【新防衛大綱】安全保障と防衛力に関する懇談会
1 ：名無し三等兵：
軍板でもマターリ懇談。
これより第２回を開催いたします。
安全保障と防衛力に関する懇談会
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/
参考：
ＭＤ整備、防衛力の見直し等（閣議決定）
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
現防衛大綱
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/sankou/951128taikou.html
平成16年版「防衛白書」
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html
前スレ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1089825274/l50
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そひ
乙だが外部リンクはh抜けよとも思わなくない
３
年末に向けて攻防激化
年末に向けて攻防激化
3があるならスレタイに番号いれてほしいが
文句ばっかりいいやがって
7 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/09/04 18:13 ID:???
＞１ おつ。
そして虎猫ゲット
そして虎猫ゲット
結局、経済でも軍事でも学問とスペシャリストを軽視した結果が今の日本の惨状
お前らなんで社会の中枢を担わなんだ？
担えなんだ
11 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/09/04 19:07 ID:???
>7
前セレ終盤はアバンギャルドな笑いをありがとう。
前セレ終盤はアバンギャルドな笑いをありがとう。
スペシャリスト志向の人間は中央になんか向かわないのよ。末端めがけて
まっしぐら。
まっしぐら。
一連の防衛再編騒動には韓国の核開発情報も考慮されてるの？
しかしたしかに潜水艦部門は一社に統合出来たら
それに越したことはないような気がする。
現状では、建造パターンに柔軟性を持たせようがないし
技術開発を２社に分けるリスク分散より
共倒れのリスクの方が怖い。
それに越したことはないような気がする。
現状では、建造パターンに柔軟性を持たせようがないし
技術開発を２社に分けるリスク分散より
共倒れのリスクの方が怖い。
16 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/09/04 20:37 ID:???
>１１
あなたを、変態です。
あなたを、変態です。
17 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/09/04 20:41 ID:???
>１５
どちらかを原潜メーカーにするのは……
それこそ統合必須かな。
どちらかを原潜メーカーにするのは……
それこそ統合必須かな。
＞前スレ終了時
何をやってるんですか、お師さん・・・（謎）
何をやってるんですか、お師さん・・・（謎）
腕を上げたな、と素直に感心していたのだが（ｗ
小泉首相は、大蔵族だったはずですが、ＭＤ導入が、別枠でなされなかった
ことを、まったく関係ないとみなしてよいものなのか。
日本の防衛費は、米国との交渉もあったはずであり、対人地雷禁止条約に関し
て、米国から、何の懸念も示されなかったのか、示されなかったのであれば、
今回のＭＤ導入と合わせて、米国に何等かの意図があるやいなや。
前スレッドの >928 宛て
１％枠の改定に、旧大蔵省、財務省も、熱心であったとも思えず、米国の要求
に対しての言訳として、利用してきた面はなかったのか、などとも思うわけ
であります。
ことを、まったく関係ないとみなしてよいものなのか。
日本の防衛費は、米国との交渉もあったはずであり、対人地雷禁止条約に関し
て、米国から、何の懸念も示されなかったのか、示されなかったのであれば、
今回のＭＤ導入と合わせて、米国に何等かの意図があるやいなや。
前スレッドの >928 宛て
１％枠の改定に、旧大蔵省、財務省も、熱心であったとも思えず、米国の要求
に対しての言訳として、利用してきた面はなかったのか、などとも思うわけ
であります。
対テロに関しては、事前の兆候をつかむ事も重要
今回のロシアもそうだけど、入念に準備しないと大規模テロは難しい
防衛庁を含めた協力体制、法整備がどうなってるか心配だ
政府も情報要員を増員してるけど
今回のロシアもそうだけど、入念に準備しないと大規模テロは難しい
防衛庁を含めた協力体制、法整備がどうなってるか心配だ
政府も情報要員を増員してるけど
前スレッドの >978 宛て
＞財務省が専門家を呼んで勉強会やっていることが驕りであり、
どのような勉強を行っているのか、というのが問題ではなかろうかということ
と、「ベテラン」の影響は必至でしょうから、今までの「虚構」をなかった
ことにして、日本の防衛を考えることができるのか否か。
前スレッドの >996 宛て
国内だけですむのであれば、それで問題ないのかもしれませんが、そうでな
いのであれば。
＞財務省が専門家を呼んで勉強会やっていることが驕りであり、
どのような勉強を行っているのか、というのが問題ではなかろうかということ
と、「ベテラン」の影響は必至でしょうから、今までの「虚構」をなかった
ことにして、日本の防衛を考えることができるのか否か。
前スレッドの >996 宛て
国内だけですむのであれば、それで問題ないのかもしれませんが、そうでな
いのであれば。
>>22
> どのような勉強を行っているのか
大砲が古いと言える勉強ですからね・・・。
「筋肉質」発言に関していうなら、ロンドンの軍縮条約締結の後に、英海軍の定員がかえって増えたことを受けて
パーキンソンの法則というのが出来たらしいが、装備が削減されながら人が減らないことを
問題にする気があるかもしれない。後方で管理だけしている人間を減らせ、と。
大砲も、１０人くらいで操作する榴弾砲、牽引車も別途必要、みたいなのは古い、ということかも。想像だが。
経済学が市場という実験場で試される科学であるように、軍学は戦場という実験場で試される科学だとおもう。
女史が最低限それを呑み込んでいてくれれば、そんなに無茶な結論はでないと思う
（現時点は・・・まあ、認識にはプロセスというものが必要ですから・・・）。
悲観も楽観もしていないというところです。
勉強も、官庁以外のところから情報を得ているから意味があるわけで。
制服を含む防衛庁に依存しないのは致し方ないかと。
軍学を、職業軍人だけが真実を理解できる特権的な秘儀のように考えたりする考え方は
どうも俺には馴染みませんね。
> どのような勉強を行っているのか
大砲が古いと言える勉強ですからね・・・。
「筋肉質」発言に関していうなら、ロンドンの軍縮条約締結の後に、英海軍の定員がかえって増えたことを受けて
パーキンソンの法則というのが出来たらしいが、装備が削減されながら人が減らないことを
問題にする気があるかもしれない。後方で管理だけしている人間を減らせ、と。
大砲も、１０人くらいで操作する榴弾砲、牽引車も別途必要、みたいなのは古い、ということかも。想像だが。
経済学が市場という実験場で試される科学であるように、軍学は戦場という実験場で試される科学だとおもう。
女史が最低限それを呑み込んでいてくれれば、そんなに無茶な結論はでないと思う
（現時点は・・・まあ、認識にはプロセスというものが必要ですから・・・）。
悲観も楽観もしていないというところです。
勉強も、官庁以外のところから情報を得ているから意味があるわけで。
制服を含む防衛庁に依存しないのは致し方ないかと。
軍学を、職業軍人だけが真実を理解できる特権的な秘儀のように考えたりする考え方は
どうも俺には馴染みませんね。
＞軍学を、職業軍人だけが真実を理解できる特権的な秘儀のように考えたりする考え方
は俺も納得しないが、勘違いだらけだからなぁ・・・
は俺も納得しないが、勘違いだらけだからなぁ・・・
25 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/09/05 10:06 ID:???
1 市場での実験が失敗した場合に悲劇が訪れないとは言わないが、軍事の場合はそれ以上の悲劇というか直接的に人が死ぬ。
それなりに整合性があるならともかく、熱力学の法則に背くのと同レベルのトンデモドクトリンなんぞに従えない。実験するだけ無駄。つーか実験させちゃなんねー。
2 制服組が必死に説明しているのを、理解しようとせず「抵抗勢力」扱い。軍学を軍人（自衛官）だけのものにしてるのは誰だ？
それなりに整合性があるならともかく、熱力学の法則に背くのと同レベルのトンデモドクトリンなんぞに従えない。実験するだけ無駄。つーか実験させちゃなんねー。
2 制服組が必死に説明しているのを、理解しようとせず「抵抗勢力」扱い。軍学を軍人（自衛官）だけのものにしてるのは誰だ？
経済だってしくじると人が死ぬ。つうか今、どんどん死んでる。
主に自殺だからしくじった本人は気にもとめてないかもしれんが。
同様に、兵が何人死のうが、軍人は死ぬのが当たり前だから、と
気にもとめない気がしないでもない。
主に自殺だからしくじった本人は気にもとめてないかもしれんが。
同様に、兵が何人死のうが、軍人は死ぬのが当たり前だから、と
気にもとめない気がしないでもない。
今日の朝刊なんだが、あの朝日新聞でさえ、「外交・安全保障は自民、
内政は民主」という世論調査結果を発表していた。軍拡は目前だな。
内政は民主」という世論調査結果を発表していた。軍拡は目前だな。
>>内政は民主
記事の趣旨はわからんけどこれはは勘弁して欲しい
記事の趣旨はわからんけどこれはは勘弁して欲しい
ＭＤ別枠は有り得ないよ
今でも「防衛費」は事実上ＧＮＰ１％でキャップされてるんだから
今でも「防衛費」は事実上ＧＮＰ１％でキャップされてるんだから
31 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/09/05 13:32 ID:???
皆様ごきげんよう。
>1様 ごきげんよう。
スレ立てお疲れ様でした。
>29様 ごきげんよう。
そして、戦場となった地域とその近隣の住民もですね。
例えば、今のイラクで米軍が作戦を行っている地域の住民の如く。
>1様 ごきげんよう。
スレ立てお疲れ様でした。
>29様 ごきげんよう。
そして、戦場となった地域とその近隣の住民もですね。
例えば、今のイラクで米軍が作戦を行っている地域の住民の如く。
33 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/09/05 16:10 ID:???
>29
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 国民の血は試薬じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ 妄想はチラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 国民の血は試薬じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ 妄想はチラシの裏にでも書いてろ
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>>23
＞悲観も楽観もしていないというところです。
海外派兵重視という路線には変更はないでしょうし、予算の大幅増額をもって
対応するとも思えず、何を持って楽観視するのかというのはあるのですが、
米国と日本で、許容範囲に差がある以上、安易に米国の路線には乗れな
いのではないか、などと思うわけです。
対人地雷禁止条約、ＭＤ導入が別枠でなされないことといい、冷戦期、日本
の防衛費の伸び率も、米国を無視して決定されていたわけでもないでしょ
うし、どの様な話がなされているのか疑問ではありますが、現在のイラ
ク情勢からすると、信用してよいものなのか。
＞悲観も楽観もしていないというところです。
海外派兵重視という路線には変更はないでしょうし、予算の大幅増額をもって
対応するとも思えず、何を持って楽観視するのかというのはあるのですが、
米国と日本で、許容範囲に差がある以上、安易に米国の路線には乗れな
いのではないか、などと思うわけです。
対人地雷禁止条約、ＭＤ導入が別枠でなされないことといい、冷戦期、日本
の防衛費の伸び率も、米国を無視して決定されていたわけでもないでしょ
うし、どの様な話がなされているのか疑問ではありますが、現在のイラ
ク情勢からすると、信用してよいものなのか。
陸軍があった時代ですら、担当の主査・主計官の査定権限というものは。
>>23
＞勉強も、官庁以外のところから情報を得ているから意味があるわけで。
これに関しては、官庁以外のところから情報を得るにしても、その内容による
のではなかろうか、などと思うわけですが、前年度予算、関係主要法令など
の経緯に、関係する政調部会などもあり、全部ご破算にして、議論すると
いうわけにもいかないのかもしれませんが。
＞軍学を、職業軍人だけが真実を理解できる特権的な秘儀のように考えたりする考え方
それはそうでありますが、だからといって、軽視するわけにもいかないので
はなかろうかと。
>>30
ＭＤが別枠でなされないというのは、整合性の度合の問題とは、もはやいえな
いレベルで、どうかしているのではなかろうかとも思うわけですが。
>>23
＞勉強も、官庁以外のところから情報を得ているから意味があるわけで。
これに関しては、官庁以外のところから情報を得るにしても、その内容による
のではなかろうか、などと思うわけですが、前年度予算、関係主要法令など
の経緯に、関係する政調部会などもあり、全部ご破算にして、議論すると
いうわけにもいかないのかもしれませんが。
＞軍学を、職業軍人だけが真実を理解できる特権的な秘儀のように考えたりする考え方
それはそうでありますが、だからといって、軽視するわけにもいかないので
はなかろうかと。
>>30
ＭＤが別枠でなされないというのは、整合性の度合の問題とは、もはやいえな
いレベルで、どうかしているのではなかろうかとも思うわけですが。
主計局の発想を、全面否定するものではありませんが、ＭＤ導入が、別枠でな
されないのであれば、どうにもならないでしょうし、小泉首相は、大蔵族に
分類されるのではないか、ということを考えると、仮に、政治決断であっ
たとしても。
>>25
人地雷禁止条約といい、ＭＤ導入といい、何処かに、「尾崎記者」でもい
るのではなかろうか、などと考えたりもするわけですが、何処から、どの
ような情報を得ているのか。
>>31
＞そして、戦場となった地域とその近隣の住民もですね。
これは、「捨石」として、織込み済であり、日本の安全保障には、影響ない
という判断をしているとしても、如何なものか。
されないのであれば、どうにもならないでしょうし、小泉首相は、大蔵族に
分類されるのではないか、ということを考えると、仮に、政治決断であっ
たとしても。
>>25
人地雷禁止条約といい、ＭＤ導入といい、何処かに、「尾崎記者」でもい
るのではなかろうか、などと考えたりもするわけですが、何処から、どの
ような情報を得ているのか。
>>31
＞そして、戦場となった地域とその近隣の住民もですね。
これは、「捨石」として、織込み済であり、日本の安全保障には、影響ない
という判断をしているとしても、如何なものか。
第11航空連隊の攻撃が頓挫したということはあるけども、一方で海兵隊のコブラ
はさほど損害を出していない印象ですが。
また、RMAの一端であるBFT（自軍車両位置表示装置）については有効であった
とも評価されているので一概にRMAがダメということにはならないと思います。
問題はMD関係予算のうちどの程度が情報の配分などに関わる部分であるか
とかそこいら辺ではないかと。
勉強会の中身はイギリスなどの事例を研究したという話なので
イギリス軍の車両の扱い方などが取り上げられている可能性があると思います。
確かコンサルティング会社やらソフト会社やらのサイトが引っ掛かってくる話が
あるんですが細かい内容は不明。
はさほど損害を出していない印象ですが。
また、RMAの一端であるBFT（自軍車両位置表示装置）については有効であった
とも評価されているので一概にRMAがダメということにはならないと思います。
問題はMD関係予算のうちどの程度が情報の配分などに関わる部分であるか
とかそこいら辺ではないかと。
勉強会の中身はイギリスなどの事例を研究したという話なので
イギリス軍の車両の扱い方などが取り上げられている可能性があると思います。
確かコンサルティング会社やらソフト会社やらのサイトが引っ掛かってくる話が
あるんですが細かい内容は不明。
>>23
＞軍学を、職業軍人だけが真実を理解できる特権的な秘儀のように考えたりする
軍人以外（政治家、官僚、マスコミ）がまともに学ぼうとしないから仕方ない。
Ｎ速の厨房レベルの発言する議員・マスコミ人士だって左右問わずざらにいるんだぞ。
＞軍学を、職業軍人だけが真実を理解できる特権的な秘儀のように考えたりする
軍人以外（政治家、官僚、マスコミ）がまともに学ぼうとしないから仕方ない。
Ｎ速の厨房レベルの発言する議員・マスコミ人士だって左右問わずざらにいるんだぞ。
イギリス軍をモデルにしてるってことは、戦車減らして装甲車増やすのかな？
>>41
単に核兵器抜きの英軍にしたいだけじゃないの？
その英国が、どういう戦略環境にあるかは考えずに。
以前桝添だか誰かが、ＴＶの討論番組でスイスを真似するべきと言った相手に、
「スイスの周りには北朝鮮も中国もないでしょうが？」
と言ったのだけは評価できる、他は知らないけど（ｗ
単に核兵器抜きの英軍にしたいだけじゃないの？
その英国が、どういう戦略環境にあるかは考えずに。
以前桝添だか誰かが、ＴＶの討論番組でスイスを真似するべきと言った相手に、
「スイスの周りには北朝鮮も中国もないでしょうが？」
と言ったのだけは評価できる、他は知らないけど（ｗ
>41 whole fleet managementでググッテみてください。
どの程度本気でやっているかなどは不明ですがいろいろ出て来るかと。
戦車も装甲車も一括管理して各部隊に回すみたい。んで、常に部隊と車両が
一緒にいるわけじゃないみたい。さらに全部の部隊分の車両があるんだか
ないんだかそこいらは不明。
かなり革新的だと思う。
んで、問題はイギリスは外征軍志向で北アイルランド駐屯さえ回していけば
いい国だっていうことなんですよね。昔はライン軍団があったりしたんだけど。
凄く昔だと120mm砲を備えた重戦車軍団だったりしたわけですが。
どの程度本気でやっているかなどは不明ですがいろいろ出て来るかと。
戦車も装甲車も一括管理して各部隊に回すみたい。んで、常に部隊と車両が
一緒にいるわけじゃないみたい。さらに全部の部隊分の車両があるんだか
ないんだかそこいらは不明。
かなり革新的だと思う。
んで、問題はイギリスは外征軍志向で北アイルランド駐屯さえ回していけば
いい国だっていうことなんですよね。昔はライン軍団があったりしたんだけど。
凄く昔だと120mm砲を備えた重戦車軍団だったりしたわけですが。
>>38
ＭＤ導入は、１％枠のある防衛費からというのであれば、どうにもならない
でしょうから、ＭＤ導入に必要な費用が賄われるのであれば、１％枠撤廃
でもなんでもよいわけですが、ＭＤ導入に必要な費用をどれだけ分担さ
せられるかにもよりますが。
>>39
ＲＭＡ化への流れ（曖昧で申訳ない）は、必須だろうと思うのですが、必要な
費用と、最低限の定数という問題は、あるでしょうから、そこは議論になる
かもしれませんが。
＞問題はMD関係予算のうちどの程度が情報の配分などに関わる部分であるか
情報の配分というと。
>>38 >>42-43
＞イギリス軍の車両の扱い方
某軽戦車スレッドを連想しましたが、ロシア、北朝鮮、韓国、中国を周辺諸
国にある日本が、英国陸軍を参考にするとすれば、大陸に積極的に介入す
るのか、駐留軍の展開まで考えているのか。
ＭＤ導入は、１％枠のある防衛費からというのであれば、どうにもならない
でしょうから、ＭＤ導入に必要な費用が賄われるのであれば、１％枠撤廃
でもなんでもよいわけですが、ＭＤ導入に必要な費用をどれだけ分担さ
せられるかにもよりますが。
>>39
ＲＭＡ化への流れ（曖昧で申訳ない）は、必須だろうと思うのですが、必要な
費用と、最低限の定数という問題は、あるでしょうから、そこは議論になる
かもしれませんが。
＞問題はMD関係予算のうちどの程度が情報の配分などに関わる部分であるか
情報の配分というと。
>>38 >>42-43
＞イギリス軍の車両の扱い方
某軽戦車スレッドを連想しましたが、ロシア、北朝鮮、韓国、中国を周辺諸
国にある日本が、英国陸軍を参考にするとすれば、大陸に積極的に介入す
るのか、駐留軍の展開まで考えているのか。
45 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/09/05 19:33 ID:???
>43
>44
「我が日本国の国防線は海岸線にあるのでも、日本海や東シナ海にあるのでもない。それは大陸の港の背中にある」
ですか？
まぁ本来はそうあるべきなんですが。
>44
「我が日本国の国防線は海岸線にあるのでも、日本海や東シナ海にあるのでもない。それは大陸の港の背中にある」
ですか？
まぁ本来はそうあるべきなんですが。
>>45
前の戦争で半島や台湾、樺太や千島を失ったのは痛かったですな。
まあ満州は兎も角、つくづく手痛い莫迦げた戦争だったものです。
だからつって戦没者まで冒涜するつもりはありませんが、それにしても、ね。
前の戦争で半島や台湾、樺太や千島を失ったのは痛かったですな。
まあ満州は兎も角、つくづく手痛い莫迦げた戦争だったものです。
だからつって戦没者まで冒涜するつもりはありませんが、それにしても、ね。
>>45
英国陸軍を参考にするのであれば。
仮にそうだとすれば、１％枠どころではなく、外征軍への転換が、対米協力
のお手伝いといったレベルの話ではなくなりますが。
>>46
当時の日本にとって、「現実的」な政策は、必ずしも現実的な政策ではなか
ったということになるのか。
英国陸軍を参考にするのであれば。
仮にそうだとすれば、１％枠どころではなく、外征軍への転換が、対米協力
のお手伝いといったレベルの話ではなくなりますが。
>>46
当時の日本にとって、「現実的」な政策は、必ずしも現実的な政策ではなか
ったということになるのか。
>>47
＞当時の日本にとって、「現実的」な政策は、
＞必ずしも現実的な政策ではなかったということになるのか。
後の子孫から、きっと同じ事を言われますよ、私らは。
経済、防災、防衛、治安維持、福祉、教育等々、
あらゆる面で後ろ指を指されるかも知れませんな（苦藁
＞当時の日本にとって、「現実的」な政策は、
＞必ずしも現実的な政策ではなかったということになるのか。
後の子孫から、きっと同じ事を言われますよ、私らは。
経済、防災、防衛、治安維持、福祉、教育等々、
あらゆる面で後ろ指を指されるかも知れませんな（苦藁
大陸への積極介入まで踏込んだとしても、ＭＤ導入が別枠でないのであれば、
成立たない気もしますが、奇襲・先制攻撃といった伝統回帰ということに。
>>48
Ａ級戦犯のように、スケープゴートに全て押しつけることによって、幕引きを
図るという落ちになるのでしょうか。
成立たない気もしますが、奇襲・先制攻撃といった伝統回帰ということに。
>>48
Ａ級戦犯のように、スケープゴートに全て押しつけることによって、幕引きを
図るという落ちになるのでしょうか。
>>49
それ以外の責任の取り方、我が国で想像できます？
それ以外の責任の取り方、我が国で想像できます？
「大砲はもう古い。だから必要ありません」
・・・は確かにひどいな、と思います。
「これからは電子マネーの時代だから、紙幣も硬貨も必要ありません」
と同レベル。まあ、小学校を卒業できるかできないか、くらいではないでしょうか？
新主計官の軍事のお勉強の道のりは、まだまだ先が長そうです。
しかしその反論として、「大砲を笑うものは、その代償を血で払うであろう」
は、一般論としては確かに正しいのですが、
「では、なぜその数量が必要なのか？」
の説明にはなっていない点で、反論になり得ていません。
もう少し工夫した方が、ここの議論も面白くなるのではないでしょうか？
「多いほうがいい」「強いほうがいい」
・・・これは確かに間違ってはいないのですが、あまりに当たり前すぎて
いくら手を変え品を変えしても、修飾語をはぶいていくと、
結局、何も言ったことにならないんですよね。（怒らないで下さいね！）
ここをちょっと、気をつけられると良いかと思います。
・・・は確かにひどいな、と思います。
「これからは電子マネーの時代だから、紙幣も硬貨も必要ありません」
と同レベル。まあ、小学校を卒業できるかできないか、くらいではないでしょうか？
新主計官の軍事のお勉強の道のりは、まだまだ先が長そうです。
しかしその反論として、「大砲を笑うものは、その代償を血で払うであろう」
は、一般論としては確かに正しいのですが、
「では、なぜその数量が必要なのか？」
の説明にはなっていない点で、反論になり得ていません。
もう少し工夫した方が、ここの議論も面白くなるのではないでしょうか？
「多いほうがいい」「強いほうがいい」
・・・これは確かに間違ってはいないのですが、あまりに当たり前すぎて
いくら手を変え品を変えしても、修飾語をはぶいていくと、
結局、何も言ったことにならないんですよね。（怒らないで下さいね！）
ここをちょっと、気をつけられると良いかと思います。
>>51
陸の制服、特に野戦指揮官上がりなら、その必要性を話すことは出来るだろう。
だが、聞き手に軍事に関する、基礎的な知識と素養がなかったら？
聞き手が既に結論を抱えていて、聞く耳を持っていなかったら？
寧ろこっちの方が深刻な気がするなあ・・・・。
陸の制服、特に野戦指揮官上がりなら、その必要性を話すことは出来るだろう。
だが、聞き手に軍事に関する、基礎的な知識と素養がなかったら？
聞き手が既に結論を抱えていて、聞く耳を持っていなかったら？
寧ろこっちの方が深刻な気がするなあ・・・・。
体でわからせる。
>>53
な、なにをするきさまーー！
な、なにをするきさまーー！
野戦演習にご招待
夜道強盗に襲われる新主計官、それを助ける重榴と戦車隊
これで主計官もメロメロって寸法よ
これで主計官もメロメロって寸法よ
ベタだな。
自衛隊は米軍のように戦術教範を公開しる！
沖釣りで海賊に襲われる新主計官、それを助けるイージスのハープーンとアスロック
これで主計官もメロメロって寸法よ
これで主計官もメロメロって寸法よ
★政府専用機、３機目の導入見送りへ ＭＤの防衛費圧迫で
政府は首相の海外訪問や、国連平和維持活動（ＰＫＯ）での人や物資の輸送に
使っている政府専用機の３機目について、０５年度での導入を見送る方針を決めた。
専用機は現在２機（ボーイング７４７型）あるが、イラクへの自衛隊派遣など活用の
機会が増えたため、政府内で１機増やすことが検討されていた。
３機目について、防衛庁は空中給油機（７６７型）として併用する形で、新たに
購入することを検討していた。しかし、政府が導入を決めたミサイル防衛（ＭＤ）関連
費用がかさみ、防衛費を圧迫することから、来年度での予算要求を断念することにした。
http://www.asahi.com/politics/update/0905/002.html
アホだな
政府は首相の海外訪問や、国連平和維持活動（ＰＫＯ）での人や物資の輸送に
使っている政府専用機の３機目について、０５年度での導入を見送る方針を決めた。
専用機は現在２機（ボーイング７４７型）あるが、イラクへの自衛隊派遣など活用の
機会が増えたため、政府内で１機増やすことが検討されていた。
３機目について、防衛庁は空中給油機（７６７型）として併用する形で、新たに
購入することを検討していた。しかし、政府が導入を決めたミサイル防衛（ＭＤ）関連
費用がかさみ、防衛費を圧迫することから、来年度での予算要求を断念することにした。
http://www.asahi.com/politics/update/0905/002.html
アホだな
変なものをテンプレ化すんなよ（ｗ
62 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/09/05 23:26 ID:???
＞「では、なぜその数量が必要なのか？」
６門の大砲で１個中隊を編成。
３個の中隊で１個大隊を編成。
３個の大隊で１個連隊を編成。
それが１３の管区へ。
それだけでも７０２門が最低限必要。
６門の大砲で１個中隊を編成。
３個の中隊で１個大隊を編成。
３個の大隊で１個連隊を編成。
それが１３の管区へ。
それだけでも７０２門が最低限必要。
>>62
そのルール変えればいいじゃん
そのルール変えればいいじゃん
>>63
そのルールが何故そうなったのか、とは尋ねないのだな。
そのルールが何故そうなったのか、とは尋ねないのだな。
>>64
尋ねたって屁理屈言うだけだろ
尋ねたって屁理屈言うだけだろ
>>65
自らに理解できない事は全て「屁理屈」で片付けるだけだろ。
自らに理解できない事は全て「屁理屈」で片付けるだけだろ。
普通科が６個中隊で１個連隊なのに
特科が９個中隊で１個連隊な理由は？
特科が９個中隊で１個連隊な理由は？
大隊結節があるからだろ。普通科も迫やら本管やらいれた数だが
陸自の戦砲中隊は五門だろ。
>>50
責任の取り方というか、取らせ方というか、「当事者」が、誰かに、責任を
押しつけるのではなく、自分から、自発的に、責任を取るというのは、本
邦では、確かに考えにくくはあります。
>>51-52
査定の際、必要性を感じたとしても、局次長から与えられた予算の枠内に収
らない場合、主計官は。
何故、その数量が必要なのかという説明と、それに対する反論にも、必要な
知識というものがあるとすれば。
>>55
鉄橋上は無理としても、９１式戦車橋上で釣りというのも。
責任の取り方というか、取らせ方というか、「当事者」が、誰かに、責任を
押しつけるのではなく、自分から、自発的に、責任を取るというのは、本
邦では、確かに考えにくくはあります。
>>51-52
査定の際、必要性を感じたとしても、局次長から与えられた予算の枠内に収
らない場合、主計官は。
何故、その数量が必要なのかという説明と、それに対する反論にも、必要な
知識というものがあるとすれば。
>>55
鉄橋上は無理としても、９１式戦車橋上で釣りというのも。
>>60
つまり空中給油機を見送るということなのか？
つまり空中給油機を見送るということなのか？
>>71
B-767の中古を３～４機程度政府専用機として追加するはずだったのがMDで潰れたという話
KC-767は輸送機にもなるけど、給油がプライマリーな任務なので
中古の767が手に入ったらそちらが兵員輸送に使われるはずだったのに。。。
B-767の中古を３～４機程度政府専用機として追加するはずだったのがMDで潰れたという話
KC-767は輸送機にもなるけど、給油がプライマリーな任務なので
中古の767が手に入ったらそちらが兵員輸送に使われるはずだったのに。。。
砕氷艦のように予算は他の所で出して運用は自衛隊がするのなら少しはウマーなんだがなぁ
74 ：名無し三等兵：04/09/06 02:41 ID:XDxlIhQ4
空中給油機「８機」に倍増ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
空中給油機倍増やテロ対応集団 新防衛計画大綱案の骨格判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000011-kyodo-pol
貧乏人が欲張って8機も持っても、かえっていざってときに使えなくなるのがオチだ。
輸送機と兼用なんだからな。給油機として維持できないんだから、輸送機として
使う方が本命になっちまう。いざ、って時にはもう間に合わない。
輸送機と兼用なんだからな。給油機として維持できないんだから、輸送機として
使う方が本命になっちまう。いざ、って時にはもう間に合わない。
>>75鮮人認定
正直Ｆ１５の改修のほうを優先して欲しいのだけど
もともと、商社には12機体制って言ってたみたいですよ
給油機
給油機
12機から８機に減ったっていうこと。
ただでさえ維持費が嵩んでるのに12機とはな
で、その12機って奴のｿｰｽは何処？
で、その12機って奴のｿｰｽは何処？
先月だか先々月の軍研、防衛産業ニュース欄。
「伊藤忠商事が１機目の空中給油輸送機受注・・・・・・。」ってところ
4機で初動。十数機だか１２機だか、結構な機数を導入見込みとなっていた。
伊藤忠の皮算用かもしれないが・・・・・・・・。
「伊藤忠商事が１機目の空中給油輸送機受注・・・・・・。」ってところ
4機で初動。十数機だか１２機だか、結構な機数を導入見込みとなっていた。
伊藤忠の皮算用かもしれないが・・・・・・・・。
防衛産業の闇に伊藤忠有りだな確かファントムやホークアイ
の時もあれこれ暗躍していたんじゃなかったかな
の時もあれこれ暗躍していたんじゃなかったかな
>>83
瀬島隆三（ﾎﾞｿ
瀬島隆三（ﾎﾞｿ
今日の共同系列朝刊 新防衛大綱案の骨格（装備変更案)
戦車 ９４０両 → ６００両
火砲 ９２０門 → ７１０門
護衛艦 ５４隻 → ４８隻
作戦用航空機４００機→３８０機
偵察機 ２７機 → ほぼ半減
輸送機 ５７機 → ６０機
この「作戦用航空機」というのは海空を含めた数字なのかな
戦車 ９４０両 → ６００両
火砲 ９２０門 → ７１０門
護衛艦 ５４隻 → ４８隻
作戦用航空機４００機→３８０機
偵察機 ２７機 → ほぼ半減
輸送機 ５７機 → ６０機
この「作戦用航空機」というのは海空を含めた数字なのかな
輸送機は空中給油機込みの数字かな？
北海道の1個師団とっとと沖縄か九州に移転しろよ
移転費用は思いやり予算から切り取って良いから
移転費用は思いやり予算から切り取って良いから
防衛大綱が守られた例など一度も無いであります。
所詮は予算や時代に流されブ－ラブラ
所詮は予算や時代に流されブ－ラブラ
94 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/09/06 13:03 ID:???
>93
大綱に背くと、麒麟共々国王がスポンヂになるのでさすがにまずいのではないかと。
大綱に背くと、麒麟共々国王がスポンヂになるのでさすがにまずいのではないかと。
97 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/09/06 14:47 ID:???
>96
> 最近多発している天災は純帝が失道しているかららしい。
それを言うなら今上帝が・・・うわ、なにをするキサマPAMPAMPAMﾄﾞｻｯ
> 最近多発している天災は純帝が失道しているかららしい。
それを言うなら今上帝が・・・うわ、なにをするキサマPAMPAMPAMﾄﾞｻｯ
政府専用機、３機目の導入見送りへ ＭＤの防衛費圧迫で
ttp://www.asahi.com/politics/update/0905/002.html
＞３機目について、防衛庁は空中給油機（７６７型）として併用する形で、
＞新たに購入することを検討していた。
中古買うんじゃなかったの？
輸送と兼用だという名目なら初期８機体制でもOKか・・
ttp://www.asahi.com/politics/update/0905/002.html
＞３機目について、防衛庁は空中給油機（７６７型）として併用する形で、
＞新たに購入することを検討していた。
中古買うんじゃなかったの？
輸送と兼用だという名目なら初期８機体制でもOKか・・
政府専用機断念で軍縮と見せかけて実は空中給油機増加だなんて恐ろしい軍拡だ。
ファントムの後継なしなんだからとんとんだろ
>>98
「新造機を購入」ではなく、「新たに購入」。
中古機でも、同系列の装備があっても（Ｅ－７６７／ＫＣ－７６７）、既存の装備では
ないもの（Ｂ－７６７）を導入するのだから、一応「新たに」とはいえる。もっとも、予算
が付いてからあれこれ言って新造機にするもくろみが０だったとは言えませんが（新
造で予算要求すれば、ＡＮＡかＪＡＬから中古を買えたかもね……）。
「新造機を購入」ではなく、「新たに購入」。
中古機でも、同系列の装備があっても（Ｅ－７６７／ＫＣ－７６７）、既存の装備では
ないもの（Ｂ－７６７）を導入するのだから、一応「新たに」とはいえる。もっとも、予算
が付いてからあれこれ言って新造機にするもくろみが０だったとは言えませんが（新
造で予算要求すれば、ＡＮＡかＪＡＬから中古を買えたかもね……）。
計算するとF-15DJは50機程度
そのうち1/3がPreMSIPで、2/3がMSIP
DJの用途は
１） 教育飛行隊 ２３SQ（MSIP 24機程度）
２） 飛行教導隊 （MSIP 8機程度）
３） 偵察飛行隊 ５０１SQ（PreMSIP 12～16機）
こんなもんなんだろうな。。。23SQのMSIP機も近代化改修するのかしらん
教導隊機はAMRAAM使用可能らしいが
そのうち1/3がPreMSIPで、2/3がMSIP
DJの用途は
１） 教育飛行隊 ２３SQ（MSIP 24機程度）
２） 飛行教導隊 （MSIP 8機程度）
３） 偵察飛行隊 ５０１SQ（PreMSIP 12～16機）
こんなもんなんだろうな。。。23SQのMSIP機も近代化改修するのかしらん
教導隊機はAMRAAM使用可能らしいが
今回の軍縮についてだが、なんか財務省とか外務省、サヨクとかに思いっきり
配慮した感じがする。ただし、これは新DDHの甲板分断型案のときのように
始めは周辺国(というかサヨク)に脅威を感じさせない計画を見せておいて
実は全通甲板にする、というような手を使ってるような気がする。
2005年には中国に新たにソヴレメンヌイ級駆逐艦が納入され、キロ級潜水艦が
大量に中国に入手される年。元級ももっと配備されるだろう。そして
具体的な防衛力整備計画が定まるのも来年。つまり、今まで以上に中国の
軍拡が露骨になりマスコミも頻繁に中国の脅威を取り上げるようになるのを
見計らって、実際の整備計画では「現状装備・兵力維持」といって
くるんじゃないかと思う。ちなみに憲法改正案が出来るのも来年だ。
配慮した感じがする。ただし、これは新DDHの甲板分断型案のときのように
始めは周辺国(というかサヨク)に脅威を感じさせない計画を見せておいて
実は全通甲板にする、というような手を使ってるような気がする。
2005年には中国に新たにソヴレメンヌイ級駆逐艦が納入され、キロ級潜水艦が
大量に中国に入手される年。元級ももっと配備されるだろう。そして
具体的な防衛力整備計画が定まるのも来年。つまり、今まで以上に中国の
軍拡が露骨になりマスコミも頻繁に中国の脅威を取り上げるようになるのを
見計らって、実際の整備計画では「現状装備・兵力維持」といって
くるんじゃないかと思う。ちなみに憲法改正案が出来るのも来年だ。
妄想乙。
１５日から最終論点整理＝ミサイル防衛「迅速な意思決定を」－安保・防衛懇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000451-jij-pol
「決定」だけで「意志」はいらないでしょ。
マニュアル化しなきゃ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000451-jij-pol
「決定」だけで「意志」はいらないでしょ。
マニュアル化しなきゃ
>101
内閣府の予算で買ってくれるならまだしも、
防衛予算で政府専用機を買う気なんてさらさら無かったのでは？
内閣府の予算で買ってくれるならまだしも、
防衛予算で政府専用機を買う気なんてさらさら無かったのでは？
107 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：04/09/06 22:31 ID:???
>67
直協大隊と全般任務大隊があるから。
>85
＞偵察機 ２７機 → ほぼ半減
ＲＭＡとやらのキモは、各種情報資料の収集手段と、それらの伝達、指揮統制機能の
デジタル化だというのが漏れの認識だが。。。何考えてるんだ？マジで。
直協大隊と全般任務大隊があるから。
>85
＞偵察機 ２７機 → ほぼ半減
ＲＭＡとやらのキモは、各種情報資料の収集手段と、それらの伝達、指揮統制機能の
デジタル化だというのが漏れの認識だが。。。何考えてるんだ？マジで。
108 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/09/06 22:53 ID:???
>107
漏れが言った訳ではない、決めさせた連中の言いぐさによれば、RMA化によって飛躍的に情報収集能力が高まるはずなので
半分で十分なんだそうだ。
なんか、どこぞの国が「南方から燃料がドンドン入ってくるはずだから」をアテにして戦争始めたのを思い出しﾀｰﾖ。
漏れが言った訳ではない、決めさせた連中の言いぐさによれば、RMA化によって飛躍的に情報収集能力が高まるはずなので
半分で十分なんだそうだ。
なんか、どこぞの国が「南方から燃料がドンドン入ってくるはずだから」をアテにして戦争始めたのを思い出しﾀｰﾖ。
予備やら後備やらは「余剰」で「無駄」だと判断されたのでは？>偵察機半減
冗長性云々もさることながら資産扱いするものと消耗品扱いするものの線引きの
仕方が間違っているような。 戦闘機や戦車は資産じゃないよ、消耗品だよ。
消耗品をケチると余計な出費がかさむ事もあるよ。
ついでに兵隊とか国民とか国土とかを消耗品扱いしちゃあ駄目駄目。
冗長性云々もさることながら資産扱いするものと消耗品扱いするものの線引きの
仕方が間違っているような。 戦闘機や戦車は資産じゃないよ、消耗品だよ。
消耗品をケチると余計な出費がかさむ事もあるよ。
ついでに兵隊とか国民とか国土とかを消耗品扱いしちゃあ駄目駄目。
ひょっとして固定翼UAVでも導入する気なのだろうか？
>偵察機半減
>偵察機半減
>>107
空自のF-15の副座機は損耗を無視すると
Pre-MSIP １２機
12-8051/8054 ４機、22-8055/8056 ２機、32-8057/8060 ４機、52-8061/8062 ２機
MSIP ３６機
82-8063/8066 ４機、92-8067/8070 ４機、02-8071/8073 ３機、12-8074/8079 ６機、
32-8080/7087 ８機、52-8088 １機、62-8089 １機、72-8090 １機
82-8091/8093 ３機、92-8094/8098 ５機
の合計４８機です
教導機８機をMSIP機から引くと「Pre-MSIPが１２機、MSIPが２８機」となります。
新田原２３教育飛行隊に２４機程度MSIP機（新田原の２３SQは準作戦機だから）をまわすと、
残りは「Pre-MSIPが１２機、MSIPが４機」。
ここから、飛行開発実験団へ数機渡すと残りのDJは１４機程度となります。
偵察機に複座が好ましいのは言うまでもないわけで、
５０１SQに割り当てる事の出来るF-15DJはこの１４機だけです。
ほとんどがPre-MSIPになりますが、偵察任務で有ることを考えればさほど問題にはならないでしょう。
なので、半減する理由は割り当てるDJが無いからです。
空自のF-15の副座機は損耗を無視すると
Pre-MSIP １２機
12-8051/8054 ４機、22-8055/8056 ２機、32-8057/8060 ４機、52-8061/8062 ２機
MSIP ３６機
82-8063/8066 ４機、92-8067/8070 ４機、02-8071/8073 ３機、12-8074/8079 ６機、
32-8080/7087 ８機、52-8088 １機、62-8089 １機、72-8090 １機
82-8091/8093 ３機、92-8094/8098 ５機
の合計４８機です
教導機８機をMSIP機から引くと「Pre-MSIPが１２機、MSIPが２８機」となります。
新田原２３教育飛行隊に２４機程度MSIP機（新田原の２３SQは準作戦機だから）をまわすと、
残りは「Pre-MSIPが１２機、MSIPが４機」。
ここから、飛行開発実験団へ数機渡すと残りのDJは１４機程度となります。
偵察機に複座が好ましいのは言うまでもないわけで、
５０１SQに割り当てる事の出来るF-15DJはこの１４機だけです。
ほとんどがPre-MSIPになりますが、偵察任務で有ることを考えればさほど問題にはならないでしょう。
なので、半減する理由は割り当てるDJが無いからです。
無人機って使い捨てだから困るよね
金かかる
金かかる
機数減分はUAVと通常のF15に偵察ポッドを搭載してまかなうということか？
前のスレで、新アイテムの開発のため、○フが人増やした、って話があったな。
UAVかなあ、と思うんだが。
UAVかなあ、と思うんだが。
そういやグローバルホークより高性能な無人機の研究予算うんぬん
つーニュースが2年位前になかったか？アレどうなった？
つーニュースが2年位前になかったか？アレどうなった？
118 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/09/07 01:29 ID:???
>117
高高度滞空無人機は担当メーカー選定に向けて開発(仕様設計)が進行中です。
ただ、グローバルホークより高性能というのは巡航高度と時間に限ってのことです。
センサ類の搭載能力や電力では劣ることになりそうです。
高高度滞空無人機は担当メーカー選定に向けて開発(仕様設計)が進行中です。
ただ、グローバルホークより高性能というのは巡航高度と時間に限ってのことです。
センサ類の搭載能力や電力では劣ることになりそうです。
センサが劣るのに高いとこ昇ったらいかんのじゃなかろうか。
>>113
そんなことで海の人の怒りが鎮まるか!!
そんなことで海の人の怒りが鎮まるか!!
今回の大綱では、装備数の上限を示す別表を廃止するそうだ。
これは、間違いなく将来の軍拡を見据えたものではないか？
でなければ、一部マスコミを刺激するリスクを負ってまではこんなことはしない。
これは、間違いなく将来の軍拡を見据えたものではないか？
でなければ、一部マスコミを刺激するリスクを負ってまではこんなことはしない。
長く高く飛ぶ為に、センサ類の搭載能力を減らす計画なんですか、、
電力減るとﾚｰﾀﾞ類の解像度は落ちそう
CCDｾﾝｻは輸入でしょうね
参考購入した機材ってﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰですか？
電力減るとﾚｰﾀﾞ類の解像度は落ちそう
CCDｾﾝｻは輸入でしょうね
参考購入した機材ってﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰですか？
滞空監視任務は白影に任せとけ！
だいじょうぶ！
125 ：名無し三等兵：04/09/09 12:06 ID:+T3a6DUA
【フィリピン】中国と経済・防衛協力、対米関係も維持
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000035-nna-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000035-nna-int
でもさあ、普通の国の軍縮なんてこんな風に深い考えなしに適当に世論に
阿って進められるもんじゃないの。
ドイツだって冷戦崩壊後軍備再編の時はうまくいかなくて今いろいろ手直し
してるみたいだし。
差し迫った脅威がない以上しょうがないんじゃないの？
阿って進められるもんじゃないの。
ドイツだって冷戦崩壊後軍備再編の時はうまくいかなくて今いろいろ手直し
してるみたいだし。
差し迫った脅威がない以上しょうがないんじゃないの？
差し迫った脅威がない以上しょうがないんじゃないの？
中国は脅威じゃないのだろうか。
それ以前に差し迫ってからでは全て手遅れだろう。
それ以前に差し迫ってからでは全て手遅れだろう。
石破防衛庁長官、プロ野球のストライキの話はいかがお考えでしょうか。
http://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/09/07.pdf
http://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/09/07.pdf
>>126
領以東に理念的が居なくなったドイツと比較するのは間違いかと。
領以東に理念的が居なくなったドイツと比較するのは間違いかと。
>130 ロシアと白ロシアにウクライナ。ウクライナはNATOを向いているかも
しれないけど白ロシアというかベラルーシかは今ひとつわからない。
ドイツの敵はトルコ問題だったり、ケーニヒスベルクだったりするのかな？
つまり外から敵がいなくても内から敵は作られるわけで。オーデル川から向こうは
ドイツじゃないし。
しれないけど白ロシアというかベラルーシかは今ひとつわからない。
ドイツの敵はトルコ問題だったり、ケーニヒスベルクだったりするのかな？
つまり外から敵がいなくても内から敵は作られるわけで。オーデル川から向こうは
ドイツじゃないし。
片山さつき女史との論戦、どうなったんだろう。。。
133 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/09/10 12:10 ID:???
>132
最初から結論が出てるのは「論戦」とは言わないから(苦笑
最初から結論が出てるのは「論戦」とは言わないから(苦笑
やはり人員削減して装備品代出す方がよかった
>>133
空が大苦戦の模様
空が大苦戦の模様
ハイテク装備の為に、現場の人間減らすのは間違い、、
会社だって1人1台PC導入して設計者、現場を減らしたわけじゃないし
実務出来ない間接部門を減らしただけのはず
会社だって1人1台PC導入して設計者、現場を減らしたわけじゃないし
実務出来ない間接部門を減らしただけのはず
ハイテク部門でしか優越し得ない国が頭数勝負すること自体が疑問
つーか、物だけ揃えてどうするよ？
人だけいても竹やりじゃあねえ
いつか来た道だな
いつか来た道だな
>>141
老人や子供を動員した時代と混同してるよな（ｗ
老人や子供を動員した時代と混同してるよな（ｗ
143 ：名無し三等兵：04/09/10 23:10:24 ID:7y/+l86J
>>144
そもそも防衛官僚＝防衛大出身と考えている人間に何を言っても…
そもそも防衛官僚＝防衛大出身と考えている人間に何を言っても…
>>143
議論≠ディベート
議論≠ディベート
防衛官僚じゃ、さつき女史に議論で勝てないだろ。
まして、マーチ以下の防大じゃな
まして、マーチ以下の防大じゃな
防衛官僚じゃ、さつき女史に議論で勝てないだろ。
まして、マーチ以下の防大じゃな
まして、マーチ以下の防大じゃな
ＣＧＳ出の幹部じゃ説得することも出来ないと言いたいのか？
いざとなりゃチンコと拳銃突きつければ官僚なんて
イチコロだぜ
イチコロだぜ
>>150
あなたを、花谷正です
あなたを、花谷正です
内局の軍オタ官僚がなんとかするだろ
>>137
陸海空で、枠内における予算獲得という暗闘が繰広げられているのか。
>>147
大まかでも、どのような議論がなされているのかには、興味があるのですが。
>>129
「小松基地における中国線の運用」を暗に示しているのでしょうか。
陸海空で、枠内における予算獲得という暗闘が繰広げられているのか。
>>147
大まかでも、どのような議論がなされているのかには、興味があるのですが。
>>129
「小松基地における中国線の運用」を暗に示しているのでしょうか。
論戦と言っているけど、「論戦」はしないんじゃないか？
基本は「説明」に対して「質問」するだけじゃないか？
大砲を買う話の場合、女史は「大砲は古い。だから買うの辞めなさい」ではなくて
「大砲は○○の理由から、古いのではないのですか？」と言っているはず。
女史が迫ったという表現を使っているのは、それに内局が答えられずに、
庁に持ち帰って再説明にしたと推定できる（その場で認めたら、査定成立）。
>>153
大まかなレベルについていえば、この辺のレベルが推定できます。
基本は「説明」に対して「質問」するだけじゃないか？
大砲を買う話の場合、女史は「大砲は古い。だから買うの辞めなさい」ではなくて
「大砲は○○の理由から、古いのではないのですか？」と言っているはず。
女史が迫ったという表現を使っているのは、それに内局が答えられずに、
庁に持ち帰って再説明にしたと推定できる（その場で認めたら、査定成立）。
>>153
大まかなレベルについていえば、この辺のレベルが推定できます。
しかし、今、大規模着上陸の危険はない、というのは確かにそうなんだよな。
内局官僚はどう答えたのかな？つか、ちゃんと答えてるんだろうな？
内局官僚はどう答えたのかな？つか、ちゃんと答えてるんだろうな？
>>155
「その質問については庁に持ち帰り、次回に説明したいと思います。」
「その質問については庁に持ち帰り、次回に説明したいと思います。」
>>147-148
だったらおまいがやってみれっての。
だったらおまいがやってみれっての。
ああいう構造改革派がどんどん官に浸透していくのかねえ。
ウン百万の便器が納入されるようじゃ流石におかしいと思うけど
平時の政策から見たコスト感覚と軍隊とは比べて良い物か。
ウン百万の便器が納入されるようじゃ流石におかしいと思うけど
平時の政策から見たコスト感覚と軍隊とは比べて良い物か。
結局「別表」は存続させるらしい
主要装備の「上限」残す＝新防衛大綱にも「別表」－防衛庁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040910-00000523-jij-pol
主要装備の「上限」残す＝新防衛大綱にも「別表」－防衛庁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040910-00000523-jij-pol
陸はFH70を巡る攻防と見ていいと思うけど、
空は何で苦戦しているんだろう？
Ｆ２はもう譲歩したし、
沖縄のＦ４更新とかなら、SU27を理由にイケると思うんだけど。
空は何で苦戦しているんだろう？
Ｆ２はもう譲歩したし、
沖縄のＦ４更新とかなら、SU27を理由にイケると思うんだけど。
沖縄にはF-15は置かないって約束したろ。
＜トルコ
内側からみて敵となってしまう存在かもしれません。ドイツに限らず
バルカン半島の向こう側の国ですし。ギリシャとトルコとキプロスもありますから。
ロシアについては今後どれだけの期間をみるかで不透明だと思います。
中央アジアでアメリカと競っている気がしますが、これが西側にも目を向ける
ことになるんだろうか。
スレ違いかも。
内側からみて敵となってしまう存在かもしれません。ドイツに限らず
バルカン半島の向こう側の国ですし。ギリシャとトルコとキプロスもありますから。
ロシアについては今後どれだけの期間をみるかで不透明だと思います。
中央アジアでアメリカと競っている気がしますが、これが西側にも目を向ける
ことになるんだろうか。
スレ違いかも。
防衛通の産経や毎日がｽﾙｰして朝日だけがその記事
垂れ流してるね
垂れ流してるね
169 ：名無し三等兵：04/09/12 21:31:38 ID:Q6hcavpQ
国防方針の廃止提言 防衛懇の報告書骨格
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000003-kyodo-pol
「国防の基本方針」
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/2004/html/162131.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000003-kyodo-pol
「国防の基本方針」
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/2004/html/162131.html
170 ：おきゅきゅきゅきゅ～＠ワインでへべれけ：04/09/14 03:33:02 ID:???
充分にｽﾚに賑わいが無くなってきたみたいだし、遅ﾚｽおば。
＞8
まぁ、経済に関して言えば、昔の通産省による産業政策や70年代より綿々と伝わる
日銀批判など、文句は沢山あるのですが、、
ジェネラリストがスペシャリストの使用方法をしっかりと理解していれば・・・・・・
ここら辺に関しては、アメリカの現状が酷く羨ましい。
まぁ、どこかのブログの受け売りになりますが、「経済のコワイお兄さんがいない」と
言う事に尽きるとも言えますね。
物理や数学などであれば、すぐに怖いお兄さんがやってきてこうこうこう言う風に違う
と言ってくれるわけなのだが、経済では殆どない。
だから、現状（具体的に言えば日本の経済学部の状況はホリブルだ）ということになるわけでつ。
経済学部生でも（ピタゴラスの定理レベルの）基本的な原則でさえ共有できてない。。。
＞23
まぁ、個人的には国Ⅰで何の勉強してたんだあんたはと小一時間問い詰めたいですが。
なんでこうちょっと専門が変わったりすると、こうもワケのわからない状況になっ
てしまうのやら、、ホンとにこの手の人は多いでつね。。。
＞26
経済政策の影響は長期的なものですから。
軍事関連だとすぐに外交に反映されてしまいますし。
ただ、MD… まさかね。やっぱり、衛星打ち上げとか空中給油機増強とか喜ん
でる場合じゃなかったのかorz せいぜい研究するぐらいかと。
ただ、不況がこれだけ長くなってしまった以上、後々に残る影響は甚大なものに。
たしかに日本の財政赤字は構造的なものだったけれど、90年代の税収の伸び
悩みや年金等の運用成績悪化の影響があまりにもでかいんで。
それから、資本不足の状況が日本の供給能力に及ぼした影響も…
90年代以降の設備投資の状況はお寒い限り。
＞8
まぁ、経済に関して言えば、昔の通産省による産業政策や70年代より綿々と伝わる
日銀批判など、文句は沢山あるのですが、、
ジェネラリストがスペシャリストの使用方法をしっかりと理解していれば・・・・・・
ここら辺に関しては、アメリカの現状が酷く羨ましい。
まぁ、どこかのブログの受け売りになりますが、「経済のコワイお兄さんがいない」と
言う事に尽きるとも言えますね。
物理や数学などであれば、すぐに怖いお兄さんがやってきてこうこうこう言う風に違う
と言ってくれるわけなのだが、経済では殆どない。
だから、現状（具体的に言えば日本の経済学部の状況はホリブルだ）ということになるわけでつ。
経済学部生でも（ピタゴラスの定理レベルの）基本的な原則でさえ共有できてない。。。
＞23
まぁ、個人的には国Ⅰで何の勉強してたんだあんたはと小一時間問い詰めたいですが。
なんでこうちょっと専門が変わったりすると、こうもワケのわからない状況になっ
てしまうのやら、、ホンとにこの手の人は多いでつね。。。
＞26
経済政策の影響は長期的なものですから。
軍事関連だとすぐに外交に反映されてしまいますし。
ただ、MD… まさかね。やっぱり、衛星打ち上げとか空中給油機増強とか喜ん
でる場合じゃなかったのかorz せいぜい研究するぐらいかと。
ただ、不況がこれだけ長くなってしまった以上、後々に残る影響は甚大なものに。
たしかに日本の財政赤字は構造的なものだったけれど、90年代の税収の伸び
悩みや年金等の運用成績悪化の影響があまりにもでかいんで。
それから、資本不足の状況が日本の供給能力に及ぼした影響も…
90年代以降の設備投資の状況はお寒い限り。
171 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/09/14 07:41:42 ID:???
皆様ごきげんよう。
>170 おきゅきゅきゅきゅ～様 ごきげんよう、まことにお久しぶりです。
某スレではろくにレスも返せず、失礼致しました。
ご紹介いただきました「昭和恐慌の研究」ようやく一読いたしました。
経済は大学の一般教養でやった後、趣味の範囲で追っていました程度ですので、極めて興味深く、頁をめくる手も止まらぬ様でした。
90年代のデフレ不況について、大蔵省(当時)も日銀もインフレ対策については専門家はいくらでもいるが、デフレ対策は全く無策である、という世評が何故か判ったような気がいたします。
小泉首相が郵政民営化を急ぐのが、市場への通貨供給量の増大を狙っての事といたしますと、何故に「改革の本丸」と呼称しているのか判るような気がいたします。
大変にためになる本を紹介いただき、まことにありがとうございました。
>170 おきゅきゅきゅきゅ～様 ごきげんよう、まことにお久しぶりです。
某スレではろくにレスも返せず、失礼致しました。
ご紹介いただきました「昭和恐慌の研究」ようやく一読いたしました。
経済は大学の一般教養でやった後、趣味の範囲で追っていました程度ですので、極めて興味深く、頁をめくる手も止まらぬ様でした。
90年代のデフレ不況について、大蔵省(当時)も日銀もインフレ対策については専門家はいくらでもいるが、デフレ対策は全く無策である、という世評が何故か判ったような気がいたします。
小泉首相が郵政民営化を急ぐのが、市場への通貨供給量の増大を狙っての事といたしますと、何故に「改革の本丸」と呼称しているのか判るような気がいたします。
大変にためになる本を紹介いただき、まことにありがとうございました。
>>171
某スレってどこ？
某スレってどこ？
173 ：名無し三等兵：04/09/14 16:42:40 ID:iAkt9vTK
F-2は結局１００機は導入か。
大綱の次は新中期防衛力整備計画の策定か
まだまだ財務省につつかれるわけだが
>>175
またあれですか、どうみてもシャルルドゴール並の中型空母なのに
縮尺が妙に大きいF-2が鎮座している新型DDHだとか、
どうみてもワスプなのに縮尺が妙に大きいMCH-101の載った新型輸送艦だとか、
ＤＤ－ＸをそのままパクってFCS-3載せるどころか
SPY-1E(Sバンド)とSPY-3(Xバンド)が張り付いた新型DDGだとか
何か変なのがわんさかついてるのだったりして。
またあれですか、どうみてもシャルルドゴール並の中型空母なのに
縮尺が妙に大きいF-2が鎮座している新型DDHだとか、
どうみてもワスプなのに縮尺が妙に大きいMCH-101の載った新型輸送艦だとか、
ＤＤ－ＸをそのままパクってFCS-3載せるどころか
SPY-1E(Sバンド)とSPY-3(Xバンド)が張り付いた新型DDGだとか
何か変なのがわんさかついてるのだったりして。
DDHはこのまま一隻だけになりそう。
思ったより削減幅が小さくてすむのかなぁ。
と思ったが、騙されてる様な気もする。
陸自は戦車３００台も減らしちゃってまぁ、肝心な本土防衛を投げ出して
ＰＫＯ重視で生き残りを図ってるっつー感じですなぁ。
と思ったが、騙されてる様な気もする。
陸自は戦車３００台も減らしちゃってまぁ、肝心な本土防衛を投げ出して
ＰＫＯ重視で生き残りを図ってるっつー感じですなぁ。
＞戦車３００台削減
それは陸自が言い出したんじゃあ、ないんだけどねえ。
それは陸自が言い出したんじゃあ、ないんだけどねえ。
>>178
F-35Bでも16DDH程度の大きさでは運用出来ないと
判かっちゃったからでしょう。
そんな中途半端な艦はいらないもんね。
F-35シリーズをいずれ買うにしても、CV型が運用出来る程度の
プラットフォームを用意しないとあきませんねという話。
F-35Bでも16DDH程度の大きさでは運用出来ないと
判かっちゃったからでしょう。
そんな中途半端な艦はいらないもんね。
F-35シリーズをいずれ買うにしても、CV型が運用出来る程度の
プラットフォームを用意しないとあきませんねという話。
>>181
あれはワスプやＣＶＦなら飛行甲板の端から端まで使えば
燃料＆武装満載で離陸出来るんですよたぶん
じゃないとロッキードが海兵隊に強襲されます
インビンシブルでも武装積まずに燃料半分なら離陸出来るかも
あれはワスプやＣＶＦなら飛行甲板の端から端まで使えば
燃料＆武装満載で離陸出来るんですよたぶん
じゃないとロッキードが海兵隊に強襲されます
インビンシブルでも武装積まずに燃料半分なら離陸出来るかも
地対艦ミサイル部隊の縮小を検討
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000161-kyodo-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000161-kyodo-pol
>>181
16DDHは設計変更で全長が長くなるらしいですよ。対潜兵装とっぱらって
16DDHは設計変更で全長が長くなるらしいですよ。対潜兵装とっぱらって
１６DDH一隻では使いで悪そう。一隻って事は無いと思うけどなぁ。
ジュゼッペガルバルディーやプリンシベ（略よりデカイ物なんて
対潜任務をホッタラカシにしてまで要らないだろ。
「将来を見越したある程度の拡張性」の限度を超えてるよ。
ジュゼッペガルバルディーやプリンシベ（略よりデカイ物なんて
対潜任務をホッタラカシにしてまで要らないだろ。
「将来を見越したある程度の拡張性」の限度を超えてるよ。
ＴＫにＦＳ、今度はＳＳＭかあ、オイ？
何か本当、外堀が着々とまあ・・・
何か本当、外堀が着々とまあ・・・
>>187
だが安心しろ。今後30年、日本に攻めてくる国などありはしない。
だが安心しろ。今後30年、日本に攻めてくる国などありはしない。
あり得ないという言葉こそ、一番あり得ないんだがねえ。
190 ：名無し三等兵：04/09/14 20:44:01 ID:l/ZGUr7N
>190
日本を占領する目的で攻め込んでこれる国は、アメリカを除くと無い。
程度が無難じゃない。妨害目的や支作戦で戦闘行為が発生する
可能性はゼロじゃないわけだし。
日本を占領する目的で攻め込んでこれる国は、アメリカを除くと無い。
程度が無難じゃない。妨害目的や支作戦で戦闘行為が発生する
可能性はゼロじゃないわけだし。
ＭＤが別枠でない以上、実質的には、大削減ではなかろうか……。
弾道弾への対応が、何故、別枠でなされないのか、弾道弾以外の脅威が、低下
したわけではないのであれば、予算の枠内でどうにかしようというだけでは
なかろうか……。
弾道弾への対応が、何故、別枠でなされないのか、弾道弾以外の脅威が、低下
したわけではないのであれば、予算の枠内でどうにかしようというだけでは
なかろうか……。
＞予算の枠内でどうにかしようというだけではなかろうか……。
読売新聞の見出しなんかで、MDを導入するからには装備圧縮が必須と書いている辺り、
今の国民の心情が率直に出ているのではないかと。
つまり、このご時世、用途が何であれ予算増額なぞとんでもない、という風潮が主流と。
ま、それと引き替えの代償が何になるか、知りませんがね。
読売新聞の見出しなんかで、MDを導入するからには装備圧縮が必須と書いている辺り、
今の国民の心情が率直に出ているのではないかと。
つまり、このご時世、用途が何であれ予算増額なぞとんでもない、という風潮が主流と。
ま、それと引き替えの代償が何になるか、知りませんがね。
920 ：１ではなく、スレ建て依頼者 ：04/09/14 21:24:03 ID:???
>>873
２ｃｈで左派に対抗する抗議運動が芽生えはじめたようだが、
まだまだプロ市民の強大な組織力・行動力とは比べられない。
プロ市民だと各労組・市民団体で連携しあい、電話・手紙・ＦＡＸのほか、高額な電報まで、
あらゆる手段を同時並行に抗議活動（各省庁のほか、議員リストで絨毯爆撃）しています。
これに使われているのは労働者から強制徴収した組合費。
各省庁深くにまでシンパが浸透しているから、一般に公開されていない電話番号や官舎住所を使い、
例えば大蔵省で防衛予算を担当している主計官個人を狙って、抗議を集中させるといった
手段も使われています。
>>873
２ｃｈで左派に対抗する抗議運動が芽生えはじめたようだが、
まだまだプロ市民の強大な組織力・行動力とは比べられない。
プロ市民だと各労組・市民団体で連携しあい、電話・手紙・ＦＡＸのほか、高額な電報まで、
あらゆる手段を同時並行に抗議活動（各省庁のほか、議員リストで絨毯爆撃）しています。
これに使われているのは労働者から強制徴収した組合費。
各省庁深くにまでシンパが浸透しているから、一般に公開されていない電話番号や官舎住所を使い、
例えば大蔵省で防衛予算を担当している主計官個人を狙って、抗議を集中させるといった
手段も使われています。
>>193
国民の心情は理解できるのですが、ＭＤ導入が、装備圧縮とバーターでなされ
るのが当然であるというのは、報道機関の怠慢ではなかろうかなどとも思う
わけですが。
このような経済状況になったことを考えると、報道機関に期待するほうが、愚
かであるといわれると、それまでではあるのですが、一種の言論統制なのか。
装備圧縮して、ＭＤ導入がなされれば、それで日本の国防は大丈夫だと思って
いるでしょうから、代償を伴うなどとは、想像もしていないでしょうし。
国民の心情は理解できるのですが、ＭＤ導入が、装備圧縮とバーターでなされ
るのが当然であるというのは、報道機関の怠慢ではなかろうかなどとも思う
わけですが。
このような経済状況になったことを考えると、報道機関に期待するほうが、愚
かであるといわれると、それまでではあるのですが、一種の言論統制なのか。
装備圧縮して、ＭＤ導入がなされれば、それで日本の国防は大丈夫だと思って
いるでしょうから、代償を伴うなどとは、想像もしていないでしょうし。
>>195
マスコミの怠慢と言われれば、そりゃそうでしょう。
毎日新聞記者の有様を見れば、どの程度の認識を持っているか、自ずと知れて来るというもので。
この点は戦前と同様ですな、国による強制を伴うか否かの違いはありますが。
マスコミの怠慢と言われれば、そりゃそうでしょう。
毎日新聞記者の有様を見れば、どの程度の認識を持っているか、自ずと知れて来るというもので。
この点は戦前と同様ですな、国による強制を伴うか否かの違いはありますが。
大丈夫。 もし何かあってもその責を負うのは、主権者たるその国民だから。
自分のケツを自分で拭う分には文句の出し様も無いでしょう･･････ﾄﾎﾎ
自分のケツを自分で拭う分には文句の出し様も無いでしょう･･････ﾄﾎﾎ
>194
８０年代、大蔵省主計局の主計局長から主査補佐まで、自宅、電話番号も網羅された本が
一般書籍で発売され、著者の自宅、事務所の住所と電話番号も同様に記されている時代も
あったわけですが。
＞プロ市民だと各労組・市民団体で連携しあい、電話・手紙・ＦＡＸのほか、高額な電報まで、
＞あらゆる手段を同時並行に抗議活動（各省庁のほか、議員リストで絨毯爆撃）しています。
こうなると、圧力団体というより、民主主義に対する攻撃としか思えず。
……で、このスレの話題も、個人攻撃に近いということなのでしょうか。
８０年代、大蔵省主計局の主計局長から主査補佐まで、自宅、電話番号も網羅された本が
一般書籍で発売され、著者の自宅、事務所の住所と電話番号も同様に記されている時代も
あったわけですが。
＞プロ市民だと各労組・市民団体で連携しあい、電話・手紙・ＦＡＸのほか、高額な電報まで、
＞あらゆる手段を同時並行に抗議活動（各省庁のほか、議員リストで絨毯爆撃）しています。
こうなると、圧力団体というより、民主主義に対する攻撃としか思えず。
……で、このスレの話題も、個人攻撃に近いということなのでしょうか。
まともな報道が行われないのは誰のせい？
財務省の主計官が削減しまくるのもプロ市民とブサヨの陰謀。
そういう土壌を生み、そういう報道を間接的にとは言え望んだ国民の責任さ・・・・・。
>>199
何故、あなたはMD別枠にこだわるの？
国防費1％枠を撤廃する方が日本の将来のためになるのに。
ところで、今回の軍縮だが明らかに軍拡への道を残している。
嘉手納基地共同使用、下地島飛行場軍用化、横田基地共同使用などの
施設拡大政策を見れば、憲法改正後はそこに増設させた部隊のためと分かる。
何故、あなたはMD別枠にこだわるの？
国防費1％枠を撤廃する方が日本の将来のためになるのに。
ところで、今回の軍縮だが明らかに軍拡への道を残している。
嘉手納基地共同使用、下地島飛行場軍用化、横田基地共同使用などの
施設拡大政策を見れば、憲法改正後はそこに増設させた部隊のためと分かる。
>>200 >>202
鈴木庫三少佐ではないのですが、日本が民主主義国家としてたつのであれば、
教育によってなどと思うわけですが、日本の文化には沿わないのかも……。
現在の日本も、国内思想戦を戦っているのか。
鈴木庫三少佐ではないのですが、日本が民主主義国家としてたつのであれば、
教育によってなどと思うわけですが、日本の文化には沿わないのかも……。
現在の日本も、国内思想戦を戦っているのか。
>>203
道は残っておりますが、現段階では、空手形に近いということと、このような
形でなしくずしというのも……。
正論が、必ずしも、通るわけではないのというのは分りますが。
日米同盟強化を考えても、日本独自の防衛能力の低下が著しい案ではなかろう
か、などと思うわけです。
道は残っておりますが、現段階では、空手形に近いということと、このような
形でなしくずしというのも……。
正論が、必ずしも、通るわけではないのというのは分りますが。
日米同盟強化を考えても、日本独自の防衛能力の低下が著しい案ではなかろう
か、などと思うわけです。
もういいよ、国防とか。
>>187-191
この辺の脅威論争やこの前の防衛白書の着上陸関連の記述を見て思ったが、
KB個人論文まで遡って考えるのも面白いのかも
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPSC/19710220.O1J.html
発表者は当時の防衛局長。米中接近や日中和解を背景に、
今日問題の基盤的防衛力構想のさきがけとして
制服組からは「これじゃ戦えない」と総スカンを食らったいわくつきの部内文書。
この辺の脅威論争やこの前の防衛白書の着上陸関連の記述を見て思ったが、
KB個人論文まで遡って考えるのも面白いのかも
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPSC/19710220.O1J.html
発表者は当時の防衛局長。米中接近や日中和解を背景に、
今日問題の基盤的防衛力構想のさきがけとして
制服組からは「これじゃ戦えない」と総スカンを食らったいわくつきの部内文書。
>>205
可能性がないよりは遥かにマシ。
可能性がないよりは遥かにマシ。
>>206
もういっそ戦争になったらオーストラリアあたりにでも亡命しようぜ '`,､'`,､'`,､'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
もういっそ戦争になったらオーストラリアあたりにでも亡命しようぜ '`,､'`,､'`,､'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
ニュージーランドがいいな。
ｵｰｼﾞｰは最近軍備とか海外派遣に熱心じゃん。
ｵｰｼﾞｰは最近軍備とか海外派遣に熱心じゃん。
ＭＤが防衛費ではないという合理的な説明が出来ないかぎり別枠なんて無理だよ
NZ海軍ってたしか全艦艇合わせて１１隻とかだったよな。
こんなほのぼのさは最近珍しいぜ。漏れもNZに一票
こんなほのぼのさは最近珍しいぜ。漏れもNZに一票
ＮＺの国の規模を考えると、そんなものじゃないかなあ。
NZもやばくなってきたらさらに南、南極へと新天地を求めて・・・・・・・・・総～統～！！
馬鹿、逃げる場所などない。この皇土を枕に討ち死にするのが
日本男児の正しい道。
日本男児の正しい道。
バブル時代に調達しすぎた兵器の維持費で首が回らない
現実もあるんだよね
動く動かないに拘らないなら周りの国みたいに露天に
晒しとけば兵器数は増える一方だぞ
現実もあるんだよね
動く動かないに拘らないなら周りの国みたいに露天に
晒しとけば兵器数は増える一方だぞ
もうアメリカの領土でいいよ中国領よりマシさ
僕は中国の領土がいいな。
「新しい脅威」への対応ってのは敵に合わせて弱くなるってことなのか？
>>222
そんな某大戦のときじゃあるまいし…
そんな某大戦のときじゃあるまいし…
>>219
領土にするっつーのは、本国同様のインフラと治安と法整備を行い、
なおかつそこに住まう人間に、本国国民同様の権利を与えることが必要です。
そこまで面倒なことを、ヤンキーがやってくれるとは思えませんなあ、特に最近は。
領土にするっつーのは、本国同様のインフラと治安と法整備を行い、
なおかつそこに住まう人間に、本国国民同様の権利を与えることが必要です。
そこまで面倒なことを、ヤンキーがやってくれるとは思えませんなあ、特に最近は。
アメちゃんは他国を領土にするのはフィリピンで懲りたから（日本は朝鮮で懲りた）
もう二度とやらんだろう。中国はチベットの例を見てもわかるように同等の
権利なんて与える気はないから（そもそも本国人にも権利がないが）無問題。
もう二度とやらんだろう。中国はチベットの例を見てもわかるように同等の
権利なんて与える気はないから（そもそも本国人にも権利がないが）無問題。
韓国軍、４年間で４万～５万人削減
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0915/20040915191423200.html
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0915/20040915191423200.html
ドイツはあれだけ軍縮したのに未だ参謀本部を復活させてもらえないのね・・・
日本なんか未だに自衛隊は軍隊じゃない上に「参謀」という単語なんか使わせてもらえませんが何か？
>>207 >>222
安全保障といっても、国防だけが対象というわけではないのでしょうが、同
盟国の米国であっても、国益に関して、完全な一致をみるというわけでも
ないと思うのですが。
>>211
ＭＤ導入を、枠内で賄おうとすることが、合理的であるかといえば。
導入に関する費用を、枠内で納めようとすることに無理があるわけですから、
一部負担程度ならまだしも、全額というのは、如何なものかと。
>>218
調達しすぎた兵器というのは、必要以上の数を揃えたという意味だと解釈し
たのですが、該当する兵器というのは。
バブル時代でさえ、個人装備など、充実するほどの予算が、あったわけでもな
いでしょうし。
安全保障といっても、国防だけが対象というわけではないのでしょうが、同
盟国の米国であっても、国益に関して、完全な一致をみるというわけでも
ないと思うのですが。
>>211
ＭＤ導入を、枠内で賄おうとすることが、合理的であるかといえば。
導入に関する費用を、枠内で納めようとすることに無理があるわけですから、
一部負担程度ならまだしも、全額というのは、如何なものかと。
>>218
調達しすぎた兵器というのは、必要以上の数を揃えたという意味だと解釈し
たのですが、該当する兵器というのは。
バブル時代でさえ、個人装備など、充実するほどの予算が、あったわけでもな
いでしょうし。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004091501003990
＞国防方針の廃止を確認 防衛懇、１０月初旬答申へ
＞
＞ 小泉純一郎首相の諮問機関「安全保障と防衛力に関する懇談会」（座長・荒木浩東京電力顧問）は１５日の会合で、
＞国連と日米安保体制を基軸とする現行の国防基本方針について「発展的な解消」が必要として廃止するとともに、新た
＞な安全保障の概念の具体的な検討を政府に求める方針を確認した。
「発展的な解消」というのが、何を意味するのか不明ですが、
ttp://www.jiji.com/
＞日米首脳会談に防衛局長同席へ＝在日米軍再編協議にらむ－政府 （2004/09/15-10:50）
日米安保体制の強化と、国連とは、相反する場合もあるということなのか。
米国の政策であれば、どのようなものであったとしても、追随するのが、日本
の国益に叶うというのであれば、何故なのか。
＞国防方針の廃止を確認 防衛懇、１０月初旬答申へ
＞
＞ 小泉純一郎首相の諮問機関「安全保障と防衛力に関する懇談会」（座長・荒木浩東京電力顧問）は１５日の会合で、
＞国連と日米安保体制を基軸とする現行の国防基本方針について「発展的な解消」が必要として廃止するとともに、新た
＞な安全保障の概念の具体的な検討を政府に求める方針を確認した。
「発展的な解消」というのが、何を意味するのか不明ですが、
ttp://www.jiji.com/
＞日米首脳会談に防衛局長同席へ＝在日米軍再編協議にらむ－政府 （2004/09/15-10:50）
日米安保体制の強化と、国連とは、相反する場合もあるということなのか。
米国の政策であれば、どのようなものであったとしても、追随するのが、日本
の国益に叶うというのであれば、何故なのか。
>>232
帝国海軍並だな
帝国海軍並だな
「安全保障と防衛力に関する懇談会」におけるこれまでの議論の概要
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai7/7siryou1.pdf
泥酔日記：「中国の軍事的脅威」盛る
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20040915
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai7/7siryou1.pdf
泥酔日記：「中国の軍事的脅威」盛る
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20040915
本土防衛もマトモに出来ずにプレゼンスもへったくれもあるかいな・・・・
236 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/09/16 11:54:17 ID:???
そういえば、こないだ具合悪くて休んでたときにﾎﾞｰｯと見てた香港ATVの討論番組で
我が中国の「平和的覇権」を確立しなくては、我が中国の安全保障は危機に瀕する
とかツバとばしながら叫んでる評論家を見て、思わず画面に「平和的な『覇権』って何だよ」とか苦笑いしながら突っ込んでみたり(笑)
内陸部と沿岸部の地域格差とか、13億人が一斉に本を読み自動車に乗り出したらどうするんだとか、いつまでチベットを不法占拠
してんだ、とか目前の問題から目をそらしたい気持ちはわからないでもないんだけど、あそこんちは3千年この方なにをやっても
変わることはありませんなぁ。
我が中国の「平和的覇権」を確立しなくては、我が中国の安全保障は危機に瀕する
とかツバとばしながら叫んでる評論家を見て、思わず画面に「平和的な『覇権』って何だよ」とか苦笑いしながら突っ込んでみたり(笑)
内陸部と沿岸部の地域格差とか、13億人が一斉に本を読み自動車に乗り出したらどうするんだとか、いつまでチベットを不法占拠
してんだ、とか目前の問題から目をそらしたい気持ちはわからないでもないんだけど、あそこんちは3千年この方なにをやっても
変わることはありませんなぁ。
なんか中国って大日本帝国の悪い部分だけ引き継いでるよな。
法治主義や自由主義的な面も取り入れれてくれれば良かったのに。
法治主義や自由主義的な面も取り入れれてくれれば良かったのに。
対外強硬論の軍部に、開明的な一部の文民高官。似てるかもね。
>>286
わしも見た。
「国防費が日本の１／２、アメリカの１／２０だから、国防費を増やさないといけない」
とか、トウ体制がどうの、江沢民体制がどうの話してたな。
そんな独裁者の話をする前に普通選挙やれと言いたいな。
中国を攻める国なんかどこにもないんだから、世界に信用される国になれよ、
そのうちどこも物を売ってくれなくなって、武力で収奪しなきゃならなくて、
最後は全世界相手に戦争して殲滅させられるぞ！と思ったよ。
わしも見た。
「国防費が日本の１／２、アメリカの１／２０だから、国防費を増やさないといけない」
とか、トウ体制がどうの、江沢民体制がどうの話してたな。
そんな独裁者の話をする前に普通選挙やれと言いたいな。
中国を攻める国なんかどこにもないんだから、世界に信用される国になれよ、
そのうちどこも物を売ってくれなくなって、武力で収奪しなきゃならなくて、
最後は全世界相手に戦争して殲滅させられるぞ！と思ったよ。
243 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/09/16 22:15:03 ID:???
>239
確か討論のはじめに、一人の評論家が「覇権はまずいだろ、覇権なんて言ってたら余計な敵を作るだけだぞ」とか至極真っ当な
ことを言ったら、田原総一朗よろしく司会者がものすげー勢いでボコボコに口撃しててﾋﾞｸｰﾘしましたです(^_^;
仲間内で、あれやってるんなら、いくらでも勝手にやってろよ、と思いますけど、ああいう連中とは話したくないですね。
>240
海空総出で音紋などの重要な情報収集させて頂きましたですよ。
実際問題、その程度のことは我が国領海内で年中生起してるんだし、いちいち敏感に反応していたら大陸系の策略にはまった
半世紀前の繰り返しですがな。
それ以前に、こういった情報を「出せない」ほどナイーブな世論・・・極端から極端にスタンピードする・・・の方が遙かに大きな
問題だと思うよ。
確か討論のはじめに、一人の評論家が「覇権はまずいだろ、覇権なんて言ってたら余計な敵を作るだけだぞ」とか至極真っ当な
ことを言ったら、田原総一朗よろしく司会者がものすげー勢いでボコボコに口撃しててﾋﾞｸｰﾘしましたです(^_^;
仲間内で、あれやってるんなら、いくらでも勝手にやってろよ、と思いますけど、ああいう連中とは話したくないですね。
>240
海空総出で音紋などの重要な情報収集させて頂きましたですよ。
実際問題、その程度のことは我が国領海内で年中生起してるんだし、いちいち敏感に反応していたら大陸系の策略にはまった
半世紀前の繰り返しですがな。
それ以前に、こういった情報を「出せない」ほどナイーブな世論・・・極端から極端にスタンピードする・・・の方が遙かに大きな
問題だと思うよ。
＞それ以前に、こういった情報を「出せない」ほどナイーブな世論・・・
＞極端から極端にスタンピードする・・・の方が遙かに大きな問題だと思うよ。
ある意味、昔からの根深い問題ですな。満州事変の時もそうでしたが。
今回のＭＤへの暴走も、ある意味世論の後押しがありますし。
しかし実際に（特別な許可は必要だけれど）90TKや99SPHを載せたトレーラーが、
公道を走っていることもあるのに、まさか代議士センセがあんな妄言を吐くとは。
もうナイーブを通り越して何と言いますか・・・・。
＞極端から極端にスタンピードする・・・の方が遙かに大きな問題だと思うよ。
ある意味、昔からの根深い問題ですな。満州事変の時もそうでしたが。
今回のＭＤへの暴走も、ある意味世論の後押しがありますし。
しかし実際に（特別な許可は必要だけれど）90TKや99SPHを載せたトレーラーが、
公道を走っていることもあるのに、まさか代議士センセがあんな妄言を吐くとは。
もうナイーブを通り越して何と言いますか・・・・。
245 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/09/16 22:31:48 ID:???
>244
代議士の妄言といえば、イージス艦から発艦するB-52というのもありましたねぇ。
何年も前から航空祭でにぎにぎしく展示されてきたのに、突然発見されるクラスター爆弾とか、こうなってくると微苦笑するしか
ありませんけれど。
決して頭が悪いわけではない代議士先生が、どんどん頭が悪くなっていく仕組みというのも構造的な問題なんですよねぇ。
代議士の妄言といえば、イージス艦から発艦するB-52というのもありましたねぇ。
何年も前から航空祭でにぎにぎしく展示されてきたのに、突然発見されるクラスター爆弾とか、こうなってくると微苦笑するしか
ありませんけれど。
決して頭が悪いわけではない代議士先生が、どんどん頭が悪くなっていく仕組みというのも構造的な問題なんですよねぇ。
＞決して頭が悪いわけではない代議士先生が、
＞どんどん頭が悪くなっていく仕組みというのも構造的な問題なんですよねぇ。
そりゃーｴｰﾘﾄ官僚様達や旧軍高級将校の少なからぬ人々も同様ではないかと。
その意味では戦後の自衛隊が、その数少ない例外となれたのは不幸中の幸いですが、
周りがこれじゃあねえ・・・・・・(´・ω・｀)
＞どんどん頭が悪くなっていく仕組みというのも構造的な問題なんですよねぇ。
そりゃーｴｰﾘﾄ官僚様達や旧軍高級将校の少なからぬ人々も同様ではないかと。
その意味では戦後の自衛隊が、その数少ない例外となれたのは不幸中の幸いですが、
周りがこれじゃあねえ・・・・・・(´・ω・｀)
247 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/09/16 23:14:15 ID:???
自衛隊、長らく政策決定という「権力」から遠ざけられてきたが故ではないかと思いますです。
それは帝国陸海軍亡き後、国内唯一の暴力装置としての地位を獲得した警察が、「権力」として、その求められる機能を発揮する
という組織のあり方から、どんどん乖離していったのと、通産省の下位官庁として「権力」から遠ざけら続けてきたlaw enfocerという
奇妙な地位に置かれてきた海上保安庁が、我が国で最も効率の良い機関となったという相対関係のようなものではないかと。
今後、現在俎上にあがっている防衛庁の組織改革により背広・制服が同一レベルでスタッフに入ることによって政策決定に与る
ようになってからが自衛隊制服組の真価の見せ所ではないかと。
それは帝国陸海軍亡き後、国内唯一の暴力装置としての地位を獲得した警察が、「権力」として、その求められる機能を発揮する
という組織のあり方から、どんどん乖離していったのと、通産省の下位官庁として「権力」から遠ざけら続けてきたlaw enfocerという
奇妙な地位に置かれてきた海上保安庁が、我が国で最も効率の良い機関となったという相対関係のようなものではないかと。
今後、現在俎上にあがっている防衛庁の組織改革により背広・制服が同一レベルでスタッフに入ることによって政策決定に与る
ようになってからが自衛隊制服組の真価の見せ所ではないかと。
そういえば我が国の官公庁って、権力から縁遠いところほど、仕事が速いかもなあ。
バ幹部云々に関しては・・・・三自衛隊の中で、海が一番「権力」に近かったとか？
しかし陸自は兎も角、海自同様、比較的優先された空自は、そんなにｱﾚな話は聞かないのになあ。
バ幹部云々に関しては・・・・三自衛隊の中で、海が一番「権力」に近かったとか？
しかし陸自は兎も角、海自同様、比較的優先された空自は、そんなにｱﾚな話は聞かないのになあ。
>>243-244
ナイーブな世論を考慮して、情報統制によって先送りしたとしても、現実との
乖離が激しくなるだけであり、状況がより悪化するだけではなかろうか、な
どと思うわけですが、策でもあるのか。
>>247-249
自衛隊の陸海空三軍が、それぞれ米軍の陸海空（海兵隊）を支援するとする
なれば、海上自衛隊の場合、米国海軍を支援する関係から、陸空とは異な
るのかもしれず。
日米安保政策の日本側担当は、防衛庁、外務省からも人はでているでしょう
が、米側の情報が、意図的なものでないとしても、日本側で検証している
のか。
ナイーブな世論を考慮して、情報統制によって先送りしたとしても、現実との
乖離が激しくなるだけであり、状況がより悪化するだけではなかろうか、な
どと思うわけですが、策でもあるのか。
>>247-249
自衛隊の陸海空三軍が、それぞれ米軍の陸海空（海兵隊）を支援するとする
なれば、海上自衛隊の場合、米国海軍を支援する関係から、陸空とは異な
るのかもしれず。
日米安保政策の日本側担当は、防衛庁、外務省からも人はでているでしょう
が、米側の情報が、意図的なものでないとしても、日本側で検証している
のか。
>>>247
＞通産省の下位官庁
運輸省じゃなかったっけ？(^_^;
警察については、最近自分の中でとみに不信感が高まってるなあ。
ttp://www.web-pbi.com/index.html
↑趣味の道路関係のサイトを巡ってたら発見。表現がちと仰々しいが。
アカウンタビリティのない暴力装置ってタチ悪いね。
＞通産省の下位官庁
運輸省じゃなかったっけ？(^_^;
警察については、最近自分の中でとみに不信感が高まってるなあ。
ttp://www.web-pbi.com/index.html
↑趣味の道路関係のサイトを巡ってたら発見。表現がちと仰々しいが。
アカウンタビリティのない暴力装置ってタチ悪いね。
＞２５１
待遇が良くなりすぎると、組織内の不正があっても後々のことを考えてしまい見て見ぬふりをするようになるのか。
旧軍出身者で、戦後不遇をかこっていたものが自衛隊に入隊すると、職を失うことを恐れるようになるとかならない
とかという記述を読んだこともありますが、実際のところどうだったのでしょう。
待遇が良くなりすぎると、組織内の不正があっても後々のことを考えてしまい見て見ぬふりをするようになるのか。
旧軍出身者で、戦後不遇をかこっていたものが自衛隊に入隊すると、職を失うことを恐れるようになるとかならない
とかという記述を読んだこともありますが、実際のところどうだったのでしょう。
武器輸出、米のみ解禁 防衛懇方針 ＭＤ関連に限定せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000003-san-pol
「国防の基本方針」を見直し＝敵基地攻撃能力は慎重検討を－安保防衛懇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000868-jij-pol
他の提言は物凄く積極的なのに
「敵基地攻撃能力」だけ弱腰な防衛懇・・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000003-san-pol
「国防の基本方針」を見直し＝敵基地攻撃能力は慎重検討を－安保防衛懇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000868-jij-pol
他の提言は物凄く積極的なのに
「敵基地攻撃能力」だけ弱腰な防衛懇・・・・
254 ：名無し三等兵：04/09/17 22:45:49 ID:o4qLp5TU
米とも中とも商売がしたいのです
255 ：名無し三等兵：04/09/17 22:48:00 ID:ut0/LQ0s
東南アジアに解禁しろっての
売るなら台湾におやしおのモンキー版売るとか・・
輸出先 中国
内容物表記 「オモチャ」
内容 人間踏み潰してる解放軍戦車のジオラマ
内容物表記 「オモチャ」
内容 人間踏み潰してる解放軍戦車のジオラマ
米国以外にも輸出を解禁するよう求める声が強い中
「テロ支援国に流出しないよう管理することは困難」
との意見が大勢となった。
むしろ日本からジャブジャブ流出してますが・・・
「テロ支援国に流出しないよう管理することは困難」
との意見が大勢となった。
むしろ日本からジャブジャブ流出してますが・・・
>>253
完全に放棄しろ、と言っていないところがミソだ。
完全に放棄しろ、と言っていないところがミソだ。
爆撃機は持っちゃいけないんじゃ？
>>260
積極的だと困るのか？？
積極的だと困るのか？？
ECMかけてクラスターか気化弾ぶちかますと言った古典的な
方法でもいいんだけどさ
方法でもいいんだけどさ
日本の政策立案過程や、意志決定過程に、ゾルゲが活動しているのか。
>>253
＞武器輸出、米のみ解禁 防衛懇方針 ＭＤ関連に限定せず
日本のメリットというのは、何処にあるのか不明ですが、米国との同盟関係の
強化という空手形だけでは。
＞「国防の基本方針」を見直し＝敵基地攻撃能力は慎重検討を－安保防衛懇
慎重検討というのが、何を意味しているのか分りませんが、米国との同盟関係
に過剰な期待をしているのか、「米国の圧力」でもかかっているのか、奇っ
怪な論理に基づいた判断がなされているのか。
>>253
＞武器輸出、米のみ解禁 防衛懇方針 ＭＤ関連に限定せず
日本のメリットというのは、何処にあるのか不明ですが、米国との同盟関係の
強化という空手形だけでは。
＞「国防の基本方針」を見直し＝敵基地攻撃能力は慎重検討を－安保防衛懇
慎重検討というのが、何を意味しているのか分りませんが、米国との同盟関係
に過剰な期待をしているのか、「米国の圧力」でもかかっているのか、奇っ
怪な論理に基づいた判断がなされているのか。
Made in Japan だぜ。ある程度安ければ売れる
防衛懇も福田が頑張ってたが、アイツが辞めてからただの
オブザーバー集団になったみたいだな。ソースは読売
オブザーバー集団になったみたいだな。ソースは読売
だって福田は石破がMD分の予算増額を要求したらあっさり切って捨てた張本人でしょ。
ゲルだって実はMDのために通常戦力を削減するのは嫌だったのかもしれない。
ゲルだって実はMDのために通常戦力を削減するのは嫌だったのかもしれない。
>>265
高コストで売れないのであれば、枠をかける必要もなく、米国に恩に着せる
わけにもいかないのでは。
国内の野党を問題視したとしても。
武器輸出で利益をだそうなどと、色気をだされても困るわけですが。
高コストで売れないのであれば、枠をかける必要もなく、米国に恩に着せる
わけにもいかないのでは。
国内の野党を問題視したとしても。
武器輸出で利益をだそうなどと、色気をだされても困るわけですが。
米国の顔色を伺う専守防衛下での総合セキュリティコストで考えたとしても、
ＭＤ導入を防衛費だけで賄うというのは、ものには限度というものがあり。
>>267-269
通常戦力対応と、弾道弾対応を、一緒にして考えるというのは。
ＭＤ導入を防衛費だけで賄うというのは、ものには限度というものがあり。
>>267-269
通常戦力対応と、弾道弾対応を、一緒にして考えるというのは。
単価なんて調達数と会計方式で幾らでも変わるしなあ。
逆説的だが、単価を下げたければ予算を増額し、
複数年度会計でまとめ買いするのが一番確実。
艦艇だけではなく、せめて車輌や誘導武器にも複数年度会計を適用して欲しいよ。
逆説的だが、単価を下げたければ予算を増額し、
複数年度会計でまとめ買いするのが一番確実。
艦艇だけではなく、せめて車輌や誘導武器にも複数年度会計を適用して欲しいよ。
＜安保防衛懇＞国防基本方針見直し 報告書骨格
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000003-mai-pol
>国際情勢認識では、北朝鮮に加え、中国の国防費増大や東シナ海での資源開発を踏まえ、
>「中国の軍事的脅威」が盛り込まれる方向だ。
防衛懇、月内に報告書 安保会議を抜本見直し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000005-san-pol
>安保会議の見直しについて懇談会は、米国家安全保障会議（ＮＳＣ）をモデルに、緊急事態に迅速、
>的確に対応できるよう改善し、また、「国家戦略を議論する場」へと位置付けを変更するよう求める。
>懇談会はまた、「情報収集」「情報連絡体制強化」という二つの側面でも見直しを提言する。
>具体的には（１）諸外国との情報に関する提携強化（２）国際的に通用する情報人材の育成
>（３）国際的な情報コミュニティーに参加するための秘密保全体制の確立－などが報告書にも
>盛り込まれる方向だ。
中国の脅威の明記、日本版NSCへの改組、インテリジェンス体制整備の3点は個人的にかなり注目してます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000003-mai-pol
>国際情勢認識では、北朝鮮に加え、中国の国防費増大や東シナ海での資源開発を踏まえ、
>「中国の軍事的脅威」が盛り込まれる方向だ。
防衛懇、月内に報告書 安保会議を抜本見直し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000005-san-pol
>安保会議の見直しについて懇談会は、米国家安全保障会議（ＮＳＣ）をモデルに、緊急事態に迅速、
>的確に対応できるよう改善し、また、「国家戦略を議論する場」へと位置付けを変更するよう求める。
>懇談会はまた、「情報収集」「情報連絡体制強化」という二つの側面でも見直しを提言する。
>具体的には（１）諸外国との情報に関する提携強化（２）国際的に通用する情報人材の育成
>（３）国際的な情報コミュニティーに参加するための秘密保全体制の確立－などが報告書にも
>盛り込まれる方向だ。
中国の脅威の明記、日本版NSCへの改組、インテリジェンス体制整備の3点は個人的にかなり注目してます。
中国の行動を軽視しろという気は無いが、「脅威」と明記することで
クリントン＝ナイ＝橋本時代の日米の対中エンゲージメントをフイにしてしまうのも
あの厨房国家相手だとどうなるやらと思わなくもない。
ただ中国研究者からはブッシュ政権の対中強硬策がむしろクリントン時代より
中国の抑制を生じているなんて分析もあるようだし、
確かに中国相手だとはっきり「脅威」と権力政治むき出しで挑む方が有効なのかも
クリントン＝ナイ＝橋本時代の日米の対中エンゲージメントをフイにしてしまうのも
あの厨房国家相手だとどうなるやらと思わなくもない。
ただ中国研究者からはブッシュ政権の対中強硬策がむしろクリントン時代より
中国の抑制を生じているなんて分析もあるようだし、
確かに中国相手だとはっきり「脅威」と権力政治むき出しで挑む方が有効なのかも
＞クリントン＝ナイ＝橋本時代の日米の対中エンゲージメント
これは自分も支持するところだけど、軍事的には対中態勢を整えるべきではと思う。
政治レベルでは中国の国際協調を引き出すように導いておいて、
ただケイパビリティとして中国の拡張主義に対応できる準備をしておくと。
台湾問題ではないけど「戦略的曖昧さと戦術的明確さ」がいいのではないかな。
後段の分析は、Foreign Affairsあたりに出てたの？それとも学術誌？
これは自分も支持するところだけど、軍事的には対中態勢を整えるべきではと思う。
政治レベルでは中国の国際協調を引き出すように導いておいて、
ただケイパビリティとして中国の拡張主義に対応できる準備をしておくと。
台湾問題ではないけど「戦略的曖昧さと戦術的明確さ」がいいのではないかな。
後段の分析は、Foreign Affairsあたりに出てたの？それとも学術誌？
>>277
後段出典は2002年秋の時点でCSISのニューズレターにRobert G. Sutterが寄稿したものです。
『ブッシュ政権の国防政策』の脚注にあったものの孫引きになります。
いわくブッシュ政権は米国外交の強みを活かすことで、主要イシューで中国も受容可能なデリケートな
バランスを維持しつつあると。
別論文で米中パートナーシップの確認があったのちにむしろ中国の南シナ海政策硬化と
対ASEAN摩擦が激化したなんて分析を読んだあとだったので、納得する面もあったです。
後段出典は2002年秋の時点でCSISのニューズレターにRobert G. Sutterが寄稿したものです。
『ブッシュ政権の国防政策』の脚注にあったものの孫引きになります。
いわくブッシュ政権は米国外交の強みを活かすことで、主要イシューで中国も受容可能なデリケートな
バランスを維持しつつあると。
別論文で米中パートナーシップの確認があったのちにむしろ中国の南シナ海政策硬化と
対ASEAN摩擦が激化したなんて分析を読んだあとだったので、納得する面もあったです。
>>278
なるほど。紹介サンクスです。
最近軍事板でacademicないしprofessionalな英文ペーパーを基にレスを交わす機会が
減りつつあるような気がするので久々にこういうレスを見ると刺激になります。
＃今となっては中東国防相スレが最後の牙城かな？
なるほど。紹介サンクスです。
最近軍事板でacademicないしprofessionalな英文ペーパーを基にレスを交わす機会が
減りつつあるような気がするので久々にこういうレスを見ると刺激になります。
＃今となっては中東国防相スレが最後の牙城かな？
北朝鮮テロの対処計画立案 陸幕が秘密裏に策定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040919-00000001-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040919-00000001-kyodo-soci
281 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：04/09/19 09:48:39 ID:???
>280
秘密裏に、って言葉に共同通信のアレな意図を感じるなぁ。
ところで、この試算の人員数って、蟹あたりの主張していた数と符合するよな。
秘密裏に、って言葉に共同通信のアレな意図を感じるなぁ。
ところで、この試算の人員数って、蟹あたりの主張していた数と符合するよな。
282 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/09/19 10:09:55 ID:???
>>281
彼「も」中の人っぽいからね（ｗ
彼「も」中の人っぽいからね（ｗ
>>281
270式氏も同じような値を出しておりましたなあ。
まあ、これだけ広い海岸線と、無防備なインフラと都市を多数抱えれば、
どうしてもこれくらいは必要になるんでしょうか。
只、どうせ又、頑固で硬直した抵抗勢力とか言われるんだろうな、きっと・・・。
270式氏も同じような値を出しておりましたなあ。
まあ、これだけ広い海岸線と、無防備なインフラと都市を多数抱えれば、
どうしてもこれくらいは必要になるんでしょうか。
只、どうせ又、頑固で硬直した抵抗勢力とか言われるんだろうな、きっと・・・。
>283
こないだ会社の人間と飯食いながらほんの少し在日外国人選挙権の話をした訳ですよ。
特にポリシーを持たない二人だったのですが、二人とも「このグローバル化の中に
あって選挙権を国籍で限定するべきではない」「いまさら民族単位の国家運営なぞ･･･」
とのご意見を賜り、こりゃいかんと感じて別の話題に切り替えたのですが。
どうも一般的日本人と言うのは人が良いというか、性善説で生きていると言うか。
そういう人たちから見れば
>只、どうせ又、頑固で硬直した抵抗勢力とか言われるんだろうな、きっと・・・。
ということになるのでしょうねぇ。
#ちなみに二人とも業務上では性悪説を地で行く人間なのですが
こないだ会社の人間と飯食いながらほんの少し在日外国人選挙権の話をした訳ですよ。
特にポリシーを持たない二人だったのですが、二人とも「このグローバル化の中に
あって選挙権を国籍で限定するべきではない」「いまさら民族単位の国家運営なぞ･･･」
とのご意見を賜り、こりゃいかんと感じて別の話題に切り替えたのですが。
どうも一般的日本人と言うのは人が良いというか、性善説で生きていると言うか。
そういう人たちから見れば
>只、どうせ又、頑固で硬直した抵抗勢力とか言われるんだろうな、きっと・・・。
ということになるのでしょうねぇ。
#ちなみに二人とも業務上では性悪説を地で行く人間なのですが
それは性善説と言うより、最悪の事態への想像力の欠如ってヤツでは・・・・。
日常生活では地に足の着いてる人でも、なかなか難しいものですな。
日常生活では地に足の着いてる人でも、なかなか難しいものですな。
むしこ国家や国民というものへの認識に何か問題があるのでは？
>>274
邪推でありますが、米国にとって、都合の良い「改編」であれば、別かもし
れないと、さらに邪推してみたり。
防衛・安保政策が、別々というわけではないでしょうし、どうなっているの
でしょう＜自爆
>>275
＞中国の脅威の明記
これに関しては、北朝鮮同様、中国しだいでありましたから、非軍事的な裏付
けが、仮にあったとしても、能力に備えておくべきだったのでしょうか。
＞日本版NSCへの改組、インテリジェンス体制整備の3点は個人的にかなり注目してます。
これは、どういった形になるのか、興味が。
>>284-286
現在の日本の状況下で、外国人参政権など、とんでもない話ではなかろうか、
などと思うわけですが。
邪推でありますが、米国にとって、都合の良い「改編」であれば、別かもし
れないと、さらに邪推してみたり。
防衛・安保政策が、別々というわけではないでしょうし、どうなっているの
でしょう＜自爆
>>275
＞中国の脅威の明記
これに関しては、北朝鮮同様、中国しだいでありましたから、非軍事的な裏付
けが、仮にあったとしても、能力に備えておくべきだったのでしょうか。
＞日本版NSCへの改組、インテリジェンス体制整備の3点は個人的にかなり注目してます。
これは、どういった形になるのか、興味が。
>>284-286
現在の日本の状況下で、外国人参政権など、とんでもない話ではなかろうか、
などと思うわけですが。
外国人参政権賛成とか国境をなくそう
とか言ってる奴ほど、気性が荒くて攻撃的言動なのが良く分からない。
とか言ってる奴ほど、気性が荒くて攻撃的言動なのが良く分からない。
>>289
紛れもない攻撃でありますから、攻撃的言動なのでありましょう。
紛れもない攻撃でありますから、攻撃的言動なのでありましょう。
これからは中国の脅威＝海自さえ増強してれば良しになりそうな…。
>>292
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/20pol002.htm
＞在日米軍再編 年内に「中間報告」 政府方針
＞ しかし、参院選の政治的空白も影響し、政府内の協議が進まず、「日米安保の再定義を
＞するような動きになっていない」（防衛庁幹部）のが実情だ。公式に首相が再編問題に取
＞り組むよう指示を出したのが今月十日。自衛隊と米軍との非公式協議も、首相の指示以降
＞に本格化した。
＞
＞ 「外務省からは全くヤル気が感じられない。もっと前向きに取り組むようにしてほし
＞い」。再編問題などを協議するため自民党の額賀福志郎政調会長と今月九日に会談した
＞ローレス米国防次官補代理は不満を爆発させた。
人員の大幅増加、戦車・火砲の削減の結果、米軍の後始末として、大規模な
海外派遣を可能にするという落ちではないでしょうが、方針を廻り暗闘が
繰広げられているのか、三文芝居なのか。
戦車・火砲の定数削減前に、人員数が充足し、何かに備えるのか、何かが
始るのか。
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/20pol002.htm
＞在日米軍再編 年内に「中間報告」 政府方針
＞ しかし、参院選の政治的空白も影響し、政府内の協議が進まず、「日米安保の再定義を
＞するような動きになっていない」（防衛庁幹部）のが実情だ。公式に首相が再編問題に取
＞り組むよう指示を出したのが今月十日。自衛隊と米軍との非公式協議も、首相の指示以降
＞に本格化した。
＞
＞ 「外務省からは全くヤル気が感じられない。もっと前向きに取り組むようにしてほし
＞い」。再編問題などを協議するため自民党の額賀福志郎政調会長と今月九日に会談した
＞ローレス米国防次官補代理は不満を爆発させた。
人員の大幅増加、戦車・火砲の削減の結果、米軍の後始末として、大規模な
海外派遣を可能にするという落ちではないでしょうが、方針を廻り暗闘が
繰広げられているのか、三文芝居なのか。
戦車・火砲の定数削減前に、人員数が充足し、何かに備えるのか、何かが
始るのか。
＜在日米軍再編＞横田基地共用化に限定 日本政府が対案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000015-mai-pol
>政府内では、在日米軍基地を「アジア太平洋地域の司令塔」化する米側の再編提案に外務省が否定的な姿勢をとり、
>受け入れ可能な最小限の「スモール・パッケージ」の提示を主張。米軍の世界戦略に積極的に協力する代わりに
>沖縄などの基地負担軽減を求める「包括提案」を模索した防衛庁を押し切った。
>米側の「フラストレーション」が額賀氏らを通じ小泉純一郎首相に伝えられ、首相は今月１０日、川口順子外相と
>石破茂防衛庁長官に対案提示を急ぐよう指示。これを受け防衛庁は、首相が２３日に米国から帰国するのを待って
>「包括提案」の内容を首相に示す準備に入った。首相がそれを承認すれば米側との本格協議に入らざるを得ない。
>危機感を持った外務省側は対案提示を拒んできた従来方針を転換し、先手を打つ形で「スモール・パッケージ」の
>提案に動いた。
>外務省が再編協議に消極姿勢をとる背景には、日米安保条約の枠組みを逸脱して米軍と自衛隊の一体化が進むこと
>への懸念とともに、対米外交の主導権を防衛庁・自衛隊に奪われかねないことへの焦燥感がある。防衛庁との主導権
>争いをひとまず制した格好だが、その結果、政府の対案から（１）沖縄などの基地負担軽減をどう求めていくのか
>（２）米国の世界戦略に同盟国としてどう付き合っていくのか――の視点が完全に抜け落ちた。
安保政策を巡って外務省と防衛庁が主導権争いか。防衛庁も随分と出世したもんだね。
まあ今まで日本の同盟戦略を外務省が一手に握り続けてきたこと自体が問題だが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000015-mai-pol
>政府内では、在日米軍基地を「アジア太平洋地域の司令塔」化する米側の再編提案に外務省が否定的な姿勢をとり、
>受け入れ可能な最小限の「スモール・パッケージ」の提示を主張。米軍の世界戦略に積極的に協力する代わりに
>沖縄などの基地負担軽減を求める「包括提案」を模索した防衛庁を押し切った。
>米側の「フラストレーション」が額賀氏らを通じ小泉純一郎首相に伝えられ、首相は今月１０日、川口順子外相と
>石破茂防衛庁長官に対案提示を急ぐよう指示。これを受け防衛庁は、首相が２３日に米国から帰国するのを待って
>「包括提案」の内容を首相に示す準備に入った。首相がそれを承認すれば米側との本格協議に入らざるを得ない。
>危機感を持った外務省側は対案提示を拒んできた従来方針を転換し、先手を打つ形で「スモール・パッケージ」の
>提案に動いた。
>外務省が再編協議に消極姿勢をとる背景には、日米安保条約の枠組みを逸脱して米軍と自衛隊の一体化が進むこと
>への懸念とともに、対米外交の主導権を防衛庁・自衛隊に奪われかねないことへの焦燥感がある。防衛庁との主導権
>争いをひとまず制した格好だが、その結果、政府の対案から（１）沖縄などの基地負担軽減をどう求めていくのか
>（２）米国の世界戦略に同盟国としてどう付き合っていくのか――の視点が完全に抜け落ちた。
安保政策を巡って外務省と防衛庁が主導権争いか。防衛庁も随分と出世したもんだね。
まあ今まで日本の同盟戦略を外務省が一手に握り続けてきたこと自体が問題だが。
外務省はとっとと解体して、
経済産業省と統合しましょう
経済産業省と統合しましょう
>>298
韓国やオーストラリア（？）みたいに「外交通商省」ってか？
韓国やオーストラリア（？）みたいに「外交通商省」ってか？
そういえば順子たんは通産省出身だった？
順子と書いてヨリコとよむのね。
司令部が日本来ると、米軍が動く度に抗議くるからいやなんでしょうね、外務省
台湾問題なんかもろ
また、日本が戦争反対した場合（ないけど）、
米軍が日本国内の司令部から命令出すとややこしい
台湾問題なんかもろ
また、日本が戦争反対した場合（ないけど）、
米軍が日本国内の司令部から命令出すとややこしい
いやなら、外務省は外務省をやめればいいのに
>日米安保条約の枠組みを逸脱して米軍と自衛隊の一体化が進むこと
>への懸念
外務省にこんな懸念を抱く権限があるのか
>への懸念
外務省にこんな懸念を抱く権限があるのか
つうか、宣戦布告遅れた外務省が一人前の口を聞くなと
終戦工作さえろくすっぽ満足にも出来ず本当に能なしだよ
終戦工作さえろくすっぽ満足にも出来ず本当に能なしだよ
>>296-297
中国と事を構えたくない外務省というのは、外務省の総意なのかはともかくと
して、牛歩戦術によって、米国に抵抗しているのか、中国へ配慮しているの
か分りませんが、国家戦略に基づいているのか、東アジアの安全保障を考
えてのことなのか、単なる保身なのか、先送りなのか。
中国の新駐日大使の人事など興味深いわけですが、江沢民氏引退よりも、反日
教育など改めるほうが先決でありましょうし、日本側としては、当然のこと
でありますから、本来、対価など必要もないわけですが。
日本も、米国に煮え湯を飲まされているわけですが、中国の「甘言」など、
聞くだけ無駄ではなかろうかなど思うわけですが、北朝鮮同様、中国次
第ということに。
中国と事を構えたくない外務省というのは、外務省の総意なのかはともかくと
して、牛歩戦術によって、米国に抵抗しているのか、中国へ配慮しているの
か分りませんが、国家戦略に基づいているのか、東アジアの安全保障を考
えてのことなのか、単なる保身なのか、先送りなのか。
中国の新駐日大使の人事など興味深いわけですが、江沢民氏引退よりも、反日
教育など改めるほうが先決でありましょうし、日本側としては、当然のこと
でありますから、本来、対価など必要もないわけですが。
日本も、米国に煮え湯を飲まされているわけですが、中国の「甘言」など、
聞くだけ無駄ではなかろうかなど思うわけですが、北朝鮮同様、中国次
第ということに。
そもそも国会決議で、戦犯なんか居ない事になった上に
戦犯の重光葵なんか外務大臣だぜ
中国の言う事なんか聞く必要は無いよ。
戦犯の重光葵なんか外務大臣だぜ
中国の言う事なんか聞く必要は無いよ。
>>307
クリントン＝ナイ＝橋本時代の日米の対中エンゲージメントですが、日本側
担当者にも、ＮＤＵ国家戦略研究所留学組がいたはずであり、時の米国政
権によって変化する類のものなのか、当初の見積りが甘かったのか、中
国の政策が変化したのか。
外務省側担当者もいるわけですが、外務省も、一枚岩となって、牛歩戦術と
いうことなのでしょうか。
中国の新駐日大使ですが、対日工作に全力を尽すということなのか、本気で、
新しい日中関係を模索しようとしているのか。
>>298-302
過剰な思い入れによって、第二の「満州国」となり、泥沼化されても困るわ
けですが。
クリントン＝ナイ＝橋本時代の日米の対中エンゲージメントですが、日本側
担当者にも、ＮＤＵ国家戦略研究所留学組がいたはずであり、時の米国政
権によって変化する類のものなのか、当初の見積りが甘かったのか、中
国の政策が変化したのか。
外務省側担当者もいるわけですが、外務省も、一枚岩となって、牛歩戦術と
いうことなのでしょうか。
中国の新駐日大使ですが、対日工作に全力を尽すということなのか、本気で、
新しい日中関係を模索しようとしているのか。
>>298-302
過剰な思い入れによって、第二の「満州国」となり、泥沼化されても困るわ
けですが。
外務省は、懐に札束突っ込んでくれる者の味方です
>>310
ニクソンショックなどの事例もあり、梯子を外されても困るわけですが、「自
主外交」など望めないのであれば、「枠内」に収るのであれば、個人として、
そのような生き方もあり得るのか。
とはいうものの、それもまたどうかと思いますが。
国家戦略とは、何ぞやという前に、色々と考えされられるものが。
ニクソンショックなどの事例もあり、梯子を外されても困るわけですが、「自
主外交」など望めないのであれば、「枠内」に収るのであれば、個人として、
そのような生き方もあり得るのか。
とはいうものの、それもまたどうかと思いますが。
国家戦略とは、何ぞやという前に、色々と考えされられるものが。
ＯＤＡで、支援国に食込もうとしたとしても、隣国の反日国家群を放置しては、
本末転倒でもあり、領土問題、資源問題も火種であることには変わりなく。
日中関係の緊張も、本来望ましい事態ではないのでしょうが、中国次第であ
ったことには代りがなく、中国の新駐日大使が活動は、実質、日本側に抑
制を呼びかけるだけなのか、中国側の政策に、劇的な変化を伴うものな
のか、。
中国側の事情に、日本側が配慮したとしても、結果として、時間稼ぎに過ぎ
なかったというのであれば。
本末転倒でもあり、領土問題、資源問題も火種であることには変わりなく。
日中関係の緊張も、本来望ましい事態ではないのでしょうが、中国次第であ
ったことには代りがなく、中国の新駐日大使が活動は、実質、日本側に抑
制を呼びかけるだけなのか、中国側の政策に、劇的な変化を伴うものな
のか、。
中国側の事情に、日本側が配慮したとしても、結果として、時間稼ぎに過ぎ
なかったというのであれば。
日本と中国の関係が悪化すれば、米国が漁夫の利を得るだけで面白くも何ともないわけですが
中国の海洋資源開発は、日本独自の開発に歯止めがかかっているので、日中間で非公式に合意がなされ
た上でなされたと考えるのならば希望もあるのか
中国の海洋資源開発は、日本独自の開発に歯止めがかかっているので、日中間で非公式に合意がなされ
た上でなされたと考えるのならば希望もあるのか
漏れが気に入らないのが、自民も民主も「あと2、3年では憲法改正出来ない」
と言ってることだな。日本国憲法を見てみろ。1945年の8月後半から創り
出したとしても、1946年の秋までには完成してるわけで1年しか経ってない。
しかし、今の改正案はどれもこれも2年以上かけている。「改正案をもっと
早く出すようにしろ。」と党に注文した鳩山氏はエライ。
と言ってることだな。日本国憲法を見てみろ。1945年の8月後半から創り
出したとしても、1946年の秋までには完成してるわけで1年しか経ってない。
しかし、今の改正案はどれもこれも2年以上かけている。「改正案をもっと
早く出すようにしろ。」と党に注文した鳩山氏はエライ。
だから日本国憲法は即席憲法だって批判されてるわけだが・・・
天安門事件で西側諸国が共同で中国に経済制裁をしましたが、
９２年、中国は日本に天皇訪中をしつこく要請、
日本のおバカな外務省は、天皇が訪中すれば反日キャンペーンを
やめさせることができると勘違いし、
天皇訪中を実現。で、天皇に歴史について謝罪までさせました。
中国は図に乗って、ついでに金印を天皇に授けようとしました。
金員を授けるのは位の低いものへの証で、天皇のおつきの
人がすぐに気づいて、却下、ことなきをえました。
その後、日中関係が修復したと錯覚した西側諸国は、
次々と中国への経済制裁を解除。
そして中国への外国企業の投資が飛躍的に増大し、経済発展。
ところが、中国は、日本のおバカな外務省の思惑とは逆に、
反日キャンペーンを最大限に激化させ、中国人民を反日思想で洗脳しました。
その後、江沢民は国賓として来日して、
宮中晩餐会で天皇の前で反日演説。出席者の度肝を抜きました。
日本の報道陣の前でも、命令口調で反日的言動を展開。
それ以来、首脳の往来はありません。
ところが、日本の左翼メディアや左翼政党は、
首脳の往来がないのは小泉のせいだと、中国共産党の肩を持っています。
中国は、天皇を経済制裁打開の”だし”に使ったのです。
天皇を「使い走り」にしたのです。この屈辱がわかりますか？
首相の往来がなぜ、ないのか？ すべては中国の責任なのです。
９２年、中国は日本に天皇訪中をしつこく要請、
日本のおバカな外務省は、天皇が訪中すれば反日キャンペーンを
やめさせることができると勘違いし、
天皇訪中を実現。で、天皇に歴史について謝罪までさせました。
中国は図に乗って、ついでに金印を天皇に授けようとしました。
金員を授けるのは位の低いものへの証で、天皇のおつきの
人がすぐに気づいて、却下、ことなきをえました。
その後、日中関係が修復したと錯覚した西側諸国は、
次々と中国への経済制裁を解除。
そして中国への外国企業の投資が飛躍的に増大し、経済発展。
ところが、中国は、日本のおバカな外務省の思惑とは逆に、
反日キャンペーンを最大限に激化させ、中国人民を反日思想で洗脳しました。
その後、江沢民は国賓として来日して、
宮中晩餐会で天皇の前で反日演説。出席者の度肝を抜きました。
日本の報道陣の前でも、命令口調で反日的言動を展開。
それ以来、首脳の往来はありません。
ところが、日本の左翼メディアや左翼政党は、
首脳の往来がないのは小泉のせいだと、中国共産党の肩を持っています。
中国は、天皇を経済制裁打開の”だし”に使ったのです。
天皇を「使い走り」にしたのです。この屈辱がわかりますか？
首相の往来がなぜ、ないのか？ すべては中国の責任なのです。
中国は中国の好きなようにやってるんだから
責任って言葉は変でないかね
責任って言葉は変でないかね
そもそも奴らに
日本に対する責任という言葉なぞ存在しない。
日本に対する責任という言葉なぞ存在しない。
つうかのせられた馬鹿の方の責任だろ。
>>316
つーかコピペかよ。
つーかコピペかよ。
外務省は民営化。
事件後のODAは日本の商社の為に、政府が再開を要請してきて、
結果として制裁解除に役立ったとﾁｮｳ ｼﾖｳ？氏が言ってましたよ
日本の利益の為にODAやってるんだから感謝する必要がないってのが基本原則だそうで
結果として制裁解除に役立ったとﾁｮｳ ｼﾖｳ？氏が言ってましたよ
日本の利益の為にODAやってるんだから感謝する必要がないってのが基本原則だそうで
民営化して物事が良くなるなら、まず外務省から民営化すべし。
商社とかが利権を漁りまくってくれるのでﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
商社とかが利権を漁りまくってくれるのでﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
>>322
誰か、脅迫されているのかと、疑うほどに、対中国政策は、意味不明であり。
>>323
利権の代償として、日本の国益が侵犯され、トータルで大赤字という落ちに
なるのですね。
これまでの国内の公共事業からすれば、満州は生命線の戦前以上に、どうか
しそうでありますが。
誰か、脅迫されているのかと、疑うほどに、対中国政策は、意味不明であり。
>>323
利権の代償として、日本の国益が侵犯され、トータルで大赤字という落ちに
なるのですね。
これまでの国内の公共事業からすれば、満州は生命線の戦前以上に、どうか
しそうでありますが。
友好と内政干渉まがいの事に対する措置ってのは別だと思うがなぁ
まぁボーイングの雇用を守るために、日本を素通りした好色大統領
が在任してた事は事実だがｗ
まぁボーイングの雇用を守るために、日本を素通りした好色大統領
が在任してた事は事実だがｗ
鳥島のミサイル発射試験断念。防衛庁、地元の同意得られず。「認めれば恒常的に実施」。
地元・久米島町などが反対。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
地元・久米島町などが反対。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
>>326
友好と隷属を故意に混同するのはやめたまえよ。
叩くべき時にはきっちりと叩かねば、本当の意味での友好関係は成立しない。
たとえその結果として武力衝突したとしても、ぶつかる時はぶつからねば
ならないのが国際政治だ。
友好と隷属を故意に混同するのはやめたまえよ。
叩くべき時にはきっちりと叩かねば、本当の意味での友好関係は成立しない。
たとえその結果として武力衝突したとしても、ぶつかる時はぶつからねば
ならないのが国際政治だ。
>326 >329
あんまりDQNな事は言わない方がいいぞ。
あんまりDQNな事は言わない方がいいぞ。
叩くどうので本当の意味での友好関係ってスポ根漫画の世界じゃあるまいに
友好の御旗で、自分の国の権益を他国に無償提供するのは勘弁だという事で。
>>325
またもや、「大躍進」後、「文化大革命」という落ちはないと願いたいわけ
ですが、日本がスケープゴートにされることはないのか。
中国市場経済の清算を日本に、というのでは、どうしようもないわけで。
>>326
指摘されて気づいたが、この固定ハンドルでは、確かに政府批判している気
もしますが、中の人によってなされた書込みの半分以上が、名無しでもあ
り、固定ハンドルでも、消去法で現政権支持でもあり。
中国に関し、日本をＥＵや米国と比較して、同じように考えるというのは、
如何なものか、などと思うわけですが。
>>327
日本に、そのツケを回されるようでは。
またもや、「大躍進」後、「文化大革命」という落ちはないと願いたいわけ
ですが、日本がスケープゴートにされることはないのか。
中国市場経済の清算を日本に、というのでは、どうしようもないわけで。
>>326
指摘されて気づいたが、この固定ハンドルでは、確かに政府批判している気
もしますが、中の人によってなされた書込みの半分以上が、名無しでもあ
り、固定ハンドルでも、消去法で現政権支持でもあり。
中国に関し、日本をＥＵや米国と比較して、同じように考えるというのは、
如何なものか、などと思うわけですが。
>>327
日本に、そのツケを回されるようでは。
プラザ合意以降を考えると、米国も同盟国として、どのようなものかと考える
と、中国との関係は、良好であることにこしたことはないのですが、国家と
して、反日教育をおこなっているようでは、どうしようもないわけで。
先送り、現状維持どころか、状況は悪化してきたわけですから、最近のメディ
アの中国脅威論には、タブー視されてきた北朝鮮報道同様、違和感もあり、
実名が挙げられる責任問題まで発展しないというのも、どうかと思うわ
けですが。
と、中国との関係は、良好であることにこしたことはないのですが、国家と
して、反日教育をおこなっているようでは、どうしようもないわけで。
先送り、現状維持どころか、状況は悪化してきたわけですから、最近のメディ
アの中国脅威論には、タブー視されてきた北朝鮮報道同様、違和感もあり、
実名が挙げられる責任問題まで発展しないというのも、どうかと思うわ
けですが。
読売新聞朝刊 連載コラム「日本の守り」
第４部 新大綱の課題
（ネット上でソースが見つけられなかった為、朝刊掲載の文章を手入力しました。）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9509/yomiuri.html
第４部 新大綱の課題
（ネット上でソースが見つけられなかった為、朝刊掲載の文章を手入力しました。）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9509/yomiuri.html
＞米陸軍司令部の座間移転困難＝政府、局長級協議で伝達（2004/09/25/12:28）
ttp://www.jiji.com/
日本国の安全保障には、原則があると考えて良いのか、そうでないのか。
>>335
お疲れ様です＜手入力
ttp://www.jiji.com/
日本国の安全保障には、原則があると考えて良いのか、そうでないのか。
>>335
お疲れ様です＜手入力
672 ：俄将軍 ：04/09/25 14:55:52 ID:???
＞治安回復前に米軍削減も イラク駐留で国防長官
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004092501000438
削減というからには、全面撤退ではないわけで、イラクの治安には責任は持た
ないが、基地を維持する目的は、別にあるなどというのは、あまりにあから
さますぎて如何なものか。
＞中東フォーラム正式発足 外相級会合で合意
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004092501001115
現在のイラクですら、持て余しているようにみえるにも関わらず、中東民主化
というのは、目的は何処に。
湾岸戦争、イラク戦争で、失われたイラクの通常戦力というものは、回復する
ことはあるのか。
＞イラク総選挙の全土実施、米国務副長官が強調
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000103-yom-int
民主的政権による弾圧へのお墨付を与えるものになるのか、治安の「回復」
に目処が立ったのか。
＞治安回復前に米軍削減も イラク駐留で国防長官
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004092501000438
削減というからには、全面撤退ではないわけで、イラクの治安には責任は持た
ないが、基地を維持する目的は、別にあるなどというのは、あまりにあから
さますぎて如何なものか。
＞中東フォーラム正式発足 外相級会合で合意
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004092501001115
現在のイラクですら、持て余しているようにみえるにも関わらず、中東民主化
というのは、目的は何処に。
湾岸戦争、イラク戦争で、失われたイラクの通常戦力というものは、回復する
ことはあるのか。
＞イラク総選挙の全土実施、米国務副長官が強調
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000103-yom-int
民主的政権による弾圧へのお墨付を与えるものになるのか、治安の「回復」
に目処が立ったのか。
678 ：俄将軍 ：04/09/25 15:19:09 ID:???
>>672
＞北朝鮮に核放棄要求＝中東非核化も決議－ＩＡＥＡ総会（2004/09/25/01:32
）
ttp://www.jiji.com/
実質上の核保有国と見なされているイスラエルの取扱いというものは。
中東諸国の大量破壊兵器、イラクのように通常戦力も喪失し、米国の影響下に
あるであろう中東民主化構想が現実化した場合、イスラエルにとって、軍縮
となりうるとしても、核放棄まで結びつくのか。
>>643-645
石油の先物価格は、イラク戦争に続き、イラン戦争が勃発する可能性を考え、
すでに織込んでいるのか。
681 ：俄将軍 ：04/09/25 15:25:11 ID:???
イチローの記録更新は、ほぼ確実とみなしてよいのではなかろうか。
>>672 >>678
米国も、北朝鮮と中東を同時に対処するわけにもいかないのではなかろ
うか、などと思うわけだが、六カ国協議の行方は如何に。
>>672
＞北朝鮮に核放棄要求＝中東非核化も決議－ＩＡＥＡ総会（2004/09/25/01:32
）
ttp://www.jiji.com/
実質上の核保有国と見なされているイスラエルの取扱いというものは。
中東諸国の大量破壊兵器、イラクのように通常戦力も喪失し、米国の影響下に
あるであろう中東民主化構想が現実化した場合、イスラエルにとって、軍縮
となりうるとしても、核放棄まで結びつくのか。
>>643-645
石油の先物価格は、イラク戦争に続き、イラン戦争が勃発する可能性を考え、
すでに織込んでいるのか。
681 ：俄将軍 ：04/09/25 15:25:11 ID:???
イチローの記録更新は、ほぼ確実とみなしてよいのではなかろうか。
>>672 >>678
米国も、北朝鮮と中東を同時に対処するわけにもいかないのではなかろ
うか、などと思うわけだが、六カ国協議の行方は如何に。
>>334
突然だが、対中ＯＤＡを財務省が見直すことになった場合、スペシャリストであるチャイナスクールに
頼って理論武装すべきなのだろうか。
第3者の立場にいるのを探して勉強会を開いたら、外交官蔑視なんだろうか。
こう考えると、上の方のスペシャリスト議論が、どれほど変だったか判ったような気がする。
突き詰めるとモラルの問題だ。
彼らは、予算（＝利権？）が欲しかったり、出世やポストを望んでいる可能性のある人なわけで。
モラルをスペシャリスト達が持っているか否か、それを信じられるか否かが問題なのだろう。
話の腰を折って済まないが、この例えが妙に腑に落ちたので。
突然だが、対中ＯＤＡを財務省が見直すことになった場合、スペシャリストであるチャイナスクールに
頼って理論武装すべきなのだろうか。
第3者の立場にいるのを探して勉強会を開いたら、外交官蔑視なんだろうか。
こう考えると、上の方のスペシャリスト議論が、どれほど変だったか判ったような気がする。
突き詰めるとモラルの問題だ。
彼らは、予算（＝利権？）が欲しかったり、出世やポストを望んでいる可能性のある人なわけで。
モラルをスペシャリスト達が持っているか否か、それを信じられるか否かが問題なのだろう。
話の腰を折って済まないが、この例えが妙に腑に落ちたので。
第三者のスペシャリストがいないのが日本の最大の問題なんだよ
>>339-340
対中ＯＤＡが、例に挙げられていますが、（防衛の場合でも）勉強会の内容
が問題になってくるのではなかろうかと。
＞モラルをスペシャリスト達が持っているか否か、それを信じられるか否かが問題なのだろう。
モラルに疑問がないとしても、如何にして、検証されねばならないか、は別
問題でありましょうし、
＞第三者のスペシャリストがいないのが日本の最大の問題なんだよ
との指摘がなされておりますが、分野によっては、外部での検証が難しいも
のもあるでしょうし、外部の専門家がいたとしても、囲い込まれていては、
意味がないわけですから、如何に査定しなければならないかということ
になってくると、現実的には、かなり難しいのかもしれませんが。
対中ＯＤＡが、例に挙げられていますが、（防衛の場合でも）勉強会の内容
が問題になってくるのではなかろうかと。
＞モラルをスペシャリスト達が持っているか否か、それを信じられるか否かが問題なのだろう。
モラルに疑問がないとしても、如何にして、検証されねばならないか、は別
問題でありましょうし、
＞第三者のスペシャリストがいないのが日本の最大の問題なんだよ
との指摘がなされておりますが、分野によっては、外部での検証が難しいも
のもあるでしょうし、外部の専門家がいたとしても、囲い込まれていては、
意味がないわけですから、如何に査定しなければならないかということ
になってくると、現実的には、かなり難しいのかもしれませんが。
明日は内閣改造か。石破氏と中川氏は留任してほしいな
漏れはゲル切って良し派なんで逆を望む
でもそんな雰囲気じゃないしなぁ無理だろな
でもそんな雰囲気じゃないしなぁ無理だろな
農水族の気分のまま経産大臣やってる中川も切って良し
会計検査院がスルーされているのは、力関係が如実にあらわれているのか……。
財務省が、他省庁を査定しても、それが無謬であるということはないわけで
すから、別に検証する必要もあるはずですが、財務省にできないことを、
他の省庁がいかにおこなうかというのは、そのまま残るわけですが。
モラルを考えると、天下りというのは、今では本末転倒しているのかもしれず。
>>342
人によっては、悲喜交々するのか。
財務省が、他省庁を査定しても、それが無謬であるということはないわけで
すから、別に検証する必要もあるはずですが、財務省にできないことを、
他の省庁がいかにおこなうかというのは、そのまま残るわけですが。
モラルを考えると、天下りというのは、今では本末転倒しているのかもしれず。
>>342
人によっては、悲喜交々するのか。
イシバゲル長官が辞任すれば(年金問題あるので可能性高い)、F-2の
調達見直しも白紙撤回になるのではないか？
調達見直しも白紙撤回になるのではないか？
ゲル長官は確かにアレでナニな人物だが、他のがいても削減の勢いに勝てたかなあ。
>>335の読売記事に
＞首相はその場で、石破防衛長官に指示した。「MDの導入で膨大な予算が要る。防衛費は
＞抑制するように」 この一言で、主要装備の削減は必然となり、「防衛計画の大綱」見直しの
＞機運は、一気に高まった。
中谷氏でも無理だったかもね
＞首相はその場で、石破防衛長官に指示した。「MDの導入で膨大な予算が要る。防衛費は
＞抑制するように」 この一言で、主要装備の削減は必然となり、「防衛計画の大綱」見直しの
＞機運は、一気に高まった。
中谷氏でも無理だったかもね
大蔵省出身の防衛長官で、より一層装備の削減が進みそうだね
財務省の影響力低下を伴うような、防衛庁の組織改革というのは、なくなる
のか。
防衛費を抑制するにせよ、他国と異なり、「枠」があったはずであり、防衛費
の増額ではなく、本来、必要な水準に戻るはずでありますが、「枠」以上の
予算を消化したあげくに、増額に対する財源を問い、財政均衡というのは、
責任転換も甚だしいのではなかろうか、などと思うわけですが。
>>350
米国にも、人脈があるようですが、国防に関して、どのような政策を有して
いるのか。
のか。
防衛費を抑制するにせよ、他国と異なり、「枠」があったはずであり、防衛費
の増額ではなく、本来、必要な水準に戻るはずでありますが、「枠」以上の
予算を消化したあげくに、増額に対する財源を問い、財政均衡というのは、
責任転換も甚だしいのではなかろうか、などと思うわけですが。
>>350
米国にも、人脈があるようですが、国防に関して、どのような政策を有して
いるのか。
ＭＤ導入に必要な費用を、防衛費で賄ったあげくに、海外派遣など、任務の
増加というのは、どう考えても、無理があるのではなかろうか、などと思
うわけですが、装備の定数を比較して、能力を推し量っているのか。
>>351
大蔵省出身の長官を据えるというのが、偶然とも考えにくく、ＭＤ導入によ
る混乱をどう収拾するつもりなのか、混乱にさらなる拍車をかけるのか。
増加というのは、どう考えても、無理があるのではなかろうか、などと思
うわけですが、装備の定数を比較して、能力を推し量っているのか。
>>351
大蔵省出身の長官を据えるというのが、偶然とも考えにくく、ＭＤ導入によ
る混乱をどう収拾するつもりなのか、混乱にさらなる拍車をかけるのか。
今度の長官はロシア通みたいですね。
スホイ導入？厨の妄想が実現するかな
スホイ導入？厨の妄想が実現するかな
防衛長官は飾りだと思うわけだが。誰がやっても大して変わらんよ。
ゲル長官が事実上更迭されてスッキリしたよ。だってあの人は全面的に
背広組の後押ししてたじゃないか。それに引き換え、新任の人は
どうやら防衛庁内に大して人脈も無い模様。制服組が大手を振って
歩くのも時間の問題だろう。これで、防衛の政策を決めるのは防衛懇談会と
制服組が中心になるわけだ。
背広組の後押ししてたじゃないか。それに引き換え、新任の人は
どうやら防衛庁内に大して人脈も無い模様。制服組が大手を振って
歩くのも時間の問題だろう。これで、防衛の政策を決めるのは防衛懇談会と
制服組が中心になるわけだ。
「参事官制度の見直し」がまた白紙に戻されそう
358 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/09/28 11:22:12 ID:???
皆様ごきげんよう。
しかし、何故にスペック厨で、物理的限界を技術的限界と言い張って無理無茶無謀を押し付け、
制服組の言うことにはろくに耳も貸さず、おだててくれる背広組の話ばかり聞き、
自分こそが日本で一番軍事について理解していると勘違いしている中途半端なマニアのゲロ公が、
ここ軍事板ではこうも人気なのでしょうか。
ちょっと理解に苦しむところではあります。
そうした上司の下で働く事を考えたら、どれほどの苦労かすぐに想像つくものではないかと思いますが。
大野新長官は、実は非常に優秀な方でいらっしゃるようですね。
この二年で小泉首相は本気で構造改革を仕上げるつもりかと思われます。
大野新長官には、最小限を割って削られつつある防衛力を、なんとかバランスよい形にまで戻して頂きたいかと思う次第です。
しかし、何故にスペック厨で、物理的限界を技術的限界と言い張って無理無茶無謀を押し付け、
制服組の言うことにはろくに耳も貸さず、おだててくれる背広組の話ばかり聞き、
自分こそが日本で一番軍事について理解していると勘違いしている中途半端なマニアのゲロ公が、
ここ軍事板ではこうも人気なのでしょうか。
ちょっと理解に苦しむところではあります。
そうした上司の下で働く事を考えたら、どれほどの苦労かすぐに想像つくものではないかと思いますが。
大野新長官は、実は非常に優秀な方でいらっしゃるようですね。
この二年で小泉首相は本気で構造改革を仕上げるつもりかと思われます。
大野新長官には、最小限を割って削られつつある防衛力を、なんとかバランスよい形にまで戻して頂きたいかと思う次第です。
359 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/09/28 12:05:50 ID:???
>358
おそらく、あれは別に石破ｸﾝを評価してるんではなくて、軍事板メインストリームの人間にイヤな思いをさせたいだけの嫌がらせ
なんではないかと(苦笑
まぁ何にしても長官交代したとしても小泉政権での基本路線が大きく変わることはないでしょうから、その意味では我が国基盤
防衛力の構造改革として何を仕上げるつもりなのか、というのは大野くんに変わった、ということ、それ自体に現れているのかも
しれないですね。
おそらく、あれは別に石破ｸﾝを評価してるんではなくて、軍事板メインストリームの人間にイヤな思いをさせたいだけの嫌がらせ
なんではないかと(苦笑
まぁ何にしても長官交代したとしても小泉政権での基本路線が大きく変わることはないでしょうから、その意味では我が国基盤
防衛力の構造改革として何を仕上げるつもりなのか、というのは大野くんに変わった、ということ、それ自体に現れているのかも
しれないですね。
>>358
石破前長官も、今までにいなかったキャラクターでしたから、どのような人気
であったのかは別としても。
大野新長官ですが、財政均衡論者であるならば防衛費抑制、ＭＤ導入の費用負
担は防衛費で賄うという路線に変更はないのではなかろうか、などと安易に
思ってしまったわけですが、ここらあたりはどうなっているのでしょうか。
石破前長官も、今までにいなかったキャラクターでしたから、どのような人気
であったのかは別としても。
大野新長官ですが、財政均衡論者であるならば防衛費抑制、ＭＤ導入の費用負
担は防衛費で賄うという路線に変更はないのではなかろうか、などと安易に
思ってしまったわけですが、ここらあたりはどうなっているのでしょうか。
まあ、新隊員募集のポスターをモー娘なんぞにしたり、
90式戦車は他国の戦車より数倍高いと公言した、
ﾀﾞﾃﾞｨｸｰﾙ面の前長官よりは遙かにマシでしょう。
流れが動向はさておき、とりあえず普通の人が長官になって良かったですな。
90式戦車は他国の戦車より数倍高いと公言した、
ﾀﾞﾃﾞｨｸｰﾙ面の前長官よりは遙かにマシでしょう。
流れが動向はさておき、とりあえず普通の人が長官になって良かったですな。
これからはMDに加えて在日米軍の再編問題もあるし、
米国とのパイプがある人いないと困りますね。
ゲルさんがどの程度だったかはわかりませんが、、
これからは、山ﾀﾌががんばってくれるんだろうけど、
横田の管制権ゲットだけでも相当苦労しそう。
沖縄に旅団クラス新設するのは海兵隊削減の為と
勝手に妄想
全体的な装備削減は止まらないと思います。
調達と退役の関係見ても、ほっといてもどんどん減っちゃう。
米国とのパイプがある人いないと困りますね。
ゲルさんがどの程度だったかはわかりませんが、、
これからは、山ﾀﾌががんばってくれるんだろうけど、
横田の管制権ゲットだけでも相当苦労しそう。
沖縄に旅団クラス新設するのは海兵隊削減の為と
勝手に妄想
全体的な装備削減は止まらないと思います。
調達と退役の関係見ても、ほっといてもどんどん減っちゃう。
ゲル長官は自衛隊海外派遣やら周辺有事やらの国会対策要員だろ。
そっちの方で評価してやらにゃ。
何せ天性のネタ師の管やフランケンと渡り合うんだから相当インパクトのある
キャラじゃないと負けるだろ。
そっちの方で評価してやらにゃ。
何せ天性のネタ師の管やフランケンと渡り合うんだから相当インパクトのある
キャラじゃないと負けるだろ。
新規装備の一例を見ると、
・高射群って８個あるけど、中SAM調達は１個に２年
全部変わるのに１６年かかる
・アパッチ６０機揃えるのに、年２機で３０年かかる
（途中からスピードアップするだろうけど）
・新戦車３００に対して、年２０輌で１５年かかる
もともと予算の限界なんじゃないの？と思ってしまいますが
ﾋﾟﾝﾎﾞｹ情報収集衛星は、防衛費と別予算でやってるし、
財務省的にはMDも別枠ってのは絶対ﾑﾘﾎﾟ
・高射群って８個あるけど、中SAM調達は１個に２年
全部変わるのに１６年かかる
・アパッチ６０機揃えるのに、年２機で３０年かかる
（途中からスピードアップするだろうけど）
・新戦車３００に対して、年２０輌で１５年かかる
もともと予算の限界なんじゃないの？と思ってしまいますが
ﾋﾟﾝﾎﾞｹ情報収集衛星は、防衛費と別予算でやってるし、
財務省的にはMDも別枠ってのは絶対ﾑﾘﾎﾟ
新長官は大蔵省出身で日朝友好議員連盟のメンバーですし
防衛庁長官には適任の人材ですね。
防衛庁長官には適任の人材ですね。
>365
もちょっと分かり易くしないと釣れないんじゃないかな。
もちょっと分かり易くしないと釣れないんじゃないかな。
ゲルってあれはあれなりに抵抗してたから
切られたんじゃないか、と想像
切られたんじゃないか、と想像
素直に防衛費枠を増やすのがいいと思うよ
バブル期にすき放題金使って狂乱した挙句
今の若い世代に負債押し付けた連中の老後の保障なんか
すっぱり切っちゃってもいい
中国ODA廃止は言うまでもないが
バブル期にすき放題金使って狂乱した挙句
今の若い世代に負債押し付けた連中の老後の保障なんか
すっぱり切っちゃってもいい
中国ODA廃止は言うまでもないが
んだな赤教育どっぷりなDQN世代の補償なんていらね
火炎瓶やらでデモやるのがブームの糞世代だし
火炎瓶やらでデモやるのがブームの糞世代だし
>>370
ま、内閣総理大臣には、一応それだけの権限があるからなあ。
ま、内閣総理大臣には、一応それだけの権限があるからなあ。
なんかヒトラーみたいなだ
結局yesマンだけか糞小泉
結局yesマンだけか糞小泉
>372
アメリカの大統領なんかもっと露骨じゃないの>人事
独裁者呼ばわりするならともかく「ヒトラー」とか言い出すところに
そこはかとなく悪意を感じるのだけど。
アメリカの大統領なんかもっと露骨じゃないの>人事
独裁者呼ばわりするならともかく「ヒトラー」とか言い出すところに
そこはかとなく悪意を感じるのだけど。
つか総統閣下も国防軍の上層部とはしょっちゅう揉めてるし
内政の上層はほとんど全てイエスマンばっかりだろうけれど
内政の上層はほとんど全てイエスマンばっかりだろうけれど
大蔵族である小泉首相は、米国の恐ろしさが骨身にしみているのかもしれず。
ＭＤ別枠は無理としても、防衛費の大幅増額で、実質的に一部負担に留める
というのでなければ、どうにもならない気がするのですが、ニクソンショ
ック再びというのでは、お話にならず、有事の場合はいうまでもなく。
全頭検査を放棄して、米国産牛肉の再開というのもどうかと思いますが、仮に、
輸入再開がなされても、同時に、日本産牛肉の米国への輸出再開も同時にな
されるのかなど、気になりますが。
ＭＤ別枠は無理としても、防衛費の大幅増額で、実質的に一部負担に留める
というのでなければ、どうにもならない気がするのですが、ニクソンショ
ック再びというのでは、お話にならず、有事の場合はいうまでもなく。
全頭検査を放棄して、米国産牛肉の再開というのもどうかと思いますが、仮に、
輸入再開がなされても、同時に、日本産牛肉の米国への輸出再開も同時にな
されるのかなど、気になりますが。
改憲で集団的自衛権の行使可能に…新防衛長官が表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040928ia23.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040928ia23.htm
防衛費拡大？それとも縮小？
378 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/09/29 08:31:59 ID:???
拡大・縮小、という物理的な面から見れば、小泉クンの政策方針からして「縮小」であることには変わりはないのでは。
ただ、長官の交代と言うことで、今までのようなスペック厨・カタログ厨的な馬鹿げた特殊部隊信仰・MD信仰とでも言うべきものが
本庁から一掃されることを期待される面は大きいと思う(もちろん、国民に安心を与えるためのゲリコマ対策推進・米国との強調に
基づくMD推進という基本方針はそのままだけれど)
それにしても議員いたとか、ここ(軍事板)とかで、やたらと石バカを懐かしむ連中がうざうざ涌いててﾋﾞｸｰﾘしたよ。
人間って、ほんとに自分の見たいことしか見えない生き物なんだねぇ(ｼﾐｼﾞﾐ
どうか大野くんが、石バカが10年スパンで自衛隊にくわえようとしていた損害を持ち直してくれますように(AA略
ただ、長官の交代と言うことで、今までのようなスペック厨・カタログ厨的な馬鹿げた特殊部隊信仰・MD信仰とでも言うべきものが
本庁から一掃されることを期待される面は大きいと思う(もちろん、国民に安心を与えるためのゲリコマ対策推進・米国との強調に
基づくMD推進という基本方針はそのままだけれど)
それにしても議員いたとか、ここ(軍事板)とかで、やたらと石バカを懐かしむ連中がうざうざ涌いててﾋﾞｸｰﾘしたよ。
人間って、ほんとに自分の見たいことしか見えない生き物なんだねぇ(ｼﾐｼﾞﾐ
どうか大野くんが、石バカが10年スパンで自衛隊にくわえようとしていた損害を持ち直してくれますように(AA略
↑おめえは政治行政が趣向で動いてると
本当に思ってんのか。軍ヲタじゃあるまいし
本当に思ってんのか。軍ヲタじゃあるまいし
海の人って、ほんとに自分の見たいことしか見えない生き物なんだねぇ(ｼﾐｼﾞﾐ
いや、煽りでもなんでもなく
いや、煽りでもなんでもなく
イラク３バカ人質事件で、あれほど「自分の見たい結論しか見えない生き物」って
判断能力欠如を晒して笑いものになった人としてキャラ定着したことにｱｲｶﾜﾗｽﾞ無自覚
だなぁ。（シリアイの赤軍関係者（ん？核○でしたっけ？）は関与してましたか？）
判断能力欠如を晒して笑いものになった人としてキャラ定着したことにｱｲｶﾜﾗｽﾞ無自覚
だなぁ。（シリアイの赤軍関係者（ん？核○でしたっけ？）は関与してましたか？）
いや、ホントに
ゲルって人気有ったんだなぁｗ
膿に対する煽りレスみるとシミジミ思うわ。
まあ所詮現場と庶民の認識には差がありますな。
群オタて素敵。
ゲルって人気有ったんだなぁｗ
膿に対する煽りレスみるとシミジミ思うわ。
まあ所詮現場と庶民の認識には差がありますな。
群オタて素敵。
あの醜態を曝しながら、他人を見下すミットモ無さにマダ気づかないのか…。
あんな硬直した判断能力の持ち主が実際に現場のプロなら、戦前の青年将校の
思い上がりを我々はバカにできませんね。
あんな硬直した判断能力の持ち主が実際に現場のプロなら、戦前の青年将校の
思い上がりを我々はバカにできませんね。
>382
それまでの長官に比べてまともそうに見えましたからなぁ＞ゲル
外見と実際はともかくとして。
それまでの長官に比べてまともそうに見えましたからなぁ＞ゲル
外見と実際はともかくとして。
この二年ほど、有事法制や、イラク派遣問題とかで、
国会論戦対策が急務だったからねぇ。
その面ではやはりゲルの右に出る者は居なかったし。
テレビでの露出も多かったし、キャラも立ってた事だし人気があるのも分かるけどね。
まあ、イラクも一段落したし、ゲルの役目も終わったって事で。
これからは軍政では数段上の大野総統にガンガッテもらいませう
国会論戦対策が急務だったからねぇ。
その面ではやはりゲルの右に出る者は居なかったし。
テレビでの露出も多かったし、キャラも立ってた事だし人気があるのも分かるけどね。
まあ、イラクも一段落したし、ゲルの役目も終わったって事で。
これからは軍政では数段上の大野総統にガンガッテもらいませう
現場にとって、更に酷な人物だったりしたらどうする。
何の躊躇いも無く、戦車600両とか"ノルマ”達成しちまったらどうする。
何の躊躇いも無く、戦車600両とか"ノルマ”達成しちまったらどうする。
387 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：04/09/29 21:36:02 ID:???
>386
実は、漏れもそれを危惧している。
実は、漏れもそれを危惧している。
388 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/09/29 21:42:35 ID:???
良心的な制服が危惧し、とにかく議論にならない議論を、きちんとした議論にしようとしているのは、別に数量ではなくて
最初に削減ありき、ではなく、蓋然性のある施策を作って運用させてくれ、その結果として削減するのが妥当であれば
国防専門職として納得し全幅の活動ができる
という主張なんであって、それがグタグダだったのがゲルであって、新長官に期待されるのは、まずそこなのではないのか
ということだと思うのだけれど。
最初に削減ありき、ではなく、蓋然性のある施策を作って運用させてくれ、その結果として削減するのが妥当であれば
国防専門職として納得し全幅の活動ができる
という主張なんであって、それがグタグダだったのがゲルであって、新長官に期待されるのは、まずそこなのではないのか
ということだと思うのだけれど。
ゲル氏は長官時代、何かと背広組に動かされてたらしく、制服組には人気が
なかったらしい。第一、ゲル氏は二世議員だぞ。国会議論にしたって、
野党側の質問があまりに幼稚すぎる。
なかったらしい。第一、ゲル氏は二世議員だぞ。国会議論にしたって、
野党側の質問があまりに幼稚すぎる。
>>388
有事の法制さえ整備せずに、いま以上に「蓋然性のある（法規内）施策by文民統制」が
あったのか？
それと、主権者国民が軍政を批判するのは自由だけど、軍制に携わるものが、「主権者の
選出した代議氏が文民統制で求めた施策」を、不特定多数が参加する日本最大の掲示板で
「国防専門職として納得し全幅の活動」ができないって否定することがどういうコトかよく
考えてくれ。
（間接的に選んだ国民が責任を負う）文民統制より国防の専門家である「良心的な制服組」
が舵取りしたほうがイイ制度って思ってるワケじゃないんだろ？
有事の法制さえ整備せずに、いま以上に「蓋然性のある（法規内）施策by文民統制」が
あったのか？
それと、主権者国民が軍政を批判するのは自由だけど、軍制に携わるものが、「主権者の
選出した代議氏が文民統制で求めた施策」を、不特定多数が参加する日本最大の掲示板で
「国防専門職として納得し全幅の活動」ができないって否定することがどういうコトかよく
考えてくれ。
（間接的に選んだ国民が責任を負う）文民統制より国防の専門家である「良心的な制服組」
が舵取りしたほうがイイ制度って思ってるワケじゃないんだろ？
つまり制服さんは発言すら認められない、と。
なんだか昔の「超法規的行動」発言事件を思い出しますな。
全体の制度がどうだという議論と個々の政策がどうだという議論を
意図的に混同しているように見受けられるが。
なんだか昔の「超法規的行動」発言事件を思い出しますな。
全体の制度がどうだという議論と個々の政策がどうだという議論を
意図的に混同しているように見受けられるが。
有事法制の整備は、歓迎すべきことでありましょうが、ＭＤ導入が別枠でな
されないことは、非難されるべきことではないか、などと思うわけですが。
ＭＤ導入費用を防衛費で賄うが、防衛費の大幅増額はないというのでは、どう
考えても、定数削減などで、辻褄を合わせるしかないわけで、どのような辻
褄をあわせるかで、議論したとしても、削減ありきでは、議論にはならな
いのではなかろうか、などと思うわけですが。
>>357 にて指摘されている「参事官制度の見直し」などと、ＭＤ導入の余波
というのは、一緒にしてはいけないのでは。
されないことは、非難されるべきことではないか、などと思うわけですが。
ＭＤ導入費用を防衛費で賄うが、防衛費の大幅増額はないというのでは、どう
考えても、定数削減などで、辻褄を合わせるしかないわけで、どのような辻
褄をあわせるかで、議論したとしても、削減ありきでは、議論にはならな
いのではなかろうか、などと思うわけですが。
>>357 にて指摘されている「参事官制度の見直し」などと、ＭＤ導入の余波
というのは、一緒にしてはいけないのでは。
>391
匿名掲示板の書き込みくらいで目くじら立てることは無かろうと思うが
官姓名を明らかにして大手マスコミで法律無視を言明したり政府批判はやはりまずいと思うぞ。
まあ、批判なのか専門家としての提言なのかはという問題はあるが。
匿名掲示板の書き込みくらいで目くじら立てることは無かろうと思うが
官姓名を明らかにして大手マスコミで法律無視を言明したり政府批判はやはりまずいと思うぞ。
まあ、批判なのか専門家としての提言なのかはという問題はあるが。
>>391
だから、「専門職として国防に責任を持つ」立場の人間なら、こんなところで
グチをぶちまけるヒマがあったら、正規の職制を通して働きかけろよ。
サラリーマンが飲み屋で会社の経営方針をバカにするのと同じレベルなのか？
だから、「専門職として国防に責任を持つ」立場の人間なら、こんなところで
グチをぶちまけるヒマがあったら、正規の職制を通して働きかけろよ。
サラリーマンが飲み屋で会社の経営方針をバカにするのと同じレベルなのか？
>392
今日の経済状況からすれば防衛費の大幅増加に対して国民の理解をえるのは難かしく
現実問題として、まず削減ありきという選択しか取り得ないのではないだろうか。
今日の経済状況からすれば防衛費の大幅増加に対して国民の理解をえるのは難かしく
現実問題として、まず削減ありきという選択しか取り得ないのではないだろうか。
>>392
まぁ、防衛費実質削減の原因の一つは日本の財政がヤバイからでもある。
小泉氏の財政再建が2年でなっていれば、こんなことにはならなかったと。
ODAや税金の横流し、不正横領、賄賂、地元への金のばら撒きをすべて
廃止しても、日本の借金の返済には遠く及ばないわけで。ますます、
現在の我が国に、植民地or資源豊富なフロンティアが欲しくなるところ。
まぁ、防衛費実質削減の原因の一つは日本の財政がヤバイからでもある。
小泉氏の財政再建が2年でなっていれば、こんなことにはならなかったと。
ODAや税金の横流し、不正横領、賄賂、地元への金のばら撒きをすべて
廃止しても、日本の借金の返済には遠く及ばないわけで。ますます、
現在の我が国に、植民地or資源豊富なフロンティアが欲しくなるところ。
>>395
北朝鮮のミサイル実験が、現実にあったわけですから、ＭＤ導入に関する費用
を全額防衛費で賄うというのは、国民の理解というよりは、財政均衡という
より、これ以上の赤字をさけたい当局の意向ではなかろうか、などと思う
のは邪推がすぎるかもしれませんが、北朝鮮崩壊が確定し、対策に予算を必要
としているというわけでは。
>>396
財政が悲惨な状態にあるのは理解できるので、悪いときには悪いことが重なる
のか、過去の清算を迫られているのか、色々思うわけですが。
＞植民地or資源豊富なフロンティア
北朝鮮、大陸棚、シベリア開発、北方領土返還という落ちになるわけでしょ
うか。
北朝鮮のミサイル実験が、現実にあったわけですから、ＭＤ導入に関する費用
を全額防衛費で賄うというのは、国民の理解というよりは、財政均衡という
より、これ以上の赤字をさけたい当局の意向ではなかろうか、などと思う
のは邪推がすぎるかもしれませんが、北朝鮮崩壊が確定し、対策に予算を必要
としているというわけでは。
>>396
財政が悲惨な状態にあるのは理解できるので、悪いときには悪いことが重なる
のか、過去の清算を迫られているのか、色々思うわけですが。
＞植民地or資源豊富なフロンティア
北朝鮮、大陸棚、シベリア開発、北方領土返還という落ちになるわけでしょ
うか。
大野防衛庁長官記者会見 ９月２７日（２２：４３～２３： ２０）
http://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/09/272.pdf
http://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/09/272.pdf
ｹﾞﾙは確かに何かと酷かったと思うが、今度の長官はﾔｼよりマシって保障はないからなあ。
何だかんだ言ってｹﾞﾙは最後の置き土産に参事官制度の見直しを議論の俎上に上げてたけど、
新長官はこれを継続・完遂してくれるのだろうか。下手したら背広組の巻き返しがあるかも。
この辺は蟹嬢や海の人と違って漏れは悲観的だったりする。
何だかんだ言ってｹﾞﾙは最後の置き土産に参事官制度の見直しを議論の俎上に上げてたけど、
新長官はこれを継続・完遂してくれるのだろうか。下手したら背広組の巻き返しがあるかも。
この辺は蟹嬢や海の人と違って漏れは悲観的だったりする。
矛盾したしくみの中で結果出した人にしくみを変える裁量が与えられるのは、
どこでも同じだと思うけどな～
どこでも同じだと思うけどな～
>398
防衛庁のサイトが応答しない……会見の要旨を引用してもらえないだろうか？
防衛庁のサイトが応答しない……会見の要旨を引用してもらえないだろうか？
大野防衛庁長官記者会見 ９月２７日（２２：４３～２３： ２０）
http://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/09/272.pdf
Ｑ：先程最初の抱負の中で庁の組織検討ということを仰った。シビリアンコント
ロールの在り方というのはどういうものなのかということなのですが、役所が
どうこうというのではなく、大臣がお考えのシビリアンコントロールというも
のはどういうものなのか、今後どうあるべきなのか、教えて下さい。
Ａ：シビリアンコントロールは当然のことであります。我々はこれまで防衛庁の
行動についてはシビリアンコントロールという原則をきちっと守られている
し、しかもそういう原則内でこれからも運営していくことは当たり前のことで
あります。石破長官がそういう面で組織の検討ということにお触れになったか
とは思いますけれども、それはシビリアンコントロールという問題ではなくて、
むしろ制服組の意見とが、お互いに組織内で風通しを良くしようと、もし良く
ないとすれば、それは私には分かりません。分かりませんが、良くないとすれ
ばやはり風通しを良くする。しかし最終的に判断するのはやはりシビリアン。
意見は十分に聞きます。だけど最終判断は私自身にあるわけでありますから、
私自身としてシビリアンとしての判断をする。意見は聞くが判断は私がすると、
こういうのがシビリアンコントロールだと思います。更にその上に組織内で自
由闊達な議論ができるように、という問題がございます。余談になりますが、
防衛研修所（現防衛研究所）というところに役所時代に１年間行ったことがあ
ります。私は、いわば普通の文民というとおかしいのですけど、普通の役人で
す。私が当たり前と思ってしゃべることを、制服の皆さんは「うーん」と言っ
て聞いてくれるんです。制服の皆さんが発言されることは、「なるほど」と思
って我々も聞く。そういう意見をお互いに述べ合う。これは大事なことだと思
います。しかしもう一度繰り返し申し上げます。今の防衛庁はシビリアンコン
トロールの原則できちっと運営されておりますし、ものすごく大事な原則です
から、これは今後ともきちっと守っていく。このことを明解に申し上げたいと
思います。
http://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/09/272.pdf
Ｑ：先程最初の抱負の中で庁の組織検討ということを仰った。シビリアンコント
ロールの在り方というのはどういうものなのかということなのですが、役所が
どうこうというのではなく、大臣がお考えのシビリアンコントロールというも
のはどういうものなのか、今後どうあるべきなのか、教えて下さい。
Ａ：シビリアンコントロールは当然のことであります。我々はこれまで防衛庁の
行動についてはシビリアンコントロールという原則をきちっと守られている
し、しかもそういう原則内でこれからも運営していくことは当たり前のことで
あります。石破長官がそういう面で組織の検討ということにお触れになったか
とは思いますけれども、それはシビリアンコントロールという問題ではなくて、
むしろ制服組の意見とが、お互いに組織内で風通しを良くしようと、もし良く
ないとすれば、それは私には分かりません。分かりませんが、良くないとすれ
ばやはり風通しを良くする。しかし最終的に判断するのはやはりシビリアン。
意見は十分に聞きます。だけど最終判断は私自身にあるわけでありますから、
私自身としてシビリアンとしての判断をする。意見は聞くが判断は私がすると、
こういうのがシビリアンコントロールだと思います。更にその上に組織内で自
由闊達な議論ができるように、という問題がございます。余談になりますが、
防衛研修所（現防衛研究所）というところに役所時代に１年間行ったことがあ
ります。私は、いわば普通の文民というとおかしいのですけど、普通の役人で
す。私が当たり前と思ってしゃべることを、制服の皆さんは「うーん」と言っ
て聞いてくれるんです。制服の皆さんが発言されることは、「なるほど」と思
って我々も聞く。そういう意見をお互いに述べ合う。これは大事なことだと思
います。しかしもう一度繰り返し申し上げます。今の防衛庁はシビリアンコン
トロールの原則できちっと運営されておりますし、ものすごく大事な原則です
から、これは今後ともきちっと守っていく。このことを明解に申し上げたいと
思います。
Ｑ：大臣、先ほどシビリアンコントロールというお言葉が出たのですが、大臣が
お考えになるシビリアンコントロールの定義について、イメージをご説明して
いただけませんでしょうか。
Ａ：先ほどの説明では不十分だったでしょうか。私は防衛というのは、本当に国
の安全を守るわけでありますから、色々な意見は聞かなければいけない。最後
の判断は、シビリアンである防衛庁長官というよりはむしろ総理大臣、このシ
ビリアンがきちっと決める。意見は聞く。しかし判断、決断は防衛庁長官、簡
単に言うとそういうことだと思います。
Ｑ：大臣の日本語の概念としては、それは文官統制なのですか。それとも文民統
制なのですか。
Ａ：文民です。文官とは言っていません。だから、そこに文官とか制服とかいう
問題がもしあるとすれば、私にはまだ良くわかりませんが、風通しの問題であ
れば、色々な意見が交換できるような雰囲気作りはやっていかなければいけな
い。しかし私にはまだわかりません。本日辞令を頂いたばかりですから。ただ、
石破長官のご提議も十分検討して、本当の意味でのシビリアンコントロールを
きちっと守っていく。そして、シビリアンコントロールの下で日本の最高の安
全保障ができる、こういう体制を作っていきたい。これが私の願いであります。
Ｑ：先程のシビリアン・コントロールの話しですが、大臣は参事官制度をシビリ
アン・コントロールの中でどのように位置付けていらっしゃるのでしょうか。
Ａ：参事官制度というのは、私はまだ十分勉強しておりませんので、理念の問題
として先程申し上げましたけれども、参事官制度が具体的にどういうふうに運
用されているのか、組織論なのか運用論なのか、このところも十分勉強させて
いただきたいと思っています。
お考えになるシビリアンコントロールの定義について、イメージをご説明して
いただけませんでしょうか。
Ａ：先ほどの説明では不十分だったでしょうか。私は防衛というのは、本当に国
の安全を守るわけでありますから、色々な意見は聞かなければいけない。最後
の判断は、シビリアンである防衛庁長官というよりはむしろ総理大臣、このシ
ビリアンがきちっと決める。意見は聞く。しかし判断、決断は防衛庁長官、簡
単に言うとそういうことだと思います。
Ｑ：大臣の日本語の概念としては、それは文官統制なのですか。それとも文民統
制なのですか。
Ａ：文民です。文官とは言っていません。だから、そこに文官とか制服とかいう
問題がもしあるとすれば、私にはまだ良くわかりませんが、風通しの問題であ
れば、色々な意見が交換できるような雰囲気作りはやっていかなければいけな
い。しかし私にはまだわかりません。本日辞令を頂いたばかりですから。ただ、
石破長官のご提議も十分検討して、本当の意味でのシビリアンコントロールを
きちっと守っていく。そして、シビリアンコントロールの下で日本の最高の安
全保障ができる、こういう体制を作っていきたい。これが私の願いであります。
Ｑ：先程のシビリアン・コントロールの話しですが、大臣は参事官制度をシビリ
アン・コントロールの中でどのように位置付けていらっしゃるのでしょうか。
Ａ：参事官制度というのは、私はまだ十分勉強しておりませんので、理念の問題
として先程申し上げましたけれども、参事官制度が具体的にどういうふうに運
用されているのか、組織論なのか運用論なのか、このところも十分勉強させて
いただきたいと思っています。
>405,>406
感謝。
確かに「文官統制ではなく文民統制」と言っていますね。
防衛庁長官の座にあるシビリアン、選挙で選ばれた有権者の代表（国会議員）であるからには
当然かもしれませんが、これまでの長官はその当然のことをなおざりにしてきたわけで。
ちょっと期待してみましょう。
少なくとも、好き嫌いで兵力編制を考える趣味はなさそうですし。
感謝。
確かに「文官統制ではなく文民統制」と言っていますね。
防衛庁長官の座にあるシビリアン、選挙で選ばれた有権者の代表（国会議員）であるからには
当然かもしれませんが、これまでの長官はその当然のことをなおざりにしてきたわけで。
ちょっと期待してみましょう。
少なくとも、好き嫌いで兵力編制を考える趣味はなさそうですし。
内局官僚が自衛官をコントロールするのはシビリアンコントロールとは言わないぞ。
シビリアンコントロールとは総理大臣が自衛隊の最高司令官になるってことだ。
シビリアンコントロールとは総理大臣が自衛隊の最高司令官になるってことだ。
409 ：名無し三等兵：04/10/01 03:26:57 ID:xkFxxc90
敵地攻撃可能な兵器保有 新大綱へ最終報告に明記
http://www.excite.co.jp/News/politics/20041001020006/Kyodo_20041001a193010s20041001020014.html
http://www.excite.co.jp/News/politics/20041001020006/Kyodo_20041001a193010s20041001020014.html
ち、ち、ち、地対地ミサイル！！？
「在り方検討会議」が攻撃能力明記って言っても
「懇談会」の方はどうかねえ
首相はそんな刺激的な文言は入れたくないんじゃないの
「懇談会」の方はどうかねえ
首相はそんな刺激的な文言は入れたくないんじゃないの
懇談会なんてただのｵﾌﾞｻﾞｰﾊﾞｰだろATACMSの導入は
予定通りだったし、郵政でｺﾞﾀ付く中で自衛隊に
気を配る時間もないから防衛庁に任せればいいじゃん
予定通りだったし、郵政でｺﾞﾀ付く中で自衛隊に
気を配る時間もないから防衛庁に任せればいいじゃん
そこで妥協策としてTACTOMとJDAMですよ。
地対地ミサイルって言ったって物が無いでしょ。
地対地ミサイルって言ったって物が無いでしょ。
JDAMは既に購入済み
>>414
ｹﾞﾘｺﾏ対策という口実はは今日の日のための隠れ蓑だった悪寒。
ｹﾞﾘｺﾏ対策という口実はは今日の日のための隠れ蓑だった悪寒。
ハードターゲットを巡航ミサイルで攻撃しても成果は見込めない。
ここで言うミサイルとは弾道ミサイルに違いない
ここで言うミサイルとは弾道ミサイルに違いない
巡航ミサイルで間違いない。
政府や与党首脳らが導入意欲を示しているという話が昔から聞かれてたし。
政府や与党首脳らが導入意欲を示しているという話が昔から聞かれてたし。
・“原発用”の高濃縮ウラン製造工場（すでに保有）
・“通常”弾頭搭載の巡航ミサイル（もうすぐ保有）
・“通常”弾頭搭載の弾道ミサイル（もうすぐ保有）
・“通常”弾頭搭載の巡航ミサイル（もうすぐ保有）
・“通常”弾頭搭載の弾道ミサイル（もうすぐ保有）
追加でMIRVの技術もあるしな．
弾道ミサイルだったらミューシリーズでええやん。
せっかく移動式発射台まで作ったんだし(w
せっかく移動式発射台まで作ったんだし(w
弾道ミサイルと言ってもＡＴＣＭＳ～ＩＣＢＭクラスまでいろいろあるわけだが。
弾道ミサイルがこれ。
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1095401212/
これが小型多連装ロケット弾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000012-zdn_lp-sci
民生技術の活用は先進国の趨勢。
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1095401212/
これが小型多連装ロケット弾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000012-zdn_lp-sci
民生技術の活用は先進国の趨勢。
>>422
中々珍奇な事をおっしゃる。それのどの辺を移転せよと？
ペイロードを持ち上げるならそれこそスカッドに毛が生えた程度でも何とかなりますし。
実際色々な先進国で無い国がその程度で何とかしてる。
問題は再突入と終末誘導で、この技術を日本は未だ持ってない。
数年前に打ち上げた再突入実験用中華鍋は太平洋の藻屑と消えてデータ取れなかったし、
更に敵施設に有効打を与え得るための精密誘導技術を開発した。何て話は関連分野でも
聞いた事は無い。まあ漏れが無知なだけかも知れんけど。
核を使うから問題なし。と言われればぐうの音も出ませんが（藁
西側製の戦術級弾道弾で日本から撃って北まで届き、尚且つ核施設なりミサイルサイトなりを
環境に重大な影響を与えない範囲で有効に使用不能に出来るだけのCEPを持った物ってありましたっけ？
妥当なミサイルが無かったとして今から開発するとしたら何年かかるか解った物ではないし、昨今の情勢から言って
アメリカが黙って見てるとも思えない。
だったらTACTOMなりSEAD+JDAMのほうが現実的でしょ。
中々珍奇な事をおっしゃる。それのどの辺を移転せよと？
ペイロードを持ち上げるならそれこそスカッドに毛が生えた程度でも何とかなりますし。
実際色々な先進国で無い国がその程度で何とかしてる。
問題は再突入と終末誘導で、この技術を日本は未だ持ってない。
数年前に打ち上げた再突入実験用中華鍋は太平洋の藻屑と消えてデータ取れなかったし、
更に敵施設に有効打を与え得るための精密誘導技術を開発した。何て話は関連分野でも
聞いた事は無い。まあ漏れが無知なだけかも知れんけど。
核を使うから問題なし。と言われればぐうの音も出ませんが（藁
西側製の戦術級弾道弾で日本から撃って北まで届き、尚且つ核施設なりミサイルサイトなりを
環境に重大な影響を与えない範囲で有効に使用不能に出来るだけのCEPを持った物ってありましたっけ？
妥当なミサイルが無かったとして今から開発するとしたら何年かかるか解った物ではないし、昨今の情勢から言って
アメリカが黙って見てるとも思えない。
だったらTACTOMなりSEAD+JDAMのほうが現実的でしょ。
つうか弾道弾ＯＫなら
それこそアメリカが数減らしの為に一部保管状態にした
B-1Bでいいんでないの？
それこそアメリカが数減らしの為に一部保管状態にした
B-1Bでいいんでないの？
沖縄の米軍基地、一部本土移転を検討へ…首相明言
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041001it14.htm
米海軍、ミサイル防衛でイージス艦を日本海に配備
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041002id01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041001it14.htm
米海軍、ミサイル防衛でイージス艦を日本海に配備
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041002id01.htm
普天間は橋本派と稲嶺がグルで地元企業に金を落とさせようと
してるからなかなか移転できないわな。沖縄の橋龍会はまだ有る
んだろ。
してるからなかなか移転できないわな。沖縄の橋龍会はまだ有る
んだろ。
427 ：名無し三等兵：04/10/02 18:31:59 ID:NyW0l/dV
Ｐ－Ｘは別にジェットじゃないし、国産でいいとおもうんだけどな
429 ：名無し三等兵：04/10/02 19:15:35 ID:jT1LNOwq
>423
ALFLEXも突入してるよ。
ALFLEXも突入してるよ。
>>428
ジェットだよ
ジェットだよ
431 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/02 19:20:19 ID:???
>429
リエントリーしたのはHYFLEXです。
ALFLEXは滑空するときの轟音が凄かった。
リエントリーしたのはHYFLEXです。
ALFLEXは滑空するときの轟音が凄かった。
432 ：名無し三等兵：04/10/02 19:24:28 ID:jT1LNOwq
別に技術的に難しくないがＭ５は、デカスギです。
＞４３２
まあピースキーパーが８０トン位であるのに対して１４０トン近くあるモンな。
まあピースキーパーが８０トン位であるのに対して１４０トン近くあるモンな。
対潜哨戒機を新規開発するなんておかしいのは確かだが、
もうP-Xの開発は動き出してる。
今更言われても困る罠
もうP-Xの開発は動き出してる。
今更言われても困る罠
>>36
再突入実験はUSERS衛星で成功しております
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004090/
USERS衛星の帰還・回収の成功について
◆ 本件の概要： 昨年９月にH2Aロケット３号機によって打ち上げられたUSERS衛星の帰還・回収作業を
３０日に行った。無事に回収作業に成功したため、プレス発表を行う。
◆ 担 当： 製造産業局航空機武器宇宙産業課宇宙産業室
◆ 公 表 日： 平成15年05月30日（金）
PDFの中身
★次世代型無人宇宙実験システム（USERS）の帰還・回収について 平成１５年５月３０日
実験システム（USERS）のリエントリモジュール（REM）は無人宇宙実験システム研究開発機構の
運用管制センター（USOC）からの指令により宇宙機本体（SEM：サービスモジュール）から分離されました。
軌道を１周回した後、アフリカ上空で午前５時４５分軌道離脱モーターに点火し、帰還軌道に入った後、
REM 先端のカプセル部（REV）は大気圏に再突入し、午前６時３４分頃小笠原東方公海上に着水したREV を
探索中の航空機が目視確認しました。
着水位置は同航空機により特定され、回収船に無線連絡いたしました。その結果、回収船が着水点に到着し、
午前９時５０分頃REVの回収に成功いたしました。
★次世代型無人宇宙実験システム（ＵＳＥＲＳ）の帰還・回収について
２．本プロジェクトは、我が国で初めて衛星を軌道から自律的に帰還させるものであり、
今回の成功は、将来の宇宙環境利用の促進に向けた大きな一歩であるだけでなく、
科学技術創造立国を目指す我が国の技術水準の高さを世界に印象付けるものです。
★次世代型無人宇宙実験システム（ＵＳＥＲＳ）の帰還・回収について［内閣総理大臣の談話］
次世代型無人宇宙実験システム（ＵＳＥＲＳ）の帰還と回収の成功を
心からお祝いします。軌道からの衛星の帰還は、わが国はじめての快挙です。
平成１５年５月３０日 内閣総理大臣 小泉純一郎
再突入実験はUSERS衛星で成功しております
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004090/
USERS衛星の帰還・回収の成功について
◆ 本件の概要： 昨年９月にH2Aロケット３号機によって打ち上げられたUSERS衛星の帰還・回収作業を
３０日に行った。無事に回収作業に成功したため、プレス発表を行う。
◆ 担 当： 製造産業局航空機武器宇宙産業課宇宙産業室
◆ 公 表 日： 平成15年05月30日（金）
PDFの中身
★次世代型無人宇宙実験システム（USERS）の帰還・回収について 平成１５年５月３０日
実験システム（USERS）のリエントリモジュール（REM）は無人宇宙実験システム研究開発機構の
運用管制センター（USOC）からの指令により宇宙機本体（SEM：サービスモジュール）から分離されました。
軌道を１周回した後、アフリカ上空で午前５時４５分軌道離脱モーターに点火し、帰還軌道に入った後、
REM 先端のカプセル部（REV）は大気圏に再突入し、午前６時３４分頃小笠原東方公海上に着水したREV を
探索中の航空機が目視確認しました。
着水位置は同航空機により特定され、回収船に無線連絡いたしました。その結果、回収船が着水点に到着し、
午前９時５０分頃REVの回収に成功いたしました。
★次世代型無人宇宙実験システム（ＵＳＥＲＳ）の帰還・回収について
２．本プロジェクトは、我が国で初めて衛星を軌道から自律的に帰還させるものであり、
今回の成功は、将来の宇宙環境利用の促進に向けた大きな一歩であるだけでなく、
科学技術創造立国を目指す我が国の技術水準の高さを世界に印象付けるものです。
★次世代型無人宇宙実験システム（ＵＳＥＲＳ）の帰還・回収について［内閣総理大臣の談話］
次世代型無人宇宙実験システム（ＵＳＥＲＳ）の帰還と回収の成功を
心からお祝いします。軌道からの衛星の帰還は、わが国はじめての快挙です。
平成１５年５月３０日 内閣総理大臣 小泉純一郎
>>394
話がずれるけど、この発言は議論や言論の自由自体を否定しかねない類の発言なのですべきではないと思う
話がずれるけど、この発言は議論や言論の自由自体を否定しかねない類の発言なのですべきではないと思う
P-Xの機体を新規開発なんて、もともとどうかしてる。
普通旅客機流用だろ。
普通旅客機流用だろ。
これはUSERSの学会発表資料です、このUSERSのバスは情報収集衛星でも使われているわけですが、
のUSERSバスの組み立て図が載っています(p.10)。推進剤の燃料タンクが命って感じですね。
ttp://www.usef.or.jp/simpo/pdf/2004_USEF_Sympo_No4.pdf
のUSERSバスの組み立て図が載っています(p.10)。推進剤の燃料タンクが命って感じですね。
ttp://www.usef.or.jp/simpo/pdf/2004_USEF_Sympo_No4.pdf
日本みたいな島国で地対地ミサイルといえば、それは戦略ミサイルのことだろ。
意図して書いたとしか思えないのだが。
意図して書いたとしか思えないのだが。
＞４３７
今、日本の航空産業に最も必要なハードがエンジン。
必要なのはＰ－ＸのどんがらではなくＦ－７エンジンの量産。
今、日本の航空産業に最も必要なハードがエンジン。
必要なのはＰ－ＸのどんがらではなくＦ－７エンジンの量産。
＞４３９
かといってＩＣＢＭはなあ。
どうせトマホークとＡＴＡＣＭＳギボンじゃねえの。
かといってＩＣＢＭはなあ。
どうせトマホークとＡＴＡＣＭＳギボンじゃねえの。
>>437
以下の条件に合う旅客機が無いから新規開発なんですよ。
Ａ） 展開速度を上げる為にジェット化する。
Ｂ） エンジンは４発として、展開時は４発、哨戒時は２発で使用する。
Ｃ） ４発であれば１発死んでも展開撤収速度が遅くなるだけで、哨戒活動に支障は無いが
２発であれと１発死ねば哨戒活動続行は不可能である。
で４発の中型機はＢ－７０７しか無いがＢ－７０７は古すぎる。
以下の条件に合う旅客機が無いから新規開発なんですよ。
Ａ） 展開速度を上げる為にジェット化する。
Ｂ） エンジンは４発として、展開時は４発、哨戒時は２発で使用する。
Ｃ） ４発であれば１発死んでも展開撤収速度が遅くなるだけで、哨戒活動に支障は無いが
２発であれと１発死ねば哨戒活動続行は不可能である。
で４発の中型機はＢ－７０７しか無いがＢ－７０７は古すぎる。
試験中のXF-7-10エンジン
ttp://www.jda-trdi.go.jp/imag/3rd-2.jpg
ttp://www.jda-trdi.go.jp/imag/3rd-2.jpg
E-2Cぐらいの機体に、F-7双発じゃ哨戒機としては失格なのか？
パーシングⅡの再来の予感。
>>448
燃費って旅客機じゃないんですから…
燃費って旅客機じゃないんですから…
４発フルスロットより燃費はいいんじゃ？
とりあえず、小型哨戒機を開発し、F7を乗っける。
海自が運用してデータをとりつつ、信頼性を１２０％に高める。
しかるのちに、そのエンジンをつかって、YS-11の後継機を開発する。
じゃ駄目か？
海自が運用してデータをとりつつ、信頼性を１２０％に高める。
しかるのちに、そのエンジンをつかって、YS-11の後継機を開発する。
じゃ駄目か？
対潜哨戒機ならターボプロップがベスト
番長が色々口出ししないように理由付けるのって
大変だなぁ
つか、こういう理由付けって日本の役人の本領発揮
ってところだなｗ
大変だなぁ
つか、こういう理由付けって日本の役人の本領発揮
ってところだなｗ
つーかＭＭＡ共同のが安いんじゃねーの？
P-2Vみたいにジェット、プロペラ両方積むか、Tu-95ベアのように
ターボプロップで速度を追求するか。
ターボプロップで速度を追求するか。
やはり漏れが無知なだけでしたか。
終末誘導技術関連はどうなのですか？などと無知ついでに聞いてみる。
個人的な心情として弾道弾はちょっとなあ…
ｱﾒの気分次第ではならず者国家に晴れて仲間入りできそうで嫌だ。
終末誘導技術関連はどうなのですか？などと無知ついでに聞いてみる。
個人的な心情として弾道弾はちょっとなあ…
ｱﾒの気分次第ではならず者国家に晴れて仲間入りできそうで嫌だ。
石破はターボファン４発問題に反論出来たのかな
無駄に糞高くなるであろう国産なんてｲﾗﾈ
１６ＤＤＨの姉妹艦やら１８ＤＤちゃんと作れＰＸなんぞより
１６ＤＤＨの姉妹艦やら１８ＤＤちゃんと作れＰＸなんぞより
DDHやDDは国産ですが？
ATACMSの最新版は慣性誘導＋GPSだな。
命中精度があがったとはいえ、巡航ミサイルとちがって精密攻撃は期待できない。
それこそサーモバリックとか、弾頭を地中貫通式の２０００ポンド爆弾にするとか
しないと。
命中精度があがったとはいえ、巡航ミサイルとちがって精密攻撃は期待できない。
それこそサーモバリックとか、弾頭を地中貫通式の２０００ポンド爆弾にするとか
しないと。
P-X つくる前から 駄っ作機。
ゲルの提案を褒めませう。
ゲルの提案を褒めませう。
P-X、無尾翼デルタ機にしないかな
P-X噂にある
Ｂ-１に似た感じの案なら採用してよし
Ｂ-１に似た感じの案なら採用してよし
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040922.html
今週の JDW 誌より (2004/9/22 号)
◎Lockheed Martin discloses interim strike options
米 Lockheed Martin 社は、米空軍が求めている、2015 年までに実現、2025
年までの配備を目論む次世代ストライク・プラットフォーム構想に関して、
RfI への回答として、今年初めに 4 種類の提案を実施した。その内容は以下の通り。
・F/B-22
F/A-22 ラプターの派生型で、複座型にして大型化を図り、航続性能と搭載
量、そして生存性を増大させる。主翼はデルタ翼に変更され、ウェポンベイ
には 30 発ほどの SDB (Small Diameter Bomb) を搭載する。
・C-130 ベースの "Arsenal Ship"
C-130 をベースに、超大型の巡航ミサイル×8 発、あるいは AGM-158 JASSM
程度のサイズの巡航ミサイルを多数搭載するもの。低リスクで、追加の開発
作業を必要としない選択肢として提案されている。これは、スタンドオフ攻
撃用途を想定している。
P-Xの代わりにこのArsenal Shipを導入しよう。このさい対潜哨戒なんかどうでもいい
今週の JDW 誌より (2004/9/22 号)
◎Lockheed Martin discloses interim strike options
米 Lockheed Martin 社は、米空軍が求めている、2015 年までに実現、2025
年までの配備を目論む次世代ストライク・プラットフォーム構想に関して、
RfI への回答として、今年初めに 4 種類の提案を実施した。その内容は以下の通り。
・F/B-22
F/A-22 ラプターの派生型で、複座型にして大型化を図り、航続性能と搭載
量、そして生存性を増大させる。主翼はデルタ翼に変更され、ウェポンベイ
には 30 発ほどの SDB (Small Diameter Bomb) を搭載する。
・C-130 ベースの "Arsenal Ship"
C-130 をベースに、超大型の巡航ミサイル×8 発、あるいは AGM-158 JASSM
程度のサイズの巡航ミサイルを多数搭載するもの。低リスクで、追加の開発
作業を必要としない選択肢として提案されている。これは、スタンドオフ攻
撃用途を想定している。
P-Xの代わりにこのArsenal Shipを導入しよう。このさい対潜哨戒なんかどうでもいい
ＡＧＭ－１５８っておい・・・
470 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/02 23:20:18 ID:???
＞４６３
開発中のＡＴＡＣＭＳ ＢＬＯＣＫⅢは対硬化目標用の硬化弾芯仕様。
開発中のＡＴＡＣＭＳ ＢＬＯＣＫⅢは対硬化目標用の硬化弾芯仕様。
＞463
ＡＴＡＣＭＳの標準弾はボールタイプのクラスター弾頭。広範囲制圧兵器。
ＡＴＡＣＭＳの標準弾はボールタイプのクラスター弾頭。広範囲制圧兵器。
>>460
ＭＤ導入が別枠であっても、国内開発に反対だったのか不明ですが、国内開
発に反対して浮かせた予算を、何処に回そうと考えていたのでしょうか。
国内開発賛成派であり、新型戦闘機も自主開発、エンジンにも資金投入などと
いう２１世紀の八八艦隊派なので、壊れたテープレコーダよりも予算増額し
か求めない傾向もなきにしもあらず。
ＭＤ導入による実質的予算削減による矛盾噴出ということなのか、石破前長官
の嗜好が全開になっただけだったのか、渾然一体となって、東洋的混沌の世
界が、そこに広がっていたのか。
ＭＤ導入が別枠であっても、国内開発に反対だったのか不明ですが、国内開
発に反対して浮かせた予算を、何処に回そうと考えていたのでしょうか。
国内開発賛成派であり、新型戦闘機も自主開発、エンジンにも資金投入などと
いう２１世紀の八八艦隊派なので、壊れたテープレコーダよりも予算増額し
か求めない傾向もなきにしもあらず。
ＭＤ導入による実質的予算削減による矛盾噴出ということなのか、石破前長官
の嗜好が全開になっただけだったのか、渾然一体となって、東洋的混沌の世
界が、そこに広がっていたのか。
とりあえず小泉は死ねよ
>>425
＞沖縄の米軍基地、一部本土移転を検討へ…首相明言
日中間が、焦臭くなってきてから、本土移転というのは。
俄陰謀論としては、普天間ヘリ墜落は、その為の計画的犯行だったなどと、
電波を発信してみたり。
冷戦後に、北海道に米軍が展開というのは、沖縄が攻撃される可能性が、上が
ったと考えればよいのか、日中間の摩擦が増加するということなのか。
>>473
国内開発賛成派というのは、自分のことでありますが、賛成派というより、
狂信的推進派でしょうか。
＞沖縄の米軍基地、一部本土移転を検討へ…首相明言
日中間が、焦臭くなってきてから、本土移転というのは。
俄陰謀論としては、普天間ヘリ墜落は、その為の計画的犯行だったなどと、
電波を発信してみたり。
冷戦後に、北海道に米軍が展開というのは、沖縄が攻撃される可能性が、上が
ったと考えればよいのか、日中間の摩擦が増加するということなのか。
>>473
国内開発賛成派というのは、自分のことでありますが、賛成派というより、
狂信的推進派でしょうか。
http://www.web-panteon.jp/kyodo/news/20041002010027521.html
神奈川新聞にゲルの主張も載ってる。
神奈川新聞にゲルの主張も載ってる。
>>477
ＭＤ導入による実質的削減下において、何を削るかという話になると、国産開
発を中止しなければ、別のところから削ることになるわけですから、国産開
発を中止して、石破前長官は、何処に予算を入れようとしていたのか。
ＭＤ導入による実質的削減下において、何を削るかという話になると、国産開
発を中止しなければ、別のところから削ることになるわけですから、国産開
発を中止して、石破前長官は、何処に予算を入れようとしていたのか。
>>479
いや、国産開発を中止しなければ、何処を削減しようとしていたのか、という
ことでありまして、ＭＤ導入に防衛予算が必要としても、国産開発中止とバ
ーターに何処を守ろうとしていたのかということに。
いや、国産開発を中止しなければ、何処を削減しようとしていたのか、という
ことでありまして、ＭＤ導入に防衛予算が必要としても、国産開発中止とバ
ーターに何処を守ろうとしていたのかということに。
>>477
どうせゲルは中途半端な軍事オタだから
４発ターボファンの中型機を思いつかなかったんだろ
知識が古いから
「B-707は？」
「古すぎます」
「B-727は？」
「古いし三発です」
「A330は４発だろ？」
「大きすぎます、言っておきますがB-747はもっての他ですよ」
「ゲルー…」
どうせゲルは中途半端な軍事オタだから
４発ターボファンの中型機を思いつかなかったんだろ
知識が古いから
「B-707は？」
「古すぎます」
「B-727は？」
「古いし三発です」
「A330は４発だろ？」
「大きすぎます、言っておきますがB-747はもっての他ですよ」
「ゲルー…」
MMAちゃうん？
海とも山ともつかんものだがｗ
既にP-Xに予算突っ込んでるってこと頭に有るんか？ゲルは・・・・。
海とも山ともつかんものだがｗ
既にP-Xに予算突っ込んでるってこと頭に有るんか？ゲルは・・・・。
ゲルってさ・・・
俺的イメージだと妖怪ぬらりひょん がハマるのだが('Ａ`)
俺的イメージだと妖怪ぬらりひょん がハマるのだが('Ａ`)
予算をつっこむと状況が変わっても最後までやっちゃうのが日本の役所の欠陥だと思うが…
NHK あすを読む「進む防衛大綱見直し」
10月4日（月）23:45～0:00 NHK総合
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=18154310&area=tokyo
10月4日（月）23:45～0:00 NHK総合
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=18154310&area=tokyo
Ａ３３０ベースの哨戒機ってのはいいアイデアかもしんない
でもって、新エアレスキューをﾁｪｯｸしてたら
B737ベースだと通常の上昇／降下でも与圧／
減圧が追いつかず、胴体が破裂したり潰れたり
する危険があるそうな
B737ベースだと通常の上昇／降下でも与圧／
減圧が追いつかず、胴体が破裂したり潰れたり
する危険があるそうな
P-XはMHI案のB-1もどきだったら作って欲しかったが
そうじゃないからMMAでいいよ
そうじゃないからMMAでいいよ
やっと「新防衛計画の大綱」が提出された模様
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000107-kyodo-pol
対テロ脅威へ多機能防衛を 首相懇談会が報告書
小泉純一郎首相の諮問機関「安全保障と防衛力に関する懇談会」（座長・荒木浩東京電力顧問）は４日、
今後の防衛力整備の在り方に関する報告書をまとめ、首相に提出した。
テロや弾道ミサイルの多様な脅威に対処するため、冷戦時代からの防衛政策の基本である「基盤的
防衛力」構想を転換し、「多機能で弾力的な防衛力」の整備を提言。
（１）武器輸出３原則の緩和
（２）弾道ミサイル迎撃のため安全保障会議の機動的運用など意思決定の迅速化
（３）自衛隊の国際平和協力業務の「本来任務」格上げ－－などを盛り込んだ。
政府は報告書を踏まえ、１１月末に新たな防衛計画大綱を策定。
米中枢同時テロ後の安保環境の変化に対応する防衛政策の転換を図る。
（共同通信） - 10月4日14時50分更新
-----------------
正式な防衛計画の大綱と中期防は１１月末かよ…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000107-kyodo-pol
対テロ脅威へ多機能防衛を 首相懇談会が報告書
小泉純一郎首相の諮問機関「安全保障と防衛力に関する懇談会」（座長・荒木浩東京電力顧問）は４日、
今後の防衛力整備の在り方に関する報告書をまとめ、首相に提出した。
テロや弾道ミサイルの多様な脅威に対処するため、冷戦時代からの防衛政策の基本である「基盤的
防衛力」構想を転換し、「多機能で弾力的な防衛力」の整備を提言。
（１）武器輸出３原則の緩和
（２）弾道ミサイル迎撃のため安全保障会議の機動的運用など意思決定の迅速化
（３）自衛隊の国際平和協力業務の「本来任務」格上げ－－などを盛り込んだ。
政府は報告書を踏まえ、１１月末に新たな防衛計画大綱を策定。
米中枢同時テロ後の安保環境の変化に対応する防衛政策の転換を図る。
（共同通信） - 10月4日14時50分更新
-----------------
正式な防衛計画の大綱と中期防は１１月末かよ…
それは無いだろ。
最初の会議では何を検討しようか解らなくてｵﾛｵﾛで
石破の所に呼ばれたらしいぞ。
最初の会議では何を検討しようか解らなくてｵﾛｵﾛで
石破の所に呼ばれたらしいぞ。
>488
ＵＲＬきぼんぬ。いや、新エアレスキュは知ってるけどね。
Ｂ７６７ならともかく、Ｂ７３７に「与圧を追い越す」上昇・降下が出来たっけ？
ＵＲＬきぼんぬ。いや、新エアレスキュは知ってるけどね。
Ｂ７６７ならともかく、Ｂ７３７に「与圧を追い越す」上昇・降下が出来たっけ？
76年大綱の「限定的かつ小規模な侵略については、原則として独力で排除する
侵略の規模、態様等により、独力での排除が困難な場合にも、
あらゆる方法による強靭な抵抗を継続し、米国からの協力をまってこれを排除することとする」から
95年大綱の「直接侵略事態が発生した場合には、これに即応して行動しつつ、
米国との適切な協力の下、防衛力の総合的・有機的な運用を図ることによって、極力早期にこれを排除することとする」へ
新大綱の日米防衛協力・単独防衛の小規模侵攻対処における位置づけはどうなるのか。
95年と変わらないんだろうな('A`)
侵略の規模、態様等により、独力での排除が困難な場合にも、
あらゆる方法による強靭な抵抗を継続し、米国からの協力をまってこれを排除することとする」から
95年大綱の「直接侵略事態が発生した場合には、これに即応して行動しつつ、
米国との適切な協力の下、防衛力の総合的・有機的な運用を図ることによって、極力早期にこれを排除することとする」へ
新大綱の日米防衛協力・単独防衛の小規模侵攻対処における位置づけはどうなるのか。
95年と変わらないんだろうな('A`)
イスラエルが貫通爆弾を買うらしい
うちには無いのか？
うちには無いのか？
だって内閣法制局がｗ
貫徹爆弾といってもうちにはＦー１５Ｅ系列の機体がないからせいぜいペイブウェイ止まりだろう。
バンカーバスターは無理ぽ。
バンカーバスターは無理ぽ。
F-15E買うならF4-EJ改の後継じゃないの？
preMISPにAPG66J移植できないのかねえ。。
いくらかマシになると思うけど
preMISPにAPG66J移植できないのかねえ。。
いくらかマシになると思うけど
洗車を装甲車にして、MDにまわす
米軍再編に一定の方針を
が大綱のﾎﾟｲﾝﾄだそうです。
そして韓国ドラマの紹介
今日も日本は平和です
米軍再編に一定の方針を
が大綱のﾎﾟｲﾝﾄだそうです。
そして韓国ドラマの紹介
今日も日本は平和です
>>499
言い方を間違えた。
F-15EがF-4EJ改＆生産中止分のF-2＆F-15PreMSIPの後継として
150機以上導入される可能性が一番高いということ。そうすると新防衛大綱の
「戦闘機の機種は2種類とする」の原則にも合うとの事。
言い方を間違えた。
F-15EがF-4EJ改＆生産中止分のF-2＆F-15PreMSIPの後継として
150機以上導入される可能性が一番高いということ。そうすると新防衛大綱の
「戦闘機の機種は2種類とする」の原則にも合うとの事。
第8のEJ改の代わりのF-2の契約始まってるんじゃ？
>>502
そんな金があったら大人しくF-2調達続行＆F-15改修増やすわな・・・
そんな金があったら大人しくF-2調達続行＆F-15改修増やすわな・・・
いやゲルの部下のラプターマンセーさんの影響でラプター。
510 ：名無し三等兵：04/10/05 02:05:09 ID:ccYZpEsj
>>510
F-2は、3SQ、6SQ、21SQ、予備など1個飛行隊分で４個飛行隊分
F-15は、8SQ、301SQ、302SQ、303SQ、304SQ、305SQ、306SQ、501SQ、23SQの９個飛行隊分
うち作戦機はF-2が２個飛行隊、F-15が７個飛行隊＋１個偵察飛行隊（ハーフ飛行隊）で
24×2＋22×7＋12＝48＋154＋12＝214
残る飛行隊にはF/A-22を配備し
201SQ、203SQ、204SQで、22×3＝66機 （←これに教導機や機種転換機など24機足して合計90機を調達）
現有作戦機214機と合わせて、合計280機。ピッタリ！
F-2は、3SQ、6SQ、21SQ、予備など1個飛行隊分で４個飛行隊分
F-15は、8SQ、301SQ、302SQ、303SQ、304SQ、305SQ、306SQ、501SQ、23SQの９個飛行隊分
うち作戦機はF-2が２個飛行隊、F-15が７個飛行隊＋１個偵察飛行隊（ハーフ飛行隊）で
24×2＋22×7＋12＝48＋154＋12＝214
残る飛行隊にはF/A-22を配備し
201SQ、203SQ、204SQで、22×3＝66機 （←これに教導機や機種転換機など24機足して合計90機を調達）
現有作戦機214機と合わせて、合計280機。ピッタリ！
しかし予算はこの先どんどんジリ貧になるという考え方をしたら
今のうちにＦ-22入れておこうとかいう風になるまいか。
今のうちにＦ-22入れておこうとかいう風になるまいか。
>>514
その17年度予算は、新大綱とは関係無く作られたものだとよ。
新大綱は10/4に答申が出され、11月末に中期防衛力整備計画と共に
発表され閣議了承される見込みだ。
それに対して平成17年度予算が出されたのは7月末。
その17年度予算は、新大綱とは関係無く作られたものだとよ。
新大綱は10/4に答申が出され、11月末に中期防衛力整備計画と共に
発表され閣議了承される見込みだ。
それに対して平成17年度予算が出されたのは7月末。
報道を当てにするのもなあ。
戦闘機370から280もあったが、作戦機400から384ってのもあった。
それぞれの定義がはっきりしてないので決定するまでどうにもならなさげ。
戦闘機370から280もあったが、作戦機400から384ってのもあった。
それぞれの定義がはっきりしてないので決定するまでどうにもならなさげ。
防衛予算を倍増して作戦機1000機計画発動
1000機は無理でも500機ぐらい欲しいね
各基地を３個飛行隊体制にして、
千歳、三沢、百里、小松、築城、新田原、那覇
で、７×３＝２１個飛行隊 462機
偵察飛行隊を入れて 484機
F/A-22を280機ぐらい入れれば可能だ
各基地を３個飛行隊体制にして、
千歳、三沢、百里、小松、築城、新田原、那覇
で、７×３＝２１個飛行隊 462機
偵察飛行隊を入れて 484機
F/A-22を280機ぐらい入れれば可能だ
おーい、妄想にはしってるぞｗ
安全保障と防衛力に関する懇談会報告書
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai13/13siryou.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai13/13siryou.pdf
ア 陸上防衛力
対機甲戦を中心とする本格的着上陸侵攻対処のための編成・装備・配置を見直し、
烈度の低い多様な軍事行動への即応体制の構築に重点を移す。このため、戦車・特科
等の重装備部隊を中心に思い切った縮減・効率化を図り、各種事態の初動における即
応展開や、重要施設防護などに柔軟な運用が可能な普通科部隊に要員を大胆にシフト
する。併せて事態に応じた増援能力、これらを支える機動力、特殊作戦能力、NBC9等
防護能力などの向上を図る。さらに、海外任務に常時即応するため高い練度の部隊を
保有する。
イ 海上防衛力
冷戦期のような対潜水艦戦闘を中心とした編成・装備・配置から、島嶼防衛や弾道
ミサイルの監視・対処、武装工作船による不法行為対処等に重点を移す。このため、
艦艇部隊については、その体制を縮減・効率化しつつ、即応性の向上を図る。その際、
護衛艦を活用してミサイル防衛能力を整備する。航空機部隊については、その体制を
縮減・効率化しつつ、周辺海域における警戒監視体制を維持する。また、全体として、
海外任務遂行能力の向上を図る。
ウ 航空防衛力
周辺空域の警戒監視を常時継続的に行うとともに、領空侵犯に対処しうる体制を引
き続き確保しつつ、本格的な航空侵攻対処の必要性が減じたことから、戦闘機を含む
航空機部隊の縮減・効率化を図る。誘導弾部隊については、ミサイル防衛能力を整備
する。また、海外任務の増大に対応するため、航空輸送力の充実を図る。
つまらんな。期待すべきは中期防か
対機甲戦を中心とする本格的着上陸侵攻対処のための編成・装備・配置を見直し、
烈度の低い多様な軍事行動への即応体制の構築に重点を移す。このため、戦車・特科
等の重装備部隊を中心に思い切った縮減・効率化を図り、各種事態の初動における即
応展開や、重要施設防護などに柔軟な運用が可能な普通科部隊に要員を大胆にシフト
する。併せて事態に応じた増援能力、これらを支える機動力、特殊作戦能力、NBC9等
防護能力などの向上を図る。さらに、海外任務に常時即応するため高い練度の部隊を
保有する。
イ 海上防衛力
冷戦期のような対潜水艦戦闘を中心とした編成・装備・配置から、島嶼防衛や弾道
ミサイルの監視・対処、武装工作船による不法行為対処等に重点を移す。このため、
艦艇部隊については、その体制を縮減・効率化しつつ、即応性の向上を図る。その際、
護衛艦を活用してミサイル防衛能力を整備する。航空機部隊については、その体制を
縮減・効率化しつつ、周辺海域における警戒監視体制を維持する。また、全体として、
海外任務遂行能力の向上を図る。
ウ 航空防衛力
周辺空域の警戒監視を常時継続的に行うとともに、領空侵犯に対処しうる体制を引
き続き確保しつつ、本格的な航空侵攻対処の必要性が減じたことから、戦闘機を含む
航空機部隊の縮減・効率化を図る。誘導弾部隊については、ミサイル防衛能力を整備
する。また、海外任務の増大に対応するため、航空輸送力の充実を図る。
つまらんな。期待すべきは中期防か
シロウト考えだけど、何だか目先のことばかりに気を取られているというか、
本来の任務と主従が逆転しちゃってる感じだねぇ…
＞安全保障と防衛力に関する懇談会報告書
どうも信用ならん。
本来の任務と主従が逆転しちゃってる感じだねぇ…
＞安全保障と防衛力に関する懇談会報告書
どうも信用ならん。
527 ：名無し三等兵：04/10/06 23:32:45 ID:/YT1/JOv
ってーか海外任務を本来任務に格上げするんだから、陸上戦力は維持してもいーんでないか？
あと方面隊は残してくれ頼む。
それはそーと、今月のコンバットマガジンのこちらジャッカル読んで涙が出た。
あと方面隊は残してくれ頼む。
それはそーと、今月のコンバットマガジンのこちらジャッカル読んで涙が出た。
>>526
具体的な戦力削減には触れてなかったということで、心配するには早くないか？
具体的な戦力削減には触れてなかったということで、心配するには早くないか？
遠くの現実より眼前の欲求、ってか。
グダグダ言ってないでどうせなら
「MD・対テロ・国際貢献の三本柱に絞って他は捨てます」
ってハッキリ言っちゃえばいいのに。
方針への賛否は別として、そっちのが余程スッキリする。
グダグダ言ってないでどうせなら
「MD・対テロ・国際貢献の三本柱に絞って他は捨てます」
ってハッキリ言っちゃえばいいのに。
方針への賛否は別として、そっちのが余程スッキリする。
陸上戦力をなぜ減らすのか良く分からん。
テロ対策だから軽装備にはならないし、
機動性をあげるなら、装甲車やヘリの増強が必要になるし
海外に行くなら、警備に装甲車両はいるよね。
火砲は減らせるかも知れないけど、ヘリなどに運ばせる軽量型へ
のチェンジが必要だあら微妙かな
テロ対策だから軽装備にはならないし、
機動性をあげるなら、装甲車やヘリの増強が必要になるし
海外に行くなら、警備に装甲車両はいるよね。
火砲は減らせるかも知れないけど、ヘリなどに運ばせる軽量型へ
のチェンジが必要だあら微妙かな
海外任務専用の海兵自衛隊と
ミサイル防衛専用の戦略自衛隊を作ってみてはどうでしょう
５個自衛隊を並列に置くのです
陸上自衛隊
海上自衛隊
航空自衛隊
戦略自衛隊
海兵自衛隊
ミサイル防衛専用の戦略自衛隊を作ってみてはどうでしょう
５個自衛隊を並列に置くのです
陸上自衛隊
海上自衛隊
航空自衛隊
戦略自衛隊
海兵自衛隊
25万しか居ない自衛隊をどう配分するのでしょう。
現在はおおまかに陸：海：空＝15万：5万：5万です。
戦自 2万人
空の警戒群と高射群1万人分
空の司令部と情報本部で5000人
海のBMD群の5000人
海兵 2万人
陸の司令部など3000人
陸の旅団や空挺団など1万人
海の輸送隊など3000人
空の輸送隊など3000人
よって
陸：海：空：戦：兵＝13万：4万：4万：2万：2万
んな感じかな。
これで陸は派遣されなくて済むしBMDは戦自の中で閉じてるので問題なし。
空自は航空機だけに専念すればよいし海自は護衛艦隊に専念すればよい。
現在はおおまかに陸：海：空＝15万：5万：5万です。
戦自 2万人
空の警戒群と高射群1万人分
空の司令部と情報本部で5000人
海のBMD群の5000人
海兵 2万人
陸の司令部など3000人
陸の旅団や空挺団など1万人
海の輸送隊など3000人
空の輸送隊など3000人
よって
陸：海：空：戦：兵＝13万：4万：4万：2万：2万
んな感じかな。
これで陸は派遣されなくて済むしBMDは戦自の中で閉じてるので問題なし。
空自は航空機だけに専念すればよいし海自は護衛艦隊に専念すればよい。
＞陸上戦力をなぜ減らすのか良く分からん。
重装備を減らすだけで数は5000人増やすよ。
重装備を減らすだけで数は5000人増やすよ。
>>531
特殊作戦軍と宇宙軍が抜けてる
特殊作戦軍と宇宙軍が抜けてる
宇宙軍指令になりたい・・・
なんか縄張り争いがｗ
一応、軍縮は冷戦後の世界の流れという見方が圧倒的だからな。
中国にしても航空機や陸上戦力そのものの数自体は削減傾向にあるしね。
日本にテロが起こるなり、中国で第二の天安門事件が起きれば変わると思う。
中国にしても航空機や陸上戦力そのものの数自体は削減傾向にあるしね。
日本にテロが起こるなり、中国で第二の天安門事件が起きれば変わると思う。
専門家にとって宇垣軍縮は軍縮のうちに入らん
冷戦後の世界が軍縮に進んでいるかどうかは見る立場によって違うと思う
冷戦後の世界が軍縮に進んでいるかどうかは見る立場によって違うと思う
少なくとも、世界赤化革命の元に、領土問題・民族歴史問題という紛争の動機とは一切関係無しにスキを見せると
すくわれかねない（と考えられた）世界を二分する敵性勢力が消失したのだから、其の為に構築されていた軍備
見直しがなければ職務怠慢だろうし、見直しが必要無いなら、冷戦時の軍備がデタラメだったというコトでは？
すくわれかねない（と考えられた）世界を二分する敵性勢力が消失したのだから、其の為に構築されていた軍備
見直しがなければ職務怠慢だろうし、見直しが必要無いなら、冷戦時の軍備がデタラメだったというコトでは？
>>540
よく「冷戦時代の状況に特化した～」といわれるけど、
そもそも時代の状況に対応して柔軟であるべき部分が全体のどれぐらいなのか、
時代に関係無く最低限の中核として確保されるべき部分の割合がどれほどなのか、
そこらへんが漏れはよくわからん。
あるいは後者の中核部分という考え方が間違ってるかもしれないけれど、今のところは
陸上での縦横無尽の戦略機動が不可能、かつどの地方も平均的に守りを
固めておかねばならないという前提から、この「中核」が導出されると考えよる。
よく「冷戦時代の状況に特化した～」といわれるけど、
そもそも時代の状況に対応して柔軟であるべき部分が全体のどれぐらいなのか、
時代に関係無く最低限の中核として確保されるべき部分の割合がどれほどなのか、
そこらへんが漏れはよくわからん。
あるいは後者の中核部分という考え方が間違ってるかもしれないけれど、今のところは
陸上での縦横無尽の戦略機動が不可能、かつどの地方も平均的に守りを
固めておかねばならないという前提から、この「中核」が導出されると考えよる。
>540
冷戦下に用意された戦力が冷戦後の状況に転用可能と言う結論ならそれでも良し、と。
冷戦下に用意された戦力が冷戦後の状況に転用可能と言う結論ならそれでも良し、と。
長大な海岸線を有し、大陸や半島、複数の大国と隣接する
我が国において着上陸侵攻に備えることがはたして
「冷戦に特化した」軍備であるといえるか？
冷戦があろうとなかろうとそれは当然ではないのか？
我が国において着上陸侵攻に備えることがはたして
「冷戦に特化した」軍備であるといえるか？
冷戦があろうとなかろうとそれは当然ではないのか？
まぁ、日本海を封鎖して、ソ連極東艦隊を閉じ込め、アメリカを狙うSLBMを搭載した核動力潜水艦対策に特化
し、対潜艦とP-3Cをｺﾞﾏﾝと揃えたのは冷戦の賜物だわな。
イージスにしても、もともとの日本の戦略で導入されたわけではなく、欧州戦線が開かれたとき極東から第二戦線
を開くというアメリカのﾄﾞｸﾄﾘﾝのもと、ﾊﾞｯｸﾌｧｲｧなんかの対艦飽和ﾐｻｲﾙ攻撃から米空母を守る手伝いを海自に
させるための供与だしな。
しかし、「極東では冷戦構造が持続しており、極東ソ連軍はむしろ強化されている」ので対応軍備を減らせない
って日本だけが長年続けた主張は見苦しかったなぁ。
その諸外国に劣る情勢判断能力は、ﾘｽﾄﾗ対策の為であって、実際の軍事判断能力とは別なんだよね？
し、対潜艦とP-3Cをｺﾞﾏﾝと揃えたのは冷戦の賜物だわな。
イージスにしても、もともとの日本の戦略で導入されたわけではなく、欧州戦線が開かれたとき極東から第二戦線
を開くというアメリカのﾄﾞｸﾄﾘﾝのもと、ﾊﾞｯｸﾌｧｲｧなんかの対艦飽和ﾐｻｲﾙ攻撃から米空母を守る手伝いを海自に
させるための供与だしな。
しかし、「極東では冷戦構造が持続しており、極東ソ連軍はむしろ強化されている」ので対応軍備を減らせない
って日本だけが長年続けた主張は見苦しかったなぁ。
その諸外国に劣る情勢判断能力は、ﾘｽﾄﾗ対策の為であって、実際の軍事判断能力とは別なんだよね？
中国の脅威を明示したくなかったんだと思ってた
それだと、陸自の北海道偏重配備との整合性がつかないニダ。
それとも、第7師団の西日本配備が研究されていたニダか？
それとも、第7師団の西日本配備が研究されていたニダか？
というか、第七師団のような大所帯を平時にまとめてプールしておけるだけの
広さと大きさのある用地なんて北海道以外にあるんだろうか？ 演習場とか。
広さと大きさのある用地なんて北海道以外にあるんだろうか？ 演習場とか。
つまり、陸自の平時での配備は、着上陸の脅威度に応じた事前配備・要点防御ではなく、
派遣用にプールした軍兵が演習できる場所かいなかで決まっていると？
大規模な所帯演習できない用地なら、敵も大兵力を集結できないんだから必要な人材は
地形・その他で制約を受けるってだけのハナシ。
派遣用にプールした軍兵が演習できる場所かいなかで決まっていると？
大規模な所帯演習できない用地なら、敵も大兵力を集結できないんだから必要な人材は
地形・その他で制約を受けるってだけのハナシ。
いや、第七師団があそこにあること自体はかつての北方重視の故だろうけど、
今さら他の場所に北海道と同じ広さの演習用地を確保できるのかなァって話じゃね？
実戦となりゃ全域戦場なんだから、敵も味方も演習場の広さなんぞ関係無いけれど。
ただ…プールと言っても自衛隊そのものの輸送能力は、実態としてそこまで大きくないよなぁ。
おおよそ、おおすみ型三隻でだいたい90式が三十両くらいだろうしなぁ。
後は…何だろう、引っ越す予算がなかったとか？
今さら他の場所に北海道と同じ広さの演習用地を確保できるのかなァって話じゃね？
実戦となりゃ全域戦場なんだから、敵も味方も演習場の広さなんぞ関係無いけれど。
ただ…プールと言っても自衛隊そのものの輸送能力は、実態としてそこまで大きくないよなぁ。
おおよそ、おおすみ型三隻でだいたい90式が三十両くらいだろうしなぁ。
後は…何だろう、引っ越す予算がなかったとか？
案外、地元出身のセンセイ方の要望だったり。
つーことは陸自の「北方重視」施策は、冷戦の賜物であり、とーぜん見直しがおこなわれてしかるべき
モノの一つってことでOK？
モノの一つってことでOK？
問題はどう見直すかだけどな。
物量面でのキャパなんかが北海道と九州じゃ違うだろうから。
とりあえず、次期40t戦車は九州から配備だろーか。
物量面でのキャパなんかが北海道と九州じゃ違うだろうから。
とりあえず、次期40t戦車は九州から配備だろーか。
>>548は釣りなのか？無知なのか？
>>553
連休目前だからねぇ、大目に見てやれ
連休目前だからねぇ、大目に見てやれ
ＭＤ重視のあまり私用面装備その他が手薄になっては
本末転倒だと思うがゲルはなぜにあそこまでMD偏重なのかね・・・
本末転倒だと思うがゲルはなぜにあそこまでMD偏重なのかね・・・
>>555
「なんかスゴくてカッコよさそうだから」じゃね？
「なんかスゴくてカッコよさそうだから」じゃね？
なんか今朝の日経の一面に、
陸自４万人削減、防衛予算１兆円削減って見出しが載ってるんですが・・・＿|￣|○
陸自４万人削減、防衛予算１兆円削減って見出しが載ってるんですが・・・＿|￣|○
>>558
★陸自定員、5―10年で４万人削減・政府方針
政府は8日、防衛力見直しの一環として陸上自衛隊の定員を大幅に削減する方針を固めた。
現在の16万人体制を5―10年かけて4万人程度削減する方向で調整し、年末に策定する
新防衛大綱に明記する計画だ。国際テロや弾道ミサイルなど新たな脅威に迅速に対応する
機動力重視の編成に改め、師団配置も再編する。戦車の半減を目指すなど、冷戦型の
組織・装備が残る自衛隊の構造改革を推進する。
小泉純一郎首相は歳出改革を強化する意向を示しており、2010年代初頭のプライマリー
バランス（基礎的財政収支）の均衡を達成するには防衛関係費も聖域視せず、思い切った
歳出削減を図る必要があると判断。山崎拓首相補佐官や財務、防衛両省庁の担当部局に
調整を指示した。
政府は9年ぶりに改定する新防衛大綱をもとに来年度を初年度とする5年間の中期防衛力
整備計画（中期防）の策定作業に入るが、総額は現在の計画に比べて約1兆円減の24兆円
程度に抑制する。初年度となる来年度予算では今年度以下の水準に減額することを目指す。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041009AT1E0800S08102004.html
・・・さて、どこの国に脱出しようか？
★陸自定員、5―10年で４万人削減・政府方針
政府は8日、防衛力見直しの一環として陸上自衛隊の定員を大幅に削減する方針を固めた。
現在の16万人体制を5―10年かけて4万人程度削減する方向で調整し、年末に策定する
新防衛大綱に明記する計画だ。国際テロや弾道ミサイルなど新たな脅威に迅速に対応する
機動力重視の編成に改め、師団配置も再編する。戦車の半減を目指すなど、冷戦型の
組織・装備が残る自衛隊の構造改革を推進する。
小泉純一郎首相は歳出改革を強化する意向を示しており、2010年代初頭のプライマリー
バランス（基礎的財政収支）の均衡を達成するには防衛関係費も聖域視せず、思い切った
歳出削減を図る必要があると判断。山崎拓首相補佐官や財務、防衛両省庁の担当部局に
調整を指示した。
政府は9年ぶりに改定する新防衛大綱をもとに来年度を初年度とする5年間の中期防衛力
整備計画（中期防）の策定作業に入るが、総額は現在の計画に比べて約1兆円減の24兆円
程度に抑制する。初年度となる来年度予算では今年度以下の水準に減額することを目指す。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041009AT1E0800S08102004.html
・・・さて、どこの国に脱出しようか？
376 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q 投稿日：2004/10/09(土) 08:30 ID:???
本格的にｳﾞｧｶだな＞４万削減
だったら任務減らせや。政府のクソどもは、自分たちだけは守られるように
東部方面隊をＰＫＯその他海外派遣のローテからはずしているが、東方も
ローテに組み込め。
国民に「本土防衛能力を骨抜きにします。でも東京だけは守ります」と公言
してみろ。クソどもが。
本格的にｳﾞｧｶだな＞４万削減
だったら任務減らせや。政府のクソどもは、自分たちだけは守られるように
東部方面隊をＰＫＯその他海外派遣のローテからはずしているが、東方も
ローテに組み込め。
国民に「本土防衛能力を骨抜きにします。でも東京だけは守ります」と公言
してみろ。クソどもが。
＞東部方面隊をＰＫＯその他海外派遣のローテからはずしているが
これマジ？吐き気がしてきた。。。市ね売国政治業者どもが！
これマジ？吐き気がしてきた。。。市ね売国政治業者どもが！
まぁ中国に行って色々頂いてる売国奴が多いからね･･･
国を滅ぼす気か？国賊どもめ。
悪滅してほしいな
４万削減で陸自１２万だと、
ほんとにゲリコマ対処「しか」できないだろうな。
師団の維持もとてもムリ。全部旅団だ。
実質戦力は半分以下になるんじゃないか？
ほんとにゲリコマ対処「しか」できないだろうな。
師団の維持もとてもムリ。全部旅団だ。
実質戦力は半分以下になるんじゃないか？
566 ：名無し三等兵：04/10/09 10:24:12 ID:OS4RWobm
軍オタがファビョってる
東部方面隊だけ動かしてないってまじかよ・・
腐りすぎだ糞自民党
腐りすぎだ糞自民党
しかし首都警護師団を軽々に動かさないのは軍事の基本ではあるな。
569 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：04/10/09 10:54:50 ID:???
>568
それは確かに正論だ。
問題は、こと防衛問題だけに限って言えば、首都圏は地方の犠牲の上に守られているという
ことを何一つ説明していないこと（首都防衛だって、その要のかなりの部分は静岡東部や
チバラギグンタマ地方に依存している）
それは確かに正論だ。
問題は、こと防衛問題だけに限って言えば、首都圏は地方の犠牲の上に守られているという
ことを何一つ説明していないこと（首都防衛だって、その要のかなりの部分は静岡東部や
チバラギグンタマ地方に依存している）
戦争で滅ぶならまだ・・納得といかわかるが
戦わずに滅ぶのかこの分だと
戦わずに滅ぶのかこの分だと
トータルで4万人だと思いますが、、
陸は4千人増やすって言ってたけど、それに対するカウンターだね
・空、陸の高射部隊統合
・レスキュー部隊統合・基地警備統合
とかで減らす？
4万だと年4000億以上の人件費削減になる
関連装備分入れると、もっと減らせるが、5年で1兆円削減とあるので
差額分がMD費になりそう
陸は4千人増やすって言ってたけど、それに対するカウンターだね
・空、陸の高射部隊統合
・レスキュー部隊統合・基地警備統合
とかで減らす？
4万だと年4000億以上の人件費削減になる
関連装備分入れると、もっと減らせるが、5年で1兆円削減とあるので
差額分がMD費になりそう
東部は儀礼とかパレードとかあるから外れてるだけでしょ
パチもんのSDIに金を吸い取られて人員削減かぁ。
ヒトは石垣だと思うんだが。基幹人員を減らすと将来困る。
装備は金にあかせてかき集めることも出来るけれど、ヒトはねぇ。
ヒトは石垣だと思うんだが。基幹人員を減らすと将来困る。
装備は金にあかせてかき集めることも出来るけれど、ヒトはねぇ。
シナの第二列島線だっけか？
ああ言うのがでてる時に減らすってﾅﾆｶﾝｶﾞｴﾃﾏｽｶ
ああ言うのがでてる時に減らすってﾅﾆｶﾝｶﾞｴﾃﾏｽｶ
あかん、十二万ではゲリコマ対策どころか、正規軍による正面限定侵攻にすら対
処できん。
処できん。
米軍を対ｹﾞﾘｺﾏ部隊として本土に移転すると思うよ
名目上だけど
年に2000億払ってるんだから、有効活用しないと
日本は輸送部隊の増強が必要。船、CX、ﾍﾘ等
あと全隊員は私有車も軽装甲機動車で。対ｹﾞﾘｺﾏです。
名目上だけど
年に2000億払ってるんだから、有効活用しないと
日本は輸送部隊の増強が必要。船、CX、ﾍﾘ等
あと全隊員は私有車も軽装甲機動車で。対ｹﾞﾘｺﾏです。
その替わりに警察のパトカーを軽装甲機動車ミニミ標準装備に切り替える。
警察の拳銃を廃止し自動小銃に変える。
ゲリコマは初動を警察で全滅覚悟で時間稼ぎをしてもらい
重装備の陸自がけりをつける。
警察の拳銃を廃止し自動小銃に変える。
ゲリコマは初動を警察で全滅覚悟で時間稼ぎをしてもらい
重装備の陸自がけりをつける。
この分じゃ40㌧戦車消えるな・・ぬるぽ
消えませんよ。対ｹﾞﾘｺﾏ装備ですから
10年後には市街地で信号待ちしてる雄姿を見ることが出来ます。
定員減、やがて幹部ばっかになるのが大問題になると思う
10年後には市街地で信号待ちしてる雄姿を見ることが出来ます。
定員減、やがて幹部ばっかになるのが大問題になると思う
＞定員減、やがて幹部ばっかになるのが大問題になると思う
それが問題になったカンボジア軍は、軍改革の為に徴兵制を採用した。つい最近の話。
それが問題になったカンボジア軍は、軍改革の為に徴兵制を採用した。つい最近の話。
【政治】自衛隊も構造改革 陸自定員、５～１０年で４万人削減、戦車半減…政府方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097275020/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097275020/
しかしあんまり無茶な削減をやると外国に兵力削減の補完として核保有でも考えているんじゃないかと痛くない腹を探られるのでは。
財務省の担当官なんか英国の削減を見習えとか言ってるようだが、英国核もってるし。
財務省の担当官なんか英国の削減を見習えとか言ってるようだが、英国核もってるし。
核保有国の削減と一緒にされてもねえ・・・
しかもイギリス周りに北やらシナ級にやばいのいないじゃん
しかもイギリス周りに北やらシナ級にやばいのいないじゃん
まぁ財務省の担当官なんて国防に責任がある訳じゃないから、なんとでも言うわな・・・
……総統……＿|￣|○
カンベンシテクダサイ…
カンベンシテクダサイ…
旧大蔵省が、プラザ合意をしたあげくに、土地の異常な高騰を放置、バブル
崩壊後の経済運営をみるに、当事者能力が欠如していることは疑いようも
なく、財政均衡すら果せなかったことを考えると、ソビエト同様、経済
が崩壊しているので、軍事などどうでもよいという開き直りなのか。
ロシアが、核戦力を放棄したという話も聞かないわけですが、日本も、核戦力
を密かに有しているのか、徴兵制度の復活でも考えているのか。
クーデターも、将来的には、あながち笑えない話になってきたのかもしれず。
>>583
荒唐無稽な話ですが、このような記事を掲載する新聞の見識を疑うわけです
が、何を考えているのか。
崩壊後の経済運営をみるに、当事者能力が欠如していることは疑いようも
なく、財政均衡すら果せなかったことを考えると、ソビエト同様、経済
が崩壊しているので、軍事などどうでもよいという開き直りなのか。
ロシアが、核戦力を放棄したという話も聞かないわけですが、日本も、核戦力
を密かに有しているのか、徴兵制度の復活でも考えているのか。
クーデターも、将来的には、あながち笑えない話になってきたのかもしれず。
>>583
荒唐無稽な話ですが、このような記事を掲載する新聞の見識を疑うわけです
が、何を考えているのか。
そこで戦隊モノの終盤の定番展開、悪の幹部の反乱劇ですよ。
失脚したゲル長官と新幹部のオーノ総統のバトルが
失脚したゲル長官と新幹部のオーノ総統のバトルが
海外に行く可能性が増えるから不人気になるかも、自衛隊
地域密着じゃないと、やる気でないし
地域密着じゃないと、やる気でないし
志願制の士気にはかなわないでしょ徴兵は
ゲル長官が首になって喜んでいた軍オタにはいい薬。
現実ははるかに厳しく、ゲルはそれなりに頑張っていたのではなかったのか。
今回、内閣が何を考えているか端的に明らかになったわけだが、
個人的には、ゲリコマだの海外任務だのと、制服が頑張っていいとこに落ちると思う。
２万削減くらい。実質減は数千。
長官がそれに耳を傾ければ、という条件がつくが。
その場合長官の再任の目はなくなる。さてどうか？
現実ははるかに厳しく、ゲルはそれなりに頑張っていたのではなかったのか。
今回、内閣が何を考えているか端的に明らかになったわけだが、
個人的には、ゲリコマだの海外任務だのと、制服が頑張っていいとこに落ちると思う。
２万削減くらい。実質減は数千。
長官がそれに耳を傾ければ、という条件がつくが。
その場合長官の再任の目はなくなる。さてどうか？
>>590
PKOで海外に行きたいから自衛隊に入ったって言う人が増えてきているそうだけど・・・
ただイラクなんかは別かもしれないが。あと海の幹部候補生では、艦や飛行機乗りの
志望者が減少傾向で、補給や研究開発志望者が増えているらしい。
PKOで海外に行きたいから自衛隊に入ったって言う人が増えてきているそうだけど・・・
ただイラクなんかは別かもしれないが。あと海の幹部候補生では、艦や飛行機乗りの
志望者が減少傾向で、補給や研究開発志望者が増えているらしい。
>>593
いくら海外だからって遊びいくわけじゃないからそれはないような・・
いくら海外だからって遊びいくわけじゃないからそれはないような・・
まだ何も決まったわけじゃない。北朝鮮も健在だし、中国の軍備も
増強されている。大体、議論はこれからだろうが。それに
防衛懇談会でも防衛庁の会議でも陸自の定員拡大では一致していたはず。
ちなみに「丸」に加え、「軍事研究」でもF-2の後釜はF-15Eが最有力と
なっていた。
増強されている。大体、議論はこれからだろうが。それに
防衛懇談会でも防衛庁の会議でも陸自の定員拡大では一致していたはず。
ちなみに「丸」に加え、「軍事研究」でもF-2の後釜はF-15Eが最有力と
なっていた。
>>596
F-15EはネタF2の後継なんて２０年くらい先じゃ
F-15EはネタF2の後継なんて２０年くらい先じゃ
ＭＤ導入が、別枠でなされないことを嘆くどころの話ではなくなってきたよう
でありますが、満州事変、日中戦争、日米開戦という流れというものは、こ
のようなものであったのか。
２１世紀が革新官僚も、日本を物理的な焼け野原にするつもりなのか。
でありますが、満州事変、日中戦争、日米開戦という流れというものは、こ
のようなものであったのか。
２１世紀が革新官僚も、日本を物理的な焼け野原にするつもりなのか。
599 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/10/09 12:55:16 ID:???
>>598
閣下。オイラもそんな気持ちです。この道はいつか来た道・・・
閣下。オイラもそんな気持ちです。この道はいつか来た道・・・
>>598
これからは北朝鮮情勢の展開しだいでは何も分かりませんよ。
あと、中国やロシア正規軍の日本攻撃を異常なまでに警戒する住人の方々が
圧倒的ですが、日本への遠征には多大な資産が必要になります。
現在のロシア・中国がそれらを用意するには時間もまた必要。
自分としても軍縮には反対だが、このスレの空気は明らかに異常。
大体、財政再建されればすべて解決でしょう。北京オリンピック前までには
「中国の軍備拡大に対抗するため」という理由での軍拡はあると思う。
これからは北朝鮮情勢の展開しだいでは何も分かりませんよ。
あと、中国やロシア正規軍の日本攻撃を異常なまでに警戒する住人の方々が
圧倒的ですが、日本への遠征には多大な資産が必要になります。
現在のロシア・中国がそれらを用意するには時間もまた必要。
自分としても軍縮には反対だが、このスレの空気は明らかに異常。
大体、財政再建されればすべて解決でしょう。北京オリンピック前までには
「中国の軍備拡大に対抗するため」という理由での軍拡はあると思う。
76年大綱
編制定数 18万人
平時地域配備する部隊 12個師団、2個混成団
機動運用部隊 1個機甲師団、1個空挺団、1個ヘリコプター団
地対空誘導弾 8個高射特化群
戦車 約1200両
主要特化装備 約1000門／両
95年大綱
編制定数 16万人
常備自衛官定員 14万5千人
即応予備自衛官定員 1万5千人
平時地域配備する部隊 8個師団、6個旅団
機動運用部隊 1個機甲師団、1個空挺団、1個ヘリコプター団
地対空誘導弾 8個高射特化群
主要装備
戦車 約9百両
主要特化装備 約9百門／両
04年大綱
編制定数 12万人
常備自衛官定員 10万人
即応予備自衛官定員 2万人
平時地域配備する部隊 4個師団、10個旅団
機動運用部隊 1個中央即応集団、1個国際任務待機部隊、1個空挺団
地対空誘導弾 8個高射特化群
主要装備
戦車 約5百両
主要特化装備 約7百門／両
なんてな
編制定数 18万人
平時地域配備する部隊 12個師団、2個混成団
機動運用部隊 1個機甲師団、1個空挺団、1個ヘリコプター団
地対空誘導弾 8個高射特化群
戦車 約1200両
主要特化装備 約1000門／両
95年大綱
編制定数 16万人
常備自衛官定員 14万5千人
即応予備自衛官定員 1万5千人
平時地域配備する部隊 8個師団、6個旅団
機動運用部隊 1個機甲師団、1個空挺団、1個ヘリコプター団
地対空誘導弾 8個高射特化群
主要装備
戦車 約9百両
主要特化装備 約9百門／両
04年大綱
編制定数 12万人
常備自衛官定員 10万人
即応予備自衛官定員 2万人
平時地域配備する部隊 4個師団、10個旅団
機動運用部隊 1個中央即応集団、1個国際任務待機部隊、1個空挺団
地対空誘導弾 8個高射特化群
主要装備
戦車 約5百両
主要特化装備 約7百門／両
なんてな
>>597
「軍事研究はえせ情報のかたまり」とかいう奴がたくさんいるようだが、
なぜ2chのいうことが正しくて、一般書店に並ぶ軍事雑誌がダメなのか詳しく
説明して欲しい。自分はF-15Eの導入はあると考えている。
「軍事研究はえせ情報のかたまり」とかいう奴がたくさんいるようだが、
なぜ2chのいうことが正しくて、一般書店に並ぶ軍事雑誌がダメなのか詳しく
説明して欲しい。自分はF-15Eの導入はあると考えている。
>>602
メディアの名前で判断するのがそもそも間違ってる希ガス
2chでも軍研でもぱんつでも、正しいことは正しいしその逆もまた。
せっかく自由に議論できるんだからF-15Eの話なら改めて専用スレで
やればよし。
メディアの名前で判断するのがそもそも間違ってる希ガス
2chでも軍研でもぱんつでも、正しいことは正しいしその逆もまた。
せっかく自由に議論できるんだからF-15Eの話なら改めて専用スレで
やればよし。
>602
無い。F-2が退役する頃にはストライクイーグルの生産ラインは閉じている。
単純な話。 F-4後継はもう導入しない。
無い。F-2が退役する頃にはストライクイーグルの生産ラインは閉じている。
単純な話。 F-4後継はもう導入しない。
606 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/09 13:10:53 ID:???
>602
今問題になっているのはF-2の後継ではなく、F-4の後継です。
今問題になっているのはF-2の後継ではなく、F-4の後継です。
調達中で運用体制が整ってきたのに、別機種に入れ替えるなんて凄い贅沢な話ですね
＞606
F-4の後継なんて導入しないよ。戦闘機の定数は更に削減される事が決まりそうだ。
F-4の後継なんて導入しないよ。戦闘機の定数は更に削減される事が決まりそうだ。
護衛艦も４０隻にへらすらしいし、戦闘機も３００機から２０％～３０％減らすらしい。
日経新聞の朝刊にでてたらしい。
日経新聞の朝刊にでてたらしい。
新聞報道に釣られ過ぎだろ
>>605
ほとんど明日、尖閣が取られてしまうような雰囲気を感じるが。
俺は20年後が心配だから、現在の兵力レベルには頓着しない。
露も中も、現実問題としては動きはとれないと見る。
無論保障はしないが。
ほとんど明日、尖閣が取られてしまうような雰囲気を感じるが。
俺は20年後が心配だから、現在の兵力レベルには頓着しない。
露も中も、現実問題としては動きはとれないと見る。
無論保障はしないが。
>>609
48隻でアルミ製のダメダメ護衛艦を2隻減らすだけだ。
48隻でアルミ製のダメダメ護衛艦を2隻減らすだけだ。
>>599
パターンは一緒というのは、日本的伝統は絶えていなかったということなのか。
>>600
北朝鮮情勢がどうなるか分らないのに、削減ありきというのは。
軍縮にも、程度というものがあるわけで、ＭＤ導入が別枠でなされているわ
けでもなく、>>601 に記述されている予想というか、なんというか、とい
ったものでは。
財政再建すれば全て解決といわれても、そのような空手形では。
>>605
兵力削減の結果、脅威の現出が前倒しというのは。
パターンは一緒というのは、日本的伝統は絶えていなかったということなのか。
>>600
北朝鮮情勢がどうなるか分らないのに、削減ありきというのは。
軍縮にも、程度というものがあるわけで、ＭＤ導入が別枠でなされているわ
けでもなく、>>601 に記述されている予想というか、なんというか、とい
ったものでは。
財政再建すれば全て解決といわれても、そのような空手形では。
>>605
兵力削減の結果、脅威の現出が前倒しというのは。
615 ：名無し三等兵：04/10/09 13:28:14 ID:i0K6P/Ci
つーか財政再建したら今度は
今度は糞土建屋向けに新幹線計画＋高速道路ぶちあげるだけだろ
今度は糞土建屋向けに新幹線計画＋高速道路ぶちあげるだけだろ
616 ：名無し三等兵：04/10/09 13:29:07 ID:jKyHJPlB
陸自定員、5―10年で４万人削減・政府方針
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041009AT1E0800S08102004.html
話が違うじゃないか！！！
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041009AT1E0800S08102004.html
話が違うじゃないか！！！
国防を何だと思ってやがるんだ
やはりここは今日の状況を招いた団塊世代に責任取らせる為にも
社会保証や年金カット、ついでバブルで儲けてにたんまり溜め込ん
でいるやつらからは私財没収。
それで入った金で防衛力強化
社会保証や年金カット、ついでバブルで儲けてにたんまり溜め込ん
でいるやつらからは私財没収。
それで入った金で防衛力強化
>>618
その前にまずコサックとケレンスキーをなんとかしないと
その前にまずコサックとケレンスキーをなんとかしないと
陸自はもう、本土を守る気なんてさらさら無いって事だな。
今回から、海外派遣業務を付随任務から、本来任務に格上げするみたいだけど
いっそのこと、海外任務を本来任務に、本土防衛を付随任務にしちまえよ。実際、本土防衛なんて出来ないんだろ。
今回から、海外派遣業務を付随任務から、本来任務に格上げするみたいだけど
いっそのこと、海外任務を本来任務に、本土防衛を付随任務にしちまえよ。実際、本土防衛なんて出来ないんだろ。
常備隊員増員などを提言したのは「防衛力のあり方検討会議」、今回の削減は「政府」の方針
だから、やはり削減の方が現実なのか
だから、やはり削減の方が現実なのか
陸自は、じゃなくて政府は、だろうに…
つーても、日経以外のソース見つからないんだけどね
624 ：名無し三等兵：04/10/09 13:57:52 ID:zui1jtz5
日経の与太記事と信じたい……＿|￣|○
日経はこの手のブットビがたまに出ますやん。
でも今回はえらい過激なんで逆にリアルリティを感じとってしまう
なんにせよ、今後出てくる話は多かれ少なかれorzな話ばっかりさー
でも今回はえらい過激なんで逆にリアルリティを感じとってしまう
なんにせよ、今後出てくる話は多かれ少なかれorzな話ばっかりさー
627 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 14:04:19 ID:zui1jtz5
日経新聞に電話しました(´･ω･`)
(´･ω･`)「他の新聞等に載ってなかったのですが、本当ですか？」
（;ﾟДﾟ）「他の新聞に載ってなかったからといっておかしいってことのはならないとも思います」
(´･ω･`)「はぁ……」
（;ﾟДﾟ）「他の新聞に載ってないのなら、コレはうちの記者の特ダネってことになりますね」
だそうです(´･ω･`)
嘘と言ってよトーニィ
(´･ω･`)「他の新聞等に載ってなかったのですが、本当ですか？」
（;ﾟДﾟ）「他の新聞に載ってなかったからといっておかしいってことのはならないとも思います」
(´･ω･`)「はぁ……」
（;ﾟДﾟ）「他の新聞に載ってないのなら、コレはうちの記者の特ダネってことになりますね」
だそうです(´･ω･`)
嘘と言ってよトーニィ
629 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 14:26:09 ID:???
今日の夕刊から見なければなんともいえませんね(´･ω･`)
特ダネは後追い記事があってこそですから。
特ダネは後追い記事があってこそですから。
戦闘機の前に情報収集体制と意志決定機関の位置付けが先では？
15Eだけ買っても、ﾊﾟｲﾛｯﾄに死んでこいって言ってるようなものでしょ
北には入港禁止と送金停止で時間稼ぎ
中には、海保増勢と沖縄へのF15配備と石油調査継続で対応
ロシアには原船解体費、年200億払ってるし、ﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝ計画もあるし、現状態勢維持
15Eだけ買っても、ﾊﾟｲﾛｯﾄに死んでこいって言ってるようなものでしょ
北には入港禁止と送金停止で時間稼ぎ
中には、海保増勢と沖縄へのF15配備と石油調査継続で対応
ロシアには原船解体費、年200億払ってるし、ﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝ計画もあるし、現状態勢維持
>>621
政府なんか任期終了までの間の事しか考えてないぞ
政府なんか任期終了までの間の事しか考えてないぞ
632 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/09 15:54:29 ID:???
>627
あ、なんだ、すでに確認されてたんですね(^_^;
わたしも「日経」というところと、他が(特にニュース配信元の時事と共同が)報じてない、という点で少なからず疑義を感じて
いたので、いまひとつまともに取り合う気がしなくなっていたり(^_^;
あ、なんだ、すでに確認されてたんですね(^_^;
わたしも「日経」というところと、他が(特にニュース配信元の時事と共同が)報じてない、という点で少なからず疑義を感じて
いたので、いまひとつまともに取り合う気がしなくなっていたり(^_^;
問題点を素人にもわかりやすく、簡潔に書いて
みんなで送りましょう。
首相官邸メールフォーム
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党メールフォーム
ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
みんなで送りましょう。
首相官邸メールフォーム
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党メールフォーム
ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
634 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/09 16:02:08 ID:???
なんか、この記事良く読むと、記述が微妙なような。
第1段落で「政府が」「固めた」とは言ってるんですが、第2段落では具体的な内容は一切説明せずに「小泉首相が」
「調整を支持した」としか書いて無くて、それでは具体的な数値を決めた「政府」って誰のことだろうという気が・・・。
第1段落で「政府が」「固めた」とは言ってるんですが、第2段落では具体的な内容は一切説明せずに「小泉首相が」
「調整を支持した」としか書いて無くて、それでは具体的な数値を決めた「政府」って誰のことだろうという気が・・・。
防衛費の削減というのは、外交、経済にも影響するので、最終的には、削減の
結果、大赤字という落ちになるであろうことは、日本の周辺諸国を見渡せ
ば、一目瞭然のはずであり。
財政均衡の為に、防衛費削減の結果、出費が大きくなる可能性もあり、有事に
いたると、それ以上という恐ろしさ。
結果、大赤字という落ちになるであろうことは、日本の周辺諸国を見渡せ
ば、一目瞭然のはずであり。
財政均衡の為に、防衛費削減の結果、出費が大きくなる可能性もあり、有事に
いたると、それ以上という恐ろしさ。
日本は何でもこれだ 政府は 省は 委員会は
で命令が出るために責任者が不在。
マスク姿のプロ市民の方がよっぽど透明性高いぞ
で命令が出るために責任者が不在。
マスク姿のプロ市民の方がよっぽど透明性高いぞ
5-10年で4万人削減ってどう考えても無理だろ
公務員クビにするわけにはいかんし自衛隊は
50代の巣窟だったか？
公務員クビにするわけにはいかんし自衛隊は
50代の巣窟だったか？
郵政民営化の延長で公務員減らしの一環という感じなのか？
ハッ！ もしや米軍並に自衛隊も民営…
ハッ！ もしや米軍並に自衛隊も民営…
>>638
今日の日経新聞によると
再就職の拡充
再就職支援として大型免許・危険物取扱などの免許取得を支援する技能訓練
社会保険労務士などの資格取得のための通信教育制度の一層の充実
で対応するみたいｗ
今日の日経新聞によると
再就職の拡充
再就職支援として大型免許・危険物取扱などの免許取得を支援する技能訓練
社会保険労務士などの資格取得のための通信教育制度の一層の充実
で対応するみたいｗ
5-10年で4万人削除・・・・・・・・・・・・・・・・半島から在韓米軍がねって話じゃないの？頼むよ。ｏｒｚ
http://www.asahi.com/special/security/TKY200410050147.html
肝心の政府は無関心っぽいが、福田や財務のやり取り
や三役の雑言を集約しただけじゃないのか？
肝心の政府は無関心っぽいが、福田や財務のやり取り
や三役の雑言を集約しただけじゃないのか？
>>640
マジ？新規採用の削減とかじゃなくって、
現員のクビを４万人（２５％）も切るわけ？
ほんとにそんなことやったら、陸自のモラル完全に崩壊。
・・・発展途上国だったら、クーデター起きてもおかしくないな。
マジ？新規採用の削減とかじゃなくって、
現員のクビを４万人（２５％）も切るわけ？
ほんとにそんなことやったら、陸自のモラル完全に崩壊。
・・・発展途上国だったら、クーデター起きてもおかしくないな。
>>642
たしかに首相も含めて、いまの内閣・党首脳は
防衛に無関心な人ばかり。
無関心だからこそ
防衛費削減を打ち出したかも。
参議院選挙で自民党から立候補した国防族議員の全員が落選してるから、
党内で国防族議員が強い抵抗はできないと首相が見ている可能性もある。
山択は防衛族だけど、首相に取り込まれてるから強い反対はない。
たしかに首相も含めて、いまの内閣・党首脳は
防衛に無関心な人ばかり。
無関心だからこそ
防衛費削減を打ち出したかも。
参議院選挙で自民党から立候補した国防族議員の全員が落選してるから、
党内で国防族議員が強い抵抗はできないと首相が見ている可能性もある。
山択は防衛族だけど、首相に取り込まれてるから強い反対はない。
防衛費削減で困る企業対策に
「武器輸出三原則を見直し」で黙らせる。
防衛費削減には成功するだろう。
ただ、国家崩壊寸前ともいえる赤字財政立て直し目的ならまだしも
冷戦時代の無駄な装備・体制を新しい時代に合わせたら
コンパクトになり、人員・予算も減りました、というのにはねぇ。
冷戦中ですら、基盤的防衛力ということで
必要最低限の防衛力も実現できなかったというのに
冷戦中の肥大化した防衛費を削減するという感覚で
削減案を発表したとしたら、防衛についてあまりにも無知だといえます。
そもそもＧＤＰあたり０．９％台の防衛費で
これ以上の削減はないはずなんだがｗ
「武器輸出三原則を見直し」で黙らせる。
防衛費削減には成功するだろう。
ただ、国家崩壊寸前ともいえる赤字財政立て直し目的ならまだしも
冷戦時代の無駄な装備・体制を新しい時代に合わせたら
コンパクトになり、人員・予算も減りました、というのにはねぇ。
冷戦中ですら、基盤的防衛力ということで
必要最低限の防衛力も実現できなかったというのに
冷戦中の肥大化した防衛費を削減するという感覚で
削減案を発表したとしたら、防衛についてあまりにも無知だといえます。
そもそもＧＤＰあたり０．９％台の防衛費で
これ以上の削減はないはずなんだがｗ
非現実過ぎる、所詮は財務の人間の願望だな
多職務斡旋に応じる人間がそんなに多いはずがないし
こういう前例に対しては他省庁から反発が多い
多職務斡旋に応じる人間がそんなに多いはずがないし
こういう前例に対しては他省庁から反発が多い
648 ：名無し三等兵：04/10/09 19:38:43 ID:RmdhRWc9
後追い記事が出ませんね。
夕刊はどうですか？
夕刊はどうですか？
今の首相は厚生大臣・郵政大臣の経験者というイメージが強いけど
元々は大蔵政務次官を経験している財政通の議員だからね。
この政務次官経験時代に財政健全化と郵便貯金の財政投融資の改革のために
郵政民営化が必要というのが、持論というか信念にまでなっちゃたスゴイ政治家です。
あの首相なら中国・韓国・北朝鮮なんて、まわりの危ない国なんか気にせず、
赤字財政対策に防衛費削減を打ち出したとしても不思議じゃない。
（新しい防衛庁長官も大蔵省の官僚出身者ですしね）
構造的な赤字財政対策が急務なのは漏れも正しいと思うのだが
防衛費はこれ以上減らしたらダメだろう。
>>648
このスレはａｇｅるな。
ニュー速とか他板から変な厨が集まるだろう。
元々は大蔵政務次官を経験している財政通の議員だからね。
この政務次官経験時代に財政健全化と郵便貯金の財政投融資の改革のために
郵政民営化が必要というのが、持論というか信念にまでなっちゃたスゴイ政治家です。
あの首相なら中国・韓国・北朝鮮なんて、まわりの危ない国なんか気にせず、
赤字財政対策に防衛費削減を打ち出したとしても不思議じゃない。
（新しい防衛庁長官も大蔵省の官僚出身者ですしね）
構造的な赤字財政対策が急務なのは漏れも正しいと思うのだが
防衛費はこれ以上減らしたらダメだろう。
>>648
このスレはａｇｅるな。
ニュー速とか他板から変な厨が集まるだろう。
4万人増やす、の間違いだと思うよ
5個師団増やすんだよたぶん
5個師団増やすんだよたぶん
今って最初の2年は資格取らせてもらえないらしいけど
なんか、ちぐはぐだな～
けど、実弾打たずに去る人も多いって聞くし、どうなんだろうね？
なんか、ちぐはぐだな～
けど、実弾打たずに去る人も多いって聞くし、どうなんだろうね？
んなわけないべ
むしろ全男性に１ヶ月の兵役を課して予備役にしてはどうだ
むしろ全男性に１ヶ月の兵役を課して予備役にしてはどうだ
防衛費中調達費は2年から平成10年頃まで下降で
後は少しずつ増えているけどね
何せバブル期に買った兵器の整備維持費でクビが回らない･･･
後は少しずつ増えているけどね
何せバブル期に買った兵器の整備維持費でクビが回らない･･･
日本の防衛費はGPD比1.45%という計算もあるらしい
海保や軍人恩給や偵察衛星入れればそれくらいか？
>655
メーカーの持ち出し分を入れるとか。
メーカーの持ち出し分を入れるとか。
>>655
いや、GDPが350兆円という計算があるから
いや、GDPが350兆円という計算があるから
敵性国家と隣接しているけど米軍が駐留しているおかげで
国防費が少なくてすんでいる韓国でもＧＤＰあたり２．７％
（米軍の駐留規模削減で韓国国防費は来年から増加）
特に敵国と隣接していなくても力の空白を生み出さないように３％ぐらい。
（オーストラリアとか）
国防費が少なくてすんでいる韓国でもＧＤＰあたり２．７％
（米軍の駐留規模削減で韓国国防費は来年から増加）
特に敵国と隣接していなくても力の空白を生み出さないように３％ぐらい。
（オーストラリアとか）
>>657
名目GDPと実質GDPがごっちゃになってる気が
名目GDPと実質GDPがごっちゃになってる気が
661 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：04/10/09 20:21:55 ID:???
>651
夢から醒めたほうがいいよ。
夢から醒めたほうがいいよ。
自民のヒヒジジイが全滅して若い世代にならんといかんな
まだまだ多いぞ青木とか古賀とか
まだまだ多いぞ青木とか古賀とか
日経の記事を見て、私も驚きました。
なぜこういうことになるのでしょう？ちょっと考えてみました。
①冷戦は終わった。現在は、本格的な着上陸侵攻の危険はない。
政府や一般の認識は、ほぼこれのみです。ここから彼らは、
（Ａ）陸自は大幅削減が可能
という結論にいたっています。しかし、これは論理としても間違いです。
そもそも本当に危険がないならば、
（Ｂ）陸自は、ゲリコマやＰＫＯを除いて全廃。戦車・火砲も全廃！
という結論になるはずでしょう。でも、これは直感的にもおかしいですね。
・・・いったい彼らには何が欠けているのでしょう？
なぜこういうことになるのでしょう？ちょっと考えてみました。
①冷戦は終わった。現在は、本格的な着上陸侵攻の危険はない。
政府や一般の認識は、ほぼこれのみです。ここから彼らは、
（Ａ）陸自は大幅削減が可能
という結論にいたっています。しかし、これは論理としても間違いです。
そもそも本当に危険がないならば、
（Ｂ）陸自は、ゲリコマやＰＫＯを除いて全廃。戦車・火砲も全廃！
という結論になるはずでしょう。でも、これは直感的にもおかしいですね。
・・・いったい彼らには何が欠けているのでしょう？
それは、
②概ね見通し得る将来は、１０～１５年
③防衛力の整備には、１０～１５年以上の時間が必要。
という前提です。これが、政府や一般の人には欠けているのです。
懇談会の報告書にも欠けていました。
①、②、③を合わせると、こういう結論になります。
（Ｃ）現在のところ、陸自の着上陸侵攻対処能力は、ある程度は削減可能。
ただし１０～１５年後必要となれば、十分な能力に復活できる範囲（＊）であること。
＊：例えば１回の中期防（５年間）で、惜しみなく特別予算を組んだ場合
ちなみに、自衛隊の弾薬備蓄量というのは大変少ないのですが、
これは（Ｃ）と同様の論理により正当化されているわけです。
・・・さて、そういう目で見て、陸自１２万というのはどうなんでしょうね？
私もちょっと、これは厳しすぎるのではないかな？という気がします。
例えば５年間特別予算を組めば、戦車ならば２００～３００両増やせるでしょう。
しかし、人はずっと難しい。とてもそんな具合に行かないのではないでしょうか？
②概ね見通し得る将来は、１０～１５年
③防衛力の整備には、１０～１５年以上の時間が必要。
という前提です。これが、政府や一般の人には欠けているのです。
懇談会の報告書にも欠けていました。
①、②、③を合わせると、こういう結論になります。
（Ｃ）現在のところ、陸自の着上陸侵攻対処能力は、ある程度は削減可能。
ただし１０～１５年後必要となれば、十分な能力に復活できる範囲（＊）であること。
＊：例えば１回の中期防（５年間）で、惜しみなく特別予算を組んだ場合
ちなみに、自衛隊の弾薬備蓄量というのは大変少ないのですが、
これは（Ｃ）と同様の論理により正当化されているわけです。
・・・さて、そういう目で見て、陸自１２万というのはどうなんでしょうね？
私もちょっと、これは厳しすぎるのではないかな？という気がします。
例えば５年間特別予算を組めば、戦車ならば２００～３００両増やせるでしょう。
しかし、人はずっと難しい。とてもそんな具合に行かないのではないでしょうか？
飛ばし記事だとは思うが…
>663
責任感、じゃないの？足りないのは。
責任感、じゃないの？足りないのは。
日経記者は
１） 自衛隊の定数を良く知らない
２） 陸自の定数を良く知らない
３） 師団数、旅団数を知らない
４） １個師団の編制を知らない
５） 師団名とそれがどこにあるかまったく判ってない
６） ４万人という数字がどういう意味なのか全く判ってないバカ
１） 自衛隊の定数を良く知らない
２） 陸自の定数を良く知らない
３） 師団数、旅団数を知らない
４） １個師団の編制を知らない
５） 師団名とそれがどこにあるかまったく判ってない
６） ４万人という数字がどういう意味なのか全く判ってないバカ
国民以上の政府は出来ないって良く出来た言葉だな
本来、防衛費にいくはずの予算を、１％枠を名目として、他のところで消化
してきたわけで。
まあ、戦時国債に匹敵する個人向け国債など販売している時点で、どうしよ
うもないといえば、どうしようもないわけですが。
共済年金で、国債を買支えてみるというのは。
してきたわけで。
まあ、戦時国債に匹敵する個人向け国債など販売している時点で、どうしよ
うもないといえば、どうしようもないわけですが。
共済年金で、国債を買支えてみるというのは。
仏大統領、EUの対中武器禁輸取り消しを支持
http://j1.people.com.cn/2004/10/09/jp20041009_44109.html
冗談じゃねぇよ、て話だ。
フォークランド紛争のエグゾセミサイルか。
http://j1.people.com.cn/2004/10/09/jp20041009_44109.html
冗談じゃねぇよ、て話だ。
フォークランド紛争のエグゾセミサイルか。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041008ia03.htm
何か改憲会の会長に中谷中尉だって
何か改憲会の会長に中谷中尉だって
>>652
>全男性に１ヶ月の兵役を課して予備役にしてはどうだ
予備は大切だけど、それは十分な現役兵がいてからの話しです。
戦時になって、１ヶ月程度の兵役を経験した予備役兵では近代戦は戦えません。
近代戦では歩兵に求められるスキルが高くなっています。
実際、91年の湾岸戦争のアメリカ軍歩兵師団でも１個旅団はラウンドアップ計画により
予備役からの増強が前提となっていましたが、錬度不足で使い物になりませんでした。
高いスキルを持った現役陸上自衛官の数が必要なのです。
歩兵であっても、化学防護・建物内での戦闘・対特殊戦・暗視装置を使った夜間戦・衛生・
徒手格闘などのほか、最近では特殊部隊でなくともヘリからのラペリングがあたりまえ。
職業軍人に求められる知識・技術が昔に比べ多くなっているのです。
この国の経済力・人口からみても、現役の陸上自衛官１８万人でも少ないぐらいです。
>全男性に１ヶ月の兵役を課して予備役にしてはどうだ
予備は大切だけど、それは十分な現役兵がいてからの話しです。
戦時になって、１ヶ月程度の兵役を経験した予備役兵では近代戦は戦えません。
近代戦では歩兵に求められるスキルが高くなっています。
実際、91年の湾岸戦争のアメリカ軍歩兵師団でも１個旅団はラウンドアップ計画により
予備役からの増強が前提となっていましたが、錬度不足で使い物になりませんでした。
高いスキルを持った現役陸上自衛官の数が必要なのです。
歩兵であっても、化学防護・建物内での戦闘・対特殊戦・暗視装置を使った夜間戦・衛生・
徒手格闘などのほか、最近では特殊部隊でなくともヘリからのラペリングがあたりまえ。
職業軍人に求められる知識・技術が昔に比べ多くなっているのです。
この国の経済力・人口からみても、現役の陸上自衛官１８万人でも少ないぐらいです。
＞現役の陸上自衛官１８万人でも少ないぐらいです。
１４万８０００だが・・・
１４万８０００だが・・・
>>674
そうだよ。だから「でも」って付け加えた。
１８万人になった当時はソ連軍侵攻に対して
米軍の応援が来るまで持ちこたえるために必要な陸上兵力を
３６万人と見積もっていたんだけど
経済復興優先、そのうちに防衛力を整備しましょうになって
１８万人という少ない体制となった。
そのうちに基盤的防衛力という名のもとで、必要最低限の防衛力整備となった。
ある馬鹿総理が１％枠を決めたおかげで、７０～８０年代に北海道のミリタリバランスが
崩れて危機的な状況になり、中曽根政権下で１％をちょっとだけ突破と大規模な北転
（北海道以外の師団から少しずつ戦車を抜いて北海道に集中配備）で乗り越えました。
冷戦崩壊後では、なんとなく欧米の軍縮ムードの流れに当てられて１４万８０００人となり、
今日では、冷戦時代の無駄を省くコンパクト化の名目で
４万人を削減するつもりのようです（Ｔ＿Ｔ）
そうだよ。だから「でも」って付け加えた。
１８万人になった当時はソ連軍侵攻に対して
米軍の応援が来るまで持ちこたえるために必要な陸上兵力を
３６万人と見積もっていたんだけど
経済復興優先、そのうちに防衛力を整備しましょうになって
１８万人という少ない体制となった。
そのうちに基盤的防衛力という名のもとで、必要最低限の防衛力整備となった。
ある馬鹿総理が１％枠を決めたおかげで、７０～８０年代に北海道のミリタリバランスが
崩れて危機的な状況になり、中曽根政権下で１％をちょっとだけ突破と大規模な北転
（北海道以外の師団から少しずつ戦車を抜いて北海道に集中配備）で乗り越えました。
冷戦崩壊後では、なんとなく欧米の軍縮ムードの流れに当てられて１４万８０００人となり、
今日では、冷戦時代の無駄を省くコンパクト化の名目で
４万人を削減するつもりのようです（Ｔ＿Ｔ）
676 ：名無し三等兵：04/10/09 21:26:29 ID:RmdhRWc9
与太記事だと思う。
既に300両の90式と700両の74式があるのに新戦車年間
10両生産でも450両に圧縮するのは余計金かかるだろうし、
どこも後追い記事を書いてない。
既に300両の90式と700両の74式があるのに新戦車年間
10両生産でも450両に圧縮するのは余計金かかるだろうし、
どこも後追い記事を書いてない。
>675
ソ連が日本に侵攻してくるなんて、一部の連中の妄想だったんだよ（ｗ
ソ連が日本に侵攻してくるなんて、一部の連中の妄想だったんだよ（ｗ
>>677
あやまれ！レーガンにあやまれ！
あやまれ！レーガンにあやまれ！
>>648 676 の「RmdhRWc9」
空気詠めない人なんですね。
空気詠めない人なんですね。
680 ：このスレはsage進行です：04/10/09 21:40:24 ID:???
ここは日本の安全保障・防衛についてのマータリ語る軍事板の本スレ（現在part２）です。
他板からの変な厨が来ますのでageないようにお願いします。
関連スレ
民主党の防衛政策（ネタスレ注意） http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095483753/
前長官スレ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096297324/
現長官スレ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096271536/
武器輸出三原則を見直し http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086746235/
被害担当艦 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097284088/
ニュー速＋板 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097275020/
ニュー速 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097277908/
自衛隊板定員削減スレ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1097279119/
マス板軍事報道スレ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096443524/
政治板 護憲・自衛隊廃止スレ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095069033/
極東板国防スレ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086602320/
国政への意見はこちら
首相官邸 ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自由民主党 ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
他板からの変な厨が来ますのでageないようにお願いします。
関連スレ
民主党の防衛政策（ネタスレ注意） http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095483753/
前長官スレ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096297324/
現長官スレ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096271536/
武器輸出三原則を見直し http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086746235/
被害担当艦 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097284088/
ニュー速＋板 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097275020/
ニュー速 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097277908/
自衛隊板定員削減スレ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1097279119/
マス板軍事報道スレ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096443524/
政治板 護憲・自衛隊廃止スレ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095069033/
極東板国防スレ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086602320/
国政への意見はこちら
首相官邸 ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自由民主党 ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
>>677
>ソ連が日本に侵攻してくるなんて、一部の連中の妄想だったんだよ（ｗ
アフガニスタンはソ連軍の侵攻を受けました。
中共は台湾の金門島に師団単位の兵力を上陸させました。
陸続きではないとはいえ、東側の盟主「ソ連」と隣接している西側陣営の国が
自ら国防努力を放棄してミリタリーバランス崩したらどうなるか想像できませんか？
>ソ連が日本に侵攻してくるなんて、一部の連中の妄想だったんだよ（ｗ
アフガニスタンはソ連軍の侵攻を受けました。
中共は台湾の金門島に師団単位の兵力を上陸させました。
陸続きではないとはいえ、東側の盟主「ソ連」と隣接している西側陣営の国が
自ら国防努力を放棄してミリタリーバランス崩したらどうなるか想像できませんか？
ソ連が上陸してくるってのが妄想とかは
結果論じゃないの？
結果論じゃないの？
隊員一人当たりにかかる諸経費を年間１０００万円として
計算すると4万人削減で浮く経費は年４０００億円
うちMDに２０００億円をあてて残り２０００億円を削減。
つーことは海空は無傷か。
計算すると4万人削減で浮く経費は年４０００億円
うちMDに２０００億円をあてて残り２０００億円を削減。
つーことは海空は無傷か。
>>683
>つーことは海空は無傷か。
ミサイル防衛システム導入にともない、既存の主要装備は全面的に見直し。
戦車は現大綱の９００両から半減させ４５０両。
戦闘機は３００機から２０～３０％減。
海自の地方隊は海保の拠点と重複しているので
配備されている護衛艦は半減。
その他、護衛艦全体数として現大綱の５０隻から４０隻に削減。
ソースは今日の日経新聞１面。
>つーことは海空は無傷か。
ミサイル防衛システム導入にともない、既存の主要装備は全面的に見直し。
戦車は現大綱の９００両から半減させ４５０両。
戦闘機は３００機から２０～３０％減。
海自の地方隊は海保の拠点と重複しているので
配備されている護衛艦は半減。
その他、護衛艦全体数として現大綱の５０隻から４０隻に削減。
ソースは今日の日経新聞１面。
共産党が政権が取っても大丈夫な自衛隊ですね
財務のクズ死ね
財務のクズ死ね
こりゃ自民党に任せていたら、国が滅びるな。
次の選挙は民主党支持にしよ。
前原や西村がいるから、自民みたいな国賊政権にはならないだろ。
北海道の第７師団は９０式戦車の後継は、装輪装甲車だそうで。
笑っちゃうよ、中国の水陸両用戦車ですら相手になりませんがな。
１２，７ミリや４０ミリグレネードでナニを相手するってんだ。
次の選挙は民主党支持にしよ。
前原や西村がいるから、自民みたいな国賊政権にはならないだろ。
北海道の第７師団は９０式戦車の後継は、装輪装甲車だそうで。
笑っちゃうよ、中国の水陸両用戦車ですら相手になりませんがな。
１２，７ミリや４０ミリグレネードでナニを相手するってんだ。
>>686
民主党はもっとひどいよ
日経記事は単年度あたり2000億円削減
民主党では単年度あたり4000億円削減
結論からいうと、どっちも論外です。
さて次の選挙どこにいれようか
他の政党も見てみましょう。
共産党 ９条守れ 日米安保破棄 自衛隊削減
社民党 ９条死守 自衛隊を災害救助専門組織へ
公明党 軍縮 防衛費減らして福祉充実
どこに入れればいいの？
民主党はもっとひどいよ
日経記事は単年度あたり2000億円削減
民主党では単年度あたり4000億円削減
結論からいうと、どっちも論外です。
さて次の選挙どこにいれようか
他の政党も見てみましょう。
共産党 ９条守れ 日米安保破棄 自衛隊削減
社民党 ９条死守 自衛隊を災害救助専門組織へ
公明党 軍縮 防衛費減らして福祉充実
どこに入れればいいの？
やっぱ共産党かな。
やっぱりクーデ（ｒｙ
＞６８６
民主は極右から極左までそろっている烏合の衆だからやめとけ。
消去法で自民しかないんだよなあ。維新政党新風・・・
戦車の後継が戦車以外はあり得ない。せいぜい装軌装甲車と装甲戦闘車だろ。
民主は極右から極左までそろっている烏合の衆だからやめとけ。
消去法で自民しかないんだよなあ。維新政党新風・・・
戦車の後継が戦車以外はあり得ない。せいぜい装軌装甲車と装甲戦闘車だろ。
>>686
民主党は人間を減らすとは言ってないだろ。
むしろ増員すべきといっている。
戦車や火砲を減らせ、とは言っているが代わりに最新兵器への更新スピードを速め、
反撃能力を向上させる、と言っている。
自民の奴は多分層化の言いなりになっているんだろう。
民主党は人間を減らすとは言ってないだろ。
むしろ増員すべきといっている。
戦車や火砲を減らせ、とは言っているが代わりに最新兵器への更新スピードを速め、
反撃能力を向上させる、と言っている。
自民の奴は多分層化の言いなりになっているんだろう。
民主党嫌いが多い軍板住人たちへ
このニュースを好機ととらえ
活発に心理誘導工作を行う民主党信者たちの姿をご覧ください。
このニュースを好機ととらえ
活発に心理誘導工作を行う民主党信者たちの姿をご覧ください。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041008&j=0023&k=200410086593
ああこれね。北海道は戦車多すぎ。ロスケはウラジオで餓死
してるのに･･これからは九州と中部だ
ああこれね。北海道は戦車多すぎ。ロスケはウラジオで餓死
してるのに･･これからは九州と中部だ
人を増やして4000億削減して装備更新を加速する？
さすが餅を絵に描くのが上手なみんす党らしいですな。
さすが餅を絵に描くのが上手なみんす党らしいですな。
山崎氏って国防族なんじゃないのか？大野長官も大蔵出身とはいえ、
山崎派の一員。防衛庁びいきなんだと思うが。
山崎派の一員。防衛庁びいきなんだと思うが。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/yosan/2004yosan.pdf
http://www.eda-jp.com/dpj/2003/dpj-budget.html
民主党の予算案。
あんまし現実と変わらない
http://www.eda-jp.com/dpj/2003/dpj-budget.html
民主党の予算案。
あんまし現実と変わらない
しかも何か民主案には警官と国連待機隊の増設の為に
特別予算案が。
特別予算案が。
自虐厨うざいな。ただ「絶望だ」とかカキコして楽しいのか？
俺も過度な軍縮には反対だし、今回の政府案がぜひ倒れて欲しいが、
非難ばかりするのでは、非建設的だと思う。
俺も過度な軍縮には反対だし、今回の政府案がぜひ倒れて欲しいが、
非難ばかりするのでは、非建設的だと思う。
岡田スレじゃないんだから党派抗争まがいのことはよそうよ。
とりあえず今回の日経記事騒動で分かったことは、日本の防衛政策にとって
最大の敵は自民党でも民主党でもなく財務省とその意を受けた官邸ってことだな。
海の人なんかは小泉首相の国家戦略を高く評価しているようだけど、
実際は小泉首相も財務省に近い発想の持ち主だという気がしてきたよ。
ゲルも今まで軍オタの批判の矢面にされてきたけど、結局は官邸の意向だったんだろうな。
とりあえず今回の日経記事騒動で分かったことは、日本の防衛政策にとって
最大の敵は自民党でも民主党でもなく財務省とその意を受けた官邸ってことだな。
海の人なんかは小泉首相の国家戦略を高く評価しているようだけど、
実際は小泉首相も財務省に近い発想の持ち主だという気がしてきたよ。
ゲルも今まで軍オタの批判の矢面にされてきたけど、結局は官邸の意向だったんだろうな。
>>702
記事が出てまだ24時間も経ってないのに無理言うなぃ
記事が出てまだ24時間も経ってないのに無理言うなぃ
９０式戦車って調達価格８億円まで下がったのか。
はっきり言って９０式戦車１両と９６式装輪装甲車８両なんて比較対照にすらならない。
肝心の装甲車にのる歩兵すら削減するって言っているのに・・・
それともどっかの国みたく、正面装甲を追加して１０５ミリライフル砲塔でものっけるつもり
なのか？
そっちの方が金かかるじゃん。馬鹿としか言いようがないな。
はっきり言って９０式戦車１両と９６式装輪装甲車８両なんて比較対照にすらならない。
肝心の装甲車にのる歩兵すら削減するって言っているのに・・・
それともどっかの国みたく、正面装甲を追加して１０５ミリライフル砲塔でものっけるつもり
なのか？
そっちの方が金かかるじゃん。馬鹿としか言いようがないな。
>>699
以前、マニで叩かれた経験から
外部に発表する政策・予算案はおとなしくなってしまった。
前の民主党マニはおもしろかったのに残念。
（支持団体の労組とかで説明する民主党の政策はもっと過激なんだろうか）
以前、マニで叩かれた経験から
外部に発表する政策・予算案はおとなしくなってしまった。
前の民主党マニはおもしろかったのに残念。
（支持団体の労組とかで説明する民主党の政策はもっと過激なんだろうか）
海の人にいくらソース出してMDは小泉が言い出した。
石破は従来予算確保に奔走したって言っても
二つ目にはイシバカイシバカ、だもんな。ありゃ病気だ
あんなのがあの内閣の支持率支えてるとしみじみ思った
石破は従来予算確保に奔走したって言っても
二つ目にはイシバカイシバカ、だもんな。ありゃ病気だ
あんなのがあの内閣の支持率支えてるとしみじみ思った
さて、今回の軍縮案(本当に確定したかどうかは怪しいものだが)について、
本当にまずいのであれば、制服組が反対の声をあげるはずだ。海上幕僚長が
政府の見解と反する集団的自衛権の保持を訴えても不問の時代だ。軍事雑誌
とかに反対意見が挙がるだろう。現役が無理でも、西元徹也氏のような
自衛官OBの人が何か文句を言うはず。もしそれが一切なければ、このスレの
住人は戦車・火砲といった、重装備が削られるのが嫌なだけな軍オタ認定
されることになるだろうね。
本当にまずいのであれば、制服組が反対の声をあげるはずだ。海上幕僚長が
政府の見解と反する集団的自衛権の保持を訴えても不問の時代だ。軍事雑誌
とかに反対意見が挙がるだろう。現役が無理でも、西元徹也氏のような
自衛官OBの人が何か文句を言うはず。もしそれが一切なければ、このスレの
住人は戦車・火砲といった、重装備が削られるのが嫌なだけな軍オタ認定
されることになるだろうね。
なんのこっちゃ
愛が足りない、愛が
愛が足りない、愛が
>>708
防衛庁幹部：戦車や火砲どころか、人員まで減らすなんて何を考えているんです！
官邸サイド：我が国に着上陸する勢力はすでにないとの報告を受けているが？
それとも、前言を撤回するのですか。一体何処の国が日本に上陸してくると？
防衛庁幹部：政治的発言は禁じられている。だが、あらゆる事態を想定してその準備をするのが国防だ。
官邸サイド：それは着上陸する勢力はありえないが、自分たちの予算が減らされるのは許せない、と言う事か？
防衛庁幹部：そんなことは言っていない。
官邸サイド：ならば着上陸する勢力の具体名をあげなさい。それができないと言うならこれ以上あなた方と
話し合うのは時間の無駄だ。
防衛庁幹部：戦車や火砲どころか、人員まで減らすなんて何を考えているんです！
官邸サイド：我が国に着上陸する勢力はすでにないとの報告を受けているが？
それとも、前言を撤回するのですか。一体何処の国が日本に上陸してくると？
防衛庁幹部：政治的発言は禁じられている。だが、あらゆる事態を想定してその準備をするのが国防だ。
官邸サイド：それは着上陸する勢力はありえないが、自分たちの予算が減らされるのは許せない、と言う事か？
防衛庁幹部：そんなことは言っていない。
官邸サイド：ならば着上陸する勢力の具体名をあげなさい。それができないと言うならこれ以上あなた方と
話し合うのは時間の無駄だ。
>>710
>>708じゃないが、どういうことか説明してくれんか？彼はかなりの
強硬派だぞ。AERAの調査で、憲法改正(特に9条)を最も強く主張していたぞ。
あとトマホーク導入賛成で、BMDには限定的に反対してたような気がするが。
>>708じゃないが、どういうことか説明してくれんか？彼はかなりの
強硬派だぞ。AERAの調査で、憲法改正(特に9条)を最も強く主張していたぞ。
あとトマホーク導入賛成で、BMDには限定的に反対してたような気がするが。
もし、本当に軍縮に反対なら、軍縮反対派は署名活動をするとか退役自衛官会
に反対の声をあげてもらうようにすべきだ。自分は軍事に関して、それほど
詳しくはないのでまだ賛成も反対も決めかねている状況。でも、そういう
署名活動を見かけたら、自分が軍縮反対のサインをすることを約束する。
に反対の声をあげてもらうようにすべきだ。自分は軍事に関して、それほど
詳しくはないのでまだ賛成も反対も決めかねている状況。でも、そういう
署名活動を見かけたら、自分が軍縮反対のサインをすることを約束する。
ところで、明治陸軍が想定したロシアの「新潟上陸→首都進軍」は、なんかのｷｯｶｹで妥当な想定だった
ことが後にわかったってのを読んだ記憶があるんだけど。
ひるがえって、陸自の想定、「ロシアの北海道侵攻」って、冷戦も終わったコトだし、その想定が妥当だったか
という資料ってでてきてるの？
韓国やドイツみたく米陸軍が北海道に配備されていなかったのは事実だし、米軍は陸自の想定を「ありえない
妄想」ってバカにしていたってなﾊﾅｼはﾁﾗとコノ板で読んだけど。
ことが後にわかったってのを読んだ記憶があるんだけど。
ひるがえって、陸自の想定、「ロシアの北海道侵攻」って、冷戦も終わったコトだし、その想定が妥当だったか
という資料ってでてきてるの？
韓国やドイツみたく米陸軍が北海道に配備されていなかったのは事実だし、米軍は陸自の想定を「ありえない
妄想」ってバカにしていたってなﾊﾅｼはﾁﾗとコノ板で読んだけど。
対象が陸だけなら、人員を他に移動させる可能性あるのでは？空の輸送部隊は人足りないし
国際待機部隊は陸の管轄から外れて人員ｶｳﾝﾄされないかもね
あと今まで情報通信にすげえ金使ってるから、間接部門は削減可能でしょ
その一方で移動ﾚｰﾀﾞ部隊は増強される予定とか
戦車、砲減るから、ほっといても5000人ぐらいは減る
あと、師団の旅団化で減る
結局、2万人ぐらいかな？後の攻防で1万人に圧縮と妄想
国際待機部隊は陸の管轄から外れて人員ｶｳﾝﾄされないかもね
あと今まで情報通信にすげえ金使ってるから、間接部門は削減可能でしょ
その一方で移動ﾚｰﾀﾞ部隊は増強される予定とか
戦車、砲減るから、ほっといても5000人ぐらいは減る
あと、師団の旅団化で減る
結局、2万人ぐらいかな？後の攻防で1万人に圧縮と妄想
日経しか動員できてませんね。
>>722
通勤バスや電車の中で、人々が立ち読みしてる新聞の多くが日経だぞ。
ただし、それで世論にどのような影響を及ぼせるのかは疑問だけどね。また
四万人削減ともなると、軍事に疎い人でも危惧を抱きそうな感じすらある。
通勤バスや電車の中で、人々が立ち読みしてる新聞の多くが日経だぞ。
ただし、それで世論にどのような影響を及ぼせるのかは疑問だけどね。また
四万人削減ともなると、軍事に疎い人でも危惧を抱きそうな感じすらある。
一般人でも 『北朝鮮怖ー（；ﾟДﾟ）』 くらいは考えてるだろうからなぁ
多分、防衛研究所あたりが具体的数字を挙げて反論するんじゃ。
４万人削減の場合のゲリラ、コマンド部隊、組織されたテロリストの上陸時の一般市民の犠牲者の数とか。
展開に時間がかかり、さらに犠牲者が増えるとか。
４万人削減の場合のゲリラ、コマンド部隊、組織されたテロリストの上陸時の一般市民の犠牲者の数とか。
展開に時間がかかり、さらに犠牲者が増えるとか。
>>723
平日じゃない今日を選んでいるあたり、間違いなく財務省のアドバルーンでしょう。
土日と月曜日（祝日）いれて、３日間は防衛庁も記者クラブを通じて日経に反論できない。
財務省と小泉首相本人の意向がかかったリーク情報と思われるが、
ただ、小泉首相は防衛には無知だけど、勉強家なのは確か。
（10年以上も前の話だけど、週刊誌かなにかで官僚特集していたときに
小泉元郵政大臣がインタビューされていたけど、役所を知りたければ
キャリアだけでなく、そこの部署でたたき上げのノンキャリアまで把握しろとか、
大臣に本気で官僚が抵抗する気かどうか知るには、天下り先を用意しているかを知れとか、
公安調査庁は毎年冊子「内外情勢の回顧と展望」？を作ってるけど、
うちの事務所に持ってくる年もあれば、持ってこない年もある。
議員の力関係を見て持っていく議員を選んでいるのかとか、
あれこれ毒を吐いていた。
公安調査庁の作成資料なんて、そんな物まで目を通しているのかと
読んでてわらったけど、今じゃ内調の機能拡充で公安調査官が大幅に内調に移ることになった。）
人付き合いも好きじゃないみたいで、情に流されないみたいだけど
理詰めで正論（防衛費削減がいかに問題なのか）を知れば、
首相が無茶な防衛費削減を認めないと思う。
というわけで、誰かメールフォーム送信してけろ。
首相官邸メールフォーム
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党メールフォーム
ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
平日じゃない今日を選んでいるあたり、間違いなく財務省のアドバルーンでしょう。
土日と月曜日（祝日）いれて、３日間は防衛庁も記者クラブを通じて日経に反論できない。
財務省と小泉首相本人の意向がかかったリーク情報と思われるが、
ただ、小泉首相は防衛には無知だけど、勉強家なのは確か。
（10年以上も前の話だけど、週刊誌かなにかで官僚特集していたときに
小泉元郵政大臣がインタビューされていたけど、役所を知りたければ
キャリアだけでなく、そこの部署でたたき上げのノンキャリアまで把握しろとか、
大臣に本気で官僚が抵抗する気かどうか知るには、天下り先を用意しているかを知れとか、
公安調査庁は毎年冊子「内外情勢の回顧と展望」？を作ってるけど、
うちの事務所に持ってくる年もあれば、持ってこない年もある。
議員の力関係を見て持っていく議員を選んでいるのかとか、
あれこれ毒を吐いていた。
公安調査庁の作成資料なんて、そんな物まで目を通しているのかと
読んでてわらったけど、今じゃ内調の機能拡充で公安調査官が大幅に内調に移ることになった。）
人付き合いも好きじゃないみたいで、情に流されないみたいだけど
理詰めで正論（防衛費削減がいかに問題なのか）を知れば、
首相が無茶な防衛費削減を認めないと思う。
というわけで、誰かメールフォーム送信してけろ。
首相官邸メールフォーム
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党メールフォーム
ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
消去法で自民党支持ではあるのですが、自殺方法を選択しているだけかもし
れないという気分もないこともなく。
ゼロ・シーリングやマイナス・シーリングでうすうす思っていたのですが、
財務省に、査定能力が欠如しているだけなのか、戦前の旧軍、政財界を
彷彿とさせるような、国際情勢の理解なのか。
れないという気分もないこともなく。
ゼロ・シーリングやマイナス・シーリングでうすうす思っていたのですが、
財務省に、査定能力が欠如しているだけなのか、戦前の旧軍、政財界を
彷彿とさせるような、国際情勢の理解なのか。
日経はチャンコロの宣伝ばっかりで最近何かおかしいぞ
>>728
中国で、利益をだしている企業は、日本国の国益を、公共事業のように、浪費
している気もしますが、トータルではマイナスになりかねず、日中戦争の軍
事産業と変らないような。
日米貿易摩擦の際も、為替レートを安定させる為に、国富を投入したわけで、
それで利益をだした企業にとっては、笑いは止らないでしょうが、誰がツ
ケを払うことになるのか。
中国で、利益をだしている企業は、日本国の国益を、公共事業のように、浪費
している気もしますが、トータルではマイナスになりかねず、日中戦争の軍
事産業と変らないような。
日米貿易摩擦の際も、為替レートを安定させる為に、国富を投入したわけで、
それで利益をだした企業にとっては、笑いは止らないでしょうが、誰がツ
ケを払うことになるのか。
>>729
アジア号＝JR東日本の新幹線
アジア号＝JR東日本の新幹線
>730
「ひかり」「のぞみ」は朝鮮鉄道の特急名
路線は
釜山～京城～平壌～奉天
奉天では「あじあ号」に接続されていた
北京行きとか書いてなければ現在の時刻表と変わらんね
http://www.tt-museum.jp/kr1940.html
「ひかり」「のぞみ」は朝鮮鉄道の特急名
路線は
釜山～京城～平壌～奉天
奉天では「あじあ号」に接続されていた
北京行きとか書いてなければ現在の時刻表と変わらんね
http://www.tt-museum.jp/kr1940.html
岡田はあまりに中国寄りで怖い
結局、今日の大手新聞の朝刊には何も無しか。唯一、産経がサマワの自衛隊を
ヘリを含めて増強するとのニュースを流してたね。
ヘリを含めて増強するとのニュースを流してたね。
734 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/10 21:33:18 ID:???
さっき、山崎クンのメルマガが届いてましたが、昨日の日経の記事で「調整を支持した」本人の山崎くんのメルマガには
陸自削減の「さ」の字も掲載されてませんでした。
これをもって確実とは言い難いとは思うんですが、日経自身が後追いを掲載していないことからも「とばし」と判断しても
よろしいのでは。
陸自削減の「さ」の字も掲載されてませんでした。
これをもって確実とは言い難いとは思うんですが、日経自身が後追いを掲載していないことからも「とばし」と判断しても
よろしいのでは。
735 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/10/10 21:45:13 ID:???
皆様ごきげんよう。
>734 海の人様 ごきげんよう。
仰る通りの、日経のトバシ記事のようですね。
朝日にすら全く掲載されていませんでしたし。
昨日は、あれを眼にして思わず頭に血が上ってしまいましたが。
まあ、話に聞いていたのとは、全く別の方向へと進む話でしたから、仰る通りに財務省のディスインフォメーションと考えるのが良いのではないでしょうか。
>734 海の人様 ごきげんよう。
仰る通りの、日経のトバシ記事のようですね。
朝日にすら全く掲載されていませんでしたし。
昨日は、あれを眼にして思わず頭に血が上ってしまいましたが。
まあ、話に聞いていたのとは、全く別の方向へと進む話でしたから、仰る通りに財務省のディスインフォメーションと考えるのが良いのではないでしょうか。
736 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/10/10 21:47:31 ID:???
祭りは終わったか・・・
737 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/10 22:07:11 ID:???
>735
まぁ日経のトバシでも、財務省のdis-infoにしろ、ただでさえ台風の対応やら部隊待機やらでてんやわんやのところに
こんな下らないどこかのバカの作文のせいで陸幕の連中が裏取りやらなんやらで走り回ったのかと思うと、記事書いた奴とか
下らない情報流した奴の首締めてやりたいところですね。
ただ、これから来年初めの大綱のあがりに向けて、この類のニセ情報はバンバンながれるんでしょうから、大野くんや山崎くん
には現場の兵隊に意を砕いて、確実な情報を(制服にとって良い内容でアレは悪い内容でアレ)確実なラインで伝達してほしい
ところではありますね。
ちなみに「党三役から云々」という別な記事がありましたが、武部くんは山崎派で、山崎くんが何にも言ってないし、今は
郵政民営化で手一杯ですし、与謝野くんは東京選出で、この種のネタの取り扱いは慎重ですし、消去法で久間クンであろうと
思ってます。
まぁ日経のトバシでも、財務省のdis-infoにしろ、ただでさえ台風の対応やら部隊待機やらでてんやわんやのところに
こんな下らないどこかのバカの作文のせいで陸幕の連中が裏取りやらなんやらで走り回ったのかと思うと、記事書いた奴とか
下らない情報流した奴の首締めてやりたいところですね。
ただ、これから来年初めの大綱のあがりに向けて、この類のニセ情報はバンバンながれるんでしょうから、大野くんや山崎くん
には現場の兵隊に意を砕いて、確実な情報を(制服にとって良い内容でアレは悪い内容でアレ)確実なラインで伝達してほしい
ところではありますね。
ちなみに「党三役から云々」という別な記事がありましたが、武部くんは山崎派で、山崎くんが何にも言ってないし、今は
郵政民営化で手一杯ですし、与謝野くんは東京選出で、この種のネタの取り扱いは慎重ですし、消去法で久間クンであろうと
思ってます。
738 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/10/10 22:40:19 ID:???
>737 海の人様
仰る通り、このトバシ記事書いた、書かせた連中は、自分たちがどれだけあちこちに迷惑をかけているのか、それを全く判ろうとしないでしょうね。
どうも日本の政治に対して軽蔑に等しい感情しか持てないのは、この手の機会主義的陰謀を、政治とか、軍師の知略とか、そういう風にもてはやす風潮があるからなのですね。
この手の下らないディスインフォメーションが、他国には無いとは言いませんが、それを知略の証としてもてはやすのは、日本だけなのではないかと思っておりますし。
この国の機会主義者は、どうにもこの手の陰謀が好きなようで、ほとほと嫌になります。
しかし、仕事は増やすが予算も装備も増やさない、とは、どうにも「馬鹿か？」といいたくなりますね。
そういう民間企業が無いとは言いませんが、しかし、そういう民間企業は大抵社内ががたがたになって潰れているか、潰れかかっているわけですが。
仰る通り、このトバシ記事書いた、書かせた連中は、自分たちがどれだけあちこちに迷惑をかけているのか、それを全く判ろうとしないでしょうね。
どうも日本の政治に対して軽蔑に等しい感情しか持てないのは、この手の機会主義的陰謀を、政治とか、軍師の知略とか、そういう風にもてはやす風潮があるからなのですね。
この手の下らないディスインフォメーションが、他国には無いとは言いませんが、それを知略の証としてもてはやすのは、日本だけなのではないかと思っておりますし。
この国の機会主義者は、どうにもこの手の陰謀が好きなようで、ほとほと嫌になります。
しかし、仕事は増やすが予算も装備も増やさない、とは、どうにも「馬鹿か？」といいたくなりますね。
そういう民間企業が無いとは言いませんが、しかし、そういう民間企業は大抵社内ががたがたになって潰れているか、潰れかかっているわけですが。
日経へのリークルートを辿ると色々釣れたりして
740 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/10 22:52:36 ID:???
>738
まぁ以前名無しの方が指摘してましたけど、小泉クンの政策運営の一つに、専門家を起用する・専門家に任せるというのが
あって、こと防衛政策に関しては「正・誤」以前の問題として、狭義の防衛施策決定以前に「MDを導入せざるを得ない」という
もっと広義の(同盟関係も含めた)防衛施策が既定路線として決まってしまっている、というのが大きいような気がしますです。
またゲリコマ対策に関しては、これは完全に「専門家が(政策決定に関与できる過程に)居ない」状態に陥って、そうなると
官僚力学では正面から(財政の)専門家が投入されている財務省の「緊縮主張」が通るのは自明の理ではないかと。
いずれにせよ、制服の方としては、ねばり強く背広連中と対等に物を言い、政策論に技術論を提示できるレベルでの国政への
関与を勝ち取ることこそが、結局は近道ということではないかと。
陸自にしろ、他自にしろ、国民のスタンピードを抑える、という共通目的の前に、政府・政権相手に技術論を前面に押し出す
のをしばらく控えねばならない情勢で、ここが辛抱のしどころという気もしますです。
まぁ以前名無しの方が指摘してましたけど、小泉クンの政策運営の一つに、専門家を起用する・専門家に任せるというのが
あって、こと防衛政策に関しては「正・誤」以前の問題として、狭義の防衛施策決定以前に「MDを導入せざるを得ない」という
もっと広義の(同盟関係も含めた)防衛施策が既定路線として決まってしまっている、というのが大きいような気がしますです。
またゲリコマ対策に関しては、これは完全に「専門家が(政策決定に関与できる過程に)居ない」状態に陥って、そうなると
官僚力学では正面から(財政の)専門家が投入されている財務省の「緊縮主張」が通るのは自明の理ではないかと。
いずれにせよ、制服の方としては、ねばり強く背広連中と対等に物を言い、政策論に技術論を提示できるレベルでの国政への
関与を勝ち取ることこそが、結局は近道ということではないかと。
陸自にしろ、他自にしろ、国民のスタンピードを抑える、という共通目的の前に、政府・政権相手に技術論を前面に押し出す
のをしばらく控えねばならない情勢で、ここが辛抱のしどころという気もしますです。
>>738
とりあえずあのトバシ記事にあった、
・陸自はあの手この手で現状維持を画策しているが～という書き出し
・少数精鋭、機動力重視という安易な言葉遣い
・自民党三役のいずれかの発言を安易に真に受ける
この三点だけでも、我が国のマスメディアが、有事に際しての国民の被害局限に対し、
何らまじめに考えないと言う、非常に恥ずべき有様が露呈されていましたな。
成る程、これならば嘗て、満州事変等々を煽り立てた連中の末裔だというのも、
非常に納得のいくものでした。
正直、往時の朝日の自衛隊非難以上に不愉快な記事でしたな。
とりあえずあのトバシ記事にあった、
・陸自はあの手この手で現状維持を画策しているが～という書き出し
・少数精鋭、機動力重視という安易な言葉遣い
・自民党三役のいずれかの発言を安易に真に受ける
この三点だけでも、我が国のマスメディアが、有事に際しての国民の被害局限に対し、
何らまじめに考えないと言う、非常に恥ずべき有様が露呈されていましたな。
成る程、これならば嘗て、満州事変等々を煽り立てた連中の末裔だというのも、
非常に納得のいくものでした。
正直、往時の朝日の自衛隊非難以上に不愉快な記事でしたな。
>>740
ＭＤや海外派遣や対米支援活動無しなら防衛費はたぶん純減ですよ。
総額を維持する為にＭＤとかを入れてるんです。
ＭＤが終わった後の総額維持の方策は対中脅威でしょう。
しかし今それを口にすれば国際的に無用な軋轢を産みます。
ですからとりあえず現在は対北朝鮮でＭＤなんです。
ＭＤや海外派遣や対米支援活動無しなら防衛費はたぶん純減ですよ。
総額を維持する為にＭＤとかを入れてるんです。
ＭＤが終わった後の総額維持の方策は対中脅威でしょう。
しかし今それを口にすれば国際的に無用な軋轢を産みます。
ですからとりあえず現在は対北朝鮮でＭＤなんです。
743 ：名無し三等兵：04/10/10 23:13:21 ID:v8jbRiXR
>>730-731
繋がりがよく分らないのですが、日韓トンネルを示唆しているのでしょうか……。
>>732
二大政党制の為に、親中国、リベラルを装っているのか、実家に配慮してい
るのか。
>>734-738
政策は実現されなければ意味はないので、アドバルーン的手法など否定するも
のではないわけですが、今回のように記事の内容が、あまりに酷い場合、掲
載する新聞の見識も疑うわけですが。
それにしても、米国にも影響はあるはずですが、ＭＤ開発費を負担さえすれ
ば、それでよいということなのか。
繋がりがよく分らないのですが、日韓トンネルを示唆しているのでしょうか……。
>>732
二大政党制の為に、親中国、リベラルを装っているのか、実家に配慮してい
るのか。
>>734-738
政策は実現されなければ意味はないので、アドバルーン的手法など否定するも
のではないわけですが、今回のように記事の内容が、あまりに酷い場合、掲
載する新聞の見識も疑うわけですが。
それにしても、米国にも影響はあるはずですが、ＭＤ開発費を負担さえすれ
ば、それでよいということなのか。
744 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/10/10 23:20:05 ID:???
>740 海の人様
MDに関しては、なにしろ「北朝鮮の弾道弾が降ってきたらどうする」という、国民の不安を静めるためには致し方ないのが一番大きいのではないかと、私は考えています。
なにしろ、戦後60年間「憲法第9条があるから日本は戦争に巻き込まれない」という、実は何の根拠も無い信仰を信じ込まされてきただけに、その信仰から醒めた時の暴走は恐ろしいものとなるのが予想できるわけですから。
結局のところ、愚民政策を行う者は、逆にその愚民によって復讐されるわけであり、今回の防衛政策をめぐる諸々も、どうせ蒙昧な国民になんて判りはしないさ、という思い込みが、こうした事態を招いたのではないかと思っております。
最近になって、ようやく制服自衛官の皆さんが、自衛隊と我が国の防衛について積極的に発言されるようになり、徐々に日本の防衛の実相についての知識が普及しつつあるのが不幸中の幸いかと。
昨今流行のゲリコマも、結局は自衛隊のみならず、警察をはじめとする国内関係機関を横断して対処できる組織が必要なのですが、どこの役所も自分のところ以外の役所に主導権を握られるのが嫌で、結局のところは無策に終わっているわけです。
そういう役所間の所謂「政治力学」なるショバ争いが、専門家の排除と、財務省の予算緊縮がまかり通る原因ではないかと。
結局は、何につけても役所とその応援団の政治家同士のショバ争いのおもちゃと化しているのが、今の日本の防衛政策の迷走の理由かと考えています。
まあ、どうやら小泉首相は、自衛隊の削減が意味する事が理解できているようで、そのために今度の内閣から対北朝鮮強硬派を外してなんとか北をあやし続けるつもりみたいですね。
結局のところ、北が崩壊する過程で起こる混乱をいかに迅速に収めるか、まずそれを念頭におきませんと、これからの広義の国防政策は語れないかと思う次第です。
MDに関しては、なにしろ「北朝鮮の弾道弾が降ってきたらどうする」という、国民の不安を静めるためには致し方ないのが一番大きいのではないかと、私は考えています。
なにしろ、戦後60年間「憲法第9条があるから日本は戦争に巻き込まれない」という、実は何の根拠も無い信仰を信じ込まされてきただけに、その信仰から醒めた時の暴走は恐ろしいものとなるのが予想できるわけですから。
結局のところ、愚民政策を行う者は、逆にその愚民によって復讐されるわけであり、今回の防衛政策をめぐる諸々も、どうせ蒙昧な国民になんて判りはしないさ、という思い込みが、こうした事態を招いたのではないかと思っております。
最近になって、ようやく制服自衛官の皆さんが、自衛隊と我が国の防衛について積極的に発言されるようになり、徐々に日本の防衛の実相についての知識が普及しつつあるのが不幸中の幸いかと。
昨今流行のゲリコマも、結局は自衛隊のみならず、警察をはじめとする国内関係機関を横断して対処できる組織が必要なのですが、どこの役所も自分のところ以外の役所に主導権を握られるのが嫌で、結局のところは無策に終わっているわけです。
そういう役所間の所謂「政治力学」なるショバ争いが、専門家の排除と、財務省の予算緊縮がまかり通る原因ではないかと。
結局は、何につけても役所とその応援団の政治家同士のショバ争いのおもちゃと化しているのが、今の日本の防衛政策の迷走の理由かと考えています。
まあ、どうやら小泉首相は、自衛隊の削減が意味する事が理解できているようで、そのために今度の内閣から対北朝鮮強硬派を外してなんとか北をあやし続けるつもりみたいですね。
結局のところ、北が崩壊する過程で起こる混乱をいかに迅速に収めるか、まずそれを念頭におきませんと、これからの広義の国防政策は語れないかと思う次第です。
>>740 >>742
ＭＤ導入の時点で、実質的には削減なわけで、総額で維持というのは、
何を維持しているのかということに。
「参事官制度の見直し」も気になるところではあります。
>>741
記者に、検証する能力がないのであれば不適格ですが、能力を有してい
るのであれば、より悪質であり。
ロッキードの際、政治記者が嘯いていたことなど、連想してみたり。
ＭＤ導入の時点で、実質的には削減なわけで、総額で維持というのは、
何を維持しているのかということに。
「参事官制度の見直し」も気になるところではあります。
>>741
記者に、検証する能力がないのであれば不適格ですが、能力を有してい
るのであれば、より悪質であり。
ロッキードの際、政治記者が嘯いていたことなど、連想してみたり。
746 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/10 23:29:38 ID:???
>744
そうですね、幸い6ヵ国協議もガタピシいいながらも着実に進んでいるようですし、国内強硬論派向けの安倍くん留任という
ウルトラCをやってのけて半島対策はひとまず軌道には乗ったといえる状況のようで、あとは対北支援の運用と、万景峰号を
はじめとする対北物流に対する無言の圧力をかけ続けることの継続というところでしょうか。
ただ、漏れ的に一番気になっているのは、数年前からものすごい勢いで米軍が極東から兵力を退きたがっていることで
今後極東のパワーバランスのために、再び我が国が半島だのなんだのに引っ張り出されるのではないかと強く危惧して
いますです。
うまいぐわいにロシアがプーチンですから、ウラジオ含めて極東安全保障で中国を大陸に釘付けできれば良いのですが・・・。
そうですね、幸い6ヵ国協議もガタピシいいながらも着実に進んでいるようですし、国内強硬論派向けの安倍くん留任という
ウルトラCをやってのけて半島対策はひとまず軌道には乗ったといえる状況のようで、あとは対北支援の運用と、万景峰号を
はじめとする対北物流に対する無言の圧力をかけ続けることの継続というところでしょうか。
ただ、漏れ的に一番気になっているのは、数年前からものすごい勢いで米軍が極東から兵力を退きたがっていることで
今後極東のパワーバランスのために、再び我が国が半島だのなんだのに引っ張り出されるのではないかと強く危惧して
いますです。
うまいぐわいにロシアがプーチンですから、ウラジオ含めて極東安全保障で中国を大陸に釘付けできれば良いのですが・・・。
>>745
そうですよ、MD引けば実質減です。
で、MD入れて総額が全年度維持です。
前年度維持ってのが大事なんです。
財務省は次年度予算を組み立てる時に、前年度予算を積み上げて
予算の枠を決めてしまいます。景気がいい時ならともかく、
緊縮財政時にその枠は前年度予算を上回る事はありません。
そうですよ、MD引けば実質減です。
で、MD入れて総額が全年度維持です。
前年度維持ってのが大事なんです。
財務省は次年度予算を組み立てる時に、前年度予算を積み上げて
予算の枠を決めてしまいます。景気がいい時ならともかく、
緊縮財政時にその枠は前年度予算を上回る事はありません。
748 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/10 23:37:53 ID:???
>743
MDに関しては、正直言ってわたしが確実に把握しているといえる、米海軍のパブリックな方針・施策から言えば、今では
全く顧みられていませんです。
これには米海軍が、海兵隊すら自らの方針の下にタイトに組み込む(これまでは海兵隊の独立性はたかかった)SeaPower21
を推し進めていることにも理由があるのですが、実を言うと米海軍にとってのBMD/TMD(その当時はMDという区分けでは
なかった)の旬は冷戦直後の90'年代初頭、あまりにもたくさん作りすぎたイージス艦の存在理由を議会に説明するための
ネタとしてむりくり作り出した頃だったわけで。
いまとなっては、米海軍は、すでにFrom the Sea/beyond....From the Seaを通じて、すっかり「ハートランドに手を
突っ込む」体制が整っているので、今では見向きもしてませんです(苦笑
このあたりからも、この「MD」というシロモノが非常に高度な政治的な道具として用いられていることが自明になって
くるのではないかと。
>742
いあ純減でも全然かまわないのですよ。
それが「蓋然性のある、適切な検討の結果」であるならば、ですけど。
竹中くんを見れば判るんですが、マスコミは彼を一斉に、それこそ心胆さむからしめるほどの冷酷さで叩きまくりましたよ。
ハゲタカファンドに売り渡そうとしているだの、自殺者は竹中の責任だの、と。
でも、結局竹中くんという人物にすべてをコントロールさせたことが、すべての財政再建の要諦になってきていることには
変わりないわけで。
それと同様な様相を呈しているのであれば、例え一部が文句を言ったとしても制服全体としては蓋然性のある適切な調査に
満足すると思います、たとえその結果が防衛費の削減であったとしても、です。
そういう面では制服は現実的ですから。
そういった検討も調査も全くなされていないことに、危惧し、なおかつ技術論として蓋然性を説いている段階であって
総額維持とかそういうことを云々する段階は、とおの昔に過ぎているわけです。
MDに関しては、正直言ってわたしが確実に把握しているといえる、米海軍のパブリックな方針・施策から言えば、今では
全く顧みられていませんです。
これには米海軍が、海兵隊すら自らの方針の下にタイトに組み込む(これまでは海兵隊の独立性はたかかった)SeaPower21
を推し進めていることにも理由があるのですが、実を言うと米海軍にとってのBMD/TMD(その当時はMDという区分けでは
なかった)の旬は冷戦直後の90'年代初頭、あまりにもたくさん作りすぎたイージス艦の存在理由を議会に説明するための
ネタとしてむりくり作り出した頃だったわけで。
いまとなっては、米海軍は、すでにFrom the Sea/beyond....From the Seaを通じて、すっかり「ハートランドに手を
突っ込む」体制が整っているので、今では見向きもしてませんです(苦笑
このあたりからも、この「MD」というシロモノが非常に高度な政治的な道具として用いられていることが自明になって
くるのではないかと。
>742
いあ純減でも全然かまわないのですよ。
それが「蓋然性のある、適切な検討の結果」であるならば、ですけど。
竹中くんを見れば判るんですが、マスコミは彼を一斉に、それこそ心胆さむからしめるほどの冷酷さで叩きまくりましたよ。
ハゲタカファンドに売り渡そうとしているだの、自殺者は竹中の責任だの、と。
でも、結局竹中くんという人物にすべてをコントロールさせたことが、すべての財政再建の要諦になってきていることには
変わりないわけで。
それと同様な様相を呈しているのであれば、例え一部が文句を言ったとしても制服全体としては蓋然性のある適切な調査に
満足すると思います、たとえその結果が防衛費の削減であったとしても、です。
そういう面では制服は現実的ですから。
そういった検討も調査も全くなされていないことに、危惧し、なおかつ技術論として蓋然性を説いている段階であって
総額維持とかそういうことを云々する段階は、とおの昔に過ぎているわけです。
749 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/10/10 23:39:07 ID:???
>746 海の人様
えー、実はこれは某伯と電話で話した時に思いついたネタなのですが、半島をロシアの覇権下に置くことを認めてしまう、というウルトラCがあるわけですね。
来年のプーチン大統領訪日の際、平和条約締結について話し合う、と、はっきり明言しているという事は、多分アメリカの極東からの撤退後を見据えた新秩序構築のための話し合いがまず行われる事になるのではないかと、僕はにらんでおります。
実際問題として、日本がまた半島に出て行くのは、政治的にも経済的にも何らメリットが無いわけであり、逆に長大な国境線で中国と向き合わなくてはならなくなるだけに、負担ばかり増えるわけです。
アメリカは、そもそもアジアにおいては朝鮮戦争にせよヴェトナム戦争にせよ、ろくに勝てすらしていないわけであり、そんな地域からはさっさと足を抜きたいというのが本音ではないかと思います。
それに対して、ロシアは北の窮状につけこんで着々と半島への進出の態勢を確立していっているわけですから、この際ですから半島へのロシアの進出をサポートして、中国とロシアがガチで対決する方向に話を進められればよいかな、とか、考えております。
というか、六カ国協議がいまだに継続しているのは、多分小泉首相が裏で一生懸命根回ししているというのもあると僕は思いますね。
えー、実はこれは某伯と電話で話した時に思いついたネタなのですが、半島をロシアの覇権下に置くことを認めてしまう、というウルトラCがあるわけですね。
来年のプーチン大統領訪日の際、平和条約締結について話し合う、と、はっきり明言しているという事は、多分アメリカの極東からの撤退後を見据えた新秩序構築のための話し合いがまず行われる事になるのではないかと、僕はにらんでおります。
実際問題として、日本がまた半島に出て行くのは、政治的にも経済的にも何らメリットが無いわけであり、逆に長大な国境線で中国と向き合わなくてはならなくなるだけに、負担ばかり増えるわけです。
アメリカは、そもそもアジアにおいては朝鮮戦争にせよヴェトナム戦争にせよ、ろくに勝てすらしていないわけであり、そんな地域からはさっさと足を抜きたいというのが本音ではないかと思います。
それに対して、ロシアは北の窮状につけこんで着々と半島への進出の態勢を確立していっているわけですから、この際ですから半島へのロシアの進出をサポートして、中国とロシアがガチで対決する方向に話を進められればよいかな、とか、考えております。
というか、六カ国協議がいまだに継続しているのは、多分小泉首相が裏で一生懸命根回ししているというのもあると僕は思いますね。
750 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/10 23:51:28 ID:???
>749
うはは、聞きました聞きました、そりゃまたウルトラCですけど、ロシア大統領がプーチンである以上、6ヵ国協議の枠内で
きちんとした見返りがあるのであれば、ロシアとしてはやぶさかではないでしょねぇ。
いったいどのような見返りを要求してくるのか、例え、それがロシアにとって喉から手が出るほどほしい事柄でも、相手は
「あの」プーチンですから、出来るだけ高く売りつけようとしてくるのは目に見えてますしねぇ、それが気になるところです。
まぁ、でも今このときにロシアの大統領がプーチンであり、台湾の総統が陳水扁であるというのは「時なり人なり」という
ことなのかもしれません。
うはは、聞きました聞きました、そりゃまたウルトラCですけど、ロシア大統領がプーチンである以上、6ヵ国協議の枠内で
きちんとした見返りがあるのであれば、ロシアとしてはやぶさかではないでしょねぇ。
いったいどのような見返りを要求してくるのか、例え、それがロシアにとって喉から手が出るほどほしい事柄でも、相手は
「あの」プーチンですから、出来るだけ高く売りつけようとしてくるのは目に見えてますしねぇ、それが気になるところです。
まぁ、でも今このときにロシアの大統領がプーチンであり、台湾の総統が陳水扁であるというのは「時なり人なり」という
ことなのかもしれません。
751 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/10/10 23:57:37 ID:???
>750 海の人様
まあ、あれ以来、私のあだ名は「フューラー」にｹﾃｰｲ(ﾟ∀ﾟ)とか言われてしまいましたが(謎
それはともかくとして、「時なり人なり」というのは、我が国にも中国にも言えることであり、この四人が権力を握っている間に、極東の新秩序の土台が構築される事を祈るばかりです。
結局のところ、ロシアが欲している社会資本再整備のための外貨を提供できるのは、今のところ日本だけであり、それとリンクしてのシベリアからのパイプラインの敷設なわけです。
そうした国益の売り買いができる相手がロシアの大統領であるならば、あとはビジネスの話ですから、むしろ極めて交渉としては楽なのではないでしょうか。
今の南北の半島みたいに、商売で付き合えない連中を相手に交渉するのは、そもそも交渉が成立させることすら難しいわけであり、そうした意味ではロシア大統領がプーチンであることこそ、長い日露関係において最大の機会なのではないかと思います。
まあ、あれ以来、私のあだ名は「フューラー」にｹﾃｰｲ(ﾟ∀ﾟ)とか言われてしまいましたが(謎
それはともかくとして、「時なり人なり」というのは、我が国にも中国にも言えることであり、この四人が権力を握っている間に、極東の新秩序の土台が構築される事を祈るばかりです。
結局のところ、ロシアが欲している社会資本再整備のための外貨を提供できるのは、今のところ日本だけであり、それとリンクしてのシベリアからのパイプラインの敷設なわけです。
そうした国益の売り買いができる相手がロシアの大統領であるならば、あとはビジネスの話ですから、むしろ極めて交渉としては楽なのではないでしょうか。
今の南北の半島みたいに、商売で付き合えない連中を相手に交渉するのは、そもそも交渉が成立させることすら難しいわけであり、そうした意味ではロシア大統領がプーチンであることこそ、長い日露関係において最大の機会なのではないかと思います。
>>748
江畑謙介さんが新刊「日本防衛のあり方」の中で
「費用対効果」ではないBMDシステム
そこで、「弾道ミサイル防衛は費用対効果を考える必要がる」という違憲も定期されることになる。しかし、
「費用対効果」とは、同じ目的を達成するための手段がいくつかあって、その中から最も効果的で
経費が安いものを選ぶ場合に使う言葉で、弾道ミサイルに対する防衛の場合は、弾道ミサイルを保有して
相互抑止力とする方法以外には、防衛システムを保有するしかない。そうでなければ、防衛システムを
持たない限り、何時までも弾道ミサイルの脅迫に常に怯えねばならない。
防衛システムにはいくつかの種類があるから、選択にあたって費用対効果を勘案すると言うのなら正しい。
だが、弾道ミサイル防衛システムの導入において、オール・オア・ナッシングの選択で「費用対効果」の
語を用いるのは、正しい用法ではないだろう。そうでなければ、防衛システムの変わりにこちらも
弾道ミサイルを持てと言っているのに等しい。
と書いてます。あなたが江畑さんにも納得できる様な対案を出せれば、それでいいんじゃないかと思われます。
対案も出さずに「予算を減らすな、ＭＤなんかやめてくれ」は無しですよ
江畑謙介さんが新刊「日本防衛のあり方」の中で
「費用対効果」ではないBMDシステム
そこで、「弾道ミサイル防衛は費用対効果を考える必要がる」という違憲も定期されることになる。しかし、
「費用対効果」とは、同じ目的を達成するための手段がいくつかあって、その中から最も効果的で
経費が安いものを選ぶ場合に使う言葉で、弾道ミサイルに対する防衛の場合は、弾道ミサイルを保有して
相互抑止力とする方法以外には、防衛システムを保有するしかない。そうでなければ、防衛システムを
持たない限り、何時までも弾道ミサイルの脅迫に常に怯えねばならない。
防衛システムにはいくつかの種類があるから、選択にあたって費用対効果を勘案すると言うのなら正しい。
だが、弾道ミサイル防衛システムの導入において、オール・オア・ナッシングの選択で「費用対効果」の
語を用いるのは、正しい用法ではないだろう。そうでなければ、防衛システムの変わりにこちらも
弾道ミサイルを持てと言っているのに等しい。
と書いてます。あなたが江畑さんにも納得できる様な対案を出せれば、それでいいんじゃないかと思われます。
対案も出さずに「予算を減らすな、ＭＤなんかやめてくれ」は無しですよ
ニクソン政権下、ソビエト対策に中国を引込んだわけですが、現在、中国対策
にロシアを組込むというのは良い考えだと思うのですが、崩壊後ならともか
く、現段階で、北朝鮮というのは、何処も様子見ではないかと。
南北朝鮮も、>>751 にて指摘されているように、交渉相手としては、どうか
と思われますし、暴発されても困るのですが、最終的には、それも念頭に
いれないと、どうしようもないのかもしれないのではなろうかと。
>>747
前年度維持が大事というのは分るのですが、ＭＤ導入に関する費用というの
は大きすぎるのではないかということで、何の為に前年度維持をしている
のか、それほどの削減の圧力というのは、何処からきているのかと。
>>748
ＭＤ開発が、政治的なものとしても、日米同盟強化なのか、開発費が流れる
ところが重要なのか、正直、イスラエル向けなのかと、邪推などするあり
さまで。
にロシアを組込むというのは良い考えだと思うのですが、崩壊後ならともか
く、現段階で、北朝鮮というのは、何処も様子見ではないかと。
南北朝鮮も、>>751 にて指摘されているように、交渉相手としては、どうか
と思われますし、暴発されても困るのですが、最終的には、それも念頭に
いれないと、どうしようもないのかもしれないのではなろうかと。
>>747
前年度維持が大事というのは分るのですが、ＭＤ導入に関する費用というの
は大きすぎるのではないかということで、何の為に前年度維持をしている
のか、それほどの削減の圧力というのは、何処からきているのかと。
>>748
ＭＤ開発が、政治的なものとしても、日米同盟強化なのか、開発費が流れる
ところが重要なのか、正直、イスラエル向けなのかと、邪推などするあり
さまで。
754 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/11 00:12:41 ID:???
>751
フューラーというか、純粋なマキャベリストというのが相応しいのではないかと(笑)
マキャベリも、全然見当違いなキリスト教的道徳観で誹謗中傷されて、不当な評価を受けているひとですもんねぇ。
いあプーチンに関しては、ほんとに心の底から思いますです。
先日の北オセチアの事件の後始末として、各地方自体の自治権を大きく制限する施策にでましたが、そもそも当事者能力が
ない人間に民主主義的プロセスで権限委譲しても全く意味がないわけで、そのあたり冷徹で、なおかつ有能、しかも正気(笑)
という、たぶんピョートル大帝以来になる、彼の地の人々が持つ、まともな国家元首なのではないかと。
フューラーというか、純粋なマキャベリストというのが相応しいのではないかと(笑)
マキャベリも、全然見当違いなキリスト教的道徳観で誹謗中傷されて、不当な評価を受けているひとですもんねぇ。
いあプーチンに関しては、ほんとに心の底から思いますです。
先日の北オセチアの事件の後始末として、各地方自体の自治権を大きく制限する施策にでましたが、そもそも当事者能力が
ない人間に民主主義的プロセスで権限委譲しても全く意味がないわけで、そのあたり冷徹で、なおかつ有能、しかも正気(笑)
という、たぶんピョートル大帝以来になる、彼の地の人々が持つ、まともな国家元首なのではないかと。
>>752
太平天国の乱が義和拳など思いおこしたりもしましたが、秘密裏に、ＭＤは
完成しており、実戦配備されていることにしてみては、などという冗談は
さておき、対弾道弾のＭＤ導入には拘りませんが、対通常兵器を削って
というのは、如何なものかという話では。
予算を増やして、ＭＤ導入すれば、万事解決では。
太平天国の乱が義和拳など思いおこしたりもしましたが、秘密裏に、ＭＤは
完成しており、実戦配備されていることにしてみては、などという冗談は
さておき、対弾道弾のＭＤ導入には拘りませんが、対通常兵器を削って
というのは、如何なものかという話では。
予算を増やして、ＭＤ導入すれば、万事解決では。
>>752
膿のシトが言っているのは
「MDだけじゃ安全は買えない。専守防衛である以上守るべきものは
沢山有る訳で、守る能力の低いMDに金ぶち込んで、他のものは殆ど
守れませんでした、責任は制服にあります」と言うのは余りに無体だ、
と言う訳なのだが。
そもそも、引用しているエヴァﾀﾝの言い分はMD導入の政治的理由も
含めた解説であって、それが通常戦力の削減とは同値ではない、と
いうのはお気づきか？
膿のシトが言っているのは
「MDだけじゃ安全は買えない。専守防衛である以上守るべきものは
沢山有る訳で、守る能力の低いMDに金ぶち込んで、他のものは殆ど
守れませんでした、責任は制服にあります」と言うのは余りに無体だ、
と言う訳なのだが。
そもそも、引用しているエヴァﾀﾝの言い分はMD導入の政治的理由も
含めた解説であって、それが通常戦力の削減とは同値ではない、と
いうのはお気づきか？
759 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/11 00:19:18 ID:???
>753
もはや「MD」は、防衛技術論の分野からは、遠の昔に「なかったこと」にされているシロモノであって、その存在は純粋に
政治的なものであります。
弾道弾の撃墜どころか、本来不明の発射時期が、事前に判っている演習目標に、さらにビーコンくくりつけても、かすりもしないような
シロモノでは、評価の対象にすらなりませんですし(^_^;
そういう意味では、正直「弾道弾」という「撃たれちゃったら仕方ない」シロモノに対して「備えはある」と主張するためだけの
非常に高度な政治的なシロモノであって、そこには「原因・対策」式の、民衆が政府に求める機能の発現、という以上の意味は
逆に存在しないと思います。
そのあたりの事情は承知の上で、北朝鮮・中国・米国はチキンレースをしているわけで、我が国は、そのチキンレースに
加わることで、一定の条件(将来の極東安保のための)を満たすことに、何とか成功している、という段階であると思います。
もはや「MD」は、防衛技術論の分野からは、遠の昔に「なかったこと」にされているシロモノであって、その存在は純粋に
政治的なものであります。
弾道弾の撃墜どころか、本来不明の発射時期が、事前に判っている演習目標に、さらにビーコンくくりつけても、かすりもしないような
シロモノでは、評価の対象にすらなりませんですし(^_^;
そういう意味では、正直「弾道弾」という「撃たれちゃったら仕方ない」シロモノに対して「備えはある」と主張するためだけの
非常に高度な政治的なシロモノであって、そこには「原因・対策」式の、民衆が政府に求める機能の発現、という以上の意味は
逆に存在しないと思います。
そのあたりの事情は承知の上で、北朝鮮・中国・米国はチキンレースをしているわけで、我が国は、そのチキンレースに
加わることで、一定の条件(将来の極東安保のための)を満たすことに、何とか成功している、という段階であると思います。
761 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/10/11 00:21:17 ID:???
>754 海の人様
本来的な意味でのマキャベリストというのは、実は最上の誉め言葉のひとつか思う私は、かなり駄目な人間ですね。
まあ、名古屋在住の魔王さま、「貴方は正常位ではイけない人だから」と喝破されたあたりに全ての説明がなされているような気もいたしますが。
本当に、プーチン大統領が今このタイミングで出てきたというのが、かの国の底力なのではないかと、つくづく思う次第です。
我が国に小泉首相が出てきたのと同様に、と思いますが。
本来的な意味でのマキャベリストというのは、実は最上の誉め言葉のひとつか思う私は、かなり駄目な人間ですね。
まあ、名古屋在住の魔王さま、「貴方は正常位ではイけない人だから」と喝破されたあたりに全ての説明がなされているような気もいたしますが。
本当に、プーチン大統領が今このタイミングで出てきたというのが、かの国の底力なのではないかと、つくづく思う次第です。
我が国に小泉首相が出てきたのと同様に、と思いますが。
ぢつはMDを完動させるまでにかかるコスト＞弾道弾を開発配備するコスト、だったりして。
現時点では100%の防御を求められざるを得ないMDよりも弾道弾の方が抑止力としては
実用的な気がする（弾頭がナニかは内緒）
現時点では100%の防御を求められざるを得ないMDよりも弾道弾の方が抑止力としては
実用的な気がする（弾頭がナニかは内緒）
763 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/11 00:32:09 ID:???
>761
マキャベリストの難しいところは、時と場所を得ることが出来ないと、モノホンのマキャベリのように学究生活に着くしかない
というところかもしれないですね。
もっと世の中には、マキャベリストの素質を持った人が隠れているのではないかと思いますです。
まぁなんつうか、今回の自衛隊削減話もそうですが、ぶっちゃけた話、アメリカが必死こいて冷戦に勝ってみたら、結局
そこから最大限の利益を得て、うまうまと配当を総取りしちゃったのはヨーロッパ大陸の連中～特にフランス・ドイツ～なわけで
挙げ句にEUなんて、ヒトラー以来の悲願を達成させて一人ウハウハしてて、冷戦終結で得をしたのは、結局のところ連中だけ
かYO!という気はします(微苦笑
アメリカ、ロシア、イギリス、中東、アフリカ、南米、極東などなど、残りのみんなは全員、割を食って、特にアメリカなんか
冷戦終結の最大功労者なのに不適切大統領のせいでビルに飛行機突っ込んじゃったりしちゃって、もはや泣くに泣けない
状態なのを見てると、ヨーロッパ人種に向かってラムズフェルドが「旧い連中」と吐き捨てたのは、まぁ故がないことではない
よなぁ、などと思いますです。
挙げ句に、中国に武器輸出して極東にちょっかい出そうなんてのを見てると、やつらもう一度カエサルに踏んづけてもらわ
ないといかんなぁ、などと思いますです。
マキャベリストの難しいところは、時と場所を得ることが出来ないと、モノホンのマキャベリのように学究生活に着くしかない
というところかもしれないですね。
もっと世の中には、マキャベリストの素質を持った人が隠れているのではないかと思いますです。
まぁなんつうか、今回の自衛隊削減話もそうですが、ぶっちゃけた話、アメリカが必死こいて冷戦に勝ってみたら、結局
そこから最大限の利益を得て、うまうまと配当を総取りしちゃったのはヨーロッパ大陸の連中～特にフランス・ドイツ～なわけで
挙げ句にEUなんて、ヒトラー以来の悲願を達成させて一人ウハウハしてて、冷戦終結で得をしたのは、結局のところ連中だけ
かYO!という気はします(微苦笑
アメリカ、ロシア、イギリス、中東、アフリカ、南米、極東などなど、残りのみんなは全員、割を食って、特にアメリカなんか
冷戦終結の最大功労者なのに不適切大統領のせいでビルに飛行機突っ込んじゃったりしちゃって、もはや泣くに泣けない
状態なのを見てると、ヨーロッパ人種に向かってラムズフェルドが「旧い連中」と吐き捨てたのは、まぁ故がないことではない
よなぁ、などと思いますです。
挙げ句に、中国に武器輸出して極東にちょっかい出そうなんてのを見てると、やつらもう一度カエサルに踏んづけてもらわ
ないといかんなぁ、などと思いますです。
>>759
＞そのあたりの事情は承知の上で、北朝鮮・中国・米国はチキンレースをしているわけで
イラク戦争は、正気の沙汰とは思えないが、イラク戦争を支持した小泉首相の
判断を支持しているわけですが、米国がチキンレースから降りないという前
提があるので、中東情勢など、お星様に祈るばかりなのです。
何処かの怪しい銀行に、注ぎ込んだ金額を考えると、悪い冗談としか思えない
わけですが。
>>761
小泉首相を消極的支持しているが、自殺の方法の選択肢かもしれないとも思っ
てもいるわけですが、それほど環境は厳しいと思っているので、小泉首相一
人に責を負わせるというのも、公平ではないのですが。
＞そのあたりの事情は承知の上で、北朝鮮・中国・米国はチキンレースをしているわけで
イラク戦争は、正気の沙汰とは思えないが、イラク戦争を支持した小泉首相の
判断を支持しているわけですが、米国がチキンレースから降りないという前
提があるので、中東情勢など、お星様に祈るばかりなのです。
何処かの怪しい銀行に、注ぎ込んだ金額を考えると、悪い冗談としか思えない
わけですが。
>>761
小泉首相を消極的支持しているが、自殺の方法の選択肢かもしれないとも思っ
てもいるわけですが、それほど環境は厳しいと思っているので、小泉首相一
人に責を負わせるというのも、公平ではないのですが。
765 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/11 00:41:52 ID:???
>764
上の方で、米陸軍が司令部だけ残して、極東地域からの兵力撤退を意図している観測を書き込みましたが、逆にそのためには
何らかの保険を残す必要があるわけで、その意味でも米国は、このチキンレースから一歩たりとも退くわけにはいきませんです。
もし退いたならば、その瞬間、極東地域に即応できるだけの部隊を投入・待機させる必要があるわけですから、今そんなことを
したらイラク方面と併せて米国の兵力運用は破綻しますです。
もちろんその前に財政的に破綻すんじゃねーか、というのはありますけど(^_^;
上の方で、米陸軍が司令部だけ残して、極東地域からの兵力撤退を意図している観測を書き込みましたが、逆にそのためには
何らかの保険を残す必要があるわけで、その意味でも米国は、このチキンレースから一歩たりとも退くわけにはいきませんです。
もし退いたならば、その瞬間、極東地域に即応できるだけの部隊を投入・待機させる必要があるわけですから、今そんなことを
したらイラク方面と併せて米国の兵力運用は破綻しますです。
もちろんその前に財政的に破綻すんじゃねーか、というのはありますけど(^_^;
>>762
米国も了解した上で、原潜もセットであれば、夢のようですが、そうすると、
訓練艦というのは……。
>>765
まあ、どのような妥協がなされるかにもよるわけですが、その場合、韓国と
日本の負担増はデフォルトで、米国の世界戦略も修正ということに。
日本が、冷戦同様に米国を支えるというのも、悪夢以外のなにものでもないわ
けですが。
米国も了解した上で、原潜もセットであれば、夢のようですが、そうすると、
訓練艦というのは……。
>>765
まあ、どのような妥協がなされるかにもよるわけですが、その場合、韓国と
日本の負担増はデフォルトで、米国の世界戦略も修正ということに。
日本が、冷戦同様に米国を支えるというのも、悪夢以外のなにものでもないわ
けですが。
米国が戦力の補強を要請してきたら財務の連中首釣るしかないな･･･
MDの中身なんて所詮は防空能力の向上の一貫だろ
SM-3の使い勝手が悪いってのを除けば。
MDMDってそんなに異質な実体は伴っていない希ガス
SM-3の使い勝手が悪いってのを除けば。
MDMDってそんなに異質な実体は伴っていない希ガス
寧ろ戦力の補強要求してくれ
糞土建関係けずればいいだろ、いままで国が傾くくらい甘い汁すったんだし
糞土建関係けずればいいだろ、いままで国が傾くくらい甘い汁すったんだし
周辺国を見ると、日本は軍拡してもおかしくないよなぁー…
ミサイル防衛、開発に移行 武器輸出３原則見直しへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000009-kyodo-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000009-kyodo-pol
ゲリコマ掃討に必要な兵力≒当該区域の面積×人口×地形
>>767
座間に米陸軍の軍団司令部設置計画に加え、先の「常任理事国入りの条件」
発言を考えれば、アメリカは日本に戦力の増強を求めていると考えてよい
のでは？確か、韓国でも米軍撤退分の軍事力強化をするらしいですし。
ただ、だからといってアメリカが極東から手を引きたがっているという
意見には反対。21世紀のアメリカの最大の仮想敵は中国。グアムに空母寄港
可能な設備を建設しようとしてるし、軍団司令部を日本に置くのなら、
アメリカは積極的にアジアに介入する方針と見てよいのでは？
座間に米陸軍の軍団司令部設置計画に加え、先の「常任理事国入りの条件」
発言を考えれば、アメリカは日本に戦力の増強を求めていると考えてよい
のでは？確か、韓国でも米軍撤退分の軍事力強化をするらしいですし。
ただ、だからといってアメリカが極東から手を引きたがっているという
意見には反対。21世紀のアメリカの最大の仮想敵は中国。グアムに空母寄港
可能な設備を建設しようとしてるし、軍団司令部を日本に置くのなら、
アメリカは積極的にアジアに介入する方針と見てよいのでは？
アメリカも、まさか日本がMDを既存防衛費の枠内でやるとは思ってなかったかもなぁ。
そこらへん圧力かけてくれんかな…
「ＨＡＨＡＨＡ防衛費実質削減っちゃどーいう了見だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！（ｂｙぶっしゅ）」
つて。
江戸時代から外圧頼みだな日本。
「ＨＡＨＡＨＡ防衛費実質削減っちゃどーいう了見だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！（ｂｙぶっしゅ）」
つて。
江戸時代から外圧頼みだな日本。
アメだって真珠湾攻撃されるまで欧州参戦出来なかったし
どこだってある意味外的要因頼みでは
どこだってある意味外的要因頼みでは
http://www.asahi.com/politics/update/1010/009.html
米イージス艦、新潟に入港へ １１日にも、６年ぶり
米海軍のイージス巡洋艦レイク・エリーが１１日にも新潟港に入港する。同港への米艦入港は６年ぶり。
今月６日、入港反対を申し入れた市民団体に川上忠義副知事は言った。「個人的には歓迎すべきだとは
思っていないが、理由がない以上、不許可は難しい。知恵を絞って何か手があったら教えてほしい」
米イージス艦、新潟に入港へ １１日にも、６年ぶり
米海軍のイージス巡洋艦レイク・エリーが１１日にも新潟港に入港する。同港への米艦入港は６年ぶり。
今月６日、入港反対を申し入れた市民団体に川上忠義副知事は言った。「個人的には歓迎すべきだとは
思っていないが、理由がない以上、不許可は難しい。知恵を絞って何か手があったら教えてほしい」
無礼な副知事だな
780 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/11 08:58:57 ID:???
朝日の煽り記事だと言うことを割り引いても、新潟の連中は頭の、どこかねじがゆるんでるとしか思えないなぁ。
こんなクズみたいな裏日本の田中利権県のために、漏れ等首都圏の人間の納付する税金がじゃぶじゃぶ流れているかと
思うと胸くそが悪すぎる。
だいたい準軍事用途の万景峰号の入港は問題が無くて、米軍のフネが入港するのはダメというのは、一体どういう理由
なんだろ。
こんなクズみたいな裏日本の田中利権県のために、漏れ等首都圏の人間の納付する税金がじゃぶじゃぶ流れているかと
思うと胸くそが悪すぎる。
だいたい準軍事用途の万景峰号の入港は問題が無くて、米軍のフネが入港するのはダメというのは、一体どういう理由
なんだろ。
>>780
海の砒素氏は、やっぱりこうでないと。調子が出てきましたね。
>>779
米兵対策に頭を痛めているんだろうな、恐らく。
俺も自分の地元に米軍が来て欲しいとは思わん。日本のどこか別のところにいて欲しい。
地元エゴと非難するのは当然だが、それで話が済むなら沖縄米軍問題はとっくに解決している。
それに新潟は環日本海構想みたいなことを考えていて、「日本から見たらこっちが表日本！」
とかやっているから、日本海を巡る軍事的角逐を歓迎していないからね。冷たいのはしょうがないと思う。
海の砒素氏は、やっぱりこうでないと。調子が出てきましたね。
>>779
米兵対策に頭を痛めているんだろうな、恐らく。
俺も自分の地元に米軍が来て欲しいとは思わん。日本のどこか別のところにいて欲しい。
地元エゴと非難するのは当然だが、それで話が済むなら沖縄米軍問題はとっくに解決している。
それに新潟は環日本海構想みたいなことを考えていて、「日本から見たらこっちが表日本！」
とかやっているから、日本海を巡る軍事的角逐を歓迎していないからね。冷たいのはしょうがないと思う。
環日本海……正気か？
理由はどうあれ、自分の管轄である佐渡から県民を拉致されてた所の副知事の発言とは思えない、信じられん、何考えてるんだろう。
曽我さんの母上は、未だに行方不明であり、拉致させた見知らぬ異国で、故郷の助け、故郷への帰還を夢見ながら
亡くなったかもしれないというのに・・・・・。脳味噌のネジが一本どっか逝っちゃったんじゃないのか？
曽我さんの母上は、未だに行方不明であり、拉致させた見知らぬ異国で、故郷の助け、故郷への帰還を夢見ながら
亡くなったかもしれないというのに・・・・・。脳味噌のネジが一本どっか逝っちゃったんじゃないのか？
平和と独立はお上が授けてくれて当然と言う国民性に
そもそも問題あり
そもそも問題あり
>>783
万景峰号と拉致は、直接の関係はないぞ。
俺が副知事なら、拉致に絡めて万景峰号寄港を非難しないね。
それによって新潟が受ける利益がない。問題の規模が国政レベルだから。
国政に少し色気がある石原みたいなのなら、そんなポピュリスト発言もわからなくもないがねぇ。
逆に文字通りの軍艦である米のイージス艦を冷淡に評することで、
北と露に対する刺激を緩和できる可能性があるので、発言してみる価値がある。
米が怒って、寄港地を変えてくれたら新潟にとってベスト。
我ながらちと冷たいと思うが、冷静に考えるとそうなる。
万景峰号と拉致は、直接の関係はないぞ。
俺が副知事なら、拉致に絡めて万景峰号寄港を非難しないね。
それによって新潟が受ける利益がない。問題の規模が国政レベルだから。
国政に少し色気がある石原みたいなのなら、そんなポピュリスト発言もわからなくもないがねぇ。
逆に文字通りの軍艦である米のイージス艦を冷淡に評することで、
北と露に対する刺激を緩和できる可能性があるので、発言してみる価値がある。
米が怒って、寄港地を変えてくれたら新潟にとってベスト。
我ながらちと冷たいと思うが、冷静に考えるとそうなる。
787 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/11 10:31:16 ID:???
>786
確かに新潟ローカルの利益を考えるならまったき正しい話ではないかと。
まぁ、だからといって「正しさ」で胸くその悪さが収まるものでもないのが感情論のやっかいなところではあるけれど(微苦笑
漏れは小沢という人間の政治姿勢は評価しないのだけど、アレが以前民主の若手を評して言っていた地方の選挙に関わるべき
というのは、そういうことなんだろうね。
それだけ、というのも、またずいぶんとカタワな人間になると思うけれど。
確かに新潟ローカルの利益を考えるならまったき正しい話ではないかと。
まぁ、だからといって「正しさ」で胸くその悪さが収まるものでもないのが感情論のやっかいなところではあるけれど(微苦笑
漏れは小沢という人間の政治姿勢は評価しないのだけど、アレが以前民主の若手を評して言っていた地方の選挙に関わるべき
というのは、そういうことなんだろうね。
それだけ、というのも、またずいぶんとカタワな人間になると思うけれど。
>>786
万景峰号の事なんて一言も言っていないけどね、俺は。
ただ、自分所の県民を拉致していった国からの、ミサイルを警戒するための任務中に
寄港させて欲しいという米軍艦に対して、なんとか寄港させない様な知恵は無い物もかと、
市民団体に入れ知恵を依頼する副県知事の神経が信じられんと言ってるだけ。
万景峰号とレイクエリーとを天秤に掛けて、万景峰号の方が新潟にとって旨みがあるので、レイクエリーの寄港は
勘弁というのであれば、逆に今後、仮に新潟県民が拉致されても、自業自得ということになりはしないだろうか。
万景峰号の事なんて一言も言っていないけどね、俺は。
ただ、自分所の県民を拉致していった国からの、ミサイルを警戒するための任務中に
寄港させて欲しいという米軍艦に対して、なんとか寄港させない様な知恵は無い物もかと、
市民団体に入れ知恵を依頼する副県知事の神経が信じられんと言ってるだけ。
万景峰号とレイクエリーとを天秤に掛けて、万景峰号の方が新潟にとって旨みがあるので、レイクエリーの寄港は
勘弁というのであれば、逆に今後、仮に新潟県民が拉致されても、自業自得ということになりはしないだろうか。
>>788
> 逆に今後、仮に新潟県民が拉致されても、自業自得ということになりはしないだろうか。
ならないよ。各県のレベルで法に許される範囲で利益を追求するのは当然のことだ。
胸糞悪いかも知れないが。
米軍に対して県が協力的でないからといって、県民が拉致されて、異国で死んでももいいことにはならない。
当の副知事本人でさえ、だ。
自業自得というが、俺には拉致されたりするに値する業など想像もできない。
米に協力しないから拉致されてもいい、という考えだとしたら、俺にはその考え方自体がものすごく胸糞悪い。
「お前らの安寧のために俺たち頑張っているんだから、それに盾つく奴はどうなったって・・・」
その考えでいいなら、日本国民のかなりの部分は自衛隊が守る必要がなくなるがねぇ。
> 逆に今後、仮に新潟県民が拉致されても、自業自得ということになりはしないだろうか。
ならないよ。各県のレベルで法に許される範囲で利益を追求するのは当然のことだ。
胸糞悪いかも知れないが。
米軍に対して県が協力的でないからといって、県民が拉致されて、異国で死んでももいいことにはならない。
当の副知事本人でさえ、だ。
自業自得というが、俺には拉致されたりするに値する業など想像もできない。
米に協力しないから拉致されてもいい、という考えだとしたら、俺にはその考え方自体がものすごく胸糞悪い。
「お前らの安寧のために俺たち頑張っているんだから、それに盾つく奴はどうなったって・・・」
その考えでいいなら、日本国民のかなりの部分は自衛隊が守る必要がなくなるがねぇ。
790 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/11 11:20:13 ID:???
>788
そのあたりはレトリックであって、今度は、もし新潟県民が拉致された場合には「国が国民の安全に責任を持つのは当然」という
論理で責任を国持ちにできることや、間違っても国が「新潟はこれこれ云々だから自業自得」なんて口が裂けても言えないことを
百も承知の上で、ああいうことを言っている、という解説をしてるだけで、べつだん>786の言ってることは新潟県副知事や、引用
記事中の新潟市長等の言っていることを正当化しようとしてるわけではないのでつよ。
だから余計に、新潟県副知事や新潟市長の根性が胸くそ悪い訳なのだけれど。
そのあたりはレトリックであって、今度は、もし新潟県民が拉致された場合には「国が国民の安全に責任を持つのは当然」という
論理で責任を国持ちにできることや、間違っても国が「新潟はこれこれ云々だから自業自得」なんて口が裂けても言えないことを
百も承知の上で、ああいうことを言っている、という解説をしてるだけで、べつだん>786の言ってることは新潟県副知事や、引用
記事中の新潟市長等の言っていることを正当化しようとしてるわけではないのでつよ。
だから余計に、新潟県副知事や新潟市長の根性が胸くそ悪い訳なのだけれど。
米兵の扱いが云々言っているけど、町であったら日本式の敬礼してやればいいんだよ。
礼を持って接する人間に対しては無礼は働かないぞ。
礼を持って接しても無礼を働く人間は、確かに日本の隣にいるが。
礼を持って接する人間に対しては無礼は働かないぞ。
礼を持って接しても無礼を働く人間は、確かに日本の隣にいるが。
＞礼を持って接しても無礼を働く人間は、確かに日本の隣にいるが。
んなもんお隣に限定しなくても世界人類の大半がそうですがな。
町であったら普通にお辞儀すればいいだけだと思う。
んなもんお隣に限定しなくても世界人類の大半がそうですがな。
町であったら普通にお辞儀すればいいだけだと思う。
>>789
法的範囲内での県の利益追求には問題が無いのでしょう。
ただ、それが国益と一致しない所に問題があるのだと思います。
まぁそもそも、米軍艦の寄港自体を新潟県は止められない訳ですが。
確かに、自業自得は言い過ぎかもしれないが、
副県知事は、
>「個人的には歓迎すべきだとは 思っていないが、理由がない以上、不許可は難しい。
>知恵を絞って何か手があったら教えてほしい」
と、法的に不許可が難しいと認識した上で、なにか寄港に反対できる口実・手段はないのかと問うている。
法の穴を探したり、もしくは非合法の方法を探してまで、米軍艦より万景峰号を両者を天秤に掛けた上で選ぶので
あれば、新潟県の県益より、米軍艦の寄港により得られるであろう国益を感受したい他県民、米軍の寄港を認めている
県の県民からなどの非難も覚悟しなければならないだろうし、寄港を認めた県よりも受けられる軍事的恩恵が少なく
なるのも覚悟しなければならないのは、当然だと思いますが。
それでも、あくまで県の利益を追求するために、米軍より北朝鮮を優先させ、その上で、
何かあった場合には他県民からみれば・・・ああやっぱりね。という気持ちが出てきてしまう様な気がします。
>>790
解説ありがとうございます。
法的範囲内での県の利益追求には問題が無いのでしょう。
ただ、それが国益と一致しない所に問題があるのだと思います。
まぁそもそも、米軍艦の寄港自体を新潟県は止められない訳ですが。
確かに、自業自得は言い過ぎかもしれないが、
副県知事は、
>「個人的には歓迎すべきだとは 思っていないが、理由がない以上、不許可は難しい。
>知恵を絞って何か手があったら教えてほしい」
と、法的に不許可が難しいと認識した上で、なにか寄港に反対できる口実・手段はないのかと問うている。
法の穴を探したり、もしくは非合法の方法を探してまで、米軍艦より万景峰号を両者を天秤に掛けた上で選ぶので
あれば、新潟県の県益より、米軍艦の寄港により得られるであろう国益を感受したい他県民、米軍の寄港を認めている
県の県民からなどの非難も覚悟しなければならないだろうし、寄港を認めた県よりも受けられる軍事的恩恵が少なく
なるのも覚悟しなければならないのは、当然だと思いますが。
それでも、あくまで県の利益を追求するために、米軍より北朝鮮を優先させ、その上で、
何かあった場合には他県民からみれば・・・ああやっぱりね。という気持ちが出てきてしまう様な気がします。
>>790
解説ありがとうございます。
藻前ら街中で米兵にあったら敬礼とかお辞儀とかするのか…？
>礼を持って接する人間に対しては無礼は働かない
米兵を突然無礼を働く無法者か何かと勘違いしてないか
普通に接しろよ。
どう接しても殴りかかってくる日本人もいるところにはわんさかいるぞ。
>礼を持って接する人間に対しては無礼は働かない
米兵を突然無礼を働く無法者か何かと勘違いしてないか
普通に接しろよ。
どう接しても殴りかかってくる日本人もいるところにはわんさかいるぞ。
ここも被害担当艦なのか…？
何処もかしこも被害担当艦だ、この板そのものが被害担当艦か・・・？
厨による対艦ミサイル飽和攻撃にさらされるスレ
本日付共同 国産エンジン 長官と事務次官の確執
長官室で事務次官守屋武昌をはじめ、技本や海幕のスタッフらが長官石破茂と向き
あった。「なぜ、エンジンが四発必要なのか。二発でもいいんじゃないか」石破が議論
の口火を切った。（中略)「国産二発では必要なパワーを出せないから、四発なんだろ
う」守屋は、哨戒機は潜水艦探知などで低空飛行を迫られると説明。海幕運用担当者
とともに「低空でエンジンが一発止まった場合、二発より四発のほうが安全」と述べた。
「長官は事務方の説明に納得せず、ある時『俺がいなくなるのを待ってるんだろ』と言う
から、長官室で議論した」と守屋は振り返る。(中略)PX用のエンジンは千歳市の「空力
推進研究施設」で最近まで性能試験が行われていた。約一千億円をかけ技本が91年
から整備中で、05年に完成予定の国内で唯一の航空機開発専用の総合試験施設だ。
(中略)「FSXの教訓」が千歳の施設建設につながった。「奴隷のような関係をそろそろ
断ち切らないと・・・」と技本幹部は漏らした。
長官室で事務次官守屋武昌をはじめ、技本や海幕のスタッフらが長官石破茂と向き
あった。「なぜ、エンジンが四発必要なのか。二発でもいいんじゃないか」石破が議論
の口火を切った。（中略)「国産二発では必要なパワーを出せないから、四発なんだろ
う」守屋は、哨戒機は潜水艦探知などで低空飛行を迫られると説明。海幕運用担当者
とともに「低空でエンジンが一発止まった場合、二発より四発のほうが安全」と述べた。
「長官は事務方の説明に納得せず、ある時『俺がいなくなるのを待ってるんだろ』と言う
から、長官室で議論した」と守屋は振り返る。(中略)PX用のエンジンは千歳市の「空力
推進研究施設」で最近まで性能試験が行われていた。約一千億円をかけ技本が91年
から整備中で、05年に完成予定の国内で唯一の航空機開発専用の総合試験施設だ。
(中略)「FSXの教訓」が千歳の施設建設につながった。「奴隷のような関係をそろそろ
断ち切らないと・・・」と技本幹部は漏らした。
ゲルも防衛庁側もどっちも正しいな
>>782
鳥取のアカ知事も同じような寝言をほざいてたな
そっちの構想だと日本の表玄関は境港って事らしいが
>>789
備えよ常に
因果応報とかって宗教論ではなくて、用心は出来る範囲で
やっとくべきだって話だろと
胡乱な余所者より警察を歓迎してみせるのはある意味当然
いくらその警察官が煙ったくてもね
鳥取のアカ知事も同じような寝言をほざいてたな
そっちの構想だと日本の表玄関は境港って事らしいが
>>789
備えよ常に
因果応報とかって宗教論ではなくて、用心は出来る範囲で
やっとくべきだって話だろと
胡乱な余所者より警察を歓迎してみせるのはある意味当然
いくらその警察官が煙ったくてもね
被害担当艦って四万人削減スレの方じゃなかったっけ？
好き勝手なことをする口実でしょ＞被害担当艦扱い
つーか貧民厨度国
【国際】ミサイル防衛、開発に移行 武器輸出３原則見直しへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097428592/
政府は１０日までに、米国と共同技術研究を進めているミサイル防衛（ＭＤ）の迎撃ミサイル部品について、
量産、配備を前提とした開発段階に移行する方針を固めた。政府内調整を進め、本年度内にも安全保障会議、
閣議で正式決定する。これに伴い、日本製部品の米国への輸出が必要となるため、他国への武器輸出を事実上
禁じた武器輸出３原則も見直す方向だ。
米側が共同研究から開発段階に進むよう強く求めていることに加え、小泉純一郎首相の諮問機関「安全保障
と防衛力に関する懇談会」の報告書も、ＭＤ部品の共同開発を念頭に武器輸出３原則を見直すべきだと提言し
たのを受ける形で判断した。開発段階に移行すれば、米戦略との一体化が一層加速することになる。
共同通信 ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004101001003281
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097428592/
政府は１０日までに、米国と共同技術研究を進めているミサイル防衛（ＭＤ）の迎撃ミサイル部品について、
量産、配備を前提とした開発段階に移行する方針を固めた。政府内調整を進め、本年度内にも安全保障会議、
閣議で正式決定する。これに伴い、日本製部品の米国への輸出が必要となるため、他国への武器輸出を事実上
禁じた武器輸出３原則も見直す方向だ。
米側が共同研究から開発段階に進むよう強く求めていることに加え、小泉純一郎首相の諮問機関「安全保障
と防衛力に関する懇談会」の報告書も、ＭＤ部品の共同開発を念頭に武器輸出３原則を見直すべきだと提言し
たのを受ける形で判断した。開発段階に移行すれば、米戦略との一体化が一層加速することになる。
共同通信 ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004101001003281
>>773
米国が求めている戦力増強案というのは、海外派遣を念頭においているので
はなかろうかなどと思うわけですが、実質的には、戦力低下を意味するの
であれば、本末転倒ではなかろうか、などと思うわけですが、どうなっ
ているのか。
>>805
日米安保強化の為に、戦闘機エンジンの共同開発を、日本側から提案してみ
るというのは。
米国が求めている戦力増強案というのは、海外派遣を念頭においているので
はなかろうかなどと思うわけですが、実質的には、戦力低下を意味するの
であれば、本末転倒ではなかろうか、などと思うわけですが、どうなっ
ているのか。
>>805
日米安保強化の為に、戦闘機エンジンの共同開発を、日本側から提案してみ
るというのは。
俄将軍、ちょっと日本語が変だぞ。特に文の締め方が。
この改行のありかたは、なにか
の立て読みではないかと思われ
るのですが、私にはどうやっ
っても読めないということなので。
の立て読みではないかと思われ
るのですが、私にはどうやっ
っても読めないということなので。
>>782
経済的には裏日本だが、軍事的には表日本という意味で、解釈しなおしてみる
というのは。
>>807-808
文体に試行錯誤で四苦八苦……にしても、あらためて読返してみると、確かに、
変との御指摘に、他人事のように肯かざるをえないわけでありますが……。
経済的には裏日本だが、軍事的には表日本という意味で、解釈しなおしてみる
というのは。
>>807-808
文体に試行錯誤で四苦八苦……にしても、あらためて読返してみると、確かに、
変との御指摘に、他人事のように肯かざるをえないわけでありますが……。
わざとやってるんじゃなかったのか。某研みたいに。
戦力無き軍隊か・・・
地位も無い軍隊
814 ：名無し三等兵：04/10/13 16:52:51 ID:fKPkOCRY
だれか、米軍再編スレ立てません？
>>814
人に頼らず自分で立てるべし
人に頼らず自分で立てるべし
816 ：名無し三等兵：04/10/14 09:29:46 ID:CFzi2Woj
IINR
日本と中国の関係次第かも。北朝鮮からの亡命者の中国外交施設駆け込み事件
とか、東シナ海石油開発の話とか、アジアカップ会場での反日行動とか
の報道をみていると、中国に対する日本の姿勢も変化しているような気がする。
島耕作は上海でも北京でもお大尽だものなぁ。嫌われるのも
分かるような気もする。自分の国の美人が外国からきた成金と
贅沢な遊びをしていちゃついているを見るといい気はしないという
のは分かる気がする。
とか、東シナ海石油開発の話とか、アジアカップ会場での反日行動とか
の報道をみていると、中国に対する日本の姿勢も変化しているような気がする。
島耕作は上海でも北京でもお大尽だものなぁ。嫌われるのも
分かるような気もする。自分の国の美人が外国からきた成金と
贅沢な遊びをしていちゃついているを見るといい気はしないという
のは分かる気がする。
>>817
連中はシナから半島に傾倒しだしてるからな。
連中はシナから半島に傾倒しだしてるからな。
滅亡の足音が聞こえる。幻聴であってくれ。
続報ﾏﾀﾞｰ ﾁﾝﾁﾝ
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20041017/20041016id29-yol.html
＞中国・胡政権、大学生を重点に愛国教育強化
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20041017/20041016id31-yol.html
＞国境問題解決急ぐ中国、「対露」画定が完了
北朝鮮といい、中国といい、極東は軍拡の時代を迎えようとしているのではな
かろうか。
＞中国・胡政権、大学生を重点に愛国教育強化
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20041017/20041016id31-yol.html
＞国境問題解決急ぐ中国、「対露」画定が完了
北朝鮮といい、中国といい、極東は軍拡の時代を迎えようとしているのではな
かろうか。
日本もナチスに対抗してヨーロッパの自由を守り、討ち死にしたイギリス
のように華々しく散るべきか
のように華々しく散るべきか
今の中国とナチスドイツって類似性が非常に多いよね。
そもそも中華民族という概念自体がナチスのアーリア人種のように
辛亥革命期に政治的に作られた概念だし、中華民族至上主義の
根底には反ヴェルサイユ体制のような反帝国主義、抗日運動がある。
日本（と英米）は中国を搾取しては先進国になったってのも中国では
常識とされてるし、ユダヤ人がドイツ人の生き血を吸って肥え太っている
ってのと似てる。今でも外資が中国で利益を上げると反発を買うしね。
中国に日本が占領されると日本人はユダヤ人と同じような扱いを受けるだろうな。
そもそも中華民族という概念自体がナチスのアーリア人種のように
辛亥革命期に政治的に作られた概念だし、中華民族至上主義の
根底には反ヴェルサイユ体制のような反帝国主義、抗日運動がある。
日本（と英米）は中国を搾取しては先進国になったってのも中国では
常識とされてるし、ユダヤ人がドイツ人の生き血を吸って肥え太っている
ってのと似てる。今でも外資が中国で利益を上げると反発を買うしね。
中国に日本が占領されると日本人はユダヤ人と同じような扱いを受けるだろうな。
>824
スレ違いなうえ、ニュー速でよく見かけるコピペ。
スレ違いなうえ、ニュー速でよく見かけるコピペ。
ネタがねーだ
次期防で多目的戦闘機選定へ、Ｆ２調達中止で前倒し
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041019i304.htm
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041019i304.htm
30年くらい使う事を考えるとストライクは無いだろうなぁ
829 ：名無し三等兵：04/10/19 20:22:09 ID:81vEUuDR
誰だ、F-4とF-2減産分の後継機は存在しないとか言ったのは！？
新聞の誤報もあったししょうがない点もあろう。
戦闘機３００から２８０へ
作戦機（偵察機と高等練習に用いる戦闘機含む）４００から３８４とか３６０へ
が混じって例の３７０（現在の作戦機引く偵察機）から２８０へという
記事になったんだろうと今は思える
戦闘機３００から２８０へ
作戦機（偵察機と高等練習に用いる戦闘機含む）４００から３８４とか３６０へ
が混じって例の３７０（現在の作戦機引く偵察機）から２８０へという
記事になったんだろうと今は思える
新聞報道じゃなく、正式発表されてるのは、どこまで？
832 ：名無し三等兵：04/10/19 21:03:43 ID:81vEUuDR
>>831
具体的には何も決まっていない。防衛懇談会でも、ミサイル防衛のために
正面装備を減らすのは仕方がない、としながら軍拡を続ける中国・ロシアに
対抗するには正面装備の維持は不可欠、という意見のために具体的な削減案は
何一つ通らなかった。
具体的には何も決まっていない。防衛懇談会でも、ミサイル防衛のために
正面装備を減らすのは仕方がない、としながら軍拡を続ける中国・ロシアに
対抗するには正面装備の維持は不可欠、という意見のために具体的な削減案は
何一つ通らなかった。
国家財政さえ健全なら増強したいと考える政治家
は多いだろうが
は多いだろうが
834 ：名無し三等兵：04/10/19 21:40:49 ID:Cwj+DbaA
まず、ＭＤを止めてから話をしようか
>>834
北朝鮮を消せばMDを止められる
北朝鮮を消せばMDを止められる
ミサイルは北より中国の方が脅威でだがな。
よし、お前ら北朝鮮に経済制裁→戦争勃発のコンボが決まったあとの
適切な防衛予算について語れ
…んなことになったら財政破綻しますか、そうですか(´・ω・`)
適切な防衛予算について語れ
…んなことになったら財政破綻しますか、そうですか(´・ω・`)
北は海上封鎖であぼんだろ。
テロ活動はあるかもしれんが、
９１１みたいな派手なのは出来ないだろうし正規軍が後から続かないとあんま意味が無い。
台湾侵攻とかで中国が絡んできたら面倒かもしれんが。
テロ活動はあるかもしれんが、
９１１みたいな派手なのは出来ないだろうし正規軍が後から続かないとあんま意味が無い。
台湾侵攻とかで中国が絡んできたら面倒かもしれんが。
北を海上封鎖
↓
北国内で中国が先着１０００名まで難民として受け入れるらしいとデマを流す
↓
中朝国境付近に押し寄せてきた人民に武器をばらまく
↓
国境付近が騒然としてきたところで双方に銃撃
↓
ｳﾏｰ
↓
北国内で中国が先着１０００名まで難民として受け入れるらしいとデマを流す
↓
中朝国境付近に押し寄せてきた人民に武器をばらまく
↓
国境付近が騒然としてきたところで双方に銃撃
↓
ｳﾏｰ
竹島ごとき小島で韓国を責めまくるのに、60万人もシベリアに拉致され、
そのうち6万人を死なせたうえ、北方4島・樺太を不法占拠する旧ソ連には
甘いこのスレの住人っていったい・・・？
そのうち6万人を死なせたうえ、北方4島・樺太を不法占拠する旧ソ連には
甘いこのスレの住人っていったい・・・？
北が崩壊したら、連中の核はどうなる？
ミサイル基地の司令官が韓国・日本に向けてノドン発射命令を下すかも
しれないし、核がテロ組織に流れる可能性もあるぞ。
ミサイル基地の司令官が韓国・日本に向けてノドン発射命令を下すかも
しれないし、核がテロ組織に流れる可能性もあるぞ。
オカラ政権樹立の暁には
ストライクイーグルはすべてキャンセルとなり
代わりに中国製新型機を硫黄島に配備します
ストライクイーグルはすべてキャンセルとなり
代わりに中国製新型機を硫黄島に配備します
ﾗﾌﾟﾀｰ廉価版でｽﾃﾙｽ塗装？なし、ｽｰﾊﾟｸﾙｰｽﾞなし
ｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝと電子戦関連、飛行制御ソフト、イス、ﾚｰﾀﾞのみ開発、あとはラ国
基礎研究はぼちぼちやってるし、F2とF15の改修作業の経験で、なんとか
ｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝと電子戦関連、飛行制御ソフト、イス、ﾚｰﾀﾞのみ開発、あとはラ国
基礎研究はぼちぼちやってるし、F2とF15の改修作業の経験で、なんとか
廉価版でないのならそれこそ F-15Ｆ-22機種体制から1機種体制の暴挙しかないが・・・まさかね。
うお、ミスった＿|￣|●
廉価版でないのならそれこそ F-15Ｆ-2の2機種体制から1機種体制の暴挙しかないが・・・まさかね。
廉価版でないのならそれこそ F-15Ｆ-2の2機種体制から1機種体制の暴挙しかないが・・・まさかね。
848 ：名無し三等兵：04/10/20 13:06:59 ID:Jv82YboQ
F-35と空母を同時に導入ってのは無しですか？
財務省を説き伏せてこい
実際空母運用考えたら何隻必要か・・・
額面出したら財務官僚は説得される前に泡吹いて卒倒しますな
額面出したら財務官僚は説得される前に泡吹いて卒倒しますな
自衛官へらすくらいなら役所の公務員減らせば良いのに
外無能省とか厚生労働省とか
外無能省とか厚生労働省とか
奴等はサービス残業しないし休日出勤もしないからな('A`)
サービス残業なんかするから失業率上がるんじゃん
賃金を全体に下げて１００％雇用を目指そう
賃金を全体に下げて１００％雇用を目指そう
857 ：名無し三等兵：04/10/20 21:19:36 ID:HHgnkN7I
858 ：名無し三等兵：04/10/20 23:40:52 ID:YyxWZ2Zo
ミョウニチ、〇一〇〇より予算確保のため財務省を陸自衛隊第一師団及び空挺団により占拠する
【次期中期防：要求額は２５兆５０００億円 ＭＤ経費分増額】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041021k0000m010153000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041021k0000m010153000c.html
防衛町宣戦布告キターーーー！！！
俄将軍ﾀﾝよかたね！
>>859-861
最終的に、何処に落着くのかは不明でありますが、ストライカー旅団などの創
設や、海上自衛隊のインド洋派遣など、海外派遣強化の方向に、予算が消化
されるだけというのであれば。
ＭＤ分の実質削減をそのまま受入れるよりは、遙かにマシではあるのですが。
最終的に、何処に落着くのかは不明でありますが、ストライカー旅団などの創
設や、海上自衛隊のインド洋派遣など、海外派遣強化の方向に、予算が消化
されるだけというのであれば。
ＭＤ分の実質削減をそのまま受入れるよりは、遙かにマシではあるのですが。
これで戦闘機280機に削減という悪夢も無くなればよいが・・・
戦車も90式戦車の調達、レオパルド2A6を参考にした90式改の開発を行い、
900両からの削減は仕方ないとして800両体制は維持したいところ。
あとトマホークの導入も願いたい。大陸間弾道弾はいらん。
89式装甲戦闘車及び、調達を決定したLAV-25の大量生産もやってほしい。
戦車も90式戦車の調達、レオパルド2A6を参考にした90式改の開発を行い、
900両からの削減は仕方ないとして800両体制は維持したいところ。
あとトマホークの導入も願いたい。大陸間弾道弾はいらん。
89式装甲戦闘車及び、調達を決定したLAV-25の大量生産もやってほしい。
トマホーク導入しても、自前で衛星やらなにやらそろえたらMDと変わらないくらいの出費になりそうな気がするんだが
アメからデータもらえるとかいうなら、いままでどうりアメにそのへんは依存してもいいでないかい？
アメからデータもらえるとかいうなら、いままでどうりアメにそのへんは依存してもいいでないかい？
>>859
おかしいな・・・石破前長官は首相に指示され、MD分確保のため防衛予算
スリム化を目指していたのだが・・・もしや、これは大野長官のおかげ！？
そういえば首相補佐官は国防族の山崎氏で大野長官も国防族の一員だったね。
意外と大野長官という人選は良かったのかもしれない。
おかしいな・・・石破前長官は首相に指示され、MD分確保のため防衛予算
スリム化を目指していたのだが・・・もしや、これは大野長官のおかげ！？
そういえば首相補佐官は国防族の山崎氏で大野長官も国防族の一員だったね。
意外と大野長官という人選は良かったのかもしれない。
＞８６４
極東と東南アジア、オセアニア限定だが準天頂衛星は？
極東と東南アジア、オセアニア限定だが準天頂衛星は？
小泉がそこまで考えていてくれるなら良いんだけどな。
海外派遣が、任務に加わることによる実質的な予算増加の要求を食止める為、
ＭＤ導入を防衛費で賄うというのは、財務省の高度な情報戦の賜であり、
財務省の中の人的には、予定どおりだったという落ちということもな
いでしょうが、何がどうなっているのやら……。
ＭＤ導入を防衛費で賄うというのは、財務省の高度な情報戦の賜であり、
財務省の中の人的には、予定どおりだったという落ちということもな
いでしょうが、何がどうなっているのやら……。
どこに増額分の金があるんだろう
最近だとグランドパワーのピラーニャ４導入誤報が脳内変換されてると思われ。
例によってJDW引用なんだが
例によってJDW引用なんだが
１年あたりではだいたい今の防衛費から２０００億円増額か。
まあ財政状況も苦しいし、こんなもんかね。
あとはこれが通ることを祈るばかりだ。
まあ財政状況も苦しいし、こんなもんかね。
あとはこれが通ることを祈るばかりだ。
財務省に楯突いた見せしめとして２兆円くらい削減される悪寒がする・・・
>>873
17DDH、復活するのかねぇ？
17DDH、復活するのかねぇ？
アンカーミスったわ
>>874ね
>>874ね
…そして財務省の大鉈が振るわれるわけだが
希望の光のはずが 断頭台に立たされた気分になるのは何故ですか？
あれだよ、ドラマで死刑囚が死刑執行の前日に見る夢(釈放されるとか家族が出てくるとか)。
郵貯をＭＤに（ｒｙ
むしろ、こうした財務省対策のために財務省OBの大野氏が防衛長官に就任
したのかもね。いろいろ官僚時代のコネを使って防衛予算案を通すのかも。
したのかもね。いろいろ官僚時代のコネを使って防衛予算案を通すのかも。
小泉は一応大蔵族だったよねぇ・・・。
国費の支出を出来る限り抑えつつ経済回復による税収の増加により、
財政のプライマリーバランスを向上させるのが基本政策だし・・・。
今回の防衛庁の増加案と財務省あたりから出たと思われる４万人削減案、
官邸はどっちを採るのかなぁ・・・。
やはり絞首台への階段を上ってる気分になる・・・ｗ
国費の支出を出来る限り抑えつつ経済回復による税収の増加により、
財政のプライマリーバランスを向上させるのが基本政策だし・・・。
今回の防衛庁の増加案と財務省あたりから出たと思われる４万人削減案、
官邸はどっちを採るのかなぁ・・・。
やはり絞首台への階段を上ってる気分になる・・・ｗ
ＭＤ別枠で認められても、三自の装備調達比率は前と変わらないんだろうね
米軍の再展開、日米安保の極東条項、海外派遣の本来任務化なども、影響する
としても、日本の防衛が最優先であるべきであり。
>>870
＞むしろ、「ミサイル防衛のため」の大義名分でその分の予算を増やせた
＞だけでも万々歳だと思う。
どれだけ増隠されるかにもよりますが、雀の涙程度の増額で、増大する任務
をこなせというのも、理不尽極まりないわけで、最後の落しどころがどう
なるのか。
としても、日本の防衛が最優先であるべきであり。
>>870
＞むしろ、「ミサイル防衛のため」の大義名分でその分の予算を増やせた
＞だけでも万々歳だと思う。
どれだけ増隠されるかにもよりますが、雀の涙程度の増額で、増大する任務
をこなせというのも、理不尽極まりないわけで、最後の落しどころがどう
なるのか。
54 名前：名無し三等兵 sage New! 投稿日：04/10/22 05:52:21 ID:???
陸自定数、防衛庁案が財務省案を４万人上回る
新たな「防衛計画の大綱」に向け、防衛、財務両省庁がそれぞれ作成した自衛隊の部隊編成、
主要装備の案が２１日、明らかになった。防衛庁案が陸上自衛隊の編成定数を１６万２０００人、
戦闘機を２８２機としているのに対し、財務省案は陸自定数を１２万人、戦闘機を２１６機とするなど、
大きな違いが出ている。背景には、なお手厚い装備を重視する防衛庁と
経費削減を主眼とする財務省の考え方の違いがある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041022i101.htm
陸自定数、防衛庁案が財務省案を４万人上回る
新たな「防衛計画の大綱」に向け、防衛、財務両省庁がそれぞれ作成した自衛隊の部隊編成、
主要装備の案が２１日、明らかになった。防衛庁案が陸上自衛隊の編成定数を１６万２０００人、
戦闘機を２８２機としているのに対し、財務省案は陸自定数を１２万人、戦闘機を２１６機とするなど、
大きな違いが出ている。背景には、なお手厚い装備を重視する防衛庁と
経費削減を主眼とする財務省の考え方の違いがある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041022i101.htm
いざとなったら財務省職員が竹槍で戦ってくれるのだろうさヽ(´ー｀)ノ
そうか、全国の税務署に武装徴税隊を置くための策略なんだよ！
とりあえず財務省職員の家族親戚を
対馬か大陸に近いとこに強制移住よろ、盾になれや
対馬か大陸に近いとこに強制移住よろ、盾になれや
馬鹿だな…むしろ防衛費増額してもおかしくない情勢だろ。
財務省に抗議メール作戦発動するか？
誰だよN速+に海氏の発言とここへのリンク貼った奴は。
どうせ財務省の案が通るんだろ。
戦闘機減らしちゃいかんだろ。
護衛艦３８隻ってのも現実的じゃないな。
護衛艦３８隻ってのも現実的じゃないな。
898 ：名無し三等兵：04/10/22 15:18:03 ID:Hvzi8wJe
税金上げるにしてもね・・・・
社会保障費でガッポリ取られているから、これ以上ふんだくられると
結局あれだろ。アメリカはＦ２支援戦闘機で日本から金を絞り取ることが難しくなったから
次にＭＤで金を取ろうということだろ
社会保障費でガッポリ取られているから、これ以上ふんだくられると
結局あれだろ。アメリカはＦ２支援戦闘機で日本から金を絞り取ることが難しくなったから
次にＭＤで金を取ろうということだろ
陸自の北海道の師団を減らしたくないというのは納得いかないな
「将来の脅威に備えるため」では理由が漠然としすぎている
北方重視ままは通用しないだろ
「将来の脅威に備えるため」では理由が漠然としすぎている
北方重視ままは通用しないだろ
それから海自
地方隊の艦艇の削減は受け入れてもいいのではないか？
海保との任務領域の明確化は突然持ち上がった課題ではなく
昔から言われている事な訳だから
地方隊の艦艇の削減は受け入れてもいいのではないか？
海保との任務領域の明確化は突然持ち上がった課題ではなく
昔から言われている事な訳だから
>>900
さすがの海保でも、海自の艦艇のように内海航路を潜水艦や航空機からエスコー
トできんだろう。
それにこれから海外派遣任務を増やすというのに、今でさえ辛いというの38隻だと
艦艇のやりくりがつかないだろう。
さすがの海保でも、海自の艦艇のように内海航路を潜水艦や航空機からエスコー
トできんだろう。
それにこれから海外派遣任務を増やすというのに、今でさえ辛いというの38隻だと
艦艇のやりくりがつかないだろう。
海外に軍隊展開するわりには本土の沿岸警備がｶﾞｰﾗｶﾞﾗ
なのはｱﾒﾘｶが最たる例だが。
それはそうと問題は大綱で兵器数がどう定められるかより単年度
で与えられる防衛費がどう推移するかが問題だろう
なのはｱﾒﾘｶが最たる例だが。
それはそうと問題は大綱で兵器数がどう定められるかより単年度
で与えられる防衛費がどう推移するかが問題だろう
アメリカは基本的に本土付近に脅威がないからな。
そこが日本と大きく違う。
しかし戦車４００両って正気の沙汰かね財務省は？
そこが日本と大きく違う。
しかし戦車４００両って正気の沙汰かね財務省は？
地球何回も丸焼きに出来る核兵器を持った国と比べてどうする・・・
>>905
現実的な脅威に対応するのであれば九州に駐屯地を設けるべきなんだけどねぇ。
現実的な脅威に対応するのであれば九州に駐屯地を設けるべきなんだけどねぇ。
核兵器じゃテロリストは倒せないよ
>>907
┌────────────────────────┐
│ (￣￣) |
│ ） （ 軍 事 糞 レ ス 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | ∧ ∧ |／￣￣￣￣￣＼ 認定番号 第０７２号 ｜
│ | ( ﾟДﾟ)＜ イッテヨシ | |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ このスレが２cｈ軍事板レス審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第X項）を満たしていることをここに証する。 ｜
│ |
│平成１６年10月 ２ｃｈ 軍事板糞スレ審査委員会. |
│ 理 事 長 ひろゆき＠管直人 |
│ 認定委員 名無し三等兵 |
└────────────────────────┘
┌────────────────────────┐
│ (￣￣) |
│ ） （ 軍 事 糞 レ ス 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | ∧ ∧ |／￣￣￣￣￣＼ 認定番号 第０７２号 ｜
│ | ( ﾟДﾟ)＜ イッテヨシ | |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
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│ このスレが２cｈ軍事板レス審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第X項）を満たしていることをここに証する。 ｜
│ |
│平成１６年10月 ２ｃｈ 軍事板糞スレ審査委員会. |
│ 理 事 長 ひろゆき＠管直人 |
│ 認定委員 名無し三等兵 |
└────────────────────────┘
>>899
７Dを反撃にでるさいの陸自最後の切り札と考えると
他の着上陸が見込まれる地域（たとえば九州）と比べて
担当地域の広さを考えれば戦力がとりわけ多いとはいいきれませんね
実際、北海道防衛を考える際は、王道の道北主攻、道東助攻か石狩湾直撃か
最終段階になるまでわからないことを考えれば
３正面に貼り付けるだけの戦力は必要になってきます（すなわち２D １１B ５B）
ところでこれ以上、北海道の師団へらすって２D？７D？
７Dを反撃にでるさいの陸自最後の切り札と考えると
他の着上陸が見込まれる地域（たとえば九州）と比べて
担当地域の広さを考えれば戦力がとりわけ多いとはいいきれませんね
実際、北海道防衛を考える際は、王道の道北主攻、道東助攻か石狩湾直撃か
最終段階になるまでわからないことを考えれば
３正面に貼り付けるだけの戦力は必要になってきます（すなわち２D １１B ５B）
ところでこれ以上、北海道の師団へらすって２D？７D？
>>900
うーん、海自のローテは常時2～3護衛隊群を稼動させるのが基本だからなー
仮に財務省の案が通ったとして、インド洋に現在の規模で派兵を続けて、
2個護衛隊群しか稼動してない時期は、地方隊を含めても12～3隻で
本土全域を防衛しなきゃならない。
そんで1個護衛隊群をＭＤ任務に貼り付けっつーことになったら
北朝鮮にすら着上陸されるかもな
うーん、海自のローテは常時2～3護衛隊群を稼動させるのが基本だからなー
仮に財務省の案が通ったとして、インド洋に現在の規模で派兵を続けて、
2個護衛隊群しか稼動してない時期は、地方隊を含めても12～3隻で
本土全域を防衛しなきゃならない。
そんで1個護衛隊群をＭＤ任務に貼り付けっつーことになったら
北朝鮮にすら着上陸されるかもな
Ｎ速からさっそく無知な奴が来たようなだな
やれやれだぜ
やれやれだぜ
なんか場違いなおじちゃんがいる
誰だ自治厨呼んだ奴は
仮に財務省案が通ると、陸自では各師団から戦車大隊が軒並み無くなって
空自も３～５個飛行隊くらい削減ということになるのか？
空自も３～５個飛行隊くらい削減ということになるのか？
中国が採掘本格か始めようかって時にこの案は・・
財務省はほんとチャイナスクールの巣だな、権益ステロってか
財務省はほんとチャイナスクールの巣だな、権益ステロってか
今こそ定員増だ、
これしかない。
これしかない。
・・・・・
まぁ、元々海外派遣なんぞ考えていない自衛隊の編成だからして
海外展開を考えれば必要分を増員するのは普通なのだが・・・
役に立たない高給取りの外無能省やら厚生労働省やら財務省やら
を大幅削減して序に社会保険庁も関係団体ごと廃止してでも防衛力
強化するしかないだろう
海外展開を考えれば必要分を増員するのは普通なのだが・・・
役に立たない高給取りの外無能省やら厚生労働省やら財務省やら
を大幅削減して序に社会保険庁も関係団体ごと廃止してでも防衛力
強化するしかないだろう
・・・・・ どうも実現しそうに無いんだよな＞定員増
せめて名誉だけでもなんとかしてやらなぁ
除隊後の再就職やらなんやら、経済上の都合も
あろうて・・・
除隊後の再就職やらなんやら、経済上の都合も
あろうて・・・
>>897
ゲルは発言力無いからな
ゲルは発言力無いからな
どっちにしても最後に決めるのは首相でしょ。
小泉さんは財務省案を支持しそう。
小泉さんは財務省案を支持しそう。
>>923
なじぇ？
なじぇ？
925 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：04/10/22 19:09:22 ID:???
もうクのつく計画を（略
＜球界参入＞チーム名を「東北楽天ゴールデンイーグルス」 (毎日新聞)
韓国のT-50みたいな名前だな。
ちなみにイヌワシの事。
韓国のT-50みたいな名前だな。
ちなみにイヌワシの事。
>>924
いや、なんとなく。
いや、なんとなく。
ゲルはイージス艦ﾊァﾊァ？
>>924
そう心配するな。今回の内閣改造で山崎氏に大野氏などの国防族が入閣。
>>921のように発言力のないゲルとは大違い。対して、財務大臣は留任。
明らかに防衛庁側の方が有利だ。それに最近起きた事件を考えてみろ。
アルカイダの日本への再三に渡るテロ予告、北朝鮮ミサイル基地での演習、
中国との南シナ海でのガス田問題・・・これ以上無いまでに日本が紛争に
巻き込まれる恐れが増えていると言って良い。よって防衛庁案が通る。
そう心配するな。今回の内閣改造で山崎氏に大野氏などの国防族が入閣。
>>921のように発言力のないゲルとは大違い。対して、財務大臣は留任。
明らかに防衛庁側の方が有利だ。それに最近起きた事件を考えてみろ。
アルカイダの日本への再三に渡るテロ予告、北朝鮮ミサイル基地での演習、
中国との南シナ海でのガス田問題・・・これ以上無いまでに日本が紛争に
巻き込まれる恐れが増えていると言って良い。よって防衛庁案が通る。
７師団を九州に投入する方法なんてあるのだろうか
>>932
軍板にいるんだから軍事作戦くらい自分で調べろよ
軍板にいるんだから軍事作戦くらい自分で調べろよ
しかし、北海道偏重をなんとかせにゃならんのは確かだしなぁ。
932は今予備戦力の否定という偉業を成し遂げた
937 ：４６式＜＝( ´∀｀)＞：04/10/22 20:12:20 ID:???
>>932
全くです
大規模な正規軍による侵攻など旧世紀の異物
自衛隊をなくして平和国家として歩むことこそ日本のこれからの道ですね
ホルホルホルホル
まぁ、アレだ。冷戦時代でさえソ連軍の上陸はないといっていた人間はいっぱいいたし
第二次世界大戦が起きるまでヒトラーは英仏と戦争するリスクを犯してまで
領土拡張を望んではいない って意見は多かったよねぇ
全くです
大規模な正規軍による侵攻など旧世紀の異物
自衛隊をなくして平和国家として歩むことこそ日本のこれからの道ですね
ホルホルホルホル
まぁ、アレだ。冷戦時代でさえソ連軍の上陸はないといっていた人間はいっぱいいたし
第二次世界大戦が起きるまでヒトラーは英仏と戦争するリスクを犯してまで
領土拡張を望んではいない って意見は多かったよねぇ
軍事研究などではMD予算は毎年1000億円かかるはずが、要求では2000億円。
MD予算を削ることになりそうだね。
MD予算を削ることになりそうだね。
>>935
で、北海道偏重であるという証明を（ｒｙ
で、北海道偏重であるという証明を（ｒｙ
>>941
では九州における師団用戦車戦演習地を指定してください（ｗ
では九州における師団用戦車戦演習地を指定してください（ｗ
>>940
25日発売だから、防衛庁発表の大綱案についてのコメントがあるのか微妙。
25日発売だから、防衛庁発表の大綱案についてのコメントがあるのか微妙。
有事が近づいたら配備すればいいだけなんじゃない？
>>946
義務教育で教えればいいじゃん！！！！
義務教育で教えればいいじゃん！！！！
正直、戦争なんてそんなに頻繁に起こるものでもないので、
演習しやすい環境から離すのはデメリットのほうが大きいね。
地元経済の問題もあるし・・・
演習しやすい環境から離すのはデメリットのほうが大きいね。
地元経済の問題もあるし・・・
>>940
EF司令官だけどわりとMD賛成派だったような＞金田元海将
しかし「北海道は1個旅団ないし師団でいいや」って財務省案凄すぎるな
確かに北部方面隊はﾀﾞﾌﾞついてるように見られても仕方ないのかもしれないが。
EF司令官だけどわりとMD賛成派だったような＞金田元海将
しかし「北海道は1個旅団ないし師団でいいや」って財務省案凄すぎるな
確かに北部方面隊はﾀﾞﾌﾞついてるように見られても仕方ないのかもしれないが。
片山さつき主計官、恐るべし
>952
お宅の回線は読売記者の脳内サーバーにアクセスできるか？
お宅の回線は読売記者の脳内サーバーにアクセスできるか？
>>952
読売新聞をとっているのなら、今日の朝刊の2面を見るべし。
読売新聞をとっているのなら、今日の朝刊の2面を見るべし。
おさらい
95年大綱
陸自 16万人(常備14･5万、即応予備1･5万)、戦車900両
海自 護衛艦50隻、潜水艦16隻、輸送艦3隻、補給艦5隻、航空機170機
空自 戦闘機300機、偵察機27機、輸送機57機、給油機0機
防衛庁案
陸自 16･2万人(常備15･2万、即応予備1万)、戦車678両
海自 護衛艦50隻、潜水艦16席、輸送艦3隻、補給艦5隻、航空機156機(＋練習機19機)
空自 戦闘機282機、偵察機14機、輸送機61機、給油機4機
財務省案
陸自 12万人(常備11万、即応予備1万)、戦車425両
海自 護衛艦38隻、潜水艦14隻、輸送艦3隻、補給艦4隻、航空機125機
空自 戦闘機216機、偵察機10機、輸送機42機、給油機4機
財務省案、さりげなく補給艦も輸送機も削減されてたりで満遍なく削減、満遍なく機能不全といった趣
うんこーちんこー
95年大綱
陸自 16万人(常備14･5万、即応予備1･5万)、戦車900両
海自 護衛艦50隻、潜水艦16隻、輸送艦3隻、補給艦5隻、航空機170機
空自 戦闘機300機、偵察機27機、輸送機57機、給油機0機
防衛庁案
陸自 16･2万人(常備15･2万、即応予備1万)、戦車678両
海自 護衛艦50隻、潜水艦16席、輸送艦3隻、補給艦5隻、航空機156機(＋練習機19機)
空自 戦闘機282機、偵察機14機、輸送機61機、給油機4機
財務省案
陸自 12万人(常備11万、即応予備1万)、戦車425両
海自 護衛艦38隻、潜水艦14隻、輸送艦3隻、補給艦4隻、航空機125機
空自 戦闘機216機、偵察機10機、輸送機42機、給油機4機
財務省案、さりげなく補給艦も輸送機も削減されてたりで満遍なく削減、満遍なく機能不全といった趣
うんこーちんこー
鬼瓦まお二等陸士は陸を守るであります！
築島みそら三等空尉は空を守るであります！
築島みそら三等空尉は空を守るであります！
片山さつきただの基地害じゃん・・
訓練する場所やら確保できないから陸は北方集中なんだが
特に戦車
訓練する場所やら確保できないから陸は北方集中なんだが
特に戦車
丸山シルビア一等海士は海を往く～
さつきたんをサマワに半年体験入隊ってのはどう？
結局は一個機甲師団は残すんじゃないか？
纏まった機甲戦力がなくなるとそれをまた復元するには多くの時間とコストがかかるし。
纏まった機甲戦力がなくなるとそれをまた復元するには多くの時間とコストがかかるし。
962 ：名無し三等兵：04/10/22 23:29:06 ID:mcP6Z3eg
「世界の艦船」で元海将の人が
「陸、空はどうでもええが、いっちゃん働いてる上に、
約束(前大綱)ちっきり守ったわてらをこれ以上減らすとは
オツムが足りんとチャイマッカ?
あ～これ以上フネを減らすなら空母と原潜寄越さんかい、コラ
そうでなきゃ、やれと言われてる事なんてできるか、ボケ」
と言ってました。
「陸、空はどうでもええが、いっちゃん働いてる上に、
約束(前大綱)ちっきり守ったわてらをこれ以上減らすとは
オツムが足りんとチャイマッカ?
あ～これ以上フネを減らすなら空母と原潜寄越さんかい、コラ
そうでなきゃ、やれと言われてる事なんてできるか、ボケ」
と言ってました。
財務省は人員減らすと失業者が増えるとか
一時金で出費が嵩むとかいう事を想像できない程度のアホ集団ですよ
一時金で出費が嵩むとかいう事を想像できない程度のアホ集団ですよ
964 ：名無し三等兵：04/10/22 23:34:01 ID:x7cGwaqb
そもそも最初から米軍が救援に来るまでのつなぎなんだから
財務省案でも十分だと思うけど。
財務省案でも十分だと思うけど。
雇用の少ない北海道において自衛隊はいい就職先。
969 ：名無し三等兵：04/10/22 23:37:11 ID:Zx0R1MHF
つーかマジデ財務省の奴
一緒にサマワつれてって同じことして働かせろ後方でポンチなプラン立ててるんじゃねえよ
一緒にサマワつれてって同じことして働かせろ後方でポンチなプラン立ててるんじゃねえよ
970 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/22 23:37:34 ID:???
>962
まだ「世界の艦船」は買ってませんが目次を見ると
＞新大綱で海上自衛隊はこう変わる！……金田 秀昭
長田元提督ならともかく金田元提督がそんな発言をするとはよほどお怒りなんでしょうな。
それはそうと目次の
＞★〈新連載〉ソ連／ロシア空母建造秘話（１）……アンドレイ V. ポルトフ
久々に「世界の艦船」を買おうという気にさせる記事ですな。
まだ「世界の艦船」は買ってませんが目次を見ると
＞新大綱で海上自衛隊はこう変わる！……金田 秀昭
長田元提督ならともかく金田元提督がそんな発言をするとはよほどお怒りなんでしょうな。
それはそうと目次の
＞★〈新連載〉ソ連／ロシア空母建造秘話（１）……アンドレイ V. ポルトフ
久々に「世界の艦船」を買おうという気にさせる記事ですな。
>970 原潜シリーズ書いていた人ですね。
974 ：名無し三等兵：04/10/22 23:57:30 ID:PMPBHAjo
しかるに日本の失敗の理由は経済を掌る省庁に経済のできる
人物が皆無だったからである
by山本○平
人物が皆無だったからである
by山本○平
976 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/23 00:07:18 ID:???
>974
Ｔ－２やＦ－１のころは「国産機は安いが、後々お金が掛かる」（どちらも発展性の高い機体ではありませんでしたが）と空自から評されました。
練習機なども同様でした。
後の負担は予算を硬直化させ、新規調達や既存調達計画の修正に困難を生じるとの意見です。
で、初期段階から出来るだけの装備を押しこむ方式に変わりました。
Ｆ－１５Ｊも（preMSIPがこんなに早く陳腐化してしまいましたが）Ｔ－５もＵ－３６Ａなどもそうです。
調達本部のスキャンダルとか、海外の一見安い（以前の国産機と同様ですが）機体とイニシャルコストだけ比較されて
叩かれた挙句、Ｔ－７とかＵ－１２５／Ａなどは再び「後々アップデート、イニシャルだけでも安く見せる」になっています。
さて、どうなることやら。
Ｔ－２やＦ－１のころは「国産機は安いが、後々お金が掛かる」（どちらも発展性の高い機体ではありませんでしたが）と空自から評されました。
練習機なども同様でした。
後の負担は予算を硬直化させ、新規調達や既存調達計画の修正に困難を生じるとの意見です。
で、初期段階から出来るだけの装備を押しこむ方式に変わりました。
Ｆ－１５Ｊも（preMSIPがこんなに早く陳腐化してしまいましたが）Ｔ－５もＵ－３６Ａなどもそうです。
調達本部のスキャンダルとか、海外の一見安い（以前の国産機と同様ですが）機体とイニシャルコストだけ比較されて
叩かれた挙句、Ｔ－７とかＵ－１２５／Ａなどは再び「後々アップデート、イニシャルだけでも安く見せる」になっています。
さて、どうなることやら。
内閣改造時に首相は各閣僚候補に踏み絵のようなことをさせて、自分への
忠誠度を図ったらしいから、今回の「削減はするな」という防衛長官の
発言は首相の意向に近いものではなかろうか。
忠誠度を図ったらしいから、今回の「削減はするな」という防衛長官の
発言は首相の意向に近いものではなかろうか。
首相というか山拓の考えだな
久間総務会長の力は頼れない？
ああ、超精密誘導兵器とか新単語生み出したあのボケねえ
>>968
女性主計官の記事中に、妥協案として第７師団の旅団化を陸幕が検討中と書いてた。
女性主計官の記事中に、妥協案として第７師団の旅団化を陸幕が検討中と書いてた。
自衛隊は女主管のおもちゃじゃ無いつーの
まあ、もともと人員は外国の旅団規模だけど。
>>983
そうすると北海道以外は戦車が皆無に近くなるよんよん。
そうすると北海道以外は戦車が皆無に近くなるよんよん。
俺は第七師団を二個旅団に分けて、一個旅団を輪番制で九州に配置する、
て案が本気で検討されているかもしれない、といってみる。
戦車や装甲車の半分を九州に配置して、人員や訓練は恵庭に、てな感じで。
て案が本気で検討されているかもしれない、といってみる。
戦車や装甲車の半分を九州に配置して、人員や訓練は恵庭に、てな感じで。
>>987
米軍みたいだな
米軍みたいだな
結局、日本の防衛政策の敵はゲルでもなく民主党でもなく財務省であった、
ってことが>>887から分かったな。各人ゆめゆめ敵を見誤りたることのなきよう。
ってことが>>887から分かったな。各人ゆめゆめ敵を見誤りたることのなきよう。
安全保障さん、乙です。
埋め立てます。
994
995
>>991
乙。でもテンプレで前スレとの繋がりが薄いのがちと気になった。
乙。でもテンプレで前スレとの繋がりが薄いのがちと気になった。
スマソ＆埋め
997
そろばんﾊﾞﾊﾞｱ主計官はちね
1000なら防衛庁案が通る
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。