空自次期主力戦闘機考察スレ31

資料
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

空自次期主力戦闘機考察スレ30
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105528722/

過去スレ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
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28:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105023683/
29:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105180886/

空自・次期主力要撃機を考える Part 5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1038395338/
空自・次期主力要撃機を考える Part 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035299060/
【 空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板�V〕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/
【 空自・次期主力要撃機を考える 〔TRANCHE�U〕】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023893824/
空自・次期主力要撃機を考える
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10217/1021728875.html

後は任せた

>>1
乙

>>1
乙

Ｆ−２は糞

>>7
乙

2ch軍板要注意コテリストNO.032
ハンドル：無し
コードネーム：部品鳥
特徴：
メール欄に　[0] と入れる。
最近は恥ずかしいのかメル欄に [sage] と入れてくることが多い。

F-2 の存在を限りなく否定するナイスガイ。
彼の言によると、戦闘機というものは年２〜３機部品取りの共食いのため損耗するらしい。
彼曰く「年２〜３機損耗することは自衛隊の予算書に明記されている」
とのことだが、未だにその予算書が提出されたことはない。
ソースを提出することを要求されると、
　「ググれよ池沼ｗ」　「これだから軍ヲタはｗ」
などの勝利宣言の末に逃走する。

ほかにも
『ググれよ池沼ｗ』
『これだから軍ヲタはｗ』
『空自の保有機数や陸自の戦車数の中には使用不能機数が含まれる』
部品鳥語録
『戦闘機の損耗なんて何処でも当たり前で予算書に明記されてる』
『陸自12万なら賛成』
『F-2導入は馬鹿な事』
『日本の（兵器）国産化は自棄努力もしくは金棄努力 』
『（「なんで年２〜３機も損耗するんだよ」と聞かれて）防衛庁に聞けば？』
『（戦闘機の墜落事故は）一々ニュースにならんよ』
『（事故や部品鳥で損耗することは）予算書にも公表している』
『F-35は胴体強度に欠陥がある』
『F-2は(調達中止ではなく)運用中止が決定した』
『F-16は10億円、F-15Eは20億円でお釣りがくる』
『F-2は600Kmでしか飛べない』
『日本に戦闘機は必要ない』
『FA22はキャノピーが取れる』
『FA22は旋回すると燃料が漏れる』
『STOLV』
『Ｆ−２は廃棄』
『Ｆ−２２にはキャノピーが無い』
『F-35は機体構造に欠陥があるから飛行機として成立しない』

など神発言多数。
最近はウィルスやブラクラを貼る等の荒らし行為にも手を出したうえ、自作自演をも覚えたらしい。

>『戦闘機の損耗なんて何処でも当たり前で予算書に明記されてる』
明記されるかはともかく、調達機数（の計画時）は減耗予備も含むのが当たり前だがね。

厨をわざわざ呼び寄せるテンプレ貼る奴も厨ってことで

２００４年１月
三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所　航空機技術部の岸　信夫基礎設計課長は
日本航空新聞社の取材に対し、Ｆ−４ＥＪ改戦闘機の後継機種（Ｆ−Ｘ）として、各国製機と
比較したうえでＦ−２を導入するのは、コスト面や運用支援面でメリットが大きいと答えた

２００４年１２月
防衛庁は新たな防衛大綱で航空自衛隊に関して、Ｆ−２支援戦闘機の削減などを盛り込む。

(MHI)|￣|＿　そ、そ、んな

減耗予備のことじゃないよ、年２，３機のペースで減耗して行くって部品鳥は言っている

空自の要求は本来100機程度だった訳だが

ここは世界最強の戦闘機F-2を称えるスレです。
F-2を貶めるクズ人間は即刻立ち退いて下さい。

>>16
何でそんなに嫌うのさ?

F-2最強ｗｗｗｗｗ
F-2マンセイｗｗｗｗｗ

>>16
おいおいＦ-2は主力戦闘機じゃねぇだろ

F-2＞＞＞＞＞＞＞KF-16ｗｗｗｗｗ

F-2が世界最強の戦闘機だって認めない
馬鹿がまだいるのｗｗｗｗｗ

F-2が欠陥機とかいうやつは脳みそが足りなくてｗｗｗｗｗ

少し露骨過ぎるな

藻前ら取り合えず前スレ埋めれ

強姦されて産まれたＦ-2
乱交パーティで種付けＦ-35

21世紀の空の王者として誕生したＦ22

F-2は強姦されて生まれたと言うよりも、親同士が決めた相手と政略結婚させられて、そこで出来た子供と言った感じがするが。

まあ、強姦と大して違わないけどな。

ここ最近、F-X関連の記事がどこの新聞社にも出ないな。

どっかのサイトの受け売りいいから('A`)

>1
新スレおめ。

>11
予算書を入念に読み、いくつか取材を行えば、戦闘機がどうこう言う前に
とある機体（Ｆ−２ではない、軍事板ではあまりたたかれない国産機）が
とてつもない失敗作だと言うことに気づいて国内航空技術叩きネタに使いそうなものですが……
部品鳥も航空写真雑誌も似たようなものなんでしょうね。

韓国空軍は北朝鮮の戦車/野砲を叩くためにF-15K←Eを採用したことに気づいてる人は居ますか？

どれだろ？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>31
荒れる前にあっさりと書いておきましょう。

中間練習機であるＴ−４の飛行時間あたり維持経費は、航空自衛隊の練習機の中では一番高い。
それどころか、いくつかの航空自衛隊の実用機（「いくつか」の中にはある戦闘機も含まれる）のそれよりも高い。

金額、「Ｔ−４より維持経費が安い実用機」の名前は書きません。ご了承ください。

T-4って複合素材どの位使っていたのだろう？
そこに原因あるとしたら・・・

後々まで影響していた？

前スレ
>>93は何気に神だった

T-2より、F-1より高いって話？

政府専用機より高い維持費の機体ってなんだろ？

>33
複合材を採用すると、普通は重量あたり単価上昇と軽量化がだいたい釣り合います。

………もしかしてＦ-2の方が安い？

>>36
エーワックスつことりまっせー

>>39
あー。

パイロットの養成費

Ｆ−１５　６億円
Ｆ−２　　７億円
Ｆ−４　　８億円

高いね

パイロットの養育費の話では有りません

なんでF-4のが高いのさ
氏ね

Ｆ-15より憶える事が多いからじゃないの？
対艦ミサイル使えるし

養育じゃなくて育成では

失敬
不注意でした

>>46
ｽﾏﾝ
「養成」って書かれてたね_|￣|○
「養育」って読み違えた俺が悪かった

ｽﾏﾝｽﾏﾝｽﾏﾝ

ちがうちがうちがう_|￣|○
47は45です。　ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ

あかん。　寝ます。

つーかTFR氏以外の書き込み必要ない
ゴミどもはレスしなくていいから

>>49
>>49

>>26
更に言うなら受精後に大事な遺伝子を抜かれてしまってあら大変
母体側の遺伝子で補完するのに時間掛かりましたって感じか

また永遠ループの始まりか・・・・・・・・

嫌なら見なければ良いだけでは

前スレの>>917->>921って、なにげにスゴイこと言ってるような・・・
あれって戦鳥からの転載？

戦鳥の議論ボードでしょ

「F-2駄作」とか「F-15E導入しかないね」とか「F/A-22はありえない」というループは、
日本人が「F-15K最高」と認めてくれるまで未来永劫と続くのでふか？

哀れな在日が飽きるまではいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつm(ry続くと思われる＞部品鳥のF-15Eﾏｿｾｰ

>43
二人分じゃないの？

F-35に決定だろ。
STOLV性能にも長けてるしF-2やF-22のようなゴミとの比較はお止めなさい。

とくにF-2は無理にF-16を大型化したために発生した構造上の欠陥のほか、ア ビ オ ニ ス ク に も 欠 陥 （改修済み）

改修済みとは言え早く退役させんとグリペンみたいにひっくり返るぞ。

>>59
まずは飛行してから来てくれ

>>59
なぜか偽者と見破れてしまうな

>59
アビオニクスな

コテハンなのに部品長と区別が付かないｗﾌﾟｯ・・・

ならトリップも付けろよ

>>59
＞ア ビ オ ニ ス ク 
＞ア ビ オ ニ ス ク 
＞ア ビ オ ニ ス ク 
＞ア ビ オ ニ ス ク 


お前の脳みその方がよっぽど欠陥だよw

>>59
＞STOLV
＞STOLV
＞STOLV
＞STOLV
＞STOLV

　　　　　　　(ﾌﾟｹﾞﾗ

あげ

よし、あぼーんするか

>>68
口に出すな

F-2最高ｗｗｗｗｗ
F-2マンセイｗｗｗｗｗ

↑も結構ウザイぞ。

『F-2は600Kmでしか飛べない』（増装なし）
『FA22はキャノピーが取れる』 （貧弱そう）
『STOLV』（・・・）
『Ｆ−２は廃棄』 （だって高いんだもん）
『Ｆ−２２にはキャノピーが無い』（ウインドシールドだけ）

以外の発言はただいまを持ちまして撤回します。

発言する権利を主張したいなら、自分が発言した内容に責任くらいとったらどうだ？

2ちゃんねるにそんなルールがあったとはマジで新鮮な驚きだ。

＞＞発言する権利を主張したいなら、自分が発言した内容に責任くらいとったらどうだ？

そっくりそのまま無責任な国会議員に言ってみる。

>>74
是非国会議員に言ってきてくれ


何処の国のかは知らんが

F-15Eに敗れたF-16XLなんてどうだろう・・・

金かかりすぎか・・・

Ｆ−２ＸＬＢｌｏｃｋ６０

そう、部品鳥とは、北朝鮮が日本からF-15Jの部品を盗み出し
極秘にF-15NKの組み立てに性交している事を意味する
アナグラムだったのだ！

弾道ミサイル作るのと
乗員養成して超音速機乗せて特攻するのとどっちがコスト安い？

>>79
巡航ミサイルが一番コスト良いと思うよ。

自衛隊の戦闘機がF/A-18に決定したらしいけど、速報は既出？

ソースは?

>>467
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

�dでもねぇ誤爆襲来ｗ

このコピペって元ネタあるのかなあ・・・

「決定したらしい」と書くのはヤメレ
決定したというソースがあるなら「決定した」と書け
「らしい」と書いてる文章は、
たいてい嘘

>>83
なんの話か気になるじゃないか！

そこは100%と断言すべきだと思うがどうか

>>82
>>86
ソースは信頼できる上司。

お約束だな

ますます信じられねえw

>>89
オマエほどのヤツが信頼できる上司なら
オレも信じてやるよ

>>80
ttp://www.sankei.co.jp/news/050120/sei091.htm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000312-yom-soci

この2つを早くしなくてはな

>>93
一応、素のままの文を読んでみたいのぅ。

>>59
F/A-22Jも配備するだろうが結局はF-35も配備しそうな気がする。海軍としてだが。

『海上自衛隊航空隊』とか？


・・・・・ヤベェ、それならF-35にも萌えれるかも

>>96
いや、ここは>>93での中曽根さんの提案を受けて、

『海上防衛軍航空隊』　で。

>>97
ｳﾎ(ry
日の丸JSFか・・・それはそれでいいかもな・・・。


まぁ「F-XをF/A-22にするのとF-35が主力の海上防衛軍航空隊の設立のどっちがいい？」
なんて聞かれたら当然F/A-22だが。

航空防衛軍(*´д`)ﾊｧﾊｧ

>>99
ＧＭＫ表記だと

　防衛陸軍
　防衛海軍
　防衛空軍

ですよ

F-X ・・・ F/A-22　　F-XX・・・F/A-3
海上防衛軍航空隊(空母艦載機)・・・F-35C

じゃあ搭載艦の艦名は「しなの」でw

>>102
縁起が・・・

>>103
立派な不沈空母じゃないですか・・・(ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ)・・・あれ、誰か来た。こんな時間に誰だ・・・？

>>103
我が海軍の艦艇はほとんど沈んでる、縁起もくそもない

最終的に沈んでいても軍に対する貢献度合いが違うがな

>>105
大和級３隻の影には必ずある駆逐艦の姿が…

>>107
視点を変えるとあれこそが死神だったという節も

大和はとても貢献しましたよ。言葉では表せないほどに。




ホテルとしてw

>>109
ホテトルを呼べないホテルはホテルじゃないＪ

今日はＪ翼最新号発売か・・・
ラプター特集＆日本のエアパワー特集後編と蝶豪華だなw



このスレも、嵐の前の静けさと言ったところか・・・

F-35が米最後の有人戦闘機ということは、F-15Jの後継機は
F-35Aか国産F-3以外無い訳か。o(*▼▼*)o オラ、ワクワクスルゾ！

ヨーロッパでも新型戦闘機の話は聞かないな
残りは中国ぐらいか

ラプターは駄作機の可能性が高いからな。
堅実にF-15Eにするのが一番に思うけどな。

別スレで要撃時のF-2の戦闘行動半径が2100�qと言ってる人がいたけど、
どの装備が条件になっているのだろう？

たぶんそれは妄想の中でしか存在しないと思うんだ。

それは前スレの話?

こんな感じの?

856 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/01/19 23:29:16 ID:???
>>854
それはＦ-16Ｃｂｌ50が同条件（増槽は３本）で970ＮＭだかららしい。
Ｆ-2には340ガロンの増槽は採用されていないから、その分は差し引いたみたいだ。

862 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/01/20 00:39:57 ID:???
Ｆ-2はＡＡＭが8発に600ｇａｌ」の増槽2本を積むことができる。
つまり、Ｆ-2はＦ-16blk50と同じ戦闘行動半径で2倍のＡＡＭを装備することができることになる。

881 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/01/20 00:58:43 ID:???
燃料の搭載量は
Ｆ-2が最大２７２５ガロン
Ｆ-16が最大２０３３ガロン
Ｆ-2は３４％も燃料を多く積めるから、>>856の条件なら約１３００ｎｍの戦闘行動半径になる。

F-15C/D：F-15E≒F-16C/D：F-2
という数式を思い浮かべていたんですけど、どうですか？

あ、空戦に特化させた話でなしに、トータルの話。

Ｆ−２に小改良を施しＦ−２−２略してＦ−２２と改名して
はったりをかましてみる。

>>120
驚くかもしれんがそのネタさんざ既出だったり。

遂に部品鳥が放置されるようになったかw

まぁSTOLV厨だし、しかたないかw

>>122
まあ部品鳥のネタもさんざ既出だからねえ。
もうちょっと今までにないアプローチでＦ-１５Ｅに話持っていかないと。

>>118
1300nmの戦闘行動半径って、2407.6�qの戦闘行動半径になるぞｗ

流石は開発者自称現代の零戦('A`)

真っ直ぐ飛ぶ航続距離で4800km以上か・・

航続距離って、元々そういう意味だぜ
だから「戦闘行動半径」なんて別概念がある

戦闘行動半径は、航続距離の1/3

でも小型の癖に無理やり詰め込む戦闘攻撃機なんかで
Lo-Lo-Loで1/6以下になってるのもある

対艦攻撃で833.4�q＋の戦闘行動半径。

>>128
軍艦の軽荷排水量も近い概念。
満載に対して水、燃料、弾薬が1/3の排水量が軽荷排水量。
何で1/3かというと、目的地までに1/3使い、目的地での作戦行動に1/3使った上で
残った1/3で安全に帰投出来る搭載量が軽荷排水量。

戦闘行動半径も軽荷を残した状態、つまり1/3の燃料と弾薬を残した状態で
安全に帰還出来る距離。

>>129
すまん
素で対韓攻撃に見えた'`,､('∀` ) '`,､

で、次期主力戦闘機の話は･･･

最新の技術や素材を集結して作られたソードフィッシュ（複葉機）に決まりました

百里にストーンヘンジ、日本海にリムファクシ、太平洋にシンファクシを配備します。

戦闘機なんて時代遅れよ。

JWings買ったけど新型戦闘機の件は新中期防で７機選定＆調達しか無かった。

>>134
それは有る意味萌えるかもね

RCSが低い順でならべると
Ｂ−２＞Ｆ−１１７＞ＹＦ−２３＞Ｆ／Ａ−２２＞Ｆ−３５Ｃ型＞Ｆ−３５Ａ＆Ｂ
でいいの？

>>135
2009年は予算化じゃないんだ…？

今週のフライデー。

「自衛隊の兵器はこんなに高い！」

アメリカのイーグルは３０億円、日本のは１００億円。
90式は同等とされるM1の二倍。

高い理由はアメリカが開発費を上乗せしてるから。
防衛庁幹部が天下りしててその人件費も上乗せ。

無駄遣いをやめろ！！


どうよ？

>137
F-117は70年代の初期型ステルスで、Ｆ22によりダメだって聞いたけどな

フライデーは講談社でしょ。いつものこと

”イラク派遣を許すと日本は徴兵制になる”って記事見たことある。
イラク派遣が恐くて自衛官が退職　そのため徴兵制にして若者を派遣
という基地外記事

>>139
Ｍ１の輸出価格や他国の第三世代戦車の値段を知らない人の意見だな。
Ｆ−１５は…

よし、なら完全国産機を開発していくらになるかやってみようじゃないか！

>139
その記事書いたのは、ｷﾖﾀﾝか？
まあ、最初期型のM1なら確かに4億で買えるが。

M1A2　7億以上
90式　8億以下

だし。

>>139
国産の90式は高いと言い、国産ではないF-15も高いと言う。

ではどうしろと？

本国価格で一線級の戦闘機や戦車を販売してくれる国はあるのん？

>>144
武器を輸出して金を稼ぎつつ兵器を開発しろって事だろう

kojiiの中の人はF/A-18E/Fだと言ってるな
どうも2009年に配備すると勘違いしてるっぽい

ttp://www.kojii.net/opinion/col041227.html
The Column : 続・空自のマルチロール戦闘機に関する与太話 (2004/12/27)


岡部いさく先生いますかー？
ななしでもいいから予想をお聞かせください

F-XはF-2に決まっている

>>137
B-2よりF-117のがRCS小さいと聞いたことがあるなあ・・・

前スレからコピペ

Aircraft -------------------------- RCS ( m^2)
B-52 ------------------------------ 100
Blackjack ------------------------ 15
F-15 E ---------------------------- 12
FB-111 --------------------------- 7
F-4 -------------------------------- 6
MiG-21 --------------------------- 4
MiG-29 --------------------------- 3
Rafale -------------------------- 2
Eurofighter Typhoon ----------- "just under 1"
B-1B ------------------------------ 0.75
B-2 -------------------------------- 0.1
F-117A --------------------------- 0.025
F-35 ----------------------------- 0.01
F-22 ----------------------------- 0.001

でも、まあ機体規模の差も有るし、一概にF-117のステルス性能が最も優れてるとは言えないのでは？

問題はスパローのRCSがどれくらいか？だと思うよ。
スパローよりRCSが大きいか小さいか

>147
正しいよ

>>150
それ、世傑別冊「ブラック・プロジェクト」からの引用＆補足だと思うけど、
本文中とそれが載ってる図のRCSが全然違ったりする。

あ、そうなんだ
迂闊に引用するもんじゃないなぁ

つーかＪ翼買ってきたが・・・ラプター特集は大した電波では無かったぞ。
特集と言えるのかどうか微妙なページ数(13ﾍﾟｰｼﾞ)だし。いや、これは特集と呼べるのか？

それに、ポストF-2の時のスパホやF-15Eみたいに
「この機種蝶凄い。超最高」とでも言いだしそうなな感じではなかったし。
いや、結構褒めてたけどさ、F-15Eやスパホにそうしたほどの異常な褒め殺しはしてなかった・・・

これなら俄かラプター厨警報も必要無さそうだな・・・

ステルス性能

F-22>>>>>F-35>F-117A>>B-2

航空ファンによるとＦ-15Ｊの改修は平成17年度で２機らしいがマジ？

>>156
B-2>>F-117A>>F/A-22>>F-35　じゃねーのか？

　　区分　　　　　　　16年度予算額　　　　　　17年度概算要求額　　　
航空自衛隊　　　　　123,087 (21機)　　　　　　164,736 (15機)　　　　　　　
F-15近代化改修　　 　　(2機分)　　　　　　　　　　(6機分)
F-2　　　　　　　　　　　　　7機　　　　　　　　　　　　　5機　　　　　　　　　　　　
CH-47J　　　　　　　　　　 1機　　　　　　　　　　　　  1機
KC-767(仮称)　　　　　　  1機                          1機
U-125A　　　　　　　　　　 1機                           1機
UH-60J　　　　　　　　　　 2機　　　　　　　　　　　　　　2機
T-7　　　　　　　　　　　　　3機　　　　　　　　　　　　　3機
E-2C 改善　　　　　　　　 (1機分)　　　　　　　　　　 (4機分)
E-767ﾚｰﾀﾞｰ機能向上   　―　　　　　　　　　　　　　(4機分)
RF-4E偵察機能改善　　　―　　　　　　　　　　　　　(1機分)
B747-400改善　　　　　　　(2機分)　　　　　　　　　　(2機分)

うはｗｗｗｗｗ
当分 韓国空軍＞＞航空自衛隊 の図式は
かわらないなｗ

平成21年度までに26機のF-15Jを近代化改修すると、中期防には書いてあるね。

>>160
ﾌｧﾋﾞｮﾝﾒｰﾀｰ5

>>162
お、いいもの持ってるな漏れも欲しいぞ＞ファビョンメーター

>>163
簡単だ。wの数を数えるだけという超お手軽な装置。
これだけで厨の焦りのレベルが解る

vipはファビヨッテるのばかりか

そういやさ、米空軍のF/A-22調達数180機前後(だったよな？)への削減は可決されてしまったのか？


可決したのなら、ますます空自のF-XはF/A-22しかないな、しかもライセンス生産。
だってライセンス生産ならアメリカ側(ないしロッキード)は日本からおもっくそ金をふんだくれるし、
日本側にも金をふんだくられるだけの価値は有るからな。

>>164
採用さしてもらおう(・ω・)

F-2は政治的に830km以上の戦闘行動半径は求められていない。

F-22は駄作機F-35の真の力を出すためにも早く量産型が開発されるのを待つまでだ。

句読点の付け方も解らない在日が紛れ込んでますね

168 名前：F-35 ◆V2XPtL0/4s [0] 投稿日：05/01/21 18:44:09 ID:???
F-2は政治的に830km以上の戦闘行動半径は求められていない。

F-22は駄作機F-35の真の力を出すためにも早く量産型が開発されるのを待つまでだ。

>>168
添削してやろう。内容は変えないでおいてやったぞ。

『F/A-22は駄作機。F-35の真の力を出すためにも、早く量産型が開発されるのを待つまでだ。』

F-35の真の力とやらが非常に気になるわけだが

まぁ今日日>>168の内容を真に受けるような池沼は本人くらいしかいないだろうからどうでもいいけどさ。


そういや最近腐乱蚊厨が湧いてこないな。

フランカー中は例のNHK朝日問題に出かけているんだろ

いや>>160の言ってることは正しいんじゃないか？

>>175
ワン・パターンは却下。

しかしF-15近代化のペースがとろく感じてしまう

名古屋人ﾊｹｰﾝ

名古屋を馬鹿にする奴は戦闘機語るな

>>179
味噌カツと戦闘機とどっちが大事？(･×･)

>>180
味噌カツ、戦闘機つくらずに世界中の給食に味噌カツを出すべきだ。

味噌カツまでは許せるが、おでんに味噌はいただけないぞ名古屋人

こうなったら世界のやまちゃんの出番だな

>>182
味噌おでんは味噌で煮るのではなく盛った後に塗る、味の調整が出来るから良いんだよ。

味噌をまんま喰うこと自体納得いかん・・・

>>182
味噌煮込みは？


つーか俺も名古屋人だが、味噌煮込みとか、おでんに味噌はともかく味噌カツは未だに認められない…。

きゅうりに味噌つけて食ったりしない?

名古屋について語りたいのはわかったが、
さすがにここでそんなに長く続けるネタでもないだろうに。
適度なトコで切り上げキボン。

味噌カツも味噌おでんも好きだが味噌煮込みはパス。

名古屋と三河で違うけど、ミソ文化
↓戦闘機ネタどうぞ

F/A-22決定キターーーー！

ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄで声を英語にして、自機がミサイル発射すると、
僚機とかが「ﾐｯｿｰ！ﾐｯｿｰ！」って言ってるように聞こえるよね

>>191
いや、来てないだろぉ(飽

三菱重工業を指名停止処分　ミサイル開発の不備など

三菱重工業に開発を発注した８８式地対艦ミサイルシステム（ＳＳＭ−１改）の
強度試験に不備があった問題などで防衛庁は１４日、三菱重工業を２週間の指名停
止処分にした。処分は１５日から。防衛庁が同社を指名停止にするのは初めて。
ミサイルシステムの試験のほか、護衛艦「おおなみ」のマストや
Ｆ１５戦闘機改修の加工過程でも不備が相次いでおり、併せて処分した。
三菱重工は、航空宇宙事業本部長の前沢淳一常務ら役員２人をけん責と報酬
返上１０−２０％（１カ月）、社員８人を減給の処分にした。
防衛庁によると、ミサイルは、発射角度を調整するためつり上げた際に重みが
かかる位置に、強度試験では十分な負荷をかけていないなど不備があった。
今年４月に発覚したが、速やかな報告を怠っていた。
（共同通信） - 12月14日19時44分更新

>>157
先月のニュースだけどこういうの↓も近代改修のペースの遅さに関係あんのかね？
＞Ｆ１５戦闘機改修の加工過程でも不備が相次いでおり、併せて処分した。

停止処分は２週間で終了だったり

いつの化石かと思った

>>168
句読点つけ忘れ・・・oze

こういうやつらを黙らせるためにも早めに飛んでくれ。
F-22も墜落したし大丈夫かなｗ

すみやかに配線切断した工員の頚椎を切断すべきだよな。

マジで重工には在の工作員いるのか？
民団は在に公務員になって日本人に復讐しろと啓蒙しているけど・・・。

どうもF/A-18が色濃くなってまいりました

まぁF-4EJより高性能な機体ならどれでもいいよ（投げやり）

お久しぶりです。荒れてるようですな。

どうも流れはF-35かF/A-22のよう・・・・？

スパホはいまいち無駄が多いような。
艦載機だし、
ステルス低いし、
ストレーキ長いし、
主翼の前縁が直線的だし、
排気孔ださいし・・（だんだん私ごと。）

Ｆ−３５　間に合わない
よってF/A-22

あげ

ラプターのどこがそんなにすきなの？
ステルス？
超音速巡航？
STOL？
推力偏向システム？

カメレスだが
Ｆ−２の戦闘行動半径は
ＡＳＭ×４　ＡＡＭ×２の状態でＨＩ−ＬＯ−ＨＩ　対艦攻撃後５分間全力で空対空戦を行う条件で
４５０ｎｍ以上

ラプターは最強！
これだけで十分です、今の日本は無駄に萌えている余裕はない。

5分のオマケガ付いてたのか

次期AMRAAMらしい
http://www.elementalpleasures.com/

その空戦時間はデカイな
何かで読んだ話だが空戦時は同高度を巡航するよりも３倍の燃料が要るとか

>207
日本にふさわしい最高級機種だから
中国のような発展途上国はフランカー、韓国のような”自称”先進国はストライクがお似合い

>>213
おいおい、ストライクは上等な戦闘機だぜ？


まぁ、韓国仕様はちょっとオツムが弱いが。

>>213
なんでこんな退廃した日本を守るために超高性能戦闘機が必要なのよｗ

>>207
だよなー。一体なにがしたいんだろう、ラプ厨って

>>215
｢先週の復習をする｡キム､日本について述べなさい｡｣ 

｢はい｡アメリカは排他主義で､少数民族は圧迫され､犯罪と汚職が横行しています｡ 
　さらに失業者が街にあふれ､人民は貧困に苦しみ、社会は退廃してます｡｣
 
｢よろしい｡ではアン｡わが国韓国の経済政策について答えなさい｡｣ 

｢はい｡まず､日本に追いつくことです｡｣

らぷたーにしてもF-35にしても妙にデブなんだよね
もっとスマートな機体が欲しい

アイゴー！
ミスったニダ！

謝罪と賠償を（ｒｙ

>>218
そこでＦ-20ですな

ラプタン　萌え〜

>>220
あんなひでぶはｲﾗﾈ(ﾟ�听)

Ｆ-104がいいよ

ラプターってあのグレーの迷彩色しかないのがさみしい。
コラでもいいからフランカー風の塗装や
Ｆ-2みたいな海洋迷彩色にしたものが見たいもんだ。

F-2塗装のF-4はあんまり格好良くなかった。

>>208
亀すぎ

F-2のASM2　４発搭載ハイレートクライムの画像なくしちゃいました
どなたか張ってください

これ？
ttp://www.tac-photo.com/f2-3sq-003.jpg

F-2塗装のＴ-4を見たことがあるけど
かっこよかったぞ

結局はF/A-22になるよ。まぁ見てなって。
理由は導入可能な機体の中で一番ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに優れるから。

飛べば墜落の欠陥機のコストパフォーマンス？
相変わらず儲者が必死だな。
言葉の意味わかってんのかよｗ
飛べもしないクソ欠陥機でF-15Eは何十機も
買えるんだよ。
まあ軍ヲタは算数も出来ないからしょうがないかｗ

>>226
ＡＳＭやタンクまで日本海塗装してるのはエライよな
このヘンはＦ-2ｽｰﾊﾟｰ改を提案してるﾛｯｷｰﾄﾞは見習ってほしい

何十機もかえんだろう。

>>229
(　´,_ゝ`) ぷっ
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽかよ

この場合は「ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ」だけでいいんだよ
軍ｦﾀやＦ-2のｺﾄ言う前に
ちゃんと勉強しやがれ

>>231
いや、F-15Eなど日本がその気になればいつでも買えた機種。
今更というか･･･買う気になれば買えるけど。･･･価値がないからな。

>>229は日本語に不自由な在日です。
もし在日でなかったら幼稚園児か？
成人の日本人は
こんなにアホじゃないし（ｗ

コストパフォーマンスもしらねえのかよｗ
算数ができないうえに国語もできないのかよ。
小学校の前に幼稚園からお勉強をやり直してきな
バカ軍ヲタｗ

本当にライノを採用するのか？
それともラプタン？
わかんねー。

>>232-235
釣りを相手にするからつけあがるんだよ。それとも、アンタらも自作自演か？

自演では

F/A-22は門外不出の米軍専用機ですから。
輸出金儲け用はF-35。日本は当分待たされる。

ライノは給油方式がなあ…

>>236
ライノの各種後続距離、超音速継続性、CAP時間を算出して、
現行機と比べてみてくれ。

希望的観測と今後を考えれば、ラプターがいいと思うけど。
なーんかライノ好きの方々の話を聞いてると、ライノなのかなぁと。
まあ普通に考えればラプターだと思う。

論破されたラプター厨が得意の印象操作で
ラプターが多数派と工作活動に余念がないな。
ついにはラプター以外はみんな釣りですか？
いつも自作自演しているから自分以外もみんな
自作自演というわけか。
お前みたいな基地外は一人しかいねえよｗ

○F/A-22　世界最高性能。航空君臨戦闘機。超高価。(多分200億円以上)
×F/A-35　日本が購入できるのは2015年以降、よって間に合わない。
△F/A-18E/F　海軍機。マルチロール機。空母付きなら最適。邀撃機には？
×F-15E　設計がF-2より古い。

東京新聞で次期主力戦闘機はらぷたーって報道されたのに

空自もラプター以外考えてなかったのにな。（過去）
･･･もうアメリカと日本の間で内定しとるっつーのに。

>>246
>>もうアメリカと日本の間で内定しとるっつーのに。

ソースは？
憶測？
信頼できる上司に聞いたか？

ライノかー。まあ、しょうがない。海軍機とはいえ扱いやすさはラプターより遥か上だろうし
政治的にも一番無難に収まるわけだしな('A`)

ひょっとして本物[0]発生中？

どうせ繋ぎだしライノで無問題だろ
その後にﾗﾌﾟﾀｰやＦ-35に移行すると思われ

無職は値段の高いものを買うのが怖いんだね。そして人の高価な買い物が嫉ましくてしょうがないんだね。

繋ぎにライノとは羽振の良い話だな

16ＤＤＨの後は日本は正規空母を持つと韓国中国が懸念してるからな…
艦載機であるライノを配備したら、さらに騒ぎそうでイヤだな

いまどきF-15Eやライノを買うのを「安物買いの銭失い」というんですよ。
とくにSu-30やMig-29に勝てないF-15Eなど買うのはよほどのアホしかいねえ。

ファントム配備した時はそうゆう話でなかったのかな？空自のF4は着艦フックとかは外されているんだっけ？

>>254
「いまどき」って、ほとんどの国が今後も第４世代導入予定ですが？
それとも日本だけ時代を先取りニューフェースしなきゃならんとでも？

何で周りに合わせなければいけないんだ?

>>255
空自のファントムは
爆撃能力、空中給油能力、艦載運用能力を削られてます

改になって爆撃能力が追加されたけど

ヤダ、ヤダ、ヤダ
ラプタンじゃなきゃ絶対イヤ

対地攻撃力ならF-15Eはミグ29MはおろかSu-30MKだって目じゃない。
ただ空自の求めるものとは違うだけさ…

>>250
ラプターにその後などない。今買わないのなら永遠に買えん。
というか、今でも時間的にヤバイくらい。

>>261
やはり20thｼﾘｰｽﾞは闇に葬り去られる運命なんですよ

○F/A-22　世界最高性能。敵は金額（アメリカのガメツサ）と議会（日米）
×F/A-35　日本が購入できるのは2015年以降、よって間に合わない。
△F/A-18E/F　海軍機。マルチロール機。余りの加速の鈍さの為迎撃能力は低い。おまけに設備投資を一からしなくてはならない。
×F-15E　設計がF-2より古い。 空自もF-15を所有しているが構造の60％は別物の為設備投資が掛かりすぎる。
○F-2(改修型)　能力的にも不可が無く設備投資が既に揃っている上に改修終了予定と次機種購入予定が合致。アメ公に払う金の高さと向こうにもラインがある事、国内には購入終了としてしまっている事が最大の問題・・・・

敢えてエンジン換装とレーダー改良を施したF-2要撃型を推していきたい

色々と難癖つけて、98機で調達中止といっちゃったからなぁ＜F-2

>>264
>>263に書いてる問題さえクリアできれば一番の選択肢かも・・・・（特に財政面も含めて）

財界にとっては旨みが少なかったのでしょう、F-2
だったら完全輸入しろと（某商社ｳﾏｰ）
ただし安いのだぞと（財務省）

>>267
わかった。F-XはA-4に決定だｗ

>>246
>>もうアメリカと日本の間で内定しとるっつーのに。
　 　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（@∀@-）　＜　捏造報道は、訴えてやるーー
　　　　　　　φ　朝⊂)　　

もし万一、空母導入を本気で考えているのなら、ライノの線もありかも・・・
空母を2015年〜2020年に導入しようと計画するなら、2010年
頃から発艦着艦の訓練や、空母運用の訓練を行なう必要があるし。
空母の戦力化には7〜10年かかるらしい。
それ以外だったらラプターだと思う。

今月出た航空雑誌のどれだったか、
「FB-22をテイルレスのクリップドデルタ、あるいはクランクドデルタにして
2012年ぐらいから作り出すとロッキードは提案だけしている」と書いてあったっけ

>>269
万一もないってｗ
日本には空母より優先順位が高い装備が腐るほどある。

2009年頃に入手が可能な航空機はスパホにストライクイーグルに
ユーロファイターかな？

>>空母論者
現状でも定数割れしてるのに何処から人を持って来いと？

戦闘機は全部掩体運用にすれ

>>274
そういった所から頑張るべきだよね。

2009年ごろ入手予定可能機体
・F/A-22：金額と議会が敵
・F/A-35：まだ出来てません
・F/A-18：最も必要な迎撃能力が低い、設備・教育投資に金かかり過ぎ
・F-15E ：今更な機体、設備・教育投資に金かかり過ぎ
・F-2（改修）：アメリカへの金と向こうのライン、国内への周知をどう処理するか
・タイフーン ：アメリカ製じゃないんでボツ
・ラファール ：同上
・グリペン　 ：同上
・スホーイ　 ：同上

もうチビF-15をカナード付きデルタにしたような機体に、
XF5-1のバイパス広げてバイパス比１：１．５位の
7t級ストールしまくりポンコツエンジンの
国産新型機急造して誤魔化そうぜ！

ラプターのウェイポンベイに牛肉を入れて輸入。

ラプター、増槽なしだと空戦時の戦闘行動半径1200�qか。

離陸直後からステルスじゃなくても戦闘空域に入る前に
増槽落とせば良いんでは？

増槽有りだと？

>>277
　それはMig29の事か？（ｗ

そこで、F15ｱｸﾃｨﾌﾞですよ！

F-3を密かに開発中だったとか驚くようなNEWSがないのか

F-2SuperKaiが次期主力機だったりして。

まだF-2に夢見てる御仁がいるのか･･･
昨日発売の航空ファンにさえもきっぱり「失敗」とかかれてたが･･･

F-2が失敗？
どこが？

>>287
政治的に。

>>284
F-3か〜
PS2の凱歌の号砲であったな〜そんな戦闘機
でもあれはSu−47orz
>>283
同委
カナードまんせ〜
うわ〜何か萌えてきた

ライノ厨ってもしかしてたった一人？
なんか特定の時間に固まってる感じするんだけどｗ

今時ライノもF-15Eもあるまいによ・・・

選択肢と言ったら、待たされてF-35か、
金ふっかけられてF/A-22かの二つだろう。



昨年末のF/A-22墜落をもってF/A-22を欠陥機扱いしたがる奴がいるが、
F-15も、実戦でこそ撃墜された事は無いけど平時に何機も墜落したよね。
制空型の方も、ストライクの方も。
確か乗員が脱出できなかった例もいくつかあったと思うけど。

Ｆ−２はあれだけの性能を持ちながら１機も墜落してないところがすごい

チョッパリのＦ２は、毎年１、２機落ちてる欠陥機ニダ

まともに飛べなかったんだから落ちなくて当然だろｗ
F-2は売国戦闘機だからな。
シナとの決戦があるというのに肝心なこの時期に
役に立たないんだから無駄に予算を使って
ゴミ箱送りで対艦能力を空自から奪ったのだから
売国奴としかいえないだろ。
国産だったら何でもありがたい軍ヲタはそんなゴミを
マンセーするから三国人レベルの知能しかない。

部品鳥語録 

『ググれよ池沼ｗ』 
『これだから軍ヲタはｗ』 
『空自の保有機数や陸自の戦車数の中には使用不能機数が含まれる』 
『戦闘機の損耗なんて何処でも当たり前で予算書に明記されてる』 
『陸自12万なら賛成』 
『F-2導入は馬鹿な事』 
『日本の（兵器）国産化は自棄努力もしくは金棄努力 』 
『（「なんで年２〜３機も損耗するんだよ」と聞かれて）防衛庁に聞けば？』 
『（戦闘機の墜落事故は）一々ニュースにならんよ』 
『（事故や部品鳥で損耗することは）予算書にも公表している』 
『F-35は胴体強度に欠陥がある』 
『F-2は(調達中止ではなく)運用中止が決定した』 
『F-16は10億円、F-15Eは20億円でお釣りがくる』 
『F-2は600Kmでしか飛べない』 
『日本に戦闘機は必要ない』 
『FA22はキャノピーが取れる』 
『FA22は旋回すると燃料が漏れる』 
『STOLV』 
『Ｆ−２は廃棄』 
『Ｆ−２２にはキャノピーが無い』 
『F-35は機体構造に欠陥があるから飛行機として成立しない』 
『F-2は売国戦闘機』
『軍ヲタには三国人レベルの知能しかない 』

部品鳥の新ネタは「自称愛国者に擬態」か・・・。


工作員よ、無理はしないほうがいいぞw

>>294
いよう、三馬鹿国人

もう、Ｆ-2の話は勘弁な
98機で打ち止め　と決定してるんだから

ライノはＦ-15Ｅよりかはマシかもしんないけど、その程度だなあ。

機体から艦載能力の前提を取り払って余裕を持たせて、
＋抵抗過多を解消
＋スーパークルーズ
＋国産飛行制御
したタイプをラ国・・・
って、高くなりすぎるか。

結局Ｆ-35の本命（初期ロットはゴミだろう）をＦ-2で待つ方が賢明か。
というかやっぱりラプターだよなあ。

2ch軍板要注意コテリストNO.032 
ハンドル：無し 
コードネーム：部品鳥 
特徴： 
メール欄に　[0] と入れる。 
最近は恥ずかしいのかメル欄に [sage] と入れてくることが多い。 

F-2 の存在を限りなく否定するナイスガイ。 
彼の言によると、戦闘機というものは年２〜３機部品取りの共食いのため損耗するらしい。 
彼曰く「年２〜３機損耗することは自衛隊の予算書に明記されている」 
とのことだが、未だにその予算書が提出されたことはない。 
ソースを提出することを要求されると、 
　「ググれよ池沼ｗ」　「これだから軍ヲタはｗ」 
などの勝利宣言の末に逃走する。 
他にも「部品鳥語録」と呼ばれるネ申発言多数。

ウィルスやブラクラを貼る等の荒らし行為にも手を出し、自作自演をも覚えたらしい。
最近は自称愛国者に擬装する事も覚えた。

欠陥機のF-2とラプターをマンセーする基地外こそ工作員。
国防は実力がなければ北チョソのように強請タカリで
乞食のように這いつくばって生きていくしかない。
シナの侵略がいつ始まってもおかしくないのに使えもしない
欠陥戦闘機をスペックを盲信して導入しろと叫ぶ能無しや
国産だから最高と盲信している奇形右翼こそが売国奴。
日本に必要なのは実績と本当に実力がある戦闘機。

>>301

何処にあるんだそんなもの？

だからといって低空侵攻能力は空自には不要。
今の空自に必要なのは絶対的な制空権を得る為の制空戦闘機だ。

・・・すまない・・・３馬鹿国人に反応してしまった・・・


・・・寝起きで一部が敏感になってたんだよ・・・（ｗ

実績と実力を兼ね備えた戦闘機というとF-15Cかな？

>>305
J/DJ PreMSIPをどうするかで困っている空自にそれを推すとは拷問ですか？

>>305

あとはF-16C/Dぐらいか？
F-16C/Dは地対空以外じゃ落されてなかったよな？

>>303
「Air Dominance Fighter」なんて一機種しかないじゃないかw

F-15Eは戦闘で二機も撃墜された鈍重でシリーズ最弱の機体。

スパホは国産味噌が積めないので却下。試験する余裕も価値もない。

やっぱ、F-2かF-22だな。

F-Xに戦闘爆撃機を推す時点で間違っているんだよ。

例え基になった機体が最強との誉れ高い制空戦闘機だろうと、な。

次期要撃機はJ79を双発で全長２０ｍ弱でタンデム複座で低翼の制空戦闘機
これだね

老体に鞭打つのは止めれ

時期主力戦闘機(1944海軍)

F/A-22→烈風
F/A-35→橘花
F-16→紫電
F-2→紫電改
F/A-18→零式62型
F-15E→零式52型丙

徹夜明けに>>311は充分な燃料になり得た
ﾊﾗｲﾃｪ…

もし、ジョージ、ジュンと呼び合う関係でなかったら、
F/A-22も無理だったかもしれないなァ…（勝利宣言してみる）

最新戦闘機萌えという観点からだけ言えば、徹底的にアメリカ
べったり政策でかつてなく良好な関係を築いてきた成果だな、
ある意味。

……日本に導入されたら、F-22Jと呼ぶんですかい？

>>313
そのデタラメな当てはめ方は
　＞F-16→紫電
　＞F-2→紫電改
と書きたかっただけと違うのかと小一時間・・・

>>316
何気に同意しそうな微妙なところだが・・・・

＞F/A-18→零式62型
一番的を得てる気がする（ｗ

>>295
「F-2はまともに飛べなかった」

も追加な

>>301
＞日本に必要なのは実績と本当に実力がある戦闘機。

2010年には2線級以下の実力しかないポンコツＦ-15Ｅは当然除外だなｗ

米空軍は2050年ごろまでF-15Eを第一線で使う気でいるのだが…

制空戦闘機として？
ﾊｪｰ、はじめて聞きましたわ

２０１０年には一線級の制空能力も持つことになるF-2（おそらくF-2C/D）
２０１０年には一線級の制空能力は維持できなくなるF-15E

>>320
そりゃ攻撃機としてだろ、しかも仕方なく使わざるを得ないだけと言うおまけ付き

F-111の代わりの間に合わせだものな

その頃になると、沢山積めるぐらいしか
Ｆ１５に利点はなくなってしまう罠。

>>322
Ｆ-2の改修は進んでるようだしな
ＡＳＭ-2、ＡＡＭ-4（改）、ＡＡＭ-5
さらにXGCS-2も使えるようになるだろうし
かなり優秀なﾏﾙﾁﾛｰﾙ機になりそう

>>320
現在でも制空戦闘機としては使っていませんが？
あくまでもラプターやＭＳＩＰ機の制空下なら使えるってことだろう。

>>327
今空自に必要なのは?

>>328
今度導入するのは今の空自に必要な機体ではなく
2009年以降に必要とされる機体なわけだが

今現在F-15Eが米軍でそれなりに成果を上げていたとしても、
それは先んじてレーダーやSAMをぶっ潰してくれるB-2やF-117がいてくれるおかげでもあるわけだしなぁ…。

>>328
アメリカ保有のＭＳＩＰ機を中古買い！

>>328
侵略戦争への謝罪と賠償
靖国の廃棄と天皇を戦犯として処分
中日・朝日平和条約の締結

>>328
政権交代ではないだろうか？

とマジレスしてみる

2009年を境に情勢が激変するのか?

>>332
侵略戦争への謝罪と賠償 ＜法的には済んでる
靖国の廃棄と天皇を戦犯として処分 ＜解決済み
中日・朝日平和条約の締結 ＜最悪の選択肢

>>334
激変しようがしなかろうが新しく導入する機体は取得時の情勢下に
放り込まれる。

>>329
> >>328
> 今度導入するのは今の空自に必要な機体ではなく
> 2009年以降に必要とされる機体なわけだが
>>336
> >>334
> 激変しようがしなかろうが新しく導入する機体は取得時の情勢下に
> 放り込まれる。

どっちだよ

一瞬マジで　ちゅうにち　あさひ　って読んじまった

って　ちゅうにちはあってるか。

部品鳥で何で生きてるの？

米空軍においてF-15Eがそれなりの成果を上げる事が出来るのはB-2やF-117のおかげであって、
F-15Eのみではろくな成果は上げられないだろう。

まして空自が配備してもなんの得にもならん。

普通は
「日中」「日朝」だとおもうが・・・

>>334
んな事わかるわけねーだろアホかおまいは
この先の仮想敵国からの脅威（兵備）を予測して
それに対応しうる物を入れるんだろうが、
今（2005年）に対応する兵器の導入決めても
配備が始まる2009年時の脅威に対応できな
かったらただの無駄だというのを一々説明しない
とわからんのかね？

まぁまぁ馬耳東風という言葉もあることだしダメな奴にはどんな説明をしても無駄

>>343
>327のレスにF-15Eが必要かと問うただけなんだがな

部分部分だけ見て噛み付かれるのウザイんだけど

2009年に中共が日本を宗主国と仰ぐ台湾を侵略するのは常識。
盟主として日本は属国台湾の防衛をやらなくてはならない。

>>346
全体的にアホなこと書く知能の低い人たちは
細部も突っ込みどころ満載
いちいち全否定するのはﾏﾝﾄﾞｸｻｲから、部分
だけを取り上げて皮肉るのさｗ

>>346
>343

さて、そろそろF-2マンセーはスレ違いということにしようか？

いきなりだなｗ

ここはアホなこと書く知能の低い人たちは入ってきてはいけないハイセンスなスレですよ

>>350
賛成

不当な評価が行われなければ、マンセ-もなくなるんじゃないの

>>353＝>>350＝部品鳥な件について

いや俺もF-2マンセーはいらないと思うが・・・

もうこのｽﾚいらんやろ？
どう見てもﾙｰﾌﾟしてるだけやし.....

>>356
どこがマンセー？アフォか？バカか？池沼か？DQNか？部品鳥か？ニートか？ひきこもりか？

>>357
ハゲドー。このスレ必要ないよな。永久ループだし

>>357
何度も言うようだが、今でこそループしつづけているが、そのうちに何らかの続報がでてくるだろう。
その時にこのスレが無かったらどうなる？
意味も無く重複スレが乱立しかねないぞ。
そういう意味では、このスレは必要だろう。

あと被害担当艦としても。

マンセーとどうか以前に、F-2の話は「場違い」なんだよな
ここは次期戦闘機のスレなんだし

それは違う。
F/A-22がダメだった場合やF-35の順番を待つ場合、F-15やF-2の改良を急いで急場を凌ぐというのも立派な選択肢となる。
あながちスレ違いとも言えないだろう。

次期Ｆ-ＸにライノはＦ-15Ｅ以上にありえない気がするのだが、雑誌ではナゼかライノを押す人多いよな。

>>362
開発時期的なものだろうなあ・・・
古すぎず新しすぎずだとちょうどスパホがいいと思うのだろう

このスレは軍板における自衛隊の様な存在なのさ…



スマン言い過ぎたorz

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=8828

＞F-15J 中 80年代 超/中盤に 配置された F-15Jと言う かなり多い数 自然淘汰されて 現在は 150台 位です.

部品鳥がウリナラ（ｒｙ

F-2A/Bは98機で生産取りやめだが、
制空能力を付加させた（エンジンの換装とレーダーの改良済み）をF/A-2として2009年より整備することになった。
このうち、これまでの表記を変え、一人乗り型を.1、二人乗り型を.2と表記することに。
よって、次期主力戦闘機として、F/A-2.1、F/A-2.2が。
さらに将来的には次期国産戦闘機計画（F-X計画）によって、F-3.1、F-3.2が就役。
一部でマニアをニヤニヤさせる。（改良型がF-3.3、F-3.4、F-3.5まできっと…）

F-15DJや予備機除いたらそんなもんじゃないか？

もしスパホが採用されたら、パイロンの角度とか計算するのかね？

>>365は部品の鳥愛で150機まで自然淘汰されたと主張している。
いつでも実戦に投入できる予備機や練習機とは違うのではないのか？

F-15は現在7個FI飛行隊に配備。一個飛行隊の定数は18機だから、つまり126機。
在場予備/損耗予備が一個飛行隊あたり5機前後だとすると、計161機くらいか。まあそんなもんだろ。

今更ながら、彼の国では自然淘汰が常識なの？

>>368
そりゃちゃんと計算されるさ角度とか

>>370
彼の国っていうか
発展途上国の空軍は部品取りで淘汰は普通だろな
っていうか、発展途上国の空軍と空自を
同じ感覚でみてる彼の国の軍ｦﾀって（ｗ

空自の戦闘機は一応、
Ｆ１５戦闘機（２０２機）、Ｆ４戦闘機（９０機）、Ｆ２支援戦闘機（５９機）、Ｆ１支援戦闘機（１８機）
ってコトになってるよな

チョンチョンいって馬鹿にしている割には、日本人なのに
2003年度の空自のF-15Jの保有機数が158機って
事も知らん馬鹿がこれだけいるのか。
やっぱ嫌韓厨は中身チョンってのは普遍だなｗ

>>375
はあ？158機？またﾁｮｿが捏造してるよﾌﾟｹﾞﾗ

F-15Jは202機って出ているじゃねえかｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

部品鳥語録

『ググれよ池沼ｗ』
『これだから軍ヲタはｗ』
『空自の保有機数や陸自の戦車数の中には使用不能機数が含まれる』
『戦闘機の損耗なんて何処でも当たり前で予算書に明記されてる』
『陸自12万なら賛成』
『F-2導入は馬鹿な事』
『日本の（兵器）国産化は自棄努力もしくは金棄努力 』
『（「なんで年２〜３機も損耗するんだよ」と聞かれて）防衛庁に聞けば？』
『（戦闘機の墜落事故は）一々ニュースにならんよ』
『（事故や部品鳥で損耗することは）予算書にも公表している』
『F-35は胴体強度に欠陥がある』
『F-2は(調達中止ではなく)運用中止が決定した』
『F-16は10億円、F-15Eは20億円でお釣りがくる』
『F-2は600Kmでしか飛べない』
『日本に戦闘機は必要ない』
『FA22はキャノピーが取れる』
『FA22は旋回すると燃料が漏れる』
『STOLV』
『Ｆ−２は廃棄』
『Ｆ−２２にはキャノピーが無い』
『F-35は機体構造に欠陥があるから飛行機として成立しない』
『F-2は売国戦闘機』
『軍ヲタには三国人レベルの知能しかない 』
『2003年度の空自のF-15Jの保有機数が158機』

>>376
F-15DJは？

つまり158機とトンチキ言う空自の広報こそが部品鳥の正体だったというわけか・・・

>>376
375はDJは含めてない。
釣りに脊髄反射はみっともない。

・・まぁ某国掲示板のカウントはマジなんだろうがw

Ｆ-15Ｊが168機といったらその通りだったのだが・・・・。

Ｆ-15Ｊは約１50機でＦ-15ＤＪが約50機だったような気もするが

Jが158機、DJが45機

Ｆ-15Ｊ　165機-7機　158機
Ｆ-15ＤＪ　48機-3機　45機
計　　　　　　　　　　　203機

ＲＦ化されるのはＤＪのｐreＭＳＩＰだと思うが１２機と必要な数のぎりぎりしかないような。

>>385
ＤＪのｐｒｅ機は11機です(1機ロスト）。

ＤＪをもっと調達しておけば良かったような。
教育航空隊、教導隊で使うのに加えて偵空で使うとなるとギリギリだなあ。

>>376
F-15J/DJの生産数は
J型が165機
DJ型が47機
の合計212機
うち2機が喪失してたはず

まぁ日本はあと二十年もすれば崩壊する訳だが(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ

軍事革命で大日本帝国が復活するからな

ｐｒｅ-Ｊ機をＤＪに改造して練習機+偵察機へ転用。
ＭＳＩＰ-ＤＪ機（34機）はＪ改に改修して1コ飛行隊を編成。
これでＦ-15Ｊ改が4コ飛行隊、preF-15J/DJが 3コ飛行隊になる。

MSIP-DJの機材をPre-Jに移植じゃだめなのか。

>>388
F-15の事故損失はもうちょいあったと思う。

>>392
ドミノ移植の話をすると、どこにそんな人手があるんだと
TFR氏に怒られるのが既出でございますので、
その辺りご理解のほどを。

現状ではＦ-15Ｊ改もＭＳＩＰ-Ｊ型68機分しか改修しそうにないしな。

>>390
いいえ、人民革命により大日本民主主義人民共和国となります。
福島瑞穂首席マンセー！！

×福島瑞穂首席マンセー！！
○福島瑞穂主席マンコー！！臭そー(>_<)
　「イージス艦からB-52を発艦させなさい！」

ネタが無いなぁ・・・

　　　　　　　　MSIP　　　PreMSIP　　　
F-15J　　　　67機　　　　　91機
F-15DJ　　　34機　　　　　11機

これで合ってる？
・・・・・・JPreMSIPが多すぎるなぁ・・・どうするんだか・・・

>>398
ネタになるかは分からんが、今月の航空ファンで、F-15JPre-MSIP機は早期に退役させて、F-4後継と一緒に
更新する可能性が高い、なんて事を言っていたな。

ネタがないならブサヨネタと嫌韓ネタで埋めるのが軍板の流儀だろ？

>>400
ていうかそれが合理的だよね
空自の中の人や政治家もそれを考えているはず
だからこそ今の時期に憲法改正してラプターを手に入れようという魂胆じゃないのかな

F-15を売ることができたらどれくらいらくになるかねえ

PreMSIP機でＡＡＭ-4改を使えるようにｷﾎﾞﾝﾇ

俺には憲法改正とラプターの関係を半万年考えても辿り着かないわけだが・・・

>>403
ブータン王国あたり買い取ってくれんかな
やっぱ無理だなw

>>402
何故そこから憲法改正に話が行くのか分からないが。
まあ確かに、これを機にいまいち扱いづらいPreMSIP機を更新させようって考えている
空自の中の人も少なからずいるだろうな。ただ、政治家はむしろ
「まだ使えるのにもったいないじゃないか！！」的意見が大多数な希ガス。

>>405
アメリカへの手土産だよ
日本が「国際貢献」について本気だと米議会に示せれば、一気に好転すると思う

>>403
アメリカの方が売れるなら売りたいと思ってると思うよｗ

>>408
あまり関係ないと思うぞ、それ。

米からＦ-15Ｃを買い取って
ﾌﾞﾙｰｲﾝﾊﾟﾙｽ機にしる！
激しく萌えると思われ

http://www.kojii.net/jdw/jdw050112.html
◎Rumsfeld moves to restrain soaring spending plans
予算不足とイラクにおける作戦経費の増大に伴い、米軍は以前に策定した装
備調達計画の中から、今後 6 年間で合計 300 億ドル以上を削減するほか、
地上軍への予算割当増加を行いたいと考えている。
実際に削減対象となるのは FY2006 以降で、今年の末に策定が完了する予定
になっている次期 QDR (Quadrennial Defense Review) の前触れともなるも
の。具体的に影響を受ける装備調達計画には、F/A-22 ラプター、V-22 オス
プレイ、ヴァージニア級攻撃型原潜、空母などの大物が含まれている。
この削減案は、Paul Wolfowitz 国防次官が 2004/12/23 に署名した PDB753
(Program Budget Decision 753) と呼ばれる文書に記されているもので、
-------------------------------------------------
空軍も、F/A-22 ラプターの調達を FY2008 で打ち切り、総数 180 機にとど
める案を阻止する意向を表明しており、James Roche 空軍長官は「(空軍では)
380-400 機の F/A-22 が必要であり、我々の気が変わることはない」と話し
ている。このラプターの調達削減は、空軍が F-35 JSF の調達を重視する考
えを示したため、身代わりとして持ち出されたもの。
-------------------------------------------------
・空軍の削減
ここ数年の間、空軍の装備調達計画は無傷で過ごしてきていたが、PDB753 で
は総額 105 億ドルの削減を求めており、F/A-22 も例外にはならなかった。
James Roche 空軍長官は、予算状況の厳しさについては認識していたものの、
次期 QDR 策定前に F/A-22 の調達を 1/3、96 機も削減する案が出たことに
ビックリした、といっている。ただ、F-15 を代替するために十分な数のラプ
ターを揃えようとすると、厳しい予算状況では他の計画に影響が出ることは
避けられず、すでに、次期爆撃機のプロジェクトなどに影響が出ている
---------------------------------------------------

>>410
なんていうかさ、本格的に「身内」ですよって感じさ

>>400
これがあるから、確かに可能性高いね

>陳腐化による用途廃止　一部の航空機等については、耐用命数等による用途廃止時期が来る前に、機能の陳腐化を理由とする早期の用途廃止を追求する。
ttp://www.asagumo-news.com/data/arikata.html

米軍の制空戦闘機は180機のF/A-22、180機のF-15Cになるのか？
飛行隊の定数を18機で設定しても20個飛行隊。予備機があるから実数は。

>>415
よく覚えてないが、
それについては、今月のＪ翼だと(日本人のﾗｲﾀｰ)かなり苦しい数遊びをしていたな。

１）戦闘機部隊
イ　空対地攻撃機能の重視　空対地攻撃能力については、ゲリラや特殊部隊による攻撃、
　　島嶼部への侵略といった新たな脅威や多様な事態に適切に対処するため、その高度化を図る。

低速性能重視→ライノ

そいつぁF-2の役目だ

空対地攻撃機能の重視＋低速性能重視＝A-10

F-Xではないけど。

>>416
Ｊ翼はラプターの削減に触れてなかったから、24機定数で計算してたね。
24機定数を貫くなら、24機７個飛行隊、予備機１２機ってところで落ち着かない？

2009年にF-2に比較してのライノ導入のメリットってある？

>>414
ウ　作戦用航空機数の削減等　戦闘機については、現行の飛行隊定数（原則１個飛行隊１８機）を維持するが、
安全保障環境の変化を考慮し、１８機を削減する。

これの意味が分からない。18機を維持するが、同時に18機を削減する？

>>420
予備機１２機って少なくないか？
在場予備が１個飛行隊あたり3機で21機、減耗予備が15機ってところが妥当だと思ふ。で、6個飛行隊に配備と。

仮にF-15JPreMSIP機とF-4を同時に更新するとすれば、5個飛行隊90機に予備を合わせて110機程度の配備。
場合によってはアメリカ空軍と殆ど変わらない数のF/A-22を配備する事になる。

空自…恐ろしい子！

おかずがメザシと沢庵だけになっちまうぜ

>>423
米軍の24機って在場予備込みと思ってた。

足りない足りないは工夫が足りない。
現地自活の精神で前線の兵隊さんのことを思って我慢しないさい。

>>422
戦闘機定数
300機　→　282機　→　260機
　　　△18機　　　△22機

次期中期防にて予算化されるF-Xが1機。
次々期中期防(2010〜2014)にてF-4EJ改のFi飛行隊二個を機種更新できる機数を予算化するとして、
次々々期中期防ではどれほど予算化されるんだ？

うーん、考えれば考えるほどMDが邪魔だな

>>428
ごめん、よく分からないよ…
もう少し詳しく説明してくれ

>429
７機だろ。それにもっと更新ペースは遅いと思われ。

Ｆ-Ｘがラプターなら、Ｆ-4の後継として2個飛行隊+ＡＧＲを改編
今期中防　7機　（09年）
次期中防　35機　（14年まで）
次々中防　18機　（2017年度終了）
計　60機

>>431
新防衛大綱別表の戦闘機の定数が当初300機とされていましたが、
今回新規に定めるに当たり、財務省からの削減要求に空自が２８２機
という案を出したのに対し、財務省の「某元美人だったらしい主計官」が216機
などという馬鹿げた案を提案してきました。そして、財務省ＶＳ防衛庁の攻防
の結果260機まで削減されてしまいました。
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/17taikou/taikou.htm

とりあえず空自の現段階の保有機数を計算してみたんだが、合ってるのかな、これで。

・FSQ
　F-15J/DJ　7個飛行隊（定数18機）---------計126機
　F-2A/B　 　3個飛行隊（同上）-------------計54機
　F-4EJ改　　2個飛行隊（定数24機）---------計48機
・TSQ
　F-15DJ　 　1個飛行隊（21機）-------------計21機
　F-2B 　　　 1個飛行隊（同上）-------------計21機
　・在場予備
　F-１5J/DJ　8個飛行隊分（1SQあたり3機）--計24機　
　F-２A/B　　 3個飛行隊分（同上）----------計9機
　F-4EJ改　　2個飛行隊分（同上）----------計6機
・減耗予備
　F-15J/DJ-----------------------------計22機
　F-2A/B-------------------------------計12機
　F-４EJ改------------------------------計21機
・その他
F-15J/DJ　　TRDI(１機）
　　　　　　　　飛行教導隊(7機)
　　　　　　　　術科学校（2機）---------------計10機
　F-2A/B　　術科学校（2機）---------------計2機
　F-4FJ改　 術科学校（2機）---------------計2機

・合計　375機
　内訳
　F-15J/DJ　203機
　F-2A/B　　　98機
　F-4EJ改　　74機
　　　　　　　　　　　

>>434
いや、そうじゃなくて、俺が聞きたいのは定数18機のところ。定数は18機を維持するが、同時に定数18機を削減するってのはどういう意味かと。

>>436
一個飛行隊の定数は18機
航空自衛隊の総戦闘機の定数を300機から282機に減らす
という案を財務省に提示したということ。
300-２８２=18機

>>421
空母搭載できる

空母厨こそスレ違いだな

>>432
F-4は騒音が大きくて廃止圧力が強いから（那覇でさえうるさいと苦情が多い）早期廃止だと思うよ
それに対応して早期調達をすると思う。そもそも2009年から10年かけて調達終了するまで
つまり2020年まで、1970年代に生産されたF-4が保つわけ無い。

１年目はその7機以外に、シミュレータ、エンジンテストベッド、専用ハンガーなど
インフラ整備にも金がかかるから少ないだけで、翌年以降は10機調達に移行するんじゃない？
F-15やらF-2やら高い戦闘機ばかり調達しているせいで感覚が麻痺しているけれど、
自衛隊全体の調達予算を考えれば年10機調達して2000億円かかっても十分吸収出来るよ。

F-XがF/A-22だったとすると、
米空軍における訓練の結果を鑑みるにｱｸﾞﾚｯｻｰも機種更新しないとつらいな…
80機前後を調達したとすると、実戦配備の飛行隊は二個しか編成できなさそうだな…。
F-15PreMSIP機の分も代替するとしても一個飛行隊分で計三個飛行隊が限度か？

>>437
ああ、なるほど。ありがとう

>>435
Ｆ-1とＴ-2（後期型）を忘れてるぞ
Ｆ-2は現在約60機

現在の自衛隊の保有機は
Ｆ１５戦闘機（２０２機）、Ｆ４戦闘機（９０機）、Ｆ２支援戦闘機（５９機）、Ｆ１支援戦闘機（１８機）
準戦闘機といえるＴ-2後期型は不明

>>441
F/A-22をｱｸﾞﾚｯｻｰにして訓練になるんだろうか？

ところで、IRANって年間に何機くらいが実施されるんだ？

>>435
F-86FからF-4EJになった時に飛行隊の定数は18機から予備機込みで22機になりました。
18機というのは昔風に言うと、4個飛行小隊＋隊長副隊長機2機です（1個飛行小隊が2個編隊＝4機）。
予備機というのは１個飛行小隊丸々を工場の整備に出した場合でも、作戦に支障を出さない為のもので、
１個飛行小隊＝4機必要なわけです。それで18機＋予備機4機＝22機です。

なので例えばF-15Jは8個飛行隊×22＝176機になります。
しかし確かJ型の生産数は165機で損耗分で160機程度まで減ってまして
22機で編制するとJだけで充足しないので、202SQが23SQとなりJ型を使用しない事とし、
7個飛行隊×22＝154機
になりました。これでもぎりぎりですよね
教導隊がDJを使ってるのは正規飛行隊にJ型を廻す為です。

それと21SQに現在配備されてるF-2Bは22機です。

>>447
つまりこういうことですか？

・FSQ
　F-15J/DJ　7個飛行隊（定数18機＋在場予備4機）-------計154機
　F-2A/B 　　3個飛行隊（同上）------------------------計66機
　F-4EJ改　　2個飛行隊（定数24機＋在場予備4機）-------計56機
・TSQ
　F-15DJ　 　1個飛行隊（定数22機＋在場予備4機）-------計26機
　F-2B 　　 　1個飛行隊（定数22機＋在場予備4機）-------計26機
・減耗予備
　F-15J/DJ----------------------------------------計13機
　F-2A/B------------------------------------------計6機
　F-4EJ改-----------------------------------------計16機
・その他
　F-15J/DJ　TRDI(１機）
　　　　　　　　飛行教導隊(7機)
　　　　　　　　術科学校（2機）--------------------------計10機
　F-2A/B　　術科学校（2機）--------------------------計2機
　F-4FJ改　 術科学校（2機）--------------------------計2機

・合計　375機
　内訳
　F-15J/DJ　203機
　F-2A/B　　98機
　F-4EJ改　 74機

機体上げ

>>403
法改正やっていればMSIP化（その分価格上乗せ）して台湾へ
払い下げるとか中国が嫌がりそうなのでぜひともやってほしいな

いかん、間違えた。ついでに追加も。

・FSQ
　F-15J/DJ　7個飛行隊（定数18機＋在場予備4機）-------計154機 ※1
　F-2A/B 　　3個飛行隊（同上）------------------------計66機
　F-4EJ改　　2個飛行隊（定数24機＋在場予備4機）-------計56機
・TSQ
　F-15DJ　 　1個飛行隊（定数18機＋在場予備4機）-------計22機
　F-2B 　　 　1個飛行隊（定数18機＋在場予備4機）-------計22機
・減耗予備
　F-15J/DJ----------------------------------------計16機
　F-2A/B------------------------------------------計10機
　F-4EJ改-----------------------------------------計16機
・その他
　F-15J/DJ　TRDI(１機）
　　　　　　　　飛行教導隊(7機)
　　　　　　　　術科学校（2機）--------------------------計10機
　F-2A/B　　術科学校（2機）--------------------------計2機
　F-4FJ改　 術科学校（2機）--------------------------計2機

・合計　375機
　内訳
　F-15J/DJ　203機
　F-2A/B　　98機
　F-4EJ改　 74機

※1　このうちF-15J MSIP機は67機、3個飛行隊分。DJ MSIPは34機。

F-15の機数の話をいつまで続けんだよ
しつけーよ糞ﾁｮｿ

F-4の後継機はナシ。
しばらく現体制でやり過ごして、F-3かF-35を待つのみ。

次期防にて整備される方針が明確に打ち出されてるのですが

>>454
そんなもん、いくらでもひっくり返される。

次期防保有作戦用戦闘機260機ってのは、在場予備込み22機×12＝264
から同じ機種がある飛行場、千歳、三沢、百里、小松から1機ずつ削減した数値なのかな？

>>454
戦闘機の数なんて
いくらでも少なく見せるコトができる訳で

>>453
F-3は諦めろよｗ

>>456
その4機は機種転換用練習機として残されます。
ちなみに練習機は戦闘機にカウントされません。

>>456
EJ改を装備している飛行隊は、予備機を含めた定数が28機になっている。（おそらく余剰機の関係から）
この2個飛行隊の定数を22機にして次期戦闘機を配備すれば260機は達成できるのでは。

あと減耗予備の削減も必要だな。

実際そう言う方針では
F-2の減耗予備も圧縮されたわけだし

航空の歩哨犬の階級は２曹である

結局F-Xは全80機導入で実戦飛行隊は三個って事でFA？

上の表だとFSQが276機。で、作戦機が300機になるってことは、FSQ用の減耗予備は24機くらいだと予想。
260機程度まで減らす為には40機を削減しないといけない。>>460の言う通りだとすれば12機は削減できるが、
残り28機を減耗予備でやりくりすると、予備が丸々無くなる。どうするんだろう？

>>464
PreMSIPが問題でしょう？

MSIPのJは3個飛行隊分しか無い
当然ながらJ改も3個飛行隊分しか確保出来ない

という事は残る4個飛行隊のPreMSIPをどうするか考えなければいけない

金があれば半数の2個飛行隊をF-Xにする
残る2個飛行隊は予備部隊と位置づける（現状のF-4EJ改のFI飛行隊の位置）

金が無い場合はF-3まで我慢する。
でもF-3なんて2020年以降だ。1980年代に調達されたPreMSIPが保つかどうか。

>>465
F-15DJとF-2Bは全部練習機扱いじゃ！とか

三個飛行隊｛(定数18機＋在場予備4機)×3｝＋減耗予備12機＋術科学校用2機

F-Xが80機だったとした場合の配分はこんな感じか？(ｱｸﾞﾚｯｻｰには回さないとして)
あ・・・でもこれじゃ技研の『玩具』用が一機も用意できない・・・

>>466
それはF-3まで我慢した後が地獄でしょう
F/A-22の追加調達しか無いと思われます

もうラプターでいいよ
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm

>>466
じゃあ、大盤振る舞いの限りを尽くしてしてもらえたとすると(絶対無いと思うが)、

五個飛行隊｛(定数18機＋在場予備4機)×5｝
　　　＋
減耗予備12機＋術科学校用2機＋技研用1機＋飛行教導隊8機
　　　＝
　　133機

ワーオ、超豪華！！

軍オタどもよ、妄想もいいがワーストシナリオに沿った想像もしておけよ。

ワースト・・・
じゃあまずは財務省案の戦闘機216機体制が強行的に採決される辺りから考えてみようか・・・



ダメだ、脳が想像するのを拒んでいる

F/A-22の削減派のラムズフェルドが辞める？
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012206.html

>>474
ラムズフェルドはラプターは必要だっていってる奴だぞ。
勝手に削減派にするなよ。

最近大鉈振るったのはラムズフェルドだぞ
…ラプターだけじゃないけど

F-35Aは無茶苦茶だめぽなんだろうな orz

>>477
それは、そちらの願望では?

>448はなにがやりたいんだろう。>443-444あたりは目に入らんのか

>>477
初期ロットは期待できない。

だがうまくいけば21世紀のF-16になれるかもしれない・・・

>>477
おそらく航空自衛隊がＦ-35買う頃（Ｆ-15Ｊ改後継？）には、不具合が洗い直されて一流の戦闘機になってるよと言ってみる。

Bなら兎も角Aがダメになる根拠がわからない

>>479
F-1とT-2が全部退役した後の話をしているんじゃないか？

>>481
いや、むしろ脂が乗ってきて凄い美味そうになってきた頃に米からF-35ベースのF-3開発を持ちかけられる。
なぁなぁのうちに米案を受け入れる事になって、完成して蓋を開けてみたらF-2の二の舞でした・・・と言ってみる。

>483
いやあ。>435で現段階って言ってからえんえん続いてる。
それにそった>465で作戦機が300やら何か違う世界の話してるんじゃないか。
作戦機は350なわけだが

>>作戦戦闘機の数は300であってると思うけど。

＞作戦戦闘機のやつ
作戦戦闘機ってのはなんだ。今までの戦闘機数と混じってないか
今後は戦闘機約260、作戦用航空機約350だが。
それ以前に戦闘機、偵察機、練習任務の戦闘機などが作戦機だろ。
戦闘機＋減耗予備とか言ってる>465をなんとかしろ

>>487
いや、俺が言いたいのは、>>435は現中期防にある、作戦機にカウントされる戦闘機は300機程度っていうのを元に、
平成20年度くらいの時機の戦力を表にしたんじゃないかってことなんだけど。260機体制に入るのは早くても10年後の
平成26年度以降だろうし。あと、練習飛行隊に配備されている戦闘機は作戦機にはカウントされない。

『戦闘機260機』ってのは飛行隊の定数＋在場予備の事なんじゃないのか・・・？
減耗予備は含まれるのか含まれないのかよく解らんが。

予備機が作戦機か？

つーと、今のまんまでも作戦機は276機だから、あんま変わらないんか。
でも、じゃあ何で今まで300機に拘ってたんだろう。

>488
>465の300になるってのが350と間違っただけだろう。

>あと、練習飛行隊に配備されている戦闘機は作戦機にはカウントされない。
ソースくれ。今の400には練習用でもなんでもカウントされてると思うが。
>444にあるのは全部じゃね?

削られるのはいやだろう？だからさ。

防衛空軍になったら予算１０倍、飛行隊数も１０倍ぐらいにならないだろうか

>>494
いきなりそんなにも増やせるワケ無いだろう。とネタにマジレスしてみる

輸送機やAWACSやAEWも作戦機では無いのか?

つまり、新大綱は能力の劣るF-4EJ部隊の定数28機が機種更新時に通常の22機になるというだけ。
なんら変わり無い。
同じぐらいの保有数削減幅であっても1部隊減らした現中防の方がよっぽど大改革であり、
新大綱の内容にでぎゃあぎゃあ騒ぐようなことは要らないってことだよ。

ところで誰か、>>451を完全に修正してネ申になってくれませぬか？

F-15Eを日本独自に電子戦機に改造できない？
滞空時間長そうだし速度も出るしかなり良さそうな気がするんですけど
お金かかりすぎますか

なにもF-15EじゃなくてもF-15DJでいいかも

ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/17taikou/taikou.htm
これの一番下。基幹部隊に練習飛行隊はカウントされていない。

F-15JPreMSIPを電子戦機にした方がPre問題を解決できうるからそっちの方がいい。

技術や資金的な問題は度外視すると、だが。

失礼。>>501は>>492へのレスね。

F-15JPreMSIPをDJにする
↓
電子戦機にするうえで最低限必要な分だけをMSIP仕様にする
↓
電子戦機にする


金はかかるだろうが、こんな感じにすると良さそう。

>>492
現大綱ならこっちね。
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/keikaku/dp96j.htm

どれに決まっても祭りが起こる悪寒

F/A-22 →大祭
F-35 →順番待ちで鬱祭
F/A-18E/F →首吊りAA大量発生祭
F-15E →部品鳥大喜び。その他は上に同じ

TRDIが今開発してるのはエスコートジャマー？

次期防で研究に入るってだけで開発は始まってないのでは？

F-3はこれを現実的にしたやつ何だろ

336 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：05/01/17 22:55:57 ID:???
こんなんでもいいから早く飛んで欲しいものです
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050117225356.jpg
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050117225443.jpg

政治家が決める定数に関係の無い消耗予備機、練習機は基本的にいくら沢山持っても構わないのよ。
これは防衛庁の自由。
同じく政治家が決めた予算をやり繰りさえすればね。

で、何で防衛庁がF-2の消耗予備機を極端に少なくしたかというと、
今のF-2が消耗予備機になるから。
つまり、次期FXにF-2改を導入するのは明らかなのです。
新大綱に万能機の必要性をｺｿｰﾘ入れて支援戦闘機との垣根を無くす工夫もしたしね。

>>510
おれ的にはこんなんどころか、むしろ積極的にこれでお願いしたい。
色は海洋迷彩でよろしく。

海洋迷彩のラプタンﾏﾀﾞｰ？

海洋迷彩のラプタン・・・だれか作ってうぷ汁

　CGでもいいから、それ見て判断しようよ

　模型板にでもたのむか

すまそ、かなり昔のだが。
ttp://popup11.tok2.com/home2/naoking/fa-22j.jpg

>>510
俺の好みじゃないな
かっこよくない

>>507
F-2も入れなきゃ

F/A-22A　　 →　一安心＆ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
F-35A　　　　.→　間に合わねーよ…('A`)
F/A-18E/F　→　未来を悲観し亡国を憂う
F-15E　　　　 →　-=･=-　-=･=-
F-2C/D　　　.→　マスゴミがﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!

F-2が劇場版パトレイバー２のF-16みたいになってたらどうしよう

うんこって大事だと思う。

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スパホは確かに導入時期とか予算とかだけ考えたらなかなかおいしそうに感じるが
その10年後を考えると鬱になるな

で時期的な問題を除けばF-35Aも結構いいと思うんだが
もし導入するとした場合何年くらいに調達できるようになるんだろうか？

スパホは加速性と航続距離、燃料食いすぎという問題点が
要撃に問題がありすぎる。空母になら良い機体だろうけど。
空自には致命的な欠点であろう。

ライノをさらに日本向け改良したら、ラプターより高くなるだろうし、
F-2C/Dの方がなんぼかましだろうな。

F-2A/Bは純粋に攻撃機だけど
F-2C/Dになれば一線級の空戦性能も持ち合わせることになるし
正直、PreMSIPの一部とF-4の代替としてはF-2C/Dがいいな…
どうせ他の飛行機はもっと高価格になるんだろうし

F-35Aはステルスを取り除いたら
どうでもいい機体だという問題が。

Ｆ−２の機動性はかなりすごい
しかしAAM-4改とAAM-5が搭載できればもっと空戦力がうＰする

Ｆ-15Ｊにコンフォーマルタンクをつけて”なんちゃってストライク”きぼんぬ

岐阜基地の地下にF-3がある、くらい言って下さい!!

F-3なら完成しているジャン。何いってんだ？

とにかく日本の次期FIに必要とされる能力ってなに？

ステルス？スーパークルーズ？アウトレンジからミサイル撃てりゃいいんでねーの？

レーダーとミサイル開発だけしてりゃいいんじゃねーの？
あ、別に戦闘機不要なんて言ってないから。

>>530
>とにかく日本の次期FIに必要とされる能力ってなに？

萌え〜な形。

平成１７年１月２１日（金曜日）第１３０１１号

[防　　　　衛]
技本、Ｆ−２発展性の研究、次期中期防で着手へ　　長期的運用に対処／量産機への適用も視野

>>532

F-2C,D　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

F-15C/D(J/DJ)が装備できるコンフォーマルタンクはダッシュ1CFTといい、
F-15Eが標準装備するコンフォーマルタンクであるダッシュ4CFTとは違う。
恐らくダッシュ1にはダッシュ4のような多数のハードポイントは無い。

J/DJにダッシュ4CFTを装備するにはある程度細工が必要だと思われる。




ところで、F-XがF/A-22だとして、>>471が実現したら俺は嬉しさの余り失神する。

>>533
使えないレーダーを１から造り直すだけのこと…

372 名無し三等兵 sage New! 05/01/23 11:17:06 ID:???
日刊航空通信Ｃｌｉｐより

　　◎　技本、Ｆ−２発展性の研究、次期中期防で着手へ
　　　　　　　　長期的運用に対処／量産機への適用も視野


　防衛庁技術研究本部は、次期中期防衛力整備計画（平成１７年度〜２１年度）の期間内で、新規にＦ−２戦闘機の発展性に関する研究に、着手する方針を固めた模様である。
研究期間は平成１８年度から次々期中期防計画（平成２２年度〜２６年度）にまたがるものと見られている。

　航空幕僚監部の要求に基づく同研究は、わが国周辺諸国の脅威動向およびＦ−２型機の長期的な運用に備えたもので、発展性のベースとなる機体および搭載装備品など機体構成要素の改修を実施し、
同機の将来性を追求するためのもので、その成果は将来的に量産機へ適用することを考慮に入れている。
具体的な研究対象は、情報処理能力の向上、アビオニクス機器の性能向上／小型統合化、ＥＣＳ（Ｅｎｖｉｒｏｎｍｅｎｔａｌ　Ｃｏｎｔｒｏｌ　Ｓｙｓｔｅｍ：空調システム）能力の向上などとなっている。
こうした試改修によって、新規アビオニクス機器を搭載するための機体内スペースの確保、それに伴う冷却能力の向上といった、将来想定されるＦ−２型機の能力向上のための土台作りの効果が期待されている。
これとは別に、Ｆ−２型機に関しては、平成１６年度契約による「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」が始まることになっている。
これは、同機に国産開発の９９式空対空誘導弾（ＡＡＭ−４）の搭載・運用能力を付与させるもので、研究内容は主に射程の伸びたＡＡＭ−４の性能を引き出すために不可欠であるレーダーの探知距離延伸が中心になる模様となる。
また、必要に応じてコンピューターの能力向上の研究も図られることになる。
この研究は、２０年度にＡＡＭ−４の実射を伴った総合試験を実施し、改修効果を確認する最終的スケジュールとなっている。

レーダーのハード自体に問題は無いと宮本氏が軍研の記事で指摘していたが

次期中期防だから来年度から早速研究始めるのか。
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>537
機体側のｿｰｽｺｰﾄﾞとの不適合が根本原因だから
ソフト全部書き直すよりも丸ごと造り直した
方が早くて安上がり

やはりラプターがコケた場合の布石か？

>>538
＞研究期間は平成１８年度から次々期中期防計画（平成２２年度〜２６年度）にまたがるものと見られている。

残念！もう一年待って

>>539
自分で言ってて苦しいって思わないの、それ？

>>531
4つあるウェポンベイに手と足が格納できる事。

>>541
(´・ω・`)

>>541
もう17年度の予算請求は終わってしまったからね。
ＸＡＳＭ-3も同時に研究開発する可能性もあるな。

>>542
どこが苦しいんだｗ

言い逃れか

>>547
542は、FCSが機側からデータもらわんと動かないことを知らないんじゃない？

>>536
Ｆ-2を要撃にも使用するため、データ・リンク装置であるJ/ASW-10改の装備スペースの確保も狙いかな。

外観に大きな変化は出ないんだろうな。アンテナが増えるとか大きくなるとか
F-4EJ改みたいな感じだろうか

要撃にも使用できるM1.5クラスの高速性
対艦攻撃性能の高いミサイルを大量に積める。
戦闘行動半径はHi-Lo-Hi850Kmに特化（足は捨てるがF-2より長く）
ALL国産開発。必然的に双発。

>>550
ｻｲﾄﾞｲﾝﾃｰｸに設計変更になる

>>535
> >>533
> 使えないレーダーを１から造り直すだけのこと…
>>539
> >>537
> 機体側のｿｰｽｺｰﾄﾞとの不適合が根本原因だから
> ソフト全部書き直すよりも丸ごと造り直した
> 方が早くて安上がり
>>548
> >>547
> 542は、FCSが機側からデータもらわんと動かないことを知らないんじゃない？

使えないと指摘しておきながら、次には要因を別のものに変えて、尚且つ話をずらしてる様見受けられるな

>>550
エンジンがXF7-20になる

>>553
おまいさん、悔しいのはわかるが論理に無理があるぞ…

>>534
うろ覚えなんだがＦ-15用のコンフォーマルタンクは
開発当初から多数のハードポイントがついていたと思うが

260とか280とか言われていたけど現実的には練習機扱いの機体も含めて300機は確保されると見ていいの？

もうF-2C/Dでいいじゃん

>>554
どんなエンジンだ？XF7-10のファン切り詰めてAB付けただけとか？

F/A-22が無理ならF-2C/Dというのはかなり前から言われてるのだが

F-2C/DやるぐらいならF-15F(３座）だな、最後部は反対向きの銃座

>>557
今までは作戦機としてカウントされている戦闘機が300機、練習機扱いのを含めると350機程度の戦闘機を保有していた。
これからは作戦機が260機、練習機扱いのを合わせると300機になる。

＞F/A-22が無理ならF-2C/Dというのはかなり前から言われてるのだが

まぁF/A-22はともかくF-2のAAM運用等はどういう選択肢でもやるべき事
だったんで98機打ち切りって発表したって事はF/A-22の導入は確定だな。

しかし削減が現実になってくるとF-2の高騰は痛かったな。
ハイローミックスに全然なっとらん。

予算範囲以内なら練習機を何台持とうが、それは空自の権限なんでしょ？
グリペンAAM4対応の大量練習機ってのが面白かったかな。

ハイローミックスってのも米軍のF-16がC/D化した段階で意味消失してると思うが

もともと主力戦闘機F-15を補佐する役割だったのが、いつの間にか空軍一のワークホースだからなぁ。
まあそれだけF-16の使い勝手がよかったんだろう。

やっぱしスーパー改は現実化されるんでしょうか

もともとのF-2の目的は使い勝手のいい対艦ミサイルキャリアだったと思う。
これだけ高騰したからAAM運用もつけんとマズイとなったような。勘違いかな。

当初から空対空能力は要求に入ってるよ。

せめてＦ-2ＸＬにしてくれたら
まだ、救いがあるのだが・・

ダブルデルタ＋カナード　ｷﾎﾞﾝﾇ

ラプ導入するかしないかはともかく
純粋にＦ-2が好きなおれとしては嬉しい限りのニュースだ。
でも事実上のC/D化で邀撃機として特化すると
やっぱりイーグルみたいにグレーになるのか？
それか機体上面だけ海洋迷彩、下面はグレーという混合塗装とか

>>572
対艦専用機は海洋迷彩
どっちにも対応機はグレーじゃないかな

後は沢山積めるようになる事を望む

気づいてない人多いですけど、
F-2C/Dはネタですよ？

>501
基幹部隊かどうかと作戦機は関係ないからソースにならんと思うんだが。
むしろ予算関連文書のT-2、F-1、F-4、F-2、F-15の和のグラフを表示してきた方が
含むのを示すと思われ

今でも搭載量、十分なのに…

あちゃ〜
これでラプターのめが遠のいたな。

>>573
トホホ…やっぱグレーですかねえ…orz
Ｆ-16との差別化の為にはグレーは避けたかったんだがなあ…

よっしゃ、お兄ちゃんがイタレリのYF-22でいいならブルー迷彩つくったる！

高空を海洋迷彩で飛んでいるＦ-2・・・・目立ち過ぎ。

>>575
いや　ネタだとしてもいいんだ。
これだけネタがないと溺れるものはなんとやらってやつで。

空母艦載機への改修ですか？

F-2塗装は空母に載っけてこそ映えると思うんですが。

ライノの海洋迷彩塗装？微妙

まず、基本を押さえよう。

FIとFSという区別が無くなったので、新中期防で７機調達されるのは、「次期主力戦闘機」でも
「次期支援戦闘機」でもなく「次期戦闘機」

＞次期
という事はF/A-22しかない

もう内定してるなら、あえて『新戦闘機』っつうくらいなのでF-15系とF-2系はありえない。

たまにはF-16萌えしてみようぜ
http://www.f-16.pl/html/fotos/Seq1a.avi

>>570
F-2をあの翼形にすることに意味があるのだとしたら
今ごろＦ-16ブロック60の翼形はあの形になっていたんじゃないかと思うが

たびたび出てくるＦ-3とか言う機体はここに載っている奴の事か？('A`)

ttp://www.faf.jp/fafar/03/03_02.html#03_02

>590
しかしＦＢ−２２もアレにするつもりとも聞くが

>>591
なっ！！なんじゃこりゃ〜（優作風に）

XLはかっこ悪いな

ドラケン大好きなやつらには受けるかもしれんがな・・・

何ぃ？
お前ら、あのﾃｲﾙﾚｽのｸﾗﾝｸﾄﾞｱﾛｰ翼に萌えないってのか？

済まんが全く興味ねぇ

>>596
ごめん。全く萌えられない。

>>587
>>588

君たちは　言葉遊び　が好きだねぇ（呆

>>599
終わっているスレで今更基本を書き上げる君もたいして変らんがな

当分はF２ですか

>>536
Ｆ−２の近代化改修の研究

まあF-XはほぼF/A-22に決まりでF-2近代化改修はF-Xとは直接関係無いね

まぁ近代化改修は延命＆潰しが利くように調整だからなぁ

F-XはF/A-22に決まりとか、妄想をベースに適当こくなって。
日本の財政知らんわけじゃあるまいに。

605 名前：名無し三等兵[] 投稿日：05/01/23 19:15:07 ID:7uR7IMWM
F-XはF/A-22に決まりとか、妄想をベースに適当こくなって。
日本の財政知らんわけじゃあるまいに。

まぁその時になれば分かるんだから、あまり青筋立てずに
ネタでもマジでもマターリやろうぜ

日本が、Ｆ/Ａ-２２導入とか全通甲板艦保有とか聞くと
マターリできない国の人が、あちこちのスレに書き込んでいる模様。

そんなやつはお前の妄想の中にしか存在しないからｗ

部品鳥が飛んできた(w

>>610
脳内登場人物との会話はやめたの？ｗｗｗ

部　　品　　鳥　　（　笑　）

>>536
ついにASM8発搭載が現実味を帯びるな。
F-2発展型F-2CはCFTとドーサルスパイン背負ってポッドぶら下げて
戦闘行動半径１０００ｋｍのすぺしゃらいずどMRFとなるはづだ。
F-15Kなんぞ屁でもないわ!いいぞ いいぞ げへへへ

対空、対地、対艦、防空制圧、電子戦、その他諸々でへへへ

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鳥の妄想
�@ F-15K > 米空軍所有のF-15E >> 空自が導入(することになってる) F-15E
�A KF-16 ≒ F-16Cブロック60 >> F-2

>>615
不等号の向きが・・・ｗ

>>605 いつの時代も日本の主力戦闘機はびっくりするほど高価な機を買ってきて、しかもそれを
　　　後悔したことは一度もなかったのですよ。すなわちFI−Xはラプター。

てーか高い・安い以前の問題で、

F/A-22以外に選択肢が無い。

>>618
F-35は？

>>619
それまで待てない

2009年度予算化には間に合わない。

F-4EJ改の代替だからね。ASMとか運用する気無いのかな？

F-2は引退すべき

F/A-22？
そんな金ね―だろ。軍オタはコスト意識低いなー。

>>622
対艦攻撃ならF-2で事足りると言う事では

>>624
ストライクイーグルを40機買うのがやっとな国のレベルで考えないでください。

次期大綱では新戦闘機を7機予算化予定だが、実現できるのか？
F-22厨と呼ばれて久しいが、F-22だと相当厳しい気がする。

>>627
オタどもにはそれが分からんのです。

論破された後はジサクジエン・・・
部品鳥のいつもの行動。
次はブラクラ貼りかな。

そういや、韓国のGDPや防衛費って日本の何分の１なんだろ。

>>628
悪いが私もｦﾀだｗ
日本の国力で本気になればラプターなんか百機単位で買える。
ただ、現状では厳しいな。
>>629
私は自作自演してないよｗ

ウリは生粋の在日チョッパリ人だけど
もしＦ-１５Ｅが選定されたりしたら
みなさん揃って火病なの？

F-4の後継はなくても良いし、あってもF-15Kの日本版で十分。

>>630
GDPは日本の1/10
防衛費はＧＤＰ比2.7％

日本の戦闘機は280機以下で十分ですか、そうですか。
というより15Kの日本版じゃなくて15Eの日本版って言って頂けますかね。別にあなたの国が基準ではないわけで。

>>635は>>633へのレスです。
早漏してｽﾏｿ。

>>632
そんな決定になったら、アメリカが火病だろ。
F-2調達中止によって失った利益分を取り返せなくなるから。

仮にF-15系列を導入するならTかそれ以上のスペックでお願いしたいね

火病とは朝鮮人特有の精神病です

>>633
F15DJがあるのになにがかなしゅうてF15Eなんか使わにゃなランの？ｗ
投資効率というのは安物を買ってくればいいもんじゃないよ
将来のことを考えたらより高性能な期待を導入するのは当然
先を見ないとね、なにごとも

あといっておくがF15Kはモンキーバージョン
F15Eより当然ながらはるかに劣るのだが

すでにF-15KよりF-15Tの方がハイスペックなことは朝鮮人にはナイショだ。(w

>>640
ソフトウェアではそうかもしれんが
ハードウェアだけなら本国使用よりリッチなオプションだぞ

そうそう。日本から取り損なった金は別の商品で日本から巻き上げなきゃ。
F/A-22のライセンス料って形でたっぷりとねw
こうすればﾛｯｷｰﾄﾞも在日米軍も空自も軍ヲタもみんな満足できるんだから、これを採用しないては無いよw

>>640
F-15DJじゃF-15Eの代わりにはならんよ

>>642
どの辺がリッチなのか小一時間語ってもらおうか？ｗ
>>644
F15Eの代わりって
F15E自体いらないしｗ

次期FXの話なんだから比較するならF/A22だろ？

どう考えてもF/A-22しかないから「既に終わったスレ」と言われてるのだが。
F-15Eがどうしても必要ならレンタルしようや。

>>645
SLAM-ER、IRSTにJHMCS+AIM-9X装備、韓国は採用しなかったけど
オプションでAPG-63(v)2を載せる事も出来た。ALQ-135M、
等等、本国仕様に無いおまけ付き

無邪気な発想でつね

次期主力戦闘機スレなのに
なんでＦ15Ｅなんて言ってる人がいるの？
Ｆ15Ｅは戦闘攻撃機だぞ！

個人的にはＦ-15Ｅで北朝鮮まで飛んでいって、バンカーバスターを豚キムチに食らわすのは賛成だが。
現実的には不可能だしな・・・もちろんＦ-15Ｅを制空戦闘機として使うなど考えていません。

結局、キムチは戦闘機じゃないのね。

制空戦闘もこなせるがあくまで本業は戦闘爆撃機だからね。

>>647
＞ALQ-135M、
本国仕様でも使ってるよ

まあこれくらいかなｗ
そして従来のF-15にはないIRSTが装着されており、ヘルメット照準が可能となっています。

正直たいしたことないしモンキーバージョンはモンキーバージョン
本国の同型機より上の性能を与えるわけないだろ

>>650
そうそう
制空戦闘ではF15D以下なんだから
わざわざ次期FXで使う必要性皆無

あのなー、これからの時代はマルチロールなのだよ。
全く、主力戦闘機だ戦闘攻撃機だ戦闘爆撃機だと・・・

>>650
GPS誘導型のバンカーバスター(EGBU-28)なら現有のF-15JやF-2でも装備可能じゃないの？

>>653
でもハードウェアだけみると
F-15J改と同じ物持ってるんだよねF-15K…
IRSTやJHMCS、APG-63(v)1とか被りまくり。

普通にJ改の方が強いし。＞K
対地はアメリカのサポート程度だからF-2でいいし。

>>657
根拠無く言うのは朝鮮人と同じですよ

何を言う。
F/A-22だって立派なﾏﾙﾁﾛｰﾙﾌｧｲﾀｰじゃないかw

>>647
あともひとつ言っておく

オプションでAPG-63(v)2を載せる事も出来たって自慢げに書いてるけど
シンガポール向けのストライクのレーダーはAN/APG-70(V)3ですから
韓国はシンガポール以下！！残念！！ｗ

>>656
まあ同じF15系列だから仕方がない
日本はF22導入すれば問題ないんじゃないの？
こちらはマルチロールだし

>>654
その通り
韓国のような発展途上国は、用途別に複数機種そろえるよりも
マルチロールの方がいい。

しかし、米軍・空自のような整備運用能力の高い先進国空軍は別

>>658
つうか空戦だとJ改のほうが普通に強いだろ
F15KはE型のモンキーバージョンなんだから根拠も何もないだろ

つか配備時期に存在していない（ｖ）3をどうやって配備しろというんだ？

まあその前にAN/APG-70(V)3なんてものは存在するのか？
AN/APG-63(ｖ)3は知っているが。

>>660
いや、シンガポール以下とか言われてもだから？としか言えんな。
それにシンガポールのF-15TはAPG-63(v)3でまだ実物は無いんだよ。
まだシンガポールのFXがF-15Tに決まってもいないしね。
現在存在してる諸外国向けイーグルじゃ間違いなくキムチが最強だよ

キムチは完成してるの？

>>666
今一号機が工場から出てきてエンジンやらアビオニクスを搭載してる頃だと思ったが。
引渡しは今年かららしいぞ

Ｆ-15Ｊ改とＦ-15Ｋはレーダーが同じ、しかしＡＡＭ-4はＡＭＲＡＡＭの2倍の射程だから先に攻撃を仕掛けるのはＪ改。
ついでにＪ改はバッジやＡＷＡＣＳとデーターリンクできるから先に発見するのもＪ改。
格闘戦になっても機動性は軽量なＪ改が上だしＡＡＭ-5もある（ＩＲＳＴもね）。
空戦においては全ての状況でＪ改がＦ-15Ｋを上回ると思うが。

じゃあまだ存在してないじゃんｗ
これでシンガポール＞＞＞キムチだな

どちらにしても本国仕様とくらべたらモンキーバージョンｗ

F-15Kを擁護するなんて工作員ってばればれだなｗ
食糧危機で栄養失調じゃあF5連打ぐらいしかできないかｗ
最近の工作員は質が落ちたな

日韓で競ってもなんにもならんのですが＞半島な人よ

敵は北のほうとか、大陸の方でわ？
中華フランカー、中華ラビの大群を防げるんですか？＞半島さん
対艦ミサイル抱えたバックファイアとかベアも飛んできますよ。
戦車も攻めてきます。

日本には中華フランカーしか飛んでこないから楽で良いですが。

日本がラプター持つことは韓国にとってもまずいことではないだろ。

ところがJ改はAWACSとバッジシステムとのデータリンクが限界だけど、
Kは米三軍とのデータリンクが可能。
米軍ですら空軍内、海軍内がほとんどだからね。
現在、米軍が進めている現有機の改修の重要項目の一つね。
あと米軍の最新機載兵装がそのまま無改造で使える。

J改≧K

というかF-15CとF-15Eで空戦どっちが強いかというと敢えて言うなら
Cの方ではないのかね？もちろん旧式のCではないよ。

>>673
おいおいアメリカを当てにしてどうするよ

って失礼！韓国軍の指揮権もアメリカにあるのでしたねｗ

有事の際は米軍に接収されます。

AAM-4とAMRAAMをミックスして撃たれたら敵も対処のしようが無いかも

>>675

＊事大主義

都合のいいとき「だけ」、他の国と自分の国を一緒くたにして
自分とその国の区別がつかなくなる現象。

F-15K40機で日本征伐　誇らしいですね　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　　　　　　　　　　　　↓
日本がＦ22を80機配備（怒　ファビョーン

以来、このスレはホロン部に荒される不幸な運命を背負った。

>>673
＞ところがJ改はAWACSとバッジシステムとのデータリンクが限界だけど
バッジシステムとAWACSの管制下なら米軍でもただではすまんよ。
またそれ以外の何処で空自を戦わせるつもりなんだ。

ともかくﾁｮｿはどれをとっても一つとして日本にかなわないというのが軍板のFA
工作員乙

台湾の人はじょうしきがあるので、
日本がラプターを配備したら喜ぶでしょう。
なぜなら、ラプターの無言の圧力で、
中国の空軍力が日本への対処に削がれるから。

韓国の人は勇敢ですね！
海をはさんでる日本ですら、フランカーの対処に困ってラプターの話をしてるのに、
地続きの韓国は、日本に代わって脅威を一手に引き受けてくれるのですね。

99式AAMはAMRAAMの二倍も射程無いぞ。まぁそれでも
若干のアドバンテージを有しているようだが。あとすぐに半島人認定するのはｲｸﾅｲね。
格闘戦においてもエンジン推力はF-15Kの方が高いから一概にJの方が良いという訳ではないぞ

>>683
E系列はフレームも重いし、コンフォーマルタンクも重いです。

もまえの無知にはアキレル

F-15Kは対艦ミサイルも撃てる。足りないF-2の穴を埋めるのにも最適。

>>683
<=（ ･∀･)＜ウリ・・・私は生粋のチョッパ・・・日本人だけどF-15Kが最強ニダ・・・ですよ

F-2は98機も調達しるです。
ASM-2を98×4発撃てます。

まだ足りませんか？
どんな大艦隊ですか。

>>684
そのぶんF110で補ってんじゃないの？
F110推力13000�s
F100推力10600�s

誤爆すまそ

>643
Ｆ／Ａ−２２のライセンス生産ということは、まずありえません。日本で生産するのは技術的に無理です。
０９年までに可能になるとも思えません。
可能なレベルまであちこちスペックダウンすると、Ｆ／Ａ−２２である意味が無くなります。

もちろん、完成機輸入の場合でもステルス性能の維持を含めた技術指導は必要です。
日本の航空産業だけで維持できる機体ではありません。Ｆ−１５のときよりも技術格差の開いた分野の成果が
Ｆ／Ａ−２２には集約されています（接近したものも勿論あります）。
Ｆ−１５Ｊをボーイングに頼らず維持・改良してゆくことは（契約を考えない技術上の話としては）不可能ではありませんが、
Ｆ／Ａ−２２をロッキードに頼らずに維持・改良してゆくことはどう仮定しても無理ぽ。

というわけで、ライセンス料では「ない」出費が毎年続くことになりましょう。ロッキード大喜び。
その交渉と、経費を値切るためのこちらの手駒の用意にはまだ数年掛かります。

その一方で、Ｆ−２生産終了後に空くことになる戦闘機製造ラインをどうするかが問題になります。
>394氏への回答としては、Ｆ−２生産終了後に新戦闘機の生産を行わないことにするなら

Ｆ−１５Ｊ　MSIP　　　→　Ｆ−１５Ｊ改
Ｆ−１５Ｊ　preMSIP　→　Ｆ−１５Ｊ　MSIP

のドミノ移植を行う人手は確保できます。
ただしこの場合、１０年以上に渡って「小型高機動航空機」（ジェット練習機なども含む）の国内生産は諦めることになります。
ドミノ移植終了後もエアフレームの生産能力を取り戻すのはかなり困難になりましょう。

ですから、この決定は次期戦闘機をどうするか、などと言うレベルには留まりません。
３０年くらい先まで影響が及ぶ決定ですので、Ｆ−１５Ｊ導入を決めたときよりもずっと難しい話です。単なる更新ではないのです。

つまり、スレ違いでもあります。防衛大綱スレはすっかり荒れ果てていますし、このテーマに即したスレッドはちと思いつきません。

個人的にはスタンドオフ兵器のSLAM-ERが羨ましいな。
自衛隊にはあの手の装備無いしな

＞エンジン推力はF-15Kの方が高いから

重いし。

>>679　続きはこういうことか？

F-15K40機で日本征伐　誇らしいですね　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　　　　　　　　　　　　↓
日本がＦ-22を80機配備（怒　ファビョーン
　　　　　　　　　　　　↓
F-22じゃなくてF-15Eなら、ウリたちのF-15Kの方が上なので勝てる。ｳｪｰｯﾊﾊﾊ
(この認識は大きな誤りなのだが・・・)
　　　　　　　　　　　　↓
空自はF-15E導入するニダ！！！！

たしかに大綱スレは酷すぎますねえ。

>>691
ドミノ移植での余剰人員対策でしたら、
F-22ノックダウンでも同じように思えますが、どうでしょうか？

P-X、C-Xの生産・・・では機体の性質が違うからダメ？

>>689　そのうち日本も、F100-229かF100-232あたりに
換装する事になるのかなあ

でもF100系でパワーアップしたバージョンは、どれもバイパス比犠牲にして
パワーアップしている。航続距離が減ってたら困る

F/A−22を80機配備とか抜かしてる時点でﾎﾙﾎﾙ半島人と大差無い事に気づけ。
未だ何も決まって無いんだ。

そもそも半島のF15Kは
たった40機で何をするおつもりなのであろうか。
攻撃にも制空にも特化してないスペックだし。

因みにF−15Tのエンジンはもっと強力な奴にするらしい。
ちょっと欲しいかも

>>697
日本語の読解力のない朝鮮人か？

>>681
糞食いは日本以上だｙｏ！ｗ
>>683
空戦に特化された機体と戦爆を比べてる時点でナンセンス
韓国が制空戦闘でつかうのならＦ16だろふつう

どれくらい稼動しているのかは知らんがｗ

>>698
F-15E系列であるキムチの対地攻撃力の何処が中途半端なの？

>>699　F100-PW-232かF110-GE-132か

その上で２４０だか152だかというのがあったら物凄い。
でもそんなパワー付けて何をする？

>>702
F-15E→F-15K
の段階での話。

F-15E系の採用は、近い将来北朝鮮が中国領となり
中国の戦車団を迎え撃たねばならない韓国軍の
ニーズに非常にマッチした選択であると言えるだろうか

>>704
まぁ確かに戦闘爆撃機にIRSTやJHMCS装備させて、
制空やらしたいんだか攻撃させたいんだか意図不明な感はあるね

>>705
陸戦用なら40機は少なすぎる。

A-10を200機とかならわかるが（たぶんこっちの方が安いだろうし）

空自が完成機輸入でF/A-22を導入するにしても、年間調達数は米空軍の低率初期生産に毛が生えたくらいだよね、きっと。
それだけの為に向こうも数年間ラインを維持してくれるのだろうかと思っていたりもするわけだが。

やぱしここはF-2改修型で（ｒｙ

>>707
特化しすぎてないかそれｗ
まぁ戦闘爆撃機としてならF-15K以上の機体はそう無いだろうし、
フランカーやラファールに比べたら韓国は堅実な買い物をしたね

>>691 F-１５Jでも全部はライセンス生産されてません。日本生産分は７５％ぐらいで残りはアメリカ
　　　　からの輸入です。F-４EJは９５％ライセンスでしたからその流れで日本生産分が減るだけで済みそうでは。

韓国のF-15E導入自体はベストと思うよ。
日本と同じように考えちゃいかんだろ。

２個飛行隊定数３６機（予備機４機？）とすれば、
構造からKF-16より低い稼働率、50%程度の稼働率と仮定すれば、
稼動機は各飛行隊9機、合計18機程度。

一飛行隊から10機も飛ばせない場合、中途半端な対地攻撃力かもｗ

>>708
国産厨としては望むところだが

F-15Kはいずれ弾道弾迎撃ミッションに参加させる事も検討の上で導入しているけどね。

韓国人は航続距離が短いＫＦ-16だとＦ-15Ｋの護衛がキツイので
Ｆ-15Ｋの護衛用にＦ-15Ｃが欲しいと言ってるヤツも多いしな

韓日の共同作戦でＦ-15Ｋの護衛をＦ-15Ｊにやらせるとか言ってるヤツもいるし（ｗ

>>709
いやいや、
世界広しと言えど、半島ほどA-10がふさわしい所はないと思うよ。
日本ほどラプターを必要としているとこがないように。

A-10とF-16の組み合わせが韓国の堅実さ（最近ダメダメだが）にあってると思われ。
A-10・F-16・K-1（≠K1A1)・KIFV
どうです、文句のつけようだないでしょ？

>>673
ああ、米3軍とのデーターリンク可能って
韓国軍は米軍の完全なる飼い犬状態だから
コントロールしやすいようにするため
という突っ込みは無しですか？

>>715
制空に特化してるF-15Cを護衛用に調達するのではなく、
F-15Kの調達数を増やして、場合によってはF-15Kを護衛機に使った方が効率良くないか？

>>710
でもラ国比率があまりに低いようではラ国の意味が無いと思います。
もしラプターをラ国するならどの程度まで作らせてくれるのか気になるところです

>>718
そんなに買えません(w

>>718
だからF-15Kの40機調達すら予算確保が怪しく、
日本に質流れ（押し売りとも言う）があるんじゃないかとかいわれてるわけだが。

>>718
純粋な制空機が欲しいんだろな

>>716
機甲師団相手にはいいかもしれないけど敵の領土奥深くにアタックかけるときや
スタンドオフ攻撃なんかで不安が…。ここはウリジナル改修で合成開口レーダーを搭載した
A-10Kを（ry

>>720
制空にC欲しいよーと叫ぶよりは、Kもっと欲しいよーと叫ぶ方が、
まだ財布に優しいのではと言ってるだけ。

>>722
そりゃ米軍だって、もっとラプターが欲しいｗ
でも、財布は有限な訳で、有限な財布をどう効率的に使うかって話なんだから、
欲しいものを全部欲しいと叫ぶのはナンセンスだ。
優先順位を決めろ、と。

>>689
推力で補っても増加した重量による運動性能の低下は補えませんよ
地べたを走るだけのレーシングカーがなぜ軽量化に努力するのか考えてみましょう
質量が大きくなれば、加速が悪くなります、最高速が落ちます、
旋回半径も大きくなります、タイヤやブレーキへの負担も増します
同じ様な事が戦闘機にも言えるのです

>>713
（・∀・）人（・∀・）

制空迷彩のF-2ｶﾓｰﾝ！

制空迷彩になッたらますますF-16もどきに磨きがかかるな

まぁＦ-15Ｅは原型機の素性が良いとはいえ
制空戦闘"も"できる"攻撃機"でしかないからな

F-2は見た目でだいぶ損をしてるな。

半島の兵器も中身もモンキー＆馬鹿で日本に対抗した出鱈目な軍備で
捏造スペックで実際にはまともに動かない欠陥兵器ばかりなんてのは
半万回も繰り返されているのにどうして半島最強！自衛隊では勝てない！
なんて半万回も繰り返すの？

>>730
あれを双発化するとフランカー厨が喜ぶ外形になるよ('A`)

>>731
誰もんな事言って無いよ…落ち着くんだ

>>732
双発化したとしても、翼の形状がイマイチなんだよな。

一寸前によく出てきたよ

国産案のラファールもどきも今一だったしな…

F-15で爆撃して護衛がF-16ってのは何か変な気もするけど
韓国には韓国の国情があるんだろう。そっとしておこう。

JwingのF/A-22特集見て、

正面限定のステルス性（探知距離が4割になる）なら、そんなに苦労せずに
実現できるのでは？と舐めた妄想を抱いてしまった

F-15preMSIP（日米とも）にコンフォーマルステルスドンガラタンクを被せる
何とかミサイル2発くらい入れるスペースも作る

でもこんな物付けたら抵抗増大するし搭載量も殆ど無いし、
空戦で有利になるためのステルスなのに接近戦で圧倒的に不利になる
形状にして中距離迎撃だけに特化させてどうするんだという問いに
答える事が出来なかった

>>691
それでは三菱支援が出来ません
少なくとも小牧南の生産ラインを何かで埋めなければ
将来国産戦闘機を作る為のインフラが維持出来ません
わざわざP-XやC-Xを川崎に廻しているのは
戦闘機の生産インフラを空けておく為です

F-15Jは1981年の春にやって来た２機はFMSによる全輸入でしたが
1981年12月に納入された機体はノックダウンでした

それとそもそもラプターはLM単独で生産しているわけではなく
エンジンやアビオニクスを除いても、LMとボーイングが別々の
パーツを生産し、LMで最終組み立てしている機体なので、
100%ライセンスはそもそもが不可能でなのです。
そうであるのならば最終組み立ては小牧南
主翼など一部パーツは三菱で生産、その他胴体など
主要パーツは全輸入というノックダウン生産しか無いでしょう。
ご存じの通りF-2だって日本側の分担割合の大きいLMとのノックダウン
生産でありますから、生産体制としてはF-2の時とあまり変わらない
状態が予想されます。

国内航空産業のことを考えたらますますF-2改な雰囲気になってきたぜ

当初６〜８年は完成機を輸入。その後、２〜３年程度ノックダウン生産とする。
最終的にライセンス生産などと、綱渡りは出来ないものか。＃ラプタ−の場合。
アメリカの生産ラインを維持しつつ、生産ノウハウを取得できそうだが・・・

もうラプターで期待ｓてろいー０＠ｐｆつあじぇふじこ
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm

F/A-22が欲しいが駄目ならF-2C/D制空型でいいや。
いまさらライノやストライクなんかいらんしな。
細々でも生産開発能力を保持してる方がいい。
いったん止めてしまうと戦闘機開発能力が失われてしまうし。

制空型と書くと、MRFでないように聞こえてしまわないか？
F-2制空性能向上型と書くと長くなるが。

>>742
実はF-104J以来、新機種選定前に航空幕僚長は必ず視察に行ってるんだよね
その平岡空幕長は空幕長なる前は輸送隊で戦闘機とは直接関係なかったけれども
戦前は海軍航空隊の飛行教官だったのですよ
だから遊びでとかネタで視察に行ったのではなくて
航空自衛隊としてはF-15Jの後継はラプターしかないと
心に決めて視察したのではないかと思われます

そこのエドワーズの他のページ見ても外国の軍関係者で
F-22の視察したのは彼だけだし、在日アメリカ大使館の
駐在武官が同行しているのを見てもただの視察じゃない事がわかる

P-X,C-Xの導入とダブってるのに、ラプターなんて、買う金ないだろう
判てって、やってるんだよね？

ていうか９０式やF-2に名前をつけてやりたい
道具に名前をつけて大事にするってのは日本の美徳だぞ

アメリカ側の気分次第さ。いくらこっちが欲しいと言っても
向うが駄目と言ったらそれまでさ

>>746
どのみちＦＸは必要
仮にＦ15Ｅ導入するにしても100億以上かかるから似たようなもの
らぷたーの至近くらいその気になったら捻出できるよ

>>747
キュウマルという立派な愛称があるじゃないか

ついでに言っておくが
万が一ラプターを断念した場合はＦ-2Ｃ/Ｄ
Ｆ15Ｅの選択肢はもともとない

＞アメリカ側の気分次第さ。いくらこっちが欲しいと言っても
＞向うが駄目と言ったらそれまでさ

2009年に新型と発表した訳で。
日本がネゴもなく、ただ願望を垂れ流しにしてる、とは常識的に
誰も思わないし。
F-2は調達制限すると発表したし。

ラプターが250億としても、
F-15EやF/A-18E/Fでも120〜130億は突破、F-2C/Dだと150億前後、
ぶっちゃけ、あんまり変わらないと思う。

タイフーンがいいよぅ

>>745
平岡空幕長に旧軍経験があるなんて電波なネタを、どっから引っ張ってきた？

>>747
空自は「栄光」とか「旭光」とかの失敗で懲りてるんだろ。

>>755
つーか、今の幕僚長は全員戦後生まれ。

>>756
全然関係ないが F-35 の愛称は「JSF」らしいです。特別名称は付けないとか

>>758
AMRAAMみたいだな。

約100機導入するＦ-2を熟成させつつ
ﾗﾌｧﾙかｸﾞﾘﾍﾟﾝを導入するのが
日本の国防にとっては理想的だな

>>757
旧軍経験のある自衛官は、昭和の頃に全員定年退職してるし。

航空ファンとエアワールド立ち読みしてきたけど
候補機にF-2C/Dなんてバカなこと言ってるのは２ちゃんの中の人だけみたいだな

陸自の愛称公募みたいなことになる悪寒

平岡さんって罷免されたの？それとも辞任？

>>758
試作機のA-12、YF-22、YF-23 にまでアベンジャー、グレイゴースト、ライトニングIIと愛称が付いてるのに
正式量産機に愛称が付いてないわけないもんな、、
それと国際調達機だから英語の愛称も問題があるのかもしれない

>>760
>ﾗﾌｧﾙかｸﾞﾘﾍﾟﾝを導入するのが
それは、F-2の後続ですか？
それともF-15、F-4の後続ですか？

>>762
>536

>>760
タイフーンが（・∀・）ｲｲ!!

Ｆ−１５に比べ、コンパクトな機体のＦ−１６が元になっているだけあって、
Ｆ−２戦闘機には双発機に比べると機体に新しいシステムを積め込む成長余地があまり大きくない。

Ｆ−ＸにＦ−２戦闘機の要撃機型の採用はまずないだろう。

>>767
あれって既存のF-2に施す改修を研究するんじゃないの？

>>764
幕僚長は任期中に後輩に席を譲るべしって不文律があるんだよ。

予算無いのにラプターなんて買えるわけ無いだろ
F-35も糞決定だしF-15EかF/A-18で決定だな

>>772
部品鳥乙ｗ

>762
各々が願望を元にして煽り合う場だしな＞２ちゃん
あと一応書いておくが、雑誌に書いてあることが正しいとは限らない。

F-15Jを選定した平野晃と勘違いしたのではないのだろうか
彼は海兵卒で戦前は百里原航空隊分隊長兼教官で
幕僚長になってからF-15とF-14の選定をしにアメリカに視察に行っていた

F-15徹底ドンガラ改修正面限定RCSを1/81作戦

これなら安く付くだろ、か？？？

今更F/A-18なんて、F-2よりもさらに中途半端な機体を買い込んでどうしようというのか。

＞Ｆ−ＸにＦ−２戦闘機の要撃機型の採用はまずないだろう。

F-2って言ってるのは誰もかれもが「繋ぎで」という意味で言ってるだけ。
F/A-22が無ければF-35BlockX改か何かになるんじゃないの？ってな意味で、
そもそもまっさらの新機種を導入する意味が無いんじゃないか、と。

>>770
明らかにそうです
ニューモデルの話ではない

>>777
F/A-18もエンジンをF119双発にすればフランカー並になるかも

>>770
勿論
唯、雑誌の記事だけで判断するのはどうかって事で

>>780
とても入るようには思えないけど…。

主力戦闘機なんだし。やぱF-15系統かF/A-22な希ガス

F-35Cはジャガーと呼ばれると思ふ
スパホがライノだったし動物シリーズで
あの背筋のラインが獲物を狙う豹みたい

F-35A　スーパーゴブリン

母機はB-2でつか？

>>771
いや調本の不正事件で辞めたんだけど、最後がどうなったか分からんのだ。

>>775
なぜF-14にならなかったのだろう
模擬戦闘ではF-14が勝ったはずだし
イランに売りつけている事から見ても
売る気はあったみたいだ

でもF-14にしていたら今頃苦労してると思いますよ

>>788
維持コストの差だろ。

先見の明があったね

F-14を導入していたら導入していたで

・F-15を導入しなくて良かった
・F-15なんて導入してたら本土防衛もままならなかった
・フェニックス最高！スパローなんぞで広大な日本列島が守れるか！

とか言ってたと思う

フェニックス最高は無いだろ

　　　2010　　　　　　　　　　　　　　　2020　　　　　　　　　　　　　　　2030
　　　　|---F-4EJ改退役--|
　　　　　　　　　|F-15J(Pre)一部退役|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-15J退役----------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|-F-2退役
【F/A-22導入が難しい時】
�@ 　|--F-2(MRF)導入--|
　　　　　　　　　　　　　　 |---F/A-35(MRF)導入-------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-3(MRF)導入--

�A 　|--F-2(MRF)導入----------------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-3(MRF)導入-------------

�B　 |---F/A-18E(MRF)導入-----------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-3(MRF)導入-------------

�@ の問題点はF/A-35のライセンス生産が可能かどうか。

F-14を導入していたら導入していたで

・F-15を導入しなくて良かったのか？
・F-15なんて導入しいても本土防衛ができたかも？
・フェニックスOTZ
・後継がライノとF−３５Cしか無い

とか言ってたと思う

フェニックス……（　´,_ゝ`） ぷっ
距離が長くても当たらないﾐｻｲﾙなんてｲﾗﾈ

いい選択だったよな

Ｆ-2をﾍﾞｰｽにして双発にし
現在研究中のｽﾃﾙｽ＆推力変更の技術を加え
新型国産戦闘機を開発したら無問題です

>>795
後継機選定の時に「可変翼でない機体なんて・・・」てことになってただろうな。

>>788
落選の大きな要因の一つにエンジンの推力不足があった＞Ｆ-14

>>799
可変翼でF-14を代替できる機体なんてないしね…
ﾊｯ！国産開発の口実に出来る!!

結局アメリカが主力だと認識しUPしていかない機体だったなら、
導入してしまったら日本が頑張らないといけなくなる訳で。
そういう意味でもAAM開発は必要だしF-3開発体制は維持し続けて正解。
防衛できませんでした、ごめん。では済まされないし。

F-14でも多分なんとか形にはなっていたと思うけど無駄が多いわな。
F/A-22もアメリカで調達削減って聞いた時は焦ったけどね。

FS-Xも変わってたかもorz

>>797
結果だけ見ると自衛隊の選択は常にベストだったよね
Ｆ-4でなくＦ-5を採用してたら…
Ｆ-15でなくＦ-14を採用してら…
って想像すると(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だし

F-35Aが予定した性能を叩きだした場合
F/A-22もF-14化しそうな予感

F-14だったら世界中の航空機ヲタから羨望の眼差しを受けたということだけは確実だろうなあ。

イランは羨望の眼差し貰ってなかったぞ!
まぁあの国は革命があったからしょうがないけど

>>806
その代償は限りなく大きいけどな…
まぁ、平時において萌え要素が多いのは重要だが

>>804
まぁトップガン後のベストガイは無かっただろうな
幾らなんでもパクリ元と同じ機体では作れまい・・・

予備部品とバーターで、イランの原油が安く手に入ったかもしれない。

え？　日米安保が破棄される？　石油のためです、些細なことを気にしてはいけない。

F-14の怪しい近代化改装は見てみたかったが、お金がかかるからなぁ。
F-4の後継が米海軍中古のF-14Dになってたりしてｗ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=2&num=36988

とりあえず中国のj-10置いておきますね。この機体は仮想敵としてF-2も考慮してるとか。
Su-30・27と並んで中国空軍の主力を担う機体です。有事になったら戦う事もあるかも

Ｆ-14でもＦ-14Ｄだったら地上基地運用でも
かなり使えそうだけどな

>>813
選定が行われたのはA型の頃だからな・・・
Ａｐｌｕｓの頃ならまだ・・・・

>>788>>790
当時の防衛庁の話だと「運動性のよさでＦ-15に決めた」んだと。

F-14はかっちょいいけどなぁ
でもエンジンが糞らしいとかどっかで読んだ。

F-14Jの特徴

［離陸性能］
　離陸滑走距離は、Ｆ−４ＥＪより少なく済み、騒音が相当軽減されます。

［機動性］
　可変翼により速度域に関係なく常に最高の機動性を失う事の無い格闘戦につよい戦闘機です。
　最新鋭のレーダーと長射程ミサイルによる優れた防空能力を持つ戦闘機です。

>>817
AB炊かないで離陸できったけ？＞Ｆ-14Ａ

で、今ごろは主力戦闘機はF-14Dのようなもの
支援戦闘機はF/A-18ベースのF-2
AWACSはE-2C+でホークアイ2000が導入決定
空中給油機としてKF-18

微妙なラインナップだな・・・

F-14J
きどうせい：すごくまわる
はやさ：すごくはやい
しゃてい：すごくながい
つよさ：すごくびみょう

>>819
なんだか文字通り浮沈空母の様相を呈しているなぁ('A`)

やはりこうして見ると微妙な時には無条件で空軍機を選べという事か

将来における技術的水準の動向に対応して、現有のＦ−１４Ｊを今後とも有効に活用するため、所要の近代化の試改修を実施中です。
　
○レーダー　 ： 低ＲＣＳ及びＥＣＭ能力に優れた航空機対処が可能となる。
○ＣＣ（セントラル・コンピューター） ： レーダーの換装に対応した機能を得ることが可能となる。
○統合電子戦システム　 ： 将来の戦闘様相に対応可能となる。
○将来兵装システム　：　現有のフェニックスに加えホーク運用でき地球環境にやさしい。

>>819
空自が、まるごと海軍機っていうのも萌えるけどな…
もし空自がＦ-14を採用してたら、今頃、改修しまくりだし
Ｆ-14Ｊ改も見てみたいよな
どんな性能なのか想像もできんか

>>824
Ｆ-14Ｊ改

長距離・フェニックス
中長距離・ＡＡＭ-4改
短距離・ＡＡＭ-5

最強の戦闘機になってたかも
残念

エンジンの欠点もあるけどF-14は全体に設計思想が古い。
60年代のF-111Bをまんま引き継いだエンジンとレーダー、武装だけじゃなく機体そのものも。
パーツのモジュール構造やエンジン交換が劇的に速くなったりして整備性がむちゃくちゃ向上したのもF-15から

F-14はある意味どんどん複雑怪奇になって整備性が悪くなっっていった飛行機の頂点に位置するからな
F-4より向上するどころかさらに酷くなってる

>>826
実用性や汎用性といった意味では
Ｆ-4の方が上だし

F-14Dは戦闘機としてはF-15Dを超えてると思う
爆撃機としてもF-15Eよりも上
それにレーダー出力も段違い

Ｆ−１５Ｄって練習用だけでなかったか？

部　　品　　鳥　　（　笑　）

Ｆ-14はＡ型のｴﾝｼﾞﾝはｼｮﾎﾞｲけどＤ型は
6300ｋｇ（ＡＢ10450ｋｇ）だしＦ-15と比較しても遜色ない訳だが

まずはフェニックス当ててｱﾑﾗｰﾑを・・・・

F-4やF-15で選択は間違ってなかったわけですな
がしかし米の圧力とは云えどもF-2だけがわからん

F-2のベース機がF-14だったら OTZ

F-14重いじゃん

>>831
機体が重いからな、絶望的なほど
例えばF-15対Su-27はよく語られる話だが、F-14対Su-27では話にもならんだろう。

>>833
国内の航空機開発技術に貢献してるだろ

重いと言えばラプターはF-15の1.4倍ぐらいになってる

なんでＦ−１１１が出ないのですか？

そんかわしF119という化け物エンジン積んでるしな。推力偏向ノズルと合わせ技で反則級

>>834
ﾛﾎﾞｯﾄに変形しそうでイイかも

>>838
推力が1.5倍くらいだから問題なし。

ストライクイーグルもだいぶ重くなってるけどそれ以上にパワーがあるからな
ストライクイーグルの最新型エンジンが推力１５トン
ラプターのエンジンが推力１８トン＋推力偏向

>>836
Ｓｕ-27なんて自慢の機動性を発揮するまえに
フェニックスで撃墜される訳だが（ｗ

>>844
そういえば完全なアウトレンジだな

まあアウトレンジできればいいんなら、それこそ空中巡洋艦は完成していたわけだし。

>>844
しかも6目標同時攻撃可能
A型ならともかく今の技術で近代化改修すれば
空飛ぶイージスだな

F-14採用していたら・・・
今頃は老朽化対策やA+化改修に手一杯で、次期主力どころではなかった希ガス

配備されてはないがフランカーには射程400kmという
フェニックスとは比べ物にならない化け物ミサイルがある

フェニックスは鈍重な爆撃機向けでフランカーにアウトレンジで撃ってもまず当たらないぞ

>>847
最終型のAPG-71は24目標同時追尾、6目標同時攻撃ですよ
アウトレンジで

そこで核爆弾搭載の・・・

>>843
パワーがあれば最高速は上がるかもしれんが、
重量が重ければ、どうしても旋回性能や機動性が低下するからな

ホークだって載せれたんだからナイキだって載るよな？

AN/APG-71はAMRAAMも使えるから
目一杯載せればまさしくイージス戦闘機だな

>>851
あの･･
今時できない飛行機ほとんどないんですが･･･6目標同時とか8目標同時とか

F/A-22って、垂直に立てたら揚力とか利用しなくても、エンジンの推力だけで離陸できるんだよな。
そうすっとあれだ、F-35Bとかｲﾗﾈｰじゃん。

F/A-22の艦載型があれば、空母もカタパルトとか無くてOK。VLSでラプター射出すればヨロシ。
必要だったらガス圧でコールドランチだな。これでスキージャンプとかしなくても高性能艦載機が。

大分昔に同じような理屈でRATOというのがあったような

>>857
亡帝國の高高度迎撃機ですか？

着陸どうすんだよ？

ステルスさえなければ、
空のイージスと化した大型戦闘機の時代になってたかもね。
ステルスさえなければ。

>>860
駆逐艦でトンボ釣り

>>857
F/A-22あればF-35Bとかｲﾗﾈｰじゃなくて
揚陸艦に積んで支援任務ごときの仕事にF/A-22使うのははあまりに贅沢

>>861
ステルスよりもミサイル万能論が机上の空論と証明されなかったらだと思うけどな。

>　691 - TFR ◆ItgMVQehA6 　sage DATE:05/01/23(日) 21:45:12 ID:???
> >643
>Ｆ／Ａ−２２のライセンス生産ということは、まずありえません。
>日本で生産するのは技術的に無理です。
>０９年までに可能になるとも思えません。
>可能なレベルまであちこちスペックダウンすると、Ｆ／Ａ−２２
>である意味が無くなります。

　↓既出ですが
ttp://sorceress.raindrop.jp/memo/dnmemo.cgi?page=1&lm=10
>兵頭　二十八の放送形式
>新刊を勝手にご紹介します 2005/01/05(Wed) 18:28:26
>※おそらくＦ-35導入決定は海自の政治力が空自を上回ったということだろう。
>空自のホンネは国産がベスト、Ｆ-22が次善だがライセンスでないなら断る、
>というところか。外務省より防衛庁が、その防衛庁の中でも海自派が、さい
>きんノシてきた。その背景には米国との親密度の差があったというわけだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ライセンス生産が技術的に無理ということは、Ｆ/A-22の導入は難しいかな。
かといって、Ｆ-35の導入もライセンス生産の点で難しいような気がする。

ライセンス生産なんて防衛産業の
リベートのためにしかない行為はいらねん

>>866
釣れますか？

>>867

ええ。
このとおり、まずは一匹。

>>849
>配備されてはないがフランカーには射程400kmという
>フェニックスとは比べ物にならない化け物ミサイルがある

対AWACS用のR-37でつな。
中華フランカーに装備されると、AWACSが逃げまわらなきゃならなくなるという。

>>865
論破済みのデムパですが？

海自がF-35Bを欲しい。
→なぜか空自もF-35を購入させられると

言うわけのわからない論理のデムパ。

そもそも空母を保有する事もなかろう海自が何故F-35を導入するのかと(ry

>>838
F-15Cは空虚重量12.3t
F-15Eは空虚重量14.5t
F/A-22は空虚重量14t

1.4倍も差は無い。
但し燃料をより多く積めるから、運用自重だとF/A-22が
1.4倍になるかも？

と思ったが、F-15Cの運用自重って18t超えていたような
F/A-22の運用自重が25tも行く筈が無い

空母なんていらんし持ってはいかん
固定翼運用輸送艦ならいいかもしれんが


あれ？

前スレにあったFS-Xの模型の写真のリンク先を
誰か教えてくれないか？

>860

垂直姿勢ＶＴＯＬでしょう。
>857氏の改造Ｆ／Ａ−２２は垂直姿勢ＶＴＯが行える＝空力操舵に頼らない姿勢制御ができると言うことですから、垂直姿勢着陸も可能なはず。

実は、推力重量比Ｗ／Ｔが１を切るような戦闘機の場合、一番性能の犠牲が小さなＶＴＯＬは垂直姿勢ＶＴＯＬです。
ＲＣＳ姿勢制御を追加して、脚の取りつけ位置を変えるだけで（結構大変ですが）済みます。

…X-31の気持ちの悪いホバリング思い出してしまった

>>875
甲板が焼けまつ

>>870
上記レスで使いたかった部分は
>空自のホンネは国産がベスト、Ｆ-22が次善だがライセンスでないなら断る、
>というところか。
の部分です。
Ｆ/A-22の導入は難しいかな、ということを言いたかっただけです。
F-35のところはおまけ。

>>875
単刀直入に聞こう。
TFR的には、今回のF-Xは何になると思う？

>>879
先回りして
｢過去ログを読めよーん」
と横から書いてみる。

ラプターで何も作らせてもらえないなら、ちと厳しくなってきたな
ノックダウンで組み立てだけでもあれば

日本で独自にF-15の正面限定ステルス版作るのだろうか
機体前部のガワ外してステルスガワ付ける
更にpreMSIPを改にまで一気にグレードアップ、しかもアメリカの
F-15CpreMSIPやF-15Aに至るまでみんな改造を日本が請負い

しかしこれも、日本がステルス技術を習得するのを少しでも伸ばしたい
アメリカの思惑により却下だろうな

>881
米の思惑以前の問題だろう…

実現度が低くなればなるほどますますラプターが輝いて見える…。

ラプター、カッコイイよラプター

>>881
ラプターで日本が作れる部分…？

アビオ：困難
レーダー：困難
ｶﾞﾜ&ｽﾃﾙｽ塗装：無理
エンジン：問題外

あとはﾄﾞﾝｶﾞﾗくらいしか残ってないが、ﾛｯｷｰﾄﾞの中の人が
「ラプターのステルス性の神髄はその内部構造にある」とまで豪語するほどなのだから、
日本には無理ぽ…。


ノックダウン生産＆定期整備の度にｱﾒﾘｶ送りか…

F-22のラ国・・・技術的に無理らしい。
F-35のラ国・・・多国間共同開発のため困難でせう。
　　　　　　　　　また、F-4EJ改退役に間に合わない。
F/A-18E/Fのラ国・・・ボーイング１社生産でステルス性も余りないので可能。
　　　　　　　　　　　　　　しかし、将来性と性能で多少疑問が残る。
F-2邀撃型・・・他に比べて総合では最も経済的。
　　　　　　　　　しかし、将来性と性能で多少疑問が残る。
　　　　　　　　　また、98機で調達終了と決定しているので、
　　　　　　　　　決定を翻すのは難しい。
-------------------------------------------------------
結局、F-Xは何になるのだろうか？
戦闘機製造技術の維持ということを第一に考えたら、
F/A-18E/F又はF-2邀撃型だろうか？

いろいろ不都合を承知でＦ/Ａ-22のノックダウンじゃないか？

>>886
そんなトコだろうなぁ…
米議会が何て言うやら…

ライセンス整備ｷﾎﾞﾝﾇ

だから今の日本にラプターのラ国は無理だと何時言ったら(ry

×何時→○何度

orz

ライノをラ国して、F-3をボーイングと共同開発とか？ないか・・o( _ _ )o...zzzzzZZ

何が哀しゅうて今後30年40年と使う事になるF-Xをﾗｲﾉにせにゃならんのかと小一時間(ry

高度メーター作って国産言い張る

ネジを製造したかｒ

>739
F/A-22に関して言うと一番技術格差があり、追随や導入が困難なのはアセンブリとフィニッシュなんですよ。

あくまで私見ですが、F/A-22完成機輸入の場合でもF-15Jのドミノ移植は無いと考えています。
F/A-18系でも、もちろんF/A-22でも無い機体がF-2生産終了後に生産されると考えます。

>708
> 空自が完成機輸入でF/A-22を導入するにしても、年間調達数は米空軍の低率初期生産に毛が生えたくらいだよね、きっと。
> それだけの為に向こうも数年間ラインを維持してくれるのだろうかと思っていたりもするわけだが。
これが大問題でして……。どうしたものか。

>879
F/A-22で決まりだとは思ってます。ただ、調達数量と時期のマッチングが難しいところ。

>>895
年間10機前後の調達が限界と予想しておりますが、
交渉が上手く纏まらない場合、年間20機程度の調達を強いられる可能性もあるという事でしょうか？
米空軍が健闘して180機体制（2008年計画終了）を打破できれば、
少しは楽になるのでしょうが…

F/A-22A　 ８０機
F-2C/D.　１６０機（６０機追加調達）

F-3A　　　１００機
F/A-22B　 ６０機
F-2E/F　 １００機

改修するたびに部品鳥が盗むからだんだん減って１５年後にはこうなる

エンジンの技術っていうとこんなのあった


.「エンジンくらいは国産でと言われますが日本で一番遅れているのがエンジン　　　らしいですね。もちろん国産エンジンも作られていますがあと一歩というところです。

これも前述が意味する内容が理解できれば簡単な事だと思いますよ。遅れているのは理論ではなく、部品の組み合わせ方でしかありません。
そして遅れている最大の理由は(比較的)安定供給可能なため、多くのエンジンの輸入及びライセンス生産が可能であり、実際保有していること。
そして、その状態に概ね満足していることがその背景にあります。OH-1(新観測ヘリ)のように既存製品に満足するものがなく、システムとしての性能達成上、
新規で起こすことが必要不可欠であった場合にのみ最重要構成品として開発するだけの事です。

そして、これが重要ですが貴方が盛んに貶すF-2 にとってはエンジンは最重要コンポーネントではないという事です。
航空機である以上エンジンがなければ飛べませんので未だ重要なコンポーネントの１つではありますが、「最」重要なものではない。

何故なら、統合制御システムの実装によって実現したフライトコントロールにより「機体の形状を半ば無視した飛行特性を付与することができる」からです。
その気になれば「限定的ながらもF-15に類似な飛行特性」を付与する事もできるし、「限定的ながらもF-18にもA-10にも類似な飛行特性」を付与する事が可能です。

これはソフトウェアの導入によって比較的容易に行えます。この機能によりエンジンを「最」重要コンポーネントの座から引き落とす事に成功した訳です。
エンジンの特性に合わせた飛行特性のチューニングによりどのようなエンジンであっ
ても同様の飛行特性を発揮するようにできる訳ですから。

この辺はF-2初飛行年ｰ10年〜+5年のAIAA ジャーナルを検索することができれば比較的容易に目にすることが可能です。

>>８８５
＞また、98機で調達終了と決定しているので、決定を翻すのは難しい。
98機は別に法律で定められたものでないので、増産の閣議決定をすれば直ぐにでも覆りますが？
次善の策として、ト−タルでＦ−２が費用対効果に優れると言えば反対する人はいない、
新機種導入よりずっと簡単（要生産ラインの維持）。

９００

>>899
政府、政治家にとって。いったん決定した事項をひっくり返すこと
つまり自分のメンツを潰すことがどれだけ抵抗があることか、よく
わかってらっしゃないようで…
合理的理由で政策が変更できるんなら、日本は今よりはるかに良い
国になっとるわいｸｿ厨房

さてさて、F/A-18系でも、F/A-22でも無くて、今の日本の技術力で勝負できて
TFR が萌えな戦闘機というと、アレしか思いつかねぇなｗ

>>９０１
メンツで政治が行われていると思うなら、オマエは救いようのない低能だよｸｿ厨房ｸﾝ。
政治はメンツではなく利益だ（必ずしも国益ではないが）、Ｆ−２増産のほうが利益になると判断すれば直ぐにでも覆るよ。
合理的理由は後から幾らでもつけられるのだよｸｿ厨房ｸﾝ。

>>903
無駄なダム計画の建設中止には30年以上かかってるんだぞﾎﾞｹ
関係した政治家、役人が全部引退するか死ぬかしねぇと、一旦
決定した「政策」は変更できないｼｽﾃﾑなんだよ、今の日本は
たまには新聞ぐらい読め無職の中年ヒッキー

>901
その場合は支援型と要撃型は別物扱いになるのでは。
殆ど別物の装備を改良型と言い張ったり、殆ど同じ装備を書類上は別物扱いにするのはあり得るんじゃないの。

>904
そりゃあんたが無駄と思ってるだけ。
あんたマスコミに騙され杉

>>906
今度はマスコミに責任転嫁か
F-2マンセー厨はつくづく救われないな

F-15増産決定か

いーや、ｱｰﾄﾞﾊﾞｰry

>>907
どこがマンセー？アフォ？部品鳥は来なくていいよ

あ、やっぱいつものｸｿ厨か
自分のﾏﾇｹ意見だけが正しくて、受け入れられないと相手を「部品鳥」とかいう
意味不明な罵りを返してくるｗ

政治家にとっちゃ支持者の意見が第一だ。
黙ってる多数者は二の次。

FB-111H相当の機体に、「圧縮機燃焼室タービンがF119で、ファンとバイパスが
F101」という大型エンジン乗せる。スーパークルーズも可能

それ系の話にさりげなく戦闘機の事を混ぜるという
高度なトークをお二人にキボン

911 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/01/24 11:36:07 ID:???
あ、やっぱいつものｸｿ厨か
自分のﾏﾇｹ意見だけが正しくて、受け入れられないと相手を「部品鳥」とかいう
意味不明な罵りを返してくるｗ

>>914
おれは出来るけどね、899=903=910ｸﾝには無理さｗ

>>914
915が証明してるだろ

テンプレくらい読んだら？

TD-Xの変てこバージョン乱造する
ラインでなく屋台方式で作る
上手く飛んだ香具師から、F-4EJでFI任務の所に代替する
（当然FCSやアビオやら乗っけて）
どうせ後で本命出来るから、機体寿命短めに作る

製造と整備滅茶苦茶

９１８がテンプレを見ていないことは断言できる

後はあれだけだな。FB-23。

F-XがF-23だったという落ちも5%ぐらいある

>>922
そんなにあるのか！！

>>913
それ燃費はどうなる？

>>902
アードバーグか！！

………MiG-25かもしれない

オーマイガ！

>>904
>無駄なダム計画の建設中止には30年以上かかってるんだぞﾎﾞｹ
その無駄なダム建設で３０年地元の経済が支えられていた現実があるのだよ。
憂国の志士気取りも結構だがその前に学校行けよ厨房。

歩道を歩いていたら、年末のアスファルト張替えやってる
「こんなもんやらんでF-15J改に回してくれよ・・・」

と思って数百メートル歩いていたら、歩道のひび割れに
足引っ掛けて数歩ヨタついた　orz

>>925
F-111友の会名誉会長だからな彼。

>>904
民主党も同じこと言ってるが、だからと言ってそれに代替する経済政策がまったく出てない。
無駄な公共事業が多いのは確かだが、それがないと失業状況が今よりかなり悪化するのも確か。
どうしても完全に止めたいならダム建設完全中止で職を失う人の救済案を出さなければ。

民主党はそーいう人たちを完全に切り捨てる気満々だが。

あと自己を他人に投影する癖はやめたほうが良い。

>>930
公共支出に関するスタンスは、こういう感じだろう。

小泉
・腐ってる古くなった支出は切り捨てる
・切り捨てた分は財政再建へ

自民党ダメ成分
・支出しときゃいいんじゃ。甘い汁吸わせろ。

民主
・腐ってる古くなった支出は切り捨てて、自民にダメージを追わせる。
・切り捨てた分は新しい分野の支出に

>>931
オカラ
・とりあえ切り捨てる
・切り捨てた分はイオうわなにをするやくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

防衛大綱スレでも行ってやりなされ

そのあたりの話は、こっちのスレ的には
国内の航空産業の事も考えないといけないし、
P-X、C-X作ってる技術者（と技術）の保全も考えないといけないと。

完全輸入だと国内には全然金が落ちませんからねえ・・・
安いから良いっていうもんではないと。

国内航空産業の保護育成を考えると、
F-2のMRF化がこれまた最善になるのだろうか？

中国がおとなしくしててくれるんならF-2のMRF化推進がベストだろうけど
いかんせんそれだけでは戦力的にきびしい。
出来る限りラプ導入（戦力強化）の方向で頑張るしかないのでは。

今後も

主力戦闘機→米製
その補完戦力→国産

の方向で。

比喩してみらさしました

小泉
・大艦巨砲主義ヤメ
・やめたぶんの戦力拡充なし、将校の給料だけは上がる。

自民ダメ成分
・大艦巨砲どんどん作れよ！空母なんか要らんから。

民主
・大艦巨砲主義ヤメ、でも間違って潜水艦もやめてしまいます。
・余ったお金で空母建造

共産
・自民の象徴の大艦巨砲主義はいったん廃止しますが、
そのあと従来以上の砲艦主義・歩兵戦力偏重に走ります。

公明
・頭が悪いので、枝葉のことに熱を上げてしまいます。
大艦巨砲主義をやめて、全駆逐艦に二倍の装甲を施し
加えて38式の射撃精度を二倍にして、二つの二倍で完全勝利とか言って喜ぶ。

社民
・大艦巨砲主義の廃止を謳いますが、そのあとのことは実は何も考えていません。

>>936
>今後も
>主力戦闘機→米製
>その補完戦力→国産

ラプターをFIとして導入した後、
国産F-3をFSとして開発しようとするけど
横槍でF-35ベースになると言う事ですか？

いやだー

>>937
みんすは空母建造ではなく重雷装艦大量建造とかやらかしそうだ・・・。

>939
空母建造派と重雷装艦建造派と酒保充実派に分かれてすったもんだでそ

>>937
民主
・余ったお金で(中国の）空母建造
→現党首は厨獄に好意を抱いているから

ならねぇ

ぬるぽな戦闘機

>>940
そこで重雷装航空巡洋艦の大量建造ですよ！！１１！！

今の日本にはF/A-22のライセンス生産は無理だけど、
とにかくライセンス生産で導入したいから防衛庁がF/A-22を諦めて順番待ちを承知で
F-XをF-35Aにするというなんか凄い嫌な想像をしてしまった。

つまり伊勢をもう一度っつーことか！！

>>937
社民
イージス艦からB-52を発進

>>937
防衛庁
Ｆ-2Ａから財務省某主計官を投下

「空母なくして勝利なし」
「大艦巨砲派のわけのわからない論理は小泉には通用しない！」
・・とか言っていたのに、
気がついたら軽空母と航空巡洋艦でお茶を濁す小泉

「どんどんやれ」と小泉を煽っているが、じつは満州の事しか考えておらず
海軍の事はあんまりわかっていない石原

小泉に勢いよくたてついていたものの、
途中でモスクワの息がかかっている事がばれて失脚するムネオ

航空巡洋艦は砲戦に弱いという当たり前の事実と
日本海海戦の話を感情的にして同情を得ようとするが失敗する大艦巨砲派の亀井

航空巡洋艦のカタパルト発射などインチキ空母三兄弟であると
煽ったものの、自分の乗艦にもカタパルトがついていると突っ込まれ
偵察機のカタパルト発射は航空巡洋艦とは種類が違うカタパルト発射であると
弁解したが、国民には違いがトンとわからず辞任に追い込まれた管直人

軽空母と正規空母は根本的に違うのではないかという指摘をするも、
「空母も色々、人生色々」で煙に巻かれるし、
国民には難しすぎて同意が得られない民主党の枝野

航空巡洋艦の煙突の角度を世界一完璧にすることに熱中して
ほかの事がわからなくなってしまった公明党。角度とか。

こうして小泉のやりたい放題は続く。

>>945
Ｆ−２２よりＦ−３５の方がライセンス生産は難しい。
Ｆ−２２なら米国単独で決定できるが
Ｆ−３５の場合、開発段階で多国籍化しているので全ての国の同意が必要となる。

F/A-22
アメリカの多数の企業で生産されたパーツを、ロッキードが組み立てる。

F-35
「世界中の」多数の企業で生産されたパーツを、ロッキードが組み立てる。

>>950
次スレ立てよろしく

953なら次スレは必要なし

韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html

ごめん貼るところまちがえた

次スレは必要だと何度言ったら・・・

次スレ
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1094633369/

需要があるからスレが伸びる

次スレは必要ではないと何度言ったら・・・

需要の内容が問題なのだが

だから嫌なら見なければ良いだけだろう

たまに此処から他へ汚物（論破されてファビョった香具師）が漏れ出すのだが？

次スレ

空自次期主力戦闘機考察スレ32
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106562478/

今現在、世界で開発中の戦闘機って何があります？

ここは厨を増殖させるので必要なし

Ｆ−３には、双発＋クリップドデルタ翼＋可変排気ノズル＋カナード付きをキボンヌ。

F-3は双発＋全遊動水平尾翼＋ASM4発搭載可能で戦闘行動半径1000kmキボンヌ

TSR-2 を熱烈キボンヌ。

部品鳥早くアク禁にならねーかなー

次スレウイルス注意。ファイルの名前が・・・
せっかく燃料投下したのに・・・
ホンとアク禁でもなんでもしてくれ。

>>966
ほらよ
ttp://www.faf.jp/fafar/03/03_02.html#03_02

まんぐすた
切ってｱﾎﾞﾝして優子に直して

ＷＷ２や朝鮮戦争の頃はよかったな
どんどん新型が開発された時代。
現代の戦闘機も、もうちょっと開発スピード早くなんねえかな。
（スレ埋め立てはチラシの裏）

航空機というもの自体がすでに成熟されつつあると思う
何か革命的な技術革新により現在の体系を一変させるようなことが無い限り、
開発戦争ということは起きないんじゃないか

開発費がかかり過ぎる。
一兆円二兆円という天文学的な費用がかかっては・・・

かくして米国はその他の国々を圧倒し、独走を続けるのか・・・

タダでさえ前の方走ってんのに、アメリカは走る速度も他の国よりも桁違いだ・・・

戦争状態に突入するよりかは、東西冷戦みたいな軍拡競争時の方が
競争が激化して開発は早くなりそうだな。

ステルスを無効化出来るような新技術が偶発的に突然発生したら
アメも少しは慌て…　ないだろな…
損はするだろうけど、ステルスなしでもラプがあの強さじゃな。

>>978
ほんの少しはあわてるだろう。

だが、ステルス性を考慮せねばならなかった分できなかった事もあるだろうから、
次こそそれを果たさんと思いっきりはっちゃけてしまったりするかも・・・


アメリカが限界まではっちゃけてしまった戦闘機・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

らぷは強いから好きになろうと努力してみたがあの外形は
どうも好きになれん！

>>980
あの絶妙なフォルムに萌えれないようではまだまだだな

ラプは微妙に頭でっかちでオデブな感じがしちゃうんだよな。
特に真横からの視点だとそれが顕著。
でも真上から見た時の、幾何学的なラインはかなり萌え。
結論からしてプラマイで圧倒的にプラス。ｶｺｲｲ

あの背中のラインとかよくね？

機首の下のｽﾊﾟｰﾝ!って感じで削ぎ落とされたようなラインと、
レドームの辺りの鼻が潰れたような感じが原因だな、多分＞頭でっかちな感じ

まぁ確かに萎えるようなアングルもあるが、
それよりも燃えたり萌えたりできるラインの方が圧倒的に多いからOK！


あぁ、ラプター格好良いよラプター
是非とも空自に来てくれ…！

ああ、ラプターのあの微妙な曲線と直線の融合はアメリカンデザインの極致と言える

うめ

まだ２５もある
埋め切れるかなー

>>928
またモノをロクに知らんアホがわいてきたな
原発は着工はるか以前から地元に巨額で使途不明瞭な資金が、さまざまな形で投下されるが
ダム建設は、少なくとも用地買収以前は地元には一文たりとも金が回ることは無いわい
その用地買収でさえ、契約してすぐに金がワタされるとは限らん
それなのに、なぜか税金だけは即座にしっかりかかってくるｗ

>>988
原発の場合、使用済核燃料に税金がかかります
なので税金を節約する為にだしがらの様な燃料を
はしっこに装荷して税金のがれしています

応力腐食割れが心配です

スパホがライノ（サイ）ってのはわかるけど
むっちりとウェイトのあるラプの頭をみると
むしろライノなのはこちらなのでは　と思えてくるな。

まあ角に見えるからって事でライノなんだから
的はずれっちゃ的はずれだが

（C/Dに比べて）大きくて白いから、ということもあるみたいね＞「ライノ」の由来

>>74
高校の現社で政治を学ばなかったのか?
国会議員には自分の発言に対し無責任であるぞ
発言無責任権とかがあるんだぞ

右派

うめ

>>９０４
防衛政策と公共工事などの経済政策を同一視されてもな。
１度決まった政策が変更できないなら防衛大綱の早期改訂もなかったし、
今期中防も未消化のまま終了もありえない、また次期中防も３年後の見直しが明記されている。

これは防衛庁が状況に応じて柔軟に対処していくことの表れであり、ようやく防衛庁も危機感を抱いたのだろう。
（財務省に対してだけではないよ、やはり仮想的である中国の出方を見ているのではないか）