陸自に狙撃班新設

来年度３百人　防衛庁、市街戦を想定
防衛庁は３１日、ゲリラや特殊部隊の攻撃に対処するため、
狙撃班を新設することを決めた。
自衛隊に狙撃専門のチームができるのは初めて。
来年度は陸自の３カ所の師団と旅団に６人編成の計５０班をつくり
３００人の班員のうち約半数に米国製の専用の狙撃銃を配備する。
敵の狙撃兵との市街戦などを想定し、１キロ離れた敵にも対処できるように
するという。
狙撃班ができるのは、来年度に組織の改編が予定されている
第６（山形県東根市）と第３（兵庫県伊丹市）の各師団と、
第２混成団（香川県善通寺市）に代わってできる第１４旅団。
計５０ある普通科中隊と本部管理中隊に、６人編成の狙撃班を１班ずつ新設する。
将来は全国の部隊で同様の班の創設を目指す。

祖師

さて、おもしろい話をしよう。

常に一番じゃないと気が済まない人がいた。
何事にも、だ。
二番などになるくらいならその権利を放棄する、そんな徹底した人なんだ。
その彼は新しい事であれば誰よりも先に実践し、また自ら考案して先駆者たらんとした。
そんな彼を皆は尊敬したし、また陰ではこっそりと、その異常なこだわりに気味の悪い
思いもしていたんだ。

当然、2ちゃんねるでも彼は一番を好み、一番にこだわり、常にスレの“1”として君臨した。
誰かの起てたスレなんぞに“1”以外で書き込むなんてもっての外。
やっぱり一番じゃないと気が済まなかったんだ。

ところがある日、彼は変わってしまった。
いつも一番を心掛け、その実力も兼ね備えた彼は、今度はその自分さえも敵として
見るようになってしまった。
自分が一番なのに、その自分にさえも嫉妬するようになってしまったんだ。
こうなるともう手の施しようがない。
彼は一番を望むが故に一番を恨み、妬み、嫉み、あらゆる一番を許せなくなった。
たとえそれが自分であったとしても。

それ以来、彼は姿を消したんだ。
でも“彼”はいなくなった訳じゃない。姿が見えないだけでどこにでもいるんだよ。
だからどこかで誰かが一番を取る度、“彼”は音もなくやってきて一番を……。
おっと、少し喋りすぎたかな。

まぁ、そんな訳だから僕は二番を頂くよ。
はい、2ゲット。

1さん、気を付けてね。
次は誰の番かな……。

狙撃!

狙撃チームが出来るのは良いが
普通科が歩兵携行式の迫撃砲持ってないのは大丈夫なのかな？

日本で市街戦なんて起こりうるのかな・・・
無駄な予算を(-。-)y-゜゜゜

>>6
誰も日本でとは言ってませんが

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
　　　　もう秋だな、焚き火でもどうだい

>>8
いいね、プラスチック爆薬あるし
芋持ってる？

>>6

自衛隊は専守防衛でつ
戦闘は国内でおこります。

普通科をみんな狙撃兵にして、自動車化すればｶｺｲｲよ

自動車化狙撃師団かよ

>6
外国へ行って市街戦か。
どっかの国が軍国主義復活とか言い出しそうだなｗ

>>10
海外派遣を想定してるんじゃないか？
イスラムゲリラも狙撃兵かなりいるらしいし

各中隊にはこれまでも狙撃担当の隊員がいたが、
隊員個人には一般隊員と同じ小銃しか配備されず、
数百メートル先までの敵しか狙えなかった。
０５年度は米国製の狙撃銃１６０丁を購入する。
３１日に発表された概算要求では、銃の購入費として
約２億６０００万円を計上。同庁は「この銃があれば、
１キロ離れた敵にも対処できる。一つの班に要員を集めることで、
訓練や運用もしやすくなる」としている。
同庁はゲリラなどへの対応の強化を掲げており、
概算要求では今年度より１２１億円多い３８１億円を計上している。
この銃の購入費のほか至近距離の射撃を訓練する施設の建設費なども含まれる。

これ、ソースは何？

少佐≒アサヒ？

SASみたいに事件で死人が出たら撃ち殺したり出来るの？

ソース
　↓
>>1脳内

ttp://www.asahi.com/politics/update/0831/003.html

これか？

どこまでをテロと位置づけて犯人を狙撃できるかだな。
ロシアの劇場立てこもりみたいのが起きれば活躍できるのか？

>>20
なんとかの館っぽいのも作るみたいね

>至近距離の射撃を訓練する施設

これは気になるなｗ

．５０の対物狙撃銃を装備させるつもりかな
＞敵の狙撃兵との市街戦などを想定し、１キロ離れた敵にも対処できるようにするという。

まあ、実戦を考えればその手の狙撃兵に対抗できるのは士気の面から見てもいいことだ。

＞＞米国製の狙撃銃

バレット・ライフルでも買うのかな。

ところで警察にも狙撃班ってなかったっけ？

２億６千万で１６０丁買うとすると
単純計算で１丁１６２．５万円となる
やっぱり対物銃だろう。

>>25
対人狙撃のみならず対物狙撃も出来るようにして欲しいな

>>27
バレットは90万位だから
またピンハネされるのか＿|￣|○

減らした予算をゴミ兵科に当てる。
やるな税金グライ！
次の敵はどこにいる？
頼むから戦争ゴッコは他所でやれよ。

>>29
予備部品代とか工具代も含まれているのでは？

>>29
新規装備購入時に消耗品交換部品等の予算もあらかじめ計上しておくと、
後々の消耗品購入する面倒がないのだよ。

銃は既にM24と決まっていて、画像も出回ってるだろ。

17年度予算案きてるぞ。
89式は７０８４丁要求ですぞ！！

Ｍ24では、
>>この銃があれば、 １キロ離れた敵にも対処できる。

ムリポ。

>>34
90式とＦ-2潰した分が回ってるのか

もうWAiRが装備してるね＞M24

64式でも600位まではスコープ付けただけでバシバシ当たるとか。
もっと精度の良いM24なら１ｋｍ位軽い。海兵隊はM40で１マイル当てるんだよ。
性能面だけならM24で１ｋｍ狙撃は可能。あとは腕しだい。

狙撃班選抜って、何を基準に選考するんだろ？
単純に射撃がうまいだけじゃなくて、何か他に重要視される要素とかあるんでしょうか？

朝Ｐのソース
　↓
記者の脳内

レンジャー資格必須じゃないですかね？

国産狙撃銃とか作ってくれねぇかな。08式狙撃銃とか。

>>38
戦車みたいに射撃検定あるんじゃないか？

あ、来年度は護衛艦の予算要求しないんですかそうですか

狙撃班カコイイ

スターリングラード！！

marine思い出すなぁ。

<丶｀∀´>　＜ウリは数百メートル離れたところにある卵も撃ち抜くﾆﾀﾞ！

また米帝の軍事産業に　唆されたのか

日本の町工場で作った方が性能いいのにね
あのハンマー投げの球を作った日本の街工場に弾を作らせれば
凄いまっすぐ飛ぶ弾が作れそうだな

ってか小銃器くらいも国産でいいのつくれないようじゃ　戦争なんて無理だろ

朝日ソースで話を続けるなんて軍板のレベルも落ちたもんだな。

スターリングヤーボ！

それよりも督戦隊の創設キボン。

>>49
ｺﾞﾙｧ!

陸自に迫撃砲班新設でいよいよ反撃かと思た。

＞１キロ離れた敵にも対処できるように

一人前の狙撃手を養成するに必要な弾数を撃たせてもらえるのだろうか・・・。

北京オリンピック対策ナのかも知れない。

アンチマテリアルはやめれ。ラプアにせい。
300人規模の部隊に160丁のライフルちゅ−事は半分はサポート員かな？
するとサポート員が携行する銃もそれなりの物になるからなあ、スコープに暗視鏡にっと
あとギリースーツは・・・ああ市街戦対応なら要らんか？
みんなアメリカの海兵隊の訓練所でトレーニングすんだろうから練習量は問題無いとして

アレ？？？　市　街　戦　で　射　程　距　離　一　キ　ロ　だ　と　！　！

ゴ・・・・ゴルゴさんちの東郷さんにでも頼みたくなるシュチュエーションを想定したモンだと思うが
空港以外でそんな距離の狙撃になる市街戦ってあるのかね？
あったとしてもテロなら警察か海保の管轄だろうし。
海兵隊？

まあ狙撃銃等では無くＯＩＣＷ・ＯＣＳＷでも装備すれば
頭を出す事等無く遮蔽物を利用して射撃が可能だろうが

ユーゴ内戦だと、狙撃兵が大活躍したらしいね。
食料抱えて交差点を全力で走り抜けようとする住民と、
雑居ビルの上から狙い撃ちする陸自スナイパー隊・・・萌え萌え。

>>54
ギリースーツもどきは登場済み
バラキューを全身にくまなく覆ったモンだと思えばよろし。

>54
見通し1km程度の区画って、市街地でも結構あるよ。
地べたにいると気付かないけどね。

というか、「大は小を兼ねる」って言葉は知ってるよな？

三八式にスコープで狙撃

M24って話は確定？
最大有効射程800mだから、余程条件良くないと1kmは無理じゃない？

海辺の町なら、例えば市街地から海岸へ向けて狙うような状況も十分
あると思うんだな。
そんなんで射程1km程度では上陸する工作員には届かないのではと…。

>>61
工作員を狙うかよ（ｗ

？前から狙撃担当の隊員いなかったっけ？

>>63
いるます

軍オンチのアサヒが書いているから意味不明になっている記事だな。

>64
ならどうしてわざわざ設立するの？前からあるのに
単に専門の狙撃銃装備させたいだけ？

>66
必要性が増してきたと考えたから、本腰入れて専門教育しましょうって
事じゃない？

どうせ自衛隊の狙撃部隊は少数精鋭にならざるを得ないから、レミントンM２４
ではなくＴ−７６ロングボウを採用して欲しかったなぁ。
あの貫通力と有効射程距離は激しく魅力的。

M２４が有効射程距離８００ｍに対してT−７６ロングボウが最大射程１６００ｍ
有効射程１４００ｍで大口径らしく貫通力は凄まじい。

M24なのかなぁ…ラプアにしてほしいけど。AMP TS DSR-1とかｶｺｲｲ

狙撃銃ってこんなに高いの？

>>65
十分わかるけど。
お前の力不足だろw

>>70
たとえばT-76だと4500�j、DSR-1だとから8000�jぐらいだよ。
PSG-1が10000�j。ただしDSRやPSGは市販価格なので、納入価格は30％offぐらいか。
それにスコープがだいたい日本円で25万ぐらい?
ライフル本体より高いスコープもごろごろしてるからなぁ…
M24がフルセットで7000�jぐらいだとか。こんなもんじゃねえの?
狙撃銃なんだから銃としては最高レベルになきゃだめなんだし。

89式の狙撃用とか作らんかな。
7.62mm使うための改造が大変そうだけど。

狙撃向けに精度を上げる改造をするとかならともかく、
なぜにわざわざ89式を7.62mmにしなきゃならんのだ……。

64式のｽｺｰﾌﾟ付きってどんな塩梅よ？
フルオート重視の設計だから狙撃には向かないと聞いた事あるが

600くらいでも案外当たるらしいが

訓練所を公開して欲しいｗ

公開いいなおい

ついでに試射も・・・

>>79
あほかおまえ

早く実戦を・・・

>>81
あほかおまえ

テロリストを皆殺しに・・・

>>60
確定も何も今年入隊した新隊員の後期教育で分解結合教えていますが・・・
流石に実射はしないけどね。

空挺とかに狙撃班作らないのは何故？
既にあるからとか？

いっそのことグリーンベレーみたいの創設希望

狙撃兵なんて全然萌えないぞ。町一つ丸ごと蒸発させる方が萌える

専守防衛の我が国では相手から撃たれるまで撃つ事は出来ない。
当然、狙撃手も相手から撃たれるまで狙撃してはいけない。

先制攻撃は可能です。
ただし勝手には撃てません。狙撃許可を書類で申請し、国会審議を経て、総理大臣の許可のもと、防衛長官の指示が下りて始めて引き金を引けます。
これこそシビリアン・コントロールです。

今からでも遅くないから、銃はﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌに変更しなさい

ぼくはは「れーざーこうせんじゅう」がかっこいいとおもいます。

>>91
それでおまいのほーけーなおしてやるよ

関係ないが「ドラグノフ」でgoogleイメージ検索すると
TOPに変なのがひっかかるな

６人編成ってことは狙撃手１＋観測手１＋バックアップ４？

>>94
嫁−＞３００人の班員のうち約半数に米国製の専用の狙撃銃を配備する。

機械化狙撃手１＋メンテ５

ポーランド人の電球交換かよ

スポッターの銃はなんだろう？
64式にスコープ？

日本でも小学校がテロリストに占拠されるなんて事件が起きたら
確かに今の警察や陸自じゃどうしようもないだろうからな・

>ならどうしてわざわざ設立するの？前からあるのに
>単に専門の狙撃銃装備させたいだけ？

　小銃班（分隊）の第二小銃手が「狙撃手」って建前なの。普通に考える「狙撃」
じゃなくて、「あの窓から頭だけ出して撃ってる機関銃を何とかしろ」程度の話。

つまり、射撃が巧いだけのヤツにスコープ付の小銃渡してお終いだったのがこれまでの狙撃手。

今回の狙撃班新設で1000mまでの敵は排除できるようですが、1000m以遠の
敵はどうするんですか？
フォークランドでの英軍みたいに対戦者ミサイル乱れ撃ちとかになるんですかね。

迫があるだろうが。

>今回の狙撃班新設で1000mまでの敵は排除できるようですが、1000m以遠の
>敵はどうするんですか？
>フォークランドでの英軍みたいに対戦者ミサイル乱れ撃ちとかになるんですかね。

　当時の英軍歩兵の編制には12.7ｍｍ機関銃が無かったの。ソレに今回の話でも
「狙撃銃」は中隊に３丁だけど、対戦車ミサイルは中隊の9個小銃班に1基、編制
によって対戦車中隊に４基だから計9〜13基ある建前（ま、コレも配備中なので）
で、先進国の軍隊では狙撃銃より対戦車ミサイルの方が数がある。

　ただ、人間の頭を狙うのにミサイルじゃ弾代が持たないという・・・。1ｋｍを
直射可能な兵器の掩体なら撃つ価値はあるんじゃないのかね。

狙撃班はかなり独立して行動する事になるん？
んで狙撃手は狙撃手でこれまで通りなんだよね。
運用がいまいちよくわからない。

＞狙撃チームが出来るのは良いが
＞普通科が歩兵携行式の迫撃砲持ってないのは大丈夫なのかな？

　81ｍｍは担げるよ。60ｍｍを追加しようにも中隊の迫は81ｍｍだし、小隊
の3個小銃班を2個にして迫撃砲班を造ったら小銃戦力が不足する。そもそも
、段列がないから小隊に迫を渡しても5分で弾切れだ。

　「歩兵携行式」ってのが個人携行って意味なら、そりゃコマンドモーター
だ。元々、特殊部隊用だよ。軍ヲタライターはカタロク表は好きだけど編制
表なんかマトモに見ちゃいない。

だから大隊結節復活しようぜ。

>>105
今まで名前だけだった狙撃手をきちんと教育・編制するだけ。
狙撃班は普通科中隊本部が直接指揮するんだろ。

>だから大隊結節復活しようぜ。

　3単位制部隊の連隊（旅団）砲部隊は先進国なら野戦榴弾砲大隊だろう。結局、120
ｍｍを外して81ｍｍって事になるんだよ。

　結局は取捨選択の問題で、米陸軍の軽歩兵大隊には81ｍｍと60ｍｍしかないし、機
械化歩兵大隊には120ｍｍしかない。

中隊に60mm、大隊に81mm、連隊に120mm。
あっては鳴らないというわけではないはずだ。

＞中隊に60mm、大隊に81mm、連隊に120mm。
＞あっては鳴らないというわけではないはずだ。

　だから今時の連隊（旅団）には砲兵大隊が付いてるよ。昔より広い正面を持たせら
れるからソレじゃないと通用しない。

　3分隊*3小隊*3中隊*3大隊*3連隊＝243分隊なら、現行の3分隊*4小隊*4中隊*4連隊で
も192個分隊で小銃戦力は2割減程度なんだ。要するにソレにドレだけの支援部隊を付け
るかという話で、支援部隊たっぷりで9000人師団2個＝三単位師団1個（18000人、ＴＯ
Ｅ-Ｈシリーズ時代の米歩兵師団だ）なら小銃戦力が37％減になる事は変わらない。

　まぁ、仕方がないと言えば仕方がないんだけどね。分隊（小銃班）の中ですら対戦車
火器と機関銃で頭数が半分食われてるくらいだから。

　81ｍｍは38ｋｇしかないんだから担ごうと思えば3分割で十分に担げるよ。後は分隊に
榴弾や照明弾が撃てる84ｍｍがあるんだからソレで良いでしょう。84ｍｍが軽ＭＡＴに
更新されたらイギリスみたいに小隊に1門、照明、発煙弾用の51ｍｍでも導入する必要が
あるかも知れませんけどね。

>109
SBCT旅団だったら
中隊で60mmか81mm、大隊で120mmか81mmという編制になっています。
やっぱり車両がある分有利なのかなぁ。人が担げるのは30�sまでみたいだし。

>>30

何でごみ兵科なの？

海兵隊の狙撃班は二人で1チームだっけ？

海兵隊にも狙撃班あったのか・・・

山猫は眠らない　原題Sniper　をみると狙撃の話が出て来るよ。

>114　SBCTの狙撃チームは3人編制だよ。一人が狙撃、一人が観測　一人が警戒かな。
位置を確保したら2人が監視を続け、1人が下がって中隊を道案内したりとかもする。

今までなかったほうが不思議・・・。

>>116
スポッター、M24狙撃手、M84狙撃手で1班だったはず。

昔は連隊に歩兵砲があったじゃん。

>>118　実際にはマニュアルどうりにしているとも限らないし定員が常に完全に
充足されているとも限らないけどここにはそう書かれている。
XM107を持っている人が一番階級が上　次がM24持っている人で　最後にM203持っている人
になっている。E-5が軍曹、E-4が伍長、E-3が一等兵。
h　ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-11/c01.htm#sectionii1_9

XM107というのはM84作っている会社が作っている。口径は12.7mm。
たぶんだけど、XM107を使うときはM24の人が観測して、M24を使う場合はその逆に
するのでは。M203は警戒だと思う。

SBCT歩兵中隊では、狙撃手、観測手、警戒役の3人編制チームで狙撃手を運用する。
チームの先任は観測手、次席は狙撃手、末席が警戒する。狙撃チームは中隊に全射程狙撃支援を
与える。装備はM24　7.62mm狙撃ライフル（800mまでの対人狙撃）、12.7mm　XM107狙撃ライフル
（800m以遠の対人および対物狙撃）。アームズルーム構想により狙撃チームは任務要素に最適の
狙撃銃を使うことができる。さらに狙撃チームの三人目はM203小銃を装備して狙撃手と観測手の
防護警戒にあたるとともに必要に応じて接触を解く際にも使われる。狙撃チームは、機動支援、
敵の重要な指揮統制人員を殺害、都市作戦における射撃、対狙撃任務に用いられる。

＃ということでちょっと120引用のあたりを訳してみた。
なので、一番上の人と2番目の人は銃を持っていって、使う相手に応じて
どっちかの銃を使うことにしているみたい。教範の書き方では一番上の人が
観測して、2番目の人が狙撃で決まっているみたいだけどここいらはどうだろう。
詳しいのが補遺についているそうなのでそっちをみるといいかも。

SBCTは迫も選択制だったし、なんか豪華だな。

ﾏﾘﾝｺの狙撃ﾁｰﾑはﾌｧﾙｰｼﾞｬで、民間だろうがなんだろうが、手当たり次第狙撃してまんがな
今号の軍研のﾚﾎﾟみるといい

陸自の狙撃班はどのライフル使うと思う？

>>124
Ｍ８２Ａ１バーレット
なおかつ、それで人を平気で射つ。

そ、それは…

撃てないと、狙撃手の意味が無い。

>>126
近くの土を撃って投降を促そうとしてたら間違って人を誤射しちゃうんだよ

狙撃班の一日
佐藤「ところで中村、お前射撃何級だ」
中村１「はっ、英検4級であります」
中村２「はっ、英検4級であります」
中村３「はっ、英検4級であります」
中村４「はっ、英検4級であります」
中村５「はっ、英検4級であります」

佐藤「畜生！人事課の野郎殺してやる」

ﾜﾛﾀ。
人事課頃すまえに、ばかやろうﾎﾞｹｶｽ能無し無知！人類の罪悪だ！をやらないと。

>>121

陸自の場合、警戒要員とか大丈夫なのか？

>>34

スゴいな。
新戦車がはじまる前に、一気に８９式をいきわたらせるつもりか…。

ふと思い出したんだけど、２０mmクラスの先進火器どうのこうのとか、
８９式にとりつけるグレネードとかはどうなったんだろう。
てき弾も９６式以外の据え置きで使っているという話も聞いた事ないし。

M61バルカン20mm実包を使用するアンチマテリアルライフルはないの？

ｱﾝﾁﾏﾃﾘｱﾙ儲は実際担いで回る自衛隊員の体格考えて物言ってくれ。

>>133
南アフリカ製のNTWとかいうのがそうじゃなかった？

川崎ではOIWSに似たものの試作が5年前には
終わってほったらかしのを見るとやはり弾薬の
規格統一待ちか

>ふと思い出したんだけど、２０mmクラスの先進火器どうのこうのとか、

　まだ要素研究だったと思う。ＯＣＳＷの結果待ちで弾の規格を合わせて研究試作してから
開発試作に移るのが常道だろう。

>８９式にとりつけるグレネードとかはどうなったんだろう。

　本年度完了予定。来年度に掛けて試験で予算化は18年度・・・・。でも弾薬費扱いだから
ＰＦ3と一緒で「お買い物表」には出てこないだろう。

>てき弾も９６式以外の据え置きで使っているという話も聞いた事ないし。

　甲類調達にはのってない。96式の「一式」の中に擲弾銃の三脚も含まれている。

>>127
説明
アンチマテリアルライフルで人体を射つのは国際法で禁止されているらしいですよ。
（知ってたらｽﾏｿ）

>>138
つか、過大な口径の実体弾で人を撃つことを、禁じていたはず。
んだから50口径MGで人を撃つのも、厳密には違反している。
んだから、アンチマテリアルライフル、何てごまかしい名前をつけているわけでもあるんだが。

つか、人を射殺すると言う事についての、マインドセットを語ったつもりだったんだが…ま、いいか。

別に撃つことだけを鍛えるのが狙撃手の育成目的じゃないでしょ。

敵からも、場合によっては味方からも姿をくらます擬装技術やそれに長時間耐える体力や精神力を養い。
銃の性能や特徴、最適な環境、気象など狙撃に特化した戦闘技術を身に着けることで
「自分だったらここから狙う」との想定に基づき人や施設を敵の狙撃手から守ったり
あるいは敵狙撃手を狩り出すのに助言を与えるのも射撃の腕だけじゃない専門の狙撃手の任務かと。

>>140
狙撃手が殺人への心的適応だけをやっているわけじゃない、くらいは周知だと思うんだが…

思うんだけど、これは自衛隊の暗殺部隊じゃないかな？
法を遵守する市民や世界平和を願う活動家を違法に排除する
権力者の道具として使われないか、心配です

>135

違う。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>142
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>142
ﾜﾗﾀ

誘導翼を付けた銃弾を撃てる銃が登場するのはいつだろう。
風や気温による影響を補正する、撃つと必ずあたる弾丸ができたら凄いなぁ。

やっとできたか。狙撃兵の育成なんてどこの軍隊でも当たり前なのに。
今までこんな当たり前の事が無かったと思うとゾッとするよ。

旧軍も専任の狙撃チームは作らなかったから、その影響もあるのかな？とか呟いてみる。

>>146
そうなると視覚外の目標を狙撃可能な長射程化したいな
観測班を別に設けて強力なサポートにしたり
或いはレールガンとか・・・ネタ化しそう

アメ公のWW2時の編制を特に考えもなく引きずってたからだろ。

狙撃を必要だと感じなかったんじゃ？
戦車が必要だと思えば、M24からM4A8に61式、74式、90式と装備が更新して
いくけど狙撃は後回しだったということでは。

レンジャーも課程があっても特に部隊が必要だとは最近までは思って
なかったんだろうし。

たぶん、歩兵が全体的に底上げされるほうが特殊技能の部隊を作るよりも
いいと思っていたんではないかと。

単に実戦をやる気が無かったから

歩兵一人の能力強化に興味が無かっただけ。

228 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/02 21:50 ID:5q/zxPCU
>>73

多分そうとう前から実験部隊的なものは出来てたんじゃない？
無人偵察ヘリの時もそうだったし。

てかやはり教官はアメリカ海兵隊のスナイパースクールに留学した奴だよねきっと。
そういえばSATマガジンにスナイパースクールが出てたな。
あとIchiroNagataが妄想小説もおもろかった！
一流のレンジャー部隊にはスナイパーが執拗不可欠だみたいな内容の。

やはりSATマガジンは、世界の船、朝雲新聞、とならんでマニアには良い情報源だな。

自衛隊もM２４じゃなくT７６を採用すれば良かったのにな。
何より条件さえ揃えば1マイルショットを可能にする長距離射程の命中精度が魅力。
それより自衛隊は対ゲリラ部隊と狙撃班との連携は視野にいれてあるのか不安だ。
最近は物騒で都心のど真中でゲリラ活動が起こりえる世の中だ。

T76ってこれ？
h ttp://www.dakotaarms.com/currentinventory/firearmDescriptions/longbow/
元々が猟銃で口径はいろいろあるみたい。重量が軽くて射程が長いというのは
どっかで無理があるんじゃ？

>>156
アメリカ陸軍の採用を目指して開発された大口径ハイパワースナイパーライフル
と言うだけあって性能が折り紙つきで、軍関係者や警察関係者を驚かせ品物。
強力な貫通力だけあって警察機構には不向きだが連邦警察（ＦＢＩ）が試験的に
導入を決定してます。
メーカー公表では有効射程１４００ｍである

>>156
重量が軽くて超射程と言っても

　　　　　　　　　　　　M２４　　　　　　　　　　　　　　　　T７６
　
重量　　　　　５．４９Ｋｇ（スコープ付き）　　　　　　６．１３６Ｋｇ（スコープなし）

有効射程　　　　　　８００ｍ　　　　　　　　　　　　　　　１４００ｍ

価格　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　約４５００ドル　　　　　　

>>158
.338級なら軽い方じゃ？
L96(.308)もそのくらい重量なかった？

【軍事】陸自に狙撃班新設、来年度３百人　防衛庁、市街戦を想定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094125793/

前、知人に聞いたんだけど、
『市街地戦では狙撃手が一人いれば、敵部隊を足止めする事が出来る。』
と聞いたのですけど、本当ですか？
もし本当なら、凄いなぁ…

>>161
”敵部隊”の規模によると思うが。
１人ならせいぜい、分隊〜小隊規模しか足止めできないだろう。

>>161
まあ戦車や機関銃の火点と一緒で「いるかもしれない」というのを敵の頭の隅っこに置ければ
装甲車などがない場合じりじりと進むほかなく敵の進出に何らかの影響を与えることができるわけで。

誰だって撃たれるのは嫌なわけだし。

市街戦ではといっても状況次第では。敵が躊躇いも無く建物をふっ飛ばしてくる
相手だったりしたらまた話は違う気がする。

>>151
　実際、特殊部隊と同じでガチンコ勝負じゃ要らないっちゃ要らないしね。

＞それより自衛隊は対ゲリラ部隊と狙撃班との連携は視野にいれてあるのか不安だ。

　「対人狙撃銃」自体は何年か前から購入してるんだよ。ソレこそ対テロ部隊用にね
。ソレを一般部隊にも適用しようって話なんだが・・・・。

　中隊に6名*4+本管に6名？　そんなに必要かねぇ。

>>157
これだから軍オタはスペック厨だな、とか言われちゃうぞ。
装備品の選定に当たっては、スペックより実績を優先するって考え方もあるんだから。

1km越えのレンジに関しては、そんなの.50BMGライフルに任せるりゃいいじゃん、って考え方だってあるんだし。

するとうちの近所の射撃場も大きくするのかな？
どう考えても1kmのレンジが取れないから、狙撃班が本当にできるんだったら
射撃場を広げないと無理な気がする。

友軍を背中から打つ役だから問題無い。

>>168
このチェキストめ、魔女の婆さんに呪われろ！

>>166
日本の地理的要素を考慮、また通常のスナイパーライフルの３倍以上の
重量がある50BMGライフルは、機敏性を重視する狙撃班には扱いにくい
銃器となってしまう事もあるのでM２４クラスの採用は打倒である。

>>170
>>166はとりあえずスペックばっかり気にして自分の願望語ってる
香具師を窘めてるだけじゃん。なんかピントがずれてるぞ。

>>170
採用銃器がM24だとして、それはそれで特に文句を付ける気はないんだけどさ。
（ま、ゴールデンベア使って欲しかったという個人的な欲求はあるけど）
何であの記事じゃ、１キロ対応って記述を行ったんだろうね？


しかしここまでやるなら、いっそ分隊狙撃手も復活させるかねえ。
８９式に光学眼鏡付けて、セミオート専用にして、長銃身タイプにするとか（ｗ

M２４と同じく弾薬の共通化を考ないなら従来通り６４式が妥当と思われ、
邦人救出の演習でも８９式を持ってる空挺の隊員の中ででスコープ付６４式を持ってる香具師がいたし。

>しかしここまでやるなら、いっそ分隊狙撃手も復活させるかねえ。

　今まで通りでしょ。使用銃は89式スコープ付きになるかも知らんけど。今年度から
「接近照準用暗視装置」とやらが「新規調達」になるらしいし、89式のマウントレー
ルの仕様も変わるかも知れない。

　なんとなく、特殊部隊の狙撃手向けの選抜コースを作ってるって感じもするし。

>接近照準用暗視装置

　性格には「新近距離照準用暗視装置」だった。

やっぱ米軍みたいに、覚醒剤の使用も場合によってはあるのかね。

ヒロポンを

いつの時代だよｗ
銃と一緒に、購入するとか。名前なんだっけ？グリーンなんとか

交戦距離の延長を図るのか、夜間戦闘能力の向上を図るのか
どっちがメインなのかな

>>1の報道だと三個師団（旅団）に大して6人編成で50班
300名に150丁の調達
人数の半分の狙撃銃調達数ってことは、観測手と狙撃手の2名が最小構成（銃の稼動率の問題はあるだろうけど）
中隊当たり1班だから狙撃チーム3つ配備

狙撃班として各小隊に張りつけるよりは中隊本部配備で必要に応じて小隊へ派遣・・・　かな

>>137

ありがとう。
そういう事情だったのか…。
いつのまにか開発が放棄されていたのかと思った。

ちなみに２０mmって、どういう火器になるんだろーね。
てき弾じゃあなさそうだし。機銃にしちゃー携行するのも
大変そうだけど。

>178
グリーン・ホーネット、俗称だけどな。正式名称は判らん。
でも自衛隊は絶対使わんだろ。日本だと、発覚したときのリスクが大きすぎる。

SBCT歩兵中隊は狙撃手を射手、観測手、チームの警備を担当する者の3名チームで運用する。
チームの先任は観測手、次席が射手、末席は狙撃チームの警戒を担当する。チームは中隊に
全射程における狙撃支援を行う。装備はM24　7.62mm狙撃ライフル（800mまでの対人射撃）
12.7mm　XM107狙撃ライフル（800以遠の対人及び対物射撃）。アームズルーム構想により
狙撃チームは任務要素に最適の狙撃銃を用いることができる。狙撃チームの三人目の
要員はM203小銃を装備して射手と観測手のために防護及び警戒し、チームが危険な場合は
接触を解くのにも用いられる。狙撃チームは、機動支援、敵の重要な指揮統制人員の殺害、
軽装甲或いは非装甲車両の破壊、部隊保全の向上、都市作戦において攻撃力ある精密射撃を
供する、対狙撃任務を行うなどに用いられる。

＃たぶん、このほうが分かりやすいと思う。補遺は訳すかも。

多数の人質が取られたテロが発生した場合に
犯人を狙撃する命令がでるのかどうか・・・

RT-20
http://world.guns.ru/sniper/sn56-e.htm

20mmっちゅーと、これか。重すぎ。
シンプルっていえばあまりにシンプルで、ただの筒にグリップをネジ留めしただけのような
デザイン性を無視した無骨さが素敵なのかもしれん。恐ろしく命中精度が悪そうだが、気に
してはいけない。

>>184
これ、ひょっとして上の筒から後方に発射ガス噴出して、反動を抑制するようになってんのか？

教授のHP見れ

>>180
OICWとかOSCWみたいなヤツだろ。

http://www.fareast-gun.co.jp/column/jieitai.html

>185

これくらいの英語ならいくら厨学生でも読めるだろw

>188

自分が取り扱えなくてひがんでいると言う事だけは判った。

警察には狙撃チームってあったよね？

>>188
ふーん・・・
余計にかかっている費用は全部賄賂なんだｗ
それじゃ他スレでのＮＧワードの奴や５０とかはどうやって調達してるのかな〜
未だに空出張してでも必要経費捻出している官公庁は・・・・

自衛隊はまた税金を無駄遣いしてたんですね!!
無知にも程があると思いますよ!!!!１

>>193
('A`)ﾂﾏﾝﾈ

(´･ω･`)

>>188
クレーム処理のスーパDQN野郎にﾜﾗﾀ

分からん。たぶん経路に介在している人の給料分もあるんだろうけど。
それか売り手が米国の陸軍省だから値段を日本と業者が交渉しあうんじゃなくて
陸軍省と業者が決めて、日本は買うか買わないかの選択しかないって奴かも。

やっぱ「狙撃班」なんてみみっちいもん作るより「自動車化狙撃師団」を編成する方がずっといいよ。

疾走する自動車から身を乗り出してターゲットを狙撃する１個師団１万余名の狙撃兵の群れ。

かっこいいじゃん

そんなんより機械化狙撃兵師団の方が遥かに強そう。

200

>>199
ＡＳＩＭＯ君狙撃兵バージョンの大集合ですか。

進撃する敵軍に対し、狙撃班が銃の長射程を生かしたアウトレンジ戦法で敵歩兵を漸減。
十分に数を減らした後、普通化隊員たちが突撃して決戦に勝利。
戦力を削減される陸自が、数で勝る敵に勝つにはこれしか無いのです。

>>202
もしもしスナイパーが何か分かってますか？

















しまった食いついてしまったｸﾏｰ

>>203
スナイパーとはアウトレンジで気づかれる前に敵部隊の大半を仕留める
陸軍の主力なのです

>>204
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

せっかく狙撃班を作ったのなら、逆に囮になって敵の狙撃兵を引き付け
味方の被害を軽減させる「被狙撃班」も作らないと片手落ちだと思う。

２０６君、被狙撃班に志願ご苦労

対狙撃というのがあって、カウンタースナイパーとか言われているはず。
偉い人のお立ち台の背後の高いところに陣取って怪しげな人影を探して
そいつがゴルゴだと判断したら撃つって奴ね。だから狙撃班があれば
被狙撃班はいらないはず。というかわざわざ被害を前提とするって被害担当艦の
インパクトって強いのね？

じゃあ漏れは督戦隊の隊長として嫌がる206のけつ叩く役。

>>205
スナイパーの狙撃対象はなにも対人だけには留まりません。
対戦車ミサイル装備の「対戦車スナイパー」や対空ミサイル装備の「対空スナイパー」
地対艦ミサイルを装備した「対艦スナイパー」なども存在します。

>>210
>スナイパーの狙撃対象はなにも対人だけには留まりません。

とはいえ、やはり対人任務も重要かと・・・
以下のURLでは参加者を募っているようなので、希望者は早めに
応募するが良かろうて。

ttp://www.s-oda.com/online/flamesm.html

鯖味噌装備の「SMスナイパー」

>>210
我が旧陸軍には空を飛べる「大空の狙撃兵」もいました。

米露などの大国では大陸間で相手国の中枢部を狙い撃つ「大陸間弾道スナイパー」も存在します。
彼らは戦術型スナイパーに対して戦略型スナイパーと呼ばれています。

90式戦車は『移動型重武装スナイパー』と呼ばれています。

北極海には攻撃型対潜スナイパーが潜ってます

やっぱ花形は戦略原潜を専門に狙う「ハンター・キラー」だよな。

小西ゆかり三曹は配属されますか？

海上自衛隊には同時多目標狙撃能力を持ったイージス狙撃艦が配備されています。

まさに陸海空とスナイパーだらけでつね

ソ連の狙撃兵師団は歩兵師団の別名だよ

>>208
>偉い人のお立ち台の背後の高いところに陣取って怪しげな人影を探して
扇子を振る人のお立ち台の背後の低いところに陣取って上を見上げる怪しげな人影なら
昔良く見ましたが？ボディコンハンターとか言われていたはず。

米国から購入する銃は、実は、かつての九七式狙撃銃を全米から買いあさって
国軍復活に向けて、栄光の日本軍狙撃兵を養成して、憲法9条改正後シナと一戦交える際は、どこの狙撃
銃よりも威力を発揮するであらう。

>>223
スマンが日本語でもう一度頼む。

>>222
ゴメン、それ俺だ。

あの頃は良かった・・・遠い目

既出だけど、値段高杉。
http://www.fareast-gun.co.jp/column/jieitai.html

それとも暗視装置込みなのかな？

>>218

彼女自衛隊体育学校の人だからな〜・・・ ？
部隊が正式に出来る頃には除隊してる可能性もある
でもオリンピック選手だから可能性はあるかも！

スナイパーなら当然このくらいは出来るんだろうな
http://bf1942gogo.ddo.jp/movie/BFShortStory04_imomusi.wmv

>>228
それってもしかして、スナイパーが戦艦撃沈するやつ？

元々は高射特科だろ。

>>228
ﾜﾗﾀ

>219
イージス狙撃艦ってなんていい響きだ

>>228

サイトおせーて！！

>>228
激ワロタ

>>233
削ったら出てきた。
ttp://f15.aaacafe.ne.jp/~mates/movie.html

中途半端に設定が崩れてるのより、>>228のようにカナリ吹っ飛んでる方が良いな。
「バンザーイ!!ﾄﾞｶｰﾝ！」にﾜﾗﾀ

>>228

なんだゲームか・・・

>>237
一目瞭然だろ。

おもしろいものをおもしろい
たのしいことをたのしい
おいしいものをおいしい
かなしいことをかなしい
そうかんじられないにんげんは　かわいそうなひとなんだなぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

中途半端にリアルに作っちゃうと全て信じちゃう人が出てくるんだよな。

単純にミリオタが作ったアニメかと思ってた。

>>210

なんか対艦スナイパーって、響きがいいね。
上陸用舟艇を狙撃する20mmクラスの対艦狙撃銃、いや砲。
…いやそりゃあそれならミサイル使ったほうがいいのは分かってるんだが、
なんかこう、人間が船を銃撃するのって、なんかカコイイなと思って。

港に停泊している船の電子部品を狙撃するとかはありそうだけど。
最近の艦船はケブラーを内張りしているらしいので外から見えているあたりで
一番ダメージを与えられそうなところ、例えばヘリのローターの付け根とか。

でもヘリは降ろしてから入港するか。んじゃ、レーダーの作動する部分を。

でも最近のレーダーは機械で回さないんだよな。

＞＞２２３　たて読みらしい。
＞＞２２４　釣られた模様。ククク

244=223

>>245
ホントわかりやすいよね。

76mm沿岸狙撃砲

狙撃班新設で即座に狙撃銃はアメリカより購入した方が吉。
狙撃銃が外国製である事に延髄反射して「狙撃銃は国産で金を幾らでもつぎ込んで作れ！」
などと幻想して、ここ近日の巷のミリタリー系ＨＰに急に沸いて書き込んだ軍キモオタは実際の所、
松本零○の狙撃兵漫画パイロットハンター等に影響され、
自論として狙撃銃は絶対国産で！と勝手に結論を出して、その放言の中身は自己満足妄想の世界であり、
その者の説得力の中身とやらは「パイロットハンター」の足元にも及ばなく卑屈で
国産狙撃銃の幻想がいまだ語れずに虚しく老けてゆく。　　　ご臨終

長々と書くような事か？
海兵隊の訓練付きで買ったと思えば良いだけの事。

狙狙な松自そ国…

M24反対なんて書いてる香具師いたっけ？
ドラｇ（ｒｙはいたけど

ドラグノフかPsg-1がいいやい！

ドラグノフとＰＳＧ１しか知らない香具師はけーん

むむ、バレたか・・さすがほんまもんのマニヤ
ニュース見て一寸調べてカコヨイの言ってみただけ・・

M24で、1kmまでの敵に対応って…どんなシチュエーションを
期待してるんだろう。

ゴﾉﾚゴ13の見過ぎ

町を立体的に考えると1km視線が通るところもあるかも。
高層ビルから交差点を見下ろすとか。ビル風が強いだろうけど。
空港ビルから滑走路上というのはゴルゴでもよく出て来るシーン。

或いは、盆地や谷を挟んだ向かいの斜面上を狙うとか。尾根上から谷の斜面
を狙うとかもありえるかな。尾根から尾根伝いに稜線を狙うなんてのもいいし。
谷を挟んでの銃撃戦とか、或いは谷間の道路上から斜面高所にいる敵との
銃撃戦はアフガニスタンでソヴィエト軍が苦しめられたパターンだったはず。
ムジャヒディンはエンフィールドで狙撃してきたら、AK47では反撃できず
ドラグノフや重機関銃に頼ったとか。

ただし、M24の口径で1km先まで届くのかどうかは全然知らない。
そもそも公称で800mというのは半マイルで分かりやすい距離だからそう
言っているだけなのかも。

M24は陸軍。
海兵隊はM40だろw

国産なら甲殻機動隊に出てきたようなハイテク狙撃中をキボン。
環境センサー，初速センサー，赤外立体視CCDで修正照準を
教えてくれるようなやつ。

出来れば大脳へのデータ直結。

あんま上下の角度差が有り過ぎても狙撃は難しいぞ。


しかし…ボブ・リー・スワガーなら１８００ヤードいけるけど…

スワガーは性格が…

小官は38式歩兵銃さまが一番だと思います！

スワガー子供できちまったしな

新・ルパン三世
ターゲットは555M

でかい標的だな

しかしM24が160万円は高杉ね？

>>266
オール輸入品だし予備部品とか込みならそうそう高くはないと思われ、
そもそもメーカーも自国の軍の納入価格と同じ値段では売らないだろうし。

私ならもっと安く取り扱って見せた!!

>>267
いや、それにしても高杉。
↓見ると、ウェポンシステム一式で原価3,500ドル（40万円弱）だぞ。
http://www.military.com/Resources/EQG/EQGmain?file=M24&cat=w&lev=2

120万円はどこへ行く。本当に安置マテリアルライフルも導入するのか？
そうだと言ってくれ・・・

ライフルの購入費って初めはどこから出た話しでしたか
誰か教えて

>>269
それ開発費抜きの価格だよ・・。

ぼったくるにきまってんだろ。
米軍向けでは7億しないエイブラムスも
輸出型では10億ぐらいするんだぞ。

>>226のサイトの主張が正しいように思えるんだが
価格に関する知識がないので誰か反論ある人はしてみて。

ダンピングどころか逆に多めに言おう言おうみたいなのが常識な訳？

そういえば日本に小火器を輸入する時に関税ってかかるの？

>>259
ああいのうは格好はいいけど、
あんまり複雑で精密な狙撃システムは軍隊には向かないんじゃないか。
重そうだし。

初めての調達ならともかく、H14,H15の予算でも1丁あたり160万ぐらいだろ。
だから、226の出してるサイトの話はどうかな？

ディスカバリー・チャンネルで、狙撃スクールの番組をやってた(in USA)
英語だとよく分からんので、日本語版をツタヤでレンタルさせて欲しい。

>258

中の人は両方Remington700だけどなw

>269

納入形態は判っているのかな？
ドロップコンテナとかのオプションが馬鹿みたいにくっつていたりして。
本当に裸の値段なの？

>>279
ケースも酢昆布も市販のｼｮﾎﾞｰﾝな物だそうだ。

>納入形態は判っているのかな？

FMS供与。

＞ケースも酢昆布も市販のｼｮﾎﾞｰﾝな物だそうだ。

　だからレミントンから買ってるんじゃなくて、米軍から買ってるの。226のサイト
の中の人は何か根本から分かってないと思われ。

　自衛隊が商社を通してメーカーと契約してるんじゃなくて、ＦＭＳ（有償軍事援助）
として政府間契約で購入してるの。

そっか。FMSだと軍納入価格と違って兵器の開発に掛かった費用を加算するんだね。

でも、レミントンって軍のためになにか特別な試験とかしたりしたのかな？
開発費分の上乗せの内訳がちょっと知りたいような知りたくないような。
　日本で独自に狙撃銃を猟銃から作った場合とどんだけ違うのかというあたりが
問題なのかも。
　日本は各家庭の各部屋に銃が一丁ずつあるような社会じゃないから
独自開発することはできても今回の納入価格よりも高くなるんじゃないだろうか。

そういや、米軍ってSOCOMピストルで知られるmk-23の開発に2100万ドル（700万ドル＊三年）も掛けちゃうんだものな。
装備するのは9000丁の計画だったから、開発費用をそれで割ると一丁辺り2333ドルになる。
これで、生産費用に上等の拳銃が何丁も余分に買える金額が加わる訳。

SOCOMピストルはエレベーターで上に上がって、
ハインドが飛び立つイベントが終わったら、
中央にあるトラックの中に置いてあるのを取ればいい。
ソーコム取ったら1階でも2階でもいいから通気ダクトの中通って潜入すればおｋ。
ヘリポートで照明に見つからないように気をつけて潜入すると吉。

バレットで人間を０距離射撃することからハジメヨウ

つまり人類の歴史にあるとおり自国の技術力のなさにより足元を見られたのれすね

>>282
銃本体だけでなく弾薬も専用品じゃなかったっけ？
弾どうするんだろう。豊和あたりがライセンスで製造するのかね。

いわゆるマッチグレードの弾を使うとしたら輸入じゃ無いの

そういえば昨年度にショットガンや狙撃用の12,7mm弾
防衛庁に納入したって一覧表がどっかに落ちていたのだが
何処だったけな･･多分契約本部と思うが

対物銃ギボン

Ｍ２で充分

>>291
重すぎ

防衛用なんだからいいじゃん

機動防御

案外攻撃用かもよｗ

対物銃、もう入ってるけどな。

＞２９６
陸自にか？対人だって入れ始めたばかりだろ。

モーゼルでいいじゃん。マジで！

きょうび7.92なんてはやらねーんだよボケが

>>285
0距離ならバットで殴れ

>>283
結局、手練れの特殊部隊員にすら手に余る代物で
SIG P228あたりが好まれているようだけどｗ

P226でしょうね。ｽﾏｿ。

>>301
結局、シールズがＭ１１としてＰ２２８採用しちゃったし。

>>303
SEALsだけじゃないけど
しかしP228の初速って結構遅そうだな・・・

P226とP228ってどっちが良いの？

どっちも銃としては似たようなもん。っていうかP226のコンパクトモデル＝P228なので、P226
ではちょっとデカいなぁって場合にはP228を使えばいいってぐらいの違いしかないわけで。

U.S M11は最初、ミリタリーポリス向けとして採用した。でもいかんせんミリポリとSOF用なんで、
初期導入数はほんの3000挺ぐらいだったかと。

>301

あのサイズなら口径は.44AMPって言われても驚かんよな。
でも、実際は.45ACP+P..

40S&W使用の軍用拳銃（制式化された）って何かあったけ？
ＦＢＩが採用しているらしいけど、軍用では聞いたことがないんで。

>>308
よんまるS&Wなんて使ってる軍隊あるのか?

米特殊部隊の中の人が.40S&WのUSPコンパクトを発注したという話なら聞いたことあるけど

雑誌のアエラに陸自の狙撃部隊の特集があったよ。
ゴルゴ30養成所とか言ってね。
いまのところ邦人救助などに派遣される予定はないとのことだ。
市街戦での敵の狙撃や戦場での将校の狙撃を狙っているとか。
しかし対ゲリラ戦はともかく、日本本土で狙撃が必要な場面ってなれば、もう負けたと言って良い状況だ。
それよりは特殊部隊と連動した作戦の方がありえそうだな

>>311
陸戦に於いて、狙撃は普通に重要ですが何か？

311は
正規戦で陸自が出動する＝すでに負け
と言いたいんだろ。

そうか。
ならばゲリコマ相手でも重装備を積極的に活用し、
火力と装甲と機動力をもって、短期間に殲滅するべしと考えている漏れは、
敗北主義者としてシベリア送りになるんだな？（ｗ

>>312
日本本土に大部隊が上陸して市街戦なり野戦なりする。
そんな状況下は制空制海双方が奪われている状況であり、陸自がどんなにがんばっても勝ち目はない
そう言いたいのですが。
やるとしたらチェチェンやイラクのようなテロやゲリラ戦だけだな

>>315
88式地対艦誘導弾の立場は？　96式多目的誘導弾の立場は？
03式中距離地対空誘導弾の立場は？　（以下略

普通に海外派遣するようになるのだろう。

＞そんな状況下は制空制海双方が奪われている状況であり、
別に日本全土でその状況じゃないし、一部地域で優勢を取られるだけでしょ。
だからこそ陸自が頑張って遅滞戦闘をするんですよ。
上陸されたら負けだから、○○は無駄だっていうのは、サヨの理論。

>>316
水際で上陸部隊を叩き潰すには有効だが
すでに大部隊が上陸した状況で戦うとなれば、どうにもならないと思うけどね

だったらこちらも陸自の大部隊で叩き潰せばよいだけだろう。

>>319
その大部隊への兵站を行う輸送船団や、第二波以降の漸減に使うとは考えない訳ね。

>>289
これかな？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1081261902/508

>>311
ゴルゴ30って何ですか?と突っ込みを入れてみるテスト

>>315は、敵がわざわざ日本の全海上・航空戦力を殲滅してから上陸するような
不思議セカイにいるのですね。
何故旧ソ連軍は第二、第三梯団と上陸部隊を分割して投入するのか考えてください。

アエラ読んでないけど、狙撃のイメージがゴルゴ（30?）しか無いんじゃ、分かってないだろうな

ｻｰﾃｨｰﾝとｻｰﾃｨｰの違いの分かってない香具師なんだろ

ボブはー？

>>259

＞国産なら甲殻機動隊に出てきたようなハイテク狙撃中をキボン。

×甲殻機動隊
○攻殻機動隊

>>277

＞ディスカバリー・チャンネルで、狙撃スクールの番組をやってた(in USA)
英語だとよく分からんので、日本語版をツタヤでレンタルさせて欲しい。
↑とは違うかも知れないけどSATマガジンvol.4で米海兵隊スナイパースクール
出てたよ。
いずれにせよ陸自の教官はアメリカで教育受けたんだろうね。

スターリングヤード戦ではドイツの装甲榴弾兵を４００人も狙撃した
ソ連の自動車狙撃兵は最強。

なにしろ師団があるくらいだしね

装甲榴弾兵？

あれだよほら下水道でMG42ぶっ放すあれ

>>329
携行可能な榴弾砲を開発できてたら今頃黒十字が世界を牛耳ってたな。

装甲擲弾兵（ソウコウテキダンヘイ）

パンツァーグレネーダー

このスレの人間は素人以下だな。
ニュー速の方がまともだった。

>>336
ならばお引き取りください。

>>324
いまの時代に最低でも制空権を得られない限り、日本本土への上陸作戦など不可能に近いですが？
太平洋戦争の時代でも、制空権なき上陸作戦などこそ泥のように夜陰に紛れての行うのが精一杯だったのですし

>>329
敵に与えた打撃そのものは軽微なもの、狙撃兵の目的は敵軍への心理的なプレッシャーだな

ゲリコマの潜む家屋に榴弾撃ち込むとうるさいのがいるから、狙撃銃なんじゃないの

流石キヨタニ先生だ。
狙撃銃のことなんかとっくの昔にお見通しだったんだな。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/sub03.htm

>>338
じゃあ、侵攻の最初期に道北において、如何に空自が制空圏を確保するのか教えて下さい。
地図開いて道北が、千歳と三沢からどの程度離れているのか見てみようね。
地理的にも数的にも敵にアドバンテージがあるんだよ。

つーかキヨはしきりにミニミしかＳＡＷが無いことを叩くが、
３０口径ＭＧを扱うのに必要な人員、予算を手当する代替案を示したことは、
一度として無いんだよなあ。

だけど三十口径も欲しいよ。

>>343
だからさ、じゃあどういう風に小銃分隊に人員を確保するのか、
人員増なのか他の職種から持ってくるのか、
人員増を行うとしたら人件費はどうするか、そう言った概念が一切無いのよ、彼の文には。

そんなん陸自が考えてよ。

具体的な提案もナシに難癖付けられても、それは議論には発展しません。

じゃあ米軍みたいに装備を多めにやっといて任務ごとに持ち替えさせるとか。

キヨさん、M24は陸軍向けで海兵向けはM40ですよ。

メール送ってみるのはどうだろうか。

＞じゃあ米軍みたいに装備を多めにやっといて任務ごとに持ち替えさせるとか。

　つまりカタログに載ってれば満足するわけだよ連中は。基本的に国土防衛の貼り付け部隊
に必要な装備が「任務」によって変わる訳無いだろ。「冷戦時、第二師団の行動は師団長が
何処で自決するかまで決まってた」だよ。

　12.7ｍｍや自動擲弾銃を軽量化する方が建設的だとは考えない。どう考えても中途半端で
先が無い装備を薦める。「自衛隊の戦車の主砲は105ｍｍで十分。イスラエルや韓国を見習え
」ってのは20年前の軍事雑誌には良く載ってたよ。

＞ttp://world.guns.ru/machine/mg39-e.htm
＞ttp://www.dtic.mil/ndia/gun/kenney.pdf

　↑によると、ＯＣＳＷは二脚で使えるそうだ。7.62ｍｍ機銃を二脚で使って
500ｍ以遠（ミニミの射程外）の的に当てられると思うかい？

対艦狙撃銃まだ？

Ｍ２でいいじゃん

>>352
改修前はM2ですが、何か？

>>350
スペック厨も深度家

陸自にゴルゴ部隊創設

>>355
読んだ、挿絵もゴルゴだったよ。

>>137

今更になって８９式用の擲弾発射器の開発が終了して
試験は来年度、で量産と配備は１８年度以降？


気でも狂ってるんじゃないのか陸自は？！


試験くらい死ぬ気で3ヶ月以内にやって来年度から配備しろ
ケツ蹴っ飛ばされなきゃ分からんのか？

しねよ腐れこてはん

民間だとがんばって長瀞の土管でせいぜい300mだが、陸自だとどのくらいの
距離で練習するのか。個人的には民間人にも自衛隊の射撃場（週一回ぐらい
しか使われていない）を開放してほしいのだが。

警察のエライ人へ
別に民間で300mの規制したって外国でいくらでも長距離撃てるんだから、無駄
ですよ。北海道あたりに２，３kmの射程の射撃場作らせてよ。

俺の祖父ちゃん自衛隊の射場で撃たせて貰ったことあるそうな。
餓鬼だった親父はそこでM1919だったか軽機を撃たせて貰ったことあるってさ。。

脳内お祖父ちゃん

>>357
それだけ早期、短期間に効率的な装備を開発、調達し得るだけの予算を、
貴方が血税として納めてから言ってください。

>>361
いや、まじだって。
射撃競技の自衛隊オリンピック選手の世話してた関係のコネらしい。
うちの祖父ちゃんも射撃協会?とかのお偉いさんだったらしくて。

>>362
予算ではなくやる気と工夫が足りんのだ！

>>363
数年前、民間人に数発撃たせたことがバレて、警察沙汰になったんだが。

>>364
じゃお前がやれ

>>365
数十年前の話だから。
ばれなかったんだろw

嘆かわしいのう
自衛隊管轄の朝霞オリンピック射撃場をしらないとは

>>359
開放してるけど。でも役所だから平9時から5時までだよ。よく学生の
射撃部が利用してます。

あさか【朝霞】
朝霞オリンピック射撃場のこと。自衛隊朝霞駐屯地内にある。
東京オリンピックで使用され、昭和39年から学生大会で使用されている伝統の射撃場であるが、
老朽化が激しく屋根が飛んだこともある。

米軍海兵隊ごとく、全員を狙撃手なみに鍛えてはいかが？

>>366
ああやるさ！

俺が責任者だったら国内外問わずに入札募集してメーカー選定するさ！
その方がコスト的にも時間的にもずっとお得だよ！

89式の設計図を海外の落札したメーカーに提供はできないうんぬんなんて言い訳も
国内の製造技術を保持うんぬんも
非常時には輸入できなくなるうんぬんなんて屁理屈はもう通用しないからな！

よくよく考えると、旧軍の装備化していく訳だ。
狙撃用小銃を標準装備って事は。

>>372
で、今回陸自が米軍から導入した狙撃銃、一挺幾らになったか知ってるんだな？
海外製装備を、その国の軍への納入価格と同等で輸入できると盲信してるメクラは、
今すぐ豆腐の角に頭をブツけて（ｒｙ

FMSだからな今回は。

>>360
1960年代か70年以前辺りの話なら、
場所は言えないが聞いた事は有るよ。
業者や関係者に撃たせる事は流石になかったが、
小銃やATM見たいな射撃を耳栓させて真横（後）で見せたり、
戦車を運転させたりしていた場所は確実にあった。
（これは事故があったので有名）

３行目以降の話は、９０年代以降にあった話。

知り合いの風俗嬢はレンジャー隊員が股間の実弾を発射するのを見せてもらったそうな

>>376
>1960年代か70年以前辺りの話なら、
>場所は言えないが聞いた事は有るよ。

それ以降規制がきつくなったのなら恐らく契機は三島事件。
６０年代後半に三島由紀夫は幾度か自衛隊に体験入隊していて
久留米陸上自衛隊幹部候補生学校・富士学校教導連隊・習志野空挺団
航空自衛隊百里基地、第7師団などで戦車（M24/61式）やF104に試乗している、
何度か行われた富士学校への体験入隊には後の「楯の会」のメンバーになる
学生も多く参加していて問題になった。

今週号の週間プレイボーイの中吊り広告は笑った。

『スクープ！　これが自衛隊ゴルフ部隊の全貌だ！』

なんだ？３００ヤード飛ばしてホールインワン狙える様な
ピンポイントゴルフ部隊でもいるのか？

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:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　　　　　　　　　　　　　　　　で
::::::::　 i; 　　　　`'-----j
::::::::::: .i;　　　　　　　,;-'"　　　　　　　　　　　　　　!!?

>>380
幕僚クラスが官費でゴルフ三昧でもしてるってか？

ゴルフ部隊の前に
アルファ、ブラボー、チャーリー、デルタ、エコー、フォックストロット部隊がいるんだろ。

じゃあ俺は幕僚がホールインワン出来る様にカップにレーザー照射する役。

俺岩

ファー

じゃあ、僕は川底の石やります。

http://www.greenwood.wa.edu.au/~grogers/photos/army%20open%20day%202001/images/sniper_jpg.jpg

隠密潜入セット（ギリースーツと称される物）はこんなモノだと考えて。
色調は違うけどね。

>388
これはまた、凄いギリスーツだな
俺がこの前読んだ雑誌じゃ、ギリスーツのキャンバス生地切って貼り付ける部分は
必要最低限にして、現地の植生にあわせて植物を貼り付けるってやつだったんだが
これじゃ草貼り付けるスペースもねえ

>>389
なんて雑誌読んだの？馬鹿かお前ｗギリーにもいろいろタイプが
あるって事を覚えろ。

>390
海兵隊かどっかのスナイパースクールの訓練レポートのやつだ
たぶんｇｕｎかどっか

>>388
色調は自衛隊迷彩になるね。
両袖がファスナーで着脱可能なのは秀逸だね。
でも裏地をメッシュにしても暑いものは暑い・・・・

ライフルで100m先にある釘を板に打ち込む練習を陸自もしてください。

>>393
代りに200m先にあるビール瓶の栓だけ飛ばす訓練をしていますが何か？

やはり自衛隊にもH&KのPSG-1を購入していただこう。

PSG-1ってw

なんで軍がポリ用の銃を買わなきゃいけないんだよ。

だったら俺たちも日本で買えるレミントンM７００（M-40のもとになったやつ）を買うしかないな
安いところだったら１５万くらいで売ってる（スコープは別売）

ｽｺｰﾌﾟはﾕﾅｰﾄﾙじゃないんだよな…

>>398
肝心のスコープはいくらなんだ？

>>400
ここのttp://www.fareast-gun.co.jp/deal_catalog/index.html
スコープのところを見てくれ。

海上保安庁にもきぼん

てか、上にあるギリーどう思う？

俺の心（ハート）も狙撃されそうだぜ

昔、新宿のガード下でよく見かけたよ。

>>405？？？？？

【銃】狙撃銃スレ【スナイパー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1081261902/l50

>>397
ドイツ軍にも納入されています。
命中精度が高いのが売りらしいのですが、重いのと高すぎる価格が普及を妨げている
という話でした。（コブレンツのドイツ軍技術博物館での話し。）

結局狙撃銃は決まったのか？

M24だと何度言ったら

>>408
それは研究用じゃないか？
本命はMSGだと思うのだが。

>>408
>重いのと高すぎる価格が普及を妨げているという話でした。

喪前はただでさえ調達が滞りがちな自衛隊に
高すぎる銃を買わせて隊員に重い銃を使わせるつもりか？

>>411
市販用の形式番号です。
お金持ちのアメリカのSWATはかってくれたそうです。
（「お金持ち」は、私がかってにつけました。）
>>412
1丁１００万円近いような値段を聞きましたが...無理ですか？

バーレット持たせりゃいいじゃん
条約違反だけど黙っていればバレないって

PSG-1なんて重い、デカイ、高い銃は空港警備程度にしとけ。
あと、アメリカのSWATのほとんどは地方の自治警察に属しているから、
装備・人員は千差万別。

ライフル欲しいけどたいライフル持つには散弾銃を１０年所持してないとだめだからけっこう大変

まちがえた・・・
ライフル欲しいけどライフル持つには散弾銃を１０年所持してないとだめだからけっこう大変

>>417
スモールボアライフルとかスラッグ銃なら・・・

大門みたいに散弾銃にスコープつければいいんだよＷ

>>419
実銃ではありなんだがな。

ショットガン用ｽｺｰﾌﾟって実在したはず。

>413
お金持ちのアメリカ人ってLAオリンピック予算で買ったんじゃないか。
普通は買えんよ。

>>422
普通の基準がわからないが、普通の人は買わないだろ。

>423
今度生まれる時は日本語が読めるようになると良いね。

>>424
売り言葉に買い言葉。

レミントンM７００でベトコンどもを・・・

狙撃班の隊員は自分専用のライフルを持てるのか？異動の時も持って行けるのか？

昔、自衛隊で大問題となった写真を一枚
ttp://up.isp.2ch.net/up/b3ea5fc9a474.jpg

自衛隊の広報の目を盗んで、裸の写真も撮影されたものだから大騒ぎだったらしい

>428
見なくても何の写真か分かるね。

剥けチンもとい、サーマルジャケット無しの74式だー

油揚げ

リック・ジム

ボブ・リー・スワガー部隊

M-24弱いよ

見通しが悪くて狭い日本で、一キロ先を狙わなくちゃいけない状況が
発生するのか？
田んぼにでもテロリストが立てこもるのかな。

↑
テロ＝農家の人が一揆を起こす

>見通しが悪くて狭い日本で、一キロ先を狙わなくちゃいけない状況が
>発生するのか？

　ウチ（10階）の窓からはそのくらい先の橋（川辺なんだ）が見えるし、そのくらい先のビル
の窓も見えるけど？

　チョット高い場所から1ｋｍ先が見渡せない地形って熱帯雨林じゃねーんだから。

歩兵中隊が戦闘中、射撃する距離とは随分違うって感じなんだろうか。
たぶん、狙撃班は状況を別なところからみて、自分のいるところの
中隊のやっていることとやりたいことを承知の上で自分の判断で撃つと
思う。
　戦場までは歩兵小隊や分隊と一緒に歩くかもしれないけど、陣地を
作るあたりで別れて自分なりに狙撃に便利なところを探して潜む感じに
なるんでは。

1ｋｍ近い射撃も行うし、また現代ではそのフィールドクラフト能力を生かして、隠密接近、監視、狙撃も行う。

音威子府とかの隘路地形でも1km見とおしは普通にとれる
制高点とれれば10km近い見とおしがある
1kmって以外と近いよ
普通の人でも3分で走る距離

江戸時代の山城跡とかって、観測点として良い場所にある
ここに観測点を置いて尾根越しに重迫で･･･　とか考えてしまう

問題は自衛隊がどれだけ訓練できるかだ。

きっと道路かビルからの映画のような戦闘を想定（ｒｙ

狙撃班に入る条件で視力ってどれくらい必要なんだろｗ

>>440
直線一キロの整ったコースを身軽な格好で走るんですね!!

1kmにこだわりすぎ

レールガンを執筆できる勇者いませんか？

専門の部隊もいいけど、ライフル分隊にもRPGの射手を迅速に倒せる
簡易狙撃手もいたらと思う。

【ガス田】中国、日本側ＥＺＺ水域内でガス田開発か　複数工区設定の情報[10/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097988436/l50
【国際】日本側水域で中国がガス田開発か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098000117/l50

自衛隊！たのんだぞ！！！

狙撃班にどうしろと・・・
まず資源エネルギー庁でそして海上保安庁でそんで外務省・・・
あれ自衛隊の出番は？

狙撃するのかｗ

中国人作業人をスナイプぃぇぁ

体育学校教官宗方２佐と、ライフル射撃課程学生岡ひろみ３曹で、
「アテネをねらえ！」

「岡、俺はお前を選んだ。お前には、金メダルを取ってもらう！」

http://www3.zero.ad.jp/luzinde/index.html

467 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 04/10/08 21:35:50 ID:TQF6Lish
　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　＜ いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　 設定に文句をつける奴はゾ板の住人だ！！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　聞いてもいないのに設定を説明したりキットの宣伝を始めたりする奴は
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　よく訓練されたゾ板の住人だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ 　　　 ホント アニメ板でゾイドの話をするのは地獄だぜ！
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl, 　　　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉ／　ζ.~￣`!/´
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ ＿ iヽ�凵O≦/~`=='''"⌒ヽ,
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ´ヽ=◎/"・,){二}（,・,)､/ヽ,
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ﾞj.】　　/__,】　ヾフ
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''
474 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 04/10/08 22:52:30 ID:BDoHBqx8
470 ：よくこんなＡＡが書けるな。

　　　　　 ./　　467　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜簡単さ！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 　全部コピペからな！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ

ジエー隊って狙撃チームが無かったのか…
広大な時間制限の無いフィールドが必要な動目標一斉射撃やら
夜間狙撃訓練、海上からの上陸侵入訓練とか国内でできんのかね。

【韓国】船「ＭＡＲＩＮＥ　ＯＳＡＫＡ」が防波堤に衝突、海保に救助要請
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100296724/l50

狙撃班の採用装備はレミントンM700だっけ？
Ｍ82Ａ1のような対物質狙撃銃は用いないのか？
都市テロでも、壁ごと敵を沈黙させる手もあるし、必要と思うが

もう持ってる。

>>458その情報ソースはどこから？

>>459
見つからん。

誤情報だったかもしれん。

そういえば前どこかのＨＰで海兵隊の狙撃手に聞いた話が載っていた気がするな。
世間には公開されていないが　実際は動く的に当てる訓練をするらしいとかそんなのだったが。
あと六百メートルから八百メートルの距離から撃たないと逃げ切れないとか。
ギリースーツは背後にいる味方からの誤射を防ぐため上半身だけしか身につけないという話しもあって面白かった。

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　　　　ｒ⌒ｔ 一一−-､ゝ、|;;;:;: . .　ｌ !ｌ1,.‐' l　＼｀i､　`''--'"´_ |
　　　　弋'／　　　　　 ＼ l;;;:;: . .　l |ｌ,ｌ,,,,__|｀ｉ､ 入　`''----'" ｒ'
　　　　　　`'i-、r-一、　 :|;;;:;: . .　!i, -─、ｌ　Vﾍ`''‐-.....r-'"ノ
　　　　　　 ｌ　　Ｙ:::⌒ヽ ::|;;;:;: . .　| ::・:::ﾘ　　　 ﾉ ノ`''‐--／
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　　　　　　'|｀｀'-|: : ヽ　 ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' 　　 /　 ,ﾆﾆﾆ､、 　|: : :_,,／.:: :│
　　　　　 │､: : ＼、:ゝ　ﾞlﾞ（、 ◎　,）　 ｜ （　 ◎　 ）'　￣i'‐ : : : : :lﾞ　
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　　　　　.|　　lﾞ　 │ﾞl::: : : 　　　　　 .､,,_　_,,i､　　　　　＼::::::::::::: : :,|　　
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　　　　　|、:" |　: |;;;;::::ヽ、: 　　　　　.,,,,,,,,,,,､　　　　　: ,,'"::　|: 　: : |
　　　　　|: : : ,!　: |;;;;;::::;;;`-、: 　　　　　　　　　　　 ..,,i´;;;;;:　|: 　: : :|
　　　　　| : : :|｀ : |;;;;;;;;;;;;;;;;,/'-,_: 　　　　　　　: ._,,／;;;;;;;;;;;　|: 　 : : l
　　　　　|:: : : |:　│;;;;;;;;;;;;/　 : ｀''-,,_: .__,,,,,,,-‐'ﾞ）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　 : : :|

ぬるぽ

浮上

>>464ガッ

そんなことよりモシンナガンですよ

ﾏｳｻﾞｰだろ

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

>>469
ﾜﾗﾀww

携帯だったから恐くなかった。残念！

>>469ってなに？

>>469
ちょっと季節外れじゃない？

>>469
秋田。

浮上

　 　 　 　 　 　 　 　 ,　'''￣￣　￣ﾞﾞﾞﾞ'''''- ､
　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ､　　　　　 ヽ ／ヽ
　　　　 /`丶、　/　 　;'　　l　　、 ヽ　　　　 ／: : : :|
　 　 　 {: : ; ; ;`;/ !　　l　　 l l　 ',　 ヽ　　　/; ; ; ; ; ;ﾄ､、
　　　　 ｌ: ; ; ; ; ;ｌ｜ｌ　 ｌ　 　ｌ ｌ　 ',　　ヽ　　 ｝＿_; ノ; :l ヽ
　　 　 （ヽ､＿ノｌ｜l　,.._l,,,,....!--/⌒ヽ !　　 ﾄ、; ; ; ; :｜ l
　　　　ゝ: ; ; ; ;/Lゝ''/ ヽ　　 , -―iー-l､l　 |ヽヽ､＿ﾉ　,'
　　　　', ヽ､_,:_r-､rー‐i;;;ｉｌ＝ｌ｜　 {::;;;l|ﾆ　 ト｜　　　 /
　　　　 ヽ　　ヽヽ ヽ.|　ヾﾉ ､ `ー--ゞ'''｢ ｉ /'ノ　　　 /
　　　　 　 ',　　ヽヽ kﾞﾞ￣　＿ , ﾍ　 ＝| l /爪 　　　｛
　　　　　　 }　　｜　 ﾄ､_　　 ヽ _ﾉ _ ノｌ,'ノ、l ヽ　　　 ヽ､＿,.ｲ
　　　 ﾄ ＿ﾉ　　　}　 ヽ l二＝ｫーえ-/'"　）､ヽ.＼　　　　ヽノ
　　　 ヽー''　　,/＼＿,_}　　/ |_/!o|　　／　 ヽ,￣`ー--'''"
　　　　　`ー／ ゝ、　　/　/　 lｼ!／lラ　　　 /　ヽ
　　　　　 ／　　　 "'ー}　/　　 ﾄ;／　　　　i/　　｜
　　　　　 !　　　　　　/　/　　　　　　　　　 ｌ|　　　|
　　　　　 l　　　　 ／ イ　　　　　　　　　　｜　　　l
　　　　　 ヽ､＿／　　〈、　　　　　　　　　　|　　　　l
　　　　　　　　　　　 ノ /7ｧ､　　　　　　　 /|　　　　 l
　　　　　　 ＿,,. -''"￣ヽ､//７ー--､､､ ノ　l　　　　　l
　　 r-ー'''"　　　　　　　　`丶､!＿忙川｝　 l　　　　　}
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣|　 ヽ　　　　人
　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ヽ＿,,-'　 }､
　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜　　　＼＿_ノ
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　 ヽ

http://up.isp.2ch.net/up/b3ea5fc9a474.jpg

tinnkou

山猫は眠らない
御用達の鉄砲？？？

残念海兵隊では使わないクソ銃でした･･･切腹！
http://www.fareast-gun.co.jp/column/zannen.html

>>479
何かキヨと似たような臭いがするなあ・・・

【社会】「マスコミの責任大」 "南京大虐殺"流布写真１４３枚、全て証拠として通用せず…亜大教授検証
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107195340/l50
【社会】「マスコミの責任大」 "南京大虐殺"写真１４３枚、全て証拠として通用せず…亜大教授検証★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107216666/l50
【社会】「マスコミの責任大」 "南京大虐殺"写真１４３枚、全て証拠として通用せず…亜大教授検証★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107230895/l50
【社会】「マスコミの責任大」 "南京大虐殺"写真１４３枚、全て証拠として通用せず…亜大教授検証★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107242699/l50
　南京大虐殺証拠写真143枚は証拠に値せず　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1107234228/l50

>>37
嘘つけ。西ドイツの狙撃手のTVみたが、狙撃専用銃で200メートルの距離で、
直径30センチの的に当てられるかどうかだ。

>>117
自衛隊は軍隊でないのだから、不思議でもなんでもない。
それに数も売れない、高価な兵器ではないから、高級役人（自衛隊幹部）と天下り先にはうまみがないから。

>>192
何時だったか、シージャックだかバスジャックの時に犯人を射殺したよ。

レオパルド戦車の射撃管制装置なら、4ｋｍ離れた直径50センチの的に当てられる。

>>482
自衛隊の検定射撃でも200Mでバシバシ5点圏に当てるやつ、狙撃手でもないのにゴロゴロいるのだが?眼鏡も使わんよ。
狙撃銃で眼鏡使用なら当たらん方がおかしいくらいに言われるだろうな。我が国自衛隊では。

>>480
キヨってナニ？

200mで30cm、というと5MOA以上？

密猟者向けの安物銃でつか

G3A3にMatch弾というｵﾁ

>482
そろそろ「釣れた釣れた」って言い出すんだろ？

マッチ弾にマッチしないノリンコ製（実話）か！？

>>482
200mだったらアイアンサイトでも十分狙えるが。

自衛隊スナイパーライフル導入不正疑惑
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/jieitai.html

>493
もう見飽きたしw
兵器とスポーツライフルの区別の付かないDQN

兵器ってw
レミのスポーツライフルと大差ない代物があの値段かよ。

ただ単にアホな防衛庁の役人とバ患部が業者につかまされたか
あるいはグルになって汚い金儲けをしたかだろ。
土建絡みの公共事業汚職と同じだ罠。

ガンショップの親父より知識上とか自惚れてるのだろうか？

ガンショップの親父乙

>>495

　だからね。アメリカ製兵器を外国軍が購入する時は政府間取引になってるの。
あくまで、有償軍事援助の一環で、自衛隊が勝手にレミントンに特別仕様を発注
しても納入されないの。

狙撃

どうせ大量に納入が必要ではないし数百丁程度なら
民間パーツ流用してもなんら問題無いよ。

で、アメリカ政府が輸出時に税金でもかけたわけ？

元々あの狙撃銃はレミントンの開発費が阿呆みたいにかかっていて、
会社救済の為に政府予算で思い切り救済した。
だから市販だったら安いというのはナンセンス、
政府予算で補填されているから市販でも安い、なんだ。
で、それを他国に出すのに、米政府が補填した開発費を上乗せするのは当然だろう。
三流弱小国が市販品を購入するなら見逃しても良いだろうが、
日本がそういう事するのは米的には「ちと待てや」となるわけよ。

根も葉もない妄想をだらだらと書き連ねられてもねw

http://www.aspiringtech.net/nobull/M24SWS.html
そーす

で、利潤は米政府に入ったの？
それに糞システムの開発費なぜ日本が持つ？

ソースだってＷｅｂの与太じゃねえか。

>で、アメリカ政府が輸出時に税金でもかけたわけ？

　だからね。FMSってのは建前として「アメリカ陸海空軍が調達した装備を有償
で分けてもらう」って話なの。

　で、自衛隊の狙撃の教官を養成するのが何処かを考えれば他の国から買うって
選択は無いわけ。当然、向こうの言い値。

＞選択は無いわけ

ＦＭＳは胡乱すぎるでしょ。
それになぜゼロオプション？

>で、利潤は米政府に入ったの？

　米陸軍省に。FMSってそういうもんです。

日本国民の血税を詐取したことに変わりはない。

所詮は属国ですから〜〜残念！

自衛隊はオカマ掘られて幾年月。切腹！

べらぼうにコスト高なのは政治家や官僚の懐に多額のワイロが入っているからです。
その分がコストに上乗せされているのです。

大した額じゃねえよ。
こんなの個人の懐に入れたってリスク考えたら美味しくない。

　アメリカから輸入してる武器ってのは、自衛隊が米軍から買ってるって建前なの
。競争相手が無い場合は（色々理屈は付けてくるけど）早い話が向こうの言い値。

　まぁ、昔はただで貰ったり貸してもらってたんだから文句も言えん。護衛艦「は
つひ」なんか、今でもフィリピン海軍で腐ってるぞ。

第1次FX選定事件
1964(昭和39)年 自衛隊の次期主力戦闘機選定をめぐる自民党幹部による汚職
第2次FX選定疑惑
1972(昭和47)年 次期主力戦闘機の選定をめぐる疑惑
ロッキード疑惑
1975(昭和50)年 ロッキード社のトライスタ−（旅客機）
P3C（対潜哨戒機）の売り込み工作で、田中元首相、佐藤孝行ら政府高官が贈収賄容疑で逮捕
ダグラス・グラマン事件
1979(昭和54)年 ダグラス・グラマン両社による航空機売り込み疑惑。松野頼三(衆)逮捕
海上自衛隊汚職事件
1999(平成11)年　海上自衛隊の救難飛行艇開発を巡る汚職事件、中島洋次郎衆議院議員が受託収賄等で逮捕（後に自殺）

自衛隊は米軍の下位交換部品ということなら致し方ないんでは。

訓練プログラムの費用込みなわけか、
それはまた別？

>>517

　そういうわけでも無いんだけどね。他から買うわけにもっつー話だわな。
米陸軍から米陸軍の制式装備品を防衛庁契約本部を通したルートで購入して
何処かで抜けるかつーと、無理でしょねという。

　コレが「レミントンM700自衛隊仕様」で米軍は仲介と検査だけっていうな
ら抜き様があるけど・・・、一度、米軍に米軍価格で納入される奴だからね
。

他から買ったら具体的にどうなる？

>>519
祟りじゃ！

他から買う場合
まずは狙撃銃に必要な仕様を定める。膨大な運用試験と研究も行う。
仕様が定まったら検査機材や場所を用意し、
その上で仕様に合致した銃を購入するなり開発するなりする。
たぶん他国や他社から「うちのを買え」と圧力も来る。
それに対して上手くあしらえないとFSXみたいなことにもなる。
色々と難しいんだよ。

521
代弁有り難う。
ガンオタと軍オタの差はこういう所で出ますな。

>>506
ヨタって、それ書いたのホームランドセキュリティの役人なんだが・・・。

放置なさい。

嘘っぱちじゃん。

他国や他社から競争入札で買った狙撃システムで、
訓練・運用上問題が生じるのかと。

しかもなぜにM24なのだと。

ドイツ製の銃にしろや。

他国の運用そのままで本当に良いのかとか
それと他の部隊の運用や戦術とちゃんとシンクロするのかとか
もう健闘しなくちゃいけないことはスゲエいっぱいあるのね。
そうなると常日頃から関係の深い軍隊を参考にして
日本風にアレンジするのが無難っていう判断もありになる。
そこまで行くと鉄砲の性能や型式なんてそんなに重要じゃなくなる訳だ。

メリケン軍極東出張所ですから

仮に陸軍でなく海兵隊仕様に準じるシステムだとして、
訓練・運用上の問題は生じる？

Ｍ２４より精度の高い狙撃システムを導入して
技術的な問題が起きるなんて迷妄どこからでるねん？


別の話だが、実戦を想定するなら最低でも４〜５００ｍ
は撃てる露天の射場を国内に必要だな。

>>529
脳みそ無い？
精度なんて、今時の狙撃銃なら問題になるようなもんじゃないだろ。
いつ何を撃たせるか、撃たせた後にどこの誰をどのように投入するかっていうオペレーションのマニュアルが難しいの。
サッカーと同じなのよ。
凄い選手が入れば良いんじゃなくて、そいつを生かし、そいつに生かされるチームにしないと勝てないだろ？
で、そのシステムを何処のを参考にするかっていうレベルで考える訳だ。
現状の普通の狙撃銃ならどれも充分に高性能なんだから
そっちのレベルで何がよいとかなんて無意味に近い。

狙撃班
って名前に萌えるな。

はっきりしないな。

Ｍ２４でないと狙撃兵訓練プログラム参加拒否されるのか？
抽象的に問題が生じるなんて戯言何時まで繰り返すんだ。

>>532
問題が生じるなんてお前しかゆうとらんぞ。
狙撃兵そのものなんて実際どうでも良いんだよ。
狙撃兵の運用を米陸軍に貰いたいの。判る？
海兵隊から購入して、それで陸軍マニュアルくれるとお前は断言できるのか？
まあ、金出せばくれるかもしれない。
もらえたマニュアルが、海兵隊の鉄砲では効果的じゃなかったらどうする？
犯人狙って撃って射殺したらＯＫだとか思ってるのか？
狙撃班をいつどこに出すように誰が命令するのか、
目標を撃った後に誰がどう動くのか、
狙撃班の人員構成はどうするのか、全部ノウハウの塊だろ？
元々海兵隊と陸軍じゃ狙撃の使い方も編成も違うんだから、
それにあわせたノウハウが詰まってるのに、そのまま転用できると思うの？
海兵隊の鉄砲を転用できると判断するには、
自衛隊が狙撃班の運用経験を重ねた先の話だろ？
それとも全部海兵隊に教わるか？
その場合は中隊や連隊の戦術も全部変えないと合致しなくなる。
そこらも判った上で、陸軍に教わるから陸軍の鉄砲なんだという話を読もう。

＞海兵隊の鉄砲では効果的じゃなかったらどうする

効果的で無いと？
バレルグループ等がほんの少しシャープなだけで。

Ｍ２４を暴利で購入しないと陸軍の訓練カリキュラム
は受けられないの？

海兵隊仕様に準じるレミントンM700系の狙撃システムでは
狙撃班の編成まで海兵隊と同様なように変更を余儀なくされるの？

話が通じないのか、聞く耳もたないのかわからんけど、ずいぶん暴論展開してますね。

>海兵隊仕様に準じるレミントンM700系の狙撃システムでは
>狙撃班の編成まで海兵隊と同様なように変更を余儀なくされるの？

　もしかして、M24ってモノを勘違いしてないか？　早い話がレミントンM700陸軍
仕様だよ。

　仮に「レミントンM700自衛隊仕様」を発注してもアメリカの軍事輸出体制だと陸
軍省を通ったFMS供与になるの。

FMSを通さずに民間会社を通して買った、
なんちゃって海兵隊仕様の銃で予期される問題点は？

試験に手間と金と設備が要る。
それと、上でも出ていたが、
米政府から補填金の分担を要求される可能性がある。

自分の所で運用のノウハウがあればそれに合わせて試験するのが当然。
どんなに性能が良くても運用に合わなければしょうがない。
運用内容から要求仕様書を作って、それを元に試験するんだが。
自衛隊には運用のノウハウが無いから、運用も狙撃銃と一緒に輸入するのか?

>>539
恐らくそうなるだろうな。
米陸軍の運用を参考にして、まずはコピって、
次にローカライズという流れになるだろう。
狙撃兵の訓練以上に中隊や連隊の幹部の勉強が大変だな。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

ガンオタはメカとスペック中心に考え、
軍オタは組織と運用中心に考えるってことか・・・
ここまでの494（＝499他？）氏の解説で理解できたこと。

なるほど「狙撃『班を新設』」というところが
全てのキモなのだな。
真に導入したいのは『狙撃チームの運用ノウハウ』であって、
『狙撃銃というただのツール』ではない。
狙撃銃の種類と調達価格、なんてのはスケジュールの中の枝葉のことで、
導入元たる米軍との関係で必然的にああなったにすぎないと。
で、494氏はその必然の内容を粘り強く説明してくれていると。

ともあれ、おかげでM24調達の1件からだけでも、自衛隊は本気で対ゲリラ戦に
本腰を入れるつもりだということがよくわかったよ。

＞『狙撃チームの運用ノウハウ』
そんなもん米が全部教えてくれるなんて期待するな。
肝心なところはブラックボックスの中。

＞『狙撃チームの運用ノウハウ』
そんなもん米が全部教えてくれるなんて期待するな。
肝心なところはブラックボックスの中。自国で開拓するもんだよ。

自国で開拓するもんだよ。

運用ノウハウも含めて競争入札にすればいいんだよ。

まだハード代にソフト代を上乗せして価格出しているのか？
今どきはソフト代も導入のコンサルタント料幾ら、年間メンテナンス料幾ら
ってふうに項目別けて導入コストと運用コストは別けて見積りださんのか。
本当に銃の料金が高いのはソフト代込みだからなのか？
たんにマージンがべらぼうに高いだけだろ。

贈収賄が無いなら、米にぼったくられてるってのが真相か
そんな状況を改善出来ない役人が無能。

激しくウソ臭い後付け理由だな。

狙撃そのものはずっと昔からあった。運用ノウハウが無いということはない。狙撃銃が無かっただけ。ロクヨンで大体用が足りた。
近代化に伴い長射程の狙撃が必要になったから導入しただけ。一般の田舎部隊にも狙撃班運用の重要度が増したため、大量調達を決めたというなんでもない話。
価格については他の輸入、ライセンスと比べてもちょい割高かなってくらいで、特に驚きもしない。ボッタクリなんか当たり前。何今更騒いでんの？

ぼったくられんのが当たり前になってる現状が問題なんであって
その状況を改善するために競争入札でも何でもしろと・・・　狙撃銃に限らずね

今更だが、.338ラプアだったらよかったなぁ。

既存の狙撃運用と新設狙撃班運用が同じだと思ってる池沼が居るのはこのスレですか

ぼったくられてもいいから早く狙撃班の運用ノウハウを会得したい。
それがベースとなる部分だけでも十分。
足りない分は創意工夫すればいいだけ。
＜現場の本音。

>>554
＞ぼったくられてもいいから早く狙撃班の運用ノウハウを会得したい。

原資は国民の税金なんですけど、自衛隊って組織はコスト意識皆無なんですか、ああそうですか。

>>555
それは偉い人に言っておくれ。
下の者は与えられた物を使うだけ・・・・
お安く手に入るんだったら、勿論そうするべきなんだが。

自衛隊の装備調達には、こんなふざけた話が日常的に罷り通ってるんだろうな
バラマキ型の公共事業とまるで一緒じゃん。
財務省の肩持ちたくなるよ。

オイオイ、現場の要望が強いからってボッタクリ価格で購入か？
じゃあ、大臣や防衛庁イランだろ。
必要な戦略、戦術と現場の意見も聞いて運用を想定し、
それに合った物を撰択するのがお仕事。
サバゲー用に個人が購入するんじゃないんだから。

>FMSを通さずに民間会社を通して買った、
>なんちゃって海兵隊仕様の銃で予期される問題点は？

　だから基本的に買えないんだってば。兵器輸出ってのは軍事援助扱いで国防省を
通して議会報告されるFMSでしか売れない建前なんだよ。

＞原資は国民の税金なんですけど、自衛隊って組織はコスト意識皆無なんですか、ああそうですか。

　いらないテストやトライアルで数年費やすよりマシ。どうせ、１千丁以下の配備だし。

警察がサブマシンガン約1400丁導入したときは大量に一括購入したせいもあるけど適正価格だったらしい。
サツと違って防衛庁・自衛隊には碌に交渉もできない、業者に足元見られまくりのアホしかいないんですか？
国民を護るどころか、血税を無駄に浪費して逆に国民に害を働くような無能官庁なんかいらねえよ。

戦闘機買うわけじゃあるまいし
民間の流通ルートなら、どんだけ高くても五十万円弱が適正価格なんだろ。
160万なんつふざけた値段を吹っかけられるくらいなら
別にレミじゃなくても、サコーでもステイヤーでもどこでもいいじゃんか。

＞警察がサブマシンガン約1400丁導入したときは大量に一括購入したせいもあるけど適正価格だったらしい。
＞サツと違って防衛庁・自衛隊には碌に交渉もできない、業者に足元見られまくりのアホしかいないんですか？

　だから、MP5はドイツ製だってば。実際、足元見られてもしょうがない立場なんだから
仕方ないでしょう。コッチは経験ナシに近いんだし。

つーか、HKから直接買ったんでひょ？

＞兵器輸出ってのは軍事援助扱いで国防省を通して議会報告されるFMSでしか売れない建前なんだよ。

一見もっともらしいが、日本以外で、たかがボルトアクションライフルに160万も出して
買うような馬鹿な国があると思うか？

>>562
なんで仕方ないで済ますの？
政府の奴隷ですか？

安い投資だって思えんのかね？
狙撃の重要性に今更ながら気付いた陸自。
半世紀近くほったらかしにし続け（旧軍以来かわっとらんか？）ようやく重い腰を
上げた。
高値で買うからある程度までは面倒を見てもらえる様にしてる気がするんだがよ。

結局自前(国内)での撰択枝が無い次点で業者にぼったくられる可能性が高くなる。

>>566
何時まで面倒見てもらうんだよ。
アメリカと常に同じ行動とっている間は良いよ
敵対と言うのではなくて独自の国の利益で行動する時はどうするよ。
自軍で長く有効に使うためには時間・費用をかけてトライアルする必要がある

>>568
その為の投資じゃないの？

運用ノウハウ込みの価格だなんて、ここの肯定派が適当にとってつけた理由だろ。

>>569
投資の意味が分らないんだけど。
買ってみて導入してみたが現在の運用に合わなくてあまり効果が思わしくない、
なんで数年後にまた変え買えるじゃ、無駄金。

＞買ってみて導入してみたが現在の運用に合わなくてあまり効果が思わしくない、
＞なんで数年後にまた変え買えるじゃ、無駄金。

なればこそトライアルは絶対必要。

スナイパースクールは自腹です。

胡乱すぎよな。

厳しいトライアルをして、メーカーも改修を重ねてこそ、
何十年も使い続けられる道具が生まれる、のかも

いやもう銃自体（レミントンM700系）は十分枯れてるけどね。

>>544
>自国で開拓するもんだよ。
じゃあ狙撃班新設のために憲法改正からしなきゃならんな。

>>550
射撃技術と運用ノウハウの違いがわからないアホはひっこんでろ。

SWAT装備を揃えればCQBが出来ると思ってるような廚ばっかだな。
そもそもなんでホーワライフルじゃないのか考えてみろと小1時間（ry

>SWAT装備を揃えればCQBが出来ると思ってるような廚ばっかだな。
>そもそもなんでホーワライフルじゃないのか考えてみろと小1時間（ry

　銃の精度って話なら、レミントンＭ700で良いのなら、ホーワＭ1500で悪い理由も無いしね。

＞ttp://www.snipercentral.com/howa.htm

　評価はこんな所。

射撃場って平地じゃないとだめなんだろうか。
どっかの山につくれない？

M24自体は優れた銃で無いってのは軍用狙撃銃特別論者も認めてるんじゃ無いかな？

>M24自体は優れた銃で無いってのは軍用狙撃銃特別論者も認めてるんじゃ無いかな？

　普通に優れた銃だけどね。「海兵隊仕様にしろ」もナニも基本的には同じ銃だし。

M24とM40A3はほぼ同じものですが、何か？

バカばっかりだな

　逆に言えばだな。基本的に同じ銃を細かい仕様の違いでわざわざ「Ｍ40」、
「Ｍ24」と言い張り続けている海兵隊と陸軍ってのが有るわけで。

　その状況で「日本陸軍」が米陸軍省を通して「海兵隊仕様に準じたレミント
ンＭ700」を発注したり、米陸軍省を無視して海軍省を通して「Ｍ40Ａ3」を発
注したりすりゃ、どういう事になるのか大人なら分かりそうなモンだけどって
事なの。

基本的に「Ｍ24」「Ｍ40」とM700は同じものなんですけど・・・
商品として違うところと言えば、Ｍ24は単発モデルが用意されている事（連発仕様もある）。
あとバレルの違い（Ｍ24の方がグレードが高いらしい）、トリガーの違い、ストックのデザイン等々。
これらの違いはM700をベースにバレル交換、ストック交換などの作業をすれば
同じか、逆にＭ24を上回るくらい。
トリガーも半端なレミントン製2オンスなんて物より市販のカスタムトリガー
に交換した方が性能は高い。

市販の物をそのまま使うという条件では確かにM700よりはＭ24の方がいいと思うが、
価格差を考えると、その差額をカスタムパーツの購入に充てた方がお得かと。

自衛隊の武器課の中の人にそんなスキルは無いし今まで求められなかったからねえ。

大人の事情

>>586
どうでもいいよガンヲタ君

築地の与太話に付き合うとは・・・暇な人たちだなァ
はははは

虚言癖の馬鹿が沸いたか。

警察がサブマシンガン約1400丁導入したときは大量に一括購入したせいもあるけど適正価格だったらしい。
ソースキボン

ドイツから買うって脅しをかければよかったのに

敵の狙撃兵との市街戦などを想定し
　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑

値段がどうのドイツがどうのとおまえらアフォか。
肝心なのはここんとこだと気がつけや。
二昔前なら内閣が総辞職せにゃならんようなことだ。

つまり自衛軍がついに動き出す、と。

治安出動がタブーと考えられなくなったってことだよ。

観測手が持つレーザー測定器や予備パーツ、弾薬全て
コミコミなんじゃないの

あとナイトビジョンスコープも
Kitに入った１６０万円だろ

>>594
狙撃兵に対して狙撃兵を充てる馬鹿はいないから。

まぁテロ対策だな

>あとナイトビジョンスコープも
>Kitに入った１６０万円だろ

　自衛隊が今もってる奴はコレには絶対に付かないからね。弾も輸入だろうし。

>>599
誰がそんな話をしたのかね？

>>586
人の書き込み勝手にコピペするなよ。しかも一部書き換えてるから意味が通らないじゃないか。
もしかして｢M40｣と｢40X｣の区別がついてない？

>>602
痴呆か？

ドイツ！！

ここは軍板か？
サバゲ板じゃないよな？

>>599
スナイパーの性質を一番わかってるのはスナイパーですから

ならピッチャーが打席に立てば安打間違いなしだね。

何を言ってる、全打席ホームランさｗ

だから、スナイパーハントの助言ができるじゃん。俺ならこういう所に潜むとか

大蒜

俺は夜店の射的で商品取れなかったから狙撃手の道を諦めたのさ・・・

普通に買ったら４０万なんだから
タマ一年分付属で１６０万なんですよね？

怪しげな改造なんぞしたら、壊れたときにパーツ作ってなかったりするぞ
狙撃銃なんぞ30年くらい使うんだろうから、部品供給が安定してて枯れた奴が良い
米軍が採用＋民生用もあるという点で部品供給には不安無しと見るが
数がでないから国産開発は無理あるし

世界のHOWAがあるじゃないかな

ロング棒がいい。　Ｔ-７６ってところで
いくらするの？

>>614

たしかに国産開発はあんまり意味ないね。
装備対象って、いまのところ特殊作戦群と、Wairくらい
だっけ？
ぜんぶでどれくらい装備する予定なんだろう。

>>617
ん？
もっと装備対象広いぞ
中隊ごととか
05年度は160丁購入予定らしい

１６年度　72丁調達
１７年度　157丁調達

>>１７年度　157丁調達
そうとう削られそうですね

バンキシャで空挺団やってるぞ

リアルゴルゴ１３登場の予感

ゲリラ対策じゃなくても、スナイパーいるだろ。普通。

>>621
大学の体育会と変わらないんで懐かしさを覚えた。
連帯責任なんて懐かしい。いまじゃ流行らないだろうけど。

>>617

　書き込むスレの1くらい嫁や。

>>623
制圧射撃担当のな。

怪しげな改造も糞も、M700系統は枯れ果ててるぞ･･･

>>620
君は予算編成の仕組みやタイムテーブルというものを
全く理解していないようだね。

>>627
でも１５７丁は概算要求での数字ではないんでつか？
だいたい調達量は毎年みるかぎりでは結構削られて
いると思ったんですが・・・

　　　　　　　　　　　＿_　　 ,　---- ､
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よし、この私ジャミル・>>2ートが2GETだ。　フリーデン、発進する！

　月は出て>>1るか？
　>>3んな良く聞け。明日の夕日は拝めないかもな。
　何も考えずには>>4れ！
　巷に雨の降る>>5とく、我が心にも雨が降る。
　ウィッツと>>6アビィを出せ！
　>>7んだと、新連邦軍が･･･
　>>8めろ、ガロード！今のお前には無理だ。
　ガロード、お前にひさ>>9を授ける。
　>>10べ！ガロード！
　11-1000月はいつもそこにある。
http://www.gundam-x.net/

ttp://ingo3.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/gp2493.jpg
ACE COMBATスレのネタ
ttp://ingo3.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/gp2494.jpg
ACE COMBATスレのネタをまとめた。

276 名前：水先案名無い人 投稿日：05/03/01 19:32:13 atApeQqH0
ttp://ingo3.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/gp2500.jpg

ふと考えたが歩兵が全員狙撃兵だったらある意味怖いな。

独立して行動　獲物を狩り続けるプレデターになりそうだ。

それじゃぁ、制圧が出来なくて単なる殺人集団じゃないか

>>632
ソ連軍の「狙撃兵師団」はどうなんだよ。
>>633
狙撃は制圧でもあるんだがな。

制圧ってのはその場所で敵が軍事行動を出来なくする事だと思うが
狙撃だけだと敵の動きを止めるぐらいがせいぜいじゃないか

>>635
その意味じゃ軽機でも効果は似たようなもん。
軽機で制圧射撃って言葉使うだろ？

ああ、分かった
戦術と戦略の違いだ

レミントンを採用した奴、責任とれよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1104926129/l50

氏賀Ｙ太ってどうよ？その５
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1094222301/l50

>>638
プー太郎は黙ってなさい。

age

>>634　釣りだと思うが、「ライフル兵師団」だよ？

>>642
歴史的起源から言えば確かにライフル兵は狙撃兵だが…

一般の歩兵にもライフルが行き渡るようになってからはあまり関係ないような…

>>642
モト・ペホータとか何とか言う奴でしょ？

NATO側でライフルディビジョンっていう表現だったのを
日本語で狙撃師団って訳しちゃったから
えり抜きの狙撃兵ばかりだと思われてたけど、
実際には単に銃卒程度に意味だったと何かの本で読んだ記憶あるよ。

age

＞１
本管の狙撃班って、連隊直轄か？（笑）

豊和から良いｽﾅｲﾊﾟｰﾗｲﾌﾙだしてんだけどなぁ〜 http://p2.ms/rth2o 何分携帯でなのでｽﾏｿ。

WAiRはいいねぇ（　´д｀）∩ハァハァハァハァ
ttp://yukimituki.ii2.cc/PhotIMG/JGSDF/Sniper/imeg/FUK_7786_s.jpg
ttp://yukimituki.ii2.cc/PhotIMG/JGSDF/Sniper/imeg/FUK_7839_s.jpg

ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/images/2004shotshow/b_018.jpg
豊和の狙撃銃。ゴールデンベアとは違う気がするが何者だ

また豊和の話か・・・
スナイパーのノウハウを１から１０まで米陸軍から教わるからわざわざM24にしたんだろ。
同じようなボルトアクション使うんだったら構わないじゃないかとは、
俺も思うけど陸自はそういう選択をした。
更にM24買っといて海兵隊に教えてくださーいってわけにも多分いかない。
将来的には採用の日もあるかもしれんが、今言ってもしゃーないて。

まあいいじゃん。採用銃で性能不足って訳でもあるまいて。
長い目で見れば、正式な手順で所有する私物狙撃銃で出撃なんていう隊員もいたりして。無いか。

やはり.50口径ライフルが最凶









…「アンチマテリアル」だけど、戦時用だから　気　に　し　な　い　！

おめー単純に持って歩くのしんどいだろが。

子供がパパにおもちゃの鉄砲ねだって買ってもらうのと同じだな。
陸上自衛隊っていったい・・（ｸｽ

やっぱ安定性の高いボルト・アクションライフルは燃えるな
付属の観測員が哀れになってくる

・女の顔に精液ひっかけてるビデオ作って
・女が男の糞を食ったり小便飲んだりしてるビデオ作って年間７２億円稼いで
・学生がレイプ事件起こした早稲田大学で経営の講演に招かれ
・小学館と共同で子供向けのアニメ映画の監督をした
ソフトオンデマンドの高橋がなり社長のほうが無職の若者よりも
何倍も力持ってるってｗ ここ見てみ。
(p)http://www.jyda.jp/cgi-bin/meibo/meibo.cgi?jnr=36
日本青少年育成協会。ここに登録されてるんだから文句言うなら言えば？

鳥でも撃ってろ自衛隊ｗ

熊でもよいのでは？

>>648
モリゾー

ホーワはそんなに良いの？

陸自も頑張ってますな〜
ttp://photo1.avi.jp/photo/1/38182/38182-5738149-0-18457404-pc.jpg

>661
後ろで携帯弄ってるおっさんは何やってんだ？
写メでも送ってんのかｗ

記念撮影でしょう、たぶん

アイゴー。
漏れと同じケータイ(docomo SH900i)だぁ。
日本人がお願いして撮ってもらってるとみた。

日本人がお願いって、撮ってる人も日本人でしょ。

orz
ホントだ。ケータイと射手にばかり目がいってた。
関係各位に深くお詫び申し上げます。

ずいぶん広々したところだけどどこだろう。

(･∀･)よしおまいら、用件を聞こう

どこで長距離射撃訓練するのか？

>>659
チクショウ
俺とおんなじこと考えやがってorz

>>649
M1500じゃない？
>>660
少なくとも、レミントンやウィンチェスターよりは、高級な銃。ウェザビーを作っているせいもあるだろうけど、ボルトとボルトハンドルを一体の鍛造品から作るなんて、コスト低減のため、レミントンやウィンチェスターでは、とうの昔に辞めた手の混んだ工法だよね。
完成品としても輸出されているけど、カスタムベースとして、バレルドアクションとしても多く輸出されているようです。
(関西の某銃砲店と仲良しになれば、パーカーライジング＆オイル仕上げストックのM1500なんか注文できるかも！)

>>669
　防衛庁下北試験場なんかどうでしょう。2kmくらいの射線は、容易に確保できます。
　ただ、海からの風が強いかな。6月頃は、ヤマセで視界数10cmの濃霧も発生するし・・・・

　ところで、ペアを組む観測員が使うスポッティングスコープは、どこのを使うんだろう。
　ニコンあたりだと思うけど、予算の都合でコーワになったりして・・・・(いえね、別にコーワが悪いわけじゃないですよ。実際使ってますが、よく見えますから、ハイ。)

陸軍省　参謀本部　

>>673
ニコンが駄目なら、ツァイスにすればいい。

>>675
高いからダメ

じゃあ、ラップの芯とレンズを使って自作汁。

サイレンサーはうまい棒

>>676
ならタ酢コで我慢汁

金に糸目をつけてはいけません

ペンタックスのファインダーはいいぞ

カナダの狙撃手はツァイスを使っていると出てた。
レーザーレンジファインダーを内蔵している奴が最近の流行なんだろうか。

レンジファインダーは別でいい希ガス。

USオプチィクス高いけど現在考えられる最高のスコープだぞ

嘘ツケ。

US OpticsはUnertlのパクリでアジア製レンズ使用した低廉品。
いわばパチモン。

まあ売れ筋のツァイス買っとけば無難。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/!
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　 　 　 　 　!::::::::::::: 　　 ,,,ｒ'.. ｒ''""ゞ、　　ヾ
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　　　　　　 　ﾚ':.　　　　, '""''-,,_　　てlﾌ=====i~i＝ニニ0
　　　　　　　 ﾐ:::　　　ﾐ　　　　　 ）ニｰ'"tｭi三三iﾐ'"ゞ二≡≡ニニ二二()
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　　　　　 　ﾐ::　　　、　　　 "'''"ﾐ￣ヽ　└─''"""'''''"
　　　　　　彡:.　 　　ヽ:.　 　 '"⌒ヽ::::ヽ　＼"'-,; . : ."''-,,_
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　　 　/　　　　....:::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 　 :::::::ヽ 　 　 ＼:.:.:.

な〜部隊の愛称は「山猫」でいいよね〜？

野良猫で良いよ。

ファーストガンのオヤジは粘着質なんだな。未だにレミントンの事でグズグズ言ってるのか？

ファーイーストだ。
ファーストつったら、糞トイガンショップだろうが。ｗ

そうそう、USオプチィクス高いけど現在考えられる最高のスコープだぞ

>>690　.||||||||||||||||　　　┳　　　|||||||||||||||||||||||||||||
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>>690
　どういうところがいいの？
　バトルプルーフされている点？

陸自の狙撃班に入るにはどうすりゃいい？

まず、陸自に入る。

・入隊前に超太る。
・仲間からいじめられるほど訓練でヘマをやらかしまくる。
・射撃訓練でいい成績を修める。

途中でキレて教官を射殺しなければ君も立派な狙撃兵。

アラビアのローレンスか？！

気にくわん

微笑みデブアゲ

　　　　 　 　 　 　 ,r:::::::ｧ::::::ｰ､
　　　　　　　　　 く:::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　 _ ,,..〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-::::`:ｰ:-:､_
　　　　　　＜_:::::::::::::::::::::::::;, -::::':::"::_:フ
　　　　　　 　 冫ｰ ‐７´￣　i::::ﾍ::::::`、
　　　　　　　 ｲ:::::::i　 ｰ　　　|:::ノ:::::::::',
　　　 　 　 　 |::::::::|　＿_　　j::::::::::::::::i
　　　　　　　　ヾ::::j ´,,､_ ｀ /:::::::::::::::/　＜ うわ、なんだおまえ！　やめろ…　ふじこ…っ！
　　　　　　　　ゝ::::::':::::::::｀:´:::::::::::;シ
　　　　　　　 _,ゝ-::､::_::::::ノ　K"´
-..─..''::"::￣:::/:::::ﾄ､　　 r:::┐/::ｰ､_
:::｀ヽ:::::::::::::::::/:::::::::i ヽ／ヽ:::ﾄ､ ::::::::､ｰ､_
:::::::::::';:::::::::::::::＞::::::l　　　 i::::i　ヽ::::::::ヽ:::＼
次元の夜は始まったばかりだ。

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　ルキノ・ヴィスコンティ・ディ・モドローネが700getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>ロッセリーニ ネオ・リアリズムの元祖は俺だ
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>パゾリーニ なに殺されてんだよ馬鹿(ｗ
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>リリアーナ・カヴァーニ よっ、元気にしてたか
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>アントニオーニ わけのわからん映画ばかり作ってんじゃねーよ(ｗ
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>ムッソリーニ よくも俺のデビュー作を上映禁止にしやがったな
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　吊るすぞデブ(ﾌﾟｹﾞﾗ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>フェリーニ 名前の最後にーニとつく奴は田舎もんだ(ﾊｹﾞﾜﾗ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>ベルトルッチ　俺の真似ばかりしてんじゃねーよ(ｗ
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　

武器は何を使うの？

そりゃスコープ付きのショットガン

PSG-1だと
禿しくｶｺｲｲ！
のだが..
何を装備するんだろ..

>>702
何処の踊る大捜査線ですか？ｗ

PSG-1って警察用じゃないの？

警察用だよ。
軍用のMSG90も同様に高いくせに、大した精度無いからｲﾗﾈ
てか既にM24使ってるんだが、過去ログも読まねーの？

陸自

民間のレミントンM700じゃダメなん？

さっそくボられたんだか中間で儲けてるのがいるんだか
ライフルを面白い値段で買ってるわけだ

>>709
これのこと？

ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/jieitai.html

>>708
それを元にしてホーワ辺りでカスタムを作るってんならまだしも、
そのまんまじゃ使えんでしょう。

>>710
これみておもったんだがM24って米軍納入価格が$7000ぐらいとどっかでみたことあるんだが

>>710
そのコラムなぁ・・・。
FMSと業者間取引を同列に扱ってる時点で（ry

狙撃銃が全品輸入じゃなあ。部品とかどうするんだろ？輸入？時間に金もかかるなあ、こりゃ。
しかもアメさんの企業だから製造ロットのハズレがあっても無償で交換とか無いんだろうな、んで１丁だけを特別貨物で輸入（w
ゴールデンベア何丁買えるんだか（w

中隊に斥候狙撃班？
そのまま、連隊直轄斥候に吸い上げやすいからかな？
訓練も集合訓練で情報でやったりするのかな？

俺は現役の戦車兵だ、そんなもんいらねーよ！

WW2の時代は体出しているとよく狙撃されたらしいね。

M24採用するのはいいけどさりげなくﾛﾝｸﾞじゃなくｼｮｰﾄｱｸｼｮﾝ仕様で購入できんのかなぁ。うちら体格小さいしどうせ7.62しか使わないのに。 南ばっかりじゃなく北の方の部隊にもまわしてくれよ(ToT)

715の言う通り情報小隊が受け持ちじゃないの？ あ〜ｽｶｳﾄｽﾅｲﾊﾟｰのｽｸｰﾙに行きてえなあ 沖縄の#3ﾏﾘﾝｺ受け入れてくれんかなあ 格闘とか伍長ｺｰｽだけじゃなくて

狙撃銃としては一丁123万って高いの？
安いの？

警察用の超高精度狙撃銃に匹敵する値段。

ゲリコマのＳＲ２５って話はどうなの？
日本では使いようによってはＭ２４より潰しが利きそうだが。

SVD的な分隊支援系の自動狙撃銃か

最近流行のDMRってヤツか？

腕ﾏｶﾞｼﾞﾝの今月号でバレットの記事があるけど、
その中でバレット社の社長が、自衛隊にM82を納入したと言ってたね。

見直したら、社長じゃなくて副社長だったorz

既に2004年に7丁先行納入して、今年は22丁納入するそうな

>>725
自衛隊が採用したのは、M82をブルパップ&ボルトアクション化
したMODEL95Mのはず

プルパップ&ボルトアクション化したお蔭で、小型軽量になり、
また命中精度も優れているそうな

鉄鋼流弾…いいなぁ

457 名前：名無し三等兵 投稿日：04/11/16 14:13:25 ???
狙撃班の採用装備はレミントンM700だっけ？
Ｍ82Ａ1のような対物質狙撃銃は用いないのか？
都市テロでも、壁ごと敵を沈黙させる手もあるし、必要と思うが


458 名前：名無し三等兵 投稿日：04/11/16 14:45:23 ???
もう持ってる。

>>724
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?流行？

それはマルイのM21改DMRだけだろうが・・・
現実の世界ではDMRはお払い箱でSAMRに移行だ罠。

>>714
>製造ロットのハズレがあっても無償で交換とか無いんだろうな

本当にバカなんだな、おまえって・・・

>部品とかどうするんだろ？

ほとんどの部品は日本の銃砲店でも入手できるわけだが・・・
いよいよとなったら、カスタムメイドで作れる銃砲店はあるしな。
M24もM40も基本的には市販オプションの寄せ集めだって知らないわけでは・・・

>>722
どう潰しが効くんだよ、この厨が・・・

>>730
現状、応急処置的つなぎであってもＤＭＲは現実的な選択肢。

>>731
レミントンの品質知らないだろ？
自衛隊に納入された現物自体、既に？な状態なんだよ。　　　
自衛隊が銃砲店から部品調達？そんなに融通の利く組織かよボケ。
大体どこの銃砲店だよ？
それに部品の組み込み調整は誰がやる？

ＳＲ-25>>
日本の戦略思想及び地形から見ても自動式はあり。
また自衛隊は狙撃とボルトアクションのノウハウは未熟。

まぁなんだお前、遅レスだし全然だめじゃん。

>>732
5.56、7.62のSAMRが既に運用されているのに、前世代のDMRを無償供与とか？（苦笑
まるで自衛隊創設時に米軍から火器を無償供与された時みたいだ罠。

ナイツがSR-25 Mk-11 mod0などを市販しているんだから、応急であっても普通にそっちを
選択するな。

＞自衛隊に納入された現物自体、既に？な状態なんだよ。

はいはい、実銃も撃った事もないDQNが知ったかでデマを流さないでね。

＞大体どこの銃砲店だよ？

本当に知らないんだな〜
大きなダメージがある銃は外部の銃砲店に依託して修理しているわけで。
64式や89式は豊和がやるだろうがな。
M60だって銃砲店に修理依託して、その最中に副業のエアガン用に型取り
したメーカーがあったなんて有名な話だろうに。

＞それに部品の組み込み調整は誰がやる？

日ラ用のラージボア・ライフルを扱っている銃砲店なら大概できるだろうが。
M700バーミンターをマクミランやパーカーのストックに乗せて、ヘアトリガーを
組み込むカスタムなんて、ラージボア射撃では普通にやる事だ。

＞日本の戦略思想及び地形から見ても自動式はあり。

ばか？これからの主流なのに「潰しが効く」と書いてる間抜けなところに
突っ込んでいるんだよ！！


まっなんだ。藻前って長文の割にゴミのような内容ばっかじゃんｗ

ここでSVD的な火力支援系自動狙撃銃

>>732＝ ID:82K1sHzEはバカ丸出しでｶｺﾜﾙｰｲ

>>733
お前テンパってるだろ？
ＤＭＲは中東派兵で見直されて最注目されてるって話である意味流行、間違ってない。
それ故一部が308系回帰論をまた唱え出してる。

＞はいはい、実銃も撃った事もないDQNが知ったかでデマを流さないでね。
M24はすでに駐屯地にて公開済み、つまり誰でも触れるわけだ。
また専門誌のM24特集で問題指摘あり。
実弾射撃経験はここでは関係ないし、必要ない。
陸自のM24を撃ったことがあるか？と問われれば無いと答える。
そればっかりは現役の人よろしく、まぁお前じゃないことは確かだが。

＞本当に知らないんだな〜
ああ知らないよ、そんな話。
聞いたことも無いね。

＞大きなダメージがある銃
銃種は何で、誰が頼むのよ？

＞M60だって銃砲店に修理依託して
米軍のM60か？店はアサヒのこと言ってるんだろうが話が飛躍し過ぎ。
自衛隊の話だろ、大体エアーガンの話を持ち込むなややこしいから。

＞日ラ用のラージボア・ライフルを扱っている銃砲店なら大概できるだろうが。
技術云々より自衛隊が民間に銃を預けてセッティングさせる？夢の又夢の話だな。
それが本当なら自衛隊は組織として進化してるな。

＞どう潰しが効くんだよ、この厨が・・・
と言ったと思ったら

＞これからの主流なのに「潰しが効く」と書いてる間抜けなところに
突っ込んでいるんだよ！！
潰しがきくの意
それまでの職業を離れても、他の仕事ができる能力がある。別の分野の仕事に代わってもやりこなす力がある。
つまりＳＲ-25を肯定しているのであって否定してるのでは無い。
勘違いするな。
ちなみに俺は主流になるとは考えない、狙撃はボルトアクションの独断場。
要は適材適所、日本ではまさにＳＲ−25は潰しがきくと思うけど。

以上、しかし俺も暇だな〜。

>>736
＞ＤＭＲは中東派兵で見直されて最注目されてるって話である意味流行、間違ってない。

藻前、Defence Reviewなど見てねえだろ？
「仕方なく」M21やDMRのような時代遅れを引っ張り出してきている状態で、だからSR-25版の
SAM-Rの配備を急いでるのが現状。

＞M24はすでに駐屯地にて公開済み、つまり誰でも触れるわけだ。

撃ったこともないのには変わりない（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
専門誌っていったって、エアガン専門誌の受け売りじゃんｗｗ

＞ああ知らないよ、そんな話。

ま、所詮お前はその程度。薄い知識で大口叩くなってこった。

＞銃種は何で、誰が頼むのよ？

小火器はほとんど。だからM60があるわけで。

>>737＝ ID:82K1sHzEが目を真っ赤にしてバカレスをつけ続けている・・

＞自衛隊が民間に銃を預けてセッティングさせる？夢の又夢の話だな。

実例があるのも知らないんだね・・・
修理依頼するんだから、調整だってするわけで（苦笑

つか某有名銃砲店は、個別発注だと思うが自衛隊に銃を納品しているぞ。

＞つまりＳＲ-25を肯定しているのであって否定してるのでは無い。
＞勘違いするな。

本質的な運用を持って「潰しが効く」とは言わないな。

＞しかし俺も暇だな〜。

バカなだけだろ。結局長いだけで、中味もないことをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと・・・

＞「仕方なく」M21やDMRのような時代遅れを引っ張り出してきている状態で、
だから732で＞現状、応急処置的つなぎでって言ってるじゃない。

＞撃ったこともないのには変わりない（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
専門誌っていったって、エアガン専門誌の受け売りじゃんｗｗ
お前もなっ！

>小火器はほとんど。だからM60があるわけで。
つまりお前の中では自衛隊はM60を正式採用していて、大きなダメージとやらが発生する度に
自衛隊の小火器が銃砲店にドッグ入りする訳だ。銃砲店儲かってしょうがないな。

ｱﾘｱﾄﾞﾈﾝが沸いてるようで。

>>740
＞だから732で＞現状、応急処置的つなぎでって言ってるじゃない。

はぁ？繋ぎで新銃なんて存在してないDMRを導入しようという馬鹿ですか？
新銃でSAMRかほとんど同じSR-25 Mk11を買えばいいじゃん。

＞お前もなっ！

残念だが、実銃所持者でL96A1と同じアキュラシーのストックにM700を乗せてるが何か？

＞自衛隊の小火器が銃砲店にドッグ入りする訳だ。銃砲店儲かってしょうがないな。

知りもしないくせに必死だなｗｗｗ

◆本日のきちがいID:82K1sHzE
>>740　>>737　>>736　>>732



　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　サクッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　 　 　 　 　/ 　 　 つ きちがい警報　|
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　'゛'゛゛゛'゛'

＞残念だが、実銃所持者でL96A1と同じアキュラシーのストックにM700を乗せてるが何か？
そんなこと言ったら、ある程度個人を特定出来ちゃうよ坊や。

>>744
少なくともドキュンおやぢには激しく無理ポｗｗ

>>744＝ID:82K1sHzE

　　　　　　　　　　　　　 ＿__　　
ﾀﾞｧｧｧｧｧﾝ・・・・　　　　/　　∧狙撃完了！
　　　　　　Mw　　O二))∀・　）_　 　WwMw
　　wM　　　===Ｅ∩三⊂|￣ ）√|⊃　　　wMw
　　Www　wWwwMw　MwWwMw　MwW　wwM
　　从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w

　　　　　　　　　 ,, -──- ,,
　　　　　　　　／.　　 ┃　　 ＼　　　　
　　　　　　　/　　　　 ┃　　　　ヽ
　　　　　　λ　　　　 ＿＿ｷﾞｬ!!　λ　　
　　　　　　ｌ　　　　⊥＿oヽ 　　　　ｌ
　　　　 　 |━━　 (xДx「_ヽ　━━|　　
　　　　　　l　　　==〒≠⊂ヽ　　　l
　　　　　　λ　　　　⊂＿／ゝ〜λ　 　
　　　　　　　ゝ　　　　┃＼） 　ノ
　　　　　 　 　.＼　 　┃　　 ／　　　　　
　　　　　　　　 　 "'─--─'"

悪いけど論点纏めてくれる？

論点も何も、ID:82K1sHzEをスルーすれば万事解決。
無理に絡んでいるだけだし。

数年前、都内の銃砲店のショーウィンドウに300万円の値札がついて飾ってあったPSG-1が
某官庁がお買い上げした件について。

PSG-1?

>>749 お買い上げした官庁様、中々の選択眼ですね。

>>749
Ｇ銃砲ね。実物のPSG-1があって驚いたよ。
元々は個人販売目的で入荷した奴だけど、300万じゃおいそれと売れない。

その後個人所持の規制が掛って、購入予定者が登録できなくなってH&Kの
代理店やっている銃砲店の倉庫に眠ったままになっているPSG-1もあるけどね。

保守

DMRってさ、要は分隊狙撃手の復活だよね？

海自の調達で対人狙撃銃って何を購入したの？
購入先も豊和や米陸軍ではないよ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/cyoutatsu.html

M24の調達価格はお隣さんの韓国を使っているようなので聞いてみるよ。

韓国は狙撃銃を米国から調達してるの？というより自衛隊より前から
狙撃銃導入してたの？

>>756
64式89式と言った狙撃銃を自衛隊は長年愛用しています。
Ｍ24は米陸軍採用の軍用狙撃銃なので、米陸軍を通さないと購入できないのです。
あと韓国はドイツ製の狙撃銃など数種類あります。
日本は、この分野に関しては歴史が浅いので、これから狙撃銃の種類も増えていくことも考えられます。

銃の区分けがよくわからんのだが、６４式、８９式は狙撃銃に入るの？

>>758
いや精度がいい64式にスコープのしたってだけだから

>>757
基本的に64式や89式、またはM16と言った自動小銃でも狙撃は可能です。
しかし遠距離になれななるほど高度な命中精度や耐久性が要求されるので
ボトルアクション式狙撃銃を軍用として採用する国が多いです。

弾の違うも大きいな。
5.56�_と7.62�_では威力が全然違うし

単純な疑問なのだが、実戦で兵士は自動小銃と狙撃銃の２丁を持ち歩くの？

64式狙撃銃は単にスコープ乗っけただけだから、
米軍基準からすると、スコープ+バイポッド装備でナショナルマッチモデル相当に調整済み、
フルやバースト機能は残してあるが使用禁止のDMRやSDMRにも満たない。

ただし運用側である自衛隊は64式にスコープ乗っけたヤツを狙撃銃と呼んでいるので
64式狙撃仕様は狙撃銃と呼んでも問題ないが、狙撃仕様の無い89式は
どう考えても狙撃銃とは呼ばんだろ。
「狙撃が可能だから狙撃銃」なんて基準だと拳銃も狙撃銃になってしまう。

国松長官¨狙撃¨事件とか…
拳銃で狙撃。という使い方は、確かに何とかしてほしいものだ。
確かに狙って撃ってる事には変わり無いけどさ。

TOPの電動64狙撃仕様しか見たことないけど、なんつーか凄い強引だよな
チークパッド？が皮、ごっついプレス鉄板にネジ止めのスコープマウント…

Ｍ２４は自衛隊で１５７丁導入したらしいですが、一丁あたり１６５万円だ
そうです。これって高くないですか？
豊和のゴールデンベアならもう少し安いんでないかい。性能の違いは知りませんが。

>>765
訓練込みの価格なんじゃないの？

実はスペアパーツ、リペアキットとは別の梱包価格
訓練は別料金

ついでに送料、手数料は日本側が負担ｗｗ

>>765
年によって結構違うからな

最新18年要求予算では113万円176丁

ｈ14は156万　62丁
ｈ15もほぼ同じ64丁
ｈ16約130万　　72丁
ｈ17が191万円157丁

狙撃の事なら本場アメリカの提示版で情報収集するといいよ。
奴ら自分たちの所有する狙撃銃（オリジナル改造）を写真月で詳しく書き込んでるから。
http://www.snipershide.com/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=5;t=000102

>>755
＞海自の調達で対人狙撃銃って何を購入したの？

VSS消音狙撃銃だ。

9mm×39っていう変わった弾薬を使う、変わった狙撃銃。
初速が音速を越えないため、サプレッサーの効果が最大限に発揮される。
セミオートで装弾数は１０発。最大有効射程は400m。

>>757
＞Ｍ24は米陸軍採用の軍用狙撃銃なので、米陸軍を通さないと購入できないのです。

バカですか？
M24SWSはレミントンの商品だから、銃砲店や通販で一般人も買えるわけで（苦笑
日本でも一般人が猟銃として所持しているのがいるぞｗｗ

M40は軍でカスタマイズしたものだから購入はできないが、まったく同じパーツを使ったモドキは
サードパーティから色々出ている。

＞64式89式と言った狙撃銃を自
89式に狙撃銃？？
脳内でつか？

>>762
おまえは部隊には一般歩兵と狙撃任務の分隊上級射手がいると知らない厨？

>>763
うむ。
64式狙撃銃はなんちゃって狙撃銃だから、実質的に精密射撃ができる代物じゃない。
実戦を想定してなかったから、こんな適当な事ができたのだろうｗ

イラク派遣やテロ対策で狙撃の現実的運用が想定されるようになったからのM24やVSSの
選定だからな。

>>765　>>768
１丁あたり100万を越える価格って、補修部品などを含んだ価格じゃないのか？

M24SWSっアメリカの省庁納入価格は$2500〜$3000程度。
一時期日本の銃店頭価格はアメリカの現地価格の3倍掛けというのが常識だったが、
現在はその常識は崩れているし。
自衛隊納入価格で現地の4倍近い価格というのは、代理店のマージンを考えてもあまりにも高い。

そんなに高いんじゃ、店頭売りのレミントンM700PSSを買ってきて、HS Precisionストックとヘアライントリガーを
組み込んで、Leupold Mk. IV M3Aを乗っければM24と同じものが出来上がってします。

狙撃ライフルといったって、基本はカスタマイズした大口径標的射撃用ボルトアクションライフルやバーミンターと
呼ばれる小動物狩猟ボルトアクションライフルと変わりない。
何か狙撃ライフルってとっても特殊なものだって幻想を見てないか？

SWSの基本思想は、店頭で売っているパーツやアクセサリーを組み合わせて安く狙撃銃を作るってことでもあるわけで。
SWS専用のコンテナケースが要らなくて、スコープも別途調達するなら銃自体は約$900。
Leupold Mk. IV M3Aの方が高かったりするｗｗ

VSSって・・・・・・本気にするなよｗ

>>775
本当らしいが？

【ヒント】
アジア太平洋企業（株）がどんな企業か調べてみそ。

>>711
何時から自衛隊は銃砲店や通販でM２４狙撃銃を購入できるようになったのかご教授下さい。

防衛庁、RPG-7対戦車ロケット砲やAK74自動小銃など旧東側諸国の武器を初購入へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050901/20050901-00000388-fnn-soci.html

>>777
( ゜д゜）ポカーン
縦読みDQN・・

アメリカで一般人も店やネットで買えるライフルを、自衛隊がなぜ米陸軍を通さなきゃなんない？
って文脈だろうが、ﾎﾞｹ！

アメリカで、外国の軍隊に兵器を売る事が出来るのはアメリカ政府のみだろ。
普通の銃砲店が外国の軍隊に勝手に売ったら密輸じゃねぇの？

>>779
つまり商社なり代理店なりが
レミントンを購入して、調整なり改造して自衛隊に卸せれば
非常に安価に収まるのではないかという話だよな。
で、その場合、性能の確認と文書化と、保証は誰がするの？
そして、それらに必要なコストはどんなもんになるの？

>>779

「ヒント」
陸自は14年度契約で対人狙撃銃を米国陸軍省からFMS（有償軍事援助)購入

>>779は今頃、恥ずかしさと己の無知が招いた失態に落ち込んでいるのだろう。

>>780-781
( ゜д゜)ポカーン
バカ？
M24SWSはレミントンが軍・警察用に開発した商品だから店頭でも売っているし、個人も購入できるわけだが？

＞で、その場合、性能の確認と文書化と、保証は誰がするの？
重ねてバカ。

文脈はM24SWSと同じものは店頭品を購入しても作れるという事。
レミントンからカンパケを買えばいいわけだから、わざわざ作る必要もないがね。

性能確認と文書化なんていくらでもできるだろ。
自衛隊の射撃チームや防衛研究所を退役して銃砲関係の仕事をやっている人だっているわけでｗｗ
コストなんて微々たるもんだろ。

それにやろうと思えば、技研が内部でM24もどきや製作や文書の作成もできるわけだしな。
防衛庁にも銃器専門の技術者がいることを忘れていないか？（苦笑

>>782-783
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
M24SWSはRemingtonの"Law Enforcement Rifles"カタログに載せて
軍以外の警察や司法機関に直売しているのを知らない厨がいるスレは
ここですか？
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

M24はバラ売りもしているＹＯ！

商品番号と各商品名。#25732は$900で下手なエアガン屋のカスタムより安い！

25716 M-24 7.62 NATO SWS Complete System includes Rifle, Iron Sight, mounted Leupold Mark IV M3 Scope, Scope and Iron Sight Carrying Case, Deployment Kit complete with tools, spares and cleaning kit, soft guncase and a Hardigg Systems Hard Case
25705 M-24 7.62 NATO SWS (Less Scope) includes Rifle, Iron Sight, Scope and Iron Sight Carrying Case, Deployment Kit complete with tools, spares and cleaning kit, soft guncase and a Hardigg Systems Hard Case
25727 M-24 7.62 NATO Rifle with Iron Sights and Mounted Leupold Mark IV M3 Scope Only
25729 M-24 7.62 NATO Rifle with only Olympic Sights
25732 M-24 7.62 NATO Rifle only
25736 M-24 300 Win. Mag Rifle Only

>>779

バカですか？
自衛隊のM24SWSは、アメリカ軍正式採用品だからＦＭＳでしか買えるわけ無いじゃん（大笑
それとも政府が買う「武器」を現地国の政府を通さずに買えるとでも思ってるのか？

そして自衛隊が安価な民生バージョンを買うことをアメリカが許すと思っているバカが居る！

日本でのM24所持者はいるが、個人サイトが見つからないのでM700-policeの所持者のページ
http://homepage1.nifty.com/ENTARO-KOYA/m700.htm

M700-policeにHSプレシジョンのストックとリューポルドを乗せてM24同等品にしている香具師は
結構いる。
モドキといっても射撃競技専門店でチューンナップしているから、性能はM24を越えるよ。

>>786
軍以外の警察や司法機関に直売しているのは知ってるが、
外国の軍隊に直売しているのは知らないな。

陸ががFMSで購入した理由を知らない房がいるのはココですか？

>>787
だから〜
M40は軍内で開発したが、M24はレミントンが売っているものを米軍が採用しただけだって
気付いてないのか？

軍内で開発してんじゃコストが掛かるしから、メーカー製のレディーメイドを採用。
企業も狙撃専用ライフルを専用設計すると高くなるから、既存製品と民生品オプションを組み合わせた
のがSWSだって知らないの？
個々の銃やパーツは全て店頭で売っているものなんだぞ。
調整だって通常のメンテができれば、大して難しいレベルじゃないわけで。

>>787
一般人が軍放出品でもないM24を所持している件について

M24SWSは日本の雑誌に紹介されてしばらくの間、納入価格の表示はあっても一般市販
されないと紹介されていた記憶があります。
現在は本当に店頭で普通に売られているのでしょうか？もちろんレミントン純正品の
話ですよ。モドキではなく。

>>789
日本でもアメリカでも一般人がM24を所持している件について。

論争の焦点が何やら外れてる。
自衛隊が銃砲店から購入しなかった訳は？

>>794
で、外国の自衛隊が米国政府無視してレミントン社に直接
「M24相当仕様のM700を市販価格で100丁売ってくれよ〜」って言えば
売ってくれるとでも思ってるの？

>>793
本来は軍警察向けなのだが、一般マーケットにも流れている。

レミントンは個人や小売り店に卸さなくとも、軍警察向に銃や用品を販売しているショップで
一般人も買える店もあるし。
漏れもそういう店から色々と所持しているライフルのパーツを個人輸入したし。

>>791
だから〜
米軍正式採用品ってところに意味があるってことに気付いてないのか？

みんな「同等品」の話じゃなくて、「レミントンが販売するM24SWS」の話をしようよ。

個人と軍隊を勘違いしている方が多いようで・・・・

>>796
売れるだろ。
規制する根拠となる連邦法かなにかあるか？ソースきぼーん。臆測だけで言うなよ。

M24SWSには米国内の軍や司法機関専売とか禁輸品目の縛りなどの拘束力は何もないし。
襲撃性武器にすら指定されていないから、一般人の所持にも規制はないよん。

ただ9.11以後は個人が輸入しようとなるとアメリカ側のEL＝輸出許可は取り難いが、不可能じゃないので
日本にも輸入できるわけだがな。
むしろ経済産業省が軍用銃として輸入規制しないか心配。

M727アブダビカービンやF20タイガーシャークなど、
兵器を輸出するには米軍で使われていないものでも
わざわざ正式ナンバーが振られる意味を考えろ。
(M727は特殊部隊、F20はアグレッサーで使われたがそれは後の話)

>>798
米軍正式採用品＝レミントンが売っているM24SWSだが？
米軍は製造には一切タッチしてないですよん。

結局、誰も自衛隊がFMS経由で購入した訳を説明できないのか？

>>802
M24と制式採用されて、レミントンは商品名もM24にしているわけで・・・

何回説明しても勘違いしている厨がいるけど、M40は軍内開発だからM40という商品は存在しない。
M40というのはM700改造狙撃ライフルの制式名。

M24はレミントンが制式採用後に同じものを、市場アピールを狙って「M24」という商品名で発売している。
ライフル自体は制式名M24＝商品名M24だって理解しろって。

>>801
厳密に言うと米国は兵器を輸出していない。
あくまで「有償援助(FMS)」という形を取っている。
FMSを行うには必ず米国議会の承認を受けなければならない。
兵器の輸出ルートの透明性を確保する事によって、
中国の56式小銃のように小火器が解明できないルートで
無法に拡散することを防いでいる。
(売り先の外国の軍隊→闇　のように米国製兵器が拡散していない訳じゃないけど)

早い話が、「外国の軍隊が米国の兵器を買うにはFMSを通す以外ありえない」

>>802
Ｘ　正式
○　制式

軍ヲタの初歩だ罠ｗｗｗ

>>806
M24は兵器じゃないと思うがｗ
武器・個人用火器レベルで、しかも民間調達の改造ライフルじゃん。

兵器だったら個人輸入の承認すら降りないだろ？

>>805
そういう話じゃない。
「輸出される兵器はFMSという形を取って米国政府が売っているのであり、
　米軍が使っている/いないに関わらず全てに米軍の正式ナンバーが存在する」
というところが重要。
銃の名前や仕様がM24だろうがM700だろうが
レミントン社は直接外国の軍隊に銃は売れない。

まったく厨が多いな。ここまで説明すれば気付くかと思ったら・・・

自衛隊がFMSの形式を取っているのはM24が米軍経由で買えないからじゃないんだよ。
レミントンの代理店など民間経由での調達は可能。

ただそれだけじゃM24のハードウェアを調達するだけ。
米軍にM24の運用法や訓練法等の技術供与を受けるためのソフトウェア込みだって気付けって。

>>809
ん？臆測デマ乙！
ベネリM4＝制式名M1014は世界各国に輸出されまくりですが？
日本では個人購入は軍用銃と経済産業省が規制しているから輸入規制されているけど。

ファーイ―ストのおっさんの恨み言を真に受けてる香具師が多すぎる訳って事じゃないか。

イサカM37もMが付いてるけど輸入はできるな〜

自衛隊には狙撃の実践的な運用方法は殆ど無いに均しい状態なんだから
狙撃銃プラス運用ノウハウ込みなら適正価格だと思うけどねえ。

制式採用でMがついたらアメリカから輸出できなくなるって？？？
ｱﾌｫｳですか？

>>812
激しく意味不明。ここで魚河岸がどうして出て来るんだよ・・

>>811
米国の話をしているのになんでイタリアの銃が出てくるんだ？

小銃や狙撃銃の他に弾薬やジェット燃料までFMS経由で輸出されてるんだ。
FMSは兵器輸出ルートの透明性の確保以外にも、輸出先を
米国政府が制御するという意味もある。
敵対国の軍隊に勝手に輸出されたら困るからな。
銃砲店で買える云々はあくまで民間用途として許可されているというだけの話。
軍隊に卸している事がバレたら武器輸出管理法違反でﾀｲｰﾎ。

>>810が最終結論だってことでFA？

M24の運用は自衛隊が隊員を選抜してUSAMUに送り込むって感じだと思うぞ。
後はその隊員が教授するとか、厚木や沖縄の米軍基地でトレーニングってことだろ。

>>810
正解
ハードは購入出来てもソフトはハードより機密性が高いので
おいそれと購入出来ないのでFMSとうい事になる。

自衛隊が代理店から直接購入したとしても、米陸軍や海兵隊の
スナイパー技術を教えてもらう事は出来ない。

>>815
多分これの事だろう。古参の人なら既出の筈。
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/jieitai.html

ＭはＭodel
日本語で言えば、型式（かたしき）のこと。

軍用品でなくても、工業製品に普通に使われている。

>>816
関係ないんじゃないの？

ベネリはイタリア会社だが、軍警察の受注を狙ってベネリUSAを設立して、
ベネリUSAから米国外にも輸出はしているわけでｗｗ

つか、M型番がついたら輸出が面倒になるなら、レミントンはわざわざ商品名をM24にしないだろ（苦笑
仮に軍の縛りがあるなら、ちょっと商品構成を買えてM700SPS-SWSにするぐらい知恵を働かせるだろうに。

>>820
はぁ？
軍の制式名のMはMillitary-modelだろ。
商品名でMを使うのはmodel=mod.が更に短くなっただけ。
M700とかM870、M93とかな。

リアル厨房が知ったかかますと恥かくぞ。

あとMil-specのMってのもあるけどな。

結局Ｍがついただけじゃ軍用とは限らない訳だ。

>>822
だから、Ｍを使うのは必ずしもは軍用品だけではないという意味ですが、
何か問題でも？

>>824
あたりめえだろ。

RISやRASにすらM型番が付いているわけで、それで輸出ができなくなったら
メーカーが訴訟を起こすわ。

>>825
軍隊の正式名のMと商品名のMは意味が全然違うと気付いてないのか？

>>826
いや、それがわからない奴がいるからこんな状態になってる訳で。

米軍が制式に調達するものは、商品名とは別に全てのものにMコードが振られていると
知らない厨がいるような。

Mコード対象品が全て軍用品になったら・・・ｨｬﾏｯﾀｸ(´�凵M)ゞ

>>828
うむ。
M24なんて猟銃や標的用ライフルに毛が生えたもんを兵器扱いにして、輸出に軍や議会の承認が必要なら
レミントンが大問題にする罠。

実際問題、自衛隊は実験導入したPSG-1も都内の銃砲店で小売りしていたものを買ったものだしな。
防衛予算に計上して取得したわけじゃないから、資料には出てこないのだろうけど。

ほー、そういう抜け道もあったんだ

ここではFMSを理解していない人が多いようですね。
FMSと言うのは、メーカーでなく米軍が武器を売却し、維持・管理する仕組み。
米兵が技術者代わりと言う事です。

>>832
防衛庁に限らず役所ではよくある手口だろ。
全てが年間予算決定じゃ大変。

社会保険庁は、その手で職員用健康器具などを調達して叩かれているけどｗｗ

>>834
随時契約ってやり方ね。
経費として落せば、防衛白書などには出てこない。

>560
そりゃあ、サットなんかはともかくとして、銃器対策班はＭＰ５を撃って整備できればいい訳だから。ノウハウを今更ドイツ警察から導入したわけじゃ無いでしょ(笑)
すでに装備してたサットなんかがタダで使い方は指導できるんだから。

細かい話はよう分からんが、一丁二丁ならともかく何百のオーダーを政府の股下くぐってやってたら
そりゃまあいい気はしないだろうなあ。

MP5は銃そのものより、SOGとしてのCQBとかの運用がノウハウだからね。
HKにはトレーニング機関もあるが、指導してもらう必要はないと思うよ。
別途SOGとしてのトレーニングは然るべき機関で受けるわけで。

M24のような狙撃銃って、銃自体の特性の理解が必要だから。
ライフル射撃をやっているとわかるが、PC用のライフル弾道計算ソフトもあって
距離や風・温度・湿度の影響とスコープの修正関しては勘じゃなくて、然るべき計算方法や
ノウハウがある。

PC用ソフトでもスコープのクリック修正値が出てくるのだが、米軍には更に色々なノウハウが
当然ある。
そういった情報や、M24に熟練するためのトレーニング代も込みってことでFMSにしているんだろ。

おそらく代理店経由で購入しても技術供与はしてくれるだろうが、米軍側の経費負担を肩代わりする
ための予算を別途計上するとサヨどもが騒ぐから、FMSにしてしまっていると思う。

>>837
まだ言ってるのか・・。
関係ないだろ。

M24の開発に政府が関与しているのならまだしも、１企業が開発した
たかだか高性能ライフルに、軍や議会は口出ししたら企業が黙ってないって。

＞おそらく代理店経由で購入しても技術供与はしてくれるだろうが

だと思う。
MP5を米軍を通して買わなかったから、SATや特殊作戦群のトレーニングは放置
って事にはならんだろう。

わざわざFMS調達しなくたってスナイパースクールくらい入れてくれるだろアメ公も。

>>841
入れてはくれるだろうが素人扱いで肝心な所は教えてくれない可能性が高い。

で、その経費が別途計上されて、随意契約の書面に残る。
左巻きの新聞社が
　自衛隊国内市街戦を想定して対人狙撃訓練開始
　警察と協力しての凶悪犯射殺も視野に入れた行動と専門家の指摘
とか、騒ぎ立てるという事になる。

>>841
スクール？？
USAMUIってなんだか知らないの？

>>841
>>843も書いているが>>838の下ぐらい嫁

>>841は>>840のレスだけみて>>838は読まずに脊髄反射したと思われ

アジア太平洋企業（株）

ググってもようわからんな

>>841
イティローの話に良く登場するコンバット・シューティング・スクールの
スナイパー版があると思っているような・・

>>847
条件を考えて頑張って探せ。

【ヒント】
・京橋１丁目
・同じビルに入居している会社

>>847
住所などはあっと言うまに判明したが。
結論から言うと、藻前は情報将校にはなれんｗｗ

新聞くんって騒いでいるのは、代々木スレで金が無くて新聞を取ってないくせに
屁理屈言って大暴れして叩かれていた、貧乏アニヲタのｶｯﾍﾟだと思うよ。
バカだから、代々木スレと混同しているんだろう（ﾜﾗ

いやいや住所位はわかったさｗ電話帳にものってるからなｗｗｗ

>>852
住所がわかれば、そのビルのテナントからアジア太平洋企業（株）がどんな会社か
察しがつく罠。

ここの連中は素人ばっかだな。

>>853
何言ってるの？
他所のレスそのまま書いて恥ずかしくない？

>>854
あたりまえじゃんｗ
本職がいるとでも思ってんの？
バカじゃない？

>>855
キチガイですか？

>>854
こういう一行レスDQNに限って、ロクなことは書けない自己評価だけが高い厨が多いという事実ｗｗ

やれやれ

雑誌とか見ると、狙撃ライフルだけでも世界中でたくさんあるんですね。
その中で、レミントン社のＭ７００が評価されるのはなぜ？
値段が安いの？それとも使いやすさ？

>>859
猟銃ベースなので価格が安い割に、狙撃専用設計のボルトアクションに性能が肉薄しているから。

M93、SSG3000、L96A1、TRG、PGM-URなんかはクルマで言えば、ポルシェやフェラーリ級で、
高いし金が掛っている分、性能や使いやすさはM24/M700とは一味も二味も違う。

M24は日本車にエアロパーツ付つけてチューンナップしたようなもんで、値段の割には勝負ができる
イイ線いっているって感じ。

>>M93、SSG3000、L96A1、TRG、PGM-URなんかはクルマで言えば、ポルシェやフェラーリ級


そんな凄いのを使っている軍隊はどこの国にあるのですか？
当然、需要があるから生産されているのですよね。

>>861
高いと言ったって、大砲やミサイルに較べれば・・
猟銃を使って安くあげようというのは、アメリカならでの発想。

アメリカ人なんて所詮はコルト・パイソンを｢ピストルのロールスロイス」なんて言ってしまう程度の
感覚ってこったｗｗ

>>857
本当にそうだねえ（・∀・）ニヤニヤ　　

自衛隊の狙撃銃の選定に対しての批判があまり無いところを見ると、
自衛隊の選択は間違いなかったってことですかね。
よく、自衛隊が新しい武器購入すると「ナゼダ〜！」という意見でますけど。

>>865
とにかく高い高いと叩かれてたあちこちのスレで

で結局どうよ？

WAiRがｶﾙｶﾉ使ってたら泣く

>>865
軍ヲタでもボルトアクションの狙撃銃を知っている奴は少ないからだよｗ

こんなところかね。

【軍ヲタが知っている狙撃銃】

・PSG1、SVD、バーレット＝厨でも知っている
・M24、M40、64式狙撃銃＝そこそこ知っている奴が多い
・M21＝電動ガンが出て最近赤丸急上昇ｗ
・MSG90、SG550スナイパーライフル、M24＝厨の間ではちょっと威張れる

>>868
JFKを撃った程度で全然狙撃銃じゃないし、つまらんネタだ

ところで現代戦で狙撃銃ってどういう運用するの？

ＰＳＧー１はゲームにも出てくるしメジャーな印象があるけど、
一方で、異常に値段が高いとも聞きます。本当？それだけ良い物？

>871
そうかよ！ ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ！

>>874
あの銃だって、WWII時代の払い下げの激安品を雑誌の通信販売で見つけて買ったんだぜ。
それであの距離、しかも動いている標的を連射で狙撃できるのか？というのは有名な話。

光学系のノウハウは、実は完全に日本側が押さえている。
弾と同じ理由で公表されてないがな。

>>876
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>877
厨よ。「おーいーえむ」って知ってるか？

ななな何の話だよ

ベトナム中期以降から現在までの
米軍用特殊納入品の話だよｗ

>>878
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>881
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>882
( 'д)ヒソ('д`)ヒソ(д` ) ﾏﾀM24ﾄ,ｵﾅｼﾞﾊﾟﾀｰﾝｶｮ・・

>>883
(・∀・)特別納品50件の話だよ。

【知ったか厨の特徴】

自信が無いので、思わせぶりのことを断片的に言う
↓
突っ込まれる
↓
ファビョって語りだす
↓
更に突っ込まれる
↓
大暴れヽ(`Д´)ノ
↓
決定的な錯誤を指摘される
↓
orz・・姿を消す

>>885
（ ´,_ゝ｀）突っ込みよろしくなｗ

>>886
逃げに入ったｗ

>>887
勝利宣言ｗｗ

決定的な錯誤って何？

>>889
M24は米議会や軍の承認がないと輸出ができないとか

>>890
(・∀・)？？
M24の輸出の話なんかしてないし、するつもりも無いんだが。

おまいさん、何か別件と勘違いしてないか？

＞自信が無いので、思わせぶりのことを断片的に言う
　　　↑
　　ここ重要

>>892
（ ´,_ゝ｀）突っ込みよろしくな

>>893
図星で逃げに入ったｗ

>>894
いや、勝利宣言はいいから
突っ込みなり決定的錯誤の具体的指摘頼むわ。

89式小銃を基にに分隊上級射手用小銃作るらしい
SG550の狙撃銃に似た外見になるんだとさ


という事があったらいいな…

>>896
チンコ勃つからやめろ。

ここはひとつModel 92 7.7mm "Woodpecker"の採用を、、、
M2で十分ですかそうですか。

ここは在日しかいないインターネットですね

ぐんくつのあしおとがっ！

大和の主砲に狙撃されたい

>>896
さすがは厨。
構造的に精度も出ないのに・・・（苦笑

でもM-16をそげきにつかってるひとがいるってともだちがいってた。
もっとすごいひとはかたにのせてうつんだともいってた。
だからにほんのぎじゅちゅりょくならかのーだよ！

ちょろいもんだぜ

あれはえむぢゅーろくじゃないぜ！
もっとそげきにとっかしてるのがちゅーにはわからないんだろうな（はぎわら

>902
言ってみただけですかんしゃく！！！！２１！

>>906
まともな人間なら、口にもださん

さすがに狙撃銃を使用した訓練は実弾をたっぷり使わせてくれるのかな。

タイトー、ナムコが全面協力

>>909
おまえって狙撃がどんなもんだか理解してないDQNだろ？

>>910
キチガイですか？

何かやけに辛辣なコメントするやつがいるなｗ

つまらんネタを書き込むより、つまらんネタにわざわざマジレスするほうが寒い。
ということがわかってないんですよ。

ぼくがいちばんそげきをわかってるんだ！

今年の射撃検定 上級維持できんかった(ToT)
ダメだなおれ(-_-)

>>915
２ちゃんばっかりやっているからだと思うｗ

そのとおりやね
来年は射撃予習念入りにやるわ ２ちゃんも控えて(-.-)

>>917
上級より日ラLBの奴の方がマジ上だよｗ

>918
そりゃ、金次第でバカスカ撃ててしかも使う銃は埃や泥を被るような使い方されないしな。

なんにしたって
まともな狙撃銃になったのは良い事だ
あとは運用次第だな

>>919
猟に使っている奴もいるわけだが

>>847　>>849　>>850
アジア太平洋企業と同じ住所の企業

アコヤパール株式会社
おかめずし
エリコンビユーレーＬｔｄ．日本連絡事務所
株式会社ウシキ
株式会社東海パウデックス東京事務所
徳浦商事株式会社
弘誠堂
有限会社花月

さて、関連するのはどの会社だろう？

>>922
なあ、住所からそこにある会社名とかってどうやって調べるん？

某社もいつの間にかHPのアドレスすらも変わってたもんな、ググっても日本語の
ニュースソース出てこないし、ほんといつの間にか。

>>923
その住所で検索したら出てくるよ。
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%22%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E4%BA%AC%E6%A9%8B%EF%BC%91%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%98-%EF%BC%91%EF%BC%93%22&ei=UTF-8&fl=0&meta=vc%3D&pstart=1&fr=ush-jp_phnbook&dups=1

>>924
なるほど、ｙahoo電話帳で調べた住所をyahooで調べりゃいいんだな・・・
こんなことにも気づかなかったなんてな、ググってたよ漏れ。

おかげで、架空請求業者の手紙に書いてある住所とかで遊べるよありがとう。

>>925
藻前は情報将校どころか偵察や斥候にもなれんｗ

ｴﾘｺﾝかｗ
欧州企業だのドイツ某社傘下に入っただのと情報が有ったが、
確信を持てなかった…

３００ｍしかない射場で、いかに１ｋｍの練習をするのでそうか？

空に向かって撃つんだよ

鴨撃ちか。

狙撃兵は猟師が適任だしな。

猟師の資質を持つのはいい事だ。

鴨鍋も旨いしな。

単に1km確保した射場用意するだけ。

米軍か〜らナイツパクッてくればいいのにな‥

武器庫でグリス漬けのM14譲ってもらうべ

M14か‥藁
狙撃に〜は不向きだ〜が高〜いカネ払って新型使〜うよ〜りマシなバックアップな〜のだ〜が‥藁
スレ違い‥

口径25mmのバレット重狙撃銃は、陸自狙撃班には配備しないのかな？

>>394
M14が狙撃に不向きだと誰が言った？
米軍ではM14を砂漠地帯等で持ち前の命中精度から長距離戦に使用してるのだよ。

>>928
陸自の友達に聞いたら、新設するとかなんとか…。
このスレ見る前だったから、興味なくてあまり覚えてないスマソ。
今度、聞いてみるね。

枕民の樹脂製銃床（自衛隊迷彩）なM25

米軍がM14を狙撃用に使用しているっていう意味なの??‥
今じゃ地方警察でしか使ってないイメージだったが‥

むぅ…スレを全部読んだが本職や元本職は
殆どいなそうだね。
まぁ、実際に割りを食うのは現役の人たちだから、
俺達が勝手なこと書いても仕方ないか…。

スナイパーライフルスレってもうないの？

バリバリ現役じゃねぇかYO！
http://www4.army.mil/OCPA/uploads/large/040304-A-6070J-244.jpg
http://americansnipers.org/coppermine/albums/userpics/10004/normal_Sniper-Team.jpg
http://americansnipers.org/coppermine/albums/userpics/10004/normal_S3000019.jpg
http://americansnipers.org/coppermine/albums/userpics/10004/normal_S3000043.jpg
http://americansnipers.org/coppermine/albums/userpics/10001/normal_Sniper-Seated-M21.jpg
http://americansnipers.org/coppermine/albums/userpics/10004/normal_russian-sniper.jpg

ボルトアクション式の狙撃銃ってどこに弾を詰めるんだ？
内部に弾倉見たいなのが装備されてるのかな

>>943
通常はストック内部に弾倉が固定されている内臓式弾倉になっている
再装填はボルトを引いてクリップまたは素手で弾薬を装填するんだ
装弾数の増大と素早い再装填のために着脱式箱型弾倉を備えたものもある
また弾倉を無くし、直接薬室に弾薬を装填する単発のものもある。

http://www.ogrish.com/archives/iraqi_insurgent_shot_by_m14_rifle_Aug_01_2005.html

>>944
そうなのか・・・
何となくだけど理解できた
ありがとん

>>946
もう教えてもらったんだからそれを踏まえたうえで、
何でもいいから好きなボルトアクションライフルの鮮明な画像をじっくり眺めてみ。

>>945の鮮明な画像もじっくり眺めてみた・・・



(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

狙撃

>>945
Good job! この１発で何十人もの市民の命が救われたわけだ。

ザルカウィが早くこの姿にならんと安心できん…

あげ

山猫は眠らない

ビンラーディンは、地震でぺしゃんこ。ザルカウィが一緒だったら、
同じくぺしゃんこなんだが＿＿

>>945
見なきゃよかったorz

今月のコンバット誌はDMR/AMRの特集だったぞ。
米兵がSVDを持ってる写真が俺の琴線に触れた。

保守

【中国】爆竹爆発の死者36人に[01/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138622973/l50

アゲか？‥

スターリングラード見たか？

>>954
URLを見てグロと気付かない時点で君は負け組。

今の流行は待ち組ですよ

>>959
見たがあの場所でセックルはないと思った

粘着荒らしの和歌山の無職ヒッキ−男person-flex35才は氏ね

バレットＭ８２Ａ１（一番長い銃身）も採用すればよかったのに……