【ザイトン】韓国軍総合スレ　37【基地外活動禁止】

韓国の陸海空軍を扱うスレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。

・ここは「彼らの斜め上な行動を生暖かくヲチするスレ」でもあります。

・ニュー速・極東・ハン板の嫌韓厨など空気の読めない『厨』は板違い。すぐに消えろ。

・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込むな。軍板住民は品位ある言動を。


違反者が出現したら>>1のテンプレをよく読ませましょう。


【ｳﾘﾅﾗの勝利】韓国軍総合スレ　36【米軍撤退延期】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097161595/

我々は、花やくざ氏率いる『PowerCorea』を応援しています。<丶｀∀´>

・PowerCoreaで活躍する会員
「世宋する」、「独也青青」etc・・・

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　　（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
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●関連スレ

【北朝鮮】朝鮮半島の軍事力【韓国】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090384118/
（真面目な討論スレらしい？？）

北朝鮮朝鮮人民軍総合スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1053495283/
(北朝鮮軍総合スレでつ)

◆韓国海軍スレ　KDX『22番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/l50
(ハングル板の韓国軍スレでつ)

日本こそ北朝鮮より危険な、軍事大国 　第2師団
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093522640/l50
(同じくハングル板より)


●その他 (動画資料ｅｔｃ)

K1戦車など韓国陸軍機甲師団の高画質動画。約27分と長いが貴重だ。
mms://128.134.37.102/VOD/documentary/1990/d1996_09.asf

韓国軍の日常風景
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有用院からのご報告
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　日本に蔑視的な感情を持つ自称４０代の貿易商である。


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　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
　　(↑16ＤＤＨスレの画像うｐろーだーでつ)

●関連スレ

【北朝鮮】朝鮮半島の軍事力【韓国】
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(北朝鮮軍総合スレでつ)

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　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　 _,, へ＿　
　　　　　　　　　　　／　/　　　　　/　　/>　
　　　 　 , ---―／＿ヾ/――---'　　/　　　燃料が投下されました
　 　 　,ｹ-'　　 　[＿_ニコ　★　　_,,-,
　　　( |　　　, - ―――　　　_ ,,ヽ／　
　　　　｀ｰ --､＿＿＿＿ノ―＝=-　　　　　　　　　　＿,,/ヽ
　　　　　　　　　＼__>　　　　　　　　　　□＜-=''~　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, ---―'､）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□＜-=''~￣￣　　　　

空荷投下禁止

>1おつ〜

しかし・・・ﾃﾝﾌﾟﾚ長すぎじゃない？>ALL

前スレで出ていたソナーの話

KDX 3 義 関数ソナーも DSQS 21 路 決定.....
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=19053

> STX レーダーシース ( 句 Mtech - STX に 合併される ) 増えた ドイツの
> AtlasElektronik GmbH 路から DSQS 21 BZ-M ホルマウント ソナー
> 3 冷える 650 万 流路( 薬 100 億ウォン ) に 受注しました. ( ノックダウン セングサンインドッ )
> これら ソナーは 2006 年から KD 3 3 尺に 装着される 予定です.
>
> これ ソナーは KD1/2 に もう 9 食餌 装着されたところ あり 句 エムテックサは
> これ ソナーの トランスポンダ モジュールから 各種 部品を 一つずつ 国産化して
> ありました.

冬のソナー

日韓イージスまとめるとこんな感じ？↓
　　　　　　　　　　こんごう級　　　１４・１５ＤＤＧ　　　ＫＤＸ−３
就役年(予定)　　1993,95,96,98　　2007,2008　　　　2008,2010,2012
基準排水量/全長　　7250t/161m　7700t/170m?　　7000t?/?m
ベースライン　　4、5（*1)　　　　7.1[MK7Mod6(V)]　　7.1[MK7Mod6(V)]
レーダー　　　　SPY-1D（*1）　　　SPY-1D(V)　　　　　SPY-1D(V)
水中戦闘指揮　　　？　　　　　　　AN/SQQ-89(V)　　　　　？
ソナー　　　　　　OQS-102　　　　　　OQS-?　　　　　　DSQS-21/Atlas,GER
ESM/ECM　　　　　NOLQ-2　　　　　　NOLQ-?　　　　　　　　？
砲射撃指揮　　　　FCS-2-21　　　　　MK34　　　　　　　　MK34
127mm/5'Gun　　　OTO127mm　　　　MK45Mod4　　　　MK45Mod4
VLS/セル数(*2)　　MK41Mod2/90　　MK41/96　　　　　MK41/80

*1) 平成16年度から2年でこんごう級全4隻のベースラインをSM3対応の7.xに
　更新・改修する。現）こんごう,きりしま,みょうこう=ベースライン4。ちょうかい=5
　　[ こんごう級４隻 主なＭＤ対応改修項目 ]
　　1.レーダー　SPY-1D　を　SPY-1D(Ｖ)　に　2.イージスMK-7 mod3/4 をMk-7 Mod 6(V)
　　3.ＶＬＳ　MK-41 １ユニット分（8セル）をSM-3用に　4.BMD管制装置を追加
*2) こんごう級のＶＬＳには前後各3セル分占有するクレーンが占めるため
　　実際の使用セルは96-6=90セルとなる。新ＶＬＳはクレーン廃止。
○こんごうでは以下の開発を日本国内で行いイージスシステムと結合させた。
　　１．ECM/ESM、電子戦指揮システム
　　２．バウソナー、TASS、ＶＬアスロック対応と対潜指揮システム
　　３．FCS-2とOTO 127mm用の射撃指揮システム
○14・15DDGでは [対潜システム] と [127mm砲システム] もまとめて
　提供されるので国内インテグレーションは原則しない。（仔細は不明）
○KDX3は上記中の [127mmの射撃指揮システム]（Mk-45とシステムは購入）
　を除いた装備・システムを別途調達・開発して接続する必要があるが　これら
　開発作業は、Lockheed Martin, Maritime Systems & Sensorsが受注した。
○KDX3のソナーはドイツ・Atlas Elec社のDSQS 21 BZ-Mをノックダウン生産
○KDX3の対潜兵器は短魚雷のみでＶＬアスロックは装備しない

>>16
14/15DDGの砲射撃指揮はMK34なのか･･･

艦橋上のFCS-2系の白いお皿は海自護衛艦の象徴、ぽかったんだけど･･･

「たかなみ」級から後日改修でCIWSとFCS-2を連接する
ような話があったので14/15DDGにもFCS-2が付くかも？

14/15DDGとKDX-3ってベースラインが小数点まで一緒なの？
ベースライン7だけど、KDX-3のイージスはモンキーモデルで小数点以下が違うとかって
話はガセ？

前スレで興味深いレスがあったな。
　　　　　　　基準速力　　　
KD-1　　　　　18ノット
KD-2　　　　　18ノット
KDX-3　　　　20ノット
補給艦　　　　15ノット
連中はKDｼﾘｰｽﾞを艦隊運用しないのだろうか？

＞ウルサン級が波高４．１ｍ以上（つまりシーステート５まで）で港に退避する事を前提に設計されているとの報道には
＞驚いたがこれが現在も踏襲されていて次期フリーゲート（ＦＸ）も今回の事件で再検討されるそうだ。
＞ＫＤ−３ではようやく波高９ｍまでを前提にしているが
＞日本では旧海軍でさえ台風の直撃時（波高９ｍは良く超える）でも出港する事を前提にして設計されている。
＞ＫＤ−１はその大きさにも係わらず操船性が悪いとの情報が一部にあるが
＞それだけでなくヘリコプターの着艦装置が無いのは取りあえず置くとして着艦誘導灯すらない
＞また洋上補給で補給艦まで作っているのにスライディングパットアイもない

KDX艦隊で88艦隊を倒すとか言ってるけど、
その前に、波が荒れる日本海で
まともに艦隊行動がとれんのか？？

>>20
艦隊として行動せず、単艦で通商破壊するなら問題なしｗ

>>20
＞ まともに艦隊行動がとれんのか？？
半島人がそうであるからといって､藻前まで性急にそれを期待する必要もないだろ。

生暖かい目で見守ってやれ、そうだな･･･とりあえづ60年くらい。

まぁ、KDXシリーズは半島の友鶴や第四艦隊たる宿命を負った艦だからな･･･

>>20
その前に何で韓国海軍が海自とドンパチするのか説明してくれ。
厨の脳内妄想以外に韓国軍が自衛隊を仮想敵として戦備を行っているなんてあるのか。

まあ、海軍軍縮条約なんて存在しないのに、「同じ排水量でもっと重武装化」の
道をわざわざ歩んでいるわけだが。

日本海以前に沿海から出られないみたいｗ

● 一方 漁民たちが 海に 馬具 捨てる 廃語網で よって 海軍 落とし穴たちが 随時で 機動障害を 経験して
ある ので 現われた.
ハンナラ党 権軽石 議員は 12仕事 国会 国防委の 海軍本部 感謝から 廃語網で よる 海軍 落とし穴の
機動障害 発生 回数は
2000年 80件だったが
2001年 174件,
2002年 150件,
2003年 267件,
金年 7月 現在 139件で それぞれ 集計されたと 明らかにした.
おこる 海軍 落とし穴たちが 最近 5年間 二日に たいてい 番(回) 体たらく 廃語網 のため 正常機動を
夏至 できなかったことを 意味する のだ.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7463

>>24
相手が海自だろうが中共海軍だろうが、あれだけの船を揃える手前
鼻先の日本海で艦隊行動の一つも取れなければ有効な防衛手段(投資に見合った)とはいえないのでは？

>>27
で、海自が仮想敵というｿｰｽは？

>>26
＞● 1998年から 海軍に 実践配置された 韓国型 駆逐艦(KDX-1)これ ひんぱんな 故障で よって
＞年中 最大 6ヶ月 間 領海守護 任務に 投入されるの できなかったという 主張が 申し立てられた.

KD-1は外洋はおろか、港からすら出れないのかよ

>>29
KD-1ホテルと呼ぶには、いささか貧相ですかね。

>>28
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

韓国の仮想敵は普通に
北朝鮮>日本の順

また脳内ソースですか、そうですか。

どこの国でも近隣する全ての国は仮想敵国
自衛隊にとって韓国軍は友軍だが、
その一方で仮想敵とも言える

「国防とは、相手の意思ではなく能力に対して備えるものである」ってな
まぁ、仮想敵のソース云々いってる香具師は、まず「仮想敵」という概念から調べるべき棚。

それと、あれだけの大型艦揃えておいて、仮想敵が○○だから艦隊行動取れなくても
ましてや、時化たら港からでられなくても無問題、なんて理屈は無い。

韓国の核技術と北朝鮮のミサイル技術があわさればﾁｮｯﾊﾟﾘなんて目じゃないﾆﾀﾞ

明確な紛争相手でもないかぎり、仮想的のソースなんてあるわけないんだが。

藻前ら、ｹｺｰﾝし過ぎ。w

>>37
仮想敵ね。

まだ北はあるし、在日・在韓米軍いるから馬鹿ぶちあげないだけだし韓国は

かつて人類史上、最大の海戦を演じた日米の現在の艦船が
排水量に対して、何ゆえ武装が少ないのか？
ってコトを想像する脳味噌すら韓国人にはないのか

西側のｷｰﾛﾌと浮かれるのは、別にかまわんけど

>>29
最低でもKDX-1の3隻のうち1隻は常にドック入り？
KDX-1が3隻でKDX-2が2隻。内1隻が公試中で1隻がドック入り。
残りの3隻の中で1隻は遠洋練習航海中。

そういや先日、マラッカ方面での非常時に緊急展開で2隻を出す構想をぶち上げていたっけ。
そうなると韓国に残るのは公試中の1隻のみか。

日韓安全保障対話
ttp://www.okazaki-inst.jp/korea-pro-jap/kj.renew.html

「仮想敵」とは戦争もしくは戦闘が発生する事を考慮し軍・政による対応を行う組織・集団を指す。

純軍事的研究としての交戦国の設定と、政治面からの要請により設定される仮想敵では全く異なる。
日本と韓国が双方を仮想敵とすることなど無い。周辺国はすべて仮想敵などとしたら国が潰れる。

>>44
第2段落までは解るが、その後どうしてそういう飛躍をするのか･･･

1992年に韓国は国防白書で

『日本は韓国の仮想敵』

と銘記して日本から抗議受けたがな。



ソースは韓国の国防白書。

>>44
> 日本と韓国が双方を仮想敵とすることなど無い。周辺国はすべて仮想敵などとしたら国が潰れる。

全く同感だよ。
オレも以前から、なんで韓国がイージスを欲しているのか不思議だったんだ。

なんでなの？

>>24>>28>>33
ソースは韓国の国防白書だそうです。

>>46
噂になったんで韓国で手に入れてみたけど、どこにもそんな話載ってなかったけど？

＞ 日本と韓国が双方を仮想敵とすることなど無い。周辺国はすべて仮想敵などとしたら国が潰れる。

仮想敵が「いつか叩き潰すべき相手」ならそうだがな。

まあとりあえず、前スレ>>292はヌー速+かお国自慢板にでも帰れ

基地外はいらねえ。

つーか親日の人間を罪に問う国が
日本を仮想敵にしてないとでも？

>>49
てことは俺達はユン・ドクミン韓国外交安保研究院教授に釣られたのか？

竹島や対馬の領有権で争ってる国同士だぞ？

>>53
ユン・ドクミンは「韓国は日本を仮想敵国視する政策などはナンセンス」とは言ったのが、
嫌韓厨の脳内変換により文章が切り取られ、「日本を仮想敵」だけが一人歩きした。

>>54
国際的には日韓は紛争国ってコトになってるそうだな

>>56
基本関係条約、漁業協定、請求権・経済協力協定、文化財・文化協定、
在日韓国人の法的地位協定（以上1965年締結）、租税条約（70年締結）、
大陸棚の共同開発に関する協定（74年締結）、科学技術協力協定（85年締結）、
原子力平和的利用協力取極、海難救助協定（90年締結）、
故李方子女史服飾等の譲渡に関する協定（91年締結）、
環境保護協力協定（93年締結）、新日韓漁業協定（99年締結）、日韓犯罪人引渡条約（02年締結）、
日韓投資協定（02年署名）、日韓社会保障協定（04年署名）

紛争国の割には随分と仲がよろしいですね？

>>55
充分じゃね？

「日本を仮想敵とする政策」　を現に行なってるんだろ？

>58
具体的には？仮想敵とする政策って何？

>>57
条約や協定一杯結べば仲がいい事になるのか・・・・・

>>56
気に食わなければ、一つの事案で争っていれば、全ての分野でエンガチョしなければならない
すくなくとも、他分野で仲良くするなんてもってのほか！

･･･「国家に真の友人なし」、「周辺国は仮想敵」を
一方向でしか見れない不自由な人ですか？

少なくとも韓国が友好国なんて思えん

>>58
ほら嫌韓厨の牽強付会が始まった。前後も乗せておくね。

もし日本の軍事大国化をそれほど懸念するのなら、
もっと徹底的な対処策が講じられねぱならないはずだ。
が、韓国内外に日本の陰謀に備えているようなふしはどこにも見られない。
韓国人の対日感情とは相反して、
日本を仮想敵国視する政策などはナンセンスと言わざるをえない。
日本は、決して韓国の仮想敵国にはなりえない。

友好国なら人の国の島に乗り込んで実行支配とかやらんわな

日本の周辺で仮想的じゃないのは一応韓国だけだな
後は中朝露全部そうだ。周辺諸国が仮想的だらけで大変な国だな。

>>59
仮想敵が具体化したら、それはもう「仮想」じゃねーだろ。

>>63
軍部の予算要求の口実って線は無視デスカ。

>>63
いや常識ならそうだろう。

ただ常識なら韓国の親北反米政策もありえないのだが。

かそう-てきこく　―さう― 4 【仮想敵国】
国防計画を立てる際に、仮に敵とみなす国。

仮想敵国の意味はこれでいいのか？
スレ読んでると仮想敵国と定めたら
即座に国交断絶みたいなこと言う香具師がいるが。
それとレッテル張りはいい加減にしろ。

藻前ら､そろそろ仮想敵の定義も不自由な論議終了しろよ
ここは被害担当艦なれど、軍板ぞ？

もういいや。答えが最初にある奴と話してもらしい、ようだばっかでﾂﾏﾝﾈ。
一生、嫌韓やってろ。はいはい、韓国は日本を仮想敵としていますよ。

友好国として付き合う気あるなら
竹島のあれみたいに挑発的なこと普通せんがねえ

>>71
勝利宣言乙。

>>69
んだな。
冷戦時も仮想敵国から兵器の輸入をしていた国もあるからな。

>>71
友好国なら竹島を返してくださいうに＞w＜

>>71
「仮想敵国」と「敵国」の区別がつかない以上、それは賢明な選択だが
自分の無知を相手の脳内設定のせいにするな、とだけを忠告しておくよ。

>>71
だったら竹島返してよぅ。　　　ぷに。


国際司法裁判所にでてきてよぅ。　　　ぷに。

>>71
ﾓﾂｶﾚー(w

>>70
結局、「仮想敵」と言う字面の印象のみで語ろうとしていた香具師と
それに喰らいついた嫌韓厨をおびき寄せた、と言う意味でそれはそれで立派な被害担当艦の任務だったかと。

それはそれとして、>>71は久方ぶりの獲物だったのでは？

仮想敵国をVirtual Enemyと考えてる人間がいるな…。
仮想敵国はSupposed Enemyなんだが…。

『仮想敵国』　と　『敵国』　の区別も付かない猿がいるスレはここですか？


なんだ。逃走した後かよ。

しかし、フィンランドの仮想敵がどこの国で、その国とどういう関係(交渉)をしているか
知らない香具師がいるとはね。

韓国を仮想敵国にすると何か不味い事でもあるのか？
防衛白書などでは具体的な国名は出さないが、それは大人の配慮。
>>44
全ての周辺国に対して、個々に防衛計画はある。
(周辺国全てと一度期に戦うと言うわけではない)

どこの国でも有事に備えて対応策を用意し、訓練するのは普通の事。
また韓国側でも日本を仮想敵とした防衛計画はあるだろうし、ないと考える方がおかしい。

スオミってオタワ条約に維持でも批准しないくらいのロシア大嫌いっ子だったね。

韓国の恐ろしいところは、
傍若無人を当然の権利のようにおこなうこと。
しかも、相手にはわがままを許さない。

よって、考えて仮想敵国にしているのではなく、
日本に対して「わがまま放題ができる」「全面的優越感」が
確保できたと思えないために、
日本に飛来するデムパ。

>>83
＞ 防衛白書などでは具体的な国名は出さないが、それは大人の配慮。
配慮､っていうか名指しした段階ですでに仮想敵ではない罠。

日本に対して「わがままできる」が
具現化したのが竹島乗り込み灘

日本はC国、D国って表記だったっけ？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL027&pn=1&num=21179
[ファーム]済州南側空統制権日借地,領空紛争憂慮

ノーカットニュースで出た内容ですが。。済州島航空の軍用機統制権が日本にあると言います。
国政監査で出た内容なので正確な内容はないがたぶん在韓米軍が統制するようです。ここで
問題が(国会議員が論じ合うのを)済州島隣近海域で軍事的紛争が出た場合どうにすべきか質問が
あったようです。。
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済州島南側領空の我が方飛行情報区域(FIR)これ日本航空自衛隊の防空識別区域(JADIZ)と
重なってこれ地域で大陸棚開発など経済的利益が発生する場合航空機通行など領空統制権を
取り囲んだ韓日間外交的摩擦可能性が申し立てられた。
ヨルリンウリだおこってした(安山常緑を)議員は12日空軍本部に大韓国会国防委感謝で
"日本側防空識別区域が仁川官制所管轄飛行情報区域中へ入って来ていて地域内私たち
船舶と民航機の通行は可能だが軍用機出動の時には日本側の許可を受けるとする"故指摘した。
中議員は"これ地域は大陸棚5鉱区と7鉱区開発が成り立つ広大な地域で海軍が取り入れることに
たいてい大型輸送艦(LPX)など航空機搭載船舶が経済利権保護をために航空機を発進させる
場合には日本側と摩擦をもたらす可能性がある"故言った。
中議員は引き続き"航空機活動を制限受けるのは国益保護をできない状況でつながる数ある"と
私たちの防空識別区域と飛行情報区域をような範囲で調整する数あるように最初設定者である
米軍側と協議するのを注文した。
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日本の防空識別圏
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/nippon.html

どうでもいいけど、韓国は宇宙ロケット打ち上げる時は
軌道速度（第１宇宙速度）に達するまでは日本の防空識別圏を避けて欲しい

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/12/d20041012000039.html
米副長官 常任理事国入り支持

会談の中で、安倍幹事長代理は、日本の安保理常任理事国入りの問題について、
「日本の国民も自民党も強く望んでいる」とアメリカ側の協力を求めました。
これに対し、アーミテージ国務副長官は、

『安全保障理事会の拡大問題については、アメリカは日本１国だけを支持している』　と述べました。
 
また、アーミテージ国務副長官は、北朝鮮による日本人の拉致事件に関連して、
日本に滞在中に拉致被害者の家族に会いたいという意向を示すとともに、
「事件のことをアメリカは決して忘れないし、日本も解決に向けて妥協をしてはいけない」と述べました。


米支持キター！

ブッシュ頑張れ！

なんだ。もう帰ったのか。

韓国が日本を仮想敵にしているかどうかはともかく、兵器導入のおかしな点は
2,3あるんだがな。

まず第一は護衛艦と潜水艦の比率がおかしい。護衛艦を強化するのはSLOCの
防衛のためとしても、それに比して潜水艦の数が多すぎる。

潜水艦導入目的で考えられるのは二つ。着上陸阻止と他国のSLOCの妨害。

前者の場合、北が大規模な着上陸作戦をするとは思えないし、米国は論外。
なら仮想敵は中国・ロシア・日本だな。

後者にいたっては日本しか標的がいないぞ(w

>>88
甲乙丙じゃなかったっけ？

っつか、米なんか対日戦の戦争計画を未だに維持しているくらいだし、別に韓国だって
日本を仮想敵国としてウォーシミュレーションくらいやってるでしょうに。
例の92年の国防白書は日本と名指しこそしていない物の、竹島絡みの内容だかで日本の
事が載ってたんじゃなかったっけ？

>>71は頭の弱いかわいそうな子なのでそろそろ許してあげてください。

仮想敵国を英語で言うとSupposed Enemy。
Supposedは「仮定の、想像上の」という意味。

表向き仲良くしてるけど実は敵、というニュアンスが欲しければ
Virtual Enemyと言うがよろし。Virtualは「実質上の、本質上の」。
>>71が言いたかったのはこっちなんだろ？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7469
＞大韓海峡に 仮想的 潜水艦 雑記 ための, 探知, 監視, 探索装備 設置すると

＞東海岸は もう 仮想敵国の ザムスハムドルが 横行する 無主空山が なって 捨てた のです.
＞北傀儡,日本,中国,アメリカ,ロシア 各 ザムスハムドルが お互いに 相手 潜水艦

韓国人は日米の潜水艦まで仮想敵国と言ってますが

>>95
ネチズンのヨタまで真にうけるな(w

ただ米国を仮想敵だと思っている香具師が、青いお家の中に少なからずいるのは事実らしいが。

>>96
「Virtual Enemy」の方の仮想敵ね。

じつは韓国は日本を仮想敵として、言ってるわけですよ。
http://www.asyura.com/2002/bd20/msg/784.html

田岡俊次（朝日新聞編集委員）

>じつは韓国は日本を仮想敵として、言ってるわけですよ。
>潜水艦何隻か買うときも、「これは日本のシーレーンを攻撃するためだ」とか、
>「空中給油機も日本を爆撃するために必要だ」とかアメリカに言うわけですよ。

第159回国会 参議院憲法調査会 第１号
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/keika_g/159_01g.htm
朝日新聞記者／ＡＥＲＡスタッフライター　　田岡俊次　参考人

>もうとにかく韓国としては北朝鮮の脅威というのは余り感じておりません。ですからこそ、
>例えば最近でも原子力潜水艦を韓国は建造すると。それは何のためかというと、日本と
>の戦争に備えるんだと。もう事あるごとに韓国軍は日本日本と議会で言わざるを得ない。
>なぜかというと、国民が北朝鮮と言ったってだれも聞いてくれない。


この田岡元帥の発言を見ると、韓国はポーズで日本を仮想的にしているようです。
元帥の発言、信じてもよろしいんでしょうか？
いえ、元帥の発言の反対を信じろと、いつも言われてるものですから。

>>94
「仮想」という語感が勘違いを産むんだろうな。
まあ仮に「仮定敵国」と訳されたとしても同じだったろうけど。

かそう【仮想】
仮にこうこうだと考えること。仮の想定。想像。

かてい【仮定】
（―する）仮に想定すること。「事実だと仮定して準備する」

つーか、対北用に潜水艦それも原潜なんていらねーだろ。

元帥閣下･･･とうとうネチズンのヨタの区別もつかなくなられたか･･･

>>98
田岡元帥は時たま正しい事を言います。
ですが、普段は反米精神のせいでバイアス（特に米が関わっている場合）が、かかって
いますので注意が必要です。

個人的には神浦さんよりかはマトモなんじゃなかろーかと・・・

＞もう事あるごとに韓国軍は日本日本と議会で言わざるを得ない。
＞なぜかというと、国民が北朝鮮と言ったってだれも聞いてくれない。

ああ…建艦予算の獲得のために敵はアメリカだと言い続けて、
本当にそうなっちゃった昔のどっかの国の海軍を見ているようだ…。

中国に原潜部隊がいるから原潜欲しいんだろうなあ。
結局は世界中の軍隊最大の敵に負けるんだろうけど。

「0.1年間は思う存分暴れてみせます。しかしその後はｹﾝﾁｬﾅﾖ」

　　韓国の核疑惑提起に遺憾　韓国政府が日本政府に伝える
ttp://www.sjchp.co.kr/koreanews/20041012/2004101202.htm

ウラン分離実験やプルトニウム抽出実験など、韓国が過去に行った核物質実験について、
日本政府やメディアが核開発疑惑を提起したことについて、

韓国政府が外交ルートを通じて日本側に　『　正　式　』　に遺憾の意を表明した。１１日付『東亜日報』が報じた。


韓国政府は特に、
「韓国の実験は適切ではない」として国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の徹底した調査を求めた細田博之官房長官に対し、
外交通商部の高官を派遣し、『　直　接　』　遺憾の意を伝えたという。



　　　　「一部の科学者が行った実験は韓国政府と関係ないとする説明を信じないのか！！」


もうね、馬鹿かとアホかと。

「近代海軍は傾国の美女」と、いみじくも中国軍のお偉いさんが述べている。
憧れる気持ちも分からなくはないんだけどさ。

>>105
「10分間は思う存分暴れてみせます。しかしその後はｹﾝﾁｬﾅﾖ」

元ネタは日経の記事だったっけ？

>>107
めちゃくちゃ上手い例えだな・・・＜「近代海軍は傾国の美女」

>>108
対米開戦前の山本五十六

>>106
すごいなぁ、その神経。
そして、「遺憾の意」を伝える先は、中国でもアメリカでも欧州でもなく

　日　本　に　だ　け　・　・　・　・　・　・なのか？？

甘やかし過ぎたか？？

>>110
いや「10分」の方。

韓国大統領が「韓国経済は○○危機に十分耐えられる」って記事だったはず。

>>105
それはちょっと見積が多すぎないか？一ヶ月以上だぞ。

ああ、水上艦は沿岸に張り付け、潜水艦だけ外洋に出せば期間的にはクリアできるか。

>>106
＞一部の科学者が行った実験は韓国政府と関係ないとする説明を信じないのか

・・・いや、別に信じてやっても構わないんだけどさ･･･
それはそれで己の立場を悪くするってのを理解して･･･ないんだろうな。

＞一部の科学者が行った実験は韓国政府と関係ないとする説明を信じないのか
複数の研究施設で億単位の資材・電力を使用して「一部の科学者」が「実験」ねえ･･･。

一部の科学者が政府にも秘密で実験が行えるなんて、それはそれで問題だと…
気づいていないんだろうな＞韓国政府の中の人

藻前ら>>106は先月の話だぞ。

>>117
記事内の日付は、韓国内の論調に関してのものじゃないか？

【空軍 2008年 F-15K 追加導入 検討】

空軍は 次期戦闘機(F-X)事業の 一環で 2008年から F-15Kを
追加で 取り入れる 方案を検討して ある ことを表明した。
李 韓号　空軍参謀総長は 12仕事 国会 国防委の 空軍本部に
大韓 国政監査で “老朽化ののため退役する F-4 ファントム
戦闘爆撃機を 取り替える ため 2009年から 次期 戦闘機
事業を 始める”と 明らかにした。

総長は 引き続き “元々 F-15K 導入事業は 120台
予定されたが 予算問題で 40台に減った。
追加負担 防止を ために 2008年 以後にも F-15K機 導入が
続くように(合同参謀に) 積極 建議して ある”と 言った。

空軍が 推進する 次期 戦闘機 事業を おいて 米
ボーイング社から F-15K 戦闘機を 追加で 取り入れると
するという 主張と, 競争を 通じて 新しい 機種を
選定すると するという 見解が その間
軍 内部で きりきりに 対立した。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/politics/news/200410/200410120258.html

韓国空軍基地の抗堪能力ってどれぐらいだろう。
台湾はトンネル掘ったり、道路を転用するって話しだけど。

米軍のバックアップがあるから航空優勢の確保は可能だろうけど、
それを展開するだけの能力とかはどうなってるのかな。
米軍は日本には大規模な集積基地があるし米軍基地や自衛隊、民間飛行場を利用して
それらを拠点に空中給油で航空部隊を投入するって事になるのかねえ。

>>74
自国にとって最大の貿易相手国に喧嘩売った国もあるしなw

>>115
国家のやることとしてはカバーストーリーがあまりにも貧弱なんだよなあ。
素直に認めて謝罪し、一時的でもIAEA査察を全面的に受け入れてしまえば、各国の疑惑も
雲散霧消しただろうに。
疑念に対して強気に出、さらに事情が全く違う日本などと比較して自己弁護に走る態度から、
各国は「韓国は今後の独自核開発を諦めていない。ていうかやる気満々」と解釈するに
1000金メダル。

>>121
あの時は禁輸を食らっていたのだが。
と言うことはＫ国も禁輸された時の為に軍備を整えているのかな？(w

531 名前： 武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA Mail： 　従五位上　兵庫頭 投稿日： 04/10/12 18:04:54 ID： 5Xr3v/MK

http://www.codeonemagazine.com/events/aug_04/aug04_events28.html
Five Eagles In Three Minutes
（以下機械翻訳）

エドワーズ空軍基地(カリフォルニア)の結合したテスト部隊の一人のラプターパイロットは、
7月24日に4つの別個の目標に対する4つのガイドされたAIM-120ミサイルを発射しました。
�
ラプターの統合武器システムは、
各目標のその目標の致死の範囲内に渡されたAIM120および各ミサイルへのデータを成功裡に識別し、追跡し、リンクしました。
アンドリュース空軍基地(メリーランド)の記者会見中に、
5月に、空軍の長官ジェームズG.Roche博士は、リポーターに1つのテストでのそれを伝えました

「私たちは、1機のラプターと5つのF-15イーグルを3分間の間交戦させました。
　F-15のどれもラプターを発見できませんでした。
　ラプターはシミュレーションでは、5機すべてのF-15のを墜落させました。」

「全滅！？・・５機のイーグルが全滅！？３分も経たずにか(´･ω･`)！！？」


ウリにも売るニダ！
チョッパリのイーグルを撃ち落すニダ！

と言い出すに変造500ウォン(´･ω･`)

>>123
WW1だか2だか直前のドイッチェの最大の貿易相手国がフランスだたと思う

しかし<　｀Д´>の場合「誇らしい韓国軍」の実現の為だけに
無駄に訳分からん軍拡やってるような気がw

>>125
違う、ﾁｮｯﾊﾟﾘに負けないための軍拡。

>>119
しかし、韓国は金持ちだなぁ。
ＤＤＧを2種類作りつつ、ＬＰＸ・タイプ２１４型潜水艦、両艦の建造。沿岸艇の設計。
挙げ句にＦ-15ｋを40機以上生産?導入。
米軍が出て行くので、その穴を埋める陸軍も必要。

いやー、全くもって羨ましい限りだよ。素人目でも不可能そうに見えるのは、
貧乏自衛隊を見ている日本人だからですかねぇ。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7472
Name ウフム... (2004-10-12 15:58:16, Hit : 428, Vote : 0)
Subject　李舜臣 将軍 再び 瓦刀
李舜臣 将軍 再び 瓦刀 大洋海軍は だめで
"不必要な 拡張戦略は 経済的 負担, 周辺国と 摩擦"

忠武公 李舜臣 将軍が 再び 生まれたら 21世紀 韓国 海軍の 拡張戦略を 賛成しようか?
ヨルリンウリだ おこってした(安山 常緑を) 議員は これに 大海 否定的な 見解を 明らかにした.

林 議員は 12仕事 海軍本部に 大韓 国会 国防委 感謝で "元均は 壬乱の時 無理な 出征で
火を 自ら招いた 一方, 李舜臣は 調整の 命令まで 不服して 出征を 拒否して 辞職を 剥奪
されたが 結果的に 戦争を 勝利で 導いた"と "私たちの 海軍が 不必要な 拡張 戦略を 取
る のは 忠武公の 知恵を 理解するの できなかった の"と 主張した.

林 議員は 引き続き "海軍が 事実上 頃 空母級である 大型輸送し(LPX)を 来る 2007年まで
取り入れて, イジズすることを 主軸で たいてい 機動艦隊を 編成する 計画"と 明らかにした 後
我が 現実で 大洋海軍では(Blue Water Navy)を 主唱する のが 望ましいのか 可否を 論じ合った.

>>128　続き

林 議員は アメリカと ロシアみたいな 世界 海軍(Global Navy)おこるが イギリス, フランス, 日本,
中国, 引導 などの 大洋 海軍(Ocean-going Navy)科 ダリ 韓国 海軍は 地域 海軍(Yellow
Water Navy) 水準に 過ぎないと, 私たち 海軍が 何らの 制約なしに 活動する 数 ある 領域は
現実的に 隣近 海域に 限っていると 指摘した.

林 議員は このような 現実を 無視して 無理な 海軍力 拡張を はかったら おびただしい 国防費
増加で 経済的 負担が よる のは 勿論 周辺国との 摩擦が 憂慮されると 付け加えた.

海軍は これに 大海 "大型輸送し 乾燥 計画は もう 公表された 内容だが 林 議員が 主張した
ように 有事時 頃 空母で 改造する 意思や 能力も ない"故 明らかにした.

また イジズする(KDX-3) 1尺と 駆逐艦(KDX-2) 2尺, 大型上陸し(LPX) 1尺 などで 構成された
機動艦隊は 国家経済の 死活が 走った 原油 輸送路を 保護すること ための 必須な 方案だと 解き明かした.

鶏竜大=CBS政治部 弘済表記者 [email protected]

>>129
へー。韓国海軍の予定編成って

１・ＬＰＸ（１隻）＋ＫＤＸ-３（１隻）＋ＫＤ２（２隻）

２・ＬＰＸ（１隻）＋ＫＤＸ-３（１隻）＋ＫＤ２（２隻）

３・　　　　　　　　 ＫＤＸ-３（１隻）＋ＫＤ２（２隻）

を、予定してたんだぁ。あれ？ＫＤ-１（３隻）はどうすんの？

>>125
たしか…「こんだけ経済的にお互い離れられないようにすれば、戦争する気もおきねえべ」
と言う感じの戦略だったんだっけ

ドイツに日本と、どんなに経済的結びつきを強くしても、開戦をためらうかどうかには影響低と言う事を証明したけど

>>129
ウムニャ
何 政治家が 表で 私たちナラン (他国 侵略 可能な) 大洋海軍が 目標だ! と 言うことは...
そのまま 静かに 原油輸送路を 保護すること ため 東南まで ウォン位 可能な (防御だけ する?) 大
洋海軍が 目標...(220.79.58.52)

ギルヒョンゾング
多分...李舜臣将軍様が 再び いらっしゃったら....
林某某様以下 補佐陣たちの 首を 打ったようだという...;;(220.86.114.99)

ノックスンカトカル
小学生である 私も 毎日 毎日が 心細くて ミリタリー ニュースに 耳を 傾けて あるけれども 為政者
という 呼称が まことに 惜しい 人

黒い布地社
ゾリョン 売国奴が....
初めから 国を 他の 国に 売ろうと 夏至.........
国を ジキル 軍事的 力が なくて 奪われるが そのまま 与えるが 同じだ.....
下椽間 あんな 人が デハンミングックウ 議員と言うのが 恥ずかしくて チェングピ します....
私 人間 選挙区が オディンギョ? どこで あんな 人間を 議員を 選んだのか...(211.220.188.135)

>>132
李舜臣は沿岸防衛海軍の提督なんだが。

ニダさんの言う「自主国防」ってのは、自力でのシーレーン防御まで含んでいるんか？
そりゃ無茶ってもんですぜ、旦那。財布が保たないってばさ。
アメ・日・台他、シーレーン上の各国と提携した方がよろしいやろ。

>>１３０
勿論６万トン韓国型重刑空母の（ｔｂｓ

>>132
まともな補給艦無いのにどのように大洋に進出するのだろうか・・・・
対潜能力も不足しとるし、海自のＳＳのいい標的になるな。

めぼしい補給艦を破壊され東南アジアのシーレーン封鎖されたら終りではないかと・・・・

>>132

>>ノックスンカトカル
>>小学生である 私も 毎日 毎日が 心細くて ミリタリー ニュースに 耳を 傾けて あるけれども

小学生の軍ヲタかｗ

ｲﾙﾎﾞﾝの小学生も、昔は歴代天皇と戦艦の名前をそらんじていたそうだが。

>>138
今はポケモンだもんな。
・・・もしかしたらポケモンも既に子供たちにとって過去のものかもしれぬが。

>>132
> ゾリョン 売国奴が....
> 初めから 国を 他の 国に 売ろうと 夏至.........
> 国を ジキル 軍事的 力が なくて 奪われるが そのまま 与えるが 同じだ.....
> 下椽間 あんな 人が デハンミングックウ 議員と言うのが 恥ずかしくて チェングピ します....
> 私 人間 選挙区が オディンギョ? どこで あんな 人間を 議員を 選んだのか...(211.220.188.135)

そう思うのだったらまず先に北をなんとか汁！

<∩*｀∀´>　ah ~~ah ~~ 聞こえなくて

原油の備蓄もろくにできていないくせに、シーレーン防衛かい
ﾁｮﾊﾟｰﾘの備蓄をアテにしてるなら、マヌケもいいとこだな

田原総一郎が朝生かなんかで
私は今でも言えますよ、といって一人一人説明したときは驚いた。
７人くらいでやめたけど、本当に知っているんだなあと感心した。

とりあえず軍板的には日本にとっても韓国は敵国、韓国にとっても日本は敵国って事でFA?

>>143
誰を覚えてたの？

>>143
上の歴代天皇か。自己解決

>>119
これって、ラインの維持費も韓国で負担するってこと？
１２０機も導入するんなら、ラ国でもすればいいのに・・・・・・・・・・黒箱開けてなければできたかなぁ。

>>144
「アメを仲介とした間接的同盟国であり、潜在的な敵国」
ってとこでどうでっしゃろ。

まあ、脅威度では中共の方が遙かにヤヴァイんで、それほど韓国相手にムキになる必要は無いかと。

>>148
独島奪還と称して不法占拠をしておりますが。
次は対馬を狙っておりますが。
敵国ではないというのは某国の工作員だからですか？

>>149
ちゃんと「アメを仲介とした」って書いたでしょ？
近い将来、ガチンコの紛争にはなりまへんがな。
アメが許さない。
現実論を語ると工作員かいｗ
勘弁してほしいなぁ。

>>131
結局、「全部ご破算にして新秩序構築じゃｺﾞﾙｧ」とか、「現状ではワリ喰ってしゃーないから実力で改善じゃｺﾞﾙｧ」とか、
一方がそういう態度に出た時点で経済的な繋がりなんてモノは戦争抑止に対して何ら意味を持たなくなる、と。

>>149
なるほど。148みたいに中共にだけ目が行くようにしむけて自分達は裏口から侵入するのか。
中共の脅威も減って一石二鳥だな。

必死で自己弁護するところがまた何とも（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ああ、また愛国武闘派さんの闖入でつか・・・

>>150
大阪弁だからだめ

おいおい、本気でニダの対馬電撃侵攻を心配している人がいるんかい？ｗ

すぐ工作員とか言ってる香具師はΝ速で気炎を上げてればいいのに…

>>149
だからと言ってすぐにドンパチ始める程でも無かろ。

しかし韓国はサッサとIAEAの査察を受け入れないとマヂで来年の安保理決議にかけ
られる事になるんで無いの？
今の状況のまま進展すると、北の核問題を六者協議で取り上げるのに障害になるの
は目に見えているし。

北も南も揃って安保理決議にかけられたら、もはや笑い話以外の何物でも無いな。

>>153
じゃあ韓国は敵国じゃないっての？向こうだって敵国だって言ってるけど？
愛国武闘派さんとかいってレッテル張りでしか反論できねーのかよｗ

「工作員」と自分からレッテルを貼りつつ、自分が貼られると怒り出す人がいる。
信じられないが、本当だ。

>>158
ぼうや、世の中は敵・味方の二種類の人や国家だけで成り立っている訳では無いの
だよ。
韓国は今のところ、グレーゾーンって所。
将来においては知らんがね。

アメリカが極東に拠点を構えている意味を理解できない人って、普段から軍板に出入りしている人？

>>144
言葉遊びになるが、敵国の定義をしてから出なおしてくれ。

現在の日本にとって確実に味方と言えるのは
同盟国アメリカだけ

>>163
あとは確実では無いが米国とガチの同盟国ぐらいか＞味方

やれやれ。俺は“潜在的な敵国”とも言っているんだがな。
竹島占拠をもって敵国認定をするなら、武力奪還を主張されるんでしょうか？

>>163
まぁ、英吉利と豪州位は味方と言っても良いだろうが、だからと言って
もしもの時に兵隊出してくれるわけではないしな。お互い様だが。

忘れてならんのは、「現在の」って枕詞だな。こちらの都合もあちらの都合も
変化する。恐らく、日本にとって悪い方向に。
なるべく現状を維持したいものだ。

　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　 _,, へ＿　
　　　　　　　　　　　／　/　　　　　/　　/>　
　　　 　 , ---―／＿ヾ/――---'　　/　　　燃料が投下されました
　 　 　,ｹ-'　　 　[＿_ニコ　●　　_,,-,
　　　( |　　　, - ―――　　　_ ,,ヽ／　
　　　　｀ｰ --､＿＿＿＿ノ―＝=-　　　　　　　　　　　　　＿,,/ヽ
　　　　　　　　　＼__>　　　　　　　　　　潜在敵国＜-=''~　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, ---―'､）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竹島＜-=''~￣￣　　　　

>>158
彼の国も、円−ウォンのバックアップ＆業界団体がFTAを求めるほど経済において
緊密な関係にありながら侵攻しかけてくる程馬鹿ではないよ。
いくらあちらさんがいきがってもあくまで「仮想敵国」。

ノンポリ気取ってかっこいいと思ってるのﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
武器を買う時にイルボンに勝てるのかって必ず聞く。
韓国国防白書にも日本は仮想敵国って書いてある。
だからF-15もKDXも原潜計画も核兵器武装も日本に向けられているの。
軍事に無知ってのは売国奴と同じなんだよ。

>>163
悪の海洋枢軸同盟

会員：米英日豪NZ
準会員：露、西

会員順次募集中。

>>169
オマイが一番無知だろ。メンタリティはオマイが大嫌いな半島の軍ｵﾀと同レベルだなｗ
と釣られてみる

>>165
まぁ、竹島占領は日本がまっとうな国家だったら戦争になってる方が普通な出来事
だとは、漏れも思うけど・・・だからと言って現在の所は敵国では無いなぁ。

>>128-129
Yellow Water Navyってなんや？
Brown Water NavyかBrown Navyだろがよ。
　・
　　・
　　　・
　　　　・
あ、ひょっとして黄海のみを考えてんのか？

>>169
半可通も同じだろ(w

>>172
いちおうあそこは係争地になるのかな？

>>170
ｦｲｦｲ。ＮＺは違うぞ。

少なくとも、尖閣に比べれば竹島は、問題意識が低いというか、
今の所、深刻な対立要因とはしたくない、穏便にってのが日韓両政府の見解だろうからなぁ。
竹島を１つをもって敵国とは、言えないじゃないかなぁ。
そして、事態は流動的故、仮想敵国として置くべしって所じゃないのかなぁ。

え？このスレ、愛国さんにロックオンされたの？

>>173
Brown って、ベトナムの河川じゃなかったか？

>>173
ニュアンス的にはBrown Water Navyと似たような事を言いたかったのではないかと。
言いたいことは読み取れるんだから、揚げ足取るほどのもんでもないでしょ。

それよりもロシアはGlobal Navyじゃないと思う…。
日本がGreen Water Navyなのは事実だからいいとしても。

カムラン湾に露助出張キボンヌ

>>176
ANZUS入ってるし会員にはなれるんじゃない？
働きについてはアレだが。

>>169
プチ愛国主義気取りってかっこいいと思ってるのﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
武器買うときに隣の国の装備と渡り合えるのか必ず考える。
どこの国防政策でも隣国は仮想敵国。
無知ってのは悲しいねぇ。

ん〜、オケアン７５ってどの辺りでやってたの？

Green Water Navyとも言うらしいけどな。

ってか、国家間の損得勘定を考える時に、ポリシーは邪魔ですらあるわな。
相手も損得勘定で動くことを前提にシミュレーションを進めるのは基本かと。

>>180
ええ？
日本をグリーンウォーターネービーと言いたいのは同じだが…
本質的にはまだまだ「大洋に面している国の海軍｣で、あって長躯遠隔投入能力までは…と、謙遜してみる。

>>170
台湾も仲間に入れてあげて…

海外に根拠地持ってるって意味じゃ、イギリスの方がロシアよりずっと上だ罠。
ディエゴガルシアも借り物だしな。

>>182
ANZUSは事実上解体と言うか機能を停止している。

>180

> それよりもロシアはGlobal Navyじゃないと思う…。
一応今でも、Ｇｌｏｂａｌ　Ｎａｖｙである米海軍の空母部隊にはそれぞれロシア原潜が張りついているわけで……。

対Globel　Navyとかそういう造語に当てはまるのではないかと。

>>186
それに気付く兆候があるのが厨獄。
気付かず突き進みそうなのがカンコック。

> 軍事に無知ってのは売国奴と同じなんだよ。

いかん、笑いが止まらんwww

>>193
気をつけろよ。同じﾀｲﾌﾟのﾒｰﾀが上がっているぞ。

>>190
日本のブサヨばりに、空母寄港and/or領海通過拒否とかやったんだっけか？

>>175
係争地でしょう、日本側は再三に渡って国際司法裁判所への出廷を要請しているん
ですから。
現時点ではこの程度の対応が妥当ではないかと思います。

>>177
現時点では日韓両国の利害は竹島占領問題を除いて、北朝鮮の問題等（公式には）概ね一
致していると言える訳ですから、敵国とまでは言えないでしょうね。
まぁ、当面の間は韓国が日本の脅威（経済的にも軍事的にも）にはならないでしょうから
しばらくの間は現状のままの関係で推移するのではないでしょうか？

中長期的に考えた場合はわかりかねますが。
何せ、現今の韓国の核疑惑を見ていますと、やる事が本当に斜め上の方々ですので・・・

オケアン演習について。露助の黄金期。

706 名前：名無し三等兵投稿日：02/07/02 18:55 ID:???
>>703_304
オケアン演習は1970年と1975年の二回あります｡
1970年の演習では、ソビエトがノルウェー海へGIUKギャップを通って移動する際に想定される
NATOの任務部隊の進攻に対する攻撃をシミュレートしました。
ソ連海軍は30隻の潜水艦および10隻の水上戦闘艦(巡航ミサイル搭載)を展開させて、
400ソーティーの航空機出撃を行いました。

5年後に、はるかに大きな演習(Okean 75)が、大西洋・大西洋およびインド洋で同時に行われました。
この時ソ連は200隻を越える船を使用し、700ソーティーの出撃を行いました。
これらの演習で注目されたのは､対艦ミサイルによる航空機・水上・海中からの
多方向同時攻撃(飽和攻撃)です。
これに脅威を覚えた米海軍は､軽視していた対艦ミサイルの配備を急速に進める一方､
飽和攻撃に対応すべくイージス艦の開発・配備に着手しました｡

この演習の最大の意義は､やはりそれまで米海軍より劣ると見られていたソ連海軍が､実際には
米海軍を撃滅し制海権を握るだけの実力があることを世界中に見せつけたことでしょう｡
ベトナム戦争で艦艇の老朽化と士気の低下に悩まされていた米海軍は再整備を開始し､
やがてレーガン政権下での｢600隻艦隊構想｣につながっていきます｡

>>176
NZは半角で雨に楯突いて、アンザスからハブにされてなかった？

>>195
そうそう。核兵器持ちこみ疑惑で米国が回答を拒否したため入港拒否。
そのため米国はANZUSのメンバーとしてNZとの関係を保留すると宣言。

いいなあ、海軍六百隻構想。潜水艦も百隻とか言ってた覚えがある。

日本の経済力が雨の半分として、それぞれ300・100の整備ぐらいは
できそうか。

・・・まあ妄想はこの辺で止めといてやる。

>>186
相手が損得勘定が出きるタイプならな。

>>198
いいよなぁ
どこからも攻め込まれそうにない国は。

>>201
イラク派兵韓国軍兵士が髭を蓄えたり、ベトナムの石油目当てに
酋長が遺憾表明したり、などなど、相手への迎合も上手いようです
から、ある程度は損得勘定が出来ると考えていいのでは？

日米英連邦連合で21世紀の平和と安定は守られます

ﾆｭｰｼﾞｰの軍はしょぼい・・・
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newzealand.htm

そういやぁA-4の更新はどうするんだろうか？

>>204
なぜか宇宙人が来寇してワーストコンタクトに発展しそうな取り合わせですね

>>202
>どこからも攻め込まれそうにない国は。

確か空軍を廃止したとかなんとか。

ストライクイーグルを導入したり、イラクに派兵したりしてる。
彼らなりの損得勘定。
しかし、バランス取りでフラフラしている姿は危なっかしくて見てらんない。

>>206
原隊にｶｴﾚ！

>>206
そこでナラシノバスターですよ。

>202
空軍解体しても問題ないってくらい敵が居ないのはまったくうらやましい。

NZってSAS持ってるんだよな。

ごめん。空軍は存続してた。
ただPKO業務とかで必要な輸送関係航空機などを除いて、戦闘機
などを廃止したそうだ。

廃止しちゃったの？(´ﾟдﾟ`)ｴｰ　　　

小国とはいえ,ニュージーランドはラグビーなら世界的大国
韓国もサッカーでは世界有数の強国
軍事力だけで国力がどうのと比較するのは間違いだ

>>215
我々スレ住人は釣られるに値するだけの餌を要求するものである。

誰も国力がどうのこうのなんて言っていないし。
そもそもここは軍板なのだが。

>>215
・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>215
国力がどうのと比較するつもりはないんだけれども。
しかし、軍事力がその国の指標の一つにはなりますよ・・・・・と、あえて釣られてみる秋の夜。

>>213
エーNZって戦闘機全廃しちゃったの？
あのキウィーの国籍標識好きだったんだけどなぁ・・・アメちゃん辺りから中古の
F-16でも買ってくれば良かったのに。

http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2001947.html
>正確にはこれ以上できないほどの縮小です。
>戦闘機などの攻撃用航空機を全廃して、PKOに使うための輸送機ほか最低限必要な
>機体のみになるそうです。
>理由としては「ニュージーランドが侵略される可能性はない。したがって攻撃的な空軍
>は不要」なんだそうです。

>戦闘機パイロットが豪空軍に求職＝ニュージーランド
>廃止が決まったニュージーランド空軍戦闘機部隊のパイロットが、隣国オーストラリアの
>空軍への入隊を希望する電子メールを送っていたことが１０日、分かった。
>両国軍間には相互協定があり、制度上、入隊は可能。豪空軍は、戦闘機パイロットが
>民間航空会社に転職するケースが多く、人手不足に悩んでいたため、採用に前向きと
>いう。
>ニュージーランド空軍の戦闘機部隊が廃止されると、パイロットや整備士など約７００人
>が失職する。軍は他の部署への配転を検討しているが、パイロットの１人は「武器のない
>飛行機に乗るつもりはない」と話しているという。　

かわいそうに。

まぁ確かに特殊な事情で軍事力が肥大化した例の一つだわな＞韓国

＜日本人シンドラー＞韓国政府　布施辰治氏に建国勲章を授与
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000087-mai-int

彼の遺族もうれしいのか？

>>219
そこで、露西亜の海軍を考えると涙が止まりませんな ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･。

サヨの人たちが、
「ニュージーランドを見習って戦闘機廃止汁！」
ってやってくれれば面白いのに。

「14日内にイラク撤兵しなければ韓国軍・韓国攻撃」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/12/20041012000091.html

政府当局者は12日、「東南アジアのアルカイダ系組織」を名乗る団体が、
あるインターネットサイトに「韓国がイラクから撤兵しない場合、
韓国軍のザイトゥーン部隊と韓国内の施設を攻撃する」という内容のテロ警告を掲載したと明らかにした。 （以下略

<∩*｀∀´>　ah ~~ah ~~ 聞こえないニダ？

>>226
Gold１０�`と言い、大人気じゃないか。

そろそろ香ばしくなってきたのでF作業を始めてもよろしいでしょうか？

>>228
収集がつかなくなる可能性もあり、マターリ好きならお勧めできない

T作業も不許可でしょうか？

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097571540/
<丶｀∀´> 誇らしいですね　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

飯研より

>766 名前： 京城でちゅ ◆z4Op9cXCnM Mail： sage 投稿日： 04/10/12 21:26:58 ID： cPzsfKTs
>
>ヨロブン、戻ったニダ。
>ご報告ニダ。
>
>...なんか、KBSでナチ党党歌とか突撃隊歌を流しているぞ。
>さっきは民族の祭典とか意志の勝利が流れた。
>
>何かおきるのだろうか...


いよいよ（tbs

ＫＢＳと聞いて京都放送だと思った京都在住
ｏｒｚ

>>233
秋田在住の俺にしば漬けの補給を頼む

>>233
東京流刑人に「あぶりもち」を大至急まわしてくれ。

以前このスレで「ネタ」として対馬侵攻を討論した事があるが、
まさか本気で韓国が対馬侵攻するとか妄想抱く香具師はいないよな？

韓国対馬侵攻する気ニダ！なんて言う香具師は
軍板では厨房扱いされるのだが。理由聞きたければ初心者スレで聞け。

まあ、つまり本気で考えている香具師は軍板歴が浅い厨か
>>1のテンプレに該当するような厨者場から来たってことだろうな。

＞まさか本気で韓国が対馬侵攻するとか
本気で韓国が対馬侵攻しようと妄想、してるかもしれないとは思ってるぞw

夢ぐらい見させてやりなさいよ。


あまりにも彼らの現実が厳しすぎるのだから。



。・。・。<丶｀∀´> 。・。・。ムクゲで対馬を埋め尽くすニダ。

元々ﾈﾁｽﾞﾝの対馬侵攻の動機は

・独島の領有権をﾁｮﾊﾟｰﾘが主張している。
・最近ﾁｮﾊﾟｰﾘは右傾化している。本気で武力奪還を目論むかも。
・海軍力では適わないし、本気で来られたらやられる。
・じゃあ、報復で対馬を！　対馬なら近いし、奇襲ならなんとかなるかも・・・？

こんな思考順路。報復シナリオなんですよ。

　空軍は次期戦闘機（F-X）事業の一環として2008年からF-15Kを追加で導入する方案を
検討していることがわかった。

　李漢鎬（イ･ハンホ）空軍参謀総長は12日、国会･国防委の空軍本部に対する国政監査
「老朽化したり淘汰されたF-4ファントム戦闘爆撃機の代替として2009年から次期戦闘機
事業に着手したい」と述べた。

　空軍が推進している次期戦闘機事業をめぐり、米ボーイング社からF-15K戦闘機を追加で
導入すべきという主張と、競争を通じ新たな機種を選ぶべきという見解がこれまで軍内部で
対立してきた。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/12/20041012000060.html

>>236
>以前このスレで「ネタ」として対馬侵攻を討論した事があるが、
>まさか本気で韓国が対馬侵攻するとか妄想抱く香具師はいないよな？

妄想だというのなら否定する証拠を示すべきでしょう。
繰り返します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>241
名無しkoueiｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

Koueiさんｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>241
（∩*´∀｀）　ah ~~ah ~~ 聞こえないデス

>>240
> 競争を通じ新たな機種を選ぶべきという見解が

こっちがいいなぁ（´・ω・`）
以前はラファールも検討してたよね。

競合させないと、バックマージンとれないしね

>>241
もう一度言う。理由聞きたければ初心者スレで聞け。

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 148
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097299775/

これ以上は何も言わん。以上。


＞＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


いくらなんでも対馬から飛躍しすぎだろ。この質問はｗ

語尾にokが付いてないからアグレッサー

>>247
ｸﾏｰAA（ry

>>245
知り合いの韓国人はラファールを強く支持してた。
F-15Eはコストパフォーマンスが悪いってことで。

ただ、ラファールを入れると整備は大変になりそうだけどね。

「ネタ」として、こういう火葬戦記も考えた香具師もいたんだよなあ。



２００Ｘ年８月、米韓合同演習のため韓国海兵隊５０００人が
釜山沖１０ｋｍに集結した。

ＡＡＶ７水陸両用車30両以上とＬＳＴコジュボン級（４３００ｔ)三隻、
ＬＳＴウンボン級(１６５０ｔ)６隻、その他小型揚陸艇２０隻と
徴発された民間カ−フェリ−１０隻である。

韓国海兵隊指揮官イ・ジョンス少将が甲板から大海原をながめていた。　
夕暮れ時の暗闇の中、北側の海域は光輝いている。大韓民国第二の
都市釜山の夜景の光だ。一方南側の海域は暗闇につつまれている。
夕日にかすかに浮かび上がる遠方の「ある島影」を除いて。
手元にある時計をみる。そろそろだ。


「全部隊に作戦命令を発動する。各部隊は予定の目標地点に上陸せよ！」


沖に集結した海兵隊の精鋭５０００人は上陸地点に移動を開始した。　




対馬海峡というルビコン川を渡って・・・・・

可能性を考えるなら、
アメリカがさじを投げる可能性のほうが面白いし、
現実性も高い。

ラファールは「ライセンス生産＝一部技術移転」って話で進んでたような記憶が。
そういうことならアメの機嫌を損ねて強行する価値はあるかもしれん。

>>251
その設定だと、アメリカが韓国の行動を承認してなかったら
初動から粉砕されて日本が気付く前に失敗する気がするが。

そもそも動く前に･･･

対馬から40ｋｍ。1時間程度の距離なので対応が厳しいのでは？

・・・・という感じの内容だったと思う。

火葬戦記なので、補給やアメ公はどうすんだ？・・・とかは無粋ですな。

おっ、なんか香ばしい香具師が来てたみたいですね。

たぶん、ウリナラ驚異のキムチパワーで対馬海峡を泳いで渡るニダ！とか考えているんだと妄想しているじゃあないかなと。

10月10日、横田滋さん夫妻が、拉致された娘のめぐみさんの救出を求めて
戦い続けている２７年の思いなどを語っている最中、


　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣  
　<丶｀∀´> ＜ 「日本が犯した強制連行や従軍慰安婦をどう考えるか」
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿  
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


在日韓国人の男がこんな質問を横田さんに投げかけました。
このような質問をされて横田さんはとても困っていました。

ちなみに、今日本にいる在日の方々は、「帰る機会を用意されたのに半島に帰ろうとしなかった人達」と、その子孫です。

従軍慰安婦などは韓国政府ですら認めていません。
どうして在日の人達ってこうなんだろ…


「拉致」解決へ市民　大会横田夫妻が支援訴え （茨城新聞）
http://www.ibaraki-np.co.jp/main/daily04.htm
http://www.ibaraki-np.co.jp/（１０月１１日付けニュースの４段目）

>>251
わが国は上陸を阻止するのには失敗し橋頭堡を築かれますが日本が
ウォンの後ろ盾をやめるの一言で韓国軍が上陸部隊そのものの存在を
あわてて消す破目になり怒り狂った精鋭部隊がいつぞやのように青瓦台に
完全武装したバスで突っ込むが途中検問を突破できずに市街戦に突入
数々の若者が日本ではなく首都ソウルで命を散らすと言う悲劇が繰り返される
わけですね！！！１！！１！！

>>258
まぁ、事実なら嫌韓厨が増えるのもやむなしって思ってしまいますね。

・・・実際、私も好きじゃありませんし。

>>258
横田さんの言う「２７年」はこういう誹謗中傷との戦いだったんだろうな…
でも、今の日本はこういう連中に参政権まで与えようとしている…
なんかつらいな。

>>225
どうせならコスタリカとか変則技でアイスランドとか

kouei来たのか。ひさしぶりだなぁw

>>261
誹謗中傷どころか総連がらみの連中からの物理的な嫌がらせや脅迫もあったし。
まぁ、スレ違いだからこの辺にしときましょーよ。

よく殺されなかったものだ･･･

>>258
ハン板からのコピペかよ。ここは軍板だぞ？煽動なら他板でやってくれ。
対馬侵攻妄想厨の話題から唐突にこのコピペ。不自然すぎるのだが。


横田夫妻も毅然とこのように答えてる。何故この文章を載せない？
「両方とも人権問題。しかし、強制連行があったとしても拉致と結び付けてはいけない」と答えた。


話題をそらそうとしているのではないかと小一時間・・・・・

まあ、考え杉かも。スマソ。

ハン板から突然関係ないものが投下されるのは高齢だろ

いちいち釣られるのﾓﾅｰ

コピペって大概そういうもんだしなぁ
スルーするのが肝要

ウン、若い若い

誰だよ目を離している隙に漏れの魚場を荒らしているのは！
コピペなんかで釣る奴は外道だ！本日のF作業終了！

つーか実は259以降、皆釣られているんじゃないのか？

有事計画の撤回と謝罪を要求　北朝鮮の統一団体が韓国に
ttp://www.sankei.co.jp/news/041012/kok113.htm

>朝鮮中央通信によると、北朝鮮の祖国平和統一委員会スポークスマンは
>１２日、韓国が北朝鮮の政権崩壊などを想定した有事計画を準備している
>と韓国紙が報じたことについて「宣戦布告であり、怒りを禁じ得ない」と非難、
>「計画の白紙撤回と無条件の謝罪」を韓国に要求した。

何でもかんでも「宣戦布告」って言えばいいと思ってるな。

>273
どっちもだろうけど、まぁ北と南で仲良く謝罪と賠償でもしあってください。

くれぐれも、こっちには来んな！

南北朝鮮の戦争だの宣戦布告だのは安っぽいな
ガキがぶっ殺す連呼するのと一緒

大人が言ったらﾀｲｰﾎされるが

崩壊しそうな政権なのが悪いんだと思うがな・・・

>>277
同じくらい、破綻しそうな国家もダメだ。

>>274
ホントに聞き飽きたよな。
いい加減、別の表現にしろよといいたい。

んじゃ火の海

弱い者ほどよく叫ぶ

横田さんは日銀OB

これからは平和に仲良くやっていきましょう。
謝罪も賠償も要求しません。

>>283
賠償は終えているし、謝罪もしているんだが、脳内ｽﾙｰされているだけで…

>277>278
立地が抜群に良いからなかなか崩壊も破綻もさせてくれないの。
これが太平洋の真ん中とかアフリカの赤道以南だったらもう
確実に終わってるよね。

>>283
何の謝罪と賠償要求？　　　　むしろこっちが感謝と謝礼を要求したいよ。

>>286
どっちもどっちだな…

Name 念念不忘 (2004-10-13 00:21:44, Hit : 61, Vote : 0)
Subject ただいま ニュースを ざっと 見たが..
日本が ミサイルを 本格的に 開発すること 始めたんです......
載せるように どんな 種類の ミサイルなのか 分からないが 載せるように 事実なら 私たちに
激 脅迫的ですね...
211.48.147.251

金ハンソル
何.. 空対空 ミスルだ この前から 研究して あったんです...
まさか.. トマホークは ないでしょう? ;;;(211.213.94.125) 2004/10/13

Eagle(金テホ)
XAAM-5?XAAM-6? それとも 日本型 トマホーク-_-???(211.213.52.149) 2004/10/13


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 日本が ミサイルを 本格的に 開発すること 始めたんです......
| 事実なら 私たちに激 脅迫的ですね...
＼
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　|　色々開発してるからわかんねーよｗ
　<丶｀Д´>　 ∧＿∧　＜　もうちょっとヒントくれ
　（　　⊃ ）　 （・∀・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|　NEC　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>287
つか北朝鮮は、日本の資産を接収した事について、謝罪し、賠償汁、と言ってみる。

>>288
まぁ多分
MDが開発段階に移行したというやつの事では

>>290
弾道ﾐｻｲﾙも持っていない韓国の分際で…

＞載せるように どんな 種類の ミサイルなのか 分からないが 載せるように 事実なら 私たちに
＞激 脅迫的ですね...

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
何が言いたいのかわからない…

>>291
ナイキ改造のプチ地対地ミサイルならｒｙ

というか、韓国は九州まで届くミサイルを持っているはずだ。

巡航ミサイルだったら、そら気味悪いっしょ。
愉快なはずないよ。

>>253
　もっとおいしい条件として、「韓国以外への輸出分」の製造分担・ファルコンの生産拠点
構築などもついていたはず。
　なお、これだけ好条件・評価自体は最高級であったにも係わらず落選したので、「もう、
韓国には何も売らない」と絶縁宣言……。

　他機種を考慮するなら、F-16 Block62/EF-2000/Su-35が敗者復活を狙うでしょうが、
F-15Kに落ち着くと思われます。F-18E/F-35B/Cで空母を建造するニダ！　とか、再度
F-22を要求するようなまねは、必ず伴うでしょうが。

>>280　
　こないだ「在日米軍が撤退しないと日本は火の海だ」って言ってたよ。

>>293
ATACMSと玄武ミサイルね

>>295
なんか、韓国が日本に対して新幹線の技術移転とか無茶な要求を
出してＪＲに蹴られた話を思い出しますな、その条件は。

>>297
その手のﾐｻｲﾙってＴＭＤのリアクション速度じゃ間に合わないんじゃないの？とか知らないまま言って見る。

>>299
まぁ弾道の最高点が100キロ超えないだろうし、通常の防空網でもガンガレば何とか…

>>298
ＫＴＸのトンネル問題その他で助言と技術協力を要請した、
て話じゃ無かったか？技術移転なの？ＪＲも断ったの？

あの「トンネルでは速度落とす」って妥協策、
てっきり協力した結果だと思ってたんだが。

>>301
韓国版新幹線構想
　　↓
国際入札にフランス・日本が参加
　　↓
日本にのみ無茶な要求を突きつけ、日本側は入札からおりる　>>298
　　↓
TGV採用
　　↓
試験走行で問題続出
　　↓
フランスは韓国側の問題と、解決に協力せず
　　↓
恥を忍ばず日本側に協力要請　>>301
　　↓
JRは一蹴

>>302
当然の結果だな。

しかし、20年前の日本だったら協力していたかもね。

あれー？？ＪＲが結局「いまさらトンネル広げる訳にもいかないだろうから、
トンネルじゃ諦めて速度落としんさい」って助言してそーなったって
漏れも聞いたけど、ガセ？

>>304
てか本家TGVでもトンネルは減速してる罠

本家はトンネル自体少ないからな…。上越新幹線とか走らせたら凄い遅い悪寒

つかＴＧＶって営業車両で記録出したわけじゃないんだろ？よーしらんが。

>>307
たしかストリークイーグル並に記録樹立仕様だったはず。まぁ電気機関車で500キロ出そうとか思ったら
そん位しない駄目だろ

詳しくはハン板「TGVより新幹線」スレへどうぞ。

>>307
例の515km/hトライアルね。
建設途中の大西洋線で
動力車3両の短編成、長い下り坂、過電圧、セラミック粉バラ撒きでやったやつ
この特別仕様のTGVが走行した後には
ボロボロになった架線とグニャグニャにひん曲がった線路がw

車輪の限界か。やはり浮上式だな

>>310
流石フランス人。途中で止めるやつは誰かいなかったのかね(w

ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ　”フランスの栄光の為に”

>>310
海外販売の為のパフォーマンス？　

パフォーマンスにしても、導入して運用する側は計測条件くらい調べるだろうからな‥
記録のための記録でしかないような。空疎な自尊心を満足させるにはちょうどいいが。

>315
空疎な自尊心・・・自尊心・・・・・・<丶｀∀´> ニカ？

>>310
おフランスTGVは車輪も記録用の特製に履き替えておりますよ

韓半島で戦争が勃発した際に韓国軍が使うため備蓄している弾薬の量が、韓国軍独自の
備蓄量は18％に過ぎず有事の際に韓国軍の作戦遂行に深刻な問題になりうるとハンナラ
党の朴振(パク・ジン)議員が主張した。
朴議員は特に、北朝鮮の長射程砲に対応する韓国軍の中核戦力である多連装ロケット
システム(MLRS)の場合、備蓄量がわずか0.4日に過ぎず、有事の際の戦争遂行能力が
1日にも満たないと主張した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/11/20041011000089.html

>318
どうせ北朝鮮も備蓄なんて無いから安心しろ。

<丶｀∀´>　弾薬が足りなければ花火の火薬で間に合わせるﾆﾀﾞ

「北、核兵器2〜9個保有と推定」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/12/20041012000069.html

<丶｀∀´> とても大きな花火ニダ　嬉しくて~

仮にプルトニウムを再処理して爆弾にしたとしてもだ。
それは核兵器じゃなくてフネでしか運べない核爆発装置じゃないのか？
と思うのだがどうよ？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3273
Name 竜駕里 (2004-10-13 01:38:33, Hit : 132, Vote : 0)
Subject　日本が もし 空母 保有したら.....私たちの 戦略は???
アメリカが このごろ 多く 日本の 後を 見てくれて あること ようです. 日本刀 憲法 直して 実質的な
軍隊を 持とうと 下です...
もし アメリカが 目をつぶって 憲法が 改めて 軍隊が 再編 ?すべてで 打てば.. 日本は 空母を ボユ
ハルゴルで 予想されるのに...日本が 空母を 保有したら 経済力と 国防費, 運用技術等を 総合
して 見る時 何台 くらい 位 保有する ことで 予想なさいますか??
そして 空母の 大きさと 艦載機の 種類と 諸原因等は??
太平洋 戦争時 日本は ハングボ 保有して 運用技術 ような ノーハウは ツックチォックドエ あること
度 ようなのに...
もし そのように なったら 私たちの 戦略は 過去 旧 ソ連と と一緒に 受賞する よりは 潜水艦 の
方に もっと 多い 投資を すると なりますか? 私たちも アメリカが 見てくれて ヘックザムボユ 可能
だという 前題下で......

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　日本が 空母を 保有したら 経済力と 国防費, 運用技術等を 総合
|　して 見る時 何台 くらい 位 保有する ことで 予想なさいますか??
＼
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　|　あのな、日本のしょっぱい財政状況を見てみれ
　<丶｀Д´>　 ∧＿∧　＜　お前ら日本を悪い意味で過大評価する傾向があるな
　（　　⊃ ）　 （・∀・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|　NEC　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>323
支那海軍が空母を保有して尖閣付近で演習でもしない限り、空母の導入は無さそうだ。
ってか、金喰い虫だから持ちたくないよ。最低２セットは必要になるし。

海軍艦艇が沈没　4人が行方不明
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/13/20041013000010.html
12日深夜、蔚山(ウルサン)の東方20キロの海域で、海軍艦艇1隻が訓練を終え、基地に復帰する途中、突然沈没した。
この事故で4人が行方不明になり、1人が救助された。

航空護衛艦よりもＭＤよりも基地航空隊の増設ですよ
えろい人にはそれがわからんとです

【軍、「北朝鮮潜水艦の海上侵入」諜報の確認失敗】
海軍は先日、東海上に北朝鮮潜水艦と推定される物体が
現れたという信頼性の高い諜報を入手したが、
これを確認できなかったことが明らかになった。

13日、合同参謀本部によれば、今月11日午前と午後、
東海上の韓国領海に北朝鮮潜水艦と疑われる不審な艦艇2隻が
一定の間隔置きで出現、作戦中だという諜報を
在韓米軍情報当局から入手した。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/13/20041013000011.html

なんか今日は、材料が多い(;´Д`)

>>323
”日本は、軍事費がGDP比１％弱だから２、３倍にするの簡単！”
とか言うんだよな。　できっか　(ﾉ｀д´)ﾉ~┻━┻

>>327
>　海軍は海上哨戒機と対潜ヘリコプターを急派し、爆雷まで発射しながら付近の海域を捜索した
>が、北朝鮮潜水艦の出現事実さえ確認できなかった。

無知ですまんが、哨戒機・対潜ヘリから爆雷ってアリ？

>328
自衛隊の最大の敵は財務省だ。

>329
その海域の水深が浅ければ魚雷よりも有効
価格も安いし。

>>315
まあ、徹底した特製セットで「限界条件」を探るのはそれなりに意味がある。
ＪＲは運用路線でテストするもんで、テストと言えどもおっかなびっくり。
それがある種の限界を生んでると言えなくも無い。

・・・単なるアンチテーゼの提供だけどね。フランス人の見栄を弁護はせんさ（ｗ

>>331
なるほど。水深のことは考えが及ばなかった。サンクス。

>>323
>もし そのように なったら 私たちの 戦略は 過去 旧 ソ連と と一緒に 受賞する よりは 潜水艦 の
>方に もっと 多い 投資を すると なりますか? 私たちも アメリカが 見てくれて ヘックザムボユ 可能
>だという 前題下で......

えーと、アメちゃんがカンコックに味方して原潜作る、って事か？
脳内お花畑が（tbs

>>328Ν速の連中もそう考えてる節がある…

大体そういう人って、財源に「朝銀支援打ち切り」や「ＯＤＡ削減」や「在日への生活保護打ち切り」
を主張するんだよね。まあ、気持ちはわかるが・・・ｗ

>>336
ジェンダーフリーの年間９兆円もあるぞ。

韓国の方ばかりを見ていると、できる様な気がしてしまうのは、無理からぬ事かも・・・・・・。
普通の国はしないって事を忘れちゃうんだよ、きっと。

韓国に超大型空母と原子力潜水艦保有を煽って
国が沈没するところが見たい

>>337
以前に年金やらなんやら全部込みの価格といわれた事ないですか？

釣りは釣り堀で、ご利用は計画的に

>>339
ＩＭＦや世銀は請求書こっちに廻すからやめれ。

>>337
あーあの８割がたムダな予算か。
アレとかODAとか無くせばGDP比3%は無理でも2%までは持ってけそーだとわな。

お前らもうちょっと協力しろやボケ
ったく軍ヲタときたら（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...

結局、自衛隊の敵は頭が悪く勤勉な日本国民一億人か・・・

ああ、でも例の日経の４万人削減云々はガセっぽくね？

しかし、今度の内閣改造終わった途端に
様々な官庁の分野でああいうリークが飛び交ってるのも事実。
（義務教育廃止・教育チケット制移行とか）
ここ２０年ばかし停滞していたつうか、発案者がいるアメですら
実験で終わってる様な古い行革プランが一気に噴出してるようにも
見えるんだな。

小泉たん、あと２年は選挙もなく好き勝手できるし。
「ど・れ・に・し・よ・う・か・な♪今の内にやっちめー」
とか思ってるのかも・・・

>>345
日経って所がわざとリークさせるには、丁度イイ
感じに思える。　漏れは、事実に　( ･ω･)つ�I　10won

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　あなたは十年後にもきっと、せめて十年でいいから戻って
　　　　　|　やり直したいと思っていますよ。
　　　　　|　今やり直してください。　未来を。
　　　　　|　十年後か、二十年後か、五十年後から戻ってきたんですよ、今。
　　　　　＼
　　　　　　 ￣￣￣￣|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　.|／
　　　　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　∧ ∧　 　　（・∀・　）
　Σ　(； ﾟДﾟ).＿＿（ ⊂　　）
　　　（つ＿つ＿＿￣￣￣￣
　￣＼|　FM-7　| ￣∇日￣￣＼
　　　　　=======　 　￣　　　　　 ＼

>>347
そーかぁ？
日経の防衛関連のニュースは結構ガセ多いよ。あまり信頼できないと思う。

でっかい見せ物花火を打ち上げて混乱させておいて、本命をこっそり通す腹かも……

「４万人」とビビらせとけば、２万人削減のインパクトも緩和できるってことか。

>>348
FM-7なところが泣かせるな･･･そんな漏れは当時FM-Xだた訳で･･･

>>298
>>302
当時のJRは発足時の混乱が続いてて、新幹線の国際入札をするつもりは元々無かったらしい
だから韓国側が無茶な要求を吹っかけなかったとしても降りたでしょう

>>332
だがそれにしてはストリークイーグルもびっくりの完全レーシング仕様にしてまで記録に
挑戦しているところがアレだがな。(w
とはいえ、相対すれ違い速度の制約も含め、一切の運用制限を無視した記録挑戦仕様の
新幹線や超伝導リニアは見てみたい気もするが。(w

>>354
強化ギプスを外した新幹線カコイイ！

・・・おい。住宅地が近い日本でそんな事して事故でも起こったら洒落ならんぞ・・・

>>337>>342

19 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 04/01/09 22:52 ID:V3t59iHi
役所では、ほんの少しでも関係ありそうな予算を、全部くっつけてむりやり
「男女共同参画関係予算」みたいにしてでっちあげるのが常套手段なの。
そうやって、男女共同参画を進める勢力に対して、「こんなに頑張ってますよ」
と説明する。

ソースは
ttp://www.gender.go.jp/whitepaper/h15/danjyo/html/sisaku/chap03_13.html

大ざっぱにみても、
年金予算　５．６兆円　　介護関係予算　１．９兆円　　
保育園関係予算　１．２兆円
といった男女共同参画とあまり関係ない「大物」が数字を引き上げている。

９兆円という金額をあげつらうのは馬鹿馬鹿しいと思うな。

23 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 04/01/09 23:13 ID:eWMjehAM
>>19
じゃあ純粋なﾌｪﾐ予算って幾ら位なのだろうか。
決して安くないと思うが

24 名前： いえい 投稿日： 04/01/09 23:19 ID:D4sESL3b
19のとおり。ﾌｪﾐの総本山、参画局の予算なんて微々たるもの。16年度
については△会議の15年10月ごろの資料に、各省の概要あるよーん。

25 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 04/01/09 23:24 ID:V3t59iHi
△局なんて実は超弱小局で、しかもヴァカなフェミ施策ばかり打ち出すので
他の役所もあまり相手にしてないくらいの存在。

>>24　をみると、純粋な△局の予算は４億７千億円ほどか。

>>352
韓国人の使ってるパソコンとかもそういう哀愁に満ちた
話しあるのかねえ。　ガキの頃、47000円だかしたぴゅう太…

>>355
そこで、豪州試験線の建設ですよ。

そんなものを作った日には、フランス人が「全く東洋人は大人げないですな」と
心の棚を活用した嫌みを言うぞ。(w

嫌味を言わないふらんせ人なぞふらんせ人では無いので気にしない。

>>357
個人ＰＣの所有比率低いし、一般ぴーぽじゃ殆ど無いんじゃないかな。

今のサムソンなんかを支えてる連中（当時のエーリト理系学生や
駆け出しの御用エンジニア）で、なけなしはたいて輸入した
ボード相手に四苦八苦、て例はイパーイあるだろうけどね。

規制に外貨制限に乏しい情報と資金、軍政下で安易に横の
コミュニティ作れないよな状況下でも、エレクトリックの
魔術に心ときめかせ頑張った訳だからエらイと思うがナ。

>>357
今の俄かに立ち上がったPC房を懐かしむ日が(くれば)あるかもしれんが
80年代(前期〜中期)のかの国にそれを求めるのは酷では？

東ニュー+にもでてますな

【韓国】海軍艦艇が沈没　4人が行方不明[10/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097625201/

>>361
パーツの入手も大変だったろうな。
無いものは作る！みたいな根性で乗り越えてたりして。

>>364
というか、TK-80とか触っていた世代だとメモリボードやＣＲＴコントローラボードを
回路図引いて（時には基板を起こして）ハンダ付けして作るなんてのは割と当たり
前だったけどねぇ。あの当時はそれが「自作」だった。
PC-8001とかが出てきてからも、拡張バスに入れるユニバーサル基板とかは
売られていたし、I/Oカードを「自作」して制御プログラム組んだりしたものじゃて。

輸入とかどーしたんだろうね。
当時の所得水準じゃ、個々のパーツを集めるのも、
書籍（しかも外国語）を取り寄せるのも大変だったろう。
紛争国って事で規制対象だし。
カネ持ってても、外貨使用規制って問題もある。

市場規模や諸々の統制から言って、マイコン雑誌なんてものも
ないだろうしな・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/12/20041012000092.html

呆れてものが言えんよ…
これじゃ科挙より酷い

日本の教育界もいいかげん腐っているけど、さすが斜め上の本場は違う……。

韓国は徴兵制でよかったな。　
志願制だったら、テストが凄い事になりそう。
骨格標本みたいなのからコニシキ級の超デブまで全員100m11秒台でペーパーテストはオール100点とか。

うちにきた交換留学生の韓国人はプレステ２にご執心のやうでした
あちらでは高くて手が出ないとかなんとか・・・

通貨価値と購買力が根源にある問題だからなあ。＜高くて手が出ない

お前ら、ほんとに韓国軍以外の韓国ネタならよく知ってんな。
戦争全部反対のｻﾖで親韓厨の集団なのかｗ

>>372
戦争は軍隊だけでするものじゃないだろ？

>>373
韓国のﾊﾟｿｵﾀと軍事の関連性を馬鹿なボクにでも分かるように教えてください！

>>374
戦時の時、関係機関にF5攻撃をする

やつらはF5アタックをしてくるからな、

とパソオタとネチズンの区別もつかないドンデモ回答が返ってくるに変造500ウォン

>>369
自衛隊もバブル期は試験会場の黒板に答えさりげなく書いていたという
都市伝説があるが

戦争は別に好きじゃないけどなー
ｸﾞﾉﾀはみんな戦争大好きってわけじゃないんだけどな

>>376
遅い（ぷ

>>378
兵器ヲタとしては、「戦争なんてつまらないことでかっこいい兵器が壊れるなんて
許せない！」と主張すべきでは。
自動車ヲタが交通事故が好きではないように。

戦争ｵﾀとしては火の粉を被らないなら、じゃんじゃんやって欲しいのだが・・・

軍事ヲタとしては火の粉を被るから止めて欲しいのだが。

韓国に否定的でなければ親韓反戦ｻﾖ認定の>>372になに釣られてますか

･･･と、釣られてみるﾃｽﾂw

他人の不幸は蜜の味ってか。ただこのご時勢だと何処かで戦争があると
日本にもその影響があるからなぁ。復興資金とかたかられそうだし

復興資金はかまわんが正直、ガス代でひーひー言ってるよ・・・

＜韓国＞北朝鮮の潜水艦侵入情報　１０日に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000051-mai-int

韓国軍訓練船が沈没、北朝鮮の潜水艦侵入報道とは無関係
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000519-reu-int

>>386
> ＜韓国＞北朝鮮の潜水艦侵入情報　１０日に
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000051-mai-int

KBSによると、潜水艦発見の情報源は米軍らしい。

だめじゃん。

中国の潜水艦は多いと思っていたのだけれど…

SSBN夏級×１隻
SSN漢級×５隻
SSBゴルフ改級（試験用）×１隻
SS宋級×１隻
SSキロ級（Project 877E）×２隻
SSキロ級（Project 636）×２隻

------------以下ごみ(Uーボートのパクリ（のパクリ）)-----------------
SSBロメオ改級×１隻
SS明級×１６隻
SSロメオ級×３６隻

実質使えるのがキロ級の4隻だけ何て… orz
台湾がアメリカ製潜水艦を8隻持ったら中国に勝てちゃうな

KBSの報道では、米軍は北朝鮮の潜水艦音をキャッチして韓国軍に連絡したのだが
韓国軍が見失ったらしい。

>>389
そこでお得意の人海戦術ですよ

米軍のSOSUSからは逃げ切れん。
その情報を有効にいかせないキムチども・・・

黄海ではわりと成果を上げてるんだがな。まああそこは浅すぎて潜水艦を視認できたりするが。

見た目の派手さばかり求めて、地味だが重要である対潜哨戒は全く手抜きな陸式海軍。

>>390
ますますだめじゃん。

>>389
キロは追加購入済みじゃないか？
今んとこ１２隻まで確定だったと思う。

>>396
結局宋級はあきらめたのね

そんな程度の設計建造技術しか無い状態で
新型SSBNなんてどうかしてる

インド洋への海自艦派遣を半年延長、政府が方針
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041013i408.htm

>政府は１３日、アフガニスタンでのテロ掃討作戦を支援するためインド洋などで米艦船に
>燃料補給を行っている海上自衛隊の艦船の派遣期間を、来年５月１日まで半年間延長する
>方針を固めた。

面白そうだから南鮮にもやらせてみようぜ。

過労死か自殺者が出るからやめたれ。

>>398
韓国の天池級補給艦はさがみの２／３縮小コピー
さがみより小さいってのはどういう事かというと…

>>400
外洋志向での補給艦第一弾ならそんなもんだろ。

･･･KDXシリーズ見ていると忘れそうになるが。

>韓国軍訓練船が沈没、北朝鮮の潜水艦侵入報道とは無関係
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000519-reu-int

>国防省報道官によると、沈没したのは海軍の訓練船。

>ソース：朝鮮日報[韓]
>http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/13/20041013000010.html

>13日、合同参謀本部によれば、海軍作戦司令部所属の特殊目的用の小型船1隻が・・・・・・・

海軍の訓練船　と　海軍作戦司令部所属の特殊目的用の小型船　では大きく用途が違うのだがどっちなんだろう？？
ウルサン沖約４０キロ地点で、海軍作戦司令部所属の特殊目的用の小型船が何かやっていたのだとしたら、
この内容は気になるなぁ。まぁ、訓練なんだろうけど・・・・・。

>>402
ハン板KDXスレより

590 名前：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA [　従五位上　兵庫頭] 投稿日：04/10/13 16:40:33 ID:Z9Zwwzex
>>578
131 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/10/13 10:27:04 ID:xczvzaPG
　　---------------<朝鮮日報原文>----------------
　　言うが 海軍は 心配 144ｍ, 波高 2ｍに 逹する 事故 海域で 　　
　　船舶 機関室で 海水が 入って来た 点に 映して 機関 故障で
　　船舶が 沈んだ 可能性が 大きい ので 見ている.

　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/national/news/200410/200410130045.html

だそうでつ(´･ω･`)

…日本では旧帝国海軍でも台風の中戦闘できる設計だったはずなのですが…

591 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/13 16:42:37 ID:DY0GN034
>>590
5人乗りらしいから、小型の哨戒艇かなにかじゃないかな？

592 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/13 16:44:20 ID:8B0QNsrz
>>590
波高２ｍで沈没ってのはちと情けないが、帝国海軍といえど小型船まで台風に耐えられるわけもなし

593 名前：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA [sage　従五位上　兵庫頭] 投稿日：04/10/13 16:46:08 ID:Z9Zwwzex
ああ、小型船かぁ…(´･ω･`)

594 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/13 16:46:12 ID:+Kx96TB4
乗員の一人が陸軍というのがよくわからない。何してる役の人なんでしょう?

595 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/13 16:48:30 ID:94/oE14g
日本に密入国する役だろ。

596 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/13 16:52:30 ID:4XvbRRVg
陸軍が意地で作った小型特殊船で海軍や海兵隊にもナイショにしといて、
海の事知らないで訓練してたら事故にあったとかそういうオチじゃないよな？
('A`)

597 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/13 16:53:59 ID:DY0GN034
>>594-595
ちょっと調べて見た。

どうやらアグレッサーらしい。
北朝鮮の工作潜水艇に似せたフネで、北朝鮮工作船役をしていたらしい。
潜水艇に似せているから乾舷もかなり低かったみたい。

598 名前：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA [sage　従五位上　兵庫頭] 投稿日：04/10/13 17:00:56 ID:7ukNJnNd
>>597
工作潜水艇と言うと…あの乗り心地悪そうな可潜艇ですか(´･ω･`)

599 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/13 17:04:18 ID:JIgSgF1X
日本海海戦の時は波が高かったので、小さな船が沈んだと聞いた。

600 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/13 17:04:51 ID:vSxN84KU
>>597
まさか撃沈説が事実だったりして・・・

601 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/13 17:05:33 ID:DY0GN034
>>598
こんな感じらしい。
http://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL025/upload/boyan21.gif

602 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/13 17:20:21 ID:YbFadi0D
>>601
見るからに怪しい船・・・。
ステルス艦だったりして（ｗ

603 名前：装輪式 ◆meZ20ifIyc [sage] 投稿日：04/10/13 17:21:57 ID:lnYQOfS/
>>601
なるほど、これのダミーなわけだね。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/ssi.htm

604 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/13 17:59:33 ID:HZ1aXfTA
波高2mくらいじゃカッターでも沈まねぇよ。　
船酔いするけどさ
韓国海軍ダサいのう・・・

>>403-405
ありが�d。しかも、可潜艇の写真まで・・・・チョッくら、ハン板、覗いてきまつ。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3273

<丶｀∀´>　 確かなのは 日本より 私たちが 先に 空母 彼 一つだけは 早く 作ると するという のです

？？？？？？

>>407
どーぞ、どーぞ

日本は空母持たないからそりゃ、ねぇ・・・

ウリナラでは空母厨を諫める知恵者はおらんのか・・・
欲しいモノがあれば、自分のお小遣いを貯めなさい

無理して導入して、運用コストで苦しむウリナラをニヤニヤと観察するのも悪くはない

LPXは空母でしょ

<丶｀∀´>　日本は再び軍国への道を歩もうとしている
　　　　　　　輸送艦を空母に改造する気だ

　　　　　　　斜め飛行甲板？　スチームカタパルト？　サイドエレベーター？　何？それ

おおすみ空母説をブチあげるプロ市民もｲﾊﾟｰｲいらっしゃいましたなぁ・・・

>>407
<丶｀∀´>＜バイオケミストリー 弾を 武装した ヘックザム 大量 乾燥の後 ICBM製造.(221.160.4.213)

ＩＣＢＭ製造？？って、ＭＤは無視か。北の同胞・悪の枢軸と同じ発想かい？血は争えないのか？？

Intra Corea Ballistic Missile

ＩＣＢＭだから、対米帝用なんだろｗ

対潜作戦が話題なので質問をひとつ。
SH-６０Kの武装の中に対潜爆弾ってあったんだけど
これって爆雷ですか？

>417

浮上中の潜水艦を攻撃するもの。

>>418
不審船事件のときP-3Cが落としてたのと一緒のやつ？

>>407
戦争が無ければ、空母など殆ど必要ないからね。

仮にアジアで日本を巻き込む戦争が勃発するとしても、
おそらくその時期は今から10年後以降だろうから、それまでは現状程度の技術刷新と少量生産と
法整備だけしておけばよい。

戦力に比して無用に金がかかりすぎる、自衛隊の現行の体制は何とかしたほうがいいかもね。

>414
ＢＣ兵器ならフ号にでも乗せて飛ばせ。

＞ 戦力に比して無用に金がかかりすぎる、自衛隊の現行の体制は何とかしたほうがいいかもね。
･･･ええっと･･･

ウリナラみたいに徴兵制にすれば（ｒｙ

>423
ﾌﾟｯ！常識だよ、自衛隊がつかえないなんて。
あんなの企業に金をまくための金権政治家と軍需産業のためにあるだけだってｗ

某サピオもおおすみを航空母艦に魔改造してたな

荒天の日に潜水艦を出し入れするだけで
韓国海軍を自然消滅できそうだな

>>414
化学兵器禁止条約を知らないとは愉快な人々でつね。
それとも海峡の向こうでは例によって政府が隠蔽しているのでしょうか？
あるいは戦時には条約など紙ぺら一枚とロシア人のような性根なのでしょうか？

鎮海沖で魚網を満載した船を一隻沈めるだけで閉塞できるでしょ

一番ゴミなのは土建業界だがな、いい加減何社か潰せっつの
その方が後々日本の為だ

>>426
野木恵一のか
F/A-18を運用しようという発想が斬新だ

>>429
韓国海軍にウォータージェット艇って無いの？無いなら魚網封鎖も案外行けるかなぁ？まぁ、普通に機雷敷設だろうけどね・・・。

固定翼かよ！‥まあ発艦と着艦を諦めるなら不可能じゃないな。＜魔改造

>>433
おい（ｗ

露天駐機で輸送艦としてなら（PAM!PAM!

ロケット補助付ければ、C-130でも発艦できる。






んだっけ？

なんかかっこいい。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3260

ヘックザムとは、なんですか？
ビグザムと関係あり？

Ｋ-1にRISシステムねぇ。いいんじゃん、ストック短いし。砂漠に持って行こう何て無茶言わなけりゃ。

>>367
Kの国にもｳﾞｧｶ狂死はいるものらしい。

＞ホンダとGE、小型ジェットエンジン合弁設立合意
http://response.jp/issue/2004/1013/article64518_1.html
＞ホンダと米GE（ゼネラル・エレクトリック）は12日、
＞小型ジェット機用エンジンの事業化交渉で最終合意

試験飛行中のホンダジェット
http://response.jp/issue/2004/1013/article64518_1.images/74023.html

ホンダジェットかっこいいな

>441,>442

エクリプス５００など。

ttp://www.eclipseaviation.com/500jet/

ホンダジェットとエクリプス５００の双方の開発が上手く行くなら、スバル対ホンダの構図ともなりますかね。

開発中の軽ジェットあれこれ。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/honda.html

>>436
艦載メテオスイーパーか。

>>428
ザムスハムは
ザム　　潜
ス　　　　水
ハム　　艦
であるので、ザムが「潜」である事がわかります。

じゃあ「ヘックザム」は「原潜」か？という事になりますが、
原は元と同じ音なので元は「ウォン」ですから「原潜」は「ウォンザム」になります。

「ヘック」は「核」で、「ヘックザム」は「核潜」です。

>>428
は
>>438
の間違いですた　orz

ちなみにデザムヘルギは、対潜ヘリ

　【ウィーン１３日共同】ＡＰ通信によると、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に近い外交筋は
１３日、ＩＡＥＡの査察で、台湾が１９８０年代半ばまでプルトニウム抽出実験を行って
いた可能性が高いことが判明したことを明らかにした。

　ＩＡＥＡ報道官はこの件について、コメントしていない。

　台湾は１９６０年代と８０年代に核兵器開発計画を進めたことが知られており、この
際の実験である可能性が高い。

　しかし韓国の未申告核関連実験に続き、ＩＡＥＡが把握していない核関連活動が
新たに明らかになったことで、核拡散防止上の懸念が高まるのは確実だ。

　外交筋によると、プルトニウム抽出は、関連施設で微量の核物質を採取する環境
サンプリング調査で分かったという。

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004101301003202

台湾はIAEAに入っているのでしょうか

共同通信の羊羹記事にしか見えないのですが・・・・

台湾なんかには核武装させた方が、安定はするわな。
明らかに防衛用だし。

>>450
防衛用の核兵器とはいったい何だ？

>>451
報復専用

>450
安定する!?　工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

どこの国も基本的にはそうだろ。台湾だからって特別視すんなよ。
秘密裏にやってるのは同じなんだし。

台湾が大陸側に侵攻するシナリオと、大陸側が台湾に侵攻するシナリオ。
どっちが確率が高いかと言えば、明らかに後者。
確率の高い方を潰すという意味で、台湾の核武装は地域安定に寄与すると思われるが。

>>455
かえって中国の態度硬化を促進させて緊張状態を生むと思うんだが

>447
台湾省に核兵器があって、なんか問題があるの？
中国は核保有国で、台湾は「ひとつの中国」なんだろ？

「台湾が無血開城して大陸側に飲み込まれる」というのも、まあ安定ではあるなｗ
日本としちゃ美味しくないシナリオだが。

>>456
緊張した状態での安定。別に矛盾してないだろ。冷戦の頃だって、そういう構図で
大国間同士ではガチの戦争にならなかったし。

核を持って何処に置くかにもよるな
馬祖島と金門島あたりに仕掛けて中共軍が渡ってきたら
お前等みんな道連れじゃと艦艇をアボーンなら「防衛用の核」だな

台湾が上海まで届く中距離弾道ミサイルの開発を始めたとどっかで見たような

近所がどんどん物騒になって行くな…

あれ、台湾ってイスラエルや南アフリカと共同で核実験した事は有名なのでは？

補足しておくけど、台湾の核武装は局地的には安定をもたらすかもしれんが、
核の拡散という意味では世界規模で不安定になる可能性も高い。
北朝鮮への制裁の大義名分も無くなるしね。
だから台湾の核武装には反対。

>>220
その予定でした。
パキスタン行きの予定が核開発問題で差し止め食らって
米本土で保管されてたF-16A/Bが、ＮＺに引き渡される
予定だったんですが、戦闘機全廃で行き場失ってしまいました。このF-16、結局今トップガンで仮想敵機に使われてるとか何とか。

日本はとっとと台湾とFTAを結べ！

IAEAは脱退済み。ただし査察は受けているみたい。

http://www.eastedge.com/taiwan/politics.html
国際機関との関係
1971年10月25日、それまでに中華民国として国連および安保理の常任理事国であった台湾は、
大陸の中華人民共和国に国連代表権が与えられたため、国連から脱退した。
そして同時に他の国連各機関からも脱退した。
1980年、IMF、世界銀行から脱退した。1972年、IAEAの参加を停止した。しかしなお広範囲に
渡る原子力開発に関するIAEAの管理を認めている。

元北朝鮮工作員か　８２歳の入管法違反容疑者
ttp://www.sankei.co.jp/news/041013/sha091.htm

>大阪府警外事課と布施署に入管難民法違反（不法上陸）容疑などで逮捕された
>在日韓国人の男の自宅から、北朝鮮や日本のパスポート、乱数表などが見つか
>り、外事課などは北朝鮮の元工作員とみて調べていることが１３日、分かった。

スリーパーがいるのは織り込み済みだが、問題は人数だな。

>>468
ＴＶマスコミはスルーする。に、変造５００ウォン。

なんかすごいニュースだよ。


「日本の略奪品取り戻す」＝仏画窃盗の男を起訴[10/13]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/13/20041013000087.html

＞霊媒師のキム某（55/拘束起訴）被告は98年6月、
＞日本の寺院が所有している文化財を盗むために玄界灘を渡った。
＞ある歴史の本で韓国の文化財が略奪され、日本各地の寺院に所蔵されているという箇所を読み、
＞それらの文化財を取り戻す決心をしたという。
＞検察に逮捕された後、キム被告は「日本に略奪された文化財を取り戻してきただけなのに、何が問題なのか」と抗弁した。

馬鹿だｗと思っていたんだけど…

＞検察関係者は「現在の占有者が正常な品物だと思い、
＞適当な価格で中間商から購入したことが確認されれば、
＞民法上、日本に返す義務はない」とした。

もしかして文化財、帰ってこないのか？

>>470
> もしかして文化財、帰ってこないのか？

民法上、そうなる。逆に日本人が韓国で盗みをして、
日本で転売した場合も返還義務は無し。

購入者が「盗品とは知らなかった場合」ね。

購入者の「盗品と承知していた」という悪意は証明するのが難しいので
たぶん返還されないだろうね。

＞「現在の占有者が正常な品物だと思い、適当な価格で中間商から購入したことが確認されれば、民法上、（元の所有者に)返す義務はない」

これは日本でも同じだが。しかしまあ、こんな事犯人が言ってる以上、返さないとまずいだろう、逆に。

韓国で国宝になった某文化財も帰ってこないしな。

>>471に補足しておくと、盗られた被害者は、犯人に対して損害賠償請求を起こせる。
使い切ってなければね。

返って来なければ来ないほど、韓国人へのビザ免除に対する目に見えた反対材料にはなるだろうなぁ。
盗難にあったものが文化財・公共財であり、盗まれた物の名前まで分かっていて、盗難の動機も反日的であり、
その物を盗むためだけに入国する様な人間の国である。反対するには充分な理由・動機となるだろうなぁ。

しかし、これがもし立場が逆だったら、デモして日章旗焼いて、返還と謝罪と賠償を求めてくるのは必至だろうになぁ。

これをきっかけに日本中の韓国人が牢屋に入れられるといいと思います。

>>477
んな事無理に決まってんだろ

>>477
犯罪犯したﾁｮｿが、捕まって牢屋に入れられる＊だけ＊で良い。

ま、かなりの数になるんだろうが。

さっさとチョソの無条件ビザ停止しろよ

軍板住人の有志でデモをするしかないだろ。
素人や洗脳されている一般市民じゃ現状なんて理解できないんだから。
それが普段から軍事を学ぶ者としての務めじゃないのか？

>>481
勝手に動員するな。
ν速あたりを動員しとけ。

>>482
反日軍オタがウゼーよ。あんたみたいなのは軍板に来る資格なんてねえんだよ！
半可通がサヨ臭い平和主義を唱えるな売国奴！

>476
北関大捷碑 ってのがあるんだが、こんな騒ぎになります。
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0918/20030918180227700.html
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0714/20040714165056700.html

軍隊、語学・資格証明の教育行なう
http://japanese.joins.com/html/2004/1013/20041013182015400.html

兵役が義務教育の延長みたいだね。

また愛国戦隊の方ですか・・・

483がどれぐらい通なのか興味があるな

169 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/12 20:27:51 ID:???
ノンポリ気取ってかっこいいと思ってるのﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
武器を買う時にイルボンに勝てるのかって必ず聞く。
韓国国防白書にも日本は仮想敵国って書いてある。
だからF-15もKDXも原潜計画も核兵器武装も日本に向けられているの。
軍事に無知ってのは売国奴と同じなんだよ。

こんな連中が国を荒らそうとしているんだぞ？黙ってていいのかよ良識ある軍板住人！
やつらは明確に日本を「敵国」と政府が言っているんだぞ！
だから軍板は反日だって叩かれるんだよ

>>487
うむ。興味がある。
半可通じゃない所を語れ↓

空母からＢ−５２が（ｒｙ

>>488
おお、凄い知識を持ってそうだな　ﾜｸﾜｸ

「自分の運動に参加しない奴は売国奴だ！」
あははは

そろそろ在日跋扈認定↓

反日軍オタと工作員による必死で哀れな防衛戦ですかｗ
いくらがんばってもこのスレをみれば軍板住人の質と思想は分かるだろｗｗｗｗ
嘘や滑稽な民族性をさんざん暴いているじゃねえか！
軍板住人は誰も騙されねえよ！

>>489
デモなりなんなりやれよ、「自分から」な。
他人に頼るんじゃねーよ。

>>495
典型的な認定ＧＪ

>>470
>鑑定価格が10億ウォンの阿彌陀三尊像は国内の骨董品中間商に1億1000万ウォンで売れた後、
>数回の取り引きが行われ、現在は行方が分からない状態だという。

観経曼荼羅図とか日本じゃ重文だけど韓国じゃ国宝クラスなんだけどなこれ・・・
（まあその韓国国内の国宝も管理が杜撰だったり墳墓の盗掘もしょっちゅうあった、
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0526/20030526184633400.html　←古い記事だがこんなのも）
朝鮮美術の売買については日本統治時代とかは「国内移動」なんで事態がややこしいが
戦後になっても韓国国内で二束三文で売られてたのが日本に流入してたりする。
今頃また海峡渡って日本人コレクターの手元にって可能性が一番高そうだけど。

この事件犯人の霊媒師金正男（記事では某になってるが本名はこれらしい・・・）が
元々数巻で1セットの鶴林寺聖徳太子絵伝をその一部しか盗んでおらず
これが売りに出されても売れずにいたところを気付いた寺側が買い戻しに動いて足がついたらしい。

>>451
>防衛用の核兵器とはいったい何だ？

核地雷

>>470
ユネスコ条約は適用されんのか？
その場合、民法上の規定は排除されるんで内科医？

481はいつデモをするんだろう

>>489
まあそのなんだ、がんばれよ

つうか、チョソの美術品なんかに有難がるほどの価値あんのか？見せしめで全部燃やしちまえｗ

>>489
アジるだけしか能のない似非愛国主義者は消えな。

「愛国の士と言うのが居て、それが国を滅ぼすのだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本五十六

そうだな。>>489にはぜひともがんばってほしい。

文化が無いのに文化財とはこれ如何にｗ
どうせ品か日本の真似しかないのに、何を熱くなってんだかｗ

>>499
どうやら、韓国も加盟しているﾗｽｲ。

どっかで「○×板は反日？」とか話し合ってんの？ｗ
そりゃまた大変だな。

ほんと最近はがなりまくりで三国人認定とかだしまくりな連中が多いな。
幕末の時に志士と称して押しかけ強盗やってた連中みたいなもんだな

>>470
これどう考えても犯人は悪意だろ（ｗ
なんで即時取得になるのよ。

>>506
>どうやら、韓国も加盟しているﾗｽｲ。

それならまだ時効（10年？）は成立していないと思われ。

頑張れ、関係者！

>>509 >>510
良識人ぶって国の財産を売り渡す連中の方が多いからな。
ここにもそういう奴が多くて困るよな、なあ反日軍ｵﾀさん？

>>511
デモの日程ﾏﾀﾞｰ？

>>511
(･∀･≡･∀･)
え？どこどこ、どこに反日軍ｵﾀがいるの？

>>511
頭から蒸気が出てますよｗ

>>507-508
レッテル貼り好きなくせにレッテルはられるとか火病するのな
まったく、何故にこうも似たメンタリティなのか･･･

いやさ、漏れはレッテル貼りする気もないんで
何に似てるのかは言わないけどね。w

>>513
自身の意見に少しでも賛同しないと反日になるような
日本を体現した御方がこのスレに降臨されているようです。

私には見えませんが。

>>509
犯人→故買屋→・・・・・→商人A→現在の占有者

現在の占有者が、当該文化財が盗難品であることに「善意・無過失（＝知らなかったし、
知らないでいたことに過失も無かった）」ならば、法律上の『善意取得』として所有権の
取得が認められる。これが原則（特則はあるけど略）。
元の犯人の悪意とかは問題とされないの。

レッテルの張り合いってレベルじゃ
ドッチも糞灘

「中立は許さない」っていう俺ルールで勝負してんのか？
勢力を拡大するにはマイナスだと思うが・・・
オルグする相手を罵倒してはいかんぞよ

>>519
そうだ。二者択一は酷すぎると思うぞ。

仮想敵と敵性国家の区べ･･･いや、何でもないです。

　　2ch反日軍ｵﾀがいじめるよ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　いい子ね、後でママンがやっつけてやるﾆﾀﾞ｡
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（511 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

最近、英ケンブリッジ大（だっけ？）図書館から盗まれた
珍本買った日本の大学が、「返せ」て言われて抵抗してたな。
学長だか理事長だかの趣味で買ったから、返す気ナッシング。
向こうは蒸気吹き上げて裁判沙汰に持ち込んだはず。
どーなったんだろー？

>>518
釣られるのも被害担当艦の役目ともいえなくもない。

レッテル貼りといえば、ソ連が共産分子を他の国に送り込むとき、
「とにかく論戦で負けそうになったらとことん論難してグダグダにしろ。
　それでもあきらめなければひたすらレッテル貼りを行って、相手がやる気を失うまで徹底的にやり続けろ」
とかそんな感じの命令をしたそうだ


つまりここはアカの手先のオフェラ豚の多いインターネットですね

つまりハートマン召喚汁ということですね

反日軍ｵﾀさん、工作員さんごくろうさまです。いくら吠えたってスレの流れを見てみたら？
軍板住人がいかに君たちを嫌い馬鹿にしているか分かるでしょ？
軍板住人で韓国の言い分を一つでも認める奴なんていませんよ。
ああ日本語読めないから理解できないかｗｗｗｗｗｗ

ああ日本語読めないから理解できないかｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｧﾋﾞｮﾝﾒｰﾀ、ﾚﾍﾞﾙ6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう少し煽りが必要ですね。

ｗｗｗｗｗｗはＦＦ関係で見飽きた

>>470
エンドユーザー？がその盗品を文化財と知ってて買ったのか、
単なる”美術品”という認識で買ったのか、の争いでしょ。

どんなものかは知らんけど、
同等の美術品と比較(どうやって？)して明らかに高額の金銭を
支払ってるなら買った人間も何か裏のあるﾓﾉだっつー意識があったと認定されるかも？

一人でデモするのはリレーハンスト並に虚しい。

むしろ軍板住人は>>527みたいな香具師を苦い顔かニヤニヤした顔で見てると思うんだが…

「愛のエプロン」の眉間の皺パラメータみたいなものだね。
わかりやすくて良い。

>>527
「wwww」　…お里が知れるな。
その上「自分に論駁する奴が単数に見える病」か。

で、不利と見て勝利宣言ですか？wwwww

まぁ、縦読みしようとしている漏れの努力は無駄という事だけは確かだ

>>532
本場の火病にはかないませんからね
ああ、なんか頑張ってるな・・・ぐらいだとw

韓国民法って日本民法とほとんど同じって聞いたけど、
物権変動が意思主義で登記は対抗要件に過ぎないとか
フランス法とドイツ法のちゃんぽんぶりも同じなのかな。

返してもらうべきなんだろうな。
正反対の事件が起こったときにもスムーズに対応できる国でありたいし。

>>470
ユネスコ条約＝文化財の不法な輸入、輸出及び所有権移転を禁止し及び防止する手段に関する条約
（略称　文化財不法輸出入等禁止条約） だと第四条で
「各国の国民（個人であるか集団であるかは問わない）の才能によって生み出された文化財
及び各国の領域内に居住する外国人または無国籍者によりその領域内で創造された文化財であって
当該国にとって重要なもの」とある。

この作品は高麗由来なので日本へ渡来した事情もすっ飛ばして韓国の博物館あたりが買い取って
「これは韓国で作られたものだから我が国で保護して当然ﾆﾀﾞ」と主張してくれたら祭りだったんだがｗ

まあ、今や大英博物館も世界中の返せコールに苛まれてる位だし・・・
いいんじゃない？連中が作った美術品くらいｗ

>>537
そうらしいね。
ただ向こうの法学は日本より数段進んでいて、法の遡及適用なんて分野じゃ
日本に全く勝ち目が無いそうだ。

ここ数ヶ月、レス回転が速すぎるﾆﾀﾞ
以前のようにﾏﾀｰﾘしたいﾆﾀﾞ.､ｻ､ｻ;;

怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ。
長く深い深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙニーチェ

深淵に取り込まれないようにね>>憂国の士

>>542
とりあえずこれでも見てﾏﾀｰﾘするﾆﾀﾞ


　|__∧
　|∀｀）ウフフ…
　⊂/
　| /
　|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　私は日本人ニ・・・〜　日本は韓流ニ・・・ですね〜
　　　　　　　　　　<丶｀∀´>〜♪
　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ
　　　　　　　　　　 （ 　ヽノ
　　　　　　　　　　 レ＼__フ


　|お面付け忘れているモナ
　|　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|__∧　
　| Д｀∩=（　´∀｀）　
　|　 　ノ
　| 　/
　|＿）　　
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ｌ|ｌ 　ビクﾁｮﾝ
　　　　　　　　　　<ｌ|ｌ ｀∀´>
　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ
　　　　　　　　　　 （ 　ヽノ
　　　　　　　　　　 レ＼__フ

　|__∧
　|Д｀;）…
　⊂/
　| /
　|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　これで生粋の日本人ニ・・・ですね〜
　　　　　　　　　　<=（　´∀｀）〜♪
　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ
　　　　　　　　　　 （ 　ヽノ
　　　　　　　　　　 レ＼__フ


　　　　　　　　 ∧∧
　　 　　　　　／ 中＼ 　日本鬼子ｼﾈｱﾙ!!
　　　　 ﾐ ○（＃｀ハ´）　　　　　
　　　　　　ヽ　∧_ ○))
　　　　ﾐヘ丿∩∀｀）=> ｱｲｺﾞｫ-!!
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　･･･


　　　∧　　ｼｸｼｸ
　 ＜　／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　=（　Ｔ∀Ｔ）
￣￣

>>543
憂国の士だけでなく、全ての人間が注意すべき言葉だ

>>544-545
マターリ（　´∀｀）

２ちゃんでよく見かける憂国の士の皆様方にとっては手遅れのような気もするが。

>548

西尾幹二は終わったしな。

2chそのものが深淵な悪寒･･･

>>541
なんと。そりゃぁすごい。
借りパクされたファミコンソフトも返してくれないかなぁ。

>>537
　戦前の日本民法の延長線上にありますから。

日本の民法も戦前の延長じゃないか？

>>553
んだ。まあ、最近また手が入る事になったが。

しかしアレだな。今から見ると封建的とか言われてるが、
作った明治期にはハイカラ過ぎて「伝統の破壊」とか
マジで批判されてたんだな。

当時の国士（モノホンのガチ志士）らの書いた檄文読むと
いろいろ今の↑とか思い出されて結構鬱になる。

>>537
ほとんどの法律は日本のコピー。戦前のものどころか最近の法律もそう。
韓国人だけで法律作ると穴だらけで使えない法律になるんだと思う。
国家保安法は治安維持法のコピー
治安維持法
　第一条　国体を変革することを目的として結社を組織したる者又は結社の役員其の他指導者たる
　任務に従事したる者は死刑又は無期若は七年以上の懲役若は禁錮に処し情を知りて結社に
　加入したる者又は結社の目的遂行の為にする行為を為したる者は三年以上の有期懲役に処す
国家保安法
　第3条(反国家団体の構成等)�@反国家団体を構成し、又はこれに加入した者は、次の区別により処罰する。
　1．首魁の任務に従事した者は、死刑又は無期懲役に処する。
　2．幹部その他指導的任務に従事した者は、死刑・無期又は5年以上の懲役に処する。
　3．その以外の者は、2年以上の有期懲役に処する。
治安維持法
　第七条　国体を否定し又は神宮若は皇室の尊厳を冒涜すべき事項を流布する事を目的として
　結社を組織したる者又は結社の役員其の他指導者たる任務に従事したる者は無期又は
　四年以上の懲役に処し情を知りて結社に加入したる者又は結社の目的遂行の為にする行為を
　為したる者は一年以上の有期懲役に処す
国家保安法
　第7条(讃揚・鼓舞等)�@国家の存立・安全又は自由民主的基本秩序を危うくするという情を知って
　反国家団体又はその構成員又はその指令を受けた者の活動を讃揚・鼓舞・宣伝又はこれに同調し、
　又は国家変乱を宣伝・煽動した者は、7年以下の懲役に処する。
治安維持法
　第十五条　本章の罪を犯したる者自首したるときは其の刑を減軽又は免除す
国家保安法
　第16条(刑の減免)次の各号の1に該当するときは、その刑を減軽又は免除する。
　1．この法律の罪を犯した後自首したとき。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7495
Name キムフン盃 (2004-10-13 13:06:30, Hit : 1612, Vote : 0)
Subject　トルコ 次期 電車, 結局は Leopard II 路? ... XK2路

Goto回復
何 音で するが 私は 信じる. K2を 取り入れると(211.236.154.22) 2004/10/13

Goto回復(ゾングギフィ)
こういう それでは K2 それを 国内用だけで 使うと なるという のか(211.236.154.22) 2004/10/13

チォアンサント
最新型 レオパド2を 売るの なく 2船級 電車 売るというのに
我が国の XK-2私 取り入れるの.. 2010年まで ギダルリなら 最高の 電車を 買うことができるのに...
兄弟国で K-9 自主曲射砲を 買ったり したから 安く 売るかも あるのに...(218.152.56.226)

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　こういう それでは K2 それを 国内用だけで 使うと なるという のか
|　我が国の XK-2私 取り入れるの.. 2010年まで ギダルリなら 最高の 電車を 買うことができるのに...
＼
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　゛ （⌒）　ヽ
　(（、´゛）)
　　 ||||||
　　 ||||||　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　|　何でまだこの世に無い戦車の導入を強要するんだよｗ
　<丶｀Д´>　 ∧＿∧　＜　Ｋ−９買ってくれたからって属国扱いですか？
　（　　⊃ ）　 （・∀・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|　NEC　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

いい加減、輸出の隠蓑に使われただけだと気づけよ韓国人･･･

>>557

気付いている人もいる。スルーされとるけど。

>音 元々 トルコは ドイツ製 信頼します. K-9私邸期 前に PZH-2000購入 要請してから 断られて
>次善策で K-9見に 来たんです. ドイツで 人権云云しながら PZH-2000販売禁止 になりました. レ
>オパド2に 大韓 ひまわり政策は 今まで トルコが ツウック して来たし..するが, ドイツは 引き続き 否
>定的な イブザングウッ 酔って 来たが...(211.211.156.166)

ところで「ひまわり政策」とはなんだ？

もし日本近海で有事が起こった際に最も重要に成るのは潜水艦、次に空母と戦闘機。
駆逐艦や空母でやり合う時代はもう終わったと言って良い。
制海権は潜水艦戦で勝った方が手にする事に成る。

まず最初の１撃で空母や駆逐艦の大部分は潜水艦の餌食に成る。
そして潜水艦同士の戦闘で主導権を握った方がほぼ勝利したと見て良い

また日本の場合殆ど全ての物資を海上輸送で輸入している。
このシーレーン死守が日本の命綱だがこれにも結局戦闘機では２４時間警戒出来ない。
つまり潜水艦でこのシーレーンを防衛するしか無いって事。

潜水艦に次に重要なのが空母だがこれはハイテク潜水艦に狙われれば１発で撃沈される。
また上空からの戦闘機の攻撃にも弱い。
イージス艦も海中攻撃用の武器は多くない。あれは主に対空迎撃用戦艦だからな。
ちなみに日本の対潜技術と掃海技術は世界一です。

なんか軍事板と思えない餌が転がってるんですけど
食いついたらお腹壊しますかね

拾い食いはお腹壊すからなー。

ああ、これに「日本の潜水艦はリムパック演習で云々」を付け加えると完璧ｗ

シーバットの話だよな？

>>481＝483＝489＝495＝511

>>1のテンプレより

空気の読めない『厨』は板違い。すぐに消えろ。

お前テンプレの日本語も読めねえのか？お前は自分がまず半島の連中と
同じ論理で動くダメ人間ということに気付け。

自分が不利になると周りの人間を工作員だの在日だの決めつけて逃亡
してんじゃねえよ。厨が。お前絶対軍板の住民じゃないだろ。

軍板住民の総意のごとく騙るんじゃねえよ。迷惑なんだよ。空気読め。
自分が何故叩かれるのか考えろ。
それとも息するように嘘吐く半島の工作員の方ですか？

まあ日本人の人心掌握も出来ないようじゃまだまだだな。

最後に

>>1のテンプレより

ここは「彼らの斜め上な行動を生暖かくヲチするスレ」


わかったらすぐに消えろ。一生軍板に来るな。





・・・・と釣られてみるテスト。

>>560
要約すると、「紺碧艦隊きぼん」ってことですな、ハハッ。

>>559
文脈とひまわりから想像すると、「その時の太陽の方を向く」=御都合主義的利益主義じゃないかな？

>>560
のっけの
「有事が起こった」で本性暴露。お前レベル低すぎ。軍事以前に国語勉強せれ<笑>

対空迎撃用戦艦(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>569
　防空護衛艦だとなぜかコルベットみたいだｗ

>>560
＞ まず最初の１撃で空母や駆逐艦の大部分は潜水艦の餌食に成る。
どんなステキな「一撃」なのだろ？

･･･と、今日び流行りらしいゲテモノ食いに参加してみるﾃｽﾂ。

まあ核魚雷なんだろ
多分

>>560
> このシーレーン死守が日本の命綱だがこれにも結局戦闘機では２４時間警戒出来ない。

シーレーンを警戒できる戦闘機(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>560
>つまり潜水艦でこのシーレーンを防衛するしか無いって事。

空襲されたらタンカー守れない潜水艦萌え。

結論は・・・輸送潜水艦！か？（ｗ

潜水艦は置いといて、日本のシーレーンー確保・護衛はどうしてんだろうな。
台湾やインドネシアとか不安定な国の近く通ってるし船の数足りんだろ・・・機雷か？

>>574
そこで「潜水空母」の出番ですよ！(藁

>>575
そこで海防艦大量建造ですよ

纏めるとようするに、潜水空母と海防潜水艦が必要って事ですね？

･･･なんだ、やっぱり紺碧(ry

いや、武装商船かもしれんぞ。
ヘッジホッグだのエリコン35mmKDAだのが所狭しと並ぶ日本郵船のバラ積貨物船萌え

>>579
船舶砲兵ｷﾀｰ

積荷の弾薬まで射耗する弾薬運搬船の船舶砲兵ｷﾎﾞﾝﾇ

>>571
ステキ魚雷を搭載したステキハイテク潜水艦(；´Д`)ﾊｧﾊｧ


>潜水艦に次に重要なのが空母だがこれはハイテク潜水艦に狙われれば１発で撃沈される
ハイテクってつくとどんな高性能な機体でも弱そうに聞こえるのはなぜ？

>>574
そこでイージス潜水艦の登場ですよ。

東海 侵犯 北 潜水艦 爆雷 うって 阻止
去る 10日 夜明け … 海軍, 超音速機 など 急派
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.joins.com/politics/200410/14/200410140721545131200020102011.html

> 現場に 到着した 海軍 落とし穴は デザムレイドである ソナーを 稼動して
> 北朝鮮 潜水艦の 正確な 位置 把握を 始めた. P-3Cわ リングスヘルギは
> ソノブイ(海 の中で 潜水艦が 出す 音波を 探知して 送ってくれる 装置)
> などを 海に 振り撤いた.
> 私たち 領海(12マイル)に 近い NLL 南側 公海上だった. だから 軍 政府が
> 直接 対応作戦を する 数は なかった. 海軍は 北朝鮮 潜水艦が 私たちの
> 領海を 侵犯するの できないように 北朝鮮 潜水艦 1~2�q 前方に 爆雷を
> 投擲して 噴き出した. デモ性 警告だった. 潜水艦に 大海 遠くから 爆雷を
> 投擲する のは 一般 落とし穴に 大海 警告射撃を する のと ようだ.

公海で潜行中の潜水艦に、爆雷で警告するのは国際法上問題無いのか？

>>582
まぁ、本人にも判ってない謎の装備なんだろうなぁ。
ところで、厨狂や北鮮南韓が通商破壊とか言い出す香具師は、＊の臭いを(tbs

そう言えば、何号か前の世艦で北の有事の潜水艦運用の話があったな
玉砕前提の片道切符で機雷敷設･･･切なくなってきたyo･･･

「何かスゲェ巡航ミサイル」撃たれたらシーレーンどころの騒ぎじゃない！w

韓国新ＳＦ巡航ミサイル：スペック

サ○ソン製ＴＶシーカーは誤差1ミリで半数必中界を誇り
アイオワ級千巻でも新採用ファビョン火薬（ＴＮＴ100万ｔ換算）の効能で
一撃で轟沈！
予算が取れれば世界で最強の能力を誇ります

イスラエルも 高等訓練機を 作ると しますね. .
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7515
> アメリカが T-38義 改良を 大大的に 宣伝しながら 個数作業を して あるが
> F-35私 F-22 操縦士 養成の ためには 何か 不足で 見えること から,
> 2015年なら 新しい 高等訓練機 需要が あると 思いました.
>
> 色々種類の 高等訓練機が 飛び回して あるが, MAKO私 T/A-50これ
> T-38を しのぐ 数 ある 何 にならない ギゾングラで 内心 アメリカ市場を
> 期待して あったが, イスラエルが 出たら 本当 困る 状況が 起る 数
> あるという 気がしますね.
>
> イスラエルも T/A-50義 仮装 有力な 輸出先だったが... .

独也青青 「現在 仮装 素早く 動いて ある 訓練機は やっぱり T-50載せます.
　 　 　 　 　可視的な 成果を 一日も早く おさめるのを 祈ります.」

(´-`).。oO(そろそろ超音速練習機の新規導入が過剰投資であることに気づけよ…)

>>583
鋼鉄の咆哮かYO!!

イージス潜水艦なんていいから、トマホーク搭載型改オハイオ級原潜が欲しい

>>591
セルが埋まるだけの弾が買えるか心配ですよ、ﾏﾏﾝ

トマホーク安いだろ？

>>571
>>582
いや動力はあまり関係ないが海戦で言えばかなり現在のハイテク潜水艦は無敵に近い。
レーダーで広範囲に探知されてしまう海上艦船に比べ潜水艦はソナー探知でしか発見出来ない。
しかも海中では動力さえ停止してしまえば潜水艦を発見するのはほぼ不可能に成る。
探知ソナーの種類はパッシブソナーとアクティブソナーと有るがアクティブソナーは漁業関係で使うのみで
軍事では自分の位置を敵に知らせてしまう為使えない。
そのパッシブソナーも潜水艦が動力を停止してしまえばまったく無力に成る。

対して潜水艦は海上の艦船をパッシブソナーで探知できるし艦船が動力を止めても
地上管制レーダーや軍事衛星レーダー網とリンクしているので海上を航行する敵戦艦の座標は無線で筒抜けだ。
この情報を元に誘導追尾付きの対艦ミサイルを数十発発射されればまずイージス艦でも撃沈される。
と、言うか開戦と同時に海上艦船の殆どはこの潜水艦の餌食になって沈むだろう。
ただイージスにはレーダーや無線を広範囲にジャミングできる電波妨害装置も有ると聞くがそれがどれだけ有効なんだろうな。
詳しいスペックは明らかにされていない。

トマホークは1億円くらいか？　

>>594
>この情報を元に誘導追尾付きの対艦ミサイルを数十発発射されればまずイージス艦でも撃沈される。
単艦じゃないと無理そう

どっちみちそんな余裕は日本にはねｪンだよ

＞対艦ミサイルを数十発

ここはツッコんでいいのか？；

>>594
たんまたんま

位置の発見についてはそのとおりで良いかもしれないけど…

敵艦の位置がそんな簡単に手にはいるとは思えないし。
衛星からの電波が海中にいる潜水艦に届くとはとても思えない
のですが…
それと、潜水艦は攻撃した瞬間に相手に自分の位置を教えて
いるので、相手側が攻撃で沈むまでに必ず報復攻撃をうけて
しまうと思いますが？
潜水艦が絶対的とは思えないです。

>594
そうですね。
いまや海上を動くものはハイテク偵察衛星で位置がバレてしまいますから、
たとえイージス艦が強力な電波妨害装置をつんでいても、見つかってしまう
ことは確実でしょう。

>>594
悪かった、馬鹿にしすぎた。

とりあえず、悔しかったんでぐぐってきた努力は認めるけどさ
どこから突っ込んで良いかわからないんだ、助けてくれよ。w

とりあえず海上艦はTASSとかもっているしP-3Cみたいな潜水艦は手出しできない敵もいるわけで

K/oHVtuiはネ申？

>>594
いつから潜水艦は潜行中に電波探知できるようになったんだ？
いや、VLF通信とかソノブイ上げれば出来るだろうけどさ、それじゃ
無音潜行の意味ないじゃん。

>>594
気を取り直して･･･

＞ レーダーで広範囲に探知されてしまう海上艦船に比べ潜水艦はソナー探知でしか発見出来ない。
水中にある潜水艦側の索敵手段もソナーしかありません。

＞ アクティブソナーは漁業関係で使うのみで
アクティブは、「ここ一番」で使う諸刃の剣と言うだけで、軍事でも使われていますが？

＞ しかも海中では動力さえ停止してしまえば潜水艦を発見するのはほぼ不可能に成る。
攻撃した後位置を知られても尚その場にいるのは自殺行為ですが。

攻撃などで大体の場所が知れた後その場に留まっては
アクティブ撃ち放題の哨戒機に発見される可能性が大。

･･･つぅか、潜水艦ほどでないにしろ、水上艦だって同じことが言えるんですが。

＞ リンク
水中で水上と同等の情報伝達ができる都合のいい周波数帯なぞありません。
その点ではむしろ水上艦の方が有利。

＞ この情報を元に誘導追尾付きの対艦ミサイルを数十発発射されればまずイージス艦でも撃沈される。
それだけの遠距離の諸元と、数十発のミサイルはどこからもたらされるのでしょ？

そもそも、イージスはそういった脅威に対処する為に作られたもので
発射母体が水上、水中、空中のいずれだろうが関係無い訳で。

イージス艦潰すならSSMよりは魚雷だな

>>604自己訂正
ソノブイって何だよ、アンテナブイだす。

魚雷よりは機雷とか自爆ボートだよ

藻前ら､このところ大人気なさ過ぎ。w

>>582
スーパー・ハイテク艦『大和』
超ハイテク戦艦「大和」
ハイテク空母戦艦「大和」

とかが頭にあるからじゃないか？
俺はぐぐってて頭が痛くなったよ。

水中打撃戦力…

まぁ、露助の巨大シースキマーは
冷戦の真っ只中で本気でそれを為そうとし(結局は画餅だったが)
イージスは当初その対抗手段だったのだから
笑えん部分はあるけどな。

>>582
メタルギア・ソリッドでも、「ハイテク特殊部隊FOXHOUND」という大佐の台詞で
却って弱そうに聞こえましたもんねｗ

もう潜水戦艦でいいよ

ついでに空母も兼ねてブルーノアにしちゃえ。

｢ハイテク｣をつけて最弱な雰囲気を醸し出すｽﾚin軍板


( ´∀`).｡ｏO(・・・こんなｽﾚが立ちそうですね)

>>612
しかしそれも海洋偵察衛星やらなんやらの支援のもと、大量の大型原潜を運用して
太平洋の真ん中でアメリカの空母機動部隊などに同時飽和攻撃をかけて袋だたきに
するという海軍戦略レベルの話だからな。
その対抗としてSOSUSや地上司令部とリンクした対潜ネットワークがあるわけで‥

なんとなく英米海軍の対潜制圧によって実施出来なくなったウルフ・パック戦術を
連想する。

>>614
コード2000以降の兵器を投入する卑劣な列島軍ﾊｹｰﾝ

>>605
MADや、温排水の話を汁！


……水深浅いと目で見えるとかさ。

とりあえず、ID:K/oHVtui に「ハイテク」の定義をして貰おうぜ。

ハ（るか、みら）イ（の）テ（段）ク（さい）

常任理拡大論議は時期尚早＝韓国外相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000691-jij-int　

分断半島のチョンどもめ!!　

>622
どうして我が国を侵略することしか考えられない単純馬鹿な脳みそしかないんだろうな。
軍板も侵略を受けているしな。

>>622
ただの僻みだから放置しる

K/oHVtuiがどの板の住人かが気になる‥

韓国軍は日本の領土である竹島を不法占拠して基地まで作ってるとんでもない
国である。
北朝鮮は早く韓国に攻めこめといいたい。

>>623-624
いやいや、かの国が隣にあるおかげでステキハイテク兵器を紹介して
いただけるじゃないですか。
あんまり放置すると寂しくなって日本に来るかもしれないですよ。
ステキな兵器で( ´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>627
｜・∀・)・・・・？

韓国のハイテク＝キムチ冷蔵庫

待っていても返ってこない！
自衛隊は不法占拠された領土をさっさと奪還しる！
何もしないんだったら自衛隊は廃止して災害救助隊にでもなれ！

>>629
藻前のおかげでここがハンスレであること思い出した､ありがとう。

まぁ、被害担当艦としてはハイテク云々もスレ違いではないけどさ。

>>628
ごめん、書き方が変だった

かの国は、日本を嫉むあまりNAVERでも２ｃｈでも
いつか日本を攻撃してやると言ってくださるわけですよ。
で、その時に出てくる兵器が電波満載というか、お花畑というか…
空母持っていたり、調達予定計画をすっ飛ばした数で攻めてくるとか…
そんな感じのことを言いたかったのです。
わかりにくく書いてごめんなさい。
おいらの頭もお花畑になっていたようです。

>>632
要するに、仮想戦記と現実の区別がついていないような……ってことですな？

<∩*｀∀´>　ああぁ ~~ああぁ ~~ 聞こえないニダ!!!!

>>633
そのとおりです。

>>635
まぁ日本でも、コヴァの本の内容を鵜呑みにしているような人もいるのであまり
彼らのことをいえないかもしれませんが（苦笑）

まぁﾌﾞｻﾖの言葉を鵜呑みにして手先となって正しい教科書を問題にする、
彼らのことをいえないかもしれませんが（苦笑）

>>636
そして、両者は自身が相手をどう思っているかに関係なく
傍目には仲良さんだったりする･･･類友というか･･･

右であれ左であれ極端すぎイクナイ！
というかこの国って街宣ウヨは在日だし、サヨは半島マンセーだし、
つまり連中が極端ということでＦＡ？

>>630
竹島は法的に争ってる。なんでも武力で力任せではニダーさんと代わりが無い。
>>639
単に自作自演と言う考え方も。あるいは金目当てとかｗ

街宣ウヨもサヨも同じじゃん。極端なのは左だけ！
民族主義者だけが冷静な判断をしているでFA！
だから連中は海の向こうも含めて征伐をしなければならない！

右も左も、えてして両端は同類だったりするものです。

ちなみに漏れは、SAPI○見たいな糞雑誌が書店やキオスクで良い場所を占拠し
世艦や軍研が日陰にあればいい方で、一般書店に無い事すらざらと言う現状は異常である
･･･と常々思い、それはかなり偏向した思想で在るという自覚もあるのだが。

それはウヨというべきなのか、サヨというべきなのか･･･

>>642
本のサイズだけで雑誌を分類しているような店で、「正論」の隣に「少女天国」が
置かれているのを目にしたときは頭がくらくらしましたｗ

>>642はただの軍オタ

>>644
は少女天国を見てニヤニヤ笑う軍オタ

ここは軍ヲタ同士がレッテルを張り合うインターネットですね。

･･･うちの近所の本屋には、片隅に世艦はあっても軍研なんて影も形もねぇ･･･orz

>>646
まず、注文汁！
んで、少なくとも隔月で買う。多くの本屋では３号続けて売れないと、
その本は発注しなくなる。

道内ＮＰＯ小型ロケット販売　「武器に悪用の恐れ」あり！？　結論「問題なし」
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041014&j=0023&k=200410149732

>十四日午前の副大臣会議で、道内の民間非営利団体（ＮＰＯ）法人が
>一機二百十万円で小型ロケットの打ち上げを始めることについて、
>武器として悪用される恐れがないかとの議論があった。

北のもっとでっかい花火をどうにかしてから言えよ＞今津

15日全国で民防空避難訓練へ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/14/20041014000013.html

15日午後2時から20分間、全国で「民防空避難訓練」を同時実施すると14日発表した。

>>648
なんですか、そのID:K/oHVtuiを笑えない防衛副大臣は･･･

トマホークの他国販売価格を調べてみたにょ

The Government of United Kingdom has requested a possible sale of
105 conventionally armed TOMAHAWK BLOCK IV Land Attack Missiles (TLAM-E), 105本のトマホ−ク
containers,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャニスター
engineering support,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　技術サポート 　　　　　　　　　　　　
test equipment,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試験機器
operational flight test support,　　　　　　　　　　　　　　　　運用飛行テストサポート
communications equipment, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　通信機器（←艦艇に積む）
technical assistance, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　技術補助
personnel training/equipment, 　　　　　　　　　　　　　　　　隊員の訓練
spare and repair parts,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予備と補修パーツ
and other related elements of logistics support. 　　　　　その他
The estimated cost is $143 million.　　　　　　　　　　　　　全部込みで157億円

１本約1億5000万円

思った以上に高いね

>651

安い。アメリカでの元値は一億近いのに、販売価格が1.5倍とは・・・
スタンダードはFMSで2倍の値段になると言うのに。

>>651
AIM-120より安くね？

イギリスだからでは？

ひも付きだからでは？

トマホークとスゲェ巡航ミサイルはどっちが強いですか？

>>651
それ、初期段階の値段なんでね？訓練費だのなんだのは要らなくなるっしょ。
あと、トマホークの安いバージョンは、一発５０万ドルだかが目標の筈。

>>656
個人的には、

ハイテク＞素敵＞凄い＞＞＞＞こえられない壁＞＞＞＞実物トマホーク

位かな。ﾃﾞﾑﾊﾟ度が。

イギリスでさえ1.5倍か。
やっぱ国産した方がいいのね。

>>656
それはレオパルド２とXK-2を比べて火病に至る>>556のリンク先の如き所行です。

>>648
>小型ロケットは北大が開発、長さ一・六メートルで高度一キロまで到達する。
ペイロードにもよるが、こんなんでどんな武器を作れるのやら・・・

>>658
俺的には
>>　ハイテク＞素敵＞凄い＞＞＞＞こえられない壁＞＞＞＞実物トマホーク
　　^^^^^^^^^^^^^^^^
ここを入れ替えて欲しい
素敵の方が電波度高そうなんだけど…

>>662
ステキ＞素敵＞ハイテク……

なんてどうです？(笑)

しかし、日本のリーマンは生涯トマホーク二発分の給料を稼ぐのか、凄いな

俺は多分一発がせいぜいだろうけどな・・・

>>661
過激派の「迫撃弾」よりマシじゃねーか。

ちゃんと「革命的迫撃弾」といいなさい

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7518

BATA　自衛隊の あらゆる 兵力たちは 幹部級だと 入りました.そうするので 幹部級だけ 20万名以上に 構成
　　　　　されて あると します.おこる 日本の 人口が 1億 2千万人..可溶可能な 人口は 8千万人です.切迫
　　　　　な 展示時 兵力 1~200万名までも 可能な 位です.(210.94.94.149)

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　日本の 人口が 1億 2千万人..可溶可能な 人口は 8千万人です
|　展示時 兵力 1~200万名までも 可能な 位です
＼
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　|　何を持って戦えばいいだよオイ
　<丶｀Д´>　 ∧＿∧　＜　竹ヤリ＆モロトフカクテルですか？
　（　　⊃ ）　 （・∀・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|　NEC　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>666
革マル派の迫撃弾は、内ゲバに使うｲｲ！迫撃弾。




とか言ってくんないかな＞プロ市民

優秀な基幹要員を育成して、いざとなれば大兵力を編成するという方法は否定しないが。
現時点＆近い将来において、100万以上の軍隊を編成する必然性が理解できない。

>>667
>展示時 兵力 1~200万名までも 可能な 位です

100万名〜200万名の兵隊を動員した総力戦って・・・・・・・いったい、彼等はいつの時代を生きているんだ？？

>>670
なにをいってるんですか。朝鮮戦争は「休戦中」にすぎないんですよ。
そういう意味ではまだ続いているんです。

>>670
> 100万名〜200万名の兵隊を動員した総力戦

北との戦いがまさにそれやん。
自分達にできる態勢なら、日本にも可能と考えても不思議ではないよ。
必然性が薄いだけで。

武器がありまへんなぁ。
世界中からカラシニコフを買い漁りまっか？

そういや、北朝韓国は国民総当り戦想定してるようだが
それだけの武器と弾薬はためてるのか？

小銃だけで武装した兵員か…ソマリア並だな。

<丶｀∀´>　その辺の生活用品を兵器に作り変えるニダ
　　　　　　　日帝も電柱を空に飛ばせたのだから可能ニダ

日本には竹やりという(ry

装備がＡＫ４７とＲＰＧだけでも、１２００万人もいたら掃討不可能だな。
日本を屈服させるには過去もこれからも兵糧責めに限るアルね。

>>674
帝国陸軍が本土決戦に備えて用意していたあれこれを思えば…

地下にLAT隠し持っているぐらい言って下さいよ！

>>678
兵糧責めの有効性という点では半島も大差ない気が……。

>>674
持っている奴が倒れたら後続がそれを拾って（ｒｙ

待て。督戦隊の武装はどうする？

北大のロケット、搭載カメラからの映像だそうな。

http://www.hastic.jp/news/camui_winged.mpeg



これ、過激派の手に渡ったら、シャレにならんと思うぞ。

とりあえず警官の数だけ拳銃はあるわけですよ。
そこで拳銃師団の編成ですね。

白バイも活用すれば、騎兵師団の編成も可能だ。
奇想ですな、ははっ。

>>686
警邏課で銀輪部隊もできるぞ。

機動隊に長槍持たせてファランクスも

>>684
H2Aの打ち上げの機体カメラをこうして公開してくれたら見るのになぁ。
ところでこれ思ったより高く飛びませんね。

ゾゾングフム
大部分の 大型武器 皮だけ 国産であって だまされた 国産だと 見ること ないです..
K-1 電車
エンジン : 収入 , 主砲 : 収入 , 砲手照準頃 : 収入 , 次長照準頃 : 収入 , 弾道電卓 : 収入 , 砲塔油圧コネクター : 収入 , 環境センサー : 収入 ...その他など

KD-2 忠武公耳順迅急 駆逐艦
ガスタービンエンジン : 収入 , ディーゼルエンジン : 収入(MTU) , 四通レーダー(STIR-2.4) : 収入 , 体積探知レーダー(SPS-49(v)5) : 収入 , 標的指定レ
ーダー(MW-08) : 収入 , 航法レーダー(SPS-95K) : 収入 , 関数所や : 収入 , 戦闘情報システム : イギリスで 技術道入 ,
大公ミサである : 収入 , CIWS : 収入 , 艦砲 : 収入 , デザムオルェ : 収入 ...その他など

そうだが これ 品物は 誇らしい 国産で 呼ばれるの, コブデギだけ 国産だと 捐下されるのは ないです...(211.204.192.58)


中身も国産にしたいﾆﾀﾞ

>>690
まあ、乗り込む人間は国産ってことで・・・

>>690
南韓は基礎工業力低いので無理。

>>690
他の連中の反応も見たいからリンク夜露！

>>678
民主化前のアルバニアがそんな感じだったらしい。国民皆兵政策がもっとも
強かった時期は銃器の数が人口の2倍ほどあったんだと。

>>693
此所だと思われ
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7506

こ、これはスルーか！？

>668
革マル派が使う金属弾の名前は
「かまって弾」だそうです。
理由は軍板ＦＡＱを参照のこと。

>>695
アリガ�d

キレイにスルーされていますな。
これで少しでも日本を持ち上げれば「親日派認定」なんだろうな(w

>>698
「史上最悪の日帝の蛮行(ry」と絡めればケンチャナヨ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=935513&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国軍は強いニダ

>>700
写真は面白いが、相変わらずＮＡＶＥＲ住民はカスだな。日韓共に。

>>700
そこにいる日本人もクソだな
本当に恥ずかしい

>>684
過激派っていうか、「北海道」はそれを大型化して人工衛星打ち上げて商売にするつもりです
http://www.hastic.jp/camui/camui.htm
http://mech-me.eng.hokudai.ac.jp/~spacesystem/camui/3rd.html

>>703
>滑空飛行しながら徐々に高度を下げ，ほぼ無傷で雪原に不時着しました．

弾道ミサイル

北海道は州政府樹立を目指してるしな
宇宙技術で本州を圧倒する日がくるかもしれん

>703
メリットのひとつに「道民が独占できる」とあったはず……と思って探したら
ttp://www.hastic.jp/microsat/microsat.htm
でした。
【特徴】
・ 人工衛星の価格破（従来の1/10）
・ 開発期間は2年以内（従来は5年〜10年）
・ 道民が独占できる
・ 日本を横断する軌道
・ 個々の衛星が順番に北海道を通過
・ 新しいビジネスを作るための小型衛星

【衛星を何に使うのか】
・ 農作物の作柄を見る
・ 牧草地の観測
・ 漁場情報を送る
・ 遭難救助
・ 交通事故の通報
・ 野生動物の生態観測
・ 峠の天気予報
・ 冬場の道路交通情報
・ 老人医療の通信手段
・ 熊出没情報の提供
・ 衛星画像チャンネル

>>706
おや。こんな所で珍しい。707ゲット狙いでつか？

>>706
>・ 熊出没情報の提供
>・ 衛星画像チャンネル
>・ 野生動物の生態観測

このシステムを使うと、
北海道に侵入した敵兵やﾃﾛﾘｽﾄの発見が容易になるかも

>707
　 Λ Λ∩　Λ Λ∩　>707
　人｀Д´）/人｀Д´）/Λ Λ∩　 >707
.< 　.> 　　.< 　.>　　.人｀Д´）/
　Ｖ　　　　　Ｖ　 　.< 　.> 人 .Λ Λ∩　 >707
　　ｶﾞｯ　　ｶﾞ　丶ｶﾞ .Ｖ. < 　.>｀人´）/
　　　　　　　　　　ヽ　 ｶﾞ Ｖ　< 　.> Λ∩　 >707
　　　　　∧＿∧　 |l　　　ｶﾞ 　V人Д´）/
　　　　 （　；ω；）　||　　　 ｶﾞ　< 　.> Λ∩　 >707　　　
　　　　 と　　　 ）　| |　　　ｶﾞ 　.人Д´）/
　 　　　　Ｙ　/ノ　 | |　　　ｶﾞ　< 　.>Λ∩ 　>707　
　　　　　　 /　）　/ /　　 ｶﾞ　人ＶД´）/
　　　　 ＿/し' ／／　　ｶﾞ　< 　.>Λ∩　 >707
　　　　（＿フ彡　　　 ｶﾞ　　人ＶД´）/
　　　　 　ｶﾞｯ 　 ｶﾞ　　 .人< 　>Λ∩ 　>707
　　　　　人　　　人　 <　 >ＶД´）/
　　　　 <　 >Λ<　 >ΛＶД´）　ノ 　>707
　　　　 （Ｖ｀Д´）ＶД´）つ つ
　　　　 （つ　 つ つ　 つ _ノ
　　　　（ヽ ﾉ _ﾉ（ヽ ﾉ_ノ >707
　　　　　　>707

　 　||
　 　||
　∧||∧ 　ﾔﾊﾟｰｼﾀﾞﾒﾎﾟ…
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>706
道民の独占って、公共団体がマジで書くかよ・・・（汗

>>708
悪夢だ。どんだけのデータ処理が要ると思ってんだか・・・

>>709
激ﾜﾛﾀ(w

>>697
アドレスプリーズ
一通り見たが分からなかった。

>>712
ttp://mltr.e-city.tv/faq10.html#hanabi

サヨクビラ

「革命軍は、二月十七日、午後十一時ジャスト、東京都新宿区市ヶ谷本村町に所在し、日本帝国主義軍隊
−陸海空三自衛隊を指揮する、反革命的司令中枢＝防衛庁に対して、日帝政治警察の「イラク参戦」主と
開眼体制を突破し、二発の革命的迫撃弾攻撃を敢行し、徹底破壊・大勝利した。
この闘いは、米英帝による「大量破壊兵器の保有」をデッチ上げ、口実とした「不正義の戦争」＝対イラク
反革命戦争に引き続くイラク占領支配への日帝自衛隊の出兵−参戦（二・二○海自輸送艦「おおすみ」・
護衛艦「むらさめ」、二・二一陸自本体主力出兵）を実力で阻止する闘いである。
とりわけ、戦後初めて日帝自衛隊が”天皇と国家のために、人民を殺し、死ねる”本格的帝国主義軍隊＝
日本軍として、イラク労働者人民を殺戮せんと出兵＝参戦することに対するわが革命軍の縦横無尽・勇猛果敢な
パルチザン戦・ゲリラ戦による日帝・戦争指令中枢＝防衛庁爆砕第二段の革命的闘いである。」

こんな文章を６０過ぎたおやじがシコシコ書いてると思うと情けなくなるな。
おまけに迫撃弾は金属弾なんだから　orz

>>714
あまりにもショボいんで、アカシックレコードでも「ガス抜きテロ」とか言われてるんだよねｗ
ttp://www.akashic-record.com/gasnk.html
筆者の造語。
安いコストで治安を維持するため、あらかじめ治安当局の手先をテロ集団などの内部に潜入させ、幹
部級に育てておき（あるいは過激派集団内の幹部を、あらかじめ「逆マインドコントロール」や「たすき
がけ買収」によって「操り人形」にしておいて）その者に秘密裏に命じて、被害がきわめて少ないか、また
は、まったく出ないような状況でテロを起こさせること。被害がまったくない状況では「無害テロ」と言い換
えてもよい。
たとえ無害でも、テロを実行するまでは犯人は多大のエネルギーを消耗し、実行後には緊張感、集中
力が抜け、ふたたびテロを起こすのが困難になるため、「ガス抜き」実行後には、治安上きわめて安全
な状況が生まれることになる。

>>713
ありがとう。

>>714
文章もそうだが、「革マルゴチック」の手書き看板の情けなさと来たら…
ヤクザだって、トカレフマカロフカラシニコフetcの時代に金属バットと
鉄パイプで殺し合い…

もうね、阿呆かと。馬鹿かと。

　政府が最近、韓国の経済成長率見通しを大幅に下方修正した国際通貨基金（IMF）
側に異議を申し立てたことがわかった。

　また、IMFとアジア開発銀行（ADB）を対象に、韓国に関連した報告書を発表する
前に協議を行うよう求める案も推進する方針だ。
　財政経済部の関係者は14日、「ADBとIMFが最近発表した韓国の経済成長率見通し
は、国内の景気悪化を踏まえても極めて悲観的だと判断し、異議を申し立てることに
した」と述べた。
　財政経済部はまず、年例協議のため今月13日に訪韓したIMF代表団との会合で、
韓国政府の今年の経済成長率見通しが5％台であることを伝え、これを裏付ける
データを提示した。

　また、IMFの見通しが現実とかけ離れているとの見解を示す一方、今後、こうした
韓国政府の立場を参考にするよう要請したことがわかった。

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/14/20041014000026.html

>>718
IMFの見通し現実からかけ離れてるソースはあるのか・・・・？

>>719
ﾁｮﾝの脳内ｿｰｽだろ

>>719
立場上認められないんだよ。内心同感であってモナー。
悲観論が蔓延すると、ますます景気が悪くなるし。

日本も景気が底の間ず〜っと「もうすぐ回復」って発表してたよ。
そんなもんだってばさ。

>>721
単に統計が信用できないだけかも知れん。
あと、財政経済部はともかく庶民の間じゃとっくに蔓延してるだろ>悲観論

富裕層は海外に脱出中。

さすがにIMFの話だけすんなら板違いだろ。
韓国とつけば何でも食いつくような奴なら止めないけどな。

軍事と経済は〜、と知った風な口をきくに厨に変造500ウォン
　　↓

>>725
財政の元に軍拡があるわけだしいいんじゃね？

('A`)つ�D

ID変わる前にネタ晴らし
俺のレスはすべてコピペですｗ
おもろいレス見つけたんでお前らを釣ってみましたｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1096056914/230
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1096056914/240

729同務に再教育の機会を与えてやろうではないか。
なかやろー！

>>726-728
ﾜﾗﾀ（　´∀｀）

>>729は労働キャンプ送り

ほんじゃ、投下

軍隊内の自殺、過去5年間で340件
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/13/20041013000053.html
最近5年間で軍隊内で発生した自殺事件が340件に達していることが明らかになった。�


北「日本主管のPSI訓練は対北戦争演習」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/14/20041014000045.html
北朝鮮は今月26日、日本の自衛隊が主管する18カ国合同の大量破壊兵器の拡散防止構想（PSI）に基づく多国間海上訓練が、
北朝鮮を狙った「侵略戦争演習」だと非難した。�

>733
少なくとも堂々と日本を敵だと叫ぶ北にそんな事言われる筋合いは無いな。

>>733
もっと多いと思ってたが、5年で約300人半か。
1万余の組織でこの自殺者数は当たり前だと思うな・・・・・・

>>735
え？そんなもんなの？

>>745
一万余ってどゆ意味？

>>736->>737
ソースよく見ないでレスしたから
自衛隊と間違えたｽﾏｿﾝ

自衛隊は年間自殺者・病死・事故死者（自殺でも、収容時に息あると病死カウント）
どの位だっけ？１００人前後で済んでなかったか？

＞最近5年間で軍隊内で発生した自殺事件が340件に達していることが明らかになった。

自衛隊の2.5倍の人数がいるのに、自衛隊と同じ自殺者数か。ならなかなか優秀。

>739
最悪の2002年度で自衛隊の自殺者は78人。

表向き自殺

病死や事故死はどのくらいいるんだろうな。
改ざんくらい平気でやる気がするんだが

昔
自殺→訓練中の事故
病死→訓練中の事故

今
訓練中の事故→自殺
知ってはならない秘密を･･･→訓練中の事故

捏造は奴らの十八番だからなに変造500ウォン
　↓

('A`)つ�D

先払いしたけど何を話そうか考えてなかった・・・

>>740
むしろ自衛隊の自殺が比率的に多過ぎんじゃねーか？志願制の軍隊でこれは異常。特に海自。陸もアレだが。

まあ旧軍時代から過度のイジメが問題ではあったからな。

>>748
つうか日本社会における自殺自体
他の国に比べて多すぎ。

精神医療の普及の遅れを何とか汁。

>>749
大丈夫。漏れの部屋にも七輪と炭は買い込んである。
次にデスマーチが続いたら漏れも旅立つよ。ふひひゃひゃひゃひゃ

民間は確かに多いが自衛官に関しては、２６２１８４人中の７８人であるからそんなに多くは無い罠。

ずっと彼女も出来ないし俺も自殺したいよ･･･
死に方は決めてある腹上死だ
まず彼女を作らねば･･･

>>752
民間つっても、今はリストラ者いれちゃだめよんよん。
まだ自衛官のリストラ始まってないから。

で、公務員の中では自衛官と教師（小中）が特に自殺率高いのよねん。

>>753
ソープ遊びを覚えたら、
自殺なんて考えなくなるぞ。

>>755
お金ない奴が覚えたら犯罪が増えそうだぞ