【CQB】近接戦闘スレ【CQC】

1 ：名無し三等兵：04/12/10 14:44:32 ID:7GrQVzGu

CQB→「Close Quarter Battle」の略。閉鎖的な空間で行われる（より具体的には２５ｍ以内）近接戦闘のこと。
CQC→「Close Quarter Combat」の略。CQBよりも更に近い距離（具体的には２～３ｍ以内）での戦闘のこと。銃火器を使用することが不可能または不適切な状況下での戦術であり、ナイフや徒手での格闘などが重要なウエイトを占める

2 ：名無し三等兵：04/12/10 14:48:06 ID:???

>CQC→「Close Quarter Combat」の略。CQBよりも更に近い距離（具体的には２～３ｍ以内）での戦闘のこと。銃火器を使用することが不可能または不適切な状況下での戦術であり、ナイフや徒手での格闘などが重要なウエイトを占める
でも、米軍も陸自に教えた市街地戦闘はＣＱＣで、それに使用する射撃術はＣＱＭだよね？
あんま厳密に考えてもしょうがないんじゃない？

3 ：名無し三等兵：04/12/10 14:52:41 ID:LeafQAFf

銃剣最強

4 ：名無し三等兵：04/12/10 14:54:47 ID:???

円匙最強

5 ：自販機マン　 ◆.k3m9iXz5k ：04/12/10 14:55:57 ID:???

ttp://www.moemoe.gr.jp/~nakayosi/knife/link.html
ナイフならここだろ。

6 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/10 14:58:32 ID:???

木銃最強

7 ：名無し三等兵：04/12/10 15:03:55 ID:???

CCB→「Coconuts Boys」の略。ロマンティックな空間で行われる（より具体的には２５ｍ以内）近接戦闘のこと。

8 ：名無し三等兵：04/12/10 16:01:03 ID:7GrQVzGu

市街戦はMOUTじゃないの？

9 ：名無し三等兵：04/12/10 16:55:39 ID:7GrQVzGu

MOUT→「Military Operations in Urban Terrain」の略。一言で言ってしまえば市街地戦闘のこと。

10 ：名無し三等兵：04/12/10 22:20:09 ID:???

実際三自のなかでCQB,CQC能力が一番高い部隊はぶっちゃけSBUじゃねぇ
しかしあと２年もしたら特戦群に抜かれるな
空自＝まだまだおよびじゃないでしょ

11 ：名無し三等兵：04/12/11 03:10:28 ID:???

ＣＱＢは近接戦闘、ＣＱＣは近接格闘。

12 ：名無し三等兵：04/12/11 10:55:56 ID:7K5VMk6d

CQSは近接射撃
CQMってのは知らないなあ

13 ：名無し三等兵：04/12/11 11:45:13 ID:???

じゃあ、BBQは？

14 ：名無し三等兵：04/12/11 11:51:25 ID:???

ＣＱＣに適してる格闘技ってなんだろう？

15 ：名無し三等兵：04/12/11 20:33:15 ID:w+nnVUUs

ってか、CQCそのものが一つの格闘技なのでは。
殺傷を目的としているし、独自の技や方法論を作り出しているしね。

16 ：名無し三等兵：04/12/12 00:28:43 ID:???

武道経験あった方が有利かにゃ？

17 ：名無し三等兵：04/12/12 00:47:01 ID:???

だいぶ前に聞いた話だと、ボクシングの経験は有利らしいよ

武道のような経験則や長期の鍛錬（○年単位）をせずとも使える点や、技術体系が「科学的」なところが向いてるのかな？

18 ：名無し三等兵：04/12/12 10:09:25 ID:CV65AUsE

アーマーやマグがいっぱい収納されてそうなベストを着た相手は殴りたくないな。
指折れそうだし・・・刃物使えばいいか。

>>16まあ無いよりあった方がいいよ。

19 ：名無し三等兵：04/12/12 19:17:07 ID:reZWm5kn

CQCをもっと知りたいお前らに、特別に俺のとっておきのサイトを紹介してやろう
http://www.geocities.jp/cqc_research/

20 ：名無し三等兵：04/12/12 19:40:35 ID:???

陸自では
CQC＝市街地近接戦闘法全般
CQM＝CQCにおける射撃術
みたいな感じ。普通科じゃ、もう長いことこの訓練ばかり。

21 ：名無し三等兵：04/12/13 13:26:42 ID:l1QQv5XV

>>20
CQBやCQCなどに力を入れるのは間違ってないべ。
広大な自然環境の中で戦ってた昔とは違って、最近は市街地戦闘とかのほうが遥かに（しかもこの狭い日本では特に）シチュエーションとして有り得るからな。
市街地戦闘やってりゃ当然室内戦とかも延長線上にあるわけだから、CQBに重きが置かれるのはごく自然な流れだろうね。

22 ：名無し三等兵：04/12/13 20:43:58 ID:eqByN6vy

ＣＱＣは近々でるＭＧＳ３で楽しめる

23 ：名無し三等兵：04/12/13 20:48:48 ID:0l1uqXeB

あれー、でも市街戦は日本ではありえないって
戦車スレで言ってたけれどな?

24 ：名無し三等兵：04/12/13 21:06:11 ID:???

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｃ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｃヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｑ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｑ　｜
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　|　Ｃ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｃ　 |
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ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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25 ：名無し三等兵：04/12/13 21:24:43 ID:vWcZ1QPN

>>22
大衆向けのＴＶゲームじゃ、本格的なＣＱＣは楽しめないだろうに一票

26 ：名無し三等兵：04/12/13 21:35:35 ID:0l1uqXeB

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097433646/l50
ここの703辺り。
えづら的にはおもしろいがありえないってさ。

27 ：名無し三等兵：04/12/13 21:38:37 ID:gVWn8Bb2

>>25
しかしＣＱＣに取り組んだゲームはＭＧＳ3しかないよ。
ＰＣのミリタリーゲーは撃ち合いばっか、もしくは
とてもＣＱＣとは呼べないナイフで切りまくるアクションばっか。

大衆向けのＴＶゲームっていうけど大衆向けじゃないパソゲーの
スプリンターセルがＭＧＳパクってるし。

28 ：名無し三等兵：04/12/13 23:51:13 ID:???

今日「忠臣蔵」見てて思ったんだけど、この事件や幕末の京都での騒乱なんかは
CQBやCQCを考える上で、結構参考になるんじゃないだろうか?
さすがに携行しているものが当時とは異なるからそのまま使えるとは思わないけど。

29 ：名無し三等兵：04/12/14 05:10:59 ID:???

>>27
CQBの枠内でコンバットシューティングしたいんだYO。
DOOMとかガンサバイバーとかFPS(Front Personview Shooting)ゲームで細かくバリケードシューティングとかのテクを駆使出来るのキボン。
ジョンウーの映画みたいにトリッキーな銃撃戦も困るが、要はバンバン敵を撃殺したい訳よ。
エンターテイメントとして。
RAINBOW SIXとかどうなのかな？OPERATION FLASH POINTの特殊部隊版でしかないのかな？CQB再現度。

30 ：名無し三等兵：04/12/14 07:20:56 ID:???

ＣＱＢでは反応速度が遅くなるので部屋の隅によるな。
と何かで書いてあるのみましたがこの場合は
映画やニュースの市街戦などでよく見る壁に体重を預けている状態
と捉えてかまいませんか？

31 ：名無し三等兵：04/12/14 13:07:19 ID:???

>>28
あと新選組とかね。
鎖帷子着けたり短槍つかったり三人で一人を取り囲み切り殺したりと
何かとCQCの参考になりそうですな。

32 ：名無し三等兵：04/12/14 13:23:11 ID:9j0nmkpe

>>27
キャパシティー無視で装備をいくらでも持てる４次元ポケット
ツーマンセルで相互援護が特殊部隊の基本なのに、たった一人で潜入
特殊作戦やるのに装備をほとんど何も持っていかない・・・などなど、突っ込みどころは沢山ある

ＣＱＣとは、元々銃火器を使用することが不適切または不可能な状況を打開するためのテクニックに過ぎない。つまり緊急用の凌ぎテクなのだ。
（かなり接近した状態で、敵が背中を向けてこちらに気づいていないような状況に持ち込めた「なら」使用することもあるだろうけど）
だから、ＣＱＢの上にＣＱＣが立つことはなく、常にＣＱＣよりもＣＱＢが上位に立ち、優先される。
大体、ジャングルでＣＱＣってどういうことさ？
ジャングルでの戦闘は、弾薬を大量に消費する射撃戦と、完璧に隠蔽したスナイパーによる狙撃などが戦いの大部分を占める。
そんな性質を持つ密林戦に、ＣＱＣメインとか有り得ない。
ＣＱＣ自体、室内で鉢合わせした時などを想定したものだしね

>ＰＣのミリタリーゲーは撃ち合いばっか、もしくは
>とてもＣＱＣとは呼べないナイフで切りまくるアクションばっか。

ナイフはどうかと思うが、とりあえず撃ちあいばっかなのは何も不思議なことではない。
何故なら、常にＣＱＢが上位に立つからだ。
普通に考えて、遠距離から敵を撃てる状況にあるのに、わざわざリスクを冒してまで肉薄してＣＱＣ挑もうなんて考える人はそうそういませんし、とても得策とは呼べません。

長くなりましたが、結論
「ＭＧＳにリアルな戦闘（ＣＱＣも含まれる）を求めないほうがいい」
軍ヲタ入門にはいいかもしれんけどね。
あと言っておくけど、私はＭＧＳそのものを全否定したわけではないよ。
ただリアルさという面で否定しただけで、他の面はノータッチ。

33 ：名無し三等兵：04/12/14 13:30:07 ID:9j0nmkpe

>>26
戦車はＣＱＢしないでしょう？ｗ

34 ：名無し三等兵：04/12/14 13:53:21 ID:???

CQCって近接寺に銃を封じるテクニックなの？
最至近距離での銃撃戦かと思ってたYO
格闘の間合いでのみ相手を組み伏してナイフ抜くものと思ってた。

35 ：名無し三等兵：04/12/14 14:06:59 ID:9j0nmkpe

>>34
徒手格闘もやる。ナイフも使う。使えるものは何でも使う。
相手の銃を封じるのは、自分が撃たれないようにするため。
それに、自分が銃を持ってて使えるのなら、最至近距離まで近寄る必要ない。
距離おいてズドンで終了

あくまでもＣＱＣというのは、緊急用の凌ぎテク。それ自体をメインに持ってくるという前提は無い。メインはＣＱＢなのだから。
上でも言ったけど、距離おいて敵を銃で撃てる状況にあるのに、わざわざリスクを冒して肉薄して、格闘挑むようなバカな真似はしない。
冷静になってそう考えれば、ＣＱＣ＜ＣＱＢの図式が成り立つのは当たり前といっちゃ当たり前の話。

36 ：名無し三等兵：04/12/14 15:43:06 ID:???

銃を封じる為にリスクを推して最至近まで接敵するのはナンセンスって事ね。

でも、相手（犯人）は装備面や形勢が不利になってくれば待ち伏せて近付いて来る迄ジッと潜んでいる訳で...。
犯人側（不利な方）としては能動的な戦術体系と成り得るんじゃ?＜CQC。
例えば、弾切れで戦闘途中で丸腰になった場合、完全武装の敵の集団相手に積極的にCQCに持ち込むとかw

37 ：名無し三等兵：04/12/14 18:05:29 ID:9j0nmkpe

>>30
隅によるのと壁によりかかるのは違うような希ガス

38 ：名無し三等兵：04/12/14 19:21:36 ID:KuDziGSv

並の度胸ではＣＱＣできないと思う。

39 ：名無し三等兵：04/12/14 19:37:31 ID:???

>>36
そこで、ﾋﾞｼｬｽ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

40 ：名無し三等兵：04/12/14 21:23:25 ID:???

ﾋﾞｼｬｽ? (ﾊｧﾊｧ ?)

41 ：名無し三等兵：04/12/14 21:46:19 ID:???

>>38
戦闘高揚剤

42 ：名無し三等兵：04/12/14 21:59:02 ID:???

CQBといやあ、イ遅漏爺がよくナイフファイティングを推奨してっけど、
警察がナイフでアタックかけるかってーの。

銃小僧とのタイアップ記事いい加減にして欲しいわ・・ＣＱＢ誤解されるぞ・・

43 ：名無し三等兵：04/12/14 23:21:06 ID:???

上にもあるが、陸自でCQCといえば、
市街地近接戦、室内戦等の行動方法全般を指す。CQMはその時における89式の射撃術のこと。
CQBなんて聞いたことないの。

44 ：名無し三等兵：04/12/14 23:55:44 ID:???

CQCのCとCQMのMって何を指すの？
陸自ではMOUT＆CQB→CQCって言うの？

45 ：名無し三等兵：04/12/15 00:03:30 ID:???

>>44
CQM : Close Quarters Marksmanship　「近接射撃術」かな？

46 ：名無し三等兵：04/12/15 10:44:30 ID:???

＞＞４４
当り。

47 ：名無し三等兵：04/12/15 13:41:02 ID:lJ2G7Us2

CQCは近接格闘じゃろう。
なんで陸自は勘違いしてんの？

48 ：名無し三等兵：04/12/15 23:08:59 ID:???

教育の為に呼んだインストラクターが民間人だったから。

49 ：名無し三等兵：04/12/16 05:55:27 ID:???

>>48
はずれ。第２５歩兵師団に習ったのがそうだったから。
未だ教本がないから基本的には教わったとおりでやってる。
だから＞４７のいう勘違いこそ勘違い。

50 ：名無し三等兵：04/12/16 11:40:32 ID:???

取り敢えず板的なオフィシャルな概念や呼称は陸自式に行くの？CQC/CQM。
それとも雑誌書籍等に紹介されてるMOUT、CQT、CQB、CQC、あとCQSだかM?
で、話を進めて行くの？
それとも他に未だ何かある？

51 ：名無し三等兵：04/12/16 14:26:00 ID:6fwTKfjH

陸自の解釈を否定はしませんが、特別なものとして捉えてください。

MOUT:市街地戦闘
CQB:近接戦闘
CQC:近接格闘
CQS:近接射撃

が、一般的な解釈ですから。

52 ：名無し三等兵：04/12/16 23:37:22 ID:VCyaWEzZ

訓練で部屋に突入して即射殺するのは「自衛隊らしからぬ異様な光景」と東京新聞の記者が言ってますたｗ
どうしろと？

53 ：名無し三等兵：04/12/16 23:41:33 ID:0i96FoU3

ＣＱＣ最強は実は北朝鮮特殊部隊

54 ：名無し三等兵：04/12/16 23:43:28 ID:???

>>52
・ドアブリーチ前に警告（つーか説得）
↓
・突入後にも警告
↓
・相手に武器の放棄・投降の時間を与えて
↓
・それでも応じなかったら、発砲

とか期待してたりして（ｗ
自衛隊と警察のミッションをごっちゃにしてる気がするね。

55 ：名無し三等兵：04/12/16 23:47:58 ID:???

>>54
・ゲリラのご両親を呼んで説得に協力してもらう
が抜けてるぞ！

56 ：名無し三等兵：04/12/17 11:05:18 ID:???

>55
それは犯人を逆上させる可能性があるので今は行われません。

57 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/17 12:01:21 ID:???

ところで>>1さんは個人やチームとしての戦技の事を語り合いたいのか、
それとも市街地戦闘の際の部隊運用、そう例えば普施特機の連携等に興味があるのか？
このままだとスレは言葉遊びの場化してしまうぞ。

58 ：名無し三等兵：04/12/17 12:15:03 ID:???

漏れは個人的には個人やチームとしての戦技の事を色々聞きたいが？
教えてクンで済まんが・・・・・

59 ：名無し三等兵：04/12/17 15:29:43 ID:???

>>58
うーん、脳内研究はしているが、どれほど実態に即しているのか、検証がほとんどできない。
20年前の陸戦戦術のアマチュア研究のレベルだと思う。

つうことで、>>57
差し障りの無い程度で教唆(w)ｷﾎﾞﾝﾇ。
キーワード程度でも、調べて行くとつながることあるから。

60 ：名無し三等兵：04/12/17 20:04:14 ID:???

陸自のCQC（正確にはCQB＆CQC＆CQS？米軍に習った時は全部CQCと言われたんだが）での個人戦技と言っても…
・８９式で右撃ちしたり左撃ちしたり
・手榴弾使ったり
・銃剣格闘＆徒手格闘使ったり
・89式に私物のフォアグリップ装着すると訓練が楽になって良かったり

んー、あんま言うこと無いのう。

61 ：名無し三等兵：04/12/17 21:03:00 ID:???

>>60
それで思い出した。
ｼｮﾙﾀﾞｰｽｲｯﾁを取材に見せていたことがあった。
役だったよ、脳内的には。

62 ：名無し三等兵：04/12/17 21:35:30 ID:???

ツーマンセルのペアが何組で1チームなの？大体。
戦車みたいに交互にカバーし合ってビルディングサーチとかしてくんでしょ？
（うわッ・・・もしか超～基本的な事聞いてる？）

63 ：名無し三等兵：04/12/17 22:15:53 ID:???

>>62
それは組織によりけり。
バディ(ツーマンセル）は基準だが、この基準を緩めて班レベル運用を進めているところもある。

マクナブだったか、ワンフロア(一階）を掃討するのに、最小では四名だそうな。
通路の片方側にある部屋を、それぞれツーマンセルが責任持って掃討して行く、と。

もちろんこれは、いつでも、では無い。
人質の部屋に急行して、人質を引きずり出した後、つうニュアンスだったと感じた記憶あり。

64 ：名無し三等兵：04/12/17 22:58:19 ID:???

ヴラヴォー2.0読んでナイ・・・・

ケースbyケースで臨機応変つか状況の推移に合わせて流動的なのは、そうかな？と漠然とは想像付かない事もないが・・・・
まあ、例えば4人体制で建築物奥地で負傷者出した場合どう対処して任務をリカバリーするのか？とかね。
根本的に何も分かってないんだわ・・・漏れの場合w
・・・・だから疑問も一杯。

65 ：名無し三等兵：04/12/17 23:09:55 ID:???

>>64
んじゃSAS戦闘員から嫁

で、ここにﾚｽを書いても、ある局面では正しく、ある局面では正しくないとしか言えないんだな。
四層（四階建て）の建物だから１６人でエントリーするか言ったら違うわけで。

エントリー単位を４マンセルにして、ポイント２名とバックアップ２名にする局面、組織もあるし、
２マンセルを２個と、バックアップセル２名をつけるところもあるらしい。
さらには５マンセルの突入チームを愛用する警察組織もある。

言えることは、1班が一時に担当できるのは、１部屋であり、１正面でしかない。
だから、突入計画全体が、それを留意したかたちで無いとﾀﾞﾒ、とか。

で、突入時

66 ：名無し三等兵：04/12/17 23:13:06 ID:???

>>64
欠員が出たチームは後方から来たチームと交代する。ただそれだけ。
交代の無い４人だけで建物を捜索するってのは起こりえない。

67 ：名無し三等兵：04/12/18 01:19:06 ID:???

いろいろ定石というかセオリーがあるんですね。
＞1班が一時に担当できるのは、１部屋であり、１正面でしかない。
＞交代の無い４人だけで建物を捜索するってのは起こりえない。
とか。
なんかもうSATとかカウンターテロとかの規模じゃ複雑杉てSWATとか小規模チーム位からじゃないと想像が追い付かないな。コリは・・・

68 ：名無し三等兵：04/12/18 02:18:25 ID:???

>>67
その定石も、発達が激しくてついて行けない（つдT)
90年代はスネークだったのに、もう別のエントリーが主流らしいが…

69 ：名無し三等兵：04/12/18 02:47:38 ID:???

スネークって何？（一列数珠繋ぎに突入とか？）

装備の発達や相手の形態や対応によってもどんどん戦術は変化するんでしょう。
しかし、根本的な事や、一つ一つの動作テクニックはそんなに変わらない様な気が。
要は動作や戦術の組み立てとか組み合わせで変化するのでは。

70 ：名無し三等兵：04/12/18 12:32:17 ID:???

>>69
一列数珠つなぎのこと。
ポイントマンにはシールド装備がふつうらしい。

しかも一つ一つのテクニックや動作も、禿げしく進歩している。
射撃ｽﾀｲﾙや構え方まで変化するんだから…

71 ：名無し三等兵：04/12/18 18:41:31 ID:urzh9b4l

>>65
>さらには５マンセルの突入チームを愛用する警察組織もある。
ＳＷＡＴのことですね。

まあ、有名な話なんだけどもｗ

>>70
最近のダイナミックエントリーはすごいぞ。
室内を、ほとんど走ってるのと同じくらいの速度で駆け抜ける。
だから、そのまんま足の速度を落とさずに、敵をストックで殴りつけて突き飛ばすという戦法まで作られるほど。
それで、１フロアをクリアするのにかかる時間が約５秒。

恐るべし・・・

72 ：名無し三等兵：04/12/18 18:55:47 ID:???

戦車は全般火力支援
装甲ドーザで障害物を排除しながら、ＡＰＣが建物に近接し乗車歩兵を流し込む
敵の火力点は、ＦＯに誘導されたＡＨか砲兵が排除

重要な火力点や、市街地を火制できるポイントを制圧したら
相互に支援する徒歩兵による横隊で、統制線を厳守しつつ前進
線の前進により面を確保する。

市街戦ならこんなものだな
警察の立て籠もり犯排除と、要塞化された市街地攻略を混同するのはただの馬鹿

73 ：名無し三等兵：04/12/18 19:29:56 ID:???

詳細キボン

先頭の盾持ってるのがポイントマンでつか。
で、次の２番手がバックアップ。
最後尾がリアガード。
で、マスターキーっての？M16にショットガン着いてるの。
それを持った機材背負った隊員が.....何だけな～？

そんな程度の知識なんでヨロ......orz

74 ：73：04/12/18 19:33:02 ID:???

73は＞74に宛てたカキコじゃないですスンマセン

75 ：73：04/12/18 19:34:04 ID:???

72でした....orz

76 ：名無し三等兵：04/12/18 19:43:02 ID:???

なんか、ちょっともちつけ。

で、前掲のマクナブ4人で1フロアのときは、蹴り開けるﾌﾗﾊﾞﾝ投入&ｸﾘｱ
つうのは、屋内に突入した後の行動。

一般に、ブリーチャーが出るのは、その世帯の外扉をぶち破るとき。
エントリーチームの、支援チームがつかったりすることもあるらしい。

警察ではマスターキーをM4につけることはほとんど無いらしい。
特殊部隊では、BDHの捕獲任務みたいなときに使うみたい。
ジャングル戦で使っている写真を見たこともあるけど、写真のキャプション以上のことは良く判らないし。

77 ：名無し三等兵：04/12/18 20:24:44 ID:???

ブリーチャーだ！
じゃ、SWATの5人制のあと1人は何の役？
やっぱ、不足の事態に備えてのバックアップ？
あと、>>71の
＞１フロアをクリアするのにかかる時間が約５秒。
って一体？！（°Д°）

78 ：名無し三等兵：04/12/18 20:35:04 ID:???

>>77
指揮官。分隊長(サージャント）

一般的な家屋なら、ブリーチ突入、制圧までの速度がどんどん短くなっている。警察でさえ。
対ﾃﾛ任務を負った部隊なら、大量破壊兵器で自爆しないように、さらに速度と隠密性が求められている。

79 ：名無し三等兵：04/12/18 20:40:10 ID:???

まったりミラーとかで角ッちょから様子を伺ったり、もう悠長な事しないの？映画みたく。
ダイナミックエントリーってのも実は初耳だし（恥）

80 ：名無し三等兵：04/12/18 20:42:31 ID:???

>>79
ダイナミックエントリーっつうのがドアをぶち破ってどかどか突入すること。
壁とか窓とかもありえる。

対語がステルスエントリー
気づかれないように、そっと進入する。

接近まではステルス。そこからダイナに切りかえるもあり。

81 ：名無し三等兵：04/12/19 11:06:27 ID:LKFvY3WY

SWATのファイブマンセルに関する記述を某サイトから抜粋。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
一般的には５名編成が多いようです。ファイブマンセルと呼ばれています。
以下はその編成内容です。
　　　　　　　　　　
「前方警戒員（一番手）」　
「援護手（二番手）」
「チームリーダー（三番手）」
「援護手（四番手）」
「後方警戒員（五番手）」

前方警戒員は真っ先に突入して制圧や人質の確保を行うチームの要です。好判断で射撃技術に
長けた人材が適しています。

基本的にバディーシステム（相棒）を導入して一人が動いた場合は必ず援護が付きます。
黄色で書かれた援護手は必要不可欠です。この場合二番手は一番手を、四番手は三番手を援護
することになります。

82 ：名無し三等兵：04/12/19 14:33:45 ID:LKFvY3WY

>>79
ミラーで向こうの様子を見ることもあるが、敏速性を重視するシチュエーションの場合はほとんどしない。
普通にピーク（覗き込み）する。
だけど、この時注意しておきたいのは、ピーク状態は２秒以上行ってはいけないということ。
言うまでもなく敵に撃たれる可能性があるからだ。
素早くピークしてすぐに頭を引っ込めるのが基本で、なおかつ一瞬見ただけで状況判断できるような技術も必要とされる。

83 ：名無し三等兵：04/12/19 19:32:44 ID:???

意外と映画のディティールも当てになるんですね（そんな大きく間違って無いと,,,）

84 ：名無し三等兵：04/12/19 19:36:50 ID:???

>>83
映画は、俳優をかっこよく映しているだけだから、映画を手がかりにするのは、まだ早いと思うよ。

ああ、あれはあのテクニックを映画的に解釈したのか、と思うならともかく。

85 ：名無し三等兵：04/12/20 16:42:08 ID:???

（実在の）テクニックを映画的に解釈・・・・
上手い事言うね。
映画流と現実の実態との境界がより明確に判れば、いろんな事が見えて来るんだろうな～。

86 ：名無し三等兵：04/12/21 17:13:30 ID:???

つーか、一般の歩兵部隊の戦術を理解してから、語るものでは？？
実在の特殊部隊の近接戦闘は、それらが根底にあってその応用編だろ
映画でのテクニックなんてのは、放送されて格好いい部分を拡大しているだけにすぎない。
物まねのテクニックと同じ。

87 ：名無し三等兵：04/12/21 18:33:27 ID:???

>>86
んじゃ、その例をｷﾎﾞﾝ。
○○という戦技は、一般部隊の使う○○の応用。
あるいは、一般部隊の使う××という戦技は、特殊部隊では××というかたちで応用されている、と。

88 ：名無し三等兵：04/12/21 23:58:27 ID:???

>86
いい例を一つ。
映画「THE ROCK」でエントリー時にＳＥＡＬが「アイーン」みたいに左手出して
るやつや、准将を武装解除しようとした若い海兵がやってる同じポーズは
ＳＥＡＬがやってた技術だそうだよ。
これアメリカのテクニックビデオで元ＳＥＡＬのインストラクターが教えてる
のが出てくる。

89 ：名無し三等兵：04/12/24 14:40:47 ID:gotxeiSf

>>77
ドアブリーチャーまたはブレーカーという。

90 ：名無し三等兵：04/12/25 15:03:31 ID:5/WHA2I4

hosh hosh

91 ：名無し三等兵：04/12/27 12:14:04 ID:RAcZPA/0

イヤーカップage

92 ：名無し三等兵：04/12/27 13:03:27 ID:???

いわゆるH2Hの距離での銃、ナイフ、徒手空拳を
使用した制圧術がCQCかと思ってた。
だから室内だろうとジャングルだろうと関係無し
かなと思ってるんだけど。違う？

ちなみに某武道板より。

近距離死角からアンブッシュされたら、射程内側に入り込まれて
武器を持った状態でも使えないことがある。室内でCQBする部隊なら
そういった事態を想定して、揉み合い状態から距離を取り
再び武器を使える状態に復帰するための技術を磨く。

さらに対テロ部隊は諜報戦にも参加することがある。
その場合、工作員は通常は武器を隠し持って行動するわけで、
接敵時に即座に武器が使えるとは限らない。
咄嗟の状況で武器が手のうちにないとき、武器を取り出すための
時間稼ぎとしても徒手格闘術は必要。

93 ：名無し三等兵：04/12/27 13:16:48 ID:???

>>92
俺もそう思ってたんだが、ArmyTimesの記事見てても
銃の使用を含めたものもCQCと呼んでる場合があるんだよな。
（例：特殊部隊のライフルのバリエーションの一つが「CQC」とされている）
銃火器を使わない格闘、武器戦闘の技術を指す場合が
本や雑誌でも多いとは思うんだが・・・。

94 ：名無し三等兵：04/12/27 14:22:37 ID:???

クルビットマンセ。

95 ：名無し三等兵：04/12/29 10:57:52 ID:E1ul8h3e

>>94
なんでＣＱＣスレでクルビットが？ｗ

96 ：名無し三等兵：04/12/29 14:02:20 ID:???

メタルギア３で使っていたなＣＱＣ
ナイフと素手と拳銃の組み合わせで戦う業らしい。

97 ：名無し三等兵：04/12/29 14:05:29 ID:???

ガンカタだね。

98 ：名無し三等兵：04/12/29 16:08:31 ID:???

MGS3一通りプレイしたけど俺あんまり詳しくないからコメントの仕様がないな
左手にナイフ持持ちながら発砲できるけど
ナイフは拘束してから首切るのにしか使えなかったし
右手に持てば格闘できるけど

99 ：名無し三等兵：04/12/30 03:59:31 ID:uni9bGL+

>>95
あれだ、ガン=カタの「空中縦回転回避射撃『飛燕の型』」のことを指しているんだよ。

100 ：名無し三等兵：04/12/30 07:16:06 ID:0sHSksVy

太平洋戦争後、米軍がガ島で戦った日本人将官を招集して近接戦闘の教官にしたみたいだね

101 ：名無し三等兵：04/12/30 14:24:35 ID:EoavfYs5

>>98
発砲できるならわざわざ格闘なんぞするな。
これだからMGSは（ｒｙ

102 ：名無し三等兵：04/12/30 21:34:04 ID:???

いくらゲームが気に入らなくても的外れは批判は見苦しい。

103 ：名無し三等兵：04/12/30 22:09:11 ID:???

ゲームの話は、ゲームを扱う板で。

104 ：名無し三等兵：05/01/01 01:06:58 ID:???

ゲーム板にはゲームと現実の区別がつかない奴しかいなそ。

105 ：名無し三等兵：05/01/01 03:03:15 ID:???

ならなおのこと、現実が嫌なら現実を扱う板に出てくるな、と銃弾ぶっこみながら凄んでやりたい。

106 ：名無し三等兵：05/01/01 11:55:10 ID:XckLSF2Y

MGSがリアルだと思っている人はどうやら多いようですが、

全　然　リ　ア　ル　じ　ゃ　な　い　で　す　よ

軍ヲタの皆さんなら知っていることとは思いますけどね。

107 ：名無し三等兵：05/01/01 12:31:50 ID:???

だれか１がCloseがクローズだと思っている点について突っ込んだか？

108 ：名無し三等兵：05/01/01 14:08:52 ID:???

>106
それがこのスレと何か関係あるのか？

109 ：名無し三等兵：05/01/01 20:46:29 ID:HLIGAlr5

>>107
クローズなんて言葉、このスレに出てきたか？

110 ：名無し三等兵：05/01/01 21:35:31 ID:???

１が閉鎖的空間って言ってるＹＯ

111 ：名無し三等兵：05/01/01 22:48:58 ID:???

QUARTERって、ホントたくさんの意味を持っているね。
漏れなんか、CQBとかCQCって、需品科(QUARTER)の内輪もめのことかと思ってたヨ。

112 ：名無し三等兵：05/01/01 23:15:35 ID:HLIGAlr5

>>110
実際閉鎖的空間じゃん

113 ：名無し三等兵：05/01/02 00:35:09 ID:???

戦うのは主に閉鎖的空間だけど・・・クロースじゃなかった？

114 ：名無し三等兵：05/01/02 00:48:10 ID:???

英和辞典によると

close[klouz]動
―[klous]形/副

らしいが…

115 ：名無し三等兵：05/01/02 18:57:42 ID:F0XAwrBD

間違ってはいないってことか

116 ：名無し三等兵：05/01/03 07:58:37 ID:rPOTRU8V

ＣＱＣのやり方とか、載ってるサイトないの？

117 ：名無し三等兵：05/01/03 08:39:52 ID:???

>>116
ぐぐれ。

118 ：名無し三等兵：05/01/03 11:25:37 ID:???

毛利氏のビデオが良いと思われる。

119 ：名無し三等兵：05/01/03 13:44:45 ID:ko0wUlCK

>>116

>>19

120 ：名無し三等兵：05/01/03 16:52:18 ID:rPOTRU8V

>>118
ドコに売ってる！？　なるべくネットショッピングで

121 ：名無し三等兵：05/01/03 17:00:52 ID:oDmjyo5g

アマゾンとかイーエスブックスで検索汁。

もっとも、毛利兄自身、「一般市民がセルフディフェンスに応用する以上の範疇は公開してない」と著作で念押してるけど。

122 ：名無し三等兵：05/01/03 17:44:45 ID:qvnGyW33

>>108
モノホンのCQCを追求するこのスレに、MGS3の話題は持ち込まないでくれたまえ

という、MGSネタを持ち込もうとする人へのメッセージ。

・・・だと思う

123 ：名無し三等兵：05/01/03 18:17:47 ID:Zd3ZqZUQ

どうして軍板には家ゲーを否定するのがカッコいいとか
勘違いしてるバカが多いのか。

124 ：名無し三等兵：05/01/03 18:19:06 ID:???

うえまあどうしてわざわざ軍板でゲームの話をしたいのか(苦笑

125 ：名無し三等兵：05/01/03 18:45:59 ID:???

>>121
ネタだとずっと思ってたんだが、
もしかしてあの技術を本物と思っているのか。
かなりセオリーに合わないことをやっているのに。

126 ：名無し三等兵：05/01/03 19:04:05 ID:???

つーか、俺らが知ってるような流出テクの大半が数年遅れレベルだろ。
そんなモンの真偽比べたって意味ないような気が…
現在進行形のテクはそれこそ本人達しか知らないって。

127 ：名無し三等兵：05/01/03 20:17:19 ID:7gEHrCwi

>>19のサイトの図面付がパスかかってて見れないぞう。

128 ：名無し三等兵：05/01/03 20:44:59 ID:???

絵なしでガマン汁っつーことだな。

129 ：名無し三等兵：05/01/04 04:57:23 ID:uglF/Oeu

CQCを本格的に習える所ってあるの？

130 ：矢上川：05/01/04 06:25:25 ID:udx8TRhZ

ヲタクの俺が湘南の賊をノせるんなら習いたい。

131 ：名無し三等兵：05/01/04 08:25:59 ID:???

>>129
ある。なんでそんな分かりきったことを聞くのか分からん。

132 ：名無し三等兵：05/01/04 11:35:20 ID:???

>>129
自力でぐぐれ。

見つかんなかったら、ABC、CCTT、NSCT、KCMほか多数でぐぐれ、大ヒントだぞ。
だが、修得できるテクについては自分で判断しろ。
インストラクターが元GBとか胡散臭い所もﾁﾗﾎﾗあるがな。

133 ：名無し三等兵：05/01/04 12:31:18 ID:cvfebXU4

>>130
もし身につくほどに訓練を積んだのなら、ノすどころか殺せるかも。

134 ：名無し三等兵：05/01/04 17:45:55 ID:???

>>133
CQBってナイフや銃が無くても強いの？
素手ならカラテとかの方が実用的だと思うんだが。

135 ：名無し三等兵：05/01/04 18:06:00 ID:???

>>134
そういうのは「どの格闘技がケンカで強い」という類の
お子様向けの水掛け論でしかない。

136 ：名無し三等兵：05/01/04 19:23:28 ID:???

>>135
いや、むしろCQBは接近状態でいかに銃とかをうまく使うか
っていうことを主眼とした戦術であって、
武器類を入手できない一般人が習っても意味無いだろって言うことがいいたかった。

137 ：名無し三等兵：05/01/04 19:33:24 ID:???

>>136
ああ、それならよく分かる。
特に法の問題もあるからアメリカなんかで
護身用に教えられているCQC、CQBの技術学んでも
それを活用するのはかなり問題あるだろう。
日本は銃やナイフを護身用に持つ国じゃないし。

138 ：名無し三等兵：05/01/04 19:43:45 ID:???

ホームﾃﾞｨﾌｪﾝｽ前提のCQBと、エントリー前提のCQBとでは、恐らくかなりの部分が違うだろうな、と脊髄が言っている。

139 ：名無し三等兵：05/01/05 09:00:26 ID:???

以前はCQBなんて言葉は浸透してなく、只単にクロス・コンバット=接近戦闘とだけ言った。

＞ホームﾃﾞｨﾌｪﾝｽ前提のCQB←ってのはFBIとかの拳銃射撃術とかに区分されて、
＞エントリー前提のCQB←←←ってのはCQT(室内戦闘術)に中るんじゃないのかな。

まあ、定義とか意味というよりは言葉尻を捉えた言い回しの問題だけどw
だからCQCは格闘術が重要な要素だけど、後者より前者に近い技術なんじゃないかと思うが。
なまじクロス・クォーターなんて冠してるから同義的印象を受けるのかもしれないし、CQCもCQB,CQTの一部なんだろうけどね。
CQC単体で体系化されるとすれば徒手空拳（に近い状態）で銃を持った（不特定多数の）賊に不意打ち喰らわして不利や劣勢に対処する護身術だからね。
接近し過ぎてクロスコンバットに陥ってしまった場合の次に対応する為の技術だから。

140 ：名無し三等兵：05/01/06 19:57:47 ID:???

>>129
本格的に習えるとこは陸自の普通科かな。最近じゃ普通科の訓練はコレばっかりだ。
横文字覚えるのが苦手な陸自ゆえ、CQB・CQC・CQS等全部一まとめにしてCQCと呼んでるが。

141 ：名無し三等兵：05/01/06 20:26:12 ID:???

M-OUT＞→CQT>CQB>CQS)CQC

陸自流
M-OUT＞→CQC(CQT>CQB>CQM?)

142 ：名無し三等兵：05/01/07 14:14:30 ID:JJ1K+4hm

CQTってなんぞや？

143 ：名無し三等兵：05/01/07 15:47:26 ID:???

タクティカルのT。戦略とか戦術とかって意味じゃね？
『組織室内戦闘法』とか『集団室内戦闘』とかチームの連携の事を指しているものとオモワレ。
対してCQBはもっと総括した広い意味で、個人の室内戦の所作が含まれてる。
テロリストや篭城した犯人が行うのもCQB。
チームと人質の安全性を確保しつつターゲットだけを集団の連携で制圧する技術とか概論を指してCQT。

・・・・・・・だと思うYO（＾＾）

144 ：名無し三等兵：05/01/08 14:30:12 ID:???

戦術だからタクティクス。

145 ：名無し三等兵：05/01/08 16:05:30 ID:???

知ったかして済ンません・・・・・

146 ：名無し三等兵：05/01/08 16:53:20 ID:???

>>145
思いのほか素直なのにﾜﾛｽ

147 ：名無し三等兵：05/01/10 14:01:38 ID:3tG59tgk

>>127
絵なくても楽しめます

148 ：名無し三等兵：05/01/12 18:49:06 ID:Bpnzzslx

近接格闘
軍事行動における火器によらない戦闘全般のこと。
銃剣、ナイフ、打撃武器、紐、間に合せ武器など使える武器は何でも使い、それが可能でないなら徒手で格闘する。
白兵戦、Close Quarter Combatives, Close Quarter Combat, Close Combat, Combatives、等々の呼び方があるが、すべて同じものを指す。
本来は近接戦闘の一形態であるが、昨今の世界情勢の中での「戦争以外の軍事行動」の増加に伴い、非殺傷的軍事力の一つとして注目される。
従来武術をそのまま使うのではなく兵士の学習を容易にするため簡潔なカリキュラムによる近代的近接格闘の礎を築いたのはフェアバーンであると考えられる。

CQCの定義っぽい

149 ：名無し三等兵：05/01/12 22:20:31 ID:???

だから火器（銃）も含まれた格闘術なんじゃ。
合気道とか柔術の護身術もCQCと言えるかも知れんね。
まあ、確実に応用は利くだろうけど、武道は修得に時間かかる。
銃に対処した部分だけに効率良く特化した技術体系がCQC的なのかも。

150 ：名無し三等兵：05/01/14 01:40:19 ID:???

最近は時代劇やアニメ観てても『間合いが地下杉！』とか思えてしまうw
画面上の納まる立ち位置とかの関係がるのだろうけど、
「プロフェッショナルの鼻先に銃口を向ける素人」とか
「背水の陣で持っている刀を弾き飛ばされ絶体絶命の窮地に追い込まれた侍」とか
「嗚呼...CQCに入った罠」とか脊髄反射してしまう漏れ......
思えば武術や武道の体裁きの工夫もCQCなんだよな。

151 ：名無し三等兵：05/01/14 16:42:42 ID:2cPoogcd

明らかに銃奪われるだろっていう距離、つまり目前で銃口つきつけて奪われるっていうのはよくあるね。
かなりバカだろあれ。距離おけば奪われないのにってかんじ。

152 ：名無し三等兵：05/01/14 20:00:15 ID:???

>>151
バカはお前だ。映画の見すぎ。

153 ：名無し三等兵：05/01/14 22:25:01 ID:2cPoogcd

>>152
いや映画の話してんだよ
映画をバカにしてんの。

154 ：名無し三等兵：05/01/15 12:20:57 ID:kgipai0I

ttp://www.geocities.jp/cqc_research/

155 ：名無し三等兵：05/01/15 12:37:02 ID:???

一緒にテレビ見てて
「あ、プロ相手にこんな近距離で構えたら銃奪われるじゃんバカだなー」
「360度囲んじゃったら味方撃つじゃんバカだなー」
とか言い出すバカですか

156 ：名無し三等兵：05/01/15 13:36:53 ID:SsX8xG3V

>>155
そういう楽しみ方もあるだろ。
価値観の問題なのに、それを一方的に自分の価値観でバカにするのはお子様。

157 ：名無し三等兵：05/01/15 14:39:04 ID:???

テレビの話は、テレビ板で。
映画の話は、映画板で。

158 ：名無し三等兵：05/01/15 15:13:54 ID:???

価値観！　ﾌﾟｹﾞﾗ
他人に向かってその糞撒き散らすなって言ってるんだよバカ

159 ：名無し三等兵：05/01/15 15:21:55 ID:???

糞まみれでわめく智将が居るようです。

160 ：名無し三等兵：05/01/15 15:33:15 ID:???

ええ、最近軍板には百戦不敗、人類史に残る池沼に指示されたらしい工作員が（ry

とか混ぜ返して遊んでみる。

161 ：名無し三等兵：05/01/17 20:44:33 ID:hJ/pADvu

イヤーカップ！

162 ：名無し三等兵：05/01/17 21:26:59 ID:Oj1AA+KW

今度アメリカ行くんだけど、
射撃だけじゃなくて本格的なCQBの訓練を受けられるところって無い？
できれば細かいフィールドクラフトのテクニックまで教えてくれるところがいい。
また、ネットで調べるときにはどういう単語で検索したらいいかおせーて

163 ：名無し三等兵：05/01/17 21:29:47 ID:???

>>162
CQB教えるところとフィールドクラフト教えるところは全く別だぞ。
お前は護身術のセミナーで地図の見方でも襲えてくれると思ってるのか？

164 ：名無し三等兵：05/01/17 21:31:13 ID:???

>>163
打ち間違い。「教えてくれる」だな。
CQBとフィールドクラフト両方、それも本格的に教わりたきゃ軍に入れ。

165 ：名無し三等兵：05/01/17 21:59:08 ID:???

>>162
アメリカ陸軍はあなたの入隊を待っています

166 ：名無し三等兵：05/01/17 22:42:51 ID:Oj1AA+KW

>>164-165
正規の軍には日本人じゃ入れないだろ。
退役軍人とかがやってるミリタリースクールとか民間軍事会社とか、
あの国には沢山あるのでは？

167 ：名無し三等兵：05/01/18 03:29:50 ID:FYA4NiPL

CQCならともかく、CQBなんか覚えてどうするんだ？
日常で実銃ライフルを持ち歩いて、テロリストでも相手にすんのか？

168 ：名無し三等兵：05/01/18 07:52:13 ID:???

鯖芸

169 ：名無し三等兵：05/01/19 17:11:37 ID:oft8qXjz

鯖芸ではCQC禁止

170 ：名無し三等兵：05/01/25 00:50:17 ID:rF4U3ZW7

CQCについて載ってるサイトない？

171 ：名無し三等兵：05/01/25 00:59:34 ID:rF4U3ZW7

そういや、CQCのマニュアルでClose-Quarters Combat Manual　ってのがあるけど
アレって、全部英語なの？　日本語ヴァージョンは売ってないの？

172 ：名無し三等兵：05/01/25 16:01:28 ID:???

>>166
>ミリタリースクールとか
こういうのって英語がある程度できれば普通の日本人も受けられるの？

173 ：名無し三等兵：05/01/25 16:35:18 ID:uLrKHm/V

>>170

>>19

174 ：名無し三等兵：05/01/26 20:39:48 ID:2rsk5iW3

「格闘ナイフ」
って本が欲しいのだが

175 ：名無し三等兵：05/01/29 18:26:36 ID:25COpHxv

ってか、なんでこんなに活気がないんだ？　ココは

もっとClose Quarters Combatについて語ろうぜ！

176 ：名無し三等兵：05/01/29 18:47:33 ID:???

格闘技要素が絡んでくるから畑違いな因子が強いんじゃねぇかな？

177 ：名無し三等兵：05/01/29 21:23:02 ID:NUi2k+zu

武板に立て直したほうがいいんじゃね？

178 ：名無し三等兵：05/01/29 23:28:21 ID:???

武道板にもあるけど
「飛び道具持ってるのにわざわざ素手でやらんでも」
的な雰囲気で今一ぱっとしませんが。
映画やゲームの影響で素手で殺す技術と思われてるっぽい。

35のあたりで書き込まれてるけど、
出会い頭で相手の攻撃（武器）の制圧しつつ優位なポジションを取るのと
パニック起こして走り回ってる人質なんかを床や壁に叩きつけて死なない程度に行動不能にさせるための
技術ではないかと。

となると毛利がやってるような合気の応用が一番かな。

179 ：名無し三等兵：05/01/29 23:57:46 ID:???

実際どういう運用で使われるのかとか
イラクなどでどういう例があるのかとか
ネタはあるにはあるんだがね。
出しても食いつきが悪そうなので・・・。

180 ：名無し三等兵：05/01/30 08:20:04 ID:???

過疎化するくらいなら話題を振った方がましッポイ。
まあ、高度な返答やリアクションは期待しちゃだめポ
詳しい香具師がスレを牽引して行けばエエ・・・・（by質問厨代表w）

181 ：名無し三等兵：05/01/30 17:30:00 ID:knhjeEGz

緊急用の凌ぎテクにしか過ぎないCQCをメインに持ってくるスネークはアフォってことですかね？

182 ：名無し三等兵：05/01/30 18:15:03 ID:wv1qlPRo

>>181
ンなこたぁない。

183 ：名無し三等兵：05/01/30 18:19:50 ID:Qd4jBXBb

CQB,CQCはじめて聞いたが
CQBならピストル
CQCならナイフ、自衛隊の空手みたいなの

184 ：名無し三等兵：05/01/30 19:48:55 ID:???

「人狼」で柔道着着て、木型の拳銃相手に投げてキメてただろ？
あれ、いわゆるCQCだろ。

185 ：名無し三等兵：05/01/30 20:46:40 ID:+KUO/Ktb

ＣＱＣ話題が大部分を占めているが、ＣＱＢ話題もアリなんだということを忘れないでいただきたい。

186 ：名無し三等兵：05/01/30 20:57:50 ID:???

この分野、テクニックの進歩が著しい上、
いろんな組織がさまざまなノウハウを開発しているから、ﾏｼﾞに語るのが難しい。

187 ：名無し三等兵：05/01/30 21:08:57 ID:???

旧いテクでもいいから語ってくれ。
藻いらには新しくても、何処が最新なのかも、新しさが解らないだろうから、どーせw

188 ：179：05/01/30 21:58:57 ID:???

海外の報道より。散漫なのは勘弁。
・銃剣の利用
イラク戦争で英兵による銃剣突撃のニュースがあり、いまだに銃剣を
戦闘で用いる機会は残っている模様。しかし21世紀のニュースで
bayonet chargeなんて語を見るとは思わなんだ・・・。
・トマホーク
米兵、特にレンジャーの間ではトマホークを接近戦用の武器として
所持する事例が増え、これも報道された。
・銃器
米軍でのトライアルやコンペの情報が多く報道されたが
近接戦闘対応を要求仕様に盛り込んだ例がいくつも見られる。
開発や採用について当面はこの傾向が続きそう。

189 ：名無し三等兵：05/01/30 22:26:53 ID:rTXw8ZRV

フォークランド紛争の塹壕戦はすざましい接近戦だったらしいが

190 ：名無し三等兵：05/01/31 00:05:23 ID:???

>>188
レンジャーは、ｿﾏﾘｱのﾓｶﾞﾃﾞｨｯｼｭでの例の事件のとき、ﾏｼﾞ格闘戦していたからなあ。

191 ：名無し三等兵：05/01/31 00:15:09 ID:???

>>188
最近某所（海外掲示板ね）でオーストラリアＳＦの銃剣突撃訓練画像があったよ。
英連邦はbayonet charge重視してるのか、いまだに着剣してる画像多いが、ＳＦまでとは。。。
とか思ったが、ＳＦでも待ち伏せ食ったときの対応なんかまんま突撃だよな（ブラボー２－０とか）

192 ：７７５：05/01/31 01:05:33 ID:???

>188
それは４ＲＡＲの新規採用者の画像だよ。なんでも民間から直接募集掛けて
採用した隊員で、確か基礎訓練だったよ。だから銃剣突撃の状態での訓練だった
んだよ。

たしかアフガニスタンで米軍特殊部隊の人がＨ２Ｈで敵を倒してシルバースター
もらってたのがあったよ。

193 ：名無し三等兵：05/01/31 16:47:56 ID:qOSGct+/

H2Hってどういう意味じゃい？

194 ：名無し三等兵：05/01/31 16:58:51 ID:???

Hand-to-Hand。勲章もらったのはAnthony S. Pryor。
一頃話題になったので検索するといくつかひっかかるよ。

195 ：名無し三等兵：05/01/31 19:10:00 ID:DaWaHzQF

前ニュースでやってたけど、空手の達人が、町で包丁を持った暴漢に襲われて、刺されて死んだとかニュースを見た。

でもさ、CQCの達人なら、暴漢が包丁で襲ってきたくらいなら、不意打ちでもない限り、対応できるよね？

196 ：名無し三等兵：05/01/31 19:13:36 ID:???

>>195
そんなアホな質問して恥ずかしくないのか。

197 ：名無し三等兵：05/01/31 19:17:11 ID:hhDNGbYc

相手の技量にもよるよ。いくら達人でも不利なのはかわらん

198 ：名無し三等兵：05/01/31 20:09:32 ID:???

100%勝てる方法があるなら戦争は起こらないだろ

199 ：名無し三等兵：05/01/31 20:56:01 ID:DaWaHzQF

Close Quarters Combat　かぁ。
しかしクオーターが意味わからん。

なんで4分の１の戦いなんだ？

200 ：名無し三等兵：05/01/31 21:00:28 ID:???

>>199
語彙力がないのも検索する気がないのもバカだ。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=quarter&kind=ej

201 ：名無し三等兵：05/02/01 14:21:41 ID:Knk7sfT7

>>195
>>19のサイトに直リン↓
http://www.geocities.jp/cqc_research/diary0407.html
↑のリンク先の７月３日のところ見てみな

202 ：名無し三等兵：05/02/01 19:28:00 ID:???

>>199
一説には四分の一ヤードの間合いでの格闘技術という説がある。

203 ：名無し三等兵：05/02/01 19:44:13 ID:Knk7sfT7

>>202
http://homepage2.nifty.com/NG/unit/length.htm
１ヤードは0.9144ｍ。これの４分の１だから４で割ると0.2286ｍ。センチメートルに換算すると約23ｃｍ。

２３センチ！？∑(￣ロ￣；)

いや、まあ「近接格闘」であるＣＱＣならこの距離での戦闘も十二分にありうるが、２５ｍ以内での銃撃戦を想定したＣＱＢの場合は当てはまらないんじゃないか？ｗ

204 ：名無し三等兵：05/02/01 23:18:35 ID:???

100ヤードの1/4なんだよ、CQBは。
で、10ヤードの1/4がCQSで、
1ヤードの1/4が正にCQC?

205 ：名無し三等兵：05/02/02 00:07:11 ID:???

ほんまかいな

206 ：名無し三等兵：05/02/02 01:38:44 ID:???

いや、当てずっぽうだよ。
『？』←入ってるでそ。

207 ：名無し三等兵：05/02/02 08:29:42 ID:???

23cmなら､投げの間合いだからあってんじゃないの？
相手のからだに触れなきゃどうしようもないよ。

それこそ銃使えと。

208 ：名無し三等兵：05/02/03 18:26:20 ID:5MLebCKf

２３センチなら、相手に手伸ばせば届く距離やん。

209 ：名無し三等兵：05/02/03 18:55:56 ID:???

近接戦闘なら、ケイシー・ライバックに勝てる奴はいないだろう

210 ：名無し三等兵：05/02/03 20:04:11 ID:wBEb1R+E

CQC驚異的な強さだな。

211 ：名無し三等兵：05/02/03 21:08:46 ID:???

夜のＣＱＣに強くなりたいです。

212 ：名無し三等兵：05/02/03 22:07:44 ID:???

オマエのガンは夜のCQCでは役立たず、オマエはベッドで役立たず

213 ：名無し三等兵：05/02/03 23:33:01 ID:???

23センチの鋼の棒が必要です。

214 ：名無し三等兵：05/02/04 00:26:17 ID:???

陸自って普通科しかＣＱＣ習得できないの？

215 ：名無し三等兵：05/02/05 01:51:22 ID:baSTrCKV

昼間はCQCで敵兵をぶっ倒し
夜中はﾎﾃﾙで女子を押し倒…

216 ：名無し三等兵：05/02/05 12:59:06 ID:???

>>214
陸教前期で少しやるらしい

217 ：名無し三等兵：05/02/05 19:27:55 ID:???

CQC 訓練光景＠ウエストポイント
http://media.militaryphotos.net/photos/CQC_at_West_Point
徒手、ナイフ、バトンで練習してます

218 ：名無し三等兵：05/02/06 02:08:08 ID:???

じゃあ他の職種ではやらないのかぁ

219 ：名無し三等兵：05/02/07 11:06:09 ID:NCoddU5B

ＣＱＣでの最強武器は間違いなくフラッシュライトだな。
パッと浴びせて敵の目がくらんだところをボコボコッ
相手が銃を持っていても、目をくらませれば銃火に晒されることなく肉迫できるし、
暗闇で敵が待ち伏せをしている可能性がある場合でも、照らして発見可能。

もう最強だな

220 ：名無し三等兵：05/02/07 11:08:46 ID:???

>>219
寒いネタ。
銃とライトを併用することはあるが、
何で兵士がライトと素手で戦わなきゃならんのだ。

221 ：名無し三等兵：05/02/07 11:40:57 ID:NCoddU5B

>>220
いや兵士は普通に銃使うだろう。
そうじゃなくて、我々一般人の話だよ。

職質されてもただの懐中電灯だから無問題だしね。

222 ：名無し三等兵：05/02/07 11:44:30 ID:???

>>221
笑いを取りたいならもうちょっと工夫した話にしてくれ。

223 ：名無し三等兵：05/02/07 12:08:53 ID:NCoddU5B

>>222
え、実用性ないとおもってんの？
むしろそっちのほうが笑いなんだけどｗ

224 ：名無し三等兵：05/02/07 15:13:32 ID:???

相手がセラミックプレートとヘルメット着用だと激しく殴るところが限定される予見

225 ：名無し三等兵：05/02/07 17:24:23 ID:3kU/pPsU

>>224
金的を蹴るとみせかけて膝を削ぐように蹴り相手の機動力を削ぎ、ひるんだ隙に掌打→そのまま人差し指と薬指で目潰しのコンボを叩き込む。
んでダウンしたら踏みつけ技でフィニッシュ。

ナイフを持ってるなら上記のコンボまでを実施し、敵が目をおさえて苦しんでるところを首狙ってグサッとやる。

226 ：名無し三等兵：05/02/07 17:26:07 ID:ca5Cr9Mb

オレの百烈拳くらえば、ツヨにも勝てるぜ

227 ：名無し三等兵：05/02/07 18:54:28 ID:???

おまい、そんなこと考えて日々暮らしてんのかYO

228 ：名無し三等兵：05/02/07 19:19:33 ID:VmzIO8Gb

>>218
レンジャーでもやる。

柔道の昇段審査の時にたまに自衛官見ることある。抜群で帰るｗ

229 ：名無し三等兵：05/02/07 19:55:02 ID:???

シロウト格闘論議は恥ずかしいからチラシの裏にでも書いててくらはい。

230 ：名無し三等兵：05/02/07 20:08:09 ID:XubfJk8r

全然論議してないな

231 ：名無し三等兵：05/02/07 23:15:15 ID:???

ところでこのスレ的にこのマンガは知ってる？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4088726111/qid=1107785616/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-6244828-6261119

このマンガの主人公が「ＣＱＢ」を使ってるんだが…

232 ：231：05/02/07 23:21:45 ID:???

それとこっちはどう？
イスラエルの護身術ＫＲＡＶーＭＡＧＡなんだが…

ttp://www.kravmaga.co.jp/index.html

233 ：名無し三等兵：05/02/08 02:01:52 ID:3YzNdx2P

エンハンスソード使いのｵﾚはおそらく近接攻撃最強

234 ：名無し三等兵：05/02/08 02:06:26 ID:???

>>232
実践護身術な。
武器をつきつけられたときの対処とかが、充実しているんだそうな。
発展が最近だから、新しい武器への対処も抱負。

しかしそれだけでは武術かな…CQBﾃｸの基礎というか…

235 ：名無し三等兵：05/02/08 13:31:24 ID:0bJAvWXF

>>231
知らなかった。と同時にツッコミ
「ＣＱＢという格闘技を使い・・・」
このスレ見てればわかると思うけど、ＣＱＢは格闘技じゃないよ。
「閉鎖的な空間で行われる（より具体的には２５ｍ以内）近接戦闘のこと」です。
ＣＱＣといいたかったのかな？

236 ：名無し三等兵：05/02/08 16:20:15 ID:???

って言うか、漫画の話は漫画板で、って感じなんだが。
ｺｰﾙﾄﾞｳｪﾎﾟﾝをつかう、あるいはとっさに武器になるものを使うこと、あいてのそれを阻止することも、包括的にはCQBﾃｸと考えた方が良いんじゃないか？
制圧対象と、近距離遭遇しているとき、敵の近接戦闘手段を阻止しつつ、敵を制圧する。
単なる護身術じゃなくて、軍事活動の手段の話だろ、この板でわざわざするわけだし。

とか、偉そうにほざいてみる。*=3

237 ：名無し三等兵：05/02/08 20:36:51 ID:/B3Ypt85

よく映画やゲームでは首ボキッと折るとコロッと死ぬけど、実際人間って首折ったら死ぬの？

238 ：名無し三等兵：05/02/08 22:10:59 ID:???

自衛隊もＣＱＢ訓練として竹槍の練習始めなきゃな

239 ：名無し三等兵：05/02/09 00:31:22 ID:xnmiyBww

練馬女子挺身隊、突撃！

240 ：名無し三等兵：05/02/09 20:15:06 ID:???

>>237

すでにあっちのほうで答えが出てるみたいだけど､そう簡単に殺せないよ。
その練習だけかなりやらなきゃ無理だし､そんなこと出来ないし。

241 ：名無し三等兵：05/02/10 19:41:50 ID:6jlENX/b

ナイフで相手の首を斬ったり突いたりしたら殺せるの？
よく映画とかゲームでは喉元バサーっと斬るとコロっと死ぬじゃん

242 ：名無し三等兵：05/02/10 19:50:08 ID:???

そんなんはっきりと言えるわけ無いだろ。
ナイフで首をゴリゴリ切り離すのも、チクッとちょっとだけ突くのも
「ナイフで相手の首を斬ったり突いたり」だぞ。

お前は0と1しかない世界の住人なのか？

243 ：名無し三等兵：05/02/10 19:58:11 ID:???

>>242
映画とかｹﾞｰﾑの世界に済んでいる…ような気に成ってるんだろ（つ∀｀ﾟ｡外出しろよ

244 ：名無し三等兵：05/02/11 08:38:58 ID:TcJkq24Z

職質は無視すればいい。

245 ：隊員横田：05/02/11 10:39:09 ID:???

ドア式格闘術は既出ですか？

246 ：名無し三等兵：05/02/11 11:46:56 ID:???

>>245
なにそれ？

247 ：名無し三等兵：05/02/11 12:44:05 ID:mi3akAvd

>>242
ナイフでグサッと刺すということです。

248 ：名無し三等兵：05/02/11 12:50:19 ID:???

>>247
そんな表現と語彙じゃ回答にも補足にもなってないよ。

249 ：名無し三等兵：05/02/11 12:52:09 ID:???

>>喉元バサーっと斬るとコロっと死ぬじゃん
そういうこと言う前にプルーフオフライフ見れ
チェストリグ着たラッセルクロウのやってられんという表情がいい

250 ：名無し三等兵：05/02/11 14:21:31 ID:mi3akAvd

>>247
相手の咽頭部の横の部分を、鋭利なナイフの刃の部分がすっぽり全部刺さるまで刺したらどうなるんでしょう。

251 ：名無し三等兵：05/02/11 14:25:03 ID:mi3akAvd

>>250
訂正
>>247→>>248

252 ：名無し三等兵：05/02/11 14:29:38 ID:oF75pWKk

ガン＝カタしかない

253 ：名無し三等兵：05/02/11 14:53:30 ID:mi3akAvd

ガン＝カタって実在はしないんだよな？

まあでも銃弾をかわしたと言われている武道家は実在するけど。

254 ：名無し三等兵：05/02/11 14:54:12 ID:ZIDPoDhp

秘孔つけ秘孔

255 ：名無し三等兵：05/02/11 15:49:27 ID:???

>>250
知ってるか？
雪道で滑って転んで死ぬヤツもいれば、
357Magで頭半分吹っ飛ばされても死ななかったヤツもいるんだぞ。

256 ：名無し三等兵：05/02/11 18:41:32 ID:???

22口径（だっけ？）が手首に当たって死んだ奴もいたな。

257 ：名無し三等兵：05/02/11 19:01:21 ID:???

散弾で頭部が半分すっ飛んでも、どっこい生きてる香具師もいる。

258 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：05/02/11 21:50:17 ID:???

>>255->>257

キーワードはアドレナリン・・・

259 ：名無し三等兵：05/02/13 10:02:00 ID:8fZMt4kF

なんかどんどん話それてないか？

260 ：名無し三等兵：05/02/13 17:20:12 ID:???

>>255
しってますよそんなこと。
パーセンテージの話をしてるんです

261 ：名無し三等兵：05/02/13 18:18:14 ID:2566890P

確率なんて知ってどうすんの？
ナイフで首掻っ切ったらそりゃ死ぬ事もあるだろうさ。
でも死ななかったところで当分まともには暮らせないし、その場で戦闘不能にさせる事はできるっしょ。それ以上はこのスレで聞くことじゃないよ。

ところで＞19のサイトの方法論、どっかでみた事あるとか思ったら最近読んだジョン・ワイズマンの『SAS～』シリーズの方法論とだぶった、まぁあっちは護身の範囲でしか載ってなかったが。SASでも採用されてるんだな。

262 ：名無し三等兵：05/02/13 18:59:36 ID:???

もしこのスレが２スレ目に突入するほど息の長いスレになったら、>>19のスレはテンプラ入り確実ですな。

263 ：名無し三等兵：05/02/13 19:03:57 ID:8fZMt4kF

age

264 ：名無し三等兵：05/02/13 21:05:57 ID:???

忍術の継承者の初見氏が教えてるのもCQCじゃないのかな？
道場の壁にMP5のおもちゃとかかかってたけど。

265 ：名無し三等兵：05/02/14 00:35:43 ID:???

>264
あのお方は結構いろんな特殊部隊にも教えてるらしく、ふる～い著書の中には
壁にＳＡＳのプラークなんかもかかってたそう。ほかにもいろいろかかってたって。
確か、今いる弟子の一人は元ＳＢＳだしね。

266 ：名無し三等兵：05/02/14 10:51:59 ID:AIvhaiFn

何をかくそう、私は軍オタであるほかに、忍者オタでもあるのだ。
忍者の武器は「持っていても怪しまれない」が基本。
それゆえ彼らは飛躍的な発想を駆使し、身の回りにある日用品を恐るべき凶器へと変貌させていった。
「箸手裏剣」も、そのひとつである。
箸というのは意外と細く鋭利なので、手に持って相手を突いたりしてナイフのように使ったりもできるし、回転をかけて投げて手裏剣のように使ったりも出来る
（驚くことに、木製の箸でもうまく投げることにより木などに簡単に刺さったという。今でも忍者村に行けば、実際にそれが出来る人がいる）
それでいて、箸は持っていても怪しまれることはない。まさに究極の暗器である。

私は今、リアルな現代の忍者小説を書いているのだが、主人公が使う武器の一つに「箸」がある。
怪しまれることがないという特性を生かしているのだ。
とはいえ、流石に木の箸だと折れやすいので、ポリカーボネイト製だ。

以上、ＣＱＣに関係ありそうでなさそうな話ですた

267 ：名無し三等兵：05/02/14 11:08:52 ID:???

>>266
チタン製の箸を作っているカスタムナイフメーカーがアメリカにいるものだ。
どうでもいい話ですまん。

268 ：名無し三等兵：05/02/14 15:44:51 ID:???

普段はたこ焼き屋やお好み焼き屋を営む現代の必殺仕事人っつーのもアリか
でも、どうせなら土木作業員の方ｇ（ｒｙ

269 ：名無し三等兵：05/02/14 15:46:21 ID:???

忍者オタって軍オタに含まれないのか？
いや、とてもどうでもいい話だけどな。

情報戦を先進的に駆使した稀有な例だと思うんだけど、忍者スレって無いね。

270 ：名無し三等兵：05/02/14 18:36:19 ID:???

>>266

初見氏は名刺を手裏剣として使う。目に刺さったら致命的ダメージだね。

>>269

中野学校でも実際に忍者が指導してたしね。

271 ：名無し三等兵：05/02/14 18:53:37 ID:mQqx/DPq

>>270
名刺を手裏剣！！？
忍者すげえ・・・俺の想像を超えている・・・。
トランプとかでもいけるな。目以外は正直きついけど、視界奪えればかなり有利にたてる。
やっぱ忍者すごいですわ

>>269
ってか忍者スレたてようか？
たててもいいんなら忍者オタの俺が速攻でたてるけど。

272 ：名無し三等兵：05/02/14 18:57:36 ID:???

トランプ手裏剣、工房の時に流行ったなぁ。

273 ：名無し三等兵：05/02/14 19:57:53 ID:???

どっちかっつーと三戦板だろう。

274 ：名無し三等兵：05/02/15 00:09:35 ID:???

トランプ手裏剣＜スカイヤーズ5だw

忍者....ってと、時代劇、戦国時代も範疇に入ってくるね。
その辺はモノホンの使える技術体系と、エンターテイメントに付いて廻る伝奇とかを分けないとね。
（映画や漫画のファンタジーとゴッチャだし.....）

275 ：名無し三等兵：05/02/15 04:57:56 ID:???

初見のおっちゃんの忍者は営業用のネタだから。
外人にうけ良いし。
デーモン小暮の悪魔みたいなもんか。

276 ：名無し三等兵：05/02/15 13:56:26 ID:???

初見もデーモンも実力は確かだね。
デーモンは海外のヘヴィメタル系ボーカリスト含めても５本の指に入る。
もしかしたら一番上手いかも。

277 ：名無し三等兵：05/02/15 15:09:24 ID:BWj/tB6s

>>274
映画やアニメなどのウソッパチ偶像忍者なんか死んでも取り扱わんよ。
リアルにリアルを追求した忍者だけを取り扱うます。

それが真の忍者オタというもの。

278 ：名無し三等兵：05/02/15 18:20:53 ID:???

そしてマーダーライセンス牙に到達、と……

279 ：名無し三等兵：05/02/16 01:02:55 ID:???

他の漫画や映画は兎も角、劇画になった白戸三平は良い塩梅で虚実ないまぜ。
漫画の頃の白戸漫画にインスパイアされた以後の忍者モノは只の魔術マガイだが・・・
（山田風太郎とか読んだ事はないけれどもw）

280 ：名無し三等兵：05/02/16 15:22:45 ID:IJcfrbcD

忍者はなんというか、イメージが一人歩きしてるね。

はっ！！？

まさか、本物の忍者を世に知られないために忍者達が仕組んだ謀略！！？
そんなバカな・・・ウッ！・・・クソッ、吹き矢・・・か・・・ドサッ。

281 ：名無し三等兵：05/02/16 15:25:56 ID:H2V7Ox20

グルカ兵が持ってるのは
ククリ？

バヨネットはどんな形でしたっけ？

282 ：名無し三等兵：05/02/16 15:55:55 ID:???

>>281
せめて時代を特定しろ。

283 ：名無し三等兵：05/02/16 20:55:45 ID:???

国とか銃もとくていしないと。

284 ：名無し三等兵：05/02/16 22:49:10 ID:vUZA7yB3

フォークランド紛争のときのグルカ兵とか。

ランボーが使うようなのがバヨネットだっけ？

タガーとか

285 ：名無し三等兵：05/02/16 23:02:48 ID:???

CQBでカービン銃構えて右の角曲がるときは
左手にスイッチしてカッティングパイが基本でいいんだよね

なんとか右手で構えたまま右の角をうまく曲がる方法はないのか？

286 ：名無し三等兵：05/02/16 23:16:53 ID:???

>>285
ポイントマンはね＞スイッチハンドとカッティング・パイ
角を掩蔽にすることを断念すれば、スイッチせずとも可。
しかし相手がアサルトライフルで抵抗してきそうなときは、お勧めできない。
壁抜きで撃たれたら危ないし。

287 ：名無し三等兵：05/02/17 01:40:40 ID:???

俺は角を覗き見るときは思いっきり態勢を低くして覗き込むんだけど
（回避行動に影響の出ない程度、中腰寄り下）

意味あんの？ナウい特殊部隊は覗き込みの姿勢はどんな感じ？

288 ：名無し三等兵：05/02/17 05:18:53 ID:???

>>287
意味あんのってお前の無意味な姿勢に意味があるのかときいているのか？

289 ：名無し三等兵：05/02/17 12:54:36 ID:???

>>287
状況によりけり。
たとえば、突入前の近接偵察なら、見つからないこと、痕跡を残さないことが何より優先されるから、そのためのあらゆる手間を惜しんではいけない。
一方、ステルスエントリーしているときは、いつﾀﾞｲﾅに切り替えて強襲するかわからない。
ﾁｰﾑでﾀﾞｲﾅｴﾝﾄﾘｰするときに、邪魔になったらいかんから、かがんだり寝転んだりするのは偵察機材を持っている香具師くらいらしい。

290 ：名無し三等兵：05/02/18 02:33:09 ID:???

古武術も結構良いと思うが
剣術や柔術、杖術と色々揃っている
一対多、多対一、多対多の戦い方とかもあるし

291 ：名無し三等兵：05/02/18 03:42:19 ID:75a/Lkr0

CQCに使用するナイフって、どんなナイフでもイイの？

それともCQC専用～とかあるの？

292 ：名無し三等兵：05/02/18 06:16:15 ID:???

特殊部隊って根本的に多対一の戦術方針だよね。

293 ：名無し三等兵：05/02/18 10:31:48 ID:GqDc+Vj9

>>290
合気道とかは実戦にもかなり使えるという話を聞いたり聞かなかったり。

>>291
人が殺せりゃなんでもいいんじゃないの。

>>292
そうやね

294 ：名無し三等兵：05/02/18 10:34:59 ID:???

>>292
普通はそう。だから実際はCQBでも
後列で銃を保持するスタイルとか
カバーの方法とかも重要になる。
海外の雑誌記事だと色々載ってるけど、
あんま日本では記事にならんね。地味だからか？

295 ：名無し三等兵：05/02/18 10:49:05 ID:???

>>291
CQC用も何も、格闘を意識したナイフで
近接戦闘用じゃないものが存在するとでもいうのか？

296 ：名無し三等兵：05/02/18 11:21:27 ID:WJaBandz

両刃で頑丈良く研げてるガーバー製のナイフが最適。

297 ：名無し三等兵：05/02/18 12:40:17 ID:75a/Lkr0

>>296

そうなんですか。

そういえば、前に毛利さんも「両刃ナイフが良い」とか言っていましたが
なぜ、両刃ナイフの方が良いんでしょう？

298 ：名無し三等兵：05/02/18 12:48:16 ID:???

>>297
あんま人の言う事を真に受けないようにな。
毛利は海外の書籍や雑誌から見てモ
おかしなことをよくいうやつだし、
特定個人の意見は必ずしも一般的な意見ではない。

299 ：名無し三等兵：05/02/18 13:08:17 ID:WJaBandz

片刃よりは両刃のほうが有利らしいよ。前にグリーンベレーナイフ格闘術とかいうビデオみたときに言ってた

300 ：名無し三等兵：05/02/18 18:07:28 ID:???

有利って、振り回してリャどっちか当るって事じゃないかと。
CQCなんて狭い場所で振り回すことが可能かどうか考えよう。

301 ：名無し三等兵：05/02/18 19:07:52 ID:GqDc+Vj9

ナイフを使って敵を倒す時（敵がナイフを持っていない場合）の戦法は、相手と確実に相打ちになること。
こちらも打撃を食らうが、そのかわりに相手の体にはナイフが刺さる。という寸法だ。

>>19のサイトに書いてあったことだけどねｗ

302 ：名無し三等兵：05/02/18 19:41:38 ID:???

>>301
鞄で防がれる可能性忘れちゃダメだよ。小手打ちをされないように両手で持って突進は正しいが
状況に応じて片方の手で相手の服を掴むとかバリエ入れましょう。漏れは両刃云々はケースバイケースだと思う。
運悪く組合になった時に両刃だと体重乗せられないので困る希ガス。

軍隊でのナイフ戦技って地味だよ。チクチク出血と痛みを相手に与え、相手の体力奪った後でブスリｗ
１９のサイトは役に立つよなぁ。特に攻撃時の防御技法は素晴らしい。攻撃に移る時はこっちも危険な状況だからね。

相手が１人でかつ丸腰なら軟鉄製のナイフが最高。硬度無い変わりに異常に切れ味あるんで、切りつるだけで相当深手を与えられる。
包丁で誤爆した時指がやばかった（涙

303 ：名無し三等兵：05/02/19 05:38:50 ID:???

>後列で銃を保持するスタイルとか
>カバーの方法とかも重要になる。

むしろそっちの方が重要な気が・・・・・・・

304 ：名無し三等兵：05/02/19 11:50:35 ID:???

>>302
つまり鞄の中にポリカ板を居れておけと。刃が滑らないように金属製メッシュを接着したらイイかも！

305 ：名無し三等兵：05/02/19 14:35:07 ID:???

>>293
19のサイトのフェアバーンシステムって、合気道にとっても似てない？
合気道の仕掛ける側の攻撃って手刀打ちが多くて、よく葡萄板では実践性がないって言われてるけど、
逆に物凄く実践性に長けていたってこと？

306 ：名無し三等兵：05/02/19 16:14:23 ID:???

合気道の仕手がやる手刀や突きは短刀を持ってることが前提

307 ：名無し三等兵：05/02/19 16:28:38 ID:???

手刀は剣術の心得がある人が、剣術の動きのまま素手で攻撃するためのもの。
小刀でも持っていられたらなおよし。
受ける側にしても、刃物が有ってもなくて儲けの練習になる。

フェアバーンシステムって見てきたけど、単なる中拳の劣化コピーだな。
手早く習得するのが目的だから力任せの技術ばっかり。

308 ：名無し三等兵：05/02/19 17:16:48 ID:???

っていうか、組織ｴﾝﾄﾘｰでのCQBのばあい、突入側はたいてい、ショルダーウェポンを持っているぞ。
ﾀﾞｲﾅならフラバン使うし、突入まで行いながら、抵抗する相手を射殺しないって想定もないだろう。

309 ：名無し三等兵：05/02/19 18:32:06 ID:???

>>307
中拳なんか、やるだけ時間の無駄だろ。

310 ：名無し三等兵：05/02/19 21:40:06 ID:???

それを言い出したら、合気もナ。

いなしたり裁いたりは、中拳、合気の真骨頂だろ。
素人相手や不意打ちなら十分使える。

311 ：名無し三等兵：05/02/19 22:35:07 ID:???

>>310
真骨頂じゃないし、軍の近接戦闘で
素人相手や不意打ち重視してどうするんだ？
バカだな。

312 ：名無し三等兵：05/02/19 23:19:48 ID:???

>>311
まあ、確かに素人レベルの不意打ちじゃないだろうなあ。
誘拐のための不意打ちとか、無音殺傷の要求とか、そう言うレベルを期待されているんだろうと思うが。

313 ：名無し三等兵：05/02/19 23:29:24 ID:p7K8HfRc

無音殺傷は格闘しないだろ。
背後から忍び寄って首しめてコロッ

314 ：名無し三等兵：05/02/19 23:32:24 ID:???

>>313
首絞めたって死ぬまでに十秒近くから、数十秒かかる。
コールドウェポンで、伝達信号を切断。コレ最強。
そのためには、コールドウェポンを使えなきゃならん。

315 ：名無し三等兵：05/02/19 23:49:03 ID:???

そこでマイオトロンですよ。

316 ：名無し三等兵：05/02/20 06:16:34 ID:???

コールドウェポンって何スか？

317 ：名無し三等兵：05/02/20 09:12:00 ID:???

もしかして暗器？

318 ：名無し三等兵：05/02/20 11:44:31 ID:???

刃物だろ

…スタンガン系はエアーテイザー意外塵。まだメースのがマシ

319 ：名無し三等兵：05/02/20 11:49:18 ID:???

>>318
コールドウェポンは刃物以外も含むんだよ。バカ・・・

320 ：名無し三等兵：05/02/20 12:53:35 ID:???

>>319
バカはお前だ。

321 ：名無し三等兵：05/02/20 13:01:29 ID:???

ここはcold weaponも知らず、Googleで検索もできない上に
思い込みしか書けないようなのが何人もいるのか。

322 ：名無し三等兵：05/02/20 13:36:01 ID:???

検索することは簡単だが、誤った情報を鵜呑みにするのもどうだろうか？
ネット上にある情報の真偽を判断することが我々素人に出来るのだろうか？

323 ：名無し三等兵：05/02/20 13:47:48 ID:efjZPLY3

コールドウェポンで検索すると、ロマサガしか出てこない件について・・・

324 ：名無し三等兵：05/02/20 13:49:01 ID:efjZPLY3

>>314
伝達信号って、要するに首の神経を切断するっちゅーことかいな？

325 ：名無し三等兵：05/02/20 14:30:54 ID:???

そういや、落合信彦の傭兵部隊のなかで、レコンに出て、少数の巡視を発見したら
アンブッシュしてナイフ戦、とかいうくだりがあったな。

326 ：名無し三等兵：05/02/20 16:15:08 ID:???

>>322
誤った情報も何も、特定のジャンルの武器を指す場合の
cold weaponはclub、cane、stickなど武器と
刀剣・短剣・斧などの武器の両方を刺す以外の
用例がないから間違えようがないんだがな。
刃物だけに限定している用例なんてそんなにあるのか？
あと、間違っても米軍のFMのcold weaponとhot weaponの
場合の用例の意味でとるようなヤツはいまい。

327 ：名無し三等兵：05/02/20 16:33:15 ID:???

>>319は刃物以外も・・・。
>>326は刃物だけに限定している・・・

コールドウェポンなんてどうでもいい。
スレのながれからいうと単にナイフだ。

328 ：名無し三等兵：05/02/20 18:33:00 ID:efjZPLY3

だから伝達信号を切るってことは首の神経きるってこと？

329 ：名無し三等兵：05/02/20 21:01:09 ID:???

まあ、この場合、アックス、マチェット、さらにスコップもいれてほしい＞コールドウェポン
ナイフで首の神経を切るのは大変だろう。
スコップとかマチェットでぶったぎれ（ｗ

330 ：名無し三等兵：05/02/20 21:13:16 ID:???

伝達信号を切るとかいってたアホはもう逃げたんだろ。
確かに普通狙うのは喉か頚動脈であって
首の神経組織を切断するなんて手法は聞かないな。

331 ：名無し三等兵：05/02/20 21:16:30 ID:???

煽られたからって、情報出すほどお人よしじゃないよ(w
ちなみに、頚動脈を切断すれば、大量に出血して、返り血を浴びる。
死ぬまで心臓は動いているからなあ。

332 ：名無し三等兵：05/02/21 02:38:40 ID:???

スコップと言えばドイツ

333 ：名無し三等兵：05/02/21 02:53:03 ID:???

>>331
ちなみにも何も頚動脈きれば血が出るのは当たり前だろうが。
返り血がつくからどうだと言うんだ？軍の教本見たことあるか？
知識が無いくせに知ったぶっても馬鹿にしか見えないよ。

334 ：荒くれはむすたー：05/02/21 05:43:03 ID:???

首の神経組織って何だよｗ
骨の中の脊髄に集約されてるから刃物で切断するのは
無理だよ（断首刑体制じゃないとな）
首を無茶な方向にゴキっと回せば中身が潰れてくれるがな。
「首の骨をへし折る」とはこのこと

335 ：名無し三等兵：05/02/21 07:28:20 ID:???

何で頚動脈に逝くかなぁ。肝臓刺せば十分だし横隔膜に損傷受ければ声なんて出せないよｗ

336 ：名無し三等兵：05/02/21 10:04:54 ID:/cRYRFI7

>>334
>>240で首折り死は否定されたけど、やっぱ可能だったんすね。

337 ：名無し三等兵：05/02/21 10:17:36 ID:/cRYRFI7

首絞めはたしか気管が潰れるから死ぬんだよね。
ってことはすごい握力で相手の首を掴み、気管を潰せば・・・

338 ：名無し三等兵：05/02/21 11:02:40 ID:???

不意打ち出来れば何でもカンネでＦＡ？

339 ：荒くれハムスタ-：05/02/21 11:56:15 ID:???

>>337
できるけど、簡単じゃないと思うぞ。
映画は役者が死なない程度に回してると思うから
参考にならないし

340 ：名無し三等兵：05/02/21 13:58:54 ID:???

>>335
出血も多くなるし、内蔵にも損傷逝く。多臓器不全を併発して、致死の蓋然性は高くなる。

が、返り血が欠点だな。

つか、この流れ、どうしてナイフにこだわるのかわからんのだが。

341 ：名無し三等兵：05/02/21 14:40:06 ID:???

楽なんだもん（笑　首絞めマスターするよりもサックリ＆ブッスリやった方が楽だからじゃないか？
鈍器に関しては体格差あると厳しいし

342 ：名無し三等兵：05/02/21 14:48:46 ID:/cRYRFI7

>>339
で、やっぱ脊髄潰れると即死なんですか？

>映画は役者が死なない程度に回してると思うから
>参考にならないし
１８０度とか？

いろいろきいてるけど、殺人願望はありませんよｗ
嫌いな奴は当然いるけど殺したいと思うほどではないし。
ちょっとそういう小説のネタにするんです。

343 ：名無し三等兵：05/02/21 15:35:56 ID:???

>>341
斧とか、マチェット使えばもっと楽だろうと思う。

つか、サイレンサピストルで、ヘッドショット。

344 ：あらくれハムスター：05/02/21 16:00:05 ID:???

>>342
俺はそんな詳しくないけど、心肺機能を司る神経
が損傷すれば死亡なんじゃない？
第３頚椎から横隔膜を支配する
神経が出てるから、折れば呼吸困難だな。
頚椎損傷について調べてみて。

調べても実例が出てこないから
あんまりないのかも。
首をへし折るぞ！ってのが英語の脅し文句に
あるから、言葉の認知度は

345 ：名無し三等兵：05/02/21 16:13:15 ID:/cRYRFI7

http://www6.plala.or.jp/yukitake/keison.htm
調べました。
どうやら首の骨折って頚椎損傷しても、あんまり死なないらしいです。
そのかわり首から下が動かなかったりといったように体が不自由になり、死ぬよりつらい人生を送ることに・・・（まあ心持ち次第ですが）。

だから、あんまり首折って殺すというのは現実的ではないらしいですね。
やっぱ映画の中だけの世界なようです。

となるとやっぱり気管を握力で潰して窒息死ですかね？ｗ

346 ：名無し三等兵：05/02/21 16:41:04 ID:???

行動不能にすりゃその後幾らでもヌっ殺せるだろ？それじゃ不足ですか、、、
背後からの不意打ち以外で首折なんて出来るのかよ。仮に出来るならアイスピックとかで後頭部突き刺す方が早いし確実じゃない？
氏なないまでも確実行動不能になると思われ。まぁ鈍器でガツンでも良いけどさ。
いい加減一撃死から離れないか？３５７マグで頭１／４吹っ飛ばされても生きてる場合もあるし雪道で転んでアボンもあるし

347 ：落ちちゃったけど・・・：05/02/21 21:38:27 ID:???

>333
331じゃないが一言。
無音処理すんのに大量の返り血ばらまいてどーする。しかもすぐには死なないからバタバタ暴れるだろうなあ・・。
俺ならめんどくさくってやらんね、首は。要するにあんまりお勧めの処理方法ではないちゅうこった。
おまいこそ本ばっか読んでないで、少しは頭使え。

348 ：名無し三等兵：05/02/21 21:52:01 ID:???

>>347
イラク戦争では頚動脈を切り裂いて倒した米兵の報道があったよ。
あとSoldier of Fortuneのグリーンベレーの訓練の記事でも
歩哨を後ろから襲うというシチュエーションの訓練が紹介されていて
狙う部位の1つに頚動脈があがっていた。
君は情報も想像力も乏しいだけ。

349 ：名無し三等兵：05/02/21 22:06:02 ID:???

>348
そりゃやるだろな、急所だし。
米兵のは確か２人倒したってやつだよな？確かあれはかなり暴れたって記事にあった。
でも夜陰にまぎれての行動でうまくいったんだっけ。

チェチェンの首切り画像はみたかい？あのアップのやつ。
あれだって結構ゴプゴプ派手に音立て（騒いで）てた。
頚動脈狙うんなら気道狙うほうがよくね？

350 ：名無し三等兵：05/02/21 22:17:34 ID:???

>>348
狙う場所のひとつ、って自分で書いていてアレだとは思わないか？(w

351 ：名無し三等兵：05/02/21 22:44:07 ID:/cRYRFI7

頚動脈洞ってものすごい急所だしね。
http://x51.org/x/04/05/2222.php

352 ：名無し三等兵：05/02/22 11:48:02 ID:???

>>350
一箇所しか攻撃オプションがないほうが不自然だと思う。

353 ：名無し三等兵：05/02/22 15:15:12 ID:???

>>352
漏れもそう思うよ。
で、漏れが言いたいことってのは、>>348は何を言いたかったんだろうなあ、つうこと。

354 ：名無し三等兵：05/02/22 15:24:57 ID:???

ttp://www.specnaz.cz/moduly/download/get.php?unid=3ef7e3e564a1
スペツナズのショベルコンバット動画。
かなり以前から公開されているから皆知ってるか。

355 ：名無し三等兵：05/02/22 18:00:33 ID:xx96tg2G

>>349
気道やると窒息するからかなり暴れるよ。

356 ：名無し三等兵：05/02/22 19:04:37 ID:???

それじゃあヤク中のおっさんから逃げた警官二人についてＣＱＣ＆ＣＱＢ的に
語り合おうか。

357 ：名無し三等兵：05/02/22 20:21:21 ID:lIHhIN1u

>>356
あの場合はCQBのほうが無難だろうと思うんだが･･･
というか、逃げたやつらの腰についてるブツはオモチャか？
ああいう場合に使わないでいつ使うんだ･･･

358 ：名無し三等兵：05/02/22 20:23:58 ID:???

セルゲイがむばれ！

359 ：名無し三等兵：05/02/22 20:29:15 ID:lIHhIN1u

ハリトーノフが強いのか、韓国のヤツが弱すぎるのか･･･

360 ：名無し三等兵：05/02/22 20:31:39 ID:???

>>357

そんなの使ったら
（@∀@-）
がうるさいだろ？

警察は犯人逮捕の時に怪我させたらダメらしいからな
日本が犯罪天国になるわけだ・・・

361 ：名無し三等兵：05/02/22 20:47:57 ID:???

むしろあれば、対処の準備不足ってやつだ。
警察には警杖もあれば、サスマタもある。
道具を使って勝てるなら、そのほうがいい。

362 ：名無し三等兵：05/02/22 21:45:43 ID:???

>>356
1vs2で敗走だもんな（藁　語るべき点は何も無い。再訓練を命じる！

363 ：名無し三等兵：05/02/22 21:51:41 ID:???

大振りのチョップはナメ過ぎ。
素人じゃないんだから・・・

364 ：名無し三等兵：05/02/22 22:46:01 ID:???

やっぱりヤク中にはフォーティーファイブだよナ！

365 ：名無し三等兵：05/02/22 23:06:55 ID:???

>>364
いや、OOバックがいい。

366 ：名無し三等兵：05/02/23 12:40:24 ID:oW15eYYh

なぁーに、ヘッドショットすれば関係ないよ。

367 ：名無し三等兵：05/02/23 14:19:33 ID:???

>>366
馬鹿者！一般Ｋの腕を考えれ。胴体に全弾叩き込め！氏ぬかどうか知らんが動きは止まる…と、思いたい（藁

368 ：名無し三等兵：05/02/23 16:37:28 ID:/zXYWurV

動きとめるんなら足とかいいかもな。撃たれても痛みは感じないらしいけど、足は動かなくなる。
ヘドショよりは当てやすいだろうし。動き止めれればこっちのもんだしな。

足がベターじゃね？

369 ：名無し三等兵：05/02/23 16:48:01 ID:???

>>368
お前は真性のバカだな。
どこの警察や軍で足狙う訓練なんかしてるいうんだ？
足狙って有効だった事例が一つでもあるか？

370 ：名無し三等兵：05/02/23 17:41:32 ID:???

>>368
頼むから四肢狙うな。流れ弾であぶねぇじゃねぇかｗ

371 ：名無し三等兵：05/02/23 19:19:59 ID:oRmifaq3

フォーティファイブより、9㎜銃の方が好き。

372 ：名無し三等兵：05/02/23 20:31:49 ID:???

えっと･･･CQBの話だよな？

373 ：名無し三等兵：05/02/23 22:48:55 ID:???

やっぱり近接戦闘に上手く対応できる拳銃とかってあるんだよね？
どんなのが強いんだ？

374 ：名無し三等兵：05/02/23 23:02:59 ID:???

近接戦闘向きのハンドガンねぇ、ファーストショットはシングルアクションでもダブルアクションでも良いんだが
臨戦体制から発砲までの操作が早い物が望ましいね、1911系のライトチューンは文句無しに条件に合致するけど
あとダブルタップ、トリプルタップしたときのグルーピング（マズルジャンプ）が小さいものが良い
SIGPRO、P226/228、FNHPMk‐Ⅲとかが最良の選択といされているけど、まあ何分好みもあるからね。

375 ：名無し三等兵：05/02/23 23:27:07 ID:???

>>373
短機関銃

376 ：名無し三等兵：05/02/23 23:32:13 ID:???

>>374
SIGは高いから却下

377 ：名無し三等兵：05/02/24 06:22:33 ID:???

H&K MP5Kあたりか。

378 ：名無し三等兵：05/02/24 07:57:50 ID:???

エンフィールドの中折れリボルバーのバレルの下にナイフがついた奴

379 ：名無し三等兵：05/02/24 10:00:04 ID:???

>>378
ノリンコが似たようなゲテモノ作ってたな（藁

380 ：名無し三等兵：05/02/24 11:33:57 ID:???

>>378
ここ最近のショットショーではハンドガンのアンダーマウントレールに
装着する銃剣を出すメーカーがいくつか存在している。
ホルスターに入らんが。

381 ：名無し三等兵：05/02/24 11:58:05 ID:???

刀（とういうより西洋のソード？）に銃の機能を付ける
斬ることも出来るし、撃つことも出来る　
切り付けた後撃つと効果的　
さらに合成したりして改造も出来る　
名をガンブレードという　これ最強　マジお勧め

382 ：名無し三等兵：05/02/24 13:27:03 ID:6q1XBdOa

>>369
相手が銃持ってりゃ意味ないな。撃ち返されるから。
で、そのヤク中は銃もってたのか？

383 ：名無し三等兵：05/02/24 16:23:00 ID:???

折れ369じゃないが一言
結果論、論じてどうする？凶器隠してるかもしれんだろ。状況発生時に何故相手が武装して無いと言えるのか回答よろ

普通銃を抜いて警告を発する＞相手が無視＞威嚇射撃＞危害射撃ってならんかね？無論距離によるが

384 ：名無し三等兵：05/02/24 16:32:57 ID:???

日本では警察は威嚇射撃しません。
そういう決まりですんで。もちろん米国でもしない。
威嚇射撃する警察って世界でどのくらいあるんでしょうね。

385 ：名無し三等兵：05/02/24 17:42:18 ID:???

あれ？記憶違いかもしれんが、本気で当てるぞって前に空に向けて一発
ズドン！ってのはテレビドラマとか映画だけだったっけ？
これは警告発砲？威嚇射撃じゃない？
なんか実際の話として聞いた様な希ガス･･･？

386 ：名無し三等兵：05/02/24 18:51:37 ID:kX/yBs5p

ニュースで警察が小学校の教員に合気道で、不審者の攻撃を防ごうと練習してた。
不審者役はただ直進して相手を刺そうと動くだけ、それを教員が横にかわして不審者を押す。
練習の成果をアナウンサーが不審者役で教員に対処してもらったけど、避けきれてない。
短時間での練習だから仕方ないか・・・

近い将来、教室の掃除用具ロッカーの中にサスマタがモップと一緒に入るのかな？

387 ：名無し三等兵：05/02/24 18:53:34 ID:???

威嚇射撃ではないです。制圧射撃です。

388 ：名無し三等兵：05/02/24 19:06:25 ID:???

>>384
日本の場合は威嚇射撃は任意なんですかね？漏れも知ったかだったスマソ

で、威嚇射撃が『義務化』されてる国は知らん。以下に例を上げるが国際的なスタンダードでは警告に従わなきゃ撃たれても文句言えないよね
シンガポール、マレーシア、エジプトは威嚇射撃（空に向かって発砲）してる。普通の日本人が現場に居合わせたらブックラこくぜｗ
これからの国でも距離によっては威嚇射撃を省略する事もある。近すぎるとそんな暇ないし
一番威嚇射撃利くのは逃走中の犯人に対しての警告。それ以上逃げると当てちゃうよって奴だ
何か回答になってねぇなぁ（藁

番外編：伊に遊びに逝った時、地下鉄の駅で閉店してる時計屋覗いてたら巡回中の３人組みＫに囲まれますた。
中華ぽいグラサンしてたのがまずかったのかも（汗　ＳＭＧ持っててマジでビビったｗ　漏れ３国人の泥棒だと思われたぽいｏｒｚ
日本人でヨカタ。

389 ：名無し三等兵：05/02/24 19:11:33 ID:???

>>386
漏れもＴＶで見た。もうアフォかと（ｒｙ　Ｋの場合耐刃グローブ付けてるからだろうｗ
素手じゃＫだってやらんと思うね。犯人も単純な突進だけって訓練の意味あるのかなー
…マス塵のプロパガンダかよ。子持ちの香具師はがんがって金稼いで、警備員常駐の所に通わせれ！
付け焼刃でどうにかなるなら警備員なんて不要だわな

390 ：名無し三等兵：05/02/24 19:22:43 ID:+nqoMstK

うちの近所に自衛隊の習志野駐屯地がある。特戦群の訓練所らしきものがあって
ある日、ずっとはっていったらチヌークがバタバタと低空で飛んできて
ロープが投げ出され隊員がそこに降下。しばらくして射撃音。
その後またチヌークに拾われて去っていった。

あるサイトに同じような事が写真入りで書かれていたけど実際に見るとかなり興奮したよ。

391 ：名無し三等兵：05/02/24 19:23:17 ID:???

>>388
任意というか、とにかく警棒使用が先、というのを何年か前に改正した。
拳銃使用は状況に応じて

取り出しておいてもいい。構えていてもいい。威嚇射撃してもいい。
撃ってもいい。

に分けて、事態が危険な場合は威嚇射撃なしに撃つことができるようにになった。
それまでは警告やら威嚇射撃の後じゃないと犯人を撃てなかったはず。

392 ：387：05/02/24 19:26:29 ID:kX/yBs5p

>>389
練習の成果を過信してそうな男性教師もいたね。

393 ：名無し三等兵：05/02/24 20:55:39 ID:???

日本の刃物じゃ振り回すだけなら、たいした傷を負わせられなかったような。
よほどのところに当らない限り失血死させるまで行かないとおもうけど？
普通は切られて怯んだところをやられるんじゃないかな。

振り回す相手なら上段構えの対処法で何とかなるけど、
刃物持った相手の懐に防具無しで飛び込まなきゃいけないから
格闘技経験者でも躊躇するだろ。

椅子や机をサスマタ代わりにする方法を警察が教えてた様な気がするんだが。

394 ：名無し三等兵：05/02/24 20:59:34 ID:???

>>日本の刃物じゃ振り回すだけなら、たいした傷を負わせられなかったような。
どういう刃物？なまくらな包丁か？

395 ：名無し三等兵：05/02/24 21:53:36 ID:???

>>393
怯んだ？所をブスりってのは基本的には同意。だが日本の刃物は一級品だぞ？１マソ程度の刺身包丁で十分脅威
一度外国逝って包丁買って見ましょう。なまくらさに唖然としますから。いやホントに。
＃Ｄソーとかの１００禁の包丁は…　研げば何となるのかな？使ってる香具師教えれ！

まぁＤＱＮも教師も素人同然だと仮定しても、攻撃側は不意打ち出来る＆戦闘態勢完了って事を考えると
教師に立ち向かわせるのは酷だ。剣道や柔道等やってた香具師なら判るが刃物で不意を突かれたら恐いぞｗ

>>394
冷鉄社製品だったらもうダメぽ。骨までバッサリ！まさにサンマイにされちゃうよね

396 ：名無し三等兵：05/02/24 21:55:03 ID:???

一応、防刃ベスト着用しませう、ってことになっていたはず＞刃物を振り回す通報あったとき。

397 ：名無し三等兵：05/02/24 23:10:20 ID:???

振り回すのがたいしたことないってのは、それで致命傷はまず無理って事。
当れば切れるし血も出るけど、それだけで死に至らしめるのはなかなか難しい。
包丁だってちゃんと切るには押すなり引くなりしなきゃ駄目でしょ？

振り回すのが脅威じゃないとはいってないよ。
>>386の書き込みに対してのresだったんだが、アンカー忘れてた。
武術の練習としては本気で殺しに来る奴の対処を考えなきゃいけないから
素人が振り回すのを制圧する方法なんて、そもそも教えない。

>>３９５
件の警察官も相手が刃物持ってたみたいだな。ビデオ見ると。
newsでもバットと言ってるから刃物に関しては知らなかったんじゃない？
そもそもバットじゃなくって金属製のバールのようなものだったし。

あと交通かが丸腰って話も有るけど関西じゃ白バイがぺすとるぶら下げてるんですが？

398 ：名無し三等兵：05/02/24 23:47:05 ID:???

こち亀ではショットガン持って棚

399 ：名無し三等兵：05/02/25 12:38:33 ID:F6ECNWM6

やるかやられるかって時にな、殺しちゃダメとか甘い考え持ってたらやられるのはこっちなんですよ。
殺す気でかかってはじめて生き残ることができるわけだ。

日本の法律はその点で甘いな。

400 ：名無し三等兵：05/02/25 13:21:02 ID:???

実践しらない人間はすぐに人道とか命の尊さとかを盾にするからね
目の前に凶器携えた本物の殺意を抱く犯人相手にすれば　そんなことは戯言だと理解できるだろうに。

401 ：名無し三等兵：05/02/26 18:33:25 ID:???

また片っ端から怪しい香具師は射殺しる厨の悪寒

402 ：名無し三等兵：05/02/26 22:53:24 ID:kpKrwqbE

>>401
なんでやねん

403 ：名無し三等兵：05/02/26 22:54:50 ID:???

刺身包丁は脆いので殺人には使用しないでください。
コックからのお願いです。

404 ：名無し三等兵：05/02/27 17:05:20 ID:???

包丁販売店は殺人幇助で(ry

405 ：名無し三等兵：05/02/27 20:39:53 ID:???

警察って都市型テロに対応できるのかね？
そういうテロが万が一で発生したら自衛隊が出動か？

406 ：名無し三等兵：05/02/27 22:02:43 ID:???

＞都市型テロに対応

想定がabout過ぎ

407 ：名無し三等兵：05/02/27 23:36:06 ID:???

>>405
アフォか喪前は（藁　テロって言っても色んなタイプがあるんだよ。極論言えば例の鈍器放火や学校強襲だってテロだろ。この手の小型？のテロルにはＫが対処するしかない。
だいたいスケールの大きいテロって組織の規模が大きくなりがちで事前に通報とか喰らうんで、効率悪いんじゃない？恐いのはひっそり黙々とやる池沼。たかが放火と甘く見ない方がよさげ

ってかＪ隊出動した時にはエロリストの思惑かなり達成されてると思われなので、せいぜい火消し＠犯人消去位じゃん？　そして被害者はｏｒｚになるわけだ（鬱

408 ：名無し三等兵：05/02/27 23:45:56 ID:???

学校で先生や子供襲うのは犯行それ自体が目的なわけだから違う希ガス。

409 ：名無し三等兵：05/02/28 00:25:20 ID:???

何らかの政治的意図がない限りテロとは呼ばないんじゃなかったか？

410 ：名無し三等兵：05/02/28 11:31:28 ID:YE25ErL3

そのとおり。政治的目的を達成するために武力その他の威力行使をするのがテロだったよな。
よってアフォは>>407ということでＦＡ？

411 ：ななしさん ◆2U.d2cqx6M ：05/02/28 11:56:05 ID:gpRbNol1

>405
　オウム事件の時にすでに自衛隊の化学防護車が出てたよね。
　｢都市型テロ｣の形にもよるけど、赤軍クラスの武装なら自衛隊は
　出る必要がないと思うよ。
　自動小銃とか持ってても、少数ならSATとかでなんとかなるんじゃないかな。
　在日朝鮮人一斉蜂起とかなら別だけど。
　

412 ：名無し三等兵：05/02/28 11:56:37 ID:???

>>410
極論って書いてあるだろ。良く読め
407の極論に政治的意図混ぜればテロなんだろ。たとえば日朝国交化正常化交渉即打ち切らねば
407のように汁と言ったら立派なテロルなんでわないか？

413 ：名無し三等兵：05/02/28 12:18:53 ID:???

>>411
あさま山荘とか、あの時代は真剣に検討もされたけどね。
はからずも警察力の限界を露呈した時代でもあった。

414 ：名無し三等兵：05/02/28 12:31:30 ID:???

自動小銃が出てきたら、つらいな。
警察犠牲者続出。そして機動隊にも自動小銃導入へ

415 ：ななしさん ◆2U.d2cqx6M ：05/02/28 12:34:27 ID:gpRbNol1

警察の人が池沼犯罪者から逃げ回ってたってて話題があったね。
小泉首相が怒ってたやつ。

警察の中の人も柔道とかじゃなくてマジCQBとかやったら面白いんじゃない？
それとか杖術とか。

416 ：名無し三等兵：05/02/28 12:56:08 ID:???

CQBは格闘技の名称じゃないんです

417 ：名無し三等兵：05/02/28 13:04:42 ID:???

CQCなんてスレ主の分類も、コンシューマゲームかなんかの影響が強いんですかね。

418 ：名無し三等兵：05/02/28 13:26:54 ID:MwTIycIP

警察9mmいくら入れたところで防弾ベストに阻まれる
P90の導入求む。

419 ：名無し三等兵：05/02/28 13:42:06 ID:???

P90ダサい。

HK-MP7 PDW導入。
軽量、コンパクト、低反動（片手撃ち容易に可能）
低威力は連射か特殊弾との併用でカバー
（弾薬が軽量なのでより多数携行可能）

420 ：名無し三等兵：05/02/28 13:42:17 ID:???

防弾ベスト装備するような犯罪者を想定して意味あるのか？
そんなフルアーマー犯罪者相手なら６４式でも装備しる。

421 ：名無し三等兵：05/02/28 13:51:41 ID:???

なんでいまさら64式なん？

422 ：名無し三等兵：05/02/28 14:23:51 ID:???

貫通力を追求なんじゃい？
そして市民誤射

423 ：名無し三等兵：05/02/28 16:35:16 ID:???

おまいらそれ以前に、適当な状況設定に疑問を持たないですか(w

424 ：名無し三等兵：05/02/28 16:41:55 ID:YE25ErL3

>>412
そうだよ。
でも「例の鈍器放火や学校強襲」は政治的目的のために引き起こされた事件ではないから、テロじゃない。
よって極論ですらないかと。

>>419
MP7はいいぞー。俺も大好きだ。

425 ：P-90男：05/02/28 18:09:16 ID:???

>>419
P-90をバカにするやつは許さん。
P-90は世界最高の武器の一つだ！！！！

426 ：名無し三等兵：05/02/28 18:23:27 ID:???

ユナ・ボマーって政治的主張してたっけ？　愉快犯なのか香具師は

427 ：名無し三等兵：05/02/28 18:43:18 ID:???

サバゲ板で思ったこと。
P90好きはアニヲタ(特にガンスリ)が多い。

428 ：名無し三等兵：05/02/28 19:28:59 ID:???

マンストッピングパワーと信頼性を重視すれば
４５口径が一番

429 ：名無し三等兵：05/02/28 19:32:35 ID:???

マンストッピングパワーと信頼性を重視すれば
10ゲージのポンプアクションショットガンが一番

430 ：名無し三等兵：05/02/28 19:40:48 ID:???

そしてSMG持った香具師に火力で圧倒される

431 ：名無し三等兵：05/02/28 19:45:35 ID:???

そしてSMG持った香具師がでてきたら……

アサルトライフルと軽機で圧倒すりゃいいじゃん

432 ：名無し三等兵：05/02/28 20:04:27 ID:???

アサルトライフルと軽機持った香具師がでてきたら……

ＲＰＧで（ｒｙ

433 ：名無し三等兵：05/02/28 20:51:58 ID:???

てめーレールガン持ってくるぞ

434 ：名無し三等兵：05/02/28 21:33:59 ID:???

ＡＫＭＳにグリップ付けてサイト搭載してＣＱＢだよ。
俺はプラスチック製よりもＡＫの方がいい。

435 ：名無し三等兵：05/02/28 22:52:36 ID:???

吹き矢

436 ：名無し三等兵：05/03/01 18:19:39 ID:aQ7SN087

なんで銃の話になってるんだ・・・。

CQCについて語ろうぜ

437 ：名無し三等兵：05/03/01 18:29:02 ID:???

死神と呼ばれた傭兵が最強だな
ジェドでも敵わないくらいだしね

438 ：名無し三等兵：05/03/01 19:28:37 ID:???

ゲーム板へ帰れ。

439 ：名無し三等兵：05/03/01 22:53:47 ID:v0xIa5nH

というより>>436の言うとおりＣＱＢ、ＣＱＣについて語るんじゃないのか・・・？

440 ：名無し三等兵：05/03/01 22:55:56 ID:???

スレ主の知ったか講釈もネタ切れでしょ。

441 ：名無し三等兵：05/03/01 23:07:02 ID:???

>>440
ｽﾚ主がいたのか(w

442 ：名無し三等兵：05/03/02 05:37:16 ID:LroQ0QYR

包丁持ったコックさんに、対ナイフ戦のCQCをかけるスレ

443 ：名無し三等兵：05/03/02 07:34:59 ID:???

いいぞ○ネーク、戦闘の基本は素手だ、武器などに頼ってはいけない。

444 ：名無し三等兵：05/03/02 15:27:44 ID:KZYSkewf

>>440
＞スレ主の知ったか講釈
そうだったのか？ｗ

445 ：名無し三等兵：05/03/03 20:11:38 ID:???

スペツナズはスコップ使った格闘訓練もやっていたんだってね。
前転→起き上がりにスコップ振り下ろし・・・とか。

446 ：名無し三等兵：05/03/03 21:24:50 ID:O33R0Ksc

スコップは大変強力な白兵戦用武器です。
しかも戦場でいろんな用途に使えるので、まさに万能ウエポンです。

byスコップ最強同好会

447 ：名無し三等兵：05/03/03 21:38:20 ID:???

>446
山本七兵衛が書いたものの中にもあったな。日本刀は武器じゃない、白兵戦では円匙がたのスコップが強力であるとか
日本刀を武器として携行しているなら、部隊に刀鍛冶と研師を同行する必要があるはずだとか
他には、人を切る感覚というのは捏ねたばかりの食パンの生地を切断するような感覚であるとか、戦時中の記憶を記述していた本があった

448 ：名無し三等兵：05/03/03 22:29:00 ID:???

スコップの方が日本刀よりも頑丈だしな。
刃先を研いでいればさらにグッド。

449 ：名無し三等兵：05/03/04 18:53:16 ID:zhDdAizY

でもカッコ悪いのが難点。

450 ：名無し三等兵：05/03/05 08:38:29 ID:???

グロックのスコップは頑丈だぞ。

451 ：名無し三等兵：05/03/05 14:26:53 ID:QIuncsUh

>>449
かっこええじゃないか！！！

452 ：名無し三等兵：05/03/05 20:32:45 ID:aY4iSe7n

ナイフも飽きたなぁ。
なんかCQC用のスコップ型ナイフとか無いの？ｗ

453 ：名無し三等兵：05/03/05 22:24:53 ID:5mcLSdOg

北の国では「歩兵スコップ操法」とかいって正課に取り入れられていますね。
ポプラ事件でも米兵を斧で殴り殺してます。

454 ：名無し三等兵：05/03/07 02:28:18 ID:zCRbfFkz

ナイフとハンドガンを同時に構える、あのハンドリングがイマイチよく分からん。

詳しく載ってるサイトとか無い？

455 ：名無し三等兵：05/03/07 03:04:55 ID:???

>>454みたいな構え方が実戦的なのかどうか

456 ：名無し三等兵：05/03/07 03:29:07 ID:zCRbfFkz

>>455
載っているサイト教えてくれ

457 ：名無し三等兵：05/03/07 10:52:33 ID:???

思い出さないか、この、肉のぶつかり合い！

458 ：名無し三等兵：05/03/07 17:29:37 ID:???

相撲か？
アフガン航空相撲（ｒｙ

459 ：名無し三等兵：05/03/07 23:19:07 ID:zCRbfFkz

>>457
蛇と忍者の戦いじゃない(笑)

460 ：名無し三等兵：05/03/07 23:21:50 ID:???

>>453
亀レスだが、殴り殺したの？叩ききったとかじゃなくて？

461 ：名無し三等兵：05/03/08 01:43:32 ID:gtlebtXm

CQCってさ、格闘術の名前じゃなくて、近接戦闘すべてを指す言葉なん？

462 ：名無し三等兵：05/03/08 01:43:33 ID:???

性欲をもてあます方しか知らない俺

463 ：名無し三等兵：05/03/08 11:07:01 ID:cFDrdh0S

>>461
Ｊ隊ではそうなっちょるらしいけど、Ｊ隊以外では違うかと思われ。
格闘術というより、「近接格闘」を指す言葉かな。

464 ：名無し三等兵：05/03/09 23:33:06 ID:+GZAqLia

http://www.cqc.jp/

465 ：名無し三等兵：05/03/10 11:09:18 ID:rva6j7GS

>>464
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

466 ：名無し三等兵：05/03/11 11:41:41 ID:wkuGJXDc

hoshhosh

467 ：名無し三等兵：05/03/12 11:41:32 ID:???

商標登録か。

468 ：名無し三等兵：05/03/12 13:52:36 ID:Kkm36vzD

え？ｗ

469 ：名無し三等兵：05/03/12 14:57:24 ID:1c1aSQ3A BE:141329096-#

自分に置き換えて使用法でいくなら
拳銃だな。
あそこから引けるけど金ないな。

470 ：名無し三等兵：05/03/12 15:01:05 ID:1c1aSQ3A BE:62813838-#

近接戦って射程が
２から３メートルまでくらいかな？
間合いが長いか？

471 ：名無し三等兵：05/03/12 21:29:07 ID:???

FBIの中の人はだいたい７ヤードがもっとも近接での銃撃戦がおきる距離であるとしている。

472 ：名無し三等兵：05/03/12 21:45:45 ID:???

乗用車２・３台はさんで撃ち合うくらいの距離感。

深作欣二先生マンセー。

473 ：名無し三等兵：05/03/13 12:44:41 ID:/aGuz/l5

>>471
7mじゃなかったか？

474 ：名無し三等兵：05/03/13 12:48:30 ID:???

メリケンはポンド/ヤード法でモノを考えるので７ヤードが正解だと思うけど
ついでに言うと銃撃戦が始まる平均的な距離だったのではないかな。

475 ：名無し三等兵：05/03/13 13:50:17 ID:/aGuz/l5

ちょっと気になったので質問
「スライシングパイ」って何ですか？

カッティングパイは知ってたんですけど、こっちは知りません

476 ：名無し三等兵：05/03/13 14:32:39 ID:???

高さのある空間を上下に区切るほかに意味があるのだろうか。

477 ：名無し三等兵：05/03/13 15:20:37 ID:??? BE:71745247-#

すれ違いだけど、
ＦＢＩとＣＩＡの違いを発見。
ＦＢＩは予備の弾は準備しない。
５．６発だけか。

478 ：名無し三等兵：05/03/13 20:27:37 ID:???

実はこのスレ、板違いの気がする

479 ：名無し三等兵：05/03/14 10:47:27 ID:qrDtrfla

なんで

480 ：名無し三等兵：05/03/14 18:56:57 ID:???

>>475
意味は一緒だよ。
余談だけど、以前英語圏の人が言ってたんだけど、ケーキなどを切って分けるのは
「スライス」を使うんだそうな。

481 ：名無しの古参 ◆VpKHzOu04Y ：05/03/17 23:48:18 ID:??? BE:96812249-

ネタはないがあげよう

482 ：名無し三等兵：05/03/20 13:08:43 ID:6W7hk5C9

おいらもネタはないけどあげよう。

といいつつちょっとあったり。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sbu/TAKE-DOWN.htm
皆さんにとってはもう既出かな？

483 ：名無し三等兵：05/03/20 20:37:08 ID:???

>>582
ここって、旧ゼロオプ？

484 ：名無し三等兵：05/03/20 21:25:14 ID:???

旧ゼロオプ。
つまりゼロオプ崩れがageて下さったわけですよ。

485 ：名無し三等兵：2005/03/21(月) 19:51:04 ID:ONbUW0bA

ゼロオプってそんなに評判の悪いサイツなの？

486 ：名無し三等兵：2005/03/21(月) 22:22:23 ID:???

熊に粘着してたのも、ゼロオプで画像ｸﾚｸﾚしてｽﾙｰされた香具師。
管理人は知らんが、住人は厨丸だし。

とりあえずsageも知らんくせに教えて君の>>485みたいに。

487 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 20:08:41 ID:???

厨房は華やかな言葉に引き寄せられるのよ。
まるで蟲のようにね・・・

488 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 19:54:10 ID:???

腕つかまれた小５、おもちゃピストル構えて撃退
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005031907.html

489 ：名無し三等兵：2005/03/27(日) 12:24:55 ID:F8ElVUki

あなたもわたしもおもちゃピストル

490 ：名無し三等兵：2005/03/27(日) 14:51:25 ID:???

おもちゃで撃退…、いいセンスだ。

491 ：名無し三等兵：2005/03/27(日) 14:59:12 ID:F8ElVUki

ん～～いいセンスだ。そろそろ本気を出していこうか

492 ：名無し三等兵：2005/03/27(日) 16:54:39 ID:???

ではいくぞぅ！

493 ：名無し三等兵：2005/03/27(日) 17:59:06 ID:???

人に銃口を向けるなんて最低のやつですね。

494 ：名無し三等兵：2005/03/27(日) 18:30:48 ID:???

>>493

子供をさらおうというヤツは人間扱いする必要なし

495 ：名無し三等兵：2005/03/28(月) 13:37:08 ID:GLMLz97I

>>488
っていうかそれ、>>19のサイツにも載ってたど

496 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：2005/04/04(月) 15:38:46 ID:???

準備が出来次第あれな香具師うｐしよかなと・・・
どうしようかな・・・・・・・

497 ：名無し三等兵：2005/04/07(木) 07:27:41 ID:???

是非とも

498 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：2005/04/07(木) 21:41:47 ID:???

触りの部分で。

近接戦闘術（Close Quarters Combat）

近接戦闘とは？

　　近接戦闘は、市街地の規模にもよるが、一般的に視射界が極端に制限され
　　無線通信が不通となり指揮統制が困難である。一方、陰掩蔽は逆に得られ
　　る。したがって、近接戦闘は、市街地の諸所で発生し敵との至近距離にお
　　ける戦闘となり、近接戦闘部隊を中心に最も激烈な戦闘となる。このため
　　、今までの射撃に加えて近距離の特性をふまえた近接戦闘射撃術（ＣＱＭ
　　：Close Quarters Marksmanship）の修得が重要となり、隊員各個のその
　　錬度に応じて隊員及び組の機動速度が変わってくる。
　　機動、火力支援及び警戒等の基本行動については、市街地戦闘においても
　　野戦と同様である。
　　また、市街地における個々の建物内部各施設（部屋、廊下及び階段等）が
　　攻撃部隊の中間目標となることから、小銃小隊の組（●名１組のチーム）
　　及び班による戦闘が主体となる。したがって、組長等は掃討の原理原則を
　　理解し、考慮事項（着眼等）を踏まえて即座に行動しなければならない。
　　戦闘の基本単位が組になるとはいえ、建物内部の攻撃の重要な段階となる
　　部屋の突入・掃討においては、周到に準備し、努めて敵情及び建物の構造
　　特性（建物密集区域の構成を含む）を解明する必要がある。

499 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：2005/04/07(木) 22:02:55 ID:???

用語

クローズ　クオーターズ　マークスマンシップ（Close Quarters Marksmanship）
接近戦闘射撃術

　市街地の戦闘、特に接近戦闘の特性に応じた射撃術

スタック（Stack）
突入前隊形

　突入口付近において組などが、突撃衝力を発揮し意思疎通を図るために、
　密集隊形を組んだ状態、及び隊形を組む事。

ディープ　クリアー（Deep Clear）
障害のある部屋

　障害のある部屋（Deep Clear）とあｈ、部屋に障害物（家具・飛び出た壁等）
　が存在するために、警戒区域を警戒できない部屋のことである。

ストロング　ウォール（Strong Wall）
大部屋

　大部屋（Strong Wall）とは部屋が広いため、一般的な組の掃討要領では警戒
　区域に間隙が生じてしまい、危険な状態が生起してしまう部屋の事である。
　（倉庫等）

ショート　ルーム（Short Room）
小部屋

　小部屋とは（Short Room）とは、組（●名）が突入するには狭く、隊員が重複
　してしまい、出入り口（危険な箇所：Fatal Funnel）に　い集したりするする
　等脆弱な態勢となるため、●人で掃討する部屋の事である。

500 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：2005/04/07(木) 22:38:39 ID:???

ジャック　アンド　ナイフ（Jack and Knife）
ジャク　アン　ナイフ

　装填不良、弾切れ等により射撃が不能になった時、「Jack And Knife」と各
　組員に報告し、片膝をついて弾倉を交換する。「Jack And Knife」は敵にそ
　の企図を隠すための隠語であり、各部隊のＳＯＰによりその表現は異なる。

セクター　オブ　ファイヤー（Sectpr of Fire）
射撃区域

　部屋の掃討の際、各隊員に与えられた射撃区域

ポイント　オブ　ドミネーション（Points of domination ）
制圧点

　室内突入して各人が確保する地点。緊要地点。すなわち、夜間における友軍
　相撃を防止し部屋全体を支配できる地点。（部屋の四隅等）

フェイタル　ファネル（Faital funnel）
危険区域・致命的通過口

　敵の火力が集中する地域で、建物・部屋の入口や、窓等。隊員は。迅速にそ
　の地域を通過しなければならない。決して立ち止まってはいけない

カッテイング　パイ（Cutting Pie）

　廊下の警戒要領、１人で角部等を警戒する要領

ハイ　アンド　ロー（High and Low）

　廊下の警戒要領、２人で角部等を警戒する要領

501 ：名無し三等兵：2005/04/08(金) 00:30:48 ID:???

>1J
乙

502 ：名無し三等兵：2005/04/08(金) 19:59:29 ID:???

CQC界最強のあの男が今宵、日本テレビ系列に降臨！

503 ：名無し三等兵：2005/04/08(金) 21:22:31 ID:???

誰かと思ったらセガールのことかｗ

504 ：名無し三等兵：2005/04/08(金) 22:34:53 ID:???

>500
あーあ、書いちゃった。

505 ：名無し三等兵：2005/04/08(金) 22:39:52 ID:???

スペツナツズの格闘術"システマ"って、コマンドサンボのこと？

506 ：名無し三等兵：2005/04/08(金) 23:24:39 ID:???

馬鹿自衛官、削除依頼しとけよ。

507 ：名無し三等兵：2005/04/08(金) 23:51:24 ID:???

>>506
は？

508 ：名無し三等兵：2005/04/09(土) 00:13:33 ID:uIYc9pZV

＞＞１J氏
お喋りがすぎますぞ！ま、さわりのさわりですけどね

509 ：名無し三等兵：2005/04/09(土) 21:29:30 ID:???

>>508
じゃあええやん

510 ：名無し三等兵：2005/04/18(月) 15:13:45 ID:0bGwcml7

スペツナズ　ナイフコンバット
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1111848725394.avi
スペツナズ　徒手格闘術
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1111845292229.avi

511 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 12:33:11 ID:???

かなり前に首の骨折ると即死うんぬんの話が出てたけど、どうやら首の骨折ると即死するらしいよ。
最近「ザ・必殺術」っていう本を買って読んだんだけど、それに書いてあった。
それによると、首が１８０度回って真後ろに向くようにクイっとまわして折る。
すると頚椎が完全に折れ、神経根や動脈を切断することができるので、ものの数秒であの世行きだそうです。

512 ：名無し三等兵：2005/04/22(金) 03:41:16 ID:RKIcFJ2G

>>511
有力な情報㌧クス

513 ：名無し三等兵：2005/04/24(日) 00:54:02 ID:???

数秒でも生きてたら困るぞ

514 ：名無し三等兵：2005/04/25(月) 00:01:14 ID:???

数十秒生きてるよりはいいだろ。

515 ：名無し三等兵：2005/04/25(月) 00:05:05 ID:???

数秒生きてると言ってもピクピクしてるだけだろ

516 ：名無し三等兵：2005/04/25(月) 13:21:42 ID:???

ピクピクならいいか

517 ：名無し三等兵：2005/04/25(月) 13:30:51 ID:???

うん

518 ：名無し三等兵：2005/04/25(月) 18:13:08 ID:???

ヘッドロックかけてから腰をいれて勢いよく回転させれば折れるのかな？

519 ：名無し三等兵：2005/05/03(火) 01:31:35 ID:???

>>518
腕力と握力あれば勢いだけでいけるっしょ

520 ：名無し三等兵：2005/05/04(水) 15:32:25 ID:???

首にロープや布を引っ掛けて地蔵背負いにすれば片手でも折れる

521 ：名無し三等兵：2005/05/04(水) 16:26:27 ID:???

>>520
折れねぇよ
っつうか、知ったかチャンばっかだな。

522 ：名無し三等兵：2005/05/04(水) 16:27:23 ID:???

たしかにそれじゃ折れはしないな。
まあ窒息死ぐらいはするだろうが。

523 ：名無し三等兵：2005/05/05(木) 01:32:08 ID:???

>>520
それ高◯の本に書いてあったね

524 ：名無し三等兵：2005/05/05(木) 08:29:20 ID:PSqY8Or3

和歌山のクズが暴れてまつ

525 ：名無し三等兵：2005/05/05(木) 18:29:54 ID:???

>>524
？？

526 ：名無し三等兵：2005/05/09(月) 14:26:15 ID:???

みんな即「死」にこだわってるが、別に死にこだわる必要はないよ。
要は銃撃と一緒で、「即死」じゃなくて「即停止（ストッピング）」、つまり意識不明になるなりして相手が完全に行動停止さえすればいい。
そうすりゃ後は煮るなり焼くなり何でもできるしな。

となると、やっぱ首を回し折りで神経ねじり切るのが一番か？

527 ：名無し三等兵：2005/05/12(木) 01:47:32 ID:???

ナイフで喉切ったほうが早いんでないか？

528 ：名無し三等兵：2005/05/12(木) 12:50:36 ID:???

この手の近接戦闘時に使われるナイフの必要項目って
どんなんだろう。

間違ってもランボーがもってるみたいなゴツイのは論外だろうけど、
最近じゃ個人でトマホーク持ってる兵士もいるしなぁ。

529 ：名無し三等兵：2005/05/13(金) 00:30:52 ID:???

何を使うかではなく、何が使えるかということから考えるべきだ。
用意された環境で戦えるなら近接戦闘なぞ必要無いと思う。

530 ：名無し三等兵：2005/05/13(金) 01:39:47 ID:???

ﾄﾏﾎｰｸを持つより、予備弾薬を、という考え方もあろうし。

531 ：名無し三等兵：2005/05/14(土) 00:32:21 ID:z8m9t+wZ

我々の身の回りには、使い方一つで凶器になるものがゴロゴロしている。
故に真の暗殺者は決して武器には困らない。
いわば、武器のほうから掴まれに来るのである。

532 ：名無し三等兵：2005/05/15(日) 07:27:37 ID:y0qlOT1C

ちょっと前のコンバットマガジンにJフックという隊形載ってたが
どんな隊形？
スタックの他にどんな隊形あるの？

533 ：名無し三等兵：2005/05/15(日) 17:30:23 ID:???

あれは隊型じゃなくて突入方法だろ
第一キティローが考えたこと真に受けるなよ

534 ：名無し三等兵：2005/05/15(日) 18:02:56 ID:67XWgYYA

>>533
アフォ
あれは米軍が考案したんだぞ

535 ：名無し三等兵：2005/05/15(日) 18:15:07 ID:3b7nLdHo

　　　　 ○;､
　　　　＼_,＼
　　　　　　＼_,＼_
　　　　　　　　＼_ｯﾞヽ、
　　　　　　　　　ヾ.　　＼　　　　_
　　　　　　　　　　ヽ､_,,ｿ､ ◯_i"-
　　　　　　　　　　　　＼_,＼=_=:､,,. ､ -‐=::＝i￢o:
　　　　　　　　.,､,.､,r'‐＼_,ヾ:､ ‐:　　　└'　　￢:‐o､
　　　　　　　　　　ヾ' ﾞ''､_,ｿ;ヾ:‐,ｿ:::i　　　 ':ﾘ':ﾘ':ﾘ'ﾘ'ﾘ'ﾘ:',‐-i'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　＿ﾞ,‐_''＿＿i::ﾞ‐''::i＿＿＿_-＿＿―__', ‐ゞ‐''__
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536 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 00:41:11 ID:???

とりあえず相手を気絶させればあとは撃つなり斬るなり好きにできるな。

537 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 09:10:05 ID:GP+ln6n2

そう、それがストッピング。

538 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：2005/05/24(火) 22:34:48 ID:???

ダブルタップがやたら難しい件について。

初弾は的に（１５ｃｍ×１５ｃｍで出来ていて、１８ｍの距離？）当たるんだが、
２発目がどうにも・・・・
難しい。

オモーチャだったらアホみたいに当たるのになｗ
修行が足りんわ・・・

539 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 23:56:39 ID:???

本職の愚痴が聞けるとは…

というか、モノノ本によると、時間制限厳しく付けて当てるそうだが…
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

540 ：名無し三等兵：2005/05/25(水) 00:39:45 ID:???

拳銃はライフルに比べたら習熟するまでの弾薬消費量半端じゃないらしいからな・・

541 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：2005/05/25(水) 01:12:59 ID:???

４秒間の間にローレディから射撃、ローレディに至るまでの一連の動作の中で

構えてから

　　　　　　　安　全　装　置　を　解　除
　
するから激しく遅く、そして折角の射撃姿勢が台無し・・・
自衛隊だからしょうがないちゃあそうなんだが、ローの状態で解除できんもん
かね・・皆外しまくりヨ。

ホント、メイドインジャパンって糞だな。

542 ：名無し三等兵：2005/05/25(水) 01:28:57 ID:???

ああ89式のダブルタップか。
セーフティ両側についてるものも出てきたらしいが、
通常は右側だけのものだからなぁ・・・
今後調達する分もこのままなんだろうか。

543 ：名無し三等兵：2005/05/25(水) 02:32:26 ID:???

>>541
それ、激しく意味が無い訓練になっているわ。
装備の改修無しに、演習場を作るなんて、無駄も良いところだなあ。

お疲れ様〉1J氏

544 ：名無し三等兵：2005/05/25(水) 08:37:22 ID:???

>>538
2回目のトリガー引くタイミングが遅いからあたらない。1発目の反動が来
る前に撃つべし。ゆっくりなら3点で十分。

545 ：名無し三等兵：2005/05/26(木) 05:55:04 ID:???

それは銃の安全装置というより、年配の幹部の安全装置が固いから出羽。

546 ：名無し三等兵：2005/05/28(土) 09:35:59 ID:WV7YpwMb

＜446
postal2?w

547 ：名無し三等兵：2005/05/28(土) 11:50:32 ID:COPbBQSk

首が飛ぶね

548 ：名無し三等兵：2005/05/28(土) 16:15:25 ID:???

誤射を避けるべく、敵に撃たれてからセーフティを解除し構えて撃て、
という訓示なかった？

実戦ではそもそも事前にセーフティ解除しとくよな。

549 ：名無し三等兵：2005/05/28(土) 19:11:17 ID:???

所詮は実践しらぬ連中が教えることだから仕方ない。
外国から実践経験者の教官雇った方がいいかもしんな。

550 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 21:02:39 ID:???

実践とか関係ないちゃんと系統だてて教えることが出来るインストラクターが必用

551 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：2005/05/31(火) 21:52:37 ID:???

>>544
おお、感謝。さっそく試してみたよ・・・

連続で引き金引いたつもりなのに２発目がワンテンポ遅れてでたよ・・・
何これ？？
俺センス無いのナ。

552 ：名無し三等兵：2005/05/31(火) 22:01:55 ID:???

>>551
ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝのﾄｯﾌﾟｼｭｰﾀｰになると、ﾃﾞｨｽｺﾈｸﾀが作動するのを感覚しつつﾄﾘｶﾞｰを戻し、即座にひくんだそうな。
練習だね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

553 ：名無し三等兵：2005/05/31(火) 22:05:59 ID:???

>>548
89式で実戦やったら誤射しまクリだろうな。

554 ：名無し三等兵：2005/06/12(日) 15:54:20 ID:/K8xlzA3

カッティングパイage

555 ：名無し三等兵：2005/06/12(日) 15:57:20 ID:zWn9w+6X

スラグを打ち込めばかなりストッピングパワーがあるのでは？

556 ：名無し三等兵：2005/06/12(日) 16:02:34 ID:???

あるだろうけど反動きつくて次弾の発射が遅いだろう

557 ：名無し三等兵：2005/06/12(日) 16:03:18 ID:/K8xlzA3

普通に小口径高速ライフル弾でいいじゃないか。
瞬間空洞であの世いきさ。

558 ：名無し三等兵：2005/06/17(金) 20:28:10 ID:umdK4cXu

ＣＱＢも結局突き詰めていけば「早撃ち」でそ？

559 ：名無し三等兵：2005/06/17(金) 22:16:02 ID:???

早いだけではだめ、テクニックがものをいう。

560 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 12:00:22 ID:???

昔のアクション映画観てたら、チャックノリスが最強だと思った。
悪人を撃つ時の動作に、最近の映画の主人公みたいな迷いがない。

561 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 12:50:53 ID:8OFnN76Y

＞＞560
生き埋めにされてもバドワイザーを飲み、脱出している。（テキサススワット）

562 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 12:52:50 ID:???

ヤラレ役で出ているのにブルース･リーより唐手が数段上手い件について。

563 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 22:57:38 ID:xrtBKeUK

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4807402129/qid=1119102943/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/249-9554019-7101924
全くの素人なんだけど、これを買う価値はあるかな？

564 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 22:59:58 ID:???

犯罪者志願なら。

565 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 23:09:42 ID:JRFPT/sq

俺犯罪者志願じゃないが、小説のリアリティ増すためにかったぞｗ

566 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 23:09:59 ID:xrtBKeUK

警察官志願なんだが・・・
殺人術と必殺術どっちがお勧めでしょうか？

567 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 23:12:56 ID:???

速さじゃなくチームのフォーメーションだろ

568 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 23:14:22 ID:JRFPT/sq

どっちもオススメ。

殺人術はどっちかっていうと、古今東西の殺人のケースや暗殺の武器、日用品からできる思わぬ兵器など色々紹介してる。
なんか、著者が武器コレクターらしいからねｗ

逆に必殺術は、武器といってもナイフとかスパイクとかせいぜいそのへんどまりで、基本的に暗殺のテクニックに重点を置いてる。
椅子に座ってる相手に後ろからアプローチした場合、どこをどのように刺してどう去ればいいのか？みたいなのが沢山書いてある。

569 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 23:28:26 ID:???

>>563
技術にラフさが残るというか、力任せな感は否めないが、現実の殺しなんてこんなものだろうなという気もする。
所々うさんくさい技や知識も見受けられるがご愛敬だろう。

で、質問の答えだが、買う価値なぞ糞ほどもない。
むしろ、どういう場合にこの本の内容に価値が生まれるのか聞きたい。

570 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 23:31:50 ID:???

>>565
フィクションの味付けにはミステリアスさが足りないと思

>>566
万一そんな本持ってると知られたら警官になれんよ。
だからどっちも勧めない。

571 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 23:53:05 ID:???

568と569の意見がかなり対照的だけど・・・
どっちを信じたらΣ('∀`；)

>>570
色々調べたら、この本を参考に殺人に手を染めた人がいらっしゃるみたいですね
確かにこんなに物騒なものを警官が持ってたらヤバイかも

572 ：569=570：2005/06/18(土) 23:59:09 ID:???

>>571
うーん、というか、興味を満たす以外には本当に何の役にも立たないから。
他の知識や趣味と違って同好の士がいるわけでもないし（ていうかいらないｗ

573 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 00:07:06 ID:JRFPT/sq

５６８だが、完全にトリビアであることは事実だ。
役にはたたん！

574 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 00:42:03 ID:???

今読み直したら素手の格闘に関する記述はひどいもんだ。
ヌンチャクとかも当時流行ってたから載せたんだろうな～。
まあ、その程度だよ。

575 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 01:33:21 ID:hFaCPnA9

いや、全部が全部ではないけどなｗ

576 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 01:52:41 ID:???

宮崎勤も参考にした「殺人術」でつが

　絵　が　ヘ　タ　す　ぎ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ﾊｯ　わざとか？

577 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 12:33:23 ID:???

ってか「殺人術」「暗殺術」以外にいい本はあるのか？

578 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 13:43:26 ID:hFaCPnA9

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036249/qid=1119156193/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-7023574-4024352
ある

579 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 13:59:29 ID:???

KGB格闘術とかSAS格闘マニュアルとかあったな。

580 ：名無し三等兵：2005/06/20(月) 18:43:38 ID:???

これ読んどけば近接戦闘が強くなるような本ありますか?

581 ：名無し三等兵：2005/06/20(月) 18:48:48 ID:k3+96Bz2

誰か俺と一緒に現代で通用する格闘術でも開発しようぜ

582 ：名無し三等兵：2005/06/20(月) 21:26:39 ID:???

>>581
じゃあ君は既存の格闘技は現代で通用しないと？

583 ：名無し三等兵：2005/06/20(月) 21:37:16 ID:???

今の格闘技は同じ種目を相手としているだろ
それでは駄目だ誰でも習ったその場から実戦で使用できるものが必要だ
つーか既存の格闘技が実戦で使えるようにするには練習量が長くないといけないだろ
しかも実戦で役だったとかあまり聞かないし

584 ：名無し三等兵：2005/06/20(月) 21:40:35 ID:JsXTlMmr

>>583
つ【クラブマガ】

585 ：名無し三等兵：2005/06/20(月) 22:36:14 ID:???

>>583
そんなもんねーよ。

586 ：名無し三等兵：2005/06/20(月) 22:42:41 ID:???

>>583
なんで、素人さんは玄人も同じ事を考えないと思うんだろうねえ・・・。

君が考えてる程度の懸念や工夫なんて実践者はとっくの昔に通過してるんだよ。
スポーツとして割り切ってる人はそりゃ別だが。

以前某発展途上国の元軍人さんに軍隊格闘技を軽く教わったことがある。
内容は、空手、柔道、合気道の技をベースに、速習性と実用性第一で再編したようなもんだった。
ぶっちゃけ専門的にやってる人間からすれば浅く広くで技術レベルは低いと感じたな。
力任せで多少無理があるし、いかにも妥協の産物という感じ。
ただ、訓練期間を最小限にするために実に合理的に構成されているな、とは思った。

まあ多分、先進国の特殊部隊ではもっと優れた技術が研究されているんだろう。
少なくとも>>581の出る幕はないと思うよ。

>>584
アレは体格に優れる白人向けの技術とよく聞くね、蹴りが多いし。

587 ：名無し三等兵：2005/06/20(月) 22:54:17 ID:???

スネーク、CQCの基本を思い出して

588 ：名無し三等兵：2005/06/20(月) 23:24:40 ID:???

ちなみにスネークがやってるのはＣＱＣじゃありません

589 ：名無し三等兵：2005/06/21(火) 03:13:17 ID:aU4jCzTk

日拳やっときゃ間違いなし。

590 ：名無し三等兵：2005/06/21(火) 03:37:51 ID:7CVEZ9za

拳銃の練習のほうが実践的では？

591 ：名無し三等兵：2005/06/21(火) 06:30:50 ID:???

>>589
日拳はCＱＣ向けではないな。どっちかっていうと野戦向き。

592 ：名無し三等兵：2005/06/21(火) 06:59:18 ID:???

>>591
そうでもないよ、自分が立った状態で相手をこかす技多いし、そもそもグローブしてるからつかむことが無いのが利点。

合気みたいな習得に時間かかる技じゃ意味ねーし。

593 ：名無し三等兵：2005/06/21(火) 15:29:29 ID:???

とりあえず近接戦闘術を俺はつくる一緒につくりたい人や案がある人は言ってくれ

594 ：名無し三等兵：2005/06/21(火) 18:39:19 ID:???

>>592
歩法からして野戦向き。スポーツから発展している格闘技だからしょう
がないがもともと室内戦闘用の武器である刀を想定している柔術や
船上での戦闘を想定している南拳系中国拳法の直系である伝統
空手は日本拳法より間合いが近い。

595 ：名無し三等兵：2005/06/21(火) 21:20:11 ID:???

っていうか、俺らﾄｳｼﾛが狭いところでやる格闘の技と、
装具をつけて、防具をつけ、さらに銃他武装して突入する連中の
近接格闘術では、全然前提が違う希ｶﾞｽ。

596 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 04:46:12 ID:???

>>594
まあ､柔道に打撃が無いのが不満で出来たものだから､スポーツ起源といわれりゃたしかに。

間合いってのが何を指してるのか不明だけど、懐に飛び込んでごちゃごちゃしてるって事?
トラッピングとかの技術を指してるのかな?
さっさと肘・膝・投げにいくのじゃ不満?

銃なりナイフなりを持ってるんだから､わざわざ打撃に頼る必要も無く
柔道や合気道で十分なきもする。

597 ：AV研究家：2005/06/22(水) 10:50:45 ID:???

そこで忍術ですよ！

598 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 10:53:15 ID:???

柔道にも打撃（当て身）はあるよ。

599 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 11:00:15 ID:NZtStiou

アメリカのヲタみたいに拳銃でコンバットシューティングをやる。

600 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 11:26:12 ID:???

>>595
その条件だと打撃系は流派・競技の違いを出せずみんな同じようなスタイルになりそうだな。
「戦い方を決めるのは流派ではなくルール（条件）である」というのはよく言ったもんだ。

>>596
間合いって単語に理解を示さない人が武道格闘技を語ってるのを初めて見た

601 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 13:11:16 ID:???

>>600
スレタイ的に、間合いがどうこう言うほうがずれてると思う。
何で間合いなんて言葉が出てきたのかが理解できないんじゃないの?

602 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 14:02:41 ID:???

>>601
室内近接格闘は手が届くような距離で起こるから（それより遠いなら火器を使うし
日拳みたいに距離を取って戦うスタイルはCQC向けではない、というのが>>594の見解かと。
個人的には、それは野戦でも素手で遠間から飛び込んだりしないから同じじゃないかと思うが。
あと、伝統空手も競技はヒット＆アウェイが基本だから間合いは遠いのでは？という気が。

CQCということを考えた場合、制圧手段としてテイクダウンは有効だがグラウンドには持っていけない。
打撃は時間をとらないので有効だが、距離をとるような戦法・技は使えない。
複雑な立ち関や崩し技は訓練期間と現場の複雑さ（狭い室内・火器使用）から難しすぎる。
必要なのはシンプルな打撃、立ち関、投げ技、そういう意味では日拳は比較的向いてると思う。
まあ特定の流派格闘技にとらわれるべきではないと思うけどね。

603 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 15:46:07 ID:???

俺の考案した技はどうやってお前等に伝えたらいいの？

604 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 16:26:15 ID:???

>>603
ビデオに録ってHPにうｐしる。解説つけて。

605 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 18:40:39 ID:???

そんなやつおらんやろ～

606 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 18:42:57 ID:???

>>596
たとえば柔術、中国拳法や空手は敵が武器を持つことを前提にしている。
敵の拳銃やライフルの間合いの中に入って武器を制し投げや打撃
を入れることもできる。また、柔術などの組み打ちは脇差で一撃で
仕留められる事ができないため、固めて刺すためにできているので
武器を持ったまま使用が可能。まぁ、古流は武器を前提にできてい
るからより戦闘向き。

しかし、諸外国で柔術をCQCの基礎としているところはノンリーサル
を目的にしているし、空手やテコンドーの蹴りは武器を持ったまま
使えるために導入されている。

607 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 19:07:23 ID:???

>>606
日本拳法は蹴り技のバリエーション少ないからね。

608 ：名無し三等兵：2005/06/23(木) 00:14:00 ID:HnW6V2Bg

狭い、足場の悪いところで、装具をつけて蹴りは使えるのかな？

609 ：名無し三等兵：2005/06/23(木) 00:28:49 ID:???

古武道や伝統的なマーシャル・アーツがそのまんま使われることはないでしょ。

610 ：名無し三等兵：2005/06/23(木) 04:48:42 ID:???

>>606
すべての武器は拳の延長と考えるのなら、内受け､外受け､パーリングなんかの打撃のインファイトテクニックがそのまま使えると思うけど?
クリンチするだけでも十分相手の武器は制せる。
問題があるとしたら、受け流すだけで相手を崩さないって事ぐらいかな?
中拳や古流の技術は認めるけど、習得に時間かかりすぎ。
うまいことエッセンスだけ抜き出して使えるように出来ればいいけど、基礎がなきゃ出来ないことばっかりだから無理だろうな。

それとテコンドーや中拳なんかの回転系の蹴りは、狭いところ＆重い靴じゃ良い所無し。
あと足場が悪いところとかでも。
もともと空手には回し蹴りなんて存在しないし。

装具つけて動けるかについては、重さの問題はあるけど日本拳法の胴や面のこと考えたら
十分動けるんじゃないかと思う。

611 ：名無し三等兵：2005/06/23(木) 11:20:14 ID:???

ｽﾘﾝｸﾞで銃を身につけているんだが。

612 ：名無し三等兵：2005/06/23(木) 18:26:19 ID:???

>>610
パーリングは日拳やボクシングには有効でも空手には有効ではない。
また、ナイフや銃を制することができなければならない。

日本拳法の蹴りは突きけりで間合いが遠いが、テコンドのコンパクトな
蹴りや空手の蹴りは接近して使える。狭い間合いでは下が見えなくなる
から蹴りへの対処が難しく、蹴りわざとその防御が必要だが前蹴り
重視の日本拳法ではバリエーションが極端に少ない。

装具の重さや銃に関してはほとんどの格闘技が体軸を中心とする
動きなのであまり問題ない。ボクシングなどのフットワークを重視する
スポーツは別だが。

根本的にCQCは特別な歩兵に与えるものであり、それなりの訓練時間
があるものと考えられる。少なくとも町道場の1日2時間の週3回ほど
の練習は必要だろう。これまでの短時間で強くなんてのはプロの
テロリストや海を渡ってくるコマンドには意味がない。

613 ：名無し三等兵：2005/06/23(木) 23:22:54 ID:???

>>588
orzマジデカ

614 ：名無し三等兵：2005/06/24(金) 04:53:21 ID:???

じゃあスネークがやってるのはなに？

615 ：名無し三等兵：2005/06/24(金) 07:37:26 ID:???

適当な柔道

616 ：名無し三等兵：2005/06/24(金) 07:51:59 ID:TN/ZXhgS

サバットってどうよ？
実戦で裸足な訳も無いから実戦的じゃないか？
トゥキックって実際痛いし

617 ：名無し三等兵：2005/06/25(土) 11:28:15 ID:???

Jの徒格も前蹴り重視かもな。

618 ：名無し三等兵：2005/06/25(土) 12:25:11 ID:???

CQBで使える蹴りなんて前蹴り系（足底蹴りや金的蹴りも含む）、下段横蹴り（または斧刃脚）、膝蹴り程度じゃなかろうか。

619 ：名無し三等兵：2005/06/25(土) 23:33:59 ID:???

基本的に軍隊が教える格闘技は、習得が容易で装備をつけたままや足場が悪くても使えるようなものを厳選して教えるだけだからね。

620 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 08:31:11 ID:???

蹴り使うような距離なら、銃使ったほうが早いと思うんだが？
パンチの距離でも､銃で殴るほうが早いし。

>>610
> 日本拳法の蹴りは突きけりで間合いが遠いが、テコンドのコンパクトな
> 蹴りや空手の蹴りは接近して使える。狭い間合いでは下が見えなくなる
> から蹴りへの対処が難しく、蹴りわざとその防御が必要だが前蹴り
> 重視の日本拳法ではバリエーションが極端に少ない。

これ試合形式が掴み＆投げ＆顔面攻撃無し、だから成立するだけだよ。
日拳やボクシングに否定的だけど、中拳かフルコンの人?

621 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 10:29:15 ID:???

>>620
別に否定的じゃないよ。ストリートや喧嘩なら日本拳法やボクシングの
方が衝撃力があって有効。ただCQCでベースにすると考えるなら不向き
と思っている。ちなみにフルコン、伝統ともに経験あるし日本拳法も仕事
柄やっている。

622 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 15:18:35 ID:???

蹴りは複雑ではなく威力もそれなりに高いので有効だとコンバットバイブルに書いてあった

623 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 22:32:19 ID:???

高アドレナリン環境下だから単純な技でないとな。

624 ：名無し三等兵：2005/06/27(月) 02:15:15 ID:???

まあ何が有効かは状況によるとしか言えないから、手数が多いにこしたことはない。
だから銃があるから蹴りが必要無いわけでもないし、その逆も然り。
近接格闘は想定される要素の一つに過ぎない。

単純な技の方がとっさに出しやすいというのは真理だね。
格闘訓練に割ける時間は限られてるから、普通の部隊ではあまり複雑な技はやらないらしい。
徒格は日拳ベースで他の格闘技の実用的な技を複合して作られたらしいね。

625 ：名無し三等兵：2005/06/27(月) 08:05:41 ID:???

知り合いの元自に聞いたら、ラジオ体操みたいな感じで基本やるだけと、言われた。
実際腹殴らせたり蹴らせたりしてみたけど、ガタイが良いから素人よりマシって程度の打撃だった。
日拳の大会出るような連中は一日中徒手格闘してるけど､一般はほとんどやらんと。

626 ：名無し三等兵：2005/06/27(月) 11:52:38 ID:???

そんなもんでしょ。

627 ：名無し三等兵：2005/06/28(火) 18:03:06 ID:???

本格的にCQBのテクニック・戦術を紹介してる書物なりwebサイトってどんなのがありますか？
コンマガで一浪が語っていたりアームズでサバゲ向けのテクニックが載ってたりするけど、本格的なものはないかなあと。
まあ、民間に出回ってる情報は一昔も二昔も前のものでしょうが。

628 ：名無し三等兵：2005/06/28(火) 18:50:15 ID:???

なにそのコケにした態度。

629 ：名無し三等兵：2005/06/28(火) 18:55:04 ID:???

>>627-628
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

630 ：名無し三等兵：2005/06/28(火) 18:56:56 ID:???

CQBテクニックは日々進歩しているとの事らしいので、別に他意はないです(^^;

631 ：名無し三等兵：2005/06/28(火) 19:26:59 ID:???

ふやけているの？

632 ：名無し三等兵：2005/06/28(火) 19:28:22 ID:???

つ『五輪の書』

633 ：名無し三等兵：2005/07/01(金) 14:18:45 ID:???

アニマル浜口に聞くといいよ

634 ：名無し三等兵：2005/07/01(金) 17:05:10 ID:???

気合

635 ：名無し三等兵：2005/07/03(日) 14:18:01 ID:TGM8+A48

アイ・ゴージ（目潰し）age

636 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 01:33:22 ID:mwWaqX31

＞エビのように後ろに飛び退きながら、
＞腰だめで連射は、銃を持たない敵相手に
＞室内戦するときは有効なテクだ。
＞猛獣を相手にハンティングするときにも使える、
＞土壇場での応射テクニックだ。

こんなこといってるやつが某所にいたんだが、これってほんとうに実戦的なの？
こいつソース出せって言われても全く出さないから胡散臭くて。

637 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 05:27:59 ID:???

あのスレは酷いね。
ショットガンがまったく役立たずみたいにされてるし。
俺もエビ後退撃ちには笑った。

638 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 07:13:06 ID:???

和歌山在住自称「監査職」無職ヒッキ―３５才童貞person-flexがまた荒らしてます

639 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 09:12:21 ID:???

>>637
＞ショットガンがまったく役立たず
つ【軍板ＦＡＱ】

640 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 11:30:20 ID:???

銃を持たない相手に、ショットガン連射ってところでもうｱﾚだ。

641 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 12:40:06 ID:???

WW1の塹壕では役に立っただろう

642 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 17:09:55 ID:zBVTf+4A

えびのように飛びのくって・・・自分の体が中に浮いてるし､後ろがどんなかわかんないんだし。

壁に当たったり､後ろの奴に引っかかったりしていい的になる可能性のほうがでかい気が。
しゃがむ､横に倒れるのほうが有効の気がする。

643 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 17:50:45 ID:???

>>639
いや、軍での立場は確かにそうだが、件のスレッドではこんな風に書かれているのだ。

○至近距離でしか効果がないということ。でも至近距離なら徒手格闘とかでも勝てちゃう

○まあショットガンで散弾の場合、１０ｍも離れれば散らばりすぎて威力は激減、ほとんど致命傷は与えられないが・・・

○戦場でも一般社会でもほとんど遭遇しない。今では警察からもお払い箱。
しかし猟などでは未だに使われているし、昔の名残で所持する人もいるようなので、完全にゼロではないが、
廃れていくのは確実だ。

644 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 18:21:42 ID:???

>>642
エビ後方ジャンプはマジでｱﾘｴﾈだなｗ

>>643
＞至近距離でしか効果がないということ
銃身長によるからなんともいえないが、どんなに長くても有効射程は５０ｍぽっちだろうね。

＞ショットガンで散弾の場合、１０ｍも離れれば散らばりすぎて威力は激減、ほとんど致命傷は与えられないが・・・
これも銃身長によるので１０ｍと明確に決まってるわけじゃないが、距離によって極端に威力が変わるのは事実。
ハンドガンやライフルの場合、どんなに距離が変わろうが相手に当たるのは一発だが、ショットガンの散弾はペレットをばら撒くため、距離によって当たる数や威力が著しく変化する。
しかもペレットは球体。ライフリングで弾丸を回転させるのとは違い弾道学上好ましくない形で、なおかつ回転力が付与されぬことから、同じような距離でもある限界を超えると急激に威力が落ちる。

＞戦場でも一般社会でもほとんど遭遇しない。
これはｼﾗﾈ

＞今では警察からもお払い箱。
軍板ＦＡＱ。

645 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 19:16:05 ID:???

ショットガンは今も昔もホーム・ディフェンス銃の王様だぞ。
軍用では条約の関係で蝶番ふっとばす事ぐらいにしか使えないが。

646 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 19:19:13 ID:???

まあまあ。
活用の仕方がいくつかあるってことは確かだが、
ここは近接戦闘スレだからな。

暴徒相手に撃ちまくって、これがﾗｲｱｯﾄｶﾞﾝだ！！ﾌｰﾊﾊｰ！

647 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 19:51:43 ID:???

ショットガンって、いかにも当たりやすくて扱いが簡単そうなイメージがあるけど
実際にあれをＣＱＢで使うとなると、かなりの訓練が必要だと思う
反動は強いし、近距離ではパターンが広がりづらいしね
（ＳＰＡＳのセミオート射撃なんて一般人には制御しきれないよ）
特殊部隊員でもあればともかく、一般人や普通の警官にとっては「散弾銃だぞ」
って威嚇するのが精一杯なんじゃないの？
９mmの中型オートが最適だって

648 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 20:04:33 ID:DDeHZd5t

>至近距離でしか効果がないということ。でも至近距離なら徒手格闘とかでも勝てちゃう

ここ､笑うところですか?

649 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 20:10:33 ID:???

>>648
いや、むしろ君に笑う。

本気で言ってるのならＣＱＣスレに相応しくない人物ということだ。

650 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 20:23:00 ID:???

格闘なんて漫画の中だけでしょ。

651 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 20:33:03 ID:???

>>647 ショットガンとかって威嚇の効果も見込んでるって知ってる?

652 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 20:37:59 ID:???

言うことはわかるのだが、一体どんな威嚇効果を見込んでるのだろうか。
通常の弾丸とは比べ物にならない散弾の銃創の酷さ？
それとも点ではなく面を攻撃するという威圧感？

ふと疑問に思った。

653 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 20:38:28 ID:???

荒らし和歌山在住自称「監査職」３５際無職ヒッキ―person-flexが暴れてます。

654 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 20:40:50 ID:???

威嚇にはイスラエルの戦車がお勧め

655 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 20:58:03 ID:???

>軍用では条約の関係で蝶番ふっとばす事ぐらいにしか使えないが。

いや～ドア撃ち抜こうとしたら相手が急に前に立ちふさがってさ～
事故だよ、事故。

656 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 21:01:39 ID:???

>>652
そのイメージもあるのだが、大きめの直径の銃口がけっこう威圧できるらしい
オレは何でも銃口突きつけられたら怖いがね

657 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 00:02:07 ID:???

>>647
ＣＱＢでショットガンを使うのってパターンの広がりを期待してじゃないと思うが。
つーかショットガンのストッピングパワーを拳銃と比較するもんじゃない。

>>649
648じゃないが、火器で言うところの「至近距離」は徒手やコールドウェポンのそれとはかなり違うと思うんだが・・・。

658 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 00:41:03 ID:???

>>657
ストッピングパワーそんなに重要かな？ＣＱＢで
ＣＱＢに限らず、戦闘の基本は、いかに効率良く相手にダメージを与えるかだと思うが
ことＣＱＢに限って言えばショットガンより、多弾数の９mmオートの方がはるかに有効だろ
仮にストッピングパワーが必要な状況になっても、ＣＱＢなら拳銃でも同様の効果があるはず

659 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 00:43:55 ID:???

>>657
＞つーかショットガンのストッピングパワーを拳銃と比較するもんじゃない。
たしかにストッピングパワーは極めて高いが、それに対してリスクが多すぎるな（詳細は軍板ＦＡＱに書いてあるので割愛）。
9mmでも鼻や眉間、頭に撃ち込めば一発で止まるわけで、そしてその確実な一発を実現するために特殊部隊なんかは腕を磨いてるわけで。
・・・残念だがショットガンの出る幕は物凄い勢いで減ってるといわざるをえないな。（軍板ＦＡＱで散々既出だけどね。
俺もシャッガン好きなんで悲しいよ。

＞火器で言うところの「至近距離」は徒手やコールドウェポンのそれとはかなり違うと思うんだが
んじゃあ徒手でいうところの距離で言ったんだろうな。

660 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 01:51:12 ID:???

>>658
>>659
まあ、現代の軍用銃としてショットガンが不適当なのは否定しないけどさ。
一応、米国ではいまだに9mmじゃ不安だから.45・・・という考えもあるようだし、
現場の人間からすれば高いストッピングパワーは魅力的なものなんかなあ、と思って。
第一、肩撃ち火器なのに小銃はともかく拳銃や徒手とまで比べられるのは不憫だｗ

661 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 02:05:05 ID:+45T42S2

>>659
> ＞火器で言うところの「至近距離」は徒手やコールドウェポンのそれとはかなり違うと思うんだが
> んじゃあ徒手でいうところの距離で言ったんだろうな。

この理屈で言うとショットガンでもｓｍｇでもかわらんような気がする。
拳銃でもいっしょじゃない?
突きゃ蹴りを使う距離なら火気を使った方が早いよ。
逆に火気が使えない状況なら投げや体当たりになるだろうから拳銃ですら役立たず。

ショットガンは撃つ弾の選択が簡単に出来るのも利点の一つなんじゃない?
だれかれ無しに撃ち殺せばｏｋな状況ばっかりじゃないんだし。

662 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 09:37:43 ID:7Sk1HQY8

>>660
４５のほうがストッピングパワーが高いというのは常識として根強いが、実際計測してみると９ｍｍのほうが優れていたりする。
詳細は「銃器使用マニュアル」

>>661
＞突きゃ蹴りを使う距離なら火気を使った方が早いよ。
と、考えてしまいがちなんだが、手の届く距離では相手が銃を持っていても本質的に戦闘形態は「格闘」になり、徒手と射撃を組み合わせる技術を知らないならば徒手にも勝ち目はかなり出てくる。

＞拳銃でもいっしょじゃない?
それはない。
ショットガンやＳＭＧは大きければ近接格闘で不利に働くが、極めて小型で最高の取り回しやすさを誇る拳銃ならば格闘でも十分強い。
グリップで殴ったり銃口で突いたりする格闘テクニックも併用すれば、もう文句なし。

663 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 10:28:11 ID:???

>>662
４５のほうがストッピングパワーが高いというのは常識として根強いが、実際計測してみると９ｍｍのほうが優れていたりする。
詳細は「銃器使用マニュアル」

taka25th.cathand.com/newpage394.htm

664 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 10:41:09 ID:LMSX8Nb9

>>663
長くてどこ見たらいいのかわからんので、君が伝えんとしているところだけ抽出してくれ。

665 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 10:45:02 ID:???

マズル・エナジーとパワー・ファクター

嫁

666 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 10:54:43 ID:???

で、FBIのHRT（FBIのSWATTER）では45口径を使用、一般の捜査官は
10mmオートが推奨されているが扱い辛いという理由によって9mmも存続。

667 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 10:56:28 ID:???

>>663
４０Ｓ＆Ｗとか３５７ＳＩＧとか、懐かしいなあ。
GUN誌を読んでた頃を思い出す。

この辺は軍事関連では全く出てこない名前だし。

668 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 10:57:30 ID:LMSX8Nb9

うむ、いいサイトだ。

＞また、ここで私が言いたいのは、こう言った実戦での有効性は、決して数字では表せないと言う事。
＞例えば、スポーツカーの性能はカタログ・スペックだけでは判断できません。高出力の車が必ずしも
＞ラップ・タイムが上回るとは限りませんからね。マズル・エナジーが高い＝殺傷力がある。と言うのは
＞早合点です。口径、弾頭重量、弾頭形状、それらの要素が加わって、ようやく結果が予測（それで
＞すら、絶対ではない）できるのです。こう言った実戦的データが豊富なのは、やはり専門の機関・・・
＞例えばＦＢＩあたりでしょうね。データが全て公開されたりはしないでしょうが、彼らが採用する武器を
＞観察するだけでも、良い参考になります。

で、ＦＢＩは９ｍｍを採用したね。

669 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 11:04:46 ID:???

10年前からFBIのHRT（FBIのSWATTER）では45口径を使用、一般の捜査官は
10mmオートが推奨されているが扱い辛いという理由によって9mmも存続。

つまり　45口径（突入部隊）＞10mmオート＞9mm（非力な文官向け？）

670 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 11:14:39 ID:LMSX8Nb9

そもそも、９ｍｍの利点は他にも色々ある。
弾小さいから沢山入るし、４５に比べ反動小さいから制御しやすい。

ストッピングパワーが多少劣っていたとしても問題ない。
装弾数の多さを生かして２発目３発目を叩き込めばいいだけ。
一発でケリつけなきゃいけないなんていうルールはないわけだし、一発で倒せなかったら２発３発と撃てばええのさ。

やはり総合的に判断すれば９ｍｍのほうが優れていると俺は思う。

671 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 11:15:31 ID:???

でもFBIはそう考えなかった。

チョンチョン

672 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 11:18:03 ID:LMSX8Nb9

そう考えたから９ｍｍ採用なんでしょう。

673 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 11:20:01 ID:???

>>668
CQBならば45（の強装弾だっけ？）が最適っていう結論じゃないの？

674 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 11:21:58 ID:???

＞９ｍｍ採用

情報古いっての、ボケが。

675 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 11:25:27 ID:???

そういやＤの人たちが45使ってるっていう話はどの程度確実なの

676 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 11:27:48 ID:???

10mmは威力高そうだよな。
反動は357mag並にあるらしいが。
一昔前FBI HRTはMP5-10mmの２点バースト機能つきを採用してたが、
最近はM4とかを使うことをまず考えるんだろうなぁ。

677 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 11:36:50 ID:???

戦争じゃないんだったら（警察特殊任務部隊の話なら）、9mmダムダム弾が
命中率、ストッピングパワーの面からよくね?コスト面は知りませんが

678 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 11:42:36 ID:???

でもブローニング・ハイパワーを捨てて45口径を採用、
一般捜査官も9mmに換えてわざわざ40S&Wを新開発、更新を進めている
という事情を見れば、９ｍｍはポテンシャルがないと判断されたのでしょうね。

679 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 11:44:12 ID:???

ＭＰ５は９ｍｍですが。

680 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 11:47:20 ID:???

>>674
いや、古くない。

>>677
そもそも戦場ではアサルトライフルというオチ。

681 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 11:48:08 ID:???

>>662
徒手と射撃の組み合わせってのがよくわからんのだが､どんな常態？

>グリップで殴ったり銃口で突いたりする格闘テクニックも併用すれば、もう文句なし。
このあたりもよく判らん。銃口が相手に向いているのなら撃てばいいし、グリップで殴るってのは
手刀打ちと同じで隙が多すぎない?

書き込み見てると手が届く距離＝徒手の距離という前提みたいだけど
その距離って投げの距離だと思うんだけど。

682 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 11:54:55 ID:???

>>679
バリエーション出てるよ。

683 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 11:57:41 ID:???

>>681
＞徒手と射撃の組み合わせってのがよくわからんのだが､どんな常態？
言葉では形容しがたいな。
近接格闘の本を読んでもらえるとわかりやすいのだが。

＞このあたりもよく判らん。銃口が相手に向いているのなら撃てばいいし、グリップで殴るってのは
＞手刀打ちと同じで隙が多すぎない?
警察系の場合は、相手が徒手の場合可能な限り殺さずにおいたほうがいい。敵も味方も人質も可能な限り死なせないのが大事なんで。
軍事系の場合でも、捕虜は貴重で重要な情報源なので、素手の場合は殺さず組み伏せるのが良い。

グリップで殴るのはそのままだと隙が多いので片方の手で攻撃を繰り出したりして隙を作り、一瞬の隙をついて繰り出す。狙いは顎とかだ。
やはりグリップは鉄で重みもあるので威力は高い。

＞その距離って投げの距離だと思うんだけど。
投げ？
よくわからないが、近接格闘はロングレンジ（蹴りが辛うじて届く距離）を飛ばしてミドルレンジ（伸ばした手やパンチが届く距離）やクロスレンジ（取っ組み合いレベルの距離）から開始されることが多いよ。

684 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 11:59:49 ID:???

>>682
でも使うのは９ｍｍ。
そもそも高い射撃の腕を持つ特殊部隊のポイントマンにはストッピングパワーとかあまり関係ないでしょうな。
眉間に一発さようなら、なら４５も９ｍｍも変わらないし。

685 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 12:14:48 ID:???

9mmマンセー論者の心のよりどころのＳＡＳでは9mmを使用してたけど、
『ダブルタップも意味がない、一弾倉叩き込むしかない！』
とか迷走してたらしいが(死)

686 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 12:16:20 ID:???

なんというか、固定観念を崩すのは難しい。

687 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 12:24:26 ID:???

４５口径の固定観念を崩すのは難しい。

４５口径か９ｍｍか、という論争はアメリカで今も続いている。

688 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 12:25:49 ID:???

そもそもストッピングパワーは9mmが上、という時点で間違ってらしたのに。

689 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 12:27:52 ID:???

9mm信者 vs 45信者の仁義無き戦いが、ここ日本でも始まった！

690 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 12:28:56 ID:???

680 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 11:47:20 ID:???
>>674
いや、古くない。

というと、9mm採用にひっくり返ったの？

691 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 12:29:38 ID:???

信者ではないが、データを出しとくれ。

692 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 12:31:00 ID:???

４５信者多いねここ

693 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 12:33:41 ID:???

信者呼ばわりか。

主張が崩れてレッテル貼るしかなくなったのね(苦笑)

694 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 12:37:23 ID:???

>>691にいったわけじゃないぞ

695 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 12:40:58 ID:???

多弾数なら22口径とか25口径、SS190はどうかな。

696 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 12:45:45 ID:???

＞1902年に製造されて以来今日までの間ミリタリー、マーケットで多大な支持を受けるオートマチック用ピストル弾で現在最も有名で大量に出回る世界一のピストル弾と言える。
＞第二次世界大戦中はヨーロッパのSMGを中心にMP40やステンMKIIなどが使用し現在ではUZIやイングラムをはじめハイテクSMGとして特殊部隊に愛用されているMP5シリーズにも使用されている。
＞弾速はFMJで350前後。アメリカ軍は第二次世界大戦中より45ACPのピストル、SMGを使用していたがその命中精度からベトナム戦争以降9mmSMGの使用に変更している。
＞イメージ的に45ACPよりも破壊力が無いとされるが様々なトライアルの結果それほどの差が無いと判明し70年代以降アメリカでも急速に広がった。

http://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/cart_02.html

697 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 12:55:09 ID:???

概論結構だね

698 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 13:01:15 ID:RSSrwvsu

>>683
> よくわからないが、近接格闘はロングレンジ（蹴りが辛うじて届く距離）を飛ばしてミドルレンジ（伸ばした手やパンチが届く距離）やクロスレンジ（取っ組み合いレベルの距離）から開始されることが多いよ。

あなたの言うミドルレンジは格闘技で言うショートレンジ。
組み技系の奴が技を賭けにくる距離。
打撃系の格闘技でパンチの距離というのは素人目に思うより遠い。
ショートレンジで効くかどうか判らない打撃を使うより、確実自分が優位に立てる投げのほうが効果あるんじゃない?
もしくは崩して改めて射殺するとか。

なんだかわざわざ複雑に難しい技術にしてる気がするんだけど。

699 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 13:05:27 ID:???

＞10mm AUTO
＞45ACPと9mmの中間の性質。
＞つまり45ACPよりも反動が小さく9mmパラベラムよりもパワーがあるという理論を持って
＞市場にデビューしたが実際には12g近い弾頭を350m/sの速度で発射するため反動が大きく
＞命中精度が悪いことから中型クラスのオートマチックでは扱い辛いものとなった。
＞結果45ACPより威力が無く9mmパラベラムより反動の大きい弾丸になった。
＞しかし80年代以降にはSMGの分野で9mmのパワー不足が指摘されピストル弾としてでは無く
＞SMG弾としてMP5シリーズに採用されFBIなどの特殊作戦部隊に使用されることとなった。

＞.40S&W
＞90年代に発売されたS&W社のオートマチック弾丸で45ACPの弾頭に9mmパラベラムのカートリッジを用いたような外観を持つ。
＞10mm AUTOよりも小さく9mm口径のサブマシンガンと同等の装弾数を確保できることから
＞SMG向けとしても人気がある。
＞最新オートマチックピストルでは9mm、45ACPと並び必ずと言って良いほどラインナップされている。
＞警察関係者の圧倒的支持を受けているが、皮肉なことに開発元のS&W社はこの口径のピストルで成功を収めていない。
＞弾速は300-350m/s前後。

700 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 13:08:02 ID:???

なるほど。

45口径信者ダメ押し乙

701 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 13:12:08 ID:???

>>698
＞ショートレンジで効くかどうか判らない打撃を使うより、確実自分が優位に立てる投げのほうが効果あるんじゃない?
そういう場合もある、としか言えない。状況によるところが大きいから。
当然投げが有利な状況もあるし、打撃が有利な状況もある。

>>699
肝心の４５口径のところを抜粋しないのはなかなかうまい印象操作ですね。

702 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 13:19:02 ID:???

＞.45ACP (11.43x23mm Automatic Colt Pistol)
＞1911年コルト社のM1911と同時にアメリカ軍に採用され以降1980年代まで
＞米軍ピストルのスタンダードとして君臨した。
＞弾丸のストッピングパワーが意識されだしたのはこの頃からで当時まで
＞使用していた38口径が非力であったことから生み出された大口径ピストル弾で弾速は250前後と大柄な分遅い。
＞強力と言われる反面リコイルが大きくアメリカ以外ではまったく受け入れられていない。

そもそもage荒らし>>662の
＞662 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 09:37:43 ID:7Sk1HQY8
＞>>660
＞４５のほうがストッピングパワーが高いというのは常識として根強いが、実際計測してみると９ｍｍのほうが優れていたりする。
＞詳細は「銃器使用マニュアル」

以降展開された9mmは45口径よりストッピングパワーが云々の嘘っぱちを
問題にしていたわけで、45口径の精度が9mmより高いなどヨタは飛ばしていないのだが。

703 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 13:22:39 ID:???

というか嘘ではない。見苦しい印象操作はやめなさい。

704 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 13:24:36 ID:???

>>702
なるほど。ということは全ての要素を考慮して総合的に判断した場合、9mmのほうが優れているという事実は認めているということですな？

705 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 13:30:50 ID:???

FBIは9mmから45口径（突入隊員）、.40S&W（一般捜査官）に更新している。
.40がバランスの点で総合的に高いとおもわれる。

ヨーロッパの軍隊では今後護身用途は9mmから4.5mmかSS190にチェンジする可能性が高い。

ロシアの9mm*39は飛んでてよい

・・・以上。

706 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 13:33:37 ID:???

ＧＩＧＮでは当初、９ミリ半自動拳銃を標準装備としていましたが、１９７４年に信頼性と精度を考え国内メーカーのマニューリン社製７３／３５７マグナムに正式変更しました。
作戦には４．２５インチ銃身に修正可能なサイトがついたモデル７３を用いますが、銃器の携帯を秘密にする場合はこれの３インチ銃身のものが使われます。
この他、隊員によってはＭＡＢ　ＰＡＰ　モデルＦ１やＳ＆Ｗ　モデル２９／４４マグナムを支援予備用として携行しているようです。

（ -_-　)

707 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 13:41:07 ID:???

結局４５口径はFBIだけじゃん。

708 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 13:45:07 ID:???

９ｍｍは凋落。

709 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 13:47:18 ID:???

っつーか９ｍｍに都合の悪い情報だけ持ってきてない？

710 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 13:50:54 ID:???

>>707
つ『US SOCOM』

711 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 13:53:15 ID:???

703 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 13:22:39 ID:???
というか嘘ではない。見苦しい印象操作はやめなさい。

45口径より9mmがストッピングパワーが優れるという証拠を見せてから言えよ。
印象操作しているのはお前だろ。

712 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 13:55:10 ID:???

>>709
9mmに都合よい情報だけ集めてみてくれ。
これを裏付けるような。
↓

＞４５のほうがストッピングパワーが高いというのは常識として根強いが、実際計測してみると９ｍｍのほうが優れていたりする。

713 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 13:55:50 ID:???

>>710
それだけじゃん。しかもどっちもアメリカ。

＞アメリカ以外ではまったく受け入れられていない。
＞アメリカ以外ではまったく受け入れられていない。

>>711
今手元に無いから５時くらいなったら出せる。

714 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 13:57:19 ID:???

>>712
まあもちつけ。頭冷やせ。深呼吸しろ。そして５時まで待て。

715 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 14:01:44 ID:???

あとＦＢＩが比較検討の結果ストッピングパワーが高い9mmを採用したという証拠もな。

なにせ

>>668
＞＞マズル・エナジーが高い＝殺傷力がある。と言うのは
＞＞早合点です。口径、弾頭重量、弾頭形状、それらの要素が加わって、ようやく結果が予測（それで
＞＞すら、絶対ではない）できるのです。こう言った実戦的データが豊富なのは、やはり専門の機関・・・
＞＞例えばＦＢＩあたりでしょうね。データが全て公開されたりはしないでしょうが、彼らが採用する武器を
＞＞観察するだけでも、良い参考になります。

＞で、ＦＢＩは９ｍｍを採用したね。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

716 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 14:06:09 ID:???

>>715
いいからもちつけ。頭冷やせ。深呼吸しろ。顔真っ赤だぞ？

717 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 14:08:34 ID:???

>>716
オマエガナー

>>713
アメリカでもてはやされているだけだから９ｍｍは45口径より
ストッピングパワーが優れているとでも印象付けたいので？(苦笑)

718 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 14:11:28 ID:???

無意味な罵り合いは

皆で拳銃について語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119875356/
【拳銃弾】タマのスレ【臼砲弾】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110824986/

どっちかでやってくれ。

719 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 14:13:04 ID:???

っつーか、みっけた。

＞1993年にはFBIは9mm×19のオートを採用することとし、SIG P226、 P228、そして主に女性用にP225を採用している。
＞中でもP226はエージェントの標準的な拳銃として、1990年代だけで約15000挺も継続購入された。
＞1998年1月から、新しいエージェントには40S&W弾を用いたトレーニングを行うようになった。
＞採用されている拳銃がグロック22、グロック23、グロック27である。
＞以前からいるエージェントはSIGのままで、新しいエージェントも希望があれば9mmに切り替えられるということになっている。
＞他にも40S&Wの拳銃としてH&K USPコンパクトやSIG P229などが用いられているという。
＞40S&Wは10mmのケースを短縮して作った弾で、開発にもFBIが関わっている。
＞当面、FBIはこの40S&Wと従来の9mm×19の並存でしばらく続けていくようだ。

http://members.jcom.home.ne.jp/chivalries/real/fbi.html

720 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 14:14:29 ID:???

これでＦＢＩが９ｍｍを採用しているということに関しては文句ないな？

そしてストッピングパワーに関してだが、これは５時だ。

721 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 14:21:41 ID:???

またかいな。
>>696でも９ｍｍの良いとこしか乗せなかっただろう。
しかもその後補足入れた>>699について印象操作云々だの言い立てるし(苦笑）

1993年にはFBIは9mm×19のオートを採用、
1998年以降新エージェントは.40S&W（希望者は9mm）
＞1998年1月から、新しいエージェントには40S&W弾を用いたトレーニングを行うようになった。
＞採用されている拳銃がグロック22、グロック23、グロック27である。
＞以前からいるエージェントはSIGのままで、新しいエージェントも希望があれば9mmに切り替えられるということになっている。

で、HRT隊員は45口径

以下引用
3. HRTの拳銃

　多少時間を遡ることになるが、HRT（あるいはHRTを含めたFBIのSWAT）の銃は上述の経緯とは異なっている。
　HRTはとりわけ危険度の高い任務が多く、また犯人を射殺しなければならない状況も多い。
　このため、1994年に従来採用していたブローニング・ハイパワーではなく、45ACPを用いた拳銃を新たに採用することとなった。

722 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 14:25:03 ID:???

CQB絡みで言うと、FBIはかつて9mmのMP5の打撃力不足を補う目的でMP5の10mm/.40S&Wを特注したね
でも昨今の犯罪者の重武装化と重防御化（ボディアーマーの普及）によりM4系列に切り替えている
フォーティーファイヴと9mmのMVはほぼ同等で、使用者の趣味の範囲で選択肢が分かれる程度の違い
但しサプレッサーを利用する場合には弾頭重量を稼げる.45口径の方が有利とされるが
最近はSS109の亜音速弾も普及しているので、やれ9mm最高だのやれ.45ACP最強だのという論争は無意味であると
当の銃器使用マニュアルでは締めくくっていると思うが、ね。

723 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 14:27:27 ID:???

熱論続いているようだけど、一晩ゆっくり寝て、
>>660-721の経緯を冷静に読み返した方が良いと思われ。

必死すぎ。

724 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 14:28:47 ID:???

45ACPが最適解だとは言っていないけどね。

725 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 14:29:58 ID:???

>>721
FBIは9mmを採用し、今も使用中だというのは事実だろ？
そこに間違いはないではないか。

>>722
お、手元に銃器使用マニュアルある？

なるほど、そう書かれているのか。

726 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 14:30:06 ID:???

９ｍｍよりストッピングパワーが高いとゆーているだけで。

727 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 14:30:48 ID:???

いや、大してかわらんし

728 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 14:35:25 ID:???

まあ同じ重量の武器で、スパイクかハンマー、さあドッチってところさね。

729 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 14:38:42 ID:???

>>725

そもそもの根源は　

>>668でＦＢＩが9ｍｍを採用している（から45口径よりストッピングパワーが高い）

という論旨を展開してるのが妥当か否かということ。

>>725 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 14:29:58 ID:???
＞>>721
＞FBIは9mmを採用し、今も使用中だというのは事実だろ？
＞そこに間違いはないではないか。

とかいっても9mmに換えて.40S&Wが新採用されているし、突入部隊は45口径になっている。
これは古く>>669で指摘されていることでは。

730 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 14:49:25 ID:???

これがイスラエルだとＭ１６の補助火器にデザートイーグルが推奨されてたりする（ｗ

＃特別警察の訓練でＭ１６とデザートイーグル交互に撃っている映像見たこともある。

ただ勧告にもかかわらず軍隊等ではほとんど普及していないらしい（ｗ

731 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 14:51:07 ID:???

9mmは、民間にも普及していて調達しやすいからという側面もある
10mmは、9mmの威力不足を補う目的で開発されたが.357mag並のじゃじゃ馬だった
.40S&Wは9mmと10mmの中間的な性能で使いやすく、9mmに次いで普及している次世代弾薬
.38splと.357magの間にある＋P＋あたりに相当するものである訳だが
実際9mmは.38splでいうと＋P程度の威力、どんぐりの背比べで
件のFBIが採用した動機にしてもそれまでの.38splの自動化・高火力を求めての採用な罠。

732 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 14:53:33 ID:???

デザートイーグルは無茶じゃないかなあ。

733 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 14:57:07 ID:???

デザートイーグルといっても.357mag/.41mag/.41AE/.44mag/50AEとある罠
.357magか.44magなら使いやすい鴨。

734 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 15:04:39 ID:???

マグナム・オートは強くホールドしていないと作動不良起こすといわれていたが。

735 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 16:24:40 ID:???

とりあえず、FBIｴｰｼﾞｪﾝﾄの直面する状況で、統計的に多くあるのは3秒以内、3発以内、3ヤード以内という噂を聞いたことがある。
こう言う状況の行動規範と、
CQCで想定している状況の一致している点、違っている点
FBI以外の組織での、行動規範との違いとかを列挙して行かないと、
採用実包の妥当性なんか語れないんじゃないか、と投下即時退避ｼﾞﾝｷﾞﾝｸﾞｼﾞﾝｷﾞﾝｸﾞしてみるﾃｽﾂ

736 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 17:39:43 ID:???

>>729
＞そもそもの根源は>>668でＦＢＩが9ｍｍを採用している（から45口径よりストッピングパワーが高い）
>>668には「ＦＢＩは９ｍｍを採用した」としか書いてないでしょう。

＞とかいっても9mmに換えて.40S&Wが新採用されているし、突入部隊は45口径になっている。
さも9mmが消えうせたかのような印象操作はやめてもらいたい。
まあ40SWを新採用したことは否定しないよ。だが9mmもしっかりはっきりくっきりと残って、未だに現役を張っている。
これも事実だ。

737 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 20:26:22 ID:???

>>668には「ＦＢＩは９ｍｍを採用した」としか書いてないでしょう。

その上に

＞ラップ・タイムが上回るとは限りませんからね。マズル・エナジーが高い＝殺傷力がある。と言うのは
＞早合点です。口径、弾頭重量、弾頭形状、それらの要素が加わって、ようやく結果が予測（それで
＞すら、絶対ではない）できるのです。こう言った実戦的データが豊富なのは、やはり専門の機関・・・
＞例えばＦＢＩあたりでしょうね。データが全て公開されたりはしないでしょうが、彼らが採用する武器を
＞観察するだけでも、良い参考になります。

という引用文があり、ＦＢＩが９ｍｍを採用したので９ｍｍが４５口径より
マンストッピングパワーが優れていると言う主張になっている。

印象操作で言い逃れしようとしているのはそちらでは。

738 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 20:29:50 ID:???

>>736には『君子豹変、其文蔚也、小人革面、順以従君也』の言葉を贈る。
　以下全引用
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・

668 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 10:57:30 ID:LMSX8Nb9
うむ、いいサイトだ。

＞また、ここで私が言いたいのは、こう言った実戦での有効性は、決して数字では表せないと言う事。
＞例えば、スポーツカーの性能はカタログ・スペックだけでは判断できません。高出力の車が必ずしも
＞ラップ・タイムが上回るとは限りませんからね。マズル・エナジーが高い＝殺傷力がある。と言うのは
＞早合点です。口径、弾頭重量、弾頭形状、それらの要素が加わって、ようやく結果が予測（それで
＞すら、絶対ではない）できるのです。こう言った実戦的データが豊富なのは、やはり専門の機関・・・
＞例えばＦＢＩあたりでしょうね。データが全て公開されたりはしないでしょうが、彼らが採用する武器を
＞観察するだけでも、良い参考になります。

で、ＦＢＩは９ｍｍを採用したね。

739 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 20:34:19 ID:???

>>735
人質救出チームはバリバリのＣＱＢ（攻撃的用途）で、
一般の捜査官は護身用と言う感じかと。

戦術の違いが装弾のマン・ストッピングパワーに影響するとは思えないが。

740 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 20:35:30 ID:???

>>737
高くはないな。殆ど同じだ。
だが、銃口速度と銃口エネルギーは９ｍｍが勝ってる。
しかしこれが実戦での殺傷能力にどれぐらい絡んでくるかはハッキリいってわからないと付け加えておこう。

つまりこういうこと
「実験によって算出された数値は9mmのほうが上だが、果たしてそれが実戦でのストッピングパワーにどう関わってくるかはハッキリ言ってわからないし、一概には言えない」
だな。

741 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 20:38:30 ID:???

はっきりは判らないが、ＦＢＩの採用実績から見れば
ことマン･ストッピングパワーに関する限り９ｍｍより
４５口径が優れていると解釈される。

742 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 20:44:22 ID:???

>>741
それは余りにも短絡的すぎるでしょう。

743 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 20:56:25 ID:???

では9mm採用後に.40S&Wを新開発したり45口径を採用する理由は？

744 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 21:05:12 ID:???

どっちかっちゅうと、アメちゃん特有の1911神話のせいやないの
あとDAD9は近接での抜き撃ちやと初弾と二発目の引き鉄の引き代が変わるから嫌われたちゅう話もあるやん

745 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 21:07:16 ID:???

>>743
FBI以外では9mm使われてるとこもありますが。
何度も言うように「４５口径はアメリカだけ」ね。

（´-｀）。Ｏ（というか、FBIの採用状況だけで弾の優劣を判断するってどゆこと・・・？）

746 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 21:08:39 ID:???

もうこれでいいだろ

ハイキャパ＆連射厨は9mm
マンストピング命は.45+Pか.44Mag
バランスが大事だよ派は40SW
9mmも.45も役にたたねーよ派は10mmか.357Mag
貫通力ﾊｧﾊｧ野郎はSS190
マグナムっぽいのが好き.357Sig

747 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 21:12:12 ID:???

ちょっと脱線するが、アメリカ人には「大きいものはいい！でかいことはいいことだ！」みたいな風潮、というか文化、というか国民性が根強くある。
大きさと見た目からいえば４５口径はでかい。見た目だけなら４５口径は確かに（9mmに比べ）強そうだ。
国民性と神話がいい具合に絡み合い、まだ夢から抜け出せないってことだろうな。

なにより、アメリカ以外では殆ど使われていないという現状がそれを物語っていると思う。

748 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 21:12:46 ID:???

＞何度も言うように「４５口径はアメリカだけ」ね。

それは9mmが45口径よりマン・ストッピングパワーが優れている
という証明にはならないけどね。
反動がデカイってのが主因だろうしさ

（´-｀）。Ｏ（FBIが銃器類のデータ収集・開発と実用化に最も権威のある機関のひとつだからだろうなァ

749 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 21:13:52 ID:???

＞国民性と神話がいい具合に絡み合い、まだ夢から抜け出せないってことだろうな。

あくまで主観的意見よな。

750 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 21:17:07 ID:???

さんざ罵倒した挙句、夢の世界に逃避か・・・

751 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 21:22:32 ID:???

>>748
＞それは9mmが45口径よりマン・ストッピングパワーが優れている
＞という証明にはならないけどね。

そんなこと一言も言ってないけどね。
それより、君はまだ４５口径のほうがストッピングパワーが優れているという証拠を提示してないよ。
まさか「FBIが選んだから」じゃないよな？さすがにそれはないよな？

>>749
いいえ、全然。

>>750
自分を実況してるの？

752 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 21:25:13 ID:???

>>748
＞FBIが銃器類のデータ収集・開発と実用化に最も権威のある機関のひとつだからだろうなァ
すると盲目的に信じちゃうんだ？
というか、本当に優れているんなら世界の大半で何故使われていないのかという話ですが。
反動強かろうがそこまで優れているのなら使われるはずだもんな。
あれ、おかしいなあ？

>>749
いや、確かに俺の主観ではあるが、数々の事実から推測したことだ。

753 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 21:26:04 ID:???

＞FBIが銃器類のデータ収集・開発と実用化に最も権威のある機関のひとつ
そういえば、これの証拠もないな。

754 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 21:26:48 ID:???

さんざ罵倒した挙句、夢の世界に逃避か・・・

755 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 21:34:36 ID:???

もひとつ言うとくと、ホローポイントとかの着弾時に変形させて弾頭の打撃力を増強する場合
断面積の広いドングリ弾は有利やねんて。

756 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 21:36:15 ID:???

だれか12GaスラッグのHPとか言ってみてくれ

757 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 22:52:24 ID:???

357SIGでいいじゃん

758 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 22:52:55 ID:???

>>739
それが、警官や捜査官のﾒｲﾝアームとして選定するか、
突入ﾁｰﾑのｻｲﾄﾞｱｰﾑとして選定するかでは、違ってくると思うが。

一例を挙げれば、9mmに移行していた時期のLAPDでもSWATは45を自力調達していたし、
FBIHRUではかなり以前から、45ｵｰﾄを採用していたし。

議論のどちらかに肩入れするつもりは無いが、
CQBｽﾚらしい実包評価があっても良いと思ったわけさ。

759 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 23:05:14 ID:???

ストッピングパワーに焦点を当てていたんで。

760 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 23:15:00 ID:???

>>759
SWATやHRTの選定基準？
多分ね。
ｻｲﾄﾞｱｰﾑだし、ﾊｲｷｬﾊﾟｼﾃｨは求められていないし。

761 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 23:19:34 ID:???

SOCOMはメインウェポン的な運用でしたね。

762 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 23:30:30 ID:???

近接攻撃するときには。
と、いうか開発当時からあれでなくても、って話もあったけれど。
というか、最近はｴﾝﾄﾘｰにM4の時代になってしまったし。

763 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 23:31:14 ID:???

っつーか、ストッピングパワーという意味では明らかに通常の捜査官のほうが必要だろう。
ＨＲＴとかは完全装備し、周囲は味方だらけで、近くで仲間の隊員がしっかりバックアップしてくれている。
逆に、通常の捜査官は防弾チョッキなどは装備していない場合もあるし、周囲には味方は一人もおらず、近くに味方が大勢いるというわけでもない。

どっちかっていうと危険で命がけなのは通常の捜査官だと思うが。

764 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 23:33:45 ID:???

×・・・SOCOM
○・・・Mk-23/SOCOM PISTOL

765 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 23:53:46 ID:???

>>763
ｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞﾊﾟﾜｰだけで選定できないだろうから。
ﾌｧｲｱﾊﾟﾜｰと、平均的な技量でのｺﾝﾄﾛｰﾙ性、携帯したときの重量、平均交戦距離だけでなく、標準偏差を勘案した距離までの精度とｺﾝﾄﾛｰﾙ性もあるし。

逆にいうと、突入ﾁｰﾑのほうがｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞﾊﾟﾜｰに特化した選定が出来る、とも言えるわけで。

766 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 00:10:06 ID:???

新採用銃がグロックになったのは威力と携行性でしょう。
ポリマー製は携行時の疲労が断然少ないらしいので。

767 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 00:32:21 ID:???

即応性と命中精度(当て易さ)もやで。

768 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 00:33:22 ID:???

軽いとﾘｺｲﾙｺﾝﾄﾛｰﾙがやりづらくなる…とは言われているようだけれど、警官や捜査官には重要な要素でしょうなあ。
錆びにくく、手入れの手間もかからないらしい＞ポリマーフレーム

769 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 00:33:51 ID:???

FBIやSOCOMでの45採用を米の45信仰と結びつけるのはどうかな？
9mmが使われた期間もそれなりに長いこと、45が再び脚光を浴びたのが、
情報処理技術が大きく進歩した近年だということを考えれば、迷信や定説での採用とは考えにくい。

「アメリカだけ」とは言うが、現代において米よりも特殊部隊を実戦で運用している国はないしなあ。

770 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 00:36:06 ID:???

また9mmに戻るかもわからんのでなんともいえんがな。

771 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 00:38:48 ID:???

SOCOMで採用って言ってるけど、
実際あの糞デカい銃使われてんの？

772 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 00:39:17 ID:???

というか、４５口径がストッピングパワーに優れているかどうかはわからない。それが現実。
もちろん、9mmのほうがうんぬん、とは言わない＆思ってないので、信者呼ばわりしないように。

ただ、トライアルの数値では9mmに軍配が上がってはいるがね。しかしそれと実戦のストッピングパワーとの因果関係は不明だし。
実験がよければ実戦で強い、というわけではないしな。

結局、「どっちが強いか」という問題は再び闇の中、ということだ。

773 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 00:42:20 ID:???

どっちが、より合目的か、に話を振らないか？それもCQBｽﾚ的に。
どちらにもそれなりのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあるが

774 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 00:43:09 ID:???

素人に毛が生えた程度の射手では9mmよりも.45ACPの方が人像的に当て易いというね
近接格闘における不安定な姿勢からの射撃でも
急所近くに当てる(撃ち倒す)チャンスが多くなるんではなかろうか。

775 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 00:47:39 ID:???

とりあえず「反動の小ささ」「弾の軽さ」「弾の小ささ」「弾速」では9mmが勝っているね。

776 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 00:49:01 ID:???

ﾘｺｲﾙの質が違う、というﾚﾎﾟｰﾄを読んだ希ｶﾞｽ。

というか、その不安定な姿勢の、体のとりまわしも、CQBﾃｸの一つだと思っているんのだが…

777 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 00:49:06 ID:???

>>765
＞突入ﾁｰﾑのほうがｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞﾊﾟﾜｰに特化した選定が出来る、とも言える
突入チームには強いリコイルを持てあますような隊員はいないだろうしね。
体力・体格・技量にばらつきのある通常捜査員の拳銃選定の方が難しそうだ。
だからこそ40S&Wか9mm、ということにしたんだろうし。
そういう意味では9mmは最低ラインとも、必要十分な威力があるとも言える。

778 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 00:50:41 ID:???

>>775
だから、それをCQB的にどう評価するのか、と。

779 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 00:52:51 ID:???

>>777
ｱｼﾞｱ人女性の最小5%から、白人男性の最大5％までを許容範囲とすれば、ほぼ全人類が問題無く仕様出来るそうな。
もっとも、あまり小柄なｱｼﾞｱ人女性を警官として採用はしないだろうが。

780 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 00:54:04 ID:???

>>778
わかんないけど、とりあえず思いつく事実を列挙してみただけ。

781 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 02:27:06 ID:???

最近の特殊部隊使われてる45ACPって
9mmと同じくらいのマズルエナジーの強装弾じゃなかったっけ？

そりゃ同じエネルギーなら重くて太い方が貫通しにくくてストッピングパワー高そうだよな

782 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 05:27:24 ID:???

>>781
もちろん＋PならPower Factorも534で230grの370を軽くビートしてる。

なおFBIのHSTトライアルで使われたのはFBIの標準弾薬で
230グレインのGolden Saber。
銃器メーカからはもっと精度の高い弾薬使えと不評を買ったｗ

783 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 13:45:51 ID:???

詳しい香具師がいると、ｽﾚが面白くなるなあ。
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｾｲﾊﾞｰなんだ。
ｼﾙﾊﾞｰﾁｯﾌﾟが有効じゃなかったと酷評された話は、もはや伝説的過去になっているんだなあ。

に、しても軍用弾のばあいは、弾頭に制限がある｢建前｣だからねえ。
対ﾃﾛの場合は、制限を解除してしまうようだが。

784 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 15:51:49 ID:???

対テロ部隊も、当然「予算」という制限があるけどね。

785 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 18:23:32 ID:???

┐('ー`　)┌

786 ：名無し三等兵：2005/07/08(金) 18:02:24 ID:???

45口径がモテはやされるのって低速な弾丸の方が靜音化しやすいからかとおもってた。

787 ：名無し三等兵：2005/07/08(金) 23:36:46 ID:???

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

788 ：名無し三等兵：2005/07/09(土) 01:28:08 ID:???

前に特殊部隊の中の人も、
9パラか.45か滅多に拳銃は使わないから分からないってのをみた事ある

789 ：名無し三等兵：2005/07/09(土) 02:31:54 ID:???

じゃあ4.5mmを使おうか。

790 ：名無し三等兵：2005/07/09(土) 03:25:02 ID:???

どう考えても拳銃使うシチュエーションが思いつかないんだが。
ジャムとか弾切れのときにsubにスイッチしてとか言うけど、その状況になった時点で負けなんじゃないかと。
sasのデト勤務なんかで拳銃程度しか携帯できないってのならいざ知らず。

それとFAQに有るショットガン役立たず論は野戦での話で、室内での戦闘に限定すれば十分効果的だと思う。
まあ室内に持ち込むにはでかいという問題はあるだろうけど。

791 ：名無し三等兵：2005/07/09(土) 03:46:06 ID:???

悪評を残したＳＡＳのデト派遣・・・。

792 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 01:19:30 ID:???

>>790
じゃあ君はあきらめるのか？そんな人間はそもそも特殊部隊が断るよ。
最近は野戦でもインドアシチュエーションがいくらでもありえるが、グレネードランチャーつきのカービンかかえて日本家屋より狭いトンネルもぐりこむのか？

１２Ｇはリカバリーが遅いのと二次被害の問題がある。

793 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 01:39:23 ID:y/jlfCif

狭い室内ではアサルトライフルはおろかサブマシンガンですら携行性が悪くなることは珍しくない。
それに取り回しも悪く、室内での出会い頭の早撃ちなどでは拳銃は非常に有利だ。
しかも室内戦闘では格闘になることも珍しくない。そういう状態になった時、大きい長物は明らかに不利だ。
そういう場合でもピストルなら有利だ。

っつーか、デト派遣って何？

794 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 02:18:21 ID:???

たしかにMk23はでかすぎ。だから最近はガバメントに回帰してる。

>>793
アイルランドでの情報収集組織。ＳＡＳその他から人員を派遣。

795 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 03:47:48 ID:???

Mk23は飽くまで装備がハンドガンに限られる想定での最強装備を目指して
強装弾と照準装置に対応する設計思想で開発されたんやで
いわば突撃拳銃というコンセプトやね
でもこいつが最良の選択となるような作戦が殆ど無くて持て余してんねん
結局M4と1911で事足りるんやて。

796 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 04:55:37 ID:???

いまさらM1911か。

オリジナルじゃないだろうけど。

797 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 06:48:33 ID:???

確かにガバメントは良いよね
トリガーフィールは良いし、反動も適度な重量感があるし
米人が４５口径に信仰に近いものを持つのも解るよ
俺も趣味で一丁持つなら、ガバメントにするかな
まあ純粋に武器として比べたら、圧倒的に９mmの方が有利だろうね
だが命を預ける道具として考えると、カタログデータだけでは割り切れないものがあると思う
人間が使用する以上、効率だけではなく、見た目や信仰みたいなものも重要じゃないの？

798 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 06:50:03 ID:???

変わりになり得る拳銃がないからね。駄作も多いがブローニングさんは偉大だな。

799 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 08:25:04 ID:???

現代のオートマチックの殆どがブローニングの影響受けているしね。

800 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 09:12:07 ID:???

　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l　　　　ルキノ・ヴィスコンティ・ディ・モドローネが800getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　 >>岡田真澄ウホッ！いい男…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !　　　.>>ビヨルン・アンドレセンやらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>アラン・ドロンうれしいこと言ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>ヘルムート・バーガーとことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>バート・ランカスターいいこと思いついた
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>ダーク・ボガードああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, 　　　>>ベルナルド・ベルトルッチ　俺はノンケだって
　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　　　かまわないで食っちまう人間なんだぜ
　　　　｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　>>ジャン・ルノワールルノワール殿愛しておりました… 　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / | 　　　　　　　　　　
　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ ! 　　　　

801 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 11:50:57 ID:???

M1911のデザインは素晴らしいね
他のメーカーはなんで操作しにくい箇所をあえて入れるんだろうか

802 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 00:38:57 ID:???

今ごろになって９ｍｍ45口径論争を蒸し返してみるテスト

～ＦＢＩの選択～
「最近の警察事情をまとめた「モダンローエンフォースメントウェポン＆タクティクス2nd」によれば、
先ごろＦＢＩは、４５ＡＣＰよりも大きい口径10mmを採用しS&W社との間に9500丁に及ぶModel1076の納入契約を結んだが、銃自体にいくつか改善点が見つかり、
今ではそのつなぎとしてFBIスワットチームの採用実績、デコッキングレバー搭載などのメカニズムの類似点を考慮し口径9mmのSIG社のP226を1000丁購入したとのこと。
また多くの捜査官らが多弾発、重量、そして反動も軽い口径9mmを支持しているとのことだ。

9mmブレット人気のブレイクスルーはウィンチェスターが発表したジャケティッドハローポイント、"シルバーチップ"が登場してからだろう。
他メーカーも次々とこれに追随するようにハイテクブレットを発表している。
先にも述べた二名のFBI捜査官が殺害されたマイアミ銃撃事件ではブレット重量7.45gのシルバーチップに対する悪評が流れた。
しかし、実際はこの事件で犯人の身体から摘出された13発のブレットのうちシルバーチップはたったの2発だった。
うち一発は胸部に命中し、もう一発は腕から回収された。最初の一発が致命的なGSW（銃創）を犯人に負わせた。
そして2発目は上腕大動脈を切断し、これも致命的なGSWへと繋がった。
両ブレットともにメーカーの宣伝どおり組織を穿孔し拡張したのだ。
"もし捜査官らの銃が9mmではなく、45ACPなら犯人たちの反撃を受けず死なずに済んだ"などというのは的外れもいいところだ」

「銃器使用マニュアル」より抜粋。

803 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 01:21:09 ID:???

それは10年前の話なんだな。

804 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 07:56:15 ID:???

>>801
グリップセイフティは握ったときの感触がすごく嫌。

805 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 11:36:18 ID:???

>791
双方にとって悪感情を残したな。
SASのほうは「そんな遠まわしなことやってられるか」みたいなイケイケドンドン型だったし、
SBSなどデト派遣されていた他部隊からは「SASは撃ちまくることしか考えてない」と不評だったし。

806 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 11:43:20 ID:???

IRAの隠れ家の屋根裏部屋に潜んで、メンバー同士の不倫現場の映像を天井の上から盗撮し、それをばら撒いたりしたってやつ？

807 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 12:02:16 ID:???

>805
そんなことやってたんかい…
訓練と称してあちこちでお盛んなカップルを撮りまくってたって話は聞いたが。
しかしまあ、SBSなどが怒るわけだよな。
「もうすぐ生本番だﾊｱﾊｱ」なんて言いながら盗撮してたら、いきなりSASが乱入して乱射するんだからな。

808 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 21:41:47 ID:???

>>804
セイフティがあんなに解除しやすいんだからそれくらい我慢汁

809 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 23:58:02 ID:seMGMwEm

>>803
んなこたぁーない

810 ：名無し三等兵：2005/07/12(火) 18:31:53 ID:???

>795
確かジブラルタルでＳＡＳがハイパワー使ってたよね。有名な
「１３発しか入らないからです」
の発言もあるこったし。

>808
逆にハイグリップすると、半端にセフティがかかってしまって嫌がるＳＦがいるそうだ。
なんで、イラクの画像なんかでたまにテープだかゴムチューブだかを巻いて固定している隊員がいる。

811 ：名無し三等兵：2005/07/12(火) 22:00:44 ID:???

>>810
テレビに映るような一般兵がガバを持っていたのか？

812 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 03:57:23 ID:???

>>811
ホントだよ。フセインの息子２人を殺したときに撮影されたデルタらしき隊員がやってた。
あと、海兵隊のＲＥＣＯＮもよくやってる。

813 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 10:07:44 ID:???

>>811
アフガン以降、私服や、明らかに一般の兵士と違う装備や髪型の兵士がよくメディアに出るようになったけど・・・。

814 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 10:51:33 ID:???

そうなのか･･･あんまりテレビ観る時間無いから知らなかった
最近は軍隊もイメージアップのために映らざるを得ないのかな？

815 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 10:58:35 ID:???

イメージアップって何のことだろ?
単に現代の戦争に求められる兵士の質が変わっただけでしょ
冷戦期→ある程度の質×いっぱい
今→高品質×ある程度の量

816 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 12:34:14 ID:???

ベトナム時代のことを考えるに、普通の兵士でもガバ持っててもおかしくないような気もする。
私物ではなく、倉庫の隅から発掘してきたような奴。

アフガンの写真とか見てるとレンジャーがSF化してきてる気もする。
割とラフな格好で長髪とかいるし。

817 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 16:23:59 ID:???

>>814
単にＳＦが前面に出る機会が増えたからでしょ。
最近は機密性の極端に高い一部の人員・任務でなければＳＦといえどもカメラをそう嫌ったりしないようだ。
っていうかカメラ嫌ってたら要人警護とかできないしｗ

ってこれＣＱＢの話題じゃないな。
焦点は米ＳＦがカスタムガバを使ってるって部分か。

818 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 17:14:02 ID:???

>>815
イラキ戦争に関しては反対意見を押しのけて始めた雰囲気があるから
兵士達はイラクの平和のために尽力してるんだぞみたいな報道をして戦争を正当化するって意味

819 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 18:21:12 ID:???

揉め事蒸し返して悪いんだけど４５が優れているのなら何でSMGは９mmばっかりなん?

10mmやら.45やらあることは有るけどさっぱり普及してないし。
まあ写真とかでぱっと見どっちか見分けるのは難しいから気づいてないだけなのかも。
SMG用の強装弾なら.45の出番はほとんど無いってことなのかな?
上にもあったけど弾頭の重さ活かして亜音速弾なんかは.45のほうが有効な気もするし。

820 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 18:35:07 ID:???

流石に45口径のSMGでフルオートはキツい
それに45口径は短いバレルでも充分に真っ直ぐ飛ぶから、わざわざ長物にする利点が無い

821 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 18:35:07 ID:???

>>819
・拳銃より装薬の強い弾を撃てるので威力は増す。
・同様にフルオートもしくはバーストで複数弾を瞬時に叩き込めるので威力はまあまあ。
・単にMP5沢山持ってるし、変えるのがめんどくさい。金掛かる。
ぐらいかね。

822 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 18:56:19 ID:???

>>819
別にすべてにおいて45口径が優れているって訳でもないでしょ。

ところで、UMPって普及してるのかね？
今時、軍特殊部隊の長物といえば猫も杓子もM4になってるし、今の所2種しかないがPDWも優秀なものが揃ってる。
警察用に関して言えば、9mmと最近多いらしい40S&Wは外見じゃ区別つかないからなんとも言えないが、少なくともUMPは見かけない。

あと細かいことで悪いが、40S&Wと10mmは区別して書いて欲しい。
10mmオートでフルオートとか無理ｗｗｗ

823 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 19:19:08 ID:???

>>822
P90

824 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 19:19:44 ID:???

は駄作だと思う

825 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 19:25:19 ID:???

>>822
9mmのMP5は軍も警察も既に多く保管しているから特にUMPを購入するつもりは無いんだろうな。
40S&Wはわからん・・・
精度はMP5、耐久性はUMPだろう。
価格はUMPにアドバンテージがあるんだっけか？
MP5を使用する状況を考えれば精度のほうを選択すると思う。

10mmのMP5動画見たけど9mmや40S&Wに比べればかなりキツそう。
しかし習熟すれば問題は無さそうな程度だぞ?
ttp://www.hkpro.com/video/MP5-10%20&%20MP5-40.mov

826 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 19:28:19 ID:???

習熟しなけりゃまともに使えないような銃じゃ田舎の貧乏警察の手に余る

827 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 19:36:52 ID:???

パートタイムSWATかフルタイムSWATかだな。

828 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 20:24:40 ID:???

>>824
なんで？

829 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 20:41:26 ID:???

>>828
じゃあお前一人で使ってろ

830 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 21:56:28 ID:???

>>828
デザインと操作性が禿しく悪い

831 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 22:54:47 ID:???

スレ違いが甚だしいな
ここらで『AKのマガジンは何故あんなに装填しにくいのか』について語ろうか

832 ：名無し三等兵：2005/07/14(木) 21:25:06 ID:???

マガジンがあんなに湾曲だから仕方ない

833 ：名無し三等兵：2005/07/30(土) 09:55:18 ID:ODT10i6u

みなさん、どんな装備で日々演練されてます？

834 ：名無し三等兵：2005/07/30(土) 10:42:09 ID:???

褌

835 ：名無し三等兵：2005/07/30(土) 10:49:07 ID:???

10mmのMP5なんかFBIでしか使ってないと思うが？
40S&WのMP5の方が普及率高そうだと思われ。正直流れとしてはSMGからアサルトカービンに向かってるようだから
どうでもいいのかも知れないが。

今FBIの新人教育で支給されるのはグロック23だそうだ。元HRT隊員の本にはそう書いてあったが。
でもこれ9,11前に書かれた本だから今とは違うかも知れんが。

1911のグリップセーフティ殺しは海兵隊MEU-SOCが1911カスタムでビニテ巻きでやったのが最初かね？
カスタムパーツで機能殺したのが出たのも最近だからなあ。

836 ：名無し三等兵：2005/07/30(土) 13:03:42 ID:m5nc2v/2

>>834
(*゜∀゜*)ポッ…

837 ：名無し三等兵：2005/08/04(木) 00:57:55 ID:???

なんもネタないね
じゃあスペツナズナイフについて語ろうか

838 ：名無し三等兵：2005/08/04(木) 01:30:10 ID:???

実在していたらしい、ということが漏れにとって最大の驚き

839 ：名無し三等兵：2005/08/04(木) 22:00:39 ID:???

値段自体は安いのに、バネ入りだから日本じゃ買えない･･･(;´д`)
ボウガンは普通に売ってるのに何故だ?

840 ：名無し三等兵：2005/08/04(木) 22:52:48 ID:???

日本で売ってるボウガンはスポーツ用品の括りだから。
スペツナズナイフは武器以外の用途がないｗ

841 ：名無し三等兵：2005/08/04(木) 23:47:58 ID:???

スペツナズナイフだって５㍍くらいなら射的ゲームできるもん

842 ：名無し三等兵：2005/08/06(土) 05:15:33 ID:???

しばらく前、オークションで売られてなかった？

843 ：名無し三等兵：2005/08/06(土) 12:15:38 ID:???

スリングショットはお手軽で値段も安く汎用性も高くて面白いよ。
自分で威力調整もできるし、かなりいい。
鉛球がデフォだけど、石ころでもなんでも飛ばせるから決まってるわけじゃないしね。

844 ：名無し三等兵：2005/08/06(土) 14:41:53 ID:???

ルームクリアリング、ルームエントリーのやり方おしえてくれ

845 ：名無し三等兵：2005/08/06(土) 16:57:49 ID:???

健康の為には吹き矢が良いね。

846 ：名無し三等兵：2005/08/08(月) 22:29:12 ID:???

おまいらスペツナズナイフがオクで出品されてたらいくら払う？

847 ：名無し三等兵：2005/08/08(月) 22:31:25 ID:???

銃刀法違反で通報する。

848 ：名無し三等兵：2005/08/08(月) 22:36:16 ID:???

>>846
自作しる

849 ：名無し三等兵：2005/08/09(火) 15:15:50 ID:???

>>819 45ACPのSMGといえばトミーガン＆グリースガンｗ
発射速度が速くて近接戦闘での威力がバカでかいが、重かったトミーガンは70年代の越南戦争まで現役だった。
グリースガンは軽量ながら発射速度が遅いのでコントロールは没問題。
サプレッサーを付けた消音型が奇襲作戦用に重宝がられた。

850 ：名無し三等兵：2005/08/09(火) 21:01:29 ID:???

しかしトンプソンをこよなく愛する兵士も多く、グリースガンは不評だった

851 ：名無し三等兵：2005/08/10(水) 01:04:09 ID:???

だって安っぽいもんな。
M3A1だと装填もレバーじゃなくて指を突っ込んで引くってとこまでいくｗ

852 ：名無し三等兵：2005/08/10(水) 08:32:06 ID:???

M3A1で完成？された超大量生産向けデザインは、リバレータやプレス製ガバと並ぶ。
あれが大戦中の米国が動員できる大量生産技術≒自動車産業系の集大成だった。
その後、AKに対抗するために急遽大量生産する事になったM16も、軽合金とダイキャストという自動車産業系の技術で製造された。

853 ：名無し三等兵：2005/08/10(水) 21:11:03 ID:???

自動車産業はプレス整形

軽合金の出所は航空業界、ＡＲ系列の機関部は航空用軽量アルミ合金の転用が基本の設計思想だよ

854 ：名無し三等兵：2005/08/11(木) 07:34:16 ID:???

設計元が航空機の脚を作ってたアーマライト社だったかんね。
とはいえダイキャスト工法が大量に使用されていたのは航空機産業より自動車産業。
ダイキャスト工法が発達したのも規格品の自動車用錠前を大量生産したのがスタートだった。

855 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 13:49:49 ID:???

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=13652
この町の人たちを兵士にしたら最強軍完成

856 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 13:55:22 ID:h98BgEe9

意味不明だが楽しそうな街だなｗガラス屋は大儲けできそうだし。

857 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 19:50:35 ID:???

みんな平然としているのがスゲエW

858 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 20:52:31 ID:???

>>855
なんか気に入った。軍事じゃないけど
高解像度バージョンもあった「StuntCity60」（要QuickTime Player）
ttp://www.skivedomain.com/sure/sure.htm

859 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 11:51:47 ID:???

>>855
ﾜﾗﾀｗｗｗ
あれだな、要するに内面は強化できないってことだなｗ

860 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 14:45:40 ID:haytP15W

近接戦闘で頼るるは打刀一振のみ。さあまいられよ

861 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 16:35:15 ID:???

対するは土下座外交。

ｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝ・・・といいつつばきゅーん！

862 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:13:38 ID:???

居合いには着座してても斬り付けられる技法がありまつ

863 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 14:04:22 ID:W1kJ6QHx

居合いの極意は鞘の内にあり。
つまり刀を抜かずに事なきを得ることこそ最上の技なのですよ。

と、ここでいきなり話変わるけど、木曜日にインドアサバゲーやってきまつ。
インドア戦は初めてなんで超緊張！
自室の中でカッティングパイとかピークとかを訓練中！
インドア戦は実戦のをそのまま流用できるのが多いから、調べまくって大活躍目指します（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ!

864 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 15:38:39 ID:TlOef0Z1

原付がパンクしたのでバローンに持って行ったら、うちで買ったバイクじゃねーから
買ったとこ逝けって言われました。いらっしゃいませの挨拶も無く、整備士は
忙しいのかガンたれる始末。俺はパンクの修理中にマジェスティー４００の見積もり
もらって話がしたかったのに非常に残念でした。ちなみに昨日YSPで買いました。

865 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 15:40:52 ID:W1kJ6QHx

壮大な誤爆？

866 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 16:18:44 ID:???

>864
warata

867 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 17:34:37 ID:???

>>864
誤爆乙。

家で買ったバイクじゃないからって言う店は、その店で買ってもいろいろ理由つけて修理しないよ。
そういう所では買わないほうが良い。

868 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 17:51:56 ID:???

その店は本当にレドバローンか？
マハバローンとかじゃないのか？

869 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 19:28:53 ID:???

要は45がなければ9ミリの次はまっとうに10ミリか40SWに
なってた訳だ。アメリカも。

わざわざ新弾作らなくてもわが国には歴史のある偉大な弾が
あるじゃないか！
で、45に固執すると。

870 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 20:22:03 ID:???

↑アフォ？ 45があって 9mmがあって、良い所取りで10mm(強力過ぎ)や40SW(中途半端)が出来たんだよｗ

871 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 21:18:28 ID:???

制式弾薬になるのは9mmX19のほうが.45ACPより数年早い罠

872 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 22:31:15 ID:???

.40SWのどこが悪い？

873 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 22:47:30 ID:???

ツマラン

874 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 22:51:16 ID:???

５００を使えば良いじゃん。
あれなら一発で済むし。

875 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 22:55:22 ID:???

４５のどこが良い？

876 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 00:12:58 ID:???

>>874が一番つまらない件について

877 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 03:14:02 ID:???

>>870
＞40SW(中途半端)

この中途半端って意味は？

878 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 04:02:15 ID:???

>>870
アメリカの殆どの州の警察で正式採用の弾が中途半端ですか。

879 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 08:57:43 ID:???

40SWね～ｗ “10mmで357MAG並みのパワーを持つ新オートを”ってFBIの要請に応えられなかったS&Wが持ってきた妥協の産物だろ。
あんなもんわざわざ使うのに予算組んで新規購入する位なら9mmや45のままでも問題ないよ。

880 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 12:44:47 ID:???

実際、５００を使わない理由が分からない。
やっぱり利権とか？　

881 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 14:44:32 ID:???

マジレスするとエイミング・リカバリー。
１０ｍｍもその辺が適さない。

882 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 15:02:20 ID:???

>>879
実際に撃ってテストしたり、現場で使ったりした人間が選んでるんだから
数字だけ見てぐちぐち言っても説得力ないよ

アナタがアメリカの警官以上に各口径を撃ち比べてるなら別だが

883 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 15:15:49 ID:???

>>880
つまらん釣りはやめたまえよ君

884 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 15:26:56 ID:???

>>882 40SWでは、実際に人間を撃ったデータ自体が皆無。
45にしても9mmにしても、二度の世界大戦～朝鮮～越南～湾岸～今日の対テロ戦争と、超豊富なデータに裏打ちされた信頼がある。
40SWにはこうした試練自体も不足してるし、現場で使ってる人間が選んでる訳でもない。
数字だけ盲信しても説得力ないよ。

もっとも、君が40SWと他のアモで人を撃ち比べた経験があるなら別だけどねｗ

885 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 15:51:40 ID:???

>>884
開発中の実験や実証はは考慮せず、か。

886 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 16:03:16 ID:???

弾の話は､専用スレでやれ。

887 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 16:06:25 ID:???

>>884
拳銃の実用例とそれに関わるデータなんて全米の警察やFBI、医療機関に山ほど蓄積されてるだろ
まあミリタリーと比較すれば幾分見劣りするんだろうが、「拳銃のみ」「近年のより科学的・詳細なデータ」という点では十分なデータ量があるはずだ
NATOぐるみで弾薬を選ばなくてはいけない軍より、そうしたデータが反映されやすいという部分もあるしね

888 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/16(火) 16:06:41 ID:???

>>885
実験やトライアルなどのデータで比べると、9mmは45口径より優れていることになりまつ。

889 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 17:44:53 ID:???

>>888 せやね。45口径信仰は正に宗教。米国人にとってはキリスト教原理主義みたいなものだ罠ｗ

40SWが出現するきっかけとなったのは、フロリダの麻薬密売人を逮捕に向かったFBIの捜査官が、密売人の反撃を受けて死傷した事件だった。
この事件にショックを受けたFBIは“9mmの威力が足りなかったから反撃された”と思い込み、S&W社に“10mmAUTO弾を使えるオートを作れ！”と指示したものの、S&W社は10mmAUTOのホットさに怖気付いて9mmと大差ないほど弱装の40SW弾をその場しのぎでFBIに提出した。

10mmAUTOは9mmや45ACPに比べてかなり強力で、357MAG並のパワー。FBIの要求は“357MAGのデザートイーグルを制式にする”のと大差ない位のオーバースペックな要求だった。
大人しくGlock20/29を使えば良いだけの噺なんだが、弱装の9mm弾でしか製品を作った事のないS&Wに頼んだのが間違いだったとしか言いようがない。

しかも、しばらく経って射殺された密売人の死体を解剖したところ、9mm弾がきちんと致命傷を与えている事が判明し“やっぱ9mmで良いんじゃん”との安堵の声が欧州から聞こえて来たのは言うまでもない。

40SWなんてのは所詮はこの程度のもの。9mm化で安心感を失いがちな打たれ弱い米国人のための精神安定剤ｗ

890 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 18:27:57 ID:???

未だに45＝米国人の信仰の図式でしか語れないオッサン乙。

第一その例は9mmに必要十分な威力があることの証左にこそなれ、
40S&Wがそれより優れていない事の根拠にはならん。

891 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 18:39:40 ID:???

オッサンで悪う御座いましたね、ぼんちｗ

40SWは9mmより多少パワーが高く、コントロールし易いという利点はあるにせよ、その程度の利点だけでは9mmを捨てて40SW化するメリットは薄い。
その為欧州勢は40SWを事実上無視している訳だが、米国人は精神安定剤として喜んで口にしたという事情を説明しただけだ。

で、45口径＝米国人の信仰以外に何があるのかね？ｗ

892 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/16(火) 18:44:17 ID:???

>>890
誤解なきように言っとくと、我輩が信仰するのは9mmだけﾆﾀﾞ
40S&Wや10mmをプッシュするつもりは特に無いﾆﾀﾞ

45なんて太いだけです。メリケンにはそれがわからんのですよ。

893 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/16(火) 18:46:04 ID:???

訂正

×プッシュ
○叩く

894 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/16(火) 18:49:54 ID:???

ま、プッシュするつもりもないけどね。

895 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 18:56:29 ID:???

一番はM500じゃないかな？　
あれが一般に普及しない理由がサッパリ分からない。

896 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 19:08:14 ID:???

>>895
いや、M500はありえないでしょう・・・。

897 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 19:16:47 ID:???

>>895
じゃ、普及する理由は何だ？
ちゃんと納得できる理由を言ってみｗ

898 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 19:27:38 ID:???

ブレディ法の時、９ｍｍも４５口径も１０発になったじゃない。
４０SWと比べても９ｍｍのメリットは矢張り装弾数のアドヴァンテージだしょ。
速射良好な反動の許容範囲内でパワーがあるのは４５口径だと思うが？

取り合えず続きは過疎化してるコッチに場を移しては如何か？
↓
【拳銃弾】タマのスレ【臼砲弾】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110824986/l50

拳銃の話題を敬遠したがる人もいるだろうし・・・・・（いやいや、弾薬の話題でしたｗ）

899 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 19:31:27 ID:???

1. 誰でも簡単に扱える範囲の重量/大きさの拳銃から発射できる事
2. 1.の拳銃から適度なレベルの反動で発射される事
3. 北米/欧州に棲息する種類のヒト成体を殺害するに充分な威力を持つ事

この三条件が最低レベルでクリアされていなければ、普及する拳銃弾種にはなれない。

900 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/16(火) 19:36:36 ID:???

>>898
キャパだけじゃないのよ。

・軽さ（持ち歩いてもあまり体力消耗しない＆沢山持てる）
・小ささ（沢山持てる＆銃自体も小型化）
・低反動（撃ってても疲れにくい＆命中精度の向上に繋がる）
・命中精度＆射程（小口径高速弾である9mmは命中精度、射程共に良好）

などの点で45よりも優れておりますのよ。

マガジソに入ってる弾だけが全てじゃないのよ。
ついでに言うと、威力だけが全てでもないのよ。

901 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 20:00:35 ID:???

というか、９ｍｍも４５ACPも大した反動の差ではないだろう（撃った事ないがｗ）
IPSCやスチールチャレンジなどの射撃競技でも４５ACPのパフォーマンスが９ｍｍより鈍い訳でもないし、
ガバだったら下手なDAD9よかコンパクトに纏まってるし、４０SWは概ね45口径や９ｍｍのプラットホームからコンバートされる訳だし。（つまりは同じ銃でしょ？）
米国人のエキスパートが求めるのは実行制圧力本位の考えで、４５口径がキツイから９ｍｍがいいなんて軟な事は言わないでしょ。
それは欧州人や東洋人だってそうだよ。

902 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 20:11:43 ID:???

>>900
では4.5mm信仰に宗旨がえしたまえ。

903 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/16(火) 20:20:09 ID:???

>>901
＞というか、９ｍｍも４５ACPも大した反動の差ではないだろう
そんなことはない。↓
＞コルト45オート
＞コルトガバメントとも呼ばれる４５口径７連発の自動拳銃。
＞破壊力もさることながら、反動も大きく、片手で撃てるのはひとえに空挺隊員の鍛錬の賜物。
http://www.bandofbrothers.ne.jp/companion0304.html#a

もちろん射手の努力で反動を殺すことは出来るが、やはり体力の消耗は避けられない。
戦場でスタミナを失い動けなくなった兵士に待っているのは死のみ。そのことを考慮すれば少しでも体力を消耗しない弾のほうがよいと言える。

＞実行制圧力本位
ならマークスマンシップを磨けばいいことだ。
眉間や鼻を撃ち抜けばどんな弾でも即ストッピングです。

904 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/16(火) 20:24:28 ID:???

>>902
そういうことになってしまうのだが、実は違うんだな。
9mmは実際、45口径とそんなに威力の違いは無い。
これは数々のトライアルや実験で証明されており、メリケンがいかに神話を抱いていたかを証明している。

殆ど威力が違わないのなら、>>900のように数々の利点で勝っている9mmのほうがいいではないかということだ。

905 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 20:27:32 ID:???

>>903
空挺部隊の話なら、近接戦闘以前に小銃射撃かと。
軍では拳銃＝護身用だと思うのよ。
おまいら警察（系特殊部隊）の話と軍隊の話を区別して議論した方がよくね？

906 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/16(火) 20:30:34 ID:???

>>905
いや、「反動がデカい」という主張の根拠として出しただけだからあんまｷﾆｽﾝ

907 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 20:35:36 ID:???

つか、9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ氏、どっか他所で暴れたら？

908 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 20:56:57 ID:u/Ivn/P2

9mm信者も、４５馬鹿も荒らしはやめろ。

909 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 22:30:47 ID:???

>>905 対テロ戦争以降は警察の特殊部隊と軍隊の対する敵が重なって来たから、あまり区別しても意味はないんでない？

910 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 22:55:55 ID:???

ハンドガンではM500が最強なんだから、これを使えば良いと思う。

911 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:12:13 ID:???

>>910
５００マグナムをDAで撃てる香具師は存在するのか？

912 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 00:45:57 ID:???

>>910
君は装甲車を破壊するのにトマホーク巡航ミサイルを使うつもりかい？
たかが拳銃のために重くてデカい弾は必要ないんだよ

分かったら早くお家に帰って寝なさい

913 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 00:54:06 ID:???

M500で初弾を外すと次弾までに9mmなら相手が5発は撃ってくる件について

914 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 01:31:02 ID:???

５発じゃ利かない。
４４マグナムで秒間３発は可能。
５０AEでもタップに１秒もかからない。
９ｍｍならM５００の次弾発射までに相手を蜂の巣に出来る・・・命中させ得る距離にも拠るがｗ

915 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/17(水) 01:35:45 ID:???

ってかM500って実践用じゃなくて「世界最強」という宣伝文句を利用してガンオタクに人気を得るためのオタク銃じゃんｗ
あれを実戦で使おうと考える奴は、正常な頭を持ってない奴を除いて一人もいないと思うｗ

そう、だから素直に9mm使いなさい！（ぉ

916 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 01:50:07 ID:???

どうせ10発までなんだから民間人は.45
軍関係者は9mmにしたほうがいいな

でも民間人でも別売りのハイキャパマガジンを買えばいいみたいだけど

917 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 01:51:50 ID:???

>>910はバイオにハマりすぎて頭がいかれた厨房
ぜひ適材適所という言葉を教えてあげたい

918 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 02:31:12 ID:???

流石にCQBスレでは５００マグナムはスレ違いだろう。
擁護できないｗ
せいぜいフランスあたりが一部で４４マグナム使うくらいだ。

919 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 02:33:27 ID:5svCnQnH

どうしてもマグナムが使いたければ357ぐらいが妥当では？

920 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 02:43:31 ID:???

フランスのＧＩＧＮなんかはリボルバーマグナムを使ってるから、（M500とかぶっ飛んだものは抜きで）マグナムだけで考えれば十分実用はありえる。
民間というレベルで考えれば、大してメンテしなくても全く故障しない信頼性なんかはとても素晴らしい。
大雑把な性格をしているメリケンに合ってるというのもあるだろう。
それでいて威力も申し分ないというのは非常に良いと思う。

そうなると、４４や３５７とかが挙がってくるのかな？　よく知らんが。
でも民間レベルでは未だに３８が多いだろうね。威力不足が指摘されてるけど。

921 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 02:51:32 ID:5svCnQnH

オートマは砂や塵でどのくらいの作動不良を起こすのだろうか？

922 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 03:03:37 ID:???

３８ｓｐｌは精度いいらしいよ。
リボルバはパウダーチャージ量にフレキブルで、ある程度自在に威力の落とし所を決められるし。
３５７に比べて反動も軽いしね。
適材適所で状況に合わせればリボルバもオートマでは賄えない優れた側面もある。
まあ、それでもGIGNでさえオートマとの二挺吊りが前提だけどｗ

923 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 07:33:50 ID:???

M500なら相手が防弾チョッキを着ていても
物影に隠れていてもＯＫ。
他の拳銃では、こうはいかない。
更に大型獣でさえ倒せる汎用性。
なんか五発撃ち返せる、とか言っているが、
500を相手に、そんな冷静に撃ち返せるもんじゃない。

924 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 07:44:24 ID:???

500の利点。
・軽さ（持ち歩いてもあまり体力消耗しない＆沢山持てる）
通常の銃よりは重いが持ち歩けないわけではない。
・小ささ（沢山持てる＆銃自体も小型化）
何挺も持つ必要は無い。
・低反動（撃ってても疲れにくい＆命中精度の向上に繋がる）
銃の重さが反動を吸収する。
・命中精度＆射程（小口径高速弾である9mmは命中精度、射程共に良好）
精度は練習次第。
どちらにしろ近距離用である拳銃に射程や精度の話は筋違い。

925 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 08:11:29 ID:???

何このコピペミス

926 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 08:41:38 ID:???

40SWは威力の点でも9mmを凌ぎ、装弾数も申し分ない。

FBIでは9mm→40SWに更新された。

927 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 08:42:53 ID:???

クダラン

928 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 08:54:32 ID:???

はい、残念でした。

929 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 10:45:59 ID:???

これ以上はハンドガンすれでやって呉

930 ：４５馬鹿呼ばわりされた阻止威力厨：2005/08/17(水) 12:22:42 ID:???

>>M500厨>>9mm信者

過疎スレで待ってる。

【護身】ハンドガン総合スレ12【携帯】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122882646/l50
【拳銃弾】タマのスレ【臼砲弾】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110824986/l50

931 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 12:51:07 ID:???

まあ実際、銃撃戦の大半は近距離。
そして互いに物影に隠れた状態で行われる。
つまり、遮蔽物ごと撃ち抜ける500が近接戦闘では最高。

932 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 12:51:39 ID:???

さぁ～盛り上がってまいりました～

933 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 13:02:07 ID:???

低レベルか釣りだな

934 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 13:25:25 ID:???

次世代は4.5mmなわけだが。

早めに信仰を切り替えた方がよいと思うぞ？

935 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/17(水) 13:37:03 ID:???

>>926
しかしそれはＨＲＴだけで、9mmを廃止したわけでもない。
「40SWも選択肢に追加された」という表現が一番適切だ。
実際、未だにＦＢＩ捜査官の殆どが、使いやすさから9mmを選択・支持している。

936 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 13:41:57 ID:???

ま～営業面だけだろうね“FBI制式採用”なんてのはｗ

937 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 13:43:37 ID:???

HRTは45口径。

オフィスワーカや９ｍｍで訓練を受けた世代は、希望すれば９ｍｍ
で居られるが新人は４０ＳＷ。

938 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 13:46:32 ID:???

＞ま～営業面だけだろうね“FBI制式採用”なんてのはｗ

相変わらず妄想１００％乙。

新人訓練も40SWに切り替わっている。

939 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 13:47:40 ID:???

ソースあぼんｗ

940 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 13:59:00 ID:???

４５口径も４０ＳＷも区別できないようなアホだからな。

941 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/17(水) 14:02:46 ID:???

>>937
HRTが40SWというのは確かに間違いだった。

だが新人にも9mmの選択肢はある。
しかも捜査官の多くが扱いやすい9mmを支持・使用しているとのことだ。
http://members.jcom.home.ne.jp/chivalries/real/fbi.html

942 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 14:13:49 ID:???

＞捜査官の多くが扱いやすい9mmを支持・使用しているとのことだ。

嘘つき野郎、根拠は？

943 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/17(水) 14:15:18 ID:???

>>942
銃器使用マニュアル

944 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 14:16:46 ID:???

で、４５口径と４０ＳＷの区別も付かなかったわけね、素晴らしい。

945 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 14:18:15 ID:???

>>942 だんだん40SW厨がおかしくなってきましたね～。過疎スレに隔離真近てつか？

946 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 14:20:52 ID:???

＞ま～営業面だけだろうね“FBI制式採用”なんてのはｗ

こりゃ隔離病棟行きだろ。

947 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/17(水) 14:23:24 ID:???

>>944
そう何度もつつくな。ちょっとした早とちりだ。

948 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 14:24:27 ID:???

銃器使用マニュアルは結局情報が古いんじゃん。

949 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/17(水) 14:27:14 ID:???

古いっつっても2000年10月だぞ。

950 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 14:31:59 ID:???

書かれたのは更新が決まって間もない。

951 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/17(水) 14:41:48 ID:???

まあそうだが、既に9mmを支持していないという情報はあるの？
それがなかったらまだ支持と使用は継続されてると考えるのが妥当だけど。

952 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 14:48:06 ID:???

9mm信者は４５、４０、の反動が厳しいの？

953 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 14:53:45 ID:???

>>951
逆じゃないの？
40S&Wに更新されたんでしょ。
にもかかわらず、9mmを支持し続けていると主張するならそういう情報が必要だと思うけど。

954 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 14:56:26 ID:???

500なら威力不足なんてありえないでしょｗ。

955 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 14:57:00 ID:???

40SWが追加されたと言ってるだろう！と小一時間ｗ

956 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/17(水) 14:57:24 ID:???

>>953
いや、だから出したじゃん。9mmが支持されているという情報を。
今度はそっちの番でそ？

957 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 15:00:05 ID:???

なんか分かっていない人達が多いようだが、
銃撃戦の大半は近距離。そして物影に隠れた状態で行われる。
従って遮蔽物ごと撃ち抜ける500が最良なのである。

958 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 15:01:09 ID:???

コンクリ壁は無理だろｗ

959 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 15:08:47 ID:???

>>956
ん？>>941のことか？
「希望があれば」って一文は「デフォは40、9mmはオプション」っていうように読めるけどな。
もし、40と9mmを同様に支持してるなら「希望があれば」ではなく最初から選択させるのでは？

960 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/17(水) 15:16:34 ID:???

>>959
＞ん？>>941のことか？
「銃器使用マニュアル」もお忘れなく

＞「希望があれば」って一文は「デフォは40、9mmはオプション」っていうように読めるけどな。
まあ、そう読むことも出来ます罠。

＞もし、40と9mmを同様に支持してるなら「希望があれば」ではなく最初から選択させるのでは？
「銃器使用マニュアル」によれば、口径9mmのSIG社のP226を1000丁購入したそうだ。
9mmが過去の遺物としてしか残っていないのなら、わざわざ新規に1000丁も購入することはありえないと思うのだが。

961 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 15:18:16 ID:???

>>957
遮蔽物撃ち抜いた時点で５００マグナムも威力がかなり減少する。
そして遮蔽物越しにどうやって見えない標的を射るの？
９５７は５００マグナムを連射出来る程の大男なの？
皆が皆、鍛えたからって戦闘で扱える代物ではないと思うが・・・・。

962 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 15:22:32 ID:GQvs05Da

>>957
遮蔽物ごしの射撃、交戦者の正確な位置がわからず無駄打ち→弾切れ

963 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/17(水) 15:27:20 ID:???

M500の人はネタで言ってるんだよな？
まさか本気ってことはないよな？

964 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 15:28:16 ID:???

だから釣りだと何度も(ry

965 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 15:30:05 ID:???

>>960
>>941には15000丁とあるが、40S&Wの採用を決定してから1000丁ってことかな？
それとも毎年？
希望者は9mm使っていいんだし、消耗分（そうそう消耗するもんでもないだろうが）を考えれば、
別に不思議でもないと思うがいかがだろうか。

966 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 15:34:49 ID:???

＞＞「希望があれば」って一文は「デフォは40、9mmはオプション」っていうように読めるけどな。
＞まあ、そう読むことも出来ます罠。
読むことも出来る、でなくてそう読むのがノーマルだ。

＞「銃器使用マニュアル」によれば、口径9mmのSIG社のP226を1000丁購入したそうだ。
何年度に？

967 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/17(水) 15:37:56 ID:???

>>965
1000丁というのは銃器使用マニュアルの情報だから、多分15000のほうが正しい。

＞希望者は9mm使っていいんだし、消耗分（そうそう消耗するもんでもないだろうが）を考えれば、
＞別に不思議でもないと思うがいかがだろうか。
つまりあれだよ。
40SWは新しく仕入れたんで、実戦データ増やすという意味も込めて使え使えと推奨してるんだ、FBIは。
日本の商売やってる店とかでも、新製品はプッシュしまくるじゃん？　あれと一緒だよ。

要するに、40SWは実戦データが未だに未熟なので、9mm選ぶか40SW選ぶか決めかねているというのが本当のところだと思ふ。
40SWのデータが蓄積してくれば、最終判断に入ると思うよ。
その結果9mmが優れているとなれば9mm、40SWが優れているとなれば40SWになるだろう。

968 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 15:53:07 ID:???

全部決め付けジャン。

＞15000のほうが正しい。
90年代を通じて、か？

969 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/17(水) 15:53:29 ID:???

>>966
＞何年度に？
1998年一月ごろだと思われる。

970 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/17(水) 16:00:42 ID:???

>>968
9mmは支持され使用されているという情報は古いながらもある。
しかし、9mmは既に支持されておらず廃れていて40SWが支持されているという情報は皆無だ。

なのにも関わらず、9mmは支持されていないという主張を変えないのはどうして？
まずそう主張するならソースを出さないと。9mmが支持されているというソースは出したから、今度は君の番。

それもしない癖に決めつけだけとか言われても、ねぇ。

971 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 16:09:22 ID:???

>>970
9mmは支持され使用されているという情報
・捜査員の証言（ただし現状では9mm使用の古株捜査員が多数派）

9mmは既に支持されておらず廃れていて40SWが支持されているという情報
・組織として新人の訓練は40S&Wでの訓練がデフォ

これが食い違ってんじゃないの。
組織としてのFBIは40S&W支持だが、現場の捜査員は9mmで訓練を受けてきた人間が多数派で9mm支持。

972 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 16:14:43 ID:???

年功で管理側に回るから現場に出なくなるが？

973 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 16:32:03 ID:???

実務10年以下で管理側に（しかも現場に出なくていい）まで出世できんのか？

974 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 16:43:38 ID:???

＞969 ：9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2005/08/17(水) 15:53:29 ID:???
＞>>966
＞＞何年度に？
＞1998年一月ごろだと思われる。

＞1990年代だけで約15000挺も継続購入された。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/chivalries/real/fbi.html

文章をちゃんと読解できなくなるほど９ｍｍ偏愛して病膏肓に入った奴には話しても無駄だろうが、
銃器使用マニュアルが出たのは10mmオート導入が紛糾していた時代で、40SWと混同するのはお門違いと思われるが？

975 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 16:53:50 ID:???

コンマガで何年のどの号の記事だが失念したが、エンフォーサーのピストルインストラクターを定期的に集めて講習会や強化訓練するでしょ。
そこで皆４０SWで参加してたんだが、中には少数（一人か二人？）９ｍｍで参加してた人も居たそうだ。
別にダメって規定は無かったんだろうけど、そのインストラクターを指導するマスターインストラクターに９ｍｍの香具師は「何故９ｍｍなのか？」と問い詰められていた。
・・・・・・という記事を読んだ。
あたかも「９ｍｍじゃ通用しない」という含みは、漏れ自身の認識にも「そうなの？そういうもの？」って思いはあったのだが、「アメリカじゃそうなんだ」という理解に換わった。

976 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 17:21:20 ID:???

だから､ほかいってやれよキチガイども。

977 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 18:00:42 ID:???

>>975 マスターインストラクターに９ｍｍの香具師は「何故９ｍｍなのか？」と問い詰められていた

ここら辺に40SWの胡散臭さが漂ってるよな。
要は40SWという政治的妥協の産物を無理クリFBI制式として、インストラクター連中にリベートをバラ撒いてH&Kに取られまくりの官用シェアを取り返そうと必死な国内メーカ代表S&W＋NRAって構図だ罠ｗ
S&Wも下手すりゃColt社の二の舞だし...

978 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 19:24:01 ID:???

妄想爆発か。

979 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 19:28:45 ID:???

一般社会でありがちな構図を見せてあげただけだよｗ

980 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 19:48:09 ID:???

9mmが支持されているというソースはあっても、
9mmが既に支持されていないというソースはない。