空　母　欲　し　く　な　い　？

昔は持ってたじゃん。
赤城とか加賀とか蒼龍とか翔鶴とか大鳳とか、空母いっぱいあったじゃん。
なのに今は一隻も持ってないなんて悲しいよ。
別に原子力とは言わないからさ、欲しくない？

あんまいらないなぁ
ごめん
終了

/-了@\@)ノ　2げと　B-52が飛び立てるなら欲しいです。

>>3
なんで退院したんだよ
もっと寝てろよな

だからタイの「最も豪華な王室専用船」こと軽空母でも買って来い。
インドの旧式空母も買ってやっれ。
あら不思議、２隻も空母があるぞ！アハハハハハハハ

アメに言えば普通に売ってくれそうだな。
古いのをぼったくり価格で。

金が無い。


************************＜終　了＞*****************************************

え〜、軽空母はあんまり欲しくないなあ。
まあ、龍壤とかあったし、欲しければあってもいいと思うけど、中古はだめだよ。
昔は商船改装のもあったけど、設計上、新造の方がいいっしょ。
それに、外国の空母は見た目も悪いし要らないよ。
やっぱり「ア」とか「カ」が熱いんだよ！

>>8
で、どこに金と人員がいるのかな？
あ、なるほど博物館にするんだね。

＞アメに言えば普通に売ってくれそうだな。
＞古いのをぼったくり価格で。

馬鹿じゃねーの。

そうか、船底を擦ってインド洋行けなかった「カ」を晒し者にするんだな

>>9
中国式ですな！

空母の博物館、しかも自前・・・・orz

ちっちぇえ護衛艦をわんさか造るなら、でっかい空母を一隻造るべきだよ！
資金も人員も、そうやってうまく使おうよ。

正規空母はその国の軍事力(海)のバロメータでもあるっしょ。

わざわざ敵の目標を作ってあげるんですか。優しいねぇ。

片山主計官「あなたはまだ空母を持つべきではないわ！」

一個護衛隊群の方が空母一隻（米正規空母）より人員少ないんだが

空母一隻作って一体何になるのかと小一時間
ローテーションとか考えたことある？＞１

アメリカの国防費は4706億ドル、日本の防衛費は456億ドル。
さて何倍かな？
そんなアメリカも空母は12隻のみ。

まあ、無理して空母を持ってるインドとタイを見れば分かる。
無理してまで持つのは愚かな事ですよ。

ちっちぇえ護衛艦をわんさか造るなら、でっかい戦艦を一隻造るべきだよ！
資金も人員も、そうやってうまく使おうよ。

戦艦はその国の軍事力(海)のバロメータでもあるっしょ。

ちっちぇえ和船をわんさか造るなら、でっかい黒船を一隻造るべきだよ！
資金も人員も、そうやってうまく使おうよ。

黒船はその国の軍事力(海)のバロメータでもあるっしょ。

空母ネタはやめとけ
ホロン部が大量流入するから・・

>>20
今現在、世界中の海軍で“戦艦”を保有、実戦配備している所は

　　　　一　　つ　　も　　有　　り　　ま　　せ　　ん

記念艦として存在している物のみです。

>>20
実は、日本も戦艦は一隻だけ保有しているのだが。
横須賀に。

>>23
ネタにマジレスﾁｮｰｶｺﾜﾙｲ






ww

ちっちぇえDDHをわんさか造るなら、でっかいCV（26万トン・原子炉3基）を一隻造るべきだよ！
資金も人員も、そうやってうまく使おうよ。

重複スレです。

海自空母を妄想する夕べ (株)第八どつく
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102942637/

以後の議論はコチラで御願いします。
あと、>>1の方は削除依頼を宜しく御願いします。

誘導ヲタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

空母もいいけど維持管理費がかかりすぎるし、アメリカが警戒するだろう。
それより、どこかにメガフロート式の空港なり、ごみ焼却炉なり原子力発電所
作れよ。羽田空港の拡張案では、メガフロートを葬り去りやがって、土建マフィア
どもめ

艦載機十機くらいのかわいい空母がいいな

宇宙戦艦つくろうぜ
ドゴスギア級３隻もありゃーいいだろう。

あのアメリカでも今は12隻しか持ってないんだ。
昔は軽く百隻以上持ってたけど。
やっぱり、ミサイル全盛の時代に空母は不釣り合いなのか？

維持費で言うなら航空基地のほうが高くないか？

自衛のために空母なんて要るの？

空自を全廃して海自航空隊にすればいい

>>34
要るんじゃないかな？でもアメリカと同盟してるから必要ない。

>>29
アメリカは警戒しないよ。今更日米戦争したって海上封鎖されてハイ終わり。
むしろ、中国が警戒するし、中国は空母を近いうち持つし、
その中国による海上封鎖の脅威をなくすために日本も空母が必要。
アメリカも原子力空母をいちいち日本のためだけに駆り出したくはないので
アメリカが日本に空母を作れよと打診してくる。

空母何て言ったらいけません。海上移動型航空基地です

違います。航空機搭載護衛艦です。

航空機輸送艦でいいじゃん。ほんとのことだし

着発艦能力付大型航空機輸送管制艦

空母作って飛行機いれず

STOL空母がほしい、艦載機はろくなの無いけど…

そこで零式艦上戦闘攻撃機ですよ

空母欲しいけどさ〜
運用する航空機がないじゃん
Ｆ２って空母で運用できんの？

>>32
ＷＷ�U末期の、護衛空母がワンサと有った頃だって、１００隻なんて
持っていない→米海軍
その内、正規空母は３０隻にも行っていない。それとて戦時での事。
平時で正規空母１２隻運用は、やはりアメリカでしか出来ない事。
＞やっぱり、ミサイル全盛の時代に空母は不釣り合いなのか？
運用する航空機とて、比較にならない程に高性能、高価格、大型化
している事を忘れない様に。

運用する航空機が低性能、低価格、小型化すれば問題ないわけだ

今の日本は、4隻程度の正規空母を持てば国防もいい感じになるんじゃないかな。
そういやイージス艦も4隻持ってるし。

>>48
お前は日本にソ連と同じ道を歩ませたいらしいな。

それなら空母の前に護衛艦を全部イージスにしたほうがよくない？

>>1
自衛隊は貴様のおもちゃではない

>>50
予算があったとして対艦対潜はどーすんのさ。

日本の国防の要は、海と空でしょ？
実際、本土が敵に攻撃されてから反撃する専守防衛っていうのは危険なわけよ。
制海権を維持し続けるためにも空母は必要。
旧ソ連はアメリカに対抗したから悲惨な結果になってるけど、日本はアメリカとの連携の一貫としてという側面がある。

かつて日本もこんなの持ってたんだぜ？
http://club-ftp.excite.co.jp/pub/l/05/Dsc02586.jpg

>>52
イージス艦て対潜ヘリ乗せられるんじゃないの？

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~mokei/image/taskforce00.jpg
こんなのも

魚雷発射訓練の良い的アル

専守防衛の日本にとって、大型空母を保有、運用する意味が見出せないのだが。
英仏の様に、本国から遠く離れた場所に、防衛するべき領土も無いし、離島や
日本近海は空自機＋空中給油で十分。
狭いエリアでの艦隊防空はイージス艦で十分出し、対潜ヘリ空母的なＤＤＨ１６
が加われば、今の日本に過不足ない海軍力に成るが。
空母４隻なんて言ったら、空自＋海自をもう一つ作るくらいの人員と予算が掛かるな。
その前に、「攻撃型空母保有は憲法違反」って言った、内閣法制局の国会答弁を覆さな
ければならなが。

やっぱ対潜は原子力潜水艦です!!
そして対艦も原子力潜水艦です!!

＞離島や日本近海は空自機＋空中給油で十分

これは、離島や日本近海は海自機＋空母で十分、とも言い換えできる。
つまり空自は不要ということだ。

>>58
これは護衛空母だ！で通しちゃいそうな気もするが
構想的にも予算的にも無理無駄無用だろう。
空母艦隊なんぞよりTMDのほうがまだ現実味がある。

中小国に空母なんていらねえんだよ。

日本が空母持つなら、先進国としてのお付き合いレベルでしょ。

軽空と対潜ヘリ空で十分。
ヘリ空の方はともかくとして、例え運用的に非効率でも正規空母を、なんてのは
愚の骨頂。軽空でいい。お付き合いレベルなんだという事を考えるべき。

>>52
イージス艦にも対潜能力は有ります。
>>55
現行の「こんごう」型は発着甲板のみ。今建造中のＤＤＧ１４(7.700�dＤＤＧ)
には格納庫が付く野で、ある程度の単艦行動能力は付く。
でも、艦隊での基本的運用は、ヘリの運用はＤＤＨで行う(整備能力等の問題)。

中国の機動部隊といずれ海戦が勃発するので必要

一個人としては物凄く欲しいけど
日本国民としては必要ないと言わざるをえない

>>60
艦載機の制限やら運用コストやらで考えれば陸上基地の方が有利なの。
で、その基地があるのになんだってわざわざ金食い虫の空母をつかわにゃならんのよ？

>>65
わざわざインド洋で艦隊決戦でもしない限りいらねーだろ。

ｲﾝﾋﾞﾋﾞﾌﾞﾙ級みたいなのってどうなの?

税金払ってんだよ！
てめえらみたいなニートが寝ぼけたこと言ってんじゃねえ

>>60
空母４隻だけでは、広い日本の領空の警備なんてとても出来ません。
近くに地面が有るのに、何が悲しくて運用コストがかさむ上に性能の低い
艦載機で防空しなきゃならないのか？
>>65
東シナ海程度なら、十分陸上機の行動半径の範囲内です。

イージス空母を作れば無敵じゃん

欲しいけどうちには置く場所がないから
あきらめます

>73
なかに住めばいいじゃん

重複スレなので誘導します。

海自空母を妄想する夕べ (株)第八どつく
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102942637/


>>1
軍事板ローカルルール
（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
スペースが入ったスレタイは検索できないからヤメレ。

それと、スレ建て前には必ずスレッド一覧で検索しましょう。
検索方法は　「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）　

>74
長野県ですがうちで空母置いて運用できるでしょうか
可能なら買おうかな

>>1
財務省をどうにかしろ。
話はそれからだ。

まあ、確かに今時艦隊決戦なんて無いだろうね。
それから、敵のミサイル基地なり何なりを叩くのでもミサイルがあれば十分か？
北朝鮮とか、あとは支那の吉林省なんかはやや内陸なわけだけど。

>>77
どうにかって「どう」して欲しいと？
で、「それから」どうして欲しいと？

>>76
いや、ぶっちゃけ日本じゃ北海道に田園でももってなきゃ無理。
軽空母にしなよ、最近のは割と高性能だし税金も安いしね。

北朝鮮のミサイル基地を叩くのは陸自がやるべき。
海自や空自は黙って見ているのがいい。

専守防衛がとか、法制局がとか、予算がとか薄っぺらな知識ひけらかして
乙にいってる俗物がいるな。

情勢が変われば、原則も、解釈も、憲法を含む法律も、予算も変えるん
だよ。　安保はすべてに優先する。

NHKスペサルの時間ですよ。

>>82
情勢が国庫破綻させても空母持たなきゃ日本の安全保障が崩壊する状況に変わればな。

軽空で満足するなら買ってもいいよ
頑張れば20機運用できる程度の奴

潜水空母にするべきだな。

>>81
陸自を送り込むのに海自が使われ、その後の掩護に海自空自が協力してやる。
ってぐらいしなきゃ不可能だと思われ＞ミサイル基地破壊

＞５４
俺も持ってるぞ。１０隻ぐらい。

空母買う予算でF/A-22に買ったほうがはるかにいい

>>82
論争する知識も無く、現実も見えず、意気込みだけで同じレス繰り返す香具師
よりは、遥かにマシ。

>>76
スイスですら海軍持ってるんだから無問題

>91
スイスって頑張りやさんだね
で、母港はどこ？

ほう、童貞、ヒッキー、無職の>>90には、論争能力があり、現実が見えてる
とでもいうのかな。軍痔とやら大そうな名前がついている板で発言するなら、
ほんの少しでいいから有意のことを言ってみろ。でなきゃ、引っ込んでろ。
お前のようなつまらんスレテオタイプ馬鹿は見るたびに辟易する。　

>>91ではないが
ライン川流域の都市バーゼル

モンゴルにだって海軍あるじゃん。

プラモデルの空母なら欲しいけどな

>95
民営化されたけどね

それにしても軍隊の民営化って凄いな。
小泉も顔負けか。

船一隻しかないし

主要任務は観光案内だし

これで空母は要らないと結論出たわけだ
いやめでたい


実際、米軍並みの正規空母4隻導入しようとしたら
5兆円くらいかかりそうだからな
（維持費は別）
それだけ金かけたら空自の要撃機を全部F/A22にしてもお釣りが来るぞｗ

対潜護衛艦ってのはどうだ？
Ｐ３−Ｃを搭載可能。

ついでに、あくまで付属性能として、戦闘機、攻撃機、電子偵察機を搭載可能。
そして日米共同作戦の観点から原子力推進。
国際貢献任務完遂のため、長期間の作戦を支えるべく、排水量１０万ﾄﾝくらい。
結果として、搭載機は１００機くらいかな。

空母、空母と野党がカシマシイが、これはあくまで対潜護衛艦。

>>102
対潜任務なら現状の戦力で十分でしょ？
そのうえ14DDHまで導入されるんだし、対潜能力はさらに向上する

>>102
ﾐｽﾞﾎﾟたんですか？

原子力空母を運用できるのはアメリカだけとして、
中国の脅威が顕在化してきてる今、VSTOL空母は
日本もいずれ要るだろう。

>>105
少なくとも東アジアで戦う限りいわゆるヘリ空母で十分だろ
14DDH型艦で十分と思われ
東シナ海なら空自機の足が十分届くぞ
それに空中給油機もあるし、1隻搭載機込みで1兆円弱もわざわざ使う意味がない

潜水空母は不可ですか…そうですか…

>>76
漏れも自家用空母欲しいっす。
漏れは水戸だから、近くには常陸那珂港ってでかい港もあるし！
（最近できたんだっぺよ！）
入港中は、艦載機を百里に駐機してもらってと。。。
やっぱり港湾使用料とか、駐機料金とか、自家用空母税とか
高いのかな？

自家用は軽空母がお勧め
税金がぜんぜん違う

日本って旧軍のとき、何隻の空母を保有してたの？
陸軍のも含めてさぁ

空母無しで輸送船って、どれくらいまで護衛できるの？
戦闘機10機来たら、キツイ？

民間人用レストランがあったりアイランド最上部が展望台になっている空母がいいよ。
で、艦載機は民間を乗せて遊覧飛行できる複座オンリー。
夜景をみせるためのナイトクルーズも週末にしてくれる空母なら誰も文句言わない。

>>106
空中給油機とやらは武器の補給も出来るのですか？

>>113
空中給油機は足を伸ばすためおよび離陸時の搭載武装を増加させるためにある
武器の補給はできないけれど、空母なしで対処可能だ
つうか空中給油機で武器の補給ができないから空母が有用という結論にはまったくならないと思うがｗ

>>111
つうか空母ありで輸送船を護衛する場合空母を護衛するための護衛艦も必要になるので
１個護衛隊群並の艦数になるｗ

つうか軍板には最近来てなかったんだが
軍板住人は本気で日本に空母が必要とでも思ってんの？？？
（おそらく極少数だとは思うがｗ）

>>113
武器を補給すれば、いつまでも戦闘出来るってか（ｗ

空母は自由に移動できる航空基地だといえば聞こえは良いが、大型機は運用できないし、
ミサイル1発食らっただけで基地機能が停止する脆弱性があることを忘れてはいけない。
小規模陸上飛行場程度の能力しかないくせに運用コストは馬鹿みたいに高いしな。

>115
ご存知かと思いますがここはネタスレです

失礼した
たぶんネタスレだろうとは思っていたが
まさか本気で考えてるのか？と疑念を覚えるレスが少々あったのでな
釣られてしまった　ｏｒｚ

>>115
じゃあ、どうやって輸送船を護衛するのか！
ツポレフ Ｔｕ−２２Ｍバックファイヤから！

えっ？君ら本当に空母必要ないと思ってるの？
断念じゃなくて？

>>117
軽空母ならコストは馬鹿みたいというほどでもないぞ。
大型機はホーネットのように気合で飛ばすことも可能だろう。
ただ海上防衛だけなら護衛艦でもいいが、相手の基地を叩く
必要が生じたときに、対地ミサイルでは効率悪い。

>>120
輸送船？？？どういう状況を想定してるのかわからんけど
輸送艦ってタンカーとかのこと？？普通バックファイヤで輸送船襲うの？？
詳しくはしらんけどどこが持ってたっけ＞バックファイヤ

日本の防空圏内なら空自の戦闘機で落とせば良いんじゃないの？
防空圏外ならイージスがいればそれで落とせばいいし

つうかこっちが聞きたいのだが商船護衛で空母機動部隊を貼り付けろ
というのが120の考えか？？空母一隻つけておけばいいものではないぞ
空母を使うということは空母を護衛する艦船も複数必要になるんだぞ？そこんとこ理解してる？？
120の脳内海上自衛隊ではいったい何隻の艦船があるんだ
とつられてみる

>>121
うｎ、必要ない
少なくとも優先順位はかなり低い

>>123
>詳しくはしらんけどどこが持ってたっけ＞バックファイヤ

先日の中国がロシアにバックファイア購入を打診、ロシアも満更じゃないよーって
ニュース以来、すっかりビビり入ってる人が少なからずいるのですわ。

それ以前に、商船（輸送船）を空母で護衛ねえ。
アレか、WWIIIが想定されてた冷戦時代の米本土→欧州大西洋護送船団みたいなのを
日本がやると思ってるのかしらん？

っかいる、いらないの話しではなく。
欲しいか、欲しくないかの話しをする所な訳で…
いる、いらないはどうでも良い事だと思います。

>>123
やるとしたら、大商船団を大規模艦隊で護送でしょ。

>>124
やんなくて済むもんなの？
>>125
必要無いなら、欲しくないもんね。

>>126
大規模つったって、護衛隊いくつぶんよ。
それも戦時下に？　それとも準戦時下で？ どこを相手にどのように？

そもそも海自のどこにそんな余裕があるのかと小一時間。

>125
それなら雑談スレで行うべきでは？

＞先日の中国がロシアにバックファイア購入を打診
それは知らなかった。たまに来ると知らないことがいっぱいできてるｗ
イージスで対処できないのかな・・・

>>126
現代では無理だろ
どのくらいの頻度で大商船団を編成するのか知らないけど
産地も別々かもしれないのにかい？
護衛隊群も4個しかないしね・・・

それなら空母導入の変わりにその予算の半分でイージス艦を増やしたほうがいいんじゃない？

>>123

120の脳内艦隊
護衛対象　　タンカー　3隻
護衛艦隊　　正規空母1隻
　　　　　　　　イージス駆逐艦2隻
　　　　　　　　対潜駆逐艦4隻
　　　　　　　　フリゲート4隻
　　　　　　　　補給艦2隻

こんな感じｗ

イージスの処理を上回る飽和攻撃を敵空母が行ってきた場合
空母なしのこちらはどうなるの？

>>130
第三国間でまとめてから、戦時下の日本に輸送すりゃいいじゃん。
イージス艦って、アウトレンジされると思うけど。

>>131
それは空母機動部隊で商船団護衛とか言ってる側の脳内にある光景だろう？

イージスの処理とこちらの航空戦力を上回る飽和攻撃を敵空母が行ってきた場合
イージスと空母があってもこちらはどうなるの？

と言うよりもアメリカと戦う気ですか？

>>134
自己レス。
ごめん、思いっきり誤読かました。スマヌ　orz

>>131
そうそうたる艦隊だなｗ
でも予算もそうだが、ハローワークとかからかなり求人募集しないと充足できそうになさそう
あとは（遠い未来の話で）格段の技術の進歩があって乗組員が今より格段に少数で済むようになるか
>>132
イージスの処理を上回る飽和攻撃を空母が・・・
（アメリカ以外にできるかどうかも含めて）
その辺はどうなんだろうね
>>133
経済効率が・・・といいたいところだが
まず戦時下の日本で商船護衛に空母機動艦隊１個割けるのか？？？

だいたい、現代戦の戦時下において悠長に（日本が必要とする資源・物資の）船団護衛を
しなきゃならないって、いったいどういう戦争だろう？
そんな事態に陥るほどダラダラと戦争するんだろうか。

2030年
ドル崩壊により、中国と米国の戦力が拮抗し、日中紛争が勃発。
中国による通商遮断作戦に対し、日本は防戦一方。
国内の物資も底を尽き始め、防衛体制の崩壊も間近となる。
ここで参謀本部は、あ号作戦を提案、中立国である
米国からの物資大量輸送を企画する。

>>123
もう、とっくの昔に結論出ているんですが>>67-71あたりで。
そもそも、重複スレだし、削除依頼も出ているし。
海自空母を妄想する夕べ (株)第八どつく
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102942637/

>>124
元々、空母キラーとして開発されたんですがね→バックファイアー
それに対する米海軍の解答が、イージス・システムなんですが。
わざわざ獲物を用意してやると？
>>132
空母がやるのなら、怖くも何とも無いでしょう。空母自体は脆弱ですから。艦載機ならともかく。
>>110
同時に１０隻以上保有していた時期は無かった筈(軽空母含めて)。

http://www.masdf.com/news/b52cv.html
B-52艦載型

それに軽空母だと艦載機の性能がかなり劣るんじゃないの？
それでも導入したいのかい？？

>>139
中国軍の力量は置いておくとして
（中国相手と仮定して）
自衛隊が日本近海以外で商船護衛する相手は２線級の力量の相手くらいだろ
まさか中国海軍に精鋭部隊を遠くに送る余裕はないだろうから
通商破壊というのなら空母よりむしろ潜水艦対策のほうが重要だろう？
だったら今の編成のほうがベターじゃないか？？
だから空母はイラン

>>137
艦隊使って、商船護衛以外に何をする気？（ＭＤは置いといて。）

>>140
とっくに結論出てたねｗ
失礼した
>>141
ﾜﾛｽ!!
艦載機が押しのけられてるところが特にｗ

>>142
敵の通商破壊は、潜水艦と長距離攻撃機の二本立てだと思うけど。
なぜ潜水艦のみ？

>>139
そんな状況に陥ったら、どちらにせよ経済崩壊で戦争遂行能力あぼーん、
船団護衛なんぞどころではありません罠。

多分、>>120は覚え立てのツポレフ Ｔｕ−２２Ｍバックファイヤ
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
が使いたかったのでしょう。
通商破壊に使うなんてコストに合わないのですがね(ｗ
しかし、何でこんなに怯えるやら。ここだけ３０年遅れているスレですか？
１９７９年かと思いました。

>>140
それは、本土防衛しか考えてないからだと思われ。
日本は相手の基地を叩く構想が無いのだから、だらだらと防衛するんじゃないのかな。
だとしたら長期戦もありうるでしょ。

どちらにせよ、中国の奥地の空軍基地は叩けないし。

>>143
日本に対する脅威の排除じゃないの？？
>>145
中国の攻撃機なんて現行装備で十分だろ？
今の編成でも航空機は無視してないと思うよ

>>148
さっさとケリつけないと日本の経済が終わります。
中国もやはりさっさとケリつけないと、同様に終わります。

通商ルートは中国も日本も事実上同じ、貿易が再開できなければ双方とも経済が終わる。
しかも中国は原油備蓄がほとんどなし、
どっちもダラダラと全面戦争やってる余裕はありませんがな。

>>146-147
ＷＷ�T型の持久戦争も想定しておかないと。
>>141
これを購入すれば、日本は世界中を空爆できる。是非購入すべし！

.>>145
護衛艦のSAMで対処すべき
商船護衛のために空母導入するなんぞ
対費用効果が悪すぎる

>>145
運用コストと隠密性
中爆で対艦ミサイル使ってタンカー攻撃なんて、割が合わない罠。
しかも、堂々と正体曝してなんて。
通商破壊は誰がやったか判らない所に重要性がある作戦なのに(w。
中共がバックファイアー買おうとしているのは、対米機動部隊対策だよ。

>>148
>どちらにせよ、中国の奥地の空軍基地は叩けないし。
それは、空母保有していようが同じ事。
日本にB-1やB-2を買えってか？

>>153
まずは、対艦ミサイルじゃなくて通常爆弾でしょ。
護衛艦が付いたら、まとめてあぽーん。
アウトレンジすれば、日米間を航行中に、中国本土と洋上を何回も
往復して攻撃でき、護衛艦一隻沈めれば大打撃になる。

さらにその後は、やりたい放題。

>>154
空母で商船団を洋上護衛しか無いっしょ。

>>155
＞アウトレンジすれば、日米間を航行中に、中国本土と洋上を何回も往復して攻撃でき

もしかして、>>155の中の人は日本と中国とアメリカの位置関係がわかっていないのだろーかとｵﾓﾀ。

>>155
通常爆弾で？？？(｀Д´≡｀Д´)？？
中国の攻撃機は自殺志願者ですか？？

>>156
ＤＤＧ＋ＤＤで十分でしょ？>商船護衛

>>156
だからなぜそうなる。主にイージス護衛艦で済む脅威への対策を空母および艦載機で行う理由は？

それ以前に、護衛艦隊による商船護衛というシチュエーションがどうしたら発生するのかとさっきから問われているわけだが。

>>157
戦闘行動半径6400km

>>160
6400kmあるからといって、沖縄-九州-本州-北海道という世界有数の濃密な防空ラインを
空飛ぶ的みたいなバックファイアさんでどうやって突破しますか？

尖閣諸島紛争が起きる。
→中国による海上封鎖
→輸送船に通常爆弾
→護衛艦隊に対艦ミサイル

>>159
普通に考えて海賊に毛が生えたくらいのレベルの艦船か潜水艦くらいしか思い浮かばないのだが・・・
それなら空母なんてぜんぜん不要
ＤＤだけでも十分でわざわざＤＤＧつける必要もないかもしれない

>>162
尖閣なら空自戦闘機で十分であると思われ
空母はいらない

つか空母ネタってやり尽くした感があるな

今更、スレ立てられても…ってかんじ

>>161
南から北上すれば良い。
沖縄ー台湾間まで日本は守りきれないだろ。

>>162
実質的に沿岸海軍の域を抜けだせていない中国が、どうやって日本の数多ある通商路を
封鎖できるのかと。台湾沖ぐらいならともかくねえ。

沖縄〜九州ラインを突破できる凄い海上・航空戦力でも保有しているという仮定なのかしら？

>>158
中国の攻撃機がアメリカ偵察機に体当たり寸前まで近づいて
不時着させたのを忘れたか？

金が有れば買うが金が無いのなら買わない、だろ？

でも軍板の釣り師は釣りがうまいな
久しぶりに来たら釣られまくっちゃった

>>165
バックファイヤーってたしか空母の射程外から超射程の対艦ミサイルで攻撃するのがでふぉだよね？
出発する時点で目標はどうやって補足するの？？

>>165
……ﾎﾟｶｰﾝ(+_+)

>>163
尖閣諸島紛争が起きる。
→中国による日本列島海上封鎖（のつもり）
→輸送船に通常爆弾 （太平洋上）
→護衛艦隊に対艦ミサイル（太平洋上）

>>155
>>140でもレスしたように、元々イージス・システムとは、1970年代初頭にソ連が
行った演習で見せた、米機動部隊に対する中爆による対艦ミサイルの飽和攻撃に
対抗する為に開発されたシステムであり、生まれた時からバックファイアーをどう
駆逐するか？で開発されていた物。それに対して通常爆弾のみで攻撃を仕掛ける
なんて、スタンダードはおろか、シ−スパローのみの通常型DDでも血祭りに上げられるよ。
→中共の攻撃機

>>167
なにがいいたいんだ？
いみがわからん

>>168
金があっても必要無い派
ＶＳ
金があったら必要ある派

今、こんな感じ。

>>167
これはまた物凄いケースを引き合いに出してきたなあ。
ありゃただの事故だろう。迂闊なパイロットが原因の。

国防予算がアメリカ並みになったら運用すれば良いだろう＞空母

>>171
だからそのわけのわからん仮定がどう空母必要に結びつくんだ？？

バックファイアで沖縄周辺突破とか、通常爆弾で攻撃とか……釣り師か？　釣り師なのか？
マジで天然でないことを祈るぞ（夜釣りの対象魚一同を代表して）。

>>167
あれって、事故なんだけど。

>>172
護衛艦隊が居なければ、通常爆弾でタンカー攻撃（経済的）
護衛艦隊が居たら、対艦ミサイルによる飽和攻撃を繰り返す。
一回でも成功すれば、護衛艦隊は無力化するのだから、効率は悪くない。

爆撃機が投下した爆弾がタンカーに命中する確立って何％ですかい？

>>180
だからそれが空母導入云々とどう関係があるんだ？
尖閣近辺だと有事だと空自機が普通に警戒してると思うけど
バックファイヤーはわざわざ空自に撃墜されるためにくるの？？

いっそのこと魚雷でも搭載したら如何だね＞バックファイアー

>>178
極東かVIPあたりから紛れ込んできた、マジレスリアル厨工房かもしれんよ。
ツポレフ Ｔｕなんて書いてるし、イージス・システムの開発経緯も知らない
様だし。

>>178
三沢への模擬攻撃、ロシア勝利
http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2001/misawa_anpo/1007.html

>>172
つか、大ぴらに厨共がそんな事したら、あっという間に各国から断交されて
経済的に破綻してしまうのですが。

>>185の時。

2001年4月11日 北海道礼文島北方領海上空 機種不明 ロシア機と推定
天候不良のため緊急発進実施せず

>>186
流石にそれを言ったら戦争すら起こせない事になる、
今は中共が戦争を起こした時の話なのだから。

>>185
日本国内の航空基地や防空拠点に対する対地核攻撃を想定に組み入れてもいいなら、
なおさら船団攻撃なんて意味ない罠。

それとも船団攻撃のために防空拠点の破壊や核攻撃を行うって想定なのか？
妄想のインフレもいいところですがな。

>>186
ホント？根拠は？


それなら自衛隊いらないね。

>>188
だからといって、やたらと妄想じみた想定ばっかり持ち出されてもなあ。

>>184
意外と、空母ﾎｽｲ病の海自のバ幹部だったりして(w｡

>>189
超音速爆撃機は、沖縄周辺突破できるという事だろ。

>>186
中共はEUと露の支持はとりつけるよ

超音速飛行で沖縄攻撃ってできるのか？

>>184
コピペだけど間違ってる？かぶってるって事？

というか空母ﾎｽｲ人たちの日中戦の仮定ならきわめて小規模な紛争に終わりそうだが>尖閣
軍部に押されて中国が小手調べしてきて、日本に撃退されて手打ちだろ。
大規模衝突なら台湾の方が可能性としては大きいのでは？
>>192
一瞬、空母ｽﾎｲ病に見えてしまった
漏れも病気だ　orz

尖閣諸島紛争が起きる。
→中国による日本列島海上封鎖（のつもり）
→輸送船に通常爆弾 （沖縄周辺を突破、その後太平洋上で攻撃）
→護衛艦隊に対艦ミサイル（太平洋上）

>>198
だからそれがどうしたっていうんだ？？

>>199
バックファイアで通商破壊君の主張の変遷をまとめてくれているんじゃないのか。

>>199
189がアホな反論しまくるから、置いた。
もう空母不要論の人いないの？

さっきから爆撃機スレに沸いている厨房と同一人物でしょう→空母ﾎｽｲ厨

>>201
ていうか>>198が空母必要論とどう結びつくのかそれが知りたい
ぜんぜん関係ないじゃん

>>201
なんだ、バックファイア君本人だったのか。

このスレ的には、16DDHのスキージャンプ台改装＋
ハリアー輸入は無し？

>>205
海兵隊の近接支援やごく限られた防空戦闘ぐらいにしか使い道のないハリアーはｲﾗﾈ。

リニアカタパルト4基とアングルドデッキはガチ

>>198
空自と米空軍のAWACS＋F-15の防空ラインを突破して来るのでつか｡
ムリポ。

尖閣諸島紛争が起きる。
→中国による日本列島海上封鎖（ある程度の）
→輸送船に通常爆弾 （沖縄周辺を突破、その後太平洋上で攻撃）
→護衛艦隊に対艦ミサイル（太平洋上）

→空母によって航空部隊を撃退。

>>203
たぶん本人はもう、それが空母導入云々から始まった流れだってことも忘れてると思う。

>>208
20年、30年後、米軍がまともかどうか微妙。

>>209
史上最強の空母厨たる米海軍ですら一昔前に放棄した構想をなんで今さら。

>>209
だからそれはイージス艦＋ミサイル護衛艦で対応すりゃいい
話だって散々言われてもまだ言うか。

>>212
それ詳しく教えてスホイ。

>>213
イージス艦はあくまで空母防衛のためのもので、
攻撃機撃退の任務は無理。空母が無ければやられっぱなし。

わけわからんなるからまたコテつけよう

>>205
個人的にはなしの方向で
Ｆ35くらいじゃないと役に立たないでしょ？
対潜ヘリで十分

>>209
だから空母じゃなくても自衛隊の要撃機で事足りるじゃん
わざわざ高いかねだして空母導入する意味ないし

>>211
でもバックファイヤーじゃ無理だろ
特に緊張状態だとなおさら

>>209
米海軍だって､エリア防空はイージス艦に任せて、艦載機による防空は止めて
F-14はどんどん退役していますが､何か？
今や空母艦載機はディープ・ストライク用か沿岸部への攻撃が主任務に成って
いますけど｡

まともな航空戦力を持つ国は戦争をしないからな。

>>217
オイオイ。艦載機による防空、いつ止めたんだ？

×を持つ国は戦争
○を持つ国とは

F-14退役は、防空専門を廃止しただけ。
F/A-18って名前をちと考えてみや。

日本には立派な不沈空母があるじゃん
いらんな

>>219
「フロム・ザ・シー」って聞いたことない？

山ほど空母持ってる米海軍ですら、艦載機による防空能力はF/A-18+AMRAAMによる限定的な
ものになっちまってるわけだが。しかもF/A-18の主任務はあくまで攻撃だし。

>>215
そうだね。どうもイージス艦を対航空攻撃で
万能と思ってるイージス厨がいるようで。

>>223
AMRAAMの何処が限定的なん？

>>219>>221
だから「エリア防空｣って言っているじゃないか｡

前、空母不要厨を一掃したと思ったんだけどな。
米軍が健在だと、思考停止するんだなー。

高いけど効果抜群ってやつだろ？＞空母

つうかどちらにしても空母が必要とはどう考えても思えないのだが
日本近海で空母にできることは空自の作戦機にもできるわけで
日中間が緊張しているのなら当然、要撃機やＡＥＷｏｒＡＷＡＣＳが近くにいるわけだから
バックファイヤーが発進した時点ですぐに対策が取られるわけだから
沖縄をとおれるかどうかはさておき、突破するころにはＡＡＭ４の餌食になってるのでは？

>>228
湾岸戦争からこっち空母がろくに活躍できなくて、米海軍は空母の
存在意義をアピールするのに必死なんだが。

>>229
台湾が吸収を選ぶか、バックファイヤーの作戦半径がもっと広くなれば、
空母の必要性は格段に上がると思う。
空中給油とか、フィリピンを経由するとかあるし。

昔は、自軍の制空権が怪しい所で艦隊を行動させるか､沿岸部を攻撃する
為に使用していたのだが→空母機動部隊(リビアに突入したりとか)
今やアメリカは､自軍や同盟軍の制空権が確保出来ていない場所では行動
させなく成ってしまった｡

>>231
フィリピンがむざむざ自国の領空を､他国空軍機を通過させるとでも？

>>228
その値段があまりにも高すぎ
言い換えるとコスト対効果が低すぎる
というか予算を多少増やしたくらいでは無理だし現実的じゃない

少なくとも優先順位は低い
正規空母導入するくらいなら戦略原潜導入しろｗ

>>230
アメリカくらいの軍事費でもそうなら日本では無用の長物だね
>>231
だから日本近海だと丸見えなんだが
＞台湾が吸収を選ぶか、
台湾国民もマゾじゃないんだから、よほどのことがないとないだろ
中国の軍事力がアメリカ並になるとかｗ
＞バックファイヤーの作戦半径がもっと広くなれば、
もう生産終了したんだけどｗ＞バックファイア

>>230
他国が本格的に空母を運用すれば、変わると思われ。
原子力空母：３０００億円
イージス艦：１２００億円

イージス艦はそんなに安くないね。（人件費考えてないけど。）

>>230
俺が言いたいのは全面戦争における空母の能力

>>233
余裕。フィリピンなんて悲しい程弱小で、しかもＤＱＮだから。
中国に共同防衛提案したりもしてる。

>>234
確かに費用対効果は低いだろうけど、
極限までの強さを目指すのなら必要でないか？

すくなくとも現在の日本では扱えない代物だが。

>>235
空母は艦載機もあるからね＞
そういうの含めて空母1隻分で本体込みで1兆円くらいいるよ
あと人件費維持費もばか高いし
空母が行動する場合には護衛がひつようだからどのぶんのコストもあるね

>>238
極限までの強さ？？？？？
なんのためにｗ

>>237
一回ぐらいなら「通られて」しまった､で済まされるが、通商破壊みたいに
何度も反復攻撃が必要な場合、何度も領空を通過させる事は利敵行為と見な
されて実際に攻撃をしたと同様に見なされるのだがな。
基本的にフィリピンは米国の支配下に有るので、米国に反旗を翻して中共に
付く事は有り得ないのだが｡
>>235
艦載機の費用が計算されていない罠。艦載機込みなら､一隻１兆円を超えるぞ｡

なんか混乱してきたのでまとめる。
つまり艦艇と金がある状況においては
同額の艦艇を建造するよりかは空母を作ったほうが戦力の向上値は大きい。

>>241
×同額の艦艇を建造するよりかは
○同額で艦艇を建造するよりかは
やっぱ混乱してるな

前にもレスされていたが､空母作るぐらいなら､その金でF/A-22整備した方が
日本の戦略環境なら有用なのだが｡
沖縄と新田原､硫黄島あたりに配備出来れば、グアムや沖縄の米空軍と合わ
せれば鉄壁に成る｡

>>240
台湾もフィリピンも状況次第では、簡単に日和見する。
まあ米軍が健在なら空母の優先順位は低いけど。

米国は失政続きで、中国の台頭を許しまくってるから・・・

>>241
へっ？？？
艦艇と金がある状況？
海自には残念ながら艦隊の湧き出す魔法のつぼはないわけだが

空母を運用しようとしたら艦艇数が同じ場合、空母なしの場合と比べて運用の柔軟性がはるかに損なわれる。
（空母の護衛に艦艇を食われるから）
それだけならまだしも空母１隻でイージスが隻導入できることやら・・・

海外派遣や太平洋での撃ち合いを目的とした艦隊ならね＞241

F/A-22：米国内価格で200億

>>243
同感同感
空母4隻導入するなら、そのお金を振り向けたら空自の作戦機をほとんどＦ２２にできそうだｗ
(>>247）
空母4隻分ならＦ22　200機分か・・・

>>244
技術力の差はいかんともしがたいようだがｗ

＞台湾もフィリピンも状況次第では、簡単に日和見する。
フィリピンはアホだから万が一がないとは言えんが、台湾は自国の生存がかかっている立場
逆に日本より矢面に立っていると思われ

>>247
それは開発費込みの値段。製造価格はもっと安い(120億円ぐらい)｡
日本がラ国に拘る場合､その1.5〜1.8倍なので180億〜230億円ぐらい
と予想されるのは､次世代戦闘機スレで百回ぐらい答えられて来た事｡

>>245
だから予算があればと言ってるだろ、
ついでに言えば>>246のような状況を想定した海軍の場合。

＞空母の護衛に艦艇を食われるから
だから艦艇が十分な場合って言ってるだろ？

>>236
全面戦争の場合、空母は核を使われる可能性が高いかも。
洋上なら民間人への被害抑えられるし、全面核戦争するほどの被害とは言えないし。

>>247
価格は調達時期によって大きく変動する。
「F/A-22は○○億」とやたらと強調する香具師はそのことをなぜか無視する。

>>245
ついでに､無給で働く人員が沸いてくる壷もﾎｽｲ･･･ｂｙ地方隊

台湾に関しては微妙

台北派（逃げてきて住み付いた蒋介石系）
もし中国が台湾を香港のように扱うなら戦争より吸収選ぶ

台南派（元々台湾に居た人たち）
併合されるぐらいならアメリカ、日本と一緒に戦う

台湾国会が暴力沙汰多いのは台北派と台南派の確執があるため
元々台湾に居た人たちは蒋介石が来た時かなり酷い目にあったらしい
台南の老人はいまだに北京語話さない人もいるし
正月に門松立ててアマテラスオオミ神を祭る人もいる

>>245
空母無しじゃ洋上護衛は片手落ちだから、いくら数があっても運用は硬直するんじゃ？

沖ﾉ鳥島にメガフロートで空自基地を建設しよう｡
これでシーレーンもバッチリさ！
岩だなんて言う雑音は聞こえないのさ｡

>>250
＞だから艦艇が十分な場合って言ってるだろ？
十分でも何でも空母ありとなしを比較した場合は空母なしのほうが運用の柔軟性があるのは事実
艦艇が余って仕方がないという状況はあまりにも非現実的

>>250
日本単独でとおい海の果てで戦うことは考えずらい
常識的に米軍との共同作戦だから日本が正規空母を派遣する必然性はない
スマトラのような災害派遣なら14ＤＤＨ＋ましゅう型＋おおすみ型で必要十分以上
>>253
ハローワークいる人員でよければｗ
って無理か・・・(-＿-)

>>255
おいおいなにを洋上護衛するつもりだ？
>>256
コストがどのくらいかかるかわからんからなんとも言えんが
それはコストがあえば、妙案かも

>>256
そっちの方が安いか・・・

どうせ金かけるならホワイトベースとガンダムだろ？

>>257
弾薬、資源、戦車、燃料

空母は柔軟性高いよ。使わないのなら、護衛艦や艦載機を別の場所で使える。

>>257
だから俺は純粋に空母の戦闘力の話をしている訳だが。


＞日本単独でとおい海の果てで戦うことは考えずらい
だから日本の想定している事態で無いだろ＞派遣・洋上戦闘
ちなみに派遣っていうのは災害でなく実戦な。

>>260
使わないのかよ！ｗ
要するにいらないってことじゃん

>>262
お前は日本に空母が要らないと言っているのか？
それとも空母の存在と戦闘力を否定しているのか？

前者であれば合意だし後者であれば反対だ。

空母って単独じゃたいしたこと無いよな

>>262
絶対必要な時にだけ、投入すれば良い。
物資の大量輸送、揚陸支援、、くらいかな？

あと四隻ローテーションとか、別に必要無い。別に常に戦場に必要なわけじゃ無いし。

>>261
つうか米軍と戦闘するならともかく
空母が必要になる海外派遣なんて考えずらいな

自衛隊が海外に派遣する場合はアメリカと共同作戦だろうし
アメリカ欧州（ロシア含む）以外ならたいした空の脅威はないから空母がなくても特別困らないだろ

＞お前は日本に空母が要らないと言っているのか？
そうだよ。日本に空母は要らない。

空母そのものは否定してない。アメリカは正規空母12隻を運用してるし。
その存在は覇権を維持するための不可欠なプレゼンスだから、『アメリカの場合』空母の持つ効果を考えると費用は度外視してもいい

アメリカの場合ね

>>265
＞物資の大量輸送、揚陸支援
別に正規空母じゃなくてもいいじゃん

＞四隻ローテーションとか、別に必要無い。別に常に戦場に必要なわけじゃ無いし
常時一隻が即応可能にしておくためには最低3隻は必要だよ
1隻しかなかったらいざ必要になったとき改修中だとしゃれにならないだろ？ｗ

>>266
何度も言ってるが俺が言ってるのは日本の話ではないぞ？

>>261
空母の運用方法が間違ってると思う。
国土防衛とか海外派兵なら、必要無いと思われ。

実際空母もてると思ってる奴なんか居ないだろ

たんにほしいかどうかなんだし

>>269
いや本国に対する脅威が万全であって尚且つ予算がある場合の話。
海外派兵については湾岸のように現地に空軍力がある場合については必要ないだろうね。

>>268
漏れの場合はすべて日本の話

日本以外だとすべて仮定の話になるからね
他国でも状況しだいで必要なかったりもするし
漏れとしては正規空母が必要と言い切れる国はアメリカくらいだな
あとせいぜいイギリス（せいぜいだよ）

>>270
日本より予算の少ないフランスや英国が持ってるのにな。
しかも日本は、他国より陸上部隊少なくて済む国なのに。

問題は英国やフランスの空母に、必要性があるかどうかだけど。

>>272
実際に考えてアメリカだけだな。

>>273
フランスの空母はラファール鑑賞用、
イギリスのは極限まで遠距離投射能力になってしまった例だな。

>>274
フランスは、南太平洋にニューカレドニアという海外領土がある。

フランスは国際社会で重要な地位を得たいが為のプレゼンスのため
イギリスはフォークランドという経験から
アメリカは世界の実質的覇者になるため
中国はアジアの覇者になるため

>>274
アメリカは海上ではどこから挑戦されても完勝できるだけの海軍力がいるし、紛争地域に直接空軍力を投入して制空権を確保する必要があるからな。
どこでもアメリカの空軍基地があるわけでもないから、現状では空母の代換は不可能。
だからアメリカは死活的な意味がある。

逆に軽空母は正規空母や地上の空軍基地の航空機にかなわないから、現状ではあまり意味があるとはいえないな

もしも日本が空母を保有したら海自志願者が激増するだろうな。
空母搭乗員は漢の夢。

いらないよ派 ┬─ 憲法９条が守ってくれるよ派（教条的９条信奉者）
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 戦略的にいらないよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 米軍が守ってくれるよ派（日米同盟支持派）
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ もうすぐ空母は時代遅れだよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　└─ 空母の次に来る兵器を開発配備しよう派
　　　　　 　 　 │　　　　│　　
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 現在の仮想敵国に対しては空母は不要だよ派（地政学的不要派）
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─　予算的に厳しいよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ フランス海軍の惨状を参考にしろよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 空母よりもっと必要なものに投資しろよ派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 └─ 近隣諸国に配慮しようよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ 日本はもっと軍縮が必要だよ派（左派）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─ 実は空母欲しいけど３バカ国家がうるさくなるよ派

　いるよ派 ─┬─ 他の有力国が持ってるから日本も持とうよ派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 対費用効果があるから欲しいよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 政治的な効果があるから対費用では安いよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ いくつも作れば安くなるよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　└─ 工夫次第で安く保持できるよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 外国から安く買おうよ派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ かっこいいから欲しいよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 軍オタを満足させるために必要だよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 国威発揚になるから必要だよ派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 └─ 長期的に見てやったほうがいいよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ 製造技術、支援施設の維持のために必要だよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─ 運用ノウハウ蓄積のために必要だよ派

空母は駄目かな。

［全地球到達極超音速巡航爆撃機］
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/hypersonic.html
２００９〜２０１０頃に最初のＨＣＶプロトタイプを完成させ
２０２５年頃を目途に完成・配備する方針である。

高度３万ｍ、マッハ５の極超音速では現在撃墜可能な対空ミサイルが
存在しない為驚異的な兵器が誕生する事となる。

>>112だが民間に奉仕するために必要だよ派を追加してくれ。
想定では軍ヲタだけではなく広く国民の娯楽のために空母を運用する。
甲板磨きやペンキ塗りをする海士をミニスカ女が指差して「クセー！」と言ってる
状況を想定してほしい。

なんか懐かしいな。

でも……。

空母不要論
ttp://makimo.to/2ch/hobby5_army/1069/1069397538.html

空母不要論スレッド２番船
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085323636/

空母欲しい論者、反対するものは利敵行為とまで言う方の論はほとんど既出に見えますね。

システムとしての空母運用というより
新規軽空1,2隻程度に新規護衛艦がそれぞれ1隻で
後は今の護衛艦の使いまわしでいいんじゃないの？

空母より揚陸艦や輸送艦のほうが使い勝手がいいと思うな

費用対効果で考えて、空母一隻保有と、イージス艦＋ミサイル護衛艦一隻ずつ保有とでは、どっちがいいんだ？

とりあえず、国際貢献を隠れみのに中型空母を二隻欲しい。災害が起きたら起きた地域にチヌークやヘリを搭載し急行。

>>286
イージス護衛艦はミサイル護衛艦の種類の一つなのだが。
分類も同じDDGだし。
つまり、イージス護衛艦⊂ミサイル護衛艦
まあ、言いたいのはイージス護衛艦DDG＋汎用護衛艦DDの事だろうと思うが。
まあ、日本の場合は空自機のAWACSやF-15の支援が受けられるから、東南
アジアとかアフリカにでも侵攻するのでも無いかぎり、イージス護衛艦DDG
＋汎用護衛艦DDの方がCPは高い。
>>287
その任務なら、今度建造される16DDHで十分、つうか、その名目で予算取って
いるし。

ぶっちゃけ空母機動部隊一揃いで何億円かかるの？

>>1
兵器はおまいのオナニーの為にあるのではない

でも萌えのためにあってしい

空母の前に核兵器だろ、普通（泣

核兵器はどうせ脅しにしか使えないからイラネ
それだったら実用性のあるレーザー砲とか現実的なものがたくさんあんだろ

>>293
抑止力って言葉知ってる？

原子力空母たいほう、しなの

レーザーにどんな実用性が？

>>289
兆単位だよ

>>290
当然、俺のオナニーのためだ
今夜はインビンシブル（２代目）がオカズだ

>>286
それははっきり言って意味のない質問だね
艦載機がない空母なんて、弾を込めていない銃と同じなんだから無力だよ。
せめて艦載機込みで考えないと

ちなみに艦載機込みのお値段だと
正規空母1隻だと　　　こんごう改型イージス5隻＋たかなみ型DD５隻
でもお釣りが来るのだが
あとを空母単独航行なんてさせられないから、DDG及びDD（場合によっては潜水艦も）の護衛は必須だよ。

全通甲板イラネ

>>273
フランスの国防予算は日本と大体同じ。年度によって日本が上だったり仏が上だったりする。
ちなみに各地の海外県のほかに、西アフリカ等の旧植民地でも頻繁に仏軍の出番がある。
そして予算不足で三軍の兵器稼働率は５割を切り、物によっては３割…

>>289
数十兆円でしょう

じゃ、航空イージス艦『伊勢』希望。

つーか、そもそも海自の主任務は船団護衛じゃないだろ？（洋上阻止でもない

そこで潜水空母の出番ですよ。

潜水空母いー４００

やっぱ標的は真珠湾と西海岸か？

現状と野心が著しく一致しない中国海軍と遊ぶおもちゃにしては豪華だな。＞空母

正直、空中給油機が1ダースもあれば空母無くてもカバーできるな。

さもなくば　おおすみ級を　名前だけ『軽空母おおすみ』とか改名すればいいじゃん。
『みらい』の代わりにあれがタイムスリップしてたら　間違いなくマクラフスキー隊の
ドーントレスがウジャウジャ寄って来るぜ、空母だと思い込んで。

航続距離の問題だけじゃないよ、アフォか

そのとおり、『航続距離の問題だけじゃないよ』なのだ。
軽空母にハリアー系の鈍足機を載せても、カバーエリアはたかが知れているのだ。

藻前の言う通りなのだ。

アフォか

>>296
秒速30万キロメートルという圧倒的な初速と弾薬がいらないこと。

が、電源は要るわけで

>>289
大型空母＋艦載機80機＋イージス護衛艦2隻＋汎用護衛艦6隻＋艦載ヘリ8機＋潜水艦2隻で、
ザックリ計算して入れ物だけで約2兆円ぐらい。
これに人件費、弾薬、ミサイル等を入れ、さらに戦力化するまでの訓練費用も加算すると3兆円を
越すと思われ。
でも、大型空母の技術をアメリカが無条件で下ろしてくれた場合の値段だから、空母のシステム
を自前で開発するか、アメリカから買うと成ると、もっと値段はハネ上がる。

マジレス

みんな、ホントは空母もヘリ空母も必要ないと思ってるだろ？

>>313
国家予算が70兆円ほどだから、なんてことないじゃん
負債なんか600兆円超えてるんだし、いまさら2、3兆円加わったところで・・・
日露戦争の時に富士なんかを買ったときは、当時の国家予算に対してもっと高額だったんだろう？
買おうぜ3セットほど、お持ち帰りで！！

ひとつ教えておく。森本は

　「最終的には日本は空母を所有すべし」

と主張している。

森本？

森本レオ？

3兆円有ったら、Ｆ/Ａ-22が100機とＫＣ-767が10機、Ｅ-767も10機のセットが買える。

>>315
国家予算70兆円の内、自由に使える一般会計予算は40兆円ぐらいで、あとは借金返済分。
防衛予算は5兆円ぐらい。
あと3兆円も増やすって事は、予算規模が1.6倍に成るって事だ。
どう考えてもムリポ。

以前、アメリカの空母キティーホークを日本が買うだの横須賀に配備するだのという話が出たことがあったけど、もし、キティーホークを運用するとなれば、お金は幾らぐらいかかる？

それと、日本にとって、ヘリ空母や軽空母はどうなのよ？

>それと、日本にとって、ヘリ空母や軽空母はどうなのよ？

財布に優しい

>>321
去年予算が付いた16ＤＤＨは実質ヘリ空母だがな。今の自衛隊には適正規模だよ。
個人的には、あと5000�dぐらい大きければ使い勝手が増すと思うが。

>以前、アメリカの空母キティーホークを日本が買うだの横須賀に配備するだのという話が出たことがあったけど、
>もし、キティーホークを運用するとなれば、お金は幾らぐらいかかる？
今でもキティーホークの母港は横須賀だが。
キティーのドンガラだけもらっても、FRAM費用とか艦載機の整備、乗員の人件費等で1.5兆円ぐらいは必要だよ。

パイロットがいないから今からつくっても配備まで10年以上かかるな。
途中で財政が悪化して、中国にテーマパークとして輸出される(･∀･)

空母の金でラプターと戦車買おう♪

空母にホーネット積んで日本海に浮かべたいなあ。

空母にヨークタウン積んで日本海に浮かべたいなぁ

>>327
それやるときに、ぜひ漏れも呼んでくれ
ﾜｸﾜｸ

森本の言った「最終的には」は「必要十分な国防体制には」と
言い換えてよいであろう。で、目指すところは、英国なみの日米同盟関係、
いざという時のフリーハンド、万が一の日米同盟解消時への対応、と見た。

森本がいう「最終的」には時間的な意味合いも含まれているのか、含まれている
ならどの程度のスパンなのかは、興味があるところではある。

森本の知り合いがいたら、その辺のところを聞いてみてくれ。

陸自をまともに戦える陣容にするだけで10年かかるそうだが。

>>330
64式小銃を全て89式小銃に（一部普通科連隊ではまだ64式使ってる）
84mm無反動砲を全て01式軽対戦車誘導弾に
64式81迫、107mm迫を全てL16、及び120mm迫に
91式携帯SAMを各普通科中隊に
60式自走無反動砲はカッコイイのでそのままで
暗視装置の充実
軽装甲機動車の充実

普通科連隊だけでも更新すべき物が多すぎるな。10年で足りるとは思えん……

大きな戦争で負けると、復旧するまでに１００年は要するということか。

あと４０年、もうひとつの飛躍がなければ、再度３流国に転落だな。

最近やっとわかったんだが、
フランスの空母てーのは
あれは核戦力のひとつなんだな。

アメリカのドル買い支えやODA止めて空母建造汁！

>>334
もうドルも米国債も買ってねーよ
為替相場くらいチェックしとけや、馬鹿

>>335
円高を嫌う日本だけがドル国債をいまでも買っている
中国辺りも外交カードにドル国債を買っているけど、まあ信用は低いな
もっとも日本の国債も格付けは先進国最下位だが

日本の国債はだれが買ってるの

>>337
俺ら

なあ、大型空母じゃなくてもさあ、艦載機50から60、原子力推進じゃなくて
通常動力推進の空母なら、ちょっと安くなりそうじゃね？

俺はそういう中型空母１隻持つか、艦載機30-40機の小型空母が
何隻がある方がいいと思うんだけどな。
逆に高くなるけどさ。

>>338
儲けは少ないが確実に返ってくる。
銀行よりは利子高い。


信用は大切です。

＞儲けは少ないが確実に返ってくる。
そうか？今にも破綻寸前の国の債権なんか買っても危なくない？

>>339
そんなに大きく変わらんよ
それに空母一隻だとあまり意味がない

>>341
いや、君たちが銀行に預けているおかねが国債に化けているので危ないも何もない
国債が破綻したら君たちも道連れだよｗ

でも実は国の債務金額は順調に増えているが、国債破綻の危険度は逆に下がったりてる
株高（少なくとも破滅的な株安スパイラルのか可能性は遠のいた）
不良債権処理の進捗
円の信任

3年前はマジ破綻するとおもっていたが今は安心している
板違いなのでその話はこの辺で・・・

中長期的な話だがシーレーン確保のために海外展開することは考えられんか？
対中を意識するなら東南アジアに基地を借りることになるのかも知れんが。

>>344
東南アジアと日本、米国の三者がそれを望まなければ無利。
その場合、日本は東南アジアの防衛の義務を背負う事に成る。
マジで今の予算規模の1.5〜2倍の額と、人員（陸海空とも）、装備
あと10年以上の期間が必要と成るし、ロジスティックス・システム
を根本から見直さねば成らなくなり、本格的な海外遠征部隊も
編成する必要にも迫られるだろう。
とても空母3隻造って、ハイ終わり、とはならない。
それ程大問題。

>>339
米空母ですら艦載機が大型化して70〜80機が標準搭載なんだが、
中型空母ってのはC･ド･ゴールかCVF辺りのを指す

海外に拠点を築くというのはシャレにならない費用を要する。

海外に拠点をつくろとなると少なくとも陸自3〜40万はいるだろうと思う。

どうでもいいがこういう検索しづらいスレタイはどうかと思う。

> とても空母3隻造って、ハイ終わり、とはならない。

結局、万が一の日米同盟解消という事態も想定した、最終的に
必要十分な国防体制を��総合的に�£�示する信頼できる専門家がいない。
岡崎、森本、志方など政府に近かった者ほど米への遠慮があるため
であろうが、青写真も示していないように思う。

自衛隊に空母？
搭載機は？

９７艦攻

>>351
馬鹿っ！流星だよ

無難に零戦って言ってみるﾃｓｔ

>>180
つまり攻撃元は反撃されないとでも。
>>215
アメ公がそんな中途半端なものつくるかよ。
防御はイージス。攻撃は航空機。
>>320
一人３万くらい払えるだろ。ソープに逝くのを一回我慢すれば。
30機くらい搭載できる軽空母を4隻。イージスも４隻だから。
>>332
飛躍し損なって穴に落ちそうだが。
>>341
買っているのは銀行。庶民はあんな物信用してません。
まあ、銀行に預金すること事態が、国債を買うことだよ。

空母を運用すると言うことは、人員の訓練やなにやらで、とてつもなく費用と時間がかかる。
航空機と空母があるだけでは効率な機能はしない。

何に使うのかが知りたい

>>355
軍ヲタの漏れのため

>355
ハワイの米太平洋艦隊を殲滅し、早期講和に持ち込むためだ！

日本の国家予算70兆円！？
・・・今後60年間で一人で使い切るとしたら、毎日31億9634万7031円使わなければならないじゃないですか！！
空母なんか買わないで、俺に予算くれるがヨロシ
もしくは末尾の7031円だけでもいいから、くれるがヨロシ

>>358
早く自分の病室に戻りなさい

ここで空母をいらないと言ってるヤシはアホか？
日本は、かつて零戦２１型を搭載した赤城、飛龍、瑞鶴など
世界最強の空母機動部隊を保有していた国だぞ？
その日本が、例え現代であろうと空母がいらないはずないだろう。

>>360
じゃあ３兆円ほど寄付してくれないか
ラプター買うんだ

空母を生産して、維持するのにどれだけするかわからないの？
フランスを見てみろよ

いざという時にシンガポールに自衛隊の基地置いていいよってな約束してなかったっけ？

海軍の警備付きの、コソ泥みたいな某国油田開発の現場付近に
完全装備の海上自衛隊-航空母艦・艦載機および護衛艦の一式で
事前警告なしで示威的に出動することが出来たら、どんなに胸のすくことだろう。

空母なんて夢が小さいよ。
どうせ妄想なんだから宇宙にレーザー衛星浮かべて地上を焼き払おうぜ。

>>364
ｶｺｲｲなそれ、
けど日本が本格的空母持つ頃には中国も空母をもってる可能性が高いわけで…
あァ!! そこで艦隊決戦ですね!!

>>365
SDIのこと? それはｺｽ帝の陰ﾎﾞくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」（PAM　PAM

いや、スーパータンカーを改造して空母作ったら安くすむかな?とか。
二重底で沈みにくいし、船体はタンクばかりだから改造の自由度高そうだし、
ブリッジ取っ払って補強すれば甲板は真っ平らだし。
米軍みたく非常時には24時間以内に全世界へ展開する必要はないだろうから、
鈍足でも問題ないだろうし。
ブリッジ取っ払って飛行甲板強化してエレベータつけて、鈍足な分足りなくなった
合成風力を補えるだけの長さのカタパルトつけたらいくらで出来るかな？

>310
空中給油機じゃ乗員の交代は出来んぞ。
整備もな。

>>367
改装費は本物作るよりかかると思います

空母の値段は箱じゃなくて乗員と機体である事を考慮してください

イギリスのオーシャン級みたいな安上がりヘリ空母希望。

日本が空母を持てるかは、国民の意識がどう変わるかが全てだな。
新たな空母を竣工させるイギリスのように、アメリカと共同で
世界各地の紛争に介入して陸上攻撃できるかどうかだ。

日本は自衛隊に１人死者が出たり、その逆に１人敵を殺したぐらいで
政府が責任をとれとかいう国だから、もう中国に激しく侵略されでもしない限り
日本はずっと米英軍の輸送とか後方支援になる予感。

重複の悪寒
海自空母を妄想する夕べ (株)第八どつく 　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102942637/l50

>>1
別に欲しくない

>>1
「空母なんて時代遅れよ。」
ｂｙ某片山

>>372
すでに>>27で誘導済み。
削除依頼も出ている。

退役するミッドウェーをタダで貰（ｒｙ

空母はいらないから
どんなに複雑な操縦システムでもよいから
無人無線機を開発したら
パイロット育成にかかる費用が安くすむよ

それどころか町中に訓練装置を金をとって設置したら大繁盛

>>376
本当にもらえないのかな？
別に最新の戦闘機や爆撃機を積めなくて、
対潜ヘリとハリヤー、被災地へ物資を運ぶ大型ヘリを搭載できれば今の日本には十分だし。

そういえば、先日の津波の時、米空母からヘリで救援物資を運んでいたな。

格納庫の半分に緊急時（災害時）用支援物資搭載の空母・・・orz

質問なんだが
「イージス級」でググると「イージス級巡洋艦」って言葉が出て来るんだが、
これって正しいのか？

>>381
間違い。
イージスとはシステムの名称。
イージス・システムを搭載している巡洋艦はタイコンデロガ級。
ちなみに、アーレイ・バーク級は駆逐艦扱い。

なるほど
サンクスですです