技本・技術実証機計画を語るPart6
1 ：名無し三等兵：
気を取り直して、このスレではマジで語りましょう。
『F-3』に関しては別のスレでやってください
MHIでは12年度から「高運動飛行制御システム」の研究を行い、
これまでの機体・エンジンの要素技術のシステム統合を目指している。
研究にはKHI、FHI、IHI各社も参加し空力形状の最適化、ステルス性を
両立させた上で、高機動性実現をテーマとしている。
また実証エンジンを組み込んだ試験装置で推力変更機構の地上試験を
行い、その後飛行実証につなげる考えである。14年度には推力変更機構、
飛行制御システム装備品の試作、15年度には全機実物大ステルス模型の
RCS計測、飛行制御システムの試作を行う。（軍事研究2003.1号の記事要約）
これまでの機体・エンジン等、要素技術の研究成果を基に、12年度から
高運動飛行制御システムの研究試作を受注、戦闘機の技術研究を継続、
当面は空力形状の最適化とステルス性の両立を図り従来飛行不可能領域
における運動を可能とするテーマに取り組んでいるが、実飛行を要する
飛行実証機の開発は大型機開発の後に延ばされている。（軍事研究2004.1号）
関連資料は>>2-5あたりで
『F-3』に関しては別のスレでやってください
MHIでは12年度から「高運動飛行制御システム」の研究を行い、
これまでの機体・エンジンの要素技術のシステム統合を目指している。
研究にはKHI、FHI、IHI各社も参加し空力形状の最適化、ステルス性を
両立させた上で、高機動性実現をテーマとしている。
また実証エンジンを組み込んだ試験装置で推力変更機構の地上試験を
行い、その後飛行実証につなげる考えである。14年度には推力変更機構、
飛行制御システム装備品の試作、15年度には全機実物大ステルス模型の
RCS計測、飛行制御システムの試作を行う。（軍事研究2003.1号の記事要約）
これまでの機体・エンジン等、要素技術の研究成果を基に、12年度から
高運動飛行制御システムの研究試作を受注、戦闘機の技術研究を継続、
当面は空力形状の最適化とステルス性の両立を図り従来飛行不可能領域
における運動を可能とするテーマに取り組んでいるが、実飛行を要する
飛行実証機の開発は大型機開発の後に延ばされている。（軍事研究2004.1号）
関連資料は>>2-5あたりで
|
|
|
前スレ
技本・技術実証機計画を語るPart5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071638393/
過去スレ
【ﾏｼﾞｽﾚ】技本・技術実証機計画を考える＠軍事
http://1999.2ch.net/test/read.cgi/army/1040378164/l50
技本・技術実証機計画を語るPart2＠軍事
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053510057/l50
技本・技術実証機計画を語るPart4＠軍事
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057576135/l50
技本・技術実証機計画を語るPart3＠軍事
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056956819/l50
技本・技術実証機計画を語るPart5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071638393/
過去スレ
【ﾏｼﾞｽﾚ】技本・技術実証機計画を考える＠軍事
http://1999.2ch.net/test/read.cgi/army/1040378164/l50
技本・技術実証機計画を語るPart2＠軍事
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053510057/l50
技本・技術実証機計画を語るPart4＠軍事
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057576135/l50
技本・技術実証機計画を語るPart3＠軍事
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056956819/l50
ステルス・高運動機の研究
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/hon08.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/san08.pdf
自己修復飛行制御システムの研究（三菱重工技報）
ttp://www.mhi.co.jp/tech/pdf/391/P032.pdf
その風洞模型
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg
エンジン高空性能試験装置の研究
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/hon05.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/san05.pdf
（実証エンジンXF-5の情報有り）
レーダ反射断面積計測方法の研究
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1506.htm
Jane's All the World Aircraft で紹介された次期主力戦闘機FI-Xとその記事
ttp://obihiro3.tripod.com/janes.htm
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/hon08.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/san08.pdf
自己修復飛行制御システムの研究（三菱重工技報）
ttp://www.mhi.co.jp/tech/pdf/391/P032.pdf
その風洞模型
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg
エンジン高空性能試験装置の研究
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/hon05.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/san05.pdf
（実証エンジンXF-5の情報有り）
レーダ反射断面積計測方法の研究
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1506.htm
Jane's All the World Aircraft で紹介された次期主力戦闘機FI-Xとその記事
ttp://obihiro3.tripod.com/janes.htm
公孫阻止
5かな？
7 ：名無し三等兵：04/03/13 00:32 ID:XcBDeymQ
まぁ出来たとしても馬鹿高いわけだが
名無し三等兵[] New!
9 ：名無し三等兵：04/03/13 00:39 ID:b8Xuo1O5
技術実証エンジンの「XF5-1」が推力5トン、マッハ2.5を目指して開発中って話を聞いたが。
これって現在の戦闘機用エンジンとしてはどれくらいの水準なの？
これって現在の戦闘機用エンジンとしてはどれくらいの水準なの？
＞推力5トン、マッハ2.5を目指して
こんな情報ではどんな水準を目指してるのかさっぱり分からん。
こんな情報ではどんな水準を目指してるのかさっぱり分からん。
なんか頭悪そうなページだな。
推力重量比なんて、信頼性犠牲にすれば結構高く出来るシナ
推力重量比なんて、信頼性犠牲にすれば結構高く出来るシナ
ﾌﾞｼﾞﾈｽ板からきました。こんちわ
故障、損傷耐性を有する再構成飛行制御システム
ttp://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_14/mainstr1079157345578.mst&sTime=0
故障個所からのフィードバック係数を０にして、他に分配
バックアップを必要としないシステムです。
故障、損傷耐性を有する再構成飛行制御システム
ttp://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_14/mainstr1079157345578.mst&sTime=0
故障個所からのフィードバック係数を０にして、他に分配
バックアップを必要としないシステムです。
動的風洞試験装置及び方法
ttp://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=11&sFile=TimeDir_15/mainstr1079157734026.mst&sTime=0
推力偏向装置
ttp://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=29&sFile=TimeDir_15/mainstr1079158012797.mst&sTime=0
これを見ると４枚みたいです。＞プレート
図５を見ると、技本のHPにある装置と似てますんで、実際には小型の４枚プレート推力変更装置
の基礎実験はやってそうですね。
図７を見ると、舵角が小さい時のロスが減るのがポイントみたいです。
ちなみに私は軍事知識０なんで、問い詰められても返答出来ません。
15 ：名無し三等兵：04/03/14 01:43 ID:ly61tUpw
もう6スレ目か。話題は少ないけど2～3ヵ月おきに雑誌にニュースが出るから、
当スレもがんばって持たせましょう！
当スレもがんばって持たせましょう！
>>3のステルス・高運動機の研究
参考資料のとおりの機体になったら世界最強だな…
参考資料のとおりの機体になったら世界最強だな…
17 ：名無し三等兵：04/03/14 05:57 ID:6Bfg3Ga5
>>17
２種類試作されていて両方とも４枚パドルだね
２種類試作されていて両方とも４枚パドルだね
>>16
全部ラプターが実現してますが何か？
全部ラプターが実現してますが何か？
21 ：39O：04/03/14 13:06 ID:MKv5QgFK
24 ：名無し三等兵：04/03/14 14:49 ID:kE29IHjH
今のところ良スレだね。
もうすぐF-2スレやら次期戦闘機スレから厨が大挙してやってくるぞ。
もうすぐF-2スレやら次期戦闘機スレから厨が大挙してやってくるぞ。
参考リンク：（民需）日、米、欧技術調査
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/pdf/gidou-houkoku/koukuuki.pdf
興味を引いた案件
・操縦桿にスイッチ配置なる特許は三菱が取得してる
特開63-216116
・日本のラムジェット、フライバイライト関連は、まあまあ優秀らしい
技本関連技術 抜粋
ttp://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/seeds/kikan/list.cgi?id=20
No.7 双操舵飛しょう体の制御方法
特許もそうだけど、ミサイルでごしごしやってる技術を航空機に応用してるように思えます。
あり得ない領域での飛行性能？ってのは、ミサイルでやってる推力変更、双操舵飛翔体の制御
がベースでしょうか？
カナードがどうのってのも、前後が独立稼動可能なしくみを実現するかどうかってことでしょうか、、
世界のカナードって、独立制御されてるんですかね、、ﾜｶﾝﾈ
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/pdf/gidou-houkoku/koukuuki.pdf
興味を引いた案件
・操縦桿にスイッチ配置なる特許は三菱が取得してる
特開63-216116
・日本のラムジェット、フライバイライト関連は、まあまあ優秀らしい
技本関連技術 抜粋
ttp://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/seeds/kikan/list.cgi?id=20
No.7 双操舵飛しょう体の制御方法
特許もそうだけど、ミサイルでごしごしやってる技術を航空機に応用してるように思えます。
あり得ない領域での飛行性能？ってのは、ミサイルでやってる推力変更、双操舵飛翔体の制御
がベースでしょうか？
カナードがどうのってのも、前後が独立稼動可能なしくみを実現するかどうかってことでしょうか、、
世界のカナードって、独立制御されてるんですかね、、ﾜｶﾝﾈ
エンジン技術動向が少し
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/gtsj/2004/contents/gtsj_bulletin2003_01gtt03.pdf
参考リンク：次世代輸送システムの間発構想
ttp://www.nittsu.co.jp/soken/keizai/jisedai.pdf
STOLシステムインテグレーション時にはエンジン１発停止時の非対称揚力補償機構が必要・・
なんでもかんでも双発にすりゃいいってもんじゃないって事か・・
気が遠くなる・・
いきなりメモ：政策評価
公開されてる政策評価は１０億以上の案件で格段の理由がない場合に公開されるらしい。
１０億未満でこつこつと実施する研究は公開しなくても良いらしい。
なんかすごいことになってきた。
話題提供されても、混乱して整理つかない…
話題提供されても、混乱して整理つかない…
これからの時代はCFD設計らしい。
CFD技術
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/toushin/03060901/004.pdf
がんばれ、キャスパー！
ttp://www.nagare.or.jp/jscfd/j-jscfd/101/101p5.pdf
実機データがないと誤差がでかすぎて意味ないとは思うけど。
米軍は２０年ほどかけてソース改良してきたらしい（と昔誰かに聞いた）
と思ったらP27（資料ページ）にF-2？
F-2実機データはこうして役に立ってるんだね。
P29にカナード付きの絵があります。
これがみんなの妄想の元ネタ？
CFD技術
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/toushin/03060901/004.pdf
がんばれ、キャスパー！
ttp://www.nagare.or.jp/jscfd/j-jscfd/101/101p5.pdf
実機データがないと誤差がでかすぎて意味ないとは思うけど。
米軍は２０年ほどかけてソース改良してきたらしい（と昔誰かに聞いた）
と思ったらP27（資料ページ）にF-2？
F-2実機データはこうして役に立ってるんだね。
P29にカナード付きの絵があります。
これがみんなの妄想の元ネタ？
訂正
ただのF-16でした。F-16の実機データどうやって入手したんだろうね。
ただのシミュレーションかな。
まあ、F-2でもきっと同じ事やって、ごりごり改良が続けられてるのは
間違いないとは思うけど。。
ただのF-16でした。F-16の実機データどうやって入手したんだろうね。
ただのシミュレーションかな。
まあ、F-2でもきっと同じ事やって、ごりごり改良が続けられてるのは
間違いないとは思うけど。。
F-１６の風洞モデルと比較したと記載されてました。失礼
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jscfd/cfds14/pdf/d02-5.pdf
NAL関連リンク
ttp://send.nal.go.jp/send/eng/find.php3?KEYWORD=Simulation
さ、飯食って寝よ。ｵﾅｽﾐ～。
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jscfd/cfds14/pdf/d02-5.pdf
NAL関連リンク
ttp://send.nal.go.jp/send/eng/find.php3?KEYWORD=Simulation
さ、飯食って寝よ。ｵﾅｽﾐ～。
なんか反応がないが…
どうしたの？
どうしたの？
重い
まあ、とりあえず日本が航空機技術に関する様々な研究を
やってるということで。多少は期待できるかも。
やってるということで。多少は期待できるかも。
シミュレーションは完璧？
でもそれを試せる風洞が・・・
大きいの作ったみたいだけど、それでも足りないのか？？
でもそれを試せる風洞が・・・
大きいの作ったみたいだけど、それでも足りないのか？？
CFD設計なんて10年以上前からほとんど常識化してるが…
37 ：名無し三等兵：04/03/15 10:50 ID:IE1GneeF
夢がモリモリだね。
幸村のレスを見てると、ここがまだ20世紀のような気がするな
普段いったいどんな資料をみてるんだろ？
普段いったいどんな資料をみてるんだろ？
>>19の存在を知らなかったから驚いた。検索すると、いろいろあって
面白いですね。幸村氏ｻﾝｸｽ
面白いですね。幸村氏ｻﾝｸｽ
米、露、欧という戦闘機三極体制に日本も参入するんだ。
推力偏向機構を用いた高機動性でアピールしたいところだ。
推力偏向機構を用いた高機動性でアピールしたいところだ。
>>40
実用化が何十年先になるかわからんがね
実用化が何十年先になるかわからんがね
これはF-22をライセンス生産する為の材料になるのですか。
それとも本気でF-15の後継機種
それとも本気でF-15の後継機種
>>42
F/A-22のライセンスは意味があるのだろうか。F-15の代替として200機も
導入できるわけないし、一部は他機種だろう。ラプターが50機程度に
なるなら、輸入しても変わりないような。残りを国産でいけばいいだろう。
F/A-22のライセンスは意味があるのだろうか。F-15の代替として200機も
導入できるわけないし、一部は他機種だろう。ラプターが50機程度に
なるなら、輸入しても変わりないような。残りを国産でいけばいいだろう。
ライセンス生産したら高くなるだろうな
２機で汎用護衛艦が買える。
46 ：名無し三等兵：04/03/15 23:58 ID:QSfy5QBb
今ならロシア製が安くてお買い得？
つか共同製作と称してオーバーキャスト？
つか共同製作と称してオーバーキャスト？
幸村氏の出してきた資料では日本も航空機技術にやる気があることが
分かった。それだけでもうれしいじゃないか。
分かった。それだけでもうれしいじゃないか。
ロシア人にインチ単位に直した設計図を貰え、アメリカのご機嫌も取り直し、
機体価格が150億で治まるならロシアからのライセンスも可か
絶対そんなの無理な罠
機体価格が150億で治まるならロシアからのライセンスも可か
絶対そんなの無理な罠
49 ：名無し三等兵：04/03/16 09:58 ID:mXVC5z2H
早くＸＦ５－１の推力向上型を開発して欲しい。
インチ・ミリを混ぜると整備の中の人が・・・という話は妄想に過ぎない
そんで、結局のところ。現在の日本の技術では、エンジンを含めてどの程度の戦闘機の開発が可能なのだ？
台湾だって世代遅れなら作ったのだし。
日本もF16C程度の戦闘機は自主開発して欲しいけど
台湾だって世代遅れなら作ったのだし。
日本もF16C程度の戦闘機は自主開発して欲しいけど
日本の実力では「役に立つ」戦闘機の開発生産は不可能
見掛け倒しのスペックだけの戦闘機なら可能
見掛け倒しのスペックだけの戦闘機なら可能
経国はジェネラル・ダイナミックスの協力が大きいのだが・・・
エンジンもビジネスジェットの改良だし。
エンジンもビジネスジェットの改良だし。
57 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：04/03/16 15:20 ID:???
>>56
岐阜でF-2使ってテストしていた奴でしょ＞外装型FLIR
岐阜でF-2使ってテストしていた奴でしょ＞外装型FLIR
去年出ていた戦闘機用IRSTとは違うものなのか。
59 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：04/03/16 19:53 ID:???
>>58
全くの別物です
搭載可能な機体も違います
また、戦闘機用IRSTは下のリンク先を見ればわかるように、
地上試験用の試作の開発が始まったばかりです
赤外線前方監視装置（F-2向け）
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~bluesky/gifu0312/031212_01.JPG
戦闘機用IRST（F-15近代改修機向け）
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/hon08.pdf
全くの別物です
搭載可能な機体も違います
また、戦闘機用IRSTは下のリンク先を見ればわかるように、
地上試験用の試作の開発が始まったばかりです
赤外線前方監視装置（F-2向け）
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~bluesky/gifu0312/031212_01.JPG
戦闘機用IRST（F-15近代改修機向け）
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/hon08.pdf
下から見るとF-2って貧相だな
一歩一歩、着実に進んでる感じだな。
まあF-15は当分使えるから、気長に研究を続けて欲しいよな。
まあF-15は当分使えるから、気長に研究を続けて欲しいよな。
空自もアグレッサー機としてハリアーなども少数導入していると聞いたけど。
それらと比較して、実証機はどんなものなのやら？
それらと比較して、実証機はどんなものなのやら？
ネタにしてはあまりにアレなので、きっと春厨の妄想だろう
F-4の後継はF-2で決まり？
スレ違い
昨年から雑誌の記事なんかを読んでるけど、メーカーはF-4後継も
国産で、という勢いみたいだな。さすがに難しいだろうが、F-15後継
は一部国産というのはありうる話だろう。F/A-22を200機も
そろえられるわけないし。
国産で、という勢いみたいだな。さすがに難しいだろうが、F-15後継
は一部国産というのはありうる話だろう。F/A-22を200機も
そろえられるわけないし。
スレ違い
>>69
ネタが出るまでは仕方ないでしょう。まだ100もいってないのに。
ネタが出るまでは仕方ないでしょう。まだ100もいってないのに。
>>59
F-2にこれをつけたら少しはよくなるのだろうか。
F-2にこれをつけたら少しはよくなるのだろうか。
72 ：名無し三等兵：04/03/17 23:24 ID:1Gs2ah16
そのネタももういいよ。厭きた。
技本のホームページの第２研究所の多機能ＲＦセンサー技術の解説図に載ってる
機体はかっこいいですな、是非とも開発して欲しい。（想像図だから関係ないか。）
機体はかっこいいですな、是非とも開発して欲しい。（想像図だから関係ないか。）
どんどん糞スレ化していく・・・・
>>19で「推力偏向」とか検索して話題をつなごうよ。
面白い図面も出てるし。
面白い図面も出てるし。
外から見える形だけがステルスだと思ってる人まさかいないよね
>>80
見た目で"萌"って言ってる連中に何言っても無駄
見た目で"萌"って言ってる連中に何言っても無駄
ああ、見た目の印象を口に出してしまう人間らしい人間は死ねってことか
他スレで「日本が戦闘機を開発してもラファールにも劣る程度」と
言っていた。そこまで過小評価するかな…
言っていた。そこまで過小評価するかな…
闘わなきゃ現実と。
85 ：名無し三等兵：04/03/19 03:52 ID:0FC+2p/2
国産戦闘機を開発しよう。
エンジン重さなんかを考えると、XF5-1と大きさそのままで
推力6トン出すくらいできるエンジン作れないと
大きさ拡大しての推力重量比9以上はきつい
M88-3だけは化け物。さすがコンコルドのエンジンにも参加した
脛熊さんは凄い
推力6トン出すくらいできるエンジン作れないと
大きさ拡大しての推力重量比9以上はきつい
M88-3だけは化け物。さすがコンコルドのエンジンにも参加した
脛熊さんは凄い
>>83
ライセンス国産で蓄積した技術はあるが、それでも航空機開発の経験が乏しい日本では、大戦後も戦闘機の開発を続けていたロシアやフランスとは蓄積した技術が違う。
ライセンス国産が出来ればすぐに新開発できるような簡単なものではなし。
日本がいまのままの技術で戦闘機を開発しても、フランスにも及ばないでしょう。
ライセンス国産で蓄積した技術はあるが、それでも航空機開発の経験が乏しい日本では、大戦後も戦闘機の開発を続けていたロシアやフランスとは蓄積した技術が違う。
ライセンス国産が出来ればすぐに新開発できるような簡単なものではなし。
日本がいまのままの技術で戦闘機を開発しても、フランスにも及ばないでしょう。
>>72
F4の後継が国産でとは、F2の迎撃型を作るという意味だろう。
F2の迎撃型なら、レーダーやソフトウェアの取り替えなどで、比較的に容易に作れる。
実証機をF15の後継を目指す意図はあるかも知れないが、どっちかというとともかく研究だけしとけ
そんな感じもするな。
F4の後継が国産でとは、F2の迎撃型を作るという意味だろう。
F2の迎撃型なら、レーダーやソフトウェアの取り替えなどで、比較的に容易に作れる。
実証機をF15の後継を目指す意図はあるかも知れないが、どっちかというとともかく研究だけしとけ
そんな感じもするな。
中国へのODAを停止は無理でもせめて半分にすりゃいいじゃん
くれてやる理由なんてどこにもないんだし
毎年１０００億を余計に研究開発に使えるようにすればかなりスピードアップすると思うけど
くれてやる理由なんてどこにもないんだし
毎年１０００億を余計に研究開発に使えるようにすればかなりスピードアップすると思うけど
「中国へのODA」のほぼ100%を日系企業が受注している、つまりいわゆる
紐付き援助の典型例であることも知らん厨房の登場ｗ
紐付き援助の典型例であることも知らん厨房の登場ｗ
本音としちゃあ在中の日系企業の保護よりは技術開発に金かけて欲しい
国産反対派の意見を聞いてると、
「日本は経験が少ない、だからやっても勝てない」ということか。
すると、自動車では完全に後発だった日本がここまでいったのは
どういうこと？フランスの方が先に自動車を生産し、経験も
豊富だったはずだが。
「日本は経験が少ない、だからやっても勝てない」ということか。
すると、自動車では完全に後発だった日本がここまでいったのは
どういうこと？フランスの方が先に自動車を生産し、経験も
豊富だったはずだが。
この前NHKでプロXみてたら、トヨタが最初に国産自動車を
つくろうとした時、当時の日銀総裁が「日本の国力では無理」と
言ったそうだ。開発費も社長にかけあってどうにか調達したらしい。
しかもその技術者が戦前・戦中の戦闘機技術者がったというから
感慨深かった。
つくろうとした時、当時の日銀総裁が「日本の国力では無理」と
言ったそうだ。開発費も社長にかけあってどうにか調達したらしい。
しかもその技術者が戦前・戦中の戦闘機技術者がったというから
感慨深かった。
まぁそんなことは何処吹く風で今のトヨタからはクラフトマンスピリットを感じられなくなってしまった
クルマ屋はいち企業であるまえにいちクルマ屋であるべきだ
クルマ屋はいち企業であるまえにいちクルマ屋であるべきだ
>>91
F-2要撃型の研究はもう決まってますけどね。
F-2要撃型の研究はもう決まってますけどね。
>>89
スネは確かに凄いが・・・
小型エンジンの場合、
境界層は相対的に厚い、
漏れ量の影響が相対的に大きくなる、
加工精度が相対的に厳しくなる、
電子制御装置（ＦＡＤＥＣ）は小さいエンジンでも大きさは変わらない、
などの理由から、
小さいエンジンで推重比出す方が
技術的には困難なのです。
大きいエンジンを造る場合の課題は
生産技術と予算。
例えば、
日本は大型エンジンサイズのチタン鋳物などは
造る装置も技術もない。
生産技術に投資しようにも、
そんなに量産されないので回収出来る見込みもないから
だれもやろうとしない。
スネは確かに凄いが・・・
小型エンジンの場合、
境界層は相対的に厚い、
漏れ量の影響が相対的に大きくなる、
加工精度が相対的に厳しくなる、
電子制御装置（ＦＡＤＥＣ）は小さいエンジンでも大きさは変わらない、
などの理由から、
小さいエンジンで推重比出す方が
技術的には困難なのです。
大きいエンジンを造る場合の課題は
生産技術と予算。
例えば、
日本は大型エンジンサイズのチタン鋳物などは
造る装置も技術もない。
生産技術に投資しようにも、
そんなに量産されないので回収出来る見込みもないから
だれもやろうとしない。
>>100
単純に、推力は断面積すなわち長さ2乗に比例するが重さは長さ3乗だから
大きくなるほど推力重量比が下がるわけではないんですね。
XF5-1サイズなら境界層や漏れ量の影響が多く、F100サイズなら全体が大きくなり
2乗3乗効果で推力重量比を挙げにくく、スネクマやF414サイズが最適だなどという
ことではないでしょうが
単純に、推力は断面積すなわち長さ2乗に比例するが重さは長さ3乗だから
大きくなるほど推力重量比が下がるわけではないんですね。
XF5-1サイズなら境界層や漏れ量の影響が多く、F100サイズなら全体が大きくなり
2乗3乗効果で推力重量比を挙げにくく、スネクマやF414サイズが最適だなどという
ことではないでしょうが
戦後ずっとエンジン開発を続けてきた国々に急に追いつくのは
無理。とりあえず米国製を搭載して、後に国産に換装すべきだ。
無理。とりあえず米国製を搭載して、後に国産に換装すべきだ。
>>101
エンジンの場合、
重さはスケールの３乗にはなりません。
空気が流れる部分の断面積は
ほぼ推力に比例して大きくなりますが、
全長は動静翼の長さが長くなるものの、
翼同士の間隔は造れる範囲で詰めるので
大きなエンジンの方が詰まって見えます。
また、アフタバーナ全長は燃焼ガスの滞留時間できまるため、
技術レベルが一緒なら、エンジン直径に寄らずほぼ一定。
（つまり大きなエンジンほどＡＢは太くて短く見える）
また、各ケースの厚みは、
ほぼ内圧できまるため、
これもエンジンサイズによらずほぼ一定。
以上と、>>100の理由から、
小さいエンジンの方が
推重比を出すのが困難になります。
ただ、あまり大きくなると、
今度は自重を支えるために骨太にせざるを得ず、
戦闘機用だと４１４から１００あたりが推重比的にはピークとなります。
エンジンの場合、
重さはスケールの３乗にはなりません。
空気が流れる部分の断面積は
ほぼ推力に比例して大きくなりますが、
全長は動静翼の長さが長くなるものの、
翼同士の間隔は造れる範囲で詰めるので
大きなエンジンの方が詰まって見えます。
また、アフタバーナ全長は燃焼ガスの滞留時間できまるため、
技術レベルが一緒なら、エンジン直径に寄らずほぼ一定。
（つまり大きなエンジンほどＡＢは太くて短く見える）
また、各ケースの厚みは、
ほぼ内圧できまるため、
これもエンジンサイズによらずほぼ一定。
以上と、>>100の理由から、
小さいエンジンの方が
推重比を出すのが困難になります。
ただ、あまり大きくなると、
今度は自重を支えるために骨太にせざるを得ず、
戦闘機用だと４１４から１００あたりが推重比的にはピークとなります。
ただし、いくら戦闘機と言っても、
エンジンの技術は推重比だけではありません。
経験不足が決定的に出てくるのは、
耐久性や信頼性、ロバストネス、機体との統合性の部分。
下手でも開発し、量産し、運用を続けてデータを得ないと・・・・
また、いくら日本人が小さめと言っても、
アビオや兵装の重量までは軽くはならず、
やはりエンジンも４１４以上はサイズが欲しいところ。
エンジンの技術は推重比だけではありません。
経験不足が決定的に出てくるのは、
耐久性や信頼性、ロバストネス、機体との統合性の部分。
下手でも開発し、量産し、運用を続けてデータを得ないと・・・・
また、いくら日本人が小さめと言っても、
アビオや兵装の重量までは軽くはならず、
やはりエンジンも４１４以上はサイズが欲しいところ。
>>103
＞全長は動静翼の長さが長くなるものの、
翼同士の間隔は造れる範囲で詰めるので
＞アフタバーナ全長は燃焼ガスの滞留時間できまる
＞各ケースの厚みは、ほぼ内圧できまる
＞ただ、あまり大きくなると、
今度は自重を支えるために骨太にせざるを得ず、
戦闘機用だと４１４から１００あたりが推重比的にはピークとなります。
分かりやすい解説、本当にありがとうございました。
＞骨太にせざるを得ず
やっぱり大きくしたらモーメント関係で分厚くなる？
＞全長は動静翼の長さが長くなるものの、
翼同士の間隔は造れる範囲で詰めるので
＞アフタバーナ全長は燃焼ガスの滞留時間できまる
＞各ケースの厚みは、ほぼ内圧できまる
＞ただ、あまり大きくなると、
今度は自重を支えるために骨太にせざるを得ず、
戦闘機用だと４１４から１００あたりが推重比的にはピークとなります。
分かりやすい解説、本当にありがとうございました。
＞骨太にせざるを得ず
やっぱり大きくしたらモーメント関係で分厚くなる？
>93
じゃあ、別に中国じゃなくてもいいじゃん（ｗ
じゃあ、別に中国じゃなくてもいいじゃん（ｗ
107 ：名無し三等兵：04/03/20 18:03 ID:8dGOTN7D
今月の「航空ファン」に実証機の関連記事が書いてあったな。
ステルス性と高機動性を兼ね備えた第五世代機云々と書いてあった。
ステルス性と高機動性を兼ね備えた第五世代機云々と書いてあった。
↑実証エンジン2発で色々テストするみたいです。既出ﾈﾀの裏がとれた？
なんか小型ってのが、色んなとこで目につきますね。
無人機なら小型でも良いし、30年後にはちょうどいいかも
今から定年後が楽しみです。
なんか小型ってのが、色んなとこで目につきますね。
無人機なら小型でも良いし、30年後にはちょうどいいかも
今から定年後が楽しみです。
なんか小型というか小さい物って同規格の場合
大きい物より強度が高いらしいね。
だから小さいものから始めるのだろうなぁ
あれだな。設計はともかく材質でもいろいろ冒険して欲しいな
ナノチューブのメッシュ構造による内部中空放熱タービンとか
予冷式のコンプレッサーとかも面白そうだ。
大きい物より強度が高いらしいね。
だから小さいものから始めるのだろうなぁ
あれだな。設計はともかく材質でもいろいろ冒険して欲しいな
ナノチューブのメッシュ構造による内部中空放熱タービンとか
予冷式のコンプレッサーとかも面白そうだ。
112 ：名無し三等兵：04/03/21 01:13 ID:mM7xEgw+
>>109
実証エンジン2発をＴ4に積んでくれんかのぅ
実証エンジン2発をＴ4に積んでくれんかのぅ
>>95
私は出来たら国産を作って欲しいが、問題となるのは国産では採算はほとんど取れないってことだ。
日本に配備される迎撃機は、どんなに多くとも二百と言ったとこだろう。
F/A22が三百を切ることで効率的な生産が難しくなったように、二百程度の製造では、経済性は乏しい。
また。航空技術以外にも基礎技術の面でも、アメリカに比べて明らかに劣る。
アメリカの技術の出し惜しみなど、デメリットもあるが、日本単独の生産には疑念が残るのが正直なとこだ。
私は出来たら国産を作って欲しいが、問題となるのは国産では採算はほとんど取れないってことだ。
日本に配備される迎撃機は、どんなに多くとも二百と言ったとこだろう。
F/A22が三百を切ることで効率的な生産が難しくなったように、二百程度の製造では、経済性は乏しい。
また。航空技術以外にも基礎技術の面でも、アメリカに比べて明らかに劣る。
アメリカの技術の出し惜しみなど、デメリットもあるが、日本単独の生産には疑念が残るのが正直なとこだ。
国を守るために相応な金額ってどんなものかね？
>>119
国防ってのは、第一に考えて進むべきことだが、残念ながら予算は限りあるから現実と照らし合わせながら考えて行くしかない。
日本の防衛費はGNP1％未満
周辺諸国とのパワーバランスを考慮に入れるなら、侵攻作戦など考えない以上は現有戦力で十分だが。
MD構想と、ここ数年の中国や韓国の軍事力増強を考えると、もう少し軍事費を増やした方が良いのではと思いはじめた
国防ってのは、第一に考えて進むべきことだが、残念ながら予算は限りあるから現実と照らし合わせながら考えて行くしかない。
日本の防衛費はGNP1％未満
周辺諸国とのパワーバランスを考慮に入れるなら、侵攻作戦など考えない以上は現有戦力で十分だが。
MD構想と、ここ数年の中国や韓国の軍事力増強を考えると、もう少し軍事費を増やした方が良いのではと思いはじめた
政治のことはよくわからないDQNなんだけど、
庁から省になれば独自で予算を獲得できたりする？
庁から省になれば独自で予算を獲得できたりする？
>>121
庁から省に格上げすれば、独自に予算案を提出することが出来る。
ただし現状のように内閣府の外郭扱いでも、内閣府を通じて法案の提出は出来るから、ほとんど問題はないらしい
しかし省と庁の力関係の差は、法的にはあっても、現実には必ずしもあるとは言えないな。
宮内庁など、省庁の中でもかなり力を持っているし
警察庁など、情報活動や治安維持など、圧倒的な影響力を持っているし。
財務省がかなり力を落とした代わりに総務省や外務省が圧倒的な力を持ち出している。
省庁間にも色々あるようだ。理想としては内閣府が本来は圧倒的な力を持つべきものなのだが
庁から省に格上げすれば、独自に予算案を提出することが出来る。
ただし現状のように内閣府の外郭扱いでも、内閣府を通じて法案の提出は出来るから、ほとんど問題はないらしい
しかし省と庁の力関係の差は、法的にはあっても、現実には必ずしもあるとは言えないな。
宮内庁など、省庁の中でもかなり力を持っているし
警察庁など、情報活動や治安維持など、圧倒的な影響力を持っているし。
財務省がかなり力を落とした代わりに総務省や外務省が圧倒的な力を持ち出している。
省庁間にも色々あるようだ。理想としては内閣府が本来は圧倒的な力を持つべきものなのだが
なるほど…
他の国での「内務省」や「国務省」にあたる省庁が無いのは内閣府が統括してるからなのか…
質問の連続で申し訳ないけど、
もし防衛省になっても自衛隊に関する法律やらなんやらが変わらなければ
今までどおり自衛隊の出動などに閣議決定が必要なのだろうか
まぁんかまどろっこしくて、今のままじゃ緊急的な対応ができないんじゃないかと不安になる
他の国での「内務省」や「国務省」にあたる省庁が無いのは内閣府が統括してるからなのか…
質問の連続で申し訳ないけど、
もし防衛省になっても自衛隊に関する法律やらなんやらが変わらなければ
今までどおり自衛隊の出動などに閣議決定が必要なのだろうか
まぁんかまどろっこしくて、今のままじゃ緊急的な対応ができないんじゃないかと不安になる
省になったら防衛駐在官の立場も多少変わるかな。
憲法がかわらないかぎりあまり大差なし。
↓別紙2に新複合材構造の研究とあるのだが、航空機関連の話だろうか？
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/h16keikaku.pdf
コンフォーマル・レーダ・システムの項目もあるし、公開が楽しみだ。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/h16keikaku.pdf
コンフォーマル・レーダ・システムの項目もあるし、公開が楽しみだ。
防衛技術ジャーナルとか日本航空宇宙学会論文集とかの
会員になればもう少し鮮度の高い情報がゲット出来るのか・・
って動向がわかる程度で、本当の肝が公開されるのは数年後でしょうが・・
購読されてる方がたまにダイジェスト版にして、ここに提供してくれるとうれしいな～
（他力本願）
でこつこつと調査するとなると、例えば調達予定品目の
ttp://www.jda-cco.go.jp/
”試作品”みながら妄想するとか、、
”航空機用防弾板（その１）の研究試作”
で妄想
関係ないけど、武器の”８７式地雷散布装置（ヘリコプタ－用）”とか見ると、
｢へえ、地雷ってヘリからも撒くのか｣とか思いますね。
しかしまあこんなたにたくさんの１つ１つがある期間ごとに更新されてると思うと
前頭葉がぷりぷりしてくる。
会員になればもう少し鮮度の高い情報がゲット出来るのか・・
って動向がわかる程度で、本当の肝が公開されるのは数年後でしょうが・・
購読されてる方がたまにダイジェスト版にして、ここに提供してくれるとうれしいな～
（他力本願）
でこつこつと調査するとなると、例えば調達予定品目の
ttp://www.jda-cco.go.jp/
”試作品”みながら妄想するとか、、
”航空機用防弾板（その１）の研究試作”
で妄想
関係ないけど、武器の”８７式地雷散布装置（ヘリコプタ－用）”とか見ると、
｢へえ、地雷ってヘリからも撒くのか｣とか思いますね。
しかしまあこんなたにたくさんの１つ１つがある期間ごとに更新されてると思うと
前頭葉がぷりぷりしてくる。
>>129
＞小型で高機動、というのは日本の伝統なのかな。
伝統というか好みなんだろなぁ
なんでも小さく高機能に作りたがるもんねぇ。
関係あるのかも知れんけど相撲とかでも
小さい力士が大柄な力士に善戦する試合だと大声援贈る人多いよｗ
＞小型で高機動、というのは日本の伝統なのかな。
伝統というか好みなんだろなぁ
なんでも小さく高機能に作りたがるもんねぇ。
関係あるのかも知れんけど相撲とかでも
小さい力士が大柄な力士に善戦する試合だと大声援贈る人多いよｗ
きっと島国で住環境が狭いのが無意識に影響してるんじゃないかなぁ
小さくて可愛い物が「パーソナル」の象徴なんじゃないかな
きっと「俺のもの」=「俺の戦闘機」って考えてるうちに小さくなっちゃうんだよ
小さくて可愛い物が「パーソナル」の象徴なんじゃないかな
きっと「俺のもの」=「俺の戦闘機」って考えてるうちに小さくなっちゃうんだよ
ステルス・高機動の実証に、
５トン×２のエンジン使うんだから、
少なくとも実証機は小型が当たり前でし。
超音速でも飛べなきゃならないのだろうから、
あとはパイロット乗せるので精一杯。
５トン×２のエンジン使うんだから、
少なくとも実証機は小型が当たり前でし。
超音速でも飛べなきゃならないのだろうから、
あとはパイロット乗せるので精一杯。
しかし、この高機動って、
低速時のポストストール用？
それとも、もっと速く飛んでる場合のドッグファイト用？
確かにどっちの場合も海外ではいろいろ実験機が飛んでるし、
量産でも最近のロシアの戦闘機にはその傾向が強いけど・・・
見えないところからミサイル撃ってしまう現代の戦争で、
そんな高機動性が必要になるのだろうか？
確かにＦ－２２にも偏向機能があるが。
操舵翼破損時の補間機能？
弾切れ後の逃げるとき用？
対地攻撃時の姿勢自由度確保？
低速時のポストストール用？
それとも、もっと速く飛んでる場合のドッグファイト用？
確かにどっちの場合も海外ではいろいろ実験機が飛んでるし、
量産でも最近のロシアの戦闘機にはその傾向が強いけど・・・
見えないところからミサイル撃ってしまう現代の戦争で、
そんな高機動性が必要になるのだろうか？
確かにＦ－２２にも偏向機能があるが。
操舵翼破損時の補間機能？
弾切れ後の逃げるとき用？
対地攻撃時の姿勢自由度確保？
>>134
レーダーを誤魔化す為の高機動じゃない？
レーダーを誤魔化す為の高機動じゃない？
確かに「小型・高性能」は日本のお家芸。
世界一小さな電子機器は日本のメーカーが多いよな。
技術のアピール、話題づくりの意味もあるけど。
世界一小さな電子機器は日本のメーカーが多いよな。
技術のアピール、話題づくりの意味もあるけど。
小さく作れる技術というのは単純にもっと高い性能を目指すことができるのでよい
「ファンダクト内にバーナーつけると（ダクトバーナー）、タービンの後ろに
つけるよりエンジン全体の重さを軽く出来る」
XF5-2（？）をダクトバーナー付きに！
と思ったが、一定以上速度出ていないとラムジェット同様
まともに火がつかない悪寒
それにスーパークルーズ目指さない限り不要ぽ
つけるよりエンジン全体の重さを軽く出来る」
XF5-2（？）をダクトバーナー付きに！
と思ったが、一定以上速度出ていないとラムジェット同様
まともに火がつかない悪寒
それにスーパークルーズ目指さない限り不要ぽ
なにはともあれもっと大胆に金をかけてもいい事業だということは確実だ
今金かけなかったら後々５０年か１００年か後悔するかも
今金かけなかったら後々５０年か１００年か後悔するかも
今年いきなり戦争になりそうってな事態になったら
無茶でも何でもXF5で無理して戦闘機をでっちあげる事になるんだろなぁ
まぁ、そんな事態ならアメさんがエンジンも実機もバンバン売ってくれるとは思うから
無理して開発なんてしないだろうけどドサクサで作りそう
無茶でも何でもXF5で無理して戦闘機をでっちあげる事になるんだろなぁ
まぁ、そんな事態ならアメさんがエンジンも実機もバンバン売ってくれるとは思うから
無理して開発なんてしないだろうけどドサクサで作りそう
ドサクサにまぎれて黒箱割り→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
と思いきやバレて(((((((((ﾟдﾟ))))))))))
と思いきやバレて(((((((((ﾟдﾟ))))))))))
>>130
ヘリから地雷散布ってのは50年代からフランスが実行してまつけど…
ヘリから地雷散布ってのは50年代からフランスが実行してまつけど…
145 ：名無し三等兵：04/03/22 15:40 ID:vu3lC7Ol
戦闘機に関しては海外での戦闘は可能性は低いから、
日本独自の仕様を追求して欲しいね。STOL性とか。
日本独自の仕様を追求して欲しいね。STOL性とか。
>>124
内務省は、戦後ＧＨＱの命令で自治省・法務省・建設省・総務庁などに解体された。
内政全般に影響力があり。あまりにも権限が強過ぎたことで、なにかと扱い難かったのだろうな
総務省は、自治省と総務庁を統合して出来た省庁だから、内務省に準ずる権力がある。
橋本内閣の際に行われた省庁再編で、総務省は内務省の復活だと囁かれたものだが、国土開発省や外務省などの他の省も権限が強く、必ずしもそれほどの影響力はないようだ。
内閣府は内閣機能の充実を意図して橋本内閣の際に作られたものだが、これもあまり機能しているとは言えないようだな。
何々会議など頭だけあっても手足となる組織が内閣府には十分にはないのだから、当たり前のことだが。
>もし防衛省になっても自衛隊に関する法律やらなんやらが変わらなければ
>今までどおり自衛隊の出動などに閣議決定が必要なのだろうか
それは必要ですよ。自衛隊法などで自衛隊の最高司令官は内閣総理大臣と定められている。
防衛庁長官や自衛隊の独断でそのようなことが出来る法的権限はありません。
これは防衛庁が省に昇格しても、自衛隊法などを大幅に改正されることが伴わない限り、あり得ませんし
そこまで主張する勢力はいまのところないはずだ。
内務省は、戦後ＧＨＱの命令で自治省・法務省・建設省・総務庁などに解体された。
内政全般に影響力があり。あまりにも権限が強過ぎたことで、なにかと扱い難かったのだろうな
総務省は、自治省と総務庁を統合して出来た省庁だから、内務省に準ずる権力がある。
橋本内閣の際に行われた省庁再編で、総務省は内務省の復活だと囁かれたものだが、国土開発省や外務省などの他の省も権限が強く、必ずしもそれほどの影響力はないようだ。
内閣府は内閣機能の充実を意図して橋本内閣の際に作られたものだが、これもあまり機能しているとは言えないようだな。
何々会議など頭だけあっても手足となる組織が内閣府には十分にはないのだから、当たり前のことだが。
>もし防衛省になっても自衛隊に関する法律やらなんやらが変わらなければ
>今までどおり自衛隊の出動などに閣議決定が必要なのだろうか
それは必要ですよ。自衛隊法などで自衛隊の最高司令官は内閣総理大臣と定められている。
防衛庁長官や自衛隊の独断でそのようなことが出来る法的権限はありません。
これは防衛庁が省に昇格しても、自衛隊法などを大幅に改正されることが伴わない限り、あり得ませんし
そこまで主張する勢力はいまのところないはずだ。
国土開発省なんてないがな
>>147
国土交通省の間違いだっけ？
国土交通省の間違いだっけ？
よし、くうでたぅあだ。
スーパークルーズが可能なエンジンの開発は米国以外無理でしょうか。
スネクマやリューリカならできそうだが。
スネクマやリューリカならできそうだが。
>>139
ファンダクト内のバーナーは以下の理由で却下です。
１．ファン流は低温高速のため、火着きが悪く、
火が着いてもすぐに消えてしまう。
イザって時の加速がお役目のＡＢには致命的。
ファン流のような低温度で安定的に燃やすためには、
流速をかなり遅くする必要があるが、
それでは、エンジンが太くなりすぎて、
戦闘機用としては使えない。
２．高速のファン流にバーナーを置くと、
圧力損失が大きすぎて、
エンジンは軽くはなったとしても、
通常のＡＢよりも推力が落ちてしまう。
しかも、その圧力損失は、
バーナーを炊いていないときにも常に発生し、
常に推力低下、燃費悪化をし続けることになる。
３．ファンエンジンのファン流は、
コアエンジンを冷やす役目も担っているが、
そこでバーナーを炊いてしまっては、
コアエンジンが蒸し焼きになってしまう。
対策の冷却構造は、通常ＡＢよりも重いものになる。
それから、戦闘機のスーパークルーズとは、
バーナーを使用しないで燃費良く超音速飛行し続けることを指しており、
燃費の悪いバーナーを使用してはいけません。
ファンダクト内のバーナーは以下の理由で却下です。
１．ファン流は低温高速のため、火着きが悪く、
火が着いてもすぐに消えてしまう。
イザって時の加速がお役目のＡＢには致命的。
ファン流のような低温度で安定的に燃やすためには、
流速をかなり遅くする必要があるが、
それでは、エンジンが太くなりすぎて、
戦闘機用としては使えない。
２．高速のファン流にバーナーを置くと、
圧力損失が大きすぎて、
エンジンは軽くはなったとしても、
通常のＡＢよりも推力が落ちてしまう。
しかも、その圧力損失は、
バーナーを炊いていないときにも常に発生し、
常に推力低下、燃費悪化をし続けることになる。
３．ファンエンジンのファン流は、
コアエンジンを冷やす役目も担っているが、
そこでバーナーを炊いてしまっては、
コアエンジンが蒸し焼きになってしまう。
対策の冷却構造は、通常ＡＢよりも重いものになる。
それから、戦闘機のスーパークルーズとは、
バーナーを使用しないで燃費良く超音速飛行し続けることを指しており、
燃費の悪いバーナーを使用してはいけません。
でも戦闘機の場合は遷音以下での運動性能が大事な訳で、
これがスーパークルーズとの両立が難しく
YF23とYF22の争いは、そこで差が出たと言われてるね。
ベクターノズルもスーパークルーズと双子で研究しないと駄目なんだな
いやはや大変だ。
これがスーパークルーズとの両立が難しく
YF23とYF22の争いは、そこで差が出たと言われてるね。
ベクターノズルもスーパークルーズと双子で研究しないと駄目なんだな
いやはや大変だ。
マッハ1.5以上で巡航すると、空冷が出来なくなるから電子機器の冷却も別系統を考えなきゃいけないしな。
>>153-154
あんた、何か根本的な勘違いをしてるような…
あんた、何か根本的な勘違いをしてるような…
>>158
大型機の後って何時なんだろね
大型機の後って何時なんだろね
推力偏向システムは大型機でも生きると思うんだけどお前らどう思いますか
高機動云々よりミサイルよか早く飛べばいいじゃん
という思想の元に設計されたのが桜花
という思想の元に設計されたのが桜花
っていうか友人巡航ミサイル
163 ：39O：04/03/23 21:16 ID:KLNsH3rX
あれだけ徹底した推力可変システムを使うとすれば，
機体は超音速にあわせて設計するのかもしれない．
AAM-5のような機動が可能とか．エンジンのストールが問題かな．
機体は超音速にあわせて設計するのかもしれない．
AAM-5のような機動が可能とか．エンジンのストールが問題かな．
つまり、実証機はステルス超音速高機動特攻機って事になるわけだ
中の人がAIかプログラムになればいいだけだが
中の人がAIかプログラムになればいいだけだが
次世代旅客機計画が頓挫したよね。
これで日本は当面はPX、CXくらいしか大型機は作れないことになった。
この分では日本の航空機技術の革新的な発展は当面はあるまい
もう２度とないかも知れないな
これで日本は当面はPX、CXくらいしか大型機は作れないことになった。
この分では日本の航空機技術の革新的な発展は当面はあるまい
もう２度とないかも知れないな
次世代旅客機は特攻機に転用される事を懸念した研究室とのくぁwせdrftgyふじこlp
>>157
爆発と違って燃焼の場合、
圧力比はあまり関係有りません。
圧力は高い方が確かに元気に燃えますが、
石油ファンヒーターは大気圧下でもちゃんと着火するし、
そのまま平気で燃え続けているでしょ？
しかも、高空を飛ぶのがお仕事のジェットエンジンでは、
周囲の大気圧が下がっているのですから、
いくら「圧力比」が高くても、
燃焼している部分での「圧力」はそんなに高くありません。
着火と燃焼を大きく左右するのは、
温度と流速でし。
爆発と違って燃焼の場合、
圧力比はあまり関係有りません。
圧力は高い方が確かに元気に燃えますが、
石油ファンヒーターは大気圧下でもちゃんと着火するし、
そのまま平気で燃え続けているでしょ？
しかも、高空を飛ぶのがお仕事のジェットエンジンでは、
周囲の大気圧が下がっているのですから、
いくら「圧力比」が高くても、
燃焼している部分での「圧力」はそんなに高くありません。
着火と燃焼を大きく左右するのは、
温度と流速でし。
170 ：名無し三等兵：04/03/24 08:04 ID:9cCAonFw
「航空ファン」ではＦ－２に予算を食われてしまったので実証機が作れない
ので、代替えとして一連の研究をしているとのことを書いてあったが、もう
もう実証機は作らないのだろか？
ので、代替えとして一連の研究をしているとのことを書いてあったが、もう
もう実証機は作らないのだろか？
>>168
30～50席級の小型旅客機の開発が進んでいるのは知っているが、ｱﾚは次世代といえるほどのものですか？
30～50席級の小型旅客機の開発が進んでいるのは知っているが、ｱﾚは次世代といえるほどのものですか？
圧力比と圧縮比の区別がついてない人が少なくとも2人いる予感…
そうこう言ってる内に三等国に転落するな、日本は
ｉ ｉ ｉ ｉ
ｉ ｉ ｉ ｉ
( ( ┬───┬ ) )
.│＿＿＿│ ｺﾞｨﾝｯ!!
( ´･ω･`)
(つ )つ だめだこりゃ！
と__）__）
ｉ ｉ ｉ ｉ
( ( ┬───┬ ) )
.│＿＿＿│ ｺﾞｨﾝｯ!!
( ´･ω･`)
(つ )つ だめだこりゃ！
と__）__）
>>175
もう既に
もう既に
経産省が乗り気なのはいつものこととして、
今回はメーカーも乗り気のように見える。
報道見てるとね。
今回はメーカーも乗り気のように見える。
報道見てるとね。
>>175
それはあなたのご希望では？
米やアジア勢に完敗していた日本の技術も、
プラズマ・ディスプレイ、薄型テレビ、システムLSI、デジタル家電、
次世代携帯電話、燃料電池などの分野で巻き返してますよ。
半導体分野の復活は特に顕著。まだまだ日本はいける。
それはあなたのご希望では？
米やアジア勢に完敗していた日本の技術も、
プラズマ・ディスプレイ、薄型テレビ、システムLSI、デジタル家電、
次世代携帯電話、燃料電池などの分野で巻き返してますよ。
半導体分野の復活は特に顕著。まだまだ日本はいける。
>>179
巻き返しも何も、それらの分野では昔から日本は強いだろ。
巻き返しも何も、それらの分野では昔から日本は強いだろ。
というか独占分野ばかりだなｗ
そういや半導体の会社みんな中国から撤退だってな
そういや半導体の会社みんな中国から撤退だってな
182 ：名無し三等兵：04/03/24 18:07 ID:9cCAonFw
まあ、戦闘機に関してはエンジン次第だろうな。
ＸＦ５－１より高出力のエンジンができれば可能性はあるな。
旅客機は販路があるかだな。ボーイングあたりと提携は必要かも。
ＸＦ５－１より高出力のエンジンができれば可能性はあるな。
旅客機は販路があるかだな。ボーイングあたりと提携は必要かも。
>>184
muri!!
muri!!
186 ：名無し三等兵：04/03/24 20:14 ID:9cCAonFw
>>184
８０年代後半から９０年代初頭の計画ではまずＦ３エンジンにアフターバーナー
を付け３ｔ級のエンジンを作り、次の段階で５ｔ級のエンジン、最終的には１０ｔ
級のエンジンを開発する計画だったようだ。今のところ第２段階まではなんとか出
来ているようだが、最終段階に到達できるかどうかは不明。
８０年代後半から９０年代初頭の計画ではまずＦ３エンジンにアフターバーナー
を付け３ｔ級のエンジンを作り、次の段階で５ｔ級のエンジン、最終的には１０ｔ
級のエンジンを開発する計画だったようだ。今のところ第２段階まではなんとか出
来ているようだが、最終段階に到達できるかどうかは不明。
エンジン試験施設も建設したことだし、やる気がないわけじゃ
ないだろう。日本ならできる！
ないだろう。日本ならできる！
ミリタリーで８ｔくらい出るエンジン欲しい
F404レベルだって作れないクセに（ﾌﾟ
F119レベルが作れるようになるのは2030年ぐらいかなあ・・・
その頃にはもう…
F100レベルは作れる？
どうすればすげぇｴｿｼﾞｿ作れるようになれるべか？
GEの技術者をデータごと拉致してくる。
195 ：39O：04/03/24 23:14 ID:RT2YeDZ6
三菱ならばお金さえあれば普通にできるだろう。
発電用ガスタービンならば技術的にはGEを越えているし。
アメリカにも納入しているし。
http://www.mhi.co.jp/power/product/turbine/gas/world/index.htm
発電用ガスタービンならば技術的にはGEを越えているし。
アメリカにも納入しているし。
http://www.mhi.co.jp/power/product/turbine/gas/world/index.htm
定置用は結構良いよね、日本は。
でも航空用は信頼性が大事だからな。
自分の国の軍とかで採用してもらったりなんだりして
信頼性を確立せにゃいかんよね。
でも航空用は信頼性が大事だからな。
自分の国の軍とかで採用してもらったりなんだりして
信頼性を確立せにゃいかんよね。
日本はガスタービンの研究開発力はトップレベルだからなエンジンもその気になれば作れるだろ
XASM-3期待していいの？
推進装置のラムジェットの研究は続いてるよ。
まだ完全に中止されたわけじゃない。
まだ完全に中止されたわけじゃない。
音速以下のラムジェットの性能は駄目駄目ですかね？
一応音速以下でも使える奴あるみたいだけど
一応音速以下でも使える奴あるみたいだけど
>>173 体積比と圧力比？
>>197
おいおい、船舶用と航空機（戦闘機）用をいっしょくたに考えるなよ。
おいおい、船舶用と航空機（戦闘機）用をいっしょくたに考えるなよ。
せっかく良スレになりかけたのにまた糞スレ化していくのか・・・・・
スレ違いだが、どうして海自艦のガスタービンは海外製なんだろう。
210 ：名無し三等兵：04/03/25 21:56 ID:Ap9XMrnQ
科学の挑戦は男のロマン
211 ：39O：04/03/26 07:21 ID:9UbGbjy9
>207
LM2500とか航空機用からの転用も多いし、ホットコアはだいたいいっしょ。
水蒸気冷却のH型は違うけれど。
LM2500とか航空機用からの転用も多いし、ホットコアはだいたいいっしょ。
水蒸気冷却のH型は違うけれど。
212 ：重巡 ブリンツ・オイゲン：04/03/26 08:17 ID:B0R4A0PU
213 ：名無し三等兵：04/03/26 09:35 ID:7xSmVqor
小型の無尾翼（垂直尾翼も）ステルス超音速機（FB-22を1/5にしたくらいの）の機体と、
より大型のデルタ翼＋斜め尾翼ステルス機（X-32みたいな）を前後に並べる
これの間を、とりあえず前からのレーダー反射は変わらないように繋ぐ
エンジンは当然2つにする
カナード付きデルタステルス機の完成だ！！
（横から見たらレーダー反射しまくりの罠）
より大型のデルタ翼＋斜め尾翼ステルス機（X-32みたいな）を前後に並べる
これの間を、とりあえず前からのレーダー反射は変わらないように繋ぐ
エンジンは当然2つにする
カナード付きデルタステルス機の完成だ！！
（横から見たらレーダー反射しまくりの罠）
私が実証機スレの第1スレを立ててからも時々ではあるが、
ニュースや公表が出ている。飛行試験は当分先になりそうだし、
話題が少なくて大変だが、なんとか続けていきましょう！
ニュースや公表が出ている。飛行試験は当分先になりそうだし、
話題が少なくて大変だが、なんとか続けていきましょう！
>>216
たしかスペイは元々船舶用に開発してたんじゃなかったかな？
たしかスペイは元々船舶用に開発してたんじゃなかったかな？
発電用ガスタービンとジェットエンジンについて。
どちらもサイクルはブレイトン、
しかも形も筒の中でたくさんの羽根が回っており、
基本的は技術は共通な部分が多いです。
しかし、異なる点の方が多数でし。
１．重量 発電用は軽くする必要なし（程度問題ですが）
２．大きさ 発電用は空気抵抗を気にする必要なし
しかも、設置スペースも気にする必要なし。
３．付帯設備 発電用はエンジンを運転するための付帯設備
例えば、燃料供給用ポンプ、制御装置、冷却装置などを
わざわざエンジンに載せる必要なし
４．推力 発電用は軸力を取り出せればＯＫですが、
ジェットエンジンはエネルギーを推力に変換する必要あり。
ノズル付ければ効率よく推力が出ると思ったら大間違い。
５．始動特性 大型発電用などはエンジン始動が一日一回、
しかも、始動に様々な儀式が必要。
戦闘機用に始動儀式がいるようでは、
スクランブルに使えません。
６．再始動特性 ジェットエンジンは止めても、
またすぐに始動できなければなりません。
発電用は１回止めると、再始動は次の朝なんてザラ。
７．負荷変動、加減速特性
発電用は最も効率の良い状態で運転し続ける
ジェットはスロットリングが当たり前
８．材料 ジェットはＡＭＳ材がほぼ必須
ああ、きりが無い・・・・・・・
どちらもサイクルはブレイトン、
しかも形も筒の中でたくさんの羽根が回っており、
基本的は技術は共通な部分が多いです。
しかし、異なる点の方が多数でし。
１．重量 発電用は軽くする必要なし（程度問題ですが）
２．大きさ 発電用は空気抵抗を気にする必要なし
しかも、設置スペースも気にする必要なし。
３．付帯設備 発電用はエンジンを運転するための付帯設備
例えば、燃料供給用ポンプ、制御装置、冷却装置などを
わざわざエンジンに載せる必要なし
４．推力 発電用は軸力を取り出せればＯＫですが、
ジェットエンジンはエネルギーを推力に変換する必要あり。
ノズル付ければ効率よく推力が出ると思ったら大間違い。
５．始動特性 大型発電用などはエンジン始動が一日一回、
しかも、始動に様々な儀式が必要。
戦闘機用に始動儀式がいるようでは、
スクランブルに使えません。
６．再始動特性 ジェットエンジンは止めても、
またすぐに始動できなければなりません。
発電用は１回止めると、再始動は次の朝なんてザラ。
７．負荷変動、加減速特性
発電用は最も効率の良い状態で運転し続ける
ジェットはスロットリングが当たり前
８．材料 ジェットはＡＭＳ材がほぼ必須
ああ、きりが無い・・・・・・・
あと、ジェットはＧにも耐えなければね。
ジェットは入口空気が低温低圧になります。
それでも火は消えてはいけません。
それでも火は消えてはいけません。
ジェットは異物を吸い込むリスクを考えておく必要があります。
発電用、舶用で一度設置したら、
異物なんかまず入ってこない。
発電用、舶用で一度設置したら、
異物なんかまず入ってこない。
逆に舶用は潮風対策が必要。
224 ：39O：04/03/27 00:16 ID:iRkKBlS6
結局、補機が違うと言うことですね。
390の単純化能力はスゴいな
誤読能力は以前から証明済みだったけどな
誤読能力は以前から証明済みだったけどな
軍板ではカナードの評価は低いが、例の風洞実験模型でも、
スマートスキンのイメージ図でもカナードが装備されている。
こだわりがあるのかも。
スマートスキンのイメージ図でもカナードが装備されている。
こだわりがあるのかも。
スマートスキンのやつはクリップドデルタだから尾翼に代わるものがないと
ステルス高運動のほうはF-2みたくソフトウェアで対応できるなら外すでしょう
→自己修復姿勢制御実験のためについているのでは？
ステルス高運動のほうはF-2みたくソフトウェアで対応できるなら外すでしょう
→自己修復姿勢制御実験のためについているのでは？
229 ：39O：04/03/28 09:10 ID:WBBZp99P
というか，基本的にライセンス生産もさせてもらえないところは，
ホットコアとかデジタル制御装置の方だから，
技術的に問題になりそうなのはその辺りでしょう．
冷却や材質を含めてタービン翼とかディスクとかあまり変わらないのだから，
あとはお金を出して開発すればできるとは思う．
>>226
EMならぬ，emアルゴリズムだったりして．
ホットコアとかデジタル制御装置の方だから，
技術的に問題になりそうなのはその辺りでしょう．
冷却や材質を含めてタービン翼とかディスクとかあまり変わらないのだから，
あとはお金を出して開発すればできるとは思う．
>>226
EMならぬ，emアルゴリズムだったりして．
>>229
ライセンス生産すると、
設計技術が得られるわけではないのですよ。
> 冷却や材質を含めてタービン翼とかディスクとかあまり変わらないのだから，
大違いです。
重量、大きさ、耐Ｇ、低温低圧、耐ＦＯＤ性、
再始動性・・・・
これは、ジェットエンジン特有の構造設計技術のたまものです。
ライセンス生産すると、
設計技術が得られるわけではないのですよ。
> 冷却や材質を含めてタービン翼とかディスクとかあまり変わらないのだから，
大違いです。
重量、大きさ、耐Ｇ、低温低圧、耐ＦＯＤ性、
再始動性・・・・
これは、ジェットエンジン特有の構造設計技術のたまものです。
説明するだけ無駄だと思ふ
>>227
カナードは震電から続く日本人技術者の夢ですよ
カナードは震電から続く日本人技術者の夢ですよ
233 ：39O：04/03/28 15:04 ID:8izi2aTE
低温低圧：レイノルズ数が上がってコンプレッサーの設計は楽。
耐G：潤滑の工夫が必要だけれど。
大きさ：あまり変わらないような。
重さ：軽量化は必要だけれど。
再始動性：飛行機用もそんなに良くないのでしょう。
お金と時間があれば、大きな問題には見えないけれど。
少なくても、三菱やIHIの技術者に聴けば、昔と違って「できる。やらせてくれ。」と答えると思うけれど。
耐G：潤滑の工夫が必要だけれど。
大きさ：あまり変わらないような。
重さ：軽量化は必要だけれど。
再始動性：飛行機用もそんなに良くないのでしょう。
お金と時間があれば、大きな問題には見えないけれど。
少なくても、三菱やIHIの技術者に聴けば、昔と違って「できる。やらせてくれ。」と答えると思うけれど。
234 ：名無し三等兵：04/03/28 15:19 ID:FfnfWmci
>>232
幻の国産ＦＳＸもそうだったな。
幻の国産ＦＳＸもそうだったな。
>>233
> 低温低圧：レイノルズ数が上がってコンプレッサーの設計は楽。
Ｒｅ数が変わると圧縮機内の流れは地上と異なってしまうため、
地上と上空で安全に効率良く作動する圧縮機を造るのは
高い技術が必要です。
> 耐G：潤滑の工夫が必要だけれど。
いくら素人でも、機械にＧや衝撃がかかるか、
かからないかで設計が楽か困難かはわかるはず。
しかも剛性上げたくても、
ジェットは軽量化もしなくてはなりません。
> 大きさ：あまり変わらないような。
直径が５ｍｍ変わったときに、
空気抵抗がどの程度変わるか計算されると宜しい。
> 重さ：軽量化は必要だけれど。
これがどれほど大変か。
> 再始動性：飛行機用もそんなに良くないのでしょう。
航空用は５分後でも再始動可。
大型発電用はシャフトが熱で曲がってしまうので５時間後。
> お金と時間があれば、大きな問題には見えないけれど。
そんなの当たり前。でも、今から米国ほど費やせる筈がない。
航空転用発電ＧＴはあるが、発電転用ジェットは無い。
> 低温低圧：レイノルズ数が上がってコンプレッサーの設計は楽。
Ｒｅ数が変わると圧縮機内の流れは地上と異なってしまうため、
地上と上空で安全に効率良く作動する圧縮機を造るのは
高い技術が必要です。
> 耐G：潤滑の工夫が必要だけれど。
いくら素人でも、機械にＧや衝撃がかかるか、
かからないかで設計が楽か困難かはわかるはず。
しかも剛性上げたくても、
ジェットは軽量化もしなくてはなりません。
> 大きさ：あまり変わらないような。
直径が５ｍｍ変わったときに、
空気抵抗がどの程度変わるか計算されると宜しい。
> 重さ：軽量化は必要だけれど。
これがどれほど大変か。
> 再始動性：飛行機用もそんなに良くないのでしょう。
航空用は５分後でも再始動可。
大型発電用はシャフトが熱で曲がってしまうので５時間後。
> お金と時間があれば、大きな問題には見えないけれど。
そんなの当たり前。でも、今から米国ほど費やせる筈がない。
航空転用発電ＧＴはあるが、発電転用ジェットは無い。
高空ではＲｅ数以外にも、
低温のため音速が地上よりも遅くなり、
マッハ数が相対的に高くなってしまうため、
圧縮機内での衝撃波の発生が早くなることも、
高空での圧縮機の設計を困難にします。
また、低温低圧では、
燃焼器の火付き・保炎も難しく、
燃焼器設計も厳しくなります。
低温のため音速が地上よりも遅くなり、
マッハ数が相対的に高くなってしまうため、
圧縮機内での衝撃波の発生が早くなることも、
高空での圧縮機の設計を困難にします。
また、低温低圧では、
燃焼器の火付き・保炎も難しく、
燃焼器設計も厳しくなります。
みんなごめんね、エンジンの話ばかりで。
238 ：名無し三等兵：04/03/28 16:09 ID:FfnfWmci
まあでも、エンジンが一番の懸案だから良いのでは。
エンジンがモノにならなければ絵に描いた餅になるから。
エンジンがモノにならなければ絵に描いた餅になるから。
★極超音速機がスピード世界記録＝マッハ７で１０秒間飛行－米
【ワシントン２７日時事】米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は２７日、極超音速飛行機「Ｘ４３」の
飛行テストをカリフォルニア沖上空で行い、時速７７００キロメートル（マッハ７）を記録した
ことを明らかにした。「スクラムジェット」と呼ばれる吸気エンジンを使った実験機としては、
世界最速のスピードを達成したことになる。
時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040328124814X948&genre=int
・米航空宇宙局 NASA http://www.nasa.gov/
03.27.04 Mission Updates: X-43A Flight http://www.nasa.gov/missions/research/x43-main.html
【ワシントン２７日時事】米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は２７日、極超音速飛行機「Ｘ４３」の
飛行テストをカリフォルニア沖上空で行い、時速７７００キロメートル（マッハ７）を記録した
ことを明らかにした。「スクラムジェット」と呼ばれる吸気エンジンを使った実験機としては、
世界最速のスピードを達成したことになる。
時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040328124814X948&genre=int
・米航空宇宙局 NASA http://www.nasa.gov/
03.27.04 Mission Updates: X-43A Flight http://www.nasa.gov/missions/research/x43-main.html
240 ：名無し三等兵：04/03/28 19:32 ID:FNWLcfzp
>>239
に先を越された。
に先を越された。
>239
スクラムジェットが自由大気の中で作動したのはこれが初めてじゃあないか？
スクラムジェットが自由大気の中で作動したのはこれが初めてじゃあないか？
>>241
ＮＡＳＡのＸ－１５に吊り下げての実験
ロシア シアムのミサイルの先端に付けての実験
最近では、
オーストラリアの大学が行ったロケットの先端に付けた実験
今回は、初の自力飛行。
途中まではＢ－５２とペガサスに連れてってもらったけど。
ＮＡＳＡのＸ－１５に吊り下げての実験
ロシア シアムのミサイルの先端に付けての実験
最近では、
オーストラリアの大学が行ったロケットの先端に付けた実験
今回は、初の自力飛行。
途中まではＢ－５２とペガサスに連れてってもらったけど。
243 ：39O：04/03/28 23:19 ID:KTqEdxei
>>235
タービンブレードの製法などは、航空機様も発電用も変わらないでしょう。
両方とも単結晶だし。
それに昔と違って、コンピュータシミュレーションが進んでいるから、
設計が全然楽になっている。
大体、小さなものならホンダでも出来る時代だし。
5時間しないと軸が曲がるというのは良く分からない。
再でなければ、20分でタービンは始動するけれど。
コンバインドの蒸気タービンの方が1時間はかかるみたいだけれど。
航空機のエンジンはこれから数十年はジェットエンジンが主体だから、
今からでも遅くは無いから少しでも食い込もうとするべき。
タービンブレードの製法などは、航空機様も発電用も変わらないでしょう。
両方とも単結晶だし。
それに昔と違って、コンピュータシミュレーションが進んでいるから、
設計が全然楽になっている。
大体、小さなものならホンダでも出来る時代だし。
5時間しないと軸が曲がるというのは良く分からない。
再でなければ、20分でタービンは始動するけれど。
コンバインドの蒸気タービンの方が1時間はかかるみたいだけれど。
航空機のエンジンはこれから数十年はジェットエンジンが主体だから、
今からでも遅くは無いから少しでも食い込もうとするべき。
244 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/28 23:26 ID:???
>243
せめて「ホンダのジェットエンジンに期待するよりは、MHIのタービン技術者を転籍させるほうがまだマシ」くらいにしておきませんか。
牽強付会、読解力の欠落、技術への無理解を糺すのは諦めますから。
せめて「ホンダのジェットエンジンに期待するよりは、MHIのタービン技術者を転籍させるほうがまだマシ」くらいにしておきませんか。
牽強付会、読解力の欠落、技術への無理解を糺すのは諦めますから。
>>243
> タービンブレードの製法などは、航空機様も発電用も変わらないでしょう。
> 両方とも単結晶だし。
単結晶にも種類がたくさんあります。
タービン造れるだけでジェットエンジンが出来るなら苦労しません。
> それに昔と違って、コンピュータシミュレーションが進んでいるから、
> 設計が全然楽になっている。
シミュレーションで設計するためには
そのシミュレーションツールの検証が必要です。
その検証のためのデータが日本には足りないのです。
> 大体、小さなものならホンダでも出来る時代だし。
「でも」とは失礼です。彼らには心から敬意を表すべし。
> 5時間しないと軸が曲がるというのは良く分からない。
それがわからないから何もわからない。
日本にジェットをやるなと言っているのではありません。
世界レベルのガスタービンが出来ているからと言って、
ただサイクルや形が似ているからと言って、
ジェットをそんなに簡単に同類にするなと言っています。
> タービンブレードの製法などは、航空機様も発電用も変わらないでしょう。
> 両方とも単結晶だし。
単結晶にも種類がたくさんあります。
タービン造れるだけでジェットエンジンが出来るなら苦労しません。
> それに昔と違って、コンピュータシミュレーションが進んでいるから、
> 設計が全然楽になっている。
シミュレーションで設計するためには
そのシミュレーションツールの検証が必要です。
その検証のためのデータが日本には足りないのです。
> 大体、小さなものならホンダでも出来る時代だし。
「でも」とは失礼です。彼らには心から敬意を表すべし。
> 5時間しないと軸が曲がるというのは良く分からない。
それがわからないから何もわからない。
日本にジェットをやるなと言っているのではありません。
世界レベルのガスタービンが出来ているからと言って、
ただサイクルや形が似ているからと言って、
ジェットをそんなに簡単に同類にするなと言っています。
あれだけお金持ちのホンダだって、
２０年かかってるんだよ！
２０年かかってるんだよ！
ホンダは凄いよ。
０から始めて、
エンジンと機体ともに
設計、生産技術、構造・空力、飛行等の各種試験や
FAA認証のための諸手続、認証試験クリア、
エンジンと機体のインテグレーション。
しかも、この業界でお決まりの、
「国の補助」は無しと来た。
ヘッドハンティングはブイブイやったようだけどね。
０から始めて、
エンジンと機体ともに
設計、生産技術、構造・空力、飛行等の各種試験や
FAA認証のための諸手続、認証試験クリア、
エンジンと機体のインテグレーション。
しかも、この業界でお決まりの、
「国の補助」は無しと来た。
ヘッドハンティングはブイブイやったようだけどね。
248 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/29 00:26 ID:???
>245
お疲れ様です。
３９０氏の書き込みを読んで
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/ray_fyk/diary/dr0003_3.htm#000327
をふと思い出してしまいました。
お疲れ様です。
３９０氏の書き込みを読んで
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/ray_fyk/diary/dr0003_3.htm#000327
をふと思い出してしまいました。
P-X用のF7エンジンはジェットエンジン技術の向上に
役立つのだろうか？大型機用だから、別次元かもしれないが。
役立つのだろうか？大型機用だから、別次元かもしれないが。
>>249
量産まで行ければね。
様々な故障や経年変化、
部隊での不評不満、
設計と実際の違い、
機体との責任のなすりつけ合い。
そんな、シミュレーションでは決して得られない
貴重なデータが得られれば、
次に続きますよ。
量産まで行ければね。
様々な故障や経年変化、
部隊での不評不満、
設計と実際の違い、
機体との責任のなすりつけ合い。
そんな、シミュレーションでは決して得られない
貴重なデータが得られれば、
次に続きますよ。
戦略爆撃機なんて整備する前にもっと必要なものはたくさんある。
どんなミサイルも追い付けない
長音速巡行戦闘機というのを思い付いた
長音速巡行戦闘機というのを思い付いた
390って・・・
相変わらず全開だね
社会人とは思えないレスをする
相変わらず全開だね
社会人とは思えないレスをする
258 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/29 20:08 ID:???
>251
リンク先より引用
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞「たいへんだ。人間は大量に血を失うと死んでしまうのだ」などと書いたら、
＞ふつう読者は「アホか。喧嘩売っとんのか」と思うだろうが、こと物理に関しては、
＞これと同等の説明をしなくてはならないらしいのである。
のくだりです。３９０氏に説明することはこれに似ていると思ったものですから。
リンク先より引用
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞「たいへんだ。人間は大量に血を失うと死んでしまうのだ」などと書いたら、
＞ふつう読者は「アホか。喧嘩売っとんのか」と思うだろうが、こと物理に関しては、
＞これと同等の説明をしなくてはならないらしいのである。
のくだりです。３９０氏に説明することはこれに似ていると思ったものですから。
噴射による反作用で推進するのがジェットエンジン、と書いたら否定されたりとか？
260 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/29 20:24 ID:???
>259
あー、そういえば他所のスレッドで噴射の反作用はインテーク内壁にも掛かると書いたら
否定されましたっけ。
あー、そういえば他所のスレッドで噴射の反作用はインテーク内壁にも掛かると書いたら
否定されましたっけ。
261 ：名無し三等兵：04/03/29 21:18 ID:iCuCff00
>>227
カナードはつけているとかっこいいのですが、空気抵抗はあるわ、ステルス性に反するは、でけっこう損な面があります。
ラファール等のデルタ翼は低速域や離着陸での運動性能が悪いので、それを補うために主翼の
前にカナードをつけています。
デルタ翼にカナードつけるんなら今までの尾翼つきの飛行機とおなじじゃんって事で
米国ではデルタ翼はほとんど使われていません。
風洞実験機の写真は今一つ形状が分かりにくいですが、主翼の後ろにＶ字の谷を空けたような尾翼、
主翼の前にカナードをつけているみたいですね。
通常、飛行機のそれぞれの翼は定められた役割をもっています。
水平尾翼は機体の垂直方向の安定を、垂直尾翼は機体の水平方向の安定を行います。だから
垂直尾翼が壊れたら機体は水平の安定性を損ねてしまいます。
ＰＤＦの資料を読むと、この実験機は複数の翼をまとめて一つの役割をもたせ、ロバスト性を高めるようです。
操縦席（又は操縦席にあるコンピュータ）から水平尾翼の制御、垂直尾翼の制御、と独立して行うのではなく、複数の翼をまとめて操作する飛行制御システムがあるようです。
操縦席から「機首を水平にしろ」とこのシステムに命令が送られると、
現在使用可能な全ての翼を組み合わせ、それを実現しようとします。
もし、Ｖ字尾翼のうち１つが壊れたら、残る１つの斜めの尾翼と前方の水平カナードの動きを調節して、操縦席から見れば尾翼１つの損失がさも無いように機体を操作することができる、
これが自己修復飛行制御システムのようです。
ロバスト性を高めるためにあえて翼を増やしているようです。
ＣＣＶ機では既にこれに似た制御方式が使われていますが、
それを更に高度化させているのでしょう。
カナードはつけているとかっこいいのですが、空気抵抗はあるわ、ステルス性に反するは、でけっこう損な面があります。
ラファール等のデルタ翼は低速域や離着陸での運動性能が悪いので、それを補うために主翼の
前にカナードをつけています。
デルタ翼にカナードつけるんなら今までの尾翼つきの飛行機とおなじじゃんって事で
米国ではデルタ翼はほとんど使われていません。
風洞実験機の写真は今一つ形状が分かりにくいですが、主翼の後ろにＶ字の谷を空けたような尾翼、
主翼の前にカナードをつけているみたいですね。
通常、飛行機のそれぞれの翼は定められた役割をもっています。
水平尾翼は機体の垂直方向の安定を、垂直尾翼は機体の水平方向の安定を行います。だから
垂直尾翼が壊れたら機体は水平の安定性を損ねてしまいます。
ＰＤＦの資料を読むと、この実験機は複数の翼をまとめて一つの役割をもたせ、ロバスト性を高めるようです。
操縦席（又は操縦席にあるコンピュータ）から水平尾翼の制御、垂直尾翼の制御、と独立して行うのではなく、複数の翼をまとめて操作する飛行制御システムがあるようです。
操縦席から「機首を水平にしろ」とこのシステムに命令が送られると、
現在使用可能な全ての翼を組み合わせ、それを実現しようとします。
もし、Ｖ字尾翼のうち１つが壊れたら、残る１つの斜めの尾翼と前方の水平カナードの動きを調節して、操縦席から見れば尾翼１つの損失がさも無いように機体を操作することができる、
これが自己修復飛行制御システムのようです。
ロバスト性を高めるためにあえて翼を増やしているようです。
ＣＣＶ機では既にこれに似た制御方式が使われていますが、
それを更に高度化させているのでしょう。
262 ：261：04/03/29 21:41 ID:iCuCff00
もうPart6まで来ているのですから既にｶﾞｲｼｭﾂな話でしょうが、ＰＤＦの資料を元に
もう少し書きます。
例えば、普通、飛行機の機首を上げるには水平尾翼についている動翼を動かします。
どのくらい動かすかはあらかじめ決められています。
このくらいの機首上げを行うためにはこのくらい動翼を動かせばいい、というデータを
予めコンピュータシミュレーションや実験で取得しておき、このデータに沿って機体制御を決定する部分が直接、動翼の動きを決めています。
この実験機が目標とする航空機では、機体の姿勢をどうするか決定する部分（操縦桿かもしれないし、航法決定システムかもしれない）
が、自己修復飛行制御システムに対して３軸の加速度をコマンドとして送ります。
自己修復飛行制御システムは送られたコマンドを元に、現在使用可能な翼をどのように操作すれば
命令された３軸の加速度を実現できるかを決定し、実行します。
もう少し書きます。
例えば、普通、飛行機の機首を上げるには水平尾翼についている動翼を動かします。
どのくらい動かすかはあらかじめ決められています。
このくらいの機首上げを行うためにはこのくらい動翼を動かせばいい、というデータを
予めコンピュータシミュレーションや実験で取得しておき、このデータに沿って機体制御を決定する部分が直接、動翼の動きを決めています。
この実験機が目標とする航空機では、機体の姿勢をどうするか決定する部分（操縦桿かもしれないし、航法決定システムかもしれない）
が、自己修復飛行制御システムに対して３軸の加速度をコマンドとして送ります。
自己修復飛行制御システムは送られたコマンドを元に、現在使用可能な翼をどのように操作すれば
命令された３軸の加速度を実現できるかを決定し、実行します。
>>261-262
なんか、すごい話だなあ。
翼が一つ失われてもなんて。
自然だと、どうしているんだろう？高度な制御で、必要な翼を最小限に切り詰めているから、ダメかな？
っと、人間の飛翔の技術は、まだまだ歴史が浅いんだろうねえ、と無駄ﾚｽｽﾏｿ
なんか、すごい話だなあ。
翼が一つ失われてもなんて。
自然だと、どうしているんだろう？高度な制御で、必要な翼を最小限に切り詰めているから、ダメかな？
っと、人間の飛翔の技術は、まだまだ歴史が浅いんだろうねえ、と無駄ﾚｽｽﾏｿ
264 ：39O：04/03/29 21:56 ID:IAGL9TOl
自ら動くようなものは、基本的に反作用でしょう。他から動かしてもらっている
ケーブルカー、ロープウエイ、JRのリニアモーターカーは、作用で直接動いている感じでしょうか。
ケーブルカー、ロープウエイ、JRのリニアモーターカーは、作用で直接動いている感じでしょうか。
265 ：39O：04/03/29 22:04 ID:IAGL9TOl
タービンなんか数千Gがかかるわけで、その振動を抑えるための軸もかなり強いし、
圧力差だって、1段あたり数気圧かかる。Gが潤滑以外でそれほど大きな問題になるとは、
思えないのだけれど。
圧力差だって、1段あたり数気圧かかる。Gが潤滑以外でそれほど大きな問題になるとは、
思えないのだけれど。
266 ：261：04/03/29 22:07 ID:Kfhd/0vD
>>263
鳥の場合、ロバストはある程度、羽毛で実現されていると思います。
鳥の翼は沢山の羽が合わさってできているので羽の１つや２つが欠落しても飛行に支障がありません。
この点は膜を使って飛行するコウモリや翼竜より優れているでしょう。
でも、翼自体が破損してしまったら飛べなくなりますよね。
どこかで鴨か鵜かしりませんが、翼の両端を切って飛べなくしてる聞いたことがあります。
トンボは羽が１つぐらい欠落しても飛べそうな気がするのですが・・・どうなんでしょ？
鳥の場合、ロバストはある程度、羽毛で実現されていると思います。
鳥の翼は沢山の羽が合わさってできているので羽の１つや２つが欠落しても飛行に支障がありません。
この点は膜を使って飛行するコウモリや翼竜より優れているでしょう。
でも、翼自体が破損してしまったら飛べなくなりますよね。
どこかで鴨か鵜かしりませんが、翼の両端を切って飛べなくしてる聞いたことがあります。
トンボは羽が１つぐらい欠落しても飛べそうな気がするのですが・・・どうなんでしょ？
267 ：39O：04/03/29 22:10 ID:IAGL9TOl
ホンダでもといったのは失礼かもしれないけれど、三菱重工とこの分野で比べれば、
三菱、IHI >川崎重工>>>>>>>>>>>>ホンダ>>>トヨタ
だろ。どう考えても。
三菱、IHI >川崎重工>>>>>>>>>>>>ホンダ>>>トヨタ
だろ。どう考えても。
無駄ﾚｽなのに、親切にありがとう。
鳥の場合、後ろの羽根より、前の羽根、風切り羽が圧倒的に重要だ、あれがナイと飛べない（あるいはうまく飛べない）と、いうのを航空力学系の本で読んだような…
ぜんぜん関係ありませんが、工房時代、トンボの定量的研究をしている理科の先生と話したことがあって、
トンボは、前縁が残っていれば、あの機動性をほとんど損なわずに飛べるんだそうです（見たことあります。消耗して、羽根の後縁部分がぼろぼろでした）
ｱﾘｶﾞﾄ
鳥の場合、後ろの羽根より、前の羽根、風切り羽が圧倒的に重要だ、あれがナイと飛べない（あるいはうまく飛べない）と、いうのを航空力学系の本で読んだような…
ぜんぜん関係ありませんが、工房時代、トンボの定量的研究をしている理科の先生と話したことがあって、
トンボは、前縁が残っていれば、あの機動性をほとんど損なわずに飛べるんだそうです（見たことあります。消耗して、羽根の後縁部分がぼろぼろでした）
ｱﾘｶﾞﾄ
269 ：39O：04/03/29 22:13 ID:IAGL9TOl
「日本に自動車産業は必要ない、自動車はアメリカから買うほうが安くて品質が良い」
という日銀総裁みたいなことはやめませんか?
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200112/07.html
という日銀総裁みたいなことはやめませんか?
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200112/07.html
270 ：261：04/03/29 22:15 ID:Kfhd/0vD
なんか390さんと交互に書いているようだ(w
この自己修復飛行制御システムはあくまで「飛行制御システム」を自己修復するのであって翼がニョキニョキっと生えてくるわけではありません。
ロバスト性を高めるためには沢山の翼をつけるのが一番ですが、重量、燃費、ステルス性などマイナス面もあります。
実験機、実証機はあくまでも対象となる機能が実際に効果があることを見るのであって
実用で使われる戦闘機の完成度を見るものではありません。
この自己修復飛行制御システムのテストがうまくいったとして、これが実際の戦闘機に反映されるかどうかは
その戦闘機の設計者が何を重視し、なにを切り捨てるか、によって変わると思います。
この自己修復飛行制御システムはあくまで「飛行制御システム」を自己修復するのであって翼がニョキニョキっと生えてくるわけではありません。
ロバスト性を高めるためには沢山の翼をつけるのが一番ですが、重量、燃費、ステルス性などマイナス面もあります。
実験機、実証機はあくまでも対象となる機能が実際に効果があることを見るのであって
実用で使われる戦闘機の完成度を見るものではありません。
この自己修復飛行制御システムのテストがうまくいったとして、これが実際の戦闘機に反映されるかどうかは
その戦闘機の設計者が何を重視し、なにを切り捨てるか、によって変わると思います。
>>270
判っているつもりですが…（わたしに言ってるんですよね、きっと）。
判っているつもりですが…（わたしに言ってるんですよね、きっと）。
272 ：261：04/03/29 22:26 ID:Kfhd/0vD
>>263
いやいや、263さんに言っているというよりも、私を含めたスレ全体に、です。
私も自己修復飛行制御システムのＰＤＦを読んで、
「これが次期戦闘機に反映されたらすげー」と思ったものですが、よく考えたらこれを実現するためには翼が沢山必要だし、
あんなに翼をつけた航空機って戦闘機としてどうなのよ？と自問自答してた所です。
いやいや、263さんに言っているというよりも、私を含めたスレ全体に、です。
私も自己修復飛行制御システムのＰＤＦを読んで、
「これが次期戦闘機に反映されたらすげー」と思ったものですが、よく考えたらこれを実現するためには翼が沢山必要だし、
あんなに翼をつけた航空機って戦闘機としてどうなのよ？と自問自答してた所です。
273 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/29 22:44 ID:???
>269
> 「日本に自動車産業は必要ない、自動車はアメリカから買うほうが安くて品質が良い」
> という日銀総裁みたいなことはやめませんか?
このスレッドには、日本で航空機開発を行うことに反対しているものは居ないんじゃないでしょうか。
応援するつもりで妨害意見を述べている３９０氏が居る以外には。
> 「日本に自動車産業は必要ない、自動車はアメリカから買うほうが安くて品質が良い」
> という日銀総裁みたいなことはやめませんか?
このスレッドには、日本で航空機開発を行うことに反対しているものは居ないんじゃないでしょうか。
応援するつもりで妨害意見を述べている３９０氏が居る以外には。
Ｔ/Ｆ氏、むきになるのはﾔﾒﾚ。ﾚｽを受けたこと自体を喜んで、増長するだけだからさ。
275 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/29 23:01 ID:???
>274
アイアイ、サー。
>272
今のところは自由度１つにつき２つ以上の動翼を対応させています。
最初から空力的バックアップが用意されているエアフレームにおいて、
特定舵面が故障・損失した際に他の舵面が補う（操縦特性は顕著に変わってしまいますが）
というだけなら（全自由度をカバーとは行きませんが）今日の実用機のいくつかでも行われています。
自己修復飛行制御の将来課題およびアプリケーションとしては限られた数の動翼で全ての自由度について
制御できるように……というのがあるようです。
CCVが航空機の設計自由度を高めたように、この技術もまた（上手く行けば）設計の自由度を高め、
従来と同等あるいは少ない舵面・翼面で飛行機として成立するようになるでしょう。
仮に次期戦闘機にこの技術が反映されるとしても、今現在の風洞模型の形状から外形を予想することは出来ないと考えます。
アイアイ、サー。
>272
今のところは自由度１つにつき２つ以上の動翼を対応させています。
最初から空力的バックアップが用意されているエアフレームにおいて、
特定舵面が故障・損失した際に他の舵面が補う（操縦特性は顕著に変わってしまいますが）
というだけなら（全自由度をカバーとは行きませんが）今日の実用機のいくつかでも行われています。
自己修復飛行制御の将来課題およびアプリケーションとしては限られた数の動翼で全ての自由度について
制御できるように……というのがあるようです。
CCVが航空機の設計自由度を高めたように、この技術もまた（上手く行けば）設計の自由度を高め、
従来と同等あるいは少ない舵面・翼面で飛行機として成立するようになるでしょう。
仮に次期戦闘機にこの技術が反映されるとしても、今現在の風洞模型の形状から外形を予想することは出来ないと考えます。
舵面の他にも、推力偏向ノズルも補完に使えますね。
逆に、舵面が少なくても制御可能な航空機が成立するため、
ステルス性のための設計自由度も増すことになります。
のっぺらとして、
あまりかっこ良くは無くなっていまいそうですが・・・
逆に、舵面が少なくても制御可能な航空機が成立するため、
ステルス性のための設計自由度も増すことになります。
のっぺらとして、
あまりかっこ良くは無くなっていまいそうですが・・・
操縦性向上のためだけなら推力偏向ノズルよりも一部のロケットみたく
排気口の中にベーンを入れた方がはるかに簡便で、かつ有効だと思うが
排気口の中にベーンを入れた方がはるかに簡便で、かつ有効だと思うが
2次元型推力偏向ノズルの推力損失も相当大きそうに見えるけどな
こっちは重量増加も加わるし
こっちは重量増加も加わるし
>>277
それは、XAAM-5のような構造のこと？
それは、XAAM-5のような構造のこと？
>>280
たぶん、違う。あれはパドル型じゃなかったっけか？
かるくぐぐっただけなので、要領悪いんだが（ｽﾏｿ
h ttp://ja.wikipedia.org/wiki/V2%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
これの、中段の断面図、ノズルのした、ジェットウェーブって書いてあるところの上、
安定翼の空力舵の内側にあるやつが、推力舵。
噴射の中で動いて偏向するんだわ。噴射流れをもろにかぶりつつ。
たぶん、違う。あれはパドル型じゃなかったっけか？
かるくぐぐっただけなので、要領悪いんだが（ｽﾏｿ
h ttp://ja.wikipedia.org/wiki/V2%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
これの、中段の断面図、ノズルのした、ジェットウェーブって書いてあるところの上、
安定翼の空力舵の内側にあるやつが、推力舵。
噴射の中で動いて偏向するんだわ。噴射流れをもろにかぶりつつ。
ふと思い出したがビゲンの排気口の中の三枚の板をバラバラに動かしたら
推力偏向が出来るのだろうか？
推力偏向が出来るのだろうか？
>>281
AIM-9Xみたいなやつ？
ttp://www.atk.com/aerospace/descriptions/tactical-propulsion/images/aim1.jpg
ちょっと小さいけど。
AIM-9Xみたいなやつ？
ttp://www.atk.com/aerospace/descriptions/tactical-propulsion/images/aim1.jpg
ちょっと小さいけど。
h ttp://www.bulba.eu.org/mil/free/aim9/aim9x(2).jpg
これか！
うおー推力舵だ！
知らなかった…
つぅことで、漏れの脳内、かなり混乱してきました（厨房脳だから ｗ）
｢宇宙航行の理論と技術｣をかるく捲ったんだが、推力舵の解説無し…あれで読んだような気がしたんだが…
損失が10数％にもおよび、ってどこで読んだのかなあ（ｽﾏｿ
これか！
うおー推力舵だ！
知らなかった…
つぅことで、漏れの脳内、かなり混乱してきました（厨房脳だから ｗ）
｢宇宙航行の理論と技術｣をかるく捲ったんだが、推力舵の解説無し…あれで読んだような気がしたんだが…
損失が10数％にもおよび、ってどこで読んだのかなあ（ｽﾏｿ
ｽﾏｿ、ageてしまった。
286 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：04/03/30 14:57 ID:???
>>281
XAAM-5はベーン式です
航空ファン2004年2月号に写真が載っています
>>277
ノンアフターバーナー時からアフターバーナー使用時まで、効率よく推力を得るためには
ノズルの断面積を変化させることが必要なので、戦闘機向けのエンジンにベーン式を採用するのは
難しいと思われます
XAAM-5はベーン式です
航空ファン2004年2月号に写真が載っています
>>277
ノンアフターバーナー時からアフターバーナー使用時まで、効率よく推力を得るためには
ノズルの断面積を変化させることが必要なので、戦闘機向けのエンジンにベーン式を採用するのは
難しいと思われます
>>286
> ノンアフターバーナー時からアフターバーナー使用時まで、効率よく推力を得るためには
> ノズルの断面積を変化させることが必要なので、戦闘機向けのエンジンにベーン式を採用するのは
> 難しいと思われます
いえ、出来ます。
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/F-18HARV/Medium/EC91-075-38.jpg
http://www.dfrc.nasa.gov/Newsroom/FactSheets/FS-002-DFRC.html
ＡＢ使用で面積変えなければいけないのは排気ノズルスロートですので、
ダイバージェントフラップを外せば、その下流にベーンを配置できます。
ただし、超音速流をモロにかぶりますので推力損失は多く、
あくまで実験用のお手軽デバイスです。
このスレの技術実証機も、
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg
の写真をよーーく見てみると、このベーン式の偏向ノズルですね。
> ノンアフターバーナー時からアフターバーナー使用時まで、効率よく推力を得るためには
> ノズルの断面積を変化させることが必要なので、戦闘機向けのエンジンにベーン式を採用するのは
> 難しいと思われます
いえ、出来ます。
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/F-18HARV/Medium/EC91-075-38.jpg
http://www.dfrc.nasa.gov/Newsroom/FactSheets/FS-002-DFRC.html
ＡＢ使用で面積変えなければいけないのは排気ノズルスロートですので、
ダイバージェントフラップを外せば、その下流にベーンを配置できます。
ただし、超音速流をモロにかぶりますので推力損失は多く、
あくまで実験用のお手軽デバイスです。
このスレの技術実証機も、
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg
の写真をよーーく見てみると、このベーン式の偏向ノズルですね。
289 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：04/03/30 18:06 ID:???
>>287
すいません
話の流れからRSA-3やXAAM-5のようなジェットベーン方式についてしか考えていませんでした。
便乗で質問なんですが、paddleとvaneの違いは何でしょうか？
似たような構成なのですが、X-31や>>14の技本の推力変更装置ではpaddleとなっているのに対し、
F-18HARVではvaneとなっており、少々混乱しています・・・
すいません
話の流れからRSA-3やXAAM-5のようなジェットベーン方式についてしか考えていませんでした。
便乗で質問なんですが、paddleとvaneの違いは何でしょうか？
似たような構成なのですが、X-31や>>14の技本の推力変更装置ではpaddleとなっているのに対し、
F-18HARVではvaneとなっており、少々混乱しています・・・
>>289
推力偏向ノズルの形式を話す場合、
パドルとベーンは同じです。
米国でも空軍と海軍とＮＡＳＡでは呼び名が違ったり、
メーカー間で他社と同じ呼び名を使いたくない場合や
特許上、名前を変えている場合もあります。
推力偏向ノズルの形式を話す場合、
パドルとベーンは同じです。
米国でも空軍と海軍とＮＡＳＡでは呼び名が違ったり、
メーカー間で他社と同じ呼び名を使いたくない場合や
特許上、名前を変えている場合もあります。
284の厨脳ですが、やっぱりパドルは、推力を非偏向時には、損失無くていいんでしょうか？（ｯﾄﾆ 厨ﾃﾞｺﾏﾙﾅ、漏ﾚ
292 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：04/03/30 20:12 ID:???
>>19のところで検索すれば、もっといろいろあるよ。
>>291
偏向しない場合に、
排気ジェットに当たらない位置までベーンを待避させれば、
「ベーンによる推力の損失」は無くなります。
しかし、そこまで外径側にベーンを離すと
今度は飛行時の空気抵抗が問題になります。
ＮＡＳＡの実験機でおわかりのように、
ベーン式は駆動用のリンク類がむき出しにならざるを得ないため、
どうしても空気抵抗で損をします。
従って、この実験機はベースのＦ／Ａ－１８より最高速度がかなり遅く、
Ｍ１．２程度だったと記憶しています。
Ｆ－１８ＨＡＲＶは、高迎角飛行技術の実証機ですから、
最高速度は関係なく、このような偏向方式を採用していました。
この点はＸ－３１も同じでしたね。
日本の技術実証機がパドルを採用した理由は・・・・
偏向しない場合に、
排気ジェットに当たらない位置までベーンを待避させれば、
「ベーンによる推力の損失」は無くなります。
しかし、そこまで外径側にベーンを離すと
今度は飛行時の空気抵抗が問題になります。
ＮＡＳＡの実験機でおわかりのように、
ベーン式は駆動用のリンク類がむき出しにならざるを得ないため、
どうしても空気抵抗で損をします。
従って、この実験機はベースのＦ／Ａ－１８より最高速度がかなり遅く、
Ｍ１．２程度だったと記憶しています。
Ｆ－１８ＨＡＲＶは、高迎角飛行技術の実証機ですから、
最高速度は関係なく、このような偏向方式を採用していました。
この点はＸ－３１も同じでしたね。
日本の技術実証機がパドルを採用した理由は・・・・
経費が安くつくからだろ
日本の技術実証機は実用化も速度も狙ってるわけじゃなさそうだから
それでいいのだ
日本の技術実証機は実用化も速度も狙ってるわけじゃなさそうだから
それでいいのだ
高バイパス比エンジン技術の研究
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jigo/j07san.pdf
これってP-X用エンジンと別物？
実証エンジンの部品流用してるみたいですけど・・
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jigo/j07san.pdf
これってP-X用エンジンと別物？
実証エンジンの部品流用してるみたいですけど・・
>>296
同じです、XF7
同じです、XF7
>>299
あるけど公表されてないだけ
あるけど公表されてないだけ
300 ：名無し三等兵：04/04/01 19:54 ID:KBfZ3d0S
>>300
xf-6など存在しませんよ
xf-6など存在しませんよ
XF5 XF7の数字って目標としてる推力の数字じゃないの？
公表されてるのは、XF3、XF5、XF7だけ？
F3はXはいらん、足りんと言うのならJ3も加えてやれ。
XF3は残しておいても良かろう。実際そう呼ばれたモノが採用されただけだし。
（XF3のうち採用されてF3になったのはXF3-30）
J3はまあ、全然別物だな。
（XF3のうち採用されてF3になったのはXF3-30）
J3はまあ、全然別物だな。
XF1はどれに相当するの？
308 ：名無し三等兵：04/04/02 09:21 ID:OVu4RLfg
実用エンジンを開発すると仮定するとＸＦ９になるのかな？
XF7-30とかじゃないの。ちなみにXF5はどこまで行ってるんだろ。XF-3くらい？
309のいいたいことがよくわからないんだが・・・・ひょっとして俺はおかしいのか？
XF5-3って意味じゃないのか。
基本設計の同じXF5でも、XF5-1、XF5-2…って続いていくって事と違う？
基本設計の同じXF5でも、XF5-1、XF5-2…って続いていくって事と違う？
３トンって意味では？
XF5って去年の段階で推力5トン、推力重量比8じゃなかったっけ？
でもXF5の5は推力の5トンとは関係ないんじゃないの。
XF3は推力1.67トンだったし。
でもXF5の5は推力の5トンとは関係ないんじゃないの。
XF3は推力1.67トンだったし。
314 ：名無し三等兵：04/04/02 14:44 ID:OVu4RLfg
>>311
違う違う
例えばP-X用のXF7-1エンジンの場合、
「X」は試作の意味で「F7」はTRDIが付けたエンジン名称
最後の「-1」はそのエンジンがどういうう性格のものかを示している。
エンジン開発はいきなり量産品を作るのではなくて、実証エンジンとか
原型エンジンとかを作る。前者はアフターバーナーなど、今まで研究だけで
実機では試していなかった機能を試す為のエンジン、後者は既存の技術で
量産に向けた技術を試す為のエンジン。
それでこの「-1」は実証or原型エンジン、ひらたくいうと試作エンジンの事。
この試作エンジンが完成した後に実用エンジンを作る。
実用エンジンというのは量産エンジンと同じ出力を出せる同じ大きさの、
量産試作エンジンの事。XF7の場合「-10」が付いていた。
つまりXF7-10という名称だ。この実用エンジンが完成したら、量産エンジンの
生産が開始される。量産エンジンからは「X」が抜けて、末尾が「-100」になる。
具体的にはF7-100とかになる。普通はエンジンメーカの名前を間に入れて
F7-IHI-100とかになると思う。改良されるとF7-IHI-120とか末尾の数字を
増やすのだと思う。ただF3の場合はF3-IHI-30止まりなので、
F7-IHI-30みたいな名称でとどまるかもしれません。XF5もたぶん同じだと思います。
T-4の原型機↓
http://www.geocities.jp/syutendoji28110/dolphin03.htm
違う違う
例えばP-X用のXF7-1エンジンの場合、
「X」は試作の意味で「F7」はTRDIが付けたエンジン名称
最後の「-1」はそのエンジンがどういうう性格のものかを示している。
エンジン開発はいきなり量産品を作るのではなくて、実証エンジンとか
原型エンジンとかを作る。前者はアフターバーナーなど、今まで研究だけで
実機では試していなかった機能を試す為のエンジン、後者は既存の技術で
量産に向けた技術を試す為のエンジン。
それでこの「-1」は実証or原型エンジン、ひらたくいうと試作エンジンの事。
この試作エンジンが完成した後に実用エンジンを作る。
実用エンジンというのは量産エンジンと同じ出力を出せる同じ大きさの、
量産試作エンジンの事。XF7の場合「-10」が付いていた。
つまりXF7-10という名称だ。この実用エンジンが完成したら、量産エンジンの
生産が開始される。量産エンジンからは「X」が抜けて、末尾が「-100」になる。
具体的にはF7-100とかになる。普通はエンジンメーカの名前を間に入れて
F7-IHI-100とかになると思う。改良されるとF7-IHI-120とか末尾の数字を
増やすのだと思う。ただF3の場合はF3-IHI-30止まりなので、
F7-IHI-30みたいな名称でとどまるかもしれません。XF5もたぶん同じだと思います。
T-4の原型機↓
http://www.geocities.jp/syutendoji28110/dolphin03.htm
>>315
-1(実証)、-10(量産試作)、-100(量産)ってこと？
でもF3-30やJ3-7Dを見ても、全然そんな規則になってないけど。
どの機種からそういう命名規則になったの？
あとXF5は今XF5-1のままなの？
（どこかでXF5-3って資料を見た気がするんだけど。でも何処かは忘れた。）
-1(実証)、-10(量産試作)、-100(量産)ってこと？
でもF3-30やJ3-7Dを見ても、全然そんな規則になってないけど。
どの機種からそういう命名規則になったの？
あとXF5は今XF5-1のままなの？
（どこかでXF5-3って資料を見た気がするんだけど。でも何処かは忘れた。）
手元にある資料だと
「平成14年9月27日
防衛庁技術研究本部第3研究所は、「大型機用エンジン（XF7-10）」の初号機を
石川島播磨重工業から受領した。」
となっている。１年半ぐらい前だね。
XF3は型番は
XF3-1(1基)→XF3-10(1基)→XF3-20(1基)→XF3-30(少量量産)→F3-30(量産)
だったと思う。アメリカではF100-PW-220みたいに末尾が３桁のもあるけれど、
日本製のエンジンなら２桁で間に合うんじゃないかな。
「平成14年9月27日
防衛庁技術研究本部第3研究所は、「大型機用エンジン（XF7-10）」の初号機を
石川島播磨重工業から受領した。」
となっている。１年半ぐらい前だね。
XF3は型番は
XF3-1(1基)→XF3-10(1基)→XF3-20(1基)→XF3-30(少量量産)→F3-30(量産)
だったと思う。アメリカではF100-PW-220みたいに末尾が３桁のもあるけれど、
日本製のエンジンなら２桁で間に合うんじゃないかな。
XF7-1の出力は12,000ポンドだから5.4トンぐらいかな。
XF7-10はこれより大きいと思うけどよく知らない。
XF7-10はこれより大きいと思うけどよく知らない。
320 ：名無し三等兵：04/04/02 18:03 ID:OVu4RLfg
>>319
推力６ｔ程度との話しを聞いたが。
推力６ｔ程度との話しを聞いたが。
321 ：IHI-21：04/04/02 19:13 ID:BN+tpny/
>319
推力はそんなに変わんないよ
ただ、一生懸命にダイエットしてるけど
まだ太り気味かな？
推力はそんなに変わんないよ
ただ、一生懸命にダイエットしてるけど
まだ太り気味かな？
P-X、国産の機体に国産のエンジン…
夢みたいだ。
夢みたいだ。
エンジンは未だ何も決まってないんじゃなかったっけ？
>>322
２／１３付けジェーン年鑑によれば、
XF3-400 １９９５年に開発は成功裏に終了、推重比７ とのこと。
全長２７２９ｍｍ
入口直径５６０ｍｍ
ベースのＦ３－３０は
全長１３４０ｍｍ
入口直径５６０ｍｍ
しかし、「Ｔ－４はこのＸＦ３－４００エンジンに換装が可能」って・・
ジェーンも相変わらずだな。
２／１３付けジェーン年鑑によれば、
XF3-400 １９９５年に開発は成功裏に終了、推重比７ とのこと。
全長２７２９ｍｍ
入口直径５６０ｍｍ
ベースのＦ３－３０は
全長１３４０ｍｍ
入口直径５６０ｍｍ
しかし、「Ｔ－４はこのＸＦ３－４００エンジンに換装が可能」って・・
ジェーンも相変わらずだな。
３月号の
「ｽｸﾗﾑｼﾞｪｯﾄは飛べるか」はなかなかタイムリーな記事だったね。
内容もわかりやすく書いてありますた。
「ｽｸﾗﾑｼﾞｪｯﾄは飛べるか」はなかなかタイムリーな記事だったね。
内容もわかりやすく書いてありますた。
なんかF-2を双発にしてカナード追加して尾翼を２枚にして傾けた感じだ
カナード付いてる・・・
332 ：名無し三等兵：04/04/03 04:47 ID:kIYMMxvB
結局、日本の技術陣にはカナード付が本命なのかな？
２ちゃんねるでは嫌いな人が多いけど、わざわざこの形状で実験しているところ
を考えるとそうなのかもしれない。
２ちゃんねるでは嫌いな人が多いけど、わざわざこの形状で実験しているところ
を考えるとそうなのかもしれない。
ところで、なんで２ちゃんねるにはカナードが嫌いな人が多いんでしょうか？
米軍にカナード付き戦闘機がないから。
接近しすぎていると何か問題でも？
338 ：名無し三等兵：04/04/03 12:00 ID:kIYMMxvB
Ｆ－１８も主翼と垂直尾翼が接近していますが、あれは問題ではありませんか？
>>338
まったく問題がなかったら垂直尾翼の角度を変えたりしないだろｗ
まったく問題がなかったら垂直尾翼の角度を変えたりしないだろｗ
>>334格闘性能イラネと思ってるから。
>>341
格闘性能を追及していくとカナードはむしろ邪魔になるんだよ
格闘性能を追及していくとカナードはむしろ邪魔になるんだよ
しかし、風洞実験機体やスマートスキンのイメージ図には
カナードが付いてるね。
カナードが付いてるね。
>>343
お前さん、頭が悪いんだなｗ
お前さん、頭が悪いんだなｗ
カナードは、こういうときにも役に立つんだ。
ttp://www.studenten.net/customasp/axl/picture.asp?cat_id=0&ple_id=15&page=2&pte_id=1899
ttp://www.studenten.net/customasp/axl/picture.asp?cat_id=0&ple_id=15&page=2&pte_id=1899
で、STOL性にカナードはあまり効いてないって話はどうなったの？
グリペン：必要直線距離800ｍ
ビゲン：必要直線距離500ｍ
グリペン：必要直線距離800ｍ
ビゲン：必要直線距離500ｍ
離陸距離
グリペン：400ｍ
ミグ29：240ｍ
ミラージュＦ1：450ｍ
すごいぞミグw
グリペン：400ｍ
ミグ29：240ｍ
ミラージュＦ1：450ｍ
すごいぞミグw
>>346
これは離陸か着陸、どっちかな。
これは離陸か着陸、どっちかな。
着陸だろうね。
特許庁HPより
出願番号 : 特許出願平３－３１９０４６ 出願日 : １９９１年１２月３日
公開番号 : 特許公開平５－１５５３８９ 公開日 : １９９３年６月２２日
出願人 : 三菱重工業株式会社 発明者 : 森 隆茂
発明の名称 : カナード翼
【目的】 低速時における空力特性を維持しながら
極超音速飛行や走行にも最適な機体形状を設定することができることを目的とする。
【請求項１】 機体に収納可能に機首部に突設された翼面と、
該翼面の収納を加減して上記翼面による空力を制御するアクチュエータとを備えたことを特徴とするカナード翼。
未請求でやる気あんまりないみたい
ミサイルでは・・
出願番号 : 特許出願平４－２６８１０２ 出願日 : １９９２年９月１０日
公開番号 : 特許公開平６－９４３９８ 公開日 : １９９４年４月５日
出願人 : 防衛庁技術研究本部長 外１名 発明者 : 十河 憲夫 外２名
発明の名称 : 飛しょう体
ついでにホンダジェット
出願番号 : 特許出願平５－４８２６５ 出願日 : １９９３年３月９日
公開番号 : 特許公開平６－２５５５８７ 公開日 : １９９４年９月１３日
出願人 : 本田技研工業株式会社 発明者 : 井上 和雄 外３名
発明の名称 : 航空機
カナードって低速時に効くのがポイントなの？
出願番号 : 特許出願平３－３１９０４６ 出願日 : １９９１年１２月３日
公開番号 : 特許公開平５－１５５３８９ 公開日 : １９９３年６月２２日
出願人 : 三菱重工業株式会社 発明者 : 森 隆茂
発明の名称 : カナード翼
【目的】 低速時における空力特性を維持しながら
極超音速飛行や走行にも最適な機体形状を設定することができることを目的とする。
【請求項１】 機体に収納可能に機首部に突設された翼面と、
該翼面の収納を加減して上記翼面による空力を制御するアクチュエータとを備えたことを特徴とするカナード翼。
未請求でやる気あんまりないみたい
ミサイルでは・・
出願番号 : 特許出願平４－２６８１０２ 出願日 : １９９２年９月１０日
公開番号 : 特許公開平６－９４３９８ 公開日 : １９９４年４月５日
出願人 : 防衛庁技術研究本部長 外１名 発明者 : 十河 憲夫 外２名
発明の名称 : 飛しょう体
ついでにホンダジェット
出願番号 : 特許出願平５－４８２６５ 出願日 : １９９３年３月９日
公開番号 : 特許公開平６－２５５５８７ 公開日 : １９９４年９月１３日
出願人 : 本田技研工業株式会社 発明者 : 井上 和雄 外３名
発明の名称 : 航空機
カナードって低速時に効くのがポイントなの？
スレ違いですが、
出願番号 : 特許出願２００１－３７０１４１ 出願日 : ２００１年１２月４日
公開番号 : 特許公開２００３－１７２６００ 公開日 : ２００３年６月２０日
出願人 : 三菱重工業株式会社 発明者 : 山口 浩司
発明の名称 : 双操舵飛しょう体の制御装置
これは中SAM、AAM4、５のどれかで使用されていると思われます。
図がかなりマジ
垂直離着に関しては・・日本版オスプレイ
出願番号 : 特許出願２００１－３３４８４５ 出願日 : ２００１年１０月３１日
公開番号 : 特許公開２００３－１３７１９２ 公開日 : ２００３年５月１４日
出願人 : 三菱重工業株式会社 発明者 : 河合 秀治
発明の名称 : 垂直離着陸機
すごいよ、これ。艦載型無人偵察機はこれだ！（３０年後）
出願番号 : 特許出願２００１－３７０１４１ 出願日 : ２００１年１２月４日
公開番号 : 特許公開２００３－１７２６００ 公開日 : ２００３年６月２０日
出願人 : 三菱重工業株式会社 発明者 : 山口 浩司
発明の名称 : 双操舵飛しょう体の制御装置
これは中SAM、AAM4、５のどれかで使用されていると思われます。
図がかなりマジ
垂直離着に関しては・・日本版オスプレイ
出願番号 : 特許出願２００１－３３４８４５ 出願日 : ２００１年１０月３１日
公開番号 : 特許公開２００３－１３７１９２ 公開日 : ２００３年５月１４日
出願人 : 三菱重工業株式会社 発明者 : 河合 秀治
発明の名称 : 垂直離着陸機
すごいよ、これ。艦載型無人偵察機はこれだ！（３０年後）
３０年後じゃ、特許とっても
日本もいろいろやる気はあるんだ。
日本人の軍ヲタとしてはうれしいことだ。
日本人の軍ヲタとしてはうれしいことだ。
>>354
予算くれないけどね。
予算くれないけどね。
>>355
景気が回復すればry
景気が回復すればry
>>356
年金に回します
年金に回します
>>357
賢明だな。
賢明だな。
かくして、低予算の苦しいプロジェクトに・・・。
360 ：名無し三等兵：04/04/06 00:07 ID:bnnJavG7
>>347
>>で、STOL性にカナードはあまり効いてないって話はどうなったの？
どんな話題でそんな話になったかは知りませんが・・・。
少なくともデルタ翼にカナードをつければSTOL性よくなりますよ。
デルタ翼はその構造上、フラップをつけれないので、カナードでそれを補います。
ただし、揚力の中心にフラップを配置できる非デルタ翼であれば、
フラップと尾翼を工夫すればＳＴＯＬ性は確保できるので水平カナードはあまり意味は無いです。
>>で、STOL性にカナードはあまり効いてないって話はどうなったの？
どんな話題でそんな話になったかは知りませんが・・・。
少なくともデルタ翼にカナードをつければSTOL性よくなりますよ。
デルタ翼はその構造上、フラップをつけれないので、カナードでそれを補います。
ただし、揚力の中心にフラップを配置できる非デルタ翼であれば、
フラップと尾翼を工夫すればＳＴＯＬ性は確保できるので水平カナードはあまり意味は無いです。
＞デルタ翼はその構造上、フラップをつけれないので、カナードでそれを補います
また半可通が…
デルタ翼って理解するのがそんなにﾑｽﾞｶｼｲのか？
また半可通が…
デルタ翼って理解するのがそんなにﾑｽﾞｶｼｲのか？
362 ：名無し三等兵：04/04/06 10:54 ID:nraq7EIJ
ＸＦ５－１はどれくらいまで推力増強できるだろうか？
一般論でいけば5割増しだけどなぁ
364 ：名無し三等兵：04/04/06 11:01 ID:MN+QEtwH
自衛隊はこれ装備する
http://nkkco.at.infoseek.co.jp/2.htm
これでO脚を治し脚を伸ばせばそこそこかっこよくなる
２４００００＊１００００で２４億あれば全員装備できる
国民も自衛隊がかっこよくなるなら喜んで払う
俺もバイトして１万ぐらい払ってもいい
http://nkkco.at.infoseek.co.jp/2.htm
これでO脚を治し脚を伸ばせばそこそこかっこよくなる
２４００００＊１００００で２４億あれば全員装備できる
国民も自衛隊がかっこよくなるなら喜んで払う
俺もバイトして１万ぐらい払ってもいい
千歳のＡＴＦは、推力どのへんまでテストできるんの？
>>361
んじゃ、フラップでもつけれ（ｗ
んじゃ、フラップでもつけれ（ｗ
クローズドカップルドデルタやコ・デルタ、クリップドデルタとかの話をしたいんじゃないの？
話が見えないけど。
話が見えないけど。
369 ：名無し三等兵：04/04/06 21:46 ID:mH9ulQy1
カナードの件：
風洞の中での自由飛行は日本ではほとんど経験無し．
（旧NALでのHOPEの研究でケーブルマウントの例があるが，風洞壊した）
加えて自己修復風洞模型はかなり特異な形状．
試験の安全性を考えると，模型機体空力特性は出来るだけ安定側にしたい．
そうすると，自己修復用の冗長動翼という位置付けのみならず，
特異な形状により機体が有する好ましくない空力特性（多分Cmあたりの特性）
をカナード舵角の迎え角に対するスケジューリングで補っているものと思われる．
風洞の中での自由飛行は日本ではほとんど経験無し．
（旧NALでのHOPEの研究でケーブルマウントの例があるが，風洞壊した）
加えて自己修復風洞模型はかなり特異な形状．
試験の安全性を考えると，模型機体空力特性は出来るだけ安定側にしたい．
そうすると，自己修復用の冗長動翼という位置付けのみならず，
特異な形状により機体が有する好ましくない空力特性（多分Cmあたりの特性）
をカナード舵角の迎え角に対するスケジューリングで補っているものと思われる．
370 ：名無し三等兵：04/04/07 09:58 ID:22TkfmDW
>>361
じゃ、デルタ翼の仕組み説明してみ。
>＞デルタ翼はその構造上、フラップをつけれないので、カナードでそれを補います
>また半可通が…
じゃ、デルタ翼のどこにフラップつけるの？
エレボンはどう弄ったってフラップにはならないよね？
じゃ、デルタ翼の仕組み説明してみ。
>＞デルタ翼はその構造上、フラップをつけれないので、カナードでそれを補います
>また半可通が…
じゃ、デルタ翼のどこにフラップつけるの？
エレボンはどう弄ったってフラップにはならないよね？
371 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：04/04/07 10:19 ID:???
>>370
カナード自体は高揚力装置ではありません
カナード自体は高揚力装置ではありません
>>じゃ、デルタ翼のどこにフラップつけるの？
前縁。
ってのは無しか？
前縁。
ってのは無しか？
まあカナードと言っても用途は色々ですしね。
ビゲンみたいなコ・デルタのカナードは揚力発生に使われると言ってもいいんじゃないでしょうか？
ttp://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000171.html
ビゲンみたいなコ・デルタのカナードは揚力発生に使われると言ってもいいんじゃないでしょうか？
ttp://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000171.html
>>376
よく分からないけど、その二つの問題は密接な関係があると思うんだけど違うのかな？
デルタに後縁フラップがつけられない理由は、
「構造上、後縁が水平尾翼位置になると」、「空力的に機首下げモーメントが発生するため」
だと思ったんだけど。鶏が先か、卵が先かの話と同じ気がするんだけどな。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002203.html
よく分からないけど、その二つの問題は密接な関係があると思うんだけど違うのかな？
デルタに後縁フラップがつけられない理由は、
「構造上、後縁が水平尾翼位置になると」、「空力的に機首下げモーメントが発生するため」
だと思ったんだけど。鶏が先か、卵が先かの話と同じ気がするんだけどな。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002203.html
ついで乱暴な言い方をすると「揚力傾斜の大きいby某コテハン」翼なら
大きな仰角を取れるので別にデルタ翼でなくてもフラップは省略できる
実機の例ではF-100のC型まで（D以降はフラップをつけた）EEライトニ
ングのF.3まで（EEが何と言おうとあれは構造的には後退翼）などがあ
る（他にあったかなー）
大きな仰角を取れるので別にデルタ翼でなくてもフラップは省略できる
実機の例ではF-100のC型まで（D以降はフラップをつけた）EEライトニ
ングのF.3まで（EEが何と言おうとあれは構造的には後退翼）などがあ
る（他にあったかなー）
>>378
もうちょっと説明してくれないと趣旨が良くわかんないな。
Mig21の場合も揚力確保にもの凄く苦労して、吹き出しフラップを採用した結果だと思ったけど？
できないことと困難なことは別だと言われればそうだけど。
もうちょっと説明してくれないと趣旨が良くわかんないな。
Mig21の場合も揚力確保にもの凄く苦労して、吹き出しフラップを採用した結果だと思ったけど？
できないことと困難なことは別だと言われればそうだけど。
>>380
そうするとデルタで後縁フラップが付けられない理由は何？
そうするとデルタで後縁フラップが付けられない理由は何？
ヲーバーズのアホは「後退翼の後ろの隙間を埋めるカタチで
尾翼を結合するとデルタ翼になる云々」つーごく簡略化した
説明を誤解していると推察される
尾翼を結合するとデルタ翼になる云々」つーごく簡略化した
説明を誤解していると推察される
>>381
ひょっとしてミグ21に水平尾翼がついてるのを知らないのか？
ひょっとしてミグ21に水平尾翼がついてるのを知らないのか？
>>385
いや知ってるけど。開発の過程で、どうしても無尾翼にできなくて結局放棄したって話だよね。
ようやくここまで読んで、「無尾翼デルタには後縁フラップが付けられない」という意味だと理解したよ。
ｽﾏｿ
いや知ってるけど。開発の過程で、どうしても無尾翼にできなくて結局放棄したって話だよね。
ようやくここまで読んで、「無尾翼デルタには後縁フラップが付けられない」という意味だと理解したよ。
ｽﾏｿ
＞開発の過程で、どうしても無尾翼にできなくて結局放棄したって
？？？？？？？？
？？？？？？？？
390 ：名無し三等兵：04/04/07 16:40 ID:W19FO06X
たしかにミラージュ２０００に前縁フラップがついているが、
あれ迎え角が大きくなった時の空気の流れを制御するものであって
揚力を上げるわけじゃないぞ。
あれ迎え角が大きくなった時の空気の流れを制御するものであって
揚力を上げるわけじゃないぞ。
しかし、ここでみんなが言っていることはどれウソでどれが本当なのか、全く分からないのが
恐ろしい…
せめてソースｷｳﾞｫﾝﾇ。ブルドッグじゃない奴（ｗ
恐ろしい…
せめてソースｷｳﾞｫﾝﾇ。ブルドッグじゃない奴（ｗ
ラファール、グリペン、タイフーンは軍ヲタには人気ないのか？
欧州のカナード＋デルタ翼戦闘機。
欧州のカナード＋デルタ翼戦闘機。
393 ：名無し三等兵：04/04/07 21:08 ID:2V0BNlpi
空母に着艦できるラファール。
高速道路から発信できるグリペン。
普通の滑走路した使えないタイフーン。おまけに名前も微妙に地味。
高速道路から発信できるグリペン。
普通の滑走路した使えないタイフーン。おまけに名前も微妙に地味。
395 ：名無し三等兵：04/04/07 21:29 ID:3GWvVzci
>>394
グリペンは良い戦闘機だよ。小国スエーデンでもある程度数を揃えられる価格の
ようだし。Ｆ－２２がどんなに高性能でも、高すぎて装備が遅々として進まない
ようでは戦力ではない。戦闘機は戦力になって初めて意味があるもの、軍ヲタを
楽しませるものではない。楽しむのは勝手だが。
グリペンは良い戦闘機だよ。小国スエーデンでもある程度数を揃えられる価格の
ようだし。Ｆ－２２がどんなに高性能でも、高すぎて装備が遅々として進まない
ようでは戦力ではない。戦闘機は戦力になって初めて意味があるもの、軍ヲタを
楽しませるものではない。楽しむのは勝手だが。
396 ：名無し三等兵：04/04/07 22:45 ID:hv4GsC3b
グリペンは空自には足が短くないか。
性能とコストを考えたらF-4の後継はグリペンが良いと思う
ただ長く使うとなると少々不安
ただ長く使うとなると少々不安
夢見がちな>>397がいるのはこのスレですか？
技本･実証機ｽﾚであるにもかかわらず、な。
グリペン厨は厳しい条件で運用可能なスウェーデン機萌えなんだろ。
漏れもあの離着陸へのこだわりは、日本でも本当は必要だとは思ふ。
漏れもあの離着陸へのこだわりは、日本でも本当は必要だとは思ふ。
>>400
別ｽﾚでやれ。グリペンｽﾚとか、スウェーデン軍ｽﾚとかで。
別ｽﾚでやれ。グリペンｽﾚとか、スウェーデン軍ｽﾚとかで。
>>401
漏れに言うなよ
漏れに言うなよ
スレ違いに過敏杉
結果的に話が本筋から逸れることに拍車をかけてんじゃん
馬鹿じゃないの？
結果的に話が本筋から逸れることに拍車をかけてんじゃん
馬鹿じゃないの？
405 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/04/08 18:05 ID:???
>379
なんかコピペが改変されて広まっているようですが…
379氏に補足しますと、もちろん大きな迎え角が許容されるのは
揚力傾斜のゆるい翼です。
＞デルタ翼にフラップが付けられない
後縁フラップを揚力係数を増やす方向に操作した時に（たいていは）生じる
機首下げモーメントをどこかで打ち消すことができるか
どうかが問題であって、デルタ翼かどうかは関係ありません。
テイルドデルタ、カナードデルタには揚力係数を上げる目的で
後縁フラップを付けられます。
ピュアデルタではありますが、前縁フラップによって機首上げモーメントを
作ることで後ろ縁フラップを装備可能としたのがX-32です。
なんかコピペが改変されて広まっているようですが…
379氏に補足しますと、もちろん大きな迎え角が許容されるのは
揚力傾斜のゆるい翼です。
＞デルタ翼にフラップが付けられない
後縁フラップを揚力係数を増やす方向に操作した時に（たいていは）生じる
機首下げモーメントをどこかで打ち消すことができるか
どうかが問題であって、デルタ翼かどうかは関係ありません。
テイルドデルタ、カナードデルタには揚力係数を上げる目的で
後縁フラップを付けられます。
ピュアデルタではありますが、前縁フラップによって機首上げモーメントを
作ることで後ろ縁フラップを装備可能としたのがX-32です。
震電はデルタ翼機ですか？
>>406
ｽﾚﾀｲ読んで書き込めや
ｽﾚﾀｲ読んで書き込めや
まだ春休みは終わらんのか？
409 ：39O：04/04/08 22:07 ID:QnBs5Lcg
デルタ翼の最大の欠点は翼端失速で機首上げモーメントが生じることです。
それが生じると、さらに失速していってしまいます。
FBWでその領域に入れないようにすると、迎角が大きいところで、俊敏性を欠いてしまう。
また、カナードはエリアルールの関係から大きくできないので、
翼端失速を打ち消すことができない。
とジェネラルダイナミックスの技術者は言っていたそうです。
それが生じると、さらに失速していってしまいます。
FBWでその領域に入れないようにすると、迎角が大きいところで、俊敏性を欠いてしまう。
また、カナードはエリアルールの関係から大きくできないので、
翼端失速を打ち消すことができない。
とジェネラルダイナミックスの技術者は言っていたそうです。
ageんな
主翼面のパネルを膨らませたり戻したりして解決
自己修復飛行制御システムって「独立連動システム」と解釈していいの？
>>405
センセイ、質問
揚力傾斜ってのは「迎角を大きくしていくときの、揚力の増加割合」だから
それがゆるやかだと迎角を大きくしていったら失速墜落しちゃうんじゃないん？
例 F-104（面倒だからエンジンは切っておく）vsソアラー
センセイ、質問
揚力傾斜ってのは「迎角を大きくしていくときの、揚力の増加割合」だから
それがゆるやかだと迎角を大きくしていったら失速墜落しちゃうんじゃないん？
例 F-104（面倒だからエンジンは切っておく）vsソアラー
415 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/04/09 18:06 ID:???
>414
揚力傾斜は揚力係数を迎え角で割ったものであるのは正しいです。
緩やかであろうと急傾斜であろうと、最大揚力係数を発生する迎え角を
超えてさらに迎角を増せば失速します。
一般に、揚力傾斜のゆるい翼は失速迎え角も最大揚力迎え角も大きく、
（ただし最大揚力係数は小さい）
揚力傾斜のきつい翼は失速迎え角も最大揚力迎え角も小さくなる傾向にあります。
揚力傾斜は揚力係数を迎え角で割ったものであるのは正しいです。
緩やかであろうと急傾斜であろうと、最大揚力係数を発生する迎え角を
超えてさらに迎角を増せば失速します。
一般に、揚力傾斜のゆるい翼は失速迎え角も最大揚力迎え角も大きく、
（ただし最大揚力係数は小さい）
揚力傾斜のきつい翼は失速迎え角も最大揚力迎え角も小さくなる傾向にあります。
日本の戦闘機技術の研究も各要素ではあるが、世界レベルに
なってきた。もちろん米国にはかなわないが、がんばれば欧州
レベルには追いつける！
なってきた。もちろん米国にはかなわないが、がんばれば欧州
レベルには追いつける！
追いついてもだめだよ
越さなきゃ
越さなきゃ
>>413
ううう、通用しなかったか。
独立連動システムとは「太陽の使者 鉄人２８号」に出てきた、一部が破損・故障しても変わらぬ
戦闘力を保つことが出来るというシステムです。
それを可能にするテクノロジーについては、劇中で一切説明されていません。
一部が壊れてから、かえってパワーアップすることが多々ありました。
あのアニメを見てた子は例外なく「腕一本だけ残っても戦えるの？」と突っ込んだと思います。
ううう、通用しなかったか。
独立連動システムとは「太陽の使者 鉄人２８号」に出てきた、一部が破損・故障しても変わらぬ
戦闘力を保つことが出来るというシステムです。
それを可能にするテクノロジーについては、劇中で一切説明されていません。
一部が壊れてから、かえってパワーアップすることが多々ありました。
あのアニメを見てた子は例外なく「腕一本だけ残っても戦えるの？」と突っ込んだと思います。
正直、アニヲタの方が来るｽﾚではない気がするのですが…。
真空中でドッグファイトとかやっちゃう人々には、ここは退屈な世界ですよ。
真空中でドッグファイトとかやっちゃう人々には、ここは退屈な世界ですよ。
太陽の国
ロシアに追いつくなんてむり
423 ：名無し三等兵：04/04/13 21:55 ID:PSZ/RL0m
今月の軍事研究には関連記事は掲載されていなかったな。
特にエンジン関連の記事があると面白いんだけどな。
特にエンジン関連の記事があると面白いんだけどな。
>424
ここに-30MKK2のコクピットの写真があるからみれ
ロシアはアビオニクスでも日本より進んでいるかも知れない（フランスと
提携してるからなぁ
http://www.war-sky.com/cgi-bin/view.cgi?forum=46&topic=8885
ここに-30MKK2のコクピットの写真があるからみれ
ロシアはアビオニクスでも日本より進んでいるかも知れない（フランスと
提携してるからなぁ
http://www.war-sky.com/cgi-bin/view.cgi?forum=46&topic=8885
MKIからはかなりグラスコックピット化されているという話は聞く
ﾐｺﾔﾝ
最近、航空関連雑誌のニュース欄でもネタが減ってきた。
書店でチェックするのも疲れるな。
書店でチェックするのも疲れるな。
グラスコクピットだから何？ そんなの強さに関係ないよ。
効率よくわかりやすくパイロットがすばやく情報を入手できる＝やられる確率DOWN
操作し易ければ、レーダーレンジが長いのには及ばないにしても
少しでも俊敏に判断出来て回避なり攻撃なりが出来れば
敵を倒せる確率はぐっと上がるか。
一般のコントローラと専用ジョイスティック以上の差か？
少しでも俊敏に判断出来て回避なり攻撃なりが出来れば
敵を倒せる確率はぐっと上がるか。
一般のコントローラと専用ジョイスティック以上の差か？
434 ：名無し三等兵：04/04/18 12:18 ID:nvisPKpl
ボーイングで開発中の旅客機７Ｅ７の主翼の設計・開発、製造は日本企業が
担当する。主翼は飛行機で重要部分、そこを任されるのはボーイングも日本
企業の実力を認めてきているそうだ。直接・間接的にもＦ－２の主翼の技術
が生かされている。こんな記事が今日の朝日新聞の朝刊に掲載されていた。
現在研究している技術を集大成した技術実証機は結構大きな意味がある。できれ
ば実証機の成果を基礎に戦闘機の開発を実現してもらいたい。価格は高くなるけ
どライセンス生産やＦ－２の開発は技術の向上には確実に貢献している。安いか
らという理由だけで外国機の丸ごと輸入をするのは財政的には良くても、国益全
体を考えると得かどうかは解らない。
担当する。主翼は飛行機で重要部分、そこを任されるのはボーイングも日本
企業の実力を認めてきているそうだ。直接・間接的にもＦ－２の主翼の技術
が生かされている。こんな記事が今日の朝日新聞の朝刊に掲載されていた。
現在研究している技術を集大成した技術実証機は結構大きな意味がある。できれ
ば実証機の成果を基礎に戦闘機の開発を実現してもらいたい。価格は高くなるけ
どライセンス生産やＦ－２の開発は技術の向上には確実に貢献している。安いか
らという理由だけで外国機の丸ごと輸入をするのは財政的には良くても、国益全
体を考えると得かどうかは解らない。
７Ｅ７自体が先行き相当あやういんだけどな…
437 ：名無し三等兵：04/04/18 13:57 ID:nvisPKpl
富士重じゃねーのか？＞主翼
439 ：名無し三等兵：04/04/18 15:53 ID:+lP8R0C8
>435
日本の複合材の技術水準はトップレベルなのですか？
読んだ本によるとそうでもないと・・・
日本の複合材の技術水準はトップレベルなのですか？
読んだ本によるとそうでもないと・・・
B7E7
三菱重工：主翼の構造部分（ウイング・ボックス）
川崎重工：主翼前方の胴体部分
富士重工業：中央の胴体翼
ttp://allabout.co.jp/travel/airplane/closeup/CU20031126A/index2.htm
三菱重工：主翼の構造部分（ウイング・ボックス）
川崎重工：主翼前方の胴体部分
富士重工業：中央の胴体翼
ttp://allabout.co.jp/travel/airplane/closeup/CU20031126A/index2.htm
>F-2に使用されたのと同じ複合材が、米国で開発中のＦ－２２戦闘機にも使われている。
>製造元はＧＤ社を吸収合併したロッキード・マーチン社。ＦＳ－Ｘの開発で技術を入手したらしい。
>機体の骨格に使われた複合材と金属にはく離が生じ、Ｆ－２２の配備がＦ－２以上に遅れているのは皮肉である。
ttp://kikuchi.server.ne.jp/AIRPLANE/f-2/
>製造元はＧＤ社を吸収合併したロッキード・マーチン社。ＦＳ－Ｘの開発で技術を入手したらしい。
>機体の骨格に使われた複合材と金属にはく離が生じ、Ｆ－２２の配備がＦ－２以上に遅れているのは皮肉である。
ttp://kikuchi.server.ne.jp/AIRPLANE/f-2/
442 ：439：04/04/18 20:53 ID:zt1xSJWw
読んだ本によると
GDは当時米国の他社に比べて複合材技術の蓄積(経験)が少なかったので
FSXの技術交換で複合材が必要だったとの事。
日本の複合材技術は著しく進んでいるわけではなくGDより進んでいた程度
という趣旨が書いてあった。
これ読んで正直ガッカリした国産化推進論者です(涙)
>>440
>>441
どうもすみません。
でもトップレベルの証明にはなりませんね。
品質や低価格化は実現されているのかな？
GDは当時米国の他社に比べて複合材技術の蓄積(経験)が少なかったので
FSXの技術交換で複合材が必要だったとの事。
日本の複合材技術は著しく進んでいるわけではなくGDより進んでいた程度
という趣旨が書いてあった。
これ読んで正直ガッカリした国産化推進論者です(涙)
>>440
>>441
どうもすみません。
でもトップレベルの証明にはなりませんね。
品質や低価格化は実現されているのかな？
>>442
複合材技術って一口に言っても広すぎて良く分からないな。
素材生産なのか、加工技術なのか、あるいは樹脂の含侵なのか、貼り合わせなのか…。
例えば単に炭素繊維のシェアなら、日本はとても強いけど。
>ＰＡＮ系炭素繊維は日本が強い分野であり
>東レ、東邦テナックス、三菱レイヨンの三社で世界市場の約八〇％
ttp://www.1ban.co.jp/tachibana/geppo_bn/200206/geppo200206_tansoseni.html
複合材技術って一口に言っても広すぎて良く分からないな。
素材生産なのか、加工技術なのか、あるいは樹脂の含侵なのか、貼り合わせなのか…。
例えば単に炭素繊維のシェアなら、日本はとても強いけど。
>ＰＡＮ系炭素繊維は日本が強い分野であり
>東レ、東邦テナックス、三菱レイヨンの三社で世界市場の約八〇％
ttp://www.1ban.co.jp/tachibana/geppo_bn/200206/geppo200206_tansoseni.html
材料技術は日本がダントツだよ
445 ：439：04/04/18 21:31 ID:zt1xSJWw
>>445
複合材とか言ってももの凄く裾野の広い分野だから、
日本が強い分野、アメリカが強い分野、欧州が強い分野といろいろあると思うな。
加工機やら成型機やら接着技術やら。漏れも専門ではないから具体的には分からない。
この辺りを読んで勉強してみたら（とっても高いけど）。
ttp://www.cmcbooks.co.jp/books/mat/t288.html
複合材とか言ってももの凄く裾野の広い分野だから、
日本が強い分野、アメリカが強い分野、欧州が強い分野といろいろあると思うな。
加工機やら成型機やら接着技術やら。漏れも専門ではないから具体的には分からない。
この辺りを読んで勉強してみたら（とっても高いけど）。
ttp://www.cmcbooks.co.jp/books/mat/t288.html
前TXで観た特集では材料工学の特にナノテク関連で日本はダントツに強いらしい
>米議会が技術供与に抵抗し、アメリカはＦ－１６の機体設計は提供したが、肝心のソフトウエアを
>公開しなかった。日本は飛行制御に必要なコンピューターソフトの独自開発に追い込まれる。
>その一方、契約にはレーダーなど日本の技術を米国に供与することが盛り込まれていた。日本は、
>Ｔ－２高等練習機を技術研究用に改造したＴ－２ＣＣＶでのフライ・バイ・ワイヤの研究成果を元に、
>Ｆ－２のソフトウエアを開発することになった。
>>441からの引用だけど、Ｆ－２はこの辺の部分に関するトラブルはあんまり取り沙汰されないよな？
F/A-22が開発中にこの辺の関係で飛行試験が延びたり、グリペンが２回墜ちたりしてることを思うと、
FBWに関しては日本も結構やるんではないかという気も汁。
>公開しなかった。日本は飛行制御に必要なコンピューターソフトの独自開発に追い込まれる。
>その一方、契約にはレーダーなど日本の技術を米国に供与することが盛り込まれていた。日本は、
>Ｔ－２高等練習機を技術研究用に改造したＴ－２ＣＣＶでのフライ・バイ・ワイヤの研究成果を元に、
>Ｆ－２のソフトウエアを開発することになった。
>>441からの引用だけど、Ｆ－２はこの辺の部分に関するトラブルはあんまり取り沙汰されないよな？
F/A-22が開発中にこの辺の関係で飛行試験が延びたり、グリペンが２回墜ちたりしてることを思うと、
FBWに関しては日本も結構やるんではないかという気も汁。
＞４４７
あの分野はアメリカと投入している予算も互角だしな。
日本にしては珍しくアメリカに対して絶対に譲れない
という意気込みが感じられる。
あの分野はアメリカと投入している予算も互角だしな。
日本にしては珍しくアメリカに対して絶対に譲れない
という意気込みが感じられる。
>>449
スーパーLSIとか電子部品の分野でやられたからね、あぐらかいてたせいで
スーパーLSIとか電子部品の分野でやられたからね、あぐらかいてたせいで
451 ：439：04/04/18 22:27 ID:zt1xSJWw
F-2とF-22の複合材問題の話はここに少し載ってるね。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002163.html
強度不足や構造材と外板の剥がれ（接着）、溶接あとコスト。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002163.html
強度不足や構造材と外板の剥がれ（接着）、溶接あとコスト。
１ミリの壁
ttp://www.chunichi-tokai.co.jp/keizai/toyota/toyota104.shtml
この中では剥がれではなく、一体成形した場合の反りが問題だとあるね。
ttp://www.chunichi-tokai.co.jp/keizai/toyota/toyota104.shtml
この中では剥がれではなく、一体成形した場合の反りが問題だとあるね。
>453
「一体化成形した後の反り」なんてな、金属でも発生する
これをナントカするのは職人の勘しかないというお寒い実情がある
「一体化成形した後の反り」なんてな、金属でも発生する
これをナントカするのは職人の勘しかないというお寒い実情がある
>>454
勘で具体的に何をコントロールすると反りを減らせるの？
勘で具体的に何をコントロールすると反りを減らせるの？
>455
あらかじめ反り具合を勘で見当つけて、プレス圧力や時間を調整するのさ
あらかじめ反り具合を勘で見当つけて、プレス圧力や時間を調整するのさ
厚みの微妙な違い、空調のむら、機械の作動誤差等々、職人が勘を働かせる余地は無数にある
>>457
それを文字で説明できず、肌で感じ取るしかないから、「勘」なんだと思う
それを文字で説明できず、肌で感じ取るしかないから、「勘」なんだと思う
ビバ職人
>45
経験
経験
やっぱアメリカは凄いってことすか。畜生が。
どどめ色
数年前だったか、バーナーによる鋼板の反り具合をコンピュータで再現しようとして断念した？
学生をテレビで放送していた。
2方向から反らせようとしたら逆曲がりしてしまっていた。
これを型に注入して焼いた場合など、加熱部分が連続的になるので
反りの再現も（それっぽいシミュレーションは出来るかもしれないが）大変だ
ブルーバックスの「道具としての微分方程式」買いますた
「いりたまごけしてだす」でもエンジンタービン部の噴出し冷却など再現むりぽ
学生をテレビで放送していた。
2方向から反らせようとしたら逆曲がりしてしまっていた。
これを型に注入して焼いた場合など、加熱部分が連続的になるので
反りの再現も（それっぽいシミュレーションは出来るかもしれないが）大変だ
ブルーバックスの「道具としての微分方程式」買いますた
「いりたまごけしてだす」でもエンジンタービン部の噴出し冷却など再現むりぽ
日本は材料分野で世界トップ。欧米もアジア勢もよせつけない。
航空機開発では潜在的な有力国だ。
航空機開発では潜在的な有力国だ。
へえ。
反動タービンと衝動タービン
これに似た事を圧縮機側でもやるとF119？
これに似た事を圧縮機側でもやるとF119？
青い衝動
エアーウルフに出てきた ロキ（だっけ？）はFBWのソフト部分みたいな物？
470 ：名無し三等兵：04/04/26 21:17 ID:ifU9NpdC
Ｆ－２の主翼開発の経験を生かし、日本企業が主翼の設計をしている７Ｅ７型
旅客機は全日空が５０機採用だってさ。ま、いろいろ言われるＦ－２も技術向上
に確実に役立っているよ。ライセンス生産や丸ごと輸入じゃこうはいかない。
旅客機は全日空が５０機採用だってさ。ま、いろいろ言われるＦ－２も技術向上
に確実に役立っているよ。ライセンス生産や丸ごと輸入じゃこうはいかない。
問題は失敗は成功の母であるはずが「大失敗したけど経験は得た」程度なことかと
で、複合材の主翼を量産する目処はついたのかな？
それともB7E7は、そんなに売れないから大丈夫って目算？
それともB7E7は、そんなに売れないから大丈夫って目算？
三菱重工は７Ｅ７のために新しい工場作るんだって。
かなり新しいニュースだよ。
かなり新しいニュースだよ。
474 ：名無し三等兵：04/04/27 00:49 ID:E6AaYMik
凄いなぁ50機か
>>470
日ごろの積み重ねですね。F-2の開発は今は多くの人には失敗に見えるらしいけど後に『いい仕事しましたね～』と言われるときが来るんでしょうね。
>>471
失敗は成功のマザ～の間違いでは？？
>>472
量産化のめどがついたからボー社の受注に対応したと思われます。
>>473
この事業で利益を出し三菱自動車を支援するのでしょうか？
>>474
50機以上の受注が今後期待できると思います。
そうしたら複合材を使った違う事業にも進出する可能性が高いですね？
日ごろの積み重ねですね。F-2の開発は今は多くの人には失敗に見えるらしいけど後に『いい仕事しましたね～』と言われるときが来るんでしょうね。
>>471
失敗は成功のマザ～の間違いでは？？
>>472
量産化のめどがついたからボー社の受注に対応したと思われます。
>>473
この事業で利益を出し三菱自動車を支援するのでしょうか？
>>474
50機以上の受注が今後期待できると思います。
そうしたら複合材を使った違う事業にも進出する可能性が高いですね？
と言っても、B7E7は2000機くらい売らないと採算がとれないみたいだから
ビジネスとしてはかなり苦しいかもね。
ビジネスとしてはかなり苦しいかもね。
おいおい。旅客機の採算ポイントは400機において算出するのが常識
400機じゃ開発費の半分すら回収できんな。
すげえなあ。
7E7は発表されてからまだ何年も経ってないのにそんなに開発費使ったのか。
7E7は発表されてからまだ何年も経ってないのにそんなに開発費使ったのか。
横レスで済まんが、新聞によるとB7E7は開発費8000億、１機130億らしい。
でも実際は大幅な値引きで機体の利益率なんてほとんどないも同然で、
アフタやスペア事業で回収するのが実情だそうだ。
アメリカの投資家からは採算性は大いに疑問視されているとあった。
何機売ればいいのか新聞にはなかったけど、ボーイングの需要予測は2500機だそうだ。
でも実際は大幅な値引きで機体の利益率なんてほとんどないも同然で、
アフタやスペア事業で回収するのが実情だそうだ。
アメリカの投資家からは採算性は大いに疑問視されているとあった。
何機売ればいいのか新聞にはなかったけど、ボーイングの需要予測は2500機だそうだ。
で、利益率はどれくらいなわけ？
将来の利益率なんて需要と供給で決まる訳で、誰にも分からんだろ。
かつてのボーイングなら8%くらい、今は3%、それを5%に戻そうとしている。
採算ラインは、3%なんて最低の数字のままなら2000機、5%なら1200機、8%なら800機。
はてさて、どうなることやら。
かつてのボーイングなら8%くらい、今は3%、それを5%に戻そうとしている。
採算ラインは、3%なんて最低の数字のままなら2000機、5%なら1200機、8%なら800機。
はてさて、どうなることやら。
単にボーイングは日本の3千億円の促進基金が目当てなんじゃないのかい？
これって要は税金だろ。ANAがローンチカスタマーだし、日本は貢ぎ過ぎな気もするが。
これって要は税金だろ。ANAがローンチカスタマーだし、日本は貢ぎ過ぎな気もするが。
484 ：名無し三等兵：04/04/27 20:11 ID:8Gg3Emh8
まあボーイングが飛行機の一部分の生産だけでなく、主翼という重要部分の
設計まで日本企業にさせたのは快挙というべきだろう。確かにビジネス的に
は７Ｅ７は不安はあるが、日本企業も技術的には認められてきているという
事実は素直の喜んでよいと思うが。
設計まで日本企業にさせたのは快挙というべきだろう。確かにビジネス的に
は７Ｅ７は不安はあるが、日本企業も技術的には認められてきているという
事実は素直の喜んでよいと思うが。
補助金だけふんだくって開発中止とかならんだろうな
>>484
以前からFHIがBOEING製大型旅客機の主翼を作ってたと思うけど…
以前からFHIがBOEING製大型旅客機の主翼を作ってたと思うけど…
>>486
富士重工が作ってたのは、主翼ではなくてB777の中央翼（主翼と胴体を結ぶ翼）だと思うよ。
実際、今度のB7E7でも富士重工は中央翼を担当してる。
あと主翼という点では、富士重工は小型ビジネスジェットのエクリプス500の主翼を生産してるね。
富士重工が作ってたのは、主翼ではなくてB777の中央翼（主翼と胴体を結ぶ翼）だと思うよ。
実際、今度のB7E7でも富士重工は中央翼を担当してる。
あと主翼という点では、富士重工は小型ビジネスジェットのエクリプス500の主翼を生産してるね。
富士重工ってどうなんだ？
自力じゃまともな飛行機作れないけど持ってる要素技術は凄いって感じ？
自力じゃまともな飛行機作れないけど持ってる要素技術は凄いって感じ？
まあボーイングからSupplier of the Year賞とかを貰ってるから、それなりなんじゃないの。
B777の中央翼の構造設計は自前でやってるみたいだし。三菱よりは数段落ちると思うが。
あとUAV(無人機)とか完全自動無着陸システムとかも強いらしいね。
ttp://ex.nikkeibp.co.jp/company/c20030911.shtml
B777の中央翼の構造設計は自前でやってるみたいだし。三菱よりは数段落ちると思うが。
あとUAV(無人機)とか完全自動無着陸システムとかも強いらしいね。
ttp://ex.nikkeibp.co.jp/company/c20030911.shtml
そういやレガシィにミリ波レーダーとカメラを組み合わせた自動運転システムのせる実験してるね
B7E7は中国も参加するみたいだけど何処を作るのかな。
ボーイングの機体部品の1/3は既に中国製らしいね。
ボーイングの機体部品の1/3は既に中国製らしいね。
内装関係とかじゃないの？
合成皮とか照明機器なんかは後進国でも問題ないレベルのものを作れるでしょうし
それ以外で１/３も負担するとなると胴体とかしか…
合成皮とか照明機器なんかは後進国でも問題ないレベルのものを作れるでしょうし
それ以外で１/３も負担するとなると胴体とかしか…
中国も国産大型機を計画してて、B7E7に協力する見返りに技術移転を求めてるみたいだね。
ボーイングも汚職やら財政危機やらで足元がふらふらなんで、ある程度は応じるんじゃないかな。
ボーイングも汚職やら財政危機やらで足元がふらふらなんで、ある程度は応じるんじゃないかな。
中国：ボーイング機の８割に中国製部品を使用
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/0413/business_0413_004.shtml
>西安飛機工業集団で製造された部品はこれまでに７３７型機用の垂直尾翼、水平尾翼が３０００件、
>７４７型機用の後部ユニット５００件、部品の輸出額は１億９８００万ドルに達している。
内装ほどはショボくないけど、主翼ほどは高度ではないと言ったとこか。
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/0413/business_0413_004.shtml
>西安飛機工業集団で製造された部品はこれまでに７３７型機用の垂直尾翼、水平尾翼が３０００件、
>７４７型機用の後部ユニット５００件、部品の輸出額は１億９８００万ドルに達している。
内装ほどはショボくないけど、主翼ほどは高度ではないと言ったとこか。
495 ：名無し三等兵：04/04/28 08:31 ID:aVOgwOAM
この調子で勢いに乗って実証機の開発、続いて国産戦闘機開発を目指して欲しい。
X-31みたいな３枚ベーンいいな
>495
先ずは、今の計画を完成させねば
先ずは、今の計画を完成させねば
498 ：名無し三等兵：04/04/28 11:16 ID:aVOgwOAM
まずは実用エンジンの開発だな。
>>495
シーズがあってもニーズが生まれなければ結果として結実しないよ。
シーズがあってもニーズが生まれなければ結果として結実しないよ。
を。５００
機体は作れるだろうけど、エンジンが当分は無理だろうな。
ところで主要な戦闘機のエンジンメーカで一番規模（売上高）が小さいのは何処？
やっぱ石播（確か売上高は6000億くらい）はそういうメーカと比較すると小さすぎるのかな？
ところで主要な戦闘機のエンジンメーカで一番規模（売上高）が小さいのは何処？
やっぱ石播（確か売上高は6000億くらい）はそういうメーカと比較すると小さすぎるのかな？
チュルボメカだろ
石播の10分の1ぐらいの規模
石播の10分の1ぐらいの規模
部門別に比較すると、そんなに悲観するほどは石播は小さくない。
GE、P&W、Rolls、Honeywell、Snecma、MTU、IHI、Fiat、Volvoの順だから7番目かな。
GEが飛び抜けて大きくて、P&WとRollsが同じくらい、IHIはMTUやFiatと同じくらいの規模だね。
ttp://www.jadc.or.jp/8_Industry.pdf
GE、P&W、Rolls、Honeywell、Snecma、MTU、IHI、Fiat、Volvoの順だから7番目かな。
GEが飛び抜けて大きくて、P&WとRollsが同じくらい、IHIはMTUやFiatと同じくらいの規模だね。
ttp://www.jadc.or.jp/8_Industry.pdf
(ﾟ∀ﾟ)ﾇﾙﾎﾟﾒｶ！
505 ：名無し三等兵：04/04/29 03:32 ID:n1oEeiTT
早く１０ｔ級のエンジンを作って欲しい。
エンジン以前に、千歳のATFを拡充しないと、10t級作ってもエンジン試験ができないからな。
今のところは5t級でチマチマ研究せざるを得ないだろ。
今のところは5t級でチマチマ研究せざるを得ないだろ。
とりあえずミリタリー８ｔくらいのエンジンを双発で実証機飛ばしてみるきぼんぬ
>>504 このメカのことか？
＿
ミ ∠＿）
/
/ ＼＼
ｳｨｰﾝ Γ/了 | |
ｳｨｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ | < >_∧∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´）/ >>504
（＿フ彡 /
＿
ミ ∠＿）
/
/ ＼＼
ｳｨｰﾝ Γ/了 | |
ｳｨｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ | < >_∧∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´）/ >>504
（＿フ彡 /
ロシアにはエンジンメーカーが何社くらいあるの？
あとエンジン試験設備とか情報公開されてるのかな？
あとエンジン試験設備とか情報公開されてるのかな？
>>510
ロシア
MIG-21 ツマンスキー設計局製 Ｒ－２５－３００ターボジェット
MIG-23 ツマンスキー設計局製 Ｒ－３５－３００ターボジェットエンジン
MIG-25 ツマンスキー設計局製 Ｒ－１５ＢＤ－３００ターボジェット
MIG-29 クリモフ設計局製 ＲＤ－３３ターボファン
SU-24 サチュルン（旧リュールカ）設計局製 ＡＬ－２１Ｆ３ターボジェット
SU-27 サチュルン（旧リュールカ）設計局製 ＡＬ－３１Ｆターボファン
フォジャー ツマンスキー設計局製 Ｒ２７Ｖ－３００ターボジェット（メインエンジン）
フリースタイル ツマンスキー設計局製 Ｒ－７９ターボファン（メインエンジン）
中国
J-8 潘陽製 渦噴７（ＷＰ７）ターボジェット
J-8II 潘陽製 渦噴１３Ｂ（ＷＰ１３Ｂ）ターボジェット
J-10 サチュルン（旧リュールカ）製 ＡＬ－３１Ｆターボファン
思ったより種類が少ないでつね
ロシア
MIG-21 ツマンスキー設計局製 Ｒ－２５－３００ターボジェット
MIG-23 ツマンスキー設計局製 Ｒ－３５－３００ターボジェットエンジン
MIG-25 ツマンスキー設計局製 Ｒ－１５ＢＤ－３００ターボジェット
MIG-29 クリモフ設計局製 ＲＤ－３３ターボファン
SU-24 サチュルン（旧リュールカ）設計局製 ＡＬ－２１Ｆ３ターボジェット
SU-27 サチュルン（旧リュールカ）設計局製 ＡＬ－３１Ｆターボファン
フォジャー ツマンスキー設計局製 Ｒ２７Ｖ－３００ターボジェット（メインエンジン）
フリースタイル ツマンスキー設計局製 Ｒ－７９ターボファン（メインエンジン）
中国
J-8 潘陽製 渦噴７（ＷＰ７）ターボジェット
J-8II 潘陽製 渦噴１３Ｂ（ＷＰ１３Ｂ）ターボジェット
J-10 サチュルン（旧リュールカ）製 ＡＬ－３１Ｆターボファン
思ったより種類が少ないでつね
MAPO MILITARY-INDUSTRIAL COMPLEX
ttp://www.armscontrol.ru/atmtc/Arms_systems/Avia/Russia/mapo.htm
ttp://www.armscontrol.ru/atmtc/Arms_systems/Avia/Russia/mapo.htm
ロシアの軍需企業一覧。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/data/death/cis0.html
KlimovはMAPOの傘下に入ったみたいだね。Saturnは何処に行ったのかな？
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/data/death/cis0.html
KlimovはMAPOの傘下に入ったみたいだね。Saturnは何処に行ったのかな？
フォード傘下？
F-2が現在の問題を全て解決したとしても、J-10とどっこいどっこいか？
J-10がどんなもんかわからんのに比べるあたりが馬鹿っぽくていい
J-10の電子機器はイスラエル製。
よってF-2では太刀打ち不可能。
よってF-2では太刀打ち不可能。
イスラエルが絡むとなんでも無敵
韓国の偵察衛星の光学センサもイスラエル製らしいね。
521 ：名無し三等兵：04/05/07 10:48 ID:wpg6qgjG
Ｆー２２もかなり生産数を減らすみたいだな。
日本も主力戦闘機開発を目指して、技術実勝機を作ろう。
日本も主力戦闘機開発を目指して、技術実勝機を作ろう。
>521
勝てないからダメポ
勝てないからダメポ
戦闘機の時代って、あと何年くらい続くの？100年とか続くわけ？
525 ：名無し三等兵：04/05/07 11:13 ID:wpg6qgjG
質問なのですが、
無人機は何らかの妨害手段で制御不能になったりしなものですか？
無人機は迎撃戦闘にも活用可能ですか？
無人機は何らかの妨害手段で制御不能になったりしなものですか？
無人機は迎撃戦闘にも活用可能ですか？
>>525
無人機と一言に言われても、どのような方式かによって違うよ
例えば無線誘導方式では、電波妨害に弱いだろう。
コンピューターによる自律型なら、電子部分が強い電磁波で狂うことはままある。
電子戦戦闘機などでの妨害が行われることも可能になるだろう
ただし最近のコンピューターは軍用というより、日常によく晒される家電製品やら雷などの電磁波による狂いが生じることを避けるために
少々の電磁波では狂わないように対策が図られているし。
当然、軍用のものでは、電磁波を遮断する装甲を装着するなりして対策を図るでしょう。
迎撃にしても、アメリカ軍が無人偵察機を改良して、攻撃などに用いた例があるが
しかしそれはアフガンなど、電子戦への対応が取りたくても取れないような技術レベルが低い国に対してだ。
現在までのところ、日本のような高い技術水準の国に対して、そのような装備が使われた例はないし、どこまで有効に使えるかは疑問ですね。
まあ。コンピューターに関しては、ハードの水準は高くなってきたし、ソフトが完成すればかなりのことが出来ると思いますけど
無人機と一言に言われても、どのような方式かによって違うよ
例えば無線誘導方式では、電波妨害に弱いだろう。
コンピューターによる自律型なら、電子部分が強い電磁波で狂うことはままある。
電子戦戦闘機などでの妨害が行われることも可能になるだろう
ただし最近のコンピューターは軍用というより、日常によく晒される家電製品やら雷などの電磁波による狂いが生じることを避けるために
少々の電磁波では狂わないように対策が図られているし。
当然、軍用のものでは、電磁波を遮断する装甲を装着するなりして対策を図るでしょう。
迎撃にしても、アメリカ軍が無人偵察機を改良して、攻撃などに用いた例があるが
しかしそれはアフガンなど、電子戦への対応が取りたくても取れないような技術レベルが低い国に対してだ。
現在までのところ、日本のような高い技術水準の国に対して、そのような装備が使われた例はないし、どこまで有効に使えるかは疑問ですね。
まあ。コンピューターに関しては、ハードの水準は高くなってきたし、ソフトが完成すればかなりのことが出来ると思いますけど
で、その無人機の機体やエンジンに求められる性能は、有人機とどう違うの？
現実にあるUAVはみんな随分小さいけど。
あと有人・無人の違いはあってもやっぱり戦闘機がいるの？
現実にあるUAVはみんな随分小さいけど。
あと有人・無人の違いはあってもやっぱり戦闘機がいるの？
無人戦闘機は制空任務、無人攻撃機は精密爆撃
あまり複雑で現場に戦術的判断が委ねられるような任務は与えられないと思う
あまり複雑で現場に戦術的判断が委ねられるような任務は与えられないと思う
人工知能はまだ発展途上だ。戦闘機の時代はまだまだ続く。
まだまだってのはどのくらい？100年くらい？
三自やばいけど
MHIだいじょぶ？？？
MHIだいじょぶ？？？
腐葬だめぽ
MHIは永久に不滅です。
>>534
そうか。ならまだまだだな。そのAIはお前さんと比べてどう？
そうか。ならまだまだだな。そのAIはお前さんと比べてどう？
卓球ロボ福原AI
>>536
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
538 ：名無し三等兵：04/05/09 22:33 ID:rGVlf7Dh
昔１０ｔ級のエンジンがどうとか話しがあったがどうなったのだろうか？
そんな話あったっけ？
インドが国産戦闘機の共同開発相手を探しているようだ。
日本が名乗りをあげるのはどうだ？
インドは、イギリスの植民地だったと言っても、２１世紀の超大国候補の一つだし
ジェット戦闘機開発には日本より歴史があるし
自力で偵察衛星を打ち上げるだけの技術もある。
宇宙航空分野でのパートナーとしては、それほど悪い相手ではないだろう
日本が名乗りをあげるのはどうだ？
インドは、イギリスの植民地だったと言っても、２１世紀の超大国候補の一つだし
ジェット戦闘機開発には日本より歴史があるし
自力で偵察衛星を打ち上げるだけの技術もある。
宇宙航空分野でのパートナーとしては、それほど悪い相手ではないだろう
さんせー 敵の敵は友達だ
∧∧
（ ´∀｀）＜まると
（ ´∀｀）＜まると
何で世界中の国がインドと組みたがらないかしらないヒト発見…
インド人って、国外じゃ見違えるように勤勉なんだけどね
インド人って、国外じゃ見違えるように勤勉なんだけどね
インドはるつぼだよ。
インドって国産の戦闘機開発してたはずだけど
計画破棄したんか
計画破棄したんか
Boeing Acquires UAV Developer Frontier Systems Inc.
ttp://www.spacedaily.com/news/uav-04x.html
ttp://www.spacedaily.com/news/uav-04x.html
>>547
Humming Birdの技術をX-45に投入するっていう話なのかな。
ttp://www.boeing.com/phantom/ucav.html
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=19kyodo2004041901000860&cat=38
Humming Birdの技術をX-45に投入するっていう話なのかな。
ttp://www.boeing.com/phantom/ucav.html
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=19kyodo2004041901000860&cat=38
549 ：名無し三等兵：04/05/14 15:43 ID:DRRMl+5r
Humming Birdと聞いて、こっちかと思ったじゃないか！
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4295/XV-4.html
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/xv-4.htm
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4295/XV-4.html
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/xv-4.htm
UAVの話しててそれはあるまい…
551 ：名無し三等兵：04/05/15 14:16 ID:0oWD+iBv
実証機を早く開発して欲しいな。
戦艦大和と同じで、出来上がる頃には無用の長物と化してるだろ。
良スレとは知ったかぶった人間が書きこみにくい雰囲気を持ったスレのことである。
554 ：名無し三等兵：04/05/15 17:50 ID:imXHx+Sp
また変なのが…
555 ：名無し三等兵：04/05/20 10:21 ID:lLeErv1b
戦闘機用のエンジンを開発してくれ。
556 ：名無し三等兵：04/05/20 18:21 ID:i2/wHE29
金をくれ
558 ：名無し三等兵：04/05/20 21:37 ID:i2/wHE29
>>557
じゃ、10g級エンジンで我慢しる
じゃ、10g級エンジンで我慢しる
イオンエンジンみたいだな
560 ：名無し三等兵：04/05/21 04:13 ID:LltM9iDS
鳥を手本に「羽ばたき」や「翼の変形」を目指す、新型航空機開発
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040520301.html
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040520301.html
いちいちageんなヴォケ
United Industrial Training Soldiers To Use Raven UAV System
ttp://www.spacedaily.com/news/uav-04zb.html
ttp://www.spacedaily.com/news/uav-04zb.html
563 ：名無し三等兵：04/05/24 10:57 ID:dynBM/AA
将来アビオニクスの研究は実証機と関係はあるのですか？
関係あるといえばあるし、無関係といえばそれもまた正しいかな…
つーかそんなこと、常識ってもんがあれば自ずから明らかだろうに
つーかそんなこと、常識ってもんがあれば自ずから明らかだろうに
常識があれば、聞きたいのはそんなことじゃないくらいすぐ分かるが菜。
そーか？
おれには5632に書いてある文章の表面上の意味しか読み取れないな
おれには5632に書いてある文章の表面上の意味しか読み取れないな
ということで>565、563に書いた質問の真意の解説よろ
568 ：名無し三等兵：04/05/27 01:32 ID:x/tEBPHq
エンジンの研究はＸＦ５－１で終わりなのかな？
続いていくだろうけど、10t級をやろうと思ったらまずATFを何とかしなきゃね。
570 ：名無し三等兵：04/05/29 07:34 ID:IuSooqYi
日本に攻め込める能力があるとしたらアメリカぐらいしかいない。イラクなどでの
アメリカの戦法は艦艇からの巡航ミサイル、艦載機かがらの爆撃などで飽和攻撃を仕掛ける。
まともに日本を攻めるならこれしか無い。このような戦法から日本を守るとすると、
高級なマルチ戦闘機を少数装備するよりXF５の双発で安くできる防空戦闘に特化した
戦闘機を沢山装備した
ほうが守りやすい気がするのですがどうでしょうか
アメリカの戦法は艦艇からの巡航ミサイル、艦載機かがらの爆撃などで飽和攻撃を仕掛ける。
まともに日本を攻めるならこれしか無い。このような戦法から日本を守るとすると、
高級なマルチ戦闘機を少数装備するよりXF５の双発で安くできる防空戦闘に特化した
戦闘機を沢山装備した
ほうが守りやすい気がするのですがどうでしょうか
まあGEでもXFでも好きな方を使ってくれていいと思うよ。
どのみち大した使い道はないから。
どのみち大した使い道はないから。
572 ：名無し三等兵：04/05/29 21:48 ID:I/Oq35+O
>>570
確かにこう戦闘機が高価格化すると機能を限定して価格を安くするのも一つの
アイデアかもしれない。いくらマルチロールといってもあまりに高価で装備できな
ければ意味がない。でも技本自体もＸＦ５－１は大型化と出力強化が必要だと思っ
ているようだ。
確かにこう戦闘機が高価格化すると機能を限定して価格を安くするのも一つの
アイデアかもしれない。いくらマルチロールといってもあまりに高価で装備できな
ければ意味がない。でも技本自体もＸＦ５－１は大型化と出力強化が必要だと思っ
ているようだ。
XF5は今のままでも十分高いだろうけどね。
574 ：名無し三等兵：04/05/30 00:17 ID:PT1BDoaC
米国を仮想敵国にしてまともに戦略を立てようとする君たちの勇気に乾杯。
577 ：名無し三等兵：04/05/30 00:30 ID:QogS3sbY
>>570
旧ソ連が質で圧倒的に勝るアメリカ空軍・海軍に対抗するために量に頼ったように、アメリカ相手に量で対抗しようと思えばとんでもない数の艦艇や戦闘機が必要だよ
もともといまのアメリカの戦闘機や艦艇の数は質だけでなく量でも世界一だし。
まあ。アメリカ相手に勝つことは無理だから、その代わり負けない戦術を考えた方が現実的だよ。
アメリカも下手に戦争したら火傷する相手とは戦争したくないからね。
イラク戦争でも二十四兆円と百人近い戦死者を出したように、その数倍の戦費と戦死者を出す相手ならアメリカも少々のことでは戦争に踏み切れないからな
現時点の日本の戦力もその条件はかなり満たしているから、大丈夫だと思うよ。
旧ソ連が質で圧倒的に勝るアメリカ空軍・海軍に対抗するために量に頼ったように、アメリカ相手に量で対抗しようと思えばとんでもない数の艦艇や戦闘機が必要だよ
もともといまのアメリカの戦闘機や艦艇の数は質だけでなく量でも世界一だし。
まあ。アメリカ相手に勝つことは無理だから、その代わり負けない戦術を考えた方が現実的だよ。
アメリカも下手に戦争したら火傷する相手とは戦争したくないからね。
イラク戦争でも二十四兆円と百人近い戦死者を出したように、その数倍の戦費と戦死者を出す相手ならアメリカも少々のことでは戦争に踏み切れないからな
現時点の日本の戦力もその条件はかなり満たしているから、大丈夫だと思うよ。
>>570
敵は中国のロシア製新鋭戦闘機だ。
敵は中国のロシア製新鋭戦闘機だ。
579 ：名無し三等兵：04/05/30 02:21 ID:n4C4e0ud
確かにどっちがより先に脅威となるか考えたら中国だね。
今現在でも、そこそこ足の長い飛行機なら中国から離陸しても尖閣上空で戦えるだろうし。
今現在でも、そこそこ足の長い飛行機なら中国から離陸しても尖閣上空で戦えるだろうし。
>>579
中国軍の戦闘機は数的にはいまだにMIG21などの旧式機だ。
新型機を次々と出してはいるが、評価は芳しいとは言えないね。
日本はとりあえず中古で言いから大型機を増やして、空中給油機として使えば
それだけで尖閣は大丈夫だろうよ。
もっともすでに中国は尖閣海域から日本の海底資源を盗む
もっと言えば侵略しているが、日本の政治家はそれを指を加えて見ているだけですけどね
中国軍の戦闘機は数的にはいまだにMIG21などの旧式機だ。
新型機を次々と出してはいるが、評価は芳しいとは言えないね。
日本はとりあえず中古で言いから大型機を増やして、空中給油機として使えば
それだけで尖閣は大丈夫だろうよ。
もっともすでに中国は尖閣海域から日本の海底資源を盗む
もっと言えば侵略しているが、日本の政治家はそれを指を加えて見ているだけですけどね
ていうか現状米軍に駐留されているのですが・・・・・
なんかすごい劇低naverレベルのスレだな・・・・
なんかすごい劇低naverレベルのスレだな・・・・
本当に軍板なの？このレベルの低さ・・・・
沖縄に米軍がいる限り尖閣は安全。
>>581
すでにアメリカ企業も加わって中国が、尖閣海域で日本の排他的経済水域の外側で天然ガスや石油の採掘を始めています。
まず間違いなく日本の海域からも資源を採掘していると考えられていますけど？
まあ。国が調査に及び腰だから事実の確認はなされていませんけど
すでにアメリカ企業も加わって中国が、尖閣海域で日本の排他的経済水域の外側で天然ガスや石油の採掘を始めています。
まず間違いなく日本の海域からも資源を採掘していると考えられていますけど？
まあ。国が調査に及び腰だから事実の確認はなされていませんけど
>>570
技術レベルの差がある機体・防空システムなら、自軍の損害軽微で無力化できる事が実証されてるのだが。
技術レベルの差がある機体・防空システムなら、自軍の損害軽微で無力化できる事が実証されてるのだが。
GEのF-110(F-2のエンジン)とF-414（米海軍の最新型）の違いを教えて下さい。
ttp://www.geae.com/engines/military/f414/index.html
ttp://www.geae.com/engines/military/f414/index.html
>>586
ローカルルールぐらい読めや
ローカルルールぐらい読めや
またお前か…
GEのページに比べて、P&Wのページは情報分かりにくくて面白くない
GEのページに「F110は36000lbまでパワーアップし得る」なんて書いてある
でもそこまで上げたバージョンは多分出来ないか
（もし出来るならぜひF-2に搭載を！）
GEのページに「F110は36000lbまでパワーアップし得る」なんて書いてある
でもそこまで上げたバージョンは多分出来ないか
（もし出来るならぜひF-2に搭載を！）
>>586
こっちの方が適切だね。F-110は完全に無関係とは言えないけども。
軍用機用エンジンを語る２機目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1058938769/
こっちの方が適切だね。F-110は完全に無関係とは言えないけども。
軍用機用エンジンを語る２機目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1058938769/
そんなに違うかな、P&WとGEのHP。GEの方がラインナップが充実してるからそう見えるんじゃない？
GE
ttp://www.geae.com/engines/military/f110/index.html
P&W
ttp://www.pratt-whitney.com/prod_mil_f119.asp
GE
ttp://www.geae.com/engines/military/f110/index.html
P&W
ttp://www.pratt-whitney.com/prod_mil_f119.asp
>>590
まあここも機能しているとは言えんが、そのｽﾚはもう半ば死んどるよ
まあここも機能しているとは言えんが、そのｽﾚはもう半ば死んどるよ
げぁぇ
>>586
違いを教えてってもなあ
元をたどればJ101にたどり着く似た構成のエンジンだが、
途中ぜんぜん違う発展経路をたどったからな、
技術的には相互に交流があるだろうが。
J101--F404--（いろいろ）--F414
｜
｜ +F110--F110-129
F101-+
こんなかんじ
違いを教えてってもなあ
元をたどればJ101にたどり着く似た構成のエンジンだが、
途中ぜんぜん違う発展経路をたどったからな、
技術的には相互に交流があるだろうが。
J101--F404--（いろいろ）--F414
｜
｜ +F110--F110-129
F101-+
こんなかんじ
>>586
ここにGEのターボファンエンジンの比較チャートがあるよ。
ttp://www.geae.com/engines/military/comparison_turbofan.html#top
まあ違いを大雑把に言えば、F404/F414の方が軽量コンパクト、F110の方が大きくて大推力。
F110はF-15、F404はF/A-18等に搭載。
しかしGEのF110のページ、韓国のF-15Kには言及があるけど、F-2には何も触れてないね。なんでだろ。
ここにGEのターボファンエンジンの比較チャートがあるよ。
ttp://www.geae.com/engines/military/comparison_turbofan.html#top
まあ違いを大雑把に言えば、F404/F414の方が軽量コンパクト、F110の方が大きくて大推力。
F110はF-15、F404はF/A-18等に搭載。
しかしGEのF110のページ、韓国のF-15Kには言及があるけど、F-2には何も触れてないね。なんでだろ。
F-15シリーズの実用機にF110エンジンが搭載されるのが、
これが最初だからでは？
その事が本文にも一部触れられていたと思った
F-2にF110-GE-129が乗ったところで、別にF-16Cブロック50とそれほど差が無い
それ位ならUAEへ輸出したF-16E搭載のF110-GE-132の凄いパワーでも
自慢した方が良いか
F-15Kは敢えて米空軍使用のF-15EのようにF100-PW-229を使わなかった
お陰で推力がほんの僅か弱って重量が僅かに増えている
アメリカ得意の輸出モンキー版？将来F110-GE-132を取り付けやすくするためか
これが最初だからでは？
その事が本文にも一部触れられていたと思った
F-2にF110-GE-129が乗ったところで、別にF-16Cブロック50とそれほど差が無い
それ位ならUAEへ輸出したF-16E搭載のF110-GE-132の凄いパワーでも
自慢した方が良いか
F-15Kは敢えて米空軍使用のF-15EのようにF100-PW-229を使わなかった
お陰で推力がほんの僅か弱って重量が僅かに増えている
アメリカ得意の輸出モンキー版？将来F110-GE-132を取り付けやすくするためか
>>596
エンジン互換推進計画で「F-15の生産総数の10％はF110とする」と決められているので
その数字合わせにF-15Kを使っただけ
韓国には（KF-16で明らかなように）エンジンの選択権はなかった
エンジン互換推進計画で「F-15の生産総数の10％はF110とする」と決められているので
その数字合わせにF-15Kを使っただけ
韓国には（KF-16で明らかなように）エンジンの選択権はなかった
Iがライセンス生産している民間エンジンCF34-8CとF414は、コアは共通だそうですが、本質的な差は何ですか？
601 ：名無し三等兵：04/06/01 19:30 ID:xEU1U+RD
ＸＦ５－１とＸＦ７もコアが同じと聞いたけど、どの程度同じなのだろう？
>>601
角度とか
角度とか
>>601
中の人
中の人
XFシリーズでF110やF119を目指しても虚しくなるだけなので、もうちっと現実味のあるM88あたりと比較してはどうでしょう。
XF7でSNECMAと同程度のレベルに追いつける物でしょうか？
ttp://www.snecma.com/en/group/markets/aero_military/m88/index
XF7でSNECMAと同程度のレベルに追いつける物でしょうか？
ttp://www.snecma.com/en/group/markets/aero_military/m88/index
脛ｸﾏｰｰ！
まさかそれがやりたいだけのﾈﾀふりなのかｗ
ところでXF7って、A/B時で7tだよね？
ドライでは何tなの？
ところでXF7って、A/B時で7tだよね？
ドライでは何tなの？
608 ：名無し三等兵：04/06/04 09:39 ID:Lpo33lTY
XF7はXF5-1と圧縮機と燃焼室とタービンのあるコア部分が同じで、
アフターバーナーはなく、ファン直径及び燃やさない
バイパス部の断面積が大きい
AB推力7トンなんてどこから出てきた？>>607
まあ輸送機用のエンジン。低速での経済性から、長航続距離を目指す
次期哨戒機向け
アフターバーナーはなく、ファン直径及び燃やさない
バイパス部の断面積が大きい
AB推力7トンなんてどこから出てきた？>>607
まあ輸送機用のエンジン。低速での経済性から、長航続距離を目指す
次期哨戒機向け
あー、2年ほど前にXF5とXF7とXF5発展型戦闘機用エンジン（仮想）の話が書きこまれて
それ以来混乱し続けているヒトがいるんだなｗ
それ以来混乱し続けているヒトがいるんだなｗ
で、推力8～10t、直径1m以内、圧縮比30、推力/エンジン重量比9以上の
AB付きターボファンエンジンが出来るとしたらXF8ですか？XF9ですか？
その前に大型施設を作る方が先ですか？
当分XF5-1で実証機も頑張るのかな・・・チンクオに付けたら運動性抜群になるか
AB付きターボファンエンジンが出来るとしたらXF8ですか？XF9ですか？
その前に大型施設を作る方が先ですか？
当分XF5-1で実証機も頑張るのかな・・・チンクオに付けたら運動性抜群になるか
613 ：名無し三等兵：04/06/04 22:31 ID:Lpo33lTY
>>612は、「偶数番号はシミュレーション、奇数番号は実体のあるものに
付けられる」と説明したかっただけで、
XF9が実際はもう完成していて、あとは各種試験をこなすだけと
言いたいのでは無さそうだ。
先の「XF7はAB付きエンジン」の誤解といい、ここは初心者に誤解させて
厨妄想を膨らませて他スレで恥をかかせる為の餌付け場なのであろうか
付けられる」と説明したかっただけで、
XF9が実際はもう完成していて、あとは各種試験をこなすだけと
言いたいのでは無さそうだ。
先の「XF7はAB付きエンジン」の誤解といい、ここは初心者に誤解させて
厨妄想を膨らませて他スレで恥をかかせる為の餌付け場なのであろうか
経済産業省のHPによれば
http://www.meti.go.jp/discussion/topic_2002_8/kikou2_03.htm
一応、XF5は、F3次期戦闘機への採用を視野に入れて開発しているみたいだね
http://www.meti.go.jp/discussion/topic_2002_8/kikou2_03.htm
一応、XF5は、F3次期戦闘機への採用を視野に入れて開発しているみたいだね
>>615
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
XF5-3とかで、現在の2倍のパワーにするとか言う計画もないのか
というより大型化はXF9以降か
というより大型化はXF9以降か
>>617
２倍どころか三倍以上にしないと、現在では通用しないのでないの？
２倍どころか三倍以上にしないと、現在では通用しないのでないの？
619 ：名無し三等兵：04/06/05 11:20 ID:DqDlBiI1
以前、最終的には１０ｔ級のエンジンが目標という記事が航空ファンに載ったが、
その１０ｔ級エンジンがＸＦ９になるのかな？
その１０ｔ級エンジンがＸＦ９になるのかな？
>>619
それがXF5-2
それがXF5-2
自衛隊関係の方が書いた書籍の何れを見てもね
ジェットエンジンの開発にはあまり乗る気はないようだ
莫大な出費が必要だし、おまけに日本の技術的な信頼がないってとこだろう
ジェットエンジンの開発にはあまり乗る気はないようだ
莫大な出費が必要だし、おまけに日本の技術的な信頼がないってとこだろう
>>618
3倍って、推力15トンなんてF/A-22かMiG-31にでも使うつもりか？
あるいはF-2の推力向上狙いか？
それともシャア専用機用か？
推力10tあればF/A-18Eクラスは飛ぶしとりあえずは十分か
3倍って、推力15トンなんてF/A-22かMiG-31にでも使うつもりか？
あるいはF-2の推力向上狙いか？
それともシャア専用機用か？
推力10tあればF/A-18Eクラスは飛ぶしとりあえずは十分か
624 ：名無し三等兵：04/06/05 12:06 ID:DqDlBiI1
スーパークルーズ狙いか
>>624
計画中
計画中
>>624
過去スレぐらい嫁や
過去スレぐらい嫁や
XF5-1の次はXF5-10では
XF7もXF7-1の次はXF7-10だったし
XT-4用のXF3エンジンの技本への納入状況は
XF3-1 1台
XF3-20 1台
XF3-30 26台
XF3-10は恐らく存在はしていたけれどIHIの内部での試作だけでキャンセルされたんじゃないかな。
XF3-1は実証エンジン、XF3-20以降がXT-4に載せる為に試作エンジン。
XF7もXF7-1の次はXF7-10だったし
XT-4用のXF3エンジンの技本への納入状況は
XF3-1 1台
XF3-20 1台
XF3-30 26台
XF3-10は恐らく存在はしていたけれどIHIの内部での試作だけでキャンセルされたんじゃないかな。
XF3-1は実証エンジン、XF3-20以降がXT-4に載せる為に試作エンジン。
>>628
妄想（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
妄想（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
>>629
この中で予想してるのはXF5-10とXF3-10だけですよ。
例えばXF7-10なら
http://www.sjac.or.jp/active/pdf/ac0404_011.pdf
防衛庁技術研究本部第3研究所は、石川島播磨重工業からXF7-10エンジン最終号機（5号機）を受領した。
同エンジンは、次期固定翼哨戒機P-Xに搭載を計画している。
この中で予想してるのはXF5-10とXF3-10だけですよ。
例えばXF7-10なら
http://www.sjac.or.jp/active/pdf/ac0404_011.pdf
防衛庁技術研究本部第3研究所は、石川島播磨重工業からXF7-10エンジン最終号機（5号機）を受領した。
同エンジンは、次期固定翼哨戒機P-Xに搭載を計画している。
国産のエンジンを搭載した国産の戦闘機が見られる日は
いつになるのか。難しいけど、希望は捨てたくない。
いつになるのか。難しいけど、希望は捨てたくない。
>>609
XF7とXF5は元々の運用要求が大きく異なるため、圧縮機と燃焼室のサイズは同じだがまったく別物です。
ほとんど、新規設計されています。
>>611
XF7も、千歳のATFで試験する予定です。
直径１ｍ以内のエンジンであれば、十分いけると思いますが…
XF7とXF5は元々の運用要求が大きく異なるため、圧縮機と燃焼室のサイズは同じだがまったく別物です。
ほとんど、新規設計されています。
>>611
XF7も、千歳のATFで試験する予定です。
直径１ｍ以内のエンジンであれば、十分いけると思いますが…
l⌒)OOo
∩＿＿＿∩ { ） )
| ノ ／ヽ ｜ ::::::/
/,_;:;:;ノ ● | / ::::|
| ( _●_) ミ/ ）
彡､ |∪| / /￣
/ ＿＿ ヽノ / /
(＿＿＿） / /
脛クマーーーーーー！
>>634
曜変天目茶碗でも作る気かｗ
曜変天目茶碗でも作る気かｗ
XF5を元にした直径1m、推力10tのエンジンがどの程度の物なのか推測できそうなデータを示してみる
スネクマM88-3はA/B使用時9tクラスで、重さは985kg 推力重量比は9以上
一方、XF5は直径22インチ A/B使用時5ｔクラスで、重量622kg 推力重量比は8程度
XF5の直径を大きくして推力を増やした場合、単純に2乗3乗法則を適用できるとすれば、
推力重量比はさらに下がる事になる
仮に直径を1mに拡大したとすると、推力重量比は4.5程度になってしまう
現状の技術ままではこんなもん
スネクマM88-3はA/B使用時9tクラスで、重さは985kg 推力重量比は9以上
一方、XF5は直径22インチ A/B使用時5ｔクラスで、重量622kg 推力重量比は8程度
XF5の直径を大きくして推力を増やした場合、単純に2乗3乗法則を適用できるとすれば、
推力重量比はさらに下がる事になる
仮に直径を1mに拡大したとすると、推力重量比は4.5程度になってしまう
現状の技術ままではこんなもん
密かにF110を積むF-15J改
密かにF119を積むF-2改
密かにF119を積むF-2改
＞XF5は直径22インチ
以前622mmと聞いていたが、ちょっと小さくなった？
で、2乗3乗になるのではなく、コア壁などはそのままの厚さで良いし
バーナー長さなんかも変わらないから、直径70cm～1m付近では
むしろ良くなるなどと聞いていた。
M88-3は直径が80cmで9トンの推力か
1mあったら断面積に比例するだけでも13トン狙える？
マジでF-2用F110エンジンの代替を国産で作れるかも、
というかF414-GE-402（現行のが400）で12t台目指すらしい？
という書き込みを見かけたが、F414シリーズが直径1mくらいだから
同程度か。
以前622mmと聞いていたが、ちょっと小さくなった？
で、2乗3乗になるのではなく、コア壁などはそのままの厚さで良いし
バーナー長さなんかも変わらないから、直径70cm～1m付近では
むしろ良くなるなどと聞いていた。
M88-3は直径が80cmで9トンの推力か
1mあったら断面積に比例するだけでも13トン狙える？
マジでF-2用F110エンジンの代替を国産で作れるかも、
というかF414-GE-402（現行のが400）で12t台目指すらしい？
という書き込みを見かけたが、F414シリーズが直径1mくらいだから
同程度か。
>>100 辺りに載っている。
>>100によれば、大型エンジンを作る場合の問題点は、生産技術（と予算）。
予算はクリアしたとして、残るは生産技術だけど、ライセンス生産で作ってるF110はどうしてるの？
重要部品は全部ＧＥから買ってきて組み立ててるだけ？
予算はクリアしたとして、残るは生産技術だけど、ライセンス生産で作ってるF110はどうしてるの？
重要部品は全部ＧＥから買ってきて組み立ててるだけ？
F110の国産化率は40%、将来的には76%を目指すとあるね。
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/gaikyo/kinnen/9707-9806/9707-9806-aero.html#①
まだ先は遠そうだね。とりあえずライセンス生産品の国産化率を上げるのが先かな。
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/gaikyo/kinnen/9707-9806/9707-9806-aero.html#①
まだ先は遠そうだね。とりあえずライセンス生産品の国産化率を上げるのが先かな。
XF5も実は国産化率が100%じゃなかったりするの？
100%どころか半分にすら…
少なくとも設計は国産だろ
でも電子部品なんかは、安い外国製品を大量に使っているか？
でも電子部品なんかは、安い外国製品を大量に使っているか？
つうかエンジンは産業としての裾野がほとんどないからな。
部品メーカーが全く育ってないし、育つ余地もない。Ｍみたいに一生懸命育てる力もＩにはないし。
工作機械や炉も、ほとんど外国からの買い物だし。まあ、言ってみれば韓国みたいなのと同じだ。
部品メーカーが全く育ってないし、育つ余地もない。Ｍみたいに一生懸命育てる力もＩにはないし。
工作機械や炉も、ほとんど外国からの買い物だし。まあ、言ってみれば韓国みたいなのと同じだ。
最近の航空機エンジンの設計技術、生産技術 及び 他産業への波及効果
ttp://www.iadf.or.jp/8361/LIBRARY/MEDIA/H14_doukochosa/h14_3-3.pdf
ttp://www.iadf.or.jp/8361/LIBRARY/MEDIA/H14_doukochosa/h14_3-3.pdf
俺の夢想する西太平洋条約機構が発足すれば東南アジアからオセアニアまで
日本が開発した戦闘機を使うことになる
そして支那と対決するのだ
日本が開発した戦闘機を使うことになる
そして支那と対決するのだ
厨国？東風が雨アラレのように飛んできて終わりだろ。
日本全体を光子力バリアで覆うのだ！
光子力バリアなんて簡単に割れるし使えない
地上人のオーラ力を使ったオーラバリア最強
地上人のオーラ力を使ったオーラバリア最強
ツマンネ
光子で思い出したが先日、日本の女子高生（今は慶応の1年）の「金属は日向に置くと
なぜ熱くなるか」という論文が「ノーベル賞への第1歩賞」（ポーランドの制定）という
のを受賞して、それによると鏡面仕上げした金属表面でも光は完全反射されずにかなり
高い効率で吸収されるので「レーザー兵器への対抗策としての（完全）鏡面仕上げ」と
いうのは成立しないらすぃ
なぜ熱くなるか」という論文が「ノーベル賞への第1歩賞」（ポーランドの制定）という
のを受賞して、それによると鏡面仕上げした金属表面でも光は完全反射されずにかなり
高い効率で吸収されるので「レーザー兵器への対抗策としての（完全）鏡面仕上げ」と
いうのは成立しないらすぃ
今日、書庫を漁ってたら自己修復飛行制御システムの風洞模型が実は１年以上前の本に載っていた事に初めて気がついた・・・。
反射衛星砲・・・
バベルの塔としもべの星で全地球衛星攻撃システム（GAS）
659 ：名無し三等兵：04/06/11 06:25 ID:C2oxnUP4
技術実証機は戦闘機の試作機とは違うけど、日本はどんな戦闘機が必要と考えて
いるのだろう？
いるのだろう？
カナード・デルタの双尾翼双発機
双発以外は「震電」といっしょ
双発以外は「震電」といっしょ
××の目的のために、××の型が必要って言わないと意味がない。
萌えの目的のために、前進翼が必要
萌えが目的なら可変翼＆人型変形、に尽きるｗ
前進翼＋全翼＝全身翼
なーんちってガハハｈ
なーんちってガハハｈ
. ∧ ∧ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. （ ´∀｀） ＜ 貴様は不要だ・・・。
＜⌒i｡___!＞. |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＾ヽ ) /~i＿!! ☆
〉 ／ ! E）/ ｶﾁｯ
/ ／ ||￣
i ／| ||
/ |. | ||
/ /| |. ||
/ / / |. |. || うわあああああ～
／ / | | |. || | | | |
/ /. ﾉ. | !| |ﾉ. | || | ||
| rー─/､_/ |.| ''ー､. |∩ | |（＼ ||
`ー' （＿_}.'ー―' ＿| .|＿__.ヽヽ.＿＿_
. /:::::|∧::::∧ | .| :::::::::/
/:::::::（´Д｀ ） .|::::::::/
. /::::::::::/ ／::::::/
>>664
. （ ´∀｀） ＜ 貴様は不要だ・・・。
＜⌒i｡___!＞. |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＾ヽ ) /~i＿!! ☆
〉 ／ ! E）/ ｶﾁｯ
/ ／ ||￣
i ／| ||
/ |. | ||
/ /| |. ||
/ / / |. |. || うわあああああ～
／ / | | |. || | | | |
/ /. ﾉ. | !| |ﾉ. | || | ||
| rー─/､_/ |.| ''ー､. |∩ | |（＼ ||
`ー' （＿_}.'ー―' ＿| .|＿__.ヽヽ.＿＿_
. /:::::|∧::::∧ | .| :::::::::/
/:::::::（´Д｀ ） .|::::::::/
. /::::::::::/ ／::::::/
>>664
. ∧ ∧ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. （ ´∀｀） ＜ フフフ、そのとーりだネモ君
＜⌒i｡___!＞. |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＾ヽ ) /~i＿!! ☆
〉 ／ ! E）/ ｶﾁｯ
/ ／ ||￣
i ／| ||
/ |. | ||
/ /| |. ||
/ / / |. |. || うわあああああ～
／ / | | |. || | | | |
/ /. ﾉ. | !| |ﾉ. | || | ||
| rー─/､_/ |.| ''ー､. |∩ | |（＼ ||
`ー' （＿_}.'ー―' ＿| .|＿__.ヽヽ.＿＿_
. /:::::|∧::::∧ | .| :::::::::/
/:::::::（´Д｀ ） .|::::::::/
. /::::::::::/ ／::::::/
>>664
. （ ´∀｀） ＜ フフフ、そのとーりだネモ君
＜⌒i｡___!＞. |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＾ヽ ) /~i＿!! ☆
〉 ／ ! E）/ ｶﾁｯ
/ ／ ||￣
i ／| ||
/ |. | ||
/ /| |. ||
/ / / |. |. || うわあああああ～
／ / | | |. || | | | |
/ /. ﾉ. | !| |ﾉ. | || | ||
| rー─/､_/ |.| ''ー､. |∩ | |（＼ ||
`ー' （＿_}.'ー―' ＿| .|＿__.ヽヽ.＿＿_
. /:::::|∧::::∧ | .| :::::::::/
/:::::::（´Д｀ ） .|::::::::/
. /::::::::::/ ／::::::/
>>664
667 ：名無し三等兵：04/06/13 21:47 ID:DZu6vqD7
高性能エンジンさえ開発できれば、現実味が出てくるのだが。
ところで、航空関連雑誌に実証機の記事があまり出ないが。
昨年の秋から今年の春はよく出ていたのだが。
ところで、航空関連雑誌に実証機の記事があまり出ないが。
昨年の秋から今年の春はよく出ていたのだが。
まぁ、F-2を見てるとエンジンだけ高性能でも…って感じはする。
㍉８㌧くらいのを双発で、あとはアヴィオニクス面で高性能を誇るほうがいいと思う
次世代機を作るなら
㍉８㌧くらいのを双発で、あとはアヴィオニクス面で高性能を誇るほうがいいと思う
次世代機を作るなら
それだと次世代機って名前がしっくり来ないな。
開拓者１号、２号の方がいいかもねｗ
開拓者１号、２号の方がいいかもねｗ
>>668
Ｆ16のＰ＆Ｗ-Ｆ100でも11340キロあるのに
8000キロの推力で双発と言えば、Ｆ4ＥＪがちょうどそれくりらいだから。
第４世代どころか第３世代戦闘機並ってことになる。
せめてＦ15と同等の１２トンクラスを目標にして欲しい。
これから開発するなら出来たら１５トン以上は欲しいけど
Ｆ16のＰ＆Ｗ-Ｆ100でも11340キロあるのに
8000キロの推力で双発と言えば、Ｆ4ＥＪがちょうどそれくりらいだから。
第４世代どころか第３世代戦闘機並ってことになる。
せめてＦ15と同等の１２トンクラスを目標にして欲しい。
これから開発するなら出来たら１５トン以上は欲しいけど
大型双発をお望みか
まあ主力戦闘機とするならその位必要なのかもしれないが
FB-22クラスのが出来たりして
まあ主力戦闘機とするならその位必要なのかもしれないが
FB-22クラスのが出来たりして
ミリタリー８㌧じゃ少し小さいくらいでそれほどでもないんじゃ？
ミリタリー8tって、Al-31FやF110-GE-129より強いじゃん
マジで周辺国の空爆まで目指すのか。F-2怪にもパワーアップ用に使える
マジで周辺国の空爆まで目指すのか。F-2怪にもパワーアップ用に使える
少しくらい小さいって、次世代用としてってことか？
充分じゃないのか？
充分じゃないのか？
675 ：名無し三等兵：04/06/14 05:57 ID:OpKXdqWg
Ｆ－１８やラファールクラスなら十分だろう。
じゃあ、ラファール買えばぁ？
ラファール買うくらいなら国産したほうがましだろ。
そうか？
今さらラファール国産で作るくらいなら買った方がマシだよ。
今さらラファール国産で作るくらいなら買った方がマシだよ。
ラファールはパワーでグリペンと大きく差があり、完成度も実用には耐えるレベルか。
ユーロファイターが1995年ごろの航空ショーで6Gも掛けられなかった
と聞いたが、その後改善されたのか？
ユーロファイターが1995年ごろの航空ショーで6Gも掛けられなかった
と聞いたが、その後改善されたのか？
Please translate the upper response into Japanese.
韓国の次期ＦＸは、最後にはダッソーラファールとＦ15Ｅの一騎討ちになったが
結局、アメリカとの作戦の遂行に適した機体って項目が最終段階で選定項目が加えられ
Ｆ15Ｅの採用が本決まりとなった。
明らかにアメリカの圧力で急遽設けたＦ15Ｅを採用するための選定項目だけどね。
しかし一度はラファールの方が優性だった。
それはラファール採用の見返りにフランスは同機の技術供与を約束したからだよ。
日本も同機を採用交渉を行えば、韓国と同等かそれ以上の付加価値をフランス側から引き出すことも可能だろう。
ラファールを採用する価値は機体そのものよりも、そっちの方にあるかもよ
結局、アメリカとの作戦の遂行に適した機体って項目が最終段階で選定項目が加えられ
Ｆ15Ｅの採用が本決まりとなった。
明らかにアメリカの圧力で急遽設けたＦ15Ｅを採用するための選定項目だけどね。
しかし一度はラファールの方が優性だった。
それはラファール採用の見返りにフランスは同機の技術供与を約束したからだよ。
日本も同機を採用交渉を行えば、韓国と同等かそれ以上の付加価値をフランス側から引き出すことも可能だろう。
ラファールを採用する価値は機体そのものよりも、そっちの方にあるかもよ
685 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/06/15 03:57 ID:???
>683
"Windperfect"など、日本国内でも従来からいろんなソフトウェアが開発され販売されています。
問題となるのはCFDの示す結果が、実機のそれをどれだけ正確に予想できるかです。
"Windperfect"など、日本国内でも従来からいろんなソフトウェアが開発され販売されています。
問題となるのはCFDの示す結果が、実機のそれをどれだけ正確に予想できるかです。
なんでわざわざそんなマイナーなソフトを代表例に挙げるんだｗ
687 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/06/15 04:25 ID:???
>686
マイナー知識自慢です。メジャーなものは>683に検索してもらいましょう。
……嘘です、単にヒネてみせただけです。そういうお年頃なのです。てへっ。
マイナー知識自慢です。メジャーなものは>683に検索してもらいましょう。
……嘘です、単にヒネてみせただけです。そういうお年頃なのです。てへっ。
三次元ＣＡＤで応力解析 … できるかな？
むしろ、構造解析ソフトのプリを3D-CAD代わりに使うくらいじゃないの？
機体やエンジンの構造解析って何使ってんのかな？
商用のNASTRANみたいなメジャーな奴なのか、それともインハウスのコードを使ってんのだろうか？
商用のNASTRANみたいなメジャーな奴なのか、それともインハウスのコードを使ってんのだろうか？
F414-GE-404 が見つかりません
>>629
「F414-GE-404」でぐぐれ
「F414-GE-404」でぐぐれ
面白くなかったのが敗因かもな
空対空ミサイルの機体内収納が難しそうだな。
米国以外どこもやってない。
米国以外どこもやってない。
>>695
機内収容が難しいんじゃない
超音速飛行中に機内収容したミサイルを発射する、という米空軍の
無茶苦茶な要求が難しい
条件を厳格に規制したテストではなんとか成功したけど、現実の
空戦ではまず実行不可能と思われる
機内収容が難しいんじゃない
超音速飛行中に機内収容したミサイルを発射する、という米空軍の
無茶苦茶な要求が難しい
条件を厳格に規制したテストではなんとか成功したけど、現実の
空戦ではまず実行不可能と思われる
昔の核爆弾のように後ろに放り出すような形式ではダメなのかな。
F-14とかしっぽに燃料捨てれる穴あるじゃん
ああいうの作ってその穴からミサイルをひり出す
ウェポンベイの中はオートマチックピストルのマガジンみたいになってる
ああいうの作ってその穴からミサイルをひり出す
ウェポンベイの中はオートマチックピストルのマガジンみたいになってる
そういや確かしっぽからミサイルが飛び出す珍戦闘機があったような…。
後ろ向きに発射、ってやつかな？
いや、ホントに二つのエンジンの間にあるしっぽからミサイルか何かが飛び出してたような気がする…。
エンジンの間の尻尾はエアブレーキにするからダメだいっ！！
バッカニアﾀﾝ ﾊｧﾊｧ
バッカニアﾀﾝ ﾊｧﾊｧ
フランカー系列ではマジに検討されたことがあったらしい＞尻尾から後ろ向きミサイル発射
もっとも、技師のジョークを某日本人評論家が真に受けただけ、という説もあるが
もっとも、技師のジョークを某日本人評論家が真に受けただけ、という説もあるが
コアファイターのミサイルみたいのがいい
実証機の目標はあくまで高機動とステルス形状だからな。
兵装はほとんど考えてないだろ。
兵装はほとんど考えてないだろ。
708 ：名無し三等兵：04/06/26 04:32 ID:vyXZzJCt
F-16のプロトタイプ、YF-16だって、兵装どころか、レーダーの搭載も
考えて無い。
実用機になった後で、レーダーを搭載したら、性能がガクンと下がった
らしい。
まあ、下がったといっても比較の問題であって、実用上の問題がある
ほど下がった訳ではないが。
考えて無い。
実用機になった後で、レーダーを搭載したら、性能がガクンと下がった
らしい。
まあ、下がったといっても比較の問題であって、実用上の問題がある
ほど下がった訳ではないが。
>>709
YF-16は1号機も2号機もレンジングオンリーのレーダーを積んでるし
20mmバルカン砲もちゃんと装備してる
サイドワインダーも-9B/H/J系列が搭載可能で発射試験をやってるし
日本向けにスパローの搭載試験までやった
YF-16は1号機も2号機もレンジングオンリーのレーダーを積んでるし
20mmバルカン砲もちゃんと装備してる
サイドワインダーも-9B/H/J系列が搭載可能で発射試験をやってるし
日本向けにスパローの搭載試験までやった
711 ：名無し三等兵：04/06/26 20:49 ID:vyXZzJCt
当初は実証機にコンフォーマル・レーダーを搭載するなんて話しもあったから、
レーダーの搭載は考慮されているのでは。レーダーや武装を施したら、まるっきり
形状が変わってしまうなら、ステルス・高機動の両立の機体形状の研究にはならな
いでしょう。
レーダーの搭載は考慮されているのでは。レーダーや武装を施したら、まるっきり
形状が変わってしまうなら、ステルス・高機動の両立の機体形状の研究にはならな
いでしょう。
コンフォーマルレーダーだから
機首にはレドームではなくて
代わりに連結器が入ってる
機首にはレドームではなくて
代わりに連結器が入ってる
実証機にコンフォーマルレーダーを載せるっつうかなんつうか・・・
（機体が受信機だからな）とにかくそういうの研究してるの？
あのラプターですら資金不足でサイドアレイを断念した（と思われる）のに。
（機体が受信機だからな）とにかくそういうの研究してるの？
あのラプターですら資金不足でサイドアレイを断念した（と思われる）のに。
715 ：名無し三等兵：04/06/27 10:13 ID:zyo6ALmk
現在の実証機計画はどうなっているか知らないが、９０年代中頃の実証機計画は
コンフォーマルレーダーを実証機に搭載するなんて記事が出ていたが。もっとも
コンフォーマルレーダー自体が上手くいったかどうかは不明だが。
コンフォーマルレーダーを実証機に搭載するなんて記事が出ていたが。もっとも
コンフォーマルレーダー自体が上手くいったかどうかは不明だが。
716 ：名無し三等兵：04/06/27 11:32 ID:/lhXsThx
実証機のコンフィギュレーション、どこまで固まってるのかな？
カナード＋デルタ翼でいくのか、それともオーソドックスなF-22のような翼面配置か。
カナード＋デルタ翼でいくのか、それともオーソドックスなF-22のような翼面配置か。
技本が作りたいのは平成の震電
いや、平成の研三改良版だろ
コンフォーマルレーダーの評価は今年度の計画に入ってたので、
気長に待ちましょう。もちろん、機体イメージとかは出ないだろうけど。
気長に待ちましょう。もちろん、機体イメージとかは出ないだろうけど。
技本のウェッブに載ってるようなものは相当煮詰まったもんだろうね
まあ、計画中のものをぽんぽん出すようではいかがなものかと思うが。
722 ：名無し三等兵：04/07/04 22:18 ID:/TL5GfJB
エンジン開発はどうなっているのだ？
723 ：名無し三等兵：04/07/09 20:56 ID:69eQUt+p
個人的には雷電が好き。
724 ：名無し三等兵：04/07/17 23:05 ID:Sv/dNhoM
ネタがなさすぎる。
去年の秋から今年の3月ぐらいまでは、航空雑誌のニュース欄に
何らかの関連記事が出ていた。TRDIのトピックスの推力偏向機構
とか、サービスも良かった。研究は進んでる、と信じたいが。
去年の秋から今年の3月ぐらいまでは、航空雑誌のニュース欄に
何らかの関連記事が出ていた。TRDIのトピックスの推力偏向機構
とか、サービスも良かった。研究は進んでる、と信じたいが。
>>724
あのね、春から夏にかけては役所は実作業で忙しいの
で、8月盆休みが終わったぐらいから、来年度予算獲得に向けての
情報リークを始めるの
だから、この手のニュースは秋から2月ごろまでに集中すんのよ
あのね、春から夏にかけては役所は実作業で忙しいの
で、8月盆休みが終わったぐらいから、来年度予算獲得に向けての
情報リークを始めるの
だから、この手のニュースは秋から2月ごろまでに集中すんのよ
防衛庁がやけに静かなときは大抵何かが成功してる時。
失敗なら大々的に報道される。
失敗なら大々的に報道される。
728 ：名無し三等兵：04/07/18 21:22 ID:kpLk1SkF
流石に予算が付かずに実証機試験飛行はないだろうが、エンジンの研究が
進展していると良いが。
進展していると良いが。
予算が無いのでペンディング状態です。
元々、それほど急ぐ計画でもないので。
それよりもＭＤが予算を食いつぶしているのでそのしわ寄せがきています。
元々、それほど急ぐ計画でもないので。
それよりもＭＤが予算を食いつぶしているのでそのしわ寄せがきています。
今こそＭＤ対応技術実証機の計画を…
XF-103のアイディアで、X-43並にスピードアップ！
スクラムジェットでマッハ10で敵弾道ミサイルに接近、多数を至近距離で
捉えて迎撃ミサイルを撒き散らす！
中の人が灰になって帰ってくるか
スクラムジェットでマッハ10で敵弾道ミサイルに接近、多数を至近距離で
捉えて迎撃ミサイルを撒き散らす！
中の人が灰になって帰ってくるか
無人機でやればいいじゃん
トレンドだしさ
トレンドだしさ
733 ：名無し三等兵：04/07/19 16:30 ID:it601FEV
だったらミサイルでいいじゃん。
F-3要撃/支援戦闘機はじっくり時間をかけて作るべきだ。
F-2でいいじゃん。
>>735
ｴｪｴｴｴｴｴ（ＡＡｒｙ
ｴｪｴｴｴｴｴ（ＡＡｒｙ
政府は、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機について、米国が開発に乗り出した
多任務洋上哨戒機（ＭＭＡ）の導入も視野に入れて再検討に入った。
防衛庁筋が２０日明らかにした。日本周辺海域での船舶テロや中国の海軍力の
増強などに対処するには、日米が同型の哨戒機を導入して相互運用性を高める
べきだと判断した。防衛庁は現在、次期哨戒機の国産機開発計画を進めており、
計画の再検討は航空産業界などから反発も予想される。
以下略
ソース：読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040720it06.htm
Ｐ－Ｘ消滅。Ｐ－Ｘがなくなるのに技術実証機計画が進むことはもうないでしょ。
国産エンジンもこれで断念だし、Ｆ－１５後継の国産化はもうこれでなくなった。
多任務洋上哨戒機（ＭＭＡ）の導入も視野に入れて再検討に入った。
防衛庁筋が２０日明らかにした。日本周辺海域での船舶テロや中国の海軍力の
増強などに対処するには、日米が同型の哨戒機を導入して相互運用性を高める
べきだと判断した。防衛庁は現在、次期哨戒機の国産機開発計画を進めており、
計画の再検討は航空産業界などから反発も予想される。
以下略
ソース：読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040720it06.htm
Ｐ－Ｘ消滅。Ｐ－Ｘがなくなるのに技術実証機計画が進むことはもうないでしょ。
国産エンジンもこれで断念だし、Ｆ－１５後継の国産化はもうこれでなくなった。
738 ：名無し三等兵：04/07/20 21:44 ID:xyummLt/
あーあゲ
そのとき中国の周りの他の国家がどうなっているのかが気になる
741 ：名無し三等兵：04/07/20 22:46 ID:OsRJ0wCs
Ｐ－Ｘはアメリカの圧力より予算上の問題といった方が大きいと思う。
ＭＤとＰ－Ｘを両立するほどの予算の確保は難しいということ。防衛費を
どんどん上げていける情勢ではないから。
ＭＤとＰ－Ｘを両立するほどの予算の確保は難しいということ。防衛費を
どんどん上げていける情勢ではないから。
744 ：名無し三等兵：04/07/20 23:09 ID:mVHevBPh
相互運用性などに何の意味があるのか。本格的な有事には米軍が何をしてくれるというのだ。
小泉はアメリカの犬。
＞７４２
コテハンを入れてください王子様
コテハンを入れてください王子様
「防衛力のあり方検討」案 「機能する自衛隊」へ 情報ネット化／米と連携強化
ttp://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24iti001.htm
ttp://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24pol002.htm
・空自の戦闘機（同三百七十機）は約二百八十機へ
それぞれ削減する案を軸に最終調整している。
・Ｆ１５、Ｆ２、Ｆ４の３機種を多用途化して２機種を目指す
以上より、
１．実証機をベースにした量産機が検討されるのは、F-15近代化改修機が
リタイアする２５年後になりました。
２．F-4EJ後継でF-22の導入はない
今後数十年間は、
F-15近代化改修 １００機
F-15非MSIPをAAM４搭載等でMSIP相当 ５０機
F-2（現行型＋AAM4、GPS運用改良型） １３０機
ですかね？
国産機見るために、みんな健康で長生きしよう～
↓次の方、どうぞ
ttp://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24iti001.htm
ttp://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24pol002.htm
・空自の戦闘機（同三百七十機）は約二百八十機へ
それぞれ削減する案を軸に最終調整している。
・Ｆ１５、Ｆ２、Ｆ４の３機種を多用途化して２機種を目指す
以上より、
１．実証機をベースにした量産機が検討されるのは、F-15近代化改修機が
リタイアする２５年後になりました。
２．F-4EJ後継でF-22の導入はない
今後数十年間は、
F-15近代化改修 １００機
F-15非MSIPをAAM４搭載等でMSIP相当 ５０機
F-2（現行型＋AAM4、GPS運用改良型） １３０機
ですかね？
国産機見るために、みんな健康で長生きしよう～
↓次の方、どうぞ
・人的被害を抑えた有効な偵察活動を行うため、将来的には無人機（ＵＡＶ）を積極活用する
・偵察専任部隊を維持し、機数は２７から１０に削減するが、情報のリアルタイム伝送化を図ることを検討
というのもあるので、無人機の方で実証機の技術が有効活用されるんでしょうか？
そちらの方が実現は早い？
今のエンジンを２つ使用したら、無人機用として有効活用出来るんだろうか・・
30年後でも有人戦闘機ってあるんかいな・・
ないよ
有人機に随伴する無人機ならできそうだが
戦闘機っぽい3人乗り有人機（もちろんステルス）
真ん中に操縦ゲーヲタ上がりが載って、無人機数機を管理する
無人機は基本的には自動で迎撃も格闘戦も攻撃も出来るが、
万一の敵味方誤認に備えてある。
有人機は燃料を沢山積んであり、無人機に給油が出来る
無人機には攻撃重視の通常型と、空中戦重視の前進翼型がある
攻撃重視型はコンフォーマルウェポンベイをつけてあり搭載量2t
有人機の後部座席の人はレーダーで周囲の敵を監視したり、AWACSからの
データを受け取る。最前席は操縦席
まあ妄想してみますた
真ん中に操縦ゲーヲタ上がりが載って、無人機数機を管理する
無人機は基本的には自動で迎撃も格闘戦も攻撃も出来るが、
万一の敵味方誤認に備えてある。
有人機は燃料を沢山積んであり、無人機に給油が出来る
無人機には攻撃重視の通常型と、空中戦重視の前進翼型がある
攻撃重視型はコンフォーマルウェポンベイをつけてあり搭載量2t
有人機の後部座席の人はレーダーで周囲の敵を監視したり、AWACSからの
データを受け取る。最前席は操縦席
まあ妄想してみますた
753 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/24 16:59 ID:???
>752
もっと進めて７４７クラスの母機と無人子機の群れにしましょう。
フリップナイト・システムとか、７０年代にボーイングが提案したMiniFighterシステムに
似た感じでGO！
もっと進めて７４７クラスの母機と無人子機の群れにしましょう。
フリップナイト・システムとか、７０年代にボーイングが提案したMiniFighterシステムに
似た感じでGO！
そういえばゲル長官がＡＢＬがどーのこーのと国会で言ってたな
有人母機＝ＡＢＬ＋無人子機ではどうだす
有人母機＝ＡＢＬ＋無人子機ではどうだす
母機の規模及び運動性をどの辺で折り合いつけるかが問題か・・・
無人機は出来れば各機をオペレーター1人に任せたいし、更にチーフオペレータ
も欲しい（どの目標を誰が攻撃すべきかとか。自動判断可能か？）
これだと最大10人乗りとかになる。
母機と無人機の距離があるほど情報伝達が遅れるし、近すぎると
母機がやられるから、出来れば戦闘機に近い運動性の母機にしたい
でも大きいと母機の運動性に限界が来る
扱う無人機が多いほど多くの電波を送って操縦しないといけないから
母機の機体規模も大きくなる。
B-1クラスかブラインダークラスかB-58クラスか。
無人機は出来れば各機をオペレーター1人に任せたいし、更にチーフオペレータ
も欲しい（どの目標を誰が攻撃すべきかとか。自動判断可能か？）
これだと最大10人乗りとかになる。
母機と無人機の距離があるほど情報伝達が遅れるし、近すぎると
母機がやられるから、出来れば戦闘機に近い運動性の母機にしたい
でも大きいと母機の運動性に限界が来る
扱う無人機が多いほど多くの電波を送って操縦しないといけないから
母機の機体規模も大きくなる。
B-1クラスかブラインダークラスかB-58クラスか。
と思ったらAL-1Aの機能をも追加か。
レーザーでどこまで防御できるかでも判断が分かれるのか・・・
しかもABLなら更に大型化する
レーザーでどこまで防御できるかでも判断が分かれるのか・・・
しかもABLなら更に大型化する
ところでABLの空中試射は成功したの？
ステルス性と高機動性を両立させるなんて、実に野心的な計画だ。
軽量な機体になるかもしれないが、日本の場合、戦闘爆撃機のような
機体は必要ないから、ステルス・格闘戦重視でいってほしい。
軽量な機体になるかもしれないが、日本の場合、戦闘爆撃機のような
機体は必要ないから、ステルス・格闘戦重視でいってほしい。
759 ：名無し三等兵：04/07/25 00:36 ID:xPPiil8q
↓設計段階でもうちょっとステルス性を重視して欲しいよな。
ttp://www.defense-tech.or.jp/img/2004-4.jpg
ttp://www.defense-tech.or.jp/img/2004-4.jpg
国産FS-Xをちょっとステルスっぽくした様なデザインだな
>７５９
それって実証機とは関係ない実験じゃないの？
それって実証機とは関係ない実験じゃないの？
>>763
じゃあその実験機にステルスの要素は加味されてないんじゃない？
じゃあその実験機にステルスの要素は加味されてないんじゃない？
767 ：名無し三等兵：04/07/26 20:22 ID:pmA0S7dJ
今更風洞模型ネタかよ・・・
実は去年の5月ごろ風洞模型をまねて画用紙でペーパークラフトっぽいものを作ってた。
割と出来は満足だったけど引越しが近かったことや完成したときは話題になってなかったんで捨ててしまった。
なんか今話題になってるの見てすごく後悔しちゃってるんだが。
割と出来は満足だったけど引越しが近かったことや完成したときは話題になってなかったんで捨ててしまった。
なんか今話題になってるの見てすごく後悔しちゃってるんだが。
今度はアルミ合金で作ってくれ
その次は全長10mのを作ってくれ
その次は全長10mのを作ってくれ
これとあんまりかわんないよね
ttp://obihiro3.tripod.com/TRDI-C-03.jpg
ttp://obihiro3.tripod.com/TRDI-C-01.jpg
防衛技術ジャーナルの表紙のモデルを後ろから眺めたもの
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg
ttp://obihiro3.tripod.com/TRDI-C-03.jpg
ttp://obihiro3.tripod.com/TRDI-C-01.jpg
防衛技術ジャーナルの表紙のモデルを後ろから眺めたもの
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg
なんでそのＣＧやたらと貼りたがる香具師がいるんだろうなぁ
はっきり言って、やっつけ仕事っぽい。あのCG。
ていうかかなりやっつけだろ・・・本人も今更貼られるとは思ってないんじゃないか？
河森正治あたりにデザインを頼めばいいのに
現状のはダサ過ぎる
現状のはダサ過ぎる
>>775
こーゆーの↓はレトロデザイン、つまり意図的に時節ハズレを狙ったデザイン手法でry
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B00005EDM2.09.LZZZZZZZ.jpg
こーゆーの↓はレトロデザイン、つまり意図的に時節ハズレを狙ったデザイン手法でry
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B00005EDM2.09.LZZZZZZZ.jpg
>>771
その尾翼の内側に昇降舵を入れるってのは、なんか利点があるのだろうか
他はMig-1.44ぐらいでしか見たこと無いな
http://www.military.cz/russia/air/mig/Mig_39/mig144_3.jpg
それぐらいなら、２基のエンジンの間に昇降舵入れた方が１枚で済むから楽だろうに
その尾翼の内側に昇降舵を入れるってのは、なんか利点があるのだろうか
他はMig-1.44ぐらいでしか見たこと無いな
http://www.military.cz/russia/air/mig/Mig_39/mig144_3.jpg
それぐらいなら、２基のエンジンの間に昇降舵入れた方が１枚で済むから楽だろうに
ラダー 方向舵
エルロン 昇降舵
エシュロンの議論してるスレがあった
エルロン 昇降舵
エシュロンの議論してるスレがあった
>>778
まんなか１枚だけじゃロール制御できないじゃん
まんなか１枚だけじゃロール制御できないじゃん
昇降舵ってエレベーターだろ。
そうすると、Mig-1.44じゃカナードになっちまうが……。
そうすると、Mig-1.44じゃカナードになっちまうが……。
エルロンは補助翼では？
カナードは前尾翼
カナードは前尾翼
>784
759のは高運動飛行制御システムのとは別だっての
759のは高運動飛行制御システムのとは別だっての
（2）動的風試模型
自己修復飛行制御システムの動的風洞試験による評価のために制御対象となる動的風試模型は，
両舷にカナード，内フラップ，外フラップ，ボディーフラップ，ラダーの空力制御舵面と推力偏向を行うための
ピッチパドル及びヨーパドル、高圧空気を用いた推力発生機構を備えている．
動的風試模型にはセンサとして，各軸方向の加速度センサ，角速度センサ，姿勢角センサ，迎角･横滑り
角センサ，推力発生用チャンバ内圧力センサ及び各舵舵面を駆動するためのアクチュエータシステムが
内蔵されている．動的風試模型は自前のエンジンを搭載していないため，模型背面に取り付けられた
ホースを通して外部から高圧空気を模型内部のチャンバに取り込み，模型後部のノズルから吹き出すことで
風洞からの抗力に打ち勝つための推力を生み出している．
なお，今回の動的風試模型の諸元は，実機の諸元（サイズ及び重量）及び評価対象飛行領域（高度及び
マッハ数）を仮定し，実機と模型のスケール比に基づく動的相似則と風洞施設の制約（サイズ及び風速範囲）に
基づいて決定した．
-------
実機ってなんだろう
舵面は
１）左右のカナード、２）主翼の左右の外エルロン、３）主翼の左右の内エルロン、
４）垂直尾翼とエンジンの間の左右のエレベータ、５）左右の垂直尾翼のラダー
の１０面と、３次元ベクターノズル
自己修復飛行制御システムの動的風洞試験による評価のために制御対象となる動的風試模型は，
両舷にカナード，内フラップ，外フラップ，ボディーフラップ，ラダーの空力制御舵面と推力偏向を行うための
ピッチパドル及びヨーパドル、高圧空気を用いた推力発生機構を備えている．
動的風試模型にはセンサとして，各軸方向の加速度センサ，角速度センサ，姿勢角センサ，迎角･横滑り
角センサ，推力発生用チャンバ内圧力センサ及び各舵舵面を駆動するためのアクチュエータシステムが
内蔵されている．動的風試模型は自前のエンジンを搭載していないため，模型背面に取り付けられた
ホースを通して外部から高圧空気を模型内部のチャンバに取り込み，模型後部のノズルから吹き出すことで
風洞からの抗力に打ち勝つための推力を生み出している．
なお，今回の動的風試模型の諸元は，実機の諸元（サイズ及び重量）及び評価対象飛行領域（高度及び
マッハ数）を仮定し，実機と模型のスケール比に基づく動的相似則と風洞施設の制約（サイズ及び風速範囲）に
基づいて決定した．
-------
実機ってなんだろう
舵面は
１）左右のカナード、２）主翼の左右の外エルロン、３）主翼の左右の内エルロン、
４）垂直尾翼とエンジンの間の左右のエレベータ、５）左右の垂直尾翼のラダー
の１０面と、３次元ベクターノズル
>787
> 実機ってなんだろう
Ｐ－Ｘ，Ｃ－Ｘの同時開発のアオリで詳細設計＆製作が無期延期になっている、
総重量９．４トン（予定）、ＸＦ５－１双発の機体ですな。
外形と寸法くらいは決まっていたはず。
それはそうと、よもやこのスレに「Ｐ－Ｘ中止？」のニュースを嘆いて挙句に
「これで技術実証機が実現することも無くなったな」（大意）と書くヤシがいるとは思わなかった。
>737のことだが。
技術実証機のフルスケール開発無期延期が発表されたのはこのスレの初代のころだったと
思うけど。
> 実機ってなんだろう
Ｐ－Ｘ，Ｃ－Ｘの同時開発のアオリで詳細設計＆製作が無期延期になっている、
総重量９．４トン（予定）、ＸＦ５－１双発の機体ですな。
外形と寸法くらいは決まっていたはず。
それはそうと、よもやこのスレに「Ｐ－Ｘ中止？」のニュースを嘆いて挙句に
「これで技術実証機が実現することも無くなったな」（大意）と書くヤシがいるとは思わなかった。
>737のことだが。
技術実証機のフルスケール開発無期延期が発表されたのはこのスレの初代のころだったと
思うけど。
スレの頭のリンク先に
First XF-7 engine was delivered for static testing in June 1998,
but FI-X programme has been stretched, and TD-X demonstrator not now expected to fly until 2007.
ってあるけど。適当に訳すと
「最初のXF-7(XF5-1の間違い)エンジンは1998年6月にベンチテストの為に納入されました。
しかしFI-Xプログラムは遅延するでしょう。
そして、TD-X実証機は2007年までに飛ぶとは予想されていません。」
そんな舵面が１０個もあって３次元ベクターノズルな実証機を後3年で飛ばすのは無理ぽ。
たぶんXF5-1にベクターノズルつけるのはやってると思うけど。
First XF-7 engine was delivered for static testing in June 1998,
but FI-X programme has been stretched, and TD-X demonstrator not now expected to fly until 2007.
ってあるけど。適当に訳すと
「最初のXF-7(XF5-1の間違い)エンジンは1998年6月にベンチテストの為に納入されました。
しかしFI-Xプログラムは遅延するでしょう。
そして、TD-X実証機は2007年までに飛ぶとは予想されていません。」
そんな舵面が１０個もあって３次元ベクターノズルな実証機を後3年で飛ばすのは無理ぽ。
たぶんXF5-1にベクターノズルつけるのはやってると思うけど。
２００７年までって後、三年しかないじゃん・・・。
ヌルポ！！！！！！！！！！！！！！！！
ヌルポ！！！！！！！！！！！！！！！！
>789
07年に初飛行つーのは９８年ごろの計画で、過去ログにもあると思うけど
無期延期だよ。
新型哨戒機（のドンガラ）が欲しいとダダこねた奴らのおかげで……まぁ、
実証機が何年遅れようが海にとっちゃ他人事なんだろうけど。
07年に初飛行つーのは９８年ごろの計画で、過去ログにもあると思うけど
無期延期だよ。
新型哨戒機（のドンガラ）が欲しいとダダこねた奴らのおかげで……まぁ、
実証機が何年遅れようが海にとっちゃ他人事なんだろうけど。
まあ気長にやればいいよ。十分に訓練されたパイロットが搭乗する、
AWACSに支援されたF-15近代化改修機が、数だけそろえたフランカーに
負けることは絶対にありえないし。
AWACSに支援されたF-15近代化改修機が、数だけそろえたフランカーに
負けることは絶対にありえないし。
そ れ は ひ ょ っ と し て ギ ャ グ で 言 っ て る の か ？（AA略
アカい人達がミサイルにしがみついて撃てないようにします！
露製ミサイルの命中精度の悪さでは無理。
AA-12アダーとか射程はAMRAAMより大きいが、だれも前者が上とは
思っていない。
AA-12アダーとか射程はAMRAAMより大きいが、だれも前者が上とは
思っていない。
アダーってあの縞々フィン効果あんの？
すげー空気抵抗大きそうだけど
すげー空気抵抗大きそうだけど
仇になる
>>759の画像をもとに新しいCGを制作しようとしたが、
うまくいかなかった。ステルス化すればカッコつくのだが。
うまくいかなかった。ステルス化すればカッコつくのだが。
>>801
ステルス化するとカナードが確実に消えるんじゃないの、アメちゃんがATF、JSFでやったみたいに。
ステルス化するとカナードが確実に消えるんじゃないの、アメちゃんがATF、JSFでやったみたいに。
ではミラージュミランかF-14Aみたいな折り畳みカナードで
F-14Aのあれはカナードじゃないわけだが
806 ：名無し三等兵：04/08/03 05:19 ID:kNWK1/Bw
>>805
ほとんどMDに取られる悪寒。
ほとんどMDに取られる悪寒。
悪寒じゃなくて、その通りだよ
早いとこ東南アジアとオーストラリアを寵いこんで共同開発パートナーとしなければ
帝国化を急ぐ列強が相次ぐ中、国際社会で孤立していくぞ
帝国化を急ぐ列強が相次ぐ中、国際社会で孤立していくぞ
ただの風洞実験用の模型とはいえ、戦闘機技術の研究をしようと
してるだけでもうれしい。開発に移行するのは困難にしても、何もせずに
米最新機に憧れてるよりはましだろ。どうせ大した金もかかってないし。
してるだけでもうれしい。開発に移行するのは困難にしても、何もせずに
米最新機に憧れてるよりはましだろ。どうせ大した金もかかってないし。
810 ：名無し三等兵：04/08/04 22:09 ID:u/dqOo3e
別スレで見たのだが、某国の掲示板に日本の次期主力戦闘機の想像図が
あった。風洞実験の機体によく似ていたが、参考にしたのかな。
あった。風洞実験の機体によく似ていたが、参考にしたのかな。
812 ：名無し三等兵：04/08/07 00:54 ID:MHc7F7CG
ステルス戦闘機を開発せよ！
兵器の自主開発により、国土地勢に合致した性能を実現するのだ。
兵器の自主開発により、国土地勢に合致した性能を実現するのだ。
>>812
だったらトンネルの多い国土を活かしてV/STOL機を
だったらトンネルの多い国土を活かしてV/STOL機を
>>814
見られないのですが。
見られないのですが。
>>815
>>814のurlが微妙に間違ってる。
ttp://pws.prserv.net/ImaginaryFighters/tenji/tenjiffr31a.html
（末尾.htmでは無く.html）
>>814のurlが微妙に間違ってる。
ttp://pws.prserv.net/ImaginaryFighters/tenji/tenjiffr31a.html
（末尾.htmでは無く.html）
実証機ってこれを双発にしたような感じかな？
ttp://pws.prserv.net/ImaginaryFighters/tenji/tenjimig39A01.html
ttp://pws.prserv.net/ImaginaryFighters/tenji/tenjimig39A01.html
>>819
JSFっぽいな
JSFっぽいな
>>819
先進技術実証機は双発だよ
先進技術実証機は双発だよ
>>819
また、その厨臭いサイトからかよ…
また、その厨臭いサイトからかよ…
>>822
廚と言われても・・・航空関係じゃない人が純粋に趣味として楽しんでるんだからいいんじゃないの。
廚と言われても・・・航空関係じゃない人が純粋に趣味として楽しんでるんだからいいんじゃないの。
>>822
正直、喪前がいちばん厨っぽいぞｗ
正直、喪前がいちばん厨っぽいぞｗ
趣味で航空機のモデリングやってると厨呼ばわりか？
馬鹿？
馬鹿？
趣味で航空機のモデリングやってると厨よばわりされるのは当然
むしろ、そういってもらえることを誇りとするのが筋
むしろ、そういってもらえることを誇りとするのが筋
827 ：453!!：04/08/09 23:57 ID:75dHOrQt
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040807-00000003-yom-int
>米国では、ステルス大型爆撃機Ｂ２以来の大型計画とも目されており
いいなー、お金のあるところは・・・。
>米国では、ステルス大型爆撃機Ｂ２以来の大型計画とも目されており
いいなー、お金のあるところは・・・。
F/A-22J (ステルスカナード付き)
ttp://202.239.72.116/2/src/1092064191930.jpg
ttp://202.239.72.116/2/src/1092064191930.jpg
うわーかっこいー
そーかなぁ…
>>828
わーすごーいこれでにほんのそらのまもりはばっちりだねーあははー
わーすごーいこれでにほんのそらのまもりはばっちりだねーあははー
しかしなぜ軍板では航空機のモデリングをやっていると厨とよばれるのだろうか
モデリングするから厨なのではなく、厨なモデリングをする香具師が厨と呼ばれるだけの事かと。
余計なものを極力排除した無駄の無い機能の塊にわざわざいらないものをつけて喜んでる奴はみんな厨
835 ：名無し三等兵：04/08/11 01:28 ID:jQLMJnoO
矢張り某研究者最強であろうか（苦笑
厨でないモデリングをつきつめると現時点では米軍機になるわけで…
>>837
目が真っ赤（ｗ
目が真っ赤（ｗ
>>839＜こういう書き込みを見るにつけ、厨が多い季節だと実感する。
841 ：名無し三等兵：04/08/15 02:11 ID:XNJXKjQc
2015年までに出来る国産エンジンの目標
1）スネクマM88-3クラスの9t
2）F414-GE-404クラスの10t
3)PW7000クラスの12t
大きさは最大直径1mくらいまで
PW7000クラスはちょっと辛い？
1）スネクマM88-3クラスの9t
2）F414-GE-404クラスの10t
3)PW7000クラスの12t
大きさは最大直径1mくらいまで
PW7000クラスはちょっと辛い？
サイズはF414クラスなの？
F100クラスではないのか。
F100クラスではないのか。
直径1.4mのエンジンを収める施設が日本にあるかどうか
新型ドロップタンクを提案
翼に近い形をしていて、翼端にくっつけて揚力を稼ぎ、
敵地の近くになって空になったら落として本来の戦闘機の
形状になり、十分な運動性を持って地上攻撃をしたり
敵機を迎撃したりする
こんな運用はちょっと無理？
新型ドロップタンクを提案
翼に近い形をしていて、翼端にくっつけて揚力を稼ぎ、
敵地の近くになって空になったら落として本来の戦闘機の
形状になり、十分な運動性を持って地上攻撃をしたり
敵機を迎撃したりする
こんな運用はちょっと無理？
>844
恵庭にあるよ:-)
恵庭にあるよ:-)
ならば後は予算次第か
直径1.4mのエンジンが納まるなら、「F110クラスの大きさでEJ200並の
推力重量比のエンジン」を日本が作る事が出来るか？
15年以内にそこまで行き着くかどうか
直径1.4mのエンジンが納まるなら、「F110クラスの大きさでEJ200並の
推力重量比のエンジン」を日本が作る事が出来るか？
15年以内にそこまで行き着くかどうか
847 ：名無し三等兵：04/08/15 21:17 ID:2t7gj0xc
F414-GE-404は12tクラスだった
現用のF414-GE-400が10トン
F404って、F/A-18AとF/A-18Cではパワーも若干アップしていたの知らなかった
F404-GE-400が7.3tでF404-GE-402が8t。AとCで重量変化無いから
1割増のパワーアップ
現用のF414-GE-400が10トン
F404って、F/A-18AとF/A-18Cではパワーも若干アップしていたの知らなかった
F404-GE-400が7.3tでF404-GE-402が8t。AとCで重量変化無いから
1割増のパワーアップ
>>839
こういう反応しかできないから、軍ヲタは本物の中坊だらけをいわれるだけどね
こういう反応しかできないから、軍ヲタは本物の中坊だらけをいわれるだけどね
これは真性だな…
849が真性厨房だってことはわざわざ書きこまなくても
だれでも一発で見抜けるﾖｯ！
だれでも一発で見抜けるﾖｯ！
真性だな…
俺様は偉大な評論家
┏━━━━━━━━━┓
┃ ∧＿∧ ┃
┃ (´･ω･` ). ┃
∧＿∧⊂ 9m) ┃
.( .). Ｙ .人 ┃あんたが厨房だってことを言いたいのさ
⊂>>856 ﾌ . （＿入_|. ┃
人 Ｙ ..━━━━━━┛
（＿入_|
┃ ∧＿∧ ┃
┃ (´･ω･` ). ┃
∧＿∧⊂ 9m) ┃
.( .). Ｙ .人 ┃あんたが厨房だってことを言いたいのさ
⊂>>856 ﾌ . （＿入_|. ┃
人 Ｙ ..━━━━━━┛
（＿入_|
開発中の高機動機は、Su-27をカメラで追い続けられる位の性能になるか？
ＣＦＲＰ
Ａ－３８０もＢ－７Ｅ７も構造材の半分はＣＦＲＰだが、どちらのＣＦＲＰも日本メーカが独占供給している。
チタン
世界市場においてチタンを精錬する能力のある会社は８社しかなく、
そのうち輸出能力があるのは日本の２社とカザフスタンの１社しか無い。
Ａ－３８０もＢ－７Ｅ７も構造材の半分はＣＦＲＰだが、どちらのＣＦＲＰも日本メーカが独占供給している。
チタン
世界市場においてチタンを精錬する能力のある会社は８社しかなく、
そのうち輸出能力があるのは日本の２社とカザフスタンの１社しか無い。
ところで、大昔の話ですが、T-1B用のJ3エンジンの後に
なぜ国産エンジンの開発をやめてしまったのですか？
なぜ国産エンジンの開発をやめてしまったのですか？
>>860
国産エンジン開発は延々と続いてますよ
小型ターボジェットが成功したので、次はコマーシャルエンジンに取り組みました
ただ、残念ながら当時の日本のスタッフ（質でなく量）と資金では、民間用と軍用
の両方をいっしょにやることができなかったのです
国産エンジン開発は延々と続いてますよ
小型ターボジェットが成功したので、次はコマーシャルエンジンに取り組みました
ただ、残念ながら当時の日本のスタッフ（質でなく量）と資金では、民間用と軍用
の両方をいっしょにやることができなかったのです
862 ：名無し三等兵：04/08/27 23:28 ID:wkt15sxA
開発に移行するのは困難にしても、日本が戦闘機を研究をしてるだけでも
うれしい。「そんなの無駄、さっさとアメリカに売ってもらうよう頼め」
とは日本人の言葉とは思えない。なんで他国の企業を儲けさせたいの？
うれしい。「そんなの無駄、さっさとアメリカに売ってもらうよう頼め」
とは日本人の言葉とは思えない。なんで他国の企業を儲けさせたいの？
.-‐'"￣｀`'ｰ､
,.-'´ ＼
/ ,' ヽ
. / ､ 、 l ,. _. , ヽ
ｌ r'^ ｀ `ヽﾊ/´'´ ´ ´> :.:}
| 7| .く :.:.:{
__| |￣≡≡､ ,=＝≡ l :.:.ﾉ 確かに戦闘機開発の要素研究までやめてしまえという発言は
{｢| {-|-==・|==t-===・|-- } ｢｀ｌ 日本人のものとは思えませんね。
ヽl l 丶--｡,⊂__)､ ー' | ﾚく 尤も、インテグレーション技術は無駄の極みとしか思えませんがね。
} | 三: : : : :｀三. } {:.:く 要素研究にリソースを集中することは下手な実用機を作ることよりも
ヽゝ ;,＝=;_ _ノ ﾊ:.:.:.） よほど意味がありますね。
_)ﾄ､.__ ´￣￣ ｀ イ_（:.:.（
===､-､__ﾉ `'ｰ-ヽ. ,.-‐'ﾆ´‐ﾄ､);;;L._
ﾉﾉ ヽ:.:.:.:.ヽ、 ｀￣´ /ｌ:.ヽヽ.ヽ｀ﾆ=- .._
ヽ:.:.:.:.:ヽ ｀`ｰ- ､..,___,. -'ﾆ´ .}:.:.ヽ. ｀'ｰ‐'⌒'ｰ'｀
,.-'´ ＼
/ ,' ヽ
. / ､ 、 l ,. _. , ヽ
ｌ r'^ ｀ `ヽﾊ/´'´ ´ ´> :.:}
| 7| .く :.:.:{
__| |￣≡≡､ ,=＝≡ l :.:.ﾉ 確かに戦闘機開発の要素研究までやめてしまえという発言は
{｢| {-|-==・|==t-===・|-- } ｢｀ｌ 日本人のものとは思えませんね。
ヽl l 丶--｡,⊂__)､ ー' | ﾚく 尤も、インテグレーション技術は無駄の極みとしか思えませんがね。
} | 三: : : : :｀三. } {:.:く 要素研究にリソースを集中することは下手な実用機を作ることよりも
ヽゝ ;,＝=;_ _ノ ﾊ:.:.:.） よほど意味がありますね。
_)ﾄ､.__ ´￣￣ ｀ イ_（:.:.（
===､-､__ﾉ `'ｰ-ヽ. ,.-‐'ﾆ´‐ﾄ､);;;L._
ﾉﾉ ヽ:.:.:.:.ヽ、 ｀￣´ /ｌ:.ヽヽ.ヽ｀ﾆ=- .._
ヽ:.:.:.:.:ヽ ｀`ｰ- ､..,___,. -'ﾆ´ .}:.:.ヽ. ｀'ｰ‐'⌒'ｰ'｀
864 ：名無し三等兵：04/08/28 01:11 ID:8H7rGz9+
やはり国産しかないなF－２２の運動性能ではｶﾅｰﾄﾞつきの機体には勝てん
日本の交戦規定では中長距離からの攻撃の場面は少ないだろうし
問題はやはりエンジンだなﾊﾟﾜｰがないとｶﾅｰﾄﾞがついていてもスホーイに
運動性能で負ける
日本の交戦規定では中長距離からの攻撃の場面は少ないだろうし
問題はやはりエンジンだなﾊﾟﾜｰがないとｶﾅｰﾄﾞがついていてもスホーイに
運動性能で負ける
トリビア
F/A-22は
超音速域で
コブラに類似した機動が出来る。
F/A-22は
超音速域で
コブラに類似した機動が出来る。
カナードはステルス性落ちるよ。
このミサイル時代に過度に運動性能に固執するのは愚か。
エンジンのパワーは必要だが、カナードなんていらん。
このミサイル時代に過度に運動性能に固執するのは愚か。
エンジンのパワーは必要だが、カナードなんていらん。
>>868
まぁそうだがな
まぁそうだがな
870 ：名無し三等兵：04/08/28 20:06 ID:5CRqmMph
開発・調達を一元化、防衛庁が「装備庁」新設を検討
防衛庁は２７日、武器など装備品の研究開発や調達を一元的に行うため、外局となる「装備庁」（仮称）を新設する方向で検討に入った。
石破防衛長官が防衛庁の体制見直しを指示したことを受けたものだ。
防衛施設庁を廃止して在日米軍基地周辺対策などの機能を防衛庁内局に移し、「施設局」（仮称）などを置くことも計画している。
いずれも、２００６年度末の実現を目指す。
装備品調達については、１９９８年の背任・汚職事件を機に、旧調達実施本部を解体し、契約部門と原価計算部門を分離した。
防衛庁内では「かえって効率が悪くなった」との指摘が出ている。
このため、防衛庁は不祥事の再発防止策を十分に講じた上で、研究開発も含めた一元的な業務ができる組織を目指すことにした。
「装備庁」では、契約、原価計算両部門の事務に加え、自衛隊の装備品の研究・開発を行っている技術研究本部も統合し、装備品の研究・開発から調達までを一貫して管理することを検討している。
防衛施設庁は現在、自衛隊や在日米軍基地の土地、施設の管理、基地周辺対策などを行っている。
定員は２００４年度末で３１２２人で、防衛庁内局の８５５人を大幅に上回っている。
施設庁を廃止して機能を内局などに移すことで、施設庁内に固定されがちだった人材を防衛庁全体で活用することを狙っている。
ただ、防衛施設庁内には、「施設庁の業務が縮小されるのではないか」との懸念もある。
このほか、防衛庁は、〈１〉運用局を廃止し、一部業務を２００５年度末に発足する統合幕僚監部（仮称）に移す〈２〉管理局を「計画局」（仮称）に改組し、分散していた予算編成や防衛力整備計画の立案機能を集約する――なども検討している。
◆調達実施本部背任・汚職事件＝旧調達実施本部の幹部が、過大請求を行った防衛装備品納入業者の返納額を不正に減額し、見返りにわいろを受け取った事件。
防衛庁の組織的な証拠隠滅も発覚し、額賀防衛長官（当時）の辞任に発展した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040828i301.htm
防衛庁は２７日、武器など装備品の研究開発や調達を一元的に行うため、外局となる「装備庁」（仮称）を新設する方向で検討に入った。
石破防衛長官が防衛庁の体制見直しを指示したことを受けたものだ。
防衛施設庁を廃止して在日米軍基地周辺対策などの機能を防衛庁内局に移し、「施設局」（仮称）などを置くことも計画している。
いずれも、２００６年度末の実現を目指す。
装備品調達については、１９９８年の背任・汚職事件を機に、旧調達実施本部を解体し、契約部門と原価計算部門を分離した。
防衛庁内では「かえって効率が悪くなった」との指摘が出ている。
このため、防衛庁は不祥事の再発防止策を十分に講じた上で、研究開発も含めた一元的な業務ができる組織を目指すことにした。
「装備庁」では、契約、原価計算両部門の事務に加え、自衛隊の装備品の研究・開発を行っている技術研究本部も統合し、装備品の研究・開発から調達までを一貫して管理することを検討している。
防衛施設庁は現在、自衛隊や在日米軍基地の土地、施設の管理、基地周辺対策などを行っている。
定員は２００４年度末で３１２２人で、防衛庁内局の８５５人を大幅に上回っている。
施設庁を廃止して機能を内局などに移すことで、施設庁内に固定されがちだった人材を防衛庁全体で活用することを狙っている。
ただ、防衛施設庁内には、「施設庁の業務が縮小されるのではないか」との懸念もある。
このほか、防衛庁は、〈１〉運用局を廃止し、一部業務を２００５年度末に発足する統合幕僚監部（仮称）に移す〈２〉管理局を「計画局」（仮称）に改組し、分散していた予算編成や防衛力整備計画の立案機能を集約する――なども検討している。
◆調達実施本部背任・汚職事件＝旧調達実施本部の幹部が、過大請求を行った防衛装備品納入業者の返納額を不正に減額し、見返りにわいろを受け取った事件。
防衛庁の組織的な証拠隠滅も発覚し、額賀防衛長官（当時）の辞任に発展した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040828i301.htm
なんか実証機計画自体がボツになりそうな雰囲気
来年度の要求から関連項目は外されるみたいだ
来年度の要求から関連項目は外されるみたいだ
>>872
そういうのはソース付きで
そういうのはソース付きで
もともと、P-XとC-X終わるまで実機モデルの製作は延期ですよ
RCSの研究とかはこつこつやってますけど。日本狭いから超大変
RCSの研究とかはこつこつやってますけど。日本狭いから超大変
まぁーしょうがない。予算も米軍なんかとくらべるとアレだし。
コツコツやればその内成果もでるはず。
コツコツやればその内成果もでるはず。
もっと予算つけてくれたっていいよなぁ
MDに吸い取られてるからどうしようもない。
石場が長官を辞めればＭＤは流れる？
MD推進してるのってゲル長官？
単に政府がアメさんのごり押しに負けただけじゃないの？
国産信者ってわけでもないけど、MD導入するなら全部国産するか、あるいはアメリカ製を買うか
どっちかにしておいたほうがいいんじゃないかね。
アメさんと一緒にやるとなると、出来るものも出来ない気がする。
単に政府がアメさんのごり押しに負けただけじゃないの？
国産信者ってわけでもないけど、MD導入するなら全部国産するか、あるいはアメリカ製を買うか
どっちかにしておいたほうがいいんじゃないかね。
アメさんと一緒にやるとなると、出来るものも出来ない気がする。
ＭＤは日本には必要な防衛力だ。
しかし、ＭＤに冠する予算は今までの防衛予算を圧迫する形であってはならない。
しかし、ＭＤに冠する予算は今までの防衛予算を圧迫する形であってはならない。
防衛費には税金以外の
金も必要だってコトだ
金も必要だってコトだ
それを財務省に呑ませられる力量を
持った防衛族議員が居れば…
持った防衛族議員が居れば…
財務省は内閣財務局に編入して小泉の意向が直に反映されるようにしろ
大統領みたいな強力なリーダーシップをはれないんだからこのくらいしてもいいだろ
大統領みたいな強力なリーダーシップをはれないんだからこのくらいしてもいいだろ
MDの予算を別枠にすることを拒否したのは小泉だが？
じゃあ防衛費増額
いずれ増額は避けられないでしょう
増えた分は全部MDに行くけど
増えた分は全部MDに行くけど
むしろ減額の方向みたいだけど
てか、なんかみんなが漠然と想定してる機構・正面装備改革→漸進的予算規模縮小って構図じゃなくて
もっと大胆に一気に防衛予算を削減するって道を検討してるみたいよ
もっと大胆に一気に防衛予算を削減するって道を検討してるみたいよ
武器輸出ができるならそれでも調達費が下がっていいんだろうが
やっぱ概算要求から実証機関連は削除されてるみたいね
892ではないがPDF実証機関連が削除されてるなんて判断できなかったぞ
>>983
それは読んだ上での話だ。
新大綱で
１） 空母と艦載攻撃機の保有
２） 国産新型戦闘機の開発
３） 原潜保有に向けた開発
なんてのが盛り込まれた上で、主力装備品の保有や開発がスタート出来るわけで、
前大綱に全く含まれて居ないそれらの事業を、まだ前大綱の影響下にある概算要求案に盛り込むのは不可能。
早くて新大綱発表後の補正予算、それがダメなら、さ来年度予算まで持ち越しとなる。
それは読んだ上での話だ。
新大綱で
１） 空母と艦載攻撃機の保有
２） 国産新型戦闘機の開発
３） 原潜保有に向けた開発
なんてのが盛り込まれた上で、主力装備品の保有や開発がスタート出来るわけで、
前大綱に全く含まれて居ないそれらの事業を、まだ前大綱の影響下にある概算要求案に盛り込むのは不可能。
早くて新大綱発表後の補正予算、それがダメなら、さ来年度予算まで持ち越しとなる。
シーウルフ級と同等の潜水艦ほちい
来年度予算でも掃海艇その他をつぶせば買えなくはない
>>895
たぶんそれは「中期防」で決めることと思ふ
たぶんそれは「中期防」で決めることと思ふ
899 ：名無し三等兵：04/09/04 08:43 ID:SQ4FH3g+
900 ：名無し三等兵：04/09/04 08:46 ID:SQ4FH3g+
ロシアの航空企業から大量に技術者を引き抜いて、技術を毟り取るというのはどうだ？
ソ連崩壊のときやろうとして潰された。
韓国のミサイル・航空開発にはかなりのロシア人技術者が関わっているらしいが
で、あの程度
ミサイルはともかく、航空機にはロシア風味はｾﾞﾝｾﾞﾝ感じられないな
すべてがMDに吸い取られていく。
防衛政策の転換が必要。
防衛政策の転換が必要。
ていうかMDは今までにない新しい事業なんだからその分上乗せした予算くれよ
おまえら次期戦闘機どんな戦闘機がいい？
ラプターをBVRで寄せ付けず、格闘戦でフランカーを圧倒し、近接航空支援でA-10に匹敵し、対艦攻撃でF-2並みの性能を持つ価格の安いマルチロールファイター。
ＭＤの有効性を信じる者は皆無なのに、何でそんな愚行に巨費を投じますかね。
あったほうがぜんぜんいいだろ
こんな馬鹿なﾚｽ初めて見たｗ
宇宙戦艦ヤマトを造ったらいいんじゃない。ガンダムでもいいやｗ
MDに2段式長射程SAMを加えてくれ
そしてその1段目を、いざとなったらターボファン/ラムジェットの
複合ジェットで動く無人機にして、従来のクランブル任務にも
対応できるようなシステムにしてくれ
そしてその1段目を、いざとなったらターボファン/ラムジェットの
複合ジェットで動く無人機にして、従来のクランブル任務にも
対応できるようなシステムにしてくれ
やっぱMDいるかも・・・？
【北朝鮮】北朝鮮で大規模爆発か 核実験の可能性注目と報道 -共同通信★２[09/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094962031/l50
【北朝鮮】北朝鮮で大規模爆発か 核実験の可能性注目と報道 -共同通信★２[09/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094962031/l50
ＭＤが上手く働くんならな。
が、如何せん作ってる本人達だってまともに使えると信じてる奴はゼロさ。
が、如何せん作ってる本人達だってまともに使えると信じてる奴はゼロさ。
ＭＤは
航空機のチャフ＆フレア
戦車のスモークディスチャージャー
あっても１００％回避できるわけではないがあったほうがいい
航空機のチャフ＆フレア
戦車のスモークディスチャージャー
あっても１００％回避できるわけではないがあったほうがいい
その譬えはぴったりだな。
航空機本体の開発をストップして、チャフに有り金のほとんど突っ込むようなモン。
航空機本体の開発をストップして、チャフに有り金のほとんど突っ込むようなモン。
MDには素人を惹きつける魔力がある。
現場に近づくほど悲観論が、離れるほど楽観論が優勢になる典型。
現場に近づくほど悲観論が、離れるほど楽観論が優勢になる典型。
石破は現場ヲタでは無いのか・・・
T-72神さえいれば弾道弾など
あげてみる
十月半ば過ぎからネタが続々と出てくるぞ
進展のニュースならバンザイ
そうでないならｼｮﾎﾞｰﾝ
そうでないならｼｮﾎﾞｰﾝ
>>926
11月に正式発表される次期中期防衛力整備計画に載らなかったら終りだと思います
P-XやC-Xも載ってないのに、新型戦闘機の開発だけ載らないなんて
考えられませんからね。
それにおっしゃる様に事前に内容はリークされます。
10月中にF/A-22を含めて可否が決定されるでしょう。
11月に正式発表される次期中期防衛力整備計画に載らなかったら終りだと思います
P-XやC-Xも載ってないのに、新型戦闘機の開発だけ載らないなんて
考えられませんからね。
それにおっしゃる様に事前に内容はリークされます。
10月中にF/A-22を含めて可否が決定されるでしょう。
まじですか？
やっぱり、もうそろそろ、ある程度方向性を決めとかないと間に合いませんよね。
やっぱり、もうそろそろ、ある程度方向性を決めとかないと間に合いませんよね。
文章おかしかったので一部訂正 ｏｒｚ
11月に正式発表される次期中期防衛力整備計画に載らなかったら終りだと思います
前中期防ではP-XやC-Xですら載っているのに、
新型戦闘機の開発だけ載らないなんて
考えられませんからね。
>>929
ええ、内局と幕僚監部は総出で文書作成をしてると思います。
これから５年間の防衛政策はそれで決まると言っても過言ではありませんから
もう、祭りになるほど凄いものになるか、（軍板の）みんなが落胆するものになるかで
大きく違うものになるでしょう。
空自の懸案は、ＦＩ－Ｘ（制空専用機）とＦ－Ｘ（汎用戦闘機）です。
前者はF-15PreMSIPの後継機、後者はF-15MSIPの後継機となります（F-4EJの後継機はF-15）。
11月に正式発表される次期中期防衛力整備計画に載らなかったら終りだと思います
前中期防ではP-XやC-Xですら載っているのに、
新型戦闘機の開発だけ載らないなんて
考えられませんからね。
>>929
ええ、内局と幕僚監部は総出で文書作成をしてると思います。
これから５年間の防衛政策はそれで決まると言っても過言ではありませんから
もう、祭りになるほど凄いものになるか、（軍板の）みんなが落胆するものになるかで
大きく違うものになるでしょう。
空自の懸案は、ＦＩ－Ｘ（制空専用機）とＦ－Ｘ（汎用戦闘機）です。
前者はF-15PreMSIPの後継機、後者はF-15MSIPの後継機となります（F-4EJの後継機はF-15）。
新型戦闘機の開発なんて次期中期防に載るわけないじゃん
いや、防衛庁は既に新大綱の方針として「戦闘機の汎用化」つーのを
打ち出しておってね…
打ち出しておってね…
FI-Xつーのはマスコミ用語なんだよ
初出は今は無き航空ジャーナルで、ハゲ坊主の青木編集長・主筆（故人）が考案者
初出は今は無き航空ジャーナルで、ハゲ坊主の青木編集長・主筆（故人）が考案者
もともとFighterはデフォで迎撃任務も負うだろ
仏教ではそれを局地戦闘機と言う
仏蘭西の教え？
940 ：名無し三等兵：04/10/02 00:47:48 ID:CEYWkbAi
航空関連雑誌のニュース欄にも新ネタが出てこない。
今年の初めにはけっこう載っていたのだが。
航空機メーカーには元気を出して欲しい。
今年の初めにはけっこう載っていたのだが。
航空機メーカーには元気を出して欲しい。
長官が変わって、実証機の開発にも変化が生じるだろうか。
MD優先で研究開発費も削られるなら、納得いかない話だ。
MD優先で研究開発費も削られるなら、納得いかない話だ。
942 ：名無し三等兵：04/10/11 16:05:25 ID:mB2EFE3I
とにかく、主要装備は削減していく方向。
これじゃ新型戦闘機研究どころじゃないぞ。
将来を考えると必要だと思うのだが。
これじゃ新型戦闘機研究どころじゃないぞ。
将来を考えると必要だと思うのだが。
マジでどうするんだろうな、次期FI…実質的に国産するしか選択肢は無いと思うが
>>944
２０１０年には、Ｆ－１５も減りはじめるし、国産を開発する時間は無いと、思うけど
２０１０年には、Ｆ－１５も減りはじめるし、国産を開発する時間は無いと、思うけど
でも実証機作るんだったらＦ－５エンジンの推力をあげないと。
そして妄想へ。
そして妄想へ。
ラプターが駄目なら丸ごと国産しかねーべ
F/A-22でF-15の代替は予算で不可能。
ラプター導入はMDで消えた。
一部でも国産になることは確実。
ラプター導入はMDで消えた。
一部でも国産になることは確実。
アメリカが民主党政権になった時のため、次期FIはスーパーフランカーに対し１：５０くらいでやっつけられるのがほしい
消去法で行ったら国産が一番現実的に思えてきた。。。
F－２２で１５を代替なんてできようはずもなく・・・。
F－２２で１５を代替なんてできようはずもなく・・・。
大体、Ｆ－２はなんで、こんなに高いんだ？
レーダー８億
エンジン１２億
ライセンス４５億？
機体と組み立てにいくら掛かってるんだよ・・・
レーダー８億
エンジン１２億
ライセンス４５億？
機体と組み立てにいくら掛かってるんだよ・・・
やすくあげたきゃもうスホーイ30Mしかないでしょ
維持で金がかかって結局F-2以上の予算がかかるだろうな
ライセンスじゃなくて、ロッキードの作業分担量が40%じゃなかったっけ？あれ？
ホッドロッド戦闘機なら国産で可能だぞ
軽量化のため当然単座（できれば無人）ミサイルは1発だけ、機関砲はあきらめる
航続距離は500km程度で妥協する（空中受油装置を取り付けてつじつまを合わせる）
今の見直しのお題目「多用途化」と整合性をもたすため、機体中央パイロンにのみ
爆弾搭載能力を持たせ「精密攻撃」はパイロットごと突っ込む方式でry
軽量化のため当然単座（できれば無人）ミサイルは1発だけ、機関砲はあきらめる
航続距離は500km程度で妥協する（空中受油装置を取り付けてつじつまを合わせる）
今の見直しのお題目「多用途化」と整合性をもたすため、機体中央パイロンにのみ
爆弾搭載能力を持たせ「精密攻撃」はパイロットごと突っ込む方式でry
>>955
それならSSMのほうがいいやんｗ
それならSSMのほうがいいやんｗ
FHIの無人航空機ことクルージングミサイルで…
大型リフトファン２基と、大推力エンジン２基搭載した３０ｍ級戦闘機（全備４０ｔくらい）
があったとして、何ｍくらいの滑走で離陸できると思う？
エンジン推力はミリタリーで１基１５ｔくらい
リフトファンはF-35Bの１．５倍くらいと仮定
があったとして、何ｍくらいの滑走で離陸できると思う？
エンジン推力はミリタリーで１基１５ｔくらい
リフトファンはF-35Bの１．５倍くらいと仮定
そんなもんそれだけ言われたところでわかりゃせんよ
それでも推測すると300～500mくらいか
F-35Bばりのベクタードノズルがあるならの話だが
40tは重すぎ。輸送機じゃねえか
それでも推測すると300～500mくらいか
F-35Bばりのベクタードノズルがあるならの話だが
40tは重すぎ。輸送機じゃねえか
フィドラーの復活か？？
40tも荷物抱えて飛ぶ戦闘機か
想像できんな
想像できんな
あ、機体も含めて４０ｔだからペイロードは２０ｔ＋か
それでもすげーけど
それでもすげーけど
９０式を吊るして120mmで近接攻撃
964 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/10/14 18:44:08 ID:???
>959
40トン戦闘機と言うと……
Ｆ－１１１系
Ｔｕ－２８系
ＭｉＧ－２５系
くらいですか。
どれも戦闘機と呼ぶのに躊躇いを感じますね。
40トン戦闘機と言うと……
Ｆ－１１１系
Ｔｕ－２８系
ＭｉＧ－２５系
くらいですか。
どれも戦闘機と呼ぶのに躊躇いを感じますね。
YF-12なんてのもありますね。
あ、あれは自重は27ｔか・・・
あ、あれは自重は27ｔか・・・
防衛庁技官、出会い系利用し女子高生とセックス！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097903462/l50
出会い系サイトで知り合った女子高校生（１６）にみだらな行為をしたとして、
青森署は１６日までに、県青少年健全育成条例違反の疑いで防衛庁技官、
石井和也容疑者（２７）＝同県むつ市宇田町＝を逮捕した。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004101605.html
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097903462/l50
出会い系サイトで知り合った女子高校生（１６）にみだらな行為をしたとして、
青森署は１６日までに、県青少年健全育成条例違反の疑いで防衛庁技官、
石井和也容疑者（２７）＝同県むつ市宇田町＝を逮捕した。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004101605.html
＞９６６
そんなもの貼るなクマー。
そんなもの貼るなクマー。
しかも行（二）（基地採用の下働き）の話じゃん。
日本が本気を出せば、かなりの性能の戦闘機が開発できる。
発表されている研究内容も妄想には十分すぎるぐらいだ。
もちろん、予算や政治外交問題無視の話だが。
発表されている研究内容も妄想には十分すぎるぐらいだ。
もちろん、予算や政治外交問題無視の話だが。
発表されている研究内容からいくと、日本独力で開発可能な戦闘機は
F-5改良クラス、つまり台湾や韓国のと変わらないのしか出来ない
まぁ向こうは実質米ﾒｰｶ任せだったんだから、それに比べりゃ大した
もんなことは大したもんなんだけどさｗ
F-5改良クラス、つまり台湾や韓国のと変わらないのしか出来ない
まぁ向こうは実質米ﾒｰｶ任せだったんだから、それに比べりゃ大した
もんなことは大したもんなんだけどさｗ
F-2を新規設計できたんだから後はエンジンしだいだね。
せめてF100初期型レベルのエンジンができればね
スホーイにインチで再設計させりゃいい
機体ドンガラ自体は日本で作れる気がする
しかしエンジンなし
そうかサチュルンかクリモフかアビアドビガテル買収
しかしエンジンなし
そうかサチュルンかクリモフかアビアドビガテル買収
インチもセンチも現場にとっちゃ大した問題じゃない
それよりも整備性の良し悪しが重要だ
それよりも整備性の良し悪しが重要だ
ステルス性はこの際、無視でいいよ。高価になりすぎる。
ステルス＝高価と言う訳ではないと思うが
ステルスは高くつくよ。
飛ぶたびに水洗いしたりはげたステルス塗料を塗りなおしたり。
飛ぶたびに水洗いしたりはげたステルス塗料を塗りなおしたり。
いっそ馬鹿には見えない飛行機を
>>980
それは整備性アップのために、コンピューター化された結果だろ。
それは整備性アップのために、コンピューター化された結果だろ。
>981
Ｆ／Ａ－２２では「ステルス塗料」は使っていないはずですが。
ただ、高温にさらすと樹脂が劣化するので飛行制限がありますが。
Ｆ／Ａ－２２では「ステルス塗料」は使っていないはずですが。
ただ、高温にさらすと樹脂が劣化するので飛行制限がありますが。