【卍】　アウシュビッツ　【卍】　２

前スレ
　【卍】　アウシュビッツ　【卍】　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124188442/l50

＜簡易版ホロコーストまとめ＞
・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか６名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_02.htm

(ﾟ∀ﾟ)

アタイが２ゲットー

いいなドイツは。日本は増える一方なのに

test

イスラエルのガザ地区撤退とか見るとあまりのヤラセ臭さを感じないか？
「イスラエル軍と入植者が衝突し死者がでた」にもかかわらず死者の画像はナシ
「次々に破壊される入植者の住宅」よく見ると壁の厚さがほとんどないベニヤだ、酷暑のパレスチナでベニヤ建材の住宅が？
「イスラエル軍の戦車が撤退拒否のデモ隊に発砲」戦車は出てくるが発砲シーンはなし。
「シナゴーグで祈るユダヤ教の司祭」よく見るとラビが女だ。女のラビがいるのか？

モサドとCIAは秘密協定を結んでるだ！ロックフェラーとロスチャイルドが日本経済支配を企んでる！
俺だけが知っているんだヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬｰﾎﾎ!

ｳﾋｮｰ
　　　ｳﾋｮｰ
ｳﾋｮｰ

>>1はぁ？デッチアゲ？
てめえの被害妄想だろ？このキチガイ。
気の利いた話題ぐらい無ぇのか？
煽りっぱなしのチンカスがよ！
ＰＣまでチンカス臭ぇぜ

いくらでも虐殺の写真があるのに
何で否定するんだろう
否定厨は

ネットウヨって怖いね〜ｗ

ttp://www.ety.com/HRP/pol/auschwitzauction.htm

参考にするなら、ここの資料を見るべし。

収容所には、図書館とかユダヤ教を含めた教会などの宗教施設
収容者の苦情を聞く事務所や、収容者の子供を
預かる保育所もあった。という。

軍事について語らないスレはｲﾗﾈ。削除or移転対象だす。

>>12
ユダヤの手先ハケーン！

>>1
お前がドイツ人なら速逮捕だな（ｗ

>1
ドイツが存在しない事実を受け止めようと一歩を踏み出したんだな。
さあ、共に歩んでいこう。

http://www.geocities.jp/pxc01462/old/nuit.html

キチガイはこれを見て恥を知ること

>>16
バカだねえそれ劇映画だよ。

ﾊｱ？ドキュメンタリーフィルムですが？
まさかSFXだなんておもってないよねｗ

>>18
バカだねえ、リアル厨房はこれだから困る。
ドキュメンタリーフィルムを元にナレーションを加えたコラージュ。
つまり劇映画なのだ、バカの論法では「シンドラーのリスト」や「ショアー」のほうが上出来のドキュメンタリーということになる。

軍板における「自称」リビジョニストの主張。

１、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
２、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
５、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
６、乗車率３００％の中央線に対流は無い。
７、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
８、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
９、占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
１０、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
１１、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
１２、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
１３、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
１４、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造
１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。

>>20
バカだねえ。
俺はニャントロ星人の指令でカキコしてるんだぜ。

>20
ニャントロ星人の実存を立証する証拠は挙げられないだろう？
それと同様、ドイツは存在しないのは間違いないんだ。
何しろ、前スレでは誰もがその話題に触れて欲しくないかのように振る舞っていたからな。
これはドイツがなかったのを、内心で皆が認めている事は間違いないだろう。

>21へのレスだったが、アンカー間違えたという証拠が無いと認められないな。1

>>20に追加
１６、自分から出してきた資料なのに引用元を聞かれると「読んだことないからわかりません」

前スレは電波がファビョるだけのスレだったじゃねえか。
糞スレ立てるな。死ね。

削除依頼済みか？

何でホロコーストってわかりやすく捏造されてるの？
普通捏造ってわかりにくくやるもんだよね。

NHKの番組ではSS少佐みたいにSSの階級を軍隊の階級で言ってるけど本当はヒムラー長官の意向でSS独自の階級があるんでしょ？
そっちの階級を使った方が正しいんじゃないの？
それとヒムラー長官の階級って何？

アウシュビッツのルドルフ・ヘスって副総裁のヘスかと思ってたら、
ルドルフ・フェルディナント・ヘスって人だったんだね。
http://www8.ocn.ne.jp/~tecsrf/

>>27
バカだねえ。
それじゃSSと国防軍の見分けがつかない一般の視聴者は理解できないよ。

♪アウーシュヴィッツ アウーシュヴィッツ ヤッホー ヤッホー♪

軍板における「自称」リビジョニストの主張。

１、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
２、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
５、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
６、乗車率３００％の中央線に対流は無い。
７、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
８、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
９、占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
１０、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
１１、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
１２、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
１３、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
１４、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造
１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。
１６、自分から出してきた資料なのに、引用元を聞かれると「読んだことないからわかりません」

なんだ、地味に伸びてるじゃないか。

やっぱり次スレ立てて良かったな。

>>32
お前は死ね

ガス室無かった厨はニュー速+にいけばいいんじゃないかな。
仲間がいっぱいいるよ。
今は日本版ヒトラーの支援工作で忙しいみたいだけど

「絶滅収容所」アウシュヴィッツはこんな所
・首都ベルリンからエリート医師団が参加しているキャンプ医院
・急患のための予約なしでＯＫなクリニック
・アウシュビッツでもっとも大きな施設の一つである、当時の最新鋭の設備が整ったダイエット・キッチン
・囚人の食事の内容は赤十字にモニターされていた（前述の2750カロリーの数字はモニターの結果である）
・囚人用のキャンプ郵便局（ＷＷ�U当時、外部への手紙が許されていたのはドイツの収容所だけである）
・キャンプオーケストラ
・キャンプ劇場では囚人による演劇が行われ、囚人による彫刻作品が使用されていた
・囚人用のキャンプ芸術学校
・太陽の下で、衛生、芸術、哲学、科学経済などのあらゆる論題を講義するキャンプ大学
・毎週内容が変わるキャンプ映画館
・囚人用のキャンプ売春宿
・売春宿では性交前に医師による健康診断がなされ、性病が予防された
・宗教の自由が許され、各宗教のための設備があった
・5000冊から借りられる囚人用のキャンプ図書館
・囚人用のキャンプ遊泳プール
・サッカーやハンドボールができるキャンプ運動場

・収容所はクーポン券が利用できるシステムになっていて、より多く働いた者にはクーポン券が与えられた。
　それらはキャンプ・バーでお菓子やアイスクリーム、化粧品などと交換できた。
・キャンプ苦情オフィスがあり、囚人は待遇の不満を申告したり、待遇をよくする意見を提案することができた
・アウシュビッツ収容所所長ルドルフ・ホェッスは囚人に対して不平不満や、ブーヒェンヴァルト収容所司令官カール・コッホ（ユダヤ人を虐待した罪で死刑）のように囚人を虐待するＳＳについて記録しておくように命令していた
・囚人はもちろん、ＳＳも法を破れば厳しい罰が与えられるシステム（ＳＳが無許可で囚人を殴ると罪になる）
・キャンプ裁判所とキャンプ拘置所（In-Camp COURT & Jail）があり、拘置所の反対側には婦人科の施設があった
・アウシュビッツ産科病院には3000人の出産記録があり、一人も死んでいない
・託児所があり、母親が働いている間は子どもを預かってくれた
・チフスが流行して多くの死者が出たため、新たな焼却棟が建設された（これがビルケナウの焼却棟�U、�Vである）
・地下水は伝染性の犠牲者の埋葬によって汚染されており、その結果ドイツのスタッフの間の伝染病を引き起こした（ＳＳが埋葬した死体を掘り起こして焼却した理由は、絶滅計画の隠蔽ではなく、地下水の汚染の防止である）
・地下水汚染による犠牲者の中には、初期のキャンプ司令官の妻がおり、周囲の地区からのポーランドの農夫もアウシュビッツで焼却された。
・アウシュビッツ内での妊娠は自由が許された運営方針の結果だった。
　囚人同士が自由に恋愛をして××××したため、女性の囚人が妊娠することがあったのである。
　このようなラブラブカップルは結婚式をあげることが許された。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/auschwitz_married.jpg
なぜ絶滅収容所で結婚が出来たのか説明して貰おうか。

>>35-37
>31

>>37
赤十字を利用した宣伝だから。

真面目に見直し研究をしてる学者はいいけど、
単なる素人が「無かった」などと断言してるのは
ソイツがバカである証明にしかなりません。

>>39
>赤十字を利用した宣伝だから。
はい、証拠は？

また「証拠は？ソースは？」の馬鹿が来てるな？
死んでいいよお前。
否定派から見ても馬鹿だから。

目くそ鼻くそ

>>41
赤十字を利用した宣伝だと言う具体的な証拠はあるのか？

>>37
が本物だって証拠をお前が提示しろｗ

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
　　　


　　　　断定しちゃってる人は、このスレに住み着いている電波です

　　　　　　　　　　　　　　構うのはやめましょう



+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　

断定否定派電波は死ね。

>>37
どこで誰が何の為に撮ったのか全く解らないので証拠価値はゼロ。

軍板における「自称」リビジョニストの主張。

１、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
２、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
５、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
６、乗車率３００％の中央線に対流は無い。
７、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
８、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
９、占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
１０、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
１１、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
１２、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
１３、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
１４、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造
１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。
１６、自分から出してきた資料なのに、引用元を聞かれると「読んだことないからわかりません」
１７、ニャントロ星人からの指令で２ちゃんにカキコしてる。

ながれ作業？　時給800円？　　
　毎日毎日　ご苦労さま　めしがまずくなりそう
ごみ清掃もにてるか　ご苦労さま
　
　想像できないよな　全裸婦人死体　全裸老人死体
　　　　　　　　　　全裸少女死体　全裸少年死体
　　　　　　　　　　死体山　
　　　毎日　毎日　毎日　　二人で　足　手　もって運ぶ
　気持ちわるい　気持ちわるい　はきけがしそう　想像できません

栄光の日本兵を、奴隷以下に扱ったロシア人を許すな！

ウクライナ人捕虜から見た日本人捕虜

【その２】チェルニフチ市のヴァシリ・ミハイロヴィチ・ザクレフスキー氏の証言
ここでは一日に２〜３人の捕虜がまるで野ウサギのように射殺されていた。死体は頭を金槌
で割られ、埋める前に掘った穴の中でもう一度機関銃で撃たれた。そして墓地は有刺鉄線で
囲まれており、見張り台でソ連兵が監視していた。

【その３】チェルニフチ市のウィポブィ氏の証言
２〜３日後、同じ所に２０〜２５人の日本人捕虜が輸送されてきた。日本人を見たのはこれが
初めてだった。彼らはほとんど皆、金歯があった。この日からものすごい苦痛の叫び声を毎晩
聞くようになった。ソ連兵たちが日本人を殴りつけた上、金に換えるために金歯を折って取り
出していたのだということが後になって分かった。この行為は暗闇の中で行われた。金歯を
抜き取った後にソ連兵は電気を点灯した。赤い共産党サディストの拷問を受けた血だらけの
日本人が私たちの目に入った。
http://www.mii.kurume-u.ac.jp/~abe/jaus8.html


栄光の日本兵を、奴隷以下に扱ったロシア人を許すな！

じゃ負けるような戦争するな！

日本兵捕虜から金歯を抜くのは、米兵もやっていたな。

教科書が腐っているからロスケなんかに援助するのか・・・

>>50
その証言が事実であると言う証拠は？

>>54
お前が単なるスクリプト荒らしじゃないという証拠は？

>55
ユーが２ちゃんの人口無能でなく実在する事を立証できマスーカ？

>>56
今お前が見ているディスプレイに表示されているものが
２ちゃんであるという証明は？

>>1-1000
ユダヤの陰謀だ！

ヽ(`Д´)ﾊｲﾙ

出てけ。

>>54->>57の流れにﾜﾛﾀ

アウシュビッツとポークビッツって似てますよねー

アウシュビッツ解放の時、子供達は皆太っていて元気そうだったよ。

収容所のユダブタなんか何万人でも殺してＯＫ

>>63
実験用のモルモットだからじゃないの？

>>34( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

世界史板の電波が駆逐されたおかげでココが繁盛しそうな悪寒

,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　＜ ユダヤ殲滅　　　
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／ 　　　　　　フォォォーーーー
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

前スレは凄かったな、後半は悪魔の証明の話しかしてなかった。

悪魔の証明って言えば、全て免責されると思ってたバカがいたからな

>>70
悪魔の証明で立証責任を相手になすり付けることしか考えてないんだろうね。
何にも知らなくても悪魔の証明だけで議論ができると思い込んじゃったのが
彼の最大の失敗

やっぱりなかったわけだね。

それにしてもヒトラーに
イエローモンキーと蔑まれた
哀れな東洋人がなぜ必死に
ナチに肩入れしなくちゃいけないの？ｗ

「ホロコーストがなかった」と言うと「ナチに肩入れ」ですか

「南京大虐殺はなかった」と言うと帝国主義を賛美する極右思想の持ち主にされるのかな？

>>74
>48

平素よりお世話になっております。
�潟Gース光学の顧問を勤めさせてます、芝田と申します。
以前からここでの議論(スレ…と皆さんはお呼びしていると思います)を拝見しておりますが、
大変な博識ぶりに小生は自らの不勉強を恥じている毎日です。
ただ、ひとつだけ明確な誤りが有るために小生が指摘する事をお許し下さい。
即ち、標記の記号におけるハーケンクロイツとおぼしき文字は万字(卍)である点です。此れは誤りです。
次代を担う若い皆様に詰まらない教示しか出来ず歯がゆいばかりですが、何卒お聞き届け頂ける様お願い申し上げます。

>>74
「ガス室は無かった」だけなら兎も角
「ユダヤ人は犯罪者か危険人物」
「現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているからヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。」
「シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。」
「強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。」
なんてイカれた主張をしてるんだからナチに肩入れしてると思われても仕方ない。

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm

コミケの運営事務局に毎年毎年「ナチスの軍服売ってる！やめれ！」ってクレームが来るんだって。


コミケで軍服は売ってません場所貸してるだけ、どうしろと？

>>78
　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／
　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
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　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
.　 　 　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀中､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

2000年7月 児童ポルノ及び児童売春関与容疑でブラジル連邦警察に告発されたイスラエルのリオデジャネイロ副領事、アリエ・シェールが本国イスラエルへ逃亡
http://anthill.hp.infoseek.co.jp/Holocau$t/ChronTab.html

BBC News | AMERICAS | Wanted Israeli diplomat flees Brazil
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/821308.stm

藻前らおじいちゃん(芝田氏)に容赦ないな…

＞48
とすると、
「ユダヤ人収容所にある”ガス室”から、青酸ガスの痕跡が見つからない」
というのは、問題無いんだな。

”ガス室”で使われていたと言われているチクロンBは、青酸ガスをパルプ片に
吸着させた物で、あの当時倉庫などの殺虫に普通に使われていた殺虫剤である。
密閉された室内にチクロンBを撒いた場合、環境にもよるが完全に青酸ガスが拡散するまで
最低でも6時間以上必要で、完全に換気するまで最低でも12時間以上必要である。

しかし”ガス室”関連の話では、そのような話にはまったく触れられてはいない。


ただし、だからと言って私は”ナチスはユダヤ人の迫害はしていない”と考えているわけではない。

あのガス室はソ連製

密閉された室内にチクロンBを撒いた場合、環境にもよるが完全に青酸ガスが拡散するまで
最低でも6時間以上必要で、完全に換気するまで最低でも12時間以上必要である。

X　　完全に換気するまで

○　昆虫類が死に至るまで


しかし”ガス室”関連の話では、そのような話にはまったく触れられてはいない。

新説：「人間と昆虫の体の構造は同じだった！」

>>83
え、いやシアン化合物検出されたって聞いたけど・・・

>>83
みつかっとるがな。昆虫と人間の体の構造が同じだと思ってるリヴィジョが騒いでるだけらしい。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_10.htm
　毒物学の研究書は、毒物の致死性に関して、通常二つの限界数値をあげている。

�@ 100%の致死濃度＝LD100。これは、観察対象となる種の個体すべて（100%）殺すのに必要な
毒の濃度や量を指している。この値は、すべての個体を殺すことを確実にする値として使われている。

�A 1%の致死濃度＝LD1。これは、観察対象となる種の個体すべてのうちの1%を殺すのに必要な
毒の濃度や量を指している。この値は、この値以上の毒物にさらされることは決定的に危険であること
を示す値として使われている。

　明らかに二つの値はかなり異なっている。すなわち、LD100の方がLD1よりもはるかに高いのが普通
である。シラミの駆除に必要な量が問題となるときには、シラミすべてを駆除しようと考えているので、
専門書はLD100を使う。一方、人に対する危害を防ぐときには、LD1ひいてはもっと低い値が、誰一人
として殺されないように保証するために使われる。それゆえ、この二つの値を比較しても無意味なので
ある。わずか0.03%の濃度のシアン化水素で大量のシラミを殺すこともできるし、きわめて健康な人間
ならば1%の濃度のシアン化水素にさらされても5分間生存することもありうるのである。

>上記の引用文中には、害虫駆除室が「殺人ガス室」の40−70倍の濃度のシアン化水素ガスを使用したことを確証する
>典拠資料・典拠文献が一つもあげられていない


いちいち証拠を残さなければいけないのでしょうか・・・

>>89


ご高説展開の所誠に申し訳ありませんが
肝心の昆虫の致死濃度は・・・

>わずか0.03%の濃度のシアン化水素で大量のシラミを殺すこともできるし

何時間掛かってですか先生！

>>89
そんなサイトが正しいなんて保障ねーし

これだけ

ガス室無かった厨があばれていると、
南京大虐殺も

「30万」という数字に中共の誇張は
あったかも知れないが、
否定できないって気がしてくるな。

ガスで頃したら後始末が面倒じゃない？

むしろよく燃えてイイってことにはならないんだろうか

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106751200/l50

先週の「アウシュビッツ」
に出ていた人半年前にも話題になっていたんだね

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124724387/l50

本スレの新スレ。
否定派電波が暴れる様を笑ってくださいな。

決定的証拠！ナチスにアブダクションされて人体実験された被害者の悲惨な写真
http://www.cwporter.com/316a.JPG
※注： ニュルンベルク裁判資料第30巻に収録された本物の証拠写真です。
笑ってはいけません。厳粛な気持ちでこの悲しい事実を見つめてください。

なにこれ、ﾃﾗﾜﾛｽじゃん

ニュー速＋ではよく否定派が暴れていて
優勢だが、あそこの住人は
宗教右翼の工作員ばかりだと言うことだな

あそこの住人は日本軍をマンセーしないと左翼って言うよｗ

ν速＋国士って、二言目には団塊の世代は云々言うが、団塊トンでも集団の放言に踊らされているのに、
気が付かないのかね。

試訳：ダッハウの「ガス室」文献資料解題
ロベール・フォーリソン
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurisson_06.htm

・ ［『偽ガス室』（1962年）］Common Sense (New Jersey, USA), 1 June 1962, p. 2, republished from
Combat, London, England, "The False Gas Chamber":

収容所はガス室を備えていなくてはならなかった。しかし、存在していなかったので、シャワー室をそのように
見せかけることが決定された。ストラウス大尉（合衆国陸軍）と彼の囚人がこの作業に取り掛かった。以前に
は、シャワー室には、約4フィートの高さに敷石が置かれていた。隣の乾燥室にあった同じような敷石が取り
外されて、シャワー室の敷石の上に置かれ、新しい天井が、この敷石の2列目の上に、鉄の漏斗（ガス取り
入れ口）をつけて、作られた。

終戦直後ダッハウの「ガス室」を視察する合衆国議員団
http://www.vho.org/GB/Books/thottc/Image25.jpg

※異様に低い天井に注意

火病→コピペってどっかで見たような行動パターンですね。

アレは捏造だけどこれは真実なんだってのは（ｒｙ

>>105
正史派が真実を述べてると言う根拠は？
正史派のブローシャトでさえダッハウにガス室は無かったと言ってるが？

別に誰が真実だなんて書いてないだろ。
都合良く「真実」が存在してて幸せなのは良い事だねってだけだから。

で、>104が真実であると誰が立証して下さるのですか？

>>106
>正史派のブローシャトでさえダッハウにガス室は無かったと言ってるが？

小規模のガス室はあったって言ってるって

もう「信者」だからね。
ホロコーストを否定する人間のいう事以外は、聞く耳を持たない。
だから病気なんだが。

否定論者に質問ですが、捏造があったとして
何を１番に主張したいのですか?

>>110
ナチスは清く正しい政権でヒトラーは天才、ユダヤ人の迫害、財産没収、強制収用は正当な行為で戦争が始まったのは連合国が挑発したせい。

と言う事だろう。
テンプレを読む限りでは。

異様に低い天井の方がガスの効果が発揮しやすい。
ガス室ならば合理的な設計だ。
ガスを使わなくても押しくら饅頭のように詰め込んでロックすれば
一晩でほとんどが酸欠死。
お！こっちの方が経済的だな。

>>104
つーかそんなに低いか？

否定論者の方の書き込みがないのですが
>>111ｻﾝのカキコが否定論者の主張なんですか？

２ちゃんの否定派はともかく、否定論を持ち出してきた人らや支持してる層には
ネオナチ多そう

否定派はユダヤ人迫害はどの行為まで認めてるんですかね？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124724387/l50

世界史板の本スレ。
否定派にはキチガイしか居ない。
煽り無し。マジで。

>>114
ネオナチと限りなく似てるかもしれないが反ユダヤ主義の人間も多い希ガス

>>116
軍板の過去スレによれば「ユダヤ人を暴徒から守る為にやった」「ソ連軍から守ってやった」「ユダヤ人は危険分子なので当然」らしい。

ガス室否定厨連中が別ネタでやってる

「南京大虐殺捏造論」

が権威ある法廷で完全否定されたねｗ

　１９３７年に旧日本軍が中国の南京へ侵攻した際、２人の少尉が中国兵を競って切り倒す
「百人斬（ぎ）り競争」を行ったとする記事で名誉を傷付けられたとして、少尉の遺族が毎日
新聞社（当時の東京日日新聞）、朝日新聞社、柏書房の３社と、本多勝一・元朝日新聞編
集委員に計３６００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が２３日、東京地裁であった。

　土肥章大裁判長は「真偽について見解が分かれ、歴史的事実としての評価は定まって
おらず、明白な虚偽とは認められない」と述べ、請求を棄却した。原告は控訴する方針。

　原告は、「百人斬り」などでの虐殺を理由に、４７年の南京軍事裁判で死刑となった向井
敏明少尉と野田毅少尉の遺族３人。

　判決は、初めて百人斬りを報道した東京日日新聞の記事について、＜１＞２人が記者に
話したことが契機となった＜２＞１人は報道後、百人斬りを認める発言をしたことがうかがわ
れる――などの点から、「虚偽、誇張が含まれている可能性が全くないとはいえないが、
記者の創作とまで認めるのは困難」と判断した。
　判決などによると、同新聞は３７年、４回にわたり、南京侵攻中の両少尉が、どちらが先に
中国兵１００人を切り倒せるか競争していたなどと報じた。

　本多氏は７１年、朝日新聞に、百人斬りを事実とする中国人の証言を含む記事を載せ、
単行本の「中国の旅」（朝日新聞社刊）にも収録。本多氏らが執筆し、柏書房が出版した
「南京大虐殺否定論１３のウソ」も、百人斬りが事実だったと記述した。
読売：http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050823it04.htm

時事：「残念だ」と遺族＝本多氏「当然の判決」−百人斬り訴訟
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050823125815X386&genre=soc

否定派のパターンをまとめる。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
質：質問者　　否：否定派

質　「〜と教科書で読んだ」
否　「（否定論者サイトへのリンクを貼って）　〜だから違う。以上。」

質　「（否定論者ではないサイトのリンク）　これは？」
否　「そのサイトが正しいという証明をしろ」


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

もうね、バカすぎ。

>>120
そこにあるのを見ると裁判所は百人斬りについては肯定も否定もしてないでしょう。

>>120
時効だとも言っている。
大体裁判長とかいうトウシロに判断できるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ裁判は関係ないだろうな

>>120
＞法廷で完全否定されたねｗ

●裁判長の言葉
土肥章大裁判長は「真偽について見解が分かれ、歴史的事実としての評価は定まって
おらず、明白な虚偽とは認められない」と述べ、

これのどこが完全否定なのだ？
>120←おまえバカだろ。

このスレに居たホロコースト否定派レベルのバカだな。
あと世界史スレに居る否定派くらいバカ。

　南京大虐殺については賛否あるとしてもホロコーストについて否定を
　する奴,しかも真顔で否定する奴はどこか頭のネジが10-20本くらい足りない
　というか脳の容積を測ると常人より少なそうな香具師ばかりだろう…　多分
　頭悪いというかバカというかヤバイだろ正直それ　という感じ?

>126
？

>>121
否定派はこんなのしか居ない。

他人を（一応は）学問らしき領域で思い切り罵倒できる事に快感を感じてるんだろうな
ところがまともな理論武装どころか悪魔の証明すら理解していなかったため盛大に自爆と・・・

ホロコーストが無かったなんて嘘かもしれないと思ってたけど
前スレから全部読んでみたらやっぱり無かったんだと思った。

前スレの半分は悪魔の証明の話でできています。

私は多分にネオナチに属すと思われます。

私はホロコーストについて否定も肯定もしない。
ナチスドイツによるユダヤ人殺害は、直接的、間接的に沢山あったと思う。

ホロコーストにおける否定論で私が言いたいのは、戦勝国が自国に不利な事は
公表したがらず、また敗戦国を一方的に「悪」だと決めつけ事実を歪曲させる。
そこが１番の問題だと思ってます。

肯定論者の方は戦勝国による事実の歪曲について思う所がありますか？

あった派はぜんぜん具体的な反論できないからな。
南京とまったく同じ構図だ

否定論者・電波一覧

・「悪魔の証明厨」
自分が言い出したことですら、証拠やソースを提出しない。
そこをツッコまれると「悪魔の証明だから無理」という
自分が無根拠に主張していると自分で言い切る電波

+++++++++++++++++++++++++

392 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2005/08/24(水) 02:06:38 0
>>386
その通りだ正史派はそんなことすら知らないバカの集まりだから
ホロコーストも無かったに決まってる。もう間違いない
+++++++++++++++++++++++++++++++++

キチガイ否定派を見てると、
「アホな人間は、なんでも盲信できて羨ましい」と思う。

>>133
なんでネオナチなんてやってんの？

中立だけど、戦勝国による事実の歪曲なんてどこでも多かれ少なかれあると
思ってるよ。それは正していかなくてはならない。
ただホロコースト否定派の言ってるレベルの歪曲は、オカルトや都市伝説
みたいなもんにしか聞こえない。

第二次大戦中にユダヤ人が迫害を受けたことについては異論は無い。

ただ、
�@ユダヤ人の組織的な「殺戮」を目的とした民族社会主義の計画が存在したこと
�Aユダヤ人囚人の殺戮のためのガス室を持った絶滅収容所が存在したこと
�B　�Aの結果、600万のユダヤ人の生命が失われたこと
これには賛成出来ない。

以下引用
>1941年から1945年のあいだに起こったことは、歴史のなかに記録されているその他多くの虐殺事件と原則的に異なることのない虐殺事件である。
>人々が差別され、奴隷労働に使う目的で移送され、その結果、多くの人々が栄養失調、病気、過労によって死亡してしまうようなことは、過去においても珍しくなかった。
>ほとんどの戦争では、民間人が射殺され、民間人に対する犯罪行為が行なわれてきた。
>したがって、修正主義者は、公式の歴史家とは逆に、「ホロコースト」が独自の現象であったとはみなしていない。

>一つのことだけは明白である。
>もしも公式の歴史叙述が正しいとすれば、犯罪の独自性を認めなくてはならないが、それは犠牲者の数によるものではなく、使用された方法によるものであろう。
>共産主義の犠牲者の方が民族社会主義の犠牲者よりもはるかに多いことを誰も否定できないからである。
>それゆえ、殺人ガス室が実在したかどうかという問題は非常に重要である。
>殺人ガス室が実在しなければ、ドイツは組織的な大量殺戮を実行する手段を持たないので、「ホロコースト」と一般的に呼ばれている事件もありえないことになるであろう。

以上

>>137

病気だね。

>>136 何でかなぁぁぁ。
正直なとこ強制収容所のユダヤ人の遺体の写真など見ると心が痛い。
でもそれ以上に戦場で死んでいったドイツ国民の方が可哀相でならない。

そしてイスラエルのユダヤ人が、パレスチナ人に対する
非人道的な行為を見聞きするたびに、あのときもしも
『ユダヤ人絶滅』が遂行されていればと悔やんでしまう。

ユダヤ人が嫌い、赤も嫌い、そうゆう所からネオナチに傾倒して行った。
「民族の浄化」というより地球上から人間いなくなれって思ってる。

>>139
ならお前が死ね。

>>139
イスラエルを建国したのはロシア系ユダヤ人が殆どなので仮にヨーロッパのユダヤ人を全て殺してもたいした違いはない。

>>139
まったく理解できない心理だわ。なんでそうなるの？
普通、自分の親がユダヤ人に殺されでもしない限り
そんな偏った判断しないよね。

なんか憎む対象が欲しいとか見下す対象が欲しい人が
たまたまユダヤ人に目をつけて、快感のために憎むのならまだわかる。

要するに>>139が言いたいのは
パレスチナ人の命の価値＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユダヤ人の命の価値
って事なんだろ。

そうだね。ユダヤ人は崇拝しなきゃいけないよね。日本人として。

>>139はキリスト教徒かなんかなんじゃない？
日本人なら別にユダヤ人を嫌う理由はないはず。
ドイツ人の真似してユダヤ人云々って言ってるだけでしょ？かっこいいつもり？
てか独逸から見たら亜細亜人なんか論外だから。

日本のネオナチの不思議なトコはそこ

彼らにとって日本人なんか成金の猿なのに

>>145
いや、キリスト教徒でもプロテスタント系の逝っちゃった宗派はユダヤ人を崇拝しているんだよ。
ユダヤ人は神に選ばれた選民だと「聖書に書いてある」からだそうだ。
だからゴリゴリのイスラエル支持でユダヤ人に都合の悪いことを言われると火病るんだ。

世界三大優秀民族

ゲルマン　　ユダヤ　　大和　　

幕屋ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

ﾕﾀﾞﾔ人ｹﾞｯﾄｰの1週間あたりの死亡率は5〜25%。
消極的絶滅政策ってやつだ。
この数字を知ってまだ修正主義やっているやつは病院に行った方がいい

ところでアイケって第一次大戦時の階級って何だったの？
年齢はレームより上？

>>150
それってどこから出てきた数字？

正確には
ドイツ人の命の価値＞＞＞＞パレスチナ人の命の価値＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユダ豚の命の価値

近代の戦争において一番得をしたのはユダヤ人。
武器、兵器、石油、金融どれをとっても儲けたのはユダヤ人。

人の命を奪うと判っていて、私腹を肥やす為に武器兵器をばらまく。
WW?�で迫害されたからといってパレスチナを乗っ取り
自分たちがされてきた事の悲惨さを忘れパレスチナ人を迫害し殺す。

>>142
3〜4年前まではユダヤ人は可哀相とか思ってたよ。
でもジェニン難民キャンプの惨状を見て、ｲｽﾗｴﾙ(ﾕﾀﾞﾔ)国家の汚さを見た。
パレスチナ人が自分の土地を取り返そうと何かをすれば全てテロで片付ける。
アラブ諸国以外は何を言っても知らん顔の状況では、選択肢などそうそう無い。

ｲｽﾗｴﾙを支援するアメリカは「イラクは国連決議違反している」と戦争を始めたが
イラクに大量破壊兵器などなかった。それ以前からあったイスラエルの度重なる
国連決議違反は無視し続けていた。

>>144の崇拝する理由が聞いてみたい。

>>145　ユダヤ人が嫌いなのは自分なりに、本を読んで出した結果です。
それをかっこいいだなんて思ってないよ。

アジア人が論外なんて、あなたに指摘されるまでもなく知ってますよ。
あなたがユダヤ人が嫌いじゃない理由を聞かせて下さい。

ホロコーストってあったんですか？　なかったんですか？
誰でもいいから教えてください。

俺の父親はユダヤ系のアメリカ人だが（ネタじゃないぞ）１１９に取っては死ぬべき人間なんだな。

武器を売るなんてどこの国もやっとるが。
ロシアやフランスなんてイスラエルとは比べ物にならん。

そもそも修正主義者を反ユダヤだと決め付けてる輩が多いが、そんなことはないぞ。
だって、ユダヤ人修正主義者おるやん。
あと、思想（左右）もあまり関係ないぞ。
「９１１テロはアメの陰謀！」とか喚いてる左翼同士が肯定派と否定派に分かれて論争してたりするしな。

修正主義者を一枚岩の思想集団だと決め付けるのはそろそろやめてほしいぞ。

ついでにいうと、俺は若干右より人間だぞ。
「南京大虐殺はなかった！従軍慰安婦もなかった！謝罪も反省もいらない！むしろ中韓が反省しろ！」な人だぞ。

つまり、思想は何の関係もなく「ホロコーストを否定しているor疑問視している」という一点だけで繋がってる集団ということ。

まあ少なくとも軍板に来るリヴィは>48だけどな。

過去にそういうのがいたって話は信じてるし否定しない。
しかしそれだけで、軍板に来る全ての修正主義者をそうだと決め付ける論理はないだろ。

その「読んだ本」に太田龍とか田中字の物が含まれてるに１００ﾃﾞﾅﾘｳｽ

>>163
人格攻撃＆レッテル貼りはやめなさい。
議論でもっともやってはいけない行為だ。

>>10
写真なんてキャプションでどうとでもできるよ。
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/absurdity/005.htm
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/absurdity/006.htm

つまり否定も肯定もどうとでも出来るから原爆ドームとされている物は
単なる火災で焼けた物で、原爆投下は無かったんですよねオホーツクにきゆ先生！！

勝手に肯定派と決め付けるな。俺は否定よりの中立派。

>>167訂正。

×「勝手に肯定派」
○「勝手に否定派」

>>164
ただの予想が人格攻撃＆レッテル貼りになるとは世の中変わったな。

>>169
「人格攻撃＆レッテル貼りはやめなさい」というのも、将来的に予測される言い分に対して前もって言っている反論。

つまり、これからは否定派の方が人格攻撃や
レッテルを貼るのを止めて下さるんですね。

>>171
だから否定派じゃねーっつーの。否定よりの中立派。

>>171
肯定派もね。

>172
別に否定派だって言ってないし？
ところで前スレは読みましたか。

読んでない。

はいはい、関連スレを肉ちゃんねるで検索して全部読んでから来て下さいね。

前スレなんてｗ
ファビョった否定派がキチガイ丸出しで暴れてただけだぞｗ

>>176
前スレまでの否定派の言い分をまとめたものがこれ

軍板における「自称」リビジョニストの主張。

１、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
２、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
５、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
６、乗車率３００％の中央線に対流は無い。
７、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
８、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
９、占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
１０、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
１１、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
１２、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
１３、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
１４、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造
１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。
１６、自分から出してきた資料なのに、引用元を聞かれると「読んだことないからわかりません」

＜簡易版ホロコーストまとめ＞
・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか６名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_02.htm

・トップシークレットなのに文書を残す訳ない。
・ガス施設爆破といった大規模な証拠隠蔽も3ヶ月以上前に行われている
・処刑部隊ゾンターコマンドはユダヤ人で組織もちろん証拠隠滅のため殺害
・遺体焼却に用いたのは石炭でもガソリンでもなく廃油
・焼却炉の耐久路はネオナチの自己調査

>>180
ソースは？

アンカー間違えた

>>179

・リビジョの主張を裏付ける証言はもちろん皆無でありそのため証言者の中傷に躍起になる

>>183
ヴルバが証言に「詩的修辞法」を使った事に対する意見をどうぞ。

またツンデル裁判か。
負けた裁判にこだわるねぇ。

>>185
６００万人は本当に死んだか？は徹底的に検証されたので全面的に信頼出来る様になりましたが。

エルンスト・ツンデル（笑）


あんなキチガイのネオナチ親父相手にするなよ。ｗ

60年目のツンデレ裁判

ツンデル語録（笑）

「ナチスドイツは宇宙人と交信して宇宙の技術をもらっていた」
「ヒトラーは超能力者であり、親衛隊長官ハインリヒ・ヒムラーは霊能力者だった」

>>187
>>189
本人が「食う為にワザと言ってる」といってますが。

>本人が「食う為にワザと言ってる」といってますが。


社会的地位を危うくさせて喰うも糞もあるか。（笑）

落合や矢追の本に顔を出す男ツンデル（笑）

なんで軍板住人っていつもレッテル貼りに落ち着くんだろうか。

何でレッテル貼りに落ち着くなんてレッテル貼りするん？

>>191
>>192
だから「リヴィジョニスト活動の資金を作る為にワザとやってる」んだって。
本当にそんな事を信じてる訳ではない。

これだもんなぁ・・・ﾔﾚﾔﾚ┐(´ｰ｀)┌

>>194
んじゃあ俺もレッテル貼りやめるからお前もやめろ。

>196
レッテルなど貼ってないよ。
それ以前に、どれが軍板住民の書き込みで、どういうレッテル貼りなのか
証明してから言って下さいね。

これだよ。何言っても無駄だなホント┐(´ｰ｀)┌
もういいよ。勝手にやってろ。

>198
どうも見えない物を受信できる選ばれた人のようですね。

じゃあ、勝手にみんな書き込まないでdat落ちするまで我慢しましょうね。
君と僕とのお約束だよ。

>>195


どう考えても怪しまれるだけだと思う・・・

ていうか宇宙人はおいといても、ネオナチというだけで
頭おかしいんだけどね世間的には。

修正論支持の人はネオナチのことどう思ってるんだろ。

>>195
ほんとにまともな人なら、リビの信用性を高めるためにも
怪しい本なんか出してはいけないと判断できるはずだよ。

>>189
ツンデルがそういうことを言ったというソースはありますか？

ナチスがUFOを作っていた　著：落合信彦

矢追だった。

大差ないか。ｗ

>>202
自分が信じてない事を本にするという行為も誉めたれたもんじゃないな
インチキだけど金になるからいいやって、おいおい

否定論はキチガイの所行というレッテル貼りに拍車がかかるだけだね。

何の意味もない。こんな奴が修正主義の中核を成している

ホロコーストはあった。
ナチが完璧な証拠隠滅をしたから証拠は無いけど、欧州各地に目撃証言があるし、その証言の内容も非常に共通点が多い。
殆ど接点のない彼らが口裏合わせなどできるわけもないから、証言は真実だ。

と同時に、宇宙人も実在する。
宇宙人が特殊な光線で証拠隠滅をはかったから証拠は無いけど、世界各地に目撃証言があるし、その証言の内容も非常に共通点が多い。
殆ど接点のない彼らが口裏合わせなどできるわけもないから、証言は真実だ。

こんな簡単なこともわからずに「ホロコーストはなかった！」などといっているリビは確実にヴァカですよ、間違いありません。

いや、証拠隠滅はしたけど証拠が残ったけどそれは捏造だって言う人が
真実を語ってるからホロコーストが無かったんですよ？
>>208は低脳痴漢間違いなし。

ホロコーストはあった。
ナチが完璧な証拠隠滅をしたから証拠は無いけど、欧州各地に目撃証言があるし、その証言の内容も非常に共通点が多い。
殆ど接点のない彼らが口裏合わせなどできるわけもないから、証言は真実だ。
そして、多くの写真がある。

と同時に、宇宙人も実在する。
宇宙人が特殊な光線で証拠隠滅をはかったから証拠は無いけど、世界各地に目撃証言があるし、その証言の内容も非常に共通点が多い。
殆ど接点のない彼らが口裏合わせなどできるわけもないから、証言は真実だ。
そして、多くの写真がある。

こんな簡単なこともわからずに「ホロコーストはなかった！」などといっているリビは確実にヴァカですよ、間違いありません。

錯乱されたようです

錯乱坊=チェリー=DT

>>212
お前は伊集院とみうらのどちらかのファンか

本当にリビにはウンザリです。
証拠は証拠隠滅されたから無いけど、写真もいっぱいあるし、共通点が多い証言が各地にある。

宇宙人もナチも必死になって証拠隠滅したようですが、どちらも完全に証拠隠滅することはできなかった！
人の記憶は消せないし、写真まで頭が回らなかったようです。
だからこうして宇宙人もホロコーストも、世の中に認知され広まっている！

証拠隠滅などという愚かしいことを考えるナチや宇宙人のような輩は、必ず真実の鉄槌によって痛い目を見るのです！
わかったかバカリビ共！

意味のない施設とやらを何故自ら爆破したんでしょうねぇ。

おー宇宙人云々は世界史板からのコピペだな。
もう議論する事自体を放棄しちゃったみたいだな
悪魔の証明と立証責任を持ち出せなくなったらこのザマかよｗ

>>216
何をいってるんですか？
あっちでも言っていますが、私はれっきとした肯定派です！
だから何度も「ホロコーストはあった」と言ってきているじゃありませんか！

ホロコーストはあった。
ナチが完璧な証拠隠滅をしたから証拠は無いけど、欧州各地に目撃証言があるし、その証言の内容も非常に共通点が多い。
殆ど接点のない彼らが口裏合わせなどできるわけもないから、証言は真実だ。
そして、多くの写真がある。

と同時に、宇宙人も実在する。
宇宙人が特殊な光線で証拠隠滅をはかったから証拠は無いけど、世界各地に目撃証言があるし、その証言の内容も非常に共通点が多い。
殆ど接点のない彼らが口裏合わせなどできるわけもないから、証言は真実だ。
そして、多くの写真がある。

こんな簡単なこともわからずに「ホロコーストはなかった！」などといっているリビは確実にヴァカですよ、間違いありません。

日本の修正主義者の権化からしてドイツ語の読めない孫引きコピペ野郎

劣化コピーの電波君にいたってはこのザマ

>>219
だから私はバカ否定派を教育する生粋の肯定派だと何度も言っているでしょう！
どうして理解できないんでしょうか？　全くもって意味不明です！

ドイツはあった？
写真は多くある。
否、断じて否！ドイツ等という国は存在しないのだ！！

ここまで来てもそれを理解できない愚か者共の溜まり場と化してしまうとは、
慚愧の念に耐えない。

そもそもアメリカは存在したのか？
アメリカがなかったとすれば、第二次世界大戦は今伝えられている歴史とは全く違ったものになる
そんなに重要な事柄なのに誰一人としてアメリカの実在を立証しようとしない。
立証されていないものの存在を信じることが果たして可能なのだろうか？

軍痛ってこんなのばっかなのかよ

はいはいそうですよそうですよ。

と言うか合わせてるだけなんじゃないの？

よっぽど暇な人ばかりなんですね。

アメリカは２０世紀頃の年代記によく登場する国だが、その実在性は疑わしいとされてるよ。
まあしょせんあの時代の歴史書は神話的な叙事詩だからね。

>>223
お前らみたいな低脳電波バカに合わせてるんだよ
低脳だから理解出来ないんだよ
死ね

なにかつらいことでもあったんですか。まあ落ち着きなさいよ

http://d.hatena.ne.jp/zundel/20050825
■[ホロコースト]ダッハウを解放した黒人部隊
The Revisionist Forumの記事、faked 'liberation of Dachau by black soldiers' movie。
パットン将軍の第三軍には、黒人戦車部隊、戦車761大隊がありました。
1992年、この黒人部隊がダッハウ強制収容所を解放したという内容の「ドキュメンタリー」、『解放者』が
ハーレムのアポロ・シアターで上映され、公共放送で放映されました。
しかし、これは真っ赤な嘘だったのです。米軍の公式戦史では、収容所解放の時点で戦車761大隊は
ダッハウから100キロも離れた場所に居たのです。当初製作に協力していた元隊員のマッコネル氏が
「事実と違う」と抗議すると、ユダヤ人製作者のニーナ・ローゼンブラムは氏のことを「負傷して頭をやら
れてる」と中傷しました。
なぜこんなすぐバレる嘘をつくのでしょう。くだらない作り話でも、マスメディアで垂れ流せばそのうち事
実として受け入れられるようになります。『シンドラーのリスト』が「ノンフィクション」だと信じて疑わない
ような人はザラにいるでしょう。たいていの人がテレビで目にしたことを事実であるかのように思い込ん
で疑いません。これが大衆プロパガンダなのです。
Web『アウシュヴィッツの争点』第八章：テロも辞さないシオニスト・ネットワークとの対決 (その67)「日系
米兵」物語ではイスラエル制作のテレビ作品が先行も参考にご覧ください。

ホロコーストはなかったって映画も作れるようになればいいね。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
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　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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アイヒマンのリストage

てか内容は親衛隊が見れればそれでいいんだが。

おまいらには到底結論出し切れないから終了

日本の修正主義者の権化からしてドイツ語の読めない孫引きコピペ野郎だからな。

あんな奴が修正主義者の権化なわけがないだろ。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　 |
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

>>184
なんか問題あんの？

ヴルバの証言はそれ以前の問題で色々おかしいから、そんなどうでもいいことは気にしなくていいよ。

174 ：世界＠名無史さん ：2005/08/23(火) 20:13:30 0
施設で発見された大量の人の灰
この灰死体の死因は鑑定不可だった。鑑定されたのは生の死体だけ。
つまりガス死かチフス死か鑑定しようがない灰を否定派は自分の都合のいいように
利用しガス死の死体は無かったと断言してしまっている。
これは証拠や証明が不十分なのにホロコーストはあったとされることに異議を唱える
否定派の姿勢に疑問が生じるのではないか？
否定派は無理やりガス虐殺がなかったと言っていると世間では捉えられやすくなるだろう。
証拠と証明を求め自分側も証拠と立証をできないのでは話にならい。

赤十字が介入してる筈なのに公式発表で死者13万とか

あんなちっぽけなプールで福利厚生とか


否定派の根拠をよくよく調べると実に奇妙な事に気がつく。

>>239
＞つまりガス死かチフス死か鑑定しようがない灰を

鑑定不可能ってことはつまり、あるともないともいえないし、誰にもわからんってことじゃん。
鑑定不可能な事象を持ち出して事実認定をすることは不可能だから、鑑定可能な事象だけで判断したんやん。
「鑑定可能なラインで調査した結果、ガス殺死体は一体もなかった」というのは紛れも無い事実ってことでしょ？
結局人間は調査できることでしか事実認定は出来ない。鑑定不可能はどういじっても鑑定不可能。
それに対して何を言ったところで、それはどこまでいっても「かもしれない論」でしかない。

否定派がアテにしてる公式文書も証拠隠滅の終了した断片的なモノ

・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している


この恣意的な言い回し。証拠隠滅があったことを触れたくないかのようだ

・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
これってさあ、世界史板の書き込みによるとIHRとかいう否定派の総本山みたいな所が
「ゴルバチョフが教えてくれた」とか主張している情報なんだって
何でゴルビーがそんな団体に公文書を提供しなきゃいけないのか意味不明
かなり怪しい話なんじゃないの？

>>240
たしか赤十字は介入した際「収容所内の大量死は連合軍の爆撃のせいだ」として連合軍に抗議してたんだよな。
まあ拒否られたそうだが。

>>242
証拠隠滅の証明もできないのに「証拠隠滅があった！」と推測だけでいうのは唯の「陰謀論」じゃん。

>>241
問題はそこから一足飛びにホロコーストはなかったとか言う結論にしてしまう事だろう

>>243
ハァァ？
赤　　　十　　　字
に公開したんだが？

>244
赤十字が如何にナチスの犬だったかを示す心温まるエピソードだな。
各収容所は兵器工場と隣接しユダヤ人は欠かせぬ労働力だったからな

施設爆破してる時点で隠滅はないと展開するのは苦しい。

1942年10月14日，国際赤十字を運営するスイス人政治家・法律家・医者・実業家23名から成る委員会が，ドイツ占領下のヨーロッパ各地における民間人の強制移送に関する派遣員達の証言を検討するために集まった．
厳密に法的に言えば，民間人は赤十字の関知するところではなかった．当時のジュネーヴ条約は，赤十字の派遣使節に戦争捕虜視察の権利しか認めていなかった．
だが，そうした視察をする内，赤十字の派遣員達は強制移送の噂を耳にし，東部方面へ走り去る密閉状態の列車を目にし，強制収容所のそばを車で通っていた．
ドイツ赤十字社社長エルンスト・グラヴィッツに，こうした収容所について彼らが尋ねたところ，この問題はジュネーヴには関わりのないことだと彼は答えた．
誰に関わりがあるのか，グラヴィッツは知っていた．彼はドイツ赤十字の社長であるばかりか，親衛隊の軍医長でもあり，収容者を使った秘密の人体実験の責任者の一人だった．

赤十字は強制収容所から締め出されていたが，中で何が起こっているのか薄々気付いていた．
赤十字運営委員会幹部，カール・ブルクハルトはベルリン出張中，ドイツのある高級官僚から，ヒトラーが1942年までに「ドイツからユダヤ人が一人もいなくなる」ことを命じる命令書に，41年初頭に署名したと聞かされた．
ブルクハルトがこのことをジュネーヴ在住のアメリカ領事に伝えると，それは絶滅を意味するものか？と領事は尋ねた．
それしかありえないとブルクハルトは答えた．
9月下旬までに赤十字国際委員会は，ユダヤ人ともなんとも名指しせずに，民間人に対する強制移送と強制労働を非難する公開呼掛け文を起草した．
その案が投票にかけられると，ブルクハルトは，公開アピールを出すことに真っ向から反対した．国際道義に訴える高尚な公開呼びかけが，ヒトラーにいささかなりと影響を及ぼすとは考えにくく，
赤十字が現に有する捕虜との面会権を危うくするだけだという論法だった．
スイス政府代表も，公開宣言はスイスの中立すら危うくするのではないかと恐れ，慎重を期するよう勧めた．
「良きサマリア人は，黙って人助けをするのが本当ではなかろうか？」と．
公開アピールは出されずじまいだった．
赤十字は知りえたことについて，戦争中ずっと沈黙を守り通した．

>>243
＞「なんでそんなものを公表したのかしら？」

＞「話題ずらしだよ。
＞当時はソ連崩壊で共産圏が大混乱だったからな。
＞自分が責められそうになったら前の指導者を叩いて誤魔化す。
＞フルシチョフ時代の頃からの伝統だぜ」
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_03.html

>>245
少なくともガス殺はなかったと言えるんじゃないのか？
だってそうでしょ？
「死体の見つからない殺人事件」なんて、ありえないもいいとこじゃん。
三流推理小説でもそんなアホネタ使わないよ。

1944年にドイツがハンガリーを占領した時，国際委員会の派遣使節フリードリッヒ・ボーンは，ユダヤ系の幾つかの孤児院と病院を赤十字の監督下に置き，数千名のユダヤ人職員に赤十字の証明書を交付することで，なんとか守った．
だが，出国ヴィザは入手できず，44年暮れ，ブダペシュト在住のユダヤ人5万人が駆り集められ，ドイツへの死の行進を強いられるのを，なすすべなく傍観せざるを得なかった．
ドイツとポーランドでは，収容所への立入を派遣使節は一切禁じられていた．
44年にマウトハウゼンを通った派遣員達は，死体焼却炉から立ち上る煙を目にした．
ポーランドのある収容所の連合軍捕虜を視察した，他の派遣員達は，アウシュヴィッツという所に民間人を毒ガスで殺すシャワー室があると聞き込んだ．
だが彼らは，この噂を確認する機会に恵まれなかった．
45年春に第3帝国が崩壊するまで，内情は彼らの目に触れなかった．
そしてドイツ赤十字社長グラヴィッツは，収容者達に対する彼の実験の全貌が明るみに出る直前，自殺したのだった．

Michael Ignatieff, a writer & journalist, 「仁義なき戦場」，
毎日新聞社，1999/10/30，p.，抜粋要約

>>250
＞「なんでそんなものを公表したのかしら？」

＞「話題ずらしだよ。
＞当時はソ連崩壊で共産圏が大混乱だったからな。
＞自分が責められそうになったら前の指導者を叩いて誤魔化す。
＞フルシチョフ時代の頃からの伝統だぜ」
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_03.html
どうやったら怪しげな団体に機密文書を公開するのが「前の指導者を叩いて誤魔化す」事になるのか説明してくれ。
大体「話題ずらし」って何の？

ドイツ赤十字社社長エルンスト・グラヴィッツはSS

つーか読んでみたらカチンの森事件に関する事で「アウシュヴィッツの死者」とは全く関係ないじゃねえか。
なんでこんな一秒でばれる嘘をつくんだ？

で、なんでゴルバチョフがアメリカの怪しげな団体にわざわざ公式文書を公開してやらなきゃならないんだ？
ちゃんと説明してくれ。

>>247
＞施設爆破してる時点で隠滅はないと展開するのは苦しい。
まず爆破された施設を肯定派はガス室だとしているが、その証拠はあるの？
そして、ナチスドイツが爆破したという証拠は？

とりあえずその二つを証明しないと「ナチがガス室を証拠隠滅のために爆破した」という主張は出来ないね。

>>252
いや、だから「怪しい」というのは単なる君の主観でしかないし、そもそもソ連が公開したのは赤十字にだし。

>>256
じゃあ「アメリカの歴史研究団体」でも何でもいい。
なんでわざわざゴルバチョフが教えるんだ？

しかもゲッベルス日記の意図的な曲解のある部分かよ

>>254
公開する理由について、カチンの森の事例を使って説明しただけだが。

>>255
だーかーらー、「怪しい」というのは単なる君の主観でしかないし、そもそもソ連が公開したのは赤十字にだし。

>>256
ならその「赤十字に公開した資料」を原文付で出してくれ。

>>256
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Points2/Demolition.html

>>259
仮に赤十字に公開したとしよう。
それが何で「話題ずらし」になるんだ？
実際にニュースにでもなったのか？
ヒトラーが前のソ連指導者とでも言うつもりか？

>>256
こいつ例の悪魔の証明厨だな

>>246
ソースは？

機密が敵の手に渡るかもしれん事態になったら施設なら爆破、
文書なら消却なりして隠滅をはかるのは少なくとも軍事板的には常識ではあるまいか。

>>258
ああ、あの「タンネンベルグ作戦」がどうたらっていう　仮　説　のこと？

ここにいる否定派はありとあらゆる事に対して命令書と証拠が残ってないと気がすまないの？

>>267
ホロコースト捏造の命令書と証拠はなくてもいいらしいですよ。

>>264
おいおい、こっちが証拠要求すると「悪魔の証明厨だ！」とか騒ぎ出すのに、自分は平気で証拠要求するのか？
なんだそれｗ

>>267
だから否定派じゃないから。中立派ですから。

＞ありとあらゆる事に対して命令書と証拠が残ってないと気がすまないの？
というか、証拠をもとにせずに事実認定をすることはできない生き物じゃん、人間は。
どうあがいてもその事実は変わらないし、いくら証拠隠滅を叫んでも、それは結局どこまでいっても推測の域を出ない「陰謀論」にしかすぎない。
つまり証拠がないと気がすまないんじゃなくて、証拠がないと事実認定ができないの。

というか話題性の点で言えば、アウシュビッツの死者の数よりもホロコースト捏造の命令書のほうがはるかに上だよね。
どうも否定派の言うソ連の指導者は不自然で道理に合わないことばかりやっているなあ

＞おいおい、こっちが証拠要求すると「悪魔の証明厨だ！」とか騒ぎ出すのに、自分は平気で証拠要求するのか？
＞なんだそれｗ
おいおいナチが爆破したって言う証拠はもう出ただろう

君らの証拠は認めないが僕たちの証拠は認めてもらいますよ、肯定派の皆さん、と。

でソフィア先生みたいなアニメキャラ使った脳内裁判に走るんだな。

結局ナチスがユダヤ人を大量虐殺したと言う事件を捏造する様命じたソ連の公式文書は見つかってないと言う事で宜しいか？

>>271
しかしガス室だという証拠は無い。

ホロコーストがなかったら
ワルシャワとかに大勢いた
ユダヤの人はどこへ消えてしまったの？

これ考えるだけでいかに捏造厨が電波か
わかりそうなものだが
電波には自覚がないようで

>というか、証拠をもとにせずに事実認定をすることはできない生き物じゃん、人間は。


だから証拠隠滅するんでしょ

>>275
×しかしガス室だという証拠は無い。
○しかし我々はガス室だとは絶対認めない。

>>266
そもそも文脈からしておかしい。
>遺憾ながらわれわれは、カチンの森の一件から手を引かなければならない。
「手を引く」って一体何から手を引くんだ？
その後
>ボリシェビキは遅かれ早かれ、われわれが一万二千人のポーランド将校を射殺した事実をかぎつけるだろう。
と来るんだからどうやったら「我々（ナチス）がカチンの森事件をやった」と読むんだ？

>>276

こんなところに隠れてましたと引っ張り出すべきだよな。
それで帳尻があってやっと捏造だと認められる

>>274
「捏造した犯人がわかってないから、ホロコーストはあった」という論は成り立たない。
そもそも「犯人がわかっているかいなか」と「ホロコーストはあったかいなか」は完全に別物。

>>277
だから、証拠隠滅をいくら主張しても、それは推測の域を出ない。
「陰謀論」とかと一緒。

>>278
ガス室だっていう証拠が出されてないんだから、ガス室だと認められないのは当たり前のことじゃん。
それがどうしたの？

表に出したら機密じゃないだろ・・・

>>281
あんたは前スレの悪魔の証明云々喚いてた人？
それともこのスレに出た自称ネオナチの人？

>>281
なんでホロコーストの存否は気にするのに捏造の存否は気にならんのかな。
まぁ、いいですけど。お里が知れるって話だな。

で、こういう場合の証拠隠滅は軍事板では常識な訳なんだが。
常識を覆すだけの説明理論もなしに陰謀論と同列視すんのはただの詭弁。
で、何故隠滅されたのか、って言う理由を考えれば
それは見られちゃまずい施設だったから、って推測になるな。
推測ではあるが、少なくとも全部ソ連の捏造だ、よりかはよっぽど
説得力が高い、と俺は思う。あんたがどう思うかは知らんがね。

他の施設をよそに直前まで念入りに爆破すると言う事は超重要施設には違いない

>>276
普通は逃げ出すよな…

まあ、ホロコーストがあったとしてもなかったとしても６０年以上の話で
その時あった出来事があったかどうかを直接確かめるのは不可能。
反対に、東南アジアで虐殺の嵐が吹き荒れたのは直接確認していない多くの人間はあったものと認識してる。
出てきた資料によってはなかったかもしれないし、あったとも言える。
要は自己解釈の問題では？
結局あったorなかった論を今さらぶり返しても意味は無いのな

＞軍事板では常識

ああ、なるほどね。軍痛の常識ね。

まあ世間の常識だなんて高望みしちゃあいけないよな、こんなとこで

>>286
それは史学者に失礼な物言いだな

>>276>>280
そのまんま移住先に住み着いただけの話。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_02.htm

>>279
「本当は俺らが虐殺をやったのに、これ以上"ソ連のせいだ"とソ連に濡れ衣きせて非難してると、俺らがやったと嗅ぎ付けられてしまうかもしれない。
だからソ連非難はこのへんでやめとこうっと」
という読み方もできるが。

>>287
軍事の常識を知らずに、少なからず軍事に関わる事象を論じてるわけですね？

>>288
歴史は都合よく作られてるから…つじつまが合えば良いんじゃないか？

>>291
しょせんマトリックスの中の出来事だしね

>>289

なぁ、このいい加減な推察ならびにスタインベルグ家の話が根拠なのか？

「スタインベルク家は、かつてはポーランドの小さなユダヤ人村で繁栄していた。ヒトラーの死の収容所の前のことであった。
今日、200名以上の生存者や祖先が、感謝祭の日に始まった特別な4日間の祝祭を分かちあうために、
集まっている。カナダ、フランス、イギリス、アルゼンチン、コロンビア、イスラエル、少なくとも13のアメリカの町から、
親戚たちが木曜日にやってきた。シカゴからやってきたイリス・クラスノフはこう語っている。『信じられないことです。3ヶ月から85歳までの5世代がここにいます。
みんな歓声をあげながら、すばらしい時間を過ごしています。まったく、第二次大戦の難民がふたたび集まったようなものです』。」[STATE-TIMES, Baton Rouge, Louisiana, 24 Nov. 1978 p.8-A]

>>289
要するに「そういう読み方も出来ない事は無い」と言ったレベルの話で捏造だと断定出来る証拠は何も無い訳だね？

>>284
捏造によって生じるとは限らんだろう。
時代の流れの中で、多くのことが重なって出現するということもあるわけだ。

＞で、こういう場合の証拠隠滅は軍事板では常識な訳なんだが。
「軍板では常識なんだ」と言えばどうにかなるとでも思いましたか？

＞少なくとも全部ソ連の捏造だ
んなこと一言もいってないしｗ
天の声が聞こえちゃったんですか？ｗ

＞推測ではあるが、
説得力が高かろうが、推測はどこまでいっても推測ですよ。

つーか実際に全員移住したと言うなら各国のユダヤ人人口の記録を調べればいいだけだろ。
誰もやってないのか？

>>296
学問ってのは説得力が高い推測の積み重ねなんだが、
学問板である所の世界史板からでばって来たのに、ご存知ありませんでしたか？

で、あんたは軍事が絡む出来事について軍事板で話してるのに、
軍事的な常識は無視するわけですね？

>>297
つttp://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20050826GiseishaBunpuTokei.htm
こんなのはあるな。

>>294

涙が出るほどくだらん根拠だ・・・

いやヨタ話いやイイ話

>>289

病院いけよ。

>>293
「消えたユダヤ人は皆ナチスに殺された」という肯定派の根拠の無い主張よりははるかにマシだと思うが。

>>295
＞要するに「そういう読み方も出来ない事は無い」と言ったレベルの話で
それはそっちの主張にも当てはまるよな。
その「タンネンベルグ作戦のことをいってる」とかいう主張な。

＞捏造だと断定出来る証拠は何も無い訳だね？
捏造だと断定する証拠は無いが・・・↓
＞「ゲッベルス日記を絶滅政策の根拠にしているのは、アメリカ・パシフィック・ルター大学歴史学教授ドイツ現代史・ホロコースト研究家クリストファー・ブラウニング（ＣｈｒｉｓｔｏｐｈｅｒＲ．Ｂｒｏｗｎｉｎｇ）だ。
＞だが、このブラウニングはオリジナル版のゲッベルス日記を読んだことがなく、ブラウニングが読んだ複製版の内容がオリジナルと一致するかどうかをアメリカ政府が保証していない。
＞もしオリジナル版と内容が同じなら、アメリカ政府が内容を保証してないのは理屈に合わない。」
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_03.html

>>297
別に不思議じゃないでしょ。。
ほら、現代の日本でも在チョンがなんかほざいてるだろ？
「生活基盤ができちゃったから参政権くれー」みたいなこと。

>>302

数字の列挙も糞もないただのお話じゃねえか

>>297
そもそもユダヤ人の定義が不透明だから…６０年以上前の正確な人数を割り出す事自体が不可能。
アメリカやイギリスは分かるかもしれないが、大多数が亡命した推測されるソ連場合行方そのものが不明。

ところで、自分がいつも疑問に思ってるのは
「ドイツのお偉いさんは日記を書くくせに、やたら飛び飛びだったり、重要な事をさらりと書くよな…」

全て公開されてないのかもしれないけど、作戦名とかどんな命令を出したとか書いて良いのか？私物とは言っても…

私物を出版しちゃう後世の我々が礼儀知らずなのさ

>>298
そこでいきなり「爆破された部屋はガス室だ」という主張に飛んじゃうってことはありませんよね。
それに、「説得力が高い」という主張もまあ物凄く曖昧だしね。

>>300
「消えたユダヤ人は皆ナチスに殺された」という肯定派の根拠の無い主張よりははるかにマシだと思うが。
そもそも「戦火ですんでいた土地を追われた人は、難が去ったら"必ず"住んでいた土地に戻ってくる」という肯定派の前提が正しくないわけで。
そのまま住み着いちゃうなんていう話は別に珍しくもなんともないよ。

>>303
お話の何が悪いの？

>>304
そもそも宗教人種じゃなかったっけユダヤって。

>>307
>そのまま住み着いちゃうなんていう話は別に珍しくもなんともないよ。

いやちゃんと統計で示してください。

>>308
おいおい、「消えたユダヤ人は全員ナチスに殺されたのだ！」とか先に言い出したのはそっちだろ？ｗ
その主張を全く証明しようとしないのに、相手にだけソース要求か？
その身勝手さはなんなんだ？

>>307
で、あんたは前スレの悪魔の証明太郎なの？
それともこのスレの自称ネオナチの人なの？

>>310
っていうか、誰それ。

>>307
それなら推論を根拠がない、の一言以外でちゃんと覆してもらいたいなぁ。
お話で何が悪いの、ってそれこそ根拠がない、の一言で片付くのは気にしないでおくから。

で、もう一回聞くけど、
あんたは軍事が絡む出来事について軍事板で話してるのに、
軍事的な常識は無視するわけですね？

>>309

だからユダヤ人の人口移動を統計で示してください。

>>309
>おいおい、「消えたユダヤ人は全員ナチスに殺されたのだ！」とか先に言い出したのはそっちだろ？ｗ
妄想が激しくなってきてるようですね。

>>309
天の声きこえちゃった？

>>302
>＞要するに「そういう読み方も出来ない事は無い」と言ったレベルの話で
>それはそっちの主張にも当てはまるよな。
>その「タンネンベルグ作戦のことをいってる」とかいう主張な。
要するに捏造だと言う証拠は無い訳だろ？
つーか捏造だとして誰が何時何の為に捏造したんだ？

そういえば、ホロコーストの犠牲者数ってどうやって割り出してるの？
１００万が定説ってきいたが…

>>316
この人ホロコーストがなかったことになれば、
捏造したのが誰かとか興味ないみたいよ。

>>312
＞お話で何が悪いの、ってそれこそ根拠がない、の一言で片付くのは気にしないでおくから。
はい？ｗ
お話もなにも、「もと住んでた土地を追い出されたが、帰らなかった」という事例を提示したんじゃん。
もうこの時点で「戦前住んでたユダヤ人が帰ってこなかった＝彼らは全員ナチスに殺された」という論は崩壊してるじゃん。

＞あんたは軍事が絡む出来事について軍事板で話してるのに、
＞軍事的な常識は無視するわけですね。
そういうあなたは「相手の悪行をでっち上げ、ウソ８００でもいいから相手を悪に仕立て上げる」、すなわちプロパガンダという軍事の常識は無視するんですね。

ただのお話を証拠扱い・・・

まったく自分に甘いというか何というか

>>319
彼らは全員ナチスに殺された、って誰が言ってんのよ。
あなたも充分天の声が聞こえていらっしゃる様子。

プロパガンダなんか百も承知です。
あなたがプロパガンダを持ち出して話題をすり替えていることも承知しています。

ハッキリそんな統計なんて示せませんと言えば？

>>313
しらんわそんなん。
俺はただ「帰ってこなかった＝全員虐殺された」とする肯定派の方程式は全く正しくないということを、一つの事例をあげて示してみせただけだ。
というよりユダヤ人の定義は非常に曖昧だから、人口統計に一体どれだけ正確さがあるかどうかも疑問だけどな。

>>314
はあ？
過去ログ見ればわかるが、そういうこと言い出した奴思いっきりいたぞ。
俺がレスを妄想で作り出したっての？

>>316
だから捏造だとする証拠は無いっていったじゃん。
まあ、本物だという証拠も無いけどね。

>>320
お話ってだからなんだよ。
スタインベルグ家は全く架空の実在しない一家だって言いたいのか？

>>322
ホローコストがあったかのか、はたまたなかったのか…結局結論が出ることはありませんでした、ちゃんちゃん。

こんな半端な回答じゃ、駄目？

前にも言ったが今更ホロコーストが無かったなんて事言われても困るよ。
子供の頃からそう信じてたんだからさあ。
学研の本にもそう書いてあったんだぞ？

>>320
まぁ、広大な収容所に一個プールがあっただけで
福利厚生完璧になっちゃう脳みその持ち主なんで

>>俺はただ「帰ってこなかった＝全員虐殺された」とする肯定派
だからそもそもそんな奴いない。

>>321
「常識だから１００％あった」という論は全く成り立たないよ。
たとえばパラシュートもつけずに高度１０００ｍとかから飛び降りれば死ぬというのは常識だが、運よく死ななかった人もいた。
常識って言うのは要するに、「そうなる場合が"多い"」ということの証明でしかなく「絶対にそうなる」ではない。
「常識だから事実」なんていう論は全く成り立たない。

>>326
君はプールしか頭にないのか？

>>327
たしかにいないな。それは早とちりだったようだ。
だが「ユダヤ人が帰ってこなかった」ことに対して疑問を抱いている人がいたから、永住する場合もあるよと事例を提示した。

ゲッベルス日記にはカチンの森の虐殺はナチスの仕業だと書いてあるだから捏造だ
　　　　　　　　　　　↓
そんなこと書いていない、タンネンベルク作戦などで殺されたポーランド人のことを書いているだけ
　　　　　　　　　　　↓
タンネンベルグ作戦があったことを証明しろ、それが出来ないから単なる仮説だ

なんと言うか、何で否定派って最初からタンネンベルク作戦の有無にしとかなかったの？
間違いを指摘されるたびに証拠出せとか言ってるんだったら単なる行き当たりばったり詭弁じゃん

>>321
それにだ。「軍事的に常識だから事実だ」の論でやっちゃうと
「相手の悪行をでっち上げて相手を悪魔化するプロパガンダは軍事的に常識だから、ホロコーストは単なる連合軍のプロパガンダだ」も通っちゃうし。
常識って叫んだだけで事実になるから誰も苦労はせんわな。
そして、全てが常識通りに進めば、これまた誰も苦労しないわなｗ

>>329
そんなこと誰がいってんの？
まぁ少なくとも俺じゃないからいいか。俺そんなこといってないし。

まあ、日本は平和だねえ。

欧州で「ガス室無かった」

なんていったら、まず相手にされないどころか
社会的に抹殺されるだろうに

>>328
大戦中のソ連軍で、「積雪してるから大丈夫だろう」と、
パラシュート無しで空挺降下。いきなり全滅。って話があったな。
で、あなたはさっき軍痛とか言って貶してた軍事的常識を
あっさり認めちゃうわけ？

>>330
印象操作甚だしいが、常識だから正しいではなくて、
常識を基に推論してるだけだろうに。
常識以外のことが起こったと主張するなら、何が起こったのかを
納得できるだけの材料をもって理論立てて欲しいんだけれども。

>>331
修正主義者にはロシア人やフランス人もいますが。
まあ、一番修正主義が盛んなのはアメリカらしいけどね。

>>332
おれ軍痛とかいって貶してないよ。そういうこと書き込んでた人とは別人。
俺の主張はさっきからずっと「軍事的常識があるからといって、ナチスがホロコーストの証拠隠滅を図ったという証明にはならない」といっているだけ。
軍事的常識は確かにあるし、全くバカになどしていない。
でも常識は常識でしかないんだよ、どこまでいっても「証拠」にはならない。

>>333
常識以外のことが起こったとは一言も言ってないよ。
「推測」を言っていたいのならば好きなだけ言っていればいい。別に誰も止めないよ。

識別しにくいからニラみたいにトリップつけてくれ。

やだ

>>335
お前の主張してる内容が、常識から外れすぎだって意味だよ。
ホロコーストの有無以前の常識が無いの。

お前の主張こそ、単なる推測の域だ。

>>338
＞お前の主張してる内容
どの主張？

>337
×ニラみたい
〇ニラだけど敗走したから名無しです。

>>340
妄想がお盛んですね。

>>339
ほぼ全てｗ
君、３歳くらいかい？

悪魔の証明だ、って言わない分は成長の証か？
でもまだバカだねー。

>>342
なんだ、韓国人と同レベルの人でしたか。
韓「日本は悪いことをしたﾆﾀﾞ！」
日「で、どこがどう悪いの？」
韓「　全　て　だ　！　」
（苦笑）

>>343
妄想するのは自由だけど、印象操作はやめなね。

反論された内容を含め考察して、もう一度、自説を整理してみてください。

>>345
なんでそんなことしなきゃいけないの？
韓国人と同レベルの思考レベルを持っている人なんかに付き合うつもりもないよ？

まあ、相手してほしかったら具体的にどこがどうおかしいのか理路整然と反論してみな。
もちろん、出来るならの話だがｗ

>>346
それをしないから思考停止して一歩も前に進めないでいるんだよ。
いろいろ教えてくれてる人がいるのに。

>>348
だから具体的にどこがどうおかしいのか理路整然とハッキリ反論しなよ。

>>349
お前はね、自分の脳内ルールしかないから
他人に自分の考えを理解させることが出来ないの。

無い知恵しぼって、自分のこのスレでの意見をまとめてみなさい。
お決まりのサイトへのリンクは禁止ね。

勝手にする人が来ましたよ。
ドイツが存在したと誰も主張出来ない辺り、
大分と苦しくなってきましたね。
ここらへんで認めて、楽になってはどうですか？

>>350
だからさぁ、俺の主張がおかしいっていっときながら、なんで具体的にどの主張がどのようにおかしいのか説明できないわけ？ｗ

>>352
いいたい事が何も無いなら、黙れ。
そしてオナニーして寝ろ。

>>353
言ってるのは俺じゃないよ。
俺はただ「あんたの主張はおかしい」といわれたから「どこがどうおかしいの？」とごく普通の疑問をぶつけてるだけ。

m9(^=^)ﾌﾟｷﾞｱｱｱ

悪魔ちゃん騒動か
懐かしいね

>>354
見事な馬鹿だ。池沼と呼ばれただけのことはあるな。

>>357
中傷はいいからさ、はやくどこがどうおかしいのか説明しなよ。
なんで説明できないの？ｗ

>>358
粘着は元気だなあ。
お前らのその無駄なエネルギーをわけて欲しいよ。
まともな勉強すりゃいいのにね・・・

だからさぁ、なんで反論できなくなるとすぐに中傷に逃げるかなｗ

1mmも成長してないな・・・
マジレスするだけ無駄かｗ
せっかく、先週は無料アドバイスしてやったのに
一生電波でいていいよ

中傷したいだけかお前は・・・。
まあいいや。要するに「お前はおかしい」とは言うけど、どこがどうおかしいかは全く一言も説明できませんってことね。
はい了解しました。俺はもう寝るわ。
一人で中傷でも勝利宣言でもなんでもやっててくださいな。俺は付き合わないから。

はいはい
わろすわろす

>>362
マジレスだけど、散々指摘されてるじゃん上で。
理解できてないの？

>>364
だからどれよ？
その指摘とやらをあげてみなよ。

修正主義なるサイトが嘘まみれな事がよく分かりました

肯定派のサイトが嘘まみれな事がよく分かりました

>>365
おまえさ、それって「俺は馬鹿です」って
自分で主張してるんだぞ？

>>369
>>365はバカだから、指摘してることを教えてやれよ。

>>369
いや、だからさ、はぐらかさないで（逃げないで）さっさとどれなのかあげてみなよ。

>>371
低脳が。
一例を挙げるが、お前がアホで、明らかなダブルスタンダードな妄想をしてるって事だよ。
他人には証明を要求するが、自分は妄想を垂れ流してる。

>>372
それお前のことじゃない？ｗ

>>372
俺はバカだから指摘してることがどれか分からないんだって、
だから教えてよお願い。

>>372
言ってる意味わかんないかなあ。具体的にどれなのかをあげなよっていってるんだよ。
はぐらかしたり逃げたりしてないで、ハッキリ答えなさい。

>>372
だから教えてよ。俺が低脳なのは認めるから！

偽者がいるな。
悪いけど本物の俺は低脳だともバカだとも認めてないし、認めるつもりもないんで。
まあ仮にバカだとしても、他人に向かっておかしいとかなんとかいっときながら、どこがどうおかしいのか全く一言も説明できない香具師より遥かにバカじゃない品。

>>377
誰だよお前！
俺は自分が低脳否定派だってわかってるんだよ！
悪魔の証明だ！悪魔の証明だ！

>>377
別に偽者のつもりじゃなかったけど、ややこしくなってごめん。

悪魔の証明だ！悪魔の証明だ！

>>379
素直さにﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
まずお前が本物だという証明をしろ。
俺が本物の証明は、悪魔の証明だから出来ない。
悪魔の証明だ！悪魔の証明だ！

>>382
それはむりだ。
まろゆきに頼まないと。

>>383
まずお前が偽者だという証明をしろ。
俺が本物の証明は、悪魔の証明だから出来ない。
悪魔の証明だ！悪魔の証明だ！

>>384
それは俺の管轄を超えている・・・

>>377
まずお前がバカじゃないと証明しろ
低脳じゃないと証明しろ

お前がバカじゃない、という証明は
悪魔の証明だからできない

悪魔の証明だ！悪魔の証明だ！

さて、削除マダー？

あのさ、悪魔の証明とかいってる人は俺じゃないからな。
まあいくらなんでもわかるとおもうからいいけど。

>>388
まずお前が本物だという証明をしろ。
俺が本物の証明は、悪魔の証明だから出来ない。
悪魔の証明だ！悪魔の証明だ！

べつに必要ないスレだからいくら荒らしてもいいよ。
削除しやすくなるだけだし。

で、結局おかしいとかなんとか言ってたヤシは、どこがどうおかしいのか全く説明できずに遁走かな。

>>388
お前にそっくりじゃんｗ
笑える

>>392
は？
俺は悪魔の証明だのなんだの言った覚えは皆目ないが。
また妄想ですか？

>>391
ほんとバカだな

327 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/26(金) 23:50:41 ID:???
>>俺はただ「帰ってこなかった＝全員虐殺された」とする肯定派
だからそもそもそんな奴いない。


さんざん指摘されてるだろ。
低脳電波くんよ。

>>391
そおいうことだなｗ

>>393
まずお前が言ってないという証明をしろ。
俺が言ったという証明は悪魔の証明だから出来ない。
悪魔の証明だ！悪魔の証明だ！

>>393
まずお前が言ってないという証明をしろ。
俺が言ったという証明は悪魔の証明だから出来ない。
悪魔の証明だ！悪魔の証明だ！

>>397
まずお前が言ってないという証明をしろ。
俺が言ったという証明は悪魔の証明だから出来ない。
悪魔の証明だ！悪魔の証明だ！

>>394
もうそのことについてはとっくに早とちりだったと認めてるがｗ
過去ログもよめんのかあんたは？ｗ

>>394
ってか、必死こいて探してきたのがそれかよｗ
お粗末とかそういうレベルじゃないなお前ｗｗｗ

>>394の「本当にバカだな」ってのは自分に言ってるんだろうよ

ああ、なるほどねｗ
納得納得

あーもーめんどくせー


>>327
たしかにいないな。それは早とちりだったようだ。
だが「ユダヤ人が帰ってこなかった」ことに対して疑問を抱いている人がいたから、永住する場合もあるよと事例を提示した。

で、お前のだした事例はなんだって言われた？
そういうのが全部お前のダブルスタンダードだっつーんだよ馬鹿が

さんざん指摘されてるのに、テメエが低脳すぎて理解できてねえだけだっつってんだろ？
馬鹿なんだから黙っとけよ

ったく、ほんとに低脳電波だな。

>>403
＞で、お前のだした事例はなんだって言われた？

気に食わない奴らがイチャモンつけてきたが、何も問題ではないな。立派な事例だ。
それがどうかしたか？

そもそも一時的に非難していた場所に生活基盤ができてしまい、そのまんま永住してしまうなんていうことは、本来わざわざ事例を示すまでもない常識レベルだと思うが。
ふらりと観光で一度立ち寄っただけなのに、そのまま永住を決意する奴もいるぐらいなんだから、珍しいもなにもない。
有史以前から吐いて捨てるほどある事例だ。

まあ、肯定派は知らないようだけどなｗ

っていうかさ、こんな話に何の意味があるんだ？
だれも「帰ってこなかったユダヤ人＝ナチスに虐殺された人々だ」なんて言ってないんだろ？
だったらこんな話、何の意味も関係もないじゃん。
なんでずっと粘着してんの？

電波特有の、アホな勝利宣言がウザいんじゃねえの？
「勝った！勝った！悪魔の証明！悪魔の証明！」

電波はこんなことしか言わない。

>>407
誰それ？
まあ俺じゃないからどうでもいいか。俺そんなこと一言も言ってない品。

そうか、空襲の被害者とされている人たちは、疎開先に定住しただけだったんだ。
だって10万人の死体なんてないしー

>>409
はい、きました話逸らし。

すげえ粘着だｗ
ずっと張り付いてるぞオイ


気持ち悪っｗｗｗｗ
さすが電波粘着

>>411
自分のこと電波粘着とかいって楽しい？ｗｗｗｗ

>>412
それで「言い返せたぜ！」って思ってるのかｗ
バカの真似は出来ないな。

しかし・・・何時間だ？
ほんとに粘着否定電波がずーーーーーーーーーっと居るぞ？

すげえわ。何がお前らにそこまでさせるんだ？
ますます否定する人間がどういう人間なのか、興味が出てきた。

>410
いや、やっぱりお前本人だったじゃん。
恥は無いんだなぁ。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_02.htm

↑が「立派な事例」？
アホ

>>413
＞しかし・・・何時間だ？
＞ほんとに粘着否定電波がずーーーーーーーーーっと居るぞ？
だからお前じゃんそれｗ

＞ますます否定する人間がどういう人間なのか、興味が出てきた
ってか俺否定派じゃねえって何回もいっとりますが。

>>415
立派な事例もクソもなく、そんなこと本来は事例を提示されるまでもなく常識として知ってなきゃいかんことだと思うが。
土地を追われて異国の地に移住したけど、そのまんま永住しちゃいましたなんていう事例が世の中にどれだけあると思ってるわけ？ｗ
そんな頭も働かない？ｗ

電波を無視して・・・

ttp://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20050907ShuchuKogiNote.htm

研究者の資料検証などが伺えるサイト。
電波に疲れた方にオススメらしいよ。

肯定派ごっこも一日もたないし、電波というよりは
厨房と言った方がアッツあつ。

>>418
なんだ肯定派ごっこってｗ
また妄想ひろがりんぐですか？ｗ

うゎむｶﾜｲｿｽ。
脳に真菌生えてそう。

何がなんだか分からんｗ

>>421
ホロコーストを否定する電波がいて、
それをからかって遊んでるスレ。

否定なんかしてないのに、勝手に相手を否定派だと決め付けてる妄想バカが暴れているスレ。

自分と他者の位置づけが認識できない電波
つまり>>423みたいなのをからかうスレ
というか、自分で、自分が何を言ってるのかわからなくなっちゃってるバカ>>423の隔離スレ

自分がからかってると思い込んでる電波>>424を、逆に手の中で弄んで楽しむスレ

わかんねーよおまいらｗ

書き込み忘れたけど、おまいらは濡れをからかってるのか？ｗ

濡れをからかって濡れてるの

>>426
暇ならこのスレ全部読んでみれ。
ホロコーストを力いっぱい否定するんだけど、
頭が弱すぎてバカにされてる奴がいるのがわかる。
そういうバカを見て笑う隔離スレだ。
テンプレも見とけ。

反論できなくなったやつが、相手を必死にバカにして自尊心維持しつつオナニーするスレだよ。
まさに肯定派の醜さを凝縮したスレだねｗ

ttp://www8.ocn.ne.jp/~tecsrf/sssd.html

>>417
むしろそいつが電波。

430 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/27(土) 20:23:11 ID:???
反論できなくなったやつが、相手を必死にバカにして自尊心維持しつつオナニーするスレだよ。
まさに肯定派の醜さを凝縮したスレだねｗ

432 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/27(土) 22:28:26 ID:???
>>417
むしろそいつが電波。

-------------------------------------------------------------------
電波図鑑↑

悪魔の証明厨のマネは、笑えたわｗ
前スレは正に、バカの壁との戦いの記録だったなｗ
否定派電波は、そろそろ自分がバカだと気づく事は出来たのかな

433 ：名無し三等兵 ：2005/08/28(日) 01:44:18 ID:???
430 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/27(土) 20:23:11 ID:???
反論できなくなったやつが、相手を必死にバカにして自尊心維持しつつオナニーするスレだよ。
まさに肯定派の醜さを凝縮したスレだねｗ

432 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/27(土) 22:28:26 ID:???
>>417
むしろそいつが電波。

-------------------------------------------------------------------
電波図鑑↑


434 ：名無し三等兵 ：2005/08/28(日) 12:24:16 ID:???
悪魔の証明厨のマネは、笑えたわｗ
前スレは正に、バカの壁との戦いの記録だったなｗ
否定派電波は、そろそろ自分がバカだと気づく事は出来たのかな
------------------------------------------------------------------
↑電波図鑑

コピペに走るようでは、世界制覇への道のりは険しいな。

荒らしはミルトス掲示板へ帰れ

　　軍　事　つ　い　て　語　ら　な　い　こ　の　ス　レ　そ　の　も　の　が　荒　ら　し　。

所詮２ちゃんのカキコミの多くは
ききかじりの知識を断片的に知ったかカキコすだけで
ヲタがなにかの本などからの受け売りをしてるならまだましで
ほとんどは妄想レベルというのが現実だろう。
２ちゃんなんかでまともを期待するのが無理な話だ。
みんなそれを承知で楽しんでるだろ。

世界史板でもファビョり中の、電波否定厨がたてたスレだもん・・・
キチガイ隔離兼キチガイいじりスレだよ

と、キチガイ隔離兼キチガイいじりスレに今まさに隔離されている電波肯定厨>>440が申しております

>>441
ワンパターンだねお前。
すばらしく低脳だ。
正に電波粘着。

と、ワンパターンな粘着低脳電波厨房>>442が一人で鳴いております。

もう訳解んなくなったから話を仕切りなおそう。

アウシュヴィッツ国立博物館員ピペル博士へのインタビュー
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/cole_01.htm

まず本家アウシュヴィッツの専門家のお話を聞きましょう。

>>445
誤字も放置かよ
お里の知れるサイトだな

否定論者は、自分ら以外を全部荒らしとかいい始めるから
電波、キチガイとしかいいようが無い・・・

ホロコーストも、南京事件のように証拠がないのは理解した。
でも、証拠がないから、無かったとは言えないのは、これも
南京と同じだ。

>>446
肯定論者もかなり頭おかしいけどな。

すげえな、いつ見ても否定派が言い返した形跡があるんだな。
すごいわ。なにがそうさせるのか。

すげえな、いつ見ても肯定派が言い返した形跡があるんだな。
すごいわ。なにがそうさせるのか。

みなヒマなんじゃない？かまってほしだけだろ。寂しがり屋さん。

ここは人工無能同士のやりとりの場ですか？

54 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/21(日) 20:18:53 ID:???
>>50
その証言が事実であると言う証拠は？

55 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/21(日) 20:40:55 ID:???
>>54
お前が単なるスクリプト荒らしじゃないという証拠は？

56 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/21(日) 20:44:47 ID:???
>55
ユーが２ちゃんの人口無能でなく実在する事を立証できマスーカ？

57 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/21(日) 20:55:07 ID:???
>>56
今お前が見ているディスプレイに表示されているものが
２ちゃんであるという証明は？

>>445
デイヴィッド・コールって自分が間違ってたと認めて肯定派に転向したあのデイヴィッド・コールですか？

あれ？否定派電波君のレスが途切れたよ？
ふしぎー

あれ？肯定電波君のレスが途切れたよ？
ふしぎー

って思ってたところ

>>454
それは知らんかったよ。
で、転向したというソースは？

あげ

>>457
オリバーで

>>457
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/aml15664.htm

ハイリハイリフレハイリホー♪
人肉百パーセントソーセージ「アウシュビッツ」

ユダヤ人画家オレールの証言：アウシュヴィッツの親衛隊員は人肉でソーセージを作った

試訳：ホロコーストに関する証言と自白の価値（M. ケーラー）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/koehler_01.doc

なんで何時までたっても「試訳」なんだろう。

シンドラーのリストのDVDって廃盤なんだってね。

中古屋で探すか。

>>460
テロ組織JDLに脅迫されての「転向」かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｵｽ

Japanese
Damepo
Language

>>460
そこに書いてあることが正しいって言う証拠は？

>>467
お前が地球人であると言う証拠は？

>>468
お前が朝鮮人であるという証拠は？

>469
お前が哺乳類であるという証拠を出してくれ。
ではないというのは悪魔の証明モードでーすっ☆

>>470
その前にお前がユダヤ人であるという証拠は？

>471
そもそも、お前が脊索動物門であると言う証拠がない事には話し合いがし辛いな。
もし節足動物門だったら…

楽しそうですね

>>473
楽しそうと言う証拠を出してくれ。
楽しくないというのは悪魔の証明だから必要ないん。

>>474
お前がその疑問を思いついたという証拠は？

>>475
お前が嘘つきであるという証拠は？

悪魔の証明だ！悪魔の証明だ！
悪魔の証明だ！悪魔の証明だ！
悪魔の証明だ！悪魔の証明だ！

【南京】原爆投下は捏造だった！【ユダヤ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124441299/l50

なんだってー！！

ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/hitargentine.htm
そうか！やっぱり捏造だったのかっ！！

>>http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/pic2/hitler-altersheim.jpg
ヒゲ以外全く似てないじゃん。

歳をとると、こんな腫れぼったい感じの鼻になるの？

悪魔の証明あげ

悪魔の証明だ！悪魔の証明だ！
悪魔の証明だ！悪魔の証明だ！
悪魔の証明だ！悪魔の証明だ！

499番まで沈んでいるスレで何やってんだろうね。

自己突っ込みは控えめにな。

卍＼(`･ω･´)ﾊｲﾙﾋｯﾄﾗｰ!

山崎は、ティース・クリストファーゼンが親衛隊員で
ヒトラーに忠誠を誓っていたから、証言は信用できない
って言うけど、それは日本の場合で考えたら、天皇に忠誠を
誓っている日本兵以外の証言を挙げろって、言うのと同じで
それは不可能に近い。
ティース・クリストファーゼンの思想云々の話ではなく
彼の言ってる事が、事実なのかどうかが重要。

>>487
いきなり何を言い出してるんだ？

なるほど、つまり「ないことの証明」を求めまくって、相手が無理だとのたまってきたら「悪魔の証明厨だ！」と叫べばいいわけだな。

ずいぶんと簡単だな。

age

取りあえず消えた６００万人で全てが証明出来る。
これはツンデル裁判で徹底的に検証されたから全面的に信頼出来る。

この三週に渡って釣りに頑張ってるので釣られてあげる。

アウアウ、アウシュビィッツ☆

じゃ、明日からもこれを糧に頑張ってーっ☆

>>491

＞771 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/23(金) 10:48:00 0
＞いや、それどころか肯定派は「忽然と消えた」以前に
＞まず「そこにそれだけの人数がいた」ということすら立証できていない。
＞
＞「ある場所に○○人いた。だがその中から△△人が忽然と消えた。消えた△△人は全員□□に殺された」と主張するためには、
＞「○○人がいた」ことと「その中から△△人が消えた」ことと「消えた△△人は全員□□に殺された」ことをを立証しなければならない。
＞
＞だが今現在に至るまで、肯定派はその３つのうちのどれ一つとして立証できていない。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/160.htm
しかも６００万の根拠となっている研究書に書かれている数字は、実はただ数字が書いてあるだけで何の根拠も無い。
何の根拠も無くテキトーに数字をかくだけなら幼稚園児でもできる。
早い話が、ホロコースト６００万の根拠となっている統計は、幼稚園児の落書きレベルでしかないということ。

間違えた、「６００万人は本当に消えたのか？」だ。
バクーの「消えた１００万人」とごっちゃになった。

スレタイに仏教の神聖な卍を使うな

>>495
センセー！
ハーケンクロイツが、出てきません。

？
この板数値文字参照使えたっけ？？@21328だけど

ホロコーストが捏造なら、何で戦争が終わった後親衛隊どもは国外を逃げ回ってたの？
虐殺なんかやってないんだったら逃げる必要もないじゃん。
アイヒマンだって裁判の時「私は組織の命令に従っただけです。後悔はしていません。」って言ってたじゃん。
この発言を見る限りホロコーストを認めてるでしょ？
やってないんなら「これはユダヤの捏造なんだよ！！俺は無罪だＹＯ！！」とか言ってるんじゃね？

ヨッヘン・パイパーは逃げずに立ち向かった。

共産主義テロリストに襲われた夜、彼はライフルを取って戦った。
自宅の焼け跡からはパイパーのバラバラに切断された黒焦げ死体が発見された。

身分かくしてフランスに潜伏。
町のパン屋のおしゃべりから噂が広まった。

>>498
アイヒマンが「ホロコースト？知らんね」と言った所でそれが報道されると思うのか？
脅迫されて言ったに決まってるだろ。

上げてまで釣りに必死だな。しかも毎回IDが違うのは自作自演馬鹿の佐賀県か。
反対意見はsageというのも涙ぐましい努力だが、世界史板でやってりゃ良いじゃん。

じゃあなんで海外に逃亡する真似なんかするんだよｗｗｗ

ホロコーストやってねーなら逃亡なんかする意味ないだろ

パンツァーマイヤーは海外に逃亡なんかしてませんが何か

　 ┐
┌┼┘
　 └

逃亡してる奴は何なのさ？

連合軍が追跡してるからに決まってるだろ。
捕まればリンチ裁判で最悪絞首刑だ。

>>506
やってないと言ったところではいそうですねと聞き入れてくれるかどうか、その少ない頭でよっく考えろ。

アイヒマンは戦争中にユダヤ人を肴に色々交渉をもちかけて顔売ってたから言い訳できない。

南京と同じ・・もうやめてくれ。

たらればの意見は正直いりません。

>>509
小学生みたいな言い分ですねｗ

>>511

自分を省みるのは良い事だ。

と、小学生>>512が必死に吠えております。

また電波のお出ましか。

>>514
自分で自分のことお出ましとかいって恥ずかしくないの？

コピペ

悪魔の証明

ヘタクソな煽り



スゲえよなこの電波。持論すら持ち得ない。中身ゼロ。
ただ延々煽りを繰り返すだけ。
何なんだろうこいつの人生。

>>516
おいおい、挙句の果ては被害妄想かよｗ
どうしようもないなお前ｗｗさすがは小学生ｗ

そもそもね。否定派って質問する事を議論していることだと思い込んでないか？
学校生活の中で他人と議論した事ないのかね？質問するだけでは議論は成り立たないのに

幼稚園児の落書きレベルの数字を出せば立証になると本気で思っている肯定派にいわれたくないなあ。

>>518
ガス室があったと言うならその証拠を見せてくれと言ってるだけなんだが。
あるのか？

>>520
ガス殺に使われたと「言われている施設」はあるけど、それが科学的に立証されたものは無いね。

チフスで結構ユダヤ人が死んでたけど、親衛隊員はチフスに感染しなかったの？

中国軍のチベット虐殺はまぼろし

>>522
感染した。それでSSもユダヤ人と同じくらい死んでいる
そういう事実を無視して自分達だけが被害者ぶっているのを許してはいけない

>>それでSSもユダヤ人と同じくらい死んでいる
ソースは無い。

>>524
否定派の>1によれば
>1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
なのでアウシュヴィッツでＳＳ隊員が１３万人死んだと言う事になるな。
こいつは斬新な説だ。

相当数が死んだってことでしょ。
言葉尻つかまえて重箱つつきしかできなくなった哀れな>>526に萌え〜（笑

>>526
ユダヤ人と同じような「割合」で死者が出たのなら、「同じくらい」という表現は間違いでは無いけど。
母集団の数が違う場合は、率で比較するのが普通だし。

良く考えないで、脊髄反射で突っ込みを入れたのがバレバレだぞ。

>>527
>>528
で、一体何人死んだんだ？
それを証明する証言、公式文書はあるのか？

>>528
524には「同じくらい死んでいる」としか書いてなく、割合なんて言葉はどこにもかかれてない。。
普通に読んで「同じくらい死んでいる」は「同じ位の数が死んでる」と読む。

>>530
それはあなたの考える「普通」であって一般人の考える「普通」ではありませんね

>>531
まあそれは別に良いから早く証拠を出してくれ。
死亡者名簿なり報告書なりを。さあさあ。

>>532
http://de.news.yahoo.com/050927/286/4pefs.html

>>454
デイヴィット・コールではなくデイヴィット・アーヴィングのこと。
デイヴィット・アーヴィングは94年に認めたそうですがどうなんでしょうね。最近英国のある有名な学者を名誉毀損で訴えたそうですから
厨房の特徴としてわざと騒ぎをおこして自分の脳内妄想を広めるというやり方があります。
あのツンデルと同じですね（嘲笑）

そしてデイヴィット・コールはなんとユダヤ人。お騒がせが大好きらしい。

ツンデルがツンデレに見えたww

>>534
松浦寛「ユダヤ陰謀説の正体」によるとデイヴィット・コールも間違いを認めて
否定論から決別したそうだ。
こっちは98年とあるね

肯定派の書いた本だからなあ。
どこまで信用していいものやら非常に怪しいですなあ

>>530
「同じくらい」＝「同じ人数」で思考が突っ走ってしまう短絡さ加減がアイタタなわけだが。
「同じ人数」なのか「同じ割合」なのか、一体どちらを意味しているのだろうか？
という疑問すら湧かんのか。

それじゃ、たとえ話に矛盾があっても、それに気づかず鵜呑みにしてしまうのも無理は
無いかもな。

長さ１０ｍ、幅４ｍ、高さ１．６ｍの部屋に１０００名を押し込める事が出来た件について

>>539
いきなり何を言い出してるんだ？

同じ割合だとしてもすごいことだけどね。

チフスの流行があった４２年８月〜９月や４３年３月という時期は１日あたり
収容者が２５０〜３００人くらいずつ死んでいった。両期間の前後やその間の
９ヶ月間は１日あたりの死亡者数が１００〜１５０人という高水準であり、
それ以外の死亡率が低かった時期は総じて１日あたりほぼ３０〜８０人という
ペースであった。そこでチフス要因による死亡者数を１日あたり１００〜２７０人
と見積もると、それは１ヶ月あたり３千〜約８千となる。

一方当時のアウシュヴィッツの収容者数は４２年６月に約２万３千、４２年
１２月に約３万という規模だったので、１ヶ月あたりで平均的な収容者数の
１０〜３５％がチフスで死亡したと推論できる。

アウシュヴィッツのＳＳの数は４２年６月で約２千、４４年４月で約３千だ。
収容者と同じくらいの割合でチフスの犠牲者が出たとすると、それは２００〜
約１０００人という規模になる。

>>540

>>1のＵＲＬの９を見れば分かる

×
> それは２００〜約１０００人という規模になる。

○
> それは１ヶ月あたり２００〜約１０００人という規模になる。 チフスの流行を
> ３ヶ月とするとそれは６００〜約３０００人になる。新しい隊員の供給がない
> かぎり、最悪の場合アウシュヴィッツのＳＳが全滅する勢いとなる。

>>533
読めませんが。

ホロコースト修正主義はただの遊びである。
それに気づかないで必死で反論する肯定派は痛い。

そうだよな。ホロコーストなんて肯定派の頭の中にしか存在しない妄想にしか過ぎないのに、それに付き合ってやってるんだもんな。
たしかにお遊びだなｗ

解説しよう。
このスレに粘着している「低脳否定派」は
世界史板から出張してるバカです。
世界史板が過疎って来てるので、ここで煽ってる。

だってこの低脳否定派粘着の目的は
「肯定派を罵倒する」ことだからね。

自分では「否定派が絶対正しい！」とアホのように思い込んでるので、
それ以外の人間はバカに見えるようだ。
だからその「バカ」を罵倒してストレス発散してるんだけど、
どう客観的に見ても、この低脳否定派粘着電波バカが頭がおかしいというだけの事。

なのでもし暇な人が居たら、適度にかまって遊んであげてください。
ただコイツは頭がほんっっっっっっっっっとうに悪いので（このスレみたらわかるだろうけど）
犬より物覚えが悪いです。
何を言ってもこの低脳否定派には「新しい知識」は増えないです。

＞「新しい知識」は増えないです。
たしかにそうだな。
ホロコーストは妄想だらけで、新しい知識を増やしてくれるような証拠すらないからな。

>>548
うわ沸いた
低脳否定派厨房だー

きんもーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ☆

>>549
そんなこといっても（ホロコーストが妄想ばかりで証拠がないということは）事実なんだから仕方が無い。

>事実なんだから

自分の「主観」と「事実」は違うｗ

バカにはそんなことすらわからないから「バカだな」と言われる

ホロコーストという妄想（＝完全な主観）を持っている人が何を言ってるんですか？

>>533
今のドイツで医者の数が減少していると言う記事でアウシュヴィッツのアの字も出てないだろうが。
いい加減にしろよクズ。

>>551
いいからさっさと>>1で書かれてる事柄に全部答えてみたらどうだ？

>>554
早くアウシュヴィッツでＳＳ隊員がチフスによってユダヤ人と同じ位死んだ証拠を出してくれ。
死亡者名簿なり報告書なりを。さあさあ。

>>555
SS隊員が同じぐらい死んでいないという証拠をお前が出せ。

悪魔の証明キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

南京大虐殺は１００％事実だが
アウシュビッツはウソだよ〜〜〜〜〜ん

>>557
悪魔の証明厨ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

＞１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。

否定派きんもーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ☆

>>557
「悪魔の証明だ！！」って叫べばどうにかなるとでも思ってるお前はバカだなｗ
さあ、さっさと死んでないことを証明しろ。

否定派きんもーーーーーっ☆

>>556
「死んでない証拠」とは具体的にどう言う証拠だ？
またＳＳ隊員が死んだと言い出したのはお前なんだからお前が証拠を出せ。
立証責任はお前にある。
それともあれは俺じゃないというつもりか？

>>563
「生きていた」という証拠にきまってんだろ。

＞立証責任はお前にある。
（否定派を叩いていた過去ログのレスから抜粋）
「悪魔の証明と立証責任を持ち出せなくなったらこのザマかよｗ」

「悪魔の証明だ！」と叫べばどうにかなると思っている「悪魔の証明厨」が沸いてるようだなｗ

＞１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。
＞１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。
＞１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。
＞１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。
＞１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。

これは肯定派のことを言っていたのだなｗ

>>「生きていた」という証拠にきまってんだろ。
だからそれはどう言う証拠なんだ？
アウシュヴィッツのＳＳ隊員の名簿を全部調べ上げて死亡者名簿も探して比較するのか？
言　　　い　　　出　　　し　　　た　　　の　　　は　　　お　　　前　　　だ　　　ぞ
立　　　証　　　責　　　任　　　は　　　お　　　前　　　に　　　あ　　　る　　　ん　　　だ　　　よ。
お前の言ってる事は「宇宙人が地球にきてない証拠を出せ」と同じ事なんだよ。
解ったらさっさと証拠を持って来い。
今すぐだ。

さ、早くSSもチフスでユダヤ人と同じくらい死んでいると言う具体的証拠を出せ。
「ない」証拠は出せないし、言い出したのは>524だから全ての立証責任は>524にある。

それにしてもなぜここまで必死になって逃げようとするのかね。
>524が言い出した事についてソースを求めてるだけなのに。
やっぱり口から出任せを言ったもんで後が無いのかなｗ？
いや〜、どんな証拠を出してくるのか楽しみだ。

「広島長崎の原爆投下の悲劇」は捏造。
捏造でないというなら、その具体的証拠出せ！

>>565-569
悪魔の証明厨ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

＞１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。
＞１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。
＞１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。

逃げるもなにも、悪魔の証明だとギャアギャア騒ぎ立てる奴はキチガイだと証明してくれたのは他でもない軍板住人の皆様だｗ
悪魔の証明がいかにおかしいかは、過去ログを見てくれればよくわかるが、要するにお前はそれ（＝悪魔の証明厨）ということだ。

ロクに悪魔の証明の意味も分からず、立証責任の意味も分かってないから厨房なんだよ。わかるか？

＞１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。
＞１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。
＞１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。

まさにこれなｗ

ところで、強制収容所に連れ去られてから行方が分からないユダヤ人が生きていた証拠って（ｒｙ

>>573

>>493

ポークビッツ

ところでSS隊員がチフスで死んだ証拠ってどこにあるの？

ところでホロコーストがあった証拠ってどこにあるの？

チフスが収容所内で「だけ」蔓延していたと思い込んでいる人がいる件について

>>571
>>572
要するに、証拠は無い、と言う訳ですね？

>>579
それこっちの台詞。

>580
それこっちもサン台詞。

えーと、証拠がなければなかったとするのが大原則なわけで。
ホロコースト肯定派は、証拠はないけど断罪するんか?

582が生きてきた証拠がないので亡くなっています。

ホロコースト肯定派ってバカ？

>>584
うん、バカ。
だから相手にせずに一歩引いて、生暖かい目で見守ってやれ。

了解であります！(｀･ω･´)ゝ

>>585
否定派のほうが馬鹿だろ
maaのキチガイサイトに影響受けてるキチガイ

>>587
他に負け犬の遠吠えはなにかありますか？

ホロコーストの命令書を一枚、たった一枚提示してくれるだけでいいんだ。
肯定派さん、頼むよ。

哀願してるよ、あわれだな

嘲笑されてることに気づけｗ

嘲笑されてる証拠がない事にはお話にならないませんね？

またバカが話題逸らして終わるパターンか
まあいつも通りだな

>>593
肯定派にピッタリ当てはまるね。

ピッタリっていうか
肯定派という言葉しか思いつかない

おれっておかしいのかな？

おかしいというかまたお前か。いい加減世界史板に帰りなさい。

>>596
帰ってもいいんだけどね。軍板においては既に（なかったということで）詰んでいるし。
でもたまにそれがわからない人がくるでしょ？
そういう人はやっぱり導いてやったほうがいいかなと思ってるわけさ。

>>597
帰れキチガイ

>>598
あはは、完全に論破されて悔し紛れに負け犬の遠吠えをしているんだね？
そんな惨めな姿がとってもかわいいよ。きっと芸人になったらブレイクするから、なってみたら？ｗ

600ゲットーだぜ。
今から煽っても例の流れにしかならないだろうな。

結局アウシュヴィッツでＳＳ隊員がユダヤ人と同じ位しんだ証拠は無い訳だな？
>524は嘘吐きと言う事に決定。

死んでないという証拠もない。

宇宙人が地球に来てい「ない」証拠もない。
ホロコーストが「無かった」と言う証拠もない。

いいよ。「ホロコーストがあったという証拠はない」だけで十分すぎる。

まあSS隊員が死んだかどうかなんてのはもはやどうでもいいけどな。
（何度も言うが、チフスは収容所内だけで起こっていたわけではなくドイツ全体で蔓延していたものなので、そりゃあSS隊員も死んでいるだろうがな）

なんでどうでもいいのかって、そもそもホロコーストそのものが証拠がないんだからさ。

>>601
524でないが、ＳＳ隊員が大量死亡云々は
連合軍・ソ連の捕虜収容所での話と思われる。

>>606
そりゃちょっと信じられないな
物資の豊富な連合軍の収容所でチフスによる大量死ってことでしょ？

>>606
一体どうやったら>524から連合軍・ソ連の捕虜収容所の話だと受け取れるんだ？
>522はユダヤ人と同じくチフスで死んだのかと聞いてるんだから明らかにアウシュヴィッツ等の強制収容所だろう。

ホロコーストの定義って何？

>>609
チフスによる大量死

チフスドイツによる大量虐殺

演説の得意なシラミー総統ひきいるあれか

ホロコーストがあったと言う証拠。
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
http://www.nizkor.org/
http://www.holocaust-history.org/
見ての通り腐る程ある。
これらが捏造だったり間違いだったりするのは別の話で証拠が無いなんてのは嘘にすぎない。

>>610
つまりホロコーストとはチフスによる大量死でその証拠は何一つ無いと言う訳ですね。
でも>>1
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
と書いてありますよ？
どう言う事ですか？

>>608
＞>522はユダヤ人と同じくチフスで死んだのか
「同じく」なんてどっこにも書いてないなあ。
脳内妄想はナシで宜しくお願いしますよ。

>>613
早速それらのサイトの中から「証拠」とやらを全て提示してもらおうか。

>>614
そうだよ。だからいまユダヤ人だけでなく
ＳＳも連合軍の収容所でホロコーストにあったのではないかという話になっている。

流れ嫁

>早速それらのサイトの中から「証拠」とやらを全て提示してもらおうか。
一分もせずに見つかるだろ。
少しは目を通せ。
つーかもしかして煽りじゃなくて本物のリビジョニスト？
軍事板に来るのは初めて？

>>614
ホロコーストの定義を「チフスによる大量死」とするならば、ホロコーストはあったことになる。

が、多くの人が認知するホロコーストの定義は「ナチスによるユダヤ人大量虐殺」だ。
後者の定義の場合、ホロコーストはない。

>>617
「見つかるだろ」じゃない。
出　せ　。
証拠があると言い出した君にその義務がある。

証拠はない。唯一の証拠は「生存者」個人の戦後の証言である。この証言は矛盾
しているし、ガス殺を実際に目撃したと主張する主張する「生存者」は一人もいな
い。当時の証拠文書も、物的証拠もなんら存在しない。犠牲者の灰の山も、何百万
もの死体を焼却することが可能な火葬炉も、犠牲者が脱ぎ捨てた服の山も、人間の
脂肪で作られた石鹸も、人間の皮で作られたランプシェードも、記録も、信じるに
足る人口統計も存在しない。

これが事実。

>>619
本当に目を通してないんだな。
真っ先に目につく筈なのに。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa01.txt

>>619
軍事板に来るのは初めてなの？
そうじゃなくてもこの板には常駐してるの？

>>621
ながったらしいな。証拠となっている部分だけを抽出してまとめてくれ。
もしそれが本当に証拠ならば、修正主義者を一掃する歴史に残る偉大なコピペになるだろうｗ
さ、抽出してくれ。

>チフスで結構ユダヤ人が死んでたけど、親衛隊員はチフスに感染しなかったの？
どう考えてもこれは「ユダヤ人は（収容所内）でチフスで結構死んでたけど、ならＳＳは（収容所内）でチフスに感染しなかったの？」と解釈するしか無いだろう。
なぜわざわざ連合軍の捕虜収容所の話にするのか解らない。

>>623
いい加減にしろよ、貴様。
俺はお前の子守じゃねえんだ、5分もありゃ読めるんだから自分で目を通せ。

>>624
そもそもユダヤ人のほうを「収容所内で」と解釈することに根拠がない。
「収容所内でチフスで結構ユダヤ人が死んでたけど」ならわかるけど、そうとは書いてない品。

軍板における「自称」リビジョニストの主張。

１、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
２、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
５、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
６、乗車率３００％の中央線に対流は無い。
７、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
８、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
９、占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
１０、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
１１、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
１２、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
１３、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
１４、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造
１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。

>>626
ここはアウシュヴィッツに関するスレなんだが。
この流れで「チフスで結構ユダヤ人が死んでたけど」と出るんだからどう考えても収容所の話だろう。
じゃなきゃどこだ？
本人が出てくれば手っ取り早いんだが。

客観的に見て
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=army&q=%83z%83%8D%83R%81%5B%83X%83g&sf=2&andor=AND
らのスレで否定派がトンデモなのは明らかだな。
彼らは完全に論破粉砕され、彼らの狂った主張が明らかになった。
こんどらちぇんこが対流太郎を粉砕する様は正に痛快だった。

>>625
仕方ないかと思ってちょっと目を通してみたら、全部とっくの昔に修正主義者に論破されていることばかりじゃないか。
それのどこが証拠なんだ？

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/text_menu.htm
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
こういうサイトでとっくの昔に論破されてるぞ。
まさかそんな古いネタを出してくるとは思いもしなかった。驚きだｗ

>>628
もはやアウシュビッツの話「だけ」をするスレではなくなっているのは誰の目にも明白だが。

しかもそのサイト、もはや肯定派の間でも相手にされていない人間石鹸を肯定してるしなｗ
もはやギャグの世界だｗｗ

（あんまり関係ないが、そういえば軍板FAQも人間石鹸を否定していたな）

ニラくさい

ニラ食べてないのにニラくさい

大戦末期は食料不足で囚人飢え死に看守はコロコロデブリまくり

>>634
餓死者はそんなに出なかったときいたが。
写真に写ってるガリガリに痩せてるのは、チフスの高熱のせいだしね。

旧西ドイツ政府は少なくとも150万のドイツ軍兵士が
連合国の捕虜収容所から帰還していないことを認めている。
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/situacio_01.htm

【質問】
　終戦後，連合軍の捕虜となったドイツ兵100万人が，
連合軍側の虐待などにより死亡したという説が，
日本語のソースでは割と無根拠に見える形で存在していますが，
これに関して明確な証拠は存在しているのでしょうか？

米仏による強制収容所の転用（1945.：200万人）．
→　平均30ヶ月の抑留．釈放証明書の存在など．
　　　 フランス軍占領地域では，連合軍将兵の暗殺に備え，人質の提供が求められていた．
（参考文献）
　　ジェームス・バクー「消えた百万人　ドイツ人捕虜収容所，死のキャンプへの道」（1993）
　　Charles Lincoln　"Auf Befehl der Militarregierung"（1965）など
ttp://mltr.e-city.tv/faq08a03.html#lost-paw

日本は強制連行があった。
ドイツは強制収容があった。
これで良い。
無理に差異を付けるのはおかしい。

強制収容は確かにあったよ。それを否定する修正主義者はいない。
そしてそれが酷いことだということを否定している者もいない。

でも残念ながら論点はそこじゃないんですよね。

うむ。

病院とか、食堂とかプール、サッカーグラウンド
オペラ劇場、教育施設が存在した収容施設が
絶滅するための施設だったとかは、やや無理がある。

日本が半島に投資したのも、線路とかインフラ整備したのも
強制連行や強制売春をさせて、朝鮮人を絶滅させる為の
政策だった。としているのと同じ。

日本は強制連行して絶滅させるつもりだったが、
ドイツのホロコーストは捏造！！！

南京大虐殺、平頂山虐殺、鎮江大虐殺、武漢大虐殺、長沙毒ガス攻撃、重慶爆撃などは
すべて皇軍による仕業で、天皇が中国人を地球から永久に消すために命令した民族ホロコースト。
アウシュヴィッツは何の確実な証拠もなく、全くのでっち上げ。

文化大革命の中国人大虐殺も自衛隊による中国人ホロコースト
アウシュヴィッツは絶対に無いとはいえないけど、証拠がないからあったとは思えない。

無関係な話題はよそで。

オスマントルコはユダヤの陰謀

烏害はユダヤ人の陰謀

>>607

>そりゃちょっと信じられないな
物資の豊富な連合軍の収容所でチフスによる大量死ってことでしょ？

ドイツ軍の捕虜やドイツ系の住民が、戦後に連合軍の収容所で
大量死した事を知らないとは、本当に軍板の住民か？
それとも、実際にこういう事はあまり知られてないのか？

そりゃ捏造だし。

ホロコーストがね。

ホロコーストは捏造だがドイツ軍捕虜の大量死は真実だ、だって事実だから！

すごーい

そのとおり。

証拠もないのに大量死はねーだろ

>>651
ホロコーストを否定してくれてありがとう

>>652
なんで感謝されてるの？　ホロコーストを否定したくらいで。

>>653
ホロコーストなんて実在しないということを実感していただけましたか？

>>654
なんだ偉そうに。

まあまあ俺様が来ましたよ。
結局、前から主張してるようにヨーロッパなんて存在しない捏造だって結論でまとまりそうですね。

>>649
消えた百万人って捏造本だぞ
ばーかばーか！

>>656
板違い

連合国の収容所というと、うまいもん食って、聖歌隊に入って
イギリス各地を旅行という話くらいしか知らん。

ＮＨＫの番組で元ＳＳのオスカル・グレーニングが体験として語っていた。

>658
板違いだという証拠は無いんじゃないの。
このスレの延長線上にあってこのスレは板違いじゃないんだろうから。

まあでも、実際無いという事実を知ってると、あっちに旅行したとか主張してる人が
馬鹿に見えるよね。

>>660
イギリスはヨーロッパじゃないんじゃ…？

>>661
レス先を混同してないか。
ところで誰か一億と二千万ドルくれたらアウシュビッツ否定派に物凄い勢いで転向しますよ。

何だよー。誰かくれよー。
ユーロでも良いし、何ならポンドでも大丈夫だよ。

俺は金もらってもアウシュビッツ否定派に物凄い勢いで転向しないな。

>>664
洗脳がぬけないから、でしょ？

関係無い所にレス付けてないで呉556-

>>659

捕虜―誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路
カレル，パウル

拷問、強制労働、飢餓、そして大脱走…。
第二次大戦中、連合軍に捕らえられた１１００万の元ドイツ軍将兵たちが
体験した驚くべき収容所生活


消えた百万人　ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道
ジェームス・バクー

西部戦線で捕虜になった約９００万人の捕虜のうち、１年も
しないうちに約１００万人が連合軍（主にアメリカ軍）の
過酷な取り扱いにより餓死や伝染病で記録上から消えた


これらを読めば、自分の無知さを痛感するぞ。

しかしアウシュビッツ関連書物を読めばこいつら捏造に必死だなm9ﾌﾟｷﾞｬｰ

とか思ってるだろ？まあそんなもんだし、実際にユダヤ人やドイツ人が何人死んでもどうでも良いよ。

>>668
そりゃあホロコーストはもとを辿れば矛盾点や不審点、根拠のない妄想などがどんどん出てくるからなぁ。

消えた百万人の本ってウソじゃなかったか？

>>670
根拠は何？

何じゃなくて根拠がないからだろ。
本当におめでたいな。

>>672
根拠が無いって、本見たの？
「根拠が無い」という主張の根拠が知りたい。

>>673
収容所は酷かったっていう話をその本からいくつか紹介よろ

>>674
俺は「収容所はひどかった」なんて一言もいってない。
ウソだといったお前が根拠を提示する義務がある。

>>675
ごめん、別人の横レスなんだ　断っておくの忘れた
アメリカとフランスは酷かったっていう話もあるらしいじゃないか？

＞「消えた百万人」は、日本においてはその翻訳だけで､
＞その後英独仏でどのように批判されたかは、全く紹介されておらず､
＞かなりの方が無批判に引用されているようなのですが（論拠としてもアメリカの戦争犯罪ということで使いやすいという側面もあり）、
＞史料の作為的歪曲がその後の研究によって暴露されています。
＞
＞Guenter Bischof and Stephen E. Ambrose, Eisenhower and German POWS: Facts against Falsehood, Baton Rouge and London 1992.
＞
＞バクーが米軍による独軍捕虜虐殺の証拠としてあげているほぼ唯一の史料である､
＞Other Losses（その他減損）という記述ですが、これがただ単に少年兵などを解放したことであり、
＞その旨史料にも記述されているにもかかわらず､意図的にこれを無視したという指摘がなされています。
＞
＞また、同様にバクー批判はドイツにおいてもほぼ同様の論旨でなされており､
＞学術的にはバクーの論拠は、「妄想」として退けられているというのが一般的です。
＞
＞Arthur L. Smith, Die "vermisste Million": Zum Schicksal deutscher Kriegsgefangener nach dem Zweiten Weltkrieg, Muenschen 1992.
＞Wolfgang Benz/Angelika Schardt(hrsg.), Deutsche Kriegsgefangene im Zweiten Weltkrieg, Frankfurt am Main 1995.

ＮＹタイムズの書評：　「消えた百万人」

James Bacque, Other Losses, 1989
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/people/ftp.py?people//b/bacque.james/ambrose.001

>>677-678
アメリカに関わる文句は「証拠が無いから妄想だ！」と言うくせに、
ホロコーストに関しては「証拠は無いけどあったんだ！」と言う、素晴らしく香ばしいダブルスタンダード。

>>679
勝手に話を広げないでほしい
引用して紹介できないということはバクーの本を持っていないのか？
もしそうならおまえは用なしだ

>>680
事実を言ったまでだよ。
（都合が悪いので）無視したいというのであれば無視すればよろしかろう。

消えた百万人ではないが、ドイツ人ならびにドイツ兵達は、戦後連合軍に色々とやられていらっしゃる。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/belling_01.htm
しかもそれらの連合軍の蛮行は、他でもない連合軍自身によって暴かれているというオチ。

>>681
アメリカ兵がイラク人を暴行したというイラクの刑務所の話と変わらんな
反ナチプロパガンダに影響されて
ナチに対しては何をやってもいいと勘違いしたのかもしれない
問題はどこまで組織的に行われたのかということだな

>>682
そりゃあそうだろう。組織的にやってたら、連合国側自身の手で暴かれるなんてことはないだろうからな。
まあ、許容（見てみぬふり）ぐらいのことはしていた可能性は否定できんが。












で　？

>>679
ユダヤ人は証拠が捏造だから捏造だったんだと言って
ドイツ人のは証拠というか本に書いてあるから本当だと言って

それもロマンティックなダブルスタンダードだって。

「事実を言った」ら事実ならアウシュビッツってだって事実じゃん！

　〜　完　〜

>>683
バクー氏はアイゼンハワーが意図してやった結果、
収容所の死亡率が３０％くらいになったと言っているらしい>>678
ソ連に抑留されたドイツ軍捕虜の死亡率は３６％程度とされているから
それに匹敵する戦争犯罪といえる

だがAmbrose氏によるとアメリカとドイツの戦史の専門家の間では１％、
実数にして５６，０００を超えないといわれているようだ
ドイツの収容所における連合国捕虜の死亡率は５％程度といわれているから
悪くない数字だ

どっちが本当か
いずれにしてもここらへんはあまり知られていない分野なんじゃないか？

>>684
＞ドイツ人のは証拠というか本に書いてあるから本当だと言って
そんなこと一言も言ってないしね。
寝言は寝ていってください＾＾

＞だがAmbrose氏によるとアメリカとドイツの戦史の専門家の間では１％、
＞実数にして５６，０００を超えないといわれているようだ
その数字の根拠

＞ドイツの収容所における連合国捕虜の死亡率は５％程度といわれているから
＞悪くない数字だ
この数字の根拠もね。

>>686
ソースの要求だけは一人前だな　>>678とこれだ

Eberhard Thomas, Stalag VI A und Zwangsarbeiter in Hemer
http://www.maerkischer-kreis.de/zwangsarbeit/das_kriegsgefangenenlager.html

それからこんなスレが過去ログにあった　そのまんまのスレタイだ

消えた百万人。 ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道　
http://piza.2ch.net/log2/test/read.cgi/whis/948759426/l50

>>687
何を勘違いをしてるの？
俺は「サイトを切り貼りしろ」とは言ってない。「根拠を出せ」といったんだ。
意味わからないのか？

で、消えた100万人ってどこにいるのかの根拠ってどこに？

>>689
妄想はやめろ。俺は消えた百万人に関して何も主張したりしていない。
ただウソだなんだと言ってる奴に対して根拠を求めているだけだ。

で、逃げはいいから出せるのか？

本当だって言ってる人間に根拠を求めろよ、って前言ってたじゃん。

>>690
そんな事を言ってるとあいつが来るぞ、いやもう来てるんだが。

悪魔の証明じゃ！悪魔の証明の仕業じゃ！

>>688
> 何を勘違いをしてるの？
> 俺は「サイトを切り貼りしろ」とは言ってない。「根拠を出せ」といったんだ。
> 意味わからないのか？

では聞こう　どういうものがおまえの言っている「根拠」になるんだ？

>>691
意味不明。
まあどうでもいいが、根拠出せるのか？

>>692
肯定派にいたよね、悪魔の証明厨。
まあ過去ログ読めばわかるけども。

>>693
>>686を百回読め。

>>694
> >>686を百回読め。

説明する気がないならこれでおしまい
協力してやろうと思ったけどやめた

>>695
逃げたきゃどうぞお好きなように。止めるつもりもさらさらありません。
まあ「何一つ根拠を出せずに逃げた」という事実だけが残るけどね。

>>696
別に逃げてないよ　なんか質問ある？

>>697
俺が「根拠はあるの？」という質問をさっきからずーっとしてるのに、逃げ続けられているというのが現状でしょ。

>>698
そう言うと思った！　機械仕掛けのように同じことを言い続けるだろうとね
面白いなおまえは

700ゲットー

ヨーロッパがあるって言うんなら根拠出してみろと。

>>699
そういうも何も、そう言い表すほかないような現状じゃない。

ＳＳがチフスに感染してユダヤ人と同じくらい死んだという話は
結局のところ妄想だったようだな

ＳＳがナチスに粛清されユダヤ人と同じくらい死んだという話は
結局のところ妄想だったようだな

ユダヤ人がナチスに粛清されウン百万人死んだという話は
結局のところ妄想だったようだな

>>704
ちげーよｗｗ
きちがいｗｗｗ

ＳＳがシラミに粛清されユダヤ人と同じくらい苦しんだという話は
結局のところ寓話だったようだな

>>705
じゃあ証拠あるの？
ああ、以前に「これがホロコーストの証拠だ！」とかいきまいて、否定派にとっくのとうの昔に論破されたサイトを出してきた香具師がいたけど、そういうのは勘弁なｗ

>>707
そういう香具師がいたっていう証拠はあるの？

>>708
ソースは失念したが、そんなやつがいようがいまいが（証拠がないという）現実はかわらんからどうでもいいかもな。
で、証拠はあるの？

>>709
では、どうして証拠がないということが分かったんだ？

>>710
へ？　誰も出せないんだから「ない」ってことになるのは当然でしょ？

「あるかもしれないじゃないか」「将来的に出てくるかもしれないじゃないか」という
肯定派のよく使う「かもしれない論」は、結局「詭弁のガイドライン」でいうところの
「自分に有利な将来像を予想する」でしかないわけだしね。

証拠が出てこないという保障はないし、宇宙人が出てこないという保障もない。
ゴジラが出てこないという保障はないし、魔法が使えるようにならないという保証は無い。
ＵＦＯに連れ去られないという保証もないし、悪魔を召還できないという保障もない。

んなことはいくらでもいえる。だが、誰もそんな話はしていないというこっちゃなｗ

それにね、
「あるかもしれないじゃないか」「出てこないという保証は無い」
「"ある"と立証されなければ、それは"わからない"であって"ない"ではない！」
こういう台詞ってまさに　オ　カ　ル　ト　肯　定　派　そのものなんだよねぇ。

彼らはＵＭＡとかＵＦＯとかミスターグレイとかネッシーとか、そういうものを立証することができない（証拠が無いから）。
それで悔し紛れに上で挙げたような台詞を吐くわけですねぇ。

それはつまり・・・・・・・・・そういうことですなｗ

>>711-712
周りから相手にされていないと感じたことはないか？

つまりヨーロッパなんて存在しない郵政族の捏造だったんだよーーー

「アウシュヴィッツ所長ルドルフ・ヘスの供述は、ニュルンベルク裁判での弁護側に
大打撃を与えたが、それは拷問によって引き出されたものである。

西ヨーロッパの法律手順に従えば、それは法廷では全く認められないものであった。
いわゆるゲルシュタイン文書にも、多くの矛盾と物理的に有り得ない話が存在しており
やはり、法廷では認められなかっただろう。

ニュルンベルクでの証人の証言は伝聞や根拠のない憶測に基づいており、
数少ない目撃証言はたがいに矛盾している。
それゆえ、信憑性については多くの疑問を呼び起こしている。」


ベルリン自由大学　エルンスト・ノルテ教授　（ドイツ史）
『Der kausale Nexus, Revision und Revisionismus in der Geschichtswissenschaft 』
（Herbig, Munich 2002）

一応、こんな話もあり。
ユダヤ人の脂肪から作ったせっけん、という話は有名だが
その石鹸からは人間の抗体反応は出ていない。

>>716

それは有名過ぎる話。

人間石鹸の理由は、当時のドイツの石鹸に「RJF」のイニシャル
（Reines Juden Fett 、ユダヤ人の脂肪）
と書いてある。と言われたから

しかし、実際は「RIF」と書かれていた、つまり「帝国産業油脂洗剤局
（Reichesstelle fur Industrielle Fett und Waschmittel）のイニシャルで
当時のドイツ政府の石鹸と洗濯用品の生産・配給に責任を
負った組織の事だった。

しかし、こんな事は調べれば、すぐに判明すると思うのだが
日本のマスコミがいかに戦勝国の情報を真に受けているのかが
よくわかるな。
TV番組にしても、ヒトラー・ドイツが悪役ばっかりだし
たまには、ドイツが善で連合軍が悪の戦争番組を放送して欲しい。

>>717
「最大の戦争犯罪とは戦争に負けることと見つけたり」ってやつだな。

実際、日本の教育が中韓に勝るほどの反独教育を
行っているのは事実だし。
ナチスドイツの批判をしているだけで、ドイツの悪口を
言ってる訳でない、と反論しても、中韓も大日本帝国の
批判をしているだけだし。
ドイツを悪く言ってない、と言うなら、ドイツ第三帝国時代も
悪く言ってはいけないんだよ。
あれもドイツの一時代なんだから。

要するにメディア批判だね
メディアなんていうのは無知蒙昧な大衆のためにやっているわけで
どうでもいい気がする

メディアだけだったら良いけどな
実際の所、歴史学者も戦勝国史観、マルクス史観で
語っている奴が多過ぎる。
作る会にしても、結局自国のみの
歴史修正に留まっている有様だ。

>>721
戦勝国史観なんてタームや切り口がそもそも素人っぽくて情けないわけだが
しかも唯物史観が唐突にやり玉にあげられていて意味不明
致命的なのは、作る会がいつから歴史学者を代表するようになったのかという点

要するに自分自身が陳腐な勧善懲悪史観のサブカルチャーに
どっぷりつかっていると告白しているにすぎない
批判にも批評にもならないヨタ話だ

ルナぶろぐ　by kisaragitoma
http://blog.goo.ne.jp/kisaragitoma/c/963ee413b11f18fae8e79034b1fb355d

かわいそうな人発見

>>722
＞戦勝国史観なんてタームや切り口がそもそも素人っぽくて情けないわけだが
でも事実だしね＞戦勝国史観
作る会が日本の戦前の歴史を修正するのは大いに歓迎だが、是非とも日本だけじゃなくドイツのほうもやってほしいものだ。

>>723
なにがかわいそうなの？

>>723
うわっきちがいじゃん

書いてることは殆ど事実じゃない？
事実を言うときちがい扱いされちゃうの？ｗ

>>726
証拠はあるの？

>>727
違う違う、逆逆ｗ
「証拠がない」んだよ、ホロコーストのねｗ

>>726
> 書いてることは殆ど事実じゃない？

ほとんどって、どこが？

・アウシュビッツ強制収容所には病院やプールがある
・これまでどの収容所でも、死因がチクロンＢ（青酸ガス）の死体は一体も見つかっていない
・ホロコーストを肯定するファクターはそのほぼ全てが証言である
・収容所内では、ユダヤ人同士の結婚が可能だった
・ヒトラーはアウシュビッツ所長ヒムラーにユダヤ人の死亡率を下げるよう命令した
（ユダヤ人の主な死因は発疹チフスという病気で、これを抑えるようヒトラーが命令書を出した）
・ガス室と呼ばれる場所には換気施設が無い
・絶滅（ホロコースト）否定派は証拠を出すが、肯定派は証言しか出さない
（毎回ほぼ確実に、証拠はナチが全部隠滅したと言う）
・アウシュビッツ記念館のユダヤ人の虐殺された数は現在下方修正された
（600万人というのは完全なデマ）

最大の収容所であったアウシュビッツの死者数の変遷を見ていこう。
1945年：800万人（フランス戦争犯罪調査局の報告書より）
1946年：400万人（ニュルンベルク裁判のソ連の主張より）
1956年：900万人（ドキュメンタリー『夜と霧』より）
1978年：500〜550万人（ル・モンド誌より）
1990年：100万人（アウシュビッツ博物館、ホロコースト記念館より）
1995年：150万人（アウシュビッツ記念碑の数字が400万から修正）
これらはすべて肯定派の主張のみからとってきたものである。

>>729
そこに書いてあることは殆ど全部真実だと思うが。
証拠が無いのはマジ話だし。


おっと、「あるかもしれないじゃないか」「出てくるかもしれないじゃないか」
という（オカルト論者が得意とする）物言いは勘弁してくれよｗｗ

というか、「証拠はあるかもしれない」「証拠はもしかしたら出てくるかもしれない」という肯定派がよくやる論調って、もろ詭弁のガイドラインに引っかかってるんだよね。

「証拠はあるかもしれない」
↓
＞１：事実に対して仮定を持ち出す
＞「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

「証拠はもしかしたら出てくるかもしれない」
↓
＞３：自分に有利な将来像を予想する
＞「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

だからどうということはないですが、参考までに。

>>730
オーケー。じゃあ真実じゃないのはどれ？

>>732
ぱっと見る限り、全部真実だと思うぞ。

真実というかまあ、「とっくの昔からわかりきっていること」といったほうがいいかもしれないね。
>>729に書かれているようなことは、ホロ議論に関わっている者なら知らない奴はいないんじゃないかっていうぐらいの常識的な範疇だし。

>>734
でも常識は常識でしかないんだよ、どこまでいっても「証拠」にはならない。

> ヒトラーはアウシュビッツ所長ヒムラーにユダヤ人の死亡率を下げるよう命令した

これって命令書あんの？

>>735
そうだね。
てか、証拠の話なんてしてない。
「証拠が無い」っていう話をしてるんだけどｗ

>>737
命令書があるのか、ないのか、そんなことも知らないの？

>>736
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_13.html

ぜんぜん知識ないじゃん
なにが「全部真実」「常識的な範疇」「証拠が無い」だよ

>>740
突然意味不明な火病起こされても困るんですけどｗ

>>741
冷静な人にぜひ答えてもらいたいんだが、
>>729のうち証拠によって裏づけられているものはどれだけある？

>>742
いやいやだから逆だってｗ
>>729のやつは（そうじゃないのもあるにはあるが）「証拠がない」っていう事実を紹介してるわけｗ

だから>>729のやつを否定したければ、逆に君が証拠出さなきゃいけないわけ。わかる？

>>743
>>729が無根拠なら「証拠がない」っていうのも嘘になるんじゃ？

>>744
残　念　な　が　ら　「証拠がない」という事実は嘘にはならないよ。
誰かが証拠を出してみせない限り、永遠にね。

>>736
> ヒトラーはアウシュビッツ所長ヒムラーに
ユダヤ人の死亡率を下げるよう命令した

一応、指摘しておくと、これは間違い。


ヒムラーはアウシュビッツ所長ルドルフ・ヘスに
ユダヤ人の死亡率を下げるよう命令した 。

が正解。
だれか、伝えた方が良いんじゃないか？
だいたい、アウシュビッツ所長がヒムラーなんて、
どっから得た情報なんだ？

（質問）
あなたはどんなときにナチスは悪者にされていると感じますか？

トイレットペーパーの図柄にドイツの戦車がプリントされているのを見たとき

>>747
ブッシュのコラに使われている時

テレビでインディージョーンズの映画をみたとき
完全に悪役じゃん

まだ続いてたのかこの糞スレ？

「王様は裸だ」と、本当のことを言うと糞扱いされる不思議。

不良少年8000万人が婦人警官によって殺害されたーァ。　こんチクショー！

>>750

あれはひどいね。
でも、日本軍も似たような扱いだろ。
海外の映画では。

>>681
それが事実だと言う証拠は？

>>755
いや、ほかでもない連合軍自身が調べているのだが。

>>756
だからそれが事実なのかどうか聞いている。
またそのサイトを読めば「連合国が調査」した物は一部で大部分がソースが無い文章・真実かどうか解らない証言ばかりだ。
その調査も作者が勝手にでっち上げた・歪曲した可能性がある以上そのサイトが正しいと言う事を証明するのはこのサイトを証拠として出した御前。
そもそも６８０はバクーの消えた１００万人の事を話してるんだから勝手に話を逸らすんじゃない。

>>757
そうそうその考え方だよ。洗脳にかかったやつにはその考え方が大事なんだよｗ
ホロコーストが嘘だってわかってもらえましたか？（笑

まあね、ぶっちゃけちゃうと、100万人のドイツ兵だの連合軍のレイプだのはどうでもいいわけですよ。
そもそもここはアウシュビッツならびにホロコーストのスレだしね。
嘘って言うことがバレちゃったホロコーストからできるだけ話題をそらして誤魔化したいっていう気持ちはわかるけど、ほどほどにしとけよっていう話。
（しかも超亀レス＆蒸し返しという荒らし行為のコンボだしｗ）

でもま、消えた100万人などに対して向けた、君のその「懐疑的な考え」は忘れないようにしておきなよ。
それをまんまホロコーストに当てはめれば、ないなんてことは瞬時にわかるんだからｗ

いや、むしろ消えた100万人や連合軍レイプ話は、ホロコーストがないということをわからせるという意味での釣り餌としては最高のものかもしれないｗ

>>758
当てはめたら何でもかんでも否定できちゃうような理屈はそもそも議論として成り立たないなあ
正直言ってお前、その考え方を持って原爆投下で30万死んだのはウソだと言われたとき証拠を持って反論できるのか？
できないのなら今までやってきたホロコーストの質問は全て意味のない書き込みだって事になるな。
ホロコースト否定の理屈が議論の過程として正しいのなら、他の歴史的な出来事を実証して見せてくれ
実証できないのなら、お前の理屈は議論の過程として間違っているという事になる。

>>761
＞正直言ってお前、その考え方を持って原爆投下で30万死んだのはウソだと言われたとき証拠を持って反論できるのか？
＞できないのなら今までやってきたホロコーストの質問は全て意味のない書き込みだって事になるな。
うわあ、物凄い飛躍ｗｗすごいぶっ飛んでるｗｗｗ
ホロコーストをなんとしてもあったことにしてやるぞ！　という執念が、ここまでぶっ飛んでいる理屈を作り出しているのか！？（笑

＞ホロコースト否定の理屈が議論の過程として正しいのなら
議論の過程も何もへったくれもないよ。
「証拠が全くといっていいほど無い」「証言の内容は滅茶苦茶＆量も少ない」「死者数はコロコロ変わる根拠の無いデタラメ数字」
どっからどう見ても、っていう話ですがｗ

しかもホロコーストの場合、証拠がないだけじゃなく、あったということにすると全く整合性がなくアベコベになってしまうほど矛盾に満ちているということなんだなぁ。
「証拠が無い」だけじゃないんですよね、ホロコーストはｗ

「消えた百万人の蒸し返し」の次は「原爆投下」か。
話題そらしが大好きですなぁｗ

>>758
つまり「６８１が事実だと言う証拠は無い」「バクーの消えた１００万人はトンデモ」と言う事は認めるんだね？
何を必死になって勝ち誇ってるんだ？
デマを貼ったのは御前なのに。
そもそも消えた１００万人を持ち出したのは御前だろうがｗ
あと人間石鹸云々言ってるが６２１は

●「人間の脂肪で作られた石鹸もない」？　これは本当だが、読者をミスリードし
ている。非常に限られた実験的な規模で死体から石鹸が作られたという証言や証拠
がいくつかあるが、噂されたような「大量生産」はけしてなされず、知られている
限りで人間の死体から作られた石鹸は現存しない。だがしかし、石鹸製造実験が行
なわれたと供述する、イギリス兵捕虜たちとドイツ軍の役人の宣誓証言があり、そ
れはいまだに反駁されていない。また、人間石鹸の製造法を記した文書も、連合軍
によって押収されている。ナチスが人類を材料に石鹸を作らなかった、と単純に述
べるのは不正確である。

といってるだけで所謂人間石鹸が実際に使用されたと言ってる訳じゃないんだが。
多分人間石鹸と言う単語を読んで脊髄反射したんだな。

>>761

>原爆投下で30万死んだのは

いくらなんでも、30万は多過ぎる。
広島9万、長崎6万ぐらいだったはず。

>>765
＞石鹸製造実験が行なわれたと供述する、
イギリス兵捕虜たちとドイツ軍の役人の宣誓証言があり

じゃあ、この証言資料を提出せよ。

＞人間石鹸の製造法を記した文書も、連合軍
によって押収されている。

この資料もな。

だいたい、どっちが証明する責務を負ってるのか
お前は判っているのか？
あったと言う方が、それを証明する責務があるんだよ。

お前は、三鷹とかいう学者でもないし、大学の史学部も出てない
素人の記述をソースにしているが、そんなものが証拠になると
思っているのか？
ちゃんとした歴史学者のページを挙げろよ。

人間の髪の毛でじゅうたん作ってましたってのも捏造？

>>768
ドアマットじゃないの？

違うよ、チャンチャンコだよ。

>>765
ついでに君は「ホロコーストはトンデモ」だということも同時に認めているということに気づかない？
「証拠が無いから消えた百万人はトンデモ」ならば、同様に証拠が無いホロコーストもトンデモになるのは必然。

「原爆」だの「消えた百万人」だの、話題そらしばかりに必死になるが、そういうお前は結局認めざるを得ないホロコースト（がないという）の現実から逃げているだけじゃんｗ

>>771
>同様に証拠が無いホロコーストも
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
http://www.nizkor.org/
http://www.holocaust-history.org/

>>771
後いい加減答えて欲しいんだがアンタは軍事板の住人なのか？

>>773

771じゃないが、軍板の住民の大半は
ホロコーストに否定的な見方を示している。
のは本当だ。

天安門事件も南京大虐殺もチベット・東トルキスタン大虐殺も全部ネタ

>774
さあ軍板に日常的に訪れている人が何人でその内何人が
否定的な見方をしているかの信頼できる統計を求めに来ましたよ。

僕たち飲むならピクニック、じゃないんだからそういう物言いをするなハゲ。

ラッキ−７

>>772
また修正主義者にとっくの昔に論破されつくしたサイト貼るというパターンか・・・。
いい加減ループはやめてほしいもんだな全く・・・。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/

>>773
軍板の住人の定義は何

>>775
またお得意技の話題そらしか（笑

>>776
ホロコーストに気持ち悪いぐらい当てはまるようなレスをありがとう。

>>779
すっかり居ついているな。居心地よさそうだ。

アウシュヴィッツでガス処刑がおこなわれていたとして、
それを目撃できる立場にあった人は何人くらいいたの？

そこらへんの証言を徹底的に洗い直せばいいんじゃない？

>>778
その議論のやり方が正しいって言う証拠は？

>>778
またとっくの昔に論破されつくしたサイト貼るというパターンか・・・。
いい加減ループはやめてほしいもんだな全く・・・。
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
http://www.nizkor.org/
http://www.holocaust-history.org/

>>783
っていうか、サイト貼るだけじゃなくてお前がまず証明しろ。
証拠となっている各部を抽出し、これこれこうだからホロコーストは実在しますと立証してみせろ。

立証責任は「ある」といっているほうにあるってのはわかるよな？

>>778
っていうか、サイト貼るだけじゃなくてお前がまず証明しろ。
証拠となっている各部を抽出し、これこれこうだからホロコーストは捏造と立証してみせろ。

立証責任は「ある」といっているほうにあるってのはわかるよな？

まずはアウシュビッツのガス室で、実際に青酸ガスが使われた事を立証できる、
科学的な調査に基づく証拠を提示しないとな。
これが出来ない様では「ホロコーストがあった」などとはとても言えん。

>>785
＞証拠となっている各部を抽出し、これこれこうだからホロコーストは捏造と立証してみせろ。
↑
↓
＞立証責任は「ある」といっているほうにあるってのはわかるよな？

同じ文章の中に一行隔ててこれほど凄まじい矛盾が生じているとは、もはやギャグとしか思えないｗ
「それはひょっとしてギャグでいっているのか！？」（ＡＡ略）だなｗ

生還者の証言は何よりも重い

>>783
つまり

＞758 ：名無し三等兵 ：2005/10/13(木) 01:50:08 ID:???
＞>>757
＞そうそうその考え方だよ。洗脳にかかったやつにはその考え方が大事なんだよｗ
＞ホロコーストが嘘だってわかってもらえましたか？（笑

これを書いた奴は自身の言う「考え方」が議論のやり方として正しい事を立証する義務があるわけだな
早く立証して見せてくれ

>>788
自然科学の法則はそれ以上に重いですがｗ

>>787
「捏造がある」と主張してるんだから当然立証責任はそちらにあるな。

>>788
それに加えて「矛盾のなさ」と「整合性」と「事実との一致」も重いなｗ

>>789
議論のやり方として正しいとか誰もいってないし。
話題そらし＆脳内妄想のコンボとか、ほんとやめてくださいｗ

>>791
「捏造があった」なんて一言もいってませんがなにか？
「ホロコーストはなかった」といっているだけですから。
いっているというか、そう判断せざるをえないんだけどな。
もしかして「ない」と「捏造した」を意図的に混同する香ばしい人ですか？ｗ

>>779
>軍板の住人の定義は何
まあ一日に一回は板を巡回する人間とでもしておこうか。
あんたはこのスレ以外に何か見てるのか？この板で。

>>793
そう言う事なら「ホロコーストはなかった」と主張してるんだからどっちにしても立証責任はそっちにあるな。

最初に消えた１００万人の話を持ち出したのは６６７なのにそれに突っ込まれると何故か「話そらし」「関係ない」と言い始める。
よっぽど自分が間違ってると言う事を例えどんなに小さな事でも認めたくないんだろうな。

ないって証明できないだろ

>>794
見てる。軍事動画スレと画像スレと近接戦闘スレと狙撃スレ。
巡回というほどのことはしてない。更新キー押すだけでお気に入りに登録しているスレの中から、新着レスのあったスレを表示してくれるブラウザなんで。

>>793
＞>>789
＞議論のやり方として正しいとか誰もいってないし。
＞話題そらし＆脳内妄想のコンボとか、ほんとやめてくださいｗ

自分でも正しいかどうか全くわからない考え方を機軸にホロコーストが無かったといっているわけですか？
そんなことでは他人を説得する事は不可能ですね。

>>795
　【質問】
　「悪魔の証明」とは？

　【回答】
　「無い事の証明」は実行不可能である事の比喩表現。
　「有る事の証明」は証拠を提示するだけで終わるが、「無い事の証明」はそもそも，『有る証拠が無い』という主張なので，証拠の提示はできない。

　故に、立証責任は「有る」と主張する側に科せられる。「有る事の証明」ができなければ無いものと見なされる。
　「無い」と主張する側は，「有る」と主張する側の矛盾点を指摘するだけで良い。
　これに対し、「有る」と主張する側は証拠を提示しなければならない。

　紛争の最大解決場である裁判においても、民事では『要件事実論』、刑事では『立証責任』『疑わしきは罰せず（無罪の推定）』といった形で基本として流れている考えです。
　権威ある人の言葉とかそういうものではなく、『言論を行う上での原則』ですね。

>>798
どうも。

>>800
でも「無い」と言う主張をしてるのはあなたですよ？
「ホロコーストが無かった」と言う事を証明するのは可能。
証拠といわれる物を吟味して物理的論理的に有り得ないと結論を出せば良い。
と言うかそれをしてるのが否定論者でしょう。
それが正しいかどうかは別として。

ということは少しでも「ある」という証明が矛盾なくされれば
すくなくとも「あった」ということになるのか…

>>800
実際にニュールンベルグ「裁判」で大量ガス殺はあったと言う事になってるんだが。
それが不服なら裁判に使われた証拠を調べておかしい事を証明すればいい。

>>796
妄想がお盛んですね。私は消えた百万人を持ち出した人ではありません。

>>799
議論の仕方とかそういう以前の問題だといってるのがわからない？
修正主義者は何もない状態を指差して「何もない」と言っているに過ぎない。
「ない」のに「ある」とは言えない。だから「ない」といっている。ただそれだけ。
議論の仕方とか全く関係なく、正常な人間として当たり前すぎてアホらしいぐらい簡単なことだ。

詭弁を言う奴はメタ議論（議論の仕方に対する議論）に逃げるってどっかのサイトに書いてあったが、今まさにそれを目前にして驚いているよｗ

あったの？なかったの？どっちなの？

…

>>805
＞758 ：名無し三等兵 ：2005/10/13(木) 01:50:08 ID:???
＞>>757
＞そうそうその考え方だよ。洗脳にかかったやつにはその考え方が大事なんだよｗ
＞ホロコーストが嘘だってわかってもらえましたか？（笑

最初に「考え方」が大切だと言い出したのは間違いなく否定派
自信が大切だといっている考え方だから正しいのかどうかと聞いているんだよ。
で、正しいのか間違っているのかどっちだ？

>>802
日本語よめる？
読めるのなら>>800を百万回読め。
読めないのなら「ない」という言葉の意味を学んできな。

＞証拠といわれる物を吟味して物理的論理的に有り得ないと結論を出せば良い。
だからそう出てるじゃんｗ
そう出てるから「ない」なんじゃんｗ

>>804
＞それが不服なら裁判に使われた証拠を調べておかしい事を証明すればいい。
だから、してるじゃん修正主義者がｗ
代表的なところでいけば、人間石鹸とか生首を乾燥させたやつとか。
まあ、人間石鹸なんていうものが大真面目に証拠として扱われている時点で、「ニュルンベルグ裁判って・・・」と思うのは自然だけどな。

横レスですが：
人間石鹸と言うのは収容所内で流れたただのデマらしいですが実際にニュールンベルグ裁判ではどんな風に扱われたのですか？
たとえば実際に人間石鹸が作られ大量に使用された事になったんですか？

>>808
そもそも何に照らし合わせて正しいとか間違ってるとかなのか、全く意味不明だが、仕方ない説明してあげよう。
君は消えた百万人を持ち出した奴に対して、根拠や証拠があるのかどうかと問うた。
で、そいつは出せなかった（因みに信じなくてもいいが俺ではない）。
証拠を出せなかったという事実から、君は「消えた百万人の話はトンデモだ」と判断した。

「証拠が出せないor無い＝トンデモ」というのが、いわば君の考え方なのだと俺は察した。
だからその考えをそのままホロコーストに当てはめてみろといったわけだ。
そうすりゃ一発でホロコーストはトンデモだとわかると、そういうことだ。

正しいもクソも、そもそも君の考え方だしな。
君の考え方に対して正しいのかどうかとか俺に言われても困る。
自問自答でもすりゃあいい。

>>811
>だからその考えをそのままホロコーストに当てはめてみろといったわけだ。
>そうすりゃ一発でホロコーストはトンデモだとわかると、そういうことだ。
そして何回も言われてるが「証拠が無い」んじゃなくて「証拠がおかしい」から大量ガス殺は無かったと言う事になってるんだがね。

>>810
ただ、そういう原因になるようなことがあったのは事実らしい
収容所には焼却中の死体から助燃剤として滴り落ちる脂肪を集めていたところもあって
その脂肪から石鹸を作っているのだという噂が流れたと、以前読んだ本には書いてあった

>>811
>>808と消えた百万人について質問した人間が同一人物だという具体的な証拠は？

>>812
事実認定に使えないほど「おかしい」時点で、それはもう証拠ではない。
「証拠という名前で呼ばれているもの」だ。

イコール「証拠が無い」ということになる。
そゆこと。

ニュールンベルグでは「人間石鹸が実験されたが失敗した」と言う事になってるが８０９はこれが嘘だと言いたいのか？
それとも「ニュールンベルグでは人間石鹸が大量に製造されたと言う嘘が認められた」と言いたいのか？
http://66.102.7.104/search?q=cache:ULUjH8n9TTwJ:www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/soap-01.html+Nuremberg+Human+Soap&hl=ja

>>814
最初に「根拠は？」と聞いてきたのは間違いなく肯定派

>>816
その内容が真実だという証拠は？

>>816
なんで大量生産うんぬんの話になってるの？
ニュルンベルグではナチが人間から絞った脂肪で石鹸を作ってるとして件の石鹸が証拠として出された。
で、その石鹸からは人間の脂肪で構成されているということの証拠は全く検出されなかった。

俺はその証拠として出された「石鹸」についていってるんだ。
「人間石鹸」っていう触れ込みで出されたのに、人間から作った痕跡が全く出てこないただの石鹸だったら、それはウソだろ？
だからウソといってるんだよ。

>>819
IMTの調査で人間の脂肪が使われた事が確認されてるが。
もっとも製造には失敗したがな。

>>820
＞イスラエルのヤド・ヴァシェム記念館は、極めて公式的に、ユダヤ人の死体からナチが人間石鹸を作った事実はないと声明した。
＞戦争中のドイツは、脂肪の原材料の不足に悩み、石鹸の製造を政府の監督下に置いた。固形の石鹸には「ＲＩＦ」という文字が刻まれたが、これは、ドイツ語の“国営工業用脂肪供給センター”の頭文字だった。
＞誰かが、これを「ＲＪＦ」と読み間違えて、“純粋のユダヤ人の脂肪”の頭文字だと解釈し、その噂が急速に広まったのである。

>>821
うむ。
だから「製造した」事実は無い。
「製造しようとした」事実はあるが。

>>822
人間の脂肪が入った石鹸が実在してるなら、もう製造に成功してるってことだろう。
言葉が変だぞ？

>>822>>820>>816のどこに脂肪で作った石鹸が実在していると書いてあるのだろうか？

>「製造しようとした」事実はあるが。

では、それを証明する責務はお前の側にある訳だが？
そもそも、証明義務の無い否定派が、「ＲＪＦ」「ユダヤ人の脂肪の意味」が
「ＲＩＦ」ドイツ語の“国営工業用脂肪供給センター”の事だった。
という事を事実証明しているのに、なんで、そっちは
全く証拠を出さないんだ。

>>824
>>820にモロかいてあるじゃん。

>>826

＞IMTの調査で人間の脂肪が使われた事が確認されてるが。

それはお前の嘘。
人間の脂肪が発見されなかった事は証明されている。

人油石鹸については化学的に否定されている．
　生体内で作られる脂肪酸の炭素鎖の長さは偶数になるはずだが，人油石鹸と言われているものを調べてみると，奇数のモノの比率が高い．石油から合成している証拠である．
　ハヤカワから出てるニセ科学検証本，マイクル・シャーマー著「なぜ人はニセ科学を信じるのか―UFO，カルト，心霊，超能力のウソ」ではリファレンスとして下の本を示した上で
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4760115153.html
＞（これらの著作によると）検査されて人間の脂肪の陽性反応が出た棒石鹸は一つもない．
と紹介されている．

　ちなみに，中公新書「プロパガンダ戦史」（絶版）によると，第一次大戦時（1918年）に既に，「ドイツの死体製油工場」をネタにしたプロパガンダが行われている．

>>827
MITの報告では
After cremation the ashes were used for fertilizer, and in some instances attempts were made to utilize the fat from the bodies of the victims in the commercial manufacture of soap.
と成っているんだが。

>>828
で、その報告書の資料のページは？
君が勝手に文章を書いた可能性もあるしな。

>>816の注をたどれば簡単に分かる。下の本だと４９６ページ。
おまい「調べる」ってことが出来ないんじゃね？　ある種の障害かもな。

http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/proc/09-30-46.htm

石油の原料って何なの？

髪の毛で絨毯作ったは本当なの？どうなの〜？？？？？

なわけねーだろ！（ＡＡ略

>>830
それが正しいと言う証拠は？
正しくない証拠と言うのは悪魔の証明だから俺は出さなくてもいい。
それが正しいと言い張るお前が出すべき。

肯定派懐疑派問わずなぜ自分達に都合の悪い証言は自動的に「怪しげ」な物になり自分達に都合の良い証言は「真実」になるんだろうか。

「事実だけど真実ではない」

>>834
まあたしかにそうだな。

>>729
> ・ガス室と呼ばれる場所には換気施設が無い

これは証明できないんじゃ？　悪魔の証明になるから。

こういう表現にすれば問題ないかと。

・ガス室と呼ばれる場所には換気施設が "あったとは言えない"
（あるんなら証拠出してみろゴﾙァ、肯定派どもよ）

さらに換気施設が"なかったとも断言できない"
すると自動的に立証責任は肯定派にあることになり、この時点で換気施設が存在しない事に決定する。
この理屈が間違っているというのなら、証拠を出せ、立証責任は肯定派にある

あるかないかなんてそんな難しいことじゃないだろ。
見て、あれば「ある」、なければ「ない」。
で、ないから「ない」。

小学生でもわかる簡単な仕組みだ。

それだと中学生以上には通用しない。

ホロコーストはあったとも、なかったとも言えない。 "したがって無いというのが事実"

というぐあいに理詰めでいかないと。これで真理と認めざるをえないはず。

>>842
その理屈は高校生以上には通用しないんじゃ？

ならこれはどうだ？
"誰かが証拠を出してみせないかぎりホロコーストはないというのが事実、永遠にね"

幼稚園レベルに下がっている気が・・・

とにかく、ないものは「ない」

とにかくだめなものは「だめ」

証拠がなければ「ない」もしくは「妄想」と判断されるのは当たり前のことだと思うが。

ヨーロッパがあるという証拠は？

>>849
ヨーロッパの定義を教えてくれ

>>850
ニュース記事によると場所の名前らしい。旅行することができるとか。

> 同社は今月初め、「仙台から名古屋経由」を打ち出したヨーロッパや
> オーストラリア、ニュージーランド方面への旅行パンフレットを製作するなど、
> 積極的な商品づくりに取り組む。

東北発着の海外旅行　セントレア経由に熱視線
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051013-00000007-khk-toh

>>851
それだけじゃあったともないともいえないな。
細部にわたるまで極めて厳密にヨーロッパを定義してくれ。

>>851
それが事実だと言う証拠は？
事実じゃないと言うのは悪魔の証明なので立証責任はお前にある。

>>853
どういう証拠をもってくれば事実だと認めてくれるんだ？

とりあえず定義な。

ヨーロッパとは海の向こうにある場所で、
ＪＴＢ東北で申し込むと飛行機に乗って行けるところ、だ。

だが記事を読むと、まだ行ったやつはいないんだよな。
ヨーロッパって実在するんだろうか？

ヨーロッパに行ったという証言はないの？

>>856
証言は矛盾していて証拠にならない

>>855
「JTB東北で申し込み、飛行機で乗っていく」というのが絶対条件か？

>>858
そりゃそうだろう。記事読んだか？

ＪＴＢ東北（他社はダメ）で申し込むだけでなく、
セントレア空港経由で
日本航空（ＪＡＬ）、ルフトハンザ、タイ航空に乗っていく、
午後７時以降の便はなし、

というのがヨーロッパの定義だが。

>>859
なるほど。つまり

「ＪＴＢ東北（他社はダメ）で申し込むだけでなく、
セントレア空港経由で
午後７時以降の便はない日本航空（ＪＡＬ）、ルフトハンザ、タイ航空に乗って行く場所」

イコール「ヨーロッパ」であり、それ以外の定義でのヨーロッパは絶対１００％存在しないというのが君の定義なんだな？
で、あとでネタとか言われても困るから、今のうちにハッキリさせておくが、
本気の発言と受け取っていいな？

>>860
それは考え方がまちがっている。
あるという前提で考えるからそういう発想がでてくるんだ。
いいか、あくまで定義、イデアが先なんだよ。

われわれは>>859の定義でヨーロッパというものを思念した。
それ以外のものがあったとしてもそれはヨーロッパではない。
まあ、ほかの可能性を考えるということ自体、
すでにヨーロッパはないと認めたようなものだな。

とにかくヨーロッパがあるというのなら証拠を出せ

>>861
＞われわれ
われわれって君と誰と誰と誰？　で合計何人？
自演の可能性を完全に排除した形で人数を証明してくれ。

＞それ以外のものがあったとしてもそれはヨーロッパではない。
「私個人の定義では」という大事な一文がぬけているよ。

まあどうでもいいが、はぐらかさずに質問に答えてくれ。

>>863
はぐらかすも何も、ほかの定義があるなら出してみれ

だいたいＪＴＢ東北で申し込まずに
なにがヨーロッパなんだか

>>864
本気も本気のマジ発言なのかという質問だが。

>>865
ＪＴＢ東北に限らず、ヨーロッパに向かうとなっている便は世界中にあるわけだが、それはつまり虚偽だということ？

>>866
> 本気も本気のマジ発言なのかという質問だが。

まともな頭をもっていたら当然のように出てくる主張だと思うが。
で、ヨーロッパがあると証明できるのか？

よーしよくわかった。まとめよう。

「ＪＴＢ東北（他社はダメ）で申し込むだけでなく、
セントレア空港経由で
午後７時以降の便はない日本航空（ＪＡＬ）、ルフトハンザ、タイ航空に乗って行く場所だけがヨーロッパであり、
それ以外の定義は１００％ありえないし、その条件を満たさずに行ったとしてもそれはヨーロッパではない。
それが私個人としてのヨーロッパの定義であり、本気も本気の大真面目でそう思っている」

君の主張はおおむねこうで間違いないな？

>>868
「私個人」云々を除いては全然真理だろ。スレをよく読めよ。

貴様らこんなくだらない言葉遊びでホロコーストがあったとでも言うのか？
話を逸らすのもいい加減にしろ。
さっさとガス室の証拠を出せ。

>>869
私個人以外は誰がいる？
誰と誰と誰で合計何人というのならばそれを君が立証しなければならないし、
もし世界中の人間がその定義で動いていると主張するならば、君はそれを立証しなければならない。
いうまでもなく立証責任は君にある。

それが出来なければ、私個人の枠を出ることは残念ながら永遠に無い。
さあ、証明するかい？　それとも私個人ということにしとくかい？
好きなほうを選ぶがいい。

>>870
ホロコーストの定義は？

>>871
あほなツッコミだな。
俺一人でないというのは証明できないよ。悪魔の証明だから。

だから「私個人」云々という部分はあきらかに間違い。

>>872
ホロコーストの定義は、ゲルマール・ルドルフ氏のホロコースト講義で示されたものを使用したいと思います。

>ドイツの民族社会主義政府が、ドイツの支配下に入った600万人のユダヤ人を、組織的、全面的、そして工業的な規模で、
>すなわち、ガス室という化学的屠殺場の中で、計画的に殺戮し、しかも、犠牲者を焼却することで殺戮の痕跡を残さなかったという事件をホロコーストと呼ぶことにします。
>ですから、ホロコーストには3つの特徴があります。

>１、 全面的かつ組織的な虐殺計画
>２、ガス室と焼却棟を使った計画の工業的実行
>３、合計約600万人の犠牲者
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/120.htm

>>870
いいじゃないか、バカを弄くるのは楽しいじゃないか。
ちょうど肯定派も全員逃げてるし、暇つぶしにはもってこいだ。
もう少しこれで遊んでやろう。

>>873
ああ、たしかにそうだ。だから「俺一人でない」という証明など最初からやれとはいっていない。
「その定義を持つ奴が他にもいる」ということを証明しろと最初からいっている。

「他の3人がそう」というのならそれを立証し、「世界中の人々がそう」というのならそれを立証する。
立証しないという選択肢も残されているぞ。私個人ということで落ち着くがな。

ま、どれを選ぶかは君次第だ。好きなようにするがいい。

>>875
俺が言ってもいないことを持ち出して話をはぐらかすなよ。
ヨーロッパがあるという証拠はあるのか？

>>876
＞俺が言ってもいないことを持ち出して話をはぐらかすなよ。
なるほど！　たしかにその通りだぁ！　君はそんなことはいっていないな！
君は一言も「俺だけじゃなく、他人もその定義で動いている」とはいっていないな！
なるほど全くその通りだ。そのことに気づかなかった私はなんておろかなんだ！

でもこれで万事解決だ！　「私個人」という表現で何の問題もないということがハッキリしたな！
いやあ、よかったよかった（笑）

＞ヨーロッパがあるという証拠はあるのか？
今はあるとかないとか話す以前に必要なこと（定義）について話しているのだが。

>>877
おまえはとことんアホだな。
このスレの定義を受け入れている人間は一人しかいないということを
どうやって証明するんだ？

それが証明できないと "「私個人」という表現で問題がない" ということが
ハッキリしないぞ。

>>878
＞人間は一人しかいないということをどうやって証明するんだ？
（前にも言ったが）無理だな。
だから「このスレの定義を受け入れている人間が他にいる」ということを立証する必要があるんだろ？
悪魔の証明はできないわけだから、「その立証が出来ない＝お前一人しかその定義を使っている奴はいない」ということになるわけだ。

と、さっきからずっと言っているのだが。
で、どうするんだ？　立証するのかしないのか。
はやいとこきめてくれ。君の自由だ。

>>879
おまえの論証はほんとうに穴だらけだな。
自分勝手な思い込みで自家中毒か？

> 立証する必要があるんだろ？

この必要性はどこから出てくるんだ？
「一人しかいなさそうだ」という推定が成り立たないと出てこないよな。
推定の根拠を示してほしいな。

"「私個人」という表現で問題ない" ということすら立証できないんだから無理だろうな。

>>880
＞この必要性はどこから出てくるんだ？
（これも前に言ったが）君が「他にもこの定義を使っている奴はいる」と主張しなければ、必要性は出ない。
ただそのかわりに他にもいるということは立証されないわけだから、「あると立証されない＝ない」ということで「君以外にはその定義を使っている者はいない」ということになる。

＞"「私個人」という表現で問題ない" ということすら立証できないんだから無理だろうな。
上の文から続くが、つまり「私個人という表現で問題ない」という私の結論は、他でもない君の行動（立証しないという行動）から導き出されたものに他ならない。
というのも、あるとすれば立証責任は君にしかないわけだから、当然だ。
君がちゃんと立証すれば「私個人ではなく、他にもその定義を受け入れている者はｎ人いる」という結論になるだろう。
でも君は立証しないから、そういう結論にはならない。「私個人という表現で問題ない」という結論に落ち着く。
他でもない、君自身の行動の結果だ。
もし「私個人で問題ない」という結論が不服なのであれば、君が他にもいるということを立証してみせればよい。
それをしなければ、「私個人で問題ない」という結論は永遠に動くことはない。

ほかならぬ君自身の行動の結果、つまり私の結論をどうするのも君の行動次第ということだ。
だから私はさっきから「自由に選べ」とずっと言い続けてきている。

>>881
だらだら自問自答してるけど、要するに俺の結論でいいってことだね。

>>882
君は日本語は読めるのか？
とてもそうとはおもえないがｗ

>>883
だったら推定の根拠は？
後半の立証責任に関する議論の組み立ても含めて、
おまえの論理は中心におまえがいないと崩壊するな。

>>884
ちょっと難しくて君のおつむでは理解できなかったかな。
じゃあもっとわかりやすくしよう。

「私個人という表現で問題ない」という結論は、誰かが（君じゃなくてもよい）「他にもその定義を受け入れている奴はいる」ということを立証しない限り、変わることは無い。
誰もしなければ、「あるという証明がなされない＝ない」に則って「他にもいるという証明はなされない＝いない」ということになる。

で、誰も立証しないので、君一人の定義でしかないという結論に落ち着いたということだ。
こんな簡単で当たり前な結論もないっていうぐらいだが、まだ君のオツムではわからないか？

>>885
何行も書きつらねるまえに、
そもそもの自分自身の主張を立証できていないことに気づけよ。

それで終わりだろ。チェックメイト。

>>886
自分自身の主張もなにも、君自身の行動を見てそう判断するほかにないというのが正しいのだが。
それもずーっと長文を使って語ってきたが、君のオツムでは一文字も理解できていなかったようだ。

>>870
俺もホロコーストは無かったに一票。
プロパガンダだよな。
第一、一日百人殺しても死体をどうやって焼いたんだ？
炉が3つしかないだろ。

>>888

昔は一日1万人殺された、とか言ってたものだが。
逆に100人ぐらいだったら、どうとでもなりそうな気もするが。
つか、絶滅収容所っていうのがおかしい。
絶滅だったら、収容施設なんて要らない訳だし。
わざわざ列車とかで運ぶなんて
合理的なドイツ人がするはずない。

炉はドイツの世界一ィィィの技術を駆使して最速で30分で焼けるとして、一日144人、4年で21万人。
焼きあがったら炉の冷却などせず次から次へとユダヤ人を焼いても21万人。
焼却に必要な重油は一人40リットル要るとして840万リットル。
ヒットラーもずいぶん非効率ですな。

>>890
１つの焼却炉で一度に１人しか焼けないそうですね。
葬式の火葬と勘違いしてないか。
ゴミを燃やすのにおまえはまとめて燃やさないのかｗｗ

>>890
ニッコーなどを見ると、地面に穴を掘って燃やしたみたいなことを言っていますね。
焼却炉の数が足りないなんて、全然反論にならない。

たしか三人まとめて燃やしたとか強弁してた奴か？
時間と燃料がかかりそうだな……
定員オーバーでばらばらになって落ちた人骨をなんとか掃除しないと運用できないぞｗ

いやいや。
１回に１度しか燃やさない前提で式を立てても無駄なだけ。
それの根拠が『脳内妄想』でしかないのでｗ

>>894
ちょっと間違えた。
１つの焼却炉で１回に１人しか燃やさないの間違い

夜と霧

>>黒騎士 ◆tkrWkLNsQk
天文学板でアポロ船の月着陸は捏造だと喚いてたあの粘着野郎か？

黒騎士よ、巣に戻れ！
他スレの人にまで迷惑かけるな。

>>894
脳内妄想はどちらなんだか。
取りあえず世界史板に来い。

うさんくさくて有名なニッコーですが、それなりに根拠と思われる資料を提示している（嘘がかなり含まれる資料ですが）

黒騎士は根拠を全く示さずに詭弁を言うだけなので、そこらへんのエセ科学提唱者以下の存在なんですよ。

片っ端から論破されまくるのは、そこらへんのエセ科学者と同じですが。

>>892
ん？どこに穴を掘って何人をどれだけの燃料を使って焼却したんだ？
遺骨はどうした？
そのあとは何カ所でいつ確認された？

俺は『黒の主張は全然ニッコーの反論になっていない』と言っているだけ。
穴を掘って燃やしたという主張に対して『焼却炉が足りない』なんて反論は
全然お話にならない。

正史派が何を主張しているかすら知らない黒はまったくお話にならない。
ニッコーくらいは読んでから語れ。
ゴミのような知識から出した結論は、やっぱりゴミである。

俺は小学校の先生ではないので、ニッコーが何を主張しているかは黒自身で勉強しろ。
それからホロコーストを語れ。

黒が生息しているスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1129109000/

黒騎士：「この写真は捏造の証拠だ！」
その他：「どのあたりが捏造の証拠なの？詳しく説明して」
黒騎士：「おまえらが検証しろ」

黒騎士はこのレベルの人間です。
そのへんのエセ科学提唱者よりも電波が強いｗｗ

俺は否定派だが、黒騎士の発言はちょっといただけないなぁ・・・。
議論に加わりたければ、もう少し色々調べて知識を深めてからにしな。そうじゃないと恥かくだけだ。

>>905
黒騎士に関して”恥”という言葉や感情は存在しません。
黒騎士自身の考えていることに賛同しない者＝低脳
なんて公式が黒騎士脳内に存在しているんです。

ただ一応当方の考えを言わせてもらうなら、チクロンBの性質上
いわれているような方法で、ガス室が使われていたとは考えにくい。
チクロンBはこの当時普通に使われていた殺虫剤で、パルプ片に青酸ガスを吸着させた物。
これをばら撒くと最短で6時間、気温が低いと半日以上青酸ガスを放出し続け、
なおかつ換気にも1日以上必要であり、巷で言われているように
”ガス室にユダヤ人を閉じ込め、チクロンBをガス室内に放り込み、中が静かになったら
　死体を外に出して・・・”
などということは考えにくい。

というよりそもそも、ガス室だったということを示す証拠が気持ち悪いぐらい無いというのが致命的だろう。
逆に死体安置室だったとする証拠はちらほらあるようだが。

>>906
>ただ一応当方の考えを言わせてもらうなら、チクロンBの性質上
>いわれているような方法で、ガス室が使われていたとは考えにくい。
>チクロンBはこの当時普通に使われていた殺虫剤で、パルプ片に青酸ガスを吸着させた物。
>これをばら撒くと最短で6時間、気温が低いと半日以上青酸ガスを放出し続け、
>なおかつ換気にも1日以上必要であり、巷で言われているように
>”ガス室にユダヤ人を閉じ込め、チクロンBをガス室内に放り込み、中が静かになったら
>死体を外に出して・・・”
>などということは考えにくい。
どこだったか忘れたがそれに対して詳しい反論を書いてるサイトがあった。