三菱支援戦闘機 F-2 総合スレ 参
1 ：被害担当スレは表題が命：
最近アラート任務にも駆り出され始めたようで。中の人も大変ですね。
F-2の説明→http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm
壱：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074688785/
弐：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079082459/
F-2の説明→http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm
壱：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074688785/
弐：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079082459/
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最強
3 ：名無し三等兵：04/04/04 21:56 ID:jIs1/HnB
rニニ､ それは１０年前のことであった・・・
|」T=r」|
_〕ゝ弌{_ せっかくだから、このコンバット越前が
r‐‐-r';:;( );:;`ｰ-､ 突き動かされるものを感じて２をＧＥＴするぜぇ！
ﾉ､o」∥;:;::￣;:;:;:ﾉ!;:;:;」
l=-､l |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| l＝{| 今夜もまた、>>1が命を落とす！！
├--| |＝＝＝=l Y⌒!
|! l / l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| l | >>3 ダニー、グレッグ、生きてるかぁ！？
| | ｜:;:＼√;:;:l ヽ ', >>4 上から来るぞ、気をつけろぉ！
_「Tj! |:;:;:;:;:仆;:;:;:ヽ ヽ.ll >>5 何だこの階段わぁ！？
|ｌｌｌｌl| |:;:;:;:;:;:!ヽ;:;:;:;:;l ヽj >>6 くっそー
|llllllj |ｰ--┤ ﾄ---l! >>7 この野郎！
|__「 |ｰ-‐ｲ llｰ-‐{l >>8 やりやがったな・・・
| | ヽ l >>9 オーノー
| | | | >>10 ワンナップ！
|､＿j! l､＿jﾄ
| ￣l| | } 『こうして越前康介はクリムゾンを手に入れた・・・。』
(＿__j └─'
|」T=r」|
_〕ゝ弌{_ せっかくだから、このコンバット越前が
r‐‐-r';:;( );:;`ｰ-､ 突き動かされるものを感じて２をＧＥＴするぜぇ！
ﾉ､o」∥;:;::￣;:;:;:ﾉ!;:;:;」
l=-､l |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| l＝{| 今夜もまた、>>1が命を落とす！！
├--| |＝＝＝=l Y⌒!
|! l / l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| l | >>3 ダニー、グレッグ、生きてるかぁ！？
| | ｜:;:＼√;:;:l ヽ ', >>4 上から来るぞ、気をつけろぉ！
_「Tj! |:;:;:;:;:仆;:;:;:ヽ ヽ.ll >>5 何だこの階段わぁ！？
|ｌｌｌｌl| |:;:;:;:;:;:!ヽ;:;:;:;:;l ヽj >>6 くっそー
|llllllj |ｰ--┤ ﾄ---l! >>7 この野郎！
|__「 |ｰ-‐ｲ llｰ-‐{l >>8 やりやがったな・・・
| | ヽ l >>9 オーノー
| | | | >>10 ワンナップ！
|､＿j! l､＿jﾄ
| ￣l| | } 『こうして越前康介はクリムゾンを手に入れた・・・。』
(＿__j └─'
5 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：04/04/04 22:04 ID:???
>>4
そっちは戦闘「爆撃」機スレだから、重複じゃないじゃん
そっちは戦闘「爆撃」機スレだから、重複じゃないじゃん
で、レーダー直ったの？
参、って今までF-2スレかなり続いてきたけど
スレタイ番号リセットされたの？
スレタイ番号リセットされたの？
>>8
残虐スレタイ化されたときにリセットされたようです。
残虐スレタイ化されたときにリセットされたようです。
三菱Ｆ－２は人気者
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994558892.html
三菱Ｆ－２は人気者 Part2
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10065/1006533413.html
人気者 三菱支援戦闘機F-2 Part3
http://yasai.2ch.net/army/kako/1011/10111/1011163966.html
人気者？ 三菱支援戦闘機F-2 Part4
http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10153/1015336628.html
大人気？ 三菱支援戦闘機F-2 Part 5
http://yasai.2ch.net/army/kako/1017/10171/1017141290.html
三菱支援戦闘機F-2 Part 5
http://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10180/1018069227.html
大人気？ 三菱支援戦闘機F-2 Part 7
http://yasai.2ch.net/army/kako/1019/10193/1019350911.html
欠陥続出!三菱支援戦闘機F-2 Part8
http://hobby.2ch.net/army/kako/1021/10211/1021159588.html
三菱支援戦闘機 F-2 を語る Part 9
http://hobby.2ch.net/army/kako/1029/10293/1029330269.html
三菱支援戦闘機 F-2 Part10～毒を喰らわば皿まで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037494760
三菱支援戦闘機 F-2 Part11～仏作って魂入れず
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042338506
三菱支援戦闘機 F-2 Part12～夢見る頃を過ぎても。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047870894
F-2を要撃戦闘機として再生させよう！（実質13代目）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056937166/
三菱支援戦闘機 F-2 Part14～石の上にも三年
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059916869/
F-2支援戦闘機を語るスレ Part15
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063640990/
《平成の》F-2支援戦闘機Part16《零戦》
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067414335/
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994558892.html
三菱Ｆ－２は人気者 Part2
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10065/1006533413.html
人気者 三菱支援戦闘機F-2 Part3
http://yasai.2ch.net/army/kako/1011/10111/1011163966.html
人気者？ 三菱支援戦闘機F-2 Part4
http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10153/1015336628.html
大人気？ 三菱支援戦闘機F-2 Part 5
http://yasai.2ch.net/army/kako/1017/10171/1017141290.html
三菱支援戦闘機F-2 Part 5
http://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10180/1018069227.html
大人気？ 三菱支援戦闘機F-2 Part 7
http://yasai.2ch.net/army/kako/1019/10193/1019350911.html
欠陥続出!三菱支援戦闘機F-2 Part8
http://hobby.2ch.net/army/kako/1021/10211/1021159588.html
三菱支援戦闘機 F-2 を語る Part 9
http://hobby.2ch.net/army/kako/1029/10293/1029330269.html
三菱支援戦闘機 F-2 Part10～毒を喰らわば皿まで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037494760
三菱支援戦闘機 F-2 Part11～仏作って魂入れず
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042338506
三菱支援戦闘機 F-2 Part12～夢見る頃を過ぎても。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047870894
F-2を要撃戦闘機として再生させよう！（実質13代目）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056937166/
三菱支援戦闘機 F-2 Part14～石の上にも三年
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059916869/
F-2支援戦闘機を語るスレ Part15
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063640990/
《平成の》F-2支援戦闘機Part16《零戦》
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067414335/
あげとく
12 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：04/04/05 11:13 ID:kOgP7jYq
ぴと管もんだいはどう解決？
13 ：名無し三等兵：04/04/05 11:23 ID:KijZzGro
F-2って当初自国開発しようとして米国に強姦され、はらまされた上に生まれた青い眼の戦闘機ですか？
ピトー管は無罪だったと何度言ったら
三菱F-2のレーダーの現状
・「近視」はある程度解決。でもフルレンジ（戦闘機サイズのターゲットに対し100kmで探知）ではない模様
・ロックオンが勝手に外れる問題は解決。しかし代償としてTWS能力は失った模様
・スパローは使えなくなった可能性大
総合的に評価して、F-1のJ/AGW-12程度の能力でガマンしる、という状況らすぃ
・「近視」はある程度解決。でもフルレンジ（戦闘機サイズのターゲットに対し100kmで探知）ではない模様
・ロックオンが勝手に外れる問題は解決。しかし代償としてTWS能力は失った模様
・スパローは使えなくなった可能性大
総合的に評価して、F-1のJ/AGW-12程度の能力でガマンしる、という状況らすぃ
F-2もコマンチのように…無理か。
>>17
前スレと前々スレを引っ張りだして「MHI」でページ内検索しる（大文字かも）
前スレと前々スレを引っ張りだして「MHI」でページ内検索しる（大文字かも）
>>15 だめじゃんウンコじゃん
>19
F-14Aみたいな未完成の欠陥機が甲板を埋め尽くした例もあるんだから、いいんでないの？
所詮F-1でもこなせてた任務だし。
F-14Aみたいな未完成の欠陥機が甲板を埋め尽くした例もあるんだから、いいんでないの？
所詮F-1でもこなせてた任務だし。
22 ：牛馬 ◆DIABLObufE ：04/04/05 23:36 ID:???
名古屋の奴に言わせればそれほど悲観する状況ではないらしい、少なくとも機体自体は。
レーダー？世間で言われるほどは酷くはないらしいが・・・
レーダー？世間で言われるほどは酷くはないらしいが・・・
妄想は結構。
従兄弟が空自に居るがF-2については何も話してくれない。
もちろん機密保持のためであると信じている。
もちろん機密保持のためであると信じている。
なんかＦ－２信者も最近じゃあきらめムードだな。
いいじゃない、しょうがない、こんなもん・・の繰り返しだ。
もっと夢を大きく持てよ。
いいじゃない、しょうがない、こんなもん・・の繰り返しだ。
もっと夢を大きく持てよ。
今はジッと我慢の子
28 ：牛馬 ◆DIABLObufE ：04/04/06 01:32 ID:???
Ｆ－２は昔からの友人が関わってるから、どうしても贔屓目に見てしまう。
友人はあの機体を本当に自分の子供のように愛してるからなぁ。
年賀状にも「Ｆ－２をよろしくお願いします」って書いてたし。
傍からは出来の悪い子ほど可愛いだけと言われるのかも知らんけど、
少なくとも漏れはＦ－２の悪口は言えんね。
Ｆ－２に限らず大戦略世代の同期の連中はけっこうイイものを作ってると思うよ。
昔は単なる兵器オタク連中だったんだけどな～。
友人はあの機体を本当に自分の子供のように愛してるからなぁ。
年賀状にも「Ｆ－２をよろしくお願いします」って書いてたし。
傍からは出来の悪い子ほど可愛いだけと言われるのかも知らんけど、
少なくとも漏れはＦ－２の悪口は言えんね。
Ｆ－２に限らず大戦略世代の同期の連中はけっこうイイものを作ってると思うよ。
昔は単なる兵器オタク連中だったんだけどな～。
F-2は決してアンチが言うような役立たずの駄作機ではない。
問題が出ているレーダーにしろAAMにしろ、後日改修可能な範囲の欠陥であるし
そもそも問題が出ない機体なぞほとんどなく、F-14やF/A-18にも問題は腐るほどあったし
F-111など要求とはまったく違う機体が出来てしまうこともある。
F-16改としては充分な性能を持っていると思う。
しかし同時にあくまでF-16の域を出ず、巨額な開発費を投じた意味があるのか？ということにもなる。
まぁ日本航空産業の育成費と思うしかないな。
問題が出ているレーダーにしろAAMにしろ、後日改修可能な範囲の欠陥であるし
そもそも問題が出ない機体なぞほとんどなく、F-14やF/A-18にも問題は腐るほどあったし
F-111など要求とはまったく違う機体が出来てしまうこともある。
F-16改としては充分な性能を持っていると思う。
しかし同時にあくまでF-16の域を出ず、巨額な開発費を投じた意味があるのか？ということにもなる。
まぁ日本航空産業の育成費と思うしかないな。
すげーよ。だって飛ぶんだぜ？
＞総合的に評価して、F-1のJ/AGW-12程度の能力でガマンしる、という状況らすぃ
>>15って文盲？
＞232 ：MHI ：04/03/20 21:27 ID:???
＞>>213
＞ J/AWG-12並にはなったのかも＝探知性能が２０kmではありませんよ。
＞アラート任務につくことを部隊が了承できる程度の性能が安定して得られる
＞ようになったであろうという意味です。
＞ F-1と同等では、当時のパイロットは認めても今時のF-2パイロットは認めない
＞でしょう？
>>15って文盲？
＞232 ：MHI ：04/03/20 21:27 ID:???
＞>>213
＞ J/AWG-12並にはなったのかも＝探知性能が２０kmではありませんよ。
＞アラート任務につくことを部隊が了承できる程度の性能が安定して得られる
＞ようになったであろうという意味です。
＞ F-1と同等では、当時のパイロットは認めても今時のF-2パイロットは認めない
＞でしょう？
F15瞬殺
>>37
てか、当時のパイロットですらＦ－１に満足していない、はっきり言って
「こんな機体で実戦に出すのは部下に死にに行けってのと一緒」ってぐらい
航空団司令なんかにも酷評されたのに、それと同程度ってのは、認めるも
認めないも無しに、受け入れ不可って事なんじゃないでしょうか。
てか、当時のパイロットですらＦ－１に満足していない、はっきり言って
「こんな機体で実戦に出すのは部下に死にに行けってのと一緒」ってぐらい
航空団司令なんかにも酷評されたのに、それと同程度ってのは、認めるも
認めないも無しに、受け入れ不可って事なんじゃないでしょうか。
>>38
作ってしまった以上使うしかないのですよ...。
あなたはF-2を
支援戦闘機として使用しますか?
それとも「04式長距離対艦攻撃システム（100億円以上するラジコン）」として配備しますか?
>>39
命中したAMRAAMがすごい。
作ってしまった以上使うしかないのですよ...。
あなたはF-2を
支援戦闘機として使用しますか?
それとも「04式長距離対艦攻撃システム（100億円以上するラジコン）」として配備しますか?
>>39
命中したAMRAAMがすごい。
>>40
>支援戦闘機として使いますか？
愚問の極みです。
私ならF-2をF-15Jに次ぐ第二の戦闘機勢力として扱います。
作ってしまった以上使うしかないのですよ。
用途は限定しません、F-2が「出来る事」を「させます」
もっとも、それ以前に私ならF-2は不採用にして配備しませんがねｗ
>支援戦闘機として使いますか？
愚問の極みです。
私ならF-2をF-15Jに次ぐ第二の戦闘機勢力として扱います。
作ってしまった以上使うしかないのですよ。
用途は限定しません、F-2が「出来る事」を「させます」
もっとも、それ以前に私ならF-2は不採用にして配備しませんがねｗ
現場がF-2にしてもらい事に対して能力が足りなければ現場の努力で補うだけです（F-1みたいに）
開発の人間はこの機体に命預ける現場の人間達の努力に報いる為には、一刻も早く、当初の要求
性能を満たした機体に仕上げる事です。
作った以上は使うしか無いと能書き垂れるなら自分で乗りなさい。
開発の人間はこの機体に命預ける現場の人間達の努力に報いる為には、一刻も早く、当初の要求
性能を満たした機体に仕上げる事です。
作った以上は使うしか無いと能書き垂れるなら自分で乗りなさい。
現場がF-2にしてもらいたい事に対して能力が足りなければ現場の努力で補うだけです（F-1みたいに）
それが現場の使命です。
開発の人間がこの機体に命預ける現場の人間達の努力に報いる為には、一刻も早く、当初の要求性能を
満たした機体に仕上げる事です。
作った以上は使うしか無いと能書き垂れて開き直るなら自分で乗りなさい。
それが現場の使命です。
開発の人間がこの機体に命預ける現場の人間達の努力に報いる為には、一刻も早く、当初の要求性能を
満たした機体に仕上げる事です。
作った以上は使うしか無いと能書き垂れて開き直るなら自分で乗りなさい。
>>38
それはどんな実戦を想定しての発言？
それはどんな実戦を想定しての発言？
>>44
対ソ連でしょ、お決まりの北海道侵攻じゃないの？（時期的には）
>>43
そしたら君が財務省にかけあって改修予算取って来てよ。
個人で趣味道楽で作ってんじゃないからさ、何事も予算ってもんが
無ければ動けないのよ。
追加で１千億もあれば要求仕様プラスαのものを作ってあげるよ。
分かったらさっさと予算化してね。
対ソ連でしょ、お決まりの北海道侵攻じゃないの？（時期的には）
>>43
そしたら君が財務省にかけあって改修予算取って来てよ。
個人で趣味道楽で作ってんじゃないからさ、何事も予算ってもんが
無ければ動けないのよ。
追加で１千億もあれば要求仕様プラスαのものを作ってあげるよ。
分かったらさっさと予算化してね。
46 ：名無し三等兵：04/04/06 21:02 ID:53MHmjCF
今、１千億円あったら技術実証機につぎ込んで欲しい。
>>46
そんな未来のオモチャよりも明日の実戦機です。
そんな未来のオモチャよりも明日の実戦機です。
F-2はオモチャみたいだからなぁ
49 ：名無し三等兵：04/04/07 01:53 ID:uv7GCNxC
F-2で主翼がばたつくといいますが
飛行機で主翼がばたつくのは当たり前じゃないですか？大型機もとんだ後は叩いて音ではがれてるところを見つけて接着剤でくっつけていますけど違うんですか
飛行機で主翼がばたつくのは当たり前じゃないですか？大型機もとんだ後は叩いて音ではがれてるところを見つけて接着剤でくっつけていますけど違うんですか
>>43
訂正しても日本語おかしいですね。
訂正しても日本語おかしいですね。
51 ：名無し三等兵：04/04/07 10:21 ID:0GyVvE2J
なぜスウェーデンは安くつくれて日本では
高くなるんだ
高くなるんだ
52 ：名無し三等兵：04/04/07 10:27 ID:CBbj1dli
>>50
在日ですから。
在日ですから。
＞大型機もとんだ後は叩いて音ではがれてるところを
＞見つけて接着剤でくっつけていますけど
マジかな？ 機種をオシエテ欲しいもんだ
＞見つけて接着剤でくっつけていますけど
マジかな？ 機種をオシエテ欲しいもんだ
>>55
彼のおじさんが持ってる大型ラジコン機の事なんでしょう。
彼のおじさんが持ってる大型ラジコン機の事なんでしょう。
B777の主翼を整備員がトントン叩いている現場なら、ごく最近見た
あれは何だったんだろ？
あれは何だったんだろ？
>>57
リベットの打ち直しです。
リベットの打ち直しです。
>57
それって主翼のフラップじゃね？
コンコン叩いて音を聴くのは、複合材の内部のプラスチックと表面のアルミ板が剥離してないかを調べてるはず。
「コインタッピング」っつー検査だと思ったが。
Good Luck!!でも柴崎コウがその検査やってるシーンがあったよ。
それって主翼のフラップじゃね？
コンコン叩いて音を聴くのは、複合材の内部のプラスチックと表面のアルミ板が剥離してないかを調べてるはず。
「コインタッピング」っつー検査だと思ったが。
Good Luck!!でも柴崎コウがその検査やってるシーンがあったよ。
キムタクがイヤでGood Luck!!は見てなかったが、ビデオでも借りてくるかな
「柴崎コウ」でもぐぐると9000件近いヒットがあって笑った
拉致事件のおかげで、当分は厨があちらに引きつけられて静かになるので助かるな。
ほんとに厨がいなくなると、こんなに過疎スレ化するものか？
日頃、どんな類の厨がここに粘着してるか良く分かるな。
日頃、どんな類の厨がここに粘着してるか良く分かるな。
64 ：名無し三等兵：04/04/10 15:39 ID:+u1UO2Et
そんなもん普段のカキコミ内容で気がつけよ。
Head Lock?
なんだそれ
なんだそれ
三菱なので、時々車輪が外れます。
67 ：名無し三等兵：04/04/10 18:16 ID:IVWcW+5G
かまって君
安心ｼﾙ！
日本のぬるぬる&もたもた外交がある限り、馬脚は出ない。
無事？に満期退役(w
日本のぬるぬる&もたもた外交がある限り、馬脚は出ない。
無事？に満期退役(w
62=63=64はイラクの３馬鹿と同じで一人で自作自演しています。
牛車で引いてロールアウトしたんだっけ？
ロールアウトの意味を知らんとみえるｗ
>>70
そもそも最大離陸重量が１．５倍違う機体を同列に語られてﾓﾅｰ
そもそも最大離陸重量が１．５倍違う機体を同列に語られてﾓﾅｰ
74 ：名無し三等兵：04/04/17 22:09 ID:lZjbWlk9
保守あげ
>>72
バームクーヘンが焼き上がることでしょ？
バームクーヘンが焼き上がることでしょ？
>75
ほぉ、そういう意味があるのかい
ほぉ、そういう意味があるのかい
FSX計画時にエンジンの候補として、ターボユニオンRB199
もあがっていたと思うんだけど、アメリカのエンジンがだめなら
こっちにすれば良かったんじゃない？
F-1だってアドーアなんだし。
もあがっていたと思うんだけど、アメリカのエンジンがだめなら
こっちにすれば良かったんじゃない？
F-1だってアドーアなんだし。
80 ：名無し三等兵：04/04/21 21:56 ID:3aDErQ4F
保全あげ
この見事な過疎っぷりはなぜ？
83 ：名無し三等兵：04/04/22 06:16 ID:qkI7Hxz+
>>79
日本だって竹槍振り回してた時代があったんだから、おあいこだろ？
日本だって竹槍振り回してた時代があったんだから、おあいこだろ？
自工の支援で戦闘機作ってる場合じゃなくなった。
再建の青写真消滅、何が起きた？…三菱自ショック走る
独ダイムラー・クライスラーが三菱自動車の支援断念を発表した２３日朝、
三菱グループ主要企業の首脳は「会社から連絡を受けて知った段階だ。三
菱グループとして支援することに変わりはなく、関係者で対応を協議する
」と、硬い表情で語るのが精いっぱいだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000306-yom-bus_all
再建の青写真消滅、何が起きた？…三菱自ショック走る
独ダイムラー・クライスラーが三菱自動車の支援断念を発表した２３日朝、
三菱グループ主要企業の首脳は「会社から連絡を受けて知った段階だ。三
菱グループとして支援することに変わりはなく、関係者で対応を協議する
」と、硬い表情で語るのが精いっぱいだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000306-yom-bus_all
そして重役達は今夜 破綻の計画をたてる
とにかくもう 会社や工場には行きたくない
自分の退職金が出るのかさえ 判らず震えている
事務所の夜～♪
壊れたパジェロで走り出す
引き取り先も判らぬまま
暗い夜の帳りの中へ
誰にも見つかりたくないと
逃げ込んだこのｽﾚに
自由になれた気がした
事務所の夜♪
とにかくもう 会社や工場には行きたくない
自分の退職金が出るのかさえ 判らず震えている
事務所の夜～♪
壊れたパジェロで走り出す
引き取り先も判らぬまま
暗い夜の帳りの中へ
誰にも見つかりたくないと
逃げ込んだこのｽﾚに
自由になれた気がした
事務所の夜♪
86 ：名無し三等兵：04/04/23 23:57 ID:tGflcb6u
【経済】「これで三菱自動車は終わりかも」 ダイムラー、支援撤退→三菱で再生特別チーム★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082715266/l50
いい加減国防産業から三菱を締め出せよ。
代わりに日産（エンジン）かホンダ（ASIMO）でも抜擢しろ！
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082715266/l50
いい加減国防産業から三菱を締め出せよ。
代わりに日産（エンジン）かホンダ（ASIMO）でも抜擢しろ！
三菱自動車は自衛隊向けに何出してるの？
88 ：名無し三等兵：04/04/24 00:26 ID:/vDjxA1T
パジェロ自衛隊仕様
ミニカ日本陸軍仕様
パジェロ自衛隊仕様って冗談かと思ったらホントにあるんだ。
日産はおフランスに情報が筒抜けになるの戦車といった最重要兵器（陸上兵器では）
の生産には関わって欲しくない。
の生産には関わって欲しくない。
＞９２
いや、防衛産業から「三菱」を締め出して日産（エンジン）
を抜擢しろっていうから。
いや、防衛産業から「三菱」を締め出して日産（エンジン）
を抜擢しろっていうから。
いちいち厨の煽りに反応しなくても。
カキコミ見れば厨だとすぐわかるだろ。
カキコミ見れば厨だとすぐわかるだろ。
問題は防衛産業が三菱の寡占状態だということだろう・・・
競争方式にすればF-2ももう少しまともになっていたはず・・・
（あるいはライバル社のF-3が採用されていたかも知れない）
競争方式にすればF-2ももう少しまともになっていたはず・・・
（あるいはライバル社のF-3が採用されていたかも知れない）
＞95
競争できる会社ってどこ？
競争できる会社ってどこ？
川崎重工
>>96
北崎重工
北崎重工
石川島播磨
あと日産が戦車のエンジン開発やロケットエンジンの研究をしていたことは意外に知られていない
あと日産が戦車のエンジン開発やロケットエンジンの研究をしていたことは意外に知られていない
川崎にしろ石播にしろ、航空機関連の製造では三菱の支援を受けている。
あと、日産は防衛部門を石播に売り払ってる。
あと、日産は防衛部門を石播に売り払ってる。
よく判る技術移転の流れ（日産－ルノーライン 要点チェック）
日産→ルノー→フランス政府→中国政府→北方軍事工作集団→第２砲兵→目標（ ）市
日産→ルノー→フランス政府→中国政府→北方軍事工作集団→第２砲兵→目標（ ）市
異常なフランス嫌いが出現中
>>95
ちょと違う、三菱以外の引き受け手が無いことが問題。
それにFSXの開発も、一応は競争入札を実施した。
C-Xにいたっては、競争入札に勝ったはずの川崎重工が、三菱重工の
支援がなければ開発を全うできなさそうなのが情けない。P-Xだけで
目一杯なんだろうが、P/C-Xの同時開発が可能と判断した防衛庁こそ
大問題なのではないだろうか？
ちょと違う、三菱以外の引き受け手が無いことが問題。
それにFSXの開発も、一応は競争入札を実施した。
C-Xにいたっては、競争入札に勝ったはずの川崎重工が、三菱重工の
支援がなければ開発を全うできなさそうなのが情けない。P-Xだけで
目一杯なんだろうが、P/C-Xの同時開発が可能と判断した防衛庁こそ
大問題なのではないだろうか？
やっぱ国外に兵器売れるようにしないと産業はそだたんか・・・
兵器の海外販売はまた別の歪みを生む。
加えて、日本が装備するような高価な兵器を購入出来る国がいくつあるやら。
米、仏、露と販売競争になると、他の分野での譲歩を要求されかねん。
加えて、日本が装備するような高価な兵器を購入出来る国がいくつあるやら。
米、仏、露と販売競争になると、他の分野での譲歩を要求されかねん。
>>100
防衛部門というか航空宇宙関係。
防衛部門というか航空宇宙関係。
109 ：名無し三等兵：04/04/26 23:49 ID:CW1EBAfl
一機 1２３億円
高級支援戦闘機
高級支援戦闘機
110 ：名無し三等兵：04/04/27 00:04 ID:uZEHkDdp
墜落してないから凄いんじゃね？Ｆ２
ティルトローターのオスプレイかなんかはおっちゃけて死人でてんでしょ？
初めて作ったにしては欠陥少ない方だと思うけどちがうのかな？
味噌糞に叩く人ってなんでそんなに怒っているのか不思議です
カルシュウム足りてないのと違いますか？
ティルトローターのオスプレイかなんかはおっちゃけて死人でてんでしょ？
初めて作ったにしては欠陥少ない方だと思うけどちがうのかな？
味噌糞に叩く人ってなんでそんなに怒っているのか不思議です
カルシュウム足りてないのと違いますか？
111 ：名無し三等兵：04/04/27 00:07 ID:YaLm6zZa
出来の悪い三菱製兵器のために日本は負けた。
時期に三星・三菱自動車として不死鳥の如くフカーツするから安心汁！
やっぱり新鋭機はヨーロッパ諸国みたいにデルタ翼のカッチョイイのが欲しいよー
なんでいまさらF16なんだよーｼﾞﾀﾊﾞﾀ
、、、、が本音なのは軍事機密ですか？
なんでいまさらF16なんだよーｼﾞﾀﾊﾞﾀ
、、、、が本音なのは軍事機密ですか？
F-16も立派なデルタ翼機なんだな
よし、次はステルスなんか無視してテイルドデルタにしようぜ
116 ：名無し三等兵：04/04/27 15:01 ID:uZEHkDdp
次はエースコンバット４みたく
低速でウィーンって翼が開くようにして欲しい
あのくの字型の翼って何翼ってゆうのかなぁ？
うちはＦ－１５が一番かっこいいと思うんだけどなぁ～
今月号の航空ファンに乗ってた
空気取り入れ口の横にぞうそうタンクつけた奴で紺色のＦ－１５かっこいかった
低速でウィーンって翼が開くようにして欲しい
あのくの字型の翼って何翼ってゆうのかなぁ？
うちはＦ－１５が一番かっこいいと思うんだけどなぁ～
今月号の航空ファンに乗ってた
空気取り入れ口の横にぞうそうタンクつけた奴で紺色のＦ－１５かっこいかった
零戦つくった三菱は既に過去の話だな。今じゃ国費を横領して自社の車を開発したり
スペックと実際の著しすぎる乖離を生み出すカス企業。
スペックと実際の著しすぎる乖離を生み出すカス企業。
零戦にしても人命軽視の設計で貴重な
パイロットを大勢失ったわけだが
パイロットを大勢失ったわけだが
>>118
あの頃防弾ベストがパイロットに支給されていればなぁ・・・
あの頃防弾ベストがパイロットに支給されていればなぁ・・・
>>118
その零戦でF6Fの群れに追われても無傷で逃げられるパイロットもいる訳だが
ハードが優れていなければ、パイロットの向上心に火をつける材料にはなるからな…
F-2は時代遅れの戦闘機だが、腕でカバーしてくれ＞航自
その零戦でF6Fの群れに追われても無傷で逃げられるパイロットもいる訳だが
ハードが優れていなければ、パイロットの向上心に火をつける材料にはなるからな…
F-2は時代遅れの戦闘機だが、腕でカバーしてくれ＞航自
>119
防弾ベストって１２．７ｍｍや２０ｍｍ喰らっても大丈夫なの？
防弾ベストって１２．７ｍｍや２０ｍｍ喰らっても大丈夫なの？
>>120
F-2が時代遅れ？ それはどこの国の戦闘機と比べてるんだ？
F-2が時代遅れ？ それはどこの国の戦闘機と比べてるんだ？
知恵と勇気と大和魂があればラプター相手の模擬戦でもF-2圧勝
124 ：名無し三等兵：04/04/27 21:07 ID:uZEHkDdp
ロック岩崎って
Ｆ４ファントムでｆ－１５打ち落としたんだよね
Ｆ４ファントムでｆ－１５打ち落としたんだよね
なんか乗機がF-104からF-4にすり替わってないか
機材の不備はパイロットの腕と根性で補う、日本の伝統でつ。
127 ：名無し三等兵：04/04/27 21:14 ID:uZEHkDdp
スターファイターでイーグル落したの？
ｽｹﾞｰｰ
ｽｹﾞｰｰ
Ｆ‐4も無名の人等が何人か勝ってた。
130 ：名無し三等兵：04/04/27 21:17 ID:JDre2jhN
131 ：名無し三等兵：04/04/27 21:20 ID:uZEHkDdp
>>128
> Ｆ‐4も無名の人等が何人か勝ってた。
日本側 ： F-4 １６機
米側 ： F-15E １６機
ヘッドオンで開始して両陣営ともレーダー誘導ミサイルで戦闘開始
↑こんな状況で模擬戦すればF-15Eだって何機かは落ちる
> Ｆ‐4も無名の人等が何人か勝ってた。
日本側 ： F-4 １６機
米側 ： F-15E １６機
ヘッドオンで開始して両陣営ともレーダー誘導ミサイルで戦闘開始
↑こんな状況で模擬戦すればF-15Eだって何機かは落ちる
>>129
ゴメン、俺にとっては９食分だ。
ゴメン、俺にとっては９食分だ。
>>131
鳥養講義の集大成たるＦ-１０４の１０４号は初級軍オタ必携の書となるのだ。
なんとおまけでＪ７９猿人の技術解説まであるぞ。
ケリー・ジョンソン小伝 松本零士インタビュー
詳細画像には、ドローンUF104Jの地上側コクピット写真が！950円めっさ安い。
あっしも ＪＶ４４ザ・ガランド・サーカス出費でヒイヒイいいつつ買ったんだぞ。
>>133
一食105円とは、凄まじい。沢蟹とってきたり、プランター菜園な生活ですね。
鳥養講義の集大成たるＦ-１０４の１０４号は初級軍オタ必携の書となるのだ。
なんとおまけでＪ７９猿人の技術解説まであるぞ。
ケリー・ジョンソン小伝 松本零士インタビュー
詳細画像には、ドローンUF104Jの地上側コクピット写真が！950円めっさ安い。
あっしも ＪＶ４４ザ・ガランド・サーカス出費でヒイヒイいいつつ買ったんだぞ。
>>133
一食105円とは、凄まじい。沢蟹とってきたり、プランター菜園な生活ですね。
こないだどっかの本にASM-2を４発積んだF-2が載ってたな。
ま、アンチF-2厨はそれを否定するのかもしれんが。
ま、アンチF-2厨はそれを否定するのかもしれんが。
いーえ、実弾ですが何か？
140 ：名無し三等兵：04/04/28 21:36 ID:UiloRgNN
F-3は日本のみで開発してほしいよー！
青っぽいミサイルは模擬弾なんだよね？
143 ：名無し三等兵：04/04/28 21:47 ID:UiloRgNN
夏は青森に帰ってF-2見に行くんだー。
hi
>137
ドラ猫がAIM-54を6発積めます、みたいなもんだろ？
ドラ猫がAIM-54を6発積めます、みたいなもんだろ？
積めても、長距離ミサイルは命中しにくい。軽快な戦闘機にあっという間に接近され、ミサイルを打たれて終わり。
>>140
F-3はF-35ベースにしようよ～
F-3はF-35ベースにしようよ～
>>146
あれって飽和攻撃潰しの為に、対艦ミサイル搭載の爆撃機を「追い払う」為のモノでそ？
爆撃機に対艦ミサイル捨てて回避機動を取らせたらOKで、必ずしも軽快な戦闘機に命中させる必要はなかったと思うけど・・・
あれって飽和攻撃潰しの為に、対艦ミサイル搭載の爆撃機を「追い払う」為のモノでそ？
爆撃機に対艦ミサイル捨てて回避機動を取らせたらOKで、必ずしも軽快な戦闘機に命中させる必要はなかったと思うけど・・・
要はカタログスペック上の話で実戦の役には立たない、ってこった。
エアワールド6月号に4発積んだ写真が載ってた
更にでっかい増槽までつけて。
あじゃこんぐふぁるこんぐ
更にでっかい増槽までつけて。
あじゃこんぐふぁるこんぐ
ASM-2を４発と600gal増槽２本積んでたやつは今月発売の航空ファンにも載ってたね。
シリアルナンバーが#507の機体だったけど、
今月号のJ-Wingsに載ってるF-2の空撮写真の機体も#507だからこの時の
空撮から帰ってきた時のものじゃないの？
シリアルナンバーが#507の機体だったけど、
今月号のJ-Wingsに載ってるF-2の空撮写真の機体も#507だからこの時の
空撮から帰ってきた時のものじゃないの？
ようやくフル搭載が三沢の量産機で目撃されて、一安心です。
日常の飛行訓練ではMRM/ASMを、SRMのように訓練弾を搭載する必要が無いので
機会が少ないですね。
４発搭載は、操縦特性を実体験する以上の意味が２発搭載と異なるところが
ないでしょうからなおさらです。
日常の飛行訓練ではMRM/ASMを、SRMのように訓練弾を搭載する必要が無いので
機会が少ないですね。
４発搭載は、操縦特性を実体験する以上の意味が２発搭載と異なるところが
ないでしょうからなおさらです。
153 ： ：04/04/29 13:33 ID:???
>>152
自工の噂などを一言所望いたしたいのですが、いかがでありませうか？
自工の噂などを一言所望いたしたいのですが、いかがでありませうか？
翻訳業やってる知り合いの英国人が自衛隊用語は意味不明と言ってた。
特に「支援戦闘機」は何のことやらさっぱりでニュアンスすらつかめなかったそうな。
特に「支援戦闘機」は何のことやらさっぱりでニュアンスすらつかめなかったそうな。
155 ：名無し三等兵：04/04/29 14:01 ID:xroHtxO1
隊員→兵員
武器→兵器
幹部→将校
FV→MICV
護衛艦→駆逐艦、フリゲート
支援戦闘機→攻撃機
邀撃戦闘機→制空戦闘機
輸送艦→揚陸艦
こんな風に訳しときゃいいだろ
武器→兵器
幹部→将校
FV→MICV
護衛艦→駆逐艦、フリゲート
支援戦闘機→攻撃機
邀撃戦闘機→制空戦闘機
輸送艦→揚陸艦
こんな風に訳しときゃいいだろ
自衛隊は最初、National Police Reserveと呼ばれてたんだよ。と教えたら
「ギャハハハwww!!!ありえねー冗談にも程があるっぺよ!(マンチェスター訛り)腹イテー ヒィーーｗ バンバンバン!!!(藁)」
だってよ。
「ギャハハハwww!!!ありえねー冗談にも程があるっぺよ!(マンチェスター訛り)腹イテー ヒィーーｗ バンバンバン!!!(藁)」
だってよ。
>>147
Ｆ－３はＹＦ－２３希望これだけは譲れない。
Ｆ－３はＹＦ－２３希望これだけは譲れない。
F-2 → 支援戦闘機（攻撃機）
F-3 → 遊撃戦闘機（制空戦闘機）
でよろし？
F-3 → 遊撃戦闘機（制空戦闘機）
でよろし？
F-3開発の頃にYF-23だのF-35だのを原型にしていたら
出来た瞬間から古典機のF-2の二の舞だな。
出来た瞬間から古典機のF-2の二の舞だな。
”遊撃”戦闘機ってナニよ？
162 ：名無し三等兵：04/04/29 18:45 ID:6vEjpx+w
>>161
ドックファイト用戦闘機
ドックファイト用戦闘機
163 ：名無し三等兵：04/04/29 19:01 ID:xroHtxO1
>>161
ゆう‐げき【遊撃】ｲｳ‥＿あらかじめ攻撃すべき敵を定めないで、戦列外にあって臨機に味方を助けたり敵を攻撃したりすること。＿遊撃手の略。＿
¶遊撃隊flying column ＿〔軍〕遊撃隊,別動隊;flying squadron ＿(労働争議で)遊撃隊¶遊撃兵gue(r)rilla ＿;partisan ＿〔軍〕パルチザン,ゲリラ隊員.
ゆう‐げき【遊撃】ｲｳ‥＿あらかじめ攻撃すべき敵を定めないで、戦列外にあって臨機に味方を助けたり敵を攻撃したりすること。＿遊撃手の略。＿
¶遊撃隊flying column ＿〔軍〕遊撃隊,別動隊;flying squadron ＿(労働争議で)遊撃隊¶遊撃兵gue(r)rilla ＿;partisan ＿〔軍〕パルチザン,ゲリラ隊員.
164 ：名無し三等兵：04/04/29 20:16 ID:Ri5hfNso
純国産で作ってたら今よりマシな物になってたの？
お し え て 軍ヲタ。
165 ：名無し三等兵：04/04/29 20:23 ID:l0nsEcVc
>>164
エンジンが今のF-2よりも非力になっていただろうね。
エンジンが今のF-2よりも非力になっていただろうね。
F-2って、「古典」か？
じゃー現用の戦闘機って、具体的に言って何よ？
じゃー現用の戦闘機って、具体的に言って何よ？
F/A-22
F-35
ラファール
タイフーン
グリペン
Su-27系の新しい側
このへんが『新鋭機』と呼ぶに値する次世代機ではなかろうか。
F-15E,F-18E/Fは当落線上やや下か。
F-2はその下、つか本来80年代に実現されているべき本来のF-16がようやく完成した、とも言える。
F-35
ラファール
タイフーン
グリペン
Su-27系の新しい側
このへんが『新鋭機』と呼ぶに値する次世代機ではなかろうか。
F-15E,F-18E/Fは当落線上やや下か。
F-2はその下、つか本来80年代に実現されているべき本来のF-16がようやく完成した、とも言える。
>>167
上の２つはガチとして、
下の４つは、さして新しいとは思えんが・・・
これらがF-2に勝っているのはどんな点？
運動性能や航続距離や積載量ってあまり変わらないし、
これといった新機軸もない、既存の技術のベタ延長だし、
ついでにどれもステルス性は絶望的だし・・・
上の２つはガチとして、
下の４つは、さして新しいとは思えんが・・・
これらがF-2に勝っているのはどんな点？
運動性能や航続距離や積載量ってあまり変わらないし、
これといった新機軸もない、既存の技術のベタ延長だし、
ついでにどれもステルス性は絶望的だし・・・
>169
グリペン以外は運動性能。
F-15やMIG-29相手だと侮りがたいかもしれんが、攻撃機崩れのF-2相手なら楽勝。
グリペンは運用体制まで含めた兵器システムとしての格の違いがある。
まあこれはドラケンやビゲンの時代から育ててきたものではあるけど。
グリペン以外は運動性能。
F-15やMIG-29相手だと侮りがたいかもしれんが、攻撃機崩れのF-2相手なら楽勝。
グリペンは運用体制まで含めた兵器システムとしての格の違いがある。
まあこれはドラケンやビゲンの時代から育ててきたものではあるけど。
みなさんがF-2にさせようとしていることは97式艦攻にF6Fの相手を
させようとすることに等しいのよ
させようとすることに等しいのよ
それを要求したのは防衛庁ですが何か？
スパホを見れば分かるとおりそれが時代の流れ
>>171
F-2のフライト見たことないんだ・・・・。流石GW
F-2のフライト見たことないんだ・・・・。流石GW
迫撃砲の発射音が「ポン」って感じだと思ってる軍オタもいるんだ
航空祭に行ったことがないくらい多めに見てやってくれ。
航空祭に行ったことがないくらい多めに見てやってくれ。
>>164
馬鹿じゃねえの、こいつ。最近ちょっと頭おかしくなってると思ってたけどやっぱりだわな。
自分じゃ賢いつもりなんだろうけど、お前最悪。だから嫌われてんだよ、気付いてねぇんだろうけどな。
そんなことお前に言われたくないね。鏡見ながら自分に言えよ、この馬鹿。
そもそも、お前にそんなこという資格はない。よく考えてから物言え、このクソ馬鹿。
馬鹿、あほ、間抜け。ドジ、ポンコツ、トンチキ、ガラクタ、クズ、ゴミ、カス、
最低以下の下劣、下等種族、 劣等種族、下衆野郎、腐れ外道、邪道、外道、
非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、 ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、
公害、ダイオキシン、有毒物質、 廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、アメーバ、
ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、 毛虫、蠅、蚊、ボウフラ、芋虫、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、糞虫野郎、ほら吹き 、基地外、デタラメ、ハッタリ、穀潰し、ろくでなし、
ごろつき、、ヤクザ者、 社会の敵、犯罪者、売春婦、反乱者、前科者、インチキ、エロ、
痴漢、ゴミ、シデムシ、 ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ 、詐欺師、ペテン師、道化師、
危険分子、痴呆、白痴、 愚鈍、ボケ、ボケナス、エタ、非人、エス、チョン、毛唐、露助、
野蛮、残虐、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、エス、アカ、三国人、野蛮人、レッドネック、
ニガー、ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、
猿、エテ公、悪魔、鬼、 魔物、妖怪、悪霊、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂、
ボッコ、妄信、 狂信者、
馬鹿じゃねえの、こいつ。最近ちょっと頭おかしくなってると思ってたけどやっぱりだわな。
自分じゃ賢いつもりなんだろうけど、お前最悪。だから嫌われてんだよ、気付いてねぇんだろうけどな。
そんなことお前に言われたくないね。鏡見ながら自分に言えよ、この馬鹿。
そもそも、お前にそんなこという資格はない。よく考えてから物言え、このクソ馬鹿。
馬鹿、あほ、間抜け。ドジ、ポンコツ、トンチキ、ガラクタ、クズ、ゴミ、カス、
最低以下の下劣、下等種族、 劣等種族、下衆野郎、腐れ外道、邪道、外道、
非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、 ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、
公害、ダイオキシン、有毒物質、 廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、アメーバ、
ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、 毛虫、蠅、蚊、ボウフラ、芋虫、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、糞虫野郎、ほら吹き 、基地外、デタラメ、ハッタリ、穀潰し、ろくでなし、
ごろつき、、ヤクザ者、 社会の敵、犯罪者、売春婦、反乱者、前科者、インチキ、エロ、
痴漢、ゴミ、シデムシ、 ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ 、詐欺師、ペテン師、道化師、
危険分子、痴呆、白痴、 愚鈍、ボケ、ボケナス、エタ、非人、エス、チョン、毛唐、露助、
野蛮、残虐、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、エス、アカ、三国人、野蛮人、レッドネック、
ニガー、ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、
猿、エテ公、悪魔、鬼、 魔物、妖怪、悪霊、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂、
ボッコ、妄信、 狂信者、
F-2のレーダーがスペックどうりに働いて
AAM-4を搭載出来るようになったら
F/A-18E
F-15E
ラファール
タイフーン
グリペン
Su-27
に対抗できますか？
AAM-4を搭載出来るようになったら
F/A-18E
F-15E
ラファール
タイフーン
グリペン
Su-27
に対抗できますか？
F-2スレで毎回同じようなレスつけてくるのって同一人物だろうか？
いい加減しつこいんだが。
いい加減しつこいんだが。
>>178
当然出来る。
当然出来る。
グリペンは過大評価されすぎだと思う。
好かれてるのは分かるけどね。
好かれてるのは分かるけどね。
自衛隊は最初、National Police Reserveと呼ばれてたんだよ。と教えたら
「ギャハハハwww!!!ありえねー冗談にも程があるっぺよ!(マンチェスター訛り)腹イテー ヒィーーｗ バンバンバン!!!(藁)」
だってよ。
「ギャハハハwww!!!ありえねー冗談にも程があるっぺよ!(マンチェスター訛り)腹イテー ヒィーーｗ バンバンバン!!!(藁)」
だってよ。
>>178
F-2のレーダーが当初のスペック通りになって、さらにAAM-4が使えるようになるころには、
上記の戦闘機は軒並みレーダーが換装されて、FAMRAAMやミーティア積んでる状態になってると思うが…。
F-2のレーダーが当初のスペック通りになって、さらにAAM-4が使えるようになるころには、
上記の戦闘機は軒並みレーダーが換装されて、FAMRAAMやミーティア積んでる状態になってると思うが…。
>>185
どうでもいいが、「さらに」と書いてあるようだが？
どうでもいいが、「さらに」と書いてあるようだが？
> FAMRAAMやミーティア
何でつか、それ？
何でつか、それ？
189 ：名無し三等兵：04/04/30 15:01 ID:uMcuAKga
え～と、ASM-2を４発と増糟まで積んだら、翼が折れるとか、
機動が0.2G以下に制限されるとか
言い出すアンチF-2厨ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ(AA略
機動が0.2G以下に制限されるとか
言い出すアンチF-2厨ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ(AA略
190 ：名無し三等兵：04/04/30 15:05 ID:d8oha7bN
まあ、間違いなく実戦で使われる事もはなく引退していくので。
どなたの意見が正しいのかという答えは出ませんね。
191 ：名無し三等兵：04/04/30 15:32 ID:BVnAYBhg
今>>190が核心をつくことを言った
それにしても、Ｆ-16のＦＢＷソースコードくれなかった事はスペシャルラッキー。
実質新鋭機開発した事になる。
やっと日本の戦闘機の能力が世界水準に追いついた。長かったなあ。
実質新鋭機開発した事になる。
やっと日本の戦闘機の能力が世界水準に追いついた。長かったなあ。
いい加減三菱の寡占状態に問題があるって気付よ。
ライバル社を育ててこなかった国（旧社会党・共産党系）にも責任がある。
ライバル社を育ててこなかった国（旧社会党・共産党系）にも責任がある。
196 ：名無し三等兵：04/04/30 19:22 ID:d8oha7bN
>189
さすがにそこまでは馬鹿にしませんよ。
…‥機体の割に非力なエンジンじゃ戦時に短い滑走路じゃ飛べないだろうな、とか
Ｆ-16でも過負荷でフレームにクラック多発してるのにあんな荷重じゃ相当寿命縮めるだろうな、とか
なんでＣＦＴでないんだろう、とかは思ってますけど。
さすがにそこまでは馬鹿にしませんよ。
…‥機体の割に非力なエンジンじゃ戦時に短い滑走路じゃ飛べないだろうな、とか
Ｆ-16でも過負荷でフレームにクラック多発してるのにあんな荷重じゃ相当寿命縮めるだろうな、とか
なんでＣＦＴでないんだろう、とかは思ってますけど。
↑
１９９さんってすっごくあたまいいんですね！
だれもそんなむずかしいことおもいつかないですよ！
だれもそんなむずかしいことおもいつかないですよ！
203 ：名無し三等兵：04/05/01 01:52 ID:whK8hBYu
204 ：ポピー ◆WL6dLJHQ3U ：04/05/01 01:56 ID:ucZqwTDJ
車輪を格納したら空気取り入れ口が塞がらないの？
いや、強力な軍備は悲願たる人民軍設立の日までいらんし。
何が悲しぅて体制の犬に餌やらにゃならんのだ？（共産党の中の人）
何が悲しぅて体制の犬に餌やらにゃならんのだ？（共産党の中の人）
つまり、>>199はアンチF-2厨って事でファイナルアンサー？
この不毛な議論はF-2が改修されてすべての欠陥が克服されるまで続く。間違いなぁい！
いや、すべての欠陥が無くなっても続くと思う
英国人がトーネードの悪口を言い続け
米国人がホーネットの欠陥を論い続けるように
日本人はF-2を悪し様に罵り続ける
まぁ歪んだ愛情表現であるなｗ
米国人がホーネットの欠陥を論い続けるように
日本人はF-2を悪し様に罵り続ける
まぁ歪んだ愛情表現であるなｗ
212 ：名無し三等兵：04/05/01 11:13 ID:0SUEVLAF
湾岸でSEAD Strikeに就いたトルネードがイラク軍の地対空ミサイルや対空砲でバシバシ落とされてたね。
>>211
英国人はマジな欠陥兵器でなければ愛せないのだｗ
英国人はマジな欠陥兵器でなければ愛せないのだｗ
214 ：名無し三等兵：04/05/01 11:28 ID:oIA5axva
英国軍は陸軍特殊部隊ＳＡＳがイラク戦で大活躍したから
空軍はおまけでいいんじゃないの？
空軍はおまけでいいんじゃないの？
215 ：牛馬 ◆DIABLObufE ：04/05/01 11:30 ID:???
>>213
（笑）。
（笑）。
英軍は筋金入りだぞ。
湾岸戦争で小隊全員の持ち銃(L85)が一斉にジャムったんだからな。
湾岸戦争で小隊全員の持ち銃(L85)が一斉にジャムったんだからな。
殲撃10乗ってる。先月アリランに飛ばされて中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットルを開けると動き出す、マジで。ちょっと
感動。しかも中国製なのにFBWだから操作も簡単で良い。中国製エンジンは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。アメリカ製と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってニダーも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただAWACSとかに近づくとちょっと怖いね。ステルスなのに見つかってるし。
速度にかんしては多分ラビも殲撃10も変わらないでしょ。ラビ乗ったことないから
知らないけどアメリカ製エンジンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
中国製なんて買わないでしょ。個人的には殲撃10でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど日本海上空で4G機動でマジでASM吊るした自衛隊のF-2を
抜いた。つまりはF-2ですら殲撃10には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットルを開けると動き出す、マジで。ちょっと
感動。しかも中国製なのにFBWだから操作も簡単で良い。中国製エンジンは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。アメリカ製と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってニダーも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただAWACSとかに近づくとちょっと怖いね。ステルスなのに見つかってるし。
速度にかんしては多分ラビも殲撃10も変わらないでしょ。ラビ乗ったことないから
知らないけどアメリカ製エンジンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
中国製なんて買わないでしょ。個人的には殲撃10でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど日本海上空で4G機動でマジでASM吊るした自衛隊のF-2を
抜いた。つまりはF-2ですら殲撃10には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
>>219
ﾂﾏﾗﾝ
ﾂﾏﾗﾝ
>>219
ﾂﾏｯﾀ
ﾂﾏｯﾀ
>>219
ﾂｶｼｬﾚﾆﾅﾗﾝ
ﾂｶｼｬﾚﾆﾅﾗﾝ
この流れなら言える
漏れはF-2の性能云々はともかく、あの日本海迷彩のカラーは好きだ！
漏れはF-2の性能云々はともかく、あの日本海迷彩のカラーは好きだ！
225 ：名無し三等兵：04/05/02 21:03 ID:qff3sXsm
とりあえず
Ｆ２でプログラム作成のノウハウ学んだから
次のＦ３では
完全自作エンジンだな
んでＦ４で
高機動を学び
Ｆ５でステルス
Ｆ６Ｆくいらいで
いっちょまえの飛行機つくれるようになるんでね？
まぁもれが生きてるうちには無理だろうが
Ｆ２でプログラム作成のノウハウ学んだから
次のＦ３では
完全自作エンジンだな
んでＦ４で
高機動を学び
Ｆ５でステルス
Ｆ６Ｆくいらいで
いっちょまえの飛行機つくれるようになるんでね？
まぁもれが生きてるうちには無理だろうが
226 ：名無し三等兵：04/05/02 21:23 ID:The38Fqm
なぜＦ６Ｆなのかと・・・
228 ：名無し三等兵：04/05/02 21:56 ID:e6vXhaKD
愛称はなに？
>>228
ジム。
ジム。
>>228
トリアーエズ
トリアーエズ
スコープドッグよりはマシかと・・・
233 ：名無し三等兵：04/05/02 23:35 ID:C82toZF5
>>210
韓国でもＴ-50（Ａ-50、Ｆ-50）ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｲｰｸﾞﾙの悪口がﾎﾞﾛｸｿだしな
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3906
＞日本の F-2....一朝一夕に 出た のか
日本でＦ-2がﾎﾞﾛｸｿ言われてるのと逆に
韓国の軍ｦﾀはＦ-2を高性能機と評価してたりするし…
もっとも、Ｆ-2っていうより、日本の技術を評価してるって言った方が正しいが
＞cad
＞何 これ 討論とは 星 上官 ないが, 日本は 2次大戦時 もう ゼロ期という
＞傑出した プロップ期を 保有したし 大顛末には ハヤテという 当時 米軍の
＞ 最新予期である モステングより 優れた 戦闘機を 設計 配置します. 勿論 借
＞り家は もう 傾いて あるから 別に 知られるは 抱いたが. 大田 後 ハヤテを 手に入れた
＞米軍も ハヤテの 性能に 驚愕したんでしょう.(211.186.88.36)
個人的に疾風が大好きなんで韓国のcad氏には、好感を持てたりする…
韓国でもＴ-50（Ａ-50、Ｆ-50）ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｲｰｸﾞﾙの悪口がﾎﾞﾛｸｿだしな
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3906
＞日本の F-2....一朝一夕に 出た のか
日本でＦ-2がﾎﾞﾛｸｿ言われてるのと逆に
韓国の軍ｦﾀはＦ-2を高性能機と評価してたりするし…
もっとも、Ｆ-2っていうより、日本の技術を評価してるって言った方が正しいが
＞cad
＞何 これ 討論とは 星 上官 ないが, 日本は 2次大戦時 もう ゼロ期という
＞傑出した プロップ期を 保有したし 大顛末には ハヤテという 当時 米軍の
＞ 最新予期である モステングより 優れた 戦闘機を 設計 配置します. 勿論 借
＞り家は もう 傾いて あるから 別に 知られるは 抱いたが. 大田 後 ハヤテを 手に入れた
＞米軍も ハヤテの 性能に 驚愕したんでしょう.(211.186.88.36)
個人的に疾風が大好きなんで韓国のcad氏には、好感を持てたりする…
＞235
どこかのプライドだけは高い３流球団みたいな発想だな。
またどこかに引き抜き返されて（あるいは愛想をつかされて）
後には借金しか残りませんでした、ってか？
どこかのプライドだけは高い３流球団みたいな発想だな。
またどこかに引き抜き返されて（あるいは愛想をつかされて）
後には借金しか残りませんでした、ってか？
237 ：名無し三等兵：04/05/03 13:53 ID:DjizpavK
Ｆ－２はほんとうはできる子じゃよ。
あの子はまだ本気をだしていないだけ。
あの子はまだ本気をだしていないだけ。
あんな、ド近眼の眼鏡っ子なんか・・・
メガネっ娘ﾊｧﾊｧ
コーチだ、有能なコーチが必要だ。
F-2 !! 時間を無駄にするな！ 時間を無駄にしてはいかん！！
立て！立つんだF-2！アラートをねらえ！！
F-2Cに成長するまで見守ってやるか･･･
F-2Cってまさか艦上ｓうわなにをするやめqzwsxf j
>>236
某福岡の球団のことかー！
某福岡の球団のことかー！
＞245
『借金』の意味によっては自称球界の盟主のようにも取れますな。
『借金』の意味によっては自称球界の盟主のようにも取れますな。
いいんです。某福岡の球団には優秀な諜報部が…(PAM!
ヘルメットに無線機仕込んでおけばバレなかった
バカ野郎！あれは諜報部隊じゃない！
ちょっと相手の動向によってメガホンの動きを変えるだけのアルバイト兵だ！
しかし実際打席から外野席の客の動きなんて見えるんかね
F-2だったら無理かな……
ちょっと相手の動向によってメガホンの動きを変えるだけのアルバイト兵だ！
しかし実際打席から外野席の客の動きなんて見えるんかね
F-2だったら無理かな……
昔の西宮球場では外野のアベックがアオカン始めて
試合そっちのけになったことがあるｗ
試合そっちのけになったことがあるｗ
なんですぐオレに連絡くれなかったんだ！
だって、女はあんたの母親だったし、
男はオレのオヤジだったんだよ。
男はオレのオヤジだったんだよ。
ｦｲｦｲ・・・藻前のオヤジさん・・・だまされてるよ・・・。
まぁ、いいけど。
まぁ、いいけど。
254 ：名無し三等兵：04/05/07 12:00 ID:QIaa/0Y8
255 ：名無し三等兵：04/05/07 17:36 ID:QIaa/0Y8
Ｆ－２動画 試験機以外の見たいけど、どこかでＵＰしてないだろうか？
256 ：名無し三等兵：04/05/08 08:07 ID:HFPLY2fb
>254
個人的には三沢配備されてるカラーが好きだな
個人的には三沢配備されてるカラーが好きだな
>>255
有名な個人F-2ファンサイトにたくさんうｐ＆定期更新されとるゾ
有名な個人F-2ファンサイトにたくさんうｐ＆定期更新されとるゾ
三菱が潰れたらＦ－２の生産はどうなるの？アメリカでするの？
>>258
F-16・ﾌﾞﾛｯｸ60を購入する
F-16・ﾌﾞﾛｯｸ60を購入する
だれかF-2の超ｶｺｲｲフライトシムつくってくれよ
261 ：名無し三等兵：04/05/08 12:42 ID:HFPLY2fb
262 ：名無し三等兵：04/05/08 13:16 ID:xfELpjs7
三菱は、飛行中に主翼がもげるというF-2の欠陥を隠(ry
三菱「Ｆ２の問題は全て整備不良です」
三菱「ハブ、主翼の亀裂は使う方の問題です」
↑グループぐるみでやられたらそりゃ信用なくす罠
↑グループぐるみでやられたらそりゃ信用なくす罠
F-2の主翼はもげるのか・・・
266 ：名無し三等兵：04/05/08 14:11 ID:xfELpjs7
設計どおりの強度が出せなかったのは事実。
で、未解決のまま見切り発車。
ソース出せよ。馬鹿が。
開発したばかりの航空機にはトラブルはつきものなんだよ。
貴様らのくだらない自衛隊叩きのネタにするな。
朝鮮人みたいなことするな。
開発したばかりの航空機にはトラブルはつきものなんだよ。
貴様らのくだらない自衛隊叩きのネタにするな。
朝鮮人みたいなことするな。
三菱では部品のベンチテストをしませんからね。
想定外が多く発生するのは、想定するための実データ集めが甘いんですよ。
いくら優秀な頭脳を集めても、入力するデータの質が悪いんじゃねえ。
複合材の実データを得る供給元がF2しか無いので、
まだ色々やってみないと解らない段階でしょう。
そんな事、1機100億以上する高価な戦闘機でやらないで。
適当な小型機開発して、格安で売って集めれば良いのによ。
F2が落ちたり、遅れたりする損失と比べれば。
小型機を赤字大バーゲン売るぐらい大した事ないだろ。
そういう地味な事を、いやがるエリート体質の会社だからな。
想定外が多く発生するのは、想定するための実データ集めが甘いんですよ。
いくら優秀な頭脳を集めても、入力するデータの質が悪いんじゃねえ。
複合材の実データを得る供給元がF2しか無いので、
まだ色々やってみないと解らない段階でしょう。
そんな事、1機100億以上する高価な戦闘機でやらないで。
適当な小型機開発して、格安で売って集めれば良いのによ。
F2が落ちたり、遅れたりする損失と比べれば。
小型機を赤字大バーゲン売るぐらい大した事ないだろ。
そういう地味な事を、いやがるエリート体質の会社だからな。
またイラクで人質事件起きねぇーかな……
270 ：名無し三等兵：04/05/08 17:13 ID:xfELpjs7
271 ：名無し三等兵：04/05/08 17:14 ID:xfELpjs7
>>271
Ｆ－２と話と関係ないけど内容のない手抜き記事。
Ｆ－２と話と関係ないけど内容のない手抜き記事。
>>266-267
欠陥抱えてるのもそれがつき物なのもどっちも正しいの。
よくやりだまにあがるホーネットだって欠陥抱えて大変だった（今もか）んだから
そんなことで争いなさんな。
で、その主翼の欠陥は補強をすることで一応解決されてる。
（まあ本質的な解決にはなってないけど）
欠陥抱えてるのもそれがつき物なのもどっちも正しいの。
よくやりだまにあがるホーネットだって欠陥抱えて大変だった（今もか）んだから
そんなことで争いなさんな。
で、その主翼の欠陥は補強をすることで一応解決されてる。
（まあ本質的な解決にはなってないけど）
ＧＷの後の休日だなあ、と実感できるスレだ
スレが殺伐として来たときは、F-2の正面写真を思い出そう。
あのインテークがかもし出すF-2の微笑み・・・。
あのインテークがかもし出すF-2の微笑み・・・。
>270の記事中の一文、これが自衛隊の開発体制を良く表してるね（哀
> 我国は兵器輸出を禁じているから、国産兵器が海外ユーザーの厳しい
>評価に晒される機会がない。欠陥兵器であることを知っている自衛隊
>首脳は、実戦の機会がないことを祈っているのではないか。
> 我国は兵器輸出を禁じているから、国産兵器が海外ユーザーの厳しい
>評価に晒される機会がない。欠陥兵器であることを知っている自衛隊
>首脳は、実戦の機会がないことを祈っているのではないか。
兵器輸出解禁の嘆願書でもだせば？
>274
お前、強度不足でひび～なんて、解決してなかったら納入先の
空自がすぐ気づくとは思わんのか？
お前、強度不足でひび～なんて、解決してなかったら納入先の
空自がすぐ気づくとは思わんのか？
>280
メール欄0は放置汁
メール欄0は放置汁
>>283
管直人みたいな奴だなｗ
管直人みたいな奴だなｗ
>>284
主翼の強度問題には目途がついたでしょ。お前こそちゃんと過去ログ嫁
主翼の強度問題には目途がついたでしょ。お前こそちゃんと過去ログ嫁
ある意味これだけ国内で内部批判がでるとこは日本特有といったところだな。
かの国だったらこういった不具合は軍部とマスコミが表裏一体となって
ひた隠すんだろうが
かの国だったらこういった不具合は軍部とマスコミが表裏一体となって
ひた隠すんだろうが
別にかの国じゃなくても米国なんかでもそういう話はままある。
289 ：名無し三等兵：04/05/08 21:07 ID:6/fNn7oz
>>282
君の理屈だと問題があるのに現場は隠蔽してるんですか？
君の理屈だと問題があるのに現場は隠蔽してるんですか？
291 ：名無し三等兵：04/05/08 21:39 ID:AltelCju
F－２はアメリカで行われている作業を日本にで移管すれば、
８５億位になるようだよ。ちなみにF－１６ブロック６０は６５億
日本の武器が高いといっても３０％位か。
８５億位になるようだよ。ちなみにF－１６ブロック６０は６５億
日本の武器が高いといっても３０％位か。
F-104とF-4しか沖縄に置けないなら、X-27とか導入しろというのか
そこでB-2Aですよ
>>292
これって、どういう取り決めなのかな
これって、どういう取り決めなのかな
>>294
住民の反対でイーグルはＮＧだったと思う。
もっとも今は尖閣の件もあるからそんなこと言ってられなくなってるんじゃない？
その路線で言えばＦ-4より静かなＦ-2という路線が濃厚だが、抑止力を考えればＦ-15ＥＪが妥当だ。
住民の反対でイーグルはＮＧだったと思う。
もっとも今は尖閣の件もあるからそんなこと言ってられなくなってるんじゃない？
その路線で言えばＦ-4より静かなＦ-2という路線が濃厚だが、抑止力を考えればＦ-15ＥＪが妥当だ。
EJって・・・
>>295
でもアメ公は平気でイーグルどころかハリアーだって沖縄で飛ばしちゃうもんなぁ。
ジェット化してより静かになっても「五月蝿いジェット機は○○空港（民間機用）に来るな！」とか言ってる馬鹿市民もいるし。
でもアメ公は平気でイーグルどころかハリアーだって沖縄で飛ばしちゃうもんなぁ。
ジェット化してより静かになっても「五月蝿いジェット機は○○空港（民間機用）に来るな！」とか言ってる馬鹿市民もいるし。
不謹慎だけど、沖縄アメリカに変換しちゃえば万事解決
＞280
原型のＦ‐16だと空軍はクラックに目をつぶって飛ばしてるみたいですな。海軍のF-16Nは異様なほど短期間で
退役に追い込まれましたけどね（基準が違うらしい）
原型のＦ‐16だと空軍はクラックに目をつぶって飛ばしてるみたいですな。海軍のF-16Nは異様なほど短期間で
退役に追い込まれましたけどね（基準が違うらしい）
>>298
それもあるんだよね、ただでさえ米軍のイーグルがウルサくてかなわんのにこれ以上ヤメテクレよという話。
あと日本で唯一戦場になったっていうアレルギーもあるから空軍力の象徴であるイーグルに抵抗があるらしい。
やっぱＦ-2になるんかな・・・ストライクがいいな。
それもあるんだよね、ただでさえ米軍のイーグルがウルサくてかなわんのにこれ以上ヤメテクレよという話。
あと日本で唯一戦場になったっていうアレルギーもあるから空軍力の象徴であるイーグルに抵抗があるらしい。
やっぱＦ-2になるんかな・・・ストライクがいいな。
アグレッサーとして使われる機体は疲労が激しいとか聞くな。
何でかは知らないけど。
何でかは知らないけど。
303 ：名無し三等兵：04/05/08 23:35 ID:wTxyan30
F-2にIRSTは装備可能なの？
失礼 間違えてageてしまった。
>>296
ストライクイーグル自衛隊型ですよ＾＾
ストライクイーグル自衛隊型ですよ＾＾
外装するならIRSTもできそうではあるけどFLIRみたくあそこにつけるのって違和感が・・・
IRSTは上部が塞がってしまうとまずいから、
普通はキャノピーの前辺りに付けるよな。
普通はキャノピーの前辺りに付けるよな。
スナイパーXR FLIRは対空にも使えるってどこかに書いてあったなぁ。
F-2要撃型を作るならレーダーはＡＰＧ－６３（Ｖ）１に換装する？
311 ：名無し三等兵：04/05/09 01:21 ID:B6z4dfB1
F-2の主翼の素材やレーダーの問題を聞いて
「Ｆ－２は所詮Ｆ－２だというのか。」(第３話「カプセルの中」より)
「Ｆ－２は所詮Ｆ－２だというのか。」(第３話「カプセルの中」より)
>>310
エンジンは双発に
エンジンは双発に
双発化、萌えるな～。
上半分がF-2で、下半分がスホーイみたいなF-3ｷﾎﾞﾝﾇ。
上半分がF-2で、下半分がスホーイみたいなF-3ｷﾎﾞﾝﾇ。
もう少しステルス形状を意識して機体設計して欲しいかな。
スーパーホーネット程度でいいし。
スーパーホーネット程度でいいし。
それはそれで中途半端ってたたかれそうだな
値段だけは世界一になるね
F-3は、フランカーをベースに改造ってことで、ここは一つ手を打たんか。
却下
どうせ戦争なんておこんねぇよ
欠陥機だって何だって様になっていればなんだっていいだろ
欠陥機だって何だって様になっていればなんだっていいだろ
カッコ良さとカタログスペックが全て。
つまりF-2は双発化しる！
つまりF-2は双発化しる！
巨大チンクオが出来るのか
あるいは巨大ニダイヌワシ
あるいは巨大ニダイヌワシ
ニダ黄金鷲もカッコだけは良い。マンセー！
324 ：名無し三等兵：04/05/09 03:08 ID:VsiphekZ
かっこいいかなぁ？
空気取り入れ口がダサダサで好かんのだが
漏れはＦ１５が大好きでつ
Ｆ１５最強！
ところでＦ１５の改良でエンジンのズルがラプターみたいにクネクネする
やつ日本でしないの？
空気取り入れ口がダサダサで好かんのだが
漏れはＦ１５が大好きでつ
Ｆ１５最強！
ところでＦ１５の改良でエンジンのズルがラプターみたいにクネクネする
やつ日本でしないの？
今更 F-15ｱｸﾃｨﾌﾞかい ( ´Д`)y──┛~~
いや、漏れも結構すきなんだけどさ
いや、漏れも結構すきなんだけどさ
ダブルデルタ＋折り畳みマスタッシュカナードでF119積んだ
大搭載量戦闘爆撃機F-15Gキボンヌ
大搭載量戦闘爆撃機F-15Gキボンヌ
F-15が好きな鉄ヲタ兼軍ヲタ＝300系が好き
F-16が好きな鉄ヲタ兼軍ヲタ＝500系が好き
F-16が好きな鉄ヲタ兼軍ヲタ＝500系が好き
F-15の最新型とかを輸入するとF-2より確実に高いだろ。
329 ：名無し三等兵：04/05/09 06:36 ID:VsiphekZ
輸入してないでしょ
ライセンス生産してんじゃなかったっけ？
ライセンス生産してんじゃなかったっけ？
>329
あのね。ぼく。名航のF-15のラインはもう閉めてあるの。
今から再開となると、どれだけのお金と時間が掛かるか分かる？
そういう状態でF-15を今から導入しようとすると、完全輸入しか
手が無いわけ。
つーか…工場のライン設備について熟知せよ、とは言わんが
せめて工業製品の製造のなんたるかのさわりくらいは知らずに
どうこう言うのだけは勘弁してくれ…
あのね。ぼく。名航のF-15のラインはもう閉めてあるの。
今から再開となると、どれだけのお金と時間が掛かるか分かる？
そういう状態でF-15を今から導入しようとすると、完全輸入しか
手が無いわけ。
つーか…工場のライン設備について熟知せよ、とは言わんが
せめて工業製品の製造のなんたるかのさわりくらいは知らずに
どうこう言うのだけは勘弁してくれ…
331 ：名無し三等兵：04/05/09 10:59 ID:nvp/VqGb
>>328
F-2はもはや価格以前の問題。
F-2はもはや価格以前の問題。
タイヤミサイル装備
>>336
過去の経緯を見ると輸入とライセンス生産の分岐点は12機らしいぞ
過去の経緯を見ると輸入とライセンス生産の分岐点は12機らしいぞ
>>335
パンジャンドラム実用化（ｗ
パンジャンドラム実用化（ｗ
>>335
しかも民生品（ｗ
しかも民生品（ｗ
EH-101のことかと
F-2今後120機導入するんだとか？
そんな予定さっさとキャンセルして余った資金をF-3の開発にまわせよ。
三菱？要求したスペックも出せない企業に今後くれてやる仕事はねぇ！
そんな予定さっさとキャンセルして余った資金をF-3の開発にまわせよ。
三菱？要求したスペックも出せない企業に今後くれてやる仕事はねぇ！
>>342
今後１２０機？ いつ増産が決定された？
米国とのMOUを改訂しない現状の限度は１３０機のはずだが。これが１２０機まで
減る可能性があるが、仕事量が減るL.M.が黙っているとは思えん。
現状で、何機分の調達が実行(予算化)されているのか把握しろや。
今後１２０機？ いつ増産が決定された？
米国とのMOUを改訂しない現状の限度は１３０機のはずだが。これが１２０機まで
減る可能性があるが、仕事量が減るL.M.が黙っているとは思えん。
現状で、何機分の調達が実行(予算化)されているのか把握しろや。
344 ：名無し三等兵：04/05/09 13:13 ID:u4KQItUu
一番の問題はレーダーで、それは三菱じゃないだろ。
機体そのもののが持つ運動性能なんかはＦ－１５以上だぞ。
機体そのもののが持つ運動性能なんかはＦ－１５以上だぞ。
>344
Ｆ２のレーダーって三菱電機じゃなかった？
Ｆ２のレーダーって三菱電機じゃなかった？
ここは日曜日らしいスレですね。外は天気悪いしな。
351 ：名無し三等兵：04/05/09 15:10 ID:VsiphekZ
劣化コピーじゃないだろ
ただでさえﾁｯｺｲ飛行機にあれもこれもって欲張りすぎて
自爆した飛行機って事なんじゃないの？
欲張ったら身を滅ぼすっていい例えだと思う
最初から双発にしときゃ良かったのに寝
ただでさえﾁｯｺｲ飛行機にあれもこれもって欲張りすぎて
自爆した飛行機って事なんじゃないの？
欲張ったら身を滅ぼすっていい例えだと思う
最初から双発にしときゃ良かったのに寝
>348
F-16の欠陥もそのままコピペしたから。
>351にあるように元々F-16自体がF-5級の軽量戦闘機にあれもこれもと詰め込んで
自爆気味なところにさらに大型化したもんだから（以下略）
F-16の欠陥もそのままコピペしたから。
>351にあるように元々F-16自体がF-5級の軽量戦闘機にあれもこれもと詰め込んで
自爆気味なところにさらに大型化したもんだから（以下略）
FSXの最大にして最強の目標はASMを４発搭載することだろ？
それだったらどうしてちっこいF-16をベースにしましょうなんて考えたんだ？
双発で大量に兵曹搭載できるF-15をベースに開発した方が楽だろうに。
あるいはちょこっとの改装でASM４発くらいなら積めそうなもんだがな->F-15
それだったらどうしてちっこいF-16をベースにしましょうなんて考えたんだ？
双発で大量に兵曹搭載できるF-15をベースに開発した方が楽だろうに。
あるいはちょこっとの改装でASM４発くらいなら積めそうなもんだがな->F-15
>>353
そりは白人が未だに真珠湾の悪夢に怯えているせいなんだろ
もう黄色い猿に空は渡さんって思ってるからじゃないの？
あと米国内の軍需産業保護のためってのもある
ホーネットがベースとなってたらまた違った結果になってたんかな？
そりは白人が未だに真珠湾の悪夢に怯えているせいなんだろ
もう黄色い猿に空は渡さんって思ってるからじゃないの？
あと米国内の軍需産業保護のためってのもある
ホーネットがベースとなってたらまた違った結果になってたんかな？
F-14をベースにして翼固定でいけば
ＳＡＭ６発は搭載できただろに
上手くいけば１０発位いけたかも
ＳＡＭ６発は搭載できただろに
上手くいけば１０発位いけたかも
>>355
可変翼無駄っぽくね？
傷みの進み具合も速いだろうし
なにより艦載機のけつについてる紐引っ掛け棒が激しく萎えさせるんですけど
そういう理由でも漏れはファントムも嫌い
やっぱＦ－１５最強だろ
Ｆ－１５
可変翼無駄っぽくね？
傷みの進み具合も速いだろうし
なにより艦載機のけつについてる紐引っ掛け棒が激しく萎えさせるんですけど
そういう理由でも漏れはファントムも嫌い
やっぱＦ－１５最強だろ
Ｆ－１５
だから双発機の国産開発は国内産業には荷が重かったからじゃないかと小一時間・・・・
>>356
アレスティングフックなら１５にもあるじゃん。
アレスティングフックなら１５にもあるじゃん。
>>358
そこで、時期要撃機F-3はスーパーほーネットベースですよ。
そこで、時期要撃機F-3はスーパーほーネットベースですよ。
> なにより艦載機のけつについてる紐引っ掛け棒が激しく萎えさせるんですけど
> そういう理由でも漏れはファントムも嫌い
・・・・・・最近の煽り厨は、写真もろくすっぽ見ないのか。
縁あってこの板に来たんだから、ちょっとはみなされ。
h ttp://www.fourthfightergroup.com/reunion/F15-2.jpg
> そういう理由でも漏れはファントムも嫌い
・・・・・・最近の煽り厨は、写真もろくすっぽ見ないのか。
縁あってこの板に来たんだから、ちょっとはみなされ。
h ttp://www.fourthfightergroup.com/reunion/F15-2.jpg
Ｆ１５に回転銃座とかつけれないのかな？
まくろすに出てきたような奴でミサイル迎撃するようなＣＩＷＳみたいな感じの
まくろすに出てきたような奴でミサイル迎撃するようなＣＩＷＳみたいな感じの
>>363
エマーで降りるときに使ったりしますよー。
イスラエル空軍のF-15Dが片翼もげて帰還したときには
着陸速度が速すぎて、アレスティングフックももげたそうですが
ttp://www.geocities.jp/kanegushi/souko/f15d.html
エマーで降りるときに使ったりしますよー。
イスラエル空軍のF-15Dが片翼もげて帰還したときには
着陸速度が速すぎて、アレスティングフックももげたそうですが
ttp://www.geocities.jp/kanegushi/souko/f15d.html
367 ：名無し三等兵：04/05/09 17:23 ID:LqreSHI+
戦闘機をベースにするからＡＳＭ搭載するのにあれこれ苦労するんだよ。
Ｂ－１ベースならＡＳＭ4発くらい楽勝だろ。
んで正式名称 一式陸攻 キボンヌ
Ｂ－１ベースならＡＳＭ4発くらい楽勝だろ。
んで正式名称 一式陸攻 キボンヌ
それを16DDHに搭載きぼんぬ。
コマンチがこけた今、OH1が勝ち組？
>>355 名前：名無し三等兵 本日の投稿：04/05/09 16:05 ID:???
F-14をベースにして翼固定でいけば
ＳＡＭ６発は搭載できただろに
F-14ベースで、タキシングするSAMサイトとなるのか・・・
F-14をベースにして翼固定でいけば
ＳＡＭ６発は搭載できただろに
F-14ベースで、タキシングするSAMサイトとなるのか・・・
可変翼なんてまた国内産業の手に負えない代物を・・・めっ。
らんたーん
翼面荷重の低い可変後退翼
そんなもの無いな
そんなもの無いな
376 ：名無し三等兵：04/05/09 20:22 ID:/2mehyof
三菱重工名古屋の製作所からＦ２戦闘機資料が流出
三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所（名古屋市）の社員がメール送信したＦ２支
援戦闘機に関する資料を知人が入手していたことが分かった。同社は、この社員と上司、
計４人を厳重注意処分にした。
同製作所によると、この社員は昨年１月、自宅で作業をするため、個人のメールボック
スに資料を転送。その直後、知人の女性が「変なものが送りつけられた」と、この資料を
複写したフロッピーディスクを三重県警に提出した。
愛知県警が防衛庁に確認した結果、同戦闘機の飛行試験データを取るための計測装置に
関する資料で、防衛秘密には当たらないことがわかり、県警は捜査を打ち切った。
一方、同製作所にも昨年２月、匿名の女性から「差出人不明の封筒に入ったフロッピー
ディスクが届いた」と電話があり、社内調査した結果、この社員が「送信したメールが、
何者かに受信された」と認めた。女性が資料を入手した経緯や動機などについては、わか
っていない。
同製作所では一昨年１１月、戦闘機の性能試験開発プログラムに関する研究資料が入っ
たパソコン２台が盗まれる事件があったほか、昨年５月から７月にかけ、定期点検中の戦
闘機と偵察機計９機の電気系統の配線が切断されたり、プラグのピンが曲げられたりし
た。昨年１２月には社員が電車内に戦闘機に関する資料を置き忘れて紛失しており、防衛
庁は今回の「資料流出」にていても、同社に厳重注意した。（読売新聞）[1月22日13時3分更新]
三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所（名古屋市）の社員がメール送信したＦ２支
援戦闘機に関する資料を知人が入手していたことが分かった。同社は、この社員と上司、
計４人を厳重注意処分にした。
同製作所によると、この社員は昨年１月、自宅で作業をするため、個人のメールボック
スに資料を転送。その直後、知人の女性が「変なものが送りつけられた」と、この資料を
複写したフロッピーディスクを三重県警に提出した。
愛知県警が防衛庁に確認した結果、同戦闘機の飛行試験データを取るための計測装置に
関する資料で、防衛秘密には当たらないことがわかり、県警は捜査を打ち切った。
一方、同製作所にも昨年２月、匿名の女性から「差出人不明の封筒に入ったフロッピー
ディスクが届いた」と電話があり、社内調査した結果、この社員が「送信したメールが、
何者かに受信された」と認めた。女性が資料を入手した経緯や動機などについては、わか
っていない。
同製作所では一昨年１１月、戦闘機の性能試験開発プログラムに関する研究資料が入っ
たパソコン２台が盗まれる事件があったほか、昨年５月から７月にかけ、定期点検中の戦
闘機と偵察機計９機の電気系統の配線が切断されたり、プラグのピンが曲げられたりし
た。昨年１２月には社員が電車内に戦闘機に関する資料を置き忘れて紛失しており、防衛
庁は今回の「資料流出」にていても、同社に厳重注意した。（読売新聞）[1月22日13時3分更新]
いつの話だよハゲ
チャンコロのスパイかな。
まぁそんな盗まれて困るような革新的な技術は使われていないがな
おいおい、レーダにしても主翼にしても、革新的技術の塊だが。
ただ単に、開発した自分ですらモノに出来ていないほど革新的なだけだ（鬱
ただ単に、開発した自分ですらモノに出来ていないほど革新的なだけだ（鬱
>>381
もちつけ。まずはアデランスに電話してﾐﾎ
もちつけ。まずはアデランスに電話してﾐﾎ
デブでハゲ進行中な漏れは ど う す れ ば い い ん だ
おのれ、MHI。
おのれ、MHI。
MHIも災難だな・・・。
385 ：名無し三等兵：04/05/10 22:54 ID:YuGf/HbD
最高とまではいかないけど
よぅやったほうなんじゃない？
よぅやったほうなんじゃない？
Ｆ－２とユーロファイターってどっちが性能上なの？
まぁnhk見た感じじゃミサイル積んで全速力出すと翼が折れるらしい某戦闘機と
比べると(´�д�｀)ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬだが。
まぁnhk見た感じじゃミサイル積んで全速力出すと翼が折れるらしい某戦闘機と
比べると(´�д�｀)ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬだが。
F-2貶し厨の特徴
・レーダー探知距離のマイルとノーティカルマイルをわざと間違え
「探知距離30kmでしょ？」と言う（時にはわざとkmと間違える）
・空対艦ミサイルASM-2フル装備だと2G制限という条件をわざと「ミサイルフル装備」
と書き、中距離AAM程度でも積んだら翼が折れる（実際にはASM-2が4本搭載でも、
交換間隔を短くするくらいのひびなのだが）ようなイメージを初心者に与えさせる >>387など
・エンジンがF110-GE(IHI)-129で推力13.1トン以上あるのに、わざとF110-GE-100の
推力10トン強という数値を間違えて持ち出し「F-2って推力重量比で1超えてない非力じゃんﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ」
と書き込む
まだあるかな？
・レーダー探知距離のマイルとノーティカルマイルをわざと間違え
「探知距離30kmでしょ？」と言う（時にはわざとkmと間違える）
・空対艦ミサイルASM-2フル装備だと2G制限という条件をわざと「ミサイルフル装備」
と書き、中距離AAM程度でも積んだら翼が折れる（実際にはASM-2が4本搭載でも、
交換間隔を短くするくらいのひびなのだが）ようなイメージを初心者に与えさせる >>387など
・エンジンがF110-GE(IHI)-129で推力13.1トン以上あるのに、わざとF110-GE-100の
推力10トン強という数値を間違えて持ち出し「F-2って推力重量比で1超えてない非力じゃんﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ」
と書き込む
まだあるかな？
>>388
結局どっちが性能上なの？
結局どっちが性能上なの？
>>388
質問、いいっすか？
>>交換間隔を短くするくらいのひびなのだが
この部分なんですが
イーグルやホーネットなんかもひびって入るもんなのでしょうか？
もし入らないのであれば明らかにﾏｽﾞｰと思うんですが
素人考えで申し訳ないのですが教えてください
あともっと翼の強度を上げるとかはできないもんなのでしょうか？
重量増えてﾏｽﾞｰになっちまうのかなぁ～
はじめっから双発機にしときゃよかったんですよねぇ
質問、いいっすか？
>>交換間隔を短くするくらいのひびなのだが
この部分なんですが
イーグルやホーネットなんかもひびって入るもんなのでしょうか？
もし入らないのであれば明らかにﾏｽﾞｰと思うんですが
素人考えで申し訳ないのですが教えてください
あともっと翼の強度を上げるとかはできないもんなのでしょうか？
重量増えてﾏｽﾞｰになっちまうのかなぁ～
はじめっから双発機にしときゃよかったんですよねぇ
>>390
双発機 Ｆ-18A/B ホーネットはF-18C/Dに全取っ替えになってるじゃねえか。
（基礎の基礎知識）
チタンフレームのスイスのやつはまだ良いが、カナダのホーネットそろそろやばそうだなあ。
双発機 Ｆ-18A/B ホーネットはF-18C/Dに全取っ替えになってるじゃねえか。
（基礎の基礎知識）
チタンフレームのスイスのやつはまだ良いが、カナダのホーネットそろそろやばそうだなあ。
392 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/12 08:44 ID:???
>390
> イーグルやホーネットなんかもひびって入るもんなのでしょうか？
航空機の構造は疲労損傷することを前提に設計されるのが通例です。
そうでなくては重くなりすぎるからです。
ホーネットについてはすでに解説されていますが、イーグル系は通常の飛行１６０００時間を
想定して（正規の寿命８０００時間に安全率として２を乗じた数値です）寿命が決定されています。
使用状況によっては8000時間に達する前に検査不合格となるほど疲労が進むこともあります。
> イーグルやホーネットなんかもひびって入るもんなのでしょうか？
航空機の構造は疲労損傷することを前提に設計されるのが通例です。
そうでなくては重くなりすぎるからです。
ホーネットについてはすでに解説されていますが、イーグル系は通常の飛行１６０００時間を
想定して（正規の寿命８０００時間に安全率として２を乗じた数値です）寿命が決定されています。
使用状況によっては8000時間に達する前に検査不合格となるほど疲労が進むこともあります。
普段の訓練でもASM-2を4発積んで飛んでいたら、翼の交換間隔が短くなって
予算を圧迫してしまう。
有事にはそんな事は言っていられない
複合材の亀裂は、母材のみの亀裂で補強している繊維が大丈夫な場合、
単一素材の亀裂に比べて、そこから完全破断までに掛けられる負荷への
余裕が大きい、なんて都合のよい話があるのか？？
予算を圧迫してしまう。
有事にはそんな事は言っていられない
複合材の亀裂は、母材のみの亀裂で補強している繊維が大丈夫な場合、
単一素材の亀裂に比べて、そこから完全破断までに掛けられる負荷への
余裕が大きい、なんて都合のよい話があるのか？？
395 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/12 10:03 ID:???
>394
複合材の疲労は繊維を繋ぐマトリクスに主に生じます。
複合材の疲労は繊維を繋ぐマトリクスに主に生じます。
396 ：名無し三等兵：04/05/12 10:24 ID:11CrVz+r
>>393
米海軍／海兵隊には「F/A-18A+」などという機種は存在しないわけだが
米海軍／海兵隊には「F/A-18A+」などという機種は存在しないわけだが
>>397
ソースきぼん
ソースきぼん
というか人間の作った、ある程度以上のサイズの構造物でひび割れがまったく無いというものはそうそう無いはずだが。
だからひび割れの有無より制御が重要。
どの程度のひび割れまで安全上支障がないかを判断する能力というのは重要なノウハウだよ。
だからひび割れの有無より制御が重要。
どの程度のひび割れまで安全上支障がないかを判断する能力というのは重要なノウハウだよ。
>>398
そのくらいぐぐれよ。
そのくらいぐぐれよ。
昨日のＮＨＫのユーロファイターの組み立てのシーンで、
えらいごっついヒンジで翼と胴体を接合してたけどF2の
複合材の宣伝を聞かされてるから、やっぱりエーロッパ
の製品って、保守的な技術を職人芸でまとめてるんだなー
と思いました。
えらいごっついヒンジで翼と胴体を接合してたけどF2の
複合材の宣伝を聞かされてるから、やっぱりエーロッパ
の製品って、保守的な技術を職人芸でまとめてるんだなー
と思いました。
ア、1年前の編成表めっけ
http://www.hazegray.org/worldnav/usa/wings.htm
http://www.hazegray.org/worldnav/usa/wings.htm
アラスカの日米合同演習では模擬空戦で自衛隊のＦ１５は
向こうのＦ１６にさんざんに負かされたそうだが、
Ｆ２の空戦性能はどうなの？
向こうのＦ１６にさんざんに負かされたそうだが、
Ｆ２の空戦性能はどうなの？
>>403は薄っぺらいFRPしか知らないんだろうな・・・
今年度引渡し分で１機９８億円なり。それだけの価値あるの？
>>407
それって、エンジンとかFCS込みの値段？
それって、エンジンとかFCS込みの値段？
>>404
日本のF-15はAMRAAM積めないのか？
今時SparrowだけなんてMig-29にすらアウトレンジで撃ち落とされるぞ。
くどいようだｋが現代の高空戦は航空機の飛行特性より
レーダー＋射程の長いミサイル
の性能で勝負が決まる。新型航空機開発する余裕があるなら
その金をレーダーの改修や新型ミサイルの開発に当てた方が
賢い選択。
日本のF-15はAMRAAM積めないのか？
今時SparrowだけなんてMig-29にすらアウトレンジで撃ち落とされるぞ。
くどいようだｋが現代の高空戦は航空機の飛行特性より
レーダー＋射程の長いミサイル
の性能で勝負が決まる。新型航空機開発する余裕があるなら
その金をレーダーの改修や新型ミサイルの開発に当てた方が
賢い選択。
だから糞バカ高いＡＷＡＣＳやら新型レーダーサイトやらに金かけてるんだろう。
いくらAMRAAMを積んでいてもＡＷＡＣＳや地上レーダーの支援を受けた
Sparrow搭載機には手も足もでんよ。
いくらAMRAAMを積んでいてもＡＷＡＣＳや地上レーダーの支援を受けた
Sparrow搭載機には手も足もでんよ。
>>410
AMRAAMとSPARROW、命中精度はおろか、射程からして違うと思うが・・・
どんなにＡＷＡＣＳや地上レーダーサイトからの支援を受けても命中率30%、
射程距離に大きな変動は与えられないと思うのだが・・・
AMRAAMとSPARROW、命中精度はおろか、射程からして違うと思うが・・・
どんなにＡＷＡＣＳや地上レーダーサイトからの支援を受けても命中率30%、
射程距離に大きな変動は与えられないと思うのだが・・・
幸いなのはロシアや中国が、AMRAAMに匹敵するミサイルを
まともに作れないことだな。
R-77とかかなり配備が遅れてるらしいし。
だからといってのんびりしてもいい訳ではないだろうけど･･･。
まともに作れないことだな。
R-77とかかなり配備が遅れてるらしいし。
だからといってのんびりしてもいい訳ではないだろうけど･･･。
だからMDをやめてAAM-4の装備を急げと・・・・あっ中共へのODAをカットしてその分をまわしても良いか。
>>412
> 幸いなのはロシアや中国が、AMRAAMに匹敵するミサイルを
> まともに作れない
あまり国防意識を高めるのもどうかとは思うが中国のJ-11（Su-27の中国版ライセンス）
にはF-2はおろかF-15JのECMですらバーンスルーしてARMAAM（Sparrowじゃない）をも
凌駕する射程を持つ空対空ミサイルで先制攻撃しかけてくる能力があるぞ。
ロシアの技術（≒そのまま中国に垂れ流しと考えて良い）を侮ってはいけない。
願わくはJ-11や上記のミサイルが広く配備されていないことを祈るだけだが
これからの中国の経済発展を考慮するとそううかうか対岸の火事として見物している
だけじゃすまされないと思う。
>>413
MDには投資しとけ。現行のMDは失敗に終わるかも知れないがその技術は必ず
次へとつながる。またアメリカとMDで連携していればそのうち新技術（レーザーを
つかった弾道ミサイルの撃墜など）を容易に入手できる環境が構築できる。
> 幸いなのはロシアや中国が、AMRAAMに匹敵するミサイルを
> まともに作れない
あまり国防意識を高めるのもどうかとは思うが中国のJ-11（Su-27の中国版ライセンス）
にはF-2はおろかF-15JのECMですらバーンスルーしてARMAAM（Sparrowじゃない）をも
凌駕する射程を持つ空対空ミサイルで先制攻撃しかけてくる能力があるぞ。
ロシアの技術（≒そのまま中国に垂れ流しと考えて良い）を侮ってはいけない。
願わくはJ-11や上記のミサイルが広く配備されていないことを祈るだけだが
これからの中国の経済発展を考慮するとそううかうか対岸の火事として見物している
だけじゃすまされないと思う。
>>413
MDには投資しとけ。現行のMDは失敗に終わるかも知れないがその技術は必ず
次へとつながる。またアメリカとMDで連携していればそのうち新技術（レーザーを
つかった弾道ミサイルの撃墜など）を容易に入手できる環境が構築できる。
>411
地上レーダー等の管制を受けた機は、そうでない相手機に対して常に絶対的優位なポジションを取り続けることが出来る。
ミサイルを発射する前段階での問題なので、ミサイル自体の性能はあまり関係ない。
>409
＞レーダー＋射程の長いミサイルの性能で勝負が決まる。
レーダーはともかく、長射程AAMが絶対的な勝利条件になるかはちと疑問。
というのも、レーダースクリーン上のブリップが「本当に敵なのか」を誰がどうやって判断するのかが大きな問題で。
特に日本周辺の空の交通は雑多で、開戦すれば民間機が消えて無くなる訳でもなし。
地上レーダー等の管制を受けた機は、そうでない相手機に対して常に絶対的優位なポジションを取り続けることが出来る。
ミサイルを発射する前段階での問題なので、ミサイル自体の性能はあまり関係ない。
>409
＞レーダー＋射程の長いミサイルの性能で勝負が決まる。
レーダーはともかく、長射程AAMが絶対的な勝利条件になるかはちと疑問。
というのも、レーダースクリーン上のブリップが「本当に敵なのか」を誰がどうやって判断するのかが大きな問題で。
特に日本周辺の空の交通は雑多で、開戦すれば民間機が消えて無くなる訳でもなし。
416 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/12 16:29 ID:???
>411
AAMの性能チャートをごらんいただければ、ターゲットの飛行方位と射線の為す角度によって
大きな射程変動があることが判ると思います。
地上サイトおよびAWACSの捜索・追尾レンジが戦闘機FCSのそれに数倍するという条件においては、
戦闘機およびAAMの性能差を越えたアドバンテージ／ディスアドバンテージが生じます。
理想的には（財政的には悪夢ですが）戦闘機はGCIおよびAWACSに指示されたとおりに飛行し
AAMを射出するだけ、つまり2段式SAMの再利用型1段目と出来ることが望まれます。
しかしそのような体制を細長い日本の国土全域に24時間365日稼動させることはきわめて困難です
（MD推進派は可能としているようですが）から、戦闘機とFCSの性能も追求する必要が生じています。
F-4の退役、F-15JpreMSIPの穴をどう埋めて行くかの議論には、まず広域の捜索・追尾能力を明らかにする
ないしは仮定する必要があります。
MD関連でアピールされているFPS-XXなどはまさにこの点で期待できます。
実用的な弾道ミサイル防空が近い将来に可能だとは思いませんが、その開発からのスピンアウト成果物は
防空能力の向上に貢献することでしょう。
AAMの性能チャートをごらんいただければ、ターゲットの飛行方位と射線の為す角度によって
大きな射程変動があることが判ると思います。
地上サイトおよびAWACSの捜索・追尾レンジが戦闘機FCSのそれに数倍するという条件においては、
戦闘機およびAAMの性能差を越えたアドバンテージ／ディスアドバンテージが生じます。
理想的には（財政的には悪夢ですが）戦闘機はGCIおよびAWACSに指示されたとおりに飛行し
AAMを射出するだけ、つまり2段式SAMの再利用型1段目と出来ることが望まれます。
しかしそのような体制を細長い日本の国土全域に24時間365日稼動させることはきわめて困難です
（MD推進派は可能としているようですが）から、戦闘機とFCSの性能も追求する必要が生じています。
F-4の退役、F-15JpreMSIPの穴をどう埋めて行くかの議論には、まず広域の捜索・追尾能力を明らかにする
ないしは仮定する必要があります。
MD関連でアピールされているFPS-XXなどはまさにこの点で期待できます。
実用的な弾道ミサイル防空が近い将来に可能だとは思いませんが、その開発からのスピンアウト成果物は
防空能力の向上に貢献することでしょう。
>>409
>日本のF-15はAMRAAM積めないのか？
積んで、百発くらい実射もしてる筈。
試改修機が１０機だかと、その他諸々の合計で２～３０機はAMRAAM
撃てるのがあるんじゃなかったかな。うろ覚えだが。
>日本のF-15はAMRAAM積めないのか？
積んで、百発くらい実射もしてる筈。
試改修機が１０機だかと、その他諸々の合計で２～３０機はAMRAAM
撃てるのがあるんじゃなかったかな。うろ覚えだが。
MSIP機は基本的にAMRAAMは搭載可能だと思ったが、もちろんOFPの更新をすればだけど。
非MSIP機もAAM-4の搭載改修をすればAMRAMMを使用できるようになるハズ。
非MSIP機もAAM-4の搭載改修をすればAMRAMMを使用できるようになるハズ。
AMRAAMへの移行が遅れている理由は
大量に在庫があるスパローをなんとかしなきゃならないのと
AAM-4を開発する手前AMRAAMへ移行してしまっては
開発装備する理由が無くなってしまうからじゃないか。
まぁ危ない空白期間といったところか。
大量に在庫があるスパローをなんとかしなきゃならないのと
AAM-4を開発する手前AMRAAMへ移行してしまっては
開発装備する理由が無くなってしまうからじゃないか。
まぁ危ない空白期間といったところか。
>420
移行が遅れてるんじゃなくて、AMRAAMは不採用だろ。
移行が遅れてるんじゃなくて、AMRAAMは不採用だろ。
米空軍でさえスパローの在庫不足で困ってるらしい
>>423
空時にある在庫の山を売れよ。
それで得た収入でAAM-4を一気に配備しろ。
どうせ素人目にはSparrowもAAM-4も違いは分からないだろうから
ｺｿｰﾘ売買しちゃえばプロ市民にもばれない。
空時にある在庫の山を売れよ。
それで得た収入でAAM-4を一気に配備しろ。
どうせ素人目にはSparrowもAAM-4も違いは分からないだろうから
ｺｿｰﾘ売買しちゃえばプロ市民にもばれない。
おれは甲虫類には珍しく後羽と前羽が同じ長さなんだ
ところで最近、近所のうっさい飛び物にくっついてる香具師が
俺たちの仲間になったようだが
ところで最近、近所のうっさい飛び物にくっついてる香具師が
俺たちの仲間になったようだが
まぁそのときはどうにかして緊急でF-15にAMRAAM運用改修するしかないな。
その前に、3回じゃ米軍に在庫があっても補給が届かないんじゃ・・・。
>>428
空自のF-15約200機がいっぺんに戦闘に参加する、なんて状況が1回でもあったら驚き
空自のF-15約200機がいっぺんに戦闘に参加する、なんて状況が1回でもあったら驚き
430 ：名無し三等兵：04/05/15 11:40 ID:zx9uEZcp
>>430
イラクで空自vs米空軍とかｗ
イラクで空自vs米空軍とかｗ
第二次真珠湾攻撃とか
北京大空襲とか
434 ：名無し三等兵：04/05/15 12:08 ID:+M8kzjiF
中国空軍の飽和攻撃とか
空自のスパロー平時在庫数
２００×３＝６００発です
空自のスパロー平時在庫数
２００×３＝６００発です
>その前に、3回じゃ米軍に在庫があっても補給が届かないんじゃ・・・。
200機のF-15が4発のスパローを3回づつ発射すれば2400発。湾岸戦争と同じで
三割当たれば720機落とせる。普通の相手なら戦争が終わってるよ。
もっとも、そんなに在庫があるわけねーけどな。手元にあるのが「世界の艦
船」だけなんで米海軍のデータだけど、AMRAAMの調達は2000年 100発、01年～
05年 75発の予定。
＞第３次湾岸戦争に参加とか（ｗ
湾岸戦争時のAAMの使用量は200発程度。
200機のF-15が4発のスパローを3回づつ発射すれば2400発。湾岸戦争と同じで
三割当たれば720機落とせる。普通の相手なら戦争が終わってるよ。
もっとも、そんなに在庫があるわけねーけどな。手元にあるのが「世界の艦
船」だけなんで米海軍のデータだけど、AMRAAMの調達は2000年 100発、01年～
05年 75発の予定。
＞第３次湾岸戦争に参加とか（ｗ
湾岸戦争時のAAMの使用量は200発程度。
裏コンネン装備のセラスたんを投下してけばいんじゃないの？
＞湾岸戦争時のAAMの使用量は200発程度。
スマソ。記憶違い。100発以下だった。
スマソ。記憶違い。100発以下だった。
そのほとんどが途中で力尽きて海に落ちる。
飛んでこれるのも燃料計チラチラ気にしながら空中戦に入らなきゃなんないし。
飛んでこれるのも燃料計チラチラ気にしながら空中戦に入らなきゃなんないし。
中国人がそれに乗って大量亡命はあっても特攻はないだろうな
大量の亡命者がパラシュート降下してくるのも怖いと思うぞ
F-SX時代の垂直カナードって何処いったの？
確かF-SXのウリの一つだったよね。
確かF-SXのウリの一つだったよね。
カナードが売りだったのではなくCCVが売りであったのではないかな。
CCV出来るのであればカナード等無くても良い。
CCV出来るのであればカナード等無くても良い。
>>440
判っているとは思いますが、「CCV」は機能ではなくて設計思想です。
判っているとは思いますが、「CCV」は機能ではなくて設計思想です。
燃費がイイたしいね
CCVができて何がいい？
【経済】在来線の高速化に新幹線、中国で応札へ－日系６社★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084614731/l50
グループ総出で半島なり大陸なりに移転してください
二度と我が国の根幹に関わる軍事産業に手を付けないでください
最期に三菱氏ね
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084614731/l50
グループ総出で半島なり大陸なりに移転してください
二度と我が国の根幹に関わる軍事産業に手を付けないでください
最期に三菱氏ね
三菱「商事」に恨みでもあるのか？
日立グループと川崎グループは、三菱グループなのか？
中国なら「ひかり」で十分だろ。
年式落ちでしっかり儲けを取りや。
だいたいドイツがリニアモーターカーを先に
作ってるんだから技術移転もくそもない。
年式落ちでしっかり儲けを取りや。
だいたいドイツがリニアモーターカーを先に
作ってるんだから技術移転もくそもない。
>>442
ソレ用のフライトプログラムを載せて、カナード無しでもある程度マネが出来るようになったので付けなかったらしい
>>446
攻撃機が高度を下げずに機首を下の向けるのは結構便利と思う
シムで戦車を機銃掃射してたら、知らないうちに戦車を水平射撃してた思い出アリｗ
ソレ用のフライトプログラムを載せて、カナード無しでもある程度マネが出来るようになったので付けなかったらしい
>>446
攻撃機が高度を下げずに機首を下の向けるのは結構便利と思う
シムで戦車を機銃掃射してたら、知らないうちに戦車を水平射撃してた思い出アリｗ
「高価すぎる」「欠陥が見つかった」「米国の横槍で～」など、悪いイメージ
ばかりが目に付くF-2だけど、純粋に戦闘機として見たらイイ戦闘機だと思う。
もし自分が戦闘機パイロットなら、ぜひF-2を駆りたいものさ。
ばかりが目に付くF-2だけど、純粋に戦闘機として見たらイイ戦闘機だと思う。
もし自分が戦闘機パイロットなら、ぜひF-2を駆りたいものさ。
主翼はイイんだよなぁ、角度とか。
角度とか。 言いたいだけちゃうんかい！
＞452
そーかぁ？
予算やら体制やらの制約が無ければ、F-2（やその原型のF-16）という選択肢はちょっと考えにくいんだが。
やっぱり双発、強力なレーダー、信頼性ある射出座席っていう条件は譲れないし。
そーかぁ？
予算やら体制やらの制約が無ければ、F-2（やその原型のF-16）という選択肢はちょっと考えにくいんだが。
やっぱり双発、強力なレーダー、信頼性ある射出座席っていう条件は譲れないし。
>>451
カナード付けっと、その分プログラムが複雑になるし、無しで十分ならｲﾗﾈってことになったんだっけか。
グリペンがこの辺のトラブルで２回も墜っこったり、F-22も飛行試験のスケジュールが延びたなんて話を聞くと、賢明な判断だった
と漏れも思う。
そしてF-2の経験を生かして、今度の実証機はカナードに挑む、と。
>>453
対艦ミッション装備がｲｲ(･∀･)!!
重武装ｽｳﾞｧﾗｼｲｼﾞｬﾅｲｶ(ﾟ∀ﾟ)!!!
なんとなく、米軍だったらA-16とでも呼んだりするんだろうかと言ってみたり。
カナード付けっと、その分プログラムが複雑になるし、無しで十分ならｲﾗﾈってことになったんだっけか。
グリペンがこの辺のトラブルで２回も墜っこったり、F-22も飛行試験のスケジュールが延びたなんて話を聞くと、賢明な判断だった
と漏れも思う。
そしてF-2の経験を生かして、今度の実証機はカナードに挑む、と。
>>453
対艦ミッション装備がｲｲ(･∀･)!!
重武装ｽｳﾞｧﾗｼｲｼﾞｬﾅｲｶ(ﾟ∀ﾟ)!!!
なんとなく、米軍だったらA-16とでも呼んだりするんだろうかと言ってみたり。
>>456
F-22ってカナァァァァド無いよな。
F-22ってカナァァァァド無いよな。
>456
先尾翼形式（グリペンとかラファールとかタイフーンとか）と3翼面形式（YF-16CCVとかSu-34とか）は全然違うと思うけど。
先尾翼形式（グリペンとかラファールとかタイフーンとか）と3翼面形式（YF-16CCVとかSu-34とか）は全然違うと思うけど。
いや…、このﾊﾞﾔｲは形態うんぬんは関係なしに、グリペンやF-22もソフトウェア関連でトラブってるし、F-2の必要以上に
機能性能を欲張ってシステムを複雑にしなかった判断は偉いんじゃないか、と言いたかったんだが…。
機能性能を欲張ってシステムを複雑にしなかった判断は偉いんじゃないか、と言いたかったんだが…。
技術力がないだけ
どこかに真上からの設計図を重ねて比較したサイトとか無いでしょうか？
素人が見るとキャノピくらいしか違いがわからんです
あと主翼がちょと大きいかなって感じ？
よろしくお願いします
素人が見るとキャノピくらいしか違いがわからんです
あと主翼がちょと大きいかなって感じ？
よろしくお願いします
>>466
漏れは吉だと。
前に出たblock60との額面上のスペックの比較だと、そこまで性能差はないと見えた。つまりエンジンを同じ物にすればF-2は
さらなる性能向上が見込める。
機体構造に関する問題として良く槍玉に挙がる桁のクラックも、元のF-16でも結構発生してるって話しだし、原型よりダメだとは
漏れには思えないなぁ。
漏れは吉だと。
前に出たblock60との額面上のスペックの比較だと、そこまで性能差はないと見えた。つまりエンジンを同じ物にすればF-2は
さらなる性能向上が見込める。
機体構造に関する問題として良く槍玉に挙がる桁のクラックも、元のF-16でも結構発生してるって話しだし、原型よりダメだとは
漏れには思えないなぁ。
>>467
そもそも16って主翼と胴体は一体型だったっけ？
そもそも16って主翼と胴体は一体型だったっけ？
469 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/16 22:56 ID:???
>468
Ｆ－１６は主翼と胴体はボルト接合だったかと。
ＲＳＳが上手く行かなかったら取り付け位置を変えて縦静安定を普通の値にすることを考慮していた……
とか読んだことがありますが記憶が判然としません。
Ｆ－１６は主翼と胴体はボルト接合だったかと。
ＲＳＳが上手く行かなかったら取り付け位置を変えて縦静安定を普通の値にすることを考慮していた……
とか読んだことがありますが記憶が判然としません。
レーダーは完全に失敗作
レーダーはどうするつもりなんだろ
F-16のレーダーですら探知能力は100km超えてたはず
レーダーが貧弱だと、対空どころかASM2の射程を生かして
ステルス性の強い艦船に攻撃するのは厳しいだろうな
F-2改修研究の費用と時間がやたら掛かってるのはそのせいか？
F-16のレーダーですら探知能力は100km超えてたはず
レーダーが貧弱だと、対空どころかASM2の射程を生かして
ステルス性の強い艦船に攻撃するのは厳しいだろうな
F-2改修研究の費用と時間がやたら掛かってるのはそのせいか？
>>471対地モードでも予定値の1/3だったんですか？
欠陥を指摘されてるのは対空のみの様だけど、実際のところどうなのよ。
どっちにせよまだファントムの代わりは無理か･･･。
どっちにせよまだファントムの代わりは無理か･･･。
模擬戦でファントムに次々と撃墜されるF-2
E2とE767でなんとかなる。
筈。
筈。
スパローの射程も縮まるんじゃなかったっけ？
つーか誘導できないんだろＷ
これを機にAWACSにレーダー探索してもらって
ついでにSPARROWなりAMRAAMなり発射誘導もAWACSに誘導
してもらう技術を確立する方が今後の日本のため何じゃないのか？
そうすればF-2は一切レーダーを使う必要もなくなる。
ついでにSPARROWなりAMRAAMなり発射誘導もAWACSに誘導
してもらう技術を確立する方が今後の日本のため何じゃないのか？
そうすればF-2は一切レーダーを使う必要もなくなる。
それならE-767にスパローなりAIM-120なりAAM-4なりを積めばＹ PAM！
防空だけなら、中国の10億円戦闘機にリンク機能を付加したもので済みそうだな
いっそドローンに改造して･･･
いっそドローンに改造して･･･
>>473
F-1の代わりにはなるんでない？
F-1の代わりにはなるんでない？
F-104の代わりにもなりそうだが
F-86だろ
ヴァイパーゼロだけにゼロ戦の代わり っといって〆てみるテスト
病は一部遺伝したみたいだしな
>>486
ピット器官だけにIRST付いてたら良かったのに
ピット器官だけにIRST付いてたら良かったのに
機体はあくまでミサイル発射のプラットフォーム
誘導は他で、ってなるとなんかアーセナル・シップみたいだな
誘導は他で、ってなるとなんかアーセナル・シップみたいだな
そうすればF-2も擬似的なステルス戦闘機となるわけだが・・・
むしろAAM-4のレーダーで探知して飛んでいくのは（pam
それならP-3で充分だワナ。
次期主力戦闘機スレでは、バイパーゼロならぬイーグルゼロが大流行しとる。
なんでもストライクイーグルをベースに、F-2式の日本独自の改良を加えたものらしい。
リスクでかいけど、本心では観てみたいな。
なんでもストライクイーグルをベースに、F-2式の日本独自の改良を加えたものらしい。
リスクでかいけど、本心では観てみたいな。
493 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/18 09:32 ID:???
>492
アスペクト出版の「ＦＸ帰還せず」（青山智樹）を読みましょう。
アスペクト出版の「ＦＸ帰還せず」（青山智樹）を読みましょう。
別冊宝島の『自衛隊・新世代兵器』にあったように.、ってのが痛々しさをそそってるな
496 ：名無し三等兵：04/05/23 22:28 ID:uGZCW4y9
大体現場の自衛官(パイロット)から､あんな物(F-2)に高い金掛ける位なら
スパホを大量に買ってくれりゃ良いのにと､ぼやいていた｡
F-4をいつまでも使わされる現場の人は大変ですよね､
T-33の時みたいに事故でまた犠牲者が出なければ良いんですが｡
スパホを大量に買ってくれりゃ良いのにと､ぼやいていた｡
F-4をいつまでも使わされる現場の人は大変ですよね､
T-33の時みたいに事故でまた犠牲者が出なければ良いんですが｡
497 ：名無し三等兵：04/05/24 01:09 ID:19nqjEfv
さっきファントムで平壌を空爆してきたんだけどAIM-7Fで北朝鮮のMig-29や
中国のJ-11に対峙するのってものすごいストレスを受けるね。
スパローじゃ絶対相手にアウトレンジされるって・・・
たぶん特攻隊の気持ちもこんな感じだったんだろう。
自機がやられる前に爆弾抱えて敵艦に命中できるようひたすら
祈り続けたんだろうな。
空自のファントム乗りならこの気持ちは分かってくれると思う。
だからこそF-2には最低限でもAMRAAMクラスのミサイルは搭載させてあげてくれ。
中国のJ-11に対峙するのってものすごいストレスを受けるね。
スパローじゃ絶対相手にアウトレンジされるって・・・
たぶん特攻隊の気持ちもこんな感じだったんだろう。
自機がやられる前に爆弾抱えて敵艦に命中できるようひたすら
祈り続けたんだろうな。
空自のファントム乗りならこの気持ちは分かってくれると思う。
だからこそF-2には最低限でもAMRAAMクラスのミサイルは搭載させてあげてくれ。
無理。
500
>>497
潔くF15Eに乗り換えろ
潔くF15Eに乗り換えろ
>>501
F15Kだろ。
F15Kだろ。
＞50
やっぱり日本が引き取るのか・・・・
一機いくら？
やっぱり日本が引き取るのか・・・・
一機いくら？
>>496
多分にそのパイロット氏はスパホ導入してたとしても「なんだこのクソは。航続距離ねぇじゃん」と嘆いていたでせう。
多分にそのパイロット氏はスパホ導入してたとしても「なんだこのクソは。航続距離ねぇじゃん」と嘆いていたでせう。
F-2ベース機種選定の際にF/A-18が落ちたのは航続距離が短いからだったっけ。
艦載機だしな。
海軍機だったからつーのもあったかもしれんけど。
艦載機だしな。
海軍機だったからつーのもあったかもしれんけど。
506 ：497：04/05/25 07:00 ID:OBYK7IL/
>>504
さっきスパホに乗ってきたんだけど高度２万フィートを越すと途端に飛行特性が下がるね。
巡航速度も200ktを切るときもあったし（もっとも居眠り運転した俺もいけないわけだが）。
しかたないから増漕３つ付けてアフターバーナー焚きながら高々度を飛行していたよ。
でもAIM-120が最大８発積めるのは魅力的だ。改造すればASMも余裕で４発は乗ると思うよ。
でも高々度での飛行特性が糞なのでSA-5ごときに撃ち落とされてきました。
ファルコンだったら鼻糞かっぽじりながらでも交わせるSAMでっせ、旦那。
どうでもいいけど翼面積が小さいからトムキャットに比べて空母の着艦は荒々しくなるね。
トムキャットの着艦をふわりと表現するならば、スパ補の着艦はズン！
何回オーバーランして海の藻屑と化した事やら・・・orz
さっきスパホに乗ってきたんだけど高度２万フィートを越すと途端に飛行特性が下がるね。
巡航速度も200ktを切るときもあったし（もっとも居眠り運転した俺もいけないわけだが）。
しかたないから増漕３つ付けてアフターバーナー焚きながら高々度を飛行していたよ。
でもAIM-120が最大８発積めるのは魅力的だ。改造すればASMも余裕で４発は乗ると思うよ。
でも高々度での飛行特性が糞なのでSA-5ごときに撃ち落とされてきました。
ファルコンだったら鼻糞かっぽじりながらでも交わせるSAMでっせ、旦那。
どうでもいいけど翼面積が小さいからトムキャットに比べて空母の着艦は荒々しくなるね。
トムキャットの着艦をふわりと表現するならば、スパ補の着艦はズン！
何回オーバーランして海の藻屑と化した事やら・・・orz
なぜか「個人的には大満足です」コピペかと思ってしまった
508 ：名無し三等兵：04/05/25 12:16 ID:X4sLOARa
確かに沖縄に配備するとしたらF-2よりスパホの方が良いでしょうね｡
エンジン２発だしバディポッド付ければ空中給油も自前で出来るしね｡
尖閣諸島あたりで余裕を持ちながらCAPが出来る｡
エンジン２発だしバディポッド付ければ空中給油も自前で出来るしね｡
尖閣諸島あたりで余裕を持ちながらCAPが出来る｡
みなさんスパホとホネをわけて考えなさい
と く に >>510
と く に >>510
>>510はコブラに噛まれる
現在F-2はレーダーがあれなのでAAM-4がダメだとしても、AAM-3の後継であるAAM-5なら運用可能だよね？
現代の零戦＝MiG-21
現代の疾風＝フランカー
現代の雷電＝F-2
現代の疾風＝フランカー
現代の雷電＝F-2
515 ：IDは気にするな：04/05/25 22:16 ID:9/yFVd/z
F-2は剛性が弱いので強化すべし！
雷電っていうより一式陸攻じゃないか？
攻撃機なんだし。
攻撃機なんだし。
517 ：名無し三等兵：04/05/26 07:25 ID:Rglc6oEY
ﾜﾝｼｮﾄﾗｲﾀｰ
518 ：名無し三等兵：04/05/26 08:31 ID:WC6hMCT+
格好いいだけじゃ何の役にも立たん
さすがにF-1のほうがマシというヤツはいないんだな
>>518
でもなんか、重たくて大変そうっていう印象のが先に立つなぁ、そのフル装備写真。
でもなんか、重たくて大変そうっていう印象のが先に立つなぁ、そのフル装備写真。
ASM2よりタンクの方が重そうだな。
無かったら6本積めるんじゃないか？
それかAAM4を2本追加するとか。
一応胴体の下にもタンク付けられるんだし。
無かったら6本積めるんじゃないか？
それかAAM4を2本追加するとか。
一応胴体の下にもタンク付けられるんだし。
>>518
なんか、ちっちゃな子が自分と同じくらいの大きさの荷物を両手いっぱいに
一生懸命抱えながら頑張って走ってるって感じの写真じゃのう…。
重たくないかい？持ってあげようか？なんて言いたくなる光景だ。
なんか、ちっちゃな子が自分と同じくらいの大きさの荷物を両手いっぱいに
一生懸命抱えながら頑張って走ってるって感じの写真じゃのう…。
重たくないかい？持ってあげようか？なんて言いたくなる光景だ。
重量的にはタンクのところにASMを２発ずつ積んで８発もいける。
・・・素直に２機飛ばしたほうが航続距離も稼げるけど。
・・・素直に２機飛ばしたほうが航続距離も稼げるけど。
525 ：名無し三等兵：04/05/26 23:12 ID:/WJvY1HM
526 ：名無し三等兵：04/05/26 23:18 ID:/WJvY1HM
試作機はやはり青一色で下は白のやつが一番かっこいい
>>528
とりあえずエアインテークを四角くしてみました。
とりあえずエアインテークを四角くしてみました。
530 ：名無し三等兵：04/05/27 00:03 ID:GXTvVb+x
主翼の形が・・・。
>>528
形は似てるが、機体の大きさが全然違う。
形は似てるが、機体の大きさが全然違う。
でも下から見るとスパホもホネトもカコワルイ
【芸能】自衛隊を支援する異色のセクシーアイドルがデビュー！【七生報国】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085587296/l50
かつてないアーミー系セクシーアイドルユニットの誕生だ。
テロの脅威の中、イラクで人道支援活動を続ける自衛隊を強力にバックアップする。
その名は「ＰＬＡＮＥＴ」（プラネット）。メンバーの名前も、それぞれ陸上、海上、航空の
各隊から取った「陸、海、空」というこだわりだ。
歌詞も凝っている。マキシシングルに収録された３曲「虹の翼」「匍匐（ほふく）前進」
「ＯＮＥ ＷＯＲＬＤ」の中には「戦闘服、奇襲攻撃、完全包囲」などの言葉が並ぶ。
“非公認”ながら、陸上自衛隊幹部からは「こういう活動をしてくれることに感謝する」
とお墨付きをもらった。
（↓写真有り）
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/05/26/129274.shtml
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085587296/l50
かつてないアーミー系セクシーアイドルユニットの誕生だ。
テロの脅威の中、イラクで人道支援活動を続ける自衛隊を強力にバックアップする。
その名は「ＰＬＡＮＥＴ」（プラネット）。メンバーの名前も、それぞれ陸上、海上、航空の
各隊から取った「陸、海、空」というこだわりだ。
歌詞も凝っている。マキシシングルに収録された３曲「虹の翼」「匍匐（ほふく）前進」
「ＯＮＥ ＷＯＲＬＤ」の中には「戦闘服、奇襲攻撃、完全包囲」などの言葉が並ぶ。
“非公認”ながら、陸上自衛隊幹部からは「こういう活動をしてくれることに感謝する」
とお墨付きをもらった。
（↓写真有り）
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/05/26/129274.shtml
変だと思ったらやっぱり1基で10tか･･･。
F-15より推力が高いらしいから変だと思った。
http://www.military.cz/usa/air/in_service/aircraft/f18e/f18e_en.htm
それにしても凄い徹底改良だな･･･。
F-15より推力が高いらしいから変だと思った。
http://www.military.cz/usa/air/in_service/aircraft/f18e/f18e_en.htm
それにしても凄い徹底改良だな･･･。
>>528
F-16とF-2以上に違うんだが…。
同じなはずのAPG-73も密かにバージョンアップしてたり、
油圧系統が高圧化されてたり、操縦翼面の損傷に対する自動修正システムが一部導入されてたり、
スロットル・バイ・ワイアものっけてたりして、外観以上に中身の変化もすごい。
何気に、自動修正システムやスロットル・バイ・ワイアなんかは、戦闘機としては世界初なのね…。
F-16とF-2以上に違うんだが…。
同じなはずのAPG-73も密かにバージョンアップしてたり、
油圧系統が高圧化されてたり、操縦翼面の損傷に対する自動修正システムが一部導入されてたり、
スロットル・バイ・ワイアものっけてたりして、外観以上に中身の変化もすごい。
何気に、自動修正システムやスロットル・バイ・ワイアなんかは、戦闘機としては世界初なのね…。
スパホに関しては、アメリカ流に作ったSu-27、と見ることにしている
「飛行機」として見た場合はフランカーより落ちるが、戦闘アイテムとしてみると
確かに必要な要素は全て揃っていてしかも扱いやすい、という感じ
「萌え」で見ると最低というのはよくよく分かる。
はっきり言ってイントルーダーやコルセアを双発AB付き超音速に
無理やり改造したような野暮ったさを主翼などに感じる
でも空母に降りるためにはこれ位ないと減速できなかった罠
今更重く整備の面倒な可変後退翼は使えない
前任のF-14が無意味に萌えヲタを呼び込みすぎたきらいがある
「飛行機」として見た場合はフランカーより落ちるが、戦闘アイテムとしてみると
確かに必要な要素は全て揃っていてしかも扱いやすい、という感じ
「萌え」で見ると最低というのはよくよく分かる。
はっきり言ってイントルーダーやコルセアを双発AB付き超音速に
無理やり改造したような野暮ったさを主翼などに感じる
でも空母に降りるためにはこれ位ないと減速できなかった罠
今更重く整備の面倒な可変後退翼は使えない
前任のF-14が無意味に萌えヲタを呼び込みすぎたきらいがある
>>539
つか、スパホって完全な戦爆だからアメリカ流に作ったSu-27とはとても呼べないんだが……
つか、スパホって完全な戦爆だからアメリカ流に作ったSu-27とはとても呼べないんだが……
>>540
アメリカ流に作ったF-2という感じ？
アメリカ流に作ったF-2という感じ？
542 ：名無し三等兵：04/05/27 10:54 ID:IVhxLkNc
でもF-2はAGM-65マーベリック対戦車ミサイルが使えないのは珠に傷だね。Ｓｕシリーズで戦爆にも使えるのはＳｕ-35。多モードレーダーで。爆撃モードと空対空戦闘モードに切り替えられる。同時目標6個に照準出来る。万能だね。
543 ：名無し三等兵：04/05/27 10:57 ID:fBpqNkQI
>542
戦車が上陸されてる時点でF-2壊滅のはずだろ
戦車が上陸されてる時点でF-2壊滅のはずだろ
だってマーベリックはとっくの昔に生産を中止しなんだものｗ
残り少ない在庫は事実上A-10専用なんだな
残り少ない在庫は事実上A-10専用なんだな
射程延長されるらしいね
>>542
戦爆なら今はSu-30MKが中心じゃないかな
戦爆なら今はSu-30MKが中心じゃないかな
敵ながらあっぱれで萌えるが、味方にするとあれこれ問題もあるフランカー
敵にすると最新装備だらけで厄介だが、味方にするとひたすらダサいスパホ
敵にすると最新装備だらけで厄介だが、味方にするとひたすらダサいスパホ
548 ：名無し三等兵：04/05/27 12:21 ID:IVhxLkNc
Ｓｕ-30MK主に輸出用の型じゃない？
「主に」どころか、完全な輸出バージョン
550 ：名無し三等兵：04/05/27 12:34 ID:IVhxLkNc
フランカーにはＳｕ-32FNがあるけどこれはあまりにも長距離艦隊攻撃に主眼を置きすぎ
丸に実戦配備部隊のF-2がフル装備で飛行してる写真が載ってたが
ASM-2も青なんだな。
ASM-2も青なんだな。
実は武器搭載量ってすごい重要だったりする。
スパホは最大空対空仕様でAMRAAM１０発、サイドワインダー2発搭載できるけど
ファルコンはAMRAAM６発が最高。
10発も搭載できるスパホは、会敵したらまず脅しでAMRAAMを一発撃ち込んで
（あたらなくてもかまわない）、敵が回避行動をとっている隙に有意な位置に着いて
再度とどめの一発をお見舞いするというゴージャスな芸当ができるけど
最大でも6発しか積めないファルコンはちびちびミサイルを撃つほか無い。
戦闘機の単純な空力特性よりも武器の搭載量の大小が勝敗を分けることに
最近の米軍も気づき始めたんだろう。
スパホは最大空対空仕様でAMRAAM１０発、サイドワインダー2発搭載できるけど
ファルコンはAMRAAM６発が最高。
10発も搭載できるスパホは、会敵したらまず脅しでAMRAAMを一発撃ち込んで
（あたらなくてもかまわない）、敵が回避行動をとっている隙に有意な位置に着いて
再度とどめの一発をお見舞いするというゴージャスな芸当ができるけど
最大でも6発しか積めないファルコンはちびちびミサイルを撃つほか無い。
戦闘機の単純な空力特性よりも武器の搭載量の大小が勝敗を分けることに
最近の米軍も気づき始めたんだろう。
で、行き着くところはAWACSに対空ミサイル満載でミサイルキャリアーですか？
>>552
実戦で米軍が一機にAMRAAMx10発も積ませてくれるのか？
実戦で米軍が一機にAMRAAMx10発も積ませてくれるのか？
>>552
大量に搭載したところで全部撃ちきる前に本体が撃墜されるから無駄かとｗ
大量に搭載したところで全部撃ちきる前に本体が撃墜されるから無駄かとｗ
556 ：名無し三等兵：04/05/27 14:52 ID:IVhxLkNc
ユーロファイターに搭載されるX-225ミーティアは長距離空対空ミサイルでかつステルス性を持ってるからスゲー。マーベリックって全部生産中止になったの？
ソリッドラムジェット
561 ：名無し三等兵：04/05/27 17:06 ID:xVkLfISu
リゾットラムチョット
子羊のリゾットを少し？
子羊のリゾットを少し？
ひとまわり大きくなって
ストライクイーグルみたいでカコイイ
>>Ｅ／Ｆ
ストライクイーグルみたいでカコイイ
>>Ｅ／Ｆ
三菱製 リコール部品は・・・・
>>537
ついでにJHMCS+AIＭ-9Xのおまけもあるねえ。
その分値段は、凄い 5700万ドル。
もしもＦ－４ＥＪ改の後継に押し付けられたら、ナンボ獲られるやら。
そろそろ厚木のスパホとＦ－２、コッソリ戦ってないんだろうか。
無茶苦茶興味あるー
ついでにJHMCS+AIＭ-9Xのおまけもあるねえ。
その分値段は、凄い 5700万ドル。
もしもＦ－４ＥＪ改の後継に押し付けられたら、ナンボ獲られるやら。
そろそろ厚木のスパホとＦ－２、コッソリ戦ってないんだろうか。
無茶苦茶興味あるー
あまいら知ってるか？
F-2のエンジンはF110-GE-129を
カリカリにチューンした特別製なんだぜ
F-2のエンジンはF110-GE-129を
カリカリにチューンした特別製なんだぜ
SEF2000は古い割にはなかなか面白いフライトゲームだった。
F-2を題材にしたゲームも出てきて欲しいところだけど、
空自はガードが固そうだから駄目かな。
F-2を題材にしたゲームも出てきて欲しいところだけど、
空自はガードが固そうだから駄目かな。
>>567
エースコンバット04……（ぼそ
エースコンバット04……（ぼそ
>>567
いや、それで空自に対する理解やイメージが深まるんだったら大歓迎で協力するはず。
ただ問題は市場が狭いこと－F-2の海外での知名度の低さのみならず国内でも認識されている
とは言えないこと－、そして何よりこのままの欠陥機でリリースできないといったところだろ。
いや、それで空自に対する理解やイメージが深まるんだったら大歓迎で協力するはず。
ただ問題は市場が狭いこと－F-2の海外での知名度の低さのみならず国内でも認識されている
とは言えないこと－、そして何よりこのままの欠陥機でリリースできないといったところだろ。
つーか、対艦ミッションばかりになってしまう予感。
>>570
AAM-3/5は搭載できるようになるんじゃなかったっけ？
AAM-3/5は搭載できるようになるんじゃなかったっけ？
空中給油機とかXAAM-5とかタイミング的に出すか微妙なものが結構あるな。
空自のゲーム出たら買うけど敵国とかどうするんだろ・・・
空自のゲーム出たら買うけど敵国とかどうするんだろ・・・
大陸某国とかお茶を濁す。もし名指しで韓国北朝鮮中国ロシアが敵で
尖閣上空でJ-10とドッグファイトしたり千島でフランカーとミサイル打ち合いしたり
竹島沖の韓国艦隊にASMつんで対艦ミッションとかやれたら借金しても買うんだが
尖閣上空でJ-10とドッグファイトしたり千島でフランカーとミサイル打ち合いしたり
竹島沖の韓国艦隊にASMつんで対艦ミッションとかやれたら借金しても買うんだが
専守防衛国家の悲哀だな…。
マスコットキャラをあんなのにしてるんだし、演習とかに使ってるシミュレータをしょぼくして、
ちょっとゲームとして面白くなるように制限を甘めにして、グラフィックを綺麗にしたのを出せばどうだろうか
資金は公報費を回す
そういうのが得意なマニア、自衛隊内にもけっこういそうだし
CM流しまくれば内容がクソでも売れることは、すでに立証済みだ
「フライトシミュレータver1.0」 航空自衛隊製作
「小部隊戦術シミュレーション」 メイドイン陸上自衛隊
「おやしお」 製作 海上自衛隊
ﾊｧﾊｧ
ちょっとゲームとして面白くなるように制限を甘めにして、グラフィックを綺麗にしたのを出せばどうだろうか
資金は公報費を回す
そういうのが得意なマニア、自衛隊内にもけっこういそうだし
CM流しまくれば内容がクソでも売れることは、すでに立証済みだ
「フライトシミュレータver1.0」 航空自衛隊製作
「小部隊戦術シミュレーション」 メイドイン陸上自衛隊
「おやしお」 製作 海上自衛隊
ﾊｧﾊｧ
>>576
確かアメリカ陸軍がアンリアルエンジン使って無料のソフト出してるね。
LOMACなどフライトゲームの基本部分のライセンス買って作るという手段もある。
訓練用のは見た目凄く地味だからな。ただ売るだけならギャルゲの方が売れs･･･
確かアメリカ陸軍がアンリアルエンジン使って無料のソフト出してるね。
LOMACなどフライトゲームの基本部分のライセンス買って作るという手段もある。
訓練用のは見た目凄く地味だからな。ただ売るだけならギャルゲの方が売れs･･･
どうせ空自でフライトシム作るなら、ここはひとつ開き直って、
F-2だけじゃなく幻に終わった国産FSXも一緒に登場させて…
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20040528182911.jpg
…イマイチかな。
F-2だけじゃなく幻に終わった国産FSXも一緒に登場させて…
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20040528182911.jpg
…イマイチかな。
>>578
＿|￣|○ﾉｼ ﾊﾗｲﾃ-
＿|￣|○ﾉｼ ﾊﾗｲﾃ-
>>577
金儲けではなく、日本人に広く広まっているゲームを利用する事でイメージうpしつつ、
より多くの自衛隊マニアを増やし、優秀な隊員を増やすのだ
サバゲー遊びさせてもらえる、予備自衛官補とか何とかそんなシステムみたいに
ゲームで少し基礎知識がついているので、同じ教育でも効果が高くなる
ちびっこヤングで銃を見せるだけでなく、ゲームをプレゼントすればなお効果的だろう
＞訓練用のは見た目凄く地味だからな。ただ売るだけならギャルゲの方が売れs･･･
ttp://www.complets.co.jp/authoringheaven/gut's2.html
ttp://www.tarutaru.com/wakaru.htm
自衛隊を舞台に、これらを融合したようなゲームを出せば、多分100本ぐらいは売れるよ
金儲けではなく、日本人に広く広まっているゲームを利用する事でイメージうpしつつ、
より多くの自衛隊マニアを増やし、優秀な隊員を増やすのだ
サバゲー遊びさせてもらえる、予備自衛官補とか何とかそんなシステムみたいに
ゲームで少し基礎知識がついているので、同じ教育でも効果が高くなる
ちびっこヤングで銃を見せるだけでなく、ゲームをプレゼントすればなお効果的だろう
＞訓練用のは見た目凄く地味だからな。ただ売るだけならギャルゲの方が売れs･･･
ttp://www.complets.co.jp/authoringheaven/gut's2.html
ttp://www.tarutaru.com/wakaru.htm
自衛隊を舞台に、これらを融合したようなゲームを出せば、多分100本ぐらいは売れるよ
>>581
URLだけで分かってしまうぐらいだから、100本というのは
少し控えめな数字だと思う。
ただ、その方針だと陸自のゲームになりそうだけどな。
空自ならこの方針だろう↓
ttp://www3.starcat.ne.jp/~herinng/menu/novel/ACS/acsm/acsmenue.htm
URLだけで分かってしまうぐらいだから、100本というのは
少し控えめな数字だと思う。
ただ、その方針だと陸自のゲームになりそうだけどな。
空自ならこの方針だろう↓
ttp://www3.starcat.ne.jp/~herinng/menu/novel/ACS/acsm/acsmenue.htm
>>578
何か主翼以外はAC04のX-02っぽいな・・・
何か主翼以外はAC04のX-02っぽいな・・・
痛痛し杉
>>578
スーパーホーネットに見えるのは漏れだけか？
スーパーホーネットに見えるのは漏れだけか？
>>585
カラー合成写真の元ネタはスパホに1票。
カラー合成写真の元ネタはスパホに1票。
>>573
そんな君に現代大戦略シリーズをオススメする。
フライトシムではないがシナリオは燃えるものばかりだ。
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2001.html
現代大戦略2001～海外派兵への道～
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2002.html
現代大戦略2002～有事法発動の時～
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2003.html
現代大戦略2003～テロ国家を制圧せよ～
そんな君に現代大戦略シリーズをオススメする。
フライトシムではないがシナリオは燃えるものばかりだ。
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2001.html
現代大戦略2001～海外派兵への道～
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現代大戦略2002～有事法発動の時～
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2003.html
現代大戦略2003～テロ国家を制圧せよ～
589 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/29 15:23 ID:???
>587
＞◆軍事ジャーナリスト・清谷信一氏による洗練されたシナリオ
これが特に期待ポイントですね？
＞◆軍事ジャーナリスト・清谷信一氏による洗練されたシナリオ
これが特に期待ポイントですね？
>>589
> 軍事ジャーナリスト・清谷信一氏による洗練されたシナリオ
1～4 北朝鮮動乱
北朝鮮の特殊工作員が、東京で核爆弾を爆発させたという過激な設定で始まります。なんとか国内から北朝鮮を撃退した後、自衛隊が逆に北朝鮮に上陸し、平壌を占領するも、今度は韓国から反発を受けて韓国軍とも戦う事態に発展します。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
> 軍事ジャーナリスト・清谷信一氏による洗練されたシナリオ
1～4 北朝鮮動乱
北朝鮮の特殊工作員が、東京で核爆弾を爆発させたという過激な設定で始まります。なんとか国内から北朝鮮を撃退した後、自衛隊が逆に北朝鮮に上陸し、平壌を占領するも、今度は韓国から反発を受けて韓国軍とも戦う事態に発展します。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
洗練されたシナリオ ?
>>590
ﾃﾞﾑ・・・（ｒｙ
ﾃﾞﾑ・・・（ｒｙ
>>591
これ以上ないってぐらい、だめぽな方向に洗練されてるじゃないか
これ以上ないってぐらい、だめぽな方向に洗練されてるじゃないか
◆軍事ジャーナリスト・清谷信一氏はハングル板の住人
皮肉ってもんがわかんないヒトばっかだな…
この板にいると日本人の国語力の低下を切実に感じる
この板にいると日本人の国語力の低下を切実に感じる
おっと、593氏は除く
599 ：名無し三等兵：04/05/30 22:19 ID:PwhMiRui
F-2のノーズコーンはあれ以上拡張できないわけ？
スホーイみたいに下部を膨らませてみたり。
スホーイみたいに下部を膨らませてみたり。
コクピット部ごと上方向に拡大するのはどうかと言ってみる。
IRST付けるなら垂直尾翼の前付け根の膨らんでる辺りかな。
あそこから出っ張らせてみたらどうだろ。機体で一部遮るけど･･･。
>>600
膨らませ方（形状）次第ではあまり影響を受けずに済む。
でも程度問題。僅かの推力低下で済むなら拡張した方がいいかもな。
あそこから出っ張らせてみたらどうだろ。機体で一部遮るけど･･･。
>>600
膨らませ方（形状）次第ではあまり影響を受けずに済む。
でも程度問題。僅かの推力低下で済むなら拡張した方がいいかもな。
某国の制空戦闘機みたく横に平べったくして並列（ｒｙ
＞602
LANTIRN取り付け部の辺りとかストレーキの辺り（F-16Nが付けてたとこ）とか。
LANTIRN取り付け部の辺りとかストレーキの辺り（F-16Nが付けてたとこ）とか。
Adaを学んで、APAレーダーの入出力の処理を
コードしてみる暇人いないかな
コードしてみる暇人いないかな
606 ：名無し三等兵：04/05/31 08:50 ID:BZJBw8AM
欲を言えば戦闘妖精雪風のスーパーシルフを国産戦闘機として生産したら最強だと思うが
マクロスプラスのYF-19が最強だろ
608 ：名無し三等兵：04/05/31 10:33 ID:BZJBw8AM
↑変形が気にくわん
それじゃあ変形機構を無くせ。
S-37になりますた。
と、言うわけで自衛隊の時期主力戦闘機はS-37に決定。
612 ：名無し三等兵：04/05/31 13:31 ID:BZJBw8AM
空自では第1候補にスパホ、第2候補にラファールMを採用するらしい
613 ：名無し三等兵：04/05/31 16:11 ID:IiFL6Su3
スパホでいいじゃん。
ただし条件はオレをパイロットにすることだ。
ただし条件はオレをパイロットにすることだ。
615 ：名無し三等兵：04/05/31 17:55 ID:n+VBx0Tt
Ｆ－２見るにはどこがいい、誰か教えてくださいな。
>>615
三沢、岐阜、松島。ご自由に選んでください。
三沢、岐阜、松島。ご自由に選んでください。
617 ：名無し三等兵：04/05/31 20:51 ID:y47ElYHi
618 ：名無し三等兵：04/05/31 22:09 ID:4tWA1D15
>>612
なんでTyphoonじゃないんじゃﾜﾚ！
なんでTyphoonじゃないんじゃﾜﾚ！
>>618
ちなみに、次点はSu-32だとか。
ちなみに、次点はSu-32だとか。
F-3にｽﾊﾟﾎを割り当てるんだったらF-2の時にしてほしかった。
安上がりでかつ高性能なF-2になってたぞ。
安上がりでかつ高性能なF-2になってたぞ。
要求されていた航続距離を満たせたかどうかちと微妙でない？＞F/A-18ベース
計画当時は空中給油機なんてまだ研究段階だったはずだし。
計画当時は空中給油機なんてまだ研究段階だったはずだし。
でもF-2はF-16ベースでよかったよ。
F-18ベースにして後からスパホが出てきてたらミジメさ倍満。
F-18ベースにして後からスパホが出てきてたらミジメさ倍満。
筋の良いＦ１６ベースでもこれだけ苦労してるんだからＦ１８ベースならどれだけ苦労したか
F-2が苦労するのはこれからだろ
>>621
研究段階どころか「攻撃力の大幅増加になるからダメ絶対」じゃなかったか？
研究段階どころか「攻撃力の大幅増加になるからダメ絶対」じゃなかったか？
626 ：名無し三等兵：04/06/01 17:07 ID:UKFNvExR
スーパーホーネットも、それなりに苦労してるんだが・・・・・。
あれを導入したらしたで、あれこれ言われたんだろうなあ。
あれを導入したらしたで、あれこれ言われたんだろうなあ。
>>625
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
結局だなF-4EJの後継機はないのですか？
実際問題F-2ABの増産かな・・・悲しいけどさ
実際問題F-2ABの増産かな・・・悲しいけどさ
>>629
悲しいとはなんだ!?(#｀Д´)ﾉ
悲しいとはなんだ!?(#｀Д´)ﾉ
エースコンバット４をいまさらながらやってると
Ｆ２結構強いですね？
Ｆ２結構強いですね？
ACのF2は不条理に強い。
あのランチャーは好き。
あのランチャーは好き。
エアロダンシングのF-2なんか全機体で最強レベルだな…
635 ：名無し三等兵：04/06/01 23:23 ID:vrrlRFwS
>>629
もし弾道ミサイル防衛で予算が相当くわれたら、
むしろ後継機を選定しないまま、そのまま定数が減ったりして…。
財務省は、特別枠で弾道ミサイル防衛をあつかうのを拒否したみたいだし。
主体的な防衛システム構築のためには仕方ないかもしれんが、
個人的な感情としては悲しい。
もし弾道ミサイル防衛で予算が相当くわれたら、
むしろ後継機を選定しないまま、そのまま定数が減ったりして…。
財務省は、特別枠で弾道ミサイル防衛をあつかうのを拒否したみたいだし。
主体的な防衛システム構築のためには仕方ないかもしれんが、
個人的な感情としては悲しい。
＞634
フランカーや15をカモれたもんなぁ。
レーダーや武装に差が無いからこそのつかの間の夢さ…
フランカーや15をカモれたもんなぁ。
レーダーや武装に差が無いからこそのつかの間の夢さ…
エアロダンシングのはアクティブレーダホーミングミサイルがつかえるのに、
対艦ミサイル積めないから、青いF-16だと思っている
対艦ミサイル積めないから、青いF-16だと思っている
現実で対艦ミサイル積めなかったら、ただのクズだろな…＞F-2
もうF-2をこれ以上チューニングすることはあきらめて、
さっさとAWACSとデータリンクしてF-2自体は一切レーダーの
スイッチをオンにしなくても離発着から慣性飛行、敵機・敵艦の補足から
ミサイル発射まで全部できるような統合システムを開発すべきだよ。
つーかF-2が生き残るにはそれしかない。
さっさとAWACSとデータリンクしてF-2自体は一切レーダーの
スイッチをオンにしなくても離発着から慣性飛行、敵機・敵艦の補足から
ミサイル発射まで全部できるような統合システムを開発すべきだよ。
つーかF-2が生き残るにはそれしかない。
で、最後はF-2のノーズに爆弾が詰め込まれ
AAM-4のレーダーで探知した敵にF-2ごと突っ込むようになると
AAM-4のレーダーで探知した敵にF-2ごと突っ込むようになると
完全な無人機か、良いかもな。
644 ：名無し三等兵：04/06/02 10:45 ID:2jL22WXw
XAAM-5っていつ実戦配備されんの？F-2はレーダーロックしてる時わずかでも進路をずらすとロックがはずれるのがいたいね
>>15を見る限りレーダーのロックが勝手に外れるのは治ったみたいだよ
そっふとっなのっはあっどっなのっどっちがだめなのぅっ♪
648 ：名無し三等兵：04/06/02 19:47 ID:2jL22WXw
TMDを導入よりF-15の後続機の導入のほうが先のような気がするが、個人的にはラファールMをさっさと導入してもらいたいね！EF-2000でも悪くないが。
「これは単なる KAIZEN です。」とかいって米に気づかれないように少しずつ
変更できるとすればどこまでかな？
シルエットが変わらなきゃ全体的に大きくしてもばれなさそう。
んでこっそり双発にしても大丈夫かもとか。
変更できるとすればどこまでかな？
シルエットが変わらなきゃ全体的に大きくしてもばれなさそう。
んでこっそり双発にしても大丈夫かもとか。
台湾が日本がチンクォを盗んだと怒り出します
チンコを盗んだって？
653 ：名無し三等兵：04/06/03 07:36 ID:D1SZ6yof
三菱だからなぁー。F-2もリコール隠しやってたりして。じ、実はエンジンが・・・、フライ・バイ・ワイアがとか
三菱自の問題は必ずグループ全体に波及する。
F-2もその荒波に飲まれる。
間違いない
F-2もその荒波に飲まれる。
間違いない
>>654
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
今日の読売だけど
防衛白書の原案で正面装備の削減する方針を明記するそうな
ファントムのパイロットガクブルだろうな
Ｆ転の嵐が吹き荒れる。。。
防衛白書の原案で正面装備の削減する方針を明記するそうな
ファントムのパイロットガクブルだろうな
Ｆ転の嵐が吹き荒れる。。。
658 ：名無し三等兵：04/06/04 01:22 ID:rMNiT7HX
ここだけの話
世間で言われている様なＦ－２の不具合なんて無いですよ。
あれはF-Xの開発にアメリカの横槍を入れさせ無いための制服組の芝居だよ。
レーダーはビンビンだし垂直尾翼はモッコリです。大丈夫。
これ以上書き込むと命が・・・あれなもんで^^; バイバイ
世間で言われている様なＦ－２の不具合なんて無いですよ。
あれはF-Xの開発にアメリカの横槍を入れさせ無いための制服組の芝居だよ。
レーダーはビンビンだし垂直尾翼はモッコリです。大丈夫。
これ以上書き込むと命が・・・あれなもんで^^; バイバイ
659 ：名無し三等兵：04/06/04 05:39 ID:t3WUktGD
>>657 今の国際情勢で防衛費削れる訳ないと思うが、政府は頭がおかしいのか？
それより、きっちり尖閣付近の油田確保して、収入上げる方が得策。
アメリカと共同開発して、日本の取り分は現物の原油か、あるいは、武器の現物
ってことにすれば、貿易不均衡も是正できるし、アメリカの軍事産業も助かる。
それより、きっちり尖閣付近の油田確保して、収入上げる方が得策。
アメリカと共同開発して、日本の取り分は現物の原油か、あるいは、武器の現物
ってことにすれば、貿易不均衡も是正できるし、アメリカの軍事産業も助かる。
その辺で日中がぶつかることを予測して、まず核対策のMDをという方針なのかな？
661 ：名無し三等兵：04/06/04 07:43 ID:Skt9hX5h
>>656 そんなこと分かってる！あんたの言いたいこと！例えだ例え！
F-2は無理を押してでもカナード付けるべきだったかもね
さらに発展型は、無水平尾翼、双傾斜垂直尾翼、のカナード・ステルスデルタで
エンジンをF119に換装（でも単発のまま）
さらに発展型は、無水平尾翼、双傾斜垂直尾翼、のカナード・ステルスデルタで
エンジンをF119に換装（でも単発のまま）
CCVで高機動を目指します。カニの横這いが出来るようにします
それやるのにカナードとか要るかと思ったけど、それなくても動けるし
ステルス性下げるので止めました
垂直尾翼は斜め2枚の方がRCSを下げると分かっているけど、
F-16の原型○▽%維持という協定通りに設計するため出来ません
（上と矛盾しとるぞ！）
大したステルスじゃないんで、他国より長射程の「アクティブスパロー系」ミサイルの
AAM-4を開発いたします。「将来は」F-2への搭載を目指します
｛どうせ誘導方式とか説明しても先生方分からんだろうしｳﾋﾋ}
（いつになったらそれ使えるようになるんだよーー！）
・・理屈つけてあらゆるものをキャンセルしたり妥協したり延期したりして行ったら
萌え要素ゼロな物が出来ますた
それやるのにカナードとか要るかと思ったけど、それなくても動けるし
ステルス性下げるので止めました
垂直尾翼は斜め2枚の方がRCSを下げると分かっているけど、
F-16の原型○▽%維持という協定通りに設計するため出来ません
（上と矛盾しとるぞ！）
大したステルスじゃないんで、他国より長射程の「アクティブスパロー系」ミサイルの
AAM-4を開発いたします。「将来は」F-2への搭載を目指します
｛どうせ誘導方式とか説明しても先生方分からんだろうしｳﾋﾋ}
（いつになったらそれ使えるようになるんだよーー！）
・・理屈つけてあらゆるものをキャンセルしたり妥協したり延期したりして行ったら
萌え要素ゼロな物が出来ますた
>>659
今の日本国内政治情勢で、削れるものといったら防衛予算枠しかないのだよ
厨房はどこの国でも国内情勢＞国際状況であるという構図が理解できないｗ
つか、これを理解できるかどうかが大人か子供かの分かれ目だな
今の日本国内政治情勢で、削れるものといったら防衛予算枠しかないのだよ
厨房はどこの国でも国内情勢＞国際状況であるという構図が理解できないｗ
つか、これを理解できるかどうかが大人か子供かの分かれ目だな
665 ：名無し三等兵：04/06/04 12:39 ID:Skt9hX5h
F-119にエンジン換装して機体がもつか？F-110とF-119の推力は段違いだと思うが
＞厨房はどこの国でも国内情勢＞国際状況であるという構図が理解できないｗ
国際情勢よりも国内事情を優先し、敗北確実の戦争へ突進したことのある国の人間の言葉とは思えんな、オイ。
国際情勢よりも国内事情を優先し、敗北確実の戦争へ突進したことのある国の人間の言葉とは思えんな、オイ。
F-2ってTWSが全く使えないって既出？
まるで盲目の人に襲いかかるテロリストを迎撃せよって命令しているみたいだ
まるで盲目の人に襲いかかるテロリストを迎撃せよって命令しているみたいだ
ソースの無い話で盛り上がるのがここの特徴だな
>>667
それは日本の伝統的な精神だろ
それは日本の伝統的な精神だろ
かくしてこの国の国防は旧軍思想へと回帰していくわけか・・・
672 ：名無し三等兵：04/06/04 22:28 ID:p3A1Ls3V
正面装備の削減を内局に指示したのは小泉です。
石破は反対でした。
ちなみに０３年の名目GDPは５０１兆ですが実質値だと５５６兆でした。
平成１５年度の実質経済成長率は３．２％でした。
日本の防衛費は名目GDPの１％にほぼ固定されてます。
陸自の予算は１兆８千億でだいたい南チョンと同じです。
日本はアメリカが要請すればすぐに５０億ドル出す国です。
また、BSE問題の処理に２千億円使ってます。
最大の原因はデフレと６０台前後の政治家が軍事力の有効性を
まったく理解していないということでしょう。
石破は反対でした。
ちなみに０３年の名目GDPは５０１兆ですが実質値だと５５６兆でした。
平成１５年度の実質経済成長率は３．２％でした。
日本の防衛費は名目GDPの１％にほぼ固定されてます。
陸自の予算は１兆８千億でだいたい南チョンと同じです。
日本はアメリカが要請すればすぐに５０億ドル出す国です。
また、BSE問題の処理に２千億円使ってます。
最大の原因はデフレと６０台前後の政治家が軍事力の有効性を
まったく理解していないということでしょう。
どこの業界でも団塊は・・・・
674 ：名無し三等兵：04/06/05 01:28 ID:5dTdYpRT
ブッシュにMD導入汁って頼まれたのかな
こんなもんに大金出そうって言う国は日本くらいだし
こんなもんに大金出そうって言う国は日本くらいだし
F-4EJ退役後、
F-4から取り出したAPG-66をF-2の600ガロン増槽の先端につける。
その分500ガロンに減ってしまうがやむを得ない。
油が入らないように当然仕切りはつけとけ。
勿論入出力はF-2のFCSに繋がるよう配線だかコードだか光ファイバーだか
USBだかもつける。
その代わり増槽を捨てられない。どうであれ探知距離の問題は解決！
F-4から取り出したAPG-66をF-2の600ガロン増槽の先端につける。
その分500ガロンに減ってしまうがやむを得ない。
油が入らないように当然仕切りはつけとけ。
勿論入出力はF-2のFCSに繋がるよう配線だかコードだか光ファイバーだか
USBだかもつける。
その代わり増槽を捨てられない。どうであれ探知距離の問題は解決！
こりゃまたひでえ電波が来たな
外装レーダーか
似たような事を考えてたよ
似たような事を考えてたよ
USBだとドライバの競合が起きると恐いので、
PS-2にしておきました>675
PS-2にしておきました>675
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086052445/15
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086052445/20
＞20 名前：名無し三等兵 投稿日：04/06/02 00:29 ID:???
＞>>15
＞いや、あれは「ソフトの不具合」でなくて・・・
＞ハード的にばかばか落ちる新センサでソフト的に辻褄合わせようとすると、
＞探知距離げきげーんになったという状況で。
＞無茶な火消しに奔走したソフト部門をそんなに弄らんで欲しいな。
ではより安定して作動するセンサーに換える事になるのかな
アメリカやロシアではもう幾つも航空機搭載用アクティブフェイズド
アレイレーダーが出来ているんだし、不可能じゃない！と願う次第
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086052445/20
＞20 名前：名無し三等兵 投稿日：04/06/02 00:29 ID:???
＞>>15
＞いや、あれは「ソフトの不具合」でなくて・・・
＞ハード的にばかばか落ちる新センサでソフト的に辻褄合わせようとすると、
＞探知距離げきげーんになったという状況で。
＞無茶な火消しに奔走したソフト部門をそんなに弄らんで欲しいな。
ではより安定して作動するセンサーに換える事になるのかな
アメリカやロシアではもう幾つも航空機搭載用アクティブフェイズド
アレイレーダーが出来ているんだし、不可能じゃない！と願う次第
680 ：名無し三等兵：04/06/05 10:02 ID:fDsdVPDg
しかし、アメ製のＦＣＳなんてなあ、いきなり「このソフトは不正な処理をなんたらかんたら」とか
いうエラーが出てハングアップするとか、メーカーに文句言うと「仕様です。」とか言われたりせんのか？
いうエラーが出てハングアップするとか、メーカーに文句言うと「仕様です。」とか言われたりせんのか？
で、この影響でミラージュⅢSの調達計画は5年ほど遅れ、機体価格は約3倍になり
採用機数は半分ぐらいになっちゃった
採用機数は半分ぐらいになっちゃった
683 ：名無し三等兵：04/06/05 11:28 ID:wpVNkP/U
周辺諸国が軒並み空軍力を強化しているこの時代に、いまだに冷戦終結、世界平和だ。
そんな認識でしか世界を見てない日本人が多いことを見れば、正面装備削減はそうした流れだろうな。
このところの政府の考えていることは、防衛問題に関しては与野党ともにわからん
MDのようなヨタ話を優先させて、正面装備を削る何ど
弾道ミサイルが怖いなら敵基地の爆撃に重点を置いた精密誘導爆弾・対地誘導弾の強化
偵察能力の強化を優先するべきであり、そっちに金を使った方が効果は遥かに高い
そんな認識でしか世界を見てない日本人が多いことを見れば、正面装備削減はそうした流れだろうな。
このところの政府の考えていることは、防衛問題に関しては与野党ともにわからん
MDのようなヨタ話を優先させて、正面装備を削る何ど
弾道ミサイルが怖いなら敵基地の爆撃に重点を置いた精密誘導爆弾・対地誘導弾の強化
偵察能力の強化を優先するべきであり、そっちに金を使った方が効果は遥かに高い
マジメな話、「周辺諸国の空軍力強化」は日本への侵攻能力を強化できたわけではない
日本が攻めて行くことを前提にしない限り、日本への直接脅威とはならない
しかし、北朝鮮のミサイルは日本への直接打撃手段であり、また北がその意思を持つ
ことが明確である以上、MDを最優先させることは日本の防衛を真剣に考えるものに
とっては自明であり当然でもある
日本が攻めて行くことを前提にしない限り、日本への直接脅威とはならない
しかし、北朝鮮のミサイルは日本への直接打撃手段であり、また北がその意思を持つ
ことが明確である以上、MDを最優先させることは日本の防衛を真剣に考えるものに
とっては自明であり当然でもある
いや普通に平和だし。
軍隊いらないし。
むしろ電車とかバスとかの交通機関を鬼のように強化すれば、通勤も楽になって俺は幸せだし。
どうしても戦いたい奴は、金づちでいっかいその水膨れのスネをかる～く叩くとかすると、
肉体的苦痛に接してコロッと考えかわるようなナンジャクものだね。
おれの経験では、戦争したがるやつは前線にはいないよ。
軍隊いらないし。
むしろ電車とかバスとかの交通機関を鬼のように強化すれば、通勤も楽になって俺は幸せだし。
どうしても戦いたい奴は、金づちでいっかいその水膨れのスネをかる～く叩くとかすると、
肉体的苦痛に接してコロッと考えかわるようなナンジャクものだね。
おれの経験では、戦争したがるやつは前線にはいないよ。
憲法を理解してないやからが多いでつね。
日本の憲法ではたとえ戦争状態でも先制攻撃は認められません。
というか戦争状態だとみなされません。
日本の憲法ではたとえ戦争状態でも先制攻撃は認められません。
というか戦争状態だとみなされません。
そしてMD開発と配備予算をどこからひねり出すかを考えた場合、なんら有効性を
持たない旧来の「正面装備」を削るしかないこともまた論を待たない
持たない旧来の「正面装備」を削るしかないこともまた論を待たない
>>684
中国・台湾に韓国の何れもが積極的に第四世代戦闘機を導入している。
日本本土は安全でも、離島などでの制空権の確保は可能となり始めている
十分に脅威として考える必要があり。
また。MDにしても、実現性自体が危うい
そんなもののために実用性が確かな旧来装備を大幅に削るのは許さないよ
弾道ミサイルへの有効性は弾道ミサイルそのものを破壊することは出来なくても、敵基地への爆撃などでかなりの効果を得られる
中国・台湾に韓国の何れもが積極的に第四世代戦闘機を導入している。
日本本土は安全でも、離島などでの制空権の確保は可能となり始めている
十分に脅威として考える必要があり。
また。MDにしても、実現性自体が危うい
そんなもののために実用性が確かな旧来装備を大幅に削るのは許さないよ
弾道ミサイルへの有効性は弾道ミサイルそのものを破壊することは出来なくても、敵基地への爆撃などでかなりの効果を得られる
689 ：名無し三等兵：04/06/05 12:39 ID:X7LbIAOu
まぁ、有効な機体はF-15Eとかトーネードのような低空からの侵入を主眼に置いた機体じゃない？でも海自がイージス艦のこんごう級4隻持ってるからトマホークを先に導入したほうがいいんじゃない？
そんなことより通勤交通手段の拡充を！
トマホークならスペースさえあればどんな船でもプラットフォームなるしいいかも
攻撃目標は別のところで決めればいいし。
攻撃目標は別のところで決めればいいし。
F-15EにASM４発搭載するという発想は生まれなかったんだろうか？
>692
単にF-15Eでは勿体無いから却下じゃないか？
単にF-15Eでは勿体無いから却下じゃないか？
694 ：名無し三等兵：04/06/05 14:57 ID:X7LbIAOu
>>690 あのー、他の人は優しい人だから何も言わないのかと思うのですが、てめーウザい邪魔だ出ていけ！そういう平和ボケしたやつを見ると殺したくなる！消えろ！逝ってよし！！
695 ：名無し三等兵：04/06/05 14:59 ID:X7LbIAOu
でもF-15Eお隣の韓国が買ってたし
Ｆ－１５Ｅって、低空での安定性がＦ１１１より悪いって話がなかったっけか・・・。
>>696
機体の不安定性 ≒ 機体の機動性
機体の不安定性 ≒ 機体の機動性
ていうか単に翼幅荷重の問題
> 開発能力の維持という面でも問題有りということで
今のF-2だって・・・(ry
今のF-2だって・・・(ry
F-2や日本の護衛艦は「シグマ」上で動いてる
702 ：名無し三等兵：04/06/05 16:21 ID:X7LbIAOu
でもF-15Eの搭載量11ﾄﾝは魅力的～
>694
いらっしゃーい。待ってたよー。
さーて何から話そうかな。まずは君の好きな飛行機の話からがいいかな？
いらっしゃーい。待ってたよー。
さーて何から話そうかな。まずは君の好きな飛行機の話からがいいかな？
100億円以上する機体なのに、中共のスホーイより戦闘能力は下なのですか？
攻撃機に何故戦闘機としての能力を過大に期待する人間が後を絶たないのだろう
ここは本当に軍板なのだろうか
ここは本当に軍板なのだろうか
>>705
それは設計段階で攻撃専用だけでなく、少しでも制空任務に就かせよう
とした思惑があったからですよ。言ってみれば中途半端な仕様を要求したから
結果中途半端な戦闘機とも攻撃機ともつかない機体ができあがっただけですよ。
でもそれは無茶な論理ではなく時代の流れでもあるわけです。
それは設計段階で攻撃専用だけでなく、少しでも制空任務に就かせよう
とした思惑があったからですよ。言ってみれば中途半端な仕様を要求したから
結果中途半端な戦闘機とも攻撃機ともつかない機体ができあがっただけですよ。
でもそれは無茶な論理ではなく時代の流れでもあるわけです。
F2は世界トップクラスの邀撃能力を持つ攻撃機と言っていいのかな？
１：○○専用で良いからとにかく性能の良いの作ってよ
→思いのほか、良いものができる
２：○○は高いからもっと安いの作れない？ 多少能力には妥協するからさ
→そこそこの性能で安いのができる
３：新しく●●専用作ると高いから２を改造できないかな。能力はまあ妥協するからさ
→まあ、何とか使えなくはないものができる
４：今までは別個に開発して改造してってやってトータルで高くついたから今度は最初から万能機を作ろうよ
→中途半端なものができる
１：へループ
まあ、軍事に限らず半導体業界でも、工作機械業界でもにたようなことはやってるね。
→思いのほか、良いものができる
２：○○は高いからもっと安いの作れない？ 多少能力には妥協するからさ
→そこそこの性能で安いのができる
３：新しく●●専用作ると高いから２を改造できないかな。能力はまあ妥協するからさ
→まあ、何とか使えなくはないものができる
４：今までは別個に開発して改造してってやってトータルで高くついたから今度は最初から万能機を作ろうよ
→中途半端なものができる
１：へループ
まあ、軍事に限らず半導体業界でも、工作機械業界でもにたようなことはやってるね。
正直>>707を夢の世界から無理矢理連れ帰るべきかどうか迷うところだ
北朝鮮の発射前のミサイルを叩くのは、今のアメリカでも無理なのに
日本単独でなんて到底不可能ｗ
日本単独でなんて到底不可能ｗ
いきなり純粋水爆かよ。
号外どころの騒ぎじゃないだろ
水爆じゃないっす。あくまで核融合実験。
実験場が半島上空なだけっす。
実験場が半島上空なだけっす。
714 ：名無し三等兵：04/06/06 06:26 ID:jAokeltY
>616
>626
ありがとうございます。m(__)m
>626
ありがとうございます。m(__)m
715 ：名無し三等兵：04/06/06 06:41 ID:xsRM/Rwj
この戦闘機が三菱製というだけでめまいがする・・・
日本の技術力を自慢できるのはトヨタやホンダやソニーのような一流メーカあってこそ
三菱なんかでは決してない
日本の技術力を自慢できるのはトヨタやホンダやソニーのような一流メーカあってこそ
三菱なんかでは決してない
717 ：名無し三等兵：04/06/06 06:50 ID:xsRM/Rwj
ソニータイマー標準装備の戦闘機になんて乗りたくないぞ(;´Д｀)
逆にいえば保証期間内はきっちり有能な戦闘機、ってことだぞ＞ソニータイマー戦闘機ｗ
三菱に任せるよりはるかにマシだ
三菱に任せるよりはるかにマシだ
新型機が開発される頃に、突如ソニー支援戦闘機F-3のFCSにトラブルが続発！
ソニー製戦闘機か。
定期的に新型機開発して行かなきゃある日を境に突然全機種故障なんてことになるわけか。
定期的に新型機開発して行かなきゃある日を境に突然全機種故障なんてことになるわけか。
個人的には軍事費はGDPの2%前後が先進国としての
適正レベルではないかと思う。
ところで本当にこんなに一杯積めちゃうの？
ttp://k-hase-web.hp.infoseek.co.jp/image/photo/F-2/F2-08.jpg
ttp://k-hase-web.hp.infoseek.co.jp/image/photo/F-2/F2-09.jpg
ttp://k-hase-web.hp.infoseek.co.jp/image/photo/F-2/F2-10.jpg
適正レベルではないかと思う。
ところで本当にこんなに一杯積めちゃうの？
ttp://k-hase-web.hp.infoseek.co.jp/image/photo/F-2/F2-08.jpg
ttp://k-hase-web.hp.infoseek.co.jp/image/photo/F-2/F2-09.jpg
ttp://k-hase-web.hp.infoseek.co.jp/image/photo/F-2/F2-10.jpg
積めちゃうけど、半分以上燃料だし。
ソニー製だとすべての装備品が新規格（しかもほかの規格と互換性なし）になりそう。
これではアメリカ様からAMRAAM借りて打つという方法でﾊｧﾊｧ出来ないではないか
これではアメリカ様からAMRAAM借りて打つという方法でﾊｧﾊｧ出来ないではないか
725 ：名無し三等兵：04/06/06 12:30 ID:w2YbkZ6z
確かに三菱はちょっとなぁー
726 ：名無し三等兵：04/06/06 12:32 ID:yl+yh+r2
今日は祝！ノルマンディー上陸作戦60周年記念！！まぁそれはいいとして。AMRAAMよりAAM-4のほうが射程長いし性能いいような気がするが、アクティブ・ホーミングの性能だっていいし
F-2の改造案
・双発化
・双垂直尾翼化
・水平尾翼廃止
・主食のステルスデルタ化
・運動性確保の為のカナード
・大型レーダー搭載の為の機首拡大
http://www3.ocn.ne.jp/~tac1991/f2.htm
・双発化
・双垂直尾翼化
・水平尾翼廃止
・主食のステルスデルタ化
・運動性確保の為のカナード
・大型レーダー搭載の為の機首拡大
http://www3.ocn.ne.jp/~tac1991/f2.htm
>>726
AMRAAMは地味ながら頻繁にソフトやハードの改良がされてるし、
元々サイドワインダー用のパイロンでも簡単に運用できるような設計思想なので、
一概に比較できない。だからF-16でも運用できる訳で。
考えように寄っちゃ、配備、運用がなかなか進まないAAM4はどうかと思うが･･･。
まあ本命は改良型らしいけどね。
AMRAAMは地味ながら頻繁にソフトやハードの改良がされてるし、
元々サイドワインダー用のパイロンでも簡単に運用できるような設計思想なので、
一概に比較できない。だからF-16でも運用できる訳で。
考えように寄っちゃ、配備、運用がなかなか進まないAAM4はどうかと思うが･･･。
まあ本命は改良型らしいけどね。
>>727
F-14改装した方が安上がりな悪寒（先尾翼は諦めてもらうが。）。
F-14改装した方が安上がりな悪寒（先尾翼は諦めてもらうが。）。
どうせならF-16XLをベースにすればよかったのにね。
それはおいておいてAAM-4って完全撃ち離し式？
AMRAAMみたく命中15秒前までロックを維持しつづける必要あり？
あとユーロファイターに搭載される空対空ミサイルは簡易ステルス機能が
あるらしいね。名前は忘れたけど。
じつは撃たれたことを相手に気付かせないってのはすごく重要だったりする。
命中直前に気付いても後の祭りだからね。
まぁ攻撃機にそこまで求めるのは酷かもしれんが。
それはおいておいてAAM-4って完全撃ち離し式？
AMRAAMみたく命中15秒前までロックを維持しつづける必要あり？
あとユーロファイターに搭載される空対空ミサイルは簡易ステルス機能が
あるらしいね。名前は忘れたけど。
じつは撃たれたことを相手に気付かせないってのはすごく重要だったりする。
命中直前に気付いても後の祭りだからね。
まぁ攻撃機にそこまで求めるのは酷かもしれんが。
>>727
素直にF-3として新規開発したほうが早くね？
素直にF-3として新規開発したほうが早くね？
>>727
なんですかそのMIG-1.44くずれは
なんですかそのMIG-1.44くずれは
733 ：名無し三等兵：04/06/06 20:24 ID:LLu2bkG7
ソニー製の電子装備品か。液晶とか得意そうだな。
>>733
スパローは「当たるまで」だと思うが。
AMRAAMもAAM-4も中間には指令誘導使用するので撃つ側での捕捉は必要。
命中までのロック時間はパイロットの任意だと思うのだが。
ただ、スパローと違い、必要なときだけ信号を送っとけばいいのでリスクは低い。
スパローは「当たるまで」だと思うが。
AMRAAMもAAM-4も中間には指令誘導使用するので撃つ側での捕捉は必要。
命中までのロック時間はパイロットの任意だと思うのだが。
ただ、スパローと違い、必要なときだけ信号を送っとけばいいのでリスクは低い。
737 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/06/06 23:09 ID:???
>733
> 完全撃ち離し式じゃないとAAM-4を作った意味がない。
完全撃ち離しって……ミサイルのセンサ（この場合レーダ）に戦闘機のFCSのそれと同等のレンジを与えろと？
> 完全撃ち離し式じゃないとAAM-4を作った意味がない。
完全撃ち離しって……ミサイルのセンサ（この場合レーダ）に戦闘機のFCSのそれと同等のレンジを与えろと？
有史以来赤外線探知ミサイル以外に完全撃ち離し式のミサイルが存在したであろうか？
739 ：名無し三等兵：04/06/06 23:47 ID:io/3Xi7V
F-2はアメリカが造ったようなもの!!ホントは日本だけの技術で
造ろうとしたのにアメリカが共同開発というカタチで介入したおかげで
F-16を真似るようなハメになったわけよ。しかも共同開発じゃないと
ジェットエンジンを供給しないという理不尽な条件を付きつけられたから
やむを得ずアメリカと共同開発するしかなかった…。
早いとこジェットエンジンを日本の自主技術で完成させることが重要やね
造ろうとしたのにアメリカが共同開発というカタチで介入したおかげで
F-16を真似るようなハメになったわけよ。しかも共同開発じゃないと
ジェットエンジンを供給しないという理不尽な条件を付きつけられたから
やむを得ずアメリカと共同開発するしかなかった…。
早いとこジェットエンジンを日本の自主技術で完成させることが重要やね
日本だけで作ったらどういう結末が待っていた事やら。
三菱はグループ全体が経営理念を、共有しています
F-2がトラブルのも日本のロケット打ち上げがよく失敗するのも
造船所からしょっちゅう火災が起きるのもうちのギャランの買い取り価格がつかなくなったのも
三菱の歴史と伝統がなせる業
もうつぶれていいよ
造船所からしょっちゅう火災が起きるのもうちのギャランの買い取り価格がつかなくなったのも
三菱の歴史と伝統がなせる業
もうつぶれていいよ
迫り来る敵機に対し、空自の開発したＦ－２が制御不能に陥る。
果たしてパイロットは尾翼崩壊を止められるのか？
次回第七話「三菱の造りしもの」。お楽しみに！
果たしてパイロットは尾翼崩壊を止められるのか？
次回第七話「三菱の造りしもの」。お楽しみに！
>>742
>>743
他の企業との共同と言っても、日本でまともな軍事用航空機を作れる企業は三菱しかないのだから、潰すわけにも行かないでしょう。
潰すなら、そうだなホンダかトヨタなどに吸収されるようにもっていくしかないな
>>743
他の企業との共同と言っても、日本でまともな軍事用航空機を作れる企業は三菱しかないのだから、潰すわけにも行かないでしょう。
潰すなら、そうだなホンダかトヨタなどに吸収されるようにもっていくしかないな
富士重工がある！by鳥養鶴雄
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<=( ´∀｀) ＜漏れ生粋の日本人だけど、
（ ） │三菱は潰れた方がいいと思うニｄ、・・・、思うよ。
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
<=( ´∀｀) ＜漏れ生粋の日本人だけど、
（ ） │三菱は潰れた方がいいと思うニｄ、・・・、思うよ。
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
F-2はｺｿｰﾘ闇改修される予定でつ
闇でも良いからサッサと改修してくれ。
こんなもん後回し。F-15のAAM-4運用化改修に全力を費やせ。
>>751
禿道。
三菱との契約はさっさとうち切ってF-2は金輪際購入するな。
その金をAAM-4搭載できるようにする改修費に回せ。
三菱との契約解除の口実はテキトーにF-2に使われているハブの欠陥とでもしとけ。
禿道。
三菱との契約はさっさとうち切ってF-2は金輪際購入するな。
その金をAAM-4搭載できるようにする改修費に回せ。
三菱との契約解除の口実はテキトーにF-2に使われているハブの欠陥とでもしとけ。
滑走路で戦闘機のタイヤはずれたらどうなるの？
754 ：名無し三等兵：04/06/07 23:06 ID:5idoEFmW
三菱違いのネタを大真面目に論じるなよ。
で、最終的にはF-16XL量産型をF-2Cとして国内生産......。
今からでも遅くは無い、F-111をF-2Cとして（ｒｙ。
海上飛行のASM-2母機としてなら十分だろ。ドサクサに紛れて核も積み込めるし。
海上飛行のASM-2母機としてなら十分だろ。ドサクサに紛れて核も積み込めるし。
F-111って時点で20年は遅すぎ。
>>758
ASM4発積めれば変わりないだろ。
どうせ新型機と称しながら20マイル先の敵もレーダーに写らないんだし
ASM積みながらでは高機動旋回禁止の上
旋回中は敵機へのロックも外れる仕様なんだから
２０年前の現役機と大差ない
ASM4発積めれば変わりないだろ。
どうせ新型機と称しながら20マイル先の敵もレーダーに写らないんだし
ASM積みながらでは高機動旋回禁止の上
旋回中は敵機へのロックも外れる仕様なんだから
２０年前の現役機と大差ない
X-32をVF-2として導入しる！
単発、下方吸気なんだから、専門家以外
「ははーん、発展型か、三菱もなかなかやりおるわい」
「まあSTOVLなんだから外観が多少変わってもしょうがないか」
という事になるはず。
単発、下方吸気なんだから、専門家以外
「ははーん、発展型か、三菱もなかなかやりおるわい」
「まあSTOVLなんだから外観が多少変わってもしょうがないか」
という事になるはず。
ﾉｼ ＜ MIKADO・・・
762 ：名無し三等兵：04/06/08 08:45 ID:OUJ0wqOi
F-2は高級な電子機器を搭載したガラクタとなったな。
Ｆ２は20年くらいで退役してＦ１５改に取って代わられる予感
>>715
三菱自はたしかにアレだけど。技術的な蓄積も問題があるし。
ホンダやソニーに艦艇や戦車を作れと言われても相当な無理があるのでは…。
もし本気で対抗馬を育てるなら、かなりの時間が必要。
やる必要はあるのかもしれないけど…。
三菱自はたしかにアレだけど。技術的な蓄積も問題があるし。
ホンダやソニーに艦艇や戦車を作れと言われても相当な無理があるのでは…。
もし本気で対抗馬を育てるなら、かなりの時間が必要。
やる必要はあるのかもしれないけど…。
三菱をグループごと潰して浮いた有能な技術者だけを他社が引き抜けばいいだけ
766 ：名無し三等兵：04/06/08 10:34 ID:OUJ0wqOi
やはり三菱重工の対抗馬はIHI石川島播磨重工業だろ。こんごう級で2隻ずつ作ったからな。イージスシステムには多少くせが出てるとか
>>765
もし「有能な技術者」が三菱にいたら、一連の欠陥騒ぎは無かった理屈
もし「有能な技術者」が三菱にいたら、一連の欠陥騒ぎは無かった理屈
有能な技術者の警告を握りつぶす経営陣はいましたか?
そういった攻めの経営にはこれ、危機管理対応者。
じゃぱねっと･たかだがおすすめします。
じゃぱねっと･たかだがおすすめします。
航空分野に関する限り、三菱重工の経営陣は技術者やアドバイザー（防衛庁、通産省、外務省）の
助言を素直に聞き入れて、自主開発路線を放棄したわけだな
助言を素直に聞き入れて、自主開発路線を放棄したわけだな
自機主力戦闘機F-3は是非ホンダのASIMOをベースに
>>771
君はＦＳＸ国産案は三菱一社の提案だとでも言いたいのか？
君はＦＳＸ国産案は三菱一社の提案だとでも言いたいのか？
>>771
君はＦＳＸ国産案は三菱一社の提案だとでも言いたいのか？
君はＦＳＸ国産案は三菱一社の提案だとでも言いたいのか？
>>767
韓国のサムソン電子は、日米のどこの企業より多くの研究者
それも外国の優秀な人間を引っこ抜いて集めている
だからどこの企業より技術力が高いかと言えば、うんなことはない
サムソン電子の技術水準は確かに高くはなっているが、まだまだだよ
要するに技術何てものは少数の研究者だけに寄る物ではない
一人の天才学者がその時代の常識を打ち破る大発明を行う何て、しょせんはファンタジーの世界だ。
現在技術はパーツひとつひとつに至るまで、底辺を支える人達がいて国家レベルの百年単位の下積みがあって始めて成り立つものだ。
優秀な技術者だけで一連の欠陥騒動が無かった何てことは有り得ないでしょ
韓国のサムソン電子は、日米のどこの企業より多くの研究者
それも外国の優秀な人間を引っこ抜いて集めている
だからどこの企業より技術力が高いかと言えば、うんなことはない
サムソン電子の技術水準は確かに高くはなっているが、まだまだだよ
要するに技術何てものは少数の研究者だけに寄る物ではない
一人の天才学者がその時代の常識を打ち破る大発明を行う何て、しょせんはファンタジーの世界だ。
現在技術はパーツひとつひとつに至るまで、底辺を支える人達がいて国家レベルの百年単位の下積みがあって始めて成り立つものだ。
優秀な技術者だけで一連の欠陥騒動が無かった何てことは有り得ないでしょ
そう言えばＦ2のフィールドズアレイレーダーの欠陥はどうなったの？
そろそろ修正されたかね？
そろそろ修正されたかね？
＞フィールドズアレイ
きっと夢見るレーダーなのでしょうなｗ
きっと夢見るレーダーなのでしょうなｗ
780 ：名無し三等兵：04/06/08 12:23 ID:OUJ0wqOi
まぁまぁ、そう突っ込んなさんな
突っ込んでﾎｽｨという意図が見え見えなのに
無視するのも失礼
無視するのも失礼
ちがうよ。修正だろ。どついてやれ。
車と戦闘機を同列なイメージで語るスレはここですか？
ここでは一貫して戦闘機の話のみ語られております
>>777
俺LG電子のDVD-RWドライブ使っているけど値段の割に結構性能いいよ。
俺LG電子のDVD-RWドライブ使っているけど値段の割に結構性能いいよ。
>>785
仲間内ではサムソンのハードディスクが一番によく壊れると評判わるいが
仲間内ではサムソンのハードディスクが一番によく壊れると評判わるいが
【汚染】三菱重工工場から約４トンの硫酸が海に流出＝横浜市[040608]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086667291/l50
もういい加減グループ解散しろよ
百害あって一理無しなんだよ、ボケが！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086667291/l50
もういい加減グループ解散しろよ
百害あって一理無しなんだよ、ボケが！
>>788
スレ違いです。余所でどうぞ。
スレ違いです。余所でどうぞ。
>>788
まぁこういう体質がグループ全体で当たり前になっているんだろうな。
大企業病・・・とも似つかないある種の特権階級思考から来る油断なんだろうか？
防衛産業も入札制にしないと今後も高価ながらくたしかできてこないぞ。
それと武器輸出禁止措置もいい加減解除しろよ。
まぁこういう体質がグループ全体で当たり前になっているんだろうな。
大企業病・・・とも似つかないある種の特権階級思考から来る油断なんだろうか？
防衛産業も入札制にしないと今後も高価ながらくたしかできてこないぞ。
それと武器輸出禁止措置もいい加減解除しろよ。
>>785 日立LG。
792 ：名無し三等兵：04/06/08 14:49 ID:pdYSlSLq
こんどは硫酸4トン垂れ流しか･･･こりゃひどいね
今の国産機は屑ばかり
富士重工をなめるな！
ニュルではランサーより早かったんだぞ！！
ニュルではランサーより早かったんだぞ！！
車と戦闘機を同列なイメージで語るスレはここですか？
インプ君はいい戦闘機（車）だ！！
STI最高！！
STI最高！！
車と戦闘機を同列なイメージで語るスレはここですか？
ここです。
>>797
ええ
ええ
800 ：名無し三等兵：04/06/08 23:14 ID:7zZxdQYY
>>800
日本の軍需産業は、海外のメーカーと違い競争に晒されて来なかった。
これで輸入が全面解禁されるとけっこう厳しいよ
まあ。日本一国で全ての軍需品をまかなうのも限度があるから、ある程度は輸入に頼るべきかも知れないな
陸自など、アメリカ以外の装備を数多く取り入れているし
日本の軍需産業は、海外のメーカーと違い競争に晒されて来なかった。
これで輸入が全面解禁されるとけっこう厳しいよ
まあ。日本一国で全ての軍需品をまかなうのも限度があるから、ある程度は輸入に頼るべきかも知れないな
陸自など、アメリカ以外の装備を数多く取り入れているし
陸海空の中で陸が一番日本製のもん多いのにそこを例にあげても・・・。
それに解禁も何もアメリカ製以外のもんは今でも結構あるけど。
釣りは他所でやってください
それに解禁も何もアメリカ製以外のもんは今でも結構あるけど。
釣りは他所でやってください
日本軍の装備品が一番実戦的だったのは、
戦後に米軍から供与されていた頃・・・だったら嫌だな。
でも性能劣悪なダスターでも、数の揃わない87式よりはマシに思える。
戦後に米軍から供与されていた頃・・・だったら嫌だな。
でも性能劣悪なダスターでも、数の揃わない87式よりはマシに思える。
>>802
それでも攻撃ヘリなど国産でまかなえない正面装備の大部分がアメリカ製ですよ。
国産装備も砲やエンジンなどパーツ単位で見れば、海外からのライセンスがけっこう入っているし。
>>803
自衛隊の装備調達部門はかなりの利権が食い込んでいる
防衛機密の陰に隠れて、何をやっているのだかな？
全省庁の中で天下りが一番に多いのは防衛庁だし
それでも攻撃ヘリなど国産でまかなえない正面装備の大部分がアメリカ製ですよ。
国産装備も砲やエンジンなどパーツ単位で見れば、海外からのライセンスがけっこう入っているし。
>>803
自衛隊の装備調達部門はかなりの利権が食い込んでいる
防衛機密の陰に隠れて、何をやっているのだかな？
全省庁の中で天下りが一番に多いのは防衛庁だし
805 ：名無し三等兵：04/06/09 10:48 ID:8qNLIU9h
OH-1はあり得ない。なんで短AAM4発なんだか。空対空装備だけで対戦車装備を付けないんだか。SAMに簡単に落とされるぞあれ。ランエボのエンジン音はたまんねー！後、エースコン5っていつ出るの？
短AAM？？
OH-1が積むのは、強いていえば「短SAM」なんだな…
OH-1が積むのは、強いていえば「短SAM」なんだな…
ここだけじゃないが最近の軍事板は素人カキコ大杉。
競争にしたら、儲けの出ない軍需産業なんてみんな手を引くっつーの
そうでなくてもみんな撤退したくてウズウズしてるのに
三菱だって義務感でやってくれてるんだから
三菱にそっぽ向かれたら誰がやってくれるんだよ
輸入しろって、日本は世界トップレベルの兵器輸入大国だぞ
輸出はしてないが、輸入はすでに莫大な額をしまくってるじゃないか
これ以上何を輸入しろと
そうでなくてもみんな撤退したくてウズウズしてるのに
三菱だって義務感でやってくれてるんだから
三菱にそっぽ向かれたら誰がやってくれるんだよ
輸入しろって、日本は世界トップレベルの兵器輸入大国だぞ
輸出はしてないが、輸入はすでに莫大な額をしまくってるじゃないか
これ以上何を輸入しろと
809 ：名無し三等兵：04/06/09 12:22 ID:8qNLIU9h
あれ短SAMか？やべー誤爆してもーた。でエースコン5はいつ出るんだ？
完成品では輸出してないけどねぇ～ 部品単位では・・・
電子部品や素材では輸出大国かもしれない。
あと、ランクル・ハイラックス・サファリなどは各国軍で多用されてるしね。
電子部品や素材では輸出大国かもしれない。
あと、ランクル・ハイラックス・サファリなどは各国軍で多用されてるしね。
>>809
正確には「携SAM」なのだが、この名を聞いたこともないのか？
正確には「携SAM」なのだが、この名を聞いたこともないのか？
812 ：名無し三等兵：04/06/09 12:42 ID:8qNLIU9h
↑ いや、あるがああいう形で付いてると短AAMって言ってしまう。そういえばアパッチに搭載されてるスティンガーも携SAMだな
ど
う
し
て
厨
ば
か
り
な
の
か
な
？
う
し
て
厨
ば
か
り
な
の
か
な
？
OH-1はStingerか97式対空誘導弾だぞ
>>814
Stinger は、とうに生産中止で新規購入は順次97式だと聞いたが
Stinger は、とうに生産中止で新規購入は順次97式だと聞いたが
正直短SAMと97式どっちが強いよ？
97式って何だよ
魚雷
819 ：名無し三等兵：04/06/09 15:45 ID:Vnvmiv16
OH-1はあり得ない。なんで短AAM4発なんだか。空対空装備だけで対戦車装備を付けないんだか。SAMに簡単に落とされるぞあれ。ランエボのエンジン音はたまんねー！後、エースコン5っていつ出るの？
>>822
どうぞ朝鮮の楽園へでも逝ってよし。
どうぞ朝鮮の楽園へでも逝ってよし。
また輸入厨か。防衛庁の中の人も大変だな。
>>824
よく見るんだ、レオパルド２Ａ６とかじゃなくレオパルドンＡ６だ。
俺は浅学のため聞いたことはないが、これだけ自信ありげに語るのだから
きっとすごいものに違いない（ｗ
＞８２２
レオパルドンＡ６ とやらの詳細うｐよろ。
よく見るんだ、レオパルド２Ａ６とかじゃなくレオパルドンＡ６だ。
俺は浅学のため聞いたことはないが、これだけ自信ありげに語るのだから
きっとすごいものに違いない（ｗ
＞８２２
レオパルドンＡ６ とやらの詳細うｐよろ。
90式ってどこがつくってんだ？
日本
中国も造ってる。
>>821
＞たわけたこと言ってんじゃねーよ。
そんなに自分を卑下しなくても……たしかにあなたの言っている事は、
たわけているにもほどがありますけれど、あまり卑下しすぎると他人から見ても見苦しくなりますよ？
いくらここがF-2スレといっても
腐った特権階級意識？どこをどう斜め読みしたのか知りませんが、逆ですよ？
三菱だって儲けも出ないし、人も持っていかれるからやりたくないが、嫌々やってるって言っているんですよ
義理だけで儲けの出ないこと“やらされてる”んですよ
そんなもののどこが特権階級なのでしょう？
そんな特権なら、早く捨ててしまいたいに決まっています
さらに、三菱以外に戦車や戦闘機を作った経験の豊富な企業があるのでしょうか？
（言っておきますが、太平洋戦争時を持ち出さないでくださいね）
三菱がいやなら、他に兵器を作れて、かつ防衛庁のいう事を断らないような企業を教えてください
今から育てるとか、兵器を全部輸入とか脳の腐った事は言うぐらいなら軍板にそもそも来るな
＞たわけたこと言ってんじゃねーよ。
そんなに自分を卑下しなくても……たしかにあなたの言っている事は、
たわけているにもほどがありますけれど、あまり卑下しすぎると他人から見ても見苦しくなりますよ？
いくらここがF-2スレといっても
腐った特権階級意識？どこをどう斜め読みしたのか知りませんが、逆ですよ？
三菱だって儲けも出ないし、人も持っていかれるからやりたくないが、嫌々やってるって言っているんですよ
義理だけで儲けの出ないこと“やらされてる”んですよ
そんなもののどこが特権階級なのでしょう？
そんな特権なら、早く捨ててしまいたいに決まっています
さらに、三菱以外に戦車や戦闘機を作った経験の豊富な企業があるのでしょうか？
（言っておきますが、太平洋戦争時を持ち出さないでくださいね）
三菱がいやなら、他に兵器を作れて、かつ防衛庁のいう事を断らないような企業を教えてください
今から育てるとか、兵器を全部輸入とか脳の腐った事は言うぐらいなら軍板にそもそも来るな
>829
今から育てるという選択肢が腐った考えなのか？
三菱云々はともかくその選択しもありだとは思うが。
今から育てるという選択肢が腐った考えなのか？
三菱云々はともかくその選択しもありだとは思うが。
>>829
はやく自分たちのグループにふりかかった火の粉を払いのけた方がいいぞ。
はやく自分たちのグループにふりかかった火の粉を払いのけた方がいいぞ。
韓国と共同開発すればいい。
サムスンのＩＴ技術を取り入れたハイテク戦闘機。カコイイ
サムスンのＩＴ技術を取り入れたハイテク戦闘機。カコイイ
>>829
まともな仕事をきちんとやってればそんな批判はされないわけよ。
自工も重工も救いようが無いほどボロボロやん
硫酸流すは爆発するは・・・そんでできてくるのは高価なガラクタばかり
税金で払ってやってんだからちゃんとは働けや、能無しの役立たずが＞三菱関係者
まともな仕事をきちんとやってればそんな批判はされないわけよ。
自工も重工も救いようが無いほどボロボロやん
硫酸流すは爆発するは・・・そんでできてくるのは高価なガラクタばかり
税金で払ってやってんだからちゃんとは働けや、能無しの役立たずが＞三菱関係者
835 ：名無し三等兵：04/06/09 22:46 ID:PgZ5KVCo
”防弾欠除”零戦万歳！
”ワンショットライター”一式陸攻万歳！
”欠陥”三菱自動車万歳！
”ワンショットライター”一式陸攻万歳！
”欠陥”三菱自動車万歳！
>>830
三菱に見捨てられて、他の企業を育ててる間の国防どうするつもりなんよ
全輸入？
>>834
国防に問題があるとしたら、そんな所しか頼れないこの状況だと思うんだけど
三菱を擁護するつもりなんぞかけらもない
が、国の方が三菱にすがっている状況で、できもしない業界再編だの、
三菱だって儲からない国防関係なんて手を引きたいのに、
公共事業のばら撒き見たいな予算の使われ方だのなんだの言ってるから書いたんだよ
言うならば、ほかに頼る相手もいないヒモなのに、
女に「もっと美味いもん作れよ、俺だって金いれてんだぞ」とか、
「他の女捜すぞ」とか、見当違いな事を言ってるから見苦しいと思ってな
三菱に見捨てられて、他の企業を育ててる間の国防どうするつもりなんよ
全輸入？
>>834
国防に問題があるとしたら、そんな所しか頼れないこの状況だと思うんだけど
三菱を擁護するつもりなんぞかけらもない
が、国の方が三菱にすがっている状況で、できもしない業界再編だの、
三菱だって儲からない国防関係なんて手を引きたいのに、
公共事業のばら撒き見たいな予算の使われ方だのなんだの言ってるから書いたんだよ
言うならば、ほかに頼る相手もいないヒモなのに、
女に「もっと美味いもん作れよ、俺だって金いれてんだぞ」とか、
「他の女捜すぞ」とか、見当違いな事を言ってるから見苦しいと思ってな
三菱を見切ってからの国防って戦闘機だろうが戦車だろうが4-5年のスパンで
随時入れ替えるわけでもないだろう。
随時入れ替えるわけでもないだろう。
今まで造ったことのないようなとこが、一発でまともなのが造れるとは思えないんだけどな
（三菱のはまともじゃないとかそういう議論は別にしてくれ）
んでもって、たとえ造れたとしても今までの積み重ねがない分、データを集めるのにはるかに時間がかかり、
やっと配備開始され始めた頃には、すでに旧式でしたなんて笑えない事になる可能性もある
三菱以上に経験がないという事は、三菱以上に致命的な欠陥を背負わせやすいという事にもなるだろうし
（実際に作って運用して、失敗してみなければ気づかないことも多いだろう）
一回失敗したら、いまどきは戦車も戦闘機も2～30年開く事になるし、かなりの賭けになると思う
三菱と競争させつつ育てようというのも無理だろう
そんな事したら、三菱は喜んで手を引くだろうから、けっきょくいきなり他の企業に任せるのと変わらなくなる
それとも、そういった経験とかは、実物を作らないでも育つようなものなの？
（三菱のはまともじゃないとかそういう議論は別にしてくれ）
んでもって、たとえ造れたとしても今までの積み重ねがない分、データを集めるのにはるかに時間がかかり、
やっと配備開始され始めた頃には、すでに旧式でしたなんて笑えない事になる可能性もある
三菱以上に経験がないという事は、三菱以上に致命的な欠陥を背負わせやすいという事にもなるだろうし
（実際に作って運用して、失敗してみなければ気づかないことも多いだろう）
一回失敗したら、いまどきは戦車も戦闘機も2～30年開く事になるし、かなりの賭けになると思う
三菱と競争させつつ育てようというのも無理だろう
そんな事したら、三菱は喜んで手を引くだろうから、けっきょくいきなり他の企業に任せるのと変わらなくなる
それとも、そういった経験とかは、実物を作らないでも育つようなものなの？
【汚染】三菱重工工場から約４トンの硫酸が海に流出＝横浜市[040608]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086667291/
三菱関連の不祥事は絶えないねぇ
悪の帝國三菱グループ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086667291/
三菱関連の不祥事は絶えないねぇ
悪の帝國三菱グループ
840 ：名無し三等兵：04/06/09 23:19 ID:em+uEK7O
競争にしたら、儲けの出ない軍需産業なんてみんな手を引くっつーの
そうでなくてもみんな撤退したくてウズウズしてるのに
三菱だって義務感でやってくれてるんだから
三菱にそっぽ向かれたら誰がやってくれるんだよ
輸入しろって、日本は世界トップレベルの兵器輸入大国だぞ
輸出はしてないが、輸入はすでに莫大な額をしまくってるじゃないか
これ以上何を輸入しろと
そうでなくてもみんな撤退したくてウズウズしてるのに
三菱だって義務感でやってくれてるんだから
三菱にそっぽ向かれたら誰がやってくれるんだよ
輸入しろって、日本は世界トップレベルの兵器輸入大国だぞ
輸出はしてないが、輸入はすでに莫大な額をしまくってるじゃないか
これ以上何を輸入しろと
とりあえず武器輸出禁止措置を解除するのが軍需産業を育てる土壌をつくるための必須条件な。
こいつを解除出来るまでは三菱に頼るしかない。
解除し終わったら入札制にしよう。当然国外の企業も含めて。
今まで無駄にかかっていた予算をだいぶ節約できるぞ。
こいつを解除出来るまでは三菱に頼るしかない。
解除し終わったら入札制にしよう。当然国外の企業も含めて。
今まで無駄にかかっていた予算をだいぶ節約できるぞ。
>>830
世界最大の航空産業があるアメリカでも、ボーイング社とロッキード社の２社に収斂しているのだよ。
航空産業何てそれだけ市場が小さく、その割には開発費ばかりが膨大で採算が取れ難い産業だよ。
アメリカ空軍・海軍並のお得意様市場を日本に作らない限り、複数の航空産業が日本に並び立つ余裕はない。
また。アメリカの屈指の軍需産業でさえ、冷戦時代と違い軍需のみで利益を得ることは難しい、民需では得られない技術蓄積の場として位置付けている。
ここまで言いきっているのだ。
三菱を潰したりしたら、どこの企業が、こんな産業に入り込むのですか？
三菱にしてもＦ2やＦ15だけでは利益は得られてない、政府の支援があってやっと成立しているのが現状でしょうに
世界最大の航空産業があるアメリカでも、ボーイング社とロッキード社の２社に収斂しているのだよ。
航空産業何てそれだけ市場が小さく、その割には開発費ばかりが膨大で採算が取れ難い産業だよ。
アメリカ空軍・海軍並のお得意様市場を日本に作らない限り、複数の航空産業が日本に並び立つ余裕はない。
また。アメリカの屈指の軍需産業でさえ、冷戦時代と違い軍需のみで利益を得ることは難しい、民需では得られない技術蓄積の場として位置付けている。
ここまで言いきっているのだ。
三菱を潰したりしたら、どこの企業が、こんな産業に入り込むのですか？
三菱にしてもＦ2やＦ15だけでは利益は得られてない、政府の支援があってやっと成立しているのが現状でしょうに
> 三菱だって義務感でやってくれてるんだから
嫌々でしたらもう結構です。
お引き取りください。
嫌々でしたらもう結構です。
お引き取りください。
「やってあげてる」って、現場の人間もこういう感覚で仕事してるんだろうな
なんかはげしく鬱になるよ
なんかはげしく鬱になるよ
要するに三菱重工と同等な軍需企業があれば善いのね！
ガンバレ富士重工、中島の後継者は君だ！
ガンバレ富士重工、中島の後継者は君だ！
851 ：名無し三等兵：04/06/10 00:48 ID:FZvtN8D8
川崎は。
理想は、三菱、富士、川崎の三極体制かな？
>>801
相手すんなよ、こないだからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやってる香具師なんだからさぁ・・・
相手すんなよ、こないだからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやってる香具師なんだからさぁ・・・
>>852
川崎は良いとしても今のFHIに固定翼機開発を任せるのは酷だと思われ・・・
川崎は良いとしても今のFHIに固定翼機開発を任せるのは酷だと思われ・・・
航空機に関しては
トヨタ、ニッサン、ホンダに
重工の航空機部門、川崎の航空機部門、富士の航空機部門を
押しつける。
自動車会社の研究部門ってのは航空工学出身者が一定数居るので
さして不具合も無いでしょう。部品メーカ使い放題だし。
トヨタ、ニッサン、ホンダに
重工の航空機部門、川崎の航空機部門、富士の航空機部門を
押しつける。
自動車会社の研究部門ってのは航空工学出身者が一定数居るので
さして不具合も無いでしょう。部品メーカ使い放題だし。
日産はつい最近までジェットエンジンの開発部門持ってたな。
その部門は石川島播磨に売却してしまったが。
となると
IHI、川崎重工業、日産、トヨタ、ホンダ、富士重工業
を参入させるのがいいかも知れない。
一社に独占させるんでなくて部門ごとに割り振るとか。
とにかく二度とF-2の失敗は犯すなよ。
その部門は石川島播磨に売却してしまったが。
となると
IHI、川崎重工業、日産、トヨタ、ホンダ、富士重工業
を参入させるのがいいかも知れない。
一社に独占させるんでなくて部門ごとに割り振るとか。
とにかく二度とF-2の失敗は犯すなよ。
三菱なんてつぶして輸入すればよい、今までだって主力戦闘機は輸入／ライセンス生産
何も問題ない。
何も問題ない。
858 ：名無し三等兵：04/06/10 08:50 ID:TrLgwDzv
じゃあ思い切ってF/A-22とかラファールあたりを300機ぐらい輸入/ライセンス生産すれはいいのに
>855
トヨタは金があるから可能としても残り二社は無理。
本業で生き残るだけで精一杯。
まだ幾らか可能性があるのはホンダの方かな？
日産はようやく借金が無くなった程度の財務状況でしか無いし。
とてもじゃないが航空機なんていう採算性の悪い商品に手を出す余力は無いよ。
ま、上の理由でトヨタも航空機に手を出す気は当分無いみたいだけど。
>856
ただでさえ規模の小さい日本の航空業界を部門ごとに割り振っていたら非効率を通り越して
自殺行為。
トヨタは金があるから可能としても残り二社は無理。
本業で生き残るだけで精一杯。
まだ幾らか可能性があるのはホンダの方かな？
日産はようやく借金が無くなった程度の財務状況でしか無いし。
とてもじゃないが航空機なんていう採算性の悪い商品に手を出す余力は無いよ。
ま、上の理由でトヨタも航空機に手を出す気は当分無いみたいだけど。
>856
ただでさえ規模の小さい日本の航空業界を部門ごとに割り振っていたら非効率を通り越して
自殺行為。
グローバル社会の中、国産にこだわりつづける理由もあるまい。
欧州あたりの航空機メーカーと共同で作るか
さもなくば完全輸入に切り替える時期じゃないのか？
欧州あたりの航空機メーカーと共同で作るか
さもなくば完全輸入に切り替える時期じゃないのか？
で？
じゃーお前は三菱の車は戦闘機が詳しいのかよ！！
だれか862の翻訳を頼む
ここはラファールかタイフーンを導入してF-3としようではないか。
つまり三菱車は人工知能が搭載されててその性格が空軍オタなんでしょ
だから、三菱の車に詳しいと戦闘機にも詳しいのかよ。
三菱は戦闘機だから車になってもその車に乗ったとして戦闘機にも詳しいのかっての。
三菱は戦闘機だから車になってもその車に乗ったとして戦闘機にも詳しいのかっての。
だれか>>866も訳してくれ。特に二行目。
866はランエボ信者（今回、欠陥が見つかったが）
とにかく三菱車に乗ってるからといってしたり顔で三菱兵器を叩いてんじゃねーよ
と言いたいのでせう
と言いたいのでせう
ああ、つまり
「テメーは三菱製の自動車に詳しいからって三菱製の戦闘機にも詳しいのかよ。
三菱は戦闘機メーカーでもあるが、だからって車の分野が戦闘機の分野と同じ話の通じる世界とは限らんだろが。
その三菱製の車にテメーが乗ってるからってだけの理由で、テメーは三菱の戦闘機にも詳しいのかっての」
くらいの意味にとっておけば良いのでつか？
内容がそこらのリア厨クズ不良の言いがかりと大差ないのはさておき、文章の書き方が劣悪だなや。
これだけ補足しないと意味の通じない文章って、意思疎通ツールとしての文章の体裁まったく成してないじゃん。
文の繋がりは変だし助詞も目的語も滅茶苦茶だし、てっきりクスリでもやってるのかと思たよ。
「自分の思ったことを文章で相手に明快に伝える」っていう訓練をしてないのかね？
>>868
なるほど、つまり八つ当たり。
…迷惑な話だ。
「テメーは三菱製の自動車に詳しいからって三菱製の戦闘機にも詳しいのかよ。
三菱は戦闘機メーカーでもあるが、だからって車の分野が戦闘機の分野と同じ話の通じる世界とは限らんだろが。
その三菱製の車にテメーが乗ってるからってだけの理由で、テメーは三菱の戦闘機にも詳しいのかっての」
くらいの意味にとっておけば良いのでつか？
内容がそこらのリア厨クズ不良の言いがかりと大差ないのはさておき、文章の書き方が劣悪だなや。
これだけ補足しないと意味の通じない文章って、意思疎通ツールとしての文章の体裁まったく成してないじゃん。
文の繋がりは変だし助詞も目的語も滅茶苦茶だし、てっきりクスリでもやってるのかと思たよ。
「自分の思ったことを文章で相手に明快に伝える」っていう訓練をしてないのかね？
>>868
なるほど、つまり八つ当たり。
…迷惑な話だ。
872 ：名無し三等兵：04/06/10 17:34 ID:LgOssDUM
素朴な疑問です。
Ｆ２にお金をかけるより、Ｆ２０をイパイそろえたほうがよかった気が・・
Ｆ２０は計画じたいが中止になってしまいましたが・・・
Ｆ２にお金をかけるより、Ｆ２０をイパイそろえたほうがよかった気が・・
Ｆ２０は計画じたいが中止になってしまいましたが・・・
自衛隊には保有できる機体数が制限が課せられておりますゆえ
少数精鋭が絶対条件となっております。
なによりイパイの使い物になるパイロットの養成費でかえって高く
付く事になりますでしょう。
これは古来より何度も言われてきたことでございます。
少数精鋭が絶対条件となっております。
なによりイパイの使い物になるパイロットの養成費でかえって高く
付く事になりますでしょう。
これは古来より何度も言われてきたことでございます。
つかＦ-2はFSじゃないか、と。ミサイルを4発、と…
なんか三菱ﾏﾝｾｰ厨か三菱グループ社員（工作員）が定期的に下記湖しているな・・・
お前らまずは君が代歌ってから発言しろ、ボケ共が。
お前らまずは君が代歌ってから発言しろ、ボケ共が。
義務感でやってるんだからとか儲けが出ないとか他がやったらもっと不良が出るとか
なんだかなぁ・・・。
なんだかなぁ・・・。
義務感とかいう言葉を使う時点で国防産業としては失格だよ。
だけど営利を求めるなら兵器なんか作ってる時点で失格だよな
ロシアの軍需産業は完全国営産業だが（見た目）優れた兵器を生み出してきたぞ。
>>875-877
もう一度書いておく
「三菱が良いとは言わんが、そこ以外のどこに頼れる？」
三菱以外の企業が作ったらいきなりまともになる保証がどこにある？
（今までなんの経験もないのに一発で上等な物が作れるとかいわないでくれ）
そして、採算の取れない軍事部門を誰がやってくれる？
もし他の企業に任せるなら、F-1の時みたいに、F-3はある程度捨てる気じゃないと無理だぞ
なんでこれに目をつぶって妄言を垂れ流し続けるのか分からん
しかもなんで三菱を叩くだの擁護するだのの話題になっているんだ？
ただ三菱を叩きたいというのなら、他の板があるだろう
いくらF-2スレだからって、ここは軍板だ
軍の話を絡めない、単なる企業の体質叩きの話題をいつまでも引きずってもらっては困る
もう一度書いておく
「三菱が良いとは言わんが、そこ以外のどこに頼れる？」
三菱以外の企業が作ったらいきなりまともになる保証がどこにある？
（今までなんの経験もないのに一発で上等な物が作れるとかいわないでくれ）
そして、採算の取れない軍事部門を誰がやってくれる？
もし他の企業に任せるなら、F-1の時みたいに、F-3はある程度捨てる気じゃないと無理だぞ
なんでこれに目をつぶって妄言を垂れ流し続けるのか分からん
しかもなんで三菱を叩くだの擁護するだのの話題になっているんだ？
ただ三菱を叩きたいというのなら、他の板があるだろう
いくらF-2スレだからって、ここは軍板だ
軍の話を絡めない、単なる企業の体質叩きの話題をいつまでも引きずってもらっては困る
>>882
んで、Ｆ／Ａ－２２を買いつつ他社に習作の戦闘機を作らせる金をどこから捻出？
んで、Ｆ／Ａ－２２を買いつつ他社に習作の戦闘機を作らせる金をどこから捻出？
>>883
増税。国防を考えるのなら受け入れてよい。
増税。国防を考えるのなら受け入れてよい。
＞なんで三菱を叩くだの擁護するだのの話題になっているんだ？
＞軍の話を絡めない、単なる企業の体質叩きの話題をいつまでも引きずってもらっては困る
というカキコに
＞三菱が不適格であることの擁護にはならんな。
というレスを返す>>882
＞軍の話を絡めない、単なる企業の体質叩きの話題をいつまでも引きずってもらっては困る
というカキコに
＞三菱が不適格であることの擁護にはならんな。
というレスを返す>>882
そもそもタイトルに三菱って書いてあるんだから三菱を語っても問題ないだろう。
それにどんな兵器でも生産メーカーの話位出るだろ。
それにどんな兵器でも生産メーカーの話位出るだろ。
詭弁だな。
それで三菱自工や三菱ふそうを語る根拠にするか。
それで三菱自工や三菱ふそうを語る根拠にするか。
確かに詭弁だ。
F-2の何処が三菱を支援しているんだ？
F-2の何処が三菱を支援しているんだ？
三菱はロケットの十字架も背負ってるんだったなぁ。
余計なご託はたくさんだ！
金は払ったぞ。さっさと要求した仕様を満足する機体を作れ！
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>881
（＿フ彡 /
金は払ったぞ。さっさと要求した仕様を満足する機体を作れ！
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
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＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>881
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_, ,_
だってF-2ってば、穀潰しなんだモン（ `Д´）○
だってF-2ってば、穀潰しなんだモン（ `Д´）○
三菱を潰して競争原理をいれろ何て言っている人がいるけど。
航空産業みたいな小さな市場で、日本国内に何社も並び立つ余裕はない
世界の航空産業にしても、アメリカの２社とフランスの一社くらいしかめぼしい企業はないだろうが
そのほかの航空機産業は何れも規模が小さなものばかりだ。
日本に複数の航空会社なんぞ作っても、競争で技術が上がるどころか、共倒れが落ちだよ
航空産業みたいな小さな市場で、日本国内に何社も並び立つ余裕はない
世界の航空産業にしても、アメリカの２社とフランスの一社くらいしかめぼしい企業はないだろうが
そのほかの航空機産業は何れも規模が小さなものばかりだ。
日本に複数の航空会社なんぞ作っても、競争で技術が上がるどころか、共倒れが落ちだよ
>>896
なんと！
漏れが知らぬ間にロッキード・マーチンとボーイングは合併してたのか。
そいつは知らなんだ（爆w
・・・ロッキード・マーチンもノースロップ・グラマンもボーイングも未だ健在。
ノースロップはヤバかったがな。
なんと！
漏れが知らぬ間にロッキード・マーチンとボーイングは合併してたのか。
そいつは知らなんだ（爆w
・・・ロッキード・マーチンもノースロップ・グラマンもボーイングも未だ健在。
ノースロップはヤバかったがな。
この際三菱もロッキードに統合（吸収合併）させてもらったらどうだろうか・・・
899 ：名無し三等兵：04/06/11 05:11 ID:ZXIShq9C
>>898
ゞ(￣∇￣；）
いあ、自動車で言えば、ゴーンはニサ～ンを立て直せたが、エクルードは三菱自工を立て直せなかった・・
これはエクルードがゴーンより劣っているのではなく、三菱系列の企業体質に問題があると、わたひは思っています。
ゞ(￣∇￣；）
いあ、自動車で言えば、ゴーンはニサ～ンを立て直せたが、エクルードは三菱自工を立て直せなかった・・
これはエクルードがゴーンより劣っているのではなく、三菱系列の企業体質に問題があると、わたひは思っています。
> ・・・ロッキード・マーチンもノースロップ・グラマンもボーイングも未だ健在。
>ノースロップはヤバかったがな。
だから、ノースロップ・グラマンはボーイングに吸収済みだっつーの。
これでロッキードまで飛んだら豪い事だった。
>ノースロップはヤバかったがな。
だから、ノースロップ・グラマンはボーイングに吸収済みだっつーの。
これでロッキードまで飛んだら豪い事だった。
>>900
勝手に吸収させんなよ。
いまだ健在だ。
っつーか、企業規模はでかいぞ。
TRWとかウェスティングハウスとか吸収しまくってる。
ニューポートニューズ造船所もそうか……。
CVN-21はノースロップ・グラマン製だぞ。
勝手に吸収させんなよ。
いまだ健在だ。
っつーか、企業規模はでかいぞ。
TRWとかウェスティングハウスとか吸収しまくってる。
ニューポートニューズ造船所もそうか……。
CVN-21はノースロップ・グラマン製だぞ。
>>901
いまやってる飛行機関連は、新規がX-47、グローバルホーク、ファイアスカウト。
……無人機ばっかだ。
下請けだと、JSFとF/A-18E/Fか。
E-10のシステムはノースロップ製に決まったんだっけ？
最近は飛行機会社と言うより、電子機器メーカー。
いまやってる飛行機関連は、新規がX-47、グローバルホーク、ファイアスカウト。
……無人機ばっかだ。
下請けだと、JSFとF/A-18E/Fか。
E-10のシステムはノースロップ製に決まったんだっけ？
最近は飛行機会社と言うより、電子機器メーカー。
飛行機から電子機器へ……
グラマン鉄工所も変わったなぁ……
グラマン鉄工所も変わったなぁ……
いいたいのはアレだろう。
三菱が撤退すれば全面的に兵器は輸入になるからｻｲｷｮｰ兵器が手に入るのでﾆﾎﾝｻｲｷｮｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ
といいたいのであろう。
なんか、そのうち気が付けば輸入できる兵器は中国製くらいになったりするかも知らんが。
三菱が撤退すれば全面的に兵器は輸入になるからｻｲｷｮｰ兵器が手に入るのでﾆﾎﾝｻｲｷｮｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ
といいたいのであろう。
なんか、そのうち気が付けば輸入できる兵器は中国製くらいになったりするかも知らんが。
だから三菱を切って富士重工に任せれば無問題なんだって…
実務担当者の戦闘機/攻撃機の開発経験という点では、三菱だって富士だって川崎だって
大差ないさ
英米欧のメーカーにしたって、ある特定の技術者が入社してから退職するまで、戦闘機の
開発にタッチできる機会は１回あるかないかだから、富士の技術者の戦闘機開発能力は
ロシアと中国を除くどこの国にも劣らないｗ
実務担当者の戦闘機/攻撃機の開発経験という点では、三菱だって富士だって川崎だって
大差ないさ
英米欧のメーカーにしたって、ある特定の技術者が入社してから退職するまで、戦闘機の
開発にタッチできる機会は１回あるかないかだから、富士の技術者の戦闘機開発能力は
ロシアと中国を除くどこの国にも劣らないｗ
アメリカとフランスは？
Ｆ2は、最新技術を盛り込んだが、それでも欧米航空機先進国には及ばないとは自衛隊も認めていることだが
909 ：名無し三等兵：04/06/11 13:29 ID:3phmdAFM
だからアメこうとかに足元見られるんだよ！三菱のようなのがいるから！さっさと首切って富士か川崎に変えればいいのに
910 ：名無し三等兵：04/06/11 14:21 ID:j95xUb+b
競争が激しく不採用も多い米軍用機開発はリスク高いけど日本はガチ。どんなポンコツでも採用されるぬるま湯でつ
三菱自動車の一件以来、
以前にも増して半可通と釣り氏が集まるスレになってますね。
もう昔のようにMHI氏が来てくれることはないんだろうか・・・
以前にも増して半可通と釣り氏が集まるスレになってますね。
もう昔のようにMHI氏が来てくれることはないんだろうか・・・
912 ：名無し三等兵：04/06/11 15:10 ID:3phmdAFM
F-2などに論議のもいいが、直面している死活問題としてこのスレもうそろそろカキコ出来なくなるから新しくその四をスレ立てしない？
コンペも出来ない（しない？）、選択肢もない実情でﾎﾟﾝｺﾂもくそもなかろう。
914 ：名無し三等兵：04/06/11 15:25 ID:/Gw817n8
グループ内で負い目 消費者見ず内向き姿勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000001-san-soci
> 同じように贈収賄事件で逮捕者が出た富士重工業が、
> 社外に配布する会社概要に事件を明記しているのとは対照的でもある
↑ココです、ココ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000001-san-soci
> 同じように贈収賄事件で逮捕者が出た富士重工業が、
> 社外に配布する会社概要に事件を明記しているのとは対照的でもある
↑ココです、ココ。
そこで兵器関連は官立工廠にまとめてしまうのですよ。
各メーカーの兵器関係のお仕事やってる人間引っかき集めて。
そうすれば、兵器の国産/設計能力の維持もでき、企業は足を引っ張る兵器開発から解放されてｳﾏｰ。
……とはいかないよなあ。政府管掌にしたらしたでまた問題起きるだろうし。
各メーカーの兵器関係のお仕事やってる人間引っかき集めて。
そうすれば、兵器の国産/設計能力の維持もでき、企業は足を引っ張る兵器開発から解放されてｳﾏｰ。
……とはいかないよなあ。政府管掌にしたらしたでまた問題起きるだろうし。
やっぱりエンジンの技術力不足が一番つらい、
業界再編制はここに重点を置いてほすい。
業界再編制はここに重点を置いてほすい。
日本の官の使えさなっぷりは、空技廠で証明済み。
三菱が兵器事業から撤退して、新たに兵器開発事業を担う
会社を数社募集するべきだろ。
会社を数社募集するべきだろ。
数社募集・・・ボーイング、ロッキードマーチン、レイセオン・・・
自動車工業は重工から分かれたんでしょ？？
兵器を開発してると錯覚を覚えるよりも、
輸入に頼った方が国益がある。
輸入に頼った方が国益がある。
>日本政府は馬鹿じゃない。
だと良いなぁ・・・。
だと良いなぁ・・・。
>>925
国会中継見る限りあからさまにバカに感じるが。
国会中継見る限りあからさまにバカに感じるが。
国会は立法府だけどナー
＞９２６
国会中継で見かける程度の馬鹿さ加減なら逆に安心だ。（ｗ
国会中継で見かける程度の馬鹿さ加減なら逆に安心だ。（ｗ
どの板も必死な三菱工作員で溢れているな。
そんなお前達に朗報持ってきたぞ。大事にしろよ、数少ない友達なんだから。
【社会】拾う神もあり？買ってあげましょう！企業に三菱車購入呼びかけ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086957772/l50
次スレからはスレタイから「三菱」外した方がいいな。
少しでもスレの印象をよくしないと。
そんなお前達に朗報持ってきたぞ。大事にしろよ、数少ない友達なんだから。
【社会】拾う神もあり？買ってあげましょう！企業に三菱車購入呼びかけ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086957772/l50
次スレからはスレタイから「三菱」外した方がいいな。
少しでもスレの印象をよくしないと。
三菱社員は２ちゃんねる禁止。そんなことする余裕があるならマジメに働け
社員さんには悪いが、ユーザーとして、死にたくは無いからな。
>>935
災難だねぇ・・・上が馬鹿だと苦労するのはいつも現場
災難だねぇ・・・上が馬鹿だと苦労するのはいつも現場
三菱って会社が１個しかないみたいなこと書くのやめてくれ
自動車系はかなり前に重工からﾘｽﾄﾗされた会社なんだよ
あと独占とかってのもやめれ
防衛庁の調達は部品レベルから競争入札なんだよ
FSX（現F2）だって提案書レベルで苦労して取ったら米国の乱入で・・・
あとは分かってくれ・・
自動車系はかなり前に重工からﾘｽﾄﾗされた会社なんだよ
あと独占とかってのもやめれ
防衛庁の調達は部品レベルから競争入札なんだよ
FSX（現F2）だって提案書レベルで苦労して取ったら米国の乱入で・・・
あとは分かってくれ・・
久々に来たが、相変わらず軍板屈指の釣堀スレだな。
軍事産業は談合の世界。
次スレどうする
盛れとしてはF-16Ｊの廃物利用かＦ－１６スレとの合併がいいと思ってるんだが
【単発】F-16 ファイティングファルコン【安物？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1053881304/l50
ﾛｯｷｰﾄﾞ･ﾏｰﾁﾝ F-16J戦闘爆撃機
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081076658/l50
盛れとしてはF-16Ｊの廃物利用かＦ－１６スレとの合併がいいと思ってるんだが
【単発】F-16 ファイティングファルコン【安物？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1053881304/l50
ﾛｯｷｰﾄﾞ･ﾏｰﾁﾝ F-16J戦闘爆撃機
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081076658/l50
自工に関しては上も馬鹿だが現場の技術力不足の面が大きいからあんまし同情できない
三菱社員がウザイ？アホか
別会社の不祥事で叩きまくり、いいかげんスレ違いだの見当違いだのといったら社員だ擁護だ
しかも少し上に反論が書いてあってもスルーして同じ事をループする
もう一度言うぞ
三菱叩きなら 他 の 板 行 け
ここは 軍 板 の 支 援 戦 闘 機 の ス レ だ
それも見えないなら初めから寄るな
別会社の不祥事で叩きまくり、いいかげんスレ違いだの見当違いだのといったら社員だ擁護だ
しかも少し上に反論が書いてあってもスルーして同じ事をループする
もう一度言うぞ
三菱叩きなら 他 の 板 行 け
ここは 軍 板 の 支 援 戦 闘 機 の ス レ だ
それも見えないなら初めから寄るな
三菱支援 戦闘機F-2の話題を統合しているのかと思ったｎ。
だから支援されている三菱の話題もありかな、と思うｎ。
間違ったのは立てた奴が悪い。謝罪するﾆﾀﾞ賠償するﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ(ﾁｮｯﾊﾟﾘﾓﾓｳﾀﾞﾒﾆﾀﾞ ｗ）
だから支援されている三菱の話題もありかな、と思うｎ。
間違ったのは立てた奴が悪い。謝罪するﾆﾀﾞ賠償するﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ(ﾁｮｯﾊﾟﾘﾓﾓｳﾀﾞﾒﾆﾀﾞ ｗ）
946 ：名無し三等兵：04/06/12 16:39 ID:Q982LxWE
>>935 そうそう、ディーラーさんには同情できるよ一生懸命働いるのに冷たい目で見られて。バカな役員はいざとなれば現場の責任にして椅子にふんぞり返って！あいつら三菱以外の車に乗ってんじゃねぇの？「ぼく、欠陥車嫌いでちゅ」とかぬかして。
>>949
ハイつまりここで三菱叩きを叩いていると思っている奴は、
ﾈﾀ化スレに書き込まれたﾈﾀを読んでいながら、ﾏｼﾞﾚｽしたにしては寒い自分すら知らない、
ただ三菱叩きを叩きにきたつもりの厨房という事で
ハイつまりここで三菱叩きを叩いていると思っている奴は、
ﾈﾀ化スレに書き込まれたﾈﾀを読んでいながら、ﾏｼﾞﾚｽしたにしては寒い自分すら知らない、
ただ三菱叩きを叩きにきたつもりの厨房という事で
>>950
次スレどうするか考えてね
次スレどうするか考えてね
自工だけが悪くて重工には何の問題ないとも言えんだろ
自工以外だって豪華客船から何度も火災起こすし海に硫酸たれ流すし
化学工場は爆発するしロケットはよく失敗するしレーダーが動かない戦闘機つくるし
で最近酷すぎるよ。
グループ全体の国の庇護によるぬるま湯体質が問題じゃないのか？
自工以外だって豪華客船から何度も火災起こすし海に硫酸たれ流すし
化学工場は爆発するしロケットはよく失敗するしレーダーが動かない戦闘機つくるし
で最近酷すぎるよ。
グループ全体の国の庇護によるぬるま湯体質が問題じゃないのか？
>>952
だからそれを何故このスレに書く
だからそれを何故このスレに書く
なんだよ、ﾈﾀだと必死に叩くのに、次ｽﾚ立てる関連の話題には乗らないのか。
んじゃ、
【体質】三菱支援 戦闘機F-2総合ｽﾚ死【略同】
F-2の説明→http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm
壱：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074688785/
弐：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079082459/
参：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081082802/
関連スレッド
【単発】F-16 ファイティングファルコン【安物？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1053881304/
ﾛｯｷｰﾄﾞ･ﾏｰﾁﾝ F-16J戦闘爆撃機
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081076658/
これで立ててよろしいか?それとも流用するか?
んじゃ、
【体質】三菱支援 戦闘機F-2総合ｽﾚ死【略同】
F-2の説明→http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm
壱：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074688785/
弐：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079082459/
参：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081082802/
関連スレッド
【単発】F-16 ファイティングファルコン【安物？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1053881304/
ﾛｯｷｰﾄﾞ･ﾏｰﾁﾝ F-16J戦闘爆撃機
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081076658/
これで立ててよろしいか?それとも流用するか?
ごめん、立てられなかった。
んじゃ、F-16Jｽﾚ
ﾛｯｷｰﾄﾞ･ﾏｰﾁﾝ F-16J戦闘爆撃機
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081076658/
流用、と言うことでよろしい?
あるいは、立てられる人いたら、よろしく。
んじゃ、F-16Jｽﾚ
ﾛｯｷｰﾄﾞ･ﾏｰﾁﾝ F-16J戦闘爆撃機
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081076658/
流用、と言うことでよろしい?
あるいは、立てられる人いたら、よろしく。
黒く塗ったら強そうに見えるかも。
赤く塗ったら…
時代の先取りで鏡面加工はどうだ？
レーザーを跳ね返し風景にとけ込み良いことずくめかもよ。
レーザーを跳ね返し風景にとけ込み良いことずくめかもよ。
961 ：名無し三等兵：04/06/13 12:28 ID:m6zj5Lfi
空自次期主力戦闘機考察スレは使えねーよ。あれだめだ。
>>960
遠くからでもピカピカするモノが・・・
遠くからでもピカピカするモノが・・・
>957
ん？ほんとにそっちにすんの？
もしスレ立てるんだったら、タイトルは
"三菱重工"支援戦闘機 F-2 総合スレ
にしてくれ。
ん？ほんとにそっちにすんの？
もしスレ立てるんだったら、タイトルは
"三菱重工"支援戦闘機 F-2 総合スレ
にしてくれ。
"三菱重工支援"戦闘機 F-2 総合スレ でもｵｹｰ
会社を支援する戦闘機なの??
966 ：名無し三等兵：04/06/13 16:14 ID:m6zj5Lfi
意味としては、企業間の競争相手を消していくってなとこ？「我々三菱重工に歯向かうものは・・・」とかいいながら競争相手を“三菱重工支援”戦闘機で攻撃していく。
戦闘機の話しようよ。
つうか殺伐としてきたら、F-2のエアインテイクの形状を思い出せ。
あのなごやかな微笑みを・・・。
・・・なごみますた。
つうか殺伐としてきたら、F-2のエアインテイクの形状を思い出せ。
あのなごやかな微笑みを・・・。
・・・なごみますた。
>>966
日本の航空機産業はそもそもショボいんだよ。
日本の航空機産業はそもそもショボいんだよ。
厨よけに「MHI支援戦闘機」を提案
メルコ支援素子、とか言って引っ掻き回してみる。
もう三菱取っ払って
【世界最強】支援戦闘機 F-2総合スレ【ゴメン、嘘】
でいいよ
【世界最強】支援戦闘機 F-2総合スレ【ゴメン、嘘】
でいいよ
もう「国産機総合スレ」作ってまとめようよ
どうせろくな議論にもならんのだから。
どうせろくな議論にもならんのだから。
しかし日本は本当に黙り込む民族だな。
米国防省あたりだったら今頃三菱解体されてぞ。
関係の無い自工や鉛筆といったグループ企業まで含めて。
米国防省あたりだったら今頃三菱解体されてぞ。
関係の無い自工や鉛筆といったグループ企業まで含めて。
えっ、三菱鉛筆ってグループだっけ？
>>973
三菱重工が潰れたら、自衛隊の装備も危うい。
三菱重工が潰れたら、自衛隊の装備も危うい。
977 ：名無し三等兵：04/06/13 22:58 ID:3ArM/p+q
スパホにしよう。それをごちゃごちゃいじればいい。翼をいじればあのＳ－３７
にもなるし。
にもなるし。
F-16Jの流用で使い切った後に、改めてＦ－２スレを立てた方がいいと思うんだが
>>976
具体的に三菱製のあやうい兵器名をあげていってくれ
具体的に三菱製のあやうい兵器名をあげていってくれ
新73式トラック
981 ：名無し三等兵 ：04/06/14 01:39 ID:CaOd9ulv
982 ：名無し三等兵：04/06/14 10:39 ID:ODs4DQNA
早く移転しないといけなくない？このスレ満杯だよ
>>981
だからそれはいざ火急の時にはパンジャンドラムとしてry
だからそれはいざ火急の時にはパンジャンドラムとしてry
984 ：名無し三等兵：04/06/14 11:46 ID:YvhGUKCG
985 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：04/06/15 02:44 ID:???
1000まで
987 ：名無し三等兵：04/06/16 01:28 ID:LlGWuGgf
まだ書けますよ
988 ：e：04/06/16 03:08 ID:JkL96QQZ
age
F2は駄目ってのがかなり主流になっているが。。
詳しい情報は自衛隊がほとんど出さないのでよくわからん
まあ。スパイ防止法がない日本では、なかなか防衛機密の公開が難しいのは分かるけど
出来たら欧米諸国並には装備のスペックを公開して欲しい
詳しい情報は自衛隊がほとんど出さないのでよくわからん
まあ。スパイ防止法がない日本では、なかなか防衛機密の公開が難しいのは分かるけど
出来たら欧米諸国並には装備のスペックを公開して欲しい
はじめての９００get!!!
ヤバイ・・・・
寝ぼけてた。。。。もう一回寝てくる
寝ぼけてた。。。。もう一回寝てくる