空自次期主力戦闘機考察スレ41

資料  
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/1224chuki.html  
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html  
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html  

前スレ 
空自次期主力戦闘機考察スレ40
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110619960/l50

過去スレ  
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097745512/
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716986/
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099131530/
14:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/
15:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/

16:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101113757/
17:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101267920/
18:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101547133/
19:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102065714/
20:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102578391/
21:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102870234/
22:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103192704/
23:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103727024/
24:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103955174/
25:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104287593/
26:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104467790/
27:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104646375/
28:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105023683/
29:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105180886/
30:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105528722/

31:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106194607/  
32:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106562478/  
33.http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106985486/
34:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107766073/
35:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108547018/
36:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109234690/
40:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110619960/


過去スレその２  
空自・次期主力要撃機を考える Part 5  
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1038395338/
空自・次期主力要撃機を考える Part 4  
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035299060/
【 空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板�V〕】  
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/
【 空自・次期主力要撃機を考える 〔TRANCHE�U〕】  
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023893824/
空自・次期主力要撃機を考える  
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10217/1021728875.html

kojii.net-今週のJDW誌より（2004/5/26号） のまとめ↓  

F/A-22改良計画　(USAF build Raptor modernisation plan@JDW)  
Block10　ロット1-2　2005年中　現行機種改良　亜音速で1,000lb級JDAM投下  
Block20　ロット3-4　2005-2006年　"Global Strike Basic" 　超音速飛行でJDAM投下、インターフェイス改善  
Block30　ロット5-7　2007-2009年　"Global Strike Enhanced Raptors" 　第 4世代のレーダー、  
　　　高解像度の合成開口レーダー・モード、改良型の全天候対地攻撃能力、Link16（当初は受信のみ）、  
　　　UAV とのリンク、側面レーダー・アレイで電子ビームを発振し電子機器を破壊、2008年頃にGBU-39 SDB 搭載  
Block40　ロット8-11　2010-2013年　"Global Strike Full" 、 "Enhanced Intelligence Surveillance and Reconaissance"  
　　　センサーが得たデータをリアルタイムに近いタイミングで転送、ネットワーク化された戦闘行動  
　　　衛星通信リンクとヘルメット・マウンテッド・サイトで周囲の状況を即座に理解、低観測性増槽タンク構想 

中国の空軍力  

□2006年までに  
Su-30MKK×76 機  
Su-30MK2×48 機(海軍型/地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能)　　  
Su-27SK×38 機 +95機、Su-27UBK×40 機  
＋R-77/73空対空ミサイル  

□2010年までに  
Su-30MKK 200機、  
Su-30MK2 (48+α)機、  
Su-27SK 238機、Su-27UBK×40 機  
J-10 100機、J-9/FC-1 200機  

これ以外に可能性が予想されるもの  
・A-50  
・R-37（長射程空対空ミサイル）  
・中距離爆撃機Tu22M3バックファイア  
　　＋超音速空対艦ミサイル Kh-41 モスキート 射程300km 速度マッハ3  
・戦略爆撃機Tu95ベア  
　　ロシアの技術で電子戦機改造などを受ける可能性も  

運が悪いと導入されるもの  
・中華版ラファール＋MICA  
・中華版タイフーン  

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103955174/　(考察スレ24)  
> 179 - 名無し三等兵　sage DATE:04/12/26(日) 02:43:13 ID:???  
>アメリカ空軍のF/A-22の調達は  
>EMD　　　　　　　　　　9機  
>　　　　　　　　　　　　　　　　＜PRTV-1(1999)　　　　2機 (>>183の分)  
>　　　　　　　　　　　　　　　　＜PRTV-2(2000)　　　　6機 (>>183の分)  
>LRIP-1(2001)　　　　10機  
>LRIP-2(2002)　　　　13機  
>LRIP-3(2003)　　　　21機  
>LRIP-4(2004)　　　　22機  
>LRIP-5(2005)　　　　22-24機  
>※EMD：量産試作機、LRIP：低率量産機、(PRTV：量産準備試験機 >>183の分)  

>で、以上で予算化が終了してるのは約100機。  
>目標調達数が225機で、LRIPのペースで調達した場合、  
>所要年数は5ヶ年から6ヶ年で予算化終了年度は2010年から2011年。  
>一方、国防省の調達終了目標年度は2009年なのでこの場合は4ヶ年。  
>会計年度の問題で日本が調達の宣言が出来る最終年度はアメリカの  
>調達終了年度の１年前。  
>つまり2008年度〜2010年度の間。実は2008年度に予算化しないとライン閉鎖に  
>間に合わない可能性もあったがアメリカの財政状況で1年先延ばしにされたので  
>しょう。  
>もうギリギリなんですね。  

米空軍の作成したF/A-22の輸出についての覚書  
https://research.maxwell.af.mil/papers/ay2000/saas/molloy.pdf  
U.S.MILITARY AIRCRAFT FOR SALE: CRAFTING AN F-22 EXPORT POLICY  

これの78ページに「Japan」の項目がある  
但し、2000年作成の物であるため、現時点もこの通りであるとは考えづらい 

機体のコストだけ考えていてもダメ  

180 名前：名無し三等兵 投稿日：04/12/31 17:39:39 ID:???  
新機種導入に関して  
�@訓練・教育課程の変更  
�A整備・補給体制の変更  
に対する人的・経済的コストを度外視する人が多すぎ。  
それらを度外視しても導入する価値があるのはラプターだけ。  
それ以外の機種では費用対コストでＦ-2が最も優れているのは確実（すでに�@�Aの体制が確立しているから）。  

F/A-22の整備体制等について


フロリダ州のティンダル基地には教育訓練軍団の分遣隊が所在していて、
アビオニクス、クルーチーフ、エンジン、兵装の四つの部門の専門教育を行っている。
そこでは訓練生は教室でフラットパネル・モニターを与えられるが、
その画面にはフルカラーの精密なグラフィック教材が映し出され、
その図解に従って進んでいけば画面上でエンジンを分解する事も可能との事。

他に、トレーニングセンターには多くのPMA(ポータブル整備補助装置)と呼ばれる、
頑丈で防水型のラップトップコンピューターが備えられている。
この3.2kg足らずのPMAが膨大な量の技術指示書(TO)にとって替わり、
今や整備員の仕事があるところではどこでもPMAが使用されているとの事。
PMAを使えば整備員はコクピットに入り込まずに機体全ての作動テストを行う事ができるし、
パイロットも書面ではなくPMAで全てのチェックを行う事ができる。
またPMAにはいずれ通信機能が備えられる事になっており、
機体の側にいながら直接部品を発注する事もできるし、
PMAにログインする事により、その機体の整備状況を把握する事も可能となる。

既に約二年にわたってラプターの整備を行ってきた技術軍曹はこう述べている。
「F/A-22は非常に取り扱いの容易な機体である。
F/A-22は着陸後、地震の不具合箇所を示してくれるし、どの部品の交換が必要かも指示してくれる。
本機の整備に関して最も注意すべき点はアクセスパネルの取り扱いだ。
RAM塗装を傷つけないよう最大の注意を払わなければならないからだ。
それでもラプターは整備という面から見て、とてつもなく大きな進歩をした戦闘機といえるだろう。」

>>8のPDFファイルのまとめ 
・韓国や台湾への補償輸出は米中関係を悪化させるから駄目 
・韓国や台湾に輸出すればF-22のセキュリティに危険をもたらす 
・F-22購入は老化するF-15sに対する魅力的な置換オプション 
・サウジアラビアにはセキュリティ、安定および友情が問題なので駄目 
・日本とアメリカは最も相互依存でまた経済大国を表わすという点で重要 

費用対コスト･･･（ｗ

で、ラプターや、それ以外の飛行機ではいくらぐらいになるの？

F/A-22はF-15Cと同じパイロンが使用できるので、F/A-22が翼下パイロンに装備できる物は   
・増槽    
・AIM-120    
・BLU-109 貫通爆弾    
・AGM-88 高速対電波源ミサイル(HARM)    
・GBU-22 ペイブウェイIII    
・小直径爆弾(SDB)     
・低コスト独立攻撃システム(LOCAAS)子弾ディスペンサー    
・風修正子弾ディスペンサー(WCMD)    

LOCAAS、WCMDは共にLMが開発している新型爆弾。   
LOCAAS    
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/locaas.htm    
WCMD    
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/wcmd.htm    

ただし、周知の通り翼下パイロンに装備を吊り下げるとRCSは激増する為、F/A-22にとってあまり現実的ではない。  
しかし、今後の改良計画次第でこれらの装備の一部がウェポンベイ内に装備できるようになる可能性は有る。

>>12
機体の単価だけで考えると

F/A-22＞＞＞F-35A＞F/A-18E/F＞F-15E＞＞Su-27

こんなんじゃないか？
費用対効果だと

F/A-22＞＞＞＞＞F-35A＞F-15T＞＞＞F/A-18E/F＞＞（超えられない壁）＞＞Su-27

こんな感じだと見た

F-2増産は無視ですかそうですか。


まあここらで新しい機体を見たいのが正直なところだが。

F/A-22

修正があればどうぞ。
F-15Eストライクイーグル・・・・・日本の運用構想に似合わず。ステルス性があれば結構だが・・
F/A-18E/Fスーパーホーネット・・・基本性能が低い。空戦性能がいまひとつ。
F-35JSF・・・・・・・・・・・・・早期配備には難あり。まだ実験段階。
JAS-39 グリペン・・・・・・・・・ステルス性がもっと欲しい。議論が乏しいと思われる。
ダッソーラファールD,M・・・・・・社会的に評価が低い。この機種も議論はある程度必要かと。
Su-30・・・・・・・・・・・・・・政治的・国際的に難しい。性能はそんなに悪くも無く、安価なのが強み。
このスレの仮想敵ともいえる。中国にてアップデートが進んでいる。
F-2改良型・・・・・・・・・・・・割と候補に挙がる、妥当な選択の一つ。ロッキードからF-2super kaiなどが提案されている。
F/A-22 ラプター・・・・・・・・・高性能とうわさの高い戦闘攻撃機。高価であるという欠点以外は、
　　　　　　　　　　　　　　　　 わが国の防衛任務において最適任機種といわれている。アメリカが果たして売ってくれるかが最大の疑問。

>>17
（小声で）タイフーン

ええ、今どきステルス性もない戦闘機イラネとか、F-15Pre-MSIPと比べても見劣りするとか、
わかってるんです、わかってるんですけど……

>>18　
修正してみました。
F-15E/T ・・・日本の運用構想に似合わず。ステルス性があれば結構だが・・
F/A-18E/F ・・・基本性能が低い。空戦性能がいまひとつ。
F-35JSF ・・・早期配備には難あり。まだ実験段階。
JAS-39 ・・・ステルス性がもっと欲しい。議論が乏しいと思われる。
ラファール・・・社会的に評価が低い。この機種も議論はある程度必要かと。
タイフーン・・・どうも、現行のF-15J改に劣っているようだが・・・・・
　　　　　　　　アメリカ離れを狙うならおすすめ。
Su-30 ・・・政治的・国際的に難しい。性能はそんなに悪くも無く、安価なのが強み。
このスレの仮想敵ともいえる。中国にてアップデートが進んでいる。
F-2改良型 ・・・割と候補に挙がる、妥当な選択の一つ。ロッキードからF-2super kaiなど
が提案されている。
F/A-22　　・・・高性能とうわさの高い戦闘攻撃機。高価であるという欠点以外は、
　　　　　　 わが国の防衛任務において最適任機種といわれているが、アメリカ
　　　　　 が果たして売ってくれるかが最大の疑問。

仮にF/A-22が諸般の事情で駄目になったら、機能的にF-15Kがいい。

航空兵器は高いということを実感してください。修正があればどうぞ。
戦闘(攻撃)機の調達価格（ある程度の目安に・・・）
F-35A・・・約34億円　　　F-35B・・・約42億円　　　F-35C・・・約46億円
F/A-22・・・約200億円
F-2A・・・約120億円　　　F-16C・・・約30億円
F-117・・・約100億円
タイフーン・・・約80億円　　　ラファール・・・約100億円
F-15C・・・約110億円　F-15E・・・約120億円
F-14A・・・約100億円
Su-30MK・・・約50億円

日本でライセンス生産などをするときは、もうちょっとお金がかかります。

修正してくれ、、、、、

タイフーン…ヨーロピアンな雰囲気漂わすスタイリッシュな新世代戦闘機
　　　　　　　　多くの諸国民の期待を一身に集めるがその能力はまだ未知数
　　　　　　　　反米色の強い沖縄なんかに配備するのに超お勧めかも。

つーか、Flankerってなに押してるの？
SU-27、30、33、34、35のどれ？

個人的には

Su-30MKI

かな。

最新の35じゃないんだ、、

２００５年度における米軍予定価格（ＪＤＷ）
F-35A・・・４５００万ドル　F-35B・・６０００万ドル　F-35C・・５５００ドル
２００５年度における米軍調達価格（ＪＤＷ）
F-22・・・・１億２５００万ドル

>>25
そもそも35ってただのデモンストレータだしな。

ちょっと前は
２０００万ドルが目安だたのに高くなったものだ。

けどF−３５Cだけ安いな。

>>22
F-15E/T ・・・日本の運用構想に似合わず。ステルス性があれば結構だが・・
F/A-18E/F ・・・基本性能が低い。空戦性能がいまひとつ。
F-35JSF ・・・早期配備には難あり。まだ実験段階。
JAS-39 ・・・ステルス性がもっと欲しい。議論が乏しいと思われる。
ラファール・・・社会的に評価が低い。この機種も議論はある程度必要かと。
タイフーン・・・ヨーロピアンな雰囲気漂わすスタイリッシュな新世代戦闘機
　　　　　　　　多くのヨーロッパ諸国民の期待を一身に集めるがその能力は
　　　　　　　　まだ未知数。反米色の強い沖縄なんかに配備するのにお勧めかも。
　　　　　　　　だが、どうも現行のF-15J改に劣っているようだが・・・・・
　　　　　　　　アメリカ離れを狙うならおすすめ。
Su-30 ・・・政治的・国際的に導入が難しい。性能はそんなに悪くも無く、
　　　　　　　　安価なのが強み。 このスレの仮想敵ともいえる。中国・インド
　　　　　　　　にて内装品などのアップデートが進んでいる。
F-2改良型 ・・・割と候補に挙がる、妥当な選択の一つ。ロッキード・マーテェン
　　　　　　　　からF-2super kaiなどが提案されている。性能は結構高い。
F/A-22　　・・・高性能とうわさの高い戦闘攻撃機。高価であるという欠点以外は、
　　　　　　 わが国の防衛任務において最適任機種といわれているが、米国が
　　　　　 果たして売ってくれるかが最大の疑問。

いかがでしょう？

>>27
あれ?韓国に提示してたのは３５じゃなかったっけ、受注生産で商品化はいつでも可能とか

>>30
別に、Su-37も輸出を狙っていた訳なので・・・・
設計図と金があれば生産はどこでも可能では？

>>29
タイフーンの文章、無理やりつなげててﾜﾛﾀ

>>22
ラファールは外道ですか？

ラファールなんて外してもいいんじゃない？失敗臭いうえ外見も悪いと救いがない。
このスレもラファール派はいないみたいだし、「次期中国空軍補助戦闘機候補」とか、

ラファール・・「次期中国空軍主力戦闘機最有力候補」

MiG-29SMTを首都防衛軍の専用装備に
安から都の予算でも購入可能

グリペンは北海道と沖縄限定で配備よろ

東京都民防衛隊の設立の際にはグリペン導入

グリペンだったら首都高からでも離陸できるしな

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なんだかいっぱい逝ってますね。
脱落候補ですか？

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　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
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　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
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　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　 　>>45　 　 　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

まあ、不毛になるわな

|>>45,>>46を迎えに来ました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|||.へ(ﾟДﾟ ).|| ﾟДﾟ,,). | |#######||########|
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　　lO|o―o|O゜|.======| |===腐中刑務所===|
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　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'

F/A-22とF-35
地上の民主主義同盟はこの2機種が次期主力なのさ

ラファールは誰にでも金さえあれば売られる可哀想な哲学のない機種。
F-15Eは在庫処分開催中。アジア限定でいろいろ売られとる。

l
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 　 　γ_((:::,､:::)
　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 （,, ・∀・）　＜ kill F-15E厨
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　 / ﾛ`l' ﾛ,G
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 ｪｪｪｪｪｪｪｪｪ＿＿＿_＿.,-[_[ ] ﾛ[l
　　　　　　　　　 ＿rj '──ooo ''"ﾆﾆニr´-`.t - -- ,,..=-- ,,..　--'-- ' - ___
　　　　　　　　　 l_i_i`^　　 '='='=' 　　　　l　 　 !　　　　.l￣￣￣l 　 ,´￣´ー───r´￣￣ｒ´＾---------,─,,‐､
　　　　　　　　　 l_i＿il＿l__l:::::::　 　　 　 l 　　_!＿＿___l＿＿＿l,--.ゝ-ゝ-───‐ゝ──.ゝ─────ゝ-ゝｿ
　l￣￣￣ ''ｰ─────==----------- ,, .._''' ---------.:::::::::::::::::::::　．._
　l＿＿＿＿,.＿＿,.＿＿l,.＿＿＿,.＿＿,.＿＿ ￣ ,~""'''　‐- ．..,, __＿_,＿== .￣~""'''　‐- ．..,, ＿_
　　/＿_　 　　 　 　　 　　 　　 　　 l 　　 　 l￣￣￣￣l￣￣￣￣ ヽ_二二ヽ.￣￣￣ ヽ-　＿, ､ヽﾆ^- ､
　　 lγ ＼ 　 ﾛ　　　　　　　　　　　l 　　 　 l　 　 　 　 l　　　　　,／　､　　　　ﾍ＿＿＿＿ゝ__(０,ｿﾍ　　 ヽ
　　 `{　　,,ヾ＿＿;;＿＿＿;;＿＿＿l＿＿＿l＿＿＿＿l＿ﾛ__,／＿,,...ヾ-----｀ /￣//￣//￣/＿ヾ＿＿_ゝ
　　　 ヽ-''::::l ´｀　l:::::l ´｀　l::::l ´｀　l::::l ´｀　l::::::l ´｀　l::::l ´｀　l　::ゝ__,,/三三三/:::￣:::::￣:::::￣:::::ゝ-/三三/
　　　　　ヽ､:ゝ__,,ｿ:::::ゝ__,,ｿ::::ゝ__, ｿ::::ゝ__,.ｿ::::::ゝ__,,ｿ:::::ゝ__,.ｿ　　, -'"≡≡, -";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , -'" ._, -'"
　　　　　　 `ー-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─ ''─── ''　 -─-─-─-─ ''── ''

F-15Eの出番キターーーー！

【国内】自民若手、北朝鮮反撃策を検討へ【3/17】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111066110/l50

自民党の若手議員でつくる「対北朝鮮外交カードを考える会」は17日、北朝鮮の核実験を抑止するため、
北朝鮮の基地を攻撃できる長距離爆撃機や巡航ミサイルの導入を検討することを決めた。
日本が米国の「核の傘」の下にあることを明確にするため、非核３原則のうち「核兵器を持ち込ませず」の
規定を見直すことも検討する。

F-111かB-1Rだな

F-15E厨はうざいな。

長距離爆撃機の候補は何がいいだろうか？
スレが立つかな？

意外なとこで
フランカーとかはどう？

F-105だったら安価に大量に買えるYO！

FB-22信者が勢い盛り返すか？

>>57　
長距離侵攻？

ブラックジャックが欲しいな。

やっぱB-2Bスピリット。

何気にB型か
専用シェルターじゃ無くても運用できるのが良いなー

>>58
遅すぎる。やっぱ国産じゃなきゃ今現在ある機種ではなかろうか。

【爆撃機】北朝鮮反撃策検討【巡航ミサイル】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111069445/

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長距離爆撃機・・・B1-B
長距離戦闘爆撃機・・・F-15E

B1-Bが大人気ですな

>>52
F-2の兵装バリエーション増やせば万事OK。

やっぱり、次期主力戦闘機はKC-767で空中給油できないと困るなぁ。
（これで米空軍機以外はほとんど脱落だな）

F/A-22　　　　今のところ最有力候補？　申し分ない高性能だが価格高騰必至
　　　　　　　　　ステレスは専守防衛の観点からひょっとして問題があるかも？
　　　　　　　　　最高度の軍事機密を日本に売るか疑問だが、最近の動向を見るに脈ある・・・かも？
　　　　　　　　　対艦ミサイルはステルス度外視して積む・・・しかないの？

F-35 JSF　　　ラプターがだめならこれしかないような・・・
　　　　　　　　　性能的には無難だけど配備計画には間に合いそうにないぽ。
　　　　　　　　　リフトファン搭載機なら１６DDHに(以下略

F-2　改　　　　F-2調達計画途中で終わりそうなのにありえるのか疑問。
　　　　　　　　　国産兵器の使用に関しては一番楽になりそうだけど・・・

F-15E/T　　　対地攻撃能力は魅力だけど、いまさらまたF-15なんてヤダヤダ〜

ライノ　　　　　失敗作の予感。空自の主力戦闘機になるのには力不足のような？

タイフーン　　アメリカ以外の機体を導入できるかどうかが最大の難問
　　　　　　　　　性能的には無難かもしれないが、ただの当て馬の予感・・・
　　　　　　　　　基本的に西側の機体なので兵装のインテグレーションはそれほど大変ではないかも？
　　　　　　　　
ラファール　　機体小さいし性能的に大丈夫なの・・・か・？？？
　　　　　　　　　兵装のインテグレーションが〜〜〜〜

グリペン　　　機体に発展の余地なし、役不足。日本の国情ではむりぽ

フランカー　　いくらなんでもありえない〜
　　


おいらはこう考えてたんだけど
いかがなものか？

ちょっとスレ違いだが、次期国産戦闘（支援）機、F-3（仮称）って、
F-2のこれまでの出来を見ると、F-35より、エンジン出力とステルス性が落ちるだけで、
十分第五世代と呼べるのが出来るんじゃないか？
デジタルFBW、高性能レーダー（APAR）、複合素材など、
第四世代の中でも最新のものを作れる技術を手に入れてるわけだし。

下手すると、米国以外で第五世代を作った国になるかも。
（欧米はF-35の供給と、ステルス性をそこまで必要としない理由で、第五世代戦闘機の開発に至らないかも）

F-2にも若干ｽﾃﾙｽあるそうだしF-3は形状をｽﾃﾙｽにするかも

>>52
>日本が米国の「核の傘」の下にあることを明確にするため、非核３原則のうち「核兵器を持ち込ませず」の
>規定を見直すことも検討する。


米軍が居てそんなことを今更言われても。。。

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まぁ作るとしたらATD-Xの成果を反映するんだろね

>>71
複合素材とかステルス性が高いパーツ、ステルス塗料を使ってるからな

＞７４
いや、こいつだ！
＞一方、航空分野では国際競争力を持つ技術の獲得を目標に、約１０時間かかる
＞東京―ロサンゼルス間の 飛行時間を５分の１に短縮する、水素燃料の
＞極超音速機の開発を目指す。３０年以降の実用化を想定し、
＞２５年までに無人機で技術を実証する。

■東京―ロス２時間飛行も(03/17/2005)

ソース。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050317i101.htm　（引用元配信記事）

>>76
超高速爆撃機か

そういやF-2に使われてるステルス塗料って、F/A-22のRAMと比べてどうなんだろ・・・

やっぱりF/A-22'RAM＞＞F-2'RAMなんだろうか？

>>77
いきなりすげー物ぶち上げたなぁ

ちゃんと予算はつくんだろうか。

ステルス性を若干落とし、コストダウン
翼にパイロン増設
F/A-22J

ttp://www.stltoday.com/stltoday/business/stories.nsf/0/4B845413E2EB66EF86256FC70016E4E2?OpenDocument
South Korean order might be swan song for venerable fighter
By Tim McLaughlin
Of the Post-Dispatch
03/16/2005

"We are very anxious on the Singapore contract, but Korea is interested
in another order of 40 planes," said Jim Albaugh, chief executive of the
company's St. Louis-based defense business. "There's also a possibility
that the Japanese might buy some F-15s."
・・ 「また、日本人がいくらかのF-15s.を買うかもしれない可能性があります。」

コストダウンすればF/A-２２でもいけるかも。
ステルス性があったらいろいろ言われるし、

＞８３
まあ可能性で言えばロシア機も０ではないわな。

>>80
別にいきなりってわけでも無いだろ。JAXAの前身（の内の一つ）であるNAL時代から
スクラムジェットの基礎研究はやってるんだから、その応用技術としては
HSST（極超音速機）かSSTO（単段式宇宙往還機）か、って事になる。
ttp://www.jaxa.jp/press/archives/nal/20020523_jetengine_j.html

>>82
ステルス性落すってどうやって。
再設計でもすんのか？

表面の塗装を外すくらいなら有りえるだろうが。

震電だろ？
スカンクワークスの。

>>77
ステルス超々音速爆撃機きぼー

>>87
翼下パイロンに兵装つけるだけでおちるがな

>>87
逆にお金が掛かります。

>>90
>>82のコストダウンに繋がるのかそれ。

>>92
ああ、、あまりにアホな下りだったんで見えなかったよ
回収するからにはコストアップにしかならんがな

とうとうF-35で決まったようだな。

F-3 と YF-23 の二択

アメリカは安全保障上ステルス落とせるものは落とすでしょ。
コストアップになるなら価格上乗せして。

「翼下パイロンに必ず兵装つける事」という約束を結べばｽﾃﾙｽ性は落ちるよ

フランカーはライセンス価格自体は格安(それでも日本相手じゃ吹っかけそうだが）だろうが日本使用に改修するには新型機開発並の苦労を現場と予算に求められると思うが

RAM塗布剤は日本の技術なんだから落としたところで････

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/18/20050318000009.html

米紙「F-15戦闘機、韓国が最後の注文になる可能性」

韓国が次世代戦闘機（F-X）事業計画により導入する米ボーイング社のF-15K戦闘機が、韓国の注文が最後になり、
新たな取引が成立する機会はなくなるかもしれないと、セントルイスポスト・ディスパッチ紙が17日報じた。

ボーイング社は前日、李漢鎬（イ・ハンホ）空軍参謀総長らが出席したなか、
セントルイス本社で韓国空軍に引き渡される40機のF-15戦闘機のうち、1号機の出庫式を行った。

同紙は、この日出庫したF−15戦闘機Kモデルが最後に生産されるF-15機種になる可能性があるとしながら、
ボーイング社が外国から注文をこれ以上受けない限り、2008年にF-15機種の生産が終了すると報じている。

チョソン・ドットコム

あれ？たったの40機なの？ｗ

F-15Tは作らんのか？？

日本がF-15EJを発注したら笑えるが

>>101
軍資金が足りない。
地対空ミサイルの更新もお流れになったし

>>102
契約取れるか雲行きが怪しくなったんじゃないの

正直40機って半端な数だよな
２個飛行隊編成にしたらカツカツで在場予備2機しかないし減耗予備ゼロｗ
教育はどうやってやるんだ？ケチャンナヨか？

1個飛行隊編成にしたらあまり過ぎだし名に考えてるんだよ

教育はアメさんに委託するんじゃいの

>>105
あれはシンガポール向けだっけ?
やっぱ今更Ｆ-15Ｅ系ってのがあるんじゃないの？
あの国も対Ｓu-30系の最新型に対抗できる機種が
欲しいだろうし。

>>107
嫌アメとかやっておきながら結局アメにおんぶに抱っこか
アメさんも大変だな

アメは台湾に何を供与するつもりなんだろ

>>110
Ｆ-16　Block70
じゃないの？

旧式戦闘機F-15終了

非ステルス戦闘機は急速に陳腐化して戦力として計算できなくなるんだろうな。
ジェット機時代になって、プロペラ戦闘機がイッキに消滅していった時のように・・

>>112
それはねーだろ。
戦闘機の開発は滅茶苦茶コストが掛かる。
ヨーロッパはタイフーンやラファールを開発したばっか、ロシアは財政難で開発計画はあれど予算がない。

しばらくはアメリカの一人勝ち状態が続く。

買い手がつかないお古の戦闘爆撃機を売りつけられた発展途上国韓国ミジメ

今世紀中はアメリカは安泰だろうなぁ

Ｆ−１５Ｋ…確かに今後欧米では陳腐化するかもしれませんが、
東アジアではまだまだニューモデルですよ。

韓国に到着するとまたぞろお決まりの事を言い出すんだろうね

ラファルやタイフーン、グリペンがF-15Kより高性能とは思えんが

>>118
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

F/A-22しかありえませんね

>>116
Ｆ-2に比べれば4半世紀前の機体だがな('A`)

少なくともラファールは空戦に関しちゃF-15E系列とそう差はあるまい。
フランスのスペックはアテにならないとしても。
グリペンもそう差は無いと思う。

タイフーンは未だに開発途中だから…まぁ。仕事しろEシステムズ社。

F-15Eってそんなに空戦できんのかな？
BVRならいいだろうけど、個人的にはF-15Cと組んでもウィリアムテルのACM部門最下位（太平洋軍代表だった気が）
ってのがすげー引っかかるんだけど。

F-15AやCF-18（優勝）にボロ負けだったぞ。

CF-18が優勝ってのがなんとも。

どーいうルールでやったんだそれ？

>>116
バッファローを太平洋地域に配備した時のコメントじゃないかｗ
Ｆ４Ｆならともかく、バッファローは充分陳腐化してました。

>>123
空戦の訓練をあまりやっていないとか・・・
F-15C は空戦しかないから。

>>126
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

だからエバケンが戦闘機はマルチロールになれても、
中の人は難しいとあれ程…

>>124
うーん手元の本がないので記憶で。

対抗機（F-106）との格闘戦。
使用可能兵装はIRAAMとGUN。
つかCF-18のチームがほぼ満点で24,900点以上（25,000点で満点）、
件のF-15E＆F-15Cチームが15,000点ちょっとしか取れてなかったはず。

ミサイル射撃（BVRとIR1発ずつ）部門ではF-15E＆F-15Cチームが優勝。
整備部門で優勝をもってったのが予備役部隊ｗ

総合優勝はCF-18でトップガントロフィーもCF-18のパイロットが持って帰っちまった。

なるほど！
ハードがマルチロールでも
ソフトはマルチロールになれないってコトか

>>129
F-15Eに格闘戦をやらせんなよ…ｗ

そら最下位になるわｗ

いくらエンジンパワーがあっても
機体が重いとダメなんだな

あんまりＦ-15Ｅを貶すと奴等がファビョるぞ

>>128
でも、空自だと戦競のF-4部門で8sqが優勝掻っ攫ったりするらしいが

>>134
『人手不足だから』

ってオチじゃなかろーな。

なんで『人手不足だから』なんて、発想が出て来るんだ？

<丶｀∀´>

てか、そのF-106はドローンなのか？
いったいいつの話なんだよ

F-106って、割と最近まで州軍で使われてなかったっけ？

2001年が最後だったかな？

>>138
96年。
QF-106だったが、人が乗って操縦してたらしいな。

ミサイル射撃部門は実弾使用。

>>106
漏れもそれは考えてた
韓国も日本と同じく、１個飛行隊は20機程度なのかな
ﾁｮｿの稼働率を考えたら、40機揃えてやっと1個飛行隊分を稼動させられるくらいだと思うが

韓国空軍の稼働率や練度は世界最高レベルだよ。

>>142
F-15Kなんつう安物モンキーモデル使っているから部品鳥にでも使うんだろ
部品鳥がﾁｮｿの運用実態をここで散々喚いていたしな

案外16機編成だったりして

米軍に合わせてるとしたら20機編成だと思うけど＜韓国空軍

日本の原発が真の攻撃目標だから1個が稼動していればよいと思っているんじゃね？

チョソのことだからアメ公にF-15E最新モデルで日本のF-15Jよりも全然強いですよ
F-15KはF-15Jの5倍も強いんですと言われて

<　｀∀´>＜5倍強いから40機でチョッパリのF-15J200機を圧倒できるﾆﾀﾞ！

なんだろ。まともに戦闘機を飛ばせない三流空軍なんだから。
あんなモンキーモデルで喜ぶなんてほんとチョソは遺伝子レベルから池沼だなｗ

>>143
韓国空軍のＦ16Ｋの稼働率は60％程度だろ。アメリカ空軍の90％以上
航空自衛隊の95％弱から比較すればかなり遜色がある。
国産やライセンス生産をやってない以上はそれが限度だろうよ
何しろ整備までアメリカ側に頼る必要があるのだからな

>>144
幾らなんでもそこまで言うのはどうかと思うが
輸出型としては最高水準の能力があるのは間違いないのだから

>>148
能力的にはＦ15Ｊの改修型と見比べても遜色はない
Ｆ15Ｊ改修型が取り付けているエンジンとレーダーを搭載し
それに加えてアメリカ本国でもこれから取り付けられる標準と一体化したヘルメットが付けられているのだからな。
まあ、それでも四十機では知れているけどね。
アメリカ本国でもこのままでは2008年までにＦ15の生産ラインが閉じられるとされているのだから。
韓国は追加の注文が迫られる可能性はあるけど

>>149-150
ホロン部必死だなｗ
F-15Kは世界最強ﾆﾀﾞ！F-15Jでは勝てない勝てないﾆﾀﾞﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
と毎度撃破されているネタを出すならソース出してみろよ

F-15Kがモンキーモデルであるのは軍板的にFAなんだよ

>>151
春だからJWingで洗脳された厨がわいているだけ。スルーしろ

>>151
＞F-15Kがモンキーモデルであるのは軍板的にFAなんだよ

モンキーモデルである点はどこからわかるの？

また部品鳥が戻ってきたな

>>150
同じエンジンだったら軽いF-15Jのほうが有利ですが？
半島だけ違う物理法則が支配しているのならその限りではないが。

【対日兵器】Ｆ−１５Ｋが韓国に引渡される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111112275/l50

>>155
斜め上への上昇力ならF-15Kは世界最強
これだけは日米でも絶対に歯が立たない

>>157
ラプタンにあっさり置いてけぼり食らうがなｗ
いずれにしてもそれはアメリカの力であって
韓国が作った訳じゃないがｗ

電子機器は圧倒的にF-15K＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-15J

しかし戦闘攻撃機ってパイロットは訓練時間のうち
制空戦闘と対地攻撃をどんな割合で振り分けている
んだろ。６：４、５：５、７：３？

>>158
チョソネタも知らない素人は軍事板にくるな

>>159
ホロン部乙

いやF-15Kにはウリナラ製自称最新電子機器が詰まれているかﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｬ

米紙「F-15戦闘機、韓国が最後の注文になる可能性」

韓国が次世代戦闘機（F-X）事業計画により導入する米ボーイング社のF-15K戦闘機が、韓国の
注文が最後になり、新たな取引が成立する機会はなくなるかもしれないと、セントルイスポスト・
ディスパッチ紙が17日報じた。

ボーイング社は前日、?漢鎬（イ・ハンホ）空軍参謀総長らが出席したなか、セントルイス本社で
韓国空軍に引き渡される40機のF-15戦闘機のうち、1号機の出庫式を行った。

同紙は、この日出庫したF−15戦闘機Kモデルが最後に生産されるF-15機種になる可能性が
あるとしながら、ボーイング社が外国から注文をこれ以上受けない限り、2008年にF-15機種の
生産が終了すると報じている。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/18/20050318000009.html


ガイシュツだったらスマヌ。

>>158
おいおい・・・

これは酷い池沼ですね

>>165
ﾁｮｿにロックオンされたためにF-15Kは世界最強ﾆﾀﾞが定期的に沸いてくる
日本がF/A-22を導入するのでファビョっている先天性池沼ﾐﾝｼﾞｮｸにストーカーされて
軍事板住民全員がこまっている

次期ＦＸはＦ-4ＥＪ置き換え分+F-15を一部入れ替えで
最終的に１４０機超を装備ってマジですか？

>>167

えらい楽観的な予想だな。
だがそうなればいいと思うが。

F-4EJ→F-22 block20
preMSIP→F-22 block30or40

と妄想してみる

>>163
Ｆ１５系列の目はなくなったということか。

>>169
>>5の改修計画は、機数削減によって早められる事は有っても遅らされる事はないかと。
ならば時期的に、F-4後継もBlock30or40だと思うのは楽観的にすぎるか・・・

Ｆ15の芽が無くなったとは言えないだろ。
韓国と違って日本はライセンス生産をやっているのだから、ライセンスが終了したから注文が出来ないなんてことはない
もっともその分だけ高くつくけど。

ただ、可能性が低くなったのは事実だな。
しかしＦ15Ｅが潰れると、Ｆ/Ａ22とＦ/Ａ18くらいしか残らないのだけど。
ひょっとしてＦ35が日本に回ってくるまでの暫定的に欧州機の導入もあるかもしれない

しかしF/A-22だと、あの圧倒的性能を維持したままでのラ国は無理(ラ国させてもらえるかどうかも絶望的)なので、
整備用の予備の部品の調達は難しくなるだろうから、
空自御自慢の先進国の中でもトップクラスの稼働率の維持は難しいぽ

サウジやイスラエルのＦ１５の稼働率ってどんなもんなの？
ラ国が駄目な時のラプターもその程度の稼働率になるのかな？

>>163のニュースは随分と前から言われている事で、
F-15Eのラインを2012年までは持たせるといっているから。
ボーイングの韓国FX選定ではロビー活動が必死杉で
不透明で不公平とアメリカのニュースにも出てきたぐらいだし。

>>173
交渉次第だろう。
日米がアーミテージリポートが目指すような関係になれば、
Ｆ／Ａ−２２のラ国すらありえるかもしれない。

つか日本は当時門外不出だったイージスを導入。
現在は改良型を共同開発する仲だから、そう悲観したものではないと思う。

欧州機が一番ありえない。
整備体制を一から立ち上げなきゃならんし

欧州機ははなから当て馬だろ。


ラファールきぼんぬ。

ラ国させてもらえたとしても、どれだけグレードダウンを防げるのやら・・・
まぁ、それも含めて『交渉次第』って言ってるのは解るんだけどさ。


『ラ国は国内企業に金を落としたいだけで全くの無駄』だとか何だとか仰る御仁も、
もうちょっとこうした整備用の予備部品の補給問題とかについても考えてからにしてほしいものだw

>>176
まぁ同様の事は高すぎるという点も含めてF-15決定前にも言われてたしな

>>179
ライセンスするとグレードダウンとか言うのは何が根拠なのだ？

>>179
最近の兵器は高度になって、
グレードダウンが難しくなってるから、
ブラックボックス化する範囲を広げるという方向になるのではないだろうか？
特にＦ／Ａ−２２は保守整備の簡略化を目指した機体だから、
そういった方向になると思う。

>>163
シンガポールは？

契約取ってた訳では無いし

>>181
・ラ国だからといって、本当に一から十まで技術を開示してもらえるという訳にはいかないのでは？
・満足いくところまで技術を開示してもらえかったら、果たして日本の技術のみで米軍仕様に匹敵する物を生産できるか？

匹敵出来なくとも、現有機より高性能ならいいや

どうでもいいが、TFRって最近全然このスレに来ないなw

まぁ書く気が無いというだけの事だろうけど

>>186
そういう発想もどうかと思うが・・・配備したら今後30年は運用し続けなければならないんだし・・・

まぁラプターを超える戦闘機がアメリカ以外の国家で開発される事は向こう30年くらいは無いだろうけどw

まぁ彼の書くことも結構眉唾なんだが
案外問題になってる大陸系の技術者かもしれんな

>>185
…教えてくれない箇所はブラックボックスとして導入だろ？
Ｆ−１５ＪもＦ−４ＥＪも１００％ラ国じゃなかった。

>187
他スレで代行書き込みして貰ってるくらいだし規制に巻き込まれてるんだろ。
そうでなくともF/A-22ﾎﾙﾎﾙと脊髄反射のホロン部認定だけで進んでるスレの現状に興味を示すとは思わんが。

>190
F/A-22は最終組み立て・仕上げ処理の段階でも高度な技術が使われている。
ここで技術開示を制限されると苦労することになる・・・

>>189
そう言って具体的に指摘した例は見ないがw

こんな感じですかね。
F-15E/T 　・・・日本の運用構想に似合わず。ステルス性があれば結構だが・・
　　　　　　　　最近は、F-15Kを仮想敵とする意見もある。
　　　　　　　　戦歴の高さを重視する意見も多い。
F/A-18E/F ・・・基本性能が低い。空戦性能がいまひとつ。足の短さも問題。
F-35JSF 　・・・早期配備には難あり。まだ実験段階。 安さが魅力。
JAS-39 　 ・・・ステルス性がもっと欲しい。議論が乏しいと思われる。
ラファール・・・社会的に評価が低い。この機種も議論はある程度必要かと。
タイフーン・・・ヨーロピアンな雰囲気漂わすスタイリッシュな新世代戦闘機
　　　　　　　　多くのヨーロッパ諸国民の期待を一身に集めるがその能力は
　　　　　　　　まだ未知数。反米色の強い沖縄なんかに配備するのがお勧めかも。
　　　　　　　　だが、どうも現行のF-15J改に劣っているようだが・・・・・
　　　　　　　　アメリカ離れを狙うにもおすすめ。
Su-30 ・・・政治的・国際的に導入が難しい。性能はそんなに悪くも無く、
　　　　　　　　安価なのが強み。 このスレの仮想敵ともいえる。中国・インド
　　　　　　　　にて内装品などのアップデートが進んでいる。
F-2改良型 ・・・割と候補に挙がる、妥当な選択の一つ。ロッキード・マーテェン
　　　　　　　　からF-2super kaiなどが提案されている。基本性能は結構高く、
　　　　　　　　AAM-4改の運用が可能になれば、F-15シリーズを抜く日も近い。
F/A-22　　・・・高性能とうわさの高い戦闘攻撃機。高価であるという欠点以外は、
　　　　　　　 わが国の防衛任務において最適任機種といわれているが、米国が
　　　　　 　 　果たして売ってくれるかが最大の疑問。

修正があればどうぞ。

>>193
お前の感想文をスレの総意とか妄想こいて書き散らかすな

>>191
まあ、イージスの事もあるし、
米のミサイル防衛にすら日本の部品が採用される時代だ。
そう悲観するものでもなかろう。

>>193
おまいグリペン好きだなぁ。
ライノの足の短さが問題なら、グリペンの足の短さは論外だｗ

どうして半可通はスレのまとめを作りたがるんだろう・・・

F-22はまず撃ってくれないよ。

>>194>>197
文句があるならテメエがやれよ

>>196
グリペンは山地の洞窟格納庫から農道を使って発進する姿に萌えるのです。
…ああ、素晴らしき日本郷土防空隊（特殊法人）

県立航空隊にグリペンが配備されて廃トンネルの格納庫から発進するのですね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>197
Flankerのまとめは40点レベルだと思うが、
でも、まとめとかテンプラとかを整備しないと
厨とそのネタ既出が無駄に増えます。

>>193
戦闘機のテクノロジーは検証できても議論するようなもんじゃねえよ。
議論が好きならさっさとニュース系の巣にかえって好きなだけやってろ。
ディベート気取りのアホが。

>>201
でっかいプールが割れてそこから発進すべきです！！！

陸自払い下げの７４式戦車で戦う郷土防衛隊ｷﾎﾞﾝ
無防備都市宣言なんかよりも良いぞ

グリペンが道路から発着できても
日本の道路でできるとは限らないと思うが
滑走路になるような真っ直ぐで車が通らないで強度の有る道路ってどれだけあるんだろうか
騒音も問題になるだろうがその前に法整備か

>>202
テンプラ長いスレは糞スレの法則
ソースの無いチラシの裏テンプラやら俺妄想がスレの総意はうんざり

滋賀県独立防空隊びわ湖基地にでも配備するか

愛媛県独立防空隊（果汁２０％）

B-1Rに日本が絡めないもんかね。
FB-22がF-111後継として登場するならそれのがよいが。

質問なんだが、なんでＦ−１５は一回も戦域で撃墜されてないんだ？

対抗手段がなんにもなかったの？

>>210
ＦＡ−２２で制空してレーダーを壊したらＦ−１５，Ｆ−２で爆撃とかできるじゃん。

>>211
格下空軍としか戦ってないから、というのが真相な気がする。

公道使うとグリペンにナンバー付けろとか言われそうな予感

アラブのモンキーモデルしか相手にしてないから。

じゃあ、こんな感じですかね。
F-15E/T 　・・・日本の運用構想に似合わず。ステルス性があれば結構だが・・
　　　　　　　　最近は、F-15Kを仮想敵とする意見もある。
　　　　　　　　戦歴の高さを重視する意見も多い。 多彩な兵装バリエーションが
　　　　　　　　最大の魅力。
F/A-18E/F ・・・基本性能が低い。空戦性能がいまひとつ。足の短さも問題。
　　　　　　　　今後のアップデートに期待。
F-35JSF 　・・・早期配備には難あり。まだ実験段階。 安さと整備性が利点。
JAS-39 　 ・・・ステルス性がもっと欲しい。足の短さも大きな欠点だが、
　　　　　　　　卓越したSTOL性と整備性、機体重量の軽さがウリ。迎撃機の傑作。
ラファール・・・社会的に評価が低い。いまいち小柄で失敗作という雰囲気がぬぐえない。
　　　　　　　　だが、ダッソー社が生産したという信頼性はミラージュ系列の航空機をみれば
　　　　　　　　高く評価できる。
タイフーン・・・ヨーロピアンな雰囲気漂わすスタイリッシュな新世代戦闘機
　　　　　　　　多くのヨーロッパ諸国民の期待を一身に集めるがその能力は
　　　　　　　　まだ未知数。反米色の強い沖縄なんかに配備するのがお勧めかも。
　　　　　　　　だが、どうも現行のF-15J改に劣っているようだが・・・・・
　　　　　　　　アメリカ離れを狙うにもおすすめ。
Su-30 ・・・政治的・国際的に導入が難しい。性能はそんなに悪くも無く、
　　　　　　　　安価なのが強み。 このスレの仮想敵ともいえる。中国・インド
　　　　　　　　にて内装品などのアップデートが進んでいる。
F-2改良型 ・・・割と候補に挙がる、妥当な選択の一つ。ロッキード・マーテェン
　　　　　　　　からF-2super kaiなどが提案されている。基本性能は結構高く、
　　　　　　　　AAM-4改の運用が可能になれば、F-15シリーズを抜く日も近い。
F/A-22　　・・・高性能とうわさの高い最新鋭ステルス戦闘攻撃機。高価であると
　　　　　　　　いう欠点以外は、 わが国の防衛任務において最適任機種といわれ
　　　　　　　　ているが、米国が果たして売ってくれるかが最大の疑問。


修正があればどうぞ。

>>212
だれがレーダー壊すのさ？

>>216
F-15E厨とかグリペン厨に配慮しすぎ。

>>217　
ラプターのSDB。

>>216
だから、そういう風なまとめ自体が良くないです。
判断の結果を長々とまとめるよりも、

・判断の論拠になった情報とソースを整理コピペして、
・その下に全機種で数行で簡略な判断の結果を沿える

ようにしましょう。

>>213
米空軍はハード、ソフト両面で最強で、
それ以外の国は格下だからと言える。

>>220
ご指導に感謝します。

>>213>>215
待ち伏せ攻撃で地対空ミサイルを撃たれたらやばくない？
小さな地対空じゃ無理？

>>223
格下だから防空網は力ずくで初期壊滅ですよ。

そのあとしかもAWACSに守られて出撃

>>224
分散され隠された地対空ミサイルで、
待ち伏せ攻撃したら一機くらい落とせそうだけどなあ。

これだけ長く、使用されてて撃墜実績が一機も無いというのが
驚き。

>>225
空自が香ばしい撃墜記録を持っておりますが

海自もイントルーダー撃墜という輝かしい戦果を持ってるな

>>226
あれは平時だから事故扱い。

昔、イスラエル機がカタ翼を殆ど失った状態で帰還したな。
アメリカの軍用機ったほんとタフだ。

>>225
湾岸戦争の時に一機墜ちているのだよね
アメリカ側は事故を主張しているが、しかし対空砲火により撃墜されたのではないかとの説も強い

>>229
本当、アメリカは機械も運用思想も平時も戦時もダメコンが徹底してるよねえ。

あの発想がちょっとでもあれば、阪神大震災がもう少し何とかなったろうし、
拉致問題もこれほど悪化してなかったろうな。

合理的とはこういう事だみたいな・・

>>229
ミサイルだって主翼も無いのに飛んでるじゃん
要は推力が重量に対して十分あるかどうか
空力的に安定かどうかだけでは

そんな帰還がどうのより、そのF-15をアメリカに送り返して
修理して現役復帰させたって話の方が重要だね

グリペンの面白い活用方法を主張しているサイト
ttp://saab-gripen.masdf.com/jasdf.html

参考までに・・・

>>233
いや、ちゃんと帰還しなきゃ修理も出来んだろ
勿論現役復帰出来た事も凄い事だが

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?menu=c10100&no=215928&rel_no=1&index=7
"白凡は 殺人魔" 主張した 親日作家 裁判 注目
法院, <親日派を ための 言い訳> 著者 ギムワンソブシ 5ケ月ぶりに 裁判 再開


言論の自由とか無いんでしょうかね。北朝鮮と同じですね

誤爆しました orz

>>206
日本の道路は2年に1度ほじくりかえすの前提なうんこ舗装だし補強とかされてないから穴空くと思う。
日立港とかみたいに補強してあればなんとか行けると思うけど。

値段から言ったらグリペンもF-35も大差無い

>>229
>>231
ふと思ったんだが、F-15のリフティングボディの空力ってCFT付けるとどうなるんだろう？
CFT付いてるとボディだけでは揚力稼げないとかありそうな気がするんだが・・・。

>>206
>>238
つーか、日本の場合まずは電柱とかをどうにかしねーと。

>>241
地方空港に分散配置すればいいだけでは。

グリペン運用するとなると馬鹿デカイ領海をカバーできなくなるな。

いやグリペン導入ってネタだからｗ


むしろラファールＪを。

むしろ中華ラファールが心配

フランスあたりは平気な顔で

　中華ラファール　vs　台湾ラファール　

くらいセッティングしそうだ。

>>246
やるね、あいつらなら間違いなく。

かえる野郎は思いきり前科があるからなあ。

折れ的にはF-15J super kaiを提案する。

折れが思うに現在導入可能で価格と性能、空自の体質との折り合いがつく機体は
無いと思う。そこでF-15Jsuper kai だ！

F-2super kaiが米側の提案に対してF-15Jsuper kaiはあくまで日本主導の機体。
改良点は
1．機体の改良
　　主翼、水平及び垂直尾翼を空力的に再設計し複合材化。
2．飛行制御システムのFBL化
　　F-2で養われた飛行制御システムにP-X開発で得られたFBL技術を組み合わせる。
3．レーダー換装
　　APG-63V3に換装。
4．エンジン換装
　　F-100又はF-110の推力偏向、推力増強型に換装。
5．アビオニクス換装
　　F-2開発で得られたシステムの発展型を搭載。

F-15生産は終了したがまだ治具は保管している筈で50％は生産治具は流用又は
改修で行ける。
またF-2はのっけから改良に対してF-15Jsuper kaiは199機生産した機体の改良だ
からやりやすい筈。
部隊の支援装備も大半は使えるから運用面で有利。
問題はステルス性に限度が有るのとレーダー、エンジンを米が譲ってくれるか
と言う所。

>>249
つ[チラシの裏]

>>249
F/A-22J以外に無い。
逆に次期主力戦闘機の考察なんて意味が無い。
台湾ではどうか、とかAAMがどうか、支援機は
どうか、とかの方がよっぽど面白い。

>>249
カナード追加が抜けてるぜ・・・？

>>252
F-15ACTIVE？

>>1．機体の改良
>>　主翼、水平及び垂直尾翼を空力的に再設計し複合材化。

すでにこの時点で新規設計と大差ないわけですが・・・
むしろ中身が決まってる分大変かもしれないね

韓国空軍戦力
攻撃機：　Ｆ−１６Ｃ／Ｄ×８８機（４コ飛行隊、最終的には１５０機配備予定）、
　　　　　Ｆ−５Ｅ／Ｆ×１９５機（６コ飛行隊）
戦闘機：　Ｆ−４Ｄ／Ｅ×１３０機（４コ飛行隊）
将来的に
　　　　　Ｆ−１５Ｋ×４０機
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/sekaiguntai.htm「世界軍隊総覧」より

結構やらしい戦力ですね。特にＦ−１６Ｃ。

>>251
まぁ同意というか、正直売ってくれるならF/A-22に決定だろうしなぁ・・・
各国次期主力戦闘機考察スレ　とかのほうが面白いかも

ﾌﾗﾝｶのまとめもそれなりに生きる・・・か？

韓国のＦ１６って攻撃任務が主体なのか？
台湾は制空戦闘に使うってどこかで見たけど。

>>249
F/A-22の数倍の価格になるような気がするのは
漏れだけではないと思う

>>255
全然。
AWACS支援無いし、F-16・KF-16のレーダーや戦闘行動半径がヘコすぎる。

アメ公に強姦されませんように…
純国産が拝めるのはいつだろう……

対北朝鮮用としては充分だろうが

韓国はE-737かなんか選定中だろう。

>>258
同意。
それやるんだったら、Ｆ−２の時にやれよなと。

>>260
推力１５０トンレベルのエンジンが国産化できたらすぐだ。

>>264
H-2Aのロケットエンジンでも？

>>264
衛星軌道に打ち上げる気か？

LE-7Aでも110�dくらいだな。

全長50メートルで大量の液体燃料を100秒足らずで使い切るようなものすごいRATOですね

>>260
アメの航空機メーカーが残らず倒産した後じゃね？

>>268
しかも離陸だけかよｗ

ATD-Xの研究期間がわかればなぁ

>>264
それ、宇宙行けますから。

でも宇宙往還機って萌えるよなぁ

いつのまに次期主力ロケットの話になってんだ？
またＦ-15Eの話に戻ろうぜ。

ホリえもんにロッキード･マーチンの買収ｷﾎﾞﾝﾇ

ついに完成、推力１５０�d、自重３００�dの国産エンジン！　ΣＧ（・▽・

ちなみに次期ロケットのメインエンジンはエキスパンダサイクルで推力130ｔらしいぞ

>>276
滑走路は40キロでよろしいでしょうか。

>>274
ハ？F/A-22でもう結論でてるよ。

まだ、相手にする池沼がいるのか

>>279
2009年のFI-Xとして、
総合的に考えた合理的な解は
F/A-22だろうことは間違いないな。

おまけに
もしF/A-22じゃなかった場合の考察までほとんど済んでいる有様。

残っているネタ：
preMSIP問題とかF-3問題とか

じゃあ、F-XXを考えてﾊｧﾊｧしようぜ！

>>282

ＵＡＶの可能性があるからあんまり萌えない

だから問題はF/A-22の購入条件なんだって。そこで揉めている。
君らがお金出し合ったって、一機として買えない値段なんだから。
納税者を舐めないで頂戴！

>>281
えー、
次期外国産戦闘機は　Ｆ−Ｘ
なんですが
次期国産戦闘機、支援戦闘機はそれぞれＦＩ−Ｘ、ＦＳ−Ｘ
です。

なので
Ｆ−４後継の外国産戦闘機はＦ−Ｘ
Ｆ−１５後継の次期国産戦闘機はＦＩ−Ｘ
です。
Ｉは一応インターセプター（迎撃機）ですが、
大綱の改定により要撃を主としたマルチロール機という事の様です。

飛行機減らせば税金減ると思ってる納税者はかなり素人だと思うのだが。
逆もまた真で、すこしばかし飛行機増やした程度でも増税なんかもされない。

かなり自分でインチキ臭い事言ってる気はするが間違ってるつもりもない。

Ｆ１５後継が国産って決定事項なのか？

まあ政府予算全体から考えればラプター１機が最悪の値段で
購入したとしても１機あたりは大したことないからな。

せんぱーふぁい！

米紙「F-15戦闘機、韓国が最後の注文になる可能性」

　韓国が次世代戦闘機（F-X）事業計画により導入する米ボーイング社のF-15K戦闘機が、
韓国の注文が最後になり、新たな取引が成立する機会はなくなるかもしれないと、
セントルイスポスト・ディスパッチ紙が17日報じた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/18/20050318000009.html

3度目だな

>>290
わかってんなら貼んなや。

>>292

へへ、そう火病おこさない

F-15Tは

>>294
まだシンガポールの選定は決定してないから。

シンガポール人は教育が行き届いてる人間だと思えるんで。
F-15Tになろうがなるまいが合理的な判断で選択するとは思う。

F-15Eの導入が無くとも欧州機を購入するとは思えないなぁ。

スレッドに「F-15E」の文字があると落ち着く。

日本も爆撃機をってな話はあるけどF/A-22やF-2があれば別にF-15Eは
要らないかな、と思えてきた。任務内容かぶっとるし。
むしろB-1BやB-2まで行けば主張がはっきりして清々しい。

＞２９７
アラスカにでも住め。たまに嘉手納へ遊びに来い。

>>298
そんな贅沢する余裕がないから、一粒で二度おいしいF-15EJが俎上に
上がってるんじゃないか？

F-15Eのどこにそれほどの魅力があるのだろうか・・・
わからない、私にはわからない・・・ああぁぁぁぁ・・・

>>300
>>129

>>249
似たような事はSH-60J→SH-60Kでやったよな〜
新型ローター、電子機材更新、導体延長、エンジン強化だっけか？

ぶっちゃけこの世にF/A-22が存在しなければ、最も選択される可能性が高いだろう、F-15E。

求める爆撃能力要求によっても違ってくるな。
ディープストライクみたいな事したいんならF-15E
副次的な物で満足ならラプター

ああループの悪寒

F-2の方がお膳立てが全て揃ってるので面倒が少ない

>>304
F-2増産の次くらいには可能性がありますね。

F-2の武装搭載能力ってどのくらいだっけ？
8t位行ったかな。

>>306
非力じゃん。発展性もないらしいし。

◎　技本、Ｆ−２発展性の研究、次期中期防で着手へ
　　　　　　　　長期的運用に対処／量産機への適用も視野


　防衛庁技術研究本部は、次期中期防衛力整備計画（平成１７年度〜２１年度）の期間内で、新規にＦ−２戦闘機の発展性に関する研究に、着手する方針を固めた模様である。
研究期間は平成１８年度から次々期中期防計画（平成２２年度〜２６年度）にまたがるものと見られている。

　航空幕僚監部の要求に基づく同研究は、わが国周辺諸国の脅威動向およびＦ−２型機の長期的な運用に備えたもので、発展性のベースとなる機体および搭載装備品など機体構成要素の改修を実施し、
同機の将来性を追求するためのもので、その成果は将来的に量産機へ適用することを考慮に入れている。
具体的な研究対象は、情報処理能力の向上、アビオニクス機器の性能向上／小型統合化、ＥＣＳ（Ｅｎｖｉｒｏｎｍｅｎｔａｌ　Ｃｏｎｔｒｏｌ　Ｓｙｓｔｅｍ：空調システム）能力の向上などとなっている。
こうした試改修によって、新規アビオニクス機器を搭載するための機体内スペースの確保、それに伴う冷却能力の向上といった、将来想定されるＦ−２型機の能力向上のための土台作りの効果が期待されている。

F-2の国産FLIRって航法に使うのかな？

F/A-22がなかったらF-23になってただけの話

>>304
F/A-22が存在しなければ、F-35も存在しない、という事だよね。
そうならF-15Eは確かに選択の可能性が一番高かったかもな。
でも単にF/A-22が購入不可というだけの話ならやっぱF-35待ちの
F-2が一番選択可能性大だと思うよ。

何時、実用化されたのかと

>>309
F-2 
・レーダーの改修 
　進行中 
・アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究 
　16年度より進行中　20年度に実用化の予定 
・発展型に関する研究 
　次期防中に着手 

装備 
・XASM-3　新対艦誘導弾 
　次期防より開発再開 
・XGCS-2　新普通爆弾 
　開発中 
・JDAM　GPS誘導爆弾 
　調達予定 

なるほど。
発展性ありませんねｗ

どういじったって、単発非力の悲しさがある。
ゼロ戦を彷彿させる。

F-15Eに制空させるより良いでしょ

>>316
力強いF-15Kでホルホルしててください。

（将来的に）F-2にできなくてF-15Eだからこそできる事なんてないでしょ。
単に搭載量が多いというだけで。F/A-22が存在する以上、F-15Eは中途半端な
機種となったな。
2人乗りというのはちょっと捨てがたいけど爆撃機購入の話まで出て来だした
以上、もはやメリットが無い。

>>308
イカロス出版のムックだと8,085kg以上ってあるねぇ

もしF/A-22がなかったらとは言うが
それならF-15C/Dのラインが残ってる、もしくはF-15C/Dの後継バリエーションが普通に用意されてると思うのだが。
どのみち戦爆のF-15Eに制空させようなんてバカな話輸出向けならまだしもUSAFは考えるわけない。

>>321
制空補佐だよ

F/A-22を80機揃える位なら、Mig-29を1000機買う方が良いと思う。
絶対そっちの方が安くて強いって。

>>323
パイロットと基地はどーすんねん。

稼働率維持するだけで空自の予算は（ｒｙ

>>324
パイロット候補なんていくらでも居るだろう。
今のゲームは凄いからね。エースコンバットとかは殆ど実戦と同じリアリティだ。
コントローラーと操縦桿の違いくらい。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/f2.html
搭載レーダーであるJ/APG-1はアクティブ・フェイズド・アレイ方式によるパルス・ドップラー・レーダーで
以下のような特徴を備えている。

多目標同時追尾
対空・対艦同時捜索
遠距離艦船探知
高分解能グラウンド・マップ
ルックダウン能力
高ECCM能力
小型・軽量、高信頼性、対環境性
オフ・ボアサイト性(追跡時に脅威方向に対するレーダー反射面積が小さい事)

この中では特に高分解能に重きを置いていると思われ、レイド・アセスメント能力やグラウンド・マップの
鮮明さは従来のものとは比較にならない程優れていると言われており、電子戦システムからの情報と
併せて脅威目標の識別並びに優先度判定が行える。

------------
なんかF-15Kより高性能な予感

以後放置
　　↓

平時に1000機を保持して国力削ってどうなるっちゅーねん
戦時なら、･･･まぁあれだ。長引くようなら必要なら1000機でも
作りはするんだろうけども。
今更そんな長期戦になるとも思えないけどな。アメもいるし。

アメが核で壊滅状態で通常兵力だけで長期化して泥沼とかなら･･･増産するでしょｗ

＞３２３
いまからねじ一本からそろえだして空自の関係者にロシアへ留学に行かせて
バッジシステムやその他国産プラス米国系統の装備などとの適合性をあわせ
ライセンスにより値段が張りあがり不足分のパイロットを集め教育する。
その間に日本はなくなっていそうな予感。

>>326
さすがにエスコンでリアリティとか言うのはこの板では釣り未満でしかない。
まぁ、好きだが。

>>327
そこに書かれている性能がまともに発揮できたらね。

よく「ラプターやJSFでは攻撃力に乏しい」とか主張しておられる人が多いが
500lbのMk.82でも周囲100mのものは爆風で吹き飛ばしてしまうという事実を承知なのだろうか
CEP10m以内が当たり前になる中で、500lb以上の爆弾がこれからも対地攻撃の主役であり続ける
ってのは、かなり想像しにくい世界なハズなんだけどなぁ

母さんや、すまん今日はボウズだったよ。

SDBですね

米紙「F-15戦闘機、韓国が最後の注文になる可能性」

　韓国が次世代戦闘機（F-X）事業計画により導入する米ボーイング社のF-15K戦闘機が、
韓国の注文が最後になり、新たな取引が成立する機会はなくなるかもしれないと、
セントルイスポスト・ディスパッチ紙が17日報じた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/18/20050318000009.html

米空軍の中の人はどれくらいまで爆薬減らすつもりなんだろう
最低で50ポンドくらいまで減らすのかね？
軽くすると風に流されそうだけど

>>336
わざと貼ってるだろ？

いい加減ウザイんだけど。

『２ちゃんねる』 って何？という方

4度目か
なんで検索しないのか

ステルス性が必要ないシチュエーションになったら、翼下にパイロン増設して
素のMk82を今までどうりにたんまりぶらさげてけばいいんだしな

A-10の搭載量より重い８ｔのペイロードを「非力」？

それと、そんなに爆弾積んで何するの？
命中率の高い爆弾なら移動目標には250ポンド爆弾でも十分と言われてるのだが。

地中深く潜ってる相手には1000ポンドでも駄目な時は駄目。

いま、時代は絨毯爆撃からピンポイント爆撃に変わってるんだよ？
搭載量は必要十分あればいい。

20年30年といったスパンで、日本の潜在的な驚異になる国はどこか？そしてその国はどの程度の戦力を持つことになるか？
装備調達計画には、そういった先見の明が政府や自衛隊幹部に求められる。
仮想敵は今までは、北朝鮮、中国、ロシアの順だったため、最も高性能でフランカーの発展版。
F-15J改で十分対抗出来る。F/A-18EFでも対抗は可能。
圧倒するとなると、F-22、F-35が欲しくなる。
しかし最近の動きを見ると仮想敵国として、韓国も加える必要がありそう。
そうなると最新スペックのF-15K、KF-16。
これを圧倒するためには、やはりF/A-22かF-35しかなさそう。
韓国がF-35購入する可能性を考えると…

Ν速系の厨が韓国が時代遅れの機体を今更購入しようとしている
とか勘違いしてコピペしまくってるんじゃねーの

１．爆撃機を3機程度購入
２．ｲｰｼﾞｽを追加で3隻購入（ +巡航ミサイルを既存艦にも搭載 ）

どっちがより良いでしょうか？

>>332
まあ、ARHAAM搭載研究（その2）にも予算がついたので改善に向けて動いてるのは確か

>>346
F-16と空戦やれる程度には改善されてます。

>>345
爆撃機三機って中途半端だな。

>>342
ｱﾝﾁJSFの方々の大半はSDBを知らないようですよ

>>346
別にAAM-4積まなくても
AIM-7を装備した状態で
F-5とかF-4には負けないんでしょ？

結構前ですが、これにも参加してた様ですしね

[防　　　　衛]
空自北部航空方面隊、米空軍と共同訓練　　２月２３〜２４日実施／航空機は約４０機参加

J/APG-1ってF-15Eがやるような地形追随飛行とかできるのかな

>>343
そこから想像できる未来は1つしかない。

< ｀∀´> ＜ウリナラのF-35KはイルボンのF-22Jよりも圧倒的に最新型ニダ！

ラプターに1000lbJDAM抱えさせてディープストライクの方が、
日本のニーズに合っているのでは？
別に侵攻するわけじゃないんだから。

いざとなったら重要拠点を壊すぐらいの事はしますよ、
で良いのではないでしょうか。それならステルスの方がよろしい。

F-15Eだとそれこそ周辺国に無駄な不安を与える怖れが
あると思うのだが。（無駄に軍拡競争になっても意味がない）

>>348
SDBはGPS誘導だから移動目標に弱いと思われ

>>353
ラプターの戦闘行動半径からするとディープストライクは難しいんじゃねぇかね。

韓国の基地借りればなんとかなるだろうけど。

韓国にはF-35は供与しないようにアメさんに了解を得ましょう。
アメも言われなくてもわかっとる程度の返事はするだろうけど

>>355
ディープストライク自体、日本にとっては超特殊任務でしょうから
そういうときは空中給油前提でしょう。

ところで
ラプターって1000lb1発だけ？
500x2とか250x4とか無理なんでしょうか。ベイ的に無理？
（将来の発展も含めて）

>>356
最近の韓国迷走ぶりを見るとなぁ…

>>355
空中給油機給油中

>>357
1000lbのJDAMを2発でつ

>>357>>359
なんと言うかエスコートジャマーとかSEAD機付けてあげたいなぁ…

いくらステルスでも単機ってのは…ビックバイパーならともかく。

周辺国に驚異を与えるのは、用途を考えるとF-15E系統だろうけど、実際はF/A-22を配備したときの方が、中国、韓国は騒ぐだろ。
あんな強いの、反則だろって。

低空進入できてバンカーバスターとかスタンドオフ兵器も運用できるラプター作れば悩まなくてもｲｲ(･∀･)

>>355
そこで>>345ですよ
ちなみに爆撃機ってのは長距離爆撃機ね。B-2を想定。値段ｲｰｼﾞｽ並。
んで比較してどっちがいいのかな？
B-2のメンテとか大変そうなんだけど、とりあえずは一機が常時稼動
できればそれでいいや。ｲｰｼﾞｽなら運用体制あるだろうけど
それに比較してでも長爆ってのはメリットありますかね。

ロッキードが提案してるFB-22ですな

>>361
F/A-22は2000ポンドの積めないF-117だと思えば全く問題ないのでは。

>>362
安全保障と見栄の区別のついてないバカ市民と
日本侵略を考えるバカ軍人は騒ぐでしょうが、
それ以外的にはまあF/A-22でむしろ安心するのでは。

>>366
『足が短い』　を忘れてるぜ。

日本に必要な報復攻撃能力とは何か？
を考えると、以前のTFR氏とかの意見がごとく、
F-111が日本に最適な機体となるのではないでしょうか。
海あるからね。

F-111はもう手に入らないので、手に入りそうな機種となると、
B-1一族とかFB-22とかになりましょうか。

あと投げ斧な。

>>367
長いです。

F-111が手に入らないならその後継たるF-15Eですよ！
以下るーぷ

ツーソンに転がってない？

>>371
パイロンも考慮すればペイロードは

F/A-22 ＞＞＞＞ F-15E

だよん

>>370
Combat radius 
F/A-22 　Sub-sonic cruise during the whole mission: 595 NM／1,100 km 
F-15E/F 1,000 nm (1,150 mi; 1,853 km) Max Combat Radius 
　　　　　685 nm (790 miles; 1270 km) combat radius 

Combat radius (http://www.afa.org/magazine/Jan2005/0105raptor.asp) 
# With a supercruise of 1.5-mach class for 100 NM during the mission: 405 NM / 750 km. 
# With a supercruise of 1.5-mach class for 50 NM during the mission: 455 NM / 840 km. 
# Sub-sonic cruise during the whole mission: 595 NM／1,100 km 


F-117より大分短いと思う。

イーグルが異常に足が長いんであって、あれと比べちゃ短足ばっか。
本物の短足はF/A-18CDだろ。
ライノは言うほど短くもない。

>>373
翼下パイロンつかっても11t以上の搭載量はラプターじゃ無理

どうせ主任務じゃないんだから空中給油しなさいよ、と。

そんなに長距離攻撃用の機体が欲しいなら、
中途半端なことをせずに
B-1Bを少数導入するか、B-1R計画に混ぜてもらいましょう。

でも爆撃機導入って憲法解釈にも関わってくるから憲法改正という
めんどいハードルがある気が。

機関砲とＩＲＡＡＭ装備可能に改造して大型支援戦闘機にでもする？

F-15Eで直接届く届かないって言う話は北チョだけであって、
（北チョでも場所によっては十分でないかも？）
大陸になると全くダメではないか。
北チョごときの空軍力、空中給油の間に合わせでどうにでもなる。

大陸となると
巡航ミサイルかB-1を持たないとなあ。
F-15Eはあんまり意味無い。

トマホークが先だろ。

おすすめ。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/jassm.htm
いかが？

爆撃機は政治的に×なので、こうゆー名称で如何でしょうか？

特殊輸送機 B-1J

もちろん運ぶものは爆弾です。

法的な解釈では大丈夫だと思うが。

政府方針だし、この前まで空中給油機も駄目だったしな。

ラプターの海洋迷彩を想像してﾊｱﾊｱしてるアフォが居たが。
今B-1の海洋迷彩も想像してるんだろうか。

>>379
大陸と通常兵器でやり合う事態ってどういう事態なのだ？

>>385
「イザとなったら一発食らわしてやる」

と言う意思表明だろ。

>>373
ラプ厨の妄想捏造はひどいな。

>>386
それだったら、おとなしくＳＬＢＭを５隻くらい運用すればいいじゃん。

今時にF-15Eなんて導入したら、数十年後、
今のpreMSIP騒ぎどころではなくなってる悪寒。

Ｆ／Ａ−２２は制空に特化しておけばいいのでは。
で、通常侵攻能力はトマホークくらいに押さえて。
あとは、ＳＬＢＭの装備をいつでもできる研究をしておけばいいかと。

なんかデジャブを感じるのですが

>>388
あんな金食い虫要りません。

っツーか爆撃機保有よりハードル上げてどうする。

B-1Bって仮に導入するとするとどれくらいの価格になるんだろう？

>>392
爆撃機なんて抑止力全くないぞ。
常時空中配備するの？

トマホーク配備してからな。

抑止力はトマホークでしょ。
通常兵器なら。

護衛艦に配備すれば分散してある程度の
先制攻撃に対する抵抗力になるし。

先生、質問です！

F-16のレーダーレンジとF-2のレーダーレンジだと、F-2のほうが３倍上って話が出てたと思うんだけど・・・

これって、F-2がすごいのか、F-16がショボいのかどっちなんでしょうか？

もしF-16のレーダーレンジがショボいのだったらどんなに高性能でもアウトレンジから一気にやられちゃう気がする・・・

日本は仮想的が中国と北朝鮮、特に中国なんだから、
それに対抗するのにおもちゃのような爆撃機なんて意味無いじゃん。
先制攻撃に対てあるていどたえうるのは船に載せて常時動いてる
トマホークと空中配備巡航ミサイルだけでしょ。

後者のハードルは高いから前者ですべての護衛艦の通常配備にしたらいい。
そのうえで、場合によってはＳＬＢＭ核ミサイルの導入を考えればいいかと。

>>398
金が無駄にかかる

　　_、_
（　,_ﾉ` ）　 　まあみなさん、のんびりいきましょうよ・・

　　　　［￣］'E
　　　 　￣
　　_、
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E
　　 ￣
　　_、 _ 　ｽﾞｽﾞｯｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｳｰｰｰｰｰｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ
（　 ◎E　ｽﾞｯｽﾞｽﾞｽﾞｩｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｰｰｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞ
　　　　　　ｽﾞｯｽﾞｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞｽﾞ

　　_、_　ｹﾞﾎｯ!ｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞｰｰｰｰｰﾎｯｯｯ!
（ ; Д`） ..;:･;'∴

　　_、 _ 　ｽﾞｽﾞｯﾞｽﾞｳｰｰｰｰｰｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ
（　 ◎E　ｽﾞｯｽﾞｽﾞｩｽﾞｽﾞｽﾞｰｰｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞ
　　　　　　ｽﾞｯｽﾞｽﾞｯｽﾞｽﾞ

　　_、_　ｸﾞｪｰｰｰﾎｯ!!ｹﾞﾎｯ!ｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞﾎｯｯｯ!
（ ; Д`） ..;:･;'∴

>>348
ｽﾏﾝ。ｸﾞｸﾞって調べるまで「ドーントレスがどうかしたのか？」と思いつつ
このスレ読んでたｗ

ビゲンがF-16を煽ってる。
・・・・・あっ。ちんだ。

やっべ、F-16かっこいい。

F-16が、対空訓練やってるはずなのに、マーベリック積んでる。
な〜ぜ〜？

ちょっと聞いていい？
B-2で爆撃するときってSEADはせずに行くもんなの？

>>397
まぁ、F-2が凄い、でいい。
改良機がベース機以下だったら開発者は泣くしかないだろ。

>>406

いやまぁ、そうなんですが・・・・・・
なんか、F-4とF-16だと、搭載してるレーダーはF-4のほうが性能が上とも聞いたことが・・・

EJ改ならF-16用のAN/APG-66をF-4用に改造した物を搭載

>>407
それはないな。どのF-16かにもよるが
ところでF-2のレーダーがF-16の三倍云々は本当なのかね？
リップサービスではないのか？

単純にレンジだけを見た評価でないとは思われる

＜横田基地＞日米共同使用の構想明言　大野防衛庁長官

　大野功統防衛庁長官は１８日、日本テレビのＣＳ番組で、米軍横田基地を米空軍と航空自衛隊が
共同使用する構想について「方向性として検討すべきだ」と明言した。共同使用が実現した場合は
「航空管制権と管理権を日本で引き受けたい」と述べ、自衛隊が管理し米軍使用を認める形での運用
を検討していることを明らかにした。米軍普天間飛行場の移設計画については「名護市辺野古以外の
選択肢で実現可能ないい案が出てくれば、真正面から取り上げたい」と柔軟に検討する考えを示した。
【古本陽荘】

（毎日新聞） - 3月19日0時14分更新

基地の共有とかますますらぷたんの下準備に見えるのは自分だけかな？
良い流れだと思う、基地共有すればもし仮に攻撃すればアメちゃんにも真正面からケンカ売るって事
になるわけだし、機密管理も高まりそうでー

米軍の偉い人が試乗した時のべた褒め感想ではレンジじゃなく「能力」って表現してた気がした。

>>411
なるほど、デリケートな部分のお手入れは米整備兵に丸投げって勘ぐれるな。

板違いだとは思うが　言わせてくれ



頼む　ラプター購入してくれ　日本政府
もう馬韓国のせいで気が狂いそうだ　　　消えろ―――――――――！！！！

>>409

ああごめんなさい。ハン板住人なので、比較対象はKF-16です＿|￣|○

KF-16だとレーダーレンジが狭いから、AMRAAMが宝の持ち腐れとか・・・

これが有名な火病ですか？

>>414
ラプター購入して癒せるんだから安い怒りだな

素人ですまんのですが、>>21で、なんでF-35(JSF)は、こんなに安いの？
F/A-22と同等以上の性能で、同等以上の価格かと勝手に思ってたのですが

同等以上ではありません。

そこそこの性能のステルス機をリーズナブルにがコンセプトです

>>418
>F/A-22と同等以上の性能で
この時点で

　工エェｪ（◎Д◎）ｪェエ工

なわけです。はい。

>>418
素人向けに説明するのなら
F/A-22がガンダムでF-35がジムというだけの話。

まぁ、いい加減すぎるけど。

ステルス能力はそれほど高く無いし(ラプターと比べて)
単発で機体規模も小さいですから

>>422
ガノタうぜぇ、と思うかもしれんが、
単純な機体の能力値ではジムのが上だぞ。

生産性の極致。

>>418
漏れも素人だが

まず
性能はF/A-22よりかなり劣るはず。
JSFは21世紀のF-16（雑用タン）なので。
ただし、F-16的攻撃任務についてはラプターより優秀。

価格は>>21のとおりにはならないと漏れは思う。
開発は順調では無いし、
そもそも順調だとしても、予定価格どおりに納入された話は聞いたこと無いから。
でも、恐ろしい数が生産されるA型は、それなりには安いと思われ。

どうもです。数が多いので、単純に性能が高いとばかり。
F-15とF-16みたいなもの？

散々既出だが、遅延無くても初飛行は2005年半ば過ぎだったんだって

F-16と、ミラージュ�Vってどっちが近距離戦で強いと思う？

F-16ってもいろいろあるし。

F-16C。

>>430

それじゃぁ、KF-16ってことで、ついでにウリの質問にも・・・

>>427
確かに、F-15の後継はF-22だし、
F-16の後継はF-35ではあるんだが。(ついでに言えばF/A-18やハリアーの後継でもある)

運用目的の違いってだけじゃなく単純に廉価版って意味合いがF-35は強いと思う。

性能による廉価のほかには置き換える機体の種類も多いので
最初から大量生産を見越したお値段になってるからってのもある。

いま映画で、ミラージュ�V　1機が、F-16C　4機をあっという間に・・・・
ありえん。

F-35はF/A-22が輸出できないから21世紀の輸出用って意味合いもあるな。
もっとも、日本にはあっさりと「ラプたん売って売ってー」って言われて慌ててるわけだがｗ
なんだかんだでけっこう日本はしたたかだと思う。

性能的にF/A-22のほうがF-35ごときよりぜんぜんいい。

どうでもいいけどＦ１５を主力にしている日本って物凄く贅沢だな。

ほかにはイギリスとイスラエルぐらいかな。

>>438

イギリスってF-15もってたっけ？
F-4ならもってた気がするけど。

上からスレ見直していったら、>>352 を見つけて鬱
吊ってきます

>>438
>ほかにはイギリスと

待って。

イスラエル、サウジアラビアもイーグル(E仕様)のユーザーだね

F-15Eはイーグルではなく、
ストライクイーグルですよ。

>>442
その２国はＡ／Ｃのどっちかもしくは両方持ってなかったっけ？

そうでしたか。うかつでした。

つ[しゅぺるえたんだーる]

えたんだーるﾀﾝは未だに働かされているのか

ふるいですな〜。海軍ラファールのご先祖様。

Ｆ１５のＥ、Ｓ（サウジ向けストライク）、Ｉ（イスラエル向けストライク）
って性能でいえば

Ｅ＞Ｉ＞Ｓなのでつか？

>>354
SDB フェーズ２

で検索するがよろし

シュペルエタンダールってメーカー名がシュペルだと思っていた。

やっぱりダッソー。

ここらでいっちょ、F-15Eネタで議論を掘り起こそうと思ったんだけど、眠いので明日以降
にします。

>>417
２００億×５０機＝一兆円が安いとか
ありえん

ナニが言いたいのか。

その金で病院建てろとか言うクチか？

アメリカ空軍の国外基地でF-15を配備してるのは…

イギリス
3.AF　　　RAF　Mildenhall,　UK　　　GB　
48.FW　　　RAF　Lakenheath,　UK　LN　GB　
492.FS　F-15E　RAF　Lakenheath,　UK　LN　GB　
493.FS　F-15C/D　RAF　Lakenheath,　UK　LN　GB　
494.FS　F-15E　RAF　Lakenheath,　UK　LN　GB　

日本
5.AF　　　Yokota　　　JA　
18.WG　　　Kadena　ZZ　JA　
44.FS　F-15C/D　Kadena　ZZ　JA　
67.FS　F-15C/D　Kadena　ZZ　JA　

なんでイギリスにストライク２隊も置いてんだ？

そもそもF-15Cも配備されてたっけか・・・？

イギリスの主力ってトーネードとラファールじゃないの？

>>458

二つボケでいる箇所があるように見えますが、
つっこんだほうがいいですか？

何処から突っ込めばいいのか…

>>455
一兆円ももらったらどんな怒りでも
いやせないかなと
まあ、肉親とか恋人を失うとかは無理だろうけど

（´・ω・`）ﾂｯｺﾝﾃﾞｸﾚ

＞ラファール
ええ〜！？こういう香具師がカラオケで「御旗の元に」のバックムービーに
バッキンガム宮殿を流す設定をくむのか？

必要な出費だから止めて病院立てろとは思わんが、
安けりゃ安いにこしたことはない。

＞４６４
そりゃ安けりゃ安いね。

>「アメリカ空軍」の国外基地でF-15を配備してるのは…

＿|￣|○タイフーンの間違い

小泉首相が自衛隊増強を明言しましたね。
これでまたラプターに近づいたわけだ。

ソースｷﾎﾞﾝ

申し訳ない、布団の中で携帯で見てたから出せない。
gooで見れると思う。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050319000009
首相、自衛隊増強を明言／米軍再編で大統領に
小泉純一郎首相が在日米軍再編問題をめぐり、昨年１１月にチリで開かれた日米首脳会談で
ブッシュ大統領に対し、米軍基地の整理縮小に連動して自衛隊の任務や役割を増強する方針を
明言していたことが分かった。複数の日米関係筋が１８日、明らかにした。首相が米軍基地の
集中する沖縄の負担軽減を要請し、基地返還に伴う地主らの経済的な損失は日本政府の責任で
補てんするとの考えを伝達していたことも判明した。
日米両政府は２月の閣僚による安全保障協議委員会（２プラス２）を受け、３月１５日の審議官級
協議で日米の任務・役割分担や基地の共同使用について本格的な議論を開始した。首相が
自衛隊による「肩代わり」を明言したことで、米軍再編が進んだ場合、沖縄を中心に自衛隊の
機能と基地の整備・拡大が新たな問題として浮上する構図が浮き彫りになった。

見られるか分からんが一応張っておく。
http://gw.mobile.goo.ne.jp/gw/news/kyodo/seikei/20050319/20050319ap009.html;jsessionid=a_fXFouk79k-

中期防削減したのに・・・

>>468
防衛費の大幅増が期待できない状況だ。それどころか新防衛大綱では縮小路線だ
質で数を補うのにも限度があるし
どうも小泉の防衛方針は矛盾が多くて信用できない

・・・なんつーか、アメがF/A-22の数減らしたのは、やっぱりこういう裏があったのか、とか考えちゃうんだけど、間違い？

本決定されたんか？

金を減らして国防力ウpか
小泉の懐からは兵器が生えてくるんだな

まあ法整備とできれば憲法改正
これだけやれば「使える」軍隊にはなるんだが、「増強」とは違うようなｷｶﾞｽ

ラプターマンセー

>>473
いや、この首相発言が無ければ
中期防予算は財務省の手で
更に削られていたのかも。

財務省こそ削減するべきだな
省なんておこがましい、庁でいいよ
防衛を担っているようなとこが、庁なんだ、財務省なんて庁でいいだろ

F-35系３００機で一兆円のほうがいいな
数が多くて

いや法整備のが、戦車何十台とか、戦闘機何十機とかより遥かに大切だろ。
自衛隊を軍隊と認めて、集団的自衛権を認めてくれる方が、ラプター買うより余程日本のためだろ。
法改正＝しなくてはならない
F/A-22、軽空母etc＝あった方がいい。
これくらいの差はある。
軽空母はスルーしてよし。

>自衛隊を軍隊と認めて、集団的自衛権を認めてくれる方が、ラプター買うより余程日本のためだろ。

ラプター大嫌いなことは分かったけど
それとこれとは話は別だから

>>484
俺は全くラプター嫌いじゃないぞ。
新機種として導入するなら、F/A-22かF-35しか意味ないと思ってる。
F/A-22Jが第一希望だが、F/A-18EFやF-15E、欧州機体導入するくらいなら、F-15JとF-2の改修のペースを早めるべき。んでF-35待ち。
実際一機200億以上する機体を、100機前後配備するだけの予算があるかどうかは極めて疑問だろ？
国の予算規模は縮小せざるを得ないし、防衛予算はMDに食われる。
ここは金使って高い装備買うより、頭使って組織を使える形に変えるべきだろ。
トレードする関係でないのは承知しているがね。

>実際一機200億以上する機体を、100機前後配備するだけの予算があるかどうかは極めて疑問だろ？

一気にそろえることを前提で考えるから、そういう否定的なものになる
まあ、これからの時代、このまま日本がこの程度の防衛費で乗り切れるほど
甘いものではないね。
防衛費増額は避けて通れない。中長期的に見れば。

厚生労働省とその関係法人を潰せば、年間2兆円は浮きます。

ttp://www.bund.org/interview/20040525-1.htm

ラプター50機なんて安い買い物ですね。

ググッて見ましたが、
F-22 ： 第1撃で相手の攻撃力を削ぐ。 一機200億円
F-35 ： 第2撃以降の攻撃に使用。　　　一機50億円
しかもF-35は英、独、デンマーク、トルコ、ノルウェー、シンガポール
など計十一カ国が共同開発。日本は94年12月に参加検討も、いまだ未定。
後手後手です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-pol

>>489
F/A-22は継続的な制空支援が現実的ですが・・・・
F-117やB-2Bのほうが、第一撃での攻撃力は高いです。

F-117を売ってくれんかな
そろそろいいだろ

>>491
あれこそ空自の運用思想に組み込みようのない機体だろ。

日本ってGDPの比率では日本の防衛費ってかなりやすいんだよな
もっとかけろよ　１０００億なんて微々たるもんだろ　日本からしたら

>>493
ラプター5機しか買えない・・・。

確かにF-117ならそろそろいいかも。
防衛だから攻撃力は無くていいという変な考えで
変な装備そろえて歪なまんまってのはそろそろ卒業
したいね。爆撃機・巡航ミサイルは必要でしょう。

>>494
毎年ﾗﾌﾟﾀｰ5機が増加すると考えたら、まぁまぁいい感じでは？
ちゃっちゃと配備してさ。

で、初年度のF/A-22は今までのF-15Jとか考えると、いきなりblock30ですかね。

>>495
そんな今では中途半端な物を導入するんだったらUCAVのほうが良いだろが

戦闘機・偵察機レベルならともかく爆撃機なんて運用実績が全く無いんだから
確実な枯れた機体がいいと思うんだけどな。慣れたら無人機でもいいけど。
いきなり無人機から入るのはちょっと怖くない？歯止めが効かなくなりそう。
簡単に「はい次ソウル空爆ね〜」みたいな感覚で進みそうな･･･

だからTu160を買えと

つ[B-1R]

>>500
逆火？

この小泉発言て、もしかしてトマホーク購入or開発を指してねえか？
戦闘機の数を変えずに、予算も縮小で自衛隊を増強するなんて、
ミサイル系を増やしてフリーで動ける航空機を増やすくらいしか想像できん。

軍板素人だからよく解んないんだけど、空自に爆撃機って必要あるの？
爆撃機が必要な状況は、中朝と事構えた時だと思うけど
大陸への要撃＆進攻は在日米軍のお仕事なんだから、彼らが仕事しやすいように
日本海の制空権＆制海権確保してれば良いわけではないの？
牽制の為の巡行ミサイルってのは凄くよく解るけどさ。

>>504
とりあえず半島有事の際の米軍への義理立てにどうぞ。＞爆撃機


もっとも投げ斧のが安くて良いけどな。

>>504
だから日本がアメリカに実質占領されている状況を、いつまでつづけるつもりなのか、と…
在日米軍の存在を心から願っているのは、韓国と中国ぐらいだろう

>>506
>在日米軍の存在を心から願っているのは、韓国と中国ぐらいだろう 

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>507
まぁビンのふたみたいな話でしょうね。

個人的には日本は強力な諜報機関が必要だよね。
それと軍事衛星少なすぎ。これが無く、米軍連携も
無いと確かに周辺国も怖いし国民も怖いよ。
米軍が消えたら正面装備に力入れるようになるだろうけど
情報が少ない分、一気の暴発はありうる。
情報が少ない＝政治も未熟ってことなだけに。

>>506
確かにメリケンさんの占領下なんだけどさ、そこから抜けるメリットは有る？
巡行ミサイルと爆撃機が配備されても、メリケンさんの後ろ盾無しで
電波ばかりの極東で生き残れるか？
核武装って手もあるけど、それやっちゃうとひたすら軍拡競争にならない？

ＦＸを検討するスレであって日本の未来を憂うスレではありま千円。
何ごともなかったようにラファール導入の是非について語ってください。


すいません、一部へんなこと書きましたが、ちょっと夢見たかっただけです
ので許して下さい。

諜報機関ねぇ。
まぁそうだが…本格的なスパイ防止法が先だな。

＞それやっちゃうとひたすら軍拡競争にならない？

なっても日本は生き延びるだろうね。
それと競争になるなら単純に周辺国への輸出規制するだろうから
速攻で朝鮮は世界の蚊帳の外になる。

さすがにラファールやスホーイよりは、俺のF-15Eの方が実現性が高い。

アメリカの庇護下から積極的に抜け出すメリットを見出せません。

つーか所謂国士とやらが降臨か…

３次元ベクタードスタラスタとエンジンの大推力でもって蛇面を全く動かさずに飛行するF-X
ラプター以上のステルス性
フルペイロードのB-1B以上の攻撃力
ブラックバードなみの高速巡航性能
JSFなみのSTOL性

>>515
何その　「ぼくのかんがえたさいきょうせんとうき」

消防のころテストの余り時間に裏に書いた落書きみたいだ。

ラプター以上のステルス性→アクティブステルスでもないかぎり無理
フルペイロードのB-1B以上の攻撃力→機体サイズでかくすりゃ
ブラックバードなみの高速巡航性能→無理
JSFなみのSTOL性→リフトファン

つ【F-26】

リフトファンが何基必要なんだか…

エンジン２発か３発でリフトファンはでかいのを２つか小さいのを３つ

>>515
UFOを想像してしまいました。

反重力エンジンとかできればあるいは・・・

>>520
えーと、60年代末にフランスが作ったミラージュ何とかは
リフトジェット8基搭載していた

>リフトジェット8基

パワーリストとパワーアンクル完全装着で空飛んでるような
もんだな。

>>524
ヘリの方が効率的だな

【米韓・軍事】米紙「F-15戦闘機、韓国が最後の注文になる可能性」[050318]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111153897/l50

855 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/03/19 13:50:32 ID:oUfggBL5
>>851
軍用機で共食い整備はよくあることだしょ。
（予備パーツ用として１機余分に購入するとか）

昔、空自が、部品取り用に台湾から中古のC-46を買ったことがあったな。
結局、思ったより状態がよかったので、そのまま使ったが。

>>528

なかなか御買い物だな。

>>488
必要だと思うしケチるべきでもないだろうが決して安くない。1兆はでかい。



だがスピリットならたった4機でしかない・・・そう考えると安い気がしないでもないのが不思議。
こんなバケモノを21機も持ってるアメさんはなんなんだろう。（´・ω・｀）

>>530

ブレーキの壊れた大富豪

世界一の借金を背負った世界一の大金持ち

航空自衛隊次期主力戦闘機としてＦ２２戦闘機、ライス米国務長官との会談で

>>533
ソースキボンヌ。

これは酷い池沼ですね

>>534
売奈良新聞

航空自衛隊次期主力戦闘機としてＦ２２戦闘機、ライス米国務長官との会談で

町村信孝外相は１９日午前、米国のライス国務長官と都内の外務省飯倉公館で会談した。
焦点の米国産牛肉の輸入再開問題で長官は米国内の対日批判の高まりを背景に
早期再開を要求した際に、かねてより噂されていたＦ２２戦闘機の導入に関し従来の
方針を一部変更し日本側への配慮を示唆した。航空自衛隊が導入する予定とされる
日本向けのＦ２２戦闘機に関する正式な場での発言はこれが初めて。
アメリカ外交筋の非公式コメントによるとＦ２２を生産するロッキード・マーチン社の生産ラインの
一部を日本に移転し、Ｆ２２の生産を続行する案が有力になっているという。
従来では武器輸出は国是として日本では禁止されていたものの、日米共同開発の兵器需要が
高まる中で規制はミサイル防衛（ＭＤ）構想の実施に向けて、大幅に緩和される事が予想される
事もありにわかに現実的な話として浮上してきた。
Ｆ２支援戦闘機の調達が打ち切られ、Ｆ４ＥＪ戦闘機の退役が間近にある航空自衛隊はすでに
次期主力戦闘機の選定は待った無しの状態であり、航空自衛隊はＦ２２をより有利な条件で
運用が可能になり、産業界においても国内航空工業の発展と新技術の育成がなされることから、
自衛隊・国内産業ともにアメリカと思惑が一致したと見られる。

ソースはー？

>>537
をを？良い話だなあ♪
ど〜か本当でありますように・・・（￣人￣）ﾅﾑﾅﾑ

>>537
町村外相とライスたんの会談のニュースはあちこちに載ってるけど、
らぷたんを売るって話はどこにも出てないよ。

牛肉をウェポンベイに満載したラプターが日本に飛来するのですね！！！！！！！！！！！！！！

ってこのネタいい加減ガイシュツだな。

でも、現実的に考えてラプターが一番空自の要求に
適しているから、本当にそうなりそうな気がする。

F-4EJ改じゃSu-30はおろかJ-10にも対抗できないぽ
超七とも空対空性能では優位とはいえないっぽい
所詮はミサイルキャリアーよ

超７だったら何とかなるかと。

F/A-22Jがウエポンベイ廃止して燃料タンクになってても俺は怒らない。

定吉７だったラプターでも危険だがな。

>>545
サイドワインダーも積めなくてもいいのか？

>>547
大和魂さえあればAAMなど不要。

>>537

本当ならいいね〜♪

>>548
特攻専用機？

ラプターじゃもったいない・・・、だったらライノでいいんじゃない？

↓ここでキムチの感想を一つ

世界最強の戦闘機はラファールだよ。

↓ここで中共の感想を一つ

ラファール売れや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

Ｆ／Ａ−２２Ｃ

↓ここでロッキード・マーチン社社長が一言

ユーロファール
エンジンをEJ200に換装

↓ここで三菱重工ＣＥＯが一言

やっぱ三菱は艦載機だろ？

Su-30のライセンス生産でいいじゃん。

↓ここで故ゲル長官が一言

ダッソーの秘書室長（マリアンヌ２９歳、ブロンド巨乳、フェラ上手）
から一言
↓

トマホーク

空自も色々な機
欲しいよな〜
全国どこ行っても同じだもんな・・・

しらんがな(´･ω･｀)

んなエスコン空軍なんて要りません。

>>564
空自が、じゃなくてアンタが、だろ

牛肉の代わりにらぷたん買うから許して。

>>568
ウェポンベイに牛肉満載して飛んできます。

>>537

これK国の掲示板に貼ってみようかな？

牛肉満載ネタ何度目だ！

>>537

ネタ職人、上手いな
お前、最近も小泉発言のネタ書いた奴だろ

ラプターで米国産牛肉密輸？

ラプター一機につき、２００億+牛１０００頭購入
だってライスﾀﾝが言ってたような気がする。

脳内でか？

>>574
牛、全頭検査させたらいくらでも輸入するのにねえ。

そのくらいさせろや＞アメリカ

向うの畜産関係の団体が議員に圧力かけまくってるんだろ。

世界最強の戦闘機はF-15Kニダよ。

チョンネタはもういい。
せめて台湾ネタとかシンガポールネタとかタイとかインドネシアとか
まっとうな道に進んでくれ

>>579

なにげに変なのが混じってますが。

よし、今から繋ぎで東サモア諸島の防空について語り合おうぜ。

>>581
何処だよｗ

疾風の導入マダーー？
P-51相手にガチでやるには、新鋭機の導入が急がれる。

>>579 では台湾チャンネルのミサイル回避ネタを

大東亜欠陥機イラネ

もし日本が東側の一員で
何故か現在と同じぐらいの経済成長遂げてたら
空軍はどんな装備だったろうな

前線航空軍のMiG-29SMT2
空軍のSu-37
防空軍のMiG-31M
退役寸前のMiG-23、MiG-25
標的機に改造されたMiG-21

想像しただけでﾀﾏﾗﾝ

>>586
たまらなく鬱だな。

>>586
Mi(tsubishi)-F2とかじゃねーの？無難に。

>>586
リアル征途か…かなり鬱だが
統一したら南樺太、北方領土とロシア系のコスプレ美少女が…

>>577
だが日本との繋がりの深い農家や業者は自前で前頭検査をしていたそうなんだが・・・・
向こうの役所（日本で言う農林水産庁）から「前頭検査はするな」と圧力がかかったそうだ


・・・・まあ、アメリカ全土でしなきゃいけない事になるから当たり前の対応だな・・・

日本の援助でMiG-35が完成してるさ

>>589
残念だが俺たちがロシア系美少女と妄想しているのは東欧系だ
・・・・極東にはほとんど居ないんだよ・・・・

ちなみに出稼ぎの皆様は飲み屋街に居るがな

仮にドイツみたいに東西分裂したのを統合したとして
東側空軍装備はどれだけ引き継がれるだろうな、
ドイツはMiG-29以外はすぐ退役させちゃったけど

>>590
アメリカ全土でしてもたいして金がかかるわけじゃないんだよね。

別に全頭検査に掛かる金は上乗せしていいって日本は言ってるのにな。
暗黙関税だとでも思ってるのかねぇ。

まぁ、最近の研究だと前世紀の説よりは感染率は10万分の1程度らしいけど。

>>594
　大した額ってのがどの程度か解らんが・・・・
　金が一銭でもかかるから拒否してるんだよ・・・

　人員・設備・計画立案・運用・監視組織などなど・・・・数億円じゃきかない出費になるな

>>595
それを認めちゃうとアメリカ人が食べているのはなんだ？みたいな
話になるからＮＧらしいけど・・・

いーかげんBSEはスレ違いなのでやめない？

>>596
日本でくうぶんだけ全頭検査すれば
そのデーターがアメリカに渡してやれば
抜き取り検査になるし、ちょうどいいじゃんねえ。

>>597
牛はアメリカの米みたいなもので、
結構関係すると思うよ。ＦＸにも。

>>597
いあいあ、この問題を引っ張っておけば、F/A-22導入の際に、手持ちのカードとして使えるかもだよ？

つうか牛肉話はもうたくさんだ。

蟹満載したフランカーの話でもしようぜ。

こじ付けだな

フランカーのＦＣＳは蟹のチップ？

Su-30MKJが導入されたらどんな改造されるかな？
電波吸収塗料塗りたぐって、AAM-4とAAM-5運用できるようにして・・・・

強そう。

>>604
レーダーを含めた電子システムの大改装で値段がF-2並みになるという悲しいヲチが...

どうせアグレッサーぐらいしか使い道がないから
制空単能のSu-27を直輸入でよろしい

空自次期主力戦闘機は…ハイパーストライクチェスター

ところでＥＵが中国への武器輸出を解禁すると、空自の新戦闘機への
ラファールとかタイフーンとかの目は完全になくなるんだろね。

台湾や東南アジアへの売り込みも限られることになるな

>>608
ラファールやタイフーンの中のアメリカ保有特許の部分が使用禁止になるので
ロシア製アビオニクスに入れ替えられるのでは
AMRAAMも使えなくなるのでアムラームスキーで入れ替え

>>605
スケールの見直しからはじめなきゃならんからF-2の比じゃ無い
なんてオチではないのでせうか・・・

>>610

しかし余計な金がかかるうえ性能も低下する諸刃の剣。中国にはお勧めできない。
まあ中共はフランカー買っとけってこった。

という気がする。

無理を承知でSu-47とか言ってみる。
性能とか置いとくけど、カナード翼がなんかいい。

Su-32の調理室で食べるボルシチ
但し具にアメリカ産牛肉あり

牛肉満載のらぷたー<<蟹満載のスッホイなんだよなー
漏れやっぱり蟹好きだし。
普通の奴なら、牛丼<<<蟹イクラ丼でしょ、やっぱし。

研究用にブルーインパルス分位導入せんかなー。
ショーもきっと見ごたえの有るものになるし。
真面目に考えて仮想敵機が手に入るなら手に入れない話は無いと思うんだがどうよ？

>>615
観客から１回５万円くらい取れればな。

>>615
一度でいいから空自基地に見学に逝って戦闘機ではなく
昭和で時代が止まっている事務室や倉庫を見て来い。
藻前の言ってる事がいかに馬鹿なことか恥ずかしくなるから。

>>617
十条の駐屯地なんて、明治で時が止まっていたよ・・・(´-ω-`)

APG-63(v)1の生産速度
http://www.raytheon.com/products/static/node4499.html
Raytheon has received five production orders to deliver 161 APG-63(V)1 radar systems
plus spares to the US Air Force. Raytheon is also on contract to deliver 40 radar systems and
spares to Korea. Production deliveries are scheduled through November 2005 at a maximum
rate of five systems per month.

-------------
月５基づつ… orz.... 年間最大60基、、、、

つうかレイセオンさーん、JASDF分のAPG-63(v)1はどうなるんでしょうか？？
まさかメルコでライセンス生産でつか？

んなことするぐらいならJ/APG-1積んだ方が安くて早く済む
積めるかどうかは知らんが

>>618
使えるものは使うんだって
そうしないとＦ−２２なんて買えない

F-15 200機という華々しい舞台裏でそんな悲しい現実が・・・　（涙

>>622
使えるもの使うのは悪い事じゃないって

まあ金食い虫の機材を運用してる以上仕方ないべ
むしろ無意味に金を使って新しくしてる連中よりいいことだ

>>624
未だにヒューマンコミュニケーションに頼って三軍のデータリンクができていないのに
最新機材もってるのが自衛隊を皮肉っているのか？

>>624
潜水艦……

在日米軍って人の金だと思ってバンバン施設建ててますよね
でもあれ回り回って日本の土建屋に入るんですね
うまくできてますよね

>>619
イタリアのカロッツェリアみたいに
普段着のおじさんがビール片手に
えっちらおっちら組み立ててるんだろうな…

>>627
まあ、米軍がいなくなったらどのくらいの出費が必要かを考えれば
ある程度いいんじゃないの？

中国が民主化しうるかどうかも微妙だしな。

>>629
中国の民主化なんて200年は無理。
自国民を億単位で殺しても平気な政府と国民だぞ。

万が一、民主化できたとしても、天安門事件の時ですら、人肉食が横行している国民性だぞ。
その国民性を繁栄したトンデモな政府になるのは自明の理。

中国が民主化するなんて全部の海を淡水化するより無理

台湾は？

一国２制度の矛盾、多様な少数民族。民主化よりは分裂のが現実的な未来予想図かもしれない。
俺は中国に仕事で２回行ったが、やっぱり所詮軍事政権だなって思った。
内戦の危機をしっているからこそ、適度な外圧を民衆に感じさせるんだろ。
アメリカ、インド、そして日本をうまく利用している。
この３大国で中国包囲網を形成できたら、２１世紀も安心なんだが…

>617,618
最近の若い子ならかえって「おしゃれー」とか喜ぶかもな。
舞鶴の倉庫なんかはカフェになったんじゃなかったかい。

古きよき時代の日本のどこか懐かしい雰囲気の職場です。
とかいって隊員を募集すればいいかも。

>629
民主化したほうがヤバイ様な気が駿河
軍事政権だから国内を押さえられている面もあろうかと

そこで分割民営化でつよ

そこで21世紀版三国志ですよ。

日本・・・呉
アメリカ・・・魏
中国・・・蜀


かな？

マジレスするとこう

日本・・・魏
中国・・・呉
韓国・・・蜀

マジレスするとこう

日本・・・ナイフ
中国・・・フォーク
韓国・・・つまようじ

マジレスするとこう

日本・・・ナイフ
中国・・・フォーク
韓国・・・歯クソ

>>638-639
なにが基準なのか分かりかねる

最近は戦闘機の話題ですら無くなってるな

みんな戦闘機オタなら、

シナの北京と上海の対立をあおる。+内陸部と沿岸部の対立をあおる。
↓
北京VS上海VS内陸部の内戦
↓
旧ソ系戦闘機が入り乱れて戦闘、J-6は本当に今でも飛ぶのか？

に萌えるのが筋じゃないか？

>>644
その中できらりと光るラファール編隊・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>644
そんな状態になったら米軍と自衛隊はE-3やE-767を出してヲチするんだろうね・・・

このスレは戦闘機よりも政治が好きな厨が多いなｗ

シンガポールの導入機種は
F-15T、EF-2000、ラファールに絞られたとか

F-15は生産中止決定したから
EF-2000かラファールだね

>>648
ν速しか読んでないからＦ-15Ｅの生産はＫで終了を信じて疑ってないだろうけど、
そんな話は以前からある。
お前がボーイングは2012年まで生産続行を計画していることを知らないだけ。

未定を決定と思い込む厨も多いw

>>648
ニュー速や極東だけ読んでりゃ馬鹿でもスレに参加できるからね。
海外のサイトを回って情報収集なんて面倒な事は馬鹿らしくてやってられないんだろ。

>>647

空自次期主力戦闘機考察スレだからね。
どうしても「何が必要か」より、「何なら導入できるか」になるわな

>>652
何の部分がニュー速や極東やハン板の受け売りばっかだから('A`)

>>653
ニュース系サイトを読むのは２ちゃんねらーならあたりまえのこと
スペックを暗記するしかできない厨が政治も知らないで軍事を語るなよ

も良く見る様なレスだな

>>653
シナ畜や糞チョソと戦争状態に入っているのにカッコいい戦闘機を導入しよう！
と低レベルな会話してんのはお前。

スペックヲタは軍ヲタの恥だからマジで氏ね。

他に幾らでも論議する場所があるんだから、此処でする必要は無いわな

＞カッコいい戦闘機

なんだろう？ﾌﾗﾝｶｰを想定して言ってるの？

ｸﾞﾘｯﾍﾟﾝですよ　ｸﾞﾘｯﾍﾟﾝに決まってます

>>656
同意！
軍事は政治の延長だから趣味のカテゴリーに軍事板があるからキモイ軍ヲタが湧いて出る。
兵器の話しかできない自称軍ヲタは２ちゃんねるに来る価値はない。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､ 　　　　　　　／
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　　　　／
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:} 　　　／
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,.　　.|;;;:| 　／
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| ／
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　／'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　／ }〉}　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　/
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　>>656　>>660　そんなｴｻで私がｸﾏｰ
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>660
＞兵器の話しかできない自称軍ヲタ
どうせホロン部がスレを荒らすためにやっているだよ。
普通の日本人ならシナやチョソの侵略を憂慮し、
国防を論ずるぐらいの知識と知能がある。

つかスレ的には次期主力はF/A-22でいいっつってん
だからさ、何が問題なんだ？

>>662
スレ違い

>>663
じゃあ、このスレ終了?

正式にF-Xが公表されるまで続きます



…多分

まあラプターの場合は導入条件で綱引きだろうな。
ラ国とか少しでもいいな条件になればいいのだが。

大きさという意味でF-15・F/A-22レベルが今後も主力機となる。
ｱﾋﾞｵﾆｸｽ・ｴﾝｼﾞﾝ・AAMともども最適解がおそらくはあの大きさ。
ただｽﾃﾙｽ形状でない時点でF-15はいずれ古臭い機種になりさがる。

F-22は濃厚だが確証がない。
そこにF-15E厨、F-18厨、F-2スーパー改厨が集まってくるのが現状

そこで第２次ロッキード事件ですよ。

F/A-22でスレ的には決まりなのだがチョソがファビョってスレを荒らすからな
↓でもこれがキムチイーグルの現実

791 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 05/03/20 06:47:56 ID:???
>>789
F-15Kの特徴
全体的に性能が落とした搭載量の多いF-16ていどのモンキーモデル
いつ敵になるか分からないのでレーダーが制限してあり対艦ミサイルなどが使えない
ウリナラ製パチモン電子機器のためにトラブル続出機能がほとんど使えない
整備能力が無いので整備は日本に押し付けるつもり
チョソはこれで勝つつもりだがF-15Jとやりあえば100対0のキルレートで敗北必死

F-15Kの利点
ウリナラがチョパーリよりも最新鋭の国産戦闘機を持っているニダと自己満足できた

>>666
F-Xが確定しても、F-XX、更にF-XXXと、妄想の種はいくらでも

>>671
だから、「スレ的には決まり」などと言う発言が荒れる元になるってことにいい加減気付け。

スレが荒れるのはともかくチョンネタはやめとけ。
チョンが寄ってくるだろ？気持ち悪いよ。

F15Kなんて端から芽がないんだから、いまさら蒸し返すな。
ウリナラマンセーもウリナラ叩きもスレタイ考えろよ。

でもラプターの後はＵＡＶかなあ。となると日本で無人戦闘機が
見られるのは４０年後くらいか。

>>673
<=（´∀｀)＜だから、「スレ的には決まり」などと言う発言が荒れる元になるってことにいい加減気付け。

<=（´∀｀)＜あと日本はF-15Eが次期主力戦闘機だと思うよ。

無人偵察機ならそろそろお目見えしてもいいだろう。
20年以内には配備されると思うけど

>>675
F-15マンセーいってスレを荒らしているのは部品鳥みたいな在だろ
ホロン部が粘着しているのが荒れる原因

F-15Eは無理だがF-15Tならあり得る。　間違い無い。

>>677
FFOSは無視ですかそうですか・・・

>>679


　　黙　　れ　　！　　ホ　　ロ　　ン　　部　　！

>>679
<=（´∀｀)＜F-15Eは無理だがF-15Tならあり得る。　間違い無い。

ホロン部も嫌韓厨もスレ違いだ。

問題は中国の将来の導入機に対して優位を獲得することだから
Ｆ１５系列ではちと心もとない。また新型機導入せにゃならん
かもしれんし。３０年とか使うならラプターが可能性は一番高い
かもな。

つーか、「F/A-22で確定したわけではない」という事実を指摘しただけで、なぜ認定を受けなければならないのか。
F/A-22が最有力候補なのは認めるが、防衛庁の正式決定はまだだろ。

>>684
防衛庁の正式決定　×
防衛庁の正式決定発表　○

あと数年このスレ続くのにレッテル貼って罵倒しあってどうするよ。
何厨でもいいからマターリ語ろうぜ。

ラファールﾊｧﾊｧ

>>686
レッテル貼ってF-15Kマンセーいってるのはホロン部
それをなんとかしろよ

本当はグリペンみたいなのを地方軍が運用していい

○○町内航空団青年部('A`)？

東京都航空隊は金にあかせてＦ３５Ｃ導入決定。

東京都航空隊は金にあかせてB-2導入決定。
名称は「スピリットオブ下町」

F-15EもF-15Kもメじゃない。

その名はF-15T！　「マレーの鷲」

号外！号外！チョソの夢破れる！Ｆ-15Kは中止になりますた！

【米韓・軍事】米紙「F-15戦闘機、韓国が最後の注文になる可能性」[050318]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111153897/l50

「ボ　ー　イ　ン　グ　社　が　外　国　か　ら　注　文　を　こ　れ　以　上　受　け　な　い」

6 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 05/03/18 22:52:46 ID:HYYXYyOT
F15画像
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&pdsweburl=pds.exblog.jp&imgsrc=200407/08/11/a0003311_01736.jpg

30 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 05/03/18 23:00:58 ID:odvqjSs9
シンガポールにフられたんだね。＞ボーイング
まあ、今更な感のある機体だからな。
値段と性能で見ればF/A-18Eが同じ事できて格安だし、
空中給油は機体間出来る優れもの。
買う理由が見当たらない。

50 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 05/03/18 23:06:28 ID:zKTBjVGG
F-15Kの対地レーダーは、朝鮮半島の山がちな地形では使い物にならないらしい。と、航空ファンに書いてあった。
それでもアメリカに脅されて買ってしまったらしい。

>>693
GJ！ボーイング
これでまたチョソのファビョル姿が見られると思うと楽しくてしょうがないな
これで日本はF/A-22の導入で決まりだな

空自が糞チョンが選んだ機種を選ぶとは全く思えないからF-15系列はありえないな
そもそも自民党の防衛部会で何と説明するんだ？衆議院の外交防衛委員会で何と説明するんだい？
政治家にF-15JとF-15Eの違いが理解出来るか？せいぜい理解出来るのはゲルぐらいだろ？
その多大勢にとって３０年前に選定したものと外見が同じものをまた選定する様にしか見えないだろう。
こんなものが通るはずがない。

>>693
ついにアメリカに見捨てられたなｗ
あれだけ反米一直線なんだからしょうがないよな。俺は予想していたけど。
それで米軍による南北半島の空爆ﾏﾀﾞｰ

ニュー速民大暴れだな。

>>693
そのネタは6度目
いい加減、鮮度無いよ

>>693
それ読むと、注文済みのF-15Kは生産されるようだが？

過去ログくらい読んでからレスしてほしい。

>>693
いい加減うざい。
過去ログくらい読めよ。

F-15Kは論外だが、F-15Tクラスの導入なら考えてみても良い。
その際APG-63(v)3の日本への優先販売も契約に入れてくれ（F-15J改後期型に装備）。

中国の軍拡、韓国の親大陸化を踏まえて日本がこの先生きのこるには


F-22J 100機
F-15J改 60機 DJ改40機

F-3 400機
F-2 100機

ぐらいは必要。

そういや、(v)3に実用化が遅れるとF-15Tの商品価値が微妙になるのか
…もしかして、それ絡みで弱気になってる？

>>703
核や長距離ミサイルがこの世に全く存在しないんなら
そういう選択もアリ。
でもこの世は戦闘機だけで語れるもんじゃない。
300機の新鋭戦力ぐらいでちょうどいい。

いや、400機の新鋭戦力ぐらいでちょうどいい。
に訂正

韓国は50年経ってもラプターは売ってもらえないだろう

-------------------------------------
益人間423号 これドンズなら持って来ることができるんですか?これ本当に欲しい品目中一つなのに､
アメリカがこれも販売品目に入れたら必ず買いたい機種ですね. 大韓空軍の自尊心と領空の防御のために私たち空軍将兵に必ず買ってあげたいです. 2005-03-20

カザミ勇人 ところですごく高くて.. ､ｻ､ｻところでユキカゼガッはぱっと抜けた戦闘機も出ることができましょうか? 2005-03-20

徳馨堂 パイロットが上船する(x) --->パイロットが乗る(o) 上船(乗船) :船に乗り. 搭乗(搭乗) :乗物(特に飛行機や船)に乗りこみ.
飛行機に乗ることは絶対"上船"と言う言葉を使わないです. 2005-03-20

リモ ドンズォも一年の間は買って来る事が出来ないでしょう.
アメリカでF-22より良い機種が輪郭がザブヒョヤパルゴブニだ.ではなければダウングレードをして売っていたか... 2005-03-20

飛びなさい白オオカミ 大韓民国は2020年以後に持ちこむ可能性があります.するとどうせ持ちこむことF/B-22で持ちこむのが低いでしょう!
いくら2030年から無人機に時代が開かれると言っても過渡期的酸っぱいのがあるから2040年以後にでも可能そうです.そのようになれば統制期だけ人が乗るようになるんですか?操縦士たちも失業者になりますね! 2005-03-20

ザングズン 多分2015~2020年ほどさえなると販売しようとハルコブニだ.特にロッキードマーティンがイイックネルリョでロビー儲け高ビョルジッダハルゴブニだ.アメリカ1位の放散業社のうえさまざまな手づるがマンウルゴブニだ. 2005-03-20

ワロタ

>>703
　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ) 　何か？
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>707
よく理解できるな・・・俺さっぱりわからない・・・

通訳お願いしまつ

ところで、ラファールは機首についた棒っきれ(空中給油装置)がやだ。

てか、すれ違いだけど、原潜が安くて一番脅威を与えれるのでは？
ラプターは１００機も買えば十分だよ。
F35は各国が配備して、ブロック４０とか、相当レベルアップして安くなった時買えばいい。
B２とかより原潜３隻の方がシナは怖いと思うな。

作戦機800機ぐらいないと、周辺の紛争に介入できないぞ

＞原潜が安くて一番脅威を与えれるのでは？
＞B２とかより原潜３隻の方がシナは怖いと思うな。

ドンガラは簡単に作れるとですが、動力部とか積むミサイルとか乗員の訓練とか、核の廃棄物の処理とか考えると
幾らになるかわからんとです('A`)
原潜１隻がフラーっと東シナ海に行くわけにはいかんとです('A`)
空母と一緒で護衛とかも必要で、戦術・戦略レベルでの大転換が必要とです('A`)
そうなると安いって根拠がなくなるとです('A`)


＞ラプターは１００機も買えば十分だよ。

まだ売ってくれるかもわからんとです('A`) 　牛肉の交渉ですらまとまらんとです('A`)


＞F35は各国が配備して、ブロック４０とか、相当レベルアップして安くなった時買えばいい。

参加国に売った後、かつラインが残ってればの話で、10年・20年後じゃ
その時は別の機体ができてるかもしれんとです('A`)

>>712
>てか、すれ違いだけど、原潜が安くて一番脅威を与えれるのでは？ 
核も装備しねぇ原潜にどんな脅威があるのか。
核装備するとなるといろいろとめんどうくせぇ。政治的にも資金的にも。

通常原潜以上の脅威はねぇな。
特に日本海で運用する場合には。


>ラプターは１００機も買えば十分だよ。 

そりゃそうだｗ
Pre-MSIP丸々代替出来れば最高だな。

１００機も買えるなんて最高だよ。
６０機ライセンスできれば万々歳って現状なのにな。

F-35より国産F-3の方が良い
今の日本の技術ならエンジン以外はかなりの物が作れる
エンジンだってF414クラスなら作れる
生産機数も200機以上ならかなり安くなる

F-2だってクソアメに払うライセンス料の30億がなければ
70億で、米機ライセンスや輸入機の場合と比べてそれほど高価とは言えないだろう。
国産できるのなら国産した方が安上がりだ。

>>716
>今の日本の技術ならエンジン以外はかなりの物が作れる 
>エンジンだってF414クラスなら作れる 

ソース。
ライセンス生産では無しにそんなもの独自開発できてたか？
国産戦闘機用エンジンの研究終了は平成２３年だったはずだが。

>生産機数も200機以上ならかなり安くなる 

アメリカ製以上のモノで無い限りそんなに調達することはありえない。

F-3に欲しい性能
・超音速巡航
・ステルス
・短距離離着陸性能
・高い搭載力
・高機動

かなあ。

アメリカから、買えばいいのに。

>>719
つ　【F-22】

Hi:F/A-22 100機 F-15J改 100機
Lo:F-3 400機 F-2 100機
で決まり

YF-23っていう選択肢を妄想してみる。
ブラックウィドウ。。。。。
黒衣の未亡人、なんていやらしい名前なんだ。
しかも、日本の運用には合ってそうな悪寒。

また、実用化されてもいない物を…

>>722
全部で７００機かよ…予算が何処から沸いてくるんだ…

うぇっｗｗｗｗｗｗｗ　予算が膨らみんぐｗｗｗｗｗｗ　うぇっうぇえｗｗｗｗ

そもそもJ改は100機も改修できない訳だが

日本のGDPはドイツ+イギリスぐらいだから、軍事力もドイツ+イギリスぐらいは持ってよい

>>714

生産方式については妥協しても、とにかくF/A-22を導入する。
最強の制空能力とステルス、限定的な地上攻撃能力を持っている、機体規模は大きく改修の余地も多く、
将来的には改修して対地攻撃にも転用できる。
機体寿命が長くてｳﾏｰ（最低40年は使える）

F/A-22を持っていれば、F-15J　MSIPの後継を選定する場合、
国産にするのか、F-35を買うのか、F-35をベースに共同開発するのか、選択肢が増え、
価格も抑えれられるし、状況の変化に対応できる（軽空母の導入とか？15年後には御時世変わってるかも）
逆にいうと、F/A−22を導入できないと、F-3の国産開発と言うリスクは到底負えないと思います。

現時点では、F-35CとF-35Aの合いの子（ちなみに合いの子は差別用語だそうな）
艦載機としての補強や折りたたみ翼を廃し軽量化しつつ、翼面積が大きいため足が長く搭載量の大きい、
ステルス能力の高い機体を日米共同開発して国内生産がｳﾏｰだと思っております。

ウルトラCでF/B-22日米共同開発だったら萌えますが。

つ【ようやくできたエンジンがお蔵入り】
つ【F-35をベースにしたF-3開発】

>>728
税金の安い日本の国家予算はGDPに比べて少ない。
その中から防衛予算絞り出してるんだから…

>>729

ごめん
それと似たような案を
西村議員にメールしてみた
ちなみに中共の原潜が来た時は
空母を導入すべし！！ってメールしてみた

>>732
>ちなみに中共の原潜が来た時は 
>空母を導入すべし！！ってメールしてみた 

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>733
はい、あなた釣られた。

>>734
しまったニダァアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！

>>733

(*´3`)ちゅ〜

よし、ならば・・・
F-3に欲しい能力（かなり欲張った理想）
・YF-23を上回るステルス性
・SR-71を軽く追い抜く超音速巡航能力
・Su-30MKIをしのぐ高機動性
・ASM-2を8発翼下パイロンに積んでも垂直上昇できる搭載能力と推力
・高度3万フィートまで1分以内で到達できる上昇能力
・2000km以上の戦闘行動半径
・F/A-22も補足できる索敵能力
どうでしょうか。
ま、無理でしょうけど。

>>737
何その　「ぼくのかんがえたさいきょうせんとうき」

>>730
そうは言っても、ラプタンのラ国をして、ステルス技術を吸収しないと、
純国産F-3を開発しても、到底ステルスとしては役立たずの時代遅れしか作れないでしょう。
純国産F-3を開発するためのハードルとして、まず、ラプタンのラ国と言う高いハードルを越えなければなりません。

アメがしっかりやらんのなら台湾やインドにF-3売るぞｺﾞﾗｧ!!と言えたら、多少高くついても、国際政治的にｳﾏｰなんですが。

F-22の導入は決定的　
F-3は国産計画が潰されF-35をべースに日米共同開発

歴史は繰り返す　つまらん

>>739
>アメがしっかりやらんのなら台湾やインドにF-3売るぞｺﾞﾗｧ!!と言えたら、多少高くついても、国際政治的にｳﾏｰなんですが。 

台湾やインドがアメリカ製を蹴って日本製戦闘機を購入する可能性ってなんぼよ。
台湾やインドにとって国際政治的にマズーだと思うが。

＞アメがしっかりやらんのなら台湾やインドにF-3売るぞｺﾞﾗｧ!

つ【制裁】

>>740
嘆く気持ちはわかるが、致し方あるまい。
なんせ、国産エンジンが作れん。

やっぱり国産エンジンは推力10トン以上を目指して････

もうXF5-1（直径58cm以下）の圧縮機燃焼室タービンそのままに
バイパスとファンだけ広げて外側直径68cmにして
推力1.3倍目指そう！

アドーアが直径70cm以上もあるなんて知らんかった。非力なのに太過ぎ

>>740
それでいーんでない？

F-15J→F/A-22J
FSX→F-16→F2

三菱製というのがおもいっきし不安だから。

>>723
俺もどっちか知らんが未亡人かそれとも蜘蛛か？ブラックウィドウはクロゴケ
クモの意味もあったと思ったけど、黒い未亡人の意味もあるしな、ＹＦ-23は
どっちなのか知らん。ラプターは猛禽類だっけか？意外と盲点つく時あるよな。
ファーストフードで持ち帰りってアメリカだとtake outあんまり使わずにto go
だしな。軍板で英語の話もなんだが、戦闘機好きで米軍基地に就職した俺みたい
なのもいるのかな？

>746
いい加減三菱叩きネタ飽きた

>>739
高運動飛行制御システム研究はステルス性と高機動性の両立もテーマですよ

F-3＝対艦のみの軽支援機という位置付けなら400機いける！
多分、無人機になると思うけど

一体、どれだけ人増やせば良いんだ？

つか基地がパンクする。

無人機なら400機の整備くらいできるでしょ

どーいう理屈だ。

X-45やX-47の整備がF-15やF/A-22より簡単になるとも思えないけど。

>>741
日本の情勢がどんどん右傾化しているので、武器輸出ができるようになってたとしての話しですが＜F-3輸出

アメがDQNヒラリー民主政権にでもなって、中共重視で台湾を見捨てるなんて言うことも想定しないといけません。
そうなったら、日本が台湾やインドなどを巻きこんで、中共に対抗すると言う可能性もなきにしもあらず。
そこまでいかなくても、日台の連携を強化することでアメを牽制するなどと言うこともなきにしもあらず。
（さすがに民主政権でも日米安保は最低30年はつづくでしょうから）
そう言うとき、戦闘機や戦車や護衛艦などの主力兵器を輸出できる能力があると言うこと自体に意味があると思います。
また、フランスが中国に兵器うるんだったら、こっちもｵﾏｴんとこに届く国（エジプトとか？）に売るぞｺﾞﾗｧ!と言える能力
があるかどうか？も大切です。実際に売るかどうかは別として。

インドはロシア機を導入しているぐらいだから、無問題だと思います。
自分の希望としては、台湾には中古の護衛艦やら潜水艦やらF−15J　Pre−MISPやらを売るべきだと思うし、
地形的に似ているんだから74式戦車の後継を供給するべきだと考えています。　　
主力戦車→アメ製。小型戦車？→日本製と言うぐらい、アメと対等なパートナーになれたら理想なんですが。

国産の軽無人機ならメンテナンス簡単だと思ったけどなー。
有人機みたいに訓練を全機でサイクル組んで行う必要もそんなにないと思うし。
そもそも数機とばして一機にトラブルあっても別に問題ないというか。
その時の高性能ASMを複数撃って、そのまま戻ってくるのがベストなんだけど
別に戻って来れなくても場合によってはOKというか。ギリギリまで近寄って
ASM撃って確実に命中させてそれで墜落してもOKなんてなミッションも場合に
よってはあったりとか。

756に追加。

主力戦車→アメ製、小型戦車？→日本製
もちろん、自由主義諸国に輸出のことです。
日本の主力戦車（90式の後継）は国産が理想だと思います。

>>758
…お前、中期防とか防衛庁のホームページ読んだ事無いだろ。

>>757
お前、グローバルホークの事故率がF-16の１００倍って知ってるか。
それだけ整備が面倒なんだぞ無人機は。

でグローバルホークでさえ一機９０億円だ。

>>759
F-16のパイロットにかかるコストと整備費用（整備スタッフ増員分含む）、どっちが高いんだ？

そもそもキムチ空軍はF/A-22計画に参加してんの？

>>760
>757の主張するメンテナンスの簡便さってのは無人機には当てはまらない。
　少なくとも同等はかかるだろう。

>>757の主張する

>ギリギリまで近寄ってASM撃って確実に命中させてそれで墜落してもOK

てのはよほどの事が無い限り許可されない。値段高いし。
そうまでしてでも破壊したい目標ならトマホークのが良いでしょ。
つかギリギリまで近づける程度の防空網なら普通に有人機でも十分のような。


で、パイロットの育成コストに関しては>>757の主張するメンテナンスの簡便性やらとはまた別の話。
確かに戦闘機で一番高い電子部品である人間を節約できるのは大きいと思うけどね。

とりあえず


ア　メ　リ　カ　合　衆　国

　国　防　総　省　が　日　本　は

　　敵　で　は　な　く　味　方　で　あ　る

　　　と　言　っ　て　る　う　ち　に

　　　　や　れ　る　事　は　や　っ　と　け　！　！

＞そうまでしてでも破壊したい目標ならトマホークのが良いでしょ。

対艦トマホーク？

アホな政治家を締め上げれば
戦闘機買う金ぐらい出てくるだろ。

得意の土下座をすればアメリカもライセンス生産させてくれると思ふ

>>764
あ、すまん。空対艦ミサイル(Air to Sea )だったか。
空対地(Air to Surface)ミサイルかと思った。


無人機って言うからてっきり対地任務かと。

>>764
まぁ、そんなものも過去にはあったなぁ。

空対艦ミサイルはAir to Shipだったな…＿|￣|○

AirToSurfaceで空対水上艦じゃなかったっけ

どの道ASMなんだから別にいいよ。

AIMは何の略でつか

>ギリギリまで近寄ってASM撃って確実に命中させてそれで墜落してもOK

まぁ最新鋭同士ならSAMよりASMの射程が長いから普通は射程に入って対艦発射・
即Uターンして基地に戻る、でいいんだけど、まぁ状況によってはいろいろと
あるでしょ。近づけは近づくだけ確実に仕留めれる事は事実だし、貧弱ASMしか
運用できない場合だってあるかもしれないし。
ミサイルの使い捨ては当たり前だけど使い捨てを考慮に入れたUAVだって有りうる
と思うんだけどなー。

それなら素直に巡航ミサイルの方が良いな

>>772
>貧弱ASMしか運用できない場合だってあるかもしれないし。 

貧弱ASMしか運用できないような国や状況下なら、なおのことUAVの無駄な損失減らそうとすると思うけど…
そもそもUAV運用できるのかなぁ。

>使い捨てを考慮に入れたUAV

それってミサイルって言わん？

>>772
UAVとミサイルの最大の相違点が、UAVは回収を前提として開発されてるってことでしょ？

いや、もちろん帰還が前提なんだけど、別にUAVにもいろいろあって当たり前では？
という事ですよ。ｺｽﾄが嵩いから普通は帰還する。これ当たり前。
でもそもそもなんで無人機かってったら墜落してもそんな痛くないようにってのが
根本にないですかね？人が死ぬ訳でないから場合によってはカミカゼと呼ばれるような
運用が普通に（状況によって）戦術として選択できる、と。

そんな下策前提機イラネ

>使い捨てを考慮に入れたUAV 

つ【ターゲット・ドローン】

んで通常は回収前提でいいんだけど、状況によっては使い捨て前提(いわゆるカミカゼ)の
作戦だって取れるんじゃないですかね。UAVならば。
海上専用で対艦用UAVなら墜落しても敵に回収され研究される恐れもないし。

一機90億円のカミカゼ。

カミカゼ戦闘機X-45

だから　　ミ　サ　イ　ル

無人機ってのはそもそもミサイルと同等というか消耗品でいいんじゃないですか？

戦争中に解析されるのは嫌だけど別に墜落・破壊されてもそんな問題無いというか。
帰還前提でいいんだけどそれに縛られる戦術を取る必要が無いというか。
戦時中を通じて敵艦が50隻存在し、そいつを完全に潰せるんなら別に対艦用UAVが50機
犠牲になっても、そんで手持ちの対艦UAVが0になっても、それで戦争終結に至るなら
真の意味で「全く」問題ないというか。

そろそろやめます･･･

>状況によっては使い捨て前提(いわゆるカミカゼ)の

そのような『状況』に追い込まれると言う事がどのようなものか。
60年前に経験した国があったっけな。

>>783
60年前にお前と同じような考えを実行に移した連中が居たよ。

>>784
だから追い込まれるんじゃなくて「状況によっては」だっつーの。
例え無人機でも戦闘機が一機でも墜落するのは嫌ですか。ああそうですか。
俺はそれで戦争が有利な形になるのなら別に兵器が消耗しようが何とも
思わん。無人機はしょせんは金で代替できる機械。人命には代えられん。
状況によっては帰還絶対前提なんてのは無視すべきだと思う。

巡航ミサイルの方が安くつかんか

>>786
「状況によっては」

って戦闘機を神風特攻せざるを得ない状況ってどんなだよ。

>>786
『巡航ミサイルのが遥かに安上がりにもかかわらず戦闘機を特攻させざるを得ない状況』

ってどんなのですか？

>>788
例えばだが･･･
１．長距離ASMの在庫がやばくなった時。
短距離ASMを積んだ複数の対艦UAVが複数で敵に接近とかね。

>>790
在庫がやばくなったんなら補給待てよ。
一機何十億、何百億もする無人機で特攻まがいのことをしなきゃならんほど追い詰められてんのか。

>>791
想像を働かしてくれ。
つかそもそも自分の想像だけでうまく戦時がまわるとは思わない方が良い。
補給待てる状態なら待ちもするだろ。嵩い費用かけて無人機開発したとしても
それ以上にここでこの敵艦を破壊した方がベター、となる状況下ならそうする
んじゃないかね？有人機なら躊躇したとしても。

元からそんな切羽詰った状況を想定した兵器を作るよりその金でASM増やそうよ

>>790
対艦ミサイルだけが艦艇への攻撃法ではない。
艦対艦ミサイル、潜水艦搭載魚雷、通常爆弾...etc
という選択肢もある。

そもそも、ASM打ち尽くすような事態が起きたのなら、とっくに陸戦モードに突入してると思うのだが。

>>792
・長距離ASMの数が枯渇
・地上発射ミサイル・艦対艦ミサイルの支援が期待できない

という少なくともUAVを運用するような国にとってありうるのかソレ？
な状況下でなら起こりうるということはわかった。

故障や戦闘による損傷などにより、帰還不能に陥った場合。
敵地での不時着などを余儀なくされた場合などは、機密保持のため
自爆するなど。どうせ自爆するんなら、敵の戦力をそぐために、神風。

って言うことですか？

>>793
ASMの数ってのはあくまで例だからね。何があるかわからんから。
UAVの一番のメリットは危険な任務に普通につける事。その説明。
帰還するに越した事はないよ。カミカゼって表現したけど別に
体当たりしろなんて言ってないから。まぁ有効ならそれもアリだろうけど。

でもね、ｺｽﾄの高いUAVなら帰還が絶対的なのかもしれないけど、
その技術があるならもうちょっと安いｺｽﾄで使い捨てもそんなに痛くない
対艦機ができそうだと思うんだが。んでUAV（F-3）が400機。
これが言いたかったんだよ。

UAVを使う為には豊富な自前の偵察・観測網と通信環境が必要です

多数の無人偵察機を飛ばし、大容量の衛星回線を確保した管制下なら

無人偵察機で目標を常にトラックし、その情報を衛星に上げて
要撃ミサイルは衛星から最新の目標情報をダウンロードしつつ
目標に突入すればよいわけです

領空内であれば、超長距離SAMを開発し、
地上レーダーやAWACSの情報を衛星に上げ
SAMがその衛星からデータをおろして要撃すればいいわけで
要撃戦闘機は必要無くなるかもしれません

>>797

>その技術があるならもうちょっと安いｺｽﾄで使い捨てもそんなに痛くない対艦機
>んでUAV（F-3）が400機。 

ハープーン400発かトマホーク400発のが安くて確実だな。

>>796
陸地でのUAVって確かに故障したらヤダね。

>>798
少なくとも後半部分は今の技術じゃ無理だな。
今世紀の後半にはどうなってるかわからんが…

使い捨てで痛くない無人機と言うと――――――デザート・ホーククラス？

>>801
H-2ロケットが何とかしてくれますよ。きっと。
新型の軍事情報収集衛星とか。

UAVは有事に真価を発揮するものだろ
パイロットの養成がいらないので短期間に戦力を大幅にUPできる



自衛隊は有事を考えてないので・・・

有事に入ってから増産しても間に合うんかいな

>>805
生産してから、即戦力となるのは非常に強みですよ。

UAVだけ増産できても何にもなるまいに…。

雪風のフリップナイトみたいなUAVならわからんでも無いがな…

プレデター程度の機体100機渡されても困るわー

じゃあ,グローバルホークを改造してAMRAAMをつむって言うのはいかが？

グローバルホークは90億円…現在では値段が釣りあがって130億円だそうだ。

量産型って何とかできないものですかね〜
無人兵器で国を守れたらいいんですけど。
人命が失われないに越したことはありません。

>>811
まずは戦闘妖精雪風のフリップナイトレベルのUAVを開発しる。

まずはそれからだ。

そういえば、日本でも無人の気象観測機を実験的に飛ばしてたような覚えが・・・・
改造して偵察機に・・・・

あいかわらずFFOSは虫ですかそうですか

>>810
やられても納税者の心が痛まない攻撃機という意味では、それでも安いと思われ
自衛隊もロボット兵器等の配備を考えたほうがいいと思うよ

日本も無人航空機の研究は細々とやっているようです。

http://www.town.taiki.hokkaido.jp/pages/koho/04jul/02.html

軍事転用にはまだちょっと・・・・

予算がな。

対中ODA削った分こちらに回してくれんものか。
害務の連中に使い道を任せたらどうせワインに消えるだけだ

対中はどんどん減ってるよ。
もう少し頑張れば全廃できるだろう。

もっともそれでどれくらい研究費が潤うか疑問だが。
対中の分まるっきりまわってくるわけでも無し。

>>714
動力部以外はほとんど問題ないよ。
核の再処理はすでにしてるし。

あと、戦略原潜でしょ。攻撃型原潜じゃないよ。
だから、閉鎖海域をつくってそこで
原潜をひそませればいい。

仮にF22導入となった場合
完成品輸入ですかね

最初の方はそうじゃないの

ライセンス生産を望む。

ちなみにラプターにはUAVの指揮能力が付与される予定です。

＞UAV萌えの方々

>>821
最初の七機はそうなるだろうな。

そっから先は契約交渉次第。

機密保持とかの観点からしてライセンス認めてくれるかなぁ
それにライセンス料の問題もあるし

＞ちなみにラプターにはUAVの指揮能力が付与される予定です。

ファンネルを連想してしまった。

ガンヲタでスマソ

俺は↑で出てるフリップナイトを。

雪風ヲタでスマソ

>>824
米軍のAH-64DロングボウアパッチBlock�Vでは、無人飛翔体の遠隔操作機能
とデーターリンク機能を持たせたペア戦術を行う能力を付加するらしいです。
2008年の完成を目指しているとか。

チョソのF-15Kは南が北と通じている状態で生産停止になったが
露助のフランカーを何千機も保有しているシナに対抗しなくてはならない
いくら性能がよくても何千機もきたら全て撃墜は難しいだろう
やはり航空自衛隊もシナに対抗できるぐらいの戦闘機を増やすべきではないか

>>825
でも、ずっと輸入だったら三菱やることがなくなるだろうなぁ
F2もあれになっちゃったし。

まだラインは閉じてない訳だが

>>831
国内航空産業の保護も立派な国防だし、そこらへんは上手くやってくれることを期待しよう。
カードが無いわけでもないしな。

>>831
三菱はF-15Jのドミノ移植に取り掛かります。

>>832
それはわかってるけど、F22導入するころには終わってるんじゃ？

>>835
シンガポールの選定がまだだったはず。

F-15Kのラインが閉じる前にF-15Tを導入することが決定すればF-15E系列のラインはまだ少し延びる。

いやF2のことです。
生産いつまでだっけ？

>>835
失敬、余計な事を
F-Xの予算化前にF-2調達も終了するだろうから、おそらくは

改修作業では生産技術の継承は計れんのからねえ・・・
T-4後継機選定の早期着手でT/A-50あたりのラ国でもやって
F-2ラインの後釜に据えるとかぐらいしかないかもしれんね。
第4、第5世代機に対応した練習機となるとこれぐらいしかないから。
さすがにこの時期から一から作るのは厳しいし、
MAKOは量産型は9年後を目処にという状態だし。

>>839
つ「C-X/P-X」

Aermacci M346を忘れてないかい

次世代艦隊スレと比べると格段にアメリカの影が・・・
まああっちもアメリカあってだけど。
やっぱ超大国コエエ

>>841
コストのかかる練習機はT-4でこりごり('A`)

公儀みたいだよね、アメリカ
二次大戦を関が原に例えると、さしずめ日本は毛利家？
冷戦に例えると水戸かな。

自衛隊は防衛産業に関して開発技術はともかく、生産技術は継承しないと
駄目ずらといってるけど、C-X・P-Xの生産技術と超音速機の生産技術は
一緒なんかねえ。一緒だったらとりあえずは生き残る事になるから良しだけど。

>>844
毛利より積極的だろ。
ドイツ＝石田家を筆頭とする豊臣官僚
日本＝上杉
イタリア＝青木
日本は局外で戦闘、イタリアは気付いたらやられてた。
ドイツは首謀者

>>844　>>846
スレ違いだと何度言ったら

>>816
これは無視ですか？
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/you09.pdf

日本版グローバルホークか

子ファントム可愛い

高高度無人偵察機ってその後どうなったんだっけ？
いまも研究は継続してるのかな？

　 ∧_∧ 　♪
　( ・ω・)　　＜　おーぷんにゃっはー♪
　ノ/　¶
　ノ￣ゝ

>>850
どんどん上に行って今じゃ宇宙を回ってますよ

AAM4発射能力付のｽﾃﾙｽUAVを引き連れたF/A-22J
発射してｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲが空になったUAVから順次、帰還する。
これ最強。

ASMを抱えた対艦UAV
帰還するのが前提だが敵からすれば帰還する運用を放棄してる
可能性もあるんで倍の距離、日本に近寄れない。
これ最強。

武装UAVの最大の問題はソフトウェア。ソフトがバグで暴走して味方射ち始めたら
ターミネーター状態ｗ

とにかくソフトというのは目に見えないから困る。敵の工作員に秘密コード仕込まれて
るかも？　とか疑いはじめればきりがない。ソフトウェアと暗号で世界をリードしている
アメリカ以外では恐くてなかなか実用化できん罠。

しかし空自にＵＡＶが配備されたらオタ整備員どもにどんな扱いされるか
想像すると不憫だ。おにゃのこの名前つけるのはデフォだろうな。

弄くりまわされるわけか。

>>854
日本は情報戦でＷＷ２でアメリカに完全にやられたからなあ。
しかし、ＵＡＶをやっているほうが圧倒的に人間を守れるしね。
やらないわけにはいかないかと。

どんどん上に行って今じゃ宇宙を回ってますよ

Ｆ−２は普通のＦ−１６よりも弱い。

＞普通のＦ−１６

何を指してるのか不明

>>854
実は日本にも、DESを簡単に破る方法を考案した世界的暗号研究者が居る。

F-16A/Bあたりの事なんかねえ？＜普通のF-16
台湾のF-16A/BにしてもAMRAAMも運用できるように近代改修してるし。

まあ、AAM-4改修が済むまでは対空においてそんなに大きく出れないからね

それでも現状の暫定改修済みレーダー＋スパローでもそう悪くない能力を持ってるよな

暗号・・・・うぷロダに屯してる奴らの暗号化技術はかなりすごいとオモタ（ｗ

まあ、ほとんど謎解きだけど

つーか連想ゲーム

>>861
NTTの離散楕円曲線暗号とかも能書きは立派。しかし本当にセキュ穴がないのか
検証のしようがない。

アメリカでは国防上重要な電子的手段の安全性はNSAが検証しているのだが、日本
には匹敵するような組織がないからな。（電波傍受の下請け組織なら若干あるが）

>>855
タチコマみたいに悩み事を愚痴り合う仲になればいい。
ＦＯＸ４モードは付くのかな？＞日の丸ＵＡＶ

>>866
楕円曲線暗号は、そもそも安全かどうか今だ結論が出ていない暗号だよ。
特定の楕円曲線は弱いという結果がでているが、まだ全体としてどうかという結論は無い。
発展途上の暗号だし。
そこでNTTうんぬんは知識がかたよってるよ。

んで、NSAが検証しているといっても、今のAESであるRijindaelは
アメリカ発じゃないぞ。
アメリカは暗号には神経質だけど、技術は実はそれほど上に居るものでもないのさ。

技術自体は日本もそう負けてはいない。技術オタクみたいなとこがある。

しかし技術自体が優れていても法律とかシステム化とか運用とか
欠点も少なく無い罠。全てにあてはまることかもしれない。

そこで官僚＆売国政治家皆殺しですよ

ジャコバン派とか皇道派とかってなんで頭悪いんだろうね

>>871
そういうこと言ってないでシステムとしてやれよ

つまり、人権擁護法案推進派の落選運動をしようぜ

>>873
竹島奪還デモもやらないと駄目だな

アメリカが強いのはシステムとして決定の目的適合性を
保証してるから。

日本もシステム的にやるべき。今、人権擁護法案が踏み絵になるから
賛成派を落とそう。
公明と民主党の少数の例外を除く全部、社民党、自民党の野中系は全部落選させるように
しよう。

>>873
筆頭の悪徳政治家代表のあれも落選させないとな

>>874
竹島問題も人権擁護法案の推進派を全部落としたら動くと思うよ。

それが出来れば外務省の人事で大鉈振るわれるだろうな

マスゴミと日教組を廃止して非合法化しないと駄目だろ。
一般人はこいつらに洗脳されっぱなしなんだから。

えーと話をもとに戻したいのだが
自衛隊の選定はともかく各社は自衛隊にどのていど売り込み
してんのかな。スーパー改以外に日本向けモデルとか提示
している会社あるの？

>>880
っラプター

つ【F-15T】
つ【F-2kai】
つ【ラファール】
つ【タイフーン】
つ【グリペン】
つ【Su-30Mk】

具体的に売り込みとかしてんのかな？

軍研の表２に広告が載ったらはっきりするんだがｗ

>>874
残念ながらその行動は奴らと同じ程度の低い土俵に上がることになるんだよ
今の路線より少し政治&経済的に圧力をかけながら生暖かい目で見てることを世界的にアピールする方向で放置する

そうすれば勝手に自滅するから
まあ、キムチ臭い最後ッペをかます可能性があると思うが

>>879
できもしない、あり得ない極論を言ってると工作員だと判断するよ。

>>884
竹島奪還デモは普通にしていいだろ
ただ、優先順位が低いだけ

おまいらスレタイ読め。竹島スレほかにいくつあると思ってんだ。
どれも立て杉で閑古鳥鳴いてんぞ。そっちいってやれ。

>>887
言論弾圧必死だなｗ
マスゴミ相手なら差別ニダ！で操作できただろうがここは２ちゃんねるなんだよ。
竹島問題は日本国民全体注目の大問題。
それだけ竹島によってチョソの実態が示されて日本人を本気で怒らせたというわけだ。

もう手遅れだからさっさと地上の楽園に帰ったほうがいいよｗ

一度でいいから欧州機買ってほしい。

つ「ＥＨ１０１」

はークマクマ。

つ「デハビランド・バンパイア」

つかラファール２、３機研究用に買ってもいいかもね。
中華陣風対策に。」

つ[バンパイア]

ぺ・ヨンジュン　自身のHPで「独島は大韓民国の領土」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/21/20050321000046.html

日本を愛する日本人の皆さん！

このような人を崇拝するのは利敵行為です！

不法に我が国の領土を占領したばかりか、
これまで同島付近で約５０名の日本人漁師を殺害し、
数千人を刑務所に送り込んだかの国の一連の行為を肯定する
このような俳優を、これ以上、持ち上げるのは止めましょう！

竹島とは
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html

またスレタイも読めないのが混じってるな

しかし中華ラファールが導入される可能性はどれくらいなのか。
正直導入されたら厄介は厄介だな。

>>896
アメリカ産兵装やアビオニクスやアメリカ産特許の含む兵装を除いたラファール…

しかしラファールのどんがらだけ売って叩き落とされたら
ダッソー、イメージダウンも甚だしいな。

F-15Eのラインが閉じる、とわめいている奴！
日本が仮にF-15E系をF-Xに認定したら、それはライセンス生産決定だから、
閉じ様が何しようが関係ない。

まあ、どちらにしろ日本はF-15Eに関して欲しい技術はエンジンだけなので、
ライセンス料が格安なら、選ぶ余地が少しだけある…というレベル。

常に最先端技術を追い求めて止まない（まあ、そうしないといけない周りの状況があるのだが）
日本が求めるのはF/A-22で決定。

http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm

まあロッキードもアメリカ以外に大口ユーザーになる可能性は
日本が一番か二番だから

必死だなﾌﾟｯって感じかな。

戦闘機については、ＥＵは共同開発して、サウジはアメリカが距離を
置きはじめているし、イスラエルは周りでＦ−１５に対抗できる戦闘機
を配備している国が無い。
東南アジアでは、Ｆ−１５よりも高価な戦闘機を買えるだけの経済力を
持つ国がない。

結局、保有するための経済力と、潜在的な脅威を受けている国は
日本しかないというわけですな。

しかしＦ３５がＦ１６代替として広まったらラプター持ってないと
困るだろうしな。

バックの力関係から言えばスパホ有利か、
旧日商岩井陣は取りに来るだろう

>>903
結局日本は


航空支配戦闘機F/A-22　　　　　←→　　　　　　他国の主力戦闘機F-15、F/A-18E
、

厨房臭い質問で申し訳ないが
Ｆ３５とＦ１８Ｅではどっちが空対空戦闘では有利なのですか？

>>904
FSXのベースにすらF/A-18を斬ったぐらいのホーネット嫌いの空幕が、スパホ推す訳なかろう。

途中で送信してしまった

>>903
結局日本は

航空支配戦闘機　F/A-22　　　←→　　　　他国の主力戦闘機F-15、F/A-18E、Su-27/30、Mig-29
将来迎撃戦闘機　F-3　　　　　←→　　　　他国の将来ロー戦闘機 F-35、J-10
支援戦闘機　　　　F-2　　　　　←→　　　　他国のロー戦闘機　F-16、FC-1

という体制になるんじゃないかな。
F-3はF-35Aより上の性能になればいいわけだから
到達目標としてはそれほど大変じゃないと思うよ

>>906
RCSの問題がありますから１対１ならF-35でしょう

ていうかＦ１１７、Ｂ２というステルス技術の蓄積があるアメリカと
違って日本がいきなりステルス戦闘機を開発できるのかな？

>>910
今研究中だって

>>907
そりゃそうだが、世の中には「政治決断」の一言で不条理な決着を見た事案は数多いぜ
で、空自の幕僚は泣きを見ると、、

なんとか事件が起こってスパホに決まる訳だな。

ライノにする位ならF-2増産してくれ……

>>912
ボーイングとしては、F/A-22でもスパホでも、どっちでも良いんじゃない？
日商岩井としても。

利幅が大きいのはラプタンかスパホか。
メンテで稼げるのはどっちか。

>>915
ボーイングはF-15Eの生産ラインは注文が無くなったら廃止するしかないから
一番嬉しいのはF-15Eの実機購入か組立生産してもらうこと。

>>917
F-15Eのライン維持は日本よりシンガポールに圧力かけたほうが簡単だぞ。

>>917
それよかF/A-22の単価を下げたいんじゃない？

どうせラプたんのノックダウン生産で落ち着くのでは

技術移転が大きくて取引に幅のあるスパホのほうが商社的には美味しいだろ、
F-15系の場合は三菱商事がでてくるのか?

>>917
あとF/A-22ってロッキードじゃないの？

俺にそんなあたりまえのこと振られてもな・・・

米軍としては日本にF/A-22選択してもらった方がありがたいだろ。
その分の利益で更にF/A-22の配備ができる。
それと利益を渡さないとどこの会社も次世代機を真剣に開発しなくなるぞ。

主翼とか一部パーツの生産をボーイングが担当してたような

まあ利益回収考えたら日本に採用してもらわんとロの中の人的には
大変だろうな。でも米軍的には技術流出とか他国に最強機を渡したく無い
万が一敵対したら困るとかあるかもしれん。
兵器産業ってそんなに割のいい職種じゃねえな。

日本が将来JSFをライセンス生産することになったら
STOVLだからFHIが主契約になるのかね？
エロイ人教えて

>>926
何時F-35のB型をライセンスすると決まった。

つーかF-35のライセンスはF/A-22のライセンスよりよっぽど難しいんだが。

>>925
F/A-22は利益が出んので損失補填が議会で承認されてる。

>>927

仮定の話にマジにつっこむな「なったら」って書いてあるだろ。

>>921
ロッキード・マーティン＋ボーイングのチームだよ→F/A-22
ワークシェアはどれくらいだったかな？確か1/3は有った筈。

>>936
F-35つってもCTOLからCVから色々あるんだが。

>>929
一応言っておくが、JSF≠STOVLだぞ？

>>913
未来を予知する藻前さんに言うのもなんだが、三種類しかないがな。

どの道、将来的にはF-35は導入しそうだけどね。
F/A-22では数が揃わんから･･･
まぁ日本の事だからF/A-22を200機とか揃えかねないのが結構怖いけど。
F-35の導入時にB型がどこまでの性能持ってるか次第だな。AでなくB導入の可能性。

F-35を空自が採用するとしたら、A＞＞＞B＞Cって感じじゃないか？
俺的にはBは使い勝手いいと思うが、米空軍に合わせる必要があるんだろ。それに一番安いし発展も容易だし。

>>933
ああんorz
正しくは>>926な。

>>934
Bはイラネ。少なくとも空自には不要。

>>921
米での業界再編が有って、既存の米メーカーと日本の商社の繋がりもグダグダに成っているからね。
日商岩井は、グラマントMDの繋がりが濃かったのだが、どちらもノースロップやボーイングと合併して
しまったし。
>F-15系の場合は三菱商事がでてくるのか?
確かFSXの時は、日商岩井はF/A-18じゃなくてF-15Eを推していた筈だが。

>>935
BよりCのが確率高いだろう。

順番待ちが早い。

>>935
俺はA＞＞C＞＞（越えられない壁）＞Cと思うけどね。
Aが最も適合しているのは当然として、Cは艦載機としての能力はいらんが、
海上攻撃能力という点では芽が出る可能性があるから。
STOVLの需要なんぞこれっぽちもないからBの必要性が全く分からんのだが。

>>939
Cが二つあるぞ。

まぁA>C>Bだと思うが。

まぁ普通に考えたらAだろうね。んでアップデートしてく。
F/A-22の数にもよるだろうけど、数がやたら増えて200機なんてなったら
そっちのアップデートが大変でF-35はあくまで補完レベルとなる。
結果Bの導入なんてのも有りうるような気がする。

>>941
だから日本の運用でBの必要性がどこにあると

なんか素敵な予想が多いな、
ステルスのハイローミックスなんてアメリカ以外
できるのか？

実現を心から祈る。

F-2が3個飛行隊、F-15J改も3個飛行隊が限度だろうからF/A-22の枠は最大でも6個飛行隊分

>>942
Bの利点と言ったら取り得る戦術選択肢の拡大。それだけ。
後、その時の状況による。所詮AもBも完成しとらんがな。
まぁF/A-22の数が少なければ確実にF-35Aは選択されるだろう
けど、その状況下でも他の型が選択される可能性はある。
空自が運用するかは知らん。

>>944
確実に陸助と海坊主が死ぬなｗ

B型ってCAS専門機みたいな物では

F-22で6個飛行隊とは素敵。
複座ないし練習隊むけ無しなら150機で逝けるか?

>>945
>まぁF/A-22の数が少なければ確実にF-35Aは選択されるだろう 

F-15Jを改に改修する数の増加。
またはF-2C/D(いわゆるこのスレで言われているF-2邀撃型)

の可能性もあるでよ。

F-35Bを、改こんごう級や揚陸艦に乗せてみては？
もちろん耐熱装甲施して。

まあ、実は何気に島嶼などを支援するならB型がいいのだがね。
ハリアーのようなホバリング能力は無いにしても、低速で張り付くことが可能だから。
そしてCV型であるC型は、艦載機なので、空自で使う場合は相応の改修が必要になる
（無駄に付いてるカタパルト発進機能など、空自にとっては無用の長物だし）。
その改修をするくらいなら、A型のアビオニクスをいじったカスタム型を売ってもらったほうがいい
（ライセンス生産できるなら、自国で使い良い様にいじれるのだがね）。

だから実は、日本にとってF-35購入の可能性はは、A>>B>>Cだったりする。

F/A-22　200機
F-3　開発極めて順調

みたいな状況なら、
F-35Bの改良型を少数買ってみる可能性はあるかもしれない。
あるいは、陸自が買うとか。

・・無いね。

ちなみに個人的には6個飛行隊も導入されるかよ、って思ってるｗ

>>951
ホバリングで滞空ですかｗ
カスタム型とやらは燃料パイプで地上と繋がっている特殊仕様ですか

空自　A＞＞＞＞C＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞B

海自　B＞＞C＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞A

陸自　B＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

F-3はやっぱりステルス機？

>>951
低速で張り付いてどうする気だ…？

対空兵器の的だな…

>>953 自分でフッといてそれかよw

18機×6個=108機、予備機なしならいけるかもよ、、

はっきり言ってF-15EもF/A-18E/Fも、エンジンを除けば同レベルの機種は、開発できる。
もちろんお金と多少の時間が必要だが。
が、F/A-22は、エンジンを貰っても、現状では絶対無理。

だから、唯一アメリカから買う価値のある戦闘機はF/A-22だけしかない。

自衛隊が国防軍になって、海兵隊に相当するような軍隊が整備されるならBの導入も
アリだろうが…。
少なくとも空自じゃBみたいなSTOVLは不要だわな。
国内に空港ならわんさかあるし。

>>959
F-35も無理だがな