【日本人の】零戦は日本の傑作機６３型【傑作】
零式艦上戦闘機は日本人の最高傑作のひとつです。
【伝説】零戦は何故無敵だったのか？No.2【再現】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093780632/
零戦は何故無敵だったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093049030/
零戦は無敵の戦闘機四型【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109054974/
【最強】零戦は日本の傑作機５２型【名機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111074949/
【伝説】零戦は何故無敵だったのか？No.2【再現】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093780632/
零戦は何故無敵だったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093049030/
零戦は無敵の戦闘機四型【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109054974/
【最強】零戦は日本の傑作機５２型【名機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111074949/
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2 ：名無し三等兵：2005/04/26(火) 10:24:41 ID:9N3MPdbh
20mm機関砲役立たず説について
零戦に搭載された20mm機銃は「初速が低く、弾道が下がりやすい小便弾で
弾数が少なくて役立たず」と一般に広く信じられているようである。
さて、この20mm機銃はエリコンFFをライセンス生産した九九式一号機銃、若しくは、
FFLをライセンスした九九式二号機銃であり、初速はFFが600m/s、FFLが750m/s、
弾数は60発ドラム給弾（二一型搭載）/100発大型弾倉（三二型搭載）/125発
ベルト給弾（五二型搭載）となっている。このように、同様に搭載されていた
7.7mm機銃の740m/s 300発に比較して、二一型においては弾数はともかく、
初速が極端に遅い訳ではなく、弾頭重量も大きいため弾道が下がりやすい訳でも無い。
また、九九式二号機銃を搭載した五二型においては初速が逆転し、弾数も発射速度を鑑みれば少ないとは言い難い。
同じ九九式二号機銃を主翼に4門搭載した紫電では集弾性その他について全く問題が
指摘されなかった事から、零戦の主翼構造がやわで発射時にぶれがおきる事が原因であり、
機銃そのものには全く問題は無かったと言えよう。
零戦に搭載された20mm機銃は「初速が低く、弾道が下がりやすい小便弾で
弾数が少なくて役立たず」と一般に広く信じられているようである。
さて、この20mm機銃はエリコンFFをライセンス生産した九九式一号機銃、若しくは、
FFLをライセンスした九九式二号機銃であり、初速はFFが600m/s、FFLが750m/s、
弾数は60発ドラム給弾（二一型搭載）/100発大型弾倉（三二型搭載）/125発
ベルト給弾（五二型搭載）となっている。このように、同様に搭載されていた
7.7mm機銃の740m/s 300発に比較して、二一型においては弾数はともかく、
初速が極端に遅い訳ではなく、弾頭重量も大きいため弾道が下がりやすい訳でも無い。
また、九九式二号機銃を搭載した五二型においては初速が逆転し、弾数も発射速度を鑑みれば少ないとは言い難い。
同じ九九式二号機銃を主翼に4門搭載した紫電では集弾性その他について全く問題が
指摘されなかった事から、零戦の主翼構造がやわで発射時にぶれがおきる事が原因であり、
機銃そのものには全く問題は無かったと言えよう。
3 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：2005/04/26(火) 10:24:53 ID:???
２げっと！
戦後に作られた虚像
搭乗者による戦記や開発者自身の回顧録において様々な記述がなされている本機であるが、そのうち、明らかに戦後に作られた嘘であることが判明している事例について以下に列挙する。
20mm機関砲役立たず説
二一型最強説
零戦は九六戦の日中戦争における戦訓を設計時に取り入れた
十二試艦上戦闘機計画要求書の内容
http://encyclopaedicnet.com/japan/e_/e_a_e_ae_ae_e_ae_.html
搭乗者による戦記や開発者自身の回顧録において様々な記述がなされている本機であるが、そのうち、明らかに戦後に作られた嘘であることが判明している事例について以下に列挙する。
20mm機関砲役立たず説
二一型最強説
零戦は九六戦の日中戦争における戦訓を設計時に取り入れた
十二試艦上戦闘機計画要求書の内容
http://encyclopaedicnet.com/japan/e_/e_a_e_ae_ae_e_ae_.html
レシプロエンジンスレを立てました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114487396/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114487396/l50
>>1
サブタイに珍米ホイホイって名前つけろよ
サブタイに珍米ホイホイって名前つけろよ
8 ：名無し三等兵：2005/04/26(火) 14:36:27 ID:G1b99QSf
がんばれ零戦！
>>4
GJ
GJ
>>4
>零戦に搭載された20mm機銃は「初速が低く、弾道が下がりやすい小便弾で、弾数が少なくて役立たず」と一般に広く信じられているようである。
ﾜﾛﾀ
昔から２ちゃんねらーのような米厨みたいなのがいたんだなｗ
>零戦に搭載された20mm機銃は「初速が低く、弾道が下がりやすい小便弾で、弾数が少なくて役立たず」と一般に広く信じられているようである。
ﾜﾛﾀ
昔から２ちゃんねらーのような米厨みたいなのがいたんだなｗ
20mm役立たず説について
九九式20㎜一号機銃（初速600m/s）の300m、600m、900mの弾の通過時間は
それぞれ0.5秒、1秒、1.5秒となり１Ｇにおける弾の降下幅（自由落下の式で計算）は
1.225m、4.9m、11.025mとなる。
同様な計算をして、九七式7.7㎜機銃（初速740m/s）、九九式20㎜二号機銃（初速750m/s）
の降下幅は以下の通りとなる。
１Ｇにおける弾道の降下幅（少数第２位まで表示）
弾の位置 300m 600m 900m
九九式20㎜一号 1.23m 4.90m 11.03m
九七式7.7㎜機銃 0.81m 3.22m 7.25m
九九式20㎜二号 0.78m 3.14m 7.06m
>2,4では、紫電１１甲型以降の九九式二号機銃４門搭載した機体の評価に触れているが
単に、上記数値の九九式20㎜二号機銃の降下幅が九七式7.7㎜機銃よりも良いとの
裏付を取れただけでしかない。
また、約一万機生産された内の四千機強に搭載されていた九九式20㎜一号機銃については
上記の数値に１Ｇにおける弾道の降下幅の大きさが如実に表れており
>2,4の主張する「弾道が下がりやすい訳でも無い」との見解に疑問を感じる。
九九式20㎜一号機銃（初速600m/s）の300m、600m、900mの弾の通過時間は
それぞれ0.5秒、1秒、1.5秒となり１Ｇにおける弾の降下幅（自由落下の式で計算）は
1.225m、4.9m、11.025mとなる。
同様な計算をして、九七式7.7㎜機銃（初速740m/s）、九九式20㎜二号機銃（初速750m/s）
の降下幅は以下の通りとなる。
１Ｇにおける弾道の降下幅（少数第２位まで表示）
弾の位置 300m 600m 900m
九九式20㎜一号 1.23m 4.90m 11.03m
九七式7.7㎜機銃 0.81m 3.22m 7.25m
九九式20㎜二号 0.78m 3.14m 7.06m
>2,4では、紫電１１甲型以降の九九式二号機銃４門搭載した機体の評価に触れているが
単に、上記数値の九九式20㎜二号機銃の降下幅が九七式7.7㎜機銃よりも良いとの
裏付を取れただけでしかない。
また、約一万機生産された内の四千機強に搭載されていた九九式20㎜一号機銃については
上記の数値に１Ｇにおける弾道の降下幅の大きさが如実に表れており
>2,4の主張する「弾道が下がりやすい訳でも無い」との見解に疑問を感じる。
零戦が落ちていくよ！！！！
零戦が落ちていくよ！！！！
零戦が落ちていくよ！！！！
13 ：名無し三等兵：2005/04/26(火) 18:23:26 ID:9t377pIs
空戦時、上昇状態で射撃すればどんな弾でも↓向きに流れる。
それが誇大に表現されただけ。
２０ｍｍのホントの問題は、装弾数が少なかった事。
弾が無くなれば、まさに「役立たず」。
それが誇大に表現されただけ。
２０ｍｍのホントの問題は、装弾数が少なかった事。
弾が無くなれば、まさに「役立たず」。
玉なしはオカマだな
知ったか乙
>>3
<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
>>17 おこちゃまは、こーこーせいになってから書き込もうね ＾－＾
漏れの竿が下がりやすい傾向について
撃ちすぎ。
トリガーは右手orz
>>17
>おこちゃまは、こーこーせいになってから書き込もうね ＾－＾
弾道が下がりやすいかどうかの計算は、物理学の自由落下の部分で
大まかな値が求められますが、必要なのは時間です。
基本的に重量は関係ないでしょう。
>おこちゃまは、こーこーせいになってから書き込もうね ＾－＾
弾道が下がりやすいかどうかの計算は、物理学の自由落下の部分で
大まかな値が求められますが、必要なのは時間です。
基本的に重量は関係ないでしょう。
九九式二十粍の問題は、一号では低初速である点、二号では低発射速度である点。
一号は1941年の時点では既に初速でも発射速度でも二流の機関砲であり、
二号は高初速ために発射速度を犠牲にしていて、大戦後半レベルの性能ではない。
一号は1941年の時点では既に初速でも発射速度でも二流の機関砲であり、
二号は高初速ために発射速度を犠牲にしていて、大戦後半レベルの性能ではない。
26 ：名無し三等兵：2005/04/26(火) 22:22:43 ID:7H+Mc7bW
テスト
>>25
二号銃の発射速度増大型を知らないのですか？
二号銃の発射速度増大型を知らないのですか？
>>27
間にあったかどうかわからんようなものなうえに故障不具合続出じゃ対象外
間にあったかどうかわからんようなものなうえに故障不具合続出じゃ対象外
シュナイダー誌のアメリカで復元零戦とＰ－５１を同時に飛ばせて記者が随伴機に同乗してのレポート
「Ｐ－５１と零戦にクイックロールをリクエストしてみた」
「零戦は、Ｐ－５１のそれと比べると明らかにロールが遅く、
またロール半径もかなり多きかった。」
シュナイダー誌のカナダで復元された零戦を操縦したパイロットの取材記事。
「零戦は、時速３００㌔を越えると操縦幹が重くなり、両手が必要なくらいだ。」
零戦・・・・・・・・・ｗ
「Ｐ－５１と零戦にクイックロールをリクエストしてみた」
「零戦は、Ｐ－５１のそれと比べると明らかにロールが遅く、
またロール半径もかなり多きかった。」
シュナイダー誌のカナダで復元された零戦を操縦したパイロットの取材記事。
「零戦は、時速３００㌔を越えると操縦幹が重くなり、両手が必要なくらいだ。」
零戦・・・・・・・・・ｗ
恥ずかしいからP-51なんて出すなよ～
32 ：名無し三等兵：2005/04/26(火) 23:32:04 ID:rXGConwB
零戦とワイルドキャットは互角だった
俺の彼女より零戦の方が艶やかに見える
>>34 元モデルも結婚したらただのブタ
僻め！嫉め！豚男！大笑い！もう寝る。
チロウ対策＝女を変える
新鮮な女にはやっぱり息子の反応がよい
新鮮な女にはやっぱり息子の反応がよい
モデル＝ヤリマンの鉄則（処女だったらこの限りに非ず
俺らが喰ったあとでゴメンな>>35
俺らが喰ったあとでゴメンな>>35
回数をいちいち書き込む奴に限って童貞だと言う悲しい事実ｗ
実際つきあってするようになると、回数なんてどうでもよくなる。
いっぱいするようになると相手が処女だったかどーかってのもどーでもよくなる。
ついでに言えば彼女の顔の美醜もどーでもよくなってくる。
いっぱいするようになると相手が処女だったかどーかってのもどーでもよくなる。
ついでに言えば彼女の顔の美醜もどーでもよくなってくる。
しらねー竿入れたやつより処女の方が価値あるにきまってんじゃんｗ
惚れた女が処女だったら最高の付録だね
惚れた女が処女だったら最高の付録だね
そういう拘りがあるうちは青臭い子供だよ。
実際、処女と付き合うと大変だ。
するときも相手は加減を知らんもんだから無茶しがちでとても怖い。
実際、処女と付き合うと大変だ。
するときも相手は加減を知らんもんだから無茶しがちでとても怖い。
それが素人
通は純血を心おきなくむさぼる
ごめんな
通は純血を心おきなくむさぼる
ごめんな
そしてイキマクリ女に最初に改造する喜び
ごめんな
ごめんな
49 ：少尉：2005/04/27(水) 19:57:20 ID:DCh+M1BE
処女は色気ねーしあんま好きじゃない。
他人が開発した女のほうが色気もあるし、何より調教の手間が省ける。
結婚するならこのテの女が一番。
他人が開発した女のほうが色気もあるし、何より調教の手間が省ける。
結婚するならこのテの女が一番。
50 ：少尉：2005/04/27(水) 19:58:23 ID:DCh+M1BE
ただの一機でF6F12機を蹴散らす紫電改。
まるでゲームやアニメの主人公みたいでかっこいい。
まるでゲームやアニメの主人公みたいでかっこいい。
中古は小異に全部まかす
俺はいらねー
俺はいらねー
52 ：少尉：2005/04/27(水) 20:03:30 ID:DCh+M1BE
破竹の勢いでワントゥーフィニッシュするマクラーレンホンダ。
そしてルノーへの敗北。まるで零のようだ。
そして、ル・マン24耐久。
ただの一機残されたレナウンマツダ。
そして遂に欧州勢を撃破。誇り高きロータリーサウンドがル・マンに響き渡った。
そしてレギュレーション改悪という卑怯な手段（これこそ日本にかないません。と、再度宣言しているようなもので
生き恥さらす欧州）
後だしジャンケンは欧米の十八番のようだ。
そしてルノーへの敗北。まるで零のようだ。
そして、ル・マン24耐久。
ただの一機残されたレナウンマツダ。
そして遂に欧州勢を撃破。誇り高きロータリーサウンドがル・マンに響き渡った。
そしてレギュレーション改悪という卑怯な手段（これこそ日本にかないません。と、再度宣言しているようなもので
生き恥さらす欧州）
後だしジャンケンは欧米の十八番のようだ。
処女と人妻以外は娼婦
54 ：少尉：2005/04/27(水) 20:06:41 ID:DCh+M1BE
>>51
処女もいいものだが、あの色気の無いイモ臭い雰囲気がやだな。
やっぱ中古色気女のほうがいいな。事実、中古色気女のほうが一緒に外出してて自慢だ。
ところが処女と外出すると、イモ臭さ全開で（いくらイケメンの俺でも、俺までイモ臭いヤローと
世間は判断する。）
それに中古色気女のほうが勃起する。
処女もいいものだが、あの色気の無いイモ臭い雰囲気がやだな。
やっぱ中古色気女のほうがいいな。事実、中古色気女のほうが一緒に外出してて自慢だ。
ところが処女と外出すると、イモ臭さ全開で（いくらイケメンの俺でも、俺までイモ臭いヤローと
世間は判断する。）
それに中古色気女のほうが勃起する。
漏れの肛門も娼婦です
>>54
貴様には純白を艶やかに彩ろうってな気概はないのかっ！
貴様には純白を艶やかに彩ろうってな気概はないのかっ！
57 ：少尉：2005/04/27(水) 20:09:19 ID:DCh+M1BE
10代のガキが処女にこだわるならまだ理解できるが、俺もおまえらも25歳越えてる大人。
若い頃散々遊んだから、正直、処女でも中古でもどうでもいいと思う。
一定以上かわいいければいいな。
若い頃散々遊んだから、正直、処女でも中古でもどうでもいいと思う。
一定以上かわいいければいいな。
58 ：少尉：2005/04/27(水) 20:10:19 ID:DCh+M1BE
エンジンも新品よりも、1万km程度走行してメンテしたエンジンのほうが調子いいじゃん
>>57
左様
左様
60 ：少尉：2005/04/27(水) 20:12:45 ID:DCh+M1BE
零の加速減速性能はF6Fなんか目じゃない。
まるでNSR250のような軽快なカッ飛びマシンのような印象。
まるでNSR250のような軽快なカッ飛びマシンのような印象。
61 ：少尉：2005/04/27(水) 20:15:01 ID:DCh+M1BE
最近ではエイズという恐ろしい病気が蔓延っているので、最近の日課は電脳＆世界最先端ポップ＆サブカルチャー＆
サイバーシティーの秋葉原で過ごすのが日課。
サイバーシティーの秋葉原で過ごすのが日課。
自動車何台も持って毎日バトルとか言ってなかったっけ？
>61を翻訳しますた。
前は泡風呂に入り浸っていたけどエイズが怖いから
最近はエロゲー＆エロアニメ満載の秋葉原の冥土喫茶で過ごすのが日課。
前は泡風呂に入り浸っていたけどエイズが怖いから
最近はエロゲー＆エロアニメ満載の秋葉原の冥土喫茶で過ごすのが日課。
>47>48
もうそれやったからいいよ。
そういうの年食うとめんどうくさく感じるんだよ。
もうそれやったからいいよ。
そういうの年食うとめんどうくさく感じるんだよ。
↑逆だと思う
66 ：少尉：2005/04/29(金) 17:52:18 ID:7oOB4zL0
68 ：少尉：2005/04/30(土) 09:27:48 ID:GaNDV3NR
零が当時世界最強の部類の高性能機であったことは事実。
いままで散々な目に合ってきた有色人種がだよ？世界の超大国を
「零と積乱雲は避けろ」と事実上チキン宣言させるほど。
これは零が同時期の戦闘機の中ではズバ抜けた高性能機であることを示している。
文句ないよね？
いままで散々な目に合ってきた有色人種がだよ？世界の超大国を
「零と積乱雲は避けろ」と事実上チキン宣言させるほど。
これは零が同時期の戦闘機の中ではズバ抜けた高性能機であることを示している。
文句ないよね？
↑包茎珍米湧いた
>>68
同時期の特定の戦場ではという留保がつく。
同時期の特定の戦場ではという留保がつく。
>>68
空戦性能では隼の方が上。
それに大戦初期は隼の猛威を零戦の戦果と誤認している部分もあるから
零戦最強の半分は隼が築き上げたようなもの。
隼がある以上、同時期の戦闘機の中ではズバ抜けてはいない。
空戦性能では隼の方が上。
それに大戦初期は隼の猛威を零戦の戦果と誤認している部分もあるから
零戦最強の半分は隼が築き上げたようなもの。
隼がある以上、同時期の戦闘機の中ではズバ抜けてはいない。
陸海で隼と零戦で模擬戦やったとき、零戦圧勝だったような。
ソースソースソースソースソースソースソースソースソースソースソースソースソースソースソースソースソースソースソース
>>74
模擬空戦なら９６式艦戦や９７式戦闘機の方が評価が上では？
模擬空戦なら９６式艦戦や９７式戦闘機の方が評価が上では？
９６艦戦と零戦の模擬空戦は零戦の圧勝でした。
78 ：名無し三等兵：2005/04/30(土) 22:13:19 ID:Fj2rl43D
なぁ、大和ミュージアムに展示してある零戦はなんで62型なんだ?
発動機は栄31甲型だったって展示パネルに書いてあったが…
発動機は栄31甲型だったって展示パネルに書いてあったが…
64型だろ？
これってどうなのよ？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
カタログデータは別として、操縦性能が優れているといえば21型らしいです。
大戦末期のある南方の部隊でのエピソードがあります。
この部隊は21型と52型の混成だったんですが、ベテランパイロットには52型が
操縦しやすい21型に経験の浅いパイロットが、それぞれ配されたそうです。
その戦果は ナント21型の方が優秀だったとか・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
カタログデータは別として、操縦性能が優れているといえば21型らしいです。
大戦末期のある南方の部隊でのエピソードがあります。
この部隊は21型と52型の混成だったんですが、ベテランパイロットには52型が
操縦しやすい21型に経験の浅いパイロットが、それぞれ配されたそうです。
その戦果は ナント21型の方が優秀だったとか・・・
>>82
六番目の機体に三番目の発動機なら63だよな?
六番目の機体に三番目の発動機なら63だよな?
>>81
戦争末期はベテランをまず狙ったんじゃなかったけ？
うろ覚えだから間違いかもしれないけど、
ベテランを潰して新米だけにすれば、
態勢を立て直す事が出来ずに、ばらばらになって
効果的な反撃が出来ないからと何処かで見たような気がする。
戦争末期はベテランをまず狙ったんじゃなかったけ？
うろ覚えだから間違いかもしれないけど、
ベテランを潰して新米だけにすれば、
態勢を立て直す事が出来ずに、ばらばらになって
効果的な反撃が出来ないからと何処かで見たような気がする。
>>84
ベテランをまず狙うって誰が狙うの？
ベテランをまず狙うって誰が狙うの？
>航続距離、武装、速力、強度不足などなど
>劣ってる部分が山のようにあるが？
零戦のことか？
>劣ってる部分が山のようにあるが？
零戦のことか？
>>90
はぁぁぁ？
はぁぁぁ？
92 ：名無し三等兵：2005/05/02(月) 21:35:01 ID:rua3rh+L
零戦も艦隊決戦用兵器で、一式陸攻の護衛が一任務だった。母艦の艦爆、艦攻の護衛だけ
なら、あんな航続距離は必要無かった。
過大な航続力を求めた結果、燃料搭載量が多大となり、一式陸攻と共に燃えやすい機体
となった。あんな機体ではソロモンで米軍との消耗戦は戦えない。
艦隊決戦用ならあんなに沢山量産する必要は無かった。母艦専用とし、その分陸軍機また
は海軍用局戦を余計に作るべきだった。
なら、あんな航続距離は必要無かった。
過大な航続力を求めた結果、燃料搭載量が多大となり、一式陸攻と共に燃えやすい機体
となった。あんな機体ではソロモンで米軍との消耗戦は戦えない。
艦隊決戦用ならあんなに沢山量産する必要は無かった。母艦専用とし、その分陸軍機また
は海軍用局戦を余計に作るべきだった。
隼は零戦より低性能、良くて互角。飛燕は故障続き。
雷電はなかなか正式採用されない、、、、で、何作れって？ｗ
雷電はなかなか正式採用されない、、、、で、何作れって？ｗ
>>94
二式戦
二式戦
>>94
海軍の陸上戦闘機として、翼内タンクを装備しない零戦と二式戦を装備し、基地防衛
にあたるべきではないか。制空及び対爆撃機用として。
１０００キロも進出して消耗を繰り返すのは、作戦自体が馬鹿げている。
海軍の陸上戦闘機として、翼内タンクを装備しない零戦と二式戦を装備し、基地防衛
にあたるべきではないか。制空及び対爆撃機用として。
１０００キロも進出して消耗を繰り返すのは、作戦自体が馬鹿げている。
>>96
でも、攻勢に出ないと簡単にやられちゃうよ。
米軍を守勢に立たすことにより、たくさんの「守るべきところ」を作り上げなきゃ。
守るべきところを守ろうとすると数が足らない。
数を揃えれば守るべきところを守れない。
という風にしなきゃ。
で、史実では、守るべきところを守れるようになった米軍が反撃に出たとき、
日本軍の前にはお話にならんぐらい膨大な米軍が現れたわけで・・・
でも、攻勢に出ないと簡単にやられちゃうよ。
米軍を守勢に立たすことにより、たくさんの「守るべきところ」を作り上げなきゃ。
守るべきところを守ろうとすると数が足らない。
数を揃えれば守るべきところを守れない。
という風にしなきゃ。
で、史実では、守るべきところを守れるようになった米軍が反撃に出たとき、
日本軍の前にはお話にならんぐらい膨大な米軍が現れたわけで・・・
>>96はベルリン上空戦のような戦いを願っているようだ
鎖国状態では、全ての艦船・航空機を周囲に配置しても守りきれんぞ
>>97 御意
1000km先の島を守るには、そのまた1000km先までの軍事的支配権が必要
外から順番に堀を埋められた大阪城は飛び道具に対し無力なんだ
鎖国状態では、全ての艦船・航空機を周囲に配置しても守りきれんぞ
>>97 御意
1000km先の島を守るには、そのまた1000km先までの軍事的支配権が必要
外から順番に堀を埋められた大阪城は飛び道具に対し無力なんだ
地上軍の進出及びそれ伴う航空撃滅戦では、航空戦力を持って十分な制空権を確保しつつ
地上軍を支援し進出することが理想である。大戦初期に東南アジアに進出した日本軍のように。
ソロモンにおいては、例えばガ島付近で日本軍が制空権を確保出来ず、航空戦力及び地上軍を
いたずらに消耗した。開戦当初のルソン島空襲のように、超遠距離であっても奇襲するのであれば
艦隊決戦用の一式陸攻や零戦が十分その任務を果たすであろうが、その航続性能ゆえ、ガ島のよう
なところまで強襲攻撃を繰り返し、被害を重ねるのは、誤りである。遠方へ進出するにもその方法
が妥当でなければならない。
地上軍を支援し進出することが理想である。大戦初期に東南アジアに進出した日本軍のように。
ソロモンにおいては、例えばガ島付近で日本軍が制空権を確保出来ず、航空戦力及び地上軍を
いたずらに消耗した。開戦当初のルソン島空襲のように、超遠距離であっても奇襲するのであれば
艦隊決戦用の一式陸攻や零戦が十分その任務を果たすであろうが、その航続性能ゆえ、ガ島のよう
なところまで強襲攻撃を繰り返し、被害を重ねるのは、誤りである。遠方へ進出するにもその方法
が妥当でなければならない。
100
101 ：名無し三等兵：2005/05/03(火) 08:00:00 ID:rQ/yN8Bi
その、長大な航続距離（滞空時間）がパイロットの疲労を招き
操縦ミスや、航法ミス、ガス欠等の末
３割程の零戦が戦闘以外の原因で失われましたが？ｗ
まあ、一長一短ってとこやね・・・
操縦ミスや、航法ミス、ガス欠等の末
３割程の零戦が戦闘以外の原因で失われましたが？ｗ
まあ、一長一短ってとこやね・・・
結局のところ、脚を強化した疾風を量産すれば良かったということだな。
スレタイ
６３型しか話せないのかとオモタ
６３型しか話せないのかとオモタ
>>102
違う。零戦はそのような作戦にも対応できない低性能戦闘機だったってこと。
違う。零戦はそのような作戦にも対応できない低性能戦闘機だったってこと。
107 ：101：2005/05/04(水) 18:40:23 ID:Lsh+9d/s
長い航続性能は欠点だとドイツ機厨が言ってるのを
数箇所で見てるけどな
数箇所で見てるけどな
なまじ航続距離が長いおかげで、ガダルカナル航空戦やアウトレンジ戦法が実行出来ちゃったからな。
>>106
えっ！なんですって
えっ！なんですって
航続距離など100キロもあれば十分ということ。
うちの車の方が遠くにいけるなｗ
つまり引きこもり最強？
114 ：age：2005/05/04(水) 23:25:35 ID:Mdu5ToMX
＞１１１
あのね、艦戦は真っ先に発艦して足の長い艦攻や艦爆を護衛して、帰艦時は最後に着艦
するのが理想なの。護衛が任務だから。航続距離が長ければ長いほど良いと言うのは
自明の理。おわかりか？
あのね、艦戦は真っ先に発艦して足の長い艦攻や艦爆を護衛して、帰艦時は最後に着艦
するのが理想なの。護衛が任務だから。航続距離が長ければ長いほど良いと言うのは
自明の理。おわかりか？
そんな遠くまで攻撃しに行っても疲れてやられてしまうだけ
117 ：名無し三等兵：2005/05/05(木) 00:04:42 ID:cEjRV9P+
一式陸って車でいえば、車内にポリタンに燃料満載で走行してるようなモンだろ？
自転車でガソリン運搬してるようなもんですよ
2005年４月30日（土）TBS ブロードキャスター
ハワイ沖海底で発見 旧日本帝国海軍 伊401潜水艦物語
10.6MB 10分47秒 ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/BC_0430.wmv
http://www.101fwy.com/army/src/1114869635406.jpg
http://www.101fwy.com/army/src/1115096084957.jpg
参考 伊401潜水艦、ハワイ沖海底で発見さる
http://slashdot.jp/articles/05/03/23/2338228.shtml?topic=1
画像 I-401 Submarine Found off of Barbers Point
http://www.soest.hawaii.edu/HURL/I-401.html
第二次大戦時の日本軍潜水艦【伊-４０１】を発見？ オアフ島沖
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1111407794/
ハワイ沖海底で発見 旧日本帝国海軍 伊401潜水艦物語
10.6MB 10分47秒 ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/BC_0430.wmv
http://www.101fwy.com/army/src/1114869635406.jpg
http://www.101fwy.com/army/src/1115096084957.jpg
参考 伊401潜水艦、ハワイ沖海底で発見さる
http://slashdot.jp/articles/05/03/23/2338228.shtml?topic=1
画像 I-401 Submarine Found off of Barbers Point
http://www.soest.hawaii.edu/HURL/I-401.html
第二次大戦時の日本軍潜水艦【伊-４０１】を発見？ オアフ島沖
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1111407794/
米厨ホイホイ
逆に言うと、零戦の航続力が無かったら、ガダルカナルとか
あっさり放棄せざるを得なくなるんだろうね。
あっさり放棄せざるを得なくなるんだろうね。
ってか広い太平洋で戦争するのに航続が１０００ｋｍ位じゃ
まったく役に立たん
まったく役に立たん
>>124
いや関係ないよ。翔鶴型が80隻くらいあれば航続距離なんて問題にならない。
いや関係ないよ。翔鶴型が80隻くらいあれば航続距離なんて問題にならない。
>>125
それを言っちゃうと、載せる飛行機とパイロットと船員も必要になるかなと。
アイダホ育ちの芋兄ちゃんを即席戦闘機パイロットにするためにチェック
リストが生み出されたんだよね。源田の世迷言があったとはいえ、パイロット
不足が深刻になったあとも日本軍は一子相伝的な教育法だもんな。
それを言っちゃうと、載せる飛行機とパイロットと船員も必要になるかなと。
アイダホ育ちの芋兄ちゃんを即席戦闘機パイロットにするためにチェック
リストが生み出されたんだよね。源田の世迷言があったとはいえ、パイロット
不足が深刻になったあとも日本軍は一子相伝的な教育法だもんな。
実際航続距離の短いP-47（それでも1000kmは飛べる）は
ほとんど活躍できなかったし。
ほとんど活躍できなかったし。
Ｐ－４７はもともと高高度戦闘機なんだし
侵攻作戦に使わんでもよさそうなもんだが
侵攻作戦に使わんでもよさそうなもんだが
>>23
＞基本的に重量は関係ないでしょう。
空気抵抗を忘れているよ。
弾径/形状/速度が同等の場合、失速は質量に反比例する。
ついでに書くと、気速300kt＠高度5000mでの低下量は下記の通りです。
射撃距離 300m 600m 900m
九九式20㎜一号 0.85m/0.426s 3.78m/0.919s 9.48m/1.494s
九七式7.7㎜機銃 0.61m/0.364s 2.79m/0.800s 7.25m/1.331s
九九式20㎜二号 0.59m/0.361s 2.58m/0.770s 6.42m/1.235s
＃学研「零戦」より転記、元ネタは海軍歴史保存会編「日本海軍史」第７巻
>>11の計算値より低下量が小さい傾向があるけど、元データが間違っていないのなら、
初速に気速が加味されているのと、あと仰角もついているみたい。
＞基本的に重量は関係ないでしょう。
空気抵抗を忘れているよ。
弾径/形状/速度が同等の場合、失速は質量に反比例する。
ついでに書くと、気速300kt＠高度5000mでの低下量は下記の通りです。
射撃距離 300m 600m 900m
九九式20㎜一号 0.85m/0.426s 3.78m/0.919s 9.48m/1.494s
九七式7.7㎜機銃 0.61m/0.364s 2.79m/0.800s 7.25m/1.331s
九九式20㎜二号 0.59m/0.361s 2.58m/0.770s 6.42m/1.235s
＃学研「零戦」より転記、元ネタは海軍歴史保存会編「日本海軍史」第７巻
>>11の計算値より低下量が小さい傾向があるけど、元データが間違っていないのなら、
初速に気速が加味されているのと、あと仰角もついているみたい。
>>129
実際は対地攻撃機の代名詞になっちゃったけどね
実際は対地攻撃機の代名詞になっちゃったけどね
おお、ここは何の実験をしているのだ？？
自前で零戦を復元したいでつ。残骸はどちらにありまつか？
ニュウギニアの山中に佐藤一飛曹の上記が遺棄されているよ。
>>134
逝ったらレポとシャメ頼む
逝ったらレポとシャメ頼む
よし。夏休み前半を利用しニューギニアに回収に逝こう。後半から冬休みに復元作業をやって春休みに飛行。このスレのオフ会は復元作業場で！！
138 ：名無し三等兵：2005/05/16(月) 22:44:25 ID:khErodvq
零戦の防弾が貧弱なのは仕方ないだろう。戦闘機のあらゆる性能指標の源泉は発動機にある。
この発動機の出力が欧米に比較して低かったから、当然、貴重なリソースをさらにシビアに割り振る必要があるが、
その割り振り方が上手だったのではないか？
さらに超超ジュラルミンという優れものを世界に先駆けて実用化。
それはエンジン出力アップと同等の効果があった（リソースの増加）。
まあ、列強の中でも最後発の部類である日本がこれだけやったのは凄いよ。
産業革命最後発の日本が零戦によって善戦どころか敵を圧倒した。これは厳然たる事実だ。
これらを踏まえて議論に臨んでもらいたいものだ。
この発動機の出力が欧米に比較して低かったから、当然、貴重なリソースをさらにシビアに割り振る必要があるが、
その割り振り方が上手だったのではないか？
さらに超超ジュラルミンという優れものを世界に先駆けて実用化。
それはエンジン出力アップと同等の効果があった（リソースの増加）。
まあ、列強の中でも最後発の部類である日本がこれだけやったのは凄いよ。
産業革命最後発の日本が零戦によって善戦どころか敵を圧倒した。これは厳然たる事実だ。
これらを踏まえて議論に臨んでもらいたいものだ。
>138
少尉｡名前が抜けてるぞ｡
少尉｡名前が抜けてるぞ｡
少尉。キンタマあんのかヘタレ！
141 ：名無し三等兵：2005/05/19(木) 15:37:09 ID:yPsDl1p2
誉を搭載してＬＢ翼で最強！
>>108
長い航続距離の欠点
・大量の燃料を搭載する必要がある。
・翼内に燃料を搭載せざる得ない。
・防弾に非常に弱くなる。
・翼内に燃料タンクを必用とするため、翼強度の確保に不利。
・胴体に対して翼が重くなり、おのずとロールレイトが落ちる。
・翼設計の自由度が少なくなる。
長い航続距離の欠点
・大量の燃料を搭載する必要がある。
・翼内に燃料を搭載せざる得ない。
・防弾に非常に弱くなる。
・翼内に燃料タンクを必用とするため、翼強度の確保に不利。
・胴体に対して翼が重くなり、おのずとロールレイトが落ちる。
・翼設計の自由度が少なくなる。
でも大戦機は翼内タンクを増やす方向へ進んだよね
大戦機は速度と高高度性能を増やす方向へ進んだ。
>>142
海兵隊も？
海兵隊も？
148 ：少尉：2005/05/20(金) 00:34:13 ID:E0/ERlNt
単車にもノレねータコが吠えてんじゃねーぞコラ！！
零は最強だ。
零は最強だ。
>>148
もちろん限定解除なんだよね～？
もちろん限定解除なんだよね～？
上のリンクにある、Mitsubishi A6M5, Zeke 。Nakajima Ki.43 Hayabusa, Oscar
と書いてあるのは、どの機種になるんだ。
と書いてあるのは、どの機種になるんだ。
>>150
Mitsubishi A6M5, Zeke
" Ki.57, Topsy
" Ki.67, Peggy
Nakajima Ki.43 Hayabusa, Oscar
" Ki.44 Shoki, Tojo
" Ki.84 Hayate, Frank
Tachikawa Ki.9-Kai, Spruce
" Ki.24
" Ki.36, Ida
" Ki.54C, Hickory
一機当たり１万トンの食糧支援で返却交渉を、、、。
どうせ今はタダでくれてやってるんだし
Mitsubishi A6M5, Zeke
" Ki.57, Topsy
" Ki.67, Peggy
Nakajima Ki.43 Hayabusa, Oscar
" Ki.44 Shoki, Tojo
" Ki.84 Hayate, Frank
Tachikawa Ki.9-Kai, Spruce
" Ki.24
" Ki.36, Ida
" Ki.54C, Hickory
一機当たり１万トンの食糧支援で返却交渉を、、、。
どうせ今はタダでくれてやってるんだし
上から、順に、
零式艦上戦闘機５２型
百式輸送機
四式重爆撃機
一式戦闘機 隼
二式単座戦闘機 鍾馗
四式戦闘機 疾風
九五式一型練習機
九八式直協偵察機
一式双発高等練習機
でいいのかな。
零式艦上戦闘機５２型
百式輸送機
四式重爆撃機
一式戦闘機 隼
二式単座戦闘機 鍾馗
四式戦闘機 疾風
九五式一型練習機
九八式直協偵察機
一式双発高等練習機
でいいのかな。
日本が北朝鮮から武器輸入？。あり得ない。
博物館ではなく、兵器リストに載っている限りは。
博物館ではなく、兵器リストに載っている限りは。
>>154
まさか今でも零戦とかを実戦配備？（゜゜；
まさか今でも零戦とかを実戦配備？（゜゜；
少なくとも、ki57,topsy百式輸送機 は、F=空軍で使用している記号の （F)が打ってあるから、
北朝鮮空軍で使用しているんだろうな。
北朝鮮空軍で使用しているんだろうな。
158 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 03:08:52 ID:udgOGK63
>>156
過去使用していたんだろうね。
過去使用していたんだろうね。
零式輸送機はまだ現役な機体もあるし、
百式輸送機が現役でもおかしくはない
百式輸送機が現役でもおかしくはない
La7とかYak7やIl2なんかにもFついてるから、
流石に実戦配備はなしか
朝鮮戦争で零戦52対ｽｶｲﾚｲﾀﾞｰ見たかったｗ
流石に実戦配備はなしか
朝鮮戦争で零戦52対ｽｶｲﾚｲﾀﾞｰ見たかったｗ
161 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 22:23:21 ID:iz7PcGVl
>>160
語るまでもなく、スカイレーダー圧勝だろうがな。
語るまでもなく、スカイレーダー圧勝だろうがな。
まあ、一説ではスカイレイダーが最強のレシプロ戦闘機とも言われているからなｗ
163 ：名無し三等兵：2005/05/26(木) 00:55:53 ID:N4KQYagw
零戦はこんなに弱い。傑作機なんて大嘘。
1940年
最高速度
零戦21型 ５３３km/h
Bf109F-2 ５９５km/h
スピットファイアMk.Ⅱ ５９５km/h
零戦32型 ５４４km/h
Bf109G-6 ６４０km/h
スピットファイアMk.Ⅸ ６６９km/h
零戦52型丙 ５４１km/h
Bf109K-4 ７１０km/h
スピットファイアMk.14 ７１９km/h
1940年
最高速度
零戦21型 ５３３km/h
Bf109F-2 ５９５km/h
スピットファイアMk.Ⅱ ５９５km/h
零戦32型 ５４４km/h
Bf109G-6 ６４０km/h
スピットファイアMk.Ⅸ ６６９km/h
零戦52型丙 ５４１km/h
Bf109K-4 ７１０km/h
スピットファイアMk.14 ７１９km/h
164 ：名無し三等兵：2005/05/26(木) 00:57:43 ID:VaB5uM+8
別に速度だけじゃないし。
てゆうか、あくまでも「艦戦として強い」訳だからね。
比較対象が違う。
てゆうか、あくまでも「艦戦として強い」訳だからね。
比較対象が違う。
165 ：名無し三等兵：2005/05/26(木) 00:59:16 ID:N4KQYagw
零戦はこんなに弱い。傑作機なんて大嘘。
1943年、ブーゲンビル上空で零戦６機が護衛する山本五十六長官の乗る一式陸攻が
米軍のP-38に襲撃されたときのことです。
降下した後、速度を維持したまま急上昇して一式陸攻に突入した2機のP-38に零戦は全く追いつくことができず、
あっという間に長官機は火達磨となってジャングルに墜落してしまったのです。
それというのも零戦は高速度域での舵の応答性が最悪だというのです。
どのくらい最悪かというと時速２９０ｋｍを越えたあたりから舵が急激に重くなり、
ほとんど両手で操作しないとまともに動かせなくなります。
もちろん時速５００ｋｍで格闘戦ができたなんて零戦パイロットは現実にはいません。
なぜならそんな速度では真っ直ぐにしか飛行できないからです。
実戦ではみんな３００ｋｍ以下の低速度域でアクロバットしていただけ。
また、近代的な非行特性で重要なものにロールレイトの良し悪しというのもあります。
これは飛行中の機動性に直結する重要な性質で、ロールレイトのよい戦闘機というのは、
たとえば敵の射線に入り、攻撃を受けた場合にも容易に敵の追尾を急旋回によって振り切ることが
可能で、戦闘機同士の空戦では必須の性能とも言えるんですね。
この性質でもFw190は抜群の性能を持っていた反面、零戦といわず日本機全般はおそらく大戦機では
最低クラスのロール性能で、パイロット泣かせだった。
1943年、ブーゲンビル上空で零戦６機が護衛する山本五十六長官の乗る一式陸攻が
米軍のP-38に襲撃されたときのことです。
降下した後、速度を維持したまま急上昇して一式陸攻に突入した2機のP-38に零戦は全く追いつくことができず、
あっという間に長官機は火達磨となってジャングルに墜落してしまったのです。
それというのも零戦は高速度域での舵の応答性が最悪だというのです。
どのくらい最悪かというと時速２９０ｋｍを越えたあたりから舵が急激に重くなり、
ほとんど両手で操作しないとまともに動かせなくなります。
もちろん時速５００ｋｍで格闘戦ができたなんて零戦パイロットは現実にはいません。
なぜならそんな速度では真っ直ぐにしか飛行できないからです。
実戦ではみんな３００ｋｍ以下の低速度域でアクロバットしていただけ。
また、近代的な非行特性で重要なものにロールレイトの良し悪しというのもあります。
これは飛行中の機動性に直結する重要な性質で、ロールレイトのよい戦闘機というのは、
たとえば敵の射線に入り、攻撃を受けた場合にも容易に敵の追尾を急旋回によって振り切ることが
可能で、戦闘機同士の空戦では必須の性能とも言えるんですね。
この性質でもFw190は抜群の性能を持っていた反面、零戦といわず日本機全般はおそらく大戦機では
最低クラスのロール性能で、パイロット泣かせだった。
166 ：名無し三等兵：2005/05/26(木) 01:03:36 ID:N4KQYagw
零戦はこんなに弱い。傑作機なんて大嘘。
１９４１年各国２０ｍｍ機関砲
初速 発射速度
エリコンFF（日本） 600m/s 500rpm
MG151/20（ドイツ） 800m/s 700rpm
Hispano Mk.II（イギリス） 880m/s 600rpm
ShVAK（ソ連） 860m/s 800rpm
坂井三郎 「何の役にもたたない２０ｍｍなんて無かったほうがよかった」
１９４１年各国２０ｍｍ機関砲
初速 発射速度
エリコンFF（日本） 600m/s 500rpm
MG151/20（ドイツ） 800m/s 700rpm
Hispano Mk.II（イギリス） 880m/s 600rpm
ShVAK（ソ連） 860m/s 800rpm
坂井三郎 「何の役にもたたない２０ｍｍなんて無かったほうがよかった」
167 ：名無し三等兵：2005/05/26(木) 01:05:15 ID:N4KQYagw
零戦の２０ｍｍ機銃は、もともと大型機迎撃用に搭載が決定されたものなのですが、
その初速の低さからくる威力不足で、敵の４発重爆に対してはほとんど効き目が無かったといいます。
小型で俊敏な戦闘機に対しては命中するはずもありません。
おまけに携行弾数が少ないためにわずか数秒で全弾撃ちつくしてしまい、２０ｍｍを使い果たした零戦は
残りの７ｍｍ機銃２つで14.7mm４つ、ないしは６つを装備する米軍機と戦わなければならないのです。
その初速の低さからくる威力不足で、敵の４発重爆に対してはほとんど効き目が無かったといいます。
小型で俊敏な戦闘機に対しては命中するはずもありません。
おまけに携行弾数が少ないためにわずか数秒で全弾撃ちつくしてしまい、２０ｍｍを使い果たした零戦は
残りの７ｍｍ機銃２つで14.7mm４つ、ないしは６つを装備する米軍機と戦わなければならないのです。
168 ：名無し三等兵：2005/05/26(木) 01:08:29 ID:N4KQYagw
零戦の機体強度が他国のものと比べて情けないほど低かった一つの原因は、
日本の工業力では出力の高いエンジンをまともに作ることができないことにありました。
つまり零戦を設計した堀越技師は、例のごとく自国の産業水準の程度などまるで理解していない
当時の軍部が提示した無理なカタログ要求を安易に満たすため、
極端な機体の軽量化によってそれを実現した、というのはよく知られた話なんですが、
その際に鋼材に「バカ穴」と呼ばれるくり抜きを多用した結果、近代的な飛行特性を確保するだけの
機体強度が得られず、低い急降下制限速度に繋がってしまったというわけです
また低い機体強度のせいで零戦の艦上戦闘機としての運用にも制約がかかってしまったことも
無視できない問題でしょう。
「カタパルト」ってご存知ですか？この航空機を空母の甲板上で加速させる装置は、
十分な離陸距離の取れない空母にあっては必須ともいえると思いますが、
これが大戦中の日本の空母には一切搭載されていなかったのです。
理由はいくつかありますが、一つには日本の艦上機があまりにも脆い機体ばかりだったせいで、
たとえば零戦などがすごい勢いでカタパルトから射出されると機体が破損してしまう恐れがあったためです。
日本の工業力では出力の高いエンジンをまともに作ることができないことにありました。
つまり零戦を設計した堀越技師は、例のごとく自国の産業水準の程度などまるで理解していない
当時の軍部が提示した無理なカタログ要求を安易に満たすため、
極端な機体の軽量化によってそれを実現した、というのはよく知られた話なんですが、
その際に鋼材に「バカ穴」と呼ばれるくり抜きを多用した結果、近代的な飛行特性を確保するだけの
機体強度が得られず、低い急降下制限速度に繋がってしまったというわけです
また低い機体強度のせいで零戦の艦上戦闘機としての運用にも制約がかかってしまったことも
無視できない問題でしょう。
「カタパルト」ってご存知ですか？この航空機を空母の甲板上で加速させる装置は、
十分な離陸距離の取れない空母にあっては必須ともいえると思いますが、
これが大戦中の日本の空母には一切搭載されていなかったのです。
理由はいくつかありますが、一つには日本の艦上機があまりにも脆い機体ばかりだったせいで、
たとえば零戦などがすごい勢いでカタパルトから射出されると機体が破損してしまう恐れがあったためです。
カタパルトと零戦の機体の脆弱性ってあんま相関関係なかったような気がするが
大体その論理が正しいなら、鋼管と布で出来た94水偵が零戦よりも高い強度を持つことになってしまうぞ
大体その論理が正しいなら、鋼管と布で出来た94水偵が零戦よりも高い強度を持つことになってしまうぞ
>>165
＞この性質でもFw190は抜群の性能を持っていた反面、零戦といわず日本機全般はおそらく大戦機では
＞最低クラスのロール性能で、パイロット泣かせだった。
全速度領域でロール性能で最低性能だったかの記述は、少なくとも零戦32や52に関しては不正確。
低速領域では傑出したものがあり、180mph以下ならSpit LF VB並みです。
そしてその速度においては、Spit LF VBはFw190よりもロール性能が優っているようです。
＞この性質でもFw190は抜群の性能を持っていた反面、零戦といわず日本機全般はおそらく大戦機では
＞最低クラスのロール性能で、パイロット泣かせだった。
全速度領域でロール性能で最低性能だったかの記述は、少なくとも零戦32や52に関しては不正確。
低速領域では傑出したものがあり、180mph以下ならSpit LF VB並みです。
そしてその速度においては、Spit LF VBはFw190よりもロール性能が優っているようです。
俺、戦車には詳しくないから全然分からなかったけど、
いざ自分の知ってる分野を扱われるとボロが目立つな、そのサイト
っつーか、問題は山と抱えていたとは言え、それなりに善戦した零戦を
チハと同レベルまでこきおろそうと言う所に無理を感じる
いざ自分の知ってる分野を扱われるとボロが目立つな、そのサイト
っつーか、問題は山と抱えていたとは言え、それなりに善戦した零戦を
チハと同レベルまでこきおろそうと言う所に無理を感じる
ロール性能一覧表のリンクをどこかのスレで見た記憶が
175 ：名無し三等兵：2005/05/26(木) 10:49:07 ID:0JUmbQkh
零戦>>>>スピットと零戦厨は思ってるようだが、実際にはまったく違うよう
である。零戦が戦果を挙げたのは、スピットには熟練搭乗員を選んで
あららせていたから。
零戦とスピットファイヤーとの性能の比較については、鈴木少佐が戦後
次のように回想している。（戦史叢書「南西方面海軍作戦、第二段作戦以降」）。
「スピットファイヤーは全くすばらしい飛行機だった。零戦に比し最大速度、高々度
性能で特に優れていた。最大速度は零戦よりもはるかに速く、特に突っ込んでからの
スピードは驚く程だった。高度は一〇、〇〇〇メートル以上一一、〇〇〇メートルぐ
らいまで上がったと思う。わが方は九、〇〇〇～一〇、〇〇〇メートルがせいぜいで、
高々度では空戦性能ががたっと落ちたが、幸い空戦が八、〇〇〇メートル以下であっ
たのでやれた。先方の戦史（「対日空戦」）には零戦の方が上昇が良いとあるが実際
はあまり変わらなかった。零戦が優れていたのは旋回性能だった。したがって格闘戦
に敵が入ってくれれば自信をもって撃墜できた。しかし敵もこれは承知していたよう
で、一撃航過の邀撃が多かった。
当方としては豪州攻撃には飛行時間一、〇〇〇時間以上の者ばかり連れていった」
その後九月まで数回、零戦とスピットファイヤーの空中戦が展開され、その度に常
に零戦が有利な戦いを進めている。二〇二空がスピットファイヤーに善戦できたのは、
他の零戦航空隊に比し、熟練者が多く生存していたことと、猛訓練による成果とによ
るものと思われる。
である。零戦が戦果を挙げたのは、スピットには熟練搭乗員を選んで
あららせていたから。
零戦とスピットファイヤーとの性能の比較については、鈴木少佐が戦後
次のように回想している。（戦史叢書「南西方面海軍作戦、第二段作戦以降」）。
「スピットファイヤーは全くすばらしい飛行機だった。零戦に比し最大速度、高々度
性能で特に優れていた。最大速度は零戦よりもはるかに速く、特に突っ込んでからの
スピードは驚く程だった。高度は一〇、〇〇〇メートル以上一一、〇〇〇メートルぐ
らいまで上がったと思う。わが方は九、〇〇〇～一〇、〇〇〇メートルがせいぜいで、
高々度では空戦性能ががたっと落ちたが、幸い空戦が八、〇〇〇メートル以下であっ
たのでやれた。先方の戦史（「対日空戦」）には零戦の方が上昇が良いとあるが実際
はあまり変わらなかった。零戦が優れていたのは旋回性能だった。したがって格闘戦
に敵が入ってくれれば自信をもって撃墜できた。しかし敵もこれは承知していたよう
で、一撃航過の邀撃が多かった。
当方としては豪州攻撃には飛行時間一、〇〇〇時間以上の者ばかり連れていった」
その後九月まで数回、零戦とスピットファイヤーの空中戦が展開され、その度に常
に零戦が有利な戦いを進めている。二〇二空がスピットファイヤーに善戦できたのは、
他の零戦航空隊に比し、熟練者が多く生存していたことと、猛訓練による成果とによ
るものと思われる。
176 ：名無し三等兵：2005/05/26(木) 11:21:04 ID:pCd11anp
シーファイアと零戦は空中戦したことあるの？
沖縄じゃねぇの？
シーハリヤーと零戦は空中戦したことあるの？
>>176
４２年前半の話をしてるのに４５年には負けてるだろ！って意味不明な米厨大杉
４２年前半の話をしてるのに４５年には負けてるだろ！って意味不明な米厨大杉
戦争は45年まであるのに42年の話しかしない意味不明な零厨大杉
>>175には反論できないんでつか？＞零厨
２０２空の零戦搭乗員の中でも、選りすぐりを選んで当たらせたから戦果が上がったって話だな。
どっかに「選りすぐりを集めても勝てなかった」とでも書いてあるか？
むしろ>>175のどこからシーファイアが出てきたのか、訳を聞いときたいが？＞米厨
どっかに「選りすぐりを集めても勝てなかった」とでも書いてあるか？
むしろ>>175のどこからシーファイアが出てきたのか、訳を聞いときたいが？＞米厨
つまり
スピット＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞零戦
ってことだろ
スピット＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞零戦
ってことだろ
総合すると
スピット＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞零戦
零戦パイロット＞＞＞＞（銀河系）＞＞＞＞＞スピットパイロット
ってことか
スピット＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞零戦
零戦パイロット＞＞＞＞（銀河系）＞＞＞＞＞スピットパイロット
ってことか
珍零自ら
スピット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞零戦
を認めたなｗｗｗ
スピット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞零戦
を認めたなｗｗｗ
どうやら一つ前のレスもロクに読めんようだな
珍零は馬鹿ですから
珍零はウヨ
?
坂井三郎の証言はフィクションでその他はノンフィクションなのか？
坂井三郎の証言はフィクションでその他はノンフィクションなのか？
日本の搭乗員の手記はぜんぶフィクションでアメリカの搭乗員の手記はすべてノンフィクションです
同じく日本の戦果はデタラメでアメリカの戦果はすべて正確です
ｂｙ米厨
同じく日本の戦果はデタラメでアメリカの戦果はすべて正確です
ｂｙ米厨
＞193 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/05/26(木) 19:24:30 ID:???
＞?
＞坂井三郎の証言はフィクションでその他はノンフィクションなのか？
＞
＞
＞194 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/05/26(木) 19:27:44 ID:???
＞日本の搭乗員の手記はぜんぶフィクションでアメリカの搭乗員の手記はすべてノンフィクションです
＞同じく日本の戦果はデタラメでアメリカの戦果はすべて正確です
＞
＞ｂｙ米厨
これは誰に対するレスなんだ？
＞?
＞坂井三郎の証言はフィクションでその他はノンフィクションなのか？
＞
＞
＞194 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/05/26(木) 19:27:44 ID:???
＞日本の搭乗員の手記はぜんぶフィクションでアメリカの搭乗員の手記はすべてノンフィクションです
＞同じく日本の戦果はデタラメでアメリカの戦果はすべて正確です
＞
＞ｂｙ米厨
これは誰に対するレスなんだ？
196 ：少尉：2005/05/26(木) 19:58:40 ID:ijbueXQQ
アン？アホな米厨は無視していいぞ。
どちらの手記も戦闘詳報もすべて鵜呑みにはできない。複数の資料を総合して
検討すべし。しかし所詮は人の書いた記録なのでその結果が信頼にあたるものか
どうかはなんともいえない。
特に手記の場合は本人の言以外に証拠がない場合が多数あり、まずは
疑ってかかるべき。
検討すべし。しかし所詮は人の書いた記録なのでその結果が信頼にあたるものか
どうかはなんともいえない。
特に手記の場合は本人の言以外に証拠がない場合が多数あり、まずは
疑ってかかるべき。
>>196
嘘つきが何しに来たんだい？
嘘つきが何しに来たんだい？
>坂井三郎 「何の役にもたたない２０ｍｍなんて無かったほうがよかった」
これってほんとか？?
米戦闘機は7.7mmで落ちる程度の防弾性能だったってことになるな。
これってほんとか？?
米戦闘機は7.7mmで落ちる程度の防弾性能だったってことになるな。
>残りの７ｍｍ機銃２つで14.7mm４つ、ないしは６つを装備する米軍機と戦わなければならないのです。
~~~~~~~
あと、これってほんと？？
~~~~~~~
あと、これってほんと？？
↑14.7mmな。
モデルグラフィックスとかいうオモチャ雑誌で大西なんたらいう零厨ライターが
「２０ｍｍは金の延べ棒並の価値がある」とか書いたら
後の同誌の対談で
「あんなもん（２０ｍｍ）当たらん。デッドウェイト同然」とか言ってそいつをヘコませてた。
まだ坂井氏が存命の頃の話だ。
「２０ｍｍは金の延べ棒並の価値がある」とか書いたら
後の同誌の対談で
「あんなもん（２０ｍｍ）当たらん。デッドウェイト同然」とか言ってそいつをヘコませてた。
まだ坂井氏が存命の頃の話だ。
坂井の偏差射撃が下手だっただけだろ
坂井氏はさ、隼でB17を落としたってパイロットに
「よく7.7だけで落としたな」ってもいってるよな。
「よく7.7だけで落としたな」ってもいってるよな。
数秒で撃ちつくす20mmは意味ないべ。
弾薬一門６０発だっけ？
弾薬一門６０発だっけ？
だから発言時期、書いてる本それぞれで言ってる事がコロコロ変わるﾔｼのどこを信用しろと？
ま、実績だな。
まとめると米の12.7mm最強伝説ってことか
209 ：名無し三等兵：2005/05/26(木) 20:46:42 ID:6ogUO9KL
英霊に失礼です！！１！１！！１！！！
例え、欠陥だらけのポンコツ機で戦った英霊でも(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
例え、欠陥だらけのポンコツ機で戦った英霊でも(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
それは日本軍も認めていたはず
でなきゃコピーして制式化なんてするわけない
でなきゃコピーして制式化なんてするわけない
ヴァルチャー・ヴァンガードのことか？
>>米の12.7mm最強伝説
そりゃそうだろうな、何せ、戦後６０年以上M２は使用されているんだから。
そりゃそうだろうな、何せ、戦後６０年以上M２は使用されているんだから。
重いらしいけどな＞12.7ｍｍ
【Cal.50 M2(12.7mm)】
機銃自重29Kg
弾頭重量46g
発射速度650rpm
投射重量498g/s
【Type99-1(20mm1号銃)】
機銃自重 25Kg
弾頭重量124g
発射速度600rpm
投射重量1240g/s
機銃自重29Kg
弾頭重量46g
発射速度650rpm
投射重量498g/s
【Type99-1(20mm1号銃)】
機銃自重 25Kg
弾頭重量124g
発射速度600rpm
投射重量1240g/s
215 ：名無し三等兵：2005/05/26(木) 21:14:24 ID:3VIkIVtQ
ボーイング７８７
ボーイング・三菱重工業・富士重工業・川崎重工業の合同製作だって。
Ｂ１７、Ｂ２９、零戦、隼・・・・・・・
太平洋戦争オールスターズだな。
ボーイング・三菱重工業・富士重工業・川崎重工業の合同製作だって。
Ｂ１７、Ｂ２９、零戦、隼・・・・・・・
太平洋戦争オールスターズだな。
216 ：名無し三等兵：2005/05/26(木) 21:15:16 ID:VFoUTU5H
>>215
出来れば空技廠も入れて欲しかったねえw
出来れば空技廠も入れて欲しかったねえw
218 ：名無し三等兵：2005/05/26(木) 21:28:41 ID:3VIkIVtQ
現ボーイング社はロッキード、ダグラスグラマンも合併してるんだから
双胴の悪魔もグラマンも揃うわけだ。
時代は変わった。
双胴の悪魔もグラマンも揃うわけだ。
時代は変わった。
してねーよ
いつのまにボーイングとノースロップ・グラマンが合併したんだ？
と一瞬ビビりますた
と一瞬ビビりますた
221 ：名無し三等兵：2005/05/26(木) 21:37:47 ID:1Tn5SEsG
９９式１号銃のエリコン20mmといえば、ドイツのMGFFも同じなんだよね。
って事は、MF109Eあたりもしょんべん弾疑惑があってよさそうなものだけど。
って事は、MF109Eあたりもしょんべん弾疑惑があってよさそうなものだけど。
閣下、独占禁止法違反です、とテスト
223 ：名無し三等兵：2005/05/26(木) 21:56:44 ID:VaB5uM+8
E型はそうだか分からんが、初期型ではあったでしょうね。
ただ、ゼロの場合は、銃も然ることながら、翼の強度の弱さも
あったらしいからね。
ただ、ゼロの場合は、銃も然ることながら、翼の強度の弱さも
あったらしいからね。
>>221
ドイツではMGFFを単座戦闘機の武装としては1941年末頃までにお払い箱にしてますな。
MGFFはMG151系実戦化までのツナギと見ていた節もあって、性能不足には目をつぶったのかもね。
内翼にMG151/20、外翼にMGFFを装備して完成したFw190A-2は、実戦部隊ではMGFFを外して使った。
ドイツではMGFFを単座戦闘機の武装としては1941年末頃までにお払い箱にしてますな。
MGFFはMG151系実戦化までのツナギと見ていた節もあって、性能不足には目をつぶったのかもね。
内翼にMG151/20、外翼にMGFFを装備して完成したFw190A-2は、実戦部隊ではMGFFを外して使った。
２０２空の零戦搭乗員は、「スピットファイアなんか楽な物でした。」
「グラマンの方が手ごわかった。」ちゅう事ですね。
「グラマンの方が手ごわかった。」ちゅう事ですね。
零戦は素晴らしい、無敵だ、最強だ、惚れ惚れするほど美しい戦闘機だ。
闘う男の魂そのものだ。
あまりの格好良さに敵は戦意を失い逃げ出してしまうほどだ。
大空を永遠に飛び続け色褪せる事のない戦闘機だ。
闘う男の魂そのものだ。
あまりの格好良さに敵は戦意を失い逃げ出してしまうほどだ。
大空を永遠に飛び続け色褪せる事のない戦闘機だ。
つまりこういう事だな
,r'"[｀ヽ
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| ｀ヽ _,.＿,.＿,._ |! ,. - .、 /. l: |
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／ 匸{=ｭ T￣ r'´ ｀ヽ ＜_ ヽ､_＞
（／ 匚{=ｭ I! さ ぶ i ! __,,.｀` ｰ､、 ヽ
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ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´ ｀` ｨr''´￣
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反論できなくなるとＡＡで逃げるのが珍零の特徴。
なぜか真性厨房の特長とも一致します。偶然かもしれませんが。
なぜか真性厨房の特長とも一致します。偶然かもしれませんが。
>>227は恐らくリアル厨房。
得てしてナニ関係が未熟な奴に限ってこういった行為に及ぶ。
社会的に認められていない自身のナニをこの場を借りて自己顕示ってわけ。
つまり>>227のAAにあるナニは何を隠そう>>227自信のナニを象徴している。
もし厨房でなかったらちょとヤヴァイかも・・・真性！？
以上、及ばずながら分析の真似事してみた。外れてたらごめんね。
得てしてナニ関係が未熟な奴に限ってこういった行為に及ぶ。
社会的に認められていない自身のナニをこの場を借りて自己顕示ってわけ。
つまり>>227のAAにあるナニは何を隠そう>>227自信のナニを象徴している。
もし厨房でなかったらちょとヤヴァイかも・・・真性！？
以上、及ばずながら分析の真似事してみた。外れてたらごめんね。
＞闘う男の魂そのものだ。
を見事に具現化されて珍零が怒っているようだｗ
を見事に具現化されて珍零が怒っているようだｗ
>>231
欧米機を評価している人物を米厨として貶める珍零の工作かもしれない。
欧米機を評価している人物を米厨として貶める珍零の工作かもしれない。
-*- -*- ヴァ――――――ン…
-*-
-*- -*- -*-
-*- -*- -*- ヴァ――――――ン…
-*-
-*- -*- -*-
-*- -*- -*- ヴァ――――――ン…
ソードフィッシュ
=*=
=*=
235 ：名無し三等兵：2005/05/27(金) 17:52:42 ID:MohbQq08
^*＾ ヴァーン
宙返り中のコルセア
>>233-235
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
―＊ｰ＊ｰ◎ｰ＊ｰ＊―
B29
グォーーーン
ｸﾞｫｫｫ
ｰ*･*ｰ
月光
ｸﾞｧｧｧ ｰ*ｰ
零戦
238 ：名無し三等兵：2005/05/27(金) 22:01:51 ID:KFaOh0zQ
―＊ｰ＊ｰ◎ｰ＊ｰ＊―
―＊ｰ＊ｰ◎ｰ＊ｰ＊― ／
／ ・ ﾀﾞ|
ﾎﾞｰﾝ＊ ・ ﾀﾞ|
・ ﾀﾞ|
ﾋｭﾙﾙﾙﾙﾙ ・ ﾀﾞ|
ｰ*･*ｰ
ｰ*ｰ
ｰ*ｰ
ｰ*ｰ
＊ﾎﾞﾝ
＊ ﾎﾞﾝ
＊ﾎﾞﾝ
＊ ﾎﾞﾝ
＊ﾎﾞﾝ
240 ：名無し三等兵：2005/05/28(土) 00:35:17 ID:nrwaofX0
ライセンス生産なんだけど。
劣化コピーってのは、ライセンス払わずに現物採寸で作ってる
中国製のカラシニコフとかトカレフの類のことじゃないかと。
劣化コピーってのは、ライセンス払わずに現物採寸で作ってる
中国製のカラシニコフとかトカレフの類のことじゃないかと。
1937 零戦 設計開始
1940 零戦 初陣 B29 設計開始
1942 零戦後継機 設計開始（烈風）
1944 B29 初陣
1945 終戦 零戦退役 烈風設計中止
1948 B52 設計開始
1952 B52 原型機初飛行
相手が悪いわ。
1940 零戦 初陣 B29 設計開始
1942 零戦後継機 設計開始（烈風）
1944 B29 初陣
1945 終戦 零戦退役 烈風設計中止
1948 B52 設計開始
1952 B52 原型機初飛行
相手が悪いわ。
99式20粍はエリコンの正式なライセンスを受けて製作されたもので、スイスのエリコン本社から技術者が来日して
技術指導も受け、昭和十四年～十五年当時の日本の技術レベルからすれば一大事業を成し遂げるという感覚だった。
それだけに国産化に関わった人々の自負も高く、大戦中20ミリ機関砲を実戦化して使いこなしたのはわが国のみ等
という誇大妄想ぎみの発言を臆面もなくする人々も出る(旧零戦搭乗員会会報)始末となった。
エリコンFF/FFL/FFSシリーズのライセンス生産はフランスのイスパノが最も早く、対抗するドイツがMGFFで続き、
日本の99式20粍は数年遅れの三番目であったのは言うまでもない。
技術指導も受け、昭和十四年～十五年当時の日本の技術レベルからすれば一大事業を成し遂げるという感覚だった。
それだけに国産化に関わった人々の自負も高く、大戦中20ミリ機関砲を実戦化して使いこなしたのはわが国のみ等
という誇大妄想ぎみの発言を臆面もなくする人々も出る(旧零戦搭乗員会会報)始末となった。
エリコンFF/FFL/FFSシリーズのライセンス生産はフランスのイスパノが最も早く、対抗するドイツがMGFFで続き、
日本の99式20粍は数年遅れの三番目であったのは言うまでもない。
そういえば零戦は２０ミリのプラットフォームとしての意義もあったのだな。
命中率を上げるために胴体を長く作ってある。武装が違えば別の姿になって
いたかもしれない。
命中率を上げるために胴体を長く作ってある。武装が違えば別の姿になって
いたかもしれない。
どこらへんが劣化コピーより劣っているのですか？
246 ：名無し三等兵：2005/05/28(土) 02:02:31 ID:+0fWh4al
ﾌﾞｧ-ｧﾝ…
-*-@-*-
-*-@-*-
1940年7～9月の中国進出・初陣の時期、20mmが実戦で支障なく作動するか懸念されていたが、
携行弾数が少ないことの指摘以外に大きな問題もなく、順調に作動して威力を発揮した。
武装関係で問題となったのは7.7mmの方で、初陣では複数機が弾詰まりを発生させていた。
携行弾数が少ないことの指摘以外に大きな問題もなく、順調に作動して威力を発揮した。
武装関係で問題となったのは7.7mmの方で、初陣では複数機が弾詰まりを発生させていた。
248 ：名無し三等兵：2005/05/28(土) 04:05:49 ID:WYyQILst
【Cal.50 M2(12.7mm)】
初速880m/s
【Type99-1(20mm1号銃)】
初速600m/s
初速880m/s
【Type99-1(20mm1号銃)】
初速600m/s
昭和１８年「い号作戦」事後研究会をもとにした海軍航空本部の「将来戦闘機
計画上の参考事項」にもあった。
「２０ミリ機銃は２号銃となり、１号銃に比し一段と其の威力を増大せるも、
慾を云へば発射速度不足なり。弾丸威力の検討に当たり一弾の威力を尊重すべきは
勿論なるも、累積威力も亦無視すべきにあらず。（中略）将来機計画に
当たりては、常に大口径機銃のみに耳目を奪はるることなく、初速及び発射
速度に於て有利なる中口径以下に対しても考慮の要ありと認む。」
計画上の参考事項」にもあった。
「２０ミリ機銃は２号銃となり、１号銃に比し一段と其の威力を増大せるも、
慾を云へば発射速度不足なり。弾丸威力の検討に当たり一弾の威力を尊重すべきは
勿論なるも、累積威力も亦無視すべきにあらず。（中略）将来機計画に
当たりては、常に大口径機銃のみに耳目を奪はるることなく、初速及び発射
速度に於て有利なる中口径以下に対しても考慮の要ありと認む。」
普通に考えて当時の日本製がフランスやドイツのものと同品質なわけないだろ。
劣化コピーより劣るということは無いだろうが
劣化コピーより劣るということは無いだろうが
>>251
ソース無しで普通に考えて、つまりお前の妄想って事かｗ
ソース無しで普通に考えて、つまりお前の妄想って事かｗ
ソ連製のトカレフと中国製のノンリコみたいな関係か
>>245
劣化コピーはライセンス生産のような良い環境ではないのにそれなりの性能
ライセンス生産なのに劣化コピーなみの性能ってことは日本の技術力、工業力
は大マゼラン星雲の周辺なみ。
>>250
そういうこと。
劣化コピーはライセンス生産のような良い環境ではないのにそれなりの性能
ライセンス生産なのに劣化コピーなみの性能ってことは日本の技術力、工業力
は大マゼラン星雲の周辺なみ。
>>250
そういうこと。
戦前の日本はまともなバネが作れなくて陸上用航空用問わず欠陥機銃だらけだったのに
ライセンス生産品とは言えれっきとしたmade in Japan製品のエリコンが例外的な高品質
だったとか考えることのほうがよほど妄想的じゃないのかね？＞＞２５２
ライセンス生産品とは言えれっきとしたmade in Japan製品のエリコンが例外的な高品質
だったとか考えることのほうがよほど妄想的じゃないのかね？＞＞２５２
>>256
パイロット達の証言
パイロット達の証言
>>255
欠陥機銃とはどれのこと？
欠陥機銃とはどれのこと？
>>257
純正エリコンと日本製の比較いつやったの？
純正エリコンと日本製の比較いつやったの？
>>257
パイロットがドイツのFFに比べて日本のFFが劣るって証言してるのか？
パイロットがドイツのFFに比べて日本のFFが劣るって証言してるのか？
>>259
戦前
戦前
>>262
その比較された日本製FFは、日本製FFの全ロット中、品位はどの当たりに位置するの？
その比較された日本製FFは、日本製FFの全ロット中、品位はどの当たりに位置するの？
>>260
96式軽機も後期生産ロットは信頼性が大幅に向上していたことを知らんのか？
96式軽機も後期生産ロットは信頼性が大幅に向上していたことを知らんのか？
265 ：名無し三等兵：2005/05/28(土) 21:45:50 ID:w4x+s34+
つーか、ソース無しでこれ以上議論しても議論のための議論にしかならんわな。
>>257
どこのパイロットが言っているの？日本海軍の戦闘機搭乗員は、99式20粍を
発射速度が遅いとか弾道性能が悪いとか言っているけど、オリジナルでも
そんなモンじゃ無いの？むしろ99式20粍は、性能は優秀なんじゃない？
空戦中に故障した話は余り聞いた事も無いし・・・
どこのパイロットが言っているの？日本海軍の戦闘機搭乗員は、99式20粍を
発射速度が遅いとか弾道性能が悪いとか言っているけど、オリジナルでも
そんなモンじゃ無いの？むしろ99式20粍は、性能は優秀なんじゃない？
空戦中に故障した話は余り聞いた事も無いし・・・
>>266
99式20粍自体よりも、主翼の強度不足が、性能を落とした原因だな。
99式20粍自体よりも、主翼の強度不足が、性能を落とした原因だな。
>>269
よく残ってたな
よく残ってたな
海軍の全戦闘機の20mm銃の弾薬が開戦から終戦間際までの在庫があったとは驚きだ
272 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 01:21:39 ID:DbT7HAe4
自衛隊じゃ考えられないねｗ
ソースは志賀少佐の回想。零戦最後の証言
むしろ、弾薬が不足して、倉庫の奥に眠っていた賞味期限ぎりぎりの弾薬を
引っ張り出してきたために筒内爆発起こしたと考えた方が自然かも。
引っ張り出してきたために筒内爆発起こしたと考えた方が自然かも。
>>274
日本語不自由な方ですか?
日本語不自由な方ですか?
↑まともなソースの一つも出さずにこのいいようだもんｗ
チェコ機銃ってライセンス生産だったの？
すまん。>>244の書き込みだった。
>>275
零戦最後の証言の志賀淑雄少佐によると
「機銃弾も、戦前にエリコン社から輸入していたものの中には、
筒内爆発する恐れのあるものが有り、危険なので使用厳禁、
ということで大村の21空廠の倉庫に眠っていたんですが、
それが間違って出た為に、菅野が戦死した」
という事情らしいです。
零戦最後の証言の志賀淑雄少佐によると
「機銃弾も、戦前にエリコン社から輸入していたものの中には、
筒内爆発する恐れのあるものが有り、危険なので使用厳禁、
ということで大村の21空廠の倉庫に眠っていたんですが、
それが間違って出た為に、菅野が戦死した」
という事情らしいです。
282 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 03:45:10 ID:lIfh/4Kz
間違ってというか、もうそれしかなかったのかもね。
ソ連でも弾薬が劣化して起きた事故とかあったな
確か20ｍｍの信管いつだったか改良したんじゃなかったっけ？
弾に回転がかからないと作動しないタイプに
20ｍｍの話じゃなかったっけ？
弾に回転がかからないと作動しないタイプに
20ｍｍの話じゃなかったっけ？
>>281
太平洋戦争の要因の一つが、パレンバンを初めとした蘭印の油田取得だけど、
かつてそれらの油田が日本に売りに出された事がある。
結局その買収話は流れた訳だけど、それは大蔵省が油田買収用の特別融資を拒否したため。
大蔵省の所為で、戦没しなくて済んだ人が数多く犠牲になったのかも。
太平洋戦争の要因の一つが、パレンバンを初めとした蘭印の油田取得だけど、
かつてそれらの油田が日本に売りに出された事がある。
結局その買収話は流れた訳だけど、それは大蔵省が油田買収用の特別融資を拒否したため。
大蔵省の所為で、戦没しなくて済んだ人が数多く犠牲になったのかも。
いまも昔も役所のやる仕事は杜撰ってことだなー。
そんな事言ったって、大蔵省はアメリカと戦争するなんて思ってなかったんだから仕方ない、
軍部が大蔵省に#今度アメリカと戦争するから、油田買う金出せ。
と言わないのが悪いｗ
軍部が大蔵省に#今度アメリカと戦争するから、油田買う金出せ。
と言わないのが悪いｗ
>>288
というか、内閣総理大臣が気づけよ
というか、内閣総理大臣が気づけよ
真偽の程はわからんが82歳の元海軍の戦闘機搭乗員の爺様が光臨しますた
私は特攻隊の生き残りです
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1066229927/
私は特攻隊の生き残りです
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1066229927/
零戦の翼にいくら優れた機銃を付けても無駄。
翼剛性が低くて発射時に銃身と翼が微妙にぶれて
命中率が激しく劣る。
翼剛性が低くて発射時に銃身と翼が微妙にぶれて
命中率が激しく劣る。
誘導ミサイルにすりゃいいやん
ずいぶんトロい誘導ミサイルだな
>>291
三式13.2mmは良く当たるらしいが
三式13.2mmは良く当たるらしいが
弾頭だけ使ったのか？
297 ：名無し三等兵：2005/06/02(木) 19:54:23 ID:GjSgUzem
一号と二号って弾薬って違うんだ。。知らなかった。
雷電とか、併用してたと思ったが、面倒だったんだね。
雷電とか、併用してたと思ったが、面倒だったんだね。
二号銃では確か薬莢が長くなってるんだっけ？
>>297
疾風は20mmx2、12.7mmｘ２、Fw190やBf109も20mmと13.2mmを併用。
まあ、そう思えば２種類の弾丸併用でも面倒でもないがただ同じ
口径なら統一したいよな。
併用した原因は生産数が足りなくて２号銃だけに統一出来なかった。
疾風は20mmx2、12.7mmｘ２、Fw190やBf109も20mmと13.2mmを併用。
まあ、そう思えば２種類の弾丸併用でも面倒でもないがただ同じ
口径なら統一したいよな。
併用した原因は生産数が足りなくて２号銃だけに統一出来なかった。
紫電って１号・２号混載なかったっけ？
１号と２号の混載は弾道性能も違うからその面でも扱いづらかっただろう。
ポッドで２丁追加搭載しているから、発射位置からして違うかったような
>>302
手持ちの資料によると紫電の武装は以下の通りになっていました。
参考までにどーぞ。
紫電１１型 ：7.7mm×２（機首）、20mm×２（１号２型、ポッド内）
紫電１１甲型：20mm×４（２号３型、翼内×２、ポッド内×２）
紫電１１乙型：20mm×４（２号４型、翼内のみ）
紫電２１型 ：20mm×４（２号４型、翼内のみ）
紫電３１型 ：13.2mm×２（機首）、20mm×４（２号４型、翼内のみ）
手持ちの資料によると紫電の武装は以下の通りになっていました。
参考までにどーぞ。
紫電１１型 ：7.7mm×２（機首）、20mm×２（１号２型、ポッド内）
紫電１１甲型：20mm×４（２号３型、翼内×２、ポッド内×２）
紫電１１乙型：20mm×４（２号４型、翼内のみ）
紫電２１型 ：20mm×４（２号４型、翼内のみ）
紫電３１型 ：13.2mm×２（機首）、20mm×４（２号４型、翼内のみ）
>>301
ライセンス生産なのに劣化コピーなみのものしか作れない某国の技術力・工業力。
ライセンス生産なのに劣化コピーなみのものしか作れない某国の技術力・工業力。
>>306
まぁ、現代でも無断で超劣化コピー量産してる某国とかありますしね
まぁ、現代でも無断で超劣化コピー量産してる某国とかありますしね
エリコンはいいが、ロリコンは捕まる
310 ：名無し三等兵：2005/06/07(火) 14:37:48 ID:aGG4YTfX
いろいろ問題もあるけど、紫電改の20mm機銃4門の破壊力って、やっぱスゴイ。
343空を描いた本「源田の剣」に載っている被弾したF4Uコルセアの写真なんて、
主翼や尾翼の外皮が吹っ飛んでボロボロ状態になっている。
でも、こんなに撃たれても発火や分解せず基地へ帰着した頑丈さも驚異だが。
343空を描いた本「源田の剣」に載っている被弾したF4Uコルセアの写真なんて、
主翼や尾翼の外皮が吹っ飛んでボロボロ状態になっている。
でも、こんなに撃たれても発火や分解せず基地へ帰着した頑丈さも驚異だが。
それはつまり日本の20mmが威力不足だったってことさｗ
12.7mmとか、陸上で重機関銃にも転用できる中口径クラスの機関銃を作った方が良かったような気が。
もっとも、開発指向に同調性が見られない陸海の工廠がそんなことを考えたとは思えないが。
もっとも、開発指向に同調性が見られない陸海の工廠がそんなことを考えたとは思えないが。
Me262の30mmを喰らったP-51は文字どうり四散したそうだぞ
>312
陸戦と空戦とじゃ機関銃に求められる能力が違うから陸空共用はあんまり意味がない。
飛行機の翼内に装備する分には歩兵の蛮用に耐え得る強靭さは必要ないし
陸用に速度を調整して使うにしても900～800発/分に耐える熱対策も含めた構造強度が無駄になる。
どう使うにしてもどこかしらの無駄が存在してしまう訳で、
それは言い換えれば常に余分な重量を運搬しなきゃならないということだから日本のような国には尚のこと不向きではないかと思うんだ。
だから共用は陸海軍の同一分野での機種統一と口径毎の使用弾薬の一本化、程度に留めるのが最適ではないかと。
陸戦と空戦とじゃ機関銃に求められる能力が違うから陸空共用はあんまり意味がない。
飛行機の翼内に装備する分には歩兵の蛮用に耐え得る強靭さは必要ないし
陸用に速度を調整して使うにしても900～800発/分に耐える熱対策も含めた構造強度が無駄になる。
どう使うにしてもどこかしらの無駄が存在してしまう訳で、
それは言い換えれば常に余分な重量を運搬しなきゃならないということだから日本のような国には尚のこと不向きではないかと思うんだ。
だから共用は陸海軍の同一分野での機種統一と口径毎の使用弾薬の一本化、程度に留めるのが最適ではないかと。
まあ欧米でも言われるほど弾薬の共通化なんて進んでなかった訳だが。
英米が弾薬の共通化とか真剣に考えたのは、管理しなきゃならん弾薬が多すぎたからじゃないかと。
零戦５２型と隼３型では、隼３型の方がよさげ。
>>319
丙型は無理した感じが大好きだ
丙型は無理した感じが大好きだ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 19:46:59 ID:???
零戦その物が無理の在る存在の様な・・・
莫迦海軍の莫迦偉いさんの莫迦要求を
殆ど軽量化だけで満たしてしまったなんて・・・
とりあえず要求を満たせりゃ、それで良かったのか？
莫迦海軍の莫迦偉いさんの莫迦要求を
殆ど軽量化だけで満たしてしまったなんて・・・
とりあえず要求を満たせりゃ、それで良かったのか？
軽量化でもしない事には1000馬力級戦闘機で2000馬力の戦闘機は相手に出来ない、
数が同程度で錬度がマシなら充分Ｆ6Ｆともやりあえるし
数が同程度で錬度がマシなら充分Ｆ6Ｆともやりあえるし
ところで零戦って爆弾何Kg詰めるの？
324 ：名無し三等兵：2005/06/09(木) 22:20:07 ID:+Z6wF6xr
最大５００ｋｇ
>>322
数が同程度で練度がマシでも負けてるわけだが？
数が同程度で練度がマシでも負けてるわけだが？
>>328
45年4月11日ミズーリに突撃した52丙は50番を積んでいたとの事
（不発か途中放棄したのか爆発はしなかったが）
当時は零戦神風の標準装備だったのかも
ちなみにこいつ↓ね・・・
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/hawaii-missouri06.jpg
45年4月11日ミズーリに突撃した52丙は50番を積んでいたとの事
（不発か途中放棄したのか爆発はしなかったが）
当時は零戦神風の標準装備だったのかも
ちなみにこいつ↓ね・・・
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/hawaii-missouri06.jpg
>>329
この写真って・・・合成じゃ無い？？
この写真って・・・合成じゃ無い？？
２１型改造の戦爆や５２乙型以降が２５０ｋｇ爆弾を搭載可能で、
大戦末期の６２型が５００ｋｇ搭載可能のようです。
大戦末期の６２型が５００ｋｇ搭載可能のようです。
気を悪くしたのなら謝ります。。
俺は神風特攻隊を侮辱するつもりは全く無いです。
ただ、ミズーリに突っ込んだ機体と写真の機体は別なのでは・・・
と、思ったのですが・・・
（アメリカが自国民むけに作った写真じゃないか？）
俺は神風特攻隊を侮辱するつもりは全く無いです。
ただ、ミズーリに突っ込んだ機体と写真の機体は別なのでは・・・
と、思ったのですが・・・
（アメリカが自国民むけに作った写真じゃないか？）
どうやら漏れが知らなかっただけみたいね・・・
エンジン換装で多少出力が上がっていたとしても
500㌔じゃ禿げしく積載オーバー（ｗ）じゃね？
旋回しようとして
横に少し操縦桿を倒しただけで
一気に高度下がりそう・・・
エンジン換装で多少出力が上がっていたとしても
500㌔じゃ禿げしく積載オーバー（ｗ）じゃね？
旋回しようとして
横に少し操縦桿を倒しただけで
一気に高度下がりそう・・・
>>334
基本的に、取り付けさえできれば500kgぐらいは楽に搭載できるだろう。
330Lのドロップタンクを搭載して空母の最前列から発艦できるんだ。
条件をゆるめれば500kgは大丈夫。
基地から出撃するなら絶対大丈夫。
基本的に、取り付けさえできれば500kgぐらいは楽に搭載できるだろう。
330Lのドロップタンクを搭載して空母の最前列から発艦できるんだ。
条件をゆるめれば500kgは大丈夫。
基地から出撃するなら絶対大丈夫。
日本機の搭載量が少ないことの最大の要因は滑走路の短さ。
もっと長い滑走路での運用を前提としていたら、もっと搭載量を多くできた。
なにしろ陸攻なんて、燃料と爆弾満載して６００メートルでの離陸を条件付けられてるしな。
こんな短い滑走距離じゃ、爆弾沢山積むなんて無理。
もっと長い滑走路での運用を前提としていたら、もっと搭載量を多くできた。
なにしろ陸攻なんて、燃料と爆弾満載して６００メートルでの離陸を条件付けられてるしな。
こんな短い滑走距離じゃ、爆弾沢山積むなんて無理。
300ｋｇ程度の増槽タンクと60kgの爆弾2発（合計420kg)つんで、空母から離陸してたんだからな。
陸上発進で500kgは余裕だろう。
陸上発進で500kgは余裕だろう。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 19:18:38 ID:???
ガソリンの重さは、は水より2割程軽い訳だが・・・
ガソリン300Lで231.36kg、落下増槽が25.00kg
両者合計で256.36kgですね。
ちなみに、ソースはA6M3 第344號機以降重量表
両者合計で256.36kgですね。
ちなみに、ソースはA6M3 第344號機以降重量表
あっ間違えた。
誤＞ガソリン300Lで231.36kg
正＞ガソリン320Lで231.36kg
誤＞ガソリン300Lで231.36kg
正＞ガソリン320Lで231.36kg
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 19:36:30 ID:???
皆さん、そろそろ飽きてきたようでｗ
パティンコ屋の軍艦は、始めからフルテンポで腹が立ちますね。
あんなの軍艦じゃありません！！（”！”）
あんなの軍艦じゃありません！！（”！”）
344 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 18:11:15 ID:one0FmtL
零戦63型はいい機体ですね。その昔、嵐山で対面しました。
白浜で朽ち果ててしまいそうなのが心配…。
本日は、one0Fという一式戦と零戦を合わせた縁起のよいIDなので、ちょっと立ち寄りました
白浜で朽ち果ててしまいそうなのが心配…。
本日は、one0Fという一式戦と零戦を合わせた縁起のよいIDなので、ちょっと立ち寄りました
宣伝乙
ご本人さん？
ご本人さん？
348 ：名無し三等兵：2005/07/02(土) 14:31:02 ID:Az249O5/
零式艦上戦闘機→零戦では、愛称でなく略称。
世界に冠たる制空戦闘機(甲戦)にふさわしい風の付く正式名称を零戦に授けたい。
たとえば「零風」なんて涼やかで今の季節にぴったり。
世界に冠たる制空戦闘機(甲戦)にふさわしい風の付く正式名称を零戦に授けたい。
たとえば「零風」なんて涼やかで今の季節にぴったり。
まあ、最近ではＡ６よりもキ４３の方が飛行性能では上だった、という再評価がなされているんで、零戦が一番、とか信じている奴の年齢層は高めだろうな。
おいおい、どこの電波に汚染されたんだｗ
>>350
というか、戦後に堀越・奥田の「零戦」が出版されるまでは、隼の方が上っていうのが世間一般の認識だった。
「零戦」のヒットにより零戦＞隼という風に世間が誘導された。
アメの大戦末期の評価では、零戦は低評価なのに対して、隼については低高度における上昇力と加速力に優れる侮れない相手として零戦よりも高い評価がなされている。
それに、隼の最高速度って、１型も２型もエンジンイマイチでブースト制限がかかった状態で測定しているようだし、実際にはもっと早かったようだしな。
なお、零戦３２型も同じく栄の調子がイマイチの状態で速度を測定している模様。
大体にして、５２型で翼端整形してカルマン渦の影響は少なくなったにせよ、３２型とエンジン同じだし、推力式排気管であんなに速度上がる訳ないしな。
推力式排気管の採用で大幅速度向上するなんて言ってるヤツは、航空力学の本なんて読んだことないんだろうな。
というか、戦後に堀越・奥田の「零戦」が出版されるまでは、隼の方が上っていうのが世間一般の認識だった。
「零戦」のヒットにより零戦＞隼という風に世間が誘導された。
アメの大戦末期の評価では、零戦は低評価なのに対して、隼については低高度における上昇力と加速力に優れる侮れない相手として零戦よりも高い評価がなされている。
それに、隼の最高速度って、１型も２型もエンジンイマイチでブースト制限がかかった状態で測定しているようだし、実際にはもっと早かったようだしな。
なお、零戦３２型も同じく栄の調子がイマイチの状態で速度を測定している模様。
大体にして、５２型で翼端整形してカルマン渦の影響は少なくなったにせよ、３２型とエンジン同じだし、推力式排気管であんなに速度上がる訳ないしな。
推力式排気管の採用で大幅速度向上するなんて言ってるヤツは、航空力学の本なんて読んだことないんだろうな。
>>348
＞ふさわしい風の付く正式名称を零戦に授けたい。
「ゼロ戦」だろ、ふさわしいのは。
ちなみに、ゼロの意味は、皇紀０からの零≒ゼロじゃなくて
防弾ゼロのゼロね。
これほどふさわしい名前はないと思う。
＞ふさわしい風の付く正式名称を零戦に授けたい。
「ゼロ戦」だろ、ふさわしいのは。
ちなみに、ゼロの意味は、皇紀０からの零≒ゼロじゃなくて
防弾ゼロのゼロね。
これほどふさわしい名前はないと思う。
>>352
「機体側の条件や重量が同じなら、速度の向上率は馬力の立方根に比例する」っていう基本的なことを知らない人も多いようですしね。
２９５ｋｔから３０５ｋｔまで最高速力を向上させるには、概ね１０％の馬力向上が必要となります。
３２型と５２型では翼端が空力的に僅かに改善されているものの、５２型では防弾装備の追加等も行われて重量は増えている。
３２型と５２型が１０ノットも違うのは若干の空力改善や推力式排気管の効果だけでは説明つきませんし、おっしゃるとおりエンジン自体の馬力が向上（というより想定していた馬力が出た）していると解釈するのが妥当でしょう。
つまり、３２型が計画値より速力出なかったのは、角形翼端によるカルマン渦の影響というよりは、エンジンの馬力が計画通り出ていなかったためであると考える方が自然と思われます。
「機体側の条件や重量が同じなら、速度の向上率は馬力の立方根に比例する」っていう基本的なことを知らない人も多いようですしね。
２９５ｋｔから３０５ｋｔまで最高速力を向上させるには、概ね１０％の馬力向上が必要となります。
３２型と５２型では翼端が空力的に僅かに改善されているものの、５２型では防弾装備の追加等も行われて重量は増えている。
３２型と５２型が１０ノットも違うのは若干の空力改善や推力式排気管の効果だけでは説明つきませんし、おっしゃるとおりエンジン自体の馬力が向上（というより想定していた馬力が出た）していると解釈するのが妥当でしょう。
つまり、３２型が計画値より速力出なかったのは、角形翼端によるカルマン渦の影響というよりは、エンジンの馬力が計画通り出ていなかったためであると考える方が自然と思われます。
立法根ってなんだ？
>>354
米国のデータでは、次のようになっている模様。
・一式二型：558km/h（Military）
・零戦三二：560km/h（Military）
・零戦五二：563km/h（Military）、574km/h（War Emerg.）
米国のデータでは、次のようになっている模様。
・一式二型：558km/h（Military）
・零戦三二：560km/h（Military）
・零戦五二：563km/h（Military）、574km/h（War Emerg.）
>>357
ふーん、最近あちこちで言われているように、一式戦の最高速度って零戦と同じくらいなんだね。
一式戦にあって零戦にないものは防弾、零戦にあって一式戦にないものは翼内機銃。
でも、零戦は弾数少ない２０ミリ撃ち尽くしたら７．７ミリで戦うしかないんだよな。
２０ミリは弾道悪いし発射速度遅いし。
一式戦は２０ミリないけど、１２．７ミリは発射速度早くて弾道良いんだよな。
漏れだったら一式戦選ぶな。敵を落とすことはともかく、零戦よりも敵に落とされにくそうだしな。
うまい射撃位置に付けたら、１２．７ミリの方が機首に積んでいることもあるし、弾道もいいし発射速度早いから命中率良さそうだし。
ふーん、最近あちこちで言われているように、一式戦の最高速度って零戦と同じくらいなんだね。
一式戦にあって零戦にないものは防弾、零戦にあって一式戦にないものは翼内機銃。
でも、零戦は弾数少ない２０ミリ撃ち尽くしたら７．７ミリで戦うしかないんだよな。
２０ミリは弾道悪いし発射速度遅いし。
一式戦は２０ミリないけど、１２．７ミリは発射速度早くて弾道良いんだよな。
漏れだったら一式戦選ぶな。敵を落とすことはともかく、零戦よりも敵に落とされにくそうだしな。
うまい射撃位置に付けたら、１２．７ミリの方が機首に積んでいることもあるし、弾道もいいし発射速度早いから命中率良さそうだし。
361 ：名無し三等兵：2005/07/03(日) 03:10:24 ID:kBO/fy9j
ドイツ製の機銃だったら、
戦局に影響あったな。
艦船の対空機銃も。
戦局に影響あったな。
艦船の対空機銃も。
>>359
航法装置も違うな、陸軍仕様の航法装置で海に出たらどうなるか、
三式戦のエピソードを一々説明する必要もないでそ。
また火力が増大した変わりに飛行性能が落ちた52丙が現地部隊から歓迎されたことを鑑みるに、
火力性能が低いと言うのは想像以上に致命的な欠点に思える。
隼の評価が大戦末期まで落ちなかったのは、
ベテランをラバウルで湯水の如く失った海軍の飛行隊と、陸軍の飛行隊との錬度の違いな気がするな
>>361
ﾏｳｻﾞｰ砲は量産出来なかったわけだが
航法装置も違うな、陸軍仕様の航法装置で海に出たらどうなるか、
三式戦のエピソードを一々説明する必要もないでそ。
また火力が増大した変わりに飛行性能が落ちた52丙が現地部隊から歓迎されたことを鑑みるに、
火力性能が低いと言うのは想像以上に致命的な欠点に思える。
隼の評価が大戦末期まで落ちなかったのは、
ベテランをラバウルで湯水の如く失った海軍の飛行隊と、陸軍の飛行隊との錬度の違いな気がするな
>>361
ﾏｳｻﾞｰ砲は量産出来なかったわけだが
363 ：少佐：2005/07/03(日) 08:09:52 ID:paAeUMiO
実戦投入されてたグラマンは写真で見る限り、後がまったく見えないような
コックピット構造なのだが、それで２機編隊で抜群のチームワークで戦った
ということはアメリカのパイロットはかなり運転が上手かったんじゃないか？
コックピット構造なのだが、それで２機編隊で抜群のチームワークで戦った
ということはアメリカのパイロットはかなり運転が上手かったんじゃないか？
乗った事も無いのに薀蓄垂れるな
おたく共
おたく共
Ｆ６Ｆの胴体はかなり細身で、後方視界はかなり良好なことは常識として定着していると思っていだが・・・・。
>>363は図面の見方を知らないのか・・・・。
>>363は図面の見方を知らないのか・・・・。
368 ：名無し三等兵：2005/07/03(日) 12:37:08 ID:8sVHXLDj
ここでは零戦の20mmの評価が低いようだけど、対爆撃機戦では有用だったでしょう。
隼は黒江氏の戦記読んでてもB24相手に大苦戦してるし、加藤隊長もブレニムに落とされてる。
読んでて陸軍も零戦採用してればこれほど苦労しなかったろうなって思った。
対戦闘機戦なら隼のほうが若干いいのかもしれないけど、軍用機として総合的には零戦のほうがいいんじゃないかな、
坂井三郎氏絶賛の長い航続距離とかもあるし。
ところで、対戦闘機戦に関してもちょっと気になるところがある。
黒江氏の戦記読んでると隼優勢とはいえ、Ｐ３６相手にいい勝負なんだよね。
３型がいいのはわかるけど、初期型に関しては最近の再評価に疑問。
隼は黒江氏の戦記読んでてもB24相手に大苦戦してるし、加藤隊長もブレニムに落とされてる。
読んでて陸軍も零戦採用してればこれほど苦労しなかったろうなって思った。
対戦闘機戦なら隼のほうが若干いいのかもしれないけど、軍用機として総合的には零戦のほうがいいんじゃないかな、
坂井三郎氏絶賛の長い航続距離とかもあるし。
ところで、対戦闘機戦に関してもちょっと気になるところがある。
黒江氏の戦記読んでると隼優勢とはいえ、Ｐ３６相手にいい勝負なんだよね。
３型がいいのはわかるけど、初期型に関しては最近の再評価に疑問。
夜郎自大の海軍パイロット（自称・Ｆ４Ｆ相手なら１：５の劣勢でも圧勝・とか）に比べて
陸軍の敵機評価は冷静なんだよ
Ｐ３６だって同時代の飛行機と比べてそれほど悪い機体じゃないし
それなりの腕のパイロットが乗っていれば「いい勝負」できても不思議じゃない
陸軍の敵機評価は冷静なんだよ
Ｐ３６だって同時代の飛行機と比べてそれほど悪い機体じゃないし
それなりの腕のパイロットが乗っていれば「いい勝負」できても不思議じゃない
P-36の輸出型H-75Aをテストした英空軍は、低速域での機動性能はスピットMk.Iを凌ぐと評価していた。
英空軍のモホークと日本陸軍の隼I型の対戦では、双方とも互いに手強い相手と認識していたという。
英空軍のモホークと日本陸軍の隼I型の対戦では、双方とも互いに手強い相手と認識していたという。
371 ：少尉：2005/07/03(日) 15:59:32 ID:G2u9NQ8N
大型トレーラー
374 ：名無し三等兵：2005/07/03(日) 18:20:40 ID:aJIxcN7l
実際、「ファイナルカウントダウン」という映画では、タイムスリップしたゼロ戦が
現代の米海軍のF-14にボロクソにやられていた。このことを見ても無敵でない
ことは明らかだ。ゼロ戦の実力はせいぜいが「1000馬力級のエンジンを積んだ
単座戦闘機としては世界最高水準に達していた」という評価ができる程度が実態
であった（それだけでもすごいことであることを認めることに筆者はやぶさかでは
ない）ろう。
現代の米海軍のF-14にボロクソにやられていた。このことを見ても無敵でない
ことは明らかだ。ゼロ戦の実力はせいぜいが「1000馬力級のエンジンを積んだ
単座戦闘機としては世界最高水準に達していた」という評価ができる程度が実態
であった（それだけでもすごいことであることを認めることに筆者はやぶさかでは
ない）ろう。
志村ー時代！時代！
>>374
P51Dなら互角以上に戦えるのですね１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
P51Dなら互角以上に戦えるのですね１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
パールハーバ－のミズーリーを見に行ったけど特攻ゼロ戦の衝突跡は非常に微妙な
程度の凹みしかない、突入写真を見ると右舷後方から船体の進行方向に向かってな
んで突入なので効力は薄いかと思われるが.....
ほんと、ちょっと凹んでるだけ。
程度の凹みしかない、突入写真を見ると右舷後方から船体の進行方向に向かってな
んで突入なので効力は薄いかと思われるが.....
ほんと、ちょっと凹んでるだけ。
零戦よりバッファローのほうが強いよ
381 ：名無し：2005/07/04(月) 01:51:37 ID:HWAANfEy
太平洋戦争の日米の艦上戦闘機を比較するとだなぁ
第一世代：九六式艦戦／Ｆ２Ａバッファロー
第二世代：零戦／Ｆ４Ｆワイルドキャット
第三世代：なし／Ｆ６Ｆヘルキャット、Ｆ４Ｕコルセア
第四世代：なし／Ｆ８Ｆベアキャット
なんだよ。零戦で米軍戦闘機に立ち向かうのは無謀
第一世代：九六式艦戦／Ｆ２Ａバッファロー
第二世代：零戦／Ｆ４Ｆワイルドキャット
第三世代：なし／Ｆ６Ｆヘルキャット、Ｆ４Ｕコルセア
第四世代：なし／Ｆ８Ｆベアキャット
なんだよ。零戦で米軍戦闘機に立ち向かうのは無謀
まあそりゃわかるが一世代の差ならベテランパイロットは埋めてしまうのが
戦闘機の世界な気がする。
そうするともっとダメなわけだがｗ
戦闘機の世界な気がする。
そうするともっとダメなわけだがｗ
Ｆ6Ｆと零戦程度の差なら大した事は無いしなぁ
それが特攻隊員の決死の一撃かよｗ
毛唐は嫌いだ。
とにかく嫌いだ。
とにかく嫌いだ。
まあ、零戦に乗ってる時点で米軍最新鋭機の餌食だけどな
389 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 13:27:59 ID:eYcnKmWB
>>388
零戦の甲戦としての正式命名は、他スレにて「零戦風」に内定が出た。
零戦の甲戦としての正式命名は、他スレにて「零戦風」に内定が出た。
じいちゃんが零戦のプラモ買ってきた
死ぬほど既出。
しかもやってることは打通さんと同じで、ベクトルが違うだけ。
しかもやってることは打通さんと同じで、ベクトルが違うだけ。
>>391
きもいサイトだな。
きもいサイトだな。
395 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 23:13:43 ID:eYcnKmWB
アメリカでは戦後の小説や雑誌の中に、
「若い女を口説き落すことは難しくないが、Ziroを墜すことは容易でない。」
というような表現が多くあったそうだ。
Ziroは、堀越二郎～零戦を意味しているらしいとのこと。
「若い女を口説き落すことは難しくないが、Ziroを墜すことは容易でない。」
というような表現が多くあったそうだ。
Ziroは、堀越二郎～零戦を意味しているらしいとのこと。
396 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 23:21:59 ID:4sCLS0og
>>391
アマゾン紹介料で小遣い稼ぎしようと必死なサイトだなｗ
アマゾン紹介料で小遣い稼ぎしようと必死なサイトだなｗ
その小遣い稼ぎもバカに出来んぞ
１０万２０万稼ぐ奴も居てるんだから
１０万２０万稼ぐ奴も居てるんだから
なるほど。だから必死にリンク貼りまくってるのか
とにかくデムパサイト作るのが勝ち組って事か・・・
| 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ ～| | ヽ
（_＿）＿） |――|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
TVタックルに零戦写りましたよ。
病的なサイトって思われるだけだと・・・
もうちっとクールにしないとチョンかと思われるぞ
もうちっとクールにしないとチョンかと思われるぞ
…これって嵐依頼だろ
つうか、普通にチョンだろ
彼らはいつも熱いなｗ
409 ：名無し三等兵：2005/07/15(金) 09:17:42 ID:uHKbXcg6
ミサイルは大人になってから
http://www.luzinde.com/meisaku/missile/1.html
一式陸攻といえば、その防弾装備の貧弱さからついた連合軍のあだ名が「ワンショット・ライター」ですよ。
ですから、実戦で用いられた桜花の多くは、発射される前に母機ごと対空砲火や護衛戦闘機にやられて撃墜されてしまう場合がたくさんありました。
日本軍弱っっっっ
「自分の体を相手にたいして死をもたらすと同時に自己の命をも断つような弾丸として使用することを主唱する、
狂信的で死に物狂いの戦闘について、私は語ることができない。あのパイロットの顔は今日まで私の脳裏を去らない。
（もしわれわれが戦わなければならない場合には）人びと自身を相手に死をもたらす人間ミサイルに仕立てあげ、
その結果人びとをそれ以上各自の祖国にとって役立たなくさせるよりは、戦って生きのび、更にもう一日戦う方がどれほど立派なことだろうか。」
第５６駆逐隊司令 R.N.スムート大佐
http://www.luzinde.com/meisaku/missile/1.html
一式陸攻といえば、その防弾装備の貧弱さからついた連合軍のあだ名が「ワンショット・ライター」ですよ。
ですから、実戦で用いられた桜花の多くは、発射される前に母機ごと対空砲火や護衛戦闘機にやられて撃墜されてしまう場合がたくさんありました。
日本軍弱っっっっ
「自分の体を相手にたいして死をもたらすと同時に自己の命をも断つような弾丸として使用することを主唱する、
狂信的で死に物狂いの戦闘について、私は語ることができない。あのパイロットの顔は今日まで私の脳裏を去らない。
（もしわれわれが戦わなければならない場合には）人びと自身を相手に死をもたらす人間ミサイルに仕立てあげ、
その結果人びとをそれ以上各自の祖国にとって役立たなくさせるよりは、戦って生きのび、更にもう一日戦う方がどれほど立派なことだろうか。」
第５６駆逐隊司令 R.N.スムート大佐
リンクおまけにコピペ、挙げ句上げてまで・・・
誰もが知ってるワンショットライターなんていうなよorz
もう試験休みか・・
誰もが知ってるワンショットライターなんていうなよorz
もう試験休みか・・
401のサイトのビスマルクのアップルパイの話は間違ってる
焼き方なんかどうでもできる。問題は非常に生地が温度に敏感で冷房かけて肌寒いくらい
温度を下げる事が大事。バターが完全に溶けちゃいけないのさ
と、ふざけ半分に３突マジパンにブッシュドノエルを組み合わせた「アルデンヌスペシャル」を作った俺がきましたよ
焼き方なんかどうでもできる。問題は非常に生地が温度に敏感で冷房かけて肌寒いくらい
温度を下げる事が大事。バターが完全に溶けちゃいけないのさ
と、ふざけ半分に３突マジパンにブッシュドノエルを組み合わせた「アルデンヌスペシャル」を作った俺がきましたよ
412 ：名無し三等兵：2005/07/18(月) 09:20:34 ID:91FmbY1I
間違っていたらスマン。
零戦誕生時の武装２０ｍｍ×２＋７．７ｍｍ×２の使い道は対大型機では
２０ｍｍを、対戦闘機では７．７ｍｍを使うというのが当初の軍の発想に
あったとなんかの本で読んだ記憶がある。
零戦のエース坂井三郎氏は７．７ｍｍだけでＢ－２５、２６といった大型
な双発爆撃機を撃墜しているが携行弾数、命中率を考慮すると７．７ｍｍ
を主に当時のパイロットは考えていたのだろうか？
零戦誕生時の武装２０ｍｍ×２＋７．７ｍｍ×２の使い道は対大型機では
２０ｍｍを、対戦闘機では７．７ｍｍを使うというのが当初の軍の発想に
あったとなんかの本で読んだ記憶がある。
零戦のエース坂井三郎氏は７．７ｍｍだけでＢ－２５、２６といった大型
な双発爆撃機を撃墜しているが携行弾数、命中率を考慮すると７．７ｍｍ
を主に当時のパイロットは考えていたのだろうか？
>412
誰も教えないようなので
相手が誰だろうと２０mm使えりゃ、ソッチの方が好いんだけどね。携行弾数に限りが
あるからさ、状況に応じて使い分けていたんだよ。弾の節約・・・なんか悲しいぜ
誰も教えないようなので
相手が誰だろうと２０mm使えりゃ、ソッチの方が好いんだけどね。携行弾数に限りが
あるからさ、状況に応じて使い分けていたんだよ。弾の節約・・・なんか悲しいぜ
7.7は搭乗員ターゲットオンリー
>>412
当初は20mmが攻撃機、7.7mmが観測機に用いる構想があったのは確か。
その他に主兵装の20mmを使い切った後に7.7mmを使うといった考えもあったらしい。
実戦では>413の様に対応していたようだけど。
当初は20mmが攻撃機、7.7mmが観測機に用いる構想があったのは確か。
その他に主兵装の20mmを使い切った後に7.7mmを使うといった考えもあったらしい。
実戦では>413の様に対応していたようだけど。
零戦の機動性
ttp://toro0666.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050715183912.jpg
ttp://toro0666.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050716034737.jpg
ttp://toro0666.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050715183912.jpg
ttp://toro0666.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050716034737.jpg
零戦にマウザー20ミリ搭載したら良かったのに。
マウザーをどこから入手するんだ、日本でライセンス生産は不可能。
MG151/20の弾を見た日本の技術者が、我が国の技術では真似ることすらできないと言ったそうだ。
MG151/20の弾を見た日本の技術者が、我が国の技術では真似ることすらできないと言ったそうだ。
>>417
主翼がフニャチンなので無意味ｗ
主翼がフニャチンなので無意味ｗ
>>419
これこれ自分のイチモツのことを
これこれ自分のイチモツのことを
三式戦はなんでマウザー装備してたの？輸入したんでしょ？
>>421
昭和17年11月末より輸入、計画2000門に対し実質800門到着、以降は輸入困難により中止。
日本じゃ弾を作れないんだよ、弾を消耗したら終わり。
潜水艦で弾を継続的に輸入出来るかどうか少し考えたら解るだろ。
っとマジレスするだけ無駄か。
昭和17年11月末より輸入、計画2000門に対し実質800門到着、以降は輸入困難により中止。
日本じゃ弾を作れないんだよ、弾を消耗したら終わり。
潜水艦で弾を継続的に輸入出来るかどうか少し考えたら解るだろ。
っとマジレスするだけ無駄か。
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/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
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/////// （ ´∀｀）（ 厨 ） )） ＜ 夏だなあ～
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/////// //△ ヽλ ） ） 旦
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2chの夏。厨房の夏。
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2chの夏。厨房の夏。
>>423
茶を飲んでるのはおまいか？
茶を飲んでるのはおまいか？
零戦は昭和１９年１月、ラバウル上空で完全勝利しているじゃないか
427 ： ：2005/07/26(火) 03:48:54 ID:Zyja9dhh
シンプルイズベスト
あのスタイリングがうならせる
あのスタイリングがうならせる
429 ：名無し三等兵：2005/07/26(火) 12:06:03 ID:GRAN8Gh/
欧米の機体の風防は、後期になるほど進化して、
キャノピーの枠が少なく見通しがよくなっている。
零戦の鳥籠のような枠だらけの風防は、
何とかならなかったのだろうか。63型なら。
キャノピーの枠が少なく見通しがよくなっている。
零戦の鳥籠のような枠だらけの風防は、
何とかならなかったのだろうか。63型なら。
>>429
プレクシグラス（アクリル）の良い品質のものが作れなかったからね。
あんまりでかいと厚さ均等化できずに風景が歪んじゃうのよ。
今は日本製のアクリル系樹脂でF-16とかF/A-18のキャノピー作って
るんだよ。隔世の感があるね。
プレクシグラス（アクリル）の良い品質のものが作れなかったからね。
あんまりでかいと厚さ均等化できずに風景が歪んじゃうのよ。
今は日本製のアクリル系樹脂でF-16とかF/A-18のキャノピー作って
るんだよ。隔世の感があるね。
厳しい国力の違いの中がんがったんだ。大目に見てやろうや。
あれこそ零戦。
でも参考にF16のようなキャノピー見てみたかったなｗ
あれこそ零戦。
でも参考にF16のようなキャノピー見てみたかったなｗ
>>430
陸軍機は枠少ないが？
陸軍機は枠少ないが？
>>434
聞きかじった話で詳しくは知らないんだが、風防枠を「日よけ」に使うパイロットが多かったらしい。
太陽を直視すると、目が眩んじまうでしょ？
だから風防枠の影に、太陽を入れて警戒してたとか。
あと、陸軍機の風防枠が少ないのは、歪みだなんだなんて無視してた結果ｼﾞｬﾏｲｶ？
お得意の「大和魂が足りん！」で。
聞きかじった話で詳しくは知らないんだが、風防枠を「日よけ」に使うパイロットが多かったらしい。
太陽を直視すると、目が眩んじまうでしょ？
だから風防枠の影に、太陽を入れて警戒してたとか。
あと、陸軍機の風防枠が少ないのは、歪みだなんだなんて無視してた結果ｼﾞｬﾏｲｶ？
お得意の「大和魂が足りん！」で。
風防と言えば、５４型の第一風防と機首が改修された
って説な何が根拠だったの？
写真が出てきてあっさりなくなったけど。
そいいう文章が残ってたとか目撃証言とかあったのかな
それとも研究者がかってに想像してただけ？
って説な何が根拠だったの？
写真が出てきてあっさりなくなったけど。
そいいう文章が残ってたとか目撃証言とかあったのかな
それとも研究者がかってに想像してただけ？
やはりガラスの技術が問題だろうなー。ゼロ戦の風防は並ガラスだったんだから。
オレの小学時代（木の窓枠に手回しのドライバーではめ込んでいたってくらい昔）窓の
外の景色は、多少ゆがんでいたっけなあ。
オレの小学時代（木の窓枠に手回しのドライバーではめ込んでいたってくらい昔）窓の
外の景色は、多少ゆがんでいたっけなあ。
>>435
陸軍の場合、歪みを気にするやつは風防を開けて空戦するから、無問題と考えたのかも。
陸軍の場合、歪みを気にするやつは風防を開けて空戦するから、無問題と考えたのかも。
439 ：名無し三等兵：2005/07/27(水) 19:59:12 ID:oBh29uBS
風防を開けたら、空気抵抗で速度が落ちる。
機動姿勢によっては、風圧や重量で風防が勝手に動いたりして、
戦闘中は余り得策ではないと思うのだが。
機動姿勢によっては、風圧や重量で風防が勝手に動いたりして、
戦闘中は余り得策ではないと思うのだが。
>>439
戦鳥だけど、例えば↓の「質問 戦闘時、風防天蓋を閉めていたか、開けていたか？」を参照。
ttp://www.warbirds.jp/truth/ace.html
他にも似たような記述はあったと思う。
あとNHK特集か何かで見た隼（3型なか？）がバンクして遠ざかっていく映像でも、風防は開けていたよ。
戦鳥だけど、例えば↓の「質問 戦闘時、風防天蓋を閉めていたか、開けていたか？」を参照。
ttp://www.warbirds.jp/truth/ace.html
他にも似たような記述はあったと思う。
あとNHK特集か何かで見た隼（3型なか？）がバンクして遠ざかっていく映像でも、風防は開けていたよ。
漏れが愛車のポルシェカブリオーレで華麗に疾走するようなもんか・・・
442 ：名無し三等兵：2005/07/27(水) 21:14:56 ID:o/kW2vU/
>>52
レギュレーション変更は91年以前にすでに決定されていたはずだが。
レギュレーション変更は91年以前にすでに決定されていたはずだが。
>>436
零戦神話の発信源の一人、堀越氏がこの件もかんでいたかと。
零戦神話の発信源の一人、堀越氏がこの件もかんでいたかと。
445 ：名無し三等兵：2005/07/28(木) 00:45:24 ID:e9gR47Gf
バーカ、堀越が窓枠が多いのが好きだっただけだよ。
主任設計者の意見は絶対だからな。
中島の機体は同時代でも窓枠が少ないだろ。
昭和３０～４０年代にはその名残で富士重工のスバルは
窓枠が細くて視界がいいとか風評があったけどな。
サッシュレスのドアとかも積極的に使ったし。
でも大戦時は人間工学とか何の根拠もないよ。
主任設計者の意見は絶対だからな。
中島の機体は同時代でも窓枠が少ないだろ。
昭和３０～４０年代にはその名残で富士重工のスバルは
窓枠が細くて視界がいいとか風評があったけどな。
サッシュレスのドアとかも積極的に使ったし。
でも大戦時は人間工学とか何の根拠もないよ。
446は脳内メディアだから却下
451 ：名無し三等兵：2005/07/28(木) 12:28:06 ID:uoCMNG5x
欧米の枠なし一体成形のバブルキャノピーは、
アクリル板を加熱プレス加工してつくるのかな。
それとも、プラモデルみたいな射出成形とか。
アクリル板を加熱プレス加工してつくるのかな。
それとも、プラモデルみたいな射出成形とか。
射出成形だよ
当時の日本にはなかった技術
当時の日本にはなかった技術
大きな曲面ガラスに強度を持たせる技術が無かったんだよ。
だから視界確保の為、大型の風防を設けると、必然的に枠が増える。
同時期の米軍機や独軍機なんかでも、充分に枠は多いじゃないか。
P-51Dみたいな風防を作れる技術は、まだまだ後に成ってのこと。
だから視界確保の為、大型の風防を設けると、必然的に枠が増える。
同時期の米軍機や独軍機なんかでも、充分に枠は多いじゃないか。
P-51Dみたいな風防を作れる技術は、まだまだ後に成ってのこと。
454 ：名無し三等兵：2005/07/28(木) 13:39:23 ID:uoCMNG5x
>>452
そういえば、初期の日本製プラモデルは部品にバリが出ていて、
ひどい場合は隣の部品が繋がっていたりしたことがあった。
モノグラムやエアフィックスなんかは良好だった。
金型精度に差があったのだろう。
そういえば、初期の日本製プラモデルは部品にバリが出ていて、
ひどい場合は隣の部品が繋がっていたりしたことがあった。
モノグラムやエアフィックスなんかは良好だった。
金型精度に差があったのだろう。
大戦当時でも、キャノピーはガラスじゃねぇ
ウインドシールドはガラスが主流だったみたいだけど
ウインドシールドはガラスが主流だったみたいだけど
アクリル風防の破片をこすると匂いがする
子供達は匂いガラスと呼んでいた
子供達は匂いガラスと呼んでいた
457 ：名無し三等兵：2005/07/28(木) 19:38:02 ID:SuFFoBQ+
アクリルの棺か？
>>456-457
それ凄くいい話だったような気が。男の魂が込められてるとか言って好きな人にあげるんだっけ
それ凄くいい話だったような気が。男の魂が込められてるとか言って好きな人にあげるんだっけ
ウホッ！
>>456
彼女のマムコもそうだ
彼女のマムコもそうだ
461 ：名無し三等兵：2005/07/29(金) 13:01:25 ID:Oamkx+vP
>>440 >>445
風防を開けて戦闘というのは、搭乗員の好みもあろうし否定はしないが、
時速500キロを超える高速機の時代にはすでに亜流になっていたはず。
風防を開けたときは、飛行眼鏡をかける必要があるはずだし、
空気抵抗で速度は落ちるし、三次元の機動では風防可動部が動く危惧も。
そうした不便を承知のうえでも風防を開けて戦闘というのは、
よほど枠が邪魔だったのか、ガラスの透明度が落ちていたのだろうか。
視界確保といっても、風防を開けて素通しになるのは操縦席左右と上の視界のみ。
前後方向についてはやはりガラス越しになる。
第一、横開き式の風防では飛行中に開けることさえ不可能なんだが。
風防を開けて戦闘というのは、搭乗員の好みもあろうし否定はしないが、
時速500キロを超える高速機の時代にはすでに亜流になっていたはず。
風防を開けたときは、飛行眼鏡をかける必要があるはずだし、
空気抵抗で速度は落ちるし、三次元の機動では風防可動部が動く危惧も。
そうした不便を承知のうえでも風防を開けて戦闘というのは、
よほど枠が邪魔だったのか、ガラスの透明度が落ちていたのだろうか。
視界確保といっても、風防を開けて素通しになるのは操縦席左右と上の視界のみ。
前後方向についてはやはりガラス越しになる。
第一、横開き式の風防では飛行中に開けることさえ不可能なんだが。
実用化された日本の戦闘機で横開きの天蓋なんてあったっけ？
存在しない物引き合いに出して「不可能なんだが」とか言われても・・・ｗ
存在しない物引き合いに出して「不可能なんだが」とか言われても・・・ｗ
464 ：名無し三等兵：2005/07/29(金) 16:16:23 ID:pmP99o9k
つ屠龍
>>実用化された日本の戦闘機で横開きの天蓋なんてあったっけ？
月光
月光
視界が悪いほど曇っていたら、ガラスなんてすぐ取り替えるんじゃないか？
んー、当時の日本に取り替えるガラスを作る技術があったかな？
車のフロントガラス程度の曲面でもゆがみ曇りがないのを国産で
作れるようなったのは、やっと80年代後半だしなぁ
車のフロントガラス程度の曲面でもゆがみ曇りがないのを国産で
作れるようなったのは、やっと80年代後半だしなぁ
前のと同じように、曇りが入っていてしかも像がゆがむのを、ね
戦前のガラス製造方法を解説したサイトがあったけど、今は消えた？
戦前のガラス製造方法を解説したサイトがあったけど、今は消えた？
>>461
＞風防を開けて戦闘というのは、搭乗員の好みもあろうし否定はしないが、
＞時速500キロを超える高速機の時代にはすでに亜流になっていたはず。
別に主流と言うつもりはないよ。
と言うか、どちらの比率がより高いかなんて判りません。
仰るように、閉める方が主流かな？、とは思うけど。
>>438では単に、速度以上に視界を重視するような手合いを想定して書いてます。
＞風防を開けて戦闘というのは、搭乗員の好みもあろうし否定はしないが、
＞時速500キロを超える高速機の時代にはすでに亜流になっていたはず。
別に主流と言うつもりはないよ。
と言うか、どちらの比率がより高いかなんて判りません。
仰るように、閉める方が主流かな？、とは思うけど。
>>438では単に、速度以上に視界を重視するような手合いを想定して書いてます。
風防を開けるのはイタリアぐらいだと思ってた
風防を開けるのは余程見にくかったのではないかな？２００キロ前後でもコックピット
内に風が渦巻きまくりで呼吸さえキビシイからなあ
内に風が渦巻きまくりで呼吸さえキビシイからなあ
>>472
上で紹介した頁の抜粋ね。
＞質問 戦闘時、風防天蓋を閉めていたか、開けていたか？
＞
＞「敵地に着くまでは閉めていた。
＞ 閉めると約5km速かった。
＞ 戦闘時に開ける理由は視界の確保。
＞ 自分はB-29邀撃時にも開けていた。
＞ 風の巻き込みは開けた一瞬あるが、後は感じない。
＞ しかし満州の冬期には開けていられなかった。」
上で紹介した頁の抜粋ね。
＞質問 戦闘時、風防天蓋を閉めていたか、開けていたか？
＞
＞「敵地に着くまでは閉めていた。
＞ 閉めると約5km速かった。
＞ 戦闘時に開ける理由は視界の確保。
＞ 自分はB-29邀撃時にも開けていた。
＞ 風の巻き込みは開けた一瞬あるが、後は感じない。
＞ しかし満州の冬期には開けていられなかった。」
グラマンと５式戦の空中戦を見ていた人が両機とも
風防は開けっ放しだったって。
風防は開けっ放しだったって。
>>474 くやしく
てゆうか、その方はどうゆう状況で、空中戦を見ていたんですか？
てゆうか、その方はどうゆう状況で、空中戦を見ていたんですか？
俺は普通に地上から見ていた
477 ：名無し三等兵：2005/07/30(土) 09:48:36 ID:4bpUMG60
風防を開けて戦闘することは、不便なのか便利なのかよく分からんが、
性能低下を忍んでもするからには、それなりのメリットもあったのだろう。
たとえば撃墜されることを念頭におけば、緊急脱出には非常に便利。
性能低下を忍んでもするからには、それなりのメリットもあったのだろう。
たとえば撃墜されることを念頭におけば、緊急脱出には非常に便利。
実戦した話では、空戦中は性能劣化をいうほど影響なく、
それよりも視界や聴覚を有利にする方が桁外れのメリットがあるそうだ。
まあ当然。敵より早い敵の発見が死なない鉄則。
それよりも視界や聴覚を有利にする方が桁外れのメリットがあるそうだ。
まあ当然。敵より早い敵の発見が死なない鉄則。
>>475
何年か前の「丸」にグライダーの部隊に居た人の話が載っていた。
その人の部隊は244戦隊と同じ飛行場で訓練していたそうで、基地周辺で
グラマンと５式戦の空中戦を見ていたそうです。
かなりの低空を一機のグラマンが一機の５式戦を追っていたがその時に
両機とも 風防は開けっ放しだったらしいです。追われていた５式戦は急上昇
してグラマンはついて行く事出来ず振り切られてしまったそうです。
その人によると244戦隊の機体には撃墜数が書き込まれていて
カッコよかったらしいです。
何年か前の「丸」にグライダーの部隊に居た人の話が載っていた。
その人の部隊は244戦隊と同じ飛行場で訓練していたそうで、基地周辺で
グラマンと５式戦の空中戦を見ていたそうです。
かなりの低空を一機のグラマンが一機の５式戦を追っていたがその時に
両機とも 風防は開けっ放しだったらしいです。追われていた５式戦は急上昇
してグラマンはついて行く事出来ず振り切られてしまったそうです。
その人によると244戦隊の機体には撃墜数が書き込まれていて
カッコよかったらしいです。
カコイイ！萌え
>>473
開けていられなかったもなにも、九七戦は風防が前しかないんだが……。
開けていられなかったもなにも、九七戦は風防が前しかないんだが……。
そんなこたぁない
九六艦戦と勘違いしとりゃぁせんか？
九六艦戦と勘違いしとりゃぁせんか？
そりゃ風防は前しかない罠。
可動部は天蓋だもんなｗ
可動部は天蓋だもんなｗ
イ?｢
１００式司偵は横開きの風防は飛行中に開くと
とんでも無い風切り音が出て不評で
後にスライド式に改修されたね。
とんでも無い風切り音が出て不評で
後にスライド式に改修されたね。
487 ：名無し三等兵：2005/07/31(日) 02:40:49 ID:Wg5LgcWj
キ83も横開き風防がつぶれて墜落しているね。
日本人はなんでも軽く作ろうとするけど、場所によっては風圧は強烈。
日本人はなんでも軽く作ろうとするけど、場所によっては風圧は強烈。
488 ：名無し三等兵：2005/07/31(日) 05:28:47 ID:lY0dJxuX
489 ：名無し三等兵：2005/07/31(日) 10:00:00 ID:Wg5LgcWj
陸軍の高速研究機「研三」では、視界と熱気のため、
最高速度挑戦時以外は、天蓋部分(ネジ止め式)を外して飛行実験していた。
通常速度で約20キロ低下があったとのこと。
最高速度挑戦時以外は、天蓋部分(ネジ止め式)を外して飛行実験していた。
通常速度で約20キロ低下があったとのこと。
あれ。50km以上の低下って聞いたけどな（コルセアの場合
当時はレーダーなどもなくパイロットの５感または６感（これが１番重要だったのでは？）
が全てだったろうから格闘戦時では風防を開けたんだろうね。
が全てだったろうから格闘戦時では風防を開けたんだろうね。
米軍のマニュアルには「キャノピーは絶対に開けるな」と書いてある
P-51の丸メカなんかで確認できるぞ
P-51の丸メカなんかで確認できるぞ
設計側と用兵側（パイロット）の意見の相違があって面白いね。
あー、戦闘機のマニュアルってのは用兵者（主にテストパイロット）が
作成するんだぜ
作成するんだぜ
わざわざ「するな」って書いくって事はそれ以前から飛行中にキャノピーを開ける慣習があったって事だろう。
で、Ｐ－５１じゃそれは危険だと。
何型かわからんがＤ以降なら形状的に風圧で閉まる事故はありそうだし。
で、Ｐ－５１じゃそれは危険だと。
何型かわからんがＤ以降なら形状的に風圧で閉まる事故はありそうだし。
だから、P-51Dは水滴型になったのか。
ｾﾞﾛは先取りしていたが技術がなかったってことか？
ｾﾞﾛは先取りしていたが技術がなかったってことか？
零戦の風防は日本オリジナル？元ネタあんの？
意味ワカラン
なんか特徴でもあるのか？
なんか特徴でもあるのか？
あの時代に水滴型は特徴的じゃないのか
そうでもない
当時奇抜じゃん
それを言うなら亀頭だろ
中島は、九七式戦闘機以来、似たような形状の風防を使用しているよね。
随分前にも零戦ｽﾚで見た話題なんだが・・・＞涙滴風防云々
「航空機」ならけっこうあるだろB-10とか
507 ：名無し三等兵：2005/08/01(月) 04:09:01 ID:+5T6j+zp
>>490
機体によって違うと思う。
機体によって違うと思う。
傑作じゃん。
みんな素直になりなよ。
みんな素直になりなよ。
世界が認めた傑作品ほど叩くヤツがいるのをおわかりか？
510 ：名無し三等兵：2005/08/01(月) 09:56:23 ID:f8ZQSUBE
風防の形が似ている機体では、
映画などで零戦役としておなじみの
ノースアメリカンT-6テキサンかあるじゃん。
原型のNA-16は1935年4月1日に初飛行。
映画などで零戦役としておなじみの
ノースアメリカンT-6テキサンかあるじゃん。
原型のNA-16は1935年4月1日に初飛行。
511 ：名無し三等兵：2005/08/01(月) 10:46:10 ID:OlO+7GBM
弟に乱暴された経験のある女の子いますか？私は小学生のときからそんな経験をしています。
話だけでも聞いてください。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1122814436/l50
話だけでも聞いてください。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1122814436/l50
零戦の初飛行(1939年4月)以前に存在した涙滴風防の外国戦闘機
イタリア：G.50初期型
アメリカ：P-38
ドイツ：He112B
イタリア：G.50初期型
アメリカ：P-38
ドイツ：He112B
He112B-1は局戦として採用する目論見もあって12機が輸入されているな。
性能的に期待はずれで採用されなかったが、翼内に装備されたエリコン20粍機銃や
まんまコピーされたレビ照準器など零戦に与えた影響はかなりのものだったろう。
性能的に期待はずれで採用されなかったが、翼内に装備されたエリコン20粍機銃や
まんまコピーされたレビ照準器など零戦に与えた影響はかなりのものだったろう。
ゼロはｳﾝｺ
>>514
はぁ？ｳﾝｺじゃないけど？
はぁ？ｳﾝｺじゃないけど？
じゃあﾁﾝｺ
そうだ。
ｳﾝｺじゃなくて超超ジュラルミンだ。
ってかｳﾝｺから戦闘機が造れたら零戦くらいの性能でも当時の日本としては大歓迎だったろうな。
ｳﾝｺじゃなくて超超ジュラルミンだ。
ってかｳﾝｺから戦闘機が造れたら零戦くらいの性能でも当時の日本としては大歓迎だったろうな。
だから超超ジュラは主桁の一部にしか過ぎないと・・・
牛車で運ばれていた主力戦闘機
戦争は道路ぐらい舗装できるようになってから
戦争はブルドーザを使えるようになってから。
戦争は道路ぐらい舗装できるようになってから
戦争はブルドーザを使えるようになってから。
零戦を溺愛してるやつほどｳｻﾞｷﾓｲやつがいんのか？
零戦が作られた時代の日本は、世界でも先進の技術を持っていたとでも思ってるのか？
＞５２２
技術を画一的しかみれないキミには理解不能だるうがYESでありNO
とも言える
技術を画一的しかみれないキミには理解不能だるうがYESでありNO
とも言える
多角的に見ても単なる空飛ぶﾁﾝｺだわな
零戦は優秀なパイロット込みで傑作機だと思うけど最近まであまりに過大評価されてたからありがたみが薄れたな
パイロットは優秀でも零戦は…
結局、ゼロを貶したがりは翼面荷重さえくらべれば格闘性能はわかる。馬力荷重
が判れば速度性能は判ると思ってんだろうなー、きっと。
が判れば速度性能は判ると思ってんだろうなー、きっと。
翼面荷重、馬力荷重の意味を知らない人がいるみたいでつね
>>527
速度の目安なら翼面馬力でしょ？
速度の目安なら翼面馬力でしょ？
速度の目安ってのはカタログ値じゃだめなの？
>>518
しかも粘性が低いので、折れ易いと・・・・・・
しかも粘性が低いので、折れ易いと・・・・・・
20ミリを撃つと翼が歪むのはどうなの？
533 ：名無し三等兵：2005/08/02(火) 00:38:40 ID:IC8IKNOJ
大体翼なんて歪むもんでしょう。
>>522
人が何溺愛しようと自由なのに、それに茶々入れるヤツほど見苦しい物はない。
人が何溺愛しようと自由なのに、それに茶々入れるヤツほど見苦しい物はない。
その溺愛の対象を他人に押し付けるやつも見苦しいけどな。
……孫の写真を会社まで来て見せびらかすのヤメロヨ。
おめーの孫の体重なんざどうだっていいんだよ。
……孫の写真を会社まで来て見せびらかすのヤメロヨ。
おめーの孫の体重なんざどうだっていいんだよ。
536 ：名無し三等兵：2005/08/02(火) 17:23:45 ID:tu5qUnnk
アンチゼロの根っことは深いもんだな。下等民族と思っていた日本軍にコテンパンに叩きのめされた
記憶が彼らの記憶の根底に拭い去ることの出来ない恥辱として今も根強く残っているようだ。まあ
それがアメリカ全国民を一致団結して対日戦に取り組むエネルギー源となったわけだが。
そういった感覚が影響している記録やお話に乗っかっているエセ欧米人の多いことが、
まったく。いくらカッコつけても日本人だぞ。
記憶が彼らの記憶の根底に拭い去ることの出来ない恥辱として今も根強く残っているようだ。まあ
それがアメリカ全国民を一致団結して対日戦に取り組むエネルギー源となったわけだが。
そういった感覚が影響している記録やお話に乗っかっているエセ欧米人の多いことが、
まったく。いくらカッコつけても日本人だぞ。
頭ダイジョウブ？
540 ：名無し三等兵：2005/08/02(火) 19:19:45 ID:tu5qUnnk
零式艦上戦闘機(笑)
>>539
そうそう、恋愛はいいぞ。かわいい女作れ。
そうそう、恋愛はいいぞ。かわいい女作れ。
>>545
こいつを見習え。
こんなにアンチに情熱を傾けられるのもある意味幸せ。
彼女とデートしてた方がいいから俺にはできんが。
なんでもいい。夢中になれる時間を多く持つことだな。できれば建設的なことに。
こいつを見習え。
こんなにアンチに情熱を傾けられるのもある意味幸せ。
彼女とデートしてた方がいいから俺にはできんが。
なんでもいい。夢中になれる時間を多く持つことだな。できれば建設的なことに。
547 ：名無し三等兵：2005/08/03(水) 02:15:43 ID:aYJ+lgTt
零戦も63型ぐらいまで行ったら、風防ガラスの窓枠を半減させてほしかった。
そこまで、いったら零戦に後部機銃を付けて欲しい！！！！！！！しかも１２．７mm機銃！！！！！！！！！！
http://www.luzinde.com/top6.jpg
これって零戦？。
学生の頃にプラモ作った程度で、そんなに詳しくは無いけど。微妙に違うような。
垂直尾翼の形とか、アンテナ支柱の位置とか。
そもそも、主翼がこの位置で外れるようになっていたという話も聞いたことがない。
左右の翼の桁は、コックピットあたりの胴体と一体なのでは？。
映画のセット？
これって零戦？。
学生の頃にプラモ作った程度で、そんなに詳しくは無いけど。微妙に違うような。
垂直尾翼の形とか、アンテナ支柱の位置とか。
そもそも、主翼がこの位置で外れるようになっていたという話も聞いたことがない。
左右の翼の桁は、コックピットあたりの胴体と一体なのでは？。
映画のセット？
550 ：名無し三等兵：2005/08/03(水) 02:31:34 ID:aYJ+lgTt
ところで零戦とF4Fのキルレシオをみると
最終的にF4Fのほうが多く零戦を落としてるって話は本当？
最終的にF4Fのほうが多く零戦を落としてるって話は本当？
>>550
さすがの軍板ｗ
さすがの軍板ｗ
女かい！
555 ：名無し三等兵：2005/08/03(水) 07:39:09 ID:B0x2O6AF
【空飛ぶ納屋の戸】 零式艦上戦闘機
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
>>554
だって反論しようと思えば、幾らでも反論できるぜ。
例えば
>「ドイツのDB600系統のエンジンは日本のほかにも、イタリアやスウェーデンで戦中ライセンス生産されていましたが、
>これらの国では日本の場合ほど製造にてこずったという話は余り聞きません。
>これはいかに日本の工業技術力が他国に比べて劣っていたかということが浮き彫りになる事例でしょうね。」
そりゃそうだ。材料が無くてクロムとか抜いて作ってたんだから（ソース・液冷戦闘機『飛燕』）
だから初期の頃、程度が良い奴を選んで、熟練工が整備した奴は綺麗に回ったそうだ。
おまけにDB601は、ベアリングがボールじゃなくローラー。こいつはローラーの角が潰れ易くて、よく焼きついたそうな。
あと操縦のしやすさと、視界の広さについては全然言及してないな。
正直、ジークはこの2点を過度なまでに満たしていたために、雷電を『殺した』戦闘機だからな。
ココだけは褒めるか貶すかしてもらわないと。
ところで凄く気になるんだが、F6Fの画像が自由フランス軍なのは何故。ｽｹﾞｪムカつくんだが。
だって反論しようと思えば、幾らでも反論できるぜ。
例えば
>「ドイツのDB600系統のエンジンは日本のほかにも、イタリアやスウェーデンで戦中ライセンス生産されていましたが、
>これらの国では日本の場合ほど製造にてこずったという話は余り聞きません。
>これはいかに日本の工業技術力が他国に比べて劣っていたかということが浮き彫りになる事例でしょうね。」
そりゃそうだ。材料が無くてクロムとか抜いて作ってたんだから（ソース・液冷戦闘機『飛燕』）
だから初期の頃、程度が良い奴を選んで、熟練工が整備した奴は綺麗に回ったそうだ。
おまけにDB601は、ベアリングがボールじゃなくローラー。こいつはローラーの角が潰れ易くて、よく焼きついたそうな。
あと操縦のしやすさと、視界の広さについては全然言及してないな。
正直、ジークはこの2点を過度なまでに満たしていたために、雷電を『殺した』戦闘機だからな。
ココだけは褒めるか貶すかしてもらわないと。
ところで凄く気になるんだが、F6Fの画像が自由フランス軍なのは何故。ｽｹﾞｪムカつくんだが。
557 ：名無し三等兵：2005/08/03(水) 07:41:01 ID:B0x2O6AF
>>551
そりゃ数も錬度も圧倒できる中でなお零戦に負けてたらアレでそ・・・
そりゃ数も錬度も圧倒できる中でなお零戦に負けてたらアレでそ・・・
559 ：名無し三等兵：2005/08/03(水) 09:51:17 ID:aYJ+lgTt
>>556
>おまけにDB601は、ベアリングがボールじゃなくローラー。
>こいつはローラーの角が潰れ易くて、よく焼きついたそうな。
荷重の大きなクランク軸受けには、ボールベアリングはあり使われない。
DB601のようなニードル(ローラー)ベアリングか、
ケルメットなど含油メタル軸受けが主流。
>おまけにDB601は、ベアリングがボールじゃなくローラー。
>こいつはローラーの角が潰れ易くて、よく焼きついたそうな。
荷重の大きなクランク軸受けには、ボールベアリングはあり使われない。
DB601のようなニードル(ローラー)ベアリングか、
ケルメットなど含油メタル軸受けが主流。
言い古されたことだが、一番の欠陥は防御の弱さだろ。
重い装甲版つけると空戦性能が悪くなるのは確かだが、
実はこの時期の日本にとって一番貴重だったのは、
優秀な搭乗員。アメリカと違って、搭乗員の養成は容易ではなかった。
目先の空戦性能追求したために、結局は優秀な搭乗員を早いスピードで
失うことになった。後半になってからは、もう未熟な搭乗員
しかおらず、目も当てられないことになった。
零の設計者や海軍当局は、しょせん戦術レベルのことしか
頭になく、防御を軽視したツケが長期的に何をもたらすかを
全く理解してなかった。
それから、操縦のしやすさだが、捕獲したアメリカ機に試乗した
人（陸軍だが）が、「大したものだアメリカさんは。馬鹿でも
操縦できるようにつくってある。」と驚いたという話がある。
いわゆる空戦性能とは別のレベルで、アメリカ機がはるかに
操縦しやすく、より短期間で一定レベルの操縦ができるように
なったことは事実。
日本で大きなネックであった搭乗員という視点から見ると
零は決して良い戦闘機であったとは言えない。
重い装甲版つけると空戦性能が悪くなるのは確かだが、
実はこの時期の日本にとって一番貴重だったのは、
優秀な搭乗員。アメリカと違って、搭乗員の養成は容易ではなかった。
目先の空戦性能追求したために、結局は優秀な搭乗員を早いスピードで
失うことになった。後半になってからは、もう未熟な搭乗員
しかおらず、目も当てられないことになった。
零の設計者や海軍当局は、しょせん戦術レベルのことしか
頭になく、防御を軽視したツケが長期的に何をもたらすかを
全く理解してなかった。
それから、操縦のしやすさだが、捕獲したアメリカ機に試乗した
人（陸軍だが）が、「大したものだアメリカさんは。馬鹿でも
操縦できるようにつくってある。」と驚いたという話がある。
いわゆる空戦性能とは別のレベルで、アメリカ機がはるかに
操縦しやすく、より短期間で一定レベルの操縦ができるように
なったことは事実。
日本で大きなネックであった搭乗員という視点から見ると
零は決して良い戦闘機であったとは言えない。
バカでも操縦できるようにつくってあるは、褒め言葉か？なかばバカにしていると思うけど
どう考えても褒め言葉だろ
解説書丸暗記しないと運転できない帝国陸軍のトラックは世界最高品質だな。
>550
なるほどどうもです。
>557
元ネタどうも。でも調べてみたら、やっぱ99襲撃機ですな。
固定脚だから、飛んでたら一発なんだけど。
…そこのHP、間違い多すぎ。紫電と紫電改くらい区別して。別物なんだから。
なるほどどうもです。
>557
元ネタどうも。でも調べてみたら、やっぱ99襲撃機ですな。
固定脚だから、飛んでたら一発なんだけど。
…そこのHP、間違い多すぎ。紫電と紫電改くらい区別して。別物なんだから。
565 ：名無し三等兵：2005/08/03(水) 13:52:03 ID:F3WO3bAa
零戦は伊達じゃない！
>>564
紫電21型だから紫電でいいw
紫電21型だから紫電でいいw
そうだね、零戦（の防弾性能）は伊達じゃない！
７．７ｍｍ機銃でも貫通できちゃう。
ぶらぼー
７．７ｍｍ機銃でも貫通できちゃう。
ぶらぼー
>>560
ちょっと反論させてくれ。
零戦が終戦まで居続けた理由のひとつは、操縦が素直だった事もある。
ド素人でも、飛ばす事なら苦も無くできたってこと。
たしか、零戦を『操縦しにくい駄作機』とこき下ろしたパイロットって、居ないいんじゃなかったか？
特にベテランほど、零戦の癖の無い操縦に惚れ込み、零戦を「我が恋人」とすら言い放った人が居た。
雷電とか、紫電改の開発記録みたいなの読むと、大概は零戦と比較されての印象が多い。
特に雷電は31・33型で、前部胴体を削って視界向上を行ってる。
これも原因は、零戦並の視界を求めた結果だと思ったが。
もっとも、その後継機の開発が阻害されてしまった点から見れば、零戦は無い方がよかった部類かもしれない。
ちょっと反論させてくれ。
零戦が終戦まで居続けた理由のひとつは、操縦が素直だった事もある。
ド素人でも、飛ばす事なら苦も無くできたってこと。
たしか、零戦を『操縦しにくい駄作機』とこき下ろしたパイロットって、居ないいんじゃなかったか？
特にベテランほど、零戦の癖の無い操縦に惚れ込み、零戦を「我が恋人」とすら言い放った人が居た。
雷電とか、紫電改の開発記録みたいなの読むと、大概は零戦と比較されての印象が多い。
特に雷電は31・33型で、前部胴体を削って視界向上を行ってる。
これも原因は、零戦並の視界を求めた結果だと思ったが。
もっとも、その後継機の開発が阻害されてしまった点から見れば、零戦は無い方がよかった部類かもしれない。
雷電って試作機が低性能でもめたんじゃなかったっけ？
>>570
低性能と言うか、新機軸のモーター式可変ピッチペラや、ファウラーフラップモーターが上手く働かなかったんじゃなかった？
「こんな未完成なもんくっ付けられるかｺﾞﾙｧ!!」って、空技廠が怒ったって逸話もあったし
低性能と言うか、新機軸のモーター式可変ピッチペラや、ファウラーフラップモーターが上手く働かなかったんじゃなかった？
「こんな未完成なもんくっ付けられるかｺﾞﾙｧ!!」って、空技廠が怒ったって逸話もあったし
どこで見たか覚えてない脳内ソースモードだけど、確か雷電は試作機が要求性能 600km/h、
目標630km/hのところが、実際には570km/hそこそこしかでなくて、おまけに操縦性、
コクピットからの視界も悪くて、結局一一型は不採用になったんじゃなかったっけ?
目標630km/hのところが、実際には570km/hそこそこしかでなくて、おまけに操縦性、
コクピットからの視界も悪くて、結局一一型は不採用になったんじゃなかったっけ?
その記事書いてるのって、無理しすぎの零戦ごときが持てはやされて、
ヘタレなりに頑張った陸軍機が全然評価されていないのが
不満な陸軍機厨だろ。
ヘタレなりに頑張った陸軍機が全然評価されていないのが
不満な陸軍機厨だろ。
>>545の該当箇所
空飛ぶ納屋の戸零式艦上戦闘機（前編）
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
空飛ぶ納屋の戸零式艦上戦闘機（後編）
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
空飛ぶ納屋の戸零式艦上戦闘機（前編）
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
空飛ぶ納屋の戸零式艦上戦闘機（後編）
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
>>572
J2M1と雷電11型（J2M2）の事を混同されていますよ。
J2M1と雷電11型（J2M2）の事を混同されていますよ。
零戦って飛んでる時、下手するとガバメントで！！！下から撃たれると落ちるかもしれんぞ！！！！どう思う？？？？
どう思うって
当たるわけないじゃん。
万一当たったら落ちるかもしれないけど
当たるわけないじゃん。
万一当たったら落ちるかもしれないけど
>>577
WW1かよ
WW1かよ
いや、多分、この人は、零戦の装甲の薄さを表現するためにガバメントを使ったと思う！
さすがに.45口径では落とせないぞｗ
防弾悪いと言われる零戦だが全く防弾が考慮されていないというわけじゃない。
7.7ｍｍ機銃までなら対策は取られてるので、45口径のガバメントでは
操縦席や重要部分を貫通することはできん。
防弾悪いと言われる零戦だが全く防弾が考慮されていないというわけじゃない。
7.7ｍｍ機銃までなら対策は取られてるので、45口径のガバメントでは
操縦席や重要部分を貫通することはできん。
主翼に火はつかないもんかね
.45ACPの貫通力じゃねぇ
アルミは弾性が強いもんだから拳銃弾への対弾性は高いんだが。
アルミは弾性が強いもんだから拳銃弾への対弾性は高いんだが。
そもそも拳銃の弾自体は発火しないから火がつくなんてありえん。
可能性としては漏れた燃料にエンジンの排気炎が引火したりすることだけど
４５口径に主翼外装を貫いた上で燃料タンクを撃ちぬけるほどの威力はない。
銃口を近づけて連射したらわからんけど、そんな状況ありえないし零戦に限った話ではなくなる。
可能性としては漏れた燃料にエンジンの排気炎が引火したりすることだけど
４５口径に主翼外装を貫いた上で燃料タンクを撃ちぬけるほどの威力はない。
銃口を近づけて連射したらわからんけど、そんな状況ありえないし零戦に限った話ではなくなる。
通常の拳銃弾は対人威力を高めるために弾頭が潰れやすいホローポイントだから
金属を貫くのはそもそも不得手なんじゃないかと
つーか、いくらなんでもガバメントをもちだすのは零戦に失礼なんじゃないか？ｗｗ
金属を貫くのはそもそも不得手なんじゃないかと
つーか、いくらなんでもガバメントをもちだすのは零戦に失礼なんじゃないか？ｗｗ
おーい、拳銃の弾丸にホローポイントは使えないぞぉ（国際条約で禁止
戦争ならなんでもありではないか。
硬い事言うなよ。
硬い事言うなよ。
589 ：だつお：2005/08/04(木) 17:13:57 ID:lhqOfo2n
>これはいかに日本の工業技術力が他国に比べて劣っていたか
平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm
……我反對對平民燒光、殺光。實施
岡村寧次將軍的這一命令使我們日本軍在中国人心目中完全變了鬼畜軍隊。
http://beijing.silkroad.net/digest/jpsolder.html
かくして一部の例外を除いて日本軍は、のちに「三光作戦」と命名
されるように、奪いつくし、殺しつくし、焼きつくす蛮行をはたらかざ
るを得ませんでした。
同じ「三光」でも三光鳥のほうは別名「極楽鳥」とも呼ばれ、鳴き声は
「月日星ほいほい」と優雅ですが、三光作戦のほうは中国人にとってこの世
の「地獄」そのもので、その泣き声は断末魔のうめきになるでしょうか。
http://www.han.org/a/half-moon/hm044.html
平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm
……我反對對平民燒光、殺光。實施
岡村寧次將軍的這一命令使我們日本軍在中国人心目中完全變了鬼畜軍隊。
http://beijing.silkroad.net/digest/jpsolder.html
かくして一部の例外を除いて日本軍は、のちに「三光作戦」と命名
されるように、奪いつくし、殺しつくし、焼きつくす蛮行をはたらかざ
るを得ませんでした。
同じ「三光」でも三光鳥のほうは別名「極楽鳥」とも呼ばれ、鳴き声は
「月日星ほいほい」と優雅ですが、三光作戦のほうは中国人にとってこの世
の「地獄」そのもので、その泣き声は断末魔のうめきになるでしょうか。
http://www.han.org/a/half-moon/hm044.html
590 ：だつお：2005/08/04(木) 17:24:08 ID:lhqOfo2n
ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五～三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五～三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著
591 ：名無し三等兵：2005/08/04(木) 17:39:21 ID:xudccMip
で、なにが言いたいの？
592 ：だつお：2005/08/04(木) 17:46:17 ID:lhqOfo2n
＞で、なにが言いたいの？
皇軍が中国国民党エセ抗日チンピラゴロツキ団に対して、
どれだけ痛烈な損害を与えてやったかについて。
日露戦争で日本が勝てたのはひたすら米英の支援のお陰という、
中国人のとんでもない勘違い。
チンピラゴロツキは米英独ソのいかなる支援を受けても、
チンピラゴロツキは所詮チンピラゴロツキでひたすら
皇軍に虐殺され続けるしかなかった。
皇軍が中国国民党エセ抗日チンピラゴロツキ団に対して、
どれだけ痛烈な損害を与えてやったかについて。
日露戦争で日本が勝てたのはひたすら米英の支援のお陰という、
中国人のとんでもない勘違い。
チンピラゴロツキは米英独ソのいかなる支援を受けても、
チンピラゴロツキは所詮チンピラゴロツキでひたすら
皇軍に虐殺され続けるしかなかった。
593 ：名無し三等兵：2005/08/04(木) 17:54:10 ID:xudccMip
ふーん
594 ：名無し三等兵：2005/08/04(木) 18:09:10 ID:No4E//do
打通さん劣化したなあ・・・
>>594
俺らの髪にも白いものが目立ち始めたな・・・歳取るわけだ
俺らの髪にも白いものが目立ち始めたな・・・歳取るわけだ
>588
艦載機だから離着陸がしやすくないとね。
低速時の操縦性を重視するのは必然的。
そうすりゃﾋﾞｷﾞﾅｰにも優しくなるっしょ？
もっとも持ち味の格闘戦はﾋﾞｷﾞﾅｰには無理なわけだが。
艦載機だから離着陸がしやすくないとね。
低速時の操縦性を重視するのは必然的。
そうすりゃﾋﾞｷﾞﾅｰにも優しくなるっしょ？
もっとも持ち味の格闘戦はﾋﾞｷﾞﾅｰには無理なわけだが。
急に議論のレベルが低くなったな。
いや打通さんじゃなくて、真面目に話してるやつらのことなんだが
いや打通さんじゃなくて、真面目に話してるやつらのことなんだが
零戦に無理やり誉付けてみればよかったのに
紫電改とどっちが性能よかったんだろう
紫電改とどっちが性能よかったんだろう
金星でも許容量ぎりぎりなのに、誉積んだらどんなことになってしまうのかと
問題は取付架の強度と発動機の太さでしょ
鐘馗みたく頭でっかちにはなったろうけど
出来ない事はなかったんじゃないの？
鐘馗みたく頭でっかちにはなったろうけど
出来ない事はなかったんじゃないの？
>>598
フルスロットル10秒で、600㎞/h突破して分解します。
フルスロットル10秒で、600㎞/h突破して分解します。
機体自体が耐えられないでしょ
ただでさえ強度が低いんだし
ただでさえ強度が低いんだし
いや機体は耐えるんだろうけど（そう言った構造はそう柔には出来てない）、
零戦54型が飛行中の迎え角をでかくする必要があって金星のパワーを生かしきれなかったのに、
誉なんぞ使ったらロストするエネルギーがデカすぎて意味が無いんじゃないかと
零戦54型が飛行中の迎え角をでかくする必要があって金星のパワーを生かしきれなかったのに、
誉なんぞ使ったらロストするエネルギーがデカすぎて意味が無いんじゃないかと
>>603
零戦52丙/53/62/54各型の重量は、下記のようになっています。
・零戦52丙：自重1970kg、正規2955kg、過荷重：3195kg
・零戦53丙：自重2150kg、正規3145kg、過荷重：3386kg
・零戦62型：自重2155kg、正規3150kg、過荷重：3390kg
・零戦54丙：自重2150kg、正規3150kg、過荷重：3800kg
零戦53/62/54の自重および正規全備重量が、概ね同じ値に揃っているんだよね。
強度の問題も在るのでしょうが、重心位置もやばくなっていると言う事もあるのかも。
金星よりも重い誉を積む場合は、胴体（尾翼側）の延長とかを行い、重心等の調整を行う必要もあるのかな？
零戦52丙/53/62/54各型の重量は、下記のようになっています。
・零戦52丙：自重1970kg、正規2955kg、過荷重：3195kg
・零戦53丙：自重2150kg、正規3145kg、過荷重：3386kg
・零戦62型：自重2155kg、正規3150kg、過荷重：3390kg
・零戦54丙：自重2150kg、正規3150kg、過荷重：3800kg
零戦53/62/54の自重および正規全備重量が、概ね同じ値に揃っているんだよね。
強度の問題も在るのでしょうが、重心位置もやばくなっていると言う事もあるのかも。
金星よりも重い誉を積む場合は、胴体（尾翼側）の延長とかを行い、重心等の調整を行う必要もあるのかな？
そうなりゃ翼の大きさ、強度も足りなくって
再設計、足も丈夫にして烈風の出来上がり
再設計、足も丈夫にして烈風の出来上がり
606 ：名無し三等兵：2005/08/07(日) 19:08:10 ID:51j3dckh
789 ：名無し三等兵 ：2005/07/29(金) 19:36:52 ID:???
ゼロ戦の模型、いいですねー、珍しくゼロ戦に対しての否定的な話を見付けてきました、でもなにかウラがありそう、詳しいひと「ウラ」を教えてください、コピペ御免。
> 昔、空自志望の友人のＡ君宅での事、
> 彼の祖父は初期の頃からの零戦飛行士だったらしいのですが、その人と戦友達が
> 集まって昔話しに華を咲かせていた時の事です。
> 老人らしく、皆 尾鰭の付いた武勇談をブチ上げてたのですが、Ａ君が「カモの
> Ｐ－４０を零戦がバタバタと叩き落とす」的な事を横から口走ったのですが、
> 爺さん達は急に真顔になり「オマエ空自を目指しとるそうじゃないか、まあ本当の
> 事を知っておくべきだな」と言うと。
> 爺さん達曰く『雑誌に書いてある様な事は信じるな・Ｐ－４０は実に嫌な相手だ・
> 相手飛行士が自機の長短をしっかり把握していれば零戦が勝つのは困難・もし相手飛
> 行士がこちらと同等の技量を持っていればまず勝てない・Ｐ－４０を落とすのは他の
> 敵機より何倍も困難』更に驚かされたのは『水平でもＰ－４０のほうが遥かに早い・
> ある一定の高度より低くなればＰ－４０のほうが遥かに有利』更に意外な言葉は『Ｐ
> －５１のほうが落とし易かった』此れを言った人は実際に落としてるらしい。
> その爺さんは某航空雑誌の取材に上記の内容を告げたらボツにされたと笑ってた。
> しかし日本のそれも無敵の戦闘機が本当は弱いなんて言われたら気分良いわけないで
> すね。
> そこで劣った性能？の機体で勝利した日本人パイロットの優秀さを称えたい。
> でも『北アフリカでたった数機のＰ－４０が五十機以上のＭｅ－１９０と戦ってその
> 半数
> を撃墜した』だとか『パールハーバーで辛うじて離陸したＰ－４０が短時間の間に五
> 機の
> 日本機を撃墜した』なんて信じられない・・・「爺さん、本当か？それ」って感じで
> した
>
> 今では爺さんたちも故人だが、老人のたわ言ととるべきか真摯な証言
> ととるべきか、う～む
↑これってほんと？
ゼロ戦の模型、いいですねー、珍しくゼロ戦に対しての否定的な話を見付けてきました、でもなにかウラがありそう、詳しいひと「ウラ」を教えてください、コピペ御免。
> 昔、空自志望の友人のＡ君宅での事、
> 彼の祖父は初期の頃からの零戦飛行士だったらしいのですが、その人と戦友達が
> 集まって昔話しに華を咲かせていた時の事です。
> 老人らしく、皆 尾鰭の付いた武勇談をブチ上げてたのですが、Ａ君が「カモの
> Ｐ－４０を零戦がバタバタと叩き落とす」的な事を横から口走ったのですが、
> 爺さん達は急に真顔になり「オマエ空自を目指しとるそうじゃないか、まあ本当の
> 事を知っておくべきだな」と言うと。
> 爺さん達曰く『雑誌に書いてある様な事は信じるな・Ｐ－４０は実に嫌な相手だ・
> 相手飛行士が自機の長短をしっかり把握していれば零戦が勝つのは困難・もし相手飛
> 行士がこちらと同等の技量を持っていればまず勝てない・Ｐ－４０を落とすのは他の
> 敵機より何倍も困難』更に驚かされたのは『水平でもＰ－４０のほうが遥かに早い・
> ある一定の高度より低くなればＰ－４０のほうが遥かに有利』更に意外な言葉は『Ｐ
> －５１のほうが落とし易かった』此れを言った人は実際に落としてるらしい。
> その爺さんは某航空雑誌の取材に上記の内容を告げたらボツにされたと笑ってた。
> しかし日本のそれも無敵の戦闘機が本当は弱いなんて言われたら気分良いわけないで
> すね。
> そこで劣った性能？の機体で勝利した日本人パイロットの優秀さを称えたい。
> でも『北アフリカでたった数機のＰ－４０が五十機以上のＭｅ－１９０と戦ってその
> 半数
> を撃墜した』だとか『パールハーバーで辛うじて離陸したＰ－４０が短時間の間に五
> 機の
> 日本機を撃墜した』なんて信じられない・・・「爺さん、本当か？それ」って感じで
> した
>
> 今では爺さんたちも故人だが、老人のたわ言ととるべきか真摯な証言
> ととるべきか、う～む
↑これってほんと？
607 ：名無し三等兵：2005/08/07(日) 19:10:14 ID:51j3dckh
↑は飛燕スレに誤爆されてたもの。
関係あるのでコピペしておく。
低空だとＰ-40相手に苦戦してたという内容。Ｐ-40は頑丈で
確かに落としにくい飛行機ではあった、しかし本当だろうか？
Ｐ-40でも後期型のＰ-40Ｎのことか、それだと最高速度600km超えてるし
ある程度は納得できるのだが.....
関係あるのでコピペしておく。
低空だとＰ-40相手に苦戦してたという内容。Ｐ-40は頑丈で
確かに落としにくい飛行機ではあった、しかし本当だろうか？
Ｐ-40でも後期型のＰ-40Ｎのことか、それだと最高速度600km超えてるし
ある程度は納得できるのだが.....
某サイトの魔改造ぐらいに手を入れないといけないかな？
P-400ならまだしも
612 ：名無し三等兵：2005/08/08(月) 15:57:44 ID:Zd/4NVEh
敵機が気づかない間に背後からそっと忍び寄って、一撃で落す。
そうした僥倖に恵まれて戦果を上げるのが大半。
敵機と打々発止の空中戦繰り広げての撃墜割合は案外少ない。
そうした僥倖に恵まれて戦果を上げるのが大半。
敵機と打々発止の空中戦繰り広げての撃墜割合は案外少ない。
僥倖だなんて・・・そう言うところにこそパイロットの技量、航空機の性能が問われる
所じゃないか。なに言ってんだ。
所じゃないか。なに言ってんだ。
開戦当初、Ｐ－４０で格闘戦に持ち込もうとしたからバタバタ落とされただけだろ
機体自体に変化は無いのに半年経たん内に落とされにくくなってる。
で、Ｐ－５１も恐らく同じだな。日本機弱しで調子に乗って格闘戦で落とされたっと。
機体自体に変化は無いのに半年経たん内に落とされにくくなってる。
で、Ｐ－５１も恐らく同じだな。日本機弱しで調子に乗って格闘戦で落とされたっと。
615 ：名無し三等兵：2005/08/08(月) 19:11:24 ID:AoYP+jSK
N○Kで13日(土)に零戦批判番組やるらしい。みんなNH○を見よう!!
内容は２１型から32型になったとき航続距離が減ったけど改善しなかったから旧式の21型をずっと使うことになった。という内容らしい。
内容は２１型から32型になったとき航続距離が減ったけど改善しなかったから旧式の21型をずっと使うことになった。という内容らしい。
616 ：名無し三等兵：2005/08/08(月) 19:47:24 ID:Zd/4NVEh
13日土曜NHK教育テレビ 22:00ＥＴＶ特集だね。
「ゼロ戦・隠された欠陥報告」
▽日本海軍最強の戦闘機には数々の欠陥があった！
▽設計士の残した機密資料を読み解く
▽欠陥を無視し戦局を甘く見ていた海軍の組織問題
▽ゼロ戦の盛衰を通して失敗に学ばなかった日本の姿を見つめるほか
「ゼロ戦・隠された欠陥報告」
▽日本海軍最強の戦闘機には数々の欠陥があった！
▽設計士の残した機密資料を読み解く
▽欠陥を無視し戦局を甘く見ていた海軍の組織問題
▽ゼロ戦の盛衰を通して失敗に学ばなかった日本の姿を見つめるほか
新発見の機密資料ていってもそんな大した事なさそうだな。
でも見るんだろ
そう。見るよ
つか三野のDVDと同じ中身の予感
零戦を批判しつつも結局日本社会の体質が悪いって言ういつものパターンか
でも見るんだろ
>>617
でもBUNの出す飼料よりはよさそう。
でもBUNの出す飼料よりはよさそう。
>>614
ある陸軍のパイロットが、P-40は、撃っても、撃っても堕ちなかった
と言ってたといたというのをどこかで読んだ。頑丈でやりにくい相手
だったのは事実。
P-51は機体の性能自体がよいが、ラジエターなど冷却液配管系が
に被弾するとたちまち墜落したとのこと。
P-40も液冷という点では同じだけど、液冷エンジンを積んでいる
にしては異常に撃たれ強かったという点が、このような違いをも
たらしたらしい。
ある陸軍のパイロットが、P-40は、撃っても、撃っても堕ちなかった
と言ってたといたというのをどこかで読んだ。頑丈でやりにくい相手
だったのは事実。
P-51は機体の性能自体がよいが、ラジエターなど冷却液配管系が
に被弾するとたちまち墜落したとのこと。
P-40も液冷という点では同じだけど、液冷エンジンを積んでいる
にしては異常に撃たれ強かったという点が、このような違いをも
たらしたらしい。
>>624
穴吹によると地上に激突しても炎上しないらしい。
穴吹によると地上に激突しても炎上しないらしい。
>>624
もしかするとその人は、檜よ平（漢字が出ない）大尉じゃないか。
隼でP-51（有名なDじゃなくCだけど）撃墜したけど片足もってかれて、五式戦で足の敵討ちした。
でも別の人は「P-40は鴨」と言ってる人も居るし。個人差じゃないか？
もしかするとその人は、檜よ平（漢字が出ない）大尉じゃないか。
隼でP-51（有名なDじゃなくCだけど）撃墜したけど片足もってかれて、五式戦で足の敵討ちした。
でも別の人は「P-40は鴨」と言ってる人も居るし。個人差じゃないか？
穴吹戦記と檜戦記が混乱してたかも
いや、隼は２型だから12.7mm×2
で、P40のようなアゴ式ラジエターはエンジンブロックが縦になるのに
P51のラジエターは弾丸に対しむき出し同然だから
で、P40のようなアゴ式ラジエターはエンジンブロックが縦になるのに
P51のラジエターは弾丸に対しむき出し同然だから
630 ：名無し三等兵：2005/08/09(火) 05:48:00 ID:VD3eI8HO
>>629
それが正解だと思う。
それが正解だと思う。
まぁそれにしても零戦より防御が上なのは確か
三野のＤＶＤってこれ↓のこと
http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemWAC-D541.html
あまり話題になってないけど、米側テストのすべてが収められたフィルムが
収録されている（らしい。おれはまだ見てない。給料が出たら買う予定。貧乏は辛い）
Fw190との同時飛行テストなんてハァハァなもんも入ってる
ｔ
http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemWAC-D541.html
あまり話題になってないけど、米側テストのすべてが収められたフィルムが
収録されている（らしい。おれはまだ見てない。給料が出たら買う予定。貧乏は辛い）
Fw190との同時飛行テストなんてハァハァなもんも入ってる
ｔ
633 ：名無し三等兵：2005/08/09(火) 17:51:41 ID:IMU95yxj
注文した！来るのが楽しみ。三二型の映像も見たことないな。
ヲタ論争に決着をつけるDVDになるかな
で、まるで実機を扱っていたかの様に語る香具師多いけど
最低でも「実機のフライト見たコト在る！」って香具師いるの？
最低でも「実機のフライト見たコト在る！」って香具師いるの？
636 ：名無し三等兵：2005/08/09(火) 20:18:56 ID:IMU95yxj
あるよ。２回とも同じ機体だが。一回はＰ－５１といっしょにフライト。
>>635
エンジン栄じゃない奴だけど、アメリカのフライトショーで見た事あるぞ
エンジン栄じゃない奴だけど、アメリカのフライトショーで見た事あるぞ
若い人は戦後零戦が日本の空を飛んだことは知らんだろうな
ああ、復員時でしょ。
勝手に機体を使って故郷に帰った人がいると。
勝手に機体を使って故郷に帰った人がいると。
やっぱり知らない…
こりゃひどいｗ
>>639
オマエの事だぞ。
オマエの事だぞ。
昭和５０年代に飛んでる。
645 ：名無し三等兵：2005/08/09(火) 21:55:32 ID:IMU95yxj
５０年代にも大阪(八尾)だけでなく、全国を回ってる。
竜ヶ崎はそのとおり、１９９５年の５月だ。
それ以前には疾風も飛んだなぁ。
竜ヶ崎はそのとおり、１９９５年の５月だ。
それ以前には疾風も飛んだなぁ。
大戦の戦闘機に興味を持ってます。
零戦に限った事ではないのですが
パイロットがつけるマフラーって苦しくないんですかね。
マフラーは止血や止汗に使うらしいけど、それならそれで包帯を腕に
巻いておくとかでいいと思うのですが・・・。
零戦に限った事ではないのですが
パイロットがつけるマフラーって苦しくないんですかね。
マフラーは止血や止汗に使うらしいけど、それならそれで包帯を腕に
巻いておくとかでいいと思うのですが・・・。
↑操縦の支障になったら困るでしょ、多少苦しくても我慢や。
648 ：名無し三等兵：2005/08/10(水) 00:20:56 ID:rHUKzrtD
●今週１１日木曜日、テレビ東京の午後のロードショーは、太平洋戦争の天王山！！日米空母群の決戦！！
『ミッドウェイ』
主演：チャールトン・へストン、三船敏郎、ヘンリー・フォンダ
◆日本空母《赤城、加賀、飛龍、蒼龍、》ＶＳ米空母《エンタープライズ、ホーネット、ヨークタウン、》
>>646
もともとはオイルで汚れたゴーグルを拭くとか、襟で首が擦れるのを防ぐとか
の用途、止血もあっただろう。
だけど「白いマフラー」という軍歌があるようにパイロットのシンボルとして
憧れのものでもあったんだよ。包帯じゃそうはいかんだろ？
もともとはオイルで汚れたゴーグルを拭くとか、襟で首が擦れるのを防ぐとか
の用途、止血もあっただろう。
だけど「白いマフラー」という軍歌があるようにパイロットのシンボルとして
憧れのものでもあったんだよ。包帯じゃそうはいかんだろ？
確かに・・・。当時の子ども達はパイロットの
ゴーグルとマフラーに憧れてたみたいですね。
どうもありがとうございました。
ゴーグルとマフラーに憧れてたみたいですね。
どうもありがとうございました。
652 ：名無し三等兵：2005/08/10(水) 20:16:06 ID:KLdJjWeo
客観的に見た場合、凡作扱いされるＰ４０の方が、兵器としては零戦よりもずっと優れていると思う。
Ｆ４Ｆも然り。Ｆ４Ｆはなんだかんだ言って速度も加速も上昇も武装も防弾も万遍なく水準以上。
Ｆ４Ｆも然り。Ｆ４Ｆはなんだかんだ言って速度も加速も上昇も武装も防弾も万遍なく水準以上。
あぁ、もちろんアメリカが零戦を運用したらP40の方がいい戦果を挙げたろうね。
>>654
フィリピンからの帰りにドッポンドッポンry
フィリピンからの帰りにドッポンドッポンry
ぶっちゃけ、当時の戦闘機は、我々が思っているほど大きな差は無いと思う。
戦術やパイロットの腕、数、運といったほかの要素の方が重要・・・なはずだ
戦術やパイロットの腕、数、運といったほかの要素の方が重要・・・なはずだ
零戦は爆弾２トンも積めないだろ
用兵の思想そのものが違うから単純な比較は無意味。
P-40もＦ4Ｆも相手が零戦だった対戦闘機戦で味噌が付いたが
軍用機としてみれば悪くないと思う。零戦は一芸に秀でているけど
総合的な能力ではP-40のほうがバランス取れてるのではないかと。
P-40もＦ4Ｆも相手が零戦だった対戦闘機戦で味噌が付いたが
軍用機としてみれば悪くないと思う。零戦は一芸に秀でているけど
総合的な能力ではP-40のほうがバランス取れてるのではないかと。
今、零戦ってどこで見れますかね？
突然で申し訳無いですがよろしくお願いします
突然で申し訳無いですがよろしくお願いします
検索することもできないのに2chはできるんだな
>>659
↓ここでも見たら？
空飛ぶ納屋の戸零式艦上戦闘機（前編）
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
空飛ぶ納屋の戸零式艦上戦闘機（後編）
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
↓ここでも見たら？
空飛ぶ納屋の戸零式艦上戦闘機（前編）
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
空飛ぶ納屋の戸零式艦上戦闘機（後編）
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
>>659
呉の大和ミュージアムで62型だか63型だかが見れるぞ
呉の大和ミュージアムで62型だか63型だかが見れるぞ
貧乏国向きにしては生産性が・・・・・・・・
>>665
大丈夫、一番作りにくいエンジンは慢性的に不足してるから（HAHAHAHAHA orz
大丈夫、一番作りにくいエンジンは慢性的に不足してるから（HAHAHAHAHA orz
>>665
貧乏国だからそんなに生産しないから関係ない｡
貧乏国だからそんなに生産しないから関係ない｡
668 ：名無し三等兵：2005/08/11(木) 07:57:15 ID:CZstFGLk
零戦は零銭の国の名産品。
零戦はよく小便の問題について言われるけど本土攻撃時のP-51ではは大丈夫だったの？
だれか教えて
だれか教えて
今日の朝刊に零戦の復元の記事が載ってたんだけど、その写真を
みるとプロペラが四枚有るんだが
四枚のもあったの？それとも間違い？
みるとプロペラが四枚有るんだが
四枚のもあったの？それとも間違い？
671 ：名無し三等兵：2005/08/11(木) 08:16:19 ID:CZstFGLk
零戦はすべて3枚プロペラだが。
その復元記事の写真は、どこで見られるの?
その復元記事の写真は、どこで見られるの?
今日の毎日新聞滋賀県の地域ページ
すまん写真をうｐする環境ではないので…
なんでも滋賀県が建設を予定している平和祈念館の目玉に
するらしい。遺族会長が購入して公開したと書いてある。
もろ四枚なんですが、だれも突っ込まないのか…
すまん写真をうｐする環境ではないので…
なんでも滋賀県が建設を予定している平和祈念館の目玉に
するらしい。遺族会長が購入して公開したと書いてある。
もろ四枚なんですが、だれも突っ込まないのか…
673 ：名無し三等兵：2005/08/11(木) 12:07:50 ID:J+2oDG+z
金星装備型で４枚ペラを予定したのがあった予感
あー、資料探すのﾏﾝﾄﾞｸｻｲな。たしかミリエアの零戦特集だが
見つかって戦鳥ライターのだったらがっかりするだろうな
あー、資料探すのﾏﾝﾄﾞｸｻｲな。たしかミリエアの零戦特集だが
見つかって戦鳥ライターのだったらがっかりするだろうな
674 ：名無し三等兵：2005/08/11(木) 12:08:58 ID:J+2oDG+z
あ。計画だけで実機が作られたわけじゃないよ。念のため
>>673-674
うろ覚えだけど、ミリエアの零戦特集で金星装備型って、例の54型の写真くらいじゃなかったけ？
うろ覚えだけど、ミリエアの零戦特集で金星装備型って、例の54型の写真くらいじゃなかったけ？
676 ：名無し三等兵：2005/08/11(木) 13:49:51 ID:2vX+XpjC
>>675
あの写真も怪しいらしいよ。
あの写真も怪しいらしいよ。
677 ：名無し三等兵：2005/08/11(木) 14:25:42 ID:CZstFGLk
なんじゃこりゃ・・
ハリボテ臭い・・
ハリボテ臭い・・
680 ：名無し三等兵：2005/08/11(木) 17:37:43 ID:K54V6cZe
こういうのは672が滋賀県に突っ込んでやらないといかんな。
681 ：名無し三等兵：2005/08/11(木) 17:45:08 ID:cv0l/k/W
いや、疑問じゃなくて、呆れた時の「なんじゃ…」だろ
>>682
テキサンって２枚羽根じゃなかったっけ？
テキサンって２枚羽根じゃなかったっけ？
>>684
ゼロ戦改造機はDC-3（だっけな？）の３枚ペラにしてたかと。
ゼロ戦改造機はDC-3（だっけな？）の３枚ペラにしてたかと。
>>680
だね。
ここは滋賀県民と思われる>>672が指摘してあげるべきだと思う。
平和祈念館の方も、県民の意見を求めているみたいだしさ。
滋賀県バーチャル平和祈念館
ttp://www.pref.shiga.jp/heiwa/
＞この度、県民の皆様にこの計画を知っていただくために、マスタープランの概要版を作成しました。
＞この計画に対する意見等については、今後の施設計画等に反映させていきたいと、考えております。
＞E-Mail
だね。
ここは滋賀県民と思われる>>672が指摘してあげるべきだと思う。
平和祈念館の方も、県民の意見を求めているみたいだしさ。
滋賀県バーチャル平和祈念館
ttp://www.pref.shiga.jp/heiwa/
＞この度、県民の皆様にこの計画を知っていただくために、マスタープランの概要版を作成しました。
＞この計画に対する意見等については、今後の施設計画等に反映させていきたいと、考えております。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 20:06:21 ID:???
滋賀県の中の人は
なかなかのチャレンジャーやねｗｗｗ
なかなかのチャレンジャーやねｗｗｗ
ネーム欄間違えたｗ
それより、あの100円遠眼鏡みたいな照準機は何だｗ
機首機銃がついていた痕跡もないし、スティックはどうみても現用機の物なんですが。
もしかすると、ジークのドンガラに現用機なんかの肝を移植した、新造機だったりしてな。
機首機銃がついていた痕跡もないし、スティックはどうみても現用機の物なんですが。
もしかすると、ジークのドンガラに現用機なんかの肝を移植した、新造機だったりしてな。
映画の小道具かよｗ
４枚ペラの零戦 (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
思いっきり4枚プロペラだったな・・・｡
しかし自宅倉庫に保管してたって､なんだそれ？本物なのか？
中途半端な復元と映画のセットの組み合わせ見たく見えるんだが｡
しかし自宅倉庫に保管してたって､なんだそれ？本物なのか？
中途半端な復元と映画のセットの組み合わせ見たく見えるんだが｡
694 ：名無し三等兵：2005/08/11(木) 23:15:23 ID:CZstFGLk
この4枚ペラの「零戦もどき」は、1/1スケールの手作り模型だね。
零戦の代役としておなじみのT6テキサンかと思ったが、違うようだ。
本物の飛行機の部品を寄せ集めて、素人が適当に作り上げた感じ。
「現役当時の姿をほぼそのまま遺している」というニュースの
小さな動画で見ただけでもヘンなところがいっぱい。
フラップや補助翼など動翼が分離していない。
4マイプロペラは、なんと逆ピッチ。
照準器は、測量用のトランシット。操縦桿はセスナ?
模型としても、塗装考証もデタラメだし、
飛行機の基礎知識さえない人が作った雰囲気。
これを本物の「零戦」として真剣に記念館の目玉にするとは、
滋賀県は情報隔絶地帯なのか…。
零戦の代役としておなじみのT6テキサンかと思ったが、違うようだ。
本物の飛行機の部品を寄せ集めて、素人が適当に作り上げた感じ。
「現役当時の姿をほぼそのまま遺している」というニュースの
小さな動画で見ただけでもヘンなところがいっぱい。
フラップや補助翼など動翼が分離していない。
4マイプロペラは、なんと逆ピッチ。
照準器は、測量用のトランシット。操縦桿はセスナ?
模型としても、塗装考証もデタラメだし、
飛行機の基礎知識さえない人が作った雰囲気。
これを本物の「零戦」として真剣に記念館の目玉にするとは、
滋賀県は情報隔絶地帯なのか…。
個人の趣味内ギリギリだなぁ
記念館展示レベルとなるとNG。
記念館展示レベルとなるとNG。
児童公園に寄付して子供達の遊び道具として飾るならＯＫ
公共の施設で記念モニュメントとして飾るならＮＧ
って事で良い？
公共の施設で記念モニュメントとして飾るならＮＧ
って事で良い？
699 ：名無し三等兵：2005/08/11(木) 23:40:36 ID:CZstFGLk
しかし、遺族会会長の肩書を持つ山田さんなる人物が、滋賀県の公共施設へ
「零戦」として寄贈するのなら、その来歴ぐらいは公示すべきでは。
もしかすると「私のライフワークとして、倉庫で作ったものです。
零戦を偲ぶシンボル/モニュメントとして長期間かけて部品を集め製作しました。」
といったコメントは出ているのに、TVが勝手に本物と報道してしまったのか?
「零戦」として寄贈するのなら、その来歴ぐらいは公示すべきでは。
もしかすると「私のライフワークとして、倉庫で作ったものです。
零戦を偲ぶシンボル/モニュメントとして長期間かけて部品を集め製作しました。」
といったコメントは出ているのに、TVが勝手に本物と報道してしまったのか?
たしかにズブの素人じゃここまでの仕上げは無理だろう。
ぎこちないまでも、それなりに雰囲気出すだけでも大変だぞ。
画用紙にゼロ戦の絵を描くのと訳がちがうんだから。
なんかの映画撮影用に作ったモドキを譲り受けたんじゃないか？
ぎこちないまでも、それなりに雰囲気出すだけでも大変だぞ。
画用紙にゼロ戦の絵を描くのと訳がちがうんだから。
なんかの映画撮影用に作ったモドキを譲り受けたんじゃないか？
↓ホントに書き込んだキチガイ
YahooBB219032252032.bbtec.net
YahooBB219032252032.bbtec.net
映画撮影用と言えば、知覧に寄贈された隼の模型、10年位前に知人から指摘されるまで、実機だと勘違いしていた。
これを零戦として展示したらまずいよなあ
零戦はこれくらいの大きさでしたってんなら良いけどw
零戦はこれくらいの大きさでしたってんなら良いけどw
>フラップや補助翼など動翼が分離していない。
そう言えば、零戦燃えゆの復元機も動翼くっ付いてたな。
方向・昇降舵は流石に分離してたけど。
そう言えば、零戦燃えゆの復元機も動翼くっ付いてたな。
方向・昇降舵は流石に分離してたけど。
705 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 09:43:51 ID:la3mtSDD
PS2のTAITOからでてる零式艦上戦闘記ってやつ買ってやってるんだけど、すげー面白い。
みんな持ってる？
みんな持ってる？
706 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 10:41:10 ID:/QnSAxk5
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050812104614.bmp
画質は悪いですが一応これが掲載された記事です。
いや本当に滋賀県民としてお恥ずかしいかぎりです…
どっか抜けてるんですよね、うちの「県」は。
画質は悪いですが一応これが掲載された記事です。
いや本当に滋賀県民としてお恥ずかしいかぎりです…
どっか抜けてるんですよね、うちの「県」は。
>>707
零戦というより天山に見える・・・
零戦というより天山に見える・・・
つーか何で４枚ぺらなの？普通それぐらいどうにかなるだろ？
711 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 11:17:26 ID:E0WNzaUb
>>707 新聞記事掲載多謝 & 滋賀県民のバイタリティに敬意。
紹介記事によると、この零戦は全長15メートル、翼幅17メートル！
烈風をはるかに凌ぐ超巨大戦闘機。さぞ迫力あるでしょうね。
これまで知られることのなかった秘密兵器・スーパー零戦。
茨城県の所有者から8年前に購入したとのことだが、一体その正体は…
紹介記事によると、この零戦は全長15メートル、翼幅17メートル！
烈風をはるかに凌ぐ超巨大戦闘機。さぞ迫力あるでしょうね。
これまで知られることのなかった秘密兵器・スーパー零戦。
茨城県の所有者から8年前に購入したとのことだが、一体その正体は…
>>711
テキサンにしても、大きすぎるな…
テキサンにしても、大きすぎるな…
とりあえずネタとして見に行くか
1/1でもないしオーバースケールだし
何かの本物のパーツはあるのか
何かの本物のパーツはあるのか
>>710
＞プロペラなど一部を除いては現役時代そのままの姿。
>707の記事によると、↑のような記述もあるから、ペラがおかしいとの認識はあるっぽいよ。
＞8年前に購入したゼロ戦を組み立て直し
装置をばらして組立て直した際、部品を紛失したり、
組み終わった後部品が余ったりする事はよく経験するけど、
組み立てたら全幅11～12mのものが15mに増大しているとは、豪快だね。
ここら辺も、現役時代と異なる「一部」の一つなのかな？
現役時代のままの「大部分」がどの辺りなのか、興味がある。
＞プロペラなど一部を除いては現役時代そのままの姿。
>707の記事によると、↑のような記述もあるから、ペラがおかしいとの認識はあるっぽいよ。
＞8年前に購入したゼロ戦を組み立て直し
装置をばらして組立て直した際、部品を紛失したり、
組み終わった後部品が余ったりする事はよく経験するけど、
組み立てたら全幅11～12mのものが15mに増大しているとは、豪快だね。
ここら辺も、現役時代と異なる「一部」の一つなのかな？
現役時代のままの「大部分」がどの辺りなのか、興味がある。
>>プロペラなど一部を除いては現役時代そのままの姿
逆にネジの一本でも零戦の部品が使われているのか聞きたいな
逆にネジの一本でも零戦の部品が使われているのか聞きたいな
この山田さん、茨城の前所有者とかいう人に騙されたな…
なんでも鑑定団に古物商から高額で買ったものを出したら
五千円だった骨董好きのおじいちゃんみたいなもんか。
「各地の平和祈念館を見てきたが、ゼロ戦を展示している所はなく」云々
とか言ってる時点で素朴すぎる人柄がにじみ出とる。
なんでも鑑定団に古物商から高額で買ったものを出したら
五千円だった骨董好きのおじいちゃんみたいなもんか。
「各地の平和祈念館を見てきたが、ゼロ戦を展示している所はなく」云々
とか言ってる時点で素朴すぎる人柄がにじみ出とる。
担当者だって、「零戦を寄贈します」って言ってきて、いざ現物を前にして
「これはちがうでしょ？」とはなかなか言えんだろ、、、
一番良いのは展示１ヶ月で倉庫行きにすると誰も傷つかｎ
「これはちがうでしょ？」とはなかなか言えんだろ、、、
一番良いのは展示１ヶ月で倉庫行きにすると誰も傷つかｎ
なんなら、ココの住人達で実物大模型作ったら？
ドマイナーな11型や63型をモチーフに。
ドマイナーな11型や63型をモチーフに。
会長(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
722 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 14:34:33 ID:E0WNzaUb
4枚プロペラ、全長15メートル、翼幅17メートルの「スーパー零戦」。
たぶん3千馬力級エンジンで時速800キロ、30mm機銃6門搭載。
魚雷と250キロ2発同時積載可能という、無敵の戦闘爆撃機なのだ。
たぶん3千馬力級エンジンで時速800キロ、30mm機銃6門搭載。
魚雷と250キロ2発同時積載可能という、無敵の戦闘爆撃機なのだ。
個人的には川又某の小説に出てた４２型をベースに(ry
P-47やF6Fよりもでかいのかよ、どんな零戦だ
真面目な話、原型なんだろうな？
天頂からの写真があればすぐわかりそうだが。
茨城ってことは予科練の練習機っぽいけど、翼幅17ｍかよ、、、
天頂からの写真があればすぐわかりそうだが。
茨城ってことは予科練の練習機っぽいけど、翼幅17ｍかよ、、、
もしかしたら烈風かも
727 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 15:21:11 ID:rrcCLfXZ
映画「飛べ！フェニックス」を思い出したよ。
「あんたの飛行機はちゃんと飛ぶんだろうな？」
「ああ、もちろん。俺の作った模型飛行機は完璧だ。これまで一度の失敗も無く飛んだ！」
「はぁ？お前は『飛行機の設計者』ぢゃないのか？模型ってなんだ？」
「俺は模型会社の技師だ。模型飛行機設計の専門家だ。ちゃんと飛ぶよ！」
orz
「あんたの飛行機はちゃんと飛ぶんだろうな？」
「ああ、もちろん。俺の作った模型飛行機は完璧だ。これまで一度の失敗も無く飛んだ！」
「はぁ？お前は『飛行機の設計者』ぢゃないのか？模型ってなんだ？」
「俺は模型会社の技師だ。模型飛行機設計の専門家だ。ちゃんと飛ぶよ！」
orz
全長15メートル、翼幅17メートルは新聞記者の勘違いと言う可能性はどうだろうか？
いや、ありえないよ
見ればわかるもん
見ればわかるもん
730 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 16:28:13 ID:E0WNzaUb
http://mbs.jp/news/local/html/NS219200508111416080.html
動画ニュースを見ると、人物が小さく見え、やはり機体はバカでか。
風防や尾部端のスタイルは一応、零戦みいに仕上げてあり、テキサンではないね。
しかし、目玉の20mm機銃なしで主翼の動翼固定、
建て付けの悪い風防やアルミ板留めの追加計器、
照準器代わりの測量器、逆ピッチのプロペラ等々、
復元機というより、模造機レベルの仕上がりでは、
県の施設に展示するのは問題が多いかも。
しかしこのような「スーパー零戦」を作り上げてしまった茨城の前オーナーの大胆さと、
零戦と信じて買い上げ保管・寄贈を申し出た滋賀の遺族会会長のおおらかさに脱帽。
ローカルニュースとはいえ、滋賀の報道機関も、好意的なのはエライ！
動画ニュースを見ると、人物が小さく見え、やはり機体はバカでか。
風防や尾部端のスタイルは一応、零戦みいに仕上げてあり、テキサンではないね。
しかし、目玉の20mm機銃なしで主翼の動翼固定、
建て付けの悪い風防やアルミ板留めの追加計器、
照準器代わりの測量器、逆ピッチのプロペラ等々、
復元機というより、模造機レベルの仕上がりでは、
県の施設に展示するのは問題が多いかも。
しかしこのような「スーパー零戦」を作り上げてしまった茨城の前オーナーの大胆さと、
零戦と信じて買い上げ保管・寄贈を申し出た滋賀の遺族会会長のおおらかさに脱帽。
ローカルニュースとはいえ、滋賀の報道機関も、好意的なのはエライ！
ｲﾊﾟｰﾝ的な日本人にとって隼も疾風も雷電もみーんな零戦
戦艦っていうと宇宙戦艦ヤマトなのも当たり前
戦争＝空襲しか教えん１０年前の小学校から、すでにこうだった。
戦艦っていうと宇宙戦艦ヤマトなのも当たり前
戦争＝空襲しか教えん１０年前の小学校から、すでにこうだった。
732 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 16:49:03 ID:O3WmX7FH
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news001.htm
読売滋賀版
http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=5536
朝日滋賀版
この両者はいずれも、「全長約８・５メートル、両翼約１１メートル」で、両翼に関しては実際のスペックにあってるんあが、逆に全長が６０センチほど短くなってんだがｗ
読売滋賀版
http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=5536
朝日滋賀版
この両者はいずれも、「全長約８・５メートル、両翼約１１メートル」で、両翼に関しては実際のスペックにあってるんあが、逆に全長が６０センチほど短くなってんだがｗ
零戦をモチーフにしたオブジェとして飾ればいいじゃん
734 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 18:20:47 ID:rrcCLfXZ
スピナーと後部胴体の尾端を外すと8.5mぐらいだから、そのへんの長さかねぇ？
逆回転のペラって英国機かなんかのか？
逆回転のペラって英国機かなんかのか？
735 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 19:05:46 ID:y3nbSJ6w
測り方が良くないのでは？傾いた状態で測っているのでは？
今日初めてゼロ戦を見てきた
思ってたよりもかなりデカかった。
多分家で1/72の零戦に慣れているせいだな・・・。
ってか、戦闘機見るの初めてだし。現代戦闘機はこれより大きいとなると・・・。ｱﾋｬ
思ってたよりもかなりデカかった。
多分家で1/72の零戦に慣れているせいだな・・・。
ってか、戦闘機見るの初めてだし。現代戦闘機はこれより大きいとなると・・・。ｱﾋｬ
脚の形からベースわからないかな
脚はT6ﾃｷｻﾝそのものだよ
ところで「トラトラトラ」の零戦はT6ﾃｷｻﾝではなく、別の練習機がベースだったという記事を何かでみた記憶があって
さっきから探しているのだがだれか知らないか
ところで「トラトラトラ」の零戦はT6ﾃｷｻﾝではなく、別の練習機がベースだったという記事を何かでみた記憶があって
さっきから探しているのだがだれか知らないか
９９艦爆役はノースロップかバルティーの練習機が務めたとか
それは別の映画だったかもしれんが
それは別の映画だったかもしれんが
うーん、それと混同しちゃったのかな
今滋賀の老人ホームの前に展示してあるんだよね。名神の八日市ICに近いな。
明日京都まで行くんだが、ﾊﾟﾁﾓﾝ具合を見に行こうかな？
でもわざわざ行っても所詮ﾊﾟﾁﾓﾝだし・・・orz
明日京都まで行くんだが、ﾊﾟﾁﾓﾝ具合を見に行こうかな？
でもわざわざ行っても所詮ﾊﾟﾁﾓﾝだし・・・orz
742 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 20:10:33 ID:aQxOJm7B
平和祈念館へ寄贈のゼロ戦公開 東近江市 贈呈式に先立ち
公開された「平和祈念館」に寄贈されるゼロ戦（東近江市尻無町）
滋賀県が東近江市で計画している「平和祈念館」に、旧日本海軍の「ゼロ戦」
（零式艦上戦闘機）が寄贈されることになり、１３日、県庁で贈呈式が行われる。
これに先立ち１１日、同市尻無町でゼロ戦が関係者に公開された。
ゼロ戦は県遺族会会長の山田利治さん(69)＝東近江市尻無町＝が所有。
山田さんはこれまでにフィリピンなどへの遺骨収集団に参加。島のあちこちで
旧日本軍の戦闘機の残骸（ざんがい）を目の当たりにし「ゼロ戦を持って帰り、
戦争の過酷さ、命の尊さを伝えよう」と考たが、飛行機自体がぼろぼろのため、
かなわなかった。
しかし、ゼロ戦を何とか手に入れたいという思いは強く、県が平和祈念館を
計画していることを知ってから、方々に問い合わせた結果、茨城県にあることが
分かり、６年前に買い求めた。
ゼロ戦は、長さ８・５メートル、翼長１１メートル。翼や胴体、操縦席などは
ほぼ原形をとどめているが、３枚羽根のプロペラがなかったため、
旧日本陸軍の戦闘機「疾風（はやて）」の４枚羽根プロペラが付けられた。
また、車輪も後の修理で付けた。
山田さんは「いずれプロペラも手に入る見込み。平和祈念館に展示し、
悲惨な戦争の歴史が伝えられると思う」と話している。
（京都新聞） - 8月11日20時20分更新
公開された「平和祈念館」に寄贈されるゼロ戦（東近江市尻無町）
滋賀県が東近江市で計画している「平和祈念館」に、旧日本海軍の「ゼロ戦」
（零式艦上戦闘機）が寄贈されることになり、１３日、県庁で贈呈式が行われる。
これに先立ち１１日、同市尻無町でゼロ戦が関係者に公開された。
ゼロ戦は県遺族会会長の山田利治さん(69)＝東近江市尻無町＝が所有。
山田さんはこれまでにフィリピンなどへの遺骨収集団に参加。島のあちこちで
旧日本軍の戦闘機の残骸（ざんがい）を目の当たりにし「ゼロ戦を持って帰り、
戦争の過酷さ、命の尊さを伝えよう」と考たが、飛行機自体がぼろぼろのため、
かなわなかった。
しかし、ゼロ戦を何とか手に入れたいという思いは強く、県が平和祈念館を
計画していることを知ってから、方々に問い合わせた結果、茨城県にあることが
分かり、６年前に買い求めた。
ゼロ戦は、長さ８・５メートル、翼長１１メートル。翼や胴体、操縦席などは
ほぼ原形をとどめているが、３枚羽根のプロペラがなかったため、
旧日本陸軍の戦闘機「疾風（はやて）」の４枚羽根プロペラが付けられた。
また、車輪も後の修理で付けた。
山田さんは「いずれプロペラも手に入る見込み。平和祈念館に展示し、
悲惨な戦争の歴史が伝えられると思う」と話している。
（京都新聞） - 8月11日20時20分更新
743 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 20:12:22 ID:aQxOJm7B
特養ホームでゼロ戦を公開 東近江の山田さん
【滋賀県】旧日本海軍の零式艦上戦闘機（ゼロ戦）を所有する東近江市尻無町の
県遺族会会長、山田利治さん（６９）は１１日、自宅近くの特別養護老人ホーム玉園ハイム前で、
零戦を公開した。２０日まで一般公開される。
父親をフィリピンの戦地で失い、遺族会活動の遺骨収集で南方の島々を訪れていた
山田さんは、県の平和祈念館建設構想を知ると、戦闘機を展示して、戦争の無益さ、
悲惨さを伝えたいと考え、国内で戦闘機を探し始めたという。８年前に茨城県の
収集家が戦闘機を復元したことを人を介して知り「平和祈念館の展示品にしたいので譲ってほしい」と
申し入れ、購入した。
戦闘機は戦時中、茨城県に不時着したもので、両翼が約１１メートル、全長約８・５メートルの零戦。プロペラはなく、
別の収集家から旧陸軍の８日市飛行場（東近江市）にあった軍用機「疾風（はやて）」のプロペラを手に入れ、
代用。購入当時、一度組み立てて公開したが、その後は分解され、格納庫で保管していた。
零戦は東近江市に建設が予定されている平和祈念館への寄贈が決まり、１３日の贈呈式を前に一般公開された。
戦後６０年を経て再び雄姿を見せた零戦に、見学した市民は驚きの声を上げた。
山田さんは「零戦の展示で、子どもたちに戦争の悲惨さ、無益さ、
命の貴さなど正しい歴史が伝えられると思う」と話していた。 （前嶋 英則）
（中日新聞） - 8月12日11時3分更新
【滋賀県】旧日本海軍の零式艦上戦闘機（ゼロ戦）を所有する東近江市尻無町の
県遺族会会長、山田利治さん（６９）は１１日、自宅近くの特別養護老人ホーム玉園ハイム前で、
零戦を公開した。２０日まで一般公開される。
父親をフィリピンの戦地で失い、遺族会活動の遺骨収集で南方の島々を訪れていた
山田さんは、県の平和祈念館建設構想を知ると、戦闘機を展示して、戦争の無益さ、
悲惨さを伝えたいと考え、国内で戦闘機を探し始めたという。８年前に茨城県の
収集家が戦闘機を復元したことを人を介して知り「平和祈念館の展示品にしたいので譲ってほしい」と
申し入れ、購入した。
戦闘機は戦時中、茨城県に不時着したもので、両翼が約１１メートル、全長約８・５メートルの零戦。プロペラはなく、
別の収集家から旧陸軍の８日市飛行場（東近江市）にあった軍用機「疾風（はやて）」のプロペラを手に入れ、
代用。購入当時、一度組み立てて公開したが、その後は分解され、格納庫で保管していた。
零戦は東近江市に建設が予定されている平和祈念館への寄贈が決まり、１３日の贈呈式を前に一般公開された。
戦後６０年を経て再び雄姿を見せた零戦に、見学した市民は驚きの声を上げた。
山田さんは「零戦の展示で、子どもたちに戦争の悲惨さ、無益さ、
命の貴さなど正しい歴史が伝えられると思う」と話していた。 （前嶋 英則）
（中日新聞） - 8月12日11時3分更新
買うリングが異常に長い、オイルクーラーも無いし脚カバーは？
745 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 20:59:00 ID:E0WNzaUb
4枚プロペラは、疾風のものではないね。形状から米軍機あたりの模様。
オリジナルのプロペラブレードを適当に組み合わせた感じで、
組立ミスなのか、ピッチがリバース状態になっている。
動画を観るとブレード1枚を子供が手で曲げているようなので、
ブリキ製のレプリカが混じっている可能性も高い。
それにしても豪快な零戦だね。動翼はすべて線描きのみで翼と一体！！
オリジナルのプロペラブレードを適当に組み合わせた感じで、
組立ミスなのか、ピッチがリバース状態になっている。
動画を観るとブレード1枚を子供が手で曲げているようなので、
ブリキ製のレプリカが混じっている可能性も高い。
それにしても豪快な零戦だね。動翼はすべて線描きのみで翼と一体！！
746 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 21:07:57 ID:rrcCLfXZ
映画用のプロップを廃棄するとき、ばらして持って帰ったんではないの？
プロペラも疾風の物と騙されて買ったのか・・
山田さんが可哀想になってきた。
山田さんが可哀想になってきた。
748 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 21:45:26 ID:m7ONyU2f
ttp://nullpoti.ath.cx:8111/upload/img/030.jpg
よその掲示板でこんなの拾ってきた。
ttp://astroboy.ddo.jp/kenji/52/
ここの掲示板でも話題になってるね。20年以上前の記事らしいが・・・
よその掲示板でこんなの拾ってきた。
ttp://astroboy.ddo.jp/kenji/52/
ここの掲示板でも話題になってるね。20年以上前の記事らしいが・・・
749 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 21:47:39 ID:E0WNzaUb
>>741
ぜひ、スーパー零戦の実物を拝観のうえ、リポート渇望。
本物の零戦は結構存在するが、この零戦もどきは謎だらけの稀少品だから。
中日新聞の「戦時中、茨城県に不時着」という由来もできれば確かめたい。
ぜひ、スーパー零戦の実物を拝観のうえ、リポート渇望。
本物の零戦は結構存在するが、この零戦もどきは謎だらけの稀少品だから。
中日新聞の「戦時中、茨城県に不時着」という由来もできれば確かめたい。
750 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 21:47:49 ID:wk+YE2ic
13日放送、皆で見ようぜ！
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2005/0813.html
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2005/0813.html
751 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 22:04:07 ID:m7ONyU2f
上記掲示板の地元民情報では、8年前にも話題になったらしい。
そのときは「疾風」で、今回は零戦になったらしい。(ｵｲ
滋賀県庁の平和福祉課も偽者である事がわかっていて、零戦の名前では展示しないらしい。
（現在履歴を調査中らしい）
どうやら今回の問題はﾏｽｺﾞﾐ側
見に行く価値ねーよ・・・・・orz
そのときは「疾風」で、今回は零戦になったらしい。(ｵｲ
滋賀県庁の平和福祉課も偽者である事がわかっていて、零戦の名前では展示しないらしい。
（現在履歴を調査中らしい）
どうやら今回の問題はﾏｽｺﾞﾐ側
見に行く価値ねーよ・・・・・orz
753 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 22:54:43 ID:ojre9xxK
>>748
記事を信ずれば、胴体と主翼は残骸を元にしているワケか
記事を信ずれば、胴体と主翼は残骸を元にしているワケか
超ゼロ戦の前は超疾風だったわけか。ヘソが茶をわかす。
戦争っぽい古道具並べりゃ平和祈念か。
仏壇のお供えくらいにしか考えてないんじゃないのか。
叩かれるのを承知で叫ぶぞ。
このままでは、この博物館は秘宝館に堕するぞ！
戦争っぽい古道具並べりゃ平和祈念か。
仏壇のお供えくらいにしか考えてないんじゃないのか。
叩かれるのを承知で叫ぶぞ。
このままでは、この博物館は秘宝館に堕するぞ！
でもなあ、今の一般人の零戦のイメージなんて曖昧だからなあ
あれでも零戦で納得してしまうレベルだろ
４枚ペラでリバースピッチだとか照準器が云々と言っただけでヲタ扱いされるのに
あと数十年もすればこのスレの住人は「零戦鑑定士」扱いだぞw
あれでも零戦で納得してしまうレベルだろ
４枚ペラでリバースピッチだとか照準器が云々と言っただけでヲタ扱いされるのに
あと数十年もすればこのスレの住人は「零戦鑑定士」扱いだぞw
実際一般人には違いなんてわからん罠
おれんちからなら3万もあれば往復できるな
よし、19日に見に行くぞ
それまでに公開打ち切りになってなきゃいいが
よし、19日に見に行くぞ
それまでに公開打ち切りになってなきゃいいが
ﾀｲﾄﾙが凄いね｡
｢ｾﾞﾛ戦に欠陥ｱﾘ｣
｢ｾﾞﾛ戦に欠陥ｱﾘ｣
>>750
>防御力の欠如、急降下能力の不足、大量生産に不向きな複雑な構造など、
>“名機”とうたわれたゼロ戦の隠された欠陥が指摘されていた。しかし、海軍
>上層部は、こうした事実を隠ぺいし、積極的に改良することはなかった。
誰に対して隠蔽してたといいたいのだろう…
こんなの、製造者もパイロットもみんな知ってたと思うのだが。
>防御力の欠如、急降下能力の不足、大量生産に不向きな複雑な構造など、
>“名機”とうたわれたゼロ戦の隠された欠陥が指摘されていた。しかし、海軍
>上層部は、こうした事実を隠ぺいし、積極的に改良することはなかった。
誰に対して隠蔽してたといいたいのだろう…
こんなの、製造者もパイロットもみんな知ってたと思うのだが。
ＮＨＫはなんでも陰謀にしたいのだな。
曽根氏の資料なら、ゆっくりと読んでみたいが・・・
曽根氏の資料なら、ゆっくりと読んでみたいが・・・
知的障害者が生まれる確率は総出生人口の２～３％、統合失調症を発症する人は人口の１％程度、学習障害児は人口の２％程度、という風に、以外と高率です。
この３つを合わせただけで、２０人に一人くらいの確率となります。
子供を産むっていうことは、２０分の１の確率に対して覚悟を決められるか、ということなんです。
この３つを合わせただけで、２０人に一人くらいの確率となります。
子供を産むっていうことは、２０分の１の確率に対して覚悟を決められるか、ということなんです。
764 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 12:44:15 ID:IKCpNTrx
防御力の欠如なんて古典的な批判をいまさら
防御力を捨てたから世界水準を超えた戦闘機になれたんだろが
犬ＨＫはようするに日本を貶めたいだけ
防御力を捨てたから世界水準を超えた戦闘機になれたんだろが
犬ＨＫはようするに日本を貶めたいだけ
>焼却命令に反して曽根が残していた業務日誌や膨大な設計メモ、そして海軍との交渉議事録などファイル１７冊
大したことなさそうだな
大したことなさそうだな
768 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 13:03:23 ID:WRuLsDwX
戦時中のニュースフィルムに、空母へ零戦32型が着艦するシーンがある。
明灰白色塗装・角翼端の精悍な機体がストーンと降下する雄姿は見事。
空母搭載の利便性のために翼端切って、エンジン出力上げた32型に、
航続力低下の欠陥云々といってもても、開発主旨が異なるのではと。
明灰白色塗装・角翼端の精悍な機体がストーンと降下する雄姿は見事。
空母搭載の利便性のために翼端切って、エンジン出力上げた32型に、
航続力低下の欠陥云々といってもても、開発主旨が異なるのではと。
つうかね、ガ島は作戦自体がＤＱＮだから
>>767
＞翼内燃料タンク、機体構造
これって、何か変な所が在ったけ？
＞防弾装備
これは、20mm級機関銃が主流になるとの読みの誤りと、非力な発動機が主な要因で遅れただけでしょ。
「世界常識は確かに超えた」と言われるほどの事かな？
＞馬鹿穴
これは程度の問題だと思う。
＞翼内燃料タンク、機体構造
これって、何か変な所が在ったけ？
＞防弾装備
これは、20mm級機関銃が主流になるとの読みの誤りと、非力な発動機が主な要因で遅れただけでしょ。
「世界常識は確かに超えた」と言われるほどの事かな？
＞馬鹿穴
これは程度の問題だと思う。
翼内燃料タンクは野ざらしだし
機体構造→機体強度と読み替えれば世界常識を超えてる
機体構造→機体強度と読み替えれば世界常識を超えてる
まぁ、この滋賀県遺族会の山田さんももしかしたら被害者かもしれないね。
地元でも物の存在は結構有名みたいだし、県の担当部署もわかっているみたいだし・・・
テレビのインタビューで
「（偽者だとわかっているコメント）命の尊さ～～一目瞭然に見えるものが記念館にはいるだろう。」
↑
この部分は編集でｶｯﾄして放送
ていうﾏｽｺﾞﾐお得意のインタビュー切抜きをやっているかもしれん
遺族会会長という人物をもうすこし信じていたいｵｲﾗなのだが・・・
地元でも物の存在は結構有名みたいだし、県の担当部署もわかっているみたいだし・・・
テレビのインタビューで
「（偽者だとわかっているコメント）命の尊さ～～一目瞭然に見えるものが記念館にはいるだろう。」
↑
この部分は編集でｶｯﾄして放送
ていうﾏｽｺﾞﾐお得意のインタビュー切抜きをやっているかもしれん
遺族会会長という人物をもうすこし信じていたいｵｲﾗなのだが・・・
>>768
＞航続力低下の欠陥
ttp://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2005/0813.html
NKHでは1000km航続距離が短くなっているとしているけど、あれは条件での値なんだよね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117957761/466
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117957761/472
このように、零戦21型も同じ様に全力30分＋巡航速度だったら、カタログ値は2500km程度に留まり
零戦32型との差は100-150km位とNHK評より１桁小さな値になる。
＞航続力低下の欠陥
ttp://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2005/0813.html
NKHでは1000km航続距離が短くなっているとしているけど、あれは条件での値なんだよね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117957761/466
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117957761/472
このように、零戦21型も同じ様に全力30分＋巡航速度だったら、カタログ値は2500km程度に留まり
零戦32型との差は100-150km位とNHK評より１桁小さな値になる。
Ｎ
Ｋ
Ｈ
Ｋ
Ｈ
>>771
＞翼内燃料タンクは野ざらしだし
それは「防弾」の項目で語られるべきもので、
「翼内燃料タンク」自体の話ではないですね。
＞機体構造→機体強度と読み替えれば世界常識を超えてる
零戦の強度不足は、主に外販を過剰に薄くしていた点にあり、構造とは別問題では？
零戦21型での下川事故対策や、零戦52系列での制限速度向上の際、
構造強化ではなく、外販の増厚で対処しているのだから。
＞翼内燃料タンクは野ざらしだし
それは「防弾」の項目で語られるべきもので、
「翼内燃料タンク」自体の話ではないですね。
＞機体構造→機体強度と読み替えれば世界常識を超えてる
零戦の強度不足は、主に外販を過剰に薄くしていた点にあり、構造とは別問題では？
零戦21型での下川事故対策や、零戦52系列での制限速度向上の際、
構造強化ではなく、外販の増厚で対処しているのだから。
>>770
＞翼内燃料タンク
海外機では、存在そのものが皆無な機体もある。
というか零戦だったっけ？旋回したら翼がたわんで、外板の隙間から燃料が漏れた飛行機。
＞機体構造
つなぎ目無しの一枚翼とか、エンジン・コックピット・後部胴体に分解できる構造。
＞翼内燃料タンク
海外機では、存在そのものが皆無な機体もある。
というか零戦だったっけ？旋回したら翼がたわんで、外板の隙間から燃料が漏れた飛行機。
＞機体構造
つなぎ目無しの一枚翼とか、エンジン・コックピット・後部胴体に分解できる構造。
780 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 13:46:47 ID:WRuLsDwX
ガダルカナルまでの長距離護衛をするなら、
やっぱ二式陸上偵察機(月光)のオリジナル戦闘機型で。
戦闘能力より安心感優先。
やっぱ二式陸上偵察機(月光)のオリジナル戦闘機型で。
戦闘能力より安心感優先。
781 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 13:55:57 ID:IXsCQenC
>>773
わけわからんのが、たった１００ｋｍ程度の減少なら何で現場にボロクソに評されて
外翼部に燃料タンクを増設した２２型をその後就役させることになったのかね？
その戦鳥がソースにしてるのは一体何よ？どう考えても珍説臭いんだが。
わけわからんのが、たった１００ｋｍ程度の減少なら何で現場にボロクソに評されて
外翼部に燃料タンクを増設した２２型をその後就役させることになったのかね？
その戦鳥がソースにしてるのは一体何よ？どう考えても珍説臭いんだが。
>>777
＞その話よく聞くが３２型が実際にガ島に届かなかったのは事実なんじゃないのか？
ガ島に届かなかった事は確かに問題視された様だけど、
元々の要求性能が零戦32型相当だったので、少し酷な評価だと思っている。
>>769と同様の考えが根底にある所為かも知れないけどね。
＞ソースが戦鳥というのもまた・・・
少なくとも『昭和19年10月の「集成取扱説明書」』は、
KKベストセラーズ「零戦秘録」で確認できるよ。
＞当時の軍部もそれを読み間違えたのかね
戦鳥と言うか学研「零戦２」がソースで申し訳ないけど、
後の「第二偵察状態」に当たる機内満載＋増槽と言う状態は、想定外だったみたいだね。
＞その話よく聞くが３２型が実際にガ島に届かなかったのは事実なんじゃないのか？
ガ島に届かなかった事は確かに問題視された様だけど、
元々の要求性能が零戦32型相当だったので、少し酷な評価だと思っている。
>>769と同様の考えが根底にある所為かも知れないけどね。
＞ソースが戦鳥というのもまた・・・
少なくとも『昭和19年10月の「集成取扱説明書」』は、
KKベストセラーズ「零戦秘録」で確認できるよ。
＞当時の軍部もそれを読み間違えたのかね
戦鳥と言うか学研「零戦２」がソースで申し訳ないけど、
後の「第二偵察状態」に当たる機内満載＋増槽と言う状態は、想定外だったみたいだね。
>>781
＞その戦鳥がソースにしてるのは一体何よ？
勘違いしているよ。
戦鳥がソースなのは、燃料搭載量に関する取説の引用部分。
あと燃費もそうかな？
ただ、全力時の燃費は「零戦秘録」等にも記載されているけどね。
後は計算値で、100km程度の差の部分は戦鳥鵜呑みとは少し違います。
＞その戦鳥がソースにしてるのは一体何よ？
勘違いしているよ。
戦鳥がソースなのは、燃料搭載量に関する取説の引用部分。
あと燃費もそうかな？
ただ、全力時の燃費は「零戦秘録」等にも記載されているけどね。
後は計算値で、100km程度の差の部分は戦鳥鵜呑みとは少し違います。
ガ島へ行く時は公式の巡航速度より下げて、燃料濃度薄くして距離稼いだんだろ？
だったら翼端切った３２型は滑空性能が落ちるから「公式巡航速度」で計算した値より差が出てあたりまえじゃない？
だったら翼端切った３２型は滑空性能が落ちるから「公式巡航速度」で計算した値より差が出てあたりまえじゃない？
>>784
燃料搭載量の想定外部分より、そちらの方が差は大きいかもしれないね。
燃料搭載量の想定外部分より、そちらの方が差は大きいかもしれないね。
エンジンは同じでも主翼を元に戻してさらにタンクを９０Ｌ増やした
22型の航続距離が戦闘速度３０分＋で2600km？
22型の航続距離が戦闘速度３０分＋で2600km？
32型が出た時はブインに前進基地が出来ていたから
航続距離の低下は気にならなかった。
航続距離の低下は気にならなかった。
788 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 14:27:25 ID:0OweYvsb
>>779
＞海外機では、存在そのものが皆無な機体もある。
その逆で、「翼内燃料タンク」を設けているものも在るよね。
「翼内燃料タンク」の有無は、別に零戦の特異性を示すものではないかと。
＞つなぎ目無しの一枚翼とか、エンジン・コックピット・後部胴体に分解できる構造。
「つなぎ目」は一応あるかと。
うろ覚えだけど、内翼と外翼とで桁が分かれていたよね？
胴体の分解云々は失念していました。
ちなみに、キ27以降中島や三菱の単発戦闘機で見かけるあの構造だけど、
戦中/戦後を通じて、他に同様の構造を取っているものって無いの？
キ27関係の本だったかな？、世界に先駆けてこの手の構造を取った、
と言った旨の賞賛を行っている記事を見た記憶があるのだけど。
＞海外機では、存在そのものが皆無な機体もある。
その逆で、「翼内燃料タンク」を設けているものも在るよね。
「翼内燃料タンク」の有無は、別に零戦の特異性を示すものではないかと。
＞つなぎ目無しの一枚翼とか、エンジン・コックピット・後部胴体に分解できる構造。
「つなぎ目」は一応あるかと。
うろ覚えだけど、内翼と外翼とで桁が分かれていたよね？
胴体の分解云々は失念していました。
ちなみに、キ27以降中島や三菱の単発戦闘機で見かけるあの構造だけど、
戦中/戦後を通じて、他に同様の構造を取っているものって無いの？
キ27関係の本だったかな？、世界に先駆けてこの手の構造を取った、
と言った旨の賞賛を行っている記事を見た記憶があるのだけど。
１０００ｋｍの減少は言葉のあやでもやっぱり32型の航続距離
大幅減少は事実なんでしょ？22型が要求以上に高かったのもあるけど
大幅減少は事実なんでしょ？22型が要求以上に高かったのもあるけど
791 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 14:38:55 ID:Lw8zYAn2
翼端を丸くするだけで改善できたんだから、三二型の担当者はアホ
32型の戦闘速度30分+巡航速度で2380kmって十分ガダルカナルに到達して戦闘できるんじゃないの？
だれか教えて
だれか教えて
>>790
要求仕様を大幅に超過していたのは、一号零戦だよ。
零戦22型や零戦52型も、概ねその位出ているみたいだけど。
「大幅」がどの程度の値を示すかは判らないけど、
「巡航速度を公式の燃費で飛ぶ」以外の要素が加わると、21型と32型とで差が広がるのは同意。
要求仕様を大幅に超過していたのは、一号零戦だよ。
零戦22型や零戦52型も、概ねその位出ているみたいだけど。
「大幅」がどの程度の値を示すかは判らないけど、
「巡航速度を公式の燃費で飛ぶ」以外の要素が加わると、21型と32型とで差が広がるのは同意。
>793
ヒント）向かい風
ヒント）向かい風
>>789
＞その逆で、「翼内燃料タンク」を設けているものも在るよね。
＞「翼内燃料タンク」の有無は、別に零戦の特異性を示すものではないかと。
じゃぁ言い方を代えよう。大戦初期の傑作機で、翼内に燃料タンクを設けた機体は、極一部しかない。
（俺の場合。傑作機＝Bf-109・スピットファイアの事を指す）
＞うろ覚えだけど、内翼と外翼とで桁が分かれていたよね？
それは後からの追加加工。11型はつなぎ目無しだった。
ついでに言うと、あの翼の折り畳み機構を堀越技師は相当嫌がったらしい。
重量的にギリギリで、翼を折り畳む為の金具の重量をカバーする為の出力が確保できなかったとか。
＞その逆で、「翼内燃料タンク」を設けているものも在るよね。
＞「翼内燃料タンク」の有無は、別に零戦の特異性を示すものではないかと。
じゃぁ言い方を代えよう。大戦初期の傑作機で、翼内に燃料タンクを設けた機体は、極一部しかない。
（俺の場合。傑作機＝Bf-109・スピットファイアの事を指す）
＞うろ覚えだけど、内翼と外翼とで桁が分かれていたよね？
それは後からの追加加工。11型はつなぎ目無しだった。
ついでに言うと、あの翼の折り畳み機構を堀越技師は相当嫌がったらしい。
重量的にギリギリで、翼を折り畳む為の金具の重量をカバーする為の出力が確保できなかったとか。
>大戦初期
いつ頃？
いつ頃？
>>797
要求されてる性能がまったく違う飛行機を持ってきて比べてどうするんだよ。
要求されてる性能がまったく違う飛行機を持ってきて比べてどうするんだよ。
>>797
＞じゃぁ言い方を代えよう。大戦初期の傑作機で、翼内に燃料タンクを設けた機体は、極一部しかない。
＞（俺の場合。傑作機＝Bf-109・スピットファイアの事を指す）
各自各様な「傑作機」を持ち出されても、比較に困るのだけど。
ただ、時期を例えば零戦が登場した頃に絞って判断するのも確かに重要かな。
欧米機については疎い部分もあるので、後で調べてみようっと。
＞それは後からの追加加工。11型はつなぎ目無しだった。
＞ついでに言うと、あの翼の折り畳み機構を堀越技師は相当嫌がったらしい。
誤解を与えてしまいましたか。
別に折りたたみ機構を指した訳ではないよ。
20mm機銃の装備している辺りに、内翼と外翼の結合部があるでしょ。
具体的には第12肋骨と第13肋骨の間の所をイメージしていました。
＞じゃぁ言い方を代えよう。大戦初期の傑作機で、翼内に燃料タンクを設けた機体は、極一部しかない。
＞（俺の場合。傑作機＝Bf-109・スピットファイアの事を指す）
各自各様な「傑作機」を持ち出されても、比較に困るのだけど。
ただ、時期を例えば零戦が登場した頃に絞って判断するのも確かに重要かな。
欧米機については疎い部分もあるので、後で調べてみようっと。
＞それは後からの追加加工。11型はつなぎ目無しだった。
＞ついでに言うと、あの翼の折り畳み機構を堀越技師は相当嫌がったらしい。
誤解を与えてしまいましたか。
別に折りたたみ機構を指した訳ではないよ。
20mm機銃の装備している辺りに、内翼と外翼の結合部があるでしょ。
具体的には第12肋骨と第13肋骨の間の所をイメージしていました。
>>793
増槽が潤沢にあれば・・・。
増槽が潤沢にあれば・・・。
804 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 15:40:00 ID:TXPKP30S
>>792
あなたがアホと言っている３２型の担当者は、９６陸攻や一式陸攻の設計主務者である、当時の三菱設計陣の中でも大エースの本庄季郎なんだが。
確かこの時期は堀越が体調崩していた時期で、代わりに本庄が担当したはず。
で、復帰した堀越は３２型の設計手法に不満を持っていたとか。例えば、翼端処理がカルマン渦の影響をあまり考慮していないとか、補助翼に手を加えるべきところを全くノータッチだったとか。
ちなみに、当時の三菱内部での立場＆設計者としての評価は、堀越＜＜本庄。
あと、５２型って、実は改良設計の大半を空技廠が担当していて、堀越の関与は薄かったりする。
あなたがアホと言っている３２型の担当者は、９６陸攻や一式陸攻の設計主務者である、当時の三菱設計陣の中でも大エースの本庄季郎なんだが。
確かこの時期は堀越が体調崩していた時期で、代わりに本庄が担当したはず。
で、復帰した堀越は３２型の設計手法に不満を持っていたとか。例えば、翼端処理がカルマン渦の影響をあまり考慮していないとか、補助翼に手を加えるべきところを全くノータッチだったとか。
ちなみに、当時の三菱内部での立場＆設計者としての評価は、堀越＜＜本庄。
あと、５２型って、実は改良設計の大半を空技廠が担当していて、堀越の関与は薄かったりする。
つまりアホといいたいのか？
806 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/08/13(土) 15:48:46 ID:???
本日夜10時から総合で特集
>>800
F4U？あの戦闘機は大好きだ。
逆ガル翼とか、無茶な大直径プロペラとか。
ちなみに一番好きなのはグッドイヤー製。
>>801
＞20mm機銃の装備している辺りに、内翼と外翼の結合部があるでしょ。
＞具体的には第12肋骨と第13肋骨の間の所をイメージしていました。
それは知らなかった。ｽﾏｿ
ちなみに『つなぎ目無し』というのは、『折り畳みの為のつなぎ目』の事を言いたかった。
というか、俺の頭の中では飛燕の桁材が念頭に有ったんで、説明がおかしくなったらしいorz
F4U？あの戦闘機は大好きだ。
逆ガル翼とか、無茶な大直径プロペラとか。
ちなみに一番好きなのはグッドイヤー製。
>>801
＞20mm機銃の装備している辺りに、内翼と外翼の結合部があるでしょ。
＞具体的には第12肋骨と第13肋骨の間の所をイメージしていました。
それは知らなかった。ｽﾏｿ
ちなみに『つなぎ目無し』というのは、『折り畳みの為のつなぎ目』の事を言いたかった。
というか、俺の頭の中では飛燕の桁材が念頭に有ったんで、説明がおかしくなったらしいorz
>>803
敵機と遭遇した際には、増槽を切り離すだろうから、増槽の容量ばかりが多くてもダメかと。
>>793
という訳で、機内燃料で全力30分行った場合の航続力（180ノット巡航時）を試算すると、
零戦21型（525L）：約1430km
零戦32型（480L）：約1030km
燃料濃度を薄くした場合、もう少し距離は稼げるでしょうが、ギリギリな所なのは伺えるかと。
あとこれを計算して気付いたのだけど、>>773で比較すべきは同じ巡航速度における零戦32型の計算値だから、
全力30分＋2380kmではなく、全力30分＋2130kmでした。
だから差は100-150km位ではなく、340-400km位とすべきでしたね。
敵機と遭遇した際には、増槽を切り離すだろうから、増槽の容量ばかりが多くてもダメかと。
>>793
という訳で、機内燃料で全力30分行った場合の航続力（180ノット巡航時）を試算すると、
零戦21型（525L）：約1430km
零戦32型（480L）：約1030km
燃料濃度を薄くした場合、もう少し距離は稼げるでしょうが、ギリギリな所なのは伺えるかと。
あとこれを計算して気付いたのだけど、>>773で比較すべきは同じ巡航速度における零戦32型の計算値だから、
全力30分＋2380kmではなく、全力30分＋2130kmでした。
だから差は100-150km位ではなく、340-400km位とすべきでしたね。
810 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 16:07:24 ID:Lw8zYAn2
811 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 16:10:50 ID:Lw8zYAn2
ソロモン航空戦のときに零戦の操縦席背部に8mm厚くらいの防弾鋼板を
取り付けてあげたかったね。重量的には40kg増しぐらいですまないか？
取り付けてあげたかったね。重量的には40kg増しぐらいですまないか？
>>811
参考までに、A6M5bとA6M6の重量比較から、防弾関係の所を抜き出すと、次のような感じだよ。
・防弾鋼および支基 ：+15.5kg
・防弾硝子および支基：+17.5kg
・防弾タンクおよび支基（胴体）：+43.0kg
・防弾タンクおよび支基（翼内）：+95.0kg
参考までに、A6M5bとA6M6の重量比較から、防弾関係の所を抜き出すと、次のような感じだよ。
・防弾鋼および支基 ：+15.5kg
・防弾硝子および支基：+17.5kg
・防弾タンクおよび支基（胴体）：+43.0kg
・防弾タンクおよび支基（翼内）：+95.0kg
815 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 16:56:52 ID:WrZgYHg3
みなさん今夜ですよ～
ＮＨＫ教育 ETV特集 「ゼロ戦ニ欠陥アリ」
8/13（土）22:00～
◇日本海軍最強の戦闘機とされていた零式艦上戦闘機（ゼロ戦）。
三菱重工の元設計副主任、曽根嘉年さんの遺品の中に、ゼロ戦の実像に迫る機密資料が残されていた。
新たに発見されたその資料を、航空力学の専門家で東大教授の鈴木真二氏と作家の柳田邦男氏が読み解く。
機密資料は焼却命令に反して曽根さんが残していたもので、そこには防御力の欠如や急降下能力の不足など
ゼロ戦の隠された欠陥が指摘されていた。ゼロ戦技術者たちが特に問題にしたのは、
ゼロ戦21型を改良した後継機32型。32型は燃料タンクの容量が旧型より少なく、
航続距離が1千キロも短くなっていた。その事実からは、前線から欠陥機とする報告を受けながら
有効な対策を講じず、戦局を甘く見積もっていた海軍の組織的問題が見え隠れする。
ＮＨＫ教育 ETV特集 「ゼロ戦ニ欠陥アリ」
8/13（土）22:00～
◇日本海軍最強の戦闘機とされていた零式艦上戦闘機（ゼロ戦）。
三菱重工の元設計副主任、曽根嘉年さんの遺品の中に、ゼロ戦の実像に迫る機密資料が残されていた。
新たに発見されたその資料を、航空力学の専門家で東大教授の鈴木真二氏と作家の柳田邦男氏が読み解く。
機密資料は焼却命令に反して曽根さんが残していたもので、そこには防御力の欠如や急降下能力の不足など
ゼロ戦の隠された欠陥が指摘されていた。ゼロ戦技術者たちが特に問題にしたのは、
ゼロ戦21型を改良した後継機32型。32型は燃料タンクの容量が旧型より少なく、
航続距離が1千キロも短くなっていた。その事実からは、前線から欠陥機とする報告を受けながら
有効な対策を講じず、戦局を甘く見積もっていた海軍の組織的問題が見え隠れする。
全く零オタがぎゃーぎゃー文句たれそうな内容だな
>>809
>803では増槽の容量ではなく供給された増槽の数を示唆したつもりですが・・・。
>803では増槽の容量ではなく供給された増槽の数を示唆したつもりですが・・・。
素朴な疑問なんだが、この手の施設に例え本物の零戦を置いといても
『命の大切さ、戦争の悲惨さ』なんて感じ取れるか？
軍オタならば構造の脆弱さなんかに悲劇を見出せるんだろうけど・・・・・
復元機なんぞ置くよりも、朽ち果てた機体置いとくべきだと思う。
『命の大切さ、戦争の悲惨さ』なんて感じ取れるか？
軍オタならば構造の脆弱さなんかに悲劇を見出せるんだろうけど・・・・・
復元機なんぞ置くよりも、朽ち果てた機体置いとくべきだと思う。
819 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 18:28:24 ID:OTomo6fN
＞７７５
＞機体構造→機体強度と読み替えれば世界常識を超えてる
零戦の強度不足は、主に外販を過剰に薄くしていた点にあり、構造とは別問題では？
応力外皮構造といって、構造枠と外板とで一体として外力に抵抗する構造なのだが・・・
＞機体構造→機体強度と読み替えれば世界常識を超えてる
零戦の強度不足は、主に外販を過剰に薄くしていた点にあり、構造とは別問題では？
応力外皮構造といって、構造枠と外板とで一体として外力に抵抗する構造なのだが・・・
モノコックとセミモノコックを混同してるぞ
822 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 19:37:39 ID:WRuLsDwX
モロコックで一発…
＞８２１
知ったかぶりは良くないな。
（1） セミ・モノコック構造（semimonocoque construction）
フレーム（円框，frame），外板（skin），縦通材（longeron），縦通材（stringer）から構成
され，引張力は外板，縦通材が，曲げ荷重からの圧縮力は外板に代わり縦通材および小縦通材が
分担している。
（2） モノコック構造（monocoque construction）
縦通材と外皮とを組み合わせたセミ・モノコック構造と異なり，卵のように外皮だけで形を整え，胴体に加わるあらゆる荷重に耐えるようにした構造であるが，大型機で製作することは困難であり，またフェイルセーフの点から好ましくないので用いられない。
知ったかぶりは良くないな。
（1） セミ・モノコック構造（semimonocoque construction）
フレーム（円框，frame），外板（skin），縦通材（longeron），縦通材（stringer）から構成
され，引張力は外板，縦通材が，曲げ荷重からの圧縮力は外板に代わり縦通材および小縦通材が
分担している。
（2） モノコック構造（monocoque construction）
縦通材と外皮とを組み合わせたセミ・モノコック構造と異なり，卵のように外皮だけで形を整え，胴体に加わるあらゆる荷重に耐えるようにした構造であるが，大型機で製作することは困難であり，またフェイルセーフの点から好ましくないので用いられない。
ぼけ、モノコックの日本語訳が応力外皮構造だわい
＞８２５
名にボケているの？
応力外皮構造は、セミモノコックだよ！
名にボケているの？
応力外皮構造は、セミモノコックだよ！
827 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 20:04:31 ID:kMxAC1OQ
◆本日午後１０時からＮＨＫ教育ＥＴＶ特集で『ゼロ戦二欠陥アリ』を放送。
■名機ゼロ戦の隠された弱点とは？
■公開された設計メモ
■ガダルカナルの明暗を分けた新型機投入
半可通がマスコミに入ると
ロクなことにならない。
ロクなことにならない。
そうですね！
半可通が零オタになると
ロクなことにならない。
ロクなことにならない。
そうですね！
いや、モノコックもセミモノコックも応力外皮構造なのだが…
おまいら全員、半可通のようだな
おまいら全員、半可通のようだな
そうですね！
ソース挙げてとっとと終わりにしてくれ。
「まかしといてください」曽根エイヤ嘉年と
「計算しろ穴あけろもっと軽くしる」堀越粘着二郎とに
確執があったことを踏まえての番組とはとても思えんな。
「計算しろ穴あけろもっと軽くしる」堀越粘着二郎とに
確執があったことを踏まえての番組とはとても思えんな。
前番組の
手話女萌ゆ
手話女萌ゆ
840 ：うるる。(*・ω・) ◆2EXSEURURU ：2005/08/13(土) 22:03:39 ID:???
はじまったお
欠陥があったっていうけど、この時代の戦闘機は必ず何らかの問題を抱えているもんだよな。
零戦だけが欠陥があったみたいに言ってやがる
零戦だけが欠陥があったみたいに言ってやがる
あーしまった。
まかしといてくださいは曽根嘉年氏ではなかった。
故人に伏しておわびす。ｽﾏｿ
まかしといてくださいは曽根嘉年氏ではなかった。
故人に伏しておわびす。ｽﾏｿ
また32型にマイナスイメージ押し付けてやがる……氏ね腐れテレビ屋。
>>843
じゃあお前が弁護してみろ
じゃあお前が弁護してみろ
曽根さんの写真、トホホ…と言っていそうな感じだなぁ。
利用されているシーンがその様な場面の為かもしれないけど、
もうチョッとましなものを使って欲しかった。
利用されているシーンがその様な場面の為かもしれないけど、
もうチョッとましなものを使って欲しかった。
なんか、悔しいな。
つ縦割りの壁
……なんつーかもう、戦争向きの集団じゃねえんだろうなあ。
……なんつーかもう、戦争向きの集団じゃねえんだろうなあ。
ぼくは日本人だけど
なんか、悔しいなｗ
なんか、悔しいなｗ
アンカーミス
>>847ね。
>>847ね。
32型はエルロンの効きが良くなったらしいが乗っていた中の人からの評価はどうだったか教えて
番組いい内容だったな。
ここでわめいているような糞オタどもの妄想なんてすべて吹き飛ばしてくれた
ここでわめいているような糞オタどもの妄想なんてすべて吹き飛ばしてくれた
＞戦局は180度変わっていただろうな
ゆかいな自称日本人が寝言をほざいていますね。
ゆかいな自称日本人が寝言をほざいていますね。
烈風が管制して配備されてもジリ貧だったろうな
とりあえず本田の証言（ラバウル-ガダルカナル間往復2000kmに4時間以上）で
戦鳥主張の零戦の巡航速度300km説が否定されて善かった
戦鳥主張の零戦の巡航速度300km説が否定されて善かった
何だか、河口湖飛行館の館長が哀れに思えてきた。
番組冒頭で同氏が零戦賛美を行った後、零戦の問題列挙が続いていたから。
番組冒頭で同氏が零戦賛美を行った後、零戦の問題列挙が続いていたから。
烈風が配備されていたところで
F8Fに袋にされて終わり。
F8Fに袋にされて終わり。
>>857
でもなぁ。その後の計算の所では180ノットだったよ。
でもなぁ。その後の計算の所では180ノットだったよ。
烈風ってつおいの？
はっきり言って弱い
実際のガンカメラ映像が見られたのは良かった
12.7mm6丁は怖いな、光る曳光弾は数発に１発だから
あれの数倍の弾丸が零戦に撃ち込まれてたわけだな。
12.7mm6丁は怖いな、光る曳光弾は数発に１発だから
あれの数倍の弾丸が零戦に撃ち込まれてたわけだな。
軽戦闘機が重戦闘機に互角で戦うことは困難
エンジンがＦ６Ｆ並みで稼働率もそこそこの戦闘機があれば、まだ議論の余地
はあるが。
エンジンがＦ６Ｆ並みで稼働率もそこそこの戦闘機があれば、まだ議論の余地
はあるが。
867 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:01:51 ID:dF63Rd+e
海軍ではないけど、疾風が有るではないか疾風が！！
もちろん、本来の性能が発揮されれ場の話・・・・
もちろん、本来の性能が発揮されれ場の話・・・・
どうしてこう、
階級を名乗るコテってどいつもこいつも
階級を名乗るコテってどいつもこいつも
実況スレで、例のＨＰの管理人が必死に宣伝してたな。
曽根さんの設計メモに在った航続力に関する要求仕様は、次のような感じだったね。
・正規満載：高力馬力1.2時間以上
・過 荷 ：巡航滞空6時間以上、高力馬力1.5時間以上
堀越/奥宮共著「零戦」に在った下記記述で**以下の部分は、やはり戦後になって追記された項目だったのか。
・正規 ：公称馬力1.2時間以上1.5時間以下
・過荷重：公称馬力1.5時間以上2.0時間以下、巡航6時間以上
・正規満載：高力馬力1.2時間以上
・過 荷 ：巡航滞空6時間以上、高力馬力1.5時間以上
堀越/奥宮共著「零戦」に在った下記記述で**以下の部分は、やはり戦後になって追記された項目だったのか。
・正規 ：公称馬力1.2時間以上1.5時間以下
・過荷重：公称馬力1.5時間以上2.0時間以下、巡航6時間以上
零戦も、当たらん20㎜なんて廃して、12.7㎜を4丁載せればよかったのに。
ブローニングM2には炸裂弾がなかったそうだが、何でゼロはあんなにあっさり燃えるの？
ガソリンタンクを拳銃で撃つと爆発したらそんなに不思議か？
>>873
ヒント：曳光弾
ヒント：曳光弾
>>874
遊びでそれやるとき一緒に火薬も仕掛けないとちゃんと爆発してくれないらしい
遊びでそれやるとき一緒に火薬も仕掛けないとちゃんと爆発してくれないらしい
＞８７３
炸裂段はなくても、焼夷弾はあります。
また、曳光弾は焼夷弾でもあります。
炸裂段はなくても、焼夷弾はあります。
また、曳光弾は焼夷弾でもあります。
【地域】自宅倉庫に保存していた「ゼロ戦」を平和祈念館に寄贈・公開…滋賀
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123814755/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123814755/
あの番組見るとまさに負けるべくして負けてるな。
海軍省の官僚の言い分がまた官僚らしくて実に素敵だったな。
海軍省の官僚の言い分がまた官僚らしくて実に素敵だったな。
日米開戦しないで、満州と支那から撤退して、欧州大戦が終わるのを待ってればな…
>>882
戦わずして干からびるのかよ。
戦わずして干からびるのかよ。
>>883
欧州大戦集結でソ連かドイツがユーラシアからアフリカ、アジアを掌握する
アジアで残るのは中国本土と朝鮮と台湾、そして日本
その他はフィリピンを除いて欧州領だからソ連かドイツのもの
こうなってから、日米が同盟を結ぶ
それまで堪え忍ぶ
欧州大戦集結でソ連かドイツがユーラシアからアフリカ、アジアを掌握する
アジアで残るのは中国本土と朝鮮と台湾、そして日本
その他はフィリピンを除いて欧州領だからソ連かドイツのもの
こうなってから、日米が同盟を結ぶ
それまで堪え忍ぶ
源田ァァァァッ！！
偉そうにヒントを出したつもりの>>876は焼夷弾の存在を知らないんだね
ププププ
ププププ
超空の決戦？とか言う感じのタイトルの火葬戦記のマンガ版では
源田がめちゃくちゃ賢く描かれてた。
本当にこれはちょっとまずいだろうと言うくらいに
源田がめちゃくちゃ賢く描かれてた。
本当にこれはちょっとまずいだろうと言うくらいに
フフフフ
890 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:46:05 ID:vnGUWlHg
>>770
ロンドンで中島21型のカッティングされた中央部を見たが、
設計は大変だったかもしれんば、基本的にはプレスで穴を開ける
だけだし、確かにそんなに生産性を阻害するとも思わなかったな。
大量生産といっても、せいぜい月産300機とかレベルでしょう？
一日１０機だもんね。
寧ろ、細い板を色々曲げたりして、強度を稼いでいるのに驚いた。
触ってみたが、本当に薄いし軽そうだ。デジカメを忘れてしまったが、
今度取ってきてあげるよ。５式戦もロンドンにあるし。
ロンドンで中島21型のカッティングされた中央部を見たが、
設計は大変だったかもしれんば、基本的にはプレスで穴を開ける
だけだし、確かにそんなに生産性を阻害するとも思わなかったな。
大量生産といっても、せいぜい月産300機とかレベルでしょう？
一日１０機だもんね。
寧ろ、細い板を色々曲げたりして、強度を稼いでいるのに驚いた。
触ってみたが、本当に薄いし軽そうだ。デジカメを忘れてしまったが、
今度取ってきてあげるよ。５式戦もロンドンにあるし。
893 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 07:00:54 ID:kZr00bah
>>865
Ｆ6Ｆの稼働率は86パーセントで第二次大戦機で最高なんですが
Ｆ6Ｆの稼働率は86パーセントで第二次大戦機で最高なんですが
ここのスレってレベル低いな。
３２型のカルマン渦の問題を知らなかったとか、焼夷弾の存在を知らなかったりとか、お前ら中学生かと。
３２型のカルマン渦の問題を知らなかったとか、焼夷弾の存在を知らなかったりとか、お前ら中学生かと。
>>894
デ・ヴィルデでも喰らってろ。
デ・ヴィルデでも喰らってろ。
>>895
世の中ってそういうもんです。
自分は○○が好きです、とかって言っていう割に、その○○について大した知識がなかったりします。
アカデミックな研究に触れたことのない高卒者は、特にそういった傾向が強いようです。
>>896の無意味な罵倒も、程度の低さを感じさせますね。
世の中ってそういうもんです。
自分は○○が好きです、とかって言っていう割に、その○○について大した知識がなかったりします。
アカデミックな研究に触れたことのない高卒者は、特にそういった傾向が強いようです。
>>896の無意味な罵倒も、程度の低さを感じさせますね。
週末だしねぇ……。お子さんも多いでそ。
そんなん相手にしてると、自分も同列に見られるよ。
そんなん相手にしてると、自分も同列に見られるよ。
>>895
さすがに焼夷弾の存在知らない奴はおらんだろ… 一人しか
さすがに焼夷弾の存在知らない奴はおらんだろ… 一人しか
この番組の最大の電波は「零戦が初陣で敵機２７機全機撃墜」としている所である！
実際の撃墜は半数程度。
日本の旧軍賛美、右傾化も遂にＮＨＫにまで及んだ事は憂慮に堪えない。
なぜこのような誇張し誤った戦果を番組で流したのか検証する番組を製作するとともに
中国政府および中国人民に対し謝罪と賠償をするべきアル・・・である。
実際の撃墜は半数程度。
日本の旧軍賛美、右傾化も遂にＮＨＫにまで及んだ事は憂慮に堪えない。
なぜこのような誇張し誤った戦果を番組で流したのか検証する番組を製作するとともに
中国政府および中国人民に対し謝罪と賠償をするべきアル・・・である。
残念ながら激しく同意。
零戦など最初から全機特攻で良い。
離陸訓練だけですむし、安上がりだ。
零戦など最初から全機特攻で良い。
離陸訓練だけですむし、安上がりだ。
ほぼ同じエンジン積んだ隼は、防弾もちゃんとやって、なおかつ零戦よりも軽いんだから凄いよな。
まあ、軽くするために翼の構造を３本桁にしちゃって翼内機銃積めないという欠点はあるんだが、ラバウルとかの航空撃滅戦だったら隼の１２．７ミリでも十分だったと思う。隼も２型だったら航続距離も十分だし。
海軍は陸上用の戦闘機としてはむしろ隼使った方がよかったような希ガス。
まあ、軽くするために翼の構造を３本桁にしちゃって翼内機銃積めないという欠点はあるんだが、ラバウルとかの航空撃滅戦だったら隼の１２．７ミリでも十分だったと思う。隼も２型だったら航続距離も十分だし。
海軍は陸上用の戦闘機としてはむしろ隼使った方がよかったような希ガス。
>>902
着陸訓練をやらないとすると、離陸１回で突入か？
着陸訓練をやらないとすると、離陸１回で突入か？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 11:34:15 ID:???
>>899
12.7に焼夷弾？
12.7に焼夷弾？
>>903
おいおい。隼は登場当時『殺人機』と呼ばれて敬遠された機体だぞ。
広東の第64戦隊では、2度も空中分解起こしてるし。
おまけに機体強度は零戦以下だったらしく、軽いアクロバットでも翼に皺がよる。
リベット穴がひずんで楕円になってる、主脚格納庫周りにはヒビが入ってる。
そう言うパイロットの証言も有るんで、隼も零戦も大して変わらないかと。
おいおい。隼は登場当時『殺人機』と呼ばれて敬遠された機体だぞ。
広東の第64戦隊では、2度も空中分解起こしてるし。
おまけに機体強度は零戦以下だったらしく、軽いアクロバットでも翼に皺がよる。
リベット穴がひずんで楕円になってる、主脚格納庫周りにはヒビが入ってる。
そう言うパイロットの証言も有るんで、隼も零戦も大して変わらないかと。
>>906
隼が益しになるのは、2型以降だしね。
隼が益しになるのは、2型以降だしね。
>>905
リアルで物知らずだな
リアルで物知らずだな
>>901
２７機の半分と言えば１２機… １２機が３分で全滅と言えば…
２７機の半分と言えば１２機… １２機が３分で全滅と言えば…
零戦の改良を邪魔した連中は、
逆の意味でＡ級戦犯だな。
ミッドウェーでも、索敵を手抜きするし。
真珠湾からして手抜きだったのかよ。
烈風の雄姿を見たかった。
逆の意味でＡ級戦犯だな。
ミッドウェーでも、索敵を手抜きするし。
真珠湾からして手抜きだったのかよ。
烈風の雄姿を見たかった。
改良ってか、
最初から無謀な要求している海軍がＡ級戦犯だな。
最初から無謀な要求している海軍がＡ級戦犯だな。
まともな改良を阻んだ、低馬力のエンジンしか作れない
中島飛行機がA級戦犯
中島飛行機がA級戦犯
作れない国力の日本がＡ級戦犯
917 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 15:45:04 ID:bvfbW2mp
プロが高校野球相手してパーフェクトゲームしたって言って喜んでるようなものだな
919 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 19:19:22 ID:7o9GwYcL
戦争末期には日米のパイロットが、
大リーグ一線級vs日本二軍状態になってしまって悔しい。
大リーグ一線級vs日本二軍状態になってしまって悔しい。
>>920まさにそんな感じ
メジャーリーガーは欧州に遠征してたんだけどな
それと戦争末期は「そこらの高校生」対「マイナー」の戦いだったと思うが
それと戦争末期は「そこらの高校生」対「マイナー」の戦いだったと思うが
B-29はアメフトっぽいな。
スタジャンを着たデカい奴にぼこられる数学部員･･･
スタジャンを着たデカい奴にぼこられる数学部員･･･
B-29は3600機が生産されたが260機がテスト飛行で喪失、512機が戦闘中に喪失した
そのうち約400機は日本軍による撃墜であった
撃墜された理由はもちろんあり、その多くは
カーチスルメイ将軍の悪魔的な発案によるものだった
まずB-29を徹底的に軽量化させた
・元々鋼鉄製のエンジンはマグネシウム合金製のものに置き換えられたが
熱をもちやすく発火する危険もあった
・本来はオリーブ淡褐色/灰色のカムフラージュ塗装であったが､
軽量化の為に無塗装になり、その銀ピカのボディはとても目だった
・さらなる軽量化の為に尾部の銃だけ残して、ジェネラル・エレクトリック社製の
防御用銃座は全て外され、その尾部の銃座用の弾丸さえも最小限に制限された。
・さらに軽量化の為に燃料タンク以外のほとんどの防弾装甲は外され、
機内の椅子やテーブルなども全て外された。
・さらにさらに、高々度爆撃は成層圏までの上昇に多大な燃料の消費が必要な為、
作戦を夜間低空爆撃に切替え大幅に搭載燃料を切り詰めた。さらに往復ギリギリの
燃料だけを積む事により大幅な軽量化を達成した。
この軽量化により出来た余剰搭載量に離陸出来るぎりぎりまでの
M69焼夷弾を詰め込んだ。
乗員はもう帰れないと思いながら離陸していった。。。
そのうち約400機は日本軍による撃墜であった
撃墜された理由はもちろんあり、その多くは
カーチスルメイ将軍の悪魔的な発案によるものだった
まずB-29を徹底的に軽量化させた
・元々鋼鉄製のエンジンはマグネシウム合金製のものに置き換えられたが
熱をもちやすく発火する危険もあった
・本来はオリーブ淡褐色/灰色のカムフラージュ塗装であったが､
軽量化の為に無塗装になり、その銀ピカのボディはとても目だった
・さらなる軽量化の為に尾部の銃だけ残して、ジェネラル・エレクトリック社製の
防御用銃座は全て外され、その尾部の銃座用の弾丸さえも最小限に制限された。
・さらに軽量化の為に燃料タンク以外のほとんどの防弾装甲は外され、
機内の椅子やテーブルなども全て外された。
・さらにさらに、高々度爆撃は成層圏までの上昇に多大な燃料の消費が必要な為、
作戦を夜間低空爆撃に切替え大幅に搭載燃料を切り詰めた。さらに往復ギリギリの
燃料だけを積む事により大幅な軽量化を達成した。
この軽量化により出来た余剰搭載量に離陸出来るぎりぎりまでの
M69焼夷弾を詰め込んだ。
乗員はもう帰れないと思いながら離陸していった。。。
>元々鋼鉄製のエンジンはマグネシウム合金製のものに置き換えられたが
熱をもちやすく発火する危険もあった
またどこかの適当な話を。R3350エンジンについて調べろ。
熱をもちやすく発火する危険もあった
またどこかの適当な話を。R3350エンジンについて調べろ。
しかし３２型は展示している場所でスモーク焚いたのか。
>>861
疾風よりつおいでつよ。
疾風よりつおいでつよ。
太くて、長くて、大きくて、動きもいいのが好きって彼女が言ってた。
３２型ある所って名古屋空港だっけ？
あの３２型って胴体ほとんどレプリカだってね。
あの３２型って胴体ほとんどレプリカだってね。
>>928
一度も戦闘に参加してない、先行量産すらされてない機体が
そこそこの戦果を上げた機体より強いとなぜ分かる？
所詮は最後まで「格闘性能」を捨て切れなかった過去の遺物だと思うが・・・
って言うか
空母が壊滅状態なのに、何故に艦載機？
一度も戦闘に参加してない、先行量産すらされてない機体が
そこそこの戦果を上げた機体より強いとなぜ分かる？
所詮は最後まで「格闘性能」を捨て切れなかった過去の遺物だと思うが・・・
って言うか
空母が壊滅状態なのに、何故に艦載機？
ウルトラ亀レスだが
>>650
戦闘機パイロットは年中キョロキョロ周りを見張っているので、
マフラー、スカーフが無いと首が襟に摩れて真っ赤になってしまう。
とゆーのを服部省吾さんの本で読んだ覚えがある。
>>650
戦闘機パイロットは年中キョロキョロ周りを見張っているので、
マフラー、スカーフが無いと首が襟に摩れて真っ赤になってしまう。
とゆーのを服部省吾さんの本で読んだ覚えがある。
零式疾風 でいいじゃん。
結局のところ、零戦ってダメダメ君だっったということでFA？
下記リンク先の「空飛ぶ納屋の戸」ってところを読むと、グロスターF5/34の
モロパクリだった上、ダメダメな機体だったとあるけど。
下記リンク先の「空飛ぶ納屋の戸」ってところを読むと、グロスターF5/34の
モロパクリだった上、ダメダメな機体だったとあるけど。
本当にダメダメなら初期にも勝てなかったさ
なので、「そこそこ」というところでそ
なので、「そこそこ」というところでそ
>>930
あれは所有者に返還されて移動したそうな。
あれは所有者に返還されて移動したそうな。
もし大戦初期の優れたパイロットたちが零戦じゃなくてF4Fに乗っていたらボロ負けしたのだろうか？
航続距離云々は別にして
航続距離云々は別にして
相手は？
相手はアメリカだからF4Fだろうな
零戦の一番の長所は航続距離の長さだからそれ以外の性能はF4F並でもパイロットが優秀なら
問題無かったんじゃないの
零戦の一番の長所は航続距離の長さだからそれ以外の性能はF4F並でもパイロットが優秀なら
問題無かったんじゃないの
＞９４０
オマエみたいのが多いなあ。もっと本読めよ。ガダルカナルまでF6Fがゼロに歯が立たなかったのは。米軍も認めている歴史的事実だ。
失礼F6FでなくF4F
たしかにF6Fはガダルカナルのころまで試作の最中だったからな
戦いたくても戦えないさ
戦いたくても戦えないさ
P-51って零戦より強いんでしょ？じゃあP-51が最強なわけだ。
でも朝鮮戦争でミグ１５とか出てきて、ミグの方が強いわけだ。
でもミグよりF-86、86よりミグ21、F-4、ミグ29、F-15、Su-27・・・・・
なんだラプターが最強じゃん。零戦が最強なわけないじゃん。ラプターの前じゃ
全部の戦闘機糞じゃん。お前らマジでバカじゃね？何不毛な論争してんのよ。頭悪くね？
でも朝鮮戦争でミグ１５とか出てきて、ミグの方が強いわけだ。
でもミグよりF-86、86よりミグ21、F-4、ミグ29、F-15、Su-27・・・・・
なんだラプターが最強じゃん。零戦が最強なわけないじゃん。ラプターの前じゃ
全部の戦闘機糞じゃん。お前らマジでバカじゃね？何不毛な論争してんのよ。頭悪くね？
>>945
お前の方がバカだろ？そんなこと言ってたら話が進まねえよ
お前の方がバカだろ？そんなこと言ってたら話が進まねえよ
>>942
それは、前世代的な戦い方（格闘戦）につきあってしまっていたからでしょ。
第二次世界大戦の空戦は、急降下・急上昇を繰り返す一撃離脱。機体強度、
最高速度、上昇力に難のある日本機は、この戦い方にはまったくついて
これない。話にならないんじゃ？
それは、前世代的な戦い方（格闘戦）につきあってしまっていたからでしょ。
第二次世界大戦の空戦は、急降下・急上昇を繰り返す一撃離脱。機体強度、
最高速度、上昇力に難のある日本機は、この戦い方にはまったくついて
これない。話にならないんじゃ？
ちげえよ、最強はラプターだよ。もしかしてラプターより強い戦闘機ある？
なくねえ？これ真実じゃねえ？ゼロだろうがヘルキャットだろうがラプターの方が
強くね？
なくねえ？これ真実じゃねえ？ゼロだろうがヘルキャットだろうがラプターの方が
強くね？
948みたいなアホの論理だと、F-15はラプターにかなわないから駄作、
というような話になるんだな。
というような話になるんだな。
史上最強戦闘機はmig２５
>>945
釣りか？
戦争初期に登場した戦闘機と後期に登場した戦闘機比べるなと
>>948
日本の戦闘機が格闘戦重視だったのはパイロットの要望だったって話があるし
実際重戦ぽい(ショウキとか)のつくってもパイロットが乗りたがらなかった。
だから別に日本機だから～ってわけじゃない。
あと、付き合ってしまったんじゃなくアメリカも最初はそういう風に戦ってた。
でもその後零戦の特徴や戦術を考えて重戦の開発・ヒットアンドウェイ戦法に切り替えて行っただけ
釣りか？
戦争初期に登場した戦闘機と後期に登場した戦闘機比べるなと
>>948
日本の戦闘機が格闘戦重視だったのはパイロットの要望だったって話があるし
実際重戦ぽい(ショウキとか)のつくってもパイロットが乗りたがらなかった。
だから別に日本機だから～ってわけじゃない。
あと、付き合ってしまったんじゃなくアメリカも最初はそういう風に戦ってた。
でもその後零戦の特徴や戦術を考えて重戦の開発・ヒットアンドウェイ戦法に切り替えて行っただけ
イギリスは日本同様、格闘戦主体だったらしいよ。
スピットはドイツ機に比すれば格闘戦性能が良かったし、
一撃離脱的な戦い方はドイツ機の方が優れていたわけだから、
相手の土俵に乗らずに自分の土俵で戦ったというわけだな。
スピットはドイツ機に比すれば格闘戦性能が良かったし、
一撃離脱的な戦い方はドイツ機の方が優れていたわけだから、
相手の土俵に乗らずに自分の土俵で戦ったというわけだな。
そのスピットも改良重ねて速度も格闘性能もあるようになるんだよなぁ
零戦もそうなってれば･･･
零戦もそうなってれば･･･
>>953
陸軍の鍾馗、海軍の雷電はインターセプター（局地戦闘機）の双璧だな。
どちらも着陸速度が隼・零戦に比べて早すぎ、前方視界が悪かった（雷電は後方視界も）。
だからベテランには嫌われたが、戦後に米軍パイロットが乗ったら「機内が広く、とても乗り易い機体（雷電）」と好評価。
日本にも雷電の赤松健少尉みたいに、雷電大好きと公言した人も居たり。色々有るけどね。
陸軍の鍾馗、海軍の雷電はインターセプター（局地戦闘機）の双璧だな。
どちらも着陸速度が隼・零戦に比べて早すぎ、前方視界が悪かった（雷電は後方視界も）。
だからベテランには嫌われたが、戦後に米軍パイロットが乗ったら「機内が広く、とても乗り易い機体（雷電）」と好評価。
日本にも雷電の赤松健少尉みたいに、雷電大好きと公言した人も居たり。色々有るけどね。
雷電とビヤダルグラマンは共通項があるな
相変わらず鍾馗をインターセプターとかいってる阿呆が絶えないな・・・
いったい誰が広めたんだ？
いったい誰が広めたんだ？
>>958 二式戦を雷電と比較する話が多いのが原因では？
960 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 09:15:45 ID:NFqb2Uyr
確かに、局地戦闘機の開発に乗り出したのは敗戦色が濃くなってきてからだしな
鍾馗はそれ以前からあったし
鍾馗はそれ以前からあったし
>>958
同じ系列のエンジン、ほぼ同じ開発時期、要求性能も似通ってたんじゃなかったか？
運用面でも、本土迎撃戦での戦果が多かったのと、戦後の米軍の試験で「迎撃機として最も優秀」って評価が下ったのも一因だろう。
そう言えば、世傑に書いてあったんだが、鍾馗とFw190Aって、各部寸法がほぼ同じらしいね。
同じ系列のエンジン、ほぼ同じ開発時期、要求性能も似通ってたんじゃなかったか？
運用面でも、本土迎撃戦での戦果が多かったのと、戦後の米軍の試験で「迎撃機として最も優秀」って評価が下ったのも一因だろう。
そう言えば、世傑に書いてあったんだが、鍾馗とFw190Aって、各部寸法がほぼ同じらしいね。
とりあえず、重戦、軽戦とはなんなのか、から勉強することをおすすめするよ。
>鍾馗とFw190Aって、各部寸法がほぼ同じ
鍾馗はフォッケのパクリにだ
鍾馗はフォッケのパクリにだ
というか、鍾馗をインターセプターとすることに何か問題でもあるのか？
別に汎用戦闘機を迎撃機に使っちゃいけない決まりがあるわけでもないし。
別に汎用戦闘機を迎撃機に使っちゃいけない決まりがあるわけでもないし。
>>961
プラモを作れば凄く実感できるよ・・・
ただ何か2単はﾌｫｯｹに比べて頭が野暮ったい、強制冷却ファンの関係か知らないが
>>964
作られた当時、その戦闘機に期待されていた役割と言うのは、
その当時の軍の戦術、戦略を考える上で重要だから・・・
一式陸攻を重爆撃機と見ちゃったら、漸減作戦の理解が難しくなるのと一緒
プラモを作れば凄く実感できるよ・・・
ただ何か2単はﾌｫｯｹに比べて頭が野暮ったい、強制冷却ファンの関係か知らないが
>>964
作られた当時、その戦闘機に期待されていた役割と言うのは、
その当時の軍の戦術、戦略を考える上で重要だから・・・
一式陸攻を重爆撃機と見ちゃったら、漸減作戦の理解が難しくなるのと一緒
966 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 14:36:23 ID:YSKfIPre
>>964
成立要因を、結果としての用兵に含めて定義付けしてしまうと、
開発経緯用兵思想時代背景、色んなことを見失いがちに成る。
二式単戦は「かわせみ部隊」でビルマ戡定作戦の制空戦闘にも
投入されたりしているし、生まれながらの局戦とは一寸違う。
成立要因を、結果としての用兵に含めて定義付けしてしまうと、
開発経緯用兵思想時代背景、色んなことを見失いがちに成る。
二式単戦は「かわせみ部隊」でビルマ戡定作戦の制空戦闘にも
投入されたりしているし、生まれながらの局戦とは一寸違う。
まとめると、開発目的も実際の運用でも鍾馗はインターセプターでFAということだ。
>>968
開発目的は違うだろ。
開発目的は違うだろ。
零戦も最初は局地戦闘機だった。
ま、そういうの言い始めると、一式戦でもB公の迎撃に上がってるんで、
迎撃機になっちまう。
迎撃機になっちまう。
973 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 20:42:59 ID:z+hU7lAP
９７式戦闘機も…
>>961
＞同じ系列のエンジン、ほぼ同じ開発時期、要求性能も似通ってたんじゃなかったか？
発動機は、雷電が三菱の火星、キ44が中島のハ109等のハ5系列で、異なる系列です。
サイズも下記のように火星系列の方がやや大型です。
・ハ５系：直径1.26m、排気量37.5L
・火星xx：直径1.34m、排気量42.1L
・金星xx：直径1.22m、排気量32.3L
・R-1830：直径1.22m、排気量30.0L
・R-2800：直径1.32m、排気量45.9L
・BMW801：直径1.31m、排気量41.8L
ただ、瑞星と栄が同クラスと言うのと同様、火星1xとハ109も同クラスと言えるかと思います。
＞同じ系列のエンジン、ほぼ同じ開発時期、要求性能も似通ってたんじゃなかったか？
発動機は、雷電が三菱の火星、キ44が中島のハ109等のハ5系列で、異なる系列です。
サイズも下記のように火星系列の方がやや大型です。
・ハ５系：直径1.26m、排気量37.5L
・火星xx：直径1.34m、排気量42.1L
・金星xx：直径1.22m、排気量32.3L
・R-1830：直径1.22m、排気量30.0L
・R-2800：直径1.32m、排気量45.9L
・BMW801：直径1.31m、排気量41.8L
ただ、瑞星と栄が同クラスと言うのと同様、火星1xとハ109も同クラスと言えるかと思います。
確か重戦思想に基づいた戦闘機を作ろうとして雷電を作ったんじゃないかな。
ただ高出力の戦闘機用エンジンがなくて、爆撃機用の火星をしかたなく使ったような・・・
ただ高出力の戦闘機用エンジンがなくて、爆撃機用の火星をしかたなく使ったような・・・
昭和14年の時点では、「局戦」は「敵攻撃機阻止撃破」しか想定されていないから、
対爆撃機と共に対戦闘機も主目的にされている「重戦」とは同列にはしずらいかもね。
対爆撃機と共に対戦闘機も主目的にされている「重戦」とは同列にはしずらいかもね。
978 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 05:10:21 ID:0eh3VAQE
>>975
昭和15年までに実用化されるエンジン、とかいう指定だったと
思った。事実上、火星と水冷の熱田しかなかったみたい。
金星を使って、機体思いっきり小型化しても要求値は、
満たせなかったのだろうか？
昭和15年までに実用化されるエンジン、とかいう指定だったと
思った。事実上、火星と水冷の熱田しかなかったみたい。
金星を使って、機体思いっきり小型化しても要求値は、
満たせなかったのだろうか？
979 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 06:56:31 ID:m3YqDXhV
むしろ火星搭載で開発を開始してハ42ー11の実用化後に改設計すればいい
>>975
重戦とか軽戦とかいうのは陸軍の用語であり、運用思想なんですが。
重戦とか軽戦とかいうのは陸軍の用語であり、運用思想なんですが。
>>978
昭和15年9月末までに審査合格の空冷発動機が対象です。
だから熱田も対象外。
金星5xは昭和17年なので、この頃だと1000馬力前後の金星4xとなります。
ハ42-11は昭和15年8月の完成、9月だと審査の真っ最中だったと思います。
昭和15年9月末までに審査合格の空冷発動機が対象です。
だから熱田も対象外。
金星5xは昭和17年なので、この頃だと1000馬力前後の金星4xとなります。
ハ42-11は昭和15年8月の完成、9月だと審査の真っ最中だったと思います。
開戦前に烈風改（A7M）が完成していれば orz
983 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 09:36:52 ID:FDp9gZEm
>>981
F6Fは初号器はライトR-2600で設計して、性能向上が途中から盛り込まれて改設計されて
二号機からP&W R-2800になったではないか。
雷電だって、14試局戦は火星13で増加試作機からハ４２－１１でも可能ではなかろうか。
F6Fは初号器はライトR-2600で設計して、性能向上が途中から盛り込まれて改設計されて
二号機からP&W R-2800になったではないか。
雷電だって、14試局戦は火星13で増加試作機からハ４２－１１でも可能ではなかろうか。
985 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 10:12:20 ID:FDp9gZEm
＞排気タービンが早期に実用化
工業レベルの石炭液化並に日本にとって「無理」
工業レベルの石炭液化並に日本にとって「無理」
>>984はなぜ排気タービンが早期に実用化出来なかったのか、その理由を考えてみるべし・・・だな。
一段三速過給機はどうかな？
しょせん一段過給機。
つーか、排気タービンだろうが機械式二段過給機だろうが
きちんとしたインタークーラーを入れて熱を逃がしてやる必要があるわけだが。
つーか、排気タービンだろうが機械式二段過給機だろうが
きちんとしたインタークーラーを入れて熱を逃がしてやる必要があるわけだが。