[軍事]空自次期主力戦闘機考察スレ23
資料
報道 ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041022i101.htm
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
現防衛大綱 ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/sankou/951128taikou.html
平成16年版「防衛白書」 ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html
前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102578391/l50
過去スレ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097745512/
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716986/
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099131530/
14:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/
15:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/
16:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101113757/
17:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101267920/
18:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101547133/
19:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102065714/
21:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102870234/
22:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103192704/
報道 ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041022i101.htm
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
現防衛大綱 ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/sankou/951128taikou.html
平成16年版「防衛白書」 ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html
前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102578391/l50
過去スレ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097745512/
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716986/
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099131530/
14:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/
15:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/
16:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101113757/
17:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101267920/
18:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101547133/
19:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102065714/
21:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102870234/
22:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103192704/
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2get
ちゃんとテンプレ修正しろよ
ここは建設的にF-15Eを議論するスレです
基地外や厨はこないで下さい
基地外や厨はこないで下さい
5 ：名無し三等兵：04/12/22 23:52:36 ID:k98qu8q4
すでに結論は出ている。
1000 ：名無し三等兵 ：04/12/22 23:48:52 ID:???
1000ならF-Xはラプターで次スレは無し
1000 ：名無し三等兵 ：04/12/22 23:48:52 ID:???
1000ならF-Xはラプターで次スレは無し
2回連続で手抜きやがって…
現実的に考えて
①寿命の尽きた機体(主にF-4)は順次廃棄、その減少分の補充はしない(=減るにまかせる)。
②現存のF-15をお茶を濁す程度ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄし、新機種購入は先送り。
③F-2の調達数は減らす、調達時期も前倒しして終了させる。
じゃないか？
ｼﾞﾘ貧だな。
①寿命の尽きた機体(主にF-4)は順次廃棄、その減少分の補充はしない(=減るにまかせる)。
②現存のF-15をお茶を濁す程度ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄし、新機種購入は先送り。
③F-2の調達数は減らす、調達時期も前倒しして終了させる。
じゃないか？
ｼﾞﾘ貧だな。
半島人の意見が出たところで終了としましょう
F-15E系列にするとしてもレーダーはどうするの？
下手に対地捜索能力を持たせようとオリジナルと同じレーダー載っけると
FI部隊（FSとの区別はなくなるみたいだが）の代替機であるにもかかわらず
F-15J改にも劣る対空捜索能力しか得られない悪寒。AEWやAWACSも少ないし。
まあF-15KはF-15J改と同じレーダーだしラプター以外は似たり寄ったりか。
下手に対地捜索能力を持たせようとオリジナルと同じレーダー載っけると
FI部隊（FSとの区別はなくなるみたいだが）の代替機であるにもかかわらず
F-15J改にも劣る対空捜索能力しか得られない悪寒。AEWやAWACSも少ないし。
まあF-15KはF-15J改と同じレーダーだしラプター以外は似たり寄ったりか。
ループ
また糞スレ再開か・・・・
とりあえず軍人研究の話でもするか
とりあえずモビルスーツの話でもするか
はーい、はーい！
ストライクイーグルにできてラプターにできないことを思いつきました。
GBU-28を運用できる。
ストライクイーグルにできてラプターにできないことを思いつきました。
GBU-28を運用できる。
二人乗りもラプターには無理
日本人は年間63kgも魚を食うのか・・・
おれは主食が100円ショップの2個100円のさんま蒲焼だから魚ヘビーユーザーだな
おれは主食が100円ショップの2個100円のさんま蒲焼だから魚ヘビーユーザーだな
軍人研究２月号
巻頭特集「行列の出来る割烹 華麗なる帝国海軍の夕食」
連載「三種軍装を考える 第７４回」
グラビア「祖国を守った女性士官たち ソヴィエト空軍編」
とじ込み付録「ザ・フライトスーツ第６弾 SR-71ゴールデンスーツ」
巻頭特集「行列の出来る割烹 華麗なる帝国海軍の夕食」
連載「三種軍装を考える 第７４回」
グラビア「祖国を守った女性士官たち ソヴィエト空軍編」
とじ込み付録「ザ・フライトスーツ第６弾 SR-71ゴールデンスーツ」
ラプターはバトロイドに変形出来ない
>>19
正直読んでみたい
正直読んでみたい
三種軍装だけで74回もの連載が続くのか。深いな・・・
J-Wings ２０１１年１１月号
■「F/A-22新時代」 ラプター九州への初配備
■Ｆ－３５Ｊが知りたい！海自への配備が決まったＳＴＯＶＬ機を解剖
■「F/A-22新時代」 ラプター九州への初配備
■Ｆ－３５Ｊが知りたい！海自への配備が決まったＳＴＯＶＬ機を解剖
Ｆ/A－３５は、2015年以降でないと、日本は買えないよ。
Ｆ－１５Ｅは、複座なので、絶対無理
27 ：名無し三等兵：04/12/23 00:48:46 ID:XaZSrxcS
E-767並の索敵能力、ジャミング能力
無人
どんな角度からでもミサイル発射可能
ミサイル搭載数はコックピットが空いた分、多めに。
一機で１２機位を一緒に相手にできる戦闘能力
どんなミサイルも回避できる機動性
１０秒で１０ｋｍは瞬間で移動できる高速性
絶対墜落しないスタビリディー
形状は↑で書いた事が可能な形状
堂々と行動できるようにステルスイラネ
空母からも飛行場からも離陸・着陸できるオールマイティー
高すぎない値段
純国産
高速離陸できる(離陸に必要な滑走路はできるだけ短く)
日本を守るというコンセプトで作る
うはーｗｗ
無人
どんな角度からでもミサイル発射可能
ミサイル搭載数はコックピットが空いた分、多めに。
一機で１２機位を一緒に相手にできる戦闘能力
どんなミサイルも回避できる機動性
１０秒で１０ｋｍは瞬間で移動できる高速性
絶対墜落しないスタビリディー
形状は↑で書いた事が可能な形状
堂々と行動できるようにステルスイラネ
空母からも飛行場からも離陸・着陸できるオールマイティー
高すぎない値段
純国産
高速離陸できる(離陸に必要な滑走路はできるだけ短く)
日本を守るというコンセプトで作る
うはーｗｗ
死に際を間違うとこんなスレになるんだな･･･
>28
「尊師」のウザい長文が無いだけ１０番代前半のころよかマシ。
「尊師」のウザい長文が無いだけ１０番代前半のころよかマシ。
>>29
てめーポアすっど
てめーポアすっど
そっちの尊師かよ！w
やべーポアって何の事だ？と思ってググちゃったよ
もうΩは昔の記憶なんだな～
もうΩは昔の記憶なんだな～
ラプターなら服座型ないからダメだろ
ところでさ、新防衛大綱にある『戦闘機260機』ってさ、『作戦用航空機』の中に入っていたよな。
ってことはこの260機の中に、術科学校とか教導隊とか飛行開発実験団が保有している分は含まれないのか？
ってことはこの260機の中に、術科学校とか教導隊とか飛行開発実験団が保有している分は含まれないのか？
と思うが
次期&次次期主力戦闘機&DDH艦載機を妄想してみる。
F-4EJ改 + F-15J(Pre) -- F/A-22
F-15J(MSIP) + F-2 ---------------- 国産F/A-3
DDH艦載機 ------------------ F/A-35B(艦隊のエアカバー)
F-4EJ改 + F-15J(Pre) -- F/A-22
F-15J(MSIP) + F-2 ---------------- 国産F/A-3
DDH艦載機 ------------------ F/A-35B(艦隊のエアカバー)
F-35生産の為にF/A-22のラインは潰されるって言われてるけど、
F-35の生産はフォートワースの工場で、F/A-22がマリエッタ工場らしいから違うんじゃない？
F-35の生産はフォートワースの工場で、F/A-22がマリエッタ工場らしいから違うんじゃない？
F/A-22のラインは三菱が引き継ぎます。
2009年度に7機配備って事は
来年度に機種選定(恐らく出来レース)で、2006年度に予算計上か？
来年度に機種選定(恐らく出来レース)で、2006年度に予算計上か？
>>37
もまえのゆー事が真実としてフォートワースがF/A-22の生産で表彰されているのはどういうことだ
もまえのゆー事が真実としてフォートワースがF/A-22の生産で表彰されているのはどういうことだ
>>39
そんな話は泣きたくなる位に大昔から散々出ている
そんな話は泣きたくなる位に大昔から散々出ている
>>40
F/A-22の胴体の組み立てラインは有ると聞いたが？＞フォートワース
F/A-22の胴体の組み立てラインは有ると聞いたが？＞フォートワース
F-22、80機導入するとして問題として出てきそうなのは何か議論しませう
>>43
まずお前のオツムの悪さが問題
まずお前のオツムの悪さが問題
・ /A ←コレ
・複座型が無い（シミュレーターもいくつか買えば問題は無い・・・か？）
・国産空対空ミサイルが使えない
・コスト
・複座型が無い（シミュレーターもいくつか買えば問題は無い・・・か？）
・国産空対空ミサイルが使えない
・コスト
青年の主張と議論の違いが分からない奴と何を議論をしろと。
議論厨は自作自演ばっかだしな
エアワールドのタイフーン特集見たら「ギリシャにキャンセル食らった
不祥事続き。唯一良いのはエンジン。EJ200はリヒータ使えば90～100kN。
フランス人技師が「これをうちのラファールに使えれば最強なのに」と嘆く」
ラファールが現在使っている脛熊M88-2は7.5tの推力だが、ラファールの空虚重量は
F-2とほぼ同じ。双発15tだから、スーパー改ｗでF110-132ですら得られない推力を持ってしても
足りないとはなんちゅう贅沢
M88-3が完成すれば推力9.5t双発で、EJ200に迫るがその頃はEJ230だかが出来て
推力10.5t双発になってしまう。
F-2にF135が積まれる日なんて永久に来ない。それ位なら日本が中国にホロン簿され
F-2とJ-10の雑種にAl-41Fが使われる妄想でもした方が実現性ある
不祥事続き。唯一良いのはエンジン。EJ200はリヒータ使えば90～100kN。
フランス人技師が「これをうちのラファールに使えれば最強なのに」と嘆く」
ラファールが現在使っている脛熊M88-2は7.5tの推力だが、ラファールの空虚重量は
F-2とほぼ同じ。双発15tだから、スーパー改ｗでF110-132ですら得られない推力を持ってしても
足りないとはなんちゅう贅沢
M88-3が完成すれば推力9.5t双発で、EJ200に迫るがその頃はEJ230だかが出来て
推力10.5t双発になってしまう。
F-2にF135が積まれる日なんて永久に来ない。それ位なら日本が中国にホロン簿され
F-2とJ-10の雑種にAl-41Fが使われる妄想でもした方が実現性ある
>>48
？
？
F-15DJにラプターのコクピットをはめ込んで機種転換機を作れないかな
>>51
そんなものに頼ってるから西沢みたいな馬鹿が出る
そんなものに頼ってるから西沢みたいな馬鹿が出る
どうせ20年後にはAI積んだ高機能無人戦闘機が主力になるだろうな。
チョンにあらされっぱなしだな。このスレ
56 ：名無し三等兵：04/12/23 06:19:27 ID:xDZgYEUc
F-15E以外に可能性なんかないだろう
こんな結論が出たことにいつまでスレ立て続ける気だ？
社会のゴミ共
こんな結論が出たことにいつまでスレ立て続ける気だ？
社会のゴミ共
>>56
必死に煽ってスレを続けたくてしょうがないだね ﾌﾟｯ
必死に煽ってスレを続けたくてしょうがないだね ﾌﾟｯ
F-15EでいいんならF-2のベース機にF-15E選んで
デルタカナードのF-15なF-2が誕生してたな
デルタカナードのF-15なF-2が誕生してたな
>>56=57
自演乙
自演乙
天皇陛下が７１歳、、 orz
ご存命のうちに日の丸カラーのラプターと
出来ることならばF-3を見せてあげたい
ご存命のうちに日の丸カラーのラプターと
出来ることならばF-3を見せてあげたい
62 ：名無し三等兵：04/12/23 07:15:44 ID:Do0aZnrf
日本がF/A-22を80機整備することを知った韓国人のファビョりぶり笑える。
必死にF-15Kを同じラインで造ってもらうニダ。とかいってやんのｗ
日本 F/A-22 80機
韓国 F-15K 40機
必死にF-15Kを同じラインで造ってもらうニダ。とかいってやんのｗ
日本 F/A-22 80機
韓国 F-15K 40機
>>61
ホロン部乙
ホロン部乙
「あれは良い物だ」とギャンが選考されたら空自幹部には壷でも贈るか
E-767+KC-767+F/A-22＝アジア最強
これで極東の空はひとまず安心
これで極東の空はひとまず安心
F/A-22妄想厨のみんな！！
希望どうりラプター買ってもらえるといいねｗｗｗ
希望どうりラプター買ってもらえるといいねｗｗｗ
と在日が僻んでいます。哀れですね発展途上国は・・
日本 F/A-22 80機
韓国 F-15K 40機
日本 F/A-22 80機
韓国 F-15K 40機
日本 F/A-22 80機ｗｗｗｗｗｗ
69 ：名無し三等兵：04/12/23 07:50:56 ID:Shb8AIOv
ラプターガンダムってどんなやつだったけ？
ブスの宮があんなに苦労したんだからアイボ様はもっとｹｺｰﾝで苦労するんだろうなあ・・・
F-Xはラプターで内定していますのでこのスレは必要ありません
ZはよくでるがZZは誰もあげないな
やっぱ人気ないんだね
やっぱ人気ないんだね
XF7-30 ファンエアを後部でラムジェット状態で燃やす
を積んだ日本版グリフォンを迎撃専門に！
悪魔のような上昇力らしい
を積んだ日本版グリフォンを迎撃専門に！
悪魔のような上昇力らしい
75 ：名無し三等兵：04/12/23 09:05:11 ID:sCGHR09K
F-2の実力ってどれぐらいあるのかな？
結構強いの？
あと、日本の空自の能力が知りたい。
赤に攻められたとき、やっつける事できるかな？
結構強いの？
あと、日本の空自の能力が知りたい。
赤に攻められたとき、やっつける事できるかな？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
↓
↓
日本 F/A-22 80機
韓国 F-15K 40機 + 40機(追加導入予定ﾗｽｲ)
韓国 F-15K 40機 + 40機(追加導入予定ﾗｽｲ)
日本 F-15EJ 80機
韓国 F-15K 40機 + 40機(追加導入予定ﾗｽｲ)
韓国 F-15K 40機 + 40機(追加導入予定ﾗｽｲ)
AIM-120Aは射程大体50kmだったか？
AIM-120C-4でロケットモーターが7インチ延長されたという。
とある資料を見ると、AIM-120Aで固体プロペラントは1.5mくらい詰まっている
射程1割増になった？
AIM-120C-7では21インチも増えるらしい。射程3割増？
AIM-120C-8でも更に増える
というわけで、AIM-120Dでは75～80kmは飛んでいく物になる模様
AAM-4を同じサイズで作ったものより射程が上まわるだろうか？
こりゃAAM-4を小型にしたAAM-4改作るなら、ラムジェット追加しなきゃ意味が無い
しかもそのダクト分4発しか積めないとかになるのか？
インド空軍のR-27AEは射程130km。これが高い確率で当たると仮定すると
アメリカ空軍のF-15CはSu-30MKIに1:9で大敗する。
しかしR-27AEは重さ400kg近いらしいので、当たるかどうか分からん
Su-30系に絶対的優位を保つため、F/A-18EにXAIM-155クラスの長射程アクティブミサイルを
搭載する必要があるかもしれない。
AIM-120C-4でロケットモーターが7インチ延長されたという。
とある資料を見ると、AIM-120Aで固体プロペラントは1.5mくらい詰まっている
射程1割増になった？
AIM-120C-7では21インチも増えるらしい。射程3割増？
AIM-120C-8でも更に増える
というわけで、AIM-120Dでは75～80kmは飛んでいく物になる模様
AAM-4を同じサイズで作ったものより射程が上まわるだろうか？
こりゃAAM-4を小型にしたAAM-4改作るなら、ラムジェット追加しなきゃ意味が無い
しかもそのダクト分4発しか積めないとかになるのか？
インド空軍のR-27AEは射程130km。これが高い確率で当たると仮定すると
アメリカ空軍のF-15CはSu-30MKIに1:9で大敗する。
しかしR-27AEは重さ400kg近いらしいので、当たるかどうか分からん
Su-30系に絶対的優位を保つため、F/A-18EにXAIM-155クラスの長射程アクティブミサイルを
搭載する必要があるかもしれない。
↑つまらんレスだ・・・・・
>>79
ラプターのRCSは0.0025m^2。 これは5cm×5cmぐらい。
F-15のRCSは25m^2。 これは5m×5mぐらい。
そのAAMの射程から5cm角の小鳥を探せるレーダーが無いと宝の持ち腐れですな。。
ラプターのRCSは0.0025m^2。 これは5cm×5cmぐらい。
F-15のRCSは25m^2。 これは5m×5mぐらい。
そのAAMの射程から5cm角の小鳥を探せるレーダーが無いと宝の持ち腐れですな。。
F/A-22Jは
スマートスキンになるそうですが？
スマートスキンになるそうですが？
スマートスキンとは何ぞや？
ゴムタイツ男みたいなもんだろう
>韓国 F-15K 40機 + 40機(追加導入予定ﾗｽｲ)
ラプターにとっては射的の的が増えた感じだが
対北とか対中にならいい感じだね。
ラプターにとっては射的の的が増えた感じだが
対北とか対中にならいい感じだね。
>>84
えーと、ネタスレでマジレスするとヤボといわれそうだが
スマートスキンとはレーダーアンテナなどのセンサーを機体
外皮に直接組み込む技術
F/A-22の将来発展型（ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを完全に書き込んだの）は
機体をくすぐると笑い出す、といわれている
えーと、ネタスレでマジレスするとヤボといわれそうだが
スマートスキンとはレーダーアンテナなどのセンサーを機体
外皮に直接組み込む技術
F/A-22の将来発展型（ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを完全に書き込んだの）は
機体をくすぐると笑い出す、といわれている
F/A-22と騒いでるお馬鹿さんは、北朝鮮にでも自爆攻撃し暴発させでもして、防衛予算
を増やす事から考えてね（藁
を増やす事から考えてね（藁
F/A-22Jの塗装色はF2と同じ色を希望します。
>>88
1機200億前後なら現在の防衛予算でも許容範囲内かと
1機200億前後なら現在の防衛予算でも許容範囲内かと
出来レースな機種選定開始マダー？
どうせF/A-22なんだろ、と願望を込めつつ言ってみる。
数が少ないんだから高くても性能の良い物を選ばなきゃいけないだろうし。
どうせF/A-22なんだろ、と願望を込めつつ言ってみる。
数が少ないんだから高くても性能の良い物を選ばなきゃいけないだろうし。
きのうのN10の情報だと、やっぱ「2009年に機種選定」らしいな
「整備」「導入」は日経と読売の勘違いみたいだ
「整備」「導入」は日経と読売の勘違いみたいだ
空自の航空機調達予算は1600億程度
この中に当面の大きな費目としてはF-15改修費用、C-X調達が入る。
戦闘機調達は頑張っても1,000億程度だからね。
年間４～５機調達では戦闘機戦力は悲惨な状況になるし、空自に不足して
いる対地攻撃能力も手付かず。
この中に当面の大きな費目としてはF-15改修費用、C-X調達が入る。
戦闘機調達は頑張っても1,000億程度だからね。
年間４～５機調達では戦闘機戦力は悲惨な状況になるし、空自に不足して
いる対地攻撃能力も手付かず。
F/A-22厨の願望を適えると。
2015年には
F/A-22 20機
F-15J/DJMSIP・改修済 90機
F-15J/DJ PreMSIP 80機
F-2A/B 90機
2015年には
F/A-22 20機
F-15J/DJMSIP・改修済 90機
F-15J/DJ PreMSIP 80機
F-2A/B 90機
ガンダム厨の願望も適えてくれ。
ところでどーしてあんなにＦ１５の改修費は高いのでしょうね？
まぁ対地攻撃能力はF/A-22とF-2でだましだましだろうね。
米軍のサポート程度の任務ならF-15Eは別に要らない。
で実際、対地に関してはサポート程度なんで。
主体的に対地攻撃を行うなんてのは特殊な状況下なんだし
きな臭い時に事前にレンタルしとくのはアリ。
購入までしなくていいでしょ。
米軍のサポート程度の任務ならF-15Eは別に要らない。
で実際、対地に関してはサポート程度なんで。
主体的に対地攻撃を行うなんてのは特殊な状況下なんだし
きな臭い時に事前にレンタルしとくのはアリ。
購入までしなくていいでしょ。
F-4の改修費は20億程度だったからこんなもんでしょ。
但し改修レベルにより費用は変わってくる、普通のまともな国では改修に投入
出来る予算、所要機数、改修レベルのバランスを総合的に検討し行う。
但し改修レベルにより費用は変わってくる、普通のまともな国では改修に投入
出来る予算、所要機数、改修レベルのバランスを総合的に検討し行う。
改修せずに新機種導入
それがジャップクオリティ
それがジャップクオリティ
100
実戦力優先で考えると
2015年には
F-15E 60機
F-15J/DJMSIP 170機
-----------------------------
F-2A/B 70機
2015年には
F-15E 60機
F-15J/DJMSIP 170機
-----------------------------
F-2A/B 70機
MSIP機、そんなに無いし
今の近代化改修止め、PreMSIPをMSIP化
MHI指名停止だからF-2も止る好機。
現状で陳腐化してるのに放置するのか
それにpre-MSIPをMSIP仕様に改装するのはバラして組み直すほど面倒という話しだが
それにpre-MSIPをMSIP仕様に改装するのはバラして組み直すほど面倒という話しだが
98機導入は確定
MSIPはなんで63機で打ち止めにしたんだろ？
２０１５年なら
Ｆ-22 25機
Ｆ-15 202機（うちＪ改60機）
Ｆ-2 98機（うち改修機30機）
Ｆ-4ＥＪ改 25機
Ｆ-22 25機
Ｆ-15 202機（うちＪ改60機）
Ｆ-2 98機（うち改修機30機）
Ｆ-4ＥＪ改 25機
↑
池沼
池沼
米のMSIPは海外の航空機整備工場でも行ってるし。
MSIP自体、既存機を改修するプログラムだろ。
MSIP自体、既存機を改修するプログラムだろ。
>>108
減耗無視か
減耗無視か
112 ：名無し三等兵：04/12/23 12:33:28 ID:m6hkQRPX
まずF/A-22とF-35Bを同時に生産する、両機ともまずは空自に配備する。これによってMD予算による圧迫を軽減する。
そしてMD体制がある程度達成したらF/A-22のみ生産し、海自にF-35Bを移す。
そしてMD体制がある程度達成したらF/A-22のみ生産し、海自にF-35Bを移す。
つかF/A-22でほぼ決まりなのにまだF-15Eとか言っているチョンがいるのか・・・
MSIPとIRONの区別ができない人がいる悪寒
一見ウヨを装ってるチュン、チュンがいるから要注意
>113みたいのね。
>113みたいのね。
IP調べたら113=116だったｗ
118 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/23 12:40:35 ID:???
ここでなにを主張しようと、なんの関係もなく機種選定は進んでいく
2030年くらいの事を考えれば、F/A-22は決して高い買い物というわけではないと思うけど。
2030年くらいの事を考えれば、F/A-22は決して高い買い物というわけではないと思うけど。
Ｆ-15Ｅネタは笑いどころがわからない。
スパ改とかフランカーはネタとして理解できるんだが、、
ﾗﾌﾟﾀﾝに決めたと仮定したら複座型ないのは飛行隊の編成に銅影響するのかな。
いままでの単座１８機＋複座２～４機が単座のみの１６～１８機のみになるのか？
教導隊導入はやめて在場予備減らして地上整備機は１機のみにすれば４個飛行隊いける。
スパ改とかフランカーはネタとして理解できるんだが、、
ﾗﾌﾟﾀﾝに決めたと仮定したら複座型ないのは飛行隊の編成に銅影響するのかな。
いままでの単座１８機＋複座２～４機が単座のみの１６～１８機のみになるのか？
教導隊導入はやめて在場予備減らして地上整備機は１機のみにすれば４個飛行隊いける。
しかも近代化改修まで放棄しろと言う
ミリオタが最も嫌うパターン
2015年には
F-16E /F 100機
F-15J/DJMSIP 170機
-----------------------------
F-2A/B 70機
2015年には
F-16E /F 100機
F-15J/DJMSIP 170機
-----------------------------
F-2A/B 70機
>>122
意味ﾜｶﾝﾈ
意味ﾜｶﾝﾈ
125 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/23 12:57:24 ID:???
2015年の実戦力うんぬんを語るなら
F-15Jの近代化改修で十分な気がするが。
F-15E導入して中国爆撃でもやるか？
F-15Jの近代化改修で十分な気がするが。
F-15E導入して中国爆撃でもやるか？
現状でMSIP機では充分でないから近代化改修するのだが…陳腐化した機体を並べてどうするんだ？
防衛大綱の作戦用航空機には練習機は含まれるのか？
2010年周辺国空軍力
中国
SU-27/30 300機※
J-10 100機※？
J-8 300機
J-7 700機
JH-7 100機
J-6 1,000機？
Tu-16 80機
韓国
F-15K 40機※
F-16C/D 160機※
F-4E 60機
F-5E/F 100機
A-50 40機
※はARH-AAM搭載可能機
中国
SU-27/30 300機※
J-10 100機※？
J-8 300機
J-7 700機
JH-7 100機
J-6 1,000機？
Tu-16 80機
韓国
F-15K 40機※
F-16C/D 160機※
F-4E 60機
F-5E/F 100機
A-50 40機
※はARH-AAM搭載可能機
つまりMSIPで十分でないのは理解してると
役に立たないのを雁首そろえるのと、その中から少しでも使えるようにするのがどちらがマシか言うまでも無いだろう
役に立たないのを雁首そろえるのと、その中から少しでも使えるようにするのがどちらがマシか言うまでも無いだろう
132 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/23 13:14:27 ID:???
F-15E
長所
〇低空侵攻能力、対地攻撃能力
〇(F/A-22に比べれば)低価格
〇F-15Jのノウハウを生かせる？
短所
〇元が1970～80年代の機体であるため短期間で陳腐化する可能性大
〇搭乗員が2名必要
〇空戦能力が改修F-15J以下
F/A-22
長所
〇圧倒的空戦能力
〇運用の手間はF-15以下？
短所
〇高価
〇国産AAMが現状では仕様不可(AAM-4改ならOK？)
こんなところか？
長所
〇低空侵攻能力、対地攻撃能力
〇(F/A-22に比べれば)低価格
〇F-15Jのノウハウを生かせる？
短所
〇元が1970～80年代の機体であるため短期間で陳腐化する可能性大
〇搭乗員が2名必要
〇空戦能力が改修F-15J以下
F/A-22
長所
〇圧倒的空戦能力
〇運用の手間はF-15以下？
短所
〇高価
〇国産AAMが現状では仕様不可(AAM-4改ならOK？)
こんなところか？
空中給油機とＦ－２で、１０００億円近く浮くのに、
なんで、Ｆ－１５近代化が、１２機なんだ？
ＩＲＳＴ待ちか？
なんで、Ｆ－１５近代化が、１２機なんだ？
ＩＲＳＴ待ちか？
135 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/23 13:23:20 ID:???
>>132
>〇国産AAMが現状では仕様不可(AAM-4改ならOK？)
「AAMが」主力戦闘機に合わせて開発するわけで、
その辺はあまり大きな問題ではない事でしょう。
もしASMを運用する場合も同様ですね。
>〇国産AAMが現状では仕様不可(AAM-4改ならOK？)
「AAMが」主力戦闘機に合わせて開発するわけで、
その辺はあまり大きな問題ではない事でしょう。
もしASMを運用する場合も同様ですね。
厨がすっかり忘れている事。
「質的に互角では負ける」
こっちは数で劣る。
「質的に互角では負ける」
こっちは数で劣る。
139 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/23 13:28:37 ID:???
>>92
「機種選定」はもう終わってる。少なくとも内定は出てる
結局2009年度予算で7機分を予算化するって話だな。
ではF-2で予算化から配備までどれくらいかかっているか？というと
各年度の予算化は
1996年 8機
1997年 8機
1998年 9機
1999年 8機
2000年 9機
2001年 12機
2002年 8機
2003年 6機
シリアルナンバーで見る配備数は（かっこはA/B）
2000年 10機(6/4)
2001年 12機(12/0)
2002年 9機(0/9)
2003年 11機(2/9)
2004年 12機(7/5)
これだと何だかわからないですが、F-2は前中期防が始まった1996年から予算化され、
色々な遅れから2000年から配備が開始され、1996年から2000年までに予算化された42機が
2000年から2003年にかけて42機配備され。量産も軌道に乗って2001年に予算化された12機が
2004年に配備されている事になります。
このペースだとすると2009年度に予算化された場合、配備されるのは2011年度～2012年度だと思われます。
最初の7機がFMSであるのなら2010年～2011年度ぐらいには入ってくるでしょう。
「機種選定」はもう終わってる。少なくとも内定は出てる
結局2009年度予算で7機分を予算化するって話だな。
ではF-2で予算化から配備までどれくらいかかっているか？というと
各年度の予算化は
1996年 8機
1997年 8機
1998年 9機
1999年 8機
2000年 9機
2001年 12機
2002年 8機
2003年 6機
シリアルナンバーで見る配備数は（かっこはA/B）
2000年 10機(6/4)
2001年 12機(12/0)
2002年 9機(0/9)
2003年 11機(2/9)
2004年 12機(7/5)
これだと何だかわからないですが、F-2は前中期防が始まった1996年から予算化され、
色々な遅れから2000年から配備が開始され、1996年から2000年までに予算化された42機が
2000年から2003年にかけて42機配備され。量産も軌道に乗って2001年に予算化された12機が
2004年に配備されている事になります。
このペースだとすると2009年度に予算化された場合、配備されるのは2011年度～2012年度だと思われます。
最初の7機がFMSであるのなら2010年～2011年度ぐらいには入ってくるでしょう。
まあAAM-4改の開発目標の１つに凡用性の向上があるから大丈夫でしょう
つーかラプター買うときAPG-77と電子戦システムは売ってくれるのかな？
売ってくれないとしたらF-15のときのように自主開発か？
つーかラプター買うときAPG-77と電子戦システムは売ってくれるのかな？
売ってくれないとしたらF-15のときのように自主開発か？
AIM-120Cが全長3.658m、翼幅44.7cm、胴体径17.8cm
AAM-4が全長3.667m、翼幅約80cm、胴体径20.3cm
主翼やフィンを小型化もしくは、折りたたみ機構を備えるように改装すれば4本は積めるでしょ
AAM-4が全長3.667m、翼幅約80cm、胴体径20.3cm
主翼やフィンを小型化もしくは、折りたたみ機構を備えるように改装すれば4本は積めるでしょ
148 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/23 13:38:49 ID:???
>>138
>戦闘機絶対数の少なさ
これからさらに減らされるわけだから、できるだけ高性能な機体が必要
>近代的対地攻撃能力の欠如
JDAM装備や現在配備されている機体の配備で十分補えると思う
それこそF-15Eという強力な低空侵攻機を導入する意義がわからん
>戦闘機絶対数の少なさ
これからさらに減らされるわけだから、できるだけ高性能な機体が必要
>近代的対地攻撃能力の欠如
JDAM装備や現在配備されている機体の配備で十分補えると思う
それこそF-15Eという強力な低空侵攻機を導入する意義がわからん
極端な話ゼロ戦1000機ｖｓラプター18機でもラプターは勝てるでしょう
数の絶対優位だけでは質の差を補えないのです
数の絶対優位だけでは質の差を補えないのです
>>150
弾足りないと思うけど・・・
弾足りないと思うけど・・・
>>149
今回はライセンス生産じゃないかもしれないから。
今回はライセンス生産じゃないかもしれないから。
153 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/23 13:43:25 ID:???
>>152
ライセンスで、これ以上値上がりするなら、輸入でいいやね
ライセンスで、これ以上値上がりするなら、輸入でいいやね
ノックダウンかなあ？
でも日本にラ国させたらアメリカに利益ありそうじゃない？
表面の特殊素材とか、日本に作らせた方が
コストが下がった上に性能も上がりそうなんだけど。
でも日本にラ国させたらアメリカに利益ありそうじゃない？
表面の特殊素材とか、日本に作らせた方が
コストが下がった上に性能も上がりそうなんだけど。
AAMは最大16本詰めるから288機は殺れるね
後はガンでどれだけ削れるか
後はガンでどれだけ削れるか
2010年代になったらpre-ＭＳＩＰ機は戦力として苦しくないか。
何らかの改修案は・・・・・今のところ無し。
何らかの改修案は・・・・・今のところ無し。
161 ：名無し三等兵：04/12/23 13:48:03 ID:w7mSOc+w
F/A-22は決定でいいとしてF-15Jをどう活用するのか興味があるね
>>158
ＣＸ，ＰＸがあるし、今回は輸入もしくは、国内で一部、部品生産、組み立てはアメでＯＫ
ＣＸ，ＰＸがあるし、今回は輸入もしくは、国内で一部、部品生産、組み立てはアメでＯＫ
…AMSTE/JDAMを知らんのか
本当に悩ましいのはpreMSIPだけ。
MSIPの性能なら使い道はある。ラプターの補助ならなおさら。
MSIPの性能なら使い道はある。ラプターの補助ならなおさら。
沖縄のように重要地点に何時までF4置いてるんだ？
重点は南でおいとく意味もないだろう。
F-15を配属できない弱腰の政府め。
アメリカ便りなんだなホントにあの地域は。
重点は南でおいとく意味もないだろう。
F-15を配属できない弱腰の政府め。
アメリカ便りなんだなホントにあの地域は。
>>167
もうすぐ百里305と那覇302とが交換される。百里にはF-4を使ってる501があるし、
首都圏は小松基地でもカバーしてるから問題無いだろう。
それと百里204は新型戦闘機配備飛行隊なので首都防衛を担う基地としては手放せないだろう。
もうすぐ百里305と那覇302とが交換される。百里にはF-4を使ってる501があるし、
首都圏は小松基地でもカバーしてるから問題無いだろう。
それと百里204は新型戦闘機配備飛行隊なので首都防衛を担う基地としては手放せないだろう。
172 ：名無し三等兵：04/12/23 14:01:17 ID:w7mSOc+w
>>171
結局は数を考えるとF-2のAAM4運用は必須だよね
結局は数を考えるとF-2のAAM4運用は必須だよね
>>171
F-2の作戦機はせいぜい50機で残りは21飛行隊の練習機と損耗用予備。
F-15は23飛行隊のDJが練習機。なので
F/A-22は 201,203,204の３個飛行隊66機
F-15MSIPは 303.304,305,306の４個飛行隊88機
F-15PreMSIPは 8,301,302の３個飛行隊66機
F-2は 3,6の２個飛行隊44機
で264機。
F-2の作戦機はせいぜい50機で残りは21飛行隊の練習機と損耗用予備。
F-15は23飛行隊のDJが練習機。なので
F/A-22は 201,203,204の３個飛行隊66機
F-15MSIPは 303.304,305,306の４個飛行隊88機
F-15PreMSIPは 8,301,302の３個飛行隊66機
F-2は 3,6の２個飛行隊44機
で264機。
矢張りレールガンであろうか
8sqもF-2に改変みたいだけどね
>>178
２２ｘ３＝６６だから、問題ないんでは？（９８でも）
２２ｘ３＝６６だから、問題ないんでは？（９８でも）
ちょっと疑問なんだが、日本と韓国の軍事費の比は3:1くらいだった思うが、
兵器調達費に限れば1:1程度になっちゃうのかな？
兵器調達費に限れば1:1程度になっちゃうのかな？
マルチロール化改修したF-2が80億くらいで手に入ればなあ・・・
値下げしてくださいアメリカさん。
値下げしてくださいアメリカさん。
日本は無駄遣いが多いよ。
F-2に投じた1兆6千億を有効に使えば、極東での空軍力優位はまだ維持できた
ろうにね（泣
F-2に投じた1兆6千億を有効に使えば、極東での空軍力優位はまだ維持できた
ろうにね（泣
いいからアリアドネンは帰れよ
MD二等汁はずの１兆円が
>>180
それを言い出したらなぜ130機だったのか？という根本的な話になりますよね
３個飛行隊 ６６機
１個教育飛行隊 ２２機
１個教導隊 ８機
で９６機ですから。９８機調達ではキツキツです。
しかし教育飛行隊は（ハードランディングなどで）損耗率が大きいので多めに用意しないと
練習機としてはまずいわけです。また各飛行隊で損耗用の予備を４機ぐらい見込んでいき
一部は術科学校や岐阜の実験団に配備されてますし、
将来Ｆ－２を電子戦機にしようとかそういうフレキシブルな構想があるのなら
多めにあった方がいいわけですよ。１３０機計画というのはそういう根拠だったと思います。
で９８機になったらキツキツで発展余裕が無い、で果たしていいのか？という事になるわけです。
それを言い出したらなぜ130機だったのか？という根本的な話になりますよね
３個飛行隊 ６６機
１個教育飛行隊 ２２機
１個教導隊 ８機
で９６機ですから。９８機調達ではキツキツです。
しかし教育飛行隊は（ハードランディングなどで）損耗率が大きいので多めに用意しないと
練習機としてはまずいわけです。また各飛行隊で損耗用の予備を４機ぐらい見込んでいき
一部は術科学校や岐阜の実験団に配備されてますし、
将来Ｆ－２を電子戦機にしようとかそういうフレキシブルな構想があるのなら
多めにあった方がいいわけですよ。１３０機計画というのはそういう根拠だったと思います。
で９８機になったらキツキツで発展余裕が無い、で果たしていいのか？という事になるわけです。
でも、空軍に限れば90年代にF-16、200機近く買って、
今度はF-15E、40機買うのが決定していて、
さらに追加購入も検討してるんでしょ？
何か日本より金使ってそう・・・。
今度はF-15E、40機買うのが決定していて、
さらに追加購入も検討してるんでしょ？
何か日本より金使ってそう・・・。
結局、大綱では、陸を減らさなかったけど、
１０年後位には、自然減で１万から２万人は、減るんだろうね
金がなさ過ぎる・・・
１０年後位には、自然減で１万から２万人は、減るんだろうね
金がなさ過ぎる・・・
1兆6千億あれば
F-15E 50機 F-16C/D 120機は調達できたろうにな（大半は配備済み）
北朝鮮危機がおとずれノドン発射基地攻撃対処も容易い。
F-15E 50機 F-16C/D 120機は調達できたろうにな（大半は配備済み）
北朝鮮危機がおとずれノドン発射基地攻撃対処も容易い。
台湾、韓国、イスラエルといった、戦争に現実として直面している国は、より効率
的に予算を使ってるよ。
自己の権益確保し考えず、実戦なんて全く想定外の官僚に支配されている国とは違う。
的に予算を使ってるよ。
自己の権益確保し考えず、実戦なんて全く想定外の官僚に支配されている国とは違う。
>>192
Ｆ－１５Ｋより高い、Ｆ－２を１００機買って、
Ｆ－１６より高い、Ｆ－１５Ｊを２００機買って、
空中給油機を４機？買って、
潜水艦を毎年、新造して、
Ｐー３Ｃを１００機近く持ってて
イージスを２隻追加して、４隻ＭＤ対応させて
・
・
・
使い過ぎただけだとｗ
Ｆ－１５Ｋより高い、Ｆ－２を１００機買って、
Ｆ－１６より高い、Ｆ－１５Ｊを２００機買って、
空中給油機を４機？買って、
潜水艦を毎年、新造して、
Ｐー３Ｃを１００機近く持ってて
イージスを２隻追加して、４隻ＭＤ対応させて
・
・
・
使い過ぎただけだとｗ
兵器をアメリカ価格で売ってもらえると思ってるヤシはどうにかならんのか
>>193
防衛力近代化の為の陸自12万なら賛成だったな、馬鹿女の12万案は防衛力削減の
為だったがね。
陸自2万5千減らすと2,000億ぐらい浮く、半分は陸自近代化にあて、残り1,000億
は空自に回せば、いくらかまともな自衛隊が出来る。
防衛力近代化の為の陸自12万なら賛成だったな、馬鹿女の12万案は防衛力削減の
為だったがね。
陸自2万5千減らすと2,000億ぐらい浮く、半分は陸自近代化にあて、残り1,000億
は空自に回せば、いくらかまともな自衛隊が出来る。
年間1,000億ぐらいじゃまだF-22は無理だな。
Ｆ-2が2個飛行隊までなら８ＳＱの代替機はどうなるのかという問題が発生する。
一時期話があったＦ-15のＦＳ化の話もどこかに消えてしまったし、８ＳＱのＦ-4ＥＪ改は早期に退役が始まる。
つまり、2009年に導入を図る新型機は８ＳＱの代替機であり、スパホかＦ-15Ｅが有力となる！
一時期話があったＦ-15のＦＳ化の話もどこかに消えてしまったし、８ＳＱのＦ-4ＥＪ改は早期に退役が始まる。
つまり、2009年に導入を図る新型機は８ＳＱの代替機であり、スパホかＦ-15Ｅが有力となる！
陸自の近代化ってナニよ？
>>201
セーターを自前から支給にすること
セーターを自前から支給にすること
それに入るとスレ違い。
陸自は空自以上に陳腐化、抜本改革しないとどうしようもない。
陸自は空自以上に陳腐化、抜本改革しないとどうしようもない。
>>200
「F-15を電子戦機に改造」ってのが新生8SQの正体ですよ
「F-15を電子戦機に改造」ってのが新生8SQの正体ですよ
もうちょっと自衛官(曹士)の給与を減らしたらいいのではなかろうか？
自衛官には申し訳ないが。
自衛官には申し訳ないが。
戦闘機調達改修所要数
最近の実勢で40年使用するとして、そのままでは陳腐化するので20年で改修
するとすれば、所要数の１／２０を毎年調達もしくは本格改修する必要があ
る。
所要機数を300機として年間15機平均が必要。
1990年以降はこれを満たしていないし、この先もこのままでは満たせない
着実に防衛力低下は続く。
最近の実勢で40年使用するとして、そのままでは陳腐化するので20年で改修
するとすれば、所要数の１／２０を毎年調達もしくは本格改修する必要があ
る。
所要機数を300機として年間15機平均が必要。
1990年以降はこれを満たしていないし、この先もこのままでは満たせない
着実に防衛力低下は続く。
>>205
それやる前に財務使用職員の給与削減から先にやろうぜ
それやる前に財務使用職員の給与削減から先にやろうぜ
>>206
防衛力低下は侵略力増強で補おうぜ。
防衛力低下は侵略力増強で補おうぜ。
減耗分を入れてなかった。
減耗分年２～3機が必要で計17から18機の調達もしくは大規模改修が必要
5年間で85機～90機
現中防 57機
次期中防 53機
減耗分年２～3機が必要で計17から18機の調達もしくは大規模改修が必要
5年間で85機～90機
現中防 57機
次期中防 53機
>>208
ワケ分からん。
ワケ分からん。
コピペ
米空軍ではF-15A/Bに対してMSIP-Ⅰ、F-15C/Dに対してMSIP-Ⅱと呼ばれる
改修を行いました。
主な改修項目は、
＊MSIP-Ⅰ：レーダーをAPG-63(V)1へ換装、エンジンのF100-PW-220への換装、
電子戦機器の更新、コクピットの変更
＊MSIP-Ⅱ：レーダーをAPG-70へ換装(後期型)APG-63(V)1へ換装(初期型)
新型電子戦機器(ALQ-135B/ALR-56C等)の搭載、コクピットのデジタル化
リンク16の搭載(段階改修のため現在試験中)
F-15A/BでMSIP-Ⅰ改修を受けていない初期型はほとんどがAMRACで保管状態
にあります。
そこでボーイング社はこの機体をC/D仕様に改修するF-15R計画を検討しており、
東欧諸国への売込みを図っています。
＞また、F-15A/Bとは何処が違うのでしょうか？
F-15A/BとC/Dの違いは機体内の燃料搭載量の増積で、C/D型はコンフォーマル
燃料タンクの装着も可能になっています。
その他射出座席の変更(ACES-Ⅱへ)やアビオニクス改良などが施されています。
さらに後期型ではF100-PW-220の搭載によりエンジンの信頼性が向上しています。
米空軍ではF-15A/Bに対してMSIP-Ⅰ、F-15C/Dに対してMSIP-Ⅱと呼ばれる
改修を行いました。
主な改修項目は、
＊MSIP-Ⅰ：レーダーをAPG-63(V)1へ換装、エンジンのF100-PW-220への換装、
電子戦機器の更新、コクピットの変更
＊MSIP-Ⅱ：レーダーをAPG-70へ換装(後期型)APG-63(V)1へ換装(初期型)
新型電子戦機器(ALQ-135B/ALR-56C等)の搭載、コクピットのデジタル化
リンク16の搭載(段階改修のため現在試験中)
F-15A/BでMSIP-Ⅰ改修を受けていない初期型はほとんどがAMRACで保管状態
にあります。
そこでボーイング社はこの機体をC/D仕様に改修するF-15R計画を検討しており、
東欧諸国への売込みを図っています。
＞また、F-15A/Bとは何処が違うのでしょうか？
F-15A/BとC/Dの違いは機体内の燃料搭載量の増積で、C/D型はコンフォーマル
燃料タンクの装着も可能になっています。
その他射出座席の変更(ACES-Ⅱへ)やアビオニクス改良などが施されています。
さらに後期型ではF100-PW-220の搭載によりエンジンの信頼性が向上しています。
212 ：名無し三等兵：04/12/23 16:28:37 ID:PzLapBYS
E-767並の索敵能力、ジャミング能力
無人
どんな角度からでもミサイル発射可能
ミサイル搭載数はコックピットが空いた分、多めに。
一機で１２機位を一緒に相手にできる戦闘能力
どんなミサイルも回避できる機動性
１０秒で１０ｋｍは瞬間で移動できる高速性
絶対墜落しないスタビリディー
形状は↑で書いた事が可能な形状
堂々と行動できるようにステルスイラネ
空母からも飛行場からも離陸・着陸できるオールマイティー
高すぎない値段
純国産
高速離陸できる(離陸に必要な滑走路はできるだけ短く)
日本を守るというコンセプトで作る
無人
どんな角度からでもミサイル発射可能
ミサイル搭載数はコックピットが空いた分、多めに。
一機で１２機位を一緒に相手にできる戦闘能力
どんなミサイルも回避できる機動性
１０秒で１０ｋｍは瞬間で移動できる高速性
絶対墜落しないスタビリディー
形状は↑で書いた事が可能な形状
堂々と行動できるようにステルスイラネ
空母からも飛行場からも離陸・着陸できるオールマイティー
高すぎない値段
純国産
高速離陸できる(離陸に必要な滑走路はできるだけ短く)
日本を守るというコンセプトで作る
>>209
その計算だと、Ｆ－２２どころかＦ－１５Ｅも無理、Ｆ－１６がいいとこ
その計算だと、Ｆ－２２どころかＦ－１５Ｅも無理、Ｆ－１６がいいとこ
>>209
年2～3機も減耗するなんてどこの国の空軍だよ(w
年2～3機も減耗するなんてどこの国の空軍だよ(w
209 名前：206[0] 投稿日：04/12/23 15:33:54 ID:???
減耗分を入れてなかった。
減耗分年２～3機が必要で計17から18機の調達もしくは大規模改修が必要
5年間で85機～90機
現中防 57機
次期中防 53機
213 名前：名無し三等兵[0] 投稿日：04/12/23 16:53:12 ID:???
>>209
その計算だと、Ｆ－２２どころかＦ－１５Ｅも無理、Ｆ－１６がいいとこ
…何がしたいんだ？
>>214
部品取りなどでそれくらいは減ると思うのだが……
部品取りなどでそれくらいは減ると思うのだが……
>>216
空自の航空機はイランのF-16と同じですか？
空自の航空機はイランのF-16と同じですか？
まちがえた
F-16じゃなくて、F-14ね
F-16じゃなくて、F-14ね
戦闘機を40年も使い続け、一方で練習機や救難ヘリを20年で更新してるなんてなんか
可笑しいね。
可笑しいね。
なるほどね、防備を対外依存し自助努力を放棄しろというのが趣旨か
E-767+KC-767+F/A-22=アジア最強
身の程を考えてやれと言う事。
予算、技術、経験etc
オタクには無理か（藁
予算、技術、経験etc
オタクには無理か（藁
[0]＝キヨタニ
>>222
日本の国産化は自棄努力もしくは金棄努力。
日本の国産化は自棄努力もしくは金棄努力。
>>224
じゃあ、F-15J再生産で
じゃあ、F-15J再生産で
F-104J 再生産ｷﾎﾞﾝ
だからボールで妥協しろといってんのに
国産化に反対はしないが、一度本格的実戦を経験し痛い目を見、さらに武器輸出
を解禁してからだね。
を解禁してからだね。
…やっぱNGAddrだな
で、結局、毎年2.3機の消耗ってなに？
稼働機を部品取りに使うってアホか
どうもまた半島人が紛れ込んでいるようだな
日本は普通の国になるらしいから部品取りぐらいやらないと。
みなさんも普通の国になるためにAKぐらいは持ちましょう。
みなさんも普通の国になるためにAKぐらいは持ちましょう。
国連の支援物資ﾏﾀﾞｰ（AAｒｙ
次期主力戦闘機は･･･クロムチェスターに決定！
年に２～３機も部品取りで消耗するんですか、それは大変だ。
空自は今までに100機以上も部品取りで機体数を削ったんですね。
コリャ大事件だ。
100機もの機体が知らないうちに失われていたとは。
空自は今までに100機以上も部品取りで機体数を削ったんですね。
コリャ大事件だ。
100機もの機体が知らないうちに失われていたとは。
部品取りはF-15E厨の提供でお送りしています。
>>235
口イ夕－：月曜日に反乱勢力の拠点である北部の町サッポロで
国連選挙監視委員会の車輌が攻撃を受けて、スウェーデン人1名と
現地人3名が死亡した。
ジョウイ派民兵組織が犯行声明を発表しており、トウキョウでは暫定政府の
首脳と国連全権大使が会談を行い、選挙の実施方法について協議を行っている。
5年におよぶ内戦を引き起こし死者30万人、難民120万人を出したジョウイ派は
依然として各地で活動しており、反欧米・反国連・伝統に基く民族主義を標榜し
現在もニホン各地で騒乱を起こしている。国連人権委員会はニホンは最も酷い
人権侵害の行われている地域だと警告している。
（*写真は伝統衣装をまといAK自動小銃をかまえるジョウイ派兵士）
口イ夕－：月曜日に反乱勢力の拠点である北部の町サッポロで
国連選挙監視委員会の車輌が攻撃を受けて、スウェーデン人1名と
現地人3名が死亡した。
ジョウイ派民兵組織が犯行声明を発表しており、トウキョウでは暫定政府の
首脳と国連全権大使が会談を行い、選挙の実施方法について協議を行っている。
5年におよぶ内戦を引き起こし死者30万人、難民120万人を出したジョウイ派は
依然として各地で活動しており、反欧米・反国連・伝統に基く民族主義を標榜し
現在もニホン各地で騒乱を起こしている。国連人権委員会はニホンは最も酷い
人権侵害の行われている地域だと警告している。
（*写真は伝統衣装をまといAK自動小銃をかまえるジョウイ派兵士）
>>243
既出
既出
F-2は実験機から配備より今だ損耗機0！素晴らしい！
[0] に拠れば、既にF-2は部品取りで何機か減っているはずだぞｗ
TFR氏に部品取りをするだけの人員は無いと怒られるF-15E厨。
最近のキーワードは「部品鳥」ですか
部品取りﾜﾛﾀ
技術実証機が新大綱に盛り込まれますた。初飛行は平成２３年。
~＼(^-^)／バンザーイ.／( )＼モヒトツ＼(^o^)／バンザーイ
~＼(^-^)／バンザーイ.／( )＼モヒトツ＼(^o^)／バンザーイ
部品取りで年2～3機減耗、その分の機数を追加購入で補充・・・
これがイカダ厨の理屈なのか？
部品買えよ。
これがイカダ厨の理屈なのか？
部品買えよ。
>>253
普通の国では武器禁輸措置対象国なので入手できません
普通の国では武器禁輸措置対象国なので入手できません
16年度防衛庁予算資料によれば
2007年度F-2保有機見込み75機
2007年度まで取得機数 80機（試作機からの繰り入れ2機含む）
5機は減耗する見込みだね。
防衛庁のHPも見れないレベルのアホが多いね。
2007年度F-2保有機見込み75機
2007年度まで取得機数 80機（試作機からの繰り入れ2機含む）
5機は減耗する見込みだね。
防衛庁のHPも見れないレベルのアホが多いね。
F/A-22で内定しているのにチョンがF-15Eだとはほざいているスレはここですか？
空幕「えーｺｯｸﾋﾟｯﾄのｼｰﾄの磨耗が激しいのでF-15の追加発注を」
財務「・・・・・・・・・」
財務「・・・・・・・・・」
>>255
いいかげん、なぜ消耗するのか教えてくれないか？
いいかげん、なぜ消耗するのか教えてくれないか？
「減耗」と「退役」の違いすらわからない知恵遅れのいるスレはここですか？
＞2007年度F-2保有機見込み75機
＞2007年度まで取得機数 80機（試作機からの繰り入れ2機含む）
＞5機は減耗する見込みだね。
アホだな、こいつ(w
＞2007年度まで取得機数 80機（試作機からの繰り入れ2機含む）
＞5機は減耗する見込みだね。
アホだな、こいつ(w
>>48
航空ファンの記事じゃないの?
航空ファンの記事じゃないの?
きっと日本では革命が起きていて、今はアメリカとは敵対関係なんだよ。
いいね！部品取り。
海自のイージス艦も部品取りのためにもう数隻必要だ。
海自のイージス艦も部品取りのためにもう数隻必要だ。
かつて空自のE-2Cが米国での生産中止を受けて部品が無いから
一部が部品取り化するって話しはあったな。結局13機全機
ホークアイ2000に改修される事になったけど
一部が部品取り化するって話しはあったな。結局13機全機
ホークアイ2000に改修される事になったけど
毎年度、最後の参考資料に主要装備の数量推移が載ってるよ。
取得機数なんか何処に書いてあるんだソース示せ
この知的障害児が
この知的障害児が
>>266
でなんで＜消耗＞するのか教えてくれないかね？
でなんで＜消耗＞するのか教えてくれないかね？
>>267
自分の馬鹿さが判らないのが最も始末悪いねｗ
自分の馬鹿さが判らないのが最も始末悪いねｗ
ゲヘヘ、知的障害児ちゃんが火病開始。
>>269
いいかげん、なぜ消耗するのか教えてくれないか？
いいかげん、なぜ消耗するのか教えてくれないか？
防衛庁に聞けば。
逃げ口上 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
>>269
それは「私も知りません」ということですね
それは「私も知りません」ということですね
事故が最も多いだろう（墜落だけじゃないよ）
最近は減ってきているが、飛行時間が80年代の年間180時間から150時間に減って
いるのと、非実戦的、安全重視訓練が多くなってるんだろうね。
最近は減ってきているが、飛行時間が80年代の年間180時間から150時間に減って
いるのと、非実戦的、安全重視訓練が多くなってるんだろうね。
なんで次スレなんか立てたんだ・・・・
＞＞１は首吊ってシネ
＞＞１は首吊ってシネ
ｺﾞﾒﾝ
関係ないモンが書いていいのか良く分からんけど、
「防衛庁HPh ttp://www.jda.go.jp/ の防衛計画の大綱及び中期防衛整備計画 内の 中期防衛力整備計画」
に書いてある奴の話じゃないの？
「防衛庁HPh ttp://www.jda.go.jp/ の防衛計画の大綱及び中期防衛整備計画 内の 中期防衛力整備計画」
に書いてある奴の話じゃないの？
部品取りで消耗
280でスレは終了
>>275
ハッタリの次は妄想ですか・・・（ｗ
ハッタリの次は妄想ですか・・・（ｗ
>>275
それこそ戦闘機が引退せざるえなくなるような事故なら報道されるんじゃねぇの
それこそ戦闘機が引退せざるえなくなるような事故なら報道されるんじゃねぇの
KF-16が、タービンブレードの生産段階の不備で、
一時期全く飛べなかったな、そういえば。
一時期全く飛べなかったな、そういえば。
社民党すら思いつかない秀逸なネタです＞部品取り
前スレのFX７機厨も衝撃的だったが…
オークション商品名: 「支援戦闘機 F-2 新品未使用」
出品者: JASDF (332)
開始価格: 120億円
商品の情報: 三菱重工製 支援戦闘機 F-2 の新品です。
動作確認済みですが、一応ジャンク扱いでノークレームノーリターンでお願いします。
部品取りにどうぞ。
出品者: JASDF (332)
開始価格: 120億円
商品の情報: 三菱重工製 支援戦闘機 F-2 の新品です。
動作確認済みですが、一応ジャンク扱いでノークレームノーリターンでお願いします。
部品取りにどうぞ。
287 ：名無し三等兵：04/12/23 19:47:47 ID:P/gNNcsS
オークション商品名: 「次世代戦闘機F/A-22」
出品者: ＵＳＡＦ (１２９)
開始価格: １９０億円
商品の情報: ロッキードマーチン社製 航空支配戦闘機 F/A-22 の新品です。
動作確認済みですが、一応ジャンク扱いでノークレームノーリターンでお願いします。
部品取りにどうぞ。
出品者: ＵＳＡＦ (１２９)
開始価格: １９０億円
商品の情報: ロッキードマーチン社製 航空支配戦闘機 F/A-22 の新品です。
動作確認済みですが、一応ジャンク扱いでノークレームノーリターンでお願いします。
部品取りにどうぞ。
>>287
厨によるとF/A-22は500億円
厨によるとF/A-22は500億円
>>275
>事故が最も多いだろう（墜落だけじゃないよ）
飛行不能になるような事故とは、どのような事故ですか？
１．高速道路に緊急着陸して、パトカーに衝突した？
２．滑走路で、米軍のF-16Cにぶつかった？
３．夜中にこっそり自爆テロにあった？
４．燃料を間違って90式戦車の軽油を入れた？
５．地震で屋根が落ちて壊れた？
６．その他
>事故が最も多いだろう（墜落だけじゃないよ）
飛行不能になるような事故とは、どのような事故ですか？
１．高速道路に緊急着陸して、パトカーに衝突した？
２．滑走路で、米軍のF-16Cにぶつかった？
３．夜中にこっそり自爆テロにあった？
４．燃料を間違って90式戦車の軽油を入れた？
５．地震で屋根が落ちて壊れた？
６．その他
野生の猪と衝突というのがあるぞ
>>289
おや、以前は不具合や問題は防衛庁が隠匿するから表沙汰になることなんて無い、なんて言ってませんでしたか？
おや、以前は不具合や問題は防衛庁が隠匿するから表沙汰になることなんて無い、なんて言ってませんでしたか？
>>290
軽油で問題なく動くぞ
軽油で問題なく動くぞ
Ｆ-15Ｊは配備が開始されてから20年ほどたつ
[0]の言葉を信じるならすでに日本は40機以上もＦ-15を消耗していることになるが･･･
[0]の言葉を信じるならすでに日本は40機以上もＦ-15を消耗していることになるが･･･
>>295
算数できないようだね、これもゆとり教育の悪弊かｗ
算数できないようだね、これもゆとり教育の悪弊かｗ
戦車が軽油だというのは知らなかった・・・。
ディーゼルエンジンは軽油だったのか！今日一番の学習。
ディーゼルエンジンは軽油だったのか！今日一番の学習。
>>293
ほんとに無知を曝け出して恥ずかしくないのかね。
戦闘機の減耗なんてどこでも当たり前の話で、率が極端に増えでもしない限り防衛庁
の責任問題にもならないから、予算書にも公表している。
但し、保有機の中に使用不能機が含まれている可能性はあるだろうがね、戦車は結構
有るという話もある。
ほんとに無知を曝け出して恥ずかしくないのかね。
戦闘機の減耗なんてどこでも当たり前の話で、率が極端に増えでもしない限り防衛庁
の責任問題にもならないから、予算書にも公表している。
但し、保有機の中に使用不能機が含まれている可能性はあるだろうがね、戦車は結構
有るという話もある。
>>298
もういいかげん謝っちゃえよ。楽になるぞ。
もういいかげん謝っちゃえよ。楽になるぞ。
>>299
防衛庁の予算書にまだたどり着けないのｗ
防衛庁の予算書にまだたどり着けないのｗ
>>298
事故の話じゃなかったのか？
事故の話じゃなかったのか？
>>302
ほんとにたどりつけないみたいだね(哀
ほんとにたどりつけないみたいだね(哀
>>305
お馬鹿な私めに予算書の場所を教えてくださいませ
お馬鹿な私めに予算書の場所を教えてくださいませ
部品鳥がオウム返ししてるよ。(w
予算書どこー？
Google知らないの
ソースを示せと言われて「自分でググってみろ」と答える
典型的な厨房の応答だな
典型的な厨房の応答だな
★開発中の次世代主力戦闘機が初めて墜落、空軍発表
ワシントン（ＣＮＮ） 米空軍当局者は２２日、次世代の主力戦闘機として
開発中のＦ２２型機が２０日夜、ネバダ州で訓練中、墜落したと発表した。
２００５年末もしくは０６年初めに配備予定の同機の墜落は初めて。
操縦士は無事だった。原因を調べている。
同機１機の製造費は約１億３３００万ドルと推定される。今回の事故を受け、
原因が解明されるまで、空軍は残る訓練・開発用の同機すべての使用を禁じた。
長距離の航続機能、敵のレーダー網をくぐり抜ける特殊機材を使用した
「ステルス性」や最先端の武器・装備類を持つＦ２２機は１９８０年代に
構想が生まれた。ただ、デザイン技術や製造価格の膨張などの問題に襲われ、
連邦議会は一時、プロジェクトの中止間際にまで動いたこともある。
価格以外の難点はすべて解決したが、空軍は予算の関係上、当初予定の
配備機数を削減している。
全体の経費は約４５０億ドル（約５兆４千億円）に達する見込み。
- CNN http://cnn.co.jp/usa/CNN200412230011.html
ワシントン（ＣＮＮ） 米空軍当局者は２２日、次世代の主力戦闘機として
開発中のＦ２２型機が２０日夜、ネバダ州で訓練中、墜落したと発表した。
２００５年末もしくは０６年初めに配備予定の同機の墜落は初めて。
操縦士は無事だった。原因を調べている。
同機１機の製造費は約１億３３００万ドルと推定される。今回の事故を受け、
原因が解明されるまで、空軍は残る訓練・開発用の同機すべての使用を禁じた。
長距離の航続機能、敵のレーダー網をくぐり抜ける特殊機材を使用した
「ステルス性」や最先端の武器・装備類を持つＦ２２機は１９８０年代に
構想が生まれた。ただ、デザイン技術や製造価格の膨張などの問題に襲われ、
連邦議会は一時、プロジェクトの中止間際にまで動いたこともある。
価格以外の難点はすべて解決したが、空軍は予算の関係上、当初予定の
配備機数を削減している。
全体の経費は約４５０億ドル（約５兆４千億円）に達する見込み。
- CNN http://cnn.co.jp/usa/CNN200412230011.html
>>313
だから既出だと何度も
だから既出だと何度も
墜落したらダメなのか、と。
期待通りのものであるかは分からんけど、予算書は防秘区分じゃないだろうから、どこかに公表されてるはずだよね。
今必要なのは部品取り用の機体が明記された予算書だw
半分は煽りと釣り、残りが真性か。
こういうアホな連中が予算も考えずにF-22と言ったり、屑F-2擁護してたんだね。
予算書マダー？
[0]は逃亡と
所詮、厨房
所詮、厨房
イランのF-14ならともかく
関係ないが、6年前に「孫」のBBSで、銃はガス抜きが必要と書いて
そんなのガスガンだけだお前実銃知らないだろと叩かれていたヤシがいた
関係ないが、6年前に「孫」のBBSで、銃はガス抜きが必要と書いて
そんなのガスガンだけだお前実銃知らないだろと叩かれていたヤシがいた
F/A-22は確かにアホのように高いが、高い金かけて買うだけの価値は充分有るんだがなぁ・・・。
その価値の高さもスパホとかストライクイーグルとかF-2超改とかF-35よりもずっと大きいと思うんだが・・・。
ライセンス料ボッタくられたとしても、ライセンス生産するだけの価値だって充分有るはず。
米議会が許可してくれればなぁ・・・。
その価値の高さもスパホとかストライクイーグルとかF-2超改とかF-35よりもずっと大きいと思うんだが・・・。
ライセンス料ボッタくられたとしても、ライセンス生産するだけの価値だって充分有るはず。
米議会が許可してくれればなぁ・・・。
そういえばＦ/Ａ-22の運用コストはＦ-15以下みたいな話あったが、あれはどうだったんだっけ
>戦闘機の減耗なんてどこでも当たり前の話で、
>率が極端に増えでもしない限り防衛庁 の責任問題にもならないから、
>予算書にも公表している。
年に２～３機のソースキボンヌ
>但し、保有機の中に使用不能機が含まれている可能性はあるだろうがね、
使用不能機を保有機数に含めてよいというソースキボンヌ
>戦車は結構有るという話もある。
ソースキボンヌ
>率が極端に増えでもしない限り防衛庁 の責任問題にもならないから、
>予算書にも公表している。
年に２～３機のソースキボンヌ
>但し、保有機の中に使用不能機が含まれている可能性はあるだろうがね、
使用不能機を保有機数に含めてよいというソースキボンヌ
>戦車は結構有るという話もある。
ソースキボンヌ
そもそも
制空・要撃のためにF-15Eを導入する理屈の説明キボンヌ。
制空・要撃のためにF-15Eを導入する理屈の説明キボンヌ。
中国の事情を日本のそれとごっちゃにしたのか納得
・F-35はそもそもまだ完成していない。
・F-2は製造中止決定。
というわけで、このふたつは論外。
・F-15Eは良い機体なんだがいかんせん古く、しかも複座だから人が足りない。
・F/A-22はお金が無い。
さあどっちだ？
・F-2は製造中止決定。
というわけで、このふたつは論外。
・F-15Eは良い機体なんだがいかんせん古く、しかも複座だから人が足りない。
・F/A-22はお金が無い。
さあどっちだ？
０様とか言われている香具師に南京虐殺で騒ぐチャンコロ
を見出しますた。
を見出しますた。
お金が無くてもF/A-22！
もう一度、聞いちゃうけどさ
Ｆ/Ａ-22の運用コストだったか手間だったかがＦ-15以下という本当ですかい？
Ｆ/Ａ-22の運用コストだったか手間だったかがＦ-15以下という本当ですかい？
F-15E厨のなぞ
・制空要撃任務だとJ改に秀でるところなし。
・対地攻撃能力で15Jに無い能力は高い低空侵攻能力のみ。
（さて制空能力を減らしてまでの低空侵攻能力の優先度は？）
・陳腐化は実に早い。
その他
・近代化改修は不要（そ、そんな～、もう陳腐化してますが）
・全機MSIPにすべし。MSIPで十分なんです説。
・F/A-22は500億円。
・空自は年に2～3機も減耗しており、それは予算書にも明記。
・保有機の中に使用不能機が含まれている可能性がある（戦車も）
・制空要撃任務だとJ改に秀でるところなし。
・対地攻撃能力で15Jに無い能力は高い低空侵攻能力のみ。
（さて制空能力を減らしてまでの低空侵攻能力の優先度は？）
・陳腐化は実に早い。
その他
・近代化改修は不要（そ、そんな～、もう陳腐化してますが）
・全機MSIPにすべし。MSIPで十分なんです説。
・F/A-22は500億円。
・空自は年に2～3機も減耗しており、それは予算書にも明記。
・保有機の中に使用不能機が含まれている可能性がある（戦車も）
>>334
F/A-22だろ。
F-15Eは空戦性能がF-15J/DJとせいぜい同程度だし、
あれほどの低空侵攻能力は航空自衛隊にあまり必要ない。
対艦攻撃能力はF-15K以降の仕様でないとイマイチだし、第一既にF-2が有る。
一方F/A-22は確かに高いが、高いステルス性とF-15すらも凌駕する空戦性能、
スーパークルーズ等航空自衛隊にふさわしい性能を有している。
それこそ>>326じゃないが、高い金かけるだけの価値は充分すぎるほどにある。
F/A-22だろ、できればライセンス生産で。米議会が許しさえすればだが。
F/A-22だろ。
F-15Eは空戦性能がF-15J/DJとせいぜい同程度だし、
あれほどの低空侵攻能力は航空自衛隊にあまり必要ない。
対艦攻撃能力はF-15K以降の仕様でないとイマイチだし、第一既にF-2が有る。
一方F/A-22は確かに高いが、高いステルス性とF-15すらも凌駕する空戦性能、
スーパークルーズ等航空自衛隊にふさわしい性能を有している。
それこそ>>326じゃないが、高い金かけるだけの価値は充分すぎるほどにある。
F/A-22だろ、できればライセンス生産で。米議会が許しさえすればだが。
ようするに、F-15Eとかスパ改を要望してる人は、
北を空爆とか今とは違う空自を求めてるのでしょう。>ある意味過激派？
フランカーはネタ派、YF-23がファンタジー派、F-3は民族主義派
北を空爆とか今とは違う空自を求めてるのでしょう。>ある意味過激派？
フランカーはネタ派、YF-23がファンタジー派、F-3は民族主義派
ガンダムは現実派
F-15Eは韓国民族派
力ﾞンダムって結論でてからは雑談スレだからねえ。。。
七機で打ち切りネタ
↓
F-15E導入ﾈﾀ
↓
ガンダムネタで荒らし
↓
部品取り
池沼も必死だな
↓
F-15E導入ﾈﾀ
↓
ガンダムネタで荒らし
↓
部品取り
池沼も必死だな
>>350
そんなエサでこの俺がクマー！(AA略
そんなエサでこの俺がクマー！(AA略
俺は部品鳥に感動した！
＞YF-23がファンタジー派
夢を追い続けるロマン派と言ってくれ
夢を追い続けるロマン派と言ってくれ
社民ですら思いつかねぇよなｗ＞部品鳥
>>144
>2001年 12機
>2002年 8機
>2003年 6機
>シリアルナンバーで見る配備数は（かっこはA/B）
>2000年 10機(6/4)
>2001年 12機(12/0)
>2002年 9機(0/9)
>2003年 11機(2/9)
>2004年 12機(7/5)
2003年までに配備された42機は1996-2000年に予算化されており、
2004年以降に配備される機体は2001年に予算化
2005年に納入される機体は2002年に予算化されるのだから、
配備数の推移
2003年 42機
2004年 54機 (+12機：2001年度予算)
2005年 62機 (+8機：2002年度予算)
2006年 68機 (+6機：2003年度予算)
2007年 73機 (+5機：2004年度予算)
2008年 80機 (+7機：2005年度予算)
2009年 ??機 (+?機：2006年度予算)
2010年 ??機 (+?機：2007年度予算)
2011年 98機 (+?機：2008年度予算)←2009年度から次期戦闘機の予算化が始まるのでここまで。
98-80=18。この18機を3ヶ年度で調達するのだから1ヶ年度に6機のペースで予算化すれば良い。
とにかく、F-2の配備は2011年に終了し、次期戦闘機の配備は2012年からだな。
>2001年 12機
>2002年 8機
>2003年 6機
>シリアルナンバーで見る配備数は（かっこはA/B）
>2000年 10機(6/4)
>2001年 12機(12/0)
>2002年 9機(0/9)
>2003年 11機(2/9)
>2004年 12機(7/5)
2003年までに配備された42機は1996-2000年に予算化されており、
2004年以降に配備される機体は2001年に予算化
2005年に納入される機体は2002年に予算化されるのだから、
配備数の推移
2003年 42機
2004年 54機 (+12機：2001年度予算)
2005年 62機 (+8機：2002年度予算)
2006年 68機 (+6機：2003年度予算)
2007年 73機 (+5機：2004年度予算)
2008年 80機 (+7機：2005年度予算)
2009年 ??機 (+?機：2006年度予算)
2010年 ??機 (+?機：2007年度予算)
2011年 98機 (+?機：2008年度予算)←2009年度から次期戦闘機の予算化が始まるのでここまで。
98-80=18。この18機を3ヶ年度で調達するのだから1ヶ年度に6機のペースで予算化すれば良い。
とにかく、F-2の配備は2011年に終了し、次期戦闘機の配備は2012年からだな。
そういえばF-15Eを導入した場合、副座だから人的コストが二倍掛かるんだよなぁ
基本給はもとより、扶養手当や住宅手当などの各種手当て、退職金や年金も二倍。
機体だけ見てF/A-22より安いとは言うが、性能差を別にした単純コストでも人間を合わせて
十年のスパンで考えたらどっちが安いかわからんぞ。
そもそも人の少ない航空自衛隊のどこからその人数を集めてくるのか？
下っ端を集めても意味無いからな。今のイーグルドライバーの質と能力を維持したまま
人数を倍にしなくちゃいけない。人数が倍になれば訓練や指導に当たる人員も増やさな
くてはいけない。そのうえ時間的な問題もある。…できるのか？
基本給はもとより、扶養手当や住宅手当などの各種手当て、退職金や年金も二倍。
機体だけ見てF/A-22より安いとは言うが、性能差を別にした単純コストでも人間を合わせて
十年のスパンで考えたらどっちが安いかわからんぞ。
そもそも人の少ない航空自衛隊のどこからその人数を集めてくるのか？
下っ端を集めても意味無いからな。今のイーグルドライバーの質と能力を維持したまま
人数を倍にしなくちゃいけない。人数が倍になれば訓練や指導に当たる人員も増やさな
くてはいけない。そのうえ時間的な問題もある。…できるのか？
Ｆ-4はもともと二人乗りなんだけどね。
>>357
長文の割には一切ソースの無い妄想ってのは立派なもんだな
長文の割には一切ソースの無い妄想ってのは立派なもんだな
ソースのない「年に２～３機減耗」
F/A-22の80機購入ってのは部品取り用の20機は含まれていないんだよね
Ｆ/Ａ-22導入推進派だけど、パイロットの雇用とか考えるとＦ-15ＥＪってのもありかも、と思ったりする。
ちょっと疑問だけど、F-15Eって低空侵攻能力高かったっけ？
米軍もF-111とは違う戦術とってなかったっけ？
米軍もF-111とは違う戦術とってなかったっけ？
まだホロン部はF-15Eとか言ってるのか
F-15Eは駄目だ。
F-15EとF-15Jの機体共通性が低いので、
部品取りに使えない。
F-15EとF-15Jの機体共通性が低いので、
部品取りに使えない。
>>365 そんな事言ったらニュー＋のF/A-22墜落スレはホロン部だらけなんだが
それ以外にも各種妄想だらけ
それ以外にも各種妄想だらけ
>>366
部品取り専用の機体を追加購入するから大丈夫
部品取り専用の機体を追加購入するから大丈夫
2010年のSu-30MKKは300機だが、
そのうち200機は部品取り用というわけか
そのうち200機は部品取り用というわけか
ねえねえ部品取りされて使えなくなった戦闘機ってどこにおいてあるの？
>>370
クジラと同じで、全ての構成部品が流用されます。
クジラと同じで、全ての構成部品が流用されます。
>>370
マッコイ商会が上手い事利用してくれます。
マッコイ商会が上手い事利用してくれます。
>>370
粗大ゴミの日に基地の近くのゴミ捨て場を覗いてみると・・・・うわっなんだおまえｋｇじゃｓｋｄっやｔｊ
粗大ゴミの日に基地の近くのゴミ捨て場を覗いてみると・・・・うわっなんだおまえｋｇじゃｓｋｄっやｔｊ
Ｆ-104の無残な残骸の写真なら、どっかで見たなぁ
まだF-15Eとか言ってるやつがいるのかよｗｗｗｗ
いいかげん死ね
いいかげん死ね
Ｆ-4ＥＪ改のＡＧＰ66を捨てるのは勿体無いよな
ストライクイーグルより、ストライクガンダム
>>376 それをF-2の右の増槽先端に、左増槽にAAM-4送信機を
10スレ以上前に出たネタか
Ｐ-3ＣにＡＧＰ-66とAAM-4送信機を積んだ方がええかも
>>380
Ｐ－Ｘ三菱案はAAM-4とロケラン装備可でしたが結局無難（現実的？）な川崎案になりました
Ｐ－Ｘ三菱案はAAM-4とロケラン装備可でしたが結局無難（現実的？）な川崎案になりました
APG-66（レーダー）じゃないかと。
もしかしてネタかもしれんが……
もしかしてネタかもしれんが……
>>382
空気嫁
空気嫁
見たかった…B-1似のP-X…
>>370
部品取りじゃないが、壊れた機体は道路っ端に打ち捨ててあるようだ。前にTVでやってた。
一応敷地の中らしいんだが、塀の外側にあるもんで歩いてる人も普通に触れる状態だった。
処分する金が無いからそこにおいてあるんだと。たしかF-15だった気がする。
部品取りじゃないが、壊れた機体は道路っ端に打ち捨ててあるようだ。前にTVでやってた。
一応敷地の中らしいんだが、塀の外側にあるもんで歩いてる人も普通に触れる状態だった。
処分する金が無いからそこにおいてあるんだと。たしかF-15だった気がする。
387 ：名無し三等兵：04/12/24 00:53:25 ID:U43KdFjY
にほんですつくれ
現有数・将来数
F-15J MSIP 3個飛行隊分
F-15J Pre-MSIP 4個飛行隊分
F-15DJ MSIP 1.5個飛行隊分
F-15DJ Pre-MSIP 0.5個飛行隊分
F-2A 2個飛行隊分
F/A-22 3個飛行隊分
これを部隊配備しなおすと
F/A-22 201SQ(★新田原),203SQ(★小松),204SQ(百里)
F-15J MSIP→J改に 304SQ(小松),305SQ(★那覇),306SQ(築城)
F-15J Pre-MSIP 301(☆千歳),302(☆百里),303SQ(★千歳)
→EF-15J 8SQ(☆三沢)
F-15DJ MSIP 23SQ+教導隊(新田原)
F-15DJ Pre-MSIP→RF-15DJ 501SQ(百里)
F-2A 3SQ(三沢),6SQ(築城)
★は配置替え、☆はF-4からのアップグレード＆配置替え
こうして見ると西方偏重かな
沖縄九州小松で、
F/A-22 ２個飛行隊
F-15J改 ３個飛行隊
F-2A １個飛行隊
だもの。無茶苦茶強い。新田原の鬼教官＆教導隊のF-15DJ-MSIPも居るし。
F-15J MSIP 3個飛行隊分
F-15J Pre-MSIP 4個飛行隊分
F-15DJ MSIP 1.5個飛行隊分
F-15DJ Pre-MSIP 0.5個飛行隊分
F-2A 2個飛行隊分
F/A-22 3個飛行隊分
これを部隊配備しなおすと
F/A-22 201SQ(★新田原),203SQ(★小松),204SQ(百里)
F-15J MSIP→J改に 304SQ(小松),305SQ(★那覇),306SQ(築城)
F-15J Pre-MSIP 301(☆千歳),302(☆百里),303SQ(★千歳)
→EF-15J 8SQ(☆三沢)
F-15DJ MSIP 23SQ+教導隊(新田原)
F-15DJ Pre-MSIP→RF-15DJ 501SQ(百里)
F-2A 3SQ(三沢),6SQ(築城)
★は配置替え、☆はF-4からのアップグレード＆配置替え
こうして見ると西方偏重かな
沖縄九州小松で、
F/A-22 ２個飛行隊
F-15J改 ３個飛行隊
F-2A １個飛行隊
だもの。無茶苦茶強い。新田原の鬼教官＆教導隊のF-15DJ-MSIPも居るし。
現有数・将来数
ガンダム 3個MS小隊分
ガンキャノン 4個MS小隊分
ガンダム1号機 1.5個MS小隊分
ガンタンク 0.5個MS小隊分
陸戦用ガンダム 2個MS小隊分
Ｚガンダム 3個MS小隊分
これを部隊配備しなおすと
Ｚガンダム 201SQ(★新田原),203SQ(★小松),204SQ(百里)
ガンダム→ＭＣ化に 304SQ(小松),305SQ(★那覇),306SQ(築城)
ガンキャノン 301(☆千歳),302(☆百里),303SQ(★千歳)
→Ｅｚ８ 8SQ(☆三沢)
ガンダム1号機 23SQ+教導隊(新田原)
ガンタンク→単座化 501SQ(百里)
陸専用ガンダム 3SQ(三沢),6SQ(築城)
★は配置替え、☆はボールからのアップグレード＆配置替え
こうして見ると西方偏重かな
沖縄九州小松で、
Ｚガンダム ２個MS小隊
ガンダムＭＣ ３個MS小隊
陸専用ガンダム １個MS小隊
だもの。無茶苦茶強い。新田原の鬼教官＆教導隊のガンダム1号機も居るし。
ガンダム 3個MS小隊分
ガンキャノン 4個MS小隊分
ガンダム1号機 1.5個MS小隊分
ガンタンク 0.5個MS小隊分
陸戦用ガンダム 2個MS小隊分
Ｚガンダム 3個MS小隊分
これを部隊配備しなおすと
Ｚガンダム 201SQ(★新田原),203SQ(★小松),204SQ(百里)
ガンダム→ＭＣ化に 304SQ(小松),305SQ(★那覇),306SQ(築城)
ガンキャノン 301(☆千歳),302(☆百里),303SQ(★千歳)
→Ｅｚ８ 8SQ(☆三沢)
ガンダム1号機 23SQ+教導隊(新田原)
ガンタンク→単座化 501SQ(百里)
陸専用ガンダム 3SQ(三沢),6SQ(築城)
★は配置替え、☆はボールからのアップグレード＆配置替え
こうして見ると西方偏重かな
沖縄九州小松で、
Ｚガンダム ２個MS小隊
ガンダムＭＣ ３個MS小隊
陸専用ガンダム １個MS小隊
だもの。無茶苦茶強い。新田原の鬼教官＆教導隊のガンダム1号機も居るし。
>>389
ガンダンクはせめてジムにしてやれよ・・・
ガンダンクはせめてジムにしてやれよ・・・
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
次期戦闘機はF-35に決定！！！！！！！ｗｗｗｗ
ラプター厨大絶叫！！！！ｗｗｗｗ
次世代戦闘機 Ｆ３５共同開発参加へ 政府検討 技術共有、コスト抑制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-pol
次期戦闘機はF-35に決定！！！！！！！ｗｗｗｗ
ラプター厨大絶叫！！！！ｗｗｗｗ
次世代戦闘機 Ｆ３５共同開発参加へ 政府検討 技術共有、コスト抑制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-pol
F/A-22に決まっているといってた馬鹿はどうやって言い訳するか楽しみだな。
童貞低学歴が勉強しか出来ないエリートの女主計官が悪いと必死な言い訳すんだろうなｗ
童貞低学歴が勉強しか出来ないエリートの女主計官が悪いと必死な言い訳すんだろうなｗ
これは大番狂わせだなぁ
…以前共同開発が持ちかけられてたと言う話は本当だったのか
…以前共同開発が持ちかけられてたと言う話は本当だったのか
>>395
壊れたレコードのようにF-35は欠陥機、AAMが2発しか積めないと繰り返すに1000ペセタ
壊れたレコードのようにF-35は欠陥機、AAMが2発しか積めないと繰り返すに1000ペセタ
ところでF-35ってF-15の後継機だったっけ。
これは海自の艦載機にF-35BJが内定したという恐ろしい記事だよ
韓国の軍ヲタはファビョりまくると思う
韓国の軍ヲタはファビョりまくると思う
実はDDH16に（ｒｙ
>>401
何言ってんのかわけわかんねえぞF/A-22厨
何言ってんのかわけわかんねえぞF/A-22厨
となるとF-15の後継を視野に入れた参画？
このスレで言われていた「次善の案」が取られたか、
F/A-22の導入も行われてF-35がFS後継という感じになるのだろうか。
あるいは、提案の話があったF-35の「改良」への参加か。
もしFIとしての採用なら、
やっぱり2015年位にならないと手にはいらないのはかわらなさそうなので、
それまでどうするんだろう？
F/A-22の導入も行われてF-35がFS後継という感じになるのだろうか。
あるいは、提案の話があったF-35の「改良」への参加か。
もしFIとしての採用なら、
やっぱり2015年位にならないと手にはいらないのはかわらなさそうなので、
それまでどうするんだろう？
つまりあれでしょう
将来空自
主力戦闘機 F/A-22J
迎撃戦闘機 F-3
支援戦闘機 F-2A改
輸送機 C-2, C-130
早期警戒機 E-767, E-2C-2000
空中給油機 KC-767
政府専用機 B-747, B-767
将来空自
艦上戦闘機 F-35BJ (もしくはF-35CJ)
哨戒機 P-1
となるという。。。
将来空自
主力戦闘機 F/A-22J
迎撃戦闘機 F-3
支援戦闘機 F-2A改
輸送機 C-2, C-130
早期警戒機 E-767, E-2C-2000
空中給油機 KC-767
政府専用機 B-747, B-767
将来空自
艦上戦闘機 F-35BJ (もしくはF-35CJ)
哨戒機 P-1
となるという。。。
F-35BJという名前のX-32Bだったら orz...
未だF/A-22に決まってるだろと言い続けて赤っ恥のF/A-22が
次 善 の 案 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
などと言って、実は考えていたんだよとがんばって強弁中です。
次 善 の 案 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
などと言って、実は考えていたんだよとがんばって強弁中です。
あれ～～ラプター80機は？？？？？？？？？
F-35なら大量配備だよな？
韓国 戦闘機 F-15K
艦載機 シーハリアーFA-2
日本 戦闘機 F/A-22
艦載機 F-35B
韓国人のファビョる様子を早く見たい
艦載機 シーハリアーFA-2
日本 戦闘機 F/A-22
艦載機 F-35B
韓国人のファビョる様子を早く見たい
導入するならA型だろう？
しかし、MRFを09年度に予算化しても、数年でF-35は調達できないのでは？
F/A-22の導入が無理な場合には、
F-35を無理矢理待つかF-3を無理矢理待つしかない。
待っている間の戦力の空白を埋める方法が必要になるし、
F-35にせよF-3にせよF/A-22導入よりも時期が遅くなる上に、
性能についてF/A-22より劣り、
性能についての不確実性（開発されていない）もある。
どうやって間を埋めるんだ？
あるいは、F-35もF/A-22も採用？
F-35を無理矢理待つかF-3を無理矢理待つしかない。
待っている間の戦力の空白を埋める方法が必要になるし、
F-35にせよF-3にせよF/A-22導入よりも時期が遅くなる上に、
性能についてF/A-22より劣り、
性能についての不確実性（開発されていない）もある。
どうやって間を埋めるんだ？
あるいは、F-35もF/A-22も採用？
>>413
F-35は欠陥機でAAM2発だけと信じている厨の脳内では垂直離着陸しかできないんだよ。
F-35は欠陥機でAAM2発だけと信じている厨の脳内では垂直離着陸しかできないんだよ。
「開発費は約２兆円。２０１０年に配備を始め、最大で約２５００促ｭ３０００機の生産を見込む。」。
これはアメリカの話だな。
F-35Aの量産試作機の初飛行でさえ2005年の話。
アメリカ空軍に量産機が配備されるのはさらに5年後だ。
これはアメリカの話だな。
F-35Aの量産試作機の初飛行でさえ2005年の話。
アメリカ空軍に量産機が配備されるのはさらに5年後だ。
>>416
いや、普通にA型の機内燃料の多さからくる航続性能が魅力
いや、普通にA型の機内燃料の多さからくる航続性能が魅力
日本が参加する場合、どの程度の参加費を払うんだろう？
開発に参加するけど保険なんて可能性はないよね？
開発に参加するけど保険なんて可能性はないよね？
つまりあれだ。
今の F-15J ＋ F-2 + F-4EJ が
2020年代に F/A-22J + F-35AJ
になるってことだろ。
海自F-35Bの可能性出てくるだろうが、それは別の話として。
2010年代初期にF-35Aが日本配備ってのは無いと思うが。
もし他の配備国を押しのけてそれができるんだったら、
小泉政権の外交能力は俺らが思ってたより遙かに高かった
ってことかもしれない。
今の F-15J ＋ F-2 + F-4EJ が
2020年代に F/A-22J + F-35AJ
になるってことだろ。
海自F-35Bの可能性出てくるだろうが、それは別の話として。
2010年代初期にF-35Aが日本配備ってのは無いと思うが。
もし他の配備国を押しのけてそれができるんだったら、
小泉政権の外交能力は俺らが思ってたより遙かに高かった
ってことかもしれない。
>>417
すでに参加国への2009年のLRIP1～6までの割り当てが出ていますが何か？
トルコなどが撤退を検討していて穴が空きそうですが何か？
2015年まで順番待ちしないと手に入らないというソースは？
すでに参加国への2009年のLRIP1～6までの割り当てが出ていますが何か？
トルコなどが撤退を検討していて穴が空きそうですが何か？
2015年まで順番待ちしないと手に入らないというソースは？
F-35開発参加するとしたら、F-2改や国産戦闘機の可能性がなくなるな。
F/A-22とF-35の2機種採用がますます濃厚になっただけのこと。
米空軍と同一構成になるので軍ヲタ的にはつまらないけど、
次期対潜哨戒機ですら米軍との機種共通化を強要される状況下では仕方ないか・・・。
F/A-22とF-35の2機種採用がますます濃厚になっただけのこと。
米空軍と同一構成になるので軍ヲタ的にはつまらないけど、
次期対潜哨戒機ですら米軍との機種共通化を強要される状況下では仕方ないか・・・。
>>420
イスラエルは保険みたいな参加の仕方をしてなかったか？
イスラエルは保険みたいな参加の仕方をしてなかったか？
P-Xは開発継続してるが
>>424
イスラエル、シンガポールレベルでの参加を検討と書いてあるね。
イスラエル、シンガポールレベルでの参加を検討と書いてあるね。
そういえばトルコ抜けようとしてたな。
日本が参加したら復帰したりしてｗ
日本が参加したら復帰したりしてｗ
>>420
一番低いプライオリティーでも1000億円ぐらいだったと思う
一番低いプライオリティーでも1000億円ぐらいだったと思う
とりあえずF/A-35を2009年に調達開始するのは無理っしょ。
開発に参加してF-2の後継にスムーズに導入するためと見た。
開発に参加してF-2の後継にスムーズに導入するためと見た。
ここの掲示板の人は心の中でスキップするのだろうな。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200412150000/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200412150000/
16DDHでF-35Bを運用するにはカタパルトが必要ですね
どうしましょうか？
どうしましょうか？
>>431
スケジュールが遅れなくて、米軍、LRIP1で2009年だね。
スケジュールが遅れなくて、米軍、LRIP1で2009年だね。
16DDHの仕様を変更ｓ
>>428
F-15の最初の機体は予算認定から3年後に取得、翌年に配備されていますが何か？
F-15の最初の機体は予算認定から3年後に取得、翌年に配備されていますが何か？
F/A-22は高すぎるが、F-35では間に合わない上に、
将来的には優秀な期待になる可能性はあるにせよ、
Block1の時点ではまだ未完成で完成に時間がかかる、
ということがF-35導入の問題でした。
以下のどれかが起きた？
1.F-35Aの生産待ちに割り込める事が確定
2.中国のスホーイ配備が計画どおりに行かないことが確実
3.実はF/A-22とF-35のコンビになるだけで
消えたのはF/A-22ではなく「国産F-3」というオチ
4.実は海自がF-35Bを欲しがっている！
ラプターネタで騒いでる場合じゃないぞ。
純国産の夢が消えた瞬間なのかもしれないんだぞ。
将来的には優秀な期待になる可能性はあるにせよ、
Block1の時点ではまだ未完成で完成に時間がかかる、
ということがF-35導入の問題でした。
以下のどれかが起きた？
1.F-35Aの生産待ちに割り込める事が確定
2.中国のスホーイ配備が計画どおりに行かないことが確実
3.実はF/A-22とF-35のコンビになるだけで
消えたのはF/A-22ではなく「国産F-3」というオチ
4.実は海自がF-35Bを欲しがっている！
ラプターネタで騒いでる場合じゃないぞ。
純国産の夢が消えた瞬間なのかもしれないんだぞ。
>>437
1年遅れているというソースは？
1年遅れているというソースは？
>>439
初飛行予定が既に一年遅れている。
初飛行予定が既に一年遅れている。
>>438
F/A-22って散々騒いでいたのに今更仕切りるなアホ
F/A-22って散々騒いでいたのに今更仕切りるなアホ
F-2後継機F-35A決定ヲメ！
参加を内々に検討し始めただけでこの大騒ぎかよ。
>>442
参加の度合いが低いことからみて保険である可能性もあるよ。
イスラエルにシンガポールでしょ？
こんなやる気の無い参加で生産待ちの割り込みかけられるとは思えないし。
にしても、空気が疲れてるところにいい燃料だ。
みんなでこのニュースの謎を解こうではないか。
＃単にトバシ記事だったりして。
参加の度合いが低いことからみて保険である可能性もあるよ。
イスラエルにシンガポールでしょ？
こんなやる気の無い参加で生産待ちの割り込みかけられるとは思えないし。
にしても、空気が疲れてるところにいい燃料だ。
みんなでこのニュースの謎を解こうではないか。
＃単にトバシ記事だったりして。
>>443
F/A-22の可能性がより高くなったのに、何をはしゃいでるんだか。
F/A-22の可能性がより高くなったのに、何をはしゃいでるんだか。
この記事には2009年とか書いてないな。
また別の話なのか？
また別の話なのか？
>「一国だけで開発するのはもはや困難」
って、ラプターというより、F-3が潰れたんじゃないの？
それはちょっと困るな。
って、ラプターというより、F-3が潰れたんじゃないの？
それはちょっと困るな。
>>436
F-35Aのバックオーダーは米空軍向けだけでも"1763 aircraft"なんですよ
これはF/A-22の調達が減ってさらに増えているし、JSF参加国への
デリバリー分を考えると2000機を軽く越えるのです。
空自が調達するとすればF-35Aになりますが、新聞記事によれば
「関与が最も低い段階での参加」ですから後回しにされるのは確実です。
2010年から米空軍に配備開始で、最初から年間100機体制でも
20年かからないと空自の分は回ってきません。
F-16が20年以上かけて何機生産されたか知っていますか？
F-16-A/B/C/D合わせて2216機なんです。それに匹敵する数のバックオーダーが
既にあるのに、アメリカで配備されてから2年後に受領する事は不可能です。
F-35Aのバックオーダーは米空軍向けだけでも"1763 aircraft"なんですよ
これはF/A-22の調達が減ってさらに増えているし、JSF参加国への
デリバリー分を考えると2000機を軽く越えるのです。
空自が調達するとすればF-35Aになりますが、新聞記事によれば
「関与が最も低い段階での参加」ですから後回しにされるのは確実です。
2010年から米空軍に配備開始で、最初から年間100機体制でも
20年かからないと空自の分は回ってきません。
F-16が20年以上かけて何機生産されたか知っていますか？
F-16-A/B/C/D合わせて2216機なんです。それに匹敵する数のバックオーダーが
既にあるのに、アメリカで配備されてから2年後に受領する事は不可能です。
次世代戦闘機 Ｆ３５共同開発参加へ 政府検討 技術共有、コスト抑制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-pol
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
今更共同開発参加って天皇の植樹式のマネですか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-pol
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
今更共同開発参加って天皇の植樹式のマネですか？
>>446
１．単純にF/A-22＋F-35のハイロー・ミックスを目指している。
２．「ラプターヤバイかも」という保険↓
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/a-cubed/bs2/C4322763/E980733576/index.html
１．単純にF/A-22＋F-35のハイロー・ミックスを目指している。
２．「ラプターヤバイかも」という保険↓
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/a-cubed/bs2/C4322763/E980733576/index.html
とりあえず、2009年のMRFでF-15Eやライノの可能性は減ったと考えていいのかな？
>>449
F-3は双発と決まってるので関係無い」
F-3は双発と決まってるので関係無い」
>>453
防衛庁の中の人の頭の中にはストライクイーグルもライノも無いんだと思う。
防衛庁の中の人の頭の中にはストライクイーグルもライノも無いんだと思う。
>>454
F-3は8発と決まってるので関係無い
F-3は8発と決まってるので関係無い
いまさらイーグルっていわれてもねぇ・・・
ベトナム末期にMig-21を導入するようなもんだし・・・
ベトナム末期にMig-21を導入するようなもんだし・・・
16DDHにF-35Bは何機載るの？
飛行隊定数の12機載る？予備機含めて18機？
飛行隊定数の12機載る？予備機含めて18機？
F-35参加派が書かせたトバシ記事って可能性もかなりあるな。
純国産派とF-35参加派が対決してるのかも。
純国産派とF-35参加派が対決してるのかも。
国産STOVL機の夢はついえたか orz...幻の三菱艦上STOVL戦闘機 F-0
16DDHにF-35Bなんて載せないよ
しらね代艦に10万トン型特殊推進航空護衛艦作ってF-35C載せるよ
しらね代艦に10万トン型特殊推進航空護衛艦作ってF-35C載せるよ
>>464
論理的にはそう思うんだけど、確定しないと不安で不安で
論理的にはそう思うんだけど、確定しないと不安で不安で
>>465
遠慮せずにB-52も載せろよ
遠慮せずにB-52も載せろよ
アメと同じ装備ばっかり・・・なんだかなぁorz
>>460
あのsageごんでさえ、F-35Bを格納した状態の予想はしてないね。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/index.html
後部の整備スペースはヘリ用に使うとして、
F-35はおそらく8機ぐらいじゃないかと思う
もちろん露天駐機すれば12機ぐらい搭載出来るかもしれないけれど
あのsageごんでさえ、F-35Bを格納した状態の予想はしてないね。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/index.html
後部の整備スペースはヘリ用に使うとして、
F-35はおそらく8機ぐらいじゃないかと思う
もちろん露天駐機すれば12機ぐらい搭載出来るかもしれないけれど
ラプターの導入無しでF-35だったばあい、
2010年前後の空の優位をどうやって保つかという大問題が振り出しに戻る。
正直、F-15系やF-18の間に合わせ導入ではつらいのではないか。
ラプターの導入もありでF-35もありだった場合、
純国産F-3よさようなら、あるいは、海自がとうとう空母保有か。
単に各種失敗のための保険か、
アメリカの圧力でお付き合いで参加しただけか、
トバシ記事なだけか。
2010年前後の空の優位をどうやって保つかという大問題が振り出しに戻る。
正直、F-15系やF-18の間に合わせ導入ではつらいのではないか。
ラプターの導入もありでF-35もありだった場合、
純国産F-3よさようなら、あるいは、海自がとうとう空母保有か。
単に各種失敗のための保険か、
アメリカの圧力でお付き合いで参加しただけか、
トバシ記事なだけか。
いい加減F-3は諦めれ
これだけ戦闘機開発に金がかかるようになってはもう無理ぽ
これだけ戦闘機開発に金がかかるようになってはもう無理ぽ
(´；ω；｀)
2009年の謎の機種が「発表できない」F/A-22で
F-35への参加が「発表できない」F-35B搭載艦計画だったら面白いな。
大人の事情炸裂って感じで。
F-35への参加が「発表できない」F-35B搭載艦計画だったら面白いな。
大人の事情炸裂って感じで。
F-2C以降のエンジンにF120を狙っているとかはないか
>単に各種失敗のための保険か、
>アメリカの圧力でお付き合いで参加しただけか、
この二行の複合な気もする。
>アメリカの圧力でお付き合いで参加しただけか、
この二行の複合な気もする。
海自の次期中期防の概要書にF-35を満載した
巨大空母のポンチ絵が載ってたら笑う
巨大空母のポンチ絵が載ってたら笑う
>>476
そして今回も巨大艦橋を中央にでーんと乗っけたアドバルーンにしてみるとかｗ
そして今回も巨大艦橋を中央にでーんと乗っけたアドバルーンにしてみるとかｗ
F-35をベースに国産共同開発とかな。
……はげしくデスマーチと価格高騰のﾖｶｰﾝ
……はげしくデスマーチと価格高騰のﾖｶｰﾝ
>>476
ミズポﾀﾝが卒倒するぞ
ミズポﾀﾝが卒倒するぞ
あれ？
記事の表題が次世代戦闘機で、
09年のが次期戦闘機だよねぇ
同じ物ではない？
記事の表題が次世代戦闘機で、
09年のが次期戦闘機だよねぇ
同じ物ではない？
>>480
同・じ・物・で・す。
同・じ・物・で・す。
しかし戦闘機の価格は鰻登りですな
このペースで上がり続けると2040年頃には1国で1機しか保有できなくなるとか言う話も有るくらい
このペースで上がり続けると2040年頃には1国で1機しか保有できなくなるとか言う話も有るくらい
483 ：名無し三等兵：04/12/24 04:31:30 ID:0F/HOiSb
日本にもF-22が欲しい．
09年度予算でF-35買えると思えないし、やっぱりF/A-22とF-35の二本立てで行くって確定しただけじゃねーの？
チョンチョン五月蝿い中身チョンが湧いているなあ
もう冬休みなんだなあ・・・
もう冬休みなんだなあ・・・
>>487
こんな時間に冬休みもクソもないだろう
こんな時間に冬休みもクソもないだろう
F-35AってF-2と比べてどうなのよ
燃料搭載量以外のファクターでは勝ってると思うんだが
中身がよくわからんものだから、判明してるハード的な要素だけで比べてるけど
燃料搭載量以外のファクターでは勝ってると思うんだが
中身がよくわからんものだから、判明してるハード的な要素だけで比べてるけど
490 ：名無し三等兵：04/12/24 04:49:07 ID:bmcwTPPG
F-35はモジュール化構造で組み立てやすい＆バラしやすい＆改修しやすい
F-4EJの代替としたら、F-35も適任とは言えずともアリだと思うなぁ
ただし主力要撃機にはなりえないでしょう
ただし主力要撃機にはなりえないでしょう
ラプター導入の夢破れたラプ厨がファビョってまいりました！！！！！！！！
F-35が順番待ちってのはソース何なの？
>>495
ここのInventory Objectives を見てみろ
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-35.htm
アメリカ軍だけでこれだけバックオーダーがあるんだよ
ここのInventory Objectives を見てみろ
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-35.htm
アメリカ軍だけでこれだけバックオーダーがあるんだよ
>>487
その荒し方も秋田
その荒し方も秋田
アメリカ以外でも、英国海軍が60機、空軍が90機だっけ？（情報古いかも）
空軍１７００機だって？
米空軍ってそんなに攻撃機持ってたっけ
米空軍ってそんなに攻撃機持ってたっけ
>>500
打撃の要、F-16の後継機ですので
打撃の要、F-16の後継機ですので
>>497
いやアメリカが何機欲しがっているなんてのは知っているって。
別に調達予定数に生産が追いつかないなんてどこにもないしね。
むしろ撤退を検討している国は、当初よりも各国が軍縮するおかげで、
調達数が減少して、新たに開設した工場にかかった費用が現在の
生産数じゃあ大赤字になるって騒いでいるんだから、
生産数が増える分には大歓迎でしょ。
いやアメリカが何機欲しがっているなんてのは知っているって。
別に調達予定数に生産が追いつかないなんてどこにもないしね。
むしろ撤退を検討している国は、当初よりも各国が軍縮するおかげで、
調達数が減少して、新たに開設した工場にかかった費用が現在の
生産数じゃあ大赤字になるって騒いでいるんだから、
生産数が増える分には大歓迎でしょ。
>>501
F/A-22増やしてSDBとJDAMでDASやれば１機でF-35×４機分くらいの仕事できそうだが…
F/A-22増やしてSDBとJDAMでDASやれば１機でF-35×４機分くらいの仕事できそうだが…
506 ：名無し三等兵：04/12/24 05:19:51 ID:WFseDmPx
速報？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-pol
・次世代戦闘機 Ｆ３５共同開発参加へ 政府検討 技術共有、コスト抑制（産経新聞） - 2時32分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-pol
・次世代戦闘機 Ｆ３５共同開発参加へ 政府検討 技術共有、コスト抑制（産経新聞） - 2時32分
>>503
F/A-22は将来は知らないけど
現在はウエポンベイ内の2個のJDAMだけしか対地兵装は無いよ
翼下に吊せるのは４本のパイロンごとにFuel TankとAMRAMM-C２本だけ
JDAMしか無いのはターゲティングポッドを付けられる構造では無いので
座標位置入力だけで済むJDAMしか付けられないのだと思う
F/A-22は将来は知らないけど
現在はウエポンベイ内の2個のJDAMだけしか対地兵装は無いよ
翼下に吊せるのは４本のパイロンごとにFuel TankとAMRAMM-C２本だけ
JDAMしか無いのはターゲティングポッドを付けられる構造では無いので
座標位置入力だけで済むJDAMしか付けられないのだと思う
>>507
その前に注文したらすぐに調達出来るというソースをくれよ。
その前に注文したらすぐに調達出来るというソースをくれよ。
今調べたらSDBは８発だった
CBU-108が運用できないのはイタイ
どう転がってもラプターは制空戦闘機ってこった
どう転がってもラプターは制空戦闘機ってこった
BLU-108じゃなくて？
結論：F/A-22とF-35があれば安泰
516 ：506：04/12/24 05:42:54 ID:WFseDmPx
日本のＦ－35の位置付けはいかに？
主力？支援？戦闘機？ 艦載機に転用するための布石？
いやいや滑走路の短い空港の有効利用か？
Ｆ－35を支援戦闘機とするなら、次期主力戦闘に妄想を馳せてみよう。
主力？支援？戦闘機？ 艦載機に転用するための布石？
いやいや滑走路の短い空港の有効利用か？
Ｆ－35を支援戦闘機とするなら、次期主力戦闘に妄想を馳せてみよう。
母艦は海自、艦載機は空自、乗員と艦載機パイロットは食堂も部屋も別で
P-X導入に伴いの哨戒飛行隊が縮小されるから
その縮小される分の隊組織を艦上飛行隊にシフト
その縮小される分の隊組織を艦上飛行隊にシフト
520 ：506：04/12/24 06:01:46 ID:WFseDmPx
もし艦載機だと一番有望なのは
空母(4万t～10万ｔ級)の母港は横須賀基地で 艦載機のﾎｰﾑﾍﾞｰｽは下総か？
空母(4万t～10万ｔ級)の母港は横須賀基地で 艦載機のﾎｰﾑﾍﾞｰｽは下総か？
>>520
厚木だと問題が多いでしょうから下総航空基地しかなさそうですね
http://www.dii.jda.go.jp/msdf/simohusa/index.html
佐世保や呉は敵に近すぎるので横須賀に集中配備はしょうがないでしょう
せいぜい16DDHを佐世保に置くぐらいかな
厚木だと問題が多いでしょうから下総航空基地しかなさそうですね
http://www.dii.jda.go.jp/msdf/simohusa/index.html
佐世保や呉は敵に近すぎるので横須賀に集中配備はしょうがないでしょう
せいぜい16DDHを佐世保に置くぐらいかな
524 ：506：04/12/24 06:56:04 ID:WFseDmPx
Ｆ－35の｢Ｂ｣｢Ｃ｣タイプだと給油機を別途購入するハメに
なるのを忘れてた。
揚陸母艦と航空母艦をミックスしたような空母(5万ｔ級)が必要かな？
いやいや それをするとオスプレイまで買うハメに。。。
なるのを忘れてた。
揚陸母艦と航空母艦をミックスしたような空母(5万ｔ級)が必要かな？
いやいや それをするとオスプレイまで買うハメに。。。
>>523
インド空軍？
インド空軍？
とりあえず欲しいのは東シナ海海上で、スホーイを七面鳥撃ちにできる
制空戦闘機だ。
制空戦闘機だ。
>>526
アメちゃんに給油機狩りをしてもらえば飛んでこれないから無問題
アメちゃんに給油機狩りをしてもらえば飛んでこれないから無問題
http://www.kojii.net/jdw/jdw040714.html
今週の JDW 誌より (2004/7/14 号)
◎Revised JSF plan approved
米国防総省の上級調達監督会議は、6 月末に F-35 JSF に関する
修正スケジュールを承認した。新しいスケジュールでは、
F-35 の初飛行は 2005 年末に設定されていたものが 2006 年半ばに延期され、
3 つの派生型についてそれぞれ、就役期日も 1 年ほど先送りされる。
低率調達も1年間遅延するのね
今週の JDW 誌より (2004/7/14 号)
◎Revised JSF plan approved
米国防総省の上級調達監督会議は、6 月末に F-35 JSF に関する
修正スケジュールを承認した。新しいスケジュールでは、
F-35 の初飛行は 2005 年末に設定されていたものが 2006 年半ばに延期され、
3 つの派生型についてそれぞれ、就役期日も 1 年ほど先送りされる。
低率調達も1年間遅延するのね
現在、F/A-22 は運用試験を実施しているところで、2005 年末に最初の実戦
飛行隊が実働可能になる予定。
これも延期になってしまったな、多分。
飛行隊が実働可能になる予定。
これも延期になってしまったな、多分。
大丈夫。ドル安は既定路線。
Ｆ－３５は遅れる。
Ｆ－３５は遅れる。
このスレはF-35BJとVTOL空母を妄想するスレとなりました
しかしよく考えたら、日本の工場で作ってｲｲ、ブラックボックス完全に無しということになるんだったらF-35もアリかも。
F/A-22とスレの総意があるのにF-35とかいってるのはチョソ
まだF/A-22とか言ってるやついるんだｗｗ
F-35は失敗作とすでに結論が出ています。
そんなものを日本が配備する必要はありません。
すでにF/A-22と総意が出ています。
F-35への参加は空母艦載機という事もすでに結論が出ています。
そんなものを日本が配備する必要はありません。
すでにF/A-22と総意が出ています。
F-35への参加は空母艦載機という事もすでに結論が出ています。
空自は単発機は採用しないから大丈夫だ
どうせ軍事無知の馬鹿女がまたヒステリー起こして
F/A-22なんて時代遅れF/A-22より新しいF-35にしなさいとかいってんだろ
あんなミサイルが2発しかつめない欠陥機なんかｲﾗﾈ
F/A-22なんて時代遅れF/A-22より新しいF-35にしなさいとかいってんだろ
あんなミサイルが2発しかつめない欠陥機なんかｲﾗﾈ
>>538
記事をよく読め
記事をよく読め
>>391
いちぱん最後の
＞ Ｆ３５ 米国の空・海軍・海兵隊と英国が共同開発に着手したＦ１５の後継機となる次世代攻撃戦闘機。
の部分で記事の胡散臭さがみて取れるんだが
ちなみにこの部分で言っているのは日本の事じゃないぞ
で、計画参加だとしても米国から要請のあったＦ-35Ｃの改良型に
関してだろうから配備次期を予想すると自衛隊に入れるとしたらＦＸ用じゃないでしょ
いちぱん最後の
＞ Ｆ３５ 米国の空・海軍・海兵隊と英国が共同開発に着手したＦ１５の後継機となる次世代攻撃戦闘機。
の部分で記事の胡散臭さがみて取れるんだが
ちなみにこの部分で言っているのは日本の事じゃないぞ
で、計画参加だとしても米国から要請のあったＦ-35Ｃの改良型に
関してだろうから配備次期を予想すると自衛隊に入れるとしたらＦＸ用じゃないでしょ
>>533
それは無い、どんなレベルで参加したとしてもブラックボックス
バリバリだよ、深く関わっているイギリスですら米国側から技術
全く情報開示されないといって怒りの声をあげているのが現状。
（この辺はＦ-2共同開発で日本が味わった物と同じ）
この計画を利用した他国の技術産業潰しとさえ言われているらしい。
それは無い、どんなレベルで参加したとしてもブラックボックス
バリバリだよ、深く関わっているイギリスですら米国側から技術
全く情報開示されないといって怒りの声をあげているのが現状。
（この辺はＦ-2共同開発で日本が味わった物と同じ）
この計画を利用した他国の技術産業潰しとさえ言われているらしい。
>>494
おまえ、ファビョるの使い方が根本的に間違ってるぞ
おまえ、ファビョるの使い方が根本的に間違ってるぞ
だれだよ下らん文字列貼った奴は。
>>540
ここではそれスルーされるみたいだな。＞F-15の後継機
ここではそれスルーされるみたいだな。＞F-15の後継機
ぬねぽ記事を勘違いしてＦ-22派を潰せると思って
失敗した半島人だろ
失敗した半島人だろ
というかねー記事見ると
>政府は二十三日、次世代高性能戦闘機Ｆ３５など、世界で主流となっている兵器の国際共同開発へ参加に向け検討に入った。最先端技術を共有することで、米英などと安全保障や経済面での相互依存関係を深めるとともに、国産開発にかかる時間とコストの抑制を図る。
F－35だけの話じゃじゃないのよな、
先端技術取得の為の計画参加というように見えるがね…
Ｆ-35については生産もしないようだし導入に関しての言及も無い
>政府は二十三日、次世代高性能戦闘機Ｆ３５など、世界で主流となっている兵器の国際共同開発へ参加に向け検討に入った。最先端技術を共有することで、米英などと安全保障や経済面での相互依存関係を深めるとともに、国産開発にかかる時間とコストの抑制を図る。
F－35だけの話じゃじゃないのよな、
先端技術取得の為の計画参加というように見えるがね…
Ｆ-35については生産もしないようだし導入に関しての言及も無い
>>543
F－22潰しに失敗した半島人がファビョったんだろ
F－22潰しに失敗した半島人がファビョったんだろ
Ｆ－４の後継(３個飛行隊)がＦ－２２で
Ｆ－１５ｐｒｅ－ＭＳＩＰの後継(今後の戦闘機開発スケジュール
を考えた場合Ｆ－１５ＭＳＩＰ，Ｆ－２もかな？)をＦ－３５
(できれば能力的に安定したブロック３)ってことじゃないの？
Ｆ－１５ｐｒｅ－ＭＳＩＰの後継(今後の戦闘機開発スケジュール
を考えた場合Ｆ－１５ＭＳＩＰ，Ｆ－２もかな？)をＦ－３５
(できれば能力的に安定したブロック３)ってことじゃないの？
あきらかに２００９年度の調達には間に合いません
これはF-XにF/A-22、FSXはF-35共同開発機とするものでしょう
これはF-XにF/A-22、FSXはF-35共同開発機とするものでしょう
F/A-22のあとにF-35が日本に来るわけだな。
ありがたや
ありがたや
ラプ厨ってまだいるのか。ほんと軍オタって懲りないねぇ。
F-2（AAM-4/AAM-5) F-35（日米共同開発block3)＝preMSIP後継 F/A-22＝F-4EJ改後継
国産MRF-X＝F-2後継か・・・・極東最強だな
国産MRF-X＝F-2後継か・・・・極東最強だな
もともとF-4EJの代替機の有力候補がF/A-22なんでしょ？
ということは、JSFは削減されたF-2の代替機ってこと？
機種選定時期や導入時期を考えると、それしか思いつかないんだけど。
そしてF-15の代替機としてF-3を夢見る私は厨ですか、そうですか。
ということは、JSFは削減されたF-2の代替機ってこと？
機種選定時期や導入時期を考えると、それしか思いつかないんだけど。
そしてF-15の代替機としてF-3を夢見る私は厨ですか、そうですか。
>>555
夢を夢として持っている分には厨ではない
夢を夢として持っている分には厨ではない
16ＤＤＨの2番艦が延期になったのは
Ｆ-35になる可能性があったからか？
16ＤＤＨ2番艦は大型化されスキージャンプ付きになりそうだ
Ｆ-35になる可能性があったからか？
16ＤＤＨ2番艦は大型化されスキージャンプ付きになりそうだ
>>6
既にDDHの範疇超えてるな。
既にDDHの範疇超えてるな。
スキージャンプ付けるとヘリ運用に制限が付くから
カタパルトを付けるんじゃないかな
鉄道総研が開発した電磁カタパルト
カタパルトを付けるんじゃないかな
鉄道総研が開発した電磁カタパルト
orz
624 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/12/24 06:21:10 ID:H74hbkw+
>>623
平成16年度計画第2405号艦(通称16DDH)
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=75&pg=1
>>623
平成16年度計画第2405号艦(通称16DDH)
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=75&pg=1
仮に海自の新型ＤＤＨに空自のＦ-35Ｊを積むとしても
このＦ-35Ｊはドコの所属になるんだろな
このＦ-35Ｊはドコの所属になるんだろな
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜ イブの夜、街 ｜ ：：|
|.... |：： ｜にはｶｯﾌﾟﾙが ｜ ：：|
|.... |：： ｜行き交い･･･. ｜ ：：|
|.... |：： └──────┘ ：：|
＼_｜ ┌────┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
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| ) ) ) | | .|
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＜⌒／ヽ-、_＿_
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/. |：： ｜ イブの夜、街 ｜ ：：|
|.... |：： ｜にはｶｯﾌﾟﾙが ｜ ：：|
|.... |：： ｜行き交い･･･. ｜ ：：|
|.... |：： └──────┘ ：：|
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>>563
恐らく空自の出向ということに・・・
恐らく空自の出向ということに・・・
>>564
なんかカワイイ・・・
なんかカワイイ・・・
やはりＦ-35が一番可能性があるのは、ｐｒｅＭＳＩＰ機の後継機としてかな（２０２０年代）。
本当は国産機を当てたいがモノにならないときの保険をいまから掛けておくつもりではないか？
本当は国産機を当てたいがモノにならないときの保険をいまから掛けておくつもりではないか？
2030年頃の空自はＦ/Ａ-22とＦ-35ブロックCのハイローミックスですか
なかなか楽しい未来像ですな。
なかなか楽しい未来像ですな。
最も多い意見をまとめたスレの総意
F/A-22J（ASM搭載可能の日本オリジナル）
F-35BJ（AAM×4にした日本オリジナル）
F-15スーパー改（カナード翼+3次元ベクターノズル）
長距離巡航ミサイル（核搭載）
原潜（核ミサイル発射可能）
100機以上搭載の原子力空母
16DDHスーパー改VTOL空母
ﾁｮｿがこれで悔しがるな
F/A-22J（ASM搭載可能の日本オリジナル）
F-35BJ（AAM×4にした日本オリジナル）
F-15スーパー改（カナード翼+3次元ベクターノズル）
長距離巡航ミサイル（核搭載）
原潜（核ミサイル発射可能）
100機以上搭載の原子力空母
16DDHスーパー改VTOL空母
ﾁｮｿがこれで悔しがるな
Ｆ-22にＦ-35では面白くもなんともない！
超短命なお嬢様。F-2に乾杯・・・(´･ω･`)
Ｆ-2は改修、改修の繰り返しで
今後も先端技術の実験機として大活躍しますよ
今後も先端技術の実験機として大活躍しますよ
F-2お嬢様は全機練習機に
>>571
早急に代替するって記事や発表でもあったんか？
早急に代替するって記事や発表でもあったんか？
空母言ってる基地街も多いし
自衛隊を外征軍にでも転向させる気か？
自衛隊を外征軍にでも転向させる気か？
ずっと前から韓国がＦ-15Ｋをキャンセルしたら日本が買わされるとか
言ってた香具師が居るが、シンガポールも同じＦ-15Ｅ系でもＦ-15Ｋよ
りも強力なＦ-15Ｔを導入するのよな
言ってた香具師が居るが、シンガポールも同じＦ-15Ｅ系でもＦ-15Ｋよ
りも強力なＦ-15Ｔを導入するのよな
空母は要らないと何度言ったらわかるんだ…。
原潜は必要だが、このスレではスレ違い。
つまりはこうだ。
http://www.santoalt.com/fighterjet_emergefromocean.php
原潜は必要だが、このスレではスレ違い。
つまりはこうだ。
http://www.santoalt.com/fighterjet_emergefromocean.php
原潜もいらんよ…
SRBMとか核弾頭を極秘開発でもするつもりなら、話は別だが
SRBMとか核弾頭を極秘開発でもするつもりなら、話は別だが
しかし、Ｆ-35のラ国は、ある意味Ｆ/Ａ-22のラ国よりも望み薄だよな。
英国とか、他のラ国希望国の要求を散々断って来たのに、日本だけ認めるのは筋が通らないんじゃ。
もし日本だけラ国を認めたあかつきには、他の参加国へどう言い訳するのかね？→米国
Ｆ/Ａ-22の場合、今の所欲しがっているのは日本だけだから、議会さえ説得すれば何とか成るけど。
英国とか、他のラ国希望国の要求を散々断って来たのに、日本だけ認めるのは筋が通らないんじゃ。
もし日本だけラ国を認めたあかつきには、他の参加国へどう言い訳するのかね？→米国
Ｆ/Ａ-22の場合、今の所欲しがっているのは日本だけだから、議会さえ説得すれば何とか成るけど。
参画するにしても分担リスクが最低では無理だろうね
…ま、それ以前に記事を読んだら、まだ検討段階で決定じゃないし(苦笑
…ま、それ以前に記事を読んだら、まだ検討段階で決定じゃないし(苦笑
F-35BやF-35Cは事情が違ったはず
>>５８０
検討＝決定
削減＝用廃
予備＝部品鳥
はこのスレのデフォです。
検討＝決定
削減＝用廃
予備＝部品鳥
はこのスレのデフォです。
BやC導入してもって気はするが
アメリカの狙いは日本の戦闘機開発能力を奪うことにあるのだからどんな機種でも
ラ国はないんじゃないかい？
多少時間がかかってもF-3純国産開発以外に道はないと思う。
ラ国はないんじゃないかい？
多少時間がかかってもF-3純国産開発以外に道はないと思う。
次期主力戦闘機は俺に決定しました。
ﾌﾞｰﾝo(*´ω｀*)o
ﾌﾞｰﾝo(*´ω｀*)o
>>579
＞英国とか、他のラ国希望国の要求を散々断って
おーい、英国は最大のフル参加メンバーだ
今の計画では最終ラインが英国に出来ないだけで、生産そのものには
約30%ぐらいの比率で参加することんなる
メンツ上の問題にさえ目をつぶるなら「ラ国」なんて必要ないさ
＞英国とか、他のラ国希望国の要求を散々断って
おーい、英国は最大のフル参加メンバーだ
今の計画では最終ラインが英国に出来ないだけで、生産そのものには
約30%ぐらいの比率で参加することんなる
メンツ上の問題にさえ目をつぶるなら「ラ国」なんて必要ないさ
よく嫁
>政府は二十三日、次世代高性能戦闘機Ｆ３５など、世界で主流となっている兵器の国際共同開発へ参加に向け検討に入った。最先端技術を共有することで、米英などと安全保障や経済面での相互依存関係を深めるとともに、国産開発にかかる時間とコストの抑制を図る。
「Ｆ３５など」は「兵器の国際共同開発」にかかってるのであって、共同開発の例示です。
F35の共同開発に参加するとは嫁ないだろうが。
>政府は二十三日、次世代高性能戦闘機Ｆ３５など、世界で主流となっている兵器の国際共同開発へ参加に向け検討に入った。最先端技術を共有することで、米英などと安全保障や経済面での相互依存関係を深めるとともに、国産開発にかかる時間とコストの抑制を図る。
「Ｆ３５など」は「兵器の国際共同開発」にかかってるのであって、共同開発の例示です。
F35の共同開発に参加するとは嫁ないだろうが。
F-35を隠れ蓑にして、日米F-15の後継MRFの共同開発なんて妄想をしたくなるな
フランスとシュペルラファールを共同開発しようぜ。
・ベースはラファール
・胴体をストレッチ、主翼を拡大
・胴体ウェポンベイを内蔵
・ベクタードスラスターを装備
・ステルス設計
・ベースはラファール
・胴体をストレッチ、主翼を拡大
・胴体ウェポンベイを内蔵
・ベクタードスラスターを装備
・ステルス設計
最近のこの手の記事は飛ばしばっかりだったから、頭から信用は出来ない
火の無いところに煙は立たない
艦載用のF-35Cなら競合は米海軍だけ
STOVL用のF-35Bなら競合は米海兵隊と英軍とヘタリアだけだ
英軍とヘタリアは両方足しても100機ちょっと
今から金を出せばまだ金も出してないスペインより先に
手に入れる事が出来るかも知れない
艦載用のF-35Cなら競合は米海軍だけ
STOVL用のF-35Bなら競合は米海兵隊と英軍とヘタリアだけだ
英軍とヘタリアは両方足しても100機ちょっと
今から金を出せばまだ金も出してないスペインより先に
手に入れる事が出来るかも知れない
防衛関連の記事で比較的信用が置けるのは毎日と共同
両者の信頼度を比べると毎日がずぅっと上だが
次に来るのはｱｶｲｶｲ朝日とNHKで、ちょっと大きな差があって読売
ずうっと大きく離されて産経、さらに遅れて日経と続く
さらに民放各社があって（いちいち評価するのはﾏﾝﾄﾞ臭い）、その
後にいわゆる専門各紙・誌が来る
両者の信頼度を比べると毎日がずぅっと上だが
次に来るのはｱｶｲｶｲ朝日とNHKで、ちょっと大きな差があって読売
ずうっと大きく離されて産経、さらに遅れて日経と続く
さらに民放各社があって（いちいち評価するのはﾏﾝﾄﾞ臭い）、その
後にいわゆる専門各紙・誌が来る
preMSIP後継にF-35共同開発か
F/A-22とF-35のハイローミックスにするわけね
F/A-22とF-35のハイローミックスにするわけね
多分、将来を考えて一応参加しとこうかなレベルの話で
F-15やF-2の後継がF-35に決まったわけではないと思われ
F-15やF-2の後継がF-35に決まったわけではないと思われ
現時点で考えられる可能性
1．F-4の後継としてF-35が導入される。今回の計画参加はそれを踏まえての事。
2．F-4の後継とは別の新たな導入計画。
3．F/A-22が購入できなかった時の保険。
4．技術的可能性を広げるために参加するのみ。F-35の導入は無し。
5．一部背広組や財務からのリーク。防衛庁の本意ではなく、検討のみで終わる。
5．ガセ。
1．F-4の後継としてF-35が導入される。今回の計画参加はそれを踏まえての事。
2．F-4の後継とは別の新たな導入計画。
3．F/A-22が購入できなかった時の保険。
4．技術的可能性を広げるために参加するのみ。F-35の導入は無し。
5．一部背広組や財務からのリーク。防衛庁の本意ではなく、検討のみで終わる。
5．ガセ。
華麗に６００げっつ＆たぁあん
だから海自のDDH後継艦用の艦載機だとさっきから言ってるのに
F-2の後継とかわけわからん事ばかり言いよって
F-2の後継とかわけわからん事ばかり言いよって
>>601
ＤＤＨに乗せるのか？
ＤＤＨに乗せるのか？
結局
F-XはF/A-22 preMSIP後継にF-35 FSXは国産MRFってことだろ
F-XはF/A-22 preMSIP後継にF-35 FSXは国産MRFってことだろ
FA-22とFB-22で日本を守ろう！！
FB-22？イラネ
F-15の後継は国産F-3ですよ
空自は単発機なんてF-2で懲りました
空自は単発機なんてF-2で懲りました
共同開発ってもしやF-35Bが重いのを日本になんとかして欲しいって話では
このタイミングで？
>>609
三菱に頼めばF-3用に開発している３次元織りの超軽量な
カーボンコンポジット主翼なんかを作ってくれるじゃない
それを使えばF-35Bを労せずに軽量化出来るとか
もちろんクロスライセンスを締結するんだろうけど
三菱に頼めばF-3用に開発している３次元織りの超軽量な
カーボンコンポジット主翼なんかを作ってくれるじゃない
それを使えばF-35Bを労せずに軽量化出来るとか
もちろんクロスライセンスを締結するんだろうけど
ＪＳＦで日本が検討しているのはＳＤＤではなくＳＣＰでしょ。
ＳＣＰなどＦ-３５の購入権をもらえる程度で、実質研究開発にはかかわらないハズ。
つまりこれは、
①将来の国際共同開発への先例作り
②もしものためのＦ-35購入権の購入（ＳＣＰにＦ-35の購入義務はない）
ＳＣＰなどＦ-３５の購入権をもらえる程度で、実質研究開発にはかかわらないハズ。
つまりこれは、
①将来の国際共同開発への先例作り
②もしものためのＦ-35購入権の購入（ＳＣＰにＦ-35の購入義務はない）
イスラエルは当初レベル3パートナーとしての参加を希望していたが、
アメリカとの交渉で情報開示の程度等の折り合いがつかず、結局SCP契約で参加することにした。
これはJSF計画のパートナーランクとしては最低のもので、このほかにシンガポールがSCP契約を行っている。
SCPでの契約内容は
1．計画の詳細情報アクセス権の付与
2．システムのインテグレーションを行うための研究の実施権の付与
3．2012 年以降に F-35 の早期調達を要求する事が出来る権利の付与
4．5,000 万ドルの資金拠出義務
等。で、記事によると日本が参加するとしたらこのSCPになる。問題なのはこのうちの3。
F-4の後継にするには、最低でも2009年度中に予算化できなければならないのだが、
SCP契約による参加では2012までは導入が不可能。さらにこの2012年という数字についても、計画の遅延によって
達成が危うくなっているため、どう考えても間に合わない。
アメリカとの交渉で情報開示の程度等の折り合いがつかず、結局SCP契約で参加することにした。
これはJSF計画のパートナーランクとしては最低のもので、このほかにシンガポールがSCP契約を行っている。
SCPでの契約内容は
1．計画の詳細情報アクセス権の付与
2．システムのインテグレーションを行うための研究の実施権の付与
3．2012 年以降に F-35 の早期調達を要求する事が出来る権利の付与
4．5,000 万ドルの資金拠出義務
等。で、記事によると日本が参加するとしたらこのSCPになる。問題なのはこのうちの3。
F-4の後継にするには、最低でも2009年度中に予算化できなければならないのだが、
SCP契約による参加では2012までは導入が不可能。さらにこの2012年という数字についても、計画の遅延によって
達成が危うくなっているため、どう考えても間に合わない。
果たして約55億だしてＳＣＰ契約をする価値があるのか、Ｊ改1機分の改修費は捻出できるし・・・・。
だから検討なんでしょ
たとえＦ-35を購入しなくても50億分の有益な情報を得られればＳＣＰ契約してもいいが、
アメが重要情報を公開するとも思えんしな・・・。
アメが重要情報を公開するとも思えんしな・・・。
もし参加するなら共同開発の先例と情報と何かの間違いでF-35を購入したくなったとき
（空自で例の新型の調達においてなんたらとか、ありえんと思うが海自が軽空母を建造だとか）
のときのための保険かな・・・・・・・
（空自で例の新型の調達においてなんたらとか、ありえんと思うが海自が軽空母を建造だとか）
のときのための保険かな・・・・・・・
では仮に次期F-XにF/A-22戦闘機を採用できなくなったと仮定しよう
F-15EとF-35ならどちらを選ぶ？
F-15EとF-35ならどちらを選ぶ？
F-15E!!
F-15E!!
F-15E!!
>>615
英国ですらあれなのにSCPじゃ得られる情報はF-15J改1機分の価値は無いだろうな・・・
英国ですらあれなのにSCPじゃ得られる情報はF-15J改1機分の価値は無いだろうな・・・
Ｆ-15ＥだがＦ-2生産継続のほうがマシ
>>617
2010年前後からの導入を規定とすれば必然的にＦ-１５Eになるんじゃないの？
2010年前後からの導入を規定とすれば必然的にＦ-１５Eになるんじゃないの？
つーか、このスレで次期主力機がＦ-35になったとか主張してる子は
新聞の読み方とか知らないんじゃないか？
新聞の読み方とか知らないんじゃないか？
願望と現実認識が混濁してるんでしょ
F15Kだけはマジでいらん。
J改の方が安い。
J改の方が安い。
艦載機が欲しいだけなのなら開発への参加とかワークシェアとか
そんなのはどうでもいい様な気がする
そんなのはどうでもいい様な気がする
どこにでもわきやがるな嫌韓厨は
劣等感の裏返しは見苦しいぞ
劣等感の裏返しは見苦しいぞ
まあなんだな。
アメリカがラプター売らないと言うなら
国産開発する以外にないな。
アメリカがラプター売らないと言うなら
国産開発する以外にないな。
629 ：名無し三等兵：04/12/24 15:02:56 ID:N7twpNWZ
ラプターなんか買って、つかう相手がＡｕ－２だったりしたら大笑いだな。
別スレの海自空母スレとかにはいい燃料になってるだろう。
16ＤＤＨの全通甲板化、３万トン級空母保有検討、Ｆ-35開発参加と際どいコースの
記事が定期的に流されてるから、、冬厨、空母厨は寒さに負けず元気１００倍っぽい。
このスレ的には>>596のカキコが一番妥当なとこか？
16ＤＤＨの全通甲板化、３万トン級空母保有検討、Ｆ-35開発参加と際どいコースの
記事が定期的に流されてるから、、冬厨、空母厨は寒さに負けず元気１００倍っぽい。
このスレ的には>>596のカキコが一番妥当なとこか？
わーい空母艦載機が手に入るぞ～
アメリカ 「参加しろよ～」
日本 「いや、その・・（F-2の事は忘れてないぞ）」
アメリカ 「参加しろよ～」
日本 「いや、その・・（MDだけで勘弁してくれ）
アメリカ 「だから、参加しろよ～（F-35がデスマーチで困ってるんだよ！）」
日本 「いや、その・・」
アメリカ 「ラプター（ぼそっ）」
日本 「Σ！」
日本 「解りましたよ解りましたよ、参加はしときますから。
いざとなったらF-35売ってくださいね。」
日本 「いや、その・・（F-2の事は忘れてないぞ）」
アメリカ 「参加しろよ～」
日本 「いや、その・・（MDだけで勘弁してくれ）
アメリカ 「だから、参加しろよ～（F-35がデスマーチで困ってるんだよ！）」
日本 「いや、その・・」
アメリカ 「ラプター（ぼそっ）」
日本 「Σ！」
日本 「解りましたよ解りましたよ、参加はしときますから。
いざとなったらF-35売ってくださいね。」
633 ：名無し三等兵：04/12/24 15:21:47 ID:PyhsGZze
F-15Eが複座だってことに誰も触れないんだな＜人件費倍は許容しがたいだろう
「誰も触れないんだな」とか言ってる割に、ちょっと前のﾚｽすら読んでないんだな。
このスレ的に妥当なのは>611だな
そーいえばこのスレではF-35はハナから相手にされてなかったせいで他の最新戦闘機に比べて知識薄いな俺。
ちょっと調べてみるか…
ちょっと調べてみるか…
結構面白い機体よ
初のパワーバイワイヤ機だし
初のパワーバイワイヤ機だし
そうこういって居るうちにまた開発スケジュールが１年延びた
らしいしなぁ＞Ｆ-35
らしいしなぁ＞Ｆ-35
AはCTOL、BがSTO/VL、CがCVってのは決まってるじゃん
ＡとＢの原型機はいちおう飛んでるけど
6月の話だね＞スケジュールの遅延
量産機になると確実に機首が大型化していそうなくらいに
小さい機首だよな＞Ｆ-35
小さい機首だよな＞Ｆ-35
「ホーネット式」に問題が解決されそうな雲行きでもある。
スペック上は割と計画に近くなりましたけど、内情はお察しください、みたいな。
F-35Bは「ギリギリ」各国の軽空母で運用可とか。
スペック上は割と計画に近くなりましたけど、内情はお察しください、みたいな。
F-35Bは「ギリギリ」各国の軽空母で運用可とか。
本当にA/B/C全部作るんだろうか？
>>646
AESAなんだからレドーム径はそんなにシビアでないのでは
AESAなんだからレドーム径はそんなにシビアでないのでは
同じ複座だからってF-15Eとはまるで違うだろう。
それに単座なら一人で済むというのは厳然たる事実だ。
「倍になる」んじゃなくて「半分になる」と言えば良いのか？
F-4Eに乗ってた人の雇用をどうするって問題はあるけど、少子化や財務省の突き上げを
考えると半分になるのは魅力だろう。それに全員を首にするわけがないから他の任務に
回す事になればそちらでの余裕が生まれる。
それに単座なら一人で済むというのは厳然たる事実だ。
「倍になる」んじゃなくて「半分になる」と言えば良いのか？
F-4Eに乗ってた人の雇用をどうするって問題はあるけど、少子化や財務省の突き上げを
考えると半分になるのは魅力だろう。それに全員を首にするわけがないから他の任務に
回す事になればそちらでの余裕が生まれる。
>>647
F-35Bについてはイギリスの要求が過大で
A/C型と同様にAAM以外に2000lbの爆弾を積める様にしろだとか
機銃が露出してるのはステルス的にまずいから機内に納めろとか、でも納めると600lb分の燃料が減るだとか
イギリスが想定してるのはCVFだから、イギリスの要求通りに作ってもイタリアや
スペインの軽空母で使えないだとか、収拾が付くんだか付かないんだかわからない状態です。
日本的に一番いいのは軽空母はあきらめて最初からF/A-18C、F-35Cが使える中型空母にする事です
F/A-18Cは中古で手に入りますしF-35Cなら競合が無いので比較的容易に手に入ります
F-35Bについてはイギリスの要求が過大で
A/C型と同様にAAM以外に2000lbの爆弾を積める様にしろだとか
機銃が露出してるのはステルス的にまずいから機内に納めろとか、でも納めると600lb分の燃料が減るだとか
イギリスが想定してるのはCVFだから、イギリスの要求通りに作ってもイタリアや
スペインの軽空母で使えないだとか、収拾が付くんだか付かないんだかわからない状態です。
日本的に一番いいのは軽空母はあきらめて最初からF/A-18C、F-35Cが使える中型空母にする事です
F/A-18Cは中古で手に入りますしF-35Cなら競合が無いので比較的容易に手に入ります
653 ：名無し三等兵：04/12/24 16:03:26 ID:yqQkr2/4
日本的に一番良いのは電磁カタパルトを搭載した排水量の少ないUAV運用艦を造る事
こんどは空母厨か！
>>652
最初の設計は設計時には構造的に意味があったわけだから、
それを思いつきでいじくるとバランスが悪くなって
無茶苦茶になるんじゃないかしらん
なんか腐臭ただようダメスパイラルに入ってる気がする
最初の設計は設計時には構造的に意味があったわけだから、
それを思いつきでいじくるとバランスが悪くなって
無茶苦茶になるんじゃないかしらん
なんか腐臭ただようダメスパイラルに入ってる気がする
激しく妄想
第一段階F-35C：
業を煮やした海軍が、伝家の宝刀「撤退」を抜く！
海軍はスパホ改と心中する（ボーイング大喜び）
あるいはF/A-22艦載機型に乗り換える！（ロッキード大喜び）
第二段階F-35B：
F-35C撤退のニュースで各国が揺れる中、
F-35Bは重量オーバーが解決できず、軽空母で運用困難が続く。
重量をギリギリまで削って目標値に近づけたF-35Bが
試験飛行するもののイギリス的に許せない性能で
ハリアーの方がマシという暴言。
F-35Bの関係各国が空中分解し、計画中止に。
第三段階F-35A：
計画からの撤退が相次ぐ中F-35Aブロック１が煮え切らない性能で完成。
細々と生産される。
不評なので、ウエポンベイの搭載能力などを
一度再設計してみるが(Block2)余計に煮え切らない性能になってしまう。
第四段階F-35ABlock3：
駄作機の烙印を押されたF-35Aを日米共同（日本は嫌々）でBlock3にする。
B/Cの事を忘れて一度仕切りなおしで再設計したところ、大化けして歴史に残る名機体になる。
でもそのおかげで保険のはずだったF-35に負け、国産F-3計画は中止。日本の軍オタが泣いた。
第一段階F-35C：
業を煮やした海軍が、伝家の宝刀「撤退」を抜く！
海軍はスパホ改と心中する（ボーイング大喜び）
あるいはF/A-22艦載機型に乗り換える！（ロッキード大喜び）
第二段階F-35B：
F-35C撤退のニュースで各国が揺れる中、
F-35Bは重量オーバーが解決できず、軽空母で運用困難が続く。
重量をギリギリまで削って目標値に近づけたF-35Bが
試験飛行するもののイギリス的に許せない性能で
ハリアーの方がマシという暴言。
F-35Bの関係各国が空中分解し、計画中止に。
第三段階F-35A：
計画からの撤退が相次ぐ中F-35Aブロック１が煮え切らない性能で完成。
細々と生産される。
不評なので、ウエポンベイの搭載能力などを
一度再設計してみるが(Block2)余計に煮え切らない性能になってしまう。
第四段階F-35ABlock3：
駄作機の烙印を押されたF-35Aを日米共同（日本は嫌々）でBlock3にする。
B/Cの事を忘れて一度仕切りなおしで再設計したところ、大化けして歴史に残る名機体になる。
でもそのおかげで保険のはずだったF-35に負け、国産F-3計画は中止。日本の軍オタが泣いた。
もう主力戦闘機国産は諦めよう……
おとなしく対艦攻撃機だけ細々と作ろう…
おとなしく対艦攻撃機だけ細々と作ろう…
>>657
マルチロールが主流になり、予算・機数とも削減されようというときに対艦攻撃機なんてorz
マルチロールが主流になり、予算・機数とも削減されようというときに対艦攻撃機なんてorz
こんな記事が流れると16ＤＤＨにつめるのかななんて萌えな妄想もしたくなる。
けど、サイズ的に１６ＤＤＨじゃ辛いような気がする。今回はキャンセルしとくか＞ＤＤＨ
けど、サイズ的に１６ＤＤＨじゃ辛いような気がする。今回はキャンセルしとくか＞ＤＤＨ
>>658
F-2だってAAM-4運用できればリッパなＭＲＦぢゃんよぅ…＿|￣|○
F-2だってAAM-4運用できればリッパなＭＲＦぢゃんよぅ…＿|￣|○
最も多い意見をまとめたスレの総意
F/A-22J（ASM搭載可能の日本オリジナル）
F-35BJ（AAM×4にした日本オリジナル）
F-15スーパー改（カナード翼+3次元ベクターノズル）
長距離巡航ミサイル（核搭載）
原潜（核ミサイル発射可能）
100機以上搭載の原子力空母
16DDHスーパー改VTOL空母
ﾁｮｿがこれで悔しがるな
F/A-22J（ASM搭載可能の日本オリジナル）
F-35BJ（AAM×4にした日本オリジナル）
F-15スーパー改（カナード翼+3次元ベクターノズル）
長距離巡航ミサイル（核搭載）
原潜（核ミサイル発射可能）
100機以上搭載の原子力空母
16DDHスーパー改VTOL空母
ﾁｮｿがこれで悔しがるな
>>660
F/A-22が入手できないばあいを考えると、
時期：2010年
候補：F-15E、F/A-18E/F、ラファール、タイフーン、
F-2要撃型、死に物狂いで改修を増やす
F-2は割と良い線だと思われ
F/A-22が入手できないばあいを考えると、
時期：2010年
候補：F-15E、F/A-18E/F、ラファール、タイフーン、
F-2要撃型、死に物狂いで改修を増やす
F-2は割と良い線だと思われ
>>657
厨国が相手なら対艦攻撃機よりも制空戦闘機が必要だよ。
厨国が相手なら対艦攻撃機よりも制空戦闘機が必要だよ。
でも機体がダメダメでもＦＣＳが良ければ十分通用するんじゃないの？
実際そんな機体あると思うけど。
実際そんな機体あると思うけど。
665 ：名無し三等兵：04/12/24 16:31:38 ID:N7twpNWZ
考えうる限りで一番安い機体。で十分。
数が揃うからな。
数が揃うからな。
>>665
財務省が数に上限を設定していますが何か。
財務省が数に上限を設定していますが何か。
ホーネットスレで同じ事言ってるな
数が制限されてるっての理解してるのか？
数が制限されてるっての理解してるのか？
ID同じだね。
669 ：名無し三等兵：04/12/24 16:36:59 ID:N7twpNWZ
こういうのはダメ？
・国産エンジンで最低限使えるモノを急造
（あとからもっと強力なエンジンに交換）
・F-2からアメリカ成分を取り除き、
エンジンを「国産エンジン双発」に載せ替えただけの機体を開発。
「純国産の新機体です」と言い張ってみる。
名称はF-3
価格は80億円のMRF
2010年配備
・国産エンジンで最低限使えるモノを急造
（あとからもっと強力なエンジンに交換）
・F-2からアメリカ成分を取り除き、
エンジンを「国産エンジン双発」に載せ替えただけの機体を開発。
「純国産の新機体です」と言い張ってみる。
名称はF-3
価格は80億円のMRF
2010年配備
672 ：名無し三等兵：04/12/24 16:40:26 ID:N7twpNWZ
>>670
半ば本気。ラプターとか買って打ち落とす相手がベトナム戦争時の最新型とかになりかねんし。
半ば本気。ラプターとか買って打ち落とす相手がベトナム戦争時の最新型とかになりかねんし。
>>671
>・国産エンジンで最低限使えるモノを急造
雄猫の悪夢
>・F-2からアメリカ成分を取り除き
> エンジンを「国産エンジン双発」に載せ替えただけの機体を開発。
機体の事実上の再設計。
素直に新しく作った方が良い。
>・国産エンジンで最低限使えるモノを急造
雄猫の悪夢
>・F-2からアメリカ成分を取り除き
> エンジンを「国産エンジン双発」に載せ替えただけの機体を開発。
機体の事実上の再設計。
素直に新しく作った方が良い。
双発厨って何も考えてないよな
>>676
墜落というより着陸失敗みたいだね
墜落というより着陸失敗みたいだね
ﾗﾌｧｰﾙ売るかな？
価格面でフランカー系より不利出し、今は国産新型機もあるから、
ﾗﾌｧｰﾙには興味ないんじゃないかな＞中国
価格面でフランカー系より不利出し、今は国産新型機もあるから、
ﾗﾌｧｰﾙには興味ないんじゃないかな＞中国
F-35ってスーパークルーズ出来るん？
フランス始め欧州メーカーは既にそれやられて警戒してるからね。
フランスも１００ミリ砲やクロタルをコピーされてるから、、技術移転はロシアより厳しそう。
うまくやったのはイタリアだけだったような…
フランスも１００ミリ砲やクロタルをコピーされてるから、、技術移転はロシアより厳しそう。
うまくやったのはイタリアだけだったような…
当スレは
『中国人とフランス人どっちが凶悪か？』
を考察するスレとなりますたｗ
『中国人とフランス人どっちが凶悪か？』
を考察するスレとなりますたｗ
>>688
デッドヒートw
デッドヒートw
凶悪同士中国とフランスが手を組んだらすっげぇ恐ろしいな。
>>682
裸にひん剥いても出来ません
裸にひん剥いても出来ません
あとイスラエルもナントカしてくれ。
中国、北とイランことし過ぎる。
中国、北とイランことし過ぎる。
>>690
お互いに外面だけ笑いあったり握手するのかｶﾞｸﾌﾞﾙ
お互いに外面だけ笑いあったり握手するのかｶﾞｸﾌﾞﾙ
国際航空宇宙展でIAIは堂々とブース出してたな
連中面の皮厚すぎ
連中面の皮厚すぎ
まぁそういう面が戦前のヨーロッパで嫌われていた
理由の一つだからなぁ
理由の一つだからなぁ
昔､ユダヤ商人に唯一対抗しうるのは大阪商人だと聞いた覚えがある
ナチスに虐殺されてた時も連合国は内心は「ヨーロッパ内でやるなよな・・・('A`)」って思ってたくらいだし。
台湾空軍を苦しめるフランス商法
フランスのいい話はとんと聞かないわけだが。
フランスのいい話はとんと聞かないわけだが。
699 ：名無し三等兵：04/12/24 17:09:40 ID:VZy+G7ND
こんなことで厨国に勝てるのだろうか？
>>699
ラプターが購入できれば
ラプターが購入できれば
Ｆ-16導入の時もブロック２０だったしね。いつも台湾は割を食う。
そういえばイスラエルからクフィル購入する話もあったよな。
節操ないのは、イスラエル、ロシア、フランスの順かな？
そういえばイスラエルからクフィル購入する話もあったよな。
節操ないのは、イスラエル、ロシア、フランスの順かな？
フランス話になってるのでこんな物を(軍事全く関係なしw)
tp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041215i303.htm
あぁ、フランス人がやりそうな事だなと思ったのは俺だけか？
tp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041215i303.htm
あぁ、フランス人がやりそうな事だなと思ったのは俺だけか？
漏れらがラプター厨化しなくてはならないのは
そもそもロシアがフランカーを売るから。
漏れらがラプター厨化しなくてはならないのは
イスラエルがラビを売るから。
フランスが・・・・・の場合は、
ラプター大量配備厨か核武装厨になりますかね。
そもそもロシアがフランカーを売るから。
漏れらがラプター厨化しなくてはならないのは
イスラエルがラビを売るから。
フランスが・・・・・の場合は、
ラプター大量配備厨か核武装厨になりますかね。
日本の技術力維持・向上のためにも
国産戦闘機開発の線は捨てないでほすぃ。。。
国産戦闘機開発の線は捨てないでほすぃ。。。
実証機が再開されるっていう話があるから放棄はしてないでしょ
>>707
C-XとP-Xで誤魔化しぅヮなｎんだ貴様ら(ry
C-XとP-Xで誤魔化しぅヮなｎんだ貴様ら(ry
C-XとP-Xってものになったらすごいと思うな。
世界的に見て輸出枠も残ってるじゃん、価格と米国の許可というネックはあるが、
世界的に見て輸出枠も残ってるじゃん、価格と米国の許可というネックはあるが、
記事には「日本単独での最新技術維持」の難しさが書いてあるが・・・
F-35計画に筆頭で参加しているイギリスですら、
「技術を提供してくれない」とお怒りなのだが。
だったら何のためなんだと。
F-35に参加しても、日本が技術的恩恵を得られる事はないのでわ？
ましては今さらの時期に、末席の参加。
普通に買うのと何が違うのかと。
飛ばし記事？
F-35計画に筆頭で参加しているイギリスですら、
「技術を提供してくれない」とお怒りなのだが。
だったら何のためなんだと。
F-35に参加しても、日本が技術的恩恵を得られる事はないのでわ？
ましては今さらの時期に、末席の参加。
普通に買うのと何が違うのかと。
飛ばし記事？
↓明日か明後日あたりか？
【社説】
憂慮すべき決定がなされた。アメリカを初め数カ国が共同開発しているF-35へ
日本も遅ればせながら共同開発へ参加する方向で検討していることが判明した。
共同開発とは口実で実質的に日本がF-35を購入するために布石と
見るのが一般的だ。この決定は日米が共同開発した新型支援戦闘機F-2が、
当初予定した能力を達成できないことが判明したのを受けて下されたものと
見ることもできる。自国での兵器開発を捨て、外国製の兵器を導入する
のは憲法九条を世界に向け高らかに宣言している日本にとっては望ましい
姿に映るかもしれない。
しかしこの決定の裏にはとんでもないことが隠されていることに気づいている
人はそう多くはないだろう。何を隠そうF-35はSTOLと呼ばれる短距離離陸
機能が標準装備されているのである。地上の滑走路を使わなくても空母や
ヘリ空母から離陸し帰還することが可能となるのだ。これは半世紀以上前に
世界に先駆けて空母を導入し、そこから艦上戦闘機を離陸させハワイに住む
無垢の一般市民を殺害した真珠湾攻撃を回想せずにはいられない。
それだけでない。F-35には既存のレーダーでは探知しにくいステルス技術が
施されている。仮に他国の領空を侵犯しても爆弾が落とされ被害が生じるまで
その存在すらつかめないのである。
ゆっくりではあるが日本は過去と同じ道を歩もうとしている。
今回の決定が周辺諸国の反発を招くのは必至である。
【社説】
憂慮すべき決定がなされた。アメリカを初め数カ国が共同開発しているF-35へ
日本も遅ればせながら共同開発へ参加する方向で検討していることが判明した。
共同開発とは口実で実質的に日本がF-35を購入するために布石と
見るのが一般的だ。この決定は日米が共同開発した新型支援戦闘機F-2が、
当初予定した能力を達成できないことが判明したのを受けて下されたものと
見ることもできる。自国での兵器開発を捨て、外国製の兵器を導入する
のは憲法九条を世界に向け高らかに宣言している日本にとっては望ましい
姿に映るかもしれない。
しかしこの決定の裏にはとんでもないことが隠されていることに気づいている
人はそう多くはないだろう。何を隠そうF-35はSTOLと呼ばれる短距離離陸
機能が標準装備されているのである。地上の滑走路を使わなくても空母や
ヘリ空母から離陸し帰還することが可能となるのだ。これは半世紀以上前に
世界に先駆けて空母を導入し、そこから艦上戦闘機を離陸させハワイに住む
無垢の一般市民を殺害した真珠湾攻撃を回想せずにはいられない。
それだけでない。F-35には既存のレーダーでは探知しにくいステルス技術が
施されている。仮に他国の領空を侵犯しても爆弾が落とされ被害が生じるまで
その存在すらつかめないのである。
ゆっくりではあるが日本は過去と同じ道を歩もうとしている。
今回の決定が周辺諸国の反発を招くのは必至である。
>>711
飛ばしか、知識皆無の記者による誤読の結果に出来た勘違い記事だと思われ
飛ばしか、知識皆無の記者による誤読の結果に出来た勘違い記事だと思われ
長文妄想は矢張りツマランな
実際のところ、F-35の能力ってどんなものなんでしょう？
ステルス能力は分るとして、空戦能力はF-１６を上回りF-15並、
対地対艦能力はF-15E並、コストは割安ってことでOK?
ステルス能力は分るとして、空戦能力はF-１６を上回りF-15並、
対地対艦能力はF-15E並、コストは割安ってことでOK?
国際共同開発は防衛庁発
Ｆ３５の件は以前自民の久間元長官がちらっと言ってたから自民発
別件の話を記者が勝手につなげたんじゃないのかな
Ｆ３５の件は以前自民の久間元長官がちらっと言ってたから自民発
別件の話を記者が勝手につなげたんじゃないのかな
>715
最初はヘボでもバカバカ売れれば、ＦＣＳが最新のモノに次々バージョンアップされて
最新ミサイルが搭載できるようになって、数が売れなくて近代化がままならない格上の
機体より性能がｲｲとか言われるならないのかな。
そのうち、古いミサイルしか使えないＦ／Ａ－２２ＰｒｅＭＳＩＰじゃあ、チョンのＦ－３５ブロック６０
にカモにされるとか言われるんじゃないのか？
最初はヘボでもバカバカ売れれば、ＦＣＳが最新のモノに次々バージョンアップされて
最新ミサイルが搭載できるようになって、数が売れなくて近代化がままならない格上の
機体より性能がｲｲとか言われるならないのかな。
そのうち、古いミサイルしか使えないＦ／Ａ－２２ＰｒｅＭＳＩＰじゃあ、チョンのＦ－３５ブロック６０
にカモにされるとか言われるんじゃないのか？
ロスケの技術力の貯金が切れるのももうすぐだろうな
>>717
全角という名の釣り針
全角という名の釣り針
>>715
まだ飛んでないので、実際のところは誰にもわかりません。
まだ飛んでないので、実際のところは誰にもわかりません。
F-35は腐っても次世代戦闘機だし開発費に2兆円使われ
てるからFA-22除けば世界最強のはず
てるからFA-22除けば世界最強のはず
>>720
開発段階での設定で結構です。
F-16、F/A-18、ハリアーの後継機といわれているくらいですから、
少なくともこれらを上回る性能なのは予測できるのですが、はたして
F-15の制空能力やF15Eの攻撃能力を超えるものなのかどうか。
開発段階での設定で結構です。
F-16、F/A-18、ハリアーの後継機といわれているくらいですから、
少なくともこれらを上回る性能なのは予測できるのですが、はたして
F-15の制空能力やF15Eの攻撃能力を超えるものなのかどうか。
723 ：名無し三等兵：04/12/24 18:27:19 ID:Es6ZIhao
>>715
いくらなんでも、対地対艦能力がＦ－１５Ｅ並ってことは無いワナ。
機体が小型すぎる。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html
米軍は現在の事実上の主力戦闘機である、Ｆ－１６を代替したいわけだから、
Ｆ－１６以上の能力は欲しいところ、って感じなんだろ。
いくらなんでも、対地対艦能力がＦ－１５Ｅ並ってことは無いワナ。
機体が小型すぎる。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html
米軍は現在の事実上の主力戦闘機である、Ｆ－１６を代替したいわけだから、
Ｆ－１６以上の能力は欲しいところ、って感じなんだろ。
素人の理解としては「まだはっきりしたことは決まっていない」ということで良いですか？
こういうことは数年ぐらいじゃ見えてきませんよね？
こういうことは数年ぐらいじゃ見えてきませんよね？
>>722
海軍はF/A-18のサブをF-35にやらせる予定。
F-35は主力にはならない。
F-35AはF-16の直接の後継なのでしょうが、兵装搭載量ではまだまだ。
ハリアーはそもそも旧式ですから・・・
海軍はF/A-18のサブをF-35にやらせる予定。
F-35は主力にはならない。
F-35AはF-16の直接の後継なのでしょうが、兵装搭載量ではまだまだ。
ハリアーはそもそも旧式ですから・・・
F-16にステルスを付加した程度だと思ってる・・・
配備数からして、F-35シリーズが次世代の基準になるのでは？
現代のF-16が、平均点を知る物差しになるように。
現代のF-16が、平均点を知る物差しになるように。
>728
F-35は防空施設がまだ健全な第一撃担当。
その後は大搭載のF/A-18EFがゆっくり料理する。という話は聞いたことあるな。
F-35は防空施設がまだ健全な第一撃担当。
その後は大搭載のF/A-18EFがゆっくり料理する。という話は聞いたことあるな。
F-35
全体としてはデスマーチ気味
F-35A
二流国家の主力MRF
アメリカ空軍の雑用係
F-35B
ハリアー後継
性能を欲張りすぎるイギリスと、
運用性を高めて欲しい他の国で軋轢
一番完成が危ぶまれる。
F-35C
海軍がF/A-18E/Fの「補助」艦載機として
（A-12の劣化代用品など）
こんな漢字化？
・・・空自にはあまり必要ない悪寒。
全体としてはデスマーチ気味
F-35A
二流国家の主力MRF
アメリカ空軍の雑用係
F-35B
ハリアー後継
性能を欲張りすぎるイギリスと、
運用性を高めて欲しい他の国で軋轢
一番完成が危ぶまれる。
F-35C
海軍がF/A-18E/Fの「補助」艦載機として
（A-12の劣化代用品など）
こんな漢字化？
・・・空自にはあまり必要ない悪寒。
どっちかと言うとライノの方が雑用になりそうだけどな
機体規模考えるに流石にそれは無いと思うが
空戦能力ではF-15＞F-35＞F-16となるわけですか。
もしこれを空自の次期主力戦闘機にしたら、少なくとも制空能力は現状より落ちるわけですか。
低価格だからF/A-22との併用なら意味あるのだろうか…
もしこれを空自の次期主力戦闘機にしたら、少なくとも制空能力は現状より落ちるわけですか。
低価格だからF/A-22との併用なら意味あるのだろうか…
結局、F-35かよ！
>>733
ホーネットスレを見るに充分有り得ると思うけど
ホーネットスレを見るに充分有り得ると思うけど
仮にF/A-22×3個飛行隊、F-35A×6個飛行隊の編制になったら、
性能の前者と機数の後者、どちらが「主力戦闘機」と呼ばれる？
性能の前者と機数の後者、どちらが「主力戦闘機」と呼ばれる？
>734
ステルス性能の程度にもよるんじゃないかな？
BVR戦闘なら、レーダーで先に探知した方が絶対的に有利だしね。
格闘戦では、F-35に対する要求性能から考えてF-15＞F-35≧F-16かな。
ステルス性能の程度にもよるんじゃないかな？
BVR戦闘なら、レーダーで先に探知した方が絶対的に有利だしね。
格闘戦では、F-35に対する要求性能から考えてF-15＞F-35≧F-16かな。
JSFに関しちゃ要求性能を上回っても問題ないんだよな
>>739
価格以外はＯＫ
価格以外はＯＫ
とりあえずF-XはF/A-22だからいいとして問題はF-35を本気でpreMSIPの後継にしようとしているかだな
おっと、そうだった費用の枠内でか
>>730
一番怖いのは器用貧乏になる事だろうなぁ
一番怖いのは器用貧乏になる事だろうなぁ
F-35を導入するとしたら、pre機体の後継としてだけど、その頃にはネガ潰しされたblock3辺りになっていそうだから問題は無さそう。
F-35は各国に問題点を洗い出してもらった後に導入が吉。
F-35は各国に問題点を洗い出してもらった後に導入が吉。
block3、
蓋を開けてみたら双発化されていたりして・・・
蓋を開けてみたら双発化されていたりして・・・
双発化厨は少しは考えろよ
アメちゃんは後ろを取り合って機関砲で打ち合うような戦闘は捨てはじめていて
近距離でAIM-9Xを搭載しての戦闘を想定しているんでF-35＞F-16だよ
block3では機関砲の廃止が論議されているしね。最後の砦という意味ぐらいしかないから。
ステルス性能で非ステルス機の探査能力を上回る事で優位な位置からAIM-9Xを放り込めるから
逆にAIM-9X無しのF/A-22ではAIM-9Xを撃てるMiG-21に負けると言ってる位だしね
それだけAIM-9Xの性能に自身があるんだわ
これが米空軍の言い分ね
近距離でAIM-9Xを搭載しての戦闘を想定しているんでF-35＞F-16だよ
block3では機関砲の廃止が論議されているしね。最後の砦という意味ぐらいしかないから。
ステルス性能で非ステルス機の探査能力を上回る事で優位な位置からAIM-9Xを放り込めるから
逆にAIM-9X無しのF/A-22ではAIM-9Xを撃てるMiG-21に負けると言ってる位だしね
それだけAIM-9Xの性能に自身があるんだわ
これが米空軍の言い分ね
>>747の追加
たぶんベトナムでの空戦の失敗という人が出るだろうけど
当時と探査能力と命中率が格段に向上していて10機どうしが巴戦なんて空戦が起きていないから
IRAAMが2発もあれば十分なんだと
これは過去の空戦からとった統計に出したものだとさ
たぶんベトナムでの空戦の失敗という人が出るだろうけど
当時と探査能力と命中率が格段に向上していて10機どうしが巴戦なんて空戦が起きていないから
IRAAMが2発もあれば十分なんだと
これは過去の空戦からとった統計に出したものだとさ
9Xはウェポンベイに搭載できないがな～
アラート任務の際の、警告射撃の為にも機関砲は付けてほしいな。
機関砲で撃墜するような、場面は今後現れにくいというのには、同意する。
機関砲で撃墜するような、場面は今後現れにくいというのには、同意する。
AIM-9Xより、アムラーム重視では？
正直preMSIP後継にF-35はやめたほうが言いと思うけどなあ・・・・
どうせ機外搭載してもF-15よりRCSは大きくならんだろ
でもまぁＦＸにはそもそも間に合わないＦ-35の話。
日本にはＦ-35の今後を見定めるだけの時間的余裕があるわけで
日本にはＦ-35の今後を見定めるだけの時間的余裕があるわけで
757 ：名無し三等兵：04/12/24 19:13:09 ID:VZy+G7ND
759 ：506：04/12/24 19:14:20 ID:WFseDmPx
うーん、取引条件でＦ－35を日本でライセンス生産させるには
○Ｆ－35ＢとＦ－35Ｃプラス海軍用給油機をアメリカから直接輸入。
○５～６万トン程度の揚陸作戦にも使えるｶﾀﾊﾟﾙﾄ2ヵ所の原子力空母導入。
んでもって Ｆ－35日本ｵﾘｼﾞﾅﾙをライセンス生産かな？
航空自衛隊Ｆ－35Ｊの特徴は
○機体をＦ－35Ｃとする。
○機体部品の変更等・軽量化を図る
(車輪等・給油機構変更・ﾌｯｸ取り外し･主翼折りたたみ機能の廃止)
○機体に付与するもの・機動力強化
(ｽﾃﾙｽに差し支えなければｶﾅｰﾄﾞ翼追加・推力偏向ﾉｽﾞﾙ化)等
他の人はＦ－35Ｊにどんな機能を見込むんだろうか？
○Ｆ－35ＢとＦ－35Ｃプラス海軍用給油機をアメリカから直接輸入。
○５～６万トン程度の揚陸作戦にも使えるｶﾀﾊﾟﾙﾄ2ヵ所の原子力空母導入。
んでもって Ｆ－35日本ｵﾘｼﾞﾅﾙをライセンス生産かな？
航空自衛隊Ｆ－35Ｊの特徴は
○機体をＦ－35Ｃとする。
○機体部品の変更等・軽量化を図る
(車輪等・給油機構変更・ﾌｯｸ取り外し･主翼折りたたみ機能の廃止)
○機体に付与するもの・機動力強化
(ｽﾃﾙｽに差し支えなければｶﾅｰﾄﾞ翼追加・推力偏向ﾉｽﾞﾙ化)等
他の人はＦ－35Ｊにどんな機能を見込むんだろうか？
空母はナンセンスだな
763 ：名無し三等兵：04/12/24 19:16:54 ID:CMTvwovR
ラプターだろ
ステルス性能のある飛行機は残念ながら隣国が馬鹿騒ぎをしだすだろうし
左翼、反戦厨の猛攻を受ける事は確実。堂々とね。
ステルス性能のある飛行機は残念ながら隣国が馬鹿騒ぎをしだすだろうし
左翼、反戦厨の猛攻を受ける事は確実。堂々とね。
「F-35Cの共同改良提案」ってさ、
F-35Cは参加者が少ないから日本を金づるにしたいだけなんじゃないのか？
激しくそんな悪寒。
F-35Aは生産計画が氏にそうだし、F-35Bは揉めてるし。
F-35Cは参加者が少ないから日本を金づるにしたいだけなんじゃないのか？
激しくそんな悪寒。
F-35Aは生産計画が氏にそうだし、F-35Bは揉めてるし。
>>759
F-35J妄想スレでも作ってそっちでやれよ
F-35J妄想スレでも作ってそっちでやれよ
766 ：名無し三等兵：04/12/24 19:20:00 ID:CMTvwovR
Ｆ-35、Ａ、Ｂ、Ｃ、生き残るのは誰か？
A型死にそうか？
ラプたんは、フランカーにスーパークルーズで忍び寄って
敵が気付かぬうちに４発のAIM-140Cを叩き込んで
スーパークルーズで去っていくという役割。
敵が気付かぬうちに４発のAIM-140Cを叩き込んで
スーパークルーズで去っていくという役割。
性能はC型が一番高そうではあるが…
運用性の柔軟度ではB型、コストで有利なA型。
イギリスは一番必死だよな。ない金使って必死にCVFみたいな大型空母作るんだから。
運用性の柔軟度ではB型、コストで有利なA型。
イギリスは一番必死だよな。ない金使って必死にCVFみたいな大型空母作るんだから。
>>771
どうでも良いがAIM-120じゃないのか？
どうでも良いがAIM-120じゃないのか？
Ｂ型失敗したらイギリス海軍は悲惨だな
776 ：506：04/12/24 19:29:11 ID:WFseDmPx
まぁ、本音はＦ－35の魅力はＢ型のような垂直離着陸機能だけで、
空母に艦載したいのならF/A-22を載せたいのが本音。
F/A-22のｺｽﾄﾀﾞｳﾝを図るなら空母艦載機型も生産する。
(まぁ、F/A-18を一掃しなきゃいけないけど。あとＦ－117の運用停止も)
空母に艦載したいのならF/A-22を載せたいのが本音。
F/A-22のｺｽﾄﾀﾞｳﾝを図るなら空母艦載機型も生産する。
(まぁ、F/A-18を一掃しなきゃいけないけど。あとＦ－117の運用停止も)
>>774
え～と、タイフーン関西型計画やラファール購入は完全に死に目だっけ？
え～と、タイフーン関西型計画やラファール購入は完全に死に目だっけ？
将来的にカタパルト乗っける余裕は持たせているらしいが…
いきなり、乗っけることになりかねんからな。
イギリス繋がりで、今月の航空ファンでタイフーンのカナードはパイロットの視認の邪魔になると書かれていたな。
ポンコツを上手く飼い馴らす、イギリス人の本領は今回も発揮されるか？
いきなり、乗っけることになりかねんからな。
イギリス繋がりで、今月の航空ファンでタイフーンのカナードはパイロットの視認の邪魔になると書かれていたな。
ポンコツを上手く飼い馴らす、イギリス人の本領は今回も発揮されるか？
B型魅力か？
A型のが魅力だな
A型のが魅力だな
>>777
一瞬、大阪が人工衛星まいど１号につづいて戦闘攻撃機まで作るのかと思ったぞ
一瞬、大阪が人工衛星まいど１号につづいて戦闘攻撃機まで作るのかと思ったぞ
>>777
>え～と、タイフーン関西型計画やラファール購入は完全に死に目だっけ？
ユーロファイターを裏切ったフランス人なんぞに頭は下げない！
いかなる無理をも押し通してF-35Bかタイフーンを艦載するのがイギリス魂。
だいたいハリアーなんて、驚異的な根性で使える機体にしてるけど、
他の国だったら開発途中で絶対捨ててるよ。
>え～と、タイフーン関西型計画やラファール購入は完全に死に目だっけ？
ユーロファイターを裏切ったフランス人なんぞに頭は下げない！
いかなる無理をも押し通してF-35Bかタイフーンを艦載するのがイギリス魂。
だいたいハリアーなんて、驚異的な根性で使える機体にしてるけど、
他の国だったら開発途中で絶対捨ててるよ。
イギリスはさっさと諦めてシーハリアーのラインを再開すべきだ。
能力向上がなくとも無くなってしまうよりいいじゃないか、、
能力向上がなくとも無くなってしまうよりいいじゃないか、、
>781
激しく同意！
イギリスのあの根性は見習うべき。
ポンコツジャガーを何とか改良し使い続け、実際は制空任務になんか就けるはずない性能のトーネードをADFにして使う。
海は別にして陸、空でイギリス製のいい性能の兵器なんてあるか？
そのくせに戦うとかなり強い。
やっぱり軍隊は練度だな！
と戦前の指導者みたいなことを言ってみる。
激しく同意！
イギリスのあの根性は見習うべき。
ポンコツジャガーを何とか改良し使い続け、実際は制空任務になんか就けるはずない性能のトーネードをADFにして使う。
海は別にして陸、空でイギリス製のいい性能の兵器なんてあるか？
そのくせに戦うとかなり強い。
やっぱり軍隊は練度だな！
と戦前の指導者みたいなことを言ってみる。
>>783
練度というか･･･運用だと思う
練度というか･･･運用だと思う
FIに求められる役割は、
東シナ海上空での制空戦闘。
東シナ海上空での制空戦闘。
786 ：名無し三等兵：04/12/24 19:58:33 ID:CMTvwovR
トルネード(笑)
マジレスだがF-117ほどのステルス性を要求されるミッションはそう多くはない
もちろんあるに超したことはないがそれは費用対効果の問題になる
もちろんあるに超したことはないがそれは費用対効果の問題になる
>>747
F/A-22はJHMCSを採用しない様だね。ソースはhttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/jhmcs.htm
AIM-9XってJHMCS無しでもオフボアサイト能力を発揮できるの？できないとしたらF/A-22は格闘戦で、
MiG-21よりも不利な訳ですか・・
F/A-22はJHMCSを採用しない様だね。ソースはhttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/jhmcs.htm
AIM-9XってJHMCS無しでもオフボアサイト能力を発揮できるの？できないとしたらF/A-22は格闘戦で、
MiG-21よりも不利な訳ですか・・
Ｆ-117の特性とＦ-35の特性は同じステルスでも想定されている設定が
全く違うから比べようが無いわけだが・・・
全く違うから比べようが無いわけだが・・・
>>789
F/A-22JはXASM対応だよ
F/A-22JはXASM対応だよ
長射程ミサイルは、公明に潰されたし対地攻撃、というより反撃能力を持たない限りどんな戦闘機持っててもじり貧じゃないか？
対レーダー用ミサイルを運用可能にしないと、新しく導入するJDAMも宝の持ち腐れになりかねん。
もちろん上陸兵力に対しては有効だし、それが導入理由なのも知っているがね。
対レーダー用ミサイルを運用可能にしないと、新しく導入するJDAMも宝の持ち腐れになりかねん。
もちろん上陸兵力に対しては有効だし、それが導入理由なのも知っているがね。
793 ：名無し三等兵：04/12/24 20:25:36 ID:WQMWzlNy
「国産開発にかかる時間とコストの抑制を図る。」
「装備品の高度化に伴う開発費の急上昇で」
と言っているので、P-Xみたいに装備品の共同開発を目指しているのではないだろうか。
「装備品の高度化に伴う開発費の急上昇で」
と言っているので、P-Xみたいに装備品の共同開発を目指しているのではないだろうか。
公明が潰したっていう長距離ミサイル開発は射程３００キロ前後のやつでしょ
遠まわしなことするより、すなおにトマホーク売ってくれって主張した方がいい。
遠まわしなことするより、すなおにトマホーク売ってくれって主張した方がいい。
>>792
それで対レーダーミサイルを何に使うんだよ。
防空陣地への攻撃なんぞ自衛隊の任務にはどこにもないんだが。
ジャマーポッド開発＝SEAD任務機開発ならジェマーポッド携行能力がある機体はみんなSEAD機か？
だったらEF-16CやEF-15EどころかEF-15Cに名前を変えなきゃならんな。
それで対レーダーミサイルを何に使うんだよ。
防空陣地への攻撃なんぞ自衛隊の任務にはどこにもないんだが。
ジャマーポッド開発＝SEAD任務機開発ならジェマーポッド携行能力がある機体はみんなSEAD機か？
だったらEF-16CやEF-15EどころかEF-15Cに名前を変えなきゃならんな。
796 ：名無し三等兵：04/12/24 20:30:20 ID:283GOfIl
ぺ掲示板を下記の田代砲で迎撃せよ！！
至急、援軍を要請致しております！！
よろしくお願いします！！
神田代砲 http://kami_tashiro.at.infoseek.co.jp/kami17a.zip
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1103879941/
至急、援軍を要請致しております！！
よろしくお願いします！！
神田代砲 http://kami_tashiro.at.infoseek.co.jp/kami17a.zip
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1103879941/
>>798
予定は未定。
予定は未定。
数ヶ月も待ってくれるほどアメリカはのん気な性格じゃなかろうに・・・
Ｆ２パースー己欠
はどこいっちゃったの＜( ﾟ∀ﾟ)＞？
はどこいっちゃったの＜( ﾟ∀ﾟ)＞？
日本相手に全面侵攻かけられる実力と可能性持ってるのはシナぐらいだが、
いくら米軍でも数週間じゃシナを黙らせられないだろう。
いくら米軍でも数週間じゃシナを黙らせられないだろう。
>>803
シナシナと威勢がいいのは結構だが、中国の外洋を乗り越える上陸用舟艇の数を知ってるのか
シナシナと威勢がいいのは結構だが、中国の外洋を乗り越える上陸用舟艇の数を知ってるのか
>>804
おまえこそ日本にいる不法滞在中国人の数を知ってるのか？
おまえこそ日本にいる不法滞在中国人の数を知ってるのか？
>>805
一斉蜂起するわけじゃ有るまいし…
一斉蜂起するわけじゃ有るまいし…
>>807
甘いな。
甘いな。
中国にとってはただの犯罪者の不法滞在者が、
何故か密かに命令が伝達されて中国政府の命令に従って、
一斉蜂起という状況を全面侵攻というのですか
怖いですね('A`)
何故か密かに命令が伝達されて中国政府の命令に従って、
一斉蜂起という状況を全面侵攻というのですか
怖いですね('A`)
あのぉ、「～知っているか」とか言う方は元々の軍事板住人じゃないでしょ？
極東にｶｴﾚ。
極東にｶｴﾚ。
全面戦争から始まるわけではないだろう。
尖閣付近の領海を中国軍艦船が遊弋し、それに対抗して海上自衛隊が出動。
日本のP3Cをスホーイが攻撃。
そこでラプタンの出番となるわけです。
尖閣付近の領海を中国軍艦船が遊弋し、それに対抗して海上自衛隊が出動。
日本のP3Cをスホーイが攻撃。
そこでラプタンの出番となるわけです。
おまえは今までに食べたパンの数を覚えているのか？
>>814
そこまでして日本と戦争する理由があるのか。
そこまでして日本と戦争する理由があるのか。
まぁ尖閣諸島争奪戦くらいはあるかもしれんが。
>>815
中国が世界一優秀な僕を狙っているから
中国が世界一優秀な僕を狙っているから
じきに韓国経由のがビザなしでジャンジャン入ってくるようになる。
現状では、中国も尖閣で実力行使するほど戦力があるわけではないが、
日本の自衛力を凌駕するようになれば、実力行使の誘惑に囚われるだろう。
それを阻止するために、ラプタンが必要なのだ。
日本の自衛力を凌駕するようになれば、実力行使の誘惑に囚われるだろう。
それを阻止するために、ラプタンが必要なのだ。
F-2の生産も打ち切られ
F-2スーパー改への望みも断ち切られ
ロッキードが黙っているとでも思っているんですか？
F-2スーパー改への望みも断ち切られ
ロッキードが黙っているとでも思っているんですか？
まあ中国人は強者とは交渉しても、弱者とは絶対に交渉しない。
この原則を忘れないかぎり戦争は回避できる。
この原則を忘れないかぎり戦争は回避できる。
強者と交渉してボコられて半泣きになるんだな。
違うよ、弱者だと思って交渉せず殴りつけたら、
実は自分より強者で喧嘩に負けて泣きみるんだよ（ｗ
実は自分より強者で喧嘩に負けて泣きみるんだよ（ｗ
今のシナーは核ってジョーカー持ってるからなぁ。。。
使っちゃうと世界唯一の超大国に見せしめにされちまうからなぁ。
このスレは中国をひたすら罵倒して1000を目指す憂国スレになりました。
日頃の鬱憤を存分にお晴らし下さい。
日頃の鬱憤を存分にお晴らし下さい。
>>829
たまに領土失うけどね（ｗ
たまに領土失うけどね（ｗ
そこで中仏同盟ですよ！
まあ、中南海をピンポイントで爆撃できる能力は必要かもね。
北京の要人が一度に死ねば、中国はどうなるかな？
北京の要人が一度に死ねば、中国はどうなるかな？
>>833
第二次大戦で他力本願で戦勝国になりおおせた国同士の組み合わせか
第二次大戦で他力本願で戦勝国になりおおせた国同士の組み合わせか
>>834
戦国時代突入だろう。
戦国時代突入だろう。
B2は戦略的抑止力になりえるということだね。
だれも次期戦闘機を語っていない、、
>>840
ラプタンが必要である根拠の説明かと。
ラプタンが必要である根拠の説明かと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-pol
「最先端技術を共有することで、米英などと安全保障や経済面での相互依存関係を深めるとともに、国産開発にかかる時間とコストの抑制を図る」
要は、金払って技術を買って、「国産開発にかかる時間とコストの抑制を図る」って事で、良いですか？
天空の城ラプター
まぁ仮に日本が核を持ったとする。
なにかの紛争をもとにファビョった中共が日本に核ミサイルを撃ち込んだとする。
でも日本は通常戦力で報復することはあっても絶対に核で反撃することは
ないんだがな。核持っているアメリカも同じ。他国の紛争にわざわざ核投入して
泥沼化したりしないだろ。
ただしアメリカ本国に核攻撃しかけたら連中は絶対に核で報復するぞ。
なにかの紛争をもとにファビョった中共が日本に核ミサイルを撃ち込んだとする。
でも日本は通常戦力で報復することはあっても絶対に核で反撃することは
ないんだがな。核持っているアメリカも同じ。他国の紛争にわざわざ核投入して
泥沼化したりしないだろ。
ただしアメリカ本国に核攻撃しかけたら連中は絶対に核で報復するぞ。
>>844
あと在日米軍基地な。
あと在日米軍基地な。
>>840
ここは憂国者のためのスレですよ
ここは憂国者のためのスレですよ
遊国者の間違えではないのか？
847はホロン部
日本、イスラエル、サウジがF/A-22
韓国等の発展途上国がF-35
これが今後２０年間の米国の戦闘機セールスの計画なんんじゃ
でも、サウジはイランのようになりかねんからラプタ販売先から外されるかも
韓国等の発展途上国がF-35
これが今後２０年間の米国の戦闘機セールスの計画なんんじゃ
でも、サウジはイランのようになりかねんからラプタ販売先から外されるかも
価格的にイスラエルもつらいだろ、周囲の脅威も減ったし
実質、セールスの相手は日本だけ
実質、セールスの相手は日本だけ
日本は良い市場だな。
中国・北朝鮮・ロシア…
脅威に事欠かないぜ(ﾉ∀`)'`,､
orz
中国・北朝鮮・ロシア…
脅威に事欠かないぜ(ﾉ∀`)'`,､
orz
>>844
中国から日本への一発目の核攻撃には、通常兵器で報復するだろう。
ただし、ニミッツ級を総動員して徹底的に完膚無きまでに叩きのめすだろうけどね。
追いつめられた中共が二発目の核攻撃したら、戦略核で報復ですよ。
戦略核なので、北京を中心とした広大な地域が不毛の地となる。
それでも数だけは2対1なので大義名分が立つからね。
中国から日本への一発目の核攻撃には、通常兵器で報復するだろう。
ただし、ニミッツ級を総動員して徹底的に完膚無きまでに叩きのめすだろうけどね。
追いつめられた中共が二発目の核攻撃したら、戦略核で報復ですよ。
戦略核なので、北京を中心とした広大な地域が不毛の地となる。
それでも数だけは2対1なので大義名分が立つからね。
どのみち砂漠に埋もれる都市だ。
遅いか、早いかの違いだろう
遅いか、早いかの違いだろう
そういえば前に読売だかで上がってたのは
F-35Cの共同開発だっけか
F-35Cだけアメリカ海軍独占だから
JSFの中でも別枠なのね
F-35Cの共同開発だっけか
F-35Cだけアメリカ海軍独占だから
JSFの中でも別枠なのね
>>856
金も人も足りネーヨばかー（棒読み
金も人も足りネーヨばかー（棒読み
あ゛あ゛あ゛・・・・。
今、このスレ見て知ったよ、
F-35共同開発って。
ラプタｰはぁくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「。・・・。
今、このスレ見て知ったよ、
F-35共同開発って。
ラプタｰはぁくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「。・・・。
>>857
天才様を理解できない思考停止の馬鹿は氏ねー（棒読み
天才様を理解できない思考停止の馬鹿は氏ねー（棒読み
>>856
日本に譲渡するぐらいなら、海兵隊に渡すんじゃないの？
日本に譲渡するぐらいなら、海兵隊に渡すんじゃないの？
>>861
修平とかな。
修平とかな。
http://www.kamiura.com/new.html
こいつは、F-３５で決まりと、言ってるけど。
こいつは、F-３５で決まりと、言ってるけど。
髪裏はJSFのスケジュールとか知らない無知なのよん
さて、俺の明日はどうなるニカ？
さて…俺の明日はどうなる。
◇レス番１桁目. ◇時刻の秒２桁目 ◇時刻の秒１桁目
[1] 女子高生に. [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と [1] チンコ引き千切られる。
[2] 初恋の人に. [2] 「必死だなｗ」と. [2] 濃厚な一晩を過ごす。
[3] 母親に. [3] 「愛しているの」と [3] 24時間説教される。
[4] ヨン様に. [4] 「反省しる」と. [4] 言われながらオナニー。
[5] 女友達に. [5] 「逝ってよし」と. [5] 押し倒されて首ﾁｮﾝﾊﾟ
[6] 二丁目の兄貴に. [0] 「ウホッ」と. [6] 刺される。
[7] 片思いの相手に [7] プレゼントを捨てられる。
[8] 風俗嬢に. [8] キスされる。
[9] 幼女に. [9] 一生からかわれる。
[0] 運命の人に. [0] 通報される。
さて…俺の明日はどうなる。
◇レス番１桁目. ◇時刻の秒２桁目 ◇時刻の秒１桁目
[1] 女子高生に. [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と [1] チンコ引き千切られる。
[2] 初恋の人に. [2] 「必死だなｗ」と. [2] 濃厚な一晩を過ごす。
[3] 母親に. [3] 「愛しているの」と [3] 24時間説教される。
[4] ヨン様に. [4] 「反省しる」と. [4] 言われながらオナニー。
[5] 女友達に. [5] 「逝ってよし」と. [5] 押し倒されて首ﾁｮﾝﾊﾟ
[6] 二丁目の兄貴に. [0] 「ウホッ」と. [6] 刺される。
[7] 片思いの相手に [7] プレゼントを捨てられる。
[8] 風俗嬢に. [8] キスされる。
[9] 幼女に. [9] 一生からかわれる。
[0] 運命の人に. [0] 通報される。
ゴバークorz
F-35はおおすみとセットで海保に譲るべきだと思うんだが・・・
870 ：506：04/12/25 00:22:02 ID:HT6HT+Fs
海保に必要なのはＵＳ－1でしょ。 まぁ、海保にﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ巡視母艦がいるかも。
いゃっ！ 防衛費に計上する必要がないか。(そういえば海保の予算は増えてるような)
海保にＦ－35Ｂ。。。(白地に水色のラインの塗装ですか。。。)
いゃっ！ 防衛費に計上する必要がないか。(そういえば海保の予算は増えてるような)
海保にＦ－35Ｂ。。。(白地に水色のラインの塗装ですか。。。)
872 ：名無し三等兵：04/12/25 00:35:36 ID:UZe496qn
AAM2本で制空任務する国はこの国でつか？orz
機内に4本詰めるよ
外部にならもっと積める
外部にならもっと積める
875 ：506：04/12/25 00:57:58 ID:HT6HT+Fs
F-35、海自が購入。
こんな夢想が出来るのはクリスマスの贈り物？
こんな夢想が出来るのはクリスマスの贈り物？
海自じゃねーよ
NHKの中国特集みたけど
怖い 怖すぎ マジにおぞましい国だよ中国は
同じ漢民族でも出身地によって”都市戸籍と農村戸籍”という２つの階級がある。
農村戸籍の子供は戸籍差別され、なんと都市の小学校に入れてもらえないのだ。
頼むぞF/A-22 日本の空を守ってくれ！
怖い 怖すぎ マジにおぞましい国だよ中国は
同じ漢民族でも出身地によって”都市戸籍と農村戸籍”という２つの階級がある。
農村戸籍の子供は戸籍差別され、なんと都市の小学校に入れてもらえないのだ。
頼むぞF/A-22 日本の空を守ってくれ！
【経済】JAL日本航空が次世代中型機としてノース・アメリカンが開発中のXB-70採用決定
日本航空（ＪＡＬ）は22日、次世代の中型機（200―300席級）として、
米ノース・アメリカンが開発中のＸＢ－７０を選んだと発表した。
来春にも30機を正式発注して、2008年度から導入を始める計画。
ＸＢ－７０は日本の重工メーカーなどが開発・生産の35％を分担している。
同型機の発注は世界の航空会社で1 社目。累計発注数は32機になる。
日航は長距離型と短距離型の二タイプを導入する方針。
投資額は4300億円程度だが、自社で購入するかリースにするかなどの導入方法や、
エンジンなど仕様の詳細は今後決める。
確定発注した30機に加え、20機を追加発注できる条件で契約する。
日航は同クラスの機種として主にＢ２とロッキード製のＳＲ－７１を使っており、
両機種を順次ＸＢ－７０に置き換えていく方針。燃費向上や機種統合で運航経費の削減を狙う。
日本航空（ＪＡＬ）は22日、次世代の中型機（200―300席級）として、
米ノース・アメリカンが開発中のＸＢ－７０を選んだと発表した。
来春にも30機を正式発注して、2008年度から導入を始める計画。
ＸＢ－７０は日本の重工メーカーなどが開発・生産の35％を分担している。
同型機の発注は世界の航空会社で1 社目。累計発注数は32機になる。
日航は長距離型と短距離型の二タイプを導入する方針。
投資額は4300億円程度だが、自社で購入するかリースにするかなどの導入方法や、
エンジンなど仕様の詳細は今後決める。
確定発注した30機に加え、20機を追加発注できる条件で契約する。
日航は同クラスの機種として主にＢ２とロッキード製のＳＲ－７１を使っており、
両機種を順次ＸＢ－７０に置き換えていく方針。燃費向上や機種統合で運航経費の削減を狙う。
>>863の内容を燃料投下！（ちょっとピント外れな気が・・？）
ttp://www.kamiura.com/new.html?010608b
［コメント］これは今年、生産を打ち切ることになったＦ－２戦闘機の後継機ではない。
むしろ空自が現有するＦ－１５戦闘機の後継にあたる機体となる。しかしＦ－２の後
継として配備することも可能だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そのように日本はＦ－２戦闘機とＦ－１５戦闘機の後継を、Ｆ－３５戦闘機とすること
を決めた動きなのである。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
アメリカは重要な技術についてはブッラクボックスでカギをかけ、参加国には
出した資金と技術に応じて、Ｆ－３５戦闘機の分け前を与える作戦のようだ。まさにア
メリカの王様商売である。これで各国はアメリカに対する依存度が増していき、アメリ
カ帝国がより巨大な力を発揮することになる。そして日本に残ったのは、もはや国産
兵器を製造する価値のなくなった産業界と、自立することをあきらめた国防の実態で
ある。昔、日本は自立した国家として、高くとも兵器は自国で開発・生産すると話して
いたことは昔話となる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
------------------------------------------------------------
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-pol
>次世代高性能戦闘機Ｆ３５など、世界で主流となっている兵器の国際共同開発へ
>参加に向け検討に入った。
>最先端技術を共有することで、米英などと安全保障や経済面での相互依存関係を
>深めるとともに、国産開発にかかる時間とコストの抑制を図る。
は、国産開発効率化の為に参加する、という意味？
しかし、ＳＣＰで最先端技術を共有できるはずもないだろうから>>611が正解かな・・？
>日本が（米機を）ライセンス生産したとしても、戦闘能力に直結する重要技術につい
>てはブラックボックスのままで、日本の開発・生産技術は世界の水準に比べ、「十年
>前後の遅れが生じる」（防衛関連企業）との指摘もある。
これは、戦闘機の自主開発、または共同開発を行なう必要があるという意味？
ttp://www.kamiura.com/new.html?010608b
［コメント］これは今年、生産を打ち切ることになったＦ－２戦闘機の後継機ではない。
むしろ空自が現有するＦ－１５戦闘機の後継にあたる機体となる。しかしＦ－２の後
継として配備することも可能だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そのように日本はＦ－２戦闘機とＦ－１５戦闘機の後継を、Ｆ－３５戦闘機とすること
を決めた動きなのである。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
アメリカは重要な技術についてはブッラクボックスでカギをかけ、参加国には
出した資金と技術に応じて、Ｆ－３５戦闘機の分け前を与える作戦のようだ。まさにア
メリカの王様商売である。これで各国はアメリカに対する依存度が増していき、アメリ
カ帝国がより巨大な力を発揮することになる。そして日本に残ったのは、もはや国産
兵器を製造する価値のなくなった産業界と、自立することをあきらめた国防の実態で
ある。昔、日本は自立した国家として、高くとも兵器は自国で開発・生産すると話して
いたことは昔話となる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-pol
>次世代高性能戦闘機Ｆ３５など、世界で主流となっている兵器の国際共同開発へ
>参加に向け検討に入った。
>最先端技術を共有することで、米英などと安全保障や経済面での相互依存関係を
>深めるとともに、国産開発にかかる時間とコストの抑制を図る。
は、国産開発効率化の為に参加する、という意味？
しかし、ＳＣＰで最先端技術を共有できるはずもないだろうから>>611が正解かな・・？
>日本が（米機を）ライセンス生産したとしても、戦闘能力に直結する重要技術につい
>てはブラックボックスのままで、日本の開発・生産技術は世界の水準に比べ、「十年
>前後の遅れが生じる」（防衛関連企業）との指摘もある。
これは、戦闘機の自主開発、または共同開発を行なう必要があるという意味？
湿気てる燃料投下されても…
放蕩から、 ～これはF-2の後継機ではない、とか、
F-4の後継機のこと忘れてるとか、そそっかしい人ですね。
F-4の後継機のこと忘れてるとか、そそっかしい人ですね。
F-4 の後継 F-15J PreMSIP の後継 F-3
F-15 MSIP の後継 F-15J改 の後継 F-3
F-15 PreMSIP の後継 F/A-22
F-1 の後継 F-2A
T-2 の後継 F-2B
C-1 の後継 C-2 (C-X)
P-3C の後継 P-1 (P-X)
P-3C 下総飛行隊の後継 F-35B/C (艦載機)
US-1 の後継 US-2 (US-1改)
F-15 MSIP の後継 F-15J改 の後継 F-3
F-15 PreMSIP の後継 F/A-22
F-1 の後継 F-2A
T-2 の後継 F-2B
C-1 の後継 C-2 (C-X)
P-3C の後継 P-1 (P-X)
P-3C 下総飛行隊の後継 F-35B/C (艦載機)
US-1 の後継 US-2 (US-1改)
P-Xって正式採用されたらP-1って呼ばれるんだっけ？
>>884
観艦式が鬼の様なんだろうな
観艦式が鬼の様なんだろうな
損耗、ざっと計算してみた。退役の発生しない９年間にF-15約２００機について４機の損耗が見込まれている。
同じく別の９年間にF-4約１００機に対し２機。
以上から４５０機・年に１機損耗を考慮すべき。で現在の作戦機－偵察機は約３７０、損耗は年あたり約０．８機じゃなかろうか。
誤差ありまくりだろうが、２、３機にはならんと思われ。
同じく別の９年間にF-4約１００機に対し２機。
以上から４５０機・年に１機損耗を考慮すべき。で現在の作戦機－偵察機は約３７０、損耗は年あたり約０．８機じゃなかろうか。
誤差ありまくりだろうが、２、３機にはならんと思われ。
部品取りは何機くらいかな？
891 ：名無し三等兵：04/12/25 07:52:02 ID:XNj9cnYH
ラプターは117のような爆撃目的に使用できるのだろうか？
893 ：名無し三等兵：04/12/25 08:38:22 ID:ctj4e6Nq
だからF/A-22。FB-22は構想段階だけど。
S/U-37 スホター
すでにFB-22は妄想段階になりつつある。
防衛費は、今後縮減されます。
よって、時期戦闘機は２２世紀まで買いません。
そんな金があったら被災地へ
よって、時期戦闘機は２２世紀まで買いません。
そんな金があったら被災地へ
馬鹿だな ﾌﾟｹﾞﾗ
このスレでラプターとか言ってる奴は普段新聞やニュースをまったく見てないだろ？
今の日本の財政はしゃれにならない状態になってるぞ。
下手したら数年後にはソ連崩壊後のロシア空軍みたいにパイロットの飛行時間が
激減したりする可能性も出てくるし、財政難が長引けばF-15が減耗した後は
数十機のF-2とT-4だけで日本の空を守る羽目になる。
ラプターとか威勢のよいことを言ってられるのも今だけだ。
今の日本の財政はしゃれにならない状態になってるぞ。
下手したら数年後にはソ連崩壊後のロシア空軍みたいにパイロットの飛行時間が
激減したりする可能性も出てくるし、財政難が長引けばF-15が減耗した後は
数十機のF-2とT-4だけで日本の空を守る羽目になる。
ラプターとか威勢のよいことを言ってられるのも今だけだ。
財政難でどうしようもなくなったら、まずは
対中国ODAの撤廃
朝銀救済公的資金の凍結
朝鮮中学・高等学校への私立助成金の廃止
を行いましょうか。
対中国ODAの撤廃
朝銀救済公的資金の凍結
朝鮮中学・高等学校への私立助成金の廃止
を行いましょうか。
米国債の償還をラプターの代物弁済でしてもらえばよい。
随分悠長な話で(w
防衛庁HPの中期防衛力整備計画に新戦闘機７機って明記されてるよ
また変なのが湧いてる。
>>904
リンクﾊｹﾞｼｸきぼん
リンクﾊｹﾞｼｸきぼん
F/A-22とすでに決定しています
それ以外をいっているのは工作員だけです
マスゴミは三馬鹿の手先なので信用しては駄目です
信用できる情報は2ｃｈだけです
次期主力戦闘機はF/A-22です
それ以外にありません
それ以外をいっているのは工作員だけです
マスゴミは三馬鹿の手先なので信用しては駄目です
信用できる情報は2ｃｈだけです
次期主力戦闘機はF/A-22です
それ以外にありません
地対空誘導弾ペトリオットの能力向上 ２個群及び教育所要等
戦闘機（F－15）近代化改修 ２６機
戦闘機（F－2） ２２機
新戦闘機 ７機
新輸送機 ８機
輸送ヘリコプター（CH－47J） ４機
空中給油・輸送機（KC－767） １機
なんでKCが1機なんだろ？
戦闘機（F－15）近代化改修 ２６機
戦闘機（F－2） ２２機
新戦闘機 ７機
新輸送機 ８機
輸送ヘリコプター（CH－47J） ４機
空中給油・輸送機（KC－767） １機
なんでKCが1機なんだろ？
912 ：名無し三等兵：04/12/25 11:12:55 ID:KX835UxQ
>なんでKCが1機なんだろ？
B767のラインが閉鎖になる可能性があるからかな？
空軍のKC－767、100機リースの件に不正があった、ということが
議会で問題になり、契約を破棄して新規に契約し直せといわれて
いるらしい。（ソース：航空ファンorJWingsのどっちか忘れた）
B767のラインが閉鎖になる可能性があるからかな？
空軍のKC－767、100機リースの件に不正があった、ということが
議会で問題になり、契約を破棄して新規に契約し直せといわれて
いるらしい。（ソース：航空ファンorJWingsのどっちか忘れた）
！
本屋に逝ってこよう。どうせ家計簿かわニャいかんし
本屋に逝ってこよう。どうせ家計簿かわニャいかんし
おお、航空ファンには載ってた
ラプター墜落のニュースによれば
「同機１機の製造費は約１億３３００万ドルと推定される。」
で、これは少量量産機で確か年間10機しか生産されなかったものである。
2004年度までに100機の予算化が完了し、2005,2006,2007,2008,2009の５ヶ年で
残り125機余りの予算化をするらしいので、このあたりで年間25機ペースの本格量産になる。
そうすると価格は１億ドル台まで下がると予想されている。
ラインの設営費用などライン原価をほぼ償却した段階で、
年7機程度で日本向けパーツの製造をした場合
恐らく１億ドルまでは行かないまでも、１億３３００万ドルよりは下がり
１億２０００万ドル程度にはなると思われる。
これに輸出プレミアムを付けても１億５０００万ドルには程度、
ノックダウンでも２億ドル程度ではないかと予想される。
「同機１機の製造費は約１億３３００万ドルと推定される。」
で、これは少量量産機で確か年間10機しか生産されなかったものである。
2004年度までに100機の予算化が完了し、2005,2006,2007,2008,2009の５ヶ年で
残り125機余りの予算化をするらしいので、このあたりで年間25機ペースの本格量産になる。
そうすると価格は１億ドル台まで下がると予想されている。
ラインの設営費用などライン原価をほぼ償却した段階で、
年7機程度で日本向けパーツの製造をした場合
恐らく１億ドルまでは行かないまでも、１億３３００万ドルよりは下がり
１億２０００万ドル程度にはなると思われる。
これに輸出プレミアムを付けても１億５０００万ドルには程度、
ノックダウンでも２億ドル程度ではないかと予想される。
>>912
アメリカ空軍のKC-767と空自のB-767Tは全然違う
アメリカ空軍のKC-767と空自のB-767Tは全然違う
＞ラインの設営費用などライン原価をほぼ償却した段階で
最低10年、ヘタすりゃ25年はかかるぞ
最低10年、ヘタすりゃ25年はかかるぞ
空中給油機は平成13-平成17年の中期防で予算化済みです
ロッキード・マーチン・三菱が作られて、ラインと人手が名古屋にやってくれば無問題
ロッキード・マーチン・三菱ビーバーエアコン
クリスマスプレゼントにF-35のニュースがきたから
正月のお年玉替わりは機種選定開始の発表かな。
で、候補機がF-22、T/A-50、J-11、S-37の出来レース。
正月のお年玉替わりは機種選定開始の発表かな。
で、候補機がF-22、T/A-50、J-11、S-37の出来レース。
>923
まあ本命 T/A-50 で決まりﾆﾀﾞ
まあ本命 T/A-50 で決まりﾆﾀﾞ
露骨過ぎだw
>>924
氏ね工作員
氏ね工作員
F/A-27開発マダー？
韓国がラ国を認めるんなら、悪い選択では無いと思う
設計は全部ﾛｯｷｰﾄﾞだしな
設計は全部ﾛｯｷｰﾄﾞだしな
T/A-50で日帝のイージス艦を撃沈するニダ！
>>929
出て行けよ工作員
出て行けよ工作員
T/A-50はなぜアムラームの運用が出来ないんだろう？
同規模のMAKOは使えるようにするつもりのようだが
（MAKO自体まだモックアップだけだが）
同規模のMAKOは使えるようにするつもりのようだが
（MAKO自体まだモックアップだけだが）
まだ逆転でＦ-2Ｃもある！
4年後に政治と財政が最悪になった場合だが。
4年後に政治と財政が最悪になった場合だが。
機体損耗数は水物的要素が大きく、多めにとる必要がある。訓練中に空中衝突すれば一気に
２機損耗。サンダーバードでは４機同時墜落なんてのもあった。
２機損耗。サンダーバードでは４機同時墜落なんてのもあった。
ブルーインパルスも以前堕ちたなぁ…
機 体 減 耗 は 部 品 鳥 の た め で つ よ
<<ブレイズ、機体は消耗品だったよな？>>
>>931
なぜ、アムラームが～ というよりT/A-50って何をする機体なんだろう。
F-15Kの追加導入がなければ、F-4E、F-5EはT/A-50で代替する予定だったはず、
とてもそんな性能の機体とは思えないんだが、、
台湾の「経国」とどっちが上だろうね。
なぜ、アムラームが～ というよりT/A-50って何をする機体なんだろう。
F-15Kの追加導入がなければ、F-4E、F-5EはT/A-50で代替する予定だったはず、
とてもそんな性能の機体とは思えないんだが、、
台湾の「経国」とどっちが上だろうね。
今日は[0]出てこないのかなｗ？
『機体が部品鳥のために年２～３機損耗することは予算書に明示してありますが何か？』
ってｗ
『機体が部品鳥のために年２～３機損耗することは予算書に明示してありますが何か？』
ってｗ
JSF総合スレッドよりコピペ
> 707 - 名無し三等兵 sage DATE:04/12/25(土) 00:04:05 ID:???
>そういえば、アメリカが日本にＪＳＦ計画への参加を要請している、
>って電波もあったなあ。
>なんでも、最新の炭素複合材のパテントと接着技術が欲しいそうだが。
>Ｆ－２に使用されているようなちゃちなものではなく、開発企業が門外不出
>にしている技術だとか。
が事実ならばF/A-35C共同開発（改良事業）というのは、機体（特に主翼あたり）
の軽量化と強度UPなのだろうか。
これなら2009年予算化には間に合う・・のか？
> 707 - 名無し三等兵 sage DATE:04/12/25(土) 00:04:05 ID:???
>そういえば、アメリカが日本にＪＳＦ計画への参加を要請している、
>って電波もあったなあ。
>なんでも、最新の炭素複合材のパテントと接着技術が欲しいそうだが。
>Ｆ－２に使用されているようなちゃちなものではなく、開発企業が門外不出
>にしている技術だとか。
が事実ならばF/A-35C共同開発（改良事業）というのは、機体（特に主翼あたり）
の軽量化と強度UPなのだろうか。
これなら2009年予算化には間に合う・・のか？
>機体損耗数は水物的要素が大きく、多めにとる必要がある。訓練中に空中衝突すれば一気に
>２機損耗。サンダーバードでは４機同時墜落なんてのもあった。
だからって、毎年衝突がおこるわけでもないし。
>２機損耗。サンダーバードでは４機同時墜落なんてのもあった。
だからって、毎年衝突がおこるわけでもないし。
>>940
まあ「備えあれば憂い無し」っつーことで。
まあ「備えあれば憂い無し」っつーことで。
Ｔ-4ならいっぱいあるが
予備機の適正機数ってどんくらいだろ?
F-2の最初の取得計画ではA、B併せて約40機あまりあったようだが、、
多いのか、少ないのか、
F-2の最初の取得計画ではA、B併せて約40機あまりあったようだが、、
多いのか、少ないのか、
予備機といっても在場予備機と減耗予備機がある。
在場予備-定期修理を行っても、部隊において任務遂行に必要な機数を確保できるようにするための予備
減耗予備-事故により航空機が消耗しても、部隊において任務遂行に必要な機数を確保できるようにするための予備
在場予備分は必ず必要だと思うが、減耗予備はそれほど多くなくてもいいのではないか？
Ｆ-2の減耗予備機が26機（在場予備13機）だったがこれは多すぎ、もう一個飛行隊を作ってもお釣りがくる。
在場予備-定期修理を行っても、部隊において任務遂行に必要な機数を確保できるようにするための予備
減耗予備-事故により航空機が消耗しても、部隊において任務遂行に必要な機数を確保できるようにするための予備
在場予備分は必ず必要だと思うが、減耗予備はそれほど多くなくてもいいのではないか？
Ｆ-2の減耗予備機が26機（在場予備13機）だったがこれは多すぎ、もう一個飛行隊を作ってもお釣りがくる。
>>937
現状ではT-50はT-33、F-5Bの、A-50はT/A-37の後継機にすぎない訳だが・・
F-4E、F-5Eの後継は、あくまでA-50の使用実績が良好なら考える程度、まだまだ
どう転ぶかは判らんよ。
韓国空軍の機種選定はKF-16、F-15Kと支離滅裂な事が多すぎるからね。
現状ではT-50はT-33、F-5Bの、A-50はT/A-37の後継機にすぎない訳だが・・
F-4E、F-5Eの後継は、あくまでA-50の使用実績が良好なら考える程度、まだまだ
どう転ぶかは判らんよ。
韓国空軍の機種選定はKF-16、F-15Kと支離滅裂な事が多すぎるからね。
韓国空軍のF-4Dはボロボロだというが、なんとかF-15Kで退役の目処がついた訳だ。
近代改修はしてるだろうが、F-4E、F-5Eもそろそろやばいはず、T/A-50がダメなら
次何が来るか楽しみである。けど、T/A-50の評価はどうなんだか、マダ時間かかりそう。
近代改修はしてるだろうが、F-4E、F-5Eもそろそろやばいはず、T/A-50がダメなら
次何が来るか楽しみである。けど、T/A-50の評価はどうなんだか、マダ時間かかりそう。
>>948
単純に能力があれば何でもやらせるのでは？
自軍が航空優勢を確立しているなら高性能な侵攻攻撃機として、
航空優勢を争っている段階なら制空戦闘機として、下手に温存して
滑走路上で撃破なんて事になったら目も当てられないですから。
単純に能力があれば何でもやらせるのでは？
自軍が航空優勢を確立しているなら高性能な侵攻攻撃機として、
航空優勢を争っている段階なら制空戦闘機として、下手に温存して
滑走路上で撃破なんて事になったら目も当てられないですから。
>>946
ありが㌧。初耳です。
>長官会見概要
>Ｑ：戦闘機のＦ－３５について、一部報道で共同開発への参加を検討していると
> いうのがありますが事実関係についてお願いします。
>Ａ：内部的に見ても議論をしたこともなければ考えたこともありません。
ありが㌧。初耳です。
>長官会見概要
>Ｑ：戦闘機のＦ－３５について、一部報道で共同開発への参加を検討していると
> いうのがありますが事実関係についてお願いします。
>Ａ：内部的に見ても議論をしたこともなければ考えたこともありません。
つまり次期戦闘機の案にF-35は出ていないと言う事か。
だれが何を根拠に描いたんだろ、この記事
ここと違って空自にまともな幹部がいてほっとした
まあこれが日経の記事なら又いつものガセ記事だと思ったんだが、産経だからちょっと判断できんかったよ
>>952
ということになるかと。間に合わないし。
次期主力戦闘機は、航空ファンでは
＞第5世代機ならF/A-22
＞第4(4.5)世代機ならF/A-18E(orF)
＞でどちらになるか現時点ではわからない。
ということになるかと。間に合わないし。
次期主力戦闘機は、航空ファンでは
＞第5世代機ならF/A-22
＞第4(4.5)世代機ならF/A-18E(orF)
＞でどちらになるか現時点ではわからない。
>951
考えたこともないって・・・核でさえ保有の是非を検討しているというのにな。
Ｆ３５採用の確率はそれ以下と言うことか。
考えたこともないって・・・核でさえ保有の是非を検討しているというのにな。
Ｆ３５採用の確率はそれ以下と言うことか。
空自が否定したという事は、
「実は空自ではなくて海自」がF-35を・・・
こりゃ大変だ（ｗ
「実は空自ではなくて海自」がF-35を・・・
こりゃ大変だ（ｗ
正式発表前に「検討してます」とか言うわけないよな
今はどっからリークしたのか調べてるか
リーク後の反応を調べてるんだろ
今はどっからリークしたのか調べてるか
リーク後の反応を調べてるんだろ
>>937 天剣2のアクティブホーミング型なんて作っているようだし
現状では経国が上回るか（機体のパワーはT/A-50が上回るが）
現状では経国が上回るか（機体のパワーはT/A-50が上回るが）
産経のアドバルーン記事だったわけ？
企業でも新聞報道を否定しておいて、後日正式発表というのはよくある。
企業でも新聞報道を否定しておいて、後日正式発表というのはよくある。
正直ラプター以外の新型機は導入する価値がない。
なんらかの理由でラプターが調達できない場合は、Ｆ-4の後継はＦ-2改修型になると思う。
レーダーの改修が2008年度に終了するし、ＩＲＳＴやＦＬＩＲも完成するしね。
なんらかの理由でラプターが調達できない場合は、Ｆ-4の後継はＦ-2改修型になると思う。
レーダーの改修が2008年度に終了するし、ＩＲＳＴやＦＬＩＲも完成するしね。
>>959
リーク後の反応って誰の反応を調べてるの？
リーク後の反応って誰の反応を調べてるの？
F-35であり得るのは、
・海自がひそかに導入を狙っている。
（さすがにF-35B相当の機体の国産は当面無理だろう、
F-35Cになると微妙だが）
・F-35Block3導入派 VS 純国産F-3派の戦いの前哨戦
・ラプタータメポの時などのための保険で唾だけつける
・アメリカからのF-35計画への加入強制
・海自がひそかに導入を狙っている。
（さすがにF-35B相当の機体の国産は当面無理だろう、
F-35Cになると微妙だが）
・F-35Block3導入派 VS 純国産F-3派の戦いの前哨戦
・ラプタータメポの時などのための保険で唾だけつける
・アメリカからのF-35計画への加入強制
>>963
Janesとか色々
Janesとか色々
>>963
JWing
JWing
>>966
そして軍板は厨獄と化す
そして軍板は厨獄と化す
検討したことも無いというのは
防衛庁長官の発言ではないの？
防衛庁長官の発言ではないの？
このスレの前半のまとめ ： 部品鳥
このスレの後半のまとめ ： F-35
次スレは（ワクワク
このスレの後半のまとめ ： F-35
次スレは（ワクワク
>>968
それ防衛官房だろ
それ防衛官房だろ
部品鳥[0]の降臨マダー？（AA略
ラプターの保険に自主開発でしょ？
アメリカ議会の説得理由？
アメリカ議会の説得理由？
○俺の脳内まとめ とりあえず１０スレ以上このスレに常駐した俺の結論。
本命：ラプター： 性能的に申し分なし。が、輸入・ライセンス・ノックダウンのどれかでもめる可能性有り。
スパイ防止法が制定されなければ米議会が難色を示す可能性も有り。
流石に４００億は無いだろうが、それなりに値段は張るかも知れず。
第二候補：F-15J改： とりあえず現有のF-15J/DJを徹底的に弄り倒す。
機体寿命とか色々有るがあと１５年は持つだろうから後のことは後で考えれ。
第三候補：F-2改修型（超改に非ず）： AAM-4を運用改修すればリッパなMRF。空戦だってF-15J改まではいかないだろうがかなりこなせる。
第四候補：F-15E： 韓国のF-15Kのラインに割り込みかける悪寒。
第五候補：F-35A： 間に合わないのは確定ながらとりあえず購入権だけ買うか。
第六候補：F-3（？）：純国産。エンジン（XF-10？）の開発終了が平成２４年。
推力偏向技術や機体形成技術の研究終了が平成２１年。まず間に合わん。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15514200.html
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/165142.html
第七候補：F/A-18E/F：海軍機。空中給油の方法とかちゃうんで難あり。
艦載機なので性能にも縛りがありそうな悪寒。
本命：ラプター： 性能的に申し分なし。が、輸入・ライセンス・ノックダウンのどれかでもめる可能性有り。
スパイ防止法が制定されなければ米議会が難色を示す可能性も有り。
流石に４００億は無いだろうが、それなりに値段は張るかも知れず。
第二候補：F-15J改： とりあえず現有のF-15J/DJを徹底的に弄り倒す。
機体寿命とか色々有るがあと１５年は持つだろうから後のことは後で考えれ。
第三候補：F-2改修型（超改に非ず）： AAM-4を運用改修すればリッパなMRF。空戦だってF-15J改まではいかないだろうがかなりこなせる。
第四候補：F-15E： 韓国のF-15Kのラインに割り込みかける悪寒。
第五候補：F-35A： 間に合わないのは確定ながらとりあえず購入権だけ買うか。
第六候補：F-3（？）：純国産。エンジン（XF-10？）の開発終了が平成２４年。
推力偏向技術や機体形成技術の研究終了が平成２１年。まず間に合わん。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15514200.html
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/165142.html
第七候補：F/A-18E/F：海軍機。空中給油の方法とかちゃうんで難あり。
艦載機なので性能にも縛りがありそうな悪寒。
>>975
モツカレー
モツカレー
日本の素材技術と資金、韓国の電子技術、中国の機体開発技術、インドのソフトウェア開発技術
そしてアジア各国の良質かつ低コストな製造能力。
日本、韓国、中国、マレーシア、インドネシア、タイ、フィリピン、インド、北朝鮮で共同開発。
アジアでの使用に最適化されたアジア最強の戦闘機
アジアンファイター２０００「解放１号」
政治的にも技術的にもアジアは一丸となり、欧米離れをするべきである。
また、戦闘機共同開発を通して国際友好をできるのもメリット。
国防で密接な繋がりも持つ友好国同士で戦争は起きない。
そしてアジア各国の良質かつ低コストな製造能力。
日本、韓国、中国、マレーシア、インドネシア、タイ、フィリピン、インド、北朝鮮で共同開発。
アジアでの使用に最適化されたアジア最強の戦闘機
アジアンファイター２０００「解放１号」
政治的にも技術的にもアジアは一丸となり、欧米離れをするべきである。
また、戦闘機共同開発を通して国際友好をできるのもメリット。
国防で密接な繋がりも持つ友好国同士で戦争は起きない。
ツマラン妄想だ・・・
>>977
それやるくらいなら純国産にしる
それやるくらいなら純国産にしる
笑うところdeath.
機体開発ならアジアで一番実績あるのは中国だろう。
韓国はＰＣ強いしね。
韓国はＰＣ強いしね。
>>983
ｱﾁｬｰ(AA略
ｱﾁｬｰ(AA略
?
元々F-35への共同開発の話は、アメリカから頼まれていることだから、
外交の一つとしてありうるかもしれない程度のことでは？
デジタルFBW搭載のF-35は、空戦でもF-15と互角以上の戦いが出来る…ハズだが、
いかんせん試作型も出来てない現状じゃ…
性能的にはステルスと搭載量をトレードオフしているしているのでそこに不満はあるだろうけど、
それ以外では優秀な機体になるのでは？
まあ、日本が現状必要な機体はF/A-22であることにはかわりないが。
結局コスト的にもF/A-22では80機程度しか購入できないので、
穴埋めでF-35を邀撃機として、F-15Jと交代して整備していくんじゃないの？
でFSにはF-3、と。
（20年後の話かな？）
元々F-35への共同開発の話は、アメリカから頼まれていることだから、
外交の一つとしてありうるかもしれない程度のことでは？
デジタルFBW搭載のF-35は、空戦でもF-15と互角以上の戦いが出来る…ハズだが、
いかんせん試作型も出来てない現状じゃ…
性能的にはステルスと搭載量をトレードオフしているしているのでそこに不満はあるだろうけど、
それ以外では優秀な機体になるのでは？
まあ、日本が現状必要な機体はF/A-22であることにはかわりないが。
結局コスト的にもF/A-22では80機程度しか購入できないので、
穴埋めでF-35を邀撃機として、F-15Jと交代して整備していくんじゃないの？
でFSにはF-3、と。
（20年後の話かな？）
フランカーのAL-37エンジンを全量輸入に頼ってる中共の
「機体開発の実績」ってなんだろう？ねえ？
やっぺ俺釣られたやっべ
「機体開発の実績」ってなんだろう？ねえ？
やっぺ俺釣られたやっべ
『中国はコピー生産の限界を感じ、今後戦闘機は輸入の方向らしい』
って話を聞いたんだが、本当だろうか？
って話を聞いたんだが、本当だろうか？
アジアンファイターの弱点はエンジン開発。
メリットは低コストで製造できる、政治的に有益。
メリットは低コストで製造できる、政治的に有益。
>>987
あぁ、ダメだ、今までどおり中華コピーのままでいてくれ・・・。
あぁ、ダメだ、今までどおり中華コピーのままでいてくれ・・・。
ユーロファイターやトーネード、F-35のデスマーチを見るにつけ
「国際共同開発」なんてせいぜい2～3ヶ国以下じゃないとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
だってよくわかった。
つーか中共と同じ機体なぞ使えるわけもなく。
釣り乙。
「国際共同開発」なんてせいぜい2～3ヶ国以下じゃないとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
だってよくわかった。
つーか中共と同じ機体なぞ使えるわけもなく。
釣り乙。
ユーロファイターよりラファールの方が開発は順調そう。
（その割には、ラファールの配備が海空で１０機程度とは何故だろう？）
（その割には、ラファールの配備が海空で１０機程度とは何故だろう？）
海軍しか導入してないのでは
1999年までに約60契約済みなのにな
1999年までに約60契約済みなのにな
次スレも立ったし、スレの終わりも近いので完全妄想モード逝ってみようか。
双発F-2マダー？
双発F-2マダー？
解放１号対タイフーン
日本自衛海兵隊設立 主力はオスプレイで。
F-35？何それ。
F-35？何それ。
海上自衛隊陸上支援隊
略して海援隊だろう？
略して海援隊だろう？
>>998
隊歌「贈る言葉」
隊歌「贈る言葉」
1000 ：名無し三等兵：04/12/25 15:53:42 ID:rhNQBEGd
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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