海自 13500t型DDH 45番艦

1 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 00:05:01 ID:md01d9eV

★前スレ
海自 13500t型DDH 44番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137764114/
【各種予想図】
防衛庁
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」　
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
「sageごん」氏
外観　　 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫　http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
エレベータ１　ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-003std.html
エレベータ２　ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-004std.html
「防衛技術ジャーナル2005.5表紙」
http://www.defense-tech.or.jp/mokuji2001/2005-5.JPG

防衛庁18年度概算要求の36ページ
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/18gaiyou.pdf
上記をjpg化したもの
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050901163919.jpg

【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
　http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/

2 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 00:08:02 ID:ULxV2k0N

自営業阻止

3 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 01:10:22 ID:???

浮上

4 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 03:05:50 ID:???

小林源文自営業

5 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 08:06:00 ID:???

<丶｀∀´>５マキもウリナラ人ニダ

6 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 08:16:27 ID:86B1AcND

海自の船で海外から買ってるのはイージスだけ？他の護衛艦は日本で設計してるの？なんかアメリカの船にそっくりなんだけど

7 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 08:19:54 ID:???

？？？？？

8 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 08:33:07 ID:???

日本語でok

9 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 10:16:41 ID:???

>>6
イージス艦を含め、護衛艦は国内で設計・建造しています。
ただし、イージス艦に搭載されているイージスシステムはアメリカ製。

10 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 12:45:38 ID:???

M&Aの掲示板見て思ったが、豪州って意外と凄い技術持ってるんだな。
http://www.baesystems.com.au/webdata/resources/files/Final_Nulka_Fact_Sheet_Apr05.pdf
レークエリーのレーダー、米軍採用のヌルカシステム、あなどれないな。

11 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 13:22:43 ID:???

真似してるのは事実だろうな。
米DDXが登場すればそれに似た日本の艦船も出てくると思うよ。

12 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 14:41:02 ID:???

真似というかこんごう型やあたご型はSPY-1Dの配置を考えたらああするしか無かったわけで
たかなみ型まで続くDDを始めとする他の艦艇は全然違うじゃーん

13 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 14:47:08 ID:???

SPY-1シリーズの配置は別にあれだけじゃなかろ

14 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 15:00:03 ID:???

真似と言うかコスト節減のための方策だろ？

第一正面から見ると、こんごう型とA.バーク級じゃ艦橋の高さがまるで違って別物だし。
正面からのシルエットはA.バーク級より中華イージスに似てるようにも見える。

15 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 15:15:33 ID:???

16（ひとろく）DDH 　　平成18年5月起工（IHIMU横浜）平成21年3月就役

基準/満載排水量　13,500/18,000トン
全長/水線長　　　　197/180メートル
全幅/水線幅　　　　33/26メートル
出力　　　　　　　　 100,000馬力　速力30ノット以上
兵装　　　　　　　　　 Mk41VLS（16セル ESSMx4/VLAx12 艦内にVLA予備弾x4）
　　　　　　　　　　　　 20mmCIWSx2（小型高速水上目標への対処も可能）
　　　　　　　　　　　　短魚雷発射管x2（97式魚雷対応型を初搭載）
　　　　　　　　　　　 12.7mm単装機銃x4（対テロ・不審船対処等）　
センサー　　　　　　　短SAMシステム3型（新型）
　　　　　　　　　　　　 OPS-20C対水上レーダー（新型）
　　　　　　　　　　　　 OQQ-21水上艦用ソナーシステム（新型）
ネットワーク　　　　　　LINK16・MOFシステム・各種衛星通信装置等
乗員　　　　　　　　　 347名（個艦322名司令部25名）
搭載機　　　　　　　　 SH-60J/K哨戒ヘリX3（計画時固有）
　　　　　　　　　　　　 MH-53E/MCH-101掃海・輸送ヘリほか各種ヘリ（必要に応じて）

優れた指揮・通信機能を備え、艦隊旗艦以外に災害時の洋上司令部としても使用可能。

「世界の艦船」より

16 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 15:36:38 ID:???

ひとろくだったのか・・・ジュウロクだと思ってた。
つぎはひとしちなのか、ひとひちなのか・・・。

17 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 16:21:58 ID:???

>>16
「しち」やら「ひち」なんて発音すると「いち」や「はち」と間違える可能性があるだろ？

んだから「なな」
「17（ひとなな）」DDH

18 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 17:05:25 ID:???

>>15
就役まで３年か・・・長いなｏｒｚ
その頃には海軍になっているのかな？

19 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 17:10:39 ID:???

>>18
？
普通の護衛艦でも3年は掛かるが・・・

20 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 17:14:59 ID:???

>>19
人の気持ちを理解できない人間だと言われませんか？
俺も>>18に同意、SH-60Kが全通甲板に並べられるまで3年かよorz

21 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 18:51:49 ID:???

>>20
いや、だから普通でも3年かかるし

22 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 18:52:32 ID:???

その頃には警察予備隊に戻ってるよ

23 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 19:20:35 ID:???

>>21
起工～就役の期間くらい皆判ってる。

早く就役しないものか待ち遠しいのに
現物を見られるまでに３年掛かる事を単純に「長い」と言っているだけで
起工～就役の期間はそれくらい普通云々とかの話じゃないくらい理解しろ。
くだらない揚げ足とりはやめろ。

24 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 19:36:46 ID:???

>>23
いやだからいつもの事だし、別に長いなんて思わないな。
それが普通なんだから。

25 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 20:24:42 ID:???

>>24
お前はどうだか知らんけど
一刻も早く完成艦を見てみたい軍ｦﾀにしてみりゃ普通に3年は長いんだよ
他の艦がどうとかは関係ない

26 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 20:26:10 ID:???

>>24
他の艦と比較してじゃなくて、単純に待つのに3年は長いといってるだけだぞ

27 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 20:56:07 ID:???

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000047-mai-int

＜東シナ海油田＞中国、日本側の行動監視で航空機など派遣

　中国の海洋行政を担当する国家海洋局が０４年７月～０５年６月の１年間に、日中が領有権を争う東シナ海の海域で日本側の海底資源探査行動を監視するため、
海洋局所属の航空機延べ１４６機、船舶延べ１８隻を派遣したことを明らかにした。ガス田問題などについて協議するのを前に日本側をけん制する狙いがあるとみられる。

28 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 20:58:17 ID:???

>>25-26
16SSも起工から就役まで3年掛かる。
てか、護衛艦は普通に3年掛かる。

長いと思う方がどうにかしている。

29 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 21:00:55 ID:???

>>28
はいはい、君が軍事関連の知識が豊富なのはもう分かったからどっか行ってね
君がいるとスレが荒れるから

30 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 21:01:31 ID:???

だめだこりゃ

31 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 21:02:17 ID:???

長いか短いなんて個人の主観。
双方、矛を収めるが吉。

32 ：30：2006/02/19(日) 21:02:28 ID:???

29失礼
>>28に対してでした

33 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 21:03:22 ID:???

16DDHのような大艦が起工から3年で就役するのは短いと感じます

34 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 21:04:26 ID:???

シャルル・ド・ゴールなんて・・・

35 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 21:05:01 ID:???

>>28
ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝが出来るまでに3分かかるのは当然、それを長いと思う人はいない。
ただしそのｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝがこの世のものとは思えないほど旨いと大評判で、
しかも2日間断食してて腹ペコの人間にとってはその3分間は永遠にも感じられる。

みんなが言ってるのはこういうことなんだよ

36 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 21:05:05 ID:???

「はやく　みてぇ～！」

それだけだろ。

37 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 21:06:27 ID:???

16DDHをどれくらい見てみたいかで長いと感じるか短いと感じるかはわかれるだろうな

もちろん俺は3年どころか3ヶ月でも長いと感じるがｗ

38 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 21:06:52 ID:???

16DDHのVLSの内訳は、アスロック12発に対空ミサイルが4セル×4発で16発。
新型シースパローはかなり小型なんだなー。あの1セルに4発かぁ。
少ないように感じるけど、よく考えたらこれまでの2斉射分なのな。

39 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 21:07:27 ID:???

てか　普通に早く見たいと思わんのか？

40 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 21:20:03 ID:???

>>38
確かに少ないかもしれんけど、艦隊にはｲｰｼﾞｽや他の護衛艦もいるし

41 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 21:23:59 ID:???

16DDHも三菱長崎ならちょくちょく見れるのにな・・・

42 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 21:25:13 ID:???

>>41
実況生中継して欲しくないから三菱長崎は避けたんでない？

って会話が前ｽﾚでも出てたなｗ

43 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 21:35:27 ID:???

横浜には平和団体いないのか　ｗ

44 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 21:42:10 ID:???

IHIMU横浜か海側から見る方法はないのか？

45 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 22:17:57 ID:???

ﾅｶｿﾈDLHから20年我慢できたんだから3年くらいと思ったり思わなかったり…

46 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 22:58:12 ID:???

３年で竣工は短いような・・・

47 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 23:15:50 ID:???

あの大きさの艦が3年は客観的には短いだろうけど、
待ち遠しく思ってる身にとっては長いってことだろ？

48 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 23:19:43 ID:???

珍妙な進行ですなあ。

49 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 23:36:01 ID:???

ガワだけなら進水時には大体出来上がってるようなモンだし
1年半後には（一見）完成してるかのような姿を見られるでしょ

50 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 23:39:00 ID:???

SH乗っけないと満足できないのだ

51 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 23:55:23 ID:???

完成してもたいして載らないのだ

52 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 00:07:22 ID:???

そこで正規空母なのだ

53 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 00:11:17 ID:???

正規と軽を分ける基準って何？

54 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 00:12:28 ID:???

排水量と搭載量

55 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 00:15:14 ID:???

それは分かるが、何tから？

56 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 00:16:16 ID:???

>>55
ヒント：駆逐艦と巡洋艦

57 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 00:17:48 ID:???

１００００ﾄﾝ級駆逐艦（米）
満載１００００㌧こんごう級イージス艦（実質巡洋艦）

58 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 00:18:42 ID:???

タイコンとアーレイじゃほとんど差はないが？

59 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 00:20:46 ID:???

完成の暁には、米みたいに外国寄港時に甲板上で人文字書いてほしいね。

60 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 00:21:02 ID:???

艦種の境界線なんて信じられないくらいあいまいだから
作った国が正規空母って言えば正規空母だし、軽空母って言えば軽空母だろ。
さすがにｱﾒの原子力空母を軽空母と言い張るのは無理だろうがｗ

61 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 00:22:42 ID:???

<丶｀∀´>　ウリナラの独島艦は正規空母ニダ

62 ：53 55 58：2006/02/20(月) 00:23:18 ID:???

俺も>60と同じ考えなんで、正規空母正規空母言う奴はﾆﾐｯﾂ級でも持ちたいのかと疑ってしまうのよ。

63 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 00:25:54 ID:???

米の場合は強襲揚陸艦でも十分正規空母として通用するからな

64 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 00:27:09 ID:???

つうか、米を基準に考えるとかえって混乱するだろ
あれは特殊っていうか異常だ

65 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 00:27:52 ID:???

＞強襲揚陸艦

ガノタ臭がする

66 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 00:29:28 ID:???

戦艦よりもでかい強襲揚陸艦か

67 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 01:07:41 ID:???

google earthで16DDHの建造を監視する事にした。

68 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 01:11:39 ID:???

正規空母　CTOL機を主に運用
軽空母　　V/STOL機を主に運用
ヘリ空母　ヘリを主に運用（日マスコミでは米強襲揚陸艦をヘリ空母と呼ぶ例あり）
DDH 　　　ヘリ運用を重視した全通甲板型も含む水上戦闘艦

69 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 02:33:50 ID:???

無駄だな。正規空母がなければ制空権は維持できない。
尖閣はシナ本土に近すぎる。防衛の為には最低でも原子力正規空母１隻と
攻撃原子力潜水艦２隻、イージス巡洋艦１隻、駆逐艦４隻程度の艦隊は必要だ。
後方基地として下地島の要塞化も必要だろう。

70 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 02:53:54 ID:???

妄想はチラシの裏へどうぞ

71 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 03:04:47 ID:???

しかし、６９の言う事は合理的にもっともである。
シナが空母を持とうとしているのは明らかなのに、
日本だけ空母を持ってはいけないというのは
どう考えてもおかしい。

72 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 03:05:46 ID:???

沖ノ鳥島以上の変態護岸工事して地積をふやせばいいじゃない。

73 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 03:20:59 ID:???

>>71
はいはい自演乙
せめて数字を半角にするとか、それくらいの偽装工作はしろよｗ

74 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 03:31:52 ID:???

なるほど。確かに７１さんの言う通りだ。

75 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 03:36:03 ID:???

>>74殿、俺もそう思う。海軍力は軍オタのおもちゃではない。
畏れ多くも大元帥陛下の艦隊が駆逐艦だけでよいとは、不敬極まりない思想だな。
わが国の国威と言うものを考えたら、原子力正規空母機動艦隊の威容こそふさわしい。

76 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 03:40:24 ID:eW8M5C+W

>>27
東シナのガス田問題での中国の対応の真意がイマイチわからん
ガス田の規模など微々たるもんだ。
それを日本と一歩間違ったら戦争してまで手に入れようとしている。
これは、真意は資源以上のものがあるな
率直に言えば沖縄と台湾を意識してのことだ

77 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 03:48:05 ID:???

>>74=>>75

流石にキモいです国士様

78 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 04:02:59 ID:???

予算的に空母は無理っつうか、そんなんだったら空中給油機を追加購入する。

13500ｔDDHのずば抜けた対潜能力に何が不満なんだろうか。

79 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 04:08:34 ID:???

空母スレではないと怒られそうだが、将来の大艦隊編成を目指して一隻だけでも導入できないものかと夢想することがある
そうでないと外交情勢の変化に合わせての軍事力再編の芽を摘むことにもなる

80 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 04:15:48 ID:???

>>79
イギリスやフランスと違って仮想敵国が海を挟んですぐ隣だからどう考えても不要。

インドが現在の中国以上の反日になって海上封鎖をぶちかますようになったら
空母保有も考えないかんけど、中国や北朝鮮、ロシアなんかを相手にする場合は
そんなもんよりも対潜能力と陸上機を充実させた方が効果的。

81 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 04:32:28 ID:8wA1ZU7j

空母にVSLって・・・
糞艦だなｗｗｗｗ

82 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 05:35:25 ID:???

>>81
最近じゃ揚陸艦にも積んでるぞ　＞VLS

アメリカの次世代型空母にも積むし、むしろ突っ込むべきは対潜・対艦装備だろ。

83 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 06:01:24 ID:???

中小海軍の航空能力艦は揚陸艦能力を持つハイブリット・キャリアーが現在の主流。
当然、対地/対空、場合によっては対艦能力も持つのが当たり前。

つか、海自のイタリア艦好みから言って、16DDHはガリヴァルディの亜流。
あと10年くらいしたら亜流カブールを建造するのはほぼ確実なような希ガス。

84 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 07:15:19 ID:HKIr4l0R

>>81
ドゴールについてる何か。

http://www.netmarine.net/bat/porteavi/cdg/photo86.htm

85 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 08:06:54 ID:???

>>81
米はCVN-21級やサン・アントニオ級にも積むそうだが>VLS

86 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 08:35:50 ID:???

空母くらい大きくなるとミサイルセル設置くらいはなんともないからなあ。
それこそ外舷にでもぶら下げて置けばいいって考えになる

87 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 08:42:26 ID:???

VLSのスペースなど、対空ミサイル程度ならギャラリーデッキ内に収まる高さだから、
別に格納庫スペースの容積には響かないしな。

88 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 09:33:59 ID:???

今から３００００ｔ級への変更は無理？

89 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 09:56:27 ID:???

>>88
そこまで大幅な設計変更は無理だろうが
しかし完成してみたら14000トンあった。それくらいのことはあるかも知れない
これまで何度もあったことだからな

90 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 10:24:02 ID:???

14,000tこえたくないから13,500tなのだが

91 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 12:16:56 ID:DNTHLn+L

クルーザー所持者の降臨を待つニダ

92 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/02/20(月) 13:59:34 ID:???

>71
そんな金が出せるなら空母なんて玩具より
戦略爆撃機をという使える道具を揃えるほうが効果的ですな。

93 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 14:15:35 ID:???

>>92
つまりF-111ですね！

94 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 14:24:06 ID:???

>>91
オタクに協力する気は毛頭ありません。ﾌｰｯﾌｰｯ

95 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 14:47:02 ID:???

>>94
つまりツルッパゲということですね！！！！！！１１！！！１

96 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 17:14:24 ID:???

>>78
色んなスレに同じ事書かないでください。

97 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 17:15:16 ID:???

>>96
いろんなスレに正規空母買えと書き込まないで下さい

98 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 17:17:05 ID:???

>>97
人違いです。氏ね

99 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 17:23:57 ID:???

海自も以前計画していた軽空母計画をそろそろ復活させるんじゃまいか。

100 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 19:57:02 ID:???

二連三段空母で良いよ

101 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 19:59:54 ID:???

軽空母なんか作ったら海自航空隊を新編成しないといけないから海自の予算が飛びます
空自から出向させるとF-Xはライノになります

102 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 20:05:46 ID:???

数年後の護衛艦隊では新旧DDHが混在するワケだな
ふざけて呼ぶなら

正規DDH→13,500トン型
軽DDH→しらね型

103 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 20:07:24 ID:???

そんな事は(ﾟ⊿ﾟ)シラネ

104 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 20:58:26 ID:???

>>103を銃殺刑に処す

って同じ流れをｲｰｼﾞｽｽﾚでみたことがあるｗ

105 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 21:16:57 ID:???

なんてひどい駄洒落大会。

106 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 21:32:46 ID:???

>>104
こんごう、このようなことがないよう気をつけます

107 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 21:34:11 ID:???

16DDHよりB-1買おうぜぇ

108 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 21:45:34 ID:???

>>106
なんて、親父ギャグ・・・

109 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 21:50:01 ID:???

>>104
そんなこともあったごぅ（あったのぅ）

110 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 21:52:30 ID:???

親父どもに支配されたｽﾚはここですか？

111 ：53 55 58：2006/02/20(月) 21:58:22 ID:???

>>104
スマンその時参加してた。

112 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 21:58:22 ID:???

ちょうかいにちょっかい出すなよ

113 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 00:17:47 ID:???

親父だらけだし、ま、しゅうがないよ

114 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 01:08:19 ID:???

あまりにくだらない駄洒落で目の前がまっくらまっくら

115 ：53 55 58：2006/02/21(火) 01:10:03 ID:???

スベってもきりしません。

116 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 01:15:50 ID:???

下手な洒落をいっておおすみません

117 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 01:54:35 ID:???

ちょうかい　ましゅう　くらま　きりしま　おおすみ

・・・・・・・・・ここはおっさんだらけですね

118 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 01:58:34 ID:???

いい加減くだらない駄洒落はるな

119 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 02:10:42 ID:???

伝説の「しらね」スレ復活！

120 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 02:30:47 ID:???

きみたち、風邪ひくなよ？

121 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 05:38:01 ID:???

ひえい！ひどいすれ！

122 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 09:33:50 ID:???

朝が来たので駄洒落はやめにしましょう

UH-60Jってフロート付きの場合、航続距離どれぐらいですか？

123 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 11:56:31 ID:???

航続距離　とても遠くまでとぶ

124 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 12:02:31 ID:???

おっとここで宗谷緊急浮上

125 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 21:10:22 ID:???

久しぶりに来て見たが…士気が下がりまくってますねｗ

126 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 21:25:31 ID:???

「そうや」の操艦はそうやればいいのですか

127 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 22:06:52 ID:???

ことしまかぜは性質が悪いからお前らも気をつけろよ

128 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 22:11:00 ID:???

お前らいい加減にしないとぶんごろすぞ

129 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 22:11:26 ID:???

ｷﾓｲからもう止めてくれ

130 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 22:11:37 ID:???

ネタがないからって何でこんな流れ

131 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 23:59:52 ID:???

しらね型の後継艦は2万トンを越えるかな。

132 ：53 55 58：2006/02/22(水) 00:01:33 ID:???

世界一デカいヘリ空母って何tくらい？

133 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 00:06:27 ID:???

ワスプ級の４００００㌧超ジャマイカ？

134 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 00:08:25 ID:???

>>132
英海軍の2万トンのヘリ空母オーシャンかな？
搭載機はヘリ18機で、ハリアーの離着艦も可能。さらに価格は新DDHの4分の1。

135 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 00:16:13 ID:???

>133-134
有難う。

136 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 00:24:28 ID:???

退役済みで、元正規空母（エセックス級）で揚陸艦に分類されるフネだが、
LPH-21ボクサー以下3隻の改エセックス級は、
搭載機ヘリコプター30機+で、満載排水量は3万トン少々あったと思う。

137 ：53 55 58：2006/02/22(水) 00:25:41 ID:???

搭載数は多いに越した事はないんだろうけど、18とか30って日本的には過剰？

138 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 00:38:58 ID:???

>>137
それらは揚陸艦で搭載ヘリは輸送用が主。16DDHは対潜ヘリ母艦。
哨戒ヘリを2～30機まとめて1隻で運用したりしないでしょ？

139 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 00:39:22 ID:???

>>137
対潛ヘリだけなら18機がいい具合かな。

140 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 00:41:46 ID:???

なるほど。やっぱり４機とかじゃ少なすぎるのか。
しらね後継はもう少し搭載数と運用数増やしてくれないかなあ。

141 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 00:42:33 ID:???

ヘリ部隊も、陸上基地とか艦載とかの区別が無くなるそうだし
有事には16DDHも十数機の哨戒ヘリを載せてるかもね。

142 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 00:47:24 ID:???

16DDHのヘリ搭載数？　増えるに決まってるだろ

いずれ護衛艦の総隻数が減少すればな！！

まさに８８艦隊崩壊

143 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 08:36:29 ID:???

UH-60Jってフロート付きの場合、航続距離どれぐらいですか？

144 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 08:40:50 ID:???

航続距離　とても遠くまでとぶ

145 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 08:53:02 ID:???

おっとここで宗谷緊急浮上

146 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 16:47:37 ID:???

16DDHの進水式に中曽根元首相に来賓として来てほしい。

147 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 16:57:22 ID:???

フチン空棒というやつの提唱者さんですね

148 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 20:55:31 ID:???

呼びもしないのに現れる先々代防衛庁長官

模型造りの参考に写真撮りまくり

149 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 02:07:32 ID:???

機動艦隊を88個保有する88機動艦隊構想を提唱します

150 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 07:45:58 ID:???

>>149
防空用８機攻撃機８機を搭載した重航空兵装艦を基幹にした
8隻の艦隊とかどうよ('A`)

151 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 13:32:41 ID:???

すると八八八艦隊もしくは対潜ヘリ入れて八八八八艦隊('A`)

152 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 16:08:50 ID:???

更に潜水艦8隻を追加して
八八八八八艦隊(´・ω・`)

153 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 16:10:57 ID:???

五倍スレへだうぞ

154 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 18:39:07 ID:???

もう

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼艦隊創設で良いよ

155 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 19:42:56 ID:???

【中国】旧ソ連軍の退役空母がオークションに　18億8000万円からスタート[060223]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140682104/l50

156 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 21:03:00 ID:???

漏洩した海自の機密書、すげーな。
明日中国海軍が侵攻してきたら、海自全滅するねこれは。

157 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 21:04:21 ID:???

>>156
それでも「これは海自の罠かもしれない」という考えがよぎり、最大の機を逃すのが軍人

158 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 21:05:00 ID:j+K5k2aW

【エクアドル】イージス護衛艦「みらい」、ミッドウェーで消息を絶つ【派遣】

http://i.i2ch.net/z/-7/H7/D8r2X/i

159 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 21:14:24 ID:???

映画ファイナルカウントダウン

160 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 21:20:12 ID:???

零戦とトムキャットの勝負にならない勝負。

161 ：名無し三等兵：2006/02/24(金) 01:41:53 ID:???

じゃあ、いっそのこと「タイムスリップ大戦争・空母ニミッツ対イージス艦みらい」
とかどう？

162 ：名無し三等兵：2006/02/24(金) 10:03:48 ID:???

>>157

ｼﾞｬｰﾝ！ｼﾞｬｰﾝ！ｼﾞｬｰﾝ！

「あわわわわわ！？」

163 ：名無し三等兵：2006/02/24(金) 10:06:18 ID:???

>>157
というか事態はもっと深刻で
本来個人PCへの入力が禁止されていた機密を
漏洩した自衛官自体がスパイという可能性も有るよな(´・ω・`)

164 ：名無し三等兵：2006/02/24(金) 13:03:43 ID:???

>>163
そうだとすると俺達はキンタマに守られたわけか・・・

165 ：名無し三等兵：2006/02/24(金) 17:03:13 ID:???

>>164
いや、俺達だけじゃない。
日本の有事とは、世界経済にとっても有事。
つまり、世界中の人がキンタマに守られたわけだ。

166 ：名無し三等兵：2006/02/24(金) 22:23:01 ID:???

その自衛官のPCにnyを仕込んだのは腐女子らしい。

さすがは宗主板。ｺｽ帝を向こうにまわしても
立ち向かえるに違いない。

167 ：名無し三等兵：2006/02/24(金) 23:30:28 ID:???

しかしまあ漏れたのが「秘」程度だったのは不幸中の幸いだな。

168 ：名無し三等兵：2006/02/24(金) 23:45:59 ID:???

逆に「極秘」とか「機密」あつかいの情報ってどんな情報なんだか気になるな。
SPY-1の実戦での性能とかF-2の設計図とかか？

169 ：名無し三等兵：2006/02/25(土) 10:24:44 ID:VByxZdO9

海自のヘリでひとつ質問があるんですが、Ｆ－２迷彩の海自か空自のヘリを雑誌かなんかで
見たことがあるんですが、どのような任務のヘリがあの色になるんでしょうか?
対潜ヘリもＦ－２迷彩にするんでしょうか?

170 ：名無し三等兵：2006/02/25(土) 10:33:32 ID:???

機密っていうもんは一人の保有する情報じゃ
完結しないようにするもんじゃないの

171 ：名無し三等兵：2006/02/25(土) 11:50:50 ID:???

>>169
空自の救難ヘリがF-2とおなじ海洋迷彩になってる。コンバットレスキューを想定した塗装。
海自の航空機は海洋迷彩ではなくロービジ塗装。

172 ：名無し三等兵：2006/02/25(土) 13:51:33 ID:???

16DDH建造中止らしいね。
ショック

173 ：名無し三等兵：2006/02/25(土) 14:02:59 ID:???

>>172
マジ？ソースキボン？

いよいよ、18ＤＤCV　登場か？

174 ：名無し三等兵：2006/02/25(土) 15:33:48 ID:???

>>172
はいはい　クマクマ

175 ：名無し三等兵：2006/02/25(土) 23:13:48 ID:???

16DDHを中心として艦隊陣形を組む海自機動艦隊の雄姿を妄想してますた。
大音量で軍艦行進曲を流しながら。

176 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 05:59:19 ID:gZqW24k6

英国からFA2売却の打診があったが断った模様。

177 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 10:37:25 ID:???

>>176
ＦＡ2ってなんぞ？

178 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 10:53:04 ID:???

退役するシーハリヤーの代わりに、空軍型のハリヤーでも積むか・・・
と悩める英国に、他国にFA.2を売る様な余裕など有ろう筈も無く・・・

179 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 12:00:55 ID:jEkRyPRW

>178
www.kojii.net
のDefence newsにインドに売却の話なかったかい？

あと、米海兵隊も8機のAV-8Bが余剰になり売却先を探していた。

180 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 12:43:15 ID:???

>>179
コレか？

http://www.kojii.net/news/news060224.html
廃物利用 (JDW, 2006/2/15)
イギリスはインドに対して、退役させる予定のシーハリアー FA.2 をインドに売却する、という提案を行っている。
インド側もこれに前向き。引き渡しに際しては、AIM-120 AMRAAM の運用能力は取り除くが、
Blue Vixen レーダーの方はそのまま残す。
インド海軍ではこれらの機体を、訓練用に使用する考え。

181 ：178：2006/02/26(日) 12:52:17 ID:???

>>179
ありゃ、すまん。
>>180
あり㌧。

無知を晒しました。
物持ち良い（中古・ポンコツ好きな）インドで、訓練機スタートってのも・・・かなり痛んでるのかなぁ。

182 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 13:00:38 ID:???

対潜戦の基本作戦ソフトも流出していたようです。すでに敵の手に渡っているでしょう。
日本の海上防衛計画全体を見直す必要が出てきた。涙が出てくる。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060226k0000m040133000c.html

183 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 13:14:50 ID:???

今月の航空ファンによると、FA2はAMRAAM積んでSTOしても、高温地域では推力が落ちて
VLするには兵装を捨てる必要があったので前から困ってたそうな。ペガサスMk.106をMk.107
に換装すればいいらしいが、そんな金はないので退役させるそうなorz
FRS.1からFA.2に改造した時点で自重がけっこう増えたんだろうね･･･

184 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 15:27:53 ID:gZqW24k6

>>182の情報が正しければ、16DDHの建造中止の可能性も出てくる。
非常に深刻な状況。

185 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 15:30:28 ID:???

遊んでほしいの？

186 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 15:57:49 ID:???

あれ？
nyのウィルスって画面コピーとって
ｳpフォルダーに置いとくだけじゃなかったっけ？
hddのプログラムファイルをアップロードしちまうなんて機能あったの？

187 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 16:37:57 ID:???

>>186
デスクトップ内の画像とデスクトップにおいてあるデータすべてをウィルスごと圧縮して上げる奴とか、
winnyのダウンロードフォルダ内のファイルをウィルスごとl圧縮して上げる奴とか、
HDD内のデジカメ画像を丸ごと詰め合わせて上げる奴とか、
変り種ではネットのアップローダーにデスクトップ画像を上げる奴
こんな感じで色々亜種が出ているのです。

188 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 16:41:58 ID:???

性質の悪いウイルスだなー。

189 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 16:45:21 ID:???

こういうウィルスって市販のウィルス駆除ソフトで何とかならんの？

190 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 16:48:14 ID:???

>>189
なるよ。

しかしPCユーザーの３分の２はウイルス対策どころかWindowsUpdateすら
してないという現実がある。

191 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 17:03:39 ID:???

ネットに常時接続している以上、常に情報漏洩の危険に晒されている事を自覚していないからなあ、日本人は。
ネット接続用とネット非接続の情報処理用パソコンを別々に持つのがリスク回避の基本。

192 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 17:10:35 ID:???

>>191
いや、日本だけでなく世界的にこんなもんだよ。

間口が広まった分だけろくに使えないユーザーが増えてる。

193 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 18:06:32 ID:???

でも仕事に使ってるPCにはせめてノートンとか有料のアンチウィルス
入れておけよ…

194 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 19:52:45 ID:???

俺仕事用のﾉｰﾄは自前で買わされたけど完全にｽﾀﾝﾄﾞｱﾛｰﾝで使ってる
300人くらいの顧客の個人情報が全部入ってるし、流出させたら首くくらされるだろうし

195 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 19:59:00 ID:???

まあ今回の情報流出は痛すぎるが
これをﾊﾞﾈに機密管理関係の法整備がされればいいでしょ

196 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 20:01:54 ID:???

AVG万歳

197 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 20:09:31 ID:???

自衛隊全PCに「AVG Free Edition」を搭載

198 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 20:16:15 ID:???

>>197
あれはフリーソフトだけあってWinnyのウイルスには全く対応して無いそうだ。

199 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 22:40:56 ID:???

>>198
　一応キンタマには対応してるよ。
　全亜種が検出できるかどうかは知らんが。

200 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 00:13:19 ID:Ihm+xDa3

情報漏洩の自衛官は死刑！

201 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 00:23:05 ID:???

AVGは見た目がダサイ
これは軍事上大変問題だ

202 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 02:04:14 ID:7iXAhATB

「日本は核武装すべきか否か」調査結果
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=158
リアルタイム　　世論調査

203 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 02:11:45 ID:???

bitdefenderとか

204 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 22:06:33 ID:Oqu/Pr1p

国賊自衛官を厳罰にせよ。
こいつ、スパイだろ、中共の。

205 ：名無し三等兵：2006/02/28(火) 03:46:10 ID:???

財務省を占領する方が先じゃないすか？

206 ：名無し三等兵：2006/02/28(火) 09:00:16 ID:???

売国の巣食う外務省も殲滅しないとならんな

207 ：名無し三等兵：2006/02/28(火) 14:17:03 ID:???

[防　　　　衛]
ＦＰＳ－ＸＸ関連経費、１８年度予算案は１８４億円

208 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 03:05:21 ID:???

とりあえず１０億ばかりの予算でPC１万台購入して配備するのが
最優先のような気がする。

209 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 09:54:33 ID:zBqIj8Nc

>>608
ちょっと安すぎないか1万台で10億円（1台＝10万円）
まあ、必要な台数は6万台だそうだが、とりあえずと言うことでいいかも知らんが

210 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 10:00:05 ID:???

>>209
別に最新型じゃなくてもいいんじゃない？

安い型落ちなら1台10万でいけん？
逆に数が無いか。

211 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 10:18:27 ID:???

パソコンいくら配備していもセキュリティが効かないと
逆効果だろ。
機密データ保存するパソコンにIDスキャナと指紋認証機。
それが一式あれば良い

212 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 10:19:40 ID:???

新型のﾉｰﾄPCですら新品でも6万円台から買える

213 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 10:23:37 ID:???

流出ファイル見てもオフィスソフトくらいしか使ってないから
安いので十分だろ。お前らの場合にはエロ動画再生にパワーが
必要だからな。

214 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 10:30:26 ID:???

再生だけなら5年前のマシンでも十分だろ

215 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 12:07:30 ID:???

>>211
さらにネット接続機能を削除しないとダメだな

216 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 12:25:10 ID:???

まったく役に立たない高速道路だのPSEﾏｰｸだのは廃止して
全部官公庁のPC購入費用に当ててやれよ、まじで

217 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 16:17:16 ID:???

>>212
さらにOSをオープン系にすればもっと安くあがる。
とりあえず官公庁は海外見習ってWin禁止にするべし。

218 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 16:44:11 ID:???

＜海自データ流出＞「趣味で持ち出し」海曹長が釈明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060301-00000052-mai-soci

趣味って、おい・・・　言語道断だな、こりゃ。

219 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 16:58:13 ID:???

PC買ってやったところでまともな「配給」もできない、
無駄と非効率のまかり通ってる組織なんだから無駄。

所詮、役所なんだよ。自衛隊も。

220 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 17:57:44 ID:???

リースなんじゃないの?

221 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 19:48:32 ID:???

官公はＴＯＲＯＮにすりゃあ良いんだよ
あんな欠陥品のWINなんか使うのがキチガイ沙汰だ

222 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 11:45:28 ID:Wdr10a0M

自衛官の親父から　電話があった
「家のパソでnyしてるのか？」ということだった
もしかして、全自衛官に通達が出たのかな？

ちなみに俺は、ＭＸが死んだ後ファイル共有に手を出していない

223 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 13:21:55 ID:???

おまえら備品や消耗品の購入は書類上あちこちの関連会社を通ってきてそれぞれが中間マージン
を取るから普通に買うより高くなるんだぞ

224 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 21:26:28 ID:???

>>223
定年後のためだろ。

225 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 11:07:22 ID:???

>221
全く同意。
MS-DOS上で動く水測予察ソフトを内部開発するマンパワーを動員すれば、
数年で文書作成、表計算ソフトから高度な戦術計算ソフトまでを
完全TRON化することだって可能だろう。データ形式を固有化すれば、
対応するアプリケーションがなければ読み取られる心配はないし、
自家用パソコンにデータを持ち出して内職するようなリスクもなくなる。

226 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 18:05:33 ID:???

マンパワーも動員できませんし、金もありません。
責任問題になりかねないことには極力触れません。
システムの効率化だけ見て組織を見ないプログラマ系の寝言です。
本当にありがとうございました

227 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 18:37:45 ID:???

>>226
ソフト開発は外部委託でもいいだろ

228 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 19:14:11 ID:2be/UQ5i

>>227
Nにだけはやらすな…大ゴケするぞ。

229 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 21:16:12 ID:???

>>228
Fの方がヤバかろう

230 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 01:31:03 ID:???

もはやＤＤＨとは何の関連も無いスレになってるな。
情報が無いから仕方ないか・・・

231 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 01:33:24 ID:???

暗いと不平を言うよりも
進んで灯りをつけましょう

　　　　　　　　　σ
　　　　　　　　　Д
　　　　ヽ(´Д`)ノ
　　　　（　　）
　　　　　ノ　ヽ

232 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 08:46:50 ID:???

ソフトウェア開発は韓国企業が世界トップレベル。

１６DDHの対潜指揮ソフトウェアも一から作り直しなんで、就役が1年ぐらい遅れるって言ってたぞ。

233 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 09:35:26 ID:???

KDX-3の話とごっちゃにするのはやめませう

234 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 19:06:41 ID:???

通常哨戒時：SH-60K×３
機雷戦運用：SH-60K×３、ECH-101×１、SH-60J×５
輸送任務：SH-60K×３、ECH-101×１、UH-60J×８
支援攻撃、有事発生時：SH-60K×６、SH-60J×４、ECH-101×１、AH-64D×３

ｎｙで流れていた「編成表（案）」って奴がソース。

235 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 19:13:42 ID:ba4T3e2U

＞234
弟よやめろ!俺のアナルはまだ処女だぞ!!

まで読んだ

236 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 19:15:53 ID:???

>>234
思わずフォルダを検索してしまった…

237 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 19:39:56 ID:???

>>234
さすがにそれは入って無いだろ

俺もしかして釣られてる？

238 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 20:55:05 ID:???

１６DDHの露天繋止用スポット、艦橋前部に４機分、艦橋後部が２機分、飛行甲板に２機分の
全部で８機分みたいです。

239 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 21:30:55 ID:???

>>234

輸送任務：SH-60K×３、ECH-101×１、V-22J×８

じゃないか？

240 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 21:35:02 ID:???

V-22Jって何ですか？

241 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 21:48:12 ID:jxMZJclG

ヤフオクで２～３万の安いノートパソコンを買って、それは仕事専用にする。
遊びのパソコンは別に買う。仕事用のパソコンは職場から持ち出さない。
情けないけど、それしか自衛策はないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　情報漏洩対策も自衛で頑張るしかないよ。

242 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 22:02:32 ID:???

>>227
総連傘下の会社にか？

243 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 22:30:56 ID:???

海上自衛隊第一体操

膝を曲げ伸ばせ　始めっ！

↓

244 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 23:26:43 ID:???

<丶｀∀´>

245 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 23:46:28 ID:???

海自でF-35B買ってくれたら
別にDDHとかで運用しなくても、俺は満足。

246 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 00:13:04 ID:???

もちろんあなたの全財産の4/5を提供してくれますよね？

247 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 01:10:06 ID:???

>>240
オスプレイのラ国バージョン・・・ってことなんだろうなぁ・・・

問題なのは、それがCV-22なのかMV-22なのか、という点だ

248 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 01:51:03 ID:???

ECHには誰もつっこまないのかよｗ

249 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 01:57:37 ID:???

バッカお前せっかくスルーできてたのに！

250 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 03:49:05 ID:???

>>221
いゃまったくおっしゃるとおりで。
まったく役所というところは文書には一太郎を使うくせに
なぜOSはトロンにしないのか。と小一時間問い詰めたい。

251 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 04:38:39 ID:???

>>232
「５年線表」って言葉聞いたことある？（ﾌﾟ

252 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 09:05:09 ID:???

オスプレイの対潜・哨戒ver.を海自は希望しているけど・・・
該当する計画機は、哨戒や対潜だけでなく、対地や対艦任務も付与され、挙句の果てには自衛用にAMRAAM搭載している奴しかないからなあ。

そんな奴を海自が買うとは思えんし、武装をミニットしようにもカーゴの一部分を兵装庫にしているうえに、共用ランチャーだから・・

253 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 10:42:55 ID:???

話しに挙がってませんが、WV-22なんてどうでしょう？

254 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 13:05:09 ID:???

>>246
19DD買う為にお前が金だせ！って言ってるのと同じだぞ。

255 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 13:11:19 ID:???

WV-22はレドームのせいで空力特性が変ってしまい、滞空時のバランスが悪くなってしまったとのこと。
解決策として、レドームからCFTのようなﾚｰﾀﾞｰを張る、G550のような案が再提示されている

256 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 15:25:23 ID:???

ＮＨＫ見ろ

257 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 15:47:32 ID:???

>>>256
こういう、数秒後には何の意味も無くなる書き込みをする大馬鹿者はなんとかならんものかな。

258 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 16:04:29 ID:???

トロンがどうのって話が出てるけど、ありゃあ個人で使えても、ＬＡＮ組んで仕事に使う
部類のＯＳじゃあないぞ？ウイルスの問題は皆無だけど、セキュリティーの概念自体が
無いというか、そう言う事態に丸でご縁がないというか。
むしろ、自衛隊などの官公庁で使いたいなら、ＰＣ向けの新たなＢ－ＴＲＯＮの開発費を
出してあげることから始めないと。Ｂ－ＴＲＯＮのＯＳ「超漢字４」が出てから一体何年経
つのやら。

259 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 16:10:06 ID:???

ソフトウェア的なセキュリティよりも
ヒューマンエラーを防止をするほうが安くて効果的だと思うよ。

OSなりソフト自身が悪さするんじゃなくて、人間が故意・無意識にやるわけだから。

260 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 16:42:59 ID:???

>259
>ヒューマンエラーを防止
・・・無理なことを言われても。

261 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 16:51:00 ID:???

ヒューマンエラーは起こることを前提に対策しなきゃね。

・・・・・・例えば飛行甲板外縁に安全網をもうけるとか。

262 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 16:57:00 ID:???

VLSの発射口のフタに「ここにすわってはいけません」とか書くべきだ

263 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 17:12:30 ID:???

>>259
そのﾋｭｰﾏﾝｴﾗｰを防止できないから民間ではｿﾌﾄ面のｾｷｭﾘﾃｨを強化しているわけで・・・

264 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 19:17:27 ID:???

>>258
ITRONは産業用として広く使用されているようだが、BTRONはちょっとねw

265 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 19:57:00 ID:???

冷蔵庫には「アイスは一人1本まで」と書いてありますが

266 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 00:10:05 ID:???

持ち込みPCはメタフレームとかで疑似シンクライアントにすればいいよ

267 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 09:11:23 ID:???

>>255
コンフォーマルアレイが実用化されれば状況は変るんだろうけどネェ

268 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 17:56:35 ID:???

>>267
米国に先んじて技本がスマートスキンを実用化できれば、
大きな商機になるわけですね！！！！！１１１１！！！１

269 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 18:34:54 ID:???

>>268
商機になんてならね
理由つけて技術だけ盗られるのがオチ

270 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 20:47:58 ID:???

>>269
とんでもなくつまらない“冷静な”レスをありがとうよ

271 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 23:33:23 ID:???

話題がないな。

272 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 03:50:48 ID:???

進水まであと一年半ってとこか？

273 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 05:33:52 ID:???

テレビタックルで、現場の自衛隊のみなさんはいざとなれば法律を無視しても国民を守るために戦闘すると覚悟を決めていると言っていた。
頼もしいようであるが、シビリアンコントロールの原則から言ってこれは異常なことだよ
やはり法整備が必要なことだが、実際問題としてこの手の論争を国会で聞いていれば、何も言う気力がなくなるひどさだからどうにもならない

274 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 07:54:45 ID:???

新型インフルエンザとか感染症が東京で起きたら
プライバシーとか個々の人権を無視して、その人を隔離した上で情報を流すって都知事が言ってた

275 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 07:59:35 ID:???

都知事最低だな

276 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 08:24:26 ID:???

人として最悪なことを全体の為にやるのが政治家の仕事
愚民は知らんで良い話だがな

277 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 10:17:27 ID:???

>>273
自衛隊法88条を読め

敵が日本の法律を無視して侵略する時に
自衛隊だけが法律に縛られては戦えないではないか

278 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 11:26:47 ID:???

>>277
んなこたーない
きちんと法整備すればいいだけ。

確かに「今」来られたら、法の範囲内じゃ無理だけど。

279 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 12:24:35 ID:???

不審船事件でビビリ入ってた海士のコメント読んだことがある。
平時に勇ましい奴こと言う奴ほど信用できない。

280 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 12:37:29 ID:???

なんつーか、あぁいうコメントって
『現状だとこうなっちゃうかもしれないから早く法律を整備して』
っていう意図じゃないかと思うんだが。

281 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 19:34:42 ID:???

絵が見れん・・・
http://www.asagumo-news.com/news/200603/060302/06030205.html

282 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 20:36:07 ID:???

>>281
第27護衛隊の　いしかり、ゆうばり型DE全艦退役ですか・・
２２０名の乗組員の削減分は１６、１８DDHへそのまま移行ですかね。

283 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 20:57:31 ID:???

＞頼もしいようであるが、シビリアンコントロールの原則から言ってこれは異常なことだよ

自衛隊の武器使用のハードルは警官が市民を保護するために発砲するのと同程度と
考えていいんじゃないの？自衛隊法90条には88条の防衛出動命令が出た場合「以外」
の規定を定めている。

284 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 21:32:36 ID:???

>>281
洋上補給装置への言及がないが、査定でカットされたのか？
要求額が1,063億円で、認められたのが975億円かということならば
差し引き-88億円か。

285 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 21:50:49 ID:???

インフルエンザが流行したら電車を止めれば感染の拡大を
抑制できるって研究が去年あったね

286 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 22:01:23 ID:???

>>279
普通ビビルだろ。

287 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 22:47:44 ID:???

>>281
今頃になって、ヘリ用燃料タンクとか、フィンスタビライザーとか orz

島嶼奪還用の強襲揚陸用の艦じゃないのか？
陸自のUHやAHを載せて、兵員輸送とCASをやるんじゃないのか？

288 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 23:32:38 ID:+PjWNUtS

>>287
何言ってんの？
スレ間違えてない？

289 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 00:42:22 ID:???

>>287
フィンスタビライザーなら『しもきた』『くにさき』には付いてるはずだよ。
付いてないのは『おおすみ』だけ。

290 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 01:18:05 ID:???

正面装備もいいけどパソコン整備しろよ・・・。

291 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 02:31:07 ID:???

核シェルター作ったほうが良いよ
防御が弱い国はかっこ悪い

292 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 02:38:18 ID:???

ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1141190904/last-1141333822/New+Pics+of+Korea%27s+LPX+%28SMART-L+Installed%21%29
ﾁｮそが馬鹿なチョッパリを強襲上陸艦で撃退するそうです。

293 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 02:48:20 ID:???

そこのサイトの韓国人と中国人まじでむかつく
まあ、住人にも嫌われてるけどね

294 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 02:54:08 ID:???

せめて2・3隻は揃えてから大口を叩いて貰いたい所。

295 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 03:23:23 ID:???

ありゃ反面教師だよ

昔どっかのスレでこんな名言があった
"The Chinese people are very boring. Very little gets done at one of their meetings.
Indians are more professional. Yet the main difference between them and Indians is
that Indians think they are the greatest but do nothing about it.
The Chinese, on the other hand, want to go out and prove to the world they are that."

「中国人はとてもつまらない。彼らの会議では僅かな成果しか無い。インド人はもっとプロらしい。
ただ中国人とインド人の最大の違いは、インド人は彼らは自身が最高だと思っているが何もせず、
一方中国人は世界に出て行って自分達がそうであると認めさせたがる」

296 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 03:39:54 ID:???

>>292ＷＡＦＦ中国人減った
dragonとかpandaとかいう本当に最低の奴らが消えた
徹底的な反日扇動と中国のプロパガンダ流すような奴ら
俺はあいつらは中国のスパイだと思ってる
おそらく効果が上がらなかったから（むしろ反中国感情が高まった）撤退するように指示されたんだと思う

日本人の参加者が欲しいね
英語が流暢で喧嘩上手で軍事知識の豊富な奴はなかなかいない

297 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 03:48:32 ID:???

>>296
でもアラブ人、台湾人を装った中国人はいまでもいるぞ。
でも異様に反日で中国を持ち上げるんでばれてるけどね。

298 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 04:05:55 ID:???

>>296
たまに軍事スレで同サイトを紹介するやつがいるから、参加しようと思えば参加できる奴はいるさ

でも別にいいだろ？中国人が墓穴掘っているせいで日本のイメージは反って良いし日本マンセーの外人もいるし
日本の話題になると必ず中国人が噛み付いてくるから、それに日本人が反論すると荒れるだけ
中国人が無茶苦茶騒いで嫌気指した非日本人が代わりに擁護してくれるんだからどうでもいいよ

299 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 04:11:47 ID:???

中学・高校・大学と10年近く英語習ってもネイティブとの意思疎通のできない英語教育ｽﾃｷ

300 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 04:13:38 ID:???

日の丸がなかったり歴史板の写真が原爆だったりちょっと変だけど
やっぱりメンバーになって常駐して発言しないとだめだなと思う
日本のような大国の人間が不在だっていうのは奇妙だよ
中国人と韓国人の執拗ないじめと妨害に悩まされるんだろうけど
そういう人材がいないのが日本の弱点だ

301 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 04:16:46 ID:???

>>300
日本人が参加してもサイトの荒れる原因になって両方とも嫌われるだけだと思うが

302 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 04:30:55 ID:M4Ofbrc7

>>292enjoy koreaに誘導したら

303 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 05:00:19 ID:???

韓国人は最初に自分達の主張するストーリーを作るのが好きだからね
それに沿って適当な根拠を作る
共通の歴史認識を作ろうとか言って、共同の歴史研究を始めたのは良いが、日本側が資料を提示してもその資料を論破せず
ひたすら自分達の主張を繰り返すだけだと、日本側は議論にならないとあきれているとか。

まあ、そんな国だから軍事に関しても似たような傾向になるだろうよ

304 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 05:04:37 ID:???

>>303
mala,そういう日本人も結構居るよな

極東板とか東亜＋とか

305 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 05:06:05 ID:???

軍事板にも沢山いる
兵器導入論になると特にそれが顕著になる

306 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 05:22:12 ID:???

願望に厨理論で武装っつーのは何処にでも居る罠

307 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 10:23:04 ID:???

人類は何も学ばない

308 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 10:55:41 ID:???

>>307
違う

人類は過去から学ぶ一部人間と何も学ばないその他大勢の人間に分けられる

309 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 20:46:23 ID:uvCrclY9

>>301
そういう「沈黙は金」がやつらをさらにつけ上がらせる。

310 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 20:57:54 ID:???

>>309
つけ上がって余計に中国人の心象を悪化させているので大変結構なのさ

前にたかなみ型とType23型を比較していたスレで話題に関係の無い中国人が乱入してきて
結局いつもの「謝罪と賠償」を叫んで潰した過去もあるから、放って置けばいいんだよ
そこで日本人が反論なぞしたら荒れるて「どっちもどっち」と思われるだけだって

連中が騒げば騒ぐほど韓国人・中国人のイメージが傷つくだけで日本のイメージはむしろ良くなるよ
『大人の対応』というのはそーいうもので

311 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:19:28 ID:???

そーいや中国人と韓国人が他の参加者そっちのけでやりあって
その結果他の英語圏参加者に蹴りだされた例があったとか言う話は聞いた。

312 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:24:42 ID:???

>>311
それに日本が混じったら東洋の３馬鹿国民扱いされるのがオチ
控えめな極東の実力者、というイメージを崩さなくてもいいじゃん

313 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:25:28 ID:???

>>293
なんでModeratorsなのよ？

314 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:33:09 ID:???

>>312
なんで一緒に荒らし扱いされると決め付けるんだ？
言うべきことは言わないと、相手が正しくて反論できないものとみなされるだろ
言い方に気をつけようとかならともかく、言う事自体を戒めるというのはおかしくね？

315 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:35:47 ID:???

>>314
とりあえず他の英語圏参加者の空気読んで反論しても良いなと判断したんなら良いんじゃねぇの？

そーいった人たちそっちのけで始めたら絶対同類扱いされるが、
そうされない自信があるなら止めはせんし。

316 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:41:40 ID:???

『韓国人中国人マジむかつく』何て思っている人間が
空気読んだつもりで反論したところで同類扱いされるのがオチ

317 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:43:03 ID:???

>>315
>>314のまんまじゃん
そういう場合は「禿同」とでも書いておけよｗ
空気読めないっておまえのことじゃねーの？ｗｗｗｗ

318 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:43:41 ID:???

>>317
そうやって煽り始めるあんたも気をつけろ。

319 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:44:52 ID:???

とりあえずここはDDHスレだしそれ以上はココでやってもらうのが適当と思うがどうだろうか。

派生議論スレ3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140949073/l50

320 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:49:39 ID:???

>>318
気をつけろも何も、317はわざとだろ。
本当に空気読めないんだな。

そういう場合はスルーが基本。
おまえがやってることは>>316そのものだ。

321 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:25:27 ID:???

浮沈空母日本があるからこれくらいで止めといてほしいね
金がないし

322 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 11:03:54 ID:???

>>314
海外ではしっかり反論等しなかったから
レイプオブ南京なんて捏造書を信用する人が多く居ると聞く
明らかな言い掛かりや捏造に対してはきっちり論破するのが
必要、沈黙はそれを認めるのと同義だ。

323 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 11:10:53 ID:???

ご高説の前にスレタイを読んでは貰えまいか。

324 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 11:48:15 ID:???

>>322
とりあえず派生議論スレに行ってもらえるかな？

325 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 13:42:30 ID:???

普通に誤爆だろｗ
この辺りの

【軍事】中国関連総合ｽﾚpａｒｔ1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141459766/

326 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 14:26:29 ID:???

>>323
「大人の対応」だが、ただの口喧嘩とは違うんであってだな
そうやって綺麗に綺麗に生きてても、問題を先送りするだけだ

327 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 14:33:34 ID:???

>>326
貴方に足りないのは、周囲への気遣いと脳味噌です。
とっとと派生議論に行けクズ。

328 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 14:59:11 ID:???

結局逃げ回るだけなんだよな
逃げて逃げて、その先になにがあるかというと、なにも変わっていない
一歩も動いていなかった

一歩も動けなかった

329 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 15:07:03 ID:???

>>328
じゃあこんなところで他人に頼っていないで
自分で議論できるだけの英語力を身に付けて
中韓と同類視されないだけの人間的素養を得て
向こうでも既に馬鹿扱いされている連中と議論してな

330 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 15:12:03 ID:???

これ、本物の馬鹿なのか？
日本語読める？スレタイ読んでくれよ？

それとも日本人と違うのかい？>>328

331 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 15:17:23 ID:???

>>328
かいじ　いちまんさんぜんごひゃくとんがたでぃーでぃーえいち　よんじゅうごばんかん

↑エキサイトに行って翻訳してもらえｗ
日→韓でなｗ

332 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 15:18:48 ID:???

日→中じゃねぇ？ｗ

333 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 15:20:15 ID:???

つかさ、ぶっちゃけもう話すことなくね？ｗ
次期主力戦闘機スレのほうが懐は深いな

334 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 15:22:37 ID:???

>>333
あっち選定前じゃん

こっちも決定前後には全通甲板VS従来型論争とかあったし
後は実際の艦の進水式待ちというところじゃない
誰かイージスみたいにウォッチングしてくれんかいな

335 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 15:23:53 ID:???

なんだ意図的に荒らしてたのね、ご苦労様。

336 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 15:24:10 ID:???

長崎の人みたいな人にウォッチされるのはいつから？

337 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 15:30:04 ID:???

まさに紛れも無い空母！
と言い出すか、それとも
固定翼機の運用は不可能であるが高い対潜能力を持つ
と軍ヲタの顔を見せるか
興味深いｗ

338 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 15:41:55 ID:???

長崎の人、東京湾まで出張してヲチしてくれねーかなw

「これはまぎれもなく空母だ！ぐんくつの音が聞こえる！！」
と言えば、『お仲間』も経費を出してくれるんじゃないか？w

339 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 15:49:47 ID:???

誰かDDH建造ヲチページ作ってくれんかなぁ

340 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 16:29:19 ID:???

>>337
外洋で潜水艦などを探知し艦隊を守るとともに攻撃可能な侵略兵器である
これは明らかに外征軍化を目指すもので、憲法違反の疑惑が強く持たれる
という

341 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 16:33:48 ID:???

平凡すぎて燃料にならんな。

342 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 16:41:40 ID:???

シュトルヒなら運用できんくも無いな　＞16DDH

343 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 16:45:34 ID:???

着艦用ハードスポットを２箇所つくって全長１５ｍくらいの小型STOVL戦闘機を運用しようぜ
兵装はAtAでAAM-4x4，AAM-5x2、AtSでASM-2x2，AAM-5x2
戦闘行動半径は400kmくらい
増槽はつけない

344 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 16:54:32 ID:???

>>343
そんなゴミみたいなのよりも早期警戒機をVTOLで欲しいんだが。

345 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 16:57:08 ID:???

>>344
V-22

346 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 17:01:04 ID:???

早期警戒機なんてレーダー積んだ気球を飛ばせば良くね？

347 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 19:29:18 ID:???

16DDHに自前の早期警戒機が必要となる状況って？

348 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 19:37:30 ID:???

>>347
大陸侵攻作戦

349 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 20:03:12 ID:???

春だな

350 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 21:07:16 ID:???

VTOLなAEWを海自が持てば、イージス艦にSM-6搭載できるんだがなあ。
これがあれば、艦隊防空型空母なんて不必要になる。

351 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 21:10:04 ID:???

>>350
SM-6の誘導方式は初期誘導が指令管制誘導で終末誘導がアクティブレーダー誘導だから、
別にそういう支援無しに単艦で使えるだろう。

そうでなくても、
SM-6はイージス艦(と、CG-Xも？)に搭載される為の物だと把握しているが

352 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 21:10:47 ID:???

デンパをとばすなら台湾の大陸反抗作戦に加わる!!12
くらい言ってくれ

353 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 22:28:53 ID:???

海自に早期警戒機が必要となる状況が思い浮かべられない・・
同時に艦載UAVを導入する理由も・・
一機何十億もするUAVより、SH-60Kの増勢の方が優先されるべきだと思うのだが。

354 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 23:07:55 ID:???

ってゆうか、DDHにFCS-3が必要になる状況があるのか？
対艦ミサイルの同時飽和攻撃の可能性があるようなとこに
のこのこ出て行けるか？

355 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 23:10:33 ID:???

FCS-3のせいで、船体設計に余裕がなくなった。
まあ、長距離レンジの三次元レーダーがこれしかなかったというのが現実なんだろうけど。

356 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 23:11:19 ID:???

つ[まだ護衛艦には搭載していないので試しに]
つ[DDHの指揮能力・旗艦能力の向上]
つ[Datalinkを利用した他艦との連携]

357 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 23:14:57 ID:???

>>354
それが、帝国海軍からのよき伝統を受け継いだ海自イズムってやつさ

358 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 23:28:38 ID:???

>>353
>一機何十億もするUAVより

SH-60Kも1機70億近いんですけど

359 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 23:33:27 ID:???

>>358

>>353が言いたかったのは、値段が似たようなものなら
能力が限定的なUAVよりSH-60K買おうぜ、ということでは？

360 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 23:37:49 ID:???

SH-60Kは有人機。
その任務を、一部だけでも、多少劣ってでも
UAVで代替出来るのなら…　
早期警戒も含まれるかどうかは解らないが。

361 ：その一：2006/03/10(金) 00:12:02 ID:???

グロセキュのSM-6のページを訳してみた。
我ながら精度はイマイチな気がするが・・・
もっと英語が出来る人、気が向いたら修正してくだちい。

ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/sm-6.htm

発達していっている脅威や拡大する任務に対処する為に、レイセオン社と合衆国海軍は、
次世代型の射程延伸型対空交戦ミサイル(ERAM)を開発しています。
この兵器はスタンダードミサイルのエアフレームと、
レイセオン社のAMRAAM空対空ミサイルの先進型シーカーの利点を採用します。
これら二つの技術の融合は、近い将来に海軍に延伸された距離において挑戦的な標的と交戦する能力を提供するでしょう。

362 ：その二：2006/03/10(金) 00:13:18 ID:???

仮にSM-6と称される射程延伸型アクティブミサイル(ERAM)は、
延伸された射程と陸上の巡航ミサイルを防御する能力を得るでしょう。
市場分析に基づき海軍が推奨した戦略は、レイセオンミサイルシステムズのみを通した独占的な取得を追及するものです。
新規開発による物に頼らないこの低リスクの試みは2010会計年度にIOCを取得することを支援するでしょう。
この試みは現行のAMRAAM Phase3のアクティブシーカー生産ラインを利用し、
現行のSM-2Block4のエアフレーム生産ラインを利用し、
将来の継続的な技術成長の為の多くの事業における投資の為のテコ入れとなり、
現行の生産インフラや労働力の維持の為のテコ入れとなります。

363 ：その三：2006/03/10(金) 00:14:47 ID:???

　遠隔交戦能力を持つ強力な射程延伸型対空ミサイルは、
様々なターゲティング装置を使用する戦場全域にわたる柔軟な火力を提供するカギとなります。
この目標の為に我々は、強化された能力を提供するために
SM-2Block4の推進装置とAMRAAMのシーカーを使用した射程延伸型アクティブミサイル(ERAM)を開発しています。
ERAMは運動による力の全てを肥大化した戦場に対し使用する事の出来るアクティブミサイルです。
ERAMはAMRAAMのシーカーにおける国防省による有意義な投資の為のテコ入れとなるでしょう。

(一部略：上手く訳せなかったから・・・)

364 ：その四：2006/03/10(金) 00:16:42 ID:???

　レイセオンはこの新しい艦対空交戦ミサイルを2010会計年度までに提供できる唯一の企業です。
現在、この新型ミサイルは射程延伸型アクティブミサイル、即ちERAMであると言及されています。

　この名称は、それがAMRAAM空対空ミサイルのアクティブレーダーシーカーを
スタンダードミサイルBlock4の射程延伸型エアフレームに組み込んだという事に由来しています。
この試みは、海軍の以前のスタンダードミサイル生産への投資と、
空海軍合同のAMRAAMのレーダー技術への投資の両方へのテコ入れとなります。
この事は、ERAMとAMRAAM双方が同じシーカー用のハードウェアとソフトウェアを用いる事となり、
ミサイルの生産コストを低減させる事も期待されています。
　　ERAMは、海軍の対空交戦任務においてSM-2Block4Aを代替するでしょう。
SM-2BlockIVは、対空交戦と戦域弾道弾防衛の両用途に使用可能なBlockIVAに代替されたため大量に購入される事は無くなりました。
BlockIVAは残された海軍のエリアディフェンス計画に沿って2001年12月にキャンセルされました。

365 ：その五：2006/03/10(金) 00:19:02 ID:???

　戦域ミサイル防衛システムの必要条件は未だ定義されていない為、
懸案であるERAMの調達決定は、海軍のそのシステムへの要求には的を絞っていない。
　ERAMは今までのスタンダードミサイルシリーズと同様に、
イージス戦闘システムによって発射される事になるのであろうが、
DD(X)の次世代火器管制システムにも対応する事が期待されている。
ERAMは、起源が1980年代に遡るような、航空機や巡航ミサイルに対する迎撃システムを海軍が必要としている事に的を絞っている。
　AMRAAMのシーカーは、飛躍的に改善された近年の脅威に対抗する能力をミサイルに付与します。
ミサイルがアクティブレーダーを持つ事は、海軍の協同交戦能力(CEC)によってもたらされる、
ネットワーク化された火器管制データを用いる事で、
艦艇の水平線を越えて、超長距離での交戦を可能にする事でもあります。

366 ：361-365：2006/03/10(金) 00:19:52 ID:???

以上。

スレを汚して本当にスマンかった。

367 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 00:28:25 ID:???

SM-6か。
軍研2005年11月号にあったな。

AMRAAMのシーカーを流用
SM-2ブロックIVAの胴体を流用

射程は170kmくらいで、中間誘導はINSと周辺の友軍とのデータリンクを利用した無線誘導。
終末誘導はアクティブレーダー。

368 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 00:36:57 ID:???

ＳＭプレイ6回の方がいいよ

369 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 02:07:07 ID:???

シースキマーミサイルに対抗するには現状早期警戒機を飛ばすしかないでしょう。
それがフォークランドの戦訓なはず。
イージスはそもそも冷戦期のバジャー等の爆撃機からの飽和攻撃に対処するためにつくられたんであって、
シースキマー対処はフォークランドでの４２型ＤＤＧ、つまりシェフィールド級と同等じゃないの？

空自ＡＷＡＣＳを常時護衛艦隊の上に飛ばすわけにはいかない以上、
海自独自でＡＥＷ機を持つ意味はあると思う。

370 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 02:33:11 ID:???

こりゃまた凄いなｗ　春ですな・・・

371 ：369：2006/03/10(金) 02:59:08 ID:???

>>370
ぬ。釣りじゃないですよ。

372 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 03:05:26 ID:mFXgAfhP

ぐーぐるあーすのこうしんはいつでしか？

373 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 03:41:05 ID:???

シースパローとSPY-1にファランクスがあれば十分やん

374 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 04:23:08 ID:???

水上艦なんて海保にあげて、全艦潜水艦にすれば十分やん

375 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 10:00:34 ID:???

>>374
お金が10兆円ほど沸いて出てきて全部使ってよくて、おまけに今後も一年辺り1兆円ほど
どこからか追加予算で来るならそれもいいかもなｗ

376 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 11:33:57 ID:???

>>374
海保の経理担当が心臓発作で死ぬなそれ。

377 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 11:39:42 ID:???

お金が無いなら印刷すればいいニダ

378 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 12:03:36 ID:???

>>377
もう通貨危機になっても助けないぞ

379 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 12:28:14 ID:???

ドルを刷るからｹﾝﾁｬﾅﾖ！

380 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 12:31:07 ID:???

派生議論スレに行ってくれ。もしくは韓国スレ。

381 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 15:04:06 ID:???

ドルを刷るのは北だろw

382 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 15:16:45 ID:???

朝銀はウォンを刷りまくってます

383 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 19:32:28 ID:???

13,500トン型DDHは3番艦、4番艦が建造されるのだろうか
あるいは別コンセプトのDDHが建造されるのだろうか

384 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 19:33:14 ID:???

18DDHの次は本格空母かF-35のSTOVL空母かなあ

385 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 19:44:09 ID:???

>>384
そんなこと言ってるとまた例の馬鹿の一つ覚え
「軍ヲタも知らない衝撃の事実」コピペがされるぞ

冗談はさておき取り敢えずDDHとしておいて
『イザとなればSTOVL積めます』程度になるんじゃない？
中国脅威論から考えて世論が認めない、というのはもう無いと思う

空母のコストパフォーマンスを問題にするのって軍ヲタぐらいだよ

386 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 19:46:21 ID:???

>>384
空母には反対意見も根強い。（主に予算と人員のせい）
空中給油機やUAVなどで補っていくほうが賢明だと思うのだが。

387 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 19:50:00 ID:???

>>385
む、聞き捨てならんな。

イニシャルコストもランニングコストも爆高なのは事実だろうに

388 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 19:55:56 ID:???

>>387
日本のマスコミ・議会を含めた非軍ヲタが
本格的に兵器のコストパフォーマンスを問題にしたことある？

389 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 20:03:30 ID:???

世論など関係なく財務が突っぱねるから、普通に

390 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 20:07:15 ID:???

【中国】国産空母建造へ　軍当局者が計画初確認〔03/10〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141980730/

391 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 20:09:11 ID:???

>>387
頭ごなしに否定することもないと思うぞ。
空母の火力投射能力と柔軟な運用能力は、多くの海軍にとって魅力的ではあるはず。
確かにそのコストを考えるとC/Pは悪い気がするが・・・・・・・・・・

ただ、その国にとって空母が有効かは個別に考える必要があると思う。
日本の場合、世論に理解があって、予算と人員に相当の余裕があれば保有してもいいはずなんだけどねぇ。
正直、空母保有の条件は満たされていないと思う。

392 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 20:11:26 ID:???

まったく、空自の太平洋側の戦力強化とASM-3の開発を急がねばならなくなってしまったではないか。
まぁ、今まで空母を触った事の無い海軍が空母を建造して戦力化するってのは、
五年十年で出来る事じゃないから、猶予は全く無いというわけではないというのは不幸中の幸いと言うべきか

393 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 20:12:22 ID:???

>>391
＞空母の火力投射能力と柔軟な運用能力は、多くの海軍にとって魅力的ではあるはず。
それはまあそうなんだが・・・

394 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 20:16:13 ID:???

>>392
空母は１隻２隻あっても日本に対してはそれほど脅威ではない

ただ脅威を煽り正面軍備を増強し、無駄な装備を強化した国がありましたな

395 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 20:19:55 ID:???

横須賀に1隻居るじゃん。

396 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 20:24:53 ID:???

それよりパソコンくれ

397 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 20:35:53 ID:???

>>389
空母保有に関しては財務側から持ちかけられたことがあるらしい
自衛隊側が「人員問題」をもちだして今のイージス艦やDDHって方向になったんだが

398 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 20:38:54 ID:???

>>396
7万台を支給するって話だよ。

399 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 20:38:57 ID:???

何処で受信した電波だそれ

400 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 20:39:32 ID:XRgz8KD+

5万トンクラスの多目的艦とかいう名目で空母作りそうな

上は平甲板だから物資も載せられるしヘリも同時発着できますよー

下甲板も大容積で物資集積からヘリ積載、病院設備設置も出来ますってかんじで。

http://blog.livedoor.jp/newsscrap/archives/50163314.html

401 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 20:43:36 ID:???

>>400
こちらへどうぞ
【HSV】TSL技術による高速輸送艦について語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134445555/

402 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 20:44:29 ID:???

>>399
コレの事

情報流出防止、防衛庁が官費でパソコン７万台支給へ
2006年 3月 8日 (水) 20:31　読売新聞

額賀防衛長官は８日の参院予算委員会で、海上自衛隊の秘密情報流出の再発防止策として、自衛隊員が職場に持ち込んでいる私有パソコンを一掃するため、パソコン約７万台を官費で購入し、隊員に配布する方針を明らかにした。

　２００５年度予算の通信機器購入費などを工面して約４０億円を支出し、３月中に契約する予定だ。

　額賀長官は「陸上自衛隊で６万台、海上自衛隊、航空自衛隊で計１万台近くは全部、防衛庁の方で供給する」と述べた。

　海自の情報流出は、秘密情報を取り込み、ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を介して、隊員の私有パソコンから外部に流出したとされる。

　自衛隊の部隊では官品のパソコンが不足しており、私有パソコンを持ち込むケースが多い。防衛庁によると、昨年１１月現在、許可を受けて職場に持ち込まれたパソコンは、陸自で約６万台、海自で約２０００台、空自で約５０００台に上る。

403 ：清太：2006/03/10(金) 20:51:07 ID:???

連合艦隊勢揃いや！！

404 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 20:56:35 ID:???

>>402
時間見れ。恐らく>>399は>>397へのレスだろう。

405 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 20:57:49 ID:???

>>404
うんその通りなんだ>>402
わざわざスマンｗ

406 ：398=402：2006/03/10(金) 22:07:15 ID:???

>>404、405
うん。
たぶん、そうだろうなとは思ったんだけどね。
まあ、知らない人もいるみたいだし、念の為ってやつです。

407 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 22:43:26 ID:???

>>397
で何時の頃の話ですかそれは？

408 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 23:01:04 ID:???

空母の上にジェットコースターみたいなの作って
戦闘機をてっぺんまで持ち上げて、滑り台から落とす時の加速で発艦させてはどうだろう
毎回同じ所から発艦させるとばれるから、たまに断崖絶壁の下とか、滝壺の中からとか、
ダムからとか神宮球場の下から発艦出来る様にするといいかも

409 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 23:08:14 ID:???

カタパルト付けたほうがずっとマシ

ハイ次

410 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 23:47:46 ID:???

>>408
おまえはかしこいな
おれのさんぼうにしてやろう

411 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 23:54:20 ID:???

以前、アメリカが日本に退役空母を供与しようとしたが、日本側が維持費の高さに驚いて
丁重にお断りしたという話を聞いたことがあるんだが・・・・

412 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 23:55:27 ID:???

ボーグ級なんかもらっても…

413 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 00:04:51 ID:???

どっかの中華帝国みたいに無茶な軍事費捻り出せないからな

414 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 00:08:25 ID:???

巨大大陸国家の泣き所は防衛線が広くなりすぎる点だよな
日だけを相手にするだけでも長大な海岸線があるし、米が介入したらロ以外の全国境線を守らないといけない

415 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 00:10:08 ID:???

ロシアをみくびってはいかん！

敵に回すと案外しつこく、味方にするといつ裏切るかわからん。

416 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 00:24:01 ID:???

え、何？極力関わるなって事？疫病神？

417 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 00:29:43 ID:???

中国が初の国産空母建造へ、軍幹部が香港紙に明かす

　【北京＝吉田健一】１０日付の中国系香港紙「文匯報」によると、中国人民
解放軍総装備部の汪致遠中将は９日、同紙に対し、中国初の国産空母の建造計
画が進んでいると明らかにした。

　汪中将は「計画は３年や５年で完了するものではない」としているが、具体
的計画の発覚により、中国の軍備増強への日米などの懸念が一層強まるのは確
実だ。

　汪中将は空母の意義について、「大国が海洋権益を守る際、極めて重要な道
具」との認識を示した上で、「長い海岸線を持つ中国の海洋権益保護のために
空母保有は絶対に必要」と強調した。同紙によれば、既存の中国軍機を改造し
た艦載機や護衛艦艇の開発は間もなく完了するという。同紙は、空母が中国の
石油輸入ルートにあたる南シナ海を担当する南海艦隊に配備される可能性があ
るとしている。

　中国は１９８０年代に空母保有に向けた研究を本格化させたとされる。
（読売新聞） - 3月10日21時4分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000113-yom-int

418 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 01:44:06 ID:???

南沙諸島で座礁したりして

419 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 01:44:50 ID:???

機雷撒いとけ

420 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 03:31:47 ID:???

既存の中国軍機を改造してって何改造すんだろう？
既存の戦闘機改造じゃとんでもなくデカイ甲板無いと発着出来ないだろう？

421 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 05:21:29 ID:???

ｽﾎﾎｰｲ＞艦載

422 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 05:35:21 ID:???

＞南海艦隊に配備
信憑性はどうか知らないが、南方向けなら確かにコケ脅しには最適だな。高くつくおもちゃだけど。

423 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 06:30:36 ID:???

しかしその前にウクライナから買ったあの空母がくるだろう、
あれは日本方面にくるんかね？

424 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 06:35:09 ID:???

カレーの国がガンガって空母を整備してるからな
地域覇権国家を目指してる以上、対抗しなけりゃならんのだろ

425 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 08:25:18 ID:???

インドが空母を配備しても、地政学的には中国には何の脅威にもならないはずなのになぁ・・・

426 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 08:43:08 ID:???

インド洋の制海権争いだろ

427 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 08:49:12 ID:???

日本にとっては潜水艦ワラワラ作られるよりはマシだけど、
小国に対する軍事的恐喝に使うつもりだろ。

428 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 09:04:24 ID:???

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　漢級　　　ヽ　
　　 l :::::::::.　　　　　　　　　　　| 　　呼んだかい？
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿■_／　　　 |
　　ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／　　　　ノ

429 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 09:17:47 ID:???

>>425
今現在、インドは紛争当事国。

430 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 09:23:26 ID:???

>>429
正面の敵ではないはずだが？
やつらの主敵はあくまで日米だろ

431 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 09:45:50 ID:???

は？

432 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 11:21:05 ID:???

The negotiation that sells off sea harrier FA2 to Japan is progressing.
The clearance total reaches 50 million pounds.
As for the engine, Yosoo and the AMRAAM launching ability are left for
pegasus MK.107 as it is.

433 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 11:30:35 ID:???

>>432
ｸﾏｰ

434 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 11:44:28 ID:???

>>422
つーか、遠まわしに日本を牽制する為だろう
東南アジアでの外交的に優位にたつ為と南沙諸島を領有化して実効支配すれば
日本にとっては重大な事態に陥りかねないんだがな。

435 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 11:49:08 ID:???

>>432
Negotiations for fourty BAe Harrier FA2's have been going on for the past several weeks
between Japanese and British officials. BAe and the British government have offered
the aircraft for 50 million pounds per plane, but officials form the Japanese Defence Agency
have shown negative attitudes against it, mainly because the aircraft is of a quite old design.
BAe claims that the ability to carry AMRAAM missiles will make the aircraft up to date, but
JDA says they need an aircraft capable of carrying Japanese made AAM-4's.

436 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 13:10:25 ID:+oU/ZKaj

５０００万ポンドって日本円でいくらだよ。

437 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 13:21:13 ID:???

研究・実験用に１０機ぐらい買えばいいのにな・・・

438 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 13:22:11 ID:???

10億円

439 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 13:24:52 ID:???

1ポンド = 205ポンド
5000万ポンド = 102.5億円

440 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 13:25:45 ID:???

ミスったの直そうと思ったら規制で書けなかった･･･

441 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 13:39:10 ID:???

日本がセコセコとDDHなんて作ってる最中に人民解放軍は大艦隊を建設しますよ。

442 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 13:39:30 ID:???

fourtyブリティッシュ・エアロスペース・ハリヤーFA2の交渉は、日本人・英国の職員間の過去数週間の間続いています。
ブリティッシュ・エアロスペースと英国政府は1機の飛行機当たり5000万ポンドで航空機を提供しました、
しかし、日本の防衛庁の職員は、主として航空機が全く古い設計であるので、それに対する否定姿勢を示しました。
ブリティッシュ・エアロスペースは、AMRAAMミサイルを運ぶ能力が航空機を最新にするだろうと主張します。
しかし、JDAは、それらは日本で作られたAAM-4を運ぶことができる航空機を必要とすると言います。

443 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 13:59:22 ID:???

ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20060311134646.gif

16DDHの格納庫内に入るのは（絵だとぎゅうぎゅうですが、実際は少し余裕があります）
・F-35B 12機
か
・F-35B 9機　＋　V-22 3機
か
・F-35B 9機　＋　H-60系 4機
か
・H-60系 19機以上

なんかしょぼいですが、２隻同時運用すれば、
F-35Bが18機、V-22が6機（給油×3、AEW×3）
さらに２個護衛隊群のDDHを除く護衛艦14隻に哨戒ヘリを載せてSHが16機程度
さらにおおすみ３隻に陸自の輸送ヘリ・戦闘ヘリを載せ

島嶼奪還作戦用機動艦隊としては、アメリカ海軍除けば上の方でしょう

444 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 14:46:50 ID:???

F-35Bはその向きで入るのか・・・？

445 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 15:35:49 ID:???

日本にとって一番の脅威は潜水艦だろ。
１６ＤＤＨは日本の防衛環境に適してるよ。

446 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 17:54:28 ID:???

>>445
P-X

447 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 18:12:55 ID:???

>>446
哨戒機だけじゃあ、輸送艦とかの護衛はできませんよ。

448 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 18:17:54 ID:???

>>447
？？？
「日本にとって一番の脅威は潜水艦だろ。」

日本列島に近づく潜水艦を退治するのがP-3C、P-Xのお仕事です

449 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 18:22:57 ID:???

>>443
やっぱりWASP級はいいよなー。
16DDH2隻のよりWASP1隻の方が建造コストも運用コストも安いだろうし。

450 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 18:35:09 ID:???

>>448
哨戒機「だけ」では、と書いてるでしょ。
哨戒機の網を潜り抜けられたらどうするの。

451 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 18:42:32 ID:???

>>450
どうしようもないでしょう。
護衛隊群といえど、広大な西太平洋、フィリピン海、オホーツク海、日本海、東シナ海の
どこかにいる潜水艦の位置も知らずには行動出来ません

452 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 18:44:01 ID:???

だから哨戒機が常に網張ってるわけにはいかないでしょう。
そのためのＤＤＨだよ。

453 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 18:58:30 ID:???

そこで哨戒機母艦ですよ。

……と、↓は言うかも知れない。

454 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 19:04:01 ID:???

>>452
「哨戒機が常に網張ってるわけにはいかないでしょう。」

待ち伏せは潜水艦の任務です。主に海峡などに潜んで水上艦や潜水艦の動向を探ります。
それと哨戒機は９時間という長時間決まったエリアを常に監視してます。

これに対して護衛艦の対潜能力というのはあくまで
護衛隊や護衛隊群自身を守る為のものです。

455 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 19:06:39 ID:???

>>454
別に哨戒機がいらないと言ってるわけじゃなし。
むしろ１６ＤＤＨに言及したレスに対する>>446の真意がわからんだけ。

P-Xがあれば１６ＤＤＨはいらないってこと？

456 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 19:22:45 ID:???

>>455
ASW機の母艦としての16DDHは護衛隊群を潜水艦の脅威から守る為のものです。
16DDHがあれば中国原潜の脅威から日本が守られるわけではありません。

457 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 19:55:28 ID:PyWfxXPU

日英両政府官僚の間で、BAeシーハリアーFA.2 40機の交渉が数週間の間続いています
BAeと英政府は5000万ポンド（102.5億円）での提供を申し出ています。

しかし、日本の防衛庁の官僚は、主に機体設計が古いことを理由にに難色を示しました。
BAeはAMRAAMミサイルの運用能力で最新鋭機に匹敵すると主張していますが、
防衛庁は、日本製のAAM-4の運用能力がある航空機を必要としていると発言しています。

って、１機当たり2.5億円で売りつける、と？

458 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 19:59:13 ID:???

>>457
"50 million pounds per plane"

って書いてあるだろう。

459 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 20:28:32 ID:???

>>457
これ捏造記事だよね？

460 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 20:34:41 ID:???

ソース出せや

461 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 20:47:38 ID:PyWfxXPU

Janesかねえ？

イギリスは海空統合運用と予算削減で退役させるシーハリアーの売却先を探してます。

シーハリアーを保有し、レーダー更新をしたいインドと話し合いがもたれたのは有名ですが、
他に軽空母を作ってる韓国、オーストラリア、そして日本に話が行ってないわけが無いでしょう。

462 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 21:01:53 ID:???

しかし forty を fourty と間違う Jane's ってあり得るだろうか

463 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 21:04:29 ID:???

ﾊﾘｱｰなんか買ってどーするの？

464 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 21:17:47 ID:???

こんな記事なら有る。

ttp://www.kojii.net/news/news060224.html
廃物利用 (JDW, 2006/2/15)
イギリスはインドに対して、退役させる予定のシーハリアー FA.2 をインドに売却する、という提案を行っている。
インド側もこれに前向き。引き渡しに際しては、AIM-120 AMRAAM の運用能力は取り除くが、
Blue Vixen レーダーの方はそのまま残す。
インド海軍ではこれらの機体を、訓練用に使用する考え。

465 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 21:28:24 ID:PyWfxXPU

http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/1417689.cms

http://in.rediff.com/news/2006/feb/16harrier.htm

http://in.rediff.com/news/2006/feb/12navy.htm

インドはイギリスからシーハリアーかうみたいだけど、８機程度になるとかいてあるね
まだまだ余裕あるってことか

466 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 21:35:29 ID:???

ハリアーｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━ !!!

467 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 21:50:54 ID:???

無いよりマシだけどハリアーにAMRAAM運用させて何すんの？って感じかなあ

468 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:00:10 ID:???

無理だろうけど、ASM-1C/2つめたらなぁ>ハリアー

469 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:01:34 ID:???

F-16とのDACTでは圧倒したってあったな。

470 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:04:21 ID:f9zK2lrq

ハリアー買っておいて、スキージャンプ発艦の訓練、実験に使えば？
おおすみ級、大型フェリー改装軽空母（新日本海フェリーはまなす改）
16ＤＤＨ改に艦載。これを元にペガサスエンジンの改良型を日英で共同研究して
シーハリアー改をつくれないか？JSFとは別に。英国次期通常動力空母は、日本が
持つべき空母のモデルになる。

471 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:06:25 ID:???

空母妄想スレってのがあるからそっち行って

472 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:06:56 ID:???

シーイーグル対艦ミサイル２発搭載できるから、重量ならASM-1Cは大丈夫なはず。

473 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:07:09 ID:???

ハリアーだってASM積めれば役に立つ

474 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:08:30 ID:???

ハリアーで離陸した後に、V-22で給油すればけっこう使えるかも

475 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:14:36 ID:???

流石に今からハリアーってのもな。F-35Bできるまで待とうぜ。

476 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:20:32 ID:???

ハリアーなんかよりWV-22キボン

477 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:23:07 ID:???

ちなみにEV-22じゃないのは米陸軍の電子戦機(ELINT機)に予約されてるから
WVのWはWarning

478 ：４７６：2006/03/11(土) 22:25:10 ID:???

>>477
き、貴様はいったい！？

479 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:25:36 ID:???

今回の中共の空母保有宣言は、日本にとって空母再保有の最後のチャンスだと考えますが。

480 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:28:40 ID:NpV3UVto

空母より、核武装の方がイイ！

481 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:31:39 ID:???

>>480
こちらでどうぞ

　　　　　　　　　日本の核武装を推進する会１３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127459293/

482 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:35:12 ID:???

”ヘリ”空母厨は正常な空母厨
”攻撃型”空母厨は異常な空母厨

483 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:36:30 ID:???

定期的に空母厨が出現するなあ。

484 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:39:01 ID:???

>>483
もう春休みですよ奥さん

485 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:41:38 ID:UGsgGdmS

空自は、救難用にEH-101を採用しないのだろうか？と空気を読まない自分ガイル。

486 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:42:59 ID:???

空母買ってーーーー！！
中国で１８億ぐらいでかえるんだよーー！！買って買ってーー

487 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:45:42 ID:???

>>486
そんなに俺のディックが舐めたいなら土下座して哀願しろ

488 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:47:32 ID:???

結局こっちのスレも貼る破目になるのか。

>>486
ガマンしなさい！！16DDHがあるでしょ！！

海自空母を妄想する夕べ第十三船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137494614/

489 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:49:31 ID:???

艦載ＵＡＶにＡＥＷさせられないもんかな。

490 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:55:10 ID:???

>>485
そこでUV-22の出番ですよ！！
VTOL運用だけならバートルとかわらん（縦並びか、横並びかだけ）

491 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:59:35 ID:???

>>490
足はかなり良さそうだがホバリング性能がちょっと心配

492 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:00:22 ID:???

>>490
どこがバートルと変わらんって？
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/v-22-pay_rnge.gif
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/v-22-envelope.gif

493 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:05:58 ID:YNFfdGzk

艦名はやっぱ「あかぎ」？

494 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:07:05 ID:???

「ほうしょう」だべ。

495 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:12:02 ID:???

「りゅうじょう」

496 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:13:19 ID:???

SH-60に折り畳み翼でもつけとけよ

497 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:15:47 ID:???

主翼付いたヘリと言えばシャイアン

498 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:17:01 ID:???

スタブ【ウイング】なら付いてますがな

499 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:28:28 ID:???

正規空母は激しくいらないけど、１６DDHの現状も考えもんだと思う。
リソースがよく言われるが、１６DDHも無駄遣いの境地だと思う。
あれだけの船体で、ヘリしか運用しませんよ、なんて外国人からみれば
「日本は金持ちだな、あんなもったいない使い方しかしないなんて。」
ていうのが普通だろう。

500 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:33:07 ID:???

インヴィンシブルからハリアーを除いたら一緒ですよ。
だいたいハリアーが戦力にならないんですから。相手がシュペルエタンダール程度ならいいですけどね。

501 ：435：2006/03/11(土) 23:37:31 ID:???

>>459-460
>>432-435の流れと>>435のメル欄ぐらい見てよ

502 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:40:28 ID:UGsgGdmS

>>490
V-22は高過ぎじゃん、と言ってみる。8000マソ$位でしたっけ？

503 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:41:27 ID:???

まあ、ネタにしても間違いなく声かかってるのは間違いないよ

買ってくれそうな有力顧客に見えるしな

504 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:43:46 ID:???

遠距離ＳＡＲ機にはUS-1A/US-2があるしなぁ。

505 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:50:33 ID:???

>>500
DDHって後方に引っ込んでいるんだよな。
そんな船にFCS-3や３０knt強の速度、強靭な水密区画や装甲が必要なのだろうか。
オーシャンのような奴で十分な気がする。
第七艦隊旗艦ブルーリッジも最高速度は２３knt。速度が指揮能力を低下させてるなんて
聞いた事がない。

浮いた金で、１９００トン揚陸艦建造やヘリの増勢を図れるのに。
日本海軍は昔から変わらないよな。

506 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:53:02 ID:UGsgGdmS

SARって重要だと思うんですが、海／空自が同じ機体を使うデメリットってあります？
トラブルが出たら共に飛べなくなるから？

507 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:55:17 ID:???

>>505
後方に控えていても攻撃を受ける可能性はある
16DDHは海自のHVUだから喪失は特に恐ろしい

そんなとき米海軍なら十分な護衛をつけられるが、
海自の場合は自分の身を自分で守ってもらうしかない

そんなわけでFCS-3改、ASROC、ESSM搭載で
強靭な水密区画や装甲なのでは？

508 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:57:08 ID:???

>>505
いつもいつも大艦隊をひっさげて航海するならいいけどね。別個にＭＤもあるし。
特に敵からしたら高価値目標になるんだからある程度の個艦防衛力は必要でしょ。
従って今後２５年の将来に渡って十分な防御力を有する必要がある。FCS-3は将来の個艦防御艦の基本になるんだよ。

あと１９ＤＤの為のFCS-3改の試験でもあるのかな。

509 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 00:00:09 ID:???

>>507
それって大和建造と同じ理屈だよなあ・・・

510 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 00:02:43 ID:???

>>509
どこが？

511 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 00:03:26 ID:???

>>509
「高価な大型艦を少数揃える」という意味でなら、仕方が無いでしょ
アメ海軍みたいな馬鹿でかい艦隊なんざ揃えられないんだから

それに艦隊決戦に特化した連合艦隊と違って護衛艦隊は汎用性があると思うよ

512 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 00:10:47 ID:???

>強靭な水密区画や装甲なのでは
これのソースは

513 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 00:11:12 ID:???

ちなみに米の将来空母にはSPY-1の発展型のSPY-3とVLSが搭載されるようだけど、
きっとこれも無駄なんだろうね。
空母や艦載機母艦が沈められたときの恐れってのは考えないのかね。

514 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 00:19:13 ID:???

>>512
16DDHは知らんけど、
とりわけ日米の艦船は、艦の生存性に気を使ってる。
日本はCICの周囲なんかに通路などを張り巡らして空間装甲にしているし、
アメリカにいたっては、装甲として数百トンの高張力鋼を使っていると言う話。

515 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 00:53:06 ID:???

もう16DDHについては進水するまで話すことはないから
しらね代替艦について考えようぜ

満載排水量が25000ﾄﾝくらいにも関わらず
固有艦載機はSH-60Kが3機だから格納庫あまりまくりな艦を

516 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 00:57:45 ID:???

むしろ余った格納庫でなにができるか考えようぜ。サッカーはデフォ。

517 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 01:05:25 ID:???

たしかに16DDHの格納庫ほとんどガラガラのはずだからな
物の置き場所には困らん
一般公開の時とかにもいろいろ使えそうだ
まさに多目的艦

518 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 01:26:30 ID:???

>>512
世界の艦船か軍研に機関区が二重構造になってるとある

519 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 01:27:41 ID:???

＞しらね代替艦について考えようぜ

そんなのｼﾗﾈ

520 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 01:29:53 ID:???

またかこの流れか
いやじんつうは俺、こういうの好きだけど

521 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 01:42:37 ID:???

>>518
それは単に機関がシフト配置になってるってことじゃないか。

522 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 01:59:18 ID:???

>>521
いや、機関配置が「補-主-補-主-補」となっており、それぞれ前後間に水密区間
とおぼしきスペースが存在する。

523 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 06:06:08 ID:???

>>499いくらなんでも、最終的には固定翼機の運用を視野に入れているでしょ。
88艦隊を維持するためだけなら、DDHなる艦種はすでに、廃止されてしかるべき過去
の遺物です。艦容の点から対潜ヘリを2機搭載できるDDが主力になっている現在、対
潜ヘリ運用だけなら、いまのままでもお釣りがくる。

あの無駄にでかいドンガラは、小改造で甲板を強化すればVSTOL空母になる、という
前提で、はじめて血税を食う意味がある。

524 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 06:38:18 ID:???

>>522
まんま大和だな・・
装甲についての記述は張高力鋼を使うって過去スレにあったっけ。

525 ：ヴィルヘルミナ・カルメル：2006/03/12(日) 06:48:26 ID:3CIpCjSp

13500t型DDH 45番艦について激しく質問
衛星通信アンテナでアニマックス見られますか？
艦内はバリアフリーですか？
メロンパンは売ってますか？

526 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 06:51:25 ID:???

>>524
>>522のをシフト配置っていうんですが。
海自のＤＤ、ＤＤＧ、ＤＤＨ全部大和ですかそうですか。

527 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 06:54:37 ID:???

>>523
DDとDDHにはヘリの収容数だけでなく整備可能なレベルに違いがあったと思うけど。

528 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 06:57:56 ID:???

>>523
朝から釣りか？
DDの格納庫でローター展開してヘリの整備なんぞ無理なわけだが。

529 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 07:46:04 ID:???

>>524防弾鋼じゃないの？高張力鋼は商船でも使われてるし

530 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 07:48:05 ID:???

栄光の日本海軍の復活はマダですか？
大海原を駆け巡ったあの日々がﾅﾂｶｼｽ。

531 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 07:59:49 ID:???

>>529
たしか、張高力鋼に難燃性ケプラー繊維を挟んだ複合装甲って話が。

532 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 08:39:14 ID:???

>>531　　　　　　　　　　成る程そうゆう事ですか

533 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 09:28:03 ID:???

>>531
張高力鋼ってなに？

高張力鋼じゃなくて、張高力鋼ってのもあんの？

534 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 11:20:25 ID:???

>>526
機関配置はシフトだけど、その各機関部と機関部間に更に水密区間があるという話

535 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 12:04:00 ID:???

やけに凝ってるな。

536 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 16:08:22 ID:???

航空用燃料タンクとしても使えるようにしてあるんじゃ＞水密区画

537 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 18:06:26 ID:5wu4od8C

ガスタービン艦の燃料って航空機と同じだよな。

ってアメリカだけ？米軍は戦車まで同じ燃料？

538 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 18:10:29 ID:???

軽油じゃなかったっけ？

539 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 18:12:24 ID:???

ガスタービンと言えども使用しているのは船舶用C重油
で、C重油と言うのはほとんど軽油
ただし軽油税がかからないのがミソ
決航空機用のJP-5とかは使用していない

540 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 18:14:56 ID:???

１６DDHには装甲板も装着するの？

541 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 18:41:15 ID:???

中国海軍　ロシア海軍から超高速魚雷　輸入　西側艦船では防御不能【11日：時事通信】

中国海軍がロシア海軍から艦船攻撃に非常に有効な超高速魚雷「シクヴァル」をキロ級潜水艦と共に
購入していた事が11日、判明した。
この魚雷はロケット推進で、１９７３年からロシア応用流体機械力学研究所で開発された兵器。通常弾頭
型で注目するのはその速度。通常の魚雷は水中で40ノット前後の速力しか出ないが、この「シクヴァル」は
水中を200ノット（時速およそ３００ｋｍ）で走行する。発射されれば現状の艦船での防御は不可能。
「ウクライナ経由で技術者と共に数十発が運び込まれた模様であり、太平洋地域の軍事バランスを崩しかねない」（米国務省高官）
米国は警戒感をあらわにしているが、中国政府は正式にコメントを避けている

542 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 18:46:25 ID:???

URL無しじゃ、ソースになんねぇじゃん。

543 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 18:47:27 ID:???

>>539
ありゃ？米軍の燃料は陸海空同じモンが使えるってのはガセなの？

544 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 19:11:51 ID:???

>>539
その内容はA重油の事のような気がする。

545 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 19:15:15 ID:???

ttp://pws.prserv.net/spanglemaker/essays/gulf_war_1.html
ttp://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003204.html
ttp://mltr.e-city.tv/faq09f.html#fuel

546 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 19:31:55 ID:???

>>541
不可能じゃないだろ。
高速魚雷は、その速度自体が弱点だし。

547 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 19:34:17 ID:???

そういや74式戦車も航空燃料使えたな

548 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 19:41:03 ID:???

>>545
おお、ありがとう。
DDHでも当面は艦載機と艦艇の燃料は別ってことか。

549 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 20:09:59 ID:???

さてと中華な空母が実際配備されそうになった時の我が国に対応だが

1.無視キング
　どうせ日本むけじゃないし
2.あおる
　JSFかハリアー買おうかな？
3.ファびょる
　正規空母か原潜導入ﾆﾀﾞ

ほかには？

550 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 20:12:59 ID:???

>>549
4.現状の装備体制に変更を加えず、より空海戦力を充実させる

551 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 20:16:29 ID:???

現実には
5.厳しい財政状況に鑑み艦隊の人員削減、当然護衛艦の定数も減らされる。

552 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 20:17:08 ID:???

それは無視のうちだと思うんだが

553 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 20:20:20 ID:???

１６DDHには戦後わが国の本格的装甲が装着される予定
従来の区画防御の他、細分区画増、ダブルハル構造、○○mmにも及ぶ特殊装甲厚
これは従来の海戦による戦訓より9、11に見られる時代の脅威に対抗しての
対策策と思われる

554 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 20:20:45 ID:???

嬉々としてASM-3開発＆大量調達

が抜けてますよ？

555 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 20:23:22 ID:???

6.ODA全額引き上げて運用予算を捻出できなくする

556 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 20:34:13 ID:???

中国の事さんざっぱら脅威脅威と言っておきながら、
肝心の防衛費は上げるどころか、現状維持もようやらんとはな。
財政が逼迫しているのも解るが、これでは支離滅裂と言うよりないな。

557 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 20:41:32 ID:???

>>541

ウクライナのなりふりかまわぬ死の商人ぶりは本当に危険
オレンジ革命だかなんだか知らんが応援してる場合じゃねーよ
ロシアに頭抑えておいてもらったほうが世界の平和的には大吉

558 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 21:06:02 ID:???

>>556
脅威って言わなきゃ、もっと削減されちゃうから。

559 ：556：2006/03/12(日) 21:07:40 ID:???

>>558
いや、俺は内閣府とかその辺の態度の事を言いたいんだが・・・

560 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 21:08:05 ID:???

>557
ウクライナがウリナラに見えたの俺はもう駄目ですか？

561 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 21:08:58 ID:???

>>560
イイ感じで韓国面に堕ちていますねw

562 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 22:31:28 ID:???

>>544ボイラー技士の資格取得のため勉強中の身だから断言できる。あんたが正解。
重油にはABCのランクがあるが、もともと粘度が高く、あらかじめ高温（80℃～105℃）
で加熱してからでなければ燃料として役立たない粗悪な重油がC重油。いっぽう粘度が低
くて加熱ぬきで利用でき、より軽油にちかいのがA重油だ。

それはともかく。軍事に関しては素人の素朴な気分として、中国の攻撃空母と睨みあい
ができる同等以上の航空能力艦が欲しいという感情がうまれるのはどうしようもない。

DDHの仕様をみるかぎり、あくまでもキロだの漢だのにダメだしするためだけの艦種ぽ
いのが、個人的にはもどかしい。

563 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 22:34:54 ID:???

いつできるかわかんない中華空母より、現実的な脅威であるキロだの漢だのをどうにかする艦が欲しいんですよ。

564 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 22:36:32 ID:???

>>562
空母保有＝戦力増強という方程式は存在しないのですよ奥さん。

565 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 22:41:11 ID:???

91年くらいの世艦で艦艇用燃料の話、という非常に面白い特集を組んだ号があったとｵﾓ

566 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 00:12:38 ID:Imlc3pwT

>>557
ソ連の空母を作っていたニコライエフ造船所の技師や工員が
かなりの数大連や上海にいるらしい、って話はよくでてますな

当然ワリャーグの再整備にも関わってるでしょうな

567 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 00:26:40 ID:???

568 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 02:47:27 ID:???

アメリカ海軍の中の人は、「海上自衛隊でも空母を戦力化するのに20年かかる」
といっているからな。
中国だったら30年くらいかかるのでは。

569 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 03:24:52 ID:???

戦力化されるまで無策で30年放っておいていいわけじゃあるまい

570 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 04:36:18 ID:???

>>569はげどー
問題は中国空母の実効性よりその存在。北京が「総統選挙のときの雪辱を」みたい
な、意欲というか頑迷な敵意を秘めていることこそが激しくうざいわけで。
軍事はときに、敵のレベルに合わせることも必要では。

「我々が空母を取得している間、海自は対抗できる航空能力整備に無策」=「尖閣
も台湾もどうぞお好きなようにという、日本の白旗信号」てな具合に脳内変換され、
ますます凶暴な外交を展開されては厄介。

571 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 10:23:50 ID:qpXDrd0s

中国の次の有人宇宙船打ち上げが遅れる。
原因は「農村重視対策のため資金繰りがつかなくなった」ためだそうです。
旧ソ連の二の舞になって欲しいな。

572 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 11:07:42 ID:???

>>570
むしろ日本や台湾は空母持ってもらったほうが嬉しいと思うが

573 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 11:15:22 ID:???

中共を見下して安心したいのはわかるが

中共はすでに始めているのだ。

やがて、中共はこう言うかもしれない。

「日本が空母保有？30年は無理じゃない？」と。

574 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 11:18:03 ID:???

ｸﾏｰ、ﾍﾞｱｰ、ﾂﾎﾟﾚﾌｰ

575 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 11:33:52 ID:???

>>573
敵国が無駄なことを始めてくれるのは非常に結構なことです

576 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 11:40:18 ID:???

○日本が空母を保有すると喜ぶ国
アメリカ、台湾、（中国を脅威視している）東南アジア諸国

○日本が空母を保有すると困る国
中国、北朝鮮、ロシア

○日本が空母を保有するのは益になるのに怒る国
韓国

○日本に空母を保有して欲しくない国
日本

577 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 11:45:42 ID:???

日本は台湾の仮想的です。

脅威には変わりありませんよ。　国士さま

578 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 11:46:05 ID:???

どうでも言いがスレタイを読んだ上で、然るべき妄想スレへ速やかに移動を願う＞空母馬鹿

579 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 11:50:23 ID:???

>>578
過疎化するよりいいと思うが
そうやって消えていったスレがいくつも・・・（'A`）

580 ：576：2006/03/13(月) 11:54:03 ID:???

空母保有して欲しくないと国士さまになるの？
逆だと思ってたよ

13500トンDDHはいいフネだよ(´・ω・`)
空母イラネ(ﾟ⊿ﾟ)

581 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 11:56:38 ID:???

＞○日本が空母を保有すると喜ぶ国
＞アメリカ、台湾、（中国を脅威視している）東南アジア諸国

バカ丸出し

582 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 11:56:44 ID:???

空母との関係はさておき、国士さま結構だと思うけど。
一昔前のタカ派と同じで、すぐにレッテルとしての力はなくなりそう。

583 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 11:58:07 ID:???

国士さまの呼称は一時的かもしれないね。
バカという言い方の方がいいかもしれないね。

584 ：576：2006/03/13(月) 12:04:38 ID:???

>>581
具体的な反論してみ

585 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 12:07:46 ID:???

>>584
>>581じゃないが具体的な忠告をしてやろう。

「スレタイ嫁」

586 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 12:08:29 ID:???

他に行ってやってくれ。

587 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 12:10:49 ID:???

>>585
この場に相応しい名言がある
「スレ違いだと思ったら話題を提供して話の方向を変えたほうがいい」

588 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 12:13:32 ID:???

馬鹿相手にそんな労力など使いたくも無いな

589 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 12:16:06 ID:???

45番艦までくると話題も枯れてくるな

590 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 12:26:23 ID:???

国士さまはスレタイというか日本語読めないしね(´･ω･`)

591 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 13:04:21 ID:???

13500トン型DDHって電子兵装に関しちゃ地味に凄いのね
FCS-3にOPS-24C、OQQ-21にLINK16とMOFって世艦にあったけど
海自次世代電子兵装のオンパレードじゃん

592 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 13:04:23 ID:???

>>580
>>13500トンDDHはいいフネだよ(´・ω・`)
>>空母イラネ(ﾟ⊿ﾟ)

DDHはヘリ空母であって軽空母じゃない。

593 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 13:08:08 ID:???

>>591
OPS-24CじゃなくてOPS-28Cね。

594 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 13:09:59 ID:???

>>593
OPS-20C

595 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 14:12:58 ID:???

16DDHって、装備を見ると後方に控える母艦と言うより
本人自ら最前線に出て、潜水艦を追っかけ回せるような。
むしろ、そうであってこそ空母じゃないよ護衛艦だよ、と言える気が。

596 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 14:25:44 ID:???

鷹狩だよ、鷹狩。

597 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 19:09:27 ID:???

＞＞５９５
２００００トン近くありあらゆる意味で小回りも聞かない対潜護衛艦カイ

598 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 20:47:16 ID:???

>>595
無駄に図体が大き過ぎだという気はする。個艦での平時の運用
は、従来どおり3機なんでそ？

排水量はせいぜい8000㌧未満におさえ、小回りのきくレベルに
して貰いたい。そのかわり、護衛艦としての水上戦闘力はもう
すこし高めて欲しい。全通甲板もやめて従来のDDHどうよう、戦
闘艦としての性格づけを強化したほうが心強い。

だいいち仮想敵は、中国や北鮮、せいぜいロシア。
でかい船に対潜ヘリを満載してパトロールするのも結構だが、
敵の水上艦艇に狙われることを考えれば、見つかりやすく小
回りのきかない対潜護衛艦は、僚艦に迷惑をかけるってこと
も考えろ。

補給を受けやすい近海で使うことを考えると、「巨艦ならでは
の長期作戦遂行能力」だの「指揮艦としての能力」なんて、文
字通り無用の長物。平和活動以外で遠征する可能性ないんだし。

それより、敵に発見されやすい巨艦ってことが、艦隊行動の足
手まといになりかねない。

599 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 21:11:54 ID:???

>>598
激しく禿同
＞補給を受けやすい近海で使うことを・・
ここら辺なんか特に有事には日本周辺でしか運用しないのにこんなでかい船は予算の無駄

＞平和活動
これも日本の海外派遣任務を考えるにあたり、対潜能力や対空能力など極めて限定的な
能力さえ所持して要ればいいのであって
輸送艦なりを強化すれば事足りる事だ

600 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 21:12:44 ID:???

>>598
今の時点で1個護衛艦隊のヘリの定数8機をハンガーに余裕で収納できることになってるみたいです
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-003std.html
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-004std.html

601 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 21:22:21 ID:???

素人が妄想で要求した装備じゃないんだから・・・

602 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 21:38:24 ID:???

300 名前：名無し三等兵本日のレス投稿日：2006/03/13(月) 19:18:32 ???
米国が開発を進めていた「ハンター」スタンドオフ攻撃システムの計画のうち、
AH-64攻撃ヘリコプターによる「ハンター」UAVの指揮統制が実験され、一時間にわたる
デモンストレーション飛行が行われた。計画はレベル４のコントロールを達成。
無人機及びそのセンサーが乗組員によって操作され、ハンターUAVからのビデオ映像が、６５ｋｍ離れたアパッチに供給された。

http://www.edefenseonline.com/default.asp?func=article&aref=03_07_2006_OM_01

ｽｺﾞｽ。ﾊﾘｱｰなんていらんから、AH-64Dを搭載してくれ。
光学＋データリンクで６５Km。索敵レーダー無しにASMで艦船攻撃ができる。

SH-60Kに搭載してもいい。

603 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 21:42:18 ID:???

UAVが的のレーダーに引っかかるような

604 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 22:39:55 ID:2U50OFxR

16DDHの艦名は、どうなるだろう？。｢空母じゃ無い｣らしいから空母の名は付けないだろう。まさか、あかぎ(重巡の名)は無いだろう。

605 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 22:41:49 ID:9XMx9Upf

ところで最初のあのわけのﾜｶﾗﾝイメージ画はどうしたんだ？

606 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 22:46:41 ID:???

>>604
「あまぎ」になる可能性が高い。つまり未成艦で終わるということか。

607 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 23:05:04 ID:???

もう旧国名は使わんのか

608 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 23:11:08 ID:???

>>607
つ「おおすみ」
他にも薩摩、紀伊、能登、伊豆などが使われる可能性がある。
主に輸送艦としてだが。

609 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 23:18:33 ID:21OaWfmr

>>608
半島の名前じゃぁ…

610 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 23:22:59 ID:???

>>608
そりゃ半島の名前だ

611 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 23:24:50 ID:???

半島と聞いてどっかの国を思い出した俺はかなり韓国面に堕ちてる？

612 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 23:30:33 ID:???

次期防で建造される輸送艦２隻の名前は何だろう

１隻は「しれとこ」だと思うんだが
２席目は「おしま」かな

613 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 23:31:43 ID:???

かなり深刻。知多半島住民としては。

614 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 23:33:34 ID:2U50OFxR

604 追加。どこかの国みたいに｢たけしま｣なんて下品な名前付けないよネ！防衛庁さん。

615 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 23:35:56 ID:???

半島名でいくなら

有華たん

でよろしく

616 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 23:40:10 ID:???

>>614
と言うかそもそも島の名前は掃海艇だろうが。

617 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 23:41:50 ID:???

13500tでﾍﾘの搭載が可能な掃海艇ってのも

618 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 23:43:35 ID:???

日本版イオージマですな

619 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 00:02:18 ID:???

FCS-3改はもう射撃指揮装置だけじゃないんだから、OPM-1にでも改名したらどうだ

620 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 00:26:01 ID:Y2Si1H06

614 つまり、どこかの半島国家みたいに領有権問題の有る場所の名前は付けないよね！て、事です。

621 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 00:55:41 ID:???

アンカーも使えず
無意味にage
「どこかの半島国家」並みのレスだな

622 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 00:57:08 ID:w6+lAI0K

質問です
「韓国面に堕ちてる」ってのはどういう事？
ニュアンスからはキチガイの事かと思ったんだが。

623 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 01:03:22 ID:???

>>622
さあ・・・きみもこちらにくるんだ・・・

624 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 02:21:21 ID:???

　　 ∧__,,∧
　　 ( ´・ω・)　　それでは実演しましょう
　　/Ｏ<｀皿´>Ｏ
　　し―-J
　
.　　 ∧__,,∧
　　 (-<｀皿´>　　ムズムズ・・・・
( (　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J

　
ウリはフォースの韓国面の戦士「ダースニダー」
無限の「恨」の力を思い汁ニダ
　

ブゥォン
　　┃
　　┃∧__,,∧ シュコーシュコー
　　∩(-<｀皿´>　
　彡/　　　ノ ⊃━━
　　し―-J 彡　　ブゥォン

625 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 03:01:52 ID:???

>>620
まあ、韓国ネタは好きじゃないが、アレに紛争地域の地名を付けるのは流石にどうかと思った。

626 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 05:38:37 ID:???

発音が台湾の都市と同じ「高尾」でさえ遠慮してるからなあ
日本はちょっと弱気すぎるくらい気使ってる

627 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 05:46:07 ID:???

つ『こんごう』

628 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 06:05:02 ID:???

こんごうは発音ちがうから平仮名で書けば全く問題なしでしょ
北朝鮮にある金剛山はキムゴンとでも読むんでしょ

629 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 07:06:23 ID:???

キムガンサン

では

630 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 08:47:39 ID:???

クムガンサンだろ
大体金剛さんを半島と比べるなよ

631 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 08:55:55 ID:???

台湾の高雄はカオシュン

八王子の高尾山なら無問題

632 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 09:07:38 ID:???

遠慮するも何も、山岳名なんてまだ9隻しかないがな。

633 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 10:07:58 ID:???

>>597
安心しろ、２００００トンもないから。

お前か！１６ＤＤＨは満載排水量２万トンとか触れ回ってるやつは！
基準排水量１３５００トンでどうやってそこまでいくんだよ！

634 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 10:15:45 ID:???

基準を商船バージョンで計算すれば無問題

635 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 11:47:33 ID:???

>>597
そのあらゆる意味の内訳を羅列して見れ。

636 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 11:54:25 ID:???

13500㌧なら米の強襲揚陸艦とまでは行かなくてもかなりの活躍が期待できるのでは？
おおすみとセットで運用すればいいジャマイカ

637 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 11:57:27 ID:???

おおすみ級って3隻合わせて1個CT輸送できんの？(´･ω･｀)

638 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 13:03:44 ID:???

海上自衛隊の輸送隊は有事に一個連隊戦闘団(Regimental Combat Team)を
輸送することを主眼に整備されているので、おおすみ型3隻もそれに倣う

639 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 14:08:33 ID:???

16DDHも必要に応じてMCH-101（最終的に11機だっけ？）を増載し
輸送作戦に従事する事もあるだろうな（副次的任務として）

640 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 15:32:14 ID:???

>>639
今現在わかってるのは固定4機＋αだからなあ…　
最大で露天繋止含めて15機前後乗せれるらしいし

641 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 15:59:11 ID:???

護衛隊群の全体訓練で、DD搭載ヘリをDDHに集合・格納
そしてまた迅速にDDへ、なんて事やるんだろな。

642 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 16:11:56 ID:???

何のためにアパッチを買ったんだか

643 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 16:23:30 ID:???

>>642
コブラの後継

644 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 16:40:33 ID:???

だが60機そろえるのに40年かかる調達ペース

645 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 16:43:18 ID:???

４０機でしょ、導入するのは。

646 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 16:51:02 ID:???

有事が起きれば数年で完了

647 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 16:54:25 ID:???

有事が起きてから数年後に配備されてもね。

648 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 16:56:09 ID:???

４０年後にアパッチにどれほどの価値があるのだろうか・・・

649 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 17:01:47 ID:???

５年で７機、４０機揃えるのには３０年か。
米軍のアパッチ後継攻撃ヘリの話は聞かないしアパッチを当分使い続けていくだろうし、
十分一線級だろうね。

650 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 17:05:12 ID:???

F-15も開発から30年以上経ってるがあと10年くらいは主力だしなぁ

651 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 17:17:27 ID:???

せめて年間5機ぐらいは・・・

652 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 17:44:46 ID:???

30年後に有人ヘリの需要があるかどうか・・・

653 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 17:54:54 ID:???

そういえばF-15Jって定数満たすのに何年くらいかかったの？

654 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 18:07:05 ID:???

>>652
生態コンピュータでもできないかぎり無人攻撃ヘリなんてできないよ。
武装プレデターだって脅威度の低いとこにしか投入されてないし。

655 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 18:11:14 ID:???

３０年後には実用化してるだろ

656 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 18:13:11 ID:???

>>655
未来は誰にも分からないので

657 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 18:16:40 ID:???

生体コンピュータって懐かしい言葉だなおい
完全にロストフューチャーの域だわ。

658 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 18:23:51 ID:???

○◎人に操縦させる。
人間扱いしなくとも良い方々なので｢無人｣と言い張る。

659 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 18:36:26 ID:???

生体コンピュータと聞いて一瞬

　「すわ！人脳か！？」

と考えた俺。

660 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 19:45:41 ID:???

レイブンだな

661 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 20:22:56 ID:???

カレンデバイスだな

662 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 20:24:10 ID:???

オムニ社でしょ

663 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 20:26:56 ID:???

マクロスだろ

664 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 20:32:39 ID:???

サカタインダストリィか

665 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 21:13:03 ID:???

>>598
つーか、そんな艦造る位なら普通にたかなみ型を大量建造したほうがはるかに
効率的だ。たかなみ型にしろむらさめ型にしろ無理すれば２機は搭載できるので
イージス艦１ないし２、たかなみ型６で編成すれば君の考えに合致した上で現状で
一番効率的な編成だと思うが？
わざわざ８０００㌧なんて中途半端な艦を作る必要なんか全く無い。
それこそ>>599が述べるように浮いた金でおおすみ型輸送艦を拡大しヘリを
効率的に運用できる輸送艦を造った方が何かと便利だと思うが？
もっとも、それも含めて上で１６ＤＤＨという形に収まったんだけどね。

666 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 21:23:12 ID:???

むしろ「おおすみ」型の倍の積載能力があるLPDきぼん

空挺団とあわせて師団規模の着上陸が可能にｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

667 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 21:41:40 ID:???

海兵部隊でも創設するつもりか？

668 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 21:42:33 ID:???

16DDHは、2連3段空母への布石。

669 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 21:53:31 ID:???

14DDGは事前情報と異なりヘリ格納庫は1機分のみ
と建造中に判明したけど
16DDHにもサプライズは用意されているだろうか

670 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 21:56:31 ID:???

＞＞６６５
＞たかなみ型にしろむらさめ型
航空機整備能力が格段に違うよ
2機以上の同時離発着能力と言うが、正直DDHの運用能力でなんら問題が無かったわけで
わが国の対象脅威国であるシナ海軍は旧ロシアを仮想的としていた時代から比べれば、
脅威見積もりは断然低いわけで、20000万トン近い艦は正直必要ないな

＞８０００㌧なんて中途半端
費用対抗価と日本周辺脅威レベルから考えるに最適の大きさではないか

671 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 21:56:48 ID:???

＞ヘリ格納庫は1機分
これ、建造前から言われてなかった？

672 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 22:10:24 ID:???

>>667
民間のフェリーを徴用しなくても
有事に増援部隊を好きなところに（九州とか沖縄とか）送れる。

>>670
隊群に必ずDDが常時5隻あるんならね。
単艦で護衛隊群の全てのヘリ+掃海ヘリ若干を積めるフネ、ってなると13500tが最小ではないかと。

673 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 22:15:36 ID:???

>>671
14DDGは、計画発表時から起工後まで
ヘリコプター2機分の一時格納庫を設ける
と伝えられていました。

674 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 22:17:05 ID:???

今の時代まだ８８艦隊の亡霊がさまよっている

ペレストロイカ、生きた化石、進歩を怠る事を忘れた新生日本の先駆けじゃゃゃゃ

675 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 22:20:33 ID:???

中国海軍の潜水艦建艦ペースを知らない化石が居ますね。
ちょっと調べてみろや。
冷戦期のソ連なんてすぐに追い越すよ。

676 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 22:21:28 ID:???

それじゃあ海自はDEと機雷戦力の整備だけに努めて
余った予算で陸自を26万人まで拡大しましょうや（ｗ

677 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 22:27:02 ID:???

海洋国家の日本が海空戦力増強を怠り、
あまつさえ陸軍戦力を増強するとは言語道断

678 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 22:31:57 ID:???

いあ、日本が専守防衛を国是とする限り、
しかもゲリコマが主敵である現在においては、
地上兵力が国防の中心にならざるを得ないと思うんだが

ってゆうか着上陸スレは無くなっちまったの？

679 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 22:32:19 ID:???

>>670
＞航空機整備能力が格段に違うよ
＞正直DDHの運用能力でなんら問題が無かったわけ
しらね型でもはるな型でもお世辞にもＤＤに比べて航空機整備能力が格段に違うなんて
言えないよあんな所に３機のヘリを無理やり詰め込んでいるだけだし
何より離発着にはかなりの危険が伴うんだがね。
運用面での反省を踏まえた上での１６ＤＤＨだという事を全く理解していないね。
はるな型の拡大版ではもう通用しないという事だよ。
現状は低いがそれが１０年２０年先に覆らないとも限らないという事ですよ。

680 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 22:47:28 ID:???

とはいっても、１６ＤＤＨはあくまでもヘリ空母なわけでハリヤーやＦ-３５を
積むには小さすぎるし積む必要も無い事だけは事実だな。
Ｖ-２２あたりならわからないけどな。
あれはやろうと思えば載せれるのか？

681 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 22:49:13 ID:???

一応甲板の材質上ﾍﾘしか使えないことになってるけど
実際はどうだか

682 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 22:53:35 ID:???

載せるだけならいくらでもやり様はあるだろうけど
問題は運用。

683 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 22:58:08 ID:???

>>681
船体の設計が固定翼に向かないんじゃなくて
F-35系戦闘機の設計が艦載に向かないんだ

684 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 23:40:51 ID:???

>>669
格納庫がアーレイバーク改型と異なり左舷側1箇所のみと判明しただけで
収容可能機数が何機かは不明。

タイコンデロガ級やスプルーアンス級も格納庫は左舷にオフセットされた
1箇所のみで収容機数はSH-60を2機。

685 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 00:38:37 ID:???

>>680
16DDHよりずっと小さいガリバルディでハリアーを運用してるんだから、少なくとも
ハリアーの運用に関しては小さすぎるとは思われない。
16DDHの飛行甲板面積は、おそらくインヴィンシブル級をも凌ぐ。
感覚的にはF-35を載せたとして、ガリバルディでハリアーを運用するような感じか ?
むしろV-22のSTOL発艦というのが一番ハードル高いかも・・・・

>>681
甲板の材質云々は、実際は将来16DDHにSTOVL攻撃機を載せる意図が有るのでは
ないかとの追求をかわす為のヨタ話に過ぎない。
ハリアーの排気が飛行甲板に与える影響など実用上問題にならない事は、とうの昔
に確認されている(世傑の記載より)
防衛庁の言い分をよく見てみると、甲板はSTOVL機の排気に耐えられるような設計
要求にはしていない、と言っているだけで実は「耐えられない」などとは一言も言って
いないのだ。
16DDHの甲板が西側最大最重量ヘリMH-53Eのハードランディングに耐えられる強
度を持っている事は確かだし、おそらくは甲板上でのヘリの爆発炎上事故にもある程
度耐えられるような耐熱設計要求にはなっているだろう。

防衛庁の本音がどの辺にあるのかは解らないが、将来的なSTOVL攻撃機搭載意図
の有無を疑われるのはやむをえないだろう。

686 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 01:31:22 ID:???

中共が疑心暗鬼になってくれりゃいいんでないの

687 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 01:36:49 ID:???

中共に本気で潜水艦戦力の拡充に乗り出されたらたまったもんじゃないよ

中国海軍の潜水艦はいつまでも漢級レベルじゃないんだぞ？
日本がチハ坊に甘んじてた時代から61式を手にするまで20年足らずしか経ってないんだぞ？

688 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 01:59:42 ID:???

軍拡競争で共倒れは御免。

689 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 03:22:31 ID:???

中国を軽視するつもりはないが、原子力潜水艦の戦力化に手間取っているような。
通常動力型も火災起こしていたよね。
今度は空母をやるというから、潜水艦にリソースが割けなくなるのでは？
いや、両方やり遂げたらすごいと思うよ。

690 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 04:36:49 ID:???

とはいえ、日本もリスクヘッジせずに傍観してるわけにいかんよ。

691 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 07:26:03 ID:???

中国って毎年軍事費が二桁ずつ上がってるらしいからな
人命軽視で設計すればすぐ原子力潜水艦も空母もつくれるよ

692 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 07:52:18 ID:???

２ｃｈでよくある、練度や士気、稼働率で中国や朝鮮の軍事力を甘く見ている論調を見ていると「日本も終わってるな」と思う。
もし、練度や士気、稼働率が想定以上だったらどうするつもりだ？
相手が１００％万全であるという想定で比較する必要があるだろ。

693 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 07:54:48 ID:???

２チャンネラーの軍ヲタは戦前の旧軍の後継者だから
「我海軍の命中率は米の3倍なりぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！」

694 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 08:00:32 ID:???

>>692
水上艦のレーダーを見る限り80年代のレベルだなと思う

695 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 08:28:58 ID:???

南西諸島の浅海域にゃアスロック付きのDEも勿体無い。
誘導魚雷すら贅沢。やっすい防弾駆潜艇の大群と前投爆雷で十分。
ゲリコマ対策で不審漁船や半潜艇追っかけるのにも都合が良い。

漢級追いかけたＰ－３Ｃ乗員のインタビュー見たろ？
「浅海域ではこちらの電子装備が有効でなく苦労した」
「意外と静穏化が進んでいた。侮れない」と。

奴らの主戦力はディーゼル潜の大群だ。
あんなとこでいちいち海保の巡視船に匹敵する金額の
ソノブイばら撒いてたら予算面で確実に負けちまうよ。

696 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 08:33:05 ID:???

漢級は今作ってる093型のパーツを試験してるのかもな

697 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 08:49:28 ID:???

今のところはうるさいだけの旧来型原潜よりキロ、宋級のほうが心配だ
数を揃えられたらかなりてこずりそう

698 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 08:53:37 ID:???

バイスタティックソノブイの研究成果などに期待しましょ。

699 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 10:22:49 ID:???

>>695
ディーゼル潜がどうやって南西諸島までくるのかな？
シュノーケルが必須なディーゼル潜こそ哨戒機の餌食だよ。

700 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 10:24:56 ID:???

キロ級通常潜は中国沿岸防衛専用（台湾海峡含む）だよ。

701 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 10:26:12 ID:???

そこでAIP機関ですよ

702 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 11:13:21 ID:???

>>695
つまり、海保巡視船を大量に作ってヘッジホッグ積め、ってことかね

703 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 11:17:12 ID:???

爆雷はレールで転がしながら投下するのが萌えるんだよ！！

704 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 13:48:19 ID:???

で、手をはさまれて指を何本か失うのれすね。

705 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 17:19:40 ID:???

フリゲートマーチも忘れずに

706 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 17:21:26 ID:???

てゆうか大陸棚みたいな浅い海域では
魚雷は当たらないな。

707 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 17:29:05 ID:???

浅いといっても深度２００ｍ前後はあるよ。

708 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 19:31:21 ID:???

平均深度６０ｍの黄海を罵倒するのはやめて！

709 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 20:20:15 ID:???

いや、魚雷は当たるだろ。（爆雷ならともかく）

710 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 22:29:36 ID:???

核爆雷は専守防衛兵器だ

711 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 22:51:29 ID:???

やめんか、魚場が荒れて魚が取れなくなる

712 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 23:12:50 ID:???

>709
アクティブソナーホーミングの場合、海底の反響音と潜水艦のエコーを聞き分けるのに手間取る。
潜水艦が動いてたらドップラーシフトを追う方法も使えるが、浅海域で低速の潜水艦には難しい。
まして、沈底なんてやらかされた日には反響音を聞き分けるのは極めて困難。

磁気誘導では有効半径が狭いし、熱誘導はそれ自体不可能に近い。
パッシブソナーホーミングだって、相手が音を出さないように行動されたら対処しきれない。

そうやって考えると、実は浅海域ならむしろ爆雷の方が当てやすい場合もありうる。

713 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 23:59:46 ID:???

誘導魚雷と爆雷の値段の差も大きいでよ。

714 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 00:09:19 ID:???

「しきしま」に艦隊防空用ミサイルと大量の爆雷を！！！

715 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 00:18:12 ID:???

ヘッジホッグを文字通りハリネズミのごとく装備したしきしま萌え

716 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 07:20:48 ID:???

「しきしま」はプルトニウムで武装してるんだっけ

717 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 07:24:21 ID:???

海保は警察組織だからあくまで対水上用の兵装しか持たないんじゃないか？

海自の浅海域における対潜能力の強化なら魚雷でもヘッジホックでもなくボフォースかエルマだろ（ウェポンアルファは勘弁

718 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 08:24:59 ID:???

機動爆雷を搭載した仮装巡洋艦でやっつける

719 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 11:02:00 ID:???

>>701
>>そこでAIP機関ですよ

AIPなんて「無いよりまし」程度。
１０日間連続潜航できるのが２週間程度に伸びるだけ。

720 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 11:05:18 ID:???

それがどれほど重要なのか理解していない馬鹿発見

721 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 11:14:15 ID:???

>>717
海保は浅海域で半没潜水艇や潜水工作員を捜索するための水中音響センサーを開発中。
いずれは水中制圧装備も持つかもしれん。

722 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 11:49:39 ID:???

＞浅海域から深海域まであらゆる海域を行動する高性能潜水艦をこうげきするために使用する
新対潜用短魚雷を開発する。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/jizen04_youshi.pdf

これが実用化されれば浅海域でも魚雷戦ができる。

723 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 13:58:18 ID:???

大陸棚で対潜戦闘するとなるとエアカヴァー要るだろうな

724 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 14:10:43 ID:???

>>722
開発が終了して部隊配備になるまで１０年以上はかかりますぜ

なんせ浅海域に対応できない９７式がまだ艦艇部隊では実用化されていない現実
その改良型と言ったら、何年待てばいいことやら

素直にその間は爆雷やエルマ導入した方がいいよ

725 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 15:07:37 ID:2mpxxUhs

>>706
我が日本海軍は、真珠湾攻撃にて、浅海面（水深１５～２０ｍ）魚雷攻撃を敢行せり。
米太平洋艦隊の主力戦艦、戦闘艦を撃沈した史実をお忘れか？
（雷撃機から投下した魚雷が深く潜らないよう調整した）

726 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 15:10:43 ID:???

今のヘッポコ自衛隊に超低空魚雷投下が出来るわけＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！

727 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 15:14:16 ID:2mpxxUhs

>>725続き
ただし、米戦艦群は、沈没しても、水深が浅くて容易にサルベージでき、
修理改装後、主力戦艦として復帰してる。その意味では湾外、太平洋に
誘き出して撃沈すべきだった。

728 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 15:17:04 ID:???

>>727
湾外でのメリット：
回避運動・対空砲火・艦隊陣形・etc....

729 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 15:19:20 ID:???

>>726
なんの為に魚雷にパラシュート付けてるか考えろ

730 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 15:22:13 ID:???

>>725
浅い海では音が取れないんだよ音が

ホーミングを切れば馳走することだけは出来る

731 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 15:31:54 ID:???

魚雷の開発はミサイルより難しいというからな・・・10年以上は当たり前。

732 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 15:52:22 ID:hujowQDT

>677
海軍や空軍は根本的には陸軍の補助兵力に過ぎないと思うのだが･･･

733 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 15:53:41 ID:???

まぁ専守防衛をドクトリンとして掲げ続けるのならそうだな。

734 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 17:00:52 ID:???

>>719
AIPましてGONZOは！

ところがぎっちょんちょん
16SS売りは
・X舵
・スターリングAIP
の他に
・世界初の実用リチウム電池搭載潜水艦！
なのであります！。

リチウム電池は、従来の硫酸鉛電池の様に、蒸留水で調整したり
冷却したり、毒ガス対策(海水が混ざると塩素ガス発生)をする必要が無い上に
比重が軽く出力電圧が大きい為に体積エネルギー密度は実に５倍であります。
同じ出力のモーターなら、５倍長く駆動させる事が出来ますし、
５倍の出力のモータを従来と同じ時間、駆動させる事も可能です。

735 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 17:02:19 ID:???

俺も２ちゃんやりだして大分人格が壊れたが、ここまではいってないぞ…

736 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 17:03:15 ID:???

>>734
それが本当なら16SSは30ノットは出るんだが

出力が5倍なら、どう厳しく見積もっても1.5倍の速力が出ると思うんだが

737 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 17:16:25 ID:???

電池の容量うｐが速力向上には直結しないだろ…

速力向上にはモータ出力向上が必要だし、電池容量うｐ→モータはそのま
ま＝潜行可動時間向上でとりあえずは充分じゃね？

738 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 17:20:39 ID:???

16SSの説明図を見るとスターリング機関の発電機は
バッテリーに直結していてバッテリーを介して電動機につながってる
という事はスターリング機関は潜水中に充電するだけの役割しかない事になる
やはり重要なのはバッテリーの性能。

739 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 18:00:00 ID:???

仮に出たとして現代の通常型潜水艦にとって騒音撒き散らしながら
瞬間的にしか出ない速度なんぞあまり意味無いのでは

740 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 18:28:12 ID:???

>潜水中に充電
コレで充分画期的じゃまいか

741 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 18:55:46 ID:???

アイソトープ熱源にできるともっといいのにな

742 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 19:46:28 ID:???

ウラン235とかプルトニウム239とかな。

743 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 20:01:37 ID:???

>>742
それでスターリングエンジンを動かすのか！！

744 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 20:43:49 ID:???

米のシーウルフなんて７～８０ノット出るのに海自ときたら・・・

745 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 20:56:41 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　 >>744　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

746 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 21:00:42 ID:???

沈黙の艦隊の読みすぎだお前

747 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 21:06:45 ID:???

>743
ネタ抜きで、原子炉＋スターリング機関は蒸気タービンより騒音が小さいし
低回転で回しても大きめのトルクが得られるから潜水艦向きではなかろうか。

748 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 21:06:57 ID:???

は？
改シーウルフ級はウルトラキャビテーションで82ノットまで出るんだが。

749 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 21:10:40 ID:???

アルファ級を拿捕して研究したらしいよ＜改シーウルフ級

750 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 21:21:14 ID:???

紺碧乙

751 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 21:41:33 ID:???

常温核融合がマジだったらAIPもおもしろかったのに。

752 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 23:02:03 ID:???

>>748
夢の超兵器だな

753 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 23:42:10 ID:???

つまりDDHの水中速力はいくらなんだ？

754 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 23:44:33 ID:???

改良型ウルトラキャビテーションで100ktくらいかな

755 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 00:24:22 ID:???

ジェットエンジン搭載でM1.5くらいじゃない？

756 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 00:27:59 ID:???

マグニチュード1.5くらいか・・・・

757 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 01:38:10 ID:???

>>748
もし実際のシーウルフでやったら艦首圧壊しそうだなｗ

758 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 01:39:32 ID:???

艦首をドリルにすれば問題ない

759 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 01:40:00 ID:???

流石に圧壊まではいかないだろう。

760 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 07:37:58 ID:???

80ノットも出したところで、直進しか出来なくなるなｗ

761 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 09:12:41 ID:???

アメリカにも人間魚雷があるのか！

762 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 11:12:03 ID:???

>>734のリチウム電池ってネタ？だよね？マジで実用化できんの？

763 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 11:27:26 ID:???

>>54
水素吸蔵合金と共に研究はしている
もっとも16SSには搭載されんだろうが、次代の燃料電池潜水艦に
搭載されるだろう

ちなみに独は水素吸蔵合金（但し吸蔵率はまだ低いとの事）だが
ロシア系（中国含むか？）は水素をそのまま搭載してるとか・・・

ロシアらしいといえばそれまでではあるが

764 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 11:30:33 ID:???

水素吸蔵合金は重いって言うからなあ
誰か軽くていっぱい吸収できる水素吸蔵プラスチックでも作らないかなあ

765 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 11:35:35 ID:???

リチウムについては開発はほぼ終了している。
１６ＳＳの一番艦には無理だと思うが後続艦に搭載される可能性は十分にある。
燃料電池については、開発中で既に開発が始まっている次世代潜水艦用。

766 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 15:17:27 ID:???

>>762
そんなのは「公然の秘密」
TRDIのページには堂々と
ttp://www.jda-trdi.go.jp/japanese/navaljt.html
３. 潜水艦用新型主蓄電池
　潜水艦の主動力として搭載され、隠密性や運動性の向上に有効な、
体積・重さあたりの取り出すエネルギーが大きい新しい種類の
蓄電池を研究中です。

とある。
ニッケル水素じゃないのは、体積エネルギー密度がリチウムイオンの半分しか無い事と
メモリー効果がある事。

767 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 17:21:42 ID:???

>>766

>ニッケル水素じゃないのは、体積エネルギー密度がリチウムイオンの半分しか無い事と
>メモリー効果がある事。

のソースは？

768 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 18:55:01 ID:???

TRDIと言えば最新のトピックスが更新されてるな
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.htm

769 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 23:20:07 ID:???

新アスロックの試験が長引いてるそうだが
もうできたのかいな？何に手こずったのかな？

770 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:48:17 ID:Kb1tkauv

潜航時間が５倍になるのならすごいな。
５倍は無理でも２、３倍はいってほしいね。
仮に３倍とすると、今が１０日間にとすれば３０日。
一カ月以上、潜航できるのであれば、ほぼ原潜並の運用ができる。

771 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:49:01 ID:???

ageてしまった。すまん。

772 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:55:36 ID:???

まず君から潜航すべきだったな

773 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:58:11 ID:???

>>740
>>>潜水中に充電
>>コレで充分画期的じゃまいか

手放しで喜べるかどうかは疑問。
燃料の外に酸化剤も搭載する必要があるからかさばる。
あと、普通、潜水艦の燃料は外壁と内壁の間に入れておき、燃料の消費とともに、代わりに海水をいれておく。
ディーゼルは少々、燃料に海水がまざっても大丈夫。
しかし、ＡＩＰ用の燃料はこんな事はできない。
だから、ＡＩＰ用の燃料はあまり積むことができない。
もし、リチウムイオンで充電容量が数倍になるのであれば、むしろＡＩＰをとっぱらってその分、電池を積んだほうがいい。

ＤＤＨスレで潜水艦の話してすまん。まあ、対潜つながりってことで。

774 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 01:02:41 ID:???

電力用のリチウムイオン電池は自動車向けなどに民生品として開発が進んでいる

ttp://criepi.denken.or.jp/jp/pub/news/pdf/den348.pdf

後は軍事用途としての信頼性の問題

775 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 01:03:53 ID:???

まず必要なのは潜水艦２０隻体制
（２０隻の根拠は今より多いほうがいいかな　ｳﾌ♪程度）

776 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 01:04:52 ID:???

3隻6隊必要だって話は聞いたことがあるが

777 ：一人称“俺” ◆rdnE5nNksU ：2006/03/18(土) 01:09:20 ID:???

無意味に、唐突に、777Getooo！

778 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 01:09:51 ID:???

>>773
海自のスターリングはディーゼルと同じ軽油じゃなったっけ
それにディーゼル見たいに爆発じゃなく燃焼だから燃料に対する要求はゆるいはず

779 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 01:09:58 ID:???

今は練習艦を含めて１８隻だったっけ。
ディーゼル潜しかないのにこの数は少ないよなぁ。

780 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 01:12:39 ID:???

>>778
いや、燃料は専用のを使います。だから、タンクも別。
海水が混ざるとスターリングエンジンが壊れるので海水の混入はご法度。

781 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 01:15:58 ID:???

まあ、スターリングはSSｎへの橋渡し的な意味合いがあるのかも
加熱装置を低濃縮ウランを使用した核反応炉にすれば購入も維持も低価格ですむし

782 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 01:18:02 ID:???

潜水艦は個艦単位で運用され、その運用は潜水艦隊司令部が一括して行う。
だもんで戦術上は潜水隊群や潜水隊が不要であり、それらは管理上の区分。

783 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 01:19:51 ID:???

>>778-780
スターリング・エンジンの燃料は灯油。

784 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 01:24:26 ID:???

>>782
最近は衛星を使用した高速通信で潜水艦の艦隊行動が可能になった
と米海軍の司令官が「日高レポート」のインタビューで答えていたが
ちなみに海自の潜水艦にも同様の衛星通信システムが逐次搭載されているとか

785 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 01:46:11 ID:???

>>784
ネットの秘密のホームページで作戦内容をやり取りしていると
言う所が非常に興味深かったよ。
日高のおっちゃんもたまには良い仕事するなあと思った。

786 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 02:32:02 ID:???

　　　 , -.―――--.､
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''"～ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

スターリング☆エンジン

（2006～）

787 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 07:11:56 ID:???

話は聞いたぞ！786はシベリア送りだ！（AA略

788 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 07:57:55 ID:???

>>767
ニッケル水素はその他に過充電に弱く、最悪爆発する恐れがある。

だから、リチウムイオンが世に出るとリチウムイオンが高価だったにもかかわらず、シェアを急激に伸ばした。

789 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 09:01:53 ID:???

>>736
リチウムイオン電池搭載潜水艦はすでに実用化されてる。
国交省の所属だが。

>>762
一体何を心配してるの？自動車動かすハイレートのリチウムイオン電池なら
もう技術的な目途はついて量産に向けた試作やってる段階。
漏れの会社で海自向けの充放電設備を納めたこともある。

790 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 11:27:47 ID:???

ttp://homepage3.nifty.com/ja4tqr/starthp/subpage04.html
先日技術畑のOBから潜水艦の画期的な新機軸のヒントを得た、主電動機が永久磁石を採用し速力の切り替えも
今までのようなものから極低速に切り替わるそうである、バッテリ－電力から直流を得て回転する潜水艦では速力
制御は難しかったがインバーターを採用し、界磁を制御することで無接点で制御できることになる。

バッテリーもリチュ－ムーイオン化され、容積比も２．５倍となっており、メインてナンス・フリーとなり付随して蒸留水
タンク、冷却装置、攪拌装置、補水作業も不要となり行動の自由度はずいぶん増している。

外観ではX舵の採用で大きく変わるだろう就役するのが愉しみである、それに伴って最近採用されたものも過渡期の
装置としてスターリングエンジンも燃料の安全度から廃止されるかもしれない、過去にもマスカー装置が数艦で廃止
されたいきさつがある。

----------------
こっちでは2.5倍だな。

鉛蓄電池の１セル当たりの電圧は2.0V
自動車に乗ってる人は経験した事があるかもしれないけれど
本来は、「鉛イオン←→酸化鉛」の化学反応を起こして、充放電されるのだが
過放電すると、酸化鉛から硫化鉛（PbSiO4）になってしまって充電出来なくなる。
ニッケル水素の１セル当たりの電圧は1.2Vしかないので、必要な電圧をかせぐにはたくさんのセルが必要。
過放電に強い反面、自己放電しやすく、メモリー効果もある。
リチウムイオン２次電池の１セル当たりの電圧は4.0V。
セル当たりの電流容量の話もあるので、計算の仕方では2.5倍になったり5倍になったりするのかもしれない。

791 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 12:05:53 ID:???

とりあえず、16SSにリチウムイオン電池搭載はそれなりに確度の高い話っぽいな。
>790の言う永久磁石モーターはHDDなんかで流行のNd磁石だろうか？
ブラシレスでメンテナンスフリーなのは素晴らしいが、インバータは騒音が怖いな。
・・・装備品の技術を見るに、まるでノートパソコンのような潜水艦だな。

792 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 12:23:36 ID:???

充電池の高性能化とAIPの発電出力が上がれば、原潜保有に二の足を踏んでいる国には福音となるかな。

793 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 12:31:30 ID:???

ストーカー国家が霊によって日本の真似するんだろうな・・・

794 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 12:38:36 ID:???

>>793
またあの国か！
と思ったが、あの国も中国の脅威には対応しなくちゃならんわけだから、潜水艦が要るのはあたりまえじゃないか？

795 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 12:39:02 ID:???

HDD用のNd磁石やリチウムイオンはサムスンが一部特許を保有しているから。

796 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 12:50:19 ID:???

>>794
そういや一応あの国も中国から見たらﾀｰｹﾞｯﾄの一つなんだよな

797 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 13:09:30 ID:???

>>792
逆に言えばより一層対潜能力の拡充をしなければならないってことかね。
世界中にＡＩＰ潜がばら撒かれてる。

798 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 13:17:06 ID:???

ＡＩＰ潜水艦の導入は韓国の方が先ですが何か。

799 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 13:25:34 ID:???

>798
「あさしお」より先にかの国がAIP潜水艦を保有していたとは初耳だな。

800 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 13:26:12 ID:???

>>797
それに対する米海軍の危機感はすごい
一時期スウェーデンからゴトランド級AIP潜をリースしてたし

801 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 13:43:53 ID:???

>795
その特許を日本が使うとは思えない。日本にもそれらに関する特許はあるし、
そちらを使った方があらゆる側面で日本にとって有利。

802 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 13:54:57 ID:???

HDDの弱電とモータ回す強電は全然違う世界なので、使えるかどうかすらわからんのでは

803 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 14:03:03 ID:YeGtqfcO

いいかげんに本題にもどれよ。

804 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 14:12:24 ID:???

>>803
だからネタ振れと

805 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 14:55:10 ID:???

つまり近未来の海自潜水艦は、近未来のノートパソコンになるという結論だ。
みんな文句は無いだろう。

806 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 15:45:11 ID:???

本物のノーパソも支給してください。
おながいします。

807 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 15:54:54 ID:???

本物のノーパンも支給してください。
おながいします。

808 ：807：2006/03/18(土) 15:55:53 ID:???

>>806

つい出来心でやってしまった
スマン

809 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 17:45:27 ID:???

>>807念レス成功

810 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 18:18:37 ID:???

>802
HDDに使ってるNd永久磁石はモーター用の話で、モロに強電つーか電動機だが。

811 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 18:28:44 ID:???

>>810
「強電」の意味わかってる？

812 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 18:49:59 ID:???

>>811
昔は電動機は全部強電だったけど最近はそのへん曖昧だな。
3.3Vや5Vで駆動するモーターもあるし。

813 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 19:02:34 ID:???

強電と弱電（きょうでんとじゃくでん）
大きな電流を使う工場などの電気機械や、モーターを使った家庭用の電気器具をあわせて「強電」、
いっぽう使用する電力が少ない通信機械を「弱電」とよんでいました。
電気の技術を分類（ぶんるい）するときに、たいへん便利なことばとしてよく使われていました。
しかし、最近では技術の進歩で、弱い電流で回る超小型のモーターなどの出現（しゅつげん）で、
「強電」と「弱電」の区別がしだいにあいまいになってきています。

ttps://www4.tepco.co.jp/corp-com/elect-dict/file/ja_001-j.html

814 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 19:06:57 ID:???

>>805
AIPがスターリング機関から燃料電池に変われば益々未来のノーパソでつね

815 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 19:17:22 ID:???

マイクロガスタービンでノ‐パｿを動かそうと言う構想をどこかで読んだ希ガス

816 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 19:22:31 ID:???

PWRで動く次期地球シミュレータ

817 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 21:07:54 ID:???

まぁどっちにしろＡＩＰ潜水艦で通常潜水艦の性能が底上げされる時代に
なってはさすがにしらね型やはるな型では役不足でしょうな。
１６ＤＤＨも３機常駐ではなく６機～８機を常駐させればＤＤの５機を
含めて１個護衛艦隊で１１機～１３機のＳＨ-６０Ｋを装備すればいいのになぁ。

818 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 21:10:29 ID:???

海自ヘリ航空隊の定数って何機だっけ？

819 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 21:23:36 ID:???

１６DDHは護衛空母？

820 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 21:32:21 ID:???

>>819
ヘリ空母

821 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 21:43:59 ID:???

>>819
だったら色々と面白いのにね

822 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 21:54:15 ID:???

役不足・・・

823 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 22:05:08 ID:???

>>819
「空母型護衛艦」とマスコミは呼ぶだろう

824 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 22:09:59 ID:???

>>822
黙っててやれ…

825 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 22:12:01 ID:???

>>823
本当に言いそうだな
絶対にその呼称を広めるなよ、いいな、絶対に広めるなよ！

826 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 22:23:47 ID:???

航空機輸送艦

827 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 23:07:49 ID:???

>826
それ何処のインドネシア地震津波派遣くにさき？

828 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 23:19:36 ID:???

対潜空母でいいよ

829 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 23:21:05 ID:???

マスゴミが空母とか言い出したら
「この軍事音痴が！」っていう投書たくさん送ってやる

830 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 23:34:49 ID:???

>>817
じっさいシナの潜水艦勢力や能力が旧ロシアの半分にも満たない現実に
そんなに対潜能力強化しても意味無いような

それより現実的な脅威（MD、ゲリコマ、不審船やら国際貢献、大規模災害など）
に力入れたほうが現実的

831 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 23:35:20 ID:???

濡留歩空母

832 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 23:40:33 ID:???

>>830
旧ソ連には対抗できなかったが、中国にはパーフェクトゲームで勝たなければならない。
いい勝負じゃだめ。そもそも日本には原潜がないというアドバンテージがある。
だから対潜能力の拡充は海洋国家としては当然力を入れるべき戦力。

833 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 23:51:28 ID:???

対潜対機雷戦マンセー時代じゃもう駄目ポ
あらゆる事態に柔軟に対応出来る自衛隊じゃないと

834 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 23:54:06 ID:???

浅深度での対潜戦っていう新たな事態に柔軟に対応しないといけないな。

835 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 23:56:04 ID:???

爆雷でも装備しとけ

836 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 00:17:43 ID:???

それを言うなら対潜ロケットだろ

837 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 00:19:11 ID:???

>>833
問題はどこまで対応するかではあるがな。
総ての事態を自衛隊のみで対応する事は不可能なのでな。
対潜対機雷戦一辺倒では確かにどうかと思うが護衛艦隊に配備されている艦を
見るに艦隊防空はイージス艦、対潜は１６ＤＤＨでそれをＤＤでサポートする
という体制になってきているので空母を保有しない艦隊としてはこれほど
バランスの取れた艦隊は世界でも類を見ないと思うが？
またＭＤにはイージス艦で対応ゲリコマ、不審船、国際貢献、大規模災害は
１６ＤＤＨでも対応は可能だと思うが？

838 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 00:19:38 ID:???

>>832
＞そもそも日本には原潜がないというアドバンテージ

？
意味判らん

839 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 00:19:57 ID:???

というより、日本だって原潜もったっていいじゃん。

840 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 00:23:20 ID:???

>>838
アドバンテージじゃないか。マイナスのアドバンテージってなんだっけ。
とにかく原潜がない分日本は不利だと言いたい。
で、それが本題じゃなくて、島国にとっては対潜戦能力は絶対のものだということ。

841 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 00:32:36 ID:???

>>838
浮いたリソースをその分他の必要な部分に回せるって意味では？

842 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 00:33:51 ID:???

つ【ディスアドバンテージ】

843 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 00:42:14 ID:???

>>840
ハンター・キラーやるならSSNだろうがSSだろうが余り違いは無い。
どころか、SSの方が優位ですらある。

原潜がない分不利、と言うのは通常動力潜水艦に対する理解不足。

844 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 00:43:56 ID:???

原潜よりディーゼル潜の方が静音性高いとはよく聞くが。

845 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 00:55:06 ID:???

原子炉と違って、ディーゼルは簡単に止められるからな。

846 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 01:08:45 ID:???

てか、別に潜航中にディーゼル主機を動かすわけじゃないし

847 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 01:10:17 ID:???

待ち伏せならわかるが、ハンターキラー戦術をとるなら追撃しなければならんでそ。
そうなると原潜の連続潜行時間と速力がものをいう。

848 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 01:13:00 ID:???

まぁそういう事で、
ディーゼルが静かっつーより、原潜がうるさい。

849 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 01:14:08 ID:???

移動できる強力なソノブイ＆機雷と考えるべきだろうか　＞ＳＳ
んで追撃は対潜哨戒機が行うと。

850 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 02:14:18 ID:???

>>847
シュノーケル出したから必ず見つかるって訳じゃないし。

SSNの温排水とどっこいじゃねーか？

851 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 05:43:50 ID:???

米のDDXはポンプジェットらしいが、日本の船でつむやつ無いんですかね？

852 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 05:57:26 ID:???

>>851
＞DDXはポンプジェット

お前は何を言っているんだ？

853 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 07:40:52 ID:???

>>852
きっと、乗組員がおにゃのこいっぱいの艦艇の事を言ってるんだよ！

ネタ元は見たこと無いけど。

854 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 08:37:50 ID:???

＞＞８３７
有事日本のASWは日本周辺海域でしかやらないだろ
インド洋やフリッピン海辺りまで行って作戦行動でもするのか？
それは憲法違反だろ　な

で中共とのUSWは日本沿岸域や特に尖閣諸島、島嶼付近海域の大陸棚以下の
浅海域がメインとなる　それは対潜哨戒機の作戦行動範囲であり陸上配備対潜ヘリ
や哨戒ヘリ数機を搭載する護衛艦がある程度あれば目的は達成できる範疇であろう

なにも20000万トン近いヘリ空母や多額な開発予算の掛かる浅海域用画像イメージ
ホーミング魚雷なんぞ開発しなくても爆雷や対潜ロケットで十分事足りる
しかも浅海域沈座潜水艦なんて新アスロックもんよりよっほど有効

ただ闇雲に脅威を煽り立てまともなOR出来ないようじゃ
旧軍時代となんら変わらないぞ

855 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 09:06:25 ID:???

>>854
軍事的な意義や有効性で論じるのならわかるが、
そのうち変更できそうな憲法を理由に議論を制約するのはおかしいのでは。

856 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 09:14:37 ID:???

変更できそうな憲法
変更できそうな憲法
変更できそうな憲法

？？？？

857 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 09:21:00 ID:???

>>854
>>なにも20000万トン近いヘリ空母や

ちょっと待て！！

858 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 09:22:58 ID:???

空自航空総隊と海自航空集団を全部搭載して移動するのか

859 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 09:23:05 ID:???

なんか春らしくなってきたな。

860 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 10:58:06 ID:???

そういえば、１６DDHに常備されるSH-60Kは今までの「基地航空隊がDDにやってくる」でなくなる、
「母艦航空隊」になるんですよね。

861 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 11:00:55 ID:uVMTGKfx

自衛隊は米軍の使い走りになるように編成されてるんだろ？

862 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 11:11:45 ID:???

使い走りにするほどの戦力もございません。
後方支援で給油くらいしか期待してません。

863 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 11:18:49 ID:???

給油力世界一

864 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 12:37:30 ID:???

それはそれでカッコいい。

865 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 12:40:31 ID:???

>>854
爆雷や対潜ロケットを掻い潜って反撃してくるとは考えないんですか？
ソナーの探知能力が著しく低下するし、
命中率の問題もあるし、爆雷と対潜ロケットだけで十分と胡座かいてると
足元すくわれた時には取り返しのつかない事になるんだけどね。
フォークランド紛争をお忘れか？
それに紛争時に持続的に尖閣諸島の制海権を維持する為にもヘリ運用専門艦が
必要でしょうし不審船なり対潜作戦やるなりにしろヘリ戦力の重要度は増しています。
特に中共が潜水艦戦力を増強している現時点でそれに対応する装備を整える事は
自然だと思いますが？

866 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 13:34:57 ID:???

>>854
中共の潜水艦隊を過小評価、浅海域での対潜戦を軽視・楽観視。

どうやら旧海軍の生き残りはそちらのようですね。
本当にありがとうございました。

867 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 13:39:40 ID:ngTQ9gyR

百連発のボフォース対潜ロケットは最強。これ定説。アスロック本当にありがとうございました。

868 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 13:41:21 ID:???

ほう旧ロシア海軍より脅威があると

釣りですか

869 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 13:50:53 ID:???

>>868
将来的にそうならないと言えるか？
それに相手といい勝負してやる義理はない。

870 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 13:54:58 ID:ngTQ9gyR

中国原潜は大和の三式弾で瞬殺です。それでもダメなら伏竜が相手します。本当にありがとうございました。

871 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 13:56:44 ID:???

中国海軍の近い将来ソ連海軍越えは世界の常識ですが

872 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 14:05:33 ID:???

>>868
将来的にそうなる可能性が高い
そうなってから対策をはじめても手遅れ

873 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 14:11:43 ID:???

当然時代の変遷と共に、兵器って質ってのは向上するものだからねぇ。
それに引き換え、旧ソ連海軍の質は成長のし様がないからなぁ。

874 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 14:11:52 ID:???

戦後ずっと、旧ソ連海軍相手に対策してきたんじゃ？

875 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 14:23:22 ID:???

旧ソ連は軍事力の質、量が脅威だったが、品が今後３０年やそこらは
そのレベルに達するとは到底思えん。

ただ、何をやらかすかわからん。という意味の脅威は旧ソ連より上かも知れん。

876 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 14:31:32 ID:???

>868、>875
地形的に、旧ソ連は日本近海の海峡をいくつか封鎖できればほぼ封殺できるのに対し、
中国は台湾近海を自由に通商破壊することが出来るからその時点で日本のシーレーンへの脅威が大きい。

877 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 14:37:37 ID:???

中国が起こす地域紛争は実現可能性高いしな。何回かやってるし。

878 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 14:45:24 ID:???

つまり、本物の極道とそこらのﾁﾝﾋﾟﾗみたいなもんか

879 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 16:29:04 ID:???

チンピラ＝中国

880 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 16:43:24 ID:???

浅海域とは水深２００ｍ以下の海域だよな
でそんな中を水中速力４０KT以上で走れる中華潜水艦いるか
２００ｍ以下なら調音ケーブルだって敷設出来るだろ

で沈座した潜水艦なら掃海艦艇だって使えるだろP3やSHも仰山おろうが
そこで１万４千トンもあるヘリ空母が必要かってこと

それよか９７式も出来てみりゃ無用の長物になってしまったが
１６DDHも予算の無駄だよ　せいぜい７千トン程度のDDHで十分過ぎるほど
任務は達成できる

881 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 16:49:14 ID:???

>>880
より難しい環境でのＡＳＷをやらなければならないってことだろ。
なんでそこまで楽観視できるのか不思議。

882 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 16:53:52 ID:???

>>880
艦隊の他の搭載機の整備もできるのはメリットよ

883 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 16:58:19 ID:???

７千トン程度のDDH考えてみました
排水量　７５００トン　全長　１７０ｍ　幅　２２ｍ　　出力　９万PS　速力３０ｋｔ

武装　127mm砲×１　VLS×１６セル（新A/R　ESSM）　CIWS１B×２　短魚雷×２　12、7mm×４
レーダー　　FCS3改一式　OPS20改　各種リンク　通信機器　電子戦装置一式
搭載機　常用４機（60K×3　MCH101×１）最大５機
搭載艇　輸送艇×１　大型リブ×2

なんか海外派遣国際貢献にも、日本周辺有事にも十分いけそうだ

884 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:00:09 ID:???

>>883
そのＤＤＨは４次元ポケットでも装備してるのかね。
＞搭載機　常用４機（60K×3　MCH101×１）最大５機

885 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:00:24 ID:???

＞＞８８１
外洋でSSN見つける（撃破）方が何倍も難しいが

886 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:02:10 ID:???

>>884
最大とは６０Kクラスが最大5機程度と解釈してほしい

887 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:02:14 ID:???

>>883
それだと幅が少なすぎる。
重心が高くなりすぎる可能性が。

あと、７０００トンの艦艇と１３５００トンの艦艇を動かすリソースは現在ではほぼ同じなんです。
７０００トン級なんて造ったら、それこそ世界の駄作艦の仲間入りでしょうね。

888 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:04:02 ID:???

浅海域での音の乱反射等で、潜水艦の捕捉は難しいと思うよ。
もちろん外洋ＡＳＷも困難だろう。
ＡＳＷってのはどのみち困難な戦闘なんだよ。

889 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:04:03 ID:???

＞武装　127mm砲×１　VLS×１６セル（新A/R　ESSM）　CIWS１B×２　短魚雷×２　12、7mm×４
＞レーダー　　FCS3改一式　OPS20改　各種リンク　通信機器　電子戦装置一式
＞搭載機　常用４機（60K×3　MCH101×１）最大５機
＞搭載艇　輸送艇×１　大型リブ×2

えーーっと、何だね・・・・13500トンでも厳しくないか？

890 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:05:21 ID:???

>>886
積むだけならおおすみにUH-60を５機載せれるよ。
整備はどうする。

891 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:12:53 ID:???

なんかつい最近まであったイタリアのベネト級とほぼ同等だね
でもあっちは６０Kより小型だが９機？は搭載していたし、武装ははるかに
重武装で強力だよね

892 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:16:41 ID:???

一番いいのは、おおすみ型の設計流用。

893 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:19:33 ID:???

リットオ・べネトじゃ対潜能力が駄目だってことでガルバルディ建造したんじゃなかったけ。
日本も同じ道を歩んでいるよ、ことDDHに関しては。

894 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:21:39 ID:???

>>892
ドック型輸送艦の設計を流用してどうする。

895 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:23:47 ID:???

>>893
DDHどころかDDや揚陸艦もだけどな

896 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:27:11 ID:???

あったこれじゃ
ttp://www13.ocn.ne.jp/~miriken/Ship/AircraftCarrier/Italy_007.htm
すごい重武装
日本はこれこそ中国や韓国を煽ることなく予算的にも周辺脅威的にも最適の大きさと思う

＞対潜能力が駄目だってことで
電波飛ばすな　目的が違うだろ

897 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:28:07 ID:???

>>892
同感

898 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:28:21 ID:???

そういや、イタ公はガリバルディにAV-8BⅡ＋搭載していたが何に使うのかいつも疑問に思っていた。

899 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:34:27 ID:???

排水量7500ｔは基準かな
基準ならあたごより小さい
ちなみにあたごと妄想艦の比較

基準排水量　7700ｔ 7500ｔ
全長　165ｍ 170m
巾　21ｍ 22m
出力　100,000馬力 90,000馬力
喫水　6.2m ？

喫水が5.8ｍ位にになりそうな感じ
ところで中途半端な90000馬力はどんなGTを使うんだろう
100000ならLM25004基でいけるけど

900 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:41:09 ID:???

>>896
これヘリの格納庫はどうなってるの？

901 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:43:29 ID:???

ヴェネトか

飛行甲板が1甲板高いだろ、その下にあるのさ＞格納庫
でも、搭載ヘリは小型よ。

902 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:46:52 ID:???

モスクワとか、ジャンヌ・ダルクとか、このヴェネトやアンドリア・ドリアとか、
後はチト毛色が違うがカナダのDDHイロクォイとか、60年代から70年代にこの手の艦が流行った。
（DDHの艦種記号を日本以外で使った唯一の国）

903 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:49:31 ID:???

ヘリってやっぱりシーキング？それともリンクス

904 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:50:37 ID:???

シーキング９機は明らかに無理だろ。リンクスじゃないか。

905 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:53:17 ID:???

>>903
ヴェネトの搭載機か？

「AB212」っつー中型のヘリ。

906 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:54:04 ID:???

後、搭載機はAB212を6機だと思ったが・・・

907 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 18:01:11 ID:???

UH-1Nのアグスタライセンスバージョンですか。

908 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 19:14:40 ID:???

>>883
そうゆう航空巡洋艦もどきの半端なフネこそ予算の無駄と思うが

909 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 19:24:34 ID:???

>>908
日本から遥か彼方に対潜戦する訳でもねえのに
そんな外洋に整備対潜能力もってどうするんだと小一時間

910 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 19:31:33 ID:???

ミサイル一発で多数の区間が吹っ飛び、モーターボート並みの航続能力と
最低の復元性で宜しいのならどうぞ

911 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 19:33:22 ID:???

>>909
ヘリの運用能力向上は多用途性がある。スマトラの教訓が生きてこない。

912 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 19:34:21 ID:???

7500トンもある艦がミサイル1発で吹っ飛ぶのか
最近の護衛艦弱えー

913 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 19:36:58 ID:???

＞スマトラの教訓
御前も認めているじゃないかおおすみ型改

914 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 19:43:40 ID:???

？？？
ヴィットリオ・ヴェネトのような艦の話じゃなかったか。

915 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 19:49:26 ID:???

ヴェネトの重武装は地中海だからこそ出来た装備だぞ。
ヘリも比較的小さいものだし、とにかく強大なソ連海軍の「量」に対抗する為の艦だからな。

916 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 20:13:58 ID:???

>>911
そこまで言うならDDH兼輸送艦にすべきだったな
それこそ多様な時代に見合う艦だよ

あれヴィットリオ・ヴェネトの最終形てこれだよな　　あれあれ・・。

917 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 20:15:37 ID:???

ヴェネトみたいな艦を極限までデカくすればモスクワ級になると思われ

918 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 20:19:15 ID:???

>>916
７０００ｔの中途半端な単能艦よりはよっぽど汎用性に優れてると思うよ。
インヴィンシブルのような感じだね。

919 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 20:27:00 ID:???

http://cgi.2chan.net/f/src/1142764776876.jpg

こういう感じのｽﾃﾙｽ積んでくれたら、固定翼機でなくてもいいよ・・・

920 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 20:29:36 ID:???

インヴィンシブルは限定的制海権確保の為の艦
日本には必要ない代物

何度も言うようだが日本と言う国は海外では戦争はしない、日本の防空識別圏内以上
では作戦行動はしないだろ
それ以上でやろうなんて日本国憲法が許可しない

921 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 20:30:50 ID:???

>>916
おおすみ型輸送艦の艦前部部分をヘリ格納庫にして、ＭＣＨ－１０１搭載。
機雷戦にも使えてうまー

922 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 20:34:02 ID:???

今後海外に行くときはPSIやインド洋支援に見られる国際貢献、大規模災害救助
などか、せいぜいPKFに参加で対テロ対策の強化を図ることぐらい

923 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 20:52:57 ID:???

>>920
それでも対潜ヘリを効率的に運用する艦は必要なわけでそのための１６ＤＤＨ
だろうね。
防空識別圏内での作戦であっても潜水艦はどうにかしなければならないわけですが。

924 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 20:56:21 ID:???

鉄腕DASHソーラーカーだんきち　呉に到着、潜水艦乗り込むよ

925 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 21:02:16 ID:???

>>919
これは酷い開発中止になったヘリ・・・orz

926 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 21:10:53 ID:???

てか　日本は船団護衛諦めたのか？　
それとも他力本願？　神頼み？　精神力？

927 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 21:22:35 ID:???

>>919
まじかっこええわ…

928 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 21:22:39 ID:???

>>920
インヴィンシブルは元々対潜艦・制海艦といして設計されたもの。
ハリアーを降ろした現在、１６ＤＤＨと用途は変わらない。

日本の防空識別圏ってものすごく広いんだよ。

929 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 21:24:33 ID:???

ヘリしかないなら、スキー・ジャンプは邪魔なだけだな。

930 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 21:25:21 ID:???

>>920
領海外1000浬までは日本の担当だと思ったが

931 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 21:27:16 ID:???

>>928
だったら潜水艦とP3でいいやん　あとDDと従来DDHで
なんも整備能力搭載能力大のヘリ空母いらんや

932 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 21:27:24 ID:???

イギリスは隣が仮想敵国じゃないからなぁ。

933 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 21:34:25 ID:???

>>931
水上艦のＳＡＷすら必要ないといいたいのか。
航空戦力が豊富な米機動艦隊すら護衛艦に対潜ヘリを積んでるのに。

P-3Cといえども広大な海を全部守るわけにはいかないでしょ。
そしたら最後は船で直に制圧するしかないじゃない。
俺は哨戒機と対潜水上艦は砲兵と歩兵の関係だと思ってるけど。

934 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 21:35:11 ID:???

ちょとまて・
その前になんで中国海軍が日本のシーレーンを襲わにゃならぬ
油田問題で日本の商船に嫌がらせしたり島嶼に武装ゲリラ潜入させる事は考えられるが

そこまで本格的武力衝突は正直考えられんぞ

935 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 21:36:42 ID:???

>>934
だから備えなくても大丈夫。
それより特殊部隊によるゲリコマ対処を（ｒｙ

936 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 21:40:44 ID:???

そもそもゲリラ戦なんて経済的に合理性がない事態を現代国家がするわけないじゃん。
自衛隊なんていらないよ。

937 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 21:41:39 ID:???

昔の人もシーレーンなんて守る必要なし　一発勝負でかちゃーいいんだ！！！
てなノリだったもんな・・・　　　進歩なし

938 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 21:42:04 ID:???

中共はイランとか中東の馬鹿テロリスト国家に浸透しつつある。
おそらく日本向けの石油を奪う腹だろう。
なんでわが国だけ黙って他力本願なんだ。
障害は実力で排除するのが普通の国家だろうが。

939 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 21:45:02 ID:???

>>920
お前が大事なのは糞拳法か日本の安全かどっちだ。

940 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 21:46:34 ID:???

トーシロの僕が考えた最適DDHか・・・不毛だな。

941 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 21:49:36 ID:???

国滅んでピンフ憲法残る　　か・・・・

942 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 21:57:14 ID:???

>>927
コマンチの構造体利用した海鳥が開発されるのを心待ちにしている俺

943 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 21:58:16 ID:???

シーOH-1を開発して配備してくれたら

うれしい

944 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 22:04:44 ID:???

極東政治学的には、日本の安全には↓くらいの艦隊が必要とよくいわれる。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
大元帥陛下
　└新日本国海軍
　　　├シーレーン絶対防衛連合艦隊
　　　｜　├六万頓級原子力航空母艦　　　壱隻
　　　｜　├壱拾六ＤＤＨ級軽航空母艦　　壱隻
　　　｜　├愛宕級航空電子巡洋艦　　　　壱隻
　　　｜　├壱拾八ＤＤ級航空軽巡洋艦　　弐隻
　　　｜　├摩周級大型高速補給艦　　　　壱隻
　　　｜　├大隈級高性能強襲揚陸艦　　　壱隻
　　　｜　├九千頓級戦略型原子力潜水艦　壱隻
　　　｜　└参千頓級攻撃型原子力潜水艦　壱隻
　　　└首都防衛近衛艦隊（兼・極東三馬鹿懲罰艦隊）
　　　　　├六万頓級原子力航空母艦　　　壱隻
　　　　　├壱拾六ＤＤＨ級軽航空母艦　　壱隻
　　　　　├愛宕級航空電子巡洋艦　　　　伍隻
　　　　　├摩周級大型高速補給艦　　　　壱隻
　　　　　├大隈級高性能強襲揚陸艦　　　壱隻
　　　　　├九千頓級戦略型原子力潜水艦　壱隻
　　　　　└参千頓級攻撃型原子力潜水艦　四隻

945 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 22:08:10 ID:???

>>944
たしかにわが国にとってどうしても必要なものですが、
それだけに朝○新○とか馬鹿ｻﾖが必死になって阻止しそうですね。

946 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 22:11:26 ID:???

>>944
あ～これは駄目だわ。「とりあえず欲しいもの並べてみました」
ぐらいの感想しか持てない

947 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 22:14:33 ID:???

あんちゃん、各地の痴呆隊とかワークホースなDDたちが見当たらないけど
どこいったんかのう。

948 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 22:16:07 ID:???

空母と原潜に喰われたんだろ。

949 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 22:16:54 ID:???

AH型の開発はしてなかったっけ？

950 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 22:23:02 ID:???

>>949
川崎が勝手に考えたのならあるが、
陸幕に、そんなもの出したらアパッチたんが採用されないだろぼけ！
と蹴られた

951 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 22:23:13 ID:???

どうせもつなら原子力空母は３隻持って欲しいのだが

952 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 22:24:19 ID:???

でた、三席厨。まだ居たんだ。

953 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 22:25:49 ID:???

じゃあ修正。

大元帥陛下
　└新日本国海軍
　　　├シーレーン絶対防衛連合艦隊
　　　｜　├壱拾六ＤＤＨ級軽航空母艦　　弐隻
　　　｜　├愛宕級航空電子巡洋艦　　　　壱隻
　　　｜　├壱拾八ＤＤ級航空軽巡洋艦　　弐隻
　　　｜　├摩周級大型高速補給艦　　　　壱隻
　　　｜　├大隈級高性能強襲揚陸艦　　　壱隻
　　　｜　├九千頓級戦略型原子力潜水艦　壱隻
　　　｜　└参千頓級攻撃型原子力潜水艦　壱隻
　　　└首都防衛近衛艦隊（兼・極東三馬鹿懲罰艦隊）
　　　　　├六万頓級原子力航空母艦　　　参隻
　　　　　├愛宕級航空電子巡洋艦　　　　伍隻
　　　　　├摩周級大型高速補給艦　　　　壱隻
　　　　　├大隈級高性能強襲揚陸艦　　　壱隻
　　　　　├九千頓級戦略型原子力潜水艦　壱隻
　　　　　└参千頓級攻撃型原子力潜水艦　四隻

954 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 22:29:39 ID:???

>>950
コブラとアパッチを1対1で置き換えると、たしか30機くらい不足したような。
AH型を導入すると勝手に思ってたけど、やっぱり削減なのか・・・。

955 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 22:31:03 ID:???

それが妥当な線でしょうな。
イギリスあたりが歯軋りして羨ましがるなもしなった暁には

956 ：栄光の航空自衛隊：2006/03/19(日) 22:31:45 ID:???

>>919
海自さんがｽﾃﾙｽなんて１０年早いですよ、身の程知らず。

957 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 22:48:45 ID:???

取りあえず、横書きなんだから算用数字で……読みにくいよ。

958 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 23:12:05 ID:???

>>939
その憲法に護られているからあなたは平和な生活を送ることができているのさ。

959 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 23:23:36 ID:???

特ｱを護るだけで日本を護らない今の憲法に護られている >>958
さて。

960 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 23:24:50 ID:???

>958
拉致被害者とその家族を守ってくれなかった憲法が、もしもの時に俺を守ってくれるとは欠片も思えないが。

961 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 23:30:45 ID:???

でも99年能登半島不審船事案時海自は対潜マンセーで不審船やゲリコマ対策
など見てみぬフリをしていたのは事実

962 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 23:34:11 ID:???

拉致って憲法問題ﾀﾞｯﾀﾉｶｰ

963 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 23:38:00 ID:???

>>959
なぜ外国を？？日本国憲法はどこの国の憲法だとお考えで？

>>960
よく分からないが、その事件と憲法とどう関係するのですか？

964 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 23:39:16 ID:???

>>963
捨民党が堂々と日本人を拉致させてたじゃないか。

965 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 23:42:13 ID:KoZx3Na9

>>960
拉致問題と憲法は直接関係あるの？

966 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 23:55:42 ID:???

>>965
あるんじゃない？
「日本には何をしても実力で報復されることは無い」って思われてんだから。

っていうか、スレ違い・・・どころか板違いな話題だな。

967 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 23:58:14 ID:???

まして護衛艦と何の関係があるんだか

968 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 23:59:22 ID:???

だから憲法を改正してトマホークを積みましょう･･･とか

969 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 23:59:29 ID:???

>>966
経済オプションを忘れてないか？
大体憲法と直接関係していないだろ。

まあスレ違いか。

970 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 00:01:49 ID:???

>962-963
外国軍人による組織的拉致事案は当然のごとく軍事的侵略の一環。
それに対処するには本来軍事行動が求められるわけだが、
「国際紛争を解決する手段としては、永遠にこれを放棄」してるから自衛隊は手が出せない。

971 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 00:03:32 ID:???

ｶﾞﾁｶﾞﾁの自由主義独裁な憲法持ってた時代の半島南部から
拉致された人の方が、平和憲法の国からより人数的に多い件。

しかも、当時は奴ら一触即発状態。
一般ぴーぽの拉致なんか「一触」にはいらねーつーのも
えげつない話だが。

972 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 00:09:20 ID:???

>>970
なんか勘違いしているようなのでもうその辺で。

973 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 00:12:34 ID:???

>>971
較べるほうが間違っていると思わないか？
あるいは故意に言ってるんじゃないかとも思うが。

974 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 00:13:55 ID:???

>>969
経済オプションｗ
日本ごときに何ができるのさ？ｗｗ

975 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 00:22:45 ID:???

対中韓経済制裁。

976 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 00:26:57 ID:???

対中韓経済救済

977 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 00:39:28 ID:???

対北経済救済を忘れるな。
いま現在北朝鮮のような国がのうのうと生き永らえている事実そのものが、永年にわたる日本外交の集大成だ。

978 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 01:09:35 ID:???

いやあの、スレタイ

979 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 01:41:26 ID:???

応！　スレタイ！

980 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 02:23:48 ID:???

次スレ
海自拉致被害者奪還とシーレーン防衛の為の空母スレ 46番艦

981 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 03:19:55 ID:???

次スレ立てようと思ったが駄目だった、だれかヨロ

海自 13500t型DDH 46番艦

★前スレ
海自 13500t型DDH 45番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140275101/
【各種予想図】
防衛庁
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」　
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
「sageごん」氏
外観　　 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫　http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
エレベータ１　ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-003std.html
エレベータ２　ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-004std.html
「防衛技術ジャーナル2005.5表紙」
http://www.defense-tech.or.jp/mokuji2001/2005-5.JPG

防衛庁18年度概算要求の36ページ
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/18gaiyou.pdf
上記をjpg化したもの
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050901163919.jpg

【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
　http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/

982 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 03:39:42 ID:???

ほいよ。

海自 13500t型DDH 46番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142793526/

983 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 03:40:18 ID:???

誘導

海自 13500t型DDH 46番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142793526/

984 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 04:11:01 ID:???

>>982
乙～

985 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 10:53:58 ID:???

>>961
手は出せないけど海保の船の後ろに出張っていたのは事実
大規模な事態に発展したら結局は出てるさ

>>974
世界で第二位の経済大国をごとき呼ばわりとは、脳に蛆がわいてるなアンタ

986 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 11:07:49 ID:???

経済大国の第二位は中国。
第三位が日本ですよ。

987 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 11:16:36 ID:???

　　　_, ._
　 (　ﾟ Дﾟ)
　　( つ旦O
　　と_)_)
　　　_, ._
　 (　ﾟ Дﾟ) 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と_)_) (__()､;.o:｡
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

988 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 11:18:44 ID:???

韓国の経済発展も目覚しいから直ぐに追いつき追い越すよ

989 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 11:23:35 ID:???

韓国は植民地だろｗ

おいおい中国は1兆6,487億ドル(2004)だろｗｗｗｗ
日本は3兆こえてるぞ

990 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 11:26:11 ID:???

>>985
軍事的に制約されてるというのは北やシナををのさばらせる事になるよ
経済制裁も軍事制裁と両論で考えていないから
北に核で脅されたら終わり
所詮はアメリカの関心を引き寄せておかなければならない
拉致されても領海侵犯されても実力でもって対処することができない
潜水艦の潜行領海侵犯に対する攻撃は現行憲法でも可能だが

991 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 11:43:55 ID:???

>>990
すでにのさばってるお・・・

そして海保の船だけで撃沈できた。
海自のP3-Cが爆弾いっぱい落としたのは無視？

992 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 14:53:37 ID:???

韓国と中国に何一つ見るべきものなんてない
アジアの時代だって浮かれてるだけ

絶対行き詰る
バカ丸出し

993 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 14:56:42 ID:???

ｳﾘﾅﾗの国内法を犯したからﾁﾊﾟｰﾘ政府に引き渡しを要求するﾆﾀﾞ

994 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 14:57:13 ID:???

次スレには来るなよ＞そのへん

995 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 14:57:38 ID:???

誤爆ったﾆﾀﾞ

996 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 21:02:28 ID:1ByeJid1

いいかげん埋めれや

997 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 21:08:35 ID:???

梅

998 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 21:08:54 ID:???

HなDDだからDDH

999 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 21:09:06 ID:???

松

1000 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 21:09:36 ID:???

SS-1000

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