【靖国】　　靖　　国　　神　　社　　【神社】

　周辺の人々にとっても、安らげる場所だよ。

私にも安らげるでしょうか？

俺の連れが今コミケいってるんだが
帰りに靖国神社にも参拝していくとか言っていた。
エロ同人誌の一杯詰まったヲタな紙袋抱えて参拝するサマは
途方もなく痛い。

>>3
せめて駅のロッカーにそういうのを預けてから行って欲しいな

バイクで行けるの？停めるとこある？

工作活動に従事していた人々は、表向きは命令無視した形で働いているから自分は死んだら靖国にいけるだろうか
死ぬことよりもそのことばっかり考えていたらしい
当時の人たちのそれだけの思いを一方的に潰すようなことはどうかと思うがね

>>5
靖国通りを錦糸町方面に走れば駐車場入り口が見えてくる

>>2
平日なら人も少なく、シンプルで心地よい緑と建造物にホッとできると思いますよ。
しかも歴史の重厚さに知的欲求も満たされます。

>>3
>>4
左に『金の玉葱』と比喩される建物を有する立地を含めて、
比類なき観光名所としても認めてもらおうではないか。

今は、ゴミ落ちてないし落書きもない、
敬う心を持つ者の名所であって欲しいのだ。

>>5
行けるぞ。
小さな滝もあり、マイナスイオンが充満してる。
道を挟んで隣にある武道館のお堀は、
都会の中にあって神々しく見えますよ。

>>6
政治の命令は打算的なのは、ある意味で止むを得ない。
命令下にあった人々の純粋さを称えよう。

>>7
いいアドバイスを有難う

チャンネル桜で
「８月１５日、日本國民は靖國へ」ってやってた

要するに普通の神社にお参りする感じでいいんですよね？
手荷物検査されるとかそんなのはないんですか？

>>11
今のところはない
ただ８月１５日は８９３崩れの街宣右翼の構成員がウヨウヨしているので
そういうのがいやなら１６日以降のほうが落ち着いていていいかも

>>10
日本の建造物の、自然を調和させた比類なき美しさを強調して欲しいものです。

>>11
素通りしても全く問題ないですよ。

>>12
ありがとう。

あの荘厳さと気楽さのコラボレーションは他にないよね。

今、ヒストリーチャネルでガダルカナル島での日本戦をやってるぞ

重複スレ

すでに靖国神社スレはある。
こっちを使い切ってから立ててくれ。


▲公明党、靖国神社をヒットラーの墓、呼ばわり
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116625888/



>>1
軍事板ローカルルール違反

（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。

　検　索　し　に　く　く　な　る　か　ら　
　ス　レ　タ　イ　に　空　白　を　入　れ　る　な

>>13の「ありがとう」ってのは横レスなのかな

読んでいて一瞬混乱してしまった

>>15
読んでみたけどあっちは随分荒れてるな
なんかもう、こことは趣旨が違うスレじゃね？
まぁスレタイからして当たり前かも知れんが

空白を開けるなというのには同意。
まぁ幸い、最初に「靖国」とついてはいるが。

明日初めて靖国行こうと思ってるんだけど、俺のイメージでは右翼の中に左翼がいて、
どこかで喧嘩してるってイメージなのだが、何時ごろ行けばアツいの？

祭りなどをやって若者向けに、みたいなことＮＨＫで言ってたけど、
もっと厳かな感じにしてほしいな。

そうだよな。なんでも祭りにしたらいいものも台無しだよ。
ちなみに、明日雨だけど大丈夫かね。

2ちゃんのオフ会参加者のみなさん・・・
頼むから、明日は靖国でこんなかっこして大騒ぎしないでくれ・・・
これじゃ日本の恥だ・・・

http://up.exeexe.net/040.jpg
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http://up.exeexe.net/033.jpg


本当に愛国心はあるのなら、厳粛なる参拝をお願いします。

>>21
アクセス規制かかったよ。


只今臨時規制中
ようこそバーボンハウスへ。
ここは、アクセス規制された人が集う場所なんだ。
ま、ひとまず落ち着いて考えてほしい。

なぜきみは規制になったのかな。
何もないのに被害をこうむってしまったなら、謝っておこう。
下の一覧をよ〜くみて、考えてほしい。
--------------------------------------------------------------------------------
＜規制中のホストとアドレス＞
規制開始時間 規制ホスト 規制アドレス 規制理由
05/08/15 0:35 LANを除く全ホスト ttp://up.exeexe.net/ 1rk.netに無報告リンクされたため、負荷がかかりすぎたため。
--------------------------------------------------------------------------------
ごめんね。そのうち解除されることを願ってね

靖国神社も権力者による被害者なんだな

すぐ近所に朝鮮総連があるんだが。

靖国に向けいま出撃

貴様ら、今日だけはちゃんと黙祷汁。

　朕深く世界の大勢と帝国の現状とに鑑み、非常の措置を以て時局を収拾せむと欲し、茲に忠良なる爾臣民に告ぐ。

朕は帝国政府をして米英支蘇四国に対し、其の共同宣言を受諾する旨、通告せしめたり。

抑々、帝国臣民の康寧を図り万邦共栄の楽を偕にするは、皇祖皇宗の遺範にして朕の拳々措かざる所、曩に米英二国に
宣戦せる所以も、亦実に帝国の自存と東亜の安定とを庶幾するに出て他国の主権を排し、領土を侵すが如きは固より朕が
志にあらず。然るに交戦已に四歳を閲し朕が陸海将兵の勇戦、朕が百僚有司の励精、朕が一億衆庶の奉公各々最善を尽く
せるに拘らず、戦局必ずしも好転せず。世界の大勢、亦我に利あらず、加之敵は新に残虐なる爆弾を使用して頻りに無辜
を殺傷し惨害の及ぶ所、真に測るべからざるに至る。而も尚、交戦を継続せむか、終に我が民族の滅亡を招来するのみな
らず、延て人類の文明をも破却すべし。斯の如くむば、朕何を以てか億兆の赤子を保し皇祖皇宗の神霊に謝せむや。是れ、
朕が帝国政府をして共同宣言に応せしむるに至れる所以なり。

　朕は帝国と共に終始東亜の解放に協力せる諸盟邦に対し、遺憾の意を表せざるを得ず。帝国臣民にして戦陣に死し、職
域に殉し、非命に斃れたる者、及び其の遺族に想を致せば五内為に裂く。且、戦傷を負ひ、災禍を蒙り家業を失ひたる者
の厚生に至りては、朕の深く軫念する所なり。惟ふに今後、帝国の受くべき苦難は固より尋常にあらず。爾臣民の衷情も、
朕善く之を知る。然れども、朕は時運の趨く所、堪へ難きを堪へ、忍ひ難きを忍ひ、以て万世の為に太平を開かむと欲す。

　朕は茲に国体を護持し得て、忠良なる爾臣民の赤誠に信倚し、常に爾臣民と共に在り。若し夫れ、情の激する所、濫に
事端を滋くし、或は同胞排擠互に時局を乱り為に大道を誤り、信義を世界に失ふが如きは、朕最も之を戒む。宜しく挙国
一家子孫相伝へ、確く神州の不滅を信じ、任重くして道遠きを念ひ、総力を将来の建設に傾け、道義を篤くし志操を鞏く
し誓って国体の精華を発揚し、世界の進運に後れざらむことを期すべし。爾臣民其れ克く朕が意を体せよ。

御名御璽
昭和二十年八月十四日

公式参拝にいったが、熱気と渋滞で意識朦朧としてしまい、拝殿まであと１０メートル
というところで断念せざるを得なかった。

ぶっ潰せ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ぶっ潰せ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ぶっ潰せ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ぶっ潰せ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ぶっ潰せ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ぶっ潰せ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ぶっ潰せ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

昔はちょっとでかいふつうの神社だと思ってた。

参拝しる
ttp://maps.google.co.jp/maps?ll=35.690621,139.746014&spn=0.006317,0.007693&t=k&hl=ja

日本の象徴

日本の象徴

去年東京に行ったついでに参拝した。
静かで落ち着く場所だ。

サヨクにしてもウヨクにしても街宣やってる奴ら、
そんなことやってる暇あったら家で論文書けって
言いたくなる。数より理だろ？

>>35
頭よかったらｳﾖｻﾖにならない。

ん？ｺﾐｹって今日らへんだったの？最近行って無いなぁ・・・。

靖国神社の女子便所、バスガイドさんたちの落書き掲示板と化している・・・。

靖國神社のホームページ見えなくなってるぞ。
支那人のサイバー攻撃か？

>>39
見えたよ。移動したとか出てた。

>>38
内容をきぼん

昨日、遊就館行ったけど糞混んでた。
終戦記念日以外はすいてるの？

【靖国】心の問題に踏み込んだことを中国は後悔するだろう by小泉

首相は今春、周囲に「靖国で譲れば日中関係が円滑にいくなんて考えるのは間違いだ。
靖国の後は教科書、尖閣諸島、石油ガス田…と次々に押し込んでくる」と漏らしていたが、
最近はこんな言い方をしている。

　「（日本人の）心の問題に踏み込んだことを中国は後悔するだろう」

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/16pol002.htm

きのう靖国にシナ人２名が「参拝糾弾」といって突入したが
右翼１５名にに袋叩きにされたそうな。

ドイツの政治家がヒトラーやヒムラーを国のために死んだ受難者として祀って何が悪いのだ？　あ？

ヒトラーやヒムラーだけじゃない、
ゲッベルス、ゲーリング、リッベントロップ、カイテル、カルテンブルンナー、
ローゼンベルク、フランク、フリック、シュトライヒャー、ザウケル、
ヨードル、ボルマン、ザイス＝インクヴァルト、ライ、
それにミュラー、ハイトリヒ、オーレンドルフ、アイヒマン、ヘス、コッホ・・・

みんな祀り上げて、首相は５月８日に参拝してこれら英霊の前で平和を誓うべきだろ！　違うか？

>>45
ちがいます。

貴様とお〜れち〜は
同期のさ〜くら〜〜〜〜〜〜。

なんで漏れだ生き残ってしまったんだ。

田舎もんの漏れにはちょいと遠くてな…
代わりに先日､山本五十六記念館に行ってきた｡
一式陸攻の翼に描かれた日の丸は綺麗で鮮やかだったよ｡余計に靖国神社に行きたくなったけどね…｡

えいれいっていぎりすじんのれいですか？

いぎりすじんはえれいから

>>41
「やっと来たよ靖国！」
「↑おめでとう！！靖国まで来たらいよいよガイド一人前だね。」

「靖国来るお客さん、年寄り多いから疲れる・・・」
「わかる！けど大口さんだからがんばらないとね。」

その他、化粧や恋愛のとりとめもない話など・・・。
公共施設でこんなに落書き放置されてるのも珍しいと思う。

>>51
あんた、男なのに女子便所に侵入したのか？？

>>52
すいません、女です。

>>53
結婚してくれ

お邪魔してすみません。

■ネット世論調査。ワンクリック・アンケート■

終戦記念日の昨日、多くの国会議員が靖国神社に参拝していますが・・・

■あなたは小泉首相の靖国神社参拝を支持する？支持しない？（9月15日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=90

お邪魔しました。

>>55
もういいかげんにしろ・・
お前、調査にかこつけて、自分のサイトでモノ買って欲しいだけじゃん・・

前は、ソニーの製品がどーのってアンケとって、誘導してたなあ

>>54
良いよ〜

折れも昨日、靖国に行ってきたよ。
俺の前に、インドネシアの軍人さんぽい人が並んでた。
家族で来ているようだった。めちゃ良いガタイしていた。
俺が襲いかかっても、一撃で瞬殺しそうな体つきが印象的だった。

ｹｺｰﾝ(･∀･)ｼﾏｼﾀ！

挙式は靖国な。

トイレを懐かしそうに見る妻
俺がそっと肩を抱く
「二人の出発点だな」

お土産の「菊の御紋」と「日本国旗」のストラップがきになりゃす。メイドインチャイナ

日の丸ウチワはいくら？

恩賜の煙草て売店に置いてあるん？

桜の頃に境内で食べるﾄﾞﾈﾙｹﾊﾟﾌﾟ激ｳﾏｰｯ！ﾊﾞｵｰの角で喰うより数段ｳﾏ。

英霊に感謝ａｇｅ

毎年参拝してます。
毎年、軍装隊のひといるよね。

軍歌カッコ良かった…。
有志を募り、軍歌の楽団作ったら、
喜ばれるかも…。

ことし「空の神兵」やっててよかったよ。

ＮＨＫの特集で昔の靖国の神主が
靖国神社はこれからも海外の政治的圧力が掛かる神社になると述べてたな。

「この国を愛するために　靖国」（国書刊行会）を読めば、諸外国に臆することなく示すべき、和の精神に基づく首相や政治家の靖国参拝の正当性が明らかになる。
http://www.tatsu.ne.jp/yasukuni/index.html

軍ヲタとしては遊就館はいっておくべきだが街宣車がウザイ。

靖国は反韓反中のシンボルでは無い！
勘違いするなよ！

旧軍実物コスしてるやつら、英霊を侮辱するのはいい加減にやめろよ。

お前等のような、へタレ民間人や学生は、
自分が軍服が着れる身分とでも思ってるのか？

國を護ったことも、護る気もないやつらが、かつて國に殉じ、命をかけて戦った
人達の軍服を着るなんて、勘違いもいいところ。貴様ら、何様のつもりだ？

お前等みんな将校の服を着てるが、将校としての教育を受けたこともないのに、
将校の服を着て違和感を感じないのか？　ほんとに笑止千万だよ。
だいたいお前等が、将校になれるとでも思っているのか？
お前等の身分じゃ、国民義勇軍がいいところなんだよ。

それにお前等は、やたら階級やら微章やら設定やらにこだわるが、
そんなことより中身にこだわろうとは思わないのか？
軍服着て、中身が民間人っていうのは、一番イタイ、考証の間違いだろ。
髪を切る度胸もない腰抜けのくせに、軍服なんか着るんじゃねぇ。
お前等が着て似合うのは、国民服だけだよ。

戦友会や遺族会がお前達に対して、どれほど頭にきているか知ってるか。
愛国的な一般国民も右翼も左翼もまた然り。ウザい、というかキモいと思っている。
旧軍コスやってる奴の中には、靖國に参拝してる奴もいるらしいが、不敬も甚だしい。
旧軍の服を遊びで着て英霊を侮辱している、不敬な國賊が、英霊を敬うだと!?
ふざけるな！

お前等は日本の歴史に泥を塗る、恥部だ。
考えを改めるか、この國から出ろ。
お前等がいるだけで、英霊が護ったこの日本が汚れるんだよ。

いつものｵｻｰﾝがｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!


Yahoo!ニュース - 時事通信 - 靖国参拝・日の丸にかみつくデモ参加者（AFP＝時事）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-04048145-jijp-int.view-001
小泉首相靖国参拝　韓国・ソウルの日本大使館前で韓国人男性が日の丸かみちぎり抗議
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051017/20051017-00000975-fnn-int.html
gifアニメ版　320x240
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload2702.gif
160x120　ttp://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up10070.gif

　　　　 ∧＿∧
　　　　<｀,皿,´＃>O　小泉は謝罪汁!!!
　　　Oノ｀从／＾/|
　　　＼ 　●　 / ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　）　ヽ　　＼

参考画像　竹島騒動の時　↓
http://up.viploader.net/pic/src/viploader7132.jpg
（ミラー　http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20051017223025.jpg）

死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死死死
死死死死死死死　 死死死死死死死死死死死死　 死死死死死死死死死
死死死死死死死　 死死死死死死死死死死死死　 死死死死死死死死死
死死死死死死　 死　 　 　 死死死死死死死死死　 死死死死死死死死死
死死死死死死　 死死死　 　 　 死死死死死死死　 死死死死死死　 死死
死死死死死　 死死死死死死　 死死死死死死死　 死死死死　 　 死死死
死死死死死　 死死死死死死　 死死死死死死死　 死死　 　 死死死死死
死死死死　 死　 　 死死死　 死死死死死死死死　 　 　 死死死死死死死
死死死死　 死死　 　 死　 死死死死死死死死死　 死死死死死死死死死 ねよ支那畜が
死死死　 死死死死　 　 　 死死死死死死死死死　 死死死死死死死死死
死死死　 死死死死死死　 死死死死死死死死死　 死死死死死死死死死
死死死死死死死死死　 死死死死死死死死死死　 死死死死死死死死死
死死死死死死死死死　 死死死死死死死死死死　 死死死死死死死死死
死死死死死死死死　 死死死死死死死死死死死　 死死死死死死死死死
死死死死死死死死　 死死死死死死死死死死死　 死死死死死死　 死死
死死死死死死死　 死死死死死死死死死死死死　 死死死死死死　 死死
死死死死死死死　 死死死死死死死死死死死死　 　 　 　 　 　 　 　 死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

いつでも中国が日本に反発せざるを得ないカードを持ったという事で
これは実は日本側が面白いカードを持ったと思うよ。
なんか口約束で首相とあと2人の役職は在任中は参拝しないとかって
言ったとかなんとか言ってるじゃん。
中国と距離を置きたい時には、その「誰か」を個人的信念という立場で
参拝させて国内でじゃんじゃん報道させれば良い。

>>72
いいこと言った！

>>72
只利用されるだけ、英霊なんて不要な存在だ
そしておまえみたいな奴も

まあ民間人の癖してコスプレするのは
本物の兵隊さんに対する侮辱だろうね。

神社のクセに巫女さんに対する侮辱の数々には触れないのかよおおおおおおおおおお
このスケベどもがあああああああああああ

「靖国神社」だと良くわかんないんだけど「靖国教」とか「靖国ﾁｬｰﾁ」と
言い換えれば事の違和感が伝わってくる。
要は戦争で頑張った人達は靖国教団の神殿に教祖様として祭り上げられるって事でしょ？
俺が戦死したら明治神宮に軍神として祭って欲しいな。

>80
君はアレか？バルセロナのサン・マルコ教会を指して「サン・マルコ教」と呼ぶのか？

靖国参拝は憲法違反だ！！尖閣諸島は中国の物だ！！小泉は死んで侘びを入れろ！！
さもなくばまた暴動を起こすぞ！！

http://wmlproxy.google.com/chtmltrans/p=i/q=C-1%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F/s=0/h=ja/i=Shift_JIS/d=9/g=@26site@3Dsearch@26hl@3Dja@26lr@3D@26ie@3DUTF@2D8@26inlang@3Dja@26mrestrict@3Dchtml/u=http@3A@[email protected]@2F@7Etentmura@[email protected]/c=0

>>82
暴動など起きやしなかったじゃないか。
それを証明出来ただけでも今回の参拝は意味があった。

これで支那政府には日本を恫喝するネタは、何一つなくなったという事だ。

>>84
君のような馬鹿が大量発生しないことを願う

この立命ちゃんねるの【靖国参拝】小泉がやっちまった
にて靖国参拝賛成派が左翼学生や民青同盟によって押されつつあります。支援を依頼します。
理性的な反論を頼みます。


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/508/1129533952/

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/508/1129533952/

＞さもなくばまた暴動を起こすぞ！！
むしろ望むところだ。是非やってくれたまえ。
そうして世界に恥を晒すが良い。

とりあえず

暴動が激化したり暴徒化したりしたら困る国＝中国

鎮圧しないといけないし、押さえ込みすぎるとその不満が中国自身にくる（いつの間にか憎悪の対象が変化して、中国現政権批判になりうる。貧富の格差や、就職率の低さ、言論思想の自由のなさ等、ありとあらゆる不満がある。）

いきすぎると自分につけが回ってくるからそりゃ困るだろ。

>>81
当然のことながら物のたとえだよ。
やっぱいくら哀悼の意とはいえ勝手に特定宗教の神様にされんのはちょ
っとなぁ。A級戦犯云々よりコッチのほうがﾔだなぁ。

ところでバルセロナのサン・マルコ教会って有名なのか？

特定アジア三国は、そういう宗教観に対する論議をする機会すら奪った。

今回の参拝での注目点は、実際に大規模な反日デモなり暴動なりが起きるかどうかの
1点だけだったからね。
「もし参拝が行われれば、大規模な反日デモや暴動が発生して収拾がつかなくなるぞ」
というのが中共側の日本をゆする唯一のネタだった。
まあ、もしそんな事が起きたら支那経済に与える打撃は計り知れないし最悪、北京五輪
が吹っ飛ぶ可能性さえあるんだから、中共としては絶対にそんな事が起きないよう徹底
的に押さえ込むしかないんだけど。
つまりこんなもの初めから恫喝ネタとしては成り立たないんだ。
で、今回の参拝で小泉はそれがウソであることを証明して見せた。
小泉は完全に中共の足元を見ていたんだな。

その上、日本側はわざわざ必要でもない外相訪中をセットして、それをキャンセルさせる
事で相手のメンツが立つように配慮までしてやってるんだ。
今、ボールは完全に中共側にあるが、奴等としてはもはや対日関係改善に乗り出す以外
選択肢は無い。
表向き「靖国参拝反対」という主張はしばらくは維持しつづけるだろうが、小泉は別に、
「靖国参拝を認めろ」などと言っている訳ではない。
意見の相違は相違として、話し合えるものは話し合おう。
「靖国問題解決が全ての交渉の大前提だ」と言わんばかりの頑なな態度を改めろ。
といっているだけなのだから、別段何の問題も無い。

遠からずこの問題は実質、小泉の全面勝利という形で決着するだろう。

韓国は、日本の首相が靖国参拝を辞めた後の次の要求カードを既に準備してます。　

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

【韓国】国会議員の靖国集団参拝にも抗議　韓国議員６５人が謝罪要求〔10/19〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129693669/



　　（　きりねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜よ。　ｗ　）

訪中の大阪府知事に「国賓級警備」、当局が反日封じ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000401-yom-int

首相靖国参拝　「反日」抑制、現実対応に　中国、経済交流の拡大重視
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000000-san-pol

反日行動の情報なし＝靖国参拝後初の週末−中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051022-00000084-jij-int

靖国参拝で抑制報道を指示　中国、デモ発生を警戒か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051021-00000219-kyodo-int

韓国外相が訪日へ、中止意向を撤回…「靖国」も議題に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000107-yom-int

こうまで簡単にガタガタになってくれると、むしろすがすがしい感じさえするね。
それに対して参拝直後の日本のマスコミの、ことさらに危機感を煽り立て、率先
して中共のお先棒を担がんとするかの如き常軌を逸した報道姿勢の異常さが
逆に際立ってくる。
日本のマスコミが中共の走狗も同然なのは今に始まった事ではないが、多少
なりとも分析力があれば、こうまで無様な真似はやらかさないだろう。
常日頃 「日本は難しい対応を迫られる事になりそうです」 なんてヨタ記事しか
書いてないからこういう事になる。
靖国問題とは日本が対応を迫られている問題ではない。
逆に日本が中韓に対応を迫っている問題なのだ。
こんな基本的な構造すら見えていないから、いつまでも馬鹿げた記事を書き続
ける事になるのだ。

朝日新聞【社説】2005年10月28日（金曜日）付
「靖国と隣国　静かさを甘く見るな」

期待に反して反日運動が全く盛り上がらず、とうとう錯乱をきたしたようです。

ttp://www.asahi.com/paper/editorial20051028.html

近年、軍ヲタによる性犯罪が多発中！


ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ族＆軍ヲタ→妄想＆武器→性犯罪

独身軍ヲタに子供を見せるのは危険です！
軍ヲタを見たら、子供を隠しましょう。
いざという時は、子供に泥を塗ってください。
くれぐれも軍ヲタに子供を触らせないように！

VIPPER必死だな。そんなに論破されたのが悔しいのか？

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

↑　★★★靖国参拝反対の人々へ　読んでください　お願い致します　★★★

>つまり竹槍最強
まで読んだ

>>96
VIPPERって誰 ?

近年、軍ヲタによる性犯罪が多発中！


ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ族＆軍ヲタ→妄想＆武器→性犯罪

独身軍ヲタに子供を見せるのは危険です！
軍ヲタを見たら、子供を隠しましょう。
いざという時は、子供に泥を塗ってください。
くれぐれも軍ヲタに子供を触らせないように！

で、暴動起こらなかったがために海外メディアで完全に日本が悪いということにされたわけですが

ソースはニューヨークタイムズですかな？

ソースでちゅよー。（爆）

ttp://popopenpon.net/cgi/binkoro/img/24794.jpg

ニューズウィーク

右翼って頭に血が上ってて、冷静な判断に欠けるよねー。
これで冷静になろうよ！
ttp://210.153.114.165/cgi-bin/a-mori/bbs/img/13406.jpg
ttp://210.153.114.165/cgi-bin/a-mori/bbs/img/13407.jpg
ttp://210.153.114.165/cgi-bin/a-mori/bbs/img/13408.jpg

ニューズウィーク日本版 | 靖国＝反日のまぼろし　日本いじめ中国の傲慢

靖国参拝で再びアジアの怒りが爆発するというステレオタイプの報道が見過ごした、
中国や韓国の反日感情の実像を解き明かす
ttp://www.newsweekjapan.hankyu-com.co.jp/

英エコノミストが見た靖国
ttp://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_7e0b.html

age

初詣に毎年行ってます。

ヒトラー例え小泉首相批判　靖国参拝で中国外相
http://www.sankei.co.jp/news/051115/kok077.htm

日本を愛するものよ　一度観てくれ　頼む 損はしないから
★特攻隊の動画★です ↓　すぐ終わりますよ　長くはありませんので　どうぞ

http://nandakorea.sakura.ne.　jp/media/sinjituwadokoni.swf
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　わざと　スペース空けてあります
　　　　　　　くっけて観てください

↑
マジ　感動する　涙がとまらねぇぇぇーううう。。。(泣き)

日本精神を　日本を愛するもの心を　断じて
無に帰してはならぬっ！

中国、韓国などに媚びてはならないっ！！！
靖国神社参拝賛成っ！！！

　　　　　　★　感動したやつ多くの人に広めてくれ　★

　　　↑
　靖国反対の人も賛成の人も一度　観てくれ　マジ感動するから

平和を愛するものよ　一度観てくれ　頼む 損はしないから
★特攻隊の動画★です ↓　すぐ終わりますよ　長くはありませんので　どうぞ

http://nandakorea.sakura.ne.　jp/media/sinjituwadokoni.swf
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　わざと　スペース空けてあります
　　　　　　　くっけて観てください

↑
マジ　かわいそう　涙がとまらねぇぇぇーううう。。。(泣き)

若き命を　その将来を踏みにじった戦犯を　断じて
許してはならぬっ！

侵略どころか自国民にすら自殺を迫る歴史的犯罪を忘れてはならないっ！！！
Ａ級戦犯分祈（ってか川に捨てろ）賛成っ！！！

　　　　　　★　感動したやつ多くの人に広めてくれ　★

　　　↑
　靖国反対の人も賛成の人も一度　観てくれ　マジ感動するから

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑
★　こんな国に　靖国どうのこうの言われたくない ★

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

戦中は軍の飼い犬のような新聞社がよくもそんな事が言えるもんだな？
A級戦犯ってのは、本来なら朝日新聞な訳だが・・・

>>113
ネタふる！

中国の共産主義活動は現在に存在するばかりでなく、
日華の事変前にも存在し事変の全期間にも行われていた。
被告が侵略戦争遂行のための共同謀議を行ったか否か、
また実際に侵略戦争を遂行したか否かは、
共産主義活動と大きな関連を有している。
もしわれわれの提示した証拠が、
共産主義活動によって勃発されたるものであることを立証するならば
―われわれは左様に確信するが― 中国共産党の活動は、
起訴状中のこの点に関する訴追事項に重大な関連性を持つものである。
更に指摘したいことは、
日　本　の　政　策　が　局　地　解　決　に　あ　っ　た　こ　と、
そして共産党によってその方針が妨げられ、
遂に新しい事件が惹起せられた一事である。
【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
ここから日本と我々の関係が生ずる。
余は、日本を傷つけることによってヨーロッパの世界に奉仕していると
信ずる政治家たちに同意することはできない。
余は、東亞において日本人が敗北すれば、
それは決してヨーロッパまたはアメリカに何ら有益ではなく、
ひとりボルシェヴィキ・ソヴィエト・ロシアに利するに過ぎぬであろうと信じている。
余は、支那をボルシェヴィキの攻撃に抵抗し得るほど
精神的または物質的に強力だとは考えない。
しかし余は、日本の最大の勝利ですらも、ボルシェヴィキの勝利に比すると、
世界の文化と一般的平和にとって、
危険は無限に少ないと信じている。

♪ねぇ〜ん〜に〜い〜ちど〜おの〜
　や〜すく〜にもぉ〜おお〜ぜ〜♪

>>114
そんなこと言ったら戦前からある新聞社と戦争を生き抜いた殆どの日本人が戦犯だよ

>>113
また古いコピペを持ってきたな ・・・・

靖国なんてチハﾀﾝが居なかったら行く価値ないし

否応も無く死んだ人たちを祭る神社だ。
何も政治的歴史的に中立公正である必要は無い。
「あんたたちは邪悪で誤った国の為に犬死したんだね、ご苦労さん」
とは言えない。結婚式や葬式でも主役を褒め称えるのが当たり前。
「学歴はないし、仕事はできねえ。口も臭い」
それが本当でも真実の一部でも、そんな場では言わないのは万国共通では？
特定アジアが参拝に来る様な施設を俺の税金で造るな！

戦争の是非は青磁の責任であり、兵士の責任ではない。
さらに、一部の英霊が気に入らないからと言って、ほかの
数百万の英霊までも蔑ろにするような人は、まともな品性を持たない。

「靖国は外交カードにならない」　中韓の反発に首相
http://www.sankei.co.jp/news/051130/sei063.htm

また産経か!!

>>124
小泉首相の言ったことだよ。報道に文句付けても無意味

靖国は遠いので、地元の護国に行ってきます。

靖国神社なのに靖国が無かったので残念
靖国ってもう残ってないかな?

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　| 靖国神社における遊就館は無罪なる戦死者を冒涜
　く＼＿＿＿｜ 　　　＜ するものであり、すべての責任はA級戦犯のみにある。
　｜∇　　　　　＼　　　| 東京に核が落ちますように！
　　＼＿_／　　　 　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

軍事経済で得られる成果は賭博と同じ原理である。
軍事経済そのものは以前にも述べたように、殺戮と破壊そのものであるから、我々のアイデンティティーとは対比するものである。これは経済においても同じである。
もし、それで戦利を得たとしても、戦争によって生じたリスクは新たな戦争の可能性を必ず招く。
よって、この戦争によって生じた泥沼のような連続的なリスクによって，戦利もまた賭博にかけられたお金のように増減を繰り返す変化に過ぎないのである。
それはまた同時に、軍事費という参加費を積み重ねなければならないので、結局は破綻するのが自然なのだ。
軍国主義は殺戮と破壊を侵しておきながら、正義を主張している。
そしてもうひとつ、蔑ろにされている重大な問題がある。
軍国主義は我々のアイデンティティーを抑圧しているのであり、結果的に軍事力のその抑止力が機能していないのである。

>進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
聞きたい！

>>129
縦

かなしい

ニュースステーションで
首相が靖国に行く趣旨はおおいにけっこうだが、家でやれ
ですって。
これが公共性のあるとかいうＴＶのいうことか

あっそ

初詣も厄払いも靖国へ

戦死した兵隊を神にするなんて
きんも〜☆

>>134
それは世界各国の神話英雄への挑戦か

中国にいったとき、劉猛将軍という神様の廟を見た
なんでも異民族との戦いで死んだ兵士を神様として祀っているそうだ
よくわかんないのがこの神様、蝗を追い払う農業の神様として崇められていること
ご利益と発祥がかみ合わん

生きてるときはゴミ虫扱いだったけど

虐殺者マオの肖像画飾ってるくせにって言ったらシナ人怒るだろ

戦死っていうとかっこいいが、その実態のほとんどが
餓死か戦病死で、アメーバ赤痢なんかでウンコまみれになって死んでいった人たちだもんな…

インパール作戦は司令官は有能だったが兵士はヘタレだった!!

>135
多神教となんて１９世紀の未開国家の宗教だよ。
きんも〜☆

つギリシャ・ローマ神話

ていうかキリスト教だって聖人や天使という形で多神教の要素を採り入れてるし
何より土着神を天使または悪魔として取り込むのはお家芸なのだが。

真面目な話、靖国にここまで国際問題にしたアカピは最低

年末に参拝してくる予定。
遊就館も覗いてこようと思います。

あっそ

>>143　朝日新聞は秋岡（記者。Ａ新聞のＡ記者で有名）、広岡（社長）の
二大馬鹿岡が幼稚な正義感を振りかざしたのが間違いの元だった。

　中国人が擦り寄ってきても「チャンコロが世迷い言をほざきよう」くらい
で受け流せば良かったのだが。

あさひしんぶんやちゅうごくがしょうわてんのうのやすくにさんぱいをひはんしなかったのはなぜですか

面倒が嫌いだから

なぜか中国人の３人組を発見、それよりも気になるのは高校生ぐらいのカップルが来てたのが‥‥

>141
いったい、君のいう21世紀に即した“神”とはどんなものなのだ。

それとも、馬鹿だから説明出来ないか？

皆、初詣行く？
2日か3日にちょいと寄ってからｱｷﾊﾞ逝こうかと思うんだけど。

>>150
>>141の神は浅はか・・・
じゃなくてアサ○ラ尊氏に違いない！

漏れは今夜から行こうと思っているけど・・・

ウリもこれから逝くニダよ〜！！
明治神宮は混みそうだし、なにげに手頃な参道の長さが勝因です。

＜米政権＞「靖国」に懸念　アジア戦略「日本に見直し要求」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060101-00000011-mai-pol

昨晩、仲間内で大晦日の忘年会が引けてから初詣に行ってきた。
ついでに遊就館も見てきた。

時間が午前1時〜4時頃だったので、
去年の元日0時丁度頃に行ったときに比べ空いてはいたが、
それでも元日だけあって手水場から拝殿まで約30分かかった。

その中で見かけたいイタい人々
・制服姿の自衛官…は本職だから良いけど
　どう見てもコスプレとしか思えない軍服姿の人間が約半ダース
・遊就館内で、売店で買ったと思われる日章旗を掲げながら
　一人で見学してた三十代位の男性。
　近くの人間に旗が当たってすげー迷惑なんですけど…
・拝殿脇の絵馬奉納所で見つけたイタい絵馬。
　�@ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ関係の願掛け…それ自体は別に構わないけどその後に
　　「他の連中の願いは放っておいて構いませんので、
　　　どうか俺の願いは聞き遂げてください」…この罰当りが！
　�Aどうやらアキバあたりで仕入れたらしい、
　　萌え系アニメキャライラスト入り絵馬。
　　紐が他のと違うんですぐバレるんですけど…つーか場所を選べ！
　�Bとりあえず、以下に全文(氏名のみ一部匿名）を引用する。
　　「武運長久
　　　国家安寧
　　　天下大乱

　　　第52期指揮幕僚課程
　　　武●大尉　」
　　現職幹部自衛官が「天下泰平」ならともかく「天下大乱」とは!?
　　オマエは平成の辻〜んか!?

ともあれ、善男善女の皆様方の大願が成就し、良き一年となりますように。

負け犬の自己正当化きもい
なんで靖国？国家を滅亡寸前に追い込んだ無能な開戦責任者が祭られている
神社なんて縁起悪いじゃん。
乃木神社とか東郷神社のほうがよっぽど戦争に勝てそうで縁起がいいだろ

遺族が心の問題として参拝するのは勝手だが韓国、中国が一番反発するからといって
勝ち目の無い戦争に突っ込んでいった開戦責任者を祭った靖国を反中反韓の
象徴として政治問題化させるのは日本の国益に反する。なぜなら日本自体が
国益を理性的に判断できないで国内対策を優先させる”中国”や”韓国”みたいな
政治的に不安定な三流国と同じと思われて外交上軽視されるからだ。

言い訳に事欠いて小泉が”不戦の誓い”をするために靖国に参拝するとかまるで
左翼みたいな事を言っているのが笑える。そういうアホな事を言う奴に限って
ひとたび何か起こると国益に関する厳密な計算も無く美意識や倫理観に
基づいて”正しい戦争”を起こそうとするから性質が悪い。戦前もプライドの高い
理想主義者が戦争を起こした。そしてそいつらも神として靖国で祭られている。

>>157
負な神乃　遺勝象国政　言左ひ基理　まで読んだ。

つうか中韓問題とかどうでもいいわ。

政教分離はどこ行った？
行政の長の肩書きで参拝するな。

司法判断を行政が尊重しないと言う事は、
民主主義の根幹を蔑ろにすることだ。

民主主義なんか糞です

うちの県では県知事とか市長とかの肩書きで護国神社に行きますが、問題になったことありませんが何か？

>>159
>行政の長の肩書きで参拝するな。

参拝して良いんだよ。司法も違憲との判断は下していないから。

政教分離も民主主義もどうでもいい
靖国は負け犬の怨念が染み付いているからそんなものをあがめていると
次の戦争で負けそうな事が問題。

必要なのは戦争に対する倫理的な反省ではなく敗戦原因の冷静な分析。
先の大戦を”正義の戦争”として倫理的に正当化する事は開戦判断の際に
”正義の戦争”であるかが基準となり国益を冷静に判断できないことにつながる

戦争は単なる手段に過ぎず正義も不正義もない。結果的に勝ったか負けたかかだけだ
左右どちらにせよ靖国にこだわる連中の幼稚な正義は日本のためにならない

＞　負け犬

まあ、戦前もノモンハン事変で大損害を受けて後退した部隊の指揮官辺りに拳銃手渡して、
「後は・・・」で自決させた例が有る。

やはり敗者は無価値・・・と考えてる人間が今も多いんだな〜　不健全だと思うが。

>>164
勝負は時の運だから戦争の一局面で負けるのは仕方が無い。

しかし開戦前の戦力比で２０倍とか１００倍とか言われていて最初から
勝つ見込みが全く無い戦争に突っ込んでいった開戦責任者には
何の価値も無いと思うがな

国家の運命や多数の人命がかかっているんだから開戦を判断する人間には
それぐらいの責任が有って当然。それを正当化しようとするほうが不健全

>>164
それを言ったら日露戦争とか第一次世界大戦参戦も問題だろう。いずれも大戦相手国は日本以上の大国。

>>166
日露戦争は最初から調停者として大国アメリカを準備して
短期決戦で終わらすという戦略があったからOK
第一次世界大戦参戦は勝ち馬に乗っただけ。これはむしろ
褒められるべき

太平洋戦争は仮に真珠湾でアメリカの戦意を喪失させる事ができたとして
いったいどこに和平を取り持ってもらうつもりだったのかな

アメリカさんが頭を垂れて和平を請うとでも思っていたのか

とつぜんだけど、
「神教　は宗教でない」と思う。
儒教がアジア人の心の基であるのと同様、神教は日本人の基である。
神仏分離が行われてからは
日本人は宗教は仏教、神教はまつりごととなっており、
靖国は宗教活動ではなく、日本国のまつりごと（政治）そのものであり
国事行為だと思う。

>>168
どうでもいいけど神教じゃなくて神道じゃねえの
言っている事も本当にどうでもいいけど

話を戻すが、戦争はなにも相手の国の首都を落とすか、政府を転覆させる事ばかりが
ゴールではないと思う。
大東亜戦争はワシントン攻略を目的としていないのだから、
そこで敵国が○○倍規模の国だからと論議する事はない
その数字をだすのは、
　敵国の征服（首都歓楽・政府転覆）か長期冷戦もしくは長期冷戦的な長期実戦
だと思う。

最近私が思うのは陸軍は相変わらずダメだと思うけど、
歴史に１００点満点なんてないのだから「あんなもんでしょう」といった感じですが
それ以上と言うか、問題なのは海軍だと思う。
海軍の人事は最低だったし、中でも艦隊指揮官では南雲を筆頭にまともな奴はいたかな？
って靖国から話がずれてしまい申し訳ない。
正月で少し酔ったかな。。。。

>>167
ドイツだろ？　当てにしてた「勝ち馬」は。

第一次世界大戦は勝ち馬に乗れて、第二次世界大戦では勝ち馬に乗り損ねただけ。

昨日参拝してきたよ。
昼前に言ったら、結構空いてた。
遊修館の映画見てたら泣けてきたな。

>>171
第二次世界大戦でドイツが勝つと思って勝ち馬に乗ろうとしたというのは
別に構わないがそれが日本がまだ第二次世界大戦への参戦に二の足を
踏んでいたアメリカに戦争を仕掛ける理由にはならんな。仮にアメリカに
はめられたと言い訳するならはめられる方がアホなだけ

仮にドイツがヨーロッパで勝ったとしてアメリカと日本の戦争を調停できる力を
持つと思うのか。出口の見せない戦争を自分から仕掛けた時点で言い訳の余地が無い

屋台でボラれた〜

>>173
>第二次世界大戦への参戦に二の足を 踏んでいたアメリカに

いや今ではアメリカが参戦準備を進めていた事が判明している。日本は先手を打っただけ。

>ドイツが勝つと思って勝ち馬に乗ろうとしたというのは 別に構わないが
>戦争を調停できる力を　持つと思うのか。

「勝ち馬に乗る」んだから仕方ない。日本一国で世界情勢を変えられる訳じゃない。

>>175
＞いや今ではアメリカが参戦準備を進めていた事が判明している。日本は先手を打っただけ。
いったん引いて戦えるようになるまで待てばいいだけじゃん。戦争だけでなく外交で目的を
実現してもいいし。アメリカとあのタイミングで戦争をやって勝つ見込みが少しでも有ったのか？
出口を考えずに戦争をするほどアホなことは無い

＞「勝ち馬に乗る」んだから仕方ない。日本一国で世界情勢を変えられる訳じゃない。
日本一国にそれだけの力が無いならわざわざ超大国アメリカに宣戦布告して
戦線を広げる事は無いじゃん

>>176
「待てばいいだけじゃん」って、時間が経つほど日米の軍事力格差が一層広がる事が分からないかな？

>日本一国にそれだけの力が無いならわざわざ超大国アメリカに宣戦布告して

開戦が避けられないなら先手を打った方がまだマシだろう。石油を止められ経済が弱体化し
さらに米軍に「奇襲攻撃」されて連合艦隊が大損害を受けてから戦争始めるよりは。

ここのﾄﾞﾈﾙｹﾊﾟﾌﾟはｱｷﾊﾞのと比べてどうなんだろ？

>>177
先手打つより、より哀れみを誘う土下座の仕方でも練習した方がマシだよ。

>>179
そうだよな。実際今土下座してケツまで舐めているんだからな
当時の土下座だったら安くついただろうに

>>179
それじゃ哀れみを誘えないよ。連中は「土下座」なんか知らないし黒人奴隷の歴史もあるから
牛馬の如くよく働いて白人様に奉仕しないと、黒人と対等の立場にもさせてもらえない。

>>181
被害者意識旺盛だね。
負けて国土は焦土、経済崩壊、軍解体、占領されても黒人奴隷の様にはならなかったのに、
何故にアメリカに頭下げてその代わり上記の悪条件が無しの状態で黒人奴隷以下になると思うかね。

戦わずして尻尾を巻いたら・・・・ああなるよね。

>>183
それは無いな。もしかしてアメリカが日本に侵略戦争を仕掛けたと思っているの？
アメリカが覇権を握るために障害の一つであったアジアの大国日本を叩いただけ
当時の日本の国力があれば今よりもいい立場でアメリカ様の子分に
なれただろ

戦う必然性は無いし、むしろ戦争でアメリカに毒気を抜かれて腑抜けになったのは日本だろ

戦わずに連合艦隊を全部スクラップにするのか？　「日本人は劣った民族」との評価を確定させるだけだろう

アメリカの言いなりになって戦わずして植民地放棄したイギリスが劣った民族との評価を確定させたか？
譲歩しただけでそう思われるなら世界中劣った民族だらけだ。
譲歩は恫喝、媚態、恭順、圧力等と同じく外交の手段の一つに過ぎない。
どの場面でどの手段を用いるかが問題であり、それ自体は間違った手段ではない。

>>185
そこまでする必要があるのか？
せいぜい日本が日露戦争以降に東アジアで築いた権益の全てを放棄することを
要求されただけでうまく交渉すれば満州は何とかなっただろ
っていうかハリマンと協力して満鉄をやっていればアメリカと協力しながら
対等の立場で中国を食い物に出来ただろ

欲張って戦争した挙句全ての海外領土を失い、多大の人的損害と強制的な
武装解除じゃちんけなプライドを守るための対価としては過大すぎる

>>187
いや「満州から出ていけ」となるだろうが・・・

>>188
それでもボロ負け敗戦よりゃ遥かにマシだが。

>>189
・・・いや、恫喝されたら何でも言うことを聞く国は仕舞いだろう。

どっかに数千万円カツアゲされた子が居るとか聞くが。

その例えで言えば、史実の日本は家族ぐるみで半殺しにされた上で数千万かつあげされてんだよ？
カツアゲされるだけで済ませとくべきだった。
カツアゲをも跳ね返す力があるなら反抗もひとつの手だが。

反攻しなければ家も取られるが？

反抗したら殺された上でとられるよ。
それ以前に、アメリカはそこまで求めちゃいないが。

上の例では、実際「武力」で反抗したから数千万円の損失で済んだんだが。

何故そうなる。
武力で反抗して完全敗北したらペナルティが増えるだけだろ。
反抗せず、武力を温存しときゃそうはならんよ。

いや始めから屈服したら「武力を温存」どころか武装解除だが。

で、そこまでアメリカが要求してたつー証拠は？

相手も、なにも最初から数千万円カツアゲしようと思ってたわけじゃないだろう。無抵抗だからずるずると〜

抵抗したから半殺しにされたうえで今に至るまでずるずると〜

いや始め無抵抗でカネを巻き上げられてたが。

しかし軍事板だと現実を踏まえているから議論がまともだな。
歴史関係の板だと非現実的なアホばかりだけど

>>200
金だけで済んでてよかったジャン。
>>201
ニュー速とかだともっとすゲー。
「将来アメリカはWW2での日本の正義を認めて謝るだろう」とか言ってんの。
ｱﾘｴﾈｰ

>>202
いや抵抗しなかったら更に巻き上げられてたが。

>>203
抵抗したから抵抗によって受けた被害の分まで（多めに）要求されてんじゃん。
「いってーな〜兄ちゃん、肩が外れてまったがや〜」

何故に名古屋弁なんだ？

非武装中立派と自衛軍保持派との論争だな

>>204
数千万円カツアゲされて、それでも抵抗しなければまだまだ取られるが？

>>207
抵抗したら半殺しにされてから取られるね。

>>208
確か無抵抗で暴行されて入院してたが？

>>209
それよりひどい事になるよ。

病院まで追いかけられて屋上で暴行されてたが？

抵抗したら突き落とされてたね。

まあ病院で騒ぎを起こしたため、事件が発覚してカツアゲが止まったんだが。

警察もいないのにどーやって止まるの？
日独伊その他少数以外はアメリカ側なのに。

コンクリ詰めにすんぞ

板違いじゃないか?

今日、靖国行ってｱｷﾊﾞ寄って来た。
いま歌舞伎町。

漏れも女と・・・
靖国参拝→秋葉（メイド喫茶）

今日靖国で大麻買って帰りました

靖国参拝⇒冥土喫茶⇒昇天

>>157
>>163
同感やねえ。

んでもってひとつ気に入らんのはあの8月15日の戦没者慰霊式典は
いったいなんなのだ？？
やっぱり首相の参拝には納得いかんな

韓国紙　「伊勢神宮は侵略戦争の精神的支え、参拝するな」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136466577/

宗教きらーい。

>>233
アカの手先のおフェラ豚！

>>221
気に入らなかったら気にするな

別にお前が居ても居なくても式典は行われる

>>222
チョンとかシナ人は自分達のやっている事が却って日本人の反発を
招いて右傾化させていることを自覚すべきだろ

靖国については負け犬の自己正当化が酷いんで抗議にも正当性が
あるかもしれんが伝統ある伊勢神宮を中傷するのはアホとしかいいようがない

だいたい自国が侵略されたからって偉くなるわけじゃないんだし
むしろ当時の自国の政府が無能だったって証明なんだから
何であんなに偉そうなのかがわからん。恥知らずとしか言いようが無い

日本人も侵略自体については謝る必要ないじゃん。
戦闘に巻き込んで自国民であった植民地の人間を多数死なせたり、
植民地での個別の非人道的な行為に関しては謝罪する必要はあるだろうけど

総理もこんな時期にこんな面倒なことするなよ
票集めもほどほどに

一度でも靖国神社を訪れた者は、そこが慰霊とはほど遠い施設であることが分かるはずだ。

特に「遊就館」と言う施設の展示物を見ると唖然とさせられる。

２千万人ものアジアの人々、３００万人の日本人の尊い命を奪ったあの侵略戦争の責任を
総てアメリカや中国のせいにし、目的を美化している。
戦争に対する反省の姿勢は一切無い。
靖国神社は英霊（天皇のために死んだ軍人）を軍神として祀り、戦争を賛美する場所だ。
その点で、軍人ばかりではなく、殉職警官や消防士、我が命をも省みず人命救助などに当たった
人々も葬られている無宗教のアメリカ・アーリントン国立墓地とは趣が違う。

靖国神社は、むなしい無駄な死にすぎない戦争による犠牲者を

「決して犬死になんかじゃない」

と国民に思わせるための権力者による道具立てなのだ。

>>228
　
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>228
氏んで英霊達に謝って来い！

>>228
言ってる事が支離滅裂

神社というのは死者の慰霊をするために造られたものなの。
慰霊を目的としているからこそ祭られている者に対して、その死は「むなしい無駄な死」
などではなく「決して犬死になんかじゃない」 とするんじゃないか。

>>230
英霊に謝れとか言っている奴に限って英霊に一番謝罪すべき東条とかを
擁護するのは何故？どうして？

東条はたくさんの英霊を生み出した英霊の生みの親みたいなものだからか？

>>231
「あんな犬死の沢山出るような馬鹿な戦争はやるもんじゃない」
つー教訓になってくれたという意味では、確かに
「決して犬死なんかじゃない」よな。

>>231
まあ宗教なんだからそんなもんだろ。それ自体は別に良くも悪くも無い
それで満足する人間がいるんだったら別にいいと思う
でも結果的には大東亜戦争全体ではボロ負けして海外領土を失って
無条件降伏したんだから客観的に見れば戦死者は無駄死にだな。
後付けで歴史の因果を結びつけて戦死者の死と戦後の繁栄を結びつける事も
できるがそれは単なるこじつけに過ぎない

左右どちらも宗教的、倫理的評価と、政治的評価は切り離すべき
政治はいくら崇高な目的に基づいていようとその目的を達成できない
時点で全く意味が無い。政治の手段に過ぎない戦争も当然同じだ
結果が全てで目的が達成できなければ意味が無い

>>234
たまに戦争に負けたくらいで大袈裟な（ｗ

靖国神社ってチハﾀﾝを奉ってる神社だろ、それ以外に存在価値無いし

■■■昭和天皇が激怒したＡ級戦犯合祀■■■

徳川侍従長と入江侍従長の松平評が残されているんですが、
どちらもボロクソでした。
徳川侍従長にインタビューした秦郁彦氏は、 昭和天皇の靖国神社へ
の御親拝が1975年11月を最後として途絶えてしまった原因は、
1978年７月に靖国神社の宮司に就任した松平氏が、
宮中の意向を無視して同年10月にＡ級戦犯14柱を合祀したせいで
あろうと結論しています。

sorceress.raindrop.jp/memo/dnmemo.cgi?page=8&lm=10

>>236
遊就館に展示してあるだけで奉ってないｗとネタにマジレス。

戦争で亡くなった方達が「靖国で会おう」と遺言を残していた訳で。

>>237
そいつは主の威光を笠に着る、いわゆる「茶坊主の主張」って奴だな。

厄払いってここ初穂料いくらかしら？
誰か言った奴いますか？

難しい事わからんけど・・。
うちのじーちゃん満州の関東軍司令部にいて
ばーちゃんは捕虜収容所で死亡。
子供は玉砕部隊で戦死。
ずーと８月１５日は靖国にお参りして日本武道館に行っている。
うちら遺族としてはナンデ靖国、靖国と騒ぐのかワカラン。

韓国の情報を鵜呑みにして土下座し続ける馬鹿な政治家が多かったから
今の今までさわがれるんだ。

もういいよ。犬死にかどうかなんて。もうそっとしておこうよ。

ところで国の為に死んだら犬死ににはならないの?

>>241
日本が4等国家（最低の国）と揶揄された敗戦国だからだ

どの国でも戦争に負けることくらい有るわけだが。

>>246
単に政治的判断で戦争を継続しないことと占領は違うわけだが
軍事板ならその辺の区別はちゃんとしようよ

>>247
通常、どんな戦争でも「政治的判断で停戦（又は降服）」するんじゃないの？
外交チャンネルを使ったり、中立国を介して停戦条件を煮詰めるんじゃない？
で、普通、負けた側は勝った側に占領されないか？その内容は、様々だけど。

白人と黄色人種だから

参拝した後って、どこで飯喰う？
漏れは神保町のいもやの天ぷら定食なんだけど。

靖国神社を参拝するのはウヨク

しかし、面と向かって靖国参拝にけちをつけるのは、黄色人種なんだよなぁ
内心はさておき、白人が主勢力の国が公的に靖国参拝を非難したことッてあったっけ？

ケチつけてんの三バカ国家と日本国内の変人だけじゃん
>252はそれ以外の黄色人種にあやまれ！

俺ってドイツ人だし。

靖国が嫌な奴はいっぺん民営で靖国に代わる施設を建ててみて、自由競争で
勝負してみたら良いんだよ。

絶対靖国が勝つから。

>>252
アメリカ人はほとんど快く思ってない　by朝生　森本
日本に遠慮してあまり言わないだけだ
潰す予定だった靖国を残してくれたアメリカに対して非常に失礼な事だ

>>255
おそらく負ける　
なぜなら天皇が来ないから
心の問題と叫びながら衰退が怖いから固執し実質強制に近い
千鳥が淵の拡張も靖国が強固に反対しているから
あんなにｼｮﾎﾞｲ・・・酷い話だよ全く

>>256
百歩譲ってアメリカ人が快く思ってないという妄想が正しいとしても、遠慮して言わないのが大人だ
お前、実社会では宗教と政治の話はタブーって常識を知らないリア厨？

>>253
>三バカ国家と日本国内の変人
が 腹立たしいことに黄色人種のカテゴリーにあてはまってしまうもんだから、>>252のように書いたんだが…
けっして、「黄色人種が主勢力の国家はすべからく」と言っているわけではないつもりです。

>>256
>アメリカ人はほとんど快く思ってない　by朝生　森本
中国で商売してるアメリカ人のことだろ。恐らくほとんどのアメリカ人は無関心だろうな。

>潰す予定だった靖国を残してくれたアメリカに対して非常に失礼な事だ
何でアメリカに気を使わなきゃならないんだよ。靖国行かなくなったら英霊や遺族に失礼だろうが。

>おそらく負ける
>なぜなら天皇が来ないから
そんなことで負けるわけないじゃん。
戦後60年以上たって外国から押し付けられて作った胡散臭え追悼施設なんて
誰がありがたがって行くんだよ。左翼か売国奴か創価信者くらいしか寄り付かんわ。

>衰退が怖いから固執し実質強制に近い
国家元首や政治家が戦死者を追悼するのは当然のこと。強制で問題無し。むしろ義務。
そもそもここ最近は靖国参拝者増えてんじゃん。どこが衰退してんの？
歴史も見直されてきてるし、靖国が衰退するなんて考えにくいけど。

>>256
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ

米軍も原爆落とすなら靖国に落とせよ

>>258
日本大好き君だったら少しは日本語勉強しろよ
すべからく＝須く＝当然なすべきこと
全てという意味は無い。

日本語がまともに使えないウヨ、笑えるｗ

靖国に落とすぐらいなら、皇居だろｗ

　　　少女

　ふるさとは　もう　そこに見えかかっていたのに
　オンマー！（母さん）
　イジェットラワッソヨ（帰ってきたよう）
　と叫べば走り出て　抱きしめてくれる　母に　どんなにか会いたいのに
　幼い日　無邪気に遊んだ　スミレ咲く河原を　思いきり　かけたいのに
　チマ・チョゴリひるがえし 桃の精のようにも踊ってみたいのに
　今頃は故郷へ戻られていようと想う方と
　ああ　結ばれるのが希みだったのに
　その故郷へとひた走る船のへ先から　身を投げ
　深く　深く　沈んでいった少女−−−
　あなたの名は知らず
　ただ従軍慰安婦であった　と
　あなたを辱めた　私の国の男たちは　大日本帝国の男たちは
　肩章をはずし　軍刀もはずし　さりげなく日本の町や村の仲間に
　まぎれこんでいってしまったのに
　今頃は戦友界で　なつかしく軍歌放吟するとかいうのに
　まだ帰れないあなたは　十代の少女のままであなたは
　いま　どこの海底で　永劫の悲しみの花開かせているのかしら
　みつけなければ　みつけなければ
　その花を　血の色のその花を　みつけなければ

　（『詩集　ゆれるムグンファ』石川逸子）

１年に１回は行かないと心が安らげない。
ただ昨今はなかなか遠出で出来なくなってきた。
戦友には申し訳なく思っている。

>>265
80過ぎて２ちゃんかよ
本物なら犬死にした死人の事なんて忘れて
楽しく余生を送れよ、もう長くないんだからさ

■世界中の国々が靖国参拝に反対している■

小泉首相は靖国問題での論点ズラシをやめるべきだ
小泉首相が「総裁選では靖国問題を争点にすべきではない」
「もっと広く政策を論じるべきだ」と言い始めている。
安倍晋三官房長官を後押ししているつもりなのだろう。
　
例えば小泉首相は、自らの靖国参拝を、戦争犠牲者を追悼する「心の問題」だと言い張っている。
しかし、一国のリーダーがＡ級戦犯を祀っている靖国神社を参拝すれば、
国際的「外交問題」に発展するのは当たり前だろう。
もし、本気で「心の問題だ」と思っているのなら、国立の追悼施設を造ればいいではないか。
そうすれば「心の問題」も「外交問題」も同時に解決できる。
おまけに、小泉首相は「他国にとやかく言われたくない」と胸を張るが、
だったら、なぜポチのように米国の言いなりになるのだろうか。

さらに、小泉首相は(そして麻生外相も)、靖国参拝に反対しているのは中国と韓国だけだと言っている。
だが、これも嘘。世界中の国々が靖国参拝に反対している。
たとえば、昨年５月、東アジアサミットの主催国だったシンガポールの首相は、
「ドイツではナチスを犯罪と教えるのは当然。ナチスを肯定すれば犯罪になる。
ところがアジアではそうなっていない」と首相の靖国参拝を厳しく批判した。
ベトナムも台湾もそう。

昨秋、西ドイツのシュミット元首相が来日した際も、靖国参拝を痛烈に批判した。
日本のマスコミは報じなかったが、ニューズウィーク(アトランティック版)は、
シュミット元首相の講演内容を伝えたうえで、この記事に「孤立する日本」と見出しをつけている。
さらに、ニューヨーク・タイムズ、ワシントン・ポスト、ロサンゼルス・タイムズ……と米国の主要紙も揃って批判的だ。
首相は「米国との関係が良ければアジアとの関係もよくなる」などと主張し、対中国包囲網として、
米軍再編を受け入れるための世論づくりをしている。
しかし、米国は首相の靖国参拝を憂慮し、尖閣列島の資源開発問題では中立的な立場を取ると表明している。
つまり日本の味方をしないということだ。

>>267
小泉の靖国参拝には反対だがいくらなんでも
ナチスと戦前の日本をいっしょくたにするのはいかがなものか

シュミットもどさくさまぎれで人道上の罪であるナチスの犯罪と
戦前の日本の”戦争犯罪”を同一視するのはどうかと思うぞ。日本は単に
他の思い上がった先進国と同じく植民地を食い物にしようとして
調子に乗りすぎただけ。収容所まで作って計画的大量殺人を行ったナチスとは違う

少なくともドイツだけにはとやかく言われたくない

どんぐりの背比べね

岡崎トミ子氏ら　戦争責任検証へ研究会…民主有志議員、２６日設立

民主党の有志議員が、先の大戦について、日本の戦争責任を検証することを目指し、
政策勉強会「日本の歴史リスクを乗り越える研究会」を発足させる。
２６日に設立総会を開く。
呼びかけ人は、衆院は近藤昭一氏、達増拓也氏ら、参院は簗瀬進氏、岡崎トミ子氏らの計８人。
設立趣意書は「（小泉首相の靖国神社参拝が）日本をアジアで孤立化させ、経済的な国益まで失わせようとしている。
第２次大戦から派生する様々な問題を『わが国の歴史リスク』ととらえたうえで、
総括的・総合的な対応策を確立するギリギリの時期に来ている」と記している。

ソース　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060122i201.htm

>>268 そもそも日本の戦争犯罪なんてミクロな例ならいろいろあるだろうが
所謂Ａ級のものなんて法的根拠無いじゃん。

でも、将来の国際社会で軍事部門の民間委託が進んだら
「愛国心」というものがどうなるのかな？

愛国心を強要することは非常に危険

↑　ばか

>>272そんなときこそ地球市民ですよ

■犬死には犬死らしい慰霊とすべき■

国が兵士に感謝することは大切。
その感謝する場所が靖国であることは別の問題。

終戦後国家の無宗教的追悼施設となることを靖国が拒否した。
宗教法人となって神道的宗教性を守ることを国家が追悼する意義より大切と判断したのだ。
靖国の側から国家の係わりと決別する道を選択したのだ。

国家もまた宗教的かかわりを捨てる道を選択した。
戦没者追悼のために武道館で式典をすることで国家としての義務は果たしている。
国家も神社の変わったのは敗戦のためだ、敗戦国の英霊は変化を甘受しなければならない。

●
┠〜〜〜┐
┃ 　●　 ∫　　君が代は
┠〜〜〜┘　　　千代に八千代に
┃　　　　　　　　　　さざれ石の巌となりて
┃　　　　　　　　　　　　　　こけのむすまで
┃

靖国は大好きだが飛龍は無理だな

>>267
では、貴方に質問します。
「A級戦犯とは何ぞや？」

貴方は明日、国会で「元A戦犯を侮辱した者は、死刑に処す」という法律が
可決成立し、「即日公布、尚、本法の効力は東京裁判結審時まで遡及する」
となって、死刑になっても文句を言わないんですね？

何この極論

>>280
それと同じくらいA級戦犯を裁いた東京裁判が滅茶苦茶なものだという事。
開戦当時、国際法上は勿論、通念上にすら無かった「人道に対する罪」を
創り出してまで、開戦当時の責任者とされた人物（完全な文官も含む）に
罪をなすりつけたんだよ。過去の犯罪を事後作った法律で裁くと言う事が
どれ程酷いのか判らないのか？こっちの方が「人道に対する罪」としては
よっぽど重いんじゃないのかな？
B、C級戦犯にしても、批准していない条約に照らして有罪処刑と言うのも、
単なる報復以外のなにものでもないと思うのだが、、、そも、和平条約や
友好条約を締結した時点で、過去のいきさつは全て水に流す。というのが
国際社会の常識なんだが、、、それに踊らされているバカ邦人の多さにも
呆れるよ。

で、A級戦犯とは何ぞや？

>>281
意味不明。国際政治は正義に基づかなければいけないと信じているのか？
安全になった後に威勢良く吠えるチャンコロやチョンみたいな言い草だな

東京裁判に文句があるなら最初から負ける戦争なんてするな。
敗戦国が国際正義に基づいて公平に扱われる権利があるだなんてただの空想。
報復や非人道的な扱いなど敗戦のリスクを考えずに勝ち目の無い戦争に
踏み切ったアホが戦勝国に報復として吊るされただけの話。自業自得

弱かったから日本に征服されて植民地にされたくせに今更ぐだぐだ文句抜かしている
チョンと弱かったからアメリカに占領されたくせに今更ぐだぐだ文句抜かしているアホと
何が違うんだよ。お前笑えるなｗ

>>282
嫌なら負けるなって小学生かよ
お前のほうが論になってないぞw

実はA級戦犯は廣田弘毅を除いて、捕虜虐待に関連して裁かれているね。

東条英機（真珠湾不法攻撃と米国市民殺害の罪）
板垣征四郎（シンガポール華僑虐殺）
土肥原賢二（中国での残虐行為）
松井石根（南京虐殺）
木村兵太郎（ビルマでの捕虜虐待）
武藤章（フィリピンでの捕虜虐待）

>>284
それだと戦争を始めた罪・「Ａ級戦犯」じゃないぞ？　捕虜虐待は・Ｂ級戦犯のカテ。

>>282
真性のアフォー？「ポツダム宣言の受諾」は「無条件降伏」ではないのだよ。
その辺は戦後の偏狭教育者とマスコミにいまだにごまかされているようだね。

> 弱かったから・・・（略）・・・アメリカに占領されたくせに今更ぐだぐだ文句抜かしているアホと何が違うんだよ。

どっちにもキッチリと筋を通して落とし前つけたろうが。それに占領軍に対し
て、誰が何ぐだぐだ抜かしたんだ？「東京裁判がおかしい」と言っているだけ
だろうがぁ！国粋主義者の振りしても「お里がバレバレ」だよ、君・・プッ！

力こそが正義のだろ
負けた国の人間、まして黄色人種が白人の起こした裁判を疑問に思うこと事態おかしいんだよ

>>287
だな。力が無いから大東亜共栄圏を実現できなかった。以上

>>287
尊法精神を無くすのは良くないぞ。無法者・ヤクザの温床。

このｽﾚにはＫＫＫのﾒﾝﾊﾞｰがいるようですね？

＞無条件降伏

相手が出した降伏条件をそのまま受け入れるのも無条件降伏だよ
アホはおまいだ　早く洗脳を解けよｗ

むじょうけん-こうふく　―でうけんかう― 6 【無条件降伏】

(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。

また、裁判の開催はポツダム宣言で日本が同意している

>>285
アメリカも保険を掛けたんだろうね

>>289
日本は4等国家（最低の国）と揶揄された敗戦国
負け犬は何を言っても無駄
それに客観的に見たら世界一幸福な敗戦だろ

>291
こっち側には特に付け足す「条件」が「無かった」と言う、有条件降伏だね。

で、なんで八甲田山雪中行軍の死亡者が靖国で奉られてんだ?

>>293、なら普段の軍隊生活で事故にあい殉職した人は靖国には奉られてないの？

>>292
敗戦の決定が長引いた原因も知らんのか　orz

>>294
さぁ、そんなこと知らない

戦争中でもなく戦死者でもない者を普通奉ってくれるの?

ヘルムート・シュミット元ドイツ首相
「国防軍の犯罪展」について
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。祖国に対する
ある種の自己暗示的なマゾヒズムを、自分達の職務だと考える人たちがいるわけ
です。・・・ああゆう者達はどこの国にもいます」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万ものドイツ兵を、茶色や黒、灰緑の制服を着た
犯罪人といっしょくくたにした者たちがいる。こういう極左の意見は、危険なの
にも関わらず、禁じられていません」

日本の政治家は是非ともシュミットを見習うべきだ！

>>293
>　八甲田山
>　
>　ところで、ここで亡くなった兵士諸氏は実は「靖国神社」には奉られていません。
>　それは「事故死」であるためです。
>　
>　ttp://ore-sta.net/modules/tinycontent1/index.php?id=2&mode=2&asin=B00005EUG5&node=562014&title=&page=18

今からちょうど100年前の1902年、青森第五聯隊210人が八甲田山中で雪中行軍の演習中に遭難し、199人が死亡するという史上類を見ない大惨事が起こった。
この遭難事件の死 者を靖国神社に合祀する議論が事件直後から政府内に起こるが、陸軍からの強い意向がありながらも、最終的には否決されることになる。本発表では、靖国神社への合祀を承認／否認する言説を読み解きながら、合祀しなかった論理を明らかにし、
その上で、合祀否決の論理と結果を靖国神社成立史の中におき、今日の靖国神社の性格が形成された一面について考察しようとするものである。

靖国の本質は、国家のために死んだ人間に名誉を与える、というもの以上の意味はないのだがね？

軍神に祭り上げて士気向上じゃ!!

死ぬ事を美化して目的化するより生きて闘い続ける事に対して
士気を高めた方が兵士の精神管理として良くねえか？

兵站も含めて旧日本軍の精神主義的で非科学的な戦争計画が
悲惨な結果をもたらした

別に靖国なんかどうでもいいんだけど靖国とか騒いでいるアホどもの中に
その手の精神主義が見られるのが気になる。

大東亜戦争を倫理的に反省する必要は無いけど少なくとも負けた戦争なのだから
倫理的に美化するのではなく敗因をきちんと客観的に分析してくれ。

次の戦争で負けないように

>>282
>>287
>>288
軍板に巣食うホロン部、そのシンパ。

>別に靖国なんかどうでもいいんだけど靖国とか騒いでいるアホどもの中に
>その手の精神主義が見られるのが気になる。

どうでもよければ黙っていろよ。

>靖国とか騒いでいるアホどもの中に
>その手の精神主義が見られるのが気になる

そういうのを「しゃらくさい」というの。
自分の頭の中で凝り固まった定式を一度はずせ。

>>302
軍事・作戦の問題も有るが、「それはそれ」として亡くなった方々に
敬意を表しているのが靖国神社やアーリントン墓地や無名戦士の墓など。

てゆうか人様の国のやり方に四の五の言う時点でおかしいと思わない？明らかな内政干渉だよ。

>>305
おいおい、中国人を日本人の常識で考えるなよ
話にならないから

靖国に代わる戦没者追悼施設　６６％以上の人が「必要だ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138167907/

まぁ調査したのが毎日新聞や共同通信な時点で眉唾な訳だが。

>>307
神道を邪教呼ばわりする対極に位置する宗教団体の御用新聞社の調査だしね。
「主権国家」の意義、「戦後補償の詳細」もサヨの偏向教育でしか知らない
いまの多数派は「それで中国・韓国の気が済むのなら」という理由だけから
「別の・・・」に賛成するんじゃないの？それがどんな怖ろしい事か想像も
出来ないのだろうね。

>>306
三千年（自称四千？）の歴史で、「戦争」を抜くと何も残らない国ですから
ねぇ・・・「服従か首はね」「２本足、親以外は喰ってヨシ！」野蛮極まり
ないですねぇ。「遠慮するのはバカ！」「半歩退いたら、一歩押せ」が国是
ですからね、あいつら。

>>302 「生きて戦い続けることが全て、死んだやつは負け犬」
は功利主義・全体主義の観点からみれば正解かも知れん。
まあ結局「戦勝国」になった良くも悪くも中国とかはそういう価値観があるのかもな。
ただ、日本は伝統的に功利より美学の方が国民性として根強いような。
だからこそ日本軍将兵は世界でも類を見ないほど勇敢だった。
国家の勝利より美しい英雄の存在の方が偉大だと思うな。俺はね。

靖国に剣を飾ればよかったのにな

>>310
あほやね。人は生きることに意味が有るのであって死ぬ事に意味が
有るわけではない。生に意味を見出せないから死を美化せざるを
得ない状況は価値観が逆転して異常。

だがそれとは別に戦争遂行において当初から兵士の大量の死を前提と
しているという事は戦争遂行者の無能を意味していると思わんのか。
兵士の犠牲を最小限にし士気を高めつつ効率的な作戦遂行を
おこなおうとするのは当然の事だろ。

＞国家の勝利より美しい英雄の存在の方が偉大だと思うな。俺はね。
お前はレイテとかインパールで無能な作戦立案によって犠牲になった人間に
向かって同じ事を言えるのか。安全地帯で保田輿重郎でも読んでオナってろ。

っていうか、追悼施設がどうのこうのなんて現代の人間が言うことじゃないと思う。
「靖国で会おう」って言って死んでいった人がいる以上、靖国に祭られる英霊にとって、安らかに眠る場所は靖国以外に無いと思うんだ。


今日はじめて参拝した、自衛隊入隊予定者

中韓が五月蠅く言ってくるのでどうしようもありません

>>313
頑張れ！

>>315
ありがとう。
俺みたいな今時の若者が言うのも図々しいかもしれないけど、靖国に眠っている英霊の方々に恥ずかしくないように、精一杯頑張ってくるよ。

教育の力は偉大だ。

日本人は
今この国に住む日本人は
今目覚めなくしていつ目覚めるというのだ
武士道も大和魂も失い、国を愛する心を失った
だから今の日本人は
家族を想う心も
目上の人間を敬う心も
友と歩む心も
隣人を慕う心もない
政治家は過去を学ばず、よって国のために尽くすという概念を持たない
もはや亡国は必至だ

今こそ目覚めよ
今こそ立ち止まり、過去を振り返れ
今こそ目を見開き、先人達の歩みを見つめよ
胸に日本人としての誇りを呼び戻せ
敵対する国の発言に惑わされず
確固たる信念と
健全な精神を以て
これからの日本を背負わねばならない

一月某日　仙台のとあるネットカフェより
　　　　　　　全国の、現在を生きる日本人へ向けて

>>318
アホが舞い上がっているな。もう少し冷静になれば？

国を愛する心と言うがその国家概念は幕末に海外から輸入されたもの
つまり武士道＝儒教的な価値観と西洋的国民国家に対する愛国心は
無関係だな

後世の人間が勝手に関係の無い両者を結び付け、統治者が都合がいいから
その捏造を利用し、その捏造にまんまとひっかかるキミみたいなアホがいると言う訳だ

結局キミが想定している理想的な国家観は明治期から戦前までの狭い
時期しかカバーしておらず日本の伝統に本当に敬意を払っているとは思えないのだが

キミこそ日本人としての誇りを呼び戻すために明治以前の日本の歴史もちゃんと学べ

御国を守ることは立派なこと。

>>318
談合でも告発してから言えよ
パチンコ屋を賭博罪で告発でもいいぜ　Ｗ

三島由紀夫じゃないのか

＞三島由紀夫
壮絶な自爆かましたからな、この御仁は。

ここで大事な事は、アメリカの考え方が変わったことだ
言い換えれば、調査すればするほど、日本の闇社会の凄さとその浸透の度合いに
驚いて、結果的にファンドを使って利益を吸い上げることに終始し始める
その為に、この三点セット・・・ライブドアなどとファンド、そして闇資金は
どんどん利益を挙げてせっせとアメリカを儲けさせる
この構図は大いにアメリカを満足させたから、結果的に小泉政権を全面支援することになる
組織は巨大化して、政治結社としての発言権まで持ち始めた・・・それが、麻生の天皇陛下の
靖国参拝すべきと言うコメントだ
靖国神社というのは、現在右翼の心の拠り所となっている
国家に殉じた精神主義の復活と、準戦時国家の・・・何時でも国民を締め上げるだけの
法制度の確立だけれども、その具体化が彼らの悲願であり、同時に皇室の政治利用の
度合いを上げていこうと言う事だね

ナベツネ、たまには良いこと言うよな〜

渡辺氏の弁は例えばこんな風だ。
「靖国神社の本殿の脇にある、あの遊就館がおかしい。（略）軍国主義をあおり、礼賛する
展示品を並べた博物館を、靖国神社が経営しているわけだ。そんなところに首相が参拝する
のはおかしい」
「小泉さんは政治をやっているんであって、イデオロギーで商売をしているんじゃあない。
国際関係を取り仕切っているのだから、靖国問題で中国や韓国を敵にするのは、もういい
加減にしてくれと言いたい」
読売新聞は昨年６月の社説で、首相の靖国参拝に反対の姿勢を打ち出していたが、それとは
比べものにならない歯切れのよさだ。対談は「どっちが朝日新聞かわかりません」と私が
冗談を言うほどの展開で盛り上がった。

結局、ナベツネが中共に篭絡されたという事だね。
朝日･毎日VS読売・産経という構図が、読売の寝返りにより産経VS3紙という図式になり
それを受けて朝･毎がさっそく 「靖国参拝に賛成なのは産経のみ」 という中共の意向を
そのまま受けたキャンペーンを始めた。

国内最大部数の新聞の論調がこんな老人一人の意向に左右されている現状を恥かし
いと思わないのか ?
読売は早急にこの老害を切るべきである。

ほっといても近いうちに死ぬだろ

みんな知らないと思うが、戊辰戦争以前に暗殺された坂本竜馬も祭られている

先祖探しのテクニック、エピソードを語るス
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1137675415/
こっちのほうで語りあいません？

>>326
中共は全く関係ないよ　その条件反射はもはや病気の粋かｗ
ナベツネの個人的な戦争体験から
ナベツネは死を意識したから正直に話しだしたと想う

田原総一郎との対談本で特攻隊がほぼ強制だったと語っている

終戦記念日前後は
「え？これってアサピ？」って勘違いするくらい
全国の「反戦市民団体」の紹介記事が多くなる。

>>325
＞（略）軍国主義をあおり

ここかなり問題。
靖国神社はそういう態度はとってない。
あくまでも英霊を祀る立場。
まあ宣伝下手に起因するんだけどね。だからこんな誤解される。
本来のスタンスをもっと積極的に広報するべきではある。

靖国神社の商業主義や政治ごっこがひどいって聞くが？
その辺どうなの？

靖国神社→山県有朋という長州閥の端くれが、民衆をただで戦場に送り込む
ためにわざわざ東京招魂社という名前を靖国と作り替えて霊力をあるかのように
思わせた作為的行為の神社。

長州の大村益次郎が突貫工事で建てた、天皇と何のつながりも
ない、何の由緒も無い100年くらいの歴史しか無いカルト神社。
靖国は敗戦後ＧＨＱによって日本中にある護国寺と切り離された
日本政府となんの関わりもないただの宗教法人。

こんな神社の為に350万人もの日本兵が戦死（多くが餓死）した。

ある種の政治的意見を戦没者を祭るということとセットにして主張する
というのは賛成できない。資料館的な存在であれば淡々と展示すれば
いいとおもうのだがね。まして売店で○○史観と呼ばれるジャンルの書物を
販売するのはやりすぎ。以前原爆資料館に日本軍の戦争犯罪資料を
展示しないのはおかしいという頭のおかしい主張があったが、それと同様の
違和感を感じてしまうね。

この本を「売れ！」「売るな！」と指図するのはオカシイだろ。神社側の自由。

>>334
この点について、倫理面で一番問題なのはその時代の人の認識だと思うが。
　さっき自衛隊の人が言ったみたいに。
　戦前の歴史って奴は右にも左にも都合の良いように言われて利用されて
　るんで、当時死んだ人たちがかわいそうだと思う。
　っていうか、犬死にかお国のためにかは置いておいて、
　戦争で死んだ兵士を(当時の人の気持ちを尊重した上で)弔おうって気持ちに思想は関係ないだろう。
　どっちも譲歩して、とりあえずこの一点だけでも同意ができんものか。
　
　あと上の方で、最初から降伏しときゃとか言ってリアリストぶってた
　奴がいるが、そもそもなんでアメリカが日本を復興させたかって言うと
　ちょうど対ソ連の絶好の防波堤になり得る位置にあったからだろ。
　それに+して、復興できたのは朝鮮戦争の特需のおかげだ。
　
　ホントなら負けた時点で植民地になって搾り取られるのがオチだったぞ。
　本来戦争で全面的に負ければ『次』なんてないんだよ。
　まして、当時はまだ有色人種には何やったって良いって思ってる奴も
　多かったんだから。
　

　

>>330
そんな話を疑いも無くそのまま鵜呑みにするとはw

ナベツネの個人的な戦争体験など60年以上前のもの。
靖国問題での読売の突然の寝返りはここ数ヶ月の問題だぞ。
時期的には反日暴動の暴発等で従来の中共の反日政策が行き詰まり、5月の呉儀の会談
一方的キャンセルを皮切りに、奴らが全てのエネルギーを靖国に集中して一点突破を計ろう
とし始めた時期と完全に一致する。
以後、ナベツネは積極的に他のメディアを使って反靖国論を積極的に吹聴するようになり、遂
には朝日系メディアにおいて朝日と反靖国連合を組むかのごとき発言までするようになる。
そしてその動きは事実関係において中共の対日プロパガンダと完全に呼応するものだ。

この突如とした変節を、「死を意識したから正直に話しだした」 なんて理屈で合理化出来るとは
相当におめでたい。

靖国みたいな大きい神社行くと
黒い車がよく停まってるけど
あれって右翼の人が乗ってるんだよ。
ってみんな知ってるか。

>>339
えっマジ。

普通の車がズラズラ並んで皆で社務所に怒った顔で行く一団は左翼の皆様です。

右翼にしろ左翼にしろ、平日の昼日中にそんな事出来るのはよっぽど生活に苦労がないと見える。

馬鹿さ加減と狂気はいらないが、無駄に金使うなら俺にくれ。

靖国神社の賽銭と世界子供基金に金の一部回すからさ。

そういうの見たことある。あと旧陸軍なんかのコスプレさんが捧げ銃やってたなぁ。よほど暇なんでしょうねｗ

>>341
左翼が団体さんで靖国神社に行くわけ無いだろ。

イ・スンヨプ　巨人宮崎キャンプ恒例の青島神社参拝不参加

　1月31日、巨人の春季キャンプのため宮崎入りしたイ・スンヨプは、1日9時に行われた
巨人選手団の青島神社参拝に参加しなかった。

　イ・スンヨプはホテルで待機し、参拝を済ませ帰ってきた選手らとサンマリンスタジアムに向かった。

　1日、イ・スンヨプの青島神社参拝不参加を伝えた韓国の聯合ニュースは、「当然の選択」
「韓国の『国民的な打者』として日本の軍国主義の象徴である神社に訪問することはありえないことだ』
と報じた。

　同日、韓国のニュース専門番組YTNは、神社参拝不参加でイ・スンヨプがチーム内で孤立するのでは
との憂慮の声を伝えた。

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/01/20060201000013.html

日本の「戦争力」
小川 和久 (著)
価格: ￥1,680 （税込）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776202123

これでも読んで見れ、自衛隊は軍国主義じゃないって良く分かる

>>340
早朝から停まってるのがすごい。

>>330
>田原総一郎との対談本で特攻隊がほぼ強制だったと語っている

ナベツネって、戦時中下士官パイロットだったの？

>>312

＞あほやね。人は生きることに意味が有るのであって死ぬ事に意味が
＞有るわけではない。生に意味を見出せないから死を美化せざるを
＞得ない状況は価値観が逆転して異常。

「死んだら意味無い」てのは貴方の考え方であってそれはそれで尊重するし否定しない。
でも別に俺個人の考えをあほ呼ばわりされる筋合いは無いでせう。
それなりに勉強して思索して出した俺なりの考えだから。

＞だがそれとは別に戦争遂行において当初から兵士の大量の死を前提と
＞しているという事は戦争遂行者の無能を意味していると思わんのか。

それは間違いない。仰るとおり。でもそれと個人の死の美しさ（美化？）は何の関係もない。
まさか日本が精神主義のせいで負けたとでも本気で思ってるの？それこそ客観的に敗戦理由を分析して無いだろう。

＞お前はレイテとかインパールで無能な作戦立案によって犠牲になった人間に
＞向かって同じ事を言えるのか。安全地帯で保田輿重郎でも読んでオナってろ。

言える。戦死した英霊に有為な死も無為な死も無いと思う。
しかも拉孟守備隊の如きは日本が世界史に誇れる点だ。
俺は所謂「国士様」ではないので保田輿重郎は読まない。

<日本が精神主義のせいで負けたとでも
どこの国でもあの状況なら開戦自体は避けられんかっただろう。
　ただ、間違いなく戦死者が激増した理由ではあるわな。
　国内も国外も含めて。

>>348
＞まさか日本が精神主義のせいで負けたとでも本気で思ってるの？
最初から負けることがわかっている戦争に対して精神主義と敗戦を直接
結びつける人は誰もいないだろう。
だが精神主義のせいで自国の冷静な戦力分析や国際情勢を冷静に判断が
できなかったために勝ち目の無い戦争をせざるを得ない状況に追い込まれた
事を評価するなら日本は精神主義のせいで（甘い政治判断や
戦力分析をしていたために戦争に突入して）負けたとは言えるかもね

＞言える。戦死した英霊に有為な死も無為な死も無いと思う。
そんなの宗教じゃん。しかも死者のためじゃなくて生きている人間のための
慰めだろ。戦争の犠牲者を自己安寧のために利用するなよ

＞俺は所謂「国士様」ではないので保田輿重郎は読まない。
保田輿重郎面白いよ。戦時中の若者、特に死と隣り合わせ
の特攻隊員などによく読まれたそうだ。あと桶谷秀昭の『保田輿重郎』も
読んでおくと皮肉の含意が理解できるだろう。

軍備を整える金や国力が無くて精神主義に走ったのだよ。

戦没者を慰霊するのは何処の国でも同じで問題にすること自体異常なのにそれが大問題になってる今の日本とやらは一体・・・

>>349
>　ただ、間違いなく戦死者が激増した理由ではあるわな。

そんな事は理由にならないよ。大戦で日本より多くの戦没者を出した国は
ロシア、ドイツ、など有る。

要するに敗戦したら、死傷者の数が多いのは当たり前なんだ。

>>352
戦没者の慰霊に変な政治的目的をもぐりこませているから問題になっているんだろ
その事自体が戦没者自体を侮辱している
国家の求心力を保つために政治的に反日を煽るシナやチョンとレベルが一緒なんだよ

>>354
それはおかしいぞ。イチャモン付ける加害者と、不当な言いがかりを付けられる被害者側を同等に見てる。

>>355
ちゃう。シナやチョンの批判は関係無い。東京裁判に対する国際的に
表明できない不満や先の大戦の倫理的正当化をアメリカのご機嫌を
損ねないように東京裁判の”犠牲者（笑）”が祀られた靖国に対する追悼と
いう手段でこそこそ果たす姑息で幼稚な国家主義ぶりを笑っているだけ

>>353
しかし、無用に餓死者を出してしまったあたりとか、やはり不合理な命令
　による死者はいると思うんだが。
　

戦争中の子供たちはこう言われて育てられた。

「国民は天皇陛下の赤子で、天皇陛下からもらった命は天皇にお返しすべきである」
「神州不滅だから日本は必ず戦争に勝ち、国難には神風が吹く」
「支那事変は正義の戦いで、邪魔をする鬼畜米英は断固撃滅する」
「日本兵は死を恐れないが支那兵は日本軍が突撃すると泣いて逃げる弱虫だ」
「天皇のために手柄を立てて名誉の戦死をせよ」

「沖縄戦　米兵は何を見たか　50年後の証言」吉田健正　彩流社　P164

「洞窟の外で泣いている女の子を見たことがある。背中に爆薬が仕掛けてあった。
数十メートルほど後方に、日本兵の姿が見えた。日本軍は、このように子供を
ブービートラップ（仕掛け爆弾）として使うことが多かったという。
米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。日本軍はそれを知っていて、
敵をおびき寄せる手段として子供を利用したのだという。マックの記憶では、
その子供は無事救出された」

フランク・マック（イリノイ州シートン在住）
第六海兵師団第二二連隊衛生兵

全ては日本人の人間性によって作り出された悲劇だった!!

天皇を自由にして政治活動をやられると
政治としては非常にまずい訳よ。
だから憲法で天皇を縛って座敷牢に幽閉してるのが今の制度。
実際は天皇家は終ってるのよ。
本来なら官僚なんていう使用人と結婚するなんて有り得ないし、
自分の家の後継者を政治家に決められるなんて有り得無い。

天皇制の伝統だなんだというが、日本は天皇をないがしろにしていた期間が
圧倒的に長い。時の権力者の都合がよい時だけ、御輿として担ぐために存在する
ピエロのようなものだ。「天皇＝現人神」は明治〜昭和初期の80年間に過ぎない。
外国と伍していくために、強力な中央集権体制を作る必要があったから、やむを得ない処置
とも言える。１０００年前から天皇の権威や政治力は、なるべくない方が良いという思想だった。

皇居という牢獄に監禁されていて、公務だなんだと客寄せパンダになり、結婚相手も
格下の下々の者から選ばされる現在の状況は、すでに動物園の動物と何も変わらん。

そんな状況で男系だ、女系だなどと議論して意味があるのだろうか？国家として格好をつけるため
とりあえず「天皇のようなもの」が皇居に監禁されていれば、それで済む話ではないだろうか。

靖国問題はアメリカが介入して終了。
小泉やネット右翼哀れ。

http://www.kamiura.com/mail.html
それから、靖国問題は対中国・韓国（・北）だけの問題と言う認識をお持ちの方が多いようですが。
この問題を突き詰めていくと、最後は先の大戦は日本にとって、侵略戦争だったのか防衛戦争だ
ったのか、という論点にも触れざるを得ないと思います。仮に防衛戦争だったという考えに立つと
（個人的には、私はそういう認識を必ずしも否定する者ではありませんが）、米国は（も）侵略者だ
ったという認識に到達してしまう可能性がありそうです。そう考えると、靖国問題について、果たし
て米国はどう思っているのか？と。（少なくとも、米国は靖国問題で日本の肩を持つような言動は
取っていません。）つまり、この問題で日本人の論議が沸き立ってくると、日本人が反米化する可
能性がある、と考えいても不思議はないでしょう。日本があまりつっぱっていると、対中・韓だけで
なく、対米関係をも悪化させる可能性もあり得る、ということです。

外交問題と言うものは、このような多面的な考察が必須であろうと愚考致します。

コメント
靖国問題でアメリカが日本に介入する動きを見せています。その理由は東アジアの不安定化とい
う理由もありますが、日本のナショナリズムを刺激して反アメリカになることへの警戒感があると思
います。現在の中国や韓国だけでなく、アメリカまでも反靖国で動き出せば、イギリスやオランダも
連動する可能性があります。こうなると日本政府も身動きできなくなります。

ですから私は靖国問題は靖国神社で切り離し、別の国立追悼施設を北の丸公園に建設すべきと
考えています。靖国神社を切り離すことは捨てることではなく、靖国神社を残すための方法でもあ
ります。あの戦争が防衛戦争か、侵略戦争に関係なく、あの戦争で多くの兵士が死んだことは紛
れもない事実なのですからね。

>>360
>非常にまずい訳よ。
>だから憲法で天皇を縛って座敷牢に幽閉してるのが今の制度。

「非常にまずい」と考えて憲法で縛って幽閉したのがアメリカな訳だが。
それ程アメリカにとって脅威だった日本。

>>360
昔の天皇は・・・

>　フランス・パリに伝わった「日本情報」

>　「彼（天皇）は世俗的、精神的な事柄に於いて、俗人及びあの土地に沢山居る宗教家を統括している。
>　彼はあらゆることに絶対的な権限を持っているが、決して戦争したり、人を裁くことをせず、
>　そのようなこと一切を、彼等の言葉で御所（武士の長）と呼ばれる者に任せている」
>　
>　「我々が恩寵と同時に自然によって知ったこと、戦争と刑罰を俗人に委ねて、自ら手を下そうとしないことを
>　神が自然に彼等（日本人）に教え給うた事は驚異である」
>　
>　西暦１５５５年　「インド史三篇」　ジャン・マセ著

当時から天皇の精神的権威と、武士による即物的な権力との差異が知られていたらしい。

外人の見た天皇・・・

>　（日本の）王朝は、キリスト以前の六六〇年がその始まりである。
>　・・・・この年からキリスト紀元一六九三年に至るあいだ、
>　すべて同じ一族に属する一一四人の皇帝達が相次いで日本の帝位についた。
>　
>　「日本誌」　一六九〇〜一六九三年に日本で勤務したドイツ人医師　エンゲルベルト・ケンペル

靖国神社に陸自一個師団駐屯させろよ

>>356
良いじゃないか、敵国の不当裁判で処刑された公務死者を祀っても。

因みに靖国神社の展示物は、日本語だけでなく英語の紹介文も付けると
外人にも日本側の主張が理解されて、より良いと思われる。

何故日本人に、国を守って命を懸けた人達を敬う心を無くさせようと、（自分達はそうしているのに！
）韓国や中国は求めるのでしょうか？それこそが、中国の軍事覇権主義にとって利する事になるからで
す。　防衛を担当する軍隊の志気喪失は、攻める国にとっては容易な侵略が出来るからです。　国を守
って死んだのに、守って残した子孫に全く感謝をしてもらえない。そんな恩知らずの、薄情者の子供達
に、果たして命をかけてまで防衛をする気持ちが自衛隊の人達に起こるでしょうか？　間違いなく、否
！！　でしょう。。。。。感謝され尊ばれてこその命をかけた防衛なのです。　だからこそ、韓国でも
、中国でも、フランスでもアメリカでも、世界中の全ての国が国の為に命を落とした人達をいつまでも
敬い、尊び、霊に感謝するのです！！

中国は２１世紀の未だに周辺国にスキあらば付け入り侵略をするべく策略を巡らし、実行しています。
　チベットもウイグルもモンゴルも中国の過酷な民意弾圧の影響下に有ります。　日本領海付近に調査
船を送り込んだり、日本を標的にしたミサイルの開発を進めたり、ねつ造の南京大虐殺事件を大々的に
宣伝したり、歴史教科書問題や閣僚の靖国神社参拝などを取り上げては日本の国際的名誉を傷つけ、日
本国民の自尊心を貶める事に熱心です。いつの世も国と国のつき合いにおいての基本は隣国の益は自国
の損との発想です。　これは２１世紀の今でも変わりは有りません。国民レベルでの、間違った自虐歴
史観は国を危うくする重大な悪しき問題なのです。　個人のお人好し思想はそれで良しとしても、政治
家がそのような幼稚な迎合外交や、間違いの歴史認識であれば国は滅びるばかりなのです。
http://hw001.gate01.com/funわか/ronreki.htm

靖国脱糞放屁計画

８月１５日、靖国に集合し、神社に糞をしましょう。臭いやつ。

糞が出ない人は、屁を放ちましょう。

前日、豚骨ラーメンに、にんにくを沢山入れて、にらも沢山食して

皮膚から、臭うほど。

千人もの人が、一度にすれば、これこそ、毒ガス。

英霊に名を借り、惰眠を貪る、亡者ども、地獄で、

屁の臭いをかげ。

い い か、 お ま え ら 、き つ く 申 し わ し た ぞ 。

まあ、味噌糞一緒の神社では、ありがたみが薄れるわな。

状況認識の甘かった政府、軍部。開戦を支持した国民。煽ったマスコミ。
不満は色々あるだろう。でもみんなそれぞれの立場で最善と思える選択を
したんだと思うよ。結果を取り上げて善悪語っても不毛なだけだ。
全部ひっくるめて追悼しようや。全部背負っている靖国で追悼しようや。

>>370
そして今少なくない数の日本人が
＞全部ひっくるめて追悼しようや。全部背負っている靖国で追悼しようや。
これに反対してるわけ。
それぞれの立場で最善とまで言わずともよりマシな選択だと思って。

靖国に代わるものなんて無理だろ。「靖国で会おう」で散っていた大勢の
人間の思いが積み重なってきたんだから。
クソコテ曰く「日本人はアホな先祖の犯した罪を生まれながらに背負っている」
なら靖国も受け継いでいくもんだろう。

で、新施設つくるとして予算はいくらぐらい？やっぱ増税バッチコーイなわけ？
靖国潰すため政治介入上等！！A〜Cまで戦犯はもれなく除外wwwwかな？

こんなこともやってんのね。

http://www.yasukuni.or.jp/event/puroresu-an.html

>>372
過去の思いなど現在の人間の思いに比べりゃたいしたもんじゃないよ。
今を決めるのは今を生きてる人。
過去の人間を代弁した気になって物事を主張するのはどうかね。

予算はそんな掛けんでも良いだろう。
千鳥淵にまとめりゃ良いんだから。

そして靖国に政治介入する必要も無い。
たかが一宗教法人に国家による慰霊を任せなきゃ良いだけなんだから。

そして戦犯は（情状酌量の余地のある者は除くとして、）除外だね。
日本国に未曾有の損害与えた連中を国家が慰霊する必要は無い。

靖国で会おうと言って戦場で死んで行った人が
いたのは確かだ。しかし、そうでない人も大勢いた。
馬鹿げた作戦で本意でない死に方をした人は多い。

>>375 で、それがどうしたんだ？

>>374
過去の人間を代弁した気になって物事を主張するのはどうかってのはよくわかるが
移転するメリット、戦犯を外す合理的理由はあんのか？

日本は侵略戦争しました。
どうもすみませんｗ
でもそんなに悪いことかなぁと思うんですよ。
60キロ制限のところを６７，８キロで走ったくらいの感覚です。
世の中侵略戦争だらけじゃないですかｗ
大和朝廷は日本列島の各地方を侵略し
江戸時代では北海道、沖縄を侵略したでしょう？
中国だって侵略してあそこまで大きな国家になったんでしょうｗ

自分が本当に体たらくな人間だと思っています。。ｸﾞｽﾝ
自分が上等な人間だと思っていたことが悔しくて仕方ありません。。ｼｸｼｸ
僕は直りたいんです・・・

株式会社　韓中イン
代表取締役　ｷﾑ ﾁｮﾝ

>>378
中国または戦勝国がしてきた侵略は綺麗な侵略なので全く問題ありません

靖国参拝賛否は別として、千鳥淵にまとめるって事はないだろう。
おそらく都心かその近郊に大規模に作るはず。その場合財源どうするか考えれ。

1・取れる奴から取ればいーじゃん。企業に飼い殺しのリーマン乙（笑）
「増税」
2・軍隊があるから戦争が起こる。非武装中立こそ平和実現の唯一の手段
「防衛費削減」
3・戦犯！戦犯！と昼真っからカキコとは結構なご身分だな。働けボケ！
「失業手当等の削減」
4・侵略政策支持してアホみたいな戦争したカス、当事者世代のジジババが苦しめや
「医療福祉の超カット」
5・昔のバカ先祖のせいでえらい迷惑、と非難しつつ平然と後世にツケを押し付ける
「国債発行」

さあ選んでください。

>>381
恩給の予算から出すべきだろ
靖国は恩給利権のシンボルだから
戦後４０兆円（推定）以上使われている
ちなみに他国の戦後賠償はたった１兆円ｗ

>>382
今の恩給と当時の賠償金とでは貨幣価値が違いすぎるから額面だけでは評価できんよ。

別に連合国の決めた戦犯区分なんてどうでもいい。
日本に建国以来初の敗戦と未曾有の被害を与えた責任者を
きちんと確定させるべき。おそらく東条他数名になるんだろうが
そいつらだけは外国が勝手に決めたA級戦犯とかいう区分でなく
”日本及び日本国民”に対する戦争責任者として
一切の慰霊や恩給などから除外すべき

暖かくなったら桜見に行きたいな。
平日なら空いてるだろうから有給取ろうかな。

>>381
なんで、「千鳥淵にまとめるって事はない」ワケ？
それと、財源ならODAでもなんでも削りゃいーじゃん。
何故に削り難い、逆に増やしがたい選択肢だけを挙げるかね。

>なんで、「千鳥淵にまとめるって事はない」ワケ？
良くも悪くもビッグネームな靖国に代わる看板作ってそっちに注目させるには
派手な入れ物が宜しいでしょう。公共事業ってな面も考えれば大規模なほどうれしい。
それに維持だ警備だ色々名目つけて天下りもできよう、ってなもんですよ。
>それと、財源ならODAでもなんでも削りゃいーじゃん。
ODAには実質賠償金という側面もあるのです。これを減らすなんて戦争への反省が
全く出来ていない証拠です。戦争主義者って自称良識派に言われますよ。
>何故に削り難い、逆に増やしがたい選択肢だけを挙げるかね。
社会的に弱い立場が金を取られるのは世の仕組みです。悲しいかな。
官僚の給料を減らすと思いますか？個人的には胡散臭いNPO法人への援助を
止めさせたりしたいところですが、人権の旗を掲げられれば無理というものです。
弱者という名の強者、ある意味特権階級な外国人の生活保護を止めるというのも
ありますが、これこそ人権アンド民族差別のコンボで右翼の戦争賛美者と
罵られるのがオチです。残念！
さあ>>381の5つから選んでください。
個人的には後の世代からA級戦犯並みにボロクソに言われるであろう「国債発行」が
最も現実的と思いますよ。新施設推進派のみなさん、どうですか？

>>387
別に大規模な公共事業にする必要は無い。
死者を悼む石碑かなんかと、名簿。
最低限でこの２つ。
多少の追加はあるだろうがこの方向で行けば良い。

＞ODAには実質賠償金という側面もあるのです。これを減らすなんて戦争への反省が
＞全く出来ていない証拠です。戦争主義者って自称良識派に言われますよ。
んなもん無視しろよ。
どーせ社民党かそこらだろ。
無視できるだけの力しかない。

大体、ODAは自称良識派に右翼と罵られるから削れないってんなら、
靖国への参拝も反対しろよ。
「自称良識派」は靖国への参拝も非難してるんだから。
矛盾しまくりだな。

>>384
>おそらく東条他数名
って誰だよw
東條と他って？

>>387
靖国神社があるから、そんな施設は無用だよ。

>日本に建国以来初の敗戦と未曾有の被害を与えた責任者を
>きちんと確定させるべき。
仮に確定しても中国と韓国が人選にクレームつければ何度でも国際問題となる。
「アジアの声が」「日中間に影響で国益が」とか言ってる連中が
クレームに強い態度に出られると思うか？絶対出ない。断言してもいい。
その度に「アジアの被害者感情に考慮して」とやらで入れたり外したり。
じゃ最初から中国と韓国に人選してもらうほうが効率的。
追悼そのものが許せないってファビョられたら行為自体を諦めろ。
>死者を悼む石碑かなんかと、名簿。 最低限でこの２つ。
かえって靖国の壮大さが引き立つだけだから駄目でしょ。
>靖国への参拝も反対しろよ。
靖国反対派は、ODA削減反対、北朝鮮への経済制裁も反対な方々ですよ。
例えば糞コテの>>369とかね（笑）
>矛盾しまくりだな。
A級は駄目、BC級はOKって時点で破綻してるよ、彼らの理論は。
>靖国神社があるから、そんな施設は無用だよ。
そう思うよ。金と時間と労力の無駄。

結局「靖国に戦犯はけしからんから新施設」な人たちって
金の話になると及び腰になるね。人選にしてもそれだけで膨大な
時間をかけて協議するだろう。会議するのもタダじゃないからねえ。
ジーさんバーさん世代は愚か者で罪を背負っているから、自分の祖父母が
もらってきた年金を全額寄付するよ！って奴いないのかね？ねえ>>369？
トージョーが悪いから、A級だけが悪いから、ぼく知らないもーんってか？
壷初期に「日本はアジアに賠償すべき」ってのを唱えるコテハンがいたが
「財源は？」って訊かれたらシカトしてたな。そりゃそうだよな。
賠償主張の良識派な方々が支持してる社民党は減税を叫んでるからな。
間違っても「財源は税金」「増税」なんて言えないよな（苦笑）

まあ総括とやら掲げてA級戦犯とは何なのか、BC級との違いは、魔女狩り
東京裁判は、って突き詰めていけば嫌中嫌韓じゃなく反米になるからね。
　
・・・・・それが狙いなのかな。

>>384あの戦争は仕方が無かった。
アメリカが日本に対して海外権益の放棄を命令したのだ。これは十分宣戦布告として成り立つ。
戦って滅びるか戦わずして滅びるかだった。侵略戦争なんかじゃなく正当性のある自衛戦争だった。
東条以下多数は犯罪者ではないが責任者かも知れない。しかし靖国に祀られない理由は無い。
一国の将として世界を相手に戦ったのだ。
それに多大な犠牲を出した先の大戦。犠牲も大きかったが得た物も大きかったのだ。
日本は負けたが欧米の国々は植民地を全て失ったではないか。
あの時戦争を始めなければ欧米列強の世界支配は完了し有色人種は二度と立ち上がれなくなっていたであろう。
かつて日本が目指した大東亜共栄圏は実現されたといっても過言ではない。
この決断を迫られこの答えを出した将を崇拝対象から除外する？とんでもない事だ。
日本国は彼ら英霊の功績をを未来永劫、子孫に伝えていくべきである。

７月５日
戦争とはこれか、惨烈の極みだ。
目、鼻、耳、手足のないのが続々と来た。
苦しむ声を聞くと、胸がつまる。

７月７日
もう１回でよい。家に帰りたい。家に帰って父母に逢いたい。心残りだ。
すべては夢に過ぎぬ。僕の人生が二十五年の長い夢に過ぎなくなってしまふのだ。
憶へば平凡だった。生き甲斐のある人生だったらうか。
戦友は皆、夢を見て死んだんだ。

７月11日
死んでなるものか、これまで折角の親の苦心を、水の泡にしてはならぬのだ。
生きて必ず帰る。俺は帰ってきっと成功して、親を安心させて見せる。
それまで必ず神様よ、生かしてください。

７月20日
愈愈明日は総攻撃だ。取っておいた間食は、皆食ってしまふ。
果たして生き残るだらうか、負傷くらいですむだらうか、神様に祈りたい、無事であって欲しい事を。

７月25日
写真も見たくない。只眠いのだ。砲はどんどん撃って来る。
もう思ひ残すことはない。これが僕の二十五年の終局なのだ。
然しこれが約束の寿命なんでせう、すべてをあきらめて。
昭和十四年七月二十五日

（「大高豊治陣中日記」）
第２３師団歩兵第２６連隊所属
・同日戦死

【中国】対日工作会議「後継首相の靖国参拝を阻止するため、小泉首相を徹底的に攻撃し、孤立化させる」[02/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139491288/1


（前略）

中国は、昨年１２月２０日に唐氏や一時帰任中の王毅駐日大使ら約１０人が出席して北京市内で極秘に
開いた「対日工作会議」で、「後継首相の靖国参拝を阻止するため、小泉首相を徹底的に攻撃し、孤立化
させる」との今年の対日基本方針を決定した。首相を「孤立化」させるため「政財界工作、民間交流などを
幅広く展開する」ことも確認した。

（後略）

>首相を「孤立化」させるため「政財界工作、民間交流などを幅広く展開する」ことも確認した。
>首相を「孤立化」させるため「政財界工作、民間交流などを幅広く展開する」ことも確認した。
>首相を「孤立化」させるため「政財界工作、民間交流などを幅広く展開する」ことも確認した。

ソース：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/photojournal/news/20060210k0000m010084000c.html

ま〜なんだ。

仮にもし新施設とやらが金かけて出来たとする。

で、首相なりが靖国と新施設と二ヵ所行くとする。

法的根拠がない以上、靖国参拝を無理やり止める事は元々出来ないわけだ。

てか、そんなヤバい法律ができたら大問題だけどね。

馬鹿らしい話だな。

>>395
むごいな、こういう前途有る若者を大勢「死んだら靖国に祭ってやる」と言って死地に
追いやったのだな。

ならば日本の指導者は8月15日には必ず靖国に参拝して彼らに頭を下げるべきだ。
それが国としての彼らとの約束なのだから。

>>398
別に靖国神社は【戦争被害者】を祭る所じゃないんだけど・・・

そして米国に今なお続く、強大なトージョーの観念

>>394
＞アメリカが日本に対して海外権益の放棄を命令したのだ。これは十分宣戦布告として成り立つ。
と
＞日本は負けたが欧米の国々は植民地を全て失ったではないか。
＞あの時戦争を始めなければ欧米列強の世界支配は完了し有色人種は二度と立ち上がれなくなっていたであろう。
の整合性は？日本がアメリカに植民地の放棄を促されたが植民地を手放さなかっただけでしょ

勝手に全く関係の無い事柄をさも因果関係があったかのように捏造して
日本のおかげでアジアの植民地が解放されたかのようにいうのは
内心植民地支配や大東亜戦争に倫理的に疚しさを感じている証拠
歴史捏造のチョンやチャンコロとどこが違うんだ

植民地支配の何が悪いと開き直れず日本が植民地戦争で負けたと
言う事実を認める事ができないお子様は極東板に帰れ

>　「アジアの諸国民はなぜ、日本が自由になることを切望しているのか。それは、アジア諸国民と日本との長きにわたる結びつきのゆえであり、
>　また、植民地として従属的地位にあったアジア諸国民が、日本に対して抱いている深い尊敬のゆえである。
>　
>　往時、アジア諸民族の中で、日本のみが強力かつ自由であって、アジア諸民族は日本を守護者かつ友邦として、仰ぎ見た。
>　私は前大戦中のいろいろな出来事を思い出せるが、当時、アジア共栄のスローガンは、従属諸民族に強く訴えるものがあり、
>　ビルマ、インド、インドネシアの指導者たちの中には、最愛の祖国が解放されることを希望して、日本に協力した者がいたのである」。
>　
>　　一九五一年九月、サンフランシスコ対日講和会議の席上、セイロン（現スリランカ）代表のＪ・Ｒ・ジャヤワルダナ蔵相

インドネシア

>　日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。
>　
>　第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、使用が広まった。
>　日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。
>　
>　第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、
>　きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。
>　
>　第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を与えて、
>　われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた。…
>　　インドネシア中学３年用歴史教科書
>　
>　こういう経緯があり、インドネシアの独立記念日に国旗を掲揚する際には、二人の男女と日本軍服を着た人の3人で国旗を掲揚するという習慣ができています

アルカイダにシンパシー覚える反米主義者と似たようなもんだ。

ま、世界各地で侵略と謀略を繰り返すアメ公が嫌われるのは当然だろうな。

それにしてもアルカイダ持ち上げるのはちょっとな。

アメ公に口で”それはいけない事だと思うな〜”って言っても聞かないから、実力行使もやむなし

・・・って考え方も有るだろ。

実力行使でどうにか出来るならそれも良いが。
その結果はアフガンとイラクの惨状。
アメリカは繁栄を謳歌。
アルカイダは一体全体何がやりたかったのかね。

”アフガンとイラクの惨状”と同時にアメリカも毎月一兆円ずつ経費が掛かってるのが現状。
どうもアメリカは撤退したがってるらしい。

もし仮にイラクから米軍が撤退したら、世界に与えるアメリカの影響力は大幅に減退するだろう。
結果としてアルカイダの目論見は成功（注、連中に人命尊重の考えは無い。イラクの惨状も問題なし）

つまりアルカイダはアメリカさえ攻撃できれば後は野となれ山となれ、なわけだ。
尚更シンパシー感じるわけにゃいかんね。
対米攻撃ではなく、自国の繁栄を旨とする普通の国の普通の人間にしてみれば。

>>410
ってアルカイダのビンラディンは、サウジアラビアの人間だぞ。サウジは繁栄してる。

>>411
サウジ政府はアメリカとズブズブだろ。
ラディンのおかげで繁栄してるわけじゃあるまい。

>>412
>サウジ政府はアメリカとズブズブだろ。

それが気にくわないらしい。アメリカに好まれるのは良く言うことを聞くサウジ政府で
サウジの民衆は虐げられている。

そしてアフガン、イラクは虐げられる以上にテロ頻発内戦状態に陥ってしまったわけだ。

>>414
それは他国の問題。日本人だって隣国北朝鮮の惨状なんか気にしないし。

>>414
「アメリカによって虐げられる民衆」も他国の問題だよ。
日本人は日本の繁栄だけ考えてりゃ良いのだ。
日米関係は色々不満はあろうが大筋ではそれなりに上手くいっている。
それをわざわざ破壊しようとする連中にシンパシーを感じる必要など
日本人としてはこれっぽっちも無い。

>>416訂正
アンカー先は>>415

>>416
それが通じてたのは冷戦終結時までだよ。今ではイラクも手に負えないし北朝鮮やイランの核開発も
阻止できそうにない。アメリカの影響力は相対的に弱体化する一方。

アメリカ一国だけではどうにもできず、世界各国の協力が必要となってくる。その一環として自衛隊が
イラクに派遣されアメリカに協力してる。

アメリカ一国について行けば何とかなった・・・・のは昔の話。

北朝鮮やイランが核を持っても「アメリカが自由に制裁しにくくなる」程度の効果しか望めない。
そしてアメリカの力はそんな軍事的なところにだけあるものではない。
イラクが手に負えなくともアメリカの工業、技術力にはダメージは無い。
「相対的に弱体化」といっても、依然飛び抜けた超大国である事に変わりは無い。

その大国アメリカも今ではイラン問題解決のため、中国などに外交のウェイトを置いてきている。

弱者日本は相対的に「蚊帳の外」に置かれるだろう。アメリカだけに付いていこうとしても、もうダメ。
米中に挟まれた弱者である日本は、アメリカだけでなく中国の意向も考えないとならなくなってくる。

中国の意向を受けるなら、靖国神社は衰退だろうか・・・

★Ａ級戦犯　「国内法で犯罪人ではない」　民主「口頭試問」　安倍・麻生氏見解

・先の戦争は自衛戦争だったのか、戦争責任は誰にあるのか−。そんな議論が１４日の
　衆院予算委員会で、安倍晋三官房長官と麻生太郎外相のポスト小泉候補二人と岡田克也
　民主党前代表の間で交わされた。質問に立った岡田氏は、「Ａ級戦犯」を「戦争犯罪人」
　とした極東国際軍事裁判（東京裁判）の有効性を主張したが、安倍、麻生両氏はそろって、
　「国内法では、Ａ級戦犯は犯罪人ではない」との見解を示した。

　岡田氏はまず、先の大戦について「自存自衛のための戦争でやむを得なかったとの見方が
　あるが」と麻生氏にただした。麻生氏は平成７年の村山談話や昨年４月の小泉純一郎首相の
　スピーチに触れながら「自衛の戦争だと申し上げたことはない」と否定した。

　しかし、質問が東京裁判の有効性とそこで断罪されたＡ級戦犯に及ぶと議論は白熱。
　「Ａ級戦犯は国内法で裁かれたわけではない」と答弁する両氏に対し、岡田氏は
　「東京裁判は国内法を超越する超法規的というか、それに上位する概念だ」と反論。
　東京裁判の国際法上の有効性に疑念をにじませる二人との基本的な認識の違いが
　浮き彫りになった。

　Ａ級戦犯についても麻生氏が戦後、勲一等を受章した重光葵元外相もＡ級戦犯だったと
　指摘。安倍氏も国会決議を経て「国民の圧倒的な支持のもとに」連合国との折衝の結果、
　Ａ級戦犯らが釈放されたことを説明したが、岡田氏は納得しなかった。

　さらに、岡田氏が「日本国として、東京裁判を受諾している以上、そのことに拘束されるのは
　当然だ」と主張すると、安倍氏は、ため息をついて「岡田先生は何かまるでＧＨＱ（連合国軍
　総司令部）側に立っておっしゃっているように聞こえる」と答弁していた。
　※一部略。答弁内容はソース元を参照してください。
　http://www.sankei.co.jp/news/morning/15pol002.htm

来年大学受験の高校生です。
安部さんも麻生さんも侵略戦争を認めているのに何故国内法でＡ級戦犯は
無罪なんですか？
日本政府のＨＰでも侵略戦争であったと認めいます。
アジアでも日本国内でも死体の山を作った戦争責任者が無罪な
国内法とはいったいなんですか？侵略とは、他国に攻め入って
領土をなどを奪い取る事と辞書に書いてあります。
強奪して、敗北しても、その戦争責任者は日本国内では一切無罪なのですか？
未来に同じような出来事が起きても戦争責任者が無罪な国内法なら
改正した方がよいと思います。

それと国際法では、Ａ級戦犯は有罪で死刑になっていますが、国際法
を無視して国際法で無罪にできるのしょうか？
無罪になった経過を説明できる方、無罪の証明文などありましたら
紹介してください。僕には日本の矛盾した法律がどうも理解できないです。

そもそも国際法で敗戦国の責任者を処罰するなんてルールがなかったんだよ。
東京裁判やニュルンベルク裁判が政治ショーだの弱いものいじめだのと揶揄される理由がそこにある。
戦勝国の都合で勝手に裁いたのは、実にこのときが最初なんだよ。

それまではね。戦勝国の意向が働くとはいえ、全て国内法で裁いてたの。
それがある意味「戦争のルール」だったわけ。
いわば連合国は戦勝を傘にきて勝手にルール変更を行ったんだよ。

>>424
負けたから、弱いからいじめられるだけ。戦前の朝鮮やシナと同じ
しかも日本の場合戦争の原因は自分で作っている訳だし

国際政治の場で相手の挑発に逆切れしたり、ボコられたとかフェアじゃないとか
泣き言言っている時点でダメ。負け犬の遠吠えはみっともない

でアホな戦争をおっぱじめて”日本人”をたくさん殺した開戦の責任者は
結局国内法で裁かれたの？結局敵国であったアメリカに自分達の同胞を
多数死に追いやった戦争の責任者を差し出して自分の手を汚さずに
代わりに殺してもらったくせに、そいつらに責任を一切かぶせたという
内心の疚しさをまぎらすために連合国を悪者にして戦犯に同情する事で
自分は泥を一切かぶらないなんて本当に卑劣で怯懦だな。

事後法ってのが法律運用上最大のタブーってことは知ってるよな？
過去の罪を今新しく制定した法律で裁くってのは法治国家においては最大級のルール違反。

東京裁判はそれをやったの。
だから今でも問題視されるわけ。一昔前は戦勝国の力の恫喝に屈した世代が幅を利かせてたから
そういう声が表に出難かったけどね。

終戦時の国際軍事裁判は、裁判であると同時に政治の場でもある。
一方的に日本、ドイツが敗戦し、政治的主張を出来ない位置にあったから出来た裁判。
だから普通の国内法の裁判のルールと単純に比較できるものではない。
事後法的部分はあるが、一応裁判の根拠を判決文でも示している。
それを公式に糾弾したのはパール判事ぐらいで、日本側も反論などはしていない。
なお被告からの糾弾は、裁判長権限で却下されている。

東京裁判は、連合国の11カ国が主催して日本のA項を含む戦犯の国際裁判が行われた。
この時点で日本はカヤの外であり、全く関係ない立場であるのは確か。
しかし、サンフランシスコ講和条約を結ぶ際、極東軍事裁判の判決を受け入れる事となった。
安倍氏などは答弁で苦渋の選択と述べているが、はたしてそんな根拠があるかは疑問だ。
とにかく、日本は極東国際軍事裁判の判決を受け入れているので、戦犯を犯罪者と扱うのは道理。
ただ、これを国内での扱いを規定する法律が無い、というか作ろうとしていない。
そのため、国内的には戦犯は犯罪者でないという変な状態になっている。
条約で国際的な犯罪者として認めてるのに、国内法を整備しないのは怠慢だろう。

実はA級戦犯て廣田弘毅を除いて、捕虜虐待に関連しても裁かれているね。

東条英機（真珠湾不法攻撃と米国市民殺害の罪）
板垣征四郎（シンガポール華僑虐殺）
土肥原賢二（中国での残虐行為）
松井石根（南京虐殺）
木村兵太郎（ビルマでの捕虜虐待）
武藤章（フィリピンでの捕虜虐待）

>>425
一部の権力者が悪く、一方で赤紙召集の兵士に好意を持つ・・・
階級闘争の名残ですかねぇ、今時マルクスは流行りませんよ。
自衛の一手段である戦争を行い冥福や感謝、追悼を公に行うことのできる場、
儀礼を捧げ公に尽くす行為の尊さを知る、伝えること、に
他の施設が必要不可欠だとは思いませんが。

>>429
＞一部の権力者が悪く、一方で赤紙召集の兵士に好意を持つ・・・
＞階級闘争の名残ですかねぇ、今時マルクスは流行りませんよ。
随分図式的な受け取り方をしているね。指導層を批判すると赤ね

アメリカの挑発に乗って戦力的に初めから勝敗が分かっている戦争を始めた
開戦責任者に開戦の決断を下した責任は無いのかと聞いているのだがね
少なくとも兵士に開戦の決断を下した責任は無い事は間違いないと思うが

＞自衛の一手段である戦争を行い冥福や感謝、追悼を公に行うことのできる場
別に戦死者の遺族が靖国をそういう場としてとらえるのは自由。だが
戦死者と実際に戦争で危険な目に遭う訳でもなく安全地帯で初めから負ける事が
分かりきった戦争を遂行していた国賊を一緒に祀る事によって敗戦責任を
あやふやにするのであれば公的な追悼施設としてはふさわしくない

国のために戦った戦死者に感謝、追悼はできても自分達は安全な大本営に隠れて
戦死者の数が増えるのを放置し続けた国賊どもには感謝、追悼はできないからね

>>428
東京裁判で死刑を求刑された被告は全て平和に対する罪以外の罪状を持つ。
廣田被告の確定された罪状は、
訴因番号１　：侵略戦争遂行の全般的共同謀議
訴因番号２７：対中国侵略戦争遂行
訴因番号５５：戦争放棄尊守義務の無視。

この中でA項に該当するのは、訴因番号１と２７、55号は通常の戦争犯罪及び人道に対する罪。
ま、廣田被告の訴因番号５５の詳しい内容を見る必要はありそうだが。

＞極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。

参考資料：日本政府ＨＰ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/09.html

極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された裁判で、
28名が平和に対する罪や人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決
を受けたものです。
この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはな
いと考えています。

（参考）サンフランシスコ平和条約第11条

　「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、
日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を赦免し、
減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基
く場合の外、行使することができない。この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告
に基く場合の外、行使することができない。」

＊極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはな
いと考えています。

政府の正しい判断にホットした。条約に調印したんだからＡ級戦犯は戦犯なんだ。納得！

追加
訴因55号は、残虐行為を防止する為に適切な措置をとる「法律上の義務を故意または不注意に
無視し」たとする内容で、畑、廣田、木村、小磯、松井、武藤、重光を有罪と認めている。

>>432
＞これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を
＞課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基く場合の外、行使することができない。

行使出来たが、全ての禁固刑受刑者は仮釈放として出所している。
赦免でも減刑でもなく仮釈放という点が、バカウヨの頭ではどうしても理解できずに赦免、無罪放免になる。
日本語の語学力が彼等には必要だ。

＞各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基
く場合の外、行使することができない。

＊＊＊＊＊「連合国の１又は２ヶ国政府の決定」＊＊＊＊て書いてある。
連合国はどの国も戦犯の無罪など決定していない。

Ａ級戦犯は国際法で有罪！戦争犯罪人達だ！！！

>>430
>戦力的に初めから勝敗が分かっている戦争を始めた開戦責任者
貴殿が責任者なら防げた、としか聞こえないw
当時の【国民】が戦争を望んだのですが。
戦争をおこなった人間が、全員好かれると本気で思いますか？
で、そんな国民が裁く訳で？人民裁判？責任転嫁も甚だしいと思いますが。

>敗戦責任をあやふやにするのであれば公的な追悼施設としてはふさわしくない
だから、誰でしょう？と何度もお聞きしてるのですが。
「講和を切り出せる空気ではなかった」「作戦中止を言い出す空気ではなかった」
空気w
シャドウボクシングがお好きなら別に止めませんけど。

>432-434
つまり諸外国が或る日本人を投獄・処刑し、また赦免した。

日本政府は異を述べる立場にない。外国政府が彼等に「戦犯」のレッテルを貼り有罪としたが
日本に於いては公式に無罪の立場・・・・と。

>>436
＞当時の【国民】が戦争を望んだのですが。

当時の国民の責任だが、マスコミへの強力な検閲のため国家方針に不都合な事は全く知らなかった。
逆に、マスコミには国家方針に基づくプルパガンダ満載の状況。
満州事変前の関東軍よる張作霖爆殺事件ですらまともに報道されていない。
つまり指導者達は、国民が戦争を望むようにマスコミを通じて世論を操作したのが真相。

国民にも戦争責任があるとして、指導者の責任をあいまにしたいウヨ的バカ心はわかるが、それは無理だ。

>>437
＞つまり諸外国が或る日本人を投獄・処刑し、また赦免した。
だから、赦免せずに仮釈放。
日本語的な違いはわかるよな？

＞日本政府は異を述べる立場にない。
サンフランシスコ講和条約で東京裁判の判決を受け入れているが、決して異を唱える事が出来ないわけでは無い
異を唱えていないだけだ。

＞日本に於いては公式に無罪の立場
日本はサ条約を締結し、公式に国際的な犯罪者であり有罪という立場。
国内的な法整備を怠ってるだけである。

>>438
べつにあなたに言って無いんだけどw
というか、敗けたから責任云々というロジックだと
【封建主義の象徴】である徳川家康を祭った東照宮は明治維新で壊される罠。
日本という社会においてなぜ残ったか、貴殿らは分かりますか？

>>438
>日本はサ条約を締結し、公式に国際的な犯罪者であり有罪という立場。

「ある外国政府」が彼等を犯罪者と認定しているが日本では無罪の扱い。

>国内的な法整備を怠ってるだけである。

法整備しても良いが、その場合でも事後法は認められないので遡って誰かを有罪とすることは無い。

法律が出来た場合の話だが、来日した外国政府首脳が「侵略戦争を始めた」事実がある場合は、
有罪となって逮捕投獄しないとならなくなる。

・・・イイのか？

>>438
>満州事変

太平洋戦争は負けて大損害を被ってるから、「責任者は誰だ〜」と言って良く批判される。

でも満州事変は成功してるから批判の必要は無いでしょ？

>>438
俺は>>436でも>>437でもないが、

＞当時の国民の責任だが、マスコミへの強力な検閲のため国家方針に不都合な事は全く知らなかった。

国家指導者達の責任については同意するが、その反論は不適切じゃないか？
そもそも決断を下したのは指導者であり、国民の意見に法的拘束力は存在しなかったのだから。
空気嫁、は法律では通用しないと思う。

＞サンフランシスコ講和条約で東京裁判の判決を受け入れているが、決して異を唱える事が出来ないわけでは無い
＞異を唱えていないだけだ。
東京裁判を無効とする法的根拠は何だ？それが無いとただの我儘になるぞ。

＞日本はサ条約を締結し、公式に国際的な犯罪者であり有罪という立場。
＞国内的な法整備を怠ってるだけである。
国家間条約が拘束力を持つのは国際法の枠内のみだから、対外的には有罪だろう。
しかし国内法により示されていない以上、国内的には
言及がない＝無罪（無実とは限らない）となるのが日本の司法概念じゃないのか？

>>439
＞東照宮
政治的に壊す必要が無かったからだろ。
豊臣神社は家康にぶっ壊されたのは政治的に壊す必要があったから。

>>440
＞「ある外国政府」が彼等を犯罪者と認定しているが日本では無罪の扱い。
サ条約で裁判の判決を受諾している。
つまり、罪人として認めてるわけだ。
これを国内法で整備してないだけであって無罪放免というわけではない。

＞・・・事後法は認められないので・・・
それはそうだな。
＞・・・有罪となって逮捕投獄しないとならなくなる。 ・・・イイのか？
イスラエル政府はナチスの残党狩りをしている例がある。
まあ、詳しくはわからないからなんともいえない。

>>441
成功失敗の話じゃなくて、言論の自由に関して述べているのだが。

>>442
＞・・・空気嫁、は法律では通用しないと思う。
それはそうだ、そのとおり。

＞東京裁判を無効とする法的根拠は何だ？
特に無いから異を唱えてないのではないのか？

＞言及がない＝無罪（無実とは限らない）となるのが日本の司法概念じゃないのか？
そのとおりだが、それはやはりおかしいのであって、国内法を設定すべきだと思う。

>>443
>無罪放免というわけではない。

いや問題なく無罪放免である。無い法律によって有罪認定されることなど有り得ない。

>まあ、詳しくはわからないからなんともいえない。

例えば間違いなく侵略戦争を始めている中国政府首脳とかアメリカ政府首脳とか・・・逮捕していいのか？

>>444
＞いや問題なく無罪放免である。無い法律によって有罪認定されることなど有り得ない。
別に無罪放免でもいいけど無罪である事にそんなに意味が有るのかね。
そんな事を言えばあの牟田口だって不起訴だし単に罪に問われない程度の意味しか無いんじゃねえの？

＞例えば間違いなく侵略戦争を始めている中国政府首脳とかアメリカ政府首脳とか・・・逮捕していいのか？
もしそれを実現できる軍事力や政治力があればいいんじゃねえの

>>445
>別に無罪放免でもいいけど無罪である事にそんなに意味が有るのかね。

それなら「Ａ級戦犯」がどうとか問題にする必要は無いな。総理も自然に普通に靖国神社に参拝したらいい。

>>444
国内法での取扱が無いから罪の有無を問うこと自体無理な話ということでどうでしょう？

間違いなく侵略戦争を始めたナチスドイツの残党狩りをイスラエルはせっせと行っている。

今の遊就館展示手法は外交的にはマイナスだな。
分かり易すぎて、Ａ級戦犯合祀という不思議な神社の神秘性が失われてる。
みっともないから戻して欲しい。

>>447
法律無くして罪の有無を問うこと自体無理な話でしょ。気にくわない人を独裁者が勝手に処刑する共産国じゃあるまいに。

>>448
今時、情報統制なんか時代錯誤だよ。むしろ、もっとオープンに情報公開した方が良い。

ネットを使って日本側の主張を英文で諸外国に流して、理解を深めようとしてるのは兵頭二十八氏らだけど、
遊就館の展示品にも日本語と併せて英文の説明が有るといいのでは？

>>449
英文の説明文なら、全資料ではなかったかもしれないけど、そこかしこにあったよ。
『大東亜戦争』をgraet east asian war だったか war of graet east asiaだったか、そんな
訳し方してた。

なぁなぁ　　軍属も入ってる？

533 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/02/23(木) 21:09:25 ID:???
なんで靖国なんて高々明治維新からの歴史しかない新興宗教に祀られなきゃならんのだ？

こんなガノタになんか言ってやってください

例を挙げれば、

１　昨日無くなった「偉人」のために神道に則って神社を建立した。

２　これは多神教である神道の伝統に沿ったもの。

３　よって新興宗教とは言えない・・・となる。

靖国神社も同じ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/

↑のスレで明治天皇は長州がつれてきた部落民だって言ってる。
雅子さんが、その事をしって、発病。鬱がなおらんらしい。

本当か？

ノーモア「君が代」のホームページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3614/

私が管理人「ホープ」です。このホームページは私がつくりました。
このホームページのセールスポイントは、君が代の強制がこどもの「思想・良心の自由」を侵すものであるという点です。
このことを私なりに法律的な観点から展開しているつもりです。
一応日本は「法恥国家」「法置国家」ですから。よろしかったら、ご一読を。

沖縄と「君が代」、�@君が代の歴史、�A君が代の歌詞関連のホームページを探しています。
自薦・他薦は問いません。
もし、ある方は掲示板にURLを書くなどして、お知らせ下さい。
お願いします。

ようこそノーモア「君が代」の掲示板へ
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=yt0342346

＞ノーモア「君が代」のホームページ

長文読んで欲しいと思ったら、バックグランド白で文字は黒にした方が
いいですよ。目がチカチカして最後まで読むの止めました。

「キモがよ」漏れも強制されて歌いたくないです。
自ら歌う気も無いですが。。。

本当か？なんて言い出したらほとんど全てが疑わしいよ。
大事なのは天皇制という伝統、ルールを日本国民がどう支えていくか。
その辺が今の皇太子とか雅子には十分理解できているとは思われないんだよな。

>>456
君が代は和歌だから、今の若者向けミュージックとは随分違うよね。でも日本の歴史だし国歌だから。

>間違いなく侵略戦争を始めたナチスドイツの残党狩りをイスラエルは
>せっせと行っている。

戦争は関係ない。あくまでも「ユダヤ人迫害に対する報復」

>>449
あんなつたない説明じゃなあ。
厨房レベルの英文とか、単純すぎる解釈とかじゃ、
多面的なあの戦争は語れない。
資料だけにして、誤解を招く変な演出を全部撤去して欲しい。

436
>>443
しばらく放置してみたんだけど・・・
とりあえず、えICBM らの言う【国賊】とやらをいい加減誰なのか
はっきりさせましょうよw
>政治的に
それだけ？その政治的ってのがどこから来てるのかを問いたかった
んだけどね・・・靖国を語る上で【基本的】な日本の文化や風土を
問うているんですよw。一元的な社会だったら､明治維新で東照宮は
破壊されるでしょ。高度で複雑なことができる社会なんだと、えICBM
は自ら認めているんですよ。それが日本の良さでしょ？まぁ、わから
ないんなら(ry

豊国神社は明治13年に再建されてますよね、そして今じゃ出世の神
様ですよ。大坂攻めの口実となったと言われる方広寺の鐘は当時の
まま残ってるよね。反逆した将門も、日本最大の魔王と太平記で称
された天皇も、特定の場において顕彰されている。貴殿も一度くら
い愛する人から貰い、愛する人にあげたことがある（であろう）、
【交通安全のお守り】というものは大怨霊のほうが良いとされてる
訳ですが、所以をご存知ですか？

>>461
廃仏毀釈を知らないの

国賊の代表は東條だろ
最初から勝ち目の無い戦争を推進し多数の兵士や日本国民、
植民地の住民を殺しただけでなく権力を笠に着て
自分に反対する気に食わない奴を前線に送って殺した人間のクズだろ

他人の命は粗末に扱っていたクセに自分は狂言自殺ってのも
日本人の美学からすると見苦しすぎる

＞大怨霊のほうが良いとされてる訳ですが、所以をご存知ですか？
知っているからこそ会津や幕府側の兵士（西郷隆盛も含まれる）への差別を続ける
以前の神社の成り立ちとは明らかに異質のインチキ神社靖国を批判しているんだが。
人間のクズの東條は許すのに会津や幕府側の兵士は差別し続けるのはどういう理屈なのかな

>>462
そもそも東條元首相がいようがいまいが許せないということだね。
>多数の兵士や日本国民
神道をわかってる（？）のになぜ【犠牲者が沢山出たから兵士が可愛そう】と？
確かに戦争ですよ、開始するにあたっては熟慮せねばなりませんよね。しかし
戦争を逃げてちゃ国家は成り立ちませんよ。自衛隊は要りませんよ。その論理
じゃ、新政府に反乱を起こし多数の死傷者を出した西南戦争の西郷神社を始め
日露戦争の乃木神社・兒玉神社も破壊されてしかるべきですよ。軍板の住人な
ら脚気患者・病死者数くらい分かるでしょ。

そもそも地元で祭祀されている・・・神道において神様に優劣はない。靖国に
いないから差別だというのは･･･まぁ、特定宗教の領域内においての建前を､そ
の領域内で尊重するということが、日本の宗教的特質であることを理解できて
ない証拠ですよ。隣近所、知人等の葬式・結婚式、修学旅行での神社仏閣見学・・・
どうですか？気に食わないからああしろこうしろとは言いませんよね？
これは立ち入ることができないと、断固拒否でもするんですか？しませんよね。
差別だ云々というのは、全く的外れというか・・・

家康・将門・西郷・・・いろんな人が祭祀されてる。そういう無原則な中で、
しかし特定神社は、その領域内で原理的なのが日本の神社でしょ。多元的社会
である日本には未だ多くの人々に愛される。現代において白虎隊慰霊祭をするな、
どっかの国の人たちみたいに墓を掘り返して国賊だから奉るな、とは言わない。
特定領域において尊重のできない人はそこに出向かなければいいだけのことです。

>>463の
×西郷神社
○南洲神社
お詫びして訂正します。それだけではあれなんで…、
一国の行政庁の長は、自己の統帥下にある軍人に戦争の命令を下す権限
があるが故、責任がある。で、
最初から勝ち目のない戦争だということで、軍が命令を聞かない・・・
参謀が作戦を立てる、下部組織は勝ち目がないと判断し動かない・・・

私はそうなったときのほうが軍という組織において問題があると思う。
その点において【佐藤幸徳中将の英断】というものが例外として讃えら
れて今日存在する訳でしょう。これは讃えられてしかるべきだと思いますよ。

手落ちなどではなく明らかな戦略上の失敗で、戦死より餓死・病死が
多い戦場・・・責任者は死後、なお多くの書籍などで叩かれ貶されて
いる訳です。そしてこれからもそうでしょうよ。

それは分析・研究され、今の国防を担う自衛隊において部隊・装備・
戦略等への教訓になってる訳でしょう。現在の日本において出来うる
限りを尽くし、生かされ、我々は豊かで平和な生活というものを享受
していますよね。それは感謝されてしかるべきものなんじゃないの？

>>463
＞そもそも東條元首相がいようがいまいが許せないということだね。
別に参拝したいバカは勝手にすればという立場。東條が祀られている事は
積極的に批判する要因に過ぎない
＞神道をわかってる（？）のになぜ【犠牲者が沢山出たから兵士が可愛そう】と？
神道を理解しても信奉している訳じゃないんで

＞まぁ、特定宗教の領域内においての建前を､その領域内で尊重するということが、
＞日本の宗教的特質であることを理解できてない証拠ですよ。
君こそ明治期以後の日本の宗教的特質の変質を理解できていないと思うがね

＞現代において白虎隊慰霊祭をするな、
＞どっかの国の人たちみたいに墓を掘り返して国賊だから奉るな、とは言わない。
東條がゆがんだ理由の一つに出身地が幕府側の藩出身で天才の誉れ高かった
父親も軍で差別され出世できなかった事があると言われるが靖国も含めた戦前の
そういう精神の偏狭さが敗戦を招いた一番の原因だと思うね。

>>465
・・・ループは好きじゃないんで。
>別に参拝したいバカは勝手にすればという立場。東條が祀られている事は
>積極的に批判する要因に過ぎない
死者にある程度敬意をはらう施設に、死者とその施設を繋ぐゆかりは必要だよね。
そのゆかりを求めて参拝する遺族を【バカ】とはね。そんな失礼なことを、と思うよ。

>神道を理解しても信奉している訳じゃないんで
だから行かなきゃいいじゃん。そこはその神社内の建前なんだから。
気に入らないんなら、こんなとこでグチグチ言う必然がないと先ほどから言っているんだが。
【国賊教スレ】立ててよそでやんなよ、各々の神社の建前に対して理解しているならね。

どこかの国の人じゃあるまいし・・・。法務死して尚一部だけを「悪人」と
押し付け未来永劫、(あなたの言う)国賊として恨みを残す儀礼を国家ですべき、
と貴殿は主張しているんだから、まずは有志募って私有地にでも唾を吐く碑
でも作って「国賊」と罵る儀式やってくださいよ、いい加減。ｗ

「軍は突っ走ると言い、政治家は困ると言い、北だ南だと国内はガタ
ガタ。おかげでロクな計画も立てずに戦争になってしまった。」
本当に国賊代表者東條ら（？）一部に押しつけりゃ済むもんかね。

>靖国も含めた戦前の そういう精神の偏狭さが敗戦を招いた一番の原因
【戦前オール悪玉論】【精神が云々】こんなもので先の大戦の真の意味での
反省など私は期待しないよ、できようはずもないからね。

ドイツ国民の反省をナチスに押し付けたのと同様に、公の場において一部を
国賊とすれば他の人は責任を逃れ反省する必要もない。貴殿はそれで本当にいいの？
そっちのほうがはるかに危険だと私は思うがね。
国家の儀礼としての【国賊教】。この布教活動を妨害する義務は、私にはない。w
これ以上ループして過疎スレ化、私物化しても他の皆様に申し訳ないんで。まぁ、好きにしてくださいな。

おいおい、反対派、賛成派、中庸派の代表的なもの読んでからきなさいな。

自分の狭い知識だけで論じても袋小路に入るだけだよ？

春休みに靖国神社行きたいなと考えているのですが、私服で行ってもいいのでしょうか。

>>466
＞どこかの国の人じゃあるまいし・・・。法務死して尚一部だけを「悪人」と
＞押し付け未来永劫、(あなたの言う)国賊として恨みを残す儀礼を国家ですべき、
＞と貴殿は主張しているんだから、まずは有志募って私有地にでも唾を吐く碑
＞でも作って「国賊」と罵る儀式やってくださいよ、いい加減。ｗ
それを幕府側に対してやったのがまさに維新時の政府なんだけどな。
会津側の戦死者の死体を埋葬する事も許さなかった。その辺の精神的偏狭さが
靖国における排除の論理につながっている

＞本当に国賊代表者東條ら（？）一部に押しつけりゃ済むもんかね。
それだけでは済まないとは思うが一番の責任者が正式な形で責任が
問われていないのも問題だと思うけど。

＞ドイツ国民の反省をナチスに押し付けたのと同様に、公の場において一部を
＞国賊とすれば他の人は責任を逃れ反省する必要もない。貴殿はそれで本当にいいの？
ちゅうか君の言動のどこに敗戦を反省する姿勢があるのかな。

靖国とは、日章旗を掲げた徳川家と菊の御紋を掲げた天皇家の戦いで、
徳川家が負けた記念に建てられたものだ。
つまり、日本が、中国のかいらい政権に敗れた記念碑なのだ。
菊の御紋は古代中国皇帝の臣下である尊い印。
現在の中国が怒っているのは、彼らが倒したはずの中国皇帝の末裔を祭る社が存在していることなのだ。
靖国は、中国にとっては反革命の印。それが日本で守られている。
彼らが怒っているのは、それが日本国内の問題ではなく、中国の問題そのものだからだ。
菊という字に訓読みは存在しない。
それは、菊が日本の花ではなく、中国の尊い花だからなのだ。

こんなこと、江戸っ子なら常識だよね。

>>470
つまんないよ。

>>463
2ch見てよかったと思う事がたまにある。

あんたのような人の文はその一つ。
ためになったし利口になったよ。

そういうこと普段耳にしないからね。
thanks

>>471
ニートにとってつまらなくても、日の丸が日本民族の印で、菊の御紋が古代中国皇帝の臣下の印だという事実は変わらない。

韓国の国花ムクゲがインド原産だから韓国はインドの属国だというのと
同じぐらい馬鹿げた妄想だな。

つーかどっちも表わしてるのは太陽だしな。

>>461
＞一元的な社会だったら､明治維新で東照宮は破壊されるでしょ。
徳川氏は大政奉還で政権を天皇に返している。
だから破壊される理由は無い。
戊辰戦争は、徳川氏が賊軍になったわけでなく、旧幕府勢力が賊軍。

＞高度で複雑なことができる
高度で複雑なことができると、責任をなあなあに出来るのとは違う。

＞豊国神社は明治13年に再建されてますよね
そりゃあ、徳川政権が無くなったからだろ。

＞所以をご存知ですか？
いや、そんな豆知識はここでは不要なのだが。

天皇家は、百済から嫁さん貰ったから日朝同祖。
日本は、朝鮮を植民地にしたのでなく、
民族回帰です。

じゃあ天皇もキミも在チョン認定

そもそも韓国・朝鮮人じゃなくて百済人だから。勘違いしないように。

まあ、靖国も、生きている人が亡くなった人たちのことを想ってあちこちから集まってくる
祈りの場であることは認めるし、そっとしておいてあげたいんだけどね。

個人的には、国のために命まで捧げた人たちだからこそ、後のことは私たちでしっかり
やりますので、御家族を見守って差し上げてください、とか、故郷の山河で安らかにお過ごし
下さい、とかいってあげたい。死んだ後まであんなところで護国の神様なんかさせなくても…

皇軍１００万人　立派に餓死いたしましたｗ

餓島

まぁ、我が日本民族は、雑種ですから。
丈夫ですよ。

この前、行ってきた。
俺もけっこうな軍ヲタのつもりだが、なぜか素直に拝む事が出来なかったよ。
千鳥ヶ淵には、違和感無く参拝できた。
そんな奴いない？？

>>484
でも東郷神社や乃木神社なら別に違和感無いだろ

機能としては違いがないのですけどね。

東郷神社や乃木神社千鳥ヶ淵もね。
もちろん、靖国も。

戦後60年記念作品 東映「男たちの大和/YAMATO」 ヒロポン24本目注射
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1140308435/

>>484
最近変なＣＤだしたり街宣右翼を中にいれたりしてるからじゃね？
あの軽い売り出し方は戦死者への冒涜以外のなにものでもないだろ。

変なプロモーションは辞めろ

そして日本人の性格に存する
多くの不思議な感情の秘訣の求めらるべきところは、
この感情にあるのである。
驚くべき勇気をもって死に向かうことよりも、
泰然自若として最も苦しい犠牲をなすことよりも、
更に一層私共の観念の世界から見て不思議に思われることは、
これまで詣でなかった神社の前に立って、
不意に涙を催す少年の単純な深い感情である。

その少年は私共の決して感情的に認めないこと、
即ち死者に対する現在の極めて大きな負債、
及び死者に対する愛の義務を―


その一刻に自覚するのである。

《小泉☆八雲》

3／11のなかそね荘は話題にはなっていないようだね。
渡辺氏(読売)の発言すごっかたのに

たとえ多くの犠牲者を出した東條とはいえ靖国神社に祀られるべきだと思うのだが

癒す国

>>492
座布団一枚持っていきなさい

1505051 靖国神社　苦しい財政
　昨年７月に新館オープンした靖国神社の遊就館は開館半年で入場者は
１０万人を突破した。
　遊就館の新装は靖国神社ご創建１３０年記念事業の一つだが、事業の
予算は約９８億円。その内４８億円を神社が積立金から拠出し、残り
５０億円を奉賛金で賄うという計画だったが、奉賛金の募集開始から
４年を経ても目標額の半分、２５億円しか集まっていない。
　靖国神社崇敬奉賛会の久松定成会長は
　「記念事業は三つあり、遊就館の新館建設、御祭神の経歴のコンピュ
　　ーター化の二つを終え、後は参拝者待合所の参集所の改修工事が
　　手付かずのまま」
　と言う。
　奉賛金には会費と寄付金があり、会費は昨年度は１億３千万円集まっ
たが、今年度は９７００万円しか集まっておらず、年々減少し、１０億
円から２０億円が不足するとみられる。
　企業の寄付金も平成元年の約８億９千万円をピークに減少しており、
一昨年は３億円を割り込んだ。
　この数年、靖国神社の年間収入はおよそ１０億円前後で推移している
が、昭和６０年の３分の１にも満たない。毎年、収入とほぼ同額のおよそ
１０億円の経費が出て行く。神官の新規採用はこの２年、行われていない
のが現状だ。
　奉賛会の久松会長は
　「会員の高齢化、更には全国各地の戦友会の相次ぐ解散といった現実を
　　みれば相当に深刻だ」
　と語り、
　「これからは、若い人たちにも靖国神社を支えて貰うため、遊就館友の
　　会を新設し、２５歳以下の人が年会費１０００円で入会できるように
　　したい」
　と述べている。できるだけ多くの人たちからの奉賛金を願うばかりだ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1505/1505051finance.html

だそうだ。

3／11放送　日本テレビなかそね荘すごっかた。
渡邊氏・中曽根氏　東條家批判＝靖国批判をしていた。
中曽根政権時に分祀を反対した東條家・・靖国の宮司がお願い
東條家だけ反対・・二人怒っていた。

>>495
ちゅうか東條以外の他の人間は別に分祀する必要はないと思うんだけど
一番責任があるクズの家族がずうずうしくゴネるとはどういう事だ

本人だけでなく子孫まで恥知らずのクズぞろいなのか

>>495
まあ、嘘だけどね。本当は某政治家が靖国神社に分祀を強要し、神社側が反発しただけ。

>>495
しまった、「中曽根」って名前でてた（ｗ　コイツ靖国神社側から嫌われまくってる政治家。

>>497
東條の恥知らずの孫が分祀を打診された時ゴネたとテレビで公言してたよ

>>499
あーウソウソ。いい加減なことを言ってるんだ。どうするかは神社の決めること。

遺族は関係ない。だから日本兵の遺族（韓国人）の祭祀取り止め訴訟も相手してない。

中曽根総理は靖国神社に御参りしたと言われてるが、神社側から見れば
中国・韓国様の御意向を気にして神社参拝の作法を無視して
ズカズカ上がり込み、一応「参拝した」ふりして帰っていっただけ。

こんな失礼な参拝が有るか！！　　と神社の宮司が怒っていた。

>>501
別にいいじゃん。国策インチキ神社に作法なんて無いだろ
総理が来たら尻尾を振ってりゃいいんだよ

靖国の分際で生意気な事言うな

魚のいない釣堀に釣師が多数で、何揉めてるの？

Japanese Self Defense Forces

http://youtube.com/watch?v=GZIGW7A9JdM&search=self%20defense%20force

韓国大統領、遊就館視察の意向＝靖国神社に併設−福田氏らと会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000117-jij-pol

韓国出身の英霊コーナー盛大につくってお迎えすべきだな。

どうやら酋長は政治的自殺をお望みのようで。

>>502
兵士達の霊に対し失礼では？

>>508
兵士達の霊なんてものはいない
生き残った人間の自己満足と贖罪のために死者を利用しているだけの話

つかあそこが政治的どころか宗教的にすらいかがわしいのは戦前から変わらんだろ。
大本教弾圧の時にやったこととか見れば、まともな宗教施設じゃないのは一目瞭然。

キリスト教もイスラム教も人殺しながら、他の宗教を弾圧しながら広まっていったんだけどね
どちらもまともな宗教じゃないんだね

>>511
まともな宗教だと思っていたのか？

>>511
馬鹿。靖国は弾圧してねーよ。
宗教としてはもっとタチが悪いことやったの。

まともな知識もないならよけいなこといいなさんな。

自演乙

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　　　　　　　　 //
　　 ∧＿∧　//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）//　＜ 　　天皇陛下バンザイ！靖国神社バンザイ！
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

白状するけど、もし中国も韓国も何も言ってこなければ、もっと素直に靖国に対する
疑問を口にできるんだよな。
ここで中韓に屈して、やっぱり日本は歴史問題で押せば言うことを聞くんだということに
なっても困るし、でも靖国を全面肯定はできないし…

はいはいブサヨブサヨ

>>516
気持ち悪いよ。お前友達いないだろ？

●馬淵議員が公安に狙われている

　民主党の馬淵、原口議員が公安に狙われているという噂が最近飛び交った。
馬淵議員も自身のメルマガに「原口さんと馬淵が狙われてるって！？。
それも、公安に！！！。ホントっかよー！。あちこちから連絡入る。」
と書いている。
民主党のスターで、マスコミを通じて顔が売れているので狙われたのでは。
お気をつけ下さい。

思考停止と人格批判しか出来ない厨房は東亜でセンズリこいてろよ

>>516
靖国に文句付ける前に、オマエが国のために戦ってみれば？
そのあとでオマエが死んでも墓は無し、殺人犯として罵倒してやるよ。
それがオマエの望みだろｗ

＞521日本兵がどんな風に戦ったか下を読んでみれば！！

日本兵の悪戯！強姦、拷問、南京大虐殺（30万人）
マニラ大虐殺（10万人）皇軍が殺害したアジア人の合計2000万人。
↓コピーペだけどね＾＾；

自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、
外地を旅する必要な援助と注意を受けたが、
そのとき河相氏が数枚の写真を見せて
「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、
それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、
みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国政府が
民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、
いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを
肯定せざるを得なかった。
当時大同では、「大同に処女なし」という言葉があったが、
この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するものであった。

児玉誉士夫『われかく戦えり』広済堂出版



239 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 17:20:30 0
児玉 誉士夫（こだま よしお、1911年2月18日 - 1984年1月17日）は、
日本の右翼運動家で、A級戦犯に指名されたが後に釈放。後にはロッキード
事件の被告となる。「政財界の黒幕」、「フィクサー」と呼ばれた。

資料：Wikipedia（日本）↑

戦後の児玉はアメリカの犬だからなぁ

普段は右左関係ないとか吹聴してるくせにこの手のスレでは本性をあらわす
軍事板住人に乾杯

>>524
右左関係無いからこそ忌憚の無い意見が出てるんジャマイカ。

そうか？明らかにどちらかのスタンスに立って反対側を攻撃しているように見えるが

ヤスクニ参る奴らってドイツもこいつもウンコヅラ

>>526
頭の悪い人間は自分を物差しにしないと他人を評価できないという見本ですな

　　　　　　　　　　　　 　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
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　　　 　　　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||、　`|||||、 　　`'!!!!!|||||||||||||（
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　　　　　　//　　＼＿＿ ,,,;;i|||||||"　　,;|||||"　,|||||＿_|||||、＿_`||||||||i、／￣￣￣￣￣
　　　　　 //　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／￣　　 ￣　　　￣￣￣
　　　　　//
　　　　　　　　　　　大　　日　　本　　帝　　国　　万　　歳　　！！！

>>529
別に大日本帝国を肯定するのはいいと思うがそれを靖国擁護に
つなげる理由がわからん
素晴らしい大日本帝国の中の数少ない汚点の代表が靖国じゃないの

戦前を肯定する象徴として本当に靖国が適切なのか？

２年ぐらい前に朝日系の雑誌に「僕が見た靖国神社はコミケ会場だった」という記事が載って
マス板住人が発狂してたが、そればっかりは完全に同意してしまった。なんだあのコスプレ集団・・・・

日本帝国って？？？

まだ敗戦引きずって、バカみたい！

一人でご苦労さん

●
┠〜〜〜┐
┃ 　●　 ∫　　君が代は
┠〜〜〜┘　　　千代に八千代に
┃　　　　　　　　　　さざれ石の巌となりて
┃　　　　　　　　　　　　　　こけのむすまで
┃

　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/　　　　←靖国神社
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･ ゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''"　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|
　　　 ヾ　``_　　_　 〃ﾚ' jﾄヽ　　''"7~~￣　~＾'く　　　リ　 - ='　‐ {
　　　 　Ｖ　~^￣ ／/,├'" 　 Ｖ／　　　　　　　　､、ﾝ'ｋ　　＝-‐ ''j
　　　　　}　　　　　　/ |　　　　 Y　　　　　　　　　〃,;'{ﾆ二　jﾆi￣]

黒幕って映画みたけど児玉は角栄に死んで欲しかったみたいだね
中国人との間に隠し子がいるってのはマジ？

>>454
嘘に決まってるだろ

●
┠〜〜〜┐
┃ 　●　 ∫　　君が代は
┠〜〜〜┘　　　千代に八千代に
┃　　　　　　　　　　さざれ石の巌となりて
┃　　　　　　　　　　　　　　こけのむすまで
┃

靖国神社忠魂史を古本屋で発見。
全５巻の２万８千に手が出ず。

昭和１０年に発刊したものだそうで、興味はありましたが自分的に優先度は低かったんで。
ご興味のあります方は手にとって見ては？

あんま歴史詳しくなくてすまんのだけどあの戦争で日本軍が2000万も殺したってマジなの？

>>540
日本軍は中国だけで3500万人殺したから嘘ｗｗｗｗｗｗ

【靖国問題】中国・韓国はＡ級戦犯に発言資格なき国々…いまこそ国際条約根拠に国家として毅然たる声明を★２［3/22］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143025311/

うちは父方にも母方にも戦死者がいるので、小さいころから家族で参拝してた。
俺は中学生くらいから面倒くさくなって行かなくなっちゃったんだけど、最近また参拝するようになった。
歴史を見直すうちに、やっぱ行かなきゃいけないなぁとか思ったわけ。
日本が戦争したおかげでアジアで数千万人が死んだとか、日本軍が占領地で被害を与えたとか、
A級戦犯が合祀されてるとか、国際条約云々とかは、どうでもいいこと。
戦争を始めた人も、そこで悪いことした人たちも全て、国家に殉じた人たちだ。
そういう人たちを国家が弔うのは、当然のことだと思う。
参拝はあくまで内政であるので、他国からとやかく言われる筋合いはない。
屁理屈こねて恫喝する馬鹿どもに屈することがあってはならないと思う。
総理大臣や閣僚が参拝するのは当然として、麻生氏が言ったように、
できれば、天皇陛下が参拝してくださるのがいいと思う。

>>543
別に大東亜戦争や植民地支配が悪い事とは思わんし
中国、韓国のしつこい因縁に屈する必要は無いと思うが
無謀な戦争で日本人を多数戦死させたクズを正当化するような宗教施設を
参拝する事が日本人の戦死者を慰霊する事になるとは思えんがね

それにそもそも靖国じゃ民間の戦争の犠牲者については慰霊できないし
神社で慰霊する事にこだわるのであれば日本人の民間、軍属を含めた
全ての戦死者慰霊のための神社を作ればいいんじゃねえの

>543
特定宗教たる靖国を公職にあるものがその肩書のママで参拝する憲法問題が一番
日本人的に肝でありグレーゾーンな部分だろう。
特定亜細亜の無用の嘴なぞはどうでも宜しい。
個人的には全ての戦死者、殉難者を一柱ずつ莫大に奉ってるのではなく一まとめ
にして死ねと命じた者も命じられた者も一個の祭神で奉っているのはキモい。
それ故に分祀キボン遺族の要望にも答えないし（Ａ級戦犯分祀をしないのもその
所為だし、同じＡ級でも殉難者と評せる者もいれば、正真正銘負け戦を指導した
真に日本人自身が追求すべき無能者もいるのだから）。
ただ政治判断だろうが、国民世論だろうが特定亜細亜の外圧だろうがことこの件
につき分祀を実施すると、特定の個人（法人）の思想信条を力づくで変えさせる
という別の憲法問題を惹起しかねんから困るのう。

>>545
>特定亜細亜の無用の嘴なぞは　　>Ａ級戦犯

矛盾してるな。”諸外国の口だし何か関係ない、日本人自身の問題だ”との主張は良いが、
それなら「A級戦犯」も「諸外国」レッテル張り。

「特定亜細亜」の口だしなんぞ関係ないと突っぱねるのは良いが、アメリカの言うことなら何でも従うのか？

>546
そうですよ。確かにアメリカの言う事は特定亜細亜より遥かに重大ですから。何か？
現実問題、理非を別にして極東国際軍事裁判を原点にそれをうけたサンフランシスコ
講和条約を受容するところから戦後の実質が始まっているのだから現時点では認める
しか仕方ない。その延長の極一部に現在のカタワな国防体制とそれを補完する米軍と
いう現況もあるわけで、つまり酷使サマの妄想では人間生きていけないんですＹＯ！
まあ何でも言うこときくのも癪だから、ちっとは腹芸くらい汁！日本政府ってトコロ
ではあるが。

そういう現状を「覆す」ならこれからの課題だがその場合健忘症の日本人が自らの手
で「Ａ級戦犯」とされていた者やその他の中から、真に裁くべき阿呆どもを今更裁か
ねばならなくなるが如何？

>>547
>そうですよ。確かにアメリカの言う事は特定亜細亜より遥かに重大ですから。何か？

なるほど、中華思想・柵封体制の忠実な信奉者か。単純に強い者に従うと言う姿勢だね。

今現在はアメリカに従い、過去は中華帝国に従う・・・属国・朝鮮人化の道だな。ダメダメ

>それにそもそも靖国じゃ民間の戦争の犠牲者については慰霊できないし
>神社で慰霊する事にこだわるのであれば日本人の民間、軍属を含めた
>全ての戦死者慰霊のための神社を作ればいいんじゃねえの

そんな戦後民主主義的、悪平等な施設なんぞ必要ねーの。
日本のために戦った人(本当は行きたくもないのに徴兵されて行かされた人、船を沈められて戦地にさえ行けず死んだ人、軍属、戦地で悪いことした人、東京裁判で裁かれた人、A級戦犯などなど)
を、特別に祀る施設は絶対に必要なんだ。民間の戦没者と区別するのは悪いことじゃないんだよ。
だから新たな慰霊施設なんて必要無いの。税金の無駄。

>>549
ちゅうかどさくさにまぎれて東京裁判で裁かれた人、A級戦犯を入れるなよ
戦争で死んだわけじゃないんだから。

だいたい靖国は戦闘で死んだ奴を祀るのが原則だろ。大本営でふんぞり返って
一般兵士が死ぬのをただ見ていたクズには祀られる資格は無いだろ

その辺のご都合主義のいい加減さがインチキ神社靖国のダメな所以だ

>>550
その「原則」は君が決めたのか？　関係ないだろ。

靖国神社は戦没者を祀る神社だから、餓死・病死・刑死した戦没者を祀ってるだけ。

>全ての戦死者慰霊のための神社を作ればいいんじゃねえの

個人で神社を作り祀るのは自由だよ。

>>551
戦争で死んだ犠牲者が対象だから戦後刑死したクズは該当しないだろ

>>551
国際裁判で有罪になり処刑された人物を祀ったのは、靖国が一神社になったときに宮司が決行したこと。
日本が国家として英霊を祀った時代には行われていない。

国家神道時代に戦犯処刑者を祀った前例や法規があるなら、A級戦犯を祀るのは筋が通る。
しかし、それも無しに戦後、一神社として、一宮司が祀ったのなら議論の余地は大いにあるだろう。

確かに戦後刑死したクズは該当しないな。

>>553
戦争が終わったのは昭和２７年だったな。

>>554
「Ａ級戦犯」で処刑された人々は戦前は居ないから関係ないな。靖国神社に祀られている「戦没者」は
政府から送られてきた名簿によっている。その中に東条英機元総理の名があっただけ。

>>554
戦争で負けたことない戦前に、戦犯なんていたの？

因みに、一宗教法人でしかなくなった靖国神社が認めたから戦犯を合祀したんだけど、
国(当時の厚生省)からの働きかけがあって、神社は合祀しました。
認めたのは神社だけど、神社側で勝手にやっていたわけではないです。

>>557
そう、靖国が国家によって英霊を慰霊する施設であった当時には戦犯の合祀は無い。
戦犯の合祀を行ったのは、あくまでも戦後の一神社である靖国神社側の判断。

＞政府から送られてきた名簿によっている。その中に東条英機元総理の名があっただけ。

一般戦没者は、送られてきた名簿に則り合祀されている。
しかし、A級戦犯に関しては靖国側で協議をしており、当時の宮司は合祀を見送っている。
A級戦犯が合祀されたのは宮司が変わってからである。
つまり、機械的に名簿に連なるA級戦犯を祀合祀したわけではない。
合祀する際には、明らかに靖国神社側の意思があり、それは国家神道時代に例が無い合祀である。

>>558
＞戦争で負けたことない戦前に、戦犯なんていたの？

いないんじゃない？
だから、国家による靖国への合祀対象としては、戦犯は対象外となる。
戦犯でも合祀しろというような法規があったのなら別だが。

＞(当時の厚生省)からの働きかけがあって、神社は合祀しました。
厚生省側は単に死亡者リストを送っただけであり、働きかけは無いと言うのが公式の見解だと思うが？
働きかけをしたという通達なりはあるのかな？

>>559
合祀の検討に多少時間をかけただけだよ。東条英機元総理が「戦没者」に含まれるのは事実だから。

>>560
>　＞戦争で負けたことない戦前に、戦犯なんていたの？
>　
>　いないんじゃない？

勘違いしないように、戦前に戦犯（戦争犯罪者）は居るよ。犯罪者は合祀の対象から外される。

ちなみに外国の軍事裁判で或る日本人を「Ａ級戦犯」として処刑したとしても、日本では無罪だから関係ない。

>合祀

一神社が膨大な戦没者の氏名を調べ上げることなど不可能だから、政府機関の助けが要るのは当然。

>>561
＞合祀の検討に多少時間をかけただけだよ。

一度合祀を見送ってるのだから検討の結論は出ている。
宮司が代わって合祀が行われているので方針転換となる。

＞東条英機元総理が「戦没者」に含まれるのは事実だから。

何を根拠に「戦没者」に含むのだ？
そのような根拠は無いと思うが？

＞勘違いしないように、戦前に戦犯（戦争犯罪者）は居るよ。・・・
いや、国際軍事法廷での戦犯の事を指してるのだが。

しかし俺は理論派の右派なのに靖国が嫌いだ。というか生に合わない。
桜がどうの綺麗めな言葉をならべて美化する姿勢も嫌いである。
それならいっそ共産でいい。
合理性と精神性が統合してない。現代の我らの価値に合わない。
自衛隊は旧軍とは違うのだ。

厚生省がA級戦犯を戦没者として靖国神社に送ったんだし、
国内では戦犯を戦没者として扱って差し支えないのでは？

>>564
共産主義のほうが美辞麗句ばかりで、合理性も精神性も無いし、理論も破綻してるんですけど。。。

>>565
厚生省が靖国に送ったリストって、援護法か何かの対象者のリストじゃなかった？
ズバリの戦没者リストではなかったと思う。

>>565
論理の破綻した奴はウヨサヨ関係なくいるよ。

>>566
遺族援護法よりも以前に送ったはず。密かにであるから、あまり知られてないかも。

>>568
なんでこっそり事前に送る必要があるのだ？
それに、戦犯合祀の根拠は援護法の対象になったからだろ？

刑法犯と紛らわしい「戦犯」と言う単語がそもそもおかしい。

>>563
>　いや、国際軍事法廷での戦犯の事を指してるのだが。

米軍の軍事法廷で「A級戦犯」と称して処刑された人は居るが。

>>566
>厚生省が靖国に送ったリストって

厚生省の「靖国神社合祀事務協力要綱」で靖国神社へ戦没者の名簿が送られ、この名簿に基づき神社では英霊が祀られている。

>>570
軍事裁判での有罪だから戦犯でいいじゃん。
軍犯でも良いかもしれないけど。

>>571
＞米軍の軍事法廷で「A級戦犯」と称して処刑された人は居るが。
くわしくよろしく。

＞厚生省の「靖国神社合祀事務協力要綱」で靖国神社へ戦没者の名簿が送られ、この名簿に基づ
＞き神社では英霊が祀られている。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm
を見ると、A級戦犯の合祀の経緯は、
＞「A級戦犯」14人については、昭和41年２月８日付「靖国神社未合祀戦争裁判関係死没者に
＞関する祭神名票について」（引揚援護局調査課長通知）によって祭神名票が送付され、昭和
＞46年の崇敬者総代会で了承、昭和53年秋季例大祭前日の霊璽奉安祭で合祀される。
であり、一般戦没者とは取扱が別になっている。
もっとも、厚生省が関与してる事は確かだが。

>>572
>軍事裁判での有罪だから戦犯でいいじゃん。

外国の有罪認定だが日本国内では関係ない。

>>573
国内犯では無いと、とっくの昔に決まっているのだが。
つまり戦犯については国家間の問題になるわけだ。

>>574
確かに日本国内では有罪でもアメリカでは無罪の場合は有る。民間人虐殺の罪で処刑された
アメリカ人の爆撃機パイロットは、日本では有罪、アメリカでは無罪。

ただし国内法で有罪の場合は、日本やアメリカ、それぞれで戦犯として裁かれる。

>>575
ああ、なるほど、>>574は思いっきり言葉足らずだたあるよ。

靖国の桜いつみごろですか？？
最近開花したみたいだけど、満開は３０日くらいですかね？

で、アメリカでは事後法による裁判が認められてるのか？

>>578
国際政治とはそういうものだ。単なる復讐に過ぎなくとも
勝者にはその権利がある。だからこそ敗戦に導いた指導者は
敗戦という事実だけで国家・国民に対する罪を有する

また仮に事後法による裁判が認められないのであれば
それを国として受け入れなければいいだけの話。そうすれば
アメリカが強引に戦犯の刑の執行を行う事で国際的批判や
日本国内の反発を招いて日本の統治に支障をきたしていただろう
しかし日本の当時の指導者はその選択はとらずに法的には
問題を有する不公平な裁判の判決を受け入れてアメリカと
協力して戦後の復興を進める選択をした。
だから今更いちゃもんをつけるのは負け犬の遠吠えで見苦しい
アメリカに文句を言う前に元祖ポチに文句を言え

>>579
>勝者にはその権利がある

無いよ。

>>580
あるよ。権利という言い方が法的な権利を連想させるのかもしれないが
法的な意味ではなく事実上敗戦国は戦勝国に好き勝手にされ得ると
言っているんだけど

>>58１
勝者は虐殺とか自由か？　そんな権利は無いって（ｗ　

>>581
喪前は579かな？

だとすると、前段と後段の文章が凄まじく矛盾してるんｼﾞｬﾏｲｶ。
勝者が敗者を好き勝手にし得るというなら、事後法による裁判
（これも正確にはおかしくて、裁判の「結果」だ罠、条約の原文
を読むなら）を受け容れない、と言う選択を事実上取りえない、
と言う現実を無視しているが。

>>582
そうだよ。ただ単に国際的批判を浴びるし占領のコストが高くついて
メリットが無いからまともな国は露骨にはやらないだけの話。
実際に最近もアフリカでの内戦やボスニアで同様の蛮行が
行われていたんじゃねえの？

君は国際政治の現実を認識していないようだね。

>>583
＞勝者が敗者を好き勝手にし得るというなら、事後法による裁判
＞（これも正確にはおかしくて、裁判の「結果」だ罠、条約の原文
＞を読むなら）を受け容れない、と言う選択を事実上取りえない、
＞と言う現実を無視しているが。
それはどうかね。選択肢があるかないかは場合によると思うね

ご意見無用のDQN国家ならまだしも戦後世界の覇権を握ろうとするアメリカが
露骨な内政干渉によって占領国日本の反発や国際的批判を招いて地域の
安定性を損なう事はできなかっただろうから。だから元祖ポチに裁判の「結果」ｗを
受け入れさせ単なる復讐に法的な正当性を与える事で軟着陸を図ったんでしょ

まあ、東京裁判は日本から軍国主義を一掃するためのアメリカによる占領政策の一環。
事後法だろうがなんだろうが、効果があると考えたから実行したのだろう。
事実効果あったし。

>>584
それは「そんな権利を持たない者」が勝手に行ってる蛮行だろ？

別に今からでも遅く無いだろ。
東京裁判の正当性なんて今更誰も認めてないし。
外交カードとして使えない事を認識させれば意外と損得にはドライな中国は何も言わないだろうし。
朝鮮はわからんが…
肝心の日本人が勝手に自身に呪縛かけてるだけじゃん。

>>585
どうして「国際的批判」を気にするのかね(w
「勝者が実質敗者好きにする権利」が本当に存在するなら、そもそも
そんな批判は起き得ないだろうが。

喪前、もう少しカキコする前に「推敲」位した方が良いな。

違法裁判無効論と押し付け憲法無効論

「東京裁判が裁判で無かったなんて常識さ」と同じくらい「日本国憲法が憲法で無かったなんて常識だよ」

>>588
自分らでA級戦犯を決める作業が必要だから事実上無理。
大東亜戦争をまるまる肯定するなら戦犯は不要だが、こっちの方が国際的軋轢が大。

>>588
君はアホかな？
何で東京裁判の正当性に異議を唱える事と特定アジアをまず結びつける？
普通東京裁判の結果への異議はアメリカの戦後処理、占領政策への抗議を
意味するだろ

今更東京裁判の正当性に異議を唱えて日本に何のメリットがあるんだ

アメリカ大統領は靖国神社に参拝してくれるのかな？　それとも某国見たいに「A級戦犯」が祀られてるから嫌だ！！とか言って参拝拒否かな？

>>589
だから権利という言葉に法的な意味は無いと言っているだろうが。
権利には法律的な権限と言う意味のほかにも
「物事を自由に行なったり、他人に対して当然主張し要求することのできる資格」
と言う意味もある

「国際的批判」を気にしないDQN国家で勝者が実質敗者好きに
している例が多数あるって事も知らないのか

>>594
>>「物事を自由に行なったり、他人に対して当然主張し要求することのできる資格」
が本当に有るなら、また、それが国際的に合意が取れている
ものであるなら、仮に批判が出てもそれを顧慮する必要すら
無くなるわけだが（合意が取れているものなら「資格」は無条件
に存在する訳だから。また、合意が無くても、それを覆すだけの
力をアメリカに行使できる国家は当時何処にも無いやな）。

もう少し考えて、脊髄反射するなや。

>>592 今時、Ａ級戦犯がどうのこうのなんて言ってる国は特亜と日本だけだろ。実際。
別にそういういこといってる日本人が在日特亜認定とかいう低俗な意識は無い事だけは言っとく。

>>593 大統領ってしてないのか。少なくとも外国軍人ではアメリカ軍人が一番参拝してたはず。
仮にもフェアを国是とするなら敵＝悪っていう幼稚な考えはあんまり評価されないからなぁ。

>>594
>だから権利という言葉に法的な意味は無いと言っているだろうが。

そんな自分定義の単語を使って語られても困るわけだが。「権利」と言う言葉は法的な意味を伴う。

戦勝国だからと言って>>584のような虐殺は、「他人に対して当然主張し要求することのできる資格」 では無い。

>>593
レーガンが大統領時代に訪独した際、ナチスの武装親衛隊も埋葬されてる戦没者墓地を訪れたことがある。
そしてこれは国際問題に発展した。

まあ、アメリカ大統領がどの様なメリットがあって靖国に参拝するのかをまず考えよう。

日本へのご褒美？ｗ　まあ中国に対する牽制には・・・ならんか
国家ぐるみで民俗浄化してた独裁者の親衛隊と一緒にされるのは心外だけど
アジアでは国家元首も結構参拝してるよね

>>594は「権利」という単語を使うなよ。
ややこしくなる。
要するに言いたいのは
「勝った国は負けた国を好き放題に扱うことができる」
だろ？
「できる」とは、mayじゃなくてcanの意味だな。

どっちでも、同じだろ。

美輪明宏
彼は、なかしに礼や井筒と組み、電波信者を洗脳しています
朝鮮人の捏造（強制連行・従軍慰安婦）が明らかになった現在も
そのままを自身の著書に書き、 朝鮮人の愚行は一切無視し、
日本人は謝罪すべきと 拳を上げています

http://www.relnet.co.jp/izuo/brief/kinenko19.htm
従軍慰安婦の歌を作り、講演で広めております

こちらで語られているようです
美輪明宏はどうよ　５
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138466208/l50
【アンチ】美輪明宏【集合】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1142843020/l50

靖国の桜見に行きたいが、去年は人ごみで懲りたから
今年はや〜め

今度の金曜日が有給だから行ってみよう。
ただ、明日も明後日も雨らしくてねえ。

きのう日本テレビの「たがじん委員会」で
同期の桜をＢＧＭに靖国の映像や９９式艦爆の映像が流れたな。

靖国へは日曜日しか行けない、混んでも桜を見てくる。
毎年、行ってるし。

アメリカの東京裁判が行われる前に、
日本が自ら戦犯を裁く用意があったそうだ。
しかし、天皇の決裁を仰いだとこと
「自ら臣民を裁くことはできない」の一言でボツになった。

正当性はアレだとしても、東京裁判事体はアメリカ・日本ともに
やるしか仕方ない出来レースだったんだと思うよ。
戦争の正当性を裁くのではなく、
軍国主義（軍政部）を解体する目的だったのだから、
裁判内容はどうでもよく、
結果の施行（今後のGHQの意向を日本に分からせる）だけを目的としていた。

やった側にも、やられた側にも同情申し上げる。
日本の未来のために死を受け入れた方々の冥福を祈る。

>>608
＞日本の未来のために死を受け入れた方々の冥福を祈る。
そんな奴らの冥福を祈るよりはそいつらの無能さのせいで
餓死や病死した本当に悲惨な兵士のために祈った方がいいんじゃねえの

>>609
両方でいいだろ

>>610
いや加害者のために祈る必要は無いだろ

>>611
いや、俺の身内にも戦死者いるけど、戦争だから仕方ないって教えられてきたせいか、戦犯を加害者だと思ってない
むしろ最近は、戦犯にも感謝しなければと感じてきてる

まあ、300万同胞を死に導いたのだから擁護する人は少数派だろう。

もう60年も経ってるんだから加害も被害もないでしょ
戦争知らない世代があの戦争の歴史を肯定するようになってきてるし
擁護する人は今後増えていくんじゃないのかなあ

首相、靖国参拝で重ねて中韓批判　８月１５日は適切に判断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000006-san-pol

＜小泉首相＞在任期間中に靖国参拝示唆　首相官邸で記者会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060327-00000099-mai-pol

>>613
まあ、日本人を３００万人虐殺したアメリカ軍は擁護できないな。

そのアメリカ軍が日本の軍部を一掃したのだから皮肉な話だ。
つくづく何の為の戦争だったかわからんくなるよ。

軍を一掃されてしまった日本だから、これほど無力なんだが・・・・

　北朝鮮拉致問題、竹島、尖閣海底資源問題・・・・

しかし、軍が一掃されて喜んだ日本人は多々いるが、悲しんだ日本人はどれくらいいるのかな？

それに、軍があるからといって、　北朝鮮拉致問題、竹島、尖閣海底資源問題・・・・ が解決するものでもあるまい。

>619
悲しんだな。ＧＨＱによって報道管制されていたが。

>北朝鮮拉致問題、竹島、尖閣海底資源問題・・・・ が解決するものでもあるまい。

そもそも、そんな問題は起きないだろうな。

>>620
軍は戦中から嫌われたぞ。
日本人が戦ったのは天皇のため。

＞そもそも、そんな問題は起きないだろうな。

そうなんだよな、バカな対米戦をしなければ海外領土はひとまず安泰だったのだよな。

>>620
＞悲しんだな。ＧＨＱによって報道管制されていたが。

ところで、GHQが撤退し、報道管制がなくなった後に軍が無くなって悲しんだ日本人の話なんてあったか？

>>621
そんな事はないよ。共産党など日本軍を嫌ってる人間は居ただろうが、一般に皇軍は日本を守るために存在したから。

>>623
こんな調査結果がある。

アメリカ政府のOWI（戦時情報局）が1944年に556人の日本人捕虜に対して行ったリーダーへの信頼に
関する尋問の結果、天皇には一人も不信感を抱いて無いことがわかった。
一方、軍部リーダーに関する信頼は不信感が信頼感を大きく上回っていることがわかった。
ある捕虜は、「賛否のいずれをも問わず天皇や皇族に少しでも触れることは、日本人の全階級を敵に回
すことになるので、避けたほうが良い」と尋問者に答えている。
（日本捕虜は何をしゃべったか　山本武利著　文春新書より）

日本軍リーダーへの不信＝日本軍を嫌うになるかは議論の余地はあるが。

>>624
関係ない。自分の会社の上司の悪口を言ってる社員が、自分の会社が倒産して無くなっても良いと思ってるわけじゃない。

>>625
では聞くが、日本軍が一掃されて悲しんだ実例ってあるのかい？
やはり具体例ってのは大事だぞ。

当時の雑誌記事だったかな。検閲前のヤツ。

>>627
軍部が一掃されて喜んだのは当時の雑誌記事だったかな、検閲前のヤツ、と言ってみるテスト。

「抹殺された大東亜戦争」　米軍占領下の検閲が歪めたもの
勝岡寛次／著　明星大学戦後史教育センター

ＧＨＱの検閲の実態調査にはこの本が良いかな。

あの戦争があったから今の平和と繁栄があるわけで。
あそこでアメリカに屈服したら、未だに宗主国と植民地の世界だったと思うよ。
日本も植民地。今よりももっとアメリカの言いなり。
戦争には負けたけど、あそこで立ち上がってなかったら、今、自由貿易とかもできてないよ。
アメリカと同盟組めたり、中東の産油国あたりと仲良くできるのも、戦争したおかげ。
あくまでも結果論だけど。

もっと早めに講和しておくべきとか、無駄に戦線拡大しすぎて犠牲者増やしたとか、
批判される点はあるけど、必ずしも無駄な戦争ではなかったと思う。

>>629
抹殺された大東亜戦争―米軍占領下の検閲が歪めたもの
勝岡 寛次 (著)
目次
東京裁判の検閲
東亜解放への道
明治維新の世界史的意義
明治日本と支那・朝鮮
アメリカの太平洋進出と日本
日露戦争の与へた影響と韓国併合
“協調”から“対決”へ―日米関係の転機
満州をめぐる諸問題
大アジア主義と支那をめぐる相剋
日米交渉と開戦の経緯
大東亜戦争と東亜解放
後に続くを信ず
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4944219377/503-5374811-7951946

これですね。
目次を見る限り、アメリカの占領政策の根幹である日本の軍国主義の一掃に則った検閲をやってるようですね。

>>630
300万同胞の死を良しとする精神構造がよくわからん。

>>630
同意
>>631
お前は馬鹿


戦犯がどうのとか軍部がどうのとか60年前ヒドイことしたとか、今更ウザイんだよ。
日本人は十分反省してるっつーの。
あの時代は貧しいからこそ暴走したんだろうけど、今は違うんだよ。
もう戦争なんかしたくねーし、もう2度と繰り返さないよ、日本人は。
いま戦争引き起こそうとしてるのは、中国か北朝鮮であって、もう日本人が60年前を反省する時代は終わったんだよ！
中国の軍拡は凄まじいし北は核開発とかしてるし、次の危機に備えなきゃいけない時期なんだよ！
いつまでも靖国参拝ごときを外交問題にされてんじゃねーよ！
政治家は靖国行って、靖国カードは使えねーっつこと示せや！

>>632
私の祖父及び300万同胞を死に導いた点を述べてるのだが？
少なくとも私は、祖父の死については簡単には許せませんな。

対外的な反省とは別問題ね、これは。

>>633
君の祖父を殺したアメリカか中国を憎みなさい。

>>634
北支事変なんだよ。
他にも満州で一家全滅した親戚もいたりする。

>>635
そうか支那人とロシア人を憎めば良いワケだな

>>636
やっぱ、無茶な政策を推し進めた当時の日本指導者だろ、恨むのは。
支那事変は泥沼化するわ、関東軍は役立たずだわ、良いことなし。

>>637
直接的には実行犯を憎むべきだろう。仮に中○人留学生に家族が殺害されたなら憎むべきは実行犯。

間接的には、中○人留学生の大々的な受け入れ政策を考え無しに実施し、更に外国人指紋押捺制度を廃止した日本政府。

>>638
皆がみんなそんな考えだと、政府って責任をとらずに楽だな。
が、そうもいくまい。

父方の祖父の兄弟2人、母方1人死んでるけど、別にもうどうでもいい。
日本の中にのみ戦争の原因を求めて、それで納得して気持ち良くなってる人に何言っても無駄。
自虐的な人に何言っても無駄。
永久に自傷行為してればいい。

まあ、対支政策、対米政策を調べれば当時の指導者がいかにバカかがよく解る。
賢いなら解るが、バカに殺されたと解れば普通、憤る。
時間でなく、知識の問題だろ。

>>641
そして中国人やロシア人が、バカな日本人に比べずっと優れていたと洗脳されている訳ね。

>>642
いや、当時の中国人や国が優れているとはちょっと言いがたい。
どちらかというと、マヌケだったのではないかと。
マヌケだから武力で何とかできると考えた日本側もマヌケだが。

ロシア人は、きっちり極東防衛力を維持し、日本陸軍に防衛的負担を強いて対支、南方、対米進出に
追い込んだからあなどれん。
考えてみれば、ソ連が極東に日本軍の２〜３倍の兵力を置いていただけで日本は自滅だもんな。

>>643
ロシア人が優れていると洗脳済みか。

まあソ連と本格的にやり合うなら、連中が西欧諸国とドンパチやり始めたタイミングで東から攻めれば良い。

>>644
ロシア人が優れているというか、極東では徹底的に優位な戦力で防衛に専念という戦略が当たったってとこだろう。
その根本は、日本とロシアの国力の差なんだろけどさ。


＞まあソ連と本格的にやり合うなら、連中が西欧諸国とドンパチやり始めたタイミングで東から攻めれば良い。

関特演の顛末を知らんのか？

＞　関特演

中止されたが、もしも実行していたら極東ソ連軍は壊滅してただろう。

>>646
＞中止されたが、もしも実行していたら極東ソ連軍は壊滅してただろう。

関特演のコンセプトは、対独戦のために極東ソ連軍を欧露に廻し、日本軍が勝てるまで戦力低下したら攻撃するというもの。
結局、戦力の移動はほとんど無く、冬が近づいた為に計画は頓挫。

実行してたら日本軍が壊滅だったかもな。

>冬が近づいた為に計画は頓挫。

そう単純な話ではないが、

　「関特演」
ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-taiso1.html

靖国からは思念や神性を感じない。大して歴史がないからか?

>>648
＞そう単純な話ではないが、

そだね、全然違うようだ。
独ソ戦の推移と全面禁輸に関する甘い判断が原因のようだ。

何で特定アジアの事を真っ先に考えて答えを出すのかがわからん
特定アジアの言いなりの奴隷どもと何が違うんだ？
単に逆立ちしただけじゃねえのか？

合理的な戦争遂行が出来ない指導者を批判するのに他国の意見は
関係無いだろ。

特定アジアの反発に反発して自国政府を批判的に評価できなくなると
次の戦争で勝てないだろうが。そのような愚かなナショナリズムこそ
日本を弱体化させ結果的に特定アジアの国々を利する事になるのがわからないの？

別に戦争を倫理的に反省なんてする必要は無い。ただ戦争の結果について
合理的な批判はすべきだろ。ここは極東板じゃなくて軍事板じゃねえのか？

>次の戦争で勝てないだろうが。

日本は戦争を放棄しているが

>>652
＞日本は戦争を放棄しているが
他国から戦争を仕掛けられたらどうするの？

謝罪と賠償を要求します

>特定アジアの反発に反発して自国政府を批判的に評価できなくなると
>次の戦争で勝てないだろうが。そのような愚かなナショナリズムこそ
>日本を弱体化させ結果的に特定アジアの国々を利する事になるのがわからないの？
特定アジアと日本を入れ替えるのが妥当だね。

日本人がアメリカ占領軍に対して好意的だったのは、その前に日本を占領していた「日本帝国陸軍」より遥かにマシな占領軍だったからだ、て、山本七平が書いてるな。比島決戦で死線をさまよった人だけど。

>>655
そりゃ当然入れ替え可能だろ。
愚かなナショナリズムが自国を弱体化させ潜在的仮想敵国を
利するのは普遍的な事だから。でも特定アジアの国々が
弱体化しようが日本には関係無いだろ
君は何が言いたいの？

いや有るだろ
弱体化したほうが軍事的脅威減るだろうが

>>658
そりゃそうだな。
今の特定アジアのヒステリー状態は日本の国益の面からすれば
基本的にはいい事なんだけど、釣られて日本国内のアホまで
ヒステリーを起こしているからな。
アホ国家のヒステリーに付き合う必要は無いのに

>>652-654
それだが仮に自衛隊員が死亡しても新追悼施設は関係ないらしい。戦争を放棄している日本が
戦争をすることなんか論理的に有り得ない。だから違反して氏んだヤシが居ても対象外とか・・・


>　第３　追悼・平和祈念施設の基本的性格
>　
>　戦後について言えば、日本は日本国憲法により不戦の誓いを行っており、日本が戦争することは理論的には
>　あり得ないから、このような戦後の日本にとって、日本の平和と独立を害したり国際平和の理念に違背する
>　行為をした者の中に死没者が出ても、この施設における追悼対象とならないことは言うまでもない。

首相官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/kettei/021224houkoku.html

>>660
＞この施設は、日本に近代国家が成立した明治維新以降に日本の係わった戦争における死没者、及び戦後は、日本
＞の平和と独立を守り国の安全を保つための活動や日本の係わる国際平和のための活動における死没者を追悼し、戦争の
＞惨禍に思いを致して不戦の誓いを新たにし、日本及び世界の平和を祈念するための国立の無宗教の施設である。

勝てば官軍。勝利さえすれば
「日本の平和と独立を守り国の安全を保つための活動や日本の係わる国際平和のための活動」
になるんですよ。

>>661
だが、その「活動」は戦争以外であるはずだが・・・

>>661
>勝利さえすれば

・・・負けたらどうする。戦死した自衛隊員は国賊として放置？

>>651
てか、ナショナリズムの意味知ってる？

>>663

負けたら？？？
オレのジーちゃんは満洲独立守備隊で大佐をやっていたが、戦後引き揚げて
某大蔵省の官僚に椅子を据えられたが・・・何か？

>>665
ベトナム帰りの米兵にはホームレスが結構多いらしい。それは兎も角、戦争を放棄した日本に
戦死は有り得ないらしいから、自衛隊員は戦争で死亡しても新追悼施設は関知しないらしい　　

>>660

靖国神社は自衛隊員を祀るかな？

今の「愛国者」は多数派です。
「愛国心を持つのは当然だ」と言い、中学・高校では日の丸・君が代を強制してます。
あの戦争は全て正しい。少しでも疑問を持つ奴は非国民だ。といった調子です。
「北朝鮮なんか攻めちゃえ！中国・韓国になめられるな！」と。
まるで、暴走族のアンちゃんのような意気がり方です。
皇室論議でも、「女系天皇になったら、もう天皇制ではない」「女性・女系天皇を言う奴は売国奴だ！」
といった調子で、テンションが上っています。
どうも冷静な議論が出来ないようです。そんなに愛国者は偉いのか、と思います。

話を戻します。「一般学生」から「右翼・民族派学生」に進化した僕たちでしたが、まだ本物
の右翼ではありませんでした。
だって学生ですから、いつだって、元に戻れるんです。
引き返せるんです。卒業したら、企業に勤め、「普通のサラリーマン」になれます。
企業だって歓迎します。当時は左翼だって歓迎されたんです。
「ほう、機動隊に石を投げてパクられたことがある。うん、元気でいいね。
学生はその位でなくっちゃ。じゃ、今度はそのエネルギーをうちの会社の為に使ってよ！」
と言われて、入ったんです。今とは違います。今ならそんな太っ腹な経営者はいません。
「過激派？　冗談じゃない」とすぐ断わります。
まァ、当時は、何万人もの学生がデモをし、ストライキに参加したんです。
一般の普通の学生だって参加しました。
デモや集会に一度も行かず、マージャンばっかりしてたり、女の尻を追っかけ回したりした人間
の方が軽蔑されたんです。企業だって、そんな奴らは採りたくないでしょう。
当時の政治状況に関心がなく、「私」のことだけを考えて、遊んでいた奴の方がよっぽど異常です。
そして、そんな奴らに限って、今頃「俺は昔から左翼に反対して運動してた」
なんて言っとるんです。嘘つけ！

へぇー
んで何？

>>667
「右翼・民族派」なんて衒いも無く書く喪前は、
自覚が無いだけでもう元には戻れないよ。安心したまえ。

靖国は太宰天満宮と同じだろ？

中国主席が靖国言及　次期首相を牽制　内政問題化　苦しい内情、理解要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000007-san-pol

なんで中共の指導者に配慮してやらなあかん？

こうやって譲歩か否かともめている間にも中国は着々と中間線を侵し続けている訳なのだが。

安倍・麻生氏がそろって批判　中国主席の靖国発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060403-00000003-san-pol

　
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動きかすむ追悼施設議連　「反安倍」受け皿模索
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000187-kyodo-pol

将来の歴史用語「中韓朝第二次三国干渉」

皇軍と皇軍兵器が中国人に加えた恐るべき損害を考えれば、
中国人が靖国神社に敏感になるのは当たり前だと思うぞ。

世界屈指の近代工業国の皇軍と、土人を武装させただけの中国軍では、
あまりにも格差が大きすぎて戦争というよりは動物屠殺に近かった。

　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

それは機械的信頼性と走行性と燃費効率を兼ね揃えた、当時の最先端
自動車製造技術力の集大成であった。皇軍の優れた近代科学兵器の前に、
中国人は虫けら同様に大量虐殺されるしかなかったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、皇軍に虐殺されていった。

>242 ：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 01:11:17 ID:???
>１個戦隊が機種改変したくらいで制空権とれれば苦労しない。
>米軍にとってもどうでもいい第ニ戦線だったから大した戦力を投入せず
>この時点ではまだ混沌としてただけ。
>しばらくすれば日本航空隊事実上駆逐されるわけだが。

皇軍が大陸打通作戦３０００キロで中国人を大量殺戮するのは、
人間が動物を屠殺するのと同じ。日本人は中国人に対して、
生殺与奪権を有しているものと国際社会も了解していたのだ。

米軍にとってもどうでもいい第ニ戦線だったのは、中国人は動物で、
動物を保護するために人間が軍隊を介入する必要を認めなかったから。
ドブネズミの駆除を動物虐待なんてケチをつけてもしょうがない。

679＞こいつどうゆう神経の人間だ？

国際的にみて不人道な行為だと感じたら、ニューヨークタイムス
やメジャー新聞が皇軍による南京大虐殺を世界に報道したんだろ。
知らなかったのは日本人だけだ。皇軍はマニラでも一般フィリピン人
10万人を殺害している。世界は日本軍の山賊行為を戦争法も
国際法もしらない野蛮人行為だと行って激怒した。

皇軍ありがとう＾＾

>>680
日本軍弱小列伝の管理人という説がある。昔ハングル板でも暴れてた。
使いまわしのコピペだと思う。

＞世界は日本軍の山賊行為を戦争法も
＞国際法もしらない野蛮人行為だと行って激怒した。

でも皇軍の四式戦闘機疾風は強いから、Ｂ２９でもボコボコにやられたよ。

打通さんが元ネタだってわかる人も少なくなってきたってことかなぁ・・・

　
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>>680
ニューヨークタイムスはアメリカの朝鮮労働党新聞ですから

安物の国の神社=靖国神社

あと1000年も経てば神が宿るよ。
あと、背の高い木が足りないな。箱崎神宮なんかが理想だ。

>>688
それは同意。成り立ちが不純でインチキでも
歴史の選別を受けて生き残れればそこに神性が生まれる

今のところは単なる歴史の浅い御用神社に過ぎないが
シナや朝鮮の反発に対抗するという不純な動機ではなく
静かに戦死者を弔う場として定着を図る事ができるのであれば
特定アジアや国内での批判も無くなり首相も自然に
参拝できるようになるだろうね。

でもA級戦犯の合祀の件を見ても遊就館を見ても靖国自身が
戦死者を静かに弔う気がなさそうだから無理だと思うけど

各国の武官や上陸した練習艦隊クルーが参拝してる写真あるけど今じゃ無理なんだろうね。
自衛隊のパレードも今では会場がかわったし。美濃部知事あたりが一枚噛んでるのかな。

＜韓国＞中央日報、半島情勢に関する日本の内部文書入手
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000080-mai-int

祭るのを止めれば軍神は祟り神となり日本は再び戦火に包まれるだろう。

>>688
英霊をないがしろにするの？

>>689
どうやって靖国が反発するんだよwwwww

>>689
>成り立ちが不純でインチキでも

戦没者を馬鹿にするのね

>>694
＞＞シナや朝鮮の反発に対抗する
＞どうやって靖国が反発するんだよwwwww
まったく意味不明。日本語もまともに読めねえチョンは書き込むな

>>695
＞戦没者を馬鹿にするのね
戦没者を馬鹿にしているのは戦没者を政治的に利用している
屑どもだと思うがね

>>696
>戦没者を馬鹿にしているのは戦没者を政治的に利用している 屑どもだと思うがね

政治的に利用してる中国や韓国か、確かに屑どもだな。

　「私達が靖国に参拝する気持ちに他の人が文句を言ったり、批判したりするいわれはないと考えています。
ましてや靖国神社に参拝する人を拒めと要求するなど、靖国神社に対する私達の思いに対する冒涜であり、
国のために戦った、英霊に対する侮辱であると思います」

元日本兵　Ｔ氏

私は「靖国神社で会おう」と死んでいった将兵の霊がお祀りされている靖国神社を敬うことは生き残った者の責務であると考えています。
従って靖国神社に参拝することは国家の代表者の努めでもあるはずです」

元日本兵　Ｎ氏

そう思うのは当然だし、戦争で亡くなった人人々を我々が敬うのも当然。
ただひとこと
「靖国の中の人なんかいない」

あるのは人の心。

>>698
アホが起こした戦争で無駄死にした人たちは無能な上官を呪詛しながら
餓死したり生き腐れしたのかもしれん。

戦争中ずるく立ち回って生き残った連中が戦後死んだ人間を勝手に
利用して自分の幼稚な主張を他人に押し付けるのは見てて見苦しい
恥を知るべきだ

>>701
まあ「かもしれん。」とか言って、気安く「死んだ人間を勝手に利用して自分の
幼稚な主張を他人に押し付けるのは見てて見苦しい 恥を知るべきだ 」

・・とオレも思う。

どっちが稚拙なんだろうね

>>702
つまり誰であっても死んだ人間を勝手に利用して自分の
幼稚な主張を他人に押し付けるのは良くないって事ね

一番稚拙な人間は>>701

＞世界は日本軍の山賊行為を戦争法も
＞国際法もしらない野蛮人行為だと行って激怒した。

本当に激怒していたのならアメリカはオーバーロード作戦を中止し、
皇軍の大陸打通作戦阻止のために中国へ陸軍主力を派兵せねばならない。

皇軍が中国人を殺戮するのは動物屠殺と同じで、先進国として当然の権利。
アメリカも内心そう認めていたからこそ、中国戦線はどうでもよいと
みなして放置した。

この地球上に、中国人ほど反日かつ拝金主義で、強きに媚びて
弱きを挫く人種は存在しないと、軍板のおまえらも認めるだろ？

そうだとすれば大陸打通作戦で広大な平野都市部が皇軍の
占領下となり何億もの中国人がそれに甘んじたというのは、
圧倒的な軍事力経済力工業力科学力の差とは思わないか？

先進工業国の近代化された皇軍と、チンピラゴロツキを駆り集めて
武装させただけの中国軍では、人間と動物くらいの差があったんだよ！

そうだろう、なあ、そうだろう、なあ。

動物屠殺くらいで米英独ソと肩を並べられたと思ってたのか皇軍は。

ごめんなさい。私はまだ未熟でした。

動物屠殺とはこれまた中国を馬鹿にしすぎ。

発展途上国が先進国の軍隊と戦えば連敗は必定。
中国は世界屈指の先進国軍を相手に、連合側勝利に大きく貢献した。

昨日靖国神社行ってきますた。結構欧米人の観光客いるな。熱心にメモとってる白人もいたな

小泉首相靖国参拝反対しる！
北朝鮮に謝罪と賠償をしろ！

ガチで殴り合いしたからこそ、相互理解が可能になり、最終的には友好関係が築けるって事だな。


まあ姑息な謀略や捏造ばかりを繰り返す彼らには…。

在日保護法を作れ！

日本は経済援助をしろ！

>>710
＞世界屈指の先進国軍
ネタですか？

東条英機より田中新一の方がよほど業が深いと思うが何故マスコミはスルー？
A級戦犯は死んだのだから善悪どうでも良いと思うのは漏れだけか。

ニュー速のスレのほうが、日本の無様さがうきぼりになっててイイね。
ネットバカウヨどもはカタワの麻生を拝んでたようだが、中露の実力のまえには、
所詮小ネズミでしかなかったな。
思い知ったか　＞バカウヨ　
これが中露の実力なんじゃ。　
これからは心を入れ替えて、現実を受け入れようなｗｗｗ

【国連分担金】日本案の試算見送り　負担増となる中国、ロシアなどが同調しなかった
1 ：バッファロー炊飯器φ ★ ：2006/04/07(金) 07:26:16 ID:???0
　★国連分担金、日本案の試算見送り
　金田勝年外務副大臣は6日の記者会見で、国連総会第5委員会で審議中の
国連分担金比率に下限を設ける日本提案について「一部の国が提案に反対し続け、
（各国負担額を試算する）分担金委員会への送付が事実上不可能になった」と
明らかにした。負担増となる中国、ロシアなどが同調しなかった。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060407AT3S0600Y06042006.html

＞カタワの負け犬クズ外相カタワ麻生へ
（^^^^^Д^^^^^）ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ━

>>716
ageて書く辺り、余程喪前の方がｳﾞｧｶ丸出しだが。

第一スレ違いに鼬害だし。

戦犯は別にすりゃ良いのに

神道においては、分祀する＝個人別々にする。ではないのだよ。分祀＝クローンと考えてくれ。
だから日本には同じ神様を奉ってある神社が何ヶ所もある。

＞中国は世界屈指の先進国軍を相手に、連合側勝利に大きく貢献した。

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

廃祀と言う便利なものもあってだな。

コピーアンドペーストした後に削除もできる。

小沢民主代表の発言評価＝靖国神社参拝問題で新華社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000033-jij-int

A級戦犯合祀に介入できず＝靖国参拝批判に反論−小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000056-jij-pol

民主、アジア重視を鮮明　鳩山氏が韓国で講演
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000066-kyodo-pol

＜小沢民主代表＞靖国参拝、Ａ級戦犯合祀問題の解決を
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000019-mai-pol

そういえば今日の夕方16時から、NHK総合で
「その時歴史が動いた」が白洲次郎氏を取り上げた回の再放送があるよ。

「戦争に負けたのであって、奴隷になった のではない」とGHQにたてついた人物です。

005年09月08日(木) 生涯、紳士であり続けた日本人
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20050908
このダンディな男性をご存知でしょうか。
彼の名は、白洲次郎（しらすじろう）。

その時歴史が動いた　 マッカーサーを叱った男
〜白洲次郎・戦後復興への挑戦〜
平成18年4月5日（水）22：00〜22：43　総合
＜再放送＞�@本放送の翌週＜火＞曜　１６：０５〜１６：４８ 総合　全国
●その時…昭和２４（１９４９）年５月２５日
●出来事…白洲次郎の尽力で通商産業省が誕生

靖国に宴会しに夜いくとプレミア焼酎を高い値段でうっている店があるが、
あれ中身本物なのかなあ？
魔王とか森イゾウとかいろいろあるけど。。。。。。

>>721
中共とか北朝鮮国内ならそれもできるね。
日本じゃ無理だけど。

　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛　
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃ 　　　
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃ 　 　 　　　　
　　 　 　 ┃┃ 　　┌──┐ 　 ┃┃ 　 　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　靖　.|　　 ┃┃　　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　国　.|　　 ┃┃　　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　神　.|　　 ┃┃　 　　 　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　社　.|　　 ┃┃　　　
　　 　 　 ┃┃　　　|　　　　|　　 ┃┃　 　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　　
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　＜　霊璽簿に名前を記載するだけで、
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　|　祭神とされるのだから
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　　|　（Ａ級戦犯を）抹消すればいい
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

なんつーか。

東條を批判する連中の時系列無視の論理には厭きれ果てる。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0604/060411-13.html

靖国参拝　小沢氏批判、首相は反論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000006-san-pol

＜小沢代表＞靖国神社へのＡ級戦犯合祀は「間違いだ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000020-mai-pol

>>729
＞Ａ級戦犯については「日本人に対し、捕虜になるなら死ねと言ったのに、
＞自分たちは生きて捕虜になった。筋道が通らない。戦死者でもなく、
＞靖国神社に祭られる資格がない」との認識を明らかにした。

これは小沢の言う通りだな。東條なんて狂言自殺までしているし見苦しいこと
この上なし

>>730
> これは小沢の言う通りだな。東條なんて狂言自殺までしているし見苦しいこと
> この上なし

あれはほんとに、自殺に失敗しただけじゃないか？あの時点で「狂言」自殺やって、そのあと何のメリットがあるのか、全然わからないんだが？

だがもう引き返せない。
今止めれば確実に誤ったメッセージを送ることになる。

＞７３１

練炭とか列車に飛び込むとか首つりとかリストカットとか青酸カリとか
部下に解釈させるとか頭打ち抜くとかじゃくて
心臓の横うったんだからね。

口だけ小沢の戯言

>>733
心臓の横を撃つと狂言になるのか？
つーか、普通の人間が心臓の正確な位置なんて知ってるのか？

>>731
本当に自殺するつもりだったら22口径を使って胸を撃つなんて中途半端なことをせずに
もう少し口径の大きな銃で銃口を口の中に入れるかこめかみに当てて引き金を引けば
確実なんだけどね

阿南は「一死以て大罪を謝し奉る」、「神州不滅を確信しつゝ大君の深き恵にあみし
身は言ひ遺すべき片言もなし」との言葉を残して終戦直後割腹自殺しているよ

GHQに捕らえられる寸前にピストルで自殺して未遂に終わった上に裁判に
かけられたら自己正当化の言い訳を繰り返したクズとは違って見事な最後だね

自己正当化ねえ。東條自身が生き残ろうとしたわけじゃなく日本を弁護したわけで。悪い最期ではないよ。

>>737
別に日本のためじゃないだろ。自分のおこした戦争を正当化しただけ。
自殺未遂の醜態を晒した後にどんな言い訳をしようが説得力が全く無い

ところで君は終戦直後に何も言い訳せずに割腹自殺をした阿南と比べて
逮捕されるのが嫌で自殺未遂（リストカッターなみのしょぼさｗ）した後に
裁判で自己正当化を繰り返した東條の最後が見苦しいと思わないのかな？

>738
戦争を起こしたのは日本であって東條個人ではない。
東條は日本の立場を弁護したのであって東條個人を弁護したわけじゃない。

いいかげん軍板で釣りはやめれ。
大抵の軍板の人間は、東條が総理することになった経緯も状況も知ってるし、
東條が行なった国内人事の問題も知っている。

>>739
＞戦争を起こしたのは日本であって東條個人ではない。
それは通らんだろ。選択肢が少なかったとは言え天皇の意向にそむいて
開戦の意思決定をしたんだから。しかも自分自身が首相になる前には
強力な開戦論者で自分で選択肢を少なくしているんだし

＞東條が行なった国内人事の問題も知っている。
東條の責任を国内人事の問題に矮小化させていいのか？
いわゆる戦争責任の問題はヒステリーを起こすバカがいるから置くとしても
天皇の統帥権を侵したり特高警察と憲兵隊による言論統制、思想統制
反対意見の封殺などによって国家秩序を破壊していた事実は国家主義の
観点からも問題だろうに

確かに大抵の軍板の人間は東條の罪状を理解しているだろうが君みたいに
理解していない（したくない）人間がいるから教えてあげているんでしょ

>740
オレは東條の罪はないとは言っていない。

どうやら君は現代の概念から見て判断しているようだね。
ちなみに、オレはその当時の状況を理解（しようと）してから判断している。
歴史の解釈は多様ってことだな。

松屋「４０周年謝恩キャンペーン」新作牛めし３００円
名称『４０周年謝恩キャンペーン』
発売期間　2006年４月11日(火)9:00〜４月16日(日)15:00まで
対象商品　牛めし(並)　　　　350円→300円
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　　　　　※お持ち帰り弁当に味噌汁は付きません。
実施店舗　一部店舗を除く松屋全店
http://www.matsuyafoods.co.jp/announce/pdf/1144304019.pdf

東條が自殺にしくじり米軍に救命され、さらに東京裁判で自己弁護に明け暮れた。
この姿は全て国民の前にさらけ出されたのであった。
なんせ、東京裁判は逐次日本語訳の実況ラジオ中継がなされていたのだから。

連合軍の対日占領方針の柱は、軍国主義の解体。
かつての軍トップである東條が国民に見せる見苦しい姿は、連合国の占領政策に大いに貢献した。
もしも、簡潔で潔い遺書を残して自決をしてたら、占領軍の政策に大打撃を与えていただろう。

>>743
その意味ではクズの東條でも日本の役に立ったと言えるね

>743
正直、あなたのﾀﾞﾌﾞｽﾀに失望したよ。


608 名前：えICBM ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/14(火) 23:03:24 ID:???
>>605
東條も近衛も対米開戦は避けたいと思っていたのは確か。
しかし、近衛は大陸撤兵してでも回避したいが、東條は大陸からの撤兵なら対米開戦辞さず。
この差は大きい。
東條は開戦直前に首相に推されたが、これは陸軍を抑え大陸撤兵し対米戦回避を期待されて。
まあ、東條しかいなかったが、東條では所詮無理な話であったわけだ。
合掌。

>>745
どこがダブスタなのかさっぱりわからん。ダブスタと言いたいだけちゃうんか？

仮に東條に戦争以外に選択肢が無く、戦争が不可避であったとしても
自分が主導して戦陣訓を作って兵に押し付けておきながら、敗戦後に
『生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ。』
に背いて死に損なって自己弁護を繰り返す姿が見苦しいってのは
間違いないだろうに

阿南の潔い最期と比べてどう思うのかね。答えられるなら答えてみろよｗ

>745
最後は立派とは言えないと思うよ。
阿南陸相や多くの師団長に比べるとね。でも比べることに何の意味があるの？

ﾀﾞﾌﾞｽﾀなのは、合掌と言いつつ743のような書き込みをすること。
745がﾀﾞﾌﾞｽﾀと思わないならそれでいい。

レス間違いすまぬ。
>746宛だ。

>>745,747
合掌というのは、東條に対してではない。
東條に期待して首相に推した人々対しての合掌。
東條は、近衛内閣の陸軍大臣時代に対米開戦を主張し、結局近衛内閣を内閣意見不一致で瓦解させた。
その後、軍を抑えれる人物として期待され首相に就任した。
しかし、積極的な開戦を主張こそしなかったが、抑制などせず、粛々と開戦への道をたどって行った。
東條陸軍大将は、陸軍大臣時代、首相時代伴に対米戦開戦に貢献したのだよ。
なんでこんなヤツに合掌をする必要があるのだ？

石油遮断で追いつめられ開戦を強いられたのだから仕方ないさ

>>750
だれも勝つ見込みが無いと考えてた戦争をおっぱじめただから責任は明確だろ。
屈辱か破滅かで破滅を選んだんだからしょうがないヤツだ。
東條自身、国、国民への責任はあると自戒してるし。
もっとも、終戦直後に東條が、自分に責任が無いなんて言ったら、一族皆殺しだっただろうが。

勝算？　ドイツなど同盟国の勝ち方しだい。勝ち馬に乗れれば勝ってる。

>>752
日本側の対米開戦直前におけるドイツの戦況に関しては、芳しい評価はしていない。
陸軍情報部では、モスクワ陥落は難しく、英本土上陸戦も無理っぽいと考えていたようだ。
ドイツの勝ち馬に乗るというのは、1939年の頃の話であり、1941年においてはそんな状況ではない。

>>743
これって戦後左翼の考え方だよね。
東京裁判での主張は見苦しいものでも何でも無いんだけど。

>>754
戦後左翼でもなんでもなく、連合国の占領方針だよ。
東京裁判の目的は、復讐裁判ではなく、日本の軍国主義者の愚かな政策を国民にさらす事。
当時の国民にとって東條の弁護が見苦しいかどうかは、焼け野原になった国土と見ればあきらかだろ。
独立を失って占領されてる日本を見ればあきらかだろ。

左翼の主張だよな

日本が軍国主義じゃなかったとは言わない。
日本には日本の立場があったわけだから裁判で主張するのは当然のこと。見苦しくはない。
そもそも焼け野原にする必要もなかったのに焼け野原にしたのはアメリカ。
その責任を全て日本に押し付けたのが東京裁判。復讐裁判であり洗脳裁判である。

>>757
日本の立場とアメリカの立場のせめぎあいの結果、日本は敗戦、焼け野原。
東條がいかに日本の主張を述べても、為政者として、見通しの甘い主張をごねるに過ぎない。

洗脳裁判ってのが一番適切かもね。
日本から軍国主義を一掃し、穏やかな農業国にして永遠にアメリカに対立しない国を作ると言う意味で。
まあ、それの良し悪しはなんとも言えないが、今の日本人にはきっちり真の底までしみ込んでいるのは確か。
東京裁判の否定は、実は現在の日本の価値観の否定にも通じるかもしんね。

焼け野原にするのは、航空機という兵器の発達により、敵奥地まで火力を投下できるようになったから。
近代戦の当然の帰結と言えよう。
日本軍は近代戦を戦ったのだから、文句は言えたものではない。

開戦と敗戦の責任が東條にあるのは当然だけど、
日本中焼け野原(無差別空襲や原爆)にしたことと簡単に関連付けちゃいかんだろ。
あれは明確にアメリカの大犯罪行為だよ。
東條が償うべきじゃないよ。

>>759
総力戦というのは、敵の生産力を叩く戦争。
日本側も重慶に対して同じような事をしている。
人道的見地に立てば、重慶爆撃も本土空襲も原爆投下もドレスデン空襲も非難されるものである。
しかし、軍事的には当然の事である。

ちなみに東條が対米戦を開始したとき、日本本土の防空はカケラも無くやられ放題の状態であった。
単純に為政者として落ち度があったと言わざるを得ない。
真珠湾は空爆できるが、日本本土は空爆されないとでも考えていたのだろう。
これを、甘い認識と言わずに何と言えば良いのだろう。

＞日本中焼け野原(無差別空襲や原爆)にしたことと簡単に関連付けちゃいかんだろ。
対米戦の勝算のカケラも無く対米戦を開始したのだから、負けて焼け野原になるのは当然の帰結だろ。

戦後民主主義と進歩的知識人

>>760
後付けで反論出来ない人間にダブスタで因縁を付ける人間が一番甘い認識の持ち主だろうな。

差し詰め終戦一ヶ月でGHQに尻尾振って事前検閲に熱心に協力した防新聞社のように。

>>762
中身の無いレスにレスをしてあげよう。

お前、バカだろ？

>>762
＞後付けで反論出来ない人間にダブスタで因縁を付ける人間が一番甘い認識の持ち主だろうな。
そんな事言ったら一切歴史上の人物の評価が出来なくなるな。>>760をダブスタと評価する基準もわからんし
それが甘い認識とどう繋がっているのかわからんし。単なる鸚鵡返し？脊髄反射？

＞差し詰め終戦一ヶ月でGHQに尻尾振って事前検閲に熱心に協力した防新聞社のように。
朝日攻撃？ちゅうか君はマスコミに幻想でも抱いているのかな？
軍板には珍しくナイーブな人だね。軍板にはヒネた擦れっ枯らししかいないと
思っていたから新鮮だよ

軍事的な本拠地を航空機で爆撃するのは仕方ないが、無差別な年爆撃とか原爆はぜったい日本に罪はない
負けた国の見通しの甘さとかじゃないよ
明らかに戦争犯罪

>>765
明らかな（アメリカの）戦争犯罪と負けた国（日本）の見通しの甘さって両立しないの？
アメリカは民間人の大量虐殺について倫理的道義的責任を当然有するけど
同時に日本の戦争指導者もそのようなクレージーな国と戦争をすればどうなるかについての
見通しが甘かったって事にはならないのかね？

>>762
＞後付けで・・・

まともに反論すると、日本が対米戦に勝つ見込みが無かったのは、後付けでなく、開戦時内閣の認識。
勝つはずだったのに負けたなら後付だが、負けるべくを自覚して負けたのだから、極めて一貫している。

私も祖国の先人がそこまでアホでは無いだろうと、開戦時の勝算について色々調べた。
しかし、勝つ見込みはカケラも無く、それを認識していたってのが結論。
残念だがそれが現実だ。

>>765
その辺は難しいね。
当時の日本は総力戦体制をとっており、国家動員法の下に全国民が一致団結して戦争の後方支援を担当していた。
軍事的に見れば、都市は兵站の重要な拠点であり、都市住民は後方支援要因となる。
故に、都市への無差別爆撃は、単に兵站への攻撃とみなせる。

しかし、赤子や老人など、明らかに兵站に無関係な民間人を殺害した点は犯罪的行為と言えるだろう。

皇軍が中国人を大量虐殺するのは、動物屠殺と同じことだ。
アメリカといえどもそれに文句をつけることはできなかっただけ。
中国人という動物を救うために、人間が軍隊を派遣して血を流すのか？

動物に近い土人の群れが、技術水準の高い先進工業国に勝てるか？
中国人は皇軍に虐殺されるために湧いてきた殺戮の対象物でしかなかった。

　　　　　事　実　と　違　う　か　？

中国人という動物を３５００万殺戮しても強い軍隊とはいえない。
人間がチンパンジーの群れを追い散らしても何の自慢にもならない。
動物屠殺くらいならインディアンになってできる。

>>769-770
寝言は寝て言え

>>767　昭和16年夏の敗戦、て奴だよねえ（嘆息）

日本軍による重慶爆撃

1939-1941年までの3年間に218次に渡って爆撃が敢行された
重慶には軍事基地が無かったので市街地と一般市民が攻撃対象だった
約12000人の死者、15000人の負傷者が出たとされる