【導入は】空自次期主力戦闘機考察スレ9【20年後】

過去ログ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/

2

3

4様が4ゲット

紙飛行機

戦闘機よりも戦略爆撃機を整備するべき。
その名も折り鶴。搭載量は爆弾２発。

「戦闘機よりもAAM母機＋エアボーンレーザーの方がいいんじゃないの？」という話は出してもいいよね。

誰かP-Xスレ立ててくれ〜

Ｐ-Ｘはこっちでやってクレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094964800/

>>9
P-Xで検索してヒットしなかったから無いものと
ｽﾏｿ

ttp://www.chunichi.co.jp/00/sei/20040912/mng_____sei_____000.shtml
こんなことも言ってるし、JSF計画に参加するつもりなんじゃない？
とするとF-35Aか、そのサブタイプ（D?）ってところだろうか。

>>11
どうでもいいけど中日新聞キモすぎだな

>>11
一時期は「新聞ではなく金券刷ってる（ろくに広告宣伝しなくても凄まじい量が売れる）」とまで言われた会社ですから...。
地元だと広告の量が明らかに違うのよねぇ。他社の3倍は入ってるから。

やっぱF-22までのつなぎはホーネットだろ

>>14
つなぎのためにホーネットはちともったいなくないか？

>>14
何からのつなぎですか？
1：F-4EJ改→要撃機（機数削減?）
２：F-4EJ改→支援戦闘機（F-15改造?）
３：F-15PreMSIP→要撃機（F-22?）

ホーネットより、自立航法装置付き無人オオスズメバチ型攻撃機が欲しい
大きさもそのまま、武器は超小型ミサイル、静電気による電子機器破壊
及びスタンガン攻撃、毒針、噛みつき何でもあり

大型有人機のロケットランチャー型の「巣」から100匹ほど飛び出し、
任務を遂行して戻ってくるとか
燃料も自分で補給
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1094724241/l50

F/A-○○最高

F-15JpreMSIPからの代替機種が次期主力になるのか？？

F-15Tオーバーの性能のF-15E系になるか、その頃までラインが閉じないなら
F/A-22になるか（アメリカでの調達がもたつくなら僅かに可能性を期待）、
それともスレタイ通り20年後なら、国産戦闘機すら視野に入れてもよいか？？

国産なら、「F-35Aを双発にしてウェポンベイ内搭載量5t以上にした位の性能、
ステルス性及び大きさの」機体が望ましいが（翼下コンフォーマルウェポンベイで
ステルス性を通常機の1/100のRCSに保ちつつ機内と合わせて7tの搭載量を
実現できたら最高だが）

何はともあれエンジン欲しい。重さ1.2tで推力10〜12tのAB付き、バイパス比
0.35前後で推力偏向装置付きのが
しかし20年後だとロシアや中国がF-35に近い性能のステルス機を作ってしまう
可能性も一応考えられる

>>19
F-35サイズでウェイポンベイに5ｔは無理。
あのA-12アヴェンジャー2ですら4ｔしか入らないというのに。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040913-00000060-kyodo-soci

空自Ｆ４戦闘機が緊急着陸　那覇空港、風よけ落下で

　１３日午前９時１１分ごろ、那覇市の那覇空港に、航空自衛隊那覇基地所属の
Ｆ４戦闘機が緊急着陸した。乗員２人にけがはなかった。
　同空港事務所によると、滑走路は安全確認のため４分間閉鎖され、
民間旅客機計７便の発着に最大で２４分の遅れが出た。
　空自那覇基地によると、同戦闘機は訓練のため、同日午前８時５２分に那覇空港を離陸。
直後に、後部座席を覆うアクリル製の風よけ（重さ約５０キロ）が落下したため、緊急着陸した。
同基地は落下した風よけを探すとともに、詳しい原因を調べている。
　同空港には、７日にも空自Ｆ４戦闘機が、機体異常を知らせる警報装置が作動したため、
緊急着陸したばかり。

やっぱりもう引退の年齢かな。

もうファントムだめぽ

飛行時間はまだ総統に残っているはずだけど
三菱内部の工作員のサボタージュが激しいからなァ

いい飛行機なんだけどな・・おじいちゃんだよ・・もう

三菱のF-4と米空軍のF-15はそんなに年の差ないよｗ

>>18
F/A-23最高

＞２５
米空軍のＦ−１５といっても州空軍落ちのＡ型からまだまだいけるＥ型まであるわけだが。

F-15はRCSが大きすぎるから21世紀の戦闘機としてはだめぽ

>>28
ずいぶんと短絡的なお考えですね。

>>28
アメリカさえも高くて買えそうにない某戦闘機以外にその条件を満たせるものはあるのか?

>>30
RCSがF-15より小さいだけなら、いろいろあるだろ。
F/A-18、F-16、F-2、ラファール、グリペンとよりどりみどりだぞ。

F-5とかMig-21でもF-15より小さそうだけどなｗ

T-4もあるな

実際F-15はDACTでもでかいからすぐ見つかるらしい

もうDACぽ

>>34
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::|　::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: 　|| ::::::::: ::::::::::::::::::
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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　，
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ ￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.

新大綱防衛庁案

＞　空自は、空中給油機を４機から８機に倍増するほか、老朽化しているＲＦ４Ｅ
＞偵察機の代わりにＦ１５戦闘機の一部を改修して転用。また、これまで１３０機
＞の調達を計画していたＦ２支援戦闘機の生産を１００機程度で打ち切る。現大綱
＞で約４００機の「作戦用航空機」は約３０機削減する方針だったが、最終的に
＞１６機の削減にとどめた。

http://www.asahi.com/politics/update/0914/003.html

一時期２８０機って言われてなかった？

>>37
280ってのは戦闘機の数だ。
ここで記事になってるのは「作戦機」、つまり輸送機、電子戦機、
その他諸々空自の航空機の合計。

16機削減で、RF-4E及び、FSのF-4EJ改の後継にF-15Jを改修して使うなら、
結局それらを穴埋めするための要撃戦闘機が必要になるんじゃないの？

>>36
空中給油機だけなぜか増えているのがミソだな。

>>39
Ｆ１５の偵察機なんて贅沢極まりないな。

ほんとだな。日本位だね。機数も少ないから外国から買ってもいいが。

案外戦闘装備も残して、戦闘訓練もしていたら萌えだが。
F-4EJの偵察機仕様のパイロットは、戦闘訓練はしているのだろうか？

>>41
別に偵察専用機というわけじゃないだろう。

スーパーシルフみたいだな。＞F-15偵察機型

>>39
そうですよ
　８飛行隊　　　Ｆ−４ＥＪ　　→　Ｆ−１５Ｊ
　３０１飛行隊　Ｆ−４ＥＪ改　→　Ｆ−１５Ｊ
　３０２飛行隊　Ｆ−４ＥＪ改　→　Ｆ−１５Ｊ
　５０１飛行隊　ＲＦ−４ＥＪ　→　Ｆ−１５ＤＪ
で３個飛行隊のＦ−１５Ｊ飛行隊に穴が空く。

実はＦ−１５の飛行隊には２０Ｘ系と３０Ｘ系があり、２０ＸはＦ−１０４Ｊから機種変更された飛行隊
３０ＸはＦ−４ＥＪから機種変更された飛行隊。それで２０Ｘは
　千歳　　２０１、２０３
　百里　　２０４
　新田原　２０２
ただし、２０２は２３飛行隊となりＦ−１５の飛行教育隊になったので
２０Ｘは実質的に、２０１、２０３、２０４の３個飛行隊で、これらの飛行隊のＦ−１５ＪがＦ−４ＥＪの代替として
上記飛行隊に移管され、替わりに新型要撃機がこの２０Ｘ飛行隊に配備されるものと思われる。

>>45
そんな話ではなく、FIの飛行隊(F-15に統一)の機体定数の減少で対応するだけだと思われ。

それだと、F-2の調達数が30機減少するのに、作戦機の減少が16機ですまない計算になる？

それは数字のマジック
・23SQの定数を減らしてF-15DJをFI部隊に回す
・F-2のいわゆる在場・減耗予備機分の減少
・教導隊の機体の数え方の変更

の合わせ技かと思われ。

>>46
>・23SQの定数を減らしてF-15DJをFI部隊に回す

23SQ自体が有事には教官乗せてFIになるんだから、その発想自体間違い。

そもそもDJは全部で48機しか生産してない。
23SQと教導機に32機取られたら残り16機。
損耗や岐阜にある分を引けば12機〜13機程度。
これらを偵察機に改修して百里501に配備するのが今回の計画。

で現在F-15の飛行隊は202が抜けて7個飛行隊、F-4が301と302の２個飛行隊
FSの飛行隊は3個飛行隊で第3と第6にはF-2の配備が決定されたから決まってないのは第8だけ。

つまりF-2除けば、7+2+1=10個飛行隊の確保が必要なわけだ。
現在あるF-15は7個飛行隊分。やはり3個飛行隊分の充当が必要。
新大綱には飛行隊を減らすとも、飛行隊の編制を変えるとも書いてない。
素直に新型戦闘機で3個飛行隊分の約80機を調達すると考えるのが妥当。

グレイゴースト導入キボンヌ

［コメント］無人偵察機の導入は既定の方針だが、価格を比較するとＦ−２戦闘機の代替え
にはならない。そこでＦ−２にかわる新型戦闘機の導入が浮上してくる。となれば米海軍
仕様のＦ−１８は考えられないので、米海軍が決めた新型・開発中のの垂直／短距離離
発着機（Ｆ−３５Ｃ戦闘機）に決まる可能性が高い。ハリアーのように狭い甲板でも離発着
が可能な新型・戦闘攻撃機である。海自もＦ−３５が運用できる全通飛行甲板を持つ
１万３５００トンクラスのヘリ空母を建造する。これと抱き合わせれば、通常はＦ−３５を
陸上基地で訓練を行いながら、有事にはヘリ空母で運用することが可能になる。

　それにしてもＦ−１戦闘機の能力不足で泣いたパイロットが、エンジンに余裕のある
Ｆー２戦闘機を絶賛していた。そのＦ−２を能力不足で調達を中止するというのは裏に
何かある。まあ防衛庁長官が訪米した折、親米派と言われる国務副長官あたりから、
Ｆ−２戦闘機の調達を打ち切ってＦ−３５に切り替えろと言われた可能性が高い。
限界の見えるＦ−２戦闘機を１３０機配備するより、Ｆ−３５戦闘機を４０機程度配備
する方が効率的と口説かれたたのだろう。なぜアメリカは日本にＦ−３５戦闘機を
勧めるのか。・・・・自衛隊を使いたいのと、Ｆ−３５のコストを下げるためである。

>>49
Ｆ−３５　＝＞　Ｆ／Ａ−２２

そうして国産主力戦闘機の話は一度もあがらないのね。

基本的にコスト分散、簡易型・・・

51
F/A-18E/Fの導入が米海軍仕様なので導入されないという論理からすれば、米海軍海兵隊・英軍仕様であるF-35Cも導入できなくなるが？
また、JSFの生産ラインは2020年までJSF開発各国分の生産で一杯。イスラエルでさえ融通してもらえない状態。
アメリカは開発各国のライセンス生産依頼も拒否した。

日本が後継機を自主開発するって言えば
アメリカがF-35買えって言ってきそう

>>53
そもそもJSFのスケジュールは既に1年以上遅れてて
Xナンバーの後の先行量産機（日本のXFに相当）すら出来てない

実機すら無い状態で日本でJSFを調達候補にあげるのは無理だね
かと言ってヨーロッパ機やロシア機は選択出来ない
F/A-18E/Fは完璧にEF-2000以下の性能で選択対象にはなりえない
もうね、F/A-22しか無いんですよ

沖縄・嘉手納基地を日米共同使用
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040915-0006.html

防衛懇報告書、「中国の軍事的脅威」に言及へ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040915AT1E1400L14092004.html

那覇にF-15J
嘉手納にF-2かな（第3飛行隊を移設）

>>F/A-18E/Fは完璧にEF-2000以下の性能
そりゃEF-2000がカタログスペック通りの性能を発揮したらの話でしょう。
現状のEF-2000なんて（ｒｙ

本年度予算案ではＦ−２がＦ−４からの代替えとして調達されるので、第８飛行隊はＦ−２に機種変更するのが確定した。
Ｆ−２は１００機程度は調達されるので、ＦＳ３個飛行隊を編成するには十分な数がある。

空中給油機の数が倍になったのは、飛行隊数の減少が規定路線であることを意味する。
つまり、Ｆ−４の後継機はない！

>>58
損耗を考えると松島の教育飛行隊のT-2の代替が無くなるよ

>>58
それは大綱決定前の130機導入前提の調達計画のものだから。
結局、第8飛行隊の後継はF-15でしょう
読売新聞の記事でもF-2が足りない分の支援戦闘機にはF-15を充てるとあったし

自衛隊には主力戦闘機というジャンルや用語は存在しないよ。

内局がまとめた資料や非公式の文書に意図して載る場合はあるけどね。
F-4もF-15も要撃戦闘機であって主力戦闘機じゃないのね。

沖縄に配備するF-15とP-3Cを日米で共同運用か…
これって明白な憲法違反だぞ、おい

おまけに米軍が日本側から空自、海自の指揮権限を奪いとるつー乱暴な話だが
なぜ防衛庁は抵抗もせず易々と受け入れるのだろう？

ま、元々日本政府には自衛隊の指揮権が無い、つー解釈も可能だからな
連中にとっては不自然じゃないのか

いくらF-15が多いからといって
FSやRF化がほいほい進むとは考えられない
現場も今以上に混乱するだろうし改修、維持コストもかかる
米軍のF-15対地能力改修型計画も音沙汰ないし

米軍のF/A-22がもっと配備されればコストも下がって
（実機飛行もまだの）F-35なんかにデカイ顔させないために安価型でF-16を代替！！
日本は両方をライセンス生産！
ついでに米海軍艦載用も同時開は（PAN

防衛庁の予算案にＦ−２の調達理由がＦ−４ＥＪの代替えとなっている。
本年度予算案が新大綱を無視して請求されていると考えるほうがナンセンス。
Ｆ−１５のＦＳ案も読売の記事以外に出てきていない（ＲＦ案は確定か？）。

Ｔ−２の後継機は教育課程の見直しにより、Ｆ−２ＢとＦ−１５ＤＪになった。
よって、Ｆ−２Ｂの数はＴ−２の数より少なくて済むはず。

>>49

国務副長官って海坊主アーミテージたんの事でしょ？

×親米派
○知日派

解った！！
最初からF-2はダメな子として作って
某A庁にF-35を買わせる為の壮大な計画だったんだ！！

あの当時は確か影も形も存在していなかったと思うが。

>>69
予知

>>56

アーミテージレポートに
在日米軍が自衛隊と一部基地の共有みたいな事が
書いてあったな。

>>66
平成17年度予算は新大綱が出来るはるか前に完成したものでは？
つまり平成17年度予算までは前大綱下にあるわけです

>>72
あー、「新大綱」は現在作成中なのだよ
って原案は昨年末に出来てんだけど

>>62
>>63
>>64
>>71
変なのが紛れ込んで来てるぞ。ｗ

>>58
３個・・ならね。
ただ元々の希望（願望）は４個なのよ、ＦＳ

ＦＩ　１０個
ＦＳ　　４個

が空自側が描く理想ね。

>>58
>>75
F-2ｘ100機は松島の飛行教育団のF-2Bも含むからFS=3個飛行隊でも全然十分
な数じゃありませんが何か？

元々の130機の内訳はFS部隊3個飛行隊のF-1とF-4EJ改の後継機として60機
T-2の後継機の一部として21機、飛行教導隊向けに8機、術科教育用に2機、
在場・減耗予備機として39機となっています。

この中で削って影響が出ないのは飛行教導隊向けの8機だけで、あとは在場・
減耗予備機を減らすしか無いのです。表面的には足りている様でも予備機が
無いと稼働機に影響しますよ。

そこでグレイゴーストですよ

>>76
Ｔ−２後継のＦ−２Ｂが２１機って一個飛行隊分ぽっきりだな。
これも少ない気がするんだけど。

Ｆ-1は７９機で３個飛行隊を編成していた。
Ｔ-２の代替分が２１機だから、７９機+２１機＝１００機・・・・・・ピッタリじゃん。

>>79
F-1部隊はT-2で訓練できるってことでその数

F-1はT-2込みでの運用体制
F-2だと同数では足りない

>>79
ぴったりじゃ運用出来ないだろ？
新田原の23SQのF-15DJはT-2の様な中等練習じゃなくて
多くは他機種からの機種転換用だ

それに対してF-2BはT-2に替わる中等練習機であると同時に
F-2への機種転換機でもあるわけで、例えば第3飛行隊の中でも
機種転換専用のF-2Bをある程度抱えないといけない。
それに有事には支援戦闘機は相手のSAMの餌食になる確率が高いから、
戦時損耗分を多く見積もらないと作戦にも支障をきたす。

きっと予備損耗分充てて全ＳＱ維持するんでしょ。
Ｆ２をＦ４後継として調達するわけだし。
ＭＤがひと段落するまで有事の本格的な損耗なんて考慮できないよ。

>>81
T-2もF-2BもF-15DJも高等練習機・・・

テストというか、試験導入でスウェーデンから調達してみたらどうだ？やっぱり無理かな。

>>83
何を？よw

そこでSu-32Mですよ。

立派に対艦攻撃を主任務として設計されASM-2と似た重量のKh-31を6発搭載。
キッチン・トイレ・マッサージチェアまでついてくる。なんと対潜攻撃までできてしまってこのお値段。

今ならキャンペーン中につきアドミラル・グズネツォフ級空母とセットで提供させていただきます。

>>84
ドラケン

>>86
ランセンだろ！

いいやチュナンだ

エノケン！

>>86
クソゲー

>>85
工場ごと買った！空母は戦力だから日本人には使えないアル！

>>82
予備機は有事の損耗分の為に存在するじゃありませんが。

>>92
工場に定期整備に出してる間に戦力の空白を出さない為ですよね。。
特に練習機は離着陸時に大破まではいかないまでも、
破損するものですから、その修理の間でも訓練スケジュールが
遅延しない様に予備機が多めに必要になります。

もしかして埃かぶった在庫品みたいな感じの想像してたりして

>>81
強引な釣りだな

根本的な話だけど

T-7→T-4→T-2→F-15DJ→F-15J
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　→F-2B→→F-2A

　　　　　　　　　　　　　　　　　　でいいんですよね。
これが

T-7→T-4→F-2B→F-15DJ→F-15J
　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　 　→F-2B→→F-2A

　　　　　　　　　　　　　　　　　　に変わると。

韓国にF15の納入が開始されてからすぐに日本がF22の配備を開始したら
韓国人の反応が面白そう。

　　　　　　　　　　 　｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)




　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

>>97
韓国向けのF-15Kの初飛行は来年３月、最初の２機の納入は１０月
新中期防に入れてファビョらせる事は出来るかもしれないが
すぐ配備は無理だな

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|   
ヽﾂ.（ﾉ:::::>>99::::|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>96
T-7→T-4→F-15DJ→F-15J
　　　　　　と
T-7→T-4→F-2B→F-2A
　　　　　　の２本立てだと思った。

やばそうなのであげるよ
ついでに
今週の JDW 誌より (2004/9/8 号)

米空軍が保有する F-15 戦闘機は、F/A-22 の就役に伴い、支援任務への転換を図る。米空軍に
F-15 が就役したのは 1970 年代のことで、アップグレードによって 2025 年までは運用を継続する予定。
また、米空軍では F-15 の制空戦闘機としての優勢が、Su-30 などの新型戦闘機によって脅かされてい
る点についても承知している。Wright-Patterson AFB で F-15 の SPO (System Programme Office) に
勤務する Terrence Feeham 大佐は「F-15 が敵の尻を蹴飛ばせるかって ?　もちろん可能だとも」と
いっているが、F-15 パイロットがこれまで享受してきた技術面・訓練面での優越が減少してきている、
ともいっている。F/A-22 ラプターは、2005 年末から就役を開始することになっている。
F/A-22 はステルス性・機動性・先進的なセンサー・統合アビオニクス・超音速巡航といった機能により、
他の戦闘機に対して段違いの優越を確保している。米空軍では 381 機の F/A-22 を導入したい考えだが、
現時点での予算で調達可能なのは 224 機だけ。
Feehan 大佐によると、F/A-22 の就役後も米空軍は 200 機の F-15C/D を維持する考えで、これらの
機体には、JHMCS (Joint Helmet Mounted Cueing System) 追加などのアップグレードを実施する。
また、保守性を改善したAN/APG-63(V)1 レーダーについては、179 機のうち 133 機に装備を終えている。

----------
空自にも通じる話だとは思わない？。しかし224機かよ……。もう23機納入してるから残り200機で終わりか。
日本に売らないとどうにもならんな…

だから空自もF-15を改修してる

ラプターに切り替えるしかないでしょ。ラプター最高。

アメリカはＪ改相等が133機か・・・日本は？

>>105
アメリカのは全機AMRAAM撃てるしぃ

うんにゃ、一部だ、一部つっても日本の保有数より多いが。

>>102
無断コピーｲｸﾅｲ

>>108
君、引用って知ってる?

>>109
どこが引用なのかと小一時間
どっちにせよ、引用であっても引用元を記載すべきだべ

F/A-22を2個飛行隊分買おう。
これで30年は安心。

今週の JDW 誌より (2004/9/8 号)

>>111
兄貴、AAM-4が1発も入らないっス！

AIM-120C緊急輸入しますか(Y/N)

インテグレーションで余計な金かかるから、AAM-4/5は諦めるしかない。
結局、F/A-22二個飛行隊分を直輸入するのがベストだな。もちろん
AAMもすべてアメリカ製を直輸入。アメリカが日本に買わせたいのは
なるべく生産数を増やして単価を下げるためなんだから、ライセンス
生産は認めないでしょ。（もちろん、技術流出の問題もある）
万が一ライセンス生産が認められるとしても、300億超えるのは間違いないし、
日本製ミサイルを使用できるようにアビオを改修しようとしたらさらに値段は
高騰する。まあ、米製兵器ならミサイルの体系が2本立てになってもそんなに
問題にはならないかと。
台湾なんかF-16+AMRAAMとMirage2000+MICAと経国+天剣２型の三通りの
兵器体系がある。

AAM-4改ver3　辺りで、F/A-22の上ﾎﾟﾝ米に
搭載可能な大きさに改造されるだろうか？？

>>112
じゃなくて、kojii.netからの引用だと書かなきゃダメでしょ。
ページの頭にある「注意」をちゃんと読まないと。

>>115
それはもはやAAM-4ではなくなる悪寒。

>>116
見た瞬間にみんなわかるよ
2chの軍板以外では通用しないが

>>111
３個飛行隊では？

Ｆ−１０４Ｊから機種転換した
２０１飛行隊
２０３飛行隊
２０４飛行隊
の後継機

>>118
わかるかどうかが問題じゃないだろうに。
kojii.netのJDWのページに明記してある引用上の注意ぐらい守れってこと。

自治厨ｷﾀｰｰｰ

>>119
F-4EJの代替だから
8SQ
301SQ
302SQ
501SQ

の4個飛行隊なんじゃない？

>>122
そして大規模な配置転換が起きると・・・
尾白鷲がＦ-２２になって北海道に帰るときがくるのか

www.nippon-animation.co.jp/na/cojicoji/

方針は恐らく
・現在F-4EJを使用している飛行隊の代替にF-15J/DJを充てる
・そのF-15Jは古い飛行隊である201/203/204から出す
だけどそのF-15Jが抜ける代替のF/A-22を
201　千歳
203　千歳　
204　百里
に配備するのだろうが、千歳にF/A-22なんか必要ない。ロシアと緊張高めてもしょうがない。
かと言って那覇に配備するのは中国を刺激しすぎる。
恐らく、築城の304、小松の303と交換になるのではないかと思う。

結局…
千歳　304, 303　　F-15J改、F-15J改
三沢　003, 008　　F-2A、FS-15DJ(PreMSIP)
百里　204, 305　　F/A-22AJ、F-15J改　＋　501　　RF-15DJ(PreMSIP)
小松　201, 306　　F/A-22AJ、F-15J改
築城　203, 008　　F/A-22AJ、F-2A
新田原　301, 23　　F-15J(PreMSIP)、F-15DJ改
那覇　302　　　　　F-15J(PreMSIP)

一部の隙も無いな…

F/A-22を日本に購入させる事で、アメリカは日本の防衛費を圧迫させられるから
日本の国産戦闘機開発を妨げられ、日本に防衛で自立されないことにも繋がるか。

なんで勝手にF/A-22を導入することになってるのよ？

MDのせいでまったく金がないのに…

ブラックボックスのメンテもロッキードがやるから、日本に裏切られることもないしな。
どっかの国と違って日本はブラックボックスは開けないから。

F-22を買うくらいなら、Ｆ-１５ベースでＦ-３を開発したほうがよい。

>>129
それをやる気があったらF-2をF-15ベースで作って（ｒｙ

F-22が既に23機納入？
マジか？？

国産に拘って不具合ばっかの機体を作って
戦力外になるよりは輸入した方がいい罠
実際に使うパイロットのことも考えろ

パイロットのことも良いが本当に国防に役立つかも考えてくれ

今のF-2みたいな欠陥機を作って改修が出来る前に
戦争が起きたら最悪だろ

年1〜2機か調達できない戦闘機が戦力になるには10年かかる。

たった10機で何をしようと？

ブルーインパルス

>>136
えーとF-2やF-15と同じペースであれば、
年1000億円ぐらいですから、1年に5機ぐらいのペースですね。10年で50機。
これじゃどう考えても遅いですよね。
総額から逆算すると３個飛行隊＋教導機＋予備機で100機ぐらい必要です。
1機200億円(ノックダウンでもそんなにしないと思うが、、)で、約2兆円です。
大きそうな額ですが、朝銀でドブに捨てた額と大差ありません。
お金は有効に使った方がいいのは確かにそうですが、
F/A-22を100機保有する安心感は替えがたいものがあります。

5年調達であれば年4000億円もの支出ですが、日米で話合い、
日本が100機調達を決定した後にアメリカ空軍も100機追加調達する事とし、
合計200機分として単価を３／４ぐらいに下げてもらい、
年3000億円ぐらいの支出に抑える事が出来れば、それほど無理な
数字でも無いでしょうしアメリカ空軍にもメリットがあるでしょう。

>>136
２００＊3/4=１機１５０億円
無理だろう・・・

>>139
ここに空軍もF-35Bを買うという記事がありますが(バックオーダーが
さらに増えるので、JSFに非協賛の日本が買うのは無理そうです)
http://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_awst_story.jsp?id=news/09204wna.xml
その中で、
By contrast F/A-22s are now priced at $130 million each with engines and
are expected to reach a production rate of 32 per year.
(対照的にF/A22s、今エンジンで1億3000万ドルと各々値づけされ、
1年当たり32の生産率に達すると予想される。)

えーと現在の生産レートで米空軍納入価格が１機143億円です。
生産レートを年50機ぐらいにまで高めれば、米空軍納入価格を3/4の、
110億円程度にする事は難しくはないでしょう。日本はロッキードの工場で
生産された部品を輸入して国内で最終アセンブリー(１部の部品は国内ライセンス生産)して、
150億円程度でしょうか。F-2の生産を通じてロッキードとはつながりはありますので、
これ自体はそれほど非現実的では無いと思われます。

>>128
事故で墜落したことにしてこっそり機体から
ブラックボックス取り出すことはできんのか

>>138
だから、その戦闘機新規購入の予算はMDに奪われて、尻の毛までむしられた状態ですが何か？

調達する５年間だけ防衛費増やせばいいじゃん

>>138
２００億で、取り合えず１００機＝２兆円を、１０年分割で、
１０年後、＋１００機（C型？）を、２兆円で、１０年分割

他に、思い付かない

>>144
えーと、恐らく30X飛行隊の後継機は、全部次期国産要撃機になると思われます。
30X飛行隊はご存じの通り、301、302、303、304、305、306の６個飛行隊で
F-15とほぼ同じ200機ぐらい必要でしょう。価格は150億円ぐらいになるのではないでしょうか。

この次期国産要撃機の開発が次期防から始まり
2010年までに試作機に相当するTD-X(技術実証機)が完成し、
次の5年間で量産試作機であるXF-Xが完成し、
2015年から量産開始みたいな感じでしょう。

ただし、予算と生産ライン関係で、

F-2の生産終了⇒F/A-22Aの生産開始→F/A-22Aの生産終了⇒次期国産要撃機の生産開始

とうい順番になります。F-2の生産は2008年頃に終了するでしょうから
2009年からF/A-22の生産が開始され、頑張って5〜7年程度で100機生産して
2015〜2017年ぐらいから次期国産要撃機の生産が始まるものと思われます。
不幸にして開発失敗した場合は、F/A-22を継続生産するか、F-35にするかというところでしょうか。

消費税の１％が約２兆５０００億円の税収を生むらしいから。

現在の５％から６％にすれば問題ない。

年4000億円なんてどうにでもなるだろ
１億人で割れば一人4000円だぞ
５人家族２万円
月に分ければ1700円

日本仕様
F-22titanoraptor(タイタノラプトル)

名前の通りチタニウム製。レーダーにもアメリカ配備機より見つかりやすい
しかし耐熱性が強いのでマッハ3で急上昇しつつ飛び続けられ、
機外搭載のAAM-4を撃てばMDにも使える
一応こんな機体を数機用意しておいて、あとは表面に熱可塑樹脂の電波吸収
フィルム張った通常のF/A-22を配備する。これをらを全て「MDに必要な装備です」
と大蔵省に言い訳して通す

>>146
いま５％で、消費税の税収（消費税４％+地方消費税1％）は、５兆円程度（国税分のみ）です
１％Upで、１兆円程度と・・・

現在の日本に大蔵省なる省庁は存在しない。

架空の架空でつな

>>149
そうでつか・・・・それじゃ７％と言うことでｗ

>>152
思い切って、１５％まで、行っちゃうでしょｗ

そして役に立たない公共事業に吸い取られる、と・・・orz

もうあれだ
報国号復活

>>152
いや、バブル期に美味しい汁啜りまくったあげくに
後の世代に大きな付けを回してのうのうとしている世代の
年金福祉をカット＆狂乱していた業種の連中からは私財没収すれば
良いんじゃない？

公共事業より国防ですよ国防

何も満州国建設とか、仏印攻略とか
そんな事言ってるわけじゃないんだすよ
国防しなきゃしょうがないでしょう

>>141
だからそれだとどっかの国と同じ事をするわけで・・・。

ﾗﾌﾟﾀｰﾘｰｽ
1機年10億。改造は取得6年目以降（技術情報料別）
15年ﾘｰｽで50億で買い取り可
ｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝも学習可能なﾌﾟﾗﾝ
ただし、電子戦ｼｽﾃﾑはなし。ｿｰｽｺｰﾄﾞはｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ以外、開示不可

>>159
安すぎないか？
日本が購入するなら開発費込みになるから
相当高額になる予感

消費税を上げなくてもインボイス方式に変更するだけで
2%位余裕で出てくるだろ。何で誰も言い出さないんだ？
MDはいつまで掛かるのよ？終わってもその分カットで終わりそうだな。

現状のF/A-22は電子機器にかなり不具合があるからあんまり焦ってもな。

初回50億で1機分の機体、ｴﾝｼﾞﾝのﾗｲｾﾝｽ可
保守部品は米の2倍
だんだん高くなる〜

>>161
なんて、酷い事を
俺は、益税が・・・

>>164
市ね

いつの間にか日米会談でF/A-22の導入が決まってたりしてな

>>166
会談のテーブルの上にはなぜかF/A-22のプラモデル…

既に防衛庁の長官室にありますが何か

噂の日の丸ラプターを堂々と長官室に飾ってるのか…
木の葉は森に隠せと言うしな

市ヶ谷には堂々と次期国産戦闘機のモデルが飾ってあったそうだし

>>148
大気圏突入用のウォールフィルムも！

ﾌﾞｯｼｭ再選後、初の首脳会談の場所は多分テキサス。
そしてF-22の主生産工場もﾃｷｻｽ・・・

だからブッシュは落選するって

防衛費限定ならば消費税を8%くらいに上げてもらってもいい

JAXAとTRDIの協力決定キターー

ttp://www.jda-trdi.go.jp/kennkyuukyouryoku/kenkyuukyouryoku.htm
平成１６年９月１０日　防衛庁技術研究本部
航空分野における研究協力に関する取り決め締結について

防衛庁技術研究本部第３研究所は、平成１６年９月１０日、独立行政法人
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）総合技術研究本部と、航空分野における
研究協力に関する取り決めを締結しました。
防衛庁技術研究本部は平成１４年より旧航空宇宙技術研究所（ＮＡＬ）と
研究協力を実施しておりましたが、平成１５年１０月の宇宙３機関統合により
取り決めを再締結することとなったものです。
この取り決めによって双方が行っている航空分野の研究開発の情報交換等を
必要に応じて実施し、研究の効率化を図ることが可能となります。

まあ無人機の着陸技術はほとんど一緒だしな。

>>173
その台詞は自分で金稼いで、所帯もって、家族の生計を支える様になってから言え、不要家族君。

天下無縁の独身ですが何か

>174
国会決議に抵触するんじゃないの？

>>178
　？
なんで？
まぁかつて公然とやっておった米軍からの委託研究は抵触すると思うが

J-Ｗｉｎｇｓの今月号見ましたか？
いつもイシバ長官がコラム書いてるコーナーに
ピンチヒッターで長官秘書の、まお（真央）たんが
「私の好きな飛行機」って題で書いてるんですよ、
それでその内容は
　”Ｆ−１５はイマイチ、EF-2000なんかのヨーロッパ製戦闘機や
　　ロシアのフランカーも垂涎ものだけど、なんといってもラプターが一番！
　　この子は航空優勢戦闘機ではなくて、その上の航空支配戦闘機！
　　もう無茶苦茶強いわけですよ、敵が居ないとか高価なんて欠点は
　　欠点じゃなくてこの子がいかに強いか賛美している様なもの！
　　はやく日本で見てみたい！”
みたいな事を書いてました（立ち読みなので正確ではないかも）。
GQ誌で、まおたん自身がネタばらししていた様に、メカ知識はゲルよりまおたんの方が上、
防衛政策の参考にとか言ってまおたんが買ってきた戦闘機のプラモデルはいつも
ゲル長官が組み立ててた、議員会館の事務所や長官室に飾ってます。
もうラプターの導入は決まってるのかもね。

>180
ネタにするんなら買ってやれよ
12月号が出るかどうか、ｶﾅｰﾘ綱渡り状況ﾗｽｨぞ

J-ウィングそんなに売れてないのか・・・？

秘書も兵器ﾏﾆｱなのか？
いい秘書もったなゲル長官

ていうかベクルート買おうよ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　）） >>184
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

州軍みたいに県軍を編成、
主力はグリペンで

>>186
日本で州軍（県軍）作ったら内戦になるって！
第2次関が原の戦いとかやっちゃうぞ。

>186
お お さ か が在日に乗っ取られて独立宣言する時のために、
国家補助で独自戦力与えてやるようなもんじゃないか。

>>188
厨臭いレスですな

むしろ福島県とかが鹿児島あたりに宣戦布告ですよ。

まさに平成維新ですな。

むしろ東海三県の皆は"独立したい"と考えているだろうな。

静岡と神奈川の人間は自由気ままを好むからな

東海三県は近いうちに東海地震で壊滅するから。

……でも、東京と大阪が直下型地震で壊滅したら名古屋は日本の中心だでよ♪

順当に行けば福岡が来るだろう。

今のところ関東大震災�Uより東海大地震が先に来ると予想されているぞ

マジな話に戻りたいが、俺は思うに、しばらくは、F-15の改造をしっかりやって、
おくべきだと思う。ラプターもいいが、導入はまだ先。

今の所、F-15Kは、韓国は核疑惑でこの状況なら輸出されないんじゃないか。
そうすれば、まだラプター導入するのは早いだろう。むしろ、しっかり改造して、
早く、一線級のF15を布陣してほしい。

>>198
マジな話、F-4の純減分をどうやって賄うんさ？

賄わないの。

>>199
大統領選でブッシュが勝てば一気にＦ-22で行きそうな予感。

日本はボーイング社を救うためにF/A-22を買わされる事になるんでしょう。

>>202
陰謀論者はカエレ！

F/A-22がボーイング？

>>202
むしろ「ボーイング社の機体（F-15E、F/A-22）」と言うべきか・・・規定路線だな。

202=205

頼むからそうであってくれ；

????

>>198
願望論も結構だが今の所F-15Kの導入には何の支障もでておらんが？

>>204
機体を開発したのはロッキード･マーティン社だけれども。
1993年3月にロッキードがジェネラルダイナミックスのフォートワース部門(戦闘機部門)を買収したため､
現在はロッキードとボーイングの2社共同開発になっている・・・・らしいんだわ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1464/FA22.htm

最近、地震多いですね。

搭載量から言ったらF/A-22のモンキーに小改修を加えて使うのがベストかな

>>209
ろっぴゃくおく〜？

米軍調達価格を300億として、更に倍としたか

現在F-15が30億で、日本では100億で買ってるから何でも3倍と考えて
1000億円とか吹かしても良いが

自主開発したって600億なんてならんぞ。
日本の航空機開発を潰すつもりなら200億を切れ。

200億きらなきゃ
Ｆ３挑んだ方がいいな

配備時期を見越して無人戦闘機を開発した方が良くね？

無人戦闘機は萌えない。

217>

禿同!!

>>216
無人戦闘機が平時にもかかわらず民間機相手に大暴走......うぎゃぁぁぁ！

素晴らしいよ、シャロン。その明るさで未来を照らしておくれ・・・・・・・・・ﾄｩ !!　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ○　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／ノ>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾て_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

F/A-22の値段って今の為替レートで140億円ぐらい（米軍納入価格）だから、
ライセンスならぎりぎり200億ぐらいでいけるんじゃないか？買えないことはないよ。
とりあえずMDは中止か予算別枠でよろしくゲル長官（無理だって）

そもそもライセンスなんて認められるわけないでしょ。
ステルス技術＆F119エンジンの技術を誰が渡すかって。

>>222
日本に対してのステルス技術のアドバンテージはそれほど問題にならないと思う。
エンジンは最初は完成品輸入とかになりそうだけど時間がたてばライセンスも行けそう

アメは少しでも費用回収したいから
部分ライセンスかノックダウンで来るとは思うけど
あんま高いならF3がんばればいいし

>>216
F/A-22は有人最後の戦闘機って言われてるみたいだし
無人の方が開発・発展の余地が大きいだろうから無人で零式の復活を望みたい

>>223
楽観しすぎじゃない？
アメ一人勝ちのステルスをそうそうライセンスさせないでしょ。
ステルス計画にアポロ計画と同じ金額突っ込んだとなればなおさら。
ライセンスするならとんでもない金額吹っかけてくる。

>>225
有人最後の戦闘機はF-104


のはずだったのに・・・・・・

>>227
英語では「あるてぃめいと　ふぁいたぁ」、つまり「究極の戦闘機」で
「最後の」なんて言ってない

>>228
日本では最後の有人戦闘機と呼ばれていたのは間違いない。

ボマークが最初の無人戦闘機と呼ばれてたらしいけど。
しかしあまりにも使えねぇんでやっぱ有人戦闘機が要るということに。
でも今後近接戦闘が起こらなければ無人戦闘機化の流れでしょうなぁ。

有人戦闘機に無人戦闘機を随伴させればいいじゃない
１フライトに２機づつ入れてさ
そうすれば戦闘機の数が２倍になってもパイロットの数は増やさなくて済む
無人機のオペレートなどは後席のCSO（戦闘システム士官）がやる

>>231
ファンネルだね

>231
んな非効率。
どうせ使うなら無人戦闘機十数機を一機のAWACSで集中制御するだろ。

>>233
万が一ＡＷＡＣＳが殺られてしまったらということを考えると、それはそれでちと不安な気が。

ネットワーク組んで地上のサイトや護衛艦やＡＷＡＣＳやらどれでもコントロール

複座とはいえ、やっぱり忙しい戦闘機の乗員にわざわざ操作させることはないわな。

関係無いがなんで漏れのIMEは単座は変換できて複座は辞書に入ってないんだ？

F/A-22のライセンス生産の可能性はあると思うよ
F-2の件もあるしね

F-2 の件があるから可能性が無いんだろ？

>>237
だから600億もかけてライセンスなんて納税者がゆるさねえ。

600億が完全に一人歩きか・・

>>237
ライセンス生産で1機あたり600億円は問題外としてもだ。
実際、ほんとんどの日本人は税金の使われ方に無関心だぜ。

>>241
> 実際、ほんとんどの日本人は税金の使われ方に無関心だぜ。


んなぁ〜　ことはない　AA(ry

>>242
税金が高いと文句は言っても、徴収された後の使い道なんか普通の日本人は興味ないぞ。

>>242
まあね、関心ある日本人が皆無とは言わないが。
ほとんど無関心だよ・・・・(´・ω・`)

関心はあるけど知識が無いんだよ。
だから「税金の無駄」といって煽れば余程強力な利権団体が付いてない限り
どんな計画でもポシャる可能性がある。

ハイFI：F/A-22
ローFI：F-15J改→新国産マルチロールファイター
FS：F-2

でオッケー？

ローがF-15ってのも凄まじいな。

pre-ＭＳＩＰ機は改修しなければ後10年で戦力的には第二線となる。
Ｊ改は機体寿命からみて後２５〜３０年ってところか？
Ｆ-2は機体寿命は４０年以上あるが、発展性がないので２０年くらい（対艦攻撃のみで３０年？）。

こうみると後１５年の２０２０年ごろから次期主力戦闘機が欲しいね。

今のF-22やF-35果てはX-47を見ていると有人機の未来は危ういと思うぞ。

日本は、有人機の開発を縮小して、
無人機の開発に専念したほうが良いのではないだろうか？
F/A-22なら時が来れば日本も導入できるだろうが
無人機は相当先だろう。
アメリカから入手可能なものより、入手できそうにないものを研究したほうが良いのでは？

次期国産機で有人は打ち止め

戦場をテレビスターのように英雄が駆け回った時代は（ｒｙ

無人機の遠距離からの操縦が可能になれば近眼・デブ・童貞のオレでも
パイロットになれるかも知れないな

無人機のパイロットなんてオペレーターと変わらないやん。
近眼もデブも童貞も金で解決できるんだから問題なし。

デブは解決できんぞ・・・。

金を掛けて美形にする、すなわち手術に投資する

痩せる手術と言えば脂肪吸引
http://www.shiboukyuuin.com/gijutu.html

金掛けて、病院に入院して皮下脂肪を削り取る手術
麻酔して皮膚に穴開けてバキューム付きの細い管刺して脂肪取り除く
しかし毛細血管も削りまくり。

どこぞの病院でこれを内臓脂肪の除去に使って、その予後不十分のため
出血が微妙に続き腹水溜まって腹膜炎起こして死んだらしい。

身長を伸ばす手術もある。足の骨を長く出来る。

本当に無人機の時代になるのかねぇ。

>>255
やせたいならオーストラリアに逝って胃袋にベルト巻いてくるのが吉。効果絶大也。

>>256　骨延長術は1000万円もかかる。
昔は年間7cmしか伸ばせなかったが、最近は
幹細胞を切り口にコラーゲンと混ぜて塗ると
骨増殖が早まると分かり、1日1mmで4ヶ月で120mmとかも
できるようになったらしい（伸ばしっぱなしだと周囲の組織が
伸び切って使えなくなるので、ある時間ごとに骨が固まるの待って
更にリハビリ半年やる必要がある）

2年掛ければライブドア社長でも脚長イケメンになれる？？

有人ステルス機のウエポンベイの容量の問題を解決しなければ、無人機の時代がくると。

それで「空飛ぶウェポンベイ」X-47がリンク16で運用されると

本当に優秀な自律戦闘システムが出来上がるまで無人機は限定的な使用だろ

いよいよスカイネット計画実現でつか・・・。

無線の無人機なんて電波妨害受けたらひとたまりもなさそう
かといって自律式は戦時に使うならまだ良いが日本での
防空任務（侵犯機を追い返す）のに使うのはかなりの不安が
伴う気がするのでやはり有人機で行くでしょう。

圧倒的戦闘機動に翻弄され為す術もなく散っていく有人戦闘機…な絵が浮かんでしまった。
有人は専ら指揮誘導で戦闘一切自律無人機ってのが望ましかろう。

外部入力があるとハッキングされそうよね('A`)

ハッキングするよりECMやEMPで制御不能にし落とすほうが楽

>>265
究極の無人迎撃機はSAM

大型のSAMのメインエンジンをターボファンにし
主翼を付けAAM搭載すれば無人迎撃機になるかも

>>259
足はわざと骨折させて伸張するそうです

攻撃機や爆撃機は無人でいいじゃん

>>270
早い話がアニメなどでおなじみの分裂ミサイル？

2007年から2012年くらいのタイムフレームで、AAM 対 戦闘機のスコアはどうなると思う？
BVRからAAMを撃たれるとチャフを撒いても高機動で逃げも戦闘機はAAMから逃げられないのでAAM有利？
だとしたらステルスの無い戦闘機なんて意味ないような。
鈍足旧世代の機体でも最新のAAMが搭載できればF-22に以外には互角で戦える？
(戦闘機の性能勝負というよりはAAMの性能勝負?)

なんていうか…がんばれ

イージス艦が空飛べばつよいよ

>>274
時速30ktでもいいならそれでいいよ。

>>272
そのうちステルスも丸裸になるよ

>>276
空間ステルスが流行出すから心配するな

アクティブステルスとターレットレーザーガン（迎撃用）でミサイルなんか怖くないよ
そして多弾頭ミサイルの時代がくるよ

ガンダムの完成はまだか？

勃起精子コンドム

>>280
自らの最大の武器を封印して戦うわけか

>>278
その場合、
多弾頭ミサイルなんか迎撃用ターレットレーザーガンの餌食でしょう

ランダムな機動でレーザーを回避するミサイルとか

ミサイルに鏡面処理を施せばレーザーなんて怖くもなんともないが。
シリコンみたいに分子レベルで平滑な素材を貼り付ければ実用化できる。

>>278
アクティブステルスなど複雑なアビオニクスは必要ない。
木炭のような多孔性構造の電波吸収材を機体表面に張りつければRCSを1万分の1にできる。

>>284
鏡面処理なんてレーザーの出力が高けりゃ意味ないけどな。
吸収される数％の熱であっという間に鏡面じゃなくなる。

そこでスーパーＸですよ。

つか、鏡面加工したところでセンサー部分まで鏡面化できないから、「実質的には扇のような
かたちで」なぎ払うようなパターンでレーザーを照射したらセンサーが潰されて終わりのような。

アプレーションが可能な素材でも似たようなものか。

>>288
というかこの場合レーザーはミサイル自体を破壊というより
センサー部分を破壊するのが主眼だよね

いや、入力を飽和すればいいんだから破壊する必要すらない

アクティブステルスを応用すれば自分の位置を騙して敵を誘導することも可能だろうか

某研好みの展開になってきたな('A`)

そこでＦ９１の分身ですよ。

おい誰か某研呼んでこい

>285
中国が木炭の輸出を禁止したのはそのためか！
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040928AT1F2801R28092004.html

>>295
燃料不足を懸念しただけだろう

とマジレスしてみる

住宅用木材確保と
砂漠化懸念だろ

アホみたいに木を切りまくった馬鹿が悪い

「日本鬼子が切ったアル！」とか言い出しそうで嫌だ。

打通した場所以外は無関係だな

行動半径５０００ｋｍくらいの戦闘機つくって支那爆撃しようぜ

B-1Jか？

>>299
すでに言ってるアルヨ

木炭なんていらねーよ
キャンプバカやバーベキューバカが減ってちょうどいい
こいつらが山や川を汚しまくってる元凶だからな

>>304
　焼き鳥食うか？

>305
焼き鳥はガス焼きが主流だぜ

うちは自分の家ですみをこしらえて使ってるから問題無し。因みに質は悪いが。あと木は自分の家の山から切り出す。スレ違いスマン。

>307
えと、バイアグラじゃなくてダイオキシン汚染でﾀｲｰﾎされるぞ

だれか、純国産でνゼロファイター作ってくれ
日本近辺だけで最強になるように設定してさ。

主装備もだな、実弾でなく「レーザー」
ロックオンと同時に高出力レーザーで撃墜。
まあこの設計は中村修二にやらせる。

>>310
給料でもめた挙句、
アメリカに亡命しまつ

>>311
いや金が全てだから、高額提出すれば日本に帰ってくる。
戦艦空母さえを一撃で沈める大口径の熱レーザーを希望。

純国産を開発するんだったら、次期FIとFSを統合して開発すれば
１機あたりの単価は大分押さえられるんじゃないの
もし失敗したら、空自はおしまいだが

>>313
ふつうそれをやったら単価・開発費共に跳ね上がるんじゃないか？
FI/FSをバラバラに開発して運用するよりは安くなるというだけで。

>>313
ある程度それを狙って作られたのがF-2だろ。

そして失敗したと・・・

まだだ！まだおわらん！

F-2 の事例を見る限りでは、失敗してもおしまいにはならない。

F-2の失敗はF-16Block60に生かされますた

つ、釣られないぞっ。

319はおいしそうにみえる

なんだよおめーらつれねえな

Ｆ-１５を横に２つ繋げる

>>323
なんのメリットがあるんでぃすか

搭載量増やして、飛んでいるときは燃料少なくて良いかなーーーと

良く考えたら、揚力を増すような形状の増槽って無いな

>>325
CFT

F-１６買ったほうがよかったんじゃない？

ほとんど使うことはなくてもASMを１度に４本吊るせるって事実は多少なりとも影響あるだろ

機体全面コンフォーマルステルス形状タンク
F-15に被せるとF-35程度のステルス性を持てる。
燃料無くなったら被ってたの破り捨てられる

FA-18しか無いな安くて拡張性も高くて安定した性能。

FMSで50機購入だ。1機60億くらいで

ここでF-16くらいの規模の可変翼機を提案してみる。

利点：萌える、陸自の滑走路からでも飛べる
欠点：それ以外

>>331
陸自の滑走路から飛べるといっても着地できなきゃ意味がない（Ex:アメの空母）
ビゲンが普通の高速道路に着陸すると...なんてことがその滑走路で起こらないよな?

現代の空戦はレーダー等の電子機器と
ミサイルのスペックで９割がた戦果が決まってしまう
機体性能よりも電子機器性能が物を言う
F−１５のあの驚異的な戦果は全て電子機器のおかげかと・・・
そのことを考えれば比較的低コストのグリペン辺りを
導入して三菱には電子機器とミサイルの開発をさせれば
（アメリカは渡してくれないし、むしろ圧力をかけてくるでしょうが・・・）
結果としてより充実した戦力がもてると思う

機体の開発はその後で十分間に合う
いや・・・決してグリペン見て−というわけじゃｒｙ

>機体性能よりも電子機器性能が物を言う
間違い。

>現代の空戦はレーダー等の電子機器と
>ミサイルのスペックで９割がた戦果が決まってしまう
これらを活かせるポジションに安全にかつ有利に自機を持っていける機体性能が要求されるんだよ。
それが優れた戦闘機なの。

どんなに優れたウェポンシステムを持っていても、そのプラットフォームとして戦闘機に要求される
能力として、上記の原則はＷＷ１から変わっていない普遍なものです。

空戦史を頭から全部読んで出直してこい。

>333
石垣島から稚内まで日本は広いよ。
グリペンの様なちびっ子戦闘機では話にならないです。

>>334
間違ってるか？
中途半端な機動性を持つ戦闘機＜やや機動性が悪くてもミサイル電子機器の能力が高い戦闘機
だろ？

極論言ってないかあんたは？

>>333
俺は334は一般論で333が極論に思えるが。
まあ、334は当たり前ちゃ当たり前だ。
ミサイル・キャリアーが流行らなかったのがその証拠だし
333が真ならF/A-22なんて性能の機体はいらん。

機体性能最高

を、Su-30MKIだと思っている人のなんと多いことか

WW1は戦車
WW2は飛行機
今はミサイル（MD)

飛行機多すぎ、軍オタならMDに萌えろ

つーか
次期主力戦闘機なんて
・国産は時間的に無理
・しかもF-2生産中止からF-2要撃型もありえない
・よって米国機
・F/A-18E/Fは海軍機であり小型であり、なによりF-2と
カタログスペック的には大差がないので採用される可能性は低い
・F-15Eは攻撃機としてはともかく邀撃期としては未来が見えているし、
なにより20年以上前にF-15Jを採用した空自が採用するとは考えにくい。
さらに両機供、時間がたてば立つだけ陳腐化が進み不利になる…
よって残りの米軍機は
・F/A-22
・F-35
となる
周知の通り日本はJSFプロジェクトに参加しておらず、しかも
F-35はF-4EJ改の退役いとても間に合いそうないので×
よって
次期主力戦闘機はF/A-22でほぼ決定している
つーかF-2要撃型の可能性が消えた今他に考えられない。

正直な所、日の丸Ｆ２２も見てみたいし日の丸グリペンも見てみたい。
Ｆ２よりゃかなりマシじゃないか？グリペン。

個人的には>>340に同意なんだが、それでFAになっちゃうと
それはそれで何かつまらんな。
次期のその次を考えたいのぉ。。。

別に国産機を作るのに時間制限はないと思うのは素人の浅知恵ですかね？

＞ここでF-16くらいの規模の可変翼機を提案してみる。

マジに寸法がバルキリーになっちまうんですけど。

＞・国産は時間的に無理

ここは機体の運用法と延命措置次第で10年くらい変わります。

＞・しかもF-2生産中止からF-2要撃型もありえない

ジグを撤去したわけじゃないんで。もっとも1機造るごとに何もしない
ロッキードに50億近くボられるのはなんだかなーですけど。

機銃しか対空装備の無い時代からの
空戦史は読んだが
位置取りよりも敵をいかに早く察知するかが重要かと思われ･･･

零戦の有名なパイロットも
「旋回性能は抜群だが空戦で役に立った事はなかった・・・」
とか言ってた速度は大いに関係してたみたいだが

F-15の空戦の記録等も読んだが
やはりもっとも肝心なのはいかに敵機より早く
策敵出来るかとかいてあったよ
F15の場合それプラス武装の差だって
現代の空戦でドッグファイトはほぼありえないしな

素早く有利なポジションにつき一撃離脱でまた次のポジションへ
AWACSにはできん芸当だが戦闘機にはこの能力が必須だ
でなければ生きて帰って来れない

｛
遠方の敵を早く見つける能力
長射程AAM搭載AWACS＞中射程AAM搭載戦闘機
長射程AAMの命中精度ｐ
｝

外れた場合

｛
敵の探知コーン外、あるいは攻撃可能コーン外に回り込む能力
（後ろ向きAAMとか無しとして）
戦闘機＞AWACS
中射程AAMの命中精度ｑ
（ｑ＞ｐ）
｝

中射程ミサイルも外れた場合

｛
激しい機動で敵の後ろを取る、あるいはヘルメットサイト内に捉えて
短距離AAMを撃ち命中させる能力、更に敵ミサイルを回避する能力
戦闘機＞AWACS
短射程ミサイルの命中精度ｒ（ｒ＞ｑ）
｝

更に撃墜された場合の金額的及び戦術的損失（AWACS無いと他機を管制できない）
AWACS＞戦闘機

今の所、ｐの確率がやたら低いのが問題か
たとえ長射程AAMがAIM-9X並に後ろ側にも飛んでいけるようなものとしても
射程200km先とか戦闘機に搭載できるミサイルをアウトレンジできるものになると
どうしても機動性が不十分になる。燃料多過ぎ重過ぎる
（2段式にして、1段目がフェニックスで2段目がAMRAAMとかAIM-9Xとかいうのだと
便利そうだが、切り離しの衝撃で敵機を見失ったりする）

で、回避されて戦闘機の中射程ミサイルで狙える範囲になると、AWACSなら全周警戒できるから
死角無しでどんどんミサイル放れば良いかもしれないが（中射程AAMもAIM-9X並にどこでも飛んで
いけるとして）、敵を落としたもしても敵戦闘機のミサイルが1発でも当たれば大ダメージ受ける。
そのコストは戦闘機を落とされるより遥かに大きく、また当てられる確率も大きい（チャフフレアデコイ
ECMフルで使えば回避できるか？？）

ｒ＞ｑ＞ｐだが、
ｑ−ｐ＞＞ｒ−ｑなのが問題と。

R(AF) R(FA)
Q(AF) Q(FA)
P(AF) P(FA)　(P(FA)はR-37とAIM-54など少数)
などとして、戦闘機からAWACSに撃つか、AWACSから戦闘機に撃つかでも違うと考えると、
Q(AF)とQ(FA)で、戦闘機から中射程ミサイルを撃ってAWACSに当たる確率が非常に大きいわけだが
ここで相打ちとしてもAWACS落とされるとダメージ大きすぎる

レーダー探知距離（機体大きいほど大きく探知距離長いレーダー積み得る）及びミサイル射程と、
機動性をどう両天秤にかけるか、それはその時代の距離ごとの敵機撃墜確率にも依存する。
AL-1Aのレーザーがもし確実でP(AF)がほぼ１になり、その後接近され戦闘機と相打ちで
大型機落とされる確率が2000回の空中戦で1回とかになってしまえば、戦闘機が無くなるかも知れない
しかしそんな時が来るのか？有人機に対しそのレベルになったが無人機だらけになっている
可能性もある

>>331
そんな貴方にお勧めするのがSTAVATTI社製F-26　STALMA！
最大速度マッハ2.4、ドライでマッハ1.8巡航！
そしてパイロットを殺しかねない+15G/-6G！
FCSはレイセオン製APG-79をご用意しております。

さらにJSFは機関砲が無く不安という貴方も大丈夫！M61A2に弾丸1000発を搭載しております。


……全部ペーパープランだがな。

そんな未来的な飛行機になぜ古臭いM61を…
38式で闘った旧日本陸軍並みに発想だぜ

>>345
かったるい奴だ・・
>機銃しか対空装備の無い時代からの
>空戦史は読んだが
>位置取りよりも敵をいかに早く察知するかが重要かと思われ･･･
お前はもう一度、その空戦史（漫画か？）を１００回は読み直せ。

有利な位置取りをする「為に」敵を早く発見する事が重要なのだ。
これはアイボールセンサーの時代から現代の電子の目になっても同じ事だよ。

そういえばEF-2000ってハープーンだかエクゾセだかを６本も釣れるんですね
さらにサイドワインダーを２本も装着出来る

>>343
ただの研究開発ならそうだろうけど

>>351
全てにおいて最高のスペックでなければ勝てないってのは、
知識過剰者の末路ではあるな。
F-22にはF-22なりの、グリペンにはグリペンなりの戦い方があるのではないかな。
個人的に日本でグリペンはないと思っているけど。

>>354
それこそ極論

>>323
>Ｆ-１５を横に２つ繋げる

空中で合体分離すべきです！

>>356
アルファ、ベータ、ガンマ号となるわけですね。

>>352
タイフーンはハープーンなら２発じゃなかった？

イーグルなんだからゲッターだろ
http://halfeye.m78.com/products/newgr/ngr.html

>>356
やっぱ超電磁合体なんですか？

>>359
　まぁ、ジャガーもベアーもあるからな。

雪風

>>360
当然です。

チビッコに人気の自衛隊になります。

大きいお友達にも大人気

ののたんのことでつか？

空自サイト、主要航空機の保有数・性能諸元
が２年ぶりぐらいで更新されてた。
（平成１5年度末）
Ｆ-15J/DJ 戦闘 203 マッハ約2.5 1/2 ターボファン双発 FMS、ラ国
F-4EJ/改 戦闘 92 マッハ2.2 2 ターボジェット双発 ラ国
F-2(A/B) 戦闘 49 マッハ約2.0 1/2 ターボファン単発 国産
F-1 　　　　戦闘 23 マッハ約1.6 1 ターボファン双発 国産
RF-4E/EJ 偵察 27 マッハ2.2/マッハ1.8 2 ターボジェット双発 輸入、改修

現大綱で約400機と規定されてるが、作戦機は計394機ということだろうか。
サボらず毎年更新しろと。

上から・・成功、成功、失敗、失敗、成功。

>>367を訳すと「アメリカ製万歳」だな。

まがいなりにも自主開発できるとできないでは
90式の戦車砲みたいに購入価格でそれなりの差が...。

アラブ向けのF-16ってF-2並みの価格だぞ。

>>367
成功と失敗の判断基準をキボンヌ

意味はないが、
Ａ-10が欲しいぞー
自衛隊に有ったら萌えるぞー
日の丸の着いたＡ-10が見たかったぞー
ただの支援機ならＡ-10にＡＳＭを8発くらい抱かして飛ばしたかったぞー
と、意味不明の事なので気にしないでください

ASM-2ならA-10でもカンタンに運用できそうだな

>>370
>>369
トムクランシー先生によりますと、船の攻撃にミサイルは必要ありません。
毎秒3000発で艦船を・・・

北や中国の侵犯船に対してはアヴェンジャーを浴びせかけ、また、
大型の船舶や油田、島嶼施設に対してはASM-2でアウトレンジから攻撃

F-16Eも、機外搭載量だけは8t超えるようだが
しかし戦闘行動半径1000kmとか、重さ600kg近いASMを
4発積んで運用できるかは知らない

YF-16から見たら、こんなにごっつくムキムキ力持ちになっちゃって
と言う感じ。エンジン推力1.5倍、その代わり旋回半径増えまくり

F-2をクランクドデルタカナード付きにして、垂直尾翼を斜め2枚にして
エンジンをF10-232にしてコンフォーマルタンクつけても
機外搭載量10tオーバー、最大航続距離5500kmは無理か

>>373
そんな金は無い！

Ａ−１０じゃ近づけないしレーダーないし

もっと国産開発、しないとこの業界で、
日本は、衰退するのみだな。
F-2も失敗では無く煮詰めを怠っている様に見える。
次へ繋げる努力しないと10年後には、取り付く島もなくなるんじゃね。
作れても小型旅客機しか作れない様になる悪寒・・

F-2、T-4などしたずみと思って今後に期待します。

>>366
＞RF-4E/EJ 偵察 27 マッハ2.2/マッハ1.8

これってどういう意味なのかな？
あんなでかいポッド抱えて超音速飛行なんて無理っぽいけど

ぶっちゃけ現状の航空宇宙機製造能力ってニッポンどーなのよ。
一級の戦闘機が作れないとこまで衰退しちゃってるワケ？
教えてヱ炉い人。

>一級の戦闘機が作れないとこまで衰退しちゃってるワケ？

零戦以降まともに作ったことも作れたこともないが何か？

別に衰退してるわけではなく、最初からそんなものは無い…

>377
ポッド装備で偵察機化したのはRF-4EJのほうだけだろ。最高速度も低下したようだが、
マッハ1.8とあるんだから超音速飛行も可能なんだろう。

>>376
もう無理だよ。

>381
多分ポッドを下ろした状態での最高速度がM1.8という意味だと思うぞ

ポッド搭載以外に低下要因があるのか？

>>384
機外タンク

なんでRF-4だけ機外タンク搭載で書く必要があるんだ。

ロシア人は度胸があって好きだ（・∀・）ﾉ

墜落したTu-160から回収されたボイスレコーダー

「第3エンジンに異常発生」
「直すにもまた金かかるよな、このまま行こうぜ」
「第1エンジンに異常発生」
「まだ半分も残っているよ、おっけーおっけー」
「第4エンジンに異常発生」
「まあ一つもあれば着陸して見せるさ、俺を信じな」
「第2エンジンに異常発生」
「さあ！ロシアの脱出装置をご覧あれ！」
「脱出装置に異常発生」
「ウォッカ持って来い」

これ実話だったん？？

電子撹乱妨害機にまでなろうとしているライバルのB-1Bに比べ
基本スペックの厨房萌え部門の大半で勝っているのに

中の人がぁぁぁぁぁあ！

>>387
まさかマジじゃないよな・・・

>>387
スペースシャトルも帰還中にエンジン止まって
強引に着陸したらしい

>>390　スペースシャトルでもブランでも、帰還中に使えるエンジンなど無いが？

>391
推測するに、チャレンジャー打ち上げ事故の時のボイスレコーダー記録と称する捏造テープ
のひとつにある「エンジンが停止した、これより帰還する」と引っ掛けてあるのではないかと。


……単なるデムパかもしれませんが。

最後のRはrevolution？！

>391
ブランの空力試験機なら一応ジェットエンジンで自力離陸可能。
着陸は当然滑空なんだが。

いまさらだが、作戦機は>38が言ってるのとは違って、
戦闘機、偵察機、高等練習機（今あるのはF-15、F-2、T-2）の比較的狭い概念なんだな。

>>394
その場合
＞スペースシャトルも帰還中にエンジン止まって
とは言わんだろ。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL023&pn=1&num=298

F-2B　悪い機体じゃないのだが・・・

>>397
なんというか装備が貧弱ってのが最大のネックでは
ひのきのぼう（AAM-3）だけでは　orz

とりあえず中射程はAAM-5で誤魔化しとき！

米軍Ｆ１５同士が空中で接触　沖縄で訓練中
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000167-kyodo-soci

合体してロボットになろうとして失敗したのだろうか

>>401
ゲットマシンのゲッターイーグルだったのか

ジャギュアとTu-95を用意しないと合体できないのになあ。

さすが米軍機はタフですね

沖縄の在日米軍はF-15C？

>>405
えふじゅうごしぃですね

(*ﾟーﾟ)

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/a-cubed/bs2/C4322763/E709337463/

F-23Jで良いじゃん。
ていうか、F-23Jを入れてください。
F-22Jでもいいけど、萌え度は明らかにYF-23の方が上で有ります。

更に値段を上げる気か・・・

しかし今後アメリカが近距離空中戦を行う機会をますます減らしていって、
より多くの爆弾積めて早く目的地まで行って適当に周囲120km付近の
敵機叩き落して爆撃して帰ってくる、と言うのだけで良いなら

2025年辺りからウェポンベイの大きなFB-23の製造数が
F/A-22を上回っていたりして

>>408　とりあえず完成するのに必要な開発費200億ドル払い込んでください。先払いね。

で、日本が購入するなら更に別払いと
でMDの金も払い続けると

スィーツは別腹なの・・・

ところで中国空軍のSu-27/30のパイロットって年間180時間ほど飛んでいるんだな。
もはやパイロットの技量や機体性能でアドバンテージを保てなくなって来たな。

>>413
飛行時間と言ってもまたーり飛んでるだけなのか、バシバシ訓練やってんのか、
その訓練は最新の戦訓が反映されマニュアル化されてんのか、
戦訓を反映せず精神主義に凝り固まり「技は盗め」でやってんのかでだいぶ違うと思うけど。

このスレとは関係無いが
引越しのサカイは超絶ＤＱＮ会社。

高校の頃から大学卒業する頃までに体力づくりを兼ねて引っ越し屋のバイトを色々したのだが
3社目に行ったサカイが超絶ＤＱＮ会社だった。
アートやダックは肉体労働とはいえ紳士的で決して無茶な事はさせないのだが
サカイは違う。
お客様の前では紳士的な態度をとっているのだが居なくなったら滅茶苦茶態度悪いの。
やたらと罵倒するし、すぐ胸グラ掴むし
エレベーター無しの4階建ての階段の上り下りも荷物持って走らせるし
バテて歩いたらまた罵声が飛んでくる。
新人にも専門用語を何も説明しないで命令して、できないと問答無用で怒鳴りつける。
その組まされたグループが悪かっただけかと思いきや７グループ中6グループがそんな感じだった。
1グループだけいい人達だったけど。

夏休みの短期契約だったから
１０日経ったら更新しないで即効辞めた。
他の短期の人達も殆ど辞めてると思う。
でも毎週のように広告出してるから使い捨てなんだと思う。

こんな糞会社はとっとと潰れるべき。
おまいらも引っ越しのサカイは使わないようにしてくれ。

>413-414
まあ、基本的には「最新の戦訓が反映され、マニュアル化された」訓練をやっていると
みるべきだろうけれども。

こちら側のアドバンテージが殆どAWACS程度まで落ち込んでいるのはなんとかならんかな。
AAM-4/4改の配備が進めばまだマシにはなるのだろうけれど。
別に戦争するつもりは無いにしても、あちらさんが「航空戦力で尖閣は奪れんかな」と思い
込んでしまうようなことのないように。

>>416
記憶に新しいP-3C追突事件を見ると、中国空軍に
「最新の戦訓が反映され、マニュアル化された」
訓練なんぞをやれる実力があるとは思えないぞ

公平にみて中国空軍のパイロットの平均的技量はM2級戦闘機を
飛ばすのがやっと、というところだろうな
日本に追いつくには相当に本腰入れて、あと10年程度はかかる

まあ、まだ技量はあれだろ
F-104でF-15から撃墜判定取るようなのもいた国だし日本は

>>415
このスレとはまったく関係ないがアリさんマークの方がひどいぞ。
友だちがバイトしたんだが何かというとすぐ殴る蹴るをするので結局やめてしまったそうだ。
いくらサカイでも殴る蹴るまではしないだろ。

>>418
エリートとその他大勢のパイロットで落差がありすぎる。
ただ台湾海峡に面する地域に配備されているパイロットは優秀と聞くが。

昔の日本みたいな物か

傲慢が綻びを生む・・・過度の過信は禁物。

予算に余裕があればほんと
教導隊にフランカー欲しいな
米軍に引っ張りだこにOrz

>>408
日本からのオファーだったりして
米議会がF/A-22のライセンス生産を渋ったので国防省は２つの案を日本に示した

１）　F/A-22のノックダウン生産。一部パーツは日本で国内生産。
２）　F/A-23の完全ライセンス生産。但し量産試作型2機分はアメリカで生産しFMS渡し。

みたいな。

>>421
だからその優秀なはずの台湾海峡方面パイロットが追突事故を起こしちゃった
ムコーの報道をみると部隊でも最優秀パイロットの一人だったらしい
死者に花を持たせただけかもわからんけど

Ｆ２邀撃型＋早期警戒管制機＋在日米軍で充分２〜３０年は日本の空を
守れそうな気がするのだが・・・

つーかP3Cを戦闘機で峠DQN車ばりに煽る時点で程度がしれる

>>417
あの事件のF-8パイロットはフランカーに乗っているようなエリートとは違うと思う。
やはりSu-27/30を与えられた精鋭部隊ではそれなりの訓練をやっていると思われる。
違う話だが以前インド空軍のSu-30MKIと米空軍のF-15CがDACTを実施して
Su-30MKIが圧勝したことは記憶に新しいが、いくらSu-30MKIの性能が優秀だからと
いってもそれをパイロットが使いこなせなかったら、これほどの好結果にはならなかっただろう。
そのインド空軍の戦闘機パイロットも年間180時間の飛行をこなしており、このくらいの
飛行時間を消費している国では、ただまたーりと飛んでいるわけではなく、機体の性能を
引き出すべく専門的なメニューをこなしているように見受けられる。

>>426
本当に死者に花を持たせただけだと思うよ。政治的な理由で。
本当の最優秀パイロットならSu-27SKに載せられてると思うシナー。

口ではシビアな事言いつつも、心の底では　『戦闘妖精雪風』　の登場を心待ちにしてる俺。


ああ、分かってるよ……そんなに甘くねぇってのは…＿|￣|○


>>429
中国の主力戦闘機って何だっけ？

虎の子がSu-27/30として、一番数が多い高いのは？

確かMig-15でなかったっけ。
千機単位であった気がする。

Mig21&F-7じゃないの？

>>431
主力はF-8Dだよ。220機ばかり配備済み
古いF-8Bやその近代化型（F、H、Jなどと呼ばれているらしい。差異は
わからんが）を合わせると400機ばかりになる

某国空軍は整備のたびに戦闘機数が減る、と言われているが……


しかし、中国空軍、数はめちゃくちゃ多いな…
湾岸戦争の時はＦ−１５とMig-21との戦績が１：１００だったとか聞いたが…

>435
湾岸戦争で撃墜されたF-15は存在しないぞ
その「１」はどこから出てきた？

>>436
いや、ただの伝聞だ。

そーか一機もないのかー…

>>431
数の上ではF-6（MiG-19）が1番多い。次がF-7（MiG-21）だね。
性能的にはF-8（フィンバック）が現在の主力だが、これもあくまでつなぎの存在。
当面はSu-27SKとSu-30MKKを数百機程度に増やして、質的向上を図りつつ、
その後にF-10（ラビ）とF-7MFを大量配備して旧式機をリプレースするのが今後の計画。
なおF-10とF-7MFを平行して開発しているのはイスラエルの技術協力を受けているF-10が
政治的リスクを、純国産のF-7MFが技術的なリスクを抱えているため。

イスラエル、ラビをアメの金で開発したくせに
中国に売るなよ・・あふぉか

湾岸というか、1980年ごろのイスラエルとシリアの空中戦で
F-15が圧勝したんだっけ？

しかし近距離模擬格闘戦をやってみると、MiG-21が
F-16に勝つことも結構ある罠

ちっきしょーアメリカに資金凍結されちったよ
しゃーねーなうち等とあんま関係ないアジアの反対ら辺でも売ったれや
ついでに日本が対抗で軍備増強でアメ軍事産業経由でうちらに金も落ちるか？
それでも期待しとっか

ファルコンって作ってみたけどこれも販売ダメかよ・・・
まあムスリムの当てつけにインドでも売っとくか

Ｆ-15の被撃墜記録って自衛隊の味方撃ち意外に有るのかな？

>>441
でもインドに売りつけたA-50ファルコンが1機あたり400億円というのはボッタクリじゃないの？
まぁ日本が買ったE-767も1機500億円だったけどさ。
AWACSってホントに高いねー。

>>442
某中小企業「うちのミサイルシーカー、ちゃんと動いたのか。良かったぁ〜」

>>438
それじゃあ、10年後くらいには、空自は中国空軍に勝てなくなるの？

そもそも何処で戦うんだ

日中戦争か？
マジメに考えれば朝鮮半島＆中国本土だ

>>445
今でもガチンコやったら勝てないよ、
最初は優勢だろうけどこっちが消耗してね雲霞のようにやってくるから

空自は＋米軍前提だからガチンコ�_

てか、あっちには戦術・戦略核がある。

まさか「核抜き」なんて手前勝手なルール決めてないよね？

フォークランドでイギリスは核抜きで戦っていたが
中国なら使いそうだな。

F-22を導入するでしょ空自は。まぁ、アメリカが売りつけてくるでしょ。多分。それに北キムチや支那の脅威を受けるのは日本でありアメリカの日本における権益を守る為にも案外売ってくるんでないかな？

>>450
それが一番厄介なのよね。

台湾有事で日本が台湾側についたら使うかな？
中国本土に攻め込まなければさすがに使わない…と思うけど。

そうなったらそれまでにこちらに有利な和平交渉に持ち込むしかないわな。

>>452
予算が……イージス艦のアップデートやらＭＤやらでただでさえ圧迫されてるのに…＿|￣|○

>>452
そこで動態復活したF-23
ﾓｯﾄｱﾘｴﾈｰ見たいけどね・・

日本にせよ台湾にせよアメリカが中国の核の圧力に負けず
支援してくれるなどと甘い考えを抱いてるとこがなんともはや…‥

>>455
米国債いぱーい引き受けてるのはﾄﾞｺﾀﾞﾛﾈ

核戦術による領土拡張なんて調子に乗ってやっていたら
それこそ人類滅亡の危機だぞ。冷戦構造化でソ連が調子
こいて実行していたらｱﾒﾘｶは早い段階で核を投入するだろ

政治的目標以上に自分の生存まで脅かす核ｹﾞｰﾑが危険だから
通常戦力が今でも幅を利かせているのにさ

>>452
MDさえなければF/A-22も現実的だったんだが、もはや予算的にありえないだろう。
おそらくF-4EJの後継機はなし（機数削減）、F-15Jは電子機器のみアップデートで
あと20年ほどやっていくつもりだろう。

>>455
大統領選でケチャップ王子が当選したらアメ公は親中路線に切り替わるわな。

MDが無くてもMD関連（ﾚｰﾀﾞｰｻｲﾄ更新、ｲｰｼﾞｽ･ﾍﾟﾄ改修、通信網整備）
の今年以降の整備金額は約4000億円。うちﾚｰﾀﾞｰ改修や通信網整備
は必須事項でだいたい3000億のﾏｲﾅｽと計算してもF-22は15機も買えない。
しかもF-2やDDH17もどうせ作られ続けただろうし。

あと民主党は支持基盤の都合により安易な親中なんて有り得ない
むしろ共和党より反中的な経済政策を取るだろう

344 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/10/05 13:17:05 ID:???
　　　よく「空自の可動率は95%」を部隊配備機の95%がいつでも飛べるようなことと
　　　解釈している人がいるけど、可動率の母数は任務出撃機だから、実質は2機ないし
　　　4機にすぎません


と聞いたんだが……ひょっとして、自衛隊の稼働率ってあんま高くない？

つーかＦＡ２２以外にもう候補が無いでしょう。

>>460
アラート任務のパイロットは常に交代制なんだが、使える機体
を必死に乗り回していると思う？

F/A-22の次があるさ。

>>462
さよか。
そーいやそーだ。

>>463
雪風ですか？

>>460
同じ基準でアメリカやドイツが70%台だからかなり良い方だよ。
しかもF-15のような複雑な機体でそれだけ高い数字が出せるのだから
日本の整備部隊はかなり優秀だと思われ。

整備の手間ってＦ-4のがかかるってどっかにあったような
F15と両方経験した整備士の話が

ドイツって防空機F-4と東独のMig29だっけ

>>466
整備コストはF-15がF-14の半分
F/A-22はF-15の1/5だったかな。
F/A-22はパーツの超寿命化と、徹底したアクセスビリティとモジュール化で
運用員の数がF-15の半分で済んだり、パーツ交換もほとんどしないで済むらしい。
自己診断プログラムも走っていて、端末を繋げばどこのモジュールの交換が必要か
熟練してない整備員でも整備可能だとか。
F-35も似たような事をしてたはず。こちらは部品点数を極端に絞って、整備コストを下げたんだったかな。

なんか近代的だな
まるで22世紀の乗り物だ

近代的じゃなくて近未来だった

>>467
整備性いーんだなラブター…
しかしやはり予算がorz


その上雪風は夢のまた夢か…

GDP2％くらいにしてくれねぇかな…

ラ豚？

携帯で変換ミスった…orz

もげた翼に衝撃　「なぜアラスカ所属が…」首長怒り
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000014-ryu-oki

翼もげても飛べるんだからほんと頑丈だよな>F-15
フランカーもこれくらいなんだろうか

>>474
ロシア人はウォトカ飲みながらだからなｗ　
接触事故がなくてももげそうだな。

>>450
まあ、使わないだろうと思っても、持ってる以上は使うことを想定して戦略立てないといけないからねえ。
ここらは大戦略ゲームとは違う所だねえ。

貴様、ラプターのことを豚だというのか！

　　　　　∧∧　　　　 ∧∧　下手に出てりゃいい気に
　　　(( (*゜Д゜) ))　　(；　　)　　なりやがって！犯せ！
　　 (( // 、) 、)∩))∧と　 ヽ
　((〜（（≡γ'⌒(((*´(|　　〜))
　　　　し'`Jし'`ーイ_ノ"(ノ^ヽ)　
　　　　　　ウウッ、ウグゥゥウゥゥゥッ…
　　　　　　　　　↑>>470

>>473
逆に空中接触して翼の一部がもげても墜落しなかったんだから
ここは安全性の証明って事で、安心すべき話しじゃないのかなあ？

F-15は主翼の一つがもげて片翼でも飛べるらしいしな。

ほんとMD会社の名前自体は消えたが
とんでもねえの作ったな・・・あんたらえらい

>>478
プロ市民は「今回空中衝突があったのだからまた有るに決まってる、今回は落ちなかったが次は落ちる」
という素敵に後ろ向きな方々ですから。

トータルでのコストはﾗﾌﾟﾀﾝは思ったほど高くないのかもな

接触事故を起こしても無事に帰ってくる素敵な
飛行機じゃないか。F-4だったら墜落か？

F-15って初期購入コスト＋ランニングコストは退役するまでいくらぐらいだろう

うちらの感覚的にはF-15の武勇伝でおさまる話しなんだが、あの人達とは感覚が違うのね。

>>459
クリントン時代の親中政策を思い出してごらん。
民主党が共和党以上に親日政策を採るなんてぶっちゃけありえな〜い！

>>485
いや、マスコミの反応はともかく最近の在日米軍はなんか運用がずさんな感じがするぞ。
途上国の空軍と同じレベルのミスが頻発するというのは本来の米軍ではあるまじき事なんだが。
少なくとも自衛隊はこうなって欲しくないなぁ。

軍事費３％にして雪風開発してくれ・・・。

むしろVF-1Jバルキリー

やっぱ雪風欲しいよなぁ…

現実が苦しいってのはわかるけどさぁ…

実際、F-15ってF-4なんかと比べると極端に墜落事故が少なくネ？

だって翼がもげてもとんでられるんだもの

F-4は、操縦が難しい。

片翼で帰還した樫村機には国中の少年・少女が感動したよ

あれは半分くらい残ってなかったか？

イスラエルのＦ−１５も片翼で帰還してたな。

>>495
あれマジでビビった
ウソかと思ったもん

チョンはそこにいる・・・

イスラエルの片翼のF-15ってこれですか

361 名前： 名無し三等兵　投稿日： 04/10/05 19:32:48 ID:???
http://fwy-101.sakura.ne.jp/army/src/1096913395707.jpg
こんくらい主翼がボロボロになっても平気なんだしま
今回の接触なんて無問題

>>500は天才

やっぱ俺ってスゲー天才だったんだね

>>499-500
shんrちゅ『\krｔyh重kl；：ｌ：ｋ；ｊｌｈｖｆｒｇｔｈｙじゅきおｌ；

養鶏農家に１億９２００万円を融資　鳥インフルエンザ問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096988021/l50
3 名前：乾電池 ◆xEC4JuWmek 投稿日：2004/10/05(火) 23:55 ID:WuqFC71S
>>3は>>5に告白
4 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2004/10/05(火) 23:57 ID:kA6mcLjR
NO!　NACCA！
5 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2004/10/05(火) 23:57 ID:hPD5V39U
　　　　　　　　　　　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　>>3　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
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＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

6 名前：乾電池 ◆xEC4JuWmek 投稿日：2004/10/05(火) 23:59 ID:WuqFC71S
>>5愛しておりますた

アラスカンイーグルがF-15Cのうちで最も性能が良いというのは、
どうせ２ちゃんねる等々の軍ヲタが解説してくれる

アメリカは飛び回ってわざと尾翼おっ欠く
その後公表されると、「あれはアラスカので〜〜、ミサイルは最新の〜〜」

ニュー＋のスレや、このスレでも中国脅威論が急に出てきた
アラスカの機体が日本に来ているのは、中国や北朝鮮に対する牽制も兼ねていて
２ちゃん住人の勝手な解説目にして中国人が血相変えてこの話に
噛み付いてきたわけか

？？？？？

>>503
なにこれ

>>498

なんでこんな状態で飛べるのだ？

むやみにハイテク使ってないところがかえって
良かったのか？

>>505
会社のほうで後日改めてシミュレーションしてみたが
結果はやはり「ありえない」だったそうな
これが軍用機史七不思議の一つ（嘘

あまり知られていないが、そのIAFのF-15B、機体を90°横にして、
つまり垂直尾翼の揚力で浮揚して帰還したのだｗ

これこそ真っ赤な嘘って奴だな

ある程度傾いた状態では飛んでただろうからまったくの嘘とは言えないかもな

F-15は伊達じゃない！

>>510
元ネタ何だってけ

「νガンダムは伊達じゃない！」
といいながらアクシズを押し返した霊安室大尉の台詞

ちぎれた翼のほうのエンジン止めたらバランスとれそうじゃね

さすがにイスラエルの片翼F-15は奇跡に近い出来事だったらしいと
本で読んだことがある

推力重量比が十分あればミサイルと同じで飛べるのでは？
ミサイルは揚力がどうのとか問題にならないじゃん

ミサイルは、空対空ミサイルでマッハ2.5〜マッハ4以上。
速度速いほど揚力大きい（あんまり翼大きいと空気の粘性で
非線形な影響とか一杯出てきそうだが）

物体がなぜ飛ぶかを、物体上下の流速差で説明し
更にそれだけでは足りない事も話が出て・・・云々

>>516
対艦ミサイルは亜音速だよ
尾翼で安定性を出して
残った主翼とボディで若干の揚力を出せば
エンジンパワーで何とかなるんじゃないかな

ミサイルの翼面積のデータってあんまり見たこと無いな

昔のファルコンとか無駄に大きかったか

>>517
でも、そんな状態で「着陸」できるの?
「接地」してもその後火だるま1個できあがり、じゃぁだめだよね？

ミサイルはできるだけ高い速度で相手に突っ込めばよいので減速は考慮されないが、
有人機の着陸はある程度まで速度を落とさないとオーバーラン等の事故の原因に...。

>>519
スペースシャトルでさえ着陸出来るんだから、
減速しつつギアダウンすれば何とかなる

スペースシャトルだって着陸速度は400km/h未満だったと思うが

物体周りに直線的な流れと物体周りに回転する流れがあれば
物体は力を受ける
（単に速度差が出来るというのと同じ事だが）

タイヤが地面に接地して回り始める力より、速い降下速度で圧が加わると
タイヤがパンクしてしまう（単位系が合っていない感覚理屈スマソ）

事故のＦ１５ 報道陣に公開
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/06/d20041006000123.html#

結構やばかったみたい。

>>522
垂直翼を破損した機
・ラダーはやられてない
・垂直翼以外の部位に目立った破損は見られない

よって大したことない


尾翼を破損した機
・左の垂直翼の一部と左主翼翼端後縁の一部（エルロン？）を損傷
・フラップ、ラダーはほぼ１００％残っているので着陸に支障は無い
・大きな破損は左尾翼のみで飛行にも影響はない

よって大したことはない

両機とも機械的要因の事故とは考えにくい
航空機運用の安全性を高めるならば、むしろ積極的に訓練飛行を増やすべき

エレメンドルフに帰るのかな
こんなんで帰るぐらいなら前方展開なんかしないかな

というかミサイル取り外されてるのがショック

>>523
大したことない・・・・そう言い切れるアンタは大したものだな

>>522の写真でも、一瞬無くなっている？と思って良く見たら付いていた
ちっちゃな高性能兵器

畠山さんの声聞いたが、双六の締めをやらせてもらえなかったのが残念？

>526
車ならボディーが凹んでるようなものだろ。
シャシーにもステアリングにも損傷が及んでいないなら、緊急性はない罠

>>522
日本もF-15にしていて良かったな。

>>527
522の写真は公開時のものではないな

小牧にもってけばすぐ直るぞ
小牧南の基地内にはF-15の部品があちらこちらに捨ててあるから
ぱぱっと交換すればＯＫ

＞526
あの程度でどうこうなる機体なら怖くて実戦投入なんてできません。

…‥F-16はよくタンカーとの接触事故で落ちてますけどね。

それじゃF-2は･･･('A`)

F-16姉妹はおま○こがデリケートなのでメリケンが操作するち○ぽでは壊れてしまうことがあります

YF23を博物館から回収して再飛行させるらしいが
軍板的にはどう見る？
米軍は改良して廉価版として生産にこぎつけるのかな？

>>536
F-15Eの後継機の検討用らしいでつ
ロッキード独占ではマズイって事でせう

そのYF-23の2号機の状況
ttp://pws.prserv.net/ImaginaryFighters/northrop/yf23.html

ウェポンベイを拡張だとだいぶお金がかからないか？

>>539
YF-23だったら下面の左右のエンジンの間のスペースを水平な板で塞げば
かなり大きな弾倉が出来ると思う

X-47系統で、無人でスーパークルーズできるの作って
F/A-22とリンク16だかでデータやり取りして
目標目掛けて誘導爆弾投下
（F/A-22到着前から敵地上空を飛んでいるようにしても良いか？？）

自立飛行ウェポンベイ
しかしなんと味気ない

リージョナルボマー
ボマーだから日本とは直接の関係はない

嗚呼ブラックヴィドウ

>>539
どうせYF-23から量産型F-23への設計変更でウェポンベイは拡張予定だったから問題ないんじゃね？

ボーイングは民間機市場のシェアをエアバスに相当食われてるからな・・・
金融部門に進出して失敗してしまったし、結構やばいらしい。

しかし民主党のケリーが大統領になったら
国防費削減でまた博物館に逆戻りするんじゃないのか

てか日本がF15の後継入れるときは
マルチでできなきゃだめなわけで、F-23がほんとにF15E後継として作るなら
そっちのがよくないか？

>>546
F-15Eの後継候補はFB-22単独ではまずいからその当て馬としてFB-23も用意するって話しでしょう。

>>545
ケリーたんは「通常戦力の増強」を訴えていて（これって核に対する通常兵器という
意味ではなく、実現不可能が立証されつつあるMDは止めるということ）F-23ﾌｶｰﾂも
もしかしたら実現するかも

>>548
MDご破算になったら次期防またやり直しにならんかな

やり直しになってMD分が引かれた予算計画になります。
反対するものは抵抗勢力です。

日本の官僚の辞書に「失敗」と言う言葉は御座いません。

でもイージスだって４隻なんて無理だと言われてたし
８８艦隊だってヘリ格納庫付き護衛艦が２８隻なんて絶対無理と言われていたわけで、
やるとなったらやりますよ。それに大綱にまで明記しているミサイル防衛を辞めるなんて、
核保有宣言でもしないかぎり無理でしょう

>>552
アメリカが勝手にやめちゃっても？

でも頓挫しちゃったら本当にどうする気なんだろうアメリカは。

日本独自でやったりしてｗ

ミサイル防衛やめるなら
先制攻撃能力強化でいいんでねえの？

>536
ステルス性能ではF-22を大きく上回る性能を持ってるから、戦闘機としては不適でも
F-117後継の攻撃機としては有望、という事かと。

ノースロップ仕事無いせいかもしれんけど。

リージョナルボマー自体ナイトホークの後継を狙うような計画だから間違いないね
ユーゴの一件でアメリカの自信は大きく揺らいでるしF-117もそろそろ退役を考える時期じゃない？

>>556
ノースロップ自体は仕事あるだろ。
F/A-18E/Fの製造の40％、F-35の30％（だったと思う）。

問題はどちらも主契約社ではないということかｗ

ノースロップ・グループなら空母やらDD(X)やらCG(X)で山ほどあるけどな。
意外にもロッキード、ボーイング、レイセオン、ゼネラルダイナミクス、ノースロップでは
株価が一番高いのはノースロップだったりする。

やっぱ117はハブブルーから続くステルスの習作と見るべきなんかな？

>>556
YF-23が「ステルス性能ではF-22を大きく上回る」というのは日本の某評論家の推測で
実際にはYF-22が上だったらしい
実際、あのインテークを見るとRCSではすごく損していそうだ

>>560
実際はそうだろうな。
なにしろYF-23はウェポンベイがきちっと閉じないような出来だからｗ

量産仕様はインテークの前にショックコーン見たいのが付いてる。

ロッキードはいつも仕事きっちり仕上げ？

つか、ノースロップがいいかげんな仕事をする

>>561
　おいおい嘘つくな、YF-23にウエポンベイは無い。
有名なプレスリリースのショックコーン付きの図の何処が量産仕様なんだ？

>>564
ttp://www.military.cz/usa/air/in_service/aircraft/yf23/images/YF23_PAV1_04.jpg
ほんとだねーウェポンベイ無いんだー。
なんか開いてますが？ｗｗｗ


量産仕様
明確な根拠ではないが、機関砲搭載位置が表示され機首形状が若干違い、
ウェポンベイのサイズが明らかに拡張され、全長が延長されている。

ちなみに量産仕様機では「ウェポンベイが拡張され、全長が延長される予定」だった。
状況証拠やね。

あれ以上間延びするのか・・・
ますます真横から見たくなくなるな＞量産仕様

>>558
F-35Aの最終組み立てはノースロップの工場でやってます
F-35Bの最終組み立てはロッキード（というより旧ＭＤのＦ−１６の）工場でやってます

>>567
ん？
旧GDだべ。

>>568
そうですた orz
とにかくF-16の工場

ウエポンベイは無いのはX-32だか-35だかで
みんなよくYF-23と混同するんだよな

さて、ベイの扉がちゃんと閉まったら、F-23のRCSはF-22より小さかったのだろうか？

X-32は片側だけ有ったよ〜

X-35はないな

というかもとからなくていいものを勝手にX-32のほうがつけただけだし

>>571
それは探知される方位によるんじゃね？
こういう話もある。

F-117とB-2は高空を飛行して地上レーダーからの探知を避けることを第一としているため、
底面を平滑にし、インテーク、ノズルを機体上面に設けて、前方下方のRCSが最小になるようにした。

対してA-12は低空侵攻を前提としインテーク、ノズルを機体下面に持ってきて、上面ほ平滑にし、
敵AWACSからの探知を最大限避けるようにした。

んで、F-23はインテークを下面に持ってきて侵攻中の敵AWACS対策とし、
ノズルを上面に設置してSAMに対するRCSを低下させる意図があるのではないか。

っつー話を読んだ。
「漫然とF-15をステルス化したようなF-22とは違う」というような内容だった。

>>572
もう片側は計器類が入ってるよ
それとX-32のハッチはアイポイントにあって
しゃがまずに兵装交換が可能

>575
APUだと記憶してましたが……。＞左舷に入っている機材

ＹＦ−２３って
ファイヤフォックスみたいでカコイイよね

FA-18Fは何でもできるし安いから良いと思うのだが人気ないな

>横から見たXF-23
XF-22のアゴ（というノド元というか)も見れたモンじゃなかったです。
生産型見た時の安堵感は忘れられにゅ(笑)

>>579
　X-32と混同している悪寒

いや、XF-22です。ペリカンから愛嬌抜いたようなラインでしたやん。
･･････今の若いモンは平気なのかのう(´･ω･`)

一世代前の飛行機ヲタ氏から「初めてF-4(F4H-1だっけ？)見たときは絶望した。
これからの飛行機は、あんなグロテスクなのばかりになるのかと思った」って聞いた時は
おいらもﾊｧ?とか思ったもんなぁ。
物心ついた時は"代表的な戦闘機のカタチ"としてデフォで刷り込まれてたですからね。

あ、XFじゃなくてYFですか。YF-22&YF-23。

>>577
ファイヤーフャックスは横から見てもかっこいいが
ＹＦ-23は・・・

結局俺達が生きている間に、純国産戦闘機は見られないのか？

>>584
Ｔ-4を戦闘機に格上げするかい？

"ふぁいやーふぉっくす"って･･････････････････････････
ｶｺｲｲ?

なんつーか初期設計が７０年代のものが２０２０にも飛んでるのは凄いと思うのと同時に不安も感じる。
航空機は詳しくないが、将来的にはステルス性を兼ねたミサイルプラットフォームになってしまう気がする。航空機の性能がミサイルのそれを上回ればそうはならないかも知れないけど。

F-15のことなら開発に着手したのは1966年。採用が69年だけど「初期設計」なら
61年ごろから始まってる

そんなこと言ったらB-52は・・・

最初の直線翼ターボプロップ型はたしか47年に設計を着手

あ、違うか
後退翼に改設計を始めたのが47年か
一等最初は大戦中？

>>586
臼砲氏は若いですなw
ロシア語で思考して動く素晴らしい戦闘機でつよ

>>592　勘違いしとるよ、ちなみに私は臼砲氏と同感。

>586

最近試験的に導入してみたけど、軽くて速いし高性能でお勧め。
ただクリーンな状態ならいいんだけど色々装備していくと急速に安定性が失われるのと、
ちょっとした保守でもモジュール丸ごと交換で作業が面倒なのが弱点かと。

>>594はファイヤーフォックス導入のレポなんだろうか？

俺が最初に好きになったジェット戦闘機はたぶん航自のF-104、F-4EJ、F-15Jだと思う。
みんな最初は自分の国の戦闘機を好きになるんじゃないかな？
ただその後はいろんな国の戦闘機のプラモを作ってるうちにだんだんMiGシリーズが
好きになってしまいますたｗ
プロペラ戦闘機でも最初は当然疾風や紫電改など日本の戦闘機が好きだったんだが、
やはりプラモを作ってるうちにP-40やF4Uなどのアメリカ戦闘機が好きになってしまった。

>>595
少なくともWindowsXPSP2のレポではあるまいｗ

ttp://thinkinrussian.org/

ファイヤフォクス導入したいならここへ行け。
ttp://www.mozilla-japan.org/products/firefox/

F-15が最新鋭機でF-14が無敵の防空戦闘機でF/A-18がブルーと金ののストライプで
尾翼に番号書いててライトグレイの塗装は想像図の中だけ。自分で作れないから親父
に1/32を組み立ててもらっていたころ「ティーンエイジャー」ってのはずっと年上だ
と思っていたし白いソックスと革の靴がなんだか大人に見えて不思議だった…。

昭和は遠くなりにけりだなぁ…。

　　　　　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ﾟДﾟ) ＜　ムーンウォークで 600ｹﾞｯﾄｫｫｫ！！
　　 　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

国産はやっぱり夢か…

夢だ・・・

貴重な資料「Ｈ２」７号機、引き取り手なく廃棄の危機
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000303-yom-soci

こんな事やってるようじゃ・・・ﾑﾘﾎﾟ

廃棄するぐらいなら打ち上げりゃいいのに

>>603
ばらして日本各地の科学館などに「純国産ロケットH2の〜」という形で陳列してもらうしかないのだろうか？

露天で立てといても問題ない某国と比較しちゃいけないよ。

オクに出せよ

>>604
俺もそう思ったけど、既に周辺設備がみーんなH2Aの仕様になってるとかで
やっぱり無理なんだそうな。

H２は打ち上げ失敗がなかったのに、H2Aは・・・・。

弾道ミサイルに改造するか
NASAのサターンみたいに飾るかどっちかしちょくれ

>>608
記事をよく読んだ方が良いと思うが・・・

ライブドアの小太り兄ちゃんに売りつけろ

>>611
黒Tにーちゃんは金になること意外興味なし。

アメと日本じゃ航空宇宙開発に対する意気込みが違いすぎ。
もちろん予算も雲泥の差があるしな。

　…　いや、研究予算の総額にはそんなに大きな差はない
日本はアメリカの7割以上は計上されている

・・・　だから、意気込みだって

ttp://www.page.sannet.ne.jp/m-shina/talk/2004/appendix/10/F-2kai.jpg
なにこれ？

F-16/B60
にしか見えないのだが･･･あれって１機130臆ぐらいしなかったっけ

国際航空宇宙展のロッキードのブースに展示されてた奴みたいだよ

個人的にはF-2にしか見えないのだが(笑

カラーリングだけF-2のブロック60

>>619
目が腐ってる？

F-2にCFT付けて何が嬉しいんだろう？主翼の強度不足をカバー？

キャノピーやドッラクシュートやその上のアンテナからF-２にだと思われるけど（翼下のパイロンも4つあるし）。
F-２にCFTをつけるとこんな感じになるのか、この場合エンジンはF110-132にしないとパワー不足になるかもね。

>>618
> 国際航空宇宙展のロッキードのブースに展示されてた奴みたいだよ
> 個人的にはF-2にしか見えないのだが(笑

F-2 Super Kai の名のもと、展示されていました。

>>623
ロッキードが防衛庁に提案してるのかな？

水平尾翼の違いが一番分かり易いと思う
主翼も結構違うけど

>>623
有難うございます。
…それにしても「Super Kai」はどうかと思う

ブースの壁面にはでっかく正面からの絵がかいてありました。
けっこうカッコよかったｗ

エアーインテークを見れば一発で分かるのだが・・・・。
F-2とブッロク60を足したみたいだね、てっきりロッキードはF-2に興味がないと思っていたが。

F-2C/Dｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

CFTの中は燃料ではなくレーダーと電子機器だったりして・・・

国際展スレ発見…
確かに、こう言う見せ方はずるいなぁ

・水平尾翼形状
・主翼後縁後退角
・強化型キャノピー

一目瞭然。

Ｆ−２が増槽つける必要なくなったらどれだけ兵器満載するのやら・・・
搭載重量的には余裕ありまくりだけどＦ−４の如くロケット弾満載してるのを見てみたい。

これで、懸案の拡張性の問題は一発解決か？？

主翼がもつんか？

ぶっちゃけ・・・





　　　　　　　　　　　　も　う　手　遅　れ　・　・　・

毎回こういうレスつくけど手遅れの意味が分からない

高くて使えないからいらないのレッテルを貼られた今この先どこに希望が・・・？

…強度問題で配備は遅れたけど、配備後に主翼に問題でたっけ？

ついでに別スレで上がってたスーパー改
ttp://www.team-wyvern.com/cgiimg-box/img20041011145319.jpg

>639
Ｆ−２はＡＳＭの４発搭載もできないだ！ってのは最近聞かなくなったな。
ttp://www.tac-photo.com/f2-3sq-003.jpg

>>641
おお！感謝
航空ファンに載ってのは記事があったからなぁ…

>>641
F-2は伊達じゃない！

でも松島の記念塗装機は伊達だ。

>>638
どちらにせよ100機は改修しながら使い続けるしかないのだよ･･･。
でもCFT付けられるような改修なんて出来るのかな。

何をもって使えないと言うのだろう…

>>646
費用対効果に合わなかったんでしょ？

その評価は誰の評価か…どのような基準で下されたのか…

ぶっちゃけ、Ｆ−２に要求されている性能と、現在達成されてる性能の差って何よ？


失敗作だ何だって聞くけど、どこが悪ぃのかわかんねぇぞこんにゃろめ。

>>649
・性能の割に異常に高価
・レーダーはなぜかスペックどおりに機能しない
・AMRAAMやAAM-4といったアクティブホーミングのAAMを撃てない

そして何よりもこれが一番痛い
・アメ公の妨害で思い通りに作らせてもらえなかった

>>650
成る程。

ってアクティブホーミングのミサイル撃てないって………F-2の存在意義に関わるんじゃ…

F-２は支援戦闘機としては、F-1以上の攻撃能力とF-4EJ改並みの空戦能力を有しているから失敗とは言えない。
少なくとも性能的には、FS部隊のF-1やF-４EJ改の後継機種としては妥当である。

最大の問題は値段か・・・・。

FSX、80年代の日本には夢があった・・・

>>651
今までは対艦ミサイル積めればそれで良しだったんだけど、
これからは空対空ミサイルも使えるようにしようっていうんで
AAM-4を搭載する開発が始まってたと思う

よく飛行機の世界は日進月歩っていうけど、そうでもないじゃん。みな、結構設計が古いのね。

開発陣は、限られた予算内で必死でやった
いくらか問題出て、改修に必死になりとにかく搭載量も航続距離も
目標達成できた

ARHAAM撃てない、とか言われても要求性能に無かったし（隠密に開発が
出来るほど日本の機密は守られていないし）
エンジン推力足りねえと言われても元がF-16で、これでも開発時は
輸出が許されている最高のエンジンだったし
ステルス性が無いとか言われてもそんなものF-16ベースで付けられる訳ないし

ホーネット2000の案でF404双発で可奈ーど突き出る太のものを
FSXというのがあったらしいが、F/A-18AしかなくC型出来ていない
当時に問題だらけのホーネット使うという選択するのはバカだし
（これやってたら最後にF414双発に出来て大搭載量のマルチロールファイターに
なれたかもしれないが、航続距離が酷い事になったかも知れん）

素直にＦ−１５Ｅストライクイーグルを
ライセンス生産しる

>>650
アメリカなしでは到底あそこまで作りきれなかったような気もする。
個人的にはARH搭載不能なのが痛すぎる。あれでF-15より高価とは何様の戦闘機なんだ？

一機８０億以下ならここまで文句は言われなかったと思う。
しかし、F-2のアメ側のワークシェアーは何とか成らんのか。

まずエンジン開発してくれ日本。




なんだよぅ…そんな目で見るなよぅ…

>>657
F-15J/Eエンジン飛行停止→Unkuown襲来→飛行停止なのでスクランブル不能→ﾏｽﾞｰ

>>657
F-15のカスタマーの中で、［E型」を導入していないのは、空自だけなんだよねぇ、確か。

>>652
それでもあれだけの性能しかないF-2だったら、後継としてはなんか間があきすぎるなー。

>>658
FBWもエアインテークも主翼もレーダーも電子線システムも日本独自では

ARHAAMの搭載研究進んでるし
…それにしても研究（その1）の予算が2億8000万円…F-15の近代化試改修に比べるといやに安い

>>660
エアロスペース2004では、IHIのオサーンが「技術はある！！　あとは経済産業省が輸出をみとめてくれれば(ry」とやたら力入れて話してたなぁ。
・・まぁ宣伝なんだろうけどもね。

>>664
搭載研究って…


　　　　遅　　　　す　　　　ぎ　　　　る

>665
そこで「XF7は軽くなりましたか？」と聞いたらどんな答えが返ってきたか^^;

第一義がASMの運用だし、ヨーロッパ勢に比べれば順調では？

F-2とユーロファイターを合体させたら十分な運用が出来るんだってばぁ！

ユーロファイターもFCSとらぶりまくりでぐたぐたじゃん

ラファール（1986）、F/A-22（1990）、EF2000（1994）ですら初飛行から１５年くらいかけて運用が開始される。
経験の少ない日本がF-2（1995）を１０年あまりで運用開始したのは評価して良い。
個人的には後５年くらいで完全な機体なれば上出来だと思うが。

なんか最近Ｆ−２スレに来たのか？って思うような既出のことを騒いでる香具師がいるな。

って思ったらＦ−２スレじゃねー！
まぁそのなんだ
ＡＡＭ−４の搭載研究はＦ−２導入直後から話は出てたわけで最近の話でもないぞ。

F-4EJ改の後継はF-２だと信じている香具師です。
スペック厨のゲルも退任したから「まだ終わらんよ！」。

とりあえず置いてみる
ttp://www.f2-supporter.net/dvm/F2/2004/wmv/w04matsu01_kidou.wmv
ttp://www.f2-supporter.net/dvm/F2/2004/wmv/w04matsu02_kidou.wmv

>>660
エンジン開発すらアメリカの横槍が入ってくるらしい。
というか、部品一個でも自国開発しようとするとアメリカは自分とこの製品を売りつけられなくなると考えるので文句をつける…

戦争に負けたのが一番悪いが
どのみちアメに戦争に引きずり出されたからどうしょもないな


死ね糞ヤンキー

>>675
ヤンキー共…

>>676
あの時点で戦争しなくても、遅かれ早かれアメとはガチってだろう・・・

日本と一緒にアカを叩いときゃよかった＿|￣|○（ｂｙ米高官

しかし、この世代の戦闘機はアメリカも頭抱えてそう

飴人A「日本のF-15後継機についてだが…」
飴人B「F/A-22で鉄板だろう？何をいまさら」
飴人A「ところが、日本のイーグルが退役するのは20年後。その時点ではラプターの生産は終わっているのだ。」
飴人C「ならばF-35を売り込めばよい」
飴人A「F-15の後継としてF-35をか？それは日本も納得すまい」
飴人C「F/A-22の後継機ならどうだ？」
飴人B「正気か？F/A-22の後継となんて、その時点でも開発中だろう。売れるようなものじゃない。
　　　　　こちらの最新型となると、共同開発もダメだ。」
飴人A「難しいところだ。今のうちに道筋をつけておかないと、奴らまた国産化を企てかねん。」
飴人D「おいおいみんな、そんなの簡単に解決するじゃないか。F/A-22でいいのだよ。」
飴人B「いや、だから生産が終了して……」
飴人D「ラインを再び開けばいいのさ、ジグから何から全部再生産だ。全部日本に出させればよい。
　　　　　奴らの国産機計画を適当に妨害しておけば、他に選択肢は無いんだ。高くても文句は言えまい。
　　　　　ライセンスも認めない。せいぜい稼がせてもらうとしよう」
　ABC「……( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ……」

　ABC「なるほど。それでいこう( ´∀｀)」


…だめだ、すげぇ嫌な結論になってしまった…　＿|￣|○

エンジン技術がどっかからもらうしかないもんな今のとこ・・
アメ並のハイパワーエンジンなんてロスケのしかねええOrz

>680

F-86の後継がF-4、
F-104の後継がF-15と言う流れを無視していますね。０点です。

F-86→F-104→F-4→F-15などと考えているからそんな駄文を書くのです。

そう判断する材料は？

>683
レスポインタくらい付けろ連休厨。

F-15Eでいいんじゃね

＞６８２
後継ではなく代替では。

Su-37でいいんじゃね

>>684
失敬、683は681に。
いや、実証エンジンの成否も待たずに判断するのはどうかと思って

今更F-15Eをライセンス生産した場合は一機いくらになるのか。
一機１５０億くらいなら買い？

２０Ｘ飛行隊　　　　Ｆ−１０４Ｊ→Ｆ−１５Ｊ→[Ｆ／Ａ−２２ＡＪ]
３０１飛行隊　　　　Ｆ−８６Ｄ→Ｆ−４ＥＪ→Ｆ−４ＥＪ改→[Ｆ−１５Ｊ]
３０２飛行隊　　　　Ｆ−４ＥＪ→Ｆ−４ＥＪ改→[Ｆ−１５Ｊ]
３０３飛行隊　　　　Ｆ−８６Ｆ（４ＳＱ）→Ｆ−４ＥＪ→Ｆ−１５Ｊ
３０４飛行隊　　　　Ｆ−８６Ｆ（１０ＳＱ）→Ｆ−４ＥＪ→Ｆ−１５Ｊ
３０５飛行隊　　　　Ｆ−１０４Ｊ（２０６ＳＱ）→Ｆ−４ＥＪ→Ｆ−１５Ｊ
３０６飛行隊　　　　Ｆ−１０４Ｊ（２０５ＳＱ）→Ｆ−４ＥＪ→Ｆ−４ＥＪ改→Ｆ−１５Ｊ

>>689
ライセンスが高い理由は
「三菱の組み立て賃が高いから」

ベルクトをベースに国産開発しようぜ。

一度に注文する数も少ないからな

更新するとしたら今度は西日本から更新してくんだよな？

戦車も戦闘機も。

戦車はそうかもね。北海道は90TKだし。

防衛に空白は許されない。
FA-22が導入できればそれはそれでいいが、俺は思うに、F-15をつなぎで
不足分だけ調達するのも有だと思うよ。電子機器は最新版で。

今は、結論だせそうにないよ。

財政的にはMDとF/A-22の共存はありえないな。
F-15の寿命延長とアビオニクス近代化が本命だろう。

近代化改修もう一寸安くならないかなぁ…

Ｆ−１５Ｊ一機の近代化改修の金でＦ−１５Ｅが買えてしまうのは、三菱の為にも伏せておかなきゃな。

F-15Eか。。。

下手に「F-15ベースにF-X」とかやっても、ステルス性も無く
無駄に高機動性を追加したSu-27の出来損ないのようなものが
出来るだけな気がする。
F100系エンジンとかしか供与されないだろうからスーパークルーズも無理か

>>699
まじかよ・・APG-7x搭載Ｆ１５Ｅ買える値段なら
そっちしろと

高くつくのはアビオを入れ替えるからでは？
今、F-15Eって幾らぐらい？

>>701
因みに完成品購入の場合な。
そんなことしたら、自民党に献金してる三菱の経営が傾くだろ。

F-15Eを導入してもAAM-4やASM-２が使えなければ意味がないから、完成品の導入はないでしょう。

F-15Preに対地任務もやらせるよりはいいんでないかと

しかし、Ｆ−１５Ｊ改のＡＰＧ−６３（ｖ）１で発射できて、それよりもはるかにバス幅の広い
ＡＰＧ−７０で発射できないというのも、独自規格極まりだな。

F-2のベースがF-15Eだったら…

結局FCSのソフトとの互換性の問題ですからねぇ。

ファイティングファルコンは好きなんだよ……

F-2がAAM-4を運用できる様になるだけじゃ駄目なのか？

>>710
使えて当たり前って感じがするがなぁ
言い訳は聞き飽きた気がする

>>711
でも、AAM-4と平行開発状態ではリスクでかくない？
マルチロールを謳うんなら、確かに最初から運用できた方が良いだろうけど。

J/APG−１のバス幅に余裕がないうえに、Ｃバンドイルミネーターを新規で
搭載しなければならないので無理、とか言われているけど＞ＡＡＭ−４のＦ−２搭載

いっそのことドーサルスパインを…

>>713
AAM-4にイルミネータは必要無いのでは？

ハゲワシがこれ以上増えると日本が臭くなるのでやめれ

ロッキード・マーティンまだまだやる気のようだ。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/m-shina/talk/2004/appendix/10/F-2kai2.jpg
ttp://www.page.sannet.ne.jp/m-shina/talk/2004/appendix/10/F-2kai.jpg

いっそのことロシアと「Su-30MKJ」を共同開発しる。
・レーダーは「NO-011M｣を搭載
・AAM-4、ASM-2のインターフェイスを装備
・3次元ベクタードスラスターとカナードを装備
・1回の空中給油で沖縄から北京、上海、重慶を爆撃可能

だったらSu-32のエンジンをAl-41Fに換えたのが欲しいなあ
機動性よりパワーと搭載量重視

super kai て何さ？

某所で出た話だが米って日本に国債売って経済維持してんだよな…？

日本が買う分のラプターをそうやって米が買ってるのかな……

みんなでアメリカの国債を売っぱらって、その金で日本の国債を買えば、日本の財政が楽になって
ラプターも買えるんじゃないのか？
アメリカはイラクでの戦費もなくなり、とっとと本国に引き上げるから、戦死する米兵もいなくなって
（ ´∀｀）ウマー

…イラクに安定した政治体制が出来るまで引き上げれるわけ無いじゃん
…それとも、今より無政府状態の方が良いと言うのだろうか

F-15改修費用って40億だろ韓国のF15Kなんて130億以上するぞ

>>721
日本はそうやって経済を維持したアメリカに車を売りつけて生き延びてるんだよ。
持ちつ持たれつというだけだ。

F-2を中国で生産してコスト削減

ラインの整備で余計な金が飛ぶよ〜

まだ土俵際で残ってる今だからこそ、しっかりどっかり金と時間と人材まわして基礎技術力を
向上させて欲しいところ。
中国ODA廃止で浮かした分を福祉に回さずヒコーキとロケットに使ってくれたらなぁ……。

>>717
やっぱりこれはF-2調達終了の噂を聞いたロッキード・マーティンが焦っている証拠かね。
F-2をやめてボーイングのF-15Eが採用されるのは嫌だろうしね。

>>717
上の画像、F2の左下にFLIRらしき物が付いてるな。

>>730
こっちの奥にも見えるが字までは読めない…。
ttp://www.team-wyvern.com/cgiimg-box/img20041011143022.jpg
和製FLIRの実用試験が終了したから売り込みに来たんだろうか。

ロッキードのサイト覗くと、現況のF-2は74機しか発注されていないのがわかる
軍板で広まっている（根拠が不明確な）「100機調達」説でいくとあと26機残る
ことになるから、その分を高付加価値機（＝高価格機）にして、少しでも金を
稼いで置きたいのであろう

で、だ
おれとしてはF-2調達は既にロッキードに発注済みで日米関係からキャンセルするわけに
いかんこの74機で打ち切りというのが真相なんだと思うが

>>733
現時点で予算が付いているのが７４機分までと言う事。(１６年度予算まで)
別に何の不思議も真相も無いのだが。
安保会議で１３０機導入が決定されていたのを見直しましょう、つうのが
今回の騒動な訳で、あと何年予算を付けるのか(あと何機生産するのか)と
言うのが今後の議論と成る訳。

Ｆ−２の残り２６機がこのスーパー改仕様だったら良いかも。
コンフォーマルタンク、ＦＬＩＲ付きでＦ−２と同じお値段据え置きならなお良い。
ついでにブロック５０／５２のような電子機器用の「背骨」も追加したらいい。
スペース不足も解消されるし。

でもこの画像のＦ−２改に搭載しているＡＡＭ、９ＸとＡＭＲＡＡＭに見えるんだが？
じつはＦ−２改の提案じゃなくてサイドワインダーＸ型とＡＭＲＡＡＭの売り込みじゃないのかな？

F-15以上につおい制空戦闘機っていったいどんなお値段になっちゃうんだろう？

それは飛行隊単位で考えるしかありません

現有でF-4EJを使ってる第8飛行隊の後継機はF-15PreMSIPに決定してます。
とりあえずMSIP機の旧アビオニクスをドミノ移植してなどやっていけばどうにかなるでしょう。
（F-1やF-4でも運用してるぐらいですから、搭載余裕は十分あると思います）
でもASM-2をどこに積むのだろうか。。。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15c-1999407f15lakenh.jpg
この左右の増槽のところにASM-2を積むのかな。
できればCFT付けるともっとマシになるでしょう。

第3飛行隊のF-2Aはそのまま、21SQのF-2Bもそのままだと思います。
残りの、配備が始まっている第6飛行隊ですが、F-2 超改＝F-2Cを配備するとすればここでしょう。
三沢からだとCFT付けても遠すぎる、配備するとしたら築城です。

>>736
Ｆ−２２の調達単価を調べろや坊や。

>>735
んなハリボテみたいなもん
作るならＦ−１５Ｅストライクイーグル
ですよ

>>731
上面からの写真で見えませんがスーパー改の模型のエアインテークの右横には
自社のPANTERAポットを下げています。
http://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/combatvision/PANTERA/product-PANTERA.html
ひょっとすると機首の中のレーダーセットもAPG-79の「つもり」かもしれませんｗ

ＡＡＭも電子装備もＡＬＬアメリカン製の改造案みたいに見えます。

航空ファンには8sq用のF-2の契約始まってるってあったけどなぁ・・・。

>>740
F-2にAPG-79積めるのか？
機首直径よりアンテナ直径の方が大きそうだが……。

APG-80の間違い？

>>741
１）　平成１７年度予算には、新大綱は反映されてない
２）　配備場所のはっきりしない予算要求は出来ない

というわけですから、８SQの名目で予算化されたF-2が８SQに行くとは限らないのです。

>>742
ごめん、直径までは考えなかった。
模型の機首は原型のままなので載らないか。

>>742
F-2改修機案はサイドインテークにF-15風の機首という話しがあるので
それだったら搭載可能かもｗ

>>738
まてまてアレを買うわけじゃないだろう？
アレだったら一個飛行隊で一個潜水隊が揃わないか？

>>740
>ＡＡＭも電子装備もＡＬＬアメリカン製の改造案みたいに見えます

かえってその方がいいかも知れんなあ。先端技術を飴に握られるのは癪だが。

F-16 Block 60 に F-2のコスプレさせただけでは

>>744
どっちみちアムラを載せるなら今のＪ／ＡＰＧ−１のレーダーセットじゃ駄目なわけで
やはり「世界一〜！の米国製アビオニクスに中身も入れ替えろよゴラァ！って気もするな。

>>746
おやしお 650億円　→　×8隻＝5200億円
FA-22 ノックダウンで200億円　→　×24機＝4800億円

>>746
１／４世紀使う機体なんだから仮に単価３００億の機体でもいいではないか。
Ｆ−１５導入時だって単価１００億円は法外な値段だったんだし。
（Ｆ−４ＥＪが３７億って時代だったんだから）

もうアレの次は宇宙戦闘機だよ。

>>750
とんくす。けどFA２２安過ぎないか？

>>751
やっぱりそうかな。今考えるとイーグルも非常に賢い買い物だったしなあ。
そろそろ国産も〜なんて妄想してたんだけど

>>750
F-22はアメリカで1機200億円だぜ
日本でノックダウンしたら300億円ぐらいにはなる
ライセンス生産なら400億円オーバーだな

>>748
つまり
「いっそブロック60買えば？ほーらF-2風な塗装にしちゃえば誰にも分からないよ！」
って提案だったりしてｗ

まだF-2とF-16を判別できない奴が居るんだ。

F-5EとF-20程度には似てると思いますよ。

現実としてpre-MSIP機をFS仕様に改装してもコストパフォーマンス以外はF-2には及ばない気がする。
低高度の運動性
FLIRの装備
爆装した場合は増槽が一つだけになり戦闘行動半径が減る（280nm程度）
ルックダウン/シュートダウン能力だけはJ/AGP-1のほうが上

中途半端な改装するくらいなら、F-2を増産するかF-15Eをラ産したほうが良い。

>>753
どんな計算してるんだよ！

それは大して違いは無いと言いたいの？

759>>756

>>759

実は全然違うんだけど、ぱっと見勘違いするくらいには似てるんじゃないか、と。

なるほど、失礼〜。

Ｆ-16とＦ-2は似てるだけで別の機体ですよ。
例えとしてはＦ-5Ｅ≠Ｆ-20は正しいか。

Ｆ-15pre-MSIP機をFS仕様にするにはまずCFT、FLIR装備は不可欠かと。
どう考えてもASM-2を4発は積めないし、中途半端な機体になるのは間違いない。
どうせならF-15E導入だろうが、結局F-15JとF-15Eは実質別物と言うことを理解してない香具師が多くないか？

>>753
200億円は初期納入価格だｙ
F/A-18E/Fの初期納入価格だって180億円だった

GOAによれば、224機調達時の平均価格は120億円らしい。
初期納入が200億円で、平均が120億円なら、最終調達価格は100億円以下だろう。

ノックダウンの場合アメリカでアセンブルした価格で日本に部品を売り（この時点でロッキードは損をしていない）
三菱の工場で最終組み立てを行うわけだからこの平均価格120億円＋三菱の組み立て賃30億円
合計150億円ぐらいがせいぜいだと思う。
実際はF/A-22用のAAM-4C＆AAM-5のFCSやら、モンキーになってる所の代替を考えると
１機当たり200億円になる可能性もある。

F-15Preに対地任務て・・
Mk82落とすくらいしかできないような元々迎撃機だし

>>765
対艦攻撃ですよ

>>764
アメリカ空軍ではF-15Cに対よるJDAM運用研究をやってるそうですよ
日本でもXGCS-2を使える研究をすればいいだけでは？

>>766
だから無理だって。ハープーンでも積むのか？

F-15Preを部品取りようにモスボール
F15EのPre分輸入のがいいような

F-15Eを日本仕様（AAM-4/5、ASM-2、GCS-1など）にして購入する場合は一機１５０億くらいで済むかな？
でもバンカーバスターなどを政治的に使用できない日本にとってはF-15Eでもオバースベックのような気がする。

誰かF/A-22、F-15E、F-2の価格差を教えてくれんか？
特にF-15EとF-2の差はどれくらいあるんだ？

>>771
F-15K(APG-70をAPG-63(v)1にしたF-15E)は40機で45億円
F-15Eのラインは2001年に閉じてます

韓国のF-15Kでいいじゃん。

402 ：名無し三等兵 ：04/10/10 22:24:21 ID:???
厨房的発想でスマソが、近代化改修を受けたMSIPの機器をPre-MSIPに移植して、
似非MSIPを作るわけにはいかんのかね？


403 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/10 22:27:55 ID:???
>402
新品のMSIP作るのと同等の工数が必要です。

もちろん作業者は航空機の組み立て従事資格者しか許されませんから、人的資源の面で不可能です。

>>772
>>F-15K(APG-70をAPG-63(v)1にしたF-15E)は40機で45億円

通貨単位を間違いました40機で45億ドルでした
１機当たり１２４億円

F-2は2003年度の契約で機体が6機、466億4415万円。
搭載用エンジンは6機、76億4757万円。

平成15年度は
支援戦闘機（Ｆ−２）（機体・エンジン）　 ６機　　５４３億円
１機当たり９０．５億円

その平成16年度だと、
１機当たり９０．５億円

戦闘能力から見たらまだ高いですね

>>775
F-15Kが1機１２４億とすれば、ラ産の日本仕様は１５０億くらいは見たほうがよいのか。
F-15J改を再生産してもこれくらいはするだろう。
F-2が１２０億だから価格差は３０億くらい。

F-4の後継機を１００機調達する場合に一番適切なのはどれか？

>>778
安物買いのゼニ失いをしたくなかったら
迷わずラプター

>>777
もしもし、レーダーセット（J/APG-1）等、主要なアビオニクスも官給品ですよ。

なんだ、F-2結構安くなってるじゃない

H17年度でF-2は一機１１５億だと思った。
後１００機も作れば一機１００億くらいかな。

戦闘機の購入費を一兆円とした場合
F-2　90機以上
F-15　70機くらい
F-22　４０機以下（一機２５０億）

戦力的には？

>>782
あと百機作っても1機百億か……。
当初は130機量産で最終価格60億、平均80億なんて言ってたんだが、どういう計算をしたんだろう。

>>782
F/A-22は5機のF-15を3分でやっつけたとか

http://www.codeonemagazine.com/events/aug_04/aug04_events28.html
Five Eagles In Three Minutes
（以下機械翻訳）
エドワーズ空軍基地(カリフォルニア)の結合したテスト部隊の一人のラプター
パイロットは、7月24日に4つの別個の目標に対する4つのガイドされたAIM-120
ミサイルを発射しました。
ラプターの統合武器システムは、各目標のその目標の致死の範囲内に渡された
AIM120および各ミサイルへのデータを成功裡に識別し、追跡し、リンクしました。
アンドリュース空軍基地(メリーランド)の記者会見中に、5月に、空軍の長官
ジェームズG.Roche博士は、リポーターに1つのテストでのそれを伝えました
「私たちは、1機のラプターと5つのF-15イーグルを3分間の間交戦させました。
F-15のどれもラプターを発見できませんでした。
ラプターはシミュレーションでは、5機すべてのF-15のを墜落させました。」

この先F-2を生産したとしても、
レーダーの改修（AAM-4搭載のため）
CFT・FLIRの装備
重量増加に伴うエンジンの換装（F110-132）
は必要になってくる。

ラプターは現有機との1対1の交換は不可能なので飛行隊の大幅削減に繋がる。

総合評価としてF-15Eが優位か？

>>784
怖すぎる

>>その平成16年度だと、 １機当たり９０．５億円
>>H17年度でF-2は一機１１５億だと思った。

…何で前年度より上がってるんだろう？

>>787
上段は機体とエンジンを足した値段。
下段は機体とエンジンの他アビオも含めたトータルの値段。

じゃあ、今まで表に出てた額はアビオ抜き？

>>784
「全滅！？・・5機のイーグルが全滅！？５分も経たずにか！？」

F/A-22の米軍の入手価格が200億円オーバーって言うのは、開発費込みで
一機あたり幾らかの価格であって、ラ国の価格の算定規準と成るフライアブル
(純生産価格)は120億円ぐらいだから、日本がラ国する場合は、F-4やF-15の
実績からすると、恐らく180億円〜240億円程度と予測される(ココの所が、
プロの航空評論家連中も誤解している所なのだが、俺は軍事板で何度も言っているが)。
塚、「丸」の記事も「軍事研究」の記事も、「Jウイング」の記事も投稿して
いるのは青木謙知氏であって、F-15Eが最有力と言っている香具師の論拠に
成っているソースと言うのは、実は一人の評論家しか言っていない事に成る
のだが。

>>789
それが国産マジックｗ

>>792
F-2の120億円も開発費諸々の総額を機体数で頭割りした値だったと思ったけど違うの？

>>793
開発費負担分＋機体コスト＝調達コスト

F-2開発費が3200億だから130機で割ると1機25億が開発費分ってこと？
125億から25億引けば1機100億がF-2の値段？

ならF-2が100機以下なら25*30で750億が未回収金となるから・・・1機あたり150億突破するのも夢ではない！

性能及び運用資金面において効率がよいと思われる機体の組み合わせ（独断と偏見による）


主力対地攻撃機　Ｆ−３５Ａ　&　Ｓｕ−３４（←Ｆー３５の補佐。電子機器を日本独自に改修）

主力制空戦闘機　Ｆ−２２Ａ　&　Ｓｕ−３７（←上に同じく）


なにか意見があったらどうぞ。

>>796
厨的意見乙。
まず露機と米機を共用しようという発想が駄目。
判りやすく説明するとザクとＧＭを混成運用するようなもの。

ラプタ〜はメンテも安上がりでし

>798
ただ壊れると補修費高いでし。

>判りやすく説明するとザクとＧＭを混成運用するようなもの。
軍板的には零戦とヘルキャットを混成運用するようなものとでも言ってくれ。

ガンオタうざい。

>>800
いや、最初ファントムとフィッシュベッドの混成運用としたかったんだけど。
それにどうせ>>796みたいな香具師らはファントムとフィッシュベッドの違い以上に
零戦とヘルキャットの違いなんて知らんだろうと。

>>796
すいませんがロシア規格のネジやナットはどこで売ってまつか？

>>802
GOST（ロシア国家標準）はJIS規格と同じです
ネジもISOネジで標準ピッチ

だからロシアの規格はミリ単位なんだけど、アメリカの規格がインチ規格で、
空自は今までアメリカ機しか扱ってないから整備に余分な手間がかかるわけ。

>>804
そういえば、ドイツ空軍も東側の機体は売却しちゃったね。

でも、イスラエルなんかはミリ規格とインチ規格混在してそうな気もするけど。
クフィールって実質フランス設計でしょ？

というか、オーバーホール間隔350時間なんてロシア製エンジンは
今の体制じゃ整備が間に合わないんじゃないか？
F414-GE-400でオーバーホール間隔2000時間、
-404は4000時間目指そうって時に、350時間……。

飛行機の寿命が6000時間だとするとF414は退役までに2回だが、
ロシア製は17回。

>>806
その分安けりゃ、問題ないでしょ

>>807
安いってあんた・・・。
ジェットエンジンのオーバーホールに掛かるコストだけでかえって高くなる悪寒

>>808
つまり、ロシア製エンジンがアメリカ製エンジンの1/17の値段なら問題ないわけですな。

>>809
中国製エンジンでもそんなに安くない罠

F-119エンジンのオーバーホール間隔も4000時間
http://www.pratt-whitney.com/images/pr/f119_high3.jpg

>806
ロシアのジェットエンジンは丸ごと取り換え、後方に送り返す方式ですからね。

部隊レベルでは整備の手間は要りません（つか出来ない）が、結局どこかに帳尻を合わせないとなりません。

難しいところではあります。

空自が今の稼働率を維持する為には
ロシア機を導入した場合、大量の予備のエンジンを持ってなきゃならない。
そんなにロシアがエンジンだけ売ってくれるか？
最悪エンジンのオーバーホールにロシアまで送り返せって言い出しかねない。
もちろん輸送費日本持ちで。

>>813
図面と技術者ごと購入して日本でライセンス生産したら、オーバーホール間隔伸びたりしないかな？

>>810
中国製なんて信用できない

長い目で見たらF-22が結局安く上がりそう

まず来年、再来年の予算案でF-22確保できてからの話だがな。



＿|￣|○

>>813
無理。
同じエンジンを製造する限り劇的に延びたりしない。
伸ばそうとするなら推力を抑えて運転するか、
メンテナンス箇所をメチャクチャ頑丈に作って
メンテナンスしなくてもいいようにするしかない。
（当然コストは劇的に跳ね上がる）

結局アメ製エンジンの方が安くつく。

国産エンジンという選択肢はないんですかないんですね？

失礼
>>814だった。

>>819
現状では逆立ちしてもありえない。
機体規模がグリペンやチンクオ並みになってもいいというなら別かもしれんが……。

>819
P-Xに積むと噂されているXF7をすっぱり諦めてXF9の開発を実施し、ロシア人がよくやるように
エンジンとエアフレームの平行開発を行い、全てがうまく行くと言う前提に立ってアビオニクスの開発も平行実施するなら

戦闘機の減耗に間に合うスケジュールを立てる

ことなら可能です。

>>822
ふむ。

P-Xを辞めれば良いんですね。そうすれば新戦闘機が出来る、と（違

P-Xを外国製にして戦闘機を国産に〜ってのはダメなんだろな、やっぱ。
なんだかんだでF2で経験つんだんだし、ここでやらなきゃもったいない気もするんだけどなぁ。

てか、エンジンはアメ公のじゃないとダメなの？　RR（今は違うけど）とかもマトモなエンジンつくってそうなんだけど
それを輸入ってのは考えられない？

EJ200の発展型は推力10tオーバーを目指している
更に直径も若干増えるが、最終的には12tクラスの推力目指すとの事

ロシア機を輸入して、基地丸ごとロシア機だけにするなら部品の混乱も無い
などという人が時々いる
ロシアの場合、日本が仮想敵国とする北朝鮮や中国との国交が多く、
わざと日本に粗悪部品を回させるよう両国が働きかける可能性も多分にある

軍研読んで来た。勲という名前は張本と同じで半島系か？
わざと航続距離の短いF/A-18Aベースを今更薦めてやがる
正直言って1970年代のアメリカ機ベースにする以上、F-16以外無いし
日-台-GDの共同開発で双発でも出来れば良かったか？

>>823
それは確かＦ−１のころやったよな。
結果はご存知の通りな訳で・・・。

ヨーロッパ製のエンジンは特に推力不足で信用出来ない。
グリペンのエンジンが何かご存知？
ラファールもエンジンがイマイチ。タイフーンの方は良いらしいけど本当か？ってレベルだよ。
結局今でもジェットエンジンに関して（耐久性は無視するなら）は米露の技術が頭ひとつ抜き出ている。

>軍研読んで来た。勲という名前は張本と同じで半島系か？
お、お前、宮本さんを・・・（絶句

ttp://www.team-wyvern.com/cgiimg-box/img20041012213236.jpg
例のＦ−２超改の下面だって。
何となく隣に移ってるラプターに日の丸書きたいんじゃないかと思ったり。

>>824
>軍研読んで来た。勲という名前は張本と同じで半島系か？
>わざと航続距離の短いF/A-18Aベースを今更薦めてやがる
なにをどう読んだやら。
宮本氏はF/A-18を薦めてなどいない。
仮にF/A-18を土台にしていれば結果は少しは違っていたことだろう。
論より証拠でF/A-18シリーズにはE/F型と言う第二世代のホーネットが現に
存在するのだからと言っているだけであって、F/A-18にすべきであったなど
とは断じておらんし、「F/A-18改F-2」がスーパーホーネットと同等の機体
になったとまでは言わないし、思いもしないと書いている。
より所望に近い支援戦闘機が完成していた可能性は否定出来ないとは書いて
あるが、ただし最後に、

「もっともそんなことを論ずるのは死児の年齢を数えるに等しい。」（原文のまま）

と結んでいるではないか。

貴殿こそろくに日本語も読めない半島人ではないのか？

>>826
宮本さんのあの記事はF-1〜F-2までアンチ傾向が強く国産厨には好かれないと思う
だから半島人とでも思いたいのでは？

>>802
君みたいなバカはまず工業規格を一から勉強してここに来なさい。

>すいませんがロシア規格のネジやナットはどこで売ってまつか？
オマエが高校生ならぶん殴ってるところだ

nullpo

>>802

ドンキホーテで売ってるのみたよ。

残りのF-2はF-2改にした方がいくね？
J/APG-1なんか捨てて

対費用効果が高ければ既存機の改修の徹底が一番だが
どうなるんだろうね
FA22とF15Eの値段も性能も間くらいの機体があればいいのに

＞FA22とF15Eの値段も性能も間くらいの機体

F-35Aですか

F-35って航続距離が中途で機体内搭載能力が低く
STOV能力に異常を来たしているアレ？

F-35Bはやっと2400ポンドの軽量化に成功したらしいよ。たった１トン

1トンはむちゃくちゃ大きいだろ。

戦闘機の1トンはでかいよ！

>>751
おいおい、自衛隊は空自だけじゃないぞ〜。
戦闘機1機に200〜300億も使うんなら、その金で年代物だらけの陸自の装備を
何とかしてくれ。
ぶっちゃけ北朝鮮軍の水準と大して変わらん。
本当にアメリカ軍と同じ時代の軍隊かと目を疑うよ。
しかもこれからヘリの機数が減らされることになった。

しかしどっかに安くてそこそこ高性能の戦闘機ってないもんかね？

>>840
周辺国軍の上陸なんて戦力的にあり得ないんだから、陸自はショボくていいじゃん。
海自と空自を充実させて、水際で食い止めるのが一番いいんだよ。

>>841
尖閣諸島と竹島は上陸されまくりですが何か？

尖閣と竹島の攻防戦に陸自の出番はないだろ
って、ネタにマジレスｽﾏｿ・・・

いや、もしかしたら空挺団が…

強襲揚陸艦にアパッチロングボウのっけてイージス艦・潜水艦とセットで送り込むのが一番カンタンだと思う＞竹島

>>845
5インチ砲の艦砲射撃だけで十分だろ。

自衛隊も4軍制導入すればいいのに

>>840
そこで自衛官の俸給削減ですよ

海上自衛隊…海軍
陸上自衛隊…陸軍
航空自衛隊…空軍

特務自衛隊…海上/陸上自衛隊の能力とそのエリートが集まる
　　　　　　　　　緊急即応部隊であり、海外派遣部隊
　　　　　　　　　特務自衛隊の士官は階級を軍隊方式で呼称する
　　　　　　　　　特務自衛隊隊員は、通常の自衛官の２階級上の権限を持つ（少尉＝一尉）。

ていうか、Japan Marine Corpが欲しい

島国の日本には海兵隊が必要だとはみんなが思ってることなんだよな。

ドーナツ喰ってるほほえみデブばっかりの和製海兵隊……PAM PAM!!

>>851
普通の国なら海兵隊があって、竹島や尖閣なんかの問題が起きたらすぐ出て行くよな

むしろ日本の場合は陸自全体を海兵隊化させたほうがいいんじゃないか？
編成や装備体型は米海兵隊を参考にして。

つまり陸自にF-35Bを配備汁！
ということですね？

自前の航空兵力を保有するかは別だとしてもだ。
一応、WAiRが海兵隊を志向してるけれど、600名ほどの規模じゃな・・・
1~2個旅団規模の海兵隊は持つべきだな。

ファミコンウォーズがでーたぞ！

陸戦隊じゃダメなの？

まずは予算だ。

なんとかしやがれ

戦略自衛隊がいいよー７。

やっぱ戦国自衛隊だろ

最悪のシナリオ：Ｆ２２は高価なため導入不可。Ｆ３５は取り分がもらえず。
Ｆ４の後継機は無くその分飛行隊削減。国産戦闘機開発の予算は当然無い。
予算はタンカーとＣ−Ｘ、Ｆ１５・Ｅ２Ｃの改修でいっぱい。というかＭＤ。
＝どっかの中古戦闘機買う？

>>837
おいおい、その数字を聞いた時はフツーは

「ええ！、すごいじゃん」

って反応するもんなんだが・・

これだから航空素人は。

>862
それ、最悪じゃないやん。

F-4の後継機無しは数字的に既定方針の模様だし、国産戦闘機は国産厨の脳内にしか無いし、
C-Xだって正直危うい。F-15非MSIPの改修なんてありえない。まあ、MSIP機は改修するだろうけど。

その上で、C-Xナシ、代わりに使いどころの見つからないC-17、そしてタンカーを抱えて「国際貢献」
の美名の下に米軍の代わりというかハリー・バートンあたりと同じ立場で世界を駆け巡る、と。

なお、憲法９条があるので日本に攻めてくる国は見えません、見えないから存在しません、と。

>>841
海空自衛隊の漸減能力は水際防衛を食い止めるほど良かったか？
以前に１割沈めること出来たらの御の字と聞いたが
本気で止めるんであれば、今の倍以上の戦力が必要じゃないの

を食い止める
↓
出来る

>>865
そりゃ仮想敵国甲の場合でしょ
甲にしても軍備が停滞気味だから、１割しか沈められないってことはないよ
想定時のF1はF-2やF4EJ改に変わってるし、陸自にも敵艦船攻撃能力のあるSSM部隊があるんだから

>>863
重量オーバーがどんだけかわかってる人は「たったそれだけ」という反応を示す
F-35Bは消えるかもｗ

>>868
どんだけなの？
知ってるなら教えてよ。

>>869
誰でも簡単な計算でわかる
X-35とF-35のスケールを比較して3乗しろ

>>870
だからどんだけ重量オーバーなの？
知ってるなら教えてよ。

ひょっとして・・・・知らないの？

質問ｽﾚで聞けばいいのに
ｸﾚｸﾚ厨は嫌われるよ

>>870=872
なんだ、知らないのか（ガッカリ

F-35Bは、実用型では空虚重量13t位になるようだが
現時点ではまだ15t位あるのか？
1t削ってようやく14t位とか

本来10tくらいの戦闘機と思ったが、ステルス戦闘機は
どうしても若干重くなるか。F135-PW-600でも力不足というのではまずい

>>874
推測値はいいから、知りたいのは減量前の段階で
何ポンドオーバーしているかなんだよ。
>>870さん、早く教えてよ

Ｆ１５接触事故に抗議決議　沖縄県議会
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000072-kyodo-soci

平和の島？

俺は870じゃないんだがな
とりあえずうざいんで下のスレに質問するか、読むかしてこい

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 148
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097299775/l50
【F-32、X-32】　JSF総合スレッド　【F-35、X-35】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093058565/l50

>>876
いつも思うんだけどさ、県議会ごときが国政に口出ししたり、米軍に直接抗議したりしていいのか？
確かに騒音問題などは理解できるけどさ・・・
現在のアメリカとの関係は日本の国益に合致していて日本国民はその恩恵を享受しているわけだ
にもかかわらず、県議会が勝手にこういうことをしていいのか？
日本政府に抗議して、政府からアメリカと話をしてもらうべきじゃないのかな
（政府を通しても事態が進展しないというのも分かるが）
俺は県が外国に対して抗議するというのは、越権行為であるような気がする

その辺の問題が無くても今回のF-15の件での自称県民の抗議は
どうかと思った、

接触事故起こしていて最寄の基地に着陸して難を逃れたんだろうけど
沖縄という土地は事故で窮地に立っている人に他へ行けとか言うのかね？

どうせ現地に乗り込んだ左翼が扇動して手回ったんだろうが

メガフロート基地しか無いか

俺の持論だけど。海軍以外の三軍はメガフロートに載せて、
尖閣諸島や竹島や南鳥島あたりに飛ばしてみてはどうか。

>>870
だからどんだけ重量オーバーなの？
知ってるなら教えてよ。

ひょっとして・・・・知らないの？

>>868
知らないなら偉そうに説教垂れるなよ

>>882
ウザイ消えろ

>>882
お願いだから空気読んで質問スレに行って下さい。

>>882

>>140
のリンク先（英語）を読んでください

JSFプログラムのオフィシャルは、次のものを含んだ方法で、STOVLのための重量について
2,700ポンドの縮小に見通しをつけたと言いました:

* 航空機の外部の皮膚がより薄くなりうるように、翼の中の内部の構造の要素の間の距離を縮小すること。
* 垂直の後部のサイズと同様に14インチずつ武器湾のサイズもの縮小。
* コックピットの後ろの胴体に、より多くの燃料を保持するために形(ロフト・ライン)を丸くすること。
それは抗力を減少させたいくつかの変更のうちの1つでした。
* バッテリー・サイズおよび配線の量を減少させるために電気的なシステムのデザインを変更すること。
* 翼仲間継ぎ目のデザインを変更すること。
* 回転ポスト出口から主要なエンジン推進力まで押されたいくらかを新しい道筋で輸送すること。

F/A-22の購入費、100機で2兆円ぐらいでなんとかならないかな。
6年で1年ごとに10機買って、残りはもう8年かけて揃える。
最初の６年は2000億、後の8年は1000億。
防衛費４兆円だろ、１％枠をこの間だけ２％にすれば、
全体の2.5％なら余裕じゃん。

>>886
国債を2兆円発行して単年度でそろえればいいじゃん
朝銀に注ぎ込んだ金を考えればなんでもない話でしょう

>>866
防衛費は５兆円でつ
しかも、１％はGDP比なので、２％にすると、１０兆円にｗ
国家予算は８５兆円位ですよ

ついでに言うと、F-22が、２００億円とすると、年間２０００億円程度のUPで余裕で、１００機（１０年調達）そろえられます
実際は、F-2の調達が中止になるので、１３００億円程度のUPで、１００機１０年調達が可能です

>888
なんでこう「国家予算＝一般会計」のヤシが多いんだろうか。

武器輸出三原則を見直しだって
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086746235/505

みたいなのはさすがに滅多に居ないだろうけど。

>>889
それは、すまなかった。特別会計を含めるのか？
しかし、普通、国家予算＝一般会計だろう？

>>888
準戦時国家の韓国で防衛費は国家予算の１０％ちょいなんだが…

>>891
韓国の
一般会計＋特別会計＝２００兆WON？
一般会計＝１００兆WON？

国防費、２０兆WON以上

GDP比、２．８％？

代わりに、月給５０００円で徴兵してますが？

>>885
んじゃなくてどんだけオーバーしたの？って聞いてるの。
>>868さん、答えてよ。

>>889
特別会計250億円って言ったって大半は年金が入って出てくだけですし、
最大の道路特定財源ぼ5兆円は国交省管理下で自由には使えません。
やはり税金を上げるか、国債刷るかなんか正攻法で行くしかないと思います。

F/A-22は30年間使えますし、たかだかプライマリーバランスの為に
国防を犠牲にしてはいけません。次期中期防の5年間だけ年3000億円ぐらいパーっと出せば、
空自の元の正面装備費と合わせて5000億円ぐらいをラプターにまわせます。
200億円なら年25機調達。5年で125機調達可能です。
重い槍予算が2600億円である事を勘案すれば出せない額ではありません。
遠慮せず借金で買いましょう。

思いやり予算削ろうよ……

思いやり予算削った分、F-22に上乗せされてる悪寒が・・・

>>893
4500lbの自重超過

…FMSの未清算分を（ｒｙ

>>894
特別会計は250兆円の間違い・。・

>897

絶望的な数字だな…‥STOVL型は要求性能達成できず開発中止確定か？
XFV-12の悲劇再び。

＞ホンダとGE、小型ジェットエンジン合弁設立合意
http://response.jp/issue/2004/1013/article64518_1.html
＞ホンダと米GE（ゼネラル・エレクトリック）は12日、
＞小型ジェット機用エンジンの事業化交渉で最終合意

試験飛行中のホンダジェット
http://response.jp/issue/2004/1013/article64518_1.images/74023.html

次期主力戦闘機はホンダでいいよ

>>900
ホントに君、何も知らないんだね（ボソ

>>901
君の理屈ならエクリプス・アビエーション社がＦ−２２並の戦闘機が作れるわけだな

>>868、>>900
2700ポンド超過で現時点で2400ポンドの減量で残り300ポンド

ほぼ減量化達成。

ＯＫ？

>904
おお、それならOK。
つか2400ポンド減量ってどんな黒魔術使ったんだ？

結局、>>868が知ったかのアンチ厨だったわけか。

>>905
燃料減らした

ＯＫ？

>>904
>>897の数字はどこから出てきたものなんでしょ？

>>908
>>900を試しただけですよ。
全然知らないで適当に>>868を書いたってのが分かったからもういいです。

>>907
てか、それはＯＫじゃないと思うぞ！

>910
STOVLの使われ方考えたらOKじゃないの？流石にAV-8Bより足が短くなる事は無いだろ。

>909
あんたも何も判ってないって事がよく判ったよ。

>>911
燃料減らしたもネタ。
減らしてないよ、騙されるな。

宮本がいる
「「計算間違った」と言ったとか言わなかったとか」

ソース不明瞭にして釣りに掛かる香具師大勢

現状では軽量化しないと、ワスプの端から端まで使ってもSTO出来ない。
軽量化出来ればワスプの端から端まで使えば燃料満載＋AAM２本＋1000lbの爆弾を積んで離陸出来る。

※「ワスプ」は「CVF」と読み替えてもよい
※英海軍は燃料満載＋AAM２本＋2000lbでのSTOを要求している。

問題はインビンシブルで運用出来るか？
→答え：VTOL出来る重さまで燃料を減らせば離陸は出来る

ホンダジット
イルカみたいでかわいい。。。

郵政が民営化されたら特別会計で使える資金は
社会保険庁の焦付き運用資金だけになるわけか・・・

国民年金1000万人未納　１カ月分以上、加入の45%
制度としては崩壊してるわけだ・・・

>>917
全員に納入させれば、社会保険料が５兆円減らせる

誰が払うかよ将来もらえねえもんを

消費税を１０％にし、毎年１％ずつ上げていくと
１０年で国債をすべて償還でき、国の借金はなくなるという。
ところが、国債を返し終わると年２０兆ほど税金が余ることになる。
これだけあれば足りるだろ。

まあ払わない人間は貰えないわけだからいいじゃん・・・ってわけにはいかないんだよね。

貰えない−＞だから払わない−＞払えない人の負担増える−＞支給額も減る−＞だから払わない人増える

悪循環だよね

いっそ払った人は払った分だけは最低限貰える様に元金保証して、それに国が補填する様にすればいいんだよ。

誤）払えない人の負担増える　−＞　正）払ってる人の負担増える

>消費税を１０％にし、毎年１％ずつ上げていくと
このデメリットを考えない軽い脳味噌が素敵

ていうか、払った分だけきっちり払い戻されるシステムにすりゃいいのに

>>923
ばかだねえ、じゃ７００兆の借金どうするんだよ？

>>924
本人が死んだら残額をいったん払い戻した上で、相続税として90%回収するのか？
国家的には2度手間で経費がかかるし、遺族も最終的に赤になるぞ

日本の租税率は３０％台で、
７０％のデンマークやスウェーデンよりずっと安い。

デンマークは消費税２５％で、年金も福祉も全部税金でまかなう。

>>925
だからデメリットも考慮しないと。
他国は他国、日本は日本で、経済の仕組みや消費者の心理があるんだから。
単純に間接税上げましょうで万事解決するなら誰も苦労しないよ。

で、君自身は間接税が１０％代になっても平気なの？生活に影響しないの？
俺的には許容範囲だけど世間的にはそうもいかんでしょう。

>>926
死亡時は別って言いたいけど、やっぱ遺族に還付して欲しいよね。
で、当然、相続税は免除でし
てか、何年分残っているかだけど例えば妻と子供２人ぐらいなら
相続税にかからないで済みそうだけどね。

>>929
だから馬鹿だというんだよ。全部直接税だったら払えないやつが
続出するだろうが。消費税は金持ちには高く、貧乏人には安い。

ぜいたく品には消費税いっぱいかけりゃいいんだよ
宝石は３つめ以降は２００％の税金かけるとかさ
あとポルシェとかベンツの自転車も１００％くらいで

>>927
日本の租税負担率が表面的に低く見えるのは課税最低限が実質年間400万円と
異様に高いのが原因だ
納税者層の平均的な公課公租の負担率は60%に近い

>>929
消費税10%にして、扶養家族に対する控除額を増やすとかしてほしいな
子供が３人いる家庭は、所得税はゼロになるくらいでもいいと思う　（もちろん所得額によるが）
年金不足の根本原因である少子高齢化を何とかしないといかんし
フリーターとか自営業とか在日とか、税金を納めない人間からも平等に徴収するにはそれしかない
って、何のスレだよ

だからアルバイト学生なんかからも容赦無く税金を毟り取れば
日本の徴収可能税額は現状のほぼ2倍になる計算

>>934
あなたが仮に年収400万円未満で、かつ過疎地域に住んでいて
子どもが3人以上いるとすると所得税が実質ゼロであるほか
国家や地方自治体から年間50万円から100万円程度のさまざまな
支給が受けられる

というか税金を上げて国債を全部返せば、
上がった税金で税収が余って防衛費が増えるだろうと
言いたかっただけなのだが。

>>920
バブルが破裂せずにソフトランディングできてりゃ、そもそも
借金がここまで巨大になることもなかったんだがね。

その試算は消費税をageまくって、その影響で景気が後退しGDPそのものが
縮小することをまるで考慮に入れてない、単なる御伽噺。

なんか経済系の板から見たら
こっちから他板の戦車不要論見るのと
似たような流れになってそうだ

>>938
ほんとに馬鹿だね。国債を償還しなければ金利も上げられない。
景気を上げようにも上げられないんだよ。
直接税だったら同じ徴税率でも景気に影響しないとかいう妄想は
やめてくんないかな。

>>931
それは短絡的な考えだ。
間接税の増加による家計への負担は低所得者になるほど
収入に対する％的には増えるのだ。

>>939
専門外の意見なんてそんなもんだす

>>938
国債とバブル崩壊は直接関係ないんですけど…

購入装備に一律１０％の消費税をかけて
その税収入で新しく兵器を調達すれば
いいじゃないか。

どうしても消費税が嫌なら、国民一律に１０００万円を徴収すれば
一発で借金はなくなる。狂惨党だけが消費税に反対するのは
そうやって私有財産を全部没収しようとしているからだ。

>>945
そして、「国有財産化」と称して党員に分配するんだろ。

>>946
ナニばかなこといってるんだ
京さん国家じゃ国民の声明財産は首領ｻﾏ独りのもんだ

>>941
だからといって累進課税を強化すれば金持ちが買い物を控え、
高級品が売れなくなり景気も後退するじゃんか。
それに政府税調の方針は低所得者優遇は止める方向だ。
就職難でフリーター課税などすればホームレスが増えるだけ。
結局消費税が一番公平なのよ。

>>948
で、君はどうなの？１０％で賛成

F-15Ｊの早期退役とＦ／Ａ−２２の１００機導入（４０機完成品引渡し、６０機ノックダウン生産）
を防衛庁は打診する事に決定した。

それにともない、ＡＡＭ−４は調達中止。後継ＡＡＭについては当面はＡＩＭ−１２０Ｃ
とし、３００発を６年で調達。
AAM-4の技術をアメリカ側に移転。新型ミサイルを共同で開発。

>>949
１０％で足りるの？

英国のように、食料品に対する消費税はやめろ。

消費税に反対する連中は年３０兆円の税収不足をどうする氣なんだ？

>>950
消費税が１兆円かかる。

>>953
だからお前は全ての商品に１５％の消費税がかかったとして賛成なのかよ。

>>953
ならまず年金ちゃんと払え、まずそれからだ。
あれだって足りない分は他の税収から補填してるんだから同じだ。
年金？もらえないから払いませんなんて輩に税制どうのこうのと語る資格無し。

まず自分に課せられた税務をちゃんと果たせよ

>>955=>>956
ちゃんと反論できない馬鹿はこれだから困る。
お前こそただのひきこもりだろうが。働けボケ。
消費税を上げないで何を増税するんだ？
税金を払いたくないアホが年金だの何だのいうな。

956は生活保護者だろ。こいつらは消費税が上がると困るんだよな。
生きていて恥ずかしくないのかゴミ人間どもめ。

>>958
だから年金払えよ。
あと少しで俺がもらうんだから

>>957
法人税・・・

まあ、これはこれで問題も。

>>959
退職金課税も強化されるんだよな。
あんたには関係ないだろけどｗ
不況の原因を作った馬鹿年寄りどもからは
がっぽり取らないとなあ。

>>960
それが１番景気にこたえそうではない？

つーか土建関係いいかげん潰せよ

>>961
聞いて驚くな・・ってぐらい取られるよ、マジ。
で、君らってもっと取られてしかも年金も無いんでしょ。

たしかに働く気力無くす気持ちは分かるよ。
頑張ってね・・・とかし言えない。

いきなり厨房の殴り合いに変化したけど、なんやん

決まり文句としては増税の前に税金の無駄遣い無くせってなるんだけど・・
まあ、言っても無駄ね。

だから・・・F/A-22でいいじゃん

一番手っ取り早いのは旧ソ連張りに粛ｓ（ｒｙ
増えすぎたのだよ日本人は

増税していいような贅沢品ってなんだろう？

９０式戦車
Ｆ−２
イージス艦

なんて贅沢品だよね。

>>964
まあ１０年後には消費税２０％は間違い無い。
飢え死にするのは年金生活者からってわけだ。
働き盛りにとってはどうということはない。
俺が定年になるころには国債も返還し終わって
スウェーデンのような高福祉国になってるよ。
結局一番みじめなのは今の年寄り。

自衛隊なんてアメの基本的にアメリガ合衆国日本州軍
なんだし、予算の都合場ロク数買えないなら国産諦めろや
これでもかなり無駄減るが

>俺が定年になるころには国債も返還し終わって
>スウェーデンのような高福祉国になってるよ。
こんな夢見るあなたが素敵。

ただ５０年後ならまだ分からないね。
２５年後なら絶望的です、諦めなさい。
一番辛いのは今の３０代から４０代。

>>969
自衛隊をなくせば５兆円が浮くのだよ。

中学生っていいね、自分で働いてないから関係ないと思ってる。
親が夜中にヒソヒソ話して母親が泣いてる声を聞いてみればいいのに。

自衛隊なくして正式にアメリカ合衆国日本州に
これで同時に糞官僚もアボーンだからOK

無駄な宗教法人の財産を奪えば少しはよくなる

>>972
そんな遠い話せんでも
ペイオフ解禁で数年後にはデフォルトが起き預金封鎖。
年金受給は大幅カット。老人はつらいねえｗ
お墓は金のある今のうちに用意しておきなさい。

【財源は】空自次期主力戦闘機考察スレ9【どうする】

でイイですか？

自衛隊をつぶしてラプタンを買おう。

>>977
もう墓はあるからいらない。
後は中に入るだけｗ

家のローンもない、借金もない、夫婦二人で細々と暮らすだけの蓄えもある。
持ち家で静かに暮らして、静かに死んでいく人生もまた良し。

１０代か６０代だね、いいのは。
うちら３０代のリーマンはほんとに将来が不安だよ。

って、ネット喫茶でさぼっててどうするって奴ですかｗ

ジーさん出入りしているスレここでつか？

>>982
いいえ、疑似爺さんと疑似厨坊と疑似リーマンが出入りするスレです。
実態は引き籠もりのぷー太郎ですｗ

>>969
たぶんゲームソフトとか音楽ソフトとか携帯関連に大増税かけると
ここで賛成している１０代のガキ共も反対し出すと思う。

増税君黙っちゃったね、トイレかなｗ

増税君は日課のｵﾅｰﾆ中

987

988

989

>>989
埋めんなボケ

991

992

993

994

995

華麗に1000ゲット

996

１０００！

1000

1000

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