空自次期主力戦闘機考察スレ42

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1 ：名無し三等兵：
資料
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/1224chuki.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ41
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111051985/
2 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 00:39:09 ID:???
過去スレ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097745512/
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716986/
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099131530/
14:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/
15:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/
3 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 00:39:42 ID:???
16:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101113757/
17:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101267920/
18:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101547133/
19:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102065714/
20:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102578391/
21:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102870234/
22:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103192704/
23:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103727024/
24:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103955174/
25:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104287593/
26:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104467790/
27:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104646375/
28:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105023683/
29:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105180886/
30:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105528722/
4 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 00:40:15 ID:???
31:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106194607/
32:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106562478/
33.http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106985486/
34:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107766073/
35:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108547018/
36:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109234690/
40:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110619960/
41:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110619960/
5 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 00:40:44 ID:???
過去スレその２
空自・次期主力要撃機を考える Part 5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1038395338/
空自・次期主力要撃機を考える Part 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035299060/
【 空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板Ⅲ〕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/
【 空自・次期主力要撃機を考える 〔TRANCHEⅡ〕】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023893824/
空自・次期主力要撃機を考える
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10217/1021728875.html
6 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 01:02:22 ID:???
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7 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 01:18:46 ID:???
1000 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/03/22(火) 01:01:42 ID:???
１千なら巫女さんゲット



いいなぁ（´・ω・`)
8 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 01:24:01 ID:???
T-4後継機にMAKOさんゲットのほうがいいけどな・・・
9 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 02:36:56 ID:???
日本も混ぜてもらえんのかね・・・

無人攻撃機の開発、米英共同で開始へ

　【ワシントン＝笹沢教一】米国防筋は２１日、国防総省が次世代主力兵器として計画する無人攻撃機の開発を米英共同で今月から開始することを明らかにした。

　開発期間は２００９年まで。これまで開発を担当してきた米ボーイング、ノースロップグラマン両社に加え、英国からキネティック社などが参加、衛星を含む陸海空の無人機システムを使った米英の共同作戦を念頭に、両国で先端的な技術の共有化を図る。

　偵察中心だった無人機に強力な攻撃能力を持たせた無人攻撃機は、欧州連合（ＥＵ）でもフランスを中心に独自開発の動きがあり、今回の動きは米英の連携を強化する狙いがある。
（読売新聞） - 3月22日1時18分更新
10 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 02:40:24 ID:NnTCv06U
>>9
>米英共同
最悪の場合、F-35Bにおけるスペインの立場に日本が置かれるな。
11 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 02:43:46 ID:???
またイギリスは欧州とアメリカの二股ですか
12 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 03:06:23 ID:PqbfpDTG
無人攻撃機の開発、米英共同で開始へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050321i115.htm

米英が無人攻撃機を作るよ。
これが完成すればＦ/Ａ22も時代遅れのものになるかも知れない
何しろ戦闘機の性能の足かせの人間による操縦に頼ることがなくなるのだからな
日本も出遅れないように欧州かアメリカと開発した方がいいかもね
13 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 03:07:52 ID:???
>>12
あら、すでに既出だった。
14 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 03:08:38 ID:???
SEAD等に使われるんじゃ？
15 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 03:09:59 ID:???
>>9
イギリスと並ぶアメリカの二大同盟国である日本が共同開発をしたいと申し込めば
拒否する理由は無いと思うが。
ただ、航空宇宙分野では米英に明らかに出遅れている
日本が担当するのはレーダーとコンピューターとかその分野になるな。。
16 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 03:10:54 ID:???
大型巡航ミサイルから爆弾落とす程度じゃないのだろうか
17 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 03:13:23 ID:???
攻撃機だからなぁ…日本の自衛隊は必要ない分野ではある。
戦闘機なら、ぜひともって所なんだが。
18 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 03:15:43 ID:???
X-45やX-47とは違うんか？
19 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 03:24:19 ID:???
>>16
無人爆撃機ならすでにアメリカが開発を進めていたはずだ。
しかし無人攻撃機となれば今度が始めてだな。
無人偵察機にミサイル乗っけて攻撃機にしたなんてのもあるが、今度のはそんな簡単なものではすまないだろ。
やはり空中戦もこなせるものが求められるはずだ。

そういえば最後の有人戦闘機と呼ばれたのはＦ104だったかな？
アレから何十年経ってようやく本当の最後の有人戦闘機といえる戦闘機が出たわけだな。
20 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 03:25:21 ID:???
>>19
それはF-35のことを言ってるのか…？

日本の要素技術の蓄積は日の目を見そうに無いな…技研の人かわいそう…
21 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 03:33:41 ID:???
>>19
> そういえば最後の有人戦闘機と呼ばれたのはＦ104だったかな？

F-104のキャッチコピー"Ultimate Manned Fighter"をより正確に邦訳すると『究極の有人戦闘機』なんだろうけど。
22 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 03:33:44 ID:???
>>20
Ｆ－２２だと思う
23 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 04:39:14 ID:???
>>15
アメリカ―イギリス　同盟

アメリカ―日本　従属
24 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 05:13:44 ID:???
>>23
アメリカはイギリスとも独立戦争してるし、
特に問題ないと思うけど。
25 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 05:54:50 ID:???
国の生い立ちと人種問題
26 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 05:59:08 ID:5YOT37tn
>>9
日本はすぐ中韓にデータも設計も渡すから混ぜてあげない。
あっ、一人で開発するのもダメね。そんなことしたら潰すよ。
27 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 06:25:14 ID:???
>>26
スパイ防止法が必要だよな
28 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 08:08:50 ID:???
韓国に経済制裁すればアメリカも日本を見直すかもね
29 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 08:30:38 ID:???
手駒同士が揉めてるんだからアメリカとしちゃあ
「イラクとか北朝鮮で忙しいんだから空気嫁」
と思ってるかもな。
30 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 08:40:49 ID:???
主人に噛み付いたり、手駒としてもあまりに使えなくなってきたんで
アメも韓国見捨てる方向だったりして。
「敵は誰なのかはっきり汁！」って言われて「美国は同盟相手だが北は同胞、
敵を定めずとも同盟は維持できる」って吹いちゃったからなあ…。
31 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 08:45:08 ID:???
まあ韓国にラプターやＦ３５が行く心配はあと３０年はせずともいいな。
問題は中華フランカーと最悪中華ラファール、タイフーンだ。
ラファール、タイフーンはラプターは無理でもイーグルとＤＡＣＴとか
してないのかな。
32 ：Flanker：2005/03/22(火) 08:55:52 ID:???
>>30
在韓米軍の縮小はそれを示唆しているんですかね～。

ステルスで対艦ミサイル運用できる無人航空機って、日本では結構必要かも。
33 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 11:11:44 ID:???
どちらかというと今はアカを自動殲滅する殺戮マシーンが必要。
34 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 11:17:43 ID:???
↑映画の見過ぎだ。
35 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 11:19:37 ID:???
黙れ！コミー！！
36 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 11:21:58 ID:???
必要も何も自動殲滅する殺戮マシーンなんか技術的に不可能ですがな。
37 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 11:27:55 ID:???
話を戻すが対艦ＵＡＶって「超射程対艦ミサイル作れば」っていう
ことになるような気もする。
38 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 11:28:01 ID:???
自動殲滅は可能だろう
自動選択・殲滅は無理だろう
どうやって人間とアカを見分けるのかが問題だろう
まぁ中国共産党の総本山に送り込めば皆殺しで良いだろうが
39 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 11:31:00 ID:???
ところで対艦ＵＡＶってなんなんだ？
艦載ＵＡＶとか言うなら判るが
ステルスＵＡＶで兵装変更で対艦･対空･対地に対応
出来るのが有れば良いだろう
40 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 11:32:19 ID:???
ハーピーのように偵察を行い、敵を発見すると突っ込むようなんでいいやん。
巡航ミサイルにもなるし。
41 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 11:33:16 ID:???
しかし対地、対艦はともかく自律ＡＩとかできんとドッグファイトは
難しそうだな。ミサイルキャリアー的な運用をするのか？
42 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 11:35:06 ID:???
>>41
マンガじゃあるまいし、人工知能に妄想膨らませすぎ。
今の自律AIという言葉はただの選択式のプログラムのことだよ。

43 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 11:54:37 ID:???
そこで日本得意のファジー回路ですよ
44 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 12:02:59 ID:???
どっちにしても日本がまともな国になるには、スパイ防止法や国会議員の守秘義務強化の法律が必要だよ。
国会議員が口を揃えて言うのは権力の中枢に行くほど情報が漏れるそうだ
貿易摩擦の際にもアメリカ側に日本の情報が漏れていた様子もあるし
今後の政権が指導力を発揮するためにはどうしても必要なことだ

官僚が情報漏えいを怖れて上に情報を送らない、いまはそんなことだって実際にあるのだよ
これでは内閣が判断を下せるわけがないし、官僚を責めるわけにも行かない
45 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 12:05:21 ID:???
>>44
＞官僚が情報漏えいを怖れて上に情報を送らない、いまはそんなことだって実際にあるのだよ

上には送らないが北京政府やソウルには送ってたりするがなｗ
46 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 12:05:23 ID:???
（ ´_ゝ｀）
47 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 12:11:03 ID:???
後藤田んところにはいまだに公安情報とか来るらしいぞ。
48 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 12:13:42 ID:???
>>44
シナチョソが一人残らず氏ねば問題解決だろ
49 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 12:15:12 ID:???
現実味の無い空想はやめようね。
50 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 12:15:14 ID:???
劇症型朝鮮菌症候群になってる。
先日島根で竹島の日が成立した瞬間に発症した。
カッコイイ、マジで。そして火病。
国旗を見ると火をつける、マジで。
ちょっと感動。しかも対馬も韓国領なのに占領されているから許せない。韓国軍はレイプや虐殺ばかりと言われてるけど個人的には最強精鋭だと思う。
第８特殊軍団と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって金正日も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ戦闘機とかで出撃するとちょっと怖いね。F-5が未だに主力だし。
戦闘力に関しては戦闘機もキーボードのF5も対して変わらないでしょ。日本に侵攻したこと無いからしらないけどレーダーあるかないかでそんなに撃墜されたらだれもキーボードのF5アタックなんて使わないでしょ。個人的にはF5アタックでも十分に強い。。
嘘かと思われるかも知れないけど日本の外務省サイトを１０時間位マジでダウンさせた。
つまりは最精鋭のF-15Jですら韓国のF5アタックには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
51 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 12:19:56 ID:???
95 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2005/03/22(火) 12:06:29 ID:a+/Luzpk
.　　　　　　　　||韓国って国際社会からすればこんな国。
.　　　　　　　　||
.　　　　　　　　||・1991年に国連加盟したばかりの新参者。
.　　　　　　　　||・1995年の非常任理事国選挙で「日本の全面的支援」を受け初当選。
.　　　　　　　　||・1996年にアメリカ・日本の後援を受け、加入基準からすればかなりの
.　　　　　　　　||　底上げを受けた上でのOECD加盟。
.　　　　　　　　||・翌1997年にはアジア通貨危機の波及を受けIMF統治下に。
.　　　　　　　　||・OECD加盟国、世界第11位の経済大国と胸を張る割りには
.　　　　　　　　|| 　乏しい途上国への援助実績。国連への拠出金も滞納気味。
.　　　　　　　　|| ・過去の先進国首脳サミットへ呼ばれもしないのに代表使節を送った国。
　　_＿__　　　 || ・小泉首相に「サミットに参加したい」と頼み込み、首相がサミットの席上
　 ⅲ■_∧　/|| その事を話したら「ナイスジョーク」と爆笑された国。
　（ 　･∀･）/ ||＿E[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　つ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜ ｜　|　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　（_＿）＿）　　　<｀∀´； > 　 　　　<｀Д´#>　
|￣|￣￣￣l　　/⊂　　　　ヽ　 　　 /⊂　　　ヽ
　　　　　　　　√￣ (_＿＿ﾉ　　　√￣(_＿＿ﾉ
　　　　　　　　||　　　━┳┛　　　||　　　━┳┛
　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿　　　　＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　どこでそれを知ったニダ。　　いい加減もいいとこニダ！
52 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 12:21:00 ID:???
そんなことよりラプターの次はマジでＵＡＶなのか？
アメリカと戦争する国って今以上に「やってらんねーよ」に
なるだろうな。
53 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 12:22:23 ID:???
X-45とX-47か。
54 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 12:26:22 ID:???
携行ＳＡＭで落とされても何の政治的問題にもならんから
アメは軍事行動ますますやりやすくなるだろうな。
55 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 12:57:43 ID:???
空対空戦闘はまだ暫く有人機でしょ
56 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 13:00:17 ID:???
しかし湾岸でもイラクでも空対空戦闘は少なかったからねえ。
対地攻撃がわりふれるだけでも大分違うでしょ。人的損害は
明らかに減るし。
57 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 13:09:37 ID:???
戦争に人間は必要だよ。
58 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 13:12:29 ID:???
いやもちろん必要だけど、機械で代替できる部分はしたほうが
いいでしょ。軍人だって有限なんだから絶対必要な部分に重点
的に回せるし。
59 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 13:12:34 ID:???
>>51
＞小泉首相に「サミットに参加したい」と頼み込み、首相がサミットの席上
＞その事を話したら「ナイスジョーク」と爆笑された国。

ﾒｶﾞﾜﾛｽ
60 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 14:16:13 ID:???
★スクープ・レポート　池田大作の“発言”通りに国の中枢へ★
　創価学会エリート・創価大学ＯＢ　３０年の就職先
●公務員編
防衛庁１１　総務省１０　法務省１４　法務局１３
検察庁７　外務省５０　財務省４　国税庁４４
文部科学省４　厚生労働省９　経済産業省１　国土交通省２０
海上保安庁１　警察（地方）６　裁判所４９
都道府県職員２８０　市区町村職員８１７
高校教師１９７　中学校教師５１０　小学校教師１４５４
特筆すべきは、外務省、国税庁、裁判所に多数入っていることである。
ちなみに、学会員の外務省職員で構成するグループを【大鳳会】と呼ぶらしい。

◆企業編（一部割愛）
東京三菱銀行７０　三井住友銀行７９　みずほＦＧ８０　ＵＦＪ銀行８１
りそなＨＤ６０
大林組３９　鹿島３８　清水建設２４　積水ハウス５４　大成建設３０
大和ハウス工業３０　竹中工務店１９
ＮＥＣ２１　ＮＴＴ４６　日本ＩＢＭ３３　光通信１２　
日立製作所１７　富士通１０　松下電器産業２５
パナソニックコミュニケーションズ２８
三菱商事３１
朝日新聞社２　毎日新聞社９　読売新聞社４　産経新聞社３　日経新聞社６
ＮＨＫ３
大学職員（創価大除く）２３９
61 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 14:31:00 ID:???
現在F-15E＆F/A-18E/Fは、エンジン以外日本に開発できるレベルの技術でしかない。
ラファールの「1/100のRCS」というのが事実なら、
日本の選択肢はF/A-22J（ライセンス生産）orラファール（ライセンス生産）、
あるいはF/A-22（完成品輸入）、もしくはF-2C/D（邀撃型）の四つということになる。
62 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 14:46:28 ID:???
欧州機だと規格が違くね？
63 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 14:55:33 ID:???
インチミリ厨出現の予感
総員第二種戦闘配置
64 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 15:09:39 ID:???
規格の違いが問題ではなく、ラファールは自国の配備も遅々として進まず、
現在配備されている数は十機程度とか。
ステルス性も含めて、何処まで実際の性能なのかも分からないカタログスペックの数々が問題かと。
カタログスペック通りでもラプターより下なのは変わらず、
実際の性能と見られてるところでもライノより上と見られているのだが、
カタログスペック　
　ラプター＞＞ラファール＞＞＞＞＞ライノ
実際の性能？
　ラプター＞＞＞＞＞＞ラファール＞ライノ
なのでは、全然違うしね。
65 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 15:12:41 ID:???
>>40
米陸軍が開発中のFCSに織り込まれてる巡航ミサイルは、まさにそんな感じ。
A型が航続距離・滞空時間長めで、索敵して発見したら即ツッ込むことも可能、
B型が航続距離・滞空時間短めで、攻撃力高め。それでも、先発のカミカゼ型
UAVによる攻撃評価ぐらいはしてからツッ込むらしい。軍研流し読みしただけ
だから、ちと用語とかあやふやだけど、おおまかにそんな感じ。

なんつーか、特攻型攻撃用UAVと呼ぶべきか、スーパースマート巡航ミサイルと
呼ぶべきか、議論が分かれる兵器だと思うけど。この悪魔のミサイルは再利用
出来ず、一回発射したら敵にツッ込ませるか墜落させるかで、再利用は出来ない
からやはりUAVと呼ぶのは無理があるのだろうか？

>>41
可能か不可能かは別として、攻撃型UAVがドッグファイトなんかする必要が
ないと思うんだけど。早期発見・先制攻撃で、視界外から中距離AAMでも
撃ち込めればそれで十分なんじゃ？接近したって、UAVが目視で敵味方識別
できるわけじゃないんだし。
66 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 16:11:15 ID:???
>>51

へぇ～知らなかったよ！！

>>1991年に国連加盟したばかりの新参者。

やっぱただのガキだったか。


67 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 16:17:52 ID:???
>>65
そのような空中発射UCAVミサイルとも呼べるものを妄想したことはあったが、
アニヲタの臭い妄想では絵にするとゲロ以下でセルフ羞恥プレイに近いものになった
苦い記憶が
68 ：大陸浪人：2005/03/22(火) 16:34:56 ID:bdqd4Nva
一度は烈風を主力にしてやりたい。
69 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 16:40:01 ID:???
>>57
ブッカー少佐ﾊｹｰﾝ
70 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 17:04:34 ID:???
>>66
それどころか国際連盟にも加盟した事が無い世界史上空前絶後の最低ダメ国家
71 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 17:05:31 ID:???
>>70
うるさいニダ。

そんな事言ってるとハーグに密使送るニダよ？
72 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 17:09:20 ID:???
>>70
国際連盟のころは、日本の植民地だったからしょうがないニダ。
本当ならウリが五大国の一員だったニダ。
73 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 17:24:34 ID:???
植民地支配とかよく言ってるけど、併合だろ？
上海や東南アジアで散々、日本人のレッテルのもと好き放題やりまくったくせに
74 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 17:25:13 ID:???
ネタにマジレ(ｒｙ
75 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 17:52:13 ID:???
EUの対中武器輸出解禁見送りだってよ。
とりあえず中華ラファールの心配はなさそうだな。
ただこれで安心して変な判断しないことを祈る。
２、３０年後まで考えるとどう状況動くか
分からんからなあ。
76 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 19:00:36 ID:???
結果としてよかったんだが…
中華ラファールがダメになって、少し残念な気分が捨てきれない。
Ｆ-15との異機種戦闘がどうなるか知りたかった。
77 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 19:08:42 ID:???
ウリに金くれたらすぐにでも買ってやるニダ
78 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 19:10:37 ID:qMkJl3Ex
F-22がいい～ ｼﾞﾀヽ(｀д´)ノﾊﾞﾀ あ、ベルクートもいーなー
79 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 19:13:40 ID:???
フランスで実戦配備が進んだらイーグルとＤＡＣＴぐらいやるだろ。
80 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 19:23:55 ID:???
>>61
個々の技術は完成していても、それを一つの目的を持ったシステムに作り上げるのはまた別個の技術が必要だよ。
確かにエンジン以外は作ったことがあるだろうが、それを戦闘機として作り上げるには、実際に作って得られるノウハウが無いとどうにもならないだろう。
つまりF-15E＆F/A-18E/Fだって、日本が完成できるかどうか疑問が残るとこだ
81 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 19:25:23 ID:???
同世代機作ったでは
82 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 19:26:53 ID:???
>>75
取り合えず中国の軍拡は一定線で避けられたが、しかし何時までも規制できるかは疑問だよ
フランスなんてやる気満々だしね
まあ、欧州だって中国に輸出したら北米市場からの締め出しを受けかねない。
中国市場より北米市場の方が欧州にとっても魅力的だから、欧州の軍需産業は輸出が解禁されてもなかなか対中輸出は出来ない面もあるけど
83 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 19:27:30 ID:???
>>81
欠陥機の烙印が押されたＦ2のこと？
84 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 19:28:12 ID:???
そりゃマスコミの一方的な評価
85 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 19:34:00 ID:???
ラプターもしょせんは軍事システム上のサブシステム。
全体のグランドデザインができてるかどうかが大事。
ヲタはラプター萌えで全然問題ないけどね。
86 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 19:35:12 ID:???
むしろ、その為のラプターでないの
陸自のAH-64導入と同じでさ
87 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 19:43:45 ID:???
F-15PreMSIP→北朝鮮に売却
代替にF-22J導入

これでなんとなく軍事的コンセンサスが成り立つような気がすｒ
88 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 19:59:54 ID:???
>>84
実際にＦ2は当初の予定機数を大幅に下回る数で生産を中止することが決まっている
この事実は欠陥機の烙印以外の何者でもない
89 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 20:04:59 ID:???
>>88
調達数は削減されても実際の配備は予定通りなんですけど
90 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 20:07:34 ID:???
F/A-22あたりよりはるかに削られてないなF-2
91 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 20:20:06 ID:???
>>88
F-2のスペックすら見たこと無いんじゃないの？
92 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 20:24:38 ID:???
F-15Eは作れても、F/A-18E/Fは無理。

皆さん、F/A-18E/Fは艦載機ですよ。
日本にノウハウが全くありません。
93 ：Flanker：2005/03/22(火) 20:27:04 ID:???
>>92
第四世代の戦闘攻撃機F-2を作れただけでも充分ですよ。
あとはエンジンの国産化に力を注げば大丈夫。
94 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 20:32:48 ID:???
>調達数は削減されても実際の配備は予定通りなんですけど

予備機はぎりぎりまで削っているから、とっとと退役させようという考えだろ。
95 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 20:33:35 ID:???
今も昔もエンジンがネックですね。
96 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 20:36:11 ID:???
>94
おまえは部品鳥か？予備機を削った場合どの程度運用期間が
短くなるのか計算してみろ。事故等の減耗に足る予備機は確保されてるし、
Ｆ-2の運用は相当の長期間にわたるわけだが
97 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 20:37:45 ID:???
では、例によって

◎　技本、Ｆ－２発展性の研究、次期中期防で着手へ
　　　　　　　　長期的運用に対処／量産機への適用も視野


　防衛庁技術研究本部は、次期中期防衛力整備計画（平成１７年度～２１年度）の期間内で、新規にＦ－２戦闘機の発展性に関する研究に、着手する方針を固めた模様である。
研究期間は平成１８年度から次々期中期防計画（平成２２年度～２６年度）にまたがるものと見られている。

　航空幕僚監部の要求に基づく同研究は、わが国周辺諸国の脅威動向およびＦ－２型機の長期的な運用に備えたもので、発展性のベースとなる機体および搭載装備品など機体構成要素の改修を実施し、
同機の将来性を追求するためのもので、その成果は将来的に量産機へ適用することを考慮に入れている。
具体的な研究対象は、情報処理能力の向上、アビオニクス機器の性能向上／小型統合化、ＥＣＳ（Ｅｎｖｉｒｏｎｍｅｎｔａｌ　Ｃｏｎｔｒｏｌ　Ｓｙｓｔｅｍ：空調システム）能力の向上などとなっている。
こうした試改修によって、新規アビオニクス機器を搭載するための機体内スペースの確保、それに伴う冷却能力の向上といった、将来想定されるＦ－２型機の能力向上のための土台作りの効果が期待されている。
98 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 20:40:57 ID:???
後、F-2へのARHAAM搭載研究（その2）に予算つきましたな
99 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 20:49:01 ID:6NB3aSc0
定期的にセンスの欠片も感じれないネタか、只のイタイ子なのか嫌F-2厨が現れるな
100 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 20:49:48 ID:???
春故に
101 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 20:49:49 ID:???
100
102 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 20:50:51 ID:???
>>101

同情を禁じ得ない
103 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 20:52:58 ID:???
>>101
・・・・・・・・・・ｯ・・・・・
104 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 21:44:19 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾏﾝﾁ
　　　∧＿∧　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 （　´∀｀） 　　　　　　　（　´∀｀）
　　（＼_i　 i_ﾉ　 　　　　　 （_(　　　 )_）　
　 （＿(￣)＿）　　　　　　 .（＿(￣)＿）
105 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 21:45:23 ID:???
エンジンと言えば、ＸＦ7は出来たのだっけ？
アレは確か次期哨戒機か輸送機に搭載する予定だったはずだよね。
推力１０トンクラスまで出来れば純国産戦闘機も夢ではないと思ったりするけど
106 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 21:50:27 ID:???
P-Xに搭載決定済み
今、C-1FTBに載せてテスト中だそうな
107 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 21:57:58 ID:???
10㌧クラスも作ってるとか作ってないとか技本スレで見た希ガス
108 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 22:11:21 ID:???
>>107
ソレは平成23年に研究終了。
109 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 22:19:39 ID:???
>>104
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
110 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 22:25:49 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000204-yom-int
【ワシントン＝貞広貴志】 

２２日付の米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は、 
欧州連合（ＥＵ）が中国に対する武器禁輸解除を当面、見送ることを決めたと報じた。 

　米・欧の複数の高官が同紙に明らかにしたもので、 
今春にも予定された輸出解禁は来年以降に先送りする見通しになったという。 

　同紙によると、ＥＵが見送りを決めた理由としては、米政府の強硬な反対に加え、 
中国が台湾独立の阻止に向け「反国家分裂法」を採択したことがあるという。 

（読売新聞） - 3月22日14時17分更新 


対中武器不出解禁見送りってレスがあったけど、ニュースで出たねぇ。
111 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 23:00:26 ID:???
>>97
>>技本、Ｆ－２発展性の研究、次期中期防で着手へ

まあ高い買い物だし、あっちこっち弄くって改良するのは当然だけど、単発エンジン
の非力さはどうしようもないと思う。
レーダーの不具合も完全には直ってないようだし。
112 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 23:02:06 ID:???
日米共同訓練に出せる位にはなってるみたいですよ
113 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 23:04:30 ID:???
>>111
単発つっても、F110だから13tクラスなんだが。
アドア二発並。
114 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 23:08:39 ID:???
http://cgi.2chan.net/f/src/1111496892192.jpg
115 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 23:13:42 ID:???
>>111
まぁ応急処置はなされてるみたいだけどねぇ。＞レーダー
F-16と模擬空戦やったし。

AAM-4運用改修の時に本格的に改善されるでしょう。
116 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 23:26:49 ID:???
>>114
なにこのラプーグル
117 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 23:32:35 ID:???
また双発厨？

日本のように広範囲をカバーしなければいけない国では、
航続距離というのは機体の性能の中でも重要なポジションを占める。
ミサイルなどの搭載物の命中精度が格段に上がっている現在、
搭載量をふやす代わりに燃費の落ちる双発というのは、自衛隊で言うところの支援機としては、
自然と必然性が落ちる。

F-15のように機体規模そのものを大きくすれば解決できるが、
それでは一機辺りの単価が必然的に高価になってしまう。
F/A-18のA型でわかるように、コンパクトな機体で双発にすると、
燃焼効率のいいポイントではそれほど燃費も悪化しないが、
そのポイントを外した機動（低速、あるいは高加速）では、
行動半径が半分以下になるほど燃費が悪化してしまうケースもある。
（まあ、ホーネットはCｄ値が高かったという話もあるが）
118 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 23:33:02 ID:???
国産UAVがAAM-4、AAM-5のプラットホームになるんだろ
119 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 23:34:49 ID:???
何時の話を？
120 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 23:35:47 ID:???
>>119
>>118
121 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 23:48:33 ID:???
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.powercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3DReview%26page%3D1%26sn1%3D%26divpage%3D1%26sn%3Doff%26ss%3Don%26sc%3Don%26select_
arrange%3Dheadnum%26desc%3Dasc%26no%3D9896&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
（長すぎエラーが出たのコピペで見て）
＞シンガポールはユーロファイター購買????

＞EADSはシンガポールとユーロファイター輸出に関する意見に接近を成したと言います.まず8代を購買して
＞後で12代は追加で購買する予定だと言いますね.
＞同時にギリシアと60大義ユーロファイター輸出に関する問題も協議中だと言うのに...なにしろ
＞戦闘機導入に関する話はごりおし主張と繰り返し変更が多い事業なので結果は見守らなければならなそう

シンガポールがタイフーンを購入か…
空自のラファール、グリペンの導入の可能性もゼロじゃないかもな
122 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 23:52:51 ID:???
シンガポールはF-35に賭けているのかな？
つか制空機としてのF-15に疑問を持ってたとか･･･
でもﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰってﾈﾀじゃないのか？
123 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 23:57:19 ID:???
ユーロを買うくらいなら
F-15を買った方がええかも
124 ：Flanker：2005/03/22(火) 23:59:20 ID:???
ユーロファイター・グリペン・ラファール。
どれが一番日本に合っているのだろう？

やっぱりラファール？
グリペンのほうが好きだけど。
125 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 00:01:07 ID:???
ラファールやユーロファイターのFCSの不具合見てたら、
F-2とかの発展型を独自に作った方が技術面でも予算面でも優れている気がする。
なんだかんだ言っても、F-2は最近作られたハイテク機の中ではトラブル少ない方だし。
126 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 00:03:54 ID:???
確かに
127 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 00:03:58 ID:???
>>124
日本に向いてるのはグリペンだな
北海道の広大な農道から飛び立つグリペンに萌えるだろ
128 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 00:05:18 ID:???
ﾀｲﾌｰﾝなんて
開発費がF-2以上にかかってそう
129 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 00:06:32 ID:???
首都高から飛び立つｸﾞﾘﾍﾟﾝも萌えるな
130 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 00:14:10 ID:???
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰやﾗﾌｧﾙなんて
本当に使えるようになるのか疑問だし
131 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 00:17:28 ID:???
ラファールやタイフーンがF-2より優れてるとは思えん
グリペンはF-2の上かもしれんが
132 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 00:22:27 ID:???
>>129
箱崎あたりで渋滞に巻き込まれてるｸﾞﾘﾍﾟﾝは何かイヤ
133 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 00:27:19 ID:???
確かに
134 ：Flanker：2005/03/23(水) 00:29:11 ID:???
グリペン好きな人多いですね。
やっぱりかっこよくって、安いから？
それともスウェーデンっていう国そのものが独創的だから？
それ以外？
135 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 00:39:30 ID:???
それ以外
136 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 00:42:05 ID:???
スウェーデンの戦闘機は何かわからない魅力があるんだよｗ
137 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 00:45:47 ID:???
>>132
でもT-CATで駐機
水天宮前を人形町に向かってテイクオフ・・・・俺はかなり萌えるんだが・・・
去年まであの辺りで働いていたからなおさら（ｗ
まあ、建築物が多すぎて無理だが

>>134
オールマイティかつ小型ってのが一つ
また防空・近接支援特化と言う職人技に通じる物
さらにあのまとまった流麗なスタイル

日本人の萌え心をガッチリつかんでるだろ？

138 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 00:52:09 ID:???
>>116
多分FFR-31。
139 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 00:54:08 ID:???
ダブルデルタ翼なら言うことなかったんだけどな
140 ：Flanker：2005/03/23(水) 00:56:29 ID:???
>>139
ドラケンを日本風にアップデートしてみます？
141 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 01:04:27 ID:???
>>134
ドラケンが好きだったから・・・、理由は聞かないで。
142 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 01:05:32 ID:???
聞かなくても分かってるさ…
143 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 01:07:12 ID:???
ああ、俺たちはみんな仲間だろ？
144 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 01:07:48 ID:???
>>134
スウェーデンの巨乳ポルノ雑誌に脳がやられてるだけだろ
145 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 01:10:55 ID:???
じゃ、2.5倍に拡大したF-104にB-2とF-117が合体する機体開発するか
146 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 01:19:40 ID:???
>>141
アスラン外人部隊？
147 ：Flanker：2005/03/23(水) 01:20:30 ID:???
>>145
RCSが・・・・
148 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 01:23:03 ID:???
可変戦闘機VF-14はまだ作ってないの？
149 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 01:24:16 ID:???
>>141
・・・ラウンデル・・・
・・・なにか・・・いったか？
150 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 01:24:28 ID:???
>>145
B-2＝胴体・腕・足
F-117＝頭・胸部
F-104＝武器（棍棒）

こうか？
151 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 01:31:46 ID:???
B-2は縮小してブーメランのように投げる武器。
F-104は脚。F-117は逆さまにして胴体。
152 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 01:34:41 ID:???
……ウルトラホークの事では
153 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 01:56:43 ID:???
>>152 漏れもウルトラホーク１号だとオモタ
154 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 01:58:24 ID:???
ここで颯爽とAAM-4運用可能なF-4EJsuperKAIの登場ですよ。
155 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 02:03:43 ID:???
それはまた壮大な予算の無駄ですね。
156 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 02:12:08 ID:???
>>154
F-4EJ改は小改造でAMRAAMの運用が出来ますよ
157 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 02:12:14 ID:???
そこがまたいい
158 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 02:22:30 ID:???
じゃぁキッチン・トイレ・フロ付きのF-4DJsuperKaiPlusでどうだ。
159 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 02:41:10 ID:???
F-4EJ大改を！
エンジンを高出力ターボファンに。レーダーを63(2)に。主翼を複合材料に。
160 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 03:30:05 ID:???
んでもって、反応剤で宇宙も飛べて、ロボットに変形するんですね！
161 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 09:28:35 ID:???
池沼多すぎ
162 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 10:06:07 ID:???
ネタも投下せんと他人を池沼扱いするのもどうかと
163 ：Flanker：2005/03/23(水) 10:45:37 ID:???
ペラでいいんなら、これで･･･
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/mq1a.html
164 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 12:47:16 ID:???

F/A22
能力的にはもっとも有力な候補だろう。難点は価格が高すぎること、加えてアメリカが技術公開に応ずる可能性が低いこと

F35
機動性は高いが、搭載能力が疑問。この機種もアメリカが技術公開に応ずる可能性が低くライセンス生産が難しい。また、日本に供与が割り当てられるのはかなり後になると思われる。

F15E
搭載能力が物凄い、アメリカでもあと二十年は使うようだから発展性はまだまだ十分にある。
難点はステルス性が弱いなど、基本設計が少し古いことか

F/A18
能力に疑問が残る。基本設計も古いなどあまりお勧めできない

Su30シリーズ
その能力はなかなかのものだ。しかしロシア機だけにアメリカ軍のとの連携に問題がある。また、整備などバックアップ体制に疑問が残る。
また、現在の仮想敵国も同じ機種を導入しているので、戦闘の際の同士討ちなどのリスクも考えられる。

ダッソーラファール
この機種も能力はそれなりに評価できるものだと思われるが、やはりバックアップ体制構築に疑問が残る。


こんなとこで、いまのところ私が最有力と考えているのは、やはりF15Eでしょう。
165 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 13:01:35 ID:???
>>154
グルペンを導入するならF4とどっこういどっこいかな？
166 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 13:02:23 ID:???
（＾＾）
167 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 13:04:13 ID:???
チュナン導入しようぜ。
168 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 13:15:58 ID:???
>>164
だからアメリカがF-15E使うのは爆撃機としてだと何度言えば(ry
純粋な戦闘機としてはJ改相当か、重いぶんむしろ劣る。
ぶっちゃけFXには不適。
169 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 13:37:49 ID:???
>>164
F-2改が抜けてまふ。可能性としちゃ充分あるかと。
170 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 14:14:07 ID:???
FXと別枠でF15E導入なら賛成。
日本もせめて半島を爆撃する能力が必要だからな。
だからFXではなくBXだ
171 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 14:22:41 ID:???
>>170
BXならばもう一声。

北京を爆撃出来る機体が欲しいね？
172 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 14:32:35 ID:???
大型支援戦闘機キボンヌ。
173 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 14:33:28 ID:???
>>171
174 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 14:40:19 ID:???
FXとしてB-1を買う。
175 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 15:46:11 ID:???
F/B-22なら北京まで往復できるかな
176 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 15:47:11 ID:???
>>174
Fは何の略だ？
177 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 15:56:11 ID:???
Fuck
178 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 15:59:07 ID:???
Frankfurter
179 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 16:01:52 ID:???
富嶽
180 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 16:24:44 ID:???
Funky!!
181 ：ビックバイパー：2005/03/23(水) 16:28:32 ID:???
ぐぐってたら、こんなの見つけました（ｗ

ttp://yha-nthlei.hp.infoseek.co.jp/Vic_Viper_2nd.html
182 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 16:55:01 ID:???
韓国人は日本がF-15KかF-18EJを取り入れる可能性が高いなんて妄想してるよ
183 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 17:00:00 ID:???
>>181
あなたは此処に行くべきでしょう
【全能】F-26 STALMA総合スレ その1【MRF】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109237827/
184 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 17:03:45 ID:???
>>182

気にするな！！
185 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 17:05:36 ID:???
韓国は同盟国で最後の最後にF-15の輸入が許された。
ようするにアメリカの信用度が違うのよ。
186 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 17:21:03 ID:???
>>185

韓国はアメリカ様の捨て駒って事ですか？
187 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 17:32:16 ID:???
旧モデルを大した値引きもなしに売りつけられただけやん
ただし、旧モデルとはいっても性能はまだまだ第一線級
188 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 17:34:58 ID:???
フルスペック
189 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 17:49:03 ID:???
>>168
F15Eは爆撃機としても戦闘機としても十分な能力をもっている
ただ、機動性はF15C・Dに劣るだろうが、しかし現在の空中戦でそれがどれだけ役に立つか？


>>169
F2生産の打ち切りが決まっているのにF2改はなかろう。
190 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 17:49:33 ID:???
在韓米軍に指揮系統握られてる時点で信頼とは別のものだと思うが…
191 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 17:51:01 ID:???
>>185
アメリカはサウジにもF15の輸出を認めている。
信頼度の問題も無いとは言わないけど、それよりも単に必要性と価格の問題で韓国は採用しなかっただけだろう
多くの国がより安価でそしてマルチファイターのF16の方が汎用性が優れ
また、求められる空中戦能力は十分にあると採用を決めているのだから
192 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 17:53:10 ID:???
>>170
まあ、北朝鮮に爆撃するなら空中給油機とF2でも十分でないかと思う
何しろ、北朝鮮の機体の大部分はすでに動かないで部品取りに使われている状況だ
193 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 17:58:54 ID:???
ウリにはＦ１６があるのにな。
194 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 18:02:40 ID:???
>>189
ラインは残ってる
F-15Eのライセンス生産より手間がかからん
195 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 18:02:46 ID:???
>>189
F-1の前例を見てみ
二度削減された後最後に一度増えてるから
極東の情勢って大義名分の元、増やしたり改良型生産ぐらいやってくるぞ
勿論、確証なんか無いが生産前に既に旧式化してたF-1を予備機用とは言え増産したんだし
196 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 18:14:06 ID:???
>>191
テロ前の頃はサウジは日本・イギリス・イスラエルと同等の最重要同盟国でしたが。
197 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 18:27:57 ID:???
>F-1の前例を見てみ
>二度削減された後最後に一度増えてるから
>極東の情勢って大義名分の元、増やしたり改良型生産ぐらいやってくるぞ

どこのF-1？
198 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 18:50:52 ID:???
日本のF-1だろ。


もっとも最終的に増えたのは７機じゃなかったか？
199 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 18:51:36 ID:???
しばらくネットしてなかったんで、今現在のこのスレの流れが解らない。
前スレの後半の流れを教えて
200 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 18:59:14 ID:???
平成１７年３月２３日（水曜日）第１３０５２号

[防　　　　衛]
川重、Ｐ－Ｘ／Ｃ－Ｘ（その４）を６４０億円で落札　　飛行試験用１号機を製造／納期２０年８月２９日

１機当たり320億円か
試作機ってこんなもん？
201 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 19:01:08 ID:???
>>198
Ｆ-2も７機増えるだけでもかなり余裕が生まれるのにな。
202 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 19:14:10 ID:???
あれは128機買いたい、といったら、それじゃ多すぎと言われたので
じゃ、4次防では68機にします。となったので、4次防後に調達した機体が
増えましたというとどうかな？

で、改良型の生産てのは何だ？
203 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 19:17:07 ID:???
>>164
Ｆ－１５ＥのＡＡＭ４運用と空戦能力からみると
そのまま採用はあり得ないと思う。
やっぱりＦ／Ａ２２だろ。
204 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 19:18:42 ID:???
>>202
2008年度に終了予定のAAM-4搭載研究の適用型では
205 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 19:18:47 ID:???
>>203
今更そんなあからさまな釣りに引っかかるんじゃない
206 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 19:24:11 ID:???
Ｆ／Ａ-２２を導入した場合ＡＡＭ-4のウェポンバイでの使用は諦めるにしても、ＡＡＭ-くらい5は使用したいものだな。
207 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 19:26:53 ID:???
>>206
>Ｆ／Ａ-２２を導入した場合ＡＡＭ-4のウェポンバイでの使用は諦めるにしても

いきなり諦めんなや。
尾翼を折りたたみにすればなんとかなる。
208 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 19:29:12 ID:???
>>206
いや、メインベイに六発搭載するのは、少なくとも現状では諦めねばならないが、
運用できるようにする事は可能だから。

AAM-4：メインベイに4発
AAM-5：サイドベイに2発

今のままではこうだろうが、AAM-4改で手が加えられればAIM-120Cと同様に

AAM-4改：メインベイに6発
AAM-5：サイドベイに2発

こうなる・・・かもしれない。
209 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 19:31:02 ID:???
現行のAAM-4改開発はフィンの変更は無いよ
210 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 19:34:02 ID:???
>>206
運用可能なように改修する事、それ自体は可能だろう。

AIM-120Cみたく、メインベイに6発搭載するのは諦めろ
211 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 19:38:46 ID:???
６発積みたければ、素直にAIM-120Cを買ったほうが安上がりかもしれないな。
212 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 19:41:25 ID:???
ん？
メインベイは、AAM-4×2　AAM-5×１の予定よ？
左右でAAM-4×4　AAM-5×2。
ラプターのRCSがアメリカ空軍の言うとおりなら、
これでも余裕で勝てる。
213 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 19:43:40 ID:???
コストダウンと自立誘導距離の延長だっけ？
214 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 19:45:24 ID:???
そうそう
215 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 19:48:54 ID:???
>>212
あ、それならスペースも問題なさそうだし、
ARHAAMx4＆IRAAMx4の組み合わせならイーグルと同じだから、それが最良かもね。
216 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 20:09:30 ID:???
>>212
予定って何だ、予定って。
217 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 20:11:19 ID:???
所謂脳内だ気にするな。
まぁしかしラプター導入するとしたらアメリカが
AIM-120使イナサイとか言ってくるかもな。
218 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 20:16:35 ID:???
そこでAIM-120Dを日米共同開発ですよ。

D型ではAAM-4ライクな誘導方式に鞍変えするらしいし・・・
219 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 20:47:58 ID:???
グリペンをF-16→F-2並みに魔改.......ｻﾞｰ
220 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 21:00:43 ID:???
>>219
新規開発した方がよほど安上がr ぅわ何をするゃめ
221 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 21:04:19 ID:???
グリペンとラファールを足して二で割ってサイズがF-15規模だったらマンセーする
222 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 21:25:11 ID:???
>>221
それ、２で割った後に1.5倍ぐらい必要じゃないか？
223 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 21:31:56 ID:???
kojii.net-今週のJDW誌より（2004/5/26号） のまとめ↓   

F/A-22改良計画　(USAF build Raptor modernisation plan@JDW)   
Block10　ロット1-2　2005年中　現行機種改良　亜音速で1,000lb級JDAM投下   
Block20　ロット3-4　2005-2006年　"Global Strike Basic" 　超音速飛行でJDAM投下、インターフェイス改善   
Block30　ロット5-7　2007-2009年　"Global Strike Enhanced Raptors" 　第 4世代のレーダー、   
　　　高解像度の合成開口レーダー・モード、改良型の全天候対地攻撃能力、Link16（当初は受信のみ）、   
　　　UAV とのリンク、側面レーダー・アレイで電子ビームを発振し電子機器を破壊、2008年頃にGBU-39 SDB 搭載   
Block40　ロット8-11　2010-2013年　"Global Strike Full" 、 "Enhanced Intelligence Surveillance and Reconaissance"   
　　　センサーが得たデータをリアルタイムに近いタイミングで転送、ネットワーク化された戦闘行動   
　　　衛星通信リンクとヘルメット・マウンテッド・サイトで周囲の状況を即座に理解、低観測性増槽タンク構想
224 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 21:32:48 ID:???
中国の空軍力   

□2006年までに   
Su-30MKK×76 機   
Su-30MK2×48 機(海軍型/地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能)　　   
Su-27SK×38 機 +95機、Su-27UBK×40 機   
＋R-77/73空対空ミサイル   

□2010年までに   
Su-30MKK 200機、   
Su-30MK2 (48+α)機、   
Su-27SK 238機、Su-27UBK×40 機   
J-10 100機、J-9/FC-1 200機   

これ以外に可能性が予想されるもの   
・A-50   
・R-37（長射程空対空ミサイル）   
・中距離爆撃機Tu22M3バックファイア   
　　＋超音速空対艦ミサイル Kh-41 モスキート 射程300km 速度マッハ3   
・戦略爆撃機Tu95ベア   
　　ロシアの技術で電子戦機改造などを受ける可能性も
225 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 21:34:02 ID:???
米空軍の作成したF/A-22の輸出についての覚書   
https://research.maxwell.af.mil/papers/ay2000/saas/molloy.pdf   
U.S.MILITARY AIRCRAFT FOR SALE: CRAFTING AN F-22 EXPORT POLICY   

これの78ページに「Japan」の項目がある   
但し、2000年作成の物であるため、現時点もこの通りであるとは考えづらい

このPDFファイルのまとめ  
・韓国や台湾への補償輸出は米中関係を悪化させるから駄目  
・韓国や台湾に輸出すればF-22のセキュリティに危険をもたらす  
・F-22購入は老化するF-15sに対する魅力的な置換オプション  
・サウジアラビアにはセキュリティ、安定および友情が問題なので駄目  
・日本とアメリカは最も相互依存でまた経済大国を表わすという点で重要
226 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 21:35:00 ID:???
F/A-22はF-15Cと同じパイロンが使用できるので、F/A-22が翼下パイロンに装備できる物は    
・増槽     
・AIM-120     
・BLU-109 貫通爆弾     
・AGM-88 高速対電波源ミサイル(HARM)     
・GBU-22 ペイブウェイIII     
・小直径爆弾(SDB)      
・低コスト独立攻撃システム(LOCAAS)子弾ディスペンサー     
・風修正子弾ディスペンサー(WCMD)     

LOCAAS、WCMDは共にLMが開発している新型爆弾。    
LOCAAS     
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/locaas.htm     
WCMD     
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/wcmd.htm     

ただし、周知の通り翼下パイロンに装備を吊り下げるとRCSは激増する為、
ステルス性がウリの一つであるF/A-22にとって現実的ではない。   
しかし、今後の改良計画次第でこれらの装備の一部がウェポンベイ内に装備できるようになる可能性は有る。
227 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 21:37:51 ID:???
アメリカ空軍のF/A-22の調達は   
EMD　　　　　　　　　　9機   
　　　　　　　　　　　　　　　　＜PRTV-1(1999)　　　　2機
　　　　　　　　　　　　　　　　＜PRTV-2(2000)　　　　6機
LRIP-1(2001)　　　　10機   
LRIP-2(2002)　　　　13機   
LRIP-3(2003)　　　　21機   
LRIP-4(2004)　　　　22機   
LRIP-5(2005)　　　　22-24機   
※EMD：量産試作機、LRIP：低率量産機、(PRTV：量産準備試験機)   

以上で予算化が終了してるのは約100機。   
目標調達数が225機で、LRIPのペースで調達した場合、   
所要年数は5ヶ年から6ヶ年で予算化終了年度は2010年から2011年。   
一方、国防省の調達終了目標年度は2009年なのでこの場合は4ヶ年。   
会計年度の問題で日本が調達の宣言が出来る最終年度はアメリカの調達終了年度の１年前。   
つまり、2008年度～2010年度の間。実は2008年度に予算化しないとライン閉鎖に   
間に合わない可能性もあったがアメリカの財政状況で1年先延ばしにされたのでしょう。   
もうギリギリなんですね。
228 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 21:40:26 ID:???
機体のコストだけ考えていてはいけない。
新機種導入に関して   
①訓練・教育課程の変更   
②整備・補給体制の変更   
に対する人的・経済的コストを度外視する人が多すぎ。   
それらを度外視しても導入する価値があるのはラプターだけ。   
それ以外の機種で、費用対効果の面で最も優れているのはすでに体制が確立しているＦ-2
229 ：223-228：2005/03/23(水) 21:43:03 ID:???
イラネって言われるだろうが、貼っておいた。

EUの対中武器輸出解禁の延期の法を受けて、
>>224のリストからはタイフーンとラファールは抜いておいた。
それ以外も少し手を加えておいた。
230 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 21:46:29 ID:???
乙
231 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 22:16:57 ID:???
こいつで決定だよ
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050323221601.jpg
232 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 22:18:32 ID:???
日の丸ライノ？
233 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 22:32:10 ID:???
HMDには関係無いかもしれんけど、こんなのあった

超高速撮影のビデオを開発　島津製作所、世界最速級
ttp://www.sankei.co.jp/news/050323/kei101.htm
234 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 23:07:58 ID:???
ラプターが無理だったら>>231の画像のようなF-18EJ　150機程度ででいいよ
F-15J改と併用すれば制空は結構強力になるんじゃね？
235 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 23:10:49 ID:???
>>234
それならせっかくだからグロウラーも
236 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 23:37:43 ID:DjryGHBH
>米空軍の作成したF/A-22の輸出についての覚書
https://research.maxwell.af.mil/papers/ay2000/saas/molloy.pdf
U.S.MILITARY AIRCRAFT FOR SALE: CRAFTING AN F-22 EXPORT POLICY

これの78ページに「Japan」の項目がある
但し、2000年作成の物であるため、現時点もこの通りであるとは考えづらい

このPDFファイルのまとめ
・韓国や台湾への補償輸出は米中関係を悪化させるから駄目
・韓国や台湾に輸出すればF-22のセキュリティに危険をもたらす
・F-22購入は老化するF-15sに対する魅力的な置換オプション
・サウジアラビアにはセキュリティ、安定および友情が問題なので駄目
・日本とアメリカは最も相互依存でまた経済大国を表わすという点で重要

米中関係悪化を懸念してるなら日本には売れないでしょｗ
まぁ、なんとなく売ってくれないような気がする、
売ってもらえる見込みがあるならここまでだらだら選定長びかんでしょう？
ブッシュ政権やメーカーがよくても、今の議会じゃ日本に好意的だとも思えんし。
237 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 23:58:09 ID:???
>>236
まさかお前狂牛病問題と一緒にしてないか
238 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 23:58:50 ID:???
肉は肉、戦闘機は戦闘機
それぞれ利益代表がいるし、その問題は別
239 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 00:04:30 ID:???
今回はこれまでに比べて別に選考が長引いてるとか
迷走してるわけじゃないでしょ。
240 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 00:13:31 ID:???
むしろ207年中に決まればスムーズなほうかと
241 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 00:18:25 ID:???
だからウェポンベイに牛を積んでくると何度言ったら(ｒｙ
242 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 00:19:06 ID:???
長引くも何もラプたんとF-35以外の候補が公に出てきたことはまだないような気がするのだが。
243 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 00:21:13 ID:???
匂わす記事が出てるだけで、明確に候補に触れたのってあったっけ
244 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 00:26:00 ID:???
だから、製造20ヶ月以下の戦闘機は検査なしの輸入をしても問題が無い
のだよ。その点F/A-22は有利。
F/A-18やF-15EはBSE感染の危険性が有る。
245 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 00:35:17 ID:???
だから半島に腐ったBSEF-15を処理させてるわけか
246 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 00:45:47 ID:???
あと十年もすれば実質的に過去の飛行機だからね。

だから韓国に売れるんだが。
247 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 00:46:57 ID:???
半島人は、元々脳味噌スカスカだから、BSEに感染しても発病しないよ。
248 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 00:55:03 ID:???
確かに半島人は脳みそスカスカだな
ラファールMは次期主力戦闘機候補からは外れてるの？
249 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 00:56:29 ID:???
よりによって艦載型を上げる辺り、人の事は言えないようだな
250 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:05:25 ID:???
スポンジ脳って怖いよね
251 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:15:46 ID:???
F-2小さいとか言ってるくせにラファール・タイフーン推す奴居ないよな？

デルタ翼って事で翼面積除けばサイズはほぼ一緒だぞ・・・って言うか微妙にF-2の方がデカイ
252 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:17:45 ID:???
>>223
日本がラプターとすると、Block30か40以降になりそうですね。

>Block30　ロット5-7　2007-2009年　"Global Strike Enhanced Raptors" 　第 4世代のレーダー、
>　　　高解像度の合成開口レーダー・モード、改良型の全天候対地攻撃能力、Link16（当初は受信のみ）、
>　　　UAV とのリンク、側面レーダー・アレイで電子ビームを発振し電子機器を破壊、2008年頃にGBU-39 SDB 搭載
>Block40　ロット8-11　2010-2013年　"Global Strike Full" 、 "Enhanced Intelligence Surveillance and Reconaissance"
>　　　センサーが得たデータをリアルタイムに近いタイミングで転送、ネットワーク化された戦闘行動
>　　　衛星通信リンクとヘルメット・マウンテッド・サイトで周囲の状況を即座に理解、低観測性増槽タンク構想

かなり燃えるスペックですねえ。
もはやSF入ってます。
他の機種などどうでも良くなるほどの燃え加減です。
253 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:18:12 ID:???
欧州機押してるのはネタか単に萌えてるだけかどっちかだろ。
まじめにＦ２より使えるとは思ってないように見える。
254 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:20:22 ID:???
UAVリンクは付けばうれしいやらなんやら。
財務省が
「無人機があるなら今までの半分の機数で問題ないはず」
とか言い出しそうで。
255 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:22:13 ID:???
大丈夫、実用型UAVを配備出来るのは遠い先だから
256 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:23:05 ID:???
防衛庁内ではとっくに選定終えてるでしょう。結局は出来レースなんだし。

ただ、米国との交渉はまだかもしれないし、今やっているのかもしれない。
257 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:23:15 ID:???
>>253
F-15Eとかいってるアホよりはまだ救いがあるだろ
258 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:23:26 ID:???
そこで日本伝統の「有人UAV」ですよ。
259 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:24:17 ID:???
面白いつもり？
260 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:24:30 ID:???
>>258
桜花？
261 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:26:20 ID:???
>>259
特攻なんて犬死だろｗ
262 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:26:37 ID:???
>>257
俺は国産厨の方なんだが・・・・・F-15Eの可能性がまったく無いって断言できないんだよ・・・・

理由？
そりゃ半島南が金払えないって事で押し売りされるってのがありえそうだから・・・・

なんせ斜め上の国ですから・・・・
263 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:26:49 ID:???
>>257
つ[五十歩百歩]
264 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:30:03 ID:???
>>254
財務の奴等が為替介入にザブザブ使ってる金の方が
よほど問題だからその辺を叩けばいい
265 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:32:23 ID:???
>>264
勝手に自衛隊の予算を決めて国防を崩壊させようとしている
財務省のブスのヒステリー池沼女を始末しないと日本は滅ぶ。
あいつは厨狂やチョソの手先。
266 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:33:19 ID:???
>Block30　ロット5-7　2007-2009年　"Global Strike Enhanced Raptors" 　第 4世代のレーダー、
>　　　高解像度の合成開口レーダー・モード、改良型の全天候対地攻撃能力、Link16（当初は受信のみ）、
>　　　UAV とのリンク、側面レーダー・アレイで電子ビームを発振し電子機器を破壊、2008年頃にGBU-39 SDB 搭載
>Block40　ロット8-11　2010-2013年　"Global Strike Full" 、 "Enhanced Intelligence Surveillance and Reconaissance"
>　　　センサーが得たデータをリアルタイムに近いタイミングで転送、ネットワーク化された戦闘行動
>　　　衛星通信リンクとヘルメット・マウンテッド・サイトで周囲の状況を即座に理解、低観測性増槽タンク構想

UAVの指揮能力も大事なポイントだと思うが、
低観測性増槽タンク構想も実は大事なポイントではないだろうか。

以前から時々話の種になっている、「F/A-22によるF-117的任務」
の可能性が低観測性増槽タンクで大いに現実性を増すのではないだろうか。

ステルスでファーストストライクを行い、
防空網が弱ったあとは機外兵装もつかって（F-15Cが積める機外兵装は全部詰める）
多量に爆弾を落とす、こう考えるとF-15Eの利点すら薄れる。
267 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:34:10 ID:???
>>255
UAVっていうと凄いSFなような気もするが
要は回収もできるかもしれない二段式AAMってだけの話だと思うんだが。
AAM射程のチキンレースを安全に済ますってことだろう。

そういやUAVってどうやって回収するんだ？空中合体？
268 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:34:50 ID:???
>>262
あんなチョソが作ったモンキーモデルの粗大ゴミなんかイラネ
だいたい戦闘爆撃機という時点で候補にすらあがれるわけがない
269 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:35:32 ID:???
>>267
あるいはアーセナルプレーンって感じかも知れぬ。
空飛ぶ武器庫。
そうすれば兵装搭載量で悩むなんてのは時代遅れになる。
270 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:36:39 ID:???
>>266
＞ステルスでファーストストライクを行い、 
＞防空網が弱ったあとは機外兵装もつかって（F-15Cが積める機外兵装は全部詰める） 
＞多量に爆弾を落とす、こう考えるとF-15Eの利点すら薄れる。 

そして制空権の維持において真価を発揮する・・と。
もし>>223通りの改修が実行されればF-15Eなど足元にも及ばぬ最高の戦闘機になるな。

兵装搭載量以外は、な。F-15Eの最大搭載量はもう異常だ。
271 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:36:41 ID:???
>>267
着陸まで自律
272 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:36:47 ID:???
>>266
そういう任務を有人機にやらせるつもりは米軍はもうないよ
273 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:37:09 ID:???
某研も、レールガンとかフォトファイターとか言い出す前に、
ラプターのBlock40とか、ラプター＋UAVとかについて妄想すればよいのになと思った。
274 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:38:13 ID:???
言ってたよLPIレーダーの事とか
275 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:38:31 ID:???
>>268
待て、ありゃ完成機輸入じゃないか？エンジンは後々サムソン・テックウィン社製になるらしいけど・・・。
276 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:38:41 ID:???
>>267
なぜに空中指揮能力がある＝機載式になる。
277 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:39:52 ID:???
>>275
ﾁｮｿが関わった時点で失敗作であるのは疑いようがないがなｗ
278 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:40:15 ID:???
>>267
現行で日本のUAV技術は多用途無人機止まり
対地攻撃用のUAVもアメリカですら開発中
一体何時日本で装備できると？
279 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:40:59 ID:???
>>270
>兵装搭載量以外は
UAVが空飛ぶ武器庫となってくれるから問題ないのかもしれないです。
ラプターの話をするときだけSFモードになるんだよな、ホント凄い。
280 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:42:03 ID:???
正直アメリカの技術は反則
281 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:42:18 ID:???
>>278
それは「自立型UAV」でしょ？
ラプターが指揮するのは、随伴型のUAVなので技術的ハードルはかなり下がるのでは？
282 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:42:50 ID:???
>>281
そんなん開発されてたか？
283 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:43:28 ID:???
>>281
×自立型→○自律型
284 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:46:36 ID:???
しかしＵＡＶぞろぞろ引き連れてたらパイロットのワークロード増大
しねえか？まあかなりというかほとんど自動化されるのかもしれんが。
285 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:51:44 ID:???
ところでラプターのその『低観測性増槽』ってさ、
ようは『ステルス性を備えたタンクそのものを切り離せるコンフォーマルタンク』って事なのか？
だったらラプター専用になるよな・・・。

それとも汎用性を持たせるのか？
それでステルス性を保つなんて㌧でもないウルトラCが要求されそうな気が・・・
286 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:51:51 ID:???
あー、ラプたんの子機って自分でもしかして自分で離陸するのか？
ブラックバードの子機みたいに小亀になるか、翼下にぶら下げてくものとばかり。

あのサイズで自己離陸だとかなり行動半径狭そうな気がするんだが。
287 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:54:47 ID:???
これとか、これの事でしょ
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/x-45.htm
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/x-47.htm
288 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:55:39 ID:???
>>275
エンジンはおそらくノックダウンかと。

F-15Kの導入が不可能になった場合、押し付けられる可能性が一番高いのはシンガポールでは無いかな。
あっちも今選定中だし。
289 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:55:45 ID:???
不要になったF-4にミサイル満載して、
F-22で遠隔操作してミサイルも誘導。
敵にはF-4が飛来しただけにしか見えず、それらを撃墜して満足しているところへF-22で奇襲

なんてな。
UAVって安いイメージあるけど、グローバルホークは150億くらいするって話じゃなかったっけ？
290 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:56:35 ID:???
寿命が来てるのを無理矢理飛ばした所でコストが嵩むだけでは
291 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:57:20 ID:???
C-X改造の母機から空中発射されて、
ラプターに随伴して敵地侵攻、
自律飛行して帰還着陸、
とかでも面白いな。
292 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:57:35 ID:???
>>287
それらは自律型だな

でも>>223には「UAVとのリンク機能」としか書かれてないな・・・
ラプター専用のUAVとかは開発されないだろうね、やはり
293 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:58:11 ID:???
>>291
うはwww萌え
294 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:58:09 ID:???
>>288
でも整備能力がないから日本に押し付けることになるだろうし
そうなったら日本も一緒に買うニダ
そうすればアメリカ様のご機嫌も中国様のごきげんもうかがえて一石二鳥ニダ
ということになるんじゃね
295 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:59:07 ID:???
今でも無人で飛行するF-4の標的機はあるしそれ程高価じゃないだろう。
少なくとも、新規で同じ搭載量分の機体を購入するよりは遥かに安い。
296 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:59:43 ID:???
>>294

日本にだって整備能力はないような気がするんだが・・・
297 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:59:44 ID:???
だから寿命は？
298 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:00:09 ID:???
>>294
最低限の整備能力は教育してもらうだろう。
で定期整備の度にボーイング送り、と。

つーかF-15J/DJを運用してるからってF-15Eも運用できると思ってるの？甘いよ
299 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:01:20 ID:???
無人機の良いところは、パイロットの人件費がかからないことと、
戦力の急速な拡大が可能なことだな。
有人機と違って工場をフル稼働させるだけであっという間に「戦力」が出来上がる。
300 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:02:03 ID:???
>>298
F-16すらまとも運用できないあの国に最低限の整備能力すら無理だろ
301 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:02:06 ID:???
運用体勢が整ってればね
302 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:02:27 ID:???
>>294
日本もF-15Eの整備能力は持ってない。

あと、韓国はF-15の整備能力は持っているらしい。
C/D型かE型かは判らないが。
303 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:02:59 ID:???
>>299
しむらー訓練訓練ー


無人機だからって、梱包解いたらハイ戦力化なんて事はないだろう
304 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:03:36 ID:???
>>302
そりゃE型の方だろう。
305 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:03:47 ID:???
>>300
飛行制限は解除されてるよ。

一応、日本ほどの稼働率では無いにしても運用は出来てる。
306 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:07:43 ID:???
>>304
コレだな。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kal.htm

一応ノウハウは持ってるらしい。
307 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:08:11 ID:???
つーか金払えないからって日本に押し付ける事は無いだろう。

アフターサービスとかの補償をやってやらなかったり、
ブラックボックス増やしたり色々制限追加したり、
その分のツケとして韓国政府から大きく政治的譲歩させたり・・・。

それらを行ってもなお足りないって事になってようやく他の国に押し付ける事を検討するんじゃないか？
308 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:12:10 ID:???
ラプターのステルス増槽とUAV指揮能力について妄想してみるに、
もはや他の機種に負けている点などほとんどない気がしてきた。
今後の発展性を入れると、神レベルだな。
309 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:16:51 ID:???
>>308
現時点でもブッちぎりで最強なうえに、今後の発展性も併せて考えると、
もう他の機種なんてつま先にも及ばないよw
310 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:22:34 ID:???
なんかF-15Kを必死にマンセーしているのが一匹混ざっているな
311 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:23:32 ID:???
>>310
具体的にどれだよ
312 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:24:19 ID:???
>>311
図星だったな糞チョソｗ
313 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:28:41 ID:???
ん～と、戦闘機を開発してる国って・・・
アメリカ・ロシア・フランス・スイス・イスラエル・日本・中国・台湾の他ってある？

たまにはマイナーな最新鋭とかの話なんかがあったら聞いてみたい。
314 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:30:48 ID:???
>>313
しむらースウェーデンスウェーデン！
315 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:33:59 ID:???
インドのLCA
316 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:34:19 ID:???
もうさチョンにはプラモ与えておけばいいじゃん
わかんないって奴らには。
317 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:36:31 ID:???
もうさ>>316にはスーパーカー消しゴム与えておけばいいじゃん
わかんないって奴らには。
318 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:43:49 ID:???
>>314

＿|￣|○
319 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:53:54 ID:???
　　　　　　／/
　　　　／ 　/
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧∧ 　　　 新スレみつけたニダ！
　　 /　.|<｀∀´>＿　　隠れてｳﾘの悪口書いたら謝罪と賠償を・・
　　/／ |　　　ヽ／　　　
　　"￣￣￣"∪



　　　　　　　　　　　　　釘打っときますた
　　　　　　　　　　／|　 ∧＿∧
　　　　　　　　　く／＼（･∀･　）
　　　　　　　＿＿＿＿（＼ ∪）
　　　　　／ﾟ　　　　ﾟ／（__（＿つ
　　　／｡　　　。／
　　"￣￣￣￣"
320 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 04:34:58 ID:???
>>308
ＵＡＶ指揮能力はステルスが最低限必要だし、
ＵＡＶを考えるならラプターが
必要でしょ。
321 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 04:35:50 ID:???
>>319
ねじ留めしといてください
322 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 04:46:13 ID:???
>>319
手榴弾入れとけや
323 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 06:10:16 ID:???
>>322
自爆事故起こすからヤメテー！
324 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 06:18:07 ID:???
>>323
ピンは抜くに決まってる
325 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 07:56:13 ID:???
やっぱアメリカが次期主力と銘打った機種は今後の発展性が凄いな。
326 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 08:11:58 ID:???
>>325
ＵＡＶしてるのに自分が丸見えでは話にならないしねえ。
327 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 09:43:32 ID:???
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111622960/l50
1 名前： 死にかけ自営業φ ★ 投稿日： 2005/03/24(木) 09:09:20 ID:???
　盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は23日、インターネットの「青瓦台ブリーフィング」で
「最近の韓日関係と関連し、国民の皆様に申し上げる文」と題したメッセージを自ら
掲載した。
（中略）
　また、「日本と厳しい外交戦もありうるだろう」としながら、「経済、社会、文化交流を
萎縮させ韓国経済を冷え込ませるのでは、という懸念もあるだろうが、そんなに心配
することはない。われわれはよほどの難問に耐えうる力を持っている。また、国家的
に必ず解決すべき負担なら、耐えなければならない」と述べた。
　盧大統領は「今回は必ず根絶しなければならない。われわれは勝利するだろう」と
述べた。
　現在、政府の中枢では、韓国が韓米日南方3角同盟の一員として朝中ロの北方3角
同盟と対立する構図を抜け出さなければならないという論議を進めている。
　盧大統領の同日の言及はこれと一脈相通ずるものだ。 盧大統領が日本を非難し
「北東アジアの未来のかかった問題」と述べたのも、このためだと考えられる。
　盧大統領が日本との外交戦を覚悟の上で日本を攻撃し、北朝鮮の核問題において
米国と意見の差が広がる場合、韓国が米日との同盟の枠から外れる結果になりかね
ないため、注目される。
　同日、ヨルリン・ウリ党の任鍾晳（イム・ジョンソク）スポークスマンは論評を出し、
「最近、韓米同盟より米日同盟が優先視され、中日の覇権競争が加速化している。
過去のように南方3角、北方3角などといった構図に立ち戻る可能性はほとんどない」
とし、「閉鎖的かつ一方的な同盟に閉じ込められるより、多国間安保への追求など、
外交戦略の切り替えが検討されなければならない」と述べた。

ソース（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/23/20050323000042.html
328 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 09:45:02 ID:???


空 自 次 期 主 力 戦 闘 機 考 察 ス レ 42
329 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 09:46:11 ID:???
34 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2005/03/24(木) 09:25:43 ID:bkYUEyTJ
今朝の日経から

（日本）政府関係者の中には「世論に左右されやすい大統領の弱さが出た。
感情的な表現が多く、北朝鮮と同じだ」と不快感を示す向きもある。ある
外務省幹部は「絶句だ。いちいち対応しない方がいい」と述べ、静観すべ
きだとの考えを示した。


これでもうF-15Kは終わったなｗ
チョソがファビョルほどにアメリカと仲の良い日本はF/A-22で決まったということだ。
330 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 09:48:07 ID:???
韓国軍総合スレ 59
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111556586/
331 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 09:49:12 ID:???
>>327
飯島酋長の宣戦布告ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>329
たしかにF-15Kの引渡しはこれで確実に中止だな
332 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 09:55:32 ID:???
関係ないと思うのだが・・・
333 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 10:15:28 ID:???
日本と韓国の問題だからウリナラストライク自体に影響はないだろ。
ただ次は難しくなるかもしれんな。
334 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 10:15:29 ID:???
酋長の宣戦布告で支持率が急上昇だとさ。
ほんと分かりやすい国だよなｗ
335 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 10:18:10 ID:???
F-15Kマンセーいってるアフォがいくら喚いても対馬上空での戦闘で
F-15J＞＞＞＞＞（キムチの壁）＞F-15K
が実戦で証明されるといわけだ。はやくチョソと空中戦やんねえかな。
336 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 10:23:52 ID:???
>>335
いやその前に整備能力がないから飛べるのはF-5ぐらいしかないし

ﾁｮｿはF-5がほんと好きだよな（藁
337 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 10:24:22 ID:???
だから有事の指揮権持っていない国がどうやって日本と戦争するのか。
338 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 10:27:12 ID:???
>>337
斜め上の国にそんなもん関係ないだろ
339 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 10:35:48 ID:???
いまKって何機引き渡されてんだ？
340 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 10:41:37 ID:???
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#10
すでにチョソが1900人の部隊を対馬に上陸させたぞ。
F-15にクラスター爆弾積んで迎撃だ！
自衛隊の機甲師団も緊急派遣だ！
俺たち軍板住民も在チョソが暴れないように監視しなければならんな。
341 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 10:48:54 ID:???
>>339
まだ一機もありませんが何か？
342 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 10:51:22 ID:???
F-15Kなんてまともに空中戦できないんだから怖くないだろ。
F-16はほとんど飛べない状況だし。
F-4とかF-5ってベトナム戦争のときの戦闘機だろ。
バカチョソと世界トップクラスの能力を持つ自衛隊では戦争がなりたつわけがないよ。

一番怖いのは在や日本国籍をとって日本人になりすましている帰化人のテロ攻撃。
毒ガスや放火を都市部でやりはじめたら手に負えないぞ。
捨民や日狂組やテロ朝やT豚Sとか日本にはバカチョソを支援する基地外もいっぱいいるし。
343 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 10:53:29 ID:???
>>342
畜死あたりはチョソ様の毒ガスはきれいな毒ガスとかいいそうだな
344 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 11:11:25 ID:???
世界中のサカオタが集まるbgsoccer.comで
こんなアンケートが。
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1
「アジアで1番不愉快なサッカーファンはどこ？」


　韓国人　　　　　　 66.34%
　イラン人　　　　　　19.80%
　日本人　　　　　　　 4.95%
　その他　　　　　　　8.91%

お前ら韓国人に投票しろ　http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1
345 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 11:15:53 ID:???
遅レスですまんが
>>306の記事見たけどF-15と有るだけで実際C/Dじゃないのかな。
Eが韓国に長期派遣されてたっけ？教えてえろい人。
もしそうじゃないとしたら基本から立ち上げになるんじゃない？
346 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 11:15:54 ID:???
嫌韓厨氏ねよ
347 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 11:23:34 ID:???
>>336
一応韓国軍はF-15Eタイプの整備能力は有してる。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kal.htm
348 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 11:26:11 ID:???
てかライノだけは止めてほしい。
349 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 11:37:13 ID:???
>>348
まったくもって同意。
350 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 11:58:49 ID:???
嫌韓厨のせいでスレ全体でF-15Eが過小評価されてるのが哀しいよ
351 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 12:01:02 ID:???
>>358
F-15Kは最強戦闘機なのにな。
352 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 12:03:11 ID:???
頼んだぞ>>358
353 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 12:03:27 ID:???
頼んだぞ>>358

それはそうと欧州の航空機メーカーってこれまで当て馬扱いしかされてないから
対日売り込みとかやる気ないんだろうな。まあパイプもろくにないかもしれんが。
354 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 12:05:18 ID:???
>>353
デハヴィランド・ヴァンパi(ry
355 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 12:18:52 ID:???
>>358
戦闘爆撃機だろ
356 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 12:21:37 ID:???
F-15Eは最低でも今後約１０年間は能力的に問題無い
但しそれは対地能力とそれにプラスされる対空能力においての話
日本には必要無い

更に言えば半島クオリティの使用と整備では行き着く先は自と…な？
357 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 12:38:47 ID:???
>>347
なんだかんだでそれなりの能力があるのな、KAAって。
ボーイングから2000年の"サプライヤーオフザイヤー"に表彰されてるし、
B777やらの翼やらも供給。一応F-15の"改良能力"も持つとされとるね。
358 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 12:44:19 ID:???
何言ってるんだ？
今の空自に必要なのはあのF-15を元にした最高の戦闘攻撃機F-15Kしかないじゃないか

F/A-22なんて高嶺の花よりもこっちの方が断然いいよ
359 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 12:50:13 ID:???
つまらないから止めろ

358 名前：名無し三等兵[sage　俺はコレが限界だ] 投稿日：2005/03/24(木) 12:44:19 ID:???
何言ってるんだ？
今の空自に必要なのはあのF-15を元にした最高の戦闘攻撃機F-15Kしかないじゃないか

F/A-22なんて高嶺の花よりもこっちの方が断然いいよ

360 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 12:50:18 ID:???
無駄な煽りはやめれ。
大野総統がカフェオレ飲んでたからラファールで決まりだよ。
361 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 12:57:51 ID:???
>>358はせっかく期待に応えたのに責められて可哀想。
362 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 13:14:48 ID:???
>>360
残念、それはカフェラテだ。

よってタイフーンに決まりだ
363 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 13:16:28 ID:???
統幕議長がロシアンパブに通ってるからフランカーじゃね？
364 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 13:18:09 ID:???
10年前ならF-15Eの選択もあったかもな。

今の時代はステルス。
365 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 13:19:10 ID:???
今と言うよりこれからだな
366 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 13:21:02 ID:???
しかしＦ３５が広まるとラファールとかタイフーンとかフランカーとか
一気に見劣りするようになるな。今のうちに売り捌いとかないと大変な
ような気がする。
367 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 13:22:24 ID:???
今の時代（に次世代機を選定するなら選定機種）はステルス
368 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 13:22:30 ID:???
>>366
完成してもしばらくは米英軍向けの機体の生産で手一杯だろうからあと十年弱の猶予ってトコかな＞他機種
369 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 13:27:53 ID:???
ttp://www.ausairpower.net/JSF_F-22A-Fuel-3.gif
370 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 13:30:12 ID:???
東アジア・東南アジア・南アジアでステルス機が導入されるのって
かなり先の事だろうな。

暫くは日本とシンガポールくらいかな。
371 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 13:33:29 ID:???
>>369
乙
>>370
シンガポールも随分先だと思うが・・・今選定してるF-X次第だろうけど。
日本が最初になる予感
372 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 13:40:18 ID:???
シンガポールのF-35って引渡し自体は随分先の話ですか
373 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 14:36:22 ID:???
　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　　大分先だがな
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
374 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 15:01:30 ID:???
比較するならホーネットをスパホにして欲しかったｼｮﾎﾞｰﾝ
375 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 15:31:10 ID:???
シンガポール向けF-15Tにも劣るF-15K・・・哀れだな韓国
376 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 15:34:31 ID:???
>>375
ワゼ－ぞ。韓国のFX導入時、候補機の中で一番性能が高いのはF-15Kだ。
そもそもF-15Tなんてレーダーすら完成してねーじゃん
377 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 15:35:16 ID:???
スルー出来ない厨ばかり……
378 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 15:37:38 ID:???
スルーしろよ。
379 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 15:54:00 ID:???
>>376

　＜⌒／ヽ-、_＿_　うるさい黙れ
／＜_/＿＿＿＿／
380 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 16:14:34 ID:???
>>313
イギリス忘れんな。あと一応ドイツも一緒に頑張ってる。



・・・報われなさそうだが。（´・ω・｀）
381 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 16:36:38 ID:???
AMXとか地味に萌え
382 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 16:43:06 ID:???
しかしアメリカ以外がステルス機開発できるようになるのって
何時頃だ？
383 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 16:58:02 ID:???
たまに思うんだけど
こうゆうスレで韓国軍マンセーしてる奴って
民族学校通ってる奴でしょ？

おれこの前近所のツタヤで
胸にハングルの名札らしきもの付けてる体臭の臭い奴が
Jシップスとか自衛隊の装備とか載ってる雑誌を
立ち読みしてるのを見たんだ
奴はアレかい
あの～文部化学省の立ち入りを拒んでいる
スパイ養成学校の生徒って事でいいかい？
384 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:00:15 ID:???
日本近辺で、ある程度の教育・ある程度の経済的豊かさを持った
民主主義国っていうと

台湾・シンガポール・オーストラリア・アメリカかな。
台湾にはやっぱ独立して欲しいな。
385 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:05:36 ID:???
>>384


中華民国台湾は独立した国です！！
386 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:08:22 ID:???
アメリカって日本近辺か？
387 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:11:38 ID:???
地理的にはかなり離れてますが。
388 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:14:10 ID:???
オーストラリアも遠いぞ
389 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:15:12 ID:???
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 11:20:29 ID:Fg3SVuos
支那ＨＰでの日本の国連常任理事国入り反対オンライン投票で
遊んでください。
http://61.152.103.208/

1 断固として日本の国連常任理事国入りに反対する

2 関心がない。どうでもよい。

3 日本の国連常任理事国入りに賛成する。

1～3の中で一つを選び最後に投票を押してください。

まだ３番が0.22％ｗ
390 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:16:11 ID:???
>>389
だから放置しておけと。
391 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:17:22 ID:???
>>386-387
日本から考えればオーストラリアとアメリカは同じくらいの距離。
オーストラリアを入れたんでアメリカも入れました。
ハワイをアメリカ本土と考えれば更に近いのだが･･････

ま、それくらい先進国が近辺には存在し無いという事。
金は持ってない方だけど、まともな国としてはタイとかあるけどね。
392 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:19:40 ID:???
>>391
そかそか。

つ【チラシの裏】
393 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:21:15 ID:???
>>389
個人的には日本の常任理事国入りに中国は反対して欲しいけどね。
面白い未来が見えて来そうで。

ま、スレ違いだわな。
394 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:23:05 ID:???
台湾はともかくシンガポールもF-35導入する訳だし、なんか連携できそうだけどね。
395 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:25:34 ID:???
>>389

どうなるかわからんけど
今言える事は一つ
中国人がいくら騒ごうが
アメリカとイギリスが賛成してるんでしょ？
フランスとロシアも賛成に傾いてるんでしょ？
もう決まりじゃん！！
396 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:26:09 ID:???
>>395
まぁ、いいとこ棄権がせいぜいかね。
397 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:41:17 ID:???
日本にとって一番いい未来としては
旧国連：中国(常任理事国)＋北チョン＋南チョン
新国連：その他の国々
で、新国連で日本が常任理事国になる事だろうね。
そういう意味で中国が反対したらいいのにな、とは思うな。
実際、中国人がいて世界が得した事などなかろうに。
中国が常任理事国ってのが考えりゃおかしいんだよ。
398 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:42:06 ID:???
何を棄権するの？
399 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:51:45 ID:???
>>397
漢民族は自己利益のために何でもやろうとする自己中の激しい「素晴らしい」民族です。
400 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:52:04 ID:???
>>397

中共が今座ってる席
本当は中華民国の席なのに・・・
401 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:52:16 ID:???
>>398
スマナイが一言言わせてくれ
オマエの目は何のために付いてて、オマエの頭は何のために動いてるんだ？
402 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:55:21 ID:???
>>401
人の心配より自分の心配したほうがいいんじゃないの？
あまり怒るとハゲになるよ。
403 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:57:51 ID:???
棄権は危険だ
404 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 17:58:33 ID:???
スレタイ読めない池沼ばかり
405 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 18:00:46 ID:???
>>404
今さら次世代機で何を考察するんだよ･･･
406 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 18:01:35 ID:???
よしっ解った

航空自衛隊は

F/A-22J配備ってことでいいよね皆！！
407 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 18:01:55 ID:???
何らかの有力なアナウンスがない限り雑談とループと
スレ違いしか語りようがない。
408 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 18:03:55 ID:oip8jbhi
>>406
> よしっ解った
> 航空自衛隊は
> F/A-22J配備ってことでいいよね皆！！


ていうか、他に選択肢ないじゃん
409 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 18:23:16 ID:???

日の丸つけたF-18やF-35見てみたいな～♪
410 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 18:25:39 ID:???
何が見たいかといえば純国産機だが、
輸入で何が見てみたいかといえば日の丸つけたベルクト。

言うだけなら只だな。
411 ： ◆GUNBOYdbqE ：2005/03/24(木) 18:26:54 ID:??? BE:69183239-#
ノックダウンって言うか
ライセンス生産で
Ｆ２２はありえないかな？
412 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 18:28:25 ID:???
>>410
まずはATD-Xに思いを馳せろ
413 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 18:33:53 ID:???
>>411

411 ： ◆GUNBOYdbqE ：2005/03/24(木) 18:26:54 ID:??? ?#

?#←何これ？


414 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 19:15:47 ID:???
F/A-22のBlock30が日本にやってきます。
その後、順次最新型にUpdate。
総数が100機いくかどうかならなんとかｷｬｯﾁｱｯﾌﾟできるかな
415 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 19:37:44 ID:???
おいおい大野総統がシャルトット・ゲンズブールとキハチで食事してたってよ。
決まりじゃね？
416 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 19:43:26 ID:???
まだ決まってもいないのにblock30でﾎﾙﾎﾙするとはオメデタイですね。
俺的にはもう一声かけてblock40をば(tbs

凄いぼったくられる悪寒
417 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 19:52:24 ID:???
Block20か30かでしょ。普通に30のような気がするけど
ゆっくり調達するならBlock40も途中で入手するだろうし
数が少ないなら先に導入してたモノもすぐUpdateしていく
運用にしそう。
418 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 19:54:48 ID:???
>>416
block40ラプターは調達機数削減(277⇒179)でキャンセルされるかも。
日本が購入するなら、block30ラプターが妥当なところでしょう。
419 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 19:55:39 ID:???
マジレスするとblock30以上block40未満のを導入だと思われ
block40データリンク系は技術提供云々以前に日本側が持って
いないサポート環境（衛星）前提だから当面はオミットするでしょ
420 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 20:05:48 ID:???
F-15の時みたいにECMとか側面アレイ無しで
電子機器破壊は不可みたいに制約つけるかな
421 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 20:14:49 ID:???
米空軍参謀長ジャンパー大将がタイフーンを賞賛してる。
http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123010102

タイフーンも意外と良いかも？
422 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 20:29:09 ID:???
>>421
ポテンシャルがあることはみんな認めてたわけで、
問題はいつまでたってもきちんと完成させられないことであって。
京ぽんのような状態というか。

と、421の記事を読まずにレス
423 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 20:32:15 ID:???
>>420
機体を変にいじればいじるほど、性能への投資効果は上がらないのに
日本国の予算が無駄になりますが良いですか？

という文言の方が現在の日本では強力な力があります。
そういうことにはならないと思われ。

424 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 20:36:31 ID:yWU0rWaE
フランカーとラファールってどっちが強いの？
425 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 20:40:02 ID:???
>>423
かといってまんまをフルセットで売ってくれるとは思えん。
どこかを必ずオミットするかスペックダウンさせる筈
426 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 20:50:16 ID:???
必要最低限の速度・運用時間が確保されていれば
単機でどっちが強いかなんてそんな意味ない。

その他の支援戦力との連携能力があるか無いか。
それだけでしょ。
アジアではまだまだ単機でどっちが強い？レベルなのかも
しれないけどね。
427 ：Flanker：2005/03/24(木) 20:54:28 ID:???
>>424
整備や支援システム、パイロットに大きく依存するけど。
武装設定とか、もっと現実的に設定してから質問してくれ。
428 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 21:02:22 ID:???
>>406
>>よしっ解った
>>航空自衛隊は
>>F/A-22J配備ってことでいいよね皆！！

いや、それはまず無理だから。
何度説明すれはわかるかな。
429 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 21:03:39 ID:???
またなんか湧いてきたな

総員、警戒せよ
430 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 21:05:13 ID:???
いあ、すとらま
431 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 21:05:43 ID:???
>>428

（*ﾉ∀ﾉ）ｲﾔﾝ
432 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 21:08:36 ID:???
ネギ背負った鴨がご丁寧に銃口に頭を擦りつけて来るようなもんだから
沸いた所で引き金を引くだけだがｗ
433 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 21:18:38 ID:???
ヒマだったので数スレ前から眺めてみたが。
なんつーか、往年の戦車不要論者に似た感性を持つ住人が多いスレだねここは。
434 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 21:19:53 ID:???
弾道ミサイルさえあれば何もいらんのだよ
435 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 21:21:29 ID:???
F/A-22はなんというかSFチックなんだよな
特にBlock40
即時データリンクなんて凄すぎ
436 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 21:23:05 ID:???
全面戦争になったら意味ないけど大概は小競り合いレベルで話が
終わるから戦闘機ってのも馬鹿にできない。
437 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 21:47:12 ID:???
性能が高いことは分かりやすい抑止力になるからねえ。
438 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 22:02:12 ID:???
>>435
ラプターに4GHzクラスのCPUでも積むんじゃない？
439 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 22:03:14 ID:???
上のほうでも誰か描いてるけど、韓国のF-15K引渡し中止・転売の可能性ってあるの?
パキスタンがやられたけど、核不法研究、北への接近といかにも制裁喰らいたいみたいだし、、
金だけ払ってモノは貰えないなんてことになれば、、、俺はF-22派だけどF-15系もありなのかな、
440 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 22:04:07 ID:???
>>438
どこのCPUだ？まさかｲｿﾃ（ｒｙ
441 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 22:10:22 ID:???
今飛んでるラプターのCPUってどれくらいの速さなの？
442 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 22:10:29 ID:???
>>439
F-X選定してるのは日本だけじゃないし。

おそらくF-15Tになるであろうシンガポールに売り込むかも。
まぁF-15Kが引き渡し中止になれば、の話だが。
そこらへん今後どう動くか。
443 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 22:19:06 ID:???
F-15（F-15R等のローエンド系は除く）が関係ありそうな国

半島
F-15K購入
ボッシュートされる可能性も、追加注文される可能性もある。

シンガポール
F-15T検討中
でも腰が引けてる模様。JSF参加国。
値段と将来性がネックの可能性があるので、半島ボッシュート品セールなら買う？

台湾
ホントは激しくラプターが欲しいが、売ってくれそうに無いので、
F-15系も選択肢。
積極的に導入する様子は無いが、
半島ボッシュート品出血セールなら買う？

日本
いまさらF-15はあまりに微妙だが、
半島ボッシュート品を押し付けられる可能性があり・・

他国
欧州中東以外は貧乏で買えない。
欧州は欲しくない。中東には売りたくない。
444 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 22:32:11 ID:???
台湾は戦闘機の更新終わってると思うけど
純増させるのか？景気いいなぁ
445 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 22:35:03 ID:???
>>444
正直、準備せんといかんからなぁ・・・
446 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 22:36:17 ID:???
>>444-445
何かありそうだもんなぁ…
447 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 22:36:38 ID:???
台湾は新戦闘機の開発に入ってるという話が幾つか前のスレで出てたな
ミラージュや経国のモスボールの話も有るし、それの代替だろうか
448 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 22:43:35 ID:???
新規開発しても…日本がどうこう言うのもアレだが、大丈夫なんだろうか。
449 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:06:35 ID:???
ﾐﾗｰｼﾞｭ・経国のモスボールとは早いな、F-16が防空、経国は対艦、ミラージュが迎撃
F-5Eはもうイランと思ってたがF-15E系で更新されるとしたら、アジア最強じゃないか>台湾
450 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:12:43 ID:???
>>449
これで韓国向けのF-15Eが台湾にまわされたら…
451 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:19:05 ID:???
そういやなんでF-5Eの前に経国やミラージュをモスボールするんだろうな
そんなにF-5Eの維持費は安いんだろうか
452 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:20:07 ID:???
F-5Eはそのままボッシュート
453 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:22:22 ID:???
そこでF-15E系配備後に台湾軍と中国軍が奇跡のタッグ結成ですよ
454 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:22:40 ID:???
F-16×153機　F-5×215機　F-4×148機
韓国も数の上での主力はF-5Eだな
この大量のF-5Eの後継どうすんだろ
455 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:23:54 ID:???
T/A-50なんでは
456 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:24:20 ID:???
アメリカは金だけ取ってﾊﾟｷのF-16をヨルダン・フィリピンに転売しようとしたり
鬼畜な所業をすることあるから今回も…　　期待しちゃうよ。

F-15K改めF-15Tai ４０機+で中京軍を圧倒だ！
457 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:24:55 ID:???
>>455
A-50を200機以上つくるのかな？
458 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:25:54 ID:???
F-5E→T/A-50
F-4→F-15K

か。まだ大分先の話になるだろうが
KF-16をリプレースするとしたらやはりF-35だろうか
459 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:26:07 ID:???
>>456
中京工業地帯を敵に回すので？w ＞中京軍
460 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:26:27 ID:e5Ot8VCw
これで台湾・ﾘﾝｶﾞﾎﾟｰﾙがF-15系を配備してくれて、
日米＋シンガポール＋台湾＋マレーシア＋(ﾌｨﾘﾋﾟｿ)
でがんがったら巨大な対中韓海上エリア包囲網になるじゃん

とか世界地図を必至に見ながら妄想してみる
461 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:26:31 ID:???
>>457
それ以外に選択肢がないような。
462 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:27:57 ID:???
適当な機種も無いし、国内航空産業の為には確かに
463 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:28:47 ID:???
>>454
> F-16×153機　
こいつも稼働率やばいそうですが。

> F-5×215機　F-4×148機
これだけの数が退役するのにF-15K買ってる場合か、と漏れは思うのですが、

そういうカキコをすると擁護な方から怒られまして、
F-5の後継はT/A-50で大量発注の「予定」だそうで、
F-15Kはさらに導入の「予定」なんだそうで、問題ないそうです。

個人的には正直不安です。
464 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:31:38 ID:???
>>463
じゃあ韓国空軍の中の人の立場になって
代替機案の提出汁!!
465 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:31:38 ID:???
>>458
F-4DはF-15Kで更新だけど、F-4Eは別の機体で更新しょう。
F-5EにF-16の初期型４０機も更新早そうだし、T/A-50こけたら韓国大変。
って、T/A-50は経国より弱そうだが。

韓国も正直困ってるみたいですね。
466 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:40:16 ID:???
でもペイロード3㌧で大丈夫なんかなぁ＞T/A-50
467 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:41:41 ID:???
>>466
対北なら十分。

ジャギュアみたいな運用するんでしょ。
468 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:44:00 ID:???
まあ、ホークとドラゴンフライとタイガーⅡとファントムの後継を
１機種で賄う新世代ミラクル・ファイターだから大丈夫か＞T/A-50
469 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:44:40 ID:???
T/A-50って、日本でいえば
エンジンをXF-5にして近代化・純国産化したF-1改を生産する、
というくらい変な気がする。

でも、F-15K導入するくらいなら、
「まともな」F-16とT/A-50を多めに導入する方が良さそうだけどなあ。

ラファールでもタイフーンでもF-15Kよりは安かったしなあ。
470 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:59:09 ID:???
無理に日本に比喩するとこういう感じがする。

2010年代の空自が
・F-1＋T-4＋XF-5＋近代化・純国産化のT/F-1Jを150機
・F/A-22を40機
・F-15preMSIPを153機
なんかこういうオイオイな感じが漏れはします＞半島空軍
471 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:00:53 ID:???
XF-5じゃなくてXF5
472 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:00:53 ID:???
Ｔ-4の後継機くらいは国産機であって欲しい。
473 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:06:37 ID:???
>>472
T-4の後継は戦闘機にも使える設計にしておいて、
小さな仕様変更で高等練習機・戦闘機に使えるようにしてくれたら非常に安あがｒ…
474 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:08:31 ID:???
>>473
純粋な訓練機よりもコストが上昇すると言う罠
475 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:16:11 ID:???
新たに高等練習機があれば、22飛行隊のＦ-2Ｂや２３飛行隊のＭsipＦ-15ＤＪを部隊配備にできるのにな。
476 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:17:01 ID:???
>>473
それこそ日本版T/A-50になっちまう罠
高コストで苦しむ悪寒
477 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:17:43 ID:???
>>475
全角にするか半角にするかハッキリしろ。見づらい
478 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:25:32 ID:???
・・・あれ？
F-15Kって、F-X扱いなの？
479 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:30:31 ID:???
>>478
かの国はF-Xとして採用したよ＞F-15K
480 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:31:11 ID:???
>>478
ラファールやタイフーンとコンペしてましたが？
481 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:32:30 ID:???
・・・・・・てっきりFSXとして採用したのかと・・・・・・

あれ、じゃぁKF-16の存在って一体？
482 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:33:46 ID:???
>>481
日本のpreMSIP問題の真似です。
483 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:34:05 ID:???
FS-Xは日本固有では
484 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:35:23 ID:???
数的にもKF-16が制空の主力でしょうよ。
あくまでもF-4の代替だから
485 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:46:19 ID:???
ラファールやタイフーンよりは、F-15Eの方が空戦能力も上のような気がする。
攻撃爆撃能力は比較にならない訳だから、韓国の選択は正しかった。
486 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:46:41 ID:???
>483
米軍のストライクイーグルのポジションではない、の方がいい表現かも
487 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:52:42 ID:4VClA8MK
F/A-22をアメリカが日本に売ってくれるのか心配になってきた(´Д｀;)
もし日本にF/A-22を販売しなかったとしたら日本はなに買うのがベストなんだろう？
だいたいあと数年日米が緊密な関係にあるかなんて保障できんもんなぁ、
まえ、F-35の日本仕様で我慢してくれと、防衛庁の幹部が言われたとかいう
記事があった気がするけど、嘘の情報だったんだろか・・・・
488 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:53:58 ID:???
>>485
値段！値段！
489 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:54:29 ID:???
>>487
そんな記事あったっけ？
490 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:54:51 ID:???
>>487
つ [F-2制空型]
491 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:56:28 ID:???
>>487
F-35：間に合う？
F-15E：今更かよ
F/A-18E/F：('A`) えー・・・
F-2要撃型：(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
　 自主開発：無理ぽ・・・orz


さあ、どれがいい？
492 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:58:49 ID:???
F/A-22が無理だった場合、F-2増産で繋いでF-35Aの導入を待つ
493 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:00:01 ID:???
>>487
ラプター無理の場合も話し尽くされています。

・F-2MRFをとりあえず導入
・国産技術開発を進め（エンジンとステルス）、F-3に備える
・F-35がどの程度まともになりそうか生暖かくヲチする
そうしながらしばらく待ちます。

・F-3を開発して導入
・F-35の共同改良に誘われそうなので待ってみる
こういう感じでは。
494 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:00:49 ID:???
>>492
だろうなぁ。
なんだかんだ言って今の時期買うようなもの他に無いってのが正直な所。
495 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:03:34 ID:???
ラプタームリポの場合のポイント
・J改は当面はラプター以外で最強レベルを維持する
・F-2のMRF化は今の時点で既定路線
・F-2はラファール・タイフーンなどと同レベルになるので、当面頼る事はできる。
・F-35の初期ロットは様子見した方が良いという意見が多い。
・F-35の共同改良をアメリカが持ちかける可能性がある

・国産のための技術はかなりあるが、エンジン･ステルス・予算が問題。
496 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:05:45 ID:???
ラプター無理の場合
Ｆ-4ＥＪ改→Ｆ-2増産
PreMSIP→Ｆ-35orF-3


497 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:12:16 ID:???
F-2でほとんど異論はなさげな感じがする＞無理な場合
既存の改修の延長線上のF-2で、スーパー改はイランというのも。

エンジンを換装して迎撃性能を上げるべきか、などは意見が分かれてるようにも見えたが。
498 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:16:44 ID:???
グリペンでいいじゃん。
地方の高速道路使えるぞ
499 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:16:53 ID:4VClA8MK
軍事関係の雑誌読むけど、アメリカ軍の人間とか国防総省の人間とかに
インタビューしてる記事見ると、日本はこれ以上防衛力を強化しなくいい
とか出てたりするんだけど、あれはどうなの？
アメリカって日本にラプターを売りたいと思ってるんですかね？
どうもその辺が日本側とアメリカ側の相違があるように感じるんだけど。
500 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:18:04 ID:???
>>499
バカ言え
極東情勢はドンドンヤヴァくなっているんだぞ？
501 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:18:13 ID:???
さて何匹つれるやら・・・
502 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:18:40 ID:???
中国の空軍力

□2006年までに
Su-30MKK×76 機
Su-30MK2×48 機(海軍型/地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能)　　
Su-27SK×38 機 +95機、Su-27UBK×40 機
＋R-77/73空対空ミサイル

□2010年までに
Su-30MKK 200機、
Su-30MK2 (48+α)機、
Su-27SK 238機、Su-27UBK×40 機
J-10 100機、J-9/FC-1 200機

これ以外に可能性が予想されるもの
・A-50
・R-37（長射程空対空ミサイル）
・中距離爆撃機Tu22M3バックファイア
　　＋超音速空対艦ミサイル Kh-41 モスキート 射程300km 速度マッハ3
・戦略爆撃機Tu95ベア
　　ロシアの技術で電子戦機改造などを受ける可能性も

運が悪いと、中華タイフーン、中華ラファール
503 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:20:01 ID:???
EUは中国武器輸出解禁を不許可にしたけどな。
504 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:21:03 ID:???
>>503
いつまた再度検討されるとも限らん。
505 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:22:26 ID:???
>>503
あれはとりあえず今はやめとこう、ってだけの話。

フランスとかはまだノリノリ
506 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:26:59 ID:???
　　　　　　 　 ,,..､､ri':'ﾞ/~ 　 ﾚ　　 　 '　 ﾞﾍ:l : : : :~,＞
　　 _,...r:::''"::／ l/ .l:/-=ニ二,'_ｰ- ､、 　 !l!;: r '"
'''＜:::::::::::::;､r'　　　　　　　　　　`'' ‐-`.､ /　　
-、 l::::::::::::l　　　　　　 　 　 ＜"ﾞ'i;ｿ'　　 ',　　日本にはF-15Eが一番良いんじゃないかなあ
~.ヽ l:::::::::::l　　　　　　　　　　　　 ~' 　 　 '､ 　
/ .） .l::::::::::!　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '､　
　ヽ　.l:!l:::::l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 '､　
＼ '　 l! l::!l!　ヽ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'　
　 ﾞ　 　 ヾ　　　　　　　　　　　　　　　‐'" ,. r ﾞ
ｰ-‐i　　　　　　　　　　　　 　 ,.r,,iilll鬚髯ｦ　　
.　　 l　　　　　　　　　　　　`''' ‐‐ ---t‐' 　　　
507 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:29:23 ID:???
>>506
激しく同意。
508 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:29:25 ID:RTU/V8so
>>503
あれは延期しただけだよ。今年の禁輸解除はなくなっただけ。
下手したら来年には解禁されそうでしょ。
509 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:30:09 ID:???
予断は出来んわけか……
510 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:30:30 ID:???
F-35ってさあ・・・
なんと言うか、弱そうなんだよなぁ見た目。
主力戦闘機として使えるの？
511 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:30:34 ID:???
>>506>>507
自演乙
512 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:34:08 ID:???
>>509
欧米メディアはすぐに解除が決定される事はないという見通しで一致しているよ。
水面下でEU政策担当者と欧州系軍需メーカーとの武器輸出に関する当面の方向性が
一致したっつーこったな。
513 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:36:34 ID:???
>>510
まあ、F-16後継ってことは主力というか何でも屋のワークホース確定だしなあ。
514 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:37:28 ID:???
デルタ翼機ってかっこ悪い。
んでもって何か弱そう。
アメリカ系の戦闘機を見慣れちゃってるせいかな。
515 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:40:03 ID:???
ああ、それと今回の騒動で注目すべきはフランス国防大臣が
対中輸出に絶対反対を公式の場で表明した事。
ようするに中国と係争状態にある国家と軍事的協調関係を
築きたいといったと同義だわね。

516 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:48:02 ID:???
>515
国防大臣がなんと言おうとシラクのやりたい事は自国の軍需産業の発展ですから
米国が兵器を売り込めないでいてかつ最も市場成長率が期待できる国だからね中国は
なんてったって、ダブルスタンダードな国ですからね、フランスは。
517 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:51:02 ID:???
>>515
それって、F-Xの「ウルトラC」発動だったりしないよね。

中華ラファールを売らない代わりに、
日本がラファールを買う

っていう政治決着は流石にないよね。

台湾に売ってあげて～

518 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:51:37 ID:???
>>516
いいや、シラクはフランスは人権侵害国家に武器を売るのかと非難されて
取材会見の場で基準を逸脱し、それを直す兆しのない中国に武器を
輸出するつもりはないと言い切ったからね。
519 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:54:18 ID:???
その人権侵害国家が国連の常任理事国ってのは問題ないのか？
520 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 02:23:58 ID:???
っていうか、F-15J改とF-35って、どっちが戦闘機として優れてるんだろう・・・

521 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 03:51:23 ID:???
>>421　の記事だが、なかなか面白い。
http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123010102
---------------------------------------------------------------------
ジャンパー空軍参謀長はラプターとユーロファイターの双方を操縦した経験のある
唯一の人物。両者を比較して、次のようなコメントをしている。

・どちらも極めて優秀な機体だが、開発目的が違うので比較は難しい。
・運動性能は互角だが、ラプターにはステルス性とスーパークルーズがある
・直接対決でラプターに勝てる機種はない
・アメリカ空軍の役割は敵のドアを叩き壊して空域を確保すること。その後に同盟軍が続く
・ヨーロッパの同盟軍がユーロファイターのような優れた機体を持つのは喜ばしい
---------------------------------------------------------------------
これでユーロファイターは誉められたことになるのかどうかｗ


522 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 04:44:00 ID:???
>>521

まあ俺等の手伝いだからこんなもんで十分だろ（意訳）
523 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 05:21:36 ID:???
手伝い＝下請け
524 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 05:22:52 ID:???
>>521
米空軍以外にﾗﾌﾟﾀｰは必要ないともとれる
525 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 05:57:20 ID:???
>>522
るせー、手伝ってなんかやんねーよ（仏）
そんなことよりF-35Bは…（英）
526 ：こぴぺっつ：2005/03/25(金) 08:19:11 ID:???

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1091930086/505-


【7機ﾎﾟｯｷﾘ?】多目的新型戦闘機【2009年度】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107000192/

名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：05/01/29 21:03:12

・F-35は間に合いません
・新規に独自開発するのも不可能だと思われます
・F-22ほどのステルス性は求めていないと思われます
・F-22の様に基本的にウェポンベイに武装を収めてしまうタイプより
　機体外であっても、一杯ぶら下げられる物の方が良いかも知れません
・F-22をこちらの予定通りの時期に先方が売ってくれるかどうかも不明です
・本当に７機しか買わないのか分かりませんが
　機種転換訓練等の手間があまり掛からない機体であろうと想像されます
・『 多目的 』とは、基本的に対空･対地･対艦攻撃能力を指しますが、
　偵察能力も重視されています( 予算獲得の方便...という穿った見方は控えておきます )
・露・欧州の固定翼戦闘機購入は現実的ではありません
・F-16を新たに購入するのは、F-2駄作機説に傍証を与えてしまいます
・F-18･F/A-18系を新たに購入するのは、FSXベース機選定が間違いだったと認める事になります

さて、我らが空の衛人の選択は？
527 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 08:39:42 ID:???
次期防で整備するのが7機であって、7機しか導入なんて訳があるかい
航空雑誌の受け売りみたいな内容だし、頭悪
528 ：こぴぺっつ：2005/03/25(金) 08:43:45 ID:???

次期防の期間に７機唾付けとくのも( F-35やF/A-22は )無理という意味でしょう.

※ F-35はJSF参加国を差し置いて... という事になるし、F/A-22は低率初期生産前だし( そもそもAMMがﾃﾞﾌｫで無いし )
529 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 08:47:37 ID:???
実際の導入で無く、予算の整備と言う見方もされてる
530 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 08:55:07 ID:???
で、ライノになると思ってんの？
531 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 08:59:57 ID:???
>>528
ソースは2ｃｈ
532 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 09:00:38 ID:D1Q5F4p4
F-2をハイブリットエンジンにすればいいじゃん
533 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 09:16:53 ID:???
なんか選定条件を自分の都合のいいようにしか見てないな・・・
ステルス性は軽視してるしスーパークルーズは完全無視なのに
『 多目的 』だけ重要視って何？
534 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 09:18:36 ID:???
脳内自衛官がソースのレスを引っ張ってくる辺り、ライノ厨なんでしょ
535 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 09:27:21 ID:???
いやいや
何の根拠も無くステルス性を否定した挙句
F-18系とF-16系を否定した上で
搭載量と機種転換の容易さのみ重要視してるって事は
F-15E厨だろう

この場合ステルス軽視って言うより完全無視なんですけどネ
536 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 09:28:56 ID:???
>>535
F-15E厨ていうかこれ書いたの絶対にチョソだろ
537 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 09:34:02 ID:???
F-15Eへの機種転換って簡単じゃないだろ。
何のためにアメリカは複座にしたと思ってるんだ…

そんなに多用途で機種転換も容易でメンテナンス性重視するなら、
不具合の無いF-2作ってソフトとエンジン弄るだけで全てが完璧だｗ
538 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 09:35:40 ID:???
いやいや、>>526のhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1091930086/505-をコピペするくらいだから、ライノ厨と思ふ
539 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 09:51:04 ID:???
最悪F-2改修と増産でカタがつくのに、
あえて7機導入するつったら欧州機や戦爆の可能性はゼロだろうに。
540 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 10:05:52 ID:???
あえて7機ってことは…

アッグレッサー用のスッホイスッホイ
スッホイ*3、ラファール*2、ユーロ２０００*2

完璧じゃんｗ
541 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 10:11:16 ID:???
FC-1、J-10、テジャス、Su-30、ラファール、タイフーン、グリペン

これで7機の謎が解けるな。
542 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 10:13:37 ID:Pa8rCquD
金持ったアスラン外人部隊だなｗ
543 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 10:18:12 ID:???
何そのエリア88ｗ
544 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 10:36:41 ID:???
ラプターの可能性が高いけど、
問題はライセンス生産か完成品輸入なのか、じゃない？
ラプターが完成品輸入なら、対立候補として、F-2C/D（邀撃型）の芽も出てくる。
また、ラファールの「RCS1/100」が本当なら、価格がラプターの半分程度と予想される分、
結構真剣な対立候補になる（眉唾物だけど）。

日本としては将来純国産戦闘機（エンジン含む）を作るつもりなんだから、
「無理だ」「モンキーモデルになる」とか「高すぎる」といった意見もあるかもしれないが、
ライセンス生産にこだわって欲しいものである。
545 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 10:43:28 ID:???
>>544
F/A-22をモンキーにするのは至難の業。

スパクルとステルスを削ろうとすると新規設計になっちまうからありえない。
電子戦関連は自主開発しる！
ってくるか、あるいは性能はそのままで黒箱の比率がデカくなるかどっちか。
546 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 10:47:39 ID:???
この先は共同開発が戦闘機開発の主流になる気がするよ

F-2が高い事で調達中止食らったのに高騰を続ける戦闘機の開発を一カ国でやってもペイしないと思う
現実にアメリカですら調達数削られてるのに必要な数そろえる上で国産とかもう出来ないんじゃないかな・・
などと愚考してみる
547 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 10:51:48 ID:???
ラプターJはステルスとスーパークルーズが入ってる。でも黒箱が多め。
548 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 10:58:18 ID:???
F-15J/DJのライセンス比率て何％だったっけ？
549 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 11:03:32 ID:???
>>548
F-4EJで90％、F-15Jで75％って聞いたが。
550 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 11:04:20 ID:???
F/A-22をライセンスするとしたら、ライセンス比率は50~60％くらいかねぇ。

いや、何の根拠も無いただの感覚だが。
551 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 11:06:34 ID:???
いままでは「武器３原則」という法律でもないのに憲法みたいに神聖不可侵な
不可解なシバリがあったが。これからはアメリカと共同開発というメが出てくる。

アメリカもヨーロッパと仕事してみて（技術力はともかく政治的にうるさすぎて）
うんざりだろうから、F35の次ぎは日米単独プロジェクトが出てきてもおかしくない。

ただ問題は計画段階から参加しないと本当のパートナーとは認められず、うまみも
少ないこと。アメリカの調達は民間主導のコンペ方式だから採用されなかったときの
リスクが巨大。三菱重工はじめ日本の防衛産業みたいな規模が小さく役人根性な
会社では無理。

コクピットなりエンジンブレードなり部分を請け負って下請け参加するのが現実的
だろう。
552 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 11:07:10 ID:???
>>545
簡易モンキーなら楽に出来ると思うが？

赤外線対策の「トップコート」を落として、背中にリフレクター設置。
機関砲もむき出しで、スーパークルーズはソフト的に制限かければいいんだから。
553 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 11:14:30 ID:???
>>552
その分の改良でなんぼか値段高くなりそうだな。
そこまでやられるならF-2増産した方が費用対効果高そうだ。
F/A-22の旨み軒並み潰されちゃあな。

やっぱ黒箱分増量てのが現実的か。
554 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 11:35:09 ID:???
>>552
できるとしても
そんなの誰も買わない
555 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 11:41:49 ID:???
>>553-554
だから程度の問題だろうね。
F-2増産よりも費用対効果が高く、それでいてできる限り機能を削る。

例えば、トップコートは前部だけ、RCSはJSF程度、スーパークルーズはマッハ1.2～1.3程度。
こうやられたらどうする？
556 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 11:43:40 ID:???
>>555
>スーパークルーズはマッハ1.2～1.3程度
それは海面高度でか？それとも高高度でか？
それによる。

他はなんとか我慢できるかもしれん。
557 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 11:46:13 ID:???
日本なら買わされそう。
スパクルはなくとも高い運動性は魅力では有るし
ステルスに関しては最大のウリを無くすのは如何なもんかと

まぁFCSに制限を加えるとかやったほうが簡単だろ
558 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 11:50:30 ID:???
>>556
海面高度でなら制限掛かってないことになるだろうが。
要するにミリタリー推力ではマッハ1.2～1.3以上出ないように制限掛けるということ。
559 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 11:52:24 ID:???
面倒くさいプログラムだな…

その分値段高騰しそうだからパス。
560 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 12:43:16 ID:???
>>555
というかそういう性能抑制はアメリカにとっても意味無いだろ
ステルスはずしたらラプターの意味すらなくなるからむりだし

ていうかアメリカと敵対したときに無力化できればいいんだから
ブラックボックスになにか仕込んだほうが早いだろ
561 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 13:28:31 ID:???
米空軍配備機がスペックダウンする訳じゃねーし
562 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 13:30:50 ID:???
そこまで細かく仕様変更したら、
日本にも買わせて単価下げて米空軍の配備数増やそうって言う狙いから外れてきちまうじゃないか？

プログラム弄るにも金がかかるんだし。


黒箱分増加のが現実的かと。
563 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 13:31:27 ID:???
>>560
いやだから米軍が自衛隊と戦ったときに勝てればいいだけなんだから
ブラックボックスになにか仕込めばいいだけジャン

わざわざスペックダウンさせる意味が無い
564 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 13:37:58 ID:???
とても簡単なラプターのモンキーモデル化。
ウェポンベイを潰して燃料タンクにする。

超長距離巡航できるが、ミサイル積むとRCSが大幅にうｐ。
565 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 13:38:46 ID:???
>>564
要らねーｗ
566 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 13:42:58 ID:???
ではXASM-3に似たステルス翼下ウェポンベイを、FB-22の
構想を真似て開発するか
567 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 13:47:35 ID:???
どんどん値段が高騰してますねｗ
568 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 13:50:47 ID:???
ついでにカナード翼をつけて主翼を前進タイプに。
569 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 13:52:29 ID:???
アニヲタだかゲーヲタだか知らないが巣に帰れ
570 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 14:07:00 ID:???
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/gim-107-sai-axx.htm

これ導入しよう
571 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 14:12:31 ID:???
>>569
マジレスすんなタコ
572 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 14:13:37 ID:???
>>571
つまらんネタ振るなボケ
573 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 14:14:30 ID:???
以上、自作自演でした
574 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 14:15:49 ID:???
乙
575 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 14:59:03 ID:???
このスレに一度も名前が出なかった機を選定してほしい。
576 ：Flanker：2005/03/25(金) 15:03:07 ID:???
Mig-21J。
安いぞ～。
577 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 15:06:19 ID:58GNDTkR
F-3に期待しています。
578 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 15:10:04 ID:???
P-51 Mustang
世界最強の戦闘機の導入を！！！
579 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 15:10:20 ID:???
でも機体定数があるから安くても数揃えられるわけじゃないからなあ。
580 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 15:40:22 ID:???
装備品かっぱらって亡命しようとするＪ官なんて、この世界情勢じゃ考えられんし、
それこさ有事の際の機動的運用を考えたらセルフイグニッション出来るのがいーよナ！
581 ：Flanker：2005/03/25(金) 15:41:32 ID:???
F/A-23DJ改。
ラプターよりステルス性は上。
582 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 15:48:16 ID:???
何にせよまずは岐阜基地に来るんだよな？楽しみだﾊｱﾊｱ
583 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 15:48:39 ID:???
ステルス性だけは・・・でしょ？
584 ：Flanker：2005/03/25(金) 15:52:09 ID:???
ステルス性が高ければ、無傷で帰ってくることも可でしょ。
適当に距離をとって、AMRAAMを放って帰ってくる。
585 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 16:02:22 ID:???
>584
ふ～ん
じゃあ、アメリカはF-23装備すれば良かったジャンw
586 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 16:03:27 ID:???
しかし、互角の空戦性能を持った戦闘機同士の空中戦なんて
はっきり言って朝鮮戦争以降はほとんど起きて無いんじゃないか？

あとは、フォークランド紛争でハリアーvs.ミラージュ3の英仏代理戦争があったくらいでさ...
587 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 16:16:14 ID:???
ラプターのサイドベイにAPAR内蔵して、お腹にABL（最大２０連発）を内蔵

ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
588 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 16:22:21 ID:???
最近はラプターのモンキーバージョンを熱望する「モンキー厨」が発生しているのか？
589 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 16:27:48 ID:???
>>588

煽りなら帰れ。単にラプター導入するにしてもモンキーだったらどうしよう
とかどの程度スペックダウンされるのか心配してるだけだ。
590 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 16:36:33 ID:???
>>589
皮算用もここまで来ると滑稽だな。


591 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 16:40:46 ID:???
>>590
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
592 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 16:56:20 ID:???
ここはもともとそういう妄想をする皮算用スレだしな
ラプター導入ネタ話してる時点で皮算用だ
593 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 16:59:04 ID:???
>>590
もう、F/A-22に決まったも同然だからネタが無いんだよ。
そこで提案。
他機種に決まってしまったとして
その決まった理由をもっともらしくでっちあげてみるのはどうだ？
594 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 17:04:07 ID:???
>>593
ラプターに比べて導入コストが低く、それでありながら低RCSを実現してるタイフーンをば
595 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 17:12:17 ID:???
パイロットと機体の負担を軽減するオートマティック着陸機能付だからな
機体が疲れたらすぐにあらゆる機能をオフにして着陸態勢に入る
596 ：595：2005/03/25(金) 17:14:48 ID:???
ちょっと機能が不完全で、近くに着陸できそうな場所が無くても着陸態勢に入ったり、
着陸にしてはちょっと降下速度が速すぎるのが難点だけど
597 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 17:15:33 ID:???
だからEシステムは仕事しろと(ｒｙ
598 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 17:17:11 ID:???
ＥＵの中国への武器輸出解禁が見送られたみたいだが、
これは日本に「中国へ武器を売られたくなければ、Ｆ-Ｘの選定に欧州機を参加させよ」と間接的に言ってるのでは・・・。

599 ：Eシステム：2005/03/25(金) 17:18:01 ID:???
人が仕事して無いみたいに言わないでください！
ちゃんと作ってあれなんです！！
600 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 17:18:03 ID:???
んなこたーない
601 ：Eシステム：2005/03/25(金) 17:18:47 ID:???
2秒で否定！？
602 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 17:18:54 ID:???
>>599
おとなしく他の企業に任せろ、な？(AA略
603 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 17:21:21 ID:???
>>601
もちw
604 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 17:51:00 ID:???
そこで超７ですよ
605 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 17:53:54 ID:???
ちょうしちはうんこなのれす
606 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 17:54:41 ID:???
そこでLCAですよ。
607 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 17:56:20 ID:???
で、結局F-Xがラプターだとして、『アメリカ側にとって意味の有る』モンキー化の手段は

・トップコート無し（ラプターのステルス性の真髄は内部構造にこそあり！）
・電子戦装備は輸出禁止で日本製に、その他もブラックボックス多め
・アビオが統合化されてて日本製への装備変更が無理だったらさらに黒箱分増量

こんな感じでFA？
608 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 17:57:00 ID:???
>>607
正直そこらへんは交渉次第なんで何とも。
609 ：607：2005/03/25(金) 17:59:12 ID:???
三つ目をちょっと訂正

×・アビオが統合化されてて日本製への装備変更が無理だったらさらに黒箱分増量
　　　↓
○・アビオが統合化されてて日本製への装備変更が無理だったら、米国製装備のままにしておく分さらに黒箱増量



>>608
まぁそうだろうけど・・・
610 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 18:01:10 ID:???
個人的に欧州機は興味があるが、実際どんなものなの？
ラファールなんて下手したら、本国フランスより配備数が多くなったりするだろ、今のままじゃ。
タイフーンはいつまでたっても「量産機」がロールアウトしないし。
611 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 18:05:43 ID:???
ラファールのエンジンがＦ404のままだったら、まだ使えるのだが。

612 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 18:07:17 ID:???
ラファ－ルはM88-3の登場が待たれる
613 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 18:11:57 ID:???
ラファールにＦ414を搭載し、Ｊ/ＡＰＧ-1改を積む・・・強い？
614 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 18:18:38 ID:???
ラファールで今一番配備が進んでるのがM型がっけか。
クルセーダーとシュペルの代替。
615 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 18:20:06 ID:???
進んでいると言っていいのもか
616 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 18:23:34 ID:???
ラファールもタイフーンもデザインが素晴らしいな！


・・・えーとこれ以上誉めるのはちょっと
617 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 18:26:18 ID:0eX6OzEQ
候補になりうる欧州機って、
・タイフーン(ユーロファイター)
・ラファール
・グリペソ

だけだったっけ？
618 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 18:30:54 ID:???
ラファールはスーパークルーズできたっけ？
619 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 18:35:14 ID:???
将来的にはスーパークルーズやるような事
言ってるらしいが
620 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 18:41:04 ID:???
ラファールをラ産しても、日本に得るものはないか・・・。


621 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 18:48:10 ID:???
スーパークルーズなどと言うな。
シュペールクワジエと言え！

（言ってやった！言ってやった！）
622 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 18:49:18 ID:???
シュペールえたんだーる
623 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 18:50:32 ID:???
>>620
デザイン重視のおフランス精神を会得できるぞ
624 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 18:51:00 ID:???
ラファール　VS　タイフーン　VS　F-2
625 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 18:51:41 ID:???
>>622
ｳｨ　ﾑｼｭｰ。　ｼｮｺﾗ、ﾌﾞﾌﾞ

つ●
626 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 18:53:30 ID:???
>>620
KTX問題への理解が深まります。
627 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 18:55:21 ID:???
KT-Xの悪夢か…


もう既に共食い始めてるんだよなぁアレ。
628 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 18:57:14 ID:???
F-3をトヨタにつくらせるんだよ。
そうすれば大量生産で価格は下がり、
一家に一機トヨタのF-3が・・・・




ごめん、俺が悪かったよ。
629 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 19:05:02 ID:???
欧州機で見込みがあるのはタイフーンだけか。


630 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 19:07:01 ID:???
FBWのプログラム完全新規作り直しだな…

で、何故か欧州がそのプログラムを売ってくれと(ｒｙ
631 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 19:10:54 ID:???
>>629
タイフーンの共同改良計画になる､と思われ
632 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 19:12:14 ID:???
>>628
レース用の車でも作っちまいそうな予感。
633 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 19:12:17 ID:???
アジア版タイフーン

その名もタイワーン
634 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 19:12:34 ID:???
>>633
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
635 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 19:13:09 ID:???
>634
ぶつぞ！
636 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 19:39:49 ID:???
そもそもタイフーンって名前自体がかなりアジアンなんだが。

なんでヨーロッパの飛行機なのにこんな名前なのよ？
なんかかっちょよくて参加各国でスペルが同じだからってだけだっけ？
637 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 19:44:11 ID:???
>>636
改良型というか作り直しのテンペストを出す予定だったから
638 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 20:10:18 ID:???
台湾に輸出されたらタイフーンもラファールも素敵な名前になりそうだ。
639 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 21:22:53 ID:???
>>620
ラファールにするなら完成品輸入で一機80億円以下じゃないと。
ラファールをライセンス生産して一機120億円とか言われるなら、
F-2邀撃型を作ったほうが良いでしょ。
640 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 21:24:21 ID:???
というかファラールに出来て将来のF-2に出来ない事など皆無では。
ファラールの新規導入コストを考えると全く意味がない選択肢では？＞ラファール
641 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 21:27:10 ID:???
実際に量産機として配備されてるラファールは、
邀撃任務も割り当てられる将来型F-2（現在研究されてるレーダー改修とAAM-4＆5対応）や、
F-15J改よりも、強力な戦闘機なんですか？
642 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 21:32:18 ID:???
>>641
将来的には超音速巡航とかステルスとかもやるような事をダッソーの中の人は言っている。できんのか？
F-2のレーダー改修して得られたFCSの能力がラファールのそれに勝るかどうかは分からんしね
643 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 21:42:49 ID:???
タイフーンのデザインはなんと言うか……ニコイチやサンコイチの雰囲気が
644 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 21:43:54 ID:???
ラファールにステルス強化って新規設計なみの手間じゃね？
645 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 21:44:57 ID:???
>>642
そのダッソーが言っている事がいいかげん風味で
ラファール怪しい説を発生させてるわけだが。
646 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 21:48:16 ID:???
F-2にできなくてラファールに出来ること……
プローブ&ドローグ方式の給油（給油母機は無いが）
おフランスとのつながり（フランスと付き合うことにアメリカと付き合う異常のメリットはなさげだが）
双発（信頼性は知らないが）
後々艦載型の夢が……（F-4EだってF-4だから空母導入だ！というぐらいありえないが）
カッコいい！（センスの問題だが）
新しい！（いやF-2だって新しいが）
647 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:03:26 ID:???
>>646
>後々艦載型の夢が……（F-4EだってF-4だから空母導入だ！というぐらいありえないが） 
ラファールCとMはF-35AとCくらい違う戦闘機でっせ旦那。
648 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:21:20 ID:5Sh6efM+
機体がもうちょっと大きくて推力と搭載量に余裕があれば信者になったかもしれん>ラファール
649 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:24:19 ID:???
>>648

完全に別の機だなw
650 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:25:04 ID:???
きっとラファールAを量産すりゃ良かったモノを、と思ってるに違いない
651 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:27:41 ID:???
>>641
F-2並みの対艦攻撃機は現状他にはないから(というかそんな潰しの効かんもん作るのが日本だけとも？)
空対空でラファールに特別な魅力がない限りは値段以外にメリットは無い。
要はｲﾗﾈ。

F-2は改修が進めば世界でもかなり強力な部類の機体になると思うが。
お値段除けば。
652 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:29:32 ID:???
>>651
しかし、大量のF2を使って叩く価値のある敵ってアメ海軍くらいしか思いつかん
653 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:30:04 ID:???
クルピットとコブラのできない戦闘機なんか意味ナイッス！
654 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:33:24 ID:???
>>652
島国で防衛のみなんだからしょうがないじゃないの
655 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:33:42 ID:???
実際にクルビットとコブラ見てスゲーって思ったけど
あの速度じゃ、実戦ではクルビットとコブラが意味ないんじゃない？
656 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:34:45 ID:???
スホイの中の人もあくまで良好な機動性を端的に示す物とかいってたな
657 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:37:12 ID:???
>>655
意味が有ると思っているのはスッホイ厨だけだろ
658 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:38:40 ID:???
スホイはRSS機？
659 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:39:10 ID:???
>652
SM-2の的ですか？
その前に原潜からのトマホークで三沢と築城の
滑走路は穴だらけか。
660 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:39:25 ID:???
フランカーのコブラとクルピットに対抗できるのは、ストリークイーグルしかないッ！
661 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:39:54 ID:???
>657
ワロタ
662 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:40:34 ID:???
海自の存在が無視されているな
663 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:40:38 ID:???
ストリークイーグルってなんか変わった機動できたっけ？
664 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:40:55 ID:???
上昇番長
665 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:43:50 ID:???
突き抜けた加速性！　ゼロヨンわずかに１秒！
666 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:44:34 ID:???
>>659
ASM-2発射位置のF-2に届くのブロックⅣしかないんじゃないの？
667 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:47:41 ID:???
いやぁ、F2みてると、今は無きソ連の対艦飽和攻撃を思い出して…
射程が足りんがな
668 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:47:55 ID:???
>>666
そうだよ。SM-2MRは射程70km前後だから届かない。
しかもERBlockIVは米軍さえも匙を投げたブツだと聞く。


やはりセミアクティブホーミングで射程を100km超にするのは無理が有ったのだろうか
669 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:52:25 ID:???
まあ、アフガン以降のアメリカは相手の飛行機が飛べない状態を
作り、次にSEADを行ってて感じだから、やっぱ第一波はトマホークでしょ。
ASM-2の射程がどんなに長くても基地から飛べない飛行機から
じゃ届かないんじゃないかな？
670 ：Flanker：2005/03/25(金) 22:57:49 ID:???
そこで、F-35Bとグリペンの連合部隊の登場ですよ。
671 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:58:47 ID:???
いやお呼びでないんだがw
672 ：Flanker：2005/03/25(金) 23:01:12 ID:???
グリペンだったら何とかASM-2を2発は積んで高速道路から離陸できそうな・・・・

F-35Bはハープーンだね。
673 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 23:02:45 ID:???
そこでAAM-4で巡航ミサイル狩りですよ
674 ： ◆GUNBOYdbqE ：2005/03/25(金) 23:03:03 ID:??? BE:20499124-#
>663
インメンタルターンとかいうのやるらしいけど
名前が違うかも？

クルマなら
Ｆ１みたいな軽装備でしょ？
675 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 23:03:51 ID:???
隊長、我々はいつまでこんなヨタ話を続ければいいのでありますか？
676 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 23:04:39 ID:???
F-15Tが要撃機になるまでの間だ。
677 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 23:07:36 ID:???
F-15Tみたいな非ステルス機なんぞ時代遅れ。
F-2の方がはるかにましだろ。
678 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 23:08:06 ID:???
>674
インメルマンなんて別に珍しくないのでは？
エアショーでF-14B/Dのデモフライトのトリはタッチアンドゴー
からダーティダブルインメルマンだよ
ちなみにパワーの少ないF-14Aだとタッチアンドゴーから
ダーティロールでしたね
（厚木で見た頃が懐かしい）
679 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 23:10:52 ID:???
>>674
インメルマンターンは、それこそ練習機だって可能な機動ですが。
680 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 23:14:21 ID:???
ラストエグザイル
681 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 23:15:42 ID:???
>>652
現在の日本に侵攻可能な海軍はアメリカ海軍くらいだ。
そこを仮想的と見なすのは自然なことだろう。
何もアメリカ海軍を叩きつぶす戦力を保持しろとは言わない。
そうだな空母の一隻でも沈められる戦力は得るべきだな。それがあればアメリカは安易に侵攻は出来なくなる。
682 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 23:17:15 ID:???
>660
見た目は派手じゃなかったけど以前リムーア(ホーネットネストですね）
で見たスパホのデモはマイナスＧかけまくりで、機体よりも乗ってる
パイロットを心配したくなるようなデモでした。(太ったオサーンだった）
見ているこっちが気持ち悪くなってきたけど。
683 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 23:20:35 ID:???
現行機体で木の葉落としやったら神
684 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 23:25:58 ID:???
>683
そこでフレッチェトリコローリですよ!!
垂直上昇からテールスライドにラムシュバック
まさにレシプロ機の機動をジェット機でやっちゃいます

ttp://www.geocities.jp/airshoweurope/tricolori_j.html
685 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 23:39:20 ID:???
エアショーでSu-35が木の葉落としみたいのやってなかったっけ？
686 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 23:39:29 ID:???
ブルーサンダーですらできるんだからな。
687 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 23:45:17 ID:???
ラファールはF-35よりちっこいからなあ････＜というかミラージュの双発発展型って感じ
計画を蹴ったタイフーンより性能が勝ってるとはお世辞にも言えない＜CTOL型の存在意義ぐらいしか･･･
688 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 23:51:59 ID:???
フランスがフランスの国産機を作る事に意味があるのです。

輸出もタイフーンと違って丸儲け。
689 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 23:52:23 ID:???
だが受注なし
690 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 23:54:03 ID:???
フランスってのはアメリカと付かず離れずだよなぁ…
691 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 23:55:13 ID:???
世渡り上手
692 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 23:57:10 ID:???
>689
せめて自分の国ぐらいからはもっと受注があると予測してた
ろうに、完全な見込み違いだな
693 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 23:58:15 ID:???
今はおとなしくしているが、この状況だと近いうちに中国への輸出交渉が始まりそうな悪寒。
694 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 00:17:29 ID:???
>>687
計画どおり開発が進み、配備も遅れが起きていない機体が
ソースもなしにタイフーン以下の性能と判断できるとは
随分と博識なお方ですな
695 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 00:24:43 ID:???
そうか配備の遅れ起きてなかったのか
696 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 00:26:45 ID:???
そもそも配備が決定してないからな。
697 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 00:31:40 ID:???
>>696
いつの時代からこられた方ですか？
698 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 00:32:50 ID:???
今時、計画どおり開発が進行していること自体が怪しい＞ラファール
699 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 00:35:22 ID:???
>>697
色々と釈明したくはあるが、墓穴掘りそうなのでやめておく。
700 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 00:37:12 ID:???
今回はフランスはアメリカが横槍いれて邪魔されたけど
シナ畜に兵器を売るために画策しているから来年には
シナラファールが飛んでいてもおかしくない。
だからラファールなんて糞戦闘機は失敗作でないと駄目だな。
701 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 00:40:37 ID:???
フランス人はチョソとよく似た民族性でヨーロッパの嫌われ者だしな
702 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 00:41:21 ID:???
どちらかと言えば中国に近い気がするが。
703 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 00:48:32 ID:???
>>702
シナーに似てもニダーに似ても嫌われる事にはかわらんなｗ

だいたいF-15Eなんかと争うなんて能力低すぎ。
先頭爆撃機なんだしそもそも日本はそんな安物は必要ない。
シナやチョソ程度の低レベルなら土下座してでも欲しいだろうがな。
704 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 00:51:39 ID:???
F-15Eは安物じゃ無いし。

空戦レベルはF-15J改と同程度。
F-15JPre-MSIPよりむしろ凌駕する。

低性能では、無い。
705 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 00:56:19 ID:???
ラファールといえばアクティブレーダーキャンセラーだ！
706 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:04:38 ID:???
それが胡散臭い！w
707 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:08:33 ID:???
ラファールは軍板的に失敗作でFAだろ
708 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:09:28 ID:???
お前個人はどうだか知らんが、軍事板の総意ではない。
そもそも評価のしようが無いからな。
709 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:11:59 ID:???
>>704

しかしそれはAMRAAMとAWACSがあってこそ、の気がする。
710 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:12:49 ID:???
そもそも2chで『総意』とか抜かす時点でアホ丸出し
711 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:14:43 ID:???
>>706
似たようなシステムをB-2ステルス爆撃機も採用している訳だが
712 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:18:47 ID:???
>>709
まーな。
AMRAAMが有れば、余程の機体性能差が無い限り相手を圧倒できる。
AMRAAMが有っても、相手にAWACSが有ってこちらに無ければ楽観できない。

空軍システム全体として考えればまた話はいろいろ複雑になるでな。
713 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:26:04 ID:???
>>704
いじくりまわしてF-15改と同等にまでは出来ても、それ以上にはなりそうに無いからな
今後30～40年使い倒さなければならず、
最低でも主力である20年は中国など数で優勢な勢力に対抗できねばならん
ロシアが復活する可能性もあるし、やはり15Eでは性能的に厳しいと思う
714 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:32:30 ID:???
そもそも今空自が求めているのはF-X、つまり要撃戦闘機であって戦闘爆撃機はお呼びではありませんから。
だが、F-15Eの空対空戦闘能力がF-15Jと同等レベルであるのは認める。
しかし、F-15Jと同等とか、少し優るくらいではいけないんだ。
F-15J改すらも圧倒できねば配備する意味は無いし、今後20年30年に渡って第一線で運用し続ける事はできまい。

だからF/A-22しかないんだ。
715 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:34:52 ID:???
>>714
圧倒するどころかF-15KじゃF-15J改に圧倒されるだろｗ
しかも錬度も整備能力も三流国のチョソじゃなおさら
716 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:35:41 ID:???
>>713
仕方無いのよ。
F-4の退役が始まっちまうし、韓国はJSFに参加して無い。
計画の遅延もあるし、今から参加しても2020年まで最悪待たされる。
退役に間に合わず、空軍力にかなりの隙間が開いちまう。

で、現時点で韓国が入手できる最高の性能の戦闘機がF-15Kだったてわけ。

>いじくりまわしてF-15改と同等にまでは出来ても、それ以上にはなりそうに無いからな 
一応、空対空に特化したAPG-63(v)1レーダーを組み込んで、対空能力を強化。
戦術電子戦システムAN/ALQ-135M TEWS装備。
AGM-130やAGM-154等スタンドオフ兵器の装備も可能。
IRSTを装着し、ヘルメット照準を可能に。

って弄ってはある。

>>714
だよな。
日本が新規に導入する価値があるのはF/A-22くらいしかなぁ…
717 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:37:08 ID:???
・・・ほら、すぐこういう過小評価をする>>715みたいな人が出てくる。

敵扱いするならなおの事、正当な評価どころか過大評価して万全を期する必要があるだろうに。
718 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:37:34 ID:???
>>716
でもなんで空自のF-Xは要撃戦闘機なのに戦闘爆撃機の話を持ち出す低脳がいるんだ？
719 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:38:27 ID:???
>>715
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kal.htm
一応、韓国はF-15型の整備能力は保有してる。
アメリカが韓国に置いてるF-15はE型だったと思うから、F-15E系統の整備能力は有るだろう。

また、訓練時間も日本と殆ど同じ。
装備や総合的なシステムで日本は勝ってるが、錬度の点では極端に劣るわけでは無いだろう。
720 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:39:13 ID:???
>>713
そこでF-15Tですよ。APG-63(V)3 AESAレーダーに、エンジンはF100-PW-232
32000lb級の大推力。今後20年は保証します。
721 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:39:43 ID:???
>>717
おいおい頭大丈夫か？
モンキーモデルのF-15のようなものと空自のF-15が同じとか本気でいってんの？

ひょっとして釣られた？
722 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:40:16 ID:???
>>718
韓国はF-15Kを竹島防空に駆り出す方針を明らかにした。
敵となりうる相手の能力を正しく把握することも必要なこと。
723 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:40:55 ID:???
>>718
F-15Eが、対空戦能力で制空型に明らかに劣るというわけではない事が仇になったんじゃないかな。
それに加えて昨今はMRFに対してある種信仰じみた評価が有るから
724 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:42:38 ID:???
>>721
F-15J/DJと言ってもさまざまな種類がある。
そのタイプによっては空戦能力でF-15Kに劣る物がある。
725 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:44:21 ID:???
>>721
あれは、政治的配慮からのスペックダウンこそ有るだろうが、明らかなモンキーじゃないぞ。

空対空戦闘能力においてすら、F-15JPreMSIP機は-15Kに劣る可能性すらありうる
726 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:44:44 ID:???
F-15Eは重い。
エンジンを積み替えたとて、重いということは決定的な差である。
727 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:46:01 ID:???
>>719
はあ？それで整備できるからなんなの？
だいたいパチモン40機なんかでバカチョソはどうすんだよ。しかも戦闘爆撃機で。
こっちは純正品の制空戦闘機であるF-15が200機もある。
戦闘が始まれば一瞬で自慢の自称国産戦闘機は全滅なんだよ。
728 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:46:15 ID:???
>>726
格闘戦性能は大分落ちるだろうな。
アメリカはF-15Eを　『仮に』　空戦に駆り出すにしても、
AMRAAMとAWACSのコンボを繰り出すからあまり問題は無いが。
729 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:46:28 ID:???
>>726
BVR戦闘ならさして問題は無いぞ
730 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:47:45 ID:???
>>727
F-15J/DJ200機のうち、Pre-MSIPが半分の100機
残り100機のMSIP機のうち、AAM-4が運用できるのは20数機に過ぎない。

この事実は受け止めておいた方が良い。
731 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:48:13 ID:???
F-15Tに比べたらJもKも五十歩百歩だな
732 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:49:00 ID:???
>>725
戦闘爆撃機がどうやって制空戦闘機に勝てるんだ？
何回も同じ事を言わせるなよアホ。
それとも戦闘機とついているから同じと勘違いしてんの？
733 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:50:11 ID:???
F-15KとF-15Tの性能差はほとんど無いだろう。
734 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:50:30 ID:???
>>728
F-15EはCAPやっとるよ。当然、空戦訓練もね。
735 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:51:14 ID:???
F-15E（K）とフランカーが格闘戦をしたら、勝ち目ないのでは？
数ではフランカーが完全優位。
BVRはR-77/73の出来次第。
大丈夫に思えない。
736 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:51:54 ID:???
>>733
（ｖ）1　(v)3
推力
737 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:52:08 ID:???
>>732
F-15KにはAIM-120 AMRAAM　運用能力が有る。
F-15Pre-MSIP機はAIM-9X　サイドワインダー2000の運用能力しかない。

搭載兵装の差で、単機でぶつかり合ったらPre-MSIP機の勝ち目は薄い。


Pre-MSIPってAWACSとデータリンクできたっけ？
それによっては勝ち目が…
738 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:52:33 ID:???
>>733
おいおい、大有りだよ。
739 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:54:31 ID:???
もし日韓戦争になったら、AWACSはそもそもないし、
まして、飼い犬同士の潰しあいを加速させるつもりはないであろうアメリカは、
その場合韓国にAMRAAMを売らない可能性が強い。

しかし日本もAWACSは有るが絶対数が足りない、
AAM-4運用可能機も絶対数が足りない（これは時期次第だろうが）からBVR戦はドローとしよう。


すると今度は格闘戦だ。
機動性の問題を無視しても、今度はAIM-9とAAM-5で先ほどと同じ状況に陥る。

結果としては、時期によってはとんでもない泥沼に陥りかねないな。＞韓日戦争
740 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:54:31 ID:???
>>738
F-15KのAPG-63(v)1、F-15TはAN/APG-70(V)3だっけか？

で、あとはエンジンの推力の違いか？
741 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:57:46 ID:???
>>739
AWACSの有無と稼働率の差あたりで簡単に勝負がつくと思いますが。
742 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:58:10 ID:???
>>732
呼称の違いに囚われすぎだ、少しは冷静になれ
743 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:58:14 ID:???
TはAPG-63(v)3、AESAだね
744 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:59:45 ID:???
>>740
×AN/APG-70(V)3
○AN/APG-63(V)3　

F-15K　F110-GE-129　推力29000lb級
F-15T　F100-PW-232 or F110-GE-132 推力32000lb級
745 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:59:55 ID:???
ところでさ、AAM-4運用可能機でなくて、F-15J改って今何機くらいいるの？
746 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 01:59:55 ID:???
>>741
両方決めてが無いからなぁ…ｗ
どっちが有利かどうかはともかくとして泥沼。

まぁ、適当なところでアメリカが出てきて講和か。

>>743
63だったか。
747 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:00:12 ID:???
F-15Kは一部で揶揄するほど馬鹿にしたものじゃないですよ。
はっきり言って、F-15C/Dのラインが閉じてるから、F-15Eベースで制空機としたわけですから、
ミサイルキャリアーとしては遜色ないですよ。
（どころか、翼下重量ではC/Dを大幅に越えています）

ドッグファイトともなればその鈍重な機体はマイナスに働きますが、
今時ドッグファイトが起きるとも思えませんし。

ただ、アメリカにとって、ラインが閉じてたからE型をベースに使用しただけで、
そのベースの機体価格が、制空型の２倍近いのだから「いい商売」と思ってるんじゃないでしょうかね？
おかげで韓国も、機数が４０機と、ちょっと微妙な数しか輸入できなかったわけですし。
748 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:00:40 ID:???
>>745
AAM-4運用機＝F-15J改＝２０～３０機
749 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:01:49 ID:???
>>747
しかも日本に整備させるつもりだしなｗ
750 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:02:14 ID:???
そもそも、戦闘に及ぶ前にギリギリまでキナ臭くなった時点でアメリカが

『飼い犬同士でケンカしてんじゃねぇぞゴルァ！』ってキレて、
日韓両方にある程度のおしおきをして終了だろう。
751 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:02:21 ID:???
>>746
日本が有利ですよ。
今しばらくというのなら、KF-16　VS　AWACS+F-15で日本の圧勝。

F-15Kが戦力化されつつある時期を想定するなら、
AAM-4/5改修が進んでて日本が圧勝。
もっと進むと、F-2まで改修されてて勝ち目なし。

752 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:02:27 ID:???
>>749
>>719
753 ：745：2005/03/26(土) 02:03:10 ID:???
>>748
AAM-4運用機とJ改は必ずしもイコールで結べないから聞いているんだが・・・
754 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:03:10 ID:???
>>729
レーダーはJ改とKで同じだから、双方のECM次第だな。
まあ、自前で開発してる日本はAPG-63(V)1を解析して化かす手段をTEWSに仕込むことは出来るが
ALQ-135は元々空戦には弱いといわれてる上
APG-63(V)1を高度に化かすモードが仕込まれていなかったら、それでアウト。
たぶんKが戦力化される頃には更にJ改の電子戦装置はチューンされてるだろう。
つまり、KはJ改相手のBVRでは良くて対等、たぶん劣位。
自前でシステム開発できない国と多少でも出来る国の差って奴だな。
755 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:03:27 ID:???
>>749
日本にF-15E系列の整備能力はありません。

F-15E系列の整備能力なら韓国の方が持ってるはず。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kal.htm

確か在韓米軍のF-15はE型だったかと…
756 ：750：2005/03/26(土) 02:04:40 ID:???
四行目の『おしおき』ってのは外交的な物の事だということを念の為つけたしとく
757 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:05:13 ID:???
>>751
いや、だから相手を徹底的に黙らせる道具がお互いに無いって意味で泥沼と。
758 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:05:31 ID:???
>>755
第5航空軍と第7航空軍の整備を大韓航空がやっている。
第5航空軍の整備は日本の企業に依頼したが断っている。
759 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:06:02 ID:???
半島人は日本と脳内戦闘させて喜ぶなかれ。
脳内戦闘するなら大陸とやりなさい。
日本－大陸と違って半島－大陸は実に近いということをお忘れなく。
760 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:07:13 ID:???
>>757
泥沼になったら確実に海上封鎖される半島の負けです。
761 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:08:51 ID:???
>>757
あえて今話題に上ってない物で言うと、
今期の空自F-Xがその『徹底的に黙らせる道具』になりうるのでは？
相手が韓国だろうと、中国だろうと。

まぁ、それもF/A-22しかないのだけれど。
762 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:08:49 ID:???
日韓で戦争なんてなる前にそんなアホは指導者はアメリカに首切られておしまい。
763 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:09:18 ID:???
アメリカの撲殺外交炸裂。
764 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:09:46 ID:???
>>759
>半島人は日本と脳内戦闘させて喜ぶなかれ。
>脳内戦闘するなら大陸とやりなさい。
>日本－大陸と違って半島－大陸は実に近いということをお忘れなく。

その上で、日本の海上・航空兵力が実は半島をも守っている事を学習ください。
765 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:11:35 ID:???
>>764
同時に韓国軍が大陸からの圧力の防波堤になっていることもな。
対中軍事戦略を行う上で韓国との協力関係を高める事に意義があっても
敵対する事に何の価値もない。
766 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:11:59 ID:???
わかりやすい抑止力からしても、F/A-22ってダントツだよな・・・

そういう意味でも、多くの国が配備する事が今から決まっているF-35ってF/A-22には遠く及ばないな。
767 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:13:32 ID:???
>>765
そのような関係を切に望むわけですが、
昨今の半島装備のオモシロ加減は何とかならないでしょうか。
768 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:14:46 ID:???
>>767
F-4とF-5を大量に抱えてるからある意味仕方ない・・・
769 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:15:13 ID:???
>>767
チョソの自称国産兵器の選定基準は憎いチョパーリに対抗しているだけだしな。
770 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:16:08 ID:???
>737
リンクできん筈なかろう。
兵器とはシステム全体で有効性を考えないといかん。
１５Ｋにアムラー搭載したところで空自のｐｒｅＭＳＩＰＦ１５Ｊ＋スパローに手も足も出んよ。

つかＦ１５Ｋってメインは対地攻撃だろ？
上海やら北京に鉄砲玉させるつもりでアメちゃんが売りつけたんじゃないのか？
771 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:17:01 ID:???
>>770
＞１５Ｋにアムラー搭載
シノラーではどうでしょうか。
772 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:17:45 ID:???
>>767
だよな。
潜水艦とかイージス艦とかVTOL空母とか意味無さ杉。
海自に張り合って見栄で買ってるだけ。
F-15Kなんて北チョソと戦うにはオーバースペック。これも見栄だろ。

773 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:22:56 ID:???
>>772
その時その時に配備できうる物の中で最良の物を選ぶ、というのは見栄云々以前に普通な気がする。
774 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:23:34 ID:???
半島の問題点は、軍ヲタもマスコミも一緒になってオモシロいことでしょう。

日本では空母は保有可能だが非現実的で不必要、
という大人な意見が主流。
775 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:24:59 ID:???
>>773
この馬鹿は北チョソと戦うのにイージス艦や潜水艦やVTOL空母が必要と思ってるのかｗ

776 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:30:24 ID:???
>>775
普通に勝った後のことを考えているのでは？
777 ：773：2005/03/26(土) 02:36:55 ID:???
>>775
目先の脅威だけ見てればいいならそうだろうけど、現実は違うでしょ？
778 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:39:05 ID:???
韓国のＡＭＲＡＡＭは在韓米軍が保管しているってのは本当か？
だとしたら対日戦にアメリカがＡＭＲＡＡＭの使用を認めるはずないぞ。

779 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:46:07 ID:???
>>777
そういうのはバカチョソに言ってやれよｗ
日本よりテメエの領地とかいってんならさっさと北チョソを取り返せよとな。

国防白書に日本を敵国と書いている時点で目先は完全に日本を向いている時点でアホすぎ。
そりゃあ日本で殺人や強盗強姦やった犯罪者が国家の英雄となる国だからな。
チョッパリ頃せ！と万年ファビョってるのが現実だ。
780 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 02:53:05 ID:???
>>777
逆だろ逆
竹島を侵略して日本を敵に回してニ正面になったバカチョソは
現実見ていたら生きていけないから見栄だけで兵器を買ってるんだよ
だからKF-16とかF-15KとかK1A1とかKDXみたいなパチモンをつかまされる
781 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 03:01:28 ID:???
週末になるとこれか
782 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 03:04:46 ID:???
日本も、このままだとロシアと中国のニ正面になるがな

遅すぎた遅すぎたんだよ
783 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 03:07:38 ID:???
フランスは韓国にラファールを売りつける際には、購入すれば100％技術を公開するとの付加価値をつけたらしい。
日本が買うと言えば同じ条件を求めることだって出来るはずだ。
この際だからF2の不足分だけでも、ラファールで済ますことは出来ないものかね。
日本は欧米の航空機先進国には明らかに技術的に劣っているのだし
784 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 03:09:07 ID:???
8sqはF-2に改変されるのに、何処に割り当てる気だ？
785 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 03:10:16 ID:???
空自が考えそうな新型戦闘機の仕様

１）　双発
２）　現有F15の1.5倍以上推力を持つ事
３）　マッハ1.4以上の超音速巡航が可能である事
４）　２次元もしくは３次元の推力偏向機構を備える事
５）　全兵装を取り付けた状態のRCSがF15の1/1000以下である事
６）　中距離AAMを6基以上機内に搭載出来る事
７）　1000lbのJDAMを2本以上搭機内に載出来る事
786 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 03:11:02 ID:???
>>783
だから、欧州機は機体以外のコストが高すぎるとさんざん
787 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 03:11:50 ID:???
>>783
つかログ読め
788 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 03:12:38 ID:???
>>785
８）　増槽無しの戦闘半径が1200km以上ある事
789 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 03:17:32 ID:???
>>785
９）　北京・平壌・ソウルを爆撃する能力と航続力
790 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 03:21:19 ID:???
>>785
１０）　通名を見破る能力
１１）　日本国籍を取得して日本人のふりをした工作員を識別する能力
791 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 03:25:06 ID:???
１２）　エラ張り釣り目自動追尾ミサイルを使う
792 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 03:27:06 ID:???
戦闘機以外の話がしたいんなら他所行けばいいものを
793 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 03:45:36 ID:???
F-15Jは竹島まで飛べるの？
794 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 03:47:34 ID:???
どのスレのかは失念したが米空軍のF-15EがカナダのCF-18とDACTやってコテンパンにされたっていうレスがあったが
795 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 03:51:17 ID:???
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　　　 　 ゛ （⌒）　ヽ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 (（、´゛）).　　　　　　　　|　ウリの国産戦闘機は世界最強ニダ！
.　　　　　　||||| 　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　|　捏造する>>794は謝罪と賠償をするニダ！
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796 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 03:55:06 ID:???
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　　　／ 　　　＼　　　 < ｀Д´ >　　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
＿＿| |強姦魔| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|在日|　|
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＼
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　／
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／　　本日F-15EがCF-18とDACTをやりますた
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　 　　　結果はF-15Eがコテンパンにやられますた
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　＼　　これでまた一つF-15E厨がキチガイであると
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼　＼　証明されますたｗ
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　京城キムチ 　|
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|
797 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 06:20:35 ID:???
>794
F-15Eの中の人は、F-15C/Dの中の人とは訓練の内容が
違うと思うのですが。
それを考えると、コテンパンにされても仕方ないと思います。
798 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 08:08:52 ID:???
>>797
戦闘"爆撃"機であるF-15Eの性能を引き出す為には制空戦闘は有る程度副次的な任務にせざる得ないと思われるが？＜某国はどっちも中途半端で構わんのかな？
799 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 08:27:03 ID:???
腹側偽キャノピーやられちゃなあ
旋回していく方向の読みがまるで逆になってしまうだろうし
800 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 08:54:02 ID:???
８００
801 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 09:03:46 ID:???
Ｆ-15Ｋがノコノコ竹島へやってきた所で
空自画まともに相手をしてやる必要は無い
イージス艦で美味しく頂くだけですぜ。
802 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 09:12:34 ID:???
撃ち落す前に安保理に付託しとこうな。
803 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 09:14:19 ID:???
ハングル板からの馬鹿が大杉

韓国ネタなんぞいらん
804 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 09:17:04 ID:???
>>799
アレか…
確かそのコンテストだかの使用火気はガンと短距離ミサイルだったな。
偽キャノピーやられると辛い。

>>798
F-15E系列はDRF(複合任務戦闘機)とも呼ばれるし、
F-15Kは制空能力を強化したタイプだからAMRAAM装備して、ドッグファイトをやられない限り大丈夫だろう。

訓練も制空重視になるんじゃないかな。
F-4D/Eの後継だし。
805 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 09:17:39 ID:???
>>803
ハン板にもこんな馬鹿居ません。
つーか要りません。
806 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 09:23:49 ID:???
春休みと週末のコンボが発動してますね
807 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 10:18:41 ID:???
ハン板からも締め出されてこっちきたんじゃないの？
あんなのは普通にどこでも叩かれるぞ
808 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 10:31:36 ID:???
つ～かハン板の事をどう見てるんだ？

ハン板は自分や他人がチョンによって被った被害を面白可笑しく報告したり、その場合の対処の意見をみんなで持ち寄るところだぞ
あそこの人間はチョンを見下してはいないんだ・・・・
珍獣として生暖かく、近づかれない様に見ているところだぞ
809 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 11:40:06 ID:bKrKsiIG
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000202-yom-int
http://www.cnn.com/2005/US/03/25/jet.sale/index.html

パキスタンに売却ですか・・・
あと
U.S. Air Force receives last F-16
http://www.f-16.net/f-16_news_article1332.html
これがアメリカ軍に対する最後の納入みたいですね。
810 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 11:42:55 ID:???
その最終納入機はブロック何十というんだろう？
811 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 11:46:13 ID:???
・・・ふと思ったんだけど、AWACSの無い国がAMRAAM持っていて、意味があるんだろうか？
結局は自機のレーダーに捕らえないと撃てないわけだし。
812 ：Flanker：2005/03/26(土) 11:51:34 ID:???
>>802
え～と、領空侵犯機を叩き落すのに国連に言いつける必要はどこに？
813 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 11:52:09 ID:???
そらそうだがクソバカ高いAWACSなんか保有してる国のほうが珍しいし
814 ：Flanker：2005/03/26(土) 11:52:43 ID:???
>>811
F-2がAAM-4改を運用できるようになれば韓国はどう頑張っても日本に勝てません。
815 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 11:56:19 ID:???
>812
国連加盟国は自衛権の発動でも武力行使には国連安保理への届け出が必要だったのでは？
というか自衛権の発動による武力行使自体、原則禁止で国連安保理が実効性のある対応を
とるまでの緊急避難的な措置として例外的に認めるというあつかいでは。
何気にタテマエ上は平和憲法より厳しい＞国連憲章
816 ：Flanker：2005/03/26(土) 12:01:53 ID:???
緊急避難的な措置ということで・・・・
KF-16とF-15Kを叩き落しましょう。
817 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 12:03:54 ID:???
まあF-15Kで日本に領空侵犯して、九州上空で燃料半載の増槽落っことすくらいの
煽りはやってくれそうだ
818 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 12:12:51 ID:???
>>815
それは集団的自衛権の場合でしょう。
領空侵犯を一々、国連安保理に届けていては対応できるわけがない
その場合は相手国のROEを尊重するとの戦時国際法に基づく処置なら問題はないはず。
周辺諸国など世界に明確に防空識別ラインを公開し、その上での処置なら、大韓航空機撃墜事件のような民間機の撃墜以外はまず問題にならないでしょう。
アレにしても厳密に言えば国際法違反とはいえないし。
それよりもアメリカのイージス艦によるイラン民間機撃墜の方が問題だったような気がするが
819 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 12:14:57 ID:???
蒸し返すな馬鹿共
820 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 12:22:25 ID:UdaaaB2e
不況だし、国の負債も大きいし、時期防衛は中止しては
金のかかることはやめる。
821 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 12:26:48 ID:JE0lm1Sc
>>815
個別的自衛権のときは必ずしも国連安保理への届けは必要ないっすよ
領海或いは領土・領空の侵犯に関しては警告の後に即撃破、これ世界の常識。
822 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 12:27:44 ID:???
>818
基本的には自衛権に個別的集団的の区別はつけていない。
823 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 12:29:08 ID:???
>822
それはきみの勝手であって、世間では通用しないぞｗ
824 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 12:39:08 ID:???
>823
日本国憲法の解釈と違って国連で個別的自衛権と集団的自衛権が、
どちらかが認められ一方が認められないというような状況は無いと思うが。
825 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 12:44:03 ID:???
M88-4という脛クマーの新製品が開発中。推力11t
これでラファールのスーパークルーズもなまじっか大法螺と言えなくなってきた

M88-3までで終わりかと思ってたが。しかしM88-3は一時は推力9.3tとか
言われていたが、新しい資料だと推力8.8tとしたものが多い。
どうも連中はt表示をKNに10倍で概算してその後9.8で割るとか
平気でするらしい。矢張りフランス。
826 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 12:49:10 ID:???
>824
おまい、バカか？
国連憲章ぐらいちゃんと読め
あれは基本的には個別的自衛権を否定しておる
827 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 14:22:30 ID:???
>>811
ノAEW
828 ：名無し三等兵：
UAEと同じ仕様のF-16E/Fだったら１億ドル近くするけど
パキスタン買えるのかな