信じられないが、本当だPart46

古今東西軍事関係で一瞬疑うような真実の話題を披露するスレッドです。

基本的に自由ですがあまりにも軍事系からかけ離れた話題の書き込みは自重願います。
荒しもコテハンも粘着もネタを出せない者もこのスレにおいて平等に価値なし.。

「信じられないが、本当だ」まとめサイト
ttp://karen.saiin.net/~clytie/


【極東板】信じられないが、本当だPart45【大使館】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131101030/

一等自営業を阻止しつつ、
前スレの>>974って柔道金メダルの山下のページなんだな。
プーチンすげーぜ。

このスレも46回目。

信じられないが本当だ！

1乙
スレタイに余計なもの付けないほうがいいね。
シンプルでいい。

1乙

1乙

ついに防衛庁が省に格上げ…

>1乙鰈

小ネタを一発
仮装巡洋艦「ゼー・アドラー」とルックナー少佐の活躍は、
この板では最早語る必要も無いと思うが、それでもやっぱり・・・・・
帆船で１４隻の商船を拿捕して、一人の死者も出さなかったというのも驚きだが、
ルックナー少佐とゼー・アドラー号が１４隻の船を拿捕する為に使用した砲弾は
10発にも満たなかったんだそうだ。
一説によると最初の獲物グラディ・ロイヤルに警告でぶっ放した一発と
次の獲物ランディ・アイランドに対してやはり警告の意味でぶっ放した一発
で残りの獲物は12隻中11隻はゼー・アドラーと同じ機帆船だった事もあり
大砲を見せただけで降伏したため、放ったのはこの2発だけなんだとか。

>8
（ ﾟДﾟ）・・・

（ ⊃Д⊂）ｺﾞｼｺﾞｼ

（ ﾟДﾟ）
  　_, ,_ 
（ ；ﾟДﾟ）2発！？

良い時代だなあ・・・

>>8
たったの二発？(゜д゜)y＼_

【狂牛情報】アルツハイマーによる死者が50倍以上に　アメリカ

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号 平成16年04月27日 ○山田委員

エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三％が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。　注：12万人以上と思われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号 平成16年03月18日 ○松木委員　

記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三％が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。

「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/

【ｖＣＪＤ】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/l50


輸血を拒否した厚生官僚　　薬害エイズ年表
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131724453/10-

コピペにマジレスするのもバカバカしいが、

「159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号 平成16年03月18日 ○松木委員　

記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三％が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。」

というなかで間違いなく「本当だ」といえるのは衆議院農林水産委員会で松木謙公代議士(民主・比例北海道）
がこの議事録に掲載されている発言をした、ということだけであって、発言の内容が真実か、ということを
国会その他の機関が保証するわけではない。

言ったもん勝ちのオカルトみたいなのを盲信するアホタレが多いので一応念のため書いておくが。

エイズのときと同じだろ
良く調べたらやっぱりありました、ってわかったときは
手の下しようが無いほど蔓延したあとだろーが

>>14
×手の下しようが無い
○手の施しようが無い

>>手の下しようが・・・・・・・
何をする気だｗ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そりゃおめ、収容所しかねーべさ。

シベリアへようこそ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133966716/

イタリア人♂でも女性手を下すことがある。
ちょっと俺は信じられない。、

ガイシュツだが


日清戦争の時
帝国陸軍の使用した75ミリ砲は
青銅製であった。

>20
砲金とは青銅の異名なのだが……

どこの国でも当時は普通だった様な事でも、何故か日本だけだとか思ってる奴が一杯いる。
別に信じられなくもないか。

日露戦争時点で日本だけが無煙火薬の実用化に成功し、それにより世界のスタンダードだった
黒煙を大量に発生させる火薬を使用していたロシア軍は威力・連射性・見晴らしの差で圧倒された。

少数な日本軍による博打戦術だと思われているが、実は技術的に相手を圧倒する数的根拠があった。
艦船数に劣っても同じ時間に砲撃出来る数が倍、精度も倍なら相手の実に３倍以上の戦力となる。

更に、日本軍は戦闘継続不能になった船は当時戦術上軽視されていた小艦艇に任せ、
次々と標的を変更し、砲撃能力を沈黙させていく。

かたやロシア軍は遠大な射程から砲撃を開始し、至近弾を出す前に日本に肉薄され、
自らの黒煙で視界を塞がれかつ次弾装填が遅れる間に集中砲撃を叩き込まれた。

日露艦隊戦での徹底した火薬技術・戦術の差は明確に戦果に現れた。
東洋の黄色い猿に白人が負ける事が理解出来ない人達は、ロシア艦隊の練度だけの責任にした。

>>22
作文の記述を学んだほうがいいね、きみは。

　

>>東洋の黄色い猿に白人が負ける事が理解出来ない人達は、ロシア艦隊の練度だけの責任にした。
ラムか大砲かの論争に決着をつけた事も東郷が称えられた事も知らんのか。

五式戦闘機はアメリカでテストされてあらゆる条件で全ての米軍機に圧勝して
大戦中最高性能の戦闘機とアメリカ軍に評価された。

反日米軍厨には信じられないが本当だ。

>>26
はいはいわろすわろす

>>26
いい燃料と点火プラグとパイロットが揃えばの話だろ

カタログスペックを発揮できる環境ってうらやましいよね

でも、戦場でそんなもの用意するのは難しいと思うぞ。

最悪の状況でも稼動する、か・・・。

>>26
あれ、日本軍最優秀切手評価されたのは四式戦じゃなかったっけ？

>>31
最優秀機
だった。
つっ込まれる前に訂正

>>26
　P-80にも勝ったか？そりゃすごい！

>>26が本当だとしたらそんな戦闘機を保持していながら
戦争に負けた帝国って相当間抜けだよなｗ

日本が負けたのは帝国だからだ
銀河帝国もドイツ帝国もロシア帝国も、およそ帝国と名がつくものはことごとく負けている
もし日本が共和国であれば、先の大戦に勝利することも、あるいは可能であったかもしれない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・石橋湛山

>>35
ローマ帝国は？

>>36
ローマ帝国も滅びてるだろ。
そもそも現代の世の中に帝国はひとつもないわけで。

>>35
銀河帝国まで入れたら永きにわたって帝国の時代が来る事になるんだが・・・

>>38
そんなもん入れる方が間違っとる。

>38
滅んだのはSWの方の銀河帝国だな
っていうか生まれてもいない御大のほうの銀河帝国は滅びようもないだろ

>>37
日本は現在でも帝国だろ。
皇帝が存在しているのだから。

>>40
石橋湛山の言っている帝国は、アイザック・アシモフのほうだと思うぞ。
……ヲタの世界は狭くて深い。

>>35にソースが明記されてないので俺には真贋の判別は付かんが、
事実なら石橋湛山は1973年に没しているのでSWについて言及できるはずが無い。
アジモフの銀河帝国シリーズ（の初期三部作）なら1940年代雑誌掲載、50年代
単行本化、60年代の邦訳なので可能だが。

>>37
共和制ローマも滅びてるんだが。

>>44
「馬が食って酔うから馬酔木」つったら
「鹿が食っても馬酔木だろ」って返したバカがいた。

某箇所のコピー＋α

真珠湾攻撃隊 　
魚雷の納期、本数もギリギリで、１隻遅れて到着した加賀がまとめて積んできたのですよね？
１回攻撃分しか、無かったらしいですよね？たしか、４０本？

零戦用の２０ミリの銃弾は、確か１機あたり１５０発しか用意できなかったらしい。
零戦二一型ですから、６０発ずつの１機１２０発搭載で、１回出撃して撃ち尽くして
帰還したら、次の分は３０発しかなかったらしいです。

実情は、第三次攻撃どころで無かったような。

>46
25番は、どの位残っていたの？

>>46
また戦鳥信者の捏造情報かよｗ

それとも学研のバカ編集の休日出勤か？

＞48
正確な情報を知ってるなら>>46の誤りを指摘してくれたほうがありがたい。

>>49
だったらそれが記載されてる資料名を出してみろよ

もちろん戦鳥の捏造ライターしか見たこと無い資料じゃなくてな

>>50
誤りを正してくれたほうがありがたい。と、外野は思う。

>>51
いいから記載されている資料名を出してみろよ糞信者

自分で出鱈目なことを言っておいて、資料名を出せといわれたら
間違いを指摘見ろと開き直るのは戦鳥の習慣ですか？

え、いやただの外野ですがな。
＞出鱈目なことを言っておいて　
ってあるから後学のためにもどこが出鱈目なのか知りたいな、と。

>>54
真珠湾作戦の現場で指揮をとっていた山口多門司令官から攻撃続行を意見具申されているのに、
できないというならきちんと資料名を提示してみろよ

>>54
はいはい言い逃れﾜﾛｽﾜﾛｽ
攻撃続行ができないという証拠をはやく出せよ。

>>54
第三者のふりをするなら、だったらどうして出来ないとかいってる
基地外には同じことを聞かないんだろうねえ？

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 >>46の資料名まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

零戦談話室

蒸し返すようですが、ついでに
>>26
の根拠になる資料名もキボンヌ

>>35
そういや田中芳樹は創竜伝で、
石橋湛山を高く評価していたような。

>無題 Name 名無し 05/12/09(金)18:10 No.25835
>俺の爺ちゃんがこどものころに満州から引き上げてくるときに雪風に乗ったらしいんだが
>掃海の済んでない海域でのろのろ進むんで船酔いがひどくて甲板に出してもらって座ってたら
>何処から現れたのか洋装の女性が寄ってきて
>「この船は絶対に大丈夫」
>って言って抱きしめてくれてそのまますっと消えたらしい。
爺ちゃんは「あれは絶対に雪風の船神様」と信じてる。

>>63
帝国海軍軍艦の船神様もガイジンサンなのか
ちょっと複雑

洋装ってだけで外人とは限んないベ

日本語しゃべってるしな

>>46
加賀が遅れたのは浅深度魚雷待ちだったから､各空母は通常の魚雷も積んでたのでは?

＞通常の魚雷

真珠湾では、通常の魚雷は役に立たないでしょ。

超戦車メルカバ (JDW, 2005/11/30)
11/21 に、Rajar という村落の近所にあるイスラエル国防軍の監視哨に対して、
Hizbullah の武装部門・Islamic Resistance の特殊部隊 20-30 名ほどが、バイク
と全地形車輌 (ATV) で攻撃を仕掛けてきて戦闘になった。
戦闘に参加したイスラエル軍のメルカバ Mk.2 戦車のうち 1 両は、AT-3 Sagger、
TOW、AT-4 Spigot (Fagot) を合計 7 発食らったものの、乗員は怪我せずに済
んだ。これは、メルカバ Mk.2 が装備するモジュラー装甲の威力と評価されている。

メルカバ強すぎ(・∀・)ｲｲ!

>>67
真珠湾に二次攻撃するなら目標は燃料タンクとか
司令部施設とかになるからどのみち使わないのでは？

ただ行方不明の空母を発見したときのために
通常魚雷でもあったほうがありがたい。

>>69
真珠湾の燃料タンクやら司令部施設を攻撃するような作戦じゃなかった。
攻撃目標にも双方出てきてない。
要するに、燃料タンクやら司令部施設を攻撃する、なんてのは後付の話。

アメリカのプロパガンダで焼き払ったと思われていたが、実際には手をつけなかった。
で、講和を目指す艦隊決戦だったのを無視したいきなり総決派が「なら焼き払えばよかったんだよ！」と
空想話を言い出したのがハワイでの妄想の始まりかな。

彼らはイキナリハワイに上陸とか長々と逗留を続けて潜水艦や空母が集まってくる中を
無理矢理空母探せとか、簡単に言う。

空母の位置把握もしてないのに攻撃で位置が露呈した可能性がある状態で待機するってのは
大変危険な状態だ。完全に位置が露呈すれば長期航路による帰還だって危険が増す。

敵勢力圏の上に、敵空母が奇襲どころか逃げてしまっている可能性もある。
最初の攻撃で位置を把握出来ないなら、空母捜索は博打でしかない。
次の艦隊決戦で米空母と雌雄を決すると考えるのは妥当だったろう。
ミッドウェイはたまたま爆撃機が飽和状態に間に合った幸運や作戦の
ツメの甘さが問題なので、この時点で空母を撃沈しなかった責任を問う様な
性格でもないだろうし。

真珠湾の攻撃想定では日本軍空母も２隻はやられる計算だったから、日本軍がかなり
慎重に敵を評価して事を運んでいたのが分かる。被害が殆ど無くてビックリしたのは
実は日本側だったかも知れない。

>>70
淵田中佐の話に、
「日本でさえ燃料タンクは地下にある。ずっと進んでるであろうアメリカのタンクが地上にあるとは思えなかった」
なんて話が有った気がする。

>>72
それを言ったのは富岡定俊

死亡フラグ一覧

�@この戦争が終わったら、俺、結婚するんすよ
�Aいいか、俺が帰ってくるまでここを動くんじゃないぞ
�Bセックスする前のシャワー
�Cいわく付きの場所で若者がいい雰囲気
�D「必ず戻ってくるから」
�E「この中に犯罪者がいるかもしれないのに一緒に寝れるか！俺は自分の部屋に戻るぞ！」
�F「明日は娘の誕生日なんだ」
�Gこの最後の仕事を終えたら足を洗うと決意してる状態
�H「この仕事が終わったら２人で暮らそう」
�I「××様が出るまでもありませんよ。ここは俺に．．．」
�J今まで目立たなかった脇役が急に目立つ
�K「今度の仕事でまとまったカネが入るんだ」
�L「おのれ〜！ええぃ、出会え！出会えーぃっ！！ 」
�M主演がスティーブン・セガール

>>75
初めて戦う敵相手に「あいつらなんか楽勝さ」と軽口を叩く。

>>74
�@補足
「この戦争が終わったら、農場を買うんだ」

死亡フラグ
国じゃ今ごろ種まきの季節おｒ収穫時期でと母国の季節の説明をする百姓

元教師で召集されたオッサン

父無し子で国には歳老いた母一人で一人っ子だから絶対に生きて帰るんだ

俺は天涯孤独だから死んだって悲しむ奴はいないんだ

>>76
バンド・オブ・ブラザーズで同じ事を言った奴が最後まで生き残った。
信じられないが本当だ。

>78
死亡フラグ
「戦争が終わったら大学へ戻る」
を言ってたやつもちゃんと生き残ってる

信じられないが本当だ

>>74
若い兵士「俺、この作戦が終わったら除隊するんです」

>>79
同じことを言っていたアフガニスタンの「パンジシールの獅子」アフマド・シャー・マスード
司令官は暗殺されてしまいました……。

>>80
まあ前者はドラマ、後者は現実だし。




あれっ?

>>69
マジレスすれば爆撃しても重油には火がつかない。

>>82
しかも燃料タンクが燃えたとしても
すぐに補充のタンカーが来れるので
米軍の作戦行動には殆ど影響がない

特攻挺身隊５０名を上陸させて一時的にでも占拠させて
艦隊はさっさと日本に引き揚げさせればよかったのに

日本軍にとってはお得意の戦法じゃん

>69
真珠湾２次攻撃（軍港施設・重油タンク対象）の妥当性についてはこっちのスレでも
先週末に盛り上がってたな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129446188/257-

ハワイ作戦の基本構想からして、リスク犯してまで手を出す標的ではないし
とっとと切り上げた判断も妥当

重油タンクって早々壊れるようなもんじゃないらしいね。

例え攻撃したとしても大打撃を受けるのは観光の方で兵站は大した事ないだろうな。
やるとしても艦砲射撃まで含めた大規模攻撃でハワイを焼け野原にする勢いが必要だろう。
真珠湾攻撃部隊とハワイの補給施設を交換するくらいの馬鹿げた博打になるから、
普通の司令官ならやらないだろうが。

もっと日本に近い話ならまだ分かるんだけど、敵勢力圏かつ、潜水艦も空母も健在の
状況じゃねえ・・・

>>87
奇襲してさっさと引き上げるのが、正解だわな。

真珠湾攻撃だって発見されずに成功したからよかったものの、失敗していたら、誇大妄想に基づいた
馬鹿な作戦扱いだっただろうなぁ…

そういう作戦を選択するしかなかった当時の状況を考えると…… うーん、やっぱりやるべきではなかった
戦争なんじゃないかと…

現在の日本にも元帥が存在する。

自衛隊の陸海空将は中将に相当するが、各幕僚長および統合幕僚会議議長たる将は
階級章が異なり、諸外国では大将として扱われる。ここまではわりと知られているのだが
最高指揮官である内閣総理大臣と防衛庁長官のための旗、つまり内閣総理大臣旗と
防衛庁長官旗があり、それぞれ首相や長官が部隊などを訪問した際に掲げられるのだが
いずれも桜五つあしらってある。米軍で星五つファイブスターは元帥の階級であり
米軍では両者とも元帥として認識されている。

信じられないが、本当だ。

それだと、元帥がいた当時のアメリカでは大統領や国防長官の旗は星６つだったのかえ？

>>78
それBoBスレでも話題になってたw

ついでに
「予備のパラシュートでウェディングドレスを作ってやるんだ」
と言っていた兵士もきっちり生き残って結婚できた

クグってみたところ六つ星元帥として合衆国総軍元帥なるものが存在したらしい。
第一次大戦中にヨーロッパ派遣軍総司令官だったジョン・パーシングとジョージ・ワシントン。
ダグラス・マッカーサーにも検討されたが諸問題で見送られたとのこと。
海軍にも合衆国総軍元帥に相当する階級として海軍主席提督なるものがあるそうな。
信じられないが本当らしい。

自衛隊
陸海空将　　　 桜3
幕僚長、議長　桜4
首相、長官　　 桜5

アメリカ軍
中将　星3
大将　星4
元帥　星5
合衆国総軍元帥、海軍主席提督　星6

西洋問わず軍隊内の序列ってのは難しいですね。

>>88

> そういう作戦を選択するしかなかった当時の状況を考えると…… うーん、やっぱりやるべきではなかった
> 戦争なんじゃないかと…

やらなかった場合の事も想定してみよう
多角的な検証が当時戦って死んでいった人たちの供養にもなる

>>89
・内閣総理大臣旗と防衛庁長官旗は桜５つをあしらっている。
・米軍で星五つは元帥の階級である。
・米軍は内閣総理大臣旗や防衛庁長官旗を元帥の記章と認識する（かもしれない）。

この前提からどうして「現在の日本にも元帥が存在する」という結論が導き出せるのか理解できない。
「ｱﾒちゃんってﾊﾞｶね」くらいが普通だろう。

いや、所詮東京傀儡政権の首相と防衛庁長官
アメリカ様所属で米軍の元帥相当階級で
自衛隊を指揮しとると言うことじゃないかい。
なんだしさ。

http://media.putfile.com/Iraqs-Sweet-Children
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

軍事板で以下のようなことを述べる住人がいる。信じられないが、本当だ

715 ：名無し三等兵 ：2005/12/01(木) 19:09:13 ID:???
>>713
＞南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。
その前に、
・虐殺を肯定する当時書かれた資料が大量に存在する理由を述べなさい。
・当時南京戦に参加したもと兵士に、虐殺を証言するものが大量に存在する理由を説明しなさい。
・当時の南京の生き残りの中国人に、被害を訴えるものが大量に存在する理由を述べなさい。
・当時南京にいた欧米人に、日本軍の大量虐殺を記録し証言するものが大勢いる理由を述べなさい。
・否定派が大好きな「日本無罪論」のパール判事が、自分の個人判決中「虐殺の証拠は圧倒的であり」と述べている理由を
　説明しなさい。
ほれやってみろ。

＞・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
『例えば』調査が進むほどに恐竜の種類は増えていきますが？調査すればするほど油田の数も増えていきますが？

＞・　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
当時の証言や埋葬記録や虐殺記録から概数が示されているだけですが？

＞・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
掘り出していない？ソースは？

＞・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
＞・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
＞・　30万人も殺されたのに，諸外国が問題視しない理由を述べなさい。
３０万人という数字のソース示してください。
ま、孫引きしかできないバカ（>>713）には聞くだけ無駄だけどな。

　日本の近代造船所の魁となり、日露戦争にも貢献した横須賀造船所を作ったのは、
官軍に逆賊として問答無用で打ち首にされた幕臣の小栗忠順である。

　そして官軍の追跡を逃げ切り、忠順の５代目の子孫がジャンプで連載していた
漫画家の小栗かずまた氏であるのも信じられないが本当だ。

>>98
あのクソ下らん漫画家の先祖が…

小栗かずまたでくぐったら一番上のほうに・・・
よこすか開国祭、痛いよ・・・

>>97
なんか、そのまま中国にグサグサ突き刺さる設問ばっかりなんだが？
３０万人を主張する側が逆に相手に３０万人を示すソースを示せって、
悪魔の証明かいなｗ

二次大戦中ビルマ戦線で日本軍と戦ったマウントバッテン伯爵（戦後にインド総督）は
極東軍事裁判に反対していた事は信じられないが本当だ。

そんな彼は少年愛者であり、退役後にIRAの乗っていたヨットにおいて爆破テロで
死亡したが、その時一緒に同行していた何人かの少年も巻き添えに遭い亡くなった。
信じられないが本当だ。

>>101
ホロン部乙。

【小学生でも書ける朝日新聞風　作文マニュアル】
（-@∀@）＜それは望んでいないはず
（-@∀@）＜事の本質は〜ではない　　　　　　　　（-@∀@）＜〜の反発が予想される。
（-@∀@）＜これで〜とは。 　　　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜しかし、だからといって
（-@∀@）＜議論を呼ぶのは必至だ。 　　　　　　　（-@∀@）＜その前にすべきことがあるのではないか。
（-@∀@）＜〜というのは明らかだ。 　　　　　　　　（-@∀@）＜そうとばかりはいえまい。
（-@∀@）＜今こそ冷静な議論が求められる。 　　（-@∀@）＜〜を再考すべきだろう。
（-@∀@）＜〜という意見もある 　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜〜という声も聞かれなくもない
（-@∀@）＜〜と聞こえないか。 　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜さまざまな声に耳を傾けてほしい。

>>101
まずは>>97の質問に君が答えてみてよ。
まあ答えられないんだろうがｗ

>>105
三十万人虐殺説自体に根拠がないのにどうやって３０万人殺した証明するのさｗ
三十万っていう数字自体は中国に行けば山ほど転がっているので、３０万人と
言っている人間や本の類はアホみたいに出てくるけどね。

よそでやれ

お帰りはこちら↓

南京大虐殺はあった！ｏｒ　なかった！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126776150/

ていうか正直そんなもん「会ったことにしたくて必死になる」理由ってなにさ。　全く。いい加減死ねばいいのに

戦争中カレーライスが禁制品だったというのはウソ。

まあ､2chに来てから何年もこんな不毛な議論続けてるの見てるから､正直飽きた｡
南京大虐殺はあったといまだにこだわり続ける人たちって､金のためか自己満足のためかは知らないけど､報われない人生送ってるんだろうなあ｡
わかりきった結末を受け入れられず､静止した時間を過ごす人には悪いけど､俺は前へ進ませてもらう｡具体的にはｽﾙｰ｡

チャンネル桜の社長は「いま生き残ってる日本兵は敗残兵だから全員処刑するべし」と力説してる。

南京大虐殺の定義もせずに、あったなかったという議論を続けている人たちがいる。
信じられないが本当だ…


っていうか、うぜー。



スーパーマン役で有名なクリストファーロイドは、「原子力潜水艦浮上せず」という潜水艦映画に
出演している。

２ｃｈではスレタイと関係ないレスが付きやすいのは、信じたくないが本当だ。

いや、まじうざい。

うざいのはお前

インドは過去1万年間の間、一度も他国を侵略したことがない平和国家である。

>>113
それはChristopher LloydじゃなくてChristopher Reeveだろ？

>>117

クリストファー・ロイドはばっくとぅーざひーちやーのドクのことではないかと。

>>116
日米の国交樹立以後ずっと平和な関係だったと思っている大統領もいるね。
戦争中のアメリカ人からしたら、想像もつかないだろうな。
日本が同盟国どころか、戦争してた事を忘れちまう大統領がいるだなんて。

>>119
そもそも自分の父親が死にかけたのも忘れるのは本当に信じられん。

>>117-118

あぁ、間違えてました(泣　当然、リーヴさんのほうです…

アメリカ人って優秀なのか無能なのかわからんな。
外国を叩き潰した後でやっぱり叩き潰さないほうがよかったと後悔するのはザラだし・・

ブッシュ大統領が今になって「イラクに大量破壊兵器というのは間違い」と
認めた。（いろんな意味で）信じられないが本当だ。

ブッシュは石油と大統領の椅子欲しさに侵略した。
信じられないが本当だ。

>119-120
ｱﾚは現在の最大の同盟国のひとつである日本に配慮して「仲良しでも喧嘩する事はある」といったんだろ？
イラク戦争絡みのごたごたで対立してたドイツに対しては同様のことは言ってないし
政治的配慮で出てきた言葉をﾏｼﾞに受け取るの(・A・)ｲｸﾅｲ



というかそうであって欲しいﾅ

ブッシュはただのアメリカ史上最悪のバカだから。

>>106
>>108
>>111
>>113

結局お前は、>>97に全く答えられないだけだろｗ
自演までして逃げるなｗ
このスレでやれ避難所スレに逃げるなよ。

＞このスレでやれ



>>127は信じ難い事にスレタイが読めない上に何か脳を患っているようだ。
・・・いや、信じられるなこれは。

>>128は信じ難い事にスレタイが読めない上に何か脳を患っているようだ。
・・・いや、信じられるなこれは。

他のスレのレスとはいえ、
このスレで始まった話題なのに
もとの他のスレでやれとは本末転倒。

>>129
スレ違い。スレタイ読め。
それとも荒らすのが目的か？

>130
信じられない頭脳の仕組みを持つ人は放置するが望ましいかと。

>>130=131
自作自演乙。

別にここでやってもいいと思うが。
南京大虐殺の議論自体、
「信じられないが、本当だ」というようなものだから。

>>132
はずれ。

>>132
予想通りのレスでﾜﾛｽｩｗ

ID無しの板はコレだから…
南京大虐殺専用のスレがあるならそっち逝けよ池沼

>>136
お前が池沼。>>133を何度もよく読め。

ま、過去ログとまとめサイトでもモニターに穴が開くほど読んでくれ

>126
でもまあ、次か、その次か、遅くともそのまた次の大統領の頃には、もっとバカが現れるから安心しろ。

>>137
＞古今東西軍事関係で一瞬疑うような真実の話題を披露するスレッドです

披露するスレッドであって議論するスレッドではありません。
南京事件について議論したいのなら当該スレでやってください。

>>133
こんな池沼久々に見た

>>140-141
お前が池沼。>>133を何度もよく読め。
何も議論をせよと言われているのではない。

と言うかさ､何でこのｽﾚID付かないの?
自演呼ばわりされるの心外なんだよ｡

>>133は経済学部

>>142
は？池沼はお前だよ。空気読め

>>144は文学部（ﾌﾟ

>>145
場をよめ。池沼よ。

>>147
その言葉そっくりお前に返す

おまいら自分の乳でも揉んでもちつけ

>>143
からまれるのがイヤなら、
スレ違いの書き込みに感想など述べなければよいのだよ。

>>150
うん､君の言う通りだ｡すまない｡

1914年、財政難でアメリカに借款の返済ができなくなったハイチに
米国の海兵隊が返還を迫りハイチの中央銀行へ侵攻
保有していた金の半分を持ち去り、NYに『保管』

>152
す、凄え・・・

さすが棍棒外交

力づくのガキ大将が本性の癖に学級委員の振りしてるからな　アメリカは
中国や韓国よりマシだが

防大の寮他自衛隊の住環境が改善される際
新しい枕も搬入される。
その改良された枕の正式名称は

「まくら（改）」

信じられないが本当だ。

>>152
似たよーな話は、つい最近もあった。スイス企業がロシア政府に対し、ビジネスを行なった。
ロシア政府は代金を払わなかった。

ロシア国立の某美術館が、スイスにて印象派展開催。件のスイス企業は丁度よい機会とばかりに
裁判所に差し押さえ申請をして認められ、会期中に名画が借金のカタに押収されてしまった。

>>157
それは普通だよ。フランスだってロシアの飛行機を差し押さえようとした。
逃げられたけど。

要するに「自国にある債務国の資産を一時的に差し押さえる」のが普通の国。
「思いっきり他国に軍隊で侵攻して取るものを取り上げて「預かっただけ」というのがアメリカ」

イスラエルもテロ被害者が、国防軍が銀行から押収した資金の一部を賠償金として差押え。テルアビブ
地裁が認めたりしてる。

まあ、イスラエルとアメリカは一部でリンクしてる所があるからな。
財閥とか、ロビイストとか。

>>158
さすが新大陸のジャイアン。
これぐらいじゃないと、世界王者にはなれないな。

金を返せないハイチが悪い。
何の問題も無いだろう。
わが国もそうするべきだ。

>>158
たしかそれもスイスの企業ではなかったかと。
フランスのパリ航空ショーに参加していたロシアの機体を。

予定していたデモフライトもすっぽかして逃げ出したそうだから、
どこの国でも借金取りは恐ろしい。

>>163
ﾌﾗﾝｶｰだっけ?

ロシアの場合は電力料金が払えなくて電気が止まったが発電所に兵士を
突入させて発電を再開させた。って話があったな。

>>158
船（帆船）でもそんなのがあった気がする。

>>165
彼らが管理していたのが核だったからしょうがないような気も。

>>167
むしろ民間会社に電気代を支払ってたことに驚き
ロシアだから公共施設で料金減免か自前で発電施設を持ってるかと思ってた

要人による靖国神社公式参拝を行った国と地域
http://usrimg.enpitu.ne.jp/usr4/45126/2005/004.jpg

アジア
台湾、マレーシア、インド、スリランカ、インドネシア、パキスタン、
イラン、ベトナム、 ミャンマー、タイ、チベット、ソロモン諸島

アジア以外
アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、イタリア、ドイツ、
オランダ、スペイン、フィンランド、ポーランド、スイス、
ルーマニア、リトアニア、アゼルバイジャン、トルコ 、
スロベニア、オーストラリア、ニューギニア、パラオ、トガ、
アルゼンチン、ブラジル、ペルー、チリ、エジプト、パナマ、イスラエル
計３９の国と地域


赤が靖国参拝反対してる国

中国、韓国、北朝鮮

計３ヶ国

>>169
なぁ、それのどこが『軍事関係』で一瞬疑うような真実の話題なんだ。

>169
政治的に中立であらねばならない軍事に関する話題を扱う板で
政治的啓蒙活動を行うあたりが信じられなくて本当の話

軍事は政治の一形態であるって言うじゃナーイ。
斬りー！

軍事は政治の一形態であり軍事行動は外交の一手段である

戦争は外交の失敗、とは誰が言ったんだっけ？

戦争とは政治の破断である。
byゼークト

まあ、靖国問題は軍事問題だったりするんだよな。
中国北朝鮮による対日本謀略の一つ。
あれだけ「みんな反対してる」と言われながら、実際には参拝した国の方が
多い＆認めている国の方が多いという不思議。
そして反対している奴に限って無防備都市宣言させようとしてたりする。
連合軍は無防備都市を爆撃し、中国軍は無抵抗な寺院を吹き飛ばしましたがなにか？
これだけ情報が潤沢になっても軍事的プロパガンダを間に受けて信奉している奴がいるのが
多くの人がまともに信じようとしないが、本当の事かな。

>>連合軍は無防備都市を爆撃し、
無防備都市を？

キューバ危機以前にキューバへとっくに核が配備されていたとかなんとか。
だいぶ前のニュースでやってた記憶がある。

中国外交部秦剛・報道官

「〜われわれはこれまで他国を侵略したことはなく、他国の領土で殺人や放火をしたこともない。〜
〜われわれは平和的発展の道を堅持し、"隣国に善意をもって接し、隣国をパートナーとする"ようにし、
"善隣、安隣、富隣"の方針に従って、われわれの隣国と友好協力関係を発展させている。
中国の発展はいかなる人の脅威になることもなく、いかなる人の利益も損なってはいない。〜」

//www.china-embassy.or.jp/jpn/fyrth/t226302.htm
「中華人民共和国駐日本国大使館」発表
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

信じられないが、、、

本当?

>>177
連合軍は無防備都市宣言をおこなったドレスデンに対し、６５０００発の焼夷弾をもって答えた。
警戒が手薄なので易々と焼き払われた。
戦争において、無抵抗とは相手の攻撃欲求を最大限に発揮させる。
無抵抗かつ、短時間に目的を達成出来る条件が整っている上、敵側は被害期間が長引けば
手のひらを返すに違いないと考える為、誰も信じやしないどころか、逆に目をつけられる。

戦争においてもまず中立地帯を侵す事からはじまる事が多いことも、殆ど意味が無いどころか、
相手に軽んじられる事を示している。

スイスが中立を掲げながら都市を要塞化させ、要所を固めて国民に銃を配っているのも、
こういう生き馬の目を抜く様な現実の政治・軍事バランスを配慮しての事。

例えば、中国や北朝鮮が日本上陸ミッションを考えるとすれば、いかに無防備都市化された
区域から上陸するかを計算する事になる。
中国や北朝鮮の影響を受けた各組織が無防備都市宣言化を推進するのは、日本の軍隊を
弱体化出来ないとしても、日本の要所要所に軍事要衝の弱いポイントを出来るだけ多く
作り出し、そこを橋頭堡に使う為の戦略の一環だったりする。
こういう地区を作り出し、その地区が緊張時にも軍事警戒網構築を拒んでくれれば現場が混乱する。
そして上手くすればその地区の一般市民を易々と人質に取る事が可能となる。
破壊活動の拠点にもし易くなるので、そういう都市には怪しい人間がたくさん集まってくる事にもなる。
故に、スイスは民間防衛論を展開して市民に対防諜・破壊工作抑制を教育している。

政治から言って最初から最大限の譲歩を行っているという事はもはや譲歩の余地がなく、
無価値となる。
防備を行っている勢力が譲歩をするから恩赦があるのであって、最初から譲歩している人間には
なんの保証もされない。なぜなら彼らは勝手にそうしてるだけだからだ。
逆に言えば今は最大限に譲歩しているのだから、そこから後退する事を警戒される。
敵への協力候補の一つとして数え上げられる始末だったりする。
結局、弱者が最も虐められるのが政治社会の鉄則だったりする。

>>180
ドレスデンって無防備都市宣言をしていたのか。

>警戒が手薄なので易々と焼き払われた
って無防備じゃないじゃん

ここは演説スレでもオレサマ思想布教スレじゃない
他所でやれ

第2次世界大戦中に携帯電話（パケット通信）の基礎技術となる
「スペクトラム拡散無線」という軍事用電波通信技術を開発実験したへディ・ラマーは
史上初めて全裸で映画に出た女優でもある。

ちなみに東京の場合ですが、竹やりで防備していたので

無防備都市とは言えません。

>>184
そこに至るルートがあるだろう。
で、たどり着けさえすればドレスデンは防備の準備が整ってないから易々焼き払える。
奇襲でなくても奇襲された状態に等しくなる訳だ。

>>186
東京はばりばり対空砲と戦闘機が配備されてるだろう。
問題は居住区画を焼き払うだけでなく、逃げ道を塞ぐ形で逃げ惑う市民に
トドメをさそうとしていたって事だが。

>史上初めて全裸で映画に出た女優でもある。 
ここのところを特に念入りに詳しく詳細ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>185
前スレの【極東板】【大使館】が的を得てたな、こんなんじゃ。なんで国士様はこのスレに集まるかね。

>>188
「へディ・ラマー」でググればナンボでも出て来るが。

去年ドレスデンに行ったら結構生々しい空襲のあとが見れたけど再建中だった

>>問題は居住区画を焼き払うだけでなく、逃げ道を塞ぐ形で逃げ惑う市民に
>>トドメをさそうとしていたって事だが。
これはルメイがそう言う計画を立てたって事か？
それとも結果的にそうなったのか？

★観光客に「ナチス式敬礼」をした女性２人、逮捕される

　［ベルリン　15日　ロイター］　ザクセンハウゼン強制収容所跡博物館に向かう観光客らに、
「ネオナチの歌」を歌い、「ナチス式敬礼」をしたドイツ人女性２人が逮捕された。
　検察庁の発表によると、２人の女性は駅のプラットホームにいた観光客達に近づき、
「白人アーリア民族抵抗軍」の歌を歌い、彼らに向かってナチス式敬礼をしたという。
　逮捕された18歳と19歳の女性２人は現在当局に身柄を拘束されており、事件発生当時は
飲酒状態だったという。ドイツではナチスのマーク、およびその思考を表現することが
法律で硬く禁じられている。
　敬礼されたのは、アメリカ、ニュージーランド、カナダ、オランダなどから
「強制収容所ツアー」に参加していた観光客36名だ、と声明では発表されている。
　検察庁の関係者はロイターに対し、「捜査はまだ初期段階であり、さらなる詳細については
何も発表できない」と語った。

REUTERS http://www.excite.co.jp/News/odd/00081134786382.html

＞１８６
国民義勇隊が配備されていたので軍隊の駐屯地区とか・・東京下町。

　【モスクワ18日時事】
1990年代にウクライナから大量の兵器が密輸された疑惑を調査中の
センチェンコ議会違法武器取引調査特別委員長は16日議会で報告し、
92年から97年までに 320億ドル相当の兵器が違法に持ち出されたと指摘、
250発の戦術核弾頭が行方不明になっていると語った。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051218-00000014-jij-int

無防備都市宣言は武器の無い事を確認できないから空爆には無効とされる。

>>171
＞政治的に中立であらねばならない軍事に関する話題を扱う板で

？？？

>>101
まさかこの人がバンコランのモデルか？

>>102でしたスマソ…

>>192
ルメイが言うには「日本人の食卓は工場、日本の一般婦女子、老人子供は戦闘工員」だそうだから。
明確に標的にされちゃってるからなあ・・・
歩いてるだけの女子供にまで機銃掃射するんだから、分別なんてものは無い。
連合軍ですらこうなんだから、共産軍の悪名が被害各国でどんなに酷いものか想像が
付こうものだ。

>>196
それは国際条約に違反してるけど空爆は初の試みなので除外とかいう良くある
米国のご都合主義の賜物。無防備都市宣言は都市の情報を外に伝えるべく努力する。
こっそり隠してるかも知れないとかのレベルだったら空爆どころか陸軍でも関係無い。

まあ、戦争ってのは戦闘を行う為にやるのではなく、政治の一手段に過ぎず、
結局は「何を求めているのか」に過ぎない。無抵抗だろうとなんだろうと、
目的の達成の為のルートならなんだってやるってのが戦争だからね。
略奪・懲罰・国力低下・威信や出世狙い。元から理由が最悪なので、
抵抗が無い方が仕掛ける側からすれば非常にオイシイという事だ。
やったとしてもちょっと怒られるだけでたいした事はない。
やる側はほぼフリーハンドだ。

本格的な都市空爆を始めたのは連合軍側だったりする。
ロンドン空爆はその報復。しかし、チャーチルは逆切れした。
殆ど信じられていないが、本当の事だ。

それ以前は都市への大規模空爆は非道行為として批判されていた。

>>ルメイが言うには「日本人の食卓は工場、日本の一般婦女子、老人子供は戦闘工員」だそうだから。
>>明確に標的にされちゃってるからなあ・・・
>>歩いてるだけの女子供にまで機銃掃射するんだから、分別なんてものは無い。
>>連合軍ですらこうなんだから、共産軍の悪名が被害各国でどんなに酷いものか想像が
>>付こうものだ。
だから、東京空襲の作戦計画において地上の人間の逃げ道を塞ぐ様に爆撃する様に計画したのかどうかと聞いているんだが。

>>201
つまりゲルニカや重慶は捏造だった訳ですね！！１１１！！１１

>>202
本当だよ、逃げ場が無くなるように、河川の反対方向に追いやるべく飛行経路を設定していた

>>204
そうか。

結果論だろ
東京の下町みたいな川に挟まれた地帯で東西にエリアボミングしたら
火の手と逆に逃げればどこかで川にぶち当たる。
先行する誘導機にしたがってコンバットボックス単位で投下する方式じゃ
囲むように火をつけるとか器用な事は出来ないはず。

１個大隊１８機で１個としてコンバットボックスて何個くらい用意しとったんだ・・。

１９１４年、対独戦のための動員を円滑に進めるため、ロシアは禁酒令を出した。
最初は一時的なものだったが、後に、「戦争が終わるまで」に延長された。
ウォッカは政府の専売品だったので、勅令が出た途端に国の収入は半減した。
ロシア帝国議会のある議員曰く「有史以来戦時中に国の主要な収入源を排除した国は、他に見当たらぬ」。

アメリカでさえ禁酒法は問題をおこした。
もっとも、あれは中途半端で種類が違えばどうにかなったとも言うが・・・

ロシア人みたいな酒好きから酒を取り上げたら、それは酷い混乱だったんじゃないかな。
それこそ、革命がおこっても不思議ではない。

>209
ソビエト末期にも、禁酒法が実施されたことがあった。
正確には、節酒令とも言うべきものだったが、まぁ色々とエスカレートしたわけだ。
両者の例を見るに、ロシアで禁酒令（及びそれに類するもの)が出たら、
その政体は数年以内に崩壊する、そう考えても良いのではなかろうか。

ロシアじゃ禁酒令はことあるごとに出てるよ。政治形態がどうであれ。
ピョートル大帝が実施したやつ以外はほとんど意味なかったらしいけど。

>>195
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんてこった・・・

>>212
マジレスすれば、核弾頭の起爆に必要なトリチウムが自然崩壊するので、定期的にトリチウム入れ替えの
メンテナンスが必要となります。

しかしながら、トリチウムは放射性物質であり原子炉を持っていない限り必要量を作成するのは不可能です。


ってことで核兵器なんてものは買ってもしばらくすれば単なるガラクタです。

＃必要量のトリチウムの入手なんて核兵器の入手より困難だし…

偉い人にはそれがわからんのです

>>212
ならば、
「使えるうちに使っちまおう」
てなことになる懸念はありませんかね？

>>215
トリチウムの半減期は短く約１２年、年５％づつ減少していく。
紛失が９２〜９７年だとすればできたて新品をかっぱらわれたのでなければ
核弾頭にトリチウムが封入されたのは紛失からさらにずっと前だろうから
既に１０年たった今ではほぼ全部が半減期を迎えてしまっていると思われる。
アメリカは冷戦終結後８８年以降トリチウムの生産をほぼ停止していたが
１０年たった９８年から慌ててトリチウムを再生産しているから
トリチウムの半減期は核兵器の維持にとって死活問題という事が判る。

まあバラした奴から輸送してばら撒く奴までの命を引き換えにした
ダーティーボムとかの危険性はあるから看過は出来ないけど。

>>193とかみると、世の中っておかしいと思う。
双方ともにね

その程度で本気でおかしいと感じるなら、何か深刻なご病気の疑いがあります

>>218
うるせー氏ね。お前。一回病院池

>>213
つ 惑星ｱｸｴﾘｱｽ

>>213
あんがと。勉強になった。

>>195
正直信じられるなこれはｗ

>>213
事実上安全装置みたいになってるのね

拾ってきた核爆弾の有効利用法については、（いろいろ問題はあるが）

トムクランシーの「恐怖の総和(THE SUM OF ALL FEARS)」でも読んでみて下さいな。

＃「日米開戦(DEBT OF HONOR)」でトムすまんかったするのはかまわんが、恐怖の総和ですまんかったは
したくないなぁ…

>>219
お前のそのテンションは、世界平和とかに役立てるべきだ。

ピノチェト政権下のチリでは、亡命レジスタンスは母国で外出禁止令が発令
されると密入国しやすくなった。

外出禁止令が税関職員に対しても等しく適用されたため、その寸前の時間の
入国審査は早く帰宅したい職員が適当に済ませるためザルだったから。

「かわいそうなぞう」で知られる、戦時中上野動物園で絶食の末殺された二頭の像。

この象たちは殺された後、陸軍獣医学校に運ばれて解剖され、
「象には胆嚢がない」「鼻から吸った水は胃まで入れるのではなく喉までである」
「象の鼻は筋肉の塊だった」などの、過去の学説を覆す、獣医学上の新発見がいくつもあったとのこと。

「象の鼻は筋肉の塊」じゃなかったらどうやって動かしてると思っていたんだ？

中に骨があると思われてたんじゃなかったっけ。

それまで象の鼻を解剖したﾔﾂがいなかった、ってのも信じられないが。

アフリカでは象の鼻の肉はよく食われていたから、知らないのは日本人だけだったのか？

それ以前にナウマン像が発見されているわけだがそこからある程度想像できなかったのだろうか？

学問的に、【発見】されたのがこのときが初めてなんじゃないか？
象をわざわざ解剖するのって大変だろう。
クレーンだのトラックだの用意しなきゃ並んだろうし。

確認できたつーことでしょ
国内にゾウがそう何頭もいる訳じゃないんだから

>>232
想像されていたことが確認されたということでしょや。

エレテキ事件はまだでつか？

http://014.gamushara.net/gunji/data/forum6_f_271_0_1094466443.jpg

> サンタ軍団、ＮＺで大暴れ
>ニュージーランドのウェリントンで酔ったサンタ40人からなる一団が、
>商品を盗み警備員に暴力をはたらくなど町中で暴れ回る事件があった。

>地元紙に「サンターキー（サンタによる支配）」と名付けられたこの騒動は
>12/17の午後の早い時間に始まった。丈の合わない衣装を着た男達が
>陸橋からビール瓶を投げたり走行車に放尿を始めたと
>オークランド中央警察の広報担当、ノリーン・ヘガーティさんは言う。

>次にサンタ軍団はセントラル・シティ公園の中をごみ箱をひっくり返したり
>走行車に瓶を投げつけたり、建物の壁に落書きをしながら移動していった。
>あるサンタは停泊中の船を係留しているロープをよじ登り、
>またあるサンタは拘束された時に警備員に暴力をふるったという。
>ほかのサンタは繁華街のコンビニに乱入、ビールやソフトドリンクを持ち出した。
>「サンタたちは店に入ってきて『メリー・クリスマス！』と言うなり
>勝手に商品を持ち出し始めました。」とコンビニのオーナー、チャンガ・マナキンダさんは語る。

>サンタ軍団の一員アレックス・ダイヤーは、
>サンターキーはクリスマスの商業化に対する世界的な活動だと主張している。
>この騒動で３人が泥酔と治安紊乱で逮捕され告訴された

ttp://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2005/12/post_63e6.html

フセインさんの儀仗用金メッキAK74?　

戦時中日本海軍では大量に海防艦を建造したが、
全く潜水艦に太刀打ちできなかった。
なぜか？
聴音機が酷いもので使い物にならず、艦が動いていると使えないというものだったため、
「目視」で対潜警戒をしていたからである。

>>240
潜水艦がいるとわかるのは潜望鏡を見つけたときか
自艦に向かってくる魚雷の雷跡を見つけたとき…か…。

>240
某福井造船少佐は自慢しとるけどなぁ・・・。

>>242
役にたたずに沈められたと文句いうヤツは海の底

>>238
「TAXi３」かよｗ

>>242
ドンガラだけなら自慢してもいいんじゃない？

http://idsg0929.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051211225144.jpg

産業発展には公害がつきものだが、現在中国の環境汚染はとんでもないレベルまで進んでいる。
川の色が自然ではありえない色になり、食品も汚染されている。
最近では、「旧日本軍が遺棄した毒ガス兵器が原因だ」などと見え透いた嘘をついて責任逃れをして、まともに対策に取り組んでいない。

↓ソース　中国の環境汚染と緑化運動（写真つき）
ttp://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

既出だったらすまん

戦艦大和は建造時、完全全艦内冷房するように設計されていたが、
実行されずに終わった。その理由が、

水　兵　に　は　冷　房　は　贅　沢

だからというものであった。
信じられないが、本当だ

大和は新型戦艦だけあって通風装置も強力で、水兵から居住区の通風孔近くにハンモックを釣る
古参兵がまっさきに風邪を引くと言われたくらい。

>>240
日本の当時の聴音器は、当時の他国の物と比べて遜色なかったらしい
でも、小型の艦艇だとエンジン水面の波きりに近い位置にしかつけられ
ないので走り出すと聞き取れなかったとか(他国も同じ事情)

ただ、アクティブソナーに値する物が貧弱で、海防艦の場合は
付いてない香具師も居た。

そして意外な盲点として、浮上した潜水艦に砲撃力・速度で太刀打ちできなかった。

実は大戦後半の米軍潜水艦の多くは映画なんかと違い浮上したまま魚雷発射していた。
日本軍の水上レーダーが貧弱だったのと命中精度を上げるため。

また、戦時急造の海防艦などはガトー級よりも水上速力が劣るので発見しても簡単に
振り切られてしまい、爆雷戦にも持ち込むのすら難しかった。

まあ、向こうが逃げたのなら
役目の90%は達成した様な物だがな。

逃げる際に後部発射管から発射した魚雷で逆に返り討ち．．．
そうでなくとも体制を取り戻した敵潜から、再度襲撃を受ける。
新型の三式対潜爆雷やソナーを装備していても爆雷戦に持ち込むまでが大変で
歴戦の駆逐艦と比べてもあんまり成果を挙げれなかった。

>>231
学術の類で「あたりまえじゃん」と思われる様な事が長い間知られていなかった事は多い。
趣味的な面もあるし、どうも彼らは推測を多く含むものを書いてる。
こうなっている筈だという先入観と共に、現地を訪れる人の見識や技量、徹底した解剖精度が
なければあんまり凄い論文は完成しないだろう。
医者達から自分に理解出来ないからこれは不要な器官とされ、意味も無く切除されていた重要器官も多い。
健全な脳部位まで生活には不要とか言って切り取り推奨してたし・・・
最近になってやっと理解出来て大切にする様になったが、西洋医学も結構乱暴だ。

ちなみに、あれだけ鯨、鯨と五月蝿い欧米だが、鯨だけ神聖視したアホな倫理観や
妨害活動にまい進した挙句、ろくに研究が進んでいない・・・
人間と同等だと言いつつ、人間以上にブラックボックス化させてどうすんだよ。
希少な動物になればなるほど生態・生理研究が重要なのだろうに。
しかも漁等の邪魔だと言って反捕鯨国連中、近海鯨殺しまくりだし。
お陰で聖域の鯨はアホ増えて沿岸鯨は絶滅寸前だ。

ＪＶ４４の新人パイロット　シャルモーザ軍曹はＭｅ２６２のあまりの速さに
目測を誤り、２度も敵機に追突。
本人は２回とも無事生還し２機撃墜・・・

ついたあだ名が[ジェット体当たり屋]

日本オワタ＼(^o^)／

【mixi】小学生が乱交に参加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135112940/

既出だが買え。

274 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/12/21(水) 05:16:27 ID:izdxvspP 
飯研よりのﾀﾚｺﾐ。 


「まんがで読む 平成17年版 防衛白書」が出版されました。 
ttp://www.bk.dfma.or.jp/~sec/hakusyo.htm

内容はこんなです。 
ttp://f19.aaa.livedoor.jp/~hiyousi/offlinever2/index.php?no=r776

>>258
すご過ぎｗ　なんだこれ。ホントに政府公刊物か。

過激とかなんとかいう以前にこれは・・・
なんつうか　まあ　担当した補佐官は死ね　

http://freegame.5stone.net/game.php?TYPE=3&NAME=syou0002&PATH2=" target=_blank><IMG SRC="images/gameicon.gif"></A>

>>258
防衛庁の公式見解
「あくまで、財団法人防衛弘済会つー外郭団体が作ったんでーす」

>>262
なんだよ、防衛庁のやり方もかなり不透明じゃんか

>>254
追加すると、猫がごろごろ喉を鳴らすとき、どこがどうやって鳴っているのかは現在でも解明されていない。

>>264 へぇ〜

>>264
軍事とは関係無い事とは言え勉強になったよ。
家のネコにそんな秘密があるとは。

軍用猫の可能性、実現性を討論するスレを建ててみては？

>267
なにその高空から爆弾くくりつけて放り出される可哀想な猫

>>268
ヌコタンにそんなことするヤツは許せないよ！

ふむぅ、、、
つまり猫戦車の実用化か

蛮族の猛獣使いが猫たん戦場で使ってたな

>271
新城中尉自重しろ

長時間、海中で任務を遂行せねばならぬ戦略原潜。
乗員を慰撫するリクリエーション係として猫たんを持ち込めばどうだ？
猫たんに合わせたご飯を研究したり、猫草を育てたりといろいろ頭の体操にもなるぞ。

撤退するときに爆弾付けた猫を置いていくとか。
荒んだ戦場に疲れた敵兵が撫でたり、抱き上げたりすると…

猫を持ち込んだら、猫のエサ係が艦長より偉くなっちまうだろ

艦長が猫の餌係になればいいんだよ。

アーブによる人類帝国の情報部の人たちは猫の餌係にうってつけだったと思う

http://www.nijiura.com/army/src/1135089295071.jpg

http://makosama.s7.x-beat.com/images/113514822500.jpg
http://makosama.s7.x-beat.com/images/113514829600.jpg
http://makosama.s7.x-beat.com/images/113514840900.jpg
http://makosama.s7.x-beat.com/images/113514846200.jpg

>>279を全年齢対応板に誤爆したやつがいる。

信じられないが本当だ。

>>270
戦車より､某猫型ﾛﾎﾞｯﾄの開発を…

お腹のポケットはオプションですが、何か？

>>281
某猫型ﾛﾎﾞｯﾄの開発よりガンダム開発を・・・・

量産の暁には米帝など！

>>281-283
超兵器ガ一号を思い出した

今日は陸上自衛隊の訓練の様子を紹介しよう。
http://www.geocities.jp/dark_purple_phoenix/jgsdfn/1133335881.jpg
銃の射撃
http://www.geocities.jp/dark_purple_phoenix/jgsdfn/1133336586.jpg
ほふく前進
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壁のぼり。壁の上にいるのは部下を励ます隊長。
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雪山での演習
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空挺部隊の降下訓練
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中には訓練の厳しさに音(ね)をあげる者もいるが
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でも心強い仲間たちがいつも一緒だ。
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ところで、君も自衛隊に入らないか？
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隊員宿舎
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食事風景
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テントを設営する施設科隊員
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音楽隊
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災害救援活動
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新たな装備を開発する技術研究本部
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空を見守るレーダー・サイトの隊員
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作戦を立案する幕僚監部
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この国を守るために
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この子を守るために
http://www.geocities.jp/dark_purple_phoenix/jgsdfn/1133327916.jpg

ﾜﾛﾀ。和んだ。

同志社大学のカレッジソング
http://www.doshisha.ac.jp/information/fun/c_song/cs_01_f.aiff

ドイツ帝國　ラインの守り
http://home.foni.net/%7Ehahnstrohbach/diewacht.mp3

ソレは軍歌スレで読んだ。

二代続けて大統領になったブッシュ親子だが、パパと息子のIQを足しても
クリントン元大統領のIQに届かないそうだ。

>290
IQなんて飾りですよ。IQ低い奴はそれがわからないんだ。
……あれ？

　◇今年の赤ちゃん命名、男「大翔」「翔」・女「陽菜」が首位

男の子は「翔」くんと「大翔」くん、女の子は「陽菜」ちゃんがトップ――。
明治安田生命保険は22日、同社の生命保険加入者を対象とする2005年生まれの赤ちゃんの名前の
調査結果を発表した。
男の子の名前トップは「翔」と「大翔」。「翔」は2000年以来の首位、「大翔」は初の１位となった。
一方、女の子の名前トップは「陽菜」で、２年ぶりの首位。

「翔」は空高くかけめぐるという力強いイメージから、将来の活躍を期待する親の願いが込められており
人気の漢字という。
４位に「翔太」が入るなど、「翔」のつく名前が上位５位のうち３つを占めた。
３位は「拓海」くん、５位は「颯太」だった。

女の子の名前では、昨年１位だった「さくら」と「美咲」は「陽菜」に首位を譲ったものの、それぞれ２位、３位と
根強い人気。
このほか、４位に「葵」と「美羽」、６位に「美優」が入った


http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051222AT3L2205N22122005.html
引用元記事：日本経済新聞 2005/12/22 15：26

昔、ドイツでモデルガンの規制を行ったら、安物の実銃が却って売れるようになってしまった。

ドイツで空砲を使う銃（日本で言えばモデルガンみたいなもの）を作ってる業者のおっさんがそんなことインタビューに答えて言ってたなあ。
「さわってみたい、撃って反動を感じてみたい、という欲望を満たせば、わざわざ人を殺せるたまの出る銃までは欲しいと思わない若者が大半」とか言ってた。

昔と違って今のドイツは日本人を見下す反日国家に成り果てたからな

>>290
パパブッシュは悪くないぞ

先代について言えば、母艦パイロットは馬鹿にはつとまらない
（そんなものにはなれないってことを、成績表が教えてくれた、てな世界だ）
そもそも親の七光りもなしでトップに立っている。
したがって水準以下ということはあるまい。

となれば、栗キントンがどんなにすごいとしても、その差は一定以上にはなり得ないわけで、
そうすると、みちびき出される結論は…

猫の話で思い出しましたが、ドイツのUボートの艦橋に描いてあったエンブレム（パーソナルマーク？）
の、最初は、U110の艦長だったレンプ大尉が、長い航海、しかも潜水艦のような苛酷な環境になると
どうしても乗組員の心が殺伐としたりしがちになる、で、なんか心を和ませ、乗組員の心を一つに出来る
簡単で効果的な方法は無いかと考えた末、自分の愛犬をモチーフに美術学校出の乗組員に艦橋に犬の絵を
描かせたのが始まりなんだとか。
艦内で生物を買うわけには当然行かないし、潜水艦乗組員にとって、浮上時艦外に出ることは何よりの娯楽
で、その時、艦橋に動物の絵が描かれていれば、それを見て心和むだろうし、その犬の絵が艦と乗組員の
象徴のようになり 乗組員の団結に一役買うのではないかと考えたんっだとか。
このマークは、他のUボート乗組員にも好評で他の艦も真似て、ドイツのUボートには、
パーソナルマークみたいなものが描かれるようになった。
ちなみに、デーニッツはこのマークに対しては
「艦種を敵に判別される」
と言う理由で否定的だったんだそうな。
※マークの始まりについては、別の本では、スカパフローの牡牛ことギュンター・プーリンが、
イギリスの新聞に牡牛の絵と共にスカパフローの牡牛と報じられた事を知って、その漫画絵を
自分の艦に描いたのが始まり、って言うのを読んだ事もあります。
ここいら辺の事情、詳しい方は、おりませんでしょうか？

>>295
今の日本も特定アジアの人々を見下す差別国家になりはてた。

見下しているが差別はしてない

相手が友好的なら構わないけど､言いがかられたら､ねえ……｡
無視すると曲解して尊大になるから､仕方なく相手してやっている､みたいな｡

うわわ､ｽﾙｰしてくれ､ｽﾙｰ!

【長崎】佐世保市の「戦時中に架けた橋」、なんと「竹製」の鉄道橋か？内部を調査へ

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2005/12/23(金) 15:57:12 ID:???0
　戦時中に建てられた長崎県佐世保市の鉄道の橋が、鉄筋の代わりに
竹を骨組みに使って建てられた可能性のあることがわかり、鉄道会社は、
全国に例のない竹を使った鉄道の橋かどうか確認するため、橋の内部を
詳しく調べることになりました。

　この橋は、佐世保市吉井町の福井川にかかる第３セクターの松浦鉄道
の長さ６７メートルのアーチ形の橋です。昭和１７年に当時の鉄道省が
建てたもので、鉄道省の記録では骨組みがないコンクリート製だとしています。
　しかし、町が地元で調べたところ、多くの住民から「鉄の代わりに竹が
骨組みに使われた」という証言が寄せられ、去年、工学院大学などが
超音波で調べたところ、コンクリートの中に金属以外の物質が入っている
ことがわかりました。このため、松浦鉄道は、来年２月、工学院大学に
委託して、ドリルで橋に穴を開け、竹が使われているかどうか内部を
調べることになりました。橋は今も列車の運行に使われていますが、
工学院大学では、開ける穴は直径が１０センチ程度で安全上の問題は
ないと説明し、竹の使用が確認されれば鉄道の橋としては全国で初めて
のケースだということです。調査を行うことについて、工学院大学では
「当時の建造技術を研究するうえで貴重な資料になる」と話しています。

ソース（NHKニュース）
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/23/k20051223000052.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/23/d20051223000052.html
画像　http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/23/20051223000052002.jpg
動画がソース元にあります。

>>295
黄禍論の中心国はドイツな訳だが。
「我が闘争」日本語版には削られた文章があるのは知ってるよな？

>>304
横レスだが、それマジ？　角川書店からでているんだよな。
あれって削られているところあるのか。

韓国は世界有数のES細胞の研究をしてるんだぜ。

ジャクソン統一惑星みたいなもんだと思えば問題ナッシング

>>307
意味分からん。それってＳＦ？　あまり知らないジャンルなんだよな・・・・

ニャントロ星人の仕業だ。

>303
単に、竹で足場を組んでいたのを勘違いしたてただけだったら笑えるな。

レティクル座ゼータ星人だろ

>>305
現在の角川文庫版は完訳。日本に関する記述が削られているのは戦前の本のはず。

>>303
竹筋コンクリの道路橋なら結構現存しているものがある。
建物でも岩国徴古館は竹筋使用で有名かな。

竹筋マンションには住みたくないけど....

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1132974438/

＞315
まあ、バカでも２ｃｈには書けるしな・・・

>>305
>>312の通り、戦前だけ。日本について
「模倣のみに優れ、反映によってのみ輝く月のような存在」「二流民族」
と評してる

>>310
戦後すぐに立てられた、旧・通商産業省庁舎が
「竹筋コンクリート造」だったのは割と有名な話だと思ったが。

高温（華氏４５１度以上）には弱いと思うけど、塩類による腐食がない点では鉄筋より優れ
てるかも。
現行の施工方法では鉄筋コンクリートの寿命は１００年程度だし。コンクリートの結晶を密
にする技法は最近のもので、まだ一般に普及してる技術じゃないし。

竹筋コンクリート造、すばらしい！

　　 ,i'　　 ,i /　i　ヽ、　　 　 　 ､　ヽヽ- ､
　　　　　 　 　 |　　　| l ''''i'''"　i─--.,,_ 　 ヽ,　＼` ｀ヽ、
　　　　　　　　 i　 　 ﾚ'iヽ,l /　,i　　　　 `'''- ヽ、　ヽ､　 ﾞ､
　　　　 　 　 　 ヽ、　| ヽ `' ／　　　　　　　 　 ＼　　｀ヽ､ヽ､__
　　　　　　　　　　 `''i_,,.-─''''''"""''''''''''┬-, ,,＿_ ＼　 　 ￣ _ヽ
　　　　　　 　 　 　 (,.-‐'''''"フ￣／￣　_,l,.-'''i-(_)ｰ-､￣iヽ二,,_ﾉ
　　　 　 　 　 　 ／　　__,,∠ --─‐i'''''"i　 　 !　　　　￣ヽ￣
　　　　　　 　 ／,.-''i''"ヽ､　　　　ノ　　ﾉ　　　ﾞ､　　　　 　 ､ﾞ､
　　　　　　　 `''''"　|　(ﾆiｰ､ヽ　 _,.-- .,,,__　　　|　　　　　　 i l､_
　　　　 　 　 　 　r'|　　`' "　i　　''´ r.,ｰ ､_ヽ, /　　　　　　 ｰ＝- 　　悲しいけど 今日
　　　　　　　　　　i;i　　　　　l　　　　 `' '''"`　i 　 ,.-､　　　∠´ 　　　　クリスマスイブなのよね
　　　　　 　 　 　 ﾉﾞi　　　　 l　 　 　 　 　 　 ﾉ　i'/　 i､＿／
　　　　　　　　＜　 | 　 　 ヽ_,,,ノ　 　 　 　 i´　ﾉr'i　ﾉ__,ノ
　　　　　　　　　 ヽ,i　　ヽ､＿＿＿.,　　　 /　 i ` ／i､ヽ
　　　　　　 　 　 　 |　 ﾞ､　 ￣￣ 　 ､,.-''"　 ,/‐'ﾞi'''"´
　　　　　　　　　 　 | 　　｀''-　　　　　`--i,／　　|
　　　　　　　　　 　 ﾞ､　　　　　　　　,,.-''"　 　 _,,l` ､
　　　　　　 　 　 　 r_ゝ､_　　 _,,.-''"　　 _,,-'''"　　　|
　 ＿＿＿,,,,,. ----| i ﾞi　 ￣,. -- ニニ -i　_,,.-'"i　!
／／／､＿　 　 　 | |　i　　/ /　　　　　 | |＿,.-'" i

竹は鉄に比べて表面がすべすべしているので、
そこさえ何とかすればコンクリートの『筋』にするのには何の問題もない。
『骨』に竹を使ってたら怖くて使えないけど。

中共あたりには竹筋コンクリートの建造物って多いのかな？

恒例行事だね。

＜サンタ追跡作戦＞専用サイト用意し今年も展開　ＮＯＲＡＤ
　【ワシントン和田浩明】米国とカナダが共同運用する北米航空宇宙防衛司令部（ＮＯＲＡＤ）の
　「サンタクロース追跡作戦」が今年で開始５０年を迎える。日本語表示もある専用ウェブサイトを設置し、
　米東部時間の２４日早朝（日本時間２４日夕）から、サンタクロースの到着時間などに関する
　全世界の子供たちの電話や電子メールでの問い合わせに答える態勢を取っている。(毎日新聞)

　Yahoo！ニュース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/christmas/?1135394257
　NORAD
http://www.norad.mil/
　Welcome to Norad Tracks Santa 2005　
http://www.noradsanta.org/
　日本語サイト
http://www.noradsanta.org/jp/default.php

イブだけトナカイ許可　少年訴えに米知事宣言

【ワシントン２３日共同】「クリスマスイブの深夜、
トナカイの配達を特別に許可します」―。
米メリーランド州のアーリック知事は２３日までに、
感染病予防のためトナカイなどの
搬入を禁じる州法に例外を認める宣言を出した。

「トナカイが入れないなら、どうやってサンタクロースは来るの」。
米紙ワシントン・タイムズによると、学校で先生から
この州法の存在を聞いたリッキー君（１０）は不安になった。
帰宅すると早速、同州議員を務める父親のインパレリア氏に相談。
「不意を突かれた。リッキーは正しい」。同氏のロビー活動の結果、
知事は「良い子にプレゼントを配る目的に限り、
赤い鼻のトナカイが２４日深夜、メリーランド州上空を飛行することを認めます」
との宣言を出した。
（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051224-00000019-kyodo-soci

>赤い鼻のトナカイが２４日深夜、メリーランド州上空を飛行することを認めます」
(・∀・)ｲｲ!!

ビンラディン一派と誤認されて撃墜される罠

アメリカはこういうトコではノリが良いよな。
…ノーラッド年々凝り具合が増してきた気ガス

便乗して実際にトナカイでプレゼント配送する玩具屋とかが
出て来そうな女玩。

>>318
合同庁舎は流石に鉄筋コンクリ使用だよ。
建てられたのは戦後すぐでもない。
高層建築に使ったらまさに姉歯状態。鉄筋の六割程度の強度しかないそうだ。

>>322
竹筋は耐アルカリ薬剤処理が推奨されていたようだ。
あと貴方の言うような表面処理も。
道路橋や道路舗装のベース、マンホールなどに使用。
建築物より土木工事に多用されている感じです。

当時の資材難のなか、木骨コンクリート建築、無筋コンクリート造なんてのも建てられておりました。
現存例があるのかはわかりませんが。

激しく既出でしょうけど、昭和天皇は皇太子時代は英国陸軍大将であった。
昨日知ってたまげました。

そんなことで吃驚できるなんて幸せなひとですね＾＾

信じられないかもしれませんが対馬は実は韓国のものなのですのです。
日本政府に対馬の返還を呼びかけましょう！
一方、韓国政府にも対馬解放作戦の速やかな実行を求めましょうです。対馬を日本の魔の手から解放しましょう。

対馬島の人々は大韓の恩恵を受けている事を感謝してたます。
その証拠にハングルが街に溢れ、大韓への復帰を熱望しているのですのです。

そうなんですか　それはよかったですね＾＾

今上陛下の皇太子時代の学習院でのあだ名は


「チャブ」


茶色の豚みたいだったから、だそうだ。

軍事評論家によると

一億総特攻となればアメリカは敗戦の可能性があった。

今日は精神を病んだ人が一段と多いですね、無理も無いか・・・

便秘で死ぬこともある
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus6.jpg
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2004/10/post_36.html
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/benpi.html

>>337は軽くグロ中尉

朝鮮戦争でイギリス軍がティータイムだと言って、お茶していたら北朝鮮軍に蹂躙されたって話、本当かな。

コンクリート船は日本で算出する石灰と竹で生産可能だったんだから、海軍が着目したりしなかったのですか？

船体が重くなって積載量が少ない上に鈍重だったから、ほんの数隻しか運用されなかったよ
防波堤の消波ブロックの代わりにはなったけどねｗ

米軍がファルージャで白燐弾使用
被害写真　（イタリア国営放送より）
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/slideshow.asp?gallery=1
"successiva>>"というリンクを押すと、写真をみることができる。

「女性や子供たちの焼け焦げた死体をわたしは見ました。白リン弾は
爆発すると雲をつくりだし、その半径150メートル以内にいたらおしまいです」。
元兵士　ジェフ・エングルハートの証言

この兵器は人間の肉だけを溶かす
http://t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/rai18.jpg

米軍も漸く使用を認める
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3162375.html

いまさら「ちょうへいきはくりんだん」ネタ持ち出されても…

http://www.asahi-net.or.jp/~jv6m-nkmr/afghan6.jpg
これの姪が
http://www.novinite.com/view_news.php?id=57000

信じられないが本当だ

>>340
コンクリート船は操船がむずかしく、交通量の多い水路では邪魔物扱い。
さらに日本は四面海で波が荒く、又船のスピードを要求するのでコンクリート船は適さない。

コンクリート船はのーんびり航行だったらしいね

安浦漁港の武智丸か。

431 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2005/12/24(土) 16:01:20 0
WWWIIモスクワ戦に参戦したドイツ軍兵士たちが書き残した「クリスマス中止のお知らせ」ビラ

クリスマスの祝いは次のような理由で本年は行わない。
理由一、ヨゼフが軍に召集された。
二、マリアは赤十字に参加した。
三、赤子のイエスは他の子供たちと一緒に田舎に疎開させられた。
四、三人の賢者はアーリア人であるとの証拠がなかったためビザを取得できなかった。
五、灯火管制のため星が出ない。
六、羊飼いは歩哨に立ち、天使は女子通信手(プリッツメデルン)になっている。ロバだけが残っているが、ロバだけではクリスマスは祝えない。

　　　　　　　　　　　　　アントニー・ビーヴァー著　堀たほ子訳『スターリングラード　運命の攻囲戦1942-1943』朝日文庫より



432 名前：よろずこ[] 投稿日：2005/12/24(土) 17:17:41 0
>431
トナカイとサンタクロースが残ってるじゃないか。

433 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 17:28:32 0
>>432
七．モスクワは東方正教会の版図にあり、St.ニコラウスの祝祭日は
　　彼の規定により１２月６日と厳密に定められている。

　　諸君がモスクワを陥落させた場合にのみサンタクロースの存在が
　　認められる事となるであろう。奮起せよ。

山下氏らと柔道で汗・プーチン大統領
　【サンクトペテルブルク24日共同】柔道家でもある
ロシアのプーチン大統領は24日、故郷のサンクトペテルブルクで、
柔道の五輪金メダリスト山下泰裕東海大教授と井上康生選手を交え、
黒帯の柔道着姿でロシアの少年少女らと柔道のけいこに汗を流した。

　大統領が11月に訪日した際、交流のある山下氏と会い、訪ロを招請した。
大統領は、学生時代からけいこを続けてきた古巣の「上級総合スポーツ学校」柔道場で
山下氏らとともに参加者らを指導。報道陣に「柔道のどこが気に入っているのか」と聞かれ「すべてだ」
と笑顔で答えるなど、日本との領土問題で見せる厳しい表情とは対照的な打ち解けた様子だった。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20051224NN001Y17024122005.html

>>342
こうやってプロパガンダは作成されるんだな。

　　　　　 　 i'′　　　、　　　　 　 　 て,　　l　　　　　　　　　　　 i　　　/　,. -‐'''''''''ー-､/　わ　僕　先　そ
　　　　　　 j　　　　そ`＾ﾘ＾ｿ廾,j,_,､,、 {　　 l　　　　＿　　　　　 j　　　レ'　早　こ　僕　 　 り　だ　生　れ
　　　　　　 |　,.-､　)　_,,,,、 　 　 ′ '|'′,　 |　 　 '‐'ﾌ/ 　 　 j!　l　, ヽｊ　 　 く　ん　の　 　,が　け　だ　に
　　　　　　｜i_ｧi i |　ｰフ--t-ｿヽ=ヘ!　て. ﾉ　　　,／｀ヽ　　　　!　'　 !　　 続　な　息　　 .あ　痛　け
　　　　 ／' | l !〈 ﾚ 　　 ｣ﾕ　　 /fi ｿ′ ξi　　 　 　 l|l|n　　　　　　　l 　 　き　に　子　　 わ　い　い
　　　 〃　 j　＼_,ｉ　i　'''''''""""ヾ'' l　　そl　　　　　　 /'　　　　l,､　　 〉　　を　.な　も　 　 な　目　い
　 　 　 　 ﾉ　,､ﾍ ｌ.　j　 , -- ､__(′!　　　j 　 　 　 ｉ　fl-┐　　　ヾ　　l　　 教　 っ　　　　　い　あ　思
　　　 　 _j-'^'　　ヽ 　 （　　　 /´ / 　 　 ! 　 　 　 l　ﾚ＾l|　　　　 l　　|　 　,え　ちゃ　　　　で　う　 い
　　　　'´′　　　　i＼. ｀''ニｰ'　,く、　 　 |　　　　　! 　 _′　　　 j!　　!　　 て　っ　　　　　 し　ん　を
　　　　､ 　 　 　 　 !　ヽ､_　　／　ヽ　 　 !　　　　　　 （|　　　　 ﾉ　　 ヽ、 .よ　た　　　　　ょ　じ　し
　　　　 、ヽ、　　 |　!　 llﾘ`ﾌ´/　　 l　　 .|　　　　　　　 o　　 ／　　　　ノ't ､＿し　_,.-''＾ヽ？__ゃ　て　_,／
　　　　　`　 ｀ '　┴┘､.l／　　　{i　l 　　 !　　　　　　　　 ｰ''1rｰ-‐　 　 　 !　　 ￣　　　　　　 ￣￣￣
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もホモセックスをする人の多い「うほっいい6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくホモセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの少年もホモセックスをしています。
貴方が片想いしているあのマッチョな兄貴もホモセックスをしています。
貴方にもし年頃の息子さんや兄・弟がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくホモセックスしてます。
貴方と別れたあの少年も貴方がその少年にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつで掘られてヒィヒィ言っています。

>>349
汗・プーチン大統領と読んでしまった（笑
ロシア汗国は再びタタールのくびきをうけるのか

昭和６１年７月１日に設置された内閣安全保障室。だが、関係省庁の反対を抑え込んでの
設置だっため、その後も有形無形の妨害工作に遭い続けだった。
たとえば、通信機能を確保するために電話を増設しようとしたときには、次のような
紆余曲折があった（ちなみに当初あったのはダイヤル式の黒電話が２台だけ）。
・プッシュホンに変えてくれと申請→長年これでやってきて何の支障もないと断られる。
・増設しようと予算折衝→内閣府、警察庁、防衛庁とたらい回しにされて結局不可能。
・大蔵省に予算折衝→来年４月まで予算がないと断られる。それどころか、
「予算がなければ責任もありません。来年４月まで仕事しなきゃいいですよ」と言われる。

結局、NTTの児島仁副社長（現相談役。東大安田講堂事件、あさま山荘事件のとき、
必要な電話回線を緊急増設してくれた人）に頼んで電話を寄付してもらったのだが、
これに内閣官房会計課から横槍が入る。
「寄付については閣議の了承が必要です。さもないとマスコミに癒着を問われます」
児島副社長に辞退の連絡したところ、「それなら、“新製品の試用”で行きましょう。
来年予算がついたら払ってください」ということになり、やっと必要な回線を確保
することが出来た。

（続く）

さらに、コピー機やワープロもないため、室長の私物をオフィスに置いたところ、またも
官房会計課から文句が来た。
「私物の公共使用は役所の規則が禁じています。会計検査院に見つかると『不適切』と
指摘されますから、室長の私物はすぐに撤去してください」

ここに至って、初代室長、佐々淳行はキレた。
「上等じゃねえか！　『公私混肴』はよく聞くが、『私公混肴』ってのは聞いたことねえだろう！　
俺が『私公混肴』で会計検査院の“不適切指摘”の第一号になってやろうじゃねえか！！」

この啖呵で縮み上がった官房会計課は、その後は何も言わなくなった。

〔参考：わが上司　後藤田正晴〕
読んでいて、官僚という人種が別次元の生き物なのだとつくづく思いました。
まさしく、『信じられないが、本当だ』ですね。

サッサの親分は自分を讃えるためならいくらでも記憶がねじ曲がるからな

後藤田とその系譜はあまり信用せんほうがええど、マジで。

佐々淳行もどこまで本当かな…

あの人、あさま山荘での出来事全部警視庁マンセーで本書いて長野県警激怒させた人物だし

>>357
あぁ、あれはﾋﾄﾞｲ出来の本だったな・・・
誰が買うんだあんなクズ本？

>>344
姪ならさして不思議じゃないだろ。

>>357-358
長野県警幹部の方々ご苦労様です。

長野県警といえば松本サリン事件での第1通報者への酷い冤罪に
懲りもせず、最近も殺人事件で被害者の近親者を犯人扱いしてたなあ

そのほか食料費疑惑もあります。



つーか佐々と長野県警、ってしてんの違いとなわばりについての顕現意識の張り合いのような気がするんだけど・・・

長野県警をいくら貶めても佐々の信憑性が上がるわけじゃないからな。

佐々をいくら貶めてもの長野県警の信頼性が上がるわけでもないけどな。

フセインが穴倉で捕まったなんて嘘だぞ。本当は、早朝の礼拝中に
米兵（レバノン移民の）に隠れ家を急襲され、銃撃戦となったが、米兵士
がレバノン移民で、アラブ系だと分かると「君達が真のアメリカ人なら撃ち殺
してるところだ」と言って銃を置き、投降してきた。その後、米軍特殊部隊に
引き渡され、足に注射で麻酔を打たれというのが真相。

>>364
もとは>>353-354のサッサの著書の内容だった、って流れは理解して書いてる？

>>365
ソースキボンヌ

流れによって長野県警の信頼性が上がるのかね？

あくまで当事者の1人である佐々の著作だから
客観性に問題がでるのは当たり前だろ・・・

長野県警幹部の方々ご苦労様です

>365
>米兵士がレバノン移民で、アラブ系だと分かると

どうやったらアラブ系のレバノン移民だってわかるんだろｗ

石原慎太郎の著作「弟」を実話だと信じてる厨もいるしな

>>367
ソースは阿修羅あたりだろw

失敬な！VIPで見たんだぞ。

うはｗｗｗｗおkｗｗｗｗ把握ｗｗｗｗｗ

>>367
ＣＩＡによって抹消されたそうだぞ。
湾岸戦争の油まみれの鳥の写真のように
捏造は得意の連中だからな・・・・

ＮＳＡですが誰も取り上げてくれません

「ＣＩＡに抹消された」ということだけはわかっている不思議

ソースはない。なぜなら一切報道されなかったからだ。

>>371
米中央軍のアビサイド中将がレバノン移民の子じゃなかったけ
キリスト教系の人らしいが。

>380
中将が銃撃戦に参加したのかｗ

レバノンからの流出組の大半はマロン派とカトリックだわ
捏造するならもう少し上手くやってほしさ

>>382
１８−１９世紀からレバノン移民は世界中に移民しているよ
日産の某氏もレバノン系ブラジル人だし、


>>381
横レスだよ。　俺は銃撃云々などいっとらんし、
中央軍のトップがレバノン系であるのは事実。

レバニラフレンチじゃまいか？

>>384
何だか判らないが旨そうだな「ﾚﾊﾞﾆﾗﾌﾚﾝﾁ」って

>>384
高級なんだか大衆的なんだかわからん料理だな。

このスレタイの元ネタ「信じられないが、ほんとうだ」のロバート・リプレーの映画が作られるらしいな。

>>384
そんな精力の付きそうなものを
レバノン人は食べてるんですか？

レバーは牛のじゃなくてガチョウのだな。

砒素を毎日ちょとずつ混ぜて、アーティストに食わせたら、本に書いてもらえますかね。

ヒロ○ンの方が良いかも。

::::::::::::::::::::::::::::.
::::::.＼:★ノノハ　のにゅ
::::::.ミゝ从*´∇｀)つ
::::::⊂＿＿つノ
のにゅのにゅマン巡回中！

ずっと前に出されたこのネタ

あるところに乳母車工場に勤めている貧乏な男がいた
子供が出来たのだが、不況で乳母車を買えない
困った男は工場から乳母車の部品を少しずつ持ち出した
部品は家の納屋に隠していき、全ての部品がそろうと
男は人目につかないよう、夜納屋にこもって部品を組立初めた
組立が終わる頃に朝が訪れ、朝の光に浮かび上がったそれは
メッサーシュミットの戦闘機だった。

これはいったいどこが笑うポイントなのでしょう。
メッサーシュミットが乳母車の部品からできているというところですか？
しがない工場員でも戦闘機を作れるドイツ人の工業力の高さですか？

753 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：05/12/29(木) 09:27 ID:???
脱糞してぇ

768 名前：753[sage] 投稿日：05/12/29(木) 09:30 ID:???
もう駄目っぽい…
＿｜￣‖〇i‖i
入場まで�_

778 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：05/12/29(木) 09:33 ID:???
753の肛門括約筋にほんの少しの元気を。

869 名前：753[sage] 投稿日：05/12/29(木) 09:52 ID:???
やってしまいました…
入場したらパンツ買います
＿｜＼○∠))ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

873 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：05/12/29(木) 09:52 ID:???
列抜けずにうんこ漏らすよりましだけどなｗ

874 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：05/12/29(木) 09:53 ID:???
うんこもらしたやつはズボンのすそからぼろぼろと落としたりするのか

880 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：05/12/29(木) 09:54 ID:???
うんこうｐ！

927 名前：753[sage] 投稿日：05/12/29(木) 10:04 ID:???
一応ｵﾝﾆｬﾉｺなのでうPは
(´・ω・｀)
超ミニスカでお腹ひえたの…

983 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：05/12/29(木) 10:19 ID:???
おそらく>>753を特定しますた周りからすげぇウンコの臭いが…

年間出生数

６０年前、２７０万人
３０年前、２１０万人
現在、１１０万人
３０年後、６０万人
６０年後、３０万人
９０年後、１５万人
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm

>>393
それは都市伝説だろ

>>393
完成するまで自分が作っているのが乳母車ではなく戦闘機だったと気がつかなかったドイツ人。
しかもたった一人で戦闘機を一晩で組み上げてしまうところも。

>393
>397
なんだ。
俺は今まで疑いもなく、
「ドイツでは戦闘機を乳母車に使うんだぜヘ〜イ！」
って感じの「ドイツの科学は世界一（ｒｙ」って話だと思ってた。

>>393
ベルサイユ体制下で密かに再軍備しようとするドイツの涙ぐましい偽装工作（トラクター工場と称して戦車生産とか）です
あと造り始めたら完成するまで愚直に最後まで組み立てる国民性も。

多分Ju52g初期型の胴体下面バスケット銃座の話辺りに
尾ひれがついたんだろうな

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/12/30(金) 10:04:01.51 ID:b3qtaaNR0
爆装したF-16Jが３機、三沢から発進して南下中。
２０分後に首都圏に到達の模様

冬だな…

うちの戦争に行かなかった爺さんの話。
南方に出征した兵隊は、「常夏の島でバカンスを楽しんでいるんだろう」とうらやましがられていた。




第一次世界大戦の頃の話だ。

68 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 11:46:47 ID:ROswB4Xz0
ノモンハンはリアルでこれだったんだな
勇者としかいいようがない
ttp://up.nm78.com/data/up041069.jpg

>>403
チハﾀｿの悪口(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

>>404
チハ？w>>403は逆だろ？

チハたんになら勝てる気がする。

いやT-34に突っ込んでくﾁﾊﾀﾝそのものだろ？＞403

チハﾀｿの攻撃力＝子供の投石
チハﾀｿのいじらしさ＝子供の健気さ

>>403
この戦車って何？海兵隊の持ってる奴？

>>409
魔改造九七式中戦車。

やっとわかった。マガフか。リアクティブアーマー付け過ぎｗ
ぐぐってもリアクティブアーマー付けてない写真が最初にヒットしたからちょっと迷った。

第一次大戦当時
イギリス軍のレーションにはキャビアの缶詰があった。
でもキャビアをすりつぶしてペースト状にしたもので
兵士には人気が無く、サーディンの缶詰のほうが人気があった。

ジューコフだっけ？
「ノモンハンが一番辛かった」と言ったの。

ノモンハンは「物量VS戦術」って感じ

>>402
第一次世界大戦の南方戦線にはドイツ兵が数えるほどしかいなかったっていうからな。

もしかして、第二次世界大戦も似たような感覚で東南アジアに兵を送ったんじゃねえだろうなあ。

引き上げられた戦艦陸奥のアンカーチェーンが、今でも某企業のシンカーチェーンとして使われているのは
本当の話。
目の前に見せられて感動していたら、ワンリンク切って持って帰る？と聞かれたものの、大きくて置き場所に
困ると思って断ったのも本当だ。

昔行ってた予備校で聞いた話なんだが、
「授業の資料としてゴルゴ13を使いたい」と版元に申し出たところ
「1ページ300万払え」と言われたそうだ

>>418
そんなこと言われたら､黙って使っちゃうに1億ﾍﾟｿ

>418
うちの海洋構造物関係の教授は、メガフロートのタイトルページ（登場人物がメガフロートを見て驚いているページ)をコピーして研究室前に貼っている。
通報したらやばいかな。

韓国のネット掲示板では、メガネで出っ歯な顔文字の日本人キャラがいる。
知名度は日本の掲示板で話題になっている朝鮮人風の「ニダー」以上。
さらに日本では語尾に「ニダ」と付けて朝鮮人風な文章にする事があるが
韓国では語尾に「ＤＥＳＵ」を付けて日本人を侮蔑している。

信じられないが本当だ。

おっと!!良スレみつけた。

＜フィリピン＞新年の「祝砲」禁止　銃口を封印

フィリピン政府は２９日、新年の「祝砲」を禁止するため軍人と警察官の所有する
武器の銃口を封印する命令を出した。同国内では例年、年末年始に市民に流れ弾が
当たる事件が相次いでいるための措置。理由なく封印を破った場合、警察は厳しく
処罰するという。銃を使用するのは「公務上やむを得ない場合」に限られる。
（毎日新聞） - 12月29日21時36分更新

>>421
普通にそれ見てみたいＤＥＳＵ

>>423
今日のニュースでそれに近いこと言ってたな。
新年の祝いの爆竹で怪我する奴がン百人もいるから今年は爆竹禁止してモデルガンみたいなのでバンバン打つことを政府が推奨するらしい。
ちなみにモデルガンは弾は出ないでアルコールで音をならすだけのシンプルなもの。

コミケで腐女子がモデルガンを発砲したそうだがなにを考えてるんだ？

ttp://www.asahi.com/international//update/1230/001.html

「祝砲は射撃練習場で」マニラ警察、市民に開放 2005年12月30日01時33分
フィリピンのマニラ首都圏警察は、年末から元日まで同本部の射撃練習場を市民に
開放すると発表した。
大みそかの深夜、フィリピンでは「新年を祝う」発砲が市街地で相次ぐ。
空に向けた発砲だが、毎年流れ弾による死傷者が出るため「撃ちたい人は射撃場で」
と呼びかけた。
首都圏警察によると、射撃場の利用は無料で、時間は無制限。
銃や銃弾は自分で持ち込むため、銃所持の免許を持つ市民が対象だ。
ただ、「祝砲」を撃つのは市民だけではない。取り締まる側の警察官も参加して
しまう。
このため、国家警察は支給した銃の銃口を年末に紙テープで封印、違法発砲者は
解雇している。
首都圏警察によると、厳しい措置もあり、流れ弾の犠牲者は年々減っている。
それでも０４年末は５人が負傷。やはり新年を祝うための爆竹や花火を含めると、
大みそかから元日にかけての負傷者は毎年数百人にのぼる。

ヵッォ　ゎ　ぃぅ。
ぁゅ‥ぇぇゎぁ。ヵヮィィゎ。
ぉぉ、ぉぉ、ぁぃっ　ぁゅゃ！
ぁゎゎ、ィィょぅ、ィィょぅ、ょι、ュゥヵィ　ゃ。
ヵッォ　ゎ　ぃぅ。
ぁゅ　ぉヶッ　ヵヮィィι、 ょゅぅゃ　ょゅぅ　ゃっっヶょぅ。
ヵッォ「ぉゃぉゃ。　ヵヮィィ　ぉヶッゃゎ。　ょぅぃ　ゎ　ぇぇヵ？」
ぁゅ「ぃ…ィャ。ぃゃぁぁぁ。」
ヵッォ「ァィョ、ァィョ、ｫｰｨ、　ぇぇヵ？　ぇぇヵ？」
ぁゅ「ぃ…ぃゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。」　
ヵッォ「ぁゅ　ょぃ　ヶッゃゎぁ。　ｪoｨょぉぉぉぉ！ｪoｨょぉぉ？　ぅぁぁぁぁぁぁ！　」
ヵッォ「ぃ…ぃゃ…ぉヶッιゎιゎゃ　ぃゃ……ァァ…、ぁぁぁ。　」　
ぁゅ「………………」
ヵッォ「ィヶャ……ゎぃ……ゅぅぅっゃ

>>427
そういえば空に向けて撃った弾っていつか落ちてくるんだよね？
そのときには当然殺傷能力はないとは思うが当たると痛いのかな。

>429
「殺」までいかなくとも、「傷」はあるだろ。

それで結構死人が出てるよ。頭に当たるとやばい。

　【質問】
　よく歓喜に沸く兵士などが，銃口を空に向けて発砲するシーンを見るのですが，あれは空砲ですか？
　本当に撃っているならば，いずれ物凄い勢いで落下してきて危険だと思うのですが，実際のところ，どうなんでしょう？

　【回答】
　空砲の場合もありますが，実弾の場合もあります．
　実弾の場合，放物線軌道を描きながらじきに落ちてきますので，当たると危険です．
　実際に，これによる怪我人や死人が出ています．（眠い人 ◆gQikaJHtf2）

　もう少し詳しく説明すると，
・撃った銃によって初速・弾の重さ・終端速度が違うので，いちがいには言えないが，45〜60m/sを超えたら危ない
・多くの状況ではこの45〜60m/sを超えて落ちてくるらしい
・統計的に当たるかどうかはまた別の議論．ただし，当たった場合は頭に当たりやすいだろうから死亡ししやすい

　例えば，イラン・イラク戦争停戦が決まったときは，イラク国民が撃った祝砲の流れ弾で，
一説には200人以上が死亡したと言われています.．（酒井啓子著『イラクとアメリカ』，岩波新書）

へぇーへぇーへぇー
空気抵抗とかで速度が落ちて危なくないと思ってたけど、
日本の警察の空に向けての威嚇射撃って、実はすっごく
あぶないんじゃん！

ニューナンブの1発目は空砲じゃなかったか？

>>433
刑事ドラマと現実を混同しないように

威嚇射撃は
地面ないしは水濠に向けてすることになっている。

>>434
リボルバーの1発目の位置はなにも入ってない、ってことはあったとの説もあるが、
「空砲」なんて実弾と分けて管理するのも面倒なものは使わないだろう。

「警察官等けん銃使用及び取扱い規範」(国家公安委員会規則）でも
威嚇射撃は実弾で行うのが前提で書いてあるし。

>>435
現実は水辺で威嚇射撃するとは限らないわけで。
地面、っても舗装路面なんかに向けて撃ったらかえって跳弾で危険だろう。
前掲の「取扱い規範」では、
第七条 　警察官は、法【引用者注：警察官職務執行法】第七条 本文に規定する場合に
　おいて、多衆を相手にするとき、相手に向けてけん銃を構えても相手が行為を中止しない
　と認めるときその他威かくのためけん銃を撃つことが相手の行為を制止する手段として
　適当であると認めるときは、上空その他の安全な方向に向けてけん銃を撃つことができる。
(第2項以降略）
とあるとおり、上空に向けて撃つ、というのもアリ。

小銃弾と件銃弾の形状の違いもあるんでは。

>>434
それ、パトレイバーでは……

>>434
いつまでそんな伝説を信じてるんだ

つまり一発目は対空砲の三式弾がしこまれていたんだよ！(AA略

http://blog.goo.ne.jp/miritetsu/e/3b58aa8787ee86710df3b5bc0912eb91
ﾐﾘが引退した。

ニューナンブ１発目のとこは装填してないんでは？
んで、撃鉄を落としっぱなしにしてると思った。

>442
安全装置のあるニューナンブで1発目を装填しない意味がわからない。

俺も一発目は装填してないか空砲を詰めてるって話は記憶あり。

一般的な警官に支給されている拳銃弾は５発である。
６連発の回転式拳銃を使っていた時代は、どうしても一発分空くので、
暴発防止を兼ねて、一発目の位置に持ってきた。
今使ってるのは５連発だから、確実に全弾装てんされている。

をりをりに群集のこゑが遠ひびき　戒厳令の街はくらしも

ヒトラーがビアホール一揆を起こしたその時、歌人斎藤茂吉は独留学中で、
ミュンヘンに滞在していた。それを詠んだ歌である。

>>443
日本警察のお役所的な習慣。
「暴発事故防止のため」に、一発目を空けておくことになっているのだが、
実際のところ、機構的に暴発するものではなく、
過去の暴発事故はほとんど全て、警察官自身の操作の誤りによるもの。

長野オリンピックの警備予算で長野県警の私服警官にＳＩＧ・Ｐ２３０が配備され、
続いて警視庁の私服警官用もＰ２３０に更新された折、
警察全体の拳銃を自動拳銃に置き換えようという案もあったらしいが、
予算と、訓練にかかる手間と時間の面から沙汰止みになっている。

オートマチックは故障する可能性がリボルバーより高いから
警察の正式拳銃にはなかなか採用されないという話を
聞いたことはある。

>445は納得できる合理的な理由なんだが、実際どうなの？

>>448
ジャムや不発の場合、スライドに手を添えてチャンバーを空けて次発の
装填操作をする必要があるオートに比べ、機構上ジャムが無く、不発の
場合も引き金を引くだけで次発が打てるリボルバーに対する信頼感の
現れだろうね→警官拳銃のリボルバー率

実際は銃を撃つのがシビアな場面が多いはずの刑事が、脇のホルスタ
に納めやすいオートを使い、滅多に銃を手にする機会のない制服警官
が、腰のホルスターによく見えるようにリボルバーを携行する。
まあ制服警官の「外から見えるホルスター」は、銃を持っていると見せる
ことによる犯罪の抑止が狙いなので、見てわかりやすいリボルバーが廃
れないっつー説もある。

あと、メリケンなんかもそうだけど、白バイ警官は他の職種よりゴツイ銃
を持ってる率が世界的に高い。クルマの座席と違って腰のホルスターが
じゃまにならないのと、暴走するクルマを止める必要があるので、.357や
.44のリボルバに4吋や6吋の銃身が標準だったり。
エンジンやタイヤを一撃で粉砕しないと「自身の命に関わる」ってのは、
有る意味で猛獣狩りのサイドアームと似た用途って感じだね。

>>450
逆に国産にろくな回転拳銃がなかったり、外交面や「面子」から輸入も渋る中国や旧ソ連では、
いやおうなしに警察官が自動拳銃を装備せざるを得なかった。

でも、格闘して犯人に銃を奪われた場合、オートの方が
安全と聞いたことがある。頭に血が昇っていると咄嗟に
セーフティ解除ができないらしい。

>>452
つ「グロック１７」「ＳＩＧ・Ｐ２２０系」
手動安全装置がなくても安全対策が徹底しており、落としたりしても暴発はないが、
何も予備知識がなくても引き金を引きさえすればズドン・・・。

ＳＩＧ・Ｐ２３０にももともと、手動安全装置がないのだが、
安全対策上という名目で、ＳＩＧ社に手動安全装置の追加を依頼したのが日本警察。
大量受注、かつ、日本警察採用とあれば以後のセールスにも有利と判断したＳＩＧ社はこれに応じた。

・・・しかし、最大のマーケット、アメリカの民間市場で、
暴発事故防止のため、手動安全装置の装備を義務付ける州が多くなってくると、
ＳＩＧ社はここぞとばかり、日本警察仕様のものをアメリカ市場に登場させ、
「州法に適合した安全対策済みの銃」として売り出した。
アメリカ市場に出ているＳＩＧ・Ｐ２３０「マニュアル・セフティつき」に、
ランヤード・リング「釣り紐装着用の金具」がついているのはそのため。

Gun誌に出てたが、旧ソ連崩壊後、ロシアじゃ警察用に新しくリボルバーを作ってるとか。イメージ刷新の狙いがあるらしい。
警官が犯罪者と撃ち合う程度ならリボルバーで十分、足りなきゃ狙撃銃なりAKなりRPGなりT72なり持ってくれば事足りる。

>>454
中国の国営ＴＶ「ＣＣＴＶ」の総合１ｃｈを、漏れが現地で見ていた時、
ニュース番組で「中国東北部某市で麻薬密造工場を摘発」。

摘発、つーか、密造工場らしき建物にこれでもかとＳＭＧ（機種不明）を撃ち込み、
静かになったところでＳＭＧを構えた公安の武装警官が突入、
さらにドンドンパチパチと銃声がして、ぐったりとした犯人を引きずり出したところで、
「次のニュースです」。

・・・最初から生かして逮捕するつもりはなかったらしい・・・。

>>454
旧ソ連でも戦前、ＮＫＶＤはナガン回転拳銃の銃身が短いタイプを使っていた。
私服の下にも容易に隠すことができ、コートのポケットの中からでも、
コートに穴が開くのを覚悟の上なら発砲できる、という、
いかにも秘密警察向けらしい陰湿な理由からなのだが、
現在、アメリカのガン・コレクターの間では「チェーカー・モデル」として高値で取り引きされている。

このナガン・リボルバーの特長は、引き金を引くと回転弾倉が前進して銃身後部をカバーし、
回転拳銃の欠点、銃身後部と弾倉前端からの発射ガス漏れを防ぐメカにあるのだが、
近年になって中国人民解放軍がナガンのコピー、というか、復刻版を制式化。
特殊な消音弾薬と組み合わせた、特殊目的用の拳銃として、だった。

なお、このナガン・コピーの回転拳銃、
消音弾薬ではない通常弾を使う、妙な形のヘビー・バレルつきのものを、
上海は維南中路、ボーリング場を改装した人民解放軍直営射撃場で撃つことができる。
迷彩戦闘服のアンチャンが客引きをやっているので、観光旅行のついでにいかがであろうか。

死人に口無し。例え冤罪だろうが、殺したもん勝ち。

>>455
それは摘発じゃなくて制圧だな。

チェチェンでは消防もAK

487 名前：486 ：2006/01/01(日) 04:14:46
おっしゃあああああああああ
大吉ﾃﾞﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
皆に倖あるぞー！

知ってる人多いだろうけど、名前欄に!omikuji!damaて書くとおみくじできるよ
今日だけだよ(・∀・)

信じられないが、本当だ

>>459
スイスでは「郵便局制式拳銃」として、シュミット・ルビン回転拳銃が配備されている。
さすがに国防軍の、お古のそのまたお古ではあるのだが、
有事には郵便局も「全国規模の指揮系統を持つ準軍隊組織」として機能するため。

>>412
ＷＷ２開戦前までは、ソ連軍兵士に靴クリームの代わりに支給されていたのが、
キャビアの缶詰だった。
同じ量の靴クリームより、ずっと安かったからだとか。

合衆国の税務署の制式拳銃は有事を想定したものではなく、
あくまで日常の通常業務用である。

アメリカではレッカー車の運ちゃんもショットガンで武装しとるぞ。

日本の制服警官がリボルバーなのは
万一銃を奪われても、犯人の手に渡る弾が少ないから
という理由を聞いたことがある。

>>465
と、いうより、警察官の大多数を占める、地方の「駐在さん」レベルでは、
別段、装備更新の必要もなかったからではあるまいか。

漏れの友人のとうちゃんは、定年退官した「駐在さん」なのだが、
「別にピストルなんか要らん、あんなもん重いだけじゃ」。
訓練や装備点検を別にすれば、拳銃を抜いたことなど現役時代には一度もなかったとか。

駐在さんが拳銃を抜かなくてすむ世の中が、続いて欲しいモンだ・・・。

日本の警官がリボルバーなのは反乱防止って聞いたが

まあお前が聞いた話に信憑性はまったくないしな

即レス返すなよキモいから

>>467
ラジオライフに乗ってたなソレ。

468 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/01/01(日) 22:24:46 ID:jryxTRC8
まあお前が聞いた話に信憑性はまったくないしな

469 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/01/01(日) 22:25:44 ID:???
即レス返すなよキモいから

1分弱で即レスしてるお前に言われたくない＾＾

ID隠して必死杉w

何やら荒れそうなのでネタ投下「駐在さんの事件簿」。

某県の山道を２トントラックで走っていたドライバー、
いきなり飛び出してきた、イノシシを跳ね飛ばして急停車。
バンパーからフロントグリル回りが壊れ、イノシシは即死。
事故現場近くの農家の電話を借りて（何せ、いまどき携帯の圏外の山奥なのだ）、
駐在さんがスズキ・ジムニーの（田舎仕様）パトカーで急行。

「いやあ、これはどうしようもないわなあ・・・まあ、一応の調べはしておくから」。

事故処理が終わって、そこに残ったのはイノシシの「遺体」。
えんやらやとジムニーに積んで、持ち込んだのは里の肉屋さん。
「おい、ちょっとさばいてくれんかね、バイト代は一番いいところの肉、ってことで」。

田舎の警察署のその夜の当直は、ぼたん鍋で盛り上がったらしい。

>>463
AKや装甲車まで持ってるのはロシアの税務署（税務警察）だっけ？

事故現場近くの農家の電話を借りて、の後が抜けてました。
２トントラックのドライバーが１１０番したそうです。

>>473
以後、駐在のジムニーには「しし狩りバンパー」を付けるべきだな…、
とか何とかジムニー乗りにしかわかんない心配したりして。

オフロード車の対獣ガードの類は対歩行者事故の際、歩行者の被害を
著しく増大させると聞いたが。

＞４７３
あの大阪府の隣の人口の半分が猪で半分が黒豆の町ですかいの。

>>473
北海道でそれの熊バージョンを聞いたことがある。
いのししと違って熊はやばいので
はねた人は車の中で待ってもらって
さすがに、拳銃ではどうしようもないので
近所の猟友会の人にお願いしてライフル持って一緒にきてもらって
死体確認をものすごく慎重にしたそうな

それ以外の印象に残る事件といったら高校生の駆け落ちを保護したぐらいしか
大きい事件はなかったらしい

東京あたりじゃ考えられないな。

狸なら秋葉原に居るがな。

>466
>「別にピストルなんか要らん、あんなもん重いだけじゃ」。

たしか、このスレだったよな。北海道の駐在さんが同じこと言ってて
さすが北海道の田舎ともなる長閑だな・・・・と思っていたら
「いざって時にはこのくらいの物がないと」と言いながら、ゴツイ猟銃持ってきたって話。

ちがったっけ？

>479
北海道まで駆け落ちしてきた高校生……。
と聞くと何となくロマンがありそうで素敵な話だ。






まあそういうのは男はロクでもない奴というのが
大体の相場なんだが。

>>482
当方、四国の山間部在住です。
猟銃を持ってイノシシを追いかけ回すオサーンはおりますが、
北海道とは違って、
クマといえばガタイの小さなツキノワグマが四国全体で数十頭しかいないと推定され、
保護が叫ばれております。

安全装置たってフェイルセーフじゃないんだから、思い切り強く引き金を引けば撃鉄が落ちる、
ていうかそういうように造られている

なぜなら本当にいざというときは、安全装置を解除している暇さえないからだ
そんなときに弾が撃てなかったら撃ち手が危険にさらされる

つまり弾が撃てないほうがずっと危険なのだ
ここに日米の設計思想の違いというのが表れているよね

嘘だと思ったら自分の頭で試してごらんあれ、ぷぷぷ

最後の一行で季節休暇感がアリアリと出てしまいましたな。

九州の山の中では、イノシシは檻罠で獲るよ。
季節になると入会地に軽トラックで据えに行く。
地主さんに収穫の一部を肉にして渡すのはお約束。

明治二年､築地の大名屋敷跡に海軍操練所が創設され各藩から生徒を選んだ。

当時は幕末からの学問所や塾の延長としてとらえられ､制服も無く羽織袴に草履履きで
髪型も流行の後ろに束ねた宮本武蔵髪か髷を結い､刀を差して軍艦に乗り込んでいた。

日常も稽古時以外は教官に許可をとれば自由に外出できたし､生徒も操練所内の
どこでも煙管を吹かしていた。
山本権兵衛などは就寝前の雑談中に口論となり相手が刀を抜き出すことがあったという。

明治三年十一月､海軍操練所が海軍兵学寮と改称され､
十二月には102条の兵学寮規則と126条の内則が制定された。

髪はカミソリでザクザク短くしてはさみでなんとかととのえたザン切り頭で､制服も
詰襟ジャケットの洋装になったのだが、詰襟にカラーがついてなかったり､靴擦れに
悩まされたり､帽子を忘れたり､さらには袴に比べて締まりが無い気がしてズボンの上から
帯を巻いた者もいて､昭和の入営直後の新兵よりだらしなく見えたという。

日常もイギリス式の起床､整列､食事､訓練､喫煙､入浴､就寝､全てが号令により指示され
内則に「煙草は喫煙所でのみ､食事中おしゃべりはしない､障子行灯に落書きしない
机や床に傷をつけない、抜刀厳禁。」と記され､帰郷も年末年始以外殆ど認められず
特例が父母の看病なので「親不孝者だよ､兵学寮の生徒､親の病気を待つばかり｡」などの
戯れ歌が寮内で流行った｡

このような変化には当然反発もおおく､明治四年度の依願退寮者は86名にものぼった。
なかには退寮の際、｢今に見ておれ、オレはお前らより偉くなってみせる！後悔するな！」
と啖呵を切った物もいたそうだが､彼等の中で記録に残っている者は
銃砲店経営からのち代議士
工部大学土木工学科卒業のち台湾で工事請負業者
工部大学土木工学科卒業のち海軍技師、辞任後は筑前琵琶の作詞家
帝国大学医学部薬学科卒業のち海軍大薬剤官に任命された
４名ほどであったという。

ボリビアは昔海に面してたんだぜ。

ボリビアが海に面した領土を失った対チリ戦争は「太平洋戦争」である。
現在でも「太平洋戦争」といえば世界的にはこのボリビア・チリ間の戦争を指す。

昔オーストリアは海に面してたyo!

昔バルト三国はソ連の一部だった

電車男━ｷﾀ━━(ﾟ∀゜)━

>>483
ゴツイ猟銃といえば
民間人でも日本国内でドラグノフ狙撃銃など軍用銃を合法的に所有できるそうな。
ただし猟銃用に改造すればだが。信じられないが、本当の話。

って、言うことはセミオートに改造した
Ｍ−１６なんかも持てるってことか？

ディープスロートに改造した203mmなんか持ってても問題ないよな。

>>495

うん、持てる。手動セミオートのM-16は存在する。口径を6mm以上に交換、
そして、脱着式マガジンは使えないので、イジェクションポートから
一発ずつ装填、発射。M-16の原形を留めていない唯のバカ銃だがな。

>>495
コミネが持ってたっしょ。
ボア広げて散弾銃にしてたんだっけかな？　

SPAS-12は弾倉短縮だけでいけるんだろうか？

>>497
その昔、６０年代には小口径ライフルによる狩猟が禁止されておらず、
弾倉さえ銃刀法に適合するよう、切り詰めたり、詰め物をして５発装填にすれば、
Ｍ１６の民間型、ＡＲ１５スポーターも５・５６ｍｍのまま、日本で合法的に所持できた。

実際に所持していたのが某モデルガン設計者なのだが、
銃刀法が改正され、小口径の狩猟用ライフルの所持が禁止されると、
当時の銃刀法解釈では既得権を認めていなかったため、
即座に没収されたことがある。

>>498
ライフリングを削り、４１０番の散弾銃に改造して所持していた。
むろん、自動連発はしない、>>497の言う通りのアホ銃だが、
散弾銃を所持して１０年間、無事故・無違反を重ねて装薬ライフル銃の許可が下りると、
銃身や一部のパーツをオリジナルのものに取替え、たちどころに７・６２ｍｍＮＡＴＯ仕様になるのがウリ。

ただし、現在、銃刀法ではっきりとは謳っていないが、
都道府県警の解釈で、近代軍用銃に似た銃器の所持を事実上、禁じている都道府県が多く、
現在、所持しているものに関しては既得権を認めているが、
新しく買って所持したり、中古を譲り受けたりするのはかなり厳しい。

補足すると５・５６ｍｍのＡＲ１５は理由を問わず日本では所持できない。
コミネが持っていたのはＡＲ−１０、ＡＲ１５以前の同名の軍用銃とは別物の、
アーマライト社がＡＲ１５を７・６２ｍｍにボアアップした、比較的新しい製品。

>>494のいうドラグノフは>>501の理由で現在は無理、
ＰＳＧ−１に所持許可が下りた、１０年ぐらい前ならＯＫだったかも知れない。
ＡＫに似た機関部の自動散弾銃「タイガ」なら、日本でも売られていた時期がある。
>>499のいうＳＰＡＳ１２はフォールディング・ストックの時点でアウトだが、
固定ストックにしたものに、所持許可が下りたという話も聞いたことがある。

しかし「似リタリーライフル」を所持できるかどうかが、
銃器の知識が豊富とは必ずしも言えない、オマーリさんの胸三寸で決まるのは、
ある意味、首を傾げないこともない。
「見た目、旧式そうならオッケー」のフシがあり、
Ｍ１４の民間型、Ｍ１Ａなら現在も所持例がある上、
Ｍ７００にマクミランのストックをつけ、チューンした、米海兵隊のスナイパー・ライフル仕様、
考えようによってはバリバリの軍用銃に「おとがめなし」なのだから・・・。

最後に自己紹介。
漏れはただの銃器ヲタで、何も所持していないんだが、
知人に銃砲店のご主人がおり、あれこれと聞かせてもらった話。

バブルの時代は「ハンティングは貴族の趣味」とばかりに、
貴族でも何でもない中小企業の社長あたりが散弾銃の所持許可を取って、
高価な銃を買い、猟犬を飼って・・・と、えらく儲かったらしいんだが、
不景気が長く続き、法規も厳しくなった今、開店休業状態。
売れないからといって、銃砲店の第三者への営業権譲渡は厳しく規制されており、
ひとたび廃業すれば再開も難しい、
「ひとに譲れない、閉めれば再開できない」キツい商売、仕方なく開けているんだとか。

ドイツ語っぽく便意を伝えるFLASH
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近代軍用銃つか、ピストルグリップのライフルな。
アメリカでも同じように規制の方向に向かってるし、日本も同じようににしただけ。

１０年位前、個人輸入でサバゲー用にショットガン用ピストルグリップ
をオーダーしたことあるけど、
税関で問答無用で処分されたこと思い出したよ。

今思うと、もの知らんかったな…

>>464
上海の銀行で、現金輸送車に現金を積み込む現場を見ていたことがあるが、
警備員が持っていたのが、短く切り詰めてピストル・グリップをつけたレミントンＭ８７０。
エアガン好きなら、マルゼンから出ているやつを思い浮かべて欲しい、アレだ。

銃身上の”ｒｅｍｉｎｇｔｏｎ”の刻印が読める距離まで近寄ったら、
”このウザい観光客め！”ってな目でにらまれたので後ろに下がったが、
香港の銀行の前に立っている、シーク教徒の警備員が持ってる水平２連あたりでなく、
経済発展の成果か、けっこう上等なテッポ持ってるモンだ、と、妙な感心をしたものだった。

>>507
海外で実弾射撃をしたあと、お土産に空薬莢を持ち帰るのも、
厳密にはアウトだが「お目こぼし」の範囲らしい。
ただ、山ほど持って帰ると、さすがに駄目らしいが。

20ミリと12.7ミリの薬莢ならある所に行けば山程…あったんだがなあ…
(今はどうか知らんが)

>>510
自衛隊からのスクラップ払い下げで、一番人気があり、入札でも高値がつくのが各種薬莢。
一番人気がないのが掃海艇（木造艇体で再利用が利かない）、
その次が潜水艦（解体に関して条件が厳しく、解体業者が二の足を踏む）。

その昔、新撰組は相撲部屋とケンカして負けたことがある。

>>509
最近は再入国のとき空薬莢がみつかるとスレッジハンマーで穴開けられるゾ

>>512
安部譲二氏いわく、ヤクザが道具なしでは絶対に勝てない、
最強のストリートファイターが「お相撲さん」。
お相撲さんもさすがに、長い時間の格闘をすれば息が切れるが、
九割九分、息を切らす前の３０秒ぐらいでケリをつけられてしまうとか。

安部氏がお相撲さんとケンカしたときには、さっさとリボルバーを持ち出したそうな。

前に父が沖縄土産に空薬莢持ってきた。国内はいいのかな

婚約者への手紙

我が最愛のベアトリス…あらかじめ、言っておきたい事がある。
男とは議論するな。議論するなら論破せよ。
論破できなければぶんなぐれ。
なぐれなければ、静かにせよ。


ジョージ・パットン

結構前だと思うが修学旅行で実弾をお土産にもらい
そのまま帰国、あとで大騒ぎになったニュースがあったね。
大鵬だったか相撲取りが海外公演で拳銃をお土産にもらい
そのまま帰国してどうのって事件もあったか。

昔は簡単にもちこめたのか?

>>515
国内ですでに流通している分には、おとがめのしようがない、という解釈で、
持っていてもＯＫだと思う。
米軍サープラスものの薬莢や、エアガン屋にはたまに火薬を抜いた弾頭つきのやつもあることだし。

>>517
現在ほど保安チェックが厳しくなく、持ち込む手段があれこれあった。
大藪春彦のように、どういう方法で密輸したものだか、
国内で懇意の銃砲店からひそかに売ってもらったというケースもある。
安部譲二も日航のパーサーで保安チェックがゆるいのをいいことに、実弾の密輸に関わっていた。

また「拳銃密売人」という本に顛末を書いているが、
元モデルガンショップ店長、津田哲也のように、
これは比較的最近だが、外交官特権で銃器を持ち込んだ中国領事館員から買ったケースもある。

ノースアメリカンアームズ・２２デリンジャーという銃がある。
サングラスケースにすっぽり入るぐらいの、小型のリボルバー。

この銃をアメリカで買ったある商社マン、
大胆にも手荷物に入れたまま日本に帰り、再入国もパス。
「きっちりとした身なりの日本人には甘い」再入国の盲点を突いた形になったのだが、
国内でもカバンの底に入れて持ち歩いていた。

飲みに出たときに、飲み屋にそのカバンを置き忘れ、
飲み屋の店主が連絡してあげようと中を改めたところ、拳銃が出てきて仰天。
店主はそのまま警察に直行、警察は何食わぬ顔で持ち主の商社マンに連絡し、
「忘れ物を預かっているので取りに来て下さい」、
・・・のこのこと取りに行った商社マン、その場で銃刀法違反で御用。

・・・調子に乗るな、ということか。

韓国製の散弾銃を空気銃として密輸した自衛官グループもいたしな。
ちなみに輸入代理店が統一原理教会系の会社で足がついた。

>>520
マンガ評論家の夏目房之助の家に空き巣が入って幸いなにも盗まれなかったんだがこの泥棒が腹いせに
金庫にピストルが入ってると警察に密告したからさあ大変。警察のガサ入れがあって金庫を開けたらふざけて
入れてた水鉄砲が出て来て紛らわしいことをするなと刑事に怒られたんだとか。デキゴトロジーに書いてあった。

>>495
ピストルタイプグリップをライフルの木製ストックみたいな奴に交換する必要があったかと。
ちなみに弾倉は4発か3発しか入らない奴に替えればよかったと思う。
つか、ライフルのようなM16って・・・萎え。

　コミネ自身が持ってたＭ−16タイプの散弾銃を雑誌（ガン誌だったか？）で
リポートしてたけど、ストックをグリップ部分の後ろに穴が開いて下側がストックと
くっついてるカッコ悪いのに変更してある上に所詮散弾銃だから命中精度も悪くて
最低だって自分で書いてたよら

コンマガのショットガン特集で宮島さんの知り合いのカメランって人の顔にモザイクがかかってたがヤクザかなんかなのか？

>>487
長崎の知人はイノシシを猟犬で追い立てて手製の鑓で狩っていた
恐るべし九州。

弓矢や槍で狩猟してもよくなったのかな

素手で熊殺しを夢見る人もいるわけだがw

上の方の昔話に便乗して小ネタ。
昭和43年に米軍基地から拳銃を盗んで4人を射殺した永山則夫事件と言うのがあったが
当初、警察では射殺体など見たことがなく被害者が何で殺されたか分からなかったそうだ。
某超大国なら笑い話にもならないが、信じられないが本当だ。

現代でも銃器での死亡は猟銃の暴発等を除けば
ヤクザの抗争くらいか?　警官の自殺も増えてるみたいだが。

>>433
つ　【エネルギー保存の法則】

>>527
いやすクロスボウや弓矢や槍での狩猟は日本ではいまだに禁止ですよ。
猟法の制限は多いよね。ライフルで狩猟鳥類は撃てないし。

>>502
>アーマライト社がＡＲ１５を７・６２ｍｍにボアアップした、比較的新しい製品。 
ここがスレ的にツボ?

>>530クロスボウはゴッツイ奴からピストルタイプまで
無免許で手広く販売されてるのに狩猟禁止ってのも変な話だな。

表向きはスポーツ用だから

>>522
>>ふざけて入れてた水鉄砲が出て来て紛らわしいことをするなと刑事に怒られたんだとか。
ものすごく理不尽な怒られかただ。

その不条理さが笑うところなんだが。

明治時代には，博士の上に「大博士」という学位が存在した。ただし，誰も授与されないうちに廃止された。

>>534
理不尽だけど、漫画家は過去に二人も逮捕者を出しているからなぁ。
最初にとっ捕まった、超売れっ子漫画家（当時）は、逮捕によって漫画家生命を絶たれた。
時を経て、次に捕まった漫画家は大手出版社の部長が「彼は緻密な描写が持ち味の作家です。
絵のリアルさを追求する余り…」と、裁判で証言。出所後、服役中の生活を漫画にしたらベス
ト・セラーで映画化。

時代が違うと言えばそうだが、二人のこの落差って……。

>>537
その時代時代の差と獲物の差と、
常套手段に対するその時代時代の評価の差だよ。

>>528
昭和43年なら戦争でﾄﾞﾝﾊﾟﾁやった経験のある警察官も佃煮にするほど現役でいたんじゃないのか？

ショットガンで撃たれて死んだのに飼い犬に噛まれたと勘違いした話もあったなあ

>>537
一人目も復活してるみたいよ

誰？

誰と誰？

>>528

田舎での話しだが
大麻とか麻類って今でものその辺に自生していて、
昔は警官も知っていて見分けられたので
巡回中に見つけ次第刈り取って処分してたんだけど
最近は見分けられない警官ばっかりになったので
持ち帰って吸ってる奴が居る。

とはいえ一般人も見分けられる奴が居ないので
ごく一部の奴に限られらるわけだが…
世代交代が進むと毒キノコや毒草も見分けられ
なくなるので不便だねって話。

桑田次郎（現・桑田二郎）と花輪和一じゃないかな

田舎の近所の人が栽培していたポピーって花が
実は大変やばい代物だったらしい
どう見ても普通の花としか見えなかったのだが
わかる人にはわかるものらしい

ガーデニングを始めたおばさんだったので
穏便に花を処分して変わりの花の種をあげて話を終わらした
と言う話
元のポピーの種の入手先はイギリス土産とか聞いた

オランダ産の小鳥のえさは熱処理してなかったんで、
舶来モノの小鳥のえさを与えてる人の庭には
アレが自生してることが多かったとか多くなかったとか。

>>544
トリカブトが日本で自生していると吹き込まれて
山へ探しに行った当時中学生の俺。。。
毒殺したいやつがいたわけじゃないけど無性に欲しくなった。

メコノプシス種のポピーを煎じて飲んでるミュージシャンがいたがさぞ苦かったろうな。

あんた効果ないでソレは。

>>548
最近はゲンノショウコとして園芸店で売られてたりする。

しかし銃ヲタは犯罪者しかいないな。
軍ヲタが混同されて迷惑だからまじで大好きな銃でみんな氏んでくれ。

銃刀法で逮捕者はよくでるが
あくまで収集目的で犯罪に使われることはまずない。
(所有自体が犯罪だけど)

そういうヤツにかぎってクラスター爆弾とか輸入（未遂）しちゃうんだよ。

まあ迷彩を着て町を歩いてるヴァカヲタはネガティブキャンペーン

所ジョージや堺マチャアキも拳銃不法所持で捕まってるな

>>552
タイ戦車搭乗ツアー主催者の元子役ってのもいたな。
量刑では殺人教唆のほうが重かったようだが。

>>554
軍服に全く合わない運動なんか全然しないからガリかデブ、
おまけに風呂入ってないから臭いし髪は脂ぎってボサボサか、
手入れのしていない長髪とかな。

軍装以前に人間として駄目だな。

>>455
中国じゃ麻薬密売は即死刑。それなら大人しく捕まっても同じ事ってんで死に物狂いで抵抗する。

一年中ハーケンクロイツをベランダにぶら下げて、
いつもジャングルファティーグにコンバットブーツ、
腰にはエアガンとアーミーナイフで汚い長髪のガリメガネ
しかも無職で一日中ブラブラしているという最悪なのが
同じアパートに住んでいて、事件があると必ず警察が
聞き込みに来る。銃ヲタ、ナイフヲタ、ナチヲタのトリプルコンボ。
本屋で軍関係の書籍をそいつが立ち読みしているもんだから
地元じゃ絶対に軍関係の書籍が買えない・・・

>>559
そりゃ、軍ヲタ絶滅のためのネガティブキャンペーンなんじゃないか…　と言いたくなるような香具師だな…

ってゆうか俺のことだろ。

頃すよ。

いかにもドイツ人らしいアプローチ。

ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0512/29a.html

>>561
警察に通報したよ。

また逮捕者か..

>腰にはエアガンとアーミーナイフで汚い長髪のガリメガネ
そんなナイフをぶらさげて歩いてたら銃刀法違反じゃ?
今のご時勢、即通報されそう。

>>559
ナイフぶら下げて出歩いてるのか？？
よく捕まらないな。

刀狩に会うぞ

>>567
太閤乙。

>555
所ジョージのは、金に困った馬鹿がモデルガンマニアである所氏を「マスコミや警察に
実は本物を持っていると通報されたくなければ金よこせ」と恐喝したって奴じゃなかったっけ。

新年らしいめでたい記事がアサヒにでかでかと載っています。
旧満州国の中央銀、アヘン専売制へ資金　公文書館に資料
http://www.asahi.com/national/update/0104/OSK200601030009.html
この記事を読むと、日本が中国人を阿片漬けにする国策をとっていたかの
ような印象を受けますが、史学専門家のコメントはいかに？台湾ではどうだっ
たのとか。

a

>>571
それは１日限定、信じらんないが本当だ
>>571はシベリア行き

>>570
てか当時は合法だったろ、薬局で買えたと爺さんがいってた。

>>573
つまりお前の爺さんはチュソかチョソということか

禁止してもラチがあかんから専売にして徐々にコントロールしようとしたんじゃないの？
台湾では上手く行ったからそれをモデルにしたんじゃないのかな。

>>575
だろーね。台湾の前例があったし、専売にすれば犯罪者の資金源を潰すことにもなる。
上海領事が自殺したりしたから、朝日がまた中国に気を遣ったんじゃない？

麻薬なんかに手を出す日本人なんていない
売ったり捕まってるのは三国人だろ

覚せい剤の結晶を肛門に押し込んで吸収させる手口は
半島の、生姜からとった澱粉と唐辛子を混ぜた催淫薬を肛門にいれる方法がル−ツ。
数少ない半島起源のひとつ。
信じられないかもしれないが、本当だ。

つまり、日本たばこ協会は
日本人をたばこ漬けにするたm(ry

煙草と酒は税金や専売でどこの国でも重要。
中国だと塩も大昔から政府の専売。

>>578
全くの大嘘だが通報されたくないので黙っておく

松本零士は父親の形見の南部十四年式持ってたよね。
手塚治虫がなにかの講演でその話をしたら即ガサ入れ、ただ任意提出、破棄したので逮捕はされず。
お詫びに手塚が松本にディズニーのアニメ映画のフィルムコレクションを譲ったのだが今度はその
フィルムが海賊版だったので著作権法違反でガサ入れくらってまたまた任意提出、破棄。
なにか恨みでもあるのか？

黒手塚は嫉妬深いので有名だからわざとかも

手塚の凋落と松本の人気上昇は入れ違い

>>570
戦後の保守勢力がそれを資金源としていたのではないかとする向きもある。

水木しげるの作品集、『畏悦録』に収録されている「一番病」という作品は
ホラーばかりのこの本の中で何も怖くない話だが
この作品に出てくる傲慢な棺おけ職人は、手塚治虫その人がモデルである。
手塚の性格、行動はそのままに舞台を江戸時代、職業を棺おけ職人に変えて皮肉ったのがこの作品
水木しげるはこんなのも書いていた。信じられないが本当だ

>>582
男おいどん状態だったころの松本零士に
チョコうどん食わせたりとか生ウニ枡３杯食わせたりとか。

前者はまだしも、後者は湧き上がった精力のはけ口が無くて
大変だったらしい（ｗ

>>578
＞催淫薬を肛門に

詳しく
つーか痔になりそう

>>585
つーか、関東軍の裏の資金源

>>587
前者も高カロリーで体調崩しそうだ。
米軍がアフガンとか被災地とかで配布した軍用レーションみたいに。

>>590
前者はトリビアの泉で再現して食べてたが、
シンプルに不味かっただけだったらしい（ｗ

こんなの
ttp://park7.wakwak.com/~nymidi/mountain/photo/macchas.jpg
やこんなの
ttp://park7.wakwak.com/~nymidi/mountain/photo/bananas.jpg
を食ってる名古屋人ならチョコうどんだって平気だろ（偏見）。

>>586
一番病に出てくる「カンオケなんざ金魚のフン」とカン桶屋を嘲笑う大工は他ならぬ水木しげる先生なんだとか。
そもそも「一番病」が執筆されたのは講談社児童漫画新人賞を水木しげるが受賞したときの受賞パーティーで
選考委員長の手塚治虫が新人水木くんのお父さんらしき隻腕のおじさんと談笑していたらそのおじさんが水木しげる
本人で手塚治虫は怒って帰ってしまいそれ以後公式・非公式を含め一度も口をきいてもらえず手塚治虫の大人気なさ
を批判したとか。そういえば水木しげるは「アドルフに告ぐ」を（著者は）戦争を知ってる世代なのに歪めて書いるとも語っている。

>>593
受け点くらい打てよ。

【航空】日の丸ジェット開発加速　小型で“すきま”狙う…燃費向上で存在感
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136349852/

戦後初の完全国産戦闘機開発の土台が出来つつあるね。

>>595
RJの開発計画が存在するぐらいで、それを国産戦闘機の開発と結び付けられる能天気が存在する
ことが「信じられない」よ…

韓国製日本向けの某カレンダー（日本語で書かれている）
ハッピーマンデー法を理解してないらしく、成人の日や海の日がすべて
火曜日（去年の日付）になっている。
信じられないが本当だ

元ネタが雑誌に出ていたものなので、真偽のほどは怪しいですが、小ネタを一発
日の丸スパイ育成組織中野学校
ここでは、鍵あけや、潜入、音だけで兵器の種類を判別したり、目隠しをして引き回されても、
距離と方位がわかるようにする等等の訓練が行なわれた。
（作業中人が突如室内に入ってきた時、忍者の如く天井に飛び上がり隠れる。
なんて訓練も有ったんだとか。）
が、日本以外の、他の主要交戦国が、国をあげて育てたスパイは、敵国に乗り込んで現地の人を懐柔し、
一大諜報網を作り上げる、いうなればゾルゲのようなのや、本国に有って、各種情報を分析し、
有意義な情報を拾い上げるアナリスト等であり、日本のように、国が全力を挙げて、大学出のインテリを、
いうなれば下部諜報員のような物に、育て上げた国は日本以外にはなく、戦後中野学校について調査した米軍人が
「諜報という物をまったく理解していない」とあきれ返ったんだとか。

が、国が全力を挙げて育て上げた、インテリ下部諜報員の能力はすさまじく、戦後彼らはGHQやアメリカ軍の暗躍に
現場要員として大活躍したとかしないとか。

勢い尼つて日教組の活動家てのも多いな。
師範徴兵の甲幹上がりには。

>>598
目から鱗が落ちた。

>>597
李登輝にファンレターを出すと貰える卓上カレンダーは曜日が「月月火水木金金」になってる。
欲しい？

>>601
そんな恐ろしいカレンダーなど、いらない。

しかし…昨年末見た我が社の決算を見ると、そのうちおれのカレンダーが
「日日日日日日日」に化けそうで怖いよ。

×しかし…昨年末見た我が社の決算を見ると、

○しかし…昨年末時点での我が社の決算を見ると、

>>598
そんなマンガが最近で棚

>>598
中野学校は諜報分野の士官を作る学校でないといけないのに、下士官を作る学校にしちまったということか…
日本にありがちな戦略なき戦略って奴ですな（嘆

>>593
水木ｾﾝｾと手塚の戦争感の違いって「実際に戦場で戦い、九死に一生を得た」と、
「学生として軍需工場に動員された（隠れてマンガを描く余裕はあった）」の
違いかも。

>>605
というか発想が忍者そのものなんだよね。

>>588
唐辛子を「大量に」いれたらまずいだろうなｗ
ごく微量いれて血行を良くするんじゃないの。

>>607
相手国に根付いて長期的なスパイ網を作る発想が無い。
後半はグリンベレー育成みたいになっちゃうし。

今はきちんと育成してるのかな？＞諜報員

育成してないだろもっぱらリクルート

＞６１０
してたら、このまえ自殺した外交官みたいな犠牲者は出ないってば。

防諜は公安調査庁が担当してんの？あと外事一課とか？

>>612
いああれは外務の防諜への考え方と縄張り意識が関係しているのではないか。

スパイを捕まえられないんだから防諜なんてできるわけない。
チョソのスパイ組織総連とスパイ養成期間ミンジョク学校なんてものが
どうどうとあるような状態で売国ブサヨと特亜の銭まみれのマスゴミの
妨害工作でスパイ防止法が拒否されて破防法も使えない。

>>615
とりあえず、自己主張するなら場所を選ぶように。ここは、信じられないが本当だスレであって、
君のオナニースレではない。

あと、最低限、漢字変換ぐらい間違えないように。推敲って知ってる？

>582
>手塚治虫がなにかの講演でその話をしたら即ガサ入れ、

その辺、警察は凄いんだよ。昔、このスレで書いたかもしれないけど、
作家の北杜夫がドイツに行ったとき（水産調査船の船医として欧州方面へ。
北は、この体験をもとに『ドクトルマンボウ航海記』を出版、大ヒット）
本の中で、ドイツでガス銃を買ったエピソードを書いたらしい。
ただ、出版時になってそのガス銃が国内では違法と発覚。
苦し紛れに「台湾沖で大王イカと遭遇、ガス銃で交戦中に奪われた」と
最後の方に書き加え、これで一安心と思っていたら・・・任意提出、破棄。

>>581
通報とかいって脅迫すんなよ、チョン。

ttp://www.upld.net/mizugi/img/img20060105104847.jpg
ttp://www.upld.net/mizugi/img/img20060105104910.jpg
ttp://www.upld.net/mizugi/img/img20060105104943.jpg
ttp://www.upld.net/mizugi/img/img20060105105012.jpg

トラックに向かうため、戦艦大和に乗った陸軍が艦内に設置されていた
洋式便所の使い方がわからず便所を糞まみれにしたという話は既出?

洋式の使い方が解らないと、なぜ糞まみれになるのかが不明

単に水洗とポットンの違いが解らなかっただけとかでは？

>>621
ヒント
兵士A：どこが便器なんだ？
兵士B：床にするんだよ田舎もん（知ったかぶり）
兵士A：じゃあこの水が張ってあるところで手を洗うんだべな？

さらに汚物を水で流すという概念がなかったために便器から大量にはみ出したりしたそうな。

出征兵士は姫新線の林野駅からは列車に乗りたくなかった。
早死のと読めるので縁起を担いで少し離れた勝間田駅から
出発したという

「戦艦大和の最期」の作者吉田満氏は戦後駆逐艦の士官から事実と異なる部分がある、
と指摘され、「あの本をドキュメントの類だと思って読まれるのは困る」と返事したそうな。
かなり誇張されてる部分があるらしい。
信じられないが本当だ。知ったときすごいがっくりしたよ。

>>598

中野学校は「日の丸スパイ育成組織中野学校」などという国をあげた行った諜報機関では
なく、あくまで「 陸 軍 中野学校」で陸軍専用の諜報員育成所。
よって中野学校生は陸軍士官学校出身者。幼年学校からのガチガチ軍人は発想が硬直
するというので、予備士官出と半々位の構成だったとか。
なお、中野学校生の理想とする諜報員は対ロシア工作の明石元二郎大佐。
藤田西湖という忍者や、合気道始祖、植芝盛平も講習に来ていた。
なお、初期は長期残留諜報員の育成を目的としていたが、戦局の悪化とともに諜報員育成から
遊撃戦闘要員の育成に力をいれるようになった。小野田氏も遊撃戦闘要員育成の中野学校
二俣分校出身。

まあ、国家機関として統一されたされた情報・諜報機関は大日本帝国には存在しなかったと。

作家、脚本家≠歴史学者
わかりきったことだろ
証拠のついてない文章は作り話
だから必死に地面掘って、探査船を海に投入るわけで。

>>622
んなわけねーだろ

洋式便座の上に和式便器のようにまたがってうんこしてたんだけど、波で揺れる
艦内のこと、狙いが外れてしまったんだそうな。

うちもぽっとん便所だった。
冬はシバれて、うんこがタワー状に成長していく、春先には
あるきっかけで派手に倒壊するが、それは幸い目撃したことはない。

>>624
救助艇の縁につかまった乗組員の腕を将校が軍刀で斬ったってやつだろ？
アレはひでえよ。

春先に家々から轟く「派手な」倒壊音に、春の訪れを感じるわけだな。

・・・
ヤな風物詩だなおいw

>>593
なんで手塚は怒ったのかね

>>617
亀の上に微妙にスレ違いだけど、
それ、大王イカじゃなくて海坊主。


スレ違いついでに書くと、その経緯は北杜夫自身の筆で書かれてる。

何でも氏の読者とかいう警官が自宅にやってきて、
あのガスピストルはまだ持ってるんじゃないか？　と訊いたんだそうだ。

検査して、安全が確認できたら返却するからというので提出したところ、
警察当局はそれを実弾発射可能なように改造した挙句、
危険だから返却できません、ということになったそうだ。

どこまで本当なのかは知らないけど。

>>577 里見甫でぐぐってこい。

>>629
しかも、本人は事実上認めておきながら、改訂で
直さないまま、あのエピソードは今もなかば「実話」
として一人歩きしてる・・・

>>631
スピーチで散々「有能な若手」と持ち上げてて実際は手塚治虫より年上でしかも４０歳過ぎて商業デビューを
果たし水木しげるを嫉妬したらしい。
むかしの漫画家ネタまだまだあるけど続けていいかい？

よかろう。ただし必ず何かしら軍事に絡めるんだ。わかったかウj

>>632
銃器関係は点数が高いというか別格だし有名人ならなおさらだからかな。
蔵を掃除していたら古い銃が出てきたという話は結構あるらしい。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/05/20060105000008.html
韓国、2020年までに潜水艦保有台数を18隻に倍増

維持できるのか…？つーか
>潜水艦の戦力増強は、水上艦の場合、日本、中国などと同様な数を建造するには
>費用がかかりすぎるが、潜水艦なら少ない数でも、大きな威力を発揮できるという
>判断によるものだ。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>635

聞きたい！続けて！！

手塚治虫はアカの豚だからな

936 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/01/05(木) 14:32:05 ID:???
>>932
元々(90年代)の潜水艦の整備目標は18隻だったからね。
残り9隻の整備が例のIMF騒ぎで滞っていただけだし。

潜水艦だけは音が大きいとほんと何の役にも立たないよな

>>629
やっぱ有名なんだな、この話。「特攻　大和艦隊」という本で読んだんだが
この話のってる。
さらに吉田少尉は大和沈没後、駆逐艦に救助されたとき「士官の対して敬礼がない」
という理由で救助した駆逐艦乗員をぶん殴ったのだそうな。
「特攻大和艦隊」の著者（大和の上空援護に出撃する予定だったパイロット）は
「東大のような学校を卒業した人物の中に稀に見られる超エリート意識が、異常事態で
表面化したのかも」とけっこう皮肉ともとれる書き方で暴露してるよ。

某有名アニメ監督は庶民向け平和アニメを量産しながらMG42の無可動銃持ってる。
まぁ軍オタマンガも量産してるから違和感ないか。

手塚治虫「アドルフに告ぐ」の真珠湾攻撃シーンでは赤城、加賀の三段飛行甲板の勇姿が見る事が出来る。

>>514
素手の素人に負けた元大相撲横綱がいる

信じられないが、本当だ

そういえば水木しげるもヒトラー関係のやつ描いてなかったっけ。

＞＞６４７劇画　ヒットラーでおじゃろう

>>648
それそれ。
尼で調べようと思って水木しげるで検索したら800件もヒットしてびびった。

>>637
ベルリンに来た田舎ものソ連兵が、便器で顔を洗ったり、冷蔵庫と勘違いしてジャガイモを入れたり
はたまたビデでウンコしたりと最低な事をしたそうな。

なにをどうやったら便器と冷蔵庫が勘違いできるのやら。

当時は上蓋式の冷蔵庫もあったから

>>651
水がでるからジャガイモを洗ったんじゃなかったかな

そうらしい。
「こいつは便利だ、ウラー！」と活用していたとか。

>>645
>珠湾攻撃シーンでは赤城、加賀の三段飛行甲板の勇姿

( д ) 　　ﾟ ﾟ

いまでも、物を知らない漫画家の作品では銃身から飛び出て拳銃の弾が飛ぶシーンで薬莢付きのまま飛ぶ
弾丸が描かれていることも多い。

>656
さらに、弾頭付きのまま排莢されることもままあるらしい。

それならドイツ軍柄付き手榴弾の発火機構が判らずキャップ付きで投げるのもあるぞ。

ああ、アドルフに告ぐは大駄作だよ。未完のベートーベンの伝記物とともに、アナクロ、思いこみ、わざとかと思うくらい調べがいい加減というろくでもない代物だ。

ヒューズを切ってない手榴弾をブービートラップに仕掛けて敵に回収されて
再利用されるってのはたまに見るな。ワイヤー切ってから何秒かたたないと
爆発しないってあんまり罠になってないよ。

>>643
ちょっと「戦艦大和の最後」にまつわる不可思議な話を。
週刊新潮で戦うコラムを連載してる福田和也はフィクションだが大変な力作であるとしてこの本を褒めている。
一方で変見自在というコラムを連載している高山正之は悲しむべき実話としてこれまた持ち上げている。
どっちを信じたらいいかわからないほどだ。

>>619
それなんてガンダム？

>>661
タイトル忘れたけど、吉村昭の本でもあったよ。
大和の沈没後に、多数の手首の無い水兵の死体が流れ着いて埋葬した話。
ただ実話かどうかどちらにも読み取れる書き方をしていた気がする。

>>633
○×大東亜戦没客船と貨物船のスレ×○
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116575558/253-257

>>663
死体が流れ着くほど岸に近いところで沈んだの？

>>662
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4872572963.09.LZZZZZZZ.jpg

>>664
ありがとう。思い違いしていました。

>>665
嘘ついてしまい、すみません。

ソウル大学黄鵜疎(オウ・ウソ)教授は日帝の謎の一つをついに解き明かした。
日帝の蛮行の一つである強制連行の人数が多すぎる輸送船が明らかに足りない
と言う日本ネット右翼の主張に対する画期的反論である。
「日本は朝鮮人の強制連行という事実を隠すため、当時の国力や船の数を
　巧妙に偽装していたのです。そして韓国とアメリカに日本が負けた時
　強制連行などなかったと誤魔化すために国力を捏造した」
と語った。
また、当時はアメリカ軍の潜水艦によって日本の輸送艦が殆ど沈められていた。
のにどうやって移動させるのか？と言う詭弁に対しては
「日本には当時、大量の護衛艦が存在しておりその殆どが強制労働をさせるため
　の朝鮮民族の連行船団の護衛に使用され太平洋の主戦場で足りなくなるほどで
　いかに日帝が強制連行に力を入れていたかを示しています」
日本人ネチズンがこだわる証拠についても言及し
日本軍 津利 値太少佐の書いた「大日本帝国円叙異記」に書かれていると語った。

この決定的な証拠に前に日本人の捏造もこれまでだろう。

つりねた少佐で、大日本帝国エンジョイ記‥enjoy koreaでつか？

>>669
初っ端から大嘘教授だし。

>>668
あきらかな嘘をついてください in 軍板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115223382/l50

>>660
ワイヤー切っちまったら安全ピン戻そうが爆発は避けられん罠

あと、遅延機構を短くして死体に隠し、味方を起こした途端にドカンっていうのもある

>>663
多分『総員起シ』に収録されてる『海の棺』だな

どうも後手後手にレスしちまうな・・・

吉田満の本だったと思いますが、大和の傾斜復元のためタービン室に注水する命令が
でたのに、バルブが錆で固着していて不可能。
そのため、床にボルトで嵌めていた複水器の海水取り入れ口の鋳物に眼を付け
レンチでボルトを緩めて海水がわき上がって来るのを確認してから、走って
タービン室を出る梯子に飛びついた、という話は本当なんでしょうか？

吉田満は話半分。

>>638
ソ連もおんなじこと言ってなかったっけ？

http://49uper.com:8080/html/img-s/104097.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/104096.jpg

たいしたネタじゃないけど・・
イギリスでは車の免許があれば、戦車で公道を走れるらしい。
勿論、砲は撃てません。

そういえば、ジャガーのV８積んだスコーピオンは
シルバーストーンで走行テストしたんだっけか。

>>677
砲を撃つには別の免許がいるの？

>>677
日本だと何か違うの？

>>679
砲は物を破壊するときに使う物だろｗ

日本では個人で戦車を公道を走らせる目的で所有することも公道で走行させることも出来ない。
イギリスとオーストラリアは免許があればOKただ軍用の戦車と区別するため色を白かピンクに塗らなきゃいけない。
あと道路の舗装が壊れたら弁償しなきゃいけない。

だから法は守れ

>>668
なにそれ？

>>680
日本で戦車を運転するには大型特殊車両の免許が必要。

某県の運転免許試験場では、
大型四輪、自動二輪限定解除（今は「大型二輪」なのかな）、
大型特殊の実技試験が週に１回あるのだが、
大型特殊を受けにきているのはほとんどが陸上自衛官。
「ガテン系の服に身を固めた大型四輪受験者」
「（俺もそうだったが）ライディングウェアに身を固めた自動二輪大型受験者」
「陸上自衛隊の制服に身を固めた自衛官」、
見た目ですぐに受ける免許がわかる様子に、納得するやら感心するやら、だったことがある。

>>682
ピンクの戦車ちょっと見ﾀｽｗ

というか、何で二輪の免許、
中型二輪免許をとってから大型二輪免許とらなければならないのだろう？
昔のようにいきなり大型二輪免許をとれるほうがいいのに。

>>637
亀レスだが、俺が仕事の関係で出かける某県奥地の村役場には、
いまだに「旧軍の銃器を持っているのは違法です、あれば提出しましょう」という張り紙が張ってある。

いまどきそんな・・・と思っていたら、
ある旧家の土蔵を解体したところ、ジャリジャリに錆びた機関部だけだったが、
あとでわかったところでは幕末ごろのスナイドル銃が出てきたことがあり、
旧家の家人からの１１０番通報、
「銃が出てきた！」というので、田舎の警察署からパトカー４台（全車）が出動する騒ぎに。
家人は任意提出ということでおとがめなし、
銃は警察が没収「ありゃまあ、博物館に飾る値打ちもなし、鉄クズ屋行きだわな」。
・・・村役場のひとに聞いた話。

>>687
もっと昔、俺のとうちゃん（６０代）の時代までは、
二輪免許に排気量制限がないどころか、四輪免許を取ると、
今の原付のようにオマケでくっついてきた。

>>686
ピンクのランドローバーなら英軍ＳＡＳが使っていたことがある。
当時、砂漠で迷彩効果の高い色として、ピンクが使われていたとか。

・・・タミヤが３５分の１でプラモ化してなかったっけ？

>>685
いわゆる大特（カタピラ限定）というやつですな。

>>690
今でもTAMIYAのカタログに載っていたかと。

北アイルランド紛争の時、英陸軍はとうに退役して民間のコレクターに払い下げられていたハンバ＾ー・ピッグ装甲トラックを買い戻して軍で使った。
市街地の警備に一番手ごろなサイズだったんでね。信じられないって程でもないが本当だ。

>>685
所定の運転免許があって車両があれば公道でも乗れる、ってことには
違いはないわけでしょ？

>>689
確か、原付も試験はなく、
書類申請だけで免許が交付されてたとか。

お前らの中で原付や普通免許の筆記試験で
落ちたやついるか？
また知り合いに落ちたやついるか？

>>695
隣が可愛い子だったんで話しかけようとしたんだけど、勇気が無くて断念。
発表の時、その子が不合格で退席していったんで、話しかけなくて良かったと思った。

>>693
問題は戦車を輸入し、ナンバーを取り、公道走行ができるまでに持っていくことが、
個人や中小企業ぐらいのレベルではほとんど不可能なこと。
ドイツ軍ハーフトラック（正確にはチェコ製の戦後コピー）を、
「農業用トラクター」の名目で輸入しようとした猛者はいたらしいが、
輸入許可の書類審査の段階であえなくアウト。

だったら「イギリスでは車の免許があれば、戦車で公道を走れるらしい」ってのが
「信じられないけど、本当だ」って話じゃないよね。
「イギリスでは公道で走らせる目的で戦車を私有することができるらしい」ってんならともかく。

>原付や普通免許の筆記試験で
落ちたやついるか

そんなに落ちるか？

ウィズベキアにはパンジャンドラムの項目がある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%A0

ついでに、戦闘機の項目は無い。
信じられないが本当だ。

１６歳で原付を取りに行ったが３分の１が落ちてた。
ほとんどDQNだったが。

>>699
都道府県によっては設問に「ひっかけ」があり、
何も勉強しないで気楽に行くと、おっとどっこい・・・があるらしい。
まあ、なめてかかると・・・ということか。

運転免許が即日交付でなかった時代に自動二輪中型免許を取った俺。
合格すると引換証を渡され、住所地管轄の警察署で受け取ることになっていた。
待合室には赤毛のアンやらヤンキー系やら、何やらイロモノ青少年だらけ。
今で言うアキバ系に近かった俺、萎縮していると、
「はい、それでは免許をお渡しします・・・原付免許の方はこちらへ並んで」一斉に立ち上がるイロモノ青少年。
「中型二輪の方はこちらへ〜」立ち上がったのは俺だけ、イロモノ青少年たちの視線が痛かった・・・。

だってバイク乗ってるのってヲタ臭いのばっかじゃんｗ

>>702
そうなの？筆記でもひっかけがあるのか。

俺の知人に教習所のＡＴ限定の技能試験で二回落ちたやついる。
一応、難関大学に在学してたやつだったが．．．．．
まあ、筆記じゃなく技能の方だからそれは関係ないと言えばそうだが。

>>698
関連ネタになるかどうかはわからんが。

まだ英陸軍のＭＢＴがチーフテンだった時代、
某機甲師団の若い操縦兵が、理由までは報道されていないがホームシックにかかり、
ホームシックといったところで母親の住む実家は十数キロしか離れていなかったのだが、
チーフテンを乗っ取り、実家まで強行帰宅！？を試みたことがある。

何せ相手はチーフテン、部隊からは憲兵がランドローバーで、
地元の警察からはパトカーが、それぞれ追跡したが手出しができず、
ぞろぞろとチーフテンのあとを追いかけるしかなかった。
操縦兵の実家に横付けになったチーフテン。
ハッチを開け「ママー！」と飛び出したところを、操縦兵、あえなく逮捕された。

当然、軍法会議にかけられたのだが、この判決が「信じられないが、本当だ」。
「不問に処す、将来、立派な英国軍人に育つことを期待する」。

>>656
「ドーベルマン刑事」のある回の表紙、
ルガー・スーパー・ブラックホークを顔の前にかざし、ポーズを決める、
加納刑事と、アップになったブラックホーク・・・カコイイ！

・・・ブラックホークにきっちりと「Ｓｍ」の刻印が書き込まれていなければ、だが。

>690
以前砂漠用塗装とキャプションの付いたピンク色のスピットファイア見た記憶があるが
画像をどこに保存したかわからない・・・

>>686
ミスタービーンには一般の戦車マニアから提供された白い戦車が登場する。
同じ所有車の人は世界まる見えテレビ特捜部という番組でピンク色の戦車で会社へ通勤してるところが放映されれている。

そうか、色に指定があるのか。

すると道端で立ち食いしてるビーンの背後で、愛車のｍｉｎｉ
踏み潰して行ったのは、ありゃ陸軍の協力なのか・・

>>695>>699俺は普通の筆記に四回落ちた。
超絶弩級のアホで悪うござんしたね

ミリタリー模型好きの某イラストレーター氏の思い出話から。

氏が小学６年のころ、エアガン（ツヅミ弾を使うやつ）が流行した。
イラストレーター氏も購入し、持っていたパンテルのプラモデルに撃ってみたところ、
見事に弾き返した。
で、調子に乗って同じくプラモデルのチハたんに撃ってみたら、こちらは見事にバラバラ。
「だめじゃん日本戦車！」と納得したそうだ。

>>710
おまえ本物の馬鹿だな

>>710
それはユダヤの陰謀だ
中卒の俺が一回でパスしたんだから四回も落ちるバカはいないはずだ

・・そこまで忠実に再現されてるとは、優秀なプラモだなw

>>712>>713ちなみに言うと仮免の筆記も三回落ちた（ﾎﾞｿ

>>711
あやまれ！タミヤにあやまれ（ＡＡ略

>>702
俺が高校の時に住んでた県には「段階取得制度」ってものがあって
中型、大型二輪は小型を取ってから1年以上経たないと受験資格がなかった
県内の高校はほぼ全高が二輪免許取得禁止で高校生はバイク免許から
締め出されてたから、小型受ける奴も高校生で受ける奴も極めて少なく
受けられたのは俺のように県在住で都立通いの奴と中退組だけ

何度かの試験で小型２輪には合格したが、数人の合格者の中で唯一高校生の俺は
免許交付の前に別室に呼ばれ、「安全運転の心得」って題の作文を書かされた

高校生だったからか、当時の髪型が悪かったのか
バイクも好きだが自転車も好きで、あこがれてたＭＴＢ世界チャンピオンの
柳原のマネをして、モヒカン頭にしてた１６の頃のお話

>>711
日本中が泣いた

中国政府直属のシンクタンク、中国社会科学院は６日までに
「２００６年−国際政治と安全保障」と題した報告書をまとめ、
世界主要１０カ国の総合国力を比べると、中国は日本を上回り世界６位
になると発表した。中国は技術力や情報力などで劣るが、
外交力や自然資源で日本を大きく引き離しているとしている。
　報告書は軍事力、自然資源など９項目を比較して数値化。その結果、
米国の総合国力は９０・７ポイントで２位の英国（６５・０ポイント）に大きく差をつけた。
中国は６位で５９・１ポイント、日本は７位で５７・８ポイントだった。
　３位はロシアで、フランス、ドイツが４、５位。８位以下にはカナダ、
韓国、インドが並んだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000147-kyodo-int
信じられないが本当だ。

これでＯＤＡ断れるようになるかな？　ＯＤＡ断ることによってうまれる弊害ってなんかある？

>>719
完全にODAをなくすと、中国国内で日系企業が事実上、締め出される。

対抗処置として日本国内で中国製品を締め出すと・・・戦争になるだろうねw

シナに勤務していた領事館職員を頃すような劣等人種に金を出すなど信じられん。
シナなんぞとは今すぐにでも国交断絶すべき。

>>710>>715
　＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿_　　 　 　　 　 ＿ 　 　 　 ＿　＿　 　 　 　 　 　 　 　 ＿_　　　　　　　　　 ＿
　|＿＿＿__　 |　|　　　　　　|　　　rヘ、　｜｜　　　 /　/ | ｜　　　 　 く＼　 ＿_,|　 |＿＿　 ｒｰ――┘└―― ┐
　　　　__　/　/　 ￣￣￣￣　　　　＼ ＼/　/　　　 /　/　|　| 　 ／＼ 　ヽ冫L＿_ 　 ＿　 |　| ┌─────┐ !
　 　 ｜ ﾚ'　/　　　　　　　　　　　　 　＼　 〈　　 　/　｜　|　レ'´　／ 　く｀ヽ＿＿| 　|＿|　|＿ｰ' |￣￣￣￣￣|｀┘
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　　　/　/　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ ／ ＼/　　　|　|　 |　|　　　＿　　 / 〉　　/　　＼　　　　 | ｜　|　 ￣￣|
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　／ ／　　　 |　　　　 　 　 　 |　|／　　　　　　　　　|　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　＼　/／ /＼　　 ｀ｰ――┐
　￣　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　 　 　 　 ￣　　　 　 　 　 　 `　　｀´　　 　　　 ｀ ｀ｰ' 　　｀ｰ───―'

>>720
シナチクが日本と戦って勝てると思ってるのｗ
土下座するのはシナチクのほう

>>706
ググッてやっと意味が分かった。

ｶﾞｲｼｭﾂ？
今じゃ海軍の良識派の一翼みたく見られてる庶民派宮様高松宮だが、
実はバリバリの開戦論者で、何としても開戦は避けたい昭和天皇と激しく対立したらしい。
後に高松宮日記を読んで昭和天皇は激怒したとか。

中国ではODAを「貧しい国へのほどこし」ではなく「侵略に対する賠償金」と考えているらしい。
だから受け取るときも大威張り。

そりゃ中国様は脳内大国だからな

チョソも同様にウリナラは先進国らしいからｗ

>>704
オレ名古屋大卒だからいちおう学力中以上はあるはずなんだが
名古屋は平針でやる筆記の試験、ひっかけ問題の塊で結構面倒くさかったぞ

××の状況で二輪車に乗って降りてきてもよい
　→エンジンをかけたらダメだがまたがって降りてくる分には大丈夫だから○
とかそんなノリ。

>>728
朕は兵庫だけどそんな感じの引っ掛けが結構あったな。
落ちたとか言うのがDQNだったから舐めてかかったらorz
急いで問題集買って徹夜で勉強して次の日受かった。

勢いで大自二取ってもう3年くらい経つけど、通学も通勤もずっと自転車だし、金も無いし、結局原付にすら乗ってねぇ……。

>>728
それ引っ掛けじゃなくて常識問題だと思うが。
俺んとこでもでたし、教本にも載ってた。

運転免許の試験なんか落ちるようなチョソ並の馬鹿は日本に必要ないだろ。

>720
日系企業の恩恵にあやかっているバブリー中国人が袖の下を渡してつなぎとめてくれるから大丈夫。

免許の試験の際に
「どこかで誰かが私の悪口を言っている」
「禁止されている薬物が大好きだ」
「天井や壁から私を呼ぶ声がする」
にマークすると
無条件で落ちるというのは本当だろうか

>>708
ビーンの愛車のミニが戦車に踏み潰されちゃうネタだっけ？
＜一般の戦車マニアから提供された白い戦車が登場する。

あの戦車、白かったっけ？
英国のマイ戦車事情はディスカバリーチャンネルの戦車の回で紹介されてなあ。
登場した英国人は105mm自走砲をマイカーにしてた。

｢これに乗ってるとみんなが私を見るんですよ(そりゃそうだろ)最高の気分ですよ!｣
さすが趣味人の国だ。その後出て来たアメリカの実業家も個人で中隊が編成できそうな
数の各種戦車を持っていたが、これも羨ましい話だ。
ほんとの趣味人はタミヤがなくなってもこまらんなあ･･･

マイ戦車といえばアメリカの土方のあんちゃんが自作したユンボに鉄板と重機関銃二丁を搭載したアレだろ。

昨日ヒマだったから中田行ったり地元の駅前でウロウロしてた
天気がよかったから、クソ寒いのにアイス買って外で食ってた。
他のミリタリーショップでその日買ったもんを袋から出して眺めていた。
そしたらなんかしらんがホームレスが俺の後ろにあったビニールシートの中
からにょきっと出てきた。びびったけど平静を装ってビニールシートの
中を覗くと、家になっていた。　　でオッサンにうまい棒あげた。
するとオッサン曰く「おれも昔は東北の自衛隊にいたんだが、
首になっちまっていろいろあってこうなった」と・・・

別に信じられなくもないか。。

もう戦後６０年たったんだよな。なんか傷痍軍人見たんだけど、本物かな？

　　本物だったら信じられないが、本当だ。

75歳以上だったら本物じゃないか？

俺も１年前に上野公園で見たよ。その人はどう見ても戦後生まれのおじさんだった。

>>739
詳しく。本人がそう言ってたの？

Ｍｒ．ビーンに出てくる戦車はチーフテンらしいよ。

>>742
白装束で目を伏せて土下座してたんじゃない？
傷痍軍人は独特の格好してるからすぐ分かるよ。

>>739
乞食活動をしてるのはまず間違いなくﾊﾟﾁﾓﾝだけど、
傷痍軍人（公的な用語では「戦傷病者」）自体は万人単位でいるよ。

傷痍弾？

>>734
それはガセ。
マンガ家の桜玉吉が面白がってそういう設問に○したらそのまま回収されたが
免許は取得できた。ちなみに取材費の名目（体験マンガを書いている）でアスキーから代金をもらう。

>>710
免許男としてがんばってください。

>>728
>>729
>>731
教習所でだされる練習問題を何度もやってれば、
どこでも問題ないんじゃないか？

駄目な奴は何をやっても駄目、と

これｶﾞｲｼｭﾂかな？

昭和天皇は皇太子時代、英国陸軍大将であったことがある。

アルコールをいっぱい飲むと色々強くなる。なんと放射能にも！
日本人でも、しこたま酩酊して冬の北の海に落ちたが心臓麻痺も起こさなかった
潜水艦長は実在する。
ttp://homepage2.nifty.com/muraji/gunji/k-19.htm

>>751
板倉艦長以外にもそんなすごい人がいたのか？

>>710>>715はまさに、


信　じ　ら　れ　な　い　が　、　本　当　だ

>>747
しかしジミー大西はそういう設問にばかり丸をくれてたら係員に個室に連れていかれて
「リンゴが１とミカンが１あります全部でいくつですか？」と質問され
「全部食べてしまうので０です！」と答えて免許が失効になったそうだが。

＞705
攻殻機動隊StandAloneComplexの一エピソードはそのお話がモトになったんだなたぶん

>>751
映画ではウォッカじゃなくて赤ワインじゃなかったか？
それもアルコール以外の成分だった飢餓

>>751
K-19と敵対水域って同じ人が書いてたのか
最初K-19観たときは「敵対水域の細部だけ変える必要あったんやろか」と思ったが
ほとんど同じような事故バカスカ繰り返してたのやなあ。
炉に生身の人間放り込んで作業させちゃ殺し、の展開まで一緒だ

>>757
K-19は敵対水域のパクリだと信じていた俺が来ましたよ。

うちのばァさんは戦争中グラマンに追い回されたことがあるが、
この時のばァさん、赤ん坊だった叔母をねんねこでおぶって
買い物だか何だかで田んぼの中の道をてくてく歩いていただけだったらしい。

防弾赤ちゃんかYO!

ていうかぶっちゃけ映画のネタとしては敵対水域のほうが面白いと思うんだが
（概ね同じ展開、より悲惨）
なんでこっちを選んだんだろう。一度ドラマ化されてるからか、それとも米軍が邪悪だからか

ていうか、ソ連ではこういう話が日常茶飯事で起こってたんだろーなー

>>759　制服姿だったの？　セーラー服着てたら文句いえないよ、それ。

戦時中の女学生は水兵服なんか着てませんが、何か？

>>762
昨年88歳で死去したよ。

ウランを着色料に使ったガラスがなんと食器や花瓶に使われていた事がある。
実は今でもウランガラスは製造されている。信じられないが本当だ。

>>765
色あいがきれいなんだっけか？

セシウムだのストロンチウムも花火の原料に使われてるぞ。

紫外線を当てると怪しく光るのだそうだ。
ttp://uranglass.gooside.com/

自然の放射線に比べるとたいした物じゃないよ、だそうだ。
ttp://uranglass.gooside.com/UGtext.htm

>>754
「免許が失効」になったってことだが、
現に有効な免許を所持している人間に対して行われる試験、ってなんだろう。

蛍光灯のグロー放電管にはプロメチウムが使われてるし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0
トリチウム表示の腕時計も複数社からある。
ヤフオクの時計工具ジャンルだとウランガラス識別におてがる紫外線ＬＥＤとか
バカスカ出品されてるぞ

ただラジウム文字盤は結構ヤバイ。
実際文字盤に夜光塗料塗布してた女工さんが三桁以上死んでる。
筆で文字盤に塗ってたんで、穂先を尖らすために筆をなめなめ書いてて内部被爆したのだ。
大戦中の軍用時計もまだまだ手に入る。夜光塗料がはげちょろだったりするが、
さてどうしたもんか。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/09030110_1.html

ネタだろ！

>765
陶器の着色にも使われていて、確かパキスタンがその名目で核開発用のウランを買い集めていたように記憶。

>>765
東急ハンズに普通に売ってるから全然信じられなくないんだが。

>>763
そもそもねんねこを着てたら下の服なんて分からない。

>>742
場所は上野だよ。片手が無かった。俺が直接話したんじゃない
んだ（ホームレスの支援団体みたいな人が取材してた）
けど言ってることもまともだったし。支離滅裂なことも言わなかったから
ぼけてるとも思えなかったよ。確か８０歳すぎで、復員後身体が
不自由で身よりもいなかったから仕事に就けなくて
仕方なく６０年間ずっとホームレスしてるそうだ。でも楽しい人生だった
って。「最近の若者はあんなに満ち足りてるのに何で悪さするのかの〜。
ワシは女みたいにアメリカ兵に体を売ることができないから
悪いこともしたが生きるためじゃったよ」（うろ覚え）とか言ってた。
手もなかったし、昔のことよく知ってたし、見た感じ８０後半
ってかんじだったし。本物かな？

傷痍軍人なら年金だけで十分に食っていけるはずだから
ホームレスになる理由がないと思うが

つーか自分の娘背負ってるのに（婆さんと叔母）どーして女学生って
発想になるんだか。

「ルーズベルト大統領は優れた指導者であり、今次大戦での米国の奮闘も
彼の指導力に負うところが多いので、米国民が彼の逝去を悼む心情はよく
理解でき、私も心から弔意を表する。
ただし、今後も戦争は継続されるので、日本が引き続き徹底抗戦していく」

大戦中の日本。

>>776
兵役期間が満三年に満たないと身障者でも恩給欠格となる。

>775
まともそうに受け答えできてもぼけてないとは限らない。
うそつきの可能性もあるし。

ホームレスなんて言葉が生まれる以前には、傷痍軍人を「売り」にした
物乞いは珍しくなかったんだがなあ。

別の理由で怪我したジジイを戦争のせいだ、日本の軍国主義で云々ってのはブサヨの常套手段。
マスゴミなんて嘘しかいわない。特亜に洗脳されたくなければ2ｃｈだけをみるようにする。

大阪は十三だが、4〜5年前まではいたよ＞傷痍軍人の物乞い
でも今時アレを見て何なのか判る方が珍しいよな。

救世軍の社会鍋は今でも存在するぞ。
本当だ。

日本海軍では早くから、士官は街中では平服を着るように言われていた。
理由は、勤務帰りに制服姿で魚屋に寄って「そのアジの開き1枚くれ」などとやるとみっともないから。

って本当なの？いまいち信じられないんだけど。

傷痍軍人なんて、巣鴨に行けばまだそのへんにいるよ。
どうみても５〜６０くらいの「傷痍軍人」がナー。


まあ、あれはディズニーランドの「キャスト」みたいなもんだから
しょうがないと思え。

横須賀にも15年ぐらい前まではいた。
でも最近はさすがに見かけない。

>>782
ニュー速に入り浸ってると頭が腐るぞ

＞782
＞特亜に洗脳されたくなければ2ｃｈだけをみるようにする。

目からうろこを出すのはいいけど、別のうろこを入れて嬉々としてどうする。
新聞もそうだけど、複数のソースから自分で判断するのが最適だろ。

>>779
戦前戦中の制度は知らないが、現行（S28以降）なら
増加恩給には在職年限の制限ないだろ。
傷病年金程度でも年限未達なら普通恩給の併給がないだけで。

そもそも、軍人の公務傷病で障害があって恩欠なら援護法の障害年金の対象だ。

物乞いするなら金やらねって厚生省が言ってなかったけ？

>>784
救世軍はれっきとした「軍隊」として国際的に認められており、
救世軍の「軍人」は国際交戦法規によるところの「軍人」として活動できる。
オーストラリア軍の陸海空統合演習では、
救世軍の軍人が迷彩戦闘服を着用の上、武器こそ持たないが、
後方支援任務に「従軍」している。

でもこの前救世軍が民族の意思って右翼に追い込みかけられてたよ。

>>792
いや、というかいまだに社会鍋やってることが信じられんのよ。
毎年毎年、銀座松屋の前で・・・・。

>>790
http://www.heiwa.go.jp/tenji/onkyu/index.html
ココで実際に恩給欠格者に人から聞けるぞ。

>>781
「俺はシベリア帰りなんだがちょいと困っててな、ゴムひも買ってくれ」が、
戦後まもなくのころの、ゴムひも押し売りの定番の口上。

ある家に押しかけた押し売りが、例によって定番の口上を始めたところ、
その家の主人が本物のシベリア抑留帰り、
「そうですか、どこのラーゲリにおられたのですか？私はイルクーツクで・・・」と、
身の上話を始めたところ、
所詮は偽者の押し売りが、早々に退散したことがあったという。

>>794
大阪では心斎橋筋「そごう」の前で、これまた毎年毎年、
カネにはシブいはずの「大阪のオバチャン」が寄進をするのも、毎年毎年・・・。

>>795
だから、腕一本すっ飛んで恩欠、って例があるのかよ。
普通の恩欠、ってのは勤務年限が足りなかったりシベリアに送られたりしても
ピンピンしてたり障害があっても五款未到だから恩欠なんじゃねえの？

>>798
その人が上野駅の傷痍軍人だ

またまた嘘８００

大戦中、陸軍のテストパイロットに日米ハーフの将校がいたんですってね。
碧眼で彫りの深い顔立ちのハンサムだったので、芸者とかにやたらもてたんだとか。
でも陸軍じゃ大変だったろうなぁ・・・。

傷痍軍人、30年くらい前は結構見かけたな。
正月とかの寺社やら繁華街で。
陸軍の軍服着て、背中に木箱みたいなの背負ってたような。

>>801
灰谷勝彦はハワイ出身の純然なアメリカ人だったんだが日本公演中に太平洋戦争が勃発、日本人みたい
な風体だから強制的に国籍を日本にさせられて、そのまま歌手兼俳優として活躍したそうだ。バンドの
メンバーで同じく日本国籍を取らされた弟は日本敗戦後すぐに日本国籍を捨ててアメリカに帰国している。

>801
来栖三郎の息子の来栖良だね。

戦時中に多摩飛行場で回転してるプロペラに頭ぶつけて死んじゃったんだよね。
アメリカ人とのハーフの将校。　
上野のホームレスだが、６０年前からずっと住所もないし
行方不明扱いなんじゃない？だから恩給どころじゃあ無いとか。

むしろ生活保護だな

恩給その他の受給権があるケースなら生活保護は受けられないだろ

このブログの管理人の小娘サヨの耳には
男たちの大和はオタク達の大和と聞こえるそうだ。　完璧な精神病であるが・・　
http://blog.livedoor.jp/karen1985/archives/50362660.html#comments
信じられないが本当だ。

>>805
つまりしかるべき所にきちんと届ければ問題なく恩給がもらえるって事だな。
自分で権利ほったらかしてわざわざホームレスやってるんだから放っておけばいいんじゃないか。

>>801
その外見で陸軍はつらくなかったんだろうか？
まぁ将校やってるぐらいだから変な差別とかはなかったとは思うが。

20年ほど前、各アニメ雑誌の投稿コーナーでは
「戦争アニメは戦争肯定か否定か」について
読者が大まじめに議論していた。

信じられないが本当だ。

どれどれ２０年前の秋田書店のマイアニメの読者欄を見てみよう。

空前のロリータブームって書いてある。

>>812
毎アニメじゃ駄目だｗ

>>808
おいらも消防か厨房ぐらいの頃はこう思ってたよｗ
日教組の活躍華やかなりし頃。

来栖良中尉なら渡辺洋二著「未知の剣」に詳しく出ています。

メージュあたりの話かな。　アウトにメックでは見た覚えないなぁ。

もうちゃんとした戦争映画ってOVAで作るしかないんじゃないかなあ・・・・少なくとも日本じゃ・・・

>>816
いやアウトでやってたの見たよ。

まあまあ落ち着け諸君。週刊金曜日1月6日号で『男たちの大和』監督の佐藤純彌氏と
映画監督の森達也氏との対談が載ってるぞ。森監督は「真っ直ぐな反戦への意識が
描かれている」と、激賞。

ボトムズがオンエアされたときにそういうのがあったかな。
「肯定否定はともかく、戦いの描写がヌルイ」と書いて送ったらボツだった

>>818
そんな論争どこでやるんだ？でたまかか？よたランか？
R2のコーナーでもありそうで無いしな。

>>818
議論だったらアニメ・ジュンとかVOICEとか・・
ってなんでこんな場所で話が通じてるんだYO！

>>810
秦郁彦著「第二次大戦航空史話」下巻「若き混血パイロットの最期」によると
周囲からの評価は「日本人以上の日本人」「純粋な日本の軍人」などの評価を得ていたらしい。
それはもしかしたら来栖大尉の自分の血に対する意識がそうさせていたのかもしれない、
と深読みしちゃったけど・・・
機会があったら読んでみて。中公文庫刊だよ。

>823
欧州戦線で戦った米軍の日系人部隊みたいなもんかね。

＞822
そりゃあもちろん同好の士だからさ

>>824
単に俺がそういう風に深読みしただけだから。

来栖良でぐぐったらなんかハンドルにしてあちこちのBBSに書き殴ってる香具師がいて大混乱したｗ
前に牟田口廉也をハンドルにしてる香具師見かけたけど、こういった人達の名前をハンドルにして悦に入ってる連中ってどういう神経なんだろうな。

気違い

>>827
うっ。漏れはアイドルマスターの次のキャラの名前を辻政信子にしようかと思っている・・・

>829
それは許すｗ

nhkをみる！
アラビア語講座やってるぞ。しらんかった。

NHKの語学は何やってても驚いちゃいけねぇ。
以前はロシア語会話に「山形から一番近い外国」とか言って
ご当地タレントであるダニエル・カールが出てたぐらいだ。

山形弁でロシア語しゃべってたのか？すげーな。
セガールもけつまぐってべっくらこぐ。

その昔東三条駅で435cmの積雪を記録した昭和38年の豪雪時に
新津三条長岡高崎大宮経由で新潟と上野を結んでいた
急行「越路」の上り列車（1月23日16時5分新潟発・定刻）が
1月28日8時29分、106時間31分もの遅延で上野に到着した。

1月25日夕刻に越後滝谷まで行ったがその先進めず、長岡まで
引き返し これで乗客が怒り駅員に詰めより暴動寸前まで行った。
列車の発車が出来るまで旅館で待機と言うことで手を打ったが
駅近郊の旅館はどこも満員。越路号の旅客を受け入れる余裕はない。

ここで線路除雪の災害派遣に出動していた自衛隊員が自ら旅館をでて、
越路の旅客を受け入れられるよう配慮
そして自分達は学校の体育館で2日間寝泊まりをした。

信じられないが本当だ

>>834
そうしなかったらきっと
「旅客が困っているのに旅館でぬくぬくしていた自衛隊」
とかさんざ叩かれそうな希ガス、その年代では。

>>827
特撮系やアニメ系の掲示板で
特定作品中のキャラ名をもろにハンドルにしてる連中と一緒。

一言で言うと「アイタ」。

>>832
「スペイン語会話」の2005年度４月号の表紙なんかすごかったぞ（ｗ

>836
ぃゃアニメならいいけどさぁ。しょせん架空の人物なんだし。
WW2の時の軍人ったら直接の遺族なんかも居るっしょ？
関係者の記憶もまだまだ鮮明なわけだし。
痛いじゃ済まないと思うよ。

つか「当人達の感覚ではアニメやマンガのキャラの名前を
そのままハンドルにするのと変わらない」ってことか。それなら納得できる。


ただの無神経だがな。

>>834
軍人の鑑だな

自衛隊は軍隊ではありません。
よって自衛隊員は軍人ではありません。

自衛隊員を軍人と考えるやつがいる。
信じられないが、本当だ。

自衛隊が軍隊ではない、なんて言葉遊びを信じてるﾔﾂがいるほうが信じられないがな。

低学歴の犯罪予備軍収容施設だろ＞自衛隊

>>843
じゃあお前にうってつけだな

>>842
公式に軍隊ではないとなっている以上、
言葉遊びではないのだが。
それを言葉遊びと主張するやつがいる。
信じられないが、本当だ。

国際社会ではコスタリカ同様立派に軍隊扱い

実質軍隊扱いと
公的に軍隊となっているのとでは、
天と地ほども違う。

名を正さんかとは孔子の言葉、名称が正しくないと論理にも破綻が出るのはその通りだと思うが
やはり旧軍を見ていると実質にも目を向けないと痛い目見るような・・・・

中華人民共和国に国軍は存在しない。
存在するのは共産党の軍である。

>>自衛隊員を軍人と考えるやつがいる

自分の事を軍人と言っている自衛官もいる。

>>849
否。
人民のための軍隊である。
人民の最高意思決定機関が共産党である。
自民党の政府が指揮する軍隊が
自民党軍と呼ばれない事象と同等である。

>>827
この小者めが！

武装ＳＳハ軍隊ジャナイヨ

>>841
自衛隊は軍隊だよ。
対外的には。
ただ、自国内では言葉遊びの対象になっているだけ。

自衛隊 を公式に英訳すると
Japan Self Defense Force = 日本・自己・防衛・軍隊 = 日本国防軍

>>854
海自の人に、外国じゃ扱いはNAVYだって聞いた。

普通名詞だと軍。固有名詞だと自衛隊。

なんかトレッキーの間で昔論争になったらしい
「エンタープライズのクルーは軍人か否か」
を思い出したｗ

ヤクザはよく「軍団」とか称してるじゃん。

巨人軍は憲法違反

>>857
あんだけクリンゴンやらロミュランやらとドンパチやってる組織を
軍隊じゃないと思える方が不思議だがな。

>>857
>>860
それも「信じられないが、本当だ」だなｗ

>>857
>>860
つか、軍隊の階級でお互いを呼び合っている上に、
番組の入りでいつも「地球連邦軍探査船エンタープライズ号」って言ってなかったか？ｗ
乗組員全員が軍人ではなく軍属という可能性でも議論していたのだろうかｗ

>>862
信じられないが、検索したら出てきた。

ttp://d.hatena.ne.jp/drmccoy/20050614

>>863のリンク先の最後の方…

＞実は、ロッデンベリーはネットワークの重役に企画を売り込むとき、
＞「宇宙を駆けめぐるワゴン・トレイン（１９５０年代に全米で放送された
＞テレビ西部劇。日本では「幌馬車隊」というタイトルで放送）といううた
＞い文句をかかげていた。アメリカ大陸を横断して、移民や物資を西部
＞開拓地まで輸送する駅馬車隊の物語である。毎回ならず者やインデ
＞ィアンとの遭遇、救助を求めるご婦人方との出会いが描かれており、
＞ちょうどスタートレックにおいて、クリンゴン人やロミュラン人、異星の
＞美女が登場していたのと対応している。

その駅馬車隊の護衛やら、インディアンやならず者の討伐やらにあったっていた騎兵隊は紛れもなく、合衆国陸軍（もしくは州兵）だったわけだが…。

何がどうなったら、軍隊ではないと変換されるのか…信じられないが本当かよ…。

ロッテンベリーはエンタープライズに理想郷を描こうとしたようだから、
（主目的は平和な宇宙探査、人種を問わないクルー、女性が男性と同等に仕事、
一見上下関係が分かりにくい制服、等々）、実際はどうあれ建前はあくまでも、
「武力行使を主としない組織＝軍隊ではない」としたかったんだと思うよ。

>>854
自国内で軍隊と公式に認められてないのならば、
軍隊ではない。当の持っている国が軍隊でないと言っている以上仕方が無い。
因みに、Self Defense の直訳では、自衛。
国防ならば、Defense　だけでよい。
事実、Self　を前につけて無い場合が大半。

それで結局、「探査もする自衛隊」みたいな感じになり、
ストーリーが積み重なり、映画版やノヴェラーゼーションに至って
「自衛隊＝軍隊ではない」が糊塗しきれなくなるというわけですかｗ
映画版およびそれ以降の新シリーズ、それらのノヴェラゼーションは、
完璧に軍隊組織として描かれてますもんね。

>>867
なんか激しく結び付け方に無理のある結論のような気がするのはきのせい？

要は、国内で言葉遊びに拘っても、ヨソ様には通じていません
ということだよなw

>>866
だからそれが言葉遊びだって、
Defense　だと、防衛
Self Defense　だと　自己防衛　＝
この場合、自己は、この国の主権にある訳で
国防　となる訳
何れにしろ、軍は軍だよ。

それ以上は自衛隊スレでやってくれまいか？

>>870
そういう追求が、そもそも言葉遊び。
覚えたてのディベートごっこはよそでやれ。

1975年にエリザベス２世陛下が来日し、京都発東京行きの新幹線に御乗車されたのだが、
事情により途中の名古屋駅到着が遅れてしまった。
女王陛下も評判の「Bullet Train」御乗車を楽しみにされていたようで、「新幹線の
すばらしさはスピードと定刻通りに運行される正確さだそうですね」とプレッシャーを
おかけなさりやがっていた。
しかし、定刻遅れで名古屋駅に到着した上、この列車は陛下に富士山の風景をお楽しみ
いただくべく、富士川付近で時速90km前後まで落として運行するスケジュールになって
いたため、総合指令室のスタッフも定時着はあきらめていた。
だが、運転士はあきらめなかった。速度を落とさねばならない区間以外を手動で速度調整し、
ATCによるオートブレーキのかからない最大速度である時速209km（当時）で走りきったのだ。

「有楽町通過、定時」のアナウンスが総合指令室に流れた直後、指令室では大歓声が
沸き上がったそうな。

JR西の事故後に聞くと、わりとおっかねぇ話だな（ｗ

>>831
NHK教育のテレビ講座番組は実に多彩

昭和36年から昭和40年までの月・水・金の夜9時から
「テレビ自動車学校」なる番組が放送されていた。
交通法規などではなく本当に「自動車の運転方法を教える」番組だったそうな
これを見て試験場での一発試験というのが番組の趣旨だったのだろうか。

>>870
それは訳じゃなく、解釈になるな。
せいぜい意訳の範疇。
直訳つまり言語そのものの意味じゃない。
というかそれ自体言葉遊びになっているからやめよう。

今年の豪雪はどうやら記録破りのようだが、北信越地方で、
それまでの記録的豪雪として長く伝えられているのが昭和38年の三八豪雪。
これに関して自衛隊が出動していて、エピソードが概出だが、
従来型の除雪機械や人海戦術ではどうにもならないということで、
自衛隊側でも何か打開策はないかということで頭を悩ませた。

そこで、考え付いたのが火炎放射器を使用してはどうか、というアイディア。
雪には熱、熱といえば火炎放射器という考えは一見して、良いものと思われた。

だがしかし、火炎放射器による融雪は結局、アイディア倒れに終わった。
火炎放射器の火炎では、点的ないし線的にしか雪を溶かせず、
結局、雪を取り除くという効率では、除雪機械や人海戦術に及ばないことが判っただけだった。

市街戦においてある意味、最強兵器の一つである火炎放射器も、
日本版冬将軍には敵わなかった。信じられないが本当だ。

>>877
別に信じられなくも無い話だろうが。鼻の穴を広げすぎだ。

除雪用に石油火炎放射機売ってたけどあれってそんなに解けないのかな

これって既出？
明治だか大正だか忘れたが、とある軍艦が音楽隊の奏でる行進曲と共に出航した。
そこで、同席していた外国人士官が首を傾げた。
音楽隊が演奏していたのは「葬送行進曲」だった。

屋根にヒーター入れたら、スイッチ一つで屋根と接触している部分の雪が水になって、
それによって雪を固定している摩擦がなくなって屋根から雪が滑り降りてくれんものかと
想像したことはある。






下に人がいたら生き埋めだが。

http://www.daiwasus.co.jp/cf/roof.html

そーゆー製品はあるぞ

信越県境や飛騨なんかの豪雪地帯だとそういうヒーターを設備している家もあるな。

遅レス。

軍隊か自衛隊かなんて事はどうでもいい。
日本は、憲法で「戦争を放棄する」と明記しているが、「戦争とは何なのか」は明記されていない。

>>884
お前はスレタイが読めんのか。余所でやれ。

>>885
それは別のやつらに言うべきだろ　お前はまず空気を読め、キモオタ君。

>>879
自分ちのまわりか、○○地域と呼ぶような広域かの問題であろうと。
ご家庭で使うにしたって、まさか屋根の雪下ろしには使わんだろうし。











いまんとこ、そういうバカが火事出したという話は聞いてないが、
明日以降どうなるかはわからん。

>>886
大阪の違法駐車ババアかおまえは。

>>888
東京都港区在住ですが何か？

港区の屠殺場の近くだろw

４年前韓国行ってタクシー乗ってたとき日本の古い歌（題名は忘れたが）が流れてて
「日本で親は子どもにこの歌をよく聴かす」
っていったら「韓国の文化が優れてるから、歌も
それを聴かすんだね」みたいな旨の事を言われて
「これは日本の歌だよ？」って言ったら「
いくら韓国の文化が羨ましいからって真似したり
盗んだりするのは日本の悪いところだ」って言われて、同乗者（日本人）切れたの思い出した。。

>>890
元麻布のあたりだが何か？
地方人が何いきがってんのやら（笑）

＞891
「羽生の宿」を日本童謡だと思ってた『ビルマの竪琴』みたいだなす

そうそう＾＾

日本人もそういう勘違いするんだから韓国人がやってたからって文句いうのはおかしいよね＾０＾

自動二輪受かったのにその後転職引越親入院その他諸々の嵐でつい1年間行きそびれて棒に振った。

>>892
麻布って言ったら朝鮮部落があるところじゃん。
戸締りはちゃんとしたほうがいいよ。

>>285-286の抜群にセンスの良い書き込み＆画像が
見れなくなったのが残念・・・

>>897
Japan Ground Self Defence Force @ Neko
http://www.geocities.jp/dark_purple_phoenix/neko-at-gunji/3-247.htm

>>897
ほい
http://www.geocities.jp/dark_purple_phoenix/neko-at-gunji/3-247.htm

>>898-899
有難うっ！！！

>>875
NHK教育の講座番組といえば、20年以上も前にやった、パソコン（当時だとまだマイコンか？）講座。
番組内で使ったプログラムを、音声で流し（当時NHKは副音声持ってないので「ピーガラガラ」って音が
そのまま流れてた）、カセットに録音すれば自分のマシンにそのプログラムをロードできるようになってた。

ちなみに、その番組の担当者はあとで郵政省から「勝手にデータ放送やるな」と怒られたらしい。
（講師をやった某大学の教授がネタにしてた）

>>898-899
俺からもこっそりありがとう。

>>901
当時は他にもあったろ。パソコンサンデーとかハイヤング京都日曜日とか。
日本秘密結社だけ怒られるってのもヘンだ。

>>903
主音声・無許可でやったのが不味かったのかもね。

もうじきパソコンサンデーのDr.パソコンこと宮永好道氏の命日だなあ
（1999/1/23没）。Windows時代になってもPC誌に執筆を続け、俺が
秋葉の某ショップ店員だった頃は常連さんだった。

>>905
それ何て自慢？

>>906
ただの思い出話だろ？

>>879
あれは除雪後に凍りついた道路や階段を溶かすためのもの。
タイルの床とかはつるはしで突ついて氷割ったりたり出来ないので。

>879
「消雪パイプ」が使えるところなら雪かきしたあと水を流してやれば融けてくれるけど、更に気温が低い所では
足跡つけただけで凍ってしまうのでそれを取り除くときに使ってる。

>>909
消雪パイプのあるところに住んでますが、
あれも良し悪しでしてね。
気温が低いときには、水で押し流されたシャーベット状の雪が、
道路端の溝の排水口に詰まることがあるんですね。
こうなると道路が川状態になることがあります。
（川つーてもくるぶしくらいの水位ですが）

＜恐喝容疑＞女子高生２人逮捕　ホテルに行った自衛官脅す

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000066-mai-soci

信じられないだろうが、只今軍板はVIPPERの侵攻されている

VIPPERってなんなの？カカオがどうとかってキモすぎんだけど。マジしねよ。

>>913-914
ﾋﾞﾊﾟｰが遊びに来るなんていつものことじゃん
放置しとけばよろし

(´・ω・`)みんな、このスレの奴らが軍板をばかにしたお

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137052310/
みんなここに突撃汁。

>915
無能な働き者が。

VIPPERって見たことないから見物してこようかなｗ

20世紀の謎の1つである旧ソ連の独裁者スターリン元首相の死について、
ロシアの週刊紙「論拠と事実」最近号は、毒殺だったことが機密の医療日誌や
カルテで判明したと報じた。ロシアの歴史家ニコライ・ドブリュハ氏が
クレムリンの公文書館で入手し、公表した。同紙は秘密警察を掌握し、
後継者の座を狙ったベリヤ内相らによる謀殺だったとする見方を示している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000118-jij-int

以前、小町に海外在住日本奥がボランティアで米国人に折り紙教えてたら
韓国人奥たちから「折り紙はウリナラ起原」のクレームがついて
どうしたらいいでしょう？ってトピがあって、折り紙は正しく日本の文化だと
ソース付でレスがたくさんついてたトピがトピごと削除。
それなのに、こういうレスが載ってる・・・
あまり特別じゃない。2004年11月21日0時16分　みっけ
在日の方は数十万人と住んでおられますが、基本的に日本で生まれた方たちは、
特別日本人との交流って考えてないと思いますよ。（だって、国籍が違うだけで同じ場所で暮らしているだけなんですから．．．。）
私には、家族ぐるみで付き合いの有る人達が居ますが、基本的に興味本位で関わられる事を嫌います。
繰り返しますが、日本で生まれた人達は、国籍はともかく私達と同じ感覚なんですよ日常は。
一緒に海外旅行に出る際に、用意する書類が違うとかビザの取得の要否が違うとか、そう言ったことが無い限り、表面には出ないんです。
（本当は色々問題も有るんですが、微妙な事なんであえて詳細は述べません。）
もしも、どうしても交流を持ちたいと言う事であれば、民団や総連の支部（って言うのかな？）に出向いてみたら如何ですが？。
結構存在していますよ。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200411/2004111800159.htm

正直、ｳﾘﾅﾗネタを投下すべきか迷ったが、荒れないことを祈ってｶｷｺ。

1953年10月、東京で行われた第三次日韓会談は、いわゆる「久保田発言」をめぐって韓国側が反発し、
その後四年半にわたって交渉が中断される原因となったが、このときの社会党幹部の発言。

左派社会党委員長　鈴木茂三郎「（日本は）李政権になめられている」　朝日新聞53年10月21日付け夕刊
左派社会党国会議員（のち社会党委員長）　勝間田清一「がん固なことをいうものは孤立させる。
何も韓国ばかりが相手ではないという外交的態度が必要だ」　毎日新聞53年10月19日付

朝日新聞「政府声明にもある通り、韓国側の態度には、『ささたる言辞をことさらに曲げ会談全般を
一方的に破壊した』ものとみられる節があるのは誠に遺憾」　53年10月22日付

そして『週刊サンケイ』53年11月8日号は、「『千万円とか、二千万円とかの補助は韓人のために出したのではなく、
日本人のために出したので、その金で警察や刑務所をつくったではないか』という韓国代表の発言に、軍配を
上げざるを得ない」と数少ない韓国擁護論を展開。

このほか、李ライン問題をめぐって、53年9月15日の衆議院水産委員会においては、左派社会党の赤路友蔵議員は
事態解決の為米軍出動を求めた。信じられない方は、岩波新書『検証　日韓会談』を読まれるか、該当の朝日･毎日
新聞や国会議事録などを直接あたられたし。