【TK-X】新戦車考察スレ　試作４輌目【４０トン】

便りがないのは良いしらせ。

まったり続報を待とう。

政策評価書 新戦車（その１）
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/hon17.pdf

研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png

ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html

前スレ112氏による力作CG
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060220160929.jpg

過去スレ
【陸自】新戦車考察スレ【TK-X】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125749119/l50
【陸自】新戦車考察スレ　第２射【TK-X】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129043943/l50
【TK-X】新戦車考察スレ 第３射【新装甲】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140171692/l50

2get

個人が作ったCGのほうが圧倒的に出来がいいってどういうことだよｗ
まあ、１１２氏のCGのほうは、なまじっか精密なだけに嘘も色々含まれてる
だろうから、イメージ図の出来の悪ささえTK-Xの情報になり得るということ
ですかね。

当たり前じゃん。
企画書とかで最初から明確な図を描くのはバカのすることだから。

　ＴＫ−Ｘってうまくいくといつ頃配備になりそうなんかねぇ？

2010年くらい？

政策評価書だと平成22年配備開始予定だが…
いつになるやらｗ

　正直、Ｆ−Ｘほどの逼迫した必要性を感じないのですが・・・。

74式の減勢が始まるのは2008年だっけ？

それ空自のF-4じゃない？
74式の減勢はもう始まっているよ、年間40輌程度退役している（H17年度で655輌）。

陸自の戦車を減らす数って74式の保有数と同じだったはず

H17年度現在で90式が292輌、74式が655輌、計947輌ある。
現状でも300輌以上も保有制限オーバーだね。
74式は年40輌ほど退役していても、後8年くらいは次期TKは必要でないな。

>1000 ：名無し三等兵 ：2006/03/21(火) 00:27:07 ID:???
>1000ならコーモン裏返す

1000の奴はどこだ？

能力的には早く欲しい気がしないでも。

74式の退役ペースと導入ペースの兼ね合いで将来的に定数に合うようにすりゃ良いでしょう。
…予算とかの関係もあるけど。

K-2に負ける新戦車哀れ

おまｗｗｗｗ

>>15
TK-Xは小型軽量化が第一義で別にK-2に勝つことが目的では無いがなにか？

建前としては「一応」同盟軍だから「我々」はきにしない。

た・だ・し、有事の際に後ろから撃ってきたら、
(1回は誤射かもしれないので許すが)

そん時は容赦しないヨ。

一応も糞も同盟じゃないが
いつから同盟になったんだ

後ろから撃たれたら流石にヤバスｗＷｗ


ってそんな状況あるかいな

防衛庁が出すイメージ図ほどアテにならんものはない
16ＤＤＨなど最たるもんだっただろ。
新型戦車もどういう形状になることやら？

希望としては、そろそろレールガンの試験運用が可能な戦車となって欲しいが

なにその冒険召喚の口訣



…最近見掛けん希ガス

古代スレで相変わらずだよ。

74式改良すりゃいいだろ
今更一から開発なんてアホかって

>>24
もうその餌には飽きたｸﾏｰ

>>24
新しく作ったほうが安い。74式改を知ってるだろ・・・・・・・・って釣りですか？

どこの国で新「MBT」なんて開発してんだよ
それより先にそろえるべきモンがあるだろ

アパッチとかTK-Xとか
陸自のやることはホントわかんねーよ

>>12
74式の減勢が年40両ペースで行われるとしたら、平成22年以降、年に15両以上は
TK-Xを調達しないと、平成30年頃には600両を割り込んじゃうぞ
だけどTK-Xが、現在の90式調達価格である8億程度で調達できると思えん
漏れは結構、厳しい状況だと思うんだけど

>27
フランス
ロシア
イタリア
日本
こんなもんか？

他の国は、冗長性のある70-80年代の第3世代戦車を弄りまくって使うのが多い。

米なんかはFCSの120mm砲搭載版でエイブラムスの後継にしようとしてたらしいが、
イラク戦争の戦訓から頓挫したみたいね。

装甲が問題になったとか。
で結局頑丈なエイブラムスを改良する事に変更と。

>エイブラムス

対人専用重装甲戦車メルカバの道を歩みそうだな。

今はM1A2 TUSKってのが開発されてるそうな。
サイドスカートにERA、車体後部には鳥篭みたいな空間装甲を完備。
主砲塔上には車内から遠隔操作できる12.7mm機関銃、さらに防盾付の7.62mm機銃を装備。

>>28
変な憶測は止めた方がよいです。

＞FCSの120mm砲搭載版でエイブラムスの後継

これは緊急展開部隊向けの装備で、空挺戦車の後継です。

>>34
今米って空挺戦車なんて持ってたか？

MCSはM1A2後継だって以前軍研か何かで読んだけど違ったっけか。

空挺というとパラシュート降下が思い浮かんでしまうんだよなあw

シェリダンは全部退役してるのかな？

む。今見たらMCSがストライカーMGSの後継（？）に位置づけられてる資料発見。

なんだかんだ言ってストライカーじゃ物足りないから、装軌戦闘車両が欲しいのか…。

ものすごく安く、安いだけ弱い戦車になる悪寒。

M8 Armored Gun System

>>28
まだ数年90式を調達するから大丈夫でしょ。

>>39
日本の道路を運べる戦車ができれば十分。
装甲の弱さは90式を増産してカバーするし。

>>35-37
調達が中止されてたM8AGS(シェリダンの後継)が、9.11以降、
方針転換で第82空挺師団に配備されている。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m8-ags.htm
http://www.combatreform.com/lighttanks.htm
MGSはAGSに極めて近い。

>>42
頓珍漢な発言しない

>>32
これか
ttp://www4.army.mil/ocpa/uploads/large/OCPA-2005-03-09-165522.jpg
上に乗っけた新しいアイテムのせいか、随分と移動要塞なムードになってきたな

リアクティブアーマーなんかよりフェンスかチェーンの方が安上がりだろ

不足分の電力はバッテリーから供給される。

新戦車導入の暁には９０式は独立重戦車隊的な運用になるのかな

>>42
そうなると９０式の後継ってわけじゃないよな。
将来的には重戦車の装甲増強型９０式と中戦車TK-Xを用途に応じて使い分けるということか？
WW2型体系に先祖返りか。

TK-Xの部隊に90式を混在させるだけでも効果的。
それだけ敵の砲火が分散するわけだから。

>>48
90式に装甲を付けたら支障が出る。50ｔでさえ問題になってるのに。
ERAなんかはともかく、増加装甲は想定されていないだろう。

>>44
軽く65tぐらいありそうだな。

>>49
機能も機動力も違う車輌を同一部隊に混在させるのはいかがなものか

>>52
機能はおいておいて、機動力は下手したら90式の方があるんじゃない？

戦略機動においてはTK-90とTK-Xは比較にならんだろう。
でなければTK-Xを開発する意味がないし。

>>52
「部隊」って書いてあるから、連隊ぐらいの単位じゃないの？
小隊単位とかで2つをまぜまぜしたら、敵より味方が困ることぐらい分かるだろう・・・・・・・多分。

戦車連隊内にTK90とTK-Xの中隊が混在して大丈夫なのか？
著しく運用や整備・補給に支障をきたすきがする。

>>42
＞装甲の弱さは90式を増産してカバーするし。

TK-Xは90と同等程度の防御力を確保するって話じゃなかったの？

機動力・防御力・火力ともに『同等以上』
そして戦略的機動性と情報機能の強化。

実のところ、野心的な計画なんだよ。

だから『西側の戦車専門家が超級戦車と呼ぶ』と中国の人民新聞に書きたてられる。

>>48-50
必要性があれば（陸幕が要求を出せば）増加装甲は発注されるよ、90式戦車も、新戦車も。

>>58
目標だけならいくらでも高くできるからな・・・・・・
コンセプト的に重量と機動性で妥協することは無いだろうが
火力装甲の方はあんまり期待しない方が良さげ。
火力同等、装甲むしろは劣化するぐらいに考えといた方がいいな。

いい加減にしてくれ。
仕様要求は、技術的な目処が立ってから策定されてます。

>>43
マジでか。
てっきりもうXM8AGSは立ち消えてたとばっかり…

うーん…これは105mm砲搭載の型がC-130に搭載できるって書いてあるんかな？

腐っても装軌ってことか

TK-Xは砲塔はずせばＣ−Ｘに乗らないかな？



．．．ダメカナ？

/　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 、 　 ヽ＼　 　 ヽ
. /　 , /　 　 !　　　 ∨丁ヽ い　　　| 　　　/二ﾌ”
/　　! | 　 ィ ｢＼　　 | ハ 　 l |　　 ,′　　　　/
l　　 ! | / /j/ 　 '.　 ﾉ, =､!／/　/j/　　　 　 ヽ/
l　　 い／　,, =x j／ ′ 　 〈j／　　　　　　 ／ヽ
ﾄ ._　 ＼_〃　　 　 　 　 :.:.:.:.} 　 　 　 　 　 /二ﾌ”
ｌ l { 下￣ .:.:.:.:　　-‐１　　 ∧　　　　　　　 　 /
ｌ l　T ‐个　._ 　 　 ｰ' 　イ ｌ｜　　　　 　 　 ニﾆ!
ｌ/ /|　　ｌ　ｌ//下二千ヽ_ｌ　い　　　 　 　 　 ─┘
' / .′　ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼　 　 　 　 　 ｢〉
�Ul　 ／ 　／ ＼/　U｀　＼ヽｌ　ｉ　　　　　　r_|
�Uｌ　l　 　 i　　　　　 !　　　ﾄ ヽ |

　藻前の彼女が、ナイスバディだったと仮定しよう。

　で、その彼女に、「お前重すぎ、体重20%減らせ、ただし、バストとヒップは現状維持な。」
　と言えるか？

言える。で、頭ボコっとやられておしまい。

TK-Xの場合、身長が縮むから自然と軽くなる

バストの材料も違うだろ。

TK-Xは千年戦車

何エロい会話してんだお前ら。

>>66
それはな年齢26歳、行き遅れの90式に言うから酷なんだョ。
今度生まれてくるTk-xなら手取り足取り、自分好みに調教することが（ｒｙ

16歳、恋に恋するキュウマルタンであった……。

>>43
まさか十年以上の時を経て、もう一度復活するとはなあ・・・・・
ある意味、FCS対戦車タイプと似た流れでもあるのかなあ。

大戦略もここまで来たか

ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.03/20060324173601detail.html

「大戦略VIII」のムービーを4GamerサーバーにUp

　3月30日に発売の迫ったシリーズ最新作「大戦略VIII」だが，発売元のシステム
ソフト・アルファーが同ソフトのオープニングムービーを公開したので，
4GamerのサーバーにUpした。

ttp://www.4gamer.net/jump.php?http://download.bbgames.jp/4gamer/movie/DS8_op.zip

>>75
いまどきOPムービーはどれもこんなもんでしょ。

最後にゴジラが登場して何もかも吹き飛ばしてくれたら神映像だがなw

戦車がお団子になって真正面から打ち合いするのは、いかにも大戦略らしい表現だなｗ

>>78
しかもエイブラムス、横から接近するレオパルドに全く気づく様子無かったな（ｗ

しかし、これは期待できるかもしれん。
いや、あくまでゲームとしてだが。

オープニングムービーですよ（ ´∀｀）ｂ

ゲーム中とおぼしき動画見つけてきた


シリーズ最新作「大戦略VIII」のプロモーションムービーをUp
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.03/20060324173601detail.html

　派手なドンパチこそないものの，プロモーションムービーとしてしっかりした作りで，
大戦略VIIIで新たに導入されたさまざまな特徴，例えば「ヘックスに代わるブロック
の採用」や「インターバルシステム」などが，実際のゲーム画面とナレーションに
よって分かりやすく説明されている。また，すべて3Dで描かれたユニットが動き回る
様子や，リアルファイトなども一目で確認でき，購入を考えている人にとっても役立つ
はずだ。ダウンロードは「こちら」（3分32秒：41.1MB，MPEG-1）からどうぞ。（松本隆一）

>>82
OPムービー後に見ると切なくなるな。
それにしてもせっかくのヘックスが・・・・

早くＴＫ−Ｘ見たい…。

言われてもわからない異形戦車キボンヌ

これは極秘なのでここだけの話ですが、TK-Xでは可視光領域の動的迷彩処理が
行われることになっています。

つまりTK-Xと接触した敵兵は、観察するうちにたちまち目を回して
気分が悪くなると・・

蓮絵かよ・・・

大戦略にTK-Xは登場するんだろうか('A`)？

ﾋﾟﾖ谷ネタ禁止

長口径１２０ｍｍ積むらしいが、フロントヘビーにならんのだろうか心配。
９０式でもフロントヘビーだし。

どうやら44口径だよ。

14cmにしてちょ

そーす

>>89
大戦略４をプレイしたときはF-2はFSXとして登場してた。
ってことは今回作でTKXとして登場するかもね（ｗ

どうせなら１０式戦車で出てこないかな

９式戦車になります

トランスフォーマー2010(ツーオーワンオー)みたいだね。

TK-009とか

黒鷲　　「貴様の武器は120mmだけか？それで終わりということは無いだろうな？」
tk-009「後は…勇気だけだ！！」

愛称は　「マルキュー」　になるのか……＿|￣|○

旧式戦車

愛称はQ太郎です。

>>103
陸自なら本気でやりかねんからなぁ…

一太郎の各バージョンを６太郎とか９太郎とか呼んでいたな。

>>104
ｵｲｵｲ縁起でもない(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

戦車はね。もうお荷物なんです・・・・・
ATMにはやられるわ
攻撃ヘリにもやられるわ
スティンガーにもやられるわ
戦闘機にもやられるわ


戦車はねお荷物なんです・・・・・

コピペ乙

スティンガってｗｗｗｗｗｗ

>>107

WBC決勝日本対ｷｭｰﾊﾞ。ﾎﾞﾌﾞは素晴らしいｼﾞｬｯｼﾞを連発していた。
誰もが思った。ﾎﾞﾌﾞは生まれ変わったと。
ﾎﾞﾌﾞにはかわいい孫がいた。
「おじいちゃん。ｱﾒﾘｶは勝つよね」
ﾋﾟｰﾄはほとんど出ない声を振り絞った。
ﾍﾞｯﾄﾞに横たわる孫にﾎﾞﾌﾞは優しくつぶやいた。
「…ｱﾒﾘｶは勝つよ」

「ｱｳﾄ」「ﾎｰﾑﾗﾝじゃない!」
全てﾋﾟｰﾄのためだった。しかしｱﾒﾘｶの敗退が決まった。そしてﾎﾞﾌﾞに連絡が入った。

「ﾋﾟｰﾄが死んだ…」

悲しみにくれるﾎﾞﾌﾞに手紙が届いた。それはﾋﾟｰﾄからだった。
「大好きなおじいちゃんへ。ｱﾒﾘｶ負けちゃったね。残念だね。でもねもっと悲しいのはおじいちゃんのﾐｽだよ。僕は審判してるおじいちゃんが大好きだよ。ﾐｽはもうだめだよ」
死の直前の震えるような字が涙で滲んだ。

9回の裏､和田の放った打球は虹のような弾道で高く高く上がっていった。
「この虹は天国まで届くのかな…」
ﾎﾞﾌﾞは微笑んだ。打球がｽﾀﾝﾄﾞに入り、ﾎﾞﾌﾞは右手を高々とあげ叫んだ。

「ｴﾝﾀｲﾄﾙﾂｰﾍﾞｰｽ!!」

>>107
んで、その戦車を倒すのに、ＡＴＭや攻撃ヘリや戦闘機が必要なわけだ。
スティンガーはどうだかワカランがｗ　確かに戦車はお荷物だな。

敵にとってしてみれば。

コピペにマジレス俺ワロスｗ

>>103
犬が嫌いなのだろうか？やっぱり

113系

>>111
しかもいつでも使えるわけじゃないしな ＞ATM、ヘリ

まあスティンガーで戦車を壊すってのは結構素敵な発想だが (ﾉ∀`)

サイドワインダーで戦車のエンジンからの廃熱をロックして見事撃破したという
話は聞いたことがある。スティンガークラスじゃ役不足の感も否めないが廃熱
をロックできれば誘導・命中くらいはするだろう。

そもそも破片弾頭じゃ命中しても威力はしれてるしなぁ
対ソフトスキンなら効果覿面だろうが

その昔、M2ブラッドレーの側面装甲がスティンガーに抜かれて問題になったような。
もっとも、スティンガー開発中に無人操縦で飛行中のF-4に試射行ったところ、炸薬
抜きのスティンガーがF-4の機体を貫通してしまった例から見れば当然かもしれないけど。

ジェラルミンと劣化ウラン装甲じゃ打ち抜かれたときの戦慄は比じゃないだろ。

スティンガーの頭が異常に硬いのか
ブラッドレーの脇腹が異常に柔らかいのか

重量と慣性と予想

>>119
「柔らかIFV」という単語が浮かんで興奮してしまった俺は虹板行くべきでしょうか？

超音速でトップアタックかけられたらいくら戦車でも死ぬだろ

と考えてAMRAAMをデュアルロール化しようという研究があったが
さてどうなったのやら

JDRADMのことかな
対地というか対レーダーにも使えるAAMになるっぽい
レーダー点けてる対空車両以外は狙えないかも

先端にIIRシーカをつけて電子走査はパッシブ/セミアクティブにすれば
汎用的に運用できる対地ミサイルとしても使えそうだな
もともとAAMはサイズのわりに長大な射程と速度性能を持つし

射程や速度性能は良いけど、破壊力はどうなんだ？

KEMの一種か

>>125
破壊力は二の次だな。とりあえず速度だ、速度。
ロシアのS300は亜音速のマベリックは十分迎撃可能なレベルに達しているらしいし。

足らなくなった爆薬は運動エネルギーで補完だ。

ロシアの謳い文句は七割引して聞く必要がある。

大量使用が前提になってる気がス

韓国の主力戦車K1ってM1とほぼ同等の能力有しているんだよな？
なんで今になってK2開発しようとしているんだろう？
日本みたいに小型軽量化にする必要だって無いんだろ？

無印M1とほぼ同等じゃ流石に北の向こうに居るｼﾅ戦車に対抗出来ないから
小型軽量化出来なかったのは技術が無いからだ
まぁ遅れてきた第3世代と言えなくもないが

>>131
> 無印M1とほぼ同等じゃ流石に北の向こうに居るｼﾅ戦車に対抗出来ないから

ｼﾅ戦車っつってもT72とかT80くらいだろ？
無印M1の敵にもならない気がするが・・・

>132
北と統合すればロシアと対峙することになるが

無印M1は凄いぞ？
初期のチョバムアーマー系複合装甲に105�o砲だからな
90年までに砲は120�o砲になったが湾岸では装甲に不安があるとして現地でHA改修までやってる
それでやっとT-72のモンキーを圧倒出来た

＞K1
無印M1簡素化輸出バージョンと考えても、西側105�o砲の火力は、
旧式ソ連戦車及び劣化コピーに対し十分かと思われる。
調達価格が低けりゃ数も揃うから、あの国の事情では結構イイ線行ってるらしい…。

あれ？K1って105mm砲のままだっけ？

A1は3桁もいってなかったつーか制式採用したっけ？

一部の部隊にちょこっと配備しとるっぽい

＞韓国の主力戦車K1ってM1とほぼ同等の能力有しているんだよな？
つか装甲は複合装甲使えないから、中に空気が入っているんじゃなかったっけ？







ソースは「プロジェクトＫ」ｗ

某劇画作家のK林M文さんも、
「京城で叩いたら良い音がしたってカコキしてたが」

チョンがＫ２近い将来配備となるとＴＫＸの早い開発が望まれるな。

>>141
ほぼ同じくらいに出てくるんじゃなかったか？　＞TK‐X

K2なんざ何の関係もない。脅威としても考えられない。
気にすることすら恥ずかしい。

まあ、いつものようにあちらだけ強烈な対抗意識を燃やす事になるのでしょう

K2って「ケツ」って読むんだよな？

あちらさんは日帝の新戦車は軽戦車ニダ、重量以外ではK2がすべて圧倒している（重いから）ニダ！
とわめくことは確定でわかっています

国内の軍事評論家もK2・TK-Xもしたたかわばとか記事つくって
「そもそも戦史をひもとけば戦車同士の戦いでは防御の堅牢な方に軍配が
あがる例が多く、軽量化に走って装甲を軽んじているTK−Xは圧倒的に不利であろう。
K2は各国の第３世代戦車と同程度の重量を持ち、後発の利から複合装甲も
最新で高い防御力を有している上、アクティブ防御技術も盛り込まれている。
これは日本の防衛関係者が、新世代戦車は軽いという風潮から我が国にもそういった戦車がほしい
と言う安易な発想からTK-Xの開発に走ったのに対し、常に北朝鮮と軍事的緊張
のある韓国が堅実に技術習得し現場の要求に応えた結果であるといえるだろう。」
的な展開は火を見るより明らか

>>146
そして真に受けた厨がN速に芳しいスレをたてるんだろうなｗ
アフォ丸出しだ。

K2＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞TK-X

そうそう、そんなスレタイでｗ

http://www.asagumo-news.com/book/cd2006.jpg
背景があるだけでも雰囲気でるね。

今まで見たNAVERのスレじゃ戦車や糧食関連はまだ自制の利いてる方だと思った

>>151
そうか？重量が軽い→装甲が薄い→防御力は低い　
が常識みたいになっているからどんぐりの背くらべだろ。

>>152
以前見たK2のスレでは90式の“正面手袋”については効果を認めてた
（少なくともそういう人が韓国側にもいた）
まぁTK-Xのスレはまだ見てないけど

>>146
馬鹿やな。
軽い方が小回りのきくターンで敵の戦車砲を交わせるだろ。

そうそう、音速で飛んでくる砲弾を軽やかなターンでな

だから別に日本のすべての戦車をTK-Xに変える訳じゃないから。
現存する90式と相互補完的な運用するから問題ナッシング。

>>152
ここも大して変わらんレベルみたいよ

いまふと思ったんだが装甲の強度はそのままで、
車体を一回り小型化すれば装甲の強度はそのままで
小型軽量化された戦車ができあがるんじゃね？

なにそのシュマールトゥルム

戦車と同じ価格ぶんの歩兵用ミサイルを融雪剤みたく道路横に設置したほうが
よくしりょくになるとおもう

>>160
はい、予備砲撃で全滅。

寧ろ向きを変えられる

>>160
その歩兵用ミサイルというのが対戦車ミサイルだとして、
どこの国がそんなに大量の戦車を日本に上陸させるんだい？

まあ、装甲技術は進歩しているだろうから単純に軽い＝防御力低い
とは言えんと思う。
Ｋ２は確かにＴＫＸよりはるかに重量あるが装甲技術は未知数だしな。
それに戦車に重要なのは火力（破壊力・命中率・発射速度等）なんで
９０と同等以上を目指してるＴＫＸは世界一流以上の攻撃力を有すると思う。

アメリカ

>アメリカ
すでに前線基地が完成していますが何か

>>160
戦車の側は自由に動けるので、対戦車ミサイルの防衛線の一部に
集中攻撃してぶち破ってしまえば、後は後方に好き勝手に突進できてオワリ。
これに対応するには戦車部隊の集中攻撃が始まったら
突破を阻止する為に急行したり、突破して突進する前面に先回りして足止めする部隊が必要になる。
加えて、突進部隊の側背を逆包囲（逆襲や反撃の一種）が効率的なんだが
これやると、敵戦車部隊に、こっちから攻撃しかけるということになるので防御力が必要。
結論として、戦車に対抗するには
戦車と殴り合える防御と、戦車と同等の機動力と、戦車と同等の火力が必要になる。
全機能を単一の装備でまかなう必要は無いので
防戦主体なら、反撃用の戦車を
自走対戦車ミサイル車両とか対戦車ヘリを急行用
戦線担当を携帯式や装輪式対戦車ミサイルで賄うのが比較的有利ということになる。

只、陸自は今後軽MATや新中MPMSを、
精度の高い歩兵直協火砲に近い扱いを考えてるのかなあ、とも思ったり。
あの二つ、カール君や106mm同様、建築物とかの射撃も考えてるみたいで。
これと戦車を組み合わせれば、市街地戦闘でも普通科の頼もしい支援火力になりそう・・・かな。

なに言ってるの？
海岸線なんて言ってないんだからな
１億総民兵　何処に言っても攻撃が在る可能性がある。
実際問題は関係ない　抑止力に成りえるとかいただけ。

>>169
それどこの日本共産党？

ろくに統制もできてない兵器のばら撒きなんて失笑かうだけ

必死でネタ考えて投下してくれるのは嬉しいが、せめてsageろ

武器なんかいらんけど、一世帯に最低一つ、非常用パックや安全靴、
地図なんかの購入を義務付けor促進というのは駄目かしらん。
地震もそうだけど、有事のときの集団非難には必要かなあとも。

戦車による破壊消防wwww

120mm のHEAT−MPは不向きでねーか？

新型戦車の名称はチハ

HEP復活ｗ

歩兵携帯型の対戦車弾の性能を異常に過大評価する輩が絶えない。

>>178
RPGが進化して画像近赤外誘導のF&Fになったらさすがにやっかいだな

大鑑巨砲主義的発想のお前らよりミサイルの沢山の方が合理的

具体的に

1両＝対戦ミサイル３０００発
１００両は３０万発
そんな所に上陸するのはいやだ
めでたしめでたし

たしかに

自演　乙

で、40tになればどんな道路も走行できるようになるのか？

戦車不要ｽｯﾄﾞﾚはどこ行った…

>>185
どんな道路もってことはないんじゃね？

次期主力戦車
「やわらか戦車」

　いいなぁ・・・。対戦車ミサイル３０万発。どれだけの兵員が必要だろうなぁ。そもそもどうやって１００輌程度の
戦車の展開する地域に３０万発も集中運用するんだろうかなぁ・・・。

>>189
1億総民兵

過疎化と少子高齢化の御時勢にそりゃねぇべ

効率悪そう ('A`)

正直、湾岸戦争のＴ−７２ｖｓヘリ・航空機で戦車の一方的なやられっぷり見てると「戦車使えねー」ってなる。
陸の大艦巨砲時代はあれで終わったよ。

釣り師認定

全ての女学生はニーソ＋プリスカを主装備とし、
AT4、BDA等の火器を携帯するのなら悪くない希ガス

承認

推進

>>193
大戦略世界では早くからトウとスティンガーを装備した歩兵がコスト的に最強なんだがなぁ

給料も厚生費も遺族年金も払わなくて良いからな。

>>199
融雪剤よろしく道路わきに設置すれば
給料も厚生費も遺族年金も払わなくて良いぞ。

移動させなければメシも食わねえし

訓練もしなくてもいいしｗ

歩兵が一番安いってのは正しい。
だから今でも何処の国でも沢山歩兵使ってるわけでな。
ただ、戦闘で厄介なのは正しい場所に武力を送り込むのが難しいというところ。
敵の動きが良く判って、こっちの動きが予定通りになるならば、歩兵だけでも良い。
だけど実際にはそうも行かない。
例えば今のイラク。僅かな時間で米戦車部隊がバグダッドまで行っちゃったけど
あれが、歩きや自動車だったら、もっと時間かかっただろ？
そしたらイラクは兵員の動員や陣地の構築等の事をする時間がもっと稼げたわけだ。
戦車で10の兵力で出来た攻略が、遅い部隊だったら15とか20とかの兵力が必要になる。
だから速い部隊と安い部隊を組み合わせて使い分けるという事が必要になる。
敵味方は様々なミスをするわけで、それを活用したり補填するには早い部隊が必要なのだな。

ていうか戦車とか戦闘機で陣地はつくれねー
戦術の根本は遥か昔から不変だよ
戦争は破壊のためにやるんじゃない
「制圧」そして「占領」
これが可能なのは生の人間の手にのみよる

今更>>1の予想図を見たが、

40ｔと小柄に作る予定のせいか、
何となくオブイェークトな風味が漂っている。
装甲は強度十分なので問題ないだろうが

そうか、TK-Xは神々しい雰囲気を纏うのか・・・・良いなｗ

>>203
長文　乙

攻める前提が無い　のを忘れてませんか？

人命が一番安いって、今時先進国の軍隊ならまず言わないけどねえ・・・・
何しろ自衛隊で言えば、使い物になる一等陸士or陸士長を育てるのに、
最低で二年間の時間、教育、訓練、そしてそれにかかるマンパワーと金銭物資が必要なんだから。

>>208
今時の子供なら　コントローラー1個で敵の戦車の１０両や２０両相手に出来るかも

ＴＫ−Ｘは遠隔操作の無人ゲーム機になりました。

まあエースコンバットや三国無双の戦車版みたいなゲームも、
考えようによってはありかもなあ・・・・・ｗ

>>198
戦争が進んでいくにつれ徴用できる歩兵の練度や年齢が著しく下がっていき、
戦争末期には女も動員しなければ戦線を維持できなくなるくらいリアルなら
大戦略も参考になるところが大きいと思うが。

>>205-206　完成したら、ほどなく新興宗派が誕生するのか！

そして陸自センスのネーミングに全米号泣

Viper0はいいネーミングセンスだなぁと思ったらこれは空自か('A`)

日本新型戦車投入　アジア諸国に衝撃走る！！

新型戦車「靖国」

今のままだと

09年度制式化　マルキュー
10年度制式化　ヒトマル
11年度制式化　ヒトヒト

だぞ。間違いなく。

誰か止めろ。マジで。

>>216
その名前は日本の内閣にも衝撃を与えるぞ。

「桃太郎」とかどう？

やすくにじんじゃ
やすくにせんしゃ

ごろ的にはＯＫ

やわらｋ（ｒｙ

>>216
生きたまま祭るのはｲｸﾅｲ

祭る　×
奉る　○

>>222
そういやそう言う事になるかｗ

>>217
案外普通に「じゅっしき」とか呼ばれるんじゃない？
戦車は74式も90式も、型番で呼ばれてるわけだし。

>>225
陸自公式愛称が>>217に決定し、
全く普及せず、
現実には型番の呼び方が定着する


と言う今までの路線を辿る。
間違いなく。

マルキューシキ や ヒトマルシキ はともかく
ヒトヒトシキ、ヒトフタシキ は言いにくい

09式　きゅうしき→旧式戦車でFA

ゼロゼロナインでいいよ

ここは一つ和む愛称を・・・

　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡 ワッフルワッフル！
　⊂彡

>>227
61式はロクヒト式って言ってたの？

中国じゃ90式や74式はなんて言われているんだろう？

>>231
俺はロクイチ式って呼ぶな

実際どうなのかはしらない

09式
マルキュウ式
�H式
�H
ナインボール

力を持ちすぎた者、秩序を破壊する者を撃破しゅる陸自戦車部隊ﾊｧﾊｧ

って言うかマルキューだとまんま店屋じゃねぇか。

そのうち慣れるって。キューマルとマルキューでちょうどいいじゃん。ちょっと紛らわしいけど。

一時試作完成を持って制式化ということにして四式、とか五式中戦車にしてくれたらいいのに

>>237
旧軍戦車オタとしてあえて言う
「縁起が悪い」

ぼくはタイガー　強いタイガー
火にも強いよ

タイガー　戦車は　日に強い〜

走ると壊れたり機関室が燃えたりするけどな

タイガーボード（建材）のＣＭだろ

干支でいいよ

ね　　まうす
牛　　ばっふぁろー
とら　とらさん
辰　　あにき
みー　どらちゃん

　・　T-90　1994年　46.5トン

　・　T-80　1976年　42.5トン

　・　T-72　1974年　41.5トン

　・　T-64　1964年　36.7トン

　・　T-62　1961年　38トン

　・　T-54/55　1947年　36トン

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage114.htm


ロシア製の戦車って意外と軽いんだな

居住性を極限まで削ってあるからな。前方投射面積の小ささは90式すらしのぐ。

>>243
そのサイトのリンクからいけるＢＭＰ３のページにあった記述↓


ＢＭＰ−３にはオプションで
アレナ・アクティブ対戦車ミサイル迎撃システムを装備することも出来る。こ
の装置は目標の発見／追跡レーダーと処理コンピュータから成り、向かって
くる敵の対戦車ミサイルに散弾を浴びせ撃墜する仕組みである。


可能なのか？こんなこと。

>>245
それが情報戦　強いと思わすだけで良い
３０万発対戦車ミサイル　萌え〜

　そういや日本はオブチさんのときに対人地雷放棄に賛成したけど、対戦車地雷のほうはどうなってるのかねぇ？

>>247
重量３０ｔ以上に反応するニダ
１０００両の戦車を減らして３００万発設置する二ダ
之で国防はバッチリニダ

83式 地雷敷設装置
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/jgsdf/engineers/type83mine%20construction/type83mine%20construction.html

94式 水際地雷敷設車
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/jgsdf/engineers/type94wemcv/type94wemcv.html

そして過積載は居なくなりました　めでたしめでたし

>>249
　地雷敷設装置って、一瞬田植機をイメージした。

戦後に掘り出す収穫機みたいなのも要るな

どうせ戦車は的にしかならないんだから無人でいいじゃんｗ
例えば日本がアメリカと戦争することになって戦車に乗りたいと思うか？
俺は乗りたくないね。速攻やられるのが見えてる。

速攻でヤらなきゃいけないほど脅威ってことか

無人の戦車なんて速攻やられるのが目に見えてる。

いい所無線操縦とかだろうな　これも正直厳しいが

>>255
もうね有人戦車と航空機のひどい戦いは見たくないの。
あまりに一方的過ぎて・・
あれは虐殺だよ。

つーか米軍限定…

米軍相手の戦争なんて何にだろうが乗りたくないわ

戦車兵の代わりに訓練したサルとか犬とか猫とすれば良いのでは

どうやって作戦理解させんだよ

>259が良いこと言った

>>258
米軍に限らず敵の航空機の現れるところで戦車に乗ってたら、イラク戦車兵と同じ目にあうでしょ。

でも女には乗っておきたいな

戦車が現れる→航空機を送る
なんてことをしょっちゅうできるのは米軍だけです…

なぜ米軍はいまだに戦車をたくさん使っているんですか?

米軍の戦車は治安維持用でしょ。

>>267
素晴らしい見識ですね。お勧めの軍事本とかありましたらご教示いただけますか?

酷い釣り堀ですね

74式　中戦車　チイ
90式　中戦車　チロ
TK-X　中戦車　チハ

61式はー？

チキチータ

61式　軽戦車　ケイ　？

愛称の公募してたのってもう5年位前のことだよな。
何で今頃になってこんな騒がれてるんだ？

まあ、当時は当時で96マルチﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧとかやってたけど。

>>274
いやね。

TK-Xも陸自ネーミングの餌食になると思うと不憫で不憫で。

新撰車　いいねーみんぐだ

RX-78　ガンタンク

新戦組

公募したらなぜかタイガーとかパンツァーなんとかとか
恥ずかしくてだれも使いたくないような名前になりそうなやかん

>>270
61式　主力戦車　シイ
74式　主力戦車　シロ
90式　主力戦車　シハ
TK-X　主力戦車　シホ

もうチハでいいじゃん　＞愛称

>>279
いっそ一般公開された年に放送されてる、なんか適当なアニメとタイアップとかどうよ

番組自体は2クールで終わっても
軍事史に消しても消せぬ汚点として50年は残る自信があるぜ

マゼラアタック

>>282
マルチで既出

>>282
つ「96マルチ」

冗談だろぉぉ？
たまたまだろぉぉ？　

はわ(PAPAM

>>282
ガンダムSEEDの続編とかとタイアップされたら
10式戦車　フリーダムジャスティスとか素敵なことになるのか

ああ…また愛称の一般公募なんてやりはじめた暁には、
俺は嘆願メールを出すぞ…

　戦いま戦車とか侵略しま戦車とか、ゴロせ合わせな愛称案が出てきそうなオカン。

想像図かっこわりぃな…
９０式みたいな四角いやつのがいい

>>289
既に出してる俺はどうしたら

中隊〜！>>292に続けェい！
突撃にぃ、前へーっ！

ウラー

http://www.masdf.com/news/74sk.html

>>294
ありえなーい！

>>294
そこいつ見ても週間ワールド地対空ミサイルが欲しくなる。

TK-X用の国産44口径に載せ替えて砲弾のライセンスの問題をクリア、の方が現実味があったかも

砲弾に尾翼をつけて弾道を微調整することってできないかな？

>294
センス悪っ
最悪。

>>298
APFSDSは何の略だか思い出してみろ

301系

>>300
たぶん>>298は舵を付けたいんだと思う

FCSの精度を向上させた方が遥かに効果的だな

>>298
砲弾の弾道を調整するというその意味は？
飛翔中に誘導操作する訳でもない（つか出来ない）砲弾なら、
なるたけ真っ直ぐ飛んだ方がいいんじゃね？

速度が速すぎて誘導なんてとても出来ない
速度を落とすと運動エネルギー弾ではなくなる
運動エネルギー弾と誘導弾を足して２で割ったような代物を戦車に乗っけるのは
アメリカがやって失敗したので今のところ実現する可能性は低い

付けるとしたらHEAT弾にだろうけど、APFSDSより遅いとはいえ
直射だと発射から弾着まで間もないから誘導のメリット薄いんだよな
砲兵では誘導砲弾もあるけど

　ＡＡＭだってマッハ４出てるから、砲弾の速度が速いから誘導が出来ないってことはないと・・・、あっそうか、ＡＡＭ
とは射程が全然違うか。

AMRAAMでM1A2の正面装甲抜けるんならそれでもいいが…

誘導砲弾とまでいかなくてもそれなりにメリットはあると思うよ。
APFSDSは風の影響や砲身・砲弾の特性によって発射後に少なからず弾道がブレる。
その一方でFCSは着弾の瞬間まで標的をトラッキングできているわけだから、何らか
の手段で弾道を補正できれば命中率は飛躍的に向上するんではないかと。

AAMは近接信管で尚且つ高高度を飛翔するから
地表近くでそんな速度出せるのか？

LOSATのKEMのようなものか？
とんでもなく高いらしいが。

いや、プロペラントは無し。
APFSDSの安定翼の後端が飛行機の羽根みたいにフラップになっててレーザー
受信機付きのアクチュエータで可動すんの。
発射時の衝撃はサボで緩和。

APFSDSの細身に収まるかなぁ

そういや20年くらい昔、ボフォースがトリニティ対空砲用の40mm誘導砲弾の案をだしてた
フィンは広げたら固定で、胴周りに並んでる穴からガスを噴射して目標とのズレを修正する
今ぜんぜん話聞かないから結局ものにはならなかったんだろうな

>>307
目標のサイズも全然違うね
Ｆ−１５の全長１９．４ｍに対してＭ１Ａ２の全長は９．８３ｍ
しかもＡＡＭは近接信管が使えるのに対して戦車砲は直撃させないといけない

XM1007みたいなやつかね

戦車に間接射撃させよってんだから、ﾒﾘｹｿもだいぶｷてるｗ

変に舵を取ろうとするとせっかくの運動エネルギーが台無しになるからな・・・
まぁ目標を外すよりかはマシなんだろうが

>>314
戦闘機に比べれば戦車なんて限りなく静止目標に近いから直撃できるんじゃない？
つ〜かAAM-4ですらターゲットドローンに直撃に次ぐ直撃を次々出していたし。

戦車砲の命中率考えたら、誘導する必要もない気がする。
誘導砲弾の開発・生産コストを考えたら、
そのぶん無誘導の砲弾を多く作った方がいいだろうし。

位置エネルギーがある程度使えるAAMと違って
エネルギー失いっぱなしのAPFSDSじゃ曲げたら速攻で運動エネルギーなくならない？

>>317
砲口初速。

比重の高いAPFSDSを、空力に限らず曲げるのは大変そうだな
着弾時には進行方向まっすぐに姿勢戻してなきゃいけないし

もし戦車砲が軌道を変更できるなら、思い切ってトップアタックできるよう
放物線軌道を描いてほしい。

つ〜か戦車じゃなくて自走砲の砲弾を誘導できるようにすればいいんじゃない？
装甲が脆弱な上部に誘導できれば多少威力が弱まっても余裕で貫通できるだろうし。

>>322
>戦車じゃなくて自走砲の砲弾を誘導できるようにすればいいんじゃない？
それなんてNLOS-C自走砲？


まぁ誘導と言っても精々GPS/IMUだが。

このあたりにＢＬＵ−１０８／Ｂとか置いておけばいいのか？

海自か空自に熱源追尾式の滑空爆弾があったな。
あのメカニズムを自走砲弾に応用すれば熱をもった装甲車だけに
誘導されるようになるんじゃないのか？

>>325
それなんてBAT？

>>322
コッパーヘッドってのが昔あっての。

K2戦車は自動追尾砲弾を採用するとかいってるがな。
てかおまいら砲発射ATMを忘れてね？

エクスカリバーも忘れないで

テケたんは青戦車以来情報が無いのぉ。
かなりさみすぃ。。。

200ktくらいで飛び回る全長３ｍくらいのUAVを前方の空中に大量に放つ
UAV群が捉えた敵機甲部隊をデータリンクで後方の戦闘車両が捕捉
射程30km程度の小型SSMを大量に撃ちこんだ後に戦車とヘリが入る

データ解析と管制が間に合わず何もできないうちに
時間だけ失って破綻する、に100ウォン

フハハ馬鹿めクラスタ方式で制御するから負担は少ないしどれか撃墜されても無駄無駄無駄よ
ハーヴェストやバッドカンパニー方式である

そんなもん運用する手間隙かけるなら
シンプルな自走ロケット100両投入した方が早い。

age

>>334
それ、スメルチ？

とにかく、軽量化やモジュール化は正しい。日本の国土地勢に合った性能が必要だし、
イラクの砂漠じゃないんだから、Ｍ１やチャレンジャーを並べても、近所の狭い道路や
地方の田園地帯で身動きが取れなくなる。

北のゲリコマ掃討など非正規戦が重要になるから、新戦車には期待できる。

軽量化するとトラクションが減って沼沢地の不整地走行能力は低下するよ。

と言いたくなるほどメルカヴァは無茶するな。
なにあの泥レス戦車

モジュール化、、、、（苦笑

日本道路公団のさわぎで解ると思うが、
日本は「ちょっと、頭、こわれてる？」と思うほど
ばかみたいにお金をかけて来ました。
道路や橋を、全国のすみずみ「人が住んでるのかゴルァ」という田舎まで。

50トンの90式が走ったくらいで、
どうかなるようなヤワじゃないです。

50tラフタークレーンがそこいらの工事現場でウロチョロ活動してるんだから
問題があるわけないよなぁw

問題は道路というより、50トン貨物を積載できるトレーラーの台数が・・・なんだろうね。

ではオールテレーンクレーンの車体に54口径127mm速射砲を

なんで40tなのか、ほんとに良くわからない。

やはり空輸以外考えられんよな>>40t

>>340-341
橋はどうなの？

>>344
>>1
政策評価書 新戦車（その１）
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/hon17.pdf

場所変わってない？
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf

>>341
50tラフターって車重は38tぐらいだぞ。最近出始めた60tラフターでも40tぐらい。

+その他車両

ＴＫＸと平行して研究されてる装輪戦闘車両が気になる。
対戦車タイプの主砲は何を搭載するんだろ。

装輪ＡＷが半端に終わった以外に、多用途装輪の研究は進んでたっけ？

中国の自走対戦車砲みたいにわけわからんと言われそうだな。
対戦車ならミサイルが妥当。
昔SSの後継として開発してた前進式低反動砲みたいなの考えてたら神

任務は普通科の直接火力支援だべ
ストライカーMGSみたいな

ttp://www.cmi.be/defence/ws105_en.htm
こんな感じの砲塔を作るのかな。

対戦車タイプなら開発終了近いＸＡＴＭ６搭載した方が無難だろうな。
多目的・多目標同時射撃能力あるし、射程も長い。
イメージ図見ると高機動車に搭載してるのがあるが、そうなるとわざわざ
でかい車体に載せる必要ないか。
となるとやはり携行弾数も多くＡＰＦＳＤＳも射てる砲タイプか。

>>351
> 対戦車タイプの主砲は何を搭載するんだろ。

主砲なんて搭載するのか？
素直にLMATにしておけと思うのだが・・・

>>357
結局軽装甲機動車で十分かよ

ＬＭＡＴじゃ射程短すぎ、個人携帯ＡＴＭなんだからでかい車体に搭載する
わけないよ。防衛庁のＨＰの資料見てみな、イメージ図で砲塔積んだ対戦車
タイプ描かれてるから。

ストライカーMGSみたいな感じかね

装甲車が主砲積んだら40tクラスの戦車の存在価値は・・・

>>361

つ 装甲

MGSとTKは任務が別

軽装甲車に主砲ってどういうシチュエーションで使う予定だ？
対テロ対策なら連射がきく40mm機関砲の方がいいだろ。

戦車砲　一発で敵火点を吹っ飛ばす
機関砲　連射して弾幕を張る

対戦車タイプは敵ＴＫに対する応急的装備、火力・防御力ともに優れるＴＫと
真っ向から戦ったら勝ち目はない。

>>361
装甲も射撃精度も不整地踏破能力も、新戦車のが上ですが・・・・

まぁ、普通科連隊にも
掩体や陣地を吹っ飛ばすのに大口径の直接照準火器があると便利
という話は聞くが。

III突でいいじゃん

>>364
ストライカーMGSの場合は他のストライカー部隊への火力掩護か？
敵陣地に主砲叩き込んだり。

あとは戦車に遭遇しちゃった時とか。
とりあえずT-72とからなんとかなるし。

まぁ、日本にT-72以上の第3世代MBTが上陸してくることも
あまり考えられないと思うんだが

自走無反動砲の更新用とかじゃなかったのか？

だから普通科の直射火力ｗ

>>371
60式無反動砲の後継か(ﾟ∀ﾟ)！

車載の大口径機関砲と対戦車砲は、歩兵火器にすると、機関銃と無反動砲のような関係なのかな。

普通科の対機甲防御では、対戦車ミサイルと無反動砲を相互補完的に使うのでは
なかったかな？

>>374
機関砲でも40mmにまでなると、かなりの威力があるから、陣地攻略の際にHE弾をバーストで撃つ方が下手に無反動砲撃つよりも威力があるような。
対装甲車輌の戦闘は中MATかXATM-6を使うだろうし関係としては、「無反動砲とLMAT」と言った方が適切かも…

40�oをドッカンドッカン、
105�oをズッコンズッコン、
普通科ウハウハだなｗ

７４式自走１０５mm榴弾砲の改修型だったりｗ

>>340
インフラがないと人は住まない

普通科が戦車砲なんて言っていいのか？

滑腔砲って言えばいいんでしょ！

厨房のときの滑腔砲を「かっくうほう」と読んでいた若く青い日々は遠くなってしまった。

ミ骨月空石包

>>382
> 「かっくうほう」

あってるよ

>>382
青いというか現場や開発サイドでも、何かそれなりの理由があって、
「かっくうほう」と呼称することは多いみたいよ？
零戦が「れいせん」と同時に「ぜろせん」と呼ばれたみたいに。

施条砲（しじょうほう、ライフル砲）が登場するまえの古い時代の砲は、滑腔砲（かっこうほう）。
>>384 >>385
現代の滑腔砲を「かっこうほう」とも読んでいいですか……。しらんかった。

どうでもいいが、施条も「せじょう」と読んでもいたよ、私。

なんか書き込みを間違った。寝ぼけてます。
すみません。もう寝ます。

歩兵戦闘車タイプは５０ｍｍ機関砲搭載予定。
機関砲と言えど５０ｍｍ（ＨＥ，ＡＰＤＳ共）もあったら相当な威力だろうな。

>>388
いやいやいや、元々40mm想定で50mmは試作タイプ。
まあAPFSDSとか使ったら凄い威力だろうけど。
CV9040のボフォース40mm、2000mから垂直120mmBK抜くらしいし。

>>345
いまだに戦車を空輸しようというバカがいるから驚く。
新戦車が40tにおさまるとしても、C-17ですら2両は難しい。
分解して運ぶにしても機数が必要だし、日本の財政力では数機リースがやっと。
新戦車を数両程度海外に運んで、何の戦力になる？妄想と現実は違うんだ。

空輸という素敵な夢を見るよりは、海自にRORO船を複数与え、
一朝有事に際しての機械化部隊輸送能力を・・・と思う私は非国民ですか。そうですか。

最初から水陸・・・
いや水中走行能力を搭載すればいいんだよ
かの国まで海底を自走すれば問題ない。

ぎゃあ海外に展開する第七師団…


海外に派遣される機械化軍団を妄想してしまう俺に天罰を

現地に穴掘って減らした戦車を埋めときゃいいじゃない

「宇宙戦争」方式か！

ではTK-Xを今からすぐ三本脚で・・

>>393
すまない、海外派遣とかじゃなくて国内間の部隊輸送を考えてた。
正直、陸路で他方面隊への造園というのは、実現しうるのか分からなくなって。

＞歩兵戦闘車
防衛庁のＨＰでテレスコープ弾の研究の項目内で５０ｍｍ機関砲
だったはず。

軽量榴弾砲の写真は有るくせに、CTA機関砲の写真が無いｗ

いや、どっかにあったぞ。小さいやつが。

ＨＰ内の評価結果ググッてみなよ、写真あるから。

だから重くて道を走れず軽くするとか、トレーラーがどうのとか、そんなものこうすれば一発解決。

「トレーラー自体が戦車」　これなら問題有るまい！

車体もでかいんだから砲もでかくして１５０ｍｍくらいの載せると。男の乗り物なら太くないとな。
図体でかくてバレバレなら、射程も数キロとかちんまいこと言ってないで弾が４０ｋｍ位飛べば、
先に敵に打撃与えられるから文句無いでしょ。
弾も貫通させるなんてせこい事を言ってないで、ドカーンと行った方がまとめて潰せていいな。
おお、先遣部隊や他所からのデータリンクが有れば、更に命中率を上げられるじゃん、俺って天才。

これぞ未来の戦車だな、うん。
こんなのを数十台並べて弾ぶち込めば、敵戦車どころかみんなまとめて木っ端微塵だな。カコイイな。

でも、似たような代物が既に有ったような気がするけど、気のせいだな、うん。

パトレイバーまだ？

ライカミング滑空砲装備、
スティンガーに抗堪、
これ最強。

国内なら最初から埋めとけ

滑膣砲

滑空砲

>>398
アホ。ちゃんと見ろｗ

ああん、こんなにぼくちんにレスが…！
H14の評価にあったお

間違えたｗｗｗ

90式とか、神国日本と全く無関係なキリスト教暦を用いるのは不快千万。
平成18式戦車（略称、H18式戦車）のように、元号を用いるべし！

大正時代に装備の名前を和暦をつかったら、
すでに配備されている明治の年号の装備を混乱がおきた。
それでもって皇紀で統一することになったわけであるが。

90式の調達が300両程度で終了すると、第7・2師団だけで350両以上の戦車が配備されている
北海道のすべての戦車を90式で更新することはできないと思うのです。
　そこで新戦車なのですが、この戦車のコンセプトは74式のインフラを活用できる（北海道
以外でも運用できる）40ｔの90式だと思います（私見ですが）。
　このコンセプトや近年の西方重視の防衛政策から勘定して、新戦車が北海道ではなく内地
の部隊から優先的に配備されるという可能性はあるのでしょうか？
　

>>412ソ連の脅威がなくなったからね〜

ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
　にはｈ22年度に90の「配備」が完了すると書かれています。

>>410-411
そんじゃ自衛隊兵器も皇紀でいいじゃん

>415
子供じゃないんだから落ち着いてよく考えましょうね。

可能性て言うより、間違い無く西から配備されると思うぞ。

ソースある？

脅威が西にシフトしている以上、>>417の言うように西から新兵器を配備するのは当然でしょ。
たぶん西部方面隊の4Dか8Dじゃない？

何を言う、真っ先に配備されるのは富士だろ。

そりゃそうだｗ

陸上機甲戦力は北方重視が大原則。

74の減数が始まる部隊から順次入れ替えるんじゃないか。
北海道には既に90があるしそんなに焦らなくてもいい
というか90は北海道以外に行き場がないから替えられない

ん？90式をところてん方式で追い出すという形で北海道から配備されていくんじゃないの？

首都圏、九州、山陰地方、関西圏、他くらいの順番じゃないの？

戦力の集中運用を鑑みれば新戦車は北方より配備される。９０式の配備もそのまま。
西部方面隊は不正規戦・非対称戦への対応が急務の為、機甲科より普通科重視となる。

なぜ北海道に？
押し出された90式戦車はいずこに？？？

というか防衛白書やら広報資料やら読んでないのだろうか。

北海道の90式はあと20年くらいは余裕で現役だとｵﾓﾀ。
まぁいろいろ改修はされるかもしれないが。

細かい改修は繰り返しているし、基幹情報システム対応もテストするらしいしね。

>>427
富士から始めるのは、そこが戦車専門の幹部を育てるところだから。
北海道第7師団に送るとするれば、戦車運用の専門家がそこに集中してるから。

戦車にしろ戦闘機にしろ、いきなり全国にばらまくということはなくて、
その専門家に使わせて、どんな運用ができるか研究させるのだ。

開発開始時の仕様書で書いた運用目的がそのまま使えるかは、
使ってみないとわからない。仮想敵国の政治状況も時々刻々と変化するしね。

小さい戦車なら、路面上の最高速度も速くなるのかなあ？
まあ戦車の最高速度なんぞ、63km/hから上は飾りだと思うけど
（M1A1以降もリミッターを外すと80km/h余裕だが、バカ乗員が
ぶっ飛ばして燃料無駄にするから67km/hに抑えているとかいうが）

そういえば制式化された当初の90式は敵味方識別装置もなかったような。
電子機器は日進月歩ですからな。

かく言う漏れは去年の2月にwinchesterコアのAthlon64を買ったのだが2ヵ月後にveniceコアとSan Diegoコアが出てしまったのですよかんしゃくおこる！！！！１１１１！１！１１！１

>>430
繋がってへんよ

>>432
　戦火の勇気って映画にも戦車の酸鼻な同士討ちがあったが、湾岸のアメの戦車には敵味方識別装置っての
ついてなかったのかな？

ルチノィ・プラティバタンカヴィ・グラナタミョータ！

90式にいろいろつけるならAPUほしいね。

九州に大演習場つくって年に一度の火力総演習をみせちくれ

>>432
WINCHESTERのほうが、性能はいいのだけどね。
低発熱ですし・・・

はやく御殿場にNEW戦車こないかな・・・。

>>436
90式にAPU付いてないの？

試作車にはあったらしいけどね。
コストダウンのために降ろしたそうで。

まあAPUにしろ敵味方識別装置にしろ載せてる戦車なんてそうそう無いし。

イギリスくらいだなAPU付けてたの。
M1も湾岸の時に追加であわてて付けたんだよね。
で、小火器の被弾に弱く、火災発生→車体放棄が問題になった。

レオ２も国によっては付いたり付いてなかったり。

まぁ電子機器で勝負したいなら敵三鷹識別装置くらいはあったほうがいいかも

三鷹は敵に回る可能性が高いということだろうか

極東の三羽烏は明らかに敵対してる。

現状、北鮮は支那への属国化が進んでいる。いずれ高麗省として併合されるとの分析だ。

>>446
その仲間に韓国も加えてやってくれ。

俺は生枠の日本人だけど開発中のTK-Xは重量が軽すぎで防御力が少なすぎ
北韓ゲリラのRPGの攻撃には対処できないと思う

思い切って開発中止し信頼性の高い外国製電車を輸入するべきだ
候補としては米国製Ｍ-1、ドイツ製レオパルド2、韓国製K1A1だろう
M-1はエンジンがガスタービンなので問題外、レオパルドは設計が古すぎる

K1A1は日本でも人気の高い現代車輌社の独自開発で国産の90式より性能が優れている
例を挙げれば90式は3人しか乗れないのに対してK1A1は4人乗りである

欠陥車をつくった三菱製よりも戦時状態にある韓国が開発した電車のほうが優れているのは明白である

＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

>>446-447
支那にだって属国を選ぶ権利があっても良い筈だッ！

>>448
外国製電車…

釣りにしてもあんまりおもしろくないな

ネタにマジレスだけど
緩衝地帯として朝鮮は重要だと思う
将来敵対したとしても九州の対岸が中国ロシアになるよりずっといい

日本版キューバ危機みたいだな

つうか朝鮮半島38度線以南の重要性はよく松村氏が指摘してるな

南北統一後の韓国経済は旧北朝鮮の復興に足を引っ張られ長期の低迷に陥る。
中国は苦境の韓国に対して大規模な経済的援助を行う。
政治的にも親中派勢力拡大のために非合法的な援助を行うだろう。
政治的・経済的な援助により韓国世論は中国に傾倒する。
選挙により親中派議員の勢力が拡大し、親中派が与党になる。
中国の狙いは米韓同盟の破棄、遼東半島からの米軍一掃にある。
これを機に中韓軍事同盟を締結（韓国国内への駐留は行わない。）
中国でも緩衝地帯としての北朝鮮は重要だったので、北朝鮮亡き後はこの程度の画策は行うだろう。
恐らく日本と領土問題のある中露韓の軍事同盟をも画策するだろう。
中国はこれを背景に東南アジアの盟主を狙うのは明らか。

下鮮が上鮮と共に中華陣営に組み込まれていくのは歴史の常と思ってくれ。

消滅した方が日中にとってもスッキリとすると思うがな、ありえねーし。

>>448
「電車」か・・・
「ENJOY　KOREA」のサイトのミリタリー版で
散々見たなあ。
ハングル文字ばっかじゃなくて漢字も
書けば良いのに。

90式電車は手袋が薄い。

90式電車
90食電車

90食電車のお茶碗手袋

…これなんて絵本？

支那は延辺朝鮮族自治州を朝鮮人人口減少の理由のもと近く解体し「延龍図市」
との名称にて新都市に改編予定である。古からの朝鮮族生息地である同自治州を
完全に支那化し、旧高句麗領を編入するものである

新戦車の実戦配備は当然、九州・西南方面から優先されるべきだ。日本海岸にも重点配備
したいところだ。当然、猛烈な軍備増強を続ける中国や、日本海岸に侵入する北のゲリコマを
抑止し、掃討する効果がある。小回りの効くIT戦車が夜間掃討で武装工作員を蹴散らしていく
構想だ。

予算をくれ

>>464
1行目以外全部駄目なのはどういうことか

ネットバカウヨどもはカタワの麻生を拝んでたようだが、中露の実力のまえには、
所詮小ネズミでしかなかったな。
思い知ったか　＞バカウヨ　
これが中露の実力なんじゃ。　
これからは心を入れ替えて、現実を受け入れるんだなｗｗｗ

【国連分担金】日本案の試算見送り　負担増となる中国、ロシアなどが同調しなかった
1 ：バッファロー炊飯器φ ★ ：2006/04/07(金) 07:26:16 ID:???0
　★国連分担金、日本案の試算見送り
　金田勝年外務副大臣は6日の記者会見で、国連総会第5委員会で審議中の
国連分担金比率に下限を設ける日本提案について「一部の国が提案に反対し続け、
（各国負担額を試算する）分担金委員会への送付が事実上不可能になった」と
明らかにした。負担増となる中国、ロシアなどが同調しなかった。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060407AT3S0600Y06042006.html

＞カタワの負け犬クズ外相カタワ麻生カスゴミカタワへ
（^^^^^Д^^^^^）ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ━

小うるさいハエが巨象に踏み潰されましたな。
半年もぎゃーぎゃーブーたれててもも、中露がマジになった瞬間このザマ。
一瞬であぼーん。

俺にはこれで国民に強い印象を与えた麻生のポイントアップにしか見えん

ちゅうごくのひとにおしりのあなをみせてまわってるへんなおじちゃんがいるよー？

>>468
幸せ回路発動でつかｗ
ﾎﾙﾎﾙしてまつねｗｗｗ

> 負担増となる中国、ロシアなどが同調しなかった。
これで対中露感情がた落ちだなｗ

　日本だってもともとこんな案が通るなんて思ってないだろ。こうなることが分かっや上で、中露のダメさかげんを
アピールするのが目的なんだから。

TK-Xと何か関係あんのか？

>>466
どこがダメなんだ？ロシアより中国や北に対抗するのは当然だろ。
北海道の平原でT-72/T-80と戦車戦ではなく、離島や山間部、市街地に侵入した
敵を叩くのが新戦車の主要任務。

それなら何で90式以上の攻撃力と防御力を付与されるんだろうね。
ゲリコマを叩くだけならAPFSDS弾も複合装甲もいらんだろうに

まーゲリコマ相手に本格的にやるとメルカヴァになっちゃうわけだが。

今更44口径じゃツマランだろうし、別に120�o砲はAPFSDSしか運用できないわけじゃない。
歩兵の盾となるには、複合装甲の高度な防御力が必要だろうし。

ゲリコマ相手なら89式をベースに海保に導入された40mm速射機関砲を
搭載するというのはどうだろう？スタンドアローンでも撃てるがレーダー車
と連動させれば簡易対空砲や陸上CIWSとして拠点防衛にも流用できるようにして。

新装輪を忘れるなｗ

120mmに決定したっけ？

いまさら120mm以外に何を戦車に載せると言うのだ

>>480
120�oでさえ反動が抑えられるか微妙だと言われている。
おまけに、車体容積が小さくなるところに140�oでは積める弾がさらに減ってしまう。

まあ、つまり120�oだろうと。
仮に140�oにするには、弾をテレスコープ化するとかしないと無理だと思う。

しっかしTK-Xの重量以外のスペックがレオパルド2A6を上回ってそうに見える件について

元々はドイツも新戦車を予定していたわけですし。

しかし今後20年の間に自衛隊がT-80を大幅に上回るMBTと対峙するシチュが想像できんのだが

ソ連が潰れたのが悪い。

優位に立つってのは悪いことではないと思うがなあ…

プチこまとタチコマに役立つ電車

普通科に直協支援を行える車両がいまのところ戦車ぐらいしかないし。
新装輪がでてきたとしても、その重装甲は歩兵にはありがたい盾だと思う。
直協支援専用につくるとそれはチハになるし。

>>485
つK1A1、K2

>>483
具体的なスペックが出てないのにそれはホルホルしすぎだな

まぁK1A1はどう頑張っても欧米の戦車に敵う筈は無いが
K2になるとチャレンジャー2くらいの攻防力はあるんだろうか。

それにしても、対ゲリコマ戦で使い勝手が良いようにするには構造上90式とかとどういう違いが出るんだろうか。

車重40ｔで足回りやＦＣＳは50ｔまでＯＫ、とか

>>492
M1A2にならってTUSK仕様…とか。

まず日本で想定されうる対ゲリコマ戦というと、島嶼戦は置いとくとして、
日本海あたりに上陸、日本海側の山地にこもったゲリラを掃討とかだろうか。

すると山岳戦になるから、山地の狭い道路も通れる車体とか、待ち伏せ等接近戦になるから
外部視察装置の改善とか、普通科との連絡を密にするためのデータリンクや外部電話
（外部電話って９０式では外されてたような）とか。かな。

ここはタンクデサント用に手すりを（ry

でも、IFVを配備する気は無いみたいだし新装甲車も装輪で済ますみたいだし
陸自に戦車に随伴できる車両が無くなるようなのであながち冗談とは言ってられないんだがなｗ

>>485
中共の98式や99式とか（北朝が傀儡化された場合含む）。

通話・通信はちゃんと暗号化されてるんだろうね？

暗号化されても通信量の増減で察知される予感

新戦車と新装輪戦闘車の役割分担をどうするかだな。
いずれにせよ新戦車は市街戦と山間部のゲリコマ掃討に使えることを目指している。
新装輪は山間部は無理だが、より市街戦に適した車両になるだろう。新装輪は派生型
として短SAM型も研究してるみたいだし、新戦車部隊の野戦防空支援に使える。

人民解放軍の戦車で一番マシなのは98式だと思うが
それですらK1以下だと思われ

専守防衛などという特殊なドクトリンの上に市街戦志向・・・
なんで政府は「周辺諸国に配慮する」という名目で国民の犠牲を強いる防衛政策を行うんだろうか。

仕方が無い。
戦車に海上邀撃はできないからな

>>502
戦車が海の上走るわけにもいくまいよ。

そこら辺は空海に任せとけ。

そうだな。
弘法大師なら海を渡れるし。

工作精度が低いとは言え、正面防御力はK1より上と思われ→98式

しかも主砲に劣化ウラン弾使えるから威力は純タングステン弾とも言われるモンキー砲弾のK1より上っぽいし

K1の主砲弾が純タングステンって本当なのか？信じられんのだが。

なんか向こうの人も「劣化ウラン弾とほぼ同等の貫徹力！！」って自慢してたし・・・・
まあなんかこの時点でおかしいような気はしたんだが。

何かメリットあんの？＞純タングステン

純金で作ったMP5みたいな悦びが得られる

新戦車は市街戦とゲリコマ掃討…
しかも海をわたらん設定なのか！！

主要産出国が中国のタングステンにメリットなし！　いざとなれば原料が入ってこんわ

それに新戦車は大陸での朝鮮征伐と打通作戦に対応していないじゃないか　却下

純粋な金属のほうが材料として優れているという発想は・・・なんというか、素朴。

まあ、おまいらだってAPFSDSの侵徹理論なんてよく分かってねーだろ、俺様みたいに。

>>508
調べてもメリットなさそうなのよ。確か純粋なタングステンは柔らかいし・・・・
そもそも世界のどの国も純粋なタングステンなんて使ってない。
韓国はこの分野で突然世界のトップに立ったのだろうか。

焼結合金を作る技術が無いんかいな？

TK-Xに使われる砲弾は何になるかな？DM43あたりだろうか

>>515
ラインメタルの回し者乙

純タングステンのHESH

>513
APFSDSに使われているW合金とされているものはWに結合材としてFeなんかを数％混ぜたもんで
結合材が少ない程、衝撃ｲﾝﾋﾟﾀﾞﾝｽと密度に優れる。
着弾時の弾速が1200m/s以上の場合は装甲と砲弾は流体化現象を起こすため
材質に起因する装甲浸徹量は衝撃ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽに第一に依存し、第二に密度に依存する。

（材質の硬さはほとんど関係なく、強度よりも衝撃ｲﾝﾋﾟﾀﾞﾝｽの方が圧倒的に優位にある）
このため各国の開発陣は如何に結合材を減らすかに血眼になっている。

というわけで

＞K1の主砲弾が純タングステンって本当なのか？

結合材をかなり減らせたのね。よかったねニダさん。
となる。

それならタンタルで作れ

タンタルって高いんだろ？

タンタルはタングステンより密度は小さいよ。
人体への影響としては、タングステンよりは悪影響は少ないらすい。

砲弾として使いすてるには、
タングステンも安くないから、素材選びは難しいな。

>518
そんなわきゃあない。
強度・靱性は最低限。延性こそ命。
強度、靱性は発射衝撃、飛翔中振動及び弾着時衝撃に耐えるため。
つまり侵徹に関しては延性のみが機械的特性として最重要。

タンタルステーキ

>513
純タングステンは全然柔らかくないよ。
99.99%の焼結タングステンは脆い。笑っちゃうくらい脆い。
2500度オーバーでホットプレスしてもそんな状態。まだ温度が足りないのだな。

ここはダイヤモンド製砲弾を

HEATの侵徹体は銅の合金ですよね？
いっその事、APFSDSの弾芯を銅で作ったらどうなりますかね？

どのみちAPFSDSの速度領域では砲弾-装甲の相互作用面では流体化してるんだから
強度は無視で、最初からHEATのように流体金属砲弾として使うのはどうでしょう？
タングステンやDUより軽くなるけど、軽い分だけ速度は上がるので運動エネルギー
は増えますよね。

ここで運動方程式

あれって尖った物体がズブズブズブじゃなくて
ぶつかったエネルギーで溶けながら進むからなあ

中に空洞有りのモジュールがあるとそこで分散してだめぽ

だんだん妄想が禿しくなってきたようだぞ。

HEATで十分ならAPFSDSにする必要も無かったわけで。

レーザー兵器　できればゴジラとかモスラに出てきたような奴・・・

原子熱戦砲ｗ

>>524
> 純タングステンは全然柔らかくないよ。

そりゃ純度が低いんでない？
鉄も99.99%とイレブンナインじゃ物性がぜんぜん違うし。

そういえば純粋なDHMOは経口摂取すると氏ぬんでしたなｗ

> タングステンやDUより軽くなるけど、軽い分だけ速度は上がるので運動エネルギー
> は増えますよね。

す、すげーな

やっぱりAPFSDS弾の弾芯は水銀を詰めるべきだ

>533
11-9材料の機械的性質は？

> 軽い分だけ速度は上がるの
それは真空状態での話し。
空気の抵抗があるので、重い→流動抵抗より慣性が大きくなり→速度が大きい
となる。
だから、劣化ウランのように密度が大きい砲弾が好まれる。

そういえば現在のAPFSDS弾って初速と着弾時の速度がほとんど変わらないんだと。

あぷふすどす

無駄だっつの。技術者でもない素人の思いつきなんて。
素人の思いつきで兵器作るわけないだろうが。

軍板でそれは禁句ｗ

　玄人の技術者がここでこんな話してたら外国じゃﾀｲｰﾎじゃね？

軍板のコテには陸幕の中の人まで居るそうだが・・・

この程度なら大丈夫。

>>541
第二次大戦末期のドイツや日本の兵器のアイデアにはかなり奇怪な物があるけど
アイデア倒れの内の半分くらいは形を変えて実用化されたけど、残りはマジとんでもないのがある。

逆を言えば、日本やドイツみたいな状況にならないとそんなもんに頼りたくはならないってことだな。

溺れる者は藁にも縋るってかね。

藁
稿
ﾜﾗ
ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗ

>>541
パンジャンドラムをバカにするな

>>550
お前こそネヴィル・シュートを侮辱してる

列車砲ドーラなんてものは、その典型であるな。　＞　奇怪な物

でも、開戦前まではまっとうで最強と思われていたものが、
実際に戦争になったら、あまり役にたたなかったものも、たまにある。
大和とか・・・。三番艦信濃は急遽空母に改造されたが。

双発戦闘機こそ最強なんて思っちゃったしな。

XF-85ゴブリンみたいなパラサイト・ファイターなんてどう？

>522
延性で言ったらDU合金は鉄合金よりも低いぞ。
でどっちがAPFSDS弾として優秀なんだ？

メーサー殺獣光線でゲリラ掃討、、、カコイイ

>555
鉄と比べても意味なかろうて。

74式サイズで90式以上の性能って、何気に凄いな。
べつに旧西側陣営の最新戦車と戦うわけじゃなし、アパッチとのコラボで陸自も安泰だ、

今後戦車ってどういう方向に発展していくべき何だろう？

戦車の敵は戦車
これは変わらない
戦車がいらなくなるとしたら、他の車両がそれ相応の火力を獲得したときだな

C4Iですか？
情報通信技術を究極に極めて、歩兵、砲兵そして航空機と連携。
でも、その連携というのが具体的にどうするのか、よくわかりませんが。
そのあたりが現代戦術論のキモなのでしょう。

>>537
たいていの金属は純度を上げると柔らかくなって脆さが消える。

>>558
＞べつに旧西側陣営の最新戦車と戦うわけじゃなし、
西側"先進国"の最新戦車(？)ってその交戦能力において90式戦車を凌駕したんですか？

>>560
火力だけでは不十分で、ＭＢＴを凌ぐ防御力や走破性を兼ね備えないかぎりＭＢＴを駆逐することは無いでしょう。

>>561
かのｓ氏は、情報技術は従であって、とりあえず（火力・防御力を維持･向上しつつ）運用性や走破性を高めることが課題としている。

この先の戦車も技術の発展に応じて４０〜６０�dをループする。

＞西側"先進国"の最新戦車(？)ってその交戦能力に
＞おいて90式戦車を凌駕したんですか？

こまめに改修してるから、性能的には上なんじゃないの？
90式は攻・防・走の基本性能は世界水準でも、C4I関係は進歩してなかったはずだし。

ぶっちゃけT-Xが40トン級の車体に90式＋αの性能を詰め込めたとしても、
米・独の最新鋭と戦るには、ちょっとしんどくないか？

せめて90式スレの過去ログくらいは読んできて欲しいんだが・・・

>べつに旧西側陣営の最新戦車と戦うわけじゃなし、

からどうして

>西側"先進国"の最新戦車(？)ってその交戦能力において90式戦車を凌駕したんですか？

になるのかよくわからない。

なぜ
＞旧西側陣営の最新戦車と戦うわけじゃなし
などという文言入れたのか、当人は分かっているのだろうか？

いやいや、M1やレオなどと撃ち合い撃破することも考えなくてはいけませぬ。

T-80UM、K2あたりの"最新戦車"とヤり合うことは容易に想像できるのだが、
レオパルド2A6みたいな車両はねぇ。

>562
それは比較値であって絶対値じゃなかろうに。

双方、側面ないし後方に回りこんで撃破、だろうな。

でもこちらが防衛側ならいい勝負できるんじゃね？ ＞旧西側MBT
60tも重量があるM1やレオたんは狭い日本じゃ運用に苦労しそうな･･･。

そもそもどうやって持ってくるんだという話だ。

戦車トライアルに参加

>防衛側なら

？

>>576
日本の国土でやりあうならってことね。

ヤキマ演習場でもブイブイいわしとったけどな。

M1A1やレオパルド2A6相手ならキルレシオ1:1から大きく外れることは
ないんじゃないの。

新型戦車は愛称を付けるところから始めないか？

>>580
４０�d級中戦車なので「ナイスミドル」

普通に採用年度の数字でいいと思うな。
下手に妙なセンスで付けられると困る。
アメみたいに人名使って「つじ」とか「むたぐち」とかになったらヤだろ？

だから陸自に任せる限り

09年度正式採用→マルキュー
10年度正式採用→ヒトマル
11年度正式採用→ヒトヒト

だと。

そんな陸自解散汁( ﾟДﾟ)!!

陸自装備品の愛称は公募じゃなきゃ嫌。

あの感動を再び。

感動より絶望の方が大きかったが俺。

目から感動以外の理由で涙が流れそうになったな

海自式のひらがな名称は止めような。

金剛→こんごうに倣って
チハ→ちは

語尾に たん を付ける

昔の戦車は鉄牛
今の複合装甲は鉄ではない
語尾に　たん　をつける

よって命名「牛たん」



さー明日から仙台出張だ。

輸入停止。

「09式はブリキ缶だぜ」とレオ３に乗ったドイツ兵に言われる夢を見た。

非国民は電子遊戯の夢を見るか

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141042549/319-

325 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/04/18(火) 22:05:13 ID:???
OTOの127mmとMk.45mod4については、砲塔重量の差でRAMとかOTO76mmとか57mmMk.3が積めるとか、
いっそその分フネを少しでも小さく軽く(≒安価く)するとか、そういう取捨選択も絡みますからね。
もちろん、御指摘の如くESSMやRAMによる誘導弾搭載数の増加もあるでしょう。
逆にいうと、127mm/5in砲が艦の防空システムにおいて果たす割合が、非常に小さくなってるんですな。
MK.45がOTOの半分の対空火力しか無くとも、許容範囲に収まってしまう。
こう言うとミサイル万能論の二の轍を危惧する向きもありましょうが･･････

>"シー･アパッチ"
使い方にもよりますが、取敢えず海側から侵攻するとなると、かなり脆いんじゃないかと

>TK-X
かなりヤヴァいコトになってます。
その一方でヘリ200氏が勝利宣言出来るかもしれない、という･･････

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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141042549/331-

331 ：名無し三等兵 ：2006/04/20(木) 23:18:35 ID:???
TK-Xのやばいことって、予算不足で開発が滞っていることなの？


332 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/04/21(金) 03:02:54 ID:???
砲塔改設計かもね、とか。こっちは蟹氏に任せたいですが(笑)
しかしオカ物の方が喰い付き好いのわナゼだ。

抜本的能力向上型潜水艦の配備については、海自の永年の夢である以上、出て来るのは当然ですが、
<しらね>後継の拡大型DDHについては、ちょいと本音とは違う構想で出て来てますな。
まぁ今日び純艦隊型軽空母では予算も獲れやしないのでしょうが。
それにしても"ハリアー"は、どっから買って来るのでしょうか。
F-35Bがポシャってしまえば(その可能性は、控え目に言っても小さくはない)イタリアやスペイン、
そーそー御隣りさんも代替機を欲するわけで、AV-8の再生産も有り得るんでしょうが。

と、竹島祭りのドサクサに紛れてアヤシ過ぎるハナシを吹いてﾐﾙ。

ある程度ちゃんとした砲塔の付いた試作車ができたのかな。

ゴジラとか漫画・アニメの中でしか戦わない戦車。
素晴らしいことだよ、これは。
この平和が破られる日が近づくのが分かる。
軍靴の音が聞こえる。
打倒！日本軍国主義！

俺には大陸のほうから聞こえてくるんだがね。軍靴の音。
まあ耳が左にしかついてない奴には方向は分からんか。

大陸の軍隊はきれいな軍隊
戦争するより占領されるほうが良い

本気で言い出しかねんからな、あいつら
しかも逃亡先の海外で

>>601
占領下で人民のリーダーとしてかも知れん

人民抑圧のリーダーだろ。

やつらが共産国化された日本の支配層を狙ってたのは間違いない。
私は傀儡政権で操り人形にされるのはごめんだけど。
いつ粛清で消されたり、責任を押し付けられて殺されたりしないかわからんし

カンボジアみたく、山賊まがいの一族が、荒廃した社会（※）を支配して王侯のように暮らしをしているのをみると、夢見ちゃうんでないの。

※人身売買、少女売春や麻薬が蔓延（軍人が経営）しており、変質者や麻薬患者、極左テロ支援者、
飲んだくれの銃器マニアといった社会の落伍者にとっては最高の楽園だった

すごいいまさらな気もするんだけど・・・
TK-Xの(K)ってなに？

>>606
TankのK
T-Xだと次期練習機になる

>>607
�dクス

>>605
全てとは言わんが、大部分のサヨクは酷使様と同じで純粋なもんだと思うよ。
純粋だろうが何だろうがバカはバカだから困るんだけど。

>>606
TankのK
TXだとテレ東になる。

>>606
TankのK
TXだとつくばエクスプレスになる。

連結してつくばエクスプレス路線上を走るTK-X

連結してつくばエクスプレス路線上を走るTK-Xの様子を放送するテレ東

小泉内閣が総辞職しているのに、
連結してつくばエクスプレス路線上を走るTK-Xの様子を放送し続ける英雄的テレ東

uza

テレ東なら>>615も気にせずアニメの放送を続けるっ！

うむ。テレ東を舐めたらいかん。

TXが標準軌を採用していればTK-Xも運搬できたのに。

そうすれば、在日のワルやらエセ同和が置石しただけで遅滞できるのにね。

・フランカー最強、空自にフランカーを（マジレス）
・ライノ最強、ライノありえないほど最強、ライノは他の機種より劣ってても最強
・F-15は古い古い時代遅れ、ダメ！
・F-2はゴミ！
・ステルスミサイル！時代はステルスミサイル！ステルスミサイル！ステルスミサイル！！１！！

以上石川タンの主張でした

逆上したか、非国民

可哀想になってきた>石川タン

スレ違いだし。

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

クマー

そのための日米同盟でしょ。

地政的にも日本単独でひとそろえなんか、できようもないし、
それをやろうとしたら、巨大な軍事費のために、
軍が守るべき国が軍より先に滅ぶ。

それにしても、5行を超えると読む気が激減するものだな。

　別に自作したわけでもないｺﾋﾟﾍﾟ貼って喜んでいるヤツはきっとプライドというものがゴミ以下なんだろうな。

＞６２４
釣り？素人？もっと勉強した方が…。

どう見ても釣り。
しかも天丼。

90スッドレ住人が作ったコピペだった希ガス

624=628

レオパルドのところを微妙に改変してくのが決まりなんだろうか

世界最強のレオナパド５Ａ２のスペックが知りたいw

>624

三菱自動車は、わざとらし過ぎる。

＞６３１
俺は６２４じゃないぞ、ＩＤ見てね。

そうか！わかったぞ！！
>>624はレオナルドなんだ！
>>625はクマ、
つまり二人あわせてヤンマーだ！
君と僕とでヤンマーだ！！

>>635
そうか、じゃあ言おう。

100年ROMってろ。

テレ東なら>>624も完全スルーしてアニメの放送を続けていることだろう。

テレ東に見習うべきだ

90式もレオパルドも所詮ブリキ缶だ。
http://www.youtube.com/watch?v=cV0LPhuKluM&search=sega

>>639
保存したい・・・

>>639
当時はこのゲームで燃えた。
2も1とは若干違うけど、とても燃えた。
それ以来新作は無いのが残念だけど、今でも傑作ゲームだと思う。

でも今の視点で見ると、軍事考証とか無茶苦茶だよな。

スタッフに傾斜ﾏﾝｾｰがいるんだよね。

件のダッチのLeo2A5の画像を送りつけてやろーぜｗ

糞でもしたくなったのか停止射撃か〜〜

自分の知識だけが育まれ、他人の知識は変化していないと思えるのは子供の特権。

ガングリフォン１ＯＰ（ＭＰＥＧ版）映像が綺麗！
http://www.youtube.com/watch?v=-1w_ru0AfDw&search=sega
でＥＤ
http://www.youtube.com/watch?v=440yi1aLKio&search=sega

一人のＡＣＥ（プレイヤー）がいたとしても戦局は変わらないというオチね
どこぞのフライトしゅーてぃんぐゲームとは違うは、やっぱ。

>>646
五十歩百歩

>>641
新作は２本出てる。つまらないけどね。

>>640
ＩＥならキャッシュにファイルはあるし、flash動画ファイル
の無料プレイヤーもある。

youtube　保存　とかでググッてみそ

何より悲惨なのは、あの世界では半島や中共が同盟国って事だよな・・・・
よりにもよって、としか言いようのない選択だわなあ。

病気の負け犬連合

ネットゲームだすって事で半島に権利売っちゃったんじゃなかったっけ＞ガングリフォン
だから国内で出しようが無いとか

当時はアメが民主党政権で、日米対立が結構深刻だった希ガス
で、大陸のほうに「知らぬとはいえ」期待を持って何かを見ちゃう空気があったんだろ〜ね

>>653
いや、スレ違いですまんが、設定作ってる側も、ゲーム内の日本も、
大陸に期待なんかは微塵もしてなかったっぽいけど。
9条を盾に無関係なままで維持しようとはしたものの、
地域大国としての中国の意向を無視できなかった、という見立てだった。

当時は、小泉政権のような良くも悪くも自己主張をする外交方針を日本が
取ることは全く考えられなかったからね･･･。

>>648
ﾒﾙ欄を見る癖を付けておくと良い鴨。

>>655
ありがとうorz


ナジでブレイズは泣けたよな。
くるくる回るアイテムボックスなんて誰が考えたのか…

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145800102/

948 名前：名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. [sage] 投稿日：2006/04/24(月) 23:28:47 ID:???
>940様ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／朝霞は研究本部の皆様は、本気でレーザー兵器による
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　中共の弾道弾迎撃を狙っているそうですが。困ったものですね。
　　　　く/_|〉 　 　　＼ちなみに、TK-Xが下手しますとチハの二の舞になりかねないとか。
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　本当に、ムスリムもテロを行うならば朝霞の研究本部を爆破してくれないでしょうか。まさしく
万人が幸せになれるかと思うのですが（やめなさい

960 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 23:35:00 ID:???
>TK-Xが下手しますとチハの二の舞になりかねないとか。
ゲェッ、何てこった！
今度の米軍再編に伴う予算減の煽りか・・・・？orz

963 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：2006/04/24(月) 23:36:44 還 ID:??? ?
　国土の大部分が山がちで、しかもこれからは島嶼部での攻防戦が中心となる
我が国陸上自衛隊にTK-Xなんて必要ありませんよｸﾞﾜｯﾊｯﾊ

965 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 23:37:24 ID:???
>チハの二の舞

TK-Xはブリキ缶だぜｷﾀｰ！！１！１

やはり蟹戦車が必要ですね

983 名前：名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. [sage] 投稿日：2006/04/24(月) 23:45:53 ID:???
>963海の人様

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／自分で書いていて、むなしくなってまいりません？（ｗｗｗ
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　
　　　　く/_|〉 　 　　＼
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>957様　工作船は北朝鮮の武器ですから。

>960様　いえ、ひとつは120mm砲搭載戦車を40ｔで作ろうとした無理が出たのと、
ひとつは朝霞の馬鹿どもが、きちんと仕様を詰めないで開発したためですね。
あとは事前の関係各所や企業による非公式な打ち合わせを、市ヶ谷の背広が談合と
称して禁止したためもありますか。

>965様　つまり、130mmETC CTA砲を搭載し、正面で主砲弾に抗甚し、周囲270度でRPGに抗甚し、
三次元織り複合素材製シームレスキャラピラと転輪内モーター駆動のフルアクティブサス機動で、
乗員レス砲塔で個別コンパートメント方式複眼式車外パッシブ監視装置搭載という、戦車ですか！

そんなｗｗｗ
90+αのがマシだorz

RPGなんて今日日金網かチェーンで無力化だろ

ttp://www.dfnt.net/t/photo/your/craft_06suman.shtml

真・複合装甲の力を信じるんだ・・・・・・！

いっそのこと４０トン戦車（平成中戦車）の主砲は105mmで・・・


orz..

　　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい

　　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　TK-Xﾀﾝばんじゃーい

本当だとしたら大笑いだな。誰だろう技術力とやらを妄信したのは。

まあ最悪74式より性能がよければ良しとしようorz

アイヤー涙出そうアル

>>666
朝霞の防衛研究本部(not技術本部)らしい・・・・・
以前から現実を踏まえない、空技廠みたいなと悪評が絶えなかった。

つまりTK-XはM8AGSのパクリですね。

今後もし陸自が戦車戦を展開するとしたら、それは本土や離島ではなく
朝鮮半島や海外（PKO、PKF）の方が遙かに高いと思うんだが・・・
給油や整備が無くても長距離自走でき、寒冷地・灼熱砂漠地帯・泥沼の亜熱帯地域でも
問題なく動かせる戦車を作った方が遙かにいいと思うんだが・・・

TK-Xにはこういう設計思想は存在しているのかな？
なければ今のうちに計画変更を・・・

　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

>給油や整備が無くても長距離自走でき、寒冷地・灼熱砂漠地帯・泥沼の亜熱帯地域でも
>問題なく動かせる戦車

チハの特徴でしたね、、、、

>657-659 がホントなら、
装甲と火力が欲しい、、、、

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　(_^_))=i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_^_))=i　(ﾟДﾟ(0　　　　　よびましたか？
　　　　　　　　　　　　　 ,..､,..､､i=j(ﾟ∀ﾟ(0/|｀Yi二j二二i
　 　 　 　O)二O)二))二二)//.|i=i=i=i//￣￣￣￣￣￣|
　　　　　_____＿ '‐YY========ゝ__y//＿＿＿＿＿＿_|__
　　 　　〃〃l／O)　　　 oO)〃〃………………………ヽ
　　　　 （=（(l￣￣￣￣￣￣（=（(〇　 (O　(O　　 (O　 (〇）
　　　　　＼＼――――――＼＼（（◎（◎（◎（◎（◎／
　''''""""''"""'''''"""''''""""''"""'''''"""''""''''""''"''''"""'''''''""''''""''"'''　

>>671
お前何いってんの

28 名前：名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. 本日のレス 投稿日：2006/04/25(火) 00:48:27 ???
皆様ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／>1様スレたてお疲れ様でした。
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　
　　　　く/_|〉 　 　　＼
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　TK-Xですが、カタログスペックは90式を上回るでしょう。正面装甲も主砲弾に抗甚できますし、
主砲は90式のそれより強力ですし。
　ただし、本来45ｔを目指していた90式が50ｔになって、しかしそれに対応して諸々を改修できた
のに対して、TK-Xはいまだに諸々がもめているそうですから。多分に、カタログスペックに出てこない
実用性においては、90式の方が使い勝手はよいのではないでしょうか。ちなみに、その90式ですら
内部配置図を見る限りでは、かなり一杯一杯のぎりぎりの設計でした。
　やはり、120mm砲を搭載した戦車は、最低でも50ｔの車重が必要なのでしょうね。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　　なに？　ＴＫ−Ｘがチハの二の舞？
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　　　「ＴＫ−Ｘは大陸打通が出来るほどの名戦車になる」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>661
あんまり変な雑誌とか信じるなよ。

河原の石で底が割れるのは、
90式ではなく、
TKXの事だったんだよ。

うぅ、要求されたサイズが小さかったせいもあるだろうが、小さい器に詰め込みすぎ
るのは、日本人の性なのか・・・・

民生用トレーラーの限界に、無理に合わせようとしたツケが回ったか・・・・

戦車はやっぱり６０トン、４人乗り、１０億円だな

>>681
ﾁﾊは、輸送船のクレーンだか、デリックだかの制限重量に合わせたんだっけ？

>>683
当時、埠頭で扱える重量の限界が15tだったかな？
TK-Xの場合、カタログスペックで泣きを見ると言うことはなさそうだけど、
チハというより、寧ろ彗星や銀河や彩雲かもしれないなあ・・・・

しかし未だに砲の反動を質量で受け止めてると考えている奴がいるんだな
200mm自走砲の質量がどれくらいか考えてみろ
要は力点と支点、重量配分、サスとキャタピラだ
100ｔあってもズルズルのキャタピラやフニャサスじゃだめ
ちゃんとした設計なら40ｔでもOK

SPHとTKを一概にして語られてもねえ・・・・

>>686
何処が違うか説明してみ
SPHでも直接照準射撃はやるぜ

>>687
何処が・・・・ねえ。
そもそもSPHが直接照準ってのは緊急時の話しだし、
間接射撃がメインなんだから、それほど重視されるわけでもなし。
M110なんかは空輸前提の軽量車体に20H乗せたお陰で、
命中精度は(間接射撃を基準にしても)褒められたものじゃないらしいし。

戦車の場合は、それこそ直接照準で初弾必中が当たり前に求められる。
只、同じく「直接照準をする」ということだけを根拠にされてもね。
重量だけでどうにかならんのは同意だが、技術だけでどうにかなるもんでもないのよ。

天井と砲塔側面に重金属の増加装甲を装着して、50トン。
これにて、一件落着。

ああ、それと敵から直接照準射撃を受けながら、
行進間射撃を連続で行うSPHがいるのであれば、是非紹介してほしい。
15Hとか20Hでそれが出来るなら、とても素敵な話だ。

まったく関係ないがK1A1は重心が低いから反動に耐え切れず命中率低いとか言う変な説があったなあ。

とりあえず49.99999999ｔまでは40ｔと公称してもヨシ

戦車って2人乗りくらいまで省力化できないかね？

>>693
90式ですら、三人だと整備が大変とか言われているのに、二人だとよほど整備隊
が拡充されないとつらいんじゃない。

一人で履帯交換できる体力がつくまで相撲部屋で鍛えるべし

>>688
反動で問題になるのは、
１　力点と重心のずれたよるモーメント、つまりマズルジャンプ
2　反動（劇力）による車体の地面上でのズレ
3　車体の弾性係数による振動
4　FCSの誤差拡大
で
1は完全に重量配分の問題、質量を増やしても解決しない
2はキャタピラと地面の摩擦係数の問題
3は主にサスペンションの問題
4FCS本体と実装方法の問題
質量を増やして僅かでも効き目があるのは2だけ、しかし、摩擦係数が支配的

補足、つまり全て技術的に解決可能な問題
解決できるか出来ないかは行進間射撃、などと言う運用の問題では無く、物理現象の問題

>>697
うむ、同意。実際防衛研究本部だって我々素人より馬鹿じゃないだろう。

技術的な解決のアテもないのに重量を削ったのが問題なんじゃないの？

そのアテを今から公開するのか

戦車の小型化って世界的な潮流なのか？
だったら時代を先取りしている考えれば多少の技術的遜色があってもやむを得ないだろ。
そこはデータリンクのFCSでカバーするしかない。

世界的な潮流よりも防衛方針だろ

世界的には市街戦での被害を減らすためにより重装甲へと向かっています。

装甲薄い紙戦車、現代版チハタンの復活はマジ勘弁だぜ
んなことやるなら９０をレオ２みたいに改修してくれ

だからそれをどこで使うの

>>703, >>704
装甲が薄いわけではないと何度言えばわかるのかね、文盲の諸君。

頑張って厚いと証明してくれｗ

重装甲の新戦車を開発するんでは無く、既存のＭＢＴに機動性や
射撃精度を犠牲にする増加装甲貼り付けてるだけで、技術的には
見るべきものも無いんでは→703が考える世界の潮流（？）

>>707
とりあえず要求性能には90式を同等以上の防御力とは書いてあるな
つうか90式を開発してから約20年、素材もどんどん進歩していってる

出来ないと考えるほうがおかしい

20IBSのスライドなんかに見るセラミック装甲の質量効率から
世界の潮流は窺えようぞ。

キン肉マンの超人グランプリみたいに
世界の戦車と撃ち合ってどうなるか、ってな具合の幼稚な想定しかしてないんだから
そりゃ、重装甲でなきゃ困るだろうな（ｗ

>>704
馬鹿モン、Leopard2のショト装甲はAPFSDSには耐えられず、しかも側面ガラ空きだぞ。

せめてチャレンジャー２の重装型だとか、Ｍ１Ａ２ＴＵＳＫだとか、Ｃ１アリエテＰＫＯ仕様を出さなくちゃ。

TK-Xが配備されてもどっちみち機動打撃力の根幹を担うのは90だろ。7Dと2Dにその
役割が求められてるんだし。TK-Xはそんなにごっつい装甲や大火力よりも、機動性
やら継戦能力が高いほうがいいよ。無理やり言ってるけどｗ

出て見なきゃわからんだろ。

なんにしてもあと数年で実物が世に出てくるわけだ。
一般向けは総合火力演習が最初になるかな？

他国もこの流れに追随してくるかどうかに興味があるな

世界的に140ｍｍ砲でより重装備
とかになったら笑うがｗ

>>715
この話が本当で、そのせいで延期になったら、あと数年で世に出てこないよ。

謎だ。 sorya 2006/01/04 [21時17分45秒]
＠で、話はつづくーよ。
>>ppp氏
オイラは明言しないけど、巷に溢れる情報では(少なくとも静止状態における)戦闘力はそんなかんぢと言われてはいるよね。
防衛庁が公式にリリースしている情報範囲を考えれば特に。防護力に関してはなーんにも言ってないところから考える限りそれ(=90式)以下とも読むことも可能だし。
確かに公式な記述においては速度は同等、火力に関しては以上とちゃんと関係を明記しているところから考えるにそうとも読める。

しかし、過去にリリースされた半公開情報(国会図書館で漁ってみれば見つかるかも)においては同一防護力で４割の重量削減を達成する新装甲材料・構造を開発中。
しかもそれはうまくいっているらしいという情報があり、その記述を信じて推測(geometrical ratio(=各構造部材に割り当て可能な重量)×重量あたりの防護力比∝総合面防護力と仮定)をしていくと、
例え車体重量が50tから40tになったとしても(40/50)^(1/3)*(10/6)≒1.547。つまりは90式と全く同等の重量配分比、同一形状比にてTKXを製作した場合(=90式petit model)においては約55%程度の正面防護力だけの増加は見込めるっぽい。
もし正面防護力を既存装備と同等で良いならば正面装甲重量は((40/50)^(1/3)*(10/6))^(-1)≒0.6463。つまりは片面は35.37%の重量削減となりかつ、
その他部位も既存装備とほぼ同等の防護力で収まる可能性があるっぽい(途中のざっくり計算は省略)というところまでは推測可能になります。まぁ、巷に溢れる情報の大まかな算出基準というのは大体こんなモノでしょう。

この数字を示すものが本当に平凡なものかどうか。まずはその辺を考えること。
そして重量減になった場合における適用分野の拡大(戦闘は広大な平原で行うに非ず)はどの程度になりうるのか。ここいらを考える必要があるでしょうね。答えだけを求める前に。

afvfan氏の切り口が全てではありません。少なくともafvfan氏が考察した、
「とある切り口からの考察(しかも前提をごっそり抜いたっぽい)」が某掲示板のそれであって、結局は自分で考えて自分自身の切り口から結論を見いだせということですわ。
少なくとも私は考察するに足るであろう思考の流れ・検証方法の例示は示している筈です。

>>716
そんなものを日本まで運んでくるのは一苦労だらうから、大笑いですね。

>>719
こっちじゃなくて逆に向こうで戦う羽目になったら笑い話じゃ済みそうにないな。

ああ、大陸派にとってはそうなのか。
懲りないねえ。

新エンジンの採用さえ止めれば問題なし。



という噂です。




採用を強行した場合にはNEWチハと言うよりは陸の彗星、陸の銀河ですな。



という噂です。

ええーい！　そんな確認も取れないような噂を流すんじゃなーい！

>723
>657と同じですね。


つまり何が言いたいかと言えば、





カニ氏より私を信じる方が幸せです



ということです。

> TFR ◆ItgMVQehA6

↑どういう立場の人間？

一行空きですら十分胡散臭いの3行、4行空きの主張なんて耳を傾ける価値も無いだろ（ｗ

>>725
シべリアンジョークとキリ番ゲットで有名なひと。

>>725
MHIの人じゃなかったっけ？

新エンジンやめるつって・・・えっと90式のを使うって事？エンジンベイに納まるんかいな

新エンジンって、そんな開発が失敗しそうなエンジンだったの？

「動力装置の設計は、現時点での最新技術を導入した正攻法なものと考えられる」
なんて評価もされてるし。手堅くまとめたものだと思っていた。

いまいち盛り上がりの欠ける、自衛隊板戦車スレを恥ずかしながら宣伝に参りました。

90式戦車の後継車について考えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1125243593/l50
戦車乗りの独り言
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1101275057/l50

４０ｔなら1200psもあればいいと思うがな。
ここ10年ぐらいの燃焼技術の向上は著しいし（特に低燃費化）、ユーロ・パワーパックなんか
かなり小型化してるし。
そもそもパワーパックを小型化する前提で全体を設計してると思うが・・・

やはりミノフスキー粒子の発見無しにコンパクトな熱核融合エンジンの灰初は無理があったんだ

エンジンってそんなに重要か？

ある意味装甲より重要

最高速度が多少減るくらいだろ>エンジン

中期防見直し、圧縮へ　グアム移転負担で政府
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006042501003267

>（１）戦車、火砲など正面装備の削減

更なる削減ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

90式300とTK-X200くらい？

>>737
まぁおそらく最後まで使われない火器だからな(´･ω･｀)・・・

>732
謎の異常出力を出して爆発してしまったTKX用エンジン。そして開発が２年遅れ。DZなのにｗ
多分に巡航時最大出力の上を狙った戦闘時最大出力の検証試験の話なんだろうけど。

海洋国家で制空権確保が現代戦の肝要だからしかたないとはいえ…
せめて正面装備減らす代わりに兵站強化とかしてくれればまだ納得もいくけれど（´；ω；｀）

90式から続く不遇さに萌えざるを得ないな…

中共にチョンときな臭いこの次期に削減か・・・
片山さつき２号でもいるんだろうか

いよいよ装輪式の時代が到来するか

ねーよｗｗｗｗ

>>740
そんな事があったんかね。爆発はともかく、2年遅れとは・・・21世紀になって誉の二の舞かよ。

しかしエンジンダメって事は普通に考えりゃ開発中止だわな。90式のエンジンが納まるとは
思えんし。

いや、さすがに、エンジンとか開発する前から目処ついてたでしょ（ｗ

>746
怖いのは公称1200PSなのにもっと上の出力を狙って開発してたというところな訳で。
1500PSくらいなら５分出せるとか、そんな恐ろしげなもの作ってたんだろうか。

コモンレール式でトルクと燃費の向上を狙った野心的なエンジン。

海兵隊がいなくなったら抑止力は減るのに正面装備の削減ってどういう理屈？

あれか、戦車もこれからはハイブリッドエンジンにしろってことか？

新型エンジンって高出力化じゃなくて小型・軽量化が主目的でしょ？
耐久性や燃費、整備性や出力特性も重要だけど、40�d戦車に必要なのは小型・軽量化。
小さく軽くなれば出力軸やサスペンションに掛かる負荷も減るし、空いたスペースに
補機類を詰め込めるわ、冷却経路の自由度も増すわで良い事尽くめ。

90式が生まれた後、飛躍的にディーゼルエンジンの開発が進んだからセラミックエンジン
なんて無茶をする必要が無くなったのも追い風です。

セラミックエンジンとか開発してなかったっけ？

そういえばなんでエイブラムスはガスタービンエンジンなんだ？

ダッシュ力がいいからかな？

>752
あいにくですが「新エンジン」はセラミックエンジンなんです。

２年ほど前に２７０式さんがセラミックエンジンのセールストークを真に受けた書き込みをしていたのを思い出す今日この頃です。


在来技術の発展による１２００馬力エンジンもあるはず(例の青い車体のエンジン)ですが。

>>754
MBT70の可変圧縮比ディーゼルがポシャって、1500馬力級ディーゼルの
実用化に失敗。

>>756
っていうか単純に小型化したいなら、10ZGを8気筒にしてしまえば・・・・
つかアレの原型は8気筒から始まりましたな。

T-62気味なTK-Xと、T-64風味なTK-Xがあると見た。

>>756
うわぁ…　＞セラミックエンジン

オタ的には新機軸みっちりで冒険しまくりなTK-Xに一票
運用する側はたまったもんじゃないだろうな

何か冒険してね？＞TK-X

40t代で120mm砲戦車って段階で冒険だぜ、ﾋｨﾔｯﾊｰｰｰｰｰｰｰ

上まあ某研しているわけなのかだろうし（苦笑

完成したら120mm低反動砲になってましたとか

60式の真の後継者ｷﾀｺﾚ

70口径105�o滑腔砲とか

７６７ゲットなら勝利者

よぅ敗者

ゼロ戦といい、チハタンといい、ウォークマンといい、
日本人は何でも軽くすりゃ、ええと思っとるな。

日本の道路って道路全てに厚さ1〜2mくらいのコンクリ埋め込もうぜ！
移転費用の7000億じゃ足りないかな

セラミックエンジンは開発が中止された、じゃなかったっけ
たしか、日本独自で開発をしていたが米国が共同開発を持ちかけてきたはず
止めたのは米国だけ？

ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/honbun/06.pdf

いろいろ話が出てきたのは最終型試作車ができた、ということなのかなあ？

とうぜんながら欺瞞情報もリークされてるだろう。

>>768
流石です、先生。

次が777か

>>756
なるほど。

XM777ゲット

＞750 ：名無し三等兵 ：2006/04/25(火) 22:40:11 ID:???
＞海兵隊がいなくなったら抑止力は減るのに正面装備の削減ってどういう理屈？

１）制海権･制空圏を握る限り地上戦の脅威は低い
２）米軍の緊急展開能力の向上

つまり我らがTKXﾀｿは手堅い路線から外れて、新機軸と小型軽量化で
爆弾を抱え込む「S○NY病」が進行している不憫な娘であると・・・

>１）制海権･制空圏を握る限り地上戦の脅威は低い
つ、釣られないぞ

ソニータイマーの仕上がり具合は順調？

それがTK-Xの仕様だ（ｒｙ

ってコピペ作る日が近いかもしれんね

でも最前線だけに手堅さが求められる空や海に比べ、
開発で冒険したり国産化できていいよね

ん？

仕上がってみると陸の兵器はみな手堅いぞ。

価格高騰して調達打ち切られた80番台は手堅いのか？

エンジンはこいつを串刺しにした奴を採用汁、『E13C＜ET-IX＞』
直列12気筒1040馬力ｲｲ

ttp://www.hino.co.jp/j/product/truck/profia/keizai/index.html

>>764
海はさすがに手堅くねえだろ。

>>786
性能に問題はない。

>>788修正
×764
○784

当時最新の技術で作った時代錯誤になりかけのものばかりだが。＞80番台

アルミ車体のブラッドレーを使い続けているアメリカや、
新開発車もアルミ車体だったりする朝鮮の次期戦闘車あたりが羨ましいか？

>>786
89式AFVなら、大人の都合で調達数が減ってしまったのが
価格高騰の原因ですのだ。

>>762
> 何か冒険してね？＞TK-X

今までの国産の兵器には見られなかった傾向だな。
この国も変わりつつあるのか？

変態的サスの74式戦車にせよ、先進FCSや高性能装甲、自動装填装置等、
『湾岸戦争以降の戦車開発』でその先進性が証明された90式戦車にせよ、
十二分に冒険的（かつマニアック）だよ。

>>793
大人の事情以前に初期の調達ですら74式より高価だった。
73式装甲車が値段の上昇を嫌って20mm機関砲をあきらめたのに比べると嘆かわしいな。

>>796
まあ必要な戦闘力というものもあるしな。

120mm戦車砲弾はボトルネックなので、ケースはそのままで140mm
にしちくれ。それで房なオイラは大満足なのだ。

非国民め

８００ゲットで勝利の朝だ

偽者め

>>801
おめでとう、アナタはコスタリカ帝国の所有物となりました。

>>800
朝起きてすぐ800ゲトですかｗｗｗ

>>796
某国では７３式装甲車には20mm機関砲が付いてる事になっているのか？
ttp://jczs.sina.com.cn/p/2006-04-03/0818361400.html

チハスレからきました。
平成の零戦に続いて平成のチハが登場って本当ですか？

kimutikusakutesinisouda.

>>804
試作車の写真か、珍しいね。

>>805
ウソです
申し訳御座いませんが、お引取りください

しかし実用セラミックエンジンの開発もしてたのか、まだ採用には時期尚早だと思うんだけどな。

チハじゃなくてチニだよね。あるいはJS-6。

通常戦車用のエンジンは車体より一世代先行しているはず
つまりTK-X用のエンジンは９０式と平行して開発されていた
セラミックエンジンは時期的に見てTK-Xの次の世代の戦車向け

今は断熱して効率上げるよりも、民間ディーゼルエンジン技術の方向性としては噴射圧を
さらに上げたり、負荷によって細かくプレ噴射したりして完全燃焼に近づけようとしてる。
かなり燃費が良くなってきてるみたいだね。

次世代はモーター駆動を冒険する予定にしよう

そこで装輪式対戦車戦闘車両の出番ですよ

>>812
それが何か？

大口径ガンランチャーだなここは

セラミックエンジン
ディーゼルエンジン
ガスタービンエンジン

一体何が違うのかと

>>817
ディーゼルとGTはそもそも構造、使用燃料からして違う。
セラミックエンジンは(TK-X用のは)、セラミック素材を多用することによって、
小型化や軽量化を推し進めたディーゼルエンジンの一種。

>>818
燃料は同じにまってる、米軍はね

>>815
いや、最新の技術取り入れて正攻法で作ればいいエンジンが出来るんだろうと思ってね。
それだけ。10ZGは2ストだからちょっと違うだろうけど。

>>818
セラミックってすごくもろいイメージがあるんだが軍用仕様には向いているのか？

セラミックエンジンに制御技術は取り入れられないんですか。

お茶碗電車がＫ１電車にとって無力なことを見ても分かるように、軍用には向きません

>>823
日本語でおｋ

技術研究本部（いつのまにかサーフェイスかえたのねん）の新戦車の外部評価を見直してちょ。
試作車に対する外部評価も議論･質疑・検討はエンジンについて集中しているのが分かるかと。

あと最新の制御技術がどうとかいう奴は別紙４見て感得する物は無いのかと。

>>825
そもそも動力装置に対する評価なんだから当たり前だろ

>>825
それで？この外部評価から2年半経った今セラミック君がポシャりそうって事？

燃料噴射は電子制御、過給は可変排気ターボ、んで水冷4サイクル8気筒か・・・・
といっても素人にはサッパリ分からんorz

>>827
そんな新情報は出て無いでしょ

気筒数が減ってるってことは気筒当たりのシリンダ容量を増やしてるってことですか
排気量減ると力出ないと思うので。
それとも回転数上げて稼ぐのですかね

アルミナセラミックスは脆いが、炭化窒素や窒化ホウ素などの
セラミックスはかなり粘りも有ると言われていた

またセラミックスを繊維状にして焼き固め、これをもう一回セラミックス原料の
粉末と一緒に焼き固め、特定の方向には強い素材にしようとか
研究しているという話もあった

しかしエンジンに使うんだったら、全体をセラミックスにするのは難しく
せいぜいシリンダー内面にコーティングするのが精一杯だと
結論付けられていたようだったが？

>>830
構造の簡略化と軽量化のほうじゃ＞気筒数減らす
レスポンスは電子制御とターボ圧を可変させる事で対応できるから
エンジンその物も軽量化したい　と考えてると予想

だれかがセラミックエンジンの強度を偽装したにちがいないw

セラミックエンジンって冷却損失を排気損失に一旦転化して、ターボコンパウンドとの
合わせ技でエネルギー回収するためのもんだろ。

セラミックエンジンとはディーゼルエンジンのホットガスエリアにセラミックによる断熱層を設けたもので、強度構造は金属のエンジンそのものです。


もちろんセラミック断熱を施さないベースエンジンが存在します。

>834氏、ありがとうございます。

問題は、エネルギーを回収するシステムがかさばることです。

＞エネルギーを回収
回収するぐらいなら噴射する燃料をけちればいいじゃん、、、って、
そういう話にはならないの？

>>837
損失回収しなければ唯の低出力且つ低効率機関。

現状のレシプロ機関は大雑把に言って燃料の持つ熱エネルギーに対し軸出力と
冷却損失と排気損失が１：１：１。細かく言うとディーゼルはガソリンレシプロより
効率が良い（軸出力の割合が高い）しターボ過給すれば排気損失の一部を
回収できるけど。
ターボコンパウンドは排気タービンの回転力を過給のみで無く駆動にも足し合わせて
排気損失の回収をより積極的に行う機構。
一方、冷却損失の回収はラジエータの廃熱と外気との温度差が小さいために難しい。
よってセラミックエンジン等の、エンジン温度を高く保ったままで稼動可能なエンジンに
より冷却損失をまず減らし、減った冷却損失は排気温度の上昇により排気損失に
転嫁されるのでターボコンパウンドにより回収する。
問題は損失回収機構の体積、重量増が、回収できるエネルギーの効果に見合う
範囲におさまるかどうか。

小型化すると方針を決めた時点でエンジンの小型化も同然目処が立っているものと思っていたが・・・

何処まで小型化するのか決めてなかった、なんてこたないよな流石に

試作は何年も前に済んでいるのに？

90スレで何故かTK-X不要論

∩(・∀・)∩いあ！90式改！90式改！

なぁセラミックエンジンだと吸気の効率が下がったり
しないの？インタークーラー無しのターボエンジンの
ような気がするんだけど。

>>844
下がるよ。ただ吸気温度の上昇による損失よりも
冷却損失のほうがずっとでかい影響を齎すのだな。

まったくのトーシローなのでチラシの裏なのだが

>>838をよむと、セラミックエンジン＝運転時に温度の高いｴﾝｼﾞﾝ
って思える。
戦車にとって赤外線ステルスが重要であるならば、このｴﾝｼﾞﾝを積む
メリットが感じられないのだが。
そこんとこどうなんだろ？

セラミック断熱で、シリンダーの中は温か、外はひんやり
ってことだろう。。

>846
むしろ逆

むしろ赤外線放射を抑えたエンジン？

逆の意味はIR放射という意味でね

>>847-850
そうだったのか　(´・ω・`)
サンクス

全てのクルマにインホイールモーターくっつけて、電気駆動で排熱ゼロの
戦車とか作れないのかねえ。
尤も、電池容量が現在の１００倍くらいにならないと無理か。

>>852
モーターが発熱するのぐらい小学生でも知ってるぞ。

【韓国】　原油高でアイドリングストップ　戦闘機に公用車も　[04/27]

暴騰する原油価格で軍や官公庁にも深刻な影響が出ている。
国防部（省）は先日、4段階からなる石油類節約対策のうち最も高い第4段階計画を実行に
移すよう全軍に指示した。 まず国防部は、車両5部制を遵守し、個別出張時の配車を禁止する。
民間人を対象にイベント的に行われる艦艇・航空機・戦車などの重装備運行も禁止された。
近い距離は歩いて移動したり、自転車を利用したりするよう勧告している。
陸・海・空軍のうち石油類の消費量が多い空軍の事情は特に劣悪だ。
2001年から原高油が続いているが、パイロット1人あたりの操縦技量維持に必要な年間
160時間の飛行訓練を満たせないでいるのが実状。 2001年と2002年にはそれぞれ130時間と
132時間、2003年は139時間、2004年と去年は各134時間の訓練を辛うじて行ったほどだ。
空軍は戦闘機2台が任務を終え滑走路に着陸する過程で、1番機が2番機着陸を待ってから
一緒に駐機場に移動していた慣例をなくし、着陸後直ちに駐機場へ戻るなど、窮余の策を
とっている。海軍は艦艇の機動時間を平時に比べ約19%ほど減らし、航空機訓練飛行時間
も約12%縮小する。陸軍はほぼ同じだったり連携可能な訓練については統合して進行する案を
積極的に行うようにしている。国防部は今年の原油価格を47ドルと想定し予算を組んだ。
しかし64ドル台が続けば1,107億ウォン（約134億円）の追加財源が必要な状況だ。
卞良均（ピョン・ヤンギュン）企画予算処（庁）長官は26日、「予算を調整する考えはほとんどない。
訓練を減らすなどの方法で解決すべきだろう」と話す。
40 台あまりの公用車を使っている慶尚北道安東市は、清掃車21台を中心に不要なアイドリングをやめることにした。
安東警察署も機動隊バス5台に不要なアイドリングを減らし、パトカー24台を除く残りの公用車の運行も自粛している。
義城郡はすでに去年末から車両5部制と‘自動車相乗り’運動を大々的に行っている。
鉄道公社は燃料消費が多いディーゼル機関車を電気機関車に替える電車化作業を急ぐ計画だ。

ソース　朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/27/20060427000056.html


日本は大丈夫か？

いまんとこはね。

備蓄してないんじゃないの？カンコックは

量の問題じゃなくて価格の問題
足りないのは予算

同盟者の同盟者は、すなわち同盟者に同じﾆﾀﾞ。

弾薬や燃料を共有化しようﾆﾀﾞ

>>853
んーむ、全部まわせば一部が壊れても無問題、エンジンスペースと重量が浮く分
他の物積めるとも考えたが、甘かったか。

エンジンよりモーターのほうが重いぞ。

覆帯切れてもそこそこ走れるものなの？

残った履帯の長さ分+慣性で少々なら

接地している転輪に動力があればちょっとは動くだろうが、
路上以外だとズブズブと沈んでやがて動けなくなる。

判った。インホイールモーターで、履帯をやめてタイヤにすればＯＫ、ってこれでは装甲車だな…orz
まあ、電池が小さいのなら、エンジンスペース分に人を押し込められるから、戦車よりかは向いてるかもね。

問題は形の無い電気の輸送方法だろ

問題は形の無い電気の蓄積方法だろ

アメリカはFCSに本気でハイブリッド積もうとしてるみたいだが、ギアトレーンを省略できる
シリーズ式しかありえないだろうから、自然とモーター、蓄電システム共でかくなるわけで、
あんまりメリットを感じないんだがな・・・MBT70、クルーセーダーをはるかに越える壮絶な
自爆になるんじゃ、とワクワクしながら見てる。

ただでさえコンパクト化に苦慮しているというのにハイブリッドなんてしたら
破綻するんじゃないのか？

クルーセーダーって自爆したの?
なんで　

予算不足

重量過大

>>865-866
まあ両方だろう

米の場合は圧倒的な航空戦力が投入できる要因も大きい。

MLRS

>>858
nyで流すから勝手に落としてくれ。

FCSの中に自走砲っぽいのなかったっけ。

でも、アウトリガーで踏ん張ってたような、、、、

TK−Xの車内スペース不足なら、車体とスカートの間の隙間を
有効活用できないものか。燃料タンクとかバッテリーとか。

それはデッドスペースだと思ってるのか

つまりチャーチルみたいな戦車にしたいと。

走行転輪を小さくして、数も１個減らして、スペースを作り出せないものか。

なんか「パンが無ければ、ケーキを食べればいいのよ」的な。

日本の伝統ﾜﾝｼｮｯﾄﾗｲﾀｰキターーーーー

菱形戦車最強。

>>883
そういや、田宮の戦車模型の新作は、おフランスのB1bisということだ。
http://tamiya.com/japan/products/35282b1bis/index.htm

40トン戦車に120mm砲のせるのが無理っぽいなんて言ってたら、
装輪装甲車に40mm機関砲のせるなんて無理無理じゃんか。




　　Σ ( ﾟдﾟ )　ｱｯ……

>>885

>40トン戦車に120mm砲のせるのが無理っぽいなんて言ってたら、
>装輪装甲車に40mm機関砲のせるなんて無理無理じゃんか。

？？？

>885
105mm載せてるのがありますけど。
http://www.cmi.be/defence/ws105_en.htm

そういや120mm滑腔砲で低反動を目指して開発中ってのが無かったかな？

sの話読んでないやつばかりかよ

この、新型小型戦車には、例の軽量装甲とやらが使われてるんだろうねぇ・・・。
あの、強度7割増しの重量3割減（だったか？）てヤツが。

>>854
日本もおこなうべきだな。
燃料費節約ではなく炭酸ガス排出量削減のために。
ウォンだからだからそんなに痛手でもないだろ。

主砲の砲弾は９０式用のも使えるの？

共用できるならTK-X用の方に合わせた方がよくね

イスラエルの新型戦闘装甲車概念
ttp://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=1&num=65753

>>893
契約違反デッス

>894
やはり無人砲塔と省人化は必須項目なんだな

ＣＶ９０４０に120mm低圧砲だか載せて撃ったらヒビ入ったって話なら
以前S氏が言ってたな。

まぁ装軌装甲車ですらそうなんだから・・・・

20tそこそこの装甲車に120mm戦車砲載せようってのが、無理なのかねえ。
空挺に配備が再開されたX-M8なんかはどうしてるんだか・・・・
アレも120mmに換装したのが試作されたって噂があるけど。

>>890
ちょ、おまっ

すかさず、ヤパーリ無意味に、900Getooo！（ｗ

>>894
これエンジンで発電してモーターで動かしてるのかな
前部のエンジンやモーターが壊れてもバッテリーや後部モーターが残ってれば逃げられる？

4WDならぬ4TDか。

戦車長の肉眼による視察能力を、カメラによる視察機能が上回る
までは無砲塔戦車は無い。ここ１０年くらいは、それは無いね。
基礎科学力が相当向上しないと。

もろもろ聞いていると、ＴＫ−Ｘは９０の延長戦上にあって、あまり
斬新さは無いみたいだな。

次のポスト・ＴＫ−Ｘでは、思いっきりブッ飛んだ設計をお願いしたいね。
ＦＣＳに追随するには、手堅い設計よりも、大胆さが求められると思うね。
現ＴＫ−Ｘの手堅さは、次のポストで冒険するための保険と好意的に了解
している。

>>904
40tの90式戦車が斬新ではないとおっしゃるか

軽い戦車は運搬が楽で渡れる橋も多くなるから、というのが最大の理由と聞くが、
実際に戦車が日本で活躍するときはそんなに頻繁に移動したり橋を渡りまくったりするのか？

>>903
Omnidirectional Camera とその画像処理技術に
HMDを組み合わせたら面白いと思うんだけど

解像度やら、戦車だと振動対策も難しそうだねたしかに

>>906
日本のどこが上陸されて前線になるかわからないし
まぁある程度予測はしてるだろうけど移動は必要になるんでは？

敵の戦車に上陸を許すくらいならこっちから逆上陸をしかけてやりたいくらいだがな・・・

>906
恐らく敗走に継ぐ敗走になるかと。

>>910
春らしい妄想だな

イスラエルは何ていうか徹底しててすげーな

>906
別に40tでも50tでも運搬は楽じゃないし、よっぽどﾎﾞﾛい橋じゃなければ50tでも渡れるよ

ただ資料には「民生用ﾄﾗｯｸ」や「砲塔・車体一体輸送」とかのｷｰﾜｰﾄﾞがあるから、そういう事なんじゃないか？
砲塔外さずに砲弾やら別のもの抜いて、ﾄﾚｰﾗｰで運べる様にしたいと。

>>913
こういうことをしたいと？
ttp://f28.aaa.livedoor.jp/~iloveofp/cgi-bin/img-box/img20060428013618.jpg
ttp://f28.aaa.livedoor.jp/~iloveofp/cgi-bin/img-box/img20060428061304.jpg

民間トレーラーで一体輸送できることで、運用コストも大幅に下がるんだろう。

まあ、結局のところ日通側の都合なのかなとも

糞佐川に頼べば？
なんでも金さえ払えば運ぶそうだし。

荷物仕分け装置のローラーに重量オーバーの車のエンジン載せて仕分けしてるからな

民間のトレーラー云々は方便かと。

海外持ち出す気かはしらんが。

反動が怖いなら、昔懐かしのマズルブレーキ付ければ良かろう。

サボがぶつかっても絶対に壊れない、HEATの羽根が当たっても弾道に悪影響を与えない
奴を開発してくれ。

あと軽く

つうか道交法をどうこう言うなら、いくら軽くても火薬満載の危険車両が許可無しで走れるのか？

>>922
うまい。座布団40t。

次世代戦車が重くなるっていってる人。
ロシアの試作2乗り戦車はどうなるの？装甲は厚くなってるよ。軽いけど。

そんなのあるの？

実在するかどうか定かでない「プラン」を比較対照にされても困る。

T-95とかいうのは砲塔がバカみたいに小さくてクルー全員が車体に乗ってたな
二人乗りかどうかは定かではないが

>924
露助はエンジン関係で重くできないかと
中共も50t前半でまとめてる所を見るとエンジンか、それこそ橋や路面の関係で重くできない様な気がする

４０ｔで９０式と同等の能力・・・・
ということは５０ｔで作ればさらに強力な戦車ができ（ｒｙ

>>927
それかな？それは3人乗りだったような。
50トンあるのは全周囲複合装甲なんてふざけてるとしかおもえないことしてるからだと…

>>929
40t(台？)は素の重さで、必要なら増加装甲が装着される、見たいな話を聞いたけど
そのためのモジュラー装甲とも
素の重量でも90式と同程度の防御力らしいが

仮に追加があるしても重心的に問題の少なそうな位置にしか追加できなそうな
アクティブサスで何とかするのか？

増加装甲は西側各国のPKO仕様みたいなもんでは。

モジュラーでそれは無い
それはモジュラーの外付け

メルカバみたいな細長い砲塔に正面だけ固定装甲で追加で斜め正面/側面装甲取り付けられるんじゃないか？

モジュラーだから、装甲ごと交換するらしい
薄い装甲、厚い装甲等複数の種類のモジュールがあり交換可能だとか
うそかも知らんが

で実際のところＴＫ―Ｘの性能ってどうなのよ？

> 903 潜水艦の潜望鏡だとビデオカメラにしちゃって艦体を貫通させないとか
聞いているけど、ペリスコープとか直接照準装置はまだまだ必要かな。
　モニターで見る方式にすれば砲塔の中に人間を篭らせる必要が無くなるけど。
どうしても光学回路が必要なら昔の潜望鏡みたくするかなぁ。
　砲塔の上から上半身だして双眼鏡で覗くとかは席に座ったままで
できなくなるかもしれないけど。

>928
中国の場合は、道路事情で50トン台を越える戦車は運用
が困難になるとのこと

近年、99式戦車に140�o砲を搭載した試作戦車を開発した際
に140�o砲の反動を抑えるに車体重量が60トンになってしまい
運用が困難になったため140�o砲搭載型の採用は行われない
ことになった事例がある

シナは国土も広いからインフラ整備大変だろうな

車体各所にCCD埋め込んでリニアシートにするのが夢。
エルガイムマーク�Tのでもええよ。