阻止攻撃機か
ちょっと待て…
このスレでは、F-86やF-1の話もして良いのか?
4 :
1:04/09/08 00:23 ID:???
しまったこのスレ見て軍研でF-2/支援戦闘機の連載やってたこと忘れてた。
F-15Eも導入すれば「支援戦闘機」だよね。
>>6 F-2の導入を途中で中止し、その後しばらく(最低でも10年程度)は戦闘機・支援戦闘機の
更新はありません。
ってことでその線は消えました。
消したくてたまらん香具師がいるみたいだし
ここをどう曲解して、追加の新型戦闘機導入の論理に
こじつけるか。これが日本の役人の技の見せ所
ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ \,, ,,/ |
| (●) (●)||| |
| / ̄⌒ ̄ヽ U.| ・・・・・・・・ゴクリ。
| | .l~ ̄~ヽ | |
|U ヽ  ̄~ ̄ ノ |
|  ̄ ̄ ̄ |
まぁ、正面装備費も削られるからのう。
11 :
名無し三等兵:04/09/09 11:06 ID:zo1a0oS3
F−1って開発の意義あったの?
日本の航空技術が超音速機を造れるまで成長したと実証した意義は大きい
でも、当時自信喪失中のアメリカで過大評価されて、黄禍論的反日的世論を
点火するっつー副作用もあって、差し引きするとマイナス勘定になるかも
世界で主用部品を国産とした、マッハ2級の戦闘機を作れる国は
未だにアメリカ、ロシア、イギリス、フランスしか無いという訳か。
中国やイスラエルがそれに次ぐか?しかしエンジンに関して不十分か
日本はエンジンに関してそれより更に劣る。大きな施設が無く
小さめのエンジンで大出力狙うとかだから仕方ないが。
>>13 「主用」じゃねぇぞ「主要」だ
日本語ちゃんと勉強しろボケ
誤変換ぐらいで怒っちゃ駄目だよ。言ってる事は事実だし
>>15 >小さめのエンジンで大出力狙うとかだから仕方ないが。
…
おお、誉でマッハ2を狙うのか
南アフリカもチーターでマッハ2出した
インドや韓国はマッハ1.5程度
しかしクフィルにしろチーターにしろJ-7辺りにしろ
元の戦闘機が安定性の良いミラージュVやミラージュXや
MiG-21だからまだ良いが、F-16原型の不安定な機体を翼再設計で
フライバイワイヤソフト無しで、独自に飛べるように作り直した
日本はその点では評価できるか
(イスラエルがラビでどの位苦労したかは知らない)
まあFc-1やJ-10と、そのJ-7を他の要素も加えて次々に発展させる
中国もまた凄いが
>>19 >安定性の良いミラージュVやミラージュX
これ↑事実誤認
F1F2は国費の無駄
素直にF111やF15Eを買っとけばよかったのに
>素直にF111や
高ついてかなわん
>>23 F−15の継続生産かつ能力向上によるマルチロール化なら
F−2の場合の開発費込みで考えても値段ではF−2より有利。
F-2はいろいろ叩かれてるが、独自開発したFBWに
特に問題は出てないってのはすごくないか?
グリペンやEF2000だってFBWで苦戦したのに。
JASDFって発音はジャスダフでいいの?
JGSDFやJMSDFはどう発音するんだろうか?
じぇーえーえすでぃーえふ
じぇーじーえすでぃーえふ
じぇーえむえすでぃーえふ
>>26 そりゃT−2のCCV改造機でグリペンやEF2000並みのやばい場面に幾つも遭遇したからな。
苦戦したのは同じだよ。
マスダフ
>>26 うむ。F-2は駄目駄目だと思うが、FBWに関しては、アメリカ・ロシアを除けば優れているものを
作ったと思われ。
試験機・量産機ともFBWが原因の墜落事故は起こしていないのは立派。
#安全重視で性能面での妥協があったのかもしれないが、そこらへんは開発担当でもないと
分からない話だしね。
>>29 色々やばい話はあったそうですね>T-2 CCV
しかし、FSXでの自主開発部分「APAR・複合素材・CCV」のうち、要素技術だけでなくきちんと
それを実機に適用する試験まで行ったCCVの開発だけが順調にいって、要素技術からいきなり
量産を前提とした機体への適用をしてしまった、APARと複合素材がこけたってのはわかりやす
いといえば、わかりやすいわな。
その当時の日本の航空関係者は自信過剰だったのかなぁ…
「フライばい」
「誰が取るん?」
「ワイや」
>>31 あの程度のトラブルで自信過剰と言うのは酷なのでは。
同じような経緯のF/A-18E/Fなんて試験飛行中に尾翼がもげて犠牲者まででているぞ。
>>33 F-2の複合素材のトラブルでは開発が2〜3年延長となった。
今でもトラブルがすべて解決できたわけでもない。しかも解決方法も…
って事で結構なトラブルだと思うよ>複合素材
幸いにして死者は出なかったけど。
>>34 複合材関係のトラブルは全て解決していると聞いていましたが。
解決されていないトラブルと言うのは具体的にはどんなトラブルでしょうか。
尾翼にテープ張って、
主翼に関してはASM-2を4発+600gal増槽2本積んだ時は
2Gまでしか掛けない
という解決策を、それじゃ攻撃できないじゃんと言いたいらしい
何度か書いた気がするけど
「常に2Gの制限がかかると思ってんの?」
>>37 運用面である程度の妥協を行った事は事実でしょ。
妥協を行っているのに「全て解決しました」ってのはね……。
運用上問題がないから「全て解決しました」ってのはOKだけど、
複合材の問題を「全て解決しました」ってわけじゃない。
>>38の脳には、生産型では改修されて“複合材の問題を「全て解決しました」”って事実は入っていかないようだ。
パイロンの事じゃね?
ドロップタンクの燃料をある程度消費しておかねーと、3Gかけたらヤバいよってアレ。
まあ普通、実戦で3Gかける事態になったら、まずドロップタンク捨てるよな。
>>39 その解決策の主要部分は「運用を制限した」の7つの文字に尽きるゾw
>>42 設計段階では問題は起きないはずだった。っていうかその設計を元にミッションプロファイルが
できあがっていた。
それを「運用制限により解決した」場合、設計段階で想定されたミッションプロファイルに基づく
作戦は実行不可能になった可能性がある。
解決されたからOK!と脳天気に言える問題なのかね?
3Gって 戦闘機なら普通に飛んでいても掛かる気がする
F-2はレドームがちっこいね
>43
強度不足というのは複合材の強度不足じゃなくて主翼の強度不足だったろ。
荷重の見積もりか応力解析の問題かはわからないが実際は設計より大きい力
が掛かったと言うことだろ。別に複合材の問題では無いんじゃないの。
それと特定の形態での作戦が不可能というのはどうかな。
今までのレスでは別に問題ない様な制限と言った内容だったと思うが。
>>46 >今までのレスでは別に問題ない様な制限と言った内容だったと思うが。
具体的にどのような制限がかかったかという発表はなされていない。
今までにあったレスは単なる憶測。
>それを「運用制限により解決した」場合、設計段階で想定されたミッションプロファイルに基づく
>作戦は実行不可能になった可能性がある。
満タンの600gal.2本とASM4本かかえて3G旋回かまそうなんて戦闘機なぞ、そうそう無かったんだから(笑)
普通に飛べば大丈夫(謎)
49 :
名無し三等兵:04/09/12 10:15:35 ID:jOgtE0SO
F-2スレより合流
ASM×4 IRAAM×2 600Gal増槽×2 離陸重量20517kg
クリーン状態 離陸重量13459kg
設計最大総重量 22100kg
7トン以上の外装をぶら下げて空戦すのか?
外装7トンぶら下げてコブラやクルビット出来なければクソ戦闘機ですよ
Su-37だのS-37だのもクソ戦闘機だなそりゃ同意だw
発注がなければただのクソ戦闘機
三菱が造ったンだからクソ戦闘機でないはずがないw
ついにアンチの出番だな
エアインテークのお口の所の支え棒、みっともない。
再設計し直したんなら、あれぐらいら取れよ。
インテイクはサイドにないとやだ
>>46 機密情報もらす軍隊など存在しない。
戦車の装甲の話から、潜水艦の潜航深度にいたるまで全部ガセか推測です。
まんこにおやしお、あなるにゆうしお
60 :
名無し三等兵:04/09/12 16:21:54 ID:BRciin2i
叔父さんがF-4Jファントムのことをかっこいいと言うのですがファントムの魅力は何ですか?
尾翼
あの形と数々の輝かしき伝説
JDAMとXGCS-2が配備されれば対地攻撃能力は飛躍的に向上するな
おれはデモンのほうが可愛いと思う
F-4J は米海軍機だな。黒煙吐くんでしたっけ?それを改修したんでしたっけ?
test
>>63 日本でJDAMって何に使うん?
敵艦へのトドメ用?
>>68 現用のJDAMだと対艦には向いてない、対地阻止攻撃用と考えるのが普通では。
まず揚陸を阻止するためのものか
あんまり使い道がないなぁ・・・
対艦ミサイル、MAT系の兵器十分揃えたほうがよさそう。
地上部隊と緊密に連携する為の物じゃないの?
>>72 地上の部隊がスポッターで直接目標を指示出来るからね
FACよりもかゆいところに手が届く近接航空支援が出来る可能性が高い>JDAM
>>68 それは「安価な精密誘導兵器ってなんか使い道あるの?」ってのと同じなんだが・・・
ちっとは頭使えよ。
戦闘機飛ばして爆弾落とすって言ってもそれなりのターゲットがなきゃね。
撃墜されたときのコストも計算にいれなきゃ・・・
そのためにスタンドオフ兵器いっしょうけんめいつくってるんでしょーが
戦鳥でdgタンが再び大活躍。
相手の言うことをあれだけ無視できるのは一種の才能なのか。
最近S氏を見かけないが。
dgがイタいのは相変わらずだが、
SUDOが「支援戦闘機」の解釈ネタでっぴきならなくなってるぞ。
F-86Fが支援戦闘機だったころはスキップボミングで対艦攻撃する
つもりだったらしいけど、なんで魚雷を積まないの?
マッハで飛ぶ攻撃機から雷撃か
水面でボッキリだな
魚雷を落とす瞬間だけ速度を落としゃ無問題
>>81 そこで音速雷撃隊ですよ。
「F-86、マッハ?狂ってる、敵も味方もみんな狂ってる」
F86が支援戦闘機だったら、対艦攻撃とか自殺強要と同じなのではないれすか?
私怨戦闘機が欲しいところだね。
というか、アメリカがハープーンASMを装備したのは80年前後だし、
それまではどこの国でも対艦攻撃はスキップボミングだったべ。
>78
をまいらのような鬱陶しいのを嫌って別の場所で宜しくやってるよ。(戦鳥以外。メンバー限定で。)
良かったな。S氏の授業が受けられなくて。
>>85 空自の歴史勉強してみてください、対地・対艦攻撃は日陰の道だったのです。
F-1(+ASM)はあれで画期的な装備だったのですよ。
>>88 なるほど、誰も裸の王様だと教えてくれない仲良しグループで居心地良く
歓談してると、それは良かった。
ただ、去るのだったら(それが相手を見限ったか、やり込められて遁走か
にかかわらず)、その旨一言ぐらいあってもよさそうなもんだ。
なんか、想定されるあらゆる任務において、FSとはその専任部隊の補佐でしかないのではないかという気がしてきた。
空自の、いや自衛隊全体にとっての、機動力に優れ必要とされる場所へと迅速に投入できる助っ人として、邀撃戦闘機の穴埋めに、
対艦攻撃力の予備に、対地火力投射の補助に…。すべてにおいて主力ではなく、補佐役。
ゆえに"支援"戦闘機なのではないか、と。
>>85 当てなくても上陸作業を妨害するだけでも意味があるよ。
後知恵だけど低空侵入されたらザルでしょ、当時のソ連の艦隊防空システムって。
大戦末期の米軍ですら防空システムに不満で沖縄からの撤退が検討されたぐらいだし。
自衛隊はASMを開発したんだから、スキップボミングでは作戦目標が遂行できないと判断したのは確かなんだけどね。
>>89 ASMと支援戦闘機の開発って当時のドクトリンの申し子だから支援戦闘機って消える運命なのかなあ・・・
そもそも、お相手の今は亡きソ連自体は支援戦闘機をどう認識していたんだ?
>>91 いまいち言いたい事が判らんが、支援戦闘機は着上陸戦力を撃滅する主力とされてたよ。
>90
言う必要はないだろ?公人じゃあるまいし。
つか、実は誘って貰いたかったの?w
>>93 そうそう。
素直に攻撃機と言えばいいものを、
ソ連や中華の人を攻撃するとは何事か、ということになりかねなかったから
わざわざ「支援」戦闘機なんて言ったのが始まりだと思ったが。
当時はF-4の導入でも揉めたくらいだから。
わざわざ空中給油装置外したりして。
いやね、SUDO氏の話を聞いててよく分かんなくなってきてさ…。
支援戦闘機の主たる任務は対艦攻撃ではない。そして邀撃戦闘機の補助ですらない、というような雲行きに何やらなってきて。
もしかして、支援戦闘機に主たる任務など存在しない。徹頭徹尾、その都度必要に応じて投入される予備戦力としての位置付け。
それがFSの本質なのではないか!? と考えちまったわけよ。
まぁ、その辺は建前論として、実際には伝え聞く訓練の内容なんかからしても対艦・対地攻撃なんだろうとは思ってるけどさ。
>>94 >実は誘って貰いたかったの?
逃げたような印象だったってこと。
たとえ誘われても俺は仲良し集団に単身乗り込むのはいやだな。
当事者誘ってみたら?(w
スレ違いとの指摘もあるので、支援戦闘機について。
オフィシャルに攻撃機と呼ばないだけで、乗ってる人が攻撃機だ
と認識していれば攻撃機。もともと諸外国は(公式の見解は別に
して)攻撃機として認識しているのだろうから、それが自然って
もんだろ。
>>94 経緯を考えるに、だ。
SUDO氏は自分が防衛白書等から読み取ったとする支援戦闘機の主用途をもとに
人を読解力や計算能力が欠如しているとし、「かわいそうに」と蔑んだ。
で、支援戦闘機の主用途について異論が出たわけだが、それについての結論を出さずに
姿を消し、現在は仲良し倶楽部で楽しくやっていると。
あまり誉められた態度じゃないな。公人じゃないなら何を書いてもいいっていうなら、
あそこの常連がよく批判する2ちゃんと変わらないじゃないか。
どうでもいいがよその揉め事を持ち込むな、鬱陶しい。
100をとりつつ被害担当艦にしてたまるか、こんちくしょー
岸が爆撃機はいらんっと言って戦闘爆撃機は支援戦闘機という呼称が決まったけど、
もし岸が怒らなかったら支援戦闘機は戦闘爆撃機だったかもね。任務は戦闘爆撃。
戦闘爆撃機だから軽量戦闘機F-16のようなハイローミックスの概念当てはまらないでしょ?
でも最初は支援戦闘機は着上陸戦力の撃破を指す、ただの戦術機。
当時の戦力は遅滞行動と地形に頼って米軍の到着まで持ちこたえるのが精一杯な時代。
で、裕福になったし軍備再建から脱却して積極的な防衛となったけど、
日本は専守防衛だから敵の策源地を破壊ができないという存在に関わるドグマがある。
だから制空権も制海権も確保できない。航空撃滅戦とかの消耗戦は始めたら負け。
そこで目をつけたのが洋上輸送手段。これの撃破という戦術目標が日本では戦略目標となれた。
シベ超で送られる地上部隊、ソ連領空を自由に飛べる航空機。でも船だけは違う、消耗できない。
当時の最良の対艦攻撃兵器と、最良のプラットフォームが選考された結果がミサイルと戦闘機。
他に要求を満たすものが無いからASM-1もF-1も自主開発。納入先は支援戦闘機部隊。
支援戦闘は支援戦闘が着上陸戦力の撃破という戦術要素だけでなく戦略要素を含むようになり、
対艦攻撃は支援戦闘機の絶対条件じゃないが、これで支援戦闘機が独自のものになった。
運用目的が同じなんだからF-2はF-1の発展型てな意味以上は持たないべ。
運用面から見りゃあ日本の航空産業やら、要撃戦闘機の値段との比較やらなんてどうでもいいよ。
今の支援戦闘から見ると14年度にXASM-3の予算が下りなかった、これが最大の事件だろ。
別に支援戦闘が無くなるわけじゃないけど、戦略目標が変わったら今の支援戦闘じゃなくるよな。
あるいは戦略目標は変わんないけど支援戦闘機がやらなくてもOKになったのか。
それともさらに支援戦闘の範囲が広がるのか。
>97
仲良し集団ね。
氏が管理する50GBくらいのドキュメントを自由に読ませ、その内容に基づいて質疑応答をするって感じだが。
お前は誘われたって無理だろ。(笑
氏はお前のようなヲタと違い、ネットで友人を求める気もなければ連帯する気もないってこと。
誘われたってドキュメントの量だけで圧倒されてお仕舞いだろ?
>>101 ワゼー
戦鳥が落ちてるから、ここで憂さ晴らしか?
F1は攻撃機には不必要な超音速機だし、戦闘爆撃機としては搭載力不足。
そもそも半端な存在であった。
唯一似た存在のジャギュアの後継機がないことからそういった存在が不要であるのは明確。
日本の航空技術向上以外に効果がなかったのではないかな。
今の日本に本当に必要な作戦機は攻撃機なのではないか。
いっそのことT4にASM搭載能力を・・・
ASM搭載可能なA10開発でも大型攻撃ヘリ開発でもいいけどな。
| | | | | | | | | | || | |
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| | | J | | | し || | |
| レ | | レ| || J |
J し | | || J
| し J|
J レ
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_ ム::::(l|l゚Д゚)| …
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
105 :
名無し三等兵:04/09/14 11:16:19 ID:LL5QxHLU
>>105 単座どうしじゃなくて、複座のジャギュアとT-2比べてみ。
機首まわりがそっくりになる。
ボケにもう少しひねりが欲しかったなぁ
109 :
名無し三等兵:04/09/14 13:03:50 ID:KNOoXjCm
F2のレーダーの不具合はどうなったの?
>>109 同じ質問を3回行うと、自動的に却下されます。
>109
いまだ解決不能
調達中止が何よりの証拠だなw
>>55 亀だが。
あれは支え棒ではなくFOD(主に人間)対策と思われ。
>>113 バカはおまえ。
レーダーのせいで調達中止になったなんて
聞いたことがないがな。
>>115(=117)
今時IPも見れない奴は「バカ」と言われてもしょうがないよ
スーパーハカーまで出るのか。凄いスレだ。
>120
2ちゃん初心者?
>>118 それを言うためだけに必死でブラウザ導入してたのか、バカすぎw
いいから早くソースだせよ池沼。
>120
そうみたいだね。
国産厨必死だなwwwww
もうじきファントムがガバっと減るから、何か後継は探すだろうね。
>あとは各飛行隊からちょっとずつ間引くだけだよね。
それが問題なんだよアホ。
予備機が無くなるだろうが。
>>126 15年度の予算だとF-4EJの代換機としてF-2が計上されているよ。
前まではF-1の代換機だったんだけどね
>>101 >氏が管理する50GBくらいのドキュメントを自由に読ませ、その内容に基づいて質疑応答をするって感じだが。
誰に「自由に読ませる」の?意味が分からないんだけど。
>氏はお前のようなヲタと違い、ネットで友人を求める気もなければ連帯する気もないってこと。
>>97の何処を読んで「ネットで友人を求める」とか「連帯する」って読み取ったの?
独創的な読解力はSUDO氏譲り?(w
それとも本人か?
いい加減にして欲しいな。
例の280機って何処まで含まれるの?
教導隊、21sq、23sq、術科学校の教材、501sq・・・。
>>101 オレは関係ないけど、そういうことを、ネットで吹聴するのが痛いね
仲良し集団なら、それこそ密かにやってれば?
>129
野郎の嫉妬はみっともないぜ?
>>132
予算案をみるとH20年度で350機を保有することになるので、将来の目標数だと思う。
F−15 180機
F−2 80機 (教育部隊は除く,予備機込み)
あと20機は?
>>135 なるほど、教育部隊は除くのか。次の中期防衛力整備計画が、
平成18〜22年までのものだから、22年までに280機まで減らすって事だろうね。
そう考えると、ほぼそのまんまF-4の分が削られるワケか。
501sqのRFはどうするんだろうね。F-15を改造するらしいけど、
偵察専門の部隊として残すのか、それとも今のFI部隊に偵察任務もさせるのか。
あと、下地島に配備の可能性があるから、在場予備機込みで15機ずつくらいに
なるのかもね。
2機種に絞ると言っても、F-15の後継機との入れ替えが必要だから、残りの20機は
その分の枠を開けてあるんじゃないかな?。後継機はこの先20年は使う事を考えると
多分F-2よりも高価な機種になると思う。F-15更新機の余命が充分ある内に
少しずつ未更新機と入れ替えていかないと、予算的に厳しいだろうし。
千歳1、三沢1、百里1(偵察兼任)、小松1、築城2、新田原1、那覇1、下地島1
ってな感じになるのかなぁ。各飛行隊の定数を減らして、
飛行隊の数を増やすんだったらまた話は違うだろうけど・・・。
>>134 その書き方は前スレで自作自演がバレた信者にそっくりだなw
>137
そしてお前は戦鳥スレにて一人騒いでいた奴だなw
S氏の書き込み、楽しみにしていたんだがなあ
まあしかし、あれがタダで読めるというのも話がうますぎたのかもな
>>129 ここで言ってる「S氏」ってのは、soryaの事であってSUDOの事じゃないが(w
根拠のない憶測を繰り返し、根拠ある反論にはまともに対応せず、
あるいは話を逸らし、あるいは変な言い回しで煙に巻こうとし、
あげくに自滅して逃げ回り、根拠の無い発言で無理のある自説を展開し、
それが論破されれば話題のすり替え。全く、一つのレスで全てを書けば
いいものを複数つけて、思いつくまま感情的にしたものと捉えられますが、
圧倒でもしようとしているのかな?それこそ逆効果なのに(笑)。
人を「荒らし」みたいに言ってますが、ろくすっぽ自分から調べもせず
勝手な憶測や妄想のみで怒りでチンコ勃起させる。
時には関係者を装い、都合が悪くなると素人面して自己論を展開する。
おれさまがだれかをとくていするのはふかのうだ、の荒しコピペ乱発。
貴方こそ私には迷惑な「荒らし」に思えますが?
別のスレッドを立ててさらに馬鹿を繰り返す。
あなたがこの掲示板において行った発言は、荒らしとしか思えません。
それが判らないのなら書くな。君の気違いじみた落書きを読みに来てる
人間ばかりではない。 少なくとも根拠の欠落した仮説(正確には
単なる落書き)の乱発の即時停止やまともな資料の裏付けによる根拠の明示、
他の識者の指摘に真摯にに耳を貸すといった目に見える行動がなされない
のであれば、君の発言は単なる露出狂の妄言でしかない。かような妄言を
読まされるために来ているのではない。
あなたがもし実生活でこれをやったら、間違いなく友人を
無くします。一度自分の発言を冷静に振り返り、何故皆に疎まれている
のか考え、手遅れになる前に態度を改めたほうがよろしいかと。
時には間違った主張を取り下げる勇気も必要だと思います。
>>141 貴方のこのレスも汎用コピペなんでしょうけど、「おれさまがだれかをとくていするのはふかのうだ」氏は、別スレで釣り宣言をしています。
あとはスルーするか、透明アボーンで無視するか、かまって遊ぶか、各員の自由なのでは?
>141
またあのサイトで論破されたおばかさんが、逆恨みでコピペ貼ってますね。
私は、このサイトの管理人でもなければ、貴方の先生でもありません。
ですから、間違った発言があれば容赦なく批判しますし、その事で貴方が
恥を掻く事に対しても責任はありません。その辺を履き違えないで戴きたい。
無論、一派を形成すること等あり得ませんし、そのような物に頼る事もありません。
また、個人名を出してのこのようなスレッドを立てる事も卑劣な行動だと思います。
人間は恥の感覚を麻痺させたら最期です。ウソをつくのも、人を誹謗中傷
するのもいい加減にしないと失うものが多いと思いますよ。
Sだかなんだかしらんがどっちもウザイ
いい加減他のサイトの話は止めろ
どうせ言われっぱなしだと負けた気がして癪なんだろうが、
勝ち負け以前の問題と早く気がつけ厨房どもが
そもそもS氏ってここ(軍事2ch)見てすらないんじゃないかと…
>>145 そーですね。
裁定者もおらず時間の制限も無い自由参加型の匿名掲示板では、
そもそもディベートが成り立たないから、勝ち負け自体意味ないです。
いつまでも粘着できる時間と精神力の持ち主が、最後に勝利宣言・・・
そんなの虚しいですよね・・・
>>147 勝ち負けはともかく前スレでは自作自演がもろばれっていうアホがいたw
>148
そろそろウゼーんで、fushianasan付きで投稿してくれんかな?
どーせ今は無きwatchスレで騒いでたのもお前一人だろ?
>151
fushianaつけれって。
>152
率先垂範とかマズハカイヨリハジメヨとかいう言葉知ってる?
きみにはリカニカンムリヲタダサズが適当かなw
2ちゃんは言うに及ばず、どんなに真面目な掲示板であってもそこで書ける内容は
所詮公刊資料などから読み取れるものでしかない。
F-2が現在どんなに深刻な問題を抱えているか(または順風満帆なのか)を本当
に知っているのは、抱えている技術者とその開発に直接かかわっているパイロット
など一部の者に過ぎない。
仮に深刻な問題があるとして、そういう問題を当事者がこんなところに書き込むはず
が無いから、ネットで論じられている「F-2は使えるのか使えないのか」といった議論
は全くの無駄。
・李下に冠を正さず
人に疑われるような行動はさけた方がよいということ
用法間違えてるよ?
>>153
4714
>153は小学生かw
>>156 おまいら、152がしつこく自作自演を繰り返しているという単純な真相すら
見破れないほどアホなのか
いいわけも小学生レベルかw
161 :
154:04/09/21 23:07:22 ID:???
warbirdsが出てきたら、コピペ自作自演と猥褻AAの連発を見せてやると、
さらに相手がブチ切れてますます面白くなるよね。
いやあんなふうに罵倒レスをつけるのは、ただの煽りで本気ではないのかも。
そうだとしたらオイラは悲しいピエロだな。
ピエロってのはもう少し客を笑わせたり楽しませたりする才能があるもんだが
warbieds教団って、ストーカーみたいにつきまとってくるから、
荒らしがやってきて話を混乱させてくれたほうが都合がいい。
特にあの「ベンゼン中尉」が向こうのサイトに入ってくれて本当に良かった。
投稿規制を受けても、ネットカフェなどを使えばいくらでも自作自演できるし。
だから他サイトの話題をふるなっての
165 :
名無し三等兵:04/09/24 19:21:09 ID:dN+w9AQG
F16は全部で何タイプになる?
A、B、C、AVD、CJ、IDFとブロック区分。
Block60=F-16E
とりあえずF−2にもCFT付ければボリュームアップで萌え度も増すと思うんだが
>>168 ニセ乳などいらん!
現状でF-2の萌え度は十三分だッ!!
軽い機動で胴体が折れるような、か弱いところに萌えるんだな
>>170 > 軽い機動で胴体が折れるような
その与太は全力で否定させてもらうが、あの対艦ミッションの痛々しいまでの重装備で健気に飛んでいく様に
心が震えるのだよ。
172 :
名無し三等兵:04/09/26 08:25:49 ID:nxy9301b
翼端ランチャーの部品とかか?
蛇面以外ほぼ一体成形の翼で落ちて問題にならないような部品ってどこだろ
おまえらひどい奴らだ(w
そーか、軽い機動で折れるのは主翼だったんだなw
次に開発する時があるとしたら
カーボンナノチーュブの一体整形主翼が売りとかになるのかな
次は既存の安定した技術で作るよ。
冒険する金も無いし・・・
>176
>チーュブ
どう発音するんだ?
アッーー!
百里基地祭のF−2飛行展示(高機動)は悪天候で中止。
よかったね、ボロが出なくてw
F-2のフック見たいよぅ
>>181 アホ、そんな事をしたら主翼が痛むだろ!
壊れ物なんだから大事に扱えよ!!
>>180 それいいすぎw
イーグルでもそれくらいのミスくらいあったりするだろ。
自衛隊の場合、極端にこういう事故のあとの展示とか警戒するでしょ。
それだけ。
>>183 現役の整備員でもF-15からアイリスカバーを外した故事を知らない連中が多いんだから
ただのマニアをあまりせめないであげてください
気中放電用に用いるカーボン製のちっちゃな部品ですが何か?(元々消耗品)
つか、折れたものがあたっても痛くもなんともないよ。あんなのは。
折れたのは主翼とか尾翼の後端についている髭みたいなものだっけか?
直径3,4ミリくらい、長さ10cmくらい、重さにして10g切るくらい(5,6グラム?)の奴だと思う
三菱がというよりも部隊の整備屋が適時交換するのを忘れたってのが原因のような。
>>185 >気中放電用に用いるカーボン製のちっちゃな部品
アンチF-2、日本製品を貶めたい大陸人なら「雷が鳴っても落ちるF-2」
という大きくいびつに膨らましたデマを流す事だろう
>>185 んなもんが飛行機から落ちてきて当たったら痛いと思うんだが……
その位の大きさでカーボンなら、風吹いて流されたり
空気抵抗で減速したりでそれ程速くならないだろうか??
密度はどの位だろう
>189
カーボン、比重でぐぐれ。
凡そ1.5〜6くらいだったか。
>>185 やっぱりそれか
最近はカーボン使うんだな
>>191 目に刺さる確率は高いの?
それを考えなきゃならないくらい高いの?
具体的にどのくらい高いの?
>>178 カーボンナノチューブの事ではないかと
これが資材として実用化できれば軌道エレベーターも夢じゃないらしい
一発だけなら核ミサイルの誤射を認めても、自衛隊の些細なミスを許さない。
それが正しいプロ市民の姿勢です。
T5の設計を一部変更して武装できるようにならないか?
軽戦闘機でも数が揃えばF15をも圧倒できると書いてある本を
読んだことがある。
>196
T-5は海自の初等練習機だが・・・
T-4中等練習機が正解だろう。
にしても、発展性のなさそうな機体だ・・・
これしか候補がないとは┐(´〜`;)┌
>198
練習機として生まれ練習機として運用される機にその他の芸がないと呆れるのか・・・
>196
数の優位が質の優位に勝った事実は少なくないと思う。
しかし、練習機に軽武装を施した程度の装備で、現代航空戦に於いて戦力となりえるだろうか。
個人的には戦果以上に損害を増やすだけに思えるのだが・・・
蛇足かもしれないけど、冷戦時代の西ヨーロッパは圧倒的物量の敵地上軍と対峙していたからこそ
この手の装備にも期待された訳で・・・
イギリスで計画だけあった機体で、何だかバンパイアっぽい双胴に
主翼が前進翼で、その延長上に水平尾翼があり。垂直尾翼が2枚ある
上から見て「X字型翼」を持ち、機首とインテークがF-16風(?ちょっと
インテーク幅が広く、双発機に出来るのかも)という
訳分からんのがあったようだが(駄っ作のイギリス機より)
F-2を双発にしようとしてあんな形にしてASM-2を4発付けたら、
双胴になった胴体後部がバキバキと折れてしまうか
>198
じゃあ、ホークとかタロンはどうなるのさ。
大元は高等練習機だが後には立派な軽戦闘機ですぜ。
…まあ、T-4が支援戦闘機になったとしても、フランカー相手の要撃任務はきついとおもうけどさ。
練習機も戦闘機も似たようなもんだったり、超音速出せば万歳の
1950年代は遥か遠くに去ってしまった
>201
タロンは12.7mm銃パックと訓練用ロケット弾しか積めないぜ。それも一部の機のみ
タロンが進化してF-20まで
あー、タロンとF-5はチンパンジーと人間みたいなもんで
共通の祖先(N156F)を持つが別系統に進化したと考える
べきだ
>205
T1とF1の関係とか、F16とF2の関係はどうなるの。
>206
ギャグのつもりと思うが富士T-1と三菱F-1はまったくの別機で
共通点は欧州製エンジンを採用してるってことぐらいしかない
哺乳類型爬虫類と人間くらいの違いか
タロン(・∀・)イイ!
今月の航空ファンを見ていたら「F-2にAAM-4を搭載する研究の第3次予算つきました」
第1次は既に終わり、ソフトの改修と、機首レドームの熱対策と後1つやったと
2億8000万円なり。
第2次はハード面に関してで、第3次でいよいよ本格運用のための試験というが
で、この板で見かけたレーダー不調原因の可能性とやら幾つか
「ピトー管の干渉らしい」
「a:レドームにまでステルス塗料塗っちゃったとか?(w
b:・・・・・・!」
「ソフト屋に一人あぼーんな人がいましたから」
「俺はada使えるけど、F-2のレーダーはソフトで無くハードの問題。当時最新の
素子使ったら、軍用で使うには安定していなくて落ちまくり」
「米軍戦闘機のレーダーだって、全てのモード、全ての飛行状態で最高の性能を
発揮するわけではない。急機動してロックはずれる事もあり得る。これを少しでも
無くしていくこと、そしてそのためにソフト開発とハード開発両方がお互いの
進捗状況を説明し合い意見と方針をすり合わせて作っていくもの。この辺の
開発ノウハウができていなかった」
レドーム熱問題を既にやったと言う事は、矢張りステルス塗料を若干塗っていたのであろうか
しかし第二回の予算は、第1回が上手く行かない場合に備えて取っておいたのが
そのまま続行という事か、それとも第1回だけでは不足だったかどっちか分からん
しかし三沢の米軍評価で「通常のF-16の3倍のレーダー探知距離か!」と驚嘆されたようだが
これはレドームとソフト改善後のものを持ち込んだか??それとも初めから?或いはお世辞??
後はAAM-4でもAAM-4改でも良いからARHAAM積んで運用できるようになって
1990年以降世界で採用されている戦闘機の標準レベルを保ってくれれば十分か
>レドーム熱問題を既にやったと言う事は、矢張りステルス塗料を若干塗っていた
熱対策とステルス塗料はまったく無関係
F-16→F-2への改造んときに、電子機器室をどの程度拡張しとけば良いかわからん
かった、つまり経験不足が原因
ちなみにF-2不調の原因が熱対策の不備ではないかという説は、不調が明らかになった
とたんに複数の常連が書き込んでいる
F-2はもういいから、ストライクイーグルを導入してくれ
とにかくレーダーはまあ問題ない状態、つまり要求性能には達したぽ
AAM-4からAAM-4改を作る必要がある理由の1つは、民生品使用のため
その民生品の製造が中止になり新製品を使えるようにするため、と聞いている
J/APG-1もそんな部品が出来たか?或いはもっと良い部品が出来たか
とにかく第2次研究に期待
ダメな支援戦闘機は何をやってもダメ!
T-1を戦闘機に転用する気はなかったの?
そんなことするくらいならF-86を支援戦闘機にしますよ
F-2の双発化を考えてみる
インテークを1つにするか2つにするか
個人的にはインテークはぱっと見1つで、中に2本
エンジン入っているほうが改修も易しいか?と妄想
F414の双発とする(せめてEJ200の現用クラス)
当然胴体は太くなる
でもこんな改造したら1機あたり60億くらい更に上載せになりそう
F-2と同規模の機体としては中国のJ-10があるが、
搭載量ではF-2以上の可能性があるが航続距離はずっと短いようだが
Al-31F単発で無くRD-33双発にするとかの計画はあるか?
パワーアップするだけなら、左右の翼のパイロンにそれぞれ1つずつ
XF5-1を積んで3発にする方法もある
B-58みたい
燃料無駄遣いで抵抗増えて搭載量減って良いこと1つも無し
何のためのパワーアップか分からん
F-2双発化=尾翼付きラファールM
221 :
名無し三等兵:04/10/01 07:18:38 ID:/u3kg6vG
>>214 >その民生品の製造が中止になり新製品を使えるようにするため、と聞いている
これさあ、前から気になってるんだけど、確かに最近のトレンドなんだけどね
軍用アビオニクスへの民生部品の活用。
ただ軍用品の装備寿命とそこに使われるであろう民生部品の一般的な流通寿命
が余りにかけ離れてるさね。
流通量にもよるけど、せいぜい6年だよ民生の電子部品の保守期間って。
これを仮に「15年間供給を保証しろ」なんて事になったら、供給側とすれば
「出来ません」と断るか、又はミリタリー規格の電子部品と同等な値段で出し
て保守費用捻出するしかないし、まあ、仮に6年毎に部品見直して新しい部品
で再設計するなら、それはそれでシュリンク出来たり、機能・性能面でより
新しい部品でリフレッシュ出来るのだから、それはそれで健全かもしれないけど
ただお題目である民生部品の活用によるコストダウンのメリットが無くなって
しまうんだよね。
軍用アビオニクスへの民生部品の活用って「今」はいいけど、これから先の
長い目で見ると色々とトラブル起きると思うよ。
CPUとGAとかFPGAとかDSPとかメモリとか諸々の基幹部品って同じモデルを
10年も作ったりしないもん。
>223
民生品の軍用への実例を知ってるか?
全部、即応性が求められ短期にしか使用しないもの、いってみれば
消耗品ばかりだ
きみのような心配を「杞憂」という
>>224 いや、ここでの話しはそれとは違うんだよ、坊や。
>>223 まあそのとおりで、最近のCOTS適応の自衛隊の装備品を見ても制式後すぐにフォローアップが始まっています。
機能が向上すると言っても良い事ばかりでなく、何と言ってもテストをやり直すのが大変。
アメリカなんかはスパイラル開発方式とか言ってますが、まあ常に開発が続くという訳です。
F-1の元ネタはT-2
T-2の元ネタはF-104
F-2不調のおかげでF-15Eが導入されたら
それはそれでうれしい
すぐに朴るニダね、サ、サ、サ
T-1ってあれだけの空白があった割には良い機体じゃない?
第1次研究はAAM-4を撃てる様なFCSのシステム設計、
レーダーソフト改修、レドーム熱問題改善か
2次がレーダーハード改修、送信機製作
>232
その「2次研究」つーのはキャンセルだ
キャンセルしてどうするんだ?
送信機作らないでミサイルだけ改造か?
どんなに改修したって、今時超音速巡航もできず、ステルス性もない
クソ。
他国がRCS比較で従来戦闘機の1/300以下のものを作れるようになるには
あと20年は掛かるか
超音速巡航だって、武装してミニマムバーナーで出来る位で良いならMiG-31でも出来るが
現在日本に必要なのかどうか。しかし15年後にはどうか?
F-2にあってグリペンに無いものは、ASM-2を4発運搬できる能力だけか
あと「日本の航空機設計製作能力を維持させる」能力くらい。
「日本国家の個人的な問題としては大満足です」
設計能力なんて維持できないと思うな。
>>235 現在配備されている機体で超音速巡航出来る機は
ただの1機種しか有りませんが何か?
イチローとF-2、どっちが日本の誇り?
無意味な比較だ。
超音速巡航可能な機体
F/A-22、EF2000、ラファール
ラファールは出来たっけ??
F-15Jがクリーンで燃料半載の時にスーパークルーズ出来るのと
同程度で、武装時には無理なのでは?
ユーロファイターもそんな感じか。
>241
追加
MiG25R、MiG31
今度はF15に改造を加えた万能戦闘機を作れないだろうか?
F22はどうせ売ってもらえないし・・・
非武装でのスーパークルーズなんて今時できないやついないし。
馬鹿?
F-16でもしてるしね
ではAAM搭載時に、一切のアフターバーナー使わずに
超音速巡航出来る機体はどんなのがある?
F/A-22だけ?
経済速度が高いのでは・・・
と言うより超音速巡航を意図してデザインされたのはF/A-22くらいでは
高速巡航性能ならYF-23のほうが買っていたと言うが
総合力ではYF-22が勝っていたらしい
YF-23にベクタードスラスタが載ってればわからなかった?
超音速巡航ならSR-71
戦闘機じゃなかったか・・・
>>250 YF-23にベクタードスラストなんぞのっけたら、さらに整備性悪化+コスト上昇でポイント下がりそうな予感。
むしろウェポンベイの大きさを強調して対地攻撃を含めた総合力ではYF-23のが上かも。
ここは極東の島国では抱えきれないほどの夢を恥も外聞もなく語るスレですね
やっぱ大陸人の多いスレだったか・・・
>>239 F-2はF-16のパクリ、イチローも在日スミダ
255 :
名無し三等兵:04/10/03 01:41:54 ID:ZmftEhfL
F-4 PHANTOM
F-15J EAGLE
F-2 BASTARD
…流石に酷いか?
256 :
名無し三等兵:04/10/03 01:51:32 ID:WHo6oFFq
バスタードって「ノガン」
デブってごつい鳥
一部では伝説にもなっているし、剣の名前にもなっているか
いや、彼が言いたいのは
「今時超音速巡航もできず、ステルス性もない 、ゲームでボロクソに負けるし難しい
クソ。」
だろ。
>>251 A-12なら邀撃機だが。(計画中止だけど)
そいやディスカバリーチャンネルの番組で
EF2000がスーパークルーズ出来ると断言していたが…
巡航の定義が・・・
燃費なのか、エンジンの連続運転可能な負荷なのか・・・
>>259 アフターバーナー無しで超音速飛行し続けるだと思う。
タイフーンは対空兵装のみの状態でマッハ1.2あたりまで加速したあとA/B切っても速度が維持できるそうだ。
>>260 どうもです。
素朴な質問なんだが、アフターバーナーで燃料ジャブジャブ使わなくても、時間をかければ音速以上出るということですね。
>>260 スーパークルーズの定義って確かそうだったよねぇ。
遷音速域から抵抗が急激に増加するが超音速域になると少し落ち着く。
>>262 米空軍の定義は違うみたいだぞ
30分以上超音速飛行を継続できる能力を指すらしい
空対艦ミサイルはなぜ戦後長らく開発されなかったのですか?
戦時中にドイツのフリッツXが実用化されていたのに、戦後になると
対艦攻撃はスキップボミングに退化しちゃってますよね?
日本もイ号I型乙無線誘導弾を開発してたのですから、支援戦闘機
F-86に装備させる対艦誘導弾を開発することは不可能ではなかった
と思うのですが。
ラプター厨が多いな・・・
≫255
ちまちま爆撃するより一気に水爆落とした方が簡単だから。
ニュースバードでF−2のテストパイロットをやっているな。
>>265 「しぃくらったぁ」という現象があって、当時の技術じゃ「対艦ミサイル」はそれこそ
フリッツXみたく母機から目視で誘導するしかなかった
「ブルパップ」つーのがあるから調べてごらん
でもって、対艦攻撃でこんなことしてたら母機は危険でしょうがないので、>267がいっ
ているみたくブルパップにも核弾頭を積んで、適当な方向に撃って一気に破壊、つー方
向に行ったんだけど、国際情勢で核が気軽に使えなくなったから、後は技術進歩を待つ
しかなくなったのだよ
(・∀・)スンスンスーン♪
( ゚Д゚)ブルバップ!
赤外線誘導弾ならシークラッターは関係ないと思うが
技術が低いと旅館に突っ込むのが関の山。
技術が低いと中○大使館に・・・(略
>>273 いや、あれは技術があるから中○大使館に・・・(ry
調達中止でもロッキードマーティンは鼻息荒い。
F-2 Super Kai
THE MULTIROLE FIGHTER FOR JAPAN
ゲルが退任したので、大急ぎで大綱を書き直し中です。
F-2スーパー改きぼんぬ
>>279 下の画像のちょっと奥に、JSFに似ているけど
幅が広くて双発っぽい機体がある
>>279 これ何?コラか何か?
マジモンならうれしいかも。
コラも何も、普通にCGだろ
>>279 何これ、例のコンフォーマルタンクの売り込み?
こんなことしなくてもF-2は航続距離は充分確保してるんじゃないか?
>>284 いやいや、あれはAIM9XとAMRAAMの売り込みでは?
…CFTつければAAMを10発搭載出来そう…
平壌爆撃するにはCFTは必要じゃないか?
>>285 ほんとだ、つけてるAAMがAIM-9XとAIM-120だ……。
>>284 CFT付ければハードポイントすべて活用できますよって提案なのかも。
ついでにAAMもレーダーもアビオニクスもアメリカン仕様にしませんか?って感じで。
F-2には、エンジンをF-16block60に搭載されてるF110-GE-132に換装するというパワーうpの手段が残っている。
現行でもF-2の航空機としてのスペックはblock60に近い水準を実現している。この上エンジン換装が上手くいったなら…。
まだまだ夢はある。
F/A-22はコスト面の重荷で失速寸前。F-35計画の見通しも不透明。スパホは元機体の出来の悪さを克服しきれてない。
グリペソはしょせん安物だし中身はメリケソ製。ラファールの出来もイマイチ。タイフーンなんぞ能力も値段も躓きっぷりもF-2とドッコイドッコイ。
ロシアのアビオは二流三流、万年金欠病で新型機開発もストップ状態。
F-2が失敗作で日本の航空産業がダメダメだというなら、世界の最新鋭機も航空産業もみんなダメダメだ。
まだまだF-2は終わらない。
>>290 パワーだけむやみに上げたら、また主翼の複合材がパリッっていくんじゃないか?
強度問題は解決済みでは
F-2スーパー改かっこいいね
このF2・ミツビシには『夢』がある!
>>294 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ!!
双発で、丈夫で小柄で、拡張性がある
1970〜85年の戦闘機でFSXのベースになるもの
って西側にないじゃん!
F/A-18はヘロヘロだったし、トーネードはF-4より重いし
F-16は単発だし
やけくそでF-20を機体規模大きくしてコクピット出っ張らして
F404エンジン双発にしてカナード付きデルタにしてたら良かったのか?
そんなの事実上新設計機だし、開発費1兆円かかる
国産しようと思ったら年間1000〜2000億×10年必要
1兆〜2兆。
だからホッドロッド戦闘機を
すでにF-2の開発費に3200億を使っている。
開発費は機体の調達費から回収される。
3200/130 一機あたり25億円
H17年度のF-2の調達費は一機115億だから115-25 90億がF-2の値段。
現在70機調達済みなので、開発費の残高は60*25 1500億円
F-2の調達数を100機にした場合 1500億/30機 50億円
F-2の調達費は一機140億円以上になる!
結局、調達数を減らしてもあまり良いことはないのよね・・・。
>>296 トーネード固定翼型、だと重量を12t程度に抑えられるか?
まあアメリカ機でない時点でダメだが
非MISPのF-15を改修するより、ARHAAM搭載研究如何によってはF-2を増産して穴埋めした方が良い気がして来た…。
>>292 補強によって、複合素材で稼いだ軽量化がほとんどパーになったがな
>>302 本当に?燃料通貨口周りの補強にそんなに重量食うの?
F-2はユーロファイターよりはマシ。
80年代に開発がスタートした非米国製戦闘機
ラファール>>F-2>>グリペン>>>>ユーロファイター
age
タイフーンはマジで駄作ったな
一時のラファールと立場が逆転した
次に期待汁って事だろうな。ロシアもヨーロッパも
金食いのステルス戦闘機は自主開発せんだろうし。
>>309 重くなったのは残念だけど、中途半端な対処よりはマシか。
どれだけ翼下に物吊り下げられるかも問題だしな。
>>310 次はカーボンナノチューブ一体整形主翼に挑戦して
強度不足になるでしょう。
重くなったって言ってる人は軍事研究読んだのか。
主翼構造強化のために重量増加って報道はあったけど軽量化した分を持ってかれるほどの重量増加ってどれだけだよ。
それじゃ重くなる前のF−2なんてどれだけ軽かったんだと。
そりゃあ吹いたら飛ぶほどに軽かったんでしょう・・・(存在価値自体が
言い得て妙だな…orz
金属で強化したと言われてるのと、構造変更後のとでは
どれだけ重量が変わったのかね
結局F−2やライノは一応成功作なんだろうな。
割と堅実に出来てるようだし。
その次にグリペンとラファール、最悪なのがタイフーンだと。
兵器としてのデキは
上 ラプター ライノ
中 F-2 グリペン ラファール
下 タイフーン
だと思う
コストパフォーマンスでね
>>314 謳い文句の一体成型での軽量化も補強によってフツーに従来通りの構造で
作ったのと大して重さ変わらなくなったってだけでは?あの軍研の記事では。
F-2は主翼拡大・胴体延長してんだから、元々オリジナルに大して軽い筈は
ないんだよ。それをいくらか「軽い」主翼で相殺してたわけでしょ
個人的にはMiG-1.44が大好き
でもあれで何したいのか分からない戦闘機
スーパークルーズ以外の全ての点で、Su-30を上回るものは
特に持っていないみたいだし(レーダーには若干は写りにくい?)
国産でF404積んであれと似た形にしたかったらしいけど
ユーロファイターかラファール程度のが出来たのかな
出来の悪いラテン2国に急に不機嫌に塞ぎこむドイツ、
そんな国々を纏め切れず苦笑して19世紀ジョークをつぶやくイギリス
>314
その補強というのが問題になってた強度不足対応の金属パッチ?だけなら増えすぎだろうけど
開発中に試験結果から設計を修正していった結果の集積という意味ならそんなにおかしくないだろね。
>>321 とりあえず、具体的な数字だとF-2はオリジナルに比して空虚重量は1d、最大離陸重量は3d重いんだっけか。
以前、どっかのスレで引用されてたが、たしかBlock60と比べても搭載量は僅かに優ってたような。
それなりに軽量化はできてると思うが。
ところで強度不足って、クラック入ったの燃料通過用孔とエレボン付け根は知ってるけど、その部分の補強でそんなに重量食うものだろうか?
>321
F−16の自重は8.6t程度で最大離陸重量が約19t
F−2が自重約9.5tで最大離陸重量が約22t
F−16より軽くなる事はないとはいえ大きさの割には十分軽いと思うが。
F-2はかなり軽い部類だろ
328 :
名無し三等兵:04/10/16 01:19:08 ID:T7BnoqvV
複合材製の主翼って被弾したとき大丈夫なの?
イーグルのようにゃいかんだろー
どうなんだろう?
ヘリの複合材性のローターである程度の耐弾能力のあるのもあるみたいだけど…。
それは桁が複数あるから
ワンショトライターF2(w
逆に爆発エネルギーをうまく逃せず燃料系統あぼーん
空虚重量だけ見ると、ラファールとほぼ同じ
ラファールは9.5t搭載とスペックには書いてあるが、機外燃料多過ぎ
ただエンジン推力はF-2が13.2tなのにラファールは現用のM88-2ですら
7.5t×2になる。双発は得。
F-2にF100-PW-232を使えばようやくこの値に近くなる(33000lbの推力出すが
耐用年数考えずにやたら吹かせば37000lbに達するという)
将来ラファールはM88-3エンジンで推力合計18tになる。単発でエンジン直径が
現在のサイズのままサイズで18tを超えるのはF135とかでないと無理
双発機ホスィ
F-2を双発にしたら胴体を延長したラファールになる
死んだ子の年を数えるのはやめろ
下のやつASM-2を6発じゃ5社案に負けてるぞ
F-5→X-29
>337のはラーぜぽんの架空機じゃないか。
それで中国製の前進翼ステルスにばたばた落とされる訳かw
>338は元々の出所は何?デザイン的には悪くないけど何のゲーム?
AC5の隠しキャラ???
>>343 自分で妄想した
子供力(=想像力)だけは豊富だから
オーバーロード作戦に参加した晨星はエルフィ機だけだったような気が
346 :
名無し三等兵:04/10/16 10:06:17 ID:875kqLWz
>>328 F/A-22はガチンコな試験をして大丈夫にしているようだ。
Live Fire Testで検索すれば色々出てくる。
F−2の全CFRPしかもエポキシじゃ、一気に破壊が進展しそうだな。
翼がやられたときはF-14のような胴体で空気を受けられるような形状がいい
>>344 OVA版戦闘妖精雪風のメカデザインした香具師よりは
よっぽど良い感性してるよ。
>>350 嘘だろおい!
でも本当だったら・・・イイ!!!
個人的に1000億でも2000億でも予算つけちゃうよw・・・持ってないけど。
本当だったら現物見てみたいかもしれないのう
>353
うーんそれ以外じゃ、折り畳み機構付けても何もいいこと無いもんな。
今がバブル期なら
とすると・・・中型空母導入でも考えてるのか?とか
妄想も広がるんだが
中型空母ってミッドウエー級か?
あんな使い難いの持ってもどーしよーもねぇ
ミッドウェーはドゴールよりふたまわりでかい、クズネツォフクラスの大型空母。
ドゴールは軽空母だ。どっちかというと
>>338 実はこれ以前何処かのスレで物好きなお方が書いた想像図です。
ウケも上々でした。あの時は白黒だったんだがいつの間にか色がついてるな
基準4万なら満載6万トンでしょう
かなりでかい様な
満載8万トンは譲れない
うーん、空母馬鹿が沸いたか。
363 :
名無し三等兵:04/10/16 23:27:42 ID:ofqHsre3
明日の岐阜基地航空祭で、XF−2は飛ぶかな?
まあ、飛んでもパスぐらいだろうけど
364 :
名無し三等兵:04/10/17 00:10:04 ID:xI7jqp3e
>>363 あー、ここ2週間はりきって飛んでいるのはその為かぁ
白い翼と赤い翼の機体がペアで飛んでたよ基地上空よりも編隊を形成する
可児市上空のほうが見てる方としては面白いよ。
あと、異種編隊でT−2がC−1の尻にくっついてたな。
C−1のカーゴハッチの3mぐらいまで近づいていたなありゃ、
365 :
名無し三等兵:04/10/17 00:14:24 ID:xI7jqp3e
>>349 デザインの問題でもないんだけどな・・・と釣られてみる。
>>344 サイズ的にはF−22と変わらんのじゃないのか?
ラプターより2mくらい小さいか
F-4以来、全長20m前後で戦闘機の大型化がストップした
材料強度の問題が大きいか
機体の前半分だけで従来の機体の倍ある巨大戦闘機が出来ないかな
「後ろ半分が無いようだが?」
>>363 予行でガシガシ機動したり編隊組んだりと、例年通り張り切ってるらしいが?
>>367 エンジンなど飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。
グライダーかよw
IRAAMは通用しないぞ!
RHAAMもミノフ(ry
これからはステルスグライダーの時代だな
オールカーボンコンポジット製ならRCSが小さくなる様な気がする。
F2改修型 COMBAT PROVEN されて 調達再開!!
実戦で駄目さ加減がわかって更に調達減とか(w
>>373 でも推力は欲しいからペットボトルロケット機にしるぜ
>>367 あー、戦闘機の全長が20mで止まっているように見えるのは
格納庫というか強化シェルターのサイズの問題からだよ
強化コンクリで2000lb爆弾の直撃に耐えられる、なんて
無駄に丈夫で高価なのを造ったから、戦闘機のサイズが変
わったからって簡単に造り替えるわけにはいかない
ああ、じゃ日本にはほとんど無いから大型化しても問題なし・・・・
言っててむなしくなるな。
>379
いや、いつのまにか空自保有戦闘機の3分の1程度を収容する
ぐらいは強化シェルターが建設済みらしいぞ
スレ違いだが現在の防衛庁の施設に本格的な地下構造物ってあるの?
ここはハイローミックスという言葉を知らないスレですね
ローのはずがハイより高い単発機
ハイ・・高性能
ロー・・低性能
高性能機ばかりでなく低性能機も揃える事で周辺国に脅威とならない防衛力整備する目指す
我が国独特の政治的配慮です。
>>384 いや、周辺国にとって脅威と認識されるようなカタログスペックを持ちながら
実際は欠陥ばかりの低性能機だから全然政治的配慮になってないんだな。
作戦機の総数決まってるのにロー機種買ってどうするの
387 :
名無し三等兵:04/10/17 15:48:36 ID:OZsoO0gD
>>387 武装中立国スウェーデン
サーブ社製グリペン。
サーブ社は日本だと自動車の方が有名やね。
>>384 その周辺国とやらは日本が武装している事自体を脅威だといってくるので
いっそ余裕で叩き潰せるくらいの軍備を持ちましょう
>>363 主役ですが何か
今日は快晴ですばらしい飛行ですた(=゚ω゚)ノ
391 :
名無し三等兵:04/10/17 21:51:59 ID:vPBL0UoV
F−2は雲を引いて綺麗な機動だったよ、特に赤い翼は綺麗だった機動がね。
ブルーは押さえる所は押さえた演技だったよ。
ただし、搭乗エンジン起動時の工程は微妙だった。
なんていうかプロとしての凄みが無かった。
なんか、ピシッとした雰囲気にかけていたよ。
基地所属はF−2もかなりいいものがあったけどやはり50周年塗装のT−2も
よくがんばっていたよ。
>>364 >>368 >>390 すみません、最近の岐阜航空祭をナメてました、
前回はFSXとしての地上展示の頃だったもんで・・・・・
XF-2の機動は車の中から見ました。
衛隊のF2支援戦闘機(戦闘/攻撃機)に対し、事実上「失敗」という
評価が発表された。
F2に関しては、武器の国産化の是非などにからみ、何度も議論された。
僕は、F2はうまくいかないだろう・という意見を最初のころ投稿していた。
僕は専門家(プロのユーザーとして)でもなければマニアでもないから、
一般的な経営手法にあてはめて、
1.ユーザーが航空自衛隊に限られれば、その生産数は限定的で、ゆえに
開発費を含めたコスト/効果は低くなる
2.輸出もされなければ実戦投入もない戦闘機は、実戦経験が反映される
機会が乏しいから能力向上が疑わしい
という理由を掲げていた。
その後、F2にからむ議論が掲出されるにつけ、各位の意見をウオッチ
し、いちいち数を数えたわけではないが、おおむね7:3〜8:2で
F2擁護派が多数を占めてきたように思う。
中にはF2最強説などもあったが、それはそれとして、
あらためてF2擁護(あるいは支持)のご意見があれば承りたい。
>>393 その理由だと、あらゆる国産兵器がダメってことにならんだろーか。
>>393 その理屈なら90式戦車も失敗作ということになるね。
>>393 1、生産数が少ないと開発費を含めたコスト/効果が悪いのはその通りだね。
問題はそれでも必要な装備なのかどうか、
値段が高くとも必要なら買うしいらないならかわない。
今回は、これ以上必要でなくなったから買わなくなった。
2、実戦経験バカリが必要なデータでは無い。
戦闘に使われたデータが無くても実際に戦闘機は開発されている。
よって、戦闘が無いから必ず戦闘機の開発が出来ないと言うのは非常識
以上のことから君の意見のみを一般経営の常識とし、F-2を失敗と断じるなら
通常の経営は全て失敗にランクされる。
F-2は減産ではなく増産するべし。
後100機も作れば1機100億以下になる、F-15Eを導入する(1機130億以上)よりは安くつく。
>>393 あんたの理屈だとラプターも失敗作だな。
ユーザーは今んとこアメリカ限定だし実戦経験が無いw
>>398 高くつきすぎたという点では、失敗とまでは言わなくても予定が狂ったのは事実だ。
が、F-2の「失敗」とらぷたのそれは次元が違うわなぁ。
F-2に関する批判で良く出る椰子の一つが、「F-15より高い」というアレだが…。
たしかに調達価格で言うならそれに近いレベルになってしまってるんだろうが、F-15は双発なのに対しF-2は単発機だ。
運用・維持にかかる労力、コストに関しては安くなるのでは?
ジェットエンジン1つにしても、製造をやってなくてもオーバーホールだけで商売になるような代物だし。
>>393 戦前の航空機開発は全て失敗だったことにもなるね。
実戦経験をつんだ機体の発展とか見れば参考にはなると思うけどな〜
特にF-2なんか、大元になったF-16なんて言う手本もあるわけだし
3200億かかったF-2の開発費を調達費から回収しなければならないから、1機当たり25億円高くなる。
F-2の生産コストは1機90億円以下、F-15は100億円以上するハズ。
生産数が少ないから1機当たりの開発費が高くなるので、F-4の後継機としてF-2を採用したほうがむしろ安くつくハズ。
F-4の後継機として使うためには生産コストを上げなきゃね。
では、お約束のものを、、、
>>393 必死だなw
>>403 何でF-2の開発費を調達費から回収しなければならないんだ。
3200億は技本の予算から支出されているのに、1機当たり25億円を開発費としてメーカーに納めるって、国が開発費を二重に払ってないか?
俺が総理大臣になったら国土交通省を潰して国土安全保障庁にして防衛省の下におくよ。
それで国内及び周辺事態対処に三自衛隊と海保を入れて指揮などを統合する。
さらに新しく国外事態対処部隊として特務自衛隊と統合海事保安庁を発足する。
特務自衛隊は弾道弾迎撃システムや空母を装備して国外の治安維持や鎮圧に出動する。
統合海事保安庁は東南アジア・オセアニアの各国が出資・参加する合同治安維持機関で、
政治的に中立に海賊行為や各国領海警備などの不法行為取締業務に従事する。
釣り糸が垂れてきました
↓
戦時下の国ですか
ついでに内務省も作ろうぜ
>>407 かかった費用はかった費用。
天から降って来たんでも地面から湧いて出たわけじゃない。
国民様の税金です。
OK?
>>407 その通り。
勘違いしてる人がいるけどF−2の調達予算には開発費の負担分は含まれていない。
純然たる物品費のみ。
現状では機体+エンジン・レーダーFCS等の官給品で120億はする。
それとは別に計画の倍近くにふくれあがった3200億円の開発費の負債と、
不具合を治す為の改修の為の開発費の二重負債がある。
これを合計すると欧米の様に調達費に開発費負担分を足すやり方では、さて
F−2はいったい幾らするでしょうか?
>>415 アメリカでは、日本がF-2開発費用に含んでおるような基礎研究部分のほとんどが
別立て&国庫負担で行われている
欧州、とくにフランスじゃ開発費を調達経費に上積みするなどという愚かな
慣習は存在しない
航空機開発のノウハウ取得ってーのも目的なんだろうけど
今日びの三菱の体質を考えるに
F−2で得られた失敗の教訓とかは全く生かされない気がするのは
私だけでしょうか…
>>416 ここで言われているのは別立てでもかかったもんはかかったって考えなんだけど?
>414
自衛官や天下り企業だって税金は納めてるという事実は忘れられがち
>>419 この場合、自衛官さまや天下り企業さまが税金を納めているかどうかはまるっきり関係ないだろ
>>419 それはDQN公務員が「税金泥棒」と罵られた時に「俺も税金を払っている」と開き直るのと同じ
まぁ税金取られる事を考慮して予想される税金分を上乗せしている説もあるわけだが
424 :
名無し三等兵:04/10/19 13:07:33 ID:+cCxJcmm
>>425 > 導入する多目的戦闘機の候補には、米国、英国、イタリア、オランダなど11か国が共同開発している
>F35(ジョイント・ストライク・ファイター)、対地攻撃能力を備えたF15ストライクイーグルなどが想定される。
本命はF-35だろうか。
>>427 読売の記者の想像力はその程度って事ですな
JSFは金出してないしバックオーダー多すぎるから無理ぽ
429 :
名無し三等兵:04/10/19 18:08:09 ID:V8bLQN2K
記者が想像で機種まで書くわけないだろ。
軍ヲタじゃあるまいし
まぁ、多分、ラプタン
だいたいF-35は完成したの?
共同開発に関わっていない国がラ産させてもらえるの?
共同開発に関わるとしたら武器輸出3原則に抵触しないか?
>>430 ラプタンじゃASM積めないでしょ!我慢なさい。
>>432 翼下にパイロンつけるさ
どうせステルスだとうるさい国が2つ程居るし
積めたかな…。ていうかそこら辺の改造は許可してくれるのだらうか
F2を作るよりF35の開発に日本も加わってればよかったのに・・・
F/A-22は翼下パイロン付けられる仕様の筈
F-1の更新に間に合わない
ハードポイントは両翼で計4ヶ所あるみたいね
ンなもん買う金は無い
金が無いと言い出したら何を買う金も無い
F−35開発に加わってくれと言われてるわけだが・・・・
前に新聞に出てたぞ。
F/A22 高い、米議会が承認するか
F15E ライン閉じてる、今更
F/A18E 海軍機、何の為にF2を作ったのか
F35 順番待ち、計画不参加、武器輸出3原則抵触
EF2000 欧州産
ラファール 欧州産
Su30MK 氏ね
Su35 なんだそりゃ?
S37 ガンダム量産した方が早いわボケ!
どうすんだよ orz
一番可能性があるのがF/A-22でしょ。
それだと対地爆撃任務に特化した機体が別に欲しくなるけど。
もしF-15J導入前に2ちゃんねるがあったら今と同じように
「値段高過ぎ、無理」と叩かれていたんだろうか…
F-15EとF-15Kライン違うの?
>>445 どら猫厨が暴れてたとか・・・。
でも、映画「トップガン」が出るのはもっと後なんで、F-14のファンは今ほどの数じゃなかったから、騒ぎにはならないか。
>>446 基本的にドンガラは同一じゃなかったっけ?
>>447 どら猫はもっと高かったような記憶が…。
おまけに不死鳥を買うとなったら更に凄いことになる。
F−22、F-15E、F-35しかないじゃないか、、それぞれに問題があるが、
読売の記事になったてことは近々正式にノミネートがある?
>>450 F-35は時期的にも無理だろ。
一応、F-18E/Fも候補にあがるだろ。
あとはせいぜいタイフーンとラファールがあがるかあがらないか。
>>447 いや、ファイナルカウントダウンを見て好きになった連中も結構多いぞ。
あれで当時のVF-84が大人気に・・・
結果的にはF-15やF-14でなくもっと安価な機体でも
十分だったような
ちょっと前までF-4後継の選定など無い。と必死に言ってた奴いたけど・・・
あれは何だったんだ?とんだ道化野郎だったな
>>456 政府なり防衛庁なりが一体どういう形で発表したのか何も書いてないのな。
まぁそれは置いとくとして、具体的に機種が何なのかは読売の勝手な予想を書いてるだけだな。
あるいはF-2改という可能性もあるわけで。
それならF-2調達削減とか言わず改良するような、、
>>456 そりゃ結果論じゃないかなぁ。
がっつり減勢も可能性の無い話ではなかったわけだし。
#そりゃ断言してたらアチャーだけど
>>460 カコイイな
誰か要目やら解説を付けてホスイ
F/A−22とF-2でハイ・ローミックス狙ってるじゃなかろうか。
まあ、F/A-22相手なら相対的に見てローと言えなくも無いか?>F-2
いや、2が少ないからさw
今月の航空ファンに、飛行開発実験団でF-2のレーダー改善効果の確認試験してるって記事が載ってたね
確か、ソフトウェア、レーダー周辺機器の更新で、
不具合を改善するんだっけ?
三菱電機の中の人必死
現有機をF-2改に改造するプランを立てた方がいいと思うよ
「調達中止か?の報を受け、ロッキードが大慌てでF-2super改を提案してきた」
コンフォーマルステルス付与タンクって出来ないのかなあ
正面限定で、何か菱形っぽい断面になる香具師
>>470 問題なのはそれが必要なのか?
なんだが、F-2って不具合が是正されれば一応要求性能は満たしているのかね?
>F-2って不具合が是正されれば一応要求性能は満たしているのかね?
1987年くらいに思い描かれた、2000〜2010年頃の未来の戦闘攻撃機としての
要求性能は十分満たします
未来予想図の方向性が結構違ったので面食らってます
そんなロボットみたいなミサイル当分できないと思ってたのに。
日本のハイテク電子技術はその後もアメリカを上回り世界の断然トップだった筈なのに。
電波吸収が形状にここまで依存すると思っていなかったのに。
未だに東側と西側が対立している筈だったのに。
世界人類が理想を追って平和になると、少なくとも庶民レベルでは願っている筈だったのに。
もっと日本豊かで防衛費1%でも20兆円くらいの筈だったのに。
F-2に僅かだけF-14と同じ空気を感じた
>472
ネタのつもりか知らんけど痛いぞ
防衛費1%で20兆って、、国家予算2000兆円かい('A`)
バブル当時でさえ国家予算は70兆に届かなかった気がするが
普通GNP/GDPだろ。それにしてもアメの倍にとは予測せんだろうが
>475
ナニがいいたいのかよくわからんがGNPはGDPと同義とされていて
しかも日本独特の用語だったGNPは20年ほど前から国際標準の
GDPに言い返られ統一されている
国民総生産と国内総生産が同義だなんて初耳
GNP/GDP比1%枠という言葉を聞いたことのないひとがいるのか
479 :
名無し三等兵:04/10/25 13:14:38 ID:+6FjSXup
GDP=国内総生産(日本人に係わらず日本国内の数字)
GNP=国民総生産(日本国内ではなく、日本人(外国に居る日本人も含む)の数字)
日本の未来は、真っ暗だな・・・・
ドメスティック
だいどこる
盛 り
上
が
っ
て
ま
い
り
ま
し
た
直後に盛り下がる訳だが('A`)
>>474 GDPはバブル期よりも増えてるから
最後の一行は余計だな
>476
>474の防衛費が国家予算の1%で20兆につっこんだだけだ。国家予算じゃなくGDPかGNPだろとな。
落ち着いて読み直してくれ
そのGDPの伸び率を引っ張っている(5%のうち3%)のが厨が仮想敵視している中国の好景気だったりすんだが。
486 :
名無し三等兵:04/10/25 23:26:05 ID:/trmQIn4
F-2って結局どうなのよ?
487 :
名無し三等兵:04/10/25 23:32:18 ID:osn+5duC
>486
スーパー改へ進化。
488 :
名無し三等兵:04/10/25 23:49:38 ID:vhRWlcDn
で、戦技研究班に栄転
お父さん、なんでF2はAAM4が使えないの?
…F-2開発中の時、AAM-4も開発中では
「ほぼ平行して開発してたんだから、運用可能なようにしとけよ」と思ってしまうのは当然
ほぼ並行開発ってことは、スケジュールがお互い影響しあうし、作業量が増えるのでは?
そう言うリスクを高めるより、後々発展させていく方が安全では?
どうせ運用できるようにするなら最初っからしとけよ。二度手間だ。
>>492 それは分かるが、F-2の側でAAM-4を全く考慮しない設計をしたってのはまずいんじゃない?
すくなくとも、関係電子機器が搭載できるスペースは確保しとくべきだろ。
つか、F-2にAAM-4搭載出来るように開発してたら、AAM-4関連の技術ごっそり持っていかれてたな。
それもロハで。
>>496 アメリカはAAM-4の実物を数発持っていってるよ
F-2開発ん時に結んだ日米相互技術供与条約で、アメリカは興味のある
日本の防衛関係技術を全て無償で提供を受けることができるとされている
F-2と関係があろうがなかろうが、ね
なんでこういう嘘をさらっと吐けるかな?
>>495 単にF-2開発が遅れに遅れた結果同時期に登場しただけなのでは?
500
>>498 うそならうそであるという証拠を提示しなきゃ説得力ないぞ
いつもながら、な
501 :
名無し三等兵:04/10/26 13:41:30 ID:FVWKbJrk
悪魔の証明を要求しやがりますか。
AAM-4をアメ公が持ってた?WWWもうアボガドバナナと
JAPAAM
「500の奴、裁判で立証責任の転換という制度がある理由の一つを知らないな。」
「そうらしい。では教育してやるか!」
完全国産するとして開発費捻出のためにソフトバンクに命名権を売るというのはどうでしょう?
Mitsubishi F-3 Yahoo!Fighter みたいな
アホーファイターワロタ
508 :
505:04/10/26 20:01:52 ID:???
>505のアイデアを採用するとなるともちろんスポンサーメリットを
最大化しなくてはいけません。そうなると半端じゃないスーパー
クルーズが必須となります。
CMでF-3が高速で飛ぶシーンが出た後、シーン変わってF-3着
陸。キャノピーが開いてパイロット(上戸彩)が降りてくる。上戸アッ
プでニッコリ微笑みながら
「Yahooは高速!高速と言えばYahoo!」
あと実戦配備された各機の垂直尾翼と主翼にJTなどのスポンサー
名を入れて運用費にあてるとさらに良いでしょう。
>>508 ポケモン戦闘機隊とか萎えまくり('A`)
スクランブルに出るときも、翼面の広告が見えるよう市街地を低空飛行してから
行かなくちゃいけない
>>511 そして住民訴訟が起こって風当たりから更に防衛費圧縮(´・ω・`)
いつのまにか外国企業をメインスポンサーにしちゃうお間抜け防衛庁とか
中国企業とかw
郵政三事業に続いて、
防衛参事業も民営化
ライブドアが空自事業に参入
ぼっくらっがうっまれてくっるっもっとずっとまっえにはもー!
>>518 AAM-4が既に220発余りも生産されていて、空自がやった発射試験はたった7発なのに
弾薬庫には5,60発しかないという事実をどう考えるか、だなw
へー、すごいや
あめりかって、えーえーえむふぉーをひゃっぱついじょうももってるんだ
>>521 いや、だからね・・・「弾薬庫には5,60発」のソースを・・・。
ひそかにF-14のスパローランチャーにAAM-4を使っている米海軍
>>521 弾薬庫には5,60発しかないってソースきぼん
レスの流れを見れば
永遠にソースなど出す気がないことがまる解り
なので放置にして話を進めましょう
F-14Dの今の所まるで役立っていないというIRST外してAAM-4の送信機つければ
何とか撃てるか?
コンピュータもデータバスもないからダメか
529 :
505:04/10/27 22:04:41 ID:???
>>510 2011年、日米合同演習”リムパック”
空自「こちらJASDF、サトウ一佐以下シナリオ9に従い、第7艦隊に合流します」
キティホーク「こちらUSSキティホーク、貴官の所属を明らかにされたし」
空自「え・・・・・、いや、分かってるだろ?」
キティホーク「サトウ一佐、貴官こそ規則はご存知のはずだ」
空自「・・・・了解」
キティホーク「(ニヤニヤ)」
空自「中部航空方面隊!百里基地第7航空団!第204航空隊”ポケモン戦隊”!」
第7艦隊「どわっははははははははは!」
国 辱
530 :
名無し三等兵:04/10/28 01:53:12 ID:olhfpG3j
ごめん
ぜんぜんおもしろくない
F−2の調達を10機やめれば新潟地震の義援金として1200億円送れる
そっちの方がずっと有益だ
目的の違うものを比べるのは無意味ですよと何度言わせれば
朝銀救済のための公的資金投入をやめればF/A-22を30〜40機、一気に導入できる
そっちの方がずっと有益だ
>>531
角栄の土建政治で散々潤をってきた新潟などにくれてやる金などない。
ましてや北朝鮮と一番繋がりが深い場所でもある。
それを国防の一端を担う支援戦闘機の調達費を新潟にまわせだと?
工作員は失せろ。
角栄と言えば、地元国会議員の真紀子今はなにやってんだ?
こんな時に限って出てこないで無用な時に騒ぐんだよなあのおばちゃんは
出てきて好き勝手な事喚きまくってたらしい
中国からMiG-19、MiG-21系の小型機200機が飛んで来て八重山上空を占拠して
航空自衛隊を疲弊させてからSu-30MKKが出てくる、なぞと書き込んである
しかしろくなレーダーもないMiGの旧式系なら、B7E7にAAM-4やAAM-5射程延長型
(ラムジェットつけて80kmまで伸ばす)を100発くらい積んだ迎撃機型作って
撃ちまくっても相当減らせたりして
ていうかABLでなぎ払えばいいよ
何言ってんだ、時代はSOLだぞ
ABLでは、AL-1Aみたいな大型機でも40発が限界
一発一殺なのか
波動砲みたく数機まとめてアボーンとかできないの?
ジーニ核弾頭ロケット弾か、AIM-26ファルコン空対空核弾頭ミサイルでも
使ってくれ
色々考えを突き詰めていくと、やや大型の航続距離400km高機動無人機に
超小型短射程IRミサイルを60発くらい積めるのが良いか?と考えたくなる
>544
ま た フ リ ッ プ ナ イ ト ・ シ ス テ ム か !
超小型短射程IRミサイルなら、直径40mmくらいのがあったか
しかし100発積んだら結構な量。
翼入れて直径60mmに押さえたとして、上手く翼が掛からないようにして
10発×10発で50cm×50cmに詰め込む。長さはミサイル長さ位だから
一般AAMが直径の15〜20倍長さと考えると80cmは要る
これで排出ガスの影響減らすため隙間空けるとかになるともっと大きな装置が要る
>546
Xウィングにしよう。
今最小クラスのミサイルだとスティンガーとかかな?それともAA-8あたりだろうか
>>548 それだとたとえベトナム戦時の機体相手でも
兵装の優位がなくなるからミサイル母機側がいい的になりますな
いや、F-117から発射すれば…
>>544 エースコンバットで高得点出した人が外の人に選ばれそうだな。
エースコンバットの人は目の前にあるもの総てにミサイルを撃ってしまうのでダメです
いっそ目の前にあるもの総てに撃っても問題ないシステムを構築してしまへ。
どうせ無人機なんだし、味方撃ちやっても問題ない数で飽和してしまえば問題なし。
名づけて「そしてだれもいなくなった」戦術。
ああ、もちろん機体はセミ使い捨てレベルで。お金は大事だからね。
>>535 ちとスレ違いだが、
今回の地震関連でよく名前が出る小千谷市って、消防の時の社会科の教科書モデルだったんだよなぁ。
消雪パイプから水が出てる写真を見てすげーかっこいいとか思ってたんだが、あれだけの金を食う設備…
エツザン系の資金が動いたんだろうな。長じてから思い至って鬱になったよ。
>>555 地下水を使う消雪装置は環境負荷は高いが、工事費維持費はすごく安くつく
でも、地下水吸い上げ過ぎて地盤沈下を招いたのが地震被害を拡大してないか
とても疑問
道路をコンクリートでつくって、そこに電熱線や温水を流すんでは駄目なのかな
>>557 側溝をせき止めて、わざと水を道路に溢れさせて消雪、なんてあざとい方法が
実際に行われているよ
クルマに乗ってるヒトはいいんだけど歩行者には大迷惑だが、安上がりなんで
行政は止めようとしない
道路をコンクリでちゃんと作るのは金がかかる
アスファルトより割れやすいし曲がりにくいからすぐヒビが入る
保守も面倒そうだね
地震の多い日本には向いてないと言うことか
失礼ながらここでちょっと個人的な質問です。
ロッキード・マーティンが提案している F-2 Super KAI の内容を自衛隊が
既存のF-2に対して行った場合(CFTの追加等)は、何らかの代価(著作権?)
を払わなければならないのでしょうか?
するとしてもロッキードに丸投げで済むと思うが。
なんで著作権が必要だなんて思ったんだ?
しかし勝手な改造は出来んはずだ、アッパチにもマルチ乗せてやりたいのにな。
私はKAIになりたい
お前はKAIだ
秘貝
>>565 ガンナーシートで「はわわ〜」言ってるところ想像しちまった(´A`)
次期主力戦闘機スレで現行のF-2に
F-4EJ改のAPG−66Jを移植するとかいう
動きがあるっつー話が出てるんだけど
つかF-4EJ改のAGP-66はF-4に最適化されているからF-2には、ましてやF-16にも
そのままでは積み替え不可能なのだよ
積み替え可能に改修するには新規製造とほぼ同じ手間と経費がかかるそうな…
573 :
名無し三等兵:04/11/05 17:55:47 ID:tBWmOumm
んじゃネタ確定なわけね
スマソsage忘れた
KF-16がF-16のブラックボックス叩き割ってパクって作った並のネタにひっかかった奴ハケーン!
そーいうもまえを姦酷にハケーン汁
>575
そんな「ネタ」があったのけ?<ブラックボックス
ところで支援戦闘機隊の沖縄配備はいつでつか?
>>577 3年ほど前にハングル系板で流行った
おかげでハングル厨房どもが大量に軍板に乱入してきて
そのまま居座ってるのも多数
F−1はH17年度で全機退役する。
F−4EJ改は低空性能が悪い上に、ASMを積むとIRAAMが積めなくなってしまう。
機体寿命が後10年ももたない。
F−15Eは運動性能以外はF−2より全て上ではあるが、FSとして採用するには勿体ない。
日本が本格的に攻撃機を保有する意志を示すならOK(国会で問題になるだろうが・・・)。
F−15JのFS化はロ−トルの再利用として良いかもしれんが、能力的にはF−2以下にしかならない。
結局、現状でFSとして最良の機種はF−2であるな。
>>580 で?
そんな雑誌記事の受け売りレスは結構だから、君独自のオリジナルな主張はないの?
>>580 >F−1はH17年度で全機退役する。
だからF-2を作ったんですが?
>F−4EJ改は低空性能が悪い上に、ASMを積むとIRAAMが積めなくなってしまう。
>機体寿命が後10年ももたない。
だから後継機問題で騒いでるんです。
>F−15Eは運動性能以外はF−2より全て上ではあるが、FSとして採用するには勿体ない。
>日本が本格的に攻撃機を保有する意志を示すならOK(国会で問題になるだろうが・・・)。
費用対効果の問題でしょうが具体的な数字を出して「勿体ない」の論拠を示してください。
>F−15JのFS化はロ−トルの再利用として良いかもしれんが、能力的にはF−2以下にしかならない。
F-15Jは現行の主力機種です、それをFSに転用したら本来のFIの任務は誰がしますか?
替わりにF/A-22でも導入しますか?
>結局、現状でFSとして最良の機種はF−2であるな。
当たり前です、本来その為に作ったんですから。
それが最良の機種になってないから困ってるんです。
あなた個人の独り言なら日記帳にでも書いてくださいな。
>>581-582 ヲタのオリジナルなタワゴトを読まされるのも勘弁して欲しいし
人を非難しながら間違いだらけの認識を示すのも止めて欲しい
F-2の話からは外れるけど、F−4EJ改ってF-4系の悪癖である重心
問題(重心が後ろによりすぎている)に何か対策は打ったのでしょうか?
ショートノーズ系の英国ファントムは(スペイエンジンでさらに尻が重く
なったせいで)常に前部兵装ステーション(機首のスパローとか用の
兵装ステーションね)にスカイフラッシュとかダミーウエイトを積まな
ければならなかったそうだし、ロングノーズ系のF-4Fでも後部の7番
燃料タンクを撤去してるけど、本家アメリカのF−4とか空自のF-4EJ
ではこの手の話全然聞かないんですよね。
何、基本的な話してんだ莫迦!とか思うかもしれませんが、ご存知の方
有ればご教授お願い出ませんでしょうか?
>>583 つまりあなたはネット上で2chの様な個人の自由な主張の
場を禁止しろとおっしゃるのですね?
飛行中のブリテッシュファントムの写真は、なぜか後部ベイだけにスパロー/スカイフラッシュを
搭載したもん(前部ベイは空)が多いんだよなー。これも謎
>>585 > つまりあなたはネット上で2chの様な個人の自由な主張の
> 場を禁止しろとおっしゃるのですね?
うん。
>>583 まあ、あんまり電波も勘弁だけどさ、例えば交通事故を
減らしましょうって議論の時。
「横断歩道では青信号の時に渡って、赤信号の時は止まるべきだと思います」
な堂々たるご意見も勘弁な。
目に入るだけでも疲れるからから。
>>580はその類だ。
>>589 ヘビーテールなファントムだと、後ろベイに積むんだらその「重心」がますます後ろに下がるわけで
マニュアルみると空中でコケる可能性すら指摘されとるぞ
>>590 そんときは後部ベイのスカイフラッシュを吹かしてお尻を持ち上げるんだよ!
>>588 主題に反しない意見ならどんな意見でも発言してもよいのではないか?
高尚ぶるほどのスレでもあるまいし。
>>592 俺には経験が無いのだが、煽りにマジレスってのは楽しいのか?
まったり行こうよヽ(´ー`)ノ
>>593 俺には経験が無いのだが、煽りにマジレスってのは楽しいのか?
支援戦闘機が多数あっても要撃戦闘機として使ってしまうなら、無駄に高機能です。
船団を殲滅できるほどの支援戦闘機が日本にあったら、まず侵攻側は航空撃滅戦
で勝利した後に侵攻します。地続きではないのですから、これが常識的に採択され
るでしょう。勿論、敵が愚かで間抜けであったならば、支援戦闘機戦力を潰す前に
船団を出して全滅してくれるかも知れませんが、それは虫の良すぎる話です。
つまり日本が多数の支援戦闘機を抱えた場合は、要撃戦闘機として航空撃滅戦
を戦い抜いた後に、しかもその航空撃滅戦に負けた後に、残存少数機が、敵侵攻
船団に攻撃を仕掛けるという事になります。
結局色々工夫して頑張っても、船団が出るとき、日本が差し向けられる
支援戦闘機は少数なんです。
勿論、残存機の機種に関わり無くASMが積めれば便利ですが、出来なくても大は無い。
また、防衛白書を読んでいただければ、F-15導入以降の自衛隊戦闘機は対地攻
撃機能を敢えて削ったりはしてません。つまりちょっとした対地支援ならばF-15
やF-4改でもできます。恐らく次期主力戦闘機でもそうでしょう。
支援戦闘機に要撃機能を加えるのではなく、要撃戦闘機に限定対地攻撃機能で
良いのです。日本で対地対艦攻撃機能が必要になる時は負けるときなんです。
勿論だからといって、能力皆無で良しとはしません。最期まで出血を強要する
事と、それが予想できるという事は、色々な意味を持ちます。ですが、この場合
はF-15にヤケクソで爆装させて突っ込ませても意味としては何も変わりません。
つまり支援戦闘機の意味は、敵に無駄にリソースを費やさせるという事以上
には無いのです。本質的には全ての戦術機は要撃戦闘機として使うしかなく、
対地対艦攻撃が必要になった時は、もう戦争には負けたのだと、
そういう事になります。
>>596 えーと・・・
どこを縦読みするんでしょう・・・?
>597
縦読みじゃない、某国スパイの連絡用暗号d PAM!
>>596 戦鳥で誰かが書いていたことの丸写しじゃないか。もしかして本人?
現状のF−15はちょっとした対地支援も難しいよ。ノウハウが無いから、
対地支援をやらせるつもりなら普段から訓練させておかないと。ヤケクソで
突っ込ませるなんてことはしません。で、訓練させるなら部隊の任務が
現在の支援戦闘機飛行隊と大差なくなります。
あと、対地対艦攻撃能力は敵地に攻撃を仕掛けるときに必要です。
弾道ミサイル発射基地を攻撃するのは専守防衛だからね。
600
>581
君が自分でオリジナルと信じている君自身の考えこそ雑誌の受け売りそのものではないのかね?
>601
そーいった対応は、おれの発明のパクリだぞw
>>599 戦鳥のコピペ張りまくる厨房が居るんだよ、スルーしる。
>>601 君が自分でオリジナルと信じている君自身の考えこそ雑誌の受け売りそのものではないのかね?
さてさてそろそろF-15を改良してハープーンを4つつめるようにして下さいな。
何故ハープ-ン?
対艦。
専守防衛を貫くなら空と海だけ考えてりゃ良いかと・・・
ASM-1/2が有るのにか?
制空権確保が難しい中で対艦攻撃を仕掛けるのは自殺行為です。
ASMよりAAM-4の搭載のほうが重要ではないか?
>>609 制空権確保が難しいって、対米戦でも考えているのか?
戦争が始まれば、どっちかが必ず絶対的制空権を握れると思っているんだろ。
じゃあ、今回イラクにたとえ部分的でも制空権を確保できた空域があったか?
有りますが、何か?
アメリカは例外だよねぇ・・・
勢いで言ってみたって感じだな(w
場所とソースの両方を提示できるかな(w
今回のイラクで飛び上がれたイラク空軍機ってあるのか・・・?
>>615 そんなにガキを問いつめなくても・・・。寛容さが大切ですよ。
でも「開戦前は100%イラクに制空権がありましたが、何か」とか反論してきたりして。
制空権を勘違いしている者が若干一名居るが、皆スルーせよ。
制空権と航空優勢は違うくらいのこともわかってないかも。
>>専守防衛を貫くなら空と海だけ考えてりゃ良いかと
>>制空権確保が難しいって、対米戦でも考えているのか
この類の念仏馬鹿って、飛行機スレにはまだ残ってるのか。
それとも陸スレからも海スレからも追い出されて、ここまで逃げてきたのか。
Air supremacyとAir superiorityの違いを述べよ。
たしか制空権を取っているから、航空自衛隊は輸送任務に行かされましたよね?
下から撃たれるから制空権が確保出来て無いとかじゃないっすよね?
アメリカはイラクの制空権確保したって開戦3日目位に言ってたような。詳しい人いる?
制空権と航空優勢は分かっているつもりだったが624の言ってる意味はわからなかった
>626
少なくともIPが違う人間をイコールで結ばない方がアタマよく見えるぞ
またスーパーハカーか。
ごく一般的なツールだぜ
近接航空支援をする場合のことを考えてみた。
沢山積めて母機も安全な装備って事でレーザー誘導のロケット弾なんてものが思いついた。
レーザー誘導爆弾より母機の自由度が高くて127mmロケット弾のランチャーを使って沢山積めそうとか思ったけど
発射後にシーカー(?)がレーザー探し始めるんじゃ遅いし発射前にやるには電源供給のためにランチャーと母機を改修する必要がありそう。
それにロケット弾だから射程が不安だし何より一度に狙える目標が一つだけってのは痛い。
画像誘導のも思いついたけど単なる小さいAGM−65じゃんと。母機改修しないといけないし。
>>630 でもレーザー誘導では天候によっては支障が生じるからGPS誘導にしてみた
ロケット弾だと威力が小さいので爆弾にしてみた
射程が不安な場合に備え、射程延長キットも作ってみた
アレ?
632 :
630:04/11/16 18:39:53 ID:???
>631
>でもレーザー誘導では天候によっては支障が生じるからGPS誘導にしてみた
遠距離から撃つ事考えてたらロケット弾なんて使わないって。
近接航空支援にGPS誘導爆弾か・・・すごいのが来たな
CASにはAMSTE爆弾
これ最強
ロケットに誘導装置つけたらミサイルなのでは?
「ロシア語で考えるんだ」
皆さんは、航空自衛隊次期主力戦闘機は何になると思いますか?
純国産機になる可能性はありますかね?
後、F-4の後継機の後継機は何になると思いますか?
自分的には、F-15Eになると思うんですが。
戦鳥の質問写すことに意味があるとは思えない
またコピペか
ストライクイーグルなら余裕で制空権でも制海権でも確保できそうな気が・・・
もちろん相手にもよるがな・・・
まぁ撃ちっぱなし中距離ミサイルの国産化が急務。
対艦は取り合えずゲームにハープーンしかでてこなかったから(スイマセン)。
>>605は さてさてそろそろF-15を改良して対艦ミサイルを4つつめるようにして下さいな。
に読み替えてください。
>>641 MRAAMならAAM-4が既にある
後は運用可能機を増やしていくだけ
643 :
名無し三等兵:04/11/16 22:59:08 ID:jJ9e5dVx
でもやはり制空権確保は大事。スホーイ設計局のあの飛行機に勝たなければ・・・
644 :
名無し三等兵:04/11/16 23:01:10 ID:BkH80yBi
>>638 とりあえず、日本のためにも空自の中の人のためにも、次期主力が
国産ってのだけは勘弁。
そう?
647 :
645:04/11/16 23:11:19 ID:???
ん?おれに?
>>630 そんな貴方のために、JCMというまさに「ちっちゃいAGM-65」があります。
陸軍のヘルファイアや海軍のAGM-65代替用でF/A-18E/Fの外舷パイロンに3発まで搭載可能。
被害担当上げ
被害担当艦が多すぎる希ガス
651 :
名無し三等兵:04/11/21 12:47:28 ID:B3GGMqpR
>>638 先進国でファントムなんて年季の入った機体を使っている国は少ないしね。
Fー22ラプターなどはどうだろう。
>>638 F-20キボンヌ.....ダメ?
じゃあ
Y/F-23キボンヌ......さらにダメか。
>>643 横槍さえなかったら、その飛行機に日の丸が付いてたかもしれない。
と言うかそれが見たかった…
国籍不明の船舶を低空から機関砲で蜂の巣にできるA-10キボンヌ
国籍不明の船舶に低空でスティンガーで撃墜されr(ry
657 :
名無し三等兵:04/11/22 14:27:59 ID:csi0EafK
>>656 その記事、書き手の思惑&妄想炸裂な気がするよ
>>656 F/A-22輸出禁止法 っていつ施行されたの?
F-2って何時から主力戦闘機扱いされるようになったの?
等。突っ込みどころ一杯。
記者は主力戦闘機と支援戦闘機の区別もついていないわな。
某スレではF-2の後継にF/A-22が配備されるからF-2はいらないとほざいているヤツもいる。
次期防でのF-4後継機の選定開始は、F-2の調達中止とは関係なく、
以前から予定されていたみたいですね
(共同の記者は分かってなさそうですが・・・)
F-4EJ後継機種検討へ RFはF-15転用かUAV導入も
(航空ファン2003年10月号より)
航空自衛隊は現在、F-4EJ改を3個飛行隊で運用しているが、これらの機体は2010年代には
退役が始まる。そこで2006年度からの次期中期防衛力整備計画では要撃戦闘機2飛行隊で
運用するF-4EJ改と偵察航空隊のRF-4E/-EJ後継機に関する検討も同時に開始される見込みと
なった。
(以下RFに関する記事のため略)
<共同記者の本音>
F-2の調達打ち切り
↓
F-2は失敗作ニダ!
↓
日米共同開発など成功しない!
↓
武器輸出3原則緩和などもっての外だ!
βακαにはコピペできないビダァァァン!!!!です
|l |l l |l | |i
|i l |i l| li |
∩
_,,..,,n,r'゙ <⌒つ
./ ゚ 3 ヽ )´
) l ゚ ll ∩ ノ そ
Σ `'ー---‐'' (
⌒ヽ/V⌒v、/⌒ ビダァァァン!!!!
F-2の調達中止の理由。要撃機としての性能の疑問(上記)と、価格が高すぎる
ことです。削減すべきなのは正面作戦機の数ではなく国内の航空機製造企業
だと思います(現在の作戦機の数ですら足りていない)。綿はこの欧州機は
301.302飛行隊のF-4EJ改の分のみの後継機とみなしております。つまり
多くて60機、ライセンス生産ではなく購入の形を取るべきと思います。
購入なら高く見積もっても1機100億を超えることはないと思います。
この値段なら整備規格の変更などで掛かる費用は導入価格の差で相殺できる
と考えます。(私の予想です。いかがでしょうか)ライセンスだとF-2の二の
舞になってしまいます。国内企業をつぶせと言っているのではありません。
将来FA-22を導入するならそれはライセンス生産にすべきでしょう。ただ、
FA-22にせよ国内開発にせよ、現在の航空機企業乱立状態では機体価格高騰
は免れません。欧州機購入を機に企業の統廃合をすべきと思います。
国内の航空機製造企業を削減って、チマチマと練習機やヘリ作ってる富士や川崎を除けば実質的に三菱だけだろ・・・。
航空機企業乱立って何十年前の話だよ?
>要撃機としての性能の疑問
F-2の主任務は邀撃戦闘ではないと言うのは散々既出ですが?
>削減すべきなのは正面作戦機の数ではなく国内の航空機製造企業だと思います
意味がわかりません。企業を間引くことと正面装備機数との間に何の関係が?
>購入なら高く見積もっても(略)相殺できると考えます。
根拠が全くありませんね。
>国内企業をつぶせと言っているのではありません。
二行目で「国内企業を削減すべき」と言ってるのと思い切り矛盾してますが。
>現在の航空機企業乱立状態では機体価格高騰は免れません。欧州機購入を機に企業の統廃合をすべきと思います
航空機をはじめ、国産装備品の価格が高価なのはユーザーが自衛隊に限られて量産効果が期待できないのが主な原因でしょう。
また、
>>666氏も仰ってる通り、国内の航空機関係の企業は「乱立」などと呼べるものではありませんし、仮に乱立しているとしたら
企業間の競争効果によって価格は下がると考えるべきでは?
また、欧州機を導入するのならば現在の米製機に合わせた運用・整備・訓練などのインフラやノウハウは全て根本から見直さねばなりません。
そのコストは「機体価格高騰」の比ではないのでは。
>(私の予想です。いかがでしょうか)
お話になりません。
米国としては、必ずどこかの国へF/A-22を売りつけないと採算がとれないわけで、
それで圧力かけて売りつけることが出来て、しかも超高額なのにホイホイ買ってくれる酔狂な国は
極東の島国ただ一国だけなわけで・・・
空対空ミサイルのロックオンがすぐはずれるとか、対艦ミサイル4発
積むとめちゃやばいとか、いろいろ言われているF-2。
しかし、今後重視すべき島嶼防衛戦においてはどうだろう?
守備隊支援のための精密爆撃などにおいて、F-2で不足があるのだろうか?
正直、例の記事で述べられているようにF-15より先に退役させる必要まで
は感じないのだが。
フラッター問題は解決してるだろう
またASM4発搭載形態確認されてるのだし
>>670 勝手な推測だけど、
整備が大変なんじゃないの?
>>670 そういう想定だと逆にオーバースペックでコストかかり過ぎだと思う。
F-2は単発だし、自己診断装置も備えてるそうだが
やっぱりそう?
でも、元のF-16はIFFすら完全に備えてない軽戦闘機だったのにね、
F-2は統合電子戦装置までついてる
>統合電子戦装置
近代化改修にまでフィードバックされるのだから素性は良いみたいだしね
>>676 今時に飛行機に「配線」はほとんど無いわい
へぇ
へぇ
データバスって単語が出来てから30年ぐらいになると思うな
heissen
>>679>>682は飛行機の内部には飛行機の形したプリント基板が詰まってると思ってるんジャマイカ?
>>673 それはわからんでもない。
しかし当面あるものを活用できれば、それにこしたことはないのでは
ないか?
FBWのケーブルがソリッドステート化されてたら
超技術だな(w
>>673 それはわからんでもない。
しかし当面あるものを活用できれば、それにこしたことはないのでは
ないか?
F−2がASMを4発つめないとか言う話の根拠ってどうなった?
4発搭載して飛んでるのを誰も見てないからとか言ってた香具師いたけど雑誌でもネットでも普通に写真あるわけだし。
>>689 1998年に解析作業で空対艦形態時に600q/hでフラッターが発生する可能性が判明したのだが、
ASMの搭載形態を見直すことで解決を図ってる。
まあ、その当事の報道を今のしつこく持ち出してる奴がいるだけ
F-15Kってハープーンまで搭載可能なんだ、ふーん。
F-4の後継は、F-15K(ないしそのシリーズ)でいいんじゃないか。
現行のF-15とは相違が多いのはたしかだろうが、まったく別の機体
という訳じゃないから、いくぶんかはメリットがあるはず。
で、F-2の調達数が減った分もそれで埋めて。
要撃能力重視の機体は、その後で考えればいいだろ。
そのころにはラプターも輸出オッケーかもしれないし、JSFも完成
してるだろ。
>>691 ハープーンならP-3Cでも運用可能なのだが・・・
キムチ臭いF-15Kなんて導入できるかよ
ASM-2があるからハープ-んはいいよ
日本はハープーンを大量保持しております。
韓国がF15Kを買いそびれたときには、
F15Kが日本に質流れするかもしれん、
その時にはハープーン消化装置として役にたつかも。
696 :
名無し三等兵:04/11/24 00:40:28 ID:GkFbEdPA
>>691 その頃には、とか言っているとラプターのラインが閉まりますよ。
予定では2010年前後にライン閉鎖の予定。
まあ、F-16/F-2の最大の問題点ってのは、現用機のなかでも構造が弱めで耐久力がないことなんだよな。
ドッグファイト性能も一流だが酷使するとすぐフレームが疲弊して耐用過ぎてしまう。
ま、その分安くて取得制高いので相殺できるが。
そういう意味じゃF-15選んだ日本は賢いね。あれ無駄に頑丈だから。
ちゃんと整備すれば40年はつかえるんじゃないのか?
>>689 三沢のが4発形態で飛ぶ写真が公表されたのは今年になってから、それも1回きりだぜ
昔から疑問視してた連中が逝ってたのは「実戦部隊が4発のハンドリングトレーニングをしないのは
なぜだ?」ということで、それを一部の厨が「4発つめない」と勝手に脳内変換してただけ
のことさ
過去の議論をよく読むと、その辺りがわかってる人間は厨のレスを無視して議論を進めてる
さw
F-15Kって新型空対地ミサイルの運用能力を有してるってJwingに載ってた。アメリカも訳わかんないよ日本にF-15輸出した時は電子機器一部外したのに韓国向けは電子機器変更するなんて。日本の時は日本の技術力を警戒したのかな?
700
時間の経過による情勢変化ってことがわかんないヒトがいるらしい
>>697 弱くて耐用年数が短くても安価な戦闘機で更新していくのか、頑丈なものを長期間使うのがいいのかは微妙
日本のように機数の上限が決まっている国は、高性能なものを少数導入したほうがいいとは思うが
高価で弱いF-2は・・・・・
性懲りも無くミスリード狙うのか
まぁ、何だ。
F-2は日本の主力戦闘機…要撃機として使うには確かに高価で弱いだろう。
問題はF-2は 支 援 戦 闘 機 だってことなんだが。
そこらへんワカラン馬鹿が暴れるんだよな。
あえてレス番は指定せんが。
というか新聞記者からして区別できてねぇ。
支援戦闘ってネーミングがいかんよな。
正確に対地/対艦攻撃と書けばわかりやすいものを・・・
つまりあのレーダーはどっかで誰かが暴走して生まれたという事か。
それでアレじゃあしゃーねーな。
攻撃!?軍靴の音がします!いつか来た道!!
アジアの人々に耐え難い苦痛をもたらしました・・・。
謝罪と賠s(ry
俺の勝手な次期 対 艦 支援戦闘機の概要。
ハードポイント主翼に3つずつ(さらに翼端に1つずつ)
対艦ミサイルを4発搭載できる事。
ハープーン対艦ミサイルを2発搭載できる事。
対空ミサイル×4
対艦ミサイル×4
胴体下増装×1
で900km以上の戦闘行動半径を持つ事。
開発費に何億かけても一向に結構!ただし調達コストはF-15以下に抑える事!
既存の技術と最新技術をいかに効率よく組み合わせるか・・・
↑で単発エンジンを自主開発できれば神!
出来なければF-2の二の舞。
ハープーン級のミサイルあきらめてブリムストーンでも積めば?
F-15Jを改造してできるようにするか、F-15Eがいちばんいいんでないの?
F-15とF-16を足して2で割ったようなF-3キボン
>>715 んじゃ前半分を16、後ろ半分をF-15で行こう
ライノハァハァ
ストレーキと首のマッシブさがたまらん
マッチョメンの胸から背中にかけての隆起した筋肉を見ているようだ
初期のF-15Jを改良してF-15EJとする。
終 了
んでその予算をF/A-22にまわせばいいってことですな
たしかに合理的だ
単にF-15にASM-2を4本運用できるようにかいぞうすればいいんでねえの?
>>718 しかし真下から見ると、ヒョローンと細長い機首が肉襦袢の下の貧相な実体みたいで萎え萎え。
ババア芸者の厚化粧なライノなんて興味ありませんby空自幹部
>>711 開発コストは調達コストに直結してるだろ
開発コストに糸目をつけず、調達コストを抑えるんなら輸出を前提に
大量生産して1機あたりの開発コスト分を小さくせにゃならん。
まぁ実戦経験の無い日本の戦闘機(攻撃機)が、米国のように実戦経験豊富な国
の開発したF35を抑えて海外からの受注を獲得できるとは到底思えないが。
>>723 車にエアロパーツつけるのとは違うんですよ。 ムシュー。
クルマのエアロパーツも変なのつけると恐ろしいけどな
高速で走ると変な振動が発生したり浮いてトラクションが抜けたり
何事も思いつきだけでやるもんじゃないね
>>727 どこのサヨかしらないが、スレ違いだよバカ。
>>724 これ、「バード・オブ・プレイ」の想像図だったの?
てっきりノースロップのシザーズウィングのコンセプトイラストかと思ってた……。
>731
貴君の考えで正しい。
言いたいことは、「これがバード・オブ・プレイだ!」と主張していたヤシが居て、リンク先に見られるように
未だにその主張を続けてるってこと。
気持ちは分からないでもないんだよ、可変翼→バードオブプレイ
なぜって?
そりゃクリンゴン・バードオブプrあqwせdrftgyふじこlp
被害担当age
Mig21-2000を対艦ミサイル4発搭載可能なように改造すればよい。
ミコヤン・グレビッチ
支援戦闘機(FS)というのは、戦闘攻撃機(FA)の自衛隊式の訳。
だから次期支援戦闘機はF/A-22で決まり。
F-2は A寄りのF/Aで、
F/A-22 は極めてF寄りのF/Aだからかなり違うと思うが。
>>735 Mig21-2000自体を対艦ミサイルに改造すれば良い。
パイロットは乗ったままで。
もう21世紀だよ?!今どき新規開発するんなら、対艦ミサイルは最低でも
6発は搭載できなきゃダメでしょ。タイフーンにハナで笑われるよ。
最新鋭の栄光が欲しければ、ASMは8発装備。これ以下だと糞。
さらに、同時装備としてAAM6発装備できなきゃ真のFSとは呼べない。
ASM8発、AAM6発装備した上で、9G戦術機動。これぐらいできなきゃ、
21世紀に新規開発する意味ない。空自が装備するんなら、やっぱ双発。
双発で重量/推力比2.5は欲しい。そのぐらいのエンジン、日本の技術力なら
全然問題なく作れる。なんたって、もう21世紀なんだから。
ほんで、日本は以外と広いから、24000lbほど武装抱えた状態で、
戦闘行動半径は1,800kmは欲しい。21世紀の零戦として作るなら、当然
コレぐらいの足は欲しい。もち、スーパークルーズはデフォで。
それも世界最速の、Mach2.5での超音速巡航。チョー快適。中の人らくちん。
素人ならコレにステルス性能求めるトコだけど、真のFSにそんなもん
必要ない。ステルスなんざ、制空戦闘機にやらせときゃいんだ。
義理で米帝のF/A-22でも使ってやりゃいい。21世紀のFSなら、ステルスって何?
ばっかじゃねぇの?っつうぐらい強烈なECMをかける。
AN/AAQ-28(V)4 ライトニング AT積んだB-52Hも真っ青の、超スタンドオフECM。
コレ最強。AWACSだろうがバイスタティックレーダーだろうが、何の役にも
立たないような、嘘みたいにド強力なECM。NASAの技術陣が、今まで何やってたんだと
総辞職してしまうような電子兵器作らなきゃ、技術立国日本の21世紀FSじゃない。
どうよ。
>>739 一行でまとめてやろう。
ぼくのかんがえたさいきょうせんとうき
>>739 うむ、その機体なら北朝鮮はおろか、北京だろうが香港だろうが無給油で
爆撃できるな。新田原基地からなら、片道1時間かかるまい。
21世紀末には、そんな機体を開発できるといいな。
その頃には他はもう、無人機に移行してるかもしれんがな(w
>>740 × ぼくのかんがえたさいきょうせんとうき
○ ぼくのかんがえたさいきょうせんとうこうげきき
ミグ31ぐらいのでっかくてやたらかっ飛ぶ萌支援戦闘機キボンヌ
>>741 戦争に人間は必要だよ
byブッカー少佐
>>743 XF-5を4本くらい束にしてロケットみたいな形してそうだねw
強力レーダーとミサイルを山ほど積んだら面白いかも
局地戦闘機みたいだね。つーか空飛ぶイージス艦を目指すか
>>739 何のコピペネタ?元のソースキボンヌw
>>739 >最新鋭の栄光
いまさらマルヨンを改修するのか?
まるよん双発化、逆ガル翼化、複座化・・・・
気が付いたらF-4になっていた・・・と
ツインF-104
旭光と栄光
F4やF15も愛称欲しかったな。
南光と鶴光
鶴光エロいよ鶴光
754 :
名無し三等兵:04/12/03 00:51:25 ID:1dQbClfx
やけに下がってるな・・・・
このまま地面とキスするのもなんだから上昇するか
F4EJの延命も限界か・・・
F−4EJ改は2010年から耐用年数が限界に達するのが出始めるらしい。
特にFSの第8飛行隊のF−4EJ改は比較的初期に作られたもので,早期に代替機が必要である。
とりあえずF−4EJ改の後継はFSはF−2に置き換え、FIは繭玉にしているF−4EJを改修して使うか?
>>757 その記事はC-130にドローグポッドの運用能力を付与するという
意味ではなく、C-130にリセプタクルを追加装備するという意味だろ。
輸送機は足りないのではなかったのか・・・?
空自の自家撞着自己矛盾はいつものこと
連中、よほど頭が悪いのか確信犯なのかw
そんな態度だから女官僚に付け込まれても、ちゃんとした反論ができねぇ
>760
頭が悪いのは「C130輸送機に空中給油機能を加える」をC130を空中給油機にすると読んでしまう>757と、
それを参考にしてか脳内空自に文句つける>760だろ。
普段は普通の輸送機としておいて、機内にタンク運び込んで
ドローグかホースつけてコクピットに外付けドローグ操作機つけるだけで
簡易給油機になりますか?
>>762 ならない
空自はプローブ&ドローグ方式じゃないからね
それを知らないと761みたく、あの巨大な注射針を取り外し
可能だとかいいきっちゃうw
>763
レスポインタ間違ってないか?
>761はC−130を給油機になんてできねーと書いてあるように見えるんだがな。
765 :
762:04/12/04 13:33:23 ID:???
漏れは不勉強でどっちがはプローブだかドローグだか分かってませんでした
ホースで吊られて逝って来ます
空中『給油』能力と言われるとどうしても供給する側だとおもっちまうぜ
せめて空中『受油』能力にすれば間違えようが無いんだが……
おいおいちょっと待て、お前ら本気で言ってるのか?!それとも釣りか?
>新大綱では、空中給油機を計8機整備する方針で、これに加えて、現有のC130輸送機に
>空中給油機能を加える改修も行う。
この文章のどこをどう読んだら、C130にリセプタクルが付くなんて読めるんだ?
読売が事実を伝えているかどうかは別にして、この文章の示すところは「C130を空中給油機として
使用可能に改造する」ということだろ?でなければ、「これに加えて」という
部分が日本語として意味を為さなくなってしまう。
どういう日本語読解力してるんだ?
>>758>>761
>>767 空自が
空中給油機整備+輸送機への受油能力付与→長距離輸送能力の獲得
なんて狙いで考えているのであれば、「これに加えて」でも日本語
としておかしいとは言いきれない。
正直、元記事のいわんとしているところが曖昧で、どちらの意味と
とるべきかわからない。
記事自体理解して書いてないだろうからなあ。
なんか、はじめてのおつかいでお買い物に来た子供の片言の伝言から
何が欲しいか判断する店員の気分になってきたな。
ブラックジャックでも買え
>>767 おそらくもとの記事を書いた馬鹿記者が勘違いしたんだと思う
なにせ
「各個撃破」
を
「(撃破)」
と勘違いして文章起こす連中だからな>記者
ここは支援戦闘機スレだぞ
「支援戦闘機」という呼称自体多分に政治性を帯びたものだから
政治家や増す塵の無知や無理解を語るくらいはいいだろ。
「攻撃機」の呼称がダメなのに、なんで陸自の「攻撃ヘリ」はOKなんだろう??
>775
「攻撃機」が駄目で「支援戦闘機」と呼ぶのだと言う軍ヲタ解釈が間違っているから。
「支援」は陸自や海自をサポートするのではなく、「主力要撃戦闘機を当てたくない任務」を意味する。
攻撃だけでなくアラート任務にも就くのは周知のとおり。
>>776 ではなぜ、同じ任務に就く同じ機種を
日本では支援戦闘機と呼び
他国では攻撃機と呼んでるんだ?(w
>>777 支援『戦闘機』と名が付く分、対空戦闘能力を持ってないとダメだから
つまり、A-6だのA-12(こっちは計画倒れだったが)は攻撃機ではあっても支援戦闘機とはなりえないんだよ
だから「攻撃機≠支援戦闘機」なわけ
775>>
自衛隊では、「攻撃ヘリ」という言い方はしていないのでは?
AH-1Sは「対戦車ヘリ」であり、
AH-64Dは「戦闘ヘリ」と呼ばれるはず。
>>778 確かに「攻撃機≠支援戦闘機」だが、
「支援戦闘機=戦闘攻撃機」だろ?
782 :
778:04/12/05 18:53:46 ID:???
あ、すまん
わし
>>776とは別人ね
ちなみにこの辺の誤解を助長する原因としてよく分かってない官僚が
「要するに他国で言うところの攻撃機です」という発言をしたことも関係してたり……
でも呼び方に基準はないからなんて呼ぼうと構わないんだけどね〜
>>783 んじゃF-15Eはこれから爆撃機と呼ぶことに……(マテ
>>778 細かい突っ込みだが、A-12はAIM-120用ウェポンベイも持ってるし自衛目的だが対空戦闘能力は有るのだが…。
つか中距離のみなら現状のF-2より上だなぁ。
飛びもしなかった物と比べるのはどうか
結局、776の行っていることは正しいの?
それとも776の脳内妄想?
>787
当事者たる防衛庁が支援戦闘機をどう定義しているか見てみれば一目瞭然。
>>787 >>776の言うことは間違い。
支援戦闘機の「支援」は近接航空支援、海上航空支援の「支援」。
他に航空阻止や戦場航空阻止などの任務もあり、これらは全て
対地または対艦の作戦。これらの任務を与えられているのは現在
3SQのF-2、6SQのF-1、8SQのF-4のみ。F-15の飛行隊にはその
能力が無いし、8SQ以外のF-4飛行隊には機体に作戦能力は
あっても、パイロットはそのための訓練をほとんどしていない。
>>789 >能力が無いし、8SQ以外のF-4飛行隊には機体に作戦能力は
>あっても、パイロットはそのための訓練をほとんどしていない。
F-4EJ改配備のFI飛行隊(301、302で良かったっけ?)って、
対地/対艦攻撃の訓練もしてないんだ。知らなかった。
ASMとか運用能力付与してもあんまり意味無かったのかな。
>>785 そんなこというなら、A-6だってサイドワインダーに運用能力を持ってたぜ
装備を簡易化軽量化したタイプをA-4の代わりに対潜空母の護衛任務に当てようって
話まであったw
>>784 >んじゃF-15Eはこれから爆撃機と呼ぶことに……(マテ
ストライクイーグルは、普通に「戦闘爆撃機」と呼ばれてないか?
実際、「戦闘攻撃機」とは一線を画す能力持ってるが。
日本が導入すればただの「支援戦闘機」に早変わり。
あえて新呼称
「重支援戦闘機 」( ゚∀゚)=3 ムッハ-!!
爆撃機は「戦略支援輸送機」と言うことに……
任務は「戦略支援物資」(別名爆弾)を敵上空で「空中散布」することw
つーか「支援戦闘機」という呼称自体が
本来の用途をぼかす為の官僚作文なんだから、
「支援」の語が「対地支援」を指すのか「主力機を支援」と解釈するのかで
論議する事自体不可能だろ。
まあ「対地支援」の支援と解釈するのが妥当だろうけど、本質的には戦車を特車と
呼んだのと変わらん。
それにしても
>>776は「見てきた様な嘘を言い」の例文だな(w
戦略重支援戦闘機B-52を導入してイージス艦から発進だ!!!1!
なぜかホッとするミズポたん
800
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041207i101.htm >このうち、主要装備では防衛庁が導入を強く求めていた多目的新型戦闘機を
>2009年度から7機導入することが固まった。
>次期防の最終年度から7機を導入する多目的新型戦闘機は、敵の戦闘機を
>迎撃する能力と、陸上や海上の目標を攻撃する能力を併せ持ち、
>老朽化しているF4戦闘機の後継となる。
F-35が間に合わないのは、これで確定しますた。
残された候補は事実上、F-15E、F/A-18E/F、F/A-22の三機種。
本命F/A-22、対抗F-15E、大穴(orz)F/A-18E/Fということで。
まぁチョン公じゃあるまいし、今さらF-15E買うとか言われてもホルホルはできんが。
多目的とはいえ、本職はFSってことになろうから、まぁF-15Eが数十機あれば
将来的に便利なのは便利だ。F-15Jの後継に、ちゃんとF/A-22買ってくれるなら。
どっちにしろ半島の軍ヲタがファビョリそうですねw
遥か昔、FS-Xが一旦国産で決まる前に
F-16かF‐15Eが候補に挙がってるんだよなあ…
後知恵に過ぎんが、どっちかにしとけばよかったんだよな。
まああの時期は湾岸戦争すら起こってない訳だから、まだ両機とも
海のものとも山のものともつかない機材だった訳だが。
読売の記事ですけど、
>また、防衛庁は、救難ヘリコプターに対する空中給油機能を輸送機C130に付加する計画も説明した。
これってプローブ&ドローグ式になるよね。
救難ヘリは増槽タンク付けて航続距離を1300キロにしたのに、
さらに空中給油というのも変です。
ということはファントムの後継機として、プローブ式のF/A-18E/Fを導入するための布石か?
空自がF/A-18E/Fをブーム式に改造するというのはやらないだろうし。
穿った見方。
救難ヘリは滞空時間が長い事に越したことは無いが。
周辺諸国にヘリボーン作戦を実施する気ですね!
軍靴の音がします!!いつか来た道!!!
F-2の総数は98機に確定しました。
次期中防で後22機調達するそうです。
F-1の後継としてはともかく
T-2の後釜はどうなってんの?
98機か・・・・・・予定の130機から32機減。
3個FSに60機
教育部隊用に21機
在場予備に12機
減耗予備に27機
整備教材2機
飛行教導隊用8機
さて何が削られるのかな?
4個飛行隊84機
在場予備12機
整備教材2機
減耗予備なしに一票
定数16でよければ
3個FSに48機
教育部隊用に16機
在場予備に12機
減耗予備に20機
整備教材2機
>>812 2個FSに40機
教育部隊用に21機
在場予備に8機
減耗予備に27機
整備教材2機
---------------------
計 98機
もう1個SQ(20機+4機)も作ろうと思えば作れるが、減耗予備からAGR分を捻出することも考えられる。
多目的新型戦闘機として+7
確かにF−2も十分MRFだと思うがね。
>>810 ソースきぼん
今朝の新聞5紙をチェックしたけど、どこも書いてなかった(9日夕刊か?)
F-4支援戦闘機か
>>819 夕刊だな。まあ明日の朝刊にも載るだろうけど。
>>818 もしその通りなら
世界最強の高等練習機ですね
単に高等練習機と言うカテゴリーが無くなっただけでは
>825
アエルマッキ346のように、亜音速では戦闘機と同等の機動性能を持ち、かつ可変特性で
今後登場するであろう複数の戦闘機の操縦訓練に対応を謳うものもありますね。
それはそれとして、航空自衛隊はどうするのだろう……?
高等練習機と言うカテゴリーが不要なのでなくて、用を満たす手頃が機体が無いから複座機で代替なのですか
T-4の後継で対応なんでしょうかね〜。
>827
空自はイタリア空軍ほどには操縦訓練を重視しません(米空軍よりは重視しますが)ので、飛ばすだけなら
T−4からF−15J、F−2への直接転換も可能だとしています。
イタリア空軍には操縦の難しい戦闘機があることもこの違いを生じていますが。
空自が問題視している(と私が聞く)のは操縦以外の訓練、ウェポンシステムトレーニングです。
今のところは単座機と同等に近いウェポンシステムを備えた複座機がありますが、今後は厳しくなってゆきます。
たとえばF−15J改の複座型は作れませんし、F/A−22を導入ということになればそもそも単座しかありません。
操縦は容易になる一方、ウェポンシステムの性能は向上してゆき、どんどん「飛ばすのは簡単、戦うのは大変」になってゆきます。
米空軍は地上のシミュレータ訓練→F/A−22ソロフライトと言う転換課程を組んでいますがこれで大丈夫なのかどうか?
>イタリア空軍には操縦の難しい戦闘機があることもこの違いを生じていますが。
F-104のこと?
>>826 たしか戦鳥で、F-2は飛行制御のソフトの換装だかモード切り替えで、F-15の飛行特性を模擬することが可能だと聞いた
記憶がありまふ。
F-2を練習機にするというのは当初から謳われていたことでつし、あるいは各種機体の特性をエミュレートできる練習機と
してのモードが備わっているということはないのでせうか?
まぁウェポンシステムに関しては他に何らかの手立てが必要なのでせうが…。
F−2は飛行中でも特性の切り替えができる。
再現する対象のデータがあればだろうけど。
爺がこんなに凄いなんて・・・
被害担当あげ('A`)
>>835 FSスレを被害担当艦認定すんなよ。
事実上、FIスレが被害担当艦として奮闘してるんだから。
戦鳥に限らず、以前あった戦う翼というHPでもソフトの入れ替えで一夜で別の飛行機になる
といわれてたが。
どうせソースが同一なんだろ。そもそも戦鳥見て書いたとか。
F-16には他の機体の飛行特性を再現するVISTAっつー機体があるがな
>830
F−2の飛行特性は言われるとおり、ある程度可変ですね。デジタルFBWの機体は皆、広義の可変特性機なのは当然ではあります。
F−2の特性を変えられるってのはテストパイロットが言ってたことだと思ったんだが。
できないと主張する人は何か根拠がある?単に疑ってるだけ?
>>842 飛行特性は空力(機体の形状)にのみ由来するって言いたいんじゃないの
>>805 なんでKC-135が必要だったか調べろ。
>843
全然違う
>>845 843の文の主語は特性を変えられない派だと思われ
>>843 飛行特性は空力のみに依存するんだよ、もちろん
コンピュータいじるのは擬似的に変えたように感じさせるだけ
そもそもFBW無しでまともに真っ直ぐに飛ばない機体だしなあ
>>848 電子制御前提の設計である機体に対してその評価は果たして妥当であろうか
VISTAがグリペンのFBWの問題解決に一役買ったのも無かった事ですか、そうですか…
特性変えられない厨とでも命名すべきか
>たしか戦鳥で、F-2は飛行制御のソフトの換装だかモード切り替えで、
>F-15の飛行特性を模擬することが可能だと聞いた
まさか「warbirdsが書いたことは絶対に正しいor操作がない」と言われるの
ではないでしょうね?「warbirds」が書いたものであるからこそ、都合の悪
いことは書いていないのではないか?とか、自分を正当化するために嘘を書
いてないか?とか、政治目的のための情報操作はないか?とか、そういう読み
方があるんじゃないですか?そしてそれが必要なのではないですか?
一連の書き込みを読むと、そういった疑う姿勢が感じられません。書かれている
内容の「裏」を見ず、ただ表面だけを見ているだけではないのですか?
ご返答願います。
なんだ単なる私怨か
戦鳥でまとめて話されてもねえ
他のレスには触れもしないし
858 :
名無し三等兵:04/12/16 04:05:32 ID:DnocdbLu
ネタがなくなったみたいなので
おめえらF4ファントムについて語れやがれでございます。
せんちょうで論破された厨房がまぎれこんでるなwwww
>853
子供みたいに感情で怒奮するのではなく、ちゃんとソースを示せよ。
・・・って、ただの荒らしに構うのは徒労か。
よく聞け、物理的に空力限界を超えない限りFBWで機動性の味付けはできない相談ではない
旅客機のA340やA320は大型機と小型機と大きさはかなり違うのにわずかな差でしかない(単にA320が340に合わせて豚足になってると言う説も…)
だから現行のF-2のFBWが設定でもしくは新しく設計すればF-15の操縦性に極力近づけることができる。
ただF-2のほうが機動性があるのならあったほうに越したことはないし、完全に免許を合わせるにはコクピット配置や武装システムの共通化が必要。
(ただし双発機と単発機では完全統一は不可能A340とA320でも極力似せたもののそこがネックで短い機種移行訓練となる)
F-2はT-8に名称変えて再就役か。
おお、まだ調達中止と運用中止を勘違いしてる馬鹿が居たのかw
過敏に反応する人だなあ。
>だから現行のF-2のFBWが設定でもしくは新しく設計すればF-15の操縦性に極力近づけることができる。
眉唾。
>F-15の操縦性に極力近づけることができる
つうか
そんな事しても無意味じゃん。そもそも空力設計が根本から違うのに。
もう少し、前のレスも読んどけ
上に出ている「戦う翼」を運営していたSPOOKさんは
元自衛隊の戦闘機パイロット
もしそのようなことが書いてあったのなら
情報元は三菱のテストパイロットの会長さんでしょう
戦う翼にそういう話はあったっけ?
K氏が言ってるのなら見た。
まあ機動性はエミュレートできても単発のF-2じゃパワーが違うし。
そもそも操縦幹からして全く別物だしなぁ
飛行特性程度ならシミュレートできそうだが
3SQが那覇に行き、
8SQは三沢でF-15Eに機種改変。
302SQは解隊し、201SQ、203SQは三沢と那覇に行き千歳は閉鎖。
こんな感じになるんでしょうか?
>>873 F-15Eというのは無いので有り得ません
千歳閉鎖も有り得ません、もしどちらかを閉鎖となるなら
逆に三沢閉鎖となるでしょう。
>>874 >F-15Eというのは無いので有り得ません
>千歳閉鎖も有り得ません
とは?
現行で装備していないって事では
>873
飛行隊の数は変わらないから閉鎖したら同数開隊される。
F-15と沖縄のF-4がまず入れ替わるという話
あと、こっちは微妙だが飛行隊あたりの定数は減りそうなので
FS全部F-2でいけるかもしれん。隊あたり予備こみ30機を24機にする必要があるけど
そもそも3sqが那覇に移転なんて話でてるのか?
極端な西転論でも読んだと思われ
881 :
873:04/12/21 17:02:29 ID:???
>>876 了解。でも有り得なくはないと思うんですが。。。
>>877 >閉鎖したら同数開隊される。
ちなみに今回の話ではなく、10年後くらいはこんな感じ?の妄想なので念のため。
那覇を増勢っていっても沖縄県がOKしないだろうねぇ
そもそもF-15へ転換すら納得してないし
>>873 次期主力が決まっても居ないのにF-15Eを出すのは
妄想でしかないだろうと
そうだね、次期防末で導入するのはF-4の後継だし
取得数は98機と決まったのだから
>>878氏の言うように8sqもF-2に改変になるのでは
>>881 ちみは千歳基地の規模を一度調べたほうがいいよ
むしろ新調達でF-15Eはないと>874は言ってるんじゃないの。
まあ>873は無さげな案だ。最初に潰されたいように見える
そういえばF-15のFS化の話も消えたし
888 :
873:04/12/21 17:32:27 ID:???
>>882 下地島云々の話を聞くと、なくはないかな、と思えるんですけどね。
>>886 >最初に潰されたいように見える
どこらへんが気に入らないですか?w
>どこらへんが気に入らないですか?w
気に入らないわけではない。
根拠と説得力がないだけだ。
おいおい。潰されたい意見ととったのかよ。
まあそれも引っ張るほどの意見じゃないが気に入る気にいらんではなくて
内容がだめだからだろ。
沖縄にFIもFSも移動、しかも千歳閉鎖で飛行隊は減少なら初動で
何割か壊滅しかねんと言ったんだが。
空自のことだからF-22入れたら基本はシェルター(えんたい がIMEで出てこん)
運用だろう、となれば・・・
F-2も掩体運用だよ
掩掩詐欺
F-22は千歳・小松・新田原配備で内定してますが何か?
F−22は50機程度で2コ飛行隊分導入、配備先は百里と新田原だと思うが。
F−2は3コ飛行隊は配備されると思うが、三沢に2コ飛行隊より築城に2コ飛行隊のほうが良くないか?
できれば那覇にF−15を2コ飛行隊置きたい(まず無理だと思うが・・・)。
F−2の配備って、2000年からだっけ?
で、20年から30年使うとして、2020〜30頃には、退役が始まる訳だ
FSXが、15年から25年後に必要になると
すると、10年後位から、金があればFSXの開発が始まる訳だ
実証エンジンの開発終了とピッタリだね
はー、予算が増える見込みがあるのか。
技術実証機スレで次期防中に実証機の実機製作に入るのでは、という話が出てるね
実証機が、TRDIのあの写真に似てたら、萌えないな・・・
F/A-22AはF-4EJ後継として2個飛行隊分を調達するだけで
F-15Jの後継は国産MRFになるのかな
かなり予算と人材をつぎ込まないと無理か
>>897 あるよ、あの馬鹿主計官も後3年もすれば表舞台から消える。
>>900 pre-MSIP機もF-22に改編する可能性もある。
pre-MSIP機は2020年代から退役する可能性があるが、このまま何の改修もしなければ2010年代から戦力として苦しい。
最終的にF-2と偵察機以外の作戦機は全て次期主力機と
入れ替わるでしょうなぁ
さすがにF-15とF-22を1対1で交換できるほどの金はない(80機3コ飛行隊分が限度では?)。
残りはF-35or国産機ではないか。
20年後の次期FSは、以下の通りで
低翼機
F−2以上、F−15以下の大きさ=F−4位
国産エンジン2発(F−15以上の出力)
三菱以外のアビオニ
なんちゃって、ステルス
こんなもんで、いかがですか?
>F−2以上、F−15以下の大きさ=F−4位
重さに関しては、F-4EJはF-15Jより重いわけだが
機体規模のことでしょ?
対費用効果も考えてフルクラムくらいの大きさにまとめるんで無い
ユーロファイターの存在感が得るとスーパークルーズは狙えると思うし
ステルスは塗装程度でいいだろ、武装搭載上の制約が大きいし
要求されている推力の国産エンジン開発を
待ってたら2020年の完成でもおぼつきませんが?
2010 2020 2030 2035
|----F-15J/DJ改退役-------|
|------F-2退役-----|
F-15J/DJ改(100機)とF-2(98機)の退役時期は、ほぼ同時期になるが、
F-15J改とF-2の後継機をMRF-X、一機種にまとめるのだろうか?
国産MRF-X or JSF or 米新型MRF-X?
マルチロール一機による体制は、一機でも重大な事故を起こしたら
全ての機体が飛べなくなるという
致命的欠陥抱えることになるからやらないでしょ
おそらく、本命はラプター&F−35だけど
どっちかが国産機になることはありうるんで無い
2010 2020 2030 2035
|----F-15J/DJ改退役-------|
|------F-2退役-----|
|---F/A-22導入--------------|
|--F/A-35A or 国産MRF-X導入----|
914 :
名無し三等兵:04/12/24 07:32:30 ID:SCvBYV/R
F-2の後釜が決まってよかったな
そうなるともうF-2そのものがいらないかと。
今現在での受領機は全部B型に改造して松島の練習飛行隊に回して
未納機はキャンセル。
でもってFSは全部F−35にしちまおうよ。
>>912 現体制だってFIは一機種、FSも一機種ですが何か?
F-4EJ改が二股かけてるのはF-2の遅れによる偶然。
どーゆー思考回路なら、917みたく「現体制だってFIは一機種、FSも一機種」なんて
いいきれるんだろーな
>>918 機種更新時期には二機種になるけど、一任務にバックアップ用で
2機種備えるって発想は空自にはないぞ。
>>920 F-86&F-104ペア、F-104&F-4ペア、F-4&F-15ペア
機種更新時点では一時的に3機種ソロっておりますが何か?
空自の機種選定って必ず政官業の腐敗・癒着がついてまわるな。
>>921 機種更新時は別ってちゃんと書いてるのに・・・
>>923 機種変更時には2機種にって書いてるな・・・
突っ込んでいる方は3機種と書いているわけだが
んで現実には機種変更時は3機種になっているわけだが
>>924 FIとFSで「各々」三機種なわけな、オマエの脳内では?
アホが沸いた
今度は脳内批判厨かよ
要するのに、旧型機と新型機の運用時期が被り
旧型機の運用が終わる頃には、次の新型の話が持ち上がるって事だろ
そんなに変なことではない気がするんだけど
まあ陸自も一時は61式、74式、90式の三種類の戦車を運用していたからな。
一種類にしたほうが効率的になるのにな。全くお役所は何を考えているやら。
>>928 例えばF-104とF-4は同世代機だ。「旧型機と新型機の運用時期が被り」という話ではなく
F-86(昼間)とF-104(制限付き全天候)
F-104とF-4(全天候。ルックダウン能力無し)
F-4とF-15(ルックダウン能力あり)
こーゆー具合に、主力に欠けた能力を持つ機を補充するというカタチが取られている
つまり、「一方を他方が補完する」形式だ
その説明はいくら何でも難がある。
ではF-15 F-35 ???になる日も・・・
>>930 >つまり、「一方を他方が補完する」形式だ
大間違い。過去の機種改変を今から見返して勝手に位置づけしただけの厨の屁理屈。
単に後から導入した機材の方が機能的に向上しているだけの事。カタログスペックだけに目が行って
技術史的な部分がわかってない。
>>929 一気に更新するコストと装備の耐用年数の事がわかってんの?
「お役所」を盲目的に貶す前に、調達と予算の勉強でもしたら?
兵器は家電とは違うって判ってる?
まったく厨は何を考えているやら。(答え 現実に即した事は何も考えてません)
>>933 バカなの? それとも機種選定&導入経緯を知らないだけの厨?
>>933 馬鹿はお前だ。
「機種選定&導入経緯」が確定するには、情勢や戦術の変化、技術向上による能力の
向上が絡んでくるのがまるでわかってないのな。
お前こそ導入までの流れを読んだだけで判った気になってる馬鹿厨だよ。
そういうのを一知半解と言うの(w。
戦闘機に対して要求される性能や導入の基準が時代と共に移り変わるという事実が理解できない
>>930-933が恥をされすおめでたいスレはここか?(w
はい、次の人〜
ハリアーてファントムより使えないもんなの?
ハリアーはあくまで補完用戦闘攻撃機
空自より海自や海保が持つ方が適材適所なんすか?
どちらかというと。
正直、海自や海保がハリアーを持っても使いどころがないポ
ハリアーを有効に使える唯一の軍種は陸軍(陸自)のみ
>>943 そんな事はないと思うが、ただ使えないのは同意
そしてそれは陸自でも無理(何を根拠にハリアーの様な機体の
運用環境を持たない陸自が唯一使えると思うのか不可思議)
ハリアーの運用を受け入れ出来るのは(現状では)空自のみ
>>944 垂直離着陸が出来て、ちょっとしたスペースがあれば(例えば森林の中に秘匿して)運用出来るってハリアー伝説を
素直に単純に信じてるだろう、きっと。
だから陸自なんじゃない?
実際、森林の中じゃあんなもん使えないし、相当に周囲に開けたスペースを設けられないとハリアーの運用は無理ぽ。
>>945 エリア88じゃ森の中でもVTOLしてたけど?
>>946 マ ン ガ が ソ ー ス か よ !
俺の勘違いなら申し訳ないが、
ここってネタスレだったのか?(w
>>946 そんな場所でVTOLさせたら、下方排気で壮大に巻き上げる葉っぱ
木の枝なんぞを盛大にエンジンが吸い込んでエンジン止まるよたぶん。
>>944-949 … おまいら、米陸軍がケストレルでやったテストも知らんのか?
60年代中期じゃから、若い連中に求めるのは無理かのぉ
まあ、なんだ
いかに前進した拠点から活動出来るとは言っても保守整備の設備はどうしても膨大になるから隠しようが無く
それを狙われると性能の悪いただの飛行機になるから……
空軍が滑走路は位置が決まっていて簡単に無力化されてしまうなどと言われながらもVTOLを主力にしなかった理由はこれだったよな?
953 :
951:04/12/28 16:43:26 ID:???
>>952は
>>950か?
オマイ様がもったいぶってたテストってのはそんな当たり前のことなのか?
オレはてっきり森の中からの運用試験が好成績を示したとかそっちを擁護する話だと思っていたが。
954 :
952:04/12/28 17:04:43 ID:???
期待外れにも程があるな、うん。
ちょっと検索したら
>>950の言ってたことが結構出てきた
なるほどね
面白い
>>954 きにすんな。>951がひとりで暴れてるだけさ。
958 :
名無し三等兵:04/12/29 11:49:26 ID:X9Ch4mXY
空軍との協定がなかったら、米陸軍は明日にでもハリアーとA-10とE-8を発注するだろうな
A-10なんて、米軍でもアパッチへの代替で不要になりつつあるのにね。
陸自もA−10を採用すべきだ。
十式直協支援攻撃機「栄天」
カコイイ
攻撃!?軍靴の音がします!いつか来た道!!
ぐんぐつエギゾーストノート
ブロロロロロォォォォン!
>>949 80年代か90年代のニュースで見た事が…
沖縄でヤンバルクイナが発見されその森の近くが海兵隊の訓練地だったから
市民団体の方々は大激怒
「ヤンバルクイナの森を守れぇ〜」とコールしている最中に
森の中からハリアーがにゅ〜と出てきた。
今思えば、たぶんその下は簡易整備されていたと思うけどね
スレ違いスマソ
ヤンバルテナガコガネは、シイノキなどの大木の洞の中で、洞内に腐り落ちた木片を食べて
幼虫が育つ。しかし木の近くに排水溝を掘っただけで洞が乾燥して幼虫が死んでしまうという
こんな七面倒臭い生物がいる森の傍に基地作ってダム作ってもうだめぽ
テナガは国で採集して大量養殖するのが吉かと
(しかしヤンバルの森がある程度守られていたのは、むしろ演習場になっていたからだ
という話もある。普通の土地だったらあっという間に削られ伐採され細い木だけに
なっていただろうと)
>>964 おまいはスチールマットという単語も知らんのか
ハリアーのニックネームを「ヤンバルクイナ」にすれば無問題
>>960 そのアパッチがイラク戦争で「脅威のある所ではつかえない」とまで言われたのは無視ですかそうですか
>>968 「脅威」の種類をはっきりさせない限り、トリミングによるミスリードと同じだよ?
>>970 いわゆる対空火器
最初に派遣されたスコードロンがAAAでほとんど無力化されたんでヨーロッパから新たに派遣してたよね
支援戦闘機として
F-X(新規作成)F-15EJストライクイーグル F-35JSF F/A18 のうちどれがいい?
>>972 そんなことより、早く「年2〜3機減耗」のソースを提示しろよ
現状でF-2に勝る支援戦闘機として適切な機材は無いな
あ、部品鳥だ!
2ch軍板要注意コテリストNO.032
ハンドル:無し
コードネーム:部品鳥
特徴:
メール欄に [0] と入れる。
(ただし、最近ではツッコミが怖いため[0]と入れないことも多い)
F/A-22ラプターの空自導入の可能性を限りなく否定するナイスガイ。
彼の言によると、戦闘機というものは年2〜3機部品取りの共食いのため損耗するらしい。
部品鳥曰く、
「年2〜3機損耗することは自衛隊の予算書に明記されている」
とのことだが、未だにその予算書が提出されたことはない。
ソースを提出することを要求されると、
「ググれよ池沼w」 「これだから軍ヲタはw」
などの勝利宣言の末に逃走する。
他にも、『空自の保有機数や陸自の戦車数の中には使用不能機数が含まれる』
『戦闘機の損耗なんて何処でも当たり前で予算書に明記されてる』
『陸自12万なら賛成』
『F-2導入は馬鹿な事』
『日本の(兵器)国産化は自棄努力もしくは金棄努力 』
『(「なんで年2〜3機も損耗するんだよ」と聞かれて)防衛庁に聞けば?』
『(戦闘機の墜落事故は)一々ニュースにならんよ』
『(事故や部品鳥で損耗することは)予算書にも公表している』
『F-35は胴体強度に欠陥がある』
『F-2は(調達中止ではなく)運用中止が決定した』
977 :
名無し三等兵:05/01/04 18:48:41 ID:sTDFc4pP
えっ部品鳥ってああメル欄に0入れてたから言われてたのか…ホントは違うのにoze
『F-35は胴体強度に欠陥がある』
これは信じ込んでたけどな。
オレも彼を見習って、変なことを主張することにしよ。
そしたら人気者だw
980の人、次スレお願い
981 :
978:05/01/04 19:22:02 ID:???
なんだか、977と自作自演したことになってて、しかも[0]にまでなってるわけだが…。
こういうときは違うと主張したらダメなのだろうが、なんだか変な気分だな。
>>976みたいなのは
なんでここまで粘着するんだろう?
[0] 必 死 だ な (w
>982
病気なんだよ。生暖かく見守ろうぜ。
あんま刺激すると犯罪とか起こしそうだし。
>>977 おっかしいなぁ?
>>972の書き込みと同じ時間帯に次期戦闘機スレで[0]が荒らしをやってるんだけどなぁ。
しかも部品鳥と同じ文体で。(w
既に類友になってるぞ。兼韓と同じで自分じゃ気付かんか?
988 :
名無し三等兵:05/01/04 21:56:33 ID:Kvu9/Tqb
>他にも、『空自の保有機数や陸自の戦車数の中には使用不能機数が含まれる』
> 『戦闘機の損耗なんて何処でも当たり前で予算書に明記されてる』
> 『陸自12万なら賛成』
> 『F-2導入は馬鹿な事』
> 『日本の(兵器)国産化は自棄努力もしくは金棄努力 』
> 『(「なんで年2〜3機も損耗するんだよ」と聞かれて)防衛庁に聞けば?』
> 『(戦闘機の墜落事故は)一々ニュースにならんよ』
> 『(事故や部品鳥で損耗することは)予算書にも公表している』
> 『F-35は胴体強度に欠陥がある』
> 『F-2は(調達中止ではなく)運用中止が決定した』
なんか、在場予備と減耗予備って言葉を字面で捕らえて誤解してるだけのような?。在場予備
ってのは部品鳥用じゃなくて、定期オーバーホールで抜ける分をあらかじめ置いておく事だし、
減耗予備ってのは減耗した分の買い足しじゃなくて、飛行寿命が尽きる前に落ちる数をあらかじ
め予測して用意しておくって話。
F-2の場合でいうと、合計130機の予定に対して39機の予備を予定していたから、コレを見て
「39機も落ちる事を想定している」と勘違いしたんだろう。
あの・・・。部品鳥は「年2〜3機ぐらいは部品取りで減っていく」と明言したんだけど。
990 :
名無し三等兵:05/01/05 03:09:54 ID:4XMyqMDN
>あの・・・。部品鳥は「年2〜3機ぐらいは部品取りで減っていく」と明言したんだけど。
だから、購入理由が「減耗予備」と書いてある後期の調達でも見てそう思ったんだろ。
あと、在場予備って言葉を知って、「部品鳥で使用不能な機体」と解釈したと・・・、思
い込みが激しいだけだ。
実際、動かす為の金と人手は部隊定数通りにしか来ないんだから、保有数の中の予備機
は「行動不能」ではある。別に部品鳥でそうなってる訳じゃないけどな。
>>990 問題は部品鳥は自分の非を一切認めようとせず、
「ググれよ池沼 ( ´,_ゝ`)プッ」 やら 「軍ヲタは予算書すら読めないヴァカw」
やらと暴れだしたことだな。