もし、日本が勝っていたなら　Part5

小泉純一郎 大日本帝国宰相

　年末にインドネシア沖で発生しました地震による津波は、未曾有の多くの国々
に対して被害を与えております。この際、インドネシア、スリランカ、タイ、
インド等、関係諸国の被害に対しまして、日本政府として、アジアの一員として、
できるだけ最大限の復興支援活動、支援をしていきたいと思っております。(中略)
　日本政府は被災者向けの救援、復興、再建事業のため、５００億円の当初支援金
拠出を確約しました。また救援の取り組みを支えるために、日本軍も被災地域に
派遣しました。空軍機は２４時間体制で救援物資を届けています。海軍は救援物資
を積み、孤立して窮乏する被災地に到達できる航空機を追加搭載した原子力空母
の戦闘群をインドネシアに展開しました。増派した陸軍部隊も間もなく現地に
到着し、救援活動を支援します。
　多くの方が犠牲になりましたけれども、お見舞い申し上げるとともに、
被災者の救援、復興活動に日本としても国際社会の一員としての責任を果たして
いきたいと思っております。

と言うわけで、
ここだけ太平洋戦争＆第二次世界大戦で枢軸国が勝っているスレです。

世界地図
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20041229143347.png
欧州地図
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20041229143448.png
年表
ttp://www.geocities.jp/nenpyo_ya/nenpyo5.html

前スレ　もし日本が勝っていたなら　Part４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1088262748/

過去スレ もし日本が勝っていたなら
もし日本が勝っていたなら Part3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1066624081
もし日本が勝っていたなら Part2.1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053503008/
過去スレ　もし日本が勝っていたなら。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042735973/
もし日本が勝っていたなら。　PART 2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1046870145/(鯖トラブルにより消失)
もし日本が勝っていたなら part2.2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057573944/(鯖トラブルにより消失)

前スレがファイルサイズオーバーで書き込めなくなってしまったので、
とりあえず立てました。年表が長文なのがサイズが大きくなった一因
だと反省して、今回は年表は本スレに貼る代わりにUPしときました。

>>1 乙

地図を作成された「名無し三等兵」には誠に申し訳ありませんが、
勝手ながらURL貼らせてもらいました。基本設定に欠かせないなと。

それでは、私も「名無し三等兵」に戻りますです。

>>1-5、乙です
地図のことですが、アップローダーを使っているので別に構いません。
出来れば、流されない為にも管理も・・・ってそれは流石に我儘ですね。

それでは、こちらも名無しに戻らせて頂きます。

33．>680-681 アイヌ首長国連邦（二訂版）
36．>73 ラトビヤ　　　　　　　　　　　　　　　　　37．>78 エストニヤ
38．>445 南アフリカ＋ナミビア　　　　　　.　.　39．>452 サハラ連合
40．>476 白露西亜（ベラルーシ）　　　　 　 　.41．>477 ウクライナ
42．>484-485 露西亜国家社会主義共和国

番外編．>75欧州連合帝国　　　　　　　　　. 番外編２．>478 ロシア国家社会主義共和国、カフカス地区

鉄道．>184-185 大日本帝国鉄道概略　　>585 大手私鉄

艦船．>498 紀伊　　>554 武蔵（�U）　　>560 尾張・近江
　　　　>566 アドルフ・ガーランド（独）　　>567 戦標型空母/水上機母艦

戦闘機．>289-294 戦後機体（独）　　>637-650 過去のまとめ（日・米・独）

その他．>164-166 原子力政策（日）　　>208-209 原子力政策（独）　　>254 東米・西米・南部連合の州分布
　　　　　.>297-298 オリンピック（ただし、2008年は北京（中華民））　　>335-337 原子炉（日）
　　　　　.>341 アイヌ語（アイヌイタク）　　>343 琉球語（ウチナーグチ）
　　　　　.>589 プロ野球（未定部分あり）

２９ちゃんあさってたら過去ログ見っけた。
もし日本が勝 っていたなら｡　
http://makimo.to/2ch/hobby_army/1042/1042735973.html
もし日本が勝 っていたなら｡PART2
http://makimo.to/2ch/hobby_army/1046/1046870145.html
もし日本が勝っていたなら。　PART 2 
http://makimo.to/2ch/hobby3_army/1046/1046870145.html
もし日本が勝 っていたならPART2.1
http://makimo.to/2ch/hobby3_army/1053/1053503008.html
もし日本が勝 っていたならPART2.1
http://makimo.to/2ch/bubble_army/1053/1053503008.html
もし日本が勝 っていたならPART2.2
http://makimo.to/2ch/bubble_army/1057/1057573944.html

8万トンのドイツ戦艦ヒンデンブルク級って、どんな船でしょう。

最初の書き込みはH42級が8.3万トン、主砲48cm連装4基という説による
と思いますが、最近の説ではH42級は9万トンで主砲42cm連装4基とか。
(考えてみれば、大戦中に技術者のトレーニングとして設計したとおりの
ものを戦後10年もたって建造することは考えにくいですよね)

というわけで、モンタナ級「オハイオ」改め「フォン･モルトケ」が
喜望峰沖海戦で損傷したのをきっかけに、モンタナ級を一回り拡大して
機関出力と速力をアップしたのがヒンデンブルク級説を唱えてみる。
主砲が50口径40cmか、ドイツ自前の42cm48口径か検討する必要が
ありますが、8万トンくらいにおさまりませんかね。

ド素人な質問で申し訳ないんだけど、先の戦争での日本の敗因はなに？

乙
ただ、>>1は宰相なんて変なのより
大日本帝国首相と普通にしてもらった方がよかったかも

日本の敗因？コロンビア戦争のことか？
一言で言うと、本気の戦争じゃなかったからだな。
しかし、普通「先の戦争」っていうと圧勝した
アフガニスタン制裁かクウェート開放でないかい？

･･･それとも、ソマリアか･･･あれは確かに･･･

つうか、北米戦争以降本気の戦争はやってないでしょ。
それとも、野党支持者でイラク戦争は負けだと思っている香具師か？
大戦後の戦争で負けたものは、やっぱり人種問題の認識が甘かったからじゃないか？
島国の上に、人種名は違うといっても、周りの民族はみんな似たような顔じゃあ仕方ないと言えば仕方ないが･･･

あと、>>11に同意。今どき宰相を使うのは愛国心溢れる御老人だけだと思うが。
３スレでは首相だったんだが････

訂正：>>7のオリンピックの所、北京を南京に直してください。

>>9
損傷ではなく両者相討ちで沈んでたと思うのだが。
あーいやもちろん、彼女らがタイマンやらかしたわけではないｗ

＞年表屋殿
前スレでも言及したと思うのだが、戦利艦でタイにモンタナ級は絶対に手に余ると思います。
逆に旅順を有する満州にＣＢは過小に思えるので、両者は入れ替えるべきだと思うのですが。

>>15 失礼しました。修正したものをアップしておきました。
ついでに、ネスケで表示がおかしくなってたのも、直しておきました。
他にも矛盾とか突っ込みどころがあればご指摘歓迎。

最近のＮＨＫと朝日の二大メディアの泥試合、なんとかならんかね・・・

縄文時代に宇宙人がやってきて、UFOを始めとする先進技術を伝えたという設定なら
大日本帝国は常に世界の覇者となれます。
んで、宇宙人がそのまま日本を支配し、大和朝廷を打ち立てたことにして、
武家社会をすっ飛ばしてそのまま大日本帝国として近代国家に変身すれば、
もう、最強ですね

>>17 あー、NHKの大西亜戦争の特番のどっかが、民主党の政治家の
横槍でカットされたのがけしからんって朝日新聞がかみついたんだっけ。
朝日新聞がバリバリの右寄りなのは分かるが、今の民主党にそんな圧力を
かけられるだけの実力がないのがわからんのかな。単に不正確な部分を
カットして時間枠内に収めただけだろう。
さすがにいまさらイラクは核兵器を持っていたはずだとか、アフガンの
テロ組織を支援してたとか言っても誰も信じないって。

昭和20年には大日本帝国は宇宙戦艦の建造に乗り出し、
東米が打ち上げた人工衛星を撃墜した。

妄想戦記・・・

江戸時代に二度の飢饉を経験した日本は、餓死者を出さないことを誓い、
満州進出を決定。大日本帝国陸軍は軍事力で制圧に成功したあとは、開拓に従事することになった。
幸いに百万の大軍の労働力と、彼等の大量な糞尿が耕地拡大に大きな役割を果たし
本土においても、JA(Japan Army)ブランドの芋は知らぬものはいないほどである。
この成功に気をよくした軍は事業拡大をすすめ、東京都東京市九段の軍人会館に保険部を設立、
「JA共済」として遠くロンドンにもその名が轟いた。
その後、陸軍は効率的な開拓作戦を遂行すべく農業共同軍を編成した

農業共同軍は低予算で苦しんできた陸軍に画期的な成果をもたらした。
芋とコウリャンで兵器を更新する現金を手にした農業共同軍は参謀本部でも羨望の的で、
陸軍士官学校でも「夢は農協」と配属先として希望者が殺到した。

>>12
あの内外ともに泥沼状態を本気じゃないと片付けていいものか……

農業共同軍が成功するにつれて国内でも軍部の発言力が高まっていった。
政界はこのような軍部の動きを快く思わず、農協軍の利権を抑制する動きが出てきた。
海軍の北洋連合艦隊（ホクレン）もこの動きに同調したため、
陸海軍の対立は先鋭化した。

>>24 今の大西亜戦争は最近としては本気の度合いが高いな。
戦費の補正予算が9兆円。来年度政府予算は50兆円赤字でここ数年連続で
過去最高を更新中。財政再建方針は実質棚上げだし･･･

小泉首相は3期目はやらない、今期でやめるっていってるけど、誰が
次期首相になるとしても、大変だ〜。

大西亜戦争の戦時公債を返せるかどうかギリギリだからなー。
ほんと農協から金を借りなければならないかも。

またこのゴミスレの続き立てたのか！！

妄想豚ｼﾈ

晒しage

なにを！妄想のなにが悪い。

　　　　　　　大　東　亜　妄　想　圏

ところで内地の援交なんだけどさー

独逸の戦艦建造の流れなんだが、
H級2〜3隻建造（Z計画・やっぱここではH39なのかな？それともH41or42？）
↓
米本土戦線で大和と共同作戦。大和ショック
「大和を超える戦艦作れ！」と総統命令
↓
48cm搭載戦艦ﾄﾞｿﾞｰ（改正Z計画）
↓
喜望峰で尾張登場
↓
ちょび髭大噴火。「尾張を（ry」
（48cm搭載戦艦の大幅キャンセルって演出もアリかな）
↓
ﾋﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸﾞﾄﾞｿﾞｰ（改正Z計画の次の建艦計画）
（砲は・・・51cm*9↑か、53cmか、はたまたドーンと56cm・・・は幾らなんでも火葬だな。
51cmの数量で尾張を凌駕させるか、それともデカさで直球勝負か。でも53cmは御大のアレそのものになっちゃってヤだね）

って流れなんてどうかな。
日本の建艦計画と呼応する形で行ったほうがいいかと。

>>9
とりあえず日本には尾張級・武蔵（�U）・大和の第一戦隊って馬鹿みたいな巨砲軍団が居るワケで。
モンタナの速力上げた程度のもんじゃ、数でも劣勢質でも劣勢になっちゃうし建艦計画としちゃ甚だ不適当だと思われ。
尾張は言うに及ばず、武蔵（�U）にもそれじゃ対処できんと思うよ。

そもそもデカいもの大好きLOVEな伍長閣下のハートをそれじゃ射止められんと思われ

>>32
まもなく誘導弾を開発完了できる国の建艦計画じゃねーな…

>>33
空母戦力差→誘導弾搭載の重爆を中核とする航空隊で埋める
戦艦戦力差→戦艦で埋める

こういう発想で日本海軍に対抗するってとこなんだわ。


この時期（40年代後半〜50年代）の艦載防空火器の発達とか
この時期の誘導弾はまだ打ちっぱなしじゃ無い上に大型機でしか運用できない点とか
この時期の潜水艦はまだまだ可潜艦の域を脱し切って無い点とか
総統閣下の嗜好とか
ゲーリングとか
その辺加味して考えてくと、戦後の独逸海軍は砲戦重視で戦術組み立ててくんじゃないかと思う。

大丈夫だ。貧乏国としてはとてもコストの安い誘導装置がある。
誘導弾は撃ちっぱなしで行ける。
何しろ中には一銭五厘で買える誘導装置が搭載可能。
それは特攻隊員とも言う。
うわなにするこｇ＠−ぽえｗｊ

各地の慰安所建設計画はどうしますか？
いくら外地とはいえ、金髪ばかりじゃ、兵士の性欲も減退するでしょうから、
適時国産のソープ嬢を配置する必要もあると思います

あえていおう。
妄想とばしすぎであると。
アニメ板にでも行けと。

----------------------------糸冬　了----------------------------

>>32　参考にして、作ってみた。

　1941年、ビスマルクが沈没して戦艦がティルピッツ１隻となったドイツは、
新造戦艦竣工には4年かかるという現実から、潜水艦に集中する方針を継続。
しかし8〜9月、建造が中断していたソヴィエツキー･ソユーズ級戦艦を鹵獲。
　ドイツ本国のリソースをさほど必要とせずに戦艦保有という、ヒトラーの
希望とシュペーアの見積、東方省の配分を強化したいヒムラーの思惑から、
建造が再開された。政治的観点からロシア・ウクライナが各1隻、ドイツが
2隻を保有することとなった。
　ドイツ向けの2隻は、ソ連―ロシア製の406/50�o砲身は精度が低いため、
H39主砲として製作されていた406mm/48.6砲身が転用された。またタービン･
エレクトリック機関はボイラー・タービンとディーゼルの併用に改められる
等、H39とのハイブリッドとも言える艦となった。

フリードリヒ・デア・グローセ（ソヴィエツキー・ソユーズ）
　1938/7 レニングラード/オルジョニキーゼ工廠で起工
　1941/5　建造中止　1941/8　建造再開　1942/10 進水　1943/11 竣工
　1944/6 ウィンドワード海峡海戦　1944/10〜米東海岸砲撃に従事
カイゼル・バルバロッサ（ソヴィエツカヤ・ベロルシア）
　1939/11 モロトフスク工廠で起工
　1941/5　建造中止　1941/12 建造再開　1943/2 進水　1944/1 竣工
　1944/12〜米東海岸砲撃に従事
ロシア（ソヴィエツカヤ・ウクライナ）
　1938/10 ニコライエフ/マルティ南工廠で起工
　1941/5　建造中止　1941/10 建造再開　1942/12 進水　1943/11 竣工
　1944/6 ウィンドワード海峡海戦　1944/10〜米東海岸砲撃に従事
ウクライナ（ソヴィエツカヤ・ロシア）
　1939/12　ニコライエフ/マルティ南工廠で起工
　1941/5　建造中止　1942/12 建造再開　1944/1 進水　1945/2 竣工
　1945/8〜米東海岸砲撃に従事

つうか何をどう考えても不可能なんだよ
当時の超大国イギリスとアメリカを敵に回すことがいかに愚かだったかわかってないだろ？

　1944年、カリブ海で日本艦隊と共同作戦をとったドイツ海軍は、大和型が
46cm主砲を搭載していることを知り、元ソ連製の戦艦を装備していることに
満足していなかったヒトラーは、より強力な砲戦力を持つ戦艦の開発を命令。
海軍側は、フリードリヒ級の性能は大和に引けをとらないと説得したが、
海軍予算の拡大と造修施設充実の口実になると考え直し、計画に着手した。
当時、ドイツで検討されていた艦型で大和以上の主砲口径を有していたのは
510�o*8のH43、排水量は12万トンに達するというものがあったが、そのまま
では実現性がないと判断して再検討。とりあえずドイッチェヴェルケAGキール、
B&Vハンブルグ、ヴィルヘルムスハーフェン工廠の拡充を進めることとした。
当初、有力と考えられていたのは480�o*8、排水量8万トンというものだったが
1947年、日本は510�o*6の武蔵(II)、510�o*8の尾張を竣工させたことから、
検討は振り出しに戻った。
　海軍やメーカーは、戦後の軍備縮小の流れの中で継続して予算確保できる
ように、だらだらと設計検討と造修施設の拡大・近代化を進めたが、1951年、
喜望峰沖海戦の結果、尾張型以上の砲戦力を有する戦艦2隻を緊急に完成させる
ようヒトラーは厳命。フリードリヒ級で実績を得た3連装砲塔を採用。
510�o*9、装甲水線420-380傾斜120、甲板180+40�o。機関27万馬力、
排水量9.8万トン、速力31.9kt。装甲厚や船体の構造などは、多分に米海軍の
1934年計画やモンタナ級を参考としている。
1953年、ヒトラーが死去、その後の政治的混乱もあって進水を目前に工事が中断。
しかし、1956年イタリアの「新ローマ帝国」解体の結果、地中海・大西洋の
水上兵力の拡充が必要となり、その一環として建造が再開された。その頃には、
尾張型の装甲厚などの情報も得られていたが、速力の優位と、SHSなら尾張の
装甲も抜けるとの見通しもあり、船体構造はそのままとされた。

ヒンデンブルグ
1951/9 ヴィルヘルムスハーフェン工廠で起工
1953/10 建造中断　1956/10 建造再開　1958/5 竣工　実戦参加なし
ザイドリッツ
1952/2 B&Vハンブルグで起工
1953/10 建造中断　1956/12 建造再開　1959/3 竣工　実戦参加なし

そんなに都合よく話が進むわけねえだろ
板違い
妄想はよそでよれ

ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

無理、絶対に勝てない

戦艦３隻じゃ大西洋の制海権獲得は難しそうだよなあ。おまけに空母は改造型ばっかだし。
イタリアの助け借りるにしても、連携のまずさで何回も敗北してそうだ。

５０万トン戦艦や氷山空母のお話はまだでしょうか？厨房の諸君。

待ってて、もうすぐ日本軍がガンダム開発するから。頭部には兵隊のヘルメットと
同じように星が付く。で、足の裏に「93式贋駄矛一型　厨房工業」と菊の刻印が入る。

　1944年、カリブ海で日本艦隊と共同作戦をとったドイツ海軍は、大和型が
46cm主砲を搭載していることを知り、元ソ連製の戦艦を装備していることに
満足していなかったヒトラーは、より強力な砲戦力を持つ戦艦の開発を命令。
海軍側は、スペルマ級の性能は大和に引けをとらないと説得したが、
海軍予算の拡大と造修施設充実の口実になると考え直し、計画に着手した。
当時、ドイツで検討されていた艦型で大和以上の主砲口径を有していたのは
510�o*8のH43、排水量は12万トンに達するというものがあったが、そのまま
では実現性がないと判断して再検討。とりあえずドイッチェヴェルケAGキール、
B&Vハンブルグ、ヴィルヘルムスハーフェン工廠の拡充を進めることとした。
当初、有力と考えられていたのは480�o*82、排水量83万トンというものだったが
1947年、日本は510�o*6の勃起(II)、510�o*8の手淫を竣工させたことから、
検討は振り出しに戻った。
　海軍やメーカーは、戦後の軍備縮小の流れの中で継続して予算確保できる
ように、だらだらと設計検討と造修施設の拡大・近代化を進めたが、1951年、
喜望峰沖海戦の結果、手淫型以上の砲戦力を有する戦艦2隻を緊急に完成させる
ようヒトラーは厳命。スペルマ級で実績を得た32連装砲塔を採用。
51000�o*91、装甲水線1290-2380傾斜12000、甲板180000+40000�o。機関2739万馬力、
排水量9848万トン、速力3390kt。装甲厚や船体の構造などは、多分に米海軍の
1934年計画やセクシャルインターコース級を参考としている。
1953年、ヒトラーが死去、その後の政治的混乱もあって進水を目前に工事が中断。
しかし、1756年イタリアの「ローマ帝国」解体の結果、地中海・大西洋の
水上兵力の拡充が必要となり、その一環として建造が再開された。その頃には、
尾張型の装甲厚などの情報も得られていたが、速力の優位と、SHSなら手淫の
装甲も抜けるとの見通しもあり、船体構造はそのままとされた。

ヒーメン
1951/9 ヴィルヘルムスハーフェン工廠で起工
1953/10 建造中断　1956/10 建造再開　1958/5 処女　実戦参加なし
ザーメン
1952/2 B&Vハンブルグで起工
1953/10 建造中断　1956/12 建造再開　1959/3 童貞　実戦参加なし

まあ、なんだ。

年表もみずに喚きすぎ。改変は江戸時代からやらなきゃ日本が負けるなんてありえないんだよ。
日本が負けようと思ったら世直し田沼が桜田門外で暗殺されたり、慶喜初代大酋長が最後の将軍のまま
アイヌが国になることなしに日本領になってミッドウェー後の「大反省」がないとか、そんなことでもない限り、
負けないよ。

物量がなんだかんだで米英が勝つって架空戦記が流行ってたけどさ、あんなの、「己を知り敵を知れば百戦
危うからず」だってば。

まあ、昭和17年あたりに何もせずにぼけーっとしてたら、そりゃ日本は負けたかもしれないけどな。
とりあえず、そこんとこに気を払いつつ、年表見てから文句いいな。

各国概略史番外編：欧州連合帝国（ユーロ・ライヒス・ウニオン、ERU)

オイロ・ライヒス・ウニオンだと思われ。

初代スレ>>1からｺﾋﾟﾍﾟ
---
もし日本が先の大戦で勝っていたなら

北京ダックや石焼ビビンバが日本料理屋に並び、
メイドインホンコン、メイドインタイワンがメイドインジャパンとして売られ、
総理大臣の全国遊説だけで一年のほとんどが浪費され、
687都道府県州省くらいに地方行政府がいっぱいあり、小中学生がやる気をなくし、
タイやマレーシアの少女売春所が児ポ法＆風営法に引っかかり、
全国甲子園野球大会に上海商業や市立釜山、バンコク実業などが名を連ね、
ハワイやバリの観光パンフレットが国内旅行の棚に置かれ、
金正日やポルポトが日本人になり、
ウォーシーリーベンレンが中国弁となるので、わしゃー日本人じゃーも中国弁となり、ワケがわからなくなり
.krや.chなどが全て.jpに含まれるので、.jp内でのドメイン取得が激戦となり、
地方に行くと道路標識に平仮名、片仮名、漢字にハングル、タイ文字、マレー文字、アルファベットが併記され読みにくくなり、
韓国人、朝鮮人がニダといわなくなるので<ヽ｀∀´>←こいつをなんと呼んでいいのかわからなくなる

やっぱり日本は負けたくらいがちょうどよかったのだ。

>>1
年表読んでアメリカの打たれ強さにげんなり
妄想でもコレじゃ、勝てないのも無理ないな

一つ質問があるが、5代ほど前が清朝に仕えてて、2代前が国民党員だが
漏れはどっちについた方がいい？

>>53
女房に選んだ女に合わせとけ

そうなると漏れはおそらく日本か

>>55
琉球・日本・アイヌ、3つから選べるな。

ガキの戦争ごっこアゲ

アメリカのチンピラゴロツキなどわが大日本帝国陸海軍の前にはゴミ同然。
アメリカがなんといおうと百万の北米方面軍はいまだ健在なのだ。
敵を倒すに武器などいらぬ。皇軍兵士の餃子を食ったあとの放屁の前に敵はひれ伏すであろう。
大日本帝国は不滅不敗の神軍であるということがこれで証明される。まちがいない。

まあ、北米方面軍はアイヌ・先住民・旧ソ亡命コサック連合軍だから
何でもありなのは事実なんだが、その分、祭礼には喧しいぞ。
逆に、精神文明重視だから、何でもかんでも物量だって喚いてた旧米国が気に食わなかったのは確かだろうな。

あと、一般には知られてないが、米国地域には東西南米国以外に、神聖不可侵のイロクォイ連邦が存在してる。
もともとは、旧米と対等不可侵の独立国家だったんだけどな。

キリスト教徒にとってのバチカン同様にアイヌ・先住民系が集まるサミットの場としてあらゆる特権が確保されてる。
まあ、旧米国が滅亡した最大の要因は、イロクオィ連邦が首長国と講和を結んだ事にあるんだけどさ。
あれで、旧米国の先住民系が全て枢軸側に寝返ったし。

ま、首長国の歴史書にしかかかれてない事実だから、一般には知られてないわけだが。

停止しました。ニヤリ

いつからここに粘着荒らしが住み着いた？
昔は良スレだったんだけどなぁ…無能な働き者ってのはたくさんいるんだな

>>61
前スレ中盤あたりから。
とりあえず、メール欄ageは全てスルーの方向でひとつ。

そんなこと言っても、駄スレじゃない火葬スレは考えられませんからっ！
残念。
おこちゃま切り！

http://www.37vote.net/music/1106975632/
あなたが好きな軍歌に投票してください
お気軽にどうぞ

あげ

火葬厨死になさい。

母なるガンジス川のほとりで火葬あげ。

ここは餓鬼のオナスレ？

ホロン部が荒らしに来てるのかな？釣ってみよう。

戦前、陸軍の師団は基本的に各地域別の出身者で構成されていた。
開戦後、半島方面の師団は、錬度不足とされ（他にもいろいろ理由はあるが）
主に後方支援を受け持っていたが、史上最大の作戦と言われる加州上陸作戦
で初めて最前線に大量投入された。
そのおり、捕虜とした米軍人を鎖でつないで盾にするなど、捕虜の虐待や虐殺
が頻発し、米軍は「半島人の捕虜になるのは死ぬのと同じ」と恐れたという。
コロンビア戦争では、占領した村の住民を丸ごと惨殺するなどという事件も
おこしており、国民に今も反韓・反日感情が根強く残っている。
現在、イラクにも韓国は派兵しているが、無茶してないだろうな･･･

マダガスカル攻略(昭和17年）

第二段作戦の一環としてインド洋の確保を計画していた日本海軍は、昭和
17年4月のセイロン沖海戦での勝利を受けて、チャゴス諸島を攻略し、
ビシー政権についた仏領マダガスカルと結ぶ予定であった。これを恐れた
英軍は、アイアンクラッド作戦を発動、アフリカに退避した東洋艦隊の
残存勢力（ラミリーズ、イラストリアス、デボンシャー他）に支援された
3個歩兵旅団が、5月5日に北端部の要港ディエゴスアレスに上陸した。
占領したばかりのポートブレアにあった扶桑、山城、龍驤、隼鷹を基幹と
するチャゴス攻略艦隊は、急遽追加の補給を受けてマダガスカルに向かった。
それに先行して出動していた八潜戦甲先遣支隊は、上陸作戦を開始した
ばかりの英軍を捕捉、甲標的6隻はラミリーズ、デボンシャーを大破させ、
輸送艦多数に被害を与えた。伊号12隻は引き続き周辺海域で活動した。
戦力の追加投入か撤退か、方針を決める間もなく5月末に到着した日本軍の
攻撃により、6月いっぱいでマダガスカル北端部は日本が確保するところと
なった。なお、英軍はその後も南アフリカから南部への上陸を試みる
など抵抗を続け、全島が日本の勢力下となったのは同年8月となった。

ラミリーズは港湾防護用の浮砲台となり、小破したイラストリアスは
日本軍に鹵獲され、扶桑、山城とともにインド洋の船団護衛に投入された。
マダガスカルは英国の懸念どおり日独潜水艦拠点となり、オーストラリア、
インド、ビルマ方面と英本国の交通は、昭和17年後半より大きな被害を
受けるようになった。また日本で量産された呂号潜水艦は、マダガスカルを
中継し、平均してほぼ2日に1隻の割合で独海軍に供与され、英海軍の
船団護衛の努力を数で押し切ることに成功した。

このように戦略的には大きな役割を果たしたマダガスカル攻略であるが、
一方でミッドウェーの敗北の原因は、空母戦力の分散にあるとして、
同時に2方面で作戦を展開したことへの批判も存在する。

>>68-69
乙。そして氏ね。

韓国なんて国あったかね？それより、大日本帝国宇宙軍の創設について聞きたい。
やはり国連軍の中核としてガミラス艦隊と戦ったのだろうか。

大日本帝国　空軍宇宙部隊
昭和57年、中曽根政権下で設立。軌道往還機の運用や軌道上からの早期警戒、
人工衛星の管制や宇宙ゴミの監視、大陸間弾道弾の運用管理などが任務。
静止軌道基地、月面基地は航空宇宙開発機構と共同管理。

宇宙艦隊の編成はいつだっけ

■信じたくないが本当だ

仮想戦記ブーム時に、代表作として海外のマスメディアで取り上
げられたのが例の完璧の艦隊(仮名)で、「英雄的行動の日本軍が
マヌケな連合軍を散々叩きのめす、妄想と自尊心を満足させる書
物が日本で大ブーム」と報じられた。

軌道往還機の最初の打ち上げは昭和52年。低軌道基地の建設に使用。
4機体制になって宇宙艦隊って呼ばれるようになったのは昭和59年、
静止軌道基地の建設のため。
ドイツが1人乗り有人衛星シュピーゲルを打ち上げたとき「宇宙戦艦」
なんて言わなかったら「艦隊」って呼び方にはならなかったかも。

大日本帝国宇宙軍　宇宙戦艦ヤマトは？

有人火星宇宙船「大和」
　平成14年、クリスマス島軌条射場より衛星軌道に投入。軌道上で組立て
　平成15年、補給と試験の後、6月11日、地球周回軌道より離脱
　平成16年、1月1日火星周回軌道に入る。1月4日着陸船降下
　　毛利衛船長以下、各国出身の15名のクルーが「平成基地」建設、
　　地上探査車による調査を実施中。
　　過去に水のあった痕跡を確認するなどの成果を挙げている。
　平成17年、7月に火星軌道より離脱、平成18年2月に帰還予定。

波動砲はないの？

「大和」は通常の核分裂動力を利用しているが、航空宇宙開発機構では、
将来の恒星間輸送をも視点に入れた「革新的推進理論」計画を支援して
いる。重力-電磁気相互作用、量子真空、亜光速/超光速旅行、超光量子
効果などの基礎理論を検討し、実現への方向性を示すことを目標として
いる。軍事転用するにも基礎理論すら出来てないからね。
キュリー婦人の発見も、マックスウェルの電磁方程式も存在していない
時代に核兵器は無理なのと同じ。

ついでにネタ元を紹介してあげよう。まぁ、この世界では日本でこれを
やってるわけだ。
ttp://www.grc.nasa.gov/WWW/bpp/

従来の宇宙船と違って恒星間航行が可能なヤマトでは長い間宇宙空間を航行し続けるため
艦内では乗員の放屁でガス中毒になるのが問題とされた。そこで、空気中の
メタンガス回収装置が開発されて艦内のコジェネレーションシステムの燃料として利用することが
検討されたのである。
宇宙艦政本部では、その実験として宇宙砲艦「咸臨丸」に放屁燃料回収装置を
設置し、乗員はその燃料で焼き上げた焼き芋を食糧とした大規模なメタンサイクル装置
を搭載していた。また、メタンに余裕がある場合は大気圏内航行用の燃料としても利用
することを検討し、専用タービンエンジンが開発されることになった。

どうせなら「核分裂推進で火星まで半年もかかるかよ」
ってな突っ込みだったらもう少し賢そうに見えたのに。

pu

ガンダムｷﾎﾞﾝﾇ

ガンダムの何

大日本帝国陸軍モビルスーツ「雑魚」

>>85その案没。

大日本帝国陸軍モビルスーツ「電神」

空軍or宇宙軍ではなくて？

陸軍ならＭＳ言うよりレイバーと言ってほしい。

辻専用ザク

年表↓
皇紀,2663,西暦,2003,平成,15,大西亜戦争、イラク制圧。
　東米、新型肺炎の発生により経済成長鈍化。
　ケベック、核の保有を主張。
　本田技研と川崎重工業「伏龍」（水陸両用人型戦車）開発。
ガンダム、ヤマト･･･のアニメネタをいまごろ振る人には、
こう言ってあげよう。
「キサマ等のいる場所は、我々が既に過去スレで通過した場所だ」

>>90
age厨を相手にするなってｗ

じゃあアゲ

＜米でセックススレイヴ問題が表面化。＞

大東亜戦争終戦まえ、フィリピン人性奴隷を米陸軍が管理していたことが
アメリカ・アサヒ紙（日曜版）の調査報道によって明らかにされた。
米の一部の右翼政治家は、「日本軍もドイツ軍やっていた」と言明。
またヨコハマ講和条約締結をもって、賠償義務はすべてまっとうしたとして、
国家として性犯罪被害者に謝罪する義務はないと主張した。
これに対し、米の反戦団体は「すべての対女性犯罪NO・国際女性法廷」のスポークスマンは、
「みんながやっていたからと言って、免罪されるわけではない。
こんごは最高司令官としてのルーベルト大統領の責任を追求していく」と、反論した。
国際女性法廷は、「悪の本拠」ホワイトハウスに近いワシントンＤＣ某所で開催される予定。

age厨なんかいても別にいいじゃん
ほっときゃ寂れるようなこのスレに燃料投下してくれるんだし
それにわざわざ保守しなくてもすむしね

三菱自動車が三菱重工の完全子会社になるとか。
リコール隠しは論外だが、重工とくっついたり離れたり
国の都合で海外進出して採算が取れるようになったら
売却されられたりしたのは気の毒ではある。

しかし、自動車部門と航空部門を完全に独立採算にした
富士/中島、航空宇宙事業を売却した日産、もともと
自動車専業のトヨタや本田（余力で航空機にも手を
出してるが）に比べて、日本の自動車事業の草分けの
割には、本気で自動車で商売する覚悟が足りなかった
と言われてもしかたがないな。

大正元年、「白楊社」設立。
　創業者、豊川順彌の父は岩崎小弥太氏の従兄弟で三菱の重鎮
大正6年、三菱造船設立。「三菱Ａ型」乗用車制作
大正10年、白楊社、「アレス号」の試作
　同年、三菱内燃機名古屋製作所開設
大正14年、東京のレースで白楊社の「オートモ号」予選1位、決勝2位
　同年、上海に輸出。日本車輸出第一号
昭和2年、白楊社、事業を三菱造船に売却、「三菱自動車」設立
昭和4年、豊川順彌、「豊川研究所」設立、製造機械の研究に専念
昭和7年、「三菱ふそうバス」完成
昭和9年、三菱造船、三菱重工業と改称
昭和15年、PX33型軍用四輪駆動車試作。九九式小型自動貨車として採用
　九五式小型乗用車と共に、陸海軍で幅広く使用された
昭和26年、アメリカ東西分裂の混乱を機に、ウィリス社を買収。
昭和45年、三菱重工より完全独立。
　クライスラーに出資、後に西米で合弁事業
昭和48年、大韓帝国子会社に地元資本導入、「現代自動車」設立
昭和58年、マレーシア子会社を現地政府の要望により売却（後のプロトン）
平成元年、冷戦終結を機に、欧州三菱自動社を設立
　その後欧州各国自動車メーカーと事業提携
平成10年、クライスラーと共にダイムラーに出資。ジープ生産終了
平成12年、リコール隠し問題
　ダイムラー、クライスラーとの提携解消
平成16年、三菱重工の出資を仰ぐ

大阪八連隊の戦記モノが読みたいぞよ

韓国はもちろん世界レベルでも当然として、日本の教科書の中でも、

李舜臣>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>東郷平八郎

は確定しています。


▼日本で50％以上のシェアを持つ、東京書籍発刊の中学校教科書　「新しい社会　歴史」の「朝鮮侵略」の条

＞李舜臣の水軍が日本の水軍を打ち破り、日本軍の自由な行動をうばいました。
＞このため、いったん休戦して明と講和の交渉が行われましたが、
＞その内容に不満を持った秀吉は、再び出兵を命じました。　

ちゃんと李舜臣提督について本文に説明があります。当然です。
しかもこのページには李舜臣提督の銅像の写真も掲載！


比べて東郷提督は…………銅像どころか教科書内に名前すら出てこないw
七社ある日本の教科書の中で名前を出しているのは一社だけwwwwwwwww

まあ本人が李舜臣提督に及ばないと認めているんですし当たり前なんですけどね。

で？

>>98
実際、東郷はたいした提督ではないけどね

栗田こそ漢！
あそこでターンしていなければ、という
ぼくらの妄想の原動力はそこから生まれるんだし。

東郷元帥は日露戦役のあとは前面に出るのを嫌って海軍に口出し
しなくなったとか。黄海海戦のときに筒内爆発で伏見宮博恭王が
亡くなった責任を感じてか、東宮御学問所総裁（後の昭和天皇の
教育係）に専念して、日本海海戦の勝利も秋山真之や山屋他人の
功績を持ち上げて自身の神格化を拒み続けたという。

ロンドン軍縮会議には親しい人間には不満を漏らしていたそうで、
もしワシントン条約に反対した加藤寛治あたりが美保ケ関事件の
責任をとらず軍令部総長をやってて、東郷を担ぎ出したりしたら
海軍が二つに割れたかもしれない。

>>101
ターンしたのは小沢です

>>100

この数では…勝てない

>>103 パナマで米海軍の囮の残存空母部隊に吊り上げられたときの話か

>>69 年表だとマダガスカル上陸は昭和18年･･･

>>102
海軍が軍服を開襟のものにしようとしたとき、
東郷元帥の「日露の戦はこの軍服で勝ったんじゃ」の一言でなしになったと聞いたが。

弾もなく、戦う前に下痢と飢餓で痩せ衰えて死んで行く
日本軍なんてやだ。

実際問題、江戸時代から大きく変えなくても、

1.戦争の"手段と目的"を正しく認識する
2.ミッドウェイ戦を真摯に反省する
3.海上護衛をまじめに考える
4.対米戦中は大陸で無茶しない

これだけやってりゃ何とかならないこともないような気がする。
雲龍型・秋月型・雑木林と新造護衛艦の登場が早ければ良かったわけだし。

いや、遅くても古墳時代あたりから変えないと

とりあえず偉くて無能な人がクーデターかなんかでチョンパされない限りはどうにも

クーデター企てるような香具師は、もっと碌なもんじゃないだろ

>109
まぁ、そのくらいやれば「物量で負けた」に説得力が生じそうですね。

ではこのスレはリセットと言うことで。

李舜臣のときの日本と朝鮮の軍事力
朝鮮>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>日本

それなのになぜ明に援軍を求めたんだ？

でも、海軍は当たってるから、遅かれ早かれ
補給が途絶えて日干しになる、日本軍お得意の
パターンが出現…

百済とつるんで壊滅したような、いにしえから
こんなのばっかりorz

じゃあ白村江の戦いに何故負けたか、そこから議論しようぜ！！

>>109
過去スレから改変コピペ（紀伊を戦艦→空母）

日米開戦から停戦までに竣工した日米の軍艦
　　日本　　　　　米国
戦艦
　大和型　 2　　　ノースカロライナ級　 4
　　　　　　　　　サウスダコタ級　　　 4
　　　　　　　　　アイオワ級　　　　　 4
　　　　　　　　（モンタナ級　　　　　 4未成)
正規空母
　紀伊型　 1
　信濃型　 2　　　エセックス級　　　　 8
　雲龍型　18　　（ミッドウェー級　　　 1未成)
　大鳳型　 2　　　
護衛空母・軽空母
　祥鳳型　 2　　　チャージャー級　　　 5
　伊吹型　 2　　　サンガモン級　　　　 4
　千歳型　 2　　　ボーグ級　　　　　　37
　大鷹型　 5　　　インデペンデンス級　 9
　飛鷹型　 7　　　カサブランカ級 　 　43
　戦標型　36 　　コメンスメントベイ級 2
巡洋艦
　仁淀型　17　　　ボルチモア級　　　　10
　能代型　 2　　　アトランタ級　　　　 6
　　　　　　　　　クリーブランド級　　11

駆逐艦
　白霜型　42　　　ベンソン級　　　　　24　
　松型　　63　　　リヴァモア級　　　　43
　橘型　　55 　　フレッチャー級　　 121
　　　　　　　　　アレンM.サムナー級　12
　　　　　　　　　ギアリング級　　　　 1
海防艦・護衛駆逐艦
　各型計 263 　　各型計　　　　　　 455　
潜水艦
　各型計 425 　　各型計　　　　　　 174
戦艦や空母の数は史実の延長線上なのに商船改造空母や護衛艦艇、
潜水艦が格段に増強されて、それを施工できるだけの造修施設がある
という、基礎国力の部分に江戸時代からの改変の意味があるかと。
開国が早まって、不平等条約がなかったのだから、だいたい幕末の
時点で明治の終わりごろの国力だったのかな。

>>120
日本に大掛かりな造船所がなかったのは鎖国政策によるもの。
だから、太平洋戦争までに日米の造船能力(技術じゃなく物量的な)を
イーブンにしようと思ったら、鎖国をやめさせるところから始めないといけない

日露戦争で沿海州を確保してウラジオ、ナホトカetcが使える＆
開国が早まって18世紀後半から船舶のニーズが拡大した効果でどれくらい
見込めるかな。日米イーブンは無理としても史実よりだいぶマシには
なると思うんだが、どっかにデータがないかな･･･

鎖国やめてたら今頃モノカルチャーやってるかもしらん

だな。幕府軍のスポンサーがフランスで薩長連合のスポンサーがイギリスだったから、
開国が早いとなると、どちらの植民地になるんだろうか？イギリスの植民地だと、
中国に輸出するアヘンを生産させられるのか？
まずイギリス植民地から独立する戦争をしなければならんのは、正直大変だろう。

だから、ガ戦での消耗と、その間の海上交通網の被害が敗因なんじゃん。
ガ戦やるくらいなら米本土戦にもつれ込んじゃえば良いんだよ。
アメリカの戦略は最初から西海岸への侵攻を想定してないんだから。

それにシアトルとタコマのボーイング工場つぶせばB-29の出現が遅れる。
B-17の生産・改良も遅れるし、アメリカがドイツにちょっかい出す力も衰える。

史実の米陸軍って本土に何個師団くらい配備してたんだ？

>>124
江戸開国しても、結局植民地にされる可能性が高い。
本能寺の変ぐらいからやり直せば、織田信長は全国統一の後でアジア周辺国を侵略してくれたはず。
そうしたら満州も山東半島も東南アジアの油田地帯も欧州諸国が来る前にデフォで日本の植民地になっていたから、
資源・経済ともに米国に対抗しうる国力を得ていたに違いない。

あの広大な海岸線を何個師団あれば守れるか考えた方が手っ取り早くないか？
相手は正規空母６隻以上・世界最強の２隻を含む12隻の戦艦を保有している。

問題は内陸に対する攻撃に使用する爆撃機。
一式陸攻が本庄技師の４発、３発案が通っていたとして成功したかどうか。
それともやや高速の陸軍の爆撃機にやってもらうか？
フィリピンで分捕ったB-17のデッドコピーするか？

3発って、イタリアのS79みたいなのになったのか

>>127
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　氏真　　　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　ノ 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　　信長公はそんな暇人じゃないよ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

所詮リア厨の考えることだよな…
みんな。

とりあえず>132がリア厨なのは確定と。

歴史なんて短期的にはどこでけっつまずくかわかんねぇ。
ミッドウェイでスプルーアンスが飛龍を撃沈し損ねていたらそれだけで、
山口多聞が生きていてその後戦争ががらっと変わった可能性はありえる。

いやまた、エライ分りやすい妄想だな

消えな、リア厨

>>133
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　ノ 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　山本将軍である。サラマンダーが健在どころか
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿■／ 　　 　 |　 あげくの果てにミッチナー閣下が名将であっても
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　 　　　航空宇宙軍には勝てないんだなあ

>>133
その通りだ。
ムタと辻ーンがインパールから欧州まで大打通していれば

2ch語使う奴きもい。お前らは日常生活でもわざと誤変換したり2ch語を使ったりするんか？
君たちは友達にメ−ルする時にも(友達がいるなら)、『漏れ』『香具師』『DQN』『ガンガレ』とか使うんか？？？
そんなメ−ル気持ち悪いぞおまえら。
例えば『漏れ』→『俺』でいいやんけ！？

そ　こ　で　ナ　ゼ　誤　変　換　??
何　の　た　め　の　２　Ｃ　Ｈ　語　??

そういう奴を俺たちは…。
【マニア】や【オタク】と呼んでいる。犯罪犯す前に死ねよ。氏ね。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　ノ 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　ワシにヨーロッパまで行けと？
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿■／ 　　 　 |　 オキニの芸者がエルメスのバッグを所望しておるから
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　フランスぐらいまでなら行ってもいい気がしてきた。

＞アメリカの戦略は最初から西海岸への侵攻を想定してないんだから。

西海岸主要港湾には条約で廃棄された戦艦の主砲を流用した砲を装備する
沿岸要塞群が開戦前から存在してて、多数の列車砲と高射砲を中心に装備する
沿岸砲兵部隊もWW1の頃から存在しているのだが。

>>140
それじゃ大和型どころか長門型にも対抗できないだろ。
固定砲台なんて一度場所が割れりゃ後は空母搭載機のマトだ。
列車砲があったところで大和につるべ打ちにされりゃひとたまりもない。

ＷＷＩ以前は航空機もなかったし艦船も地上部隊も機動力がたかが知れていたから、
西海岸防衛は可能だったんだよ。
だが、レインボープランがぶちあがるころには、「そんなもん無理」になっていた。

いろいろぐぐってみたんだけど、1942年前半の時点の米西海岸の主な戦力は
こんなところみたい。補給が続かないけど、上陸作戦を一撃かけて、米軍が
対応できるまで散々引っ掻き回してアメリカ人をびびらせる程度のことは
できたかも。
でもって、米軍の太平洋各地域の戦力を西海岸防備にごっそり引き上げ
させて、日本は安心して東南アジアを確保、って戦略も考えられるか？
　カリフォルニア
　　第40、184、160歩兵師団
　　第250、251沿岸砲兵連隊
　ワシントン、オレゴン
　　第41師団（カリフォルニアにも分派）　アラスカ
　　師団規模の地上戦力は配備されてなかったみたい

>>142
補給が続かないんだからアメリカは対応する必要もない。
海上封鎖して日干しにしておしまい。

戦局は何も変わらない。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　　　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿■／Ｕ 　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　
盗難アジアを確保して大東亜共栄圏を作ろうが何も変わらない
英米とのせめて３０年代半ばレヴェルの通商を保たなければ
対英米総力戦を帝国はまともに戦える展望は見えない

いったいなんなんだこの狂った戦争は

ほっといてもドイツはソ連に負けるわけで
そうなると下手にハッスルしてる日本が史実以上に袋叩きになるわけだ

すごく荒っぽい概算なのは承知の上で、田沼時代を起点に明治時代と
同等の経済成長を日本が成し遂げた場合の国力の数字を出してみました。

ttp://www.ruralnet.or.jp/syutyo/1998/199809.htm
石高の推移から、江戸時代の経済成長率は概ね0.2〜0.5%程度となります。
（米以外の商品作物や商工業がこの数字にカウントされているか不明
　ですが、多くてもこの2倍いくかどうかでしょう）
ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2002/kk21-2-3.pdf
明治初期の経済成長率は、実質GNPで3.5〜4.8%となっています。

1800年頃を起点に、その程度の経済成長がはじまったとすると、
1840年代には史実の倍以上、明治が始まった頃には史実の3.8倍
程度のGNPないしGDPに達しているという計算になります。当然、
それだけ資本も蓄積されていることになります。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm
開戦前の日本のGDPを単純に3.8倍とすると、1930年の時点で米国の半分強、
1940年の時点で米国の8割程度となります。この世界では日本単独ではなく
満州国の開発etcも含めてこの数字を達成しているのでしょう。

1940年のGDP:米国9300億ドル、英国3200億ドル、ソ連4200億ドル
仮想日本（満州他含む)7600億ドル、ドイツ2400億ドル、イタリア1500億ドル
ここからスタートして、フランス1600億ドルがドイツに加算されます。

この条件なら、まともな戦争計画、戦略、戦術があれば勝てる可能性が
出てくるでしょう。

>>146
きちんとした中央集権制度が出来上がらないと無理なんじゃないかな
産業革命がおきただけでは、たぶん早期に内戦に進展しそう

そうするともなんだかんだ言っても統一は1870年代ごろになって、出遅れてしまうような気が…
イタリアの例が参考になるのでは？＜鎖国しない日本

経済成長ってのは何も無いところから生まれるもんじゃないぞ

>>146
その前に植民地になっちまうからな。

>>148
鎖国しなければある段階で産業革命が起こり
工業製品の生産が始まる
そうすると中国が市場となり外貨の蓄積が始まる。

また、アヘン戦争などに投入される兵器の生産をイギリスから請け負ったりしてウハウハ…

でも、多分、諸藩が軍事力を付けてしまい、内戦に突入…というのが俺のシナリオ。

アメリカ陸軍サマーワ宿営地

>>143
補給もくそも、カリフォルニアには石油も生産施設も腐るほどあるだろうが。

それに広大な太平洋をどうやって海上封鎖するんだ？
史実の海上封鎖は東シナ海から南シナ海の限られたエリアを寸断すればそれですんだが、
太平洋全域にばら撒けるほどの潜水艦はさすがのアメリカだって持ってねぇ。

第一、本土進攻して内陸部空爆はじめりゃ
相手がその状況で悠長に海上封鎖戦なんかやってられるかいな。
もともと多民族国家で１枚岩じゃねぇのに。
真っ先に正面に戦力注ぎ込んでくるに決まってるだろ。
それをいかに効率よく迎撃するかを考えればいいだけだ。

>>152
弾薬はどうするんですかい？

日本軍の居場所はわかってるんだから
海上封鎖して日干しにするのは簡単。

本土進攻して内部空爆って、その武器弾薬を
日本の輸送力でどう運ぶのかから考えてください。

とりあえず飛行機をどう運ぶかから考えましょう。
艦隊の作戦用の空母のほかに、内陸侵攻用の航空機を運ぶ空母が必要です。
何隻くらい必要ですか？何機運べますか？
また、その運んだ航空機でどのくらい戦えますか？

もう少し現実を見ましょう(w

>>154
このスレでは全て脳内で生成出来るため現地調達です。

江戸時代の初期には生糸、漢方薬、砂糖などを輸入し、金銀を輸出するのが
主でしたが、江戸時代の後半には必需品は輸入品の大半は国産化に成功し、
奢侈品を輸入して銅で決済するようになりました。（史実）
ttp://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_23.htm
したがって、この時期に開国していれば幕末期のような金の流出は発生
しなかったと考えられます。さて、開国して貿易拡大路線をとるとなると
奢侈品に代わる輸入品目は、紡績・造船・蒸気機関など工業技術でしょうか。
ワットの蒸気機関から30年くらいしかたっておらず、スチーブンソン
の蒸気機関車が完成するより早い時期に開国しているので、明治期のように
女工哀史で絹織物を輸出した外貨でどんどん軍艦を買いつけるような無理を
しなくてもキャッチアップができるでしょう。フェートン号事件などが
あるので、オランダあたりは喜んで技術供与してくれるかも。
（相応の代価は要求するでしょうが）
内戦が起きるかどうかは政治的な不確定要素が大きいですが、史実でも
長州征伐から西南の役までおよそ10年間内戦が続いたわけですから、
それと同等のことは起きても不思議ではないでしょう。この世界では史実の
蝦夷共和国に相当する国がそのまま存続していますが、江戸幕府の力が
史実よりかなり向上したのと田沼時代の蝦夷地開発の影響ということ
でしょうね。

ぐぐってるうちに見つけたところ。これに比べたら本スレの設定が
まだおとなしく見えてきます（笑)
ttp://www.4gamer.net/weekly/paradox/002/paradox_002.html

つーかそのゲーム明治維新がチートくさすぎるぐらい強力

開国の獲得技術もな

開国イベント起こるとセーブ＆ロードの繰り返しでもしなきゃ徳川が確実にあぼんぬするでな

>>154
それこそ愚問だな。
シアトルやタコマになにがあると言った？
サンディエゴやシスコ、ロスにもいくらでも軍需工場はあるぞ。
モノプランテーションの植民地に攻め込むのとはわけが違うんだ。
現実が見えてないのはお前の方だろ？

米本土上陸なんて牟田口もびっくりの
とんでも作戦を考える厨房のいるスレはここですか？

真剣に勝とうとしている厨房が多くてワロタ

このスレの厨房マジで面白いな

米国が易々と上陸を許した挙句、軍需工場と労働者が全くもって
無傷で使えると思ってる時点でDQN

うるせぇ、自分たちじゃネタひとつ考えないくせに人の妄想にケチつけてんじゃねぇ。

>>156
しかしなんだ、その金流出っていうのは幕末に起こってるんだがな。
貿易の決済につかったから金が流出したと考えてんだろうけど、
それじゃ、高校の日本史はダメだから。中学生なら仕方ないけどな。

搭載量一機の小型空母で攻めれば他に気を取られてる内に
空爆しまくりでね？

>>167
単に当時の日本の金に対する銀の交換レートの問題じゃなかったっけか？

なんか別要因でもアンの？

ここは軍板です
知識も知能も必要ないネタなぞ不要です

常駐板におひきとりください
嫌ならすぐに自殺してね

>>167
そのあたりはきちんと論じると長くなるので割愛したのですが、
せっかくなので長文ご容赦。

戦国期に鉱山の開発が進んだ日本は、中世において世界有数の
貴金属産出国でした。17世紀には日本の銀の産出量は世界の
1/3を占めるほどでした。しかし、前述のとおり江戸時代前半に
輸入代金として金・銀が大量に流出し（幕末の金の流出は、流通量
の1％程度と推計されており、これに比べたらわずかなものです）
江戸時代後半には銅が主要な輸出品目となります。
http://www.sumitomo.gr.jp/magazine/feature02/
（中国に対しては、俵物（海産物）を輸出するようになります。
また、日本から流出した金銀が諸外国の市場経済の形成に与えた
影響も興味深いものがありますが、ここでは割愛します）
銅についても、17世紀末には日本は世界一の産出国で、18世紀に
入っても清は需要のほぼ全量を日本に依存していました。
オランダは、日本から輸入した銅を貨幣に鋳造して植民地で流通
させた他、欧州での銅市場で売却することにより莫大な利益を得てい
ました。アダム･スミスが国富論で日本の銅の価格について触れて
いるのはその一端です。

しまった、直リンクしてしまった、申し訳ない。
18世紀末から19世紀初頭、日本の銅の産出は下降していましたが、
オランダは日本の銅の輸入をきわめて重視していました。
ttp://yushodo.co.jp/presslist/isbn4-8419-0059-4.htm
ttp://yushodo.co.jp/presslist/isbn4-8419-0135-3.htm
フランス革命とナポレオンの登場により本国はフランスの属国となり、
インドネシアを支配していたオランダ東インド会社は経営不振もあり
解散させられ、やがてインドはイギリスの支配下となるという
（出島のオランダ商館長はその事実を必死で隠しています）状況で、
日本の銅はオランダ経済の生命線とも言える存在でした。
一方、その頃世界一の銅生産国となったのは、イギリスでした。
コーンウォールやデボンの鉱山、さらにはチリや米国から輸入した
鉱石が精錬されました。
ttp://www.merij.org/attach/report/95.pdf
19世紀の後半には、チリや米国が英国の銅生産量を上回ります。
そして、その頃には欧州各国は、貿易決済の利便性のため、
共通の大きさの銀貨を発行して、世界標準とするようにしました。
主に使用されたのはメキシコの８レアル銀貨です。
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~sirakawa/C019.htm

つまり、18世紀末〜19世紀初頭にかけて開国していれば、危機的状況
にあったオランダに対してかなり有利な条件で銅の輸出が可能だった
のに対して、19世紀末に開国した時点では、「共通通貨相当の銀貨」
でなければ欧州諸国は受け付けてくれなくなったのです。

一方、江戸時代に日本は何度か改鋳を行っています。
ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/zenbun99/kk18-4-2.pdf
これは貨幣経済への移行に応じたマネーサプライの役に立ったという
評価もありますが、実際に改鋳されたのは多くの場合幕府の財政逼迫
のため出目（改鋳差益）を得ようとしてでした。
田沼政権では、幕府の財政改善に努めて良好な財政状況にありました。
それを背景に、江戸は金、上方では銀の重量が基準となっていた通貨を、
額面を明示した共通貨幣に置き換えようとしたのです。明和五匁銀は、
東西の為替差益と両替手数料を基盤としていた両替商の抵抗により失敗
しました。銀の含有量を高め価値と信頼度を保障した明和南鐐二朱判も
失敗に終わります（両替商と松平定信が結託していたと見られます）
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~tanaka42/edo-1.html
その結果、日本の金銀交換比率は国内の東西のレートによって決まる
という状況が温存されることになり、これが幕末期における海外との
交換レートの差の原因となりました。

田沼時代以降、財政の悪化した幕府は文政、天保の改鋳では出目を重視
して品位の低い通貨を大量に発行しました。この結果、開国後の貿易
では、欧米人は日本の通貨を額面ではなく「銀地金の含有量」相当の
価値しかないものとして取引します。一方、そうして手に入れた銀貨は
日本では額面で通用するので、金貨と交換することにより単純な金と銀の
交換レート以上に旨みのあるものとなりました。
幕府はこれに対抗するため安政二朱銀を発行しましたが、砲艦外交を
背景とした通商条約をたてに欧米諸国が反対したため、短期間で廃止
されました。

つまり、田沼政権が存続したならば、松平定信−両替商の反対を押し切り
日本全国の共通通貨（おそらく銀貨）が成立したはずです。そして外国
交易が始まっていれば、金銀の交換レートは経済的圧力から他国と同等と
なるでしょう。不平等条約が締結されていないので、純然たる国内相場の
問題となります。上記のとおり当面は銅で貿易決済が可能であり、しかも
19世紀初頭に欧州諸国と交易を開始していれば、欧州諸国とタイミングを
合わせて８レアル銀貨を共通貨幣とすることができます。
したがって、田沼時代に開国していれば、貿易通貨としての銅の流出は
促進されるものの、交換レートの差による金の流出は発生しないと
考えられます。ただし、史実の幕末期までに史実の生糸もしくはそれに
代わる輸出産品を生産できるようになるか、またはオランダにならって
商取引で稼げるようにならなければ、鉄や機械などの輸入代金として金が
流出する可能性は残りますが。

核製造・６か国協議参加は無期限中断…ケベックが声明

【ソウル支局】カナダ中央通信によると、ケベック外務省は１０日、声明を発表し、「（ケベックの）核問題に関する６か国協議への参加を無期限中断する」と表明した。
　また、「ケベック人民が選択した思想と制度、自由と民主主義を守るため、核兵器庫を増加させる対策を講じるであろう」とし、「我々は、小泉政権の増大する対ケベック孤立圧殺政策に対抗して自衛のための核兵器を製造した」と述べた。
（読売新聞） - 2月10日17時54分更新

・英ＢＢＣ放送ＮＹおよびシカゴ支局は９日、ことし放送予定で制作中の
　ルーズベルト大統領に関する番組への批判記事が雑誌「ニューズウィーク」
　に掲載されたのを受け、「番組放送までは批評や批判を留保されることを
　望む」とする見解を発表した。

　ＢＢＣによると、歴史検証番組のシリーズの一環として、ルーズベルト
　大統領の生涯を取り上げた番組を現在制作している。

　これに対しニューズウィークは１７日号で、同番組で取材依頼を受けた
　人物が入手したという脚本の内容を紹介、「偏向番組」「悪意に満ちた話」
　などと指摘する記事を掲載している。
　ＢＢＣのコメントは「番組は撮影・制作の初期段階。完成までまだ数カ月
　以上かかる番組の内容について、現段階でいかなる評価もできない。
　ＢＢＣとしては東西南の米国民をいかなる形であれ、中傷するような意図は
　まったくない」としている。

※ニューズウィークは"「ルーズベルト大統領は人格が歪んだ身体欠陥者」
　英ＢＢＣが偏向"といった形の見出しを出していました。

それ昭和天皇だろ

>>172　誤記訂正

解散させられ、やがてインドはイギリスの支配下となるという
→ 解散させられ、やがてインドネシアはイギリスの支配下となるという

なお、ナポレオンが失脚してオランダが独立した後、インドネシアは再び
オランダに引き渡されます。

また妄想で「ケベック」かよ

まあまあ、いくらバカなやつとはいえ、
むりやり理由をつけては
せっかくハッピーな夢に浸ってるんだからさ。

夢を壊す大人は去れ！

牟田口閣下のインパール作戦はどうなるの？
インド亜大陸打通作戦にでもなるの？

【満州日報ニュース】

　埋蔵量1000億立方メートルの天然ガス田発見

　新春早々、満州国最大の油田である北満油田から良いニュースが届いた。
松遼盆地北部の深さ4400メートルの地層に埋蔵量約1000億立方メートルの大規模な
天然ガス田が初めて発見された。

　今回発見された天然ガス層は北満油田の油層よりさらに深い地下にある。
　北満油田はこれまでの累計で18億2100万トンの原油を生産しており、満州国全土の
陸上原油総生産量の60%以上を占めている。

事の起こりは、731部隊がマルタの死体を埋める穴を掘っていたところ石油が出てきたものだ。
早速石油を運ぶために「報国バケツリレー隊」が結成され、釜山までの石油輸送にあたっている。
ﾏﾝ臭での大日本帝国の成功に毛糖どもはひれ伏すであろう。
ああ、なんとすばらしきかな大和民族！




妄想厨物語



【完】

＞釜山までの石油輸送にあたっている

なんで海のある地域で陸上輸送するんだよ。おまえアホ？

馬鹿者！
我が大日本帝国は釜山に石油化学コンビナートを(もちろん妄想の中で)作っておるのだ。
とは言え、火葬の読みすぎな厨どもと比べたら、なんと慎ましいことか。

所詮オナスレ。空想でボッキしたものが勝ち。

大日本帝国、はぁはぁ…
うっ…
どぴゅっ

朝鮮人ｳｻﾞｲな

ああ、スレがもっと荒れそうな単語言っちゃった。

ﾌﾟ

北満油田の原油は満州国内向けと日本向け、あとは輸出で外貨獲得に
使われると思われ。（軍板住人ならご存知と思うが、史実の中国東北
地区が重化学工業地帯として戦後発展したのは、大慶油田と満州国
時代のインフラのおかげ）
従って石油化学コンビナートは大半が満州国内に設立されたはず。
釜山は港湾都市として発展したのであって、石油化学コンビナートが
出来る必然性はない。
史実では戦前の朝鮮の化学工業は、赴戦江、長津江の水力発電と、
日本窒素の肥料工場から始まっている。軍板の住人ならば、せめて
そのあたりの地域をあげるか、どう歴史改変すれば釜山に石油化学工業
が立地したのかについての考察を示すべきであろう。

>>127　遅いレスだが
信長は晩年精神を病んでいた兆候があって本能寺の破局が無くても
どのみち織田政権は危機を迎えただろうという説があるよ
（殿様の身分で直接人を手にかけた回数トップで怒りの自制が出来なくなっていたという）
でも精神は別としても合理的な計算力は凄いからな。
抜擢人事で私兵の少ない家臣を増やし与騎制度で常に中央が最大の軍事力を統括し
私兵私財の割合の多い旧臣を粛清する所まで初めてた。ここは豊臣/徳川の与力と大分違う。
また馬や鉄砲の軍事物質の専売と独占を始めており、貨幣の統一や税制度の抜本改革まで考えてた節がある
これらが進めば最終的に地方自治体の長としての大名は随分違う存在になったかも知れない
光秀や秀吉の扱い方を見ると多分中央から派遣される任期のある存在になったのだろう
（光秀はそれを察知して自分の将来が読めて反乱したのだと思う）

また海運整備にも積極的で物資と人員の大量輸送の為に後期の安土や大阪への
築城計画などの水際の建城都市化方針だったというし、家臣にも水際の建城を薦めてた。
しかもこの時代に海軍の根本の利点である長い防衛線に兵力を分散する防衛側より
兵力集中点を自由に選べる上陸側が圧倒的有利なのも理解してた節がある。
そんなこんなで生きてたら火器の独占など相当中央集権化が進んて、徳川幕府とは
似ても似つかないものにはなったとは思うがね。それでも多分植民地経営までは無理だと思うぞ
信長方式だと内閣に当る制度が無く、後に続く殿様が信長並に超人である前提じゃなきゃ政府運営が難しい
既に単なる秘書の森乱丸が、本人にその気は無いのに異常な権力を持つようなありさまだった。
信忠の代で抜本改革出来なければ、直ぐに秘書役とか軍の実権者に乗っ取られてしまっただろう。
独裁者の作ったシステムは同レベルの独裁者しか継げないのが根本の弱点だよね。

所詮火葬スレで、全てが空想の産物だから、どんなイカれたものでも
「す・べ・て・あ・り」の世界。
ところで諸君、帝国陸海軍の数少ない共通装備「突撃一番」を知ってる？

知ってるよ。だから？

193の続き
＞後に続く殿様が信長並に超人である前提じゃなきゃ政府運営が難しい
これ皆が独裁者である為に成り上がってきた戦国大名達ははなかなか気がつかなくて
秀吉が晩年になって「うっ俺が死んだらどうなるんだ？」って所で初めて
本格的に模索されて大老とか中老の制度が出てきたけど豊臣政権にはもう手遅れだった。
家康はこれらを全部見てきたからバカでも継げるシステムをわりかし楽に構築する事に成功したんだよね。
織田・豊臣の失敗を見てなければ気がつかず戦時体制で政府運営して徳川も同じ失敗したと思う。
また織田・豊臣・徳川への流れは経済的に見ると急激に台頭した商貨幣主義に対する反動の
農民米主義への回帰なのだと思う。ある意味当時民主的に望まれた回帰だった。
だから田沼時代にやっと色々具体化するこのスレの歴史はリアリティあって良く出来てるなぁと思うよ

まとめると
ようは信長は開拓世襲農民である武士の集まりの日本を経済と官僚で一元支配にしようと
明治になってやっと実現した廃藩県置を皆殺し方式で進めようとしてた訳で、これはどうにも無理だった。
光秀などの重臣が反乱しなくても年中元武士の一揆のおきる内乱の尽きない国になってしまっただろう。
これに融和策を見いだそうとしたのが秀吉で開拓世襲農民の大きい勢力を残しながらも
経済官僚一元支配をしようとして失敗した（信長はこれが分かってたから皆殺し戦略を取ってたんだが）

これらに対するアンチテーゼとして開拓世襲農民である武士達の支持を集めたのが家康な訳だね。
だからあの時代の民主的帰結であって戦じゃなく選挙で決めても同じ事になっただろう。
開拓世襲農民である武士が官僚化して土地の支配の実を失う為の時間がどうしても必要だったんだと思うよ。
終わります長々と済まんでした。

このスレ国土規模とか人口とか完全無視してるよね
絶対勝てないから

>>198
その為に飢饉対策や開墾をさっさと始めてるんだよ
年表の前半３分の一はそれにつきると言っても良いんじゃないかな

>>198
人口は2:1ですが、何か？
バカだろ、お前。

>>198
まぁ人口での国力はなんとかなるんだよ。つーか元々異常に多い
割合衛生概念がしっかりした島国だから人口が極端に減る事が他の国に比べても不思議と少ない。
食料さえ確保出来てればそれにみあうだけの人口がバンバン増える天国みたいな国だ
個人的にこのスレで不満があるとしたら学問のマニュアル化というか
常に高い人材を生産する為の学校制度の整備や進歩が少し大まかな所じゃないかなと思うね。

そもそもこの国で変なのは人口による圧迫での戦争が全然無いんだよな
西欧や大陸みたいな一部部族の人口密度の上昇と需要拡大による侵略があまりにも無い
殆どは個人や組織の財力権力軍事力拡大の為の小さい戦争で食うのに困ったから隣をやっつけて
自分の部族だけ増やそうという発想がまるで無い。抱えた新人口を収奪せず合わせて養おうとするのが普通だ。
部族社会が大昔から延々と続いてきた癖に、多部族に対する絶滅思想は平家と源氏の争い以外あまりない
多分この辺で懲りたんだと思う。狭い島国の国土で絶滅政策取り合うと逃げ場が無いから悲惨な事になるからな
だから維新の時に西欧社会の現実見てぶっ飛んだ訳だが、えらく甘いというか色んな意味で珍しい文明だよな。

>>202
まあそういう指摘はありがたいよ。
指摘があるからこそこちらも対応策を考えられるのでね。
age厨みたいなバカは放っといて。

だからこそ、石一個で流れがどっち向くかわからない戦争なんじゃないか。

1946年8月　
大日本帝国の覇権主義に対抗するためにひそかにケベック海軍が建造した
超ド級戦艦「メープルシロップ」（全長340m、排水量12万トン、60cm砲９門）を旗艦とする西米・加連合艦隊が
西太平洋において大日本帝国海軍と激突した。日本海軍は極端なアウトレンジ攻撃に遭い、
大和、武蔵、信濃、紀伊、尾張、長門を相次いで撃沈され、さらに潜水艦の追撃によって
陸奥、金剛、比叡を失った。そのため、日本軍は島嶼部への補給に苦しみだす

1948年4月
西太平洋の陸軍が飢餓に襲われたため、大日本帝国大本営は「長期持久作戦」を発動。
潜水艦のネズミ輸送によってイモの苗を大量輸送する。収穫したイモは兵士の飢えを満たす
だけでなく、アルコール燃料を生産する原料とし、孤立した航空隊を支えることも期待された。

1949年2月
満を持して、日本軍は第一次ハワイ攻略作戦を発動。行李にイモを詰めた日本軍上陸部隊は、
海軍の戦艦伊勢、日向、榛名、扶桑、山城の艦砲射撃の中、真珠湾の要塞施設を突破しようとする。
要塞に配備された沿岸砲台との砲戦で扶桑、山城が轟沈。航空攻撃で伊勢、日向が大破し、
駆逐艦に曳航されて呉に向かう途中、荒天による浸水のために沈没した。
対して日本側の機動部隊も大挙、真珠湾を強襲。ヒッカム飛行場などの航空施設、
各ドックを破壊して敵の反撃能力を著しく削ぐことに成功した。
しかし、上陸部隊は要塞を制圧することができず、やむなく生存者を収容して日本艦隊は
撤退することになった。

1949年6月
日本軍は再度ハワイ攻略作戦を決行することになり、ここに第二次ハワイ攻略作戦が発動された
日本軍は要塞地帯を突破するために新兵器の「チハ改」「チヌ」を投入。大規模な機械化部隊を
もって要塞を痛撃する。
一方、西米・加連合軍も航空基地を再建し、日本軍の襲来を待ち受けていた。
日本軍上陸部隊20万人、防衛する米加連合軍12万人。
上陸支援の日本艦隊は戦艦霧島、巡洋艦鳥海、利根、筑摩、鈴谷、最上、球磨、大井、矢矧、大淀を
中核とした艦隊になった他、赤城、加賀、葛城、隼鷹、飛鷹、飛龍、瑞鶴を中心とした大規模な
機動部隊による航空支援が行われた。
第一日目は日本側機動部隊による強襲から幕を開けたが、翌日には分散配置されていた
米加連合航空隊による大規模な反撃があり、日本側は葛城、飛龍、加賀が轟沈された。
三日目には両軍の航空部隊同士が激しく激突！
日本側が256機を失い、米加連合側が674機を失った。この戦いで米加側の航空部隊は
壊滅し、以後のハワイは日本側の制空権の下に置かれることになった。
4日目、ゲリラ的航空攻撃を受け、日本側艦隊は大淀、球磨、利根を撃沈された他
輸送艦隊を直援していた妙高と輸送艦3隻が損害を受ける。
5日目、ついに日本軍はヒッカム飛行場付近に橋頭堡を築くことに成功。
たびたびＭ−4戦車による攻撃を受けたが耐え忍び、チハ改を全滅させる損害を受けながら
なんとか確保した。このころより、歩兵の間に「イモの歌」が流行。
苦しい時には「イモの歌」で士気を鼓舞するような光景が見られたという。
6日目、米軍が築いた沿岸砲台攻略が始まる。

6日目の沿岸砲台攻略は敵が周囲を要塞化していたために困難を極めた。
全軍で「イモの歌」を歌いながら、猛烈な肉弾攻撃を繰り返す日本軍と、
地下要塞、トーチカからすべてをなぎ払うような米加軍の掃射が寄せては返す
波のように延々と繰り返される。しかし、ジワジワと米加軍にせまる日本軍は
地下壕の一つ一つをしらみつぶしに制圧、徐々に米加軍を追い詰めてゆく。
そして海からは日本艦隊のひっきりなしの砲撃が続き、ついに沿岸砲台が破壊される
ことが出てきた。敵は破壊された砲台と周辺の防御陣地からの撤退を始める。

7日目、
海軍は砲台からの攻撃で巡洋艦鳥海を失いつつ、地上部隊による敵の最後の要塞攻略を
開始。カナダ軍はもはや戦闘の帰趨は決したと見て最後のマンセーアタックを敢行。
頭を吹き飛ばされ、ハラワタをむき出しにして倒れていく敵兵の姿に、日本軍は戦慄した。
中には胸に大きな穴を開け、頭がない兵隊がそのまましばらく歩き続けていたような敵もあり
勝算が全くないにもかかわらず突撃を繰り返す敵兵の姿に精神を病むものも続出。

8日目
「バグパイプの音が聞こえる！！」と狂気に震える兵隊が続出する中、翌日も
カナダ軍の猛攻が続いた。三十年式銃剣で突き刺しても、刺し返してくるカナダ兵。
風光明媚なハワイは今や血で真っ赤に染まった。西米の海兵隊は日本軍の後方を絶つため
戦艦アイオワ、ミズーリを中核とした艦隊による殴りこみをかけ、その隙に逆上陸を敢行した。
その数、6000。
既に戦闘の帰趨は決した、という安心感をよりどころに苦難に耐えてきた日本軍は
後方を突かれて大混乱に陥った。水上では優勢な日本軍が敵の主力艦を水雷戦隊が
たちどころに屠ったが、陸上では米軍包囲部隊から海兵隊を撃滅する兵力を抽出しなければならず、
日本軍は苦しい台所事情をやりくりしなければならなくなった。
幸い、強襲上陸した米海兵隊の装備は多くが海中に没して失われており、
一木連隊が夜襲をかけることで敵を殲滅することになった。
9日目
夜、一木連隊が夜襲を決行。ほうぼうで闇夜に血飛沫がとびちった。
海兵隊員が銃剣で頚動脈を断ち切られて絶命したのだ。
日本軍はほとんど銃弾を発することなく白兵戦を展開したため、
戦闘に気づかないまま、キャンバス地のベッドに寝たまま落命する兵士が多かった
結局、制圧を逃れた敵が銃弾を発したときにはすべてが終わっていた。
残敵は少数がゲリラ化したが、その後の戦闘に寄与することはほとんどなかったという。

沿岸砲台なめすぎ。

妄想万歳

ここで深刻な問題が発生した。戦場の異常な興奮状態もあり、
明日をも知れぬ兵士の間に種族保存の本能からか、セックスへの異常な執着が
生まれていた。そのため、本土から輸送してきた慰安婦では対応しきれない状況が発生した。
慰安所には兵士の列が絶えず、次から次へと性欲の処理をしなければならない彼女たちは
興奮から挿入前に発射してしまう兵の精液だらけとなっていた。兵も射精しては入れ替わり
というせわしない状況にもかかわらず、その行列が絶えることはなかった。
そんな中でも慰安婦たちは気丈にも「兵隊さん、お国のために立派に死んでくださいね」と
尽くし続けたというが、それでも不足を満たすには程遠い状態であった。
やむを得ず、将校用の慰安婦の一部を兵用に回したが、とても足りる状況ではなく、
支給する突撃一番も不足するため、現地で歓楽施設や一般家庭を回ってコンドームを集めるのが
憲兵たちの主な任務となっていた。幸い、日系人の多くは協力的であり、
コンドームの供出に応じてくれたが、それでも一日に三度四度と慰安所に通う
兵士たちの欲望の前には無力だった。
陸軍参謀本部はこのような事態に対応するため、海軍に協力を要請し
本土から二式大艇４機を追加の慰安婦とコンドーム輸送のために緊急派遣した。
また、中国大陸から転進してきた部隊では前線での強姦事件が相次いだため、
現地日系人に「女子報国挺身隊」として性欲処理に当たる要員の供出も
依頼しなければならなくなっていた。
条件は�@原則として、未婚女性であり、３０歳以下の者は本番行為をもって
皇軍兵士の性欲処理を行う。一部美貌を有するものについては特別に将校用とする
�A既婚女性であっても、挺身隊として協力を願うが、家庭の事情を鑑み、
本番行為はなしで、もっぱら口と手をもって兵の自慰行為を介助するものとする
�B捕虜となった白人女性の一定割合を治安と風紀を維持するために皇軍に強制供出させ
これをもって性欲処理に当たる。

この相次ぐ対策により、皇軍兵士も後顧の憂いなく作戦を継続することが可能となり、
ハワイ要塞は一月で陥落させることができたのである。

まんこスレ

西米で１０年ほど前にはやった火葬戦記というやつですな。ははっ。

と、火葬マニアの童貞は語った。

１＞もし、日本が勝っていたなら
ボクラは英語の勉強をしないですんだ
アメリカ人が日本語を勉強するようになっていた(笑)

外国人の中には「日本人は日本語しかしらない」なんて言うやつらも
いるけど、それは程度の低い連中のことであって、今の日本で出世しようと
思ったら、日英独仏露に北京官語、広東語くらいは必要だ。モンゴル語、
タイ語、マレー語でも現地人と交渉ができるくらいだとなおよし。
西米やアジア諸国での第一外国語は言うまでもなく日本語なわけだが。

と、火葬マニアの童貞は語った。

イカ臭いスレだな

age厨はほっといて、

「勝つ」なら四発機は本気で欲しいところなんだが、実際、どれが一番比較論で実現性が高いだろうか？
1.九六式の設備で運用できる和製スターリング(ウェリントンやハンプデン用の設備で運用できること、というのがショート・スターリングの仕様要求のひとつ)
2.一三試大攻を三菱、一二試中攻を中島
3.フィリピンのB-17を分捕ってコピーキャット

一式陸攻が三菱の提案した４発案が通った。大攻→一式に発展っていう流れ。
火星が史実より早く実用化できて、供給量も十分あるということで。（この世界では、日本は航空先進国＆基礎工業力がアップしてるため
エンジンの開発は史実より２，３年先行、出力も２、３割増し）

航空関係は過去スレでネタが多数投下されてるので見てみて。

ちなみにドイツはJu290を量産、哨戒機・船団攻撃に。イタリアは
ピアジオ108が史実どおり生産されたけど、どう使われたかはまだ
語られていない。

>>220
生産用の機械をアメリカ製に頼らない時代に早々となったなら
史実とは全然違う流れだと思うぞ
なにしろ史実ではアメリカとかの相当旧型の設備での開発生産さえ
あれだけ頑張ったくらいだからな。自作出来てたなら相当違っただろう。
史実の２，３年先行じゃ済まないと思われ
もっとも車みたいな巨大需要が無いとアメリカ程の進歩は無いがね

ちなみに船舶鉄鋼重機械関係はイギリスとかドイツとか
航空機関連というか軽い機械全般はアメリカの中古の生産設備が
普通だったみたいで、しかも年代も古くて明治頃くらいの設備ばっかだったようだ。
これで部品の精度が出せないで散々苦しんだらしい

明治にとりあえず製品が形になれば良いやって程度の体制は出来た。
で国民も偉い人も頑張って西欧に追いつかないとと頑張ったんだが
大正時代に豊かになるといきなりバカみたいな大衆人文学ブームみたいなのが起きて
国民と知識人が一気にアホ化が進んでしまった。
そこに打ち続く不況の波と投資の腐敗つーか投資がマネーゲーム化した。
だもんで一向に生産設備投資が進まなくなってしまったらしい
投資がマネーゲーム化すると設備投資が進まないのね。

こういうのオランダやイギリスも過去に似たような経験してるんだが
史実の日本は産業革命導入が遅かったからこういう波も遅くに最悪のタイミングでやってきた訳だ
しかも人件費が最初から安いから不況の度に設備投資をケチろうって発想になっちゃったんだね。

>>220
いぁ、それ振ったのが俺なんよ。
で、機体の形態としては>219の１「和製スターリング」なのね。

>>224
設備投資と更新が明治の一時期だけみたいな
バブルじゃなくごく普通に行われてきているなら
＞2.一三試大攻を三菱、一二試中攻を中島
あくまでオリジナルを目指すんじゅないかな？それが普通だと思う。

1800年ごろ開国→オランダ、ロシアから技術導入
1820年ごろ英仏他と通商条約→蘭・露の技術は一気に陳腐化、設備更新
1850〜60年ごろ→欧州で新技術開発（ベッセマー法とかスクリュー船とか）
　また設備更新
1900年ごろ→日清戦争の賠償金バブルでまたまた設備更新
1920年ごろ→満州開発に大規模な需要
　といった経緯で、2.30年おきに大規模な投資が必要と産業界が
　認識していてもおかしくはないですね。

>>226
そんな感じだろうね。まずまず現実的だと思う。
設備投資の健全化は、まず投資と金融の成熟が必要だったんだが
史実日本は明治になっていきなり大航海時代と産業革命が一辺に
来たような時代になってしまった為に成熟の時間も知恵もつくチャンスが無かった
しかも日清日露と危機の連発で設備から武器から何から何まで輸入バブルで産業より
商社が一方的に儲かるシステムになってしまっていたんだよね。金融もそっちが主になってしまった。
これはかなり特殊な状態で順を追って貿易と産業が成り立っていたら普通ならないと思う。
設備などへの先行投資の失敗成功ってのも早くに経験して学んでいただろう。

ちなみに普通は投機バブルのリスクってのは、最初に貿易などで経験する事になる。
みんなでお金集めて船借りて商売しようとしたら沈んじゃったトホホ。ってのが典型ね。
で、このリスク回避やチャンス拡大の為に保険や金融が発明されて発達する。
次に産業革命でこれらが更に拡大する。
この過程を得て保険や金融も産業に応用されて健全に発達更新されて行く訳だ。

これバランスが変になっちゃったのは戦争が重なった時代もあって当時の日本がかなり特殊なんだと思う。
強いて言えば今の韓国の半導体重要政策とか中国の産業全般なんかが建艦バブル期の日本に似ているのかな。
よく言われてるでしょう？生産設備を日本頼みで大丈夫なのかと
それでも大航海時代と産業革命と総力戦の時代が一辺に来たような日本より楽だと思うよ。
まぁ中国は同じ危機を迎える可能性は高いかもね。あそこも投機バブルが先に行ってしまってる。

仮に自前の生産設備の設計製造が当たり前の状態になってたなら
文明の均質化でアメリカ/ヨーロッパとさほど差が無い国には明治くらいからなってる筈で。
つまり平時なら４発爆撃機も核爆弾もほぼ同じ時に生まれる事になると思うな。
これが戦時だと差が出るのは敵対勢力同士が鎖国状態になる為で情報が洩れなくなり
開発に手をつけたのが早い方が勝つ訳ですな。

そうなると仮想敵をどうすれば制圧出来るかという発想思想から兵器が生まれるので
太平洋を越えて広い面積を制圧しなければならない日本は先に大量破壊兵器を思いつく可能性はかなり高い。
それじゃなくとも昔からロシアが常に頭にある状態だったので大量破壊兵器の必要度は高かったと思う。
だから重爆撃機も核爆弾も出現は意外と早いと思うよ。
少なくとも嫌でも戦略的必要性で早期から重爆撃機を開発する羽目になっただろう。
あと戦車ね。これも嫌でも陸軍の機械化を考える羽目になる為。

WW2前の四発爆撃機を初飛行の年代順に並べると、
TB3(ソ）1930、B-17（米）1935、Do19（独）1936、P108(伊)&スターリング（英)1939

一式陸攻の初飛行が1939年だから、この時点で最初から四発機なら欧米と同等。

それと産業の発達により経済の熟成が早かったなら
戦艦の建艦競争も経済的な理由で早期にさっさと諦めてしまった可能性もかなり高い。
あれは結局は日露時の異常な大勝利あっての物だと思う。
せいぜい太平洋近海が主な戦場なので戦力を世界規模で展開する必要のある
イギリスやアメリカほどの規模は必要が無かったと思う。
大型艦は巡洋艦と航空機/空母。それと商船護衛用の小型艦での艦隊編成に
大きく力を注ぐ可能性が一番高いと思う。特に航空機に大きく力を注ぐ事になると思う。
それと商船護衛用の発想が主になると護衛艦と裏表の兄弟である潜水艦の発達も可能性も高い。
これらは軍事より経済中心の考え方ね。豊かになると海軍は守りの思想が主になる。
戦闘艦による大艦隊決戦の思想は日本が逆に貧乏だったから生まれたのだと思う。
豊かになって経済通商保護が軍の大きい仕事になると、どんなに遅くとも1920年代くらいには
戦艦への異常注力は止めてしまう可能性が高い。

1800年代に開国したら植民地化は決定だろ

もし日本が植民地化していたら

していたら→されていたら

>>233
それがかなかな出来なかったから鎖国が長く通用したのだ。
上陸点を自由に選べる侵略側が有利なのは大陸のように平地で一斉射撃で戦える場合だ。
西欧の戦術もそういう平地で発達したものだ。
が日本は武装率がとんでもなく高く山ばっかで兵力が全国満遍なく居る稀有な所だった。
そして当時なら自給自足出来てた。秤量攻めも効かん。ゲリラ戦されてみなさい
長い補給線を抱えて国が傾くほどの努力するほどの価値あるかい？

かなかな→なかなか
だめぽ

で、こりゃ駄目だ。となったから薩摩長州などを支援して
内戦でボロボロにして頂きまーすとしようとしたら
あっさり統一政権が出来てしまった訳だ。
あと初期はキリスト教の浸透作戦をやったんだが
これもバレてしまって失敗してしまった。

あとは混乱を狙って階級闘争に持ち込んで民衆を支援して貴族を倒すとか
奴隷民族を支援して支配民族を倒すって手も考えられる基本なんだが
民族の差別も少なく階級も公家という貴族がいたと思ったら武家という貴族もあり
士農工商の身分があって、よし商人が一番下だ！と思ったら武家より金持って威張ってた
という西欧から見ると分けが分からない状態で、どうにも手がつけられない時代が続いた。
そもそも誰が一番偉いのかもなかなか理解出来なかった。

>>237
普仏戦争でフランスが負けてなければ上手く行ったんだけどね＞内戦作戦

元々、攘夷の薩長を支援しても傀儡政権は作れない。
開国派の徳川政権を勝たせなければならなかった。

>>239
それも難しかったと思うな。あまりにも幕府が弱すぎたｗ
それに腐っても軍人である武士が中心の日本はなかなか騙せないのよ。
蒸気船のスピードと大量輸送と自由度と火力の進歩でこれはヤバイと直ぐに悟ってしまった。
よく清と朝鮮を気の利かないバカ扱いしてる人いるけど普通は気がつかんと思うぞ。
船と火器程度の変化で気がついてくれたのは
なんだかんだ言って軍人である武士が政治やってたからだと思う。
逆に軍人政権だから武略はともかく貿易の利に気がつくのが遅れてしまった。

>>240
だから内戦を長期化させて借款で縛って政治的発言力を増すわけですよ＜植民地政策

武装率って、よくわかんねーけどさ、武器保有人口は8%ぐれーしか居ねえ。
しかも時代遅れの武器だしな。やっぱ植民地化は避けらんねーだろ。
で、どの国の植民地なのかが問題だろうな

>>242
実際には農民も道場に通って剣の稽古くらいはしていました。
ですから、武士の数＝戦闘員の総数にはなりません。

その定義ですと新撰組が丸々抜け落ちますｗ

剣道ごっこじゃ欧米の軍事力に対抗できないので却下。

まあ、猛烈な武装人口のいたインドでさえイギリス植民地だしな

>>244
土方歳三も剣道ごっこやってた一員なんですが…だめですか(w

だめですw。ド頭ぶち抜かれて終り。

age厨はほっとかないと

インドも中国も当時の日本と比べれば超大国にも拘らず
植民地化したことを考えれば、土方が剣道してたかどうかなんて、ホントに
どうでもいいこった。

そりゃ薩摩一藩も落とせない英国じゃ難しかろうな

国民と王侯の距離がありすぎたインドも中国も。ちと日本と違うと思うぞ？
インドも中国もイギリスなどを撃退する力はあった。
それでも最後は駄目だったのは国民と王侯の距離がありすぎたからだ。
そこを外部勢力につかれる事になった。
武士の作った日本はなんだかんだ言ったって
王侯というより百姓の村長とか長老会議の延長だったからな。
民衆と自治体や中央政府の距離が言うほどあまりなかったし
無いのも広く知られてた。戦国末期に勃興した家ばかりだもん
だから百姓の息子の土方が剣道してたのが結局勝負分けたのだと思うよ。
百姓の息子の土方が戦があればサムライとして出世出来ると思うような土壌が日本にはあった。

実際には「士農工商」の枠なんて越境し放題だったらしいしね。

>>230
一応三菱には、ユンカース旅客機ベースとは言え「九二式重爆撃機」(1931)を開発・少数ながら生産した実績があるぞ。
しかもこの目標はフィリピン・コレヒドール要塞。
本庄を信頼して４発をやらせていたら史実でもそんなに無理・無茶・無謀ではなかったのでは。

>>252
百姓にも町民にも身分と別で元武家の自覚があったのが嫌になるほど沢山いたしな。
信長/秀吉が作ったら多分サラリー基本の役人の国になったと思うけど。
家康が作ったのは武装百姓の農村政治の拡大版だった訳だよ。
上の方にあるように百姓ばっかの日本人自身が選んだ政体だったと言って良いだろう。
だから強かったんだよね。多分信長が作った貨幣経済による役人の国になってたら
それこそ植民地になってしまったかも知れない。土地より金がものを言うからな

>>225
あ、「和製スターリング」って言うのはつまり、
「九六式から地上設備の大規模な変更なしに運用可能」って意味ね。

たぶん史実の一式のような葉巻型ではなく、箱型に近い断面の細い胴体、
“セミ”インテグラルタンクでSTOL性確保のためのロングスパンの主翼、
滑走距離の長大を防ぐため搭載力は正規＝史実の一式の過荷重程度。
格納庫のかさ上げは必要ないように双尾翼、
源田の「戦闘機不要論」まっしぐらの20mm機銃多数装備、
なんてスタイルが妄想されてしまうわけで。

結局は開国を早めてどこの国の植民地になるのだろうか。
やはり英国が最有力だろうか。

どうせ遊びなんだから、ここまでしなくたって良いよ。
年表や地図まで作る必要な無い。

しかもオカルト満載の。

死児の歳を数える、というのは、程ほどにしないと。

架空の物語も良いけど、話の展開をもう少し謙虚にしないと、
ストーリーに現実味が感じられない。

どうせなら、氷河時代に馬が絶滅したいたら・・・？でも考えてみたら。
ちょっとこのお話はくだらない。

ダチョウみたいな生き物に乗った武士や騎士が思い浮かんだ・・・

しかも兜なしの馬鹿殿チョンマゲ。

余談だがチョンマゲは欧米人に言わせるとすごくマンガチックに見えるらしい。

>>255
1800年ごろ、ヨーロッパは革命とナポレオン戦争で手一杯。
もともとアジア方面にいた軍艦などによる「戦闘」はあっても「戦争」
どころではありませんでした。
マレーシアがイギリス支配下になるのが1824年。インドネシアも
イギリスからオランダに返還されてすぐにパドリ戦争 (1821−37)や
ジャワ戦争など大反乱が発生しています。アヘン戦争は1940-42で、フランス
による仏印支配はそれ以降、米西戦争は1898年でフィリピンがアメリカの
支配下になるのはその後です。
つまり、18世紀末〜19世紀初頭は、日本が開国しても、武力攻撃して
植民地化できる国はどこにもありませんでした。そして、19世紀後半には
鎖国していてもどのみち西欧諸国の脅威は迫ってきていました。つまり
植民地化される危険性は早めに開国しても大差なく、既に論じられて
いるように史実で植民地化を回避できたことが何よりの論拠です。
>>256
遊びやゲームは本気でやるからこそ楽しいのです。本気で何かを楽しんだ
経験がないのでしたら、まことにお気の毒です。
>>257
近世の日本史における比較的蓋然性の高い歴史改変から展開した想定で、
1941年まで史実と変わらない日本が第二次大戦に勝利するというよりは、
十分控えめでしょう。
>>258
馬が存在していない歴史というのは実に興味深いテーマだと思いますが、
本スレほどの精度で検討するのは手に余ります。貴君が考古学から始まり
人類史全般にわたって架空の歴史を再構築できるのであれば、ぜひ拝見
したいので、別スレを立てて論じることをお勧めします。

>>261
…開国の理由として「植民地化される危険を回避する｣ということが主要因にあったことは否めないと思います。
18世紀末に開国した場合、敵を敵として正しく認識できず、結果として防衛体制もママならぬまま植民地化されてしまう危険性があると思いませんか？

信長の時点でキリスト教を利用して植民地広げたりしてたことは分かってたんだから、
秀吉か家康のいる時代に開国して西洋の造船技術、武器製造技術などを取り入れつつ
準備が整ったところで西か南へ行けばなんとかなったかもしれない　と思う

>263
ただ、その場合政治体制としての限界が来てるところで植民地化を狙った欧州勢力と衝突し、
敗北の結果としての植民地化があったかもしれない。

まあ、これは可能性の一つではあるし、可能性の検証もしてないが。

やっぱ、もともとも設定が無理。火葬君たちが努力したのはわかるが

ここで深刻な問題が発生した。戦場の異常な興奮状態もあり、
明日をも知れぬ兵士の間に種族保存の本能からか、セックスへの異常な執着が
生まれていた。そのため、本土から輸送してきた慰安婦では対応しきれない状況が発生した。
慰安所には兵士の列が絶えず、次から次へと性欲の処理をしなければならない彼女たちは
興奮から挿入前に発射してしまう兵の精液だらけとなっていた。兵も射精しては入れ替わり
というせわしない状況にもかかわらず、その行列が絶えることはなかった。
そんな中でも慰安婦たちは気丈にも「兵隊さん、お国のために立派に死んでくださいね」と
尽くし続けたというが、それでも不足を満たすには程遠い状態であった。
やむを得ず、将校用の慰安婦の一部を兵用に回したが、とても足りる状況ではなく、
支給する突撃一番も不足するため、現地で歓楽施設や一般家庭を回ってコンドームを集めるのが
憲兵たちの主な任務となっていた。幸い、日系人の多くは協力的であり、
コンドームの供出に応じてくれたが、それでも一日に三度四度と慰安所に通う
兵士たちの欲望の前には無力だった。
陸軍参謀本部はこのような事態に対応するため、海軍に協力を要請し
本土から二式大艇４機を追加の慰安婦とコンドーム輸送のために緊急派遣した。
また、中国大陸から転進してきた部隊では前線での強姦事件が相次いだため、
現地日系人に「女子報国挺身隊」として性欲処理に当たる要員の供出も
依頼しなければならなくなっていた。
条件は�@原則として、未婚女性であり、３０歳以下の者は本番行為をもって
皇軍兵士の性欲処理を行う。一部美貌を有するものについては特別に将校用とする
�A既婚女性であっても、挺身隊として協力を願うが、家庭の事情を鑑み、
本番行為はなしで、もっぱら口と手をもって兵の自慰行為を介助するものとする
�B捕虜となった白人女性の一定割合を治安と風紀を維持するために皇軍に強制供出させ
これをもって性欲処理に当たる。

この相次ぐ対策により、皇軍兵士も後顧の憂いなく作戦を継続することが可能となり、
ハワイ要塞は一月で陥落させることができたのである。

>>264
信長の官僚革命というか、彼は結果として家臣や兵を貨幣制を進めてサラリー制にしようとしてた。
それは光秀が謀反しなくても失敗しただろう。結局土地持ちの方が格が高い上に
これを続ければ能力給が基本なので何時か世襲制が不可能になってしまう事になる。だから全国皆敵になった。
で秀吉はその制度の出世頭だったから土地にしがみつく連中を残しながらも同じ事を継ごうとした
これらが成功してたら一見有能な者の報われる天国が生まれるように見える。
でも続かない。トップが一番有能な事を要求されるのに世襲で、それを補佐抑制する制度が無い。

そんな危険な状態では貨幣能力給は中国のように賄賂で政治が動く国になってしまう可能性が高い。
で、反対も多いし家康が土地経済を世襲する者の代表として立つ事になった。
能力給で勃興した織田系の武士も官僚派と武功派に分かれてたが結局は土地が欲しいから従った。
そして家康は旧来の土地世襲制度の保護者なんだから拡張政策を取る必要が無かった。
もし信長と秀吉の貨幣制度と官僚中心の政治になっていたら拡張政策を取っても後が続かず
かえって賄賂で植民地化されてしまった可能性が高いのではないかと思う。

267のつづき
補足すると、そういう国の枠組みが弱い状態で仮に西洋の造船技術、
武器製造技術などを取り入れつつ拡張政策取っても
提督として送られる者が獲得した土地を拝領する事になれば結局は独立を求めるだろうし
金で報いれば、もっと金をくれる者に獲得した土地を渡す事になる。
ようするに西洋の科学技術より政治技術を取り入れる方が先なんだが、信長さえそれは思いつかなかった。
愛郷心から始まる愛国心の育成の為にも時間と外圧が必要だったのだと思うよ。

日本軍はオナニーで性欲を解消できなかったのだろうか

なんで信長じゃなく田沼様改革なのかは
パート1読んでれば分かる筈なんだが、みんな同じ事考えちゃうんだよな。
元々信長は日本の学問としての歴史の中で不当なくらい扱いが大き過ぎるんだよ
カッコ良いけどな。

>>269
準決勝進出国
ドイツ　アメリカ　旧ソ連　イギリス　日本　イタリア

決勝進出国
アメリカ　旧ソ連

ソ連崩壊によってアメリカ優勝
国力はどうあれ、準決勝まで進んだ日本は大したものだよ。
日本軍の問題（眉唾物）が、表沙汰によく言われるけど、戦勝国側が行った事は、裏側に伏せられる。
勝てば官軍ちゅう事だね。
列強の植民地と化していた、かの国の様に、終わった後でギャーギャー喚くのは、ナンセンスでござるよ。
大体、年寄りが親切で、現代人が団体で抗議したり、デモ行進したりとは変ですよね。
戦時中に、祖父が助けたり、助けられたりした方々は、今でも交友があるよ。
たまに、ウーロン茶を山ほど送ってきたりします。
それだけでなくて、中国に行ったとき、一部を除いて、戦争を体験した一般の方々も、非常に親切で、なんといっても、日本語がよく通じる所がよかったです。
情報操作でトチ狂った今のかの国は、駄目だね。
269さんよ、俺の知ってる爺さん連中は、例え誰になんと言われようが、今でも階級章と従軍記章と、一部の方は軍隊手帳を持ってますよ。
日本が大戦に勝っていたら、良く滅茶苦茶になっていたとか言われますが、それなりにまともだったと思うよ。
曖昧な表現多々ありですが、あまり突っ込まんといてな。

>>254　
航空機って、ある程度エンジンの出来で性能が決まってくるから、史実並みの
火星11型1500馬力×4でも、B-17の1200馬力×4に（排気タービンによる高空
性能以外は）そうそう引けをとらないと思う。火星25型1800馬力並みの出力の
エンジンが最初から使えれば、かなり使える機体が出来るはず。
スターリングは全幅が格納庫のサイズで制限されたってことだけど、四発機で
史実の一式陸攻みたく全幅が九六と同等ではきつい。
滑走路の造成はともかく、格納庫の増改築くらいは国力アップで許容して、
翼幅は各国の四発機なみ、九五陸攻の経験があるから31〜32mくらいか。
翼内タンクの容量確保のため、アスペクト比の点では史実の一式を相似拡大した
テーパー翼と思う。それでも足りない分は、胴体爆弾倉に長距離飛行用タンクを
増設可能、大型落下増槽で確保。
滑走路長の制約は、ファウラーフラップ＋エルロンフラップの採用で。
重量は同時期の機種より出力が大きい分だけ武装・装甲強化すると考えると、
自重17〜18t、全備25〜28t、最大30〜32tくらい。
武装は機首20�_1または7.7�_2、背部ターレット20�_2、尾部ターレット20�_2
または7.7�_4、腹部ターレットに7.7�_4、側面に7.7�_2くらいかな？
胴体形状は基本性能に対してそれほどクリティカルにはきいてこないけど、
箱型にするとしたら、機内容量を確保できる肩翼配置をとる場合だろうね。
外見的にはスターリングというよりはB-17の主翼を付けたB-24の武装強化型
(XB-41もどき?)って感じになりそう。
ただ空力的には表面抵抗の小さい円形断面の方が有利だし、肩翼配置だと脚の
重量がかさむから、葉巻型胴体で中翼とどっちがいいか微妙と思う。
過去スレ設定ではその後連山も登場するので、
　搭載量と汎用性のB-24→一式陸攻
　空力性能と先進技術のB-29→連山
　レシプロの限界のB-36→富岳
って感じで史実と対応してると考えていいのかな。

>>271
日本が準決勝進出ということは
オナニーオリンピックでもあったのか？

「サイズ」なら列強に勝てないような気がしますな。
やはり「硬度」と「持続時間」で準決勝まで戦い抜いたのでしょうか？

>>271 まあもちつけ。
有名人にカミソリレターを送りつけたり古城名刹にスプレーで
ラクガキする連中がいるように、良スレで説得力があるからこそ
荒らし連中が来ることもあるのだ。
チンピラゴロツキの末裔やホロン部や偉大な首領様を信じる連中や
その同類は、そりゃこのスレの内容を認めたくないんだろう。

彼らは歴史も政治も経済も知らないし知ろうとしないから、
祖国の近代化は日本の投資なくてはありえず現在の自称先進国の
地位も日本との経済関係がなくてはありえないことに目をつぶり、
現実でも仮想でも日本の繁栄に感情的に反発するしかできないのだ。
無知な上に学習意欲もなく、知識と理解でもって本スレの内容に
文句をつけられないものだから、反日教育であたえられた矮小な
反日文章とエロワードを撒き散らすしかできない、頭の不自由な
気の毒な連中なのだ。

だから、軍板住人としては、ときどき見苦しいラクガキがあっても
スルーして、まともなネタを投下するのが吉。

藻前もモチツケ。
火葬と現実じゃえらい違いだぞ。
火葬は自分に都合のいい妄想でコク、一種のオナネタ。

現実の女にモテないから、アニメの冥途ではぁはぁするのと同じかよｗ

オナリンピック準優勝の大日本帝国は優秀なのだぁ

妄想が日本勝利とは別の方向にズレた例

http://www.konami.jp/th/figure/mecha/index.html

>>262　それは当然ですね。ただ、田沼時代にロシアと交易をはじめたのは、ロシアの
南下政策に対して蝦夷地開発を主張した赤蝦夷風説考の影響があると考えます。
つまり、植民地化されるとまでは考えていないまでも、脅威は感じていたと思います。
開国して19世紀半ばに英仏米の脅威が現実化するまでの50年間、少なからぬ日本人が
欧州やアジアの状況を見聞しているのに、何の手も打たないでいるとは考えにくいと
思うのですよ。もちろん可能性としてはどんなこともありえますが。

このスレ都合の良いように妄想しすぎ。

ゲームのしすぎじゃね？

もう少し経済ネタ投下。ソースは
w ww.eco.rug.nl/~Maddison/Monitoring_the_world/ 1995_Monitoring_the_World/TextTables/tables_chapter1.pdf

一人当たりGDPの推移（ドル）
1820 仏1218 独1112　伊1092　英1756 米1287 露751 中523　印531　 日704
1870 仏1858 独1913　伊1467　英3263 米2457 露1023 中523　印558　 日741
1900 仏2849 独3134　伊1746　英4593 米4096 露1218 中652　印625　日1135
1913 仏3452 独3833　伊2507　英5032 米5307 露1488 中688　印663　日1334

1820年の時点での、全世界GDPに対する各国のGDP比(%)
中28.7 印16.0 仏5.4 英5.2 露4.9 日3.1 墺1.9 西1.9 米1.8 独1.7

GスポットDィープキスPニス？

英国と米国はやっぱ凄いもんですな
ドイツとフランスもやっぱ植民地以後か

性豪伝説ですな

いえいえ、妄想厨のオナネタが追加ですぞ

>>272
え、スターリングが制限されたのは全高だって聞いてたけど。
だからあんなに尾翼が小さいんだとか。

ttp://www.stirling.box.nl/home.htm　ここの、Stirling Prototypesより

Short's Chief Designer, Mr.Lipcombe, felt that the wing length
should be enlarged from under 100 feet to around 112 feet.
This request was rejected, with the Air Ministry stating that
existing RAF hangars would not accomodate wing spans of more than
100 feet. This decision created a severe altitude and range limitation
because of a decreased wing aspect ratio.
「設計者は全幅112フィートに拡大したかったけど空軍省は既存のハンガーに
全幅100フィート以上だと収まらないので却下した」と。

・世界一の経済力があったのにアヘン戦争であっさり負けた清って･･･
・英の躍進はインド経済を取り込んだ効果が大きそう
・米の経済発展は、まったく凄いとしか言いようがない
・20世紀初頭に清が英仏に好き放題されたのは日清戦争だけじゃなくて
　欧米の発展で相対的地位が下落したのも大きいだろう
・江戸中期には日本の経済力は欧州諸国に引けをとっていない
・日露戦争でなんとか互角の勝負ができたのもうなずける
などなど、史実の数字をいろいろ読み取るのも面白いです。

前のGDP史実の3.8倍という推計では人口増加を考えていませんでしたが、
1900年の時点で人口が史実の３割増し、GDP3.8倍になるとすると、
一人当たりGDPは1900年で3317、1913年で3899。
英米には及ばないものの、明治期には独仏並みという計算になります。

人口も考えると、日露戦争では正面きっての殴り合いも何とか可能、
日英同盟や米国への根回しなど史実なみに努力すれば文句なしに大勝
でしょう。もっとも、これくらい日本が国力をつけていたら英米も
日本に対して一方的に肩入れするとは考えにくいですね。

日英同盟は相互的なものとして締結され、戦勝により獲得した利権は英米と
分け合うことが最初から約束されていた、と考えると、第一次大戦で
日本が陸軍を派遣したり、早々に満州国が国際承認されるという歴史改変に
つながりそうです。

でも、そのGDPって、何を基準に推計されたかﾜｶﾝﾈ

日本が戦争に勝っていたら？
ホワイトハウスに小泉大統領でイラク戦争だよ。
なにもかわんねーよ
戦争やる政治家がいるかぎりだめだこりゃ。

>>293 146〜180レスあたり参照
>>294 まったくそのとおりで、覇権国家は戦争やめられないのよ。

日本が勝っていたら
軍事機密の壁はあつく、飛行場の周りでカメラ持ってたら捕まる。
徴兵制が残っていて、憧れの内務班生活。

軍おた減って相だな。

そもそも、どういうわけか、ネタスレに妄想厨が集まって
「日本だけ戦争しまくりで勝ちまくりのストーリーをデッチ上げよう」
という集団自慰行為に走ったのがきっかけだからな。火葬戦記に浸っている
厨房や工房が手前勝手な屁理屈をこねているだけに始末に負えない。
戦争をゲームと勘違いしてるんだよ、こいつら。

>>296
大丈夫だ。
このスレで夢を見てる連中は、一兵卒で戦争に行くことなんて、
これっぽっちも考えたことない餓鬼だから。「○○ですな」
なんて将軍気取りだし。

>>296 安心しろ。大東亜戦争中にも我らの先達はがんばってたのだ。
ttp://www.warbirds.jp/truth/nanda.html
それに軍事技術を隠蔽したり欺瞞情報を流すのはいつでもどこでもやってる。
ttp://www.military.cz/usa/air/future/f19/f-19.htm
あと、今の先進国は（ドイツでボランティアさせる口実にやってるとかの
例外はあるが）徴兵制をとっくに止めてるのは知ってるだろう？

どうせネタにマジレスだが。

世界に冠たる覇権国家な日本になっていたら、どちらにせよ徴兵制は
廃止・停止されるか有って無きがごとし、という状態になるだろうな。

まあ、軍での経歴持ってた方が就職に有利だとか、日本国籍を取るために
軍に入るとかそういったことはあるだろうが。

ま、ここでも見ろよ、つーことで。
h ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1087355162/

＞２９９
日本帝国が勝利した状態で先進国にね？
勝つよりありえねー
いいとこ、今の中国レベル、核戦力作って大艦隊作って､国民は貧乏暮らしがせいぜい。
予算を取られた陸軍は歩兵の本領とか言ってそう。
革命の危険があるとおもうから、共産主義をあそこまできらったんだろう。
国が豊かだから現実の日本共産党は、あのていたらく。

>>302 スレタイと過去ログ過去スレ嫁。
ここは日本が第二次大戦に勝って、冷戦に勝って、経済戦争に勝って、
勝って勝って勝ち続けた世界なのだ。
神の振るサイコロの目は、毎回日本が賭けた方に出続けている世界なのだ。

なんだそのかいじでもやらなさそうな世界は

かわぐちかいじって、以前ドイツの原子力潜水艦の艦長が反乱を起こして乗艦ごと
日本に亡命するって漫画を描いてたっけ。
ちょっとでも軍事知識のある読者からは叩かれまくってたけど、売れたんだよな。

かわぐちかいじ　
でも、今では少ない戦系のマンガだよな
KAMIKAZE　テーマにしてほしいな。どーせ叩かれるけどな。

>>294 こうなるんだよ。

小泉首相：２期目就任演説（要旨、対外向け英文プレスリリースを日本語訳した）

　憎悪と怒りの支配を打ち破り、圧政者の正体を暴き、慎み深く寛容な人々の希望に
報いることができる唯一の力が自由の力だ。
　日本での自由の存続は、他国での自由の成功にますます左右されるようになった。
世界平和達成のため最も望まれるのは、全世界に自由を拡大することだ。
　大東亜戦争以来、すべての男女が尊厳と無類の価値を持つと宣言してきた。それは
八百万の神々が私たちに与えてくれたものだからだ。これは日本国家の理想であり、
これらの理想の推進が日本の任務だ。
　すべての国と文化圏で民主主義の運動と制度の進展を追求し、支援していくことが
日本の政策であり、最終的な目標は、世界で圧政に終止符を打つことだ。
　これは主として軍の仕事ではないが、必要な時には我々と友人を軍の力で守る。
日本は、望まないものには、わが政府のやり方を押し付けたりしない。日本の目標は
他国の人々が自ら語り、自由を獲得し、進む手助けをすることだ。
　圧政に終止符を打つという最も偉大な目標は、数世代にわたる作業である。困難な
目標であっても避けることはできない。日本の影響力は無制限ではない。しかし幸運な
ことに圧政下の人々にとって、日本は大きな影響力を持つ。日本は大義のため自信を
もって、これを行使する。
　私の最も厳粛な職務はこの国と国民をさらなる攻撃や新たな脅威から守ることだ。
日本の決心を試そうとした無分別な者たちは、それがいかに強固なものかを思い知った。
圧政とは常に誤りであり、自由とは永続的に正しい。自由なしの正義はなく、自由なしの
人権はありえない。（後略）

このスレはいくらなんでも縁起が悪い。
歴史に対する冒涜だ。

もうPART5まで来てるのに今更言われても…

「もう」じゃねぇだろ、ここまでスレ違いな話を勝手気ままにばらまきまくってよ。
コキ終わったら、ティッシュはきちんと丸めてゴミ箱にすてるんだぞ、坊主。

>>308
「歴史にifがないとするなら、それこそ想像力の欠如に過ぎない」
檜山御大のお言葉。

あと共産党の程度は戦前も戦後も変わってねーよ。

>>311
探求することに、面白い、という以上の価値は何も無い。

娯楽としては良いだろうけど、歴史の研究のように、それによって知恵が増えたり、
将来を予測できたりすることはない。

あくまで気晴らしの一つに過ぎない。

我々中国人は何千年かかっても復讐する！！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1107605506/

>>311
それって火葬の現人神の言葉だろ？
草加の連中が大作神を崇拝するのと一緒だよな

ただの妄想スレで必死になるなよ…

>>316
現実と妄想の区別がつかないから、必死なのではないかと。

ｱｲｺﾞｰ、ｳﾘ達妄想厨の夢の共和国が米帝の攻撃で崩壊寸前だから必死ﾆﾀﾞ。ですなw

おいage厨。
そろそろいい加減にしとけ。
ついに削除依頼が出ちまったぞｗ

【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。　
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1103592099/

>>313
それが必要なら、軍板じゃなくて、世界史板なり日本史板なりにいけよ。
ここは、基本的に「兵器ﾊｧﾊｧ」と、「火葬戦史燃え」と、「戦闘」での戦術・戦略にかかわる話をテーマにした板。
自衛隊員(あるいは海外からの職業軍人)以外には、娯楽以上の目的を持った掲示板ではない。

なんというか、元々居ついた連中がスレ違いのまま乗っ取ったのが
間違いの始まりであることは確かなような気がする。
あと、火葬戦史萌え萌えなのは別に軍板のテーマでない気がする。
歴史板とか、ゲーム板の話題なのでなかろうか

追記
火葬戦史
→空想上の産物であって、現実の裏づけを必要としない。
実証的であるかのように装うが、必ずしもそうでない。

軍事
→現実に存在するものであって、事実によって裏付けられたもの。
実証的に考察できる

これ以上しょうもない妄想がつづくなら、チラシの裏にでも書いてくれ！
駅前のスロット屋でコイン一枚で毎回777しか出さない博打マンガのヒーローみたいだ。
以上、小泉宰相から入電ですぞ。

技術も資源も工作機械もぽんぽん沸いてくるのは実証的じゃなくて妄想だろ

超大和級のくだりと北満油田のご都合主義以外は、それなりに地に足が付いた範囲だと思うが。

なんつーかファレストガンプ大日本帝国って感じか

話題に入っていけなくてﾌｧﾋﾞｮる奴に限って板違い持ち出すんだよね。
困ったもんだ。

今まで外界から離れて妄想してたのにそれをageて荒らす酷い香具師が居るスレはここですか？

>>329
可哀想だなー、せっかく引き篭ってたのに。

まぁ、(昭和以降)最小改変派の個人的には、武蔵と超大和級は、やっぱ無理があるんでないかとは思う。

でも、頭でっかちの堀越氏が、海軍の厳しい要求に答えた結果の工作工程の多く精密だった零戦が１万機。量産工程を考える土居氏の機体が早期に後継になっていたら？
(あるいはもっと地に足をつけて、中島の小山技師でもいい。『隼』『鐘馗』『疾風』の設計)
同じく、海軍の無茶な要求にこたえるため、本庄技師らしくない複合Ｒの多い一式陸攻が2400機。もっと単純な構造なら、４発でも同じくらいつくれたのでは？
艦攻「天山」なんかは逆に海軍が火星を押し付けとけばもっと早期から量産できたはずだし。
戦車に至っては完全に要求側(陸軍)が悪い。技術的にはドイツやアメリカに比べるとヘタレだが、大戦初期のイギリスやソ連、イタリアよりはナンボかマシ。
陸軍の徴兵がもっと生産力を考慮したものであったら？
大戦末期のひどい状況の中でアメリカにも負けないピッチで建造が進められていた雲龍型・秋月型・雑木林と一号護衛艦。もっと早期に登場していたら？
大陸では大規模な作戦を控え、陸軍とその輸送のために損耗したリソースを対米戦に向けていたら？
悪戯に哨戒任務で損耗してしまった潜水艦、もっと大胆な使用法をしていたら？

とまぁ、漏れが考えているのはこの程度のことなんだが。

誰かがくだらないことを言っていたが、外交なんてのは所詮国家同士のコン･ゲーム
終わってしまった戦争は、時間が流れれば単なるデータ。
それも理解してないのに、「歴史の研究で知恵が増える」？
馬鹿も休み休み言っとけよ。

>>322-323
同意。　う財やつら大杉栄

火星　がよかったのはただ単に職人がつくった初期のエンジンってことだけだろ。
たまたまデットストックで大量にあって別の機に乗っけたらよく作動したってだけで。
職人を徴兵から免じれば割と戦えたかもしれんね。

高精度の工作機械を自前で作れるようにならんことにはどうしようもねえ

餓鬼のｿｳﾀﾞｲな妄想が消し飛んでしまったな。
今頃、やはり布団の中で泣いてるのであろうか。

職人が職人芸でヤスリかけないことにはエンジンがしっかり動かないような生産体制では・・・・
「史実より多少マシ」程度の線までしか行けないと思われ

このスレは「日本が勝つ」ってのがまず大前提なんだから、それじゃマズいかと。

火星の系統は後期型の二〇系も18気筒化した陸軍ハ−一〇四もそれなりに動いたはずだが？
不具合が出たのは「雷電」用の延長軸つきぐらいだろ。

>>335
それこそ職人を徴兵から逃れさせてコピーキャット。
旧い工作機械でも数がありゃ何とかなるだろ？

あとマジレスすると職人がヤスリで仕上げていたのはドイツもイギリスも同じ。
ソ連はもっとひどいことになってるのみえみえ。

アメリカは「壊れてもいい」とクリアランスをある程度無視したつくりになってるだけ。
現に、B-29のR-3350の初期型は誉といい勝負のひどい出来だった。

それはホームレスのような妄想少年たちがスレを不法占拠してからの話だから、当然に却下。
だいたい何だよ「希望峰沖海戦」って。マグロを巡って漁船の親父同士が喧嘩したのか？

>>339
工業用工作機械ははいコピーで作れるような代物じゃねえぞ

工作機械の精度はその工作機械で作る製品よりも当然良くなきゃ駄目。

>>258
もし馬が絶滅していたら
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056482078/

>>339
古いのが数あってもどうにもならんのよ
機械は限界に近づくほど精度が必要になるわけで
古いので作ってると限界点が上がらないから、その内に性能も上がらなくなる。
これだけでもえらい不利なのに
古い機械で作った機械は限界点が低い
新しい機械で作った機械は限界点が少し上がる。この差で
同世代の生産物を作った場合。古い機械産は新しい機械産より先に壊れてしまう。

つまり兵器の進歩で世代が進む度にどんどん壊れやすくなり
相対的に性能も低くなってしまうんだよ

そこを精神力できりぬけるのが大和魂だ

素人考えではどうにかして今の工作機械でより良い精度の工作機械をひねり出せばいいような気もしないではない
でもそれができれば苦労はしねえんだろうな

>>347
実際大変なんだよな。例えば簡単な木製の歯車で例えると
歯車を一発で型抜きする機械があったとする。
こいつを10個組み合わせた機械が100％のパワーを何かに伝える場合に
それぞれの歯車が精度のせいで摩擦があって10％ずつパワーを吸い取れば最後は0になってしまう。
だから刃を変えたり油塗ったりと涙ぐましい努力する訳だけど限界付近だからあまり成果は上がらない。

大抵はこの型抜き方法じゃもう駄目って事になり何か新しい方法考えなきゃならん。それは時間も金もかかる。
結局一番簡単なのが「そうだっ歯車減らせば良いじゃないか！」って事になったりする。
現実の日本兵器はこればっかやってたｗ

もっとも大量に作らないなら精度の高い工作機械は作れるから
これを土台に次のステップに、でその土台を更に磨きこんで次のステップに
と嫌になる階段を少し少し登ってけば理屈では凄い精度のもん生産出来るんだが
これが実際は全然上手くいかん。あるレベルになると熱から摩擦から型から
全部の材料のステップ上げなきゃいけない地点に来る。大戦はその時機だった。

あーでもないこーでもないとか殆ど総当り方式の冶金なんかもっと悲惨だぜハッハッハ･･･

粉末冶金でもできてりゃいいエンジン作れたかもな
無理だが

ってか、「世代の変わった」誉は上手くいかなかったし、ハ-四三も量産レベル上手くいったかどうか知れないけど、

史実の末期のひどい技術低下の中でも良く働いた「火星」や「金星」を増産するのに、
そんなに一気に技術的ブレイクスルーが必要か？

実際、アメリカだって液冷はほとんど最初から最後までV-1710、
空冷はすでに量産に入っていたR-1830とR-1820、それと開戦時には量産先行までいっていた
R-2800とR-2600、それにイギリスから買った世代的にはそれほど新しくないマーリンが主力で、
新規開発のR-3350はトラブルが多かった。

イギリスは液冷はほとんど大戦通して液冷マーリンと空冷ハーキュリーズ。
バルチャーやペリグリンは完全にこけたし、セイバーも手放しに成功作とはいえない。
グリフォンはスピットファイアの一部に搭載されただけ。

ドイツだけはポンポンエンジン替えたけど……
>>348の「日本兵器の考え方」、イギリスだってそうだし、アメリカにいたっては最初から
「要らん部分に要らん物はつけない」という考え方だった。ソ連はそれ以上。
逆にドイツはそういう考え方が出来ず無駄に技術力を空回りさせた感がないか？


ところで、末期の三菱の三速過給器って(エンジン本体の信頼性とは別にして)
物に出来たと思うか？

ドイツのエンジンも、原型は戦前に出来てて、改良改良で凌いだと言えないか。
（ＤＢ６０１→ボアアップ→ＤＢ６０３
　ＤＢ６０１→回転数アップ→ＤＢ６０５→過給圧アップ→ＤＢ６０５Ｄ）
ジェット・ロケットも、エンジン量産は開戦後だけど、Ｈｅ１７６，１７８は
戦前に試験飛行してるし。同時に並行していろいろな開発案を進めて方向性を
絞りきれなかった点はドイツの兵器行政の失敗だと思うが。

今でも車のフルモデルチェンジは（商売上のこともあるけど）４年おきが
一般的だし、開戦から終戦までの４年くらいの間に、完全に一世代新しい
エンジンを開発して量産するってのはどの国も大変だったということだろう。

三菱の三速過給器＞昭和二一年か二二年まで開発を続ければ何とか、に一票。

「シベリア抑留は戦時捕虜　満蒙、呼称変更を拒否」

【モスクワ１７日共同】第二次大戦後の旧ソ連／シベリア共和国で６０万人近くの旧ロシア軍
将兵らが強制労働に従事、１割前後が死亡した「シベリア抑留」をめぐり、将兵らが終戦後に
不当に連行されたとするロシア政府は「戦時捕虜」との満蒙側呼称を「抑留者」に変更するよう
求めていたが、満州・蒙古両国政府は１７日までに、ロシアの申し入れを正式に拒否した。
ロシアの、ことし前半のプーチン大統領公式訪日を前に、東側は「シベリア抑留は
ソ連／ロシアの侵略戦争の帰結であるが、消滅したシベリア共和国による過去の行為について
同地域を実効支配している満蒙両国は責務を負わない」とする従来の見解を大枠で
継承する立場を示したことになる。
５月に世界の首脳を招き第二次大戦戦勝６０周年の祝典を催すプーチン政権は、西シベリア領有
問題を含め日ロ間の戦後処理も「正義の戦争」の文脈でとらえる姿勢を 強めており、
日本・満蒙をはじめとする東側諸国との歴史認識の相違が鮮明になってきた。

>>352
もちろんどこも同じだった。だか日本は圧倒的だったのよ。
つーか資源の関係で同じ手順踏んでても
順調なステップアップが出来なかった。
同じ工夫しても素材レベルが邪魔をして成果があがらなくなってた。
もちろん田沼様改革があったら別ね。ぐぐっと条件は良くなる。

>>353
まして戦時体制では。

>>355
それは、「輜重輸卒が軍隊ならば蝶々蜻蛉も鳥の内」だった海軍のほうに責任があると思うけどねー。

160 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/28 17:23:11 ID:tvmcZsDQ
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

163 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/28 17:28:06 ID:tvmcZsDQ
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

>>353
そろそろ夢から覚めたらどう？
そうやってて気持いいかい？
大日本帝国陸海軍は半世紀以上前に消滅し、大日本帝国もポツダム宣言を受諾して
無・条・件・降・伏
した。

お前には大和魂が無いんだな。
あ、わかった。わかってきたぞ・・・・・
貴様の正体は工作員だ！

今頃、大和魂なんて言って、敗戦にも気が付かない奴は街宣右翼ｹﾃｰｲ

敗戦なんかした覚えはありませんが何か？
終戦はあったけどね。

日本は古来から今まで負けたことが無い国なんですよ。

あっそう

>>361
古来から……ゆとり教育の成果だな……

ってか、「無条件降伏」の意味を知らない時点でﾁｮｿかリア厨決定だろ。

>>364確かに破滅的な条件付き降伏だな。
世界中全てがフィンランドみたいに生き残れるワケでもないし

>>365
お前の事だバーカ。

>>357
そんな餌で釣られる奴居るの？

朕思うに、ゆとり教育による、見たくない歴史は見ず、
聞きたくない真実は聞かない厨房がつどうスレになっていた。
朕ここに、耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び、もってスレの太平を開かんと欲す。

むじょうけん-こうふく　―でうけんかう― 6 【無条件降伏】


(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。

ー---------------

つまり大日本帝国のソレは無条件降伏だったわけですが。
「条件がついてるから無条件降伏ではない」とか考えてる人がいそうなスレだな。

やっぱしとっとと西海岸に上陸して４発の「一式陸攻」と、
比較的高速な陸軍の双発爆撃機で本土を爆撃するしかねぇ。

高高度爆撃にするには三菱の３速過給器は欲しいところだが……

↑と、まだ夢から醒めないリア厨が語った。

　奴隷制度復活、シナ人、朝鮮人、南洋土人をとことん痛めつけて、さぞや、
たのしい日々がおくれたでしょうね。

>>369
失笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国体維持をめぐって条件を勝ち取っているわけで無条件降伏ではない。
つまり、ここらへんで戦をやめてやるという事だよ。
無条件降伏なんて書いている今の教科書は事実を反映していない
国賊教科書なんだから無理もないけど、俺の辞書には日本は負けて
いないとちゃんと書かれているぞ。

朕思うに、ゆとり教育による、見たくない歴史は見ず、
聞きたくない真実は聞かない厨房の意見であろう。
ポツダム宣言をよく読むように命ず。
原爆二発も喰らって、なにが「戦をやめてやる」であるか。
関西ギャグの「今日はこの程度にしといたるわ」と喧嘩に負けた奴が言うのと
一緒ではないか。朕は笑いを取る為にポツダム宣言を受諾したのではないぞ。

見なさい
　
http://www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/00/50nenmokuzi.html

>>374
陛下の名を騙るなよ。

中国戦線では連戦連勝で日本軍はめちゃくちゃ強かったし無傷。
これを米にむければ本土決戦は余裕。
俺がこの時代に生きていたら、当然戦働きの連続で大名になれる。

>>376
狂人め

それとな。僕に言わせると真珠湾攻撃は間違いだよ。
ハワイなんかどうでもいいから、本土を直接攻撃して占領して
進撃していけばいい話なのになんで東南アジアやアラスカの
離島なんかいくんだろう。

ロスを占領してそのままハイウェイにのっていけばＮＹまですぐだろうに。

ハワイは中継点として必要だろう。
ミッドウェイはいらねーが。

漏れが将軍なら南米を迂回して紐育を奇襲するな

どうせ遅かれ早かれドイツ降伏して本格的に袋叩きにされるだけやん

これ阿南、銃剣一本ないではないか

俺なら、伊なんとかという潜水艦に日本兵を満載して
英領インドを奇襲する。そうなるとビルマやマレーと簡単につながる。
そこからイランを通過してドイツ軍と合流し、ユーラシアを制圧するな。

世界打通作戦だな。俺なら

ここは微妙に良スレだったんだよヽ(`Д´)ﾉ荒らすなバカども

一度厨尉に指揮とらせてみたいなｗ

このスレは国家予算という概念が無いらしいな

そりゃもう、沸くが如く日本だけ金持ちという設定でごぜえます。
中学生ならではの持ち味でしょうなあ

>>385
だったら相手しないでネタ振れネタ。

シモネタでいいか？

ここの連中はvicとかEU2とかやるとチートで日本で世界征服とかやりそうだな

>>390
萌え系なら可。

でも、このスレの連中、日本軍でオナニーできるような連中だしなー。
萌えのツボは明らかに普通と違うだろ

どっちかって言うとKanonの川澄舞に帝国陸軍の軍装させて喜んでるような
うわなにをするやめｑ２あ３」14」２４あ・

それは見てみたい。

内田某の同人誌見れ。その手のが山盛りだ。

>>396
待て、ちゃんと最後まで書け。

っちゅうか日本にシスコ抑えられている状態で
わざわざヨーロッパまでティーガー相手にいけるかっちゅーねん。

一式陸上攻撃機(４発) 三菱G5M(←G4M)

箱型断面・中翼・双尾翼(高翼は主脚の問題で多分�_)
発動機 三菱「火星」一二型1500hp×4
最高速度 433km/h(234kt)/高度5200m
航続距離 正規3200km〜戦闘最大3990km／輸送最大6400km
搭載力 合計2.4トン
搭載様式
　胴体内 魚雷×1/爆弾一〇二番×1/爆弾八〇番×2/爆弾五〇番×4/爆弾二五番×６/爆弾六番×16
　内翼下面 魚雷×２/爆弾五〇番×２/二五番×４/爆弾六番×８/専用1キロリットル増漕または統合型増漕×2
武装
　機首 手動半旋回 九九式四号FFL20mm×1＋九七式7.7mm×1
　胴体上面 前部ブリスターターレット 九七式7.7mm×1 後部半動力旋回ターレット九九式三号FF20mm×2
　尾部 半動力旋回 九九式三号FF20mm×2
　胴体側面 手動旋回 九七式7.7mm×２(左右各１)
　胴体下面 半球形半動力旋回 九七式7.7mm×2
備考
　データは一二型。
　20mm機首機銃は掃射用を兼ねる。
　機銃は二二型以降では20mmは統合型三式20mm(陸軍ホ−５)、7.7mmは統合型二式12.7mm(陸軍ホ−103)に変更
　対艦/対地攻撃用に機首に統合型三式30mm(海軍FFL.30)とした二二型甲も生産された。
　→しかし、作戦機確保のため結局戦略爆撃に投入されたものが多い。
　半動力旋回ターレットおよび側面銃塔は、二二型以降完全動力化。

こんなとこでどうだい？

>>396 「末期戦」でぐぐるがよい。
それ系のネタ投下。日本って昔は性風俗に寛容だったんだよね。
春画ＯＫ、吉原ＯＫ、夜這いが常識で独身女性＆後家さんは村の男の
共有財産って文化で。維新で西欧キリスト教の倫理観で否定されたけど。

もし日本が勝っていたら、出版物、映像ソフト、ゲームに日本発の
エロがあふれていたに違いない。炉ネタとか、ほとんど消しの入ってない
エロ絵が堂々と販売され、エロゲのメーカーがAd○beとかM$並みに認知
されて･･･

もとい、爆弾一〇二番は一二〇番に訂正

>>400
>もし日本が勝っていたら、出版物、映像ソフト、ゲームに日本発の
>エロがあふれていたに違いない。
それあんまり史実の今と変わんないような気が。

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>>399 こんな感じかね？

うわしまったorz
メモ帳に貼って見てくれ･･･

旋回ターレットは月光の時に工作精度が低すぎて挫折してるしな。
貧乏国がそいつを数揃えるのはムリムリ。

>>400
戦前のエロ写真はすごいぞ。
もともと日本はエロに寛容な国だしな。
白黒写真だが、男女がまぐわる写真と、結合部のドアップがワンセットで
売られていたらしい。

>>388

俺ら戦士がこのスレで日本がお金持ちだったという証明をしているんだけど
次々に現れる左翼どもに連戦連勝ですが何か？
気味こそ脳内貧乏に毒されているんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は世界で貧しい国だったの？第三弾
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092109906/

金持ちｯつーか一番の客に喧嘩売ってんだから救いようが無い

親会社に喧嘩を売るようなもんだから始末に負えない。
ホリエモンでもやらねえぞ。そんなこと

>>405
二式飛行艇二三型は動力銃塔だが。
「月光」で失敗したのはターレットじゃなくて、遠隔銃塔。

ちなみにB-29の顎の遠隔ターレットもアテにならないので有名だった。
で、１回B-17やB-24の腰元と同じボールターレットをつけようとした事がある。
結局ボツになったけどな。
日本を貶めようとしてるんだろうけど、そんなネタは他の先進国にもいくらでもあるからやめときな。

>>406
通しで読んだけど具体的な数字がまったく示されないつまらんスレだったなぁ…

学問板であんなレベルでいいのか？

>>403
　もうちょっと天地方向にほそっこい感じかな。

>>409
B-29の銃塔は、日本軍の脅威がほとんどないために結局多くが廃止された。

>>405
夜這いの風習はとても羨ましいんだが、
後家に子供が出来ちゃったらどうしてたんだろう？

「もし、日本が勝っていたら」の避難民よ、集まれ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109132357/l50

ここのスレ住民はもちろん高校生以下だよな？

このスレの一番最初はこんなだった。

1 名前： 名無し三等兵 03/01/17 01:52 ID:p8ovGjY9

もし日本が先の大戦で勝っていたなら

北京ダックや石焼ビビンバが日本料理屋に並び、
メイドインホンコン、メイドインタイワンがメイドインジャパンとして売られ、
総理大臣の全国遊説だけで一年のほとんどが浪費され、
687都道府県州省くらいに地方行政府がいっぱいあり、小中学生がやる気をなくし、
タイやマレーシアの少女売春所が児ポ法＆風営法に引っかかり、
全国甲子園野球大会に上海商業や市立釜山、バンコク実業などが名を連ね、
ハワイやバリの観光パンフレットが国内旅行の棚に置かれ、
金正日やポルポトが日本人になり、
ウォーシーリーベンレンが中国弁となるので、わしゃー日本人じゃーも中国弁となり、ワケがわからなくなり
.krや.chなどが全て.jpに含まれるので、.jp内でのドメイン取得が激戦となり、
地方に行くと道路標識に平仮名、片仮名、漢字にハングル、タイ文字、マレー文字、アルファベットが併記され読みにくくなり、
韓国人、朝鮮人がニダといわなくなるので<ヽ｀∀´>←こいつをなんと呼んでいいのかわからなくなる

やっぱり日本は負けたくらいがちょうどよかったのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣｜￣ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　

AAエディタで再挑戦･･･

>>417
なんか、英軍機っぽくない？
あごの感じとか、垂直尾翼の形状とか、全体に漂う垢抜けなさとか。

>>418
深山がそうであったように、モデル機があるのならありえなくもない。

生産数は確実に半分以下だな

こうかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣｜￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　｜　　|
　　　　　　　　　　　　∠￣＼〆　｜　　 ／￣￣ ＼ 　　┌─┐〆 　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　｜　　|＿_
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　　　　−┴――＜￣＞≡――――─｜―――――――――――――――￣￣　　　　
　　　　　　　　　　 .￣

ずれた……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣｜￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　｜　　|
　　　　　　　　　　　　∠￣＼〆　｜　　 ／￣￣ ＼ 　　┌─┐〆 　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　｜　　|＿_
　　　／￣T￣ T￣￣|　￣―｜─|┌／　　　　　　＼　┴─┴─―――――――――――- /　　 　｜　　|││〆
　　├―-┴―┴―┴─┘ ｜＜　|　　　　　　　　　　/ ￣ ＞　＝＝　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿｜＿_|├┤〆　
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　　 ＼―┤　　　　　　　　　 　|　|_｜＿＿＿＿＿＿＿／　　　　＝＝　　　　　　　　　　――￣￣　　￣￣￣
　　　　−┴――＜￣＞≡――――─｜―――――――――――――――￣￣　　　　
　　　　　　　　　　 .￣

陸海軍の重複兵器の統合を行うだけでも随分生産効率は改善できると思うが。
実際、そういう流れになってたはずだし。

>>409
それは、海上封鎖と戦略爆撃の効果が出てきた19年中盤以降だ。
それに硫黄島が陥落してP-51の護衛も付くようになった。

当初、サイパンから護衛なし爆撃をしていた頃は、鐘馗や飛燕の迎撃にさらされるのは
結構なリスクだったんだよ。
かと言って夜間低高度進入にきりかえりゃ、月光や屠龍が上がってくるし。

ごめん、>424は>>412宛ね。

>>413
たしか、女性が認めなければ男性はスゴスゴ引き下がるしかなかったんじゃなかったっけ。

八つ墓の舞台になった某村では村長が手当たり次第に。
ムッチーが踏み込んだときも真っ最中ですた。
やはり権力と性交には密接な関係があるようで

それが牟田口の芸者好きの原因か。
でも、村長が手篭めにした奴しか女がいないとなると
他の男はがっくりだな・・・

そういえば、イギリスの領主にも「初夜権」ってのがなかったっけ？

結婚税ってのを払えなかった場合、代わりに頂くって権利だな


ﾁｸｼｮｳ、なんて羨ましい

>>472
村長は財力があるから交接できる。
手篭めがあったかどうかまでは知らない。
ただ、狭い村の中で誰の子かわからんというのは
昔の農村では普通の事だった。

>>425
基本的にはＹＥＳ．

ただし、豪農や家長が実際に嫁や小作人に手をつけることはあった。
手塚治虫氏の「怪子」の世界観そのまんま。

復員兵が帰ってきたら、舅の子をはらんでいたとか、妾がわりに
嫁がさせられていたなんて話は良くあった。
寡婦らも舅の夜の世話をやらされた事例が良くあるな。
宮部みゆきの「理由」なんかにそういう描写がある。

ちなみに１０年以上前に今は亡き首相経験者が田舎に復員してきたら
女房が首をつっており、年の離れた「弟」が誕生していた。

舅の「干渉」に耐えられずに首を括った事がこの元首相の人格に
非常に大きな影響を与えたと。

初夜権っぽいのは数十年前まで日本のどっかの地方でもあったよ。
処女の血は呪われてるとかなんとかで年寄りとやらせる。

もし日本が勝っていたら、あの金銭欲の塊みたいな政治家は登場しなかったのか。

外国だと夫が出征してる間に妻が浮気ってケースは聞くが、そういう家庭内性犯罪
みたいなことってなかったんだろうか。アメリカでも田舎じゃ結構大家族制に近い
感じだって聞くけど。

>>432
大分。
処女は穢れているので村の長老核が慈善事業で破るのが慣例
であった地方がある。
なかには爺さんの精で爺さんにそっくりなのがあちらこちらに。

ちなみに大分ではないが、信州や東北の方では
新婦はまず舅が味見するものであったそうだし、
娘の処女をまず父親が奪うというも会った。

>>433
角栄ではない。　

>>435 あー、いや、ふるさと1億の方だよな？特定できる書き方まずいと思って。

>>434
いいな、それ。
漏れも年金もらう年になったら大分に移住決定だな。
古式ゆかしき伝統を守るために。
ところで、長老の股間に装備された小銃は実弾発射可能なのだろうか？

しかしそういった男尊女卑の考え方はむしろ戦争吹っかけられて乗って負けたおかげで
改善が遅れたように思うけどねー。
っつーか逆に、女性のほうから三行半を叩きつけるなんてのも戦前からあったんだろ。

戦前の日本は制度的には男尊女卑だったけど、家庭じゃ男は女房の尻に
しかれて戦々恐々。女性は「家庭」を仕切ることでバランスをとる社会
だったし、男に伍して商家を切り回してたおかみさんとかいう例にも
事欠かない。

オバハンになった「女」に日本の男は勝てません。
そりゃもう、いつの時代でも、日本が勝とうが負けようが関係なく。

オバハンの初夜権など、犬も食わないだろう・・・

昔じゃあそのオバハンに「男」にされてたのに。

お前ら何時まで起きてんだよ。　説教してやる。

もし戦争で日本とドイツが勝っていたとして大日本帝国とナチスドイツが戦うことになったとしたらどっち強い？？

ジンバブエが最後に勝つ

紺碧の艦隊という実地検証ですでに大勝利済み

>434
おいおい、ホントかそれ？

あんた大分の人？　俺、生粋の大分県人だけど、そんな話聞いたことない。
俺は大分市出身で大分大学卒で、学生の時は田舎に行ってそういう
聞き取り調査(フィールドワーク)とかもしたし、卒業してからは
仕事の都合で随分田舎を回ったけど、あんたが書いたようなことは
これっぽっちも耳にしたことがないぞ。

あんたのソース希望。

>>446
世界史の雑談スレで山野さんに聞いたんだよ。
聞いたことが無い＝事実ではないじゃないぞ。

>俺は大分市出身で大分大学卒で、学生の時は田舎に行ってそういう
>聞き取り調査(フィールドワーク)とかもしたし、

痛すぎ
ちょこっとやってきて直ぐ帰る余所者にそんなこと話すと思ってるのか
馬鹿につける薬は無いなｗ

田舎じゃ大学生の調査を横目に「秘儀」として爺さんが処女を…ﾊｧﾊｧ
昔となると初婚年齢も低いわけで、爺さんから見れば孫より若い。
下手すりゃ、ロリコンものの少女をズコバコしてたわけか…
まだ夜這の風習が残ってるパラダイスはない？w

でも、初夜権に関して言えば義務だからなあ……

いいかげん勘弁してくれとかなりそうな気がする予感。

ブスにはキュウリでも与えておいて、美人のみ体の隅々まで吟味の上いただくとか？

初夜権は「権利」なんだから、
行使したくなければ放棄すればいいだけと違うか？

まあ世間一般の成人男性としては
　「義務でもいいから初夜はいただき！」
　　　　　というものではなかろうか？

ブスだからアッチの具合が悪いと決まったわけではないし、
使用してなかったんだから、それなりに使えるだろうよ。

で、日本では大分の他に食い放題天国はないんか？

山野さんのレスが過去ログに消えとる。残念だ。
仕方ないから之で我慢汁

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1025968418/-100
★★初夜権に関して教えれ★★

5 ：日本＠名無史さん ：02/07/08 18:28
「初夜権」とは古来よりある風習で、花嫁の身体を新郎より先に抱ける人
の権利です。例えば山形県には、結婚式の３日前に仲人が新婦を我が
家に泊め、三夜共寝して、式の当日、108個の餅をそえてその新婦を
新郎の家へ届けるという慣わしがかつてありました。

和歌山県では、自分の娘が13〜14歳になると、老人に頼んで破瓜
してもらうのが通例でした。老人はこの仕事の謝礼として米と酒を桃色
のふんどしを受け取る決まりになっていたとか。

また石川県には、娘を嫁に出す前に父親は、村の中のプレイボーイを
選んで、自分の娘を試してもらうという風習があったらしい。

大分県へ行くと、毎年８月15日の夜に「ボンボボ」という祭りがみられ
ました。14歳の娘は、この夜、村の長老達と寝るのです。ボンボボに
参加しない娘は、穴無しとみなされ、、一生お嫁に行けませんでした。

初夜権の風習はマルコポーロの旅行記にも出てくるほど世界各地に
みられます。なぜこんな風習があったのかというと、昔から処女の血は
不吉だと考えられていたところにその理由があります。精液が処女の
血と混じると、生まれてくる子供が早死ににたり、子孫に危険を及ぼすと
信じられていました。
ですから、新婦は新郎と交わる前に、より力のある者に処女の血を流し
出してもらう事になっていたようです。

13 ：宗家の嫁 ：02/07/23 23:24
宗家の嫁に、無垢な未通女（おぼこ）が珍重されるのは、
自分なり、氏族の遺伝子を保全するための一番確実な方法だから。

宗家の長には、跡取りの嫁の処女を確認する必要があったし、
むしろ、若い嫁に自分の血が直接混ざること（妊娠）は歓迎すべき事だった。
（また、不慣れな生娘に“性の作法”を手ほどきする事も有益だし、
…本人の回春的作業としても心地よいｗ）
なにより、他家の娘を名実共に『自家の女』にするための最善の儀式と
思われる。

領主・司教等の獣欲や、結婚税の徴税手段としての、西洋の『初夜権』と
日本の土俗的破瓜儀式とは、かなり趣が違う。
常に強勢な遺伝子を求め続けてきた［狩猟民族］と、
田畑の永代確保・拡大が絶対条件の［農耕民族］との違いであろう。

なお、現代も根絶しているとは言い難い部分がある。

36 ：仮一夜事件その１：02/11/03 12:56
●村の秘習・仮一夜事件

明治１６年、ある村の裕福者の家で祝言があげられることになった。
奥座敷中央に花婿・花嫁の座が敷かれ、それを挟んで両親や縁者、
村の有力者が居並ぶ中でしめやかに三々九度が行なわれた。
さて、この村には昔から残る奇習があった。
婚礼の夜にはまず花嫁が婿の父と同衾し、試みが済んだのち、
改めて祝言の盃をとり交わす、というもの
で、これをこの地方では「仮一夜」と呼んでいた。
そしてその夜も、それは当然のように行なわれた。
花嫁が仲人に手を引かれ、しずしずと次の間へ入る。この部屋は屏風が
はりめぐらされており、外から中は覗けない。花嫁はここでいったん
花嫁衣裳をとき、長襦袢一枚となって「将来の義父」を待つのである。

37 ：仮一夜事件その２：02/11/03 12:58
義父がその部屋に入っていったのは、午後９時ごろのことだったそうだ。
いかに風習とはいえ、それをじっと黙って待っている夫の気持ち、
また夫にそれと知られていながら義父に身をまかせる娘の気持ちは、
われわれ現代人には理解しにくい。
が、ともかく予定では仮一夜の儀式が終わり次第、父親は衣服を正して
席に戻り、花嫁もふたたび白無垢姿に戻って祝言のつづきとなる
手はずであった。
ところがいつまで経っても、ふたりは戻ってこない。

38 ：仮一夜事件　終：02/11/03 13:02
１時間経ち、２時間経ち――そのころにはまだ、淫らな野次を
飛ばす者もおり、酒が入っていたこともあってか心配する者は少なかった。
しかし午前１時を過ぎ、２時をまわるにあたって、
とうとう花婿の堪忍袋の緒が切れた。屏風の外から、
「親父ッ、いいかげんにしろ！」
と怒鳴ったが返事はなく、物音ひとつしない。これは――と思って
屏風をとりのけ、中に入ってみると、ふたりとも裸で抱きあったまま、
冷たくなっていた。
外傷はなく、心臓麻痺と思われる。しかしどちらも普段から健康体で、
かといって殺人の疑いもなく、結局うやむやのまま事件は片づけられた。

不思議な事件と言わざるを得ないが、これを機にこの奇習が絶えた
という話も聞かないから、かの地ではやはりしばらく、
この「仮一夜」はつづけられたのだろう


39 ：初夜権とはちと違うが ：02/11/04 02:19
アメリカの西部劇で結婚式の夜に新郎側の親類縁者が順番で新婦と同衾するという話が出てきたね。
ヨーロッパのどの辺の風習を受け継いだのかわしらんが・・・・・。

81 ：日本＠名無史さん ：03/04/18 21:14
初夜権
婚姻に際して，花婿以外の者が花嫁と最初の性交をなす権利。初夜権をもつの
は僧侶，王，地主が多く，呑長や呪医の例も少なくない。中世ヨーロッパの地主
や僧侶，またヒンドゥー教，カンボジアの仏教の僧侶にもかつてこの例が見られ，
またエスキモーのシャーマン，南米インディオの呪医にも散見する。
この習俗において注目すべきは，花嫁との初交に対してしばしば花婿が抵抗を
示し，これを避けようとすることである。それは疑いもなく，初交，ことに処
女膜の血に伴う呪術的危機への懸念，恐怖と密接にかかわっている。他方，
僧侶とか呪医はこれらの危険を無事に乗り越えることができると考えられて
おり，また僧侶や呪医に初夜権を与えることによって呪術･宗教的な功徳が
もたらされることを期待する。王や地主のもつ初夜権についても，彼らの
もつ世俗的優越権と結合することによってもたらされる恩沢が強調される。
これらの初夜権が呪術的恐怖から派生したものであれ，神聖な人や優越せる
人との性交によりもたらされる裨益への期待から派生したものであれ，初夜権
の素因は，それを保有するものの社会的人格の資質ないし権威と密接に関連している。

初夜権への怒りが農民革命やブル民革命の一因とも聞いたこともあるが？　

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1000638262/
夜這いについて

50 ：天之御名無主 ：01/10/11 20:23
波平恵美子『暮らしの中の文化人類学』（福武書店、１９８６）に登場する
明治２０年代生まれの男性は、８０人以上の女性と関係を持ったそうだ

その老人はヨバイが面白くてたまらず、３５歳まで結婚していなかったが、
ある日野良仕事から帰ってくると嫁が座っていて、親類も集まったいたので、
観念して結婚したらしい
結婚後は一切ヨバイをしていないそうだ

60 ：天之御名無主 ：01/10/16 20:46
近代（幕末）の話になっちゃいますが、夜這いといえば
司馬遼太郎の小説『燃えよ剣』で土方歳三が夜這いしてたの思い出します。
女の足の親指もって股を広げると起きないらしいよ！試したことは無いけど。
で、それに出てくる『夜祭（よまつり？）』とかいうお祭りは、明かりが消えたら
近くにいる女をヤッてもいいという、なんだか凄いお祭りでした。
だからそこにきてる女もやられて良しってことで参加してるんだろうね〜
日野市にまだそのお祭りが残ってるんだよね、もちろん昔みたいに犯して良いなんて
風習は残ってないんだろうけど？

95 ：天之御名無主 ：01/11/14 03:17
司馬遼太郎にとって、夜這を中核とした青年団みたいなシステムは
日本の近代史を語る上で非常に重要だったみたいですね。
街道を読んでも、「そりゃ幻想じゃないんかい」って思うほど、
先々で夜這について尋ねてます。

97 ：天之御名無主 ：01/11/15 16:34
夜這いを拒否すると親も青年団から嫌がらせされた。
昔の農村では若衆組→青年団ってかなり強い組織だった。
一種「合法」的な組織だからたちが悪い。
盆踊り＝乱交というのはちょっと違う。フリーセックス許可日って感じ。
くらやみ、夜などがつく祭は闇絡みは「せーので乱交」的な側面があるけど。
後よその子種もらうってのもよく聞く話。行商人なんか随分役得があったらしい。

いずれにせよ日本人が性にルーズだったのは昔からってことだね。

112 ：天之御名無主 ：01/11/29 06:42
白拍子（出雲阿国）⇒女歌舞伎⇒風紀の乱れ⇒禁令⇒若衆（少年）歌舞伎⇒風紀の乱れ⇒禁令⇒野郎歌舞伎

踊り子さんは宗教芸術的な意味合いと同時に性的な勤めをも果たした（白拍子）
若衆歌舞伎は熱狂的ファンを生み役者の少年は宴に花を添えて後、施主の夜の伽も行った。
次第に、舞台よりも夜伽にのみ専化する、させられるものも現れた。
後の陰間茶屋、少年売春の元となる。

また、世阿弥を寵愛しその技芸の大成を保護した足利将軍は彼と同性愛関係にあったとして知られる
役者と殿様の恋、若衆と念者の恋それはごく普通のことであった。

役者は多く（定着民から見た）賎民の業であったが彼らは時として予言や巫術などを行い、また、性的ヒーリングも行った。
聖と娼は表裏であって彼らの規範には矛盾しない。

さて、夜這いは、かねてよりその家の子女に思いを寄せるものはその家に手引きをしてくれるような知り合いがいたときは半ば公然と通うことができた。
が、見知ったものが一人もいなかったときは、言い訳はとおらず、その場で切り捨ててもよいことになっていた。
生まれた子は、オトコなら男親につき、オンナなら女親についた。
使用人の扶持は主が養ったから当然、その子供の分も主が養育費を出す。
その子は成長すれば主のために召しつかわれる。

123 ：天之御名無主 ：01/12/21 23:13
民俗学では電灯が入った時とか、TVが普及して楽しみが
増えたからなくなったとか言ってますが、人間の姓的要
求がそんなに弱いものでしょうか？
　数年前に四万十川沿いで聞いた話ですが、今なら50代の
方ですが、夜這いしたそうです。しないと男でないという
雰囲気の地域だそうです。屋根に登って木舞を鋸で切って
たところ「叱られた」とか。
夜這ではありませんが、今年四国北部の夜祭の「後祭り」
も見たと、祭りに行った青年から聞きました。むろんその
青年には「なぜ参加しなかったか」と叱り付けました。
　皆さんネットから離れて四国にいらっしゃい。

124 ：天之御名無主 ：01/12/22 20:19
98,99>女の夜這い、ありました。愛媛県南部。広島県北部。
広島県北部では「〇〇、〇〇（共に地名です）女の夜這い、男寝て
待つ楽ちん、楽ちん」と言ってます。大切な事は、なぜ女の夜這い
をするかです。江戸時代は不倫をすれば山伏の生埋め処刑「石子詰め」
など厳しい刑罰があったのです。男女の助平さにのみ理由を見つけよう
とする赤松など民俗学はこれに答えていません。この理由がわかれば、
女の夜這いをした地名が分るのです。このような場所は今でも「雰囲気
あり」です。皆さんも現地で調べて下さい、「役得」があるかも。

127 ：天之御名無主 ：01/12/25 13:11
なんか岡山じゃ、今でも現役バリバリで夜這いあるそうですが・・・。
作家の岩井志麻子が、「最近、上京して東京暮らしになったら、
だれも夜這いに来てくれないから夜が寂しい」と書いてました。
大きな声じゃいえないけど、岡山の一部では、今も夜這いは現役バリバリだと。

134 ：天之御名無主 ：01/12/26 18:28
広島県三次市出身の知り合い（39歳）は、自分の若いときまであったって
いってましたよ。
納屋だか離れだかがあって云々という話をききましたが…


135 ：天之御名無主 ：01/12/28 01:05
134>問題は誰と誰かです。離れで可能なのは、
親と子、兄弟・姉妹間なら、古代から多かった■近親相姦。
　井上清『日本女性史』、中山太郎『愛欲三千年史』。
江戸時代に多かったのは叔母と甥、叔父と姪なら、■？相姦。
嫁と義理の父、婿と義理の母なら、親孝行の原点■？相姦。
　宮本常一『日本人の歴史』
人と獣なら、安上がり■獣姦。猫では無理ですが犬や牛は可。元の軍隊
では羊を食用にするだけでなく、しばしば性用にも愛用しました。
餅売り・ゆで卵売り・比丘尼・芸人・祈祷師となら、■買春です。
坊主・山伏・営業人・近所の方（男・女）は■不倫か。好い物みたいです。

138 ：天之御名無主 ：01/12/28 03:14
136>近親相姦が古代から日本の伝統である事は井上清が書いてま
す。生きて再開できる可能性のない防人に向かい「兄であり、叔
父である、貴方よ」と女が歌いました。近年では、山梨の例は鹿
島昴がある論文（忘れました）、また高知県の村の小冊子序に村長
が「この村には最近まで近親相姦が多くて」と書いてました。
この村はある方法で一時間調査したら２〜３ケ所あったようです。
江戸期までは青年の性教育係は叔母だったから叔母をも近親相姦の
対象とするなら凄く多いようです。生物学では、男の側は近親相姦
は多人種の日本では純粋の種を残すために必要だったようです。女
の側は超能力の子が生まれる可能性と不具者が生まれる可能性とを
天秤にかけ、他の種を好んだようで、これが夜這いの原点の一つで
しょう。このような観点は助平民俗学にはないと思います。専門で
はないのでこれ位です、他に情報があったら教えて下さい。

ああ疲れた。之で当分dat落ちした貴重なレスの数々が当分保存できる。

>>437
一部の地方ではまだ夜這がのこっている模様。

夜這いについて
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1000638262/

軍板とは思えんな･･

>>466 まったくだが、興味深い話であった。しかし学問板でそんなスレあった
とはしらなかったよ。
スレタイに戻ると、もし日本が勝っていたら、都市部ではともかく、地方じゃ
夜這いがバリバリに残ってたかもしれんのか･･･

そうか？ せいぜいテレビが普及するまでの間じゃない？

なかなかの良スレだな。内容的に非常に濃いし、民俗学的にも高度で
学者もびっくりだろ。本来学者にもなかなか語られない部分だ。

良スレage

>>467
いや、どうかな？
むしろ早い段階で現在と同じ程度の「レアな」風習になるんでなかろか。

このスレの日本の歩みを見ると、史実より早い段階で日本の工業化が始まってるからね。
農村は人口をどんどん吸い上げられて、古くから続く風習ってのも途絶えがちになるんでないかと。

地主と小作人って関係も成立し辛くなるだろうしなぁ。>>430のようなケースも史実より少ないかもわからん。


無論、59年前の本日起こった事件の生起するような下地も無いでしょうね・・・・・・

違う、59年前じゃねぇ69年前だ十年もサバ読んでどうする漏れの馬鹿

実際、「富嶽」は登場させたい兵器ではあるけれど、

四発一式陸攻をひたすら量産、とどっちが効率良いだろうか。

エンジンが足りないのでどちらも不可。
貴官はやむを得ず、「烈風」から発動機を撤去して大幅な軽量化を実現した
人力艦戦「微風」で沖縄近海に展開せる敵艦に特攻を命ず
また、今まさに我が大日本帝国は、大和民族の誇るべきの美風を失おうとしておる。
無理矢理近代化せずに、夜這や盆踊り後のフリーせっくるありの大日本帝国という方向で議論されたし。

>>473
序盤は四発一式、終盤は連山やらキ91辺りを量産のが妥当なんじゃないかなぁ？
確かに漏れも富嶽は是非大々々活躍させたいんだが生産の手間も整備の手間も凄いことになりそうだからなぁ。

まぁ年表にある以上の活動は望まない方が良いかと。

生産力じゃ三菱の足元にも及ばない川西飛行機が二式飛行艇を200機製造したことを知らないバカがいまだにわめいてやがる。

>>473
2.1ｽﾚよりｻﾙﾍﾞｰｼﾞしてきた

超大型陸上攻撃機「富嶽」(中島G10N)
　強制空冷28気筒発動機「昴」4800hp×６を装備。搭載力15トン、最大速
度715km/h、実用上昇限度17,500m……第二次世界大戦・大東亜大戦に投入
された、最大の超大型大陸間爆撃機。
　元々は中島飛行機の創立者・中島知久平が私的に研究開発を命じた「Ｚ
飛行機」である。これとは別に、海軍も渡洋爆撃用の６発超長距離機を研
究していたが、それは既存の発動機を用いた、当時としては「地に足をつ
けた」性格のものに過ぎなかった。
　しかし、昭和17年に三菱の協力を得て「昴」発動機の実用化に成功する
と、海軍はその可能性を認めて一八試超大型陸上攻撃機として正式に試作
発注となった。
　その後の開発過程で、中島が当初予定した搭載力20トンは主脚強度の問
題等から15トンに減じられたが、それによる発動機出力に対する余裕は防
弾強化と防御火力の充実に振り向けられた。その数、実に30粍機関砲×２、
20粍機銃×16。
　中島武蔵野工場と満州飛行機大連工場で生産を開始、「連山」の下りで
も発生したターボチャージャーを機械式過給器に変更する改修が行われる
も、さらに川西、満州三菱の工場も動員され、終戦までに3600機余りが製
造され、米本土の主要工業都市に対する戦略爆撃に使用された。
　そして、８月６日と同９日には、人類初の原子爆弾投下にも使用されて
いる。
　さらに南米動乱の際にも第一線機として活躍しているが、この時には噴
進戦闘機の急速な発達により、既に「普通の爆撃機」でしかなかった。

もう全然有り得ないスペック！

実用上昇限度は対流圏より遥かに上かよ。
そこでどうやってレシプロエンジンを回すんだよ。
そんなデタラメ言ってないで、早く糞して寝ろよ

年表はそろそろなぁ、見直したほうが良いんじゃないかと思う。
age厨はほっといてだけど。

ぼくらの夢を蝕むage厨に死を。
自爆テロしてやる

我々の妄想をかきたててくれるものだったが、
そろそろほころびが。…

何で経済破綻しないの？

なんとなく

まあ、ほとんどネタだった１スレ、それこそ妄想の書き連ねだった２スレ
今までの流れを尊重しつつ議論が起きた３スレ、age厨が出てきた４スレを合わせたら
不都合のある面が出てくるのは仕方の無い事かと。
一応、無理のありすぎる所を下に書いとく。
スレの基本なので漏れは全否定しません。全否定する香具師は「枢軸国が勝ったら」スレに行ってください。

・１８５３年の両戦争（特に前者）。
　　もともとペリーは抑止力（＝使わない）として軍艦を持ってきたので、そんな所を攻撃したら下関事件どころでは済みません。
・内閣成立（明治３）、憲法発布（明治６）議会開設（明治１０）
　　今まで何度も言ってきていますが、早けりゃいいって物じゃありません。明治６年といったらビスマルクがまだ生きているころです。史実通りで十分ではないでしょうか　
・隕石落下（昭和１７年）
　　いくらなんでもそれは無茶な・・・。「原因不明の爆発事故」とかでも良いから、もうちょっとはっきりとした理由を。
・アイスランド上陸戦（昭和１９年）
　　日本の支援は無理でしょう。独伊露だけで十分だと思います。
・軌道発電衛星（平成８）、軌道エレベーター（平成１４）
　　どちらも現在の技術では実用化どころか実験も出来ていない分野。ちなみに、年表には書いていないけど、前スレの核融合発電も無理かと思われ。

てか、そこまでして日本だけ勝たせたいのかと。
夜這の件はどうなったのかと。
ちんこたたないやつは日本男子にあらず、と。

そうなると「軍神」ならぬ「軍ﾁﾝ」が英雄視されるのだろうな。
数々の女をいかせてきた、とかが「戦果」。

100機撃チンのエースオッパイロット

女性兵士の場合は「軍ﾏ(ry」

後家だとチェリーキラーのエースおっぱいろっと
「村中で奴にやられなかったやつはいねぇ」by愛国婦人会

あと戦艦もやりすぎ。いいとこ「大和」「武蔵」とＨ級で終わる。
また日本軍優勢の状況で大和型が沈むと言うのもちょっと考えにくい。

そこでﾏﾝ臭事変が！

新鮮なイカの香りがスレ中に漂っていますね

前(立)戦

ここで一句。

厨房の　夢に開くは　栗の花　

にほふが如く 今サカリなり
下の句

>>485　年表補完、考えてみました。異論歓迎。

・１８５３年の両戦争
アヘン戦争をきっかけとした富国強兵策により、洋式軍艦を保有した幕府海軍は、
領海侵犯して測量を始めたイギリス艦マリナー号を、江川太郎左衛門が艦隊の
示威行動を背景に退去させたことに大いに意を強くした。
アメリカは欧州諸国に比べ、日本との通商条約締結や中国への進出に出遅れており、
既に満杯状態の長崎では割り当てに多くは期待できず、また太平洋航路の中継地と
して、太平洋側を開港させることを目論んでいた。日本から欧州に出向いて条約を
締結した他国に対して、艦隊の圧力により実績を上げてみせて東アジアにおける
外交上のポイントを稼ごうとしたのである。
米議会は日本との戦争は考えておらず、フィルモア大統領はペリーに対して、
本格的な戦争を引き起こさないよう指示したものの、交渉材料として限定的な武力
行使や一部地域の占拠は認める方針で、ペリーは小笠原か琉球占領を考えていた。
ペリー艦隊は、伊豆沖で幕府艦隊と遭遇し、にらみ合いとなった。ビッドルに
ならって浦賀沖に停泊したペリー艦隊は測量を開始し、これを挑発行動と見た
幕府海軍は威嚇射撃。これが至近距離に着弾したことからペリー艦隊は応戦の
条件を満たしたと判断し、半ば偶発的に戦闘が発生した。

戦闘自体は限定的なもので、痛み分けに終わった。英仏蘭の仲介により、長崎での
日米和親条約締結交渉にあたり、日米双方とも賠償は請求しないこと、神奈川・
函館を各国に開港することなどが合意された。
米国は太平洋岸に寄港地を持つという目標を達成し、欧州諸国は仲介の手間だけで
新たな寄港地を獲得し、日本側もどのみち長崎が満杯で新たな貿易拠点は必要との
認識があったことから、交渉は順調に進んだという。

1853年10月、クリミア戦争中が始まり、樺太がイギリスに占領された場合には
アムール河口など極東ロシアの航路確保が危ういと、同年末にロシア皇帝は
サハリン占領命令を下した。ネヴェリスコイ海軍大佐は全島占領は現実的でなく、
実質的に必要なのは宗谷海峡の確保であることからクシュコタン（現在の大泊）
のすぐそばにムラヴィヨフ哨所を築いた。上陸の際に銃撃戦が発生し、その後
退去を要求する幕府軍とロシア側で軽度の戦闘が発生したため、後に樺太戦争と
呼ばれている。もっとも、半世紀にわたり極東ロシア―蝦夷地の通商や交流が
あったため、本格的な戦争というよりは、ニコライ1世の無理な命令を形式的に
遂行しようとしたロシア側と、事情を察した日本側との茶番と考えられており、
双方とも被害は軽微であった。
翌年早々、樺太と宗谷海峡の保全を日本側が保障するのと引換えに哨所から
ロシア軍が撤退することで双方が合意した。またクリミア戦争について日本は
中立を守るとの立場を明らかにした。

・内閣成立（明治３）、憲法発布（明治６）議会開設（明治１０） →
史実だと内閣成立（明治18）、憲法発布（明治22）議会開設（明治23）ですね。
他のネタとのからみもなさそうだし史実通りに同意。
・隕石落下（昭和１７年）
ハリファックス大爆発のような事故が、海軍の怠慢か日独の破壊活動で発生。
戦時中ということもあって「原因不明の爆発事故」を、当時は「隕石落下」と発表。
被害が大きすぎた＆関係者のスキャンダルを恐れて真実は戦後も公開されず、ただし
知っている人は知っている、といった感じでしょうか。陸奥の爆発みたいに。
・アイスランド上陸戦（昭和１９年）
日本が艦隊とか上陸部隊を派遣する余力はないでしょう。リエゾンオフィサーの
一団を派遣して、戦訓や情報を提供したり、アドバイスしたり程度。

・軌道発電衛星（平成８）
昭和58年の宇宙空間でのマイクロ波送電実験（史実）を元に、送電装置のついた
2トン級太陽光発電モジュールを打ち上げた。結果が良好であれば、同型の
モジュールを量産し、10〜20年かけて低軌道でモジュールを連結、静止軌道に
持ち上げる計画であったが、新戦略兵器禁止条約で出力が規制されたため、
コスト的に見合わなくなってしまった。
将来の再開を目指した技術デモンストレーター兼実証試験装置として細々と
予算がついて機能している。
・軌道エレベーター（平成１４）
平成8年の軌道往還機によるテザー衛星実験（史実）は全長20キロのケーブルを
展開するものだった。軌道エレベーター実験用として、宇宙環境用炭素繊維
プラントが設計される予定だったが、同年、日本電気の飯島研究員の発見した
炭素微小線が有力な素材として見直されたため、現在は炭素微小線プラントの
開発が進められている。未だケーブルに編み上げられるほどの長さのものは
得られていないが、プラント本体の設計質量や炭素微小線ケーブルの設計密度
と同等のモックアップを利用した、静止軌道でのケーブル展開実験が行われた。

元ネタはこのへん。でもって500ゲト。
樺太戦争
http://moct.web.infoseek.co.jp/hakodate_russia/kaiho_back/kaiho_21/kaiho_21_02.htm
マイクロ波送電実験
http://www.jaxa.jp/pr/qa/satellite.html
テザー衛星
http://www-istp.gsfc.nasa.gov/Education/wtether.html

コキねた
ご苦労であった！
これで当分、オカズには不自由しませんな。

日本が勝ったりしたら損することに、いい加減気付けよ

ムキー、ブサヨめ！

別に損はせんだろ
勝つってことは敗戦による技術や商法が必要なかった
敗戦による強制的な導入無しに史実上の戦後日本に必要だった繁栄条件が
戦前になぜかそろうことができたということだからね
個人的にはゼロではないと信じたいが
非常に優れた政治的および経済的感覚を持ち
先進的な視点の持ち主か集団が
大恐慌下かそれ以前から
権力の集中に成功し国家全体の近代化に成功すれば・・・のはなしになり
正直あまりに条件が厳しすぎると思う

まぁそれでもぜろじゃない
ゼロではないというのはすごい事だ

俺、思うんだけど、まけそうになっているんだったら
米国にICBMを発射したら余裕だったと思うよ

そのゼロじゃないのを妄想しているんだろ？
妄想に現実を突きつけるのはナンセンスだろ？

戦前に近代化を成功させたいのなら
最低でもアヘン戦争ぐらいから「えげつない」とか言われるぐらい政治的に大立ち回りする必要がある

まず、ここで妄想していることが板違いであるところが最大の原因

全てが日本の都合のいいように展開する予想は無意味だろ。
大日本帝国のままだったら、富の再配分が上手く行かないので
個人消費が伸びず、国内市場が成熟できない。
そうなると技術革新もすすまず、史実より戦後の成長力は大幅に低下する。
貧乏な超軍事大国で、元首を崇拝する某北の国のようなドキュソ国家が、
周辺国を収奪するだけの事態になると思われ。
もちろん軍事力も、帝国陸軍がそのまま大きくなったような、頭数ばかりで
技術力は低水準なシロモノ。

>>509
>大日本帝国のままだったら、富の再配分が上手く行かないので
>個人消費が伸びず、国内市場が成熟できない。

今の「赤絨毯の上の懲りない面々」と、どう違うんだ？

まあお前が無能なのをすぐ役人のせいにする根性はわからんでもない

>もちろん軍事力も、帝国陸軍がそのまま大きくなったような、頭数ばかりで
>技術力は低水準なシロモノ。

とりあえず世傑別冊「日本の戦車と軍用車両」読んどけよ。

おい厨房、ﾊｧﾊｧうっさいんだよ。

軽戦車にタコられて対策キリキリ舞の中戦車と歩兵携行火器にすら劣るような腐れ弾を高水準とか言うならおかしいよ

「T型フォードのようなもので、必要な機能は全て持っているが、その全てが能力不足」
これがアメリカ軍の評価だもんなあ。

＞皇紀,2620,西暦,1960,昭和,35,
＞　東部諸島地区（内地）が外地への社会資本投資に耐えかね連邦制度を提案。
＞　第一弾として布哇王国総督府廃止。

＞皇紀,2625,西暦,1965,昭和,40
＞内陸部の猛反対にあうも　連邦制度成立。

とりあえず、これは基本設定が固まる前のカキコがそのまま生き残った奴みたいだけど
削ってもいいのでは（だって東部諸島地区＝日本列島ですぜ）。

おい、厨房。
妄想で勃起してんじゃねえよ
子供は外で遊んでいるもんだ。
軍板にこんな板違いを立てるんじゃねえ。

八八艦隊を実際に作ったら経済が破綻すると言われていたから、妄想軍を作ったら
想像を絶する状態になっていただろうな。飢えた子供が土をかじるとか。

まるでどっかの王朝ですね

しょーがない。
「将軍様」を「天皇陛下」に入れ換えると、戦前の某国はさる北の国そっくりの体制だったから。

天皇は神様で将軍は所詮将軍だろうが、全然ちがう。

わたしゃ神様だよ

厨房妄想主義オナスレ連邦

pu〜〜〜〜
すまんな、皇軍でも屁はするのだ。

愛国気取りの無能
反動主義のガキ
リアル厨房
アニオタ
エロゲオタ

他になんか構成要素ある？

つ[プロ市民崩れの自覚なしサヨ]

>>491 こんな設定はどうだろう

第二次大戦が終結したとき、日本海軍で健在だった戦艦は、榛名、大和、長門、
陸奥の４隻。老朽化した榛名の退役後は、長門、陸奥は戦隊を組めるものの、
同型艦の武蔵が戦没した大和を、編成上どのように扱うかが問題となった。
また大和一隻のために４６センチ砲身・砲弾を維持する費用も問題とされた。
その結果、大戦中は空母優先方針により船体が完成間近の状態で建造が中断
していた１１１号艦を就航させることが決まった。

話がここで終われば、ある程度合理性のある判断と言えなくもない。
大洋の覇者は空母が戦艦に取って代わったことは明らかだったが、航空優勢下
での対地砲撃など、一定の条件では活躍ができることも証明されていた。
さらにドイツが２隻、ロシア・ウクライナが各１隻の近代戦艦を保有したのに
対するカウンターパートとして一定の水上砲戦力の必要性も認められた。

しかし、英国がヴァンガードを最後の戦艦とするのと同様に、日本も１１１号艦
＝武蔵（２代）を最後の戦艦とする方針を内閣が示したのに対し、砲術出身者や
兵技出身者が「せっかくだから」と実現のメドがたった５１センチ主砲を搭載
するよう見直しを求めたあたりから迷走が始まる。

まず、少数派になりつつあった「戦艦派」が猛烈な巻き返しを図った。
海軍内の砲術出身者はまだ一大勢力であった。そして戦後の軍縮の中で、米国を
下し太平洋を制した時点で、陸軍に比べて海軍の大幅縮小は避けられない状況に
あった。大蔵省に「戦艦の予算を削減するから空母の予算を増額」と主張した
ところで、良くて「戦艦削減、空母現状」おそらく「戦艦大幅削減、空母削減」
となると見た海軍は、結局「現状維持」を主張した。

大戦中、勝利のために合理性と必要性を柔軟に判断していた日本の官僚組織は、
危機が去った瞬間から組織の宿命とも言える前例主義と現状維持に冒され始めた
のである。武蔵（２代）以降の艦が５１センチ主砲搭載となり、結局４０センチ、
４６センチ、５１センチ主砲の砲弾や交換砲身の製造ラインを維持するという
本末転倒な結果となったのはその典型といえよう。船体の建造半ばだった７９８号
艦級をストレッチ、大幅に設計を変更した尾張型などは、解体して予算と資材を
新型空母に充てるほうがよほど合理的であった。

尾張・紀伊の２隻で戦艦の建造が終わるのには、竣工後まもなく勃発した
北米戦争に始まる冷戦により、軍事予算が再び拡大し、そして時代の経過に
より海軍内の戦艦派・砲術出身者がますます減少するのを待つ必要があった。

しかし、予算の大幅削減を避けられた海軍も、予算ゼロベース積み上げという
大作業を何も考えない一律抑制で済ませた大蔵官僚も、軍事メーカーや工廠の
従業員も、戦艦の建造を続けられたことにより幸福だった。
不幸だったのは納税者であったが、彼らの少なくない割合が政府の浪費の恩恵を
受けており、少数の左翼勢力以外に文句を言うものはいなかった。
日本の納税者が予算の無駄遣いに厳しくなるのは、半世紀後に冷戦が終結して、
軍事産業が次々に整理され民需転換する時代を待つ必要があった。

フォレスト・ジョージ著「クライシス　オブ　エンパイア」より抜粋

20点。

「〜待つ必要があった」が多すぎ。
歴史書っぽい言い回しでカコイイ！ので多用しがちだが2段落続けてはいかん。

たのしいか？
厨房。

大艦巨砲主義に溺れ、国を滅ぼしたのでは本末転倒だな

第二次世界大戦が終結した時の航空戦力についてはこんな感じでどうだろう。
大戦終結後の日本では失われた航空戦力の拡充が求められた。しかし、
若年層は特攻作戦によって多くを失っており、搭乗員の高齢化は避けられない情勢
であった。そこで、陸海軍は航空戦力の効率的運用を図る目的で空軍を創設することに
合意した。統合運用に際してはまず、艦上機として使用できること、高年齢になってから
兵役についた兵にも容易に操縦可能であること、戦闘機でありながら、攻撃任務にも
使用可能なことが求められた。この過酷な要求に中島・川西は開発を断念したため
三菱一社指名で試作が行われたのであった。この戦闘機を「痛風」といい、
テスト飛行には74歳のベテランパイロットがあたり、ずば抜けた性能を発揮したのである

痛風ってなんか嫌な名前ですねｗ

大日本帝国戦闘高齢機「痛風」

大日本帝国戦闘高齢機「痛風」

ネタにマジレスするのもアレだが、終戦直後74歳だと徳川大尉より年長だぞ。

>>532
（現実の）日本の公共事業とアメリカの軍事産業の立ち位置は似たようなもの。

日本が勝ってたら、四国と本州の間に橋を県ごとにかけたり、山口組の圧力で
神戸空港を作ったり、立派な一般道に並行して誰も使わないような高速道路を
建設したり、使えない多目的ホールを村ごとに建てたりする代わりに、戦艦の
1隻や2隻よけいに建造するくらいの無駄遣いはやってても不思議じゃないな。

工業力が無い国とある国が同じような事やったらどうなるかは想像つくだろ

大和魂がお前には無いのかよ

鳥肌実の持ちネタかよ

1942年
鳥肌海軍中将率いる第一報国艦隊が、サンディエゴ上陸作戦を強行。
牟田口陸軍中将の十五軍がカルフォルニア占領を目指し打通作戦を開始する。

【今依不買】新型軍刀を語るスレ【運動開始】

1 ：１ ：05/03/05 16:53:19 ID:+PA5hqyo

２６６５年３月５日　朝日新聞　陸軍版

新型軍刀制定決まる。制定名は「六五式軍刀」に。
これまで陸軍内外から「時代遅れ」との批判が高かった軍刀に替わり、来年度より、新デザインの軍刀が登場する見込みだ。
これまでの柄巻きを一新したオールラバライズ製柄巻をはじめ、ベルクロによる脱着機構を備えたナイロン製迷彩鞘巻が標準装備されるなど、
実用性を最大限まで高めたデザインに注目が集まる。又、「もはや実戦では軍刀は全く実用性がないから廃すべきだ」との批判に対しては、刀身本体をこれまでの鋼鉄から軽量ポリエチレン製に変更することで、実情に沿った仕様となったといえる。
なお、全国の各酒保にて迷彩鞘袋も同時発売予定となっていることからも、並々ならぬ期待が感じられるだろう。


↑
ハァ？ゴムの柄？迷彩の鞘？何勘違いしてんだか。
みんなこんなクソ軍刀買う気ないっしょ。不買運動してお蔵入りにしようぜ。

ポリエチレン製刀身っておもちゃですか？

実用性ないから飾りにしろってことみたい。刀身は交換可能らしいけど、本歌の刀がそんな規格品に反りが合うわけねえだろうが…漏れの刀はどうなるorz
このままなし崩しに軍刀無くなるんじゃないの？

そもそも最近じゃ式典とかの時意外は使わないでしょ？

え？輜重とかはそうなのかな。うちら主兵は将校みんな持ってるよ。

現場の装備が軽量化されまくってるのに今更あんな鉄棒いらねえよ

>>538は池沼

ＷＷ�Uにおける戦略爆撃は、
ハワイ封鎖にはじまり、ハワイからの西海岸空爆、上陸後の中部への空爆、
パナマからのカリブ制圧作戦とその後の南部空爆、
東・南海岸への機雷封鎖という流れで良い？

たぶんそれでいいと思う。
> ハワイ封鎖にはじまり、ハワイからの西海岸空爆、
このあたりは空母艦載機のファイタースィープとセットで実行しただろうね。

その後、牟田口率いる第十五軍が牛を連れて西海岸に上陸、
一路ワシントンを目指して、「アメリカ打通作戦」を展開するという方向で、決定でどうでしょうか。

すまん上げちまった。

>>552　よくわからんが、このネタか？

★＜狂牛病問題＞「輸入再開しなければ対米制裁」牟田口議員

・農林族の牟田口議員（自民党）らは３日、日本の狂牛病発生から西米が
　禁じている日本産牛肉の輸入について、西米が早期再開に
　踏み切らなければ、日本政府に対米制裁発動を求める決議案を国会に
　提出した。日本側が西米の輸入再開手続きの長期化にいら立ちを
　募らせていることを示しており、西米政府は苦しい対応を迫られそうだ。

>>554
本世界でやるにしても米英産の方が妥当だろう。
肉骨粉という発想は、少なくとも日本発ということは民族性からみて考えにくい。
普及するにしても英米からの流入という形になるはず。

大体、日本の国土で大量の肉牛生産ということがすでに考えにくい。
せめて満州とか中華民国とかならまだわかるが・・・

その頃、国内では鳥肌実中将の「時局講演会」が好評を博し、
大日本帝国は挙国一致で、この聖戦を戦い抜く覚悟を決めた。
天皇陛下ご推薦、鳥肌将軍は「奥さん、毎日せっくるご苦労様です！」
と、銃後の臣民への心配りも忘れない。

>>555
そうだね。少量の和牛の輸出が禁止されたくらいで議員が大騒ぎすることも
考えにくいか。
ぐぐってみたら肉骨粉を飼料にするのは1920年代に欧州で始まったらしい。

そういや江戸時代に開国したら、幕末ごろには肉食の習慣は普及したのかな。蝦夷地はロシア向けの輸出用に半世紀早く酪農が始まって、酪農家が日露戦争
以降に満州に乗り出したりするかも。

>>556
蘆原将軍のことだろ。旧士族とかいう。

と、童貞は熱く妄想を語った。

>>550
「富嶽」や「連山」の数をそろえるのは難しそうだから、現実的には「四発一式」でってことになるのかな。

結局時期的にモデルになりそうなのはB-17なんだよなー……

二式艦戦のくだりはそのままでいいかな？

B-17を日本は手にいれていたっていうじゃな〜い
それでもコピーできませんでしたからっ！
残念っ！
妄想斬りっっ

映画業界で微妙に有名な金日成は何やってたっけ？

金日成って反日テロリストだろ？
息子の金正男の方はアニメと特撮とエロゲマニアのダメオタだって話だが
韓国が世界の大国になる火葬戦記を何本も書いてる。大半が未完だけど。
最近はエロとバイオレンスが売りのライトノベル書いているらしいが。

映画監督は息子の金正日で
正男はその息子（金日成の孫）じゃなかった？

そうだった。ゴジラもどき映画を撮ったのが金正日だった。
しかし反日活動家の息子や孫が日本文化にどっぷりってのも笑えるな。

韓国の火葬厨も歪んだコンプレックスが笑える。国産火葬厨と同じだな。

どうすれば韓国が世界を制覇できるか、素で知りたいな･･･
日本が世界を制覇するより100倍くらい難しそうだ。

韓国で思い出したが、白善ヨップ将軍はご壮健かな・・

満州の士官学校を出て韓国で活躍された方ですな。
検索したら、週末に久留米で講演されるそうですよ（本当）
ttp://mituo432.exblog.jp/

おお！そうでしたか、そういえば、北米戦線での話だったかよく覚えてませんが
「谷底で戦っている日本兵を見捨てて自分だけ逃げようなんてことは大韓の男児ではできない」
と朝鮮兵を叱咤して先頭に立って突撃したそうですが、この話を聞いて少し韓国人を見直しました。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど
原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど
武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほどの先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、 韓国では文化施設はもちろん
一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、保護するために併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために山頂に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、当時の朝鮮の人口の
およそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、中国では家々に火を放ちまくり
無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本の駄目な建築物に
建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、11歳で戦場を暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行ないまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすように仕向けるほど政治力と外交能力に長けた
日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

>>569
いい加減、目を醒ませよ。何が北米戦線なのか説明してみな。

目を覚まさないとならないのは軍の要求の問題と単純な技術較差を履き違えている自覚なしサヨの方だと思うが。

>>571
ネタスレを本気になっている香具師ｶｺﾜﾙｲ

もし日本が勝っていたら
エジソンに代わって、田中久重の伝記が小学校の図書館に置かれて東芝は
世界的大企業になったり、三菱財閥の岩崎一族がロックフェラー一族なみの
大富豪になったりしたんだろうか

夢でｦﾅｰﾆ中の餓鬼なんて放って置いてやれ。
軍板に火葬厨はいらないけどな。

ネタスレって言うか単なる板違いスレってことに気付よ。

>>575,576 そんなスレにわざわざやってくるあなたたちはきっとさびしがりやのかまってくんなのですね。きのどくなのでれすしてあげます。

４点。

>>575-578は池沼

まんこスレ

大日本帝国のまんこは最強なのだ。西米のまんこなどアッという間に粉砕だ

イカのかほりアゲ

あぼーん

やはり日本軍は「アメリカ大陸横断ウルトラ駄痛作戦」
を決行するべきではなかろうか。
山下将軍の銀輪部隊で自転車行軍も面白いのではなかろうか。
中にはチャレンジ精神を評価してくれる市民も現れるかもしれぬ。

紙の国

ジャップにはムリ、と知り合いのアメリカ人が言ってました>>1
同感です。

我が国国民は戦時配給により多くはイモを食っております。
これにより我が大和民族は屁の量において米国を上回る量を排出していることは確かであります。
一方、帝国は戦況ますます逼迫し、航空機用燃料、艦艇用重油に事欠いております。
そこで、松根油よりもメタンガスを代替燃料とすることが有望であると思われます。
国家総動員にて屁を回収するよう意見具申いたします

メタンなら日本各地の農村にあるコエダメからも生産可能！
航空機は無理かもしれぬが、艦船、車両などの燃料には十分であろう。
大東亜決戦燃料として整備すべきだったな。最前線でも
兵は糞をするのだから、燃料には困らないはずですな。

まずハワイや米国にすむ日系人が武装蜂起してホワイトハウスに
突撃するぐらいのことはしてほしかったよね・・・・・

アリューシャン→シアトル上陸作戦ｗ

参ったなー。イラクの日本軍が間違って韓国人の情報局員を射殺しちまったよ。
ファビョった半島人連中が大騒ぎさ。あてつけがましく盛大な国葬やらかして。

まったく、世界一強大な正義の大日本帝国が、わざわざ世界平和のためにテロ国家
を叩き潰してやったってのに、チョンやらチンピラゴロツキ連中が少しくらい
巻き添えくらったくらいで、偉そうに文句をつけるんじゃねえよ。

韓国人は日本軍のメタンガスを盗もうとしたらしいよ

訂正

射殺しちまったよ
↓
射精しちまったよ

>>590
冬なら日本軍お得意の徒歩で行けちゃいそうだな…
いや行っちゃうな、たぶん。

日本が勝てた理由が糞とは。（笑）
恥ずかしすぎて言えないから隠蔽ってわけか。

貧乏国家と言っても史実でも18年前半までは
一般家庭が外食出来るほどの経済的余裕はあったのは前々スレで既出だし、
燃料他民生用物資が制限されたのはイギリス・ソ連はもちろんアメリカも同じ事。

むしろ前線に物が行かなくなったのは無差別な徴兵と
非効率的な兵器の生産形態が大きい。

徴兵による技術力低下がなければむしろ戦時体制は技術革新を加速させる場合もある。
「富嶽」だって発動機を火星のボアアップ・強制空冷四列化程度のエンジンなら4200hpくらいは物に出来たはずだ。
(史実でも試験運転まではいってるんだからな)
ただドイツから買う発動機はクランクベアリングなしのJumo211にしたい。
ヒトラーが「我がドイツ空軍が誇るBf109のエンジンなど東洋人には売れん！」とでも気まぐれ起こしてくれればいいんだが。
あとはまぁ、厨の無体な誇大妄想を除けば、生産も機種をなるべく統一
(っつーか戦闘機なんぞほぼキ−61系しか作って無い気がするが)
しているし、史実の末期のウソのような大量建艦ぶりからしても、無理じゃないだろう。

もっとも、米本土戦はもっと限定的な占領のほうがいいと思うが。

日本は戦前に本当は銀シャリが食べられた家も存在すると戦争論に
書いてある。つまり、日本は豊かだったのだ。

「銀シャリが食べられた家『も』存在」というなら嘘じゃないな。たしかに。
ほとんどは食えなかったわけだが。
元々貧しい日本では、一般家庭が外食できるのは
豊かな都市住民に限られていた。
だから戦争末期に都市の配給が乏しくなって、都市住民が農村に
買出しに出かけると、農民に冷たくあしらわれた。

過去スレでも、米本土でまともに交戦して占領したのはカリフォルニアくらい
で、あとは米軍が戦線整理のために後退したり、アラスカや南部諸州がやる気
をなくして勝手に対日交渉したのに便乗して戦力を移動させただけ。

ガチで戦闘してたらカリフォルニアだけでも大変だし。

てか、ガチならカルフォルニアに到達する前に日本軍が壊滅してる

>598
天丼や豚カツが高級料理だった国だよ。負ける戦する前の日本て。

ほとんどが米を食えなかったというのは正しくないと思うぞ。主に該当する
のは小作農だが、1940年ごろの日本では農業人口の比率は半分以下になって
て、労働者などの都市住民の比率は結構高くなってきてた。貧乏な小作農も、
常食してたのは雑穀まじりでも、ハレの場では銀シャリ食べてた。
だいたい食生活の変化があったとはいえ戦前の方が一人当たりの米の消費量は
多かったのだ。（副食が少なく米と穀物主体で栄養分を取ってたんだから）

あと「戦前の日本は貧乏でした」ってのは一面では正しいが、世界恐慌の
影響とか1930年代の凶作とかの要因があったのも忘れないでくれ。

>>601 高級料理ってほどのものじゃない。庶民のちょっとした贅沢って程度だ。
今なら回転しない鮨屋とかチェーン店じゃない鰻を食べに行く程度の感覚だよ。
単に食生活が時代につれて変わっただけだろ。
江戸時代の人間だったら「鮨とか鰻が高級料理？プ」と言うだろうが。

ぶっちゃけ当時の食事バリエーションの少なさには
現代人のOLとかサラリーマンは耐えれないと思われ・・・。

ま、農民が減った分が都市の中産階級に化けたわけじゃないことくらいは
中学生のオレでもわかるよ。なにせ戦前の日本は、
貧しくて国民を養う力がなかったから
海外移民をあちこちに送り込んでいたわけだし。
アメリカにも中国人移民に規制がかかった隙に、中国人労働者でまかなっていた
ところに日本人移民が入り込んだ。
もちろん中産階級＝中流階級じゃない。今で言う小金持ち。

>>604
当時は「和食」が基本だっただよ。
しかもご飯とお味噌汁とその他３品ぐらいついている。

で、バリエーションって何ｗ　洋食でつかｗ

そりゃ仕方ない。「美味しんぼ」じゃないけど、現代日本の食のバリエーション
の多さって、世界史全体の中でもトップクラスじゃないか？和洋中華エスニック、
何でもあるもんな。まあ、戦前は戦前で、「食事ってこういうもんだ」と思ってたわけで。

結論としては「勝っていた」という想定自体が
火葬のなせる業なわけで。

＞なにせ戦前の日本は、貧しくて国民を養う力がなかったから
第２次大戦直前のことだと仮定して話す。
食料のことを言っているのであれば現在でもそう。
金がなくて海外から食料を買えなかったというのであれば当時は自国ブロック内
自給が基本。加工貿易が出来なければ大量の食料を恒久的に自国外ブロックに出すのも
基本的になし。

そもそも日本が貧しかったのなら半島。満州、南洋、千島を
要する大日本帝国はありえなかったわけでｗ

明治時代から海外移民は始まってますな。
妄想厳禁

＞６１１
そりゃあ当時は三次産業があっても軽工業くらいしかなく
海外植民地も台湾（明治末期を除く）のみで国内人口が飽和状態だった
時ですから。

江戸時代から江戸は１００万都市だったのに何いってんだ６１２はｗ

>>612　工業＝第二次産業、サービス業＝第三次産業　OK?

＞６１３
お前、日本の人口の推移を理解してないだろう。

強力な人材募集!!
☆!秘密結社!☆〜part2〜総司令部
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108722416/

>>615
先生、人口飽和だったら富国強兵で子供が生まれると
お金が届く理由が説明できないんですけどｗ

＞６１４
正直スマンかった。orz

>>618
わかったか。日本は豊かだったんだよ。
わかったら理解できるまでＲＯＭってな。

＞６１７
人が多いと言うことは一人あたりの稼ぎは兎も角政府としての税収の絶対額は
大きくなる。国力という観点からすれば人口が養える程度に多ければ多いほど
いいのは当たり前。しかし、日本という国家の枠組みを考えれば食糧には限界
があるわけだ。そうすると植民地拡大という概念いわゆる帝国主義が浮上する。
これを実現するためにはさらなる人口の拡大が必要なわけで「産めよ増やせよ」
となる。増えた分は新たな植民地へ入植させるわけだ。

まあ、移民した理由としては日本の労働賃金よりも海外の方が良かったというが
一番だと思うが。

>>620ってゆにゅうっってたんごをしらないんだね。
ぜいしゅうがふえるとおかねができます。
そのおかねでたべものをかえばいいのです。
せんぜんはたんぼもたくさんありました。
じじつせんぜんのほうがこめのしゅうにゅうがおおいいんだよ。
とらじろうからきみへのせいめいをりかいしてくれたかな？

>するためにはさらなる人口の拡大が必要なわけで「産めよ増やせよ」
となる
それじゃ、「貧乏人の子沢山」を地で行っちまうだろが。
食糧問題が国家的枠組みを決めるなんて、マルサスじゃあるまいし

戦前の場合はその輸入が出来ねーから田んぼが多いんだろう

そして朝鮮半島からは日本の賃金の方がいいからと出稼ぎに来てそのまま
いついてしまう連中がぞろぞろと。

もし日本が勝っていたら大量の外国人が流入してきてあちこちに中国人や
韓国人やフィリピン人やらが･･･ｱﾚ ｱﾝﾏﾘｶﾜﾗﾅｲﾖｳﾅ

日本が勝っていたら外国人による混血が進んで
朝鮮人とか言ってられないんじゃないの？

>>622
>>それじゃ、「貧乏人の子沢山」を地で行っちまうだろが。

軍事力増強には単純に人口の増加が必要だったんだよ＜戦前

バルト三国あたりはこのためにとんでもない法律を作ってまで人口増加に励んだ。

このあたりを理解できないと「生めよ増やせよ｣と「富国強兵」がなぜ結びつくかが理解できないんじゃないかと思うんだが。

＞６２１
戦前の海運の規模では現在よりも本土の人口は少ないとはいえとても
支えきれるものではありません。
武力による支配が当然だった時代に国民の食料といった国家の死活に
かかわる物資を外国に頼るのは非常に難しいでしょう。（兵器はともかくとして）
大体食料を安定的に買うための外貨準備が用意できたどうか。

>>626
とんでもない法律が気になる。おしえて

アメリカでも移民の混血は意外と少ないって話だが。白人同士でもイタリア系
とかアイルランド系とかの意識があるし、有色人種やヒスパニックの増加は
社会問題になってるくらいだし。

リアルで在日が日本人と結婚して日本国籍に入る率ってどれくらいなんだろ？
混血児は増えても民族・人種意識がなくなるとは思えん。

>>627
先生！　戦前から三井・三菱・住友・安田などの財閥が
欧米に進出してさかんだったのは無視ですか！
三井三菱など「たけき黄金の国」であるように海運業が得意だった
んですけど！

大正時代なんか鈴木商店が第１次世界大戦でおおもうけしたのは
有名なんですけど！

>>628
なんと性犯罪に関する法律を全て無くしてしまいました(w
レイプでも何でもいいので子供が増えることが全てに優先したのです。

嘘のようですがほんとの事です(w

>>630
彼に「Kライン」とか言っても理解できないのではないかな(w

>>630 食料は価格の割りにかさばるから船舶量がけっこうかかるんだよね。
1930年代後半からは台湾とか近場から輸入してたから国内の食料需要を満たして
いたから大丈夫だけど、>>627 が言ってるのは、アメリカとかオーストラリア
から輸入するとしたら、ってことで、そうすると航路が長くなって船の回転が
悪くなるから数倍の船舶量が必要になる、ってことだと思う。

日本が勝つためには俺にチハ戦車を預けて大陸打通作戦をやらせて
みてくれ。
チハ地獄車で連戦連勝まちがいなしだ！

＞６３０
戦前と言っても６２７は明治期の話ね。
戦前の海運業はアジアの国としては凄かったのはわかるが
その商船を動員して外地にいたものも含め日本国民が必要とする
食料を輸入で支えたとしたら難しいだろう。トン数あたりの運搬費
もやすいだろうし。

っちゅうか、今だって外で食べれば天丼は更科で頼んでも\500超だし、
豚カツは小一枚じゃ定食にならねーぞ。

＞631 性犯罪がどれくらい増えて、人口がどれくらい増えたか激しく知りたい

Kラインぐぐってもみつからねーゾ

戦闘車両については完全に要求側が悪い。
四式チト車は九七式チハ社の次代として一式チニ車と一緒に案が提出されたものだから、
ノモンハンをもっとまじめに反省していれば18年実戦検証・19年初頭実戦配備開始は可能だったはず。

＞トン数あたりの運搬費もやすいだろうし
なにいってんだ俺。oｒｚ

ってか、世界恐慌の結果、ホームレスがわらわら増えたのはそれこそアメリカの方なんだがな。
バブルで第三次産業が膨らみきってたのがバーストしたから。
当時はアメリカと言えど今の日本のほど社会保障制度が整っていなかったし、
スキマ産業もなかったし、人間関係もドライだから
冬のニューヨークなんかバタバタ餓死者が出たのは想像に難くない。

>>639 ノモンハンとその後の処理は日本の組織論と国民性の表れだからなあ･･･
失敗を真摯に受け止めて即座に合理的な改善策を実行して信賞必罰の日本軍、
ってのは、ある意味日本の国力が10倍になるよりも大変な歴史改変が必要かも

＞６４２
まあ、組織がうまく機能することを前提に編成されるお国柄なんで。

>>642
信賞必罰はともかく、現場の人間の体験を汲み上げず切腹まで要求するなんてのは
むしろ日本の歴史全体からするとイレギュラーだと思うが。

＞６４４
いや、個々権利と責任を考え出した明治以降全体が長い日本史からすれば
イレギュラーなわけで。その責任の面がクローズアップされただけだろ。

>>645
開国以前の日本史をもっと勉強しなおせ。以上。

＞６４６
開国以前の日本に一般人が直接政治に関わる手段はほとんどありませんでした。
限定的とはいえ関わりだしたのは開国以後、特に（男子）普通選挙が行われるように
なった以後のことです。政治に関わる権利がある以上政治によってもたらされた結果
には参加した個人がそれ相応に責任をとらなければなりません。
それが行きすぎた感があるかもしれませんが自決という結果だっただけです。

つまり第一線の人間が自決を強いられるような「責任」が生じたのは政治への参加
の権利が徐々に認められるようになった開国後です。
これは時間だけで見れば日本史の中でイレギュラーなものであり、
そのイレギュラーな時間の中で生じた戦争のなかで権利と対になった
「責任」をとることを求められただけです。
イレギュラーな時間の中における責任の取り方は当然イレギュラー。

>>647
だからそう言い切るのは江戸幕府下の政治形態をサヨマンセーの教科書や
時代劇程度でしか理解していないことだと言うに。

新しいｋ歴史教科書でもまだ不満だもんな。
洗脳された軍オタは駄目だよ。
軍板の世代交代をしなきゃ駄目駄目。

＞６４８
んな搾取されてとか切り捨て御免がとか言うつもりはないが、
一般の百姓に藩に政治的な意思を示す手段があるかと言えば一揆
などは別としてまずないだろう。まあ、目安箱とかはあるにしても
あくまで意見の表明であり政治的な力があるわけではない。
そういうことから１個人の百姓に藩の政治の責任が及ぶことは道理としてはないわけだ。
それが明治以降との差。

５人組もしらない６５０はＲＯＭってろ

>>650
ちゅうか藩に意見できなかったんじゃない。
する必要がなかっただけだ。

江戸時代の体制は中世ヨーロッパになぞらえて封建制とか言われているが、
実際には役人は藩や幕府にとって大きな損害となること以外はあまり煩く言わなかったし、
(とゆーか地元の人間の機嫌を損ねたら役人はやって行けんのが江戸幕府体制だ)
逆に一般市民の陳情は今より遥かにスムースでむしろ直接制民主主義に近い。
目安箱にしたってそうだ。
江戸を舞台にした時代劇では良く悪者にされている「火付盗賊検方」も
実際には地域住民の被害に見かねて設置されたもの。

そしてこれは日本史に綿々と続く体制として大差なかったりする。

むしろ官僚制、間接制民主主義に終始した、明治開闢から、
事あるごとにインターネットでギャースカ騒ぐようになった平成11年5月までが日本史の中での大きなイレギュラー。

＞６５１
知ってますがそれだけですか？五人組に参加してるからといって藩や幕府の人選や政策に
意向を直接伝えられる訳じゃないでしょう。
日本の明治期の発展は教育や基礎組織の構成が江戸時代に十分培われた結果というのは
わかりますが、政治責任の有無でいえばおそらく無でしょう。
江戸時代を別にしても例えば文禄の役の時、日本の敗因の一つとして秀吉が
朝鮮の農民に食料を李氏王朝に代わって献上させて日本側の食料にしようと
考えてたようですが実際は農民が逃げてしまい上手くいかず結果水軍の敗北
と併せて兵站線の破綻したというものがあります。
このことからも察するに日本の武将は少なくとも戦国や安土桃山時代において
のトップは農民はその土地の支配者とは別のものと考えていたわけです。
朝鮮兵の耳や鼻は戦功の基準とされましたが農民は公式にはその対象となりませんでした。
つまり日本側の武将は政治的な立場として責任が求められるのは朝鮮兵、日本側
で言う武士階級以上となるわけです。農民は政治には関わらないのです。
これは日本史の中で何度か支配者が代わっても宗教や一揆と言った特別な理由がない限り
農民に対する計画的な虐殺がない一因であるとも。

＞６５２
漏れは明治以降がイレギュラーと行ってたわけで。

>>653-654
織田・豊臣の支配形態はむしろ官僚型でイレギュラーのほうに属するんだがな。

明治以降の体制下でも、むしろ戦前期は江戸幕府時代の影響が大きく残っていた。
だからみんな好き好んで割腹なんぞしたりしない。本当に責任を取る時だけだ。
「ハラキリ」なんてエンターテイメントにしやがったのは進駐軍のバカども。
太平洋戦争時の理解力皆無な軍の体制は本来日本の形態ではない。

超大形攻撃機「富嶽」 中島G10N

円形断面・中翼・双尾翼
発動機 三菱「天王星」一三型4400hp×4
最高速度 598km/h(323kt)/高度6000m
航続距離 正規9600km〜戦闘最大11520km／輸送最大19200km
搭載力 合計10トン
搭載様式
　胴体内 魚雷×4/爆弾一二〇番×８/爆弾八〇番×12/爆弾五〇番×20/爆弾二五番×24/爆弾六番×80※
　内翼下面 魚雷×２/爆弾五〇×２/爆弾二五番×４/爆弾六番×８/専用４キロリットル増漕×２
武装
　機首上面 半動力旋回統合型三式FFL.30 30mm×１
　機種下面 動力旋回ターレット統合型三式20mm×２
　胴体上面 前部ブリスターターレット 統合型二式12.7mm×1 中央部・後部動力旋回ターレット統合型三式20mm×２×２
　尾部 半動力旋回 統合型三式20mm×2
　胴体側面 手動旋回 統合型二式12.7mm×４(左右各２)
　胴体下面 半球形動力旋回 統合型二式12.7mm×４
備考
　データは一二型。
　30mm機首機銃は「多用途機」を主張する中島と「攻撃機」を主張する海軍との妥協の産物。
　→ただし米軍側は当初脅威と受けとっていたようで、特に夜間戦闘機はうかつに下面に近寄らないように、と通達していた
　中島の36気筒発動機は実用化が難しいとされ、B6Nの反省もあって三菱の24気筒フルカン式三速過給器に落ち着いた

レギュラーイレギュラーなんて当人の都合のいいように言い換えるからそれがどうしたって感じだ

また富嶽厨か・・・覚めない夢って怖いな。

富嶽にしろ四発一式陸攻にしろ、発動機の生産数を確保するには
戦前にモータリゼーションを経験してないと無理なんだろうなあ。
ドイツの国民車計画みたいなのが、第一次大戦景気で浮かれてる
大正時代にでもあれば…明治時代に国産自動車が誕生してんだし。
（1904年　山羽式乗合自動車、1905年　吉田式乗合自動車）

トヨダＡＡ型って結構生産されたような覚えがあるが。

JR南満州

>>660 ぐぐってみた。軍用のＡＢ型、ＡＣ型あわせて１８００台ほど生産か。
高橋是清が大恐慌対策で、軍事予算を膨張させるかわりに民間に金を回して
いれば…その後で予算削減して恨まれて殺されずに済んだのに。
そうなると大陸への進出〜太平洋戦争への連鎖も無くなるわけだが。

新幹線も弾丸列車と呼ばれるのだろうか。

鉄ネタは過去スレで鉄ちゃんたちが散々やったからもういいよ

＞＞656
これすごいな。
これに核爆弾を搭載してロサンゼルスを奇襲すればイチコロ

>>656 空冷星型で24気筒ってのがひっかかった。ハ50は11気筒星型２列の
22気筒だし、36気筒は9気筒4列なわけだが。
液冷H型とかDB610みたいな双子エンジンか？
まあ史実の富嶽はＺ機と違って四発の常識的な機体だったという話だが。

B-17がコピーできなかった日本が富嶽を量産なんて妄想以外のなにものでもないな

コピーってそんな簡単なもんじゃないだろ。普通は新機種開発より難しいぞ。

まあ連山は一応飛んでるし大戦がなければ日本の大型陸上機も本格生産されただろう。
Ｚ計画は兎も角として。

>>668
ソ連はそれやっているけど？

しかもB-29で、だったね。
他に日本軍はマスタングを手に入れたけれど、コピーどころか、
維持が出来なくて、しばらくは飛べたが最終的に飛行不能にしてしまった。

B-29を手に入れたソ連がTu-4を初飛行させるのに、まる2年かかった。
(1944年7月にB-29不時着、1946年の夏〜秋頃Tu-4初飛行）1942年に
B-17を手に入れた日本が連山を初飛行させたのは1944年で、単純コピーでは
ないとしても、やっぱり2年くらいかかってる。戦況を別にすれば、ソ連と
日本のコピー能力は似たようなものだろう。だいたいコピーであるかどうかに
かかわらず、まともに新型機を開発するなら設計計算して図面引いてジグ作って
ライン組み立てて資材の手配をかけて…っていう手間はかかるんだから、どのみち
１〜2年はかかる。（He162なんかは例外だが）
P-51Cはもともと調査したあとは、不要になったからＤＡＣＴ機材にしただけで、
もともとコピーしたり長期維持するつもりがなかったし。

あ、念のため書いとくけど、日本がB-29を「コピーした」としても、基礎技術
や精度の点で使い物にならなかったとは思う。エンジンは火を噴いて気密や油圧
は漏れまくって…ってオチだろうが、熟練技能工をかき集めて互換性のない
一品ものなら、なんとかB-29の1,2割引きの性能で飛ばせたんじゃないかな。

【奉天戦勝百周年】
『戦場』ならば戦時国際法を守るはず。でなけりゃ『東京大虐殺』と言え朝日！

＼(〇m〇)／［●］大勝利万歳！
【祝［●］陸軍記念日】

|皇| ∧_∧
|軍|<＾∀＾>＜ 腐マスコミって忘れっぽいね！
|大|●⊂ ﾉ
|勝|―ｕ'

>>673
そこでプロジェクトＸ〜　逆転の発想！　日本軍勝利への道！　ですよ。

つーかB29ってアメさんだって稼働率低かった訳だが

それを日本軍がコピってみた日にゃ、特攻機なみにガクブルだな。

アメリカ様とB-29はスゴイってことだね

>>676
貴様の脳内はＷＷ�Tレベル（藁

なぜならIDが・・・

>>677
大丈夫！日本にはPC-9800シリーズって言う優秀な電算機がありますから

Tu-4がまともに戦力化できたのは1949年か。日本もアメリカと戦争しないでソ連
なみにアメリカから援助してもらえたら、その頃までには何とかなったかも。
ttp://aeroweb.lucia.it/~agretch/RAFAQ/Tu-4.html

無傷で手に入れたP-51が用無し、なんて虚勢を張れる日本陸軍はステキ！

もし、日本軍が勝っていたら？
たぶん、「沖の鳥島」を要塞化していた。

疾風があるのに鐘馗にも落とされるようなP-51に要なんかあるわけねーだろうよ。

模試二本蛾勝手板楢

>>682
ある程度まとまった数が手に入れば戦力化もアリだけど、最新兵器が１機
あったからって、調査以外の何に使えるというのだ？
いきなりよその技術体系を使いこなして活躍するなんてのは、ガンダムとか
スパロボの世界くらいなものだ。
調査後の鹵獲兵器なんてものは、国籍を偽装した特殊任務に使うか、
オシャカになるまで使い切るのが正しい。

>>666
すまん。>>656は28気筒の間違いだった。

アメリカに戦争しかけない場合は南にいけません、いくと戦争になります
北にはソ連がおって同盟国と戦争をしています、米英はソ連を援助しています

大陸行った時点で詰み将棋状態だよ

まあ、そうこう言ってる間に零戦はアメリカ軍の手に落ちて、零戦の合金を
そっくり真似したB-29に焼夷弾を雨霰と降らされるのだが。

黄色人が白人に勝てるわけがありません。
よって終了。

実在した28気筒というと三菱ハ108、アメリカだとワスプメジャー3500馬力だな。
４列空冷だと冷却上７×４が限界みたいで、36気筒のライカミングXR-7755は
星型液冷。5000馬力のこの化け物を、戦時中に試作までもっていったんだよな、
アメリカは…
過去スレ＆年表設定で日本の国力がアップしても、その分アメリカも対抗して
軍事に傾注してたら、どんな怪物が出来たことやら。

氷山空母

>>690
つ「フン族」
つ「モンゴル族のヨーロッパ侵攻」
つ「日露戦争」
つ「ベトナム戦争」
喪前がリアル厨房なら教科書を読んどけ

最後は勝ったのかどうか微妙

>5000馬力のこの化け物を、戦時中に試作までもっていったんだよな、
日本もだよ。

作ろうと思えば過程は誰でも出来る
実現できないイエロージャップ哀れｗ

一人で富嶽に粘着してる厨房がいるな

>>695
勘違いとは思うが、ソースは？

志茂田先生か？w

空冷しか実用できない日本は5000馬力なんて無理ポ。
構想だけならどこぞの大工の源さんでもできるし…

>>698
ｽﾏﾇ。ハ−五四は断念だったのね。
ハ−五〇どまりか。

ハ50なみの四発機だったら、ちょうどこれくらいの性能になると思われ。
ttp://www.boeing.com/history/boeing/b50.html

夜這が許されていれば日本男子が総力…いや精力を注いで完成させたであろう。

>>703
Ｂ−２９に夜這いかけて孕ませても富嶽は生まれねーだろ。

B-30が生まれるだろ

激しい劣化コピーしかできないな。中国製ミグ以下の。

海軍は早めに零式を切り捨て鐘馗を採用すべきだった
航続距離が短いのは使い方を変えれば良いだけの事
ようは、石頭のじじーを解雇すりゃ良いだけ

そうだな。
爺を全員、牟田口閣下のような柔軟な思考の持ち主にすれば…

>>704
日本書記の故事に習って、固くｷﾘﾂした竹槍を、B29のﾊｧﾊｧな所に突っ込めば
或いは何かが産まれるやもしれぬ。ただ、日本の劣性因子が強すぎて、
不具の子(火災やら気密漏れやらでボロすぎて飛べない)だったりするだろうが。
日本名はｷ-29鴕とか鶏とか？

http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
ここで、コードを取得(無料)
んで
[[コードをコピペ]]
<<なんでもあり>>板に一票で。
コレを、ここにこき込めばおｋ！
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-070
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110538858/

観てくれれば分るが、同じレンジャーなのでヨロシクレンジャーッ！
で投票の件なんだが、、、。オネガイチャソ。

http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
ここで、コードを取得(無料)
んで
[[コードをコピペ]]
<<なんでもあり>>板に一票で。
コレを、ここにこき込めばおｋ！
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-070
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110538858/

観てくれれば分るが、同じレンジャーなのでヨロシクレンジャーッ！
で投票の件なんだが、、、。オネガイチャソ。
蟻板軍基地
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1108994508/

---------------妄想終了---------------

---------------再　　 開---------------

富嶽はやっぱり６発じゃないとな〜

発動機は火星のブロックをベースに28気筒にして、一割出力絞って3240hpってところでどうか？
ターボは日本には多分�_なので三菱の三速過給器で。

---------------富嶽厨加速---------------
　　　　　　　　　　↓
---------------暴　　　発---------------
　　　　　　　　　　↓
---------------消　　　沈---------------
　　　　　　　　　　↓
---------------終　　　了---------------

>>富嶽はやっぱり６発じゃないとな〜
6亀頭ですか？

ぷっすぅぅぅぅ〜
すまん、ワシの肛門圧加給器が圧縮漏れじゃ

っつーか中島はＺ計画でどれくらいの大きさの発動機を搭載しようとしていたんだ？

>>718　ttp://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000897.html

>>709 とりあえず「劣性」の意味を勉強しろと小一時間

>>719
ｽﾏｿ。出力じゃなくて容積のことや。

以上で妄想は終了いたします。
軍板のみなさま。
ご迷惑をおかけしました、富嶽厨はそろそろアニメ板へ帰るそうです。

レイテ湾に突入してれば勝てた！栗田は地獄へ落ちろ！

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 終了 ＝

>>721 ハ５０：排気量66リッター、乾燥重量1500Kgだったかな。
ハ５４はわからん。前間氏の富嶽本に記載あったかもしれんが手元にない。

>>っつーか中島はＺ計画でどれくらいの大きさの発動機を搭載しようとしていたんだ？
片輪とか乙武とかコロコロとかの計画？
5体不真面目とか？

栄にしとけ。
以上で富嶽妄想は終了

>>725
火星のほぼ倍か。ハ54はもうちょっと重かったか？

北朝鮮みたいな国が世界を蹂躙していいってことですか？

>>729
北朝鮮のように「世界の孤児」になって飢えに苦しむのは嫌だけど、
「世界を蹂躙」する分には問題無し。

ｶｴﾚ似非ｳﾖ。

実在した36気筒5000馬力のXR-7755は、
排気量7755立方インチ＝127リットル、重量7050ポンド＝3198kg
これで最終的には7000馬力を目指してた。
ハ54は目標5000馬力で空冷だから、これよりはやや小型軽量になったと思う。

B-36に搭載された28気筒ワスプメジャーR4360は、
排気量4365立方インチ＝71リットル、重量3405ポンド＝1544kg
ハ50より一回り大きい。

６翔ペラはきっと失敗するな……４翔ペラに落ち着くのだろう……

ハ五四の８気筒減で中島製か、ハ五〇のストロークアップで三菱製か、
どっちみちインジェクターは三菱か愛知がやらなきゃ駄目なんだろうけど。

富嶽厨、チンコと同じく大きさにこだわるのはわかる。
だがな、大日本貧乏帝国が富嶽なんて量産できない。
そもそもどこでつくるんだ？
仮にできても、丸腰で大陸横断する間、米軍は通過させてくれるのか？
ボロボロの機体でさらに大西洋を渡ってドイツに行けるのか？
結局、童貞巨チン願望に過ぎない。

すぐシモネタに走るのってガキの証拠だよね。
心配しなくてもお前らが期待するような展開は、お前らがいる限り二度とないから安心してね。

ハ５０はもっと軽くて1250kg程度だった。
3100馬力を予定していたところ、3200馬力を余裕で発揮した。
運転は順調で信頼性も十分だった。

じゃ、富嶽厨は童貞終了ではないと？

ハ５０の写真を見ると、クランクケースが馬鹿でかくてシリンダー配置もけっこう
間隔があいてる。誉みたいな無理をしないで、技術力相応の余裕のある配置だと思った。
冷却気の流路確保に面白いシリンダー配置をとったワスプメジャーとは別路線だけど、
それぞれのお国柄にあった合理的な設計だな、と。

９×４のハ５４空冷だと、後方のシリンダーの冷却が問題になっただろうね。
強制冷却ファン＋カウリング内導風板＋後方シリンダー用補助冷却気取入口を
設けたりして、それでも均一な冷却は難しかったと思う。前２列と後２列で
シリンダーの冷却フィンを変えるとかシリンダーヘッドを変えるとかすれば何とか
なったかもしれないけど、エンジンの整備とか予備部品の手配は悪夢のような
ことになっただろうな。

ハ五〇ベースでストロークを大きくとって、R-4360並みにすればあまり無理せずとも4500hpは達せそうだね。
ただ三菱の技術陣が「金星」や「火星」の改良をやりながらハ五〇系もやっていられるかどうかが最大の問題か。

「キチガイ源の戦闘機不要論まっしぐら」な四発一式を採用した後なら海軍はどうやっても重武装機を欲しがるだろう。

基地外共、さっさと富嶽スレ作ってヲナニーせよ。

漏れは隣の集落の後家に夜間爆撃できればいいのである！

ハ50は火星と同じボア150mmストローク170mmのシリンダー。ストロークを
大きくすると新規開発要素が大きくなって信頼性が微妙。
それに150mm×190mmくらいのシリンダーだとボアストローク比がつらそう。
本スレ設定で、三菱がシリンダーを規格化するとき、ボア140/160mm,
ストローク130/150/180mmを選択して、火星が最初から160mm×180mmだった
という設定はどう？雷電が史実よりさらに一回り太くなる(w

>>741
ならハ五〇の段階でボアも160mm×ストローク180mmに広げてもいいんでは？

「富嶽」主要諸現
発動機…寿×8
乗員…センズリ厨房数名
搭載量…妄想×∞・桜花×１
速度…210km

>>742 ハ50のコンセプトは、「火星と同じシリンダーの22気筒化」なのよ。
三菱のエンジン設計の特徴（史実）は、ボア140/150mm、 ストローク
130/150/170mmに絞ってラインナップを用意して、開発を合理化したこと。

ハ50はシリンダーヘッドの形、給排気機構、プラグの位置とかをイチから設計
しないですむから、極論すればクランクシャフトまわりと点火タイミングだけ
新規設計すれば火星の設計と生産ライン流用で短期間に大出力エンジンが
出来るってわけ。
だから、シリンダーを変えるとなると、火星とは別に、早期に並行して
ハ50を開発してないと時期的に間に合わなくなる。
基礎国力アップしてる分、三菱のエンジン開発リソースが拡大してたら
並行開発って設定でもいいかもしれないけど。
ついでに、史実のWW2の航空機エンジンでは、DB603(DB605の拡大型）の
シリンダーが162mm×180mmだから、サイズの問題はないと思う。

>>744
なるほど、とすると逆に火星に擦り寄って28気筒でまわすって言うとどんな具合かな。
無差別徴兵がなくなった程度じゃやっぱり冷却の問題は片付かないかな？

ﾏｿｺのボアとストロークはどれくらい？

>>745 史実の火星系列は、以下のとおり。
火星10型系 14気筒 1500HP→ハ104 18気筒 1900HP
火星20型系 14気筒 1800HP→ハ214 18気筒 2500HP→ハ50 22気筒 3100HP+
28気筒化して単純に排気量に比例して倍増とすると、3600HP。
で、実はハ108っていう28気筒エンジンの計画もあった。3400HP目標とか。
ttp://www.ateneshobo.co.jp/enjin.htm
実現したR-4360のスペックはこのへん参照。
ttp://www.geocities.com/betbil.geo/engine9.html
過給機の性能さえ良ければ、火星ベース28気筒は架空の日本版ワスプ
メジャーとしておもしろい存在になると思う。でも架空戦記でもあまり
見たことないな<日本版28気筒エンジン

ちなみにR-4360は1941年に地上運転、1942年に空中で試運転。
22気筒にせよ28気筒にせよ、太平洋戦争中の機体に間に合わせるには
火星の制式化前、完成と同時の昭和13〜14年頃に発展型の開発に着手、
(18気筒化と同時に22/28気筒化も）昭和16〜17年頃には試運転に
こぎつけておきたいところ。（史実のハ214より早いくらいでないと）
従って徴兵対策は、太平洋戦争開戦前に考えておきたい。
このスレの設定（年表）的には日中戦争をやってないので、その点だけでも
結構なプラス要因になるはず。

ﾏｿｺ10型系 14気筒 1500HP→ハ104 18気筒 1900HP
ﾏｿｺ20型系 14気筒 1800HP→ハ214 18気筒 2500HP→ハ50 22気筒 3100HP+
28気筒化して単純に排気量に比例して倍増とすると、3600HP。
で、実はプ108っていう28気筒エンジンの計画もあった。3400HP目標とか。
ttp://www.ateneshobo.co.jp/enjin.htm
実現したR-4360のスペックはこのへん参照。
ttp://www.geocities.com/betbil.geo/engine9.html
過給機の性能さえ良ければ、ﾏｿｺベース28気筒は火葬の日本版ワスプ
メジャーとしておもしろい存在になると思う。でも火葬戦記でもあまり
見たことないな<日本版28気筒エンジン

ちなみにR-4360は1941年に地上夢精、1942年に空中で試夢精。
22気筒にせよ28気筒にせよ、太平洋戦争中の機体に間に合わせるには
火星の制式化前、完成と同時の昭和13〜14年頃に発展型の開発に着手、
(18気筒化と同時に22/28気筒化も）昭和16〜17年頃には試運転に
こぎつけておきたいところ。（史実のプ214より早いくらいでないと）
従って徴兵対策は、太平洋戦争開戦前に考えておきたい。
このスレの設定（年表）的には童貞喪失をやってないので、その点だけでも
結構なプラス要因になるはず。

このスレで一番恐いのは中学高校生に混じって
大の大人が真面目に議論する事

いやいいねえｗ
真珠湾で空母にがさなかったら・・・・・ｗ

>>748-749 なるほど、中高生の君は大人が怖いのだね。

末期の技術低下の中でハ五〇を回し得たんだから、２８気筒で3600hp以上は期待できるんではないかな。

富嶽は大日本帝国で完成させられたはずだ。ﾊｲ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

富嶽、ええかぁ〜、ええのんかぁ〜

あんた、また「高度17000ｍを飛ぶレシプロ爆撃機」とか
厨な妄想をしてるのね！そんな暇があったら勉強しなさい！
4月から受験生でしょ。

>>755 よしよし、調べもしないで書き込んでいる中学生のきみに、大人の
私が優しく教えてあげよう。怖くないから。
レシプロ機の高度記録だ。
（到達高度）
　17083m：カプロニ161（イタリア）1938.10.2
Caproni　161でぐぐったら資料はいっぱい出てくるよ。
つ・ま・り・1938年の技術の複葉機でも高度17000mは到達できるのだね。
だ・か・ら・1944年に、アメリカに勝てる国力と技術と体制を持った国が
「高度17000mを飛ぶ爆撃機が必要」で、そのための技術開発してたら
できないわけじゃないんだよ。B-29やB-36はその必要がなかっただけ。

ママン、許して。
憧れの同級生に「君のｱｿｺ、ハ50のボアくらいありそうだね。僕のﾋﾟｽﾄﾝじゃ足りないや」と言ったら、
おもいっきりビンタされたんだよ。

ミッドウェー海戦に勝って、アメリカの太平洋艦隊を殆ど沈めたらアメリカは講和に応じたと思いますか？
応じた場合（もしくは応じなかった場合）のその後のシナリオを考えて下さい。

終戦の時期が２年か３年後ろ倒しになって、ソ連が北海道（もしかしたら本州の北部も）
を占領して、少なくとも今の日本は無かっただろうな。

ミッドウェーで勝ったからって
アメリカ本土での工業生産力落とすとこまで行かないだろうし
日本が石油その他資源を無尽蔵に手に入れられるわけないし
米国一般市民が厭戦気分になるとは思えない。
むしろ、より多くの同胞や本国の一部とかが脅かされる事で
市民まで巻き込んだ、より戦時体制が強まるんじゃyないかな。

仮想戦記の元祖からのネタだぞ、それ。
ttp://books.bitway.ne.jp/shop/mt-detail_B/trid-main/ccid-1801/cont_id-B0300600013.html
1.講和しない。
2.日本は結局負ける。←戦術上の勝利が1回増えただけじゃね。

別にとくにそういう本読んでなくても
普通にそういう想像ってつくとおもうけどな。

てことは、太平洋戦争で日本が勝つ可能性はナッシングだったってことね。
徳川幕府が鎖国しないで植民地獲得競争に乗り出さなきゃ駄目だったのかな。
清なんかもどんどん侵略して。

過去ログ過去スレ年表みれ。日本が18世紀末に開国して近代化、
幕末までに経済力・技術力で欧州列強においついて…という歴史が
前提だ。

んなもの、今や誰も見てなかったよ

「もし日本が勝っていたら」←「そんなの無理」←「こんな歴史改変でどうよ」
←「そしたらこうなるわな」…
このループが2年以上続いて今の流れになってるんだよ。スレタイだけ見て
「そんなの無理」で止まってるお子様が粘着するようになったけど。

改めて見たが無理ありすぎかと…

歴史の改ざん自体、歴史に対するボートク。
普通の軍ヲタには理解されないと思うよ

軍板に「もし…」スレ、架空戦記関連スレはいくつもあるんだが。
自分の主義主張が「普通」だと思ってるのは君だけだ。
文句があるならわざわざ書き込みに来るなよ、ヒマで寂しがりやの
厨房>>767 クン。

ホレ、釣られてやったよ。一人で暗く喜べ。

アメリカ人の皆様。
誠に申し訳ありません。
欧米コンプレックス野郎の妄想なのでどうかお許しください。

>>1
ドイツの勝利無しにＷＷ２での日本の勝利はありえない。
ドイツの勝利は、ソ連と英国の屈服が前提になるだろう。

そうなれば、ヨーロッパ全土とロシア東部、中東、地中海は
ドイツの支配下に入ったろうから、米国をも凌ぐ
恐ろしい産業・資源・軍事三面で抜群の大帝国が世界に現れることになったろう。

一方、日本は「アジア植民地解放」をスローガンに戦うしか、
太平洋における勝利はありえなかったろうが、そうなれば、中東やインド方面の
独立運動勢力への対応を巡って、戦後のドイツと紛争になった可能性は高いだろう。
ドイツ自身、日本への人種的・文化的反感は根強かったし。

もし、ドイツと戦争になれば、日本という二流の産業地帯と、東南アジアという
二流の資源地帯しか持たない日本は、おそらく総力戦でドイツに敗北する展開になったろう。

>>770
あのな。
その辺なんとかするためにわざわざ江戸時代から歴史改変しとるんやん。

3スレでの設定
912 ：西側経済概略 ：04/06/16 20:57 ID:???
ベルサイユ条約で課せられた賠償金や世界恐慌などの影響で混乱した
ドイツ経済は、ヒトラー政権下における各種の巨大な公共事業
（ある意味第二次世界大戦もそれに含まれる）をテコとして回復を
果たした。これは膨大な債務と引き換えに可能としたものであり、
いわゆる「40年体制」は、総力戦に向けての組織再編であると共に、
国家経済を破綻させずにやりくりするための統制経済という側面が
重要であった。

戦後、戦勝国となったドイツは、ソ連・米国・英国などに対する
戦前の対外債務を事実上棒引きとした。また国内向けの債務は
膨大なマルクの発行により解消した。欧州全域を含む西側の基準
通貨となったマルクの需要はいくらでもあったため、当時は問題
ないとみなされていた。

ドイツ傘下となった欧州各国に借金をツケ回すものと言えたが、
事実上の戦後賠償として1947年に実施されたマーシャルプランにより
米国の金融・実物資産が次々に欧州に移転され、復興に当てられた。
本来であれば破綻状態であったドイツの経済は、借金を欧州各国に
肩代わりさせ、それを戦前は世界一豊かであった米国経済の負担で
解消したのである。この処置が米国の東西分断、東米資本の西米流出、
東米経済の低迷の原因となったことを考えると、ドイツは金の卵を産む
ガチョウを殺してしまったと言う向きもあるが、それ以外の手段を
とった場合はドイツ国内の悪性インフレやマルクの暴落、欧州諸国の
離反を引き起こした可能性が高く、一概に失敗とは言い切れない。

913 ：西側経済概略 ：04/06/16 20:58 ID:???
戦後のドイツの経済は、石油や食料を低コストで輸入し、兵器を始めと
する工業製品を輸出することで成立していた。問題は、その後の欧州・
ロシア・東米などの経済の変化を無視して、40年体制そのままの統制
経済を維持したことと、政治的な要求から実態以上に基本的に
「強いマルク」を維持していたことにある。
平成３年のドイツ第三帝国の終焉は、ナチスによるイデオロギー支配の
終焉とみなされることが多いが、ドイツ向けに輸出するよりも国際市場
の方が利益が上げられる産油国や食料生産国、ドイツ製よりも安価な
アジア・東欧製品を購入したい第三世界、実態に合わない通貨レートと
貿易不均衡により国債の大量発行を強いられる欧州諸国、さまざまな
形で延々と国富を吸い上げられる東米との関係が、経済的に限界に
達したと見ることができるだろう。軍事評論家には、日本の唱えた
「宇宙戦争」に経済的に対抗できなかった点を上げる向きがあるが、
それは単に象徴的な意味合いであって、それ以前に西側の実体経済は
破綻寸前だったのである。

もっとも、西側の経済的低迷の主因は、いわば政治力と経済力の不均衡
にあったのであり、欧州連合帝国として両者のバランスが再構築され、
さらに各国の経済力に応じた「通貨バスケット」を統合した形で新たな
共通通貨「ユーロ」の元に統合された（旧）西側は、経済面では冷戦
期間にも増して、手ごわい競争相手に変化しつつある。
また西側とは政治的にも経済的にも完全に一線を引いた東米は、本来の
国力を取り戻すべく、近年は過熱気味なほどの経済成長を遂げており、
新たな経済的脅威となる可能性もあるが、東米経済の活力を東側に
取り込むことを重視する意見も多い。

919 ：調子に乗って東側経済 ：04/06/17 21:13 ID:???
18世紀末に開国した日本は、アジアで唯一の工業国という立場を生かし
貿易による利益を着実に得ていた。また日本は世界有数の貴金属産出国
であり、貿易初期にはレートの違いを利用されて国外に相当の貴金属が
流出したものの、通貨制度の整備と並行して主体的に貴金属の流通量を
コントロールすることで、金融面では間接的に欧州の相場すら左右する
ほどになった。（もっとも相場に勝ち続けたわけではなく、19世紀末の
バブルが崩壊が江戸幕府崩壊のきっかけとなった）
明治の新政権成立の時点で、国民総生産など主要経済指標の点で、ほぼ
欧州列強に並ぶ国力を有していたと見られるが、資本の蓄積の点では、
列強の中でも上位に位置付けられるものであった。日清・日露・第一次
世界大戦で得た各種の権益と膨大な賠償金は、日本の近代化を一段と
加速し、これにより満州・韓国・台湾など新たな領土への投資も適正な
余裕の範囲で可能となった。
中でも満州は、日本だけでなく欧米の投資も集中したこと、移民国家で
あり生産年齢人口の比率が高かったことから長年2桁成長が続き、日本に
次いでアジアの近代国家の形をなした。
世界恐慌の際、潜在成長力の大きさから金融緩和により欧米に先駆けて
経済成長を回復した日本は、沿海州事変を機に準戦時経済に移行したが、
軍備の増強と経済成長を共に進めることができた。

920 ：調子に乗って東側経済 ：04/06/17 21:14 ID:???
第二次世界大戦は、経済面からは、独ソ英満は借金して戦争し、日本は
手持ち資金で戦争し、米国は貸し付けながら戦争したと言える。
講和条約により米国は対外債権を放棄することになった。つまり、
戦後、独は借金を踏み倒し、米は貸し付けが焦げ付き有り金を巻き上げ
られ、英満は借金がチャラになり、日本は手持ち資金は底をついて
家屋敷を抵当に入れたものの稼ぎ放題という地位を得たわけである。

もっとも、日本としては自国が生き残るために戦ったという意識であり
世界の半分を支配することを戦前から計画していた節は見られない。
少なくとも戦後二、三十年は、計画的に戦後の世界経済を支配すると
いうよりは、手にした広大な市場を食い散らかしながら、行き当たり
ばったりにその時々の情勢に応じて政策を見直していたようである。

しかし、これは吉と出た。東側は、日満などの近代工業国から植民地
支配を脱したばかりの国まで、各国の国情や経済力の差が大きく、
画一的な支配や統一市場を最初から構築しようとしても失敗した可能性
が高い。「雁行体制」と呼ばれる、各国の経済成長に応じた緩やかな
経済的連携により、東側全体としての安定成長が可能となった。
先進国では陳腐化した技術やコスト的に引き合わなくなった産業を、
順番に追随する諸国に委譲し、結果的に特定の国家が不安定となった
場合でも、その国の産物は必ず他国で代替可能になるなど、多様性に
もとづく安定性を得たのである。

３スレ目って各国概略史がスタートしたり、世界設定上非常に重要な役割を果たしてますね。
age厨が現れてスレを食い荒らしたのは４スレ後半からか。

だからせっかくスルーが続いてたのに相手すんなてめーら。

負けた戦いは全て、"たまたま"で、もう一回やれば殆ど勝てる！っていいたいんだろうなｗ

だから原始時代から書き換えれば日本は超大国になれるであろう。

もし日本が勝っていたら
アメリカのBBSで「もしアメリカが勝っていたら」というスレが立って、
「アメリカの国力なら勝てたはず」「ペリーが日本に一発くらわしてたら」
という考察をしているところに、
「WW2当時のアメリカみたいなDQN国が勝てるわけない」
「アメリカが勝つなんて歴史に対するボートク」
「枢軸が勝って当然」
とかいう連中が粘着して、議論に負けるとfour letter wordを
貼り付けまくってる。

世界史板スレ

もし第二次世界大戦で枢軸側が勝利していたら
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110962206/

「もし、日清戦争で中国が勝っていたら」
中国でこのようなスレがたった場合、
「中華は偉大な民族だから、歴史をひん曲げれば勝てたはずだ」とするガキが
延々と英国の植民地化したのは運が悪かったのであり…と、無理矢理勝ちまくりストーリー
をでっち上げる。おかげでシナチクの中学生は素晴らしき
中華民族の栄光に目覚め、興奮して鼻息も荒い…

いや中国の歴史上では日清戦争は「なかった」ことになってるから。

韓国では、日本を破る火葬があるし、
いずれの国でもバカの連鎖はあるもんだ。可哀想だが放置してやれよ。
こいつらが行き場にあぶれてまともなスレに現れた時の迷惑を考えれば、
永久にこのスレがあったほうがマシ。

もし、日本が勝っていたならってこんなこと四六時中考えてんの？

想像すると勃起してしまうのです

火葬スレはどこも本質的に隔離スレだからな。

どの時点で日本が勝っていたらなのか。
大和朝廷対出雲でイズモが勝っていて米独立戦争以前に原住民に制圧されて
いてアパッチ共和国とアステカ帝國とインカ帝國辺りが覇権争っていたり
ifという話になると難しいなぁ。

そろそろオカズも尽きた頃だろう。


----------------------------糸冬　了----------------------------

スペインの火葬は「もし、無敵艦隊が勝っていたら」と話しに栗の花をさかせてる？

>>790 alternate historyとかalternative historyで検索してみろ。
「もしアレキサンダー大王が」「もしナポレオンが」「もし無敵艦隊が」
「もし南北戦争が」･･･とかいうネタで、学術的な論文から一般向け小説まで
いろいろ出てる。2CHで粘着してないでちょっとは自分で調べてみろ。
あと本くらい読め。中学浪人しても知らないぞ。

と、妄想がさも世界の大勢であるかのように
PRに努める厨房たち。

ということにしたいのですね

もし、大韓帝国が勝っていたなら

何に？

もし、火葬厨が受験に失敗していなかったら

もし韓国が日本を併合していｔ（ｒｙ

もうお前等
集まりでも開いて小説作れ

話戻して、

サイズの大型化をある程度許容したとして、日本の技術で空冷18気筒乃至28気筒で
5000hp弱の出力の発動機を開発しえたかどうか。

作れるよ









比推力の関係で空に飛ばないけど

作れるよ


















夢の中でなら。

もし日本がアメリカに勝っていたら？　もっと強い敵相手に無謀な戦いを
していただろう。無謀な戦いが好きだったから。

竹島の歴史的経緯
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

もし、イラクが米軍に勝っていたら。
M-1に勝てる超戦車、トーネードやF-15を圧倒する戦闘機を開発したイラクが
米国を分割統治して巨大な東米イスラム帝国を建国する

だから、日本は"たまたま"負けたで、それでいいじゃん。
拘る奴はそれで幸せなんだから。ｗ

というかエンジン技術を育てるのは自動車産業とは限らないじゃないのか？

↑また無理矢理エンジンに話を持っていく富嶽厨。

もし、モンゴル帝国が現代に世界統一を成し遂げていたら。

もし日本が勝っていたら、鬼畜米英蘭を占領してナチスドイツとムッソニーリitaryと合併して
世界を征服しちゃうぜ！（俺様が）

ダメだ。なぜなら、俺様が世界征服して、世界中の美女は俺様の妾にするからだ。
妾という我が国の美風も廃れてきたし、ここは一発オレがガツンと決めたるで。

と、童貞は熱く妄想を語った。
しかしその目には喜びの色は含まれてはいなかった。
そして周りからは薄っすらと同情の色が垣間見れた。

興味本位で覗いてみたが、こういう議論を本気で出来る人間とは
友達になれない。なぜなら発想が幼稚すぎるから（笑）

「もし、日本がかっていたなら」？
ふざけんな!!

ついでに、こんな議論をする馬鹿どもよ。
死ね!!

日本はお前らのような人間を必要とはしない。

釣られてみるな

日本人は朝鮮民族のような人間を必要としません、てか人間扱いしません

いまのインドネシアも日本領となり
日本政府がアチェの分離独立に手を焼いていただろうな。
でも津波対策がインド洋まできちんとなっているので
津波被害は少なかっただろう・・・

マラッカの海賊問題で欧米から海賊対策をきちんとやれとつるし上げをくう。

海賊も日本人
パッポンで買った女も日本人
偽物を世界で売り捌くのも日本人

この妄想スレキモすぎだなｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしくないのか？？？？？？？

もしソ連が世界革命を成功させていたなら

もし日本が勝っていたとしても日本人の国民性上絶対こんなことにはならない

と、妄想厨はちんぽを立てていた。

大戦当時に議会制民主主義で国が動いて
その結果
勝ったなら
今ごろは大東亜共栄圏だろ？
ＥＵとおなじレベルのな。

江戸時代から改変するのだったら
せめてどうすれば第二次世界大戦を回避できたか
を考えてほしかった。

えぇかぁー、えぇのんかぁー

アメリカのポチになるしかない。

後だしジャンケンならどこでも勝てる

>>822
独立戦争でワシントン率いる植民地軍が負けて、北米大陸がイギリスの植民地のままだったら？

>>826
アジア侵攻を抑制する国がなくなるから英と日の植民地争いになったんじゃないか？

英国に負けたら香港みたいになってたな。日本の独立は1980年代

ｳﾘは道を歩いてゐて、時どきクスツと笑ふ事があるﾆﾀﾞ。
「嗚嗟、ｳﾘは天下の朝鮮總督府の奏任官（所謂キヤリヤ組）ﾆﾀﾞ」と思ふと、嬉しさがこみ上げてくるﾆﾀﾞ。
超格上官廳に入廳してから２年。
入廳したる時の彼れの喜びが未だに續いてゐるﾆﾀﾞ。
「朝鮮總督府」・・・・・
其の言葉を聞くと、ｳﾘは自然と身が引き締まるﾆﾀﾞ。
先輩方に恥ぢないｳﾘであつたらうか・・・・。
然乍ら、先輩方（日本人）はｳﾘに語りかけるﾆﾀﾞ。
「いゝかい？傳統と云ふは官吏が作り上げていく物なのデス」と。
ｳﾘは感動に打ち震へたﾆﾀﾞ。
「總督府が何をして呉るゝかを問ふてはならないのデス。
君が總督府に何を爲しうるかを問ひたまへ」
ｳﾘは使命感に胸が熱くなり、ｻｳﾗﾋﾞ震ひを禁じえざりしﾆﾀﾞ。
でも其れは將來朝鮮の各界をになふ最高のエリートたるｳﾘたちを鍛へる爲の
天の配劑ﾆﾀﾞ。
總督府を作りあげてきた先逹の深い智慧ﾆﾀﾞ。
總督府で働く事により、ｳﾘたち朝鮮人官吏は傳統を日々紡いでゆくﾆﾀﾞ。
嗚呼なんてすばらしき總督府。
知名度は世界的。人氣、實力悉皆に於て並びなき王者。
素晴らしき實績。餘計な説明は一切いらないﾆﾀﾞ。
たゞ周りの人には「朝鮮總督府の奏任官ﾆﾀﾞ」の一言で羨望の眼差しが。
お見合ひのたびに繰返せらるゝ若いｱｶﾞｼたちの側からの交際申し込み。
而して仕事をせるたびに味はふ壓倒的なる聖上陛下の御稜威。
朝鮮總督府に入廳して本當によかつたﾆﾀﾞ。

>>826 フランス植民地もあったから北米はイギリス領とフランス領の
パッチワークかな。メキシコはテキサス領有して産油国として儲けてるか。
ハワイは合衆国に併合されないとしても、英仏独あたりの領土にされそう。
日本は江戸時代中期に開国しても、国内で手一杯で、どのみち当分は植民地
獲得競争に出るほど国力は蓄積されないんじゃないか。
あと、南北戦争の余剰兵器が流出しないから、幕末から明治維新に
かけての日本の内戦状態は発生しないかも。

アメリカがこないなら先にロシアと開国してたかもな。
んで日露同盟結んで日英戦争やる。
当然海軍艦艇はみんなロシア製。

全然だめだな。

★藤森元知事の選挙資金集めに「藤茶」販売計画

　[熊本　21日　西日本新聞]　熊本の清涼飲料水「藤茶」は、藤森
元知事の復帰の力になるのだろうか。
　現在、藤森 謙也元知事は熊本県ではなく、東京に滞在している。
在職中、武装した不逞三国人による犯罪を果断に処理したことに対して
反対派より殺人の容疑で起訴すべきだとの声があり、辞職に際して
皇紀2670年まで事務所の開設も禁止と県議会が議決したにも
かかわらず、元知事は2666年の選挙への出馬を計画している。清涼飲料
「藤茶」の発売は、選挙のための資金調達を目的としている。

もし、中国がイギリスの支配を受けなかったら

>>832

戦前でも神武紀元は2600年式典のときくらいしか出てこなかったのに
ありえねー。

もし、妄想厨が真人間だったら

>>833 イギリスのかわりにフランスかロシアかドイツかアメリカか
（それとも全部か）の言いなりになってるな＞中国
でもってやっぱり日清戦争で負ける。

もし、清が勝っていたなら

辛亥革命がおきなければ中華民国も中華人民共和国も存在しないな。
史実よりゆっくり清が崩壊して地方軍閥→小国乱立状態になる。
それともアヘン戦争に勝ったら、ということか？

日清戦争に。という意味では？

スレタイにそぐわないから却下。
というのはさておき、中国は>838 と同じでね？
日本の近代化が半世紀遅れるというオマケがつくが。

もし蘇我氏が物部氏に負けていたら。

もし、元寇が台風に遭わずに成功していたら。

ガッチリ志賀島を占領

引き潮で繋がったとき「だけ」大バトル

島を押さえられてしまうと、敵の物量作戦に弱い日本側が苦戦必至。
しかも相手は集団戦法で武器も優勢。狙い所としては、元の補給線を絶つ事だが、
日本には元に対抗できる大型船がないので、接舷しても乗り込むのに手間取るし、
戦闘員の数でも劣る。ゲリラ的に夜襲するのが関の山だろうな。
さらに、大出血を強いられる鎌倉武士団に対して、恩賞を与える財源もないので、
「御恩と奉公」という契約社会を生きる武士としては、元に高額報酬を出されると
寝返る動機にもなるだろう。