空自次期主力戦闘機考察スレ29

1 ：名無し三等兵：05/01/08 19:41:26 ID:???

資料
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

空自次期主力戦闘機考察スレ28
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105023683/

2 ：名無し三等兵：05/01/08 19:41:52 ID:???

ああ？

3 ：名無し三等兵：05/01/08 19:43:20 ID:???

もうF-2わっしょいは勘弁！

4 ：名無し三等兵：05/01/08 19:43:20 ID:???

5 ：名無し三等兵：05/01/08 19:43:29 ID:TjplUxmd

2ch軍板要注意コテリストNO.032
ハンドル：無し
コードネーム：部品鳥
特徴：
メール欄に　[0] と入れる。
最近は恥ずかしいのかメル欄に [sage] と入れてくることが多い。

F-2 の存在を限りなく否定するナイスガイ。
彼の言によると、戦闘機というものは年２～３機部品取りの共食いのため損耗するらしい。
彼曰く「年２～３機損耗することは自衛隊の予算書に明記されている」
とのことだが、未だにその予算書が提出されたことはない。
ソースを提出することを要求されると、
　「ググれよ池沼ｗ」　「これだから軍ヲタはｗ」
などの勝利宣言の末に逃走する。
他にも、『空自の保有機数や陸自の戦車数の中には使用不能機数が含まれる』
　　　　　『戦闘機の損耗なんて何処でも当たり前で予算書に明記されてる』
　　　　　『陸自12万なら賛成』
　　　　　『F-2導入は馬鹿な事』
　　　　　『日本の（兵器）国産化は自棄努力もしくは金棄努力』
　　　　　『（「なんで年２～３機も損耗するんだよ」と聞かれて）防衛庁に聞けば？』
　　　　　『（戦闘機の墜落事故は）一々ニュースにならんよ』
　　　　　『（事故や部品鳥で損耗することは）予算書にも公表している』
　　　　　『F-35は胴体強度に欠陥がある』
　　　　　『F-2は(調達中止ではなく)運用中止が決定した』
　　　　　『F-16は10億円、F-15Eは20億円でお釣りがくる』
　　　　　『F-2は600Kmでしか飛べない』
　　　　　『日本に戦闘機は必要ない』
　　　　　『FA22はキャノピーが取れる』

など神発言多数。
最近はウィルスやブラクラを貼る等の荒らし行為にも手を出したうえ、自作自演をも覚えたらしい。

6 ：名無し三等兵：05/01/08 19:44:03 ID:???

空自・次期主力要撃機を考える Part 5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1038395338/
空自・次期主力要撃機を考える Part 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035299060/
【空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板Ⅲ〕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/
【空自・次期主力要撃機を考える〔TRANCHEⅡ〕】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023893824/
空自・次期主力要撃機を考える
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10217/1021728875.html

7 ：名無し三等兵：05/01/08 19:44:18 ID:???

[0]ｻｿ論理

①証拠資料を提示できない（証拠を提示しても無駄と言い張る）
②質問者の人格攻撃
③勝利宣言

その他の[0]ｻｿ伝説

[0]ｻｿは自称憂国の士にして財政通、[0]ｻｿの言うことを
鵜呑みにしない人はと珍米売国にして財政音痴なバカヲタであるぞ。
[0]ｻｿによるとラプター500億円
[0]ｻｿによるとF-15Eを「FI」として2009年に導入予定
　そしてFIとしてのF-15J改との比較は一切しない。
[0]ｻｿによるとF-2はゴミ、即刻生産を打ち切るべし。
[0]ｻｿはF-15J近代化改修を放棄を主張、全機MSIP化を主張。

8 ：名無し三等兵：05/01/08 19:45:27 ID:???

>中国の空軍力
>2006年までに
>Su-30MKK×76 機
>Su-30MK2×48 機(海軍型/地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。)　　
>Su-27SK×38 機 +95機、Su-27UBK×40 機、　　　　　　　　　　　　　　　　　
◎Sukhoi completes delivery of fighter aircraft to China
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040901.html

>2010年までに
>Su-30MKK 200機、
>Su-30MK2 (48+α)機、
>Su-27SK 238機、J-10 300機、J-9/FC-1 200機
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm

これ以外にA-50の導入も予想される。

9 ：名無し三等兵：05/01/08 19:45:40 ID:???

F-15JはF-15Cの劣化改悪版

10 ：名無し三等兵：05/01/08 19:45:51 ID:???

このｽﾚの存在意義ってあるのか？
ﾙｰﾌﾟじゃん

11 ：名無し三等兵：05/01/08 19:47:03 ID:???

機体のコストだけ考えていてもダメ

180 名前：名無し三等兵投稿日：04/12/31 17:39:39 ID:???
新機種導入に関して
①訓練・教育課程の変更
②整備・補給体制の変更
に対する人的・経済的コストを度外視する人が多すぎ。
それらを度外視しても導入する価値があるのはラプターだけ。
それ以外の機種では費用対コストでＦ-2が最も優れているのは確実（すでに①②の体制が確立しているから）。

12 ：名無し三等兵：05/01/08 19:48:48 ID:???

>>10
暇つぶしだろ。
しかし、これだけ速いスレに存在意義がないと思うのはオカシイ。

13 ：名無し三等兵：05/01/08 19:49:31 ID:???

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103955174/　(考察スレ24)
> 179 - 名無し三等兵　sage DATE:04/12/26(日) 02:43:13 ID:???
>アメリカ空軍のF/A-22の調達は
>EMD　　　　　　　　　　9機
>　　　　　　　　　　　　　　　　＜PRTV-1(1999)　　　　2機 (>>183の分)
>　　　　　　　　　　　　　　　　＜PRTV-2(2000)　　　　6機 (>>183の分)
>LRIP-1(2001)　　　　10機
>LRIP-2(2002)　　　　13機
>LRIP-3(2003)　　　　21機
>LRIP-4(2004)　　　　22機
>LRIP-5(2005)　　　　22-24機
>※EMD：量産試作機、LRIP：低率量産機、(PRTV：量産準備試験機 >>183の分)

>で、以上で予算化が終了してるのは約100機。
>目標調達数が225機で、LRIPのペースで調達した場合、
>所要年数は5ヶ年から6ヶ年で予算化終了年度は2010年から2011年。
>一方、国防省の調達終了目標年度は2009年なのでこの場合は4ヶ年。
>会計年度の問題で日本が調達の宣言が出来る最終年度はアメリカの
>調達終了年度の１年前。
>つまり2008年度～2010年度の間。実は2008年度に予算化しないとライン閉鎖に
>間に合わない可能性もあったがアメリカの財政状況で1年先延ばしにされたので
>しょう。
>もうギリギリなんですね。

14 ：名無し三等兵：05/01/08 19:50:02 ID:???

493 名前：名無し三等兵投稿日：05/01/01 01:14:23 ID:???
　　　2010　　　　　　　　　　　　　　　　　　2020　　　　　　　　　　　　　　　　　　2030
　　　　|---F-4EJ改退役--|
　　　　　　　　　　　　　|F-15J(Pre)一部退役|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-15J退役-------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-2退役-
『F/A-22導入が不可能な時』
①　|--F-2(FI)--------|
　　　　　　　　　　　　　|------F/A-35導入--------------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|-----F-3導入------

②　|---F/A-18E----------------------------------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|-----F-3導入------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　**F-3 = 国産（or日米共同）開発**

F/A-35A・・・空軍機、発展型？では高機動性。邀撃機としては、JSF中で最適。
F/A-35C・・・米海軍のみ?採用。
　　　　　　　　Ａより機動性、速度は劣るが、ステルス性、攻撃力は優る。

15 ：名無し三等兵：05/01/08 19:50:22 ID:???

>>10
いまはループ状態だけど
スレが無ければ無いで、Ｆ－Ｘに進展があったときに
軍板にスレが乱立されるのも困るのですよ。

ベテランのスレ住人さんがうまく電波系の人を挑発して、
ここのスレを保守しているのです。

16 ：名無し三等兵：05/01/08 19:50:29 ID:???

今度は[[0]]か

17 ：名無し三等兵：05/01/08 19:51:14 ID:???

ATDXとはなにか

Advanced TokyoDisney-X
次世代東京ディズニーX

第一世代　TokyoDisney-Land
第二世代　TokyoDisney-Sea

陸自、海自と来たので
おそらく次は
TokyoDisney-Air
が開発されると思われる。

意表をついて
TokyoDisney-Spaceかもしれないが。

18 ：名無し三等兵：05/01/08 19:51:20 ID:???

まぁ>>9は偽者だな

19 ：名無し三等兵：05/01/08 19:52:20 ID:???

このスレの悪い人のところには、フル装備のミッキー小隊が向かいます。

このスレの悪い人は、ディズニー訴訟空挺団が訴訟で襲撃。

20 ：Flanker：05/01/08 19:53:57 ID:kPpaL2eV

>>19　おらは大丈夫そうだね。

21 ：名無し三等兵：05/01/08 19:55:00 ID:???

既出ですが、
中期防衛力整備計画（平成１７年度～平成２１年度)　ttp://www.jda.go.jp/
Ⅲ １　新たな脅威や多様な事態への実効的な対応
（4）周辺海空域の警戒監視及び領空侵犯対処や武装工作船等への対応
　　　さらに、領空侵犯に対して即時適切な措置を講ずるため、引き続き、戦闘機
　　（Ｆ－１５）の近代化改修を推進する。併せて、財政事情も勘案し、新防衛大綱の
　　下での整備数量の抑制に配意しつつ、現有の戦闘機（Ｆ－４）の後継機として、
　　新たな戦闘機を整備する。
(別表)
航空自衛隊
地対空誘導弾ペトリオットの能力向上　２個群及び教育所要等
戦闘機（F－15）近代化改修　　　　　　　２６機
戦闘機（F－2）　　　　　　　　　　　　　　　２２機
新戦闘機　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７機　←　平成２１年度(２００９年度)
新輸送機　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８機
輸送ヘリコプター（CH－47J）　　　　　　　４機
空中給油・輸送機（KC－767）　　　　　　　１機

22 ：名無し三等兵：05/01/08 19:56:00 ID:???

>>9
偽装が未熟ですね。

23 ：名無し三等兵：05/01/08 19:56:44 ID:???

>>20
コテハンさえやめれば

24 ：名無し三等兵：05/01/08 19:58:14 ID:???

A-10トリビア

A-10は敵地上部隊・重防御陣地と被弾上等で殴り合いして勝つためにある漢の機体。
A-10は不整地でも運用できる。
A-10はおよそ10億円である、安すぎる。
A-10は翼の三分の二が吹き飛ばされても帰還する頑丈さである。
A-10は湾岸戦争で260発も被弾しながら帰還している。
A-10の垂直尾翼は整備性配慮で左右使いまわしができる。
A-10のエンジンが上にあるのは下からの防御のためであり、
離陸時に砂埃を吸わないためで、排気の赤外線が隠れるから。
A-10は高い運動性を誇る
A-10にはサイドワインダーが搭載可能で格闘戦もできる。
A-10には撃墜記録もある。
A-10は700km/hまでしか速度が出ない。
A-10は7トンものペイロードを持っている。
A-10のエンジンは低燃費であり、
戦闘行動半径1500キロ、フェリー航続距離4100キロを誇る
そんなに飛んでどこへ行く気だA-10

25 ：名無し三等兵：05/01/08 19:58:30 ID:???

>>20
コテを名乗るなら偽者対策にトリップを使い、
そして面白いネタを振れ。

26 ：名無し三等兵：05/01/08 20:04:43 ID:???

別に誰がどんなコテハン名乗ろうが良いじゃねえか。

27 ：名無し三等兵：05/01/08 20:12:28 ID:???

ラプタンのステルス性
フランカーのデザイン
ベルクトの高機動
F-2の青塗装
F-35のコスト
タイフーンのエアインテーク

これでF-3製造汁

28 ：Flanker：05/01/08 20:13:31 ID:kPpaL2eV

タイフーンのインテークは気に入らないな。

29 ：名無し三等兵：05/01/08 20:16:58 ID:???

タイフーンのインテークは許せないな。

30 ：Flanker：05/01/08 20:18:20 ID:kPpaL2eV

インテークの形でいえば、フランカーかラプターでしょ。

31 ：名無し三等兵：05/01/08 20:18:22 ID:???

>ラプタンのステルス性
>フランカーのデザイン

これはどうやっても噛み合わない気が…

32 ：名無し三等兵：05/01/08 20:19:21 ID:???

タイフーンのインテーク最悪。かわりにラファールたん。

33 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/01/08 20:19:47 ID:???

>17
ほそく：０２年に無期限凍結されたのはＴＤＸで、今回復活したのがＡＴＤＸです。

仕様は不明ですが、平成23年に初飛行することだけは決まっています。

34 ：Flanker：05/01/08 20:20:34 ID:kPpaL2eV

ラファールにするならF-16の方がいい。

35 ：名無し三等兵：05/01/08 20:22:02 ID:???

>>31
いや、複合材使い倒して電波が透過するようにすれば可能だ。

36 ：名無し三等兵：05/01/08 20:23:15 ID:???

Block 80　スラスター装備で真横とか後ろ向きに飛べる。
主翼が海綿体でオイル注入で形状を自由に変更できる。

逝って来ます～。

37 ：Flanker：05/01/08 20:24:52 ID:kPpaL2eV

Block 90　ステルス迷彩を身にまとう。近距離でも視認は不可能。

38 ：名無し三等兵：05/01/08 20:29:07 ID:???

Block 100　尾翼が短くなって足が生えてくる

39 ：名無し三等兵：05/01/08 20:30:05 ID:???

魚類？

40 ：名無し三等兵：05/01/08 20:31:31 ID:???

なんでレーザー搭載が出てないんだよ＞Block10-100

41 ：名無し三等兵：05/01/08 20:31:43 ID:???

むしろ可変戦闘機VF-2として（ry

42 ：名無し三等兵：05/01/08 20:34:27 ID:???

F-2A Block 200　LE-5Bエンジン双発で大気圏外活動可能

43 ：名無し三等兵：05/01/08 20:35:05 ID:???

>>39
どっちかってーと両生類だろう。

44 ：名無し三等兵：05/01/08 20:41:35 ID:O4KDS4+8

旧日本軍の零戦ＶＳ北朝鮮空軍のＭｉＧ－２９。
勝つのはどっち。

45 ：名無し三等兵：05/01/08 20:42:10 ID:???

流石に零戦は勝てないだろー

46 ：Flanker：05/01/08 20:45:24 ID:kPpaL2eV

もちろんゼロ。アーチャーロック不可。

47 ：名無し三等兵：05/01/08 20:45:34 ID:???

>>43
魚類から両生類へか

48 ：名無し三等兵：05/01/08 20:46:38 ID:???

F-2A Block 350

人型に変形可能

49 ：名無し三等兵：05/01/08 20:46:50 ID:???

>>47
カエル、カエル。

50 ：名無し三等兵：05/01/08 20:48:19 ID:???

>>49
おお、なる

51 ：Flanker：05/01/08 20:49:48 ID:kPpaL2eV

F-2A Block 400　液体になれる。変形できない形はない。

52 ：名無し三等兵：05/01/08 20:50:28 ID:???

F-2A フロッグ10

敵の攻撃を受けると胴体をふくらませて威嚇する

53 ：Flanker：05/01/08 20:53:06 ID:kPpaL2eV

F-2A Block 500　人工知能を装着。人類に対して反抗的な行動をとる。

54 ：名無し三等兵：05/01/08 20:55:21 ID:???

大量虐殺を開始したF-2Aに対し
人類はすべての命運をかけ、最後の戦いを挑む。
オペレーションRAYFORCEである

55 ：Flanker：05/01/08 20:56:28 ID:kPpaL2eV

いい加減にしときましょうか。

56 ：名無し三等兵：05/01/08 21:10:07 ID:???

>>9のところに、フル装備のミッキー小隊が向かいました。

57 ：名無し三等兵：05/01/08 21:14:27 ID:tM9pRVCn

ネタにマジレス
F-2A/B
Block 0　プロトタイプ
Block 10 現状
Block 20 機首に装甲、国産AIM運用可能に。
F-2C
Block 30　グラスコックピット化 HUD廃止
Block 40　エンジンをF120-GE-100に換装(A/Bで18トン)
Block 50　CFT装着、IRST装備
Block 60　？？？

58 ：名無し三等兵：05/01/08 21:15:57 ID:???

F/A-22で決定しているので妄想スレになったわけですね

59 ：名無し三等兵：05/01/08 21:19:09 ID:???

ミッキー小隊って初出何処？

60 ：名無し三等兵：05/01/08 21:26:51 ID:???

>>58
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
次期戦闘機はF/A-22だと妄想するスレなんだけどなｗｗｗ

61 ：名無し三等兵：05/01/08 21:28:04 ID:???

>>60
ファビョンメーター３

62 ：名無し三等兵：05/01/08 21:33:02 ID:tM9pRVCn

F-2A/B （単座と複座型を生産）
Block 0　プロトタイプ
Block 10 現状
Block 20 機首に装甲、国産AIM-4運用可能。
F-2C （単座のみの生産、AIM-120 XAIM-5なども運用可）
Block 30　ハイテクコックピット化（F-35準拠） HUD廃止HMDに移行
Block 40　エンジンをF120-GE-100に換装(A/Bで18トン) 主翼全面改良（後退角増）
Block 50　CFT装着、IRST装備
Block 60　？？？

F-2C Block 40以降は対空性能を主眼に主翼を設計変更、エンジンも強力化
また、Block 60以降も拡張しやすいよう設計。

63 ：名無し三等兵：05/01/08 21:38:57 ID:???

F-2が好きなのは分かった。俺も嫌いではない。
が、そこまでいじるべき機体では無い。

64 ：名無し三等兵：05/01/08 21:39:59 ID:???

なんか総額300億くらい逝きそうだな。

65 ：名無し三等兵：05/01/08 21:52:31 ID:???

恐らくF-2とF-3を繋ぐ中間形態があるのですよ
F-2のまま単発なんだけど、カナードデルタで尾翼二枚とか、そんな感じのが

66 ：名無し三等兵：05/01/08 21:59:26 ID:???

軍事板宗教・啓発団体一覧表より一部抜粋

チハ神道
A-10男塾
T-72神教団
F-111友の会
グリペン愛の会
クトゥルー教（星の智慧派）
フランカー機動旅団
F-2ハイレートクライマーズ ←NEW!

　　　　　　r‐､　　 __ __
　　　　　／　　￣｀ヽ　/
　　　　　 // /　　　、　V}
　　　　　 N从ﾘハヽハ　iﾊ
　　　　　 / ic＞　＜c| ｌ|ｲ〉
　　　　んへ　i￣!　ﾉ从j　　　＜ｴﾛﾃｨｯｸF-2､ﾗﾌﾞﾘｰ!!!
　　　　　　 /⌒Y⌒`ヽヽ.

67 ：名無し三等兵：05/01/08 22:14:04 ID:???

結局、F-2たんは２個飛行隊になるのか、３個飛行隊になるのか。

68 ：名無し三等兵：05/01/08 22:18:16 ID:???

今夜もF-2祭りか。

69 ：名無し三等兵：05/01/08 22:19:02 ID:???

チームも出来たしな。

70 ：名無し三等兵：05/01/08 22:21:59 ID:???

>>66
そこはかとなく、偏りが見える集団だな。

71 ：名無し三等兵：05/01/08 22:24:49 ID:???

>>70
偏ったモンにはコアなファンが付くとです。

72 ：名無し三等兵：05/01/08 22:24:55 ID:???

ﾀｲﾌｰﾝ派は孤独だぜ、

73 ：名無し三等兵：05/01/08 22:25:47 ID:???

>>65
こんな感じ？
ttp://pws.prserv.net/ImaginaryFighters/tenji/tenjifern2.html

74 ：名無し三等兵：05/01/08 22:26:57 ID:???

>>67
3個飛行隊
1個飛行隊が定数18機と在場予備4機を合わせて22機、これが3個で66機
教育飛行隊に21機
残り11機が減耗予備及び整備教材

これが2個飛行隊だと減耗予備と整備教材用が33機になる
教導隊に8機回しても減耗予備が多すぎる

75 ：66：05/01/08 22:27:08 ID:???

>>72
『タイフーン竜巻団』　とかやろうとしたけど、
そこはかとなく暴動起きそうな名前なんで保留したｗ

76 ：名無し三等兵：05/01/08 22:27:28 ID:???

2007　F-35 LRIP1(A：6機、B：4機)・・・１年遅れ　
2008　(米)F-22計画終了　　　　　　　 |(日)新戦闘機予算化当初希望年度
2009　(日)新戦闘機7機予算化予定　 |(米)F/A-22計画終了当初予定年度
2010　(米)F/A-18E/F生産終了
2011　F-35 LRIP3(A、Ｂ、C、英B)納入
2012
2013　F-35 LRIP3運用開始予定
2014　(オランダ：SDDフェーズレベル2) F-35A JSF の導入(２年遅れ)
2015

77 ：名無し三等兵：05/01/08 22:33:41 ID:???

>>74
松島の定数を見ましょう

78 ：名無し三等兵：05/01/08 22:38:34 ID:???

ここは次期主力戦闘機のスレです。
欠陥機F-2の話題はスレ違いですんでよろしく。

79 ：名無し三等兵：05/01/08 22:43:34 ID:???

こ　ん　ば　ん　は　部　品　鳥　

80 ：名無し三等兵：05/01/08 22:44:26 ID:???

こっちもか！部品鳥はいい加減帰れ。

81 ：名無し三等兵：05/01/08 22:45:31 ID:???

部品鳥も初めのころはそれなりに話が出来たんだがなぁｗ

最近は半島オーラ全開だなｗ

82 ：名無し三等兵：05/01/08 22:46:55 ID:???

>>79-81
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
いまはやりのステルスレスですかｗｗｗ

83 ：名無し三等兵：05/01/08 22:50:07 ID:???

ここの住人でハン板の「韓国製自動車」スレ見てる人いる？
ここの部品鳥の言動やらキャラクターやらが、向こうのキャデっていう痛い椰子にそっくりなんだが、
やはり、精神構造が似ていると行動も似てくるって事なんだろうか。

84 ：名無し三等兵：05/01/08 22:58:08 ID:???

別の所にも似たようなのが居るって言うし、本人じゃないの

85 ：名無し三等兵：05/01/08 23:01:29 ID:???

>>77
「現在」B型の量産機は
三沢に３機
築城に２機
松島に２２機

この三沢と築城のB型は機種転換機
松島のＴ－２での最終訓練は去年の３月に終了したが
Ｔ－２がまだ１０機残っておりその代替機が来るらしい

---------
Ｆ－２の９８機の中には飛行実験団のA型２機、B型２機と
術科学校のA型１機が含まれるのでそれを引いて９３機

三沢　　定数＋予備機＝２２機、機種転換機＝３機、合計２５機
築城　　定数＋予備機＝２２機、機種転換機＝２機、合計２４機
松島　　定数＋予備機＝２２機、練習損耗機＝４機、合計２６機
全部を足すと７５機。
これに教導隊機８機程度を足すと８３機。
よって、損耗予備が１０機程度かな。

逆に４個飛行隊＋１個教導隊では８８＋８＝９６機　で足りないんだよね。
損耗用予備とかそんなレベルとかではなく。なので３個で終了。第８飛行隊にＦ－２は無理。

86 ：Flanker：05/01/08 23:04:23 ID:kPpaL2eV

F-15DJ改を改造する方向での検討は進んでいますか？

87 ：名無し三等兵：05/01/08 23:09:33 ID:???

F-2のAとBって何が違うの？

88 ：Flanker：05/01/08 23:10:07 ID:kPpaL2eV

Aは単座、Bは複座

89 ：名無し三等兵：05/01/08 23:13:06 ID:???

>>85
最後の２行が致命的だな
F-4EJから飛行隊定数が18機から22機になったのだが
18機定数に戻す事は出来ないのだろうか？

90 ：名無し三等兵：05/01/08 23:21:16 ID:???

>>66
グリペン愛の会は地方予算で編成された郷土防衛航空隊を応援しています。
「普段は百姓、役場の勤めているけど休日や有事にはパイロットに変身！」

91 ：Flanker：05/01/08 23:23:31 ID:kPpaL2eV

フランカー機動旅団
なかなかいいね。入会とかはどうするの？

92 ：名無し三等兵：05/01/08 23:24:07 ID:???

フランカーを持参すること。

93 ：名無し三等兵：05/01/08 23:24:25 ID:???

>>82
部品鳥死ね

94 ：Flanker：05/01/08 23:25:00 ID:kPpaL2eV

入会資格のある人いるの?

95 ：名無し三等兵：05/01/08 23:26:55 ID:???

>>90
勤め先で募集があったら応募させていただきます。

96 ：名無し三等兵：05/01/08 23:31:00 ID:???

ＦＢ－２２研究所への参加募集中

垂直尾翼なんていらない
Ｆ－１１１なんていらない、マクナマラなんてＤＱＮ
そう思っている人は是非どうぞ

97 ：名無し三等兵：05/01/08 23:33:51 ID:???

>>96
ノ

pre-MSIPの後継に欲しいです。

98 ：名無し三等兵：05/01/08 23:45:01 ID:???

Ｆ／Ａ－２２を導入しない限りＦＢ－２２は無いな

99 ：Flanker：05/01/08 23:47:15 ID:kPpaL2eV

FB-22って、米軍ですら採用するの?

100 ：名無し三等兵：05/01/08 23:48:24 ID:???

F-15Jの支援戦闘機化はありえるのか？

101 ：名無し三等兵：05/01/08 23:48:43 ID:???

FB-22よりF-111のが萌える

102 ：名無し三等兵：05/01/08 23:48:47 ID:???

そこでFB-23ですよ

103 ：名無し三等兵：05/01/08 23:49:43 ID:???

ラプタン萌え～なオイラは？

104 ：名無し三等兵：05/01/09 00:00:12 ID:???

FB-22の試作機って存在するの？

105 ：名無し三等兵：05/01/09 00:01:49 ID:???

ないよ
あれはボーイングの提案だし

106 ：Flanker：05/01/09 00:03:59 ID:kPpaL2eV

FB-22使って何するの？
中国の油田でも空爆する?
尖閣の。

107 ：名無し三等兵：05/01/09 00:04:49 ID:???

ロッキードじゃなかった？
でもまあ、リージョナルボマーにおいて再び激突するFB-22とYF-23と言った構図は見てみたいなぁ

108 ：名無し三等兵：05/01/09 00:09:07 ID:???

>>106
航続距離だけでなく、搭載量が増えてるよ。F/A-22よりAMRAAMも積める。

109 ：名無し三等兵：05/01/09 00:10:31 ID:???

>>106
ステルス攻撃機という存在が抑止力になる。

110 ：名無し三等兵：05/01/09 00:12:13 ID:???

尖閣の採掘施設を破壊するだけならF-2＆ASM-2でできる

111 ：名無し三等兵：05/01/09 00:15:01 ID:???

できません。

112 ：名無し三等兵：05/01/09 00:15:23 ID:???

>85
F-2の2個飛行隊で損耗予備以外にそれだけ抱え込んでしまうと12個飛行隊260機の
枠の方が厳しいと思う。第8含めた各飛行隊が21機づつで教導あきらめ、損耗予備とその他の所要
が14機のほうではないか

113 ：名無し三等兵：05/01/09 00:16:40 ID:???

ASM-2って船舶以外への攻撃はできるのか？

114 ：Flanker：05/01/09 00:16:48 ID:k4l0QBYy

何でやらないんだろう。あんだけ人の国の主権を踏みにじったんだから、
空爆でもしてやればいいのに。

115 ：名無し三等兵：05/01/09 00:18:07 ID:???

>>114
日本は謝罪と賠償をしないといけない立場だからね

116 ：Flanker：05/01/09 00:18:33 ID:k4l0QBYy

FB-22は　戦闘爆撃機です。そこいらの攻撃機と一緒にしてはいけません。

117 ：名無し三等兵：05/01/09 00:21:34 ID:???

>>114
始めるのは簡単だが終わらせるのが難しいから

118 ：Flanker：05/01/09 00:23:31 ID:k4l0QBYy

あれだけODAをつぎ込んでやったお礼が、
領海侵犯と反日教育ですか。
中国人がみんな悪いとはいいません。
上に立つ共産党の愚民どもが険悪なのです。

119 ：名無し三等兵：05/01/09 00:24:20 ID:???

終わらせるのは簡単

日中開戦→戦争激化の兆候→朝鮮半島に飛び火するまえにアメリカが「め！」→中国が無条件撤退

120 ：名無し三等兵：05/01/09 00:24:26 ID:???

>>113
データリンクを追加した対地攻撃型の計画があるとかないとか

121 ：66：05/01/09 00:24:56 ID:???

>>91
多分心の底からフランカーを愛すればよろしいかとｗ

122 ：名無し三等兵：05/01/09 00:25:58 ID:???

>>85
各飛行隊にある機種転換機ってなんですか？
三沢、松島、築城にはＦ-2Ａ用のシュミレーターがあるのですが。

あと現在減耗予備機は在庫と同じなので多くはとらない方針が、政府調査会の答申で出されたらしい（不確定情報です）。

123 ：名無し三等兵：05/01/09 00:36:20 ID:???

>>122
シュミレータで済むんなら複座練習機なんていらん罠

124 ：名無し三等兵：05/01/09 00:43:15 ID:???

ラプターはシミュレーターで済ませる訳だが

125 ：名無し三等兵：05/01/09 00:43:22 ID:???

おまえら・・・シュミレーターじゃなくて「シミュレーター」だろうが。

126 ：名無し三等兵：05/01/09 00:44:00 ID:???

ｼﾐｭﾏｾﾝ

127 ：名無し三等兵：05/01/09 00:46:15 ID:???

>>122
三沢に配備されてるF-2B　　03-8103、03-8104、03-8105
築城に配備されてるF-2B　　03-8106、03-8129

空自の発表している平成15年度末時点での保有数

F-15J/DJ　　203機
F-4EJ/改　　92機
RF-4E/EJ　　27機　
F-2A/B　　　49機
F-1　　　　　　23機　
T-1B　　　　　13機
T-2　　　　　　12機
T-3　　　　　　38機
T-4　　　　　　208機

128 ：名無し三等兵：05/01/09 00:49:41 ID:???

随分先の話になるだろうが、F-3は純国産以外にもF-35をベースにする可能性も有りうるのか・・・？
F-16はまあまあ格好良かったからいいけど、F-35はなんかデブっぽいから嫌だなぁ。

129 ：名無し三等兵：05/01/09 00:52:21 ID:???

>>82
なんだ、「ぶひんとり」をNGワードに登録したのか。(w
ちょうせんじんにも自分の発言を恥じ入る気持ちはあるようだな。(w

130 ：名無し三等兵：05/01/09 00:58:36 ID:???

FS-X計画初期の頃の
日本独自の戦闘機の予想図がなかったっけ？
双発でカナード付いてるやつ。

131 ：名無し三等兵：05/01/09 01:00:35 ID:???

これか？
p://www.tiheisennoame.net/aircraft/f2/f2jpn.gif

132 ：名無し三等兵：05/01/09 01:01:58 ID:???

>>131
それそれ。
カナード好きの俺としてはF-3は是非これにして貰いたい

133 ：名無し三等兵：05/01/09 01:04:32 ID:???

作戦機260機の謎

練習飛行隊や教導機は入れない

F-X　　　　　3個飛行隊×22＝66機
F-15J　　　7個飛行隊×22＝154機
F-2A　　　　2個飛行隊×22＝44機
RF-15DJ　半個飛行隊＝12機

66+44+154+12＝276機

何が16機も多いんだ？F-15の飛行隊定数を20機にすればなんとかなるが、しかし、、

134 ：名無し三等兵：05/01/09 01:05:15 ID:???

>>131
カナード取って長ーくてキモーいストレーキ付けたらライノに見え

ない

135 ：名無し三等兵：05/01/09 01:07:27 ID:???

>133
260機は12個飛行隊の戦闘機だが。偵察も含まないだろ

136 ：名無し三等兵：05/01/09 01:07:56 ID:???

>>131
F-16XL+Mig29ってかんじ

137 ：名無し三等兵：05/01/09 01:08:10 ID:???

>>132
ちょっと違うけどこんなのとか
ttp://pws.prserv.net/ImaginaryFighters/tenji/tenjixf202.html

もっと目先を変えてこれとか
ttp://www3.ocn.ne.jp/~tac1991/f2.htm

138 ：名無し三等兵：05/01/09 01:16:07 ID:???

>127
三沢はＦ-2Ａ　１９機　Ｆ-2Ｂ　３機　計22機（これが定数だと思う）。
それに機種転換訓練は21飛行隊で行われています。

139 ：名無し三等兵：05/01/09 01:20:39 ID:???

やっぱり、ＴＲＤＩのスマートスキン系のレーダーの想像図を元に
職人さんが描いた機体が良い

140 ：名無し三等兵：05/01/09 01:49:22 ID:???

作戦機のなかに在場予備を入れちゃいけないよな、
抜くようにしてくれないと、

141 ：名無し三等兵：05/01/09 02:00:26 ID:???

>>140
全くだ

142 ：名無し三等兵：05/01/09 02:01:56 ID:???

いいかぁ？
これからの戦闘機の重要ファクターはステルスだぁ。
ミサイルキャリア的な存在になってきつつあるところのぉ、
戦闘機がミサイルキャリア的な存在になってきつつあるところのぉ、
重要ファクターはステルス性なんです。
わかるかぁ？
高機動性を誇りたくてぇ、安易にカナードに手を出したくなる気持ちはわかりますがぁ、
今の技術のぉ、デジタルFBWぁ、ベクタースラスト推力ぅ、複合素材が指し示すところはぁ、
ステルス性をを保持したままの高機動化なんですぅ。

ぉーん。

カナードは出ねぇよぉ！

ステルス性犠牲にするんだからぁ！

ぉーん。

143 ：名無し三等兵：05/01/09 02:03:46 ID:???

ステルスなカナード作れ

144 ：名無し三等兵：05/01/09 02:04:19 ID:???

そこで「ドッグファイトする時だけ展開できるグローブベーン方式の小型カナード翼」ですよ。

ダメだ、絶対役に立たない

145 ：名無し三等兵：05/01/09 02:07:45 ID:???

ではF-35改修プランの一つであるコレは、時代に逆境していると言う事か？

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/f-35a_4.jpg

146 ：名無し三等兵：05/01/09 02:07:51 ID:???

>>142
荻野かよｗ

147 ：名無し三等兵：05/01/09 02:22:10 ID:???

前回の講義のときと今回のとで、双発厨とカナード厨が大人しくなってくれることを祈るよ。

そもそも、機動力をカナードに頼るのは、第四世代の方向なんです。
後からカナードつけるくらいなら、デジタルFBWをつける前につけてるって。

F-2は、F/A-18C/Dが、E/F（ライノ）へ大きく変化したのと同じように、
F-16の次世代機への過渡期を思わせる機体なんですよ。

元の素材が良いぶん、ライノよりも、より実践的な機体になってますが。

はっきり言ってF-2は、J/AGP-1の煮詰めと新世代ミサイルのAAM-4＆5の対応さえ出来れば、
第四世代機の中ではSu-30MKIと並ぶ最高機と言えるんですよ。

148 ：名無し三等兵：05/01/09 02:29:50 ID:???

>>145
逆境してどうする。
逆行ね。

アクティブステルスとか、そういうのの性能でステルス性を保てて、
爆装時の低速安定性に不安があるなら、カナードもありかも知らんね。
特に写真のように、主翼と同じ高さに平行につけるなら、ね。

ただ、カナードが最も効くのは、主翼と位相にしてさらに角度をつけることによって、
「第二の垂直尾翼」的な効果を狙うのが一番。

が、それはステルス性を犠牲にせざるを得ない。
はっきり言って制空戦闘機の役割の比重が高い（と思われる）F-35A及びBとしては、お奨めできない。
戦闘攻撃機的な役割が高いと予想されるF-35Cならありえるが。

149 ：名無し三等兵：05/01/09 02:48:44 ID:???

物凄い今更なんだが、F/A-22はおろかF-35さえも対地攻撃兵器はJDAMしか搭載できないんだな・・・
まぁどうでもいいけど。

150 ：名無し三等兵：05/01/09 02:50:09 ID:???

F-35はクラスター爆弾から戦術対地ミサイルまでよりどりみどりだぞ？
対地ミサイルはウェポンベイには入らんが

151 ：名無し三等兵：05/01/09 02:56:47 ID:???

SDBを忘れてませんか？

152 ：名無し三等兵：05/01/09 02:59:20 ID:???

推力偏向オンリーでフラップも尾翼もフィンも一切ないのをキボンヌ。

153 ：名無し三等兵：05/01/09 02:59:52 ID:???

>>149
Mk82や83なら積めるだろ。F-15Jですら搭載できるんだから。

154 ：名無し三等兵：05/01/09 03:01:10 ID:???

どこかで粗悪な餌に釣られた哀れな>>149

今回のF-Xにはなりえないけどもし今後空自がF-35を配備するなら、
できればBlock40 or 50辺りまで改修されるのをじっくり待ってほしいところ。

155 ：名無し三等兵：05/01/09 03:10:08 ID:???

>>154
いやー。
F-3ってことで、F-35ベースに作る羽目になるんじゃない？
で、その技術がF-35のBlock40辺りに活用されると見た。

156 ：名無し三等兵：05/01/09 03:18:30 ID:???

今回のF-Xってさ、選択肢が一つしかないよね

157 ：名無し三等兵：05/01/09 03:20:16 ID:???

F-3が開発されるとしたら、ATD-Xの成果を反映した物になるだろうな

158 ：名無し三等兵：05/01/09 03:39:43 ID:???

>が、それはステルス性を犠牲にせざるを得ない。
ちと気になるけど、現代の技術なら金属やカーボン無しで
オール樹脂製の電波を透過するカーナードは作れないのだろうかと思う。
バイオ技術でセルロースとか。

159 ：名無し三等兵：05/01/09 04:36:30 ID:???

ATD-Xってなんですか？

160 ：名無し三等兵：05/01/09 05:01:21 ID:???

>>159
>>17

161 ：名無し三等兵：05/01/09 06:17:08 ID:???

>>156
F-15Eのことか。

162 ：名無し三等兵：05/01/09 07:24:18 ID:???

とりあえずF-2がんばれ

163 ：名無し三等兵：05/01/09 07:27:18 ID:???

ここは次期主力戦闘機のスレです。
欠陥機F-2の話題はスレ違いですんでよろしく。

NGワードに「F-2」の登録を推奨します。

164 ：名無し三等兵：05/01/09 07:32:49 ID:???

どうでもいいがﾒﾙ欄に0入れれ、池沼部品鳥。
おいお前だよお前>>161 >>163

165 ：名無し三等兵：05/01/09 07:48:54 ID:???

どうしてもF/A-22が駄目な場合、F-2(AAM-4およびXAAM-5対応型)がF-4EJの後継としては最良だろうしなあ。
F-15E？なんで陳腐化しつつある、しかも戦闘爆撃機をFI運用のために調達なのさ。
おまけにF-15Jと互換性ないから体制組み直し。
そこまでする価値はないな。

166 ：名無し三等兵：05/01/09 07:50:29 ID:???

F-15Eが陳腐化してるなら
F-2だって同じくらい陳腐化してるがな。

167 ：名無し三等兵：05/01/09 08:04:09 ID:???

F-15E は　『　ま　だ　』　陳腐化はしてないな。
今後１０年２０年は保障しないが。

168 ：名無し三等兵：05/01/09 09:29:33 ID:???

ここは部品鳥が妄想するスレとなりました

169 ：名無し三等兵：05/01/09 09:53:13 ID:???

相変わらず人が居なさそうな時を見計らってくるね、部品鳥は。

170 ：Flanker：05/01/09 10:27:31 ID:k4l0QBYy

F-15Eは空中機動がF-15DJ改に劣る。AMRAAMつかえるのが唯一の慰め。

171 ：名無し三等兵：05/01/09 10:30:22 ID:???

>>170
まあ、でもマルチロール機としちゃＦ／Ａ－１８Ｅ／Ｆより良いだろう。

172 ：名無し三等兵：05/01/09 10:32:12 ID:???

F-2とMig-29って、どっちが強そう？
古クラムも中射程味噌積んでるよね。

173 ：名無し三等兵：05/01/09 10:32:23 ID:???

>>171
馬鹿発見ｗｗｗｗ
空中機動で戦闘が左右されるんなら
F-15は一生F-16にかなわねーなｗｗｗｗ
まあ実際F-16＞＞F-15Jだけどなｗｗｗｗ

174 ：名無し三等兵：05/01/09 10:33:00 ID:???

前スレ951へ

＞951 ：名無し三等兵：05/01/08 19:01:39 ID:???
＞Block 0　現状

なんてことを何回か書いているがBlockﾅﾝﾊﾞは世界中どこの国でも１から始まるもんじゃボケ

175 ：Flanker：05/01/09 10:35:14 ID:k4l0QBYy

ホーネットは、馬鹿長いストレーキもださい。
カナードつけたらもっといいのに。アメリカ版フランカーみたいな。

176 ：名無し三等兵：05/01/09 10:35:59 ID:???

>>173
F-16の推力重量比はF-15よりも大幅に劣っていて
あらゆる高度での機動性能はF-15がF-16を圧倒してるよ
両方のエンベローブを重ねてごらん

177 ：Flanker：05/01/09 10:39:09 ID:k4l0QBYy

AIM-9Xでも、フランカーが急旋回しながらフレアを放って、
ミサイルとの相対速度をあわせれば、必然的に命中率は下がるのです。

178 ：名無し三等兵：05/01/09 10:39:10 ID:???

ええと、ｴｱﾌｫｰｽﾏｶﾞｼﾞﾝだったかのﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰにAIM-120装備のF-16がAIM-7M装備のF-15に
勝てる確率は20%ぐらい、という記事があったはず
ｴｱﾜｰﾙﾄﾞも翻訳しとったぞ（って偉そうに書いているがおれは実はｴｱﾜｰﾙﾄﾞのを読んだｗ）

179 ：名無し三等兵：05/01/09 10:39:31 ID:???

殺伐としてスレに漢のマルチロール機が

Ｆ－１６ＸＬ

180 ：名無し三等兵：05/01/09 10:40:14 ID:???

爆弾搭載量がキモ過ぎるんじゃ～

181 ：名無し三等兵：05/01/09 10:41:41 ID:???

F-16の機動性云々言うバカがまだ存在したのか

182 ：名無し三等兵：05/01/09 10:42:03 ID:???

なんだ。Block 0野郎はこのスレにも湧いているのか

183 ：名無し三等兵：05/01/09 10:44:38 ID:???

>>177
まあ「そこまでしなけりゃ回避が困難」なのがＡＩＭ－９Ｘの売りなんでしょう。

184 ：Flanker：05/01/09 10:44:44 ID:k4l0QBYy

AIM-120は、妨害電波があった場合、その発信源に向かっていくという性質が
あるので、その性質を利用すれば、妨害電波発信機を取り付けたロケットを発射すれば、なんとか
命中率は下がりますね。
あとはチャフを放てばフランカーも逃げられますな。

185 ：名無し三等兵：05/01/09 10:47:56 ID:???

9Xはフォーカルプレーンアレイの熱映像追尾だから単純なフレアには見向きもしないんじゃなかったっけ。

186 ：Flanker：05/01/09 10:50:33 ID:k4l0QBYy

>>178　中射程の打ち合いと、相手のケツを取る近距離戦では、勝率が変わってきます。

187 ：Flanker：05/01/09 10:58:02 ID:k4l0QBYy

>>185　いくら速度と座標を計算しても、熱映像追尾というのは
原理的に距離の測定が不可能なので・・・
相対的な角度をあわせれば、チャフとエンジンの識別が困難になります。
フランカーがバーナーを切った状態で急旋回すれば、エンジンの排気口の
温度はかなり下がるはず。
もっとも戦闘中にそこまで考えるロシアや中国のパイロットがいればの話ですが。

188 ：名無し三等兵：05/01/09 10:59:19 ID:???

>AIM-120装備のF-16がAIM-7M装備のF-15に
>勝てる確率は20%ぐらい

AIM-120がへたれなだけでは……

189 ：名無し三等兵：05/01/09 11:00:22 ID:???

>>187
さっきから
台湾チャンネル某の曲芸回避論と同じ匂いが…

190 ：Flanker：05/01/09 11:00:58 ID:k4l0QBYy

>>188　AとCじゃ違いますからねえ。

191 ：名無し三等兵：05/01/09 11:10:50 ID:???

>>187
画像赤外線はエンジンの赤外線放射による追尾ではなく、むしろTV誘導方式に近い。
下はAIM-9Xのシーカー画像。これくらい精度が高いシーカーはチャフには欺瞞されない。
ttp://www.infomarmb.hpg.ig.com.br/imagens01/seeker-AIM-9X.gif

192 ：名無し三等兵：05/01/09 11:11:09 ID:???

最近のはノズル回りの輻射だけを追尾する方が珍しいし
9X等の新世代ミサイルは形状識別と言えるほどの高精度シーカーが売りじゃなかったか

193 ：191：05/01/09 11:11:40 ID:???

失礼、チャフではなくてフレアでした。

194 ：名無し三等兵：05/01/09 11:12:42 ID:???

>>191
これを騙すチャフを開発するとなると一苦労だな…

195 ：名無し三等兵：05/01/09 11:15:51 ID:???

>>194
バーンアウトという昔ながらの手法があって
これをやられたらまた新しいフィルターを
開発するしかない

196 ：名無し三等兵：05/01/09 11:17:28 ID:???

>>187
ミサイルの方が戦闘機より機動性が高いから、アフターバーナーを
切って急旋回してもミサイル回避は困難。
むしろ戦闘機が速度エネルギーを失って次のミサイル回避困難に
陥るのではないだろうか？

197 ：名無し三等兵：05/01/09 11:19:09 ID:???

>>184
そういう性質があるわけではなく、AIM-120の機能の一つにhome on jammingモードがあるという事。

198 ：名無し三等兵：05/01/09 11:20:35 ID:???

技本はシーカーをレーザーで飽和させる対抗装置の研究してるね

199 ：名無し三等兵：05/01/09 11:21:44 ID:???

>>196
AAMは射程のほぼ半分がｸﾞﾗｲﾄﾞﾓｰﾄﾞで、この段階で旋回するとあっという間に
速度を失って落下してしまう…

200 ：Flanker：05/01/09 11:22:09 ID:k4l0QBYy

さすが米軍ですね。
でも、それだけ高感度な赤外線受光素子の前でフレアを放つとホワイトアウトになって、
追尾不能になりますよ。
そもそもそのファントムはフレアを出してるようには見えませんね。

201 ：名無し三等兵：05/01/09 11:22:47 ID:???

>>199
近距離でのIRAAMの話じゃないの

202 ：名無し三等兵：05/01/09 11:23:34 ID:/UQuYH23

>>195
確実にバーンアウトするにはDIRCMが必要で、これは
簡単なもんじゃない。

203 ：Flanker：05/01/09 11:25:41 ID:k4l0QBYy

>>201　近距離AAMにおいても例外ではありません。距離によりますが。

204 ：名無し三等兵：05/01/09 11:25:45 ID:/UQuYH23

>>200
距離の尺度を考えるとホワイトアウトさせるのが困難なことが
わかると思う。一時的に機体周囲をサチらせることはできるが、
フレアが流れ去ればまたロックされる。この時、良くできた
画像認識だと連続するフレアに目移りすることがない。

205 ：名無し三等兵：05/01/09 11:25:49 ID:???

AAM-5は非冷却式の素子を使ってるみたいだけど9Xはどうなんだ

206 ：Flanker：05/01/09 11:29:22 ID:k4l0QBYy

そもそも、あんな反向の状態で撃つ？
それに、一瞬でフレアが消えてなくなるというのも考えずらいのですが。

207 ：名無し三等兵：05/01/09 11:29:58 ID:???

>>201
-9Xでもﾓｰﾀｰ燃焼時間内に飛べる距離はせいぜい10kmちょっとぐらいだ
高亜音速の遭遇戦なら、お互いが風防いっぱいの大きさに見えるぐらい
近接してから撃たないと燃焼時間内に命中することは期待できないだろう

208 ：Flanker：05/01/09 11:32:41 ID:k4l0QBYy

>>207
まあ、ある程度の惰性が残っていますから、すぐに失速することもありませんが、
確実に命中率が減少しますね。フランカーの機動についていけば。

209 ：名無し三等兵：05/01/09 11:33:53 ID:???

>>207
なるほど、そんな程度なのか
飛翔制御が重要になる訳だ

210 ：名無し三等兵：05/01/09 11:40:22 ID:/UQuYH23

>>206
反向は射程距離が稼げるし、高温かつ特徴的な形を持つ翼の前縁を
認識できるから、ある意味撃ちやすい。機体の真横に来た状態が
AAMのシーカーの視覚になり、一番面倒なシーン。ビーム機動でそのように
回避されるとレーダーも効きにくい。そこでヘルメットマウントサイトでの
追尾と、発射後ロックオン方式が重要になる。フレアは燃焼時間こそ
あるものの、機体からはすぐに離れてしまうので、画像認識方式の
ロックオンを外すのはつらい。

211 ：名無し三等兵：05/01/09 11:40:26 ID:???

>>206
まず、下の動画を見るべし。AIM-9に限らず、最近のミサイルはバーンアウト以前ならどんな位置、姿勢からだろうと
確実に目標を追跡する。
ttp://www.raytheon.com/products/aim9_x/ref_docs/v2885a.wmv
あと、フレアの燃焼時間はあんまり関係ない。長かろうと短かろうと、シーカーがフレア判定をすれば無意味になる。

212 ：名無し三等兵：05/01/09 11:45:09 ID:???

>>208
君の言う「フランカー」がSu-27を指しているのか、Su-30MKを指しているのか、はたまたそれ以外なのかは分からないが、
実はSu-27フランカーの翼面荷重はイーグルより上（つまり、機動性能はイーグルより下）

213 ：Flanker：05/01/09 11:48:42 ID:k4l0QBYy

ちなみに、いつぞやのサイドワインダーAIM-9Xの模擬実戦テストを見せてもらったが、
明らかに無人のファントムが水平飛行しながら、フレアも放っていないように見えます。
（それらしいシーンもありましたが、フレアを放出しながら命中しているシーンがありませんでした。）
そもそも、あんなファントムみたいなチョロい機動とフランカーの機動が
同じぐらいだという人はいないでしょう。

AIM-9Xは、確かにすばらしい近接格闘用のIRミサイルですが、
あめりかの誇大広告のように見えるのは自分だけでしょうか？
ま、戦争の抑止のためなら多少の誇大宣伝も仕方ないんでしょうが。

214 ：名無し三等兵：05/01/09 11:50:42 ID:???

>>213
では聞こう。30G以上で定常旋回できるミサイルを、
10Gにも満たない旋回でいっぱいいっぱいの飛行機が、どうやって回避するのだ？

215 ：名無し三等兵：05/01/09 11:53:56 ID:???

>>213
＞誇大宣伝

それはＳｕ－２７一族にも言えるんじゃない
「確かに航空ショーのデモフライトは素晴らしいが…」
と

216 ：Flanker：05/01/09 11:58:36 ID:k4l0QBYy

低速で旋回したときにかかるGと、
サイドワインダーのように高速で急旋回したときにかかるGでは、明らかに
条件が異なります。遠心力は移動速度によって顕著に変化するのです。

確かにサイドワインダーと同じ速度条件で
フランカーがついていけるとはおもいませんが。

そんなじょうけんでは、命中するはずがありませんが。

217 ：名無し三等兵：05/01/09 11:59:03 ID:???

>>214
ﾐｻｲﾙは30G旋回しても旋回半径が大きくなりすぎて
4G程度で旋回する戦闘機の内側には飛び込めない

218 ：Flanker：05/01/09 12:04:15 ID:k4l0QBYy

別にフランカーに限った事ではありません。
サイドワインダーも、まだまだ未熟だということです。

219 ：名無し三等兵：05/01/09 12:07:49 ID:???

>>217
つまり、ミサイルの燃料が残っている最初の数秒をどうにかできれば、
その後はミサイルは高機動するたびに速度をどんどん失っていくから回避も可能、ということでしょうか。

220 ：Flanker：05/01/09 12:09:31 ID:k4l0QBYy

>>212　今の時代、翼面加重だけで機動力の優劣を語るのは、
あまりに短絡的ではないでしょうか？

221 ：Flanker：05/01/09 12:12:27 ID:k4l0QBYy

>>219　そういうことも十分にあり得ます。

222 ：名無し三等兵：05/01/09 12:14:10 ID:???

Flanker=0

223 ：名無し三等兵：05/01/09 12:16:38 ID:???

>>219
その「最初の数秒」を生き残る確率がどれだけあるかが問題ｗ

224 ：名無し三等兵：05/01/09 12:17:50 ID:pFi9PVQC

>>222
いやぁー部品鳥に比べればなんぼかマシだと思うぞｗ

部品鳥が酷すぎるだけだが。

225 ：名無し三等兵：05/01/09 12:18:52 ID:???

向こうは会話が成立しないからな。

226 ：名無し三等兵：05/01/09 12:20:52 ID:???

てか、だれもFlankerが某有名コテだと気が付いてない様子なのが笑える
いや、ひょっとするとみんな知ってて…

227 ：Flanker：05/01/09 12:22:10 ID:k4l0QBYy

部品鳥って、ウイルスをリンクしてた人ですか？
ウイルスバスター入れててよかったけど。

228 ：名無し三等兵：05/01/09 12:23:16 ID:???

タイワソチャソネル

229 ：Flanker：05/01/09 12:23:26 ID:k4l0QBYy

>>226　有名コテって？

230 ：名無し三等兵：05/01/09 12:27:41 ID:???

ふっふっふっ

231 ：名無し三等兵：05/01/09 12:27:45 ID:???

フランカーの実態
・Su-27　普通
・Su-30MKI　もしかしたら互角かもしれない
厨が騒ぐほどたいしたことはない、
運動性もスパホやタイフーンやF2に勝っているとはいえない。

フランカーが怖い点
・発展する潜在力がある（でもそれはSu-30ではないだろうが）
・性能で劣っても数で圧倒される

232 ：名無し三等兵：05/01/09 12:31:09 ID:???

「フランカーが怖い点」の最大なのは、タイプの名称が混乱を極めていて
いったいどれにどんな能力があるのかさっぱりﾜｹﾜｶﾒなこと

Su-30MKI.MK3っていったいﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾖｰ、ｼﾞｪｰﾝさん
しかもｺﾝﾋﾟｭｰﾀは日本製とかｗ

233 ：名無し三等兵：05/01/09 12:47:37 ID:???

AAM-5は来年度予算分から要求開始だっけ？

234 ：Flanker：05/01/09 13:02:44 ID:k4l0QBYy

MKIを保有しているインドはコンピュータ先進国。
馬鹿にしてはいけません。

235 ：名無し三等兵：05/01/09 13:19:18 ID:???

戦闘爆撃機としてのF-15Eは大好きだが、
空自の今回のF-XがF-15Eだと主張する奴の気が知れない。

236 ：Flanker：05/01/09 13:22:44 ID:k4l0QBYy

>>235　いるんだ。
でも、F-15持ってる国はみんなストライクイーグル持ってるよね。

↑
F-X　＝　F-15Eと主張しているわけではない。

237 ：名無し三等兵：05/01/09 13:29:25 ID:???

>>236
「みんな持ってるのにボクだけ持ってないんだよ！そんなのヤダヤダ！」か？

戦闘機はガキのおもちゃじゃねぇんだぞドアホ

238 ：Flanker：05/01/09 13:35:12 ID:k4l0QBYy

別にそういう主張をしたつもりはないのですが・・・
誤解を生んだのならお詫びします。

>>235
ところで、あなたは何の戦闘機を採用すればいいと思うんですか？

239 ：名無し三等兵：05/01/09 13:40:13 ID:???

F-15Eって空戦能力もF-15DJと同等なんでしょ。

240 ：Flanker：05/01/09 13:42:30 ID:k4l0QBYy

時代が求めるものは多用途性ですね。

241 ：名無し三等兵：05/01/09 13:45:27 ID:/UQuYH23

>>234
間違い。ソフトウェアおよびクレーム対応下請け先進国と
コンピュータ先進国を混同してはいけない。

242 ：名無し三等兵：05/01/09 13:47:17 ID:???

>>241
そういうのって金さえあれば良いんじゃない？人は沢山いるんだから。

と知ったかかます

243 ：名無し三等兵：05/01/09 13:47:40 ID:???

>>238
そりゃあ、採用するならラプターが一番良いだろう。

244 ：Flanker：05/01/09 13:52:09 ID:k4l0QBYy

アメリカがラプター売ってくれますかねえ？
もっとも、売ってくれたところで200億以上しそうな戦闘機を
果たして日本政府は買うでしょうか？

アメリカのことだから、むりやり買わせそうですが。

245 ：名無し三等兵：05/01/09 13:52:35 ID:???

F/A-22じゃないなら、F3以外の選択に意味は無い。

246 ：名無し三等兵：05/01/09 13:52:58 ID:???

>>243
というか、日本にしてみればラプタ-以外の選択肢はなかなかないと思う。
それゆえ、アメリカの都合でラプターという選択肢を封印された場合、とたんに百鬼夜行状態に。

防衛庁の中の人が「ライノやF-15Eを150億円で売りつけられるくらいなら、失敗覚悟で欧州機に手を出すか、あるいはいっそ純減でもいいか…」
と考える可能性はあるんだろうか。

247 ：名無し三等兵：05/01/09 13:54:00 ID:???

ラプターには新技術がふんだんに盛り込まれてるから、まだ外国に売りたくない
なんて話があるでしょ。
あと10年後なら問題なく売ってくれると思うけど。

248 ：名無し三等兵：05/01/09 13:55:00 ID:???

10年後にはラインがありません

249 ：名無し三等兵：05/01/09 13:56:45 ID:???

>>246
ライノやF-15Eって50億ちょっとじゃないの？輸入なら。

250 ：名無し三等兵：05/01/09 13:56:57 ID:???

タイフーン程度なら、日本でも作れるのでは？

251 ：Flanker：05/01/09 13:57:33 ID:k4l0QBYy

F-4の耐用年数が限界に来ているのに、10年も待っていてどうするんですか？

252 ：名無し三等兵：05/01/09 13:58:07 ID:???

これって最初からF/A-22に決まっている出来レースじゃん

253 ：Flanker：05/01/09 13:58:54 ID:k4l0QBYy

>>250
タイフーンはいまいち完成度が低いような気がするのは自分だけでしょうか？

254 ：名無し三等兵：05/01/09 13:59:02 ID:???

そこで純国産機ですよ。
それまでは世界平和を祈ってやり過ごす。

255 ：名無し三等兵：05/01/09 13:59:16 ID:???

>>249
韓国仕様のF-15Kは100億円以上するので、輸入なら安いというわけでもないみたい。

256 ：名無し三等兵：05/01/09 13:59:34 ID:???

30年も経ってるのにF-15DJと同等程度の空戦能力じゃぜーんぜんダメだね
話にならん

257 ：名無し三等兵：05/01/09 14:00:22 ID:???

国産でなんとかならぬか？

一年間だけ整備新幹線とダムと林道の整備を凍結すれば
2兆円ぐらい捻出できる。

2兆円では国産でそこそこの機体が作れない？

258 ：名無し三等兵：05/01/09 14:00:39 ID:???

>>253
要撃＆爆撃だけではなく、対地攻撃能力の付与が検討されている様です

259 ：名無し三等兵：05/01/09 14:01:09 ID:???

>>257
15年後の話ならともかく、5年後に間に合わせないといけないわけで…

260 ：Flanker：05/01/09 14:01:21 ID:k4l0QBYy

このスレで皆さんの主張を聞いていると、
F-2AのほうがF-15Eより強そうなんですけど。

間違ってますか？

261 ：名無し三等兵：05/01/09 14:02:14 ID:???

ということで、ラプター以外の選択は無いのか？

262 ：名無し三等兵：05/01/09 14:03:17 ID:???

>>260
俺は洗脳から解放された。

263 ：名無し三等兵：05/01/09 14:04:17 ID:???

>>261
その唯一の選択肢を、アメリカに絶たれたらどうしよう。

264 ：名無し三等兵：05/01/09 14:04:23 ID:2/HSDszi

F-2A/B （単座と複座型を生産）
Block 0　プロトタイプ
Block 10 現状
Block 20 機首に装甲、国産AIM-4運用可能。
F-2C （単座のみの生産、エンジンをF120-GE-100に換装(A/Bで18トン)、AIM-120 XAIM-5なども運用可）
Block 30　ハイテクコックピット化（F-35準拠） HUD廃止HMDに移行
F-2SF（妄想仕様）
Block 40 主翼全面改良（後退角増）
Block 50　CFT装着、IRST装備
Block 60　？？？

F-2C Block 40以降は対空性能を主眼に主翼を設計変更、またBlock 60以降も拡張しやすいよう設計。

だなｗｗｗ
ﾌﾞｯﾛｸ厨はせいぜい妄想でもしろってこった

265 ：名無し三等兵：05/01/09 14:05:21 ID:2/HSDszi

>>263
F-15J延命化 F-2延命化

妄想案目白押しですがｗ

266 ：名無し三等兵：05/01/09 14:06:40 ID:???

>>263
ノースロップが博物館に展示してあったYF-23の２号機を工場に持ち帰って
日本向けのデモンストレーターを作ってるらしいです

267 ：Flanker：05/01/09 14:08:38 ID:k4l0QBYy

やるつもりですか？
YF-23J　ブラックウィドウ・・・・・

268 ：名無し三等兵：05/01/09 14:10:24 ID:???

ある意味いいかもな

269 ：名無し三等兵：05/01/09 14:11:44 ID:???

>>249
輸入だと米軍の機体調達費用では買えない罠。

>>255
あれは機体以外の費用も入ってなかった？
だとしても、それは機体を運用するのに必要な諸費用なんだろうが。

270 ：名無し三等兵：05/01/09 14:11:51 ID:???

>>266
国防省が提示した条件
・F/A-22は販売するがライセンス生産＆ノックダウン生産は不可
・F119エンジンのライセンス生産も不可
・F-23とF120エンジンならライセンス生産を許可する
・F-23の生産型は2005年に日本に対して提示する

とかかな

271 ：名無し三等兵：05/01/09 14:12:52 ID:???

>>２６０
強さで言えばＦ-15Ｅ＞Ｆ-2だが、２００９年から導入する戦闘機としては古すぎる。
またコストも安いとは言えず、トータルコストではＦ-2を大きく上回るのも確実。

つまり１０年前ならいざ知らず、今更Ｆ-15Ｅ系を導入する価値は低いということ。

272 ：名無し三等兵：05/01/09 14:14:17 ID:???

>>258
爆撃と対地攻撃は違うのですか??

273 ：名無し三等兵：05/01/09 14:14:27 ID:???

Ｆ３までのつなぎに、アメリカがモスボールしてるＦ１５をリースで・・・・

274 ：名無し三等兵：05/01/09 14:17:14 ID:???

そこでスカイレーダーの登場ですよ。

275 ：名無し三等兵：05/01/09 14:17:52 ID:???

>>273
pre-MSIPやA/Bをリースしてもらうメリットはなによｗ

276 ：名無し三等兵：05/01/09 14:18:50 ID:???

>>２７５
アメリカの日本に対する高感度ＵＰ！

277 ：Flanker：05/01/09 14:19:23 ID:k4l0QBYy

いつの時代の？

A-12アベンジャーのほうが面白いよ。
あの奇抜なスタイルには感激。

278 ：名無し三等兵：05/01/09 14:26:55 ID:???

>>266
>ノースロップが博物館に展示してあったYF-23の２号機を工場に持ち帰って
>日本向けのデモンストレーターを作ってるらしいです。
マジ？ネタ？

279 ：名無し三等兵：05/01/09 14:30:09 ID:???

>>269
２割ぐらいバーゲン価格で売れるんじゃなかったけ？

280 ：名無し三等兵：05/01/09 14:30:25 ID:???

>>278
上の行はマジ
下は不明

281 ：名無し三等兵：05/01/09 14:31:14 ID:???

>>216
質問を変えよう。AA-12のようなレーダー誘導ミサイルでさえ、１２Gで旋回する相手に対しての命中率が90%を超える
時代に、戦闘機が長射程AAMより構造的に有利な短射程ミサイルを回避できるだろうか？
>>217
この場合比較するべきは旋回半径ではなく旋回率であるべきだと思う。

282 ：名無し三等兵：05/01/09 14:32:00 ID:lcenBgdP

Ｆ－４の後継機限定ならＦ－２の改装版が妥当だろうな。
Ｆ－４改は対艦攻撃もする想定だったし。トータルコストも一番安い
だろうし、整備性も新たな機種を導入するより楽だろう。
Ｆ－２２は消滅寸前なので、Ｆ－１５の後継機はＦ－３の新規開発を
目指した方がよいな。

283 ：名無し三等兵：05/01/09 14:34:41 ID:???

>>279
日本が２割のバーゲン価格って売ってもらった事ってあるっけ？
ライノを米軍以外が買った例はないし、F-15Eも米軍価格より高く韓国が買わされてるよ。

284 ：名無し三等兵：05/01/09 14:35:06 ID:???

>>278
本気でやろうとしたら日本側がぶち切れないか？自分のところで不採用になった試作品を売りつける気か！って。

「あーそーですか。おたくの考えはわかりましたよ。もうおたくからは買いません。
今回のファントムの分は純減でいいですよ純減で。その分の金でF-3の開発に全力をつぎ込みます。
…それに失敗しようが何しようがF-15preMSIPの後継では貴様のところからは絶対買わないからな。
国産に失敗したら欧州機だろうがなんだろうが貴様以外のところから買ってやる。
覚えてろよこのやろう！」

くらいのぶち切れ方をしてもおかしくない行為だと思うが。
あ、でも、技術移転と改造し放題の権利付で売ってくれるなら、180度態度が変わると思う。

285 ：名無し三等兵：05/01/09 14:36:15 ID:???

YF-23の武装は
　4 AIM-9 Sidewinder - インテイク・サイドベイ
　4 AIM-120 AMRAAM - インテイク下の内部ベイ

エアインテイク間が空いてるので、
あそこを閉じてウェポンベイにすればもっと入るかも。

286 ：Flanker：05/01/09 14:38:05 ID:k4l0QBYy

>>281　どこの資料ですか？
AMRAAMですら命中率が9割超えてないんですよ。
実戦での命中率なんでしょうか？

287 ：名無し三等兵：05/01/09 14:38:09 ID:???

>>284
ネタよ。飛ぶことしかできない試験機はいらない。

288 ：名無し三等兵：05/01/09 14:40:08 ID:???

>>283
それを言っちゃラプターなんかお話にならんでしょ
そうまで内外の批判を押し切ってまで導入しなければならない理由は何か
経済的な価値から評価するとラプターも時代遅れであるのは明らかではないか

289 ：名無し三等兵：05/01/09 14:40:34 ID:???

>>285
期待するほどのスペースは無いと思うよ
http://www.military.cz/usa/air/in_service/aircraft/yf23/images/YF23_PAV2_trysky01.jpg
http://aircraftwalkaround.hobbyvista.com/yf-23/yf-23_042.jpg

290 ：名無し三等兵：05/01/09 14:42:39 ID:???

>>286
ttp://www.saunalahti.fi/~fta/python4.html

291 ：名無し三等兵：05/01/09 14:42:57 ID:/UQuYH23

湾岸戦争でスパローが60%だか70%だかの撃墜率を
出して「素晴らしい」と言われてたが・・・

292 ：名無し三等兵：05/01/09 14:43:07 ID:Rv2yOYV4

はっきり言います。F-15activeになります。

293 ：名無し三等兵：05/01/09 14:48:32 ID:???

AMRAAMを運用できる米空軍のF-16って何機くらいあるんだ？

294 ：名無し三等兵：05/01/09 14:48:57 ID:/UQuYH23

>>290
んーと、そのどこに？

295 ：名無し三等兵：05/01/09 14:50:12 ID:???

皆さんで討論会みたいなんしたいですな

296 ：Flanker：05/01/09 14:54:07 ID:k4l0QBYy

ロシアすごい。
って、本当？

>>295　どんな討論をしましょうか。
議題を・・・

297 ：名無し三等兵：05/01/09 14:55:29 ID:???

>>296
日本に適した低コスト戦闘機ですかね

298 ：名無し三等兵：05/01/09 14:57:23 ID:???

>>296
【激論】ﾆﾎﾟｰﾝにF-22ｽﾃﾙｽ戦闘機は必要か【中・朝】

299 ：名無し三等兵：05/01/09 14:59:46 ID:???

F-22は必要ないかと思う当分は近代改修したイーグルで
十分かと

300 ：名無し三等兵：05/01/09 14:59:46 ID:???

>>296
【必要】今後日本に必要な作戦機能力【不要】

301 ：Flanker：05/01/09 15:03:35 ID:k4l0QBYy

短射程AAMは、果たして構造が有利といえるのでしょうか？
サイドワインダーよりアムラームのほうが命中率が高いと思うのですが。

比べる方が変ですね。

302 ：名無し三等兵：05/01/09 15:06:16 ID:???

うん変だね

303 ：名無し三等兵：05/01/09 15:19:37 ID:???

J/AGP-1がきちんと煮詰められたら、
F-2もF-15Eも、実際のところはさほど変わらん。
国内にお金を落とすF-2のほうが何ぼかましというだけのこと。

ライセンス生産を前提に考えたら、一機150億位かかりそうなF-15Eよりかは、
既にラインも有り、国内に75億落としてくれるF-2の方が、経済効果が見込めるぶんマシ。

仮にF-2　VS　F-15E（共にJ/AGP-1装備）をやったら、F-15Eに分があるのは間違いない。
しかし、その差がわずかなのも確かだし、新たにラインを作らなきゃならんほどの機数を作るわけでなし、
F-15Eの可能性はないといっても過言じゃない。
同じ理由でF/A-18E/Fも可能性は無し。

ということで、性能で飛びぬけてるF/A-22をノックダウン生産
（多分ライセンス生産は難しいし、輸入はラインが閉じるので無理）するか、
F-2が本来予定していた性能（レーダーもAAM-4&5対応も、2008年に研究終了の予定）+αで邀撃戦用にして
生産するかの2パターン。
ただし、主翼の改良云々言う人がいるが、右翼はアメリカ生産になるので、
改良なんてことになったらコストが上がるのは間違いない。
ということで、そういう改良はなされないと考えるべきかと。

304 ：名無し三等兵：05/01/09 15:20:23 ID:???

>>294
下のほうに「Vympel R-77」っていう項目があるから、それを読んでみればよろしいかと。

305 ：名無し三等兵：05/01/09 15:26:21 ID:???

>>303
　そうだな、それが一番現実的な話だな・・・・
　後はアメ公に「今以上にF-2は商売にならない」と考えさせるまで放置を決めるか（研究開発は続行）その方向で嫌がらせをさせるか・・・・って方向かな？

　F-2　VS　F-15E・・・・推力・搭載量・実戦経験以外はF-2が勝ってるような・・・

306 ：名無し三等兵：05/01/09 15:41:41 ID:???

>>305
オプション・運用兵器の多種多様さや対空攻撃能力もF-15Eの方が上なんじゃない？
実際、明確に比較できるような演習やらないのかなあ。

307 ：名無し三等兵：05/01/09 15:41:53 ID:???

航続性能や、（日本にはあまり必要ななさそうだが）地形追随低空侵攻能力。
とかもF-15Eの方が勝ってるだろう。

308 ：名無し三等兵：05/01/09 15:42:03 ID:???

>>281
イスラエルのパイソン4なんかは3秒で180度旋回できるんだってね。つまり旋回率は60deg/s.
ちなみにフランカーは大体20deg/s.

309 ：名無し三等兵：05/01/09 15:43:08 ID:???

F-15系の翼面荷重の低い機体で低空侵攻が本当に得意なのかねぇ

310 ：名無し三等兵：05/01/09 15:44:24 ID:???

２０１４年度まで（次期・次々中防）まではＦ-2の整備とＦ-15Ｊ改への改修に全力を注ぎ。
２０１５年度から新戦闘機を導入（ｐｒｅＭＳＩＰ機の後継機）を導入するのが1番かな？

311 ：名無し三等兵：05/01/09 15:49:48 ID:???

J/AGP-1は対地対艦モードでの解像度は高いそうだし、実用化されたFLIRを併用すればF-2も地形追従低空飛行も良い線行くんじゃないの？
低中高度の飛行性能は良いって話だしさ。

312 ：名無し三等兵：05/01/09 15:52:11 ID:???

>>306 >>307
　それなら「搭載能力」と書いた方が良いかな？

　ん～・・・・元々対艦能力をメインに開発されてたから低空能力はかなり高いはずだよなぁ・・・・
　後はレーダー（GPSなどを利用したの地形データ収集・処理も含）次第と妄想できるな・・・

313 ：名無し三等兵：05/01/09 15:53:21 ID:???

支援戦闘機導入なんて事になってもF-15Eは無いな。
あるならそれ以降の機種（F-15E後継）だな。

314 ：名無し三等兵：05/01/09 15:56:17 ID:???

地対地誘導弾の研究すらさせてもらえない日本がＦ-15Ｅを導入するのは、
ラプター以上にハードルが高く感じるのは俺だけ？

315 ：名無し三等兵：05/01/09 15:56:33 ID:???

そういえば、対艦攻撃では洋上を低高度で進出するんだよな。

316 ：名無し三等兵：05/01/09 15:58:25 ID:???

＞そういえば、対艦攻撃では洋上を低高度で進出するんだよな。
まさにF-2はその為の戦闘機

317 ：名無し三等兵：05/01/09 15:59:57 ID:???

だからF-2の対地侵攻能力は「地形情報」の分野のみに心配があると思われ

318 ：名無し三等兵：05/01/09 16:03:48 ID:???

>>309
もし得意なら、F-111の退役を惜しまれることは無いだろうな。

319 ：名無し三等兵：05/01/09 16:04:08 ID:???

>>317
　そこまで行くと「F-2の問題」では無く「偵察・諜報」の分野になるのでは・・・
　・・・国産偵察衛星かも～ん！！

320 ：名無し三等兵：05/01/09 16:05:09 ID:???

>311
× J/AGP-1
○　J/APG-1

321 ：名無し三等兵：05/01/09 16:06:01 ID:???

＞洋上を低高度で進出

F-2には可能なのだが、しかしよく考えてみると
その必要のある高度な艦隊群なんて日米以外どこが持ってるだろうか？

322 ：名無し三等兵：05/01/09 16:06:17 ID:???

>>３１７
どのみち現憲法下では敵地に侵攻して爆撃することなどできないから・・・。

323 ：名無し三等兵：05/01/09 16:06:57 ID:???

>>318
矢張り、F-15Eは間に合わせの機体って事？

324 ：名無し三等兵：05/01/09 16:15:02 ID:???

>>321
・・・・イギリス・・・スペイン・・・・？？

いや、気にしないでくれ

325 ：名無し三等兵：05/01/09 16:18:33 ID:???

高度で進出→撃墜なんて芸当ができるのはイージスくらい？

326 ：名無し三等兵：05/01/09 16:24:04 ID:???

艦対空ミサイルと空対艦ミサイルどっちの足が長いかになるな

日本に必要なのは山のような数で海を越えてくる中華鍋に飽和攻撃できるだけのASM-2だ！！(ｱﾋｬ

327 ：名無し三等兵：05/01/09 16:25:50 ID:lcenBgdP

なんだかＦ－２２が導入されると考えている人はごく少数になったみたいだな。
性能は抜群なんだけどね。

328 ：名無し三等兵：05/01/09 16:26:36 ID:???

そんな事態になったらP-3も投入せんと…

329 ：名無し三等兵：05/01/09 16:27:52 ID:???

いや、本命はF/A-22でしょ
それが駄目だった場合、どっちが良いかって話なだけで

330 ：名無し三等兵：05/01/09 16:28:08 ID:???

あぁ・・・リアルマクロスミサイル・・・・（惚

331 ：名無し三等兵：05/01/09 16:31:50 ID:eHnhz9dg

Ｆ－３５は？

332 ：名無し三等兵：05/01/09 16:33:44 ID:???

>>331
数年後にF-35を母体として
日本独自の艦載機F/A-27が誕生（ry

333 ：名無し三等兵：05/01/09 16:33:54 ID:???

>>331
それも日本が導入する場合、早くて2015年以降になるって事から繋ぎとしてと言う話も含む。

334 ：名無し三等兵：05/01/09 16:42:00 ID:???

>>326 >>328

なんか「フロントミッション３」のラストのような事が起きても不思議じゃないんだよなぁ・・・

335 ：名無し三等兵：05/01/09 17:23:13 ID:???

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/09/k20050109000024.html#
新型戦闘機７機を導入

防衛庁は、航空自衛隊の新型戦闘機の選定作業を進めていましたが、
政府は、中期防衛力整備計画の中で、７機のアメリカ・ロッキードマーチン社製
Ｆ－２２戦闘機を導入することを決めました。

336 ：名無し三等兵：05/01/09 17:33:02 ID:???

>>335は釣り

>防衛庁は、国産の大型機としては、３５年ぶりに航空自衛隊の新型輸送機と海上自衛隊の新型哨戒機の開発を進めていますが、
>政府は、中期防衛力整備計画の中で、８機の新型輸送機と４機の新型哨戒機を導入することを決めました。

337 ：名無し三等兵：05/01/09 17:33:53 ID:???

Σ(￣Д￣;)なぬぅっ!!ー

338 ：名無し三等兵：05/01/09 17:34:56 ID:???

どうしようもねーなF-22厨は。

339 ：名無し三等兵：05/01/09 17:35:22 ID:???

>>335
新国産大型機１２機を導入
政府は、先月決定した中期防衛力整備計画の中で、８機の新型輸送機と
４機の新型哨戒機を導入することを決めました。

340 ：名無し三等兵：05/01/09 17:38:09 ID:???

そんなにF-22が欲しかったら人並み以上に働けってことだ

341 ：名無し三等兵：05/01/09 17:56:12 ID:???

F35の輸入ならばずっと後になるかもしれんが、
F35開発で得た技術を使って独自にF3開発するならば、
そこまで掛かるまい。

342 ：名無し三等兵：05/01/09 17:58:54 ID:???

アメリカ人はニヤニヤするんだろうな、日本人のラプターへの熱い思いを知ったら。

343 ：Flanker：05/01/09 17:59:44 ID:k4l0QBYy

そうかな？
それでも５～６年はかかりそうだけど。
それに、アメリカが技術を分けてくれるとは思えない。

344 ：名無し三等兵：05/01/09 18:01:01 ID:???

ﾆﾔﾆﾔ・・・バグだらけでまともに空を飛ぶのが精一杯の飛行機なのに。ｼﾞｬｯﾌﾟは馬鹿ﾆﾀﾞ

345 ：Flanker：05/01/09 18:01:07 ID:k4l0QBYy

技術の結晶とも言えるラプターを
アメリカが売るの?

346 ：名無し三等兵：05/01/09 18:02:08 ID:???

まあ、日本はアメリカを除くと唯一イージス艦を実践配備している国だから、
それとスーパーリンクできるF/A-22は、どの機種を押しのけてでも魅力ある機種なんだよね。

ちなみにF-2とF-15Eを比べると、ほとんど全てでF-15Eが優ります。
F-2が優るのは非レーダー投射率（ステルス性？）くらいで、
日本でF-15Eをライセンス生産するときは、今までの例からも、
電子部分は日本製になること（F-2とあまり変わらない）から、
使用兵装もあまり変わらないかも。

まあ、元々米空軍の「Hi-Low-MIX」のHiとLowを比べているようなものなので、
当たり前と言えば当たり前。
ただ、SAM-2×4　AAM-5×2の爆装スタイルは対艦時でもF-15Eと遜色なく、
スクランブル時のAAM-4×4　AAM-5×4あるいはAAM-4×6　AAM-5×2もF-15Eと遜色ない。

つまり実践においては遜色なく運用できるだろう…と期待されている。＜F-2

347 ：名無し三等兵：05/01/09 18:03:44 ID:???

アメリカに変な金取られさえしなければいい戦闘機だと思うんだがナァF-2

348 ：名無し三等兵：05/01/09 18:05:07 ID:???

>>345
＞技術の結晶とも言えるラプターを
カタログスペック上の話だものなｗ

349 ：名無し三等兵：05/01/09 18:09:16 ID:/UQuYH23

>>343
5～6年ってあんた・・・

ふつー10年、最近のシステム統合が全体に及んだ戦闘機なら
それこそF/A-22の例の通りさらに5～10年。それもたっぷり
インフラのあるアメリカでの話。国産で配備する頃にはただの
的クラスに陣旧化しているだろう。

350 ：名無し三等兵：05/01/09 18:10:21 ID:???

>>66
ラプター一点豪華主義ってのもいれて

351 ：Flanker：05/01/09 18:15:54 ID:k4l0QBYy

JSF計画に参加
アメ「おい、お前らもJSFに参加しろよ。」（半にらみ）
日　「は、はい。」
アメ「とりあえず、開発費を30％ぐらい負担しろ。」
日　「そんな、殺生な。」
アメ「じゃ、売らん。」
日　「わかりましたから、参加させてください。」
アメ「なら、35％は負担しな。」
日　「・・・・・」

JSF計画がある程度煮詰まる。
日　「この技術なら、高性能な機体が作れる。」
アメ「おまえの技術は俺のもの。さあ、資料をよこせ。」（ブッシュの赤顔）
日　「ひい。わわ、わかりました。」
アメ「あと、うちのロッキードとのワークシェア50％でいいな。わかったな！」
哀れな日本ですね。

352 ：名無し三等兵：05/01/09 18:17:02 ID:???

だがそれがいい

353 ：名無し三等兵：05/01/09 18:18:30 ID:/UQuYH23

>>351
イヤ、まじで日本はそうすべきだったと思うよ。で、そのかわり
ASM-2×2発+自衛用AAM搭載可能仕様ということで。

354 ：Flanker：05/01/09 18:19:41 ID:k4l0QBYy

>>353
ASM-2を2発だけですか？つらいなあ。

355 ：名無し三等兵：05/01/09 18:21:28 ID:++x18VsV

何でも日本製でないと納得しないのは政治家か、自衛隊か。
アメリカから兵器を仕入れれば安く上がるのに。

356 ：名無し三等兵：05/01/09 18:22:32 ID:???

機外とうさいにしたら4発くらいはつめる？

357 ：名無し三等兵：05/01/09 18:26:52 ID:/UQuYH23

>>356
うん。機内ベイで2発、機外に2発+増槽って感じですか。
しかしすべて遅すぎるのよん。結局、>>351より高い価格で
えらく遅れて納品され、しかも開発リーグ国との契約の関係上
ライセンス生産は無理とか、部品は全部リーグ国のを使えとか
言われて、しかも対艦攻撃能力はこっちが金かけて後付けしないと
だめっぽい。機内ベイ搭載なんてきっと無理で4発機外搭載で
世界一目立つF-35になってくれるんだろう。

358 ：名無し三等兵：05/01/09 18:28:02 ID:???

>>355

部品注文して、来るのが１年後じゃ話になりません。
数年待ちなんてザラ。仕様変更も出来ないし。

359 ：名無し三等兵：05/01/09 18:38:04 ID:???

注文しても来ないこともある上に、金だけは払わされるんだっけ

360 ：名無し三等兵：05/01/09 18:39:16 ID:???

>>351

それが現実的でいいかも。
ＪＳＦの技術も取り入れられるし、
国内メーカ（三菱）に1から全て任せるのも不安だ。

361 ：a ◆cA2ugObkLQ ：05/01/09 18:40:24 ID:???

ラプターメモ書き

最終量産2013年
ロット４までが開発費込み（03年　23機で46億ドル。１機２億ドル）
それ以降は１機1.8億ドル->1.6億ドルぐらい

362 ：名無し三等兵：05/01/09 18:45:42 ID:???

>>361
あれ、ひょっとしてラインの閉鎖時期延びた？

363 ：名無し三等兵：05/01/09 18:47:16 ID:???

だからめぼしい技術だけ頂いて自国開発しちゃえばいいんだよ。

364 ：名無し三等兵：05/01/09 18:47:39 ID:???

F-5Eみたいな練習機が欲しいぞ

365 ：名無し三等兵：05/01/09 18:48:14 ID:???

>>363
そのつもりでF-2作ったら日本の技術ごっそりいかれちゃったんだろ

366 ：名無し三等兵：05/01/09 18:49:06 ID:/UQuYH23

>>363
そんな簡単なもんじゃないんだよ。設計図の線一本、制御コードの
パラメーター一つ変わるだけでエンジンの要求仕様まで変わってくるから
現代の最先端戦闘機の開発は大変なの。町工場的発想で
どうなるもんじゃない。

367 ：名無し三等兵：05/01/09 18:49:33 ID:???

FS-X選定の経緯は全く違う

368 ：名無し三等兵：05/01/09 18:50:11 ID:/UQuYH23

>>365
日本の技術ごっそりってなあ・・・

やたら自虐的になるのもなんだが、現実見た方がいいと思うよ。

369 ：a ◆cA2ugObkLQ ：05/01/09 18:51:12 ID:???

ttp://www.f-22raptor.com/
では、事故った損害は1.3億ドルとある。
電子装備等が完全に搭載されてなかったのでしょうか・・
サイドアレイAPARとか

>>362
イラク戦争で金使いすぎて、調達期間を延ばしたと妄想してます

370 ：名無し三等兵：05/01/09 18:55:11 ID:???

イラクに金を使いすぎて９６機減らされるんじゃなかったっけ。

371 ：名無し三等兵：05/01/09 18:55:18 ID:pb2pu8Yg

>>335
スレ違いだけれど、P-X 採用おめ。

372 ：名無し三等兵：05/01/09 18:57:18 ID:???

>>370
180機、2008年ライン閉鎖の予算書が調印されたけど、
まだ折衝があるらしいから、多少の数値は変わるのかもしれん。

373 ：名無し三等兵：05/01/09 18:57:19 ID:???

持ってかれて痛かったのは複合材用の接着剤とAPARの素子サンプルって話だね＞日本の技術

374 ：名無し三等兵：05/01/09 18:58:05 ID:???

>>371
もう去年に確定してたよ
モックアップも公開されてたし

375 ：名無し三等兵：05/01/09 19:00:04 ID:???

>>373
いろいろもっていかれた上に金とられてるんだもの。
やってられん。

376 ：名無し三等兵：05/01/09 19:01:50 ID:???

アメ公なんぞとは二度と共同開発はせん

377 ：名無し三等兵：05/01/09 19:05:02 ID:???

Ｃ－Ｘは在来機よりも携行型ＳＡＭ対策とかが充実してると良いなぁ

378 ：名無し三等兵：05/01/09 19:06:31 ID:???

>>376
志村ー、MD、MD。

379 ：a ◆cA2ugObkLQ ：05/01/09 19:06:38 ID:???

英語不得意なんですけど、
最近でも2.568億ドル・・どんどん高くなってる気が・・
しかも開発費分1.33億ドル分は別？？？？マジ？？

現在の本当の価格は１機2.568+1.333=3.9億ドル？

教養のある方教えてください。

About $40 billion has been spent on the F/A-22 program to date.
The Air Force put the current cost per plane at $256.8 million with
developmental expenses factored in, and $133.3 million with those expenses excluded.

380 ：名無し三等兵：05/01/09 19:14:00 ID:???

現在まで約400億$がF/A-22プログラムに費やされている。
開発上のコストを計算に入れ、それらのコストである1億3330万ドルを取り除いた状態で、
空軍は一機あたり2億5680万$と現在のコストを設定した。

381 ：名無し三等兵：05/01/09 19:15:38 ID:???

いい加減な計算だな……まるで公共事業だ

382 ：名無し三等兵：05/01/09 19:16:26 ID:???

なぜかP-737計画が破棄されて完成したP-Xのライセンス生産を要求してくるアメリカ

383 ：名無し三等兵：05/01/09 19:19:10 ID:???

日本が買うときには、開発費相当まで払う道理はないよ。
製造による成果は日本の所有になるけど、
開発による成果は日本の所有にならないから。

384 ：名無し三等兵：05/01/09 19:20:01 ID:???

>>382
それはない。そんなことしたらボーイングがもうからん。

385 ：名無し三等兵：05/01/09 19:20:05 ID:???

>>380
え？その英語を読むと
開発費込みの現在の価格が2億5680万ドル
開発費を含まない原価が1億3330万ドル
だしょ

386 ：名無し三等兵：05/01/09 19:20:12 ID:???

アメリカも困ってると思う。
F/A-22を売るには議会を説得しなければならないし、今さらF-15Eとかライノを（魅力的な割引ナシに）提案したら
日本がへそを曲げて、欧州機の導入や、場合によってはファントム後継を見送って一時的な航空勢力減覚悟でF-3の開発に走りかねないし。

387 ：名無し三等兵：05/01/09 19:22:16 ID:???

>>385
web翻訳を張っただけだから

388 ：名無し三等兵：05/01/09 19:22:18 ID:???

>>384
甘い。
サブマリン特許炸裂でアメリカに金を払うハメになるかもしれんぞ。

389 ：名無し三等兵：05/01/09 19:23:39 ID:???

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　漢級　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　　|　　
　　,┤　　　ト | 　　（●）　　（●）　　　|　　P-Xなんて漢級で撃墜してやる！！
　|　＼＿／　ヽ　　＼__■__／　　　　| （言ってやった、言ってやった）
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿）ノ　

390 ：名無し三等兵：05/01/09 19:24:51 ID:/UQuYH23

>>383
本気？　困ったもんだ。開発費込みでなけりゃ売りませんって
だけだよ。輸出機ってのはそんなもんだよ。

>>386
へそを曲げても逃げていく先はないよ。現実を見ろってば。
単にJSFの時に腹を括り損ねてバカなことになってるだけだよ。

391 ：a ◆cA2ugObkLQ ：05/01/09 19:25:50 ID:???

サブマリン特許はもう無理
レメルソン特許も無効化される時代

自動車業界だけで年４００億？程度支払いつづけていたと
言われているが極秘事項で詳細は知らない

392 ：名無し三等兵：05/01/09 19:26:26 ID:???

F-15 や F-2 の改修ですませば良いじゃない。

無理して新戦闘機導入しないでAWACSとかとの連携を今以上に充実させれ。

393 ：名無し三等兵：05/01/09 19:28:57 ID:???

本日も部品鳥が大活躍です！

394 ：名無し三等兵：05/01/09 19:29:54 ID:???

>>391
航空機をサブマリンで撃墜！

と言いたかっただけだ。

395 ：名無し三等兵：05/01/09 19:35:13 ID:???

>>392
今はともかく、将来的にはどうよ？
F/A-22とF-35がＮＧなら、欧州機かF-3くらいしか選択肢がない。
性能に満足できるかどうか以前に、F-3を開発して配備できる時期なんて何年だろう。

396 ：名無し三等兵：05/01/09 19:38:24 ID:???

>>395
今が平成17年。

国産実証エンジンXF-10の研究終了が平成23年
機体形成技術・推力偏向技術研究終了が平成21年。

配備始められるのは早くて15年後くらい？

397 ：名無し三等兵：05/01/09 19:39:54 ID:???

仮にF/A-22を調達するなら
最初の十数機はFMS調達だろうから、
FMS価格はたしか製造費＋開発費の価格だったと思うから
価格は一機あたり2億5680万ドルで250億円ほどになる予感。

398 ：a ◆cA2ugObkLQ ：05/01/09 19:41:40 ID:???

FMSって手数料8%じゃ？
物によって違うのかな・・

399 ：名無し三等兵：05/01/09 19:44:27 ID:???

Ｆ/Ａー２２ラプター　
１０４億ドル/９６機＝１．０８３億ドル/機（調達価格）

400 ：名無し三等兵：05/01/09 19:44:44 ID:???

>>396
…ところで、前から気になっていたんだがXF-10って計画存在するの？

2ch以外で見た記憶がないんだが。

401 ：名無し三等兵：05/01/09 19:47:18 ID:???

>>346
スペインはどうした？＞イージス艦
>>369
サイドアレイAPAR搭載は後期型じゃなかったっけ？＞F/A-22

402 ：名無し三等兵：05/01/09 19:47:55 ID:???

>>400
C-XやらP-Xに搭載されるのがXF-7で、それは平成24年より前に開発終了されるとおもた。

その後に戦闘機用エンジンが出てくることは間違いないし、
俺はそれをよく2chで聞くXF-10と呼んでるだけでな。

403 ：名無し三等兵：05/01/09 19:49:09 ID:???

>>401
ノルウェーと韓国もな

404 ：名無し三等兵：05/01/09 19:50:21 ID:???

>>369
サイドアレイAPARってのはATF計画初期の頃にキャンセルされてる。
将来採用される可能性はあるかもしれないが。

405 ：名無し三等兵：05/01/09 19:51:30 ID:???

>>403
韓国は現在は予定だろう。

戦力化までは10年20年は余裕かかるんじゃないか？

406 ：名無し三等兵：05/01/09 19:53:23 ID:lcenBgdP

>>396

結構早く完成予定なんだな。
６年後完成ならＦ－１５の後継機は自主開発を狙えるかもね。

407 ：名無し三等兵：05/01/09 19:57:42 ID:???

F-15Jのpre-MSIPの後継には間に合わないのでは？

408 ：名無し三等兵：05/01/09 19:58:49 ID:???

間に合わんな。

409 ：名無し三等兵：05/01/09 20:01:48 ID:???

あとドイツのザクセン級は最近公試が終わったらしいな。

まぁ厳密に言えばイージス艦ってのは米海軍謹製の艦隊防空システムたる『イージスシステム』を搭載した艦艇の事だから、
狭義での「イージス艦」ってのはタイコンデロガ級、アーレイバーク級、こんごう型の三つだけになるんだけどな。
（スペイン海軍のアルバロ・デ・バサンもか？）
あと、海自のこんごう型のイージスシステムも米海軍のそれとは微妙に違うから、
最狭義でのイージス艦はタイコンデロガ級とアーレイバーク級の二種だけ。

410 ：名無し三等兵：05/01/09 20:02:28 ID:???

ココで話すことじゃないがF-15よりC-1の法がクタクタっぽい
新型輸送機３年くらいで調達済ましちゃえよ

411 ：名無し三等兵：05/01/09 20:07:26 ID:???

C-1の保有数は26機だからC-X(C-2になるのか？)を三年で規定数を調達する事は不可能じゃない。
やや無茶な気がするが。

412 ：名無し三等兵：05/01/09 20:08:27 ID:???

陸も海も空も心痛だからなぁ、それに優先順位をつけるんだから大変だ。

413 ：名無し三等兵：05/01/09 20:14:03 ID:???

昔浅田なんとかっていう評論家が、FSXは中国まで攻めていけるF16なんかやめて、
優秀なトルネード（原文まま）が良い、って言ってましたがバカですか？

414 ：名無し三等兵：05/01/09 20:14:47 ID:???

バカだろ。

415 ：名無し三等兵：05/01/09 20:15:36 ID:???

池沼さんでしょう

416 ：名無し三等兵：05/01/09 20:17:44 ID:???

>>413
部品鳥の師匠だとおもいまふ

417 ：名無し三等兵：05/01/09 20:20:39 ID:???

FSXのときは候補が、ﾄｰﾈｰﾄﾞ、ﾐﾗｰｼﾞｭ2000とか今思うとジョークっぽいチョイスだった

418 ：名無し三等兵：05/01/09 20:23:03 ID:???

>>417
FIXのときは候補が、ﾗﾌｧｰﾙ、ﾀｲﾌｰﾝ、ﾗｲﾉとか今思うとジョークっぽいチョイスだった

……と、後々言われたりするんだろうか。

419 ：名無し三等兵：05/01/09 20:25:03 ID:???

>>413

売国奴でしょう。

420 ：名無し三等兵：05/01/09 20:25:36 ID:???

>>346

＞ちなみにF-2とF-15Eを比べると、ほとんど全てでF-15Eが優ります。
まぁその通りなんだけど複座が基本てのは特に自衛隊にはデメリット大きいかも

421 ：名無し三等兵：05/01/09 20:25:47 ID:???

F-4EJ代替はF-15E、F-18E、F-22A、ﾀｲﾌｰﾝ、ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾘﾍﾟﾝ
十分ジョークか('A`)

422 ：名無し三等兵：05/01/09 20:29:47 ID:???

第１次F-X　　F-86F の後継
第２次F-X　　F-104J の後継
FS-X　　　　　F-1/T-2の後継
F-X　　　　　　F-4EJ/改の後継
FI-X　　　　　　F-15Jの後継

423 ：名無し三等兵：05/01/09 20:37:34 ID:???

>>421
ラプターorナッシングというのも凄いジョークだ('A`)

424 ：名無し三等兵：05/01/09 20:40:48 ID:???

F/A-22以外ありえんつーの

425 ：名無し三等兵：05/01/09 20:41:42 ID:???

>>424
それはない。政治は理想じゃない

426 ：名無し三等兵：05/01/09 20:42:02 ID:???

ここはジョークavenueデス　HAHAHAHAHAHAHA！

427 ：名無し三等兵：05/01/09 20:42:32 ID:???

ならF-15J/DJ と F-2 の改修で凌ぐのが財布的にモアベター

428 ：名無し三等兵：05/01/09 20:42:46 ID:???

>>424
それに関しては住民の間でだいたい合意ができているものと思われ。

だから、議会の反対とか飴がふっかけてきたとかでラプタ-を調達できなかった場合についてが
話題になりやすいわけで。

429 ：名無し三等兵：05/01/09 20:43:38 ID:???

>>424
アメリカ人Ａ「見ろよ、ジャップがラプター欲しがってるぜ。」
アメリカ人Ｂ「HaHa. せいぜいぼったくってやるか。」
アメリカ人Ａ「だな。どうせジャップに選択肢はないんだしな。」

430 ：名無し三等兵：05/01/09 20:45:43 ID:???

なんか数スレ前の、
ロッキードの中の人が『日本にラプター導入出来る金があるのかよ』と疑うレスを思い出した。

431 ：名無し三等兵：05/01/09 20:45:55 ID:4ED8EdKB

>411
しばらく前に、Ｂ７６７の中古２０機ほどかき集めるっていう構想が報道されたがアレどうなったんだ。

432 ：名無し三等兵：05/01/09 20:45:56 ID:???

小｢ねぇねぇ･･･(ボールを投げ返す)｣
ブ｢なんだい(ボールをキャッチして投げ返す)｣
小｢あのさぁー(ボールをキャッチ)｣
小｢Ｆ/A-22が欲しいって空自がいってるんだよ(投げ返す)｣
ブ｢ﾌｰﾝ(ボールをキャッチ)｣
ブ｢じゃあやるよ(投げ返す)｣
小｢本当！！(ボールキャッチ)｣
小｢だったら自衛隊貸してやるよ(投げ返す)｣

433 ：名無し三等兵：05/01/09 20:46:12 ID:???

そういうときには、いっそ>>284並みのキレかたをしてほしい。

434 ：名無し三等兵：05/01/09 20:48:15 ID:???

>>432
ありえそう

435 ：名無し三等兵：05/01/09 20:48:39 ID:HD3XL3h0

おい。テレビつけろ！南アのライトニング出て音速雲みれるぞ！

436 ：名無し三等兵：05/01/09 20:49:24 ID:???

らっきょが乗ってるけどな

437 ：名無し三等兵：05/01/09 20:50:13 ID:???

見てるよ～

438 ：名無し三等兵：05/01/09 20:51:36 ID:???

ライトニングなんか未だに飛んでるんだな

439 ：名無し三等兵：05/01/09 20:52:23 ID:???

ライトニングって何？

440 ：Flanker：05/01/09 20:53:13 ID:k4l0QBYy

中国の戦闘機開発の現状ってどのぐらいまで進んでいますかね？
今のところ、F-2やF-15についていける戦闘機ってSu-30MK程度らしいけど。

441 ：名無し三等兵：05/01/09 20:53:33 ID:???

ミグ２２という幻の戦闘機

442 ：名無し三等兵：05/01/09 20:54:24 ID:???

うわー、古めかしいコクピット

443 ：Flanker：05/01/09 20:54:37 ID:k4l0QBYy

あれ、イギリスのBACがつくった戦闘機じゃなかったっけ？

444 ：sage：05/01/09 20:55:10 ID:HD3XL3h0

エリア８８の三人衆思い出すけどな。おっ！急降下

445 ：名無し三等兵：05/01/09 20:55:32 ID:???

ﾗﾌﾟﾀｰ、ただでさえ開発費も元取れずに喘いでるのに
ぼったくって突っぱねられたら終わりだぞ

戦闘機メーカーはアメリカのなかにも他が存在するからな

446 ：名無し三等兵：05/01/09 20:56:48 ID:???

音速って気圧や気温で変化すんのになんでいつでも約1200キロ換算なんだべな

447 ：名無し三等兵：05/01/09 20:56:50 ID:???

すげー>>435サンキュー

448 ：Flanker：05/01/09 20:57:19 ID:k4l0QBYy

質問。
フィッシュとファゴットとファーマーが合わせて1000機飛んできたら、
空自で防ぎきれますかね？

449 ：名無し三等兵：05/01/09 20:58:02 ID:???

他にメーカー有るの？

450 ：名無し三等兵：05/01/09 20:58:02 ID:???

見れなかったね

451 ：名無し三等兵：05/01/09 20:58:02 ID:???

>>443
×BAC→○BAE

>>445
だったらF-2及びF-15Jの改修作業を急ぐか、F-4の分純減してF-3開発に回すかの二つに一つ

452 ：名無し三等兵：05/01/09 20:58:19 ID:???

>>448
死ね

453 ：名無し三等兵：05/01/09 20:58:48 ID:???

ミ／　ﾟДﾟ)ｿﾞﾆｯｸ

454 ：Flanker：05/01/09 20:58:51 ID:k4l0QBYy

>>451　感謝。

455 ：名無し三等兵：05/01/09 20:59:01 ID:???

>>448
日本海が防ぎます。

456 ：sage：05/01/09 20:59:53 ID:HD3XL3h0

らっきょのヘタレ！結局Ｆ１４の出来映像化よ！

457 ：名無し三等兵：05/01/09 21:00:03 ID:???

>>450
というか、水平飛行で音速超えられないんだね。

やっぱり、空自には申し込んで断られたんだろうか。

458 ：名無し三等兵：05/01/09 21:02:20 ID:???

らっきょが乗ってた横乗りの機体はいったい？？？

南アだからフランスか旧東系後はヨーロッパ系の中古しかないはずだが・・・

459 ：名無し三等兵：05/01/09 21:02:30 ID:???

≪管制塔。こちらキースだ≫

　≪らっきょが戻した。繰り返す。らっきょが戻した≫

460 ：名無し三等兵：05/01/09 21:03:36 ID:???

複座の練習機型じゃないの

461 ：名無し三等兵：05/01/09 21:03:44 ID:???

昔、３０４のＦ４がソニックブームを出してえらい怒られた。

462 ：名無し三等兵：05/01/09 21:04:45 ID:???

FI-Xってこれか

ttp://obihiro3.tripod.com/janes.htm
21世紀の初めにF-15Jを代替する次世代戦闘機として計画されました。
それはTD-X技術実証機をテスト飛行させる為の、パワープラントとして新しい50kNクラスの
ターボ・ファンエンジン開発する為にIHIへ95年度に1020万USドルを割付る事により始められました。
FI-Xのための予備的なTRDIの設計案は、カナードの付いた双発機で、低いアスペクト比のテーパー翼と
２つのフィンと２つの垂直尾翼、そして推力偏向ノズルが見られました。
99年度のからは、4機のオリジナルな試作機の組み立てを始めるつもりであり、
それには、複合材料、レーダー吸収材、デジタルFBL、そしてエンジン制御システムが含まれます。
ウィングスパンと長さはそれぞれ9.15m(30フィート)および13.40m(44フィート)です。
アビオニクスにはコンフォーマルレーダーと赤外シーカー(IRST)が含まれます。
最初のXF-7(恐らくXF5エンジンの間違い)エンジンは1998年6月に静止テストのために持ち込まれました。
しかし、FI-Xプログラムは延期されました。そして、TD-X実証機は2007年までは飛行する事を期待されてません。

463 ：名無し三等兵：05/01/09 21:04:58 ID:???

らっきょの戦闘機はライトニングって言われてたが。

464 ：sage：05/01/09 21:05:00 ID:???

>448それが千機飛んできても空戦して中国に帰れない。全部あれは局戦だ。
爆装して体当たりなら、帰る必要はないな。

465 ：名無し三等兵：05/01/09 21:05:16 ID:???

英国最後の有人戦闘機も有名じゃないのか・・・。

466 ：名無し三等兵：05/01/09 21:06:07 ID:???

ライトニングって言えばF-104・Mig21・ドラケンと一緒に代表される第二世代機の花形だよなぁ・・・・

467 ：名無し三等兵：05/01/09 21:06:25 ID:???

>>462
ソース古いよ
ATD-Xは平成２３年度に初飛行するんだよ

468 ：名無し三等兵：05/01/09 21:06:27 ID:???

紺碧の艦隊2アドヴァンスに登場する英国航空機の中で唯一超音速飛行可能なやつなんだけどなぁ

469 ：名無し三等兵：05/01/09 21:06:55 ID:???

日本語だと雷電か

470 ：名無し三等兵：05/01/09 21:07:23 ID:???

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/BACrightning.htm
これだろ？
AFD－BWNでは序盤お世話になったな

471 ：名無し三等兵：05/01/09 21:08:07 ID:???

>>463
蛇の目の花園へようこそ

472 ：sage：05/01/09 21:08:10 ID:???

俺は飛んでるライトニング見れて良かったけどな。

473 ：名無し三等兵：05/01/09 21:08:14 ID:???

横に2人乗りで音速まで行ける練習機ってあるのか？？？

ダンデムタイプならごく普通にあるけど

474 ：名無し三等兵：05/01/09 21:09:53 ID:???

>>473
超音速練習機自体が流行じゃない昨今、いかがお過ごしでしょうか？

475 ：名無し三等兵：05/01/09 21:13:11 ID:???

>>462
傍証がたくさんあるのでまったくのインチキ記事には見えないんだよな
けど2007年って平成19年だけど、それ以降でもすぐには初飛行は無理ぽだな。
去年RCS測定用の実物大模型が出来たばかりだし。

476 ：名無し三等兵：05/01/09 21:15:00 ID:???

ライトニングって、エンジンが7.4トン×2なんだな。
こんな古臭いデザインの癖に、えらいハイパワーな心臓を持ってるなあ。

477 ：名無し三等兵：05/01/09 21:24:48 ID:???

しかも、それが並列ではなく縦列なところがライトニング独特のデザイン。板を斜め付けたような主翼といい、インパクトはある。古くさいけど。

478 ：Flanker：05/01/09 21:28:31 ID:k4l0QBYy

ラプター？

いいの？

479 ：名無し三等兵：05/01/09 21:30:31 ID:???

>>478
いかがした！？フラ殿！お気はたしかか？

480 ：Flanker：05/01/09 21:33:25 ID:k4l0QBYy

ラプターも機外にハープーン積めたような・・・・

481 ：Flanker：05/01/09 21:35:22 ID:k4l0QBYy

まさかね。

482 ：名無し三等兵：05/01/09 21:35:52 ID:???

>>431
767の中古をかき集めるなんて話もあったの?
それは気がつかなかった、、

けど、確かに最近は輸送機・輸送艦の需要が高い。C-130過労死するよ。

483 ：名無し三等兵：05/01/09 21:37:50 ID:???

そこでＣ－１７の５年リースですよ

484 ：名無し三等兵：05/01/09 21:40:08 ID:???

ここはムリヤを量産しまくって90式戦車を（ｒｙ

485 ：UFO：05/01/09 21:40:31 ID:???

新型超音速輸送機、C-160ブラックジャック。

冗談。

486 ：UFO：05/01/09 21:41:50 ID:???

90式を空挺可能に！

してほしいな。

487 ：名無し三等兵：05/01/09 21:43:13 ID:???

振らんかーはイランが無理や！は欲しいな。

488 ：Flanker：05/01/09 21:51:09 ID:k4l0QBYy

こ　　「おい、インドネシアで地震だな。」
側近　「米軍の沖縄基地も空っぽのようですな。」
こ　　「米軍といえば、イラクにだいぶ兵力を割かれているようだな。」
側近　「主席、今がチャンスですな。」
こ　　「うむ。今を逃して台湾と尖閣の帰属はない。」

みたいな？

489 ：Flanker：05/01/09 23:53:27 ID:2uWdVdBm

なんだったんだろ？

490 ：名無し三等兵：05/01/09 23:59:13 ID:???

>>482
政府専用機としてB-767の中古4機を調達するつもりだったらしい
これは防衛予算ではないので中期防とは関係無いんだけど

でも
B-747　　　　2機　政府専用機
B-767　　　　4機　政府専用機
B-767TT　　4機　空中給油＆輸送機
に
C-X　　　　　20機

でしょう。ちょっと前から考えれば夢の様な輸送体制。
それに哨戒機がP-Xになって、海保の捜索機がYSから余剰のP-3Cに置き換われば、
もう何が何だかわからないぐらいの航空戦力。

491 ：名無し三等兵：05/01/10 00:01:28 ID:???

この後0:00からと6:00からディスカバリーChで

シリーズ：究極のテクノロジー
戦闘機対決　

より機動性と攻撃力に富んだ軍用機を製造するために続けられてきた
研究の歴史を、インタビューやCG映像を交えて振り返る。
30年以上にわたって空の覇者として君臨したF-15イーグル。
長い滑走路がなくとも垂直に上昇できるよう開発されたハリアー･
ジャンプジェット。統合攻撃戦闘機として誕生したF-35ジョイント･
ストライク戦闘機や、軽量小型のF-16ファイティング･ファルコンなど、
数々の戦闘機を取り上げる。

492 ：名無し三等兵：05/01/10 00:11:31 ID:???

>>489

中国からのＤＯＳ攻撃らしい
Ｎ速は祭り中。

493 ：ショータイム112：05/01/10 00:11:34 ID:???

>>491 サンクス。ところで見れるスレが異常に少なくなってるがこれが虫獄の攻撃ってやつか？

494 ：Flanker：05/01/10 00:13:25 ID:SaVZqruC

鬼畜シナ。

495 ：名無し三等兵：05/01/10 00:34:10 ID:???

何でまた中国なんだ？何かあったの？

496 ：名無し三等兵：05/01/10 00:37:11 ID:???

なーんか糞スレ乱立させてるヤツが居るな。

497 ：名無し三等兵：05/01/10 00:39:46 ID:???

>>492
それにしては、攻撃される鯖が無関係なのばっかりで、肝心の中国板が無傷だったりしてるわけだが…

498 ：Flanker：05/01/10 00:44:39 ID:SaVZqruC

シナめ、Su-30MK持ってるからっていい気になりおって。

499 ：名無し三等兵：05/01/10 00:51:45 ID:???

所詮中華思想の国さ

500 ：Flanker：05/01/10 00:54:43 ID:SaVZqruC

北京五輪が楽しみですな。

501 ：名無し三等兵：05/01/10 00:58:00 ID:???

つまりFlankerの人は
「中共なんぞにＳｕ－３０ＭＫは勿体無い」
と言いたいのだな…確かにＸＡＳＭ－３なんかを積んだ日の丸Ｓｕ－３０Ｍｋ見たいような気もする。

502 ：Flanker：05/01/10 01:07:50 ID:SaVZqruC

>>501まったくですな。
中国にフランカーがなければ、防衛費も少しは浮くのに。

503 ：名無し三等兵：05/01/10 01:24:42 ID:???

せっせと中国に投資してる日本の馬鹿企業のおかげで
中国の国防費は上がり中国の兵力は充実し
それに対応して日本も防衛力を上げざるを得なくなり
防衛に税金がまわされる

日本の馬鹿企業が儲けてる分を日本国民が防衛力の増額として負担し
中国ばかりが得をするという悪循環

504 ：名無し三等兵：05/01/10 01:45:55 ID:nqmXVqF3

>503
ｗｗ２終了直後にジェットエンジンすらソ連に売ったイギリスの事例を思い出すな。

505 ：名無し三等兵：05/01/10 01:50:19 ID:???

>>361
>最終量産2013年
>ロット４までが開発費込み（03年　23機で46億ドル。１機２億ドル）

あれ？
F/A-22、160機体制になるから、年数縮まるんじゃなかったんですか？
それとも年間生産機数を抑制の方向？
でも、年間22機以上じゃないと、あの金額にならないんじゃなかったでしたっけ？

>>401
スペインは確か、まだ実践配備してなかったと記憶してますけど…違いましたっけ？

>>448
無理。
格下の機体でも３倍が限度。
ステルス機だとまた違うんだろうけど。

506 ：名無し三等兵：05/01/10 01:54:39 ID:???

>>505
そんな、、この時間に>>448のネタにまで回答する君はいったい…　？

あとスペイン・イージスは就役済みですよ。

507 ：名無し三等兵：05/01/10 01:57:09 ID:???

>>505

アルヴァロ・デ・バザン　２００２．９．３０就役
ロジャー・デ・ラウリア　２００３．１１．３０就役
ブラス・デ・レッツォ　　　２００４．１２．３１就役
メンデツ・ヌネッツ　　　２００６．２．２８就役予定

508 ：名無し三等兵：05/01/10 01:58:24 ID:???

後、ノルウェーのイージスが今年就役する予定

509 ：名無し三等兵：05/01/10 02:01:50 ID:???

>>505
生産数減少で
量産体制への移行＝ラインの拡大が取りやめになったので、
LRIP＝低率量産体制＝年20機＋α　体制で行く様だ

まず予算化終了年度は当初から2009年となっており
2005年までに105機分の予算化が終わっているので
2006年から2009年の4年間に予算化をしなくてはならなかった。
当初予定通り277機であれば残り172機を4年間で予算化するわけだから、
1年当たりの予算化数は43機となりLRIPの倍のペースで予算化する必要があった。

しかし180機まで調達が縮むと、残り75機となり4年間で予算化するのであれば年19機、
終了年度を2008年まで前倒し3年で予算化を終了しても25機と、LRIPのままとなる。

510 ：名無し三等兵：05/01/10 02:02:16 ID:???

>>507-508
お～。
半端な知識にフォロー入れてくださって、多謝。
>>506
繋げなかった時間、ちょっと寝てました（ｗ

511 ：名無し三等兵：05/01/10 02:02:34 ID:???

>>503
中国製の日本国内向け製品に２５０％ぐらいの消費税かけようぜ
つまり１０００円のスリッパが３５００円になるわけ
これでラプターでもなんでも買ってしまおう！

512 ：名無し三等兵：05/01/10 02:05:57 ID:???

F/A-22Jの夢でも見ながらお休みや。

513 ：Flanker：05/01/10 02:07:04 ID:SaVZqruC

>>511中国にいる日系企業がみんな戻ってきて、
失業問題も軽減されますね。

514 ：名無し三等兵：05/01/10 02:07:51 ID:???

台湾空軍のミラージュが何機か任を解かれるそうだ
高温多湿で痛みが激しいと表向きは行っているようだが・・・

515 ：Flanker：05/01/10 02:11:10 ID:SaVZqruC

いよいよイーグルを買う気ですかね。
日本の中古護衛艦とともに。

516 ：名無し三等兵：05/01/10 02:15:18 ID:???

お金出しあってＦ－１５Ｊを魔改造しようって事かー！
（表向きはアメリカ主導で）

517 ：名無し三等兵：05/01/10 02:15:49 ID:???

やめて台湾
台湾やめて

518 ：名無し三等兵：05/01/10 02:19:44 ID:???

米の中古イーグルをF-15C(MSIP)化して台湾にかな？

519 ：名無し三等兵：05/01/10 02:20:32 ID:???

アメリカの中古F-15A/B辺りなら、一機1500万ドルくらいで売ってくれるかも知れん。
で、教導師団用に購入…あ～、中国がいい感じに茹蛸になってくのが目に見えるよう。

520 ：Flanker：05/01/10 02:22:52 ID:SaVZqruC

イーグルABDEKJ改対中国包囲陣の完成ですね。

521 ：名無し三等兵：05/01/10 03:48:35 ID:???

>>513
みんな東南アジアあたりに行くと思われる

522 ：名無し三等兵：05/01/10 04:00:43 ID:???

Ｐ-Ｘ、Ｃ-Ｘ、Ｆ-Ｘに続き、ＡＢＬ-Ｘ

【＜ミサイル防衛網＞レーザー撃破、共同研究検討へ　政府】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050110-00000004-mai-pol

523 ：名無し三等兵：05/01/10 04:41:31 ID:???

>Ｐ-Ｘ、Ｃ-Ｘ、Ｆ-Ｘに続き、ＡＢＬ-Ｘ

なんかこのかき方頭悪そう。

524 ：名無し三等兵：05/01/10 07:39:05 ID:Se4Fw/1n

でも、yahooニュースに本当に載っている。
うそだろうと思って見たけれど、びっくりした。

525 ：名無し三等兵：05/01/10 07:44:46 ID:Se4Fw/1n

ABLを共同開発なんて話がでるぐらいなら，
F/A-22のライセンスもあるかもしれない．
アメリカが2008年でラインを閉じるとすると，
生産用治具はアメリカの中古になるのかな．

526 ：名無し三等兵：05/01/10 08:05:51 ID:???

ABLを共同開発というのは相当すごい事だが、
部品取りにはわからないであろう。

527 ：名無し三等兵：05/01/10 08:07:44 ID:???

ラプターでないなら、わざわざ海外の機体を導入する意味が無い。

528 ：名無し三等兵：05/01/10 08:35:44 ID:???

古くてすみません。
ROMってて、とても不思議に思ったんですが、KF-16＝F-15J改が普通にスルーされてましたが、そうなんですか？
元々空戦能力では、イーグルの優勢がはっきりしているが（航続距離、ミサイル搭載数、機動性等々）アムラーム搭載できる分KF-16≧F-15Jなのは良いとして、AAM-4運用可能に成る改ではF-15J改≧F-15K＞＞KF-16が空戦能力では？

529 ：名無し三等兵：05/01/10 08:37:30 ID:???

>>528
みんなバカの相手をするのに飽きているから
全部には突っ込まないのです。

530 ：名無し三等兵：05/01/10 08:39:01 ID:???

>529
なるほど納得。

531 ：名無し三等兵：05/01/10 09:09:16 ID:lKCx4qRd

まあF/A-22は米でも十分な数を買いあぐねて困ってる。
日本に売るとなるとラインを閉じずにしばらくがんばれるから
その間に予算がひねり出せれば無理せずに買い足せる。その意味で
日本に売る気は十分ある。ただそのような前提だからライセンス生産も
ノックダウンも無理。もちろん機密部分だらけという面もあるが。

日本の実力で後追いしても世界の第一線には追いつけないから、
しばらくF/A-22で時間稼ぎしておいて、むしろUCAVと高度ネットワークを
ジャンプスタートで自力開発し、2世代後に追いつくのが吉。愚直な
目の前の新世代機後追いは金を捨ててるだけ。エンジンにしても
P&Wが着手したみたいな発電機内蔵＝エネルギー兵器対応型を
最初から作る方が先で追いつきやすいしムダがない。
>>528　次世代機の話する時に今でも古くなりつつある機体は・・・

532 ：名無し三等兵：05/01/10 09:21:36 ID:lKCx4qRd

>>531
ただ日本に売ってくる場合でもAESAは外してくるか、
統合部分のコードを無効化して売ってくる可能性が
かなり高い。後付けとか独自開発なんぞできるレベルでは
ないし。とりあえずふつーの高性能レーダーとしては
使用できても秘匿データ通信や指向ジャミング、ELINT機能は
使用不可にされそう。

533 ：名無し三等兵：05/01/10 09:28:03 ID:???

>>522
スターウォーズ計画でソ連を葬り去ったように
こんどは日本を経済的に潰そうという魂胆ですね。
アメリカもなかなかやりますね。

534 ：名無し三等兵：05/01/10 09:46:56 ID:???

>>533
もうそのステップは終わってるよ。

535 ：名無し三等兵：05/01/10 10:57:19 ID:???

>>528
むろん、早期警戒管制機をスルーするのもここの嗜みです。
ついでに、バッチシステムやSAMも無視します。

536 ：名無し三等兵：05/01/10 11:05:16 ID:nqmXVqF3

AL-1Aスレはもう落ちたよなあ。
ミサイルを撃墜できると言うことは航空機だって撃墜できるわけで、射程400kmのレーザー砲を
搭載した航空機ってのは「主力戦闘機」の概念すら変えかえない兵器なわけだし。

537 ：名無し三等兵：05/01/10 11:07:11 ID:???

まさか今更日本が参加することになるとは思わなかった
開発が難航してるってことなんだろうな

538 ：名無し三等兵：05/01/10 11:11:48 ID:???

イラク戦費で台所事情が苦しいんでしょ。

539 ：名無し三等兵：05/01/10 11:16:22 ID:???

AL-1Aの目標はブースト段階の弾道ミサイルとあるが、垂直に速度も大して出てない状態の弾道ミサイルと戦闘機を比べるのか？

540 ：名無し三等兵：05/01/10 11:17:41 ID:???

いや、当初計画だと今年実用化されとるはずなのだよ

541 ：名無し三等兵：05/01/10 11:23:56 ID:???

まあ研究に参加しておいて損は無いだろう。
まだしばらくはアングロサクソンの天下が続くんだろうし。

542 ：名無し三等兵：05/01/10 11:43:13 ID:???

もうすぐｱﾒ公はｱｯﾗｰの天罰によって絶滅するよ

543 ：名無し三等兵：05/01/10 11:57:45 ID:???

>>514
台湾ﾐﾗｰｼﾞｭまだ15年たってないでしょうに、、ほんとの理由があるんじゃ？
インドネシアのホークやタイのコルセアも同じこといって宝うそとはイワンが怪しい

544 ：名無し三等兵：05/01/10 12:21:58 ID:???

「インドネシアのホークやタイのコルセアも同じこといって」たなら
「高温多湿で痛みが激しい」は真実なんじゃないかな

545 ：名無し三等兵：05/01/10 12:40:19 ID:???

ギリシャの「実際にはレーダーが能力不足」やインドの「予定より価格・維持費が高い」
みたいな機体側の原因がメインじゃないのかと思ったよ。
台湾の場合は立場上ストレートに文句いい難いだろうし、

546 ：名無し三等兵：05/01/10 13:07:35 ID:???

いやホントにレーザー兵器が将来配備されるんなら
F/A-22を無理して日本が100機以上揃える必要なんか無いな。
80機と聞いてちょっと少ないかも、と思ったけど国力に見合った
投資を継続していくってのが実は一番大事なんだと思ったよ

547 ：名無し三等兵：05/01/10 13:12:04 ID:???

レーザー・ビーム兵器スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105330280/

548 ：名無し三等兵：05/01/10 13:17:25 ID:???

>>546
日本が通常兵器を削減して、MDに投資というのはアメリカ的には万歳かもしれないが、
どのあたりが日本にとって堅実な投資なんだろう。

549 ：名無し三等兵：05/01/10 13:21:50 ID:???

エアボーンレーザーを万能防空兵器と勘違いしてるんじゃないの

550 ：名無し三等兵：05/01/10 13:31:00 ID:???

>>548
F/A-22の数をそうは揃えない事。
(アメリカの意向次第だけど金銭的には無理すれば200機でも揃えなくは無い)

通常兵器を削減しての投資っていうけどレーザー兵器は他の使い道も出てくる
だろう。どうせ地球上のどんな国であれアメリカの意向には影響うけるんで、
軍事的に結びついて損は無いし、1世代前くらいの戦闘機なら自主開発できる
程度の技術をもって、くっついてった方がいいでしょう。
くっついてくつもりなら通常兵器の削減も普通に選択肢にあっていいと思うけど。

551 ：名無し三等兵：05/01/10 13:37:32 ID:???

アメリカはMD予算を大幅削減な訳だが、日本の負担はどれだけ増えるんだろうね。
レーザー兵器に将来性がないとは言わないけど、数十年百年未来の心配より現在の心配事の方が重要だ。
そもそも「MD投資≠確実なアメリカからの安全保障」だろう。

552 ：名無し三等兵：05/01/10 13:45:21 ID:???

国産のF-3も難しく、F-35の条件が厳しい状況である以上、
条件がアレでない場合、F/A-22が一番堅実だと思うのだけれども。

553 ：名無し三等兵：05/01/10 13:57:05 ID:???

防空レールガンの配備が急務だな！！

554 ：名無し三等兵：05/01/10 14:00:19 ID:???

矢張り、フォトファイターの開発が急務であろうか（苦笑

555 ：名無し三等兵：05/01/10 14:01:40 ID:???

>>553
ストーンヘ(ry)はどこかのリボン付に破壊されちゃいますよ？

556 ：名無し三等兵：05/01/10 14:03:12 ID:???

年越えてから本物の[0]が来てくれないよ。
どこで何をやっているんだ？

557 ：名無し三等兵：05/01/10 14:07:26 ID:???

>>556
ホレ。
補足しといてやったぞ。

おおすみについて語るｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105251815/l50

558 ：名無し三等兵：05/01/10 14:23:56 ID:???

次期主力戦闘機スレでのキレがなくて面白くないなあ

559 ：名無し三等兵：05/01/10 14:26:26 ID:???

キレってなんだよ。端麗辛口なんかもあるのか？

560 ：名無し三等兵：05/01/10 14:55:07 ID:???

F/A-22Jが80機てのは（1機200億として）現実を見据えた
いい選択だと思うよ。
60は少なすぎ、100は要らん、と。絶妙なバランス。
多すぎてもいずれはダブつくし。

561 ：名無し三等兵：05/01/10 15:02:43 ID:???

現役期間が長くなってるから予備も含んで多めに購入してたほうがよいと思うが、
俺の理想は6個飛行隊で130機だぜ。

562 ：名無し三等兵：05/01/10 15:04:36 ID:???

80機だと３個飛行隊＋αだと辛い。100機は欲しいところだろう。

563 ：名無し三等兵：05/01/10 15:49:11 ID:???

１機何百億もする戦闘機を、何十機と予備機にしておくほどわが国の財政は潤沢ではない。

564 ：名無し三等兵：05/01/10 16:12:28 ID:???

そうそう、日本人にラプターは扱えないニダ

565 ：名無し三等兵：05/01/10 16:17:08 ID:???

>>564
君は頑張って早くイーグルを戦力化させなさいなｗ

566 ：名無し三等兵：05/01/10 16:35:32 ID:???

40機２個飛行隊って予備機は大丈夫なのか？＜F-15K

567 ：名無し三等兵：05/01/10 16:56:56 ID:???

>>566
何処の国も実際はこんなもんでしょ。
たんに日本がいままで予備機を多く取ることにより、空自を実際よりも小さく見せていただけだし。
まあ、だから驚異的な稼働率を誇っていたのだが。

568 ：名無し三等兵：05/01/10 17:43:40 ID:???

>>561
ラプターが調達数少なくて困るから、その分がF-35Aでしょう。
F-35A_BlockXがF/A-22以上の最強機体になる可能性だってある。
（今のところ無いけど将来的にはアメリカ次第。どうなるかわからん）
変に頑張って1機種と心中するのはごめんだ。
･･･本音は最低でも100機は欲しいところだけど。

569 ：名無し三等兵：05/01/10 17:51:29 ID:???

>>568
言いたい事は十分解るが、戦闘機二機種体制を目指している空自がそんな事をするだろうか？
F/A-22を配備するなら、個人的には少なくとも三個飛行隊＋予備機分(＝90機強くらいか？)を配備してほしい。
できれば四個飛行隊＋予備機分の配備を・・・

570 ：名無し三等兵：05/01/10 17:57:18 ID:???

>>569
＞戦闘機二機種体制を目指している空自
よく言われてるけど、これって「目指す」覚悟の本気具合が
分かりにくい。本気で目指してるのだろうか、と。
本気で2機種なら空自の1機種は国産でしょ。で、制空はアメリカの最強機体。
アメリカの意思決定とか計画とかがちょこっと狂えば即・破綻すると思うよ。

571 ：名無し三等兵：05/01/10 18:02:40 ID:???

･･･という訳で
＞戦闘機二機種体制を目指している空自
これは単なる願望レベルに近い努力目標ではなかろうか、と。
アメリカに依存してる以上そんな目標には厳密には意味が無い。
国産とアメリカ製、保険的な機種、最低でも3機種は必要だと思う。

･･･それか、海自もしくは陸自所属の別機種を設けるか。

572 ：名無し三等兵：05/01/10 18:02:48 ID:???

戦闘機二機種体制、普通に誤報じゃなかったのか

573 ：569：05/01/10 18:05:24 ID:???

>>572
え、そうなの？
・・・じゃあ将来も三機種体制なのか？

574 ：名無し三等兵：05/01/10 18:08:39 ID:???

大分前の報道以来、後追いも無かった気がしたが

575 ：名無し三等兵：05/01/10 18:09:49 ID:???

というか、FIあらためMRFとFSの２系統ならそれぞれが
世代交代するのだから同時に３，４種類が今と同じく
在籍を続けると思うが。

576 ：名無し三等兵：05/01/10 18:13:55 ID:???

>>575
×要撃戦闘機 → MRFと支援戦闘機
↓
○要撃戦闘機と支援戦闘機 → 戦闘機

577 ：名無し三等兵：05/01/10 18:16:01 ID:???

>>575
防衛大綱にしっかり二種類と書かれている訳だが

578 ：名無し三等兵：05/01/10 18:22:58 ID:???

>577
書いてないぞ。どこよ？

579 ：名無し三等兵：05/01/10 18:37:07 ID:???

>>577
俺も今防衛庁のHPで新防衛大綱と次期中期防を読み直したがそんな記述は見られなかったぞ？

580 ：名無し三等兵：05/01/10 18:38:30 ID:???

勘違いだったようだ・・・

581 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/01/10 18:46:31 ID:???

>577
ＦＩ×２＋ＦＳ×１
　　　　↓
ＭＲＦ×２＋ＦＳ×１

だと以前も書いたのですがもう一度書いておきましょう。

582 ：名無し三等兵：05/01/10 18:55:37 ID:???

>>581
これはＦＢ－２２で機種統一というお告げです…

583 ：名無し三等兵：05/01/10 18:56:41 ID:???

二機種体制で一番現実的なのはＦ-15Ｊ系とＦ-2系だな。
ラプターを入れるから二機種体制を撤回したのかな。

584 ：名無し三等兵：05/01/10 19:01:27 ID:lKCx4qRd

>>546
ABLは大気の濃い有翼機圏内では極端に射程が短い。先にAAMで落とされる
だけ。AAM落とせる能力ないし。

585 ：名無し三等兵：05/01/10 19:01:36 ID:???

本来はＦ-15の後継がF/A-22だけど高くて数が揃えられないからね。
どうしても別機種の混在選択が出てきてしまう。
少数しか揃えられないラプター考えると二機種体制はありえないね。
（ラプター以外の機種が不具合でたら即終わりだから）

586 ：名無し三等兵：05/01/10 19:02:54 ID:???

>>584
今はね。

587 ：名無し三等兵：05/01/10 19:05:33 ID:???

>>581
じゃあ現体制を維持って事か

588 ：名無し三等兵：05/01/10 19:06:33 ID:lKCx4qRd

そのラプターが先月落ちてるわけだが。それも負荷試験でもなんでもない、
ごく普通のネリス基地からの離陸途中、操縦入力もピッチアップだけ
というイージーな状態でいきなりノーズダウンし、かろうじてパイロットは
射出したもののおそらく機体はスクラップ。YF-22の時に落ちて以来、
生産型では初めての、それもコントロールプログラムの問題っぽい落ち方。
決してアメ公がバカなのではなくそれほど現代機の製作は難しいということ
だと思う。当面F/A-22は全機グラウンドされたそうだが、今では
どうなのかな？

589 ：名無し三等兵：05/01/10 19:07:18 ID:???

>>586
いつになったら出来るんだｗ？
そんなレーザー厨みたいなこと言わんでも。

590 ：名無し三等兵：05/01/10 19:08:36 ID:???

>>588
飛行再開したと聞いたが？
つーかお前の文章改行位置おかしくて読みづらい。

591 ：名無し三等兵：05/01/10 19:12:40 ID:???

そういや今日は腐乱か厨が湧いてこないな。
アカの手先のおフェラ豚ではないようだが

592 ：名無し三等兵：05/01/10 19:13:55 ID:???

日本も制空戦闘機をHi-Low-Mixにしなきゃいけない時代になったということだ。
まあ、今までもF-15JとF-4EJのHi-Lowだったわけだが、
実はこれ、時代が変わったせいでHi-Lowになっただけで、本当はHi一辺倒だった。
で、Lowに当たる戦闘機が十分高性能＆支援戦闘機F-2も、十分制空任務につけるだけの目処があるので、
制空戦闘機をHi-Lowのニ機種体制にする…という妄想を垂れ流してみたり。

実際、現状ではF/A-22を80機購入した後、F-15JのPre-MSIPが引退するにあわせて、
さらにF/A-22を購入するわけにも行かない（予算がおっつかない）。
必然的にF-35の購入に踏み切らざるを得ないと思う。
（あるいは国産F-3だが…支援戦闘機F-2があるのに、無理に国産にこだわる必要性はない）

F-2が引退と同時に就役するようにF-3の開発が進むと思うが、
これは間違いなく国産第五世代機になるので、2040年（くらいか？）を期待しましょう。

593 ：名無し三等兵：05/01/10 19:16:33 ID:???

既に第五世代は始まっていると言うのに・・・

35年後には第六世代機が登場しかねないぞ。

594 ：名無し三等兵：05/01/10 19:19:10 ID:whuIVOz3

つうか、F-2を何年使う気なんだよ

595 ：名無し三等兵：05/01/10 19:20:05 ID:lKCx4qRd

だいたい一世代20年超ってのが最近だよなあ。

596 ：名無し三等兵：05/01/10 19:20:29 ID:???

>>594
2045年ぐらいじゃないかなぁ

597 ：名無し三等兵：05/01/10 19:22:44 ID:???

>>596
俺は、F-3見れないかも

598 ：名無し三等兵：05/01/10 19:24:20 ID:???

>>596
俺その頃には軍ヲタ止めてるかも・・・

599 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/01/10 19:24:57 ID:???

>590
原因はまだ不明ですが、「飛行試験の実績から見て、原因究明中であっても飛行停止を続ける必要なし」と判断されました。

ttp://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_aerospacedaily_story.jsp?id=news/F2201075.xml

気になるかもしれない関連記述もあたーり。

600 ：1/2：05/01/10 19:36:02 ID:???

>>599をエキサイト翻訳に通してみた

米空軍のF/A-22 Raptorは1月6日に空気に戻りました、
「下に、立ち」秘密のジェットの1つが12月に離陸のときにクラッシュして、破壊された後に船隊に課された終わらせて。
Nellis空軍基地、ネバダ州で走路を出て、彼のロッキード・マーチンが組立のジェットがすべて、
12月20日の事故の後にF/22-年代のままで28残ったことでありながら、空軍は飛ばすことを中断させました。
そこでは、パイロットが安全に脱出しました。 (毎日、12月22日と、12月23日。)
空軍は、まだ事故を調査していて、原因を発表していませんが、
職員は、サービスが、航空機デザインが健全であると結論を下したと言いました。
「Raptorと圧倒的に積極的な安全記録に既に登録された前の航空機開発プログラムと比べて、
決定がされたおよそ7,000飛行時間で、安全にその飛行操作を再開することができます。」と、空軍は声明で言いました。
F/A-22はエドワーズ空軍基地、カリフォルニアでテストして、
ティンダル空軍基地、フロリダ州でのトレーニングにおけるNellisで戦術開発に参加します。
原型が1992年に落ちたので、クラッシュはプログラムのための1番目でした。

601 ：2/2：05/01/10 19:36:34 ID:???

飛行へのリターンはプログラムのための吉報でした。
(それは、最近、それが105億ドルの資金削減のために次の6年間国防総省によって対象とされているのを見つけました)。
12月23日に代理人国防長官のポール・ウォルフォウィッツによってサインされたプログラムBudget Decision(PBD)No.753は
277F/22-年代(DAILY、1月4日)の計画された買物から96機のジェットをぶつ切りします。
空軍(実際に381ラプターズを必要とすると主張した)が今度の2005Quadrennial Defense Reviewで切られた
PBDを逆にするために主張しようとすると予想されます。
基金減少は、PBDの下では、2007年度まで始まるのは予定されていなくて、FYから主に起こるでしょう。'FY11年までの09'。
F/A-22は最近、空軍作戦テスト・評価課センター(AFOTEC)がレポートを終えるのを許容するべきである一連の誘導ミサイルショットを
Raptorの初期の運用試験と評価(IOT&E)フェーズに終了しました。
IOT&Eが低率から全額料金生産に移行するRaptorの準備の3月のレビューに通じるのが予定されています。
12月のクラッシュと下に立ちますが、一時的な結果として起こる空軍は2005年12月にF/A-22をさばき始める計画における変更を全く発表していません。

602 ：名無し三等兵：05/01/10 19:43:47 ID:???

過去レスを読まずにレス

時期戦闘機はF２２でいいだろ
アメリカの実戦シミュレーションでは、F15が４機だか６機ｖｓF２２一機で、
F２２の圧勝だったらしいから、値段多少高くてもお得。
あんまり調達数すくなくなるようならF３５でカバー

603 ：名無し三等兵：05/01/10 19:45:20 ID:???

>>602
５機

604 ：名無し三等兵：05/01/10 19:48:24 ID:???

>>603
それは初年度だろ？
さすがに５機じゃ日本全土の防空はできん。

605 ：名無し三等兵：05/01/10 19:48:44 ID:???

>>602
というか、米軍機を買うのならF/A-22以外に選択肢が無い。
だからこのスレは現在、主に以下の事柄について雑談が交わされている。

・F/A-22を否定する基地外の相手
・F/A-22が無理だった時の代替案
・搭載兵装について
　　　　　　　　　　　　　etc.

606 ：名無し三等兵：05/01/10 19:50:01 ID:???

>>604
>>603が言ってるのはF-15 vs F/A-22の戦闘訓練のときのF-15の機数の事だと思われ。

607 ：名無し三等兵：05/01/10 19:51:19 ID:???

>>605
・F-35は何年に買えるのか？
・F/A-22はライセンス・ノックダウン・輸入のどれになるのか？
・F/A-22は間に合うのか？
・F/A-22は何機調達するべきか？
　　　　　　　　　　　　　　　　etc

608 ：名無し三等兵：05/01/10 19:52:29 ID:???

おお　すまそ。
おもしろそうなんで今から過去レス読みます。

609 ：名無し三等兵：05/01/10 19:53:28 ID:???

>>604
過去ログを読んでくれ。
５機はF-15Cを５機相手に１機のラプターが圧勝した米軍の模擬戦。
件の2009年に予算化される新戦闘機は７機の予定。
調達数が決まっている為、内定しているというのが、もっぱらの噂。

610 ：名無し三等兵：05/01/10 19:56:02 ID:???

>>605
面白いネタを忘れてるぞ
・もてあますpreMSIPはどうやって始末するか
・F-15とF-2の今後の改修のお話

611 ：名無し三等兵：05/01/10 19:56:03 ID:???

どうやってもF/A-22のRCSが下がらないので困った米国防省は
F/A-22にカナードを付ける事にした

612 ：604：05/01/10 19:57:29 ID:???

>>611
F22のRCSってF15の1/10ぐらいって言われてたっけ？

613 ：名無し三等兵：05/01/10 19:59:33 ID:???

>>612
１万分の１ぐらい

614 ：名無し三等兵：05/01/10 19:59:59 ID:???

おそらく正面限定の数値？だけなので、
あんまり役にたつ数値ではないがコピペ。
ちなみに探知距離は三乗根で減る。（RCS1000分の一→探知距離10分の一）
もっとちゃんとした情報源をお持ちの方訂正おながい。

hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=../dat9/1040378164
154 ：名無し三等兵：03/01/26 19:27 ID:???
Aircraft -------------------------- RCS ( m^2)
B-52 ------------------------------ 100
Blackjack ------------------------ 15
F-15 E ---------------------------- 12
FB-111 --------------------------- 7
F-4 -------------------------------- 6
MiG-21 --------------------------- 4
MiG-29 --------------------------- 3
Rafale -------------------------- 2
Eurofighter Typhoon ----------- "just under 1"
B-1B ------------------------------ 0.75
B-2 -------------------------------- 0.1
F-117A --------------------------- 0.025
F-35 ----------------------------- 0.01
F-22 ----------------------------- 0.001

615 ：名無し三等兵：05/01/10 20:01:40 ID:???

カタログスペックだけじゃなぁ

616 ：名無し三等兵：05/01/10 20:01:57 ID:???

>>613
は！？そんなに低かった？
ん～俺の記憶が間違っているのか・・・

>>614
平方根じゃなかったっけ？

617 ：名無し三等兵：05/01/10 20:03:03 ID:???

>>608
候補にあがっている各戦闘機の問題点

F/A-22：値段・米議会の意向・ライセンス生産は無理？
F-15E：低空侵攻能力は空自には必要無い。
　　　　　候補の中で陳腐化が最も早く訪れるか？
F/A-18E/F：海軍機であるという事・加速性劣悪・F-15E同様、近いうちの陳腐化が目に見えている
F-35：2009年予算化にもF-4EJの退役にも間に合わない・デスマーチの予感

こんな感じか？

618 ：名無し三等兵：05/01/10 20:04:08 ID:???

何気にFB-111が機体規模からすれば良好な値とってるな

619 ：名無し三等兵：05/01/10 20:04:53 ID:???

>>614
B-1Bって凄いな

620 ：名無し三等兵：05/01/10 20:07:04 ID:???

>>617
欧州機：(在日)米軍とのインターオペラビリティに支障をきたすか？
ロシア物：米軍とのインターオペ(ry・単価が安くても運用体系の変更でトントン

621 ：名無し三等兵：05/01/10 20:08:14 ID:???

>>620
それ以前にスホーイは維持費高すぎ。

622 ：名無し三等兵：05/01/10 20:26:45 ID:???

>>621
ライセンス生産させてくれて、エンジンを自国生産できるなら、
少しはマシになるかもしれない。
まあ、スホーイを輸入して、エンジン換装するたびにロシアに運ばなきゃいけないんじゃ、
地続きの中国と違って、日本にとって馬鹿らしいことこの上ないが。

623 ：名無し三等兵：05/01/10 20:31:06 ID:???

>>622
露西亜までスホーイで飛んでいけばいいんだＹＯ

624 ：名無し三等兵：05/01/10 20:33:48 ID:???

カニ漁船に乗せて密輸すりゃいいんだよ

625 ：名無し三等兵：05/01/10 20:39:12 ID:???

ロシアから技術支援だけ貰うってのはだめか？
航空機の設計（電子機器除く）とか重火器はロシアが良いノウハウもっていそうだし。
実戦経験の有無の差はでかいね。

626 ：名無し三等兵：05/01/10 20:40:12 ID:???

注：ロシアは仮想敵国です

627 ：名無し三等兵：05/01/10 20:41:26 ID:???

F22を購入してステルス技術の吸収して、ロシア提供の空力設計技術を融合させて三菱が作る

628 ：名無し三等兵：05/01/10 20:41:31 ID:???

ちょっと質問させて

1.F/A-22にASM-2を搭載することってできるの？
2.F/A-22とF-2はどちらが強い？

629 ：名無し三等兵：05/01/10 20:42:34 ID:???

>>628
２の前提はお互いに交戦したらということか？

630 ：名無し三等兵：05/01/10 20:44:27 ID:???

>>628
ラプターの方が当然強い。

631 ：名無し三等兵：05/01/10 20:45:38 ID:fViXGJQV

1.今のところ無理
2.F-2のレーダーではF/A-22を発見する事すら出来ない

632 ：名無し三等兵：05/01/10 20:48:04 ID:A7Pu6G9P

F/A-22よりF-2強かったら、空自
つえぇ～

633 ：名無し三等兵：05/01/10 20:48:24 ID:fViXGJQV

俺の脳内候補

F/A-22を3分の2の機数調達（強いから）
F-15DJをF-15E並みに改良してみる。
F-35Jを導入する
スパホ陸上仕様（降着装置等･･･）
F-2Cで乗り切る。

634 ：名無し三等兵：05/01/10 20:50:13 ID:???

・レーザー兵器にすべてを賭ける

635 ：名無し三等兵：05/01/10 20:54:31 ID:???

･某海底に沈んでる戦艦の宇宙戦艦化に国防のすべてを託す

636 ：名無し三等兵：05/01/10 20:55:10 ID:???

・平和憲法を世界に広める

637 ：名無し三等兵：05/01/10 20:55:42 ID:fViXGJQV

>>636 がいいこと言った！

638 ：名無し三等兵：05/01/10 20:56:33 ID:???

どうやってアメリカを説得するんだ

639 ：名無し三等兵：05/01/10 20:57:01 ID:???

そうだ、中国と北朝鮮とロシアとアメリカに
平和憲法を押し付けよう。

640 ：628：05/01/10 20:58:07 ID:???

>>629 そうです

>>630->>632
ありがとうございます

もしもの話ですが、F/A-22の輸出またはライセンス生産を米議会が認めて、対艦ミサイルを積めるようになったら
F-2の価値は半減すると思うのですがどうでしょうか？　1/2？の価格以外の必要性がなくなるような・・・

641 ：名無し三等兵：05/01/10 20:59:51 ID:???

＞F-2の価値は半減すると思うのですがどうでしょうか？　
そうかもしれません。
つか兵器とはそういうものです。

642 ：名無し三等兵：05/01/10 21:00:58 ID:???

肝心の要撃任務はどうするんだ？F/A-22を支援戦闘機紛いの使い方で潰すのか？

643 ：SAGE：05/01/10 21:01:21 ID:???

その日のうちに改憲されそう。

644 ：名無し三等兵：05/01/10 21:03:12 ID:???

>>639

自称宇宙最強国家のかの国にもでつ。

645 ：名無し三等兵：05/01/10 21:04:39 ID:???

>640
F/A-22なら陳腐化するのはF-2に限った話じゃない。加えてステルス性捨ててまでASM積むのはもったいない。
それこそF-2と分担すべきでむしろF-2は住み分けられる部類。

646 ：名無し三等兵：05/01/10 21:07:28 ID:???

>>641
いや～でも敵の艦隊が攻めてきたときに、防空能力が高い艦をF２２で叩いたあとに、
F2も参加させという作戦もあるぞ。

F２２が対艦ミサイル装備できても、絶対数が足りないからF２の存在意義はある

647 ：名無し三等兵：05/01/10 21:14:25 ID:???

対艦ミサイル装備したら、ステレス性能は発揮できない。

648 ：名無し三等兵：05/01/10 21:16:48 ID:???

ミサイルがステルスでないと意味ないし

649 ：名無し三等兵：05/01/10 21:19:25 ID:???

ちゃんと「えあどみなんすふぁいたー」として使おうよ

650 ：名無し三等兵：05/01/10 21:20:51 ID:???

>>647
ん？もちろん機内搭載だろ。
F/A２２も対地ミサイルは機内搭載が基本だし。
対艦ミサイル４発とアムラーム２発、サイドワインダー２発とか
アムラーム２発は無理かもしれんが

651 ：名無し三等兵：05/01/10 21:21:27 ID:Se4Fw/1n

2045年も使うんじゃ、退役は西暦4045年だ。
ドラえもんもびっくり。

652 ：名無し三等兵：05/01/10 21:23:36 ID:???

F/A-22のウェポンベイにASM-1/2入るか？

653 ：名無し三等兵：05/01/10 21:26:53 ID:???

＞防空能力が高い艦をF２２で叩いたあとに、
＞F2も参加させという作戦もあるぞ。

多分、防空能力の高い艦はF-2で普通に叩く。F/A-22でも叩けるけども。
F/A-22はF-2が活躍できるように随伴する敵の航空機を倒す。

654 ：名無し三等兵：05/01/10 21:28:56 ID:???

敵戦闘機がいない設想の方がおられますな。

655 ：名無し三等兵：05/01/10 21:32:17 ID:???

>>654
説明不足だったよ。
F２が作戦に参加すれば、レーダーで探知されてしまう。
なので、敵の防空能力が高い状態ではF２２だけで作戦を実行する
対艦ミサイル装備もするが、もちろん敵戦闘機対策として
対空ミサイル装備もしくはオンリーの機体も参加させる。

656 ：名無し三等兵：05/01/10 21:37:54 ID:OwysGtoH

Ｂ－２で攻撃　そのあとでＦ－２

657 ：655：05/01/10 21:38:03 ID:???

>>652
ちなみにASM－１/２が搭載できるかどうかは知らん
できなければ搭載できるようにASMを改造すればいいだけ、アムラームみたいに

658 ：名無し三等兵：05/01/10 21:39:36 ID:fViXGJQV

こうしてみるとステルスって大事だな・・・
F/A-22を落とす事は不可能なのだから・・・

659 ：名無し三等兵：05/01/10 21:41:05 ID:fViXGJQV

対空装備艦 F/A-22で黙らせ
艦隊 F-2で黙らせ
航空機 F/A-22で黙らせ

そのうちF-2を代替するのがF-35あたりか？

660 ：名無し三等兵：05/01/10 21:45:07 ID:???

>>658
不可能ではない。
全土に数十万の対空機関砲を配備し、基地から発進したという情報を得られてから到達時間を逆算、
到達予想時間に全砲が上空に向けて発砲すれば・・・。
僕の妄想は聞いてくれないのですか。ああそうですか。

661 ：名無し三等兵：05/01/10 21:46:39 ID:???

>>659
正確にいうと防空艦だな。
殆どの艦が個体防御用のAAMは持っている。
まず叩くべきは、たとえばイージス艦の用に艦隊防空の要になっている艦や空母など。
個体防御用のミサイルは殆ど対艦ミサイルより射程がずっと狭いし、
そのような艦はあまり良いレーダを持っていない。

662 ：661：05/01/10 21:47:11 ID:???

AAMじゃなくてSAMだ　orz

663 ：名無し三等兵：05/01/10 21:47:30 ID:???

改造で何とかなるレベルかなぁ＞ウェポンベイにASM-2

664 ：名無し三等兵：05/01/10 21:49:06 ID:???

>>663
その辺は妄想です。

665 ：名無し三等兵：05/01/10 21:50:54 ID:???

>>660
ごめん……そこまでやるならミサイルの画像追尾や波長可変レーダー追尾を研究するよ…。

666 ：名無し三等兵：05/01/10 21:53:03 ID:???

敵が50隻程度の大艦隊で押し寄せて来ても、まず確実に阿鼻叫喚の地獄へ。
でも対空装備艦って低空で高速接近してくるF-2群をホントに捉えきれるだろうか？
敵の航空戦力はともかくとして、船が相手ならF-2だけでも十分な気もする。

667 ：名無し三等兵：05/01/10 21:54:25 ID:???

ASM-2を常時滞空させていて必要なときに敵に向かって行くシステムを作ればいいんだ！

668 ：名無し三等兵：05/01/10 21:55:15 ID:???

対艦攻撃はF-2とP-3Cでいいだろ。

669 ：名無し三等兵：05/01/10 21:56:05 ID:???

>>660
妄想でも無理です。
まず、F２２はステルス性がクローズアップされてますが、
スーパークルーズというポイントもあります。
中高空を音速巡航されては、対空火器では手がでません。

670 ：名無し三等兵：05/01/10 21:57:38 ID:fViXGJQV

P-Xってジェット機になるんだろ

哨戒機独自開発ってひょっとして戦闘機独自開発よりカッコイイかも！！！

飴さんも何も言ってこないし・・・

671 ：名無し三等兵：05/01/10 21:59:18 ID:???

＞６６６
大型護衛艦クラスだったらそんなことができるのはアメリカのみ、しかも意味ない。
工作船５０隻だったら海保にやらせろ。

672 ：名無し三等兵：05/01/10 22:02:11 ID:A7Pu6G9P

哨戒機は個人的にプロペラがいいｗ

673 ：名無し三等兵：05/01/10 22:03:13 ID:fViXGJQV

いや速達性に劣るからなぁ・・・
ただ双発でいいと思うよ 4発にする必要性はエンジンの信頼性からして薄いが・・・

674 ：名無し三等兵：05/01/10 22:03:15 ID:???

工作船に囲まれてRPGの飽和攻撃を受けるPL・・・

悲し過ぎる･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

675 ：名無し三等兵：05/01/10 22:05:26 ID:???

>>669
天文学的だろうと偶然当たる可能性が(ry)
機動をさせまくって、墜落を誘導というか墜落を期待するとか。
これでラプターの経歴に傷をつける事だけでも。

676 ：名無し三等兵：05/01/10 22:07:14 ID:A7Pu6G9P

そんなに当たらないでしょ。

677 ：名無し三等兵：05/01/10 22:08:27 ID:???

ターボファンもターボプロップも、実用的には大差ねーし

678 ：名無し三等兵：05/01/10 22:09:13 ID:A7Pu6G9P

そうだそうだ

679 ：名無し三等兵：05/01/10 22:09:48 ID:???

コンセプトが「ラプター飛行隊を撃退する」ではなく、「一機でもラプターを堕とす」だから。
米議会は、ある意味で400機以上ラプターを撃墜したが。

680 ：名無し三等兵：05/01/10 22:10:30 ID:???

>>675
だ・か・ら

対　空　機　関　砲　は　低　空　ま　で　し　か　届　か　な　い　

だよ。分かったか！！！！

681 ：名無し三等兵：05/01/10 22:11:31 ID:???

しゃーない。
日本が]F/A-22導入して
アメリカの空爆の手伝いでもしてやるか。

682 ：名無し三等兵：05/01/10 22:18:06 ID:fViXGJQV

>>679

F/A-22の最大の敵は議会だろ？

683 ：名無し三等兵：05/01/10 22:22:55 ID:???

>>680
F-117はどーやって撃墜したのか、何かニュースない？

684 ：名無し三等兵：05/01/10 22:26:52 ID:fViXGJQV

低空飛行中に対空砲食らったんじゃなかった？

685 ：名無し三等兵：05/01/10 22:27:45 ID:???

毎日同じ時間に、同じ所通ってればいつかは堕ちる。

686 ：名無し三等兵：05/01/10 22:33:00 ID:???

>>683
毎回、同じルートで低空進入してくるので、対空火器集めて待ち受け、
攻撃のためにウェポンベイ開いてRCSを増加させたところをドカン。
要は用兵側の問題。

687 ：名無し三等兵：05/01/10 22:39:19 ID:fViXGJQV

バカ・・・
F-117への過信が原因？

688 ：名無し三等兵：05/01/10 22:42:51 ID:A7Pu6G9P

F-117はユーゴの対空砲食らって撃墜された。

689 ：名無し三等兵：05/01/10 22:45:51 ID:???

でも貴方の心の中に生きてます

690 ：名無し三等兵：05/01/10 22:51:12 ID:ByBwVyfd

>>680-688
対空砲ではなくSA-6に落とされた

691 ：名無し三等兵：05/01/10 22:56:52 ID:???

ステルス機も発見さらたらただの飛行機だな
SA-6なんて一世代どころか２世代とか３世代前のものだろｗ

692 ：名無し三等兵：05/01/10 22:59:21 ID:lKCx4qRd

>>686
おまけに電子戦機もまったく使用されなかった。
それからだ、米空軍が電子戦機確保に必死になり始めたのは。

693 ：名無し三等兵：05/01/10 23:02:46 ID:???

発見されたらな

694 ：名無し三等兵：05/01/10 23:05:49 ID:lKCx4qRd

ところで先月落ちたF/A-22の写真があった。
www.air-attack.com/page.php?pid=47

で、F/A-22のウェポンベイはJDAMの1000ポンド（全長3m）が
なんとか入る長さ。ASM-1も2も4mで、まあどうやっても無理っぽい。

695 ：名無し三等兵：05/01/10 23:08:07 ID:???

あるのはF-117が墜落したという事実だけで、実際のところ真相は不明。
SA-6の部隊は俺が落としたといっているけど、その話も時間がかなりたってから出てきもので、
その部隊の証言だけで、別に記録が残っているわけじゃない。
SA-6の話が有名になったのも、アメリカのテレビ局が取材したから。
知名度うｐや取材料目当ての香具師が多くてﾜｹﾜｶﾗﾝそうだ。

定期コースでの待ち伏せというのも、あくまでもアメリカの航空業界紙で提示された
推測であって、隠しているんじゃなくて物証が無いから米軍は原因不明としかいえない。
残骸はそこいらの連中が盗むし、ロシアが持ち去るしで検証できんから。

696 ：名無し三等兵：05/01/10 23:08:37 ID:???

AMRAAMは.3.66mだが、それでもキツキツな感じだしな
AAM-4は長さに関してはAMRAAMとさして変らないから何とかなりそうだが

697 ：名無し三等兵：05/01/10 23:10:05 ID:???

電子戦機は不味いだろ、今から攻撃します、近くに攻撃機がいますって教えるようなもんだし

ちなみにF-117は攻撃時ほぼバンクなしでヨーのみの横滑り状態
で旋回するため極端な低空飛行は不可でつ(バンクするとRCSが増える)

698 ：名無し三等兵：05/01/10 23:10:43 ID:lKCx4qRd

>>696
てーか、そのためにAMRAAMは改造されたわけで。
ASM-3を作るしかあるまい。

699 ：名無し三等兵：05/01/10 23:10:54 ID:???

>>694
カモン、FB-22！

700 ：名無し三等兵：05/01/10 23:12:00 ID:lKCx4qRd

>>697
最初はそう思ってたわけ。でも落とされたわけ。
結局、敵のレンジ外からジャミングかけておいて
ステルス機が侵攻する方が安全だということになって
EB-52とかでてくるわけ。

701 ：名無し三等兵：05/01/10 23:12:07 ID:???

>>694
直径を太くして短くするしかないな。

702 ：名無し三等兵：05/01/10 23:13:29 ID:???

>>697
まぁ、ある程度フェイクを入れれば・・・・

703 ：名無し三等兵：05/01/10 23:15:41 ID:lKCx4qRd

>>698
おっとAIM120-Cの改造は長さじゃなくて直径を縮めて
搭載数を増やすためだった。ASM-1,2だとなんとか長さを
丸め込んだとして（ステルス性で射程を短くしても許すとして）
2発搭載が限界か。

704 ：名無し三等兵：05/01/10 23:16:50 ID:???

ASM-3は次期防から開発着手するらしいが、どうなるか

705 ：名無し三等兵：05/01/10 23:18:22 ID:???

>>704
まじで？ソースぷり

706 ：名無し三等兵：05/01/10 23:20:43 ID:???

>>705
はい
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html

707 ：名無し三等兵：05/01/10 23:22:46 ID:???

>>706
これ？
>技本、次期防で新空対艦誘導弾の開発着手

708 ：名無し三等兵：05/01/10 23:24:22 ID:???

>>706
やたー！ありが㌧

うっへほー！ASMとFSは一心同体だから次期FSが動き出したちゅー事だー！

709 ：名無し三等兵：05/01/10 23:26:09 ID:???

>>708
いやちょっと待て。

710 ：名無し三等兵：05/01/10 23:29:14 ID:???

MRF

711 ：名無し三等兵：05/01/10 23:29:49 ID:???

>>709
あえて言うんだ、それ以上は言わんでくれorz

712 ：名無し三等兵：05/01/10 23:39:29 ID:???

>>711
…そんなに財布に余裕は無いぜ兄弟。

713 ：名無し三等兵：05/01/10 23:50:53 ID:???

戦闘機→F２２
F２の後継→F２３
でよろし

714 ：名無し三等兵：05/01/10 23:50:56 ID:???

複合シーカー、ステルス形状、モジュール設計の
素敵超音速ミサイルになりますように…

715 ：名無し三等兵：05/01/10 23:52:03 ID:???

>>713
編隊飛行する姿を想像してみた…まるで悪の帝国みたいだｗ

716 ：名無し三等兵：05/01/10 23:57:18 ID:???

みんな忘れてはいけないことがあるぞ。
艦船もステルス化してきているぞよん。
航空機みたいに空力特性とかあまり考えなくて良いから、
設計はしやすいかも。

攻撃にいったF22が気が付いたら対空ミサイルで撃墜されていたなんてことが・・・

717 ：名無し三等兵：05/01/10 23:57:32 ID:???

テーマ曲はダースベイダーで。

718 ：名無し三等兵：05/01/10 23:58:14 ID:???

>>716
船は波をたてるものだが。

719 ：名無し三等兵：05/01/11 00:13:24 ID:???

>700
ただ、もともとF-117は電子戦機と一緒にとばさないとダメって話があったような

要するに、電子戦機が張った電子的な煙幕の中でだけステルスちゅう事だったと聞いたが。

720 ：名無し三等兵：05/01/11 00:24:19 ID:???

>>655
亀レス

仮にF/A22に対艦ミサイル４発とアムラーム２発搭載できたとして
対艦ミサイル発射した時点でミサイルがイージス艦のレーダに補足さるんじゃない？
対艦ミサイルもステルス化しないとの意味無いと思う。

721 ：名無し三等兵：05/01/11 00:48:17 ID:???

>>720
ミサイルの飽和攻撃ってしっているか？

722 ：名無し三等兵：05/01/11 00:50:25 ID:???

>>720
ステルス化の意味はあるよ。
発射の瞬間しか探知されないから、攻撃できる可能性も帰還率もあがるし。
それにそもそもイージス艦装備している国なんて殆どないぞ

723 ：さげ：05/01/11 00:50:26 ID:???

F/A-22にASMを積ませようようとか言うヤツは軍オタ失格。低レベル
何のためのステルスなんだよ。
航空機と地上のレーダーにのみステルスですか?敵艦のレーダーなんかにどーせ映んないんだろ?
じゃあ船の真上まで行って爆弾投下できんじゃね～のかよ？ん？
飛翔距離のちょいと長～い打ちっぱなし誘導爆弾で対艦攻撃はじゅ～ぶん！

724 ：名無し三等兵：05/01/11 00:51:23 ID:???

>>723
ん？至近距離にいったらステルス機も発見されるぞ

725 ：名無し三等兵：05/01/11 00:58:33 ID:???

>>723
最近の艦艇の対空レーダーの性能を舐めんなよ、この狂ステルス厨が。

726 ：名無し三等兵：05/01/11 00:59:47 ID:???

そこでミノフスキー粒子散布ですよ。

727 ：名無し三等兵：05/01/11 01:01:47 ID:OQuEFeP+

流れと違うが質問です
>435で出た音速雲なんだが
少し調べてみたらあれって音速じゃないよね？

ttp://yaplog.jp/himajinn

ここから

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/a-cubed/index.html

にたどり着いたんですが
TVだと何処かの大学教授が音速突破だと断言していたらしいんですが・・・

728 ：名無し三等兵：05/01/11 01:02:05 ID:???

>>726
ミサイルも使えないよママン

729 ：名無し三等兵：05/01/11 01:02:07 ID:???

とりあえずアレだ、イージス艦には軽々と探知されるだろうな。
でステルスだから、とパイロットがタカくくってるうちにイージス艦はSM-2発射→撃墜で終了。

730 ：名無し三等兵：05/01/11 01:02:26 ID:???

サゲ忘れた・・・orz

731 ：名無し三等兵：05/01/11 01:03:04 ID:???

>>727
そうだよ。
そういうのは湿度やらなんやらに結構な影響を受ける

732 ：名無し三等兵：05/01/11 01:05:23 ID:???

ヲタじゃあるまいし、そんなパイロットが居る訳無いだろ

733 ：727：05/01/11 01:11:51 ID:???

>>731
やはりそうですかありが㌧

734 ：名無し三等兵：05/01/11 01:12:36 ID:???

最近部品鳥来ないね

いや、来なくなってなによりだが

735 ：名無し三等兵：05/01/11 01:23:12 ID:???

おまいが部品鳥なんだろ
忘れないで欲しいのだろ？ぷ

736 ：名無し三等兵：05/01/11 01:27:30 ID:???

船のレーダーにステルス機が映るんならステルス性意味ねージャン。
船のレーダーを地上配備すりゃあ侵攻機丸見えジャン。ほんとに船のレーダーなら
映つんのかよ?うそくせー。「飛行空域にステルス機が接近中警戒セヨ」
「退避セヨ」とか友軍機に伝えれんじゃん。うそくせ～
そこそこの高度から落しゃあ飛翔距離の長い新型誘導爆弾でもかなり遠くまで
攻撃できんじゃねーの　ASMなんてつむこたね～よ。

737 ：名無し三等兵：05/01/11 01:32:31 ID:???

>>736
ステルスっつーかレーダーの仕組みをわかってないね

738 ：名無し三等兵：05/01/11 01:33:54 ID:???

新発売のおもちゃがこのスレに届きました。
みなさん大切に使いましょう。

>>736
高度取ったらそれこそ探知されるだろうがよ、このアホ

739 ：名無し三等兵：05/01/11 01:36:08 ID:???

すてるす機がステルス性+低空侵攻で対地攻撃ってんなら
俺らのF/A-22は低空で近寄って爆弾を海面で跳ねさせて対艦攻撃よ

740 ：名無し三等兵：05/01/11 01:38:10 ID:???

>>739
海面に触れた途端爆発すると思うが？

ネタにマジレs(ry

741 ：名無し三等兵：05/01/11 01:38:32 ID:???

ステルス機でアウトレンジ?
そこまで卑屈になるこたね～よ。何のために高い金出してステルスなのか小一時間
勉強した方がいいぜ

742 ：名無し三等兵：05/01/11 01:39:38 ID:???

>>741
一番最初にお前がレーダーの仕組みについて勉強しろ

743 ：名無し三等兵：05/01/11 01:40:40 ID:???

>>740
ジパングの対艦攻撃でやってました。
急降下爆撃以外の対艦爆弾攻撃はアレです。

744 ：名無し三等兵：05/01/11 01:44:20 ID:???

相手は見くびらない方がいい。そして自分を過信する奴はただの馬鹿だ。
相手のアウトレンジから攻撃できる兵装があって、それを搭載できるのならば搭載するに越した事は無い。

ステルス機であっても、
海面スレスレを飛んで敵艦に接近→ASMの射程内に入り次第発射→AB全開で撤収　ってセオリーは変わらないだろう。

745 ：名無し三等兵：05/01/11 01:47:33 ID:???

ほほー　おぬし等はフェーズドアレイにステルス機は映つっちゃうと教わったのか？

俺は高高度の遠くのラプター、低空で接近するラプターはイージス艦でも探知でないと
知ってる。
ラプターにASMをつむ？そんな無駄金使うな。素材を活かせ。ラプターは使える対艦攻撃機

746 ：名無し三等兵：05/01/11 01:52:31 ID:???

映る事は映る。
ただ、虫レベルの大きさだと認識してしまうらしいが。

とステルス厨に餌をやってみるテスト

747 ：名無し三等兵：05/01/11 01:54:03 ID:???

いいこと考えた。アムラームの対艦攻撃バージョンを作ればいい。
これならASMのための改造をしなくてすんなりF-４の後継をやれる。
アムラーム2本でASM-2　1本分の威力で作くりゃあASM３発と同じこと。
サイドワインダーのとこに爆弾２つ詰め込んで・・
おお！完璧！！このレスコピーして防衛庁に送っといて!

748 ：名無し三等兵：05/01/11 01:55:13 ID:???

ていうか、ラプターでないと困る状況って、相手がイージス艦の時だけで、
それ以外はF-2で十分（どころか最適）なんですが。

しかしF/Aナンバーの機体が航空制圧任務について、対艦任務がFナンバーの機体というのも、皮肉なものですな。

749 ：名無し三等兵：05/01/11 01:56:15 ID:???

ただのASMを新規開発したほうが手間も金もかからない。　ハイ次

750 ：名無し三等兵：05/01/11 01:57:38 ID:???

イージス艦のレーダー地上配備すりゃあB-2も何も
もう怖くねーよな?映っちゃうクン（栗

751 ：名無し三等兵：05/01/11 01:58:06 ID:???

というかそれ以前に貴重なラプターに支援戦闘任務をやらすなよ・・・。

そう任務こそFB-22にやらせるべきだろう。

752 ：名無し三等兵：05/01/11 01:59:39 ID:???

F/A-2になっちゃうと微妙に語呂が悪いな

753 ：名無し三等兵：05/01/11 02:02:57 ID:???

>というかそれ以前に貴重なラプターに支援戦闘任務をやらすなよ・・・。

素晴らしい飛行機なので全て戦闘爆撃機にせよと、ババリアの伍長殿が・・・

754 ：751：05/01/11 02:03:58 ID:???

×そう任務→○そういう任務

イージス艦のレーダーはイージスシステムとリンクしてこそ真価を発揮する物であって、
SPY-1レーダーを据え付けりゃいいってもんじゃない。
まぁフェイズドアレイのような先進型レーダーをレーダーサイトおいて採用するとかいう噂はどっかで聞いたような気がする。

755 ：名無し三等兵：05/01/11 02:04:20 ID:???

さぁてっと。お風呂はいってくるよ。
映つっちゃうクン。君たくさん勉強してるようだからまたいろいろ教えてね（粟

756 ：名無し三等兵：05/01/11 02:05:40 ID:???

人に頼らず自分で調べろやこのスカタンが

757 ：名無し三等兵：05/01/11 02:09:19 ID:???

>>756
なぁにぃ？俺がスカタンだぁ～？
725 ：名無し三等兵：05/01/11 00:58:33 ID:???
>>723
最近の艦艇の対空レーダーの性能を舐めんなよ、この狂ステルス厨が。

こういうナスビをスカタンというんです

758 ：名無し三等兵：05/01/11 02:11:34 ID:???

>>757
風呂入ったんじゃねぇのかよ？w

759 ：名無し三等兵：05/01/11 02:12:57 ID:???

どんなに目がいい人でも、紫外線は見えません
斜めに置いた鏡の向こう側も見えません
そういうことです

よね？

760 ：名無し三等兵：05/01/11 04:47:17 ID:???

当面Ｆ-2Ａ/Ｂが有るのだから
次期主力戦闘機に敢えて対艦攻撃させる必要はあるまいよ

761 ：名無し三等兵：05/01/11 07:26:43 ID:???

なんだよまたオモチャが発売されてたのか。

逃しちまった。

762 ：名無し三等兵：05/01/11 08:42:03 ID:3k3RoK/R

なんかいまだにF-23とか言い出すヤツがいるのね。
Y/F-22からF/A-22になって初期低率生産が始まるまで
どれだけの金と時間がかかったかわかってるのか、しかも
いまだにF/A-22は完全とはとても言えない状態なのが
わかってるのかと小一時間・・・

まして調達数を考えるとF/A-22の倍の値段のシロモノが
10年以内に生産型初号機として届けば超々ラッキー。

763 ：名無し三等兵：05/01/11 08:46:38 ID:3k3RoK/R

対艦攻撃の際のステルス性も、発射位置を敵艦に近づけて
対応時間を失わせることが目的。もちろん発射機が無事に
帰還できることが前提。ウェポンベイを閉じて反転すれば
それでよし。ただどう考えてもF/A-22にASMを4発も積めそうには
ないから、二波に分けて前衛は内装のみ、ASM2発と（余裕があれば）
ARMでも撃って敵の探知外で待機、後続は機外も搭載してこれまた
敵のレンジ外からロックオンなしで発射。前衛がデータリンクで誘導、
という運用になるだろうか。

764 ：名無し三等兵：05/01/11 08:57:59 ID:???

戦闘機は「完成」したあとも
ずっと改善されつづけ、その後にようやく本当の完成段階をむかえる。

F/A-22はまだまだはんぶん生の状態。
F-2もまだまだ完成していない。

765 ：名無し三等兵：05/01/11 10:32:35 ID:???

>>764
おまいさん、だまされてるぞｗ

766 ：名無し三等兵：05/01/11 12:52:06 ID:???

>>740
反跳爆撃でぐぐってみよう！

767 ：名無し三等兵：05/01/11 13:10:47 ID:???

約4mのASM-1/2が入るとは思えないのだが…。
ttp://www.f-22raptor.com/pix/illustrations/wp_07.jpg

それに対応時間を失わせるにはミサイル自体の射程延長と高速化で達成できるし、現にASM-3はその方向性。
また1度に投射できるASMの数が多ければ、それだけ目標の対処能力をASMに割く事が出来るから母機の安全性を高める事に繋がるのでは無いだろうか。
前衛がデータリンクで後続のミサイルを誘導とあるが、自機の発射後に行うとなれば発射位置を近づけてと言う前提では敵艦との距離は危険なまでに近づいてしまうのではないだろうか？

768 ：名無し三等兵：05/01/11 13:21:25 ID:???

調子に乗って秘策を書き込んだら、
なーーんかみょーな状況で数日困っちゃったなーーーーっ

769 ：名無し三等兵：05/01/11 13:27:54 ID:9ixXyHSz

>>767
確かにASM-1/2をウェポンベイにそのまま入れるのは無理だと思うので、前に書いたように
射程を犠牲にして全長をAMRAAMまで縮め、センターベイの左右に1発ずつ積むことになると思う。
前衛は内装ASMとARMで第一撃と共に敵の混乱を狙い、発射後は敵の探知外で周回（ステルス性が
弱いと思われる側面をさらすことになるので、いくら全方向ステルスを考慮されているF/A-22でも
電子戦などの支援手段が必要だろう）することになる。

確かに超音速ASMの使用で敵の対応時間を損なう手もあるが、機外搭載では早期に探知される
可能性があり、今後のSAMの射程延伸、ヘリなどによる早期警戒などの敵能力向上に
付いていけるかどうか疑問が残る。そもそも超音速ASMの新規開発も大変だろう。
後衛の機外搭載ASMを先に発射し、前衛は自機の内装ミサイル発射と後衛からのASM誘導を
並行して行うという考えもあるだろう。これなら飽和攻撃が可能だし、自衛力が落ちた段階で
後衛の内装ASMを目標を選び、じっくり狙って撃つことができる。

770 ：名無し三等兵：05/01/11 14:22:13 ID:???

>>769
それやるならミサイルの射程を延ばして
ミサイル自体のステルス化を図った方がよっぽど実用的。

対レーダ的には剥き身に近いコックピットが無い分
ミサイル自体のステルス化の方が楽

771 ：名無し三等兵：05/01/11 14:35:50 ID:???

発射母機の生残性を考慮してステルス機を選ぶのは分かるとしても、ステルス性維持の為に機内搭載に対応させる為に射程を切り詰めたのでは本末転倒では？
ヘリによる早期警戒能力の向上やSAMの射程延伸による対空能力の向上を危惧するのなら、2段構えの攻撃と言う対象に時間的猶予を与える方式はどうかと思う。
亜音速のASM-1/2を使用する以上、第二撃目に到達に時間を有するし、その間前衛機が滞空するとなればステルス機といえど危険だろう。
電子戦機の支援を受けられるのなら、非ステルス機による発射後即時離脱の方がよほど安全では？
また対艦攻撃の為にエアカバーに前衛及び後衛とF/A-22集中投入は防空体勢に問題が出ると思うがどうだろう？

それにインテグラル・ロケット・ラムジェットによる超音速性能とステルス性を意図した弾体形状のASM-3が次期防で開発着手されることになったし。

772 ：名無し三等兵：05/01/11 14:39:10 ID:dCEjg0oH

>>770
確かにミサイルのステルス化と射程延伸も大事です。ただ大距離から撃つことになると、
臨機の対応が困難である、目標の探知と誘導、戦果評価（＝第二撃目標選定）をどのように行うか、
という問題が生じます。結局それらを総合して攻撃機は安全な範囲でなるべく接近し、
ASMを発射することになるでしょう。この「安全な範囲」が近ければ近いほど攻撃はより確実に、
有効に行うことができ、遠くなるほどASMの数と性能に頼る部分が増えるわけです。
二者択一的な選択ではなく、相補的な関係と言えます。ただ、前に書いた通り、
ASMの超音速＆長射程化、ステルス化（これについては日本にはインフラがない）、
目標データの受け渡しなどを考えると、従来型の攻撃機で十分安全なレベルのスーパーASMを作るには
大変な費用と時間がかかりそうです。実用的には、すでにあるF/A-22にすでにあるASMを搭載する工夫
（それでも2～3年ですむか）の方が早いだろうということ。余裕があればその間に並行してスーパーASMも
開発すればよいでしょう。

773 ：名無し三等兵：05/01/11 14:41:26 ID:???

インフラが無い？
ttp://www.jda-trdi.go.jp/japanese/2ndjt.html

774 ：名無し三等兵：05/01/11 14:44:59 ID:???

AMRAAM程度の大きさまで小型化したら射程以前に破壊力不足になるんじゃ

775 ：名無し三等兵：05/01/11 14:45:03 ID:dCEjg0oH

>>771
エアカバーは問題ですねえ。前衛をエアカバーに回すか？　しかしASMを内装した上で中、短距離AAMを
併載する余裕などあるのか？　しかし一方で高速長距離ASMに必須になりそうなラムジェットをミサイルに
搭載するのは大変な開発努力と時間を必要とするでしょうし。まあ、憶測になっちゃいます。

776 ：名無し三等兵：05/01/11 14:47:29 ID:dCEjg0oH

>>773
基礎研究なら厨国でもやってます。

>>774
長さだけね。燃料部分を端折るわけです。できればセンサーの小型化で逃げたいところですが、
それだと既存ASM-1/2と言えども5年では済まない～のんびりモードだと10年とかかかりそう。
まあ、F/A-22に決めたとして、配備時期には間に合うかも知れないけど、この手の先端機は
出来合いミサイルとの組み合わせ一つにしても1年では済まないからなあ・・・

777 ：名無し三等兵：05/01/11 14:49:31 ID:???

インテグラル・ロケット・ラムジェットは研究中
本当はASM-3の開発は開始されて筈だが、予算不足で推進器に絞った研究にペースダウンした
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/you07.pdf

778 ：名無し三等兵：05/01/11 14:50:44 ID:???

つか、そこまでしてF/A-22を対艦攻撃に用いたがる神経が理解できん。

779 ：名無し三等兵：05/01/11 14:51:45 ID:???

>>772
戦果評価を発射母機がやる必要は無い。
目標選定はミサイル自体にやらせればいい。
誘導に関しても極端な話、敵の未来位置に向けて
放り出せば後はミサイルが勝手にやるようにすればいい。

そもそも向こう20年間はＦ-2が存在するのにＦ/Ａ-22が
対艦攻撃を無理にする必要は無い。

780 ：名無し三等兵：05/01/11 14:57:43 ID:???

ASMよりもAAMを問題なく運用できるようにしてくれ。

F/A-22導入する前提での話だが。

781 ：名無し三等兵：05/01/11 15:25:16 ID:dCEjg0oH

>>779
結局、その「時期」の問題になってくるでしょう。向こう10年は中国の外洋艦隊も
非力だろうし、F-2とASM-2で十分かもしれない。20年後となると苦しくなって
くるだろう。後継機は兵装との摺り合わせや運用体制の確立、機数の確保などを
考えると10年前には着手しないといけない。今から2010年ぐらいの間に基本方針を
（現用機の実戦適用の限界を含めて）決めないといけないでしょうね。また、F/A-22の
後継機がどのようになるかはUCAVとのバランスも含めて不透明です。対中国が
メインになるとして、日本もUCAVに大きく依存するのか。そうであればF-2の後継は
UCAVとしてしまい、F/A-22は本来の制空任務に専念できる、あるいは欲を出して
UCAVの制御や情報収集、電子戦という使い方になるでしょうか。

782 ：名無し三等兵：05/01/11 15:30:23 ID:???

F-2の後継はF-3で。

10年後ってーと丁度国産エンジンの技術もこなれてきたころだろうし。

783 ：名無し三等兵：05/01/11 15:33:51 ID:???

>>782
こなれてない、とりあえず作ってみましたレベル

784 ：名無し三等兵：05/01/11 15:35:10 ID:???

それはXF５の段階だろ

785 ：782：05/01/11 15:44:17 ID:???

>>783
国産の実証エンジンの研究終了が確か平成23年。
今年が平成17年だから10年後ってーと丁度良いかなーとか思ったんだが、駄目？

786 ：名無し三等兵：05/01/11 15:55:41 ID:???

そのへんの機体にエンジンをポン付けしたら戦闘機になるのか

787 ：名無し三等兵：05/01/11 16:00:16 ID:???

ATD-Xの初飛行が23年度だな
そりゃ何も研究して無いのなら、直ぐには出来んだろうな

788 ：785：05/01/11 16:01:54 ID:???

>>786
推力変更技術や機体形成技術の研究終了が平成21年だから10年後始動で20年後完成ならいけると思ったんだがなぁ…

無理かー

789 ：名無し三等兵：05/01/11 16:38:18 ID:???

＞国産エンジンの技術

寝言は寝てから言いやがれ。10年後はやっと「今現在」「実機に搭載されて」
配備されてるアメ製エンジンと同じレベルが日本でも「作れたら良いな～」と
いう感じ。コストパフォーマンスとか二の次な。

むろん現在アメが「今の時点で」研究開発おこなってるレベルはもっと先だし、
国産エンジンがカタチになった頃には欧州製も露西亜製もまだ先に居るだろ。

どーでも国産エンジン積んだ国産戦闘機が欲しいのなら、その辺すっ飛ばして
「20年後の10年後」に追い付くペースを考え出さないとダメなんだよね。
つまり今アメさんが実用化に向けて試してる諸々のアイデアの「更に先」を今
から考えて、必要な材料とか設計技法から新型風洞などの実験設備まで、
あーだこーだ二世代すっ飛ばして全力入れて「方向性が正しかった暁に」は
三十年後に追い付いてるかもしれないんでそこんところヨロシクという訳だ。

790 ：名無し三等兵：05/01/11 16:40:20 ID:???

おまいらまだステルス機にアウトレンジさせる気かよ！
近くまでまで行けって　敵の空母に降りなきゃばれねーよ！

791 ：名無し三等兵：05/01/11 16:44:35 ID:???

素人でも考えつくことを現職の人間が考えない訳無いだろうに…

792 ：名無し三等兵：05/01/11 18:16:24 ID:???

財布の紐はその素人さんが

793 ：名無し三等兵：05/01/11 18:41:29 ID:???

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　　　　　　　　　　　　　{ｊｆ'.ﾆ､.f'ﾆ^iｼ} 　　　　　　　　　　　＼__ >
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　　　　　　　　　　　　　ﾊゞﾆｱﾉド､_　人　 {二二二}ヽ-`-ﾞ/ ./
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　　　 _,ﾉミ}ﾊ　/　X..|｡.::＊.+ﾟ// `ﾋ　＼...*　　く~>　,.へノ ,_￣二}
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　!:x･人,ﾚ'::::+::・ｉx: ・|::ｘ../ /.x,／..ﾟ｡:..:ﾊ.　ﾊ　ｘ ,ﾍｒ-ﾛﾛく~>　,.へ
　l　 `Y´｡.:x･'..ｘl..::ｘ..l／／,／..:::.::ｘ.｡.l八/:::ｉ　/ .ハ. ヽ、　_／／
　ゞ、X　｡.::＊:;+:;:｡''ｘﾄく;;ノ_..:::ｘ.::...+｡l.*ハ、ｊ〈_/...X 廴.>ゞ_,／
　　}｡.:+:＊...:::...::ｘ..:/　 / /~｀７''ァ‐ｨﾊ:;:｡''ｘ:::.:　/
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　　`ー-　-一'　　 `Y´ﾞ|;;'‐、'`''ｰ-､,`ｰ-､イ
　　　　　　　　　 |:+:|・｡　ヽ、X　｡.::＊　ﾟ

794 ：名無し三等兵：05/01/11 19:15:58 ID:???

ラプター、転換訓練実施中の３２５ＦＷにてイーグルとの模擬戦で１０４戦全勝
ベテラン教官ですらイーグルでラプターに勝てず

795 ：名無し三等兵：05/01/11 19:19:01 ID:???

正直、売り込み必死だな、としか……

796 ：名無し三等兵：05/01/11 19:34:15 ID:???

ジェットエンジンの行きつくところってどこなんだろうか？

反重力装置なんてものは実現するのだろうか？

797 ：名無し三等兵：05/01/11 19:40:31 ID:???

FI(に近いMRF)→米製
FS(に近いMRF)→日本製

今後もこの方針で

798 ：名無し三等兵：05/01/11 19:58:38 ID:xWxZ1CgB

＞796 反重力推進機関は日本を含む数カ国で既に完成している

799 ：名無し三等兵：05/01/11 20:07:41 ID:???

>>796
安心しろ、ジェットエンジンの延長線上に有るのはジェットエンジンだよ

800 ：名無し三等兵：05/01/11 20:09:01 ID:???

反重力ジェットエンジンかもしれんぞ！

801 ：名無し三等兵：05/01/11 20:10:13 ID:???

いやいやパルスレーザー推進でしょう

802 ：名無し三等兵：05/01/11 20:14:50 ID:???

おまえらまだ超の付くほどに貴重なF/A-22に対艦攻撃任務をやらせようと思ってんのかよ。
まぁネタが無いから仕方ないってのは十分に解るけどさ。

なんにしてもXASM-3次第・・・かな？

あと、せっかくのおもちゃなんだから存分に遊ぼうぜ。
おもちゃなんてのは遊び倒して壊してナンボの物なんだから。

803 ：ショータイム112：05/01/11 20:15:58 ID:???

いくらイージスでも１００ｋｍ先のラプターは捉えれないだろう(１５０km先の野球ボール大の物は
分るそうな)またＳＭ-２の射程は１６５ｋｍだそうだがそこまでいくには５～６分はかかる。

804 ：名無し三等兵：05/01/11 20:19:45 ID:???

ただし、１５００００ｍ先の野球のボールはフィルターで除去される罠

805 ：８０４：05/01/11 20:20:35 ID:???

じゃないの？

806 ：名無し三等兵：05/01/11 20:26:04 ID:???

150km先の野球ボールを捕捉・追尾できるなら100km先の虫は・・・捕捉できるだろうか？

『虫』の定義に寄るな。蚊レベルなのか、ヘラクレスオオカブトレベルなのか。

807 ：名無し三等兵：05/01/11 20:27:45 ID:???

>>804
ボールがうんぬんは理論値で
雲やら水蒸気が多量にあれば検出は困難
仮にSPY-1Dには捉えられてもSPG-62で誘導レーダー照射は困難

808 ：名無し三等兵：05/01/11 20:27:57 ID:???

>>806
Lockheedの中の人によると、トンボ（アメリカサイズ）くらいらしい
日本のオニヤンマよりでかいかな

809 ：名無し三等兵：05/01/11 20:29:09 ID:???

F-117Aがカラスだっけか

810 ：名無し三等兵：05/01/11 20:31:29 ID:???

トンボか・・・長さから考えれば、100km先くらいの距離なら捕捉できるんじゃないか？
150km先の野球ボールサイズの物が捕捉出来るなら。

811 ：名無し三等兵：05/01/11 20:34:41 ID:???

トンボの正面RCSと比較してだったら恐ろしいな

812 ：名無し三等兵：05/01/11 20:36:53 ID:???

じゃあＢ－１Ｂはセスナ機並とか

813 ：名無し三等兵：05/01/11 20:45:08 ID:???

セスナは普通にレーダーに映るな

814 ：名無し三等兵：05/01/11 20:51:16 ID:???

＞臨機の対応が困難である
具体的に、何が、どのように困難なのかご教授願いたい。
遠距離からASMを発射した場合に起こる、臨機の対応が困難な状況とは？

＞目標の探知と誘導、戦果評価（＝第二撃目標選定）をどのように行うか、という問題が生じます
生じない。目標の探知はどうにでもなる。偵察衛星、哨戒機、AWACS、AEW、SS、SOSUS、etc…
洋上を低速で航行する大型の艦船は、潜水艦と違って完全に秘匿する事は出来ない。探せば簡単に見つけられる。
大まかな位置さえわかれば、あとはそこに向かって発射すればいい。仮に目標から150kmの地点から発射したとして、
時速900kmで到達まで大体10分。10分やそこらじゃ、30ノットでも１０ｋm移動できるかどうか。全く誘導に問題はない。
仮に、目標が驚異的な手段で予想を上回る距離を移動したとして、ASM-2には捜索開始後一定位置までに目標を
捕捉できない場合、旋回捜索を行うようプログラムされている。わざわざ危険を冒して近づくよりこっちの方が確実かつ安全。

＞「安全な範囲」が近ければ近いほど攻撃はより確実
まあ、確かにそうだが、だからといってステルス機のウェポンベイに突っ込むために、わざわざ極端に射程の短い
ミサイルを作るのは本末転倒。すでに完成されてるミサイルを大幅に小型化するのは、時間も金もかかり過ぎる。ていうか無理。
仮に開発に成功したとしても、それで出来るのはステルス機以外には素晴らしく使えない短足ミサイル。
コストパフォーマンスが悪すぎる。だったら射程を延伸して発射母機の安全を図るか、
ASM-3の開発にリソースを突っ込んだ方がよほど有用。

＞遠くなるほどASMの数と性能に頼る部分が増える
それでいい。ASMの方が戦闘機より更新、改良が容易。価格も低く押さえられる。政治的問題も少ない。
機体の性能に頼るあまり、ASMの性能を極端に切り詰めるよりずっと良い。

＞従来型の攻撃機で十分安全なレベルのスーパーASMを作るには大変な費用と時間がかかり
かからない。XASM-3の開発費用は300億円。単価は3億円から4億円。決して無茶な価格じゃない。
数百億掛けてASM-2の射程を短くするよりはるかに合理的。

815 ：814：05/01/11 20:52:23 ID:???

失礼、>>814は>>772へのレス。

816 ：名無し三等兵：05/01/11 20:57:38 ID:???

とりあえず敵国がラプター並の本格的なステルス戦闘機を実用化しちゃったときの為に、
米海軍、海自共に常にイージスシステムのアップデートや運用レベルの向上に努めていただきたい。
あとイージス艦の搭載ミサイルをSM-2MRじゃなくてSM-2ERblockIVに換装して、ESSMも装備してくれ。

817 ：名無し三等兵：05/01/11 20:58:52 ID:???

>>816
あと30年は心配ないと思われ。＞本格的なステルス戦闘機

818 ：名無し三等兵：05/01/11 21:04:38 ID:???

>>789
>寝言は寝てから言いやがれ。10年後はやっと「今現在」「実機に搭載されて」
>配備されてるアメ製エンジンと同じレベルが日本でも「作れたら良いな～」と
>いう感じ。コストパフォーマンスとか二の次な。
それでも、開発はやるべき。
自動車やエレクトロニクス、ロケットもかつては似たようなもの。

819 ：816：05/01/11 21:05:29 ID:???

>>817
もし、敵が実用化される前に先手を打って対ステルス機戦術を実用化してマスターしておけば、
敵がステルス戦闘機で攻撃してきた時に、返り討ちにできるじゃないか。早いに越した事は無い。

MDよりはまだ十分実現可能なレベルだろうしさ。(比較して、そんな気がするだけだけどさ)

820 ：名無し三等兵：05/01/11 21:25:26 ID:OCmnuiom

XF5-1のバイパス部分とファンだけ、直径を10cmくらい大きくしよう
目標推力、通常4.2t、AB時6.5t

XF5-1はMach2+で最高の能力を出すエンジンだから、バイパスが極度に狭い
直径が多少大きくなっても、XF3エンジンがバイパス比１：０．９で
AB使えたんだしまあ何とかなるのでは？と大甘な期待
一方でXF7とXF5のコアは共通らしいし、ちょっと位ファンが大きくても
何とか回るでしょ
これ位なら予算殆ど食わずに、エンジンの性能全く落とさずに出来そうか？

やっぱストールしまくりのダメポエンジンになるだけかなあ（ｗ

821 ：名無し三等兵：05/01/11 21:30:51 ID:???

レーダー探知距離って、反射面積の三乗根比例と四乗根比例のどっちだったっけ？

822 ：名無し三等兵：05/01/11 21:35:06 ID:???

>>821　4乗根

823 ：名無し三等兵：05/01/11 21:44:51 ID:???

>>822
㌧クス

824 ：ショータイム112：05/01/11 22:26:55 ID:???

>>803 計算しなおしたらＳＭ－２が１６５km飛行する時間は４分弱だった。まあこれは机上の計算で
「イージスに探知されたら即死！」よりはマシな程度のものだが。

825 ：名無し三等兵：05/01/11 22:42:33 ID:???

F/A-22にASM-2は搭載できないけど、撃沈はできなくても防空能力を奪う程度のものなら搭載できると思うけどどう？
必要ないと叩かれそうだが

826 ：名無し三等兵：05/01/11 22:45:42 ID:3k3RoK/R

>>814
うん。極めて正当な反論だと思います。

臨機の対応というのは臨機目標の出現を意味しますが、米軍じゃあるまいし
今の海自に要求される作戦の中にはおそらくそれは入ってこない。
贅沢品ということになるでしょう。　　しかし、

> 目標の探知はどうにでもなる。
は、いかがなものでしょう。艦載SAMの能力はヘリAEWや長射程化によって
急速に向上しつつあります。適当に撃ったASMは単にデコイを撃破して、
あるいは赤外/レーダーチャフの雲に突っ込んで終わるのではないか。
また、実戦の戦訓から敵の被害評価が重要なことがわかっており、
それゆえミサイルの終末期段階で敢えて画像を送らせているわけで、
これは単にそっちにミサイルを撃つだけではどうしようもないものでしょう。
もちろん高度の偵察手段を豊富に使えればそれに越したことはないが、
我が国にはそのような資産はないわけで。しかし当を得た突っ込み。
自作自演したいぐらいです(笑)。

827 ：名無し三等兵：05/01/11 22:46:30 ID:3k3RoK/R

>>821
二乗の往復で四乗だったと思いますが、比較的近距離になると
三乗で近似されます。

828 ：名無し三等兵：05/01/11 22:57:06 ID:???

ステルス機がレーダー出力全開で敵艦を探し回ってたら意味ない様な気がするのだが。

829 ：名無し三等兵：05/01/11 23:00:39 ID:???

低被発見率（LPI）レーダー

830 ：名無し三等兵：05/01/11 23:20:55 ID:???

＞８２８
そこでＡＷＡＣＳとＡＥＷですよ。

831 ：名無し三等兵：05/01/11 23:25:08 ID:???

>830
R-37でい・ち・こ・ろ♪
鈍重なAWACSなどSS-N-22でも良いくらいなのですわ。

832 ：名無し三等兵：05/01/11 23:29:17 ID:???

>>826
＞臨機目標云々
上手く理解できないのだが、つまり貴方は「長射程ミサイルでは臨機目標への対応が困難である」と言っているのか？
だとしたら、それはおかしい。
そのような状況（臨機目標への対応）にこそ、長射程（長い滞空時間）が必要だと思うのだが。

＞適当に撃ったASMは単にデコイを撃破して、あるいは赤外/レーダーチャフの雲に突っ込んで終わるのではないか
1．「適当に」ではなく「予想して」発射する。
2．ASM-2は画像赤外線誘導。フレアなど、旧来の妨害は殆ど無意味。
3．そもそも、妨害などの問題は射程が長かろうと短かろうと、終末誘導の方式が同じ以上、等しく存在する。
したがって、仮に上記の意見が正しいものだったとして「ステルス機のウェポンベイ内にASMを搭載するべき。
その際、射程の短縮は問題にならない」という貴方の主張に正当性が出てくるわけではない。

＞被害評価
現在ASM-2の改良型として、画像信号を母機に転送する計画が提案されているとの話を聞いた事がある。
また、これも上記と同じく、どのような射程でも存在する問題。

833 ：名無し三等兵：05/01/11 23:38:57 ID:???

>>831
R-37の射程は150Km。AWACSの最大探知距離は800km超。

834 ：名無し三等兵：05/01/11 23:41:38 ID:???

>>826
最近の対艦ミサイルのシーカーが持つ目標識別能力を
相当甘く考えてません？

835 ：名無し三等兵：05/01/11 23:42:59 ID:???

AWACSに対する攻撃作戦行動のできる航空機がどれだけあるのかと・・・

つかF/A-22でも相当難しいだろ

836 ：名無し三等兵：05/01/12 00:04:23 ID:???

日本が持つステルス機に対応可能と思われる品

ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jgsdf/airartillery/jtps-p14/j-tps-p14.html
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/shipparts/com.rador/spy1d/spy1d.html
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/shipparts/com.rador/sps-52/sps-52.html
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/shipparts/com.rador/ops-24/ops-24.html
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jasdf/com.rador/j-tps101/jtps101.html
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jasdf/com.rador/j-tps102/jtps102.html
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jasdf/airclaft/awacs/e767/e767.html

後は各地の気象・空港・管制レーダー・・・・
・・・なんかかなりの量がある気がするんすけど・・・・

837 ：名無し三等兵：05/01/12 00:53:00 ID:???

雑談スレでF-Xは2個飛行隊ってレスがあった…

838 ：名無し三等兵：05/01/12 01:09:32 ID:???

>>837
ちゃんとした情報のソースは？

839 ：名無し三等兵：05/01/12 01:15:33 ID:???

雑談スレよりコピペ
34 - TFR ◆ItgMVQehA6 　sage DATE:05/01/11(火) 21:22:03 ID:???

速報スレにそぐわない、１月近く遅れたニュース。

日刊防衛通信より。（）内はＴＦＲのコメント。

12月15日付　航空自衛隊の将来編成について

　戦闘機：Ｆ－１５，Ｆ－Ｘ，Ｆ－２の定数合計２６０機体制
　輸送機：Ｃ－Ｘを主力として定数６０機体制

12月16日付

　海幕が次々期防で導入する意向のイージス艦は、米海軍のＣＧに相当する規模。
　（どのクラスの巡洋艦を指してのことかは記事には無かった）

　ＫＣ－７６７の導入数量は、次期防中に増勢決定の見こみ？

12月20日付

　Ｆ－Ｘは当面はＦ－４ＥＪ改の後継とし、２飛行隊の定数に対応する。平成21年に着手。
　（あれ？）

　次世代汎用護衛艦ＤＤＸは平成19年～21年で4隻らしい。

840 ：名無し三等兵：05/01/12 01:19:02 ID:???

>>839
本当に最低限しか配備しないのかよ・・・　＿|￣|○　OTL orz

でもそのコテハンとか、その『日刊防衛通信』とやらに信憑性は有るのかい？

841 ：名無し三等兵：05/01/12 01:21:54 ID:???

TFR氏知らんの？

842 ：名無し三等兵：05/01/12 01:23:25 ID:???

当面だからな

843 ：名無し三等兵：05/01/12 01:23:37 ID:???

TFRはともかく日刊防衛通信は…　　だな

844 ：名無し三等兵：05/01/12 01:24:49 ID:???

>>840
尊師という人もいます。

845 ：名無し三等兵：05/01/12 01:25:59 ID:???

ｾﾝｾと書くと人形贈ってくる

846 ：840：05/01/12 01:26:07 ID:???

>>841
うん、よく見かけるけど何者？
>>842
・・・ま、まぁF-15Jの時だって100機台の予定だったけど沢山『おかわり』したんだし・・・。
日本にもっともっと『食欲』があらんことを願わずにはいられない。

847 ：名無し三等兵：05/01/12 01:26:37 ID:???

>>846
エロイ人

848 ：名無し三等兵：05/01/12 01:55:23 ID:???

そのＣＧクラスの将来エリアディフェンス艦の艦名はやはり…

849 ：名無し三等兵：05/01/12 01:58:53 ID:???

>>848
さわかぜ、はたかぜ、しまかぜの３艦だから

　やまと、むさし、ながと

あたりかなん

850 ：名無し三等兵：05/01/12 02:06:23 ID:???

日刊防衛通信って名前はよく聞くが、どこが発行してるんだ？

851 ：名無し三等兵：05/01/12 02:14:04 ID:???

２飛行隊の定数とは、44機・・・・・・？
21年(2009)　7機　　F-4EJ改後継
--------------　　　　　　↓
22年(2010)　7機
23年(2011)　7機
24年(2012)　7機
25年(2013)　8機
26年(2014)　8機　　小計44機
------------------------
27年(2015)　　　　　F-15J(Pre)後継？
28年(2016)　　　　　　　　↓

852 ：名無し三等兵：05/01/12 02:50:04 ID:???

確かに次期防までなら７×６＝４２で２個飛行隊だな
次々期防でもラプターを調達するかは政治が決める話だな

853 ：名無し三等兵：05/01/12 02:50:40 ID:???

>>850
防衛技術ジャーナルを出してる所

854 ：名無し三等兵：05/01/12 05:07:05 ID:???

F-15Jの前に使い道があまりないF-2の後継機をまず考えなければいけないな。

855 ：名無し三等兵：05/01/12 06:03:11 ID:???

おはよう部品鳥。

856 ：名無し三等兵：05/01/12 06:17:51 ID:???

warbirdに対抗してpartsbirdという掲示板が必要であろうか（

857 ：名無し三等兵：05/01/12 07:57:05 ID:???

とりあえず、
第三世代最強のＦ/Ａなファントムに変わって、
第五世代最強（といっても実践配備されてるのはこいつだけだが）が入るわけか。

858 ：名無し三等兵：05/01/12 07:57:28 ID:???

朝雲の記事では
本命ラプター
対抗
Ｆ－３５

>制空戦闘機としては高いステルス能力をもつＦ２２に分があるが、
>Ｆ３５は通常型のほか艦載型、垂直離着陸型というＦ２２にはない能力を有している。
>仮に垂直離着陸型を空自が導入すればヘリポートを緊急時の着陸拠点として活用できるなど運用が柔軟になり、
>滑走路が破壊された場合でも代替がきく。

859 ：名無し三等兵：05/01/12 08:05:50 ID:???

朝雲の記者は正気か？

860 ：名無し三等兵：05/01/12 08:08:53 ID:???

むしろF-35A、F-35Cにつけられるという
レーザー発振のための発電装置の方に興味がある

RCS測定装置が日本で末に完成していて
機体形状もまあまあなものが作れる以上、
エンジン推力が9.3t以上に仕上がりさえすれば
F-35Aを上回る機体を2020年までに作れる目処が立ってしまう
しかしレーザー攻撃装置を通常戦闘機が搭載できるのなら、
他の機体に対して相当なアドバンテージを持ってしまう
（まともに狙われたら100発100中か？地平線外だと無理なのか？）

861 ：名無し三等兵：05/01/12 08:11:02 ID:???

まだラプターとか言ってるよ。これだから軍ヲタはｗ
350億は下らないラプターをどうやって7機買うんだよ。
新戦闘機の予算がいくらか知ってて言ってんのか？
まあ予算書を見ても意味がわからない馬鹿しか
いないから言っても無駄か。

862 ：名無し三等兵：05/01/12 08:12:56 ID:???

>>853
防衛技術ジャーナルという事は、財団法人・防衛技術協会？
日刊防衛通信、日刊ってどこで買えるんだろう。

863 ：名無し三等兵：05/01/12 08:18:18 ID:???

防衛技術ジャーナルは会社にあるんで読んでるんだけど、
正直、二宮さんの記事以外は・・・orz

864 ：sage：05/01/12 08:27:09 ID:???

散々既出だが、Ｆ／Ａ２２導入の後にＦ３５導入すればいいから、問題なかろう？開発配備時期もタイム的にいいしね。

865 ：名無し三等兵：05/01/12 08:49:18 ID:???

>>861
まだ生きてたのかこの知障

866 ：名無し三等兵：05/01/12 08:50:50 ID:???

partsbirds

867 ：名無し三等兵：05/01/12 08:52:36 ID:???

予算書でF-Xのことを予言できるなんて
細木和子でもここまでアホじゃないぞ。

868 ：名無し三等兵：05/01/12 09:04:14 ID:???

算数も出来ない軍ヲタが噛み付いてるよｗ
空自の予算を見てからしゃべれよ。
どこにそんな金があるんだ？
まあ引きこもりは政治も経済も関係ないから
いくら言っても理解できないんだろうな。
がんばって大好きな欠陥戦闘機F-2でも
拝んでいればラプターに変身するかもよｗ

869 ：名無し三等兵：05/01/12 09:04:16 ID:???

>>862
業界紙らしいから一般じゃ買えないみたい

870 ：名無し三等兵：05/01/12 09:05:39 ID:???

で、年２，３機が部品取りの為に減耗するソースは？

871 ：名無し三等兵：05/01/12 09:12:05 ID:???

まあF/A-22でなければF-2要撃型とすでにスレの総意はできているわけで、
部品鳥が一人でF-15Eなんだといくらがんばっても覆らないわけなんだが。

872 ：871：05/01/12 09:16:16 ID:???

まだ17年度の防衛予算に関しては新大綱以前の概算要求しか出てないし
そもそも、F-Xの整備は21年度からで、現状でF-X関連の予算が分かる訳が無い

873 ：872：05/01/12 09:17:11 ID:???

失敬…orz
872の名前はミス…スマソ

874 ：名無し三等兵：05/01/12 09:21:29 ID:???

>>871
アホかこいつ
なに勝手にスレの総意とか逝っちゃってんの？

875 ：名無し三等兵：05/01/12 09:25:00 ID:???

>>874
お前こそ過去ログ読んで出直せ。
F/A-22以外にはF-2要撃型しかないことぐらい軍板住人なら常識なんだよ。

876 ：名無し三等兵：05/01/12 09:27:29 ID:???

部品鳥にエサをあげないように

877 ：名無し三等兵：05/01/12 09:27:46 ID:???

本当にF-Xが2個飛行隊分だったら、それこそF-15EやF/A-18導入の芽は消えるだろうしなぁ

878 ：名無し三等兵：05/01/12 09:33:03 ID:???

ここでタイフーンとか空気読まないで書いてみる

879 ：名無し三等兵：05/01/12 09:38:49 ID:???

タイフーンもトランシェ2以降でAPARとTVCが付加された奴ならF-15Eよりよほど魅力だ……問題は何時それが実現するかだがorz

880 ：名無し三等兵：05/01/12 09:40:51 ID:???

欧州製の兵器で自衛隊に採用されてるのは
パンツァーファウストやOTOブレダ艦砲、
F-1のエンジンぐらいだろうか

881 ：名無し三等兵：05/01/12 09:41:10 ID:???

F-2がスレの総意？
頭悪すぎて笑いがとまらねえよｗ
F-2が総意とかいってる時点で新聞も読んでない
馬鹿の集まりが軍ヲタというのがよくわかるな。
レーダーは映らないF-15Eの半分も積めない
おまけに値段がF-15Eの6倍もするから廃棄された
欠陥機をいまさらゴミ捨て場から引っ張り出すのかよｗ
低脳にいくら専門的なことを言っても理解できないか。

882 ：名無し三等兵：05/01/12 09:44:49 ID:???

>>881
ﾅｲｽｶﾞｲ、ｷﾀｰ

883 ：名無し三等兵：05/01/12 09:50:20 ID:???

ついに廃棄まで脳内進行したかｗ

884 ：名無し三等兵：05/01/12 09:56:02 ID:???

邀撃機　
　　　　　Ｆ－１５Ｊ改
　　　　　Ｆ／Ａ－２２Ｊ
支援戦闘機
　　　　　Ｆ－２
　　　　　ＦＢ－２２
訓練用仮想敵機
　　　　　Ｓｕ－３０ＭＫＩ
地方自治体航空隊
　　　　　ＪＡＳ３９
「プライムミニスターマン」用特殊戦機
　　　　　Ｆ－１１７改

以上がスレの総意　　　　　

885 ：名無し三等兵：05/01/12 09:57:22 ID:amX21H1u

部品鳥来襲記念あげ

886 ：名無し三等兵：05/01/12 10:13:33 ID:???

ラプターなんて墜落してF-2なみの欠陥機とわかっただろ。
どっちも欠陥機で値段だけ無駄に高いところはそっくりだな。
F-15EならF-15Jとほとんど同じなんだから余計に安い。
あんな欠陥戦闘機ラプターなんか飛び上がったとたんに
墜落してF-15Eの不戦勝。
ドックファイトになればステルスなんて余計な事をしたから
ろくに旋回できずにあっというまにラプターは蜂の巣。
スホーイがいくら機動力があるといってもミサイルで撃墜して
ドックファイトになればコンフォーマルタンクを捨てれば
F-15Jと同じなんだから世界最高の電子機器とレーダーで
余裕で勝てる。
まあ専門的な話しだから軍ヲタには理解できなかったかなｗ

887 ：名無し三等兵：05/01/12 10:17:35 ID:???

憎まれっ子役というポジションに自分で酔いしれてるのが目に浮かぶな。
でもそれでいい。そのキャラで今後もがんばれ。

888 ：sage：05/01/12 10:37:25 ID:???

部品鳥もマスコット的存在になってるな。

889 ：名無し三等兵：05/01/12 11:03:01 ID:???

>>884
「プライムミニスターマン」ってなに？

890 ：名無し三等兵：05/01/12 11:06:13 ID:???

リトルマウスのことだろ

891 ：名無し三等兵：05/01/12 11:06:33 ID:???

>>889
http://store.nttx.co.jp/_II_D110481631
プレジデントマン
マッコードは大統領以外にその存在を知られていない特別戦闘員、
ザ・プレジデント・マンだった。ある日、彼は大統領夫人誘拐事件を極秘に
解決するため、敵地・南米にステルス戦闘機で急行。テロリストとの壮絶な
戦いの末、無事に大統領夫人を救出する。しかし、その隙をついて黒幕の
タラン将軍はアメリカ軍の核兵器を強奪し、アメリカに宣戦布告した。
全面戦争を避けるため、マッコードはタラン将軍が隠れている密林の奥へと
潜入していく…。

年末に木曜洋画劇場でやってた

892 ：名無し三等兵：05/01/12 11:09:19 ID:???

よくペットは自分を人間と思込むっていうけど、８８８を見るとまさに正解ｗ

893 ：名無し三等兵：05/01/12 11:11:40 ID:???

ははぁ、B級シネマか・・・>>889さんくす

894 ：名無し三等兵：05/01/12 11:12:20 ID:???

早く人間になりたい部品鳥…無理だろうが

895 ：名無し三等兵：05/01/12 11:12:22 ID:???

×　>>889
○　>>891

896 ：名無し三等兵：05/01/12 11:13:43 ID:???

>>886
あからさま杉

897 ：名無し三等兵：05/01/12 11:17:56 ID:???

「エンペラーマン」の方が良いな

898 ：名無し三等兵：05/01/12 11:18:39 ID:TF8dUKbU

高強度繊維を機体に使用した飛行機がこのほど開発され、河南省新郷県の政府敷地内で
先週末、陸上での試験走行が行われた。開発者は、中国の科学者、張炳炎教授。
エンジンや操縦器部分を除き、硬質金属を使用していないことから、「軟体飛行機」と
呼ばれている。

http://people.ne.jp/2005/01/10/jp20050110_46704.html

899 ：名無し三等兵：05/01/12 11:19:38 ID:???

中華Ｂ－２！？

900 ：名無し三等兵：05/01/12 11:20:21 ID:???

わー、グッドイヤーから盗作として訴えられそうだなｗ

901 ：名無し三等兵：05/01/12 11:27:43 ID:???

>>858
>仮に垂直離着陸型を空自が導入すれば

朝霧アフォか。
朝霧ほんまにアフォか。

902 ：名無し三等兵：05/01/12 11:29:55 ID:???

>>897
待ってました　　とりあえず藤岡弘、を初代の方向でよろしく

903 ：名無し三等兵：05/01/12 12:14:15 ID:???

F/A-22スッドレで
次期F-Xが決まりました。

□MHTPKCERF/AB-22FJ
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~ffar/cgi-bin/img-box/img20050112120222.gif

F/A-22にさらに爆撃能力を付加したF/AB-22に、
電子戦＆偵察機能を備えたERF/AB-22D(42機が生産された）
兵員輸送能力（16名）を持たせたCERF/AB-22F
（新規製造は無く、ERF/AB-22Bから14機が改造された）

に空中給油能力を付加、
気がついたら哨戒もいけそうな気がしてきたので哨戒機に、
思いつきで訓練機に、
そして最後にヘリコプターの能力を付加したあと
MBTとしても利用できるようにした
新世代のMRF

なお、空自はこの機体のマルチロール性能への不満から調達減を決定した為に
ロッキードが発展モデルを提案している。（MHTPKCERF/AB-22FJ super改
CFTを装備して航続距離を延ばすとともに、
特別攻撃能力が付加され、
ワープエンジンが装備されているのが特徴。

904 ：名無し三等兵：05/01/12 12:15:59 ID:???

>>898
「試験走行」と書いてあるのがミソだなｗ

905 ：名無し三等兵：05/01/12 12:36:56 ID:???

つか飛ぶのかあれｗ
おれは怖くて乗れんｗ

906 ：名無し三等兵：05/01/12 12:37:50 ID:???

らっきょをみならえ

907 ：sage：05/01/12 12:43:05 ID:???

らっきょが戻した。どころではないからヤダー

908 ：名無し三等兵：05/01/12 12:45:39 ID:???

飛ぶなら乗ってみたいぞｗ

909 ：名無し三等兵：05/01/12 14:12:31 ID:???

死んでも嫌だ。
死んでも嫌だ。

910 ：名無し三等兵：05/01/12 14:53:03 ID:???

まともな国なら金属未使用＝CFRPだと思うんですが、なんでゴム？

911 ：zipang：05/01/12 15:10:39 ID:5na6VzKq

あの～初心者ですいません。
質問。　　攻撃機ってなんですか？

912 ：名無し三等兵：05/01/12 15:13:15 ID:???

>>911
Attacker だと思います
つまり敵の基地や戦車や軍艦を攻撃する事を主目的に設計生産された軍用機です。
爆弾を投下する事だけを目的とした軍用機を爆撃機と言います。

913 ：名無し三等兵：05/01/12 15:14:32 ID:???

>>911
空対地ミサイル、空対艦ミサイル、誘導爆弾、通常型爆弾、ロケット弾、
機関砲などの武器で空から地上、水上目標を攻撃する航空機。

914 ：zipang：05/01/12 15:21:21 ID:5na6VzKq

なるほど。ありがとうございます。

915 ：名無し三等兵：05/01/12 15:24:39 ID:???

>>886
>ドックファイトになればコンフォーマルタンクを捨てれば

F-15Eってコンフォーマルタンク空中で切り離せたっけ？

それよりなんで平日の昼真っからこんなにスレ伸びてんの？

916 ：名無し三等兵：05/01/12 15:25:54 ID:???

ドロップタンクとは違い、基地でしか着脱できない筈

917 ：zipang：05/01/12 15:26:47 ID:5na6VzKq

F/A-18やF/A-22のAは攻撃機って意味ですか？

918 ：名無し三等兵：05/01/12 15:32:03 ID:???

違う、甘党という意味

919 ：名無し三等兵：05/01/12 15:33:25 ID:???

>>917
そうなんだけど
Ｆ／Ａ－２２のＡは議会対策のＡ

920 ：名無し三等兵：05/01/12 15:36:50 ID:???

Aはキス
Bはぺｔｔ…

921 ：名無し三等兵：05/01/12 15:59:20 ID:???

つーかF-15EとF-15Jは内部構造全然違うし。部品鳥、お前外見だけで判断してるだろ。
墜落しただけで即欠陥機判定といい、阿呆の暮らす世界は単純明快でうらやましい限りだ。

922 ：名無し三等兵：05/01/12 16:04:40 ID:???

結局ラプター買うとしたら単価はおいくらになるんだろうねぇ・・・。
まぁ生産方式によっても変動するから現時点じゃ全く不透明なんだけどさ。

でも最近ドルってドンドン安くなっていってるよねw

923 ：名無し三等兵：05/01/12 16:30:31 ID:???

>>922
為替変動ぐらい調べてから書けよ。

924 ：名無し三等兵：05/01/12 16:40:33 ID:???

F-35って将来カナード付けるんだろう？
ステレス性がそこなわれるんじゃないのか？

925 ：名無し三等兵：05/01/12 16:59:48 ID:???

はっきりいって空自のストライク導入はＦ－１５Ｊ（の能力向上型）の再生産
と同じくらいの確率だよ。

926 ：名無し三等兵：05/01/12 17:32:04 ID:???

>>922
ところが円もドルと同調してるんだよ。

日本がユーロならなぁ

927 ：名無し三等兵：05/01/12 17:38:42 ID:uL5f7dJm

よしわかった！
おとーさんがなんでも買ってやるから、好きなのを買いなさい！
ただし！これが欲しいという理由を書きなさい！

928 ：名無し三等兵：05/01/12 17:49:34 ID:???

ラファールお願い

929 ：名無し三等兵：05/01/12 18:33:39 ID:???

>>927
きたのくにをつぶすからBー2すぴりっとかってちょうだい。
おとうさん。

930 ：名無し三等兵：05/01/12 18:35:11 ID:???

ラファールと呼ぶがよい！

931 ：名無し三等兵：05/01/12 18:36:03 ID:???

F-104とMiG-25が欲しいです
何がしたいかは言わずとも

932 ：名無し三等兵：05/01/12 18:47:58 ID:???

http://www.asagumo-news.com/news.html
平成１７年度防衛費４兆８３０１億円

朝雲のニュース欄に気になることがかいてあったんだが、

>島しょ部に対する侵略への対応では、ＣＨ47ＪＡ輸送ヘリ、ＫＣ７６７空中給油・輸送機、Ｆ２戦闘機各１機な
どを整備するため１０９１億７９００万円が認められた。

この一文どう理解したらよろしいのでしょうか？もしかして１７年度はF2は一機しか調達しないんでしょうか？

”CH47JA輸送ヘリ、KC７６７空中給油・輸送機、F2戦闘機各一機など”

933 ：名無し三等兵：05/01/12 18:51:28 ID:???

JSFスレに気違いが大挙してる・・・

934 ：名無し三等兵：05/01/12 19:00:37 ID:???

空自が垂直離着陸機配備なんてね、もう馬鹿かと、アh(ry

935 ：名無し三等兵：05/01/12 19:35:51 ID:???

>>932
▽航空機の主な調達＝Ｆ２支援戦闘機５機、ＣＨ４７Ｊ輸送ヘリ１機、ボーイング７６７空中給油・輸送機１機、
Ｕ１２５Ａ救難捜索機１機、ＵＨ６０Ｊ救難ヘリ２機、Ｔ７初等練習機１１機の計２１機。
ほかにＦ１５要撃戦闘機の近代化改修２機、Ｅ２Ｃ早期警戒機の改善１機、Ｃ１３０輸送機２機に自己防衛装置を装備

http://www.asagumo-news.com/data/data003.html

936 ：935：05/01/12 19:38:23 ID:???

１６年度だ、スマン間違えた・・・。

937 ：名無し三等兵：05/01/12 19:39:41 ID:???

F-35ってどっちかと言うと、空対空戦闘性能は重視されてないんだよな・・・。
それを主力戦闘機にするってのは無理が有るような希ガス。
まぁどうせ今回のF-Xにはなりえないからひとまずはどうでもいいけど。

>>932
F-2が一機だけってのは無いと思うが、万が一そうなったとしても、
次期中期防におけるF-2の予定調達数は22機だから、18年度から21年度の四年間に21機配備すればいい。

938 ：名無し三等兵：05/01/12 19:39:49 ID:nR05AksV

ラファールと呼ぶがよい！

939 ：名無し三等兵：05/01/12 19:44:42 ID:???

F-15Jをアップデート無しでアシモを乗せる。
ミサイル誘導から飛行制御まで、アシモがこなせば金をかけて改修しなくてすむ。
と、言ってみるテスト。

940 ：名無し三等兵：05/01/12 19:45:50 ID:???

ネタにしたってつまらん

941 ：名無し三等兵：05/01/12 19:50:35 ID:???

もしF2が平成１７年度で１機だけなら
　平成１８年度　　　　F2　７機
　平成１９年度　　　　F2　７機
　平成２０年度　　　　F2　７機
　平成２１年度新戦闘機　７機

ってことかな？

942 ：名無し三等兵：05/01/12 19:52:17 ID:???

アシモにオリエント工業製の外皮を…

943 ：名無し三等兵：05/01/12 19:53:07 ID:???

7機要求したのに1機だけってそんな殺生な

944 ：名無し三等兵：05/01/12 19:54:32 ID:???

誤字の可能性も高いわけで予算文書更新まで待つのが吉だろうな

945 ：名無し三等兵：05/01/12 19:55:03 ID:???

>>941
ｳﾎｯ(ry

どうでもいいけど、今日初めて軍事研究を近所の本屋で見つけたから買って読んでみた。
面白いねコレ。

946 ：名無し三等兵：05/01/12 20:01:04 ID:???

>>858
F-35に垂直離着陸型なんぞというものは存在しないんだが・・・
短距離離陸垂直着陸型なら有るが

947 ：名無し三等兵：05/01/12 20:10:06 ID:???

>>945
漏れは月イチ取引先会社に行くときに…
近くに売ってないは、今月はキヨの記事はあるはｲﾏｲﾁだった

948 ：名無し三等兵：05/01/12 20:14:09 ID:???

揃いも揃って>935をスルーってのは妙だな
>932の自演か？

949 ：名無し三等兵：05/01/12 20:15:16 ID:???

おまいには>>936が見えないのか？

950 ：948：05/01/12 20:16:46 ID:???

恥ずかしいがはっきり言おう
見えてなかった

951 ：名無し三等兵：05/01/12 20:17:21 ID:???

誰か新スレ立ててくれ
俺は試してみたが立てれなかった。

952 ：名無し三等兵：05/01/12 20:19:47 ID:???

たってた

空自次期主力戦闘機考察スレ30
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105528722/

953 ：948：05/01/12 20:20:13 ID:???

お詫びと言う事で立ててみた

空自次期主力戦闘機考察スレ30
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105528722/

954 ：名無し三等兵：05/01/12 20:20:46 ID:???

既出ですが「やっつけ仕事で作った傑作機」がこれから出てきたらどうするの？
いまラプターを買っても後々後悔する鴨

F-16Xとか

955 ：名無し三等兵：05/01/12 20:24:27 ID:???

そんな微々たる可能性にかけるのは不健康

956 ：名無し三等兵：05/01/12 20:25:36 ID:???

その例がいままでどれだけある？

957 ：名無し三等兵：05/01/12 20:28:08 ID:???

そりゃF-15のときと同じだべ。
すぐにお買い得のF-16が出たが微動だにせん。

958 ：名無し三等兵：05/01/12 20:41:54 ID:???

ラプターがF-15の実質的な後継機となり得ないのは明白
F-35も発展型に期待するしかない
アメリカ自身が使える機体を求めていると思いますが

ラプターの廉価版とか考えてそう

959 ：名無し三等兵：05/01/12 20:43:26 ID:???

ラプター廉価版よりスーパーF-35Aのほうがありえる。

960 ：名無し三等兵：05/01/12 20:50:54 ID:???

>>959
Ｆ-35と部品共用度の高い双発微妙ステルス機とかか？(´・ω・`)

961 ：名無し三等兵：05/01/12 20:58:07 ID:???

>>881
素敵過ぎる…
とりあえず部品鳥のＦ－15Ｅって、
搭載量が16ｔ以上（Ｆ-2の倍以上）で、予算は20億円で購入できる、
その上コンフォーマルタンクは戦闘中に着脱可能か！

ところで、F-15EとF-2にあって、F-15Ｊに無いものって知ってる？

まあ、君は漫画板で水島野球漫画でも語っててくださいな。

962 ：名無し三等兵：05/01/12 21:11:07 ID:???

これは追い風かも

WSJ-米国の防衛予算削減案、ロッキードとノースロップを直撃へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000028-dwj-biz

963 ：名無し三等兵：05/01/12 21:27:48 ID:???

>>962
>新型の水陸両用駆逐艦「DDX」
?

964 ：名無し三等兵：05/01/12 21:41:16 ID:???

このスレ埋めなきゃいけないの？

965 ：名無し三等兵：05/01/12 22:39:50 ID:???

梅

966 ：名無し三等兵：05/01/12 22:51:45 ID:OY2MRamq

よく考えてみればわかるが、アメリカですら少数のみしか採用されないF/A-22を日本で正式配備できるはずがないだろｗｗｗ
だいたい対中とか対北とか恥ずかしいこと言ってんじゃねえよ、このヒキコモリどもめがｗ
おめえらキモヲタの意見なんかどうせ何の役にも立たねーんだから、ささっさと埋めやがれ

967 ：名無し三等兵：05/01/12 23:00:42 ID:???

もう『0』を入れるのやめたのね。ウザったい

968 ：名無し三等兵：05/01/12 23:07:35 ID:???

対中対北がだめなら対露対韓かwww