技本・技術実証機とかを語るPart9
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>>1
乙
乙
少し前に立ったFXスレは124か。
すげえな。
すげえな。
>>1
おつかれさん
おつかれさん
ははははは、前スレ１０００
1000 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/11/04(金) 15:49:10 ID:???
1000なら次スレは無し
1000 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/11/04(金) 15:49:10 ID:???
1000なら次スレは無し
7 ：名無し三等兵：2005/11/05(土) 01:18:12 ID:cGdPH3A4
【狂牛情報】アルツハイマーによる死者が50倍以上に アメリカ
159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号 平成16年04月27日 ○山田委員
エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三％が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。 注：12万人以上と思われる
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。
159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号 平成16年03月18日 ○松木委員
記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三％が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。
「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/
【ｖＣＪＤ】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/l50
159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号 平成16年04月27日 ○山田委員
エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三％が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。 注：12万人以上と思われる
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。
159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号 平成16年03月18日 ○松木委員
記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三％が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。
「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/
【ｖＣＪＤ】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/l50
8 ：名無し三等兵：2005/11/05(土) 13:12:05 ID:4GG2VM9u
前ｽﾚの878より
http://gltrs.grc.nasa.gov/reports/2005/TM-2005-213803.pdf
GE57という、Mach4向けの地上テスト用エンジンが出来ているらしい
YF120は可変サイクルエンジンだが、更に外側にもう1重あって
もっと高速だとラムジェットになるのか。効率極め過ぎ
リンク先のレポートを一応読んだけど、効率云々っていうより、既存の
戦闘機用超音速ターボファンの延長線上で可変サイクル・ラムジェットに
出来るってところが味噌っぽい。極超音速のもう一つの候補のパルスデトネーション
は軸流ジェットとはかなり違った技術だし、スクラムジェットはいまのところ極超音速
巡航ミサイルみたいなものしか使い道なさそう。
GE57はその点、既存のアプローチの延長線上にあるし、SR71のJ５８と違って、燃料も
普通のJP8、点火系も普通のやり方でいいらしい（J58はご存知の通り、異常に引火点の
高い燃料と、テトラエチルボランていう引火点がめちゃくちゃ低くて危険な点火剤のコンボ
だった）。
http://gltrs.grc.nasa.gov/reports/2005/TM-2005-213803.pdf
GE57という、Mach4向けの地上テスト用エンジンが出来ているらしい
YF120は可変サイクルエンジンだが、更に外側にもう1重あって
もっと高速だとラムジェットになるのか。効率極め過ぎ
リンク先のレポートを一応読んだけど、効率云々っていうより、既存の
戦闘機用超音速ターボファンの延長線上で可変サイクル・ラムジェットに
出来るってところが味噌っぽい。極超音速のもう一つの候補のパルスデトネーション
は軸流ジェットとはかなり違った技術だし、スクラムジェットはいまのところ極超音速
巡航ミサイルみたいなものしか使い道なさそう。
GE57はその点、既存のアプローチの延長線上にあるし、SR71のJ５８と違って、燃料も
普通のJP8、点火系も普通のやり方でいいらしい（J58はご存知の通り、異常に引火点の
高い燃料と、テトラエチルボランていう引火点がめちゃくちゃ低くて危険な点火剤のコンボ
だった）。
9 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/05(土) 15:50:40 ID:???
>1
お疲れ様でした。
新スレの祝いに、技術実証機にちなんだ歌をひとつ。
厚木発の特別便降りたときから
硫黄島基地は炎天下
任務につく人の群れは誰も無口で
波音だけが響いてる
私もひとり摺鉢山登り
焼け死にそうなカモメ見つめ泣いていました
ああ ここは最果て 硫黄島
来年からブロードバンドが引かれ海水淡水化プラントが建設される噂があります。
実現すれば島の北端で携帯からメールを打つ光景は過去のものをなりましょう。
ビールとミネラルウォーターを通貨として動いている島の経済構造も変わるかも。
お疲れ様でした。
新スレの祝いに、技術実証機にちなんだ歌をひとつ。
厚木発の特別便降りたときから
硫黄島基地は炎天下
任務につく人の群れは誰も無口で
波音だけが響いてる
私もひとり摺鉢山登り
焼け死にそうなカモメ見つめ泣いていました
ああ ここは最果て 硫黄島
来年からブロードバンドが引かれ海水淡水化プラントが建設される噂があります。
実現すれば島の北端で携帯からメールを打つ光景は過去のものをなりましょう。
ビールとミネラルウォーターを通貨として動いている島の経済構造も変わるかも。
午後にスコールの降る南国の島と思ったら
ウェークやジョンストンのような乾燥した島なのか
ウェークやジョンストンのような乾燥した島なのか
おお、ついに硫黄島にもブロードバンドが来るのか。
12 ：歩哨 ◆TANK.DN/DE ：2005/11/05(土) 17:52:32 ID:???
硫黄島の年間降雨日数は約80日と熱帯モンスーン気候にしては数値が少ないので、「乾燥している」と訪れた人が感じても不思議ではないでしょうな。
因みに平均気温は23.6℃、年間降水量は約2500mmとなっております。
>>1乙。
因みに平均気温は23.6℃、年間降水量は約2500mmとなっております。
>>1乙。
ミネラルウォーター相場が暴落しそうだな
今のうちに売り抜けろ
今のうちに売り抜けろ
てか、やっぱ島流しにされちゃってたのか
先生、質問
便器のサイズはどうでしたか
やっぱ、米人対応の特大サイズだったんでしょうか
便器のサイズはどうでしたか
やっぱ、米人対応の特大サイズだったんでしょうか
>ああ ここは最果て 硫黄島
カスバの女かと思った。(w
カスバの女かと思った。(w
>因みに平均気温は23.6℃、年間降水量は約2500mmと
纏めていっぱい降るんだろうか？
年間雨量だけならその辺の熱帯の都市より多い
乾季があるのか、4日おき程度にしか降らないのか
纏めていっぱい降るんだろうか？
年間雨量だけならその辺の熱帯の都市より多い
乾季があるのか、4日おき程度にしか降らないのか
18 ：歩哨 ◆TANK.DN/DE ：2005/11/05(土) 21:39:58 ID:???
尊師の硫黄島逝きはもう決定事項なのかえ？
1500mmなら、ラオスやカンボジアの低地程度か。
土壌があれば雑木林程度の植生になる。
でも土地やせてて木陰なんて無いんだろうな
土壌があれば雑木林程度の植生になる。
でも土地やせてて木陰なんて無いんだろうな
尊師がんばれ尊師
23 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 00:01:44 ID:Km6A+TV9
と思ったら、防衛技術ジャーナルの表紙の奴か。
戦闘機搭載可能な奴の翼だけ伸ばしたような形だ
戦闘機搭載可能な奴の翼だけ伸ばしたような形だ
27 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/10(木) 00:17:03 ID:???
>27
三菱の人がイラストを描いたやつですね。
実際の設計案がどんな格好かはしりませんが。
三菱の人がイラストを描いたやつですね。
実際の設計案がどんな格好かはしりませんが。
28 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/10(木) 00:17:59 ID:???
>27は>26の間違いです。
何で３ｻｰﾌｪｲｽじゃないんだろうか
あ、いかん、こないだV尾翼について何も知らん厨がわいたばかりだった
29はとりあえず取り消す
29はとりあえず取り消す
戦闘機の主翼の翼端って尖ってるよりも切り落としてあるほうが空力的には有利なん？
切り落としてあるっていうか、丸めてあるっていうか
F/A-22も主翼翼端を２段階にカットしてるよね
切り落としてあるっていうか、丸めてあるっていうか
F/A-22も主翼翼端を２段階にカットしてるよね
>>31
F/A-22は電子戦アンテナ搭載の為
F-15はバフェッティング対策だが揚力分布適正化にも役立ってる。
スピットの楕円翼の様にそれなりのメリットもあるが、
ジェットの時代になってそこまで翼端に留意するのはイギリス機ぐらい。
戦闘機にはもっと大事な事があると割り切るのも大人の対応かも。
F/A-22は電子戦アンテナ搭載の為
F-15はバフェッティング対策だが揚力分布適正化にも役立ってる。
スピットの楕円翼の様にそれなりのメリットもあるが、
ジェットの時代になってそこまで翼端に留意するのはイギリス機ぐらい。
戦闘機にはもっと大事な事があると割り切るのも大人の対応かも。
昔の飛行機のほうがシビアな部分もあるのね…
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
そういえば、ﾁｬﾌ/ﾌﾚｱﾃﾞｨｽﾍﾟﾝｻｰから射出して使う使い捨てのECMって最近どうなってるの？見捨てられた？
>>34 今技本でやってますが
アメリカのは03年に完成したらしいが、その直後から情報を出さなくなった
ﾐﾉﾌ(ry
38 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/16(水) 19:29:03 ID:???
>34
多くの兵器は存在を誇示して仮想敵に対応を強いることが、言わば「財布を攻撃する」ことが平時の重要任務です。
電子戦機材はその例外です。
多くの兵器は存在を誇示して仮想敵に対応を強いることが、言わば「財布を攻撃する」ことが平時の重要任務です。
電子戦機材はその例外です。
39 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/11/16(水) 19:32:10 ID:???
ttp://www.vanderbilt.edu/VIPPS/VIPPSUSJ/2004%20Forum%20Report.pdf
Ｆｉｇ－４にマイクロガスタービンのイメージ図があります。
夢があるな～
Ｆｉｇ－４にマイクロガスタービンのイメージ図があります。
夢があるな～
>>39
最近はマイクロマシン関連で、微細加工技術を利用した
ウェハーレベルのガスタービンが研究されてるらしいよ。
微かなフィーンという音と共に少量だけど500℃くらいの排気の出てくる携帯電話なんかどうっすか？
萌えますか？
最近はマイクロマシン関連で、微細加工技術を利用した
ウェハーレベルのガスタービンが研究されてるらしいよ。
微かなフィーンという音と共に少量だけど500℃くらいの排気の出てくる携帯電話なんかどうっすか？
萌えますか？
携帯用CFT
いろんなイタズラに使えそうだな
技術実証機って、いったいいつになったら……
技本で雨ざらしの戦車（？）にさわったことがある。ペコペコでした。
みんなで、「こんなんで大丈夫かよ」と言って笑った思い出がある。
みんなで、「こんなんで大丈夫かよ」と言って笑った思い出がある。
>44
それはありえないからｗ
それはありえないからｗ
>45
ほんとなんです。履帯の上の覆いの部分だったと思います。
ほんとなんです。履帯の上の覆いの部分だったと思います。
つい先日、電車の中で、技術研究本部の建物の資料を立ち読みしていた人がいた。
ちらっと目に入ったのだが、第一研究所の敷地図とか建屋の見取り図の
ようなものが‥「電気エネルギー砲試験施設」とか「砲弾知性化コンセプト
シミュレーション室」とか(ry
電車の中で仕事の資料を読むのはよくないと思う(ry
ちらっと目に入ったのだが、第一研究所の敷地図とか建屋の見取り図の
ようなものが‥「電気エネルギー砲試験施設」とか「砲弾知性化コンセプト
シミュレーション室」とか(ry
電車の中で仕事の資料を読むのはよくないと思う(ry
…然るべきところへ通報すべきでは？
いあ、そもそもどこのだれかも分からないので。
大事になるのも不本意だし‥
大事になるのも不本意だし‥
レールガンの弾丸に翼が付いて誘導可能になるのであろうか（苦笑
でも強力なレールガンの弾丸に翼が付いて誘導可能ってんなら
核のICBMとは違って抑止力にならないけど通常大陸弾道弾ってな感じでおもろいね
核のICBMとは違って抑止力にならないけど通常大陸弾道弾ってな感じでおもろいね
レールの撃ち出し速度なら翼なんていらないよ
尻に可動板をつけるだけでいい
尻に可動板をつけるだけでいい
砲弾知性化
メイド砲弾
メイド砲弾
いい感じで過疎ってますねえ
今月のデザインウェーブに電波吸収剤の記事が、
1/4波長よりも薄くできるのね
今月のデザインウェーブに電波吸収剤の記事が、
1/4波長よりも薄くできるのね
スマート構造の利点が今一わからない、重くなるだけでは？
[防 衛]
流体力学効果利用の推力偏向ノズル新機構を研究 技本３研、実ジェットエンジンへの適用可能性期待
流体力学効果利用の推力偏向ノズル新機構を研究 技本３研、実ジェットエンジンへの適用可能性期待
小安打？
期待age
レールガンの弾ってプラズマ化しなかったけ？
はやぶさは成功したんだろうか？
>>61
はやぶさ、イトカワ再着陸…岩石採取装置も作動
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051126i304.htm
宇宙航空研究開発機構（宇宙機構）の探査機「はやぶさ」が２６日朝、小惑星「イトカワ」に再着陸した。
宇宙機構は岩石採取装置の作動も確認、「岩石採取に成功した可能性が高い」と発表した。
月以外の天体から岩石試料が地球へ持ち帰られた例はなく、小惑星の岩石採取の試みは世界で初めて。
イトカワから離陸したはやぶさは、１２月に地球への帰途に就き、２００７年６月に帰還する予定だ。
はやぶさは２５日夜、イトカワに向けてゆっくり接近を開始。
垂直降下中、約８８万人の名前を刻んだ金属球「ターゲットマーカー」をイトカワの地表面に見つけた。
２０日の初着陸の際、投下したもので、今回もこれを目印にした。
２６日午前７時すぎ、イトカワに着地。
同時に、長さ約１メートルのメガホン型の採取装置から金属弾（重さ約５グラム）を発射し、直後に上昇したとみられる。
岩石採取は、金属弾の着弾で舞い上がった岩石のかけらや砂ぼこりを、装置が取り込み、
奥のカプセルに収める仕組み。２０日の初着陸時は起動しなかったが、今回は正常に働いたことが確認された。
姿勢制御装置の故障などの障害を乗り越えて最大の任務を完了したはやぶさは現在、地球との交信を順調に続けている。
無事地球に帰還できた場合、カプセルだけを大気圏に再突入させ、イトカワの試料を届ける。
小惑星は月や惑星と異なり、４６億年前の太陽系誕生時の姿を化石のようにとどめているとされる。
はやぶさが持ち帰る石は、太陽系の起源に迫る貴重な研究材料になると世界中から注目されている。
はやぶさ、イトカワ再着陸…岩石採取装置も作動
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051126i304.htm
宇宙航空研究開発機構（宇宙機構）の探査機「はやぶさ」が２６日朝、小惑星「イトカワ」に再着陸した。
宇宙機構は岩石採取装置の作動も確認、「岩石採取に成功した可能性が高い」と発表した。
月以外の天体から岩石試料が地球へ持ち帰られた例はなく、小惑星の岩石採取の試みは世界で初めて。
イトカワから離陸したはやぶさは、１２月に地球への帰途に就き、２００７年６月に帰還する予定だ。
はやぶさは２５日夜、イトカワに向けてゆっくり接近を開始。
垂直降下中、約８８万人の名前を刻んだ金属球「ターゲットマーカー」をイトカワの地表面に見つけた。
２０日の初着陸の際、投下したもので、今回もこれを目印にした。
２６日午前７時すぎ、イトカワに着地。
同時に、長さ約１メートルのメガホン型の採取装置から金属弾（重さ約５グラム）を発射し、直後に上昇したとみられる。
岩石採取は、金属弾の着弾で舞い上がった岩石のかけらや砂ぼこりを、装置が取り込み、
奥のカプセルに収める仕組み。２０日の初着陸時は起動しなかったが、今回は正常に働いたことが確認された。
姿勢制御装置の故障などの障害を乗り越えて最大の任務を完了したはやぶさは現在、地球との交信を順調に続けている。
無事地球に帰還できた場合、カプセルだけを大気圏に再突入させ、イトカワの試料を届ける。
小惑星は月や惑星と異なり、４６億年前の太陽系誕生時の姿を化石のようにとどめているとされる。
はやぶさが持ち帰る石は、太陽系の起源に迫る貴重な研究材料になると世界中から注目されている。
イオンエンジンの技術実証は成功。
月以外の天体での完全無人の離着陸に二回成功。
そして今後は地球への帰還と、岩石サンプルの回収に成功すれば凄い快挙だ。
月以外の天体での完全無人の離着陸に二回成功。
そして今後は地球への帰還と、岩石サンプルの回収に成功すれば凄い快挙だ。
イオンエンジンってボーイングの衛星にも積まれてるだってね
岡田前党首が火を噴くイオンロケットAAｷﾎﾞﾝｗｗｗ
>>66
これまで五指を超える実験はしてるな。
これまで五指を超える実験はしてるな。
なんだ、技術はあるじゃないか
人乗せていないだけでさ。
中国のみたいに実際には行ってないのに行って来たと
捏造飛ばしているのよりはるかに良いぜ
人乗せていないだけでさ。
中国のみたいに実際には行ってないのに行って来たと
捏造飛ばしているのよりはるかに良いぜ
>>69
いや、どんな形であれ行ってるんじゃないかアレは？
技術的にもそう目新しいものじゃないだろうし、日本でも予算があれば直ぐ出来るレベルだと思う
……ただし一回の性能の裏に何十人何百人死んでるか知れんが。
一度墜落して一つの村を丸ごと焼き払った事故あったよな中国。
そこら辺、日本は一回のミスも許されないってのも有るから難しいかもしれない。
いや、どんな形であれ行ってるんじゃないかアレは？
技術的にもそう目新しいものじゃないだろうし、日本でも予算があれば直ぐ出来るレベルだと思う
……ただし一回の性能の裏に何十人何百人死んでるか知れんが。
一度墜落して一つの村を丸ごと焼き払った事故あったよな中国。
そこら辺、日本は一回のミスも許されないってのも有るから難しいかもしれない。
>>68
いくらなんでも、詰め込みすぎだなあ。(苦笑
いくらなんでも、詰め込みすぎだなあ。(苦笑
はやぶさ地球に戻れないらしいね。
月の石以来の夢を潰えたあなぁ。
月の石以来の夢を潰えたあなぁ。
>>72
トラブルが発生して、それが解消できない限り戻れないというだけ。
はやぶさのチームはこういったトラブルを何回も解決してきたから、まだ戻れないと断定するには
早すぎる。ちょっとトラブルが起きている程度に認識しておいたほうがよいかも。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ 川口組（ｗ
トラブルが発生して、それが解消できない限り戻れないというだけ。
はやぶさのチームはこういったトラブルを何回も解決してきたから、まだ戻れないと断定するには
早すぎる。ちょっとトラブルが起きている程度に認識しておいたほうがよいかも。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ 川口組（ｗ
断念したって話は無いわな。
76 ：名無し三等兵：2005/11/30(水) 06:21:23 ID:u4dS4dMt
日小行星探査船, 姿勢制御 システムに トラブル
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001161495§ion_id=104§ion_id2=231&menu_id=104
日本は 下野副詞の 成功が 日本の 高い 技術水準を 誇示した 快挙と言いながら
有人宇宙船で アメリカ, ロシア, 中国 などに 立ち後れた 宇宙開発水準を 一度に
取り返ししてくれる ので ザントックギデして あるが 地球帰還に 失敗する 場合 体面
を しわくちゃにする ので 予想されるｗｗ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001161495§ion_id=104§ion_id2=231&menu_id=104
日本は 下野副詞の 成功が 日本の 高い 技術水準を 誇示した 快挙と言いながら
有人宇宙船で アメリカ, ロシア, 中国 などに 立ち後れた 宇宙開発水準を 一度に
取り返ししてくれる ので ザントックギデして あるが 地球帰還に 失敗する 場合 体面
を しわくちゃにする ので 予想されるｗｗ
こんなときのためにラウンドバーニアを開発しとけば
ATDXの機体形状の概要
無尾翼ダブルデルタに尾翼と垂直翼を組み合わせ安定性と高運動を高次元で達成する
エンジンは間隔を開けて配置された双発で、TVC等と併用で推力による機敏なロール、ヨー制御を達成する
機体の下面と側面にウェポンベイを配置し、将来のコンフォーマル・アレイ搭載を考慮する
リフティング・ボディの発想を取り入れ、損傷時の復元性、安定性を確保すると共に、旋回性の向上を達成する
全方位からのRCS低減を図り高度なステルス性を達成する
無尾翼ダブルデルタに尾翼と垂直翼を組み合わせ安定性と高運動を高次元で達成する
エンジンは間隔を開けて配置された双発で、TVC等と併用で推力による機敏なロール、ヨー制御を達成する
機体の下面と側面にウェポンベイを配置し、将来のコンフォーマル・アレイ搭載を考慮する
リフティング・ボディの発想を取り入れ、損傷時の復元性、安定性を確保すると共に、旋回性の向上を達成する
全方位からのRCS低減を図り高度なステルス性を達成する
ウェポンベイはねーよ
XF-3の特徴
機内にASM-2（フィン折りたたみ）を１０発内蔵
超音速巡航
エンジン５発
全長５０ｍ
機内にASM-2（フィン折りたたみ）を１０発内蔵
超音速巡航
エンジン５発
全長５０ｍ
>>81の専門用語解説
↓
↓
∧＿∧
（ ・∀・）ﾜｸﾜｸ
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
∪（ ∪ ∪
と＿_）__）
（ ・∀・）ﾜｸﾜｸ
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
∪（ ∪ ∪
と＿_）__）
＞無尾翼ダブルデルタに尾翼と垂直翼
？
？
ラプターみたいな設計思想ってことじゃ？
あれは無尾翼形状に尾翼をつけたような作り方したらしいし
あれは無尾翼形状に尾翼をつけたような作り方したらしいし
いや、マジな話、ラプターの尾翼が取り外し式つーのはおれの発案だとｵﾓっていたが
事実だったか
事実だったか
ダブルデルタにしたら、翼前縁の角度真っ直ぐでないわけだが
これで低RCS設計に出来るのかどうか？
これで低RCS設計に出来るのかどうか？
元発言者はダブルデルタとカナードデルタ（クロースカップルド・デルタ）を
混同してる悪寒
混同してる悪寒
ｱﾁｬｰ！
クローズカップル青姦
デルタもろ見え
デルタもろ見え
機首が丸みを帯びる以上、前縁角を減らすのは限界があるんじゃまいかぃ
ステルス設計についてはよくわからんが
外見よりもフレームのステルス性考慮が重要な気がする
あとエンジンを正面から見えなくすること
素人の限界
ステルス設計についてはよくわからんが
外見よりもフレームのステルス性考慮が重要な気がする
あとエンジンを正面から見えなくすること
素人の限界
減らすのに限界があるからといって、なぜわざわざ増やさなきゃならんのだ？
ｼﾗﾈ
ただ、荷重制限を引き上げてもそれがｲｺｰﾙ運動性の向上となるわけでもなし
ただ、荷重制限を引き上げてもそれがｲｺｰﾙ運動性の向上となるわけでもなし
ステルス戦闘機の場合、爆撃機や攻撃機とは違い機動性も、考慮しなければなりません。
そのためには、小さく迎角の大きな固定式エアインテークを採用つつ、エンジンに安定して大気を
導かなければなりません。そのためには、ストレーキを備えるダブルデルタ翼形状は、高AOA時
の飛行特性は非常に良好なものを、期待できるでしょう。しかし、このあたりは、機首－胴体部の
設計を工夫することで得られうるものでもあります。B-2のように、エンジンナセル前縁を被せて
エアインテークを隠し、下面RCSを最大考慮した場合などに、大型ストレーキを備えるダブルデルタ
翼形状が有効になりますが、これは戦闘機よりも、爆撃機、攻撃機向きの形状と言えるでしょう。
そのためには、小さく迎角の大きな固定式エアインテークを採用つつ、エンジンに安定して大気を
導かなければなりません。そのためには、ストレーキを備えるダブルデルタ翼形状は、高AOA時
の飛行特性は非常に良好なものを、期待できるでしょう。しかし、このあたりは、機首－胴体部の
設計を工夫することで得られうるものでもあります。B-2のように、エンジンナセル前縁を被せて
エアインテークを隠し、下面RCSを最大考慮した場合などに、大型ストレーキを備えるダブルデルタ
翼形状が有効になりますが、これは戦闘機よりも、爆撃機、攻撃機向きの形状と言えるでしょう。
運動性を重視するか低被探知性を重視するかだが
外殻の輪郭の曲がり角（形容が難しい…）の山と谷になってるところを
どう鋭角的にするかのほうが難しくはないかぃ
全ての面が直角に交差してる角材を組み合わせるならいざ知らず
外殻の輪郭の曲がり角（形容が難しい…）の山と谷になってるところを
どう鋭角的にするかのほうが難しくはないかぃ
全ての面が直角に交差してる角材を組み合わせるならいざ知らず
結局はやぶさの成果は着陸できたって事だけか。
エンジン予算来年だけで
100億円ほすい
100億円ほすい
>>100
NASAはその何倍もかけてそうだけどな。
NASAはその何倍もかけてそうだけどな。
>101
NASA批判派にいわせるとNASAの予算の9割は研究費以外の人件費、顧問料なんだそうだ
NASA批判派にいわせるとNASAの予算の9割は研究費以外の人件費、顧問料なんだそうだ
某支援戦闘機の値段の内訳を調べると消されるから絶対に調べるなよ
>>103 宮元さんはそれで？！？！？！
>>104
ﾜﾛﾀｗ 暗殺かよｗｗ
ﾜﾛﾀｗ 暗殺かよｗｗ
そこは笑うところなんｋわえｄｒｔぎゅいお
120億円のうち1割はコｓあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
軍隊のない国・コスタリカを日本に初めて紹介したガラス絵画家、児玉房子さん（６４）が
四日、「コスタリカの人々とふれ合って」と題して草加市文化会館で講演した。
「世界中で軍隊のない国は日本とコスタリカだけ。これは人類の歴史で初めてのこと」と述べ、
憲法九条の平和主義を高く評価した。
講演会は市民グループ「山猫くらぶ」（共同代表・倉橋綾子さん）の主催、埼玉新聞社後援。
児玉さんは岩手県遠野市在住。阪神大震災がきっかけで国の援助と軍事費の在り方に疑問を持つようになった。
偶然、コスタリカのことを知り、五回現地を訪ねた。
「一九四八年に内乱が起き、一カ月間で国民二千人が死んだ。
『武器があるから殺し合いになる』という結論になり、翌年憲法で常備軍を廃止。
軍事費を教育費に回した」
当時ニカラグア、パナマ、エルサルバドルなど周辺諸国では戦乱が続いていたが、
コスタリカが仲介役となり中米七カ国の和平が達成された。
「武器を持っていたら信用されない。丸腰だから周辺諸国も安心した」という。
「コスタリカの人々は外国人や難民に優しく生活もゆったり。
意見が違ってもとことんまで話し合うことが習慣になっている」
児玉さんは「戦争さえなければ平和でしょうか？」と問いかける。
「コスタリカでは教育こそが唯一最大の平和を達成する手段だと考えている。
平和には〔１〕自分自身の平和〔２〕他の人との平和〔３〕自然との平和―が含まれている。
基本的人権を守ること、家庭内暴力をなくすこと、自然環境を守ることが本当の平和につながる」と強調。
「一人一人で出来ることから始めましょう」と呼び掛けた。
http://www.saitama-np.co.jp/news12/08/04l.htm
四日、「コスタリカの人々とふれ合って」と題して草加市文化会館で講演した。
「世界中で軍隊のない国は日本とコスタリカだけ。これは人類の歴史で初めてのこと」と述べ、
憲法九条の平和主義を高く評価した。
講演会は市民グループ「山猫くらぶ」（共同代表・倉橋綾子さん）の主催、埼玉新聞社後援。
児玉さんは岩手県遠野市在住。阪神大震災がきっかけで国の援助と軍事費の在り方に疑問を持つようになった。
偶然、コスタリカのことを知り、五回現地を訪ねた。
「一九四八年に内乱が起き、一カ月間で国民二千人が死んだ。
『武器があるから殺し合いになる』という結論になり、翌年憲法で常備軍を廃止。
軍事費を教育費に回した」
当時ニカラグア、パナマ、エルサルバドルなど周辺諸国では戦乱が続いていたが、
コスタリカが仲介役となり中米七カ国の和平が達成された。
「武器を持っていたら信用されない。丸腰だから周辺諸国も安心した」という。
「コスタリカの人々は外国人や難民に優しく生活もゆったり。
意見が違ってもとことんまで話し合うことが習慣になっている」
児玉さんは「戦争さえなければ平和でしょうか？」と問いかける。
「コスタリカでは教育こそが唯一最大の平和を達成する手段だと考えている。
平和には〔１〕自分自身の平和〔２〕他の人との平和〔３〕自然との平和―が含まれている。
基本的人権を守ること、家庭内暴力をなくすこと、自然環境を守ることが本当の平和につながる」と強調。
「一人一人で出来ることから始めましょう」と呼び掛けた。
http://www.saitama-np.co.jp/news12/08/04l.htm
↑wwｗっウェ絵wwwっウェ絵ｗwwｗｗｗｗっわｗせｄｒｔｆｇｙふじこｌｐ
あｑｗｓでｒｆｔｇｙふさこｌｐ
馬鹿やろう！コスタリカは、コスタリカは・・・
ん？誰だ？そこにいるのは・・・(PAM! PAM! PAM!
ん？誰だ？そこにいるのは・・・(PAM! PAM! PAM!
本当に軍隊のない国ってツバルとかソロモン諸島とかその辺の国だな。
日本とコスタリカだけが軍隊を持たない国って、不勉強にもほどがある。
日本とコスタリカだけが軍隊を持たない国って、不勉強にもほどがある。
自衛隊が軍隊だって認識はないのかなぁ
連中、都合が悪くなると「世界第２位の戦力」とかいいだすんだけど
連中、都合が悪くなると「世界第２位の戦力」とかいいだすんだけど
ソロモン
サロモン
サロモン
流れ仏陀義理。
ATDXって現在開発中のJ/APG-2(仮)を搭載するんだろうか？
・純粋なSSMレーダー
・（F/A-22以上とはいかないだろうけど)鬼のような信号処理能力
・↑を背景にしたECMモードの採用(ECM源でありながらレーダーでもある？)
おしえてたも＞TFRの人
ATDXって現在開発中のJ/APG-2(仮)を搭載するんだろうか？
・純粋なSSMレーダー
・（F/A-22以上とはいかないだろうけど)鬼のような信号処理能力
・↑を背景にしたECMモードの採用(ECM源でありながらレーダーでもある？)
おしえてたも＞TFRの人
116 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/14(水) 08:56:17 ID:???
>115
技術実証機ではターゲットの機動予測とそれに応じる飛行制御が試されますが、レーダーそのものはターゲット追尾が確実ならなんでも良いのです。
技術実証機ではターゲットの機動予測とそれに応じる飛行制御が試されますが、レーダーそのものはターゲット追尾が確実ならなんでも良いのです。
>>108（←煩悩の数だね）
中国や半島に申請したら、皆さんの活動に、補助金が出ますよ。よかったね。
中国や半島に申請したら、皆さんの活動に、補助金が出ますよ。よかったね。
>>118
いやいやいやいやいや
いやいやいやいやいや
緊急浮上！！！！
121 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/18(日) 18:59:44 ID:???
>118
ターゲット追尾予測はガン射撃のリード計算の延長にあるものです。
ターゲット追尾予測はガン射撃のリード計算の延長にあるものです。
122 ：名無し三等兵：2005/12/25(日) 04:05:32 ID:i3ecePUx
金すくねーyo！
おまいが金欠なのはみんな知ってる
124ならTFR氏光臨
125なら大原光臨
何とか、予算付けて細々でも続けて欲しい。戦闘機の研究はいったん中断すると
再開が困難。戦後の日本が再び戦闘機開発するのにどれだけ苦しんだか。
再開が困難。戦後の日本が再び戦闘機開発するのにどれだけ苦しんだか。
127 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/30(金) 15:45:52 ID:???
さて、ネタもありませんが保守を兼ねてちょいと書き込み。
まずは以前も書いた超機動の話を。
減速－旋回－加速と言う手順により、速度維持旋回はもちろん
ヨーヨーを行うよりも短時間で、なおかつG制限を越えずに旋回するわけです。
今日の「高推力戦闘機」では必須の能力ですし、ですから減速性能も重視されます。
と以前に技術実証機スレに書いた内容が次世代戦闘機スレに転載されて
「エネルギーを捨てる機動なんて行うのか？」と疑問を呈する書き込みがありました。
エネルギーを捨てるのではなく変換することで減速するテクニックは馴染み深いもので、
それに対して「一時的にでも運動エネルギーを減らす機動なんて行うのか？」なんて疑問を
示す人はいないようです。
さて、重力を用いて減速（位置エネルギーへの転換）を行う場合の減速率はどんなものか？
「空気抵抗と合せて１G」なんてことはありえません。
短時間で垂直上昇に移れるくらいならヨーヨーなんぞする必要はありません。
私の知る限りでは最大限に見ても０．３G程度がヨーヨー前半での減速率ですし、後半での
加速（降下）もそんなものです。
飛行領域によってはこれを超える減速、そして加速を行う能力を今日の戦闘機は備えています。
だからこそ、F-15Jの導入当初に従来どおりのヨーヨー機動を行った航空自衛隊パイロットは
対戦相手の米空軍から「クラシック」と言われてしまったわけです。
もちろん２０年が過ぎた今、減速を取り入れたテクニックは航空自衛隊でも普及しています。
借金と同様に「すぐに加速して取り戻せる」ことを前提に行うものですから、「F-15Jはいまやパワー不足」
なんて声も聞かれます。
フライトシムなどでも、ベトナム戦争あたりでモデリングが止まっているものは見受けられます。
低空でのSRAAM戦にもつれ込んだ時には「横転コルク抜き」が行える、そんなフライトシムも
あるだろうとは思いますが。
まずは以前も書いた超機動の話を。
減速－旋回－加速と言う手順により、速度維持旋回はもちろん
ヨーヨーを行うよりも短時間で、なおかつG制限を越えずに旋回するわけです。
今日の「高推力戦闘機」では必須の能力ですし、ですから減速性能も重視されます。
と以前に技術実証機スレに書いた内容が次世代戦闘機スレに転載されて
「エネルギーを捨てる機動なんて行うのか？」と疑問を呈する書き込みがありました。
エネルギーを捨てるのではなく変換することで減速するテクニックは馴染み深いもので、
それに対して「一時的にでも運動エネルギーを減らす機動なんて行うのか？」なんて疑問を
示す人はいないようです。
さて、重力を用いて減速（位置エネルギーへの転換）を行う場合の減速率はどんなものか？
「空気抵抗と合せて１G」なんてことはありえません。
短時間で垂直上昇に移れるくらいならヨーヨーなんぞする必要はありません。
私の知る限りでは最大限に見ても０．３G程度がヨーヨー前半での減速率ですし、後半での
加速（降下）もそんなものです。
飛行領域によってはこれを超える減速、そして加速を行う能力を今日の戦闘機は備えています。
だからこそ、F-15Jの導入当初に従来どおりのヨーヨー機動を行った航空自衛隊パイロットは
対戦相手の米空軍から「クラシック」と言われてしまったわけです。
もちろん２０年が過ぎた今、減速を取り入れたテクニックは航空自衛隊でも普及しています。
借金と同様に「すぐに加速して取り戻せる」ことを前提に行うものですから、「F-15Jはいまやパワー不足」
なんて声も聞かれます。
フライトシムなどでも、ベトナム戦争あたりでモデリングが止まっているものは見受けられます。
低空でのSRAAM戦にもつれ込んだ時には「横転コルク抜き」が行える、そんなフライトシムも
あるだろうとは思いますが。
128 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/30(金) 15:54:46 ID:???
と言う話をとあるオフ会で語ったら、参加者から「でも減速で凄いGが掛かるよね」と
言われてがっかりしたのが今年の思い出だったり。
まぁそれはさておき。
「ダブルデルタ＆クランクトアローデルタとストレーキ付きクリップトデルタの違い」
これは単純、ストレーキは主翼の揚力を増大させつつ失速を抑止しますが、
ダブルデルタの内翼はそれ自体が揚力を発生します。
Ｆ－５Ｅ／Ｆに関して「主翼面積の５％に過ぎないストレーキが揚力の１７％を発生させる」（数値うろ覚え）
と「世界の傑作機」に書かれていますが、ちと違います。
主翼の揚力を１７％増やすのであって、もし主翼より前方にある
ストレーキが２割近くもの揚力を発生してしまったらピッチアップモーメントが激増して困ったことになります。
ダブルデルタやクランクトアローデルタはこれとは逆に、内翼にも揚力を発生させて
揚力分布を前後に分散させます。
揚力分布の分散は所要の強度分布の分散、所要厚みの分散を可能にして造波抵抗を減らします。
が、ピッチアップモーメントは激増します。
これはサーブ３５ドラケンにおいて顕著で、エレボンで打ち消せないほど大きな
ピッチアップモーメントが発生して機首が垂直近くまで跳ね上がるスーパーストールを生じます。
クローズトカップルカナードは（上手く動けば）ストレーキと内翼デルタの長所を併せ持つのですが、
動作が不適切だとサーブ３９グリペンのように墜落事故を起こします。
言われてがっかりしたのが今年の思い出だったり。
まぁそれはさておき。
「ダブルデルタ＆クランクトアローデルタとストレーキ付きクリップトデルタの違い」
これは単純、ストレーキは主翼の揚力を増大させつつ失速を抑止しますが、
ダブルデルタの内翼はそれ自体が揚力を発生します。
Ｆ－５Ｅ／Ｆに関して「主翼面積の５％に過ぎないストレーキが揚力の１７％を発生させる」（数値うろ覚え）
と「世界の傑作機」に書かれていますが、ちと違います。
主翼の揚力を１７％増やすのであって、もし主翼より前方にある
ストレーキが２割近くもの揚力を発生してしまったらピッチアップモーメントが激増して困ったことになります。
ダブルデルタやクランクトアローデルタはこれとは逆に、内翼にも揚力を発生させて
揚力分布を前後に分散させます。
揚力分布の分散は所要の強度分布の分散、所要厚みの分散を可能にして造波抵抗を減らします。
が、ピッチアップモーメントは激増します。
これはサーブ３５ドラケンにおいて顕著で、エレボンで打ち消せないほど大きな
ピッチアップモーメントが発生して機首が垂直近くまで跳ね上がるスーパーストールを生じます。
クローズトカップルカナードは（上手く動けば）ストレーキと内翼デルタの長所を併せ持つのですが、
動作が不適切だとサーブ３９グリペンのように墜落事故を起こします。
>>127
その減速時にかかるGというのは、大体どれくらいなんでしょう？F-15と、できれば
ATD-Xについて（汗）。秘密なら諦めますです・・・。
>>128
ダブルデルタとクランクトアローの特性の違いについても、教えてもらえたら嬉しいです。あと、
＞＞揚力分布の分散は所要の強度分布の分散、所要厚みの分散を可能にして造波抵抗を減らします。
についてですが、所要強度が分散されるおかげで厚みを薄くできる、という理解でいいですか？
その場合、将来的に薄くても十分な強度を確保できる素材が開発されれば、ダブルデルタも
クランクトアローもクラシックな形状になったりする可能性はありませんか？
その減速時にかかるGというのは、大体どれくらいなんでしょう？F-15と、できれば
ATD-Xについて（汗）。秘密なら諦めますです・・・。
>>128
ダブルデルタとクランクトアローの特性の違いについても、教えてもらえたら嬉しいです。あと、
＞＞揚力分布の分散は所要の強度分布の分散、所要厚みの分散を可能にして造波抵抗を減らします。
についてですが、所要強度が分散されるおかげで厚みを薄くできる、という理解でいいですか？
その場合、将来的に薄くても十分な強度を確保できる素材が開発されれば、ダブルデルタも
クランクトアローもクラシックな形状になったりする可能性はありませんか？
130 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/30(金) 21:27:49 ID:???
>129
どちらもヨーヨーの倍以上のレートで減速できるようです。
詳しいことは航空祭などでイーグルドライバーを捕まえて聞いてください。
なんにせよ、今のファイターパイロットたちは「抵抗の少ない飛行姿勢にもどせばすぐに速度回復する」
よりいっそうの加速性能を求めます。
ただし、高度を上げれば上げるほどエンジン推力は低下します。ですから、今日の高推力戦闘機であっても
戦闘高度によってはヨーヨーを使います。
推力が十分に得られるフライトエンベローブの下の方、Ｆ－１５Ｊなら「燃料が尽きるまで８Ｇ旋回が続けられる」領域では
超機動を行うのだと、またＦ－２２やＡＴＤ－Ｘでは超機動を使える領域がさらに広いのだとご理解ください。
> についてですが、所要強度が分散されるおかげで厚みを薄くできる、という理解でいいですか？
> その場合、将来的に薄くても十分な強度を確保できる素材が開発されれば、ダブルデルタも
> クランクトアローもクラシックな形状になったりする可能性はありませんか？
書き忘れましたが、ダブルデルタやクランクトアローには前縁推力による抵抗低下があります。
これは超音速爆撃機や超音速旅客機にはかけがえの無い要素です。
超音速巡航戦闘機には、ピッチアップ特性のほうが重要でしょうけれど。
私見ですが、ピッチアップ特性を重視しない場合には新技術を投入して
「さらに進歩したクランクトアロー」にすることはあってもクラシックへの回帰は無いでしょう。
どちらもヨーヨーの倍以上のレートで減速できるようです。
詳しいことは航空祭などでイーグルドライバーを捕まえて聞いてください。
なんにせよ、今のファイターパイロットたちは「抵抗の少ない飛行姿勢にもどせばすぐに速度回復する」
よりいっそうの加速性能を求めます。
ただし、高度を上げれば上げるほどエンジン推力は低下します。ですから、今日の高推力戦闘機であっても
戦闘高度によってはヨーヨーを使います。
推力が十分に得られるフライトエンベローブの下の方、Ｆ－１５Ｊなら「燃料が尽きるまで８Ｇ旋回が続けられる」領域では
超機動を行うのだと、またＦ－２２やＡＴＤ－Ｘでは超機動を使える領域がさらに広いのだとご理解ください。
> についてですが、所要強度が分散されるおかげで厚みを薄くできる、という理解でいいですか？
> その場合、将来的に薄くても十分な強度を確保できる素材が開発されれば、ダブルデルタも
> クランクトアローもクラシックな形状になったりする可能性はありませんか？
書き忘れましたが、ダブルデルタやクランクトアローには前縁推力による抵抗低下があります。
これは超音速爆撃機や超音速旅客機にはかけがえの無い要素です。
超音速巡航戦闘機には、ピッチアップ特性のほうが重要でしょうけれど。
私見ですが、ピッチアップ特性を重視しない場合には新技術を投入して
「さらに進歩したクランクトアロー」にすることはあってもクラシックへの回帰は無いでしょう。
131 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/30(金) 21:49:01 ID:???
さて、先進技術実証機の外見についてヒントというか材料を提供してみましょうか。
「ＦＢＷが普及した今、どんな形状でもありうる」と言う書き込みをしばしば見かけます。
が、MIL-F-8785 と MIL-STD-1797A により、
「パイロットが機体姿勢と運動状態を把握していなくても」スピンや失速からの回復が可能なこと、
またそれを機体形状によって（電子制御に頼らずに）達成することが求められます。
上記の条件でパイロットに可能な回復操作はパニックボタンを押すか操縦系をニュートラルに戻すことくらいですし、
形状によって回復せよと言うのですからそうするしかありません。
スピン風洞試験を繰り返し、各舵面を中立に戻しさえすればどんなスピンからでも回復してしまう形状に定めるわけです。
よって、
・主翼が乱流を発している状態でもちゃんと気流の当たる尾翼
が必要になります。
Ｆ－２２やＹＦ－２３の尾翼形状がその実例ですし、アエルマッキＭ３４６やＦ／Ａ－１８もそうです。
カナードを持つ形状では、困難です。
「主翼が失速状態でも有効なコントロールモーメントを発生する」
ようにピッチ制御面の形状を定めると、
水平尾翼は自ずからピッチダウンモーメントを発生してくれますが、カナードではピッチアップになってしまいます。
また、垂直尾翼は主翼と水平尾翼の間を通ってくる気流しか当たらない状態でも有効でないといけません。
・外側に傾斜した双垂直尾翼
・Ｍ３４６のように背の高いもの
・後部胴体下面に垂直尾翼を生やす
このいずれかとなります。もちろん、Ｍ３４６のような練習機は別としてステルス性を考慮した「エッジ・マネージメント」の制約が生じます。
「ＦＢＷが普及した今、どんな形状でもありうる」と言う書き込みをしばしば見かけます。
が、MIL-F-8785 と MIL-STD-1797A により、
「パイロットが機体姿勢と運動状態を把握していなくても」スピンや失速からの回復が可能なこと、
またそれを機体形状によって（電子制御に頼らずに）達成することが求められます。
上記の条件でパイロットに可能な回復操作はパニックボタンを押すか操縦系をニュートラルに戻すことくらいですし、
形状によって回復せよと言うのですからそうするしかありません。
スピン風洞試験を繰り返し、各舵面を中立に戻しさえすればどんなスピンからでも回復してしまう形状に定めるわけです。
よって、
・主翼が乱流を発している状態でもちゃんと気流の当たる尾翼
が必要になります。
Ｆ－２２やＹＦ－２３の尾翼形状がその実例ですし、アエルマッキＭ３４６やＦ／Ａ－１８もそうです。
カナードを持つ形状では、困難です。
「主翼が失速状態でも有効なコントロールモーメントを発生する」
ようにピッチ制御面の形状を定めると、
水平尾翼は自ずからピッチダウンモーメントを発生してくれますが、カナードではピッチアップになってしまいます。
また、垂直尾翼は主翼と水平尾翼の間を通ってくる気流しか当たらない状態でも有効でないといけません。
・外側に傾斜した双垂直尾翼
・Ｍ３４６のように背の高いもの
・後部胴体下面に垂直尾翼を生やす
このいずれかとなります。もちろん、Ｍ３４６のような練習機は別としてステルス性を考慮した「エッジ・マネージメント」の制約が生じます。
>>TFR氏
なるほど。では
>>・後部胴体下面に垂直尾翼を生やす
ということはT-2CCVの様に中部胴体下面に設置されたｶﾅｰﾄﾞではﾖｰ方向の首振りのモーメントに
寄与するだけなので廃れてしまったんでしょうか。「エッジ・マネージメント」には云わずものがなですが。
なるほど。では
>>・後部胴体下面に垂直尾翼を生やす
ということはT-2CCVの様に中部胴体下面に設置されたｶﾅｰﾄﾞではﾖｰ方向の首振りのモーメントに
寄与するだけなので廃れてしまったんでしょうか。「エッジ・マネージメント」には云わずものがなですが。
134 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/30(金) 23:06:07 ID:???
>133
尾翼はたとえオーバーコントロールになっても、中立に戻すだけで復元作用を発揮します。
が、カナードは即座に逆操舵しないとさらにピッチアップなりスピンなりを発生させてしまいます。
コンピュータ制御しようがどうしようがアクチュエータの能力を超えた操舵は出来ませんから、設計にとっても
飛ばす人にとっても怖いことです。
ただ、カナードはアクチュエータをオフにして自由に回転するようにしてしまえば余計なモーメントを発生しなくなる（無効化できる）のは
メリットで、Ｔ－２ＣＣＶのように「いつ不安定な動きに入るのか設計段階では確信できない」時には好都合です。
尾翼はたとえオーバーコントロールになっても、中立に戻すだけで復元作用を発揮します。
が、カナードは即座に逆操舵しないとさらにピッチアップなりスピンなりを発生させてしまいます。
コンピュータ制御しようがどうしようがアクチュエータの能力を超えた操舵は出来ませんから、設計にとっても
飛ばす人にとっても怖いことです。
ただ、カナードはアクチュエータをオフにして自由に回転するようにしてしまえば余計なモーメントを発生しなくなる（無効化できる）のは
メリットで、Ｔ－２ＣＣＶのように「いつ不安定な動きに入るのか設計段階では確信できない」時には好都合です。
>>TFR氏
>>尾翼はたとえオーバーコントロールになっても、中立に戻すだけで復元作用を発揮します。
つまり安定板と舵面に分かれてるけれども中立にする事により垂直安定板としての役割を担うわけですね。
では
>>が、カナードは即座に逆操舵しないとさらにピッチアップなりスピンなりを発生させてしまいます
>>ただ、カナードはアクチュエータをオフにして自由に回転するようにしてしまえば余計なモーメントを
>>発生しなくなる（無効化できる）のはメリットで、Ｔ－２ＣＣＶのように「いつ不安定な動きに入るのか
>>設計段階では確信できない」時には好都合です。
という事は不意に来る横風等に関しては下手にｶﾅｰﾄﾞをコントローラブルにせず自由にして
風見安定に向ける様持って行く方がましなわけですか・・・
だからあのT-2CCV初飛行のﾔｳﾞｧｲ挙動があったんですかね。
>>尾翼はたとえオーバーコントロールになっても、中立に戻すだけで復元作用を発揮します。
つまり安定板と舵面に分かれてるけれども中立にする事により垂直安定板としての役割を担うわけですね。
では
>>が、カナードは即座に逆操舵しないとさらにピッチアップなりスピンなりを発生させてしまいます
>>ただ、カナードはアクチュエータをオフにして自由に回転するようにしてしまえば余計なモーメントを
>>発生しなくなる（無効化できる）のはメリットで、Ｔ－２ＣＣＶのように「いつ不安定な動きに入るのか
>>設計段階では確信できない」時には好都合です。
という事は不意に来る横風等に関しては下手にｶﾅｰﾄﾞをコントローラブルにせず自由にして
風見安定に向ける様持って行く方がましなわけですか・・・
だからあのT-2CCV初飛行のﾔｳﾞｧｲ挙動があったんですかね。
なるほどねー（半分以上わかってないけど）
量産期にわざわざカナードを追加して得られるメリットは
それ以前の実験開発設計の段階で補完できるってこと？
量産期にわざわざカナードを追加して得られるメリットは
それ以前の実験開発設計の段階で補完できるってこと？
>>129
以前f-22ネットにリンクされていたBBS（もういけない。ｶﾅｽｨ）によると
F-22の超機動でかかるGはせいぜい５Gか６G程度らしい
ま、この書き込みの正確さ、ならびにおれの英語読解力の限界については
判断を任せるが
たしかマイルドだっていう表現があったと思うなぁ
以前f-22ネットにリンクされていたBBS（もういけない。ｶﾅｽｨ）によると
F-22の超機動でかかるGはせいぜい５Gか６G程度らしい
ま、この書き込みの正確さ、ならびにおれの英語読解力の限界については
判断を任せるが
たしかマイルドだっていう表現があったと思うなぁ
>>130
ヨーヨー（0.3G）の倍以上のレートっていうと本格的なスポーツカーか簡易なレーシングカーで
ブレーキめいいっぱい踏んづけるのと同じぐらいの減速Gが掛かるわけか。
ファイターパイロットも大変だな、瞬間最大Gは下がってもアベレージは変わらんのだからなあ。
ヨーヨー（0.3G）の倍以上のレートっていうと本格的なスポーツカーか簡易なレーシングカーで
ブレーキめいいっぱい踏んづけるのと同じぐらいの減速Gが掛かるわけか。
ファイターパイロットも大変だな、瞬間最大Gは下がってもアベレージは変わらんのだからなあ。
あけおめ
あけおめ
ATD-Xに良い風が吹きますように
ATD-Xに良い風が吹きますように
141 ：日本の防衛技術の運勢 【凶】 日本の技術の価値 【381円】 ：2006/01/01(日) 14:34:38 ID:???
今年はP-X、C-Xがどうなるかに興味があります。
あらぁー、リアリティありすぎな結果が
143 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/01(日) 21:10:30 ID:???
>141
これから上がる一方ですね。
これから上がる一方ですね。
P-XとC-Xは成功したのだと思い込んでいる私。
興味は発展型がどうなるかと、そしてなによりも民間機への転用がどうなるか。
P-XとC-Xの真のスペックも。
旅客機は実現して成功するかなー
興味は発展型がどうなるかと、そしてなによりも民間機への転用がどうなるか。
P-XとC-Xの真のスペックも。
旅客機は実現して成功するかなー
P-XとC-Xは、失敗しようが無い気がするなあ
というか、これらが「失敗した」としたらどんな状態だろう？
翼がもげたとか、要求航続距離満たさないとか？
というか、これらが「失敗した」としたらどんな状態だろう？
翼がもげたとか、要求航続距離満たさないとか？
川底の石で足がもげる、とか。
C-XならC-5Aみたいな事になるとか
P-Xならシステムがダメダメで使い物にならないとか
P-Xならシステムがダメダメで使い物にならないとか
>>145
＞P-XとC-Xは、失敗しようが無い気がするなあ
それは慢心でしょ？「失敗」の定義の仕方にもよるだろうけど、日本にとっては、20年ぶりの大型機プロジェクト…
成功を祈るけど、どこに落とし穴があるか（想定外の出来事があるか）わからないよ？
＃経験の重要性をここで改めて語る必要はないと思うけどさぁ…
＞P-XとC-Xは、失敗しようが無い気がするなあ
それは慢心でしょ？「失敗」の定義の仕方にもよるだろうけど、日本にとっては、20年ぶりの大型機プロジェクト…
成功を祈るけど、どこに落とし穴があるか（想定外の出来事があるか）わからないよ？
＃経験の重要性をここで改めて語る必要はないと思うけどさぁ…
150 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/02(月) 17:36:45 ID:???
>135
尾翼は文字通りの存在で、重心より後方にあることが意味を持ちます。
結局は静安定を与えないと戦闘機は成立しにくいと言う話ですね。
同じ理由で、垂直尾翼を胴体下面に装備する場合には主翼には強めの上反角を設定しないといけないでしょう。
>129
厚みを前後に分散するということは、エリアルールへの適合を容易にします。
尾翼は文字通りの存在で、重心より後方にあることが意味を持ちます。
結局は静安定を与えないと戦闘機は成立しにくいと言う話ですね。
同じ理由で、垂直尾翼を胴体下面に装備する場合には主翼には強めの上反角を設定しないといけないでしょう。
>129
厚みを前後に分散するということは、エリアルールへの適合を容易にします。
>>148
実用性とか使いやすさの面でP-8に水を空けられるような・・
実用性とか使いやすさの面でP-8に水を空けられるような・・
P-8の母体が737であるかぎり、実用面でも利便性でもまけるこたぁねぇぞ
P-8は事実上低空飛行できねぇ機になりそうだからな
P-8は事実上低空飛行できねぇ機になりそうだからな
魚雷データ、民間流出…技官が私的に変換を依頼
防衛庁技術研究本部第５研究所（５研＝神奈川県横須賀市）の技官、伏田哲被告（４６）
（休職中、殺人罪などで公判中）が、自分が研究していた魚雷の動きのシミュレーションに
関するデータを、コンピューター関連会社の社員に渡し、個人的に変換作業を依頼していた
ことが分かった。
防衛庁によると、伏田被告は魚雷や機雷掃討具の動きの研究に従事。１９９９年ごろ、仮想
のデータを使った計算をする際、購入したソフトウエアではうまく機能しなかったため、コンピ
ューター関連会社の社員を５研に呼び、フロッピーディスク（ＦＤ）に入れたデータを渡してプ
ログラムの変換作業を依頼した。
依頼は業務上の正式な契約ではなかったが、データを外部に出すことについて、５研内では
上司らに報告する仕組みもなかったという。ＦＤは結局、コンピューター関連会社側から返却
されなかった。
伏田被告はＦＤが返還されないことを一人で思い悩んでいたが、昨年４月、別の元技官が潜
水艦の研究機密を中国側に漏えいした疑惑を警視庁が捜査していると報道されたのを機に、
自分がデータを外部に渡したことも捜査対象になるのではないかと心配になり、同僚に相談。
しかし、「問題ない」とまともに取り合ってもらえなかった。
同庁が、伏田被告の使っていたコンピューターに残されていたデータを解析した結果、データ
の内容は、自衛隊法上の秘密にあたる「秘」に該当するものではなかった。また、ＦＤを渡され
た社員の会社は０４年２月に解散しており、ＦＤは廃棄された可能性が高いという。同庁は、デ
ータが秘密に該当しないためこの問題では関係者の処分などをしない方針だが、内部の情報
管理に甘さがあったとみて調査を進めている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060104-00000401-yom-soci
防衛庁技術研究本部第５研究所（５研＝神奈川県横須賀市）の技官、伏田哲被告（４６）
（休職中、殺人罪などで公判中）が、自分が研究していた魚雷の動きのシミュレーションに
関するデータを、コンピューター関連会社の社員に渡し、個人的に変換作業を依頼していた
ことが分かった。
防衛庁によると、伏田被告は魚雷や機雷掃討具の動きの研究に従事。１９９９年ごろ、仮想
のデータを使った計算をする際、購入したソフトウエアではうまく機能しなかったため、コンピ
ューター関連会社の社員を５研に呼び、フロッピーディスク（ＦＤ）に入れたデータを渡してプ
ログラムの変換作業を依頼した。
依頼は業務上の正式な契約ではなかったが、データを外部に出すことについて、５研内では
上司らに報告する仕組みもなかったという。ＦＤは結局、コンピューター関連会社側から返却
されなかった。
伏田被告はＦＤが返還されないことを一人で思い悩んでいたが、昨年４月、別の元技官が潜
水艦の研究機密を中国側に漏えいした疑惑を警視庁が捜査していると報道されたのを機に、
自分がデータを外部に渡したことも捜査対象になるのではないかと心配になり、同僚に相談。
しかし、「問題ない」とまともに取り合ってもらえなかった。
同庁が、伏田被告の使っていたコンピューターに残されていたデータを解析した結果、データ
の内容は、自衛隊法上の秘密にあたる「秘」に該当するものではなかった。また、ＦＤを渡され
た社員の会社は０４年２月に解散しており、ＦＤは廃棄された可能性が高いという。同庁は、デ
ータが秘密に該当しないためこの問題では関係者の処分などをしない方針だが、内部の情報
管理に甘さがあったとみて調査を進めている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060104-00000401-yom-soci
あえて釣られてみるが、潜水艦の件といいこれが亡国の現状だ。
30年後には一体どうなる事やら。
幹部だけでなく関連民間会社もスパイのターゲットになるのに、全くなっていないな。
30年後には一体どうなる事やら。
幹部だけでなく関連民間会社もスパイのターゲットになるのに、全くなっていないな。
いや、そうじゃなくてね
その「依頼したコンピューター関連会社」が中国の作ったダミー会社だったんだよ
裁判記録ではそう主張してる
その「依頼したコンピューター関連会社」が中国の作ったダミー会社だったんだよ
裁判記録ではそう主張してる
>154
以前の「三菱電機のミサイル開発試験の『不正』」みたいに、
技官も業者もますます圧迫されてゆくわけですな。
つか、簿外措置を無くしたいなら承認ルーチンを高速化せーつの。
判りもしない制服と内局が無駄な時間を消費するから、
現場は「不正」しないとスケジュールが守れなくなる。
挙句は
以前の「三菱電機のミサイル開発試験の『不正』」みたいに、
技官も業者もますます圧迫されてゆくわけですな。
つか、簿外措置を無くしたいなら承認ルーチンを高速化せーつの。
判りもしない制服と内局が無駄な時間を消費するから、
現場は「不正」しないとスケジュールが守れなくなる。
挙句は
おいどうしたｗ
>>156の姿を見た物はその後いなかった。
国を売ることは出来ないと書き残ｒｙ
かつてのオウムのソフト会社はソ連が資金を出してたらしいな
【韓国】2020年までに潜水艦保有台数を18隻に倍増 イージス艦の代わりに潜水艦を戦略兵器に〔01/05〕
朝鮮日報
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/05/20060105000008.html
ttp://www.kamiura.com/new.html
この人在日ですかね？やたらと韓国の軍拡に肯定的ですが、
韓国の軍備って明らかに日本以外向いてないのに。
しかし思うに韓国や欧州諸国がのきなみドイツ製のＡＩＰを採用しているのに、
なぜ日本はスウェーデンなんでしょう？ドイツの方がＡＩＰ研究は長いし、
開発能力も高いと思われ、なおかつ欧州各国も採用予定、
ドイツ製の方がよくないですかね？
朝鮮日報
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/05/20060105000008.html
ttp://www.kamiura.com/new.html
この人在日ですかね？やたらと韓国の軍拡に肯定的ですが、
韓国の軍備って明らかに日本以外向いてないのに。
しかし思うに韓国や欧州諸国がのきなみドイツ製のＡＩＰを採用しているのに、
なぜ日本はスウェーデンなんでしょう？ドイツの方がＡＩＰ研究は長いし、
開発能力も高いと思われ、なおかつ欧州各国も採用予定、
ドイツ製の方がよくないですかね？
>162
止めた理由は「原潜導入の口実が無くなるから」じゃなかったっけ？
一度止めたから別方式ってのは健全じゃない気がする。
止めた理由は「原潜導入の口実が無くなるから」じゃなかったっけ？
一度止めたから別方式ってのは健全じゃない気がする。
燃料電池も鋭意開発中じゃなかったっけ？ドイツ方式は発熱と水素貯蔵に懸念があるとかで。
石橋を徹底検査しないと渡らない海上自衛隊‥
石橋を徹底検査しないと渡らない海上自衛隊‥
JAXAのやってるクラスターファンエンジンとか、コア分離型ターボファンエンジンとかって
どうなんだろう。
どうなんだろう。
>>164
開発中だよ
日本潜水艦総合スレッド ６番艦より
海自次期潜水艦
次世代潜水艦システムの研究（全体のコンセプトの研究）
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/jizen06_honbun.pdf
次世代潜水艦用ソーナーの研究
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/honbun/05.pdf
次世代潜水艦用ＡＩＰシステムの研究（燃料電池）
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/honbun/06.pdf
潜水艦用水素貯蔵供給装置（燃料電池構成要素）に関する研究（技本の研究発表）
http://www.jda-trdi.go.jp/happyou.files/19.pdf
リチウム・イオン電池は、開発が先行しているので１６SS系に途中から採用の可能性がある。
永久磁石を採用する主電動機も開発中で電動機の小型化及び超低速回転の制御が容易になる。
（これは１６SSに最初から採用される可能性もある）
ついでに
新型魚雷用で
魚雷用動力装置の研究
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/hon14.pdf
開発中だよ
日本潜水艦総合スレッド ６番艦より
海自次期潜水艦
次世代潜水艦システムの研究（全体のコンセプトの研究）
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/jizen06_honbun.pdf
次世代潜水艦用ソーナーの研究
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/honbun/05.pdf
次世代潜水艦用ＡＩＰシステムの研究（燃料電池）
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/honbun/06.pdf
潜水艦用水素貯蔵供給装置（燃料電池構成要素）に関する研究（技本の研究発表）
http://www.jda-trdi.go.jp/happyou.files/19.pdf
リチウム・イオン電池は、開発が先行しているので１６SS系に途中から採用の可能性がある。
永久磁石を採用する主電動機も開発中で電動機の小型化及び超低速回転の制御が容易になる。
（これは１６SSに最初から採用される可能性もある）
ついでに
新型魚雷用で
魚雷用動力装置の研究
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/hon14.pdf
そこで疑問なのが問題があるドイツ方式を欧州各国が採用し、
問題が少ないと日本が判断したスウェーデン方式が
何故ほとんど採用されていないかという点です。
問題が少ないと日本が判断したスウェーデン方式が
何故ほとんど採用されていないかという点です。
海自が対潜キチであるのはつとに知られているが、
ダメコンキチでもあるというのはあまり知られていない。
もし損害を受けて水素漏れだしたら‥と考えると夜も眠れないのであろう。。
ダメコンキチでもあるというのはあまり知られていない。
もし損害を受けて水素漏れだしたら‥と考えると夜も眠れないのであろう。。
>>167
理由は２つあって、まずスターリングは、機関のスペースがいるので船型が大きいほど有利になる。
燃料電池は小型艦でも採用しやすい。
もう一つは、ＡＩＰとしてのスターリングは、スターリングエンジンは一部にしかすぎない。
運転、燃料供給、排気・・・・・・
海自の場合、コックムスから導入したのは、スターリングエンジンだけ！でそれ以外のシステムとしての各種機器や
インテグレーションは全て海自が独自に開発している。
（つまりエンジンは出来が良く魅力有るがシステムとしてオリジナルでは色々不満があったようだ）
理由は２つあって、まずスターリングは、機関のスペースがいるので船型が大きいほど有利になる。
燃料電池は小型艦でも採用しやすい。
もう一つは、ＡＩＰとしてのスターリングは、スターリングエンジンは一部にしかすぎない。
運転、燃料供給、排気・・・・・・
海自の場合、コックムスから導入したのは、スターリングエンジンだけ！でそれ以外のシステムとしての各種機器や
インテグレーションは全て海自が独自に開発している。
（つまりエンジンは出来が良く魅力有るがシステムとしてオリジナルでは色々不満があったようだ）
スターリン グエンジンでオホーツクを！ベーリング海を！
北極海を！バルト海を！
北極海を！バルト海を！
なにを小さいことをいってる
まず敵の裏庭カリブ海制圧を目指せ
まず敵の裏庭カリブ海制圧を目指せ
ん？ここは潜水艦スレになったん？？？
いや、航空機ヲタの6割ぐらいは潜水艦ヲタ兼任なんだよ
この比率はもっと高いかもわからん
この比率はもっと高いかもわからん
ワルター機関で空を飛べば飛行機好きも潜水艦好きも満足だ！
それなんてMe163？
保守
177 ：名無し三等兵：2006/01/12(木) 22:57:10 ID:ZUJmJZik
"米国製の無人偵察機、０７年度から配備…防衛長官"
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060112i103.htm
>防衛庁は国産機の研究を進めているが、開発には少なくとも１０年程度かかるとされる。
>ＭＤや離島防衛などのため、早期配備が必要だと判断し、米機の購入に踏み切った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060112i103.htm
>防衛庁は国産機の研究を進めているが、開発には少なくとも１０年程度かかるとされる。
>ＭＤや離島防衛などのため、早期配備が必要だと判断し、米機の購入に踏み切った。
ああついに・・・
>>179
どのスレよｗ
どのスレよｗ
やはりグローバルホークが有力なのかね、プレデターBでも明らかにペイロード不足っぽいし
グローバルホークだとしたらRQ-4AとRQ-4Bのどっちになるのかな？
ペイロードに余裕のあるB型だろうか・・・。
グローバルホークだとしたらRQ-4AとRQ-4Bのどっちになるのかな？
ペイロードに余裕のあるB型だろうか・・・。
182 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/13(金) 08:43:22 ID:???
>179
ちと記憶にございません。ただ、ネタを不定期に飛ばしているので自信もありません。
基本的に、無人機と有人機では開発リソース共有できませんし奪い合いにもなりません。
>181
ＲＱ－４Ｂでも足りません。特に発電機と巡航性能が。
日本であの類の機体を運用する場合、
・真夜中に離陸して真夜中に帰ってくる
・硫黄島か南鳥島を拠点にする
のどちらかになります。
どちらにせよ、ＲＱ－４系列の５割増しの航続性能が最低ラインです。
というのは、
あの類の機体（ＨＡＬＥ）は乱気流に非常に弱いので一般の航空機と一緒に飛ばすと主翼が折れます。
そして、航路の隙間を縫うような運動性はありません。
時間か距離のどちらかで一般航空機と隔離するしかないわけです。
幸い、ＨＡＬＥ騒音は低いので夜間運用できなくもないです。
ちと記憶にございません。ただ、ネタを不定期に飛ばしているので自信もありません。
基本的に、無人機と有人機では開発リソース共有できませんし奪い合いにもなりません。
>181
ＲＱ－４Ｂでも足りません。特に発電機と巡航性能が。
日本であの類の機体を運用する場合、
・真夜中に離陸して真夜中に帰ってくる
・硫黄島か南鳥島を拠点にする
のどちらかになります。
どちらにせよ、ＲＱ－４系列の５割増しの航続性能が最低ラインです。
というのは、
あの類の機体（ＨＡＬＥ）は乱気流に非常に弱いので一般の航空機と一緒に飛ばすと主翼が折れます。
そして、航路の隙間を縫うような運動性はありません。
時間か距離のどちらかで一般航空機と隔離するしかないわけです。
幸い、ＨＡＬＥ騒音は低いので夜間運用できなくもないです。
主翼が折れる・・・それ再設計したほうがよくねー？
184 ： ：2006/01/13(金) 17:44:55 ID:???
そういえばsorya氏もGHではペイロード不足だって言ってたな
185 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/13(金) 18:44:20 ID:???
>183
この類の機体の宿命です。
そう書いたつもりなんですが。
この類の機体の宿命です。
そう書いたつもりなんですが。
HALEってHigh Altitude Long Enduranceの事で良いのかな？
高高度長距離飛行を行う機体は高アスペクトで長大な主翼を要するので
一般機並の外力に耐え得る翼は重量との兼ね合いでまず無理だし、
そもそもそんな強度は求められてないって事ですかね。
高高度長距離飛行を行う機体は高アスペクトで長大な主翼を要するので
一般機並の外力に耐え得る翼は重量との兼ね合いでまず無理だし、
そもそもそんな強度は求められてないって事ですかね。
188 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/13(金) 22:46:34 ID:???
>186
国産案はグローバルホークより長く飛ぶことで対応します。
例えば硫黄島から離陸し、本土を横切るまでに高度１６０００メートルまで上昇すれば一般航空機の起こす乱流にぶつかる危険は避けることができます。
>187
そのスペルです。
軽飛行機なども旅客機の起こす乱流にぶつかると折れます。
戦闘機も裏返しにロールさせられます。
もちろん、軽飛行機も戦闘機も旅客機の航跡を避ける能力を持ちますから滅多にそんなことはありません。
国産案はグローバルホークより長く飛ぶことで対応します。
例えば硫黄島から離陸し、本土を横切るまでに高度１６０００メートルまで上昇すれば一般航空機の起こす乱流にぶつかる危険は避けることができます。
>187
そのスペルです。
軽飛行機なども旅客機の起こす乱流にぶつかると折れます。
戦闘機も裏返しにロールさせられます。
もちろん、軽飛行機も戦闘機も旅客機の航跡を避ける能力を持ちますから滅多にそんなことはありません。
XB-70とF-104
国産航空機の火落とすな 片山経産政務官が講演
ttp://www.sankei.co.jp/news/060113/sei119.htm
片山さつき経済産業政務官は１３日、名古屋市で開かれた共同通信社きさらぎ会新春例会の講演で
「ゼロ戦を造ったわが国が国産飛行機の火を落としてはいけない」と述べ、
担当政務官として燃料電池自動車や次世代ロボットとともに、国産航空機開発を後押しする考えを強調した。
片山政務官は「ＹＳ１１以降、大型の多量に販売できる飛行機を日本は持てないでいるが、
国産飛行機はものづくり技術者の夢」と指摘。
防衛予算が制約された中で、
国産次世代輸送機（ＣＸ）と哨戒機（ＰＸ）の開発が中期防衛力整備計画に盛り込まれた背景について
「航空技術者に永続的に仕事を与えないと（技術が）なくなってしまう」と解説した。
さらに、航空機産業はすそ野が広く、技術は宇宙にも活用でき、安全保障上のメリットもあるとし
「ＣＸ、ＰＸで開発した技術を使って世界に売れる飛行機を出す、
次世代飛行機プロジェクトを２００７年度予算以降、やっていくのは十分意味がある」と語った。
さっちんから援護射撃です
ttp://www.sankei.co.jp/news/060113/sei119.htm
片山さつき経済産業政務官は１３日、名古屋市で開かれた共同通信社きさらぎ会新春例会の講演で
「ゼロ戦を造ったわが国が国産飛行機の火を落としてはいけない」と述べ、
担当政務官として燃料電池自動車や次世代ロボットとともに、国産航空機開発を後押しする考えを強調した。
片山政務官は「ＹＳ１１以降、大型の多量に販売できる飛行機を日本は持てないでいるが、
国産飛行機はものづくり技術者の夢」と指摘。
防衛予算が制約された中で、
国産次世代輸送機（ＣＸ）と哨戒機（ＰＸ）の開発が中期防衛力整備計画に盛り込まれた背景について
「航空技術者に永続的に仕事を与えないと（技術が）なくなってしまう」と解説した。
さらに、航空機産業はすそ野が広く、技術は宇宙にも活用でき、安全保障上のメリットもあるとし
「ＣＸ、ＰＸで開発した技術を使って世界に売れる飛行機を出す、
次世代飛行機プロジェクトを２００７年度予算以降、やっていくのは十分意味がある」と語った。
さっちんから援護射撃です
>190
本当に援護になるのか？
この論理だと「F22はライセンスできないからF18」になるぞ。
本当に援護になるのか？
この論理だと「F22はライセンスできないからF18」になるぞ。
F-Xを開発すればいいジャマイカ！
>>192
逆立ちしても間に合わない。＞F-Xを開発
逆立ちしても間に合わない。＞F-Xを開発
>>191
本当に国産主力戦闘機を配備しようと思うなら、場合によっては、F-22はあきらめる。という決断も必要だと思う。
本当に国産主力戦闘機を配備しようと思うなら、場合によっては、F-22はあきらめる。という決断も必要だと思う。
>>190
アンチ潜水艦の航空機ヲタ？
アンチ潜水艦の航空機ヲタ？
×アンチ潜水艦の航空機ヲタ
○バカ
○バカ
>>182,185,188
RQ-4Bでもペイロードや哨戒時の高度が要求に足りていないというのは私も知っていましたが
まさかそこまでのペイロードと航続距離が要求されていたとは知りませんでした。
しかし、RQ-4がダメでは他に選択肢が無いので必然的に国産ということになってしまいますが
今からこのような機体を国産するほどの力が我が国の航空機メーカーにあるのでしょうか？
現在それから今後P-X/C-Xの開発生産がありますし、技本ではATD-Xがあるそうですし・・・。
RQ-4Bでもペイロードや哨戒時の高度が要求に足りていないというのは私も知っていましたが
まさかそこまでのペイロードと航続距離が要求されていたとは知りませんでした。
しかし、RQ-4がダメでは他に選択肢が無いので必然的に国産ということになってしまいますが
今からこのような機体を国産するほどの力が我が国の航空機メーカーにあるのでしょうか？
現在それから今後P-X/C-Xの開発生産がありますし、技本ではATD-Xがあるそうですし・・・。
198 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/15(日) 12:42:44 ID:???
>197
１０年くらい前からメーカー側で研究はしているです。
無人と有人では、リソースが別ですし。
つまり、有人機部門が忙しくしているからと言って無人機部門に人がいないわけではないです。
１０年くらい前からメーカー側で研究はしているです。
無人と有人では、リソースが別ですし。
つまり、有人機部門が忙しくしているからと言って無人機部門に人がいないわけではないです。
>>198
なるはど、勿論無人機開発に要求される技術は有人機のそれとは別なのは当然ですが、
日本の場合技本は別として民間では一部のメーカーを除いて有人機部門が片手間で細々と
研究していると勝手に思っていました。それも約10年間もやっているとは想像していませんでした。
少し、いやかなり日本のメーカーをみくびってしまっていたようです。ちょっと反省します。
なるはど、勿論無人機開発に要求される技術は有人機のそれとは別なのは当然ですが、
日本の場合技本は別として民間では一部のメーカーを除いて有人機部門が片手間で細々と
研究していると勝手に思っていました。それも約10年間もやっているとは想像していませんでした。
少し、いやかなり日本のメーカーをみくびってしまっていたようです。ちょっと反省します。
200 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/15(日) 14:24:43 ID:???
２００ゲット
>199
昔は片手間だったらしいです。
>199
昔は片手間だったらしいです。
静岡空港ができて計画、つーか思惑通り24時間運用をやったら
イオージマから本土越え、なんてルートは使えなくなるな
やっぱこの馬鹿空港は潰さなきゃいかん
イオージマから本土越え、なんてルートは使えなくなるな
やっぱこの馬鹿空港は潰さなきゃいかん
202 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/19(木) 00:01:16 ID:???
>201
静岡空港は閑古鳥が鳴くこと必至で、
・滑走路が長い
・周辺に民家が少ない
・気象が安定している
・交通便利
・陸自を駐屯させるスペースも用意出来る
という理想の基地になり得る物件です。
それを潰すなんてトンでもない！
静岡空港は閑古鳥が鳴くこと必至で、
・滑走路が長い
・周辺に民家が少ない
・気象が安定している
・交通便利
・陸自を駐屯させるスペースも用意出来る
という理想の基地になり得る物件です。
それを潰すなんてトンでもない！
>>210
静岡空港を基地にすりゃいいじゃん
静岡空港を基地にすりゃいいじゃん
静岡県の軍ヲタから言わせればまさに尊師の仰るとおりで、なんとしても建設してもらいたい
205 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/19(木) 00:03:01 ID:???
>203
おめ。
>210
頑張ってください。
おめ。
>210
頑張ってください。
いやそんなトラス構造の皮算用前にだな、名古屋空港を全基地化するほうが先じゃないのかと。
Ｃ－Ｘ収まりきらないじゃないだろうか。
Ｃ－Ｘ収まりきらないじゃないだろうか。
静岡空港
滑走路：長さ2,500m、幅60m
着陸帯：長さ2,620m、幅300m
…なるほど。
滑走路：長さ2,500m、幅60m
着陸帯：長さ2,620m、幅300m
…なるほど。
>>207
最高だろ？
最高だろ？
ATD-Xベースの練習/軽攻撃機
・・・これじゃ新興国の航空機開発みたいだ
・・・これじゃ新興国の航空機開発みたいだ
しずおかみかん軍団創設！
>>210
伊豆は神奈川に併合してくれんか
伊豆は神奈川に併合してくれんか
三ヶ日みかんが最強
MLRSから針のようなお茶が降り注ぐ
茎茶はやめてくれ
CBU-103/Bの中にいっぱい黒はんぺんが詰まってる
静岡市内のスナックでは緑茶割りがデフォだ！
>>202
理想的な基地かもしれんが、近くにはすでに浜松基地もあるし、そもそも朝鮮有事の際も台湾有事の
際もあまり役に立ちそうにないし… 何に使うの？
あぁ！厚木から岩国に移転予定の米海軍の拠点にでもするの？
理想的な基地かもしれんが、近くにはすでに浜松基地もあるし、そもそも朝鮮有事の際も台湾有事の
際もあまり役に立ちそうにないし… 何に使うの？
あぁ！厚木から岩国に移転予定の米海軍の拠点にでもするの？
ここは静岡県人が集う飛行機スレですね
>>219
無人偵察機とJSTRASと空中給油機を配備
無人偵察機とJSTRASと空中給油機を配備
本土に無人機は抵抗強そう
閑古鳥が鳴く空港が欲しいなら信州まつもと空港に是非
>>223
離陸後、山間の風に揉まれて主翼が折れるからやめてくれ。
離陸後、山間の風に揉まれて主翼が折れるからやめてくれ。
名古屋空港を基地化した場合に鳥山明の原稿をどうするかだが。
Ｈ２Ａ打ち上げ成功、観測衛星「だいち」が軌道に
宇宙航空研究開発機構は、２４日午前１０時３３分、陸域観測技術衛星「だいち」を搭載したＨ２Ａロケット８号機を
鹿児島県の種子島宇宙センターから打ち上げた。分離した「だいち」は予定通りの軌道に投入された。
今後１か月間に２機の大型ロケットを連続して打ち上げる宇宙機構にとって、幸先のよいスタートとなった。
８号機は、秒読みの後、爆音とともに白煙を吹き出しながら飛び立った。約１６分後に分離された「だいち」は、
南極と北極の上空を通る高度６９７キロ・メートルの極軌道に乗り、電力供給源である太陽電池パネルの展開も無事完了した。
「だいち」は重さ４トンで、日本の宇宙開発史上最重量の衛星。高性能カメラなど３種類の観測機器を備え、
地球全域（陸地）の詳細な地図作りや、資源探査などに活用されるほか、大規模な自然災害の被害状況を把握するのにも役立つ。
宇宙機構は環境観測による国際貢献を目指しているが、過去に打ち上げた地球観測衛星「みどり」と「みどり２」がいずれも運用途中で故障しており、
「だいち」への期待は大きい。順調なら今年９月には観測データの提供を開始する。
８号機は、第一段エンジンの推力を増強するため、従来より５０センチ長い改良型ノズル（噴射口）を採用。新ノズルで安定した飛行を実現した。
（読売新聞） - 1月24日11時33分更新
みどりはあっという間に壊れたからなぁ、だいちの耐久度はどうだんだろうか？
あ、それとこれって巡航ミサイル用に使うとか出来ないんですかね？GPSが無いと無理か。
宇宙航空研究開発機構は、２４日午前１０時３３分、陸域観測技術衛星「だいち」を搭載したＨ２Ａロケット８号機を
鹿児島県の種子島宇宙センターから打ち上げた。分離した「だいち」は予定通りの軌道に投入された。
今後１か月間に２機の大型ロケットを連続して打ち上げる宇宙機構にとって、幸先のよいスタートとなった。
８号機は、秒読みの後、爆音とともに白煙を吹き出しながら飛び立った。約１６分後に分離された「だいち」は、
南極と北極の上空を通る高度６９７キロ・メートルの極軌道に乗り、電力供給源である太陽電池パネルの展開も無事完了した。
「だいち」は重さ４トンで、日本の宇宙開発史上最重量の衛星。高性能カメラなど３種類の観測機器を備え、
地球全域（陸地）の詳細な地図作りや、資源探査などに活用されるほか、大規模な自然災害の被害状況を把握するのにも役立つ。
宇宙機構は環境観測による国際貢献を目指しているが、過去に打ち上げた地球観測衛星「みどり」と「みどり２」がいずれも運用途中で故障しており、
「だいち」への期待は大きい。順調なら今年９月には観測データの提供を開始する。
８号機は、第一段エンジンの推力を増強するため、従来より５０センチ長い改良型ノズル（噴射口）を採用。新ノズルで安定した飛行を実現した。
（読売新聞） - 1月24日11時33分更新
みどりはあっという間に壊れたからなぁ、だいちの耐久度はどうだんだろうか？
あ、それとこれって巡航ミサイル用に使うとか出来ないんですかね？GPSが無いと無理か。
ホント、早いところスパイ防止法制定しないとヤバイなぁ・・・
使えないことはないだろうが、解像度2.5mで狙える目標ってなによ？
>>230
高層ビルとか？w
高層ビルとか？w
テポドンとかを見つけるには十分な性能だよ
本物かダミーかはわかんないだろうけど
本物かダミーかはわかんないだろうけど
>232
回帰日数が46日ですので、移動発射台は狙えません。
最短二日で再観測を試みることもできますが、
その場合は立体視センサーが使えず、分解能も数十メートルにまで低下します。
回帰日数が46日ですので、移動発射台は狙えません。
最短二日で再観測を試みることもできますが、
その場合は立体視センサーが使えず、分解能も数十メートルにまで低下します。
>>229
軍靴のおｔ(ry
軍靴のおｔ(ry
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2006_01/pr_j2401.htm
もし軍事部門も含まれているとするとアメリカ政府、議会は許可するんだろうか？
もし軍事部門も含まれているとするとアメリカ政府、議会は許可するんだろうか？
そこが多国籍企業のやっかいなところで、企業の実態は英にあるのだから、米が何をいっても買収を阻止できない
>>225
F-22戦闘機で空輸。
F-22戦闘機で空輸。
だからなんで専門外の「だいち」使うよ、餅は餅屋に任せとけ。
ロールスロイスを航空機エンジン部門ごと買収すれ
トレントで勢い乗っちゃってるし
RRの船舶用ガスタービンエンジンはどこで作ってるの？
ロールスと言えば3軸ですが、2軸との得失はどんなもんでしょう。
どなたか教えてください。
どなたか教えてください。
そりゃ低圧圧縮機や低圧タービンを無理やり高速で回すより
低圧ならゆっくり、高圧なら高速で、見合った速度で回した方が
抵抗も少ないしストールも起こさないし効率も良くなるし
しかし細い内側の軸が半径の大きな低圧圧縮機を回すようになるから、
その分力が加わる。強度上げると重くなり、上記の良い面を相殺しかねない
こんな試行錯誤をしていたら、会社が傾いてしまうと
低圧ならゆっくり、高圧なら高速で、見合った速度で回した方が
抵抗も少ないしストールも起こさないし効率も良くなるし
しかし細い内側の軸が半径の大きな低圧圧縮機を回すようになるから、
その分力が加わる。強度上げると重くなり、上記の良い面を相殺しかねない
こんな試行錯誤をしていたら、会社が傾いてしまうと
実際に航空エンジン部門の不振により1971年に倒産、そして自動車部門は
分社化、航空エンジン部門は国有化（その後再度民営化）って道を辿ってるが。
分社化、航空エンジン部門は国有化（その後再度民営化）って道を辿ってるが。
その流れを「会社がなくなった」と捕らえきれないヒトがいるんだな
249 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 20:22:30 ID:qmvEKiO3
平成１８年１月３０日（月曜日）第１３２５６号
[防 衛]
空幕要求「将来戦闘に関する調査研究」を契約
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
実証機絡み？
[防 衛]
空幕要求「将来戦闘に関する調査研究」を契約
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
実証機絡み？
251 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/30(月) 11:51:39 ID:???
>250
これは、将来の航空戦そのものと、それに必要な航空機の要目の研究です。
実証機は空幕の飛行機ではなく技本の飛行機なのでかかわりません。
実証機で得られた成果からアプリケーションを作成する場合、この研究が活きます。
これは、将来の航空戦そのものと、それに必要な航空機の要目の研究です。
実証機は空幕の飛行機ではなく技本の飛行機なのでかかわりません。
実証機で得られた成果からアプリケーションを作成する場合、この研究が活きます。
ステルス技術vs誘導技術
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122612994/l50
上のスレで自称現場の人間がステルス技術は誘導技術の進歩に全く追いついていない
などの発言をしているんだけど真偽の程はどうなんでしょ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122612994/l50
上のスレで自称現場の人間がステルス技術は誘導技術の進歩に全く追いついていない
などの発言をしているんだけど真偽の程はどうなんでしょ
253 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/31(火) 08:56:22 ID:???
>252
当初から予想されていたとおり、どこの国においても
「低ＲＣＳ技術は」探知技術の進歩に全く追いついていません。
アメリカにおいてのみ、ステルス技術は追尾技術の進歩を上回っています。
当初から予想されていたとおり、どこの国においても
「低ＲＣＳ技術は」探知技術の進歩に全く追いついていません。
アメリカにおいてのみ、ステルス技術は追尾技術の進歩を上回っています。
>>253
名誉会長、他人事みたいなこと言ってないでがんばってくださいよ
名誉会長、他人事みたいなこと言ってないでがんばってくださいよ
>>253
F-22のステルス技術の肝は低RCS技術ではないという事？
F-22のステルス技術の肝は低RCS技術ではないという事？
256 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/31(火) 15:16:39 ID:???
>255
ＲＣＳを下げるだけではステルスにならないのは、
Ｆ－１１７Ａなどの第一世代ステルス機から変わりません。
機体側が行えるのはＲＣＳ対策だけです。
あとは、電子偵察部隊の成果にかかっています。
ＲＣＳを下げるだけではステルスにならないのは、
Ｆ－１１７Ａなどの第一世代ステルス機から変わりません。
機体側が行えるのはＲＣＳ対策だけです。
あとは、電子偵察部隊の成果にかかっています。
>>256
うひょ、素早い回答サンクスです
どの国も低RCS技術＜＜探知技術
機体に施せるのはRCS対策のみ
ということは
ステルス機は単機でステルス性が高い（この言い回しがおかしい気もしますが＾＾；）
という認識は全くの見当違いということになるわけですか
つまり仮に空自が現状の装備のままF-22だけ導入してもステルスにはならない
という事でいいのでしょうか
理解できて無い気もしますが、回答いただけると幸いす
うひょ、素早い回答サンクスです
どの国も低RCS技術＜＜探知技術
機体に施せるのはRCS対策のみ
ということは
ステルス機は単機でステルス性が高い（この言い回しがおかしい気もしますが＾＾；）
という認識は全くの見当違いということになるわけですか
つまり仮に空自が現状の装備のままF-22だけ導入してもステルスにはならない
という事でいいのでしょうか
理解できて無い気もしますが、回答いただけると幸いす
258 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/31(火) 17:12:55 ID:???
>257
レーダーによる探知距離は、いわゆるレーダー方程式であらわされます。
が、実用上の最大探知距離は方程式による理論探知距離より小さくなります。
ターゲットがステルスでなくてもです。
実用探知距離を減らす技術がステルスです。
雑誌などにはレーダー方程式に記述された要素、ＲＣＳの低減ばかりが
ステルス実現の手段として書かれています。
それは無駄ではありませんが、しかしＲＣＳ低減だけでは
理論探知距離を数分の一に減らすまでしか出来ません。
空自がＦ－２２を導入する場合、当然ながら並行して
電子偵察機や電子戦機が増強されることでしょう。
レーダーによる探知距離は、いわゆるレーダー方程式であらわされます。
が、実用上の最大探知距離は方程式による理論探知距離より小さくなります。
ターゲットがステルスでなくてもです。
実用探知距離を減らす技術がステルスです。
雑誌などにはレーダー方程式に記述された要素、ＲＣＳの低減ばかりが
ステルス実現の手段として書かれています。
それは無駄ではありませんが、しかしＲＣＳ低減だけでは
理論探知距離を数分の一に減らすまでしか出来ません。
空自がＦ－２２を導入する場合、当然ながら並行して
電子偵察機や電子戦機が増強されることでしょう。
電子戦機とか電子偵察機使うとどーステルスになんのよ
不用意に近づかない 近づかせない 近づかれてもレーダーを使わせない
って意味じゃない？＞電子戦機と電子偵察機
でもきになるのはF-15やF-16との戦闘訓練における
やられるまで解らなかった って奴なんだよな～
って意味じゃない？＞電子戦機と電子偵察機
でもきになるのはF-15やF-16との戦闘訓練における
やられるまで解らなかった って奴なんだよな～
261 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/31(火) 17:48:50 ID:???
>259
電子偵察機を根気よく使うと、敵国レーダーの
実用探知距離が低下する条件が判ります。
電子戦機でこの条件を作り出します。
低ＲＣＳ機でつけこみます。
電子偵察機を根気よく使うと、敵国レーダーの
実用探知距離が低下する条件が判ります。
電子戦機でこの条件を作り出します。
低ＲＣＳ機でつけこみます。
262 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/31(火) 17:55:40 ID:???
補足：電子戦機なしでも条件が整う場合もありますが、事前の電子偵察は必須です。
では日本にF-22AとEA-18Gを導入するとしようｗ
TFの首が飛ぶ！
TFの首が飛ぶ！
まて！その前にEF-15Jだ！
日本の分担分って？
云々から悶々と妄想しているｗｗｗｗｗ
云々から悶々と妄想しているｗｗｗｗｗ
EA-18Gでエスコート出来るんだろうか
RF-22とEF-22。
>>258
つまり、「ステルス」というのは機体単体で成立するものではなく、「ステルス」という「システム」が
あって始めて成り立つということでしょうか？
高校生なら理解できるだろうけど、中学生に理解してもらえるだろうか…
つまり、「ステルス」というのは機体単体で成立するものではなく、「ステルス」という「システム」が
あって始めて成り立つということでしょうか？
高校生なら理解できるだろうけど、中学生に理解してもらえるだろうか…
単に大したモン作れそうにないから
言い訳してるだけだろ
言い訳してるだけだろ
ｱﾁｬｰ！
ホントに厨房かよ・・・
しかし探知距離を数分の1にまで持っていけたということは
技本でも1/5の4乗、つまり0.002m^2くらいまで持って行けたのか？？？
このRCSでATD-Xが飛んでJ/APG-1積んでおけば、
Su-30MKKがF-15JpreMSIPを狙った時に、側面60km離れて
ATD-XがSu-30MKKをレーダーで照射したら（ミサイル撃てなくても）
Su-30MKKがわかんねえ奴にロックされた！とパニクって
回避行動に入ってなかなか射撃できない、
くらいに撹乱できるわけだ。
E-2C使った方が早いなｗ
技本でも1/5の4乗、つまり0.002m^2くらいまで持って行けたのか？？？
このRCSでATD-Xが飛んでJ/APG-1積んでおけば、
Su-30MKKがF-15JpreMSIPを狙った時に、側面60km離れて
ATD-XがSu-30MKKをレーダーで照射したら（ミサイル撃てなくても）
Su-30MKKがわかんねえ奴にロックされた！とパニクって
回避行動に入ってなかなか射撃できない、
くらいに撹乱できるわけだ。
E-2C使った方が早いなｗ
>>272
すくなくとも実証機のステルス性に過大な期待をかけるなってことだろな
すくなくとも実証機のステルス性に過大な期待をかけるなってことだろな
そこでEF-111ですよ！
名誉会長も居る事だし。
確か米の砂漠に転がってるはず。
名誉会長も居る事だし。
確か米の砂漠に転がってるはず。
F-22Aも、90年代には「ステルス性ではF-117を上回らない」
くらいに言われていたなあ
その後「有視界距離ですらモニターに映らない」とF-15Cパイロットが
嘆いていたが
今月の航空ファンにも「レーダー被探知距離という点では、
F-117に明らかに優れているわけではない」と書いてある。
TF氏の言葉通り「せいぜい数分の1」なのは低RCS設計を進めると
どの機体も一緒なのだろうか
これにECMなどなど加えてようやく能力発揮か。
F-15Jと同じで、電子戦装置を取り外したバージョンが来たばあい
そのままF-22Jを素で使うと、F-15をECM有りで使ってるのと
敵から見て探知距離は変わらない場合すらあるのだろうか？
くらいに言われていたなあ
その後「有視界距離ですらモニターに映らない」とF-15Cパイロットが
嘆いていたが
今月の航空ファンにも「レーダー被探知距離という点では、
F-117に明らかに優れているわけではない」と書いてある。
TF氏の言葉通り「せいぜい数分の1」なのは低RCS設計を進めると
どの機体も一緒なのだろうか
これにECMなどなど加えてようやく能力発揮か。
F-15Jと同じで、電子戦装置を取り外したバージョンが来たばあい
そのままF-22Jを素で使うと、F-15をECM有りで使ってるのと
敵から見て探知距離は変わらない場合すらあるのだろうか？
>>278
>F-15Jと同じで、電子戦装置を取り外したバージョンが来たばあい
F-22にはECMは付いてないよ。ステルスが内蔵ECMのかわりなんだよ
>そのままF-22Jを素で使うと、F-15をECM有りで使ってるのと
>敵から見て探知距離は変わらない場合すらあるのだろうか？
敵のレーダーにもよるんじゃないかな。ECCMに優れたレーダーだったら
ステルスの方が有効かもしれない。
>F-15Jと同じで、電子戦装置を取り外したバージョンが来たばあい
F-22にはECMは付いてないよ。ステルスが内蔵ECMのかわりなんだよ
>そのままF-22Jを素で使うと、F-15をECM有りで使ってるのと
>敵から見て探知距離は変わらない場合すらあるのだろうか？
敵のレーダーにもよるんじゃないかな。ECCMに優れたレーダーだったら
ステルスの方が有効かもしれない。
話の流れがおかしくなってないか？TFR会長とのやり取りでは
ステルス機とは
・機体に施せるのは低RCS処理のみ
・低RCS処理では"理論探知距離"を数分の一に減らすまでしかできない
ステルスとは
・"実用探知距離"を減らす技術
・敵性レーダーの実用探知距離の増減特性を電子偵察機で調る
・得られたデータから電子戦機を用いて実用探知距離が低下する条件を作る
上記を組み合わせて戦術機がステルス化する
であって
・技術実証機は低RSC処理が半端で探知距離を数分の一にしかできなかった
・F-22（または米軍機）はレーダーに映らない、または電子戦まで行える
なんて話はどこにも無かっただろ
ステルス機とは
・機体に施せるのは低RCS処理のみ
・低RCS処理では"理論探知距離"を数分の一に減らすまでしかできない
ステルスとは
・"実用探知距離"を減らす技術
・敵性レーダーの実用探知距離の増減特性を電子偵察機で調る
・得られたデータから電子戦機を用いて実用探知距離が低下する条件を作る
上記を組み合わせて戦術機がステルス化する
であって
・技術実証機は低RSC処理が半端で探知距離を数分の一にしかできなかった
・F-22（または米軍機）はレーダーに映らない、または電子戦まで行える
なんて話はどこにも無かっただろ
追記すると空自がF-22を導入する場合、電子偵察機と電子戦機は増勢されるともある
F-15・F-16とF-22の空戦でF-15・F-16側がF-22を探知できなかったとされているのは
F-22の低RCS処理によるものだけじゃなくて電子戦機の支援を含めた
米空軍のシステムとしての戦闘の結果なんじゃないのかな
F-15・F-16とF-22の空戦でF-15・F-16側がF-22を探知できなかったとされているのは
F-22の低RCS処理によるものだけじゃなくて電子戦機の支援を含めた
米空軍のシステムとしての戦闘の結果なんじゃないのかな
たんに「実用探知距離が低下する条件」が良く分かってたからでは
>>281
F-15&F-16の火器管制レーダーだとF-22を探知できなかったんでしょ(F-22の低RCS処理のおかげ)。
超近距離ならまだしも中・遠距離じゃ全然見つからないと。
逆にAWACSのレーダーとか地上の早期警戒用レーダーならF-22も遠距離で探知可能で
そこで電子偵察機を使って敵レーダーの「実用探知距離が低下する条件」を調べてから
電子戦機を使って敵レーダーを錯乱させるんだべ。
まぁレーダーにも、ステルスに強いのもあれば弱いのもあるってことじゃないのかな。
それで強いレーダーに対してはECMでステルスを補うと。
F-15&F-16の火器管制レーダーだとF-22を探知できなかったんでしょ(F-22の低RCS処理のおかげ)。
超近距離ならまだしも中・遠距離じゃ全然見つからないと。
逆にAWACSのレーダーとか地上の早期警戒用レーダーならF-22も遠距離で探知可能で
そこで電子偵察機を使って敵レーダーの「実用探知距離が低下する条件」を調べてから
電子戦機を使って敵レーダーを錯乱させるんだべ。
まぁレーダーにも、ステルスに強いのもあれば弱いのもあるってことじゃないのかな。
それで強いレーダーに対してはECMでステルスを補うと。
ステルスもすべての角度でステルスじゃないからね。
286 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/02/01(水) 15:49:46 ID:???
ステルス技術vs誘導技術
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122612994/l50
でも煽りながら書かれていますが、補足してみましょう。
「Ｆ－１１７Ａの推定ＲＣＳと同等のＲＣＳに設定したターゲットを
"静かな"環境で"静かに"飛行させて戦闘機やＳＡＭのＦＣＳで探知すると、
通常のターゲットに対する実用最大探知距離とほとんど変わらない距離で
探知できる」
ということはあります（とあるサイトの常連ｓ氏が書かれていたとおりに）。
言い換えると、理論探知距離（レーダー方程式による距離）と
実用探知距離の格差はそれほどにまで大きいのです。
ＲＣＳ低減による理論探知距離低減は、実用探知距離の「外」にしか影響しない
とも言えます。
５００を１２０に減らしても、実際のレンジはもとから１００なので
変化なし、てなわけです。
（数値は今思いつきで入れた値なので気にしては駄目です）
で、そのような試験結果を見て
「なんだ、ＲＣＳを減らしても探知距離変わらないじゃねーか。
ステルスなんぞ止め止め」と主張する人もいます。
はたまた、レーダー運用の経験から
「ステルスに大金投じるまでもなく、レーダーは不確実なものだ」
と主張する人もいます。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122612994/l50
でも煽りながら書かれていますが、補足してみましょう。
「Ｆ－１１７Ａの推定ＲＣＳと同等のＲＣＳに設定したターゲットを
"静かな"環境で"静かに"飛行させて戦闘機やＳＡＭのＦＣＳで探知すると、
通常のターゲットに対する実用最大探知距離とほとんど変わらない距離で
探知できる」
ということはあります（とあるサイトの常連ｓ氏が書かれていたとおりに）。
言い換えると、理論探知距離（レーダー方程式による距離）と
実用探知距離の格差はそれほどにまで大きいのです。
ＲＣＳ低減による理論探知距離低減は、実用探知距離の「外」にしか影響しない
とも言えます。
５００を１２０に減らしても、実際のレンジはもとから１００なので
変化なし、てなわけです。
（数値は今思いつきで入れた値なので気にしては駄目です）
で、そのような試験結果を見て
「なんだ、ＲＣＳを減らしても探知距離変わらないじゃねーか。
ステルスなんぞ止め止め」と主張する人もいます。
はたまた、レーダー運用の経験から
「ステルスに大金投じるまでもなく、レーダーは不確実なものだ」
と主張する人もいます。
288 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/02/01(水) 16:05:32 ID:???
>287
考察するヒントの提示（混乱の種でもありますが）と、
>252で質問された
ステルス技術vs誘導技術
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122612994/l50
の「本職」氏が本物である可能性の提示です。
今のところ、私は結論を書けないのです。
とりあえず
・ステルスの意味と価値への解釈は混乱しがちである
・理論探知距離と実用距離との乖離は大きい
とご理解ください。
考察するヒントの提示（混乱の種でもありますが）と、
>252で質問された
ステルス技術vs誘導技術
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122612994/l50
の「本職」氏が本物である可能性の提示です。
今のところ、私は結論を書けないのです。
とりあえず
・ステルスの意味と価値への解釈は混乱しがちである
・理論探知距離と実用距離との乖離は大きい
とご理解ください。
>>288
>287氏ではないですが、ほぼ理解できました。ありがとうです。
かの御仁がそうか分かりませんが、本職の方は
１年以上前から軍事板にいらっしゃると思いますよ。
ステルス機側の非構造的ノウハウに関して
ぼかして言ってらっしゃいましたから。
>287氏ではないですが、ほぼ理解できました。ありがとうです。
かの御仁がそうか分かりませんが、本職の方は
１年以上前から軍事板にいらっしゃると思いますよ。
ステルス機側の非構造的ノウハウに関して
ぼかして言ってらっしゃいましたから。
ベン・リッチの嘘つき～
低RCS処理の効果はたいしたことないとわかってきたということは実証機も機動性重視の方向でいくってことかな
会長の発言から
・実用探知距離は理論探知距離より低い
・低RCS処理で理論探知距離は減る
これより
ある戦術機に対して特定の状況で
理論探知距離６００の実用探知距離が３００のレーダーがあるとする
同じ規模の機体で低RCS処理を施された戦術機が上記と同様の状況で接近した場合
低RCS処理が理論探知距離を３分の１にできたとしたら
理論探知距離２００、実用探知距離も約２００になるんじゃないか？
上と同じく理論探知距離が３分の１になる計算で
理論≧９００・実用３００→理論≧３００・実用３００のケースだと
低RCS処理にあんまり意味がないのは理解できるんだが
・実用探知距離は理論探知距離より低い
・低RCS処理で理論探知距離は減る
これより
ある戦術機に対して特定の状況で
理論探知距離６００の実用探知距離が３００のレーダーがあるとする
同じ規模の機体で低RCS処理を施された戦術機が上記と同様の状況で接近した場合
低RCS処理が理論探知距離を３分の１にできたとしたら
理論探知距離２００、実用探知距離も約２００になるんじゃないか？
上と同じく理論探知距離が３分の１になる計算で
理論≧９００・実用３００→理論≧３００・実用３００のケースだと
低RCS処理にあんまり意味がないのは理解できるんだが
F-15がB-52と同じとか、F-22が目で見えてるのにレーダーに映らないとかいうのはほんとなのかな。
ほんとなら低RCS化もおおいに価値があると思うんだけど。
ほんとなら低RCS化もおおいに価値があると思うんだけど。
>>292
レーダーの性能を向上させて探知距離を伸ばすほうが
低ＲＣＳを追求して探知距離を短くするよりはるかに簡単だから
低ＲＣＳを追求するのと同じリソースを探知技術強化につぎ込まれた場合
レーダーのほうが勝つってことでしょ
レーダーの性能を向上させて探知距離を伸ばすほうが
低ＲＣＳを追求して探知距離を短くするよりはるかに簡単だから
低ＲＣＳを追求するのと同じリソースを探知技術強化につぎ込まれた場合
レーダーのほうが勝つってことでしょ
>291
機動性は中の人に限界があるから・・
機動性は中の人に限界があるから・・
>>292
理論６００実用３００のレーダーに対して"何もせずに接近した"場合は
>>286の発言から、３００前後で探知されると。
電子戦機によって作り出される環境を、より活かす能力であるから
低RCS単体だけの評価をすると効果薄に見えるんだ、と理解している。
他にも何かある気もするが。
理論６００実用３００のレーダーに対して"何もせずに接近した"場合は
>>286の発言から、３００前後で探知されると。
電子戦機によって作り出される環境を、より活かす能力であるから
低RCS単体だけの評価をすると効果薄に見えるんだ、と理解している。
他にも何かある気もするが。
>>296
それだと理論探知距離低減だけだと何の意味も無い事にならないか？＞低RCS処理
それだと理論探知距離低減だけだと何の意味も無い事にならないか？＞低RCS処理
298 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/02/02(木) 22:34:09 ID:???
>297
その通りです。
電波反射の抑制だけでは役に立ちません。
敵レーダーのゲートがどう動くのかわかっていて、「ゲートを避ける」機動を出来る場合には反射の抑制は劇的な効果をもたらします。
背後で電子戦機が「ゲートを引っ張る」作業をやってくれるならさらに効果的です。
その通りです。
電波反射の抑制だけでは役に立ちません。
敵レーダーのゲートがどう動くのかわかっていて、「ゲートを避ける」機動を出来る場合には反射の抑制は劇的な効果をもたらします。
背後で電子戦機が「ゲートを引っ張る」作業をやってくれるならさらに効果的です。
ATD-Xが高機動でステルス、という事の意義が、さらに際立って来たということか？
ステルスあるのになんでわざわざ動くの？と思ったら、
両者の相乗効果で更に探知困難な機体になる事を目指しているんだろうか
ステルスあるのになんでわざわざ動くの？と思ったら、
両者の相乗効果で更に探知困難な機体になる事を目指しているんだろうか
レーダーのビームの当る範囲のことか？字面から想像すると。
となると、それをするのがスーパークルーズ？？
どうみてもラプターで研究済みの車輪再発明です
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
再発明しておかないと、ライセンス料を値切れないじゃないか。
や?hぇもはや訳が分からん
てかラプターより進んだ世代の要素技術って構想だけでも存在するの？
てかラプターより進んだ世代の要素技術って構想だけでも存在するの？
>>298そのゲートを避ける機動はＦ２やＦ１５でやっても効果はありますか？
低RCS処理の効果がたいしたこと無いのなら
なんで米軍はステルスにそんなにこだわるの？
航空機や巡航ミサイルに駆逐艦、最近では衛星にまで
ステルス（低RCS処理）を導入しようとしてるのに。
ステルスがショボイんじゃなくて、日本のステルス技術が
ショボイだけなんじゃないのかな。
なんで米軍はステルスにそんなにこだわるの？
航空機や巡航ミサイルに駆逐艦、最近では衛星にまで
ステルス（低RCS処理）を導入しようとしてるのに。
ステルスがショボイんじゃなくて、日本のステルス技術が
ショボイだけなんじゃないのかな。
ゲートを避ける機動＝コブラもどき だったりして・・・
ゲートを避ける機動ってのはF-117やB-2みたいな低機動性の機体でも
できるもんなのかねぇ？こいつらは速度も遅いし。
できるもんなのかねぇ？こいつらは速度も遅いし。
【ロシア】スホーイ、F-22戦闘機そっくりの試作機が来年初飛行か？[2/2]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138889095/l50
低RCSの機体をこの大面積国も来年までに飛ばすそうで
MAKOも飛ぶとしたら、こりゃATD-Xに要求されるRCSは相当小さいものになるか。
それともやはり限界があって、機動と組み合わせたものになるか
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138889095/l50
低RCSの機体をこの大面積国も来年までに飛ばすそうで
MAKOも飛ぶとしたら、こりゃATD-Xに要求されるRCSは相当小さいものになるか。
それともやはり限界があって、機動と組み合わせたものになるか
本当かなぁ…中身が伴わない技術的なデモンストレーターだったりして…
×技術的な
○営業的な
○営業的な
そうなると艦船のステルス化ってどれぐらいの意味があるんだろう。
ロシア版ステルス主力戦闘機の仕様はどんな按配だろう
これはフィドラー系列の機体になるか、フラゴン系列になるか
これはフィドラー系列の機体になるか、フラゴン系列になるか
316 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：2006/02/03(金) 07:53:55 ID:???
>>300
ゲートを引っ張る→ゲートの掃引…より広範囲にスキャンさせること
自分がヅラヅラと書くよりTFR師匠の昔のレスを参照してもらった方が
わかりやすいかと思うので以下転載
942 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/09/18(木) 23:34
をを、規制解除されてる。
さて、埋め立てを兼ねてちょいと書き込みしてみよう。
「上手な踊り手には良い衣装を」
以前に、ステルスとは何かという話に触れて、「レーダを（移動体抽出フィルタを）
騙す踊り」についてちょいと述べた。
当たり前の話だが、この「踊り」は米軍の専売特許というわけでも無い。
航空自衛隊でも、ロシア空軍でもそれぞれ研究しているし、戦技訓練にも組み込まれている。
さらに当たり前の話だが、自軍のレーダを騙せてもそれだけでは駄目。
有事に際して戦う相手のレーダを騙せないといけないのだが、それには
ELINTが欠かせない。
というよりも、「踊り」のパターンを豊富に取り揃えその場に応じて適切な
ステップを選ぶ能力が欠かせないというべきか。
必然的に、どんなステップを身につけているかは公表されない。
それはELINT活動の応用成果そのものであり、どの程度正確に仮想敵国の
レーダについて知っているかを示す情報であるから。
ゲートを引っ張る→ゲートの掃引…より広範囲にスキャンさせること
自分がヅラヅラと書くよりTFR師匠の昔のレスを参照してもらった方が
わかりやすいかと思うので以下転載
942 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/09/18(木) 23:34
をを、規制解除されてる。
さて、埋め立てを兼ねてちょいと書き込みしてみよう。
「上手な踊り手には良い衣装を」
以前に、ステルスとは何かという話に触れて、「レーダを（移動体抽出フィルタを）
騙す踊り」についてちょいと述べた。
当たり前の話だが、この「踊り」は米軍の専売特許というわけでも無い。
航空自衛隊でも、ロシア空軍でもそれぞれ研究しているし、戦技訓練にも組み込まれている。
さらに当たり前の話だが、自軍のレーダを騙せてもそれだけでは駄目。
有事に際して戦う相手のレーダを騙せないといけないのだが、それには
ELINTが欠かせない。
というよりも、「踊り」のパターンを豊富に取り揃えその場に応じて適切な
ステップを選ぶ能力が欠かせないというべきか。
必然的に、どんなステップを身につけているかは公表されない。
それはELINT活動の応用成果そのものであり、どの程度正確に仮想敵国の
レーダについて知っているかを示す情報であるから。
317 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：2006/02/03(金) 07:54:51 ID:???
943 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/09/18(木) 23:39
さて、どんなに上手に踊れても、ノイズと一目で識別されるほどの距離に近づけば
抽出され追尾されてしまう。
以後の接近過程では踊る意味が無い。
ここでようやく、RCSを下げる意味が出てくる。
逆に、下手な踊り手が低RCSの機体をげとしても意味が無い。
極論だが、一定速度の直線飛行をすればF/A-117でも民生用レーダに探知されてしまう。
余談：欧州のとあるレーダ屋が、展示飛行したF/A-117を探知できたと宣伝していたが、
受注に悪影響が無かったか気になる。まぁ他人事だが。
話を戻す。F-2、ラファールなどの比較的新しい機体が限定的ながらもRCS対策を
施していると言うのは、つまり使い手の踊りのレベルにマッチした話と見てよい。
RCSを下げるにはコストが（飛行性能も含む）掛かるので、踊りの上手さにマッチしない
やたらな低RCS化は意味が無い。会計検査院にゴルァされてしまう。
（そんなことが理解できる担当官が居ればの話だが）
318 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：2006/02/03(金) 07:55:12 ID:???
945 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/09/18(木) 23:44
まぁ、そんなわけである。
飛行性能を大幅に犠牲にし、大規模な維持施設まで建設するほどの低RCSに
意味を持たせられる踊り手は今、米空軍のみである。
つーわけで、仮に航空自衛隊がF/A-22を導入するとしても、当面はステルスに関わる
諸経費は無駄である。
もちろん迎撃ミッションにおいてもステルスが実現できれば効果は絶大であるが、
活かせない衣装に高い金を費やすよりも、他に買うべきものは沢山ある。
ＭＤに大投資してしまう長官と内局の元でこんな話しても意味ないのだが。
ところで、舞鶴に「あぶくま」を見学にいったりする都度思うこと。
海自のＥＬＩＮＴ能力って、ものすご～く低いんじゃあなかろうか。
米海軍の水上艦部隊および造船の人々は、米海軍ＥＬＩＮＴから外された立場に
いたりしないだろうか？
これは他人事ではないのでちと心配だたーりする。
軍事評論家や航空雑誌ライターが「踊り」にまで踏み込んだステルスの解説を
しているのを見たことないが、これはまぁ、連中の水準がそんなものだということだろう。
まぁ、そんなわけである。
飛行性能を大幅に犠牲にし、大規模な維持施設まで建設するほどの低RCSに
意味を持たせられる踊り手は今、米空軍のみである。
つーわけで、仮に航空自衛隊がF/A-22を導入するとしても、当面はステルスに関わる
諸経費は無駄である。
もちろん迎撃ミッションにおいてもステルスが実現できれば効果は絶大であるが、
活かせない衣装に高い金を費やすよりも、他に買うべきものは沢山ある。
ＭＤに大投資してしまう長官と内局の元でこんな話しても意味ないのだが。
ところで、舞鶴に「あぶくま」を見学にいったりする都度思うこと。
海自のＥＬＩＮＴ能力って、ものすご～く低いんじゃあなかろうか。
米海軍の水上艦部隊および造船の人々は、米海軍ＥＬＩＮＴから外された立場に
いたりしないだろうか？
これは他人事ではないのでちと心配だたーりする。
軍事評論家や航空雑誌ライターが「踊り」にまで踏み込んだステルスの解説を
しているのを見たことないが、これはまぁ、連中の水準がそんなものだということだろう。
319 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：2006/02/03(金) 07:55:45 ID:???
947 名前：名無し草[sage] 投稿日：03/09/18(木) 23:52
>>945
＞軍事評論家や航空雑誌ライターが「踊り」にまで踏み込んだステルスの解説を
＞しているのを見たことないが
ドップラーレーダ対策としての横進ぐらいしかでてきませんよね。
948 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/09/19(金) 00:10
>947
たま～にそういう話がある以外は、
♪ ＼＼ ♪ ＲＣＳ～ＲＣＳ～ＲＣＳさえ～下げれば～誰でもステルス～♪／／
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ♪
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*) | ∪
| ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |～♪
♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U
ですな。
こともあろうに海上自衛隊や米海軍までこの合唱団に加わっていることが悲しいですが。
>>945
＞軍事評論家や航空雑誌ライターが「踊り」にまで踏み込んだステルスの解説を
＞しているのを見たことないが
ドップラーレーダ対策としての横進ぐらいしかでてきませんよね。
948 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/09/19(金) 00:10
>947
たま～にそういう話がある以外は、
♪ ＼＼ ♪ ＲＣＳ～ＲＣＳ～ＲＣＳさえ～下げれば～誰でもステルス～♪／／
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
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♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U
ですな。
こともあろうに海上自衛隊や米海軍までこの合唱団に加わっていることが悲しいですが。
320 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：2006/02/03(金) 07:56:36 ID:???
949 名前：名無し草[sage] 投稿日：03/09/19(金) 00:25
>T/F殿
いつもながら大変勉強になる話でございます。
さて、それではラファイエットなどという箸にも棒にも引っかからないものを造ってしまったおフランスは一体何なんだ――
――やっぱり見栄か。
951 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/09/19(金) 00:58
>949
濃厚なチャフとジャミングを併用して、周辺環境の方を躍らせる……
無理ぽ。
ま、古い対艦ミサイルの馬鹿なフィルタならそれでも行けるかもしれませんので、
台湾には意味あるかもしれません。
以上、転載ここまで
>T/F殿
いつもながら大変勉強になる話でございます。
さて、それではラファイエットなどという箸にも棒にも引っかからないものを造ってしまったおフランスは一体何なんだ――
――やっぱり見栄か。
951 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/09/19(金) 00:58
>949
濃厚なチャフとジャミングを併用して、周辺環境の方を躍らせる……
無理ぽ。
ま、古い対艦ミサイルの馬鹿なフィルタならそれでも行けるかもしれませんので、
台湾には意味あるかもしれません。
以上、転載ここまで
321 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/02/03(金) 08:29:38 ID:???
>307
レーダーのゲートの話はややこしいので省きますが、以下に仮の話をします。
通常のターゲットを１０回のサーチで捕捉し、所要時間0.1秒
低ＲＣＳターゲットを１００回のサーチで捕捉し、所要時間1秒
１００ｋｍとか離れた場合にはこの差は有意ではありません。
が、ゲートを避けたり引っ張ったりして所要サーチ回数を
２乗とか４乗で増やすことを強いれば、上記の例なら
ＲＣＳの大小によって捕捉所要時間が１００倍や１００００倍違ってしまう
ことになります。
水上艦や車両の場合、周りの環境が空に比べて煩い（場合もある）ので
自らはゲートを避けなくても、サーチ所要時間を激増させうる場合があります。
レーダーのゲートの話はややこしいので省きますが、以下に仮の話をします。
通常のターゲットを１０回のサーチで捕捉し、所要時間0.1秒
低ＲＣＳターゲットを１００回のサーチで捕捉し、所要時間1秒
１００ｋｍとか離れた場合にはこの差は有意ではありません。
が、ゲートを避けたり引っ張ったりして所要サーチ回数を
２乗とか４乗で増やすことを強いれば、上記の例なら
ＲＣＳの大小によって捕捉所要時間が１００倍や１００００倍違ってしまう
ことになります。
水上艦や車両の場合、周りの環境が空に比べて煩い（場合もある）ので
自らはゲートを避けなくても、サーチ所要時間を激増させうる場合があります。
逆にレーダ側の事を考えると
単位時間あたりの走査回数の多さはレーダーは実用探知距離を伸長させる要素であるという事か
機械走査式のレーダーからアクティブフェーズドアレイレーダーへの推移は
レーダーへの欺瞞行動に対する意味もあったのかねえ？
さらに話は飛ぶが低RCS処理されたミサイルの類いはレーダーの走査を避ける機動をするのか？
単位時間あたりの走査回数の多さはレーダーは実用探知距離を伸長させる要素であるという事か
機械走査式のレーダーからアクティブフェーズドアレイレーダーへの推移は
レーダーへの欺瞞行動に対する意味もあったのかねえ？
さらに話は飛ぶが低RCS処理されたミサイルの類いはレーダーの走査を避ける機動をするのか？
しないよ
てか、そこまで燃料がつめない
てか、そこまで燃料がつめない
で、TFRの釣りとしては久々のヒットだったなー
>>324
どこらへんが釣りだったのか詳しく
どこらへんが釣りだったのか詳しく
(´･ω･｀)現状では大金注ぎ込んでF/A-22を買う意味はあまりないということですな
(´･ω;;::;..そんなことよりMD止めてELINTに金を注ぎ込めと。
(´･ω;;::;..そんなことよりMD止めてELINTに金を注ぎ込めと。
何故？
エリント・シーカー(VE-1)
ELINT能力がいくら高くても抑止力として有効なのかなぁ…。
>>329
抑止力はもちろん重要だが、自衛隊は抑止のためだけに存在してるわけじゃないし
抑止力はもちろん重要だが、自衛隊は抑止のためだけに存在してるわけじゃないし
世傑の話なんかしてアレなんだが、
Ｆ-117で
秒単位で、必要な時間に、必要な経路を取る用要求されることもあった、
とか言うような記載があった希ガス。
｢踊り」を包括している記述だったのかなあ…
Ｆ-117で
秒単位で、必要な時間に、必要な経路を取る用要求されることもあった、
とか言うような記載があった希ガス。
｢踊り」を包括している記述だったのかなあ…
333 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/02/04(土) 09:43:47 ID:???
抑止任務部隊ばかりではないという話ではないかと。
鮮やかに３３３ゲット
鮮やかに３３３ゲット
どこの国でも現場の人間ならELINTの重要性は理解してるだろうけど、実際に
政治的決定を下す立場の人間（及び世論）はそこまで理解してるの？
一般人に解りやすい見た目の”強さ”ってのも蔑ろにはできないよね。
正面装備の強化＝アクティブセイフティ（抑止）
ELINTの強化＝パッシブセイフティ（実戦能力）
って感じではないかと。
それを言うなら核が最強なんだろうけど。
政治的決定を下す立場の人間（及び世論）はそこまで理解してるの？
一般人に解りやすい見た目の”強さ”ってのも蔑ろにはできないよね。
正面装備の強化＝アクティブセイフティ（抑止）
ELINTの強化＝パッシブセイフティ（実戦能力）
って感じではないかと。
それを言うなら核が最強なんだろうけど。
本来、車の両輪であるべきなのに日本では抑止寄りにバランスが偏ってるってことでしょ
ttp://kojii.net/news/news060203.html
ttp://www.space.com/businesstechnology/060126_darpa_falcon.html
>米空軍は 2007 年 9 月に太平洋上で、極超音速機のデモンストレーター、
>Falcon HTV-1 の試験飛行を計画中。高度 10-15 万フィートの上空をマッハ 9-
>22 の速度で飛行できる機体の開発を目指している。2008-2009 年頃に、機体
>構造を改めた Facon HTV-2 の試験飛行も予定されている。
流れと関係ないけど貼ってみる
ttp://www.space.com/businesstechnology/060126_darpa_falcon.html
>米空軍は 2007 年 9 月に太平洋上で、極超音速機のデモンストレーター、
>Falcon HTV-1 の試験飛行を計画中。高度 10-15 万フィートの上空をマッハ 9-
>22 の速度で飛行できる機体の開発を目指している。2008-2009 年頃に、機体
>構造を改めた Facon HTV-2 の試験飛行も予定されている。
流れと関係ないけど貼ってみる
亜宇宙機ってやつか
339 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 18:31:21 ID:JVADmr9C
age
低RCSの機体を、敵の電波探索空域内で
更に発見される確率を下げるように運用する
というノウハウ
が、アメリカにはどっさりあるということだ
飛行法、その時後方の電波妨害機が出すべきECMなどなど
ステルス形状のドンガラだけ作って飛ばしても、理論探知距離の1/3や
1/5の探知距離にはなる。
しかしそれだけだと、ECM時の通常機と変わらない場合すらあるのだという
これらを上手に組み合わせて、初めてF-15Cパイロットが語る
「目視距離ですら自機モニターに、F-22Aを探知した印が出なかった！」
というスゴイ状態にはならないのだそうだ まる
更に発見される確率を下げるように運用する
というノウハウ
が、アメリカにはどっさりあるということだ
飛行法、その時後方の電波妨害機が出すべきECMなどなど
ステルス形状のドンガラだけ作って飛ばしても、理論探知距離の1/3や
1/5の探知距離にはなる。
しかしそれだけだと、ECM時の通常機と変わらない場合すらあるのだという
これらを上手に組み合わせて、初めてF-15Cパイロットが語る
「目視距離ですら自機モニターに、F-22Aを探知した印が出なかった！」
というスゴイ状態にはならないのだそうだ まる
ECMかかれば実用探知距離も大きく下がるだろ
>はたまた、レーダー運用の経験から
>「ステルスに大金投じるまでもなく、レーダーは不確実なものだ」
>と主張する人もいます。
なんて氏の言及もあるし
>はたまた、レーダー運用の経験から
>「ステルスに大金投じるまでもなく、レーダーは不確実なものだ」
>と主張する人もいます。
なんて氏の言及もあるし
>>341
F-22のような低RCSの機体でも、敵の電波探索空域内で
更に発見される確率を下げるように運用する
というノウハウが無ければ、敵戦闘機のレーダーに容易に
発見されてしまうということですか。
ところで日本にそのようなノウハウはありますか？
もし無ければF-22を導入してもステルスは大して期待できないと
いうことになりますね。
F-22のような低RCSの機体でも、敵の電波探索空域内で
更に発見される確率を下げるように運用する
というノウハウが無ければ、敵戦闘機のレーダーに容易に
発見されてしまうということですか。
ところで日本にそのようなノウハウはありますか？
もし無ければF-22を導入してもステルスは大して期待できないと
いうことになりますね。
逆にノウハウ取得の為には早期導入が吉
＞敵戦闘機のレーダーに容易に発見されてしまうということですか。
理論探知距離の1/3にはなる。
それはそれで効果あるだろう。
同サイズ高RCS目標を80kmくらい接近して
ようやく捉えられるレーダーを搭載した機体が相手なら
しかしECM開発技術者は「そん位なら、俺たちのワザで同等の運用が出来るぜ！」
と言い返すだろう。
敵のレーダー群のコンピュータがECM影響除去に手間取るような状態にして
その間に敵の中枢部を叩く。SAMサイトそのものをHARMで潰す。
これをECM無しでステルス機が爆撃するのとどう違うんだ？
というと、ちょっと難しいなあ
ただ、ECMが掛かっている段階で敵機が自軍領空に侵入したと分かるのに比べ
ステルス機だと、単独でも攻撃開始まではその危険は少ない。
あるいはECMと組み合わせた時に、敵機に自機座標を完全に掌握され
ロックされる危険を、ステルスECMどちらかの単独時よりもずっと減る
例えば敵の一番国境線近いSAMサイトを潰すとして、最初にステルスでいきなり
SAMサイト潰したら、敵はそこでようやく敵機侵攻に気付き、迎撃準備のための
スクランブル機も離陸し始める。
しかしECMだらけでやって来たら、SAMサイト潰す前にもう侵攻がばれてて
敵機が上がってくる
こういった、攻撃を複数目標にシリアライズした発想で考えてみたらどうかなあ？？
理論探知距離の1/3にはなる。
それはそれで効果あるだろう。
同サイズ高RCS目標を80kmくらい接近して
ようやく捉えられるレーダーを搭載した機体が相手なら
しかしECM開発技術者は「そん位なら、俺たちのワザで同等の運用が出来るぜ！」
と言い返すだろう。
敵のレーダー群のコンピュータがECM影響除去に手間取るような状態にして
その間に敵の中枢部を叩く。SAMサイトそのものをHARMで潰す。
これをECM無しでステルス機が爆撃するのとどう違うんだ？
というと、ちょっと難しいなあ
ただ、ECMが掛かっている段階で敵機が自軍領空に侵入したと分かるのに比べ
ステルス機だと、単独でも攻撃開始まではその危険は少ない。
あるいはECMと組み合わせた時に、敵機に自機座標を完全に掌握され
ロックされる危険を、ステルスECMどちらかの単独時よりもずっと減る
例えば敵の一番国境線近いSAMサイトを潰すとして、最初にステルスでいきなり
SAMサイト潰したら、敵はそこでようやく敵機侵攻に気付き、迎撃準備のための
スクランブル機も離陸し始める。
しかしECMだらけでやって来たら、SAMサイト潰す前にもう侵攻がばれてて
敵機が上がってくる
こういった、攻撃を複数目標にシリアライズした発想で考えてみたらどうかなあ？？
>>344
機体だけを早期に導入したところでノウハウは取得できないのでは？
結局はELINTの強化しか方法がないんじゃないんですか。
しかし肝心の予算はＭＤに食われて無いと。
やはりF-22導入は厳しいですね。
>>345
ステルスとECM。どっちが効果的ですかね？
両方の組み合わせが一番効果があるんでしょうけど。
機体だけを早期に導入したところでノウハウは取得できないのでは？
結局はELINTの強化しか方法がないんじゃないんですか。
しかし肝心の予算はＭＤに食われて無いと。
やはりF-22導入は厳しいですね。
>>345
ステルスとECM。どっちが効果的ですかね？
両方の組み合わせが一番効果があるんでしょうけど。
で、レーダーを運用する一部の人が「レーダーの性能と言っても
常に100%で動くわけでは無い。時々本来反応する距離で全然反応が無い時もある」
と発言した後レーダー開発者が
「我々の仕事にケチ付けるのか？その時覚えてっけど、お前ら耐用時間過ぎてるのに
主用部品～～を交換しとくのサボってただろうがクソが！」
「うっせーバカ偉そうに技術開発とか楽な職場でやって高みから文句つけるだけで
現場の苦労知らねえ甘ちゃんが偉そうに抜かすな！」
と喧嘩になるだけだ、と、TF氏は書いていたｗｗｗ
常に100%で動くわけでは無い。時々本来反応する距離で全然反応が無い時もある」
と発言した後レーダー開発者が
「我々の仕事にケチ付けるのか？その時覚えてっけど、お前ら耐用時間過ぎてるのに
主用部品～～を交換しとくのサボってただろうがクソが！」
「うっせーバカ偉そうに技術開発とか楽な職場でやって高みから文句つけるだけで
現場の苦労知らねえ甘ちゃんが偉そうに抜かすな！」
と喧嘩になるだけだ、と、TF氏は書いていたｗｗｗ
しかし通常任務でも驚異的な加速度と、Mach0.8～1.5での
最高の運動性を持つ。
200～500km/hでのみ機首上げ能力の高いスパホなどでは
空自が要求する迎撃任務など任せられない
最高の運動性を持つ。
200～500km/hでのみ機首上げ能力の高いスパホなどでは
空自が要求する迎撃任務など任せられない
>>346
機体を入手すればノウハウを勉強するための機会を手に入れる事ができるが、
持たねばそもそも機会を得ることも出来ないわけなんだが・・・？
手に入れられないって、訓練にすらつかわないでハンガーの肥やしかよって話になるし。
機体を入手すればノウハウを勉強するための機会を手に入れる事ができるが、
持たねばそもそも機会を得ることも出来ないわけなんだが・・・？
手に入れられないって、訓練にすらつかわないでハンガーの肥やしかよって話になるし。
350 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：2006/02/08(水) 00:43:01 ID:???
ｵﾔﾋﾞﾝのレスを読む限りでは、レーダーからの探知を避けるために重要なのは
一義的に、「平時のELINTに基づく回避行動、ECM、レーダサイト攻撃など」(A)。
一般的にステルスと呼ばれる「低RCS」(B)は二義的なものであり、Aを実現でき
たときに初めて本格的に意味を持つと理解したのですが…
そして、Bに意味をもたせられるほどきちんと、システマチックにAを実現できるのは
今のところアメリカだけ。だから、ヨーロッパや日本の戦闘機は機動性を犠牲にして
まで低RCSを求めない、と。
＃軍事の分野に限らず、システムとして物事を理解するのは難しいですけどね。
一義的に、「平時のELINTに基づく回避行動、ECM、レーダサイト攻撃など」(A)。
一般的にステルスと呼ばれる「低RCS」(B)は二義的なものであり、Aを実現でき
たときに初めて本格的に意味を持つと理解したのですが…
そして、Bに意味をもたせられるほどきちんと、システマチックにAを実現できるのは
今のところアメリカだけ。だから、ヨーロッパや日本の戦闘機は機動性を犠牲にして
まで低RCSを求めない、と。
＃軍事の分野に限らず、システムとして物事を理解するのは難しいですけどね。
それが、普通の戦闘機として、Ｆ-22は最強なところが怖いところ。
レーダー画面に映る光のドットを、どうやって機影と認識するか？
更には、その機影が1秒後に別の場所のドットとして表示された場合、
そのドットが前のドットと同じ機体から得られたレーダー反射の輝点であると
どうやって認識するのか？
あなたが友人と向き合って座っていて、たまたま0.1秒まばたきした後
再び視界にいる友人は、本当に0.1秒前の友人と同じ人であろうか？
・・・・クソ文学哲学はどうでも良いｗ文系氏ね理系バンザイとかもくだらん。
とにかく、画面上で最初の輝点の周囲24個のブロックに出力された点を
前回と同じ機体から得られた反射出力と見なそう。
そして輝点座標を数秒分はメモリに蓄え、前回と比べ規則的に動いている
点を、同一機体のものとみなして、これにIFF反応無しなら
敵機と見なして、そのにレーダーのビームを集中照射して
ロックオンしよう。
更には、その機影が1秒後に別の場所のドットとして表示された場合、
そのドットが前のドットと同じ機体から得られたレーダー反射の輝点であると
どうやって認識するのか？
あなたが友人と向き合って座っていて、たまたま0.1秒まばたきした後
再び視界にいる友人は、本当に0.1秒前の友人と同じ人であろうか？
・・・・クソ文学哲学はどうでも良いｗ文系氏ね理系バンザイとかもくだらん。
とにかく、画面上で最初の輝点の周囲24個のブロックに出力された点を
前回と同じ機体から得られた反射出力と見なそう。
そして輝点座標を数秒分はメモリに蓄え、前回と比べ規則的に動いている
点を、同一機体のものとみなして、これにIFF反応無しなら
敵機と見なして、そのにレーダーのビームを集中照射して
ロックオンしよう。
で、機体が他機の3倍の速度で動いている場合、
この24個のブロック外に次回出力されてくれたなら、
敵機出現と見なされないわけか。
シャア専用バンザイｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗ
この24個のブロック外に次回出力されてくれたなら、
敵機出現と見なされないわけか。
シャア専用バンザイｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗ
ECMの例として、敵のレーダー画面に輝点を市松模様のように
出力させるというのがあった。しかもこれが明滅する。
どれがどれやら訳分からん
あまりにも規則的な明滅パターンのものだけ除去して、ようやく
敵機の座標を得られる。
しかしこの明滅に敵機が同調してたら、つまり市松模様の上に
ぴったり乗って観測されたらもう訳分からん
出力させるというのがあった。しかもこれが明滅する。
どれがどれやら訳分からん
あまりにも規則的な明滅パターンのものだけ除去して、ようやく
敵機の座標を得られる。
しかしこの明滅に敵機が同調してたら、つまり市松模様の上に
ぴったり乗って観測されたらもう訳分からん
ステルス機だって、時折観測される事があるかもしれない。
しかしそれがレーダー画面に表示される明滅間隔はずっと長く、
それが敵機であるとレーダー＋コンピュータがようやく判断できる頃には、
そのステルス機は完全に攻撃圏内に来ているだろう。
で、これに画面一面が市松模様になるECMが加わったら！
しかしそれがレーダー画面に表示される明滅間隔はずっと長く、
それが敵機であるとレーダー＋コンピュータがようやく判断できる頃には、
そのステルス機は完全に攻撃圏内に来ているだろう。
で、これに画面一面が市松模様になるECMが加わったら！
しかしECMで敵の画面を市松模様にしたとしても、敵のレーダー波による
反射波長と同じ波長の妨害電波で無いと、ECMと同じ波長をカットしたら
丸見えになってしまう、という事もあり得る。
この辺は普段からのスパイ活動が重要になる。
ステルス機で侵入するなら、電子戦機がECMに必死で色んな波長の
妨害電波を使いまくらなくても、まあ敵レーダーに機影であると判断されずに
飛び続けることが出来るであろう。
それでもECMが有効なのは上記の通り
反射波長と同じ波長の妨害電波で無いと、ECMと同じ波長をカットしたら
丸見えになってしまう、という事もあり得る。
この辺は普段からのスパイ活動が重要になる。
ステルス機で侵入するなら、電子戦機がECMに必死で色んな波長の
妨害電波を使いまくらなくても、まあ敵レーダーに機影であると判断されずに
飛び続けることが出来るであろう。
それでもECMが有効なのは上記の通り
359 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/02/08(水) 08:28:53 ID:???
>351
>352
ステルスの話をはじめたときには
「YS-11EA/EB後継、EC-1後継やジャマー開発その他、
現在進行中＆検討中の話と合わせて考えれば、F-22導入と見て良いですね！！！！１！」
というレスが来るものと思って用意もしていたのですが。
まぁ冷戦が完全終結して日本も平和の配当を受け取れるように
なっている世界もあるんでしょうね、羨ましいです。
>352
ステルスの話をはじめたときには
「YS-11EA/EB後継、EC-1後継やジャマー開発その他、
現在進行中＆検討中の話と合わせて考えれば、F-22導入と見て良いですね！！！！１！」
というレスが来るものと思って用意もしていたのですが。
まぁ冷戦が完全終結して日本も平和の配当を受け取れるように
なっている世界もあるんでしょうね、羨ましいです。
>>353
ステルスが無くてもF-22が最強！と言えるのかどうか俺にはわかりません。
機体重量の大幅増加で機動性はF-15並になってしまったとか、超音速での行動半径は
50年前のF-104と同等だと言う説もありますが・・・
http://www.pogo.org/m/dp/dp-fa22-Riccioni-03082005.pdf
>>359
＞YS-11EA/EB後継、EC-1後継やジャマー開発その他、
＞現在進行中＆検討中の話
これらはELINTの強化策ですよね？現在どのくらい予算が付いてるんですか。
ステルスが無くてもF-22が最強！と言えるのかどうか俺にはわかりません。
機体重量の大幅増加で機動性はF-15並になってしまったとか、超音速での行動半径は
50年前のF-104と同等だと言う説もありますが・・・
http://www.pogo.org/m/dp/dp-fa22-Riccioni-03082005.pdf
>>359
＞YS-11EA/EB後継、EC-1後継やジャマー開発その他、
＞現在進行中＆検討中の話
これらはELINTの強化策ですよね？現在どのくらい予算が付いてるんですか。
>>360
ステルス無くても先進的なアビオニクスで凌駕するってことだろう
ステルス無くても先進的なアビオニクスで凌駕するってことだろう
>>361
その自慢のアビオニクスが問題になっているわけですが
その自慢のアビオニクスが問題になっているわけですが
もしF/A-18Eを導入するなら、F-22Aを導入する時より
数倍の電子戦機を導入しないと、軍拡を続ける中国軍機に
対応できなくなるだろうなｗ
数倍の電子戦機を導入しないと、軍拡を続ける中国軍機に
対応できなくなるだろうなｗ
>>363
逆じゃないでしょうか。
F/A-18Eには自衛用のECM(曳航式デコイ)が付いてますけど
F-22Aはステルスに依存しているのでECMはありません。
で、ステルスが機能しないとなれば電子戦機に頼るしかなくなるでしょう。
逆じゃないでしょうか。
F/A-18Eには自衛用のECM(曳航式デコイ)が付いてますけど
F-22Aはステルスに依存しているのでECMはありません。
で、ステルスが機能しないとなれば電子戦機に頼るしかなくなるでしょう。
DACTでF-2に撃墜判定食らうよなスパホなど
日本には必要ない。
・・・APG-73ですらそんなに易々と見失うとは思わなかった
ドリフト機動＋ビーム機動かな
日本には必要ない。
・・・APG-73ですらそんなに易々と見失うとは思わなかった
ドリフト機動＋ビーム機動かな
>>366
食らったの？
食らったの？
ステルスと非ステルスに対する実用探知距離に差が出ない条件って「静かな環境」だけじゃなくて「静かに飛行」してる事も上げられてたのはスルーなんだろうか
この辺りもスルーされてそう
298 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/02(木) 22:34:09 ID:???
>297
その通りです。
電波反射の抑制だけでは役に立ちません。
敵レーダーのゲートがどう動くのかわかっていて、「ゲートを避ける」機動を出来る場合には反射の抑制は劇的な効果をもたらします。
背後で電子戦機が「ゲートを引っ張る」作業をやってくれるならさらに効果的です。
298 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/02(木) 22:34:09 ID:???
>297
その通りです。
電波反射の抑制だけでは役に立ちません。
敵レーダーのゲートがどう動くのかわかっていて、「ゲートを避ける」機動を出来る場合には反射の抑制は劇的な効果をもたらします。
背後で電子戦機が「ゲートを引っ張る」作業をやってくれるならさらに効果的です。
APG-73が、F-2をうまく見つけられなかったらしい。
そしてF-2がスパホの後ろに回りこんだのだと
年に180時間の訓練を経て、とんでもない飛行法と戦術を
次々に編み出しているのだろうか？
初期に「J/APG-1の探知距離が、条件次第では予定の1/3になっちゃんた」
といって厨が大暴れしたが、また今でもそれ持ち出してくる奴がいるが、
これってF-2同士の空中戦で（DACTって異機種間でのみ使うんだね！！１！！！）
同様の戦術でスペック値の1/3になってたのを、いかにもF-2のレーダー性能が
不十分なように話を摩り替えて風説を流していた事になるんか！
空自は最強の釣り師だぜ
それで同様にDACTしたF-16Cが「敵の探知距離が我々の3倍あった」と。
初期に「なぜ映らないんだ！」と騒ぎになったが、実はF-2の被発見性の
低さを示す、如実たる証拠となった訳だｗ
このエピソードは、世界の傑作機にF-2が載る時に、必ず書かれると予言しちゃう
そしてF-2がスパホの後ろに回りこんだのだと
年に180時間の訓練を経て、とんでもない飛行法と戦術を
次々に編み出しているのだろうか？
初期に「J/APG-1の探知距離が、条件次第では予定の1/3になっちゃんた」
といって厨が大暴れしたが、また今でもそれ持ち出してくる奴がいるが、
これってF-2同士の空中戦で（DACTって異機種間でのみ使うんだね！！１！！！）
同様の戦術でスペック値の1/3になってたのを、いかにもF-2のレーダー性能が
不十分なように話を摩り替えて風説を流していた事になるんか！
空自は最強の釣り師だぜ
それで同様にDACTしたF-16Cが「敵の探知距離が我々の3倍あった」と。
初期に「なぜ映らないんだ！」と騒ぎになったが、実はF-2の被発見性の
低さを示す、如実たる証拠となった訳だｗ
このエピソードは、世界の傑作機にF-2が載る時に、必ず書かれると予言しちゃう
>>370
徹底的に叩いて国防予算を緊縮する材料を作るのが仕事なんだが
徹底的に叩いて国防予算を緊縮する材料を作るのが仕事なんだが
F/A-18Eは、空戦で使う速度である800km/h付近では
機動力もそんなに無いし、理論探知距離を下げる設計ではあっても
実運用するとそうでも無いのかもな
F/A-18Eこそ、付け焼刃の低RCS設計だけではダメな例の典型じゃん。
機動力もそんなに無いし、理論探知距離を下げる設計ではあっても
実運用するとそうでも無いのかもな
F/A-18Eこそ、付け焼刃の低RCS設計だけではダメな例の典型じゃん。
>>374
「米海軍の評価でも」読めないですか？
「米海軍の評価でも」読めないですか？
AESAの電波反射率も小さい。
あと機首が横楕円形断面だが、これが完全なサイドエッジ型でないにしろ
RCSを減らしているらしい
またインテークも本家より両端が上に曲がったにっこりインテークと呼ばれているが
これがDSI程でないにしろ、RCS減少にも役立っているらしい
もともとブレンディッドウィング形状は、RCSを下げるものとして評価されていた事を
忘れてはならない。
本家のF-16は不恰好なコンフォーマルタンクを多数つけてそれを失ってしまったが
（アメリカの運用法では、F-16A程度のRCS低減では意味が無いと判断してCFT付加を
行ったのだろうが）
あと機首が横楕円形断面だが、これが完全なサイドエッジ型でないにしろ
RCSを減らしているらしい
またインテークも本家より両端が上に曲がったにっこりインテークと呼ばれているが
これがDSI程でないにしろ、RCS減少にも役立っているらしい
もともとブレンディッドウィング形状は、RCSを下げるものとして評価されていた事を
忘れてはならない。
本家のF-16は不恰好なコンフォーマルタンクを多数つけてそれを失ってしまったが
（アメリカの運用法では、F-16A程度のRCS低減では意味が無いと判断してCFT付加を
行ったのだろうが）
TFR氏はpogoのF-22報告書ttp://www.pogo.org/m/dp/dp-fa22-Riccioni-03082005.pdf
どうみるのであろうか？
一度氏の見解を伺ってみたいものだ。
どうみるのであろうか？
一度氏の見解を伺ってみたいものだ。
次期FIにF-22が内定しちゃったとして、その状況下で実証機って無事竣工することってできるのか？
少なくともF-22を越えるスペックを見せなきゃ（あるいは同等の機能をより安く仕上げるとか）
実証機を飛ばす意義というのが無くなってしまう気がするんだが・・・
少なくともF-22を越えるスペックを見せなきゃ（あるいは同等の機能をより安く仕上げるとか）
実証機を飛ばす意義というのが無くなってしまう気がするんだが・・・
>>376
海軍の中の人が全て同じ考え方ならそうなんだろうがな
海軍の中の人が全て同じ考え方ならそうなんだろうがな
>>382
よくもわるくもF-22を越えるステルス制空戦闘機なんて米自身だって今世紀前半までに
完成させられるかどうかもわからんからな。ATD-XにF-22越えを要求するのは無理という
より無謀だろ。
むしろATD-XにはF-22とは別の方向性を模索して欲しいと思っている。
制空戦闘もそこそここなせた上でASM-1/2やJDAM、AAM-4/5、といった
各種兵器をF-22以上に搭載でき、なおかつステルス性能を失わないようにすると。
さらに艦載機としての運用も視野に入れ将来空母を導入したときでも簡単に
運用できるようにする。
それなんてYF-23？って聞かれるかもしれないが・・・。
よくもわるくもF-22を越えるステルス制空戦闘機なんて米自身だって今世紀前半までに
完成させられるかどうかもわからんからな。ATD-XにF-22越えを要求するのは無理という
より無謀だろ。
むしろATD-XにはF-22とは別の方向性を模索して欲しいと思っている。
制空戦闘もそこそここなせた上でASM-1/2やJDAM、AAM-4/5、といった
各種兵器をF-22以上に搭載でき、なおかつステルス性能を失わないようにすると。
さらに艦載機としての運用も視野に入れ将来空母を導入したときでも簡単に
運用できるようにする。
それなんてYF-23？って聞かれるかもしれないが・・・。
ATD-Xは実験機だっつの
実証機と実験機なんてほとんど同義のようなものだろ
>>381
ATD-Xは要素技術のテストベッド。
F-22を越えるものを作れるのならそもそもATD-Xなど作らずにFI-Xを開発する。
「売ってもらえるものを自前で開発する必要が無い」という思想ならば軍需技術
も宇宙開発も不要だが、それでは足下を見られるだけ。
いざとなれば自前で開発できるけど「良い物があるなら買ってもｲｲﾖ-」というのが
正しいスタンスだろう。
ATD-Xは要素技術のテストベッド。
F-22を越えるものを作れるのならそもそもATD-Xなど作らずにFI-Xを開発する。
「売ってもらえるものを自前で開発する必要が無い」という思想ならば軍需技術
も宇宙開発も不要だが、それでは足下を見られるだけ。
いざとなれば自前で開発できるけど「良い物があるなら買ってもｲｲﾖ-」というのが
正しいスタンスだろう。
>>385
目指せF-22とF-35の間の性能、が現実的かつ実用的な性能だと思う
目指せF-22とF-35の間の性能、が現実的かつ実用的な性能だと思う
だからATD-Xは試作機じゃねーっての
ATD-XってXナンバーみたいなものだろ
なんでF-22やF-35と張り合うのよ
なんでF-22やF-35と張り合うのよ
>>392
実際F-3ができるとすればATD-Xの形をほぼそのまま受け継ぐ形になる。
実際F-3ができるとすればATD-Xの形をほぼそのまま受け継ぐ形になる。
>ほぼそのまま受け継ぐ形
そーかなー
実験機はあくまで実験するための物でしょ
そーかなー
実験機はあくまで実験するための物でしょ
重要なのは実験で得られる情報
ATD-Xが上手く行ったからって、
ただドンガラの倍率を全長13mクラスから
18mクラスに1.4倍くらいにすれば良いもんで無いし
桁の本数とかも変わってくるし、一部の部材を厚くしたり
逆にもっと薄くても桁一杯あるから十分なところとか
一杯出てくる。
何より、ウェポンベイを作る必要があるから配管や燃料タンクなどを
どこに置くか、どこに設置するかを綿密に検討しなくては
ただドンガラの倍率を全長13mクラスから
18mクラスに1.4倍くらいにすれば良いもんで無いし
桁の本数とかも変わってくるし、一部の部材を厚くしたり
逆にもっと薄くても桁一杯あるから十分なところとか
一杯出てくる。
何より、ウェポンベイを作る必要があるから配管や燃料タンクなどを
どこに置くか、どこに設置するかを綿密に検討しなくては
で、その実証機は本当に飛ぶのか（製作されているのか）？
少なくともエンジンは大丈夫だと思う。
エンジンが一番の鬼門だろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
F-35と同等以上のターゲットにした機体を作ることを視野に入れて、
各種技術を検証・実証する、てならわかるんだが‥
各種技術を検証・実証する、てならわかるんだが‥
ATD-XからMAKOみたいの出来んかな
>>401
XF5ならとっくに出来てるが
XF5ならとっくに出来てるが
時代はF-22に代表されるような二次元ベクタースラスト、フランカー改系に代表されるような
三次元ベクタースラストに移行しつつあるわけだがATD-Xのエンジンは時代について行けるか？
三次元ベクタースラストに移行しつつあるわけだがATD-Xのエンジンは時代について行けるか？
>>405
推力偏向ノズルの技術は日本も持っているはずだが
推力偏向ノズルの技術は日本も持っているはずだが
XF5用の推力偏向パドルなら今年度か来年度に製作に入る予定の筈だが
ライトニングみたいな物ができても困る。
推力偏向って必要か？
デルタ翼の台風は固定ノズルにも関わらずフランカーをしのぐ旋回性能を実現してるぞ。
デルタ翼の台風は固定ノズルにも関わらずフランカーをしのぐ旋回性能を実現してるぞ。
>>409
ATD-Xが実験機だって忘れて無いか？
ATD-Xが実験機だって忘れて無いか？
流体力学はあまり分からないが推力偏向で得られる旋回性能って空気抵抗とトレードオフ
の関係だったりしないのかな？圧倒的な旋回性能は得られたがその代わり速度をあっという間
に失うというのであれば考え物かと思うんだが。
の関係だったりしないのかな？圧倒的な旋回性能は得られたがその代わり速度をあっという間
に失うというのであれば考え物かと思うんだが。
>>409
推力偏向は短距離離陸や迎え角を大きくとっても飛べるようにさせるのが本分じゃないの？
推力偏向は短距離離陸や迎え角を大きくとっても飛べるようにさせるのが本分じゃないの？
>>409
ステルスのためにカナードを付けないとするなら必要
ステルスのためにカナードを付けないとするなら必要
空自の電子戦戦力の増勢はF-22をステルス化するのに十分なのか？
訓練用のEC-1一機しかないような…。
でもF-15preを電子戦機化するんだろ？
でもF-15preを電子戦機化するんだろ？
使い道のない金食い虫preがたんまりありますがな(´･ω･｀)
単座を電子戦機化すんの？
まぁEF-35（消えてしまいそうだが）も単座って話もあるが、
いきなり電子戦機を単座で作ってしまって良いものかね？
まぁEF-35（消えてしまいそうだが）も単座って話もあるが、
いきなり電子戦機を単座で作ってしまって良いものかね？
外部から電子機器のオペレーションするというのも出来るように・・・なるんだろうか
C-X導入で余ったC-1が電子戦機になるのか？？
一人だけで動かせるの？電子戦機は。
電子戦限定なら、ペイロードも食わないから
推力の少ないXF7双発でも何とか飛んでくれるかな？＞EC-1
このほうが航続時間が増える
推力の少ないXF7双発でも何とか飛んでくれるかな？＞EC-1
このほうが航続時間が増える
近代的なECMを運用するなら、内装式であれ外装ポッド式であれデジタルデータバス必須なんジャマイカ？
アナログバスの回線に、ADSL方式でデジタルデータを流せばよい。
どこをどう考えても無茶です。どうも有り難う御座いました。
どこをどう考えても無茶です。どうも有り難う御座いました。
有線がだめなら無線LANでよろしく
>>426
今なら超空間通信だろ
今なら超空間通信だろ
光通信、とかひそかに言ってみる。
ノアク
>>425
ベストエフォートですか。どうもありがとうございました。
ベストエフォートですか。どうもありがとうございました。
実証機に積むエンジンはどこが開発してるんだ？
IHIじゃないのか
XF5自体は2000年度に4基全部納入されてるけど
XF5自体は2000年度に4基全部納入されてるけど
で、F-35やF-22に搭載されるエンジンと比べてどうなんだ？>>XF5
M88-2よりも高温高圧縮
単純なスケール比なら超高性能エンジン
単純なスケール比なら超高性能エンジン
でも小さい。
でも、同サイズと言えるTFE1042（経国の奴）や
ましてTF40アドーアなんぞより、
ずうっと性能が良い。
XF5双発搭載のF-1や経国があったら力だけは強くなるだろう。
燃費その他を総合したらすべき改造かどうかは分からないが
でも、同サイズと言えるTFE1042（経国の奴）や
ましてTF40アドーアなんぞより、
ずうっと性能が良い。
XF5双発搭載のF-1や経国があったら力だけは強くなるだろう。
燃費その他を総合したらすべき改造かどうかは分からないが
燃費もよくなるんじゃないか？
エンジンコストも飛躍的に高く……
エンジンコストも飛躍的に高く……
木の葉がくれの術だけ使えても、それはただの大道芸人とかわらんという事だ
木の葉がくれ、すいとんの術、撒き菱、手裏剣の扱い、そして屋敷の屋根裏での盗み聞き
これらを会得してこそ、忍者なのである。
つまり、そういうこった。
木の葉がくれ、すいとんの術、撒き菱、手裏剣の扱い、そして屋敷の屋根裏での盗み聞き
これらを会得してこそ、忍者なのである。
つまり、そういうこった。
ｼｿﾞｰｶｸｰｺｰｶﾞｶｲｺｰｼﾀﾗﾅﾏｼﾗｽｶﾄｰｷｮｰﾃﾞﾓﾞﾅｺﾞﾔﾃﾞﾓｸｴﾙﾗ
>>438 日本破壊工作の暗号か？
いつ頃から日本ってエンジン作る技術を確立したんだ？
>>440
ジェットエンジンならネ-20のころからかな、戦後はT-1B搭載のJ３からだと思う。
ジェットエンジンならネ-20のころからかな、戦後はT-1B搭載のJ３からだと思う。
あ、いや最新鋭のジェット戦闘機にも遜色なく搭載できるエンジンを作る技術ということね。
そんなものはない
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ATD-Xは確かにステルスだけど機動力に関してはスパホとそんなに変わらない
ってこともありえるってことか。
ってこともありえるってことか。
F-22は確かにスーパークルーズできるが
その反面燃費は悪いぞ。それでいいのか？
その反面燃費は悪いぞ。それでいいのか？
実証機だから問題無し
ATD-XのエンジンであるXF5-1は、2001年に完成して
2003年までに実験も終わっている
枯れたとまでは言わないまでも、推力不足を懸念したりする必要は無い。
F-3の完成は、推力9t以上のエンジンを、2015年までに
国産開発出来るかどうかに掛かっている
しかしあのサイズだと、RB199でも7t程度の推力を出せるわけだし、
予定より推力が2割も低い！などという事態にだけはならないと思う
しかし、推力9tまでは出せるぞと自信付けた所で、アメリカがそれより強い
F414-GE-400（現用のもの）を1/3の値段でと売り込んできて、
日本の戦闘機用エンジンの搭載及び実用化をぶっ潰す可能性はある
2003年までに実験も終わっている
枯れたとまでは言わないまでも、推力不足を懸念したりする必要は無い。
F-3の完成は、推力9t以上のエンジンを、2015年までに
国産開発出来るかどうかに掛かっている
しかしあのサイズだと、RB199でも7t程度の推力を出せるわけだし、
予定より推力が2割も低い！などという事態にだけはならないと思う
しかし、推力9tまでは出せるぞと自信付けた所で、アメリカがそれより強い
F414-GE-400（現用のもの）を1/3の値段でと売り込んできて、
日本の戦闘機用エンジンの搭載及び実用化をぶっ潰す可能性はある
455 ：名無し三等兵：2006/02/11(土) 22:47:09 ID:TrNM52/h
>>453
17年度板の防衛白書P313
表 技術研究本部で研究中の先端技術
分類 航空機
項目名 実証エンジン
概要 将来の超音速戦闘機の推進装置として不可欠なアフターバーナー付高性能ターボファンエンジンに関する技術
開始年度 95
終了予定年度 13
だってさ
17年度板の防衛白書P313
表 技術研究本部で研究中の先端技術
分類 航空機
項目名 実証エンジン
概要 将来の超音速戦闘機の推進装置として不可欠なアフターバーナー付高性能ターボファンエンジンに関する技術
開始年度 95
終了予定年度 13
だってさ
>>455
18年計画でつか？長いねぇ…
18年計画でつか？長いねぇ…
457 ：名無し三等兵：2006/02/11(土) 23:11:00 ID:TrNM52/h
ttp://www.udri.udayton.edu/vofcc/documents/Stukenborg%20Presentation.pdf
これを見るとＦ135の最大推力は40800ｌｂで重量は3654lb、推力重量比は6.4
F１００-PW-220は7.3
F404-GE-402 は7.7
ＸＦ5は8
Ｆ135の推力重量比はどうしてこんなに低いんだろう
これを見るとＦ135の最大推力は40800ｌｂで重量は3654lb、推力重量比は6.4
F１００-PW-220は7.3
F404-GE-402 は7.7
ＸＦ5は8
Ｆ135の推力重量比はどうしてこんなに低いんだろう
推力重量比およそ11・・・
恐ろしすぎる
恐ろしすぎる
F-3はF-22より大型機になるんじゃね？9tのエンジンじゃ厳しそうだ
F-3にＸＦ5は使わないだろ
ＸＦ5のスケールアップ版（ＸＦ9？）を開発中（2013年開発終了）
ＸＦ5のスケールアップ版（ＸＦ9？）を開発中（2013年開発終了）
>>459
英語のソースは確認できんか?w
英語のソースは確認できんか?w
で、どうしてF135の推力重量比はあんなに低いんだ
>>457一般の資料だと、そんなに大きくない数値が大半なのにねえ
しかしダクトの絵が同時に書いてあるのが気になった。
まさかと思うが、F135などはダクトもエンジン開発陣が同時に設計したので
それを込みにしたとかか？？？
しかしダクトの絵が同時に書いてあるのが気になった。
まさかと思うが、F135などはダクトもエンジン開発陣が同時に設計したので
それを込みにしたとかか？？？
単に誤植なんでは、と言ってみる
やっぱりネックはエンジンか。戦時中みたいだな。
F100
Thrust: 23,770 - 29,160 lb
Weight: 3,740 lb
Length: 191 in
Inlet Diameter: 34.8 in
Maximum Diameter: 46.5 in
Ｆ135
Maximum AB Thrust: 40,800 lb
IRT Thrust: 23,400 lb
Length: 221 inches
Weight: 6,354 lbs
Ｆ136
Hover Thrust: 39,400 lb
Main Engine 15,700 lb
Roll Post 3,700 lb
LiftFan. 20,000 lb
Short Take Off Thrust: 38,100 lb
Length: 369 inches
Weight: 10,252 lbs
LiftFan. Diameter: 50 inches
Main Engine Diameter: 46 inches
Thrust: 23,770 - 29,160 lb
Weight: 3,740 lb
Length: 191 in
Inlet Diameter: 34.8 in
Maximum Diameter: 46.5 in
Ｆ135
Maximum AB Thrust: 40,800 lb
IRT Thrust: 23,400 lb
Length: 221 inches
Weight: 6,354 lbs
Ｆ136
Hover Thrust: 39,400 lb
Main Engine 15,700 lb
Roll Post 3,700 lb
LiftFan. 20,000 lb
Short Take Off Thrust: 38,100 lb
Length: 369 inches
Weight: 10,252 lbs
LiftFan. Diameter: 50 inches
Main Engine Diameter: 46 inches
Ｆ100に比べＦ135は長さで10％増
二乗で効いたとして21%増
三乗で効いたとして33%増
それで重量は70%増
Ａ/Ｂを使わずにＦ100のＡ/B推力と同じ出力を出しているのでそれなりの材料を使っているのか
二乗で効いたとして21%増
三乗で効いたとして33%増
それで重量は70%増
Ａ/Ｂを使わずにＦ100のＡ/B推力と同じ出力を出しているのでそれなりの材料を使っているのか
しかし直径とかが同じだなあ
長さがちょっと長いというので思い出されるのが、
F100を海軍用にしたF401とか、F110-GE-100
をF-14用にしたF110-GE-400もちょっと長かったという事。
あれはTF30に合わせたんだっけな？
長さがちょっと長いというので思い出されるのが、
F100を海軍用にしたF401とか、F110-GE-100
をF-14用にしたF110-GE-400もちょっと長かったという事。
あれはTF30に合わせたんだっけな？
イギリスにエンジンが開発できてなぜ日本が・・・
>>474 そりゃイギリスはジェットエンジン発祥の地だし
第二次大戦後も15年近くは、アメリカの開発速度に
少しでも食らい付こうという努力を見せていたんだし
挙句は1970年代に、3軸のジェットエンジン作ろうとして
名門ロールスロイスを殆ど潰しかけてまで技術を持った。
同じ頃日本は、簡単に儲かる自動車の量産を進めていった。
日本がその間にトヨタ日産ホンダ全部潰す覚悟で飛行機とエンジン作ってたら
二等国のまま飛行機開発能力をある程度持つ国になってたかｗ
第二次大戦後も15年近くは、アメリカの開発速度に
少しでも食らい付こうという努力を見せていたんだし
挙句は1970年代に、3軸のジェットエンジン作ろうとして
名門ロールスロイスを殆ど潰しかけてまで技術を持った。
同じ頃日本は、簡単に儲かる自動車の量産を進めていった。
日本がその間にトヨタ日産ホンダ全部潰す覚悟で飛行機とエンジン作ってたら
二等国のまま飛行機開発能力をある程度持つ国になってたかｗ
じゃぁ遠回りだったけど一等国になれたことだし生まれた余裕をそろそろエンジン開発に・・・
だからやってるじゃん。
XF5とかXF7とかXF9とか。
問題は、1990年代に開発止まりすぎの件ｗ
XF5とかXF7とかXF9とか。
問題は、1990年代に開発止まりすぎの件ｗ
イギリスがアメリカに食らい付いていった戦後暫く、日本は
研究すら全面禁止の有様だったからなあ
研究すら全面禁止の有様だったからなあ
JAXAもロールス・ロイスに環境適合型次世代エンジンを持っていって実験してる。
ttp://www.ista.jaxa.jp/res/a03/c01.html
きっと日本には良い実験施設が無いんでしょう。
ttp://www.ista.jaxa.jp/res/a03/c01.html
きっと日本には良い実験施設が無いんでしょう。
>>480
エンジンの試験設備は、無茶苦茶に大規模でかつ様々な種類を必要としている。
現在必要とされている一通りの設備をもつ総合的な試験設備をもつ国は数えるほどしかない。
日本では、技術研究本部が長い年月（13年！）をかけてようやく札幌に完成した。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2001/photo/frame/ap134022.htm
ただ持っている国でも余裕があるわけではなく、スケジュールの関係で
他の国の試験設備を借りる事が発生する。
エンジンの試験設備は、無茶苦茶に大規模でかつ様々な種類を必要としている。
現在必要とされている一通りの設備をもつ総合的な試験設備をもつ国は数えるほどしかない。
日本では、技術研究本部が長い年月（13年！）をかけてようやく札幌に完成した。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2001/photo/frame/ap134022.htm
ただ持っている国でも余裕があるわけではなく、スケジュールの関係で
他の国の試験設備を借りる事が発生する。
そーいやインドのカヴェリエンジンどうなった？
あの国では何をするにも100年単位さ
インド人は海外に出るとすばっこいし妙にずる賢いし動作も機敏なのに
自国内では何もかも緩慢になる
インダス河の呪いか？
インド人は海外に出るとすばっこいし妙にずる賢いし動作も機敏なのに
自国内では何もかも緩慢になる
インダス河の呪いか？
インドじゃ使いたい器具が常に手に入らないし
常に作動するわけじゃないし
底辺の人たちのバックアップ能力が低いってか
常に作動するわけじゃないし
底辺の人たちのバックアップ能力が低いってか
推力重量比やエンジン規模や圧縮比などを見るに、
カヴェリはスペイとRD-33の中間くらいの規模だなあ
カヴェリはスペイとRD-33の中間くらいの規模だなあ
C-XやP-Xに搭載されるエンジンってATD-Xと同系列のもの？
C-XのエンジンはGE製CF6-80C2
P-XのはXF5と共通のコアでバイパス比を大きくしたXF7
P-XのはXF5と共通のコアでバイパス比を大きくしたXF7
＞P-XのはXF5と共通のコアで
実際に共通なのは燃焼室くらいで、
高圧圧縮機も高圧タービンも別物だという
実際に共通なのは燃焼室くらいで、
高圧圧縮機も高圧タービンも別物だという
平成１８年２月１４日（火曜日）第１３２６７号
[防 衛]
次期機上電波測定装置（その３）に約３０億円 技本１８年度予算案、空自Ｃ－Ｘへ搭載目指す
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
[防 衛]
次期機上電波測定装置（その３）に約３０億円 技本１８年度予算案、空自Ｃ－Ｘへ搭載目指す
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
>>489
初の展示飛行で、離陸直後に爆音轟かせハイレートクライム、そのまま背面飛行から横転コルク抜きの後低空ナイフエッジを決める
エンジンからは青白いリングがいくつか見え、排気は美しい紫色の排炎を引いていた…
初の展示飛行で、離陸直後に爆音轟かせハイレートクライム、そのまま背面飛行から横転コルク抜きの後低空ナイフエッジを決める
エンジンからは青白いリングがいくつか見え、排気は美しい紫色の排炎を引いていた…
>>491
それ何てAB？
それ何てAB？
国産戦闘機っていうと必ずエンジンが自国で生産できないからナンセンスだ、という人が
表れるが、エンジンだけアメリカやイギリスから性能の良いのを輸入してその他の部分は
全て国産で戦闘機を作ろうという発想は生まれてこないものか？
表れるが、エンジンだけアメリカやイギリスから性能の良いのを輸入してその他の部分は
全て国産で戦闘機を作ろうという発想は生まれてこないものか？
フランスを見てみれ 必死に自分でエンジン開発してるのはアメに輸出権握られないため。
>>494
その発想は20年前に潰されました。
その発想は20年前に潰されました。
>>494
FSXは元々Ｆ404双発で計画が進んでいた
しかし、米の輸出許可が得られず、むりやりＦ-16の改造型を押し付けられた
弱みと言うのはそう言った物だ
イスラエルもこれで泣いた
だから日本は18年もかけて戦闘機用のエンジンを開発している
FSXは元々Ｆ404双発で計画が進んでいた
しかし、米の輸出許可が得られず、むりやりＦ-16の改造型を押し付けられた
弱みと言うのはそう言った物だ
イスラエルもこれで泣いた
だから日本は18年もかけて戦闘機用のエンジンを開発している
グリペンに404乗せられたのはどういった物が背景にあったのかな そしたら
スウェーデンはアメリカの属国では無いから。
>>500
ボルボフリグモーターは自力でエンジン作れる能力を持っている。
エイボンやGEと戦闘機用エンジンを共同開発した経験もあるので、ライセンス生産
のみのIHIとは違う。
「売ってくれないなら自分で作る」or「欧州製を使う」という選択肢が現実的なのよ。
ボルボフリグモーターは自力でエンジン作れる能力を持っている。
エイボンやGEと戦闘機用エンジンを共同開発した経験もあるので、ライセンス生産
のみのIHIとは違う。
「売ってくれないなら自分で作る」or「欧州製を使う」という選択肢が現実的なのよ。
トンネン、ランセン、ドラケンは英製エンジンのライセンス、ビゲンはP&W-JT8Dの
ライセンス。つまり英米を上手く両天秤に掛けて交渉する技量がスウェーデンには
あったが日本には無かったって事。それとスウェーデンには航空禁止期間なんて
のは当然無かったんで、ジェット黎明期から連綿と開発を続けて来た実績がある
ってのも理由に挙げられるか。
ライセンス。つまり英米を上手く両天秤に掛けて交渉する技量がスウェーデンには
あったが日本には無かったって事。それとスウェーデンには航空禁止期間なんて
のは当然無かったんで、ジェット黎明期から連綿と開発を続けて来た実績がある
ってのも理由に挙げられるか。
グリペンのも輸入もののF404ではなくて共同開発VerのRM12だよね。
根本はＦ４０４だからアメリカがいやだと言えばハイそれまで。
フランスはそれがいやなわけで。もっとも、そのエンジンが足引っ張ってるけどなｗ
フランスはそれがいやなわけで。もっとも、そのエンジンが足引っ張ってるけどなｗ
スウェーデンはアメリカに対する巨額の貿易黒字とかそんなしがらみも無かったし、
日本とは立場が全然違うねぇ。
>>505
じゃあF-2増産したくてもアメリカがいやだと言えば無理なのか…。根本はF16だし。
やはりF-3は完全国産しか無いですな。
日本とは立場が全然違うねぇ。
>>505
じゃあF-2増産したくてもアメリカがいやだと言えば無理なのか…。根本はF16だし。
やはりF-3は完全国産しか無いですな。
タイフーンに搭載されているエンジンとかってF-15Eのそれより凶悪じゃない？
おかげでF-22にも勝るとも劣るとも言わない機動性を獲得したし。
少なくともベクタースラストエンジンを搭載したSu-30MKIよりエロイ機動ができるよ>>タイフーン
タイフーンのエンジンって輸入できないものかね？
おかげでF-22にも勝るとも劣るとも言わない機動性を獲得したし。
少なくともベクタースラストエンジンを搭載したSu-30MKIよりエロイ機動ができるよ>>タイフーン
タイフーンのエンジンって輸入できないものかね？
>>507
EJ-200はラファール開発陣をして「このエンジンが搭載できれば
ラファールは最高の戦闘機たり得た。」と臍を噛んだらしいからな。
でも日本が買うのは無理っぽいな。英・独・西・伊の他にサウジか
当分回ってこないね。
EJ-200はラファール開発陣をして「このエンジンが搭載できれば
ラファールは最高の戦闘機たり得た。」と臍を噛んだらしいからな。
でも日本が買うのは無理っぽいな。英・独・西・伊の他にサウジか
当分回ってこないね。
>>507
> タイフーン
いいエンジンを無くして名機なんて成立しないが、いいエンジンを開発できたからといっても
必ずしも名機になるとは限らないことも証明してみせたな>>Typhoon
この点は日本も肝に銘じるべきだ。
> タイフーン
いいエンジンを無くして名機なんて成立しないが、いいエンジンを開発できたからといっても
必ずしも名機になるとは限らないことも証明してみせたな>>Typhoon
この点は日本も肝に銘じるべきだ。
>>509
つか、F-22が化け物なだけで、4世代の発展型としてみればタイフーンは素晴らしい機体だと思うぞ
つか、F-22が化け物なだけで、4世代の発展型としてみればタイフーンは素晴らしい機体だと思うぞ
>>510
>アドーアでこりごり
確かにF-1開発時のプルーフはジャギュア開発時に大いに役に立ったらしい。
他の機体のマイルストーンになってどうするよｗって感じだがな。
実際、要求に応じて機体とエンジン他を開発するから、エンジンだけ持ってきて
はいどうぞ。はいろいろ制約が出る気がする。
>アドーアでこりごり
確かにF-1開発時のプルーフはジャギュア開発時に大いに役に立ったらしい。
他の機体のマイルストーンになってどうするよｗって感じだがな。
実際、要求に応じて機体とエンジン他を開発するから、エンジンだけ持ってきて
はいどうぞ。はいろいろ制約が出る気がする。
>>511
制空戦闘に限れば同意だが、本来の目的であるマルチロールに関して言えば必ずしも・・・
制空戦闘に限れば同意だが、本来の目的であるマルチロールに関して言えば必ずしも・・・
搭載レーダのCAPTORだって機械走査式だしね
電気がからむとてんでだめだなあ（棒読み）
実績のある機械式のほうが信頼性は高いだろ。
やがて電子式の方も実用に耐えられるようになったら
途中で改修すればいいわけだし。
少なくとも初めから無理して電子式を搭載した結果
飛行中に再起動が必要になったスパホのレーダーより
かはマシだろ。
やがて電子式の方も実用に耐えられるようになったら
途中で改修すればいいわけだし。
少なくとも初めから無理して電子式を搭載した結果
飛行中に再起動が必要になったスパホのレーダーより
かはマシだろ。
>>515 どこの何が？
>>518
無問題
無問題
>>518
まだ直ってないだろうがAPG- 7９わ
まだ直ってないだろうがAPG- 7９わ
2G以上の旋回でレーダーロックが外れるという不具合はどうなったんだろう？
つかAPG-79の不具合は最近出た話だわな
>>521それは何かと混ざってないか？
2Gに制限したんじゃなくて、飛行状態によっては2G程度の低荷重でも想定外の不可のかかるケースがあったから、その特定状態に入らないように制限がかけられた
2Gに制限とかｗ
ASMを４発吊り下げて4G超える荷重かけて飛べるのに
ASMを４発吊り下げて4G超える荷重かけて飛べるのに
ええい嘘でも適当書いてやる！
F-2はASM-2を4発積んで行動半径800km飛べるように設計されたが
翼強度に不安があり、この形態だとASM-2を4発に増槽ありだと
2Gしか掛からんぞ、と分かった。
そこで、ギホンは3次元炭素繊維複合材を作り
その製品をF-2の翼に取り付けた。これで4Gを出せるようになったのだ
その価格は、一向に下がらないF-2の価格に、ちゃんと含まれている！
ソウルをASM-2の4発攻撃で火の海にしてホロン部！
F-2はASM-2を4発積んで行動半径800km飛べるように設計されたが
翼強度に不安があり、この形態だとASM-2を4発に増槽ありだと
2Gしか掛からんぞ、と分かった。
そこで、ギホンは3次元炭素繊維複合材を作り
その製品をF-2の翼に取り付けた。これで4Gを出せるようになったのだ
その価格は、一向に下がらないF-2の価格に、ちゃんと含まれている！
ソウルをASM-2の4発攻撃で火の海にしてホロン部！
激しくﾜﾛﾀ
俺もホロン部に入部したいｗｗｗ
俺もホロン部に入部したいｗｗｗ
>>529
対地攻撃にASM-2とは豪勢だな
対地攻撃にASM-2とは豪勢だな
ASM-2はゴニョゴニョすれば地上目標も（ｒｙ
クソチョッパリでもクソチョンでも、
いい加減な事ウソ丸出しで書くような>>529はめちゃめちゃにホロン部
いい加減な事ウソ丸出しで書くような>>529はめちゃめちゃにホロン部
F-3ってF-15の後継になり得ると思う？
なり得ないよ。F-3は爆撃機なので。
工工エエエ（´д｀）エエエ工工
まあ、”長距離AAM撃って、逃げる”ことならできるんで、射程が十分長ければ
成立すると思うけど。
成立すると思うけど。
戦闘機っつうか、対空爆撃機か・・・。
韓国は2018年までにステルス戦闘機を量産開始するというのに・・・
誰にも見えないから無問題
ﾃﾗﾜﾛｽ
最強の戦闘機だな
最強の戦闘機だな
正直者にしか見えない戦闘機
次期FIはF-15に決定らしいね。
これって実証機に与える影響有ると思う？
これって実証機に与える影響有ると思う？
>>545
はい、はい、巣にお帰り
空自次期主力戦闘機考察スレ177
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139903840/
305飛行隊の那覇移転なんてとっくの昔に決定済み
はい、はい、巣にお帰り
空自次期主力戦闘機考察スレ177
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139903840/
305飛行隊の那覇移転なんてとっくの昔に決定済み
正直ATD-Xやそれに続くF-3のことを考えるとF-4の後継は何が選ばれるのが一番良いんだろうね？
F-2が国内産業も潤って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのかね？
F-22にすれば中国に対しては決定的なトドメにはなるがF-22を上回る国産戦闘機を作るのは
絶望的になるから国内の航空産業にとってもトドメになり得るかな？
F-2が国内産業も潤って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのかね？
F-22にすれば中国に対しては決定的なトドメにはなるがF-22を上回る国産戦闘機を作るのは
絶望的になるから国内の航空産業にとってもトドメになり得るかな？
技術取得の面ではＦ-22が一番なんだろうが障害が多すぎて難しい
Ｆ-15,16は論外
Ｆ-35は時期的に無理
意外とＦ/Ａ-18Ｅ/Ｆだったりして
性能的には問題も多いが艦載機であることに意味がある
艦載機の技術、運用、生産のノウハウが手に入る
中国はまず船から入ったが日本は航空機から
船だけだと戦力にならないが、航空機はそれだけで戦力になるし
Ｆ-15,16は論外
Ｆ-35は時期的に無理
意外とＦ/Ａ-18Ｅ/Ｆだったりして
性能的には問題も多いが艦載機であることに意味がある
艦載機の技術、運用、生産のノウハウが手に入る
中国はまず船から入ったが日本は航空機から
船だけだと戦力にならないが、航空機はそれだけで戦力になるし
上回る必要はない
むしろF-22運用ノウハウを開発に活かせる分、有益
むしろF-22運用ノウハウを開発に活かせる分、有益
>>548
F-2は('A`)？
F-2は('A`)？
FCS生産/搭載技術が消える、なんぞと不満があるとか何とか
となると、F-2を数回改修する事になるかなあ？
となると、F-2を数回改修する事になるかなあ？
>>552
韓国がF-2の技術くれ、って言ってきたらくれてやるのか？
韓国がF-2の技術くれ、って言ってきたらくれてやるのか？
>>553
もらう＝ただ、なわけないだろ
もらう＝ただ、なわけないだろ
P-XのAPARの生産で何とかならんものか
全方位FCSか
敵が出したレーダー波の逆位相波をぶち蒔けて
打ち消してスカラー波を出す白装束機
敵が出したレーダー波の逆位相波をぶち蒔けて
打ち消してスカラー波を出す白装束機
ネタ古過ぎ
タマちゃん型魚雷
タマちゃん型魚雷
ＦＣＳと言うかＡＰＡＲに関しては
ＧaＡｓからGaNへの改修
第2世代（デジタル）APAR化
サイレント対応
スマートスキン
と言った一般的な仕事から
FCS-3改へのMS-2対応改修（19DD）
BMD関連各種レーダー
次世代SAM用など各種SAM
等、仕事が目白押し
ＧaＡｓからGaNへの改修
第2世代（デジタル）APAR化
サイレント対応
スマートスキン
と言った一般的な仕事から
FCS-3改へのMS-2対応改修（19DD）
BMD関連各種レーダー
次世代SAM用など各種SAM
等、仕事が目白押し
P-3CやC-1のどこが不満なんだ？
もうすぐ寿命が来ること
>>560
っ 輸入
っ 輸入
・実証機ATD-Xをベースに日本独自でF-3開発
・F-22をベースに日米共同でF-3開発
・F-35をベースに日米豪英独でF-3開発
どの可能性が高いと思う？
・F-22をベースに日米共同でF-3開発
・F-35をベースに日米豪英独でF-3開発
どの可能性が高いと思う？
>>563
実証機はあくまでも実証機であって、ベースにはならない
ってことを言いたいんじゃないのはわかってます。
第一希望：日本独自でF-3
第二希望：F-22ベースですけど、
いろいろとしがらみもあるし、国内の反対勢力を考えると、
F-35ベースになると思いますよ。
実証機はあくまでも実証機であって、ベースにはならない
ってことを言いたいんじゃないのはわかってます。
第一希望：日本独自でF-3
第二希望：F-22ベースですけど、
いろいろとしがらみもあるし、国内の反対勢力を考えると、
F-35ベースになると思いますよ。
当初F-2は日本単独で作る予定だったとか言っているけど
当時そんな技術日本は持っていたのかね？例えばエンジンとか。
当時そんな技術日本は持っていたのかね？例えばエンジンとか。
>>564
> いろいろとしがらみもあるし、国内の反対勢力を考えると、
> F-35ベースになると思いますよ。
各国の権利が複雑に絡み合っているF-35をベースに、なんてできるかね？
できたとしてもF-3が就航するのは早くても2030年くらいになりそうなものだが・・・
> いろいろとしがらみもあるし、国内の反対勢力を考えると、
> F-35ベースになると思いますよ。
各国の権利が複雑に絡み合っているF-35をベースに、なんてできるかね？
できたとしてもF-3が就航するのは早くても2030年くらいになりそうなものだが・・・
ライノや35がスペック上の理由で日本での導入が
ありえないのにそれをベースに開発する訳ねえだろ
どんだけ金と時間がかかるんだよと
良くも悪くも独自開発の道しかない罠
ありえるのはF-22を導入してその技術を生かす
とかそっち方向だろうし 何かをベースにして開発は
F2の時で懲りてると思いたい
ありえないのにそれをベースに開発する訳ねえだろ
どんだけ金と時間がかかるんだよと
良くも悪くも独自開発の道しかない罠
ありえるのはF-22を導入してその技術を生かす
とかそっち方向だろうし 何かをベースにして開発は
F2の時で懲りてると思いたい
F-2のどこが不満だ？初期には多少の不具合はあったが総じていい戦闘攻撃機だろ。
>>565
FSXでぐぐれ
FSXでぐぐれ
>>568
性能に不満なんて書いてなさげ
性能に不満なんて書いてなさげ
P-3は全部EP-3になるのか
そんなに酷使しないで・・・
P-3はコントローラがPSPになって
PSEマーク貼られる
PSEマーク貼られる
急遽「F-3はステルス艦載機にしてくれ」というリクエストが有ったとして、技本はその要求に
答えることはできるか？
答えることはできるか？
>>574
預言者に聞け
預言者に聞け
http://www.military.com/features/0,15240,88282,00.html
腹を割って聞きたいが、万が一F-4の後継にF-22が選定された場合、
ATD-Xで得られた知見をベースに国産ステルス戦闘機F-3を開発する
計画が180度変わる可能性があるわけだが、それでも次期FIにはF-22を
推すというのか？
もしF-22が選定された場合、ATD-X計画の意義というのは何に見いだしたらいい？
腹を割って聞きたいが、万が一F-4の後継にF-22が選定された場合、
ATD-Xで得られた知見をベースに国産ステルス戦闘機F-3を開発する
計画が180度変わる可能性があるわけだが、それでも次期FIにはF-22を
推すというのか？
もしF-22が選定された場合、ATD-X計画の意義というのは何に見いだしたらいい？
>>576
あのね、基礎研究って知ってる？
あのね、基礎研究って知ってる？
>>576
F-3の方向性をF-22のそれと変えればいいだけでは？
たとえばF-3はステルス対艦攻撃機にするだけで
F-22とは競合することなく立派にF-2の後継になると思うが。
あるいはF-3を艦載機型のステルス戦闘機にすることで
日本が将来空母を持つときでも対応させることができるようになるし。
現在F-22の艦載機型は開発される予定は全く無いから
F-3を艦載機型にするだけで圧倒的なアドバンテージが生まれる。
国産にした結果F-22より足が短く、F-22より多少ステルス性が
減ったとしてもそれでも艦載機として運用できないF-22より分があるでしょ。
F-3の方向性をF-22のそれと変えればいいだけでは？
たとえばF-3はステルス対艦攻撃機にするだけで
F-22とは競合することなく立派にF-2の後継になると思うが。
あるいはF-3を艦載機型のステルス戦闘機にすることで
日本が将来空母を持つときでも対応させることができるようになるし。
現在F-22の艦載機型は開発される予定は全く無いから
F-3を艦載機型にするだけで圧倒的なアドバンテージが生まれる。
国産にした結果F-22より足が短く、F-22より多少ステルス性が
減ったとしてもそれでも艦載機として運用できないF-22より分があるでしょ。
推力10t×2程度のエンジン搭載で、カタパルトも多分付かないであろう
小型空母で離着陸できるF-3艦載型
何かF-35Cを上回るものに仕上がりそうな気がするわけだが。
こりゃアメリカは何が何でも小型機向けレーザー砲を仕上げなくては。
あとX-47を機上から指令する機能
F-35もライセンス生産は出来ないだろうし（各国の生産分担がややこしいので）
またF-22Aはたとえ今後400機をアメリカ空軍が配備する体制になったとしても
2015年までにはラインは閉じてしまう。2020年以降のF-2代替、
2025年以降のF-15J改代替を、F-35AのFMSにされたら痛過ぎる。
国産のF-3は、幅がAMRAM-Cより広いAAM-4を6発機内搭載
出来るものにしたいなあ。
ついでに薄っぺらいステルスのASM-3も2発入るとか
小型空母で離着陸できるF-3艦載型
何かF-35Cを上回るものに仕上がりそうな気がするわけだが。
こりゃアメリカは何が何でも小型機向けレーザー砲を仕上げなくては。
あとX-47を機上から指令する機能
F-35もライセンス生産は出来ないだろうし（各国の生産分担がややこしいので）
またF-22Aはたとえ今後400機をアメリカ空軍が配備する体制になったとしても
2015年までにはラインは閉じてしまう。2020年以降のF-2代替、
2025年以降のF-15J改代替を、F-35AのFMSにされたら痛過ぎる。
国産のF-3は、幅がAMRAM-Cより広いAAM-4を6発機内搭載
出来るものにしたいなあ。
ついでに薄っぺらいステルスのASM-3も2発入るとか
と、このような日本の計画を見ながら、中国は日本に親中政権が出来た場合
どのような新兵器の技術が手に入るかな～？と模索できるわけだ
どのような新兵器の技術が手に入るかな～？と模索できるわけだ
>>580
予算の制約がF-35ほど無いからアレよりいいものが出来ても不思議じゃないのでは？
予算の制約がF-35ほど無いからアレよりいいものが出来ても不思議じゃないのでは？
>>582
ええと、F-35の開発費は３兆円以上なんだけど（苦笑
ええと、F-35の開発費は３兆円以上なんだけど（苦笑
>>583
販売単価だよ
販売単価だよ
585 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：2006/02/19(日) 20:15:53 ID:???
>>580,582
こちらでどうぞ
【国産】F/A-3開発プロジェクト（脳内）【戦闘機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129107171/
そもそも、まともなエンジンが開発できない現状では純国産戦闘機の未来は暗いものです
ましてや、航空機としての矛盾を抱え込む艦載型など何を言わんや
こちらでどうぞ
【国産】F/A-3開発プロジェクト（脳内）【戦闘機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129107171/
そもそも、まともなエンジンが開発できない現状では純国産戦闘機の未来は暗いものです
ましてや、航空機としての矛盾を抱え込む艦載型など何を言わんや
だからATD-XとXF9の試験が終わった後、お偉いさんが判断するでしょう
韓国ですら自前のステルス戦闘機を作る案があるというのにね。
F-2E/Fにグレードアップするときに、AAM-4/5への対応だけでなく
フレームの再配置をしてステルス性を飛躍的に高めることってできないだろうか？
それと間に合えば現在開発中の国産エンジンを搭載してスーパークルーズできる
ようにするとか。
F-2A/B（バイパー０） → F-2E/F（？）
には
F/A-18A/B（ホーネット） → F/A-18E/F（スパホ）
くらいの飛躍を期待したい。
フレームの再配置をしてステルス性を飛躍的に高めることってできないだろうか？
それと間に合えば現在開発中の国産エンジンを搭載してスーパークルーズできる
ようにするとか。
F-2A/B（バイパー０） → F-2E/F（？）
には
F/A-18A/B（ホーネット） → F/A-18E/F（スパホ）
くらいの飛躍を期待したい。
>>588
実質的な意味がある程度までステルス性を高めようと思ったら、１からの再開発になるが何か？
実質的な意味がある程度までステルス性を高めようと思ったら、１からの再開発になるが何か？
>>588
スレタイ確認して書き込めや
スレタイ確認して書き込めや
>>589
それじゃ気は早いが数字を一つインクリメントしてF-3にすっか。
それじゃ気は早いが数字を一つインクリメントしてF-3にすっか。
F-2++
F-2の基本スペックはそのままでもステルス化するだけで絶対的なアドバンテージ
を得るんじゃないか？対艦攻撃機としては。
そもそもステルス対艦爆撃機なら敵にASMを発射した瞬間すら悟らせないだろ。
を得るんじゃないか？対艦攻撃機としては。
そもそもステルス対艦爆撃機なら敵にASMを発射した瞬間すら悟らせないだろ。
>>576
それは決まったって話じゃない、空軍の内部、それも最高レベルじゃない
内輪で売る？売らない？って話をしているってだけ、
勇み足もいいとこ、チャイナロビー渦巻く議会に議題としてでて、
阻止されたケースなんていくらでもある。
F-22買うってそんなにあまいもんじゃないと思うよ。
それは決まったって話じゃない、空軍の内部、それも最高レベルじゃない
内輪で売る？売らない？って話をしているってだけ、
勇み足もいいとこ、チャイナロビー渦巻く議会に議題としてでて、
阻止されたケースなんていくらでもある。
F-22買うってそんなにあまいもんじゃないと思うよ。
>>594
ライセンス問題、グレードダウンの度合い、・・・いくらでも壁はあるが・・・
ライセンス問題、グレードダウンの度合い、・・・いくらでも壁はあるが・・・
>>593
ステルスASMでも使わない限り撃ったら気づかれるだろ
ステルスASMでも使わない限り撃ったら気づかれるだろ
>>596
イージス艦じゃあるまいし、射程ギリギリから発射したASMを捕捉できるレーダーって何ぞや？
イージス艦じゃあるまいし、射程ギリギリから発射したASMを捕捉できるレーダーって何ぞや？
>>593
F-2をステルス？それこそ10年かかるわい、と釣にマジレス
F-2をステルス？それこそ10年かかるわい、と釣にマジレス
F-2は特定の飛行形態を取るとステル（ｒｙ
>>600
なんか、飛んでる最中に変形してそうな語感だよな。＜特定の飛行形態
なんか、飛んでる最中に変形してそうな語感だよな。＜特定の飛行形態
低RCS処理を施した機体の製造って既存機の製造とは大きく違うらしいが
実証機は冶具の研究も併せて行うのか？
実証機は冶具の研究も併せて行うのか？
AMRAAMを装備したスパホを相手にAIM-7MのF-2が勝ったという都市伝説を聞いたんだが・・・
604 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：2006/02/20(月) 17:00:15 ID:???
>>603
DACTの結果が発表されるときは裏に何かあると思った方がいいですよ
DACTの結果が発表されるときは裏に何かあると思った方がいいですよ
スパホはもうだめだ。
F-35に切り替えるしかない、という方向に後押しするためとか・・・
F-35に切り替えるしかない、という方向に後押しするためとか・・・
606 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：2006/02/20(月) 17:12:43 ID:???
>>605
F-2の生産はアメリカも分担している事を忘れずに
F-2の生産はアメリカも分担している事を忘れずに
607 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：2006/02/20(月) 23:25:38 ID:???
>>604
鋭いご指摘で…
>>603
DACTは常に「設定」が存在します。その設定を無視してDACTの勝敗を語るのは無意味です。
まだ、インターネット上での自衛官・元自衛官の発言が比較的自由に許されていた５年程前、
元空自のテストパイロットが、GCIが使えるという前提であれば、F-15J+AIM-7でF-15C+
AMRAAMを七面鳥にできると言っていました。
たとえば、F-2が要撃側、F/A-18E/Fが侵攻側だったとして、F/A-18E/FがAWACS/AEW機の
支援もなしで爆弾を積んで身重な設定で、F-2がGCIの誘導を受けていたらどうなるでしょう？
逆に、F/A-18E/Fが要撃側でE-2Cの支援を受けて、F-2が侵攻側としてASMを満載して身重と
いう設定だったらどうでしょう？
単なる勝敗って意味ないんですよ。
＃しかし、昔は良い時代だったなぁ…（遠い目
鋭いご指摘で…
>>603
DACTは常に「設定」が存在します。その設定を無視してDACTの勝敗を語るのは無意味です。
まだ、インターネット上での自衛官・元自衛官の発言が比較的自由に許されていた５年程前、
元空自のテストパイロットが、GCIが使えるという前提であれば、F-15J+AIM-7でF-15C+
AMRAAMを七面鳥にできると言っていました。
たとえば、F-2が要撃側、F/A-18E/Fが侵攻側だったとして、F/A-18E/FがAWACS/AEW機の
支援もなしで爆弾を積んで身重な設定で、F-2がGCIの誘導を受けていたらどうなるでしょう？
逆に、F/A-18E/Fが要撃側でE-2Cの支援を受けて、F-2が侵攻側としてASMを満載して身重と
いう設定だったらどうでしょう？
単なる勝敗って意味ないんですよ。
＃しかし、昔は良い時代だったなぁ…（遠い目
F-3はいいとして、さらにその後の機体のナンバリングはどうするつもりだ？
F-6
零戦を苦しめたF6Uみたいでなんかやだなぁ・・・
日本版統一命名法の適用により、
えふ壱、えふ弐、えふ参などと呼ばれるようになります。
えふ壱、えふ弐、えふ参などと呼ばれるようになります。
四式戦で良いんじゃね？
>613
F6Uは推力不足がはなはだしい上に空力でも数多くの欠陥を抱えていたので
零戦にも勝機はあるかもわからんぞ
F6Uは推力不足がはなはだしい上に空力でも数多くの欠陥を抱えていたので
零戦にも勝機はあるかもわからんぞ
F8FはP-80に手も足も出なかったのだが
F6UはP-80よりも数段劣るのかね？
F6UはP-80よりも数段劣るのかね？
>>616
少なくとも試作機はまともな直線飛行すら困難だったらしいし
「実用型」も改修を重ねながら33機しか造られなかったことを
考えよ
しかも当時は朝鮮戦争中で、ジェット機なら何でも数が欲しか
った時代だ
少なくとも試作機はまともな直線飛行すら困難だったらしいし
「実用型」も改修を重ねながら33機しか造られなかったことを
考えよ
しかも当時は朝鮮戦争中で、ジェット機なら何でも数が欲しか
った時代だ
某ブログで見たんですが、XASM-3って開発復活したんですか？
てか中断の事実がない
要素技術の開発は着々と進んでいる。
技術上解決せねばならん問題は多いが‥
技術上解決せねばならん問題は多いが‥
結局、先進技術実証機の開発費は18年度予算に盛り込まれたの？
盛り込まれていない
予算の、「軍事科学技術の進展への対応」って所に
将来小型航空機への適用技術に関する研究【新規】
があるけど、このスマートスキンの研究って、技術実証機の為の要素研究の一種かな？
将来小型航空機への適用技術に関する研究【新規】
があるけど、このスマートスキンの研究って、技術実証機の為の要素研究の一種かな？
無関係です
ATD-Xは機種側面にコンフォーマルレーダーアレイを装備する
627 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 18:57:03 ID:6RKuYlw+
スマート･スキン＝コンフォーマルレーダーじゃないの？
政策評価書を見る限り、違いが判らんのだが。
政策評価書を見る限り、違いが判らんのだが。
すまん、あげちまった
今続けられているATD-Xの要素技術と言えば
実証エンジン
・高運動飛行制御システム
・スマートスキン
・多目的電波妨害技術
・ミリ波レーダー
関連技術は
・パッシブ型電波誘導弾
かな？
実証エンジン
・高運動飛行制御システム
・スマートスキン
・多目的電波妨害技術
・ミリ波レーダー
関連技術は
・パッシブ型電波誘導弾
かな？
細々でもいいから、戦闘機要素技術の研究は続けて欲しい。小さな灯を絶やすな。
いつかきっと、国産ステルス実験機が飛ぶ日が来る！
いつかきっと、国産ステルス実験機が飛ぶ日が来る！
>>631
>>630なら細々といったレベルじゃないと思うんだけど
かなりやる気満々な感じだ
17年度版の防衛白書で「将来の超音速戦闘機の推進装置」とされている実証エンジンの開発終了が2013年
これが一つの目安になる
ちなみにP-X用のF-7はH14に開発完了
P-XはH23に開発完了予定
>>630なら細々といったレベルじゃないと思うんだけど
かなりやる気満々な感じだ
17年度版の防衛白書で「将来の超音速戦闘機の推進装置」とされている実証エンジンの開発終了が2013年
これが一つの目安になる
ちなみにP-X用のF-7はH14に開発完了
P-XはH23に開発完了予定
軍事技術にたまに記事が出ては、消えていく。ＭＤに予算を食われて苦しいんじゃないか。
ＭＤ配備が終わるまで、何とか持ちこたえろ！
ＭＤ配備が終わるまで、何とか持ちこたえろ！
スマートスキンの事前評価には
国内では、技術研究本部において現在実施中である「高運動飛行制御システムの研究」等における
小型航空機の各種技術の研究があり、これらの研究成果を活用できることから効果の達成は可能と考える。
とか書かれている意味深だな
ちなみにスマートスキンの開発はH23終了でH21-23が試験になっている
また高運動飛行制御システムはH20終了
H21位からATD-Xが始まるのかな
国内では、技術研究本部において現在実施中である「高運動飛行制御システムの研究」等における
小型航空機の各種技術の研究があり、これらの研究成果を活用できることから効果の達成は可能と考える。
とか書かれている意味深だな
ちなみにスマートスキンの開発はH23終了でH21-23が試験になっている
また高運動飛行制御システムはH20終了
H21位からATD-Xが始まるのかな
F-22みたいなつ違う材料同士の接着はやるんかな。
638 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 22:12:26 ID:jpIQv9ud
エンジン推力は噂されるXF9だかXF10ではM88-2を凌駕する
大推力出すだけなら、先進技術なんか無くてもエンジンをでかく造れば済むよん。
ただし、そんなでかいエンジンを造る生産技術が日本には無いんだけどね。
ＸＦ５があのサイズになったのは、そんな理由もあるのよ。
ＸＦ５があのサイズになったのは、そんな理由もあるのよ。
予算の問題もあったけどね。
XF9は全長４ｍ前後らしいのじゃ
XF9の推力重量比は既存・計画中を含め既知のエンジン全てを上回るとか
推力はF414とほぼ同じとか
推力はF414とほぼ同じとか
まぁ…本来ならば日本が航空機エンジンで世界最高水準でもおかしくは無いんだよな
材料技術が軒並み抜きん出ているんだし
材料技術が軒並み抜きん出ているんだし
材料技術はね．．．
でも、ジェットエンジン作るノウハウが、全然無かったもんだから、今の現状なんだよね。
技研には、本当がんばって欲しいよ．．．
切実にそう思う。
でも、ジェットエンジン作るノウハウが、全然無かったもんだから、今の現状なんだよね。
技研には、本当がんばって欲しいよ．．．
切実にそう思う。
Ｓ様の有難い御言葉である。貴公等は謹んで拝聴せよ。
ttp://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=6951;id=
～～～～～～
>２.「エンジンくらいは国産でと言われますが日本で一番遅れているのがエンジンらしいですね。
もちろん国産エンジンも作られていますがあと一歩というところです。
これも前述が意味する内容が理解できれば簡単な事だと思いますよ。遅れているのは理論では
なく、部品の組み合わせ方でしかありません。そして遅れている最大の理由は(比較的)安定供給
可能なため、多くのエンジンの輸入及びライセンス生産が可能であり、実際保有していること。そ
して、その状態に概ね満足していることがその背景にあります。OH-1(新観測ヘリ)のように既存製
品に満足するものがなく、システムとしての性能達成上、新規で起こすことが必要不可欠であった
場合にのみ最重要構成品として開発するだけの事です。
～～～～～～
ttp://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=6951;id=
～～～～～～
>２.「エンジンくらいは国産でと言われますが日本で一番遅れているのがエンジンらしいですね。
もちろん国産エンジンも作られていますがあと一歩というところです。
これも前述が意味する内容が理解できれば簡単な事だと思いますよ。遅れているのは理論では
なく、部品の組み合わせ方でしかありません。そして遅れている最大の理由は(比較的)安定供給
可能なため、多くのエンジンの輸入及びライセンス生産が可能であり、実際保有していること。そ
して、その状態に概ね満足していることがその背景にあります。OH-1(新観測ヘリ)のように既存製
品に満足するものがなく、システムとしての性能達成上、新規で起こすことが必要不可欠であった
場合にのみ最重要構成品として開発するだけの事です。
～～～～～～
新規でティルトローター機を作ってくれ
だからエンジンを1995年から2013年まで19年間もかけて開発してるわけで
ユーロファイターに搭載されているエンジンって日本は購入できないんだっけ？
スホイに搭載されている三次元ベクタースラストエンジンだけ日本が輸入することってできないんだっけ？
スホイに搭載されている三次元ベクタースラストエンジンだけ日本が輸入することってできないんだっけ？
>>650
日本はかつて、イギリス製（フランスも関与）のTF-40アドーアを
F-1戦闘機のためにライセンス生産していた
しかし、アメリカは製造マニュアルやテストマニュアルが完備されているのに
ヨーロッパではそんな事は無く、中世のギルド以来の親方と徒弟の
制度そのままにチーフが怒鳴り散らす方式
そんな訳で担当者はイギリスに電話するたびにバカそんな事も分からんのか
てめえみたいな低能黄色猿はエンジンに巻き込まれて死んじまえ云々と
毎回毎回怒鳴られソーリーソーリーと詫びつつ教えてもらっていて
それがまた上手く行かなかった場合
何度言ったら分かるんだこのバカてめえらエンジン作る資格ちっともねえ
ケツから火吹いて飛んでろこの屁コキ虫がと怒鳴られ
担当者は胃に穴が開いたとか何とか
もうイギリス製はこりごりらしい
日本はかつて、イギリス製（フランスも関与）のTF-40アドーアを
F-1戦闘機のためにライセンス生産していた
しかし、アメリカは製造マニュアルやテストマニュアルが完備されているのに
ヨーロッパではそんな事は無く、中世のギルド以来の親方と徒弟の
制度そのままにチーフが怒鳴り散らす方式
そんな訳で担当者はイギリスに電話するたびにバカそんな事も分からんのか
てめえみたいな低能黄色猿はエンジンに巻き込まれて死んじまえ云々と
毎回毎回怒鳴られソーリーソーリーと詫びつつ教えてもらっていて
それがまた上手く行かなかった場合
何度言ったら分かるんだこのバカてめえらエンジン作る資格ちっともねえ
ケツから火吹いて飛んでろこの屁コキ虫がと怒鳴られ
担当者は胃に穴が開いたとか何とか
もうイギリス製はこりごりらしい
F-35のエンジンでイギリス製を採用するのをアメリカが見送ったが
単にコストの問題だけじゃ無いのかもな。
単にコストの問題だけじゃ無いのかもな。
移民の国だし工員の読解力も不十分だから、
文字で書いてあっても分からないし
いちいち親方がぶん殴ってたら職場放棄するしで
分かりやすい絵つきマニュアルにしたのだとか。
そして、絵はアメコミ調の絵柄でエンジンスタートの絵に
「BROooooooooooooO!!!!」とか書いてあったとか
文字で書いてあっても分からないし
いちいち親方がぶん殴ってたら職場放棄するしで
分かりやすい絵つきマニュアルにしたのだとか。
そして、絵はアメコミ調の絵柄でエンジンスタートの絵に
「BROooooooooooooO!!!!」とか書いてあったとか
中世ギルドの条文
「親方は、徒弟を一回の指導に付き10回以上殴らないこと」
つまりミスる度に拳骨で7回はぶん殴られたと。
頭の天辺ならコブだけで良いんだが、頬骨に食らうと目が塞がって作業にならんから
その辺は配慮しただろうかどうか
「親方は、徒弟を一回の指導に付き10回以上殴らないこと」
つまりミスる度に拳骨で7回はぶん殴られたと。
頭の天辺ならコブだけで良いんだが、頬骨に食らうと目が塞がって作業にならんから
その辺は配慮しただろうかどうか
ぶじゃーん
かにはん＆りっち
かにはん＆りっち
>>652
でも、その後V25では真っ先にイギリスと組んだがな。
でも、その後V25では真っ先にイギリスと組んだがな。
あれで日本が出来たものをイギリスで試験して、こいつらもやるじゃねえかと
見直されたとか、とある書籍に書いてあったな
見直されたとか、とある書籍に書いてあったな
>>648
ティルトロータでは無いがVTOLの要素技術研究は行われてる。
既出のはずだが
ttp://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a02_02.html
ttp://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a03.html
ティルトロータでは無いがVTOLの要素技術研究は行われてる。
既出のはずだが
ttp://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a02_02.html
ttp://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a03.html
クラスタファン方式って効率悪そうなんだけど…
その昔に鬼門だった“延長軸”を連想したのは漏れだけ？
いーや、前世紀にはみんなそれを連想して、「失敗は確実」って論調が主流だったんだよ
おいらもそれに同調してた
おいらもそれに同調してた
F-35も延長軸だっけ。苦労しているらしいけど十分実現可能てことかな。
材料が進化した結果成立してるようなもんだしな この辺はしょうがない悪寒＞予想してなかった
防空識別圏内を無人機飛行／米空軍、性能売り込みか
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/kyodonews.aspx?id=20060304000086
米空軍が先月、長時間の滞空能力を持ち、広域の偵察・監視が可能な米国製の滞空型無人偵察機「グローバルホーク」１機を、
南西諸島上空など日本の防空識別圏内で約１時間にわたって「試験飛行」させていたことが４日、分かった。
防衛庁は弾道ミサイル発射情報の早期収集などの目的で、滞空型無人機の２００７年度導入を目指しており、
米空軍自らが「太平洋圏の有事に対応できる高い性能」（米軍関係者）をデモンストレーションした形。
今春にも具体化する機種選定結果に影響を与えそうだ。
政府関係者によると、グローバルホークはオーストラリアを離陸後、
グアム、硫黄島上空を経由して南西諸島上空に到達。領空侵犯に備えるため設定している日本の防空識別圏内を約１時間飛行し、
オーストラリアに戻った。この機体は以前、イラクでの実戦に使用されていたという。
こんな事あったんですね。日本はグローバルホーク何機買うんでしょう？
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/kyodonews.aspx?id=20060304000086
米空軍が先月、長時間の滞空能力を持ち、広域の偵察・監視が可能な米国製の滞空型無人偵察機「グローバルホーク」１機を、
南西諸島上空など日本の防空識別圏内で約１時間にわたって「試験飛行」させていたことが４日、分かった。
防衛庁は弾道ミサイル発射情報の早期収集などの目的で、滞空型無人機の２００７年度導入を目指しており、
米空軍自らが「太平洋圏の有事に対応できる高い性能」（米軍関係者）をデモンストレーションした形。
今春にも具体化する機種選定結果に影響を与えそうだ。
政府関係者によると、グローバルホークはオーストラリアを離陸後、
グアム、硫黄島上空を経由して南西諸島上空に到達。領空侵犯に備えるため設定している日本の防空識別圏内を約１時間飛行し、
オーストラリアに戻った。この機体は以前、イラクでの実戦に使用されていたという。
こんな事あったんですね。日本はグローバルホーク何機買うんでしょう？
いいトコ四機だな
670 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/03/05(日) 16:05:10 ID:???
>449
ATD-Xは離陸総重量およそ８０６０ｋｇの機体にＡ／Ｂ推力約５０００ｋｇｆの
エンジンを２基載せ、武装は一切なしの機体ですから
意図的に低下させない限りはいかなる航空機よりも（ほとんどの条件で）
機動性の高いものになりますよ。
マッハ２．２以上での機動性はＭｉＧ－３１に及びませんし、海面高度を
マッハ１．１で飛ばす時の機動性はＦ－１１１Ｃに及びませんが問題ではありません。
脱線はともかく。
将来戦闘機の推力重量比はもちろん今の戦闘機よりも高い値になるでしょうが、
ＡＴＤ－Ｘの値に近づくのはかなり先になることでしょう。
ですからＡＴＤ－Ｘを用いて（武装はインフライトエミュレータで代用）
将来の高性能戦闘機が用いるであろう
「今日の戦闘機よりずっと優れた飛行性能を活かす戦技」を前もって開発したり、
「将来戦において役立つ戦闘機の装備」がどのようなものか、
つまりどんなものを開発しておけば超機動戦闘機の装備として
効果的なのかを飛行実験できます。
要するに未来の飛行機であるわけです。Ｘプレーンなのだから当然ですが。
ATD-Xは離陸総重量およそ８０６０ｋｇの機体にＡ／Ｂ推力約５０００ｋｇｆの
エンジンを２基載せ、武装は一切なしの機体ですから
意図的に低下させない限りはいかなる航空機よりも（ほとんどの条件で）
機動性の高いものになりますよ。
マッハ２．２以上での機動性はＭｉＧ－３１に及びませんし、海面高度を
マッハ１．１で飛ばす時の機動性はＦ－１１１Ｃに及びませんが問題ではありません。
脱線はともかく。
将来戦闘機の推力重量比はもちろん今の戦闘機よりも高い値になるでしょうが、
ＡＴＤ－Ｘの値に近づくのはかなり先になることでしょう。
ですからＡＴＤ－Ｘを用いて（武装はインフライトエミュレータで代用）
将来の高性能戦闘機が用いるであろう
「今日の戦闘機よりずっと優れた飛行性能を活かす戦技」を前もって開発したり、
「将来戦において役立つ戦闘機の装備」がどのようなものか、
つまりどんなものを開発しておけば超機動戦闘機の装備として
効果的なのかを飛行実験できます。
要するに未来の飛行機であるわけです。Ｘプレーンなのだから当然ですが。
>>670
ATD-Xって戦技開発もするの？
ATD-Xって戦技開発もするの？
672 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/03/05(日) 16:34:38 ID:???
>671
将来の戦技がどうなるかが予測できれば将来装備の研究開発に役立ちます。
つか、予測できない場合には手当たり次第やってどれか当たるのを期待することになり、
著しく非能率です。
将来の戦技がどうなるかが予測できれば将来装備の研究開発に役立ちます。
つか、予測できない場合には手当たり次第やってどれか当たるのを期待することになり、
著しく非能率です。
>>670
ATD-Xの空虚重量を教えてもらうわけにはいきませんよね？
ATD-Xの空虚重量を教えてもらうわけにはいきませんよね？
>>674
まだ設計もされてないから物理的に説明は無理じゃ?
まだ設計もされてないから物理的に説明は無理じゃ?
F-22みたいにミリタリーパワーでスーパークルーズって出来ると思う？ATD-X
Xの中の人は耐えられるのかね？
>>679
推力重量比はエンジンの最大出力
スーパークルーズはミリタリーパワー
ATD-Xで採用されるエンジンはXF-5
とすると、スパークルーズは無理じゃないかと
スーパークルーズは阻止攻撃時の進攻に意味があるわけで
>>670の目的に不可欠じゃない
推力重量比はエンジンの最大出力
スーパークルーズはミリタリーパワー
ATD-Xで採用されるエンジンはXF-5
とすると、スパークルーズは無理じゃないかと
スーパークルーズは阻止攻撃時の進攻に意味があるわけで
>>670の目的に不可欠じゃない
F-2ってスーパークルーズできるんだっけ？
>>684
F-2にできるならF-16にも出来るはずだわな
F-2にできるならF-16にも出来るはずだわな
>>683
F119のミリタリーなら22000lb(9979㎏)以上です
ttp://www.codeonemagazine.com/archives/2003/articles/oct_03/f22/index.html
ちなみに最大推力は35000lb(15876㎏)級
F119のミリタリーなら22000lb(9979㎏)以上です
ttp://www.codeonemagazine.com/archives/2003/articles/oct_03/f22/index.html
ちなみに最大推力は35000lb(15876㎏)級
>>686
XF5は？
XF5は？
>>687
ﾜｶﾝﾈ('A`).
ﾜｶﾝﾈ('A`).
>>688
（´・ω・｀）
（´・ω・｀）
一般にAB推力はドライ推力の1.5～1.7倍とされている。
XF5-1のAB推力5tから推測すると、㍉推は3t～3.3tであろうか？
XF5-1のAB推力5tから推測すると、㍉推は3t～3.3tであろうか？
まぁ実際にものが出来てみない限りは・・・
エンジン高空性能試験装置の概要
ttp://www.jda-trdi.go.jp/happyou.files/01.pdf
諸外国のＡＴＦ
国名：空気流量(kg/s)：マッハ数範囲：高度範囲（kft）
ロシア中央航空原動機研究所 ８８０ ０～３.０ ０～ ８９
米国ｱｰﾉﾙﾄﾞ技術開発ｾﾝﾀｰ ６６０ ０～３.８ ０～１００
仏国国立推進センター ３７５ ０～４.０ ０～ ６５
英国国防評価研究所 １８０ ０～３.５ ０～ ９９
台湾国立仏国国立推進センター ３７５ ０～４.０ ０～ ６５
日本空力推進研究施設 ７０ ０～２.５ ０～ ７５
韓国韓国航空宇宙研究所 ３２ ０～ １.０ ０～ ３５
台湾って良い装置持ってるんですね。
日本もアメリカかフランスぐらいの施設作らないかなー。
ttp://www.jda-trdi.go.jp/happyou.files/01.pdf
諸外国のＡＴＦ
国名：空気流量(kg/s)：マッハ数範囲：高度範囲（kft）
ロシア中央航空原動機研究所 ８８０ ０～３.０ ０～ ８９
米国ｱｰﾉﾙﾄﾞ技術開発ｾﾝﾀｰ ６６０ ０～３.８ ０～１００
仏国国立推進センター ３７５ ０～４.０ ０～ ６５
英国国防評価研究所 １８０ ０～３.５ ０～ ９９
台湾国立仏国国立推進センター ３７５ ０～４.０ ０～ ６５
日本空力推進研究施設 ７０ ０～２.５ ０～ ７５
韓国韓国航空宇宙研究所 ３２ ０～ １.０ ０～ ３５
台湾って良い装置持ってるんですね。
日本もアメリカかフランスぐらいの施設作らないかなー。
エンジンの試験には、エンジンの吸気流量の
倍の流量を出せる施設が要るのでは？という
珍説がある
経国のエンジンは45kg/s程度、XF5が30～35kg/s程度では？
などと推定されている
もしXF9がEJ200程度の性能になるなら、流量150kg/s程度の施設が要る
イギリスが同等の施設を持っている。
またコンコルドのエンジンを作ったフランスも巨大な施設を持っている。
フランスと超音速旅客機の研究会をやるというなら、上手くすると
これを使えるかもしれない、と言われている。
札幌の施設は、高圧空気噴出方式？で既に150kg/sを出した経験があるという。
これでラムジェットの試験をしている
（ターボファンエンジン試験用には、より長時間の運転を要する）
倍の流量を出せる施設が要るのでは？という
珍説がある
経国のエンジンは45kg/s程度、XF5が30～35kg/s程度では？
などと推定されている
もしXF9がEJ200程度の性能になるなら、流量150kg/s程度の施設が要る
イギリスが同等の施設を持っている。
またコンコルドのエンジンを作ったフランスも巨大な施設を持っている。
フランスと超音速旅客機の研究会をやるというなら、上手くすると
これを使えるかもしれない、と言われている。
札幌の施設は、高圧空気噴出方式？で既に150kg/sを出した経験があるという。
これでラムジェットの試験をしている
（ターボファンエンジン試験用には、より長時間の運転を要する）
台湾と共同で次世代エンジン開発はできないものか？
話は変わるがフェーズドアレイアンテナもずいぶん一般化してきたんだな・・・
スーパーハイビジョン
～ 新しい領域をひらく映像・音響メディアを目指して ～
■ 伝送システム
家庭への伝送路として有力な、21GHz帯衛星放送の技術的課題である降雨減衰について、
フェーズドアレーアンテナを用いた補償技術の研究を進めています。
http://www.nhk.or.jp/strl/open2005/tenji/t08.html
スーパーハイビジョン
～ 新しい領域をひらく映像・音響メディアを目指して ～
■ 伝送システム
家庭への伝送路として有力な、21GHz帯衛星放送の技術的課題である降雨減衰について、
フェーズドアレーアンテナを用いた補償技術の研究を進めています。
http://www.nhk.or.jp/strl/open2005/tenji/t08.html
699 ：野原新之助：2006/03/06(月) 18:29:48 ID:CshcbZ16
＞670
８０６０ｋｇの機体にＡ／Ｂ推力約５０００ｋｇｆの エンジンを２基
では現在飛んでるF22にも劣るのではありませんか？
F22のデーターは
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm
を参照にしたのですが、自重 14365kg、
エンジン推力 A/B時35000～39000lb＝16000～1750kgf 2基ですから
上記のATD-Xよりも遥かに上回ってるのでは
８０６０ｋｇの機体にＡ／Ｂ推力約５０００ｋｇｆの エンジンを２基
では現在飛んでるF22にも劣るのではありませんか？
F22のデーターは
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm
を参照にしたのですが、自重 14365kg、
エンジン推力 A/B時35000～39000lb＝16000～1750kgf 2基ですから
上記のATD-Xよりも遥かに上回ってるのでは
ageんなよ
おまけにF22のエンジンは外気を取り入れて赤外線の放出量を下げる工夫や
二次元ながらベクタースラストノズルが使われていたりする。
二次元ながらベクタースラストノズルが使われていたりする。
離陸総重量と空虚重量とで比較されても
>>699
F-22の空虚重量は40000lb(18144kg)級
ttp://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?id=199
総重量は63000lb(28576㎏)級
F-22の空虚重量は40000lb(18144kg)級
ttp://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?id=199
総重量は63000lb(28576㎏)級
AB使用時の推力重量比は両方とも約0.8
ミリタリーではATD-Xが1.3、F-22が1.4まあ、これもほぼ同じ
と言うことかな
ミリタリーではATD-Xが1.3、F-22が1.4まあ、これもほぼ同じ
と言うことかな
推力重量比をそういう風に出す奴初めて見た
>>704
F-22総重量での推力重量比はエンジン推力(35000～39000lb)にもよるけど約1.1～1.3
ATD-Xは離陸総重量8060㎏でエンジン推力約5000㎏×2だから推力重量比は約1.2～1.3
F-22総重量での推力重量比はエンジン推力(35000～39000lb)にもよるけど約1.1～1.3
ATD-Xは離陸総重量8060㎏でエンジン推力約5000㎏×2だから推力重量比は約1.2～1.3
>>698
PHSのアンテナでアクティブフェイズドアレイを使ったのがある。
PHSのアンテナでアクティブフェイズドアレイを使ったのがある。
PHS ('A`)・・・
>>704,709
まあ、ATD-XとF-22の推力重量比は大体同じと言うのはあってたわけだし
まあ、ATD-XとF-22の推力重量比は大体同じと言うのはあってたわけだし
ATD-Xより思い機体に取り付けるとなると
さらに推力が必要になるってことか・・・
さらに推力が必要になるってことか・・・
目的はともかく性能的には、ATD-Xはジェット機版OH-1みたいな位置づけですか？
技術的にはそこそこ見るべきものはあるが、大して役に立たない小型機。
技術的にはそこそこ見るべきものはあるが、大して役に立たない小型機。
>>712
OH-1が実験機で、役にも立ってないとは初耳だな。
OH-1が実験機で、役にも立ってないとは初耳だな。
小型機なら作れるけど、スケールアップが出来ないあたりもOH-1とATD-Xは似ている。
いやべつにATD-Xは実用機を目指しているわけでは無いから・・・
OH-1のフォローアップは進められてる。エンジンもアビオニクスも。
エンジンはこれ
ステルス重視（赤外線抑制）
出力は1300ｓｈｐ
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/honbun/09.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/sankou/09.pdf
ステルス重視（赤外線抑制）
出力は1300ｓｈｐ
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/honbun/09.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/sankou/09.pdf
>>719
下の方の撃墜？されてｼｮﾎﾞｰﾝなヘリの絵にﾜﾗﾀ
下の方の撃墜？されてｼｮﾎﾞｰﾝなヘリの絵にﾜﾗﾀ
なんで政府系の絵ってポンチ絵が多いのかね。
OH-1をアパッチクラスにしたい大バカ野郎がいるのかｗｗｗｗｗ
ローターに掴まって1000回マワされて飛んで行けｐ
ローターに掴まって1000回マワされて飛んで行けｐ
売る当ても無いのに、スケールアップなんてするわけないじゃん。
陸自がアパッチにベタ惚れ状態なので作っても売れないよ。
MCH-101のノックダウン生産、C-X、P-Xの開発で大忙しの川重に、そんな無駄な余裕有る訳がない。
陸自がアパッチにベタ惚れ状態なので作っても売れないよ。
MCH-101のノックダウン生産、C-X、P-Xの開発で大忙しの川重に、そんな無駄な余裕有る訳がない。
陸自がベタ惚れなのはドンガラより中身だろ
つうか、スケールアップしたヘリコプターの例なんてあるの？
SH-60Jを-60Kにする時は、キャビン部の引き延ばし等の改修が加えられたような・・・
陸自がコブラゼータでなくロングボウアパッチにベタ惚れした理由がようわからん
現状で世界トップのビンビンC4ISR能力。これ。
ヘリだけデータリンク強化しても意味ないけん。
陸上部隊との連携がとれなきゃ陸軍のユニットとしては失格
陸上部隊との連携がとれなきゃ陸軍のユニットとしては失格
自衛隊にとって、正面装備の改修ほど予算を取りにくい事業は無い。
だから、最初っから要求を充足するだけのデータリンク能力を備える機種を選んだ、って感じでは？
だから、最初っから要求を充足するだけのデータリンク能力を備える機種を選んだ、って感じでは？
>>729
つ 火力戦闘指揮統制システム
つ 火力戦闘指揮統制システム
もしそうなら、空自がラプター入れたがるのも同じような側面があるかもな、電子戦装備とか。
予算減らされっぱなしの中ではあれど今後暫くの新装備ラッシュから自衛隊も変われるといいな。
予算減らされっぱなしの中ではあれど今後暫くの新装備ラッシュから自衛隊も変われるといいな。
本当に変わるなら、一度この国に火の粉が降りかかる必要があると思う
今までの反動で変わりすぎるという懸念もあるが
今までの反動で変わりすぎるという懸念もあるが
起爆剤にしては調達数が少ねぇ。
とりあえず今は北朝鮮を出汁にして「火の粉が降りかかる可能性」でなんとかするしかないでしょ
どちらにせよ、財政が好転せにゃにっちもさっちもいかない罠
中国も軍事費に毎年4兆円をつぎ込んで、今後も二桁の伸びをしていくというからな。
まともにやって叶う相手じゃない。日本も予算をせめて今の二倍にして、さらに
効率的な運用方法を突き詰めていかないと。陸・海・空で指揮系統が別というのも問題だろ。
まともにやって叶う相手じゃない。日本も予算をせめて今の二倍にして、さらに
効率的な運用方法を突き詰めていかないと。陸・海・空で指揮系統が別というのも問題だろ。
>>738
＞日本も予算をせめて今の二倍にして
国家財政の現状を考えろバカが
＞効率的な運用方法を突き詰めていかないと。
＞陸・海・空で指揮系統が別というのも問題だろ。
「国防費倍にしる」とかいうマヌケに言われずとも現在進行形でやってますので
＞日本も予算をせめて今の二倍にして
国家財政の現状を考えろバカが
＞効率的な運用方法を突き詰めていかないと。
＞陸・海・空で指揮系統が別というのも問題だろ。
「国防費倍にしる」とかいうマヌケに言われずとも現在進行形でやってますので
統合運用体制はこれからだな。なんか祭りの前の準備のような楽しさがあるとかないとか。
3>>739
5兆円にものぼるパチンコ業界への課税
宗教法人への認定を厳しくして認定できないような宗教団体からはカルトとして区別して課税
永住外国人への特別待遇廃止
男女共同参画事業への予算見直しの上大幅減額
ODAの見直しの上大幅減額
これをやれば防衛予算倍額にしてもお釣りがくるよ
5兆円にものぼるパチンコ業界への課税
宗教法人への認定を厳しくして認定できないような宗教団体からはカルトとして区別して課税
永住外国人への特別待遇廃止
男女共同参画事業への予算見直しの上大幅減額
ODAの見直しの上大幅減額
これをやれば防衛予算倍額にしてもお釣りがくるよ
'`,、('∀`) '`,、
春だな。
春ですな。
>>741
ニュース極東板か政治板辺りに行ってくれ。それは政治の領域だ。
軍板では「もし予算があったら」と言う前提で話すのは、個人的にはかまわないと思う。
だが、具体的な内容を引っ張り出して、「こうすればできる！！こうしろ！！！」
なんて主張する場所ではない。
あと、自衛隊はバカじゃないよ。
ニュース極東板か政治板辺りに行ってくれ。それは政治の領域だ。
軍板では「もし予算があったら」と言う前提で話すのは、個人的にはかまわないと思う。
だが、具体的な内容を引っ張り出して、「こうすればできる！！こうしろ！！！」
なんて主張する場所ではない。
あと、自衛隊はバカじゃないよ。
まず軍板で国家財政の現状を考えろってのは無しだよなあ
>>741
どうして防衛費だけにつぎ込めると考えられるのか・・・・・
どうして防衛費だけにつぎ込めると考えられるのか・・・・・
>>741
多分各業界からの反対で課税は頓挫が関の山だと愚考する次第であります、サー。
仮に実現したとしてもその金は赤字国債の返済やらなんやらに吸い取られて
防衛費にはすずめの涙ほどにしか入らないと愚考する次第であります、サー。
というかスレ違いであります、サー。
多分各業界からの反対で課税は頓挫が関の山だと愚考する次第であります、サー。
仮に実現したとしてもその金は赤字国債の返済やらなんやらに吸い取られて
防衛費にはすずめの涙ほどにしか入らないと愚考する次第であります、サー。
というかスレ違いであります、サー。
XF-7エンジンなんか文部科学省の予算で開発させればいいんだ。
アメリカ合衆国では、ユダヤ絡みからちゃんと税金取っているのかな？
>>750
そうしたらそうしたで縦割り行政の弊害をモロに受けそうだな。
そうしたらそうしたで縦割り行政の弊害をモロに受けそうだな。
>>741
…仮にやろうとしたら、防衛施設庁談合や03中SAMﾃﾞｰﾀ漏れがかわいく見える位の爆弾が降ってくるだろうな
…仮にやろうとしたら、防衛施設庁談合や03中SAMﾃﾞｰﾀ漏れがかわいく見える位の爆弾が降ってくるだろうな
>>753
それで無駄になってる税金が救われるのなら、役人の首の一つや二つは…
それで無駄になってる税金が救われるのなら、役人の首の一つや二つは…
いい加減スレ違いの話題はウザイ
>>755
在日乙
在日乙
>>756
酷使乙
酷使乙
>>753
結局中SAMのデータ漏洩事件って誰がスパイ活動したのか特定されたんだっけ？
この件にからんで三菱電機が無期限の入札禁止に処せられという話は聞いたが
肝心の誰が情報を漏洩したのかは未だに聞かない。
Winnyとかじゃないんだよな？
結局中SAMのデータ漏洩事件って誰がスパイ活動したのか特定されたんだっけ？
この件にからんで三菱電機が無期限の入札禁止に処せられという話は聞いたが
肝心の誰が情報を漏洩したのかは未だに聞かない。
Winnyとかじゃないんだよな？
おおかた三菱電機に就職した在日が情報を総連に横流ししたかと・・・
三菱電機が、資料作成の業務を下請けのコンピューター会社に出したら、その下請けが実は総連系の会社でしたってオチじゃなかったっけ？
オウムかよ（；´Д｀）
東京コンピューターサービス か？？？
プログラミングとかって日本じゃ完全に日雇い労働や肉体労働に準じる作業だから
実際にコードを組むのは下請けとか孫請けとかざらにある。
当然怪しい企業が仕事を請け負うこともあるからこの手の事件は今後も増えるだろ。
実際にコードを組むのは下請けとか孫請けとかざらにある。
当然怪しい企業が仕事を請け負うこともあるからこの手の事件は今後も増えるだろ。
インド辺りだとそれなりに社会的地位があるとか何とか
インドはヒエラルヒーの底が見えないからなぁ・・・
オレは読売で読んだのだが、ソースの記事は消えているみたい。
ググってみた所、以下のサイトに転載されていた。
特定アジアニュース
【ミサイル資料】総連系企業に三菱総研がデータ処理を委託していた
ttp://specificasia.seesaa.net/article/12199701.html
ググってみた所、以下のサイトに転載されていた。
特定アジアニュース
【ミサイル資料】総連系企業に三菱総研がデータ処理を委託していた
ttp://specificasia.seesaa.net/article/12199701.html
768 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 15:19:59 ID:teeSmFaN
ほす
正直、ちっこいジェットエンジンをもう一個積んで、
燃焼ガスを上下左右に出せるようになれば、
水平尾翼も垂直尾翼も要らないと思う。
燃焼ガスを上下左右に出せるようになれば、
水平尾翼も垂直尾翼も要らないと思う。
んなわけない
スラストベクターノズルとかいう技術だっけ？
国産のエンジンでもそっち方面の研究ってなされているんだろうか？
ユーロファイターの1軸固定のエンジンでもスラストベクターエンジンを搭載した
フランカーを機動で凌駕している点を見ると別にスラストベクターでなくても
構わない気はするんだが・・・
国産のエンジンでもそっち方面の研究ってなされているんだろうか？
ユーロファイターの1軸固定のエンジンでもスラストベクターエンジンを搭載した
フランカーを機動で凌駕している点を見ると別にスラストベクターでなくても
構わない気はするんだが・・・
重量がわりとあるから､その辺のデメリットを勘案すると､無しでも､というのをどこかで見かけた。
防衛庁技術研究本部の研究に
高運動飛行制御システム
将来の戦闘機を開発する上で求められる、優れた運動性を備え、
かつレーダーに検知されにくい航空機の飛行制御に関する研究を
っています。この研究は、舵面などを動かすだけでなく、エンジンに
よる推力などを用いて機体を制御する手法を確認するものです。
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.htm
なんてのがあるけど、どうかな？
高運動飛行制御システム
将来の戦闘機を開発する上で求められる、優れた運動性を備え、
かつレーダーに検知されにくい航空機の飛行制御に関する研究を
っています。この研究は、舵面などを動かすだけでなく、エンジンに
よる推力などを用いて機体を制御する手法を確認するものです。
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.htm
なんてのがあるけど、どうかな？
舵面を動かす方がエネルギー効率が桁違いによいからなあ。
併用することはあっても、舵をなくすのは無意味ではないのかな。
併用することはあっても、舵をなくすのは無意味ではないのかな。
エンジン推力の方向を変えるのもいいが、攻撃面でもIRSTは標準装備にしようぜ。
せっかくうちらには足の長いAAM-5があるんだから。
https://www.filey.jp/user/view.cgi/JbwzHLMohayAK7zOZr17VQfnKGtmdiE8
↑IRSTで完全パッシブで敵を叩く様子。
せっかくうちらには足の長いAAM-5があるんだから。
https://www.filey.jp/user/view.cgi/JbwzHLMohayAK7zOZr17VQfnKGtmdiE8
↑IRSTで完全パッシブで敵を叩く様子。
アメさんもX-44は机上プランのみでボツにしちゃったしなぁ。
少なくともアメさんの見解では、TVCが有効なのは主にSTOL性の向上であって、
空戦機動には然程有効では無いってところじゃなかったっけ？
空戦機動には然程有効では無いってところじゃなかったっけ？
>>777
AAM-5ってそこの映像に出てくるR-27ET並の射程はあるのかね？
AAM-5ってそこの映像に出てくるR-27ET並の射程はあるのかね？
R-27ETってIRだけど一応中距離AAMだぞ
R-27ETはR-40の後継者の1つか？
セミアクティブのR-27はポンコツだったが
アクティブバージョンとIRバージョンは要注意かもしれない
セミアクティブのR-27はポンコツだったが
アクティブバージョンとIRバージョンは要注意かもしれない
MICAはIRバージョンがあるけど、
アクティブレーダー版よりやや射程が短かったような？
アクティブレーダー版よりやや射程が短かったような？
>784
アクティブはともかくIRもアレだよ
777のデモみたく、AWACSにも見つからずに後方を取る・天気がいい・AN/AAR-57等の警戒装置未装備の時にその射程が生きると思う
他の用途だと短距離IR-AAMとさして変わらないか、大きい分機動性が悪いかと。
前方や側面からロングレンジで撃ちたくても赤外線の減衰や測距装置の限界で敵機の諸元を得られない。
アクティブはともかくIRもアレだよ
777のデモみたく、AWACSにも見つからずに後方を取る・天気がいい・AN/AAR-57等の警戒装置未装備の時にその射程が生きると思う
他の用途だと短距離IR-AAMとさして変わらないか、大きい分機動性が悪いかと。
前方や側面からロングレンジで撃ちたくても赤外線の減衰や測距装置の限界で敵機の諸元を得られない。
次世代エンジン機器実験へ マッハ８で水素燃焼
宇宙航空研究開発機構は２０日、超音速飛行中に推進力を生み出す「ス
クラムジェットエンジン」開発に向けて、ロケットの先端に機器を搭載
して燃焼性能を確かめる実験を今月２８日、オーストラリアで実施する
と発表した。
オーストラリア南部のウーメラ実験場から、実験機器を固体ロケット
で高度約３２０キロに打ち上げ、落下時に音速の８倍近くに達したとこ
ろで約６秒間、吸い込んだ空気と燃料の水素が混合してうまく燃えるか
どうかを確かめる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000198-kyodo-soci
宇宙航空研究開発機構は２０日、超音速飛行中に推進力を生み出す「ス
クラムジェットエンジン」開発に向けて、ロケットの先端に機器を搭載
して燃焼性能を確かめる実験を今月２８日、オーストラリアで実施する
と発表した。
オーストラリア南部のウーメラ実験場から、実験機器を固体ロケット
で高度約３２０キロに打ち上げ、落下時に音速の８倍近くに達したとこ
ろで約６秒間、吸い込んだ空気と燃料の水素が混合してうまく燃えるか
どうかを確かめる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000198-kyodo-soci
↑詳細
ttp://www.jaxa.jp/press/2006/03/20060320_ramjet_j.html
ＮＡＳＡのロケットを使うのね。高度３２０キロってそんなに上げられるのは何だと思ったよ。
でも技本とは関係無し、スレ違いスマソ。
ttp://www.jaxa.jp/press/2006/03/20060320_ramjet_j.html
ＮＡＳＡのロケットを使うのね。高度３２０キロってそんなに上げられるのは何だと思ったよ。
でも技本とは関係無し、スレ違いスマソ。
アメリカはX-43でMach9.7というか、10000km/hオーバーにしたんだっけ。
スクラムジェットを飛翔体上で、推力を持つものとして運用するのは
世界でこれが何例目？2例目か？
スクラムジェットを飛翔体上で、推力を持つものとして運用するのは
世界でこれが何例目？2例目か？
いや・・推力が出せるとこまでは行かないかと。
燃焼すれば大成功
そういやXF-5の飛行試験っていつやったんだ。これからやるんか？
どの機体でやるんだろ。
どの機体でやるんだろ。
>>793
C-1のパイロンにぶら下げるんじゃないの？
C-1のパイロンにぶら下げるんじゃないの？
超音速域での試験なら北海道に施設を作ったじゃん。
高迎え角の時の性能は、取り付ける機体の影響も大きいからATD-Xでやるんじゃないの。
高迎え角の時の性能は、取り付ける機体の影響も大きいからATD-Xでやるんじゃないの。
10t級エンジンは一体いつ完成するんだ？
なんでも次世代の超合金だかを使ってかなりの性能を目指してるらしいが。
なんでも次世代の超合金だかを使ってかなりの性能を目指してるらしいが。
798 ：野原新之助：2006/03/26(日) 12:17:09 ID:pH1FvKBs
＞796
＞797
上げをかねて
誰か国産ファンエンジン開発専用スレを立ち上げてくりぇ
＞797
上げをかねて
誰か国産ファンエンジン開発専用スレを立ち上げてくりぇ
801 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/03/26(日) 15:20:25 ID:???
８００ゲット
国産次世代エンジンにはスーパークルーズに特化した低速スカスカ案と、平均的に性能を発揮する案がありますが、
どちらに決まったかは知りません。
私はスーパークルーズ仕様キボンヌですが。
国産次世代エンジンにはスーパークルーズに特化した低速スカスカ案と、平均的に性能を発揮する案がありますが、
どちらに決まったかは知りません。
私はスーパークルーズ仕様キボンヌですが。
低速の細さをRATOで無理やり補う高速番長MoE
>>801
2種類のエンジン積んで低速域と高速域で使い分けたらいいんじゃない？
2種類のエンジン積んで低速域と高速域で使い分けたらいいんじゃない？
>>801
スパクル仕様だとどういう使用用途向けになるんでしょ？
スパクル仕様だとどういう使用用途向けになるんでしょ？
長駆爆撃
>>801
スパクルを実現できるだけの推力達成できるん？
スパクルを実現できるだけの推力達成できるん？
トレント1000の中圧圧縮機は、日本が圧縮羽の曲率、配置など
みんな設計した
これを使ったエンジンを作れば、戦闘爆撃機のエンジンくらいは
すぐに出来るだろう、F-111のエンジンであるTF30くらいなら
いつでも出来るだろう
という話がある。
みんな設計した
これを使ったエンジンを作れば、戦闘爆撃機のエンジンくらいは
すぐに出来るだろう、F-111のエンジンであるTF30くらいなら
いつでも出来るだろう
という話がある。
戦闘爆撃機にスパクルさせるエンジンてラプターのそれよりハードル高いんじゃ？
2006/03/26 15:20 <豪州>時速8千km! 次世代エンジンの超音速飛行実験
ttp://www.jctv.co.jp/cginews/view2.cgi?mycmd=frame
やってますな。
ttp://www.jctv.co.jp/cginews/view2.cgi?mycmd=frame
やってますな。
>>810
それは非軍事目的(´･ω･｀)・・・
それは非軍事目的(´･ω･｀)・・・
∧＿∧
（ ・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
（ ∪ ∪
と＿_）__）
（ ・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
（ ∪ ∪
と＿_）__）
正直言って軍事目的じゃないほうが日本における技術研究は進み易い。
∧＿∧
（ ・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
（ ∪ ∪
と＿_）__）
（ ・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
（ ∪ ∪
と＿_）__）
∧＿∧
（ ・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
（ ∪ ∪
と＿_）__）
（ ・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
（ ∪ ∪
と＿_）__）
まあ実用段階に入ったらまず一番最初に実用化されるのは極超音速爆撃機だから
心配要らないよ。
心配要らないよ。
817 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 10:45:38 ID:IWHuczen
[防 衛]
技本、将来アビオシステム（その３）に約２億円 次世代戦闘機向けモジュールの技術実証研究
技本、将来アビオシステム（その３）に約２億円 次世代戦闘機向けモジュールの技術実証研究
スパクル仕様なんて作ったら、使いにくくてしょうがない悪寒
>>801
F119並の性能期待してもいいですか？
F119並の性能期待してもいいですか？
>>819
いくら何でも期待しすぎｗ
いくら何でも期待しすぎｗ
F135じゃ駄目ですか？
F135のどこがスパクル仕様なのか（ry
いいこと思いついた
↓
スマートスキンのレーダーで全周索敵可能
↓
全周交戦用の中距離AAMを搭載
↓
母機の飛行速度が速いほど、進行方向以外の方向にミサイルを撃ち
出そうとすると、母機の速度を打ち消すためにロケットモーターの
エネルギーの多くを使わねばならず非効率。
↓
発射されたミサイルは直後にいったん上昇することで、母機から
もらった運動エネルギを位置エネルギーに変換して、そこから好きな
方向に飛んでゆく。
↓
中距離AAMは主翼の上側に付けた方が合理的
↓
スマートスキンのレーダーで全周索敵可能
↓
全周交戦用の中距離AAMを搭載
↓
母機の飛行速度が速いほど、進行方向以外の方向にミサイルを撃ち
出そうとすると、母機の速度を打ち消すためにロケットモーターの
エネルギーの多くを使わねばならず非効率。
↓
発射されたミサイルは直後にいったん上昇することで、母機から
もらった運動エネルギを位置エネルギーに変換して、そこから好きな
方向に飛んでゆく。
↓
中距離AAMは主翼の上側に付けた方が合理的
>>823
別に上昇しなくても方向転換は出来るお
別に上昇しなくても方向転換は出来るお
ていうか、ミサイルは耐Ｇ性能が高いから、必ずしもヨーヨー軌道するより、
普通に旋回した方がすばやく方向転換できるんじゃないか？
普通に旋回した方がすばやく方向転換できるんじゃないか？
>>823
つジャギュア
つジャギュア
重力に垂直な速度ベクトルは上昇しても変わらない件について
「自衛権の範囲」明記、宇宙利用法案を次期国会に提出
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060327i106.htm?from=main1
具体的にどんな衛星想定してるんですかね？
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060327i106.htm?from=main1
具体的にどんな衛星想定してるんですかね？
超巨大なハリボテとか
832 ：野原新之助：2006/03/31(金) 09:39:27 ID:k+IAa95W
＞801
このスカスカ案のエンジンは何に使うの？
このスカスカ案のエンジンは何に使うの？
833 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/03/31(金) 12:49:38 ID:???
>832
ながーい滑走路から離陸して、遠くまで短時間で飛んでミッション遂行する
類の機体に使うのです。
ながーい滑走路から離陸して、遠くまで短時間で飛んでミッション遂行する
類の機体に使うのです。
>>833
長距離爆撃機かよｗ
長距離爆撃機かよｗ
YF-23があるではないか（ ´∀｀）ｂ
FB-23の設計を日本がやれば良いのだ
共同開発で
共同開発で
ASM-2詰めるか？（ｗ
ttp://www.kojii.net/news/news060331.html
＞韓国空軍向けの F-15K が初めて、カリフォルニア州の NAWC Point Mugu で SLAM-ER ミサイルの実射を行った。
＞ターゲットから 100nm 離れた場所で、高度 25,000ft、速力 M0.8 で飛行する F-15K から発射された SLAM-ER はターゲットを直撃。
敵さんは日本攻撃能力を身につけてますが。
＞韓国空軍向けの F-15K が初めて、カリフォルニア州の NAWC Point Mugu で SLAM-ER ミサイルの実射を行った。
＞ターゲットから 100nm 離れた場所で、高度 25,000ft、速力 M0.8 で飛行する F-15K から発射された SLAM-ER はターゲットを直撃。
敵さんは日本攻撃能力を身につけてますが。
ミサイルやレーダー・ステルス・電子戦、基地周辺警備に力を入れるなら低速スカスカ案でいいと思う
スパークルーズステルス戦闘爆撃機（か？）を低速スカスカ案で作るとして
FI・FSとは別系統の機体を保有するってことになるのかな？
FSをそっち系統にしちゃうとF-2までのような対艦攻撃や対地攻撃に支障をきたすよねえ
FI・FSとは別系統の機体を保有するってことになるのかな？
FSをそっち系統にしちゃうとF-2までのような対艦攻撃や対地攻撃に支障をきたすよねえ
そういえばＴＫ-Ｘって現在どんな感じになっているんでしょう？
日刊航空通信ＣＬＩＰblogに技本の中の人の話が載ってた
要約してﾃﾝﾌﾟﾚにしたい位纏まってたよ
要約してﾃﾝﾌﾟﾚにしたい位纏まってたよ
詳しく
先進技術実証機でステルス性・ＰＳＭの効果判断 林技本技術開発官、将来戦闘機の動向など語る
防衛に関するニュースです
防衛庁技術研究本部技術開発官（航空機担当）の林富士夫空将はこのほど、日本航空新聞社の取材に対して、
将来戦闘機の技術動向および技本における戦闘機関連の研究開発の現状などを語った。
まず戦闘機の空対空戦闘の様相については、将来的にも「First Look, First Shoot, First Kill」の原則は不変であると前置きした上で、
その場合、機体のステルス性向上が戦闘の鍵を握る要素になると述べた。これは、自機のステルス性によるレーダー反射面積（ＲＣＳ）
の減少が現在では、相手方からの撃ち放し式の電波誘導方式空対空ミサイルに対し最も有効な手段であるためで、例えばＲＣＳを１０分
の１に減少すると相手のレーダー探知距離を半減できる。一方、それをさらに１００分の１にしても探知距離は３分の１であり、ステルス性
の程度よりもステルス、非ステルスの差が非常に大きいという。
このステルス性以外の機体の構成要素に関しては、高運動性（ＰＳＭ：Post Stall Maneuver）も必須と言われている。この最も大きな
必要性とは、わが国のＡＡＭ－５（０４式空対空誘導弾）、米国のＡＩＭ－９Ｘのような短射程の赤外線誘導方式空対空ミサイルの機動性が
大きく向上した結果、格闘戦でこれを回避するとともに、相手方より先に理想的な攻撃態勢に持ち込むためにも、失速領域まで機体を
制御することが求められているからである。
防衛に関するニュースです
防衛庁技術研究本部技術開発官（航空機担当）の林富士夫空将はこのほど、日本航空新聞社の取材に対して、
将来戦闘機の技術動向および技本における戦闘機関連の研究開発の現状などを語った。
まず戦闘機の空対空戦闘の様相については、将来的にも「First Look, First Shoot, First Kill」の原則は不変であると前置きした上で、
その場合、機体のステルス性向上が戦闘の鍵を握る要素になると述べた。これは、自機のステルス性によるレーダー反射面積（ＲＣＳ）
の減少が現在では、相手方からの撃ち放し式の電波誘導方式空対空ミサイルに対し最も有効な手段であるためで、例えばＲＣＳを１０分
の１に減少すると相手のレーダー探知距離を半減できる。一方、それをさらに１００分の１にしても探知距離は３分の１であり、ステルス性
の程度よりもステルス、非ステルスの差が非常に大きいという。
このステルス性以外の機体の構成要素に関しては、高運動性（ＰＳＭ：Post Stall Maneuver）も必須と言われている。この最も大きな
必要性とは、わが国のＡＡＭ－５（０４式空対空誘導弾）、米国のＡＩＭ－９Ｘのような短射程の赤外線誘導方式空対空ミサイルの機動性が
大きく向上した結果、格闘戦でこれを回避するとともに、相手方より先に理想的な攻撃態勢に持ち込むためにも、失速領域まで機体を
制御することが求められているからである。
機体以外に将来の空対空戦闘を左右する戦闘機のアビオニクスに関しては、当分は、機首に搭載されるレーダーがメインセンサー
の役割を担うが、その覆域が前方に限定される。相手に先んじて発見するためには、全周の捜索・探知・警戒が理想的であり、機体
の外周に沿って３６０°をカバーできるコンフォーマル・レーダーが求められることになろう。
また、電子戦対策として、パッシブセンサーであるＩＲＳＴ（赤外線探知追尾装置）および状況認識能力の向上につながるデータリンク
機能も不可欠である。ＩＲＳＴは、レーダーの覆域外をカバーできるという観点から、ＡＡＭ－５のような搭載ウェポンの活用の上で、ＨＭＤ
（ヘルメット・マウンテッド・ディスプレイ）とともに有効であるとした。
他方、搭載ウェポンについては、わが国は現在、世界有数の性能を誇るＡＡＭ－４（９９式空対空誘導弾）やＡＡＭ－５を保有しており、
今後も性能向上の研究が進められる。反面、機体のステルス性を考慮すると、空対空ミサイルを機体内に収納する方法が有力になる
可能性もあり、当面は現状の性能を維持しながら、小型化が進むものと見ている。
このように、将来戦闘機については、現時点では、まずステルス性、次いで高運動性が重要になってくる。また、アビオニクスの面では
、コンフォーマル・レーダーが不可欠とされる。しかし、これらの構成要素を採り入れた機体の実運用上の効果については未知の領域で
あり、機体の技術的な成立性とともに、その効果を見極めることは、実機による飛行実証が必要不可欠となることから、「先進技術実証
機」の必要性が浮上している。現在の予定では、次期中期防衛力整備計画（平成２２～２６年度）で同機の試作が検討されることとなっている。
の役割を担うが、その覆域が前方に限定される。相手に先んじて発見するためには、全周の捜索・探知・警戒が理想的であり、機体
の外周に沿って３６０°をカバーできるコンフォーマル・レーダーが求められることになろう。
また、電子戦対策として、パッシブセンサーであるＩＲＳＴ（赤外線探知追尾装置）および状況認識能力の向上につながるデータリンク
機能も不可欠である。ＩＲＳＴは、レーダーの覆域外をカバーできるという観点から、ＡＡＭ－５のような搭載ウェポンの活用の上で、ＨＭＤ
（ヘルメット・マウンテッド・ディスプレイ）とともに有効であるとした。
他方、搭載ウェポンについては、わが国は現在、世界有数の性能を誇るＡＡＭ－４（９９式空対空誘導弾）やＡＡＭ－５を保有しており、
今後も性能向上の研究が進められる。反面、機体のステルス性を考慮すると、空対空ミサイルを機体内に収納する方法が有力になる
可能性もあり、当面は現状の性能を維持しながら、小型化が進むものと見ている。
このように、将来戦闘機については、現時点では、まずステルス性、次いで高運動性が重要になってくる。また、アビオニクスの面では
、コンフォーマル・レーダーが不可欠とされる。しかし、これらの構成要素を採り入れた機体の実運用上の効果については未知の領域で
あり、機体の技術的な成立性とともに、その効果を見極めることは、実機による飛行実証が必要不可欠となることから、「先進技術実証
機」の必要性が浮上している。現在の予定では、次期中期防衛力整備計画（平成２２～２６年度）で同機の試作が検討されることとなっている。
一方、これに先行して、要素技術である「高運動飛行制御システム」の研究が平成１２年度から三菱重工業を主契約会社として進めら
れている。「高運動飛行制御システム」の研究はステルス性と高運動性の両立を念頭に置き機体の構成部位毎に進められており、同研
究の（その１）では、エンジンの推力偏向に必要なパドルをエンジンに取り付けて試験を行い、データを収集した。同（その２）と同（その３）
では、ステルス性を配慮しつつ、高迎角と高速時にエンジンがサージを起こさないインテークを設計・試験を実施した。
同研究（その４）では、機体の実大模型を製作するとともに、会社側の関連試験の一環として、これをフランス装備庁（ＤＧＡ）の研究施
設に運び、昨年９月下旬から１１月上旬にかけてステルス性の試験を行った。今後、ＰＳＭを制御するため、地上でパドル制御を模擬した
リグ試験を実施する。同（その５）では、平成１６年度から１８年度にかけて実機の1／５相当、長さ３ｍ×幅２ｍ、重さ５０㎏の実飛行可能な
模型を製作し、１９年度に空力特性を中心に所内試験を行うこととしている。そして、同（その６）では、１７年度から１９年度までエンジン前面
のステルス性維持に必須なレーダーブロッカーを試作し、ＲＣＳの計測を行う。同研究は２０年度末には全て終了する。
れている。「高運動飛行制御システム」の研究はステルス性と高運動性の両立を念頭に置き機体の構成部位毎に進められており、同研
究の（その１）では、エンジンの推力偏向に必要なパドルをエンジンに取り付けて試験を行い、データを収集した。同（その２）と同（その３）
では、ステルス性を配慮しつつ、高迎角と高速時にエンジンがサージを起こさないインテークを設計・試験を実施した。
同研究（その４）では、機体の実大模型を製作するとともに、会社側の関連試験の一環として、これをフランス装備庁（ＤＧＡ）の研究施
設に運び、昨年９月下旬から１１月上旬にかけてステルス性の試験を行った。今後、ＰＳＭを制御するため、地上でパドル制御を模擬した
リグ試験を実施する。同（その５）では、平成１６年度から１８年度にかけて実機の1／５相当、長さ３ｍ×幅２ｍ、重さ５０㎏の実飛行可能な
模型を製作し、１９年度に空力特性を中心に所内試験を行うこととしている。そして、同（その６）では、１７年度から１９年度までエンジン前面
のステルス性維持に必須なレーダーブロッカーを試作し、ＲＣＳの計測を行う。同研究は２０年度末には全て終了する。
このほか同機に関しては、平成１８年度予算案で「スマートスキン構造体の研究」として約６億円が計上されており、
コンフォーマル・レーダーを機体構造に取り組む研究も並行して実施される。
このようにして先進技術実証機は、ステルス性、高運動性、アビオニクスをインテグレーションした、世界に類を見ない小型機となる。
なお、技術研究本部は、自衛隊の要求を受けて、世界先端の装備品を開発・提供することが任務である。
そのためには、同機を使って運用上の効果を見極め、将来の戦闘機技術の開発リスクを事前に減少させておくことが、
技本の任務の上で求められていると強調した。
コンフォーマル・レーダーを機体構造に取り組む研究も並行して実施される。
このようにして先進技術実証機は、ステルス性、高運動性、アビオニクスをインテグレーションした、世界に類を見ない小型機となる。
なお、技術研究本部は、自衛隊の要求を受けて、世界先端の装備品を開発・提供することが任務である。
そのためには、同機を使って運用上の効果を見極め、将来の戦闘機技術の開発リスクを事前に減少させておくことが、
技本の任務の上で求められていると強調した。
＞同研究（その４）では、機体の実大模型を製作するとともに、
会社側の関連試験の一環として、これをフランス装備庁（ＤＧＡ）の研究施
設に運び、昨年９月下旬から１１月上旬にかけてステルス性の試験を行った。
もう実機模型で計測をやりまくってるのか
ｵｿﾛｼｽ
＞同（その５）では、平成１６年度から１８年度にかけて実機の1／５相当、
長さ３ｍ×幅２ｍ、重さ５０㎏の実飛行可能な模型を製作し、
１９年度に空力特性を中心に所内試験を行うこととしている。
U・A・V！ U・A・V！
変わったワンチャンｗ
＞そして、同（その６）では、１７年度から１９年度までエンジン前面
のステルス性維持に必須なレーダーブロッカーを試作し、ＲＣＳの計測を行う。
F-35のDSIのようになるかどうか。もっと複雑な形状かも？
会社側の関連試験の一環として、これをフランス装備庁（ＤＧＡ）の研究施
設に運び、昨年９月下旬から１１月上旬にかけてステルス性の試験を行った。
もう実機模型で計測をやりまくってるのか
ｵｿﾛｼｽ
＞同（その５）では、平成１６年度から１８年度にかけて実機の1／５相当、
長さ３ｍ×幅２ｍ、重さ５０㎏の実飛行可能な模型を製作し、
１９年度に空力特性を中心に所内試験を行うこととしている。
U・A・V！ U・A・V！
変わったワンチャンｗ
＞そして、同（その６）では、１７年度から１９年度までエンジン前面
のステルス性維持に必須なレーダーブロッカーを試作し、ＲＣＳの計測を行う。
F-35のDSIのようになるかどうか。もっと複雑な形状かも？
【冶金】1200度でも硬い新合金 東北大院グループが開発成功
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1144363857/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1144363857/l50
> 同研究（その４）では、機体の実大模型を製作するとともに、
> 会社側の関連試験の一環として、これをフランス装備庁（ＤＧＡ）の研究施
> 設に運び、昨年９月下旬から１１月上旬にかけてステルス性の試験を行った。
最高機密だろ。
そんな簡単に外国に持ち込んで試験なんてやっちゃっていいのか？
> 会社側の関連試験の一環として、これをフランス装備庁（ＤＧＡ）の研究施
> 設に運び、昨年９月下旬から１１月上旬にかけてステルス性の試験を行った。
最高機密だろ。
そんな簡単に外国に持ち込んで試験なんてやっちゃっていいのか？
実はぜんぜん違う所でやってたりしてｗ
軍ヲタがエンジン無ぇ～エンジン無ぇ～と
呪文のように喚いているうちに、技本は
遥か遠い所に行ってしまっていたようだ
軍ヲタがエンジン無ぇ～エンジン無ぇ～と
呪文のように喚いているうちに、技本は
遥か遠い所に行ってしまっていたようだ
技本部
ギホン部
ホロン部
このスレはめちゃめちゃにギホン部
ギホン部
ホロン部
このスレはめちゃめちゃにギホン部
>.855 従来より約１００度高い１２００度前後でも強度を維持する新合金の開発に、東北大大学院の
石田清仁教授（金属組織学）らのグループが成功した。火力発電では燃焼温度が千度前後から
１００度上がると効率が数％向上するとされ、タービンなど耐熱機器の材料に使えば省エネ効果が
期待できる。７日の米科学誌サイエンスに発表する。
開発したのは、コバルトにアルミニウムとタングステンを加えた合金。鋳造後に一定温度で
再加熱することで、コバルトの割合が低い一辺十分の数マイクロメートル（１マイクロメートルは
千分の１ミリ）のサイコロ状結晶が無数に並ぶ状態にすることに成功した。この結晶は原子同士の
結合が特に強く、加熱しても軟らかくならない特性を持ち、合金全体の硬さを維持できる。
現在広く使われている耐熱合金は、同じ構造を持つニッケル合金で、ニッケルがコバルトより
熱に弱い点を克服した。新合金はまだ、数キロ程度の塊しかできていない段階で、工業用サイズを
つくる技術を確立することが実用化の課題となる。
http://www.asahi.com/business/update/0407/001.html
石田清仁教授（金属組織学）らのグループが成功した。火力発電では燃焼温度が千度前後から
１００度上がると効率が数％向上するとされ、タービンなど耐熱機器の材料に使えば省エネ効果が
期待できる。７日の米科学誌サイエンスに発表する。
開発したのは、コバルトにアルミニウムとタングステンを加えた合金。鋳造後に一定温度で
再加熱することで、コバルトの割合が低い一辺十分の数マイクロメートル（１マイクロメートルは
千分の１ミリ）のサイコロ状結晶が無数に並ぶ状態にすることに成功した。この結晶は原子同士の
結合が特に強く、加熱しても軟らかくならない特性を持ち、合金全体の硬さを維持できる。
現在広く使われている耐熱合金は、同じ構造を持つニッケル合金で、ニッケルがコバルトより
熱に弱い点を克服した。新合金はまだ、数キロ程度の塊しかできていない段階で、工業用サイズを
つくる技術を確立することが実用化の課題となる。
http://www.asahi.com/business/update/0407/001.html
もっと高温で回せるようになるのか
すげえな
やっぱエンジンのキモは材料技術よのぉ～
すげえな
やっぱエンジンのキモは材料技術よのぉ～
今の日本の材料技術で、タービン直前温度1700℃を既に達成していたか。
小型の超音速用エンジンだったかで
これが1800℃になるか？
M88-3は1570℃くらいだったな。
2000年前後に作られたヨーロッパのエンジンを、2010年代前半の日本のエンジンは
確実に超えられるわけか
（もちろん、向こうもその間に十分に技術を上げてくるだろう）
小型の超音速用エンジンだったかで
これが1800℃になるか？
M88-3は1570℃くらいだったな。
2000年前後に作られたヨーロッパのエンジンを、2010年代前半の日本のエンジンは
確実に超えられるわけか
（もちろん、向こうもその間に十分に技術を上げてくるだろう）
-3なんて出来てたか？
登録といっても大したモノじゃないから申し込んだ方がいいと思うよ
静粛超音速研究機の記事とかもある
静粛超音速研究機の記事とかもある
>>865
おっけ。申し込んだ。
おっけ。申し込んだ。
>>865
俺も登録したよー
俺も登録したよー
>>863 M88-3は、現在でも配備機には載せられていないけど
とっくに完成していて、いつでもラファールに載せて動かせて
飛ばせる状態だと。
タイフーンのEJ200は、1996年の航空ファンでは「エンジン開発が進まないため
EFAはRB199搭載で飛行した」などと書かれていたが
その後完成して2003年ごろには「タイフーンの開発史の中では、エンジン開発は
比較的順調に進んだ」と評されるようになった
他は何やっとったんだとｗｗｗ
とっくに完成していて、いつでもラファールに載せて動かせて
飛ばせる状態だと。
タイフーンのEJ200は、1996年の航空ファンでは「エンジン開発が進まないため
EFAはRB199搭載で飛行した」などと書かれていたが
その後完成して2003年ごろには「タイフーンの開発史の中では、エンジン開発は
比較的順調に進んだ」と評されるようになった
他は何やっとったんだとｗｗｗ
あげ
>>860
東北大はまさに金属工学のメッカだな。
その分野で世界的な権威の教授が居るから優秀でやる気のある学生がどんどん
寄ってくるし。
しかしなんで東北なんだろう。福岡とか北海道のほうが金属の精錬は盛んなのに。
たまたまか・・・？
東北大はまさに金属工学のメッカだな。
その分野で世界的な権威の教授が居るから優秀でやる気のある学生がどんどん
寄ってくるし。
しかしなんで東北なんだろう。福岡とか北海道のほうが金属の精錬は盛んなのに。
たまたまか・・・？
奈良の大仏に金箔を貼れたのは
陸奥で砂金が取れたからだったかな
秋田大学鉱山学科というのがあった
陸奥で砂金が取れたからだったかな
秋田大学鉱山学科というのがあった
うーん、ラファールは単なる当て馬だと思っていたけど
案外本命なのかも…
案外本命なのかも…
>>873
何処の誤爆だ?
何処の誤爆だ?
日本とフランスで超音速旅客機で技術交流座談会みたいなのを
立ち上げた、とは聞いていたが
ステルス方面でも協力が生きたとは思わなかった。
万一XF9が失敗した場合、スネクマM88-3搭載のF-3になるのだろうか？
立ち上げた、とは聞いていたが
ステルス方面でも協力が生きたとは思わなかった。
万一XF9が失敗した場合、スネクマM88-3搭載のF-3になるのだろうか？
日本の次期ステルス戦闘機は日仏共同開発と聞いて飛んできましたよ！
日本の分担： 機体
フランスの分担：愛称
フランスの分担：愛称
いやロゴデザインだろ？
>>879
そうか！次期戦闘機の名前は「ラフィール」なんだな！
そうか！次期戦闘機の名前は「ラフィール」なんだな！
・・・ﾊﾞｶ
なぜか星界ネタはどのスレでも通じるという摩訶不思議。
てかおまえらも日刊航空のブログ書きこめよ
で、フランスではラファールにサイドエッジつけて低RCSにした
新バージョンでも出来るんかな？
フランスは次世代機はUAVにするとか言っているが。
しかし日本の「実証機の1/5」の機体とやらも
ステルスUAVなんだよな？>>852 同その5)
1/5ステルスUAVが敵機を機載レーダーでロックオンして
敵機をびびらせまくる近未来
新バージョンでも出来るんかな？
フランスは次世代機はUAVにするとか言っているが。
しかし日本の「実証機の1/5」の機体とやらも
ステルスUAVなんだよな？>>852 同その5)
1/5ステルスUAVが敵機を機載レーダーでロックオンして
敵機をびびらせまくる近未来
1/5じゃ航続距離もたかがしれている
つか試験目的以外の用途に使うつもりがないからあのサイズなんだろうしな
UAVってよりX-36と同じで遠隔操作だろ
UAVってよりX-36と同じで遠隔操作だろ
これをF-15JpreMSIPに搭載できたらなあ
そっちの目的だと既に非ステルスのがあるけど
そっちの目的だと既に非ステルスのがあるけど
>>887
それUAVって言わない
それUAVって言わない
フランスと共同開発なんて頼むからやめてくれ
>>888
そういえばF-4EJが無人標的機（結構でかい）をパイロンにぶら下げて空中投下してたな。
そういえばF-4EJが無人標的機（結構でかい）をパイロンにぶら下げて空中投下してたな。
>>891
施設借りてるだけでは
施設借りてるだけでは
そいいえば最近の飛行機はみんなおふらんす製のＣＡＤで設計されてるよね
Ｆ－２２もそうじゃなかった？
Ｆ－２２もそうじゃなかった？
>>897
そういうの共同開発っていうの？
そういうの共同開発っていうの？
工業試験場の施設借りたら共同開発になっちまうのかｗ
>>896
確かおフランスのCATIA使ってると思った。1から10までCATIAでやるのかどうかは知らんが。
確かおフランスのCATIA使ってると思った。1から10までCATIAでやるのかどうかは知らんが。
アメリカは施設貸してくれなかったのかな？
何故フランスに借りたんだろう？
何故フランスに借りたんだろう？
CATIAは便利なツールと言った位置づけ
事務やさんのWordやEXCELみたいなもの
肝心な部分は自社ソフト
事務やさんのWordやEXCELみたいなもの
肝心な部分は自社ソフト
ダッソー社のトップクラスの技術者は年収1億円だとか。
そんな事やってるから、暴動とか起きるのか？
ソルボンヌよりエコールポリテクニークの方が偉いのか
そんな事やってるから、暴動とか起きるのか？
ソルボンヌよりエコールポリテクニークの方が偉いのか
技術者が
稼いたって
いいじゃない
稼いたって
いいじゃない
【中国】新型戦闘機にステルス性能＝年内に途上国へ輸出[4/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144623480/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144623480/
>>904
フランスはな
いまだに階級差別が根強い国なんだ
労働者階級の人間は、ほぼ成功など絶望的という世界で細々と生きる宿命
いい国立大学に入り、エリートコースを上れる上級層だけがフランスを動かす
そういった生まれながらのエリートが、外面と一過性の産業保護のために
ドンドコドンドコ移民を受け入れる
するとどうなるか
当然、移民に仕事を奪われる人間が出てくる
そして被害者はいつも労働者階級
フランスはな
いまだに階級差別が根強い国なんだ
労働者階級の人間は、ほぼ成功など絶望的という世界で細々と生きる宿命
いい国立大学に入り、エリートコースを上れる上級層だけがフランスを動かす
そういった生まれながらのエリートが、外面と一過性の産業保護のために
ドンドコドンドコ移民を受け入れる
するとどうなるか
当然、移民に仕事を奪われる人間が出てくる
そして被害者はいつも労働者階級
まだブログ申し込みの返信KONEー
んでもフランスの最高学府って東京大学よりも下なんだよな。
んで東京大学よりも頭のいいエール大学卒なのに文盲と言われるブッシュ。
イギリスの大学ってのは本当に頭がいいよな。
んで東京大学よりも頭のいいエール大学卒なのに文盲と言われるブッシュ。
イギリスの大学ってのは本当に頭がいいよな。
一部のエリートは本当に凄いからな>>イギリス
ただ一部だけが良くても国は続かないということも教えてくれた>>イギリス
ただ一部だけが良くても国は続かないということも教えてくれた>>イギリス
一部エリートが変態なんですね！！
ブログ申し込みの返信きたお
ＴＦＲ師匠ブロ具の更新ﾏﾀﾞｰ
まあどうでもいいんだけど、デジタルモックアップみたくして使ってるみたいだね。
CATIA F-22 develop でググルと出てくる。俺の英語力じゃ怪しいけどｗ
CATIA F-22 develop でググルと出てくる。俺の英語力じゃ怪しいけどｗ
916 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/04/10(月) 21:34:46 ID:???
>915
私の会社もCATIA。
あれこれと不満あります。
それはともかくCATIAの構造データを処理できるRCS分析ツールは存在します。
私の会社もCATIA。
あれこれと不満あります。
それはともかくCATIAの構造データを処理できるRCS分析ツールは存在します。
>>917
日本航空新聞社です。お世話になっております。ｂｌｏｇ版にご登録いただき、誠にありがとうございました。パスワードなどを送付させていただきました。
ユーザー名 ××××
パスワード ××××
です。下記ブログサイトにアクセスいただき、ご入力ください。
http://jan.cocolog-nifty.com
なお、パスワードなどは月に1回変更させていただく予定です。時期が近づきましたら、こちらからご連絡させていただきますので、宜しくお願い致します。
また、知人や会社の方にも是非、パスワード取得をオススメください。
これからもよろしくお願い致します。
日本航空新聞社です。お世話になっております。ｂｌｏｇ版にご登録いただき、誠にありがとうございました。パスワードなどを送付させていただきました。
ユーザー名 ××××
パスワード ××××
です。下記ブログサイトにアクセスいただき、ご入力ください。
http://jan.cocolog-nifty.com
なお、パスワードなどは月に1回変更させていただく予定です。時期が近づきましたら、こちらからご連絡させていただきますので、宜しくお願い致します。
また、知人や会社の方にも是非、パスワード取得をオススメください。
これからもよろしくお願い致します。
他スレはアメはF-22の代わりにF-35を日本に売ろうとしているとの話題で持ちきりだが、
そうなるとますます技本の実証機の位置づけというのは重要になっていくな。
個人的にはF-35を導入するくらいならF-2かタイフーンでつないで、その後は日本が独自の
ステルス戦闘機を開発すべきだと思っている。
アメリカが最高性能のF-22を日本に売らないということは、すなわち日本の国防を真剣に考えるなら
単独で防衛できるだけの兵器を独自で開発していく能力を今後も持ち続けなければならないという
ことを物語っている。「兵器なんてアメリカから完全輸入すればいいじゃん」などという意見は
見事に一蹴されたわけだ。
そうなるとますます技本の実証機の位置づけというのは重要になっていくな。
個人的にはF-35を導入するくらいならF-2かタイフーンでつないで、その後は日本が独自の
ステルス戦闘機を開発すべきだと思っている。
アメリカが最高性能のF-22を日本に売らないということは、すなわち日本の国防を真剣に考えるなら
単独で防衛できるだけの兵器を独自で開発していく能力を今後も持ち続けなければならないという
ことを物語っている。「兵器なんてアメリカから完全輸入すればいいじゃん」などという意見は
見事に一蹴されたわけだ。
>>919
つーか、時期的にF-XにF-35は無理だろ
つーか、時期的にF-XにF-35は無理だろ
なんでか知らんがF-35を推してる基地外は2010年から日本が優先的に配備してもらうことは可能とか言ってるな。
922 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 16:24:26 ID:01bc3PWX
X-35ならｽﾐｿﾆｱﾝで見た。あれはＦ-16の後継でしょ？
イギリスとかオランダとかNATO諸国とイスラエルが優先売却先？
日本にはF-22が運用上適正なのではないのでしょうか？
すいません、ﾛﾑ専です。
イギリスとかオランダとかNATO諸国とイスラエルが優先売却先？
日本にはF-22が運用上適正なのではないのでしょうか？
すいません、ﾛﾑ専です。
優先売却というか、予約が大量にはいってて、押しのけるのは無理というか
実証機小型化ってことはMakoみたいな機体に小型兵器搭載するつもりか
そこでライセンス生産ｗ
「他国にはライセンス生産を認めない」という前提で作られた計画を卓袱台返しするのか(w
>>919
機種選定に殆ど何の影響力も持たない制服組が「考慮する可能性も無くはない」
（"might consider"）なんて極めて婉曲的な言い方してるだけだってのに、
読解力の無い一部の馬鹿があちこちで大騒ぎしてるだけだろ。
機種選定に殆ど何の影響力も持たない制服組が「考慮する可能性も無くはない」
（"might consider"）なんて極めて婉曲的な言い方してるだけだってのに、
読解力の無い一部の馬鹿があちこちで大騒ぎしてるだけだろ。
>>926
F-35A/B/Cの違いについて
F-35A/B/Cの違いについて
931 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 17:00:54 ID:g8CseYQo
主力戦闘機は日本独自開発が良い，中国が乗用車を生産するより
日本に取っては戦闘機開発は簡単だ，過ってゼロ戦で世界を震撼
させた程，航空技術分野では過去に実績がある世界に誇る最新鋭
戦闘機が生まれるだろう，その前に国内の工作員の一掃が急務だ
日本に取っては戦闘機開発は簡単だ，過ってゼロ戦で世界を震撼
させた程，航空技術分野では過去に実績がある世界に誇る最新鋭
戦闘機が生まれるだろう，その前に国内の工作員の一掃が急務だ
>ゼロ戦で世界を震撼させた程
>航空技術分野では過去に実績がある
>世界に誇る最新鋭戦闘機が生まれる
??????
>航空技術分野では過去に実績がある
>世界に誇る最新鋭戦闘機が生まれる
??????
春休みが終わった途端、ここだけ春休みっぽくなったな
もっと予算をギホンヌ
アローで世界を震撼させた程
航空技術分野では過去に実績がある
世界に誇る最新鋭戦闘機が生まれる
航空技術分野では過去に実績がある
世界に誇る最新鋭戦闘機が生まれる
ボンバルディア
ボンバルディア
燃え出すようっな あっつい思い！
ボンバルディア
燃え出すようっな あっつい思い！
防衛庁が防衛省になったら防衛予算を増やして実証機→実験機の計画前倒しを是非やって欲しい。
そして見当違いなものができると
技本のＨＰがリニューアルされてる。
アメリカが最新の兵器をそうやすやすと同盟国だからといって供与してくれるわけではない
ということがわかっただけでももうけものと考えるべきだな。ストライクイーグルを供与してもらって
ﾎﾙﾎﾙしている民族みたいにならないよう、いざとなればいつでも独自の戦闘機を作れるように
万全の準備を備えておくべき。
がんばってください>>技本の中の人
ということがわかっただけでももうけものと考えるべきだな。ストライクイーグルを供与してもらって
ﾎﾙﾎﾙしている民族みたいにならないよう、いざとなればいつでも独自の戦闘機を作れるように
万全の準備を備えておくべき。
がんばってください>>技本の中の人
★石原知事：台湾訪問 航空機メーカー工場を視察 ／東京
アジアの１１都市が共通課題に取り組む国際会議「アジア大都市ネットワーク２１」
（ＡＮＭＣ２１）第５回総会への出席のため台湾を訪問中の石原慎太郎知事は１２日、
台中県にある航空機メーカー「漢翔航空工業」の工場を視察した。
１３日に開幕するＡＮＭＣ２１では、中小型ジェット旅客機開発促進事業が
協議されることになっている。石原知事もアジア各都市の協力による１００席前後の
中型旅客機製造を提唱している。
「漢翔航空工業」は米国やカナダの航空機メーカーとともに中小型機の製造のほか、
防衛戦闘機「経国号」（ＩＤＦ）を独自開発している。石原知事は、製造現場や
「経国号」の機体などを約１時間にわたり視察した。終了後、「インド、インドネシア、
台湾、日本が協力すればアジアの人間が乗るアジアの飛行機が出来ると確信した」と語った。
毎日新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000036-mailo-l13
経国(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
アジアの１１都市が共通課題に取り組む国際会議「アジア大都市ネットワーク２１」
（ＡＮＭＣ２１）第５回総会への出席のため台湾を訪問中の石原慎太郎知事は１２日、
台中県にある航空機メーカー「漢翔航空工業」の工場を視察した。
１３日に開幕するＡＮＭＣ２１では、中小型ジェット旅客機開発促進事業が
協議されることになっている。石原知事もアジア各都市の協力による１００席前後の
中型旅客機製造を提唱している。
「漢翔航空工業」は米国やカナダの航空機メーカーとともに中小型機の製造のほか、
防衛戦闘機「経国号」（ＩＤＦ）を独自開発している。石原知事は、製造現場や
「経国号」の機体などを約１時間にわたり視察した。終了後、「インド、インドネシア、
台湾、日本が協力すればアジアの人間が乗るアジアの飛行機が出来ると確信した」と語った。
毎日新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000036-mailo-l13
経国(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
アンマンドエアリアルビークル
は、ラジコン飛行機も定義に含まれるわけだが
は、ラジコン飛行機も定義に含まれるわけだが
技本のページ、外部評価委員会のページへのリンクなくなってる？
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=278905&FORM=biztechnews
日本はいつまでもアメリカに飼われた犬のようにしか振舞えないんですかね？
日本はいつまでもアメリカに飼われた犬のようにしか振舞えないんですかね？
ふと気になったが、スミソニアンにF-35が置いてあるのか？
>>950 で、これはどの戦闘機に搭載されるんだろうか？
F-15J改形態2でこれ搭載になればベストだが
F-15J改形態2でこれ搭載になればベストだが
酢味噌煮餡
ふーむ、F-35は無論、X-35もなさそうだな
>>922はXC-35をX-35と勘違いした？
>>922はXC-35をX-35と勘違いした？
jsf.milのトップにX-32/53の展示先のってる
National Air & Space Museum, Udvar-Hazy Center - Chantilly, VA -Lockheed Martin X-35A/B
National Museum of the United States Air Force - Dayton, OH - Boeing X-32A (undergoing restoration)
Patuxent River Naval Air Museum - Lexington Park, MD -Boeing X-32B & Lockheed Martin X-35C
National Air & Space Museum, Udvar-Hazy Center - Chantilly, VA -Lockheed Martin X-35A/B
National Museum of the United States Air Force - Dayton, OH - Boeing X-32A (undergoing restoration)
Patuxent River Naval Air Museum - Lexington Park, MD -Boeing X-32B & Lockheed Martin X-35C
前に展示されたことがあったはずだよ
知り合いがホームページに写真載っけてた
知り合いがホームページに写真載っけてた
戦闘機とに搭載されているレーダーが最大出力で送信しているときに
不用意に戦闘機の直前に人間が飛び出ても何とも無いんだろうか？
不用意に戦闘機の直前に人間が飛び出ても何とも無いんだろうか？
>>958
前方○○度○メートルの範囲内に人が入ると致命的な結果を生じますとF-16のダッシュワンには明記されとるわけだが……
前方○○度○メートルの範囲内に人が入ると致命的な結果を生じますとF-16のダッシュワンには明記されとるわけだが……
・・・どんなときだｗ
飛んでるときか？
飛んでるときか？
基地でジャガイモを植える
基地の横のトドマツ林でウサギかリスを撃ってくる
肉とジャガイモを土鍋に入れ、MiG-31のレーダーの前に置く
茹で上がったら刻んで、生地で包んで食用油塗ったくって
またレーダーの前に置く
ロシア空軍ピロシキ
基地の横のトドマツ林でウサギかリスを撃ってくる
肉とジャガイモを土鍋に入れ、MiG-31のレーダーの前に置く
茹で上がったら刻んで、生地で包んで食用油塗ったくって
またレーダーの前に置く
ロシア空軍ピロシキ
感覚の鋭い人間なら背後から敵機にレーダー照射されてるだけで気が付いたり（ｗ
なにそのゴルゴ
>>963
レーダーの冷却液（高純度エタノール）はとっくに飲み干されてるので調理不能でつ！
レーダーの冷却液（高純度エタノール）はとっくに飲み干されてるので調理不能でつ！