【靖国】 Ａ級戦犯「分祀を検討」　古賀遺族会長が提言へ・・・中韓両国の批判解決を訴え「アジア外交の重視」を鮮明にする狙い [05/12]

>>949
昭和天皇のその話よく出るんだけどかなり誤解つーか、
恣意的に意図を摩り替えた言われてるよね。
実際に昭和天皇が参拝に行かなくなったのはそうなんだけど、
それはマスコミが散々首相が私的か公的かで騒ぎ出して、
天皇陛下がマスコミの質問責めに合うことを憂慮した宮内庁が参拝する事をやめるように
進言したというのが真相つーか、そういう話もある。
それに、天皇陛下の参拝は無いけれど代わりに勅使を遣わしてると聞いてる。
勅使ってのは天皇陛下の代理なんだから、そもそもお前が言う理由でやめたのなら、勅使さえ送らない
ものなんじゃない？

>>949
＞俺はもし東京裁判がなかったらこの１４名の合祀はなかったと思う。

当たり前だろ
靖国では東京裁判を戦争の延長と考えてんだから当然刑死も準戦死扱いだよ
病死もいるけど

＞合祀を強行

は？合祀は崇敬者総代会の了承取ってるんだけど

>>428
ソースは？？

>>949
松井石根はA級ではなく、BC級だよ。
ってことは合祀して良いの？

>>949
昭和天皇が参拝をやめてしまったのは当時の首相(三木だったかな？)が左翼に媚び
「私人として参拝した」などとバカなことを言ってしまったからだ

私人としての立場を持たない天皇陛下は参拝したくてもできなくなったしまった

>>949
望さんは多分勅使の事を知らずにこれ書いてるよ。deadletterブログ持ってきてるし。

＞徳川侍従次長が昭和天皇の意向に基づき「相当の憂慮」を表明したにも関わらず、
意向に基づいてたかどうかは謎。侍従の間で意見が分かれてる。明らかに侍従自身の
考えも入ってる。でそもそも原典「鎮霊社のミステリー」にあたれば判るけど、徳川氏は
「東條らはともかく」としてるんだなこれがｗ。上奏された名票もそのまま通ってるみたいだし
(まこれに関しては結局拒否できないって事なのかもしんないけど)。

＞天皇が参拝したくない靖国神社なんてありうるだろうか？

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/p20050716ddm005070005000c.html
(元記事消失、「靖国」と政治：／５　天皇参拝３０年の空白　「復活」絡めた分祀論も
毎日新聞　2005年7月16日　東京朝刊)
＞天皇、皇后両陛下は先月２７日、戦後初めて同島を慰霊のため訪問された。同じ日、
＞島内の「中部太平洋戦没者の碑」の前で、靖国神社の山口建史・権宮司（ごんぐうじ）らが
＞参加し、慰霊祭の神事が行われた。
＞(略)
＞昨年９月に就任した南部利昭宮司によると、靖国神社から霞会館（旧華族会館）を
＞通じて就任を求められた段階ではためらいがあった。しかし、同会館で開かれた
＞昼食会で天皇陛下から「靖国の守りを頼みます」と声をかけられ、決意したのだという。

299君にお聞きしたい。守って欲しいところに行きたがらない人っているのだろうか？

でなんだ、ま取りあえず本屋か図書館行って「現代史の対決」を読むところから始めようかｗ

松井石根は合祀して良いと思う。

三木首相の私人公人発言の影響の有無は俺はわからないが、
俺は昭和天皇の靖国神社参拝停止は東条英機や松岡洋介の合祀と無関係とはとうてい思えない。

今上天皇は沖縄やサイパンの慰霊をするくらいだから皇居の目の前にある靖国神社に
参拝したいはずだと思うが、参拝したくてもできない理由があるのだと思う。
俺はその理由は１９７５年以後の昭和天皇と同じ理由だと思う。

>>957
しかしなんでこう論破されつくした話をとうとうと長文で語るんだろうな。
別スレで靖国問題で論議してるんだけど、論破されつくした話ばかりでそのつど説明するのが面倒くさくなる。
普通議論ってお互いの知識レベルを上げるものだと思うんだけど、相手の知識レベルを上げるだけですごく無意味な
気がしてならない。
一応あいての反論を想定して書き込みしてるんだけど、その次の一手ってのが論点すり替えか、更に低レベルな言い回しで
相手してるこっちが疲れてくるんだけども。
ってチラシの裏でした。すみません。

>>958
妄想乙

ん？また何か来たのか？

>>958
質問！
お前のレスの中で、
東京裁判のＡ級戦犯で「昭和殉難者」と言われる以下の１４名が１９７８年に靖国神社に合祀された。

東條英機　板垣征四郎　木村兵太郎　土肥原賢二　松井石根　武藤章　広田弘毅
梅津美治郎　小磯国昭　平沼騏一郎　白鳥敏夫　東郷茂徳　永野修身　松岡洋右

っていってるよな？
1978年だよな？

そして・・・・・。


１４名のＡ級戦犯合祀の代償は大きく、強い不快感を感じた昭和天皇は
１９７５年１１月を最後に靖国神社参拝を止めてしまった。

・・・・・。おかしいとは思わないのか？自分で書き込みしてて？
1978年に合祀されたA級戦犯に不快感をしめされた昭和天皇が1975年11月を最後に参拝をやめたんだぞ？
そりゃ三年前からその話をきいてたとしよう。
でも実際に合祀されたのは1978年だ。
そして毎年陛下の代理人である勅使は派遣されている。
結局はマスコミのくだらない質問責めを憂慮した宮内庁職員の進言ってのが正しいのではないかと思うぞ？

あ〜てか吉田さんはついにBC級も分祀、新神社設立、とかなりドリ〜ムな方面に
旅立たれてしまわれましたか。

>>958
＞松井石根は合祀して良いと思う。
であれば天皇参拝は無いよーｗ

＞一方で、勅使を国家公務員である侍従から天皇の私的使用人である掌典に
＞変更したり、埼玉、栃木両県護国神社ご参拝にあたって、いわゆる「Ａ級戦犯」が
＞合祀（ごうし）されていないか問い合わせるなど、宮内庁の事なかれ主義も
＞目立っている。（渡辺浩）
＞(H17.10.20 産経新聞)

＞東条英機や松岡洋介の合祀と無関係とはとうてい思えない。
俺もそうは思うがその詳細が全く判らんのだよな。行けないのか行かないのか。
行かないのだとすると僅か14人のために〜という例の話になるｗ

>>959
そっち系のブログも結構あるから…。
＞相手の知識レベルを上げるだけですごく無意味な気がしてならない。
あまりにも隠蔽されてる情報が多過ぎるからこうなるんだよね。

天皇が参拝できないのはマスコミがうるさいからでしょう。
それと、戦勝国の座についた、中国共産党が非難する事によって
日本国国民に負担がかかると考えておられるからだと推測します。

法治国家というものは悪法といえども受け入れなくては、、
事後法でやり直す事はできない、それをしたらあの国と同じ事だとおもうのです。
日本国は刑を受け入れた、ただそれだけの事、そして刑に服したものを
引きずり出して、また裁く権利は今の日本人には無い。

昭和天皇は昭和５０年１１月の前は昭和４４年１０月に参拝しているから
毎年のように参拝していたわけではないようだ。

１９７８年のＡ級戦犯合祀が天皇の３０年以上の参拝停止を招いた以上分祀しかないと俺は思う。

>>965
＞１９７８年のＡ級戦犯合祀が天皇の３０年以上の参拝停止を招いた以上
貴様の妄想など聞いていない。分祀？論外だ。

>>965
松井石根はOK
山本五十六もOK
他のA級戦犯はNG

理由は戦争指導者だから。

なんで、A級の区分けに拘るわけ？

あなたは東京裁判を否定してるんでしょ？
この理由（戦争指導者であるから）なら上二人もアウトでしょ？
A級を他の戦争指導者と比べて特別視する理由は？

>>965
＞Ａ級戦犯合祀が天皇の３０年以上の参拝停止を招いた

Ａ級戦犯合祀が不快だというなら、
毎年勅使を送ってる件はどう説明するの？

>>965
だが、その理由をもってA級戦犯の合祀により中止されたとは断言するにはあまりにも時期が離れすぎてるだろ？
1975年ってのは、三木首相が私的か公的かをマスコミで言い出した年だ、1975年11月っていうのは陛下の靖国神社の参拝について国会で社会党による
質問がなされ、政治問題化するのを恐れた宮内庁やら陛下ご自身がすでに予定が決まっていたその年の靖国参拝はこなさなければならないものの、
それを最後に参拝するのをやめられたという見方が1番現実的なんじゃないか？

山本五十六が生きていればA級です。

それを、天皇・首相がお参りする。当然です。

戦争指導者と作戦指導者は違うと思う。
ドイツ軍の作戦を指導した将軍たちも作戦を指導したからといって
戦後戦犯にはならなかった。
東京裁判がなくても東條以下は戦争指導者だから合祀するべきではない。
東京裁判の不当性を隠れ蓑にして戦争指導者の敗戦責任まで免責してはいけないと思う。
東京裁判＝無効　→　東條＝戦争指導者としての責任なし　にはならないはず。

>>963

＞一方で、勅使を国家公務員である侍従から天皇の私的使用人である掌典に
＞変更したり、埼玉、栃木両県護国神社ご参拝にあたって、いわゆる「Ａ級戦犯」が
＞合祀（ごうし）されていないか問い合わせるなど、宮内庁の事なかれ主義も
＞目立っている。（渡辺浩）
＞(H17.10.20 産経新聞)

この記事もさ、確かに事なかれ主義はあるんだろうけど、明らかにA級戦犯が祭られてる靖国神社に陛下の代理である
勅使を送ってて、しかも勅使は国家公務員じゃなくて私的な使用人を送ってるんだろ？
明らかに国家が義理で送ってるのとは違うよな。陛下が個人的に送ってるって形なわけだし、そうしてくると、やはり、陛下が
A級戦犯の合祀が気に入らないからとは違うと思うんだけど。

>>971
意味が分かりません。彼らは戦死の扱いを受けており、当然靖国に合祀
される権利を持っている。
そうやって故人を差別することがどれだけ見苦しいか知ることだな。

そもそも戦争指導者と作戦指導者は分けられません。

スレ違いかと思いましたが……百人斬り訴訟ほど有名でない、この訴訟、ぜひ皆さんの力で知らしめてください（コピペ大歓迎）

http://blog.zaq.ne.jp/osjes
沖縄集団自決冤罪訴訟

原告
梅沢裕　赤松秀一

被告
株式会社岩波書店　大江健三郎

マレーの虎、山下将軍は戦犯で絞首刑にされました。
連合国軍の戦後裁判は、それほど、敗者に過酷だったのだ。

中には無実の罪で処刑された人もいる。

山本五十六は、結果的に、宣戦布告前にトラトラトラをやったわけで、
生きていれば、A級で即刻死刑です。
連合国の裁判はこれをやってきた。

諸兄はまだ妄想を垂れ流す>>299と遊ぶのか?

漏れは昨日の夕方の時点で飽きたぞ。

分祀したって中国の靖国利用は変わらないだろう。
だって靖国は単なるヤリ玉に挙げてるだけで、次ぎに新しい別の問題を持ち出すだけだ。
分祀すれば解決するなんて思うヤツはよほどのバカか
中国に心まで売ってしまい中国の指示で動いているとしか思えないな。

>>299はどう見てもインテリぶったキチガイですな

>>971
靖国神社合祀→東條＝戦争指導者としての責任免責


と言うお前の図式もかなりおかしいんだが？
どして合祀すると免責したことになるの？
指導者として責任があったことは誰も否定してないだろうが

売国泥棒売国泥棒

分かった！俺も分祀に賛成してやる｡
だから､分祀の準備はしておくから､その前にＡ級戦犯の英霊を靖国から追い出してくれ｡
その後は俺に任せろ
誰もやりたがらないから､>>299お前がやるんだ

>>978
最早壊れたレコードだしな。人の話聞く耳持っちゃいないし、
頭の中身は前近代紛いと来たもんだ。

天皇が毎年勅使を靖国神社に送っている理由はＡ級戦犯を分祀すれば参拝するという意思表示だと思う。
天皇は沖縄やサイパンを慰霊したくらいだから一般戦死者の御霊は慰霊したいのだと思う。

政教分離問題が天皇の参拝停止の最大の理由とは思えないが、影響が全く無いとは言えないかも知れない。

暴論かもしれないが俺は天皇には誰を靖国に合祀するか決める権利はあると思う。
だから天皇がＡ級戦犯の合祀が不快で参拝停止したのならば天皇の意向を尊重して分祀を検討すべきだと思う。

こいつ竹島問題で武力衝突がおころうって時に
国会議員100人ぐらいで参拝してなかったか？
こういう日和見野郎が一番危険だし腹がたつ
ヘドがでる

自分の感想が多すぎだよな。
なんか相手にするの疲れてきた。
いいよ。お前の言うとおりに物事が動いて、誰もがお前の考えたとおりに行動してくれたら良いよな？
そうなるように応援はしないけど生暖かく見守る事にするよ。

>>983
一休さんかよｗ

>>965
で仮に「分祀」した場合、杉山大西あたりとの差がいや〜な事になるんだがｗ

>>971
＞戦争指導者と作戦指導者は違うと思う。
君責任の話はどこ行ったの？
＞作戦を指導したからといって戦後戦犯にはならなかった。
陸海空司令官はきっちり戦犯になっとるよ。

＞東京裁判がなくても東條以下は戦争指導者だから合祀するべきではない。
君のライブドア理論だとそうなるなｗ

＞敗戦責任まで免責してはいけないと思う。
合祀＝免責じゃないって。逆に言うと合祀しない＝責任追及でもない。

>>985
＞一般戦死者の御霊は慰霊したいのだと思う。
「A級」以外にも大東亜戦争の戦争指導者はいるんだけどどうしましょう？

>>984
結論ありきで「〜と思う」と主観で決め付けた文章しか
書けないんだもんなあ。>>985なんかもうメチャクチャだ。

>>983
いーっきゅーっさーん！

>>985
お前国語の点数悪かっただろ

1000なら古賀は北へ帰る

そろそろ古賀は会長解任だなマジで

1000なら古賀Mk2が量産される

995なら明日古賀は遺族会から除名

>>985
「Ａ級戦犯合祀が不快だから参拝しない」と意志表明してないだろ？
行動で示してるなんてのは憶測だから根拠にならんよ。

憶測と主観を交えた書き込みに留まらず
基地外論まで展開するとは、呆れたもんだ。

天皇が参拝しない靖国神社にこのままでは未来はない。
だから分祀しかない。
合祀派は参拝しない天皇を参拝させる方法を示してくれ。

【中国】外相会談再開合意…裏目に出た「こわもて外交」〜日米関係強固さ背景、苦肉の対日軟化［5/11］

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147302017/l50

先月下旬の胡錦濤国家主席の訪米に際しては、中国側の事前の動きを入念に分析。
首脳会談で矛先が日本に向かないよう米側に強く働きかけたという。これが結果的には
功を奏し、会談で中国側が日本に言及することはなかった。共同声明も発表されず、
「メンツを失った中国には大打撃」（外交筋）となった。

>>985
＞天皇が毎年勅使を靖国神社に送っている理由はＡ級戦犯を分祀すれば参拝するという意思表示だと思う。
昔から天皇自身が行かない時はずーっと勅使を送ってるからそれはあんまり関係無いかと。
それから当時は「分祀」とか無いよ。

1000なら靖国参拝

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　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
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　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　 　/　）
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