空自次期主力戦闘機考察スレ36

資料
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ35
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108547018/

過去スレ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097745512/
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716986/
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099131530/
14:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/
15:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/
16:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101113757/
17:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101267920/
18:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101547133/
19:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102065714/
20:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102578391/

21:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102870234/
22:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103192704/
23:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103727024/
24:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103955174/
25:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104287593/
26:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104467790/
27:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104646375/
28:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105023683/
29:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105180886/
30:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105528722/
31:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106194607/
32:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106562478/
33.http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106985486/
34:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107766073/

過去スレその２
空自・次期主力要撃機を考える Part 5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1038395338/
空自・次期主力要撃機を考える Part 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035299060/
【 空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板�V〕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/
【 空自・次期主力要撃機を考える 〔TRANCHE�U〕】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023893824/
空自・次期主力要撃機を考える
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10217/1021728875.html

http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm

>>1の資料の一番上。
弾道ミサイルの資料になってるから外した方がよかないか。

・前スレの豊富なテンプラをみんなでコピペ

・前スレの話題をまとめてテンプラ化
（F-26とか）

スレたて乙

F26スペルマ　は専用スレで騙ってくれ。

誰かストルマスレ頼む。
俺ﾑﾘだた。

なんだ、マジで必要か。なら建てる。

【全能】F-26 STALMA総合スレ その1【MRF】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109237827/

>>1乙

しかし、何度考えてもこのあからさまなほどの出来レースっぷりはどうしたものかw

ごめん、前スレに間に合わなかった。前スレ>>917

タイフーン
ノｼ

考察も何もあったもんじゃないな。F/A-22ばんざい。
それとF-26みたいな奴こそF-3で国産開発できんのかいな。

あんなヲタ受けだけのゲテモノを？

>>15
いや、次世代軽戦闘機を、という事を言いたかったのだ。

あの妄想スペック見てると軽戦などととても言えないし。
それに、運用拠点の少ない日本では帯にも襷にもならない軽戦はいらんよ。

>>17
値段さえ安ければ(必然的に軽戦になるが)練習機として多く保持できる。
ASM運用能力さえ付ければスペックが低くてもそれだけで使い道はあるだろう。
国産はまずこのあたりから。

機数が削減された以上、将来は"でかい"機種のみでその数を埋めたいところ。

低スペックの次世代戦闘機ねぇ

>>1乙

また僕らの遊び場を立ててくれてありが�d
さぁ　そろそろ荒らしますか　叩きますか

>18
オーストラリアみたいに「戦術機の４割が長距離爆撃機」なんて編制にすると、周辺諸国の空軍に防空専念を強いれてウマー？

爆撃機の維持費でマズー？

>>19
別に対艦なら十分に有利だし。次世代ってのはやっぱステルスが目玉かねぇ。
それ以前に国産というのも目玉になりうるけどね。

>22
国産でなおかつ低RCSと言うと……富士重工にやらせるしかないような。

もっとも、富士重工が実際に製作し飛ばしたことがある低RCS機と言うのはあのタコムですから、有人機を開発するにはまだまだでしょうな。

安いステルス巡航ミサイルをたくさん作った方がいいと思います

無人対艦戦闘機とかも面白いけどね。
で研究＋練習機ですと言い張る。

･･･重いASMはまだまだ積めないか。

>>18
とりあえずT-4後継に期待ですな

今回はあの基地外の糞長いテンプレはないんだな・・・
荒らしてください宣言しているようなもんだから、厨ホイホイの最高の餌なのに。

>>26
素直にT/A-50改導入はダメなの？
南野菅野逝っても安くなるような気がする。

>>28
それは『F-XにB-2を』と言うのと同レベルの提案だ



と適当な事を言ってみるw

T/A-50って幾らになるんだ？
20億円説と100億円説を見たんだが

>>30
練習機にしては高価で無駄に高性能
攻撃機としては安いが性能不足

って感じだから。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3902/jf/jf_other.html
一応ここだと１機当たり20Mドル程度と言われている。
20億円？

T/A-50て日本語の紹介サイトあんま無いからなぁ。
ハングルだと沢山あるんだろうが、あんま信用ならん。

T/A-50なんて買いやがったら俺はもう日本には居られない。

絶対国外に移住してやる。
でも英語出来ないし、特殊な技能も無いIl|li＿|￣|○il|li

所詮おいらは小市民・・・

>>32
大丈夫。
T/A-50は６０％が米国製だ。
アビオとか脳みそ関連は全部米製だという話もある。

たとえ導入したとしても希望は棄てるな。


まぁまずありえないだろうが。

正直、20億ならお買い得でわ…　?

初等練習機、亜音速中等練習機、高等練習機として超音速戦闘機複座型ってのは
すげえ合理的であって、超音速訓練が重要になってきたとしても今後も続くと思われ。
それでA-50を無理やり評価するなら高等練習機枠だろう。

実機なら転換しなくてよく、ある程度慣れた新人ゲットというF-15DJ、F-2B、中国Su-27UBK
あたりが享受してるメリットに導入戦闘機とやらがどう対抗するかは知らんけど。
安価は最低限必要だろうな

T/A-50入れるんならMAKOやAMXを入れて(ry

>34
日本は現行の方がずっといい。向こうは800機とか楽天的なこといってるけど

>>34
半島軍納入価格で大体25億円程度か？

輸入するとなると幾らくらいだろうか。
なんかF-22やJSFの訓練にも使えるっぽいこと書いてあるけど。


情報が少なすぎる…英語サイト漁るか…

T-4が２４億円なのでコスト的には
T-50のほうが優秀だな

練習機に必要な物は実戦機の機上操作をシュミレートできることで、
値段は従来の訓練機よりも高いけど、既存機は50年〜60年の頃のもので、
T-50は第4〜第5世代の航空機の訓練を行えるのが売り。

いずれにせよ日本はステルス機を導入するのだろうから、MAKOの方が
その点では一歩リードなんだけど、MAKOは先が分からん計画だし、
現状で選ぶならT-50が最も良い選択でしょ。

航空機生産技術を保存するならT-4後継機も国産というのはありだけど、
例のT-4は金食い虫という話を聞くと練習機がそれとは何ともかんとも・・・
MAKO日本版をT-38後継機としてノースロップと共同開発ってのは駄目かなあ？
つかノースロップはどうするつもりなんだろ？LMはT-50を押しているけど。

>>31
LMが言うには$20 million前後だそうな。
ttp://www.ainonline.com/Publications/asian/asian_02/asn_02d1_uskoreanpg52.html

＞絶対国外に移住してやる。
＞でも英語出来ないし、特殊な技能も無いIl|li＿|￣|○il|li

では日本語がある程度通用する韓国に永住なんてどうですか？

F-22の練習に使える？

空対空の目標としてか、

>>39
韓国軍の納入価格と同じ値段で導入できるならな。

半島納入価格で2000万ドル？
ってことは２２〜３億円くらい？

で日本が導入すると…

>>43
F-50インターナショナルというT-50とそのシリーズの販売会社を
LMが作っていて、そこでの販売予定価格。

F-2Bでいいじゃん。

T-4後継機の話でしょ

>46
性質からT-4、F-2B、F-15DJの後継機になるだろ。実機は転換のみで。
それが>40が言うように有利とは思えんけど

>>47
後継機がF/A-22やF-35のような単座しかない（F-35には計画には複座があるけど）場合、
しばらくは現行機で訓練を行うという形になるだろうけど、数が減らされる現状や
単座機ばかりが増えていく今後を考えれば、いずれ新型の訓練機が必要でしょ。
欧州やロシアのならば、複座が無いという問題はしばらくないけどね

T/A-50を世界最強と騒いでいる馬鹿はどうせﾁｮｿの部品鳥だろｗ

ﾁｮｿが関わった時点で失敗作であるのは変えようのない真実

国外に丸々金が流れる20億なら少々高くても国産の方がいい気がする。

F-2のロッキードへの支払い分さえなければな…F-2Bで全てが安泰なんだけどｗ

ステルスを捨てるっす

T/A-50が失敗かどうかは情報が少なすぎてなんとも。
帯に短し襷に長しな感はいなめんが。

でも韓国は当面の相手が北朝鮮なんだから、高いF-15K無理して買うよりT/A-50揃えた方が良いんじゃないかなぁなどと

最近の韓国軍みてるとそう思う。

>でも韓国は当面の相手が北朝鮮なんだから、
仮想敵国は日本になってますから。

>>52
LMやKAIのサイトでの情報や海外の航空機関係サイトとかの情報じゃレベル低すぎて不満なの？

>>52
訓練機として100機が発注済み、F-5代替機として100機の予定だから、
結構な数だと思うけどなあ・・・
F-15Kは最新鋭の対地対艦ミサイルが運用できて、将来は弾道弾迎撃にも
使うというから、練習機や軽量多目的機と比べてもしょうがないべ。
北朝鮮と事を構えるつー事は中国とも事を構えると考えなきゃならん国なんだし。

F-16とA-10の組み合わせが半島には最適だとおもわれ。
F-16つっても安いやつな。

F-16＋A-10＋K1(notA1)＋KIFV
渋すぎて涙が出るではないか。

>>56
北朝鮮ですらT-90を持つようになったんだし、
T-80クラスの中国製戦車がうじゃうじゃ増殖してんだから
K2までのつなぎとしてK1A1は必要だろ。

>T90
稼働率滅茶苦茶低そうだな。実質的なＭＴＢはいまだに天馬虎だとも聞いたが。

スレ違いすまぬ。

金鷲は韓国との関係が向こう20年間でどのように推移するかわからない以上高等
練習機に採用するにはリスク高すぎ。

しかしラプターには複座タイプがないので、機上シミュレーションができる
新世代練習機は必要になる。T50は政治的な問題さえなければLockheed Martinの
製品でF/A22の練習機として好都合なんだが。
http://www.airforce-technology.com/projects/t-50/

T/A-50の対地攻撃や対艦攻撃能力は、空自や米軍機でいうとどのぐらいのレベルなの？
F-1程度はあるのかな。

>58
北朝鮮だったら戦車よりマウンテンバイクのほうが役に立ちそうだな

>>61
旧日本軍の「銀輪部隊」はタイヤのゴムが劣悪ですぐにパンク、ずたずたになって
しまったそうだが。

税金で4割が韓国製の飛行機なんているかよ、
ﾏｼﾞﾒに語ってる奴は阿呆か？

韓国のような発展途上国に生まれなくて本当によかった。
ホロン部の恥ずかしい書き込みを見るたびそう思う。

それに、ここはFIスレだから練習機はお呼びじゃない

ホロンホロンホロン

>63-65
ここは軍板です、とっとと東亜かニュー速へお帰りください
間違ってもハン板へは来るなよ

「ホロンホロンホロン」と書いただけなのに・・・orz
ここは決め付けが酷いスレですね。

まあ，竹島を占領している半仮想敵国の軍事産業を成長させようなんて，
軍板的にもナンセンスだろうな．

思いっきり素人な質問なんだが…

日本が自力で次期主力戦闘機作ることは不可能なの？

作るだけなら何とかなるだろ。
どんな性能になるかは知らんけど。
まともに戦争が出来る物が欲しいと思ったら、輸入（ライセンス生産などを含む）
以外の選択肢はないだろうな。

今のアジア情勢的に辛いな。

中国でソ連もびっくりな革命が起きて突然民主化、金正日が暗殺されて北朝鮮崩壊とかなれば…

戦闘機を作れるかで言うならイエス
次期主力戦闘機に相応しい高性能機を作れるかとなると
エンジン開発を待って（20年ぐらい？）それで3発機とかにすれば可能かもしれない。
ぶっちゃけ無理。

>>72
エンジンは研究終了が平成23年です。

研究が終わってから推力変更技術とか色々組み合わせたエンジンを開発して…

全然先ですね

実証エンジンの目標は9tクラスらしいから、3発搭載すると…大型機信者の方ですか？

なんかウルトラマンに出て来たアレが出来そうだな。

27tの推力でまともな大型戦闘機ができるわけがない
４コは積まんと話にならん

>>77
重爆か輸送機ですな。

戦闘機用エンジン四発か。

超音速戦略爆撃機ですか？

何でも数字が大きくないと満足できないのだろうか

おっきいことはいーことだ。

じゃあ、3発とか4発なんてけちなこと言わずに、8発機にしようぜ。

4発を横一列に並べるか、田の字に積むか、どっちが良いだろうか？

日本がエレクトロニクスやエンジンも含めた主力戦闘機を単独開発するのは無理。
というかアメリカでもF35はEUと共同開発している。

エンジンだけとってもラプターはF119 推力35000ポンド（15.8t）x2　合計推力31.6t

日本が開発している9tのエンジンなら4コ積めばやっと上回る計算だが、重要なのは
推力/重量比。小型エンジンを多数積むと推力が増える以上に自重がどんどん増える
から意味がない。

大型機で無ければ戦闘機でないのか

もちつけｗ

おまいらなんかズレてきてるぞｗ

それじゃあ、オレが一つお題を。


なんでSu-27にしないんじゃあ

湿気たネタだ。

みんな踊らされてるみたいだけど

次期主力戦闘機は

ＳＲ−７１改　になりそうだよ。
ＮＡＳＡで実験してるスクラムジェット搭載。
Ｍ６でもウエポンベイがひらける新発想
ミサイルもＭ６　炸薬なしでも大丈夫な破壊力

>>87
中華アグレッサー兼航空ショー用に5、6機買ってもいい。ロシアまで行かなくても
コブラが見られるなら３千円くらい入場料払うぞ。

あと、もう一つお題を。


中距離弾道弾装備の超-7なんてのもいいね。

>>89
AAM-4とASM-2が積めるんなら考えてもいい。

スクラムジェット・・・
離陸はどうするんだろう

>>89

AAM-4はF-15とF-2のみでおさまりそう。
Ｍ６＋のXASM-5がマルチユースで登場するから。
Ｍ６＋で誘導性は優れないが、ロシアの対ＡＷＡＣＳのＡＡＭのような
使用方法も可能なため、後方のＪ−ＳＴＡＲＳやＥ−３、メインステイなどを
ばたばたと叩き落せる。　当然対地／対艦にも威力を発揮するってわけだ。

>>93

離陸はこれがびっくりなんだが、プロペラによる離陸で行われる。
高度１万Ｆｔまで上昇し、液体燃料を空中給油しそのままロケット＞スクラムジェット
に移行すると見られてます。まだ試作段階だけどね。

あ、やべ、軍機だからﾅｲｼｮね！

＞ロケット＞スクラムジェット
ってことはプロペラとあわせてエンジン計3つかよ・・・

新型戦闘機は推力109トンのLE-7Aの双発にしようよ

真夜中、唐突に、T/A-50の話が出てくるのはなぜ？

>>59
韓国との関係がそこまで悪化するなんて思ってるのは
日韓の一部の民衆のみだぞ。
韓国の当面の相手は北にだし、さらに統一後には中国に
備えなきゃならん。

中国の空軍力

□2006年までに
Su-30MKK×76 機
Su-30MK2×48 機(海軍型/地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能)　　
Su-27SK×38 機 +95機、Su-27UBK×40 機
＋R-77/73空対空ミサイル

□2010年までに
Su-30MKK 200機、
Su-30MK2 (48+α)機、
Su-27SK 238機、Su-27UBK×40 機
J-10(中華版ラビ) 100機（グロセキュが300から最近修正）、J-9/FC-1 200機

これ以外に可能性が予想されるもの
・A-50
・R-37（長射程空対空ミサイル）
・中距離爆撃機Tu22M3バックファイア
　　＋超音速空対艦ミサイル Kh-41 モスキート 射程300km 速度マッハ3
・戦略爆撃機Tu95ベア
　　ロシアの技術で電子戦機改造などを受ける可能性も

運が悪いと導入されるもの
・中華版ラファール＋MICA
・中華版タイフーン

日本が安保理に竹島問題を提出でもせん限り戦争直前まで関係悪化することは無いだろうな。多分。

個人的な感情としてはどんどん悪化して欲しいが。

不法占領した上に
国旗焼いたり
大使の写真焼いたり
してる国に正統性なんかあるわけない

そのうち天罰が下るでしょう

奴らのやる事なす事が気に喰わないのは解らんでもない。だがこのスレでやる事じゃない。
嫌韓厨は失せな

煽るな煽るな。

スルーできない奴も嫌韓厨も両方失せてください

と煽ってみる

高等練習機としてF-2複座型を使ってるのになんでT/A-50の話が出るんだ。
早く愛する祖国へ帰って徴兵義務を果せ　在日の蛆虫ども

それはいいがイ・ビョンホン主演の何とかいう韓国ドラマをかみさんが
借りてきたので眺めていたら「ワイルドキャット」という新型戦闘機を
韓国が導入するうんぬんという話だった。１回目のテスト飛行でいきなり
墜落していた。アメリカが欠陥機を押し付けたという設定だったが。

爽やかにスルー
　　↓

F-4後継機にはぜひF/A-37を！

>>108
コレか？

F/A-37 Talon 
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/fa-37-pics.htm

I believe it will be known as the F/A-37. Although specs are classified, 
it is believed to be a Mach 3.5 (top speed in the Mach 4 range), 
super-cruise stealth fighter/bomber/interceptor with approximately a 4000 mile range. 

可変前進翼？
http://www.air-attack.com/page.php?pid=9 



なんで艦載機を導入しなきゃなんねーんだよ。

このスレ、36番目なのに、いまだに結論に至らないの？空自がなくなるまで続きそうだな。

>>110
自衛隊＝結論

ですからそういう意味では結論に至ってません。

ミスった。

×自衛隊＝結論
○自衛隊の公式発表＝結論

>>110
現実的にはラプ以外の選択肢がなさそうなのは確定してる。
いかに斜め上の予想をするかが最近の流行。

ベタな質問で何だが
なぜ空自はそこまでしてラプ決定の正式発表を抑えているんだ？

最近じゃF-35の可能性を匂わす記事も見るけどね

>>114
まだラプと正式発表したわけじゃないから、実際自衛隊の中でそうなってるかどうかはわからん。
ひょっとしたら某第六世代戦闘機（自称）かもしれんし。

仮にラプだとして、その発表を受けてフランスと中国ががっつり握手交わしでもしたら嫌だし。

第四世代がライノやF-2で第五世代がラプターだっけ

ラプが性能的にも最上ではあるが高いし、ラ国が可能なのかなど
問題が残ってるからな。早合点してラプターでﾎﾙﾎﾙしてたのに
タイフーンですたなんてやったら軍板は祭りだな

>>118
鯖がトブな。

F-15Eは複座だから有り得ないと思うんだがな
複座のF-4の後継だからって乗員の確保を考えたら単座の方がいい

J隊にとってはラプですら妥協なのかもしれない。
ラプの副座って可能かなァ？

ラプを出す出さないで米はもめるんだろうけど、
だったら今の時期お得意先(カモ)の日本には何を売りこむつもりでいたんだ？って話になるしな。
JSFが間に合うわけでもないし変わりもないんだからラプたん嫁に出すしかなかろう。
J隊も今が空白期だからこそと狙ったタイミングなのかもしれないし。

>>120
そもそも戦闘爆撃機だからな。

ラ国の場合、ライセンス料の他に技術開示の為の費用も上積みされると一体幾らになるのか

公式発表は先だろうけど信頼おける情報とか出てこないかな。
産経が前打ちするとか。

>>120
F-Xの条件に複座・双発を問わないってJ翼のニュース欄の記事にあったし、視力の条件も緩和されたくらいだから乗員確保は厳しいかも

満足な推力のエンジンができないなら
初期のミラージュみたいにロケットアシストって手もあるだろうに
要は技術者のアイデアなんだよね　日本に欠落してるのは
だから西欧機のコピーみたいなデザインしかできねぇんだな




　　　餌を撒いてみる…

ニュースソースとしての信頼性を科学雑誌で例えると

ネイチャー
サイエンス
パリティ
日経サイエンス
ニュートン
クォーク
オムニ
ムー　　　　　　　　　　　　　J翼
トワイライトゾーン

127 名前：名無し三等兵 投稿日：05/02/25 19:34:38 ID:???
ニュースソースとしての信頼性を科学雑誌で例えると

ネイチャー
サイエンス
パリティ
日経サイエンス
ニュートン
クォーク
オムニ
MMR
ムー　　　　　　　　　　　　　J翼
トワイライトゾーン

むしろ専門誌でネイチャーの位置にくるのはなんだ？
朝雲新聞か

MMRは科学雑誌だったのかっ！！

ニュースソースとしてはJウィングも航空ファンも大して変わらんような

ニュース欄の記事で、そんなに過剰反応されてもなー

まあ、いいや
ここで言うラプター導入の線も怪しいもんだし

これでラプでなかったら恐山のイタコで源田実を霊媒して調査団結成だな。

フランカーだったら裸で駅前でマツケンサンバ踊る

良かったな恥かかずに済むぞ。

F-15E(F-15T)で充分とか本気で言ってる連中ってまだいるのかな
ライノやイーグルがフランカーを圧倒し続ける保障なんてないのに、おめでたかったよね

>>134
グラマン疑獄PartIIだ！

>>137
ロシアもそうだがEUも中華になんでんかんでん売りつけるというとこまで気づかなかったんだろう。

つかF/A-22だよ。

F/A-22　80機±20機
F-15J改 70機
F-2 98機

これが空自だ

>>140
フランカー５００機とJ-10ともしかしたらバックファイアとラファール保有する中華空軍を相手にするには十分だな

>>137
まあ安けりゃ考えてもいいだろうけどねえ・・・

>>141
さらにATD-X→XF-3→F-3が2020年ぐらいには就役するから
ラプターさえ手に入ればどうにかなるでしょう

フランカーはともかく中華ラファルが恐いな。
最大何機導入できるか
電子装備はどれくらい移植されるか
次第だけど。

ラプターを輸入すれば、三菱の戦闘機製造ラインは止まってしまうが、
どうするつもりだろうか？一旦失われた技術はほとんど取り戻せないが。

ところでATD-Xって何？

F3作るから三菱の中の人も大丈夫じゃねえの？

などと電波発信

先進技術実証機

そこでF/A-22super改ですよ

>146
平成18年度から試作開始、平成23年度に初飛行予定の実験機です。

純然たる実験機であって、これを改造して戦闘機にすることなど不可能（実験の成果を生かして新規開発することなら出来るでしょうが）なのですが、
「戦闘機の試作を実験機名目で行う」と信じている人が居るらしいのです。

>143がその一人なのか、スレ住人に不快感を与えることを目的としているのかは判りません。

ここでは公式見解よりも憶測が物を言いますからな

憶測というより妄想だが

>151
まぁ憶測も楽しいものですが……ただ、戦闘機や飛行機に関心の無い人まであれこれと書きこむのは意図不明です。

時に１５１氏、ラプターのFMS導入に伴ってそのままだと遊休化してしまう国内の航空産業（主に三菱重工）が生産する機体は
何が相応しいと思いますか？

このネタはまだあまりループしていないと思うので、提唱してみるです。

ATD-Xって何か目指すものがあって作るのか？

>>150
アンタって、確かF/A-22導入否定派だった筈だよな？

>>154
将来国産戦闘機に盛り込むコンセプトの実証機
実証機で試験した後に全く別の機体を設計してそれをテストしては二度手間だから
将来戦闘機は恐らく同じコンセプトで設計されると思う
（それまでの間に革命的な技術が発明発見されなければ）

日本の新型戦闘機のメインエンジンはSRB-Aが2基

>>156
一応戦闘機狙って作るのか

>>153
他のスレで氏のレスで示唆されている物以外ですか？
最近じゃUH-Xとかの記事見ますけど…必要なのは戦闘機のような小型機の分野ですよね…
難しい…

>155
いつの間にかそういう事になっているようですね。
何スレか前に「09年から導入開始のF-Xは、F/A-22で決まりだろう。ただ、ライセンス生産は難しい」（大意）と書いたのですが。

切り張りして異なる意味に改竄する人（たち？）の手際には感心しています。

実際今の情勢でもライセンス生産は難しいのかな？
周りのベクトルがプラスかマイナスかでもだいぶ違ってきそうだけど

改竄してるのはおまえ自身だろ
「ノックダウンすら無理」　と書いてたよな。

あの時点では無理だったって話じゃないのか？

導入が無理とは見たこと無いが

>>155
TFR氏は、否定派ではない。
>>162
ＴFR氏は、改竄も何もしていないと思うが。
ただ、ラプターが完成機輸入でライセンス生産もノックダウン生産も
現在の日本の技術力では難しいと言っただけですよ。

主力戦闘機から航空母艦に至るまで何でも知ってる

空海の専門家TFR様に栄光あれ〜

ついでに戦車スレにもなんか書いとけ

>162
ああ、漏れてましたね。お詫びします。

ライセンス生産もノックダウン生産も、日本の技術ではまだ難しいでしょう。これで良いですか？

ライセンス生産できる、ノックダウン生産できると主張する人たちは「手取り足取り教えてくれるんだから大丈夫」と、
F-4やF-15の時の事を忘れたような発言を繰り返していたのは読みました。

日本でこれまでに製作された低RCS機で最大のものは多用途小型無人機です。
F/A-22との機体規模の差、構造と装備の複雑性の違いを見てそれでも「出来る」「教えてもらえれば出来る」と言う人たちは、
米国の兵器産業がF/A-22の開発に投じてきた資金と、従事してきた技術者の陣容をどんなものだと考えているのか？

>>167
では、日本がその壁を乗り越えるためには、何が必要なのでしょうか？

煽りではなく、マジで知りたい。

でも日刊防衛通信の去年１０月の記事では
Ｆ−４後継は2009年からライセンス生産なんでしょう？

>168
まずはATD-Xを完成させることと、有人機スケールの機体のRCS測定が出来る施設を（出来れば複数）設けることでしょうか。

他にもいろいろあるんでしょうが、まぁこんなところで。

確か岐阜にF-15がすっぽり入る電波暗室があったはずですが、あんな物ではまるで足りないんでしょうね。
RCSは小型の模型での結果を、そのまま拡大するというわけにいきませんものね。

>169
41 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：04/10/15 19:12:16 ID:???
>39
先日の日刊防衛通信には「平成21年度からライセンス生産によりＦ−４後継機を」とありましたがニュースソースはありませんでした。

該当するのがどんな機体かも書かれていませんでした。

のことでしょうか。
記者が想定した機体が何かによるんでしょうね。

前スレに出てた Jane'sのFI-Xの本記事
http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?s=dfa6603b4192cc63894dba0b83b52a63&attachmentid=63283&stc=1
http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?s=dfa6603b4192cc63894dba0b83b52a63&attachmentid=63284&stc=1
http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?s=dfa6603b4192cc63894dba0b83b52a63&attachmentid=63285&stc=1

>>172
えーとですね、防衛庁はF-4EJ後継について当初は2008年から予算化する様でした、
2008年予算化であれば2009年度からライセンス生産の準備は可能です
しかし財務省からの圧力で予算化年度は2009年度に延びました（恐らく中期防の総額を下げる為）
なのでライセンス生産が始まったとしても2010年以降でしょう

技本第2研究所のRCS測定施設はフルスケールに対応してないのか、それともまだ実働段階に無いのかどっちなのだろう

おっぱいの軍事利用
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109167422/l50

F/A-22ならばFMSによる完成機輸入の可能性あり、か。
そうなった場合、F-2後の国内生産施設の保守については何か考えているのだろうか。
T-2後継は無く、T-4後継にはまだ間がある・・・いち国産厨としては激しく心配になるんだが。

>162
数スレに渡り煽るだけ煽っておいて再反論なし？
と、誰も言わないので漏れが煽ってみる。

Ｆ３５国産化の準備

FMSはライセンス生産に比べて値段はどうなんだろう？

>>177
海自用F-32Bの生産

TFR氏のブログなりHPなりってないの？

っていうか、空自って必ずしも米軍機並みのRCSって求めてない気がするんだけど。
敵地上空飛ぶわけでもないんだし。
接合処理ってちょっと甘いとステルスの効果は台無しになるものなん？

言われてみるとそんな嫌な可能性もあったな

F-32のことを考えるとステルス技術そのものの価値も相対的に低下するように思うが
それを考えるとF/A-22もそんなに必死になって外部流出を隠す意味があるのだろうか

>>179
値段は政治的判断でｹﾃｰｲ
タダ同然もあれば法外な値段を吹っかけられる事もあったりとFMSも色々

隠す＝防ぐ？

「意地でもライセンス生産」な国産厨な、個人的な意見を言うと。

例えモンキーモデルと化してRCSが0.1程度（F-35程度）になってでもいいから、
F/A-22J（あるいはF-22J）としてライセンス生産して欲しい。

ぶっちゃけ、あのエンジンと、イージス艦や軍事衛星ととスーパーリンクできるあのシステムがあれば、
RCSは1でも良いんじゃないかと思ってる。

>>182
わずかな段差が、RCSを大幅に増大させることもある。
電波の振る舞いって意外に複雑。

>>179
ブッシュ牧場の牛肉を大量輸入すればお安くしとくよ。＜ブッシュ

今後、不足が予想されるF-15DJを補う為F-15JのDJ化改修とか。
・・・工数・コストが膨大になるとはいえ、新規生産施設を数年に渡り保守できる仕事じゃないか。

よーし、パパ、ラプター捕捉できるシステム開発して
ラプター安くゲットしちゃうぞ〜♪

MHIに仕事を与えるために、F-15K & KF-16のIRANは、日本で実施しよう！

技術基盤の維持が出来なければ仕事合っても同じ事では

>>186
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　RCSは1でも良いんじゃないか
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そう思っていた時期が俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

必死でRCS抑える技術開発して、終わった頃にはステルスをほぼ無効化する手段が確立していたりしてなｗ

世界最強の座にずーっと君臨してたF-15を200機以上も運用してた贅沢者が、満足できる機体なんて一つしかないよ。

それは勿論T/A-50ﾆﾀﾞｰ

>>196
氏ねよ部品鳥

>194
そんなお手軽にステルスを破れる技術の目処は立っていない。
その手の技術が確立しても、相手にそれなりのコスト支出を強要したり、限定された軍隊しか
運用できないものであれば充分有用であると言える訳で。

>195
漏れみたいな国産厨が心配しているのは、いま最強を得ることの代償、その後の副作用。

>>186
独創的なソフトウェアの開発能力と個別技術を強力なビジョンで統合して巨大システム
に仕上げるという能力ではアメリカにかなわない。ラプターのレベルの機体やシステム
を10年以内に日本で独自開発しろというなら不可能に決まってるが…

しかし材料技術、加工技術はじめ個別技術に関してはアメリカと大きなレベルの差はない。
しのいでいる部分も多々ある。だからこそ鋼材、工作機械、自動車、半導体その他の対米
輸出が成り立ってるわけで、ラプターがライセンス生産できない理由は考えつかんね。
もちろんプロジェクトＸ的苦労はするだろうが。逆にさして苦労もせずに生産できるようなら
ライセンス料が無駄ｗ

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　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　個別技術に関してはアメリカと大きなレベルの差はない
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そう思っていた時期が俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

大体F-15にAMRAAM運用能力を付加すりゃ未だに一流でしょう。
中華フランカーにも、AWACSに支援されたF-15で劣るとは思えない。
ラプター以外新規導入する意味がない。その金でAMRAAM使えるようにした方が全然ましでしょう。
pre機もAMRAAMなら使えるように改修できるでしょう。
ラプターは輸出するとしたら、日本か英国、ギリギリイスラエルだけだろうからアジアの空を支配するとしたら必要。

最初のイージスのプログラム（Ada）は３００万行
Ｆ２Ａの時に６００万行にまで膨らんだのに
共同交戦能力のコードを入れたら９００万行になって
保守不能になったとか

まあ、完成品を売るって言うんだったら簡単なんだろうけどねえ。
問題はライセンスできるかどうか。

>201
老朽化した機材の更新なのだから「意味がない」は言い過ぎでしょう。
より良いものを求めるのは道理ですが。

商品は全部後日発送にすればいいんじゃね？
そーすりゃ転売屋もホームレスは使えなくなるだろうし
一人の複数買いも出来なくなる

誤爆('A`)ｽﾏｿ

F/A-22の転売の話ですか？

>>204
確かに言い過ぎでした。
しかし自衛隊は買ったら買いっぱなしな姿勢を感じるな。
空はまだいいが陸は特に。F-15みたいな傑作機をギリギリまで活用してほしいものだ。
260機に減らすなら、新型機導入のペースを下げてでも、pre機体のAMRAAM運用能力+機体の疲弊部分の交換を進めて欲しい。
中国のフランカーにF-15で十分対抗できるのだから。

>>208
そんだけ改修したらちょっとした戦闘機買える金になる罠。

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　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　中国のフランカーにF-15で十分対抗できる
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そう思っていた時期が俺にもありました
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　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

自分がパイロットならＦ-15*4機でSu-30*6機相手にしろって言われるよりも、F-22*2機で相手しろっていわれた方が良いな。

ロシアのフランカーにもF-15J改で十分対抗できる 。

十分対抗できるじゃ、不安だなぁ
圧倒できるじゃないと
数が少ないからさ

AA厨は何がやりたいんだ？鬱陶しいんだが。

>>167
＞F/A-22との機体規模の差、構造と装備の複雑性の違いを見てそれでも「出来る」「教えてもらえれば出来る」と言う人たちは、 
＞米国の兵器産業がF/A-22の開発に投じてきた資金と、従事してきた技術者の陣容をどんなものだと考えているのか？ 


その年代に、俺は影も形も無かったので知らんのだ。よければ教えてくれないか？

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　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　F-15Eもありだとﾁｮｿの部品鳥が飛んでくるまで
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そう思っていた時期が俺にもありました
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>214
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　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　AA厨は鬱陶しい
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そう思っていた時期が俺にもありました
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　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

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　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　工作員のせいで軍板ではﾁｮｿの兵器が評価されている
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そう思っていた時期が俺にもありました
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　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>205
１人のチョソがホームレス使ってラプター複数買いして中華に転売するのかと思ってあせった。

＞ﾁｮｿの兵器が評価されている
在日君の自作自演でしょ。

K1戦車最強伝説まで出てきそうだなｗ

K1は糞戦車なんてとっくの昔に結論が出ているだろ
まあ糞じゃないﾁｮｿ兵器なんか存在してないけどな
ラプターやM1A2を与えても中身がﾁｮｿじゃ小学生にも負けるだろｗ

.　　 ((⌒⌒))
　　((((（　）))))
　　.　　|　|　　 ﾄﾞｯｶｰﾝ　　
　　　.∧_∧
　　∩#｀Д´>'') もう一度言ってみろニダ!!
　　ヽ　　　 ノ
　　　(,,つ .ﾉ
　　　　 .し'

やっぱりK1って糞なんだ。
どこかに解説サイトとかある？

>222
K1が糞戦車なんてどこで結論出したんだよ
K1は韓国の国情にあった廉価で数が揃った良い戦車だっての
（発展性が無いのに無理に改修したK1A1はT-72以降への対抗策としてやむをえないとはいえ評判悪いけどな）
無駄にﾎﾙﾎﾙする韓国人もアレだがおまえはそれ以下だな

釣り糸垂れるならもう少しまともな餌にしてくれ

>>222
糞なら糞でいいけど理由ぐらい説明してほしい。
論証なしに決めつけはいかんよ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　新スレ見つけたﾆﾀﾞ　　　　>>1　乙ﾆﾀﾞ　　　　少し変だけど住むﾆﾀﾞ
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧ ＿∧ ∧＿∧
　|｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>｀∀´>丶｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　ヽ∧＿∧　 ∧＿∧　
　|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　 ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧ ⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧
　|>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>
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　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／| |
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　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ /⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し '(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　) 　 　　>/　/⌒＼　し'(ノ >　) 　/　　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　　　　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　／ 　　　／ ／　　　 >　)　 / ／ 　　　 / ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　　/　/ つ 　　/ ／ （＿つ　　　　　/　/ つ 　　/ ／　（＿つ 　　 （＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|　 　　し'　　　　　（＿つ　　　　　　　 　し'　　　　　（＿つ

>>226
マジレスすんなよ

>>225>>226
そうやってムキになるからチョンと言われるんだよなｗｗ

>194
イージスの次のbaselineはUWBもしくはSSMレーダーだぞ♪

F-35プロジェクトに参加してない韓国は次世代戦闘機をどうするつもりかな？
F/A-22は、財政的にも厳しいし、アメリカ政府の輸出許可もおりないだろ？
TA-50、MAKOと立て続けに国際開発プロジェクトに積極的に関わっているところを見ると、国産戦闘機を目指していると見るべきなんだろうか？
戦車開発とは、かかる費用も、必要な技術力も、桁違いだが可能なのか？

>>231
何でもいいだろ？
どっちみち南朝鮮人には鉄砲玉として日本・アメリカを守る為に
血を多く流してもらうから、こちらの脅威にならないそこそこの
2流品掴ませとけばそれでいい。
ま、2流品でも相手によっては結構活躍する可能性が嵩いけど。

どうせ外国に作ってもらって国産とぬかしてる連中だからな

日本の家電メーカーからはエンジニアを大量に拉致してるし
それで猿真似商品を少しだけ性能をよくして世界一とわめいている

>>215
F/A-22にかかっている経費は開発前の先行研究に約2兆円（約20年間分）
そして実際の開発から生産にいたるまでにもう2兆円（約15年間分）ほど
使っている
それプラス、量産経費が必要になるｗ

あれ？F-35を韓国に優先して売ってくれるって自慢してたけどまた嘘か

>>236
在韓米軍に優先的に配備してもらう為に
米国に上納金を納めますという意味だと思われ。

>>167
＞ライセンス生産できる、ノックダウン生産できると主張する人たちは「手取り足取り教えてくれるんだから大丈夫」と、 
＞F-4やF-15の時の事を忘れたような発言を繰り返していたのは読みました。

詳細希望

>>231
まぁ、韓国は今すぐ次期戦闘機が必要というわけではないしね。
F-16の後継が必要になる頃には買えるようになるんじゃないの？

>>239訂正
まぁ、韓国は今すぐ次期戦闘機が必要というわけではないしね。
F-16の後継が必要になる頃にはF-35買えるようになるんじゃないの？

>>238
ライセンス生産は、特許権（書類のみ）を買って物を作ることではないでせうか。
相手企業からの技術者の派遣指導はないと思うが。

>>241
個別の契約次第。

日付： 2004/11/06
大分類： 政務関係
小分類： 安全保障・軍事
記事： 『中国軍事ネット』報道〜中国、Su-27SK戦闘機のライセンス生産中止、
　　　　原因は対海上攻撃能力不足に解放軍不満。
ttp://www.koryu.or.jp/Geppo.nsf/0/8ac0bda1c28b5e3b49256f46002d9643?OpenDocument

海自が相手では人民開放軍も辛かろうｗ

>>243
Su-27SKが能力不足ならJ-10やFC-1は？？？

海軍でﾌﾗﾝｶｰとは、当然の結果か、、

Su-27SKを上回り、中国が買えそうな対海上攻撃力に優れた航空機ってあるのかな？

無難なところでＳｕ-30MKK2

>>247
P-3C

>>245
J-10はC-802を、FC-1はKh-31を運用するよ。
SKは通常爆弾ぐらいでその辺が全くないからね。

>>231
たぶん日本がF-22Jを100機くらいそろえた頃に、F-35K導入が決定して
「ウリナラの戦闘機はイルボンよりも圧倒的に最新型ニダ！！」
ってホルホルするストーリーが目に浮かぶのだが。

まぁ、韓国は別にアメリカじゃなくてもいいのでので日本よりは自由度あるかと。

>>247
上回るかどうかはさておきラファールM。

>>247
ブラックジャック

>>243
Su-30MKKでも
これぐらいしか誘導弾が無い・・・。
ttp://www.sinodefence.com/airforce/weapon/kh59me.asp
ttp://www.sinodefence.com/airforce/weapon/kh31p.asp

(´-`).｡oO（ラファール＋空母と妄想する漏れ）

>>255
フランス人になった方が早いぞ

>>256
エリザベートちゃん可愛いからドイツ人になってもイイ…それはどうかわからんが
ドイツ語講座おもしろい。

ドイツ語は男性名詞とか女性名詞とかあって
かなり難しいと英語教師から聞いたんだけどどうよ

正直みんなあんまかわんねといった印象

>>258
フランス語よりは楽。
単語が英語と似てるから。

Ｈ２Ａロケット７号機打ち上げ成功　衛星を分離
http://www.asahi.com/science/update/0226/003.html
＞ＭＴＳＡＴは天気予報や台風の進路予測に重要な役割を果たすほか、
＞航空管制にも使われる。気象機能は５月末、航空管制機能は年末をめどに運用を始める

衛生による航空機管制って空自も利用できるのか？？

確か朝日の記事では航空機版カーナビって感じだった

それすげー便利じゃん

ところが本家GPSを使っているから航空業界がｲﾗﾈと言っているらしい

F/A-22のような米の最新技術から、国内航空産業の力量まで知ってるTFR先生　凄い　凄すぎ
一体何者なんだろう。
F2共同開発時に三菱重工の能力を見切ったLMの天才研究者ですか？

＞航空業界がｲﾗﾈと言っているらしい

イラネだったら打ち上げてない。と思いますが・・

>265
あぼーん登録するんじゃなかったのか？（ｗ

氏のレスは「True/Falseどっちでしょう？」というクイズだと思ってるんだが

>>266
びじねすの世界は厳しいのぉ

衛星が静止衛星軌道に乗るまで安心できない小心者の数→(1)

以下何事も無かったかのように主力戦闘機について語ってください。
↓

>>270
衛星が静止軌道に乗るまで安心できない小心者の数→(2)

>>260
分離動詞とか、前つづりのついた動詞が紛らわしすぎる
複雑な単語ほど英語との共通性が無いし（この辺フランス語と逆）
文法も仏語より難しい気がする

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　　　　そうでっか、そうでっか、なるほどね
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |
　　　 / 　　　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿_|_|

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　・・・・で？
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　|

>>272
まだ言ってるよ　社会性がなく空気嫁ない軍ヲタ
知ってることは全部言わねぇと気がすまねぇんだろうなぁ

>>266
軍板的には航空業界がｲﾗﾈと言っても、自衛隊がＧＰＳを使えば無問題。
これで日本版トマホークが作れるではないか。

>>270-271
衛星が静止衛星軌道に乗らず、失敗するのは確実と思っている小心者の数→(1)
仮に静止軌道には乗っても、太陽電池パネルの展開失敗など技術的障害の
確実に起きて結果的に失敗たと断言する預言者→（1）

敗北主義者！
マゾヒスト！

>>276
ええい、貴様のような奴は懲罰大隊行きだ！

>>276
タンクデサント大隊逝きだ！

ところでJウイングに出てる女性自衛官がすげーかわいいんだけど

>>280
Jウイングはワルイ雑誌

>>280
Jウィングは悪質な売らんかな主義で捏造垂れ流しの糞雑誌と
軍板では結論が出ているわけだしな

マンセーF-15Kは世界最強でﾁｮｿ空軍は世界最強だから
F-15Eを導入しない空自は無能と部品鳥なみの連中だし

軍板十戒（抜粋）

・汝、JWingを読むなかれ。
・汝、PANZERを信じるなかれ。

Jウイングは写真見るためだけの雑誌だ。
記事は読むところがない。

JWingはアカヒと並んで軍板でもっとも嫌われている雑誌。
何でもかんでもﾁｮｿﾏﾝｾｰ、自衛隊は糞だから編集部は日本人じゃないんだろ。

相当叩かれた手合いが雁首揃えて鬱憤晴らしですか…

軍板の総意とかそういう発言をするやつは大概ろくでもない

写真見るだけ、記事なんか読んだことないぞ　Jウィ

鳥が来たぞ

>>286
Jウィング信者の部品鳥必死だなｗ
メル欄に0を入れ忘れているぞ

華麗にスルー
　　↓

海軍機だけをみると世界の艦船のほうが詳しいのか･･･

カレーうどんは若鯱家

つかリア厨以外でJウィングなんて読んでるバカは部品鳥以外でいるのか？

>>294
『読んでる人』なら居るだろ？

その記事をどう判断するかは読んだ上で本人が考えれば良いだけ。
妄信するならそうかも知れんが、ただ読むだけで馬鹿と断定するのはどうかと思うが。

>>295
おまえの文章を読んでいるとJウィング信者はバカというのがよくわかるなｗ

先生！
僕J-wing一冊も読んだことが無いのですが信者になって良いですか！？

>>295
赤旗や聖教新聞を購読してる香具師のことを、「読んでるだけでは断定するのはどうか」とは思わないだろ。
それと同じさ。

>>298
J-wingって『赤旗』や『聖教新聞』と同列に扱われる程酷いんか。

逆に興味が湧いてくるなソレ。

>>299
だって三馬鹿マンセーで反日なんだからアカヒとか買日と同列だろ

>>299
そんなにひどくないと思うんだけどねえ・・・
ただ記事の内容はネットで調べられる以上の情報が得られることが少ない

個人的には航空ファンとJウィングを足して2で割ったくらいの雑誌があればいいなと思ってるんだが

>>300
思想全開ってわけでも無いだろ？
まさか。

>>302
強制連行された朝鮮人様が奴隷として日本軍に頃されたとか
特攻は犬死とかいって明らかにサヨが思想宣伝しているじゃん。

>>303
航空雑誌だよな？

ここは厨房がレッテル貼りをするインターネットですね

以下何事も無かったかのように
　　　↓

もし日本が『仮に』ラプター導入することが決定し、それを正式発表したとして、
中国軍は今後どんな方針とってくるかな。

フランスとガッチリ握手かわしたりして。

Jウィングを真に受けると厨が出来上がってしまう
という大問題点。

>>306
孔泉がまた発狂。

フランスの対中禁輸が解除されるのって何時だっけ。

あ、でもラファールは売らないって言ってたよな確か。

>>306
Su-30MK2を400機量産計画。
フランカー厨化。

０か１かでしか物事判断できない連中来ると途端に空気悪くなるな。

>306
所詮は新型戦闘機の導入程度、国家戦略にそんな大きな影響与えるほどだろうか。

解放軍内での予算取りには影響でそう

>>311
Jウイング厨のお前はいつもそればっかいってるけどかっこいいと思ってるの？
Jウイングマンセーのお前こそが０か１かでしか物事判断できないバカじゃんｗ

煽りはスルーで

>>311
A-50を導入するとか言う話も聞くが、本当ならそれが前倒しされることもありうると思われ。

中台でドンパチやらかした時に南西諸島上空に展開される可能性は？

>>311
圧倒的な制空能力を持つ戦闘機の場合、与えることもある。

A-50は1000km進出した地点で４時間の警戒飛行が可能らすぃ。

A-50の支援受けたSu-30MK2 vs AWACS支援下のF/A-22J

という図を妄想。

>>314
さすがJウィング信者ｗ
糞っぷりを指摘されたんで釣りだとか煽りだでいつものように逃げるのか。

Su-30に自称国産の欠陥糞戦闘機T/A-50で対抗するんだ！
さすがJウィングの愛読者はﾁｮｿﾏﾝｾｰだなｗ

>>317
T/A-50は攻撃機だよ
攻撃機だよT/A-50は

>>318
としあきはともかく、提案の模型には

　「　戦　闘　機　型　」

もあったような記憶があるんですが…。

ウリナラフィルターにかかると世界最強の国産戦闘機だしな。

>>319
実際存在するのは練習機と攻撃機だけだしなー
模型『だけ』ならあっても変では無いと思うが。

>314>315
なるほど、新型機材の導入を急いだり、対抗技術や同種の技術を持つ国と
新たなチャンネルを開こうとする、または開くきっかけになる可能性はあるな。サンクス

>>322
そうでなくても極東は軍備増強のチキンレースが始まってるんだしなぁ。

やっぱラプターを最低でも60機。出来れば80機以上欲しいな。

>>323
たった60機では「40機のF-15Kで日本征伐ﾆﾀﾞ」と言ってることが変わらん気がするが・・・。

60機のラプターは200機のＦ-15より強力だと思うが。

しかしラプターの回転率を上げないとおしきられそうな罠
空中戦だけが戦闘機の仕事じゃあるまいに

>>326
そこでﾁｮﾝを鉄砲玉にして北京特攻ですよ

南はある意味どうでもいいが
シナは物量作戦で来ること確定だからねぇ

ある程度の数を揃えておかないと面倒くさいことになる鴨

>>328
あと奇襲爆撃、ミサイル攻撃で地上で撃破するか、特殊部隊で基地を襲撃するか。
Raptorは高価値目標だからシェルターと基地警備隊で守るべきだろうな。

その数が頭ごなしに決め付けられてるからねえ・・・

次期主力が完成機輸入となっても今以上の可動率を維持できるんだろうか。
今現在、有事となった時にどれだけの期間満足な可動率を維持できるか知らないけどさ。

>>330
倍ぐらいのメンテパーツが必要かもね
ラプターは自己診断プログラムが入ってるし
モジュール化されているから整備自体は簡単らしいよ

>>331
パソコンのメンテつっても「あれHDD逝っちゃったな、くそ」とかいって
取り替えるだけだからなー。だがソフトのメンテは大変。「勝手にWindows
のうｐだてすんな、つっといただろうが。業務アプリが動かなくなるんだよ。ボケ」
と怒りくるいながら土日出勤で元に戻したり。

防衛庁が否定していても実はF-35の参加かも・・・・・・・・・・・

F-35をベースにした戦闘機をLMと開発して
それを三菱でライセンス生産して
海自の将来空母に載せるのでは

変更点は
　F135の双発、リフトファンは１個、デュアル下方噴射で余裕の上昇推力
　AAM-4×4＋2000lb爆弾を同時に搭載し燃料満載で16DDHでSTOVL運用出来る性能

みたいな

＞F135の双発、リフトファンは１個、デュアル下方噴射で余裕の上昇推力

馬鹿力過ぎる・・・
AB無しでﾌﾜｰﾘ

いいな、”ﾌﾜｰﾘ”って表現・・・

でもね双発なんてのは部品を共通化して予算を削減するとした
アメリカ議会との契約が反故になるから絶対に無理。
複座型ですらそれが理由で見送られたんだから。

>>324
あくまで　『最低でも』　だからねぇ。

俺だってできれば100機以上欲しいわ。

2プラス2で台湾海峡問題がクローズアップされたからラプターで決まりなんだろうな。
海外では日本が初めて台湾に言及したことが注目されてんだけど、日本のメディアは
相も変わらずスルーの模様。

アメ公ですら３００機弱の戦闘機なのに・・・。

それでもイーグル級かそれ以上の戦闘機が３桁いるっていうだけでも
けっこうすごいはずなんだけどな・・・

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=21496
日本航空自衛隊..F-4EJ後継機でF-15E++/F-18E/F兔許生産有力..

ディフェンスタイムズ3月号内容..

自国開発をあきらめた仮想大きい理由は..
北朝鮮の核開発に大韓戦略的打撃能力/超低高も浸透及び打撃..
これ現在保有中の機体(F-15J/F-2)路は事実上不可能なので..
自国製開発主張では..これ死んでて..兔許生産が有力ハダヌングンです..
(韓国内の)F-15..古物自転車..論者たちが..シンガポールと日本がこれ機体を選定したら何と言うか..
アジア空軍順位は古物自転車保有数..順位なのか..
錯覚のため国防政策欄にあげたら..塩蔵上げる..
デッグルが出ますね..私のアイディーが何やら..確認...

>>339
>海外では日本が初めて台湾に言及したことが注目されてんだけど、日本のメディアは
>相も変わらずスルー

おまい、テレビのニュースしか見てないだろｗ
テレビもNHKの「ニュース解説」は存在すら知らんように見えるぞｗｗ

E767の管制下なら３倍程度の機数のSu-27を殲滅できるだろ。中国人民が
いくら10億人いても空は飛べんからな。人海戦術は通用しない。

しかしRaptorのような虎の子戦闘機を運用するなら、専用の電子戦機も欲しい。
しかしEA6Bの海兵隊型（陸上運用）は退役間近だし、次世代UAV電子戦機の
開発に一口乗せてもらったらどうかね。

電波の強さは距離の２乗に反比例するから、距離が半分になれば強さは４倍に
なる。UAV電子戦機なら有人機より前方に進出させることができるのでペイロード
が少ない分を補える。特に敵の空中警戒機、電子戦機に接近して無効化を図るは
有効。敵は戦闘機をUAV制圧に振り向けなければならず、攻撃戦力がそがれる。

>>344
EA-6Bに海兵隊型なんてありませんよ。
VMAQで空母に乗ってる奴もある。

まぁそれはともかく「次世代UAV電子戦機」なんて開発しとったかね？
海軍はEA-18Gで空・海兵はF-35の電子戦型を希望しとったはずだが……。

EA-6Bの（今のところの）最終調達は2002年発注ではなかったっけ？
引渡しは2005年夏の予定だと思う

古物自転車つうのはイーグルの読みなのかな？
まあ日本的には、既に古い飛行機ではあるが・・・。

>>342
日本がラプター導入を発表したら韓国はどう反応するのだろう

ディフェンスタイムズってのはどこの国の雑誌だ？

>347
ラファールマンセーとかの叩き文句じゃねえの

>>349
斜め上の国だろｗ

日本は

グリペン
ビゲン

を１機３０億で３００機ほど購入して、北海道の農道滑走路を整備して
少年航空兵を育成すべきとおもうんですよ。

特務一佐（２０機撃墜のベテラン）とか特務三佐の整備兵にとっての空将みたいな
そういうのがあるべきなんですよ！

そのために赤坂の衆院参院のそれぞれの邸宅うっぱらって金にしましょう。
維持費は首都高新宿線あきらめた金で。
あと近畿限定消費税４０％でまかないましょう

防衛大綱の機体制限はやめてくれないものかな。
旧式戦闘機でもないよりマシだろうに安易に制限してもいいことなんぞない

ビゲンの航続距離の短さは何が原因だろう
大型機なのに

機数制限なんてしてる国あるのかね？予算の制約なら分かるけどな。

財務省や政治家との交渉に使うんだよ。
見かけの数を減らしましたので、そっちの面子も立つでしょと。

ビゲンが航続距離短いとはいえ

ウラジオまでとどけばいい。片道でも。

ぐははははははは

>>354
推力がそんなに大きくない上に
STOLの都合上あんまし積めないから。

度胸有るな

一機４０億ドルなら　一機４０億円のビゲンでいいじゃない

１００機かえるんだから。

ビゲンｖｓＭＩＧ−２１ならビゲン勝つし。

中華フランカーには勝てんな。
神の飛行機A-10なら勝てるが。

>>345
マリンコのプラウラーは海軍型とは別の装備を載せている。おや？と思ったらまずぐぐれ。
http://www.fas.org/irp/program/collect/ea-6b_prowler.htm

>>353
F4ファントム60機をF/A22ラプター60機で代替したら戦力としては8倍くらいの
大増強だろ。しかし数は変りませんから軍備拡張ではありません、値段が高く
なったのは物価も上がってるし、などと言いつくろってきた。素人だましだが
今までけっこう有効だったの。これからは知らん。

>>353

じゃあその手でＦ−１をＢ−２にしちゃおう

Ｆ−２と間違えました。値段はインフレですから。アメリカさまですし。って。

>>363 それ、イイ！・・・実現できそうもないけど。

2009年度から新戦闘機7機というのはどの段階のことなの？
2009年度に予算が付くだけ？引き渡し？実戦配備？

>>350
ラフィールマンセー（PAM

日本にあるといいなとおもうもの

Ｂ−２
Ｆ−１１７

Ｂ−２とまったくおなじスペックでＣ−２ってつくってもらえないかな。
ノースロップさんおねがいしますよ

Ｃ−Ｘはソレだ！

>>366
予算が付くだけ
本来は2008年からの予算化を予定してたが
中期防全体の予算を削る為に
2008年度からの予算化になった

間違った

→2009年度からの予算化になった

練習機とか連絡機という名目はだめかな？

本当に通用すると思うのか？

F-4EJの後継にF-15DJの改良型を回し減った分F/A-22J導入

2009年度では予算化だけという事なら
実際に配備されて、それなりに戦力化されるのは
大体どのぐらい後なんだろうか

付いた予算って、F-22買えるの？

>練習機とか連絡機という名目はだめかな？

実際、大綱の戦闘機数には、機種転換訓練用の機体は入ってないし。

>>874
2012年だと思うよ
F-15Jの予算化が1978年で１号機の納入が1981年3月だから。
防衛庁もF-15Jの時と合わせて予算化を2008年にしたのに
財務省も少しは空気読め

>>377
374の誤爆？　　まあいいか。返答ｻﾝｸｼ
2012年か…先は長いな…
せめて2015、いや2020年までは何事もなければいいんだが。

おまいら、F/A-22輸出が本格的に議論されはじめましたよ。

アメリカ空軍が次の4ヵ年計画で、F/A-22の輸出解禁を討議

Aerospace Daily & Defense Report

Jumper: QDR Should Include Look At F/A-22 Export Ban
02/22/2005 10:22:13 AM
By Marc Selinger

ORLANDO, Fla. - A top U.S. Air Force general says that export
restrictions on the F/A-22 Raptor should be re-examined during
the Defense Department's upcoming Quadrennial Defense Review (QDR).

Current law bans the export of the high-tech "air dominance" fighter,
but the Air Force might argue that allowing foreign sales of the
Lockheed Martin-built F/A-22 would increase economies of scale,
reducing the cost of each aircraft for the Air Force and allowing the service to buy more.

"I think that's one that should be on the table" during the QDR,
said Gen. John Jumper, U.S. Air Force chief of staff, who spoke
with reporters late Feb. 17 at an Air Force Association conference
here. "I would think that option would be on the table."

http://aviationnow.ecnext.com/coms2/summary_0275-10365_ITM

フロリダ州・オーランド
アメリカ空軍の高官は、国防総省の次の4ヵ年計画で、
F/A-22の輸出制限についての見直しを含める方針であると述べた。

現在の法律では、ハイテクによる制空優位性を維持するために、
F/A-22の輸出を禁止している。　しかし空軍は、これを見直す
ことによりF/A-22の生産量を増やし、1機あたりのコストを下げる
ことで、より多くの機体を調達できるとしている。

空軍参謀長John Jumper将軍は、17日の空軍協会での記者会見で
次期4ヵ年計画で「まさに今、議論しなければならない議題である」
と述べた。

以下続く。

ラプターくるか！



でも韓国には輸出しないでね

F-15Kを４０機もキャンセルする発展途上国なんて心配すんな

http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm

韓国はまだ先の話だろう。
まず売る資格があるのははイギリス・イスラエル・日本でしょうな。
（イスラム過激派の問題がなければサウジも。けど現状では難しい。）
そのうえで買う気があるのは日本かな。

まあ、イスラエルもあるかも。

買う資格では？

>>385
そうかも。
どっちにするか迷ったんだよなあ。

>>386
GJ!

そんなに買ってもらいたいのか〜F-22
しょうがないんで買ってやるよ。
感謝しろやアメリカ

>>383
幕僚長がアメリカの新型戦闘機の視察に行くのってめずらしいの？
しかしカリフルニアとは言え何も無い砂漠の基地に視察とはいいご身分ですね

次の４ヶ年計画＝2006-2009
日本の中期防＝2005-2009
！！！！

恐らく、アラブ系には売らない罠

>>389
確かに、石破が視察に行ったのならそれは単なる趣味だ
例）メルカバ

導入意欲を見せている日本を出汁にして導入数削減を避けようと言う米空軍の思惑、と妄想してみたり

20年か30年たったら韓国にも売るんじゃないか。
次の主力戦闘機も形が見え始めるし。

>>393
今現在米軍で有人機の研究はF-35だけだしなぁ。

その頃の有人機事情はどうなってるだろうか。
日本はF-3が出来あがりそうな頃だと思うけど。

>>394
やっぱ、有人機はもう終わりなのかねえ。
もう１機くらいは作ると思ってたけど。

４ヶ年計画で
・どこをモンキーにするか
・ライセンス要求された場合どうするか
考えるんだと思われ
日本向けに

気が早いな、現段階では法的に輸出できないから、それの見直しを要求してるとあるが

>>396
機体は弄れないし、エンジンもアレじゃなきゃスーパークルーズできないだろうし。
モンキー化っても電子関係くらいしか無いのでは。

重力制御装置とかを外すらしい

>>397
それは政治屋の仕事
>>396は飛行機屋の仕事

既に>396を検討する段階なのか？

やはりラプターで決定か･･･

こうなってくると他の機種も欲しくなってくるな。
陸自予算とか海自予算で飛行機欲しいよ

>>399
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>379
[１]　売るあても無いのにこんな話は出てこない。
[２]　空軍単独でこんな事は考えない。裏にはＬＭが関わってると見るべきである。
[３]　４ヶ年とは空軍のラプターの予算化が終わるタイミングである。
[４]　中国への兵器輸出に関わってＥＵとの仲は険悪であるので、イギリスも含めたＥＵ諸国へは販売しないだろう。
[５]　アラブ諸国への販売も無いだろう。
[６]　中国、インドへの販売はもちろん無いだろう。
[７]　ラプターの調達を希望していた、韓国と台湾へはF-15Eまでとする事が確認されている（Jane'sだったか）。

＞現在の法律では、ハイテクによる制空優位性を維持するために、
＞F/A-22の輸出を禁止している。　しかし空軍は、これを見直す
＞ことによりF/A-22の生産量を増やし、1機あたりのコストを下げる
＞ことで、より多くの機体を調達できるとしている

５０〜６０機の輸出では、それ程コストは下がらないだろうし・・・
１００機位売りつけるつもり?・・・・いや、売ってくれるのか。（安くしろ！）
こんな高価な機体は、日本以外売れない和名。

>>404
[4]以外は納得。
けど、イギリスには欲しいと言えば売るんじゃないか。
現状は欲しくなさそうだが。

FA22を買うような国は日本ぐらいしかないだろ。

イギリスって、買う必要性はあるの？

イギリスはF-15すら買ってないから買わないだろうし、資金の問題
で買えないんじゃないか？イスラエルも冷戦時代と違ってロシアが
シリア辺りにモンキー最新鋭機を友好価格で売るというのも無いだ
ろうからF-35の方が良いんじゃないの？
韓国はF-15を最終バーゲン価格で買ってるんだから初めから対象
外でしょ。日本が導入した当時の価格だと今でも買えないんじゃないの？

イギリスにはF-35Bがあるでしょう。

バーゲン価格で買える韓国が羨ましい。

>>409
(･∀･)　じゃあ、実質的に日本向けの協議なんだネ！

>>412
しかしその文脈からすると、基本は完成機輸入だぞ。

でもそのバーゲン価格でもT-50を対価販売しなくちゃF-15Kを買えないんだから相当貧乏

韓国のF-15Kってバーゲン価格か？
高かったんだろうに、

ラプターは制空以外はそう使い勝手が良いわけでもないから少ない予算で
やりくりする国にはあんま無理して導入するメリットないでしょ。
日本人でもイギリスがF-35欲しがるのは理解できる。
この機体は日本くらいにしか売れんわな

で、だ。制空機が心許ない段階で爆撃機欲しがるのもどうかと思うけど
絶対支配制空機が決定されとる以上、F-2対地能力付与型も早く見たい。
ぶっちゃけバーゲン価格ならばF-15Eも20〜30機程度欲しいくらいだ。

２００９年までには防衛庁は防衛省になるのか
最初の１年は昇格記念で大盤振る舞いが期待できるな

何と言うか、薔薇色思考ばかりで逆に不安になるな

>>416
F-15JのPre-MSIPをＥ（ｋ）規格に準じる改良できんの？
Ｆ-15Ｅの80％相当の奴でいいから

中身ごっそり変えなきゃあ

>>419
PreMSIPは放置対象と思う

ボムキャットが出来るんだからボムイーグルだって作れそうだけどなあ。

何になるにせよ、完成機輸入となれば、現場の整備員と補給員の苦労は相当だろうな・・・


搭乗員は性能に不安がある国産機より満足だろうが・・・

>>418
あははっ、胴衣だなーｗ
っていうか、ある年齢以上の日本のぐのたって、不幸と貧乏性と被害妄想が身に染み付いてるよなーｗ　・・・・・・・・・orz

>>413
もうこの際、完成品を輸入で良いじゃん。
支援戦闘機は、F-3として国産機を死守。

>>422
＞ボムイーグル

いあ、それがつまり”アレ”なんだが・・・

>>407
F-22を必要とするのは日本くらいだしなぁー

イギリスはぶっちゃけ暫くトーネードで間に合うだろうし。

>>423
>ボムイーグル

F-15Eのことですが何か？

三菱（のライン維持）支援は海自向けF-35Bのライセンスかな2015年ぐらいから

おまいら揃いも揃ってタイフーンになにか恨みでもあるのあ！！１１１１１１１１１１１！！

ﾀｲﾌｰﾝは統一欧州平和の証

ストライク「風」イーグル　≠　F-15E

preMSIPもストライク風になら改修できる。

あ、どうしようもないPreMSIPをベースにF-3を作ってみよう。

>>432
F-2がありますからー

「ストライク風イーグル」は「部品鳥」と並ぶこのスレのＨＩＴ

ﾀｲﾌｰﾝは統一欧州の公共事業。

>>430
いやー臭うんだよね…

>>430
あれは、F-4クラスを主力にしていた国が、その次として買うものでしょ？
F-15があれば不要。

んで、ストライク風って具体的に、どこをどう改良するんだ？

ﾀｲﾌｰﾝ失敗作説は日米仏の企業が流したうそだと思うよ

>>439
コンフォーマルタンクつけてみる。
エンジンそのままだと抵抗と重量が増えるだけだが、気にしてはいけない。

今時ラプター買うのなんて日本くらいだろう。

>>441
エンジンも替えればいいじゃないか、

>>440
あれ、F-16をカナードデルタ翼にして低翼にして双発にしただけにしか見えない

preMSIPの使いみち

・RF化
・燃すボール

・EF風
・EF化

・廃品回収直行
・ストライク風
・近代化改修風
・ミサイル・ボムキャリアー専用機として魔改造
・実験用にあやすく改造されて後廃品回収
・標的→海の藻屑
・今風改造後輸出

ポイント：アメリカは日本以上にすごい勢いでpreMSIPが余り中
　　　　　　共同改修研究とかありえます。

>>443
フレームの関係で、大直径のエンジンはつけられないだろ。

>>442
アリアドネ厨＆パンツァー信者＆Jウィング狂信者のﾁｮｿ
部品鳥乙！

ﾐﾝｼﾞｮｸの埃であるF-15Eに乗るためにさっさと祖国で徴兵されてこいよ　ﾌﾟｯ

>>443
F-2揃えた方が安いなソレ。

>>440
同意だ

何度も手を引こうとしたくせによく言うw

preMSIPにお金があまりかからない範囲で手を入れて
中途半端な対地攻撃能力と、中途半端な対艦攻撃能力を付加。
中途半端な空戦能力と合わせ、
マルチ雑用ファイターとして利用＞preMSIP

>>451
それだったら素直にF-15Eでいいじゃんｗ

いやタイフーンってF-2なんか比べ物にならんくらいの欠陥機だし。
まっすぐ飛ばないし、FCS勝手にモード切り替わって落ちるし。
安全に飛ばすには昼間のみ複座機でないと危ないそうだし。
タイフーンで良いのはエンジンだけって定説だし。

EJ200をラファールに積んだらいい戦闘機が出来るんだがなあ・・・・・・。

>>445
んじゃ、日本が先鞭を付ければ、「F-15 strike wind」が普及するかも知れんな　

>>453
ソフトが悪いんです！

ソフトさえマトモならちゃんと飛ぶんです！




多分。

つまり、タイフーンのエンジン積んだラファールと
ラファールのエンジン積んだタイフーンでハイローミックスがいいんだね。

まだ出来て日の浅い戦闘機をいじめるのもあんまりだと思うけどな・・・

　　

タイフーンとホーネット（A/B時代）
どっちが不憫だろうかとちょっと考えてみた。

どっちだ？

なんだっけ。
タイフーンのプログラム書いてるのＥシステムだっけ？

PreMSIPは何個飛行隊残っているのかと言うと、、、

304,305,306 が F-15J改の飛行隊であると仮定すれば、残りの
201,203,204,303の４個飛行隊がPreMSIPである事になります。
301,302は2009年から予算化されるF-Xが配備されるでしょう。

この201,203,204,303の４個飛行隊のうち

２個飛行隊にはF-Xを追加配備する
２個飛行隊にはMSIPのアビオニクスをドミノ移植しAAM-4改修だけする

というのが一つの落としどころではあると思われます。
初期導入機をだらだら使ってられるほど日本の周辺は穏やかではないので。

ホーネットは、スペイン、カナダ、オーストラリア、スイス、フィンランドと
売れたからいいんじゃないの?

何のかんので、国情にさえ合えばホーネットは優秀な戦闘機だべ。
それが日本に合うかはまた別の話で。

タイフーンは今更能力的に中途半端だもんなあ。
タイフーン買えるような金があるところは、しばらく待ってF-35あたりを買うよなあ。

あのー、ドミノ移植するくらいなら最初からPreMSIPを改修すればよかったんじゃ…

タイフーンはその秀逸なデザインを堪能するための趣味的機体だからな

>>466
インテークが！

ラファールのようにフランスの事情さえクリアすれば商売できるのと違って、
各国の政治的判断がごちゃまぜのタイフーンは性能以前にセールスが
難しそうなんだけどね。

>>465
PreMSIPにAPG-63(v)1を載せるのは余命から考えるともったいないでしょう？
それとドミノ移植してMulti-Purpose Color Displayを導入しないと
AAM-4管制が難しいんじゃないかと思われます（実際の所はよこくわからん）ので
PreMSIPと言えどもAAM-4改修するにはドミノ移植が必須ではないかと

>>469
素直にモスポールして技術者をF-2のAAM-4運用改修にまわしとけ。

タイフーンは白衣着たねーちゃんが
複合材を糊でペタペタ貼ってて
えらいアバウトだったよ

スクランブルの回数でPreMSIPよりMSIPが飛行時間が多いってのはネタだったのかな？
かなり前のスレでMSIPの方が先に退役する勢いとかあったが、、

タイフーン、ライノ、ラファール、乗りたく無いのはどれ？

>>473
タイフーン。

耐用年数如何に関わらず、能力的に不足した機材は更新されるとの方針が出ています

>>473
乗れるのであれば、どれでもいいから一度でいいから戦闘機に乗って
空を飛んでみたいけどな。

>>473
ライノ。

タイフーンより、白衣着たねーちゃんの方に乗りたい

>>478
俺はむしろ乗られたい。

>>478
俺は素っ裸のまま正座させられて言葉で辱められたい。

このＭ男どもがｗ

乗りたくないのはどれ？

韓国　　T/A-50
中国　　殲-7
北朝鮮 Mig-19
イラン　 F-14
空自 　 UF-1

>>482
T/A-50とMiG-19に決まってんだろ。
劣等ﾐﾝｼﾞｮｸの関わった物には絶対に触れたくないな。
そうだろ？部品鳥ｗ

イランのF-14は飛べ無そうだから、ある意味安全か？

>>484
時速200キロぐらいで突っ走っていって、滑走路を越えたあたりの小砂丘でひっくりかえるとか。

>>485
ちょっとしたドリフ状態ですな

いや、そもそも満足に動かなそうw

エンジン始動したら大爆発とか・・・

たった1機のUF-XSの原型母機であるUF-1が一番危険だろｗ
原形留めていないほど改造されて、何十年もずーっと野ざらしだからなｗ

>>489
いや、UF-1はそっちのじゃないだろ。
i一番危険なのは同意。(w

問答無用のF/A-22

あっ、次期主力戦闘機の事ね。

もの凄くいまさらだが、ラプターって名前はいまいち強そうじゃないな。
これから何十年も圧倒的に最強な機体にしては、ちょっと迫力不足。
Ｆ/Ａ-22の方がグレイゴーストならよかったのに。
レーダーに映らない灰色の死神（幽霊じゃないけどイメージ的に）って感じで。

グレイゴーストって名前ももう無いし・・・

空自のF-22は「らぷたん」と呼べと、そういうことだな？

ラプター輸出解禁を討議だって

>>496
>>379

お間抜けさん

ロッキードの要望により、F/A-22の日本呼称はスーパースターと…（ｒｙ

ニックネームなぁ…日本はニックネームのセンスが悪いからなぁー
なんだよキューマルて＿|￣|○

「疾風」がいい！

>>500
空自にメールでも送れ。

『F-Xの愛称って公募しますかーもし公募するなら「疾風」がいいです！』

て

T-1 初鷹
T-33 若鷹
F-86F 旭光
F-104 栄光
OH-1 ニンジャ

ニックネーム必要か？

いらね

F-35なんてJSFのままだし

でもアメちゃんは導入されたらなんだかんだで
Ｆ-35に何か名前つけそうな気がする

日本独自のニックネームってのはいらないのに同意

ラプター：猛禽類、略奪者、泥棒

猛禽の意があるので、●×ラプトルという名前は恐竜でよく使われる
特に鳥に近縁の種類（ドロマエオサウルス類、オビラプトル類など）でよく使われる

アビルラプトル

>>506

くそうちょっとわらってしまった

「F-22J ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ」
とかでどーよ？

F/A-22J ｢ﾏｼﾞﾜﾛｽ｣

綴りが一緒なので間違われやすいが、猛禽類は英語のraptor。Fｰ22はこっち。
泥棒・略奪者はラテン語のraptor。恐竜の名前に使われてるのはこっち。
この二つは全く別の単語。

ついでにいうと恐竜の名前にraptorが使われだしたのは、鳥と恐竜の関係が指摘されるよりずっと前の話。

>>510
残念。「猛禽」という意味のraptorは「泥棒」という意味のラテン語raptorからごく近年
（初出1873年）に造語されたもの。さらにラテン語　raptorの語源は　rapere「掴む」から。
http://www.etymonline.com/index.php?l=r&p=2　など見よ。

緊急浮上！

>>512
FRP製だからさぞかし浮きやすいんだろうな(w

5ｇなら尚の事だろうｗ

2009年度に予算化ってことは2008年度くらいに機種が決まるのかな。それまでこのスレは
続くのか

メディアが燃料投下してくれんと妄想とループだらけだよ。

最近の注目レスは、小型万引恐竜

Abiruraptor

発掘のニュースくらいだったな。

>>499
零戦ｶｯｺｲｲじゃん

>499
キュウマルという愛称が愛らしくないなんてかんしゃくおこりますね！！１！！

あやまれ！！キュウマルたんにあやまれ！！！

きゅーまりゅたんはぁはぁ

　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　 　 　 　 　 レ
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ.
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ',　　　 　 　 ガ
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!　 　 　 　 シ
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !　　　　　 ィ
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|　　　　　 遅
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"　　 　 　 す
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|! 　 　 　 　 ぎ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ　　　　　　 ・
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼ 　 　 　 　 ・
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i　　 　 　 ･
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

F-2生産終了後のラインには、時期的にT-4中等練習機の後継機生産が
考えられるのではないだろうか？生産機数も200機以上期待できる。

ttp://www.geocities.jp/syutendoji28110/dolphin011.htm　（T-4サイト）
１９８６年から川崎重工業（株）で量産化が始まり、２００３年３月６日に
最後の８１２号機が航空自衛隊に引き渡され総合計で２１２機が製造
されました。
構造設計耐用命数
飛行時間：７,５００時間
飛行回数：５,８００回（平均飛行時間１時間２０分）
着陸回数：２１,０００回（１飛行当たり　３．６）

ttp://kikuchi.server.ne.jp/AIRPLANE/t-4/
　T-4は、航空自衛隊で使用されている純国産のターボファン双発複座
中等ジェット練習機です。１９８１年４月１５日に防衛庁が出した新中等練
習機の提案要求に対して三菱重工業（株）、川崎重工業（株）及び富士
重工業（株）の３社がそれに応じ、それぞれ独自の機体案を提出した。
結果、この年９月に川崎重工案が最適と認められ、川崎重工を主契約社
（プライム）とし、三菱、富士の二社を協力会社とする開発体制が決まりま
した。３社の分担は川崎重工が37.9%。他の各社は概ね30%づつの分担
になっています。

>>522
技術者が足りません。
現在、日本の航空業界はＣＸ/ＰＸ開発の為に航空技術者が総動員で働いています。
それでも不足気味で、皆過労でバタバタと倒れているのに、4〜5年後から生産開始の
練習機など、開発するマンパワーも時間も有りません。

というわけでPreMSIPは放置

>>524
どっかの国にモスポールしてもらおうよー

ば、ば、ばっかにあ！！！




うん。叫んでみたかっただけなんだ。ごめんよ(´･ω･`)

空自
F/A-22J----->80機±20機
F-15J改----->70機
F-2--------->100機

台湾に売ればいいじゃない

VF-０の実現はもう無いんだな・・・

トムの設計図、売ってくんないかな・・・

>>523
T-４のライセンス生産をry)

マイナーな地球科学板のネタでも軍板に通じるのか
ジュラシックパークスレとかあるし共通住人案外多い？

>>523
ほんと死にそう…

よく航空技術者不足っていわれてるけど
だったら航空技術者って働き口多いかな？

>533
非常に多い。３重工、新明和と取引のある派遣会社に一通り当たれば経験無しでも行ける。

……そして、大抵は１年以内に１度は倒れる。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098143295/190

>535
つまり、Ｆ−２の生産終了のさらに後にようやく計画開始ってことか。

つか、Ｆ−２生産終了直後に生産開始するなら、すでに試作機くらいは実在してる機体じゃないと間に合わないよな。

空自
F/A-22J----->80機±20機
F-15J改----->70機
F-2--------->100機

海自
F-35B------->30機(陸上に20機以上)

F-2を作り終わった三菱向けの戦闘機は
海自機じゃないでしょうか？
将来空母用の機体をLMと共同開発して
次期防(2010年)から予算化とか

F-3は川崎製になりそうだな

>>538
F-Xがライセンス＆ノックダウンなら

三菱　F-X
川崎　C-X/P-X/T-X
富士　V-X

じゃないかな。

富士のＶＸって何だ
何だＶＸの富士って

>541
ＦＶＸとでも言うべきものを指しているのではないかと。

ジェット推進ＶＴＯＬについて、富士重工は間違い無く日本ではトップです。
ＢＡｅやヤコブレフとは比べるまでもありませんが、それはこの際ですからおいといて。

V-22　か BA609

萱場製作所はヘリコプター用ドーリーぐらいしかもう関わっていないのか・・・

うちゃのシミュレーションはF22JvsF15Kは互角でございました

>>545
ホロン部乙！

>>546
ホロン部の安売りをするな。

>>545
対地任務で、が抜けてるよ。

あげるおポコタン

　　　 　　　 Λ　 Λ
　　　　　　<丶｀∀´>　　　　単純間接比較.....F-22JvsF-15K.....実力まったく同じだ
　　⊂ニニ自尊心ニニつ
／　 　／　　　 ／　　／
　〜／ ／／／〜〜
　　レ　　レ　　＾
　　　∬

対地任務ならF-15Kがダントツだろ

F-22は制空一本槍だからなぁ。。。

>>552
一応爆撃もできるらしいけどF/A-22Jで制空とってから
F-2使った方がいいよね。

>>553
F-117もどきなミッションはこなせると思われます

　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　　　　/　:
　　　　　　　　　　　　　　　/　　:
　　　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　:
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟ∀ﾟ)/＿＿＿_ :
　　　　　　　　　 | つ/） 　 　 ／|　:
　　　　　　　　〜|　.　| 　　／　｜　:
　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 :
　　　　　　　 　 　 　 ／　　 ,ﾉ~　　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~ 　　　　　:
　　　　　　　 　 　 　 |.,ﾉ~
〜〜〜〜〜〜〜〜~

空自が何をほしがるかは別として、普通の国ならば
路地スティックスの合理化を図るためにすでに導入しているF-15系列でｹﾃｰｲなのだがなw

>>555
いや、F-15Eもあってもいいよ。でも爆撃機はスレ違い。

>>555
おまい、それ本音じゃん

合理化目指すなら米空軍機で決まりだしアメリカが採用してるF/A-22がいいぞ。
後、中型爆撃機としてはアメリカが採用してるF-15Eでいい。
ただしどっちが重要かといえば、まずは主力機→F/A-22だな。
バーゲン価格ならF-15Eを20〜30機運用してもいいけど大量に買うならF-15Eの
次の代替機種だろうね。

ＶＸってなんか毒ガスの方を連想しちゃうんだが

FB-22は潰れたね。中途半端ということで。
空軍はB-52の後継機を欲しがっているようですが。

>>560
Ａ380を改造すればいいのが出来そうだけどなあ。

別にB-52そのまま使っててもいい様な希ガス・・・

>>550 今の米韓関係考えるとF-15Kは引き渡されないような気がする・・・。

>>563
いくらなんでも引き渡すだろ。
F-15Eのライン維持に躍起になってるもん。

頬骨埋め込み型JHMCS
軽さ抜群

>>564
パキスタンの時みたいに金受け取って引き渡し拒否もありです。
北との協調路線、核開発疑惑とネタはある。
Ｆ-15Ｅはまだ販路拡大が狙えるから…

正直F/A-22とF-15Eの組み合わせが最強かと思われ。

あ、対艦任務が弱いか・・・
じゃあ日本が独自に改修を加えて、対艦強化型のF-15EJにしよう。

現有のPre-MSIPを鍛えればいいじゃないか

>>562
他スレで出てたが軍用多発機には低翼は無駄が多い。高翼の方が機体強度、
ペイロードの面で有利（輸送機だと脚が短くて済むから不整地滑走性、荷揚げ降ろしに
有利と言う面も）。旅客機が低翼なのは、客室へのエンジン騒音進入を嫌うから
だそうな。

エンジンをいまどきのターボファン四発に換装すればまだまだ延命できそうな
気もするが＜B-52

>>568
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが悪い。

>>567
対艦はＦ-2で十分過ぎでしょう？
対地だって将来のＦ-2でもいいっちゃいいんだけど、
機数制限するなら大型機の方が積める分、より良い
というだけの理由で。
制空がなされてる時点で、爆撃機はなんでもいい。
まぁ何がより優秀な爆撃機か、という問いはあっても
ぶっちゃけ機体数と爆撃回数で稼げれば何でもいい。

F-15Eには空自が求めるスティルス能力がありません

F/A-22と
B-2で

いいじゃない

>>569
B-1あるのに新規開発するのもねぇ・・・

いまこそ、A-12の復活を！！！
真の空飛ぶ三角形の復活を！！！

B-1Rリージョナルボマーとか計画されてるじゃん

>>570
新規で買うより安いじゃん。
それに中国も南北朝鮮もあと数年で倒れるから今だけ爆撃機でいいよ。
特に韓国は５月の連休前に消えるよ。

>>577
後数年ちゅーレベルの話なら完成機のﾚﾝﾀﾙが一番ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが良い。
ﾚﾝﾀﾙできるかは相手の気分次第だが。次は輸入がｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいい。
輸入できるかは相手の気分次第だが。
改修？数年レベル以内でそれをやり運用まで行くのを目指すとすると
非常にｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが悪い。

2009年度にもしF/A-22が予算化されるとして…
F-15Jを導入したときと比べ、どちらが圧倒的に優位なんだろう？

>>579
F-15のときじゃね。なんとなく。
すくなくとも中国に対しては20年前のほうが格差が大きかった気がする。

ソ連は中東で負け証明済みのMiG-23や、直線番町MiG-25までしか配備しておらず
フランカーなども原型は飛んだもののアビオニクス関係が上手く行かず苦しんでいた頃か

現状の中国も大概、古臭い軍隊なんだけど。
あんまりオーバーに宣伝する程の脅威では無い。
脅威を煽って軍隊をきちんとしましょう（特に法整備）ってのは
十分理解できるから何も言わんが。

でも、中国人の支配階級の思考方法が民主主義国の住人にとって
あきらかな脅威ではあるけどね。本当は諜報機関こそが日本には必要。

>>582
それは判ってるけど
現在は少なくとも一部は最新機とでもいえる装備を持ってるけど
20年前はまったくなかったでしょ。

F-15Cはいつごろまで最強の制空戦闘機だったのかな？
SU-27登場まで？それともラファール？ラプター？

>>584
今でもSu-27シリーズやラファールよりは上だろ。

>>584
格闘戦が総てではないからな。
最強の座を降りたのはF/A-22が初期作戦能力を獲得したとき、つまり去年じゃないか？

>>584
っていうか、現状明らかにF-15を超えると言えるのはラプターしかないわけで。
だからこのスレもネタの割にはあまり揉めない。

ラプタン　萌え〜♪

俺が軍ヲタになったときは既にF-15が主力戦闘機だった。
知れば知るほど周辺国に対する優越感で幸せになれた。
貧乏人はF-16、F/A-18で我慢しているんだな、などと。
日本の軍ヲタは、贅沢になれていると思う。
陸は90式、海は艦齢の若い世界最高の対潜艦隊、空はF-15。どれも世界最高クラスの品。
こんな贅沢に慣れた軍ヲタが満足するのは、結局F/A-22しかない。F-35では正直エコノミークラスってイメージ。
F/A-18EFは古いし、F-15Eはさらに古い。

軍ヲタを満足させる必要は無い訳だが、とマジレス

自分が日本を攻めるとしたら、ラプターが一番いやだな。
F15Eなら数でなんとかなりそう。

自衛隊の主任務は張子の虎（抑止力）だから
やりようによってはなんとかなりそうと思われるような機体じゃ役不足なんだよね。

というわけでF/A-22に一票。

攻撃機の数が少ない気もする。

南北キムチが連合し、シナと組んで台湾と日本に戦争を仕掛けるだろうから
やはりF/A-22でないと駄目だな
対馬と釣舟諸島に空港と機甲師団の配備が必要だな

>>592
役不足ですかそうですか。

>>594
機甲師団は展開できるのか？
出来たとしても身動き取れなくなるだろ。
空中機動旅団、もしくは海兵隊型旅団のがいいだろ。
ただ対馬にもっと強力な部隊を置くもしくは、すぐに駆け付けられる体制にすることは賛成。

対馬に戦車とか置いても使いづらいだろうしな。

AH-1とかのが良いか？

対馬には地対艦ミサイル部隊はいないのか？

そこで、AH-64Dですよ！
ミリ派レーダー搭載。小型舟艇ならこっぱみじんに出来る！

日本に必要な物は空母と原潜と核ミサイルと徴兵制だろ

言ってろ

しかしｳﾘﾅﾗはCOREAとかいってなかったけ？
F-15Kなんて名前だと連中はファビョるんじゃないのか？

そこで、80cm列車砲ですよ！
どんな大型艦艇が来ても一撃でこっぱみじんに出来る！

>>603
ナチ信者はガス部屋に逝って氏ね

>>602
F-15はアルファベットが後の方が最新型だから良いのです！！！

日本は３人乗りのF-15Fを調達しようぜ

>>603
対艦弾道弾がいいよ

>>607
ハープーンでは大型艦を1撃で木っ端微塵というわけにはいかない。

>609
ハープーンが弾道弾だったとは初耳ですな

上まあレスアンカー間違いであるわけだが
×：>609
○：>608

まあ最近の艦艇は装甲化にあまり熱心ではないから、一発食らっちゃうとほぼ戦闘不能に陥るわけなんだが。
どうせ装甲厚くしても、亜音速で突入してくるミサイルは跳ね返せないし。

>>608
戦闘能力奪えればそれで良いです。

>>606
3人目は何やるの？

>>613
実況中継

>>569
エンジン換装計画はボーイングが実際に研究している
http://www.airforce-technology.com/projects/b52/
現在のエンジンは
Pratt & Whitney TF33-P-3 ターボファン 17,000lb x8
これを最新のターボファン8ないし4基に換装して１回の給油で
地球上どこでも攻撃できる航続距離とする、という計画。
Pratt & Whitney's JT8D-219　　21,000 lb
Pratt & Whitney F117-PW-100 41,700 lb 最大直径　84.5 in

機内に燃料だけ積めば、地球1周出来そうな勢いだな

ドローンにASM抱かせてリモコンで飛ばせばいいじゃん
F/A-22の2人乗り作って後席がリモコン操作
リモコンするのはAWACSにやらせてもいいけど

>>617
なんでASM単体ではいかんの？

とどかないじゃん

ドローンに炸薬載せればいいじゃん！

巡航ミサイルと言いやしませんかね

>617
なにそのフリップナイｔ　･･･いやなんでもない

>>617はジャム。
間違いない。

そういや少し前の航空雑誌に、エンジンポッドを一基だけ大径ターボファンに換装したB-52の写真が載っていたな。
あれが>615のリエンジン試験機だったのかも。

当時はさして興味も湧かず読み飛ばしてしまったが、写真から受けた違和感だけは印象に残ってる。

>>617
素直に長射程のミサイル作った方が早いよ

ＵＡＶでいいじゃんよ？

>>624
あれはリエンジン試験機とは別物。
もっとずっと前に、大径エンジン載せて大丈夫かチェックした奴だから。
B-52のリエンジンは、まだ四発で行くのか八発で行くのかが未定だしな。

>627
そうでしたか、レスサンクス。
時系列の整合が取れず（ ﾟдﾟ）？状態だったのだが納得。

B52現役百年祭とか…その頃には漏れもいい年だな。

八発　(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

八発・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
四発・・・(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

面倒だからジャンボ改造で良いだろ＞Ｂ-52後釜

ぬるぽ

ツインB-52で16発

B-52のエンジンの変りにそれぞれＦ-15を装着

>>635
うん　つまんない

こないだテレビゲームで初めてマベリック対地で艦隊攻撃が可能なことを知った。

orz・・・

スイスやオーストラリアのようにライノで我慢するか？

流石にラプター無茶苦茶高い買う必要は無いと思われ

とは言ってもF-15後釜はラプしか考えられないんだろうなぁ・・・

>>638
ライノ買うくらいなら韓国やシンガポールみたいにF-15Eの最終バーゲンを買うほうがマシ。
複座なのはアレだけど。

>>638
相手が仮にラファルなり最新のロシア機なりを一定の数揃えたとしても
絶対に日本付近で制空権は取れないと諦めさせるだけの圧倒的能力で
なければ金がムダ。一文惜しみの百両損になる。ラプター以外選択肢
なし。

戦争を欲するならライノを買いましょう。
戦争を望まないならラプターを買いましょう。

>638
いまさらあげてるところに釣られるが、F-15代えるころには
ラプターは売ってないだろ

F-15Eだな
わざわざいくら抑止用でも最新の飛行機をバカみたいに値を吊り上げられてまで買う必要は無い。

>>637をだれか励ましてやってくれ。

F-35を待てと言うのは無しですかそうですか

F-15CをレンタルしてF-35を待つ。
これだね。

F/A-22でないならF-35Aで使えるのが出てくるのを待つ

結論はもうでてる。そんで何時頃F-35が出てくるのか買えるのかライセンスできるのか
よく分からんから、普通は繋ぎの機種をどうするか、となる。F-2増産しかないよね。
だからF-2が調達中止になったってのを良く考えると、ラプターで決定なんだよ。

ラインは当分残ってるから増産に切り替える事は不可能では無いと思うが

>>643
…釣られてやんない。

>>638
スイスやオーストラリアは、F/A-18EFライノじゃなく、F/A-18CDだろ？
ライノはスパホの愛称。

ラプター以外50歩100歩だが、F-15E≦F/A-18EFだろ。
F-15Eは、これ以上発展させる気が米空軍にあまりないのに対し、ライノはF-35C登場以降も米海軍主力戦闘機であり続ける。
つまり米空母打撃群の価値を否が応にも、双肩に担うライノ。
欠陥があろうと、21世紀前半の最強クラスの戦闘機にするだろ。

候補にあがる（ラプター以外の）機種を考えると普通にF-15J改より下のような気がする。

じゃぁ発想を変えて制空以外の任務で何かできるかなと考えてのF-15Eというのも理解はできる。
ただ、主力機扱いはできないよね。爆撃機の扱い以上にはなれない機種だ。
でもライノがどうとかよりは、まだ使い道もあると思う。バーゲン価格なら損という訳ではない。

ラプター決定後、防衛省昇格記念の予算増加が決定されたら、ひょっとしたら･･･

スレ違いだけど空軍はラプターで海軍はステルスなしのライノで
大丈夫なのかね？それともライノの後継でステルス戦闘機作るの
かね。

調達は延期でF-35が買えるようになるまで待つ、繋ぎはなし。
まあ現実的に考えればこんな所だろう。

>>653
現実的に考えればいつ買えるか未定のF-35、できあがりがどんなものか未定のF-35など
何もせず待ちつづける等という事はありえない。
そんな決定を下すくらいなら欧州機の導入決定の方がまだ現実味がある。

>>650-651
F-15EはAIX-9Xの搭載や機載空対空レーダー、データリンクの強化をやってるよ。
空戦能力の強化をしないと空軍の偉い人は専用機はイラネって騒ぐからね。
F-15Cが退役する穴をF-15Cを上回る搭載量と航続力と多機能性で減少分を
穴埋めしようという案も出ているし。この案は空中巡洋艦計画に近いかもしれんｗ
F-15Eの発展として一番有力そうな物は弾道弾迎撃機としてのプラットフォームに
複座で大搭載量と航続力、新機材の増設がやりやすいという事で候補に上がっている。

もちろんF-4の代替は無しにする、という選択肢はあるかもしれないが
その場合でもスケジュール組んで予定たててそうなる筈だし、全く未定の
ものを当てにして「多分」「･･･筈」で納得できて何もしないなんて事は無い。
自家用車じゃないんだから。

ラプターが無理なら普通はF-2増産でF-4の後釜にするでしょう。

F-15Eはライン閉鎖直前のバーゲンやってるから狙い目だな。
その点に関してはいい感じ。

F-15E完全売り尽くしセール。


今冬物でやってるよな。

F-15Eやライノ買えって言っている香具師は、1980年時点でF-4E買え
と言うのと、あんまり変わらんような。
確かに現時点（80年代初頭）では、ラインは動いているし、そこそこ値が
こなれていて性能も申し分ないし、ある程度発展性も有るが、あと20年は
使えない罠。

米軍はF-15Eを2035年まで使うらしい。

20年どころか今買ったら半世紀は使う羽目になる

そこでレンタルですよ。つかレンタルしてくれないだろうなｗ

多少型落ちでも古くても、でかい爆撃機は少ーし魅力。

F-35の方がF/A-22より日本では将来あると思うんだけどねえ。
F/A-22はF-35のような何でも屋があってこその機体でしょ。
それにF/A-22はF-14と同じ末路になりそうでねえ。

>>664
俺はF-35にはF-111の臭いを感じるんだが・・・。

当てにならない鼻なんかどうでも良いよ

>>665
爆撃機としては優秀、と言うことか？

F/A-22は中身までステルス対策ばっちしです！が強さの秘訣だけど、
改修するとなって中身を切った貼ったの改造して問題は出ないのかな？
まあ出ないようにやるんだろうけど。

>>606
あえてつっこむとF-15FはF-15Eの一人乗り空対空強化バージョン
ttp://strike-eagle.masdf.com/variation.html

□F-15SE
米空軍向けのF-15E単座型。提案のみ

シンガポールはA-4からF-15か、飛びすぎだろ
ギリシャはﾀｲﾌｰﾝは英断。
オーとラリアもF-15買えばいいのに、

遅レスだが>>586
米空軍がF/A-22による初期作戦能力を獲得するのは今年じゃなかったか？
去年の十月末に実戦飛行隊向けラプターの一号機がロールアウトしたばかりだしさ。

ギリシャのタイフーンはキャンセル

シンガポールはF-16持ってなかったっけ？
そういう意味じゃなかったらすまんが。

シンガポールは制空にF-16、攻撃にA-4、S-211
攻撃任務の機体をF-15にするんだっけ？

ギリシャのタイフーンキャンセルは愚断

F-15Kはいらんが、F-15Tなら欲しい。
F-2を改修する時にその穴を埋める為に10機くらいレンタルで。


正式採用？そんな事するわけねぇだろ、馬鹿馬鹿しい。

なんか>>669のサイトでサウジのF-15Sが散々に書かれているが可愛そうになってくる。
72機も買ってるのに米国は消費者を蔑ろにしている。

10機かりて何かをしたいと考えている>>677が一番、馬鹿馬鹿しい。

ドングリの背比べってヤツですね

お前ら、中国軍を舐めるな！
奴らはたった一機で米軍を全滅しうる超兵器を実用化している事を忘れたのか？



そう、中華王 先行者を！

いまさらそんなネタをだされてもな

世間から３、４周遅れてるよ、君。

>>681
つまんね

>>678
散々だから72機買える程度にお買い得と解釈しよう。

Ｆ-１５にも、まだ頑張って貰わないとならないようで

【空自那覇基地にＦ１５配備へ、中国軍近代化に対応】
那覇に配備されている２４機のＦ４を空自百里基地に移し
同基地のＦ１５を２０機程度那覇に移転する案を検討

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050304i101.htm

>>681
何年前のネタだよ…

F-15の改修の遅さが悔やまれる。
海外に外注できんのか！？

>>688
機密がダダ漏れですがよろしいですか？

スパイ天国の現状では機密なぞ無いに等しい

東南アジア諸国共同で、ｲﾝﾄﾞﾈｼｱにF-16の整備工場を創って整備を効率化する話があった。
米、シンガポール、オーストラリア？(タイフーンやF-35はﾎﾟｼｬるから)あたりのF-15ユーザーと組んで、
どこかに工場作りましょう。

>>691
オーストラリアはF/A-18。
アジアのF-15は日本・韓国・シンガポール。

>>692
韓国は正確にはF-15Eだから除外じゃね？

実質運用してるの、まだ日本だけでは

>>693
だったらシンガポールもF-15Eだから除外だな。

つまり日本だけ、と。

アレ？

シンガポールのF-15T採用決まってたのか？

>>697
選定を半年延期しました

http://come.to/jog

◆待った無しの主力戦闘機Ｆ１５の近代化実行◆

　現在、航空自衛隊は中国空軍の急激な増強特にＦ１５と同レ
ベルの戦闘能力を持つと考えられているスホーイ27/30系列に
対抗するためにＦ１５の近代化改造に着手しています。

　Ｆ１５改修は総数２００機のうち半分の約１００機がMSIP機
と呼ばれる能力向上対象機となっており、この１００機を対象
として能力向上が図られる予定です。

１）レーダーとセントラルコンピューターの換装

− 韓国軍F15ストライクイーグルのレーダーと同様のレイセオ
ン社AN/APG-63(V)1へのレ−ダーに更新。　これによりレ
ーダー探知距離が伸び電子妨害への対抗能力も向上する。

− ロッキードマーチン製新型コンピューターに更新しメモリ
ーと演算能力を向上させている。

− 将来的にはＩＲＳＴ（赤外線捜索・追尾装置）の装備も検
討されています。

F-4のパイロットは2人だけど新型機を単座にしたら失業率上がるね。

>>692
オーストラリアはF-111をF-18Eで更新するんだっけ？
まあ、合理的だが、、

>>700
海自に転属になります

>>700
後席搭乗員だって、米軍と違って操縦できるし。

F-4後継 F-2増産で乗り切る

F-15J後継 F-15J改

F-4完全リタイアと同時にF-35導入

F-15J改 リタイア始まり次第F-22導入

F-2後継 F-3

>>699
この電波メルマガの宣伝うざい。周回遅れのDQNネタばかり

でも実際は

F-1/F-4EJ後継　　　→　F-2A　→F-2A+(AAM-4/5改修)　(3個飛行隊)
T-2後継　　　　　　→　F-2B、F-15DJ　(各1個飛行隊)
F-4EJ改後継　　　　→　F/A-22A　(2個飛行隊)
F-15J-PreMSIP後継　→　F/A-22A改 (2個飛行隊)
F-15J-PreMSIP後継　→　F-3 (2個飛行隊)
F-15J-MSIP　　　　→　F-15J-MSIP改　→ F-3A　(3個飛行隊)

以上
FS飛行隊　　　　　3個
FI飛行隊　　　　　9個
　　F/A-22A飛行隊　　4個
　　F-3飛行隊　　　　5個
教育飛行隊　　　 2個　　

この他に海自哨戒飛行隊2個を艦上飛行隊に改編
1個飛行隊定数は16機(飛行隊12機＋予備機4機)
2個飛行隊で32機＋損耗予備4機＋教育隊8機の合計44機

いかにラプター導入までの出来レースとはいえ、
多少の妄想すらキツいよな。
それくらいラプター以外はどんぐりだし、
F-2調達中止でもう水面下では
小泉とブッシュがガッチリ握手しとるだろうし。

F2調達中止は、アメリカの圧力の可能性も否定できない
アメリカは日本をイギリスのような共闘できる同盟国にする意図を確かに持っているようだし
F2を調達中止にしてその代わりに新しい機体を与える可能性もあるけどね。。

しかしどうも生くさい話だ。
MDでの戦力削減が決まっている中でこんなことが進むとは、逆にアメリカは日本を見限った可能性だってあるよ。
何しろ韓国の方は自主防衛とやらで軍拡を促しているのだから

>>708
あのさあ。見限って国に司令部を置くか？普通？

>>707
機種選定は予算化が2009年度だから、その前年ぐらいに行うのか。2009年だったら
共和党政権じゃないかもしれないし、ぎりぎりのところで機種決定・予算化というのは、
ブッシュ政権と話がついているということなのかな。

>>709
最近の動向
　陸軍第１軍団司令部を座間に
　海軍第７艦隊司令部を横須賀に
　空軍第１３空軍司令部を第５空軍司令部と統合して横田に

日本は既に占領されているのかもしれない orz

>>708
見限った相手と、こんな事するか？

イージス艦レーダー、０５年度から日米で共同研究
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050303i301.htm
日本で携帯電話の中継基地局用に開発された民生用の半導体を使用する方式で、
レーダーの探知能力が大幅に改善される

これで、日本に対してはイージス・システムは最新の物が供与される事が
保証された訳で。

>>712
探知能力の改善ってどういうことなんだろう？
電子戦に強くなるのか同時対処能力が増えるのか
電波の届かなかった水平線の向こうまで見えるようになるのか？

>>712
＞これで、日本に対してはイージス・システムは最新の物が供与される事が
＞保証された訳で

歴史を学ばない人でつね

キムチイーグルってラ国産？

>>715
そんな技術力はK国には無い。
ノックダウンですらトラブル起こしてアメリカが悪いニダ！とか言ってるんだぞ。

KF-15とかになってるかもｗ

ﾅﾝﾀﾞﾖ
エラーそうに言っても
まだまだなんだな
韓国って

>>713
窒素添加デバイスですよ
具体的にはGaNのFETデバイスは
・超低雑音
・高増幅率
・高ドレイン耐圧
という特徴を持ち従来ガリウム砒素が必要だった分野に応用されてます。
GaNを使えばより集積度の高いデバイス、より高出力のデバイスの実現が可能です。
そしてこれの量産技術は日本にしかありません。また特許の多くも
日本の企業が保有しております。もし最先端のGaNデバイスを手に入れるとしたら
日本と共同開発するしか無いのです。

>>713
この質問は初心者歓迎スレにも出ていたな。

次世代レーダーシステムは
　１）ひとつの周波数で同時に多数の目標を追跡する
　２）多数の周波数に分割して電波を出して一つの目標を追跡する
という二つの新技術を研究している。

この２つの技術を組み合わせると、何千という多数のチャンネルに分割して電波を送出し、
反射してきた電波を合成して、同時に何百もの目標を追跡できるようになる。しかも敵は
広い範囲に散らばった周波数を合成できないので（ひとつのチャンネルあたりの電波は微弱
すぎて感知できない）、レーダーで探知されていることに気づかない。

ところが携帯の中継基地局に使われている技術は「符合分割多重接続 (CDMA) 通信方式」
といい、一つの周波数に同時に多数の独立した情報（通話）を載せ、逆にそれを個別の多数の
通話として復元するというきわめて高度なもの。これを専用半導体を使って非常に高速かつ
安価に実現している。まさに「見えないレーダー」を実現する基盤技術そのものだ。

「見えないレーダー」が実現すればイージス艦の能力が飛躍的に高まるだけでなく、将来は航空機
にも応用される。AWACS機が「見えないレーダー」を搭載すれば敵にレーダー波を探知されること
なく数百の目標を同時に追跡することができる上、敵の電子妨害をまったく受けないなど圧倒的な
優位に立てる。「ステルス機+見えないレーダー」の優位性については言うまでもない。

どんな技術が関係するか概要は↓ここらあたり
http://www.asahi-net.or.jp/~ny3k-kbys/contents/uwb_technology.html

こんなん出来ちゃったら、Ks-172の「対空アンチレーダー超長射程ミサイル」
みたいなコンセプトも全部ダメじゃん

B-2みたいな大型ステルス機の表面にコンフォーマルレーダーどっさりつけて
このシステム導入したらもうどこに何がいるかさっぱり分からん

しかしそんなハイテクのうち何割が日本に導入出来るか、となるとまた別か

>>721
既に実用化されてる技術だけに結構早くできそうだな。

逆に相手がこんなん開発したら（シナあたりが）
どうやって対抗したらいいの？

ステルスなら問題無いのか？

広域でECMかけられたら微弱な電波は通じないんじゃないの

>>720
要するに分割されたレーダー波自体が暗号化されるってことか。
shareみたいだな・・・

中国が開発できるくらいならわざわざアメも日本なんかに頼まないんではないかと。

そこで我が国のコピー技術アルよ

>>727
今アメリカで中国による軍事技術に関するスパイ行為が大きな問題に
なってるからシャレになんねー

＞７２４
この技術を使えば確か多数の周波数を解析することによってＥＣＭの発信源の
割り出しが瞬時におこなえるのでそこを潰せば問題ないかと。

「見えないレーダー」
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

早くF-22に導入して地球上全てのロシア機を打ち落としてくらはい。

「見えないレーダー」

日本の信号処理専用半導体の設計、量産技術とアメリカのソフトウェア開発技術
の組み合わせなら10年以内には実現できるか、というレベルの研究。日米以外の
組み合わせでは当分まず不可能だろう。スパイで盗み出しても量産設備や膨大な
生産ノウハウまで持ち出すわけにいかない…東芝、こんどは気をつけてくれよ。

ドイツ・フランス・インド・中国・ロシア

でも辛いかな

見えないレーダーねぇ・・・

ああ、あれだ。

敵の戦闘機に拳縄つけて距離測るんだろ？

>>720
おお

F-15Eじゃなきゃｳﾝｺだろ

>>725
まあまあ、これでも見て落ち着けれ。

http://www.gs4.co.jp/shop_top.html

F/A-22＋日米共同開発レーダー　これ最強

>>737
激しく欠陥発覚の悪寒

F-22Jに、『見えないレーダー」搭載キボンヌ。

それと、F-4の副座のパイロットの雇用確保のため、
教育隊の規模を拡大。
教育機はF-2BベースでT/A-22というのを作ればよろしい。

ステルス戦闘機に「見えないレーダー」、これに存在感が超希薄な俺がパイロットになれば無敵だ。

>>740
臭っ！
お前臭い！
100km離れてても臭う！！

とりあえず100ｋm先の臭いの嗅ぎ分けることができる>>741を利用した新兵器を開発するべきだと思います。

軌道上にレーダーサイト上げときゃ良いじゃん
ステルスも丸裸にできるぞ

で
正式にF/A-22導入決定されるのはいつか
まあ、ブッシュの任期中にはあるだろうが
待てないぜー

>>742
アレだ。

ローレライ。

AN/APG-77でも不満だというのか・・・
最強厨の妄想は何処までも突き抜けて行くな。

当面は対中に関しては７７で十分だろう。
問題はいつまで優位が確保できるかということ。

空自がもしF-22を導入するのであれば、正式決定するのは
米空軍と米国議会が輸出許可を与えてからではないでせうか。
>>379　>>380　参照

>>739

単純に戦闘機の定数増やしてくれ。頼む。

J/APG２が今に完成しますから。


と毒電波出してみる

F-35じゃ満足できぬのか？

F-2より高かったらマジで切れるよ

とうとうこんな高い真珠を買わなければ隣国になめられる時代が来てしまったのか・・・

税金払いたくねぇけど国も滅んで欲しくないorz

勝手に一人でキレてろ。

やはり先進技術実証機→戦闘機自主開発これがベスト。

>>753
それが出来るまではどうするおつもりで？

>とうとうこんな高い真珠を買わなければ隣国になめられる時代が来てしまったのか・・・

単にﾁｮﾝとかｼﾅの発言を報道する日本のマスコミが悪いと思うが。
報道するならするでﾃﾛｯﾌﾟ流せばいい。彼らはこんなレベルの人間なので
スルーしておいてくださいって。

ステルス機のレーダーって、今のでも「見えにくい」じゃなかったっけ？

安心しろ。
AAM-4積んだF-15J改に勝てる機体はラプター以外に存在しないよ。

LPIレーダーですな

>>757
言われてみればAAM-4よりアウトレンジで撃ってボコボコ当たるミサイルは無いからな・・・

これでAAM-4がアムラーム並みの命中率だったら神！！！

モンキーF-15が本家より強くなるであろう件について

>>759
ＡＡＭ-4の命中率はアムラームのかなり上を行っているが・・・

>>761

すげぇ、よくｱﾒが文句言わなかったな、つーか安くアムラーム売りつけられて終了でしょ？普通。

>>761
実戦で撃ったことあるの？

実戦って…満足な試験や解析が出来ない時代じゃないんだから…

実戦があるわけは無いのは分かりきってることなんだが
自衛隊から命中精度をとったら何が残るのかってくらい陸海空自衛隊ってのは命中番長ってことになってるなわけで。

>>762
だからF/A-22を日本に売るんだよ。
AAM-4じゃ納まらないからと理由をつけてAMRAAMをセットで売るつもりなんだよ

>>765
無駄に職人気質だからな。


総合火力演習での富士山とか。

実 戦 で 役 立 ち ま す よ う に

でもうっかり勝っちゃったら彼らはヒーローなわけで・・・

>>762
アムラームはＮＡＴＯ加盟国限定に配備される事が決まってたので
空自が仕方なくＡＡＭ―４を開発する事になったんじゃなかったっけ？
むしろ、空自はラプターが欲しい為にＦ―１５Ｊ改でアムラームの運用をしたかったらしいのだが。
おかげで次期主力戦闘機の選定も難航しているのだがね。
Ｆ―２２を買ったがいいがアムラームしか乗らないんじゃ意味が無いし、
やはり、ここは国産開発か？せっかく作ったＡＡＭ―４の為に

AAM-4を改修するだろ普通

AAM-4の翼をAAM-5みたいにしたらコンパクトにできないだらうか

アムラームより長い飛距離が犠牲になりそうだぞ？＜翼短縮

そこでAAM-4改でつよ。

まぁ、主翼にぶら下げれば撃てますよという方向で。

まあこっちが一発撃つ間に、
メリケンは十発撃つ体勢を整えるしな

命中率1%上げるぐらいなら、その努力を兵站やらシステムに注ぎ込む恐ろしい連中だ

どこぞの国みたいにせっかく米軍機買ったのに緊急時のみAMRAAM与えてあげるから、
平時はおあずけ、みたいな放置プレイされるよかマシ。

>>769
F-35とてAAM-4運用ができるか疑問。基本的には米空軍機購入して、それにAAMを
あわせる、という形になるね。F/A-22のベイにAAM-4が4本しか納まりません、て
のは萎えるけど。

>>775
ま、戦闘機一機がたとえ優秀だろうがしょせん軍隊ｼｽﾃﾑの駒でしかないからね。
そういう意味で普通の国はこんな高額な機体は運用しないよな。

ヨーロッパのF-35は自国やヨーロッパのAAMを使うといってるけどね。

AAM-4も実戦で使用して相手にデータ解析されて対処されたりしたら
命中率下がっちゃうよな

F-15J改にAAM-4を20本載せて欲しい。
そこまでぶっとんだ機体なら笑いで世界が平和になりそうな気がする

AAM-4とAMRAAMじゃ全然違うだろ。AAM-4をAMRAAMみたいに
運用できるように改修って、そんな簡単な話じゃあるまい。

>>781
いや、AAM-4を運用できるように改修すれば、同時にAMRAAMの運用能力も獲得できるんですが。

AAM-4て翼を折りたためるような改修ってできんかね？

やっぱり翼弄ると駄目か？

>>783
まぁ誰が考えてもその方式になりそうなんだから、そうなるんじゃないかな？
射出されてから3秒後に翼が広がるとか、そんなのじゃない？

>>781
・ランチャー共通
・諸元入力も相似(但しAAM-4は専用のレシーバーが必要)
なので、AAM-4運用可能機はAMRAAM運用能力も有する罠。

F-2にAAM-4は何本載る予定でしょうか？
F-15J改にはAAM-4何本の予定ですか？

･･･F/A-22には内部に4本ですか、ああそうですか

可変後退翼のAAM-4改

F/A-22の内部ウェポンベイにAAM-4が6つ積めなければ普通にAMRAAM購入だろう。
敵機を確実にしとめる際、空自は2本撃つつもりなのかどうか分からないけど
中距離AAMが4本てのは厳しすぎる。

>>788
一応、本体のデカさはそう変わらない。

ただ、尾翼がデカくてなぁ…AAM-4は。

>786
何が言いたいのかさっぱり分からないんだが・・・

>>786
Ｆ-2は実はＡＡＭ-4を6本搭載できる。
Ｆ-15は4本止まりだね。
ラプターは・・・・知らん。

AAM-4は改造可能
F/A-22の改造は不可能

選択肢はただひとつ

>>792
尾翼を折りたためるように？

>>791
F-15Cって、アムラームなら8本積めるはずだが。

F/A-22は確かに萌えるんだがちょっと強すぎ･･･

F-2を20機くらい台湾が購入してその20機を主力として中国の侵攻から
台湾を守るとか･･･
東シナ海周辺国っていろんな戦闘機があって面白いね。

>>795
生産終了が決定されちゃったYO

ラインはまだまだ継続されるんだよね

>F/A-22は確かに萌えるんだがちょっと強すぎ･･･

発想が三国人やな

>>794
アムラーならＦ-2もＦ-15Ｊも8本搭載が可能。
しかし、ほぼスパローと同サイズのＡＡＭ-4をＩＲＡＡＭ専用のランチャーに積むのは無理。

>>794　AMRAAMは、サイドワインダー用のランチャーにも付けられるんだっけ？
AAM-4はスパロー用の所だけらしいが

脊髄反射で半島認定イクナイ！

ていうかタイフーン厨の俺はどうなるんだＹＯ！

発想がビーフやな

いやね、耐用年数はともかくとしてF-15J改って強力だなぁって。
ラプターなくてもいいやんって。耐用年数はともかくとして。

ていうかフランカー厨の俺はどうなるんだＹＯ！

ラファールが格好良い空母にも積めるし・・・。
これでVTOLならばなぁ。

>>805
発想がエスプリやな

>>802
発想がウンコやな

AAM-4の詳細な情報なんて一切ないのに・・・
痛い、痛いよ君達。

調べもしないで知らないことは存在しないですか

AAM-4のサイズ 

全長 3,667mm  
直径 203mm  
重量 222kg  
翼幅0.8m

AMRAAMのサイズ 

全長 3,660mm 
直径 180mm 
重量 151kg 
翼幅　0.483m  

だそうだ。

>>810
全長は大して変わらんけど、直径と重量がずいぶん違うな。

つか、AAM-4の直径、AIM-7と一緒じゃん

ＡＡＡＭ４えらい重いな。

>>811
スパロー後継だから。

で、肝心の命中率とか射程とかは？
本当にAMRAAM越えしてんのか？
当たり過ぎて近接信管のテストができないとか、そんな開発コメントから勝手に妄想膨らませてる
だけだろ。

AMRAAM6本積みでも引っかかるか不安になってくる収納なのに。

>>814
射程が長い理由は簡単。
>>810見りゃ分かるとおり太い分燃料が多い。
そんだけの話でしかない。

>>814

射程は長いぜ？

誘導セクションを小型化して推薬増やして、燃焼パターンを2段に変化させて燃焼時間を増やし、さらに効率的な飛翔制御で射程を増やしてるって某所であるね

まあ、勝るかどうかは兎も角、そう劣るなら素直にAMRRAAM採用してるでしょ

>>819
兵站考えると、AMRAAM-C互換のAAM-7でも作るかも

AAM-4改にまで開発してるのに、それは無いでしょ

ＡＡＭ-4をわざわざ小型化してしまったら、ＡＡＭ-4のメリットがなくなるような気がする。
だったらアムラーＣを輸入したほうが良いし、ＡＡＭ-4が4本積めるなら良しとすべきではないか。

＞アムラーＣ

1996年ごろが懐かしいねえ

篠原ともえって台湾で酒に酔って
日本に帰りたいって大暴れしたんだよな。

光一と同じ番組を続けたい、と言って暴れたとか聞いていたが？

シノラーはその後。単なるゴスロリに吸収されてしまったか？

>>825
シノラーのポジションはベッキーが後継、代替してしまったぞ。

F/A-22----------------->80機±20機
F-15J改---------------->70機
F-2-------------------->100機

いずれ
F-15J改_F-2代替機------->F-35Block3

秋田

あーツマンネ
どうせ釣るならもう少し燃える燃料が欲しいね
こんなしけたのじゃ釣られる気も起こらないよ

>>829
なら自分で投下しろよ糞坊主

MiG1.44----------------->80機±20機
Su-35------------------>70機
Su-30------------------>100機

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

チョンの生活保護を無くして
F/A-22買えばいいじゃん

ミグいってんよんよん　って何？

>>834
ミグがベルクトに対抗して作ったハリボテ。

いっしっしじゃなかったのか。

-55

1.44と書いてくれ

誤爆じゃなかったんか、、
斑猪野や台風と書いた方が良いよ。

ガンダム------------------->80機±20機
ガンタンク------------------>70機
ガンキャノン---------------->100機

いずれ
ガンタンク_ガンキャノン代替機->GM

あーあ・・・

F/A-22----------------->80機±20機のガイドライン
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1086686188/318n-

あーあ・・・

F/A-22----------------->80機±20機のガイドライン
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1086686188/

学問・理系 [航空・船舶]　“（　´_ゝ`）流石だよな俺らの騙され方”

正直面白みが無い。
F/A-22は最強ですか、ああそうですか。
っつーくらい面白みが無い。

F-35とか何か面白そうだけどまだまだの機体だし。
F-15J改とF-2こそが身近なオモチャなんだけど、
これらもさんざん語られたし。
F-4EJ改が沖縄県立防衛軍になって中台紛争の際に
義勇軍として参戦とか無いもんかね。

中台紛争時にF-22導入されてたら、義勇軍として参戦介入するかな？
虎の子だから自国防衛のみになる方が可能性が高いか…

F-15J改やF-2がアメと一緒に紛争介入したら萌え

F/A-22は義勇軍ごときでは使えないだろうね。
でも日本として紛争に介入したら出るんじゃないかな？
世界初の実戦デビューに。

今の時代にF-4を台湾に投入するなら

スペイとドイツF-4と日本のを全部よい所取りして
イスラエルに提案の水メタ噴射も出来る
ハイパーファントム

マッハ3で飛行でき、ターボファンで航続距離も長く、APG-66でルックダウン能力もあり
AMRAAMも撃てる
・・・一編に不具合が起こってエンジン焼き付きレーダー不調で空中で整備モードになって
挙句AMRAAMが自機目掛けて戻って来そうだ

F-2をブラックボックスだらけで台湾が導入したら萌えるけどね。
AAMとASMは完全輸入で台湾国内に大量ストック。
40機程度配備したら中台紛争とかむしろ見てみたい。
F-2がどこまで通用するのか。

>>848
すげぇ見てみたいなソレ。

制空・対艦ともにF-2（AAM運用型F-2C）が活躍する。。。



浪漫だ…

フランカーに落とされるF-2ﾀﾝ・・・

台湾では彼我の交戦距離が短すぎて長躯してロングレンジのASMを撃つ
F-2の魅力が全く無いわけだが・・・

離陸直後にＡＳＭ発射→帰還

だったら88式SSMで陸上から撃てよ

>>851
香港あたりから出発した中共艦を相手に･･･

まあ将来日本は最貧国に落ちぶれて、中国領になるか
この踊りをケチャのような観光名物にして食い繋ぐしか無い訳だがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
p://re-syako.ddo.jp/romance/kimoi/mawari1947.mpg

ホロン部晒しあげ

>>848　｜ﾟДﾟ)))つ　74式戦車200両無償貸与

悪評散々なスパホであるが、
台湾で運用するなら欠点は問題なし？か。

短足、結構
鈍足、要撃には微妙
大搭載量、非常によろしい
フランカーは格闘戦有利の特徴を生かせない

>>858
問題はF-16Cを押しのけるほどのものかってことだな。

台湾空軍の行動半径からして、双発機の必要性は少ない。

>>860
だが、スパホが一般的な双発機の利点を持っているかは別なのでは。

台湾も出生率が低下してるし元々移民で国を出る人間が多いから
安全性という観点から双発ってのも悪くはないんではないか。
もっとも金はかかるが。

F-16Cを持ってるってのが微妙なラインだな。
F-4とかF-5の後継に入れるっていうならまだしも、F-16Cの後継にF/A-18Eってのは……。

F-16Cに対する利点はアヴィオニクスやECMが贅沢なことか。
F-16Eと対抗というなら値段は同じくらいだから航続距離を取るか、
電子戦機器を取るかっつー選択肢になるが。

だが、台湾にはF/A-22が売却される事はない。
次には何を導入するんだろう、
これも結構面白いネタかも。

F-15Tあたり？
スパホ？
ラファール？
タイフーン？
スーパーグリペン？

台湾もフランカーだったら笑う。

F-35Aとか。
何時の話かは置いといて。

日本も韓国も台湾も中国都市部上流層も、やたら子供産まなくなっちゃった

美容板や人類学板の煽りを思い出してしまった

F-15TってF-15Kより強いってほんとう？

『強い』って何だ。

「強い」は弱くないことだな

>>867
F-15KはモンキーモデルでF-15で性能はF-4並。

>>869
強くも弱くもないってのがあるぞ。

>>867
米軍のF-15Eより強いF-15KがモンキーモデルのF-15Tより弱いわけがありません。

弱いF-15Kなんて買った韓国惨めだな

精神的にです。

重要なのは強い・弱いじゃなくて国情に合っているかだろうとマジレス

電波の強さではF-15Kがダントツ

>>872
ウリナラの脳内スペックではなｗ

Ｆ-15Ｋは優れた戦闘攻撃だと思うが、ナゼに制空戦闘をさせようとするのか理解できない。
確かに北鮮相手なら十分可能だが、相手が厨獄となると苦しくなる。
ましてや強固な防空システムを有する日本を相手にするとなると・・・・。

>>878
チョッパリのF-15に対抗するために同じF-15だから
という理由でモンキーモデルを買ったキムチに聞けよｗ

>>878
文民政権後の半島兵器にはボケ（斜め上成分）が標準装備されることになったためです。
K1はボケが足りなかったので政権の逆鱗に触れ、
慌てた軍部は急遽K1に簿kK1A1にボケ増強改修されました。
LPXは次世代を担うべく、先鋭的なボケが採用される予定です。

F-15Eでも良かったのですが
たった40機採用する時点でボケが成立するという軍部の主張が通らず、
F-15E→F-15Kの改修によって、
何をさせたいのか解らない機体になるという事でようやく予算が下りました。
F-15Kではまだボケが足りないという意見もあり、
その場合には調達数減少などで補う予定です。

つまんね

南チョンは陸上部隊の大規模進行をまず考えなけりゃいけないってのに・・・・
新型機が出来て今までの機体が在庫にならないためって考えしかないアメに担がれた鳥頭か・・・・
高いものを見せびらかす厨的発想しかない低脳か・・・・
それとも中国がちょっと元気なのを見て「ウリも！」と妄想してるメルヘンのどれかだな

豚に養殖真珠・・・・これが一番似合う言葉かな

>>882
南チョソの軍事力は日本への敵愾心でやっているからだろ。
K1A1→90式
KDX→こんごう
F-15K→F-15J
どれもウリナラ脳内世界では国産兵器で世界最強となっているけど
どれもこれもまともに動かない欠陥品というがキムチクオィティーｗ

南朝鮮の話題もいいが、空自FXネタに戻らないか？
…ネタがないのはわかってるんだ、うんorz

>>884
だってF/A-22とすでに結論がでているじゃん
それ以外をいっているのは無知の厨か基地外しかいないしｗ

かなり頭の悪いレスだな

とりあえず、Ｆ-15E系では、E＞Ｔ＞Ｋ＞Ｓは決まりだよな

>>887
T＞E＞Ｋ＞Ｓ でないか？

Tのほうが性能は上だね

Iもあったな
T＞E＞I＞K＞S だな

従来型のEなら
T>K>E>S

現行改修型のEなら
T>E>K>S

次期改修型なら
E>T>K>S

ただし、Sは一緒にレースに入れるのは可哀想だけどね。
差がありすぎるんで。
Iに関しては現行型Eと比較すると
K>E=I>S
ぐらいじゃないのかな。現行機モデルのTEWSを自主開発したタイプだから。

（　´_ゝ`）ふーん

他でヤレ、Ｆ-ＸがＦ-15Ｅである可能性はない！

　Ｆ−１５ＥＪ

F-15E系列は、確かに戦闘爆撃機としては優秀だが、空自がF-Xに求める最大の要素は、まず制空戦闘能力だ。

F/A-22と結論が出ているんだから他の話をする基地外は市ねよ

ホント頭悪そう

Ａ氏の戦闘機年鑑を読んだが、彼はＦ-Ｘは調達打ち切りのＦ-2の代替機であると信じて疑わないみたいだ。
空自はＦＳが不足するから代替機はＦ/Ａ-18Ｅ/ＦかＦ-15Ｅらしい。

それも頭悪いなー

緊急事態につきスレ違い失礼します。

軍事板と関係深い
ほのぼの板が負けちゃいそうです。
投票締め切りは２３：００までです。
急いで投票おねがいします。


投票の手引き
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108987311/451-452


投票所　『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-019
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110018839/l50

>>899
誰だよそのA氏って。部品鳥のことか？
F/A-22にきまってるじゃん

>>899
なんでそー無駄に金かけますかね。

馬鹿ですかその人。

ググってみたら戦闘機年鑑ってJウィングじゃん

やっぱりJウィングは部品鳥なみの糞雑誌だな

Ａ氏曰く、Ｆ-2は第6飛行隊への配備が終わりしだい調達が打ち切りになり第8飛行隊へはＦ-Ｘが配備されらしい。
Ｆ-2の主翼のフラッター問題（1996年の話）やレーダー問題を書いて改善を要すると結んでいる。

ちゃんと取材してるのだろうか、その人

>>905
その人は6年前からタイムスリップしてきたのだろうか。

>>905
FXはF/A-18EかF-15E、F-2はレーダーやフラッターの改善を要する
なんて何ページに書いてあるんだ。

>>908
Jウィング信者はくんなよボケ
次期主力戦闘機はF/A-22と決まっているんだよ

読売新聞報道では８ＳＱにはＦＳ化したF-15Jだったんじゃなかったっけ

>>909
そこまで断言できる君も凄いよ

それもまた古い話しだな
8sqはF-2に改変だよ
ＰｒｅＭＳＩＰ機に関しては、どうやら放置

>>909
いつ決まったの？
未来から書き込んでいる方ですか？

>>909
俺もF-22の可能性が一番高いと思う。
で、F-22に決定したならソースを見せてくれ。

大野総統が何か発言したのか？



もし正式決定したなら祭だな。

軍板最大の敵であるJウィングの信者は来るなよ
第8飛行隊へはＦ-Ｘで代替機はＦ/Ａ-18Ｅ/ＦかＦ-15Ｅ
Ｆ-2の主翼のフラッター問題（1996年の話）やレーダー問題を書いて改善を要する
なんて電波を出しているのにまだ信じているのかよ。

公にアナウンスされて無いから断言するのはどうか、と言う話では

見えない敵と戦っておられるそうです。


ベトナム・シンドロームと判断します。

戦闘機年鑑はあまりにも評判が悪くなったJウィングの名を隠して出した新たな電波本でFA

戦闘機年鑑は以前から出てたよ
中身の信頼性に関しては以前から評判良くなかったみたいだけど

>>917
あやまれ！ベトナム帰還兵にあ（ｒｙ

Jウィングこと戦闘機年鑑はチョソマンセーで自衛隊は糞などと有害な電波で厨を量産する悪書で昔から軍板住人から悪書と指摘されていた

なにやら必死だな

次スレは「Raptorで決まり、だけで1000を目指すスレ」か？

見えない敵と戦う勇者のスレはここですか？

次スレテンプレ

・空自次期主力戦闘機はF/A-22とスレの総意が出ています
・アリアドネとパンツァーとJウィングの信者の厨は書き込むな
・ここは空自次期主力戦闘機F/A-22の話をするスレなので関係ない話をするな
・F-15Eをほめるチョソの工作員である部品鳥が出没中
・Jウィングは糞雑誌でＦＡ
・軍板ではアリアドネとパンツァーとJウィングは有害図書として追放します

なんだレス番が飛んだぞ

>>925
ボツ。

煽り文は要らん。

>>925
お前も相当の電波だな。

あ、総意とか書いてあったのか



……また来たのかよ総意厨

思想統一しようとする人間は要りません。

>>928
部品鳥必死だなｗ
戦闘機年鑑で電波を補充中か

部品鳥に認定されたよ……orz

>>932
気にしないで以後スルーで

なんやかんやでスレが消費されていきますねｗ

これでラプタン採用じゃなかったら祭り発生ですね

>>935
鯖が飛びそうだ。

>>931
いいな、、ところで「部品鳥」の定義って何?

ではネタをひとつ。F/A-22総合スレにも書いたけどラプターって足が短くないか。

Combat radius
F/A-22 　Sub-sonic cruise during the whole mission: 595 NM／1,100 km
F-15E/F 1,000 nm (1,150 mi; 1,853 km) Max Combat Radius
　　　　　685 nm (790 miles; 1270 km) combat radius

俺は部品鳥じゃないからね。

スパクルて燃料食うんかね？

ミッションの殆どを亜音速で行った場合で良いのか？
ラプタンはスパクル時の方が抵抗少ないようデザインされてた気がしたが

>>938
スパクルだとどんだけ飛べるん？

>>941
Combat radius (http://www.afa.org/magazine/Jan2005/0105raptor.asp)
# With a supercruise of 1.5-mach class for 100 NM during the mission: 405 NM / 750 km.
# With a supercruise of 1.5-mach class for 50 NM during the mission: 455 NM / 840 km.
# Sub-sonic cruise during the whole mission: 595 NM／1,100 km

スーパークルーズだとちょっとしか飛べないよ

>>942
なるほどねぇ…

なんだろう。やっぱ燃料食うのかなぁ？
あのエンジン。

よく機数が減るからスーパークルーズで広い面積をカバーできるって
ｶｷｺがあるけど、あれは無理っつーことか？
交戦空域でよいポジションを取ったり、離脱したりには非常に優位なのは
間違いない機能だけど。

AB炊かないから、それほど燃料食わないと思ってたが

巡航って一番燃費のいい速度のことを言うのでは？
ラプターはそれが音速超えてるってだけで。

>>946
ラプターも燃費がいいのは亜音速飛行みたいだけど・・

>>946
巡航速度（cruising speed）には燃料消費量の節減を目的とする
長距離巡航方式（long cruising speed）と区間距離、気象条件、
重量から飛行時間の短縮を目的とする高速巡航方式
（high speed cruising speed）があって、942を見る限りM1.5は
高速巡航方式のことと思われ。
しかし長距離巡航方式の場合の速度は見たこと無いから
あっているかは俺にはﾜｶﾝﾈ

かんけーねーけど、アメリカの空軍とか、戦闘機乗りには
同盟国以外の人種の移民が戦闘機に乗ることはあるのかな？？
さすがに中華系パイロットとか居ないでしょ？？
情報を流されたら困るしさー、
そういや、ディスカバリーでF/A-22の実機をパイロットがカメラにむかって紹介してたけど
日系っぽかったな、名前はちゃんと見てなかったが

俺もネタとして戦闘機年鑑買ったんだが・・・ラプターの記述で気になる部分があったので少し聞きたい。

まず、F/A-22が翼下パイロンに装備できる物についてだが、
・増槽
・AIM-120
ここまではいいとして、
・BLU-109 貫通爆弾
・AGM-88 高速対電波源ミサイル(HARM)
・GBU-22 ペイブウェイIII
・小直径爆弾(SDB)
こんなの積めるのか？
・低コスト独立攻撃システム(LOCAAS)子弾ディスペンサー
・風修正子弾ディスペンサー(WCMD)
この二つについては俺は存在する事さえ聞いた事も無い。

あともう一つ、ラプターの改修計画についてだ。
これについても真偽の程を教えていただきたい。

＞◇F/A-22A：最初の量産型で単座型。
＞空対空戦闘を主として、副次的に空対地作戦能力も有する。
＞◇F/A-22 ブロック10：現在計画段階に有って開発中の多用途型。
＞空対空戦闘能力に加えて、防空制圧任務にも使用できるようにするもので、
＞新しいスタンドオフ兵器やAGM-88 HARMを搭載する。
＞さらには、強固に防御された目標に対しては、
＞無人戦闘航空機(UCAV)を指揮して使用する機能も持たせる事が計画されている。

もしこれが本当で、空自F-Xがラプターになるならこのブロック10を配備させていただきたいものだ。

>>950
俺もAIM-120と増槽以外は聞いたことね。

>>950
F/A-22とF-15Cのパイロンは同じ物が使用できて、
・増槽
・AIM-120
・BLU-109 貫通爆弾
・AGM-88 高速対電波源ミサイル(HARM)
・GBU-22 ペイブウェイIII
・小直径爆弾(SDB)
はF-15Cに搭載できるからね。
ハームは運用能力は今は無いけど発展型で搭載予定だし。
LOCAAS、WCMDは共にLMが開発している新型爆弾。同じLM製品ちゅうことだね。

LOCAAS
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/locaas.htm
WCMD
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/wcmd.htm

>>953
そうなんだ・・・教えてくれて�dｸｽ

ただ当たり前だがパイロンにものを吊るすとレーダー断面積はめちゃめちゃ
大きくなる。敵の戦闘機や対空ミサイルを壊滅させてからでないとそういう
状態で出かけるのは危ない。

>>951
kojii.net-今週のJDW誌より（2004/5/26号）

◎USAF build Raptor modernisation plan
米空軍は、F/A-22 ラプターを対象にした今後の改良に関するロードマップを
まとめる作業を進めている。現在は 2005 年中に 2 個飛行隊を実働可能にす
る作業に注力しているが、その一方で、2013 年のロット 11 までを対象にし
たロードマップを作成しているもの。実現は予算次第だが、空軍では 277 機
のラプターを調達できると見込んでいる。
現行の機体はブロック 10 と呼ばれ、空対空戦闘能力に加えて、2005 年中に
1,000lb 級 JDAM を搭載して亜音速で投下できるようにする。
続いて登場するのがブロック 20 と呼ばれる機体で、ロット 3/ロット 4 を
対象にする。これは "Global Strike Basic" と呼ばれる仕様で、ソフトウェ
アの更新によって超音速飛行しながら JDAM を投下できるようにする。また、
パイロットからのフィードバックを基にしてパイロットと機体のインターフェ
イスを改善する。
続いて、フロリダ州の Tyndall AFB で訓練用に用いる 2 個飛行隊分・50 機
のラプターを、ブロック 30 に移行させる。ブロック 30 は "Global Strike
Enhanced Raptors" と呼ばれ、2007-2009 年にかけて量産される 90 機が該
当する。このモデルでは、高解像度の合成開口レーダー・モードと改良型の
全天候対地攻撃能力を備えた、第 4 世代のレーダーが搭載される。そのほか、
Link 16 データリンクが搭載されるが、当初は他のプラットフォームからデー
タを受け取るだけ。後に、ラプターから他のプラットフォームに対してデー
タを送り出す能力が追加される。
ブロック 30 では、センサーが探知したデータを記録しておいて、ミッショ
ン終了後に情報担当者に渡せるようにする。さらに、ブロック 30 の接続性
改善計画により、UAV とのリンクが可能になる。次のブロック 40 では、セ
ンサーが得たデータをリアルタイムに近いタイミングで転送できるようにす
る。

米空軍では、当初の予定を数年繰り上げて、2008 年頃に GBU-39 SDB (Small
Diameter Bomb) をラプターに搭載する計画。また、ブロック 30 では電子攻
撃能力が付与されるが、Lockheed Martin 社の関係者によると、これは機体
側面に設置されたレーダー・アレイを使って細い高出力電子ビームを発振し
て、敵の電子機器を破壊するものだという。
ブロック 40 の詳細仕様については、まだ大半が検討中だが、2010 年分のロッ
ト 8 以降が該当する。277 機の調達が実現した場合、ブロック 40 は全部で
120 機ほどになる。このブロックでは、"Global Strike Full" と "Enhanced
Intelligence Surveillance and Reconaissance" という 2 段階の改良計画
が予定されている。こうした一連の改良によって、ブロック 40 ラプターは
ネットワーク化された戦闘行動の一環を構成し、敵の空域に対して縦深侵攻
を行えるようにする。その際の鍵となるのが、第 4 世代コンピュータ。
また、衛星通信リンクとヘルメット・マウンテッド・サイトにより、パイロッ
トは周囲の状況を即座に理解できるようになる。
その他の検討項目として、主翼に取り付けて航続距離を延伸する、低観測性
を備えた増槽の構想がある。

>>956
ではブロック30最終生産型をベースにとりあえず60機ｲﾀﾀﾞｷという方向で。
ブロック40に移行する前に生産終わっちゃいそうだし。

選べる立場ならね

>>958
F/A-22もF-35も新ブロックにどんどん改装していく形になるんよ。
だから当初の能力だけで計るのは早計なんだよね。
まあ新型機はいずれも最初は色々と大変なもんだし。

>>864
昨年夏に国産戦闘機開発の計画に陳総統がサインしたそうです。

売って頂く立場なのに勝手ほざいてるのはイタイね。

アメが調達金額減らすために日本に売れるようにするとしたら
ちまちま買う空自は年度毎にロットが違って現場がてんやわんやになる予感

>>963
F-15Jの眷属の多さから見れば楽勝

>>956-957
・・・と言う事は戦闘機年鑑を書いた某氏は物凄い勘違いをしているか、
アレな情報網しか持っていないのかのどちらかって事でOK？


>>956-957の方だったら、もし選べるのならブロック30が良いよな・・・いやむしろ時期的に、
下手にブロック10or20をわざわざ再生産するよりも、
各種電子戦装備を輸出拒否orブラックボックスだらけにしたブロック30を生産した方がロッキード的にはやりやすいか・・・。
コスト的にもそっちの方が安いし、いらん手間をかける必要も無くなるだろうし・・・

空自のラプターに空対地攻撃能力って必要かな？

戦闘機調達はこれまでのようなチマチマ調達ではなく、雨のように
一気に纏めて調達したほうが良くはないかという意見がでているようですが。
チマチマ調達だと最後の方の機体は陳腐化する恐れがでるためとか。

>>966
「これは立派なマルチロールファイターですよ」とアピールする為にも必要

>>967
だが、最新型と合わせる為に後追い改修をやるってのも手間がかかると思うが・・・


つーかモノがモノだけに陳腐化は当分先だろう。

誰か次スレよろー

>>965
F/A-22の発展型は検討中だから情報源がいくつもあって、真偽はわからんよ。
kojiiでJDWも訳している筆者も怪しい情報にたまに注釈いれているしね。
日本関係の情報なんて何じゃそりゃというのがよくあるしｗ

戦闘機年鑑がどうのJウィングがどうのと基地外粘着が騒いでいるのを真に受けて
青木氏の情報は電波というのはいかがなものかと。

内容そのものは首を傾げざるを得ない代物みたいだけど

>>972
具体的には？
前みたいにFXはF-15EやF/A-18EだとかF-2の改修ができていないと書いてあった
なんて捏造情報じゃなくてさ。

>>973
ちょっと勘違いしたので先に謝りつつ、この辺りは如何なものかと
>>905
> Ａ氏曰く、Ｆ-2は第6飛行隊への配備が終わりしだい調達が打ち切りになり第8飛行隊へはＦ-Ｘが配備されらしい。

>>973
記述ミスを除けば(今のところ見つからないけど)とくに電波は感知されないな。
ただ、F-2やF-Xに関しては確かに首をかしげるような記述が見受けられた。

『第8飛行隊はF-2ではなくF-Xに代替されるだろう』とか。

>>974-975
別におかしくないだろ。元々は3個飛行隊80〜100機の予定だったのが
日米貿易摩擦での政治的判断で高等練習機として増えて、
空自は3個飛行隊60機と教育用21機、教導隊8機、予備機39、
ブルーインパルス用に11機の計141機に膨れ上がり、
結局は最大で98機で打ち切りとなったんだから。
3個飛行隊というのは規定の路線だろ。
元々、4個飛行隊装備は予定にないんだから。

>>971
エアフォースマガジンにもJDWと同じこと書かれてるよ。
http://www.afa.org/magazine/feb2005/0205raptor.asp

8sqはF-2に改変だっての

>>978
ソースは？

>>979
Jウィングは嘘しか言わないから8sqがF-Xになるといいっている時点で嘘。

>>980
出たよ、粘着アンチJ翼が。

つーかなんだその説明になっていない説明は？悪魔の証明の亜種か？

11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/ 
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716986/ 
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099131530/ 
14:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/ 
15:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/ 
16:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101113757/ 
17:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101267920/ 
18:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101547133/ 
19:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102065714/ 
20:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102578391/

>>981
信者必死だなｗ
8sqにF-2が配備されるのはすでに決まっているんだよ部品鳥
リア厨は8sqにF-15Eが来るとか寝言をいって荒らすんじゃねえよボケ

誰も立てないから立ててきた

空自次期主力戦闘機考察スレ37
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110044493/l50



>>982はミスだ。スマソ orz

>>977
つーことはそれが正しいのかな？
いや、まだ断定はできないか・・・

>>985
JDWと同じ記事じゃないかな。
ざっと目を通した限り同じような内容だから。

>>978
最近の航空雑誌を読みなさいな
それとスマンね、日付失念して探すのに時間かかっちまったい
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0118/nto0118_5.asp

F/A-22------------80機±20機のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1110045341/

おっと、またまた失敬
>>987は>>979宛ての間違い

>>987
乙ー

>>987
第8飛行隊がF-2に改変されるとは書いてないけど。
確かに三沢のF-4がうるせーからF-2に全機更新するように
現状は3sqと21sqがF-2に改変、6sqが更新中でしょ。

F-1を保有する第6飛行隊所属の第8航空団と第8飛行隊を間違えていないか？

EJ改を装備しているFS飛行隊は8sqだけだよ

前にも同じ事言ってたのが居たな、そういえば
同じ人？

まあ>>987が8sqにF-2が配備されると航空雑誌に載っている
といっているから、それを転載してくれればすむ話なわけで。

>>991

中国はフランカーを1000機保有する！！！！！！！！！！

しつこいんだよJウィング信者
8sqにF-2が配備されるとソースが出ているんだから黙れよボケ

まあ、J翼にも8sqのF-2改変のニュースは載ってたりするのだがｗ
おまけに配備予定表までついてたから、存外馬鹿にしたものではないかと

９９９

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