[F-2]空自FS 支援戦闘機総合ｽﾚ その2[F-1]
国産支援戦闘機として開発されたF-1、F-2。支援戦闘任務に就いたF-86FやF-4EJ改。空自FS隊について語りましょう。
前ｽﾚ
【JASDF】支援戦闘機総合スレッド【FS】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094570333/
関連ｽﾚ
★ＭＲＦ F-2 super 改★★
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102690251/
経国 VS F2
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104568893/
アメ公の圧力に負けてF2を作った珍米は死ねよ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096606057/
F-2にニックネームを!!
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1077533323/
空自次期主力戦闘機考察スレ27
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104646375/
前ｽﾚ
【JASDF】支援戦闘機総合スレッド【FS】
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★ＭＲＦ F-2 super 改★★
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経国 VS F2
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アメ公の圧力に負けてF2を作った珍米は死ねよ
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F-2にニックネームを!!
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空自次期主力戦闘機考察スレ27
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2 ：眼鏡伍長 ◆SEBUhSQF9U ：05/01/06 00:20:39 ID:aYy7CHWZ
/-了@\@)ノ 2ｹﾞｯﾂ
F-3
4 ：ゆきだるま ◆mTjw0CyQU6 ：05/01/06 00:24:57 ID:ptcxjoFS
４さま。
５ヒロミ
着上陸戦に際し陸自に対して近接航空支援を行う攻撃機が必要
現状では数が少ないし、F－２がその手の任務にむいてるとは思えない
…上陸されたら終わりでつか
現状では数が少ないし、F－２がその手の任務にむいてるとは思えない
…上陸されたら終わりでつか
そう思う根拠を
＞…上陸されたら終わりでつか
陸自が欲しい機体は何？
陸自が欲しい機体は何？
ん～、B-2とか。
税金の無駄の象徴
ゴミ戦闘機 F-2
ゴミ戦闘機 F-2
部品鳥は帰れ
性能の悪いF-2じゃ力不足だな。
CAS専門の攻撃機に、A-10みたいな飛行機を国産
>>15
だから根拠を提示汁
だから根拠を提示汁
>>16
着上陸を許している時点で、制空権なんてねぇよ
着上陸を許している時点で、制空権なんてねぇよ
部品鳥かよ
>>19
メル欄に [0] と入れろよ。
メル欄に [0] と入れろよ。
↑馬鹿の一つ覚え ﾌﾟｹﾞﾗ
F-2 は性能不足の根拠マダー？（AA略
だから調達中止が最大の証拠
教訓：アホを相手に理性的な説得を試みても無駄？（AA略
教訓：アホを相手に理性的な説得を試みても無駄？（AA略
F-2 の調達数減は財政的な理由と大綱で戦闘機数が減らされる煽りをうけてのものだろ。
FSの概念が変わるからってのは誰も知らないのか……
2ch軍板要注意コテリストNO.032
ハンドル：無し
コードネーム：部品鳥
特徴：
メール欄に [0] と入れる。
（ただし、最近ではツッコミが怖いため[0]と入れないことも多い）
F/A-22ラプターの空自導入の可能性を限りなく否定するナイスガイ。
彼の言によると、戦闘機というものは年２～３機部品取りの共食いのため損耗するらしい。
部品鳥曰く、
「年２～３機損耗することは自衛隊の予算書に明記されている」
とのことだが、未だにその予算書が提出されたことはない。
ソースを提出することを要求されると、
「ググれよ池沼ｗ」 「これだから軍ヲタはｗ」
などの勝利宣言の末に逃走する。
他にも、『空自の保有機数や陸自の戦車数の中には使用不能機数が含まれる』
『戦闘機の損耗なんて何処でも当たり前で予算書に明記されてる』
『陸自12万なら賛成』
『F-2導入は馬鹿な事』
『日本の（兵器）国産化は自棄努力もしくは金棄努力 』
『（「なんで年２～３機も損耗するんだよ」と聞かれて）防衛庁に聞けば？』
『（戦闘機の墜落事故は）一々ニュースにならんよ』
『（事故や部品鳥で損耗することは）予算書にも公表している』
『F-35は胴体強度に欠陥がある』
『F-2は(調達中止ではなく)運用中止が決定した』
ハンドル：無し
コードネーム：部品鳥
特徴：
メール欄に [0] と入れる。
（ただし、最近ではツッコミが怖いため[0]と入れないことも多い）
F/A-22ラプターの空自導入の可能性を限りなく否定するナイスガイ。
彼の言によると、戦闘機というものは年２～３機部品取りの共食いのため損耗するらしい。
部品鳥曰く、
「年２～３機損耗することは自衛隊の予算書に明記されている」
とのことだが、未だにその予算書が提出されたことはない。
ソースを提出することを要求されると、
「ググれよ池沼ｗ」 「これだから軍ヲタはｗ」
などの勝利宣言の末に逃走する。
他にも、『空自の保有機数や陸自の戦車数の中には使用不能機数が含まれる』
『戦闘機の損耗なんて何処でも当たり前で予算書に明記されてる』
『陸自12万なら賛成』
『F-2導入は馬鹿な事』
『日本の（兵器）国産化は自棄努力もしくは金棄努力 』
『（「なんで年２～３機も損耗するんだよ」と聞かれて）防衛庁に聞けば？』
『（戦闘機の墜落事故は）一々ニュースにならんよ』
『（事故や部品鳥で損耗することは）予算書にも公表している』
『F-35は胴体強度に欠陥がある』
『F-2は(調達中止ではなく)運用中止が決定した』
[0]ｻｿ論理
①証拠資料を提示できない（証拠を提示しても無駄と言い張る）
②質問者の人格攻撃
③勝利宣言
その他の[0]ｻｿ伝説
[0]ｻｿは自称憂国の士にして財政通、[0]ｻｿの言うことを
鵜呑みにしない人はと珍米売国にして財政音痴なバカヲタであるぞ。
[0]ｻｿによるとラプター500億円
[0]ｻｿによるとF-15Eを「FI」として2009年に導入予定
そしてFIとしてのF-15J改との比較は一切しない。
[0]ｻｿによるとF-2はゴミ、即刻生産を打ち切るべし。
[0]ｻｿはF-15J近代化改修を放棄を主張、全機MSIP化を主張。
①証拠資料を提示できない（証拠を提示しても無駄と言い張る）
②質問者の人格攻撃
③勝利宣言
その他の[0]ｻｿ伝説
[0]ｻｿは自称憂国の士にして財政通、[0]ｻｿの言うことを
鵜呑みにしない人はと珍米売国にして財政音痴なバカヲタであるぞ。
[0]ｻｿによるとラプター500億円
[0]ｻｿによるとF-15Eを「FI」として2009年に導入予定
そしてFIとしてのF-15J改との比較は一切しない。
[0]ｻｿによるとF-2はゴミ、即刻生産を打ち切るべし。
[0]ｻｿはF-15J近代化改修を放棄を主張、全機MSIP化を主張。
F-2の即刻生産中止には賛成だな
>>25
調達数削減といっても
取得される98機の内訳はFS向けが1個飛行隊22機（定数18機＋在場予備4機）が3個で66機、教育飛行隊に21機、減耗予備機（整備教材含む）に11機
で、削減前の計画だと教導隊に8機回しても減耗予備を33機も取得する事になる
もう1個飛行隊編成しても充分な数で、空自本来の要求の100機程度より多かったと話しだし、単に本来の調達数に戻っただけと考えるほうが自然
調達数削減といっても
取得される98機の内訳はFS向けが1個飛行隊22機（定数18機＋在場予備4機）が3個で66機、教育飛行隊に21機、減耗予備機（整備教材含む）に11機
で、削減前の計画だと教導隊に8機回しても減耗予備を33機も取得する事になる
もう1個飛行隊編成しても充分な数で、空自本来の要求の100機程度より多かったと話しだし、単に本来の調達数に戻っただけと考えるほうが自然
>>31
即刻中止して不足する分のFSの代替の確保は？
EJ改の中でも老朽化が進行している8sq分の退役に間に合わせられるのか？
また、新規導入するにしても既に運用教育体制の整ったF-2に比べ戦力化が遅れることは明白な訳だが、それについてはどう考える？
即刻中止して不足する分のFSの代替の確保は？
EJ改の中でも老朽化が進行している8sq分の退役に間に合わせられるのか？
また、新規導入するにしても既に運用教育体制の整ったF-2に比べ戦力化が遅れることは明白な訳だが、それについてはどう考える？
>>34
そうそう、全くもって即刻中止なんてメリット無いどころか損失を生むだけ
そうそう、全くもって即刻中止なんてメリット無いどころか損失を生むだけ
どっちみちF-2も30機ばかり捨てなきゃいかんハメになるんだから
何も買う必要ないだろーが
何も買う必要ないだろーが
嫌Ｆ-2厨はもはや理性的な判断能力を失っているからな。
「ダメなものはダメだい」という幼児レベルの思考能力しかもち合わせていない・・・憐れ。
「ダメなものはダメだい」という幼児レベルの思考能力しかもち合わせていない・・・憐れ。
>>35
8sqの分を減らす以前に、既に調達が130機から98機に下方修正されている。
これとRFに回すF-15が12機だから44機は減らしたことになる。
後はEJ改の減耗に合わせたり、pre-MSIP機から差っ引いて行くのが妥当だと思うが？
8sqの分を減らす以前に、既に調達が130機から98機に下方修正されている。
これとRFに回すF-15が12機だから44機は減らしたことになる。
後はEJ改の減耗に合わせたり、pre-MSIP機から差っ引いて行くのが妥当だと思うが？
F-2 の調達数減の理由をどうしても 『性能が糞』 にしたいやからが居るからな。
部品鳥とか。
部品鳥とか。
F-2はもともと調達数が多すぎたんだろ？
貿易摩擦解消の為に押し付けられたそうだ
>>４３
１３０機以上つくらんと量産効果で１機１００億程度にならないからではないか。
１３０機以上つくらんと量産効果で１機１００億程度にならないからではないか。
あ、なるほど
JDAMとGCS-2が使えるようになるのは何時？
GCS-2はまだ開発中だしなぁ。
JDAMは今年度から取得開始してるようだから、次期防中には対応させるんじゃないの。
JDAMは今年度から取得開始してるようだから、次期防中には対応させるんじゃないの。
F-2の後継はどうするんだ？
欠陥機のF-2をいつまでもつかってられないだろう。
欠陥機のF-2をいつまでもつかってられないだろう。
>>50
GCS-2は新型普通爆弾とは名ばかりの2000lbの滑空誘導爆弾
誘導方式はGPS/INSとIIRの2択の様
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/xgcs2.html
GCS-2は新型普通爆弾とは名ばかりの2000lbの滑空誘導爆弾
誘導方式はGPS/INSとIIRの2択の様
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/xgcs2.html
>>５１
日本はMk８３（１０００ポンド）を持っていたか、それともＪＤＡＭをMk８２（５００ポンド）につけるのかな。
日本にMk８４はないから２０００ポンド級はＧＣＳ-2でいくのかね
日本はMk８３（１０００ポンド）を持っていたか、それともＪＤＡＭをMk８２（５００ポンド）につけるのかな。
日本にMk８４はないから２０００ポンド級はＧＣＳ-2でいくのかね
750lbと500lbはあるけど、1000lbのは無かったんじゃなかったっけ
だから新規に導入するのでなければ多分500lbの方では
2000lbクラスもGCS-2が出来上げれば一先ず充分って気がするし
だから新規に導入するのでなければ多分500lbの方では
2000lbクラスもGCS-2が出来上げれば一先ず充分って気がするし
>35
それ370を280にっていう古い誤報じゃねえの？実際戦闘機は300から260だったわけだが。
90って何の数字だっけか
それ370を280にっていう古い誤報じゃねえの？実際戦闘機は300から260だったわけだが。
90って何の数字だっけか
>>３５
作戦機が３５０から３００へ戦闘機が３００機から２６０機だから、
Ｆ-２を３０機削減しても定数割れは起きないのだがね。
３５０機から２６０機と勘違いしたのか？
作戦機が３５０から３００へ戦闘機が３００機から２６０機だから、
Ｆ-２を３０機削減しても定数割れは起きないのだがね。
３５０機から２６０機と勘違いしたのか？
>55
作戦機、４００から３５０だ。教育と偵察が40機じゃ回らん
作戦機、４００から３５０だ。教育と偵察が40機じゃ回らん
３５０機だ間違えた、しかしそうなると
Ｆ-１５Ｊ ２０２機
Ｆ-２ ９８機
小計 ３００機
残り５０機がＦ-４及び後継のＦ-Ｘの数と考えていいのか？
Ｆ-１５Ｊ ２０２機
Ｆ-２ ９８機
小計 ３００機
残り５０機がＦ-４及び後継のＦ-Ｘの数と考えていいのか？
58 ：名無し三等兵：05/01/06 20:13:16 ID:wy7ciC8z
>>49
Ｆ-2のどのあたりが欠陥なんだい？
Ｆ-2のどのあたりが欠陥なんだい？
59 ：名無し三等兵：05/01/06 20:19:06 ID:poMzFw2r
まあ、三菱は欠陥ばっかり作ってたのは
お分かりだと思うけど、だからってF-2が欠陥って
言うのはちょっと・・・
お分かりだと思うけど、だからってF-2が欠陥って
言うのはちょっと・・・
値段以外は解決されそうだがな
61 ：名無し三等兵：05/01/06 20:23:28 ID:K9+l1Hag
最大の欠陥は100億以下で調達できなかった事だと思うのは折れだけ。
だから絶えられなかったんだろ。
だから絶えられなかったんだろ。
それは技術的問題じゃないから機体の欠陥とは違う
>57
ファントムははじまれば急速に退役するので、5、60機は後継機は必要だということだろう。
Ｆ-2調達数から見て教導隊か8SQのどちらかはあきらめるだろうが、俺は教導だと思う。
この場合FSはF-2のみでいけることになる。
ファントムははじまれば急速に退役するので、5、60機は後継機は必要だということだろう。
Ｆ-2調達数から見て教導隊か8SQのどちらかはあきらめるだろうが、俺は教導だと思う。
この場合FSはF-2のみでいけることになる。
>>62
コスト管理も技術的な範疇です。
コスト管理も技術的な範疇です。
>>64
某社に 『ライセンス料安くしろよボケ』 と言ってきてくれますか？
某社に 『ライセンス料安くしろよボケ』 と言ってきてくれますか？
>>64
開発が開始されてからのFBWのソース供出拒否等のゴタゴタが技術的問題なのでしょうか？
開発が開始されてからのFBWのソース供出拒否等のゴタゴタが技術的問題なのでしょうか？
Ｆ-2もすでに６０機以上生産して量産効果も僅かながらでているのに、
某社の発注分４５億円だけはびた一文安くなっていないって本当ですか？
某社の発注分４５億円だけはびた一文安くなっていないって本当ですか？
>>67
それはまあ元々そう言う契約だからｗ
それはまあ元々そう言う契約だからｗ
１２０億のステルスすら無い単発の防御力の弱い攻撃機なんて
いらね 金の無駄無駄無駄無駄！！！！！
Ｆ-４で十分
いらね 金の無駄無駄無駄無駄！！！！！
Ｆ-４で十分
>>69
防御力の定義は？
防御力の定義は？
電子戦機材はF-4とF-2じゃ雲泥の差だな
F-4をこれ以上使えとは鬼だな
F-4をこれ以上使えとは鬼だな
防御力云々に関する議論が好きなのは、中国人の可能性が高い。
Su-34に2cm程度のチタン製コクピット防御壁があるのはまあ知られているが、
Su-30系にももう少し薄いらしいが防御板があるとの事
（西側資料でそれについて触れられているものはそれ程多くないが、
人民日報にそれについて触れられていたのを日本語版で見かけた）
機体が飛行不能になったらそこで終わりと普通は考えたくなるが、
MiG-21系の消耗品同然の戦闘機を多く扱ってきた中国では
1流パイロットを最高性能の機体に乗せ、安全性まで確保するという
ジオンみたいな事をやっているのだろうか
（飛行練習時間もSu-30系に乗る人は年間180時間だか200時間だかと言うが）
Su-34に2cm程度のチタン製コクピット防御壁があるのはまあ知られているが、
Su-30系にももう少し薄いらしいが防御板があるとの事
（西側資料でそれについて触れられているものはそれ程多くないが、
人民日報にそれについて触れられていたのを日本語版で見かけた）
機体が飛行不能になったらそこで終わりと普通は考えたくなるが、
MiG-21系の消耗品同然の戦闘機を多く扱ってきた中国では
1流パイロットを最高性能の機体に乗せ、安全性まで確保するという
ジオンみたいな事をやっているのだろうか
（飛行練習時間もSu-30系に乗る人は年間180時間だか200時間だかと言うが）
どこまで本気か知らんが、F-2のコクピットにも装甲を追加しようという動きがあるそうだ。
本気でしょ、技本の予算請求の中に確りとコックピット防護技術の研究って入ってたし
複合素材の防御力の話をしてるんだよ 馬鹿どもが
それが表に出てくると思うのか？
は？表面チタンか？プハハ
詳細な情報が表に出るか、と言ったのだが
何が詳細な情報なのかね？ｗ
>74
「コクピット防護」にはBNC対策も含まれる。必ずしも装甲だけではない。……ますます重くなる……つか、フィルタ追加するスペースなんざネーヨ
「コクピット防護」にはBNC対策も含まれる。必ずしも装甲だけではない。……ますます重くなる……つか、フィルタ追加するスペースなんざネーヨ
まぁＦ-2のコックピット防護に関しては開発時からあったような・・・
かなりの重防護だったと記憶している
かなりの重防護だったと記憶している
うーん、ケブラー装甲板が重防護かなぁ
カーボン複合素材は荷重がかかってる状態で衝撃を受けると非常に脆い
よってF-2はゴミ攻撃機
よってF-2はゴミ攻撃機
AV-8Bも複合材一体主翼だったと記憶してたんだが…そうかハリアーⅡもゴミか
特殊な艦載機と比較するとは低能ですね
ダブルスタンダードかよ…レスした俺が馬鹿だった…orz
その論法だとＦ/Ａ-22もＦ-35もゴミと言う事に
>>88
FlankerかF-15E厨なんでしょ
FlankerかF-15E厨なんでしょ
もしかして部品鳥＝Flankerか？
>>88割合が違うだろ
F/A-22はスパ―１本がチタン製だが後は複合材だ。
艦載機の制約では仕方の無い部分もあるだろうが
F-2は艦載機じゃない もっと頑丈に作るべきだったろうね
一生スタンドオフで攻撃してろ
F-2は艦載機じゃない もっと頑丈に作るべきだったろうね
一生スタンドオフで攻撃してろ
論点が複合材の耐衝性から機体強度に変ったか。
自分の主張を認めさせるために論旨をコロコロと摩り替えるのは如何な物か
普通、艦載機のほうを丈夫に作るもんだが…
>>91
カーボン複合材一体成形翼の話で割合とはどういう了見だ？
カーボン複合材一体成形翼の話で割合とはどういう了見だ？
カーボンファイバーに含浸させる樹脂の割合かな？
で、どう違うの
わかった！
>>93氏は、「A10を導入しる！」って人なんだ！！（AAｒｙ
>>93氏は、「A10を導入しる！」って人なんだ！！（AAｒｙ
F-16並の値段だったら誰も文句いわんだろうな
高価な攻撃機って最悪だろ
高価な攻撃機って最悪だろ
F-16も仕様によって価格が異なるそうだが
>>101
そう生産数4000機を超える機体と100機足らずの機体価格を比べるのか？
そう生産数4000機を超える機体と100機足らずの機体価格を比べるのか？
世の中って馬鹿なんだね
世の中から逸脱しているのか、凄いな。
コツを教えてちょーだいな。
コツを教えてちょーだいな。
>>107
105の脳内世の中が馬鹿だって皮肉だろ
105の脳内世の中が馬鹿だって皮肉だろ
皮肉が通じないときって悲しい気分になるよね。
いい加減論点のすり替えにはうんざり
>>112
世の中に物を知って批判する人間が何人いるのやら・・・
世の中に物を知って批判する人間が何人いるのやら・・・
>>113
尊師
尊師
自分がそうで無いからといって、他人ましてや社会にまで当てはめるのは如何な物か
膨大な金突っ込んで国産した意味あんの？
三○はあの通り糞だし
もう戦闘機国産しないだろうから 技術の蓄積とか無に帰すな
ドブに捨てたようなもんだね
三○はあの通り糞だし
もう戦闘機国産しないだろうから 技術の蓄積とか無に帰すな
ドブに捨てたようなもんだね
F-3開発がある・・はず。必ずやれよゴルァ！！！
実証機が再始動するみたいだから首を長くして待つ
F-3は絶対無いF-2でみんな懲りてる
句読点はどうした？
翻訳ミス？
機体価格が問題になるのは
新たに開発せず既存の機体を買うべきであったと考えるからでしょ
だとすれば少数生産でスケールメリットが効かないというのは
何の言い訳にもなってないと思うんだけど
上乗せされた価格の分の意義がどこにあったのかを示すのが
求められていることでは
新たに開発せず既存の機体を買うべきであったと考えるからでしょ
だとすれば少数生産でスケールメリットが効かないというのは
何の言い訳にもなってないと思うんだけど
上乗せされた価格の分の意義がどこにあったのかを示すのが
求められていることでは
既存機体で要求を満たすものがあれば
ただ、国内戦闘機開発技術の維持と言う観点もあるので一概に効率だけで判断は出来ない
ただ、国内戦闘機開発技術の維持と言う観点もあるので一概に効率だけで判断は出来ない
できてしまったものはしょうがない。
そこで、不良債権と化した欠陥機F-2の
今後の有効利用法について議論していこうじゃありませんか。
そこで、不良債権と化した欠陥機F-2の
今後の有効利用法について議論していこうじゃありませんか。
T/A-50 だったらリッパな不良債権だろうがね。
127 ：名無し三等兵：05/01/08 09:15:50 ID:h5gPkBmz
>>125
具体的な欠陥のソース。
具体的な欠陥のソース。
>>127
ﾚｰﾀﾞｰが未だにﾀﾞﾒﾎﾟ（概算要求説明資料）
ﾚｰﾀﾞｰが未だにﾀﾞﾒﾎﾟ（概算要求説明資料）
AAM-4 搭載改修の予算が計上されてると聞くけど、それで改善されるんでない？
AAM-4搭載とは直接の関係ないレド-ムの電磁波特性の改善とか盛り込まれてるから、搭載研究で抜本的な解決を図るみたい。
それに探知距離の延伸まで意図してるらしいから性能向上もついでに行うみたいだね。
それに探知距離の延伸まで意図してるらしいから性能向上もついでに行うみたいだね。
古いが、こんなんもあるな。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf
もともとＪ/ＡＧＰ-1はＡＮ/ＡＧＰ-63と同等のレーダーレンジ（対空索敵モード）があるらしい。
しかし、Ｆ-2に載せたとたんに性能を発揮できなくなった（Ｃ-1での実験では問題なかった）。
機体とレーダーとの搭載テストが不十分だったのは開発者も認めている。
以上ソース軍研。
しかし、Ｆ-2に載せたとたんに性能を発揮できなくなった（Ｃ-1での実験では問題なかった）。
機体とレーダーとの搭載テストが不十分だったのは開発者も認めている。
以上ソース軍研。
ＡＧＰではなくＡＰＧの間違えです。
付け加えると現在Ｆ-2にＪ/ＡＰＧ-1は、能力を発揮できる最適位置にはつけられていないらしい。
今回の研究でレーダー取り付け位置やレドーム・ピトー管などのすり合わせも行われるのではないか？
付け加えると現在Ｆ-2にＪ/ＡＰＧ-1は、能力を発揮できる最適位置にはつけられていないらしい。
今回の研究でレーダー取り付け位置やレドーム・ピトー管などのすり合わせも行われるのではないか？
>>133-134
それ、ﾌﾗｲﾄｿｰｽとの不整合、って意味だよ
それ、ﾌﾗｲﾄｿｰｽとの不整合、って意味だよ
A-10BJ導入希望
>>１３５
レーダーの不具合は出るべくして出たってこと？
実戦配備しながら不具合を改修していくのは日本が欧米並みに成熟した社会になった証拠かｗ。
レーダーの不具合は出るべくして出たってこと？
実戦配備しながら不具合を改修していくのは日本が欧米並みに成熟した社会になった証拠かｗ。
138 ：名無し三等兵：05/01/08 13:23:04 ID:ZrDFkZQR
欠陥機配備すんなよ 糞菱が
140 ：名無し三等兵：05/01/08 14:51:15 ID:TY0AD+2W
部品鳥襲来！
3個FS飛行隊にきっちり配備されるんだから、支援戦闘機として
は十分な性能をもち、けっして欠陥機ではない。
ただ費用対効果を考えた場合、これから継続して導入してゆく
ほどの将来性が無かっただけの話だろう。
なお調達数を削減したのは、もともとの導入予定機数が多すぎただけの話。
は十分な性能をもち、けっして欠陥機ではない。
ただ費用対効果を考えた場合、これから継続して導入してゆく
ほどの将来性が無かっただけの話だろう。
なお調達数を削減したのは、もともとの導入予定機数が多すぎただけの話。
142 ：F-SX Fln：05/01/08 15:47:45 ID:kPpaL2eV
AAM-4はまだ出来んのか？
早くF-2で運用できるようにしとくれ。
早くF-2で運用できるようにしとくれ。
研究終了が三年後だな。
まあ今後数年は大丈夫だろ。
中華Ｗ杯前に一騒動あるかもわからんが、それならまだ自衛隊優勢だし。
まあ今後数年は大丈夫だろ。
中華Ｗ杯前に一騒動あるかもわからんが、それならまだ自衛隊優勢だし。
144 ：名無し三等兵：05/01/08 15:57:05 ID:JUMUnR1u
つなぎでアムラームでも使うか。
スパローにはもうこりごりだぜ。
スパローにはもうこりごりだぜ。
馬鹿言えよ スホイにウンコ戦闘機じゃ単なる鴨だろ
制空能力なんていらんだろｗ ﾚｰﾀﾞｰアレだし
制空能力なんていらんだろｗ ﾚｰﾀﾞｰアレだし
J/APG-1が現実とは逆に、制空モードは要求を上回るほどの性能が得られたのだが、対艦・対地モードは超ダメダメですた。
となってたら、どういう評価がなされてたろう？
となってたら、どういう評価がなされてたろう？
Ｊ/ＡＰＧ-1は不採用でしょう、ＦＳとしては制空戦は副次的な任務だったしね。
もっとも現在はＦＩとＦＳの区別をなくすみたいだから判らんがね。
もっとも現在はＦＩとＦＳの区別をなくすみたいだから判らんがね。
性能の低いF-2は将来的に廃止してF-15系に統一すべきだろうね。
部品鳥しつこいよ
66 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 05/01/08 21:59:26 ID:???
軍事板宗教・啓発団体一覧表より一部抜粋
チハ神道
A-10男塾
T-72神教団
F-111友の会
グリペン愛の会
クトゥルー教（星の智慧派）
フランカー機動旅団
F-2ハイレートクライマーズ ←NEW!
r‐､ __ __
／ ￣｀ヽ /
// / 、 V}
N从ﾘハヽハ iﾊ
/ ic＞ ＜c| ｌ|ｲ〉
んへ i￣! ﾉ从j ＜ｴﾛﾃｨｯｸF-2､ﾗﾌﾞﾘｰ!!!
/⌒Y⌒`ヽヽ.
軍事板宗教・啓発団体一覧表より一部抜粋
チハ神道
A-10男塾
T-72神教団
F-111友の会
グリペン愛の会
クトゥルー教（星の智慧派）
フランカー機動旅団
F-2ハイレートクライマーズ ←NEW!
r‐､ __ __
／ ￣｀ヽ /
// / 、 V}
N从ﾘハヽハ iﾊ
/ ic＞ ＜c| ｌ|ｲ〉
んへ i￣! ﾉ从j ＜ｴﾛﾃｨｯｸF-2､ﾗﾌﾞﾘｰ!!!
/⌒Y⌒`ヽヽ.
F-1も何か出来んものか
QF-1となり後輩たちの戦技向上に寄与。
低能の雄叫び
>>150
>>150
白状するなよ
最近の部品鳥は自分から低脳だと白状するのか。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | 低性能欠陥機F-2
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| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | 低性能欠陥機F-2
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>>157
修正してやったぞ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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| |< ｀∀´> つ ミ |
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修正してやったぞ。
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糞菱社員必死だな
人が少ない時間狙ってくるねぇ…ｗ
よし、F-2房の祝詞いってみよう。
ﾌﾗｿｶｰのアビオは時代遅れ。エンジンもすぐ壊れる。
ﾀｲﾌｰｿは夜間飛行も出来ないポンコツ。
ﾗﾌｧｰﾙは誇大広告。
ｸﾞﾘﾍﾟｿは二束三文の安物。
ﾎﾈﾄは何度改修しても欠陥機。
ﾌﾞﾛｯｸ60は贅肉だらけのﾌﾞﾀ。
F-35は計画倒れ…。
ﾌﾗｿｶｰのアビオは時代遅れ。エンジンもすぐ壊れる。
ﾀｲﾌｰｿは夜間飛行も出来ないポンコツ。
ﾗﾌｧｰﾙは誇大広告。
ｸﾞﾘﾍﾟｿは二束三文の安物。
ﾎﾈﾄは何度改修しても欠陥機。
ﾌﾞﾛｯｸ60は贅肉だらけのﾌﾞﾀ。
F-35は計画倒れ…。
次期主力戦闘機ｽﾚでF-2を語っている奴ら、ここでやれよ
ｽﾚの進行がめちゃくちゃで、内容もﾙｰﾌﾟしてるじゃんか
ｽﾚの進行がめちゃくちゃで、内容もﾙｰﾌﾟしてるじゃんか
では信者として一票お願いしますhttp://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1099896890
165 ：Flanker：05/01/09 13:04:39 ID:k4l0QBYy
せめてF-2がもうちょっと大型だったらな。
残念。
残念。
>>165
何処を大型化すれば満足なの？
何処を大型化すれば満足なの？
167 ：Flanker：05/01/09 13:06:37 ID:k4l0QBYy
全体的な容量。
じゃあF-4と比べて小さい処は？
169 ：Flanker：05/01/09 13:16:25 ID:k4l0QBYy
F-4・・なんで比べるの？
>>169
そりゃぁF-4の代替だから、容量だったらF-15J改と次の次に任せればいい。
そりゃぁF-4の代替だから、容量だったらF-15J改と次の次に任せればいい。
F-1の代替だよ～
174 ：Flanker：05/01/09 13:24:46 ID:k4l0QBYy
F-4EJ改でSu-30MKに挑む勇気は・・・・・・
自分にはありません。
自分にはありません。
墓穴掘ったな。
176 ：Flanker：05/01/09 13:29:27 ID:k4l0QBYy
だって、F-4の耐用年数が限界に来ているから、
F-X計画なるものが持ち上がったのでは？
F-4に比べればF-2の方がかなりましだと思いますし、
いまさらF-4を再生産する必要性もわかりません。
F-X計画なるものが持ち上がったのでは？
F-4に比べればF-2の方がかなりましだと思いますし、
いまさらF-4を再生産する必要性もわかりません。
177 ：Flanker：05/01/09 13:31:00 ID:k4l0QBYy
>>176 FS-Xではありません。よろしく。
そっちのF-4はFIだ
Ｆ-2はＦ-4に比べて対空（現状はイコール）・対艦・対地といずれも勝っているから、
Ｆ-4の後継機としては申し分ないと思うよ。
Ｆ-4の後継機としては申し分ないと思うよ。
こうしてF-2のFI化信者の166君は姿を消すのであった
ん？たんにFSスレだから避けてたが
F-4の代替としてなら不足はないし、F/A-22がこけた場合の繋ぎとしてなら導入のリスクの低さからいって考慮に値するだろ
F-4の代替としてなら不足はないし、F/A-22がこけた場合の繋ぎとしてなら導入のリスクの低さからいって考慮に値するだろ
つーか部品鳥ジサクジエンを始めたＷＷＷ
183 ：名無し三等兵：05/01/09 14:01:34 ID:2/HSDszi
F-2A/B （単座と複座型を生産）
Block 0 プロトタイプ
Block 10 現状
Block 20 機首に装甲、国産AIM-4運用可能。
F-2C （単座のみの生産、エンジンをF120-GE-100に換装(A/Bで18トン)、AIM-120 XAIM-5なども運用可）
Block 30 ハイテクコックピット化（F-35準拠） HUD廃止HMDに移行
Block 40 主翼全面改良（後退角増）
Block 50 CFT装着、IRST装備
Block 60 ？？？
F-2C Block 40以降は対空性能を主眼に主翼を設計変更、またBlock 60以降も拡張しやすいよう設計。
せめてブロック30までは欲しいよなぁ・・・
Block 0 プロトタイプ
Block 10 現状
Block 20 機首に装甲、国産AIM-4運用可能。
F-2C （単座のみの生産、エンジンをF120-GE-100に換装(A/Bで18トン)、AIM-120 XAIM-5なども運用可）
Block 30 ハイテクコックピット化（F-35準拠） HUD廃止HMDに移行
Block 40 主翼全面改良（後退角増）
Block 50 CFT装着、IRST装備
Block 60 ？？？
F-2C Block 40以降は対空性能を主眼に主翼を設計変更、またBlock 60以降も拡張しやすいよう設計。
せめてブロック30までは欲しいよなぁ・・・
184 ：名無し三等兵：05/01/09 14:03:10 ID:2/HSDszi
F-2A/B （単座と複座型を生産）
Block 0 プロトタイプ
Block 10 現状
Block 20 機首に装甲、国産AIM-4運用可能。
F-2C （単座のみの生産、エンジンをF120-GE-100に換装(A/Bで18トン)、AIM-120 XAIM-5なども運用可）
Block 30 ハイテクコックピット化（F-35準拠） HUD廃止HMDに移行
F-2SF（妄想仕様）
Block 40 主翼全面改良（後退角増）
Block 50 CFT装着、IRST装備
Block 60 ？？？
F-2C Block 40以降は対空性能を主眼に主翼を設計変更、またBlock 60以降も拡張しやすいよう設計。
だなｗｗｗ
Block 0 プロトタイプ
Block 10 現状
Block 20 機首に装甲、国産AIM-4運用可能。
F-2C （単座のみの生産、エンジンをF120-GE-100に換装(A/Bで18トン)、AIM-120 XAIM-5なども運用可）
Block 30 ハイテクコックピット化（F-35準拠） HUD廃止HMDに移行
F-2SF（妄想仕様）
Block 40 主翼全面改良（後退角増）
Block 50 CFT装着、IRST装備
Block 60 ？？？
F-2C Block 40以降は対空性能を主眼に主翼を設計変更、またBlock 60以降も拡張しやすいよう設計。
だなｗｗｗ
Blockつーか機数ごとの区切りですか？
186 ：名無し三等兵：05/01/09 14:22:09 ID:2/HSDszi
まあそんなところだろうか・・・
機体が小さくて発展性が無いから打ち切りなのに
なんでB型とかBlockなんて話が出てるんだ？
アニメ板かゲーム板でやってくれよ。
なんでB型とかBlockなんて話が出てるんだ？
アニメ板かゲーム板でやってくれよ。
普通にB型は存在するし
Block波兎も角、AAM-4の搭載研究は進行中だしJDAMや開発中のGCS-2への対応など能力向上は続けられる
Block波兎も角、AAM-4の搭載研究は進行中だしJDAMや開発中のGCS-2への対応など能力向上は続けられる
いまさらだけど、AAM-4対応くらいは途中で対応して欲しかった。
AAM-4が完成してなかったのにか？
コンピューターの容量ってそんなにスペース取るの？
なら今の技術で作れば同じ大きさで、高性能なものができるんでないか？
と素人は思う。
なら今の技術で作れば同じ大きさで、高性能なものができるんでないか？
と素人は思う。
並行する計画、しかも将来的にあわせて運用するのが決まっているようなものなのに
同期が取れていないのは、所詮お役所仕事とかそういう感じでしかないな。
同期が取れていないのは、所詮お役所仕事とかそういう感じでしかないな。
F-2開発に関連する技術は米国に無償提供しなきゃならんかった訳だが。
…てか、その手のレス一体何度目になるか…同じ人？
…てか、その手のレス一体何度目になるか…同じ人？
調達中止がFSの概念変更の影響だってことを知らないやつもおおいしな
コンピューターが機外に剥き出しなのか
戦闘機のコンピュータの記憶メディアってROMなの？
最近のブルーリッジの艦内の写真では司令室とおぼしき室内に
ＤＥＬＬのノートパソコンがいっぱいあったような
ＤＥＬＬのノートパソコンがいっぱいあったような
Ｆ-2はPowerPC 60Ｘ使ってるって本当？
202 ：名無し三等兵：05/01/11 10:17:41 ID:oPZyzAZ3
ヾヽヽ ＿ ＿ ､､
(,, ・∀・） １ 丶|丶| ー-, -千- __ ヽ |
ミ＿ノ ┴ ./､|/､| （ ﾉ ___|__ __ノ ｏ
″″
ヾヽヽ ヾヽヽ ＿ ＿ ､､
(,, ・∀・） (,, ・∀・） ⌒， 丶| 丶| ー-, -千- __ -千- __ ヽ | |
ミ＿ノ ミ＿ノ ／ /､| /､| （ ﾉ ___|__ ﾉ ___|__ __ノ ｏ ｏ
″″ ″″ ￣￣
ヾヽヽ ヾヽヽ ヾヽヽ ＿ ＿
(,, ・∀・） (,, ・∀・） (,, ・∀・） ⌒， 丶| 丶| ソ フ_ ニ .| 十``
ミ＿ノ ミ＿ノ ミ＿ノ ￣）. /､| /､| て ´__) ん しα
″″ ″″ ″″ ￣
.,,_ _,,=-､
'､ ￣_ _.,! __ .r-,. ＿ r －､
_/ _!」 .└ ､( `┐ .,,=! └, !､ .ヽ ヽ 丿
.（. ┌-'( ヽ~ ,.-┐ `┐ .r' r.､''" r' .／
゛,ﾌ .,. | ｀j .｀" .,/ .r'" ヽ | .l '､ヽ、
,,-.' , 〈.| | i' .__i'" .（ .､i .{,＿ノ ヽ ヽ ＼
､_ﾆ-一''~ ヽ | ＼＿`i 丶,,,,､ } ヽ_丿
ヽ__,/ ~''''''''''''″
203 ：名無し三等兵：05/01/11 11:50:28 ID:mrPk2xcm
つか超音速の空気摩擦に耐えるって所で機外に成るのでは？
ちなみにミルスペックでもそんな物に耐えられません。
ちなみにミルスペックでもそんな物に耐えられません。
機体の空気摩擦よりこんぴーたー自体の発熱の方が問題なんじゃないの
こんぴーたー
ではなく
こんぴうーたー
が正しい
ではなく
こんぴうーたー
が正しい
今後のF-2
対空
AAM-4改/AAM-5
対艦/対レーダー
ASM-3
対地
JDAM/GCS-2
まさにマルチロールファイター
対空
AAM-4改/AAM-5
対艦/対レーダー
ASM-3
対地
JDAM/GCS-2
まさにマルチロールファイター
もうF-2は無かった事にしよう
改修なんてしなくていいよ あんなゴミ戦すぐに時代遅れになるし
F-15Jに集中
改修なんてしなくていいよ あんなゴミ戦すぐに時代遅れになるし
F-15Jに集中
また来たか、部 品 鳥
ん？どうした知障
F-22とF-15Jで十分だろ
制 空 は
F-22とF-15Jで十分だろ
制 空 は
何だ騙りか
だからなんで攻撃機に制空させようとすんだよ 既に制空向きの機体があるのにな
何がマルチロールだよ馬鹿が
何がマルチロールだよ馬鹿が
次期主力スレでやれ
ただ スーパー改は欲しい
>>213
別にスーパー改は要らん
別にスーパー改は要らん
改造費結構高いのだろうか？
安いなら必要だろ
安いなら必要だろ
スーパーかい？はＦ-2の長所である航続距離の長さと機動性を消すだけの存在だな。
制空専用の機体ってのもなー
なんつーか、ＡＰＦＳＤＳしか撃てない戦車みてーだ罠。
榴弾が撃てないから、歩兵やソフトスキン車両には無力。
ひたすら対戦車戦闘のみに特化された奇形戦車・・・
なんつーか、ＡＰＦＳＤＳしか撃てない戦車みてーだ罠。
榴弾が撃てないから、歩兵やソフトスキン車両には無力。
ひたすら対戦車戦闘のみに特化された奇形戦車・・・
現状がそうなんですが……
F-2も作ってしまたんだから、上手く活用しないと。
主翼をYF-23みたいな形にしてASM四本＋MRAAM４本＋300gal増槽を一度に装備できるようにしよう
>>202
思わずﾜﾛﾀ。
思わずﾜﾛﾀ。
今日、調べてて気付いたんだけど、F-2の機外搭載量は約8㌧で、A-10より1㌧近くも多い。
こう書くと、何だかスゴイような気がしてくるのは漏れだけだろうか。
無論、超音速機と低速の対地攻撃機とじゃ一概に比較できないだろうけど。
てか、F-2とA-10って機体規模的には同じくらいだったのね。
こう書くと、何だかスゴイような気がしてくるのは漏れだけだろうか。
無論、超音速機と低速の対地攻撃機とじゃ一概に比較できないだろうけど。
てか、F-2とA-10って機体規模的には同じくらいだったのね。
翼面荷重の限界に挑戦するのは、日本のお家芸？
225 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：05/01/12 00:48:28 ID:???
F-1神道ここに発足。
すぽいらー
すぽいらー
すぽいらー
ｳｨｯｸ
すぽいらー
すぽいらー
すぽいらー
ｳｨｯｸ
UFO呼ぶ、あれみたいだ＞すぽいらー
すぽいらーﾜﾛｽ
F-2の主翼って通常の航空機と違い逆さまについていて速度による揚力を発生しない、
だから背面飛行が得意・・・
と、言葉は違うけどこのような事が書いてあるテストパイロットの手記を読んだことが
あるんだけど、この辺のこと詳しいサイトとかないかなぁ
だから背面飛行が得意・・・
と、言葉は違うけどこのような事が書いてあるテストパイロットの手記を読んだことが
あるんだけど、この辺のこと詳しいサイトとかないかなぁ
案外知らない所で羽ばたいて居るのかも知れんな
オーニソプターかYO！
ラピュタの技術？
Ｊ／ＡＰＧ１は合成開口レーダーの能力もあるらしいけどマジ？
しかもＦ－１５Ｅより高性能らしい
しかもＦ－１５Ｅより高性能らしい
>Ｊ／ＡＰＧ１は合成開口レーダーの能力もあるらしいけどマジ？
しかもＦ－１５Ｅより高性能らしい
F-15E?APG-70の間違いでは？
しかもＦ－１５Ｅより高性能らしい
F-15E?APG-70の間違いでは？
>>236
J/APG-1はF-2が搭載しているレーダーだが？
J/APG-1はF-2が搭載しているレーダーだが？
238 ：名無し三等兵：05/01/12 20:13:20 ID:mtoS2kq8
大事なのは生産技術の開発だろう。
全自動で機体を素材からドンガラまで一貫生産できるプラントを作るべし。
コストダウンにはそれしかない。
全自動で機体を素材からドンガラまで一貫生産できるプラントを作るべし。
コストダウンにはそれしかない。
無茶いいなさんな
| ・・・ラプもライノもいらない ／
n ＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿_| ・・・俺達はただ、国産の日の丸機だけが見たい！
n/ i |／ ＼＿ ＿＿＿＿＿＿
i / （＼.n |/
| | ヽ .ｿ n_ノ^l
| .| | .| i ／
| | .| | / /
| Λ＿Λ | | / /
| （Д｀ ） | | ./ /
.／ ⌒ヽ | |＿Λ / /
/ , へ ＼ | |´Д｀） /
i ／ ＼＼ .i ヽ /
.| （ ＼ヽ､＿ .i i
i ヽ ヽ､_っﾌ i i
.i/ ﾉ i i
/ / ＼ ﾉ |
/ ./ ＼ ヽ､_ ./ |
/ ／ ヽ､_ ＼ i. _, .!
/ （ ヽ､＼_ i .| ./
/ ﾉ ＼ ヽ | | /
/ ／ ヽ （ .| / /
/ / ヽ） ﾉ .ノ.／
／ ） / / /
./ ／ i / /
.し'
n ＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿_| ・・・俺達はただ、国産の日の丸機だけが見たい！
n/ i |／ ＼＿ ＿＿＿＿＿＿
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| Λ＿Λ | | / /
| （Д｀ ） | | ./ /
.／ ⌒ヽ | |＿Λ / /
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i ／ ＼＼ .i ヽ /
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i ヽ ヽ､_っﾌ i i
.i/ ﾉ i i
/ / ＼ ﾉ |
/ ./ ＼ ヽ､_ ./ |
/ ／ ヽ､_ ＼ i. _, .!
/ （ ヽ､＼_ i .| ./
/ ﾉ ＼ ヽ | | /
/ ／ ヽ （ .| / /
/ / ヽ） ﾉ .ノ.／
／ ） / / /
./ ／ i / /
.し'
241 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：05/01/12 20:45:01 ID:???
そこでF-1ですよ。
ｽﾎﾟｰｲﾗｰ
ｽﾎﾟｰｲﾗｰ
おぶいぇーくととか姿勢制御あれとかいうのはなんとなく理解できるんですが・・何故にすぽいら？
いやF-1のロールはスポイラでやってるらしいのは知ってるんですが。
いやF-1のロールはスポイラでやってるらしいのは知ってるんですが。
それが売りっつーか、特徴じゃん？
＞２４０
Ｔ－４があってよかったね。
終了。
Ｔ－４があってよかったね。
終了。
>243
タイガーとかもスポイラでロール制御してるし特にF-1だけの特徴ではないのではと。
タイガーとかもスポイラでロール制御してるし特にF-1だけの特徴ではないのではと。
F-1のロールの速さは真似できないわけだが。
247 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：05/01/12 23:05:01 ID:???
そのくらいしか特徴がないんですよorz
格好いいので問題なし
249 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：05/01/12 23:14:29 ID:???
お題目：ｽﾎﾟｰｲﾗｰ
F-1の、スポイラーのスキマの向こうに見える青空に萌え。
>>242
海軍機は、とにかく出来るだけフラップおっきくしたいからスポイラーよく使われるんです、エルロンもドループさせたり。
T-2/F-1の場合とにかく速度を出すため主翼をちっさくしたくて後縁全部フラップ・横操縦はスポイラーって結構過激な事になってます。
海軍機は、とにかく出来るだけフラップおっきくしたいからスポイラーよく使われるんです、エルロンもドループさせたり。
T-2/F-1の場合とにかく速度を出すため主翼をちっさくしたくて後縁全部フラップ・横操縦はスポイラーって結構過激な事になってます。
あ、そんな合理的な理由があったのか
単に流行を追っただけなんだと思ってた
単に流行を追っただけなんだと思ってた
すぽいらーってなに？
>>253
スポイトを好んで使う人達のことですよ
スポイトを好んで使う人達のことですよ
255 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/01/13 17:57:08 ID:???
>252
もうひとつの理由として、リバーサル（逆効き）対策があります。
最近は超音速機の薄い主翼に十分な剛性を与えることも可能になってきましたが、それはさておき。
エルロンを用いてロールしようとすると、エルロン下げ（揚力増大）側では揚力が増大すると共に揚力分布が後ろにずれます。
すると、主翼の後ろ側を持ち上げる形で捻れて揚力増大が打ち消されることになります。
この作用がゆえに、高速になるほどエルロンの効きは低下してゆきます。
レシプロ時代からの問題でしたが、超音速機では
・いっそう高速
・いっそう薄翼
で、問題が非常に厳しくなりました。
上述のとおり、ロールに伴って片翼の揚力を増やすことに直接の原因があります。
ならば揚力増大させなけれ良し、というわけでレシプロ時代から前例のある「スポイラーでロール制御」が一時期は流行りました。
すでに指摘されているように、これなら主翼後縁全てをフラップに充てることも可能です。
ただし、スポイラによるロール制御はエルロンに比べてスローロールが難しいなど欠点もあり、今では流行りません。
>253
１．とあるゲームの攻略情報。読んでしまうと楽しみをスポイルするのでこう呼ばれます。
２．揚力をスポイルする装置。
なお、自動車雑誌などで「このスポイラーはダウンフォースを発生する」などと書くライターがたまに居ますが
ダウンフォース（下向き揚力）を発生するならウィングです。
もうひとつの理由として、リバーサル（逆効き）対策があります。
最近は超音速機の薄い主翼に十分な剛性を与えることも可能になってきましたが、それはさておき。
エルロンを用いてロールしようとすると、エルロン下げ（揚力増大）側では揚力が増大すると共に揚力分布が後ろにずれます。
すると、主翼の後ろ側を持ち上げる形で捻れて揚力増大が打ち消されることになります。
この作用がゆえに、高速になるほどエルロンの効きは低下してゆきます。
レシプロ時代からの問題でしたが、超音速機では
・いっそう高速
・いっそう薄翼
で、問題が非常に厳しくなりました。
上述のとおり、ロールに伴って片翼の揚力を増やすことに直接の原因があります。
ならば揚力増大させなけれ良し、というわけでレシプロ時代から前例のある「スポイラーでロール制御」が一時期は流行りました。
すでに指摘されているように、これなら主翼後縁全てをフラップに充てることも可能です。
ただし、スポイラによるロール制御はエルロンに比べてスローロールが難しいなど欠点もあり、今では流行りません。
>253
１．とあるゲームの攻略情報。読んでしまうと楽しみをスポイルするのでこう呼ばれます。
２．揚力をスポイルする装置。
なお、自動車雑誌などで「このスポイラーはダウンフォースを発生する」などと書くライターがたまに居ますが
ダウンフォース（下向き揚力）を発生するならウィングです。
翼の上にくっついてるフタみたいなやつがすぽいらー？
>>256
そうです、F-1の場合フタというより翼をそのまま切り取ったみたいなもんだが。
そうです、F-1の場合フタというより翼をそのまま切り取ったみたいなもんだが。
ありがとう親切な玄人たち
F-1なんてパクリ戦闘機
イギリス人に恥ずかしいね
やってる事はまんま途上国なわけだが
イギリス人に恥ずかしいね
やってる事はまんま途上国なわけだが
261 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：05/01/13 21:11:39 ID:???
>>260
ｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰ
ｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰ
ｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰ
ｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰ
ｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰ
ｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰ
ｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰ
ｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰ
ｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰ
ｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰ
ｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰ
ｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰ
ｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰ
ｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰ
ｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰ
ｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰｽﾎﾟｰｲﾗｰ
ファビョッタか
糞菱社員乙
糞菱社員乙
日本語で話せない奴は半島に帰れよ
>262は最近来た奴か
パクって無い根拠がそんなミクロな点とは哀れだね
266 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：05/01/13 21:35:37 ID:???
なかやろ！
F-1神道のお題目は「ｽﾎﾟｰｲﾗｰ」だ！！１１！！
口で糞たれる前と後に「ｽﾎﾟｰｲﾗｰ」と言え！！１１！１！
F-1神道のお題目は「ｽﾎﾟｰｲﾗｰ」だ！！１１！！
口で糞たれる前と後に「ｽﾎﾟｰｲﾗｰ」と言え！！１１！１！
すぽーいらー
すぽーいらー
すぽーいらー
すぽーいらー
すぽーいらー
268 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：05/01/13 21:37:41 ID:???
ここで懐かしの堕スレですよ。
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10064/1006490459.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10064/1006490459.html
糞戦信者は馬鹿だってのが良く分かった
∧,, ∧
(`・ω・´) 戦士諸君、小官が270ゲトいたしました！！
Ｕ θＵ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
271 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：05/01/14 11:59:44 ID:???
浮上
>>272
そこは 『ASM×4ハイレートクライム』 といわないと。
そこは 『ASM×4ハイレートクライム』 といわないと。
ふらっぺろん・・・・・・・なんとなくおいしそう。
エレボン・・高級そう
ラダベーター・・・不味そう？
ラダベーター・・・不味そう？
>>234
＞一般的に見られる誤解と言うのは，「強制的にでも流速を速くさえすれば圧力が下がる」と解釈してしまっていることだ．
へー
翼の上の空気を動かしただけじゃ飛ばんかったのか
じゃあドリームスとかいう野球漫画にあった、
紙の上の部分に息を吹きかけると浮くとか言うのは間違いだったのかなあ
＞一般的に見られる誤解と言うのは，「強制的にでも流速を速くさえすれば圧力が下がる」と解釈してしまっていることだ．
へー
翼の上の空気を動かしただけじゃ飛ばんかったのか
じゃあドリームスとかいう野球漫画にあった、
紙の上の部分に息を吹きかけると浮くとか言うのは間違いだったのかなあ
F-3はFB-22みたいなテイルレスな機影だったらいいな、と言ってみるテスツ
いや、ありえないのは承知だけどね
いや、ありえないのは承知だけどね
え？
F-2 中途打ち切り
↓
F-3 (デモンが短命だったので欠番)
↓
F-4 ファントム
って流れじゃないんですか？
どうも最近の動きを見ると…orz
F-2 中途打ち切り
↓
F-3 (デモンが短命だったので欠番)
↓
F-4 ファントム
って流れじゃないんですか？
どうも最近の動きを見ると…orz
>>276
あれは揚力じゃなくてコアンダ効果による現象、とそのサイトにあるよ
あれは揚力じゃなくてコアンダ効果による現象、とそのサイトにあるよ
何にせよＦ-2の主翼が逆さまに付いてるなんて事は無いから
RSSのことではぁ
>>282
>228参照
>228参照
671 名前： 名無し三等兵 投稿日： 05/01/18 13:13:27 ID:ypHQ/b6N
航空自衛隊三沢基地に配備されているF4EJ改支援戦闘機二十機のF2支援戦闘機への機種更新時期が、
国の財政事情により当初予定の二〇〇六年度末から〇八年度末に二年延期されたことが十七日、分かった。
三沢市が同日、市議会基地対策特別委員会（森三郎委員長）で報告した。
引用元：東奥日報 （ http://www.toonippo.co.jp/ ）2005/01/18
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0118/nto0118_5.asp
FSは全部F-2で決定なわけね
航空自衛隊三沢基地に配備されているF4EJ改支援戦闘機二十機のF2支援戦闘機への機種更新時期が、
国の財政事情により当初予定の二〇〇六年度末から〇八年度末に二年延期されたことが十七日、分かった。
三沢市が同日、市議会基地対策特別委員会（森三郎委員長）で報告した。
引用元：東奥日報 （ http://www.toonippo.co.jp/ ）2005/01/18
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0118/nto0118_5.asp
FSは全部F-2で決定なわけね
リロードしてませんでした…orz
スマソ
スマソ
2008年度までで８ｔｈＳＱを改編するなら、Ｆ-2の調達は2007年度で終了ってことになるか？
ならＦ-2のラインも2009年度には閉じてしまうな。
ならＦ-2のラインも2009年度には閉じてしまうな。
ASM-3が完成してもＦ－２に４発載せられないって本当？
ASM-2も4発載せられません。
ASM-2が0.53㌧
ロシアの超音速対艦味噌3M-80が4.5㌧
流石にF-2に合わせたサイズになるだろうけど
ロシアの超音速対艦味噌3M-80が4.5㌧
流石にF-2に合わせたサイズになるだろうけど
プラットフォームを無視して、行き成りそんな化け物に路線変更するとは思えないが…。
同じ超音速対艦ミサイルと言うだけで一括りにするのはどうか。
同じ超音速対艦ミサイルと言うだけで一括りにするのはどうか。
ぬるぬるぽん
被害担当スレ浮上！
浮上してないぞ
むしろ急速沈降中な感じだ
むしろ急速沈降中な感じだ
>>294ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
沈み逝く・・・
沈め沈め
どうせ欠陥機
どうせ欠陥機
馬鹿野郎！Ｊ翼では好評価なんだよ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
３００げとずざぁ
>>３００
氏ね！
氏ね！
ageると荒れるから勘弁して欲しいな…
こんなんだから誰も書き込まなくなるんだよな。
被害担当スレが荒れないはずがない
むしろそれが役割
むしろそれが役割
被害担当は次期主力スレだよ
スレタイに被害担当艦を示す魔法の記号「F-2」が書いてあるじゃないかｗ
放棄するか
Ｆ-2を冠したスレは90スレを限度に・・・
次期主力スレで叩かれたからって、こっちに逃げてこられるのもいい迷惑だ
空自もここまでは順調に育って来たのに、これからの１０年は暗黒の時代なわけだな。
すべてのつまづきはＦ－２の国産失敗からだな。
すべてのつまづきはＦ－２の国産失敗からだな。
>>311
いや、つまずきは団塊世代の馬鹿さ加減が全ての元凶だろｗ
いや、つまずきは団塊世代の馬鹿さ加減が全ての元凶だろｗ
後世では”悲運の高性能機”と呼ばれるんだろうな＜F-2
”悲運の高価格機”の間違いだらふｗ
安心しろ、数年後には駄っ作機入りだ。
まぁ一度ついたケチは実戦運用でもして戦果でも上げない限り
払拭できないものだが
払拭できないものだが
>>317
現状はいまだに試作機の域から抜けていないのだが・・・
現状はいまだに試作機の域から抜けていないのだが・・・
気長に待つしかない
どれ位待つの？
まぁ十年もあればなんとかツカイモノになる程度には症状を軽くできるだろ
現状でアラート就いてるのは無視かよ
ARHAAM搭載研究の終了が2008の予定だから2010年頃にはレーダー問題は払拭できると思われ
ARHAAM搭載研究の終了が2008の予定だから2010年頃にはレーダー問題は払拭できると思われ
>防衛庁は、今年末までの新防衛大綱策定に向け、将来の戦闘機体制について、
>航空機を迎え撃つ迎撃戦闘機、対地・対艦攻撃を行う支援戦闘機の区分をなくし、
>偵察任務まで含めた多目的戦闘機化を進めるとの方針を固めている。
>また、現在の3機種体制（F15、F4、F2）から2機種体制に移行することにしている。
>
>こうした方針に基づき検討を進めた結果、
>〈1〉F2は開発の遅れなどで1機当たりの価格は当初予定していた約80億円から、
>主力戦闘機のF15と同等の約120億円に増加した
>〈2〉F15が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、F2は機体が小さく性能
>向上の余地が少ない
>〈3〉F2はミサイルなどの装備数にも限界がある
>――ことなどからF2の調達を中止し、今後除籍が進むF4戦闘機の後継機選定
>に早期に着手すべきだと判断した。
これかぁ
F-15が近代化改修しないと陳腐化すると言う事無視してるし
あのクラスの機体でMRAAM×4、SRAAM×4とF-4とF-15と同等なのに
まあ、ゲルの発言が元らいしいし…
>航空機を迎え撃つ迎撃戦闘機、対地・対艦攻撃を行う支援戦闘機の区分をなくし、
>偵察任務まで含めた多目的戦闘機化を進めるとの方針を固めている。
>また、現在の3機種体制（F15、F4、F2）から2機種体制に移行することにしている。
>
>こうした方針に基づき検討を進めた結果、
>〈1〉F2は開発の遅れなどで1機当たりの価格は当初予定していた約80億円から、
>主力戦闘機のF15と同等の約120億円に増加した
>〈2〉F15が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、F2は機体が小さく性能
>向上の余地が少ない
>〈3〉F2はミサイルなどの装備数にも限界がある
>――ことなどからF2の調達を中止し、今後除籍が進むF4戦闘機の後継機選定
>に早期に着手すべきだと判断した。
これかぁ
F-15が近代化改修しないと陳腐化すると言う事無視してるし
あのクラスの機体でMRAAM×4、SRAAM×4とF-4とF-15と同等なのに
まあ、ゲルの発言が元らいしいし…
>>325
2004年3月末に制限解除されてるが？
2004年3月末に制限解除されてるが？
>>326-327
ソース
ソース
Ｆ２マンセー厨３２６晒し上げ
こっちは航空ファンの2004年7月号で確認
ネットだと取りあえず、こんな所はどうか？
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0319/nto0319_18.asp
ネットだと取りあえず、こんな所はどうか？
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0319/nto0319_18.asp
日本人として日本の支援戦闘機にマンセーして何が悪いのだろうか。
あ、国内ニュースの所ね
日本人として日本の支援戦闘機の欠陥に目をつぶることは許されない
>>330
おいおい、「昼間限定解除」の文字がどこをどう探してもないぞ（航空ファン同）
おいおい、「昼間限定解除」の文字がどこをどう探してもないぞ（航空ファン同）
改善されたものにまで目くじら立てるのはどうか
昼間限定なら2004年3月以前から行われていた事は?
改善っつても「昼間限定なら使える」ってことじゃ意味ないじゃん
>>338
ミサワのヲチャーに聞いてみろよｗ
ミサワのヲチャーに聞いてみろよｗ
いっとくが現地在住ヲチャーはエンジン音だけで
機種判別できるぐらいの観察力はあるぞ
機種判別できるぐらいの観察力はあるぞ
>>340
ならオマエが昼間限定のソースを出せよ！一般人は三沢のヲチャーとやらに知り合いはいない。
少なくとも新聞記事を読む限り何か問題があるようには思えんからな、問題ありと主張するなら立証責任は貴様にある。
ならオマエが昼間限定のソースを出せよ！一般人は三沢のヲチャーとやらに知り合いはいない。
少なくとも新聞記事を読む限り何か問題があるようには思えんからな、問題ありと主張するなら立証責任は貴様にある。
>>334
お前は文意も読めないくらいの文盲か？
お前は文意も読めないくらいの文盲か？
>>339
昼間限定と言うか
2002年3月にレーダーの不具合による警戒待機への配置を延期した経緯を考えれば、2004年3月末の正式配置は不具合を完全にと言わないまでも払拭されて無ければ行われないのではないか？
昼間限定と言うか
2002年3月にレーダーの不具合による警戒待機への配置を延期した経緯を考えれば、2004年3月末の正式配置は不具合を完全にと言わないまでも払拭されて無ければ行われないのではないか？
よく不具合が「なくなった」というソースを出せというヤツがいるが、不具合が「ある」から記事にもなり問題が提起される。
「ない」は記事にもならんし立証もできない、しいて言うなら通常任務に就いたことが証明である。
昼間限定のアラートはイレギュラーなものであって通常任務ではないからだ。
いまだＦ-2は問題を抱え昼間限定のアラートにしか就いていないと主張するなら、立証責任は「問題あり」と主張する側にある。
「ない」は記事にもならんし立証もできない、しいて言うなら通常任務に就いたことが証明である。
昼間限定のアラートはイレギュラーなものであって通常任務ではないからだ。
いまだＦ-2は問題を抱え昼間限定のアラートにしか就いていないと主張するなら、立証責任は「問題あり」と主張する側にある。
誰か夜にミグ29かなんかで領空侵犯すれば欠陥治ったかどうか分かるだろ
戦闘機マニアは大変ですね
やはり科学立国の日本としては、F/A-22のその先を目指してほしい。
今、日本は子供の理系離れが進んでいる。これを打破するためにも、
子供が夢を見れる科学の粋を集めたものでなければならない。
商売抜きでサイコーの物を作ってほしい。それが日本の未来を切り開く
と信じている。
（´-`）.｡oOまあ無理だと思うけど・・・・・・・
今、日本は子供の理系離れが進んでいる。これを打破するためにも、
子供が夢を見れる科学の粋を集めたものでなければならない。
商売抜きでサイコーの物を作ってほしい。それが日本の未来を切り開く
と信じている。
（´-`）.｡oOまあ無理だと思うけど・・・・・・・
とりあえず超音速・ステルス・複合シーカーの対艦ミサイルから始めましょう。
>日本は子供の理系離れが進んでいる
ではアニメヒーローの必殺技として超能力系の
波動拳やら霊ガンやらその他を放送する事を禁止し
超電磁ヨーヨーとか似非科学っぽいものだけを放送するよう
法案を作ろう
ではアニメヒーローの必殺技として超能力系の
波動拳やら霊ガンやらその他を放送する事を禁止し
超電磁ヨーヨーとか似非科学っぽいものだけを放送するよう
法案を作ろう
>351
つ[種デス]
つ[種デス]
>>352
装備の名前が厨臭いドイツ語名ばっかなんでNG
装備の名前が厨臭いドイツ語名ばっかなんでNG
まず、音声操作のコンピューターからだな。
ピンチになったら ”レイ、V-MAX発動” で逆転勝ち。
ちと古いか・・・
ピンチになったら ”レイ、V-MAX発動” で逆転勝ち。
ちと古いか・・・
>>322
何つーか・・・、相当アレなスレだな。
何つーか・・・、相当アレなスレだな。
このスレと同じ位のレベルにしか見えんが。
>>349
陸海ならともかく、今のところ航空宇宙関係は三流国だからどうがんばっても無理と言わざるを得ない
特に航空宇宙関係の肝中の肝であるエンジン関係があまりにも遅れている
どんなにコストをかけても、時間と技術には限界があるし、作れんものは作れない
陸海ならともかく、今のところ航空宇宙関係は三流国だからどうがんばっても無理と言わざるを得ない
特に航空宇宙関係の肝中の肝であるエンジン関係があまりにも遅れている
どんなにコストをかけても、時間と技術には限界があるし、作れんものは作れない
何処の受け売り?
航空機のエンジンに関しては、実は結構追いついてきた？
とXF7の恐るべき余裕バイパスを見て思ってしまった
ロケットエンジンは2月にノズル改良の成果が見もの
とXF7の恐るべき余裕バイパスを見て思ってしまった
ロケットエンジンは2月にノズル改良の成果が見もの
遅れているのは確かだけど、決して止まってはいないしね
IHI社内に、独自極秘開発のエンジン無いのかなあ（ｗ
まあ、9～10㌧クラスを目指す実証エンジンに期待だなぁ
追われる側も止まってはいない
だから、そんな事言われるまでも無いって
なんで一々、そんな当たり前でつまらない事ばかり言うわけ?
なんで一々、そんな当たり前でつまらない事ばかり言うわけ?
あのさ、直ぐ前のレスぐらい見てるけど?
言っておくが悲観はしているが絶望もしていないし、馬鹿にもしていないぞ
ただ、>>349の言うようにコスト度外視しても、F/A-22を越えるものどころか、
F/A-22クラスの航空機も今の日本じゃ無理と言う事を言っただけだ
F/A-22クラスのエンジンがコスト無視してでも造れたら……
鼻血ものだな
ただ、>>349の言うようにコスト度外視しても、F/A-22を越えるものどころか、
F/A-22クラスの航空機も今の日本じゃ無理と言う事を言っただけだ
F/A-22クラスのエンジンがコスト無視してでも造れたら……
鼻血ものだな
なるほど、それは済まんかった
それなら理解できる…まあ、今後ラプターを超える機体は日本以外でも無理そうだが
それなら理解できる…まあ、今後ラプターを超える機体は日本以外でも無理そうだが
ぼくとうんこ
>361
ここだけの話だが、燃焼ロケットエンジンというのを開発してるらしい。
試作品をチラッと見たことがある。
ここだけの話だが、燃焼ロケットエンジンというのを開発してるらしい。
試作品をチラッと見たことがある。
>>371 それはハイブリッドロケットとか言う奴か？
本を読んだら「1段目は不完全燃焼するような固形プロペラント（中央に空洞ダクト有り）、
2段目は液体酸化剤と液体燃料だが、固形ラムジェットのように1段目に2段目の液体酸化剤を
吹き付けてやり、1段目の固形ロケットの燃焼が終わったら1段目切り離して2段目の液体燃料と
液体酸化剤で推進」という仕組みのようだった
固形燃料ロケットと液体燃料ロケットが、1段目と2段目でどう長所が混ざるかは知らない
本を読んだら「1段目は不完全燃焼するような固形プロペラント（中央に空洞ダクト有り）、
2段目は液体酸化剤と液体燃料だが、固形ラムジェットのように1段目に2段目の液体酸化剤を
吹き付けてやり、1段目の固形ロケットの燃焼が終わったら1段目切り離して2段目の液体燃料と
液体酸化剤で推進」という仕組みのようだった
固形燃料ロケットと液体燃料ロケットが、1段目と2段目でどう長所が混ざるかは知らない
日刊航空通信Ｃｌｉｐより
◎ 技本、Ｆ－２発展性の研究、次期中期防で着手へ
長期的運用に対処／量産機への適用も視野
防衛庁技術研究本部は、次期中期防衛力整備計画（平成１７年度～２１年度）の期間内で、新規にＦ－２戦闘機の発展性に関する研究に、着手する方針を固めた模様である。
研究期間は平成１８年度から次々期中期防計画（平成２２年度～２６年度）にまたがるものと見られている。
航空幕僚監部の要求に基づく同研究は、わが国周辺諸国の脅威動向およびＦ－２型機の長期的な運用に備えたもので、発展性のベースとなる機体および搭載装備品など機体構成要素の改修を実施し、
同機の将来性を追求するためのもので、その成果は将来的に量産機へ適用することを考慮に入れている。
具体的な研究対象は、情報処理能力の向上、アビオニクス機器の性能向上／小型統合化、ＥＣＳ（Ｅｎｖｉｒｏｎｍｅｎｔａｌ Ｃｏｎｔｒｏｌ Ｓｙｓｔｅｍ：空調システム）能力の向上などとなっている。
こうした試改修によって、新規アビオニクス機器を搭載するための機体内スペースの確保、それに伴う冷却能力の向上といった、将来想定されるＦ－２型機の能力向上のための土台作りの効果が期待されている。
これとは別に、Ｆ－２型機に関しては、平成１６年度契約による「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」が始まることになっている。
これは、同機に国産開発の９９式空対空誘導弾（ＡＡＭ－４）の搭載・運用能力を付与させるもので、研究内容は主に射程の伸びたＡＡＭ－４の性能を引き出すために不可欠であるレーダーの探知距離延伸が中心になる模様となる。
また、必要に応じてコンピューターの能力向上の研究も図られることになる。
この研究は、２０年度にＡＡＭ－４の実射を伴った総合試験を実施し、改修効果を確認する最終的スケジュールとなっている。
◎ 技本、Ｆ－２発展性の研究、次期中期防で着手へ
長期的運用に対処／量産機への適用も視野
防衛庁技術研究本部は、次期中期防衛力整備計画（平成１７年度～２１年度）の期間内で、新規にＦ－２戦闘機の発展性に関する研究に、着手する方針を固めた模様である。
研究期間は平成１８年度から次々期中期防計画（平成２２年度～２６年度）にまたがるものと見られている。
航空幕僚監部の要求に基づく同研究は、わが国周辺諸国の脅威動向およびＦ－２型機の長期的な運用に備えたもので、発展性のベースとなる機体および搭載装備品など機体構成要素の改修を実施し、
同機の将来性を追求するためのもので、その成果は将来的に量産機へ適用することを考慮に入れている。
具体的な研究対象は、情報処理能力の向上、アビオニクス機器の性能向上／小型統合化、ＥＣＳ（Ｅｎｖｉｒｏｎｍｅｎｔａｌ Ｃｏｎｔｒｏｌ Ｓｙｓｔｅｍ：空調システム）能力の向上などとなっている。
こうした試改修によって、新規アビオニクス機器を搭載するための機体内スペースの確保、それに伴う冷却能力の向上といった、将来想定されるＦ－２型機の能力向上のための土台作りの効果が期待されている。
これとは別に、Ｆ－２型機に関しては、平成１６年度契約による「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」が始まることになっている。
これは、同機に国産開発の９９式空対空誘導弾（ＡＡＭ－４）の搭載・運用能力を付与させるもので、研究内容は主に射程の伸びたＡＡＭ－４の性能を引き出すために不可欠であるレーダーの探知距離延伸が中心になる模様となる。
また、必要に応じてコンピューターの能力向上の研究も図られることになる。
この研究は、２０年度にＡＡＭ－４の実射を伴った総合試験を実施し、改修効果を確認する最終的スケジュールとなっている。
つまり事実上バランスウエイトでしかないF-2のレーダーを
１から造り直します、ってわけか…
１から造り直します、ってわけか…
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
何処をどうしたら其処まで曲解できるか不思議だな
「情報処理能力の向上」を「ﾛｯｸｵﾝ不調の是正」と正しく読めないｱﾎがいるみたいだな…
ウリナラフィルター装備だからな
レーダー探知距離の延伸とか本格的にF-2Cですな
対地対艦モードは所定どおりの性能を発揮してるのに？
一寸前の軍事研究の宮本氏に記事によると問題の要因は機体とのインテグレーションとソフトの未成熟によるものとの指摘がある
アビオニクス試験を担当したのが1機だけと言うのを考えれば、空対空モードより対地対艦モードを優先して開発したとも考えられるが
一寸前の軍事研究の宮本氏に記事によると問題の要因は機体とのインテグレーションとソフトの未成熟によるものとの指摘がある
アビオニクス試験を担当したのが1機だけと言うのを考えれば、空対空モードより対地対艦モードを優先して開発したとも考えられるが
>>380
同軍事研究の宮本氏の記事において矢張り指摘されてるよ
同軍事研究の宮本氏の記事において矢張り指摘されてるよ
何も発言してないから所定通りの性能を発揮してる
というのも憶測に過ぎないぞ
というのも憶測に過ぎないぞ
結局、不具合があると言うのが憶測だと言う事は変わりないわけだ
不具合がないというのも、何の根拠もない妄想に過ぎない
>384
現に運用されているということは所要の能力があると防衛大臣の承認があってのことだから。
一応建前としてはな。
現に運用されているということは所要の能力があると防衛大臣の承認があってのことだから。
一応建前としてはな。
>>386
宮本氏の記事が妄想か？
宮本氏の記事が妄想か？
具体例を
宮本の記事は半分ぐらいが本人の推定でできていて、当たりなこともあれば
大きく外すこともあるからな
大きく外すこともあるからな
？写真一枚から推測するしか方法がなかった時代の話なのだろうか？
本当は何度？
どんぶりで５５度くらい？
どんぶりで５５度くらい？
＞不具合がないというのも、何の根拠もない妄想に過ぎない
「ない」の証明に証拠はいらない。
「ある」と主張する貴様が「ある」という証拠をだせ。
証拠が出せないなら「ない」と推定されるのが近代国家の原則だ。
それが理解できないなら消えろ！
「ない」の証明に証拠はいらない。
「ある」と主張する貴様が「ある」という証拠をだせ。
証拠が出せないなら「ない」と推定されるのが近代国家の原則だ。
それが理解できないなら消えろ！
とりあえず確定してるのは対空モード周りの探知距離や
勝手に外れるロックオンだが、こちらのほうはかいぜんしたのだらうか
勝手に外れるロックオンだが、こちらのほうはかいぜんしたのだらうか
ループ
嫌Ｆ-2厨は南京大虐殺肯定論者と同じで、思い込みだけで話をする奴らばっかだな。
399 ：名無し三等兵：05/01/23 13:47:37 ID:DqYWg43b
F-2 は、性能的には、Ｆ－１６を上回るようですが・・・
>395
空対空関係はともかく、本命の対艦関連まで不具合出まくり状態なのにも
関わらず実戦配備しているのだ！と断言できるあなたが素敵です。
台湾ちゃん？
空対空関係はともかく、本命の対艦関連まで不具合出まくり状態なのにも
関わらず実戦配備しているのだ！と断言できるあなたが素敵です。
台湾ちゃん？
401 ：名無し三等兵：05/01/23 13:50:27 ID:DqYWg43b
かっこいいＦ－２
不憫だ。見てられない。強姦被害者Ｆ-2
軍研のあの記事はF-2に批判的だったがレーダーに関しては
技術者の「すでに直ったと聞いています」と言う発言が載っていたので
それほど悲観しなくてもいいのでは？良い方へのデタラメを載せるような記事じゃなかった思う。
技術者の「すでに直ったと聞いています」と言う発言が載っていたので
それほど悲観しなくてもいいのでは？良い方へのデタラメを載せるような記事じゃなかった思う。
ここは支援戦闘機総合スレです。
たまにはF-1とかFSになったF-4EJなんかのことも思い出してやってください。
たまにはF-1とかFSになったF-4EJなんかのことも思い出してやってください。
うるせえ
どこに行っても「うるさい！」と忌み嫌われるＦ-4ＥＪ改は何時まで飛ぶのか？
>>372
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!
2009年にはF-4EJの後継機導入するんでしょ？
>>372
は、2010年代にF-2のアップデートをする為の研究を始めるということか。
は、2010年代にF-2のアップデートをする為の研究を始めるということか。
F-2のSTOVL仕様でしょ？
ついにASM8発搭載が現実味を帯びるな。
F-2発展型F-2CはCFTとドーサルスパイン背負ってポッドぶら下げて
戦闘行動半径１０００ｋｍのすぺしゃらいずどMRFとなるはづだ。
F-15Kなんぞ屁でもないわ!いいぞ いいぞ げへへへ
F-2発展型F-2CはCFTとドーサルスパイン背負ってポッドぶら下げて
戦闘行動半径１０００ｋｍのすぺしゃらいずどMRFとなるはづだ。
F-15Kなんぞ屁でもないわ!いいぞ いいぞ げへへへ
F-2の機体規模じゃ限界があるぞ
というかＦ-15Ｋなんぞ端から眼中に無い訳だが
サイドインテークにして推力10t直径80cmエンジン双発にして
クランクドデルタにしてコンフォーマルタンクつけたら
ASMを8発積んで戦闘行動半径600nm達成か
設計自体を全部変更だな
クランクドデルタにしてコンフォーマルタンクつけたら
ASMを8発積んで戦闘行動半径600nm達成か
設計自体を全部変更だな
ついでに高速道路の設計変更して滑走路として使えるようにしようぜ。
>>415
一部の高速道路はそういう仕様になっとるよ（千歳基地近くとか）
一部の高速道路はそういう仕様になっとるよ（千歳基地近くとか）
417 ：名無し三等兵：05/01/23 22:36:34 ID:EdOrV1SH
F-2をASM-2 4発搭載出来るようにするのは価格を度外視すれば簡単そうだが・・・
F-2だって実費以上にアメリカに貢いでるんだろ？
F-2だって実費以上にアメリカに貢いでるんだろ？
普通に4発搭載できますよ
いや、できないよ
>>420
ドラケンの作戦行動半径知ってるかい？('A`)
ドラケンの作戦行動半径知ってるかい？('A`)
>>372
F-2のアビオをF/A-22の「CIP」みたく統合型コンピューターにするってこと？
F-2のアビオをF/A-22の「CIP」みたく統合型コンピューターにするってこと？
>>417
>>419
＞F-2をASM-2 4発搭載出来るようにするのは価格を度外視すれば簡単そうだが・・・
コイツあほだ。ホンマもんだ。4発搭載できないなんていつの話をしてるんだか。
無知ってのは恐ろしい。こんなレベルで軍板にシャーシャーと来てるこいつが腹立たしい。
こういうやつに限ってソースはとかコラだろとか最後まで往生際悪くスレ汚しやがる。
ttp://www.tac-photo.com/f2-3sq-003.jpg
>>419
＞F-2をASM-2 4発搭載出来るようにするのは価格を度外視すれば簡単そうだが・・・
コイツあほだ。ホンマもんだ。4発搭載できないなんていつの話をしてるんだか。
無知ってのは恐ろしい。こんなレベルで軍板にシャーシャーと来てるこいつが腹立たしい。
こういうやつに限ってソースはとかコラだろとか最後まで往生際悪くスレ汚しやがる。
ttp://www.tac-photo.com/f2-3sq-003.jpg
それはダミーな訳だが。月刊「丸」に記載あり。
そんな写真が真面目に証拠になると思っている
やつがいたとは驚きだな。
やつがいたとは驚きだな。
フラッター問題も1998年の話しなんだよな
で改善策は翌年に出てたわけだが
で改善策は翌年に出てたわけだが
滑走路に使えそうな直線など千歳基地近くには無い訳だが…
あっても千歳の橋が邪魔で離着陸など…
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=141/37/44.499&scl=70000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=42/47/31.766
あっても千歳の橋が邪魔で離着陸など…
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=141/37/44.499&scl=70000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=42/47/31.766
>>429
現地へ行って見て来いよ、自分の間違いを痛感するから
現地へ行って見て来いよ、自分の間違いを痛感するから
>436
中国や北の駆逐艦なら通常爆弾で十分なような気が。
中国や北の駆逐艦なら通常爆弾で十分なような気が。
皿仕上げ
部品鳥様、相変わらずの電波、お疲様です。
部品鳥様、相変わらずの電波、お疲様です。
ん？
ダミーは本物と同じ重さだと思ってたけど、
軽いってソースあったっけ？
ダミーは本物と同じ重さだと思ってたけど、
軽いってソースあったっけ？
次で電波って
↓
↓
模擬弾って同じ重さつーか、実弾と同じ重量じゃなきゃ意味ないでしょ。
>>435
お前のおつむがダミーだ、間違い無い。
お前のおつむがダミーだ、間違い無い。
F2について何か最新のニュースはない？
生産中止になるって聞いてから何もネタを聞かないけど。
生産中止になるって聞いてから何もネタを聞かないけど。
372は虚偽報道
ちなみにここのメールマガジンから
ttp://www.aviation-news.co.jp/index.html
ttp://www.aviation-news.co.jp/index.html
悪魔の証明よろしく不具合は無いと証明しろとか
ダミーは軽くないといけないとか
何時の時代の、いや、どこの国の人間ですか＞部品鳥
ダミーは軽くないといけないとか
何時の時代の、いや、どこの国の人間ですか＞部品鳥
部品の国
空気読めなくてすまん。
>>431
君は現地の人なのかな？
千歳付近となると北側の直線部は千歳ICと千歳川橋で、南側は美沢PAと一般道の橋があり
寸断されている。
恵庭付近にも直線部はあるがこれもインターと高速をまたぐ橋があって寸断。
C-130やC-1ならともかく、F-15クラスの機体を運用するには直線長が明らかに足りてない。
それに、高速の両脇は広大な演習場だらけで平時からあらかじめ臨時離着陸場を作っておくなら
そっちで何ら問題ない。
さらに、千歳自体が2000m以上の平行滑走路を4本持っており並の自衛隊基地より抗堪性が高い。
はたしてこんなところに高速道路利用の滑走路を作る意味があるのか？
出来れば日本の高速道路にそのような強化部を作ったという明確なソースを示してもらいたい。
>>431
君は現地の人なのかな？
千歳付近となると北側の直線部は千歳ICと千歳川橋で、南側は美沢PAと一般道の橋があり
寸断されている。
恵庭付近にも直線部はあるがこれもインターと高速をまたぐ橋があって寸断。
C-130やC-1ならともかく、F-15クラスの機体を運用するには直線長が明らかに足りてない。
それに、高速の両脇は広大な演習場だらけで平時からあらかじめ臨時離着陸場を作っておくなら
そっちで何ら問題ない。
さらに、千歳自体が2000m以上の平行滑走路を4本持っており並の自衛隊基地より抗堪性が高い。
はたしてこんなところに高速道路利用の滑走路を作る意味があるのか？
出来れば日本の高速道路にそのような強化部を作ったという明確なソースを示してもらいたい。
>>452
あの辺を良く通る人間だが431の言い分はおそらく正しいと思われる
千歳基地近くの道央道へは基地からの誘導路のような物が存在する、
更に当時の工事関係者にも有名な話らしく該当域の直線部の上に掛
かっている橋は他の地域に掛かっている橋と全く別物で簡単に取り
外せるような作りとなっているそうだ。
ちなみに道央道札幌南→苫小牧東が出来たのは
冷戦真っ盛りの時代で新千歳が出来る遥かに昔だよ。
故に作られた当時の滑走路は2000～2500ｍ級が2本のみ
あの辺を良く通る人間だが431の言い分はおそらく正しいと思われる
千歳基地近くの道央道へは基地からの誘導路のような物が存在する、
更に当時の工事関係者にも有名な話らしく該当域の直線部の上に掛
かっている橋は他の地域に掛かっている橋と全く別物で簡単に取り
外せるような作りとなっているそうだ。
ちなみに道央道札幌南→苫小牧東が出来たのは
冷戦真っ盛りの時代で新千歳が出来る遥かに昔だよ。
故に作られた当時の滑走路は2000～2500ｍ級が2本のみ
スレ違いな話は他でやれよ小僧共
インフラが実際どうなってるかってのはタブー事項だろうしな。
工事当初の世論的にも。
軍事研究あたりで特集してくれんかね。
政府の公式発表は今後も無いだろうし。する必要も無いし。
工事当初の世論的にも。
軍事研究あたりで特集してくれんかね。
政府の公式発表は今後も無いだろうし。する必要も無いし。
そう言う道路の舗装はコンクリートなん？
虎のマークの耐火ボード
459 ：F-35 ◆V2XPtL0/4s ：05/01/24 21:37:47 ID:???
F-2はASM4発、AAM4発増装1つで830km飛べれば完璧。
F-2に搭載してる統合電子線システムってなんですか？
なんですかってどういう意味だよｗｗ
＞統合電子線システム
ブラウン管に入っていそうだ
ブラウン管に入っていそうだ
単価を下げるためにアメさんにも買って貰おう
A-16 Hayabusa or Sukoshi-Falcon
A-16 Hayabusa or Sukoshi-Falcon
>>423
おお、カッコいい！
おお、カッコいい！
装備の搭載形態の見直しで改善を図っている
振動を抑制する為に重心を調整したと思われるが
振動を抑制する為に重心を調整したと思われるが
重心位置の見直しと取り付け位置、あとは微妙にカタチを変えたという未確認情報も
とにかく、「改善された」のが結論だ
とにかく、「改善された」のが結論だ
まさかASM4発積んだ状態で空戦しろというわけじゃあるまいな。
だから何の重心なんだよ
少なくとも機体側じゃねぇぞ
少なくとも機体側じゃねぇぞ
対艦形態のフラッター問題で装備と言って分からないのか？
これらの説明でわからないって、頭悪すぎ
473 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：05/01/27 16:39:12 ID:???
>>470
つ[航空工学入門]
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4930858860/qid%3D1106811512/250-0629291-3340219
つ[航空工学入門]
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4930858860/qid%3D1106811512/250-0629291-3340219
474 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：05/01/27 16:44:02 ID:???
フラッタに関しては、こっちの方が詳しかった
つ[飛行機の構造設計―その理論とメカニズム]
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4930858771/qid%3D1106811738/250-0629291-3340219
つ[飛行機の構造設計―その理論とメカニズム]
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4930858771/qid%3D1106811738/250-0629291-3340219
475 ：名無し三等兵：05/01/27 22:20:01 ID:7nXSPrGD
ASM4発積んだ状態でたいした空戦が出来ないのなら空でも・・・
バカ？
477 ：名無し三等兵：05/01/28 01:09:27 ID:w9837eiK
>>477
ソース
ソース
ａｇｅるなよ…
自演uzeeeeee！
>>477
いくらF-2でもその状態で空戦したらイーグルには勝てないだろ…
いくらF-2でもその状態で空戦したらイーグルには勝てないだろ…
パイロンの荷重制限は存在しるしね
にしても露骨な手を…
にしても露骨な手を…
F-2にペットネームつけたい
2chを通して防衛庁に働きかけできないかな
道具に名前をつけて大事にするってのは日本人の美徳だし
2chを通して防衛庁に働きかけできないかな
道具に名前をつけて大事にするってのは日本人の美徳だし
其の名も青二才
専用スレでやれ
ミサイルのような大重量搭載物の搭載位置変更が、主翼の
構造変更なしに出来ると思ってる素人がたくさんいるなｗ
構造変更なしに出来ると思ってる素人がたくさんいるなｗ
確定は
F-86 →旭光
F-104→栄光
で
F-４→○光
F-15→○光
F-１→○光
F-２→○光
↓穴埋めﾄﾞｿﾞ
F-86 →旭光
F-104→栄光
で
F-４→○光
F-15→○光
F-１→○光
F-２→○光
↓穴埋めﾄﾞｿﾞ
F-2→うん光
F-2の激しい飛行映像が見たいのですが、どっかにないですか？
装備の搭載形態の見直しというのは4発を
2発にしたとかだろ。
2発にしたとかだろ。
496 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：05/01/28 19:27:51 ID:???
>>494
何年前からいらしたのです？
何年前からいらしたのです？
>>493
そっちのスレを見ても分かるとおり、その手のネタは荒れるから勘弁
そっちのスレを見ても分かるとおり、その手のネタは荒れるから勘弁
>>487
お前ほんと人間のクズだな。
お前ほんと人間のクズだな。
500 ：名無し三等兵：05/01/28 22:50:10 ID:waD239NI
我こそが５００ゲトー
どうしてそう読めるのか不思議
実証機は強度の期待できる？カナード付きデルタ
XF5のバイパスをアドーア並みに広げてファン直径も増して
バイパス比1：1にして推力を何とか6.6tにする
そしてASM-2を4発搭載できるようにする
これでF-2など用無しだ
XF5のバイパスをアドーア並みに広げてファン直径も増して
バイパス比1：1にして推力を何とか6.6tにする
そしてASM-2を4発搭載できるようにする
これでF-2など用無しだ
実証機は実用を意図してないっての
>これでF-2など用無しだ
それが本当に可能ならF-2代替も可かもしれんが・・・そいつが実用化される頃には
F-2が用廃寸前になってて是が非でも代替機が無いと困る、というくらいの時間が
かかると思うぞ。
それが本当に可能ならF-2代替も可かもしれんが・・・そいつが実用化される頃には
F-2が用廃寸前になってて是が非でも代替機が無いと困る、というくらいの時間が
かかると思うぞ。
なんで、何時までも実証機を実用機の試作機と勘違いしてる連中がいるんだか………
多分空さえ飛べれば実用できるんでしょう
508 ：名無し三等兵：05/01/29 00:51:56 ID:zNsGmcgZ
F-2に2000ポンド爆弾とか5000ポンド爆弾は積めるんですかね？
現在開発中のGCS-2が2000lbクラスで運用はF-2で行われるようだけど、5000lbは分からない
ｽﾊﾟ改は1000ポンド誘導弾8発積んで1000キロの戦闘行動半径だったと思う
>>503
「何とかする」などという言葉が入った時点で技術的にはクズ意見です。
「何とかする」などという言葉が入った時点で技術的にはクズ意見です。
ジーニ運用でいいじゃん。
威力は足りるだろ？
威力は足りるだろ？
F-2
見た目はイーグルよりよっぽどかっこ良いね
見た目はイーグルよりよっぽどかっこ良いね
イーグルは後ろから俯瞰で見るとド迫力
AAM-4搭載まだ～？
中国がラファール買うかもしれないってのに、悠長なことだ。
中国がラファール買うかもしれないってのに、悠長なことだ。
導入すれば直ぐにでも作戦能力取得できるのか？
ラファールのスネクマM88ってミラージュIII時代からじゃん。
J79とかと同じ時代の設計だろ。
そんなの積んでるのに強いの?
J79とかと同じ時代の設計だろ。
そんなの積んでるのに強いの?
航空ファンでEJ200をダッソーの技術者が羨ましがってたって記事は有ったw
F-2を純国産で生産する方法を考えて
XF5を胴体内1つ、増槽つける所に2つの3発機にする
何が純国産だよ
あんなＦ-16改
あんなＦ-16改
それが萌え要素でいいんだよ
>>517
Ｍ５３ならまだしも、Ｍ８８は全然違う。
Ｍ５３ならまだしも、Ｍ８８は全然違う。
F-2はとりあえず某社との契約内容を見なおして欲しい。
おめーらが馬鹿みたいにライセンス料取るから配備数減るんだﾓﾙｧ！
おめーらが馬鹿みたいにライセンス料取るから配備数減るんだﾓﾙｧ！
ここでちょっとF-1の質問を。
直線番長のF-104で、フラップをテイクオフの位置で固定して、
空戦フラップ的に利用する事によって、機動性が大幅に向上したそうですが、
F-1/T-2の場合は、どうだったのでしょうか？。
実際に「空戦フラップ」のような使い方を、F-1/T-2でもやっていたのでしょうか？
もしやっていたのであれば、それでも機動性が低かった原因はなんでしょうか？。
やっていなかったのであれば、何故出来なかったのか（しなかったのか）を教えて下さい。
直線番長のF-104で、フラップをテイクオフの位置で固定して、
空戦フラップ的に利用する事によって、機動性が大幅に向上したそうですが、
F-1/T-2の場合は、どうだったのでしょうか？。
実際に「空戦フラップ」のような使い方を、F-1/T-2でもやっていたのでしょうか？
もしやっていたのであれば、それでも機動性が低かった原因はなんでしょうか？。
やっていなかったのであれば、何故出来なかったのか（しなかったのか）を教えて下さい。
527 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/02 18:59:12 ID:???
>526
揚力を増やすと、代償として必ず空気抵抗が増えます。それを念頭においてＦ－１０４とＴ－２／Ｆ－１を見比べれば、自ずから疑問の答えが出ます。
揚力を増やすと、代償として必ず空気抵抗が増えます。それを念頭においてＦ－１０４とＴ－２／Ｆ－１を見比べれば、自ずから疑問の答えが出ます。
F-2まじいらねー 予定の３ぶんの１程度のレーダーに、
高機動すると敵をロックオンしててもはずれるは、翼の強度不足、挙句の果ては
AAM-4装備できないし なにより糞高いマジありえん
軍事オタクで有名な石場長官が勇気ある決断してくれて良かった・・
高機動すると敵をロックオンしててもはずれるは、翼の強度不足、挙句の果ては
AAM-4装備できないし なにより糞高いマジありえん
軍事オタクで有名な石場長官が勇気ある決断してくれて良かった・・
いつの話してんだよ・・・
ゲルが留任してたら、もっと削減されて8sqの改変も無理だったろうな
良いタイミングで長官交代してくれて良かった良かった
良いタイミングで長官交代してくれて良かった良かった
>>527
航空力学的な事に疎いので、あまり自信は無いのですが、
やはり絶対的な推力不足という事でしょうか？。
空気抵抗の増加をスポイル出来るだけの推力が無いので、
かえって機体の安定を保てなくなるって事ですかね？。
航空力学的な事に疎いので、あまり自信は無いのですが、
やはり絶対的な推力不足という事でしょうか？。
空気抵抗の増加をスポイル出来るだけの推力が無いので、
かえって機体の安定を保てなくなるって事ですかね？。
>>532
と言うか揚力を増した分だけ増える抗力に推力が負けるからみるみるうちに速度を失って追い詰められていってしまうってことだろ
と言うか揚力を増した分だけ増える抗力に推力が負けるからみるみるうちに速度を失って追い詰められていってしまうってことだろ
534 ：名無し三等兵：05/02/02 21:48:45 ID:qvhSdxW+
F2のDVDどこにも売ってなかったがアマゾンで２日で届いた。。
すげーかっこいーじゃん。Ｆ２いいよ。
ほんとに乗ってる人の感想ききたいなー。
すげーかっこいーじゃん。Ｆ２いいよ。
ほんとに乗ってる人の感想ききたいなー。
手切れ金払ってF-2部品のアメリカ生産取りやめ、
国内生産でコスト削減ｳﾏｰ
F-2の部材生産取り止めで浮いた人員、ラインは
切羽詰ったF-35生産にまわしてｳﾏｰ
そんな日にも米にもｳﾏｰな話はどこかに落ちていないでしょうか？
国内生産でコスト削減ｳﾏｰ
F-2の部材生産取り止めで浮いた人員、ラインは
切羽詰ったF-35生産にまわしてｳﾏｰ
そんな日にも米にもｳﾏｰな話はどこかに落ちていないでしょうか？
538 ：名無し三等兵：05/02/03 04:19:36 ID:dzO8B/bN
ネタ提供をかねて一つの可能性を論じれば、もともとF2は侵攻するソ連艦隊を撃退するために対艦艇能力に特化した機体だ。
しかし冷戦が終わり、ロシア艦隊の脅威が低下すると、当然のように日本も戦略の転換を求められた
その中ではF2の能力は要求に満たせなくなったのではないか？
それがF2調達中止の背景にあることではないだろうか。
しかし冷戦が終わり、ロシア艦隊の脅威が低下すると、当然のように日本も戦略の転換を求められた
その中ではF2の能力は要求に満たせなくなったのではないか？
それがF2調達中止の背景にあることではないだろうか。
航空機用のレーダーの研究ってやってるの？
論じればって、既に各所で散々言われてることなんだが・・・。
当時の要求を読むと①対艦攻撃②補助的迎撃③上陸敵に対する陸自の支援（爆撃）の順に
任務の優先順位がついてるがな
543はそんな基本も知らん初心者ｗ
任務の優先順位がついてるがな
543はそんな基本も知らん初心者ｗ
>>544
空自の要求が②迎撃③上陸敵に対する陸自の支援（爆撃）①対艦攻撃に変わったかもしれない。
しかし、
②ＡＡＭ－４／５の運用改修
③ＦＬＩＲＡ＋ＪＤＡＭ・ＸＧＣＳ－２
①ＸＡＳＭ－３
Ｆ－２でも十分対処できるのではないか？
空自の要求が②迎撃③上陸敵に対する陸自の支援（爆撃）①対艦攻撃に変わったかもしれない。
しかし、
②ＡＡＭ－４／５の運用改修
③ＦＬＩＲＡ＋ＪＤＡＭ・ＸＧＣＳ－２
①ＸＡＳＭ－３
Ｆ－２でも十分対処できるのではないか？
クラスターはWCMD様の追加キットでアップグレードして欲しいけど、基本的な装備は揃うよね
>>545
足りないのはAAMの搭載量じゃね？
１ハードポイントに２発のAAM-4が搭載できるラックとか欲しいかもしれん。
電子戦ポッドを吊ったらハードポイント食うし、
F-15やF-4が胴体にAAMを貼り付けできるのは有利だよな。
足りないのはAAMの搭載量じゃね？
１ハードポイントに２発のAAM-4が搭載できるラックとか欲しいかもしれん。
電子戦ポッドを吊ったらハードポイント食うし、
F-15やF-4が胴体にAAMを貼り付けできるのは有利だよな。
IEWS内臓してるのに電子戦ポッド？
将来を考えたら今の電子装備じゃ間に合わない時期は来るだろう。
その時に内蔵できるかどうかはわからない。
機体が小さいので発展余地が少ないと言われてるんだから。
その時に内蔵できるかどうかはわからない。
機体が小さいので発展余地が少ないと言われてるんだから。
ハードポイントは片翼で同時３箇所までだから（翼端除く）
増槽積むと中距離AAMｘ2と翼端に短距離AAMｘ1だから、
両翼で中距離ｘ4に短距離ｘ2。
F-4やF-15の中短それぞれ4に比べて少ない。
ポッドは小さい胴体増槽と引き換えにしても良いだろうが、AAM数は寒いかもしれん。
増槽積むと中距離AAMｘ2と翼端に短距離AAMｘ1だから、
両翼で中距離ｘ4に短距離ｘ2。
F-4やF-15の中短それぞれ4に比べて少ない。
ポッドは小さい胴体増槽と引き換えにしても良いだろうが、AAM数は寒いかもしれん。
基本的に空対空は胴体下に300ガロン、MRAAM×4、SRAAM×4だよ
A型はポッド不要
A型はポッド不要
>>551
それはＦ-16の話でしょ。
Ｆ-2は同時に4箇所ハードポイント（翼下にハードポイントは5）を使える、増槽2本にＡＡＭが8発積める。
これはＦ-4やＦ-15と同じで、しかもＦ-2は中6短2の構成が可能である。
それはＦ-16の話でしょ。
Ｆ-2は同時に4箇所ハードポイント（翼下にハードポイントは5）を使える、増槽2本にＡＡＭが8発積める。
これはＦ-4やＦ-15と同じで、しかもＦ-2は中6短2の構成が可能である。
>まだF2は見たことないんですが、最近の航空機の機動はスンゴイですよね。
見たことが無いのに評価可能ですか？何を持って評価したのですか？何らかの単なるカタログ値からですか？それとも単なる思いこみですか？具体的に言うとF16の亜流という思いこみからですか？
>Soryuさんは何回かご覧になったのですか？
何回もどころかＰ視線の映像も同伴機から撮影された映像も見ていますが？何をもって評価したかについては、他のトコロを見て頂ければと思います。
せめて実機を見てからモノを言って頂きたいです。何がどう違い、その結果として機動性能が違う。これはカタログ値だけでは絶対に論じえません。何故かというと、また別の指標が必要となるからです。この辺に関しても前述同様他のトコロを見て頂ければと思います。
>F2（当時はFSXですが）は1986年頃から開発が始まったって聞いてます。
>ソビエトの太平洋艦隊というものを念頭に置いて仕様が要求されたものなのでしょうね。
ASMを放り込む「だけ」がF-2の要求事項でしたか？
それで良かったらどんなに楽でしょうね。
見たことが無いのに評価可能ですか？何を持って評価したのですか？何らかの単なるカタログ値からですか？それとも単なる思いこみですか？具体的に言うとF16の亜流という思いこみからですか？
>Soryuさんは何回かご覧になったのですか？
何回もどころかＰ視線の映像も同伴機から撮影された映像も見ていますが？何をもって評価したかについては、他のトコロを見て頂ければと思います。
せめて実機を見てからモノを言って頂きたいです。何がどう違い、その結果として機動性能が違う。これはカタログ値だけでは絶対に論じえません。何故かというと、また別の指標が必要となるからです。この辺に関しても前述同様他のトコロを見て頂ければと思います。
>F2（当時はFSXですが）は1986年頃から開発が始まったって聞いてます。
>ソビエトの太平洋艦隊というものを念頭に置いて仕様が要求されたものなのでしょうね。
ASMを放り込む「だけ」がF-2の要求事項でしたか？
それで良かったらどんなに楽でしょうね。
小さい機体に要求を詰め込み過ぎたんだろ？
まさに21世紀の零戦だな…。
まさに21世紀の零戦だな…。
次の国産戦闘機は核パルスエンジンだぜ
>>556
なに？レーザーラムジェット推進に決まっているじゃないか
なに？レーザーラムジェット推進に決まっているじゃないか
何時の間に航宙自衛隊が！？
>>555
いいえ、２０世紀のＦ－１６のバチもんが２１世紀になってＦ－２と名前を変えただけです。
いいえ、２０世紀のＦ－１６のバチもんが２１世紀になってＦ－２と名前を変えただけです。
早速爪弾きが来やがった…
米軍準機関紙「Stars and Strips」の記事。
http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true
F-2とF-16の空戦特性比較を行うため、2×2のDACTを行った。
これに立ち会った米第五空軍司令官トーマス・ワスコウ中将は、F-2はF-16よりも優れた空戦能力を持っていると述べている。
またAESAをF-2の優位点とし、そのレーダーレンジはF-16の従来型に比べ3倍であるとしている。
なお、ワスコー司令官は自身F-2に搭乗しており、コープサンダーやレッドフラッグ等の米国で実施される大規模演習にF-2を招
待したいとしている。
ま、F-2から見るとレーダーも含めてF-16なんか目じゃないってことだな。
ちなみにワスコー中将はF-15の開発に長期間携わっており、航空機の評価に関しては造詣が深い。
また、「Stars and Strips」は米軍将兵向けに発行される新聞で日本向けの社交辞令とは無縁。
http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true
F-2とF-16の空戦特性比較を行うため、2×2のDACTを行った。
これに立ち会った米第五空軍司令官トーマス・ワスコウ中将は、F-2はF-16よりも優れた空戦能力を持っていると述べている。
またAESAをF-2の優位点とし、そのレーダーレンジはF-16の従来型に比べ3倍であるとしている。
なお、ワスコー司令官は自身F-2に搭乗しており、コープサンダーやレッドフラッグ等の米国で実施される大規模演習にF-2を招
待したいとしている。
ま、F-2から見るとレーダーも含めてF-16なんか目じゃないってことだな。
ちなみにワスコー中将はF-15の開発に長期間携わっており、航空機の評価に関しては造詣が深い。
また、「Stars and Strips」は米軍将兵向けに発行される新聞で日本向けの社交辞令とは無縁。
>>561
然るべき改修が施されればF-2はコストに見合う、いや、それ以上のモノになりうるという事か？
然るべき改修が施されればF-2はコストに見合う、いや、それ以上のモノになりうるという事か？
>>562
そうだと思う。
金さえケチらなければ、近々達成されるだろうし。
・・・それにしても、戦闘機に”本来の”性能を発揮させるのって難しいもんだな・・・
どこの国でも、戦闘機の開発では七転八倒の苦悶だ罠。
そうだと思う。
金さえケチらなければ、近々達成されるだろうし。
・・・それにしても、戦闘機に”本来の”性能を発揮させるのって難しいもんだな・・・
どこの国でも、戦闘機の開発では七転八倒の苦悶だ罠。
>>561
ウホッ、いい評価・・・
ウホッ、いい評価・・・
攻撃機になどせずに征空戦闘機にしろ！
って事か？
って事か？
まぁ第五世代戦闘機がF-16に実力で拮抗されたらそれこそどうかと思う
なんだか569は三菱F-2が「第５世代戦闘機」とかいいたいみたいだぞ？
普通はF/A-22、F-35、ロシアの次世代戦闘機くらいに限るもんだが特殊な見解があるのかな
第一世代 黎明期 （Me262等）
第二世代 ジェット機が台頭 （F-86等）
第三世代 ミサイルが主力に （F-4等）
第四世代 ハイテク化・価格の高騰 （F-15等）
第五世代 材料技術・制御技術の発達により人の限界を超える （F/A-22等）
じゃねーの
第二世代 ジェット機が台頭 （F-86等）
第三世代 ミサイルが主力に （F-4等）
第四世代 ハイテク化・価格の高騰 （F-15等）
第五世代 材料技術・制御技術の発達により人の限界を超える （F/A-22等）
じゃねーの
戦後からはじめるのが普通だと思われ
第四世代 F-15 F-16 Su-27
第五世代 F/A-22 Su-35 F-2 EF-2000 JAS-39
第五世代 F/A-22 Su-35 F-2 EF-2000 JAS-39
>>574
ラファールわー？
ラファールわー？
>>575
ああごめんごめんわすれてたわざとじゃないよははは
ああごめんごめんわすれてたわざとじゃないよははは
超７は第６世代だし
戦略ミサイル装備するし
戦略ミサイル装備するし
第5世代はIFPCとステルス特性を前提とした機体構成と航空ファンでは定義してたが
F/A-18E/F、F-2、EF-2000、ラファール、Su-35等は4.5世代機
スレ違いが続いてるな
つまりF-2は第4世代なんですね。
まあ、4.5世代機と言う分類を認めないのであれば、そう
現状では第5世代機はF/A-22とF-35しか存在しない
現状では第5世代機はF/A-22とF-35しか存在しない
第五世代の定義に本格的なパッシブステルスを含むならばラプターとJSF以外無いわけだが
第五世代戦闘機は本格的なステルス戦闘機である必要があるのか？
これから先、少なくとも１０年間はラプタークラスのステルス戦闘機を作れる国は出ないだろ
第五世代戦闘機は本格的なステルス戦闘機である必要があるのか？
これから先、少なくとも１０年間はラプタークラスのステルス戦闘機を作れる国は出ないだろ
585 ：584：05/02/04 13:50:01 ID:y6HJ9hAM
補足
ようするに、F-2やらなんやらの4.5世代を5世代とするなら、F/A-22は第6世代という分類になるんでないかい？
ようするに、F-2やらなんやらの4.5世代を5世代とするなら、F/A-22は第6世代という分類になるんでないかい？
本格的なと言うより、エアフレームの段階からステルス性を考慮して設計されることが前提だと思うが
タイフーンやグリペンをF-15やらと区別する意義に乏しいから4.5世代で、
F/A-22はぜひ区別したいから5世代なんだろ
F/A-22はぜひ区別したいから5世代なんだろ
第一世代：黎明 戦闘機はさらなる高みへ至る。ジェット戦闘機登場。
第二世代：台頭 ジェットエンジンによる搭載量増加、そしてミサイルの登場。空の戦いは一変する。
第三世代：進化 国家の生存をかけた開発競争。様々なコンセプトの飛行機が誕生する。
第四世代：淘汰 華やかな進化の時代が終わる。ジェット戦闘機は戦争の主役に育ちあがった。
第五世代：隠匿 空戦の優劣が完全に、テクニックではなくテクノロジーで決する時代。
自らの存在を秘匿し、欺瞞する技術が急速に発展する。
------------------------------------妄想------------------------------------------------------
第六世代：革命 空中発射レーザー、無人戦闘機の登場により、戦闘機の戦いは、５０年前のそれとは全く異質なものに。
第七世代：欺瞞 パッシブステルスの限界を打破し、戦闘機が最強であり続けるために必要なもの。アクティブステルス登場。
第二世代：台頭 ジェットエンジンによる搭載量増加、そしてミサイルの登場。空の戦いは一変する。
第三世代：進化 国家の生存をかけた開発競争。様々なコンセプトの飛行機が誕生する。
第四世代：淘汰 華やかな進化の時代が終わる。ジェット戦闘機は戦争の主役に育ちあがった。
第五世代：隠匿 空戦の優劣が完全に、テクニックではなくテクノロジーで決する時代。
自らの存在を秘匿し、欺瞞する技術が急速に発展する。
------------------------------------妄想------------------------------------------------------
第六世代：革命 空中発射レーザー、無人戦闘機の登場により、戦闘機の戦いは、５０年前のそれとは全く異質なものに。
第七世代：欺瞞 パッシブステルスの限界を打破し、戦闘機が最強であり続けるために必要なもの。アクティブステルス登場。
第一世代：黎明
第二世代：台頭
第三世代：進化
第四世代：淘汰
第五世代：新生 大規模改修や派生型の登場が多いし
第六世代：隠匿
第二世代：台頭
第三世代：進化
第四世代：淘汰
第五世代：新生 大規模改修や派生型の登場が多いし
第六世代：隠匿
思えば第3世代はジェット戦闘機におけるカンブリア紀だったのか
古代生物に置き換えると、そろそろ絶滅するかさらに進化を遂げるか
俺は絶滅（ないしは衰退）すると思う
俺は絶滅（ないしは衰退）すると思う
で、F-2は設計段階からステルスを考慮されてるわけ？
読解能力ないの？
>>583
10年先は勿論存在しないだろうし、もしかしたら20年先にも存在しないかもな＞ラプタークラスのステルス機
10年先は勿論存在しないだろうし、もしかしたら20年先にも存在しないかもな＞ラプタークラスのステルス機
MAKO頑張れよMAKO
MAPOじゃないのか？
MAKOが宣伝通り45kmで1m^2のRCSの機体になるか
MAPOがMiG-1.44を更に洗練させてF-35位のステルス性のある機体になるか
どっちが先かなあ。どっちも出来ない？
MAPOがMiG-1.44を更に洗練させてF-35位のステルス性のある機体になるか
どっちが先かなあ。どっちも出来ない？
makoって見た目もステルスライクな練習機だっけ？
機首辺りとかかなり意識してるっぽいのに、思いっきり機外搭載で
パイロンボコボコという目的はっきりしない超音速練習/軽攻撃機
軽と付いているのに、兵器搭載量4.5tとバカに出来ない量を積める
韓国がT/A-50作った後でこれにすぐ参加を表明した（ドイツが中心）
AMRAAMもミーティアも搭載予定
パイロンボコボコという目的はっきりしない超音速練習/軽攻撃機
軽と付いているのに、兵器搭載量4.5tとバカに出来ない量を積める
韓国がT/A-50作った後でこれにすぐ参加を表明した（ドイツが中心）
AMRAAMもミーティアも搭載予定
600 ：名無し三等兵：05/02/04 22:32:14 ID:LAseElZL
F-117は何世代なのよ？
そもそも戦闘機じゃないし。
ドイツが中心で韓国が参加ですか。
思いっきり弱小連合ですな。
思いっきり弱小連合ですな。
ttp://www.airforce-technology.com/projects/mako/
マコかっこいいよマコ
F/A-22はインテーク前縁と主翼前縁が平行になっているというが、
横の写真見る限りそれも意識されていない
ハードポイント7つある。ウェポンベイ無し。
エンジンは一丁前にF414。グリペンよりエンジン強い練習機（しかし搭載量小さい）
練習/軽攻撃機って技術維持のため切羽詰って作る飛行機って事で良いのだろうか
マコかっこいいよマコ
F/A-22はインテーク前縁と主翼前縁が平行になっているというが、
横の写真見る限りそれも意識されていない
ハードポイント7つある。ウェポンベイ無し。
エンジンは一丁前にF414。グリペンよりエンジン強い練習機（しかし搭載量小さい）
練習/軽攻撃機って技術維持のため切羽詰って作る飛行機って事で良いのだろうか
>604
MAKOたまは前世紀に模型/完成予想ｲﾗｽﾄが公開されとる
「妄想」したヤツが土台にして、しかも妄想力が足りなかったから
大きな違いを出すことができんかったんだろｗ
MAKOたまは前世紀に模型/完成予想ｲﾗｽﾄが公開されとる
「妄想」したヤツが土台にして、しかも妄想力が足りなかったから
大きな違いを出すことができんかったんだろｗ
最後にたまつけるな萌えてしまうだろ
未だに居るんだなー
F-2は欠陥機だからやめろーとか言うヤツ。
F-2は欠陥機だからやめろーとか言うヤツ。
多分、一人
話の展開が以前居たのとまるで同じ
話の展開が以前居たのとまるで同じ
MAKOってなんだか凄い高そうだな
610 ：名無し三等兵：05/02/05 14:08:36 ID:8rCcrt4O
>>561
>AESAをF-2の優位点とし、そのレーダーレンジはF-16の従来型に比べ3倍であるとしている。
「AESAをF-2の優位点とし、そのレーダーレンジは従来のアンテナ型に比べ3倍であるとしている。」が妥当かな。
F-16 の三倍なんて、書いてないよ。朝日級のねつ造だね。
>AESAをF-2の優位点とし、そのレーダーレンジはF-16の従来型に比べ3倍であるとしている。
「AESAをF-2の優位点とし、そのレーダーレンジは従来のアンテナ型に比べ3倍であるとしている。」が妥当かな。
F-16 の三倍なんて、書いてないよ。朝日級のねつ造だね。
F-2はやっぱり本当はゴミクズカスなのではないかと思い始めた俺
重量増えすぎ価格高すぎレーダー役立たずすぎAIM-7古すぎ
国産厨の反論開始
↓↓↓
重量増えすぎ価格高すぎレーダー役立たずすぎAIM-7古すぎ
国産厨の反論開始
↓↓↓
終了
空虚重量は9527kg
↓何事も無かったかのように眞子様の話題が再開↓
i-pod買ってもらったんだって?
空虚重量と最大離陸重量覚える
空戦時の重量は、空虚重量の1.4倍＋AAMは1発20kgと考えてこれ4～6発で
＋1t
勿論これに当てはまらない機体なんて幾らでもあるけど。
ラファールとF-2は空虚重量がほぼ同じなだけ、エンジンパワーの差が重くのし掛かる
ラファール開発者はそれでも不満
空戦時の重量は、空虚重量の1.4倍＋AAMは1発20kgと考えてこれ4～6発で
＋1t
勿論これに当てはまらない機体なんて幾らでもあるけど。
ラファールとF-2は空虚重量がほぼ同じなだけ、エンジンパワーの差が重くのし掛かる
ラファール開発者はそれでも不満
>610
>「AESAをF-2の優位点とし、そのレーダーレンジは従来のアンテナ型に比べ3倍であるとしている。」が妥当かな。
典型的な直訳ですね。
その記事はＦ-2とＦ-16のＤＡＣＴを行った時の記事です。
したがって、性能の比較を行っている場合特に断らなければＦ-2とＦ-16の比較と考えるのが当然。
また、文章を書く場合「洗礼されていない」と評価されるので、同じ言葉を繰り返し同じ文章では使用ないのが通例です。
この記事では「従来の」とか「我々の」とか言っている場合は「Ｆ-16」を指すのが自然です。
さらに、もしＦ-16と言う限定を行わなければ3倍という定量的な比較は出来ません。
従来型のレーダーレンジも機種によって異なるのですから。
>「AESAをF-2の優位点とし、そのレーダーレンジは従来のアンテナ型に比べ3倍であるとしている。」が妥当かな。
典型的な直訳ですね。
その記事はＦ-2とＦ-16のＤＡＣＴを行った時の記事です。
したがって、性能の比較を行っている場合特に断らなければＦ-2とＦ-16の比較と考えるのが当然。
また、文章を書く場合「洗礼されていない」と評価されるので、同じ言葉を繰り返し同じ文章では使用ないのが通例です。
この記事では「従来の」とか「我々の」とか言っている場合は「Ｆ-16」を指すのが自然です。
さらに、もしＦ-16と言う限定を行わなければ3倍という定量的な比較は出来ません。
従来型のレーダーレンジも機種によって異なるのですから。
>AAMは1発20kgと考えて
軽いな～
軽いな～
和んだｗ
622 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：05/02/05 17:13:18 ID:???
追い打ちをかける鬼畜なAPG…
>>228激しく亀ﾚｽだが。
安定性が負だからといって
翼が逆さについてるわけではないよ。
そのままじゃまっすぐ飛べないという意味。
負ってのはF-16も同じだから真新しいわけではないけど、
ほんと・・・どうやって飛べるんだろうな。素人の俺にはﾜｶﾗﾝ。
コンピューターが壊れたら絶対飛べないのはいろんな意味で凄いよ。
それでもバックアップで水平飛行がちゃんと機能するんだから
一体どうなってるんだかorz
安定性が負だからといって
翼が逆さについてるわけではないよ。
そのままじゃまっすぐ飛べないという意味。
負ってのはF-16も同じだから真新しいわけではないけど、
ほんと・・・どうやって飛べるんだろうな。素人の俺にはﾜｶﾗﾝ。
コンピューターが壊れたら絶対飛べないのはいろんな意味で凄いよ。
それでもバックアップで水平飛行がちゃんと機能するんだから
一体どうなってるんだかorz
>そのままじゃまっすぐ飛べないという意味。
しまった。こいつは余計だった。
しまった。こいつは余計だった。
626 ： ◆HlfkSRjtZU ：05/02/05 18:27:29 ID:???
「静安定が負である飛行機では動安定を正とすることは出来ない」
「動安定が正であるには前提条件として必ず静安定が正でなければならない」
by航空力学１
F-16やF-2は安定性が負。
つまり静安定が負だから、当然動安定も負。
>>627氏のリンク先の言葉で書くと
「突風とかの外乱等があった時に元の姿勢に戻ろうとせず、
かつ、その乱れた量が拡大してしまう機体。」
正直言って飛べる代物じゃない。
突風などで姿勢変わるたびに機体が暴れだすのに、
どうやって水平飛行が維持できるのか？
でも実現してるんだよな・・・・すげぇなぁ。
「動安定が正であるには前提条件として必ず静安定が正でなければならない」
by航空力学１
F-16やF-2は安定性が負。
つまり静安定が負だから、当然動安定も負。
>>627氏のリンク先の言葉で書くと
「突風とかの外乱等があった時に元の姿勢に戻ろうとせず、
かつ、その乱れた量が拡大してしまう機体。」
正直言って飛べる代物じゃない。
突風などで姿勢変わるたびに機体が暴れだすのに、
どうやって水平飛行が維持できるのか？
でも実現してるんだよな・・・・すげぇなぁ。
こんぴーたが逝っちまったら墜落確実ってことだよなソレ？
すげー
すげー
>>629
冗談抜きで正解。
冗談抜きで正解。
F-16はまだその危険が無いではないが、通常の直線飛行＆旋回なら
人間が対応できる程度
F-2はF-16より負安定を弱めている、つまりゼロ安定に近いから
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀが逝っても大きな問題はない
人間が対応できる程度
F-2はF-16より負安定を弱めている、つまりゼロ安定に近いから
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀが逝っても大きな問題はない
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ 初めて知りました。
ありがとぅ。
ありがとぅ。
>>631
逆だよ
逆だよ
634 ：名無し四等兵：05/02/06 12:45:11 ID:Oog3vnGE
>631 てゆうかコンピータが煎ったら舵動かんからダメぼ。
>634
それが動くのだﾖ
F-16のﾏﾆｭｱﾙみてみな
漏れもこれ見るまで知らんかったけど
それが動くのだﾖ
F-16のﾏﾆｭｱﾙみてみな
漏れもこれ見るまで知らんかったけど
つまりF-2とF-16D比べたらF-2の方がだいぶ優れてるってことなの？
いいかげん「～～って○○の方が優れてるの？」みたいな質問飽きてきてるんだが
それを問うことの無意味さってのは気付かんのか？
それを問うことの無意味さってのは気付かんのか？
機動性に関しては確実に
機動性と安定性をより高い次元で結実させている、ということかな
結実じゃおかしいか
決着というべきか
決着というべきか
統合かな？
バランス
あ、融合かな。
────結論────
F - 2 最 強
──────────
F - 2 最 強
──────────
あーあ最強厨が沸いちゃった
戦闘機で一番最強なやつはなんですか？おしえてください！おねがいします！
T/A-50
戦闘機じゃないし
649 ： ◆71Rd5h6BLk ：05/02/06 23:15:35 ID:OSZa3BeP
F-3はぜひともゼロ安定で設計してもらいたいものだ。
大体負の安定性のメリットはたかが知れてると思うよ。
大体負の安定性のメリットはたかが知れてると思うよ。
F-2の静的安定性はF-16より緩和されてるというに……
あれだけ金かけて改造して
スペックダウンしてたら悲しいじゃないですか
スペックダウンしてたら悲しいじゃないですか
>>651
ウリナラファルコンとか。
ウリナラファルコンとか。
>>650
F-2はF-16に比べて
①胴体を約１ｍ延長 → 縦の静安定強化
②水平尾翼増積 → 重心位置移動範囲拡大（ピッチの静安定強化）
③主翼面積の拡大 → 上半角効果の増強（横の静安定強化）
これを負に持っていくとすると、主翼にF-104並みの下半角をつける以外に
方法はないぞ
F-2はF-16に比べて
①胴体を約１ｍ延長 → 縦の静安定強化
②水平尾翼増積 → 重心位置移動範囲拡大（ピッチの静安定強化）
③主翼面積の拡大 → 上半角効果の増強（横の静安定強化）
これを負に持っていくとすると、主翼にF-104並みの下半角をつける以外に
方法はないぞ
なんでJ-WINGが空力の基本無視したﾄﾞｱﾎ解説書いたら
鵜呑みにしちゃう人が多いんだろうか？
鵜呑みにしちゃう人が多いんだろうか？
J-WINGの読者層は空力の基本なんて知らないものｗ
アスペクト比はF-2の方が小さいんじゃないの？
F-Xスレでも見た流れだな
660 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：05/02/07 14:17:07 ID:???
>>653
この数行で全て分かったつもりなのですか？
掛け算も出来ない小学生に量子力学の問題を説けといっているような物です・・・
安定性を 高めるためには
大きな 尾翼と 長い胴体が必要です
これらは 重さを増やすだけでなく 抵抗も増します
戦闘機には 不利な 要素ばかりです
とりあえず、縦とピッチの違いを教えて下さい
この数行で全て分かったつもりなのですか？
掛け算も出来ない小学生に量子力学の問題を説けといっているような物です・・・
安定性を 高めるためには
大きな 尾翼と 長い胴体が必要です
これらは 重さを増やすだけでなく 抵抗も増します
戦闘機には 不利な 要素ばかりです
とりあえず、縦とピッチの違いを教えて下さい
661 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：05/02/07 14:18:24 ID:???
×説け
○解け
○解け
662 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/07 17:52:18 ID:???
>649
Ｆ－１６がリラックスした縦静安定、Ｆ－２ではさらにリラックスしてニュートラルに近い縦静安定です。
Ｆ－２の縦静が負になる条件はあまり広くないはずなんですが、「全領域で負」としている書籍があるんでしょうか？
Ｆ－１６がリラックスした縦静安定、Ｆ－２ではさらにリラックスしてニュートラルに近い縦静安定です。
Ｆ－２の縦静が負になる条件はあまり広くないはずなんですが、「全領域で負」としている書籍があるんでしょうか？
600gal増槽の代わりに大型貫通爆弾を搭載
ﾑﾘ?
ﾑﾘ?
仮にできるとしてもどこから飛んでどこに落とすの？
航続距離減るっつーのに。
航続距離減るっつーのに。
>>６６３
一応、つけてるパイロンにはＡＳＭやＪＤＡＭを搭載できる（ＡＡＭは不可）。
航続距離が減るのでＣＦＴを装着する（それでも航続距離は600gal増槽×２以下）。
Ｆ－２超改の出来上がり！
一応、つけてるパイロンにはＡＳＭやＪＤＡＭを搭載できる（ＡＡＭは不可）。
航続距離が減るのでＣＦＴを装着する（それでも航続距離は600gal増槽×２以下）。
Ｆ－２超改の出来上がり！
662を読んで660はどう答えるかな
楽しみ
楽しみ
飛行機は、風見鶏が風上に向くのと同じ理由で前を向いていられるのだと思っているけど。
「静安定が負」なる言葉は、風見鶏が逆方向に向いている状態を指す、という理解でいいのでしょうか。
そう思ったらなんか怖くなってきた。
大丈夫なんだろうか、いわゆる失速状態に陥ったときとか。進行方向にお尻を向けそう。
「静安定が負」なる言葉は、風見鶏が逆方向に向いている状態を指す、という理解でいいのでしょうか。
そう思ったらなんか怖くなってきた。
大丈夫なんだろうか、いわゆる失速状態に陥ったときとか。進行方向にお尻を向けそう。
>>667
風見鶏を風向きとは違う方向に動かしたら風と同じ方向に向かおうとするだろ。
これが静安定が正の状態。
風見鶏を動かしたら戻ろうとせず、かえって勝手に逆方向に向かおうとするのが
静安定が負の状態。
…で合ってると思う。
風見鶏を風向きとは違う方向に動かしたら風と同じ方向に向かおうとするだろ。
これが静安定が正の状態。
風見鶏を動かしたら戻ろうとせず、かえって勝手に逆方向に向かおうとするのが
静安定が負の状態。
…で合ってると思う。
669 ：名無し三等兵：05/02/08 17:18:08 ID:eUgLcXwd
>>669
ちゅうことは、現代の軍用機ってのは、FBWが落ちても手動操作で飛べるの？
いや、きょうびの戦闘機のFBWって、３重とか４重とか、えらく念入りにバックアップされてるから、
それが切れたら余程致命的なモノかと思ってたんだが、そうでもないのかな？
ちゅうことは、現代の軍用機ってのは、FBWが落ちても手動操作で飛べるの？
いや、きょうびの戦闘機のFBWって、３重とか４重とか、えらく念入りにバックアップされてるから、
それが切れたら余程致命的なモノかと思ってたんだが、そうでもないのかな？
とうとうＦ－１の２３５号機が、用廃になっちゃたよ。
航空際や、誌面を飾ったのに残念。
航空際や、誌面を飾ったのに残念。
>>670
>FBWが落ちても手動操作で飛べるの？
ＦＢＷなるものが何をしているか考えれば答えは明らか。
現代の最新鋭の戦闘機ではＦＢＷの過渡期にはあったメカニカルなバックアップ系統は
廃止する傾向にある。つまりもはや現代戦闘機では「手動操作」なるものは存在しないのだ。
パイロットの操縦操作の全てはコンピューターを介した電気信号として舵面の操舵機構に
伝わる。操縦桿やフットレバーは機体の制御システムに対しパイロットの意思を伝達する
「インターフェース」として存在しているだけで、舵面と物理的に繋がっているわけでは
なく、ただどう飛ばすか「指令」を出すだけのレバーやスイッチに過ぎないのだ。
（プレステでフライトシムのゲームをやっている時のゲームパットとやってる事は全く一緒）
だからＦＢＷを構成する電子装置のどこかが壊れ、そのバックアップが不可能な事態と
なったら、もはやパイロットがどう操縦桿を動かそうが舵面はピクリともしない。
つまりは操縦不能となるしかない。
メカニカルなバックアップ系統はＦＢＷの信頼性が上がったからとの名目で廃止される
傾向にあるが、運用者側はこれを不安がる人は多い。
ただ設計者側から見えれば狭い機体の中を這い回る、いまいましいロッドやワイヤーや油圧
の配管が無くなって、ただの細い信号線だけになるのは夢の様な話です。
>FBWが落ちても手動操作で飛べるの？
ＦＢＷなるものが何をしているか考えれば答えは明らか。
現代の最新鋭の戦闘機ではＦＢＷの過渡期にはあったメカニカルなバックアップ系統は
廃止する傾向にある。つまりもはや現代戦闘機では「手動操作」なるものは存在しないのだ。
パイロットの操縦操作の全てはコンピューターを介した電気信号として舵面の操舵機構に
伝わる。操縦桿やフットレバーは機体の制御システムに対しパイロットの意思を伝達する
「インターフェース」として存在しているだけで、舵面と物理的に繋がっているわけでは
なく、ただどう飛ばすか「指令」を出すだけのレバーやスイッチに過ぎないのだ。
（プレステでフライトシムのゲームをやっている時のゲームパットとやってる事は全く一緒）
だからＦＢＷを構成する電子装置のどこかが壊れ、そのバックアップが不可能な事態と
なったら、もはやパイロットがどう操縦桿を動かそうが舵面はピクリともしない。
つまりは操縦不能となるしかない。
メカニカルなバックアップ系統はＦＢＷの信頼性が上がったからとの名目で廃止される
傾向にあるが、運用者側はこれを不安がる人は多い。
ただ設計者側から見えれば狭い機体の中を這い回る、いまいましいロッドやワイヤーや油圧
の配管が無くなって、ただの細い信号線だけになるのは夢の様な話です。
674 ：名無し三等兵：05/02/08 18:44:00 ID:nakF8LxL
>>673
FBWって4重の安全性を確保してなかったか？
FBWって4重の安全性を確保してなかったか？
>>673
＞ただ設計者側から見えれば狭い機体の中を這い回る、いまいましいロッドやワイヤーや油圧
＞の配管が無くなって、ただの細い信号線だけになるのは夢の様な話です。
フライバイライトはその夢を現実にできるかね？
＞ただ設計者側から見えれば狭い機体の中を這い回る、いまいましいロッドやワイヤーや油圧
＞の配管が無くなって、ただの細い信号線だけになるのは夢の様な話です。
フライバイライトはその夢を現実にできるかね？
ちなみに現代ではＦＢＷはもう古くてフライ・バイ・ライト（FBL:fly-by-light）が
これからのトレンドです。
で、お馴染み例のJALサイトの解説ね
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p215.html
これからのトレンドです。
で、お馴染み例のJALサイトの解説ね
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p215.html
>>677
×FWB → ○FBW (Fly By Wire)
×FWB → ○FBW (Fly By Wire)
>>678
ありがと
ありがと
>668
>672
667です、レスどうもありがとう。
静安定と動安定か。理解には遠く及びませんが、なかなか面白いですね。
検索キーワードの幅も大きく広がったことだし、他にもいろいろ見に行ってきます。
>672
667です、レスどうもありがとう。
静安定と動安定か。理解には遠く及びませんが、なかなか面白いですね。
検索キーワードの幅も大きく広がったことだし、他にもいろいろ見に行ってきます。
＞FBR(R=radio/無線）
これが出来た場合、機体に新しいミサイルを付ける事になった場合でも
機内に配線を新たに付けること無く、パイロンとその周辺に受信装置つけるだけで
OKということになるのだろうか
これが出来た場合、機体に新しいミサイルを付ける事になった場合でも
機内に配線を新たに付けること無く、パイロンとその周辺に受信装置つけるだけで
OKということになるのだろうか
FBR(R=radio/無線）だと、操縦系が線から点になるな。
>>679
まあ、元々戦後のジェット化や機体の大型化で、軍用機や旅客機は人間の生力で操縦出来る時代は
すぐに終わったけどね。
なんらかの機械アシストは必須、で、その機械アシストを突き詰めていくとFBW／FBLになるねん。
まあ、元々戦後のジェット化や機体の大型化で、軍用機や旅客機は人間の生力で操縦出来る時代は
すぐに終わったけどね。
なんらかの機械アシストは必須、で、その機械アシストを突き詰めていくとFBW／FBLになるねん。
＞戦後のジェット化や機体の大型化で、軍用機や旅客機は人間の生力で
操縦出来る時代はすぐに終わったけどね
F-86から、油圧が入ってきたんだっけ
零戦操縦のためには片手で俵１表引き上げる力が必要だったという
操縦出来る時代はすぐに終わったけどね
F-86から、油圧が入ってきたんだっけ
零戦操縦のためには片手で俵１表引き上げる力が必要だったという
686 ：名無し三等兵：05/02/08 20:47:25 ID:eUgLcXwd
＞FBR(R=radio/無線）
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･
せめて武器周りだけにして・・・
妨害電波であぼーん。
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･
せめて武器周りだけにして・・・
妨害電波であぼーん。
687 ：名無し三等兵：05/02/08 20:49:07 ID:eUgLcXwd
1重でいいからアナログバックアップ残しておいてほしいね。
ただ信頼性が上回ったのなら4重系統のFBWで良しとしましょう。
これらの原因で飛行機が落ちたとは聞かないし･･･
ただ信頼性が上回ったのなら4重系統のFBWで良しとしましょう。
これらの原因で飛行機が落ちたとは聞かないし･･･
ミサイル撃つ前に電子戦のみでバタバタ落ちる戦闘機を想像した。
無線ではなく外板やフレームの骨格を伝導体に使えないだろうか？
無線よりECMに強いし、飛行制御系の機器の縮小率は無線と変わらんと思う。
無線よりECMに強いし、飛行制御系の機器の縮小率は無線と変わらんと思う。
落雷で墜落は御免だな
この流れを見て無重量状態で使えるボールペンと鉛筆の話を思い出した。
・・・下手な考え休むに似たり。
・・・下手な考え休むに似たり。
693 ： ◆JAS39ulHCE ：05/02/08 21:59:17 ID:???
>>689
ﾌﾏｷﾗｰ型対空電子砲とか想像しちまった～
ﾌﾏｷﾗｰ型対空電子砲とか想像しちまった～
そいや最近のエアバスはイージスの電波を近距離浴びせられても大丈夫と豪語してたな。
てえことは、それ以前のは凶悪電波浴びると落ちるかも・・・。
てえことは、それ以前のは凶悪電波浴びると落ちるかも・・・。
イージスのレーダーも化け物じみた逸話に事欠かないなぁ
696 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/08 22:42:36 ID:???
>676
最近のカーボン複合材の機体では、電気信号線を防護するのか難しいので
ＦＢＬに期待が寄せられてますね。
ただ今のところは、電子戦機や哨戒機のようにノイズ源となる機材が大量に載っているもので無い限り、
ＦＢＬじゃなくても行けるとされます。
ＦＢＲは……怖いので止しましょうよ……。
>690
> 無線ではなく外板やフレームの骨格を伝導体に使えないだろうか？
外板やフレームは昔から電流の帰還路として（ＧＮＤとして）使われています。
これが成立しにくい複合材の機体、操縦系以外の電子機材が電位を揺さぶる電子戦機などではＦＢＬが期待されているわけです。
最近のカーボン複合材の機体では、電気信号線を防護するのか難しいので
ＦＢＬに期待が寄せられてますね。
ただ今のところは、電子戦機や哨戒機のようにノイズ源となる機材が大量に載っているもので無い限り、
ＦＢＬじゃなくても行けるとされます。
ＦＢＲは……怖いので止しましょうよ……。
>690
> 無線ではなく外板やフレームの骨格を伝導体に使えないだろうか？
外板やフレームは昔から電流の帰還路として（ＧＮＤとして）使われています。
これが成立しにくい複合材の機体、操縦系以外の電子機材が電位を揺さぶる電子戦機などではＦＢＬが期待されているわけです。
>696
カーボン複合材は金属に比べ非抵抗が高い（＝電気伝導度が低い）のですか。
もしそうならＲＣＳが小さくなりステルスの面で有利なような気がするんですけど、実際はどうなんでしょう。
また、熱膨張係数も共用している金属と違って来ると思うのでうが、かなり設計が大変なのではないですか。
カーボン複合材は金属に比べ非抵抗が高い（＝電気伝導度が低い）のですか。
もしそうならＲＣＳが小さくなりステルスの面で有利なような気がするんですけど、実際はどうなんでしょう。
また、熱膨張係数も共用している金属と違って来ると思うのでうが、かなり設計が大変なのではないですか。
>696
×非抵抗
○比抵抗
×非抵抗
○比抵抗
>>696
FBRってラジコンと一般に言うような気がするけど・・・
FBRってラジコンと一般に言うような気がするけど・・・
Fly By Vodafone
Vodafoneのパケット通信で飛ぶ戦闘機。
Vodafoneなら海外でもつかえる。
でも自宅は圏外。
世界で使えて自宅が圏外
Vodafoneのパケット通信で飛ぶ戦闘機。
Vodafoneなら海外でもつかえる。
でも自宅は圏外。
世界で使えて自宅が圏外
>>696
>ＦＢＲは……怖いので止しましょうよ……。
ＦＢＲだと、パイロットが操縦不能になったら僚機が近寄って自分の機体の操縦に
相手の機体を同期させて基地まで連れて変えるなんて芸当が出来ちゃう気がする。
（そういう外部信号を受け付ける緊急モードを付ければだけど）
>>699
根本的に違います。
>ＦＢＲは……怖いので止しましょうよ……。
ＦＢＲだと、パイロットが操縦不能になったら僚機が近寄って自分の機体の操縦に
相手の機体を同期させて基地まで連れて変えるなんて芸当が出来ちゃう気がする。
（そういう外部信号を受け付ける緊急モードを付ければだけど）
>>699
根本的に違います。
プラウラー キルド レィディオ ワィヤー！
だからUAVは自律型で…
そーいえばTRは以前、将棋で人間に勝てる人工知能があったらとかいってたが
昨日の読売に将棋ロボがアマチュア最高峰の大会に出場が決まって、優勝最有力
候補になってるとか書いてあった
そーいえばTRは以前、将棋で人間に勝てる人工知能があったらとかいってたが
昨日の読売に将棋ロボがアマチュア最高峰の大会に出場が決まって、優勝最有力
候補になってるとか書いてあった
F-2って美しいしかっこ良いと思うんだけど
なんでか知名度はないなぁ・・・弱いからか。
なんでか知名度はないなぁ・・・弱いからか。
宝島社の新刊にロッキード社のF2スーパー改のことが取り上げられていたよ。
まあ、スーパー改については以前もこのスレで取り上げられたけど、その際にはあまりいい話はなかったな
確かに生産中止がすでに検討されている中だから仕方がないけど、しかしロッキードとしてはF4の後継としてF2の改造型を考えていたのは間違いない罠。
F2からF2スーパー改への改良は、既存の技術をそのまま流用するようだし、改良費用はそれほど高くはならないだろう。
F35のライセンスが難しいのならF4の後継はこのままスーパー改にしてもらえないかと思ったりする
まあ、スーパー改については以前もこのスレで取り上げられたけど、その際にはあまりいい話はなかったな
確かに生産中止がすでに検討されている中だから仕方がないけど、しかしロッキードとしてはF4の後継としてF2の改造型を考えていたのは間違いない罠。
F2からF2スーパー改への改良は、既存の技術をそのまま流用するようだし、改良費用はそれほど高くはならないだろう。
F35のライセンスが難しいのならF4の後継はこのままスーパー改にしてもらえないかと思ったりする
スパ厨湧いた
新出の物はすべて使えるという思い込み なんとかならんのか。
一生無理か。
一生無理か。
あの電波本をマトモに捉える希少動物が湧いてますね。
電波は軍板の宝だ。
仮に改良費が安くついても某社へのライセンス料は高いままだろ
海外からの評価は高いのでしょうか？
マイナーだから正しく認識されていない？
マイナーだから正しく認識されていない？
｢日本がうちにせめてくることはありえねーしうちから攻めることもねーしかと言って売ってくれるわけでもねーしｼﾗﾈ｣
ってとこだろう。
同盟国の米と極東三馬鹿は結構興味もってるだろうが、そいつらがどんな評価してるかはｼﾗﾈ。
ってとこだろう。
同盟国の米と極東三馬鹿は結構興味もってるだろうが、そいつらがどんな評価してるかはｼﾗﾈ。
89式小銃の後継にプルバック式の銃をと書いてあったのには笑った。
最近ﾌﾟﾙﾊﾞｯｸ新規導入なんて中国ぐらいだろ
チョロQ導入か。
>>711
話のネタにはなると思ったのだがね
話のネタにはなると思ったのだがね
>>715
だいたい
米「なかなか良いもん作ってるじゃないか。まあ俺んちの方が万倍すごいけどな」
中韓（反日）「日本の兵器はしょぼい。実戦から離れてる」
中韓（反日かつ、自国の軍事力を高めたい人）「日本の兵器は恐ろしい。だからもっと軍拡すべき」
こんな感じだろう、多分
だいたい
米「なかなか良いもん作ってるじゃないか。まあ俺んちの方が万倍すごいけどな」
中韓（反日）「日本の兵器はしょぼい。実戦から離れてる」
中韓（反日かつ、自国の軍事力を高めたい人）「日本の兵器は恐ろしい。だからもっと軍拡すべき」
こんな感じだろう、多分
723 ：名無し三等兵：05/02/10 18:48:41 ID:OkZVGPL5
F-4EJ後継機はF-2廉価版で・・・
まずsageを覚えて欲しい物だな
725 ：名無し三等兵：05/02/10 18:54:17 ID:OkZVGPL5
妄想スレを下げるなんて酷すぎます・・・
スーパー改スレと勘違いしてないか？
ここはFSスレだぞ……
ここはFSスレだぞ……
ｽﾏｿ・・・MRFスレ逝ってきまつ・・・・
ＸＡＡＭ－５、「０４式空対空誘導弾」として制式化 昨年１２月２４日付／１６年度より量産契約開始へ
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
729 ：名無し三等兵：05/02/10 23:24:30 ID:bQkaIQCE
>728
光るF-2携帯ストラップ欲すぃ。(´ρ｀*)
光るF-2携帯ストラップ欲すぃ。(´ρ｀*)
航空宇宙人・・・・・・・？
サンタのくれたプレゼント
AAM-5
ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ
AAM-5
ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ
あの宝島の記事ちゃんと読んでない廚はダメだな。
良く見たらレーダーや性能の劣る部分をアメリカ製に換えてるのに。
廚はそれでも嬉しいのか？
良く見たらレーダーや性能の劣る部分をアメリカ製に換えてるのに。
廚はそれでも嬉しいのか？
現行の改修動向を知らない厨はダメだな
スーパー改は提案されただけで実際に改修が施された訳ではないのに。
厨はそれでも嬉しいのか？
スーパー改は提案されただけで実際に改修が施された訳ではないのに。
厨はそれでも嬉しいのか？
＋30億円で改修できる
エンジンはF110-132相当なんてけち臭い事言わずに、F135に換装してもらえる
この位やってくれなきゃ納得しねえ
レーダーも国産で無くなるから即AMRAAM使えるようになるのは良いけど
AAM-4使えるようにする改修はまだ別にやらないといけないし
結局アメリカ製兵器をよりセットで買わせるための改修じゃん
ロッキードはマイクロソフト以下か。あん位の改修なら無料アップデート程度だ
エンジンはF110-132相当なんてけち臭い事言わずに、F135に換装してもらえる
この位やってくれなきゃ納得しねえ
レーダーも国産で無くなるから即AMRAAM使えるようになるのは良いけど
AAM-4使えるようにする改修はまだ別にやらないといけないし
結局アメリカ製兵器をよりセットで買わせるための改修じゃん
ロッキードはマイクロソフト以下か。あん位の改修なら無料アップデート程度だ
つーかちゃんと読みたくない内容
大体、スーパー改なんて10月に出たネタでは
もう鮮度は失せてる
もう鮮度は失せてる
日本がＦ-35の開発に参加と書いてあったぞ！
それにしても空母が好きな電波雑誌だな。
それにしても空母が好きな電波雑誌だな。
738 ：名無し三等兵：05/02/11 21:38:30 ID:NTd5RSjb
空母は萌えたけど。4万トンで良いから作ってくれんかな。
16DDHで我慢しなっせ
F-2というネーミングが駄目。
FAS2とかFA2とかFS2にしてくれ
FAS2とかFA2とかFS2にしてくれ
バッファローか。
フィンランド空軍にでも輸出するか
ドラケンみたいな翼に改造したF-2XL
フィンランド空軍にでも輸出するか
ドラケンみたいな翼に改造したF-2XL
742 ：10円：05/02/12 00:42:35 ID:neNE49KQ
自衛隊はまだアメリカがベトナム戦争で使っていたのと同じ戦闘機をつかっとるしなぁ
流石に寿命ですがw
744 ：10円：05/02/12 01:01:22 ID:neNE49KQ
ベトナム戦争中にアメリカ軍が使用していた戦闘機と同じタイプの戦闘機です
将軍さまの国は朝鮮戦争のときの戦闘機を使ってます。
イタリアも去年までF-104を使ってたし。
イタリアも去年までF-104を使ってたし。
>>745
104今でも使ってるのはトルコ空軍だけ？
104今でも使ってるのはトルコ空軍だけ？
>>744
アメリカもベトナム戦争で使っていたのと同じ戦闘機をつかっとるしなぁ
アメリカもベトナム戦争で使っていたのと同じ戦闘機をつかっとるしなぁ
748 ：名無し三等兵：05/02/12 04:20:22 ID:9b67Pw1A
>>747
戦闘機？まだあるか？
戦闘機？まだあるか？
>>746
あれ、もうマルヨンを実戦配備してる国は無いと聞いたんだが・・・？
あれ、もうマルヨンを実戦配備してる国は無いと聞いたんだが・・・？
>>751
ボケ、イタリアでは現役じゃ
ボケ、イタリアでは現役じゃ
>>752
>745
>745
対地直協はUAVになりつつあるからそのうち支援戦闘機はいらなくなる？
対地直協はまだまだ先では
F2も機体性能を見れば空中戦ではMig29・31相手でほぼ互角
Su27やその改良型では負けといったことかな？
Su27やその改良型では負けといったことかな？
Mig-31と互角？
いったいどういう空中戦を繰り広げるおつもりで？
得意とする領域がぜんぜん違うと思うんだが……。
いったいどういう空中戦を繰り広げるおつもりで？
得意とする領域がぜんぜん違うと思うんだが……。
MiG-31は、目標への攻撃を加える間も無く遥か上空を高速で過ぎて
太平洋まで出て行ってしまいましたとさ
どっとはらい
太平洋まで出て行ってしまいましたとさ
どっとはらい
直ちにF2生産中止、F15T配備
俺の脳裏から離れることがないあの集英社・週プレの記事
「Mig-31、４機でE-767と同じ空中監視能力がある。
攻撃力がある分Mig-31の方が上」
今もトラウマになってるぞ 集英社は俺に謝罪と賠償しろ。
「Mig-31、４機でE-767と同じ空中監視能力がある。
攻撃力がある分Mig-31の方が上」
今もトラウマになってるぞ 集英社は俺に謝罪と賠償しろ。
現状じゃ遠距離からMiG-31がR-33撃って
それを必死こいて回避しようとするF-2しか想像できないな
それを必死こいて回避しようとするF-2しか想像できないな
>>761
必死こいて、回避に成功するのか、失敗するのか、どっちだ?
必死こいて、回避に成功するのか、失敗するのか、どっちだ?
つーか今の段階でF-2を要撃任務に使うのは酷だろうに…
現状Ｆ-2もｐｒｅＭＳＩＰ機もたいして変わらんよ（Ｆ-4ＥＪ改はそれ以下か）。
MiG31のパイロットがちゃんと食えるだけ給料払えと申しておりまつ
基地の廻りは芋畑とライ麦畑か？
ウサギやリス捕まえてレーダー試運転時に焼いて食う
ウサギやリス捕まえてレーダー試運転時に焼いて食う
767 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：05/02/13 00:06:50 ID:???
とりあえずウォッカ与えとけば大丈夫だ
ユーロ・タイフーンは駄っ作機。もうすぐ岡部ださくの餌食になる。
名前が悪かったな。ハリケーンとかだったらもっとマシだったかも。
名前が悪かったな。ハリケーンとかだったらもっとマシだったかも。
だから俺はテンペストにしとけと何度も・・・。
そもそもヨーロッパには縁のないはずの台風なんて名前つけるからだ
タイフーンは東アジア
サイクロンはインド
ハリケーンはアメリカ
ヨーロッパは地震も津波も台風もない。
サイクロンはインド
ハリケーンはアメリカ
ヨーロッパは地震も津波も台風もない。
人の振り見て我が振りなおせｗ
ギリシャあたりならテュポーンってのが……
>>771
それなら現状を見てハムレットがふさわしいかと…
それなら現状を見てハムレットがふさわしいかと…
どっちにしろF-2よりは性能ヨサゲだけど。
>>777
そりゃ未だ完成して無い物だからな…可能性は無限大だ。
そりゃ未だ完成して無い物だからな…可能性は無限大だ。
航空ファンなんか見ると、ラファールと比較してボロクソに書かれてるね。
永遠に10年後の未来を語るｋの国の人みたいだな。
でもタイフーンなら中国あたりが喜んで買いそうだけどね。
ラファールも。
五星紅旗つけた 中國戰鬥機 颱風 とか。
ラファールも。
五星紅旗つけた 中國戰鬥機 颱風 とか。
はじめからそれ狙ってたりして
F-2、タイフーン、ラファール。買うならどれ？
つ【初期不良がマスコミに叩かれないやつ】
>>783
F-2は日本鬼子の対艦攻撃機アル！
仮想敵国から輸入すると色々と面倒アル！
ラファールはフランスの戦闘機アル！
中々腹黒い連中アルが、なぁに我々に比べればまだまだ甘いアル！
タイフーンは素性が知れないアルが、
こっちで勝手に弄ってやればいいアル！
F-2は日本鬼子の対艦攻撃機アル！
仮想敵国から輸入すると色々と面倒アル！
ラファールはフランスの戦闘機アル！
中々腹黒い連中アルが、なぁに我々に比べればまだまだ甘いアル！
タイフーンは素性が知れないアルが、
こっちで勝手に弄ってやればいいアル！
>>786
そんなに安定性が負に傾いてんのかタイフーン。
そんなに安定性が負に傾いてんのかタイフーン。
EJ200だけくれ＞タイフーン
EJ230キヴォンヌ
タイフーンってエンジン推力だけで飛んでるような希ガス
今ごろBAeの中の人はちゃんと使えるタイフーンということでテンペストを設計中なんだ
タイフーンはカッコ悪い。つか欧州戦闘機って基本的にダサい。
グリペンは可愛いぞ！
欧州はデルタ翼が好きねえ。
文句無しに美しいと断言出来るデルタ翼機
・ミラージュ4000
・ドラケン
くらいだもんねぇ…。
まぁ米機を入れても、格好良さでMig25を超える機体はないけど。
・ミラージュ4000
・ドラケン
くらいだもんねぇ…。
まぁ米機を入れても、格好良さでMig25を超える機体はないけど。
TFに洗脳された手合いか？
デルタ翼機ならF-106！！
あとCF-105も
あとCF-105も
798 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：05/02/14 12:33:48 ID:???
F-1よりｶｺｲｲ機体なんて知りませんよええ
デルタ翼だと、KFIRが妙な無骨さがあって、それが美しく感じますが。
LAVIもえがった。
タイフーンは従来のセンタースティックとのことですが、
F-16、Rafaleのようなサイドスティックにしなかったのはこれも考え方の違いでしょうか。
個人的には、HOTASがいくら発達したところでコンソール上をイジル必要が生じる場合もあるでしょうし、
片腕を負傷した場合とかはセンタースティックのほうがええのうちゃうかと。
それとも最近の飛行機は常にスティックに手を添えておくような必要もないし、手順にもそれが反映されているのか。
デルタ翼だと、KFIRが妙な無骨さがあって、それが美しく感じますが。
LAVIもえがった。
タイフーンは従来のセンタースティックとのことですが、
F-16、Rafaleのようなサイドスティックにしなかったのはこれも考え方の違いでしょうか。
個人的には、HOTASがいくら発達したところでコンソール上をイジル必要が生じる場合もあるでしょうし、
片腕を負傷した場合とかはセンタースティックのほうがええのうちゃうかと。
それとも最近の飛行機は常にスティックに手を添えておくような必要もないし、手順にもそれが反映されているのか。
センタースティックはエロい
８００げと
801 ：名無し三等兵：05/02/15 16:46:55 ID:pIRRb2he
F-2C要撃仕様
AAM-4 AAM-5 搭載可能に改造。
AAM-4 AAM-5 搭載可能に改造。
F-2要撃型でSu-27相当に勝てるにはアウトレンジ対策が重要か？
発展型のSu-35や37になればアビオニスクも発展してきているため勝つのは難しいでしょう。
発展型のSu-35や37になればアビオニスクも発展してきているため勝つのは難しいでしょう。
>>802
研究開始は17年度から、つまり早くて四月だからまだだ
研究開始は17年度から、つまり早くて四月だからまだだ
ARHAAM搭載研究は16年度からだよ
17年度は（その２）に移行
17年度は（その２）に移行
「アクティブ電波ホーミングミサイル搭載に関する研究」は16年度から始まってるお
で、完成はいつかしら。
平成20年
ちなみにＡＡＭ-4改は平成19年開発終了。
ＦＬＩＲの開発は終わっているハズ。
ＦＬＩＲの開発は終わっているハズ。
FLIRの実用試験は終了してるね
ＡＡＭ-5が制式化されたから、いよいよＸＡＳＭ-3の開発が始まるな。
もっともアクティブ・電波・ホーミングに関する研究が終わらんと中間誘導ができないか？
もっともアクティブ・電波・ホーミングに関する研究が終わらんと中間誘導ができないか？
そっちはAAM-4用の研究＞アクティブ・電波・ホーミング
ASM-1/2は運用できるんだし、ASM-3はASM-1の後継だから問題は無さそうだけど
ASM-1/2は運用できるんだし、ASM-3はASM-1の後継だから問題は無さそうだけど
慣性誘導のみなら大丈夫じゃないか？
ＸＡＳＭ-3は慣性+アクティブ・レーダー誘導でしたね。
ＩＲＲ（インテグラル・ロケット・ラムエンジン）の研究は平成18年度には終了するから、早くて平成19年度から開発開始かな？
こう考えるとＦ-2がタイフーンに劣るのはスーパークルーズくらいか？
ＩＲＲ（インテグラル・ロケット・ラムエンジン）の研究は平成18年度には終了するから、早くて平成19年度から開発開始かな？
こう考えるとＦ-2がタイフーンに劣るのはスーパークルーズくらいか？
816 ：名無し三等兵：05/02/15 23:13:50 ID:w+6QpWms
＞８１４
開発延期のため一時省略予定だった赤外線画像シーカーも終末誘導に加わり
複合シーカーとなる予定。
開発延期のため一時省略予定だった赤外線画像シーカーも終末誘導に加わり
複合シーカーとなる予定。
あとはXGCS-2の情報が欲しい所だね
あれって何時開発終了するか誰か知ってる？
あれって何時開発終了するか誰か知ってる？
計算してみる
平成17年今現在
平成18年（2006年ドイツワールドカップ開催）ＩＲＲ研究終了
平成19年ＡＡＭ-4改開発終了
平成20年（北京オリンピック開催）アクティブ・電波・ホーミング研究の終了（Ｆ-2のＡＡＭ-4装備）
平成21年新戦闘機導入
平成17年今現在
平成18年（2006年ドイツワールドカップ開催）ＩＲＲ研究終了
平成19年ＡＡＭ-4改開発終了
平成20年（北京オリンピック開催）アクティブ・電波・ホーミング研究の終了（Ｆ-2のＡＡＭ-4装備）
平成21年新戦闘機導入
ふむ、でF-2の改修はいつから始まるんだい？
・・・改修する意味合いってその時期まで残っているのか？
・・・改修する意味合いってその時期まで残っているのか？
改修とかどうせ20年後とかでしょ。
それ以前にやると欠陥品ですと宣伝するようなもんだし。
それ以前にやると欠陥品ですと宣伝するようなもんだし。
>>820
何故に。
何故に。
研究が終了したものは、次年度からのＩＲＡＮ時に改修されるのではないか？
ＭＳＩＰ機のＪ改のような改修ではなく、ＡＡＭ-4搭載改修と同じ扱いだと思う。
ＭＳＩＰ機のＪ改のような改修ではなく、ＡＡＭ-4搭載改修と同じ扱いだと思う。
改修個所がレドームとレーダー周り位みたいだしねぇ
AIM-7のラインがAAM-4に切り替わってるって言うし、空自も出来るだけAAM-4運用可能機増やしたいだろし
搭載研究終了後、そう間を置く事は無いでしょ
AIM-7のラインがAAM-4に切り替わってるって言うし、空自も出来るだけAAM-4運用可能機増やしたいだろし
搭載研究終了後、そう間を置く事は無いでしょ
しかし、ＩＲＡＮに出せる数は在場予備機の数だから、
1飛行隊4機づつとして（年12～15機）全機に施すのに5～6年はかかるな・・・。
1飛行隊4機づつとして（年12～15機）全機に施すのに5～6年はかかるな・・・。
改修が
終わる頃には
弾が無し
終わる頃には
弾が無し
F-15の近代化改修に比べれば速いペースだな
まあそれだけ地力が無いって事だし出て来た時には
すでに時代遅れの感が。
すでに時代遅れの感が。
本当につまらない事しか言えないみたいだな
>>827
つまんない。失せろ
つまんない。失せろ
本当の事言われると腹が立つものです。
>>827
どう時代遅れなのか言ってくれ。
まぁアメリカに比べればそうかもしれんが。
少なくとも周辺国家を圧倒することができるし、それで充分だろ。
どっかの半島国家じゃあるまいし、身の程をわきまえればそれで充分。
どう時代遅れなのか言ってくれ。
まぁアメリカに比べればそうかもしれんが。
少なくとも周辺国家を圧倒することができるし、それで充分だろ。
どっかの半島国家じゃあるまいし、身の程をわきまえればそれで充分。
>>830
いや、此方も其方も単なる憶測、それ以上では無い
いや、此方も其方も単なる憶測、それ以上では無い
対艦能力でF-2に勝る機材はそう無いけどね
にしても悲観ぶったスタンス取れば賢く見られて貰えるって勘違いしてる連中はいい加減消えて欲しいな
>>834
>F-16をベースにしてる時点で。
時点で、なんだ？
>それに本当に圧倒できるかは分からん。
・ASM-2の対艦攻撃能力
・AAM-4運用による対空能力
・XGCS-2運用による対地能力
だから大丈夫と思うがね。
中国がアムラーム級の高度な誘導装置を持つ撃ちっぱなし対空ミサイルをその時点でメインに据えて運用済みだったら困るが。
>F-16をベースにしてる時点で。
時点で、なんだ？
>それに本当に圧倒できるかは分からん。
・ASM-2の対艦攻撃能力
・AAM-4運用による対空能力
・XGCS-2運用による対地能力
だから大丈夫と思うがね。
中国がアムラーム級の高度な誘導装置を持つ撃ちっぱなし対空ミサイルをその時点でメインに据えて運用済みだったら困るが。
最近の中国軍の装備も結構近代化されてるし
それほど圧倒ではないと思うが。
それにF-2が対艦能力以外でF-16をそれほど
引き離してるとは思えんし。
それほど圧倒ではないと思うが。
それにF-2が対艦能力以外でF-16をそれほど
引き離してるとは思えんし。
>>835
P-3C
P-3C
F-2も甘く見られたモンだな、可哀そうに・・・
甘く見てるのはマンセーの方だと思うが。
>>839
>それにF-2が対艦能力以外でF-16をそれほど
>引き離してるとは思えんし。
有難うございます。
F-2は対艦攻撃機です。
今後対空・対地能力のアップデートがなされますので暫くお待ちください。
>それにF-2が対艦能力以外でF-16をそれほど
>引き離してるとは思えんし。
有難うございます。
F-2は対艦攻撃機です。
今後対空・対地能力のアップデートがなされますので暫くお待ちください。
正当な評価を下してのみだというのにマンセー認定を受けるとは、いやはや恐ろしいね
機体改修で誤魔化すとはゼロ戦と同じ間違いを。
改修によって欠けた能力は補填し、現有の能力は高める。常識ではないのかな？
今時世界中の戦闘機がやってる事を『零戦と同じ過ち』だとは・・・
今時世界中の戦闘機がやってる事を『零戦と同じ過ち』だとは・・・
昨今、段階的に能力を向上させていくスパイラル開発が主流だしね
つまりそれだけ金が掛かると。
グリペンもF-22もラファールもF-15もF-16も全て零戦と同じ過ちを繰り返してますね。
>>850
陳腐化するたびに新機種開発するより安く済みます。
陳腐化するたびに新機種開発するより安く済みます。
>>846
あと、対空戦能力については、まぁ早いに越した事は無いが、別にF-2改修を最優先事項とするほどの事ではない。
2009年度からF-Xを予算化し、2011(2012?)年度から配備を開始するからな。
あと、対空戦能力については、まぁ早いに越した事は無いが、別にF-2改修を最優先事項とするほどの事ではない。
2009年度からF-Xを予算化し、2011(2012?)年度から配備を開始するからな。
>>846
解るか？つまり、お前の主張が正しいと仮定すると昨今の全世界の戦闘機は、
全て軒並み一から十まで『零戦と同じ過ち』を繰り返しているという事になるんだぞ？解るか？
そして残念ながら、お前の言う『零戦と同じ過ち』は今後数十年は繰り返され続けるだろう・・・
解るか？つまり、お前の主張が正しいと仮定すると昨今の全世界の戦闘機は、
全て軒並み一から十まで『零戦と同じ過ち』を繰り返しているという事になるんだぞ？解るか？
そして残念ながら、お前の言う『零戦と同じ過ち』は今後数十年は繰り返され続けるだろう・・・
まあ、ガンダムですら改修によって大幅に戦闘力向上したぐらいだからな。
>>856
知らん。
知らん。
改修自体がダメと言うわけではないけど
F-2の場合は元のF-16自体が古いからな。
今は良くても将来的にはダメでしょ。
F-2の場合は元のF-16自体が古いからな。
今は良くても将来的にはダメでしょ。
>>858
>F-2の場合は元のF-16自体が古いからな。
>今は良くても将来的にはダメでしょ。
F-2に足りて無い、今後も付加されないであろうもの
・スーパークルーズ
・ステルス性能
なるほど。
確かに将来的にはダメだわ。
ア メ リ カ と 戦 争 す る に は
>F-2の場合は元のF-16自体が古いからな。
>今は良くても将来的にはダメでしょ。
F-2に足りて無い、今後も付加されないであろうもの
・スーパークルーズ
・ステルス性能
なるほど。
確かに将来的にはダメだわ。
ア メ リ カ と 戦 争 す る に は
将来的に、では受け取る側によって意味合いが変るからなぁ
アメリカと戦争なんて、何やっても無駄ですぜ
中国相手でも将来的にはダメ。チョット舐め過ぎでしょ。
つーかアメと戦争するなら日本には素晴らしい兵器が有るじゃないか。
腐るほどの米国債がw
まぁ売りはたいた瞬間にICBMが雨あられと降ってくる可能性も無きにしも非ず、だが。
腐るほどの米国債がw
まぁ売りはたいた瞬間にICBMが雨あられと降ってくる可能性も無きにしも非ず、だが。
対艦攻撃だろ。
フランカーとドッグファイトさせたいんだろう・・・
>>864の脳内中華イージス艦の対空ミサイルは対艦ミサイルよりはるかに長い射程と恐るべし命中性を備えているに違いない。
F-2も将来的にはAAM-4/5が撃てるわCGS-2やJDAM投下できるわ
ASM-3で対艦もSEADもこなせるわなので問題ないです
ASM-3で対艦もSEADもこなせるわなので問題ないです
まあ、強力なスタンドオフジャミングの掛けられる電子戦機は欲しいな
俺が言ってるのは中国の対空能力の向上なんだが。
今の所ニセイージス作って喜んでるだけだが
海外の企業が技術を流入してしまってるからな。
今の所ニセイージス作って喜んでるだけだが
海外の企業が技術を流入してしまってるからな。
航空機搭載用電子戦用装備の開発も始まるし、追いつかれるのを待ってると言うわけでもなかろうに
>>874の脳内ではF-2の改修以外の空自の能力は全く進歩しない前提らしい。
>>874
.NFR90計画┬ホライズン計画(英仏伊)┬Type-45デアリング級(英)
VSR │ PAAMS、アスターSAM│ サンプソンMFR、独自兵装
(S1850M、│ S1850M │
SMART-L)│ .│
.│ └フォルバン級(仏)、カルロ･ベルガミーニ級(伊)
.│ EMPAR、共通兵装
.│
.└TFC(独蘭西)─ザクセン級(独)、デ･ゼーヴェン･プロヴィンシェン級(蘭)
│ APAR、SMART-L
×
└アルバロ･デ･バサン級(西)
イージスシステム、SPY-1D
│
フリチョフ･ナンセン級(ノルウェー)
SPY-1F
何処の技術が流入してるの？
.NFR90計画┬ホライズン計画(英仏伊)┬Type-45デアリング級(英)
VSR │ PAAMS、アスターSAM│ サンプソンMFR、独自兵装
(S1850M、│ S1850M │
SMART-L)│ .│
.│ └フォルバン級(仏)、カルロ･ベルガミーニ級(伊)
.│ EMPAR、共通兵装
.│
.└TFC(独蘭西)─ザクセン級(独)、デ･ゼーヴェン･プロヴィンシェン級(蘭)
│ APAR、SMART-L
×
└アルバロ･デ･バサン級(西)
イージスシステム、SPY-1D
│
フリチョフ･ナンセン級(ノルウェー)
SPY-1F
何処の技術が流入してるの？
兵器の技術が直接ではない。問題は中国の国力や
開発技術の底上げ。今までの中国製品を考えると
嘘みたいな性能を持ち始めてる。
それにフランス辺りはチョット怪しいしな。
開発技術の底上げ。今までの中国製品を考えると
嘘みたいな性能を持ち始めてる。
それにフランス辺りはチョット怪しいしな。
ちょっと不憫になって来た(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
フランスの防空技術がアメリカを脅かすそうです。
>>880
民間企業の技術流出。別に逸らしとらんよ。
民間企業の技術流出。別に逸らしとらんよ。
そんな事は空自の中の人も、素人に言われんでも十分承知してる事でしょう
何故
>海外の企業が技術を流入してしまってるからな。
>民間企業の技術流出
が
>中国の対空能力の向上
に繋がるのか。
>海外の企業が技術を流入してしまってるからな。
>民間企業の技術流出
が
>中国の対空能力の向上
に繋がるのか。
>>874
＞ニセイージス
とりあえずこれ（蘭州級）についてですね。
ときに、イージス艦の真髄とは何か、ご存知ですか？
圧倒的な防空能力？ まぁ外れとも言えませんが当たりではありません。
言うなれば、
『敵のミサイルが多数自分達の艦隊へ向けて飛来してくる、といった状況になる前に機先を制する』
というところにあります。
そしてそれは多数の目標をSPY-1等のレーダー・センサー類によって識別、
全ての目標の脅威認定をして、なおかつ脅威となりえるとされた目標に対して最適な兵装は何かを判断し、
諸々の兵装類を管制する。
これらの作業を瞬時に行う事を可能とするイージスシステムによって初めて可能となります。
これを高レベルにおいて実現したのは未だ米海軍のみであり、
まだ今後しばらくの間はこれを越える物は他国では開発されないでしょう。
よしんばできたとしても、それまで米軍が何もしないわけがありません。
現状でさえイージスシステムのアップデートを行い続けているのです。
他国がイージスに追いつく頃にはアメリカは既にそれすらも越える新たなシステムを完成させ実用化させているかもしれませんね。
・・・はっ、全く意味の無い事をダラダラと書いてしまった。
＞ニセイージス
とりあえずこれ（蘭州級）についてですね。
ときに、イージス艦の真髄とは何か、ご存知ですか？
圧倒的な防空能力？ まぁ外れとも言えませんが当たりではありません。
言うなれば、
『敵のミサイルが多数自分達の艦隊へ向けて飛来してくる、といった状況になる前に機先を制する』
というところにあります。
そしてそれは多数の目標をSPY-1等のレーダー・センサー類によって識別、
全ての目標の脅威認定をして、なおかつ脅威となりえるとされた目標に対して最適な兵装は何かを判断し、
諸々の兵装類を管制する。
これらの作業を瞬時に行う事を可能とするイージスシステムによって初めて可能となります。
これを高レベルにおいて実現したのは未だ米海軍のみであり、
まだ今後しばらくの間はこれを越える物は他国では開発されないでしょう。
よしんばできたとしても、それまで米軍が何もしないわけがありません。
現状でさえイージスシステムのアップデートを行い続けているのです。
他国がイージスに追いつく頃にはアメリカは既にそれすらも越える新たなシステムを完成させ実用化させているかもしれませんね。
・・・はっ、全く意味の無い事をダラダラと書いてしまった。
直接相関は無くとも「将来的」は向上に繋がるかも
…気の長い話しだ
…気の長い話しだ
中国の共産主義経済と軍のバランスがとれているのは現時点くらいまで
だろうね。経済が発展すればするほど人民は今までのような薄給での
生活を認めなくなるだろう。
中国がこれから直面するであろう「人件費問題」
量から質への転換を進めたいだろうが膨大な数の人民軍は必ずやその
足枷となる。
だろうね。経済が発展すればするほど人民は今までのような薄給での
生活を認めなくなるだろう。
中国がこれから直面するであろう「人件費問題」
量から質への転換を進めたいだろうが膨大な数の人民軍は必ずやその
足枷となる。
>>889
また唐突な話題転換を・・・で、何が言いたいので？
また唐突な話題転換を・・・で、何が言いたいので？
>>889
何方か存じませんが中国スレへどうぞ
↓
［中国軍 + 北朝鮮軍］ VS ［韓国軍 + 日本軍］
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092223165/l50
何方か存じませんが中国スレへどうぞ
↓
［中国軍 + 北朝鮮軍］ VS ［韓国軍 + 日本軍］
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092223165/l50
別に一言もイージスのソフトとか言ってないのに
廚は困るね。
中国の工業技術の底上げが中国の軍事技術の向上に
繋がると言いたいだけなのだが。
廚は困るね。
中国の工業技術の底上げが中国の軍事技術の向上に
繋がると言いたいだけなのだが。
何十年後だ。
気が長い話だな。
そしてその間日米の技術は全く進歩していないという前提。
気が長い話だな。
そしてその間日米の技術は全く進歩していないという前提。
× 流れ作業に地元のオバちゃんを動員してる国～
○ 流れ作業に地元のオバちゃんを動員してるだけの国～
○ 流れ作業に地元のオバちゃんを動員してるだけの国～
何かと思えばこれの人？
732 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/02/11 20:24:01 ID:???
あの宝島の記事ちゃんと読んでない廚はダメだな。
良く見たらレーダーや性能の劣る部分をアメリカ製に換えてるのに。
廚はそれでも嬉しいのか？
732 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/02/11 20:24:01 ID:???
あの宝島の記事ちゃんと読んでない廚はダメだな。
良く見たらレーダーや性能の劣る部分をアメリカ製に換えてるのに。
廚はそれでも嬉しいのか？
もはやコピペ改変しかできないというのか・・・哀れんでやるよw
今日はもう終わりか・・・寝よ
中国のために必死
今必要なのは低空飛行しなくても安全に対艦攻撃が出来る支援戦闘機である。
つまり、40年後、F-2が老朽化した時にはもっと素敵になるであろう。
つまり、40年後、F-2が老朽化した時にはもっと素敵になるであろう。
ASM-3の搭載で其れは可能
ASM-2だって射程的には低空接近は必須ではないと思うが？
速度が遅いから被探知及び対処を避ける為に低空からの発射なのでは
ASM-3は高空からの発射パターンを取るみたいだけど
ASM-3は高空からの発射パターンを取るみたいだけど
JSFスレの次はここですか（ｗ
宝島のってひょっとして武装ＬＣＡＣとか載せてる電波雑誌…
取り敢えず、ガタガタ騒がずに１０年程度は様子を見ろってこったな＞Ｆ－２
しかしARHAAM搭載改修受けてやっとF-16相当の対空能力だしな。
まぁあくまで支援戦闘機だしF-16相当「もの」と言った方がいいのかな。
まぁあくまで支援戦闘機だしF-16相当「もの」と言った方がいいのかな。
F-2
MRAAM×４、SRAAM×4
F-16
MRAAM×４、SRAAM×２
レーダーの不具合が払拭されればAPARの分有利、AESAを搭載してないF-16に対してではあるが
あとF-2のIEWSの分や向上した機動性等を考慮すればF-16に対してなら充分優越する
MRAAM×４、SRAAM×4
F-16
MRAAM×４、SRAAM×２
レーダーの不具合が払拭されればAPARの分有利、AESAを搭載してないF-16に対してではあるが
あとF-2のIEWSの分や向上した機動性等を考慮すればF-16に対してなら充分優越する
その頃にゃF-16の時代終わってたりな。
ラプターの配備ですら二の足踏んでるのに、新規にラプター相当の性能を持った
戦闘機がゴロゴロ出てくるとは考えにくい。
戦闘機がゴロゴロ出てくるとは考えにくい。
F-15・16の時代はまだ当分続くと思うね。
F-16の一番新しいレーダーはAPG－80だっけ？
JSFが行き渡る間はF-16がワークホースである事は間違い無いしね
921 ：名無し三等兵：05/02/16 19:55:28 ID:XxjgJfCW
F-2の外見なら空戦に向いてそうだが・・・
F-4EJの代替もするようにすれば機数が増えて調達価格下がったかもしれないのに・・・
F-4EJの代替もするようにすれば機数が増えて調達価格下がったかもしれないのに・・・
>>923
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵
>>924
イ㌔
イ㌔
>>913,914
>>561 によると、レーダーレンジが勝敗を決する領域のＤＡＣＴでＦ-2＞Ｆ-16の結果がでています。
このレンジなら Ｆ-2はスパロー装備、Ｆ-16はＡＭＲＡＡＭ装備ですね。
ソース（米軍準機関紙「Stars and Strips」）の記事によればこれは米空軍の公式な見解です。
>>561 によると、レーダーレンジが勝敗を決する領域のＤＡＣＴでＦ-2＞Ｆ-16の結果がでています。
このレンジなら Ｆ-2はスパロー装備、Ｆ-16はＡＭＲＡＡＭ装備ですね。
ソース（米軍準機関紙「Stars and Strips」）の記事によればこれは米空軍の公式な見解です。
AAM-4の射程も踏まえるとARHAAM搭載改修機の優越は固いのね
まあ比較対照はF-35になるけどな。
ホント粘着質だねぇ
また社交辞令を真に受けるバカが出来たか。
もういいよ
ところでF-35やF-15Eなど攻撃系の機体と比較した場合
F-35のステルスさえ見破れれば勝てそうな気が・・・
まぁ改造に期待しようか・・・
P･S
JSFスレで遊んでいたら怒られました。
F-35のステルスさえ見破れれば勝てそうな気が・・・
まぁ改造に期待しようか・・・
P･S
JSFスレで遊んでいたら怒られました。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
意味不明の1行レスが多いな・・・。
だな。
うむ。
いあ
まっくすはーと
なんで５６１が社交辞令だと理解できない人がわくんだろ
ホント不思議だ
ホント不思議だ
主観の相違だな
実際に聞いて来たのでない以上、細かいニュアンスが分かる筈も無い
実際に聞いて来たのでない以上、細かいニュアンスが分かる筈も無い
なんで５６１が社交辞令だと断言しちゃう人がわくんだろ
ホント不思議だ
ホント不思議だ
句読点の無い人は反論のための反論に終始してるね。
単なる皮肉では
何故に自作自演と感じたのか説明を頼む。
すべては妄想から成り立っている
うぎゃぁ～～～！！！！
うぎゃぁ～～～！！！！
日本向けに発言したわけではないのに何で社交辞令なんだ？
用兵側から言えば良い航空機を大量に持ちたいんだから多少の誇張はあるだろうが・・・・
それでも、変なベクトルがかかったり何もわからないド素人の妄想よりは遥かに有意義で真っ当な発言だと受け取れるな
それでも、変なベクトルがかかったり何もわからないド素人の妄想よりは遥かに有意義で真っ当な発言だと受け取れるな
>>943
皮肉よん。
皮肉よん。
ところでそろそろ次スレの季節だがどうか。
次スレは
【JASDF】航空自衛隊支援戦闘機総合スレ【FS】
が良いと思うが。
次スレは
【JASDF】航空自衛隊支援戦闘機総合スレ【FS】
が良いと思うが。
【FS】を前に出して、航空自衛隊は無くても良い気が
【FS】支援戦闘機総合スレ【JASDF】とかは、どうか
【FS】支援戦闘機総合スレ【JASDF】とかは、どうか
ついでにF-2スレと言うわけで無いから、関連スレ等もこんな感じか？
国産支援戦闘機として開発されたF1やF2、及び支援戦闘任務に就いたF86FやF4EJ改について語りましょう
前スレ
【JASDF】支援戦闘機総合スレッド【FS】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094570333/
[F-2]空自FS 支援戦闘機総合ｽﾚ その2[F-1]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104938239/
関連スレ
【退役】F-1支援戦闘機を語るスレ【間近】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1061129719/l50
空自次期主力戦闘機考察スレ35
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108547018/
国産支援戦闘機として開発されたF1やF2、及び支援戦闘任務に就いたF86FやF4EJ改について語りましょう
前スレ
【JASDF】支援戦闘機総合スレッド【FS】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094570333/
[F-2]空自FS 支援戦闘機総合ｽﾚ その2[F-1]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104938239/
関連スレ
【退役】F-1支援戦闘機を語るスレ【間近】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1061129719/l50
空自次期主力戦闘機考察スレ35
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108547018/
此方でも、乙です
こっちは中々埋まりそうも無さそう…
そういや、F-2のスパロ－用のイルミネーターって水平尾翼にあるんですなー
埋め
もし本当に、F110-129にモジュール化されたキット取り付けだけで
F110-132同等にパワーアップできるというのなら
（スーパー改展示時のロッキード社説明）、日本が根性で自作して
それっぽいの作れたらいいなあ、などと思ってしまう
しかしまだF110-129のライセンス率は（この前より上がったが）80%だとか
100%になったらそんな改造も許されるのか？F100-220あたりは
IHIが信頼性高める改造をしたようだが
F-2は空虚重量9.5tで、ラファールとほぼ同じ。
しかし推力で現在2tの差がある（将来6t差をつけられる）
別にフランスの空母で運用したいわけではないが、少しでもパワーあった方が
空中戦でも有利だしぜひ欲しい。
F110-132同等にパワーアップできるというのなら
（スーパー改展示時のロッキード社説明）、日本が根性で自作して
それっぽいの作れたらいいなあ、などと思ってしまう
しかしまだF110-129のライセンス率は（この前より上がったが）80%だとか
100%になったらそんな改造も許されるのか？F100-220あたりは
IHIが信頼性高める改造をしたようだが
F-2は空虚重量9.5tで、ラファールとほぼ同じ。
しかし推力で現在2tの差がある（将来6t差をつけられる）
別にフランスの空母で運用したいわけではないが、少しでもパワーあった方が
空中戦でも有利だしぜひ欲しい。
エンジン強くなったからと言って、年中最大推力で飛んでいく訳ではない
エンジンが強くなると最大離陸重量が増える（一般的に）。だから
搭載する燃料も増やせる。それで航続距離が伸びる。
燃料を合わせて10t積めたのが、エンジン強化で最大搭載量増えたお陰で
12tになったから航続距離伸びるなど。
（勿論、総重量が重くなる分、燃料の量に比例しては伸びない）
満載から2t分燃料を使うだけ飛んで（別増槽つけているなら航続距離の伸びは
そんなに無い）、残り10tになったら増槽を捨て、エンジンパワーをパワーアップ前程度に
抑えて以前と同等の航続距離を飛べる
と考えるらしい。
（エンジン自体も強化の際重くなっているかも知れないがこれは若干だろう）
しかしF-2の場合翼が搭載量に耐えられる上限くらい既に積み込めるので
エンジン強化のメリットは、航続距離に関しては無いかも知れん。
空中戦に関しては上昇力がある方が良いだろうが
エンジンが強くなると最大離陸重量が増える（一般的に）。だから
搭載する燃料も増やせる。それで航続距離が伸びる。
燃料を合わせて10t積めたのが、エンジン強化で最大搭載量増えたお陰で
12tになったから航続距離伸びるなど。
（勿論、総重量が重くなる分、燃料の量に比例しては伸びない）
満載から2t分燃料を使うだけ飛んで（別増槽つけているなら航続距離の伸びは
そんなに無い）、残り10tになったら増槽を捨て、エンジンパワーをパワーアップ前程度に
抑えて以前と同等の航続距離を飛べる
と考えるらしい。
（エンジン自体も強化の際重くなっているかも知れないがこれは若干だろう）
しかしF-2の場合翼が搭載量に耐えられる上限くらい既に積み込めるので
エンジン強化のメリットは、航続距離に関しては無いかも知れん。
空中戦に関しては上昇力がある方が良いだろうが
埋めage
>そういや、F-2のスパロ－用のイルミネーターって水平尾翼にあるんですなー
それはイルミネータではない。誘導参照用電波の発信アンテナだ。
それはイルミネータではない。誘導参照用電波の発信アンテナだ。
おお、訂正どうも
ん どー違うんだ？
新スレが何故かアレな流れなことについて。いや、俺も嫌いでは無いが…ｗ
↓
↓
何その弾幕シューティング。
埋め
970 ：名無し三等兵：05/02/22 18:39:05 ID:oGtY6VQm
埋め
どんどこどーヽ(･×･)/
ｽｽｽ、スーパーｶｲ!
ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟｰﾗ♪
ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟｰﾗ♪
皆が「ありもしない妄想」と言っていたF2邀撃型が・・・実現するのか？
邀撃型は兎も角、AAM-4運用能力の付与は既定路線
現代のCCVは、エンジンがどうでも、A-10のようにもF-16のようにも飛行特性は
自由自在にできると、どっかの論文に書いてあるらしい。
自由自在にできると、どっかの論文に書いてあるらしい。
>977
筆者がお馬鹿なんだろ
筆者がお馬鹿なんだろ
F-16VISTAは無視？
書いてる奴がアホなのか引用してる奴が莫迦なのか判らんが、
少なくとも>>977は間違い。
少なくとも>>977は間違い。
981 ：名無し三等兵：05/02/24 17:48:23 ID:ugKq33uq
イスラエルが採用したＦ－１６Ｉが
なかなかよさげなんだが
どうよ、皆さん？
なかなかよさげなんだが
どうよ、皆さん？
あの背骨は萌えるが
でぶり過ぎ
CFT外して単座だったら激しく萌え
ume
986 ：名無し三等兵：05/02/24 18:27:19 ID:WizN+0za
もう自動でdat送りされるから埋めなくていいよ。
まあ、そう言わずに
ume
うめ
10
9
8
7
6
5
4
２
１０００getど～ぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ゲッチュ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。