空自次期主力戦闘機考察スレ20
1 ：名無し三等兵：
資料
報道 ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041022i101.htm
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
現防衛大綱 ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/sankou/951128taikou.html
平成16年版「防衛白書」 ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html
前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102065714/
過去スレ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097745512/
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716986/
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099131530/
14:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/
15:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/
16:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101113757/
17:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101267920/
18:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101547133/
報道 ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041022i101.htm
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
現防衛大綱 ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/sankou/951128taikou.html
平成16年版「防衛白書」 ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html
前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102065714/
過去スレ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097745512/
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716986/
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099131530/
14:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/
15:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/
16:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101113757/
17:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101267920/
18:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101547133/
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一等自営業閣下に捧げる2get！
3 ：過去スレ 2：04/12/09 16:47:53 ID:b9+FVYTF
空自・次期主力要撃機を考える Part 5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1038395338/
空自・次期主力要撃機を考える Part 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035299060/
【 空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板Ⅲ〕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/
【 空自・次期主力要撃機を考える 〔TRANCHEⅡ〕】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023893824/
空自・次期主力要撃機を考える
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10217/1021728875.html
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1038395338/
空自・次期主力要撃機を考える Part 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035299060/
【 空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板Ⅲ〕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/
【 空自・次期主力要撃機を考える 〔TRANCHEⅡ〕】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023893824/
空自・次期主力要撃機を考える
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10217/1021728875.html
うんこ食べたい
スレの最終結論
次期主力戦闘機
本命 Ｆ１５Ｅ
対抗 ＦＡ１８ＥＦ
新たに加わる戦闘機
ＥＦ１５ＤＪ 電子戦機
Ｆ３５Ｊ １６ＤＤＨの艦載機
Ｓｕ２７ アグレッサー
落第
ＦＡ２２ アメリカが輸出を許可しない 高過ぎ
タイフーン 欠陥品
ラファール フランスだから
次期主力戦闘機
本命 Ｆ１５Ｅ
対抗 ＦＡ１８ＥＦ
新たに加わる戦闘機
ＥＦ１５ＤＪ 電子戦機
Ｆ３５Ｊ １６ＤＤＨの艦載機
Ｓｕ２７ アグレッサー
落第
ＦＡ２２ アメリカが輸出を許可しない 高過ぎ
タイフーン 欠陥品
ラファール フランスだから
>>5
チラシの裏に（ｒｙ
チラシの裏に（ｒｙ
7 ：名無し三等兵：04/12/09 17:10:01 ID:NUyYgG5I
>4
食べれば？
普通にF-15改かJSFじゃないかな？個人的な願望を言えば、F-3だけど
食べれば？
普通にF-15改かJSFじゃないかな？個人的な願望を言えば、F-3だけど
>>6
ここはチラシの裏ですが何か
ここはチラシの裏ですが何か
11 ：名無し三等兵：04/12/09 17:12:42 ID:NUyYgG5I
>5
Su-27アグレッサ－で買おうとしたら米から圧力かかったって話知ってる？
Su-27アグレッサ－で買おうとしたら米から圧力かかったって話知ってる？
>>5
自分の妄想をスレの総意の様に言うのは止めろ
自分の妄想をスレの総意の様に言うのは止めろ
>>11
そーす
そーす
とにかく、できそこない旧世代機のF/A-18E/Fなんぞいらん。
今更、そんなネタかよ………
前スレでの結論
次期主力戦闘機
本命 F/A-22A
大穴 F/A-18E/F
落馬
F-35A/B 飛ぶのかよソレ
F-15E F-15Jの力不足を解決しない
タイフーン F-2にAAM-4載っけろ
ラファール F-2にAAM-4載っけろ
グリペン F-2にAAM-4載っけろ
F-16-60 F-2にAAM-4載っけろ
次期主力戦闘機
本命 F/A-22A
大穴 F/A-18E/F
落馬
F-35A/B 飛ぶのかよソレ
F-15E F-15Jの力不足を解決しない
タイフーン F-2にAAM-4載っけろ
ラファール F-2にAAM-4載っけろ
グリペン F-2にAAM-4載っけろ
F-16-60 F-2にAAM-4載っけろ
90年代、空自が露助さんとの関係強化のためにフランカーに乗りにいった際に、
フランカーのリースを頼んだ。
それに対し露助さんはリースするくらいなら買ってくれと返答、スホーイは
大いによろこんだらしいが、もともと空自もあまり本気じゃなかったことから
たち消えに。
例のとうりアメさんがチャチャいれたという説もある。
フランカーのリースを頼んだ。
それに対し露助さんはリースするくらいなら買ってくれと返答、スホーイは
大いによろこんだらしいが、もともと空自もあまり本気じゃなかったことから
たち消えに。
例のとうりアメさんがチャチャいれたという説もある。
前スレでの結論
猊下がスレの中でトップクラスの知恵者に見えた
猊下がスレの中でトップクラスの知恵者に見えた
このスレで多分一番多い意見（予想＋願望）
2010年まで；
既存機改修 AAM4/5対応化など
F-1の退役廃棄
F-4の退役モスボール
preMSIPのRF化
2010年過ぎ：
F/A-22導入開始
国産のジェットエンジン開発完了
C-X/P-X開発完了 航空機設計技術者がF-X開発へ移行？
アメリカでF/A-35ブロック１が失敗作として完成
2015年～2020年（あるいは以降）：
F/A-22導入完了、改修フェーズへ
F-2後継 F-3開発
F/A-35ブロック３共同開発
2010年まで；
既存機改修 AAM4/5対応化など
F-1の退役廃棄
F-4の退役モスボール
preMSIPのRF化
2010年過ぎ：
F/A-22導入開始
国産のジェットエンジン開発完了
C-X/P-X開発完了 航空機設計技術者がF-X開発へ移行？
アメリカでF/A-35ブロック１が失敗作として完成
2015年～2020年（あるいは以降）：
F/A-22導入完了、改修フェーズへ
F-2後継 F-3開発
F/A-35ブロック３共同開発
＞落第
＞ＦＡ２２ アメリカが輸出を許可しない
この手の話はよく聞くが、実際のとこどうなんだろうね？
米本国では高価格のために調達数が予定の半分くらいになったということらしいが、
開発費の元を取り返すためには、信用できる同盟国にセールするしかないんじゃない
のかと思うのだが…
＞ＦＡ２２ アメリカが輸出を許可しない
この手の話はよく聞くが、実際のとこどうなんだろうね？
米本国では高価格のために調達数が予定の半分くらいになったということらしいが、
開発費の元を取り返すためには、信用できる同盟国にセールするしかないんじゃない
のかと思うのだが…
スレの最終結論
次期主力戦闘機
本命 Ｆ１５Ｅ
対抗 ＦＡ１８ＥＦ
新たに加わる戦闘機
ＦＡ１８ＥＦ 空母艦載機
ＥＦ１５ＤＪ 電子戦機
Ｆ３５Ｊ １６ＤＤＨの艦載機
Ｓｕ２７ アグレッサー
落第
ＦＡ２２ アメリカが輸出を許可しない 高過ぎ
タイフーン 欠陥品
ラファール フランスだから
次期主力戦闘機
本命 Ｆ１５Ｅ
対抗 ＦＡ１８ＥＦ
新たに加わる戦闘機
ＦＡ１８ＥＦ 空母艦載機
ＥＦ１５ＤＪ 電子戦機
Ｆ３５Ｊ １６ＤＤＨの艦載機
Ｓｕ２７ アグレッサー
落第
ＦＡ２２ アメリカが輸出を許可しない 高過ぎ
タイフーン 欠陥品
ラファール フランスだから
>>24
日本が最右翼なのは同感ですが、英国なんかは駄目なの？
日本が最右翼なのは同感ですが、英国なんかは駄目なの？
27 ：名無し三等兵：04/12/09 17:54:00 ID:NUyYgG5I
何だ。F-4の後継か。多分F/A-22じゃないかと思う。
28 ：名無し三等兵：04/12/09 17:55:07 ID:NUyYgG5I
はい。Su-27のやつ
http://sukhoi.s7.xrea.com/
http://sukhoi.s7.xrea.com/
いまさらF15Eを買ってどうすんのさ？
あと何年、どうやって使うのか教えて欲しいなりよ。
F15Eでスホーイに勝てんの？
一応書いとくけどFSを買うんじゃないんですからね。
FIですよFI。
スレで他人をアホアホ言ったり、
ワケワカのコピペ張りまくる前に、自説で論戦張りなさい。
既存機改修とのコスト効果比較もヨロ。
保守コストの低減とかヴァカな事は言わないように。
F-15Eは機体がかなり違うそうだからね。
F/A-22は消去法でスレの総意になっているだけで、
積極的に強い理由があるわけではないこともお忘れなく。
あと何年、どうやって使うのか教えて欲しいなりよ。
F15Eでスホーイに勝てんの？
一応書いとくけどFSを買うんじゃないんですからね。
FIですよFI。
スレで他人をアホアホ言ったり、
ワケワカのコピペ張りまくる前に、自説で論戦張りなさい。
既存機改修とのコスト効果比較もヨロ。
保守コストの低減とかヴァカな事は言わないように。
F-15Eは機体がかなり違うそうだからね。
F/A-22は消去法でスレの総意になっているだけで、
積極的に強い理由があるわけではないこともお忘れなく。
30 ：名無し三等兵：04/12/09 17:56:04 ID:NUyYgG5I
その他のSu-27Jを開いて
27
軍板ではすでにＦ１５Ｅと結論が出ています
ＦＡ２２といってるのは無知かバカしかいません
軍板ではすでにＦ１５Ｅと結論が出ています
ＦＡ２２といってるのは無知かバカしかいません
32 ：名無し三等兵：04/12/09 17:56:35 ID:0LxKv7ef
f-22 一機２２０億ですが なにか?
>>26
トーネードF3の後継はユーロファイターがあるから・・・・・・
トーネードF3の後継はユーロファイターがあるから・・・・・・
>>23
と米議会周辺で毎日ロビー活動しないと駄目だと
と米議会周辺で毎日ロビー活動しないと駄目だと
消去法でF/A-22しか残らないのには理由がある。
既存機改修というプランが、
短期的にはあまりに経済的過ぎるから。
んで、中長期的に優れたプランは、
・F/A-22導入
・気長にF-3に取り組む
・先送りして新しい機体が出てくるまで様子見
しかない。
既存機改修というプランが、
短期的にはあまりに経済的過ぎるから。
んで、中長期的に優れたプランは、
・F/A-22導入
・気長にF-3に取り組む
・先送りして新しい機体が出てくるまで様子見
しかない。
36 ：名無し三等兵：04/12/09 18:03:18 ID:NUyYgG5I
F-15Eは再設計されて内部構造の60％が改良されてる。
F-15EやF/A-18E/Fについては、
どのように導入して、どういう装備でどうやって運用するのか
という説得力のある説明が出ていない。
以下の疑問に答えられる機体が無い。
・既存機の改修で間に合いませんか？
・数で勝るフランカーに勝てますか？
・F-2ありますよね？
・F-2の改良型のほうがよくないですか？
・（アメリカ機以外の場合）導入の障壁はどうやってクリアしますか？
・導入にあたって不可避な日本向け改修費用は？
・維持費は？
どのように導入して、どういう装備でどうやって運用するのか
という説得力のある説明が出ていない。
以下の疑問に答えられる機体が無い。
・既存機の改修で間に合いませんか？
・数で勝るフランカーに勝てますか？
・F-2ありますよね？
・F-2の改良型のほうがよくないですか？
・（アメリカ機以外の場合）導入の障壁はどうやってクリアしますか？
・導入にあたって不可避な日本向け改修費用は？
・維持費は？
39 ：名無し三等兵：04/12/09 18:06:12 ID:NUyYgG5I
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm
こういうのがあります。空自の人たちはF/A-22に興味があるのではと思います。
みんなはどう思う？
こういうのがあります。空自の人たちはF/A-22に興味があるのではと思います。
みんなはどう思う？
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|｀Д´>::::::::::::: またクソスレ立ってるﾆﾀﾞ．．．
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41 ：名無し三等兵：04/12/09 18:09:25 ID:NUyYgG5I
連続レスごめんなさい。
F/A-18E/Fは航続距離とか戦闘行動半径がしょぼかったような気がするから、駄目なような気がする
F/A-18E/Fは航続距離とか戦闘行動半径がしょぼかったような気がするから、駄目なような気がする
空自は加速が悪い機体どころか、
スーパークルーズ性能を要求している。
機数が相手より劣り＋日本の地理的状況では、
スーパークルーズで現地急行して逃がさずに打ち落とせる
機体じゃないとダメなんだろう。
足が短い加速が悪い逃げられたらつらいライノではやはり困るだろう。
スーパークルーズ性能を要求している。
機数が相手より劣り＋日本の地理的状況では、
スーパークルーズで現地急行して逃がさずに打ち落とせる
機体じゃないとダメなんだろう。
足が短い加速が悪い逃げられたらつらいライノではやはり困るだろう。
44
まあまあ喧嘩腰にならずにおだやかにいきましょう
スレとしてはすでにＦ１５Ｅと結論が出ているいるんですから
まあまあ喧嘩腰にならずにおだやかにいきましょう
スレとしてはすでにＦ１５Ｅと結論が出ているいるんですから
ロッキード得意だよね
P-3の件とか
P-3の件とか
ところでスーパークルーズって、そんなに便利なのかい？
F-15Eの場合、片山さっちんに
「もうF-15あるんだから、わざわざ新しいの買わなくてもいいじゃない」
と真顔で言われるので却下。
「もうF-15あるんだから、わざわざ新しいの買わなくてもいいじゃない」
と真顔で言われるので却下。
49
ＦＡ２２最強を繰り返し主張する無知にとっては夢の機能みたいですが
Ｓｕ２７のコブラと同じでただの航空ショーで使う機能です
実践では使えないと結論がでてます
ＦＡ２２最強を繰り返し主張する無知にとっては夢の機能みたいですが
Ｓｕ２７のコブラと同じでただの航空ショーで使う機能です
実践では使えないと結論がでてます
状況証拠やら性能やらから考えると、F/A-22以外の選択肢が消えるのもまあ事実だわな。
F-15EはJと同じF100搭載で、性能的にもJを凌駕しているか疑問。
F/A-18E/Fは明らかに性能不足。そもそも空中給油方式が違う時点で蹴っ飛ばされる。
F-15EはJと同じF100搭載で、性能的にもJを凌駕しているか疑問。
F/A-18E/Fは明らかに性能不足。そもそも空中給油方式が違う時点で蹴っ飛ばされる。
F/A-22の場合、
売ってくれのか、いくらなのかにつきますな。
ライセンス国産で200億以下なら言うこと無しだとおもうが。
アメリカ側もそれなりに儲かる範囲ではある。
このあたりで話がついたら完全に決まりだが。
売ってくれのか、いくらなのかにつきますな。
ライセンス国産で200億以下なら言うこと無しだとおもうが。
アメリカ側もそれなりに儲かる範囲ではある。
このあたりで話がついたら完全に決まりだが。
>>53
F-15Eが持ち上がってるのは、空自が対地攻撃能力の向上の意図を示してるから
F-15Eが持ち上がってるのは、空自が対地攻撃能力の向上の意図を示してるから
とりあえず、全角使いの池沼はとっとと回線切って首吊って死ね。
スーパークルーズできるだけで
敵攻撃機に逃げられる可能性が相当減ると思うが。
迎撃に速度が必要なのは、大戦と同じ？
敵攻撃機に逃げられる可能性が相当減ると思うが。
迎撃に速度が必要なのは、大戦と同じ？
>>58
基本的な摂理では
基本的な摂理では
57
怒ってるのかな？
穏やかにいきましょう
無知は恥ずかしいことではありません
怒ってるのかな？
穏やかにいきましょう
無知は恥ずかしいことではありません
>>56
でも今回、というか今足りてないのは、FIですよね？
でも今回、というか今足りてないのは、FIですよね？
1999年に元海軍航空隊飛行教官の平岡航空幕僚長（当時）が
配備されてすぐのF/A-22AのEMD（量産試作機）の視察に
カルフォルニアのエドワーズ空軍基地まで行ってます
(EMDがロールアウトしたのは1997年)
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm
日本ではほとんど紹介されてないのでほとんど極秘だと思います
やはり航空幕僚長だった源田さんもF-104の視察に行ってました
（ついでに操縦もした）
配備されてすぐのF/A-22AのEMD（量産試作機）の視察に
カルフォルニアのエドワーズ空軍基地まで行ってます
(EMDがロールアウトしたのは1997年)
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm
日本ではほとんど紹介されてないのでほとんど極秘だと思います
やはり航空幕僚長だった源田さんもF-104の視察に行ってました
（ついでに操縦もした）
>>64
普通に朝雲新聞に載っていたが・・・
普通に朝雲新聞に載っていたが・・・
さっき新聞みたら、時期防予算で新型戦闘機7機とかあったんだが・・・
一年で7機だよな？ まさか数年で７機とかじゃないよな？
一年で7機だよな？ まさか数年で７機とかじゃないよな？
>>67
空自の正面装備予算は約2000億円で、
戦闘機には最大1600億円ぐらいかけるから
1600億/7機＝230億円の戦闘機なんですよ
2009年だとPAC-3とF-2の導入が終わって
C-Xの導入はもっと先
F-2の予算要求は2007年度で終わる見込みだったから
2008年度から予算要求出来たのに財務省がまったをかけたらしいが
空自の正面装備予算は約2000億円で、
戦闘機には最大1600億円ぐらいかけるから
1600億/7機＝230億円の戦闘機なんですよ
2009年だとPAC-3とF-2の導入が終わって
C-Xの導入はもっと先
F-2の予算要求は2007年度で終わる見込みだったから
2008年度から予算要求出来たのに財務省がまったをかけたらしいが
66
そうなるとますます現在生産しているＦ１５Ｅしかありませんね
そうなるとますます現在生産しているＦ１５Ｅしかありませんね
71 ：名無し三等兵：04/12/09 18:51:07 ID:NUyYgG5I
ライセンス生産じゃなくて、ノックダウンじゃ駄目かな？
ああ、でも問題なのが日本製のAAM詰めるかということだね。どう思う？
ああ、でも問題なのが日本製のAAM詰めるかということだね。どう思う？
ああ、さっきから湧いてる全角F-15E厨はﾁｮﾝなんだ。
ウリナラの自慢(まだ配備さえされてないが)F-15Kより高性能の機体を、ﾁｮｯﾊﾟﾘが導入するのがどうしても許せないらしい。
ウリナラの自慢(まだ配備さえされてないが)F-15Kより高性能の機体を、ﾁｮｯﾊﾟﾘが導入するのがどうしても許せないらしい。
>>64
複座だったら後ろに乗ってたんだろうな・・
複座だったら後ろに乗ってたんだろうな・・
>>70
F/A-22も現在量産していますが、何か？
F/A-22も現在量産していますが、何か？
ちなみに米空軍向けのF/A-22Aが生産完了するのが2009年。
次期中期防でFXに導入予算がつくのが2009年度。
次期中期防でFXに導入予算がつくのが2009年度。
>>71
生産分担があるから完全ライセンス生産は無理ぽ
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f-22-breakout.gif
ロッキードが三菱にライセンス出来るのはそこの黄色と赤のロッキードの部分だけ
ボーイングの分はノックダウンというか丸ごと輸入しなければならない。
生産分担があるから完全ライセンス生産は無理ぽ
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f-22-breakout.gif
ロッキードが三菱にライセンス出来るのはそこの黄色と赤のロッキードの部分だけ
ボーイングの分はノックダウンというか丸ごと輸入しなければならない。
72
どうしてすぐに人に噛み付くのですか？
もっと穏やかにやりましょう
ここは自由に議論をする場所ですよ
どうしてすぐに人に噛み付くのですか？
もっと穏やかにやりましょう
ここは自由に議論をする場所ですよ
次期防では、航空持続距離を飛躍的に延ばすためＣ１輸送機の後継機（ＣＸ）を８機
導入するほか、Ｆ４戦闘機の後継となる新型戦闘機７機の導入を盛り込んだ。今後、
新型戦闘機の機種選定をめぐって検討が本格化することになる。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1209/001.html
Ｆ２支援戦闘機は当初予定の１３０機から９８機に減らし、次期防の２２機で調達を
終了する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000204-yom-pol
導入するほか、Ｆ４戦闘機の後継となる新型戦闘機７機の導入を盛り込んだ。今後、
新型戦闘機の機種選定をめぐって検討が本格化することになる。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1209/001.html
Ｆ２支援戦闘機は当初予定の１３０機から９８機に減らし、次期防の２２機で調達を
終了する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000204-yom-pol
９８機だと
２個飛行隊と２１飛行隊で７０機
それに教導機８機と術科に２機で８０機
さらに損耗分を多く取って、約１００機で
第８飛行隊分は無い
読売の報道通り、Ｆ－１５を電子戦機に改造して第８飛行隊に配備が妥当な線だろ
２個飛行隊と２１飛行隊で７０機
それに教導機８機と術科に２機で８０機
さらに損耗分を多く取って、約１００機で
第８飛行隊分は無い
読売の報道通り、Ｆ－１５を電子戦機に改造して第８飛行隊に配備が妥当な線だろ
>>726
ﾖﾛ
ﾖﾛ
>>81
EF-15って、そりゃまたﾊｧﾊｧできそうな機体でつね
EF-15って、そりゃまたﾊｧﾊｧできそうな機体でつね
>>81
で第３飛行隊のF-2と組んでSEADパッケージか
で第３飛行隊のF-2と組んでSEADパッケージか
86 ：名無し三等兵：04/12/09 19:15:15 ID:NUyYgG5I
>76
レスありがと。成る程です。
後、疑問なのがどこまでモンキ－になるのかと言う事だね。F-15の時みたいにTEWSが供与されないのかな？
レスありがと。成る程です。
後、疑問なのがどこまでモンキ－になるのかと言う事だね。F-15の時みたいにTEWSが供与されないのかな？
EF-15厨はARMも無しにSEAD任務をさせようとしているのか・・・
>>85
それはF-2が130機調達される事を前提とした旧大綱だよん
それはF-2が130機調達される事を前提とした旧大綱だよん
さっちーのばかぁ！！
さーちーってのむらさちよのことですか？
いい年して童貞だからって野村佐知代とはすごい道を歩んでいるな
>>75
F/A-22の生産終了は2011年だよ。
F/A-22の生産終了は2011年だよ。
しかし米軍は３００機にも満たない（だよね？）ラプターでどうしようというんだ？
>>94
いや、ラプターが現れればその空を支配するのは間違いないと思うよ
ただ、数ってのは質では補いきれないものでしょ？
今の体勢のままで（ゆくゆくはF-15も退役するし）ラプターは数の少なさを補いきれるかな
いや、ラプターが現れればその空を支配するのは間違いないと思うよ
ただ、数ってのは質では補いきれないものでしょ？
今の体勢のままで（ゆくゆくはF-15も退役するし）ラプターは数の少なさを補いきれるかな
F-35は何のためにあるのでしょうか
>>96
だからラプタの数少ないのを補う為じゃないの？
だからラプタの数少ないのを補う為じゃないの？
>>95
雑用はF-35の地雷が取れた機体（ブロック３以降だろうけど）
がやってくれることでしょう。
普通の相手なら、F-15でも当面は十分に強力でしょうし。
米軍の悩みはむしろ
どうしようもないF-15preMSIPをどうするのかなのでは。
日本と同じですが。
雑用はF-35の地雷が取れた機体（ブロック３以降だろうけど）
がやってくれることでしょう。
普通の相手なら、F-15でも当面は十分に強力でしょうし。
米軍の悩みはむしろ
どうしようもないF-15preMSIPをどうするのかなのでは。
日本と同じですが。
>>96
まだ無い と言ってみた
まだ無い と言ってみた
>>97
そういうこと
そういうこと
F-15の退役と同時くらいにF-35A Block3の調達が始まる
なんら問題は無い
ということですか
米空軍のラプターが減った分、日本にラ国させてくれないかなぁ…
なんら問題は無い
ということですか
米空軍のラプターが減った分、日本にラ国させてくれないかなぁ…
A-10の後継ではない気がするのだが。
A-10の後継はむしろヘリ？
海軍はF/A-18E/Fを主力として使いつづけるといっており、
F-35はF/A-18E/Fの「補佐」
＃その程度の機体だそうです＞F-35
ハリアーの代わりにはなるでしょう。
「まともに飛べば」ですが。
A-10の後継はむしろヘリ？
海軍はF/A-18E/Fを主力として使いつづけるといっており、
F-35はF/A-18E/Fの「補佐」
＃その程度の機体だそうです＞F-35
ハリアーの代わりにはなるでしょう。
「まともに飛べば」ですが。
>>104
もともとSTO/VLありきの飛行機だからハリアーの後継になってもらわなければ困る
F-35シリーズの中にあってはF-35Cだけがイレギュラーな存在といえると思われ
A型は基本的にBと同じだし
もともとSTO/VLありきの飛行機だからハリアーの後継になってもらわなければ困る
F-35シリーズの中にあってはF-35Cだけがイレギュラーな存在といえると思われ
A型は基本的にBと同じだし
>>104
ディープストライクを担う為のF-35Cだろう
ディープストライクを担う為のF-35Cだろう
F-35、ハリアーの後継機とだけ名乗っていれば
みんな今ごろ褒めてたと思う。
いろんな事を言い過ぎるわりに怪しいので胡散臭いんだと思う。
みんな今ごろ褒めてたと思う。
いろんな事を言い過ぎるわりに怪しいので胡散臭いんだと思う。
A-10の後継はF-35B
リフトファンベイを開いてCASｗ
リフトファンベイを開いてCASｗ
議会対策でそういうものが作れるって空気にしびれる憧れるｩ！
湾岸でA-10の有用性は示されたわけですが、
同じ用途で使える機体はもう作らないのでしょうか。
それとも、
被害上等あるいは費用上等で代替するのでしょうか。
同じ用途で使える機体はもう作らないのでしょうか。
それとも、
被害上等あるいは費用上等で代替するのでしょうか。
ちゅーかいつの間にスレの総意はＦ-15Ｅってことになったの？
まあ、Ｆ-18、35系やフランカーより説得力あるけど、、
まあ、Ｆ-18、35系やフランカーより説得力あるけど、、
スレッドの伸びが半端じゃないな。
いつの間に、スレッド更新されとる。
みんなやっぱり戦闘機好きなんだね
いつの間に、スレッド更新されとる。
みんなやっぱり戦闘機好きなんだね
>>118
ホロン部の部活動だからスルーしれ＞F15E
ホロン部の部活動だからスルーしれ＞F15E
122 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/12/09 20:47:27 ID:???
>115
そういう、危険で退屈な（空軍の主観）汚れ仕事（空軍の主観）、略して３Ｄミッションは無人機でやるつもりのようです＞米空軍
そういう、危険で退屈な（空軍の主観）汚れ仕事（空軍の主観）、略して３Ｄミッションは無人機でやるつもりのようです＞米空軍
A-10はそもそもベトナムの反省から生まれたんですよね？
机の上では必要性が解りにくい機種なのでしょうか。
イラネと言われつつ、湾岸で再評価されたりとか。
陸軍はどう思っているのでしょう。
>>116-117
>>122
随分と金のかかる戦争になりそうですね。
机の上では必要性が解りにくい機種なのでしょうか。
イラネと言われつつ、湾岸で再評価されたりとか。
陸軍はどう思っているのでしょう。
>>116-117
>>122
随分と金のかかる戦争になりそうですね。
>>123
人間の値段が一番高いの先進国の悩みの種なわけで
人間の値段が一番高いの先進国の悩みの種なわけで
自軍の犠牲に敏感だから
まぁ陸軍が運用したほうがいいんだろうがヘリのようには運用できない
ある意味縦割り行政の弊害みたいなものか・・＞A-10放置
どこか他所の国が似たようなコンセプトの機体作らないかな・・
どこか他所の国が似たようなコンセプトの機体作らないかな・・
航空機の整備に関しては空軍の方が秀でているから、現状でよいと思われ。
次期主力戦闘機スレッドに、A‐10の話が延々と続くと言うことは…
2chネラーはＡ‐10希望なの？
しかもＦＩとして、採用？
次期主力戦闘機スレッドに、A‐10の話が延々と続くと言うことは…
2chネラーはＡ‐10希望なの？
しかもＦＩとして、採用？
いや、ひたすら機関砲で戦って欲しいな。
空母で運用可能にした、制空迎撃任務用A-10
ライノの後継機として採用。
ライノの後継機として採用。
A-10とみせかけてMe-263
特攻とかアホか
無人機の飛び交う味気ない空が訪れるのも、そう遠くないということか・・・・(´･ω･`)
あんなMe-263素敵すぎて言葉も出ない
是非陸自にA-10を採用させて、
台湾有事の際にはA-10で打通（ｒｙ
台湾有事の際にはA-10で打通（ｒｙ
時期大綱に
・打通力の整備
を追加キボンヌ
・打通力の整備
を追加キボンヌ
A‐10の任務をF‐35が行える気がしないんだが。
機関銃でぼこぼこになっても、飛び続けるF‐35。そんな芸当が出来るなら、F‐35導入でもいいな。
機関銃でぼこぼこになっても、飛び続けるF‐35。そんな芸当が出来るなら、F‐35導入でもいいな。
141 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/12/09 21:29:28 ID:???
>136
ではもっと味気なく、某研究者氏がお気に入りの"FotoFighter"はどうでしょう。
ttp://www.au.af.mil/au/2025/volume3/chap08/v3c8-2.htm#The%20Evolutionary%20Trajectory
ＡＬ－１の現状を見るに、２０２５年までに超音速巡航戦闘機に今のＣＯＩＬよりずっと（対流圏で使えるほどの）強力なものが
コンフォーマルに搭載されるとは思えませんがまぁこのスレでならアリかも。
ではもっと味気なく、某研究者氏がお気に入りの"FotoFighter"はどうでしょう。
ttp://www.au.af.mil/au/2025/volume3/chap08/v3c8-2.htm#The%20Evolutionary%20Trajectory
ＡＬ－１の現状を見るに、２０２５年までに超音速巡航戦闘機に今のＣＯＩＬよりずっと（対流圏で使えるほどの）強力なものが
コンフォーマルに搭載されるとは思えませんがまぁこのスレでならアリかも。
142 ：名無し三等兵：04/12/09 21:30:11 ID:NUyYgG5I
でも、やっぱあの30㎜は凄いよね。湾岸では暴れまわったし。そ－いえば、F-35Aにカナ-ド
を装備して運動性を向上させるってのがあるけど、どれくらい向上するんですか？
を装備して運動性を向上させるってのがあるけど、どれくらい向上するんですか？
>>143
アクティブステルスで乗り越えるんじゃ
アクティブステルスで乗り越えるんじゃ
カナードと聞くだけで胡散臭く感じてしまう…
F-15EってF-15Cから空対空性能アップしたっけ・・・
アクティブステルスはコンフォーマルレーダーの後だろ
＞１４６
エンジンが強力になったが機体重量も増加して相殺。
コンフォーマルタンク装備だと機体が重い（投下できない）。
まあ目的の違う機体だし。
エンジンが強力になったが機体重量も増加して相殺。
コンフォーマルタンク装備だと機体が重い（投下できない）。
まあ目的の違う機体だし。
アヴェンジャーの30mm弾を誘導弾化してAWACSで誘導……。
F/A-10Jたんﾊｧﾊｧ。
F/A-10Jたんﾊｧﾊｧ。
じゃあA-10の任務は、V/A-22使って陸軍が直接やります。
もう空軍なんかに頼まねーよ！！(#｀Д´)
コテコテに装甲被せて、ゴテゴテ爆装させるから、研究予算よこせｺﾞﾙｧ!!
>>144
アクティブステルスさえ手に入れれば、FotoFighterも怖くないねド○えもん！d（´∀｀）b
もう空軍なんかに頼まねーよ！！(#｀Д´)
コテコテに装甲被せて、ゴテゴテ爆装させるから、研究予算よこせｺﾞﾙｧ!!
>>144
アクティブステルスさえ手に入れれば、FotoFighterも怖くないねド○えもん！d（´∀｀）b
|つ[空間受動レーダー]
タイフーンの能力改良メニューって、エンジン強化、APAR搭載だよね？
推力偏向とかは、考えてない？
タイフーンも改良したら、強くなりそうだけどな。
今更ストライクイーグルだの、ライノ導入するくらいなら、タイフーンのが今後長いスパンで見たら得じゃない？
推力偏向とかは、考えてない？
タイフーンも改良したら、強くなりそうだけどな。
今更ストライクイーグルだの、ライノ導入するくらいなら、タイフーンのが今後長いスパンで見たら得じゃない？
>>152
タイフーンだけはガチでヤブァイ。
タイフーンだけはガチでヤブァイ。
本来RAH-66がやるはずだった任務はどうなるんでしょうか？？
ラファールはヤオ。
候補機体のうち、一番タイフーンが嫌だ。
なぜなら
格好悪すぎ。
なぜなら
格好悪すぎ。
ところで、導入するのはマルチロールって事になってるけど、
あれは「名目上」なの？
マルチロール機と聞いてラプターは連想しずらい。
かといってF-15Eも空対空には…。
なんかわかんなくなってきたｗ
あれは「名目上」なの？
マルチロール機と聞いてラプターは連想しずらい。
かといってF-15Eも空対空には…。
なんかわかんなくなってきたｗ
タイフーンは、現在でも制空戦闘能力に関して言えば一流。将来的にはラプターに次ぐ性能を持ち、フランカーやラファールに対して相対的優勢は得られる。
F‐35はステルス性に秀でているため、中距離戦闘に関しては有利だが、格闘戦についての要求値は、F‐16と同程度なのでタイフーンにはかなり劣る。
日本のように、極端に制空重視の国には良い機体かもしれない。
ただ、いつ仕上がるかも分からないし、ほんとーに格好悪すぎる。
F‐35はステルス性に秀でているため、中距離戦闘に関しては有利だが、格闘戦についての要求値は、F‐16と同程度なのでタイフーンにはかなり劣る。
日本のように、極端に制空重視の国には良い機体かもしれない。
ただ、いつ仕上がるかも分からないし、ほんとーに格好悪すぎる。
F/A、制空と要撃でマルチロール好きなほうの理屈でどうぞ
156
何気に上手いこと言った！―（°∀°）―
何気に上手いこと言った！―（°∀°）―
「航空自衛隊は戦わないんですからヤヲでいいじゃないですか」
タイフーンに関して言えば、仕上がるかどうかも分からない。
何しろ計画の遅れで有名になった機体だから。
イギリスのネットでも、あまり期待されていない様に見える。お前らの新型戦闘機だろ！と思うけどね。
何しろ計画の遅れで有名になった機体だから。
イギリスのネットでも、あまり期待されていない様に見える。お前らの新型戦闘機だろ！と思うけどね。
Ｆ－２は金を払えば良かった･･･
タイフーンは金を払っても期待薄
ラファールは怪しすぎる
タイフーンは金を払っても期待薄
ラファールは怪しすぎる
>>165
イギリス人は悪口を混ぜないと会話が成立しないんだから許してやってくれ。
イギリス人は悪口を混ぜないと会話が成立しないんだから許してやってくれ。
大阪のオバハンみたいだな
ラファールは、フランスしか使ってない。新型機に付き物の初期トラブルが殆ど聞こえてこない。それどころか、改良してないのに、能力が少しづつ上がっているように聞こえる情報ばかり。
ラファールは確かにヤオかもね
ラファールは確かにヤオかもね
いや、そんなざっくばらんな気安さはない。
どっちかっつーとスネ夫の雰囲気漂う。
どっちかっつーとスネ夫の雰囲気漂う。
なんかタイフーンってやられ役って感じがする。
もちろん仮想戦記の話ね。
もちろん仮想戦記の話ね。
>>172
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
タイフーンは激しくカッチョ悪いが、アレが要求仕様通りに仕上がった状態で
純国産制空戦闘攻撃機F-2として登場していたら、漏れは海よりも深くタイフーンを
愛しただろう。カッチョ悪い、とかぬかす香具師を禿しく撲殺するほどに。
純国産制空戦闘攻撃機F-2として登場していたら、漏れは海よりも深くタイフーンを
愛しただろう。カッチョ悪い、とかぬかす香具師を禿しく撲殺するほどに。
>>172
キッチンを投下しそうなふいんきでつね
キッチンを投下しそうなふいんきでつね
トーネードって結局どれ位に評価されるべきなんだろう？タイフーンの未来が見えそうな気がする。
低空侵攻に最適化した、攻撃機だけど、スマート爆弾で攻撃思想自体が陳腐化してしまったから評価は難しいかな？
ADFではフランカーに対抗出来ないって、英国が焦ってた所を見ると機動性は余り無さそう。
サウジでは、評価されているって３年位前の航空ファンに書いてあったから攻撃機としては、よしなのかな。
可変翼も含め、どんどん時代遅れになって逝った。タイフーンももしかすると…
低空侵攻に最適化した、攻撃機だけど、スマート爆弾で攻撃思想自体が陳腐化してしまったから評価は難しいかな？
ADFではフランカーに対抗出来ないって、英国が焦ってた所を見ると機動性は余り無さそう。
サウジでは、評価されているって３年位前の航空ファンに書いてあったから攻撃機としては、よしなのかな。
可変翼も含め、どんどん時代遅れになって逝った。タイフーンももしかすると…
なんだ？チョンみたいな言動や思考でレスしてる奴がいるみたいだな
しかも、２ちゃん初心者かよ。わかりやしーｗｗ
しかも、２ちゃん初心者かよ。わかりやしーｗｗ
174
すげー禿しく同意！！
ウンコみたいに格好悪いけど、あれが国産だったらカッコ悪と内心思いつつ激しく擁護する。
性能は、実はラプターより強いらしいとか色々な所で言いまくる！！
イギリス人は、愛を知らんよ！
日の丸タイフーンだったら、もっと幸せだったろう
すげー禿しく同意！！
ウンコみたいに格好悪いけど、あれが国産だったらカッコ悪と内心思いつつ激しく擁護する。
性能は、実はラプターより強いらしいとか色々な所で言いまくる！！
イギリス人は、愛を知らんよ！
日の丸タイフーンだったら、もっと幸せだったろう
タイフーンに日の丸は似合わん
グリペンかラファールなら似合う
グリペンかラファールなら似合う
179
Ｆ１５ならもう見慣れているんだからやっぱり日の丸Ｆ１５Ｅがいいだろ！！
Ｆ１５ならもう見慣れているんだからやっぱり日の丸Ｆ１５Ｅがいいだろ！！
イギリスと言えばアイルランドだな
ウリナラマンセーですか・・・
>>181
頼んだビールにハエが入っていたのを見て、
フランス人は怒って店を出た。
イギリス人はウェイターに取り替えさせた。
ドイツ人はハエを除いて飲んだ。
アイルランド人は蝿をつまみ上げて「俺のビールを吐き出せ」と言った。
頼んだビールにハエが入っていたのを見て、
フランス人は怒って店を出た。
イギリス人はウェイターに取り替えさせた。
ドイツ人はハエを除いて飲んだ。
アイルランド人は蝿をつまみ上げて「俺のビールを吐き出せ」と言った。
頼んだ茶にハエが入っていたのを見て、
朝鮮人は怒って店を出た。
日本人は店員に取り替えさせた。
中国人は蝿をつまみ上げて「いただきま～す」と言った。
朝鮮人は怒って店を出た。
日本人は店員に取り替えさせた。
中国人は蝿をつまみ上げて「いただきま～す」と言った。
F‐15ならせめて、レーダーはv3にして欲しいな。F‐15Kはレーダーがv1だから導入する意味全く無い。
ライノにF‐2のレーダー乗せるならあり。
ん？でもそれなら、F‐2でいいか。ライノの売りの、格闘戦でもF‐2は負けないし。搭載量くらいか。
今更第４世代いらね。
ライノにF‐2のレーダー乗せるならあり。
ん？でもそれなら、F‐2でいいか。ライノの売りの、格闘戦でもF‐2は負けないし。搭載量くらいか。
今更第４世代いらね。
第五世代最弱はグリペンとF-2どっちだ
グリペン
188 ：名無し三等兵：04/12/09 22:55:57 ID:NUyYgG5I
しかも、低空飛行と低空離脱を行う様に設計された機体なのに、湾岸では得意の超低空飛行で7機も
撃墜される羽目に・・・・
撃墜される羽目に・・・・
189 ：名無し三等兵：04/12/09 22:56:19 ID:De77tqAg
>>169
いずれ支那が大量に配備することになるさ。
いずれ支那が大量に配備することになるさ。
F‐2は弱くないだろ。
後多分第４．５世代。
ライノより、レーダーが優れているから総合的には互角じゃない？
まあ軍事研究によると、ボロ負けらしいが。
グリペンよりは強い。
後多分第４．５世代。
ライノより、レーダーが優れているから総合的には互角じゃない？
まあ軍事研究によると、ボロ負けらしいが。
グリペンよりは強い。
大量に配備できるほど安ければ
>>188
あれは対空火器の制圧前に、JP233なんて使ったから。
あれは対空火器の制圧前に、JP233なんて使ったから。
本気で中国って、ラファール買うのかな？フランカーに不満なんてあるか？
もし買ったら、台湾のミラージュとガチで睨み合うのか。凄いなフランス。
もし買ったら、台湾のミラージュとガチで睨み合うのか。凄いなフランス。
おれもぐりぺん
F-2って実はそうとうやれる機体らしいよ。
なんでも今回の生産中止は日本の武器輸出禁止解除に絡んで
日本の超高性能機が米国のマーケットを脅かす可能性を恐れて米国が圧力をかけたとか・・・
おっと口がすべった 明日も官邸でのバイトが早いから寝るわ
F-2って実はそうとうやれる機体らしいよ。
なんでも今回の生産中止は日本の武器輸出禁止解除に絡んで
日本の超高性能機が米国のマーケットを脅かす可能性を恐れて米国が圧力をかけたとか・・・
おっと口がすべった 明日も官邸でのバイトが早いから寝るわ
195 ：名無し三等兵：04/12/09 23:01:24 ID:JEBt8pJt
F-16CはパイロンひとつにつきAMRAAMを１発づつしか吊るせないが
F-2もそんな感じなのか？
F-2もそんな感じなのか？
>>56
それって、あくまで制空能力＋対地対艦攻撃能力ってことだろ？
対地対艦能力だけを求めるのならF-15Eもありえるだろうけれど、
Su-30MKKを見越した制空能力って言ったらF-15Eでは力不足だろう。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041207i101.htm
次期防の最終年度から７機を導入する多目的新型戦闘機は、
敵の戦闘機を迎撃する能力と、陸上や海上の目標を攻撃する能力を併せ持ち、
老朽化しているＦ４戦闘機の後継となる。
それって、あくまで制空能力＋対地対艦攻撃能力ってことだろ？
対地対艦能力だけを求めるのならF-15Eもありえるだろうけれど、
Su-30MKKを見越した制空能力って言ったらF-15Eでは力不足だろう。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041207i101.htm
次期防の最終年度から７機を導入する多目的新型戦闘機は、
敵の戦闘機を迎撃する能力と、陸上や海上の目標を攻撃する能力を併せ持ち、
老朽化しているＦ４戦闘機の後継となる。
タイフーンってそんなにかっこ悪いか？
初代FSXの絵と結構似てるし
漏れ的には結構いいと思う
初代FSXの絵と結構似てるし
漏れ的には結構いいと思う
AAM4ってセミアクティブじゃなくってアクティブなんだろ？
AAM5ってオフボアサイト可なんだろ？
ところでF2のAAMデュアルランチャーってないの？
AAM5ってオフボアサイト可なんだろ？
ところでF2のAAMデュアルランチャーってないの？
200 ：名無し三等兵：04/12/09 23:04:55 ID:NUyYgG5I
>185
V3はまだ開発完了してないし、V2は試験運用段階だから当然の処置かと思うんだが。
V3はまだ開発完了してないし、V2は試験運用段階だから当然の処置かと思うんだが。
次期防の七機
じつはF-2スーパー改だったりして
じつはF-2スーパー改だったりして
台湾からの情報でフランスって無茶苦茶評判悪いけど、
ミラージュ2000はセールスに成功しているし、
ミラージュIIIや5、F1は今でも現役で発展型はあっちこっちにあるし、
セールスの実績は十分あると思うんだよね。
ラファールが売込みを始めたら、タイフーンみたいにあちこちの国が
関わっていない分、じゃんじゃん売る事ができるかもしれんね。
ミラージュ2000はセールスに成功しているし、
ミラージュIIIや5、F1は今でも現役で発展型はあっちこっちにあるし、
セールスの実績は十分あると思うんだよね。
ラファールが売込みを始めたら、タイフーンみたいにあちこちの国が
関わっていない分、じゃんじゃん売る事ができるかもしれんね。
>>197
AESA＋AAM-4搭載能力付与で充分行ける気はするけどね
AESA＋AAM-4搭載能力付与で充分行ける気はするけどね
>>202
もう売り込みやってる、で現在採用無し
もう売り込みやってる、で現在採用無し
既にラファールは必死に売り込んでいるのでは？
207
207
>>202
ラファールはもうじき中国への売込みが始まりまつ。
ラファールはもうじき中国への売込みが始まりまつ。
グリピョンを馬鹿にするな
スペックみた限りどうみてもF-16の最新型の方がいいと思うけど
個々の装備だけとってもエンジンやレーダーは何の目新しさもない従来品だし。
F-16ブロック60あたりと比べると激しく見劣りする。
グリペンのメリットって何でしょう・・・
政治的にアメリカ兵器を買いたくないとか、スウェーデン特有の運用方法以外に何かある？
個々の装備だけとってもエンジンやレーダーは何の目新しさもない従来品だし。
F-16ブロック60あたりと比べると激しく見劣りする。
グリペンのメリットって何でしょう・・・
政治的にアメリカ兵器を買いたくないとか、スウェーデン特有の運用方法以外に何かある？
米製戦闘機買っても最新型を買える訳ではなく
形は同じでも中身は2世代前だったりとか平気でするわけで
そういう意味でフランスやサーブの戦闘機が購入の選択肢に入ってくる
形は同じでも中身は2世代前だったりとか平気でするわけで
そういう意味でフランスやサーブの戦闘機が購入の選択肢に入ってくる
>>208
グリペンといえばみんながかまってくれるからグリペンと書いているだけ。
グリペンといえばみんながかまってくれるからグリペンと書いているだけ。
なんか、「ラファールの最大の敵はミラージュだ」って言葉があった。
ただF-2とグリペンがDACTやったらF-2の方が不利ですね｡
(ｸﾞﾘﾍﾟﾝ)アムラームと(F-2)スパローではかなりきつい､
F-2がAAM-4装備する頃にはグリペンはミーティア装備してるでしょうし｡
実際嘉手納のイーグルドライバーの話ではDACTの時
スパローしかないF-14はたいした事無いが､
アムラーム装備のF/A-18はかなり手強いとの話でした｡
(ｸﾞﾘﾍﾟﾝ)アムラームと(F-2)スパローではかなりきつい､
F-2がAAM-4装備する頃にはグリペンはミーティア装備してるでしょうし｡
実際嘉手納のイーグルドライバーの話ではDACTの時
スパローしかないF-14はたいした事無いが､
アムラーム装備のF/A-18はかなり手強いとの話でした｡
>>172
いつの時代のコックピットだよw
いつの時代のコックピットだよw
どうして、いつまで経ってもF-2と戦闘機とを、争わせようとする人が後を絶たないんだろう？
そして決まって「F-2じゃ厳しい」「F-2じゃ勝てないからF-2はクソ」と言う
日本で比べるんだったらF-15かF-4、もしくは比べる相手はなしになるのに
そして決まって「F-2じゃ厳しい」「F-2じゃ勝てないからF-2はクソ」と言う
日本で比べるんだったらF-15かF-4、もしくは比べる相手はなしになるのに
>>215
グリピョンもマルチロールファイターだからね､
対地･対艦攻撃能力はあるし当然その任務にも当たる｡
また弱いF-2も対領空侵犯措置任務に当たる以上､制空能力もある程度見ないと
この２機が比較されるのはいたしかたないと思うよ｡
グリピョンもマルチロールファイターだからね､
対地･対艦攻撃能力はあるし当然その任務にも当たる｡
また弱いF-2も対領空侵犯措置任務に当たる以上､制空能力もある程度見ないと
この２機が比較されるのはいたしかたないと思うよ｡
F-2が表向きクソ戦闘機になる事によりその強力な打撃力を周辺国から隠蔽できるから
>>213
AAM-4が運用出来るようになった時はレーダーの不具合は完全に解消されている上に探知距離も延伸されている。
APAR装備のF-2と旧態然のパルスドップラーレーダーのグリペンでは、F-2の方が有利だろう
AAM-4が運用出来るようになった時はレーダーの不具合は完全に解消されている上に探知距離も延伸されている。
APAR装備のF-2と旧態然のパルスドップラーレーダーのグリペンでは、F-2の方が有利だろう
>>218
90式萌えの俺はシンパシーを感じる。
90式萌えの俺はシンパシーを感じる。
グリペンもPRARにするんじゃないの？
>>221
実用化の目処はついてるのだろうか？
実用化の目処はついてるのだろうか？
三菱電機よりは仕事に期待できる
レーダーの探知距離が伸びてAAM-4を運用できるようになれば対空は
ライノ並
ライノ並
ってゆーかＦ２コケにされすぎ
>217
F‐2もアラートに就くから、ある程度の要撃能力は必要では？
そもそもF‐2弱くないでしょ。グリペンよりは制空戦闘でも強いでしょ。
アムラームより、AAM4のが射程も長いし、ミーティアだって要求性能発揮出来るか分からない。
F‐2もアラートに就くから、ある程度の要撃能力は必要では？
そもそもF‐2弱くないでしょ。グリペンよりは制空戦闘でも強いでしょ。
アムラームより、AAM4のが射程も長いし、ミーティアだって要求性能発揮出来るか分からない。
230 ：名無し三等兵：04/12/09 23:25:07 ID:De77tqAg
>>193
ロシアからは最新のフランカーをフルスペックで買うことはできない。
その点、フランスなら問題ない。
ラファールを買ってくれる国なんて、もはや支那しかいない。
フレンチにとっちゃアジア人が何万人死のうが知ったこっちゃないからね。
ロシアからは最新のフランカーをフルスペックで買うことはできない。
その点、フランスなら問題ない。
ラファールを買ってくれる国なんて、もはや支那しかいない。
フレンチにとっちゃアジア人が何万人死のうが知ったこっちゃないからね。
>218
一度でいいから、ASM以外の各種兵装を鈴生りにぶら下げた姿を拝んでみたい。
一度でいいから、ASM以外の各種兵装を鈴生りにぶら下げた姿を拝んでみたい。
途中まで誘導のいるのアムラームより射程が長く打ちっぱなしで受け渡し可能な
ＡＡＭ-4の方が性能は↑
ＡＡＭ-4の方が性能は↑
途中まで誘導が必要なのはAAM-4も同じだってば。
pdfの資料ではAIM-120Bと同等のアクティブ能力だったと思うが。
pdfの資料ではAIM-120Bと同等のアクティブ能力だったと思うが。
あと、モンキーモデルって西側ではあからさまにスペックダウンさせているのは無いでしょ。
ロシアというか、旧ソ連ではあったけど。
イーグルも電子戦関連の供給を拒否されただけだし、日本製ので能力ダウンしてるというのは、見たことないよ。
ロシアというか、旧ソ連ではあったけど。
イーグルも電子戦関連の供給を拒否されただけだし、日本製ので能力ダウンしてるというのは、見たことないよ。
他の戦闘機があるので対地や対艦に専念できるのがF-2
他にいないから自分でやるのがグリペン
他にいないから自分でやるのがグリペン
305 名前：名無し三等兵 ：04/12/09 23:26:58 ID:???
F-2の国産をぶっつぶして共同開発を押し付けた張本人の
レーガン時代の国防長官ワインバーガーが日米戦のシミュレーションを書いている
「ネクストウォー」（二見書房）
そこでは日本の主力がF-2になっていて米英の戦闘機と空戦を行っている。
①F-2vsハリアー F-2の圧勝
②F-2vsF-16 F-2の圧勝
③F-2vsF-14 ほぼ互角もF-2の勝ち
④F-2vsF-14＋F-22 F-2完敗
な？調達中止はやっぱりアメリカの陰謀だよ
F-2の国産をぶっつぶして共同開発を押し付けた張本人の
レーガン時代の国防長官ワインバーガーが日米戦のシミュレーションを書いている
「ネクストウォー」（二見書房）
そこでは日本の主力がF-2になっていて米英の戦闘機と空戦を行っている。
①F-2vsハリアー F-2の圧勝
②F-2vsF-16 F-2の圧勝
③F-2vsF-14 ほぼ互角もF-2の勝ち
④F-2vsF-14＋F-22 F-2完敗
な？調達中止はやっぱりアメリカの陰謀だよ
F-2Super改
対艦 要撃
① AAM-5 AAM-5
② ASM-2 AAM-4×２
③ ASM-2 AAM-4×２
④ 増槽
⑤ ASM-2 AAM-4×２
⑥ ASM-2 AAM-4×２
⑦ AAM-5 AAM-5
ﾊｧﾊｧ
対艦 要撃
① AAM-5 AAM-5
② ASM-2 AAM-4×２
③ ASM-2 AAM-4×２
④ 増槽
⑤ ASM-2 AAM-4×２
⑥ ASM-2 AAM-4×２
⑦ AAM-5 AAM-5
ﾊｧﾊｧ
ガニ股をつけて乱れ撃ち
ＡＡＭ-4って打ったあと寮機やＡＷＡＣＳに誘導を渡したりできるんでしょ？
>①F-2vsハリアー F-2の圧勝
>②F-2vsF-16 F-2の圧勝
>③F-2vsF-14 ほぼ互角もF-2の勝ち
>④F-2vsF-14＋F-22 F-2完敗
何故、F-15Cが出ていないのだろう？
>②F-2vsF-16 F-2の圧勝
>③F-2vsF-14 ほぼ互角もF-2の勝ち
>④F-2vsF-14＋F-22 F-2完敗
何故、F-15Cが出ていないのだろう？
F‐35のエンジンの推力って凄いな。今ネットで見て来たが。
ハリアーの後継機として見れば、凄い進歩だな。
ハリアーの後継機として見れば、凄い進歩だな。
ネクストウォーってワインバーガーが監修しているだけで
小説家の短編集の火葬戦記じゃん・・・
小説家の短編集の火葬戦記じゃん・・・
>>239
AWACSには無理だろ、精度が違う。
AWACSには無理だろ、精度が違う。
245 ：名無し三等兵：04/12/09 23:40:15 ID:yD8l93YW
>>241
それを言うなら、C-130の後継としてのM-400なんか桁違い。
それを言うなら、C-130の後継としてのM-400なんか桁違い。
主翼下の500ガロンタンクのところにドローンを改造した打ちっぱなしジャミングポッド
を積んでＡＳＭ-2と同時に発射。イージスのレーダーを無力化し敵機動部隊はなすすべなく海の藻屑に
を積んでＡＳＭ-2と同時に発射。イージスのレーダーを無力化し敵機動部隊はなすすべなく海の藻屑に
>>241
仕様どおりに出来上がるか怪しいがな。
仕様どおりに出来上がるか怪しいがな。
>>242
F-16用のCFTは左右合わせて440galだから、F-2の通常対艦形態の600gal×２以上にはならない
F-16用のCFTは左右合わせて440galだから、F-2の通常対艦形態の600gal×２以上にはならない
249 ：名無し三等兵：04/12/09 23:42:07 ID:yD8l93YW
>>244
米はAMRAAMとE-3でやってなかったっけ。憶え違いかな？
米はAMRAAMとE-3でやってなかったっけ。憶え違いかな？
ラファールのステルスとかスーパークルーズとかいう話は
ダッソーが将来型について述べた話が日本のヲタの間で
現在あるタイプにも付いてると早とちりされただけのことｗ
ダッソーが将来型について述べた話が日本のヲタの間で
現在あるタイプにも付いてると早とちりされただけのことｗ
グリペンの評価が低いようで、驚きだ。
252 ：名無し三等兵：04/12/09 23:43:02 ID:yD8l93YW
253 ：名無し三等兵：04/12/09 23:43:54 ID:yD8l93YW
>>251
積めない、届かない。低いのではなく、限定仕様って事。
積めない、届かない。低いのではなく、限定仕様って事。
Ｆ-16のＣＦＴよりは胴体長いし主翼大きいんでたくさん入るやつがのるような気がするんだが
1200ガロンはさすがに無理か・・
ダウンした曙みたいな姿を想像してしまった
1200ガロンはさすがに無理か・・
ダウンした曙みたいな姿を想像してしまった
F-2Super改
対艦 要撃
① AAM-5 AAM-5
② AAM-4 AAM-4
③ ASM-2 AAM-4×２
④ ASM-2×２ AAM-4×２
⑤ 増槽
⑥ ASM-2×２ AAM-4×２
⑦ ASM-2 AAM-4×２
⑧ AAM-5 AAM-4
⑨ AAM-5 AAM-5
これでどうだ
対艦 要撃
① AAM-5 AAM-5
② AAM-4 AAM-4
③ ASM-2 AAM-4×２
④ ASM-2×２ AAM-4×２
⑤ 増槽
⑥ ASM-2×２ AAM-4×２
⑦ ASM-2 AAM-4×２
⑧ AAM-5 AAM-4
⑨ AAM-5 AAM-5
これでどうだ
打ちっぱなしジャミングポッド？
なんか、凄いな。
ただ、相手のミサイルと艦載機をくぐり抜けて何発ミサイルが届くかな？CIWSもあるし、ESSMの命中精度はシースパローとは格段に差があるからな。
まあ２４機じゃ第七艦隊は倒せないでしょ。
なんか、凄いな。
ただ、相手のミサイルと艦載機をくぐり抜けて何発ミサイルが届くかな？CIWSもあるし、ESSMの命中精度はシースパローとは格段に差があるからな。
まあ２４機じゃ第七艦隊は倒せないでしょ。
日本もグリペンを採用すべきだ、小型過ぎると言うが
胴体を延長して燃料タンクを増やして、主翼を拡大して
エンジンをF110双発に換装すればF-2の後継機には充分。
胴体を延長して燃料タンクを増やして、主翼を拡大して
エンジンをF110双発に換装すればF-2の後継機には充分。
結局ソ連は何発のミサイルを連射する気だったんだろうな･･･
軽く見て２００発以上は撃つ気だったんだろうな。
軽く見て２００発以上は撃つ気だったんだろうな。
>>257
かまって君のスーパー改厨を相手にしたんだから最後まで面倒見ろよ
かまって君のスーパー改厨を相手にしたんだから最後まで面倒見ろよ
>>258
そんな大グリピョン、もはやグリピョンと言えないというか
1から設計が必要になる。
ミラージュ4000はミラージュ2000のエンジン2つ搭載できるようにして
カナードもつけてそこそこ高性能だったらしいけど（採用国ゼロだが）
F110-GE-129単発の大グリピョン、というかF-2をカナード突き出る太に
しただけみたいな機体でも、デルタ翼のお陰で最大搭載量だけは増えるか？
しかし高機動性やレーダー被発見性をある程度考えて現在の翼配置なのに、
それが全部無駄になる
そんな大グリピョン、もはやグリピョンと言えないというか
1から設計が必要になる。
ミラージュ4000はミラージュ2000のエンジン2つ搭載できるようにして
カナードもつけてそこそこ高性能だったらしいけど（採用国ゼロだが）
F110-GE-129単発の大グリピョン、というかF-2をカナード突き出る太に
しただけみたいな機体でも、デルタ翼のお陰で最大搭載量だけは増えるか？
しかし高機動性やレーダー被発見性をある程度考えて現在の翼配置なのに、
それが全部無駄になる
>258
それは既にグリペンとは違う機体では？
それは既にグリペンとは違う機体では？
しかしヤキマでのAAM-4が直撃直撃、また直撃って話は
いったい何がソース何だろ？
いったい何がソース何だろ？
ありふれた技術を適正に組み合わせて、国防システムにきっちりと
はめ込んでるって感じかな。
まあ、冷戦終結でその国防システムもどこかにふっとんじゃったけど。
そういった意味では、グリペンとF-2はポジとネガのように見える。
はめ込んでるって感じかな。
まあ、冷戦終結でその国防システムもどこかにふっとんじゃったけど。
そういった意味では、グリペンとF-2はポジとネガのように見える。
>>265
AAM-4の命中精度に関しての評価は試験時でヤキマでは無いでしょ
AAM-4の命中精度に関しての評価は試験時でヤキマでは無いでしょ
>>265
ヤキマは地上戦しかできないので大嘘。
ヤキマは地上戦しかできないので大嘘。
日本に必要なのは、ラプターでも軽空母でもなく、法改正だな。
受けっぱなしの、戦いなんてそもそも無理。相手の基地を叩くのは米軍任せじゃなー。
受けっぱなしの、戦いなんてそもそも無理。相手の基地を叩くのは米軍任せじゃなー。
>>267
スパ改スレで、CFT付けてもASMは最大６発。航続距離は2/3と検証したが？
スパ改スレで、CFT付けてもASMは最大６発。航続距離は2/3と検証したが？
4本で充分ですよ
最大６発ちうか、干渉するので一個のパイロンにはASM一発しか積めません。
現在の仮想敵国は数で圧倒してくる国ですよ
1発でも多くＡＡＭをつめる機体がいいんです
1発でも多くＡＡＭをつめる機体がいいんです
ASM６発抱えた高性能攻撃機が十数機飛んでくると思ったら怖い
しかし備蓄してあるASM-2の数が…
しかし備蓄してあるASM-2の数が…
>>275
FIが居る事忘れずに
FIが居る事忘れずに
いい加減スレ違いか
いいかげんスーパー馬鹿改厨をかまうなよ
基地外の妄想に餌をやってどーするよ
基地外の妄想に餌をやってどーするよ
ＡＳＭ-2の5と6発目は600ガロンタンクの所でしょ？
長さや太さだけ見れば干渉しない気がするんだが
むしろココにデュアルランチャー付けて5.6発7.8発で合計8本
いけそうな気がする
長さや太さだけ見れば干渉しない気がするんだが
むしろココにデュアルランチャー付けて5.6発7.8発で合計8本
いけそうな気がする
ライトニングなら六発つめる
一体成形技術のアドバンテージを、根底から覆されたら堪らないから、スパ改はダメ！
名前も格好悪い。
全然今のF‐2でいいと思う。
名前も格好悪い。
全然今のF‐2でいいと思う。
まあ、荒れてるわけじゃないですからいいじゃないですか
もしかしたら例の七機、スーパー改かも知れませんしｗ
もしかしたら例の七機、スーパー改かも知れませんしｗ
F-2C/DからASMを６発搭載可能にならないかな
そうすれば４発装備しても増槽が３本つく
そうすれば４発装備しても増槽が３本つく
>>284
それでどうするの
それでどうするの
フランスが中国への武器輸出をやろうと頑張っているけど、
ラファールが採用された場合に、AESA装備のF-15と
比較した場合にどうなるかねえ。
正直、J改だと有利に戦うってのは難しいだろうから、
APG-70か（v）3にしないとまずいだろうに。
ラファールが採用された場合に、AESA装備のF-15と
比較した場合にどうなるかねえ。
正直、J改だと有利に戦うってのは難しいだろうから、
APG-70か（v）3にしないとまずいだろうに。
トーネードはＦ１０４での低空侵攻の恐ろしさに懲りた
西ドイツ空軍の希望の☆ﾆﾀﾞ
西ドイツ空軍の希望の☆ﾆﾀﾞ
>>286
途中で（ｖ）3に変更するという話はたまに出てくるけど、どうなるか
途中で（ｖ）3に変更するという話はたまに出てくるけど、どうなるか
>>286
正直、日本にラファールは要らんが中国に配備されたら脅威だわな。
正直、日本にラファールは要らんが中国に配備されたら脅威だわな。
>>285
主力戦闘機をより制空に特化したMRFにできる
主力戦闘機をより制空に特化したMRFにできる
今からフランスにガンガン抗議しとけ
じゃあこうだ。
Ｆ-2部隊が高度25メートルを敵機動艦隊に向けマッハ1.5で接近。ミサイル発射。
その少し前に空中発射された打ちっぱなしジャミングポッドはＡＳＭ-2に先行し
敵機動部隊の上空を低空で旋回。敵艦隊のレーダーや通信機能を無力化する。
そこにＡＳＭ－2が殺到。敵機動部隊に打撃を与える。
その隙にＦ-2部隊のうち打ちっぱなし誘導爆弾を装備した機体が敵機動部隊の
上空を通過。赤外線爆弾投下｡敵艦隊を残らず殲滅｡
Ｆ-2部隊が高度25メートルを敵機動艦隊に向けマッハ1.5で接近。ミサイル発射。
その少し前に空中発射された打ちっぱなしジャミングポッドはＡＳＭ-2に先行し
敵機動部隊の上空を低空で旋回。敵艦隊のレーダーや通信機能を無力化する。
そこにＡＳＭ－2が殺到。敵機動部隊に打撃を与える。
その隙にＦ-2部隊のうち打ちっぱなし誘導爆弾を装備した機体が敵機動部隊の
上空を通過。赤外線爆弾投下｡敵艦隊を残らず殲滅｡
中国にラファールを売って、日本で相撲を楽しむシラク大統領。
うんこくさい
そもそもラファールってそんなに強いのか？
AAM4使えりゃイーグルで、充分互角でしょ。
レーダーがAPARなのが、恐ろしいがAWACSもあるし、問題ないでしょ。
ただ、互角じゃダメなんだよな。数で負けるから
AAM4使えりゃイーグルで、充分互角でしょ。
レーダーがAPARなのが、恐ろしいがAWACSもあるし、問題ないでしょ。
ただ、互角じゃダメなんだよな。数で負けるから
ラファールもMk.2にはAESAが積まれるという話は聞くけど、
ラファールもまだ発展中の機体だから何ともいえないよなあ。
搭載するMICAの能力がよくわかんねえんだよなあ。
MICAをAMRAAMやR-77と比較した場合にどれぐらいのもんなんだろ。
ミーティアはイギリスも噛んでいるから輸出はきつそうだけど。
ラファールもまだ発展中の機体だから何ともいえないよなあ。
搭載するMICAの能力がよくわかんねえんだよなあ。
MICAをAMRAAMやR-77と比較した場合にどれぐらいのもんなんだろ。
ミーティアはイギリスも噛んでいるから輸出はきつそうだけど。
>>295
ラファールはPARじゃなかった？
ラファールはPARじゃなかった？
>>292
ジャミングポッドが逆HRAMみたいなミサイルに撃墜されたらどうすんのよ
ジャミングポッドが逆HRAMみたいなミサイルに撃墜されたらどうすんのよ
ラファールが凄いのはC型の、ミサイルのアクティブシーカのレーダーロックを外す能力
まあ、ＡＳＭ-2はつぎつぎ打ち落とされ爆弾抱えた殲滅部隊は靖国に行くわけだが・・・
そんなことになったら困るなぁ
そんなことになったら困るなぁ
ラファールって5000万ドル以上するんでしょ、沢山買えるの？
Su-30MKI相手にしてもAESAよこせって米空軍が言ってるんだから
ｖ3を積むかJ/APG-1を何とかできないのかねえ・・・
ｖ3を積むかJ/APG-1を何とかできないのかねえ・・・
>>306
計画遅延で、それより高騰してる可能性は十分ある
計画遅延で、それより高騰してる可能性は十分ある
>298
先月の軍研に載っていたが見つからない、捨てたか？
アクティブじゃなかった？
機械走査式じゃないのは、確かなんだが。
ラファールって強いの？
最近の軍研でF‐2関連の記事書いてる人は、何だかあまり信頼出来ないんだが…
先月の軍研に載っていたが見つからない、捨てたか？
アクティブじゃなかった？
機械走査式じゃないのは、確かなんだが。
ラファールって強いの？
最近の軍研でF‐2関連の記事書いてる人は、何だかあまり信頼出来ないんだが…
比較として、およそ
ｸﾞﾘﾍﾟﾝが1600万ドル
Ｆ-16Cがざっくり2000万ドル＋ （最新ﾌﾞﾛｯｸはもうちと高いか？）
Ｆ-117Aが4500万ドル
Ｆ-18Eが5700万ドル
ｸﾞﾘﾍﾟﾝが1600万ドル
Ｆ-16Cがざっくり2000万ドル＋ （最新ﾌﾞﾛｯｸはもうちと高いか？）
Ｆ-117Aが4500万ドル
Ｆ-18Eが5700万ドル
Ｆ２好きは厨ですか・・そうですか・・
次の主力戦闘機にスーパー改は想像すら出来ませんか・・
そうですかそうですか・・・
次の主力戦闘機にスーパー改は想像すら出来ませんか・・
そうですかそうですか・・・
>>300
どうやって外すんだ？
どうやって外すんだ？
>>312
そもそものF-2がFSだし。
そもそものF-2がFSだし。
>310
ですよね。
つーか、F‐2評価低すぎと言うか。断トツでダメ評価でしたね。
ライノ＝ラファール＝タイフーン＞＞＞＞（冷戦時のベルリンの壁）＞＞＞F‐2
なんじゃそりゃ？
ですよね。
つーか、F‐2評価低すぎと言うか。断トツでダメ評価でしたね。
ライノ＝ラファール＝タイフーン＞＞＞＞（冷戦時のベルリンの壁）＞＞＞F‐2
なんじゃそりゃ？
>>312
F-2の持ち味を殺す内容の妄想をされても
F-2の持ち味を殺す内容の妄想をされても
スパ改はアメ公のでっち上げだから嫌い。
アメにとって利益になるモノしか積んでない。
アメにとって利益になるモノしか積んでない。
スーパー改の話が出ると一気に厨の妄想パワーが全開になるなｗ
スーパー改の「スーパー」は
ボーイングの利益がスーパーになり、
ボーイングの経営状態がスーパー改されることを意味します。
ボーイングの利益がスーパーになり、
ボーイングの経営状態がスーパー改されることを意味します。
ベクタードスラスタにしたら尾翼は小さく出来る？
そうですかそうですか・・
模型板の1/72スレに帰るとしますか・・
残念だなー・・・
模型板の1/72スレに帰るとしますか・・
残念だなー・・・
次期はF/A-35ｆで決まったそうだ。
F-2の場合、コンフォーマルタンクなんて付けようものなら、
見た目もデブになるし実際に飛ばしたらブタになっちまうよ。
見た目もデブになるし実際に飛ばしたらブタになっちまうよ。
僕の考えたF-2super改はいくらでも見るけど、
肝心のボーイング案はどこで見れるんだ？
肝心のボーイング案はどこで見れるんだ？
>>323
ボーイングじゃなくてロッキードだよ
ボーイングじゃなくてロッキードだよ
>>312
F-2スーパー改は、戦闘爆撃機としては一流かと・・・
F-2スーパー改は、戦闘爆撃機としては一流かと・・・
スーパー改は、名前の通りギャグなんだろうな。
日本人が本気になったら、焦りそうだよな。
え？やっぱり日本人って…
日本人が本気になったら、焦りそうだよな。
え？やっぱり日本人って…
ライノの話をしていてボーイングとまちがえちゃった・・・
ボーイングにはライノしか
ボーイングにはライノしか
軍研によればステルス性のみ他の四機と同じＢ評価を頂いてるね
>>337
間に合わないっての
間に合わないっての
ロッキードはラプターの失敗もF-35の巨大契約でチャラにできそうだが、
今現在ライノとストライクイーグルしかないボーイングは大変だな。
その為の7E7か？
今現在ライノとストライクイーグルしかないボーイングは大変だな。
その為の7E7か？
ボーイングは戦闘機部門以外は商売繁盛
中国にだって組立工場を作って市場を拡大しまくりですわ
中国にだって組立工場を作って市場を拡大しまくりですわ
>>337
まだ一機も飛んでねぇよJSF
まだ一機も飛んでねぇよJSF
初めて来たんだけど、次世代機は今のところ何が有力なの？
なるほど
ライノ厨はボーイングの工作員で
スパ改厨はロッキードの工作員か
漏れは・・フェアチャイルドの工作員になりたい。
ライノ厨はボーイングの工作員で
スパ改厨はロッキードの工作員か
漏れは・・フェアチャイルドの工作員になりたい。
F/A-35A/B低率量産開始の当初予定が2006年で納入が2008年だったが、
２年ほど予定より遅れるらしい。
２年ほど予定より遅れるらしい。
今のところＦ15ＥとＦＡ22Ａの一騎打ちって事で
F/A-35はテストフライトで死人まで出そうな勢いで
駄作機な予感がしてならない。
駄作機な予感がしてならない。
>>340
「ちくご」クラスは3インチ撃ったらたまに、前部洗面所の電球は割れる。
在艦中にはなかったがアスロック発射したら食堂の電球が全部割れて
ダクトの上の就役以来のホコリやらペイントかすが大量に落ちて食堂がメチャメチャになった事があるらしい。
「ちくご」クラスは3インチ撃ったらたまに、前部洗面所の電球は割れる。
在艦中にはなかったがアスロック発射したら食堂の電球が全部割れて
ダクトの上の就役以来のホコリやらペイントかすが大量に落ちて食堂がメチャメチャになった事があるらしい。
>>346-347
サンクス、確かにF/A-22A入れるならその金で改修した方が底上げになってよさそう。
サンクス、確かにF/A-22A入れるならその金で改修した方が底上げになってよさそう。
>>347もまともじゃないから気をつけろ
>>348
ださくﾀﾝが面白おかしくネタにしてくれればそれでよし。
ださくﾀﾝが面白おかしくネタにしてくれればそれでよし。
>>348
感想文は他所で
感想文は他所で
>>349
どこの誤爆だ？
どこの誤爆だ？
じゃあF/A-22かF-15T
どっちが濃いの？
どっちが濃いの？
ってかとっととAAM-4とAAM-5が乗るようにしろよ…。
いつまでショボいAIM-7とAAM-3使わなきゃならねーんだYO！！！
いつまでショボいAIM-7とAAM-3使わなきゃならねーんだYO！！！
F‐35が本命なんだろうけど、時期的に間に合わないんだよな。F‐2調達中止でますます間に合わない。
やっぱり空自の幹部が見てる物は、最強君なのかな？
F‐4の後継だから、90機前後。買えなくはなさそうだよな。
F‐15のpre‐MSIPの後継にF‐35のBLOCK3かな。その頃には海自でも、F‐35使えるようになってそうだし。
やっぱり空自の幹部が見てる物は、最強君なのかな？
F‐4の後継だから、90機前後。買えなくはなさそうだよな。
F‐15のpre‐MSIPの後継にF‐35のBLOCK3かな。その頃には海自でも、F‐35使えるようになってそうだし。
>>354
F-35、デスマーチのにおいが溢れ返ってますが？
F-35、デスマーチのにおいが溢れ返ってますが？
F/A-22A買ってどこと戦うんだ？
時代劇みたいに、北朝鮮のミグの大群相手に一機で向かうとか？
時代劇みたいに、北朝鮮のミグの大群相手に一機で向かうとか？
>>307
アクティブスキャンドアレイレーダーを使うことで、広い探知モードでの
探知距離が上がるのかな？
何でAESEに早急に換えろという考えに至ったかちょっと分かりにくい
・・・ >>263の文章にもたれたくなった
アクティブスキャンドアレイレーダーを使うことで、広い探知モードでの
探知距離が上がるのかな？
何でAESEに早急に換えろという考えに至ったかちょっと分かりにくい
・・・ >>263の文章にもたれたくなった
>>364
フランカー＋A50の大群
フランカー＋A50の大群
求められてるもんはF/A-22とF-15Tの混ざったやつ
>>364
厨国がSu-27導入してるから、イーグルじゃ負ける。
厨国がSu-27導入してるから、イーグルじゃ負ける。
ちなみに軍研によると、日本に［引き渡せる］のは、2015年から。とマーティン社の人間が言ってる。
時期的にも間に合わないし、ラ国は無理。
時期的にも間に合わないし、ラ国は無理。
ＦＩよりのF/A-22
ＦＳよりのF-15E(T)(K)
ＦＳよりのF-15E(T)(K)
>>364
中国のSu-30MKK2 + ラファール
中国のSu-30MKK2 + ラファール
重要な点：
互角の機体では数の差で負けてしまう。
質的な圧倒的優勢が必要。
互角の機体では数の差で負けてしまう。
質的な圧倒的優勢が必要。
財務省の横槍で少なからず戦闘機の数を減らさなきゃならんのだから、
質が高く、まだ新しい機体を求めるのは必然となる。
それに加えて、米軍との連携を考えれば米軍機以外の選択肢は無い。
すると残るのはF/A-22とF-35だが、
F/A-22は性能は申し分ないというか素晴らしいのだがとても高く、
かつ機密の塊であるため、ロッキードや米空軍はともかく米議会が売ってくれるかどうか不明。
かといってF-35では間に合わないし、間に合ったとしても費用対効果でF/A-22に勝るかどうかは未だ不透明だ。
売ってもらえるのなら、ライセンス生産でのF/A-22が最も良い選択肢なのだろうね。
質が高く、まだ新しい機体を求めるのは必然となる。
それに加えて、米軍との連携を考えれば米軍機以外の選択肢は無い。
すると残るのはF/A-22とF-35だが、
F/A-22は性能は申し分ないというか素晴らしいのだがとても高く、
かつ機密の塊であるため、ロッキードや米空軍はともかく米議会が売ってくれるかどうか不明。
かといってF-35では間に合わないし、間に合ったとしても費用対効果でF/A-22に勝るかどうかは未だ不透明だ。
売ってもらえるのなら、ライセンス生産でのF/A-22が最も良い選択肢なのだろうね。
>>372
F-4の減勢、不良債権に成りかねないpre-MSIP機と戦力に穴が開きそうな状況だから
F-4の減勢、不良債権に成りかねないpre-MSIP機と戦力に穴が開きそうな状況だから
F-35ならばF-3も比較候補に入ってしまうほどの
遅い導入時期となる。
遅い導入時期となる。
F/A-22のステルス性なら無理にＡＳＭ-2を積まなくても誘導爆弾積んで
普通の高度でＣＡＰにも見つからず敵の空母の上まで行けんじゃないの？
F/A-22の行動半径がＦ2の450nm＋ＡＳＭ-2の射程を超えるんなら
Ｆ2の代わりは十分できるＭＲＦですよ
普通の高度でＣＡＰにも見つからず敵の空母の上まで行けんじゃないの？
F/A-22の行動半径がＦ2の450nm＋ＡＳＭ-2の射程を超えるんなら
Ｆ2の代わりは十分できるＭＲＦですよ
スパホならぬウルトラホーネット作って、恥の上塗りなんて事にはならないよね？
つなぎだけで新機種を入れるのはコスト的に無駄が多そう。
機体以外のコストもあるから。
F-15Eも残念ながら半分新機種みたいなものらしいし。
それならまだ
F-2を小改良して再生産とか、
F-15のお古をアメリカから買ってくる＋改修（以前のスレで誰かが言っていた）
とかの方が。
まーなんにせよ、「2009年に7機」
だそうで、これから推測されるにF/A-22濃厚と？
機体以外のコストもあるから。
F-15Eも残念ながら半分新機種みたいなものらしいし。
それならまだ
F-2を小改良して再生産とか、
F-15のお古をアメリカから買ってくる＋改修（以前のスレで誰かが言っていた）
とかの方が。
まーなんにせよ、「2009年に7機」
だそうで、これから推測されるにF/A-22濃厚と？
EUに中国武器輸出から手を引かせた見返り
タイフーン導入。ミーティアミサイル8本積んで遠距離からフラン中華ー狩り
タイフーン導入。ミーティアミサイル8本積んで遠距離からフラン中華ー狩り
>>378
F-2の代わりは必要ないんだが
F-2の代わりは必要ないんだが
しかし情報を小出しにしやがる
内部の人間なら何か知ってるはずなんだがちょっとり-クして
く れ な い か ？
内部の人間なら何か知ってるはずなんだがちょっとり-クして
く れ な い か ？
（ ´∀｀）＜うるほ
F-2の代わりは当分必要なし
求められているのはF-4の穴を埋める機体ってテンプレいれれ
求められているのはF-4の穴を埋める機体ってテンプレいれれ
>ウルトラホーネット
一見性能はすごいのだが、
空気抵抗の問題が救いがたいほどに増大しており、
三分間しか飛べない。
一見性能はすごいのだが、
空気抵抗の問題が救いがたいほどに増大しており、
三分間しか飛べない。
2009年に7機ってさ・・・F-35は間に合わないよな・・・。
つーか間に合わないでくれ・・・。
F-35よ、大人しくださくﾀﾝにネタにされた後に歴史の闇に消えてくれ・・・。
間違っても空自に来ないで・・・。
つーか間に合わないでくれ・・・。
F-35よ、大人しくださくﾀﾝにネタにされた後に歴史の闇に消えてくれ・・・。
間違っても空自に来ないで・・・。
次期主力戦闘機にはＦ15とＦ2のやってること両方できる
機体がいるって事なんだろ？F/A-22しかねーじゃん
機体がいるって事なんだろ？F/A-22しかねーじゃん
あらゆる状況証拠は
F/A-22導入を示唆している。
値段以外は。
F/A-22導入を示唆している。
値段以外は。
客観的な視点から冷静に捜査を進める
そして充分な証拠が揃った時点で、今度は逆に完璧な主観によって推理を進める
そして充分な証拠が揃った時点で、今度は逆に完璧な主観によって推理を進める
F/A-22ならおおよそあらゆる任務をこなせると思う。
なんたって気付かれないんだから。
敵の空母の上飛んだり飛行場に降りてみたり空中給油機からガソリンかっぱらったり
なんたって気付かれないんだから。
敵の空母の上飛んだり飛行場に降りてみたり空中給油機からガソリンかっぱらったり
>>394
幻術でも使うのかｗ
幻術でも使うのかｗ
ガソリンかぁ
保有する機体は、対空能力を強化したＦ-2とF/A-22とＦ-15Ｊ改ＤＪ改って事で
>>398
かまって君をスルーするという事を覚えろ。
かまって君をスルーするという事を覚えろ。
地上から数ミリ浮いているホバークラフトの給油車両だったんだよ！
な、なんだってー
な、なんだってー
スレの進行が早くてついて行けない…
主力戦闘機：F/A-22 100機 小松・千歳
戦闘機：F-15J改 100機 百里・那覇
支援戦闘機：F-2 80機 三沢・築城
戦術偵察機：RF-15DJ 40機 小松・那覇
AWACS：E-767 4機 浜松
戦闘機：F-15J改 100機 百里・那覇
支援戦闘機：F-2 80機 三沢・築城
戦術偵察機：RF-15DJ 40機 小松・那覇
AWACS：E-767 4機 浜松
＞このフェーズドアレイは電波吸収塗料をある程度無力化するような波を出すことができるようです。
＞あまり詳しくはかけないのですが、エッヂの立ったいわゆる矩形波みたいな形ですとエッヂの部分がある程度跳ね返ってきてしまうのです。
＞>>410さんがおっしゃるような自然現象の微弱なノイズでは、エッヂだけ特異的に反射してくるなんていうことはないので、自然現象との区別がつくのです。
＞また、追尾しやすいですから微弱なものでも特定の移動パターンを持っていれば警告するような芸当もしやすいみたいですね。
＞等速直線運動する雨滴や雨雲、山脈なんてありませんから（意外に、地上の電車なんかもひっかかってしまうことがあるみたいですけどね（笑））
やっぱフランカーつえーじゃんﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯラ豚ーなんかすぐ見つかってボコボコださっ！
＞あまり詳しくはかけないのですが、エッヂの立ったいわゆる矩形波みたいな形ですとエッヂの部分がある程度跳ね返ってきてしまうのです。
＞>>410さんがおっしゃるような自然現象の微弱なノイズでは、エッヂだけ特異的に反射してくるなんていうことはないので、自然現象との区別がつくのです。
＞また、追尾しやすいですから微弱なものでも特定の移動パターンを持っていれば警告するような芸当もしやすいみたいですね。
＞等速直線運動する雨滴や雨雲、山脈なんてありませんから（意外に、地上の電車なんかもひっかかってしまうことがあるみたいですけどね（笑））
やっぱフランカーつえーじゃんﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯラ豚ーなんかすぐ見つかってボコボコださっ！
Jを付けるの忘れた
主力戦闘機：F/A-22J 100機 小松・千歳
戦闘機：F-15J改 100機 百里・那覇
支援戦闘機：F-2 80機 三沢・築城
戦術偵察機：RF-15DJ 40機 小松・那覇
AWACS：E-767 4機 浜松
主力戦闘機：F/A-22J 100機 小松・千歳
戦闘機：F-15J改 100機 百里・那覇
支援戦闘機：F-2 80機 三沢・築城
戦術偵察機：RF-15DJ 40機 小松・那覇
AWACS：E-767 4機 浜松
電車と区別するなら速度でフィルターかければいい
どうしてフランカー厨の「厨」は海のように深いのか。
ロシア機の良い所は射出座席以外にない
F/A-22高いといったって、300億円×100＝3兆円
安いものでは？
安いものでは？
僕の考えた戦闘機よりも自衛隊の言い分を聞いてりゃ十分。
これをみりゃ自衛隊が将来どうしたいかが分かる。
航空防衛力の特質
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/midplan/tokusei.htm
軍事科学技術の動向
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/2004/html/161241.html
これをみりゃ自衛隊が将来どうしたいかが分かる。
航空防衛力の特質
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/midplan/tokusei.htm
軍事科学技術の動向
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/2004/html/161241.html
どうせラプターだろ？すべてをかねる答えを出してりゃはずれはしねーよ
ラプター厨は馬鹿だから氏ねよ
5）航空機のステルス性・高機動性の向上（低速・高速における急旋回や
高仰角飛行などの高い運動性能を有すること）、超音速巡航能力の向上
（アフターバーナによる推力なしで、超音速で巡航できること）、多目的化
（同一の機体で、要撃、制空、対艦・対地攻撃などのうち複数の任務を遂
行できること）
高仰角飛行などの高い運動性能を有すること）、超音速巡航能力の向上
（アフターバーナによる推力なしで、超音速で巡航できること）、多目的化
（同一の機体で、要撃、制空、対艦・対地攻撃などのうち複数の任務を遂
行できること）
藻舞羅！！
フランカーでなく『腐乱蚊ー』だと何度言ったら・・・
フランカーでなく『腐乱蚊ー』だと何度言ったら・・・
416
お前のキンタマ小陰唇か？
お前のキンタマ小陰唇か？
自衛隊が何考えようが税金で飯食っているんだよ
次期主力戦闘機は有権者である２ｃｈネラーが考える事だろ
自衛隊自衛隊うるせーんだよ思考停止の馬鹿をみてると反吐が出る( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
次期主力戦闘機は有権者である２ｃｈネラーが考える事だろ
自衛隊自衛隊うるせーんだよ思考停止の馬鹿をみてると反吐が出る( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
いやつまり、
決定的なものがないと言いたかったのである。
京ポン２が決定打にいちばん近いとは思っているのだが。
jigはシステム上表示能力改善の壁がある。
jigがフルブラウザと同じ表示能力を備えたら、
それはつまりJAVAで作ったフルブラウザそのものであり、
そんなモノは重すぎて動くわけが無い。
サーバサイドに負荷を移行するのももっと非現実的。
決定的なものがないと言いたかったのである。
京ポン２が決定打にいちばん近いとは思っているのだが。
jigはシステム上表示能力改善の壁がある。
jigがフルブラウザと同じ表示能力を備えたら、
それはつまりJAVAで作ったフルブラウザそのものであり、
そんなモノは重すぎて動くわけが無い。
サーバサイドに負荷を移行するのももっと非現実的。
jigブラウザ能力への愚痴を書き込んでしまった・・・
スマソ
スマソ
お前の脳味噌は陰核か？
空自にどんな要求されてんだ？
空自にどんな要求されてんだ？
>>417
ラファールの誇大広告を最大限に信じたらラファールでも何とかなる？（ｗ
ラファールの誇大広告を最大限に信じたらラファールでも何とかなる？（ｗ
ラプター厨は自衛隊がどうのと適当な嘘を並べ立てるが
軍板の出したＦ-15Ｅという結論を論破するのは不可能のようだなｗ
軍板の出したＦ-15Ｅという結論を論破するのは不可能のようだなｗ
>>427
もうそのネタはおなかいっぱいです。
もうそのネタはおなかいっぱいです。
だからもういいっつーの。
軍板のどこでF-15Eという結論が出たのかと。
軍板のどこでF-15Eという結論が出たのかと。
F/A-22 F/A-35 F/A-18E/F F-15E
航空機のステルス性 ◎ ○ △ ×
高機動性の向上 ◎ ○ ○ △
超音速巡航能力の向上 ◎ △ × ×
多目的化 ○ ◎ ◎ ◎
航空機のステルス性 ◎ ○ △ ×
高機動性の向上 ◎ ○ ○ △
超音速巡航能力の向上 ◎ △ × ×
多目的化 ○ ◎ ◎ ◎
2040年まで使用すると考えれば、
ラプター以外の選択があるとは思えないが？
ラプター以外の選択があるとは思えないが？
>>435
タイフーン
タイフーン
随分前からラプターで話がついてる悪寒。
中国への援助を全部やめてRaptor買え。
最大兵装状態でスーパークルーズできるのはラプターだけ？
>>440
タイフーンは胴体ハードポイントに限定すればいけそうだけど、基本的にラプターだけだろうねぇ
タイフーンは胴体ハードポイントに限定すればいけそうだけど、基本的にラプターだけだろうねぇ
>>434
F-Xに対する要求性能といえばこんなものもあります
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/san08.pdf
高推力重量比)、低翼面荷重注の主翼等による高運動性の確保
良好な効きを有する舵面による高運動性の確保
新型エンジン双発及び推力偏向機構採用による高運動性の確保
新フライト・コントロール・システムによる高運動性の確保
垂直尾翼形状によるステルス性と高運動性の確保
全機形状によるステルス性の確保
空気取入口ダクト形状によるステルス性の確保
-------------------
空自(と技本)が目指している将来戦闘機がこれである以上
F-Xへの要求も、これらに近いものになるであろう事は
想像に難くはないです。
F-Xに対する要求性能といえばこんなものもあります
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/san08.pdf
高推力重量比)、低翼面荷重注の主翼等による高運動性の確保
良好な効きを有する舵面による高運動性の確保
新型エンジン双発及び推力偏向機構採用による高運動性の確保
新フライト・コントロール・システムによる高運動性の確保
垂直尾翼形状によるステルス性と高運動性の確保
全機形状によるステルス性の確保
空気取入口ダクト形状によるステルス性の確保
-------------------
空自(と技本)が目指している将来戦闘機がこれである以上
F-Xへの要求も、これらに近いものになるであろう事は
想像に難くはないです。
>>441
ただスーパークルーズすりゃOKってのならタイフーン以外にもできるだけならけっこういるぞ
ただスーパークルーズすりゃOKってのならタイフーン以外にもできるだけならけっこういるぞ
F-2も一応、スーパークルーズできるな
気圧と気温によるが
気圧と気温によるが
>>440
最大が機内兵装を意味するのならそう。
F-15Cの機内と増槽3本(胴体中央下と左右翼下)と同量の燃料を全て機内に積み
なおかつF-15Cと同等以上のAAMを機内に格納した状態で得られる速度が
A/B無しのマッハ1.6
最大が機内兵装を意味するのならそう。
F-15Cの機内と増槽3本(胴体中央下と左右翼下)と同量の燃料を全て機内に積み
なおかつF-15Cと同等以上のAAMを機内に格納した状態で得られる速度が
A/B無しのマッハ1.6
ありえねえよな
最初シムでラプター使った時びびったもん
AB噴いても噴いても燃料減りやしねえ…
ライノなら何回も落ちてるはずなのにまだ残ってるし
最初シムでラプター使った時びびったもん
AB噴いても噴いても燃料減りやしねえ…
ライノなら何回も落ちてるはずなのにまだ残ってるし
>>446
つまらない釣りは結構です
つまらない釣りは結構です
>>443
F-104も
F-104も
>>409
ロシアの広大な大地には、厨など幾らでもいるのだ！！
ロシアの広大な大地には、厨など幾らでもいるのだ！！
ぬるぽ→ガッ
みたいに定番コピペとして流行させたいな～これ。
409 名前：名無し三等兵 投稿日：04/12/10 01:27:43 ID:???
どうしてフランカー厨の「厨」は海のように深いのか。
449 名前：名無し三等兵 投稿日：04/12/10 04:13:12 ID:???
>>409
ロシアの広大な大地には、厨など幾らでもいるのだ！！
みたいに定番コピペとして流行させたいな～これ。
409 名前：名無し三等兵 投稿日：04/12/10 01:27:43 ID:???
どうしてフランカー厨の「厨」は海のように深いのか。
449 名前：名無し三等兵 投稿日：04/12/10 04:13:12 ID:???
>>409
ロシアの広大な大地には、厨など幾らでもいるのだ！！
451 ：名無し三等兵：04/12/10 08:11:13 ID:VjLCljd2
F/A-22とF-2のバーターが最強ですかね。
F-2の量産コストも下がるし、アメリカもF-35の保険として必要でしょ。
F/A-22：F-2は1:3位ですかね？
F-2の量産コストも下がるし、アメリカもF-35の保険として必要でしょ。
F/A-22：F-2は1:3位ですかね？
空自次期主力戦闘機考察スレ14
>437 ：名無し三等兵 ：04/11/23 01:03:11 ID:???
>F/A-22の機体価格は約1億2千万ドル。これは量産初期の段階の値段。
>量産100号機あたりからは8千万ドル程度になるとの試算あり。
>空自がアメリカ空軍機をライセンス生産した場合、本家と比べて1、5～2倍前後の値段になることが多い。
>よって、日本F/A-22を導入した場合、1ドル＝105円の円高レートで価格は最小126億円、最大252億円。
>200億円前後が妥当。
最終的に、１機250億円、総額２兆円（ライセンス生産）になる公算大。
F/A-22は、１機でF-15C５機を撃墜判定をしたので、費用対効果は十分にあるが、
アメリカがライセンス生産を許可するか、日本が買えるのか、この２点が重要。
>437 ：名無し三等兵 ：04/11/23 01:03:11 ID:???
>F/A-22の機体価格は約1億2千万ドル。これは量産初期の段階の値段。
>量産100号機あたりからは8千万ドル程度になるとの試算あり。
>空自がアメリカ空軍機をライセンス生産した場合、本家と比べて1、5～2倍前後の値段になることが多い。
>よって、日本F/A-22を導入した場合、1ドル＝105円の円高レートで価格は最小126億円、最大252億円。
>200億円前後が妥当。
最終的に、１機250億円、総額２兆円（ライセンス生産）になる公算大。
F/A-22は、１機でF-15C５機を撃墜判定をしたので、費用対効果は十分にあるが、
アメリカがライセンス生産を許可するか、日本が買えるのか、この２点が重要。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20041129/mng_____tokuho__000.shtml
>これまで中国は兵器輸入でロシアに大きく依存してきたが、「ロシアにとって国境を接する中国の軍事力増強は、
>自分自身の脅威になる可能性があるため、ロシアは中国には最新兵器を売るのを避けてきた。
>ここで欧州からの兵器輸入が再開すれば、中国はロシアに対して
>『最新兵器を売れ』と揺さぶりをかけることができる」と
>日中関係のシンクタンクである財団法人、霞山会の阿部純一主任研究員は解説する。
>中国は急激な経済成長に伴って外貨準備高が増大しており、その額は五千百億ドル（九月末現在）に上る。
>手元の資金も潤沢で「外貨に余裕があるうちは、『売ってもらえれば、いくらでも買う』ぐらいのつもりだろう」
F/A-22導入の可能性大。
年７機導入では、８０機予算化終了が2020年頃になる。
F-15E・F/A-18Fでは不足。
戦闘機260機体制で、日本の空を守るために必要な機体を考えれば、結論は限られる。
>これまで中国は兵器輸入でロシアに大きく依存してきたが、「ロシアにとって国境を接する中国の軍事力増強は、
>自分自身の脅威になる可能性があるため、ロシアは中国には最新兵器を売るのを避けてきた。
>ここで欧州からの兵器輸入が再開すれば、中国はロシアに対して
>『最新兵器を売れ』と揺さぶりをかけることができる」と
>日中関係のシンクタンクである財団法人、霞山会の阿部純一主任研究員は解説する。
>中国は急激な経済成長に伴って外貨準備高が増大しており、その額は五千百億ドル（九月末現在）に上る。
>手元の資金も潤沢で「外貨に余裕があるうちは、『売ってもらえれば、いくらでも買う』ぐらいのつもりだろう」
F/A-22導入の可能性大。
年７機導入では、８０機予算化終了が2020年頃になる。
F-15E・F/A-18Fでは不足。
戦闘機260機体制で、日本の空を守るために必要な機体を考えれば、結論は限られる。
空自戦闘機260機体制
・F/A-22 80機＋F-15J/DJ近代化改修機100機＋F-2 80機
F-15J/DJのpre-MSIP機は、F/A-22配備に伴い、練習機（兵器を搭載すれば復帰）・偵察機に転用
海自護衛艦
・16DDH＋18DDH（次期DDHは、垂直離着陸機発着可能にする）＋軽空母２隻（16DDHをベースに大型化、下記参照）
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_32.html
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
・軽空母艦載機はF-35B、パイロットは空自から転籍、航空要員は空自から転籍＋海自自衛官
・F/A-22 80機＋F-15J/DJ近代化改修機100機＋F-2 80機
F-15J/DJのpre-MSIP機は、F/A-22配備に伴い、練習機（兵器を搭載すれば復帰）・偵察機に転用
海自護衛艦
・16DDH＋18DDH（次期DDHは、垂直離着陸機発着可能にする）＋軽空母２隻（16DDHをベースに大型化、下記参照）
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_32.html
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
・軽空母艦載機はF-35B、パイロットは空自から転籍、航空要員は空自から転籍＋海自自衛官
455 ：名無し三等兵：04/12/10 08:48:16 ID:gBgrArQF
仮に調達するのがF-15やF-18だったら、今の時点で具体的な名前を挙げるよ。
名前挙げないのだから、F/A-22しかないでしょ。
名前挙げないのだから、F/A-22しかないでしょ。
戦闘機260機体制は12飛行隊続ける限り小規模な飛行隊編制を強要するわけで、
F-2の一隊あたり30機から予備まで入れて調達数20強に減るのだろう。
3個飛行隊70機というところか。
F-2の一隊あたり30機から予備まで入れて調達数20強に減るのだろう。
3個飛行隊70機というところか。
Ｆ/Ａ-２２は次元の違う戦闘機だと思うが、高いよ。
12機ぐらいに抑えて、あとはＪＳＦではダメか？
12機ぐらいに抑えて、あとはＪＳＦではダメか？
1個飛行隊22機×12＝264機
F/A-22J、F-15J改、F-15JPreMSIP、F-2各3個
F-15DJは訓練、教導、偵察へ
F/A-22J、F-15J改、F-15JPreMSIP、F-2各3個
F-15DJは訓練、教導、偵察へ
>>457
F-35は、軽空母の艦載機としては、十分であっても、空自制空戦闘機としては力不足。
>Ｆ/Ａ-２２は次元の違う戦闘機だと思うが、高いよ。
452で、最終的に、「１機250億円、総額２兆円（ライセンス生産）になる公算大。
F/A-22は、１機でF-15C５機を撃墜判定をしたので、費用対効果は十分にある」と書いたが、
費用対効果を考えれば、むしろ安いくらい。
（2020年頃の中国空軍力を考慮）
F-35は、軽空母の艦載機としては、十分であっても、空自制空戦闘機としては力不足。
>Ｆ/Ａ-２２は次元の違う戦闘機だと思うが、高いよ。
452で、最終的に、「１機250億円、総額２兆円（ライセンス生産）になる公算大。
F/A-22は、１機でF-15C５機を撃墜判定をしたので、費用対効果は十分にある」と書いたが、
費用対効果を考えれば、むしろ安いくらい。
（2020年頃の中国空軍力を考慮）
F-35導入の可能性は、2010年代後半。
2009年には間に合わない。
そのため、F-35は、16DDH・18DDH（次期DDHは、垂直離着陸機発着可能にする）・軽空母の艦載機にするのが妥当。
（16DDH・18DDHは、F-35Bが導入されるまで、ヘリ空母・指揮統制艦として運用）
2009年には間に合わない。
そのため、F-35は、16DDH・18DDH（次期DDHは、垂直離着陸機発着可能にする）・軽空母の艦載機にするのが妥当。
（16DDH・18DDHは、F-35Bが導入されるまで、ヘリ空母・指揮統制艦として運用）
461 ：名無し三等兵：04/12/10 09:20:37 ID:5M4RtE2h
今の設計図を見る限り16DDHは少し無理すればF-35は運用できそうですね
ハリアーは楽勝でいける
ハリアーは楽勝でいける
16DDHを軽空母なんて言ってる厨は帰れ
>>461
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-hikaku-1.html
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
16DDHは、インビンシブル級に近い大きさなので、F-35B数機＋ヘリ運用は十分に可能だね。
問題は、垂直離着陸機発着可能にするための政治決定。
本気で、ヘリ４機のみの運用（＋他護衛艦哨戒ヘリの修理）をするとは思えない。
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-hikaku-1.html
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
16DDHは、インビンシブル級に近い大きさなので、F-35B数機＋ヘリ運用は十分に可能だね。
問題は、垂直離着陸機発着可能にするための政治決定。
本気で、ヘリ４機のみの運用（＋他護衛艦哨戒ヘリの修理）をするとは思えない。
ｓａｇｅごん氏にとって羞恥プレイな状況だな
＞461
F-35の垂直離着陸型は、重量過大になる公算が強くアメリカの4万t級強襲揚陸艦からの
運用すら危ぶまれている。イタリアの次期多目的空母での運用が不可能になるかも知れず、
青くなっている。
16DDHは最初からF-35の運用なんて考えてないから平気なのだが、イタリアやスペイン、米海兵隊は
かなり焦ってるぞ。イギリスの次期空母ならどうにか平気そうだが。
F-35の垂直離着陸型は、重量過大になる公算が強くアメリカの4万t級強襲揚陸艦からの
運用すら危ぶまれている。イタリアの次期多目的空母での運用が不可能になるかも知れず、
青くなっている。
16DDHは最初からF-35の運用なんて考えてないから平気なのだが、イタリアやスペイン、米海兵隊は
かなり焦ってるぞ。イギリスの次期空母ならどうにか平気そうだが。
>463
>F-35B数機＋ヘリ運用は十分に可能だね。
無理ポ。
>F-35B数機＋ヘリ運用は十分に可能だね。
無理ポ。
＞本気で、ヘリ４機のみの運用（＋他護衛艦哨戒ヘリの修理）をするとは思えない。
本気なりよ。任務によっては必要に応じてヘリを追加で載せたりはするだろうけど、平時は4機しか乗せません。
本気なりよ。任務によっては必要に応じてヘリを追加で載せたりはするだろうけど、平時は4機しか乗せません。
>>465 >>466
そうなの？
そのような話は聞いたことはあるけど、何とかなるかも。
（何とかならない場合、軽空母保有して国は・・・・・もうだめぽ。）
16DDH・18DDHは、無理ポでも、16DDHをベースに大型化した軽空母（基準排水量18,000トン級）ならばどーかなぁ？
これでも無理なら、ｓａｇｅごん氏の構想（妄想？）は・・・・・・
そうなの？
そのような話は聞いたことはあるけど、何とかなるかも。
（何とかならない場合、軽空母保有して国は・・・・・もうだめぽ。）
16DDH・18DDHは、無理ポでも、16DDHをベースに大型化した軽空母（基準排水量18,000トン級）ならばどーかなぁ？
これでも無理なら、ｓａｇｅごん氏の構想（妄想？）は・・・・・・
ここまで執拗に希望的観測できるのも厨の才能
訂正
×（何とかならない場合、軽空母保有して国は・・・・・もうだめぽ。）
○（何とかならない場合、軽空母を保有している国は・・・・・もうだめぽ。）
>>467
インビンシブル級に近い大きさで、「平時は4機しか乗せません」とは絶句。
13500トンにする意味が・・・・？？・・・・10000トンでいいんじゃない？
×（何とかならない場合、軽空母保有して国は・・・・・もうだめぽ。）
○（何とかならない場合、軽空母を保有している国は・・・・・もうだめぽ。）
>>467
インビンシブル級に近い大きさで、「平時は4機しか乗せません」とは絶句。
13500トンにする意味が・・・・？？・・・・10000トンでいいんじゃない？
何で平時からカツカツに運用しなくちゃならないのさ
事故率増やしたい？
事故率増やしたい？
しかも自分で海自転籍とか書いといて空自スレでスレ違いに超既出論点
Ｆ－２２の最初の部隊は百里の２０４ＳＱになるのかな？
アラ－ト任務には就かせず、遊撃部隊として配置する。
アラ－ト任務には就かせず、遊撃部隊として配置する。
新しい戦闘機はＦ－１５Ｅに決まったって本当ですか？
まだ正式なアナウンスは一切無い。
正式なアナウンスはないが、F-15Eの導入は可能性かなり低いような。
空対空性能で、15Jへのアドバンテージが少ないから…。
空対空性能で、15Jへのアドバンテージが少ないから…。
>>468
いや、F-35Bのダイエットは目標まであと１ｔにまでこぎつけたらしい
ここまでくれば米軍の得意技、つまり要求の引き下げでなんとかなるさｗ
>>474-475
最有力、というか、たった７機でF-4EJ改40機分を肩代わりできるのは
みんなが言ってるようにF/A-22しかない
F-15Eだと、30機程度は必要になる
いや、F-35Bのダイエットは目標まであと１ｔにまでこぎつけたらしい
ここまでくれば米軍の得意技、つまり要求の引き下げでなんとかなるさｗ
>>474-475
最有力、というか、たった７機でF-4EJ改40機分を肩代わりできるのは
みんなが言ってるようにF/A-22しかない
F-15Eだと、30機程度は必要になる
>>463
パイロットと運用部隊はどうすんのよ？
船動かす人員すら不足しているのに。
日本近海限定で行動する護衛艦隊がＳ、ＶＴＯＬ機の非常に限定されたエアカバー
持つ意味が判らん。
素直に空自に任せた方が、無駄が無いだろう。
パイロットと運用部隊はどうすんのよ？
船動かす人員すら不足しているのに。
日本近海限定で行動する護衛艦隊がＳ、ＶＴＯＬ機の非常に限定されたエアカバー
持つ意味が判らん。
素直に空自に任せた方が、無駄が無いだろう。
地方隊の統廃合、護衛艦の減勢を強いられるこれからの海自にとって、
急激なバブルでも起きて財政が奇跡的に好転でもしない限り、バ幹部の
妄想ネタである海自戦闘機部隊＋ＳＶＴＯＬ運用空母なんて、当分無理ポ。
急激なバブルでも起きて財政が奇跡的に好転でもしない限り、バ幹部の
妄想ネタである海自戦闘機部隊＋ＳＶＴＯＬ運用空母なんて、当分無理ポ。
既存のF-15Jを近代改修すればレーダーはAPG-63(v)1になるだろうから、
空戦能力においてはF-15Kと互角以上になるわけで、新たにF-15Eを
導入する意味が無いような気がする
支援戦闘機として採用するならF-2でいいじゃんって話しだし
空戦能力においてはF-15Kと互角以上になるわけで、新たにF-15Eを
導入する意味が無いような気がする
支援戦闘機として採用するならF-2でいいじゃんって話しだし
海自戦闘機の話をするのは荒らし
それにレスをつけるのも荒らしの仲間
それにレスをつけるのも荒らしの仲間
>>477
誤解している香具師が、何故か居るみたいだが、別に7機でＦ-4ＥＪを全て代替えする訳では無い。
7機と言うのは2009年度の予算に乗せる予定の機数であって、その後何年にも渡って調達が続く
のだが。
本当に軍事板住人か？
誤解している香具師が、何故か居るみたいだが、別に7機でＦ-4ＥＪを全て代替えする訳では無い。
7機と言うのは2009年度の予算に乗せる予定の機数であって、その後何年にも渡って調達が続く
のだが。
本当に軍事板住人か？
>>477
>いや、F-35Bのダイエットは目標まであと１ｔにまでこぎつけたらしい
>ここまでくれば米軍の得意技、つまり要求の引き下げでなんとかなるさｗ
そーか、何とかして欲しいね。
>>478
空自戦闘機260機体制だから、削減分のパイロット・航空要員を海自に転籍ね。
>いや、F-35Bのダイエットは目標まであと１ｔにまでこぎつけたらしい
>ここまでくれば米軍の得意技、つまり要求の引き下げでなんとかなるさｗ
そーか、何とかして欲しいね。
>>478
空自戦闘機260機体制だから、削減分のパイロット・航空要員を海自に転籍ね。
>>483
海自空母の妄想は、コッチで汁！
海自空母を妄想する夕べ (株)第七どつく
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091235763/
俺自身は海自が空母を持つ必要性は、全く感じられないのだが。
海自空母の妄想は、コッチで汁！
海自空母を妄想する夕べ (株)第七どつく
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091235763/
俺自身は海自が空母を持つ必要性は、全く感じられないのだが。
>>480
まぁF/A－２２で決まりだろうが
Ｆ-15Ｅを導入というのは確かにアレな感じがする
敵地への低空侵攻するんでなければF-１５DJ母体に
コンフォーマルタンクつけて～とすればよいだけの話ではある。
まぁF/A－２２で決まりだろうが
Ｆ-15Ｅを導入というのは確かにアレな感じがする
敵地への低空侵攻するんでなければF-１５DJ母体に
コンフォーマルタンクつけて～とすればよいだけの話ではある。
>>485
何の為にF-15Eでフレームを強化したと（ry
何の為にF-15Eでフレームを強化したと（ry
閣議決定が下りました。09年度導入は、純国産ステルス戦闘攻撃機F-3だそうです。
F-3
全幅：14.25m
全長：17.56m
全高：4.95m
翼面積：82.6平方m
自重：13200kg
総重量：28200kg（最大）
発動機：新開発国産エンジン（型式未定）18200kgp アフターバーナー時20500kgp×2
燃料重量：12000kg
最大速度：巡航M2.25 最大速度M2.8
戦闘行動半径：1600km
対空時武装：固定兵装M61A2 20mm（弾丸520発）、AAM-5×2、AAM-4×8
対地時武装：固定兵装M61A2 20mm（弾丸520発）、AAM-5×2、AAM-4×2、2000lb級誘導爆弾×2 or 250lb級誘導爆弾×12
乗員：１
F/A-22と同じく、燃料タンクや武装は全て胴体内に収容するそうです。
大きな差としては、F-3には垂直尾翼が無いそうですが、F-15を超える
格闘性能を目指すそうです。
また、次期防にUCAVの研究着手が盛り込まれました。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041210it03.htm
>新防衛大綱と次期防を決定
F-3
全幅：14.25m
全長：17.56m
全高：4.95m
翼面積：82.6平方m
自重：13200kg
総重量：28200kg（最大）
発動機：新開発国産エンジン（型式未定）18200kgp アフターバーナー時20500kgp×2
燃料重量：12000kg
最大速度：巡航M2.25 最大速度M2.8
戦闘行動半径：1600km
対空時武装：固定兵装M61A2 20mm（弾丸520発）、AAM-5×2、AAM-4×8
対地時武装：固定兵装M61A2 20mm（弾丸520発）、AAM-5×2、AAM-4×2、2000lb級誘導爆弾×2 or 250lb級誘導爆弾×12
乗員：１
F/A-22と同じく、燃料タンクや武装は全て胴体内に収容するそうです。
大きな差としては、F-3には垂直尾翼が無いそうですが、F-15を超える
格闘性能を目指すそうです。
また、次期防にUCAVの研究着手が盛り込まれました。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041210it03.htm
>新防衛大綱と次期防を決定
万一、というか億が一くらいだろうがF-15E系だとしたら、
ノズルをF-15active同様にしてFCSもそれ相応にして貰わんとマジ終わり
あとエンジンもスーパークルーズ出来る物にしないと
レーダーもAPG-63(v)3でどうにかなるのか？？
Su-30MKが中射程でもフェイズドアレイレーダーでバカにならん性能発揮するのだから
なるだけすばしこく中距離飛び回って、R-77の射程外からAAM-4改ラムジェットバージョン
撃って回らないといかん
ましてR-77PDとかR-77Mとかになったら200km離れて撃って当たるくらいの高性能ミサイルと
レーダーでないと通常機では十分なアドバンテージはとても得られない（2段式ミサイルでも使うのか？）
ノズルをF-15active同様にしてFCSもそれ相応にして貰わんとマジ終わり
あとエンジンもスーパークルーズ出来る物にしないと
レーダーもAPG-63(v)3でどうにかなるのか？？
Su-30MKが中射程でもフェイズドアレイレーダーでバカにならん性能発揮するのだから
なるだけすばしこく中距離飛び回って、R-77の射程外からAAM-4改ラムジェットバージョン
撃って回らないといかん
ましてR-77PDとかR-77Mとかになったら200km離れて撃って当たるくらいの高性能ミサイルと
レーダーでないと通常機では十分なアドバンテージはとても得られない（2段式ミサイルでも使うのか？）
レーダー妨害装置を開発 中期防は２４兆２４００億円
防衛庁は次期防に、航空機搭載型の電子妨害装置開発を初めて盛り込んだ。
戦闘機に搭載して敵のレーダーを妨害する装置で、長射程の対地ミサイルと
組み合わせれば敵の弾道ミサイル発射基地を攻撃することが可能となり、
専守防衛を逸脱する懸念が生じる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000060-kyodo-pol
防衛庁は次期防に、航空機搭載型の電子妨害装置開発を初めて盛り込んだ。
戦闘機に搭載して敵のレーダーを妨害する装置で、長射程の対地ミサイルと
組み合わせれば敵の弾道ミサイル発射基地を攻撃することが可能となり、
専守防衛を逸脱する懸念が生じる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000060-kyodo-pol
>>491
んな無駄に維持にかかる費用と手間増やさんでも……
んな無駄に維持にかかる費用と手間増やさんでも……
494 ：名無し三等兵：04/12/10 12:47:01 ID:G0ISPuUY
イスラエルがラビの技術をJ-10の為に使ったっていう説が根強いし、
最近だとファルコン・システムを売ろうとしてアメリカに潰されたり。
イスラエルのレーダー技術やECM技術、機載ミサイル技術が
供与されたら、かなり面倒な事になりそうだけど。
イスラエルと中国の技術提携って実際のところどうなんだろ？
最近だとファルコン・システムを売ろうとしてアメリカに潰されたり。
イスラエルのレーダー技術やECM技術、機載ミサイル技術が
供与されたら、かなり面倒な事になりそうだけど。
イスラエルと中国の技術提携って実際のところどうなんだろ？
491が朝日新聞読んだらお前等は軍国主義者なので全員死になさいと
憲法の神様が言ってたと平気で言うようになりそうですね
憲法の神様が言ってたと平気で言うようになりそうですね
>>491
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
釣りじゃ無いのだとしたら、お前こそ読売の記事をちゃんと読めよ、チョソ。
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
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＼ ヽ / ヽ /
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釣りじゃ無いのだとしたら、お前こそ読売の記事をちゃんと読めよ、チョソ。
>>494
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
以後の調達は、次々期防だわな。
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
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以後の調達は、次々期防だわな。
500 ：名無し三等兵：04/12/10 12:59:39 ID:G0ISPuUY
５００
オイラの家の近所に解体する所があるらしく、「たかつき」の解体がおこなわれてた。
あと、つい最近だけど75mm連装砲とボフォースの4連装対潜ロケット弾？みたいのが
装備されていた護衛艦がいたが、もう解体された。
あの護衛艦はなんだったんだろう・・・
あと、つい最近だけど75mm連装砲とボフォースの4連装対潜ロケット弾？みたいのが
装備されていた護衛艦がいたが、もう解体された。
あの護衛艦はなんだったんだろう・・・
504 ：記事はちゃんと読みましょう：04/12/10 13:06:41 ID:???
>>491
>政府は１０日午前、首相官邸で安全保障会議（議長・小泉首相）と閣議を開き、今後の防衛力整備の基本方針となる
>新たな「防衛計画の大綱」と次期中期防衛力整備計画（２００５―２００９年度）を決めた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
決まったのは、2009年までの整備予定までだ。2010年以降の整備計画は未だ決まっていない。
意図的なミスリードするな。
軍事板では、これぐらい常識だろう。
>政府は１０日午前、首相官邸で安全保障会議（議長・小泉首相）と閣議を開き、今後の防衛力整備の基本方針となる
>新たな「防衛計画の大綱」と次期中期防衛力整備計画（２００５―２００９年度）を決めた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
決まったのは、2009年までの整備予定までだ。2010年以降の整備計画は未だ決まっていない。
意図的なミスリードするな。
軍事板では、これぐらい常識だろう。
常識的に考えても戦闘機が７機で終了というのはありえない数だよ
これだと実戦運用は3機とかになる。
それに記事は事実を伝えていたとしても事実の全てを伝えている
訳じゃない、ネタの元として判断材料の一つにするのはいいが
それだけで物事言うのは浅はか過ぎる
これだと実戦運用は3機とかになる。
それに記事は事実を伝えていたとしても事実の全てを伝えている
訳じゃない、ネタの元として判断材料の一つにするのはいいが
それだけで物事言うのは浅はか過ぎる
AGR用にラプタ－7機
かまって君に餌をやるアホもかまって君。
491は釣りではなく、単なる天然君なんで相手しないように！！
ここは自演厨に簡単に釣られるインターネッツですね
>>491のおかげで、漏れは
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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彡､ |∪| ノ
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＼ ヽ / ヽ /
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のAAすら貼ってもらえなかったじゃないか！！死ね>>491
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のAAすら貼ってもらえなかったじゃないか！！死ね>>491
F-4の後継でＦＩだけ入れ替えるなら２個＋その後オマケＰＭ機分って内訳だろ
ノックダウンで２２でいいじゃん
まあＦ／ＲＦ－４全部入れ替えるなら１８の方が任務的にも向いてると思うが
それならＥ／Ｆ／Ｇ全部購入でおながいします
現実には那覇と新田に２２入れて南方に睨み利かすんだろうね
千歳・百里・小松に１５Ｍで南は２２ってカンジか？
嘉手納にも２２くるだろうし、その方が都合いいってか
ノックダウンで２２でいいじゃん
まあＦ／ＲＦ－４全部入れ替えるなら１８の方が任務的にも向いてると思うが
それならＥ／Ｆ／Ｇ全部購入でおながいします
現実には那覇と新田に２２入れて南方に睨み利かすんだろうね
千歳・百里・小松に１５Ｍで南は２２ってカンジか？
嘉手納にも２２くるだろうし、その方が都合いいってか
F-2が98機で調達終了だからFS3個分のF-2が得られるかは微妙。
3SQ,6SQ,21SQ,教導への配備は決まってる。
読売でさかんに電子戦機の話が出ていて
読売のもっと前の記事によればF-15をFSにするという話が出ているから
8SQの後継はF-15になる予感。
つまり301,302,8の3個飛行隊のF-4EJをF-15に入れ換える事になる。
F/A-22が配備されるとすれば、301,302,8にF-15を譲渡した3個分の飛行隊になる。
それは、、、、201,203,204で最初に配備されるのは百里204ではないかと思われる。
そして千歳の201,203は前方(西方)に移されるだろう。具体的には小松と新田原。
3SQ,6SQ,21SQ,教導への配備は決まってる。
読売でさかんに電子戦機の話が出ていて
読売のもっと前の記事によればF-15をFSにするという話が出ているから
8SQの後継はF-15になる予感。
つまり301,302,8の3個飛行隊のF-4EJをF-15に入れ換える事になる。
F/A-22が配備されるとすれば、301,302,8にF-15を譲渡した3個分の飛行隊になる。
それは、、、、201,203,204で最初に配備されるのは百里204ではないかと思われる。
そして千歳の201,203は前方(西方)に移されるだろう。具体的には小松と新田原。
>>516
AGRのＦ－２って決定項なのか？
それ削れば３個ＦＳと２１ｓｑ分確保できそうだけどな
大体にＦ－１５ＪにＦＳさせるなんて、能力的に出来るのか？
ＡＳＭ積めるんだっけ？まあＪＤＡＭは積めるだろうが
Ｆ／Ａ－２２が３個だとしたら千歳・百里・小松に１個ずつじゃないか？
個人的に配備先は２０４・２０３・３０３だと思う
AGRのＦ－２って決定項なのか？
それ削れば３個ＦＳと２１ｓｑ分確保できそうだけどな
大体にＦ－１５ＪにＦＳさせるなんて、能力的に出来るのか？
ＡＳＭ積めるんだっけ？まあＪＤＡＭは積めるだろうが
Ｆ／Ａ－２２が３個だとしたら千歳・百里・小松に１個ずつじゃないか？
個人的に配備先は２０４・２０３・３０３だと思う
【政治】対テロへ多機能防衛に転換…新大綱を閣議決定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102643045/l50
具体的な機種名が出てきてないってことはトップもだいぶ迷っているみたいだね。
あるいは米がF/A-22Jを日本向けに輸出できるよう法案整備が終わるまで
沈黙を続けるつもりなのか・・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102643045/l50
具体的な機種名が出てきてないってことはトップもだいぶ迷っているみたいだね。
あるいは米がF/A-22Jを日本向けに輸出できるよう法案整備が終わるまで
沈黙を続けるつもりなのか・・・
アメリカの立場
なるべく日本に対中を肩代わりさせたい。
で、F/A-22高値で売って、漁夫の利ｳﾏｰ
適宜適切に技術開発させて、任意の時期に
政治的圧力加えて、技術を吸い上げｳﾏｰ
v.s
日本にF/A-22を売って、またぞろ新素材作られて
うｐデート版作られたら困る。ライセンス生産なんぞ
もってのほか。ステルス技術が流出するし。
いつ日本が敵に回るとも限らん。
なるべく日本に対中を肩代わりさせたい。
で、F/A-22高値で売って、漁夫の利ｳﾏｰ
適宜適切に技術開発させて、任意の時期に
政治的圧力加えて、技術を吸い上げｳﾏｰ
v.s
日本にF/A-22を売って、またぞろ新素材作られて
うｐデート版作られたら困る。ライセンス生産なんぞ
もってのほか。ステルス技術が流出するし。
いつ日本が敵に回るとも限らん。
もはやそんな声に耳を傾ける暇人めっきり少なくなったからなぁ・・・
プロ市民やチョソやサヨや工作員という幻覚がないと、
今の自分が悲惨な状態である言い訳ができないからね。
今の自分が悲惨な状態である言い訳ができないからね。
それは高額だから反対されてんだろ？
>>513
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| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ >>488
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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彡､ |∪| ノ >>488
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
しかし、日本がF-22の導入に成功したら韓国がファびょるんじゃないかと
思うんだが、どうよ？
思うんだが、どうよ？
まあ韓国人に参政権よこせ、って向こうの政府や議員が
直接いってくるぐらいだから、導入やめろくらいのことは
平気で言うだろうな。
南北そろってなんであんなに屑民族なんだろ。
直接いってくるぐらいだから、導入やめろくらいのことは
平気で言うだろうな。
南北そろってなんであんなに屑民族なんだろ。
09～11年度まではノックダウンで、
F-35へラインの変わる12年度からライセンス生産になるんじゃない？
その際アメリカからの強い要望で、武器非輸出三原則の変更と、
状況に応じてライセンス料を引いた金額で
アメリカが日本からF/A-22のノックダウン出来るように要求してくるんじゃない？
（コストを日本に持たせて、F/A-22のラインを残せるなら、アメリカにとっては美味しい話？）
F-35へラインの変わる12年度からライセンス生産になるんじゃない？
その際アメリカからの強い要望で、武器非輸出三原則の変更と、
状況に応じてライセンス料を引いた金額で
アメリカが日本からF/A-22のノックダウン出来るように要求してくるんじゃない？
（コストを日本に持たせて、F/A-22のラインを残せるなら、アメリカにとっては美味しい話？）
>>532
F-15Kは
2005/03 初飛行
2005/10 最初の２機が韓国空軍に引き渡し
2006-2009 で全40機引き渡し
だったと思う。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。北朝鮮が崩壊しなければ
F-15Kは
2005/03 初飛行
2005/10 最初の２機が韓国空軍に引き渡し
2006-2009 で全40機引き渡し
だったと思う。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。北朝鮮が崩壊しなければ
>>533
配備先は大邸あたりだろうな。あそこのF-4Dはもうボロボロだろうし。
配備先は大邸あたりだろうな。あそこのF-4Dはもうボロボロだろうし。
Ｆー１５？ああ、うちで偵察機に使ってるやつね
F-35は論外だから
軽空母中の次は嫌韓厨か。
空自の話をしてるのにスレ違いの話題が次から次とよくもまあ。
空自の話をしてるのにスレ違いの話題が次から次とよくもまあ。
レッテル貼り
540 ：名無し三等兵：04/12/10 18:00:44 ID:etv6KxnO
在日が祖国の話題を止めて欲しいようだな
F-22Jか 楽しみだ
F-22Jか 楽しみだ
改修されたF-15Jって現在一機だけ？
改修ペースは年間何機なの？
改修ペースは年間何機なの？
今はまだ試改修の段階だから年に2機程度だし、1機あたり40億くらいかかっているけど
年に8機、25億くらいになるんじゃねーの （根拠なし）
年に8機、25億くらいになるんじゃねーの （根拠なし）
新型機はともかく既存機の改修は18機／年くらいのペースでお願いしたいものだ。
中国軍ってSu-30をどのくらい持っているんでしょうか？
またF/A-22が日本に何機ぐらいあれば中国に対抗できるのでしょうか？
またF/A-22が日本に何機ぐらいあれば中国に対抗できるのでしょうか？
>>549
フランカーは最終的に数百機、
運が悪いと500機を越えてしまうかもしれません。
フランカーだけで日本の全機数を超える事は間違いないでしょう。
「事実上ラビ」な機体もたくさん作るでしょうし、
他の機体もたくさん飛ぶはずで、こっちも無視は出来ないでしょう。
で、F/A-22がどれだけ必要かは、漏れには解らないです。
答えてエロイ人。
フランカーは最終的に数百機、
運が悪いと500機を越えてしまうかもしれません。
フランカーだけで日本の全機数を超える事は間違いないでしょう。
「事実上ラビ」な機体もたくさん作るでしょうし、
他の機体もたくさん飛ぶはずで、こっちも無視は出来ないでしょう。
で、F/A-22がどれだけ必要かは、漏れには解らないです。
答えてエロイ人。
どこにそんな金があるのか不思議で仕方がない
人件費が安けりゃ買えるものでも無かろうに
ロスケやユダ屋がそんな良心的とも思えんし
人件費が安けりゃ買えるものでも無かろうに
ロスケやユダ屋がそんな良心的とも思えんし
>>549
中国側の増勢もどこまで行くかはまだ不透明だし、それに対して必要な機数なんてものは
誰も答えようがない。対抗できるかどうかは戦闘機の数だけで決まる話でもない。戦闘機
なんてものは国防上の一要素、ただの槍の穂先に過ぎないわけで。
もっとも、フランカーやラビに似た何かを大量に配備したとしても（万が一日中間で何か
あった場合）、それをすべて日本方面へ投入できるわけでもない。
そこら辺がよくわかってない人が色々言っては反論されてる面白いスレがあるので
覗いてみるべし。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096030028/
中国側の増勢もどこまで行くかはまだ不透明だし、それに対して必要な機数なんてものは
誰も答えようがない。対抗できるかどうかは戦闘機の数だけで決まる話でもない。戦闘機
なんてものは国防上の一要素、ただの槍の穂先に過ぎないわけで。
もっとも、フランカーやラビに似た何かを大量に配備したとしても（万が一日中間で何か
あった場合）、それをすべて日本方面へ投入できるわけでもない。
そこら辺がよくわかってない人が色々言っては反論されてる面白いスレがあるので
覗いてみるべし。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096030028/
対日指向できる新世代戦闘機は、多く見積もっても100。日本も一方面に集中させるはずないし、出来もしないので、精鋭１～２飛行団で充分。
とすると、２４×２+１４+10＝７２
ラプターなら７２機必要。
１４は教導、１０が損耗。しかし３個飛行団にすると９６機。ちょうどF-4のきすう位になる。
とすると、２４×２+１４+10＝７２
ラプターなら７２機必要。
１４は教導、１０が損耗。しかし３個飛行団にすると９６機。ちょうどF-4のきすう位になる。
J-10はグリペンクラスの機体だから大して怖くない
飛んで来れないし
飛んで来れないし
関係ないけどAH-64Dは５年間で７機の導入となりそう
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000029-san-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000029-san-pol
＞555
本土にはそうだろうけど尖閣ｊまでなら足が届くんで内科医？
本土にはそうだろうけど尖閣ｊまでなら足が届くんで内科医？
>>557
「そこまで飛んで、帰って来ることができる」と、「進出空域で充分な戦闘が可能かどうか」はまた別だし。
「そこまで飛んで、帰って来ることができる」と、「進出空域で充分な戦闘が可能かどうか」はまた別だし。
とりあえず沖縄にラプターのFI飛行隊を置けばかなりのプレッシャーを与えられると思う
>>555
空中給油という手もあるが。
空中給油という手もあるが。
F-4後継に、F‐35の可能性が１%も無くなった訳だが。
候補が絞られてきたな。
因みにPRE‐MSIPのうち、数機体はEF‐15Jとして、運用する模様。
最近の軍研は信用できないな。
やっぱり半島以外の皆が納得できるあの子になりそうな雲行き。
候補が絞られてきたな。
因みにPRE‐MSIPのうち、数機体はEF‐15Jとして、運用する模様。
最近の軍研は信用できないな。
やっぱり半島以外の皆が納得できるあの子になりそうな雲行き。
厨の想像なんですが、
一時的に他方面をロートルやJ-10などの機体で支えることにして、
フランカーを日本方面に全機体投入するという方法はどうなんでしょう？
一時的に他方面をロートルやJ-10などの機体で支えることにして、
フランカーを日本方面に全機体投入するという方法はどうなんでしょう？
>>552
>中国側の増勢もどこまで行くかはまだ不透明だし、それに対して必要な機数なんてものは
誰も答えようがない。
確かにその通りですね。
552さん以外の他の皆さんもお答えいただきありがとうございました。
>中国側の増勢もどこまで行くかはまだ不透明だし、それに対して必要な機数なんてものは
誰も答えようがない。
確かにその通りですね。
552さん以外の他の皆さんもお答えいただきありがとうございました。
>>560
凄く効率悪いな
凄く効率悪いな
とりあえずラプターが100機あったら、
大抵の場合は何とかなると思う。
スホーイ総計1000機突破、とかじゃなければ。
大抵の場合は何とかなると思う。
スホーイ総計1000機突破、とかじゃなければ。
>>562
それを運用するインフラを考えてみるべし。
仮にフランカーを500機獲得して、そのうち半分が稼働したとしても、それを受け入れることができる
（日本に近い）航空基地がいくつあるか？
基地だけでもかなりの数が必要だろうし、燃料や兵装、支援人員・機材など必要な資源を考えたら
それこそ気が遠くなる。
それを運用するインフラを考えてみるべし。
仮にフランカーを500機獲得して、そのうち半分が稼働したとしても、それを受け入れることができる
（日本に近い）航空基地がいくつあるか？
基地だけでもかなりの数が必要だろうし、燃料や兵装、支援人員・機材など必要な資源を考えたら
それこそ気が遠くなる。
ﾗﾌﾟﾀﾝﾏﾀﾞｰ??(ﾁﾝﾁﾝ
実はラファールなのだよ
それは勘弁
うん？
中国の空軍力
2006年までに
Su-30MKK×76 機
Su-30MK2×48 機(海軍型/地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。)
Su-27SK×38 機 +95機、Su-27UBK×40 機、
◎Sukhoi completes delivery of fighter aircraft to China
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040901.html
2010年までに
Su-30MKK 200機、
Su-30MK2 (48+α)機、
Su-27SK 238機、J-10 300機、J-9/FC-1 200機
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm
2006年までに
Su-30MKK×76 機
Su-30MK2×48 機(海軍型/地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。)
Su-27SK×38 機 +95機、Su-27UBK×40 機、
◎Sukhoi completes delivery of fighter aircraft to China
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040901.html
2010年までに
Su-30MKK 200機、
Su-30MK2 (48+α)機、
Su-27SK 238機、J-10 300機、J-9/FC-1 200機
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm
ラプターのアメリカ向け価格は9800万$。ライセンスが認められないとして、ノックダウン方式で、組み立て国内って感じだとすると、いくらなんでも300億もしないだろ。
高いのは確かだけど、高く考え過ぎている人が多いかも？
200億って所が妥当じゃない？
防衛白書（1200円！超お買い得なんで持ってない人は是非！）見ても、防衛庁のド本命は最強君。
高いのは確かだけど、高く考え過ぎている人が多いかも？
200億って所が妥当じゃない？
防衛白書（1200円！超お買い得なんで持ってない人は是非！）見ても、防衛庁のド本命は最強君。
モンキーフランカーJ-11は機能削られまくりでスペック倒れのウンコ戦闘機
J-11をJ-13にする改修は技術力不足で停滞中・・・。
J-11をJ-13にする改修は技術力不足で停滞中・・・。
いや、安く見積もっても２００億
ふっかけられれば３００億以上はいく
ふっかけられれば３００億以上はいく
コヴァ乱入中
＞2010年までに
＞Su-30MKK 200機、
＞Su-30MK2 (48+α)機、
＞Su-27SK 238機、J-10 300機、J-9/FC-1 200機
2010年には今の計画ではラプターは間に合わないに等しい。
つまり、この戦力を既存機体の改修で支えないといけない。
泣きそうな話じゃないのか？
2010年以降もどんどん増えるんだろうし。
＞Su-30MKK 200機、
＞Su-30MK2 (48+α)機、
＞Su-27SK 238機、J-10 300機、J-9/FC-1 200機
2010年には今の計画ではラプターは間に合わないに等しい。
つまり、この戦力を既存機体の改修で支えないといけない。
泣きそうな話じゃないのか？
2010年以降もどんどん増えるんだろうし。
>574
一応名目上とは言え、FMSになるんですよね？
ライセンスと違って、アメリカ国内の雇用確保にも貢献するんだし、200億が良い所では？
ライセンスは無理だと思うが、もししたら300億も現実的になるかも知れませんが…
一応名目上とは言え、FMSになるんですよね？
ライセンスと違って、アメリカ国内の雇用確保にも貢献するんだし、200億が良い所では？
ライセンスは無理だと思うが、もししたら300億も現実的になるかも知れませんが…
J-11は空中給油できないから日本まで来れないよ
ただ日本の企業の、ボーイングとの関わりを見ると分からなくなる。
次世代旅客機の、生産分担させてもらっている恩があるのが怖い。
ラプターを阻む要素は、値段とこれ。
航空産業は、米国対欧州。日本はアメリカ陣営、で陣営の大将はボーイングだからな。
次世代旅客機の、生産分担させてもらっている恩があるのが怖い。
ラプターを阻む要素は、値段とこれ。
航空産業は、米国対欧州。日本はアメリカ陣営、で陣営の大将はボーイングだからな。
結局ﾁｬｲﾅ・ﾌﾗﾝｶｰ一族の稼働率はどうなんだろうね、、そこに尽きる、
発動機も中枢精密機器はロシアに送り返して整備とかじゃ稼働率高いとは思えんし
初期は事故喪失も多かったよう。稼働率60%あたりなら500機いても対処可能では?
未だにミグ19、21系の機体の更新もあるし、台、印、越、露の境界線もあるから
中国本人としては>>576でも全然不満足なんだろうなぁ、迷惑
発動機も中枢精密機器はロシアに送り返して整備とかじゃ稼働率高いとは思えんし
初期は事故喪失も多かったよう。稼働率60%あたりなら500機いても対処可能では?
未だにミグ19、21系の機体の更新もあるし、台、印、越、露の境界線もあるから
中国本人としては>>576でも全然不満足なんだろうなぁ、迷惑
生産だけでなくて7E7何かは開発にも参加してるくらいだから、一方的に弱い立場じゃないでしょ
＞2010年までに
＞Su-30MKK 200機、
＞Su-30MK2 (48+α)機、
＞Su-27SK 238機、J-10 300機、J-9/FC-1 200機
↑この数字を財務省の門の前に張っておきなさい。
＞Su-30MKK 200機、
＞Su-30MK2 (48+α)機、
＞Su-27SK 238機、J-10 300機、J-9/FC-1 200機
↑この数字を財務省の門の前に張っておきなさい。
>576
契約数なのか導入数なのか判らないが、この数で行くと2006年から2010年まで４年で
Su-30MKK 124機、
Su-27SK 200機
J-10 300機
J-9/FC-1 200機
合計824機 導入しなければならない。年206機。冷戦最盛期の旧ソ連並みの勢い？
仮にSuが１機５０億、J10，Ｊ９が１機２０億としても2兆6200億円、年6550億円になる。
ここ数年の空自の戦闘機購入予算が1000～1500億くらいか。幾ら何でも４～５倍もの
予算の差があるとも思えないし。
Ｓｕはもっと激安か？実際どのくらいの費用なのだろうか？
契約数なのか導入数なのか判らないが、この数で行くと2006年から2010年まで４年で
Su-30MKK 124機、
Su-27SK 200機
J-10 300機
J-9/FC-1 200機
合計824機 導入しなければならない。年206機。冷戦最盛期の旧ソ連並みの勢い？
仮にSuが１機５０億、J10，Ｊ９が１機２０億としても2兆6200億円、年6550億円になる。
ここ数年の空自の戦闘機購入予算が1000～1500億くらいか。幾ら何でも４～５倍もの
予算の差があるとも思えないし。
Ｓｕはもっと激安か？実際どのくらいの費用なのだろうか？
J-9/FC-1 は輸出価格が約10億円
航空自衛隊のF‐15Jの稼動率はなんと90%！！
ってここにいるような人はみんな知ってるか。
フランカーは、最大年間12機が事故で損耗、自衛隊のイーグルは運用から現在までの、事故損耗総数が１０機。
練度が自衛隊は世界トップクラスだからな。中国のフランカーは怖くないだろ。
ってここにいるような人はみんな知ってるか。
フランカーは、最大年間12機が事故で損耗、自衛隊のイーグルは運用から現在までの、事故損耗総数が１０機。
練度が自衛隊は世界トップクラスだからな。中国のフランカーは怖くないだろ。
クマー
>>579
そこでYF23ですよと言って見るテスト
そこでYF23ですよと言って見るテスト
ニュー速にｶｴﾚ！
フランカーを海から落とすことは可能か？
いつも思うんだが、フランカーをF-15で相手しなければいけないという法はないんだよな。
フランカーを海自のスタンダードで落とすのは、反則なんだろうか？
フランカーを海自のスタンダードで落とすのは、反則なんだろうか？
F/A-22が万一売ってもらえなかったらどうするぞなもし
F-3開発
艦船でフランカーを落としても萌えない。
やっぱ戦闘機同士の決闘でかたをつけねば
やっぱ戦闘機同士の決闘でかたをつけねば
>>582
財務省はチャンコロだから大喜びするだけなんじゃない?
財務省はチャンコロだから大喜びするだけなんじゃない?
ロシアの核輸出を取り扱った本でSu-27の原価は500万円って書いてたけどホントかよ＞NHK
以前このスレで、F‐2改は８発もASM‐2を積めるから、一個飛行隊で飽和攻撃すれば第７艦隊もアボーン。
と言っていた人がいたが、やはりギャグだったのだろうか？
真剣に主張しているようだったので、無下に出来なかったが、今言わしていただく。
出来る訳ねーだろ！！！
と言っていた人がいたが、やはりギャグだったのだろうか？
真剣に主張しているようだったので、無下に出来なかったが、今言わしていただく。
出来る訳ねーだろ！！！
F-2を出せばみんながかまってくれるからねえ。
どう見ても翼幅足りないし
今度はF-2厨氏ねで自演でつか
アメリカは売る気だと思うがね。
MDが共同だし、流石に売らないとは言えないだろう。
MDが共同だし、流石に売らないとは言えないだろう。
F‐2はいい。
しかしスーパー改は、航続距離と引き換えに色々な物を捨てたギャグだと言うことは、分からないのだろうか。
国産機体を作る最後の機会を潰されたことに、今更ながら怒りを覚えるな。
エンジンだけ、F404提供してくれていれば…
しかしスーパー改は、航続距離と引き換えに色々な物を捨てたギャグだと言うことは、分からないのだろうか。
国産機体を作る最後の機会を潰されたことに、今更ながら怒りを覚えるな。
エンジンだけ、F404提供してくれていれば…
ＭＤのミサイルのシーカーは、日本担当だよね？
やっぱり、ミサイル誘導技術は相当高いんだな。AAM4の能力を考えるに、改修ペースを上げて欲しいもんだ。
やっぱり、ミサイル誘導技術は相当高いんだな。AAM4の能力を考えるに、改修ペースを上げて欲しいもんだ。
ミートボールつけたフランカー
長年の夢だけどね。ｱﾘｴﾅｲから夢なんだけどね。
長年の夢だけどね。ｱﾘｴﾅｲから夢なんだけどね。
606 ：名無し三等兵：04/12/10 21:44:57 ID:XdOYlhgN
FA‐18をベースに、F‐2作ったらどんな機体になったろう？ライノよりは強力な機体になっていそうじゃないか？
エンジンがF404のままだとしても、レーダー、新素材による軽量化、一体成形による整備性向上、艦載を考慮しないことによる軽量
大型にはどちらもなりそうだが。
まあ実際には途中から共同開発→阿呆みたいな値段で技術取られる。って流れになりそうだが。
エンジンがF404のままだとしても、レーダー、新素材による軽量化、一体成形による整備性向上、艦載を考慮しないことによる軽量
大型にはどちらもなりそうだが。
まあ実際には途中から共同開発→阿呆みたいな値段で技術取られる。って流れになりそうだが。
>>604
AAM-4の能力が高いかどうかはまったく判らない。
すぐ改の開発が入ったし、何らかの危うさはあるんじゃないだろうか。
それにMDとは電波誘導と赤外線画像誘導という違いがあるし、
あまり参考にならないと思う。
AAM-4の能力が高いかどうかはまったく判らない。
すぐ改の開発が入ったし、何らかの危うさはあるんじゃないだろうか。
それにMDとは電波誘導と赤外線画像誘導という違いがあるし、
あまり参考にならないと思う。
>>610
いや当時F/A-22なんて影も形もありませんから。
いや当時F/A-22なんて影も形もありませんから。
>608
ブラック伝説に…
笑ったがその通りになりそうですね。
F‐18の秘密という本を見ると、なかなか性悪な機体らしいから。
あのイギリス人作者から、１ミリもホーネットに対する愛情を感じられなかった事に笑えました。
みなさんも是非ご一読。
ブラック伝説に…
笑ったがその通りになりそうですね。
F‐18の秘密という本を見ると、なかなか性悪な機体らしいから。
あのイギリス人作者から、１ミリもホーネットに対する愛情を感じられなかった事に笑えました。
みなさんも是非ご一読。
>>609
はい
99式空対空誘導弾
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1004023432/
http://choco.2ch.net/army/kako/1004/10040/1004023432.html
はい
99式空対空誘導弾
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1004023432/
http://choco.2ch.net/army/kako/1004/10040/1004023432.html
>>612
ムー出版が出しそうなタイトルだな＞F‐18の秘密
ムー出版が出しそうなタイトルだな＞F‐18の秘密
中国のSU-27年間事故で10数機落ちてるって、調達やめたらすぐに消滅するんじゃないか？
そんな事故率だからライセンス生産諦めたのだろうか
テロ朝崩棄て、さつきｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
>615
12機撃墜は、ロシアの成した偉業。支那は輸出止められたら、稼働率低くて共食い→イランの雄猫化
12機撃墜は、ロシアの成した偉業。支那は輸出止められたら、稼働率低くて共食い→イランの雄猫化
また低学歴童貞が騒いでいるよ
>>616
そこで五社案ですよ
そこで五社案ですよ
622 ：名無し三等兵：04/12/10 22:17:59 ID:5sE8OHo2
むしろラジコンセスナの大群に2発ずつ賢いAAMつけて、あとはネットワークで
カバー。イヤ、むしろタミヤの・・・ならば形態はガンダムでも・・・
カバー。イヤ、むしろタミヤの・・・ならば形態はガンダムでも・・・
F-2のベース候補はスパホじゃなくて、
ダメ機体でおなじみの「F/A-18C/D」ですからねえ・・・
厨が妄想
1.デスマーチ
2000年になっても飛ばず、F-1の寿命が近づいた事で、
結局F-16輸入とF-15一部改修となり、黒歴史として封印される。
そのあとライノが発表されて、日本中怒りの渦に。
2.一式陸攻
要求を満たすために他の性能を容赦なく削ってみた結果、
ASMを積んでまっすぐ飛ぶだけのF-1みたいな機体に。
ミグ21に追い返されて、F-1に逃げ散るF-2。
そのあとライノが発表されて、日本中怒りの渦に。
3.夢の200億円
現行のF-2くらいの感じで、戦闘機の能力を残しました。
要求も満たした傑作。でも、200億円越えてしまいました。
で、やっっぱりそのあとライノが発表されて、日本中怒りの渦に。
200億円F-2のおかげでラプターの導入は容易に。
ダメ機体でおなじみの「F/A-18C/D」ですからねえ・・・
厨が妄想
1.デスマーチ
2000年になっても飛ばず、F-1の寿命が近づいた事で、
結局F-16輸入とF-15一部改修となり、黒歴史として封印される。
そのあとライノが発表されて、日本中怒りの渦に。
2.一式陸攻
要求を満たすために他の性能を容赦なく削ってみた結果、
ASMを積んでまっすぐ飛ぶだけのF-1みたいな機体に。
ミグ21に追い返されて、F-1に逃げ散るF-2。
そのあとライノが発表されて、日本中怒りの渦に。
3.夢の200億円
現行のF-2くらいの感じで、戦闘機の能力を残しました。
要求も満たした傑作。でも、200億円越えてしまいました。
で、やっっぱりそのあとライノが発表されて、日本中怒りの渦に。
200億円F-2のおかげでラプターの導入は容易に。
>623
１２３いずれにせよ間違いなく、超短足は保証されているな。
ホーネットの最大の弱点。
あと意外とホーネット高いよね？ライノはF‐15Eより高いのは余り知られていない気がする。
結局低速での、無敵の格闘戦能力だけが、際立った長所か…
１２３いずれにせよ間違いなく、超短足は保証されているな。
ホーネットの最大の弱点。
あと意外とホーネット高いよね？ライノはF‐15Eより高いのは余り知られていない気がする。
結局低速での、無敵の格闘戦能力だけが、際立った長所か…
>>624
F-15Eより高いのはあたりまえだろ
F-15Eより高いのはあたりまえだろ
加速が酷いのでは無敵とは
>623
F404二基と言うところだけ共通で後はＦ２以上にゴッソリ変更しようとしてたんじゃなかった？
F404二基と言うところだけ共通で後はＦ２以上にゴッソリ変更しようとしてたんじゃなかった？
>>627
アメリカ様がホーネットの面影を残せというご命令をなさいます。
アメリカ様がホーネットの面影を残せというご命令をなさいます。
ホーネット2000で、ホーネット系でカナード付きデルタにしろとか案があったらしい
抵抗ますます増えそう？？
抵抗ますます増えそう？？
>628
実際、改造範囲で揉めたのもＦ１８ベースじゃなかった一因だったと思う
実際、改造範囲で揉めたのもＦ１８ベースじゃなかった一因だったと思う
F/A-22を買うって事は対中包囲網に日本も参加するって事で、アメリカの負担の一部を
日本が肩代わりするって事。アメリカにとってのメリットが無ければ売るわけが無い。
で、悲しいかな日本には専守防衛なんてふざけた鎖が絡みついてる。こいつが外れない
事には対中包囲網もクソもない。後方で指をくわえて見てるだけならアメリカがわざわざ
F/A-22を売る義理も義務も無い。いつまでも煮え切らない態度で平和がどうとか屁理屈
こねてるようなら韓国にでも売った方がマシ。日本政府もシャキっとしろや。
日本が肩代わりするって事。アメリカにとってのメリットが無ければ売るわけが無い。
で、悲しいかな日本には専守防衛なんてふざけた鎖が絡みついてる。こいつが外れない
事には対中包囲網もクソもない。後方で指をくわえて見てるだけならアメリカがわざわざ
F/A-22を売る義理も義務も無い。いつまでも煮え切らない態度で平和がどうとか屁理屈
こねてるようなら韓国にでも売った方がマシ。日本政府もシャキっとしろや。
で、次期坊のＦ４後継７機って何？
低高度で亜音速まで加速する時間だC/Dの３倍 orz スパホは鈍速過ぎる
636 ：名無し三等兵：04/12/10 22:46:59 ID:PdDIEv1T
パイロンを外向きに少し曲げれば宜しい
もし８発が無理で６発だとしても
いつもの超低空で音速飛行する18～20機のＦ-2からから６発同時発射で
第七艦隊程度の敵なら瞬殺できると思う。
いつもの超低空で音速飛行する18～20機のＦ-2からから６発同時発射で
第七艦隊程度の敵なら瞬殺できると思う。
642 ：名無し三等兵：04/12/10 22:54:31 ID:PdDIEv1T
＞第七艦隊程度の敵
空自からみれば最強機動艦隊もｳﾝｺって
ｺﾄですな
空自からみれば最強機動艦隊もｳﾝｺって
ｺﾄですな
>>641
だから左右合計440gal＋αのCFTじゃ600gal×２に比べて航続距離が向上することは無いのだから有効度は疑問
CFTと余分に増えたASMで抵抗増すのだから、余計に足が短くなるのでは？
既存形態に勝るメリットは無いだろう
だから左右合計440gal＋αのCFTじゃ600gal×２に比べて航続距離が向上することは無いのだから有効度は疑問
CFTと余分に増えたASMで抵抗増すのだから、余計に足が短くなるのでは？
既存形態に勝るメリットは無いだろう
644 ：名無し三等兵：04/12/10 22:57:18 ID:KzLymcMa
実際のところＡＳＭ １２０発飛んできたら全部落とせるのか？
645 ：名無し三等兵：04/12/10 23:00:12 ID:KzLymcMa
ＣＦＴにプラスしてドーサルスパインもつけてそこにも燃料を入れれば
450nm飛べるんじゃない？
450nm飛べるんじゃない？
>644
さすがにそんな無茶な攻撃は想定していないんじゃないかなあ
さすがにそんな無茶な攻撃は想定していないんじゃないかなあ
知ったかぶりか。
オタクってイヤだよね。
オタクってイヤだよね。
648 ：名無し三等兵：04/12/10 23:05:45 ID:PdDIEv1T
>>645
既存形態とCFTとの差分の800gal近くがドーサルスパインに入ると？
既存形態とCFTとの差分の800gal近くがドーサルスパインに入ると？
ところでここまで読んでもわかんなかったんですけど
本格的に機種が決まるのは平成何年ごろですか？
本格的に機種が決まるのは平成何年ごろですか？
まあＦ-2スーパー改はすれ違いだから。
しかし１飛行隊が波をかぶりそうな超低空で飛んできてＡＳＭ-2の飽和攻撃をかけたら
どこぞの空母部隊もお終いのような気がする。ＡＳＭ-2の内２つぐらいに炸薬の代わりに
広域ジャミングをする機械を積めたらそれこそ終わりだ｡
突然先頭を行く駆逐艦が火を噴く。空母のどてっ腹から炎が吹き出る。死を運ぶ怪鳥Ｆ-２
勝負は一瞬の内につきました｡
しかし１飛行隊が波をかぶりそうな超低空で飛んできてＡＳＭ-2の飽和攻撃をかけたら
どこぞの空母部隊もお終いのような気がする。ＡＳＭ-2の内２つぐらいに炸薬の代わりに
広域ジャミングをする機械を積めたらそれこそ終わりだ｡
突然先頭を行く駆逐艦が火を噴く。空母のどてっ腹から炎が吹き出る。死を運ぶ怪鳥Ｆ-２
勝負は一瞬の内につきました｡
航空艦隊構想そのものじゃないか
653 ：名無し三等兵：04/12/10 23:21:49 ID:GhAQzVRe
まあF-2は悲しいだけだから辞めとけ。
明るい未来を語ろう。
明るい未来を語ろう。
<丶｀Д´> 豚爪の妄想が炸裂中ニカ？
>>653
F-2自体は良い機体だと思ってるけどね
F-2自体は良い機体だと思ってるけどね
656 ：名無し三等兵：04/12/10 23:32:38 ID:ymTTzh+r
良い機体ね。値段がアレだけしたらな。
安いF-16で十分だし
基地外が行き場を失って、なだれ込んできてうぜーからsuper改スレを再建しろよ
F-16 3機買える値段だっけ？
そんな価値無いし 単なる税金の無駄
そんな価値無いし 単なる税金の無駄
すっかりF-2スーパー改の呼称が定着してるけど
F-15J改もなんか新しい愛称とかあったほうがよくない?
F-15J改もなんか新しい愛称とかあったほうがよくない?
高い機体にASM6本と
安い機体にASM4本
安い機体にASM4本
しまったアンチ呼び込んじまったか…orz
663 ：名無し三等兵：04/12/10 23:38:02 ID:YvElx7dV
アンチと言うか冷静に考えたらそうなるでしょ。
まあ国産に萌えるのは分かるけど現実を見ないと。
まあ国産に萌えるのは分かるけど現実を見ないと。
スーパー改がどうのだらだら話を続けるから厨なんだよ
F-厨スーパー怪
666 ：名無し三等兵：04/12/11 00:19:51 ID:AVDuM2qF
＞666
Ｆ-2を全機移管して対艦哨戒機ＰＦ-2に（藁）
Ｆ-2を全機移管して対艦哨戒機ＰＦ-2に（藁）
理想はF/A-22の800機体制だよね
F-2って確か「調達中止」の筈だよね。
なんで「整備」に変更されたの。
本当に海自に移管する気？
なんで「整備」に変更されたの。
本当に海自に移管する気？
F-2-2とうなぞな戦闘機
2009年に7機導入とまで決まったようだから、機種は内定済みだと思うが。
一応、形式的に機種選定などは行なうのだろうが・・・
で選定機種は・・・・多分ラプター？
一応、形式的に機種選定などは行なうのだろうが・・・
で選定機種は・・・・多分ラプター？
公明党は割と欧州兵器好きだから連立配慮で
蓋あけて見たらﾀｲﾌｰﾝとかだったら笑うんだが、
蓋あけて見たらﾀｲﾌｰﾝとかだったら笑うんだが、
タイフーンはせめてトランシェ２でないと・・・
裏の人たちの布教活動の為にラファールを強く進めたり。
懲りずに妄想を垂れ流してみる
主力戦闘機：F/A-22J 100機 小松・那覇
戦闘機：F-15J改 80機 百里・千歳
支援戦闘機：F-2 80機 三沢・築城
戦術偵察機：RF-15DJ 40機 小松・那覇
AWACS：E-767 4機 浜松
主力戦闘機：F/A-22J 100機 小松・那覇
戦闘機：F-15J改 80機 百里・千歳
支援戦闘機：F-2 80機 三沢・築城
戦術偵察機：RF-15DJ 40機 小松・那覇
AWACS：E-767 4機 浜松
私の経験からすると・・・
「くも」クラス→狭い！！居住区では背を屈めないと歩けない。しかも派手に揺れる。
天井は潜水艦より低いかも（一度しか乗ったことないが）・・・
「ゆき」クラス→背を屈める必要はなく、大分生活しやすい。スタビライザーの騒音がベッドに響く。
「きり」クラス→船体は「ゆき」より若干大きくなった。その分居住区も広くなった。
スタビライザーの騒音はなく、揺れも少ない。
以上、三段式ベッド。上段や中段に上がるのがちと面倒。
個人のスペースは、ベッドとロッカー（平均的なコインロッカー程度）のみ。
天井が非常に低く、跳ね起きたりすると配管に思い切り頭をぶつけることも。
「かしま」→元々商船構造のためか、非常に快適。部屋は個室で二段ベッド。天井も高い。
部屋で頭をぶつけるようなことはまずない。
１３８氏も言うように、棚もあるしロッカーも大きい。共同のサロンまである。
練習艦という性質上、一部には絨毯敷きの区画が。
てな感じ。
「くも」クラス→狭い！！居住区では背を屈めないと歩けない。しかも派手に揺れる。
天井は潜水艦より低いかも（一度しか乗ったことないが）・・・
「ゆき」クラス→背を屈める必要はなく、大分生活しやすい。スタビライザーの騒音がベッドに響く。
「きり」クラス→船体は「ゆき」より若干大きくなった。その分居住区も広くなった。
スタビライザーの騒音はなく、揺れも少ない。
以上、三段式ベッド。上段や中段に上がるのがちと面倒。
個人のスペースは、ベッドとロッカー（平均的なコインロッカー程度）のみ。
天井が非常に低く、跳ね起きたりすると配管に思い切り頭をぶつけることも。
「かしま」→元々商船構造のためか、非常に快適。部屋は個室で二段ベッド。天井も高い。
部屋で頭をぶつけるようなことはまずない。
１３８氏も言うように、棚もあるしロッカーも大きい。共同のサロンまである。
練習艦という性質上、一部には絨毯敷きの区画が。
てな感じ。
AWACS支援用観測機（大出力レーザー測距装置装備） ４機 浜松
そういや十日後に発売のJ-wings最新号はラプター特集だったな。
今までスパホ厨だったのにあっさりラプターに鞍替えする厨が現れそうでイヤだなぁ。
J-wingsはまさにA級戦犯だな。
今までスパホ厨だったのにあっさりラプターに鞍替えする厨が現れそうでイヤだなぁ。
J-wingsはまさにA級戦犯だな。
写真が多いのは嬉しい
空次の次期主力戦闘機は六カ国協議で決まる
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up54733.jpg
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up54733.jpg
なにこれｗ
ラファールってフランスでは配備されているのでしょうか。
まず自国に配備されたという実績がないと売れないのでは
ないのでしょうか。
まず自国に配備されたという実績がないと売れないのでは
ないのでしょうか。
海軍型が10機配備されてるだけ～。
J-wingsがどうのこうの毎度としつこい馬鹿はいったいなんなの？
ただのバカでしょ。放っときゃいいじゃん。
嫌アリアドネ厨の親戚で、意味も分からず誰かが言った事を
真似して書き込んで、僕って博識と勘違いしているだろうねえ…
真似して書き込んで、僕って博識と勘違いしているだろうねえ…
そういえばアリアドネ、最近新刊出してないな、
一時は激しく出版してたのに、
一時は激しく出版してたのに、
>>691
Ｆ-3でも作るんだろうか
Ｆ-3でも作るんだろうか
>>693
随分前から日米協同でやってたACESII射出座席の改良研究（ACESIIが想定する身長・体重に合致しない小柄な
日本人パイロットや、米軍で増えている女性パイロットなどでも安全に脱出できるようにする等々）が武器輸出
三原則のために足踏みしてたけど、今回の見直しでようやく新たなステップに進めるってだけの話。
いきなりF-3とか夢見ないように。
随分前から日米協同でやってたACESII射出座席の改良研究（ACESIIが想定する身長・体重に合致しない小柄な
日本人パイロットや、米軍で増えている女性パイロットなどでも安全に脱出できるようにする等々）が武器輸出
三原則のために足踏みしてたけど、今回の見直しでようやく新たなステップに進めるってだけの話。
いきなりF-3とか夢見ないように。
X-10にコクピットつけてF-2にしよう！
J-10で検索。
http://f54.aaa.livedoor.jp/~enns/html/modules/news/article.php?storyid=54
戦闘機 FC-1 超７梟竜
http://f54.aaa.livedoor.jp/~enns/html/modules/news/article.php?storyid=53
http://www.cityshanghai.com/economy/ReadNews.asp?NewsID=760
【フランカー】スホーイ設計局 Su-3【ベルクート】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091365433/
http://f54.aaa.livedoor.jp/~enns/html/modules/news/article.php?storyid=54
戦闘機 FC-1 超７梟竜
http://f54.aaa.livedoor.jp/~enns/html/modules/news/article.php?storyid=53
http://www.cityshanghai.com/economy/ReadNews.asp?NewsID=760
【フランカー】スホーイ設計局 Su-3【ベルクート】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091365433/
http://debate.100man.info/keijiban/read.cgi?12&24&2
名前：がんこ親父
2003年05月11日19時04分
米空軍で実際に模擬空戦をやったところ、パイロットの意見は
「性能より、とにかく数の多い方が強い」ということで一致したようです。
１００億のF15が１機と５億の練習機１０機の戦闘では、問題なく練習機の方が勝つそうです。
スピードはマッハ１もあれば十分だそうで、後は装備しているミサイルの性能によります。
剣豪の果し合いのように「１対１で最強の戦闘機は？」というテーマと思いますが、以上は参考意見です。
以下は余談です。
F15やF22が米国議会であまり採用されないのは、こういう現実的理由の為でしょう。
メーカーも事情を承知していて、F15 F22は日本やサウジに売るための商品という面があります。
これによって開発費を回収し、次期商品に向かうことができます。
日本がF22を採用しない場合、ロッキード社のダメージは大きいものになりますから、売り込みは政治的になります。
米議会に対しては、「F22のステルス技術はすでに日本の技術で実現可能であり、時期を逸すれば売り込めず、かえって米国の損失である」。
日本政府に対しては、「日米関係を良好に保つため、是非F22を採用してほしい」というふうに、いずれ米政府が動きます。
名前：がんこ親父
2003年05月11日19時04分
米空軍で実際に模擬空戦をやったところ、パイロットの意見は
「性能より、とにかく数の多い方が強い」ということで一致したようです。
１００億のF15が１機と５億の練習機１０機の戦闘では、問題なく練習機の方が勝つそうです。
スピードはマッハ１もあれば十分だそうで、後は装備しているミサイルの性能によります。
剣豪の果し合いのように「１対１で最強の戦闘機は？」というテーマと思いますが、以上は参考意見です。
以下は余談です。
F15やF22が米国議会であまり採用されないのは、こういう現実的理由の為でしょう。
メーカーも事情を承知していて、F15 F22は日本やサウジに売るための商品という面があります。
これによって開発費を回収し、次期商品に向かうことができます。
日本がF22を採用しない場合、ロッキード社のダメージは大きいものになりますから、売り込みは政治的になります。
米議会に対しては、「F22のステルス技術はすでに日本の技術で実現可能であり、時期を逸すれば売り込めず、かえって米国の損失である」。
日本政府に対しては、「日米関係を良好に保つため、是非F22を採用してほしい」というふうに、いずれ米政府が動きます。
http://www.kojii.net/jdw/jdw040901.html
>ロシア国防省の関係者は、中国海軍向けに受注していた Su-30MK2×24 機について、8 月末に完納したことを明らかにした。
>過去 10 年間に中国に引き渡されたロシア製新鋭戦闘機は、合計 176 機にのぼる。
>内訳は、Su-27SK×38 機、Su-27UBK×40 機 (ただし、対地目標に対する誘導兵器の運用は不可)、
>Su-30MKK×76 機、そして今回の海軍型 Su-30MK2×24 機。
>最後の Su-30Mk2 は、地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。
>さらに、中国は西安工場で Su-27SK×95 機分のコンポーネントを製造しており、これも合わせた合計は 273 機に達する。
>ただ、中国がさらに Su-30MK2×24 機を年内に追加発注して 2005-2006 年にかけて納入するという見通しを持っているほか、
>協議中の案件として、インドネシア向けの Su-27SK×6機と Su-30MK×2 機、ベトナム向けの Su-30MK×4 機がある。
>また、中国については、すでに導入している Su-27/30 に対するアップグレード需要を見込んでいるほか、
>総額 120-150 億ドルをかける、第五世代戦闘機の共同開発の提案もある。
http://www.kojii.net/jdw/jdw031008.html
>信ずべき筋の報告によると、中国では Su-27 (J-11) を、後に導入が決まった
>Su-30MKK と同レベルの内容に改良する計画を進めているとされる。
>改良の主眼点については公表されていないが、9 月に開催された Aviation Expo/China2003 の席で
>Technocomplex 社のスポークスマンは、過去 2 年間で 100 セットのアップグレード・キットを引き渡したことに加えて、
>中国の市場が巨大だと見込んでいると語っている。
>ロシアの航空機産業関係者によると、中国はロシアの厳しい管理下においてではあるが、
>Su-27 が使用している AL-31 エンジンの製造に際して必要になる、複雑なスキルもモノにしつつあるという。
>つまり、ほんの十数年で、中国は Su-27 (J-11) プロジェクトを通じて最新の戦闘機を製造する全能力を身につけたことになる。
>ロシア国防省の関係者は、中国海軍向けに受注していた Su-30MK2×24 機について、8 月末に完納したことを明らかにした。
>過去 10 年間に中国に引き渡されたロシア製新鋭戦闘機は、合計 176 機にのぼる。
>内訳は、Su-27SK×38 機、Su-27UBK×40 機 (ただし、対地目標に対する誘導兵器の運用は不可)、
>Su-30MKK×76 機、そして今回の海軍型 Su-30MK2×24 機。
>最後の Su-30Mk2 は、地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。
>さらに、中国は西安工場で Su-27SK×95 機分のコンポーネントを製造しており、これも合わせた合計は 273 機に達する。
>ただ、中国がさらに Su-30MK2×24 機を年内に追加発注して 2005-2006 年にかけて納入するという見通しを持っているほか、
>協議中の案件として、インドネシア向けの Su-27SK×6機と Su-30MK×2 機、ベトナム向けの Su-30MK×4 機がある。
>また、中国については、すでに導入している Su-27/30 に対するアップグレード需要を見込んでいるほか、
>総額 120-150 億ドルをかける、第五世代戦闘機の共同開発の提案もある。
http://www.kojii.net/jdw/jdw031008.html
>信ずべき筋の報告によると、中国では Su-27 (J-11) を、後に導入が決まった
>Su-30MKK と同レベルの内容に改良する計画を進めているとされる。
>改良の主眼点については公表されていないが、9 月に開催された Aviation Expo/China2003 の席で
>Technocomplex 社のスポークスマンは、過去 2 年間で 100 セットのアップグレード・キットを引き渡したことに加えて、
>中国の市場が巨大だと見込んでいると語っている。
>ロシアの航空機産業関係者によると、中国はロシアの厳しい管理下においてではあるが、
>Su-27 が使用している AL-31 エンジンの製造に際して必要になる、複雑なスキルもモノにしつつあるという。
>つまり、ほんの十数年で、中国は Su-27 (J-11) プロジェクトを通じて最新の戦闘機を製造する全能力を身につけたことになる。
フォックスハウンドのパワーとラプターのステルスをまじぇまじぇして
かっとび迎撃機のできあがり～♪
かっとび迎撃機のできあがり～♪
中国の性質や増大する軍事力を考えると、次期主力戦闘機はF/A-22でなければ話にならない。
ゆえに、次期主力戦闘機はF/A-22以外有り得ない！
…というのは、危険過ぎる希望的観測な気がしてならないのは気のせいでしょうか？
世の中の大抵の事は思い通りにならない。しかもここは恐怖の平和国家、日本。
今この段階でも、中国韓国は素晴らしい。良い国だ。日本は仲良くしなきゃいけない。
自衛隊、米軍は人殺しの軍隊だ。…などと言う意見が大勢を占めている中で、F/A-22？
もしそんな事になったらマスコミが「人殺しの軍隊！」という題で、膨大な特集を組む
ような気がする。
F-15に搭載する予定の電子戦ポットの研究も「専守防衛を逸脱する恐れがあり周辺諸国の
反発を招く危険性がある」という素敵な人がマスコミ・世論を握ってるんですよ。
それが無いという事はF/A-22などありえない。せいぜい、対地対艦能力を殺したF-15が
良いところではないかな？ （もちろんAAM-4は改修しなければ運用できません）
ゆえに、次期主力戦闘機はF/A-22以外有り得ない！
…というのは、危険過ぎる希望的観測な気がしてならないのは気のせいでしょうか？
世の中の大抵の事は思い通りにならない。しかもここは恐怖の平和国家、日本。
今この段階でも、中国韓国は素晴らしい。良い国だ。日本は仲良くしなきゃいけない。
自衛隊、米軍は人殺しの軍隊だ。…などと言う意見が大勢を占めている中で、F/A-22？
もしそんな事になったらマスコミが「人殺しの軍隊！」という題で、膨大な特集を組む
ような気がする。
F-15に搭載する予定の電子戦ポットの研究も「専守防衛を逸脱する恐れがあり周辺諸国の
反発を招く危険性がある」という素敵な人がマスコミ・世論を握ってるんですよ。
それが無いという事はF/A-22などありえない。せいぜい、対地対艦能力を殺したF-15が
良いところではないかな？ （もちろんAAM-4は改修しなければ運用できません）
http://www.kojii.net/jdw/jdw030820.html
>中国は現在、航空機による電子戦関連能力獲得を目指した、6 種類の異なる計画を同時進行で進めている。
>これは、指揮統制、情報収集、電子戦といった分野の能力欠如が、
>Su-27 などの新型戦闘機の能力を縛る格好になっていることが背景にある。
>6 つの計画のうち 4 つは、Y-8 輸送機の派生型を用いるもの。
>残りの 2 つは、Beriev A-50 メインステイ早期警戒機と Il-76 ベースの機体。
>まず Il-76 ベースの機体だが、これは少数が輸入されたと報じられている
>英 BAE Systems 社製の Argus レーダーを Il-76 に搭載するもの。
>次に A-50 だが、中国は 3 年前にイスラエルからファルコン早期警戒レーダーを輸入して
>早期警戒機の入手を目論み、これを A-50I と呼んでいた。
>この計画がアメリカの横槍でつぶれた後、ロシアの Moscow Scientific Re-
>search Institute of Instrument Engineering が開発した A-50Eh を、3 機入手したと報じられている。
>残る Y-8 ベースの計画のうち、「一号計画」(Project Number One) と呼ばれるものは、
>Y-8 ベースの電子情報収集機で、すでに空軍が東南海岸地域で2 機を運用しているとされる。
>ただし、要求仕様を満たした内容になっているかどうかは不明。
>「二号計画」は、Y-8 の早期警戒型で、来年初頭に就役予定。機数や、搭載しているシステムに関する情報は不明。
>「三号計画」は、Y-8 ベースの電子妨害機。10 機の量産が計画され、
>L バンド、C バンド、S バンドを同時に妨害できる能力が求められている。
>「四号計画」は、Y-8 ベースの指揮管制機。すでに地上試験と全体評価は完了している。
>これら 4 種類の計画のうち、「二号計画」から「四号計画」までは 2004 年の配備を目指している。
>最終的に、2010 年までに攻撃的航空作戦の実施に必要な空中指揮と電子戦の能力を獲得するものとされている。
>中国は現在、航空機による電子戦関連能力獲得を目指した、6 種類の異なる計画を同時進行で進めている。
>これは、指揮統制、情報収集、電子戦といった分野の能力欠如が、
>Su-27 などの新型戦闘機の能力を縛る格好になっていることが背景にある。
>6 つの計画のうち 4 つは、Y-8 輸送機の派生型を用いるもの。
>残りの 2 つは、Beriev A-50 メインステイ早期警戒機と Il-76 ベースの機体。
>まず Il-76 ベースの機体だが、これは少数が輸入されたと報じられている
>英 BAE Systems 社製の Argus レーダーを Il-76 に搭載するもの。
>次に A-50 だが、中国は 3 年前にイスラエルからファルコン早期警戒レーダーを輸入して
>早期警戒機の入手を目論み、これを A-50I と呼んでいた。
>この計画がアメリカの横槍でつぶれた後、ロシアの Moscow Scientific Re-
>search Institute of Instrument Engineering が開発した A-50Eh を、3 機入手したと報じられている。
>残る Y-8 ベースの計画のうち、「一号計画」(Project Number One) と呼ばれるものは、
>Y-8 ベースの電子情報収集機で、すでに空軍が東南海岸地域で2 機を運用しているとされる。
>ただし、要求仕様を満たした内容になっているかどうかは不明。
>「二号計画」は、Y-8 の早期警戒型で、来年初頭に就役予定。機数や、搭載しているシステムに関する情報は不明。
>「三号計画」は、Y-8 ベースの電子妨害機。10 機の量産が計画され、
>L バンド、C バンド、S バンドを同時に妨害できる能力が求められている。
>「四号計画」は、Y-8 ベースの指揮管制機。すでに地上試験と全体評価は完了している。
>これら 4 種類の計画のうち、「二号計画」から「四号計画」までは 2004 年の配備を目指している。
>最終的に、2010 年までに攻撃的航空作戦の実施に必要な空中指揮と電子戦の能力を獲得するものとされている。
>>6 種類の異なる計画を同時進行で
エヴァたんの「常識が通用しない国である」を思い出すな
エヴァたんの「常識が通用しない国である」を思い出すな
自衛隊は、後継機として最新鋭の戦闘攻撃機Ｆ／Ａ－２２ラプターを検討、
配備されれば、Ｆ－１５よりもさらに増した高出力ジェットエンジンによる騒音悪化が問題化しそうだ。
配備されれば、Ｆ－１５よりもさらに増した高出力ジェットエンジンによる騒音悪化が問題化しそうだ。
AB吹かさずに離陸できれば逆に静かになるかもだけどね。
推力には問題なくてもAB付の機体はABを吹かして離陸する必要があるそうだけど。
作動チェックのためなのかな？
推力には問題なくてもAB付の機体はABを吹かして離陸する必要があるそうだけど。
作動チェックのためなのかな？
706 ：名無し三等兵：04/12/11 10:30:15 ID:TyJszCj0
http://www.kojii.net/jdw/jdw040317.html
>現在、JSF 計画では量産モデルの重量超過問題が発生しており、特に STOVL型でこの問題が大きい。
>これが原因で、開発スケジュールは 1 年あまりの遅延をきたしている。
>技術者は現在、重量低減に加えてエンジンの推力強化や抵抗軽減といった対策に取り組んでおり、
>それによって要求性能を実現しようとしている。
>Lockheed Martin 社は現在、CTOL 型・CV 型・STOVL 型に共通するコンポーネントを対象にした重量軽減策に取り組んでおり、
>その後で、各型固有のコンポーネントに対する重量軽減を実施することにしている。
>こうすることで、重量軽減効果が積み重なって効いてくることを期待しており、
>最終的な目標は、STOVL 型について 1,090kg、CTOL 型と CV 型では 635kg、それぞれ軽くすること。
>Burbage 氏によると、現在の重量見積もりは最悪のケースを想定したものだという。
>重量軽減と抵抗低減、そしてエンジン強化を組み合わせて要求性能を達成する考え。
>CTOL 型と CV 型については要求性能を満たせることが確認されており、戦闘行動半径は 600nm に達する。
>多くの分野で、重量を軽減できる見通しがたっているという。
>具体的には、冗長な配線の削減、降着装置の設計最適化、機体表面の構造負荷修正、といった項目が挙げられている。
>現在、JSF 計画では量産モデルの重量超過問題が発生しており、特に STOVL型でこの問題が大きい。
>これが原因で、開発スケジュールは 1 年あまりの遅延をきたしている。
>技術者は現在、重量低減に加えてエンジンの推力強化や抵抗軽減といった対策に取り組んでおり、
>それによって要求性能を実現しようとしている。
>Lockheed Martin 社は現在、CTOL 型・CV 型・STOVL 型に共通するコンポーネントを対象にした重量軽減策に取り組んでおり、
>その後で、各型固有のコンポーネントに対する重量軽減を実施することにしている。
>こうすることで、重量軽減効果が積み重なって効いてくることを期待しており、
>最終的な目標は、STOVL 型について 1,090kg、CTOL 型と CV 型では 635kg、それぞれ軽くすること。
>Burbage 氏によると、現在の重量見積もりは最悪のケースを想定したものだという。
>重量軽減と抵抗低減、そしてエンジン強化を組み合わせて要求性能を達成する考え。
>CTOL 型と CV 型については要求性能を満たせることが確認されており、戦闘行動半径は 600nm に達する。
>多くの分野で、重量を軽減できる見通しがたっているという。
>具体的には、冗長な配線の削減、降着装置の設計最適化、機体表面の構造負荷修正、といった項目が挙げられている。
あ、ホントだ
殆ど去年の記事かい
殆ど去年の記事かい
ラプじゃなきゃ絶対ダメというのを、中国脅威を煽る事で書き込んでいるか
それとも日本何やっても無駄だからさっさと尖閣譲れという中国工作員か
それとも日本何やっても無駄だからさっさと尖閣譲れという中国工作員か
いくら中国軍といっても1年で早々アレコレできる訳でもないだろ
中国がどうとか関係無く最強だからラプター導入なんだし実際そんな感じだろう
考察と言っても出来レースだな。
結末が判っているんだからこれ以上の書き込みは無駄だろ。
結末が判っているんだからこれ以上の書き込みは無駄だろ。
今週の JDW 誌より (2004/11/10 号)
◎Turkey may withdraw from JSF programme
トルコ軍の装備調達を担当する 2 つの部門のうちのひとつ、SSM (Defence
Industries Undersecretariat) は、トルコ企業に割り当てられるワークシェ
アの不足を理由に、F-35 JSF 計画からの撤退を検討している。最終的な意
志決定は、トルコの防衛産業界幹部で構成されるワーキング・グループが調
査を行った後でなされる。
ただ、この動きに対して米 Lockheed Martin 社は「トルコが計画から撤退す
るような事態は心配していない。そんな兆候は出ていない。我々としてはト
ルコ企業が参画できるようにする機会を拡張していく」と楽観的。
トルコが JSF 計画に加わったのは 2002 年 7 月のことで、レベル III パー
トナーとして、SDD フェーズにおける 1-2% の費用負担と、JSF JPO (Joint
Program Office) におけるポスト 1 名分を得ている。JSF の SDD フェーズ
は 126 ヶ月間をかけて実施する予定で、総額 238 億ドルをかけて進行中。
トルコの現在の計画では 100 機を超える JSF を調達する予定になっていて、
引き渡しは 2013 年から開始される予定になっている。
ただ、トルコの防衛産業は多くのシェアを受け入れられるほどの基盤を持っ
ておらず、費用対効果は良くないと語るトルコ側関係者もいる。また、費用
対効果の観点から JSF に完全に依存することはできず、手持ちの F-16 を近
代化改修するのに加えて、F-4 ファントムについても 48 機を追加で近代化
改修する計画。これら 3 機種にかける費用の合計は 199 億ドルに達する。
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw041110.html
◎Turkey may withdraw from JSF programme
トルコ軍の装備調達を担当する 2 つの部門のうちのひとつ、SSM (Defence
Industries Undersecretariat) は、トルコ企業に割り当てられるワークシェ
アの不足を理由に、F-35 JSF 計画からの撤退を検討している。最終的な意
志決定は、トルコの防衛産業界幹部で構成されるワーキング・グループが調
査を行った後でなされる。
ただ、この動きに対して米 Lockheed Martin 社は「トルコが計画から撤退す
るような事態は心配していない。そんな兆候は出ていない。我々としてはト
ルコ企業が参画できるようにする機会を拡張していく」と楽観的。
トルコが JSF 計画に加わったのは 2002 年 7 月のことで、レベル III パー
トナーとして、SDD フェーズにおける 1-2% の費用負担と、JSF JPO (Joint
Program Office) におけるポスト 1 名分を得ている。JSF の SDD フェーズ
は 126 ヶ月間をかけて実施する予定で、総額 238 億ドルをかけて進行中。
トルコの現在の計画では 100 機を超える JSF を調達する予定になっていて、
引き渡しは 2013 年から開始される予定になっている。
ただ、トルコの防衛産業は多くのシェアを受け入れられるほどの基盤を持っ
ておらず、費用対効果は良くないと語るトルコ側関係者もいる。また、費用
対効果の観点から JSF に完全に依存することはできず、手持ちの F-16 を近
代化改修するのに加えて、F-4 ファントムについても 48 機を追加で近代化
改修する計画。これら 3 機種にかける費用の合計は 199 億ドルに達する。
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw041110.html
既出もいいところ
いや、そうでもないか・・・
>>716
そこを見つけてうれしいのは結構だけど、読んでいない奴はその程度の奴だし、
そのサイトの運営者が言っている通り、眉に唾つけて読めっていってるだろ。
引用する時のルールぐらい守って使ってやれよ。
そこを見つけてうれしいのは結構だけど、読んでいない奴はその程度の奴だし、
そのサイトの運営者が言っている通り、眉に唾つけて読めっていってるだろ。
引用する時のルールぐらい守って使ってやれよ。
まぁトルコの事情がどうあろうと日本の次期主力戦闘機選定とは関係ないわけで
トルコのファントムは長寿だな
よーし中国海軍空母頼んじゃうぞ
と発表してくれれば話も早くなるんだけどねえ…
でも、そこでロシアにアメリカぶち切れですよ、すっこんでろで終わりなんだろうなあ
と発表してくれれば話も早くなるんだけどねえ…
でも、そこでロシアにアメリカぶち切れですよ、すっこんでろで終わりなんだろうなあ
代わりにタレスがフランス空母の担当しているから、
気が付いたら中国に浮いているかもしれんねｗ
気が付いたら中国に浮いているかもしれんねｗ
韓国の自尊心を煽りまくって正規空母五隻位建造するように世論操作してきてくれよ。
ここに掲載している内容は、イギリスの Jane's Information Group が刊行している
軍事情報専門週刊誌、Jane's Defence Weekly 誌の記事のサマリーをまとめたも
のです。ただし、すべての記事を網羅しているわけではない点をお断りしておきます。
また、明らかな間違いやスペルミス以外は JDW 誌に掲載されている内容をその
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
まま紹介しているだけですので、書かれている内容の真偽に関しては、御覧にな
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
る皆様の判断に委ねる方針を取っています。予め、御了承ください.。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ttp://www.kojii.net/jdw/index.html
これは、どこの雑誌、新聞でも同じだと思うが？
軍事情報専門週刊誌、Jane's Defence Weekly 誌の記事のサマリーをまとめたも
のです。ただし、すべての記事を網羅しているわけではない点をお断りしておきます。
また、明らかな間違いやスペルミス以外は JDW 誌に掲載されている内容をその
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
まま紹介しているだけですので、書かれている内容の真偽に関しては、御覧にな
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
る皆様の判断に委ねる方針を取っています。予め、御了承ください.。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ttp://www.kojii.net/jdw/index.html
これは、どこの雑誌、新聞でも同じだと思うが？
また空気読め無いのが湧いてきたよ・・・
と厨が申しております。
戦争は数だよ、兄貴！
729 ：名無し三等兵：04/12/11 15:08:17 ID:3Gs5l4x8
防衛庁、Ｆ４後継機選定へ 来月決定の「中期防」
防衛庁は新しい「防衛計画の大綱」を受けて来月決定する「中期防衛力整備計画」
（２００７－１１年度）にＦ４戦闘機の後継機として次期主力戦闘機（ＦＸ）の
選定を盛り込む方針を固めた。
空中戦に加え、対地・対艦攻撃も行うマルチロールファイター（多目的戦闘機）
とし、８０機程度の調達を計画している。国産開発は最初から眼中になく、
後継機に米国のＦＡ２２戦闘攻撃機などの名前が挙がっている。
航空自衛隊の戦闘機はＦ１５戦闘機（２０２機）、Ｆ４戦闘機（９０機）、
Ｆ２支援戦闘機（５９機）、Ｆ１支援戦闘機（１８機）の４機種。
このうち、Ｆ１は来年度ですべて退役し、３機種となる。
空自は新大綱で戦闘機数を２８２機と定める方針。Ｆ１５の後期型を改修して
延命させ、性能が悪いＦ２の調達を残り１０機程度で打ち切る一方Ｆ４後継機
の機種選定に乗り出すことになった。
将来はＦ１５とＦＸの２機種とする計画で、３２７４億円もの巨費を投じ、
日米で共同開発した「Ｆ２の失敗」（空自幹部）が際立つ形になっている。
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20041122/mng_____sei_____000.shtml
防衛庁は新しい「防衛計画の大綱」を受けて来月決定する「中期防衛力整備計画」
（２００７－１１年度）にＦ４戦闘機の後継機として次期主力戦闘機（ＦＸ）の
選定を盛り込む方針を固めた。
空中戦に加え、対地・対艦攻撃も行うマルチロールファイター（多目的戦闘機）
とし、８０機程度の調達を計画している。国産開発は最初から眼中になく、
後継機に米国のＦＡ２２戦闘攻撃機などの名前が挙がっている。
航空自衛隊の戦闘機はＦ１５戦闘機（２０２機）、Ｆ４戦闘機（９０機）、
Ｆ２支援戦闘機（５９機）、Ｆ１支援戦闘機（１８機）の４機種。
このうち、Ｆ１は来年度ですべて退役し、３機種となる。
空自は新大綱で戦闘機数を２８２機と定める方針。Ｆ１５の後期型を改修して
延命させ、性能が悪いＦ２の調達を残り１０機程度で打ち切る一方Ｆ４後継機
の機種選定に乗り出すことになった。
将来はＦ１５とＦＸの２機種とする計画で、３２７４億円もの巨費を投じ、
日米で共同開発した「Ｆ２の失敗」（空自幹部）が際立つ形になっている。
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20041122/mng_____sei_____000.shtml
これ既出だなぁ
＞日米で共同開発した「Ｆ２の失敗」（空自幹部）が際立つ形になっている。
(-＿-) ｺﾚ ｦ ｶｹﾊﾞ ﾎﾞｸ ｦ ｶﾏｯﾃ ｸﾚﾙ … ﾎﾞｸ ﾊ ﾋﾄﾘ ｼﾞｬﾅｲ…
(-＿-) ｺﾚ ｦ ｶｹﾊﾞ ﾎﾞｸ ｦ ｶﾏｯﾃ ｸﾚﾙ … ﾎﾞｸ ﾊ ﾋﾄﾘ ｼﾞｬﾅｲ…
ﾋｯｷｰＡＡは懐かしい
その後ｼｮﾎﾞｰﾝにﾄﾞｸｵにorzに
ニートAAは未だ大きいまま
その後ｼｮﾎﾞｰﾝにﾄﾞｸｵにorzに
ニートAAは未だ大きいまま
>>729
ていうか、アメリカがF22の他国配備を許してくれるとは思えんが・・・・。
ていうか、アメリカがF22の他国配備を許してくれるとは思えんが・・・・。
そもそも、軍板ではF-15Eと結論がでているわけだし・・・・。
>>733
単価高騰&調達数の削減に次ぐ削減で、ロッキード・マーチンは
他国に売りたくて売りたくて仕方ないと思う。
で、政治的にも財政的にも売れるところといったら日本くらいしか
ないわけで…。
多分最大の障害は米議会だねえ。
単価高騰&調達数の削減に次ぐ削減で、ロッキード・マーチンは
他国に売りたくて売りたくて仕方ないと思う。
で、政治的にも財政的にも売れるところといったら日本くらいしか
ないわけで…。
多分最大の障害は米議会だねえ。
詭弁の、えーと何番だった？
>>737
詭弁の特徴15条
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
4かと。
詭弁の特徴15条
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
4かと。
>>739
え、ライノ改(カナードつきデルタ)も含まれてなかったっけ？
え、ライノ改(カナードつきデルタ)も含まれてなかったっけ？
>>739
あとDDH搭載海自F-35Jも
あとDDH搭載海自F-35Jも
>>742は漏れでつorz
誰か米議会とロッキードに電突しろよ、「F-22売る気あるんですか!?」って、
4.主観で決め付ける
>軍板ではすでにＦ１５Ｅと結論が出ています
>ＦＡ２２といってるのは無知かバカしかいません
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>軍板ではすでにＦ１５Ｅと結論が出ています
>ＦＡ２２といってるのは無知かバカしかいません
8.知能障害を起こす
>軍板ではすでにＦ１５Ｅと結論が出ています
>ＦＡ２２といってるのは無知かバカしかいません
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
>軍板ではすでにＦ１５Ｅと結論が出ています
>ＦＡ２２といってるのは無知かバカしかいません
10.ありえない解決策を図る
>軍板ではすでにＦ１５Ｅと結論が出ています
>ＦＡ２２といってるのは無知かバカしかいません
11.レッテル貼りをする
>軍板ではすでにＦ１５Ｅと結論が出ています
>ＦＡ２２といってるのは無知かバカしかいません
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>軍板ではすでにＦ１５Ｅと結論が出ています
>ＦＡ２２といってるのは無知かバカしかいません
13.勝利宣言をする
>軍板ではすでにＦ１５Ｅと結論が出ています
>ＦＡ２２といってるのは無知かバカしかいません
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>軍板ではすでにＦ１５Ｅと結論が出ています
>ＦＡ２２といってるのは無知かバカしかいません
>軍板ではすでにＦ１５Ｅと結論が出ています
>ＦＡ２２といってるのは無知かバカしかいません
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>軍板ではすでにＦ１５Ｅと結論が出ています
>ＦＡ２２といってるのは無知かバカしかいません
8.知能障害を起こす
>軍板ではすでにＦ１５Ｅと結論が出ています
>ＦＡ２２といってるのは無知かバカしかいません
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
>軍板ではすでにＦ１５Ｅと結論が出ています
>ＦＡ２２といってるのは無知かバカしかいません
10.ありえない解決策を図る
>軍板ではすでにＦ１５Ｅと結論が出ています
>ＦＡ２２といってるのは無知かバカしかいません
11.レッテル貼りをする
>軍板ではすでにＦ１５Ｅと結論が出ています
>ＦＡ２２といってるのは無知かバカしかいません
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>軍板ではすでにＦ１５Ｅと結論が出ています
>ＦＡ２２といってるのは無知かバカしかいません
13.勝利宣言をする
>軍板ではすでにＦ１５Ｅと結論が出ています
>ＦＡ２２といってるのは無知かバカしかいません
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>軍板ではすでにＦ１５Ｅと結論が出ています
>ＦＡ２２といってるのは無知かバカしかいません
そーいえばF－15Eにした場合の参考価格ってどんな？F-22は200～400億と諸説あるけど、
韓国のF－15kと共同発
韓国のF－15kと共同発
>>748
F-15E導入する場合、F-15Kを輸入してアビオを改装するのが一番安上がりだろうなぁ。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020520143746300
によれば、
Ｆ-１５Ｋ・４０機を総４２億２８００万ドル
だから一機あたり100億円てとこか。
F-15E導入する場合、F-15Kを輸入してアビオを改装するのが一番安上がりだろうなぁ。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020520143746300
によれば、
Ｆ-１５Ｋ・４０機を総４２億２８００万ドル
だから一機あたり100億円てとこか。
すいませんF-15Eって空対空能力はF-15Cと同じなんでつけど
なんでF-4の後継機が戦闘爆撃機に・・・
なんでF-4の後継機が戦闘爆撃機に・・・
高いライセンス率を望めないいう人がいる
だからこそ値段が抑えられる可能性がある
だからこそ値段が抑えられる可能性がある
モリキャラット思い出したとか誰もわかりそうもない話をしてみる
>>751
次期主力戦闘機スレ初めの方にライセンス生産で400億円クラスと主張してやまない人がいたのだ…
だから最近の話題ではかなり安くなったなって印象、だ。
まあ、ロッキードがソニー損保みたいに見積もり受け付けてくれれば、、
次期主力戦闘機スレ初めの方にライセンス生産で400億円クラスと主張してやまない人がいたのだ…
だから最近の話題ではかなり安くなったなって印象、だ。
まあ、ロッキードがソニー損保みたいに見積もり受け付けてくれれば、、
ドル安が進んでるから安く見えるだけの悪寒
まさかブッシュのドル安誘導はラプターラ国への布石…！？
な、なんだってー？
な、なんだってー？
ラ国決定と同時にドル高になったりして（ｗ
>>760
な、なんｄ（略
な、なんｄ（略
762 ：名無し三等兵：04/12/11 20:21:14 ID:RNWtAtTy
LM社はF－35Aを日本が導入した場合、納入できるのは2015年以降と言って
いるようです。
まあ、F－15Eは1980年代の飛行機だし「新戦闘機7機」はF－22の可能性が
高いようだね。
いるようです。
まあ、F－15Eは1980年代の飛行機だし「新戦闘機7機」はF－22の可能性が
高いようだね。
F－22を７機だけというのも考え難い。
整備とかどうすんだ。
７機のために用意するものが多すぎるだろ。
F-15Eだね。おそらく。
でなければ、メイドインアメリカのF-2を完全輸入だね。
整備とかどうすんだ。
７機のために用意するものが多すぎるだろ。
F-15Eだね。おそらく。
でなければ、メイドインアメリカのF-2を完全輸入だね。
次期防中での導入が7機と言う事で、7機だけという事は無いでしょ
765 ：名無し三等兵：04/12/11 20:25:11 ID:RNWtAtTy
アメリカの双子の赤字はGDPの10％に近づきつつあります。
ドルの価値が否定されるところまではいかないが必ず通貨調整があり
ます。ボルガーによればその確率は5年以内に75％。
ドルの価値が否定されるところまではいかないが必ず通貨調整があり
ます。ボルガーによればその確率は5年以内に75％。
766 ：名無し三等兵：04/12/11 20:29:10 ID:RNWtAtTy
「週間東洋経済」に少し前、F－22じゃないのという記事が掲載され
ていた。LM社は空自とイスラエル仕様のF－22は考えているようだよ。
ていた。LM社は空自とイスラエル仕様のF－22は考えているようだよ。
まぁどうせF2スーパー改だろうから安心しろ。F2調達中止の穴埋めとしてね。
中日新聞には候補はJSF FA-22 欧州機とあったな
JSFの納入時期が2015年以降と考えるとやはりﾗﾌﾟﾀｰか
JSFの納入時期が2015年以降と考えるとやはりﾗﾌﾟﾀｰか
770 ：名無し三等兵：04/12/11 20:33:19 ID:RNWtAtTy
次期防中→2005年～2009年。
個人的にはUAVとクルージング・ミサイルにしっかりと投資するのが
良いと思うけど。
個人的にはUAVとクルージング・ミサイルにしっかりと投資するのが
良いと思うけど。
http://www.asagumo-news.com/news.html
ここの１１月２５日付のニュースにロッキードマーチン社が空自にF2スーパー改を提案してるって
ニュースがあるよ。ロッキードマーチン社はF2スーパー改を提案してくるんじゃないかな。
そうでないとわざわざ２００４国際航空宇宙展に模型まで出してこないでしょ。
ここの１１月２５日付のニュースにロッキードマーチン社が空自にF2スーパー改を提案してるって
ニュースがあるよ。ロッキードマーチン社はF2スーパー改を提案してくるんじゃないかな。
そうでないとわざわざ２００４国際航空宇宙展に模型まで出してこないでしょ。
772 ：名無し三等兵：04/12/11 20:36:55 ID:RNWtAtTy
適当に名目を変えて研究するみたいだけどね。
F-15Kより>>749のサイトの下にある「大韓国に学び小日本は忘れよう」のほうが気になる。
スーパー改は改修パッケージの提案であって、機体そのものでは無いと思うけどなぁ
でも１月号の軍事研究にF2スーパー改のことが書いてあって対地攻撃にも対応できるようにとか
偵察ポッドをつけるとか改良がいろいろあってロッキードマーチンはF4後継やRFの後継も視野に
いれてるって記事になってたよ。
偵察ポッドをつけるとか改良がいろいろあってロッキードマーチンはF4後継やRFの後継も視野に
いれてるって記事になってたよ。
今月のはまだ見てないが、そんな事が
ラプター80機が無難でしょ
タイフーンのFCSを日本が直す
垂直尾翼も2枚に戻す
スーパークルーズで機数減に対応
ミーティア手に入ってフランカーに対抗可能
エンジン使用権もRRと交渉して手に入れろ
まず数機タイフーン入手、問題点抽出の後
交渉して弄くれそうな部分に目をつける
垂直尾翼も2枚に戻す
スーパークルーズで機数減に対応
ミーティア手に入ってフランカーに対抗可能
エンジン使用権もRRと交渉して手に入れろ
まず数機タイフーン入手、問題点抽出の後
交渉して弄くれそうな部分に目をつける
779 ：名無し三等兵：04/12/11 20:58:05 ID:RNWtAtTy
私が言いたいのはドルは確実に減価するから実物資産に変えてしまえという
こと。
こと。
F2は嫌いな飛行機じゃないがF/A-22導入の障害になるなら話は別。
有事の際は金を買え。
これは昔からの決まりごとだ。
これは昔からの決まりごとだ。
>781
なんか勘違いする金正日
なんか勘違いする金正日
F-2は全部練習機にして、F-2の分も全部F/A-22に入れ替えろ
近未来の空自
主力戦闘機 F-22AJ／F-15J
支援戦闘機 F-2C/D
偵察機 RF-15DJ
電子戦機 E-767（＋EF-15DJ/2B？）
高等練習機 XT-5（中等練習機を廃止、XF5を流用）
つまらんな
主力戦闘機 F-22AJ／F-15J
支援戦闘機 F-2C/D
偵察機 RF-15DJ
電子戦機 E-767（＋EF-15DJ/2B？）
高等練習機 XT-5（中等練習機を廃止、XF5を流用）
つまらんな
XF5は実証エンジンだが
XF5って小改修ですぐ実用化できるほどのもんなのか？
ネ-20より立派に見える
790 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/12/11 21:37:56 ID:???
>785
> 高等練習機 XT-5（中等練習機を廃止、XF5を流用）
とりあえず、すでにＴ－５練習機が存在していることだけ書いておきますか。
> 高等練習機 XT-5（中等練習機を廃止、XF5を流用）
とりあえず、すでにＴ－５練習機が存在していることだけ書いておきますか。
>>788
出来ません。
出来ません。
TFR氏ｷﾀｰ
XT-5ってあのイラスト描いた香具師が勘違いしてたから広まったのか？
アホが多すぎ
アホが多すぎ
友の会のスレで尊師と握手！
>>796
物凄い事故発生率の悪寒
物凄い事故発生率の悪寒
みんな空対空しか目を向けようとしていないけど
沿岸に地対空陣地を布陣してきたるフランカーを
七面鳥撃ちにしようと考える人はいないの？
これなら人的損害も機体の損傷も皆無に押さえられると思うんだけど。
沿岸に地対空陣地を布陣してきたるフランカーを
七面鳥撃ちにしようと考える人はいないの？
これなら人的損害も機体の損傷も皆無に押さえられると思うんだけど。
中国が満足する大綱なんて意味ねえ
>>800
中国様と朝日様が不満ってことはそこそこの防衛大綱だったんですかね？
中国様と朝日様が不満ってことはそこそこの防衛大綱だったんですかね？
803 ：名無し三等兵：04/12/11 23:16:35 ID:4qLCM6Qy
＞日本に対し「安保問題で慎重に行動し、地域の平和と安定を守るよう希望する」と注文をつけた。
地域の平和と安定を一番乱してるのは支那畜だｗ
地域の平和と安定を一番乱してるのは支那畜だｗ
戦闘機の話以外はよくしゃべるな
ネタがないじゃん
なんで新幹線みたいなデザインになるのかな
ttp://www.asagumo-news.com/photo.html
ttp://www.asagumo-news.com/photo.html
つか、本命はF-22かもしれないが一本に絞ると、足元見られて高値を吹っかけられる。
なので、F-15EやらFA-18も当然検討してるに決まってるだろ。
なので、F-15EやらFA-18も当然検討してるに決まってるだろ。
現実的に考えればF-15Kだろう。
しかも対地攻撃能力は削られてると見た。
せんせい…、
対地攻撃能力の無いF-15Kに意味はあるのでしょうか？
しかも対地攻撃能力は削られてると見た。
せんせい…、
対地攻撃能力の無いF-15Kに意味はあるのでしょうか？
>>806
CXのボディがうねうね波打っていてちょっときもい…
CXのボディがうねうね波打っていてちょっときもい…
>>806
おお！さすが最新型かっけー！！
おお！さすが最新型かっけー！！
エロくて格好良いじゃん
CXって装甲車くらい運べるの？
>>812
装甲車と言ってもいろいろあるわけで。
装甲車と言ってもいろいろあるわけで。
野外手術システム
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jgsdf/medical/field-opesystem/field-opesystem.html
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jgsdf/medical/field-opesystem/field-opesystem.html
３．５×４ってこと？１５㌧か。
Ｆ-15EやらF/A-18Eなんぞを導入するよりは
F-2の要撃型を買ったほうが100倍マシなんじゃ…
F-2の要撃型を買ったほうが100倍マシなんじゃ…
高Ｇかけたら折れる主翼で要撃すんのか？ん？ん？ん？
>>817
志村ー、ASM4発積んで高G掛けたら普通主翼折れるからー
志村ー、ASM4発積んで高G掛けたら普通主翼折れるからー
そう言えば、PX/CXスレってもう無いんだね
>>817
マジレスすると、基地際とかで機動飛行を見た方が良いよ
マジレスすると、基地際とかで機動飛行を見た方が良いよ
822 ：名無し三等兵：04/12/11 23:58:39 ID:bAYbD9PU
アメリカは日本を同盟国（衛星国）と考えている。アメリカの生活の基盤を維持していく上で日本に依存している部分
は多々ある。防衛分野以外の分野でも、車、電気機械などの産業部品の調達、穀物、産業品の重要輸出相手先
としても。
よってアメリカは日本を自国の一部、そして防波堤と考えており、発展する中国経済と防衛力を目前に日本に貧弱な防衛装備という
状態にさせておくわけには当然いかない。
既出のようにＦ－22ラプターはアメリカのもてる技術を駆使して作った戦闘機だけに、他国に当面は売りたくないと思って
はいても、自国での調達数の予想外の減少により開発費の資金回収を輸出によってまかわなくてはならず、
その輸出相手として現在信頼関係にある日本に売ること第一選択肢となる。
日本も数年以内の純国産戦闘機の開発は望めない。（そもそも武器輸出３原則の関係上 高性能戦闘機開発は資金回収の面から永遠に無理。）
中国のフランカーの配備機数は３００機を超えさらに増えていく状況と日本の現有主力戦闘機Ｆ１５Ｊの配備機数２００機を比較した場合
中国が航空優位になってくる。
もはやＦ２２の導入は必然であると考えられる。
は多々ある。防衛分野以外の分野でも、車、電気機械などの産業部品の調達、穀物、産業品の重要輸出相手先
としても。
よってアメリカは日本を自国の一部、そして防波堤と考えており、発展する中国経済と防衛力を目前に日本に貧弱な防衛装備という
状態にさせておくわけには当然いかない。
既出のようにＦ－22ラプターはアメリカのもてる技術を駆使して作った戦闘機だけに、他国に当面は売りたくないと思って
はいても、自国での調達数の予想外の減少により開発費の資金回収を輸出によってまかわなくてはならず、
その輸出相手として現在信頼関係にある日本に売ること第一選択肢となる。
日本も数年以内の純国産戦闘機の開発は望めない。（そもそも武器輸出３原則の関係上 高性能戦闘機開発は資金回収の面から永遠に無理。）
中国のフランカーの配備機数は３００機を超えさらに増えていく状況と日本の現有主力戦闘機Ｆ１５Ｊの配備機数２００機を比較した場合
中国が航空優位になってくる。
もはやＦ２２の導入は必然であると考えられる。
>>820
P-Xはこっちに
海上自衛隊の対潜哨戒任務機を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094964800/
C-Xはこっちに
【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ【政府専用機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090981743/
P-Xはこっちに
海上自衛隊の対潜哨戒任務機を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094964800/
C-Xはこっちに
【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ【政府専用機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090981743/
824 ：名無し三等兵：04/12/12 00:01:02 ID:MfPzLkIr
>>821
マジレスすると高すぎ。
マジレスすると高すぎ。
木製モックアップ
木っｱﾌﾟｰ
もっくもっくあっぷあっぷ
木っｱﾌﾟｰ
もっくもっくあっぷあっぷ
>>824
現時点でF-2の最大にして唯一と言って良い問題点だな＿|￣|○
現時点でF-2の最大にして唯一と言って良い問題点だな＿|￣|○
Ｆ－２の機動だけみるなら、Ｔ－４でも可能だからなあ。
やっぱ金だ。
やっぱ金だ。
>>825
うはｗｗｗｗｗｗうけｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗうけｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
829 ：名無し三等兵：04/12/12 00:05:33 ID:MfPzLkIr
唯一じゃないと思うが開発に金と時間が掛かりすぎた。
これを肥やしにして頑張って欲しい。
F-3案とか出ないの？
これを肥やしにして頑張って欲しい。
F-3案とか出ないの？
>>818
> 志村ー、ASM4発積んで高G掛けたら普通主翼折れるからー
仮に主翼が折れないとしてもASM4発も積んで格闘戦かませる
戦闘爆撃機なんてこの世にはいまだ存在した事なんて無いんだけどね。
プログラムでASMを積んでいる最中は2G以上の機動を制限し、
全弾リリースしたら9G機動まで解除するというのが主流。
F-2もそれにのっとって行動すれば問題ナッシング。
> 志村ー、ASM4発積んで高G掛けたら普通主翼折れるからー
仮に主翼が折れないとしてもASM4発も積んで格闘戦かませる
戦闘爆撃機なんてこの世にはいまだ存在した事なんて無いんだけどね。
プログラムでASMを積んでいる最中は2G以上の機動を制限し、
全弾リリースしたら9G機動まで解除するというのが主流。
F-2もそれにのっとって行動すれば問題ナッシング。
ということは内部搭載できるラプターだとASM積んだままで高G機動可能なのかな？
ならFSも全部・・・（以下ｒｙ
ならFSも全部・・・（以下ｒｙ
>>829
アメ公に払う分なけりゃ、まだマシだったな
アメ公に払う分なけりゃ、まだマシだったな
J-ｗｉｎｇ誌により、ライノ厨及び若干のF-15ｋ厨発生。
今月は、軍研誌により「2004年国際航空宇宙展」での発生以来、下火に成りつつあったsuper改教徒復活。
次回のJ-ｗｉｎｇ誌よりブルジョアF/A-22原理主義の再来の予定。
各誌とも商売うまいなぁ。防衛庁も罪作りなこって・・・。
今月は、軍研誌により「2004年国際航空宇宙展」での発生以来、下火に成りつつあったsuper改教徒復活。
次回のJ-ｗｉｎｇ誌よりブルジョアF/A-22原理主義の再来の予定。
各誌とも商売うまいなぁ。防衛庁も罪作りなこって・・・。
>>833
しかしそれが無きゃエンジンとかの問題で…
しかしそれが無きゃエンジンとかの問題で…
次期中期防衛力整備計画は2005年度～09年度分だったよな？
違ったっけ？
違ったっけ？
あってるよ。
http://www.marsguy.com/Marsguy_Picks/C-17%20trip%20to%20the%20Cape/c17.jpg
だめだ、、、C-17の広さを見てしまうと。。。 orz
だめだ、、、C-17の広さを見てしまうと。。。 orz
f-2 スーパー改って なんの事は無い
弱い主翼に更に負荷かけて壊して また注文してねって事だろ
弱い主翼に更に負荷かけて壊して また注文してねって事だろ
はい、C-17厨追加～
f-2って書いてる時点で馬鹿っぽいのに更に文でとどめを刺すとは
天然だったら貴重だね
>>839
しょうがっこうからやりなおして、ぶんしょうのつくりかたをもういっかいならいましょうね。
しょうがっこうからやりなおして、ぶんしょうのつくりかたをもういっかいならいましょうね。
f-１６にコンフォーマルたんくつけたほうが
f－２よりまし
今度は全角だ 喜べ
f－２よりまし
今度は全角だ 喜べ
新種のアホが現れましたか。
本当に天然だったのか
仮に、F/A-22だとしてステルスに関してはどうするのかな
F/A-22のステルス性能ってアヴィオニクスがすごいんだよね？見た目は当たり前としてさ
で、米としてもステルス技術の流出は嫌だろうし、そういう所削られたりすんのかなー
今の日本の法律だとステルスあまり生かせないから微妙な所だけど・・・
F/A-22のステルス性能ってアヴィオニクスがすごいんだよね？見た目は当たり前としてさ
で、米としてもステルス技術の流出は嫌だろうし、そういう所削られたりすんのかなー
今の日本の法律だとステルスあまり生かせないから微妙な所だけど・・・
>F/A-22のステルス性能ってアヴィオニクスがすごいんだよね
？？？？？
？？？？？
>日本の法律だとステルスあまり生かせないから
？？？？？
？？？？？
ここはバカにでも釣れる酷い釣堀ですね
>>848
ＮＡＶＩモードの事だろう きっと
ＮＡＶＩモードの事だろう きっと
見慣れるとラプターも意外とカッコイイな。
鼻がもう少し高ければ文句無しなんだが。
しかし未だF-35にはどこにもかっこよさを見出せない。
鼻がもう少し高ければ文句無しなんだが。
しかし未だF-35にはどこにもかっこよさを見出せない。
確かにF/A-22のステルスは形状ステルスだけじゃなくて
内部構造にその真髄があるとか云われてるが…。
アビオはねーだろアビオは。
内部構造にその真髄があるとか云われてるが…。
アビオはねーだろアビオは。
>>853
ロッキード・マーチンの関係者は機体の外見だけで解析できるもんじゃないみたいなものを見たもんで
てっきりそういう所がすごいのかと思ってたよ、確かにそういうのも見えない所だったね
勉強が足らんようですまんかった。スルーしといてくれ
ロッキード・マーチンの関係者は機体の外見だけで解析できるもんじゃないみたいなものを見たもんで
てっきりそういう所がすごいのかと思ってたよ、確かにそういうのも見えない所だったね
勉強が足らんようですまんかった。スルーしといてくれ
らぷたん「わたし、脱いだらすごいの」
ついに池沼が出たか
>>854
電波はジュラルミンや複合材（炭素繊維）なんかはある程度通ってしまうのです。
その内部で反射したり散乱されて、またジュラルミンや複合材を通って外に出ていくので
外形の形状だけで機体作っても、ステルスの効果としてはあんまり期待出来ないのです。
それらを完璧に計算して設計するノウハウは恐らくアメリカにしか無いでしょう。
電波はジュラルミンや複合材（炭素繊維）なんかはある程度通ってしまうのです。
その内部で反射したり散乱されて、またジュラルミンや複合材を通って外に出ていくので
外形の形状だけで機体作っても、ステルスの効果としてはあんまり期待出来ないのです。
それらを完璧に計算して設計するノウハウは恐らくアメリカにしか無いでしょう。
>>857
なるほど、親切にｻﾝｸｽ
なるほど、親切にｻﾝｸｽ
＞それらを完璧に計算して設計するノウハウ
そんなものが本当にアメリカにあるのかどうか不明だな
そんなものが本当にアメリカにあるのかどうか不明だな
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4992.jpg
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4993.jpg
日本もこうなったら財務省の責任
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4993.jpg
日本もこうなったら財務省の責任
ライフルなら吹っ飛ぶよ
ラウンドノーズ最凶
ありえないけど日本が中国に占領されたら鬱だろうな・・・
おい さっきＴＶで沖縄人のお偉いさん（多分）がF-4がＦ-15に機種変更とか
言ってたが
Ｆ-15ｋなのか？
ＴＶつけた時に言ってたらから話の流れわかんなかったけど
言ってたが
Ｆ-15ｋなのか？
ＴＶつけた時に言ってたらから話の流れわかんなかったけど
百里の1個飛行隊が那覇に那覇のﾌｧﾝﾄﾑⅡは退役
百里にはFXだろ
百里にはFXだろ
やっぱりそういう事か
いや 不安でな
いや 不安でな
FXに飛行隊転換はずっと先だし。とりあえず早期に入れ替えのみなんだろうが。
それにしても次期主力の発表が県知事とかは斬新すぎだろ（藁
それにしても次期主力の発表が県知事とかは斬新すぎだろ（藁
>>860の詳細を知っている人いたら教えてくれないかな？
どっかで起きた暴動の鎮圧？
どっかで起きた暴動の鎮圧？
>>866
F-15J
F-15J
愛国心だけある中国人ニート
F/A-22の場合
「高度なステルス技術を持った戦闘機は対地ミサイルなどと組み合わせる事によって、
他国を攻撃可能であり、専守防衛を逸脱するため憲法違反だ」
F/A-18の場合
「F/A-18は空母での運用を前提とした艦載機であり、日本の侵略行為に晒された
アジア諸国を刺激する恐れがあるので控えるべきだ」
F-15Eの場合
「高度な対地攻撃能力とレーダーを有するF-15Eを保有する事は相手国を刺激し、
専守防衛を逸脱する恐れがあるので控えるべきだ」
結論
アジア諸国を刺激しないよう、F-15Eに対地攻撃能力を持たせる事が出来ないよう
改修を加え、レーダーを探知能力の低いものに置き換える。
これなら今までのF-15J/DJで培った資産を無駄にする事も無いし（本当は違うが敢えて無視）
財務省的にもOK♪ 最悪ではあるが、ある意味もっとも実現しそうな案でもある。
F/A-22なんてなったら社民・民主・共産・公明がスクラム組んで潰しに来るよ。
マスコミも「こんなに高い飛行機が、冷戦が終結して侵略の危険性が無くなった今の日本に
本当に必要なのでしょうか？」という論調で世論を誘導するだろうし。
「高度なステルス技術を持った戦闘機は対地ミサイルなどと組み合わせる事によって、
他国を攻撃可能であり、専守防衛を逸脱するため憲法違反だ」
F/A-18の場合
「F/A-18は空母での運用を前提とした艦載機であり、日本の侵略行為に晒された
アジア諸国を刺激する恐れがあるので控えるべきだ」
F-15Eの場合
「高度な対地攻撃能力とレーダーを有するF-15Eを保有する事は相手国を刺激し、
専守防衛を逸脱する恐れがあるので控えるべきだ」
結論
アジア諸国を刺激しないよう、F-15Eに対地攻撃能力を持たせる事が出来ないよう
改修を加え、レーダーを探知能力の低いものに置き換える。
これなら今までのF-15J/DJで培った資産を無駄にする事も無いし（本当は違うが敢えて無視）
財務省的にもOK♪ 最悪ではあるが、ある意味もっとも実現しそうな案でもある。
F/A-22なんてなったら社民・民主・共産・公明がスクラム組んで潰しに来るよ。
マスコミも「こんなに高い飛行機が、冷戦が終結して侵略の危険性が無くなった今の日本に
本当に必要なのでしょうか？」という論調で世論を誘導するだろうし。
>>875
社会党が力を持ってた頃と今を一緒にしたら駄目な希ガス
社会党が力を持ってた頃と今を一緒にしたら駄目な希ガス
Ｆ－１５Ｅから爆撃コンピューターと空中給油口を撤去する訳ですね
>>877
そしてどっちも復活します
そしてどっちも復活します
Ｆ－１５Ｅから主翼と尾翼を撤去する訳ですね。
>>876
社民党が力を失った分、民主党が力をつけた。（民主党の半分は社会党で出来ています）
先日の長距離ミサイル研究は公明党の反対で潰された。
何より一番怖いのは反日マスコミ。
こいつらの反日ぶりはまさに鉄板。何者にも揺るがない血の売国ぶりを見せている。
世論はわりと簡単に誘導されるからね。
社民党が力を失った分、民主党が力をつけた。（民主党の半分は社会党で出来ています）
先日の長距離ミサイル研究は公明党の反対で潰された。
何より一番怖いのは反日マスコミ。
こいつらの反日ぶりはまさに鉄板。何者にも揺るがない血の売国ぶりを見せている。
世論はわりと簡単に誘導されるからね。
日本が中国に占領されたら、創価信者も上の画像のように頭吹っ飛ばされるのか
武器輸出三原則緩和でも公明党の横槍でＭＤ以外の共同開発が思うよう
にできなくなった。
JSFへの参加とかどうなるのだろう？財界は参加したがっているとか？
にできなくなった。
JSFへの参加とかどうなるのだろう？財界は参加したがっているとか？
憂国者が放言する会場はこちらですか？
いまさら参加してメリットあるのか？
配備途中で次世代機が出てきて、
配備完了と同時に時代遅れになる悪寒
配備途中で次世代機が出てきて、
配備完了と同時に時代遅れになる悪寒
第五世代戦闘機になったグリペン
グリケン
ドラペン
ステルス型
ドラペン
ステルス型
だれかF-2の本格派フライトシミュレーター作ってよ
エースコンバットで我慢汁
>領空侵犯に対して即時適切な措置を講ずるため、戦闘機（Ｆ-１５）の近代化改修を推進する。
>併せて、財政事情も勘案し、新防衛大綱の下での整備数量の抑制に配慮しつつ、
>現有の戦闘機（Ｆ-４）の後継機として、新たな戦闘機を配備する。
新戦闘機は少なくともＪ改と同等以上の空戦能力を持ち、量を質で補える機種
ただし高すぎるのもダメってことか？
>併せて、財政事情も勘案し、新防衛大綱の下での整備数量の抑制に配慮しつつ、
>現有の戦闘機（Ｆ-４）の後継機として、新たな戦闘機を配備する。
新戦闘機は少なくともＪ改と同等以上の空戦能力を持ち、量を質で補える機種
ただし高すぎるのもダメってことか？
F-15E！
>いまさら参加してメリットあるのか？
>配備途中で次世代機が出てきて、
>配備完了と同時に時代遅れになる悪寒
下2行はどっちかっつーと、チョン様のような・・・w
>配備途中で次世代機が出てきて、
>配備完了と同時に時代遅れになる悪寒
下2行はどっちかっつーと、チョン様のような・・・w
お隣様の事が気になってしょうがない中身チョンは世界が単純にできていて羨ましいよ
>>880
10万人死んでりゃ一枚二枚くらい出てくるでしょ。
10万人死んでりゃ一枚二枚くらい出てくるでしょ。
F-4様
897 ：名無し三等兵：04/12/12 18:04:28 ID:i8K1ubhV
>>890
エアロダンシングを忘れるな！
エアロダンシングを忘れるな！
結局今回導入するのはFI重視の機体でしょ？
対艦対地にはF-2がいる。数が予定より減ったけどさ…。
空自に今より対地攻撃能力を上げる必要性も感じない。
preMSIPのF-15をなんちゃってF-15Eにするっていう手もあるし。
って事でF-15Eは無いんじゃないのかな？
対艦対地にはF-2がいる。数が予定より減ったけどさ…。
空自に今より対地攻撃能力を上げる必要性も感じない。
preMSIPのF-15をなんちゃってF-15Eにするっていう手もあるし。
って事でF-15Eは無いんじゃないのかな？
>>898
Pre-MSIP機は RF-15J/DJ にするっつー噂もあるでな。
Pre-MSIP機は RF-15J/DJ にするっつー噂もあるでな。
PreMSIPは使えるのかきあつめてRF-15DJに
問題はC型だか単座でRFもアリなのか？
問題はC型だか単座でRFもアリなのか？
次期中防ではPre-MSIP機のＦＳ化の話はなかったな。
空自戦闘機の２機種体制の話も防衛大綱にも次期中防にもなかったし・・・・。
空自戦闘機の２機種体制の話も防衛大綱にも次期中防にもなかったし・・・・。
F-15JはECMポッド搭載
日本 オタクたち の間には F-22を 70台 取り入れると 自慢 すると言いますね....
>>903
なんだぁ？
なんだぁ？
朝鮮語の日本語翻訳じゃね？
ただの釣りだ。オタクはotakuになるし半角スペースなど使わん。ドットになる。
まあ確かにF/A-22は予測にしか過ぎない。
ただ導入時期を考えるとそろそろ決まっていても不思議ではないのだが。
知られると、どこからか圧力がかかるような機体なんだろうか。
ただ導入時期を考えるとそろそろ決まっていても不思議ではないのだが。
知られると、どこからか圧力がかかるような機体なんだろうか。
日本にラプター配備なんて民主党議員が許さんだろ
共和党は了解しても
共和党は了解しても
>>907
どうやら釣り師じゃなくて、ただのかまって君だったね。
どうやら釣り師じゃなくて、ただのかまって君だったね。
米民主党はﾋｯｷｰ体質の自己中
日本にとって良いことはいっこもない
日本にとって良いことはいっこもない
米がラプを売り惜しみすることも念頭に入れて、ラファールあたりも候補に入れるんだろうな。
ラファールの予定されている発展型なら、能力もコストもF/A-22に負けるけど、
対抗機種として出せる唯一の機体じゃないかなあ。
さすがに1.44やS-37ってわけにもいかんだろうし。
対抗機種として出せる唯一の機体じゃないかなあ。
さすがに1.44やS-37ってわけにもいかんだろうし。
TD-Xの研究にもっとお金をつぎこめればねぇ…
今のところラプターの競争相手になりそうなものはないでしょ
今のところラプターの競争相手になりそうなものはないでしょ
それやって、逆にビックスリーの首を絞めることになりましたが・・・。
純国産F-3開発が最強の保険だな。
値切り交渉材料にもなるだろう。
がんばれエンジン
値切り交渉材料にもなるだろう。
がんばれエンジン
いつ出てくるんだろう。
ハイブリッドカーにふっかけられるサブマリン特許・・・
ハイブリッドカーにふっかけられるサブマリン特許・・・
596 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：04/12/05 19:06:15 ID:???
>540
予告しておいて申し訳ありませんが、諸般の事情によりチャートそのものはうｐできなくなりました。
代わりと言ってはなんですが、概論のみ書きこみます。
対空戦闘能力指数＝｛（撃破性）×（生残性）｝＾（1/6）
撃破性＝（搭載量）×（戦闘行動半径）×（運動能力）×（ターゲット発見／捕捉能力）
生残性＝（１／被発見率）×（回避能力）×（耐弾性）×（STOL性能）
もちろん、それぞれに係数が掛かります。しかし、係数の詳細は諸般の事情で省きます。
各項目について
まず撃破性の各要素から
・搭載量と戦闘行動半径：グローバルセキュリティなどを参照、引き写しで良いでしょう。
・運動能力：瞬間旋回性能×維持旋回性能×余剰推力率
・ターゲット発見／捕捉能力：レーダ、ＩＲ、目視によるターゲット探知距離の相加平均
もちろん各要素を求めるにはパラメータに係数を乗じないといけませんが、省きます。
ＡＷＡＣＳやＧＣＩ支援の影響については、それを受信し活用できない戦闘機はそもそも選定や比較の対象外とします。
つまりここでは扱いません。
生残性の各要素
被発見率：レーダ、目視、ＩＲそれぞれによる最大被探知距離の相加平均
回避能力：瞬間旋回性能×ＩＦＰＣ効果×ＥＡ効果
耐弾性：省略
ＳＴＯＬ性能：基地、部隊レベルでの生残性を示します。ただし、どれほど短距離で離着陸できる機体であっても整備に要する設備が「不動産かつ脆弱」な場合は
ＣＴＯＬと同じ扱いになります。
>540
予告しておいて申し訳ありませんが、諸般の事情によりチャートそのものはうｐできなくなりました。
代わりと言ってはなんですが、概論のみ書きこみます。
対空戦闘能力指数＝｛（撃破性）×（生残性）｝＾（1/6）
撃破性＝（搭載量）×（戦闘行動半径）×（運動能力）×（ターゲット発見／捕捉能力）
生残性＝（１／被発見率）×（回避能力）×（耐弾性）×（STOL性能）
もちろん、それぞれに係数が掛かります。しかし、係数の詳細は諸般の事情で省きます。
各項目について
まず撃破性の各要素から
・搭載量と戦闘行動半径：グローバルセキュリティなどを参照、引き写しで良いでしょう。
・運動能力：瞬間旋回性能×維持旋回性能×余剰推力率
・ターゲット発見／捕捉能力：レーダ、ＩＲ、目視によるターゲット探知距離の相加平均
もちろん各要素を求めるにはパラメータに係数を乗じないといけませんが、省きます。
ＡＷＡＣＳやＧＣＩ支援の影響については、それを受信し活用できない戦闘機はそもそも選定や比較の対象外とします。
つまりここでは扱いません。
生残性の各要素
被発見率：レーダ、目視、ＩＲそれぞれによる最大被探知距離の相加平均
回避能力：瞬間旋回性能×ＩＦＰＣ効果×ＥＡ効果
耐弾性：省略
ＳＴＯＬ性能：基地、部隊レベルでの生残性を示します。ただし、どれほど短距離で離着陸できる機体であっても整備に要する設備が「不動産かつ脆弱」な場合は
ＣＴＯＬと同じ扱いになります。
597 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：04/12/05 19:16:31 ID:???
対地・対艦戦闘能力指数＝｛（撃破性）×（生残性）｝＾（1/6）
撃破性＝（搭載量）×（戦闘行動半径）×（運動能力）×（ターゲット発見／捕捉能力）×（１／ＣＥＰ）
生残性＝（１／被発見率）×（回避能力）×（耐弾性）×（STOL性能）
火力を行使する相手が変わるだけなので、式の形はほぼ変わりません。
ただし、超低空高速飛行が絶対視されていた時代のものですので「運動能力」は翼幅荷重をそのまま用います。
同じ理由から、生残性を求めるに当たっては「回避能力」＝低空飛行時の速力を使います。
F-111やSu-24のような機体が圧倒的に優れる一方、Su-34やF-15Eなどの現代の攻撃機（F/A-117などは別として）をこの手法で評価すると
評価が不当に低くなってしまいます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
てな話なんだけど、ミサイルの性能の優劣は影響しないんだろうか？
対地・対艦戦闘能力指数＝｛（撃破性）×（生残性）｝＾（1/6）
撃破性＝（搭載量）×（戦闘行動半径）×（運動能力）×（ターゲット発見／捕捉能力）×（１／ＣＥＰ）
生残性＝（１／被発見率）×（回避能力）×（耐弾性）×（STOL性能）
火力を行使する相手が変わるだけなので、式の形はほぼ変わりません。
ただし、超低空高速飛行が絶対視されていた時代のものですので「運動能力」は翼幅荷重をそのまま用います。
同じ理由から、生残性を求めるに当たっては「回避能力」＝低空飛行時の速力を使います。
F-111やSu-24のような機体が圧倒的に優れる一方、Su-34やF-15Eなどの現代の攻撃機（F/A-117などは別として）をこの手法で評価すると
評価が不当に低くなってしまいます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
てな話なんだけど、ミサイルの性能の優劣は影響しないんだろうか？
F-15Eのように、日本にフルスペックのF/A-22が回ってくるのは韓国に最新のF/A-22Kが
配備されてからのお話だ。
それまでは対地・対艦能力や、レーダー・ステルス技術を大幅に削除した、平和を愛する
日本に相応しい、ある意味特殊なF/A-22Jで我慢の子。
配備されてからのお話だ。
それまでは対地・対艦能力や、レーダー・ステルス技術を大幅に削除した、平和を愛する
日本に相応しい、ある意味特殊なF/A-22Jで我慢の子。
半島人は、日本がF/A-22を導入するかもしれないということが、
とっても我慢ならないようですｗ
とっても我慢ならないようですｗ
まぁ、隣国だしな
自分のほうが弱いとなれば危機感は出てくるだろ
自分のほうが弱いとなれば危機感は出てくるだろ
韓国の人は
フランカーの大群に不安にならないのだろうか。
日本はフランカーだけでいいが、
向こうにはJ-10も飛んでくる。
日本がラプター買った場合、
韓国も恩恵をこうむる形になると思うのだが・・・？
フランカーの大群に不安にならないのだろうか。
日本はフランカーだけでいいが、
向こうにはJ-10も飛んでくる。
日本がラプター買った場合、
韓国も恩恵をこうむる形になると思うのだが・・・？
>>927
冷静な人はそう分析するでしょうが、日本にも厨がいるように向こうにも居ます
冷静な人はそう分析するでしょうが、日本にも厨がいるように向こうにも居ます
ＦＳの調達を打ち切り、新型ＦＩを配備することに決めた空自は今回は懸命な判断だったと評価できる。
>>923
見事な餌だなー わかってても食いつきたくてしょうがなくなる。
見事な餌だなー わかってても食いつきたくてしょうがなくなる。
>>930
最後まで責任持てるのならどうぞ、ご自由に。
最後まで責任持てるのならどうぞ、ご自由に。
932 ：名無し三等兵：04/12/12 23:32:46 ID:9Tw4+Sn8
今、現時点で即時導入ってんならイーグルファミリーもライノもわかるんだよ。
だけど導入は２００９年からなんだよ。わかってくれよ、ﾁｮｾﾝｼﾞﾝｸﾞ・・・
だけど導入は２００９年からなんだよ。わかってくれよ、ﾁｮｾﾝｼﾞﾝｸﾞ・・・
ここは、南鮮の国防を論ずる場ではないです。
存在しないチョソを追うものは自らがチョソになる・・・
もう1999年に航空幕僚長がF/A-22の視察をして内定してるわけで
日本へのF/A-22の規定路線なのです
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm
日本へのF/A-22の規定路線なのです
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm
フランカーの視察にも逝って無かったっけか？
試乗にいってますね。
ってコトは次期主力戦闘機は
ﾌﾗﾝｶｰかＦ/Ａ-22ってｺﾄだな
ﾌﾗﾝｶｰかＦ/Ａ-22ってｺﾄだな
ここでF/A-22に決まってると言ってる人も本心ではそうじゃない事に気付いてるんだよ。
ただそれを認めるのが怖い。F/A-22じゃなければ性能と数で圧倒する中国に太刀打ち
できないから、本当はそうじゃないとわかっていてもF/A-22以外有り得ないと自分の心を
偽っているうちに、既にそれが決定された事実のように感じてしまうようになったんだ。
人間の心理としては良くあるありふれた事。恐怖からの逃避。自己暗示。よくあること。
ただそれを認めるのが怖い。F/A-22じゃなければ性能と数で圧倒する中国に太刀打ち
できないから、本当はそうじゃないとわかっていてもF/A-22以外有り得ないと自分の心を
偽っているうちに、既にそれが決定された事実のように感じてしまうようになったんだ。
人間の心理としては良くあるありふれた事。恐怖からの逃避。自己暗示。よくあること。
↑ホロン部
韓国空軍の必要以上に弱体化するとなると日本の選択肢も変わるなー、
Ｆ-15ｋとＴ-50でＦ-4とF-5すべて代替できるのかな?
T-50ベースの次世代新型戦闘機開発を期待してるんだが、、
Ｆ-15ｋとＴ-50でＦ-4とF-5すべて代替できるのかな?
T-50ベースの次世代新型戦闘機開発を期待してるんだが、、
Ｔ-50はクラスの割に価格が高すぎると聞くか
韓国のＴ-50/Ａ-50と台湾の経国ってどっちが優れた戦闘機なの？
ってか台湾ってなにげにすごいよな
ってか台湾ってなにげにすごいよな
ライノはフランカーとどっこいかそれ以上
ストライクイーグルはそもそも制空戦闘機じゃない
ストライクイーグルはそもそも制空戦闘機じゃない
＞９４５
元々超音速練習機なんて存在自体がコストパフォーマンス悪すぎ。
数える位しかない。
元々超音速練習機なんて存在自体がコストパフォーマンス悪すぎ。
数える位しかない。
最初からF-22一本に絞ったら、足元見られて高値を吹っかけられるに決まってるからな。普通。
当然ながら、F-15Eも候補だろう。
当然ながら、F-15Eも候補だろう。
ライノを導入したとて、フランカーの方が数で勝る事をお忘れなく。
対等では負けるのです。
ライノが低速格闘戦が得意だとて、
フランカーも格闘戦に優れる。
足はフランカーの方が速いので、逃げられて打ちもらす可能性も。
対等では負けるのです。
ライノが低速格闘戦が得意だとて、
フランカーも格闘戦に優れる。
足はフランカーの方が速いので、逃げられて打ちもらす可能性も。
952 ：名無し三等兵：04/12/13 00:35:28 ID:wP6iehhK
>>948
AWACSの下でならライノが優勢ってのならわかるんだけど・・・・
AWACSの下でならライノが優勢ってのならわかるんだけど・・・・
どうして、こうもフランカー過大評価する奴、多いんかなぁ
足の速さで言えば真のスパークルーズが可能なＦ／Ａ－２２が冠絶しているわけだが。
韓国のジェット訓練機は T-50
日本のジェット訓練機は F-2とF-15
日本のジェット訓練機は F-2とF-15
だいたいライノで迎撃はかなりしんどいと思う。
10年ぐらい前の軍事研究に、ﾗﾌﾟﾀｰとﾏｰﾘﾝと掃海艇輸送艦ほしい
と書いてました。
と書いてました。
＞９５２
でも空軍規格のＡＷＡＣＳとデーターリンクの互換性あるのかな＞ライノ
空自もＡＥＷと空軍規格のＦ－４ＥＪの規格があわなくて苦労したらしいし。
ＲＭＡとか言ってるから大丈夫かね。
＞９５６
加速性悪いわ最高速遅いわ足の短さは改善されてもＦＩ向けには不足だわ厳しいね。
ＡＡＭだけは半端なく搭載できるが。レーダーはどうかな。
まあ、ホーネット系列自体が戦闘もできる攻撃機だし。
でも空軍規格のＡＷＡＣＳとデーターリンクの互換性あるのかな＞ライノ
空自もＡＥＷと空軍規格のＦ－４ＥＪの規格があわなくて苦労したらしいし。
ＲＭＡとか言ってるから大丈夫かね。
＞９５６
加速性悪いわ最高速遅いわ足の短さは改善されてもＦＩ向けには不足だわ厳しいね。
ＡＡＭだけは半端なく搭載できるが。レーダーはどうかな。
まあ、ホーネット系列自体が戦闘もできる攻撃機だし。
>>959
AWACSとのデータリンクは問題ない
AWACSとのデータリンクは問題ない
>>959
へぇＦ-2は高いけどそんなに悪くないんだね。
へぇＦ-2は高いけどそんなに悪くないんだね。
＞９６０
そうか。サンクス。
そうか。サンクス。
＞９６１
ＦＳにしてはな。搭載量が少し気がかりだが。
ＦＳにしてはな。搭載量が少し気がかりだが。
最大離陸重量はタイフーンやラファールと同クラス
まだ強度不足言う奴は、情報が4年前で止まってるのか
967 ：名無し三等兵：04/12/13 01:11:15 ID:wP6iehhK
>>963
ＦＳ＝戦闘爆撃機として考えるなら相当の代物だと思うんだが・・・・
問題があるとすれば対地精密爆撃性能と空対空中距離ミサイルぐらいのような・・・・
この二つも改修中ってことじゃないの？
あ・・・・一番の問題点である値段を忘れてたorz
ＦＳ＝戦闘爆撃機として考えるなら相当の代物だと思うんだが・・・・
問題があるとすれば対地精密爆撃性能と空対空中距離ミサイルぐらいのような・・・・
この二つも改修中ってことじゃないの？
あ・・・・一番の問題点である値段を忘れてたorz
>>966
Ｇ制限しただけで強度改善してないだろ
Ｇ制限しただけで強度改善してないだろ
最大爆装時に高G機動できないなんて当たり前だろう
どんな飛行機にだって制限はある
どんな飛行機にだって制限はある
全然調べてないのか。
強度問題はわざわざ配備を遅らせてまで解決してる。
リミッターも舵面の作用による空力的影響で発生する負荷が想定以上で発生するケースが幾つか判明したから暫定的に施された物で平成14年度からフライトコントロールは修正されてる。
強度問題はわざわざ配備を遅らせてまで解決してる。
リミッターも舵面の作用による空力的影響で発生する負荷が想定以上で発生するケースが幾つか判明したから暫定的に施された物で平成14年度からフライトコントロールは修正されてる。
大体、ここ最近で強度不足に起因するトラブルが発生したケースがあるのか？
972 ：名無し三等兵：04/12/13 01:23:08 ID:wP6iehhK
じゃあ、後F-2に求めることは・・・
・AAM-4を装備
・誘導爆弾等による対地精密爆撃性能の向上
・値下げ
ぐらいか？
レーダーとFCSのネタは終わった・・・と考えていいのかな？
・AAM-4を装備
・誘導爆弾等による対地精密爆撃性能の向上
・値下げ
ぐらいか？
レーダーとFCSのネタは終わった・・・と考えていいのかな？
対艦味噌2発しか積んでないから発生しない
いや 発生しないように2発しか積んでない
いや 発生しないように2発しか積んでない
>>968
こういうやつみると最近の軍板住人のレベル低下がわかります
こういうやつみると最近の軍板住人のレベル低下がわかります
>>928
チョン国は国民総厨坊の国
チョン国は国民総厨坊の国
>>974
んじゃ何故4発積んでないの？
んじゃ何故4発積んでないの？
>>972
レーダー問題は先月の軍事研究の記事を見るに、AAM-4搭載研究の成果が適用されれば完全に払拭できる。
ついでに探知距離の延伸も。
対地精密攻撃能力に関しては、今年度からJDAMが取得されてるみたいだから近いうちに備えると思われ。
レーダー問題は先月の軍事研究の記事を見るに、AAM-4搭載研究の成果が適用されれば完全に払拭できる。
ついでに探知距離の延伸も。
対地精密攻撃能力に関しては、今年度からJDAMが取得されてるみたいだから近いうちに備えると思われ。
エンジンが一発ってのも問題だな
やはり安全のため双発にしてほしい
やはり安全のため双発にしてほしい
982 ：名無し三等兵：04/12/13 01:34:58 ID:wP6iehhK
>>982
俺も航空ファンで見たとき萌えたw
俺も航空ファンで見たとき萌えたw
このぶっといASMもケツマンコにぶちこみたい
取材時だけでなく一般に見られる光景じゃないとアレだしな そのぐらい疑えよ
基地際とかじゃ元気に飛び回ってるから、普通の人とかの方がどんな航空機か知ってるかもね。
何ヶ月も前に一般誌にも載っていると指摘されているんだから、今更疑うもへったくれもない。
989 ：名無し三等兵：04/12/13 01:41:36 ID:wP6iehhK
とても軍板の会話にみえないな
で、>>978の中の人は四発搭載形態が実在することについて納得したかな？
悪いが基地祭で元気なとこ見たことないし
兵装無しの 地 上 展 示 だ よ 糞が
兵装無しの 地 上 展 示 だ よ 糞が
N即とたいしてかわらない
すんません、992にｸﾏｰAA貼り付けても良いですか？
1000!
岐阜基地で毎年秋になると派手に飛び回ってるアレは何なんだろう。
1000ならラプター導入！！
1000だったらYF-23で決定
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。