リノ・エアレース、日本機で勝つには？
1 ：名無し三等兵：
P-51やF8F等のWar Birdsが今以て現役で活躍している
リノ・エアレース アンリミテッドクラス。
ここに日本機を持ち込んで米英軍機を打ち負かせたら
どんなにか気持ちいいだろうと想像してしまいます。
そこで。ヤツらを置き去りにし、トップでゴールする為の
機種選定及び施すべき改造等について妄想しちゃって下い。
因みに、リノ・エアレース アンリミテッドクラスは
ピストンエンジンのプロペラ機である事以外は全くの自由。
単発でも双発でも、なんなら4発機でも良し。当然改造も
やり放題。原型を留めないところまでイッても全然ＯＫ。
でも、妄想とは言っても限度は設けておきたいんで、機種選定は
一応実機が飛んだモノまで、にしておきましょうか。
リノ・エアレース アンリミテッドクラス。
ここに日本機を持ち込んで米英軍機を打ち負かせたら
どんなにか気持ちいいだろうと想像してしまいます。
そこで。ヤツらを置き去りにし、トップでゴールする為の
機種選定及び施すべき改造等について妄想しちゃって下い。
因みに、リノ・エアレース アンリミテッドクラスは
ピストンエンジンのプロペラ機である事以外は全くの自由。
単発でも双発でも、なんなら4発機でも良し。当然改造も
やり放題。原型を留めないところまでイッても全然ＯＫ。
でも、妄想とは言っても限度は設けておきたいんで、機種選定は
一応実機が飛んだモノまで、にしておきましょうか。
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2 ：1です。：03/08/24 23:23 ID:Mk4iRhtX
ではまずは私の妄想から。
使う機体は三式戦。
コイツのエンジンから機械式過給機を外してターボ化します。
航空機の場合、クルマみたいにターボラグ云々は考えなくてもいい
ので、とにかくでかいタービンを載せてエンジンに目一杯空気を
詰め込みます。なにせテキは3,000hpまでパワーアップしたヤツが
ゴロゴロしてますから、パワーはいくらでも欲しいところ。
で、そのパワーを受け止めるプロペラは、これもでかいのがいいですね。
P-3辺りから貰ってくるのがいいでしょう。
次に、抵抗削減のと軽量化の為に、翼端を思い切って短くカットします。
高いアスペクトレシオの主翼が三式戦の外見上のウリなので、この改造は
多少ためらわれるところですが、勝つためには仕方ありません。
又、キャノピーも可能な限り小さくします。
これでちょっとは「戦える」機体が出来る気がします。
が。「勝つ」にはもう少し何か欲しいような・・・
使う機体は三式戦。
コイツのエンジンから機械式過給機を外してターボ化します。
航空機の場合、クルマみたいにターボラグ云々は考えなくてもいい
ので、とにかくでかいタービンを載せてエンジンに目一杯空気を
詰め込みます。なにせテキは3,000hpまでパワーアップしたヤツが
ゴロゴロしてますから、パワーはいくらでも欲しいところ。
で、そのパワーを受け止めるプロペラは、これもでかいのがいいですね。
P-3辺りから貰ってくるのがいいでしょう。
次に、抵抗削減のと軽量化の為に、翼端を思い切って短くカットします。
高いアスペクトレシオの主翼が三式戦の外見上のウリなので、この改造は
多少ためらわれるところですが、勝つためには仕方ありません。
又、キャノピーも可能な限り小さくします。
これでちょっとは「戦える」機体が出来る気がします。
が。「勝つ」にはもう少し何か欲しいような・・・
飛べないブタはただのブタだ
研三機改
疾風ボアアップ3000馬力。
これなら、確実にいける。
これなら、確実にいける。
日本のエンジンで三千馬力まで上げるっていったら火星くらいしか無理じゃねーの
7 ：名無し三等兵：03/08/24 23:29 ID:+2NxTQrH
二式単戦＋ｼｰﾌｭﾘｰのｴﾝｼﾞﾝ＋二重反転ﾍﾟﾗ
エンジンは外国製として問題は脚じゃねーか。
馬力アップにともなう重量増を受け止める脚と主翼の構造をどうする？
ある意味エンジンより技術が必要になるぜ。
まさかレースごとに胴着ってわけにもいくまい。
馬力アップにともなう重量増を受け止める脚と主翼の構造をどうする？
ある意味エンジンより技術が必要になるぜ。
まさかレースごとに胴着ってわけにもいくまい。
10 ：1です。：03/08/24 23:43 ID:Mk4iRhtX
>>4
研三いいですね。アレにでかいペラつけた違和感ありまくりっぽくて。
>>5
そのエンジン彩雲に載せたらどうでしょう？
「我に追いつく敵戦闘機無し」を米本土で打電出来るかも？
>>6
火星っつー事なら、二単or雷電ですね。まさか一式陸攻ではな・・
イヤ、3,000hp火星2基掛けで6,000hpか。それでP-51追い回す
のも面白いかも。
研三いいですね。アレにでかいペラつけた違和感ありまくりっぽくて。
>>5
そのエンジン彩雲に載せたらどうでしょう？
「我に追いつく敵戦闘機無し」を米本土で打電出来るかも？
>>6
火星っつー事なら、二単or雷電ですね。まさか一式陸攻ではな・・
イヤ、3,000hp火星2基掛けで6,000hpか。それでP-51追い回す
のも面白いかも。
11 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/08/24 23:43 ID:???
では私の妄想を。
疾風にスーパー・コンステレーションのエンジン＋ペラを載せます。
レアベアがそうであるように、原型が残りません。
マーリンと違ってR3350はまだ結構あるので入手しやすい。
個人的には、アンリミはもう止めて欲しいと思ってますけどね。
末期のレシプロ航空エンジンは貴重な文化遺産です。
それを１ヒートごとにブロー覚悟で使わないと勝てないようなレースは
もう止めてほしいぽ。
つーわけでジェットクラスに期待してます。
疾風にスーパー・コンステレーションのエンジン＋ペラを載せます。
レアベアがそうであるように、原型が残りません。
マーリンと違ってR3350はまだ結構あるので入手しやすい。
個人的には、アンリミはもう止めて欲しいと思ってますけどね。
末期のレシプロ航空エンジンは貴重な文化遺産です。
それを１ヒートごとにブロー覚悟で使わないと勝てないようなレースは
もう止めてほしいぽ。
つーわけでジェットクラスに期待してます。
震電（ｒｙ
13 ：名無し三等兵：03/08/24 23:52 ID:aJecCUse
機体は三式戦として、エンジンはホンダに新作して貰ったら？
Ｖ１２エンジンの復活ダー！
宗一郎のオヤッサンが生きてたら「空冷にしろ！」って言いそうだけど。
Ｖ１２エンジンの復活ダー！
宗一郎のオヤッサンが生きてたら「空冷にしろ！」って言いそうだけど。
14 ：1です。：03/08/25 00:20 ID:oGL81eEi
>>8
マジに考えると脚も翼も胴体も、3,000hpには耐えられないでしょうね。
でもそこはアンリミテッド＆妄想って事で。
外版を全てカーボンコポジットか何かにしてセミモノコック化
するとか。まぁそこまで行くと殆ど新造機と変わらんのですが、
日本機で米英軍を打ち破るのを第一目的にするって事でご勘弁を。
>>9
マーリンorグリフォンも考えたんですが、ハ40系って確か倒立V型
でしたよね。普通のV型は載せにくそうな気がしたんで・・。本家
ダイムラーベンツのヤツが北欧の方でライセンス生産されてません
でしたっけ？その辺で使えそうなの無いかなぁ。
>>11
>個人的には、アンリミはもう止めて欲しいと思ってますけどね。
>末期のレシプロ航空エンジンは貴重な文化遺産です。
>それを１ヒートごとにブロー覚悟で使わないと勝てないようなレースは
>もう止めてほしいぽ。
現状のアンリミテッドクラスがバチ当たりな行為であるという
認識に異存はありません。
でもまぁ、そういったモラルの問題以前に部品の補給とか
機体の構造疲労の問題とかでWar Birdsでは勝てなくなる日が
来たらやがて沈静化するのではないでしょうか？
マジに考えると脚も翼も胴体も、3,000hpには耐えられないでしょうね。
でもそこはアンリミテッド＆妄想って事で。
外版を全てカーボンコポジットか何かにしてセミモノコック化
するとか。まぁそこまで行くと殆ど新造機と変わらんのですが、
日本機で米英軍を打ち破るのを第一目的にするって事でご勘弁を。
>>9
マーリンorグリフォンも考えたんですが、ハ40系って確か倒立V型
でしたよね。普通のV型は載せにくそうな気がしたんで・・。本家
ダイムラーベンツのヤツが北欧の方でライセンス生産されてません
でしたっけ？その辺で使えそうなの無いかなぁ。
>>11
>個人的には、アンリミはもう止めて欲しいと思ってますけどね。
>末期のレシプロ航空エンジンは貴重な文化遺産です。
>それを１ヒートごとにブロー覚悟で使わないと勝てないようなレースは
>もう止めてほしいぽ。
現状のアンリミテッドクラスがバチ当たりな行為であるという
認識に異存はありません。
でもまぁ、そういったモラルの問題以前に部品の補給とか
機体の構造疲労の問題とかでWar Birdsでは勝てなくなる日が
来たらやがて沈静化するのではないでしょうか？
飛燕を使う場合、翼を切り詰めないと
零戦と同じ長さじゃいくらなんでも・・・
零戦と同じ長さじゃいくらなんでも・・・
16 ：大空の名無しさん：03/08/25 00:31 ID:SmaVp4J0
新作で倒立エンジンをイヂでも２機つくるんだ。
そして、これで勝負をかける！
もともと、速度実験機みたいなもんだ。
良いとこまでいくべ。
http://www.warbirds.jp/data/jp/htm/ki64.htm
そして、これで勝負をかける！
もともと、速度実験機みたいなもんだ。
良いとこまでいくべ。
http://www.warbirds.jp/data/jp/htm/ki64.htm
>11
Ｍｉｇ１５やＦ－８６もいつかは貴重な文化遺産になるのでは？（ｗ
Ｍｉｇ１５やＦ－８６もいつかは貴重な文化遺産になるのでは？（ｗ
18 ：名無し三等兵：03/08/25 00:38 ID:2Ro8CgWK
そりゃベアキャットやサンダーボルトの燃料タンクに○○を混入でしょう。
エアレースのピットはアクセス自由だし。
エアレースのピットはアクセス自由だし。
ネタで雷電の胴体と主脚の延長+火星エンジンのターボ化とお約束で大口径プロペラ
20 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/08/25 20:40 ID:???
>17
> Ｍｉｇ１５やＦ－８６もいつかは貴重な文化遺産になるのでは？（ｗ
現在、ジェットクラスはL-39で行われています。
このクラスの機体の需要はいつまでもありますから、L-39が品切れになっても
そのころにはまた別の練習機の放出品を買えます。
レースを古典ジェット機で行う理由は何一つありません。
> Ｍｉｇ１５やＦ－８６もいつかは貴重な文化遺産になるのでは？（ｗ
現在、ジェットクラスはL-39で行われています。
このクラスの機体の需要はいつまでもありますから、L-39が品切れになっても
そのころにはまた別の練習機の放出品を買えます。
レースを古典ジェット機で行う理由は何一つありません。
もっと小回りのコースにレギュレーション変更。
んで、97戦大活躍！
んで、97戦大活躍！
飛行機でジムカーナやったら97戦最強
VG30DETTを極限までチューンして2基掛けした奴が昔いた。
飛ぶ前にエンジン燃えたらしいがな。（うろ覚え
飛ぶ前にエンジン燃えたらしいがな。（うろ覚え
25 ：なでるくん ◆9fcB7hi0gQ ：03/08/26 22:04 ID:???
何で誰もキ-83を挙げないのだ、米式のテストではなんと762km/hだ
絵に描いた餅の震電や形だけの飛燕など足下にも及ぶまい
絵に描いた餅の震電や形だけの飛燕など足下にも及ぶまい
警報！
27 ：1です。：03/08/28 00:08 ID:c7EeqdYh
大戦機のチューンじゃないとダメなの？
今の富士重工あたりでレーサーは作れないかな
今の富士重工あたりでレーサーは作れないかな
30 ：名無し三等兵：03/08/28 16:20 ID:CBI6USUR
32 ：1です。：03/08/29 00:46 ID:8VimFcbN
現代のレシプロエンジンには3000馬力も出す必要がないしなあ。
強いて言えばターボ時代のF1ですか。
やっぱり大戦機のエンジンしかないんですかね。
強いて言えばターボ時代のF1ですか。
やっぱり大戦機のエンジンしかないんですかね。
かつて「参加する事に意義がある！」と言い放って参戦したＢ２５に倣い、
我が方も一式陸攻で飛ぶのはどうだ？
（他にスカイレーダーも出てるので「流星」もあり）
我が方も一式陸攻で飛ぶのはどうだ？
（他にスカイレーダーも出てるので「流星」もあり）
36 ：1です。：03/08/30 00:30 ID:7Ho56Cgt
>>33
ターボ時代のF1は予選仕様で1,500hpと言われていたから2基掛けで
3,000hpになりますね。
でも自動車用エンジン、特にF1の様なスプリントレースでは回転数で
馬力を稼ぐから、大きなプロペラをゆっくり回したい航空向け用途
とは相性悪いかも。
あえて自動車用使うならターボF1と同時代のGr.C、ザウバーC9の
V8ツインターボ辺りが比較的低回転型且つ大馬力で航空用に向いている
とおもいます。
ターボ時代のF1は予選仕様で1,500hpと言われていたから2基掛けで
3,000hpになりますね。
でも自動車用エンジン、特にF1の様なスプリントレースでは回転数で
馬力を稼ぐから、大きなプロペラをゆっくり回したい航空向け用途
とは相性悪いかも。
あえて自動車用使うならターボF1と同時代のGr.C、ザウバーC9の
V8ツインターボ辺りが比較的低回転型且つ大馬力で航空用に向いている
とおもいます。
37 ：名無し三等兵：03/08/30 00:33 ID:cDF92HcO
CARTのｱﾙｺｰﾙｴﾝｼﾞﾝはどうでせう？
38 ：名無し三等兵：03/08/30 00:42 ID:MaCzl6kU
疾風
１さんが責任もって優勝してくるスレはここですか？
>>39
優勝賞金は誰が貰う？
優勝賞金は誰が貰う？
41 ：名無し三等兵：03/08/30 11:14 ID:g5ZX4Cik
百式司令部偵察機。金星のままでもいいが、火星積んだら圧勝。
素人質問ですまんがアレは大戦機でないと出れないのか？
いや、いまだに大戦機がレースしている世界というのが信じられんのだが……
いや、いまだに大戦機がレースしている世界というのが信じられんのだが……
43 ：1です。：03/08/30 23:49 ID:NJUD7vA8
ロシアが数年前に、新設計の機体を投入してなかったでしょうか。
だいたい、大戦機といったって、中身はそうとっかえのやつもおおいしね。
ここはいっちょ、マツダ辺りになにしてだねエンジンから作ってもらいたい。
3000馬力級のロータリーエンジンとか。
だいたい、大戦機といったって、中身はそうとっかえのやつもおおいしね。
ここはいっちょ、マツダ辺りになにしてだねエンジンから作ってもらいたい。
3000馬力級のロータリーエンジンとか。
Tsunamiが新設計だったような。
今はもういないけど。
今はもういないけど。
>1さん
>馬力を稼ぐから、大きなプロペラをゆっくり回したい航空向け用途
っていうことならディーゼルエンジンはどうなんでしょうか？
>馬力を稼ぐから、大きなプロペラをゆっくり回したい航空向け用途
っていうことならディーゼルエンジンはどうなんでしょうか？
47 ：1です。：03/08/31 00:52 ID:m2SgX6yE
>>44
ルマンで勝った787Bのエンジンが4ローター（無過給）で700ps。
これを過給して1000hp搾り出したとして･･･3000hp出すには12ローター！
んー、無茶苦茶滑らかに回るエンジンが出来そうですね。
･･･でも12ローターを一直線に並べたらまるで竹輪の様に長いエンジンに
なりそう。
ルマンで勝った787Bのエンジンが4ローター（無過給）で700ps。
これを過給して1000hp搾り出したとして･･･3000hp出すには12ローター！
んー、無茶苦茶滑らかに回るエンジンが出来そうですね。
･･･でも12ローターを一直線に並べたらまるで竹輪の様に長いエンジンに
なりそう。
>47
それって非常にとがった機体が出来そうじゃないか？
それって非常にとがった機体が出来そうじゃないか？
ロータリーは出力合戦ではレシプロに決定的に劣るんだが……
>>42
スカイレーダーが出てるので別にＷＷ２機というわけでは無い。
スカイレーダーが出てるので別にＷＷ２機というわけでは無い。
>>44-47
リノのアンリミは，確かロータリーNGではなかったか？？
十数年前に特例（？）で許されそうなんで，Do335みたいに機体前後にタンデム
双発にした機体が実際に作られたが，確か立ち消えになったはず．
>>24 >>30-31
バート・ルータン設計の双発三胴機だったが，機体が小型でパイロンレース
では不向き．タービュランスで墜落した．ツナミと同じ．
パイロンレースは低空の運動性，速度と同時に，大馬力の大型機が力任せに
メチャぶっとびする中を安定して飛べるだけの自重がないとダメ．小型軽量
を目指したオリジナル機はみなコケてる．
貴重なビンテージ大戦機を使うな！！という声には賛成．比較的数が残ってる
点で，トロージャンとかスカイレーダーあたりか，でなけりゃロシアのYak系
再生産機を使うのが良さそう．でなけりゃ小型ジェットトレーナーかな？？
T-4がでるという妄想もアリか・・・・？？
リノのアンリミは，確かロータリーNGではなかったか？？
十数年前に特例（？）で許されそうなんで，Do335みたいに機体前後にタンデム
双発にした機体が実際に作られたが，確か立ち消えになったはず．
>>24 >>30-31
バート・ルータン設計の双発三胴機だったが，機体が小型でパイロンレース
では不向き．タービュランスで墜落した．ツナミと同じ．
パイロンレースは低空の運動性，速度と同時に，大馬力の大型機が力任せに
メチャぶっとびする中を安定して飛べるだけの自重がないとダメ．小型軽量
を目指したオリジナル機はみなコケてる．
貴重なビンテージ大戦機を使うな！！という声には賛成．比較的数が残ってる
点で，トロージャンとかスカイレーダーあたりか，でなけりゃロシアのYak系
再生産機を使うのが良さそう．でなけりゃ小型ジェットトレーナーかな？？
T-4がでるという妄想もアリか・・・・？？
スレ違いな質問で申し訳ありませんが、ブリストル・セントーラスとネピア
・セイバーではどちらがリノ・エアレースに使えますか？
（五式戦にセントーラス積んだらどうですか？）
・セイバーではどちらがリノ・エアレースに使えますか？
（五式戦にセントーラス積んだらどうですか？）
>>52
ブラックバーン・ファイアブランドで出たいのか貴様？
ブラックバーン・ファイアブランドで出たいのか貴様？
そう言えば昔疾風でリノのエアレースに出るWeb小説があったような覚えが……
56 ：1です。：03/08/31 20:24 ID:dMG1iCR5
>>46
航空用ディーゼルエンジン･･聞いた事ある様な気もするんですが･･･
確かにディーゼルといえば低回転型のエンジンなんですが、パワーウエイトレシオ
的にはどうなんでしょうか？
>>51
>リノのアンリミは，確かロータリーNGではなかったか？？
おおぅ、ピストンエンジンならば何でもOK、という事はロータリーNGですね。
日頃ロータリーを使っていると、レシプロと何等変わりなく接する
事が出来てしまうので”レシプロではない”という当たり前の事実が
ついつい意識から抜け落ちてしまってました。
航空用ディーゼルエンジン･･聞いた事ある様な気もするんですが･･･
確かにディーゼルといえば低回転型のエンジンなんですが、パワーウエイトレシオ
的にはどうなんでしょうか？
>>51
>リノのアンリミは，確かロータリーNGではなかったか？？
おおぅ、ピストンエンジンならば何でもOK、という事はロータリーNGですね。
日頃ロータリーを使っていると、レシプロと何等変わりなく接する
事が出来てしまうので”レシプロではない”という当たり前の事実が
ついつい意識から抜け落ちてしまってました。
>>56
ディーゼル搭載機でわりとメジャーなものの一つがユンカースＪｕ８６Ｐ偵察機。
ディーゼル搭載機でわりとメジャーなものの一つがユンカースＪｕ８６Ｐ偵察機。
以前，かのダリル・クリーネマイヤーが，小型ジェット機（F86F?)の機体構造を
使ったレーサーを構想してた（模型を持った写真がどっかに載ってた）．
これからすると，T-1のリタイアした機体をバラしてコクピットをモトのジェット
エンジン位置あたりまでズラし，機首のエアダクトから旧コクピット部分に，
ホンダ直列Ｘ型４８気筒ツインターボ（24気筒エンジン＊２基の結合部をトルコン
で繋いで振動吸収，その部分のスペースの剛体左右側面にタービン埋め込み）
ラジエ－タは機種両側面の表面冷却，インタークーラーとオイルクーラーは胴体
下面張出しでクーラント噴射の強制冷却．
２４００＊２＝４８００馬力で５翔＊２のコントラプロップファンをぶん回して
レアベアやストレガをぶち抜く！！ ってのは妄想だろうなぁ・・・・
使ったレーサーを構想してた（模型を持った写真がどっかに載ってた）．
これからすると，T-1のリタイアした機体をバラしてコクピットをモトのジェット
エンジン位置あたりまでズラし，機首のエアダクトから旧コクピット部分に，
ホンダ直列Ｘ型４８気筒ツインターボ（24気筒エンジン＊２基の結合部をトルコン
で繋いで振動吸収，その部分のスペースの剛体左右側面にタービン埋め込み）
ラジエ－タは機種両側面の表面冷却，インタークーラーとオイルクーラーは胴体
下面張出しでクーラント噴射の強制冷却．
２４００＊２＝４８００馬力で５翔＊２のコントラプロップファンをぶん回して
レアベアやストレガをぶち抜く！！ ってのは妄想だろうなぁ・・・・
どうせ妄想ならツインターボなんてケチ臭い事言わずに、クアッドターボくらい逝っとけ。
航空機のターボはシーケンシャルは必要なさそうだし、
数増やすよりはでかいターボを１つつけたほうが有利だと思うけど。
数増やすよりはでかいターボを１つつけたほうが有利だと思うけど。
アンリミクラス・・・
「これのどこに零戦のフレーム使ってるんだ？」
「ここいらへんに」
「うわぁぁぁぁぁあ、フラップと脚が零戦だぁぁぁぁぁ（泣）」
ごめん・・・、つい出来心で・・・。
「これのどこに零戦のフレーム使ってるんだ？」
「ここいらへんに」
「うわぁぁぁぁぁあ、フラップと脚が零戦だぁぁぁぁぁ（泣）」
ごめん・・・、つい出来心で・・・。
63 ：名無し三等兵：03/09/04 18:39 ID:g+nVtm4c
>>62
貴官には「震電」の完全復元を命ずる。反論は許さない。以上だ。
貴官には「震電」の完全復元を命ずる。反論は許さない。以上だ。
64 ：名無し三等兵：03/09/04 18:48 ID:iMMIN3yT
強引な馬力ｱｯﾌﾟと無茶飛行に耐えるﾀﾌﾈｽを求めるなら、彗星or流星の急降下爆撃機ﾍﾞｰｽの単座化改造機とか。
YS-11で出場して参加賞を貰おう
>>65
レシプロじゃねーだろー。
レシプロじゃねーだろー。
67 ：名無し三等兵：03/09/04 19:40 ID:C1yn4TcY
彩雲は機体が耐えられないか。
＞耐えられないか
搭載武器とか撃ったときのこと？武装は考えてない機体だからな
一般的な機動性はあるし、それなりの強度は有る
搭載武器とか撃ったときのこと？武装は考えてない機体だからな
一般的な機動性はあるし、それなりの強度は有る
最近の厨房はプロペラついてりゃみな”レシプロ”らしい
星型ロータリーなんて知らない香具師多いんぢゃないの？？
写真はさんざ見てるはずなのに・・・・・・
星型ロータリーなんて知らない香具師多いんぢゃないの？？
写真はさんざ見てるはずなのに・・・・・・
昔なんかの小説で
零戦でパイロンぴったり回って勝つっての読んだことあるが
無理だろうな。
零戦でパイロンぴったり回って勝つっての読んだことあるが
無理だろうな。
残念だが零戦ではムリだろうね．
まず翼面荷重が小さすぎ．このため速度をつけると機体が浮き加減になって
限界ギリギリの速度でぶっ飛ぶ状況では返って不利．なにより軽いので
パイロンレースのように決まったコースを飛ぶレースでは，重量級の大型機が
メチャクチャに引っ掻き回したタービュランスの中を飛ぶことになって安定
しない．ツナミのような大馬力のオリジナルレーサーでも乱流にハタかれて
墜ちている．
機体構造も補助翼系なんかがヤワだからレーシングのような状況ぢゃ苦しい．
零戦が格闘戦に強い，ってのは，比較的低空・中速域の旋回戦闘で，自由に
機位をとれる状況だったからこそ．リノみたいなコリドーを旋回するレース
ぢゃ辛いでしょ．
まず翼面荷重が小さすぎ．このため速度をつけると機体が浮き加減になって
限界ギリギリの速度でぶっ飛ぶ状況では返って不利．なにより軽いので
パイロンレースのように決まったコースを飛ぶレースでは，重量級の大型機が
メチャクチャに引っ掻き回したタービュランスの中を飛ぶことになって安定
しない．ツナミのような大馬力のオリジナルレーサーでも乱流にハタかれて
墜ちている．
機体構造も補助翼系なんかがヤワだからレーシングのような状況ぢゃ苦しい．
零戦が格闘戦に強い，ってのは，比較的低空・中速域の旋回戦闘で，自由に
機位をとれる状況だったからこそ．リノみたいなコリドーを旋回するレース
ぢゃ辛いでしょ．
自動車用エンジンじゃ回転数で馬力稼いでるからギアボックスが悲鳴上げるでしょ
回転数の高さが故ジャイロスコピックで旋回にもたつきを感じそう
雷電かｷ-44にＭＫ9Ａ載せてアントノフ72？のプロップファンを取り付ける
和製レアベアの出来上がり
これ最強
回転数の高さが故ジャイロスコピックで旋回にもたつきを感じそう
雷電かｷ-44にＭＫ9Ａ載せてアントノフ72？のプロップファンを取り付ける
和製レアベアの出来上がり
これ最強
それか紫電改に紫電のストラット付けて地上最低高を稼ぐ
そしてTu-95のプロペラつける
これどうよ？
そしてTu-95のプロペラつける
これどうよ？
レーサー仕様にするなら、雷電とかよさそうな気はする。戦後の
テストで671ｋｍ/ｈ出したってえから、素材としては良いんでは。
ただ、あの機首の絞り込むような形が美しいんだが、エンジン変
えたら、側面形状が鯉のぼりのような形になりそうだわな・・・。
テストで671ｋｍ/ｈ出したってえから、素材としては良いんでは。
ただ、あの機首の絞り込むような形が美しいんだが、エンジン変
えたら、側面形状が鯉のぼりのような形になりそうだわな・・・。
76 ：1です。：03/09/04 23:47 ID:zxffYuMw
>>75
R3350なら日本でも入手＆メンテ効きそうだし、よさげですね。
雷電との組み合わせでスタイル崩れるのがNGなら、ｷ-44では如何？
それかｷ-83使ってｲｯｷに7,000hp超の怪物を仕立てるとか。
R3350なら日本でも入手＆メンテ効きそうだし、よさげですね。
雷電との組み合わせでスタイル崩れるのがNGなら、ｷ-44では如何？
それかｷ-83使ってｲｯｷに7,000hp超の怪物を仕立てるとか。
>>1ならびに＞諸氏
とりあえず最近のアンリミティドクラス 速度何キロ くらい出してんのか書いといてクレ。
その他、いくらエンジン強力にしても零戦のように機体強度上の制限速度が６５０キロ
というのでは話にならん。
とりあえず最近のアンリミティドクラス 速度何キロ くらい出してんのか書いといてクレ。
その他、いくらエンジン強力にしても零戦のように機体強度上の制限速度が６５０キロ
というのでは話にならん。
78 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：03/09/05 00:37 ID:???
五式戦にリヤージェットの翼を付ける。
>>79
それのオリジナルは微妙に不発だったぞ・・・。
それのオリジナルは微妙に不発だったぞ・・・。
上にも出てたけど、キ83が現存していればそこそこいけたかも。
米軍テストでは何かの冗談のような速度を記録しているし。
米軍テストでは何かの冗談のような速度を記録しているし。
>>82
その「条件」はエアレースでは「常識」だからキ８３有望説が成り立つわけだが・・・
その「条件」はエアレースでは「常識」だからキ８３有望説が成り立つわけだが・・・
84 ：名無し三等兵：03/09/06 01:04 ID:lOI4+I2t
そろそろロシアのコピー零戦が参戦してきてもおかしくないと思われ。
Yak－11がじわじわアンリミに出てきてるようだし
プレーンズオブフェイムの紫電改と知覧の4式戦をｺｿｰﾘロシアに持っていってコピーさせる
部落シックスのBf109G、Fw190A-3も持っていく。
エンジンはR-1830で統一されそうだけど。
3式戦やフォルゴーレは倒立V型だからマーリンは載る確率低し
ってか部落シックスのDB601はどうやって復元したんだ？
Yak－11がじわじわアンリミに出てきてるようだし
プレーンズオブフェイムの紫電改と知覧の4式戦をｺｿｰﾘロシアに持っていってコピーさせる
部落シックスのBf109G、Fw190A-3も持っていく。
エンジンはR-1830で統一されそうだけど。
3式戦やフォルゴーレは倒立V型だからマーリンは載る確率低し
ってか部落シックスのDB601はどうやって復元したんだ？
85 ：名無し三等兵：03/09/06 01:44 ID:mXPsqJHB
紫電改・５式戦・４式戦・雷電・２式戦の空冷機を使うか液冷機の飛燕を使うかになるが
誉系（ハ－４３も含む）の紫電改と４式戦は直径が小さいエンジンをどうするかが問題だし、
火星系（ハ－１１２も含む）の雷電・５式戦。それに２式戦はＲ－１８３０がつめれそうなので
レースに出すなら雷電・５式戦・２式戦がよさそうかな。
液冷機の飛燕はマーリンがつめればいいけど倒立エンジンがネックだし液冷機を使うなら
彗星艦爆の１２型は倒立じゃないからそっちのほうが改造しやすそう。
火星系エンジンの３３型４３型もＲ－１８３０をつめれれば問題なさそう。戦闘機じゃなくて
艦上爆撃機だけどどうかな。流星も使えそうな気がするけど誉系エンジンがネックだし・・。
そうなれば烈風もだめだな・・。
誉系（ハ－４３も含む）の紫電改と４式戦は直径が小さいエンジンをどうするかが問題だし、
火星系（ハ－１１２も含む）の雷電・５式戦。それに２式戦はＲ－１８３０がつめれそうなので
レースに出すなら雷電・５式戦・２式戦がよさそうかな。
液冷機の飛燕はマーリンがつめればいいけど倒立エンジンがネックだし液冷機を使うなら
彗星艦爆の１２型は倒立じゃないからそっちのほうが改造しやすそう。
火星系エンジンの３３型４３型もＲ－１８３０をつめれれば問題なさそう。戦闘機じゃなくて
艦上爆撃機だけどどうかな。流星も使えそうな気がするけど誉系エンジンがネックだし・・。
そうなれば烈風もだめだな・・。
>>83
いや、日本がひいひい言いながら飛ばしてた飛行機が、アメリカの
手にかかると設計よりも高性能だったのが分かったというのが、
実に皮肉だな、と。個人的には流星改が飛ぶのを見たいねぇ。強引
にエンジン換装は良いとして、あの美しい逆ガル翼は何とか残して
欲しい。でも、切り詰めないとだめかね。
いや、日本がひいひい言いながら飛ばしてた飛行機が、アメリカの
手にかかると設計よりも高性能だったのが分かったというのが、
実に皮肉だな、と。個人的には流星改が飛ぶのを見たいねぇ。強引
にエンジン換装は良いとして、あの美しい逆ガル翼は何とか残して
欲しい。でも、切り詰めないとだめかね。
少なくとも艦攻の主翼そのままじゃ、「出ました」ってだけだろうな。
スピードだけなら双発機が有利と思いまつ。
できるだけコンパクトな双発機。
できるだけコンパクトな双発機。
>>88
じゃあ「景雲」なんかどうだ？
じゃあ「景雲」なんかどうだ？
幾ら機体設計が日本機でもエンジンが外国製だと萎え。
3000馬力ぐらいならトヨタ、ホンダ、日産あたりに特注で出したら作れないかな。
三菱、富士重工でもいいけど。
3000馬力ぐらいならトヨタ、ホンダ、日産あたりに特注で出したら作れないかな。
三菱、富士重工でもいいけど。
>>90
いや、星型レシプロって技術が失われているんじゃ無いかと。エンジン
は新規開発するに３-４年という時間と、数億というカネがかかる。な
によりも、自動車メーカーの大排気量ガソリンエンジンは需要が少ない。
もしやるなら、強引にＶ型エンジン載せるしか無いねぇ。それに、航空
用なら川崎重工や三菱「重工」の方が得意。トヨタは唯一自動車用Ｖ12
持ってるけど、これをターボ化してパワーアップしたって、限界はある
のよね。
ただ、ＲＢ26を3.2Ｌ化して1000馬力ってのは、どこぞのチューニング
ショップがやってる。ゼロヨン用なので、耐久力は微妙。いっそ、イン
ディとかＦ1用のエンジン使うってのなら現実味はあるね。
いや、星型レシプロって技術が失われているんじゃ無いかと。エンジン
は新規開発するに３-４年という時間と、数億というカネがかかる。な
によりも、自動車メーカーの大排気量ガソリンエンジンは需要が少ない。
もしやるなら、強引にＶ型エンジン載せるしか無いねぇ。それに、航空
用なら川崎重工や三菱「重工」の方が得意。トヨタは唯一自動車用Ｖ12
持ってるけど、これをターボ化してパワーアップしたって、限界はある
のよね。
ただ、ＲＢ26を3.2Ｌ化して1000馬力ってのは、どこぞのチューニング
ショップがやってる。ゼロヨン用なので、耐久力は微妙。いっそ、イン
ディとかＦ1用のエンジン使うってのなら現実味はあるね。
92 ：名無し三等兵：03/09/06 21:53 ID:BfkEmn3b
一言に１０００馬力といっても
その１０００馬力が何回転で発生するのかということも重要、
それに加えトルクも重要。
高回転で１０００馬力出ても、車みたいにデカイギヤーボックスを付けなくならなくなる。
航空用ピストンエンジンはオートバイのトライアル車以上の
超トルク型エンジンでなければ使いものにならん。
２７００回転/分の馬力とトルクが問題。
その１０００馬力が何回転で発生するのかということも重要、
それに加えトルクも重要。
高回転で１０００馬力出ても、車みたいにデカイギヤーボックスを付けなくならなくなる。
航空用ピストンエンジンはオートバイのトライアル車以上の
超トルク型エンジンでなければ使いものにならん。
２７００回転/分の馬力とトルクが問題。
94 ：1です。：03/09/06 22:47 ID:Km/B0F1o
>>93
VWのW16エンジン搭載車が、ナルドで２４時間連続速度記録の
新記録を出しましたよね。
平均時速が余裕で300km/hを越えていたので、おそらく500馬力以上を
コンスタントに出し続けたと思われます。
高回転型のエンジンでも、ちゃんと作ってあれば連続高負荷に耐えられそうです。
しかし、日本車はああ言うのにチャレンジしないんですかね。
かなりの技術アピールになると思うんですが。
VWのW16エンジン搭載車が、ナルドで２４時間連続速度記録の
新記録を出しましたよね。
平均時速が余裕で300km/hを越えていたので、おそらく500馬力以上を
コンスタントに出し続けたと思われます。
高回転型のエンジンでも、ちゃんと作ってあれば連続高負荷に耐えられそうです。
しかし、日本車はああ言うのにチャレンジしないんですかね。
かなりの技術アピールになると思うんですが。
>>94
川崎重工がターボプロップ用の減速ギアつくってますから、使えない
事は無いでしょうが、どうやって限られたスペースに収めるかって問
題が・・・。
>>95
以前はチャレンジしてたんですがね。売り文句にならないんですわな、
最近は。スポーツカーって物自体が日本で売れてないし、大馬力より
「エコ」とか「ハイブリッド」、「テレマティクス」ってのが日本車の
生きる道だとメーカーは思ってるようです。間違っちゃいないんですが、
ね。
なんにしろ、航空機用レシプロはぶっといトルクが重要ってのは間違い
ないと。ドッカンターボ系のエンジンでなんとかならんかなぁ。一応、
日産のＶ８で空を飛べるってのは証明されてますから・・・。
川崎重工がターボプロップ用の減速ギアつくってますから、使えない
事は無いでしょうが、どうやって限られたスペースに収めるかって問
題が・・・。
>>95
以前はチャレンジしてたんですがね。売り文句にならないんですわな、
最近は。スポーツカーって物自体が日本で売れてないし、大馬力より
「エコ」とか「ハイブリッド」、「テレマティクス」ってのが日本車の
生きる道だとメーカーは思ってるようです。間違っちゃいないんですが、
ね。
なんにしろ、航空機用レシプロはぶっといトルクが重要ってのは間違い
ないと。ドッカンターボ系のエンジンでなんとかならんかなぁ。一応、
日産のＶ８で空を飛べるってのは証明されてますから・・・。
97 ：名無し三等兵：03/09/07 00:19 ID:9ialw7Ry
＞＞１２
スミソニアン博物館から回収して、レプリカを復活させたら
やっぱ墜落するかな？
スミソニアン博物館から回収して、レプリカを復活させたら
やっぱ墜落するかな？
98 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/09/07 00:21 ID:???
ここで妄想してみる。
ガスト耐性の出来るだけ高い機体が好ましい。
とんでもなく高い動圧で飛ぶので、翼面積は小さくて構わない。ステッド空港の滑走路で
離着陸できさえすれば良い。
XFU-5フライング・パンケーキを蘇らせ（PAM！
ガスト耐性の出来るだけ高い機体が好ましい。
とんでもなく高い動圧で飛ぶので、翼面積は小さくて構わない。ステッド空港の滑走路で
離着陸できさえすれば良い。
XFU-5フライング・パンケーキを蘇らせ（PAM！
>T/F氏
このスレは日本機でいかにアンリミで勝つか、では？
ということで桜花の機首と尾部にグリフォンあたり(PAPAPAPAM！
このスレは日本機でいかにアンリミで勝つか、では？
ということで桜花の機首と尾部にグリフォンあたり(PAPAPAPAM！
100 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/09/07 01:07 ID:???
>99
日本機でアンリミ、を考えると、エンジンよりも何よりも最初にぶつかるのは制限動圧です。
雷電でも実際に試されている範囲は４００ｋｔIAS、疾風で……えーっと、４６０ｋｔIASくらいです。
ちなみにキ８３の制限動圧も４００そこらです。
あのレースは超低空ですのでIAS＝TASなんですが、優勝を狙うには平均スピード
４２０ｋｔ以上を（何ヒートも予選を戦った後に）発揮しつつ４G旋回に耐えないとなりません。
ここですでに、候補として挙げられるのは２式以降の陸軍単座戦闘機だけに
なってしまいます。
雷電、紫電（改）ではかなり危険です。
まぁ原型を留めないような改造したり新設計しても良いのかもしれませんが、
それなら「日本から参戦」なら何でもOKというのはどうでしょうか。
日本機でアンリミ、を考えると、エンジンよりも何よりも最初にぶつかるのは制限動圧です。
雷電でも実際に試されている範囲は４００ｋｔIAS、疾風で……えーっと、４６０ｋｔIASくらいです。
ちなみにキ８３の制限動圧も４００そこらです。
あのレースは超低空ですのでIAS＝TASなんですが、優勝を狙うには平均スピード
４２０ｋｔ以上を（何ヒートも予選を戦った後に）発揮しつつ４G旋回に耐えないとなりません。
ここですでに、候補として挙げられるのは２式以降の陸軍単座戦闘機だけに
なってしまいます。
雷電、紫電（改）ではかなり危険です。
まぁ原型を留めないような改造したり新設計しても良いのかもしれませんが、
それなら「日本から参戦」なら何でもOKというのはどうでしょうか。
リノエアーレースってパイロン回りますよねえ？
だったら旋回性能もそこそこじゃないと
パイロン回ってる時に他機に内側から抜かされそうな気がするんですけど。
だったら旋回性能もそこそこじゃないと
パイロン回ってる時に他機に内側から抜かされそうな気がするんですけど。
102 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/09/07 01:10 ID:???
>101
動圧が滅茶苦茶高いですから、あまり気にする必要はないでしょう。＞旋回性能
動圧が滅茶苦茶高いですから、あまり気にする必要はないでしょう。＞旋回性能
T-1にレシプロエンジンを無理やり積んで、いらんもんとっぱらって、単座に(PAPAPAPAPANつ～
ジュラルミンなどの金属材についてはよく知らないんですが
二式戦や飛燕あたりの構造部や外版の寸法はそのままに、
現在の金属精製技術を使って、より強度が高く、より軽い機体が作れそうに思いますけど。
二式戦や飛燕あたりの構造部や外版の寸法はそのままに、
現在の金属精製技術を使って、より強度が高く、より軽い機体が作れそうに思いますけど。
>>100
Yakあたりをロシアから買ってきますかね・・・。
Yakあたりをロシアから買ってきますかね・・・。
106 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：03/09/07 02:13 ID:???
＞候補として挙げられるのは２式以降の陸軍単座戦闘機だけに
震電は駄目なのか・・・。
震電は駄目なのか・・・。
>>106
エンジンの冷却に非常に不安が・・・。
エンジンの冷却に非常に不安が・・・。
カーチス アセンダ－を回収、改造して 震電として......
アセンダ－は 震電に比べて機体設計が駄作だが
アセンダ－は 震電に比べて機体設計が駄作だが
そう言えば震電が出てくるリノのレースのフライトシムがあったな
111 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：03/09/07 17:40 ID:???
>>110
でも図面はあるからなあ。どっかの大金持ちが全く新規に造らんかな。
でも図面はあるからなあ。どっかの大金持ちが全く新規に造らんかな。
日本には飛行機道楽の金持ちって居ないし・・・。アメリカは大農場主で
オーナーでパイロットというのは珍しくないのよね・・・。
オーナーでパイロットというのは珍しくないのよね・・・。
此処によると今年は日本のＴＶクルーが取材に来てるそうなので
ちょっと期待したい。 つうかこの人達は某公共放送なんだろうか
http://www.warbirdaeropress.com/1forum/viewtopic.php?t=110
ちょっと期待したい。 つうかこの人達は某公共放送なんだろうか
http://www.warbirdaeropress.com/1forum/viewtopic.php?t=110
114 ：1です。：03/09/08 00:18 ID:k/C90Wz1
>>100
すみません。話が専門的でちょっとついていけてないんですが・・
・制限動圧とは何によって制限されているのでしょう？構造の強度？空力的形状？
・ｷ83なんて殆ど資料が無さそうに思うんですが、その制限動圧はどの様に導き出されているのですか？
すみません。話が専門的でちょっとついていけてないんですが・・
・制限動圧とは何によって制限されているのでしょう？構造の強度？空力的形状？
・ｷ83なんて殆ど資料が無さそうに思うんですが、その制限動圧はどの様に導き出されているのですか？
NHKでは99年にリノの番組をやってたですね
アレは比較的良く出来てたと思うです
「面白スポーツ」の方も見た事あるがその時は
果物の種飛ばし競技との抱き合わせであったので
ちょっと苦笑いした記憶が
アレは比較的良く出来てたと思うです
「面白スポーツ」の方も見た事あるがその時は
果物の種飛ばし競技との抱き合わせであったので
ちょっと苦笑いした記憶が
誉か火星あたりの完全な設計図が残ってるならターボ化してやれば何とかなりそうな気がするんだけど。＞エンジン
今なら工作精度も段違いだし弱点だった電装やオイル、燃料の質だって世界最高レベルに出来る筈だし。
.
今なら工作精度も段違いだし弱点だった電装やオイル、燃料の質だって世界最高レベルに出来る筈だし。
.
119 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/09/08 20:58 ID:???
>114
> ・制限動圧とは何によって制限されているのでしょう？構造の強度？空力的形状？
主に外板とその支持構造の強度です。
> ・ｷ83なんて殆ど資料が無さそうに思うんですが、その制限動圧はどの様に導き出されているのですか？
三菱の人に以前聞きました。
戦後、ＭＵ－２の開発において参考にされた程度の資料は残っています。
なんにせよ、キ８３は基本的に高高度の希薄な大気の中で高速を発揮する機体であって、
低空高速飛行はもとより考慮外に近い（さすがに百式司令部偵察機ほど極端ではありませんが）
ものです。
> ・制限動圧とは何によって制限されているのでしょう？構造の強度？空力的形状？
主に外板とその支持構造の強度です。
> ・ｷ83なんて殆ど資料が無さそうに思うんですが、その制限動圧はどの様に導き出されているのですか？
三菱の人に以前聞きました。
戦後、ＭＵ－２の開発において参考にされた程度の資料は残っています。
なんにせよ、キ８３は基本的に高高度の希薄な大気の中で高速を発揮する機体であって、
低空高速飛行はもとより考慮外に近い（さすがに百式司令部偵察機ほど極端ではありませんが）
ものです。
120 ：1です。：03/09/08 22:55 ID:CWtkbsoP
>>119
>> ・制限動圧とは何によって制限されているのでしょう？構造の強度？空力的形状？
>主に外板とその支持構造の強度です。
そうなんですか。
では外板を複合材に張り替える事でセミモノコック化すればこの問題は
クリアですね。
>> ・制限動圧とは何によって制限されているのでしょう？構造の強度？空力的形状？
>主に外板とその支持構造の強度です。
そうなんですか。
では外板を複合材に張り替える事でセミモノコック化すればこの問題は
クリアですね。
とりあえず、零戦並の格闘性能がなければ話にならない
122 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：03/09/08 23:09 ID:???
むちゃくちゃ手間のかかりそうなことをさらっと言うなあ。
・・・妄想スレだしレーサーならいいか。
複合材雷電+ターボ火星エンジン+P3Cプロペラとか妄想してもいいんだな。
・・・妄想スレだしレーサーならいいか。
複合材雷電+ターボ火星エンジン+P3Cプロペラとか妄想してもいいんだな。
123 ：1です。：03/09/08 23:24 ID:CWtkbsoP
リノエアーレースはいろんな人見てるんだから
わざわざ太い雷電なんて再生して飛ばして
「えっ、空力わかってんの（ｗ 」
なんて言われたくない。
わざわざ太い雷電なんて再生して飛ばして
「えっ、空力わかってんの（ｗ 」
なんて言われたくない。
>>124
えっ、空力わかってんの（ｗ
えっ、空力わかってんの（ｗ
二式戦に無理矢理ターボコンパウンド付きのR-3350を載せると
Yak改造レーサーのMr.Awesomeっぽい無茶な機体が出来そうで楽しかろうな
Yak改造レーサーのMr.Awesomeっぽい無茶な機体が出来そうで楽しかろうな
>>127
磨いてどうする…
磨いてどうする…
129 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：03/09/09 22:42 ID:???
>>128
コンパウンドであっちしか連想しないということはモデラーか何かかな。
『ターボコンパウンド』および"turbo compound"で検索してみなさい。
何でコンバインドじゃないんだよと思うかも知れんが、排気タービンから
回転力を直接エンジンに戻す機構だよ。
コンパウンドであっちしか連想しないということはモデラーか何かかな。
『ターボコンパウンド』および"turbo compound"で検索してみなさい。
何でコンバインドじゃないんだよと思うかも知れんが、排気タービンから
回転力を直接エンジンに戻す機構だよ。
現地では予選が始まった模様でして
去年アンリミGOLDで2位の＃232シーフューリーが早くもあぼーん。
だがその周回の前半だけの計測だと508mphも出ていたとか。
去年アンリミGOLDで2位の＃232シーフューリーが早くもあぼーん。
だがその周回の前半だけの計測だと508mphも出ていたとか。
133 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：03/09/10 00:16 ID:???
いやプロペラ効率上は絞り込んだエンジンカウルは良かったという事なんで。
それなら大馬力化+大プロペラに活路を見出して胴体の不都合は無視。
・・・離陸できるかな。機体を水平にしたら滑走路を掘るかも知れん。
それなら大馬力化+大プロペラに活路を見出して胴体の不都合は無視。
・・・離陸できるかな。機体を水平にしたら滑走路を掘るかも知れん。
>>133
やはり脚延長ですかねぇ。そうなると、主翼下面は新造か・・・。
やはり脚延長ですかねぇ。そうなると、主翼下面は新造か・・・。
135 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：03/09/11 01:26 ID:???
ベアキャットにスカイレイダーのプロペラ(直径4.1m)をつけた『コンクェスト1』の
場合ですでに機首上げ3点姿勢でないと離着陸できない(滑走路を掘る)ようだ。
雷電の純正プロペラは直径3.3m、水平姿勢でグラウンドクリアランスは40センチも
ないから、やっぱり脚を伸ばさないともうまともな離着陸は無理だなあ。
オライオン用のプロペラはもっとでかかったような気がする。
場合ですでに機首上げ3点姿勢でないと離着陸できない(滑走路を掘る)ようだ。
雷電の純正プロペラは直径3.3m、水平姿勢でグラウンドクリアランスは40センチも
ないから、やっぱり脚を伸ばさないともうまともな離着陸は無理だなあ。
オライオン用のプロペラはもっとでかかったような気がする。
プロペラの直径を動的に変えられないものかな。可変後退翼の
プロペラとかは、人類の化学力じゃ無理なのかな。
プロペラとかは、人類の化学力じゃ無理なのかな。
レシプロ+ATPのペラ。
…ダメ？
…ダメ？
ステッドでは金曜のheat3-A,6lapsでスキップ・ホルムと彼の
#4ダゴレッドが507.105mph。遂に大台超えですよ。
#4ダゴレッドが507.105mph。遂に大台超えですよ。
140 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：03/09/15 13:08 ID:???
ダゴレッド1位、レアベアが2位かあ。500mph突破かあ。
日本機で勝つにはどうしたものやら。
完全新作震電のケツにR3350を押し込んで、>>138の言うようにここでプロペラを
作ってもらうとか。
ttp://www.airturbine.com/
日本機で勝つにはどうしたものやら。
完全新作震電のケツにR3350を押し込んで、>>138の言うようにここでプロペラを
作ってもらうとか。
ttp://www.airturbine.com/
141 ：名無し三等兵：03/09/16 00:18 ID:f2/KMc4s
ターボコンパウンドはカテゴリー上はどうなん？
142 ：某研究者：03/09/16 00:30 ID:d9WJZlD/
火龍等のジェットエンジンが無理なら
震電でも作るしか無いかも知れぬが
Ｔａ－１５２等は出ているのだろうか
震電でも作るしか無いかも知れぬが
Ｔａ－１５２等は出ているのだろうか
143 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：03/09/16 00:39 ID:???
>>141
どうなんだろ。レギュレーションにどう書いてあるかちょっとググったけど
発見できず。
>>142
基本的にフライアブルな機体が多数残存している物が使われるんで、Ta152は
完全新造でもしない限り出てこないし、出てきても超低空で高速発揮するに
向いた機体なのかどうか不明。
どうなんだろ。レギュレーションにどう書いてあるかちょっとググったけど
発見できず。
>>142
基本的にフライアブルな機体が多数残存している物が使われるんで、Ta152は
完全新造でもしない限り出てこないし、出てきても超低空で高速発揮するに
向いた機体なのかどうか不明。
144 ：某研究者：03/09/16 00:39 ID:d9WJZlD/
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/j7w.htm
震電より
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/j4m.htm
閃電の方が高速だろうし
こちらは使えないのだろうか
震電より
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/j4m.htm
閃電の方が高速だろうし
こちらは使えないのだろうか
145 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：03/09/16 00:41 ID:???
飛行可能な実機をこしらえるにしても、閃電みたいな形式だとどうも
水平尾翼の振動が気になるんじゃないかと。
水平尾翼の振動が気になるんじゃないかと。
>>141
>>143
過去にターボコンパウンド付のR3350を積んで出場した
機体が居るので問題ないらしいです。
http://www.aafo.com/racing/news/rheat.htm
にしても今年も＃4でしたか。500mphも超えてるし流石に
強いですな。 しかし復活した#77や予選で転けた#232も
かなりの実力なので来年以降に期待。
しかし日本機で勝つにはそれがたとえ妄想であったとしても
賭け金が更に吊り上がってしまった感がー。
>>143
過去にターボコンパウンド付のR3350を積んで出場した
機体が居るので問題ないらしいです。
http://www.aafo.com/racing/news/rheat.htm
にしても今年も＃4でしたか。500mphも超えてるし流石に
強いですな。 しかし復活した#77や予選で転けた#232も
かなりの実力なので来年以降に期待。
しかし日本機で勝つにはそれがたとえ妄想であったとしても
賭け金が更に吊り上がってしまった感がー。
148 ：某研究者：03/09/16 00:49 ID:d9WJZlD/
低空なら飛燕や五式戦闘機の様な物の方が
空気抵抗が小さいので良いのかも知れぬが
どうなのだろうか
空気抵抗が小さいので良いのかも知れぬが
どうなのだろうか
149 ：某研究者：03/09/16 00:52 ID:d9WJZlD/
候補としては閃電・其れが無理或いは
低空で余り高性能が出なければ
震電や五式戦闘機・飛燕で良いだろうか
低空で余り高性能が出なければ
震電や五式戦闘機・飛燕で良いだろうか
150 ：某研究者：03/09/16 00:56 ID:d9WJZlD/
まあ外観に手を加えるのはナンセンスだろうし
エンジンに手を加えて高速性能を狙うべきだろうが
五式か飛燕で言えば飛燕の方が恐らく空気抵抗は少ないだろうし
高速性能を追求するなら空気抵抗の少ないファストバック型風防の物を
使用するべきだろうか
エンジンに手を加えて高速性能を狙うべきだろうが
五式か飛燕で言えば飛燕の方が恐らく空気抵抗は少ないだろうし
高速性能を追求するなら空気抵抗の少ないファストバック型風防の物を
使用するべきだろうか
151 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：03/09/16 01:05 ID:???
>>147
おおこんな機体が。ありがたい。動力の元はシリンダ内の燃焼だけだから
問題ないのか。それにしてもヤク11にR3350のターボコンパウンド・・・。
・・・しかも売られちゃったのね。厳しい。
>>148
というより上記みたいな怪獣が目白押しの環境に飛燕や五式戦で突っ込んで
いいものか。3000馬力くらい出さないと話にならなそうだし。
おおこんな機体が。ありがたい。動力の元はシリンダ内の燃焼だけだから
問題ないのか。それにしてもヤク11にR3350のターボコンパウンド・・・。
・・・しかも売られちゃったのね。厳しい。
>>148
というより上記みたいな怪獣が目白押しの環境に飛燕や五式戦で突っ込んで
いいものか。3000馬力くらい出さないと話にならなそうだし。
152 ：某研究者：03/09/16 01:09 ID:d9WJZlD/
勝つ為の速度はどの程度が必要なのかだろうが
８００ｋｍ／ｈは必要なのだろうか
８００ｋｍ／ｈは必要なのだろうか
153 ：名無し三等兵：03/09/16 01:16 ID:JlXttJE4
アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
最新ニュースがかなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
154 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：03/09/16 01:20 ID:???
とうとうレース時で500mphの大台越えだからなあ。
まっすぐ飛ぶだけならもっと速くないと。
まっすぐ飛ぶだけならもっと速くないと。
155 ：某研究者：03/09/16 01:24 ID:d9WJZlD/
空気抵抗を小さくした侭エンジンを大型化する事を考えれば
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/ki87.htm
巨大なこの機体か
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/ki64.htm
二重反転プロペラ装備のこの機体等を
用いても面白いのかも知れぬが
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/r2y.htm
或いはエンジンの大型化を考えれば
景雲の様な機体も良いかも知れぬが
http://www103.sakura.ne.jp/~key/world/w_do335.htm
独の機体の前後にプロペラの付いた
機体等も有利だろうか
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/ki87.htm
巨大なこの機体か
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/ki64.htm
二重反転プロペラ装備のこの機体等を
用いても面白いのかも知れぬが
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/r2y.htm
或いはエンジンの大型化を考えれば
景雲の様な機体も良いかも知れぬが
http://www103.sakura.ne.jp/~key/world/w_do335.htm
独の機体の前後にプロペラの付いた
機体等も有利だろうか
156 ：某研究者：03/09/16 01:36 ID:d9WJZlD/
Ｔａ－１５２（７６０ｋｍ/ｈ）よりＤｏ３３５（７７０ｋｍ/ｈ）の方が高速である事を考えれば
この種の機体がレースでも有利な可能性は有るだろうか
この種の機体がレースでも有利な可能性は有るだろうか
157 ：某研究者：03/09/16 01:41 ID:d9WJZlD/
Me-209だったかの速度挑戦機の復活も面白そうですが。
1マイルは1.852kmでしたっけ。それとも1.6kmのほうなのかな。
ググったとこの記録では500の大台には乗ってませんね。むぅ。
1939年4月26日に469.22MPHか。
1マイルは1.852kmでしたっけ。それとも1.6kmのほうなのかな。
ググったとこの記録では500の大台には乗ってませんね。むぅ。
1939年4月26日に469.22MPHか。
159 ：某研究者：03/09/16 01:50 ID:d9WJZlD/
米軍機等Ｔａ１５２やＤｏ３３５で十分だっただろうし
Ｍｅ２６２等無用だったと言う意見も
有っただろうか
ミーティアは性能不足であるし
英のホーネット等数は投入されたのだろうか
Ｍｅ２６２等無用だったと言う意見も
有っただろうか
ミーティアは性能不足であるし
英のホーネット等数は投入されたのだろうか
だーかーらー日本機で勝つには？だってば！
161 ：某研究者：03/09/16 01:54 ID:d9WJZlD/
Ｍｅ２０９も７５５ｋｍ/ｈ程度の様だが
これは１９３９年のエンジンを使用しての物だろうし
後世のエンジンを使用すればもっと高速は出せただろうが
軍用機と異なり武装や防弾装備は
無いと言う事だろうか
これは１９３９年のエンジンを使用しての物だろうし
後世のエンジンを使用すればもっと高速は出せただろうが
軍用機と異なり武装や防弾装備は
無いと言う事だろうか
162 ：某研究者：03/09/16 01:57 ID:d9WJZlD/
巨大なエンジンを使わねば恐らく勝てぬだろうし
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/r2y.htm
景雲
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/ki87.htm
キー８７
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/ki64.htm
キー６４
の何れかと言う所かも知れぬが
どうなのだろうか
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/r2y.htm
景雲
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/ki87.htm
キー８７
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/ki64.htm
キー６４
の何れかと言う所かも知れぬが
どうなのだろうか
163 ：某研究者：03/09/16 02:01 ID:d9WJZlD/
164 ：某研究者：03/09/16 02:03 ID:d9WJZlD/
165 ：某研究者：03/09/16 02:11 ID:d9WJZlD/
http://www1.odn.ne.jp/~aaa37110/%96%CD%8C%5E%83R%81%5B%83i%81%5B/%8Dl%8E@%83L%82X%82S/kousatu1a.html
キー９４・１型と言うのは設計に無理が有って
別の構造と成ったと言うが
実際には設計には無理が無かったのだろうか
キー９４・１型と言うのは設計に無理が有って
別の構造と成ったと言うが
実際には設計には無理が無かったのだろうか
166 ：某研究者：03/09/16 02:17 ID:d9WJZlD/
エンジンを操縦席より後部に置けば
エンジンの防弾の問題も出得るだろうし
速度が増しても防御力が低下するのでは
どうかと言う意見も有るだろうが
速度を増して敵を完全に振り切った方が
良いとの判断も有るのかも知れないが
流石に防弾タンク程度は用意されていた訳だろうか
エンジンの防弾の問題も出得るだろうし
速度が増しても防御力が低下するのでは
どうかと言う意見も有るだろうが
速度を増して敵を完全に振り切った方が
良いとの判断も有るのかも知れないが
流石に防弾タンク程度は用意されていた訳だろうか
某研究者さん、スレの趣旨からどんどんはずれていってるような気がするのですが・・・？
今一度、スレタイを要確認願います。
今一度、スレタイを要確認願います。
168 ：某研究者：03/09/16 02:26 ID:d9WJZlD/
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/ki98.htm
まあこれも閃電等と同種の機体の様だが
どうなのだろうか
エンジン２機装備で機体の構造が一番簡略なのは
キ９４－Ｉやキ６４ではなく景雲だろうか
まあこれも閃電等と同種の機体の様だが
どうなのだろうか
エンジン２機装備で機体の構造が一番簡略なのは
キ９４－Ｉやキ６４ではなく景雲だろうか
169 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：03/09/16 02:26 ID:???
>>166
エアレースの話だから防弾はいらんよ。
エアレースの話だから防弾はいらんよ。
170 ：某研究者：03/09/16 02:33 ID:d9WJZlD/
景雲の胴体に巨大なエンジンを１乃至２機積めば
かなりの高速も出せるかも知れぬが
どうなのだろうか
かなりの高速も出せるかも知れぬが
どうなのだろうか
171 ：某研究者：03/09/16 02:45 ID:d9WJZlD/
http://www1.odn.ne.jp/~aaa37110/%96%CD%8C%5E%83R%81%5B%83i%81%5B/%8Dl%8E@%83L%82X%82S/kousatu1a.html
キ９４の下の写真を見ると
機体の前後にプロペラが有る様にも見えるが
Ｄｏ３３５と同様の形式なのだろうか
（まあ只２つのエンジンのサイズは恐らく景雲より小さいだろうか）
キ９４の下の写真を見ると
機体の前後にプロペラが有る様にも見えるが
Ｄｏ３３５と同様の形式なのだろうか
（まあ只２つのエンジンのサイズは恐らく景雲より小さいだろうか）
172 ：某研究者：03/09/16 02:52 ID:d9WJZlD/
景雲は重量６トンだろうし
他のエンジン２機装備の機体は４－５トン程度だから
恐らく一番巨大なエンジンを搭載出来るかと思うが
どうだろうか
他のエンジン２機装備の機体は４－５トン程度だから
恐らく一番巨大なエンジンを搭載出来るかと思うが
どうだろうか
173 ：某研究者：03/09/16 02:56 ID:d9WJZlD/
故に改造するなら景雲・無改造なら閃電と言う所だろうが
景雲のプロペラの効率はどうなのかだろうし
プロペラ２基を装備するキ９４－Ｉの方が
高速化可能かも知れないが
どうだろうか
景雲のプロペラの効率はどうなのかだろうし
プロペラ２基を装備するキ９４－Ｉの方が
高速化可能かも知れないが
どうだろうか
174 ：某研究者：03/09/16 03:12 ID:d9WJZlD/
http://www103.sakura.ne.jp/~key/world/w_do335.htm
Ｄｏ３３５は７．４トンだが
エンジンは１７５０馬力×２であるし
キ９４－Ｉの２１５０馬力×２より出力は小さいが
（景雲は発動機は３４００馬力１機の様だが）
Ｄｏ３３５の方が高速なのはプロペラや機体設計の問題なのか
或いは計測方法の問題も有るのだろうか
（まあＤｏ３３５は兎も角キ９４－Ｉは未完成であるし
完成した場合実際どちらが高速だったかは疑問も有るだろうか）
Ｄｏ３３５は７．４トンだが
エンジンは１７５０馬力×２であるし
キ９４－Ｉの２１５０馬力×２より出力は小さいが
（景雲は発動機は３４００馬力１機の様だが）
Ｄｏ３３５の方が高速なのはプロペラや機体設計の問題なのか
或いは計測方法の問題も有るのだろうか
（まあＤｏ３３５は兎も角キ９４－Ｉは未完成であるし
完成した場合実際どちらが高速だったかは疑問も有るだろうか）
175 ：某研究者：03/09/16 03:35 ID:d9WJZlD/
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/j4m.htm
閃電も全備重量４．４００ｋｇ
１６５０馬力で７６０ｋｍ/ｈも出たのかと言う事だろうが
機体が震電やＰ－５１と比べてもかなり軽量と言う事だろうか
閃電も全備重量４．４００ｋｇ
１６５０馬力で７６０ｋｍ/ｈも出たのかと言う事だろうが
機体が震電やＰ－５１と比べてもかなり軽量と言う事だろうか
176 ：某研究者：03/09/16 03:40 ID:d9WJZlD/
キ９４－Ｉの重量４－５トンで２１５０馬力×２と言うのは
かなり速度は期待出来る様にも見えるが
７５０程度しか出ないのだろうか
矢張り改造するのであれば景雲程度に内部のスペースが取れた方が
出力向上が可能と言う事なのだろうか
かなり速度は期待出来る様にも見えるが
７５０程度しか出ないのだろうか
矢張り改造するのであれば景雲程度に内部のスペースが取れた方が
出力向上が可能と言う事なのだろうか
で、
百式司偵が出てきていない理由は？
百式司偵が出てきていない理由は？
178 ：某研究者：03/09/16 03:57 ID:d9WJZlD/
百式司偵等７００ｋｍ/ｈも出ないと思ったが
一応疾風よりは高速だろうか
一応疾風よりは高速だろうか
179 ：某研究者：03/09/16 04:04 ID:d9WJZlD/
Ｐ－４７の様な物に巨大で効率的な空冷エンジンを搭載した方が
良いのかも知れぬが
景雲の様な機体に巨大な液冷エンジンを積むと言う方向も有るだろうか
景雲６トンに対してＰ－４７は４．５トン程度だから
景雲の方がより巨大なエンジンが搭載可能だろうか
良いのかも知れぬが
景雲の様な機体に巨大な液冷エンジンを積むと言う方向も有るだろうか
景雲６トンに対してＰ－４７は４．５トン程度だから
景雲の方がより巨大なエンジンが搭載可能だろうか
180 ：某研究者：03/09/16 04:19 ID:d9WJZlD/
景雲のエンジンと同程度の重量の現在の技術で作成したエンジンは
倍の６０００馬力以上等は出るのかと言う事だが
プロペラが其の力を上手く伝えられるだろうか
倍の６０００馬力以上等は出るのかと言う事だが
プロペラが其の力を上手く伝えられるだろうか
181 ：某研究者：03/09/16 04:33 ID:d9WJZlD/
Ｄｏ３３５は７トンあるが
Ｄｏ３３５は戦闘機であるから防弾や武装の重量も有るだろうし
エンジンの容量は景雲と比べ余り多くは無いかも知れないが
Ｄｏ３３５は戦闘機であるから防弾や武装の重量も有るだろうし
エンジンの容量は景雲と比べ余り多くは無いかも知れないが
182 ：某研究者：03/09/16 05:02 ID:d9WJZlD/
http://uk.geocities.com/sadakichi09/army/IJA10.htm#Ki-94-I
キ９４－Ｉの最大速度は７８０ｋｍ／ｈとの情報も有るが
これはＤｏ３３５（７７０ｋｍ／ｈ）より高速だろうか
キ９４－Ｉの最大速度は７８０ｋｍ／ｈとの情報も有るが
これはＤｏ３３５（７７０ｋｍ／ｈ）より高速だろうか
183 ：某研究者：03/09/16 05:29 ID:d9WJZlD/
http://tbirds.hp.infoseek.co.jp/reno_j.html
上のベアキャット改造機が出したと言う８４５ｋｍと言う記録は
未だに破られていないのかだろうが
最新の強力なエンジンを使用すれば破る事は不可能では無いだろうか
上のベアキャット改造機が出したと言う８４５ｋｍと言う記録は
未だに破られていないのかだろうが
最新の強力なエンジンを使用すれば破る事は不可能では無いだろうか
184 ：某研究者：03/09/16 05:34 ID:d9WJZlD/
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Tu-95-2.htm
ＴＵ－９５なら９００ｋｍ超は出る訳だろうが
プロペラのみに拠る推進ではないので上のレースには
出れない訳だろうか
ＴＵ－９５なら９００ｋｍ超は出る訳だろうが
プロペラのみに拠る推進ではないので上のレースには
出れない訳だろうか
185 ：名無し三等兵：03/09/16 05:40 ID:ak1OQwqL
>182
数字の多少が分からない馬鹿ﾊｹｰﾝ！
と煽ってみる。
数字の多少が分からない馬鹿ﾊｹｰﾝ！
と煽ってみる。
某研は自問自答してるだけだから煽るのは
やめれ。
やめれ。
187 ：某研究者：03/09/16 06:06 ID:d9WJZlD/
戦場に投入された中では百式司偵３型（６３０ｋｍ/ｈ）
の速度が最高だろうが
試作機が実際に出した速度ならキ７８高速研究機の６９９ｋｍ/ｈが
最高と言う事だろうか
（軍用の機体ならキ８３試作遠距離戦闘機の６８３ｋｍ/ｈが
最高と言う事だろうか）
の速度が最高だろうが
試作機が実際に出した速度ならキ７８高速研究機の６９９ｋｍ/ｈが
最高と言う事だろうか
（軍用の機体ならキ８３試作遠距離戦闘機の６８３ｋｍ/ｈが
最高と言う事だろうか）
だろうか
だろうか
…
質問太郎か？
だろうか
…
質問太郎か？
>>188
！！
！！
猊下、独り言が多すぎて皆がしらけておりますぞ。如何致しますか？ (,ﾟДﾟ)ｙ━^^^
ロシア零戦と思しきエントリーが去年か一昨年くらいにあったようななかったような。
あと、FW190の再生産機の登場は時間の問題と思われますが、参加賞狙いが濃厚。
あと、FW190の再生産機の登場は時間の問題と思われますが、参加賞狙いが濃厚。
>>191
2000年のエントリーリストに零戦が載ってました
登録だけで結局予選にも現れなかったみたいだけど
http://www.aafo.com/racing/news/00/r2kentry.htm
レースナンバーは６、その名も"Rice Bowl One"
・・・どんぶり１号ってか
2000年のエントリーリストに零戦が載ってました
登録だけで結局予選にも現れなかったみたいだけど
http://www.aafo.com/racing/news/00/r2kentry.htm
レースナンバーは６、その名も"Rice Bowl One"
・・・どんぶり１号ってか
>>1
日本機と限定しているが、それは機体のみをベースに使えばいいのか?
エンジンも日本製でなければならないか?
だったら四式戦闘機くらいしか思い浮かばないなぁ
飛んだかどうかも疑わしい試作機引っ張り出すのもどうかと思う。
ハ-45は現代の技術で整備調整すれば出力当たり重量がかなり小さくコンパクトなエンジンだ。
前面投影面積では水冷にはかなわないが、R-2800やセントーラスより有利。
ただ、36リッターと小さいので出力マージンがどれくらいあるか
それ考えるとでかいエンジンに替えたいところだが、エンジン直径が大きくなるので機体デザインが変わってくる。
「マーリンをグリフォンに」的にはいかない。
うむ、でかい空冷エンジンの実用戦闘機がない日本機は苦しいな･･･
日本機と限定しているが、それは機体のみをベースに使えばいいのか?
エンジンも日本製でなければならないか?
だったら四式戦闘機くらいしか思い浮かばないなぁ
飛んだかどうかも疑わしい試作機引っ張り出すのもどうかと思う。
ハ-45は現代の技術で整備調整すれば出力当たり重量がかなり小さくコンパクトなエンジンだ。
前面投影面積では水冷にはかなわないが、R-2800やセントーラスより有利。
ただ、36リッターと小さいので出力マージンがどれくらいあるか
それ考えるとでかいエンジンに替えたいところだが、エンジン直径が大きくなるので機体デザインが変わってくる。
「マーリンをグリフォンに」的にはいかない。
うむ、でかい空冷エンジンの実用戦闘機がない日本機は苦しいな･･･
三式戦闘機に45リッターDB603の組み合わせもアリか。
空気密度が高い低空を飛ぶのでウィングスパンを思い切ってつめ、材質をCFRPに。
ノーズが長く重くなるのでテールを延長。
ラジエーター空気取り入れ口をP-51のように機体表面から少し離す。
キャノピー形状を変更。
どお？
空気密度が高い低空を飛ぶのでウィングスパンを思い切ってつめ、材質をCFRPに。
ノーズが長く重くなるのでテールを延長。
ラジエーター空気取り入れ口をP-51のように機体表面から少し離す。
キャノピー形状を変更。
どお？
P-51は、ラジエターの擬似ジェットエンジン効果で結構増速している
という。あれをもっと積極的に使えないものかな。
エンジンの温度を激しく上昇させることで、プロペラの推力を上回る
ほどの噴射ができないかなぁ。
という。あれをもっと積極的に使えないものかな。
エンジンの温度を激しく上昇させることで、プロペラの推力を上回る
ほどの噴射ができないかなぁ。
>195
そんな手垢まみれの餌じゃ釣果は期待できないな
そんな手垢まみれの餌じゃ釣果は期待できないな
197 ：某研究者：03/09/17 13:45 ID:0XbwclPq
矢張り出来る限り空気抵抗を小さくして巨大なエンジンを積むと言う必要も
有るだろうし
景雲やキ－９４－Ｉ・Ｄｏ３３５・キ－６４の様な物が
巨大なエンジンを積む割には空気抵抗が小さく
一番高速に出来る可能性が有る訳だろうか
有るだろうし
景雲やキ－９４－Ｉ・Ｄｏ３３５・キ－６４の様な物が
巨大なエンジンを積む割には空気抵抗が小さく
一番高速に出来る可能性が有る訳だろうか
機体＆エンジンノウハウが現在に於いて豊富な戦勝国機と違って、
敗戦国の日本機を使うとなると結構大変だぞ。
ノウハウがほとんど失われているので、
残された僅かな資料と当時を知る人の証言から断片的な事実を拾い出し、
後は当時の製造会社とエンジンチューナーによるシンジケートで試行錯誤しながら取り組む事になるだろうな。
四式戦なら富士重工と日産自動車か。チューナーは米国日産と関係が深いエレクトラモーティヴでどうだ。
三式戦なら川崎重工とダイムラーベンツエンジンのチューナーとして定評のAMG。
いずれにしてもアメリカズカップのニッポンチャレンジ以上に財力がないとこりゃムリだぞ。
バブル絶頂の頃に立案して欲しかった企画だな。
敗戦国の日本機を使うとなると結構大変だぞ。
ノウハウがほとんど失われているので、
残された僅かな資料と当時を知る人の証言から断片的な事実を拾い出し、
後は当時の製造会社とエンジンチューナーによるシンジケートで試行錯誤しながら取り組む事になるだろうな。
四式戦なら富士重工と日産自動車か。チューナーは米国日産と関係が深いエレクトラモーティヴでどうだ。
三式戦なら川崎重工とダイムラーベンツエンジンのチューナーとして定評のAMG。
いずれにしてもアメリカズカップのニッポンチャレンジ以上に財力がないとこりゃムリだぞ。
バブル絶頂の頃に立案して欲しかった企画だな。
>>192
オニギリ1号だろ・・
オニギリ1号だろ・・
200げと
>199
え～・・・、と。
Rice-ball ＝ おにぎり
Rice-bowl ＝ （飯の）茶碗
ね。
>199
え～・・・、と。
Rice-ball ＝ おにぎり
Rice-bowl ＝ （飯の）茶碗
ね。
パイロットはどーすんの？
モング改めサムライ#18で優勝した日本人って今どうしてるんだろ。
モング改めサムライ#18で優勝した日本人って今どうしてるんだろ。
>>202
ナショナルチャンピオンシップとは銘打ってはいても、でかい草レース
みたいなものだし仲間意識はかなり強いだろうな
>>203
'91のバイプレーン勝者、上野健久氏の近況？はこの辺
http://www.asahi-net.or.jp/~hw2t-hrtn/aero/airshow/deepblues/redbaron.html
この人みたくそれまで縁もゆかりも無かった奴がひょっこり出てきて
また居なくなるなんて事も件の仲間意識には障るんでしょうな
ナショナルチャンピオンシップとは銘打ってはいても、でかい草レース
みたいなものだし仲間意識はかなり強いだろうな
>>203
'91のバイプレーン勝者、上野健久氏の近況？はこの辺
http://www.asahi-net.or.jp/~hw2t-hrtn/aero/airshow/deepblues/redbaron.html
この人みたくそれまで縁もゆかりも無かった奴がひょっこり出てきて
また居なくなるなんて事も件の仲間意識には障るんでしょうな
205 ：某研究者：03/09/20 05:41 ID:9zv/Ek6/
ＷＷ２で設計上予定されていた最高速度の出る
プロペラ機は恐らくキ－９４－Ｉの７８０ｋｍ/ｈであるだろうし
（或いはＤｏ３３５（７７０ｋｍ/ｈ）以上の速度の出る独や米等の試作機は有るのだろうか）
勝てない迄もこれを復元する事には
意味は有るだろうか
プロペラ機は恐らくキ－９４－Ｉの７８０ｋｍ/ｈであるだろうし
（或いはＤｏ３３５（７７０ｋｍ/ｈ）以上の速度の出る独や米等の試作機は有るのだろうか）
勝てない迄もこれを復元する事には
意味は有るだろうか
206 ：某研究者：03/09/20 06:14 ID:9zv/Ek6/
http://www1.odn.ne.jp/~aaa37110/%96%CD%8C%5E%83R%81%5B%83i%81%5B/%8Dl%8E@%83L%82X%82S/kousatu1a.html
キ－９４－Ｉの開発が開始されたのは昭和１８年５月２５日であり
１９年２月２日には模型は完成していた様だが
若し開発が通っていたら終戦迄には完成していたのだろうか
キ－９４－Ⅱの試験飛行は２０年８月１８日に
予定されていた様であるし
キー９４－Ⅱの開発が始まったのは１９年３月２７日以降だっただろうか
キ－９４－Ｉの開発が開始されたのは昭和１８年５月２５日であり
１９年２月２日には模型は完成していた様だが
若し開発が通っていたら終戦迄には完成していたのだろうか
キ－９４－Ⅱの試験飛行は２０年８月１８日に
予定されていた様であるし
キー９４－Ⅱの開発が始まったのは１９年３月２７日以降だっただろうか
207 ：名無し三等兵：03/09/20 06:36 ID:ifVD316/
208 ：某研究者：03/09/20 06:37 ID:9zv/Ek6/
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/ki83.htm
まあ陸軍が余計な事を言わず純粋な護衛戦闘機として設計しておれば
キー８３は恐らく性能は向上しただろうし
登場時期もかなり早まっていただろうか
まあ陸軍が余計な事を言わず純粋な護衛戦闘機として設計しておれば
キー８３は恐らく性能は向上しただろうし
登場時期もかなり早まっていただろうか
209 ：某研究者：03/09/20 06:50 ID:9zv/Ek6/
高高度性能や登場時期は兎も角
モスキート・Ｍｅ４１０やＰ－３８よりはましな物には成っただろうが
http://www103.sakura.ne.jp/~key/world/w_dh103.htm
上に匹敵する機体と成り得たかは疑問も有るだろうか
モスキート・Ｍｅ４１０やＰ－３８よりはましな物には成っただろうが
http://www103.sakura.ne.jp/~key/world/w_dh103.htm
上に匹敵する機体と成り得たかは疑問も有るだろうか
210 ：名無し三等兵：03/09/20 10:17 ID:01Ohi0Mm
金次第で買えるアメリカ機などと違い、日本機は残存する貴重な実機をﾍﾞｰｽにする訳には
いかないだろうから、計画機や未配備機を模した新造機で参加するのがベターかも。
キ-83にR3350の組合せなんかが一つの理想になるのだろうが、ファンとしては今イチ盛り
上がらない。ベタだが震電あたりで参戦してくれると非常に萌え。エンテがレース機とし
て必然性があるかどうかは別として。単発空冷機の場合は機体をモディファイし過ぎると
ﾍﾞｰｽ機が判然としなくなる恐れがあるのでは・・・
いかないだろうから、計画機や未配備機を模した新造機で参加するのがベターかも。
キ-83にR3350の組合せなんかが一つの理想になるのだろうが、ファンとしては今イチ盛り
上がらない。ベタだが震電あたりで参戦してくれると非常に萌え。エンテがレース機とし
て必然性があるかどうかは別として。単発空冷機の場合は機体をモディファイし過ぎると
ﾍﾞｰｽ機が判然としなくなる恐れがあるのでは・・・
211 ：名無し三等兵：03/09/20 11:03 ID:sdzAlarG
リノのビデオ見た。
萌えた。
本当に、ここに日本機が出場してたら涙出るだろうなあ・・・
誰か、実際に見に行った人、感想書いてくれよ。
萌えた。
本当に、ここに日本機が出場してたら涙出るだろうなあ・・・
誰か、実際に見に行った人、感想書いてくれよ。
このスレ、
ここ軍事板とモータースポーツ板のどちらが相応しい立て場所だったんだろうか？
レスが活き活きするのはやっぱこっちかな･･･
自動車＆モーターサイクルオタ、モータースポーツオタ、レシプロ大戦機オタは兼業の香具師も多いね。
ここ軍事板とモータースポーツ板のどちらが相応しい立て場所だったんだろうか？
レスが活き活きするのはやっぱこっちかな･･･
自動車＆モーターサイクルオタ、モータースポーツオタ、レシプロ大戦機オタは兼業の香具師も多いね。
>>204
Thanks！
Thanks！
214 ：某研究者：03/09/20 12:23 ID:YqnUSnDn
Ｄｏ３３５やキ９４－Ｉ等のエンジンをタンデム配置とした双発機は
出ているのかだろうが
矢張り空気抵抗を減らして巨大なエンジンを積むと言う事が
重要である訳だろうか
出ているのかだろうが
矢張り空気抵抗を減らして巨大なエンジンを積むと言う事が
重要である訳だろうか
ついてくれそうなスポンサーが日本にあるのかな？
216 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/09/20 12:46 ID:???
>215
某、化粧品会社なんてどうでしょう。
某、化粧品会社なんてどうでしょう。
217 ：名無し三等兵：03/09/20 12:47 ID:sdzAlarG
>>215
川西
川西
やはり大戦日本機で勝つというコンセプトから言ってもここの板では？
220 ：1です。：03/09/20 22:50 ID:0IfGTUPI
>>212
レースの話題ですから、厳密にはモータースポーツ板に立てるのが
正解なんでしょうけど、あそこはF1・モータースポーツ板ですからねぇ。
研三だの、火星だのと言ってもピンと来る人少なそうだし。
航空船舶板は実際に航空業界に携わってる人が結構いますから、大戦機で
勝ちに行く、という元々ムリのある設定が受け入れられそうに無いし。
米英大戦機を日本機を使って打倒し溜飲を下げる、というコンセプトで
話題を展開させる事が出来る人が一番集まっているのは軍事版ではないと。
そう考えました。
>>215
一番広告効果が得られそうなのは航空会社でしょうね。でも出場機を
航空会社の機体と同じカラーにされてしまうのは興醒めです。機体を
カッコよく彩り、且つ大金を投じてくれそうな企業ってどこでしょうね？
レースの話題ですから、厳密にはモータースポーツ板に立てるのが
正解なんでしょうけど、あそこはF1・モータースポーツ板ですからねぇ。
研三だの、火星だのと言ってもピンと来る人少なそうだし。
航空船舶板は実際に航空業界に携わってる人が結構いますから、大戦機で
勝ちに行く、という元々ムリのある設定が受け入れられそうに無いし。
米英大戦機を日本機を使って打倒し溜飲を下げる、というコンセプトで
話題を展開させる事が出来る人が一番集まっているのは軍事版ではないと。
そう考えました。
>>215
一番広告効果が得られそうなのは航空会社でしょうね。でも出場機を
航空会社の機体と同じカラーにされてしまうのは興醒めです。機体を
カッコよく彩り、且つ大金を投じてくれそうな企業ってどこでしょうね？
221 ：名無し三等兵：03/09/20 22:54 ID:KLC97l0q
ｿﾆｰﾌﾟﾚｽﾃ2とのタイアップ。リノ参戦と同時にエアレースのゲームソフトをリリース。
223 ：某研究者：03/09/21 02:41 ID:RbF2UWJr
試作機は何か卑怯であるなら
実戦配備された物ならＤｏ３３５が最速であろうし
日本は百式司偵３型だろうか
（偵察機なら米側からのクレームも付き難いだろうか）
テストを終えたと言う物ならキ８３も
良いだろうが
実戦配備された物ならＤｏ３３５が最速であろうし
日本は百式司偵３型だろうか
（偵察機なら米側からのクレームも付き難いだろうか）
テストを終えたと言う物ならキ８３も
良いだろうが
224 ：某研究者：03/09/21 03:26 ID:RbF2UWJr
http://www103.sakura.ne.jp/~key/world/w_do335.htm
Ｄｏ３３５は実戦参加はしておらぬ様であるし
ＷＷ２で実戦参加したプロペラ機の中では
矢張りＴａ１５２が最速なのだろうか
Ｄｏ３３５は実戦参加はしておらぬ様であるし
ＷＷ２で実戦参加したプロペラ機の中では
矢張りＴａ１５２が最速なのだろうか
>>224
スレッドは1001件の書き込みで終了になりますのでムダ使いしないでください。
スレッドは1001件の書き込みで終了になりますのでムダ使いしないでください。
軍板の妖精に係わるな。
228 ：名無し三等兵：03/09/21 11:19 ID:nGcBNqnd
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20030921111402.jpg
ポンドレーサーカッコいい、これ日産の車のエンジンなんだな。
落っこちたそうだけど
ポンドレーサーカッコいい、これ日産の車のエンジンなんだな。
落っこちたそうだけど
229 ：名無し三等兵：03/09/21 11:45 ID:HDprHqzI
大戦中のエンジンを今の技術でチューニングしても駄目かね？
日本機は？
日本機は？
燃料噴射や点火を総括的に電子制御するのはアリですか？
231 ：名無し三等兵：03/09/21 13:59 ID:xBjt4wbz
それならポン付けターボとかもＯＫ？
どっかんターボには成るであろうが・・・
個人的にはターボコンパウンドがｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
>230に加えてオイルシールを最新にしてピストン交換、
シリンダー内壁の強化加工っていうか、可能な限り新材質パーツへ交換、再加工
電装系の最新機器への交換（特に発電系？）って、ほとんど違うエンジンにしたら
勝負できるのかな？
昔とは大体ワイヤー１本にしても雲泥の差があるものね。
キャノピー（「風防」の方が風情があるのかな？）だって最新のバブルキャノピー
にすれば抵抗、重量も段違いだろうし・・・重心も狂いそうだが（ｗ
油圧系も軽くて高性能だし・・・
まぁ、事実上違う機体（ｗ
どっかんターボには成るであろうが・・・
個人的にはターボコンパウンドがｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
>230に加えてオイルシールを最新にしてピストン交換、
シリンダー内壁の強化加工っていうか、可能な限り新材質パーツへ交換、再加工
電装系の最新機器への交換（特に発電系？）って、ほとんど違うエンジンにしたら
勝負できるのかな？
昔とは大体ワイヤー１本にしても雲泥の差があるものね。
キャノピー（「風防」の方が風情があるのかな？）だって最新のバブルキャノピー
にすれば抵抗、重量も段違いだろうし・・・重心も狂いそうだが（ｗ
油圧系も軽くて高性能だし・・・
まぁ、事実上違う機体（ｗ
>>229
敵は、R4360などを「今の技術」でチューニングしてるのですよ・・・
敵は、R4360などを「今の技術」でチューニングしてるのですよ・・・
ピンポン球は横風にはたかれるとカーブするが、砲丸はびくともせんわな
フライバイワイヤで能動制御して、軽さとタービュランスをもの
ともしない安定性を両立…。
ともしない安定性を両立…。
しかし、車のエンジンじゃどれほどチューンしても1000馬力が限界で、
しかも長時間持続は無理だしなあ。
自動車エンジンベースで持続運転可能なのは、
600-700馬力じゃないかと思う。
しかも長時間持続は無理だしなあ。
自動車エンジンベースで持続運転可能なのは、
600-700馬力じゃないかと思う。
>>236
それが未だに不可能だからこそ，予測不能なタービュランスで墜ちる旅客機が
後を絶たないんぢゃないか・・・・ ヨタ話しはヤメレ．
それに，いくら操舵したところで，絶対的な重量が足りないところにタービュ
ランス喰えばコースは保てない．蝿が突風喰らっても死なないけど，飛行経路
がメチャになるのを想像できんか？？
それが未だに不可能だからこそ，予測不能なタービュランスで墜ちる旅客機が
後を絶たないんぢゃないか・・・・ ヨタ話しはヤメレ．
それに，いくら操舵したところで，絶対的な重量が足りないところにタービュ
ランス喰えばコースは保てない．蝿が突風喰らっても死なないけど，飛行経路
がメチャになるのを想像できんか？？
ほんの数秒ならＳＳ1/4マイルレースのトップフューエルクラスが6～7リッターで3,000馬力くらい出してるよ。
リノのアンリミテッドだと決勝のゴールドレースが一番長くて、大抵８周。
勝ちに行く機体では4000+馬力級のエンジンを８分半程度ブン回している模様。
勝ちに行く機体では4000+馬力級のエンジンを８分半程度ブン回している模様。
243 ：名無し三等兵：03/09/24 00:38 ID:wVZD67O7
まぁ、どうあがいても
大戦中の日本機のエンジンで
3000馬力オーバーにチューンは信頼性がキツイなぁ。
設計思想から言っても「余裕」とは無縁だモンね。
1レースごとにエンジン潰すって訳にもイカンでしょ？
今や「火入れ可能な日本機のエンジン」は貴重品だし。
エンジンだけ変えるなら結局Ｒシリーズって感じか？
車用エンジンじゃ限界性能っと言うより、日本機に装着するだけでも
かなり無理掛かるでしょ？
大体可変ピッチ機構って付くんか？車エンジン？後付けで？
大戦中の日本機のエンジンで
3000馬力オーバーにチューンは信頼性がキツイなぁ。
設計思想から言っても「余裕」とは無縁だモンね。
1レースごとにエンジン潰すって訳にもイカンでしょ？
今や「火入れ可能な日本機のエンジン」は貴重品だし。
エンジンだけ変えるなら結局Ｒシリーズって感じか？
車用エンジンじゃ限界性能っと言うより、日本機に装着するだけでも
かなり無理掛かるでしょ？
大体可変ピッチ機構って付くんか？車エンジン？後付けで？
>>243
クランクを新造品に交換。
軸受けはベアリングを廃し、メタル製に。
シリンダーヘッドを新造。燃焼室形状の最適化。ガスケットは金属化。
減速機を新造。エンジンは高回転化。
機首を延長し、スーパーチャージャーをターボに換装。2kgくらいのブーストをかける。
インタークーラーも搭載。
高効率の大型オイルクーラーの搭載。
ここまでやればどうでしょうか？
すでにエンジンが原型をとどめていないような気がしますが。
クランクを新造品に交換。
軸受けはベアリングを廃し、メタル製に。
シリンダーヘッドを新造。燃焼室形状の最適化。ガスケットは金属化。
減速機を新造。エンジンは高回転化。
機首を延長し、スーパーチャージャーをターボに換装。2kgくらいのブーストをかける。
インタークーラーも搭載。
高効率の大型オイルクーラーの搭載。
ここまでやればどうでしょうか？
すでにエンジンが原型をとどめていないような気がしますが。
>>246
日本機のエンジンのモディファイを言っているのかな?
まず言葉が違いよ。
｢軸受けはニードルローラーベアリングを廃し、メタルベアリングに｣でしょ?
最初読んだとき、ン?と思ったよ。ベアリング無くしたらオイル廻んねーじゃんって
ところで大戦機のエンジンで軸受けに転がりベアリング使ってるエンジンってあんまり無いと思う。
DB600系くらいじゃないかな。
自分の知る限りではほとんどケルメットの滑りベアリングだったと思う。
日本機のエンジンのモディファイを言っているのかな?
まず言葉が違いよ。
｢軸受けはニードルローラーベアリングを廃し、メタルベアリングに｣でしょ?
最初読んだとき、ン?と思ったよ。ベアリング無くしたらオイル廻んねーじゃんって
ところで大戦機のエンジンで軸受けに転がりベアリング使ってるエンジンってあんまり無いと思う。
DB600系くらいじゃないかな。
自分の知る限りではほとんどケルメットの滑りベアリングだったと思う。
そこそこの所を狙うのでなしにリノで勝とうとするならエンジンは
レース仕様のR-3500もしくはRRマーリンに換装しないとかなり辛かろう
まあそれでもまだ辛いのが日本機だけど
レース仕様のR-3500もしくはRRマーリンに換装しないとかなり辛かろう
まあそれでもまだ辛いのが日本機だけど
3500でなくて3350であった。
なんでまたこんな阿呆な誤記を・・首吊って逝こう
なんでまたこんな阿呆な誤記を・・首吊って逝こう
マーリンでは辛かろう＠27リッター
グリフォンが要るぞ＠37リッター
グリフォンが要るぞ＠37リッター
252 ：名無し三等兵：03/09/25 13:31 ID:0T6SEgWN
>246
・・・いっそ、当時のエンジンのビス1っこだけ流用して
「ビス一個以外はチューンしますた！」って言うか？（ｗ
・・・良いかも（ｗ だって一個のエンジンから
大量の「チューニングしたエンジン」が出来るからな。
・・・いっそ、当時のエンジンのビス1っこだけ流用して
「ビス一個以外はチューンしますた！」って言うか？（ｗ
・・・良いかも（ｗ だって一個のエンジンから
大量の「チューニングしたエンジン」が出来るからな。
253 ：名無し三等兵：03/09/25 18:48 ID:DwtKhMqP
アメリカだと環境問題なんかも厳しそうだけど、触媒とかそのへんはどうなってんでしょね？
>>255
Vだとかその辺ならともかく星形でそれやったら重量増加がすごそうだな……
Vだとかその辺ならともかく星形でそれやったら重量増加がすごそうだな……
>>254
アメリカの環境問題が厳しいわけねー！
アメリカの環境問題が厳しいわけねー！
258 ：名無し三等兵：03/09/26 11:22 ID:uj0ZngAL
>246
言うだけだったら只だからなぁ。
プラグは最新にしないの？後電装系のチュ－ンは？
しかし、補機の類のチューンは必須だしょ？
本体ばかりじゃ詰まらん、って言うか意味無いと思う。
まぁ、最後には「事実上別の機体」になるだろうが（ｗ
言うだけだったら只だからなぁ。
プラグは最新にしないの？後電装系のチュ－ンは？
しかし、補機の類のチューンは必須だしょ？
本体ばかりじゃ詰まらん、って言うか意味無いと思う。
まぁ、最後には「事実上別の機体」になるだろうが（ｗ
259 ：名無し三等兵：03/09/26 13:41 ID:BlpOwBs8
レース実績のあるP-51をクルーごとまるっぽ購入し、外装だけ飛燕に似せて、これは日本の
「Hien」という大戦機ですって言いきってしまう手もあるな。一番リーズナブルかも。
「Hien」という大戦機ですって言いきってしまう手もあるな。一番リーズナブルかも。
勝てるかどうかは別として、当時の誉やら金星やらを
現代の技術でリビルトして、加吸器や補機類も最新にすると、
どのぐらいのパワーが出るのか興味あるな。
と、思いつつケン・マツウラでぐぐると
http://www3.ocn.ne.jp/~kmgolf/
こんなページが出てきてﾜﾛﾀ。
現代の技術でリビルトして、加吸器や補機類も最新にすると、
どのぐらいのパワーが出るのか興味あるな。
と、思いつつケン・マツウラでぐぐると
http://www3.ocn.ne.jp/~kmgolf/
こんなページが出てきてﾜﾛﾀ。
261 ：名無し三等兵：03/09/26 13:51 ID:v7ZQ0Myt
空気抵抗についてなら、烈風は空冷式戦闘機の中ではトップだったそう
ですが・・・
実機がどこかから見つかれば、ベースには最適ではないかな、と。
ですが・・・
実機がどこかから見つかれば、ベースには最適ではないかな、と。
>>255
それだと1シリンダーに一組づつのカムシャフト駆動メカが要る。
重量増甚だしいしヘッドの大型化でエンジン直径が大きくなる。
そもそもOHVとはいってもクロスフロー配置だから、わざわざデメリットを押してOHCにする意味は無いよ。
>>261
多分それは空気力学的抵抗係数値、つまりC.D.値の事だと思います。
空気抵抗は C.D.値×A(前面投影面積) なので巨大戦闘機の烈風は不利だと思う。
漏れとしては以前書いたとおり
四式戦闘機＋ハ45(36リッター)
三式戦闘機＋DB603(45リッター)
をベースにするのが現実的ではないかと思ふ。
それだと1シリンダーに一組づつのカムシャフト駆動メカが要る。
重量増甚だしいしヘッドの大型化でエンジン直径が大きくなる。
そもそもOHVとはいってもクロスフロー配置だから、わざわざデメリットを押してOHCにする意味は無いよ。
>>261
多分それは空気力学的抵抗係数値、つまりC.D.値の事だと思います。
空気抵抗は C.D.値×A(前面投影面積) なので巨大戦闘機の烈風は不利だと思う。
漏れとしては以前書いたとおり
四式戦闘機＋ハ45(36リッター)
三式戦闘機＋DB603(45リッター)
をベースにするのが現実的ではないかと思ふ。
>>254
リノのヤンキー親父共にそんなチマチマしたアタマがあるわけない．
なんせグリーネマイヤーなんか，グリーンランドまでB29掘り返しに行って，結局
飛ばせずに燃やしてしまい，原野一面の廃油とスクラップとゴミの山を放っぽら
かしたままフテ腐れて帰ってきて，デンマーク政府に捕まりかけたことがある．
ちなみに，オーストリア空軍のアクロチームは，アルプス上空を飛ぶため，スモー
ク（スピンドルオイル）焚いての演技を年１回（？）に制限してることで有名．
リノのヤンキー親父共にそんなチマチマしたアタマがあるわけない．
なんせグリーネマイヤーなんか，グリーンランドまでB29掘り返しに行って，結局
飛ばせずに燃やしてしまい，原野一面の廃油とスクラップとゴミの山を放っぽら
かしたままフテ腐れて帰ってきて，デンマーク政府に捕まりかけたことがある．
ちなみに，オーストリア空軍のアクロチームは，アルプス上空を飛ぶため，スモー
ク（スピンドルオイル）焚いての演技を年１回（？）に制限してることで有名．
リノ・エアレース、日本機で勝つには？
飴相手に戦争しかけて、勝利して併合する。
さすればどの機体も日本機という事に（PAMPAM
飴相手に戦争しかけて、勝利して併合する。
さすればどの機体も日本機という事に（PAMPAM
あの～教えて君でスマソがアンリミテッドクラスの定義て？
改造はいいけど再生とかレプリカは×なんですか？
改造はいいけど再生とかレプリカは×なんですか？
新造でもOKよ
>266
物凄く単純明快だよ
『レシプロエンジンで飛ぶプロペラ機なら何でもいい』
規定はそんだけ
改造でも再生でもレプリカでも完全なオリジナルデザインでも何でもアリ
リノでは今のところP-51やシーフューリーの改造または再生が主流だけど
最近は新造されたロシアのYakが結構活躍してる
日本軍機も新造すりゃいいんじゃね？エンジンは実績あるのを積んでさ
物凄く単純明快だよ
『レシプロエンジンで飛ぶプロペラ機なら何でもいい』
規定はそんだけ
改造でも再生でもレプリカでも完全なオリジナルデザインでも何でもアリ
リノでは今のところP-51やシーフューリーの改造または再生が主流だけど
最近は新造されたロシアのYakが結構活躍してる
日本軍機も新造すりゃいいんじゃね？エンジンは実績あるのを積んでさ
269 ：名無し三等兵：03/09/28 08:38 ID:A1YA2rED
マーリンとかグリフォンのレブリミットって
どれくらいですか？5000～6000rpmくらい？
どれくらいですか？5000～6000rpmくらい？
>268
つまり低空性能と旋回性が勝負でなんでも有りなんすね～。
飛燕とか一から作り直しというのは？
つまり低空性能と旋回性が勝負でなんでも有りなんすね～。
飛燕とか一から作り直しというのは？
日本機だと設計図に現れない無理や困難も職人芸で回避してたから
作りなおしといってもほとんど不可能なんじゃ。
作りなおしといってもほとんど不可能なんじゃ。
>>272
多分新設計とかわりませんな……
多分新設計とかわりませんな……
274 ：某バニラ娘とその彼氏：03/09/28 18:04 ID:gY+s02fA
>>272
Ｙ：戦争が終わった時に、書類をのべつまくなし焼き捨てていたアホがいたなぁ。
Ｓ：軍隊が消えて無くなるというのに、守秘義務も何もあったものじゃ無いでしょうに。
私ならポケッｔ・・・
Ｙ：そこから先はスレ違いだ！
Ｋ：ちなみに、焼き捨てずに預かっていた資料と自転車を「おみや」にして自宅に帰ったのが
かの坂井三郎。
Ｙ：かくして資料は彼の著作の印税に化けたわけだ。翌日、速攻で自転車は盗まれたそうだが。
Ｓ：あの書類焼き捨ては、損なことが多すぎたような気がします。
Ｙ：戦争が終わった時に、書類をのべつまくなし焼き捨てていたアホがいたなぁ。
Ｓ：軍隊が消えて無くなるというのに、守秘義務も何もあったものじゃ無いでしょうに。
私ならポケッｔ・・・
Ｙ：そこから先はスレ違いだ！
Ｋ：ちなみに、焼き捨てずに預かっていた資料と自転車を「おみや」にして自宅に帰ったのが
かの坂井三郎。
Ｙ：かくして資料は彼の著作の印税に化けたわけだ。翌日、速攻で自転車は盗まれたそうだが。
Ｓ：あの書類焼き捨ては、損なことが多すぎたような気がします。
三式戦+グリフォン
っつーのはどーかな
っつーのはどーかな
日本機で出場するならともかく勝つとなると
ベースの機体が何であったか判別困難な位に
改造せんと駄目なんかなやっぱし
ベースの機体が何であったか判別困難な位に
改造せんと駄目なんかなやっぱし
うん、まぁ、アレだ。
でるだけなら赤トンボや96艦攻でもいい訳だ。
でも、出るなら震電か景雲だろうなぁ。
個人的にはモスキートをバリバリに改造凶化したいのだが。
バルサ代わりに複合材料とか使って。
でるだけなら赤トンボや96艦攻でもいい訳だ。
でも、出るなら震電か景雲だろうなぁ。
個人的にはモスキートをバリバリに改造凶化したいのだが。
バルサ代わりに複合材料とか使って。
たとえ、どれだけ不利だろうが零戦がどこまでやれるか見てみたい漏れは逝って良しでしょうか？ｗ
参加賞でも貰って帰るべ
勝てない翼に意味はあるのでしょうか……
だから参加賞でも貰って帰るべって
というか、飛行可能な機体が存在してくれるだけでも、うれしい。
285 ：名無し三等兵：03/10/10 11:40 ID:NLIohJUN
零にライトサイクロンでものっけるか。首もげるか。。。
そう言えばロシアで新規に制作してる零戦ってどうなるんだろうな
販売する予定とかって無いんだろうか
販売する予定とかって無いんだろうか
「研３」新造して（もちろん改良して）出たら結構いけると思う。
今の技術で４０リットルのガソリンエンジンを造ったらどんなのができるか興味ある。
空冷星型は無理だろうから、ここは川崎重工に頼んで、飛燕Ⅱ型のレプリカに積んでもらおう．
空冷星型は無理だろうから、ここは川崎重工に頼んで、飛燕Ⅱ型のレプリカに積んでもらおう．
>>290
ソッピースキャメルとかが使ってた星形ロータリーなら大丈夫かとｗ
ソッピースキャメルとかが使ってた星形ロータリーなら大丈夫かとｗ
零戦に関して有利不利よりも先に安全面での規定を満たせるかどうか心
配してる俺は悲観的過ぎるのでしょうか？
配してる俺は悲観的過ぎるのでしょうか？
>293
アンリミに安全（観客、パイロット共）という概念はあるのか？
アンリミに安全（観客、パイロット共）という概念はあるのか？
296 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/10/14 00:17 ID:???
>295
ポールより低く飛ぶと失格。
レース中に追い越しするとき、ある距離（失念）より近接してからは先行する機体は
ライン変更が許されない。
などなど、特に後者などは地上のＦ－１レースよりずっと安全を考えていると思いますよ。
昔は地上のレースでも「ブロックする場合でも、ライン１本だけは残す」紳士協定があったものですが。
ポールより低く飛ぶと失格。
レース中に追い越しするとき、ある距離（失念）より近接してからは先行する機体は
ライン変更が許されない。
などなど、特に後者などは地上のＦ－１レースよりずっと安全を考えていると思いますよ。
昔は地上のレースでも「ブロックする場合でも、ライン１本だけは残す」紳士協定があったものですが。
>T/F氏
飛行での規定ではなくメカ的な規定というのはあるんでしょうか。
F-1では強度などで基準があるようですしバックギアの装備などもあるようですが
アンリミでは主催側の強度テストみたいなのとかあるんでしょうか？
飛行での規定ではなくメカ的な規定というのはあるんでしょうか。
F-1では強度などで基準があるようですしバックギアの装備などもあるようですが
アンリミでは主催側の強度テストみたいなのとかあるんでしょうか？
零戦で出ようと思ったら、外板全部厚さ変更だわな。へたすりゃ主翼桁まで交換か？
急降下で分解したのは尾翼だったっけ？
急降下で分解したのは尾翼だったっけ？
>>297
一応主催側がクラス毎に設ける"Tech/Safety Inspection Committee"が監督
してる事になっているけど、アンリミだと事実上FAAにExperimental枠で
登録が出来ていればそれが最低基準になっていそうな予感
一応主催側がクラス毎に設ける"Tech/Safety Inspection Committee"が監督
してる事になっているけど、アンリミだと事実上FAAにExperimental枠で
登録が出来ていればそれが最低基準になっていそうな予感
300 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/10/14 21:37 ID:???
>297
２９９氏の解説のとおりです。無いも同然＞メカ規定
２９９氏の解説のとおりです。無いも同然＞メカ規定
高く飛ぶのって禁止事項にあるんですか？
低空を後流にもまれながら飛ぶより
上をきれいに飛んだほうが良さそうな気がしてきて
低空を後流にもまれながら飛ぶより
上をきれいに飛んだほうが良さそうな気がしてきて
302 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/10/15 18:42 ID:???
>301
ある高度より上がるとリタイアです。数値は覚えてません^^;
ある高度より上がるとリタイアです。数値は覚えてません^^;
303 ： ◆jHhtPIEfFY ：03/10/16 21:27 ID:???
火星18気筒版のハ１０４はどうなのでしょうか。あれなら５０Ｌ以上あるから
3000馬力はラクに超えるでしょうし。
これと雷電の組み合わせがナカナカ良いかなと思うんですけど。
3000馬力はラクに超えるでしょうし。
これと雷電の組み合わせがナカナカ良いかなと思うんですけど。
よくわかんないけどさ、銀河とか百式司偵みたいな
双発機にターボコンパウンドなんか乗せちゃだめなの？
あっと言う間にバラバラになりそうだけどw
双発機にターボコンパウンドなんか乗せちゃだめなの？
あっと言う間にバラバラになりそうだけどw
七年ほど前ラジコン飛行機でパイロンレース良くやってました。
自分は零戦、相手はP-40で翼端失速ぎりぎりターンで白熱してやってたのを
このスレみて思い出しました。普段は軍用機興味無しの曲技おやじ達も
応援してくれたなあ。スレ違いsage
検索してたら見つけました、興味ない人スマソ
http://www65.tok2.com/home2/r/RC_TV.html
自分は零戦、相手はP-40で翼端失速ぎりぎりターンで白熱してやってたのを
このスレみて思い出しました。普段は軍用機興味無しの曲技おやじ達も
応援してくれたなあ。スレ違いsage
検索してたら見つけました、興味ない人スマソ
http://www65.tok2.com/home2/r/RC_TV.html
今年のリノがひと月遅れでお茶の間にやって来るそーです。
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main1025.html#14
10/25(土) 後7:45～9:00 NHK BS-2 "地球に好奇心"
「大空へ・誰よりも速く～アメリカ･リノエアレース」
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main1025.html#14
10/25(土) 後7:45～9:00 NHK BS-2 "地球に好奇心"
「大空へ・誰よりも速く～アメリカ･リノエアレース」
308 ：名無し三等兵：03/10/25 19:53 ID:gVjL4Fyy
来たー。ので、上げてみる。
ムスタングのエンジン専門の整備士なんてものがまだ職種としてあるとわ。。
日本機では何しても無理ぽいな…
スタッフどころか観客にさえ、有色人種が見事に一人も映ってませんでしたね。
テレ朝で唯一飛行可能状態な零戦が飛んでおった・・・。
ＢＳでは化け物が飛び交っておった・・・。勝てん。あれはー
勝てない。
ＢＳでは化け物が飛び交っておった・・・。勝てん。あれはー
勝てない。
4000馬力で周回コース800Km／hオーバーかぁ。
中身総取替、外側も総取替は絶対必須として、母体はこりゃ三式戦以外可能性ねぇな。
そしてムスタングと見分けがつかなくなる罠。
中身総取替、外側も総取替は絶対必須として、母体はこりゃ三式戦以外可能性ねぇな。
そしてムスタングと見分けがつかなくなる罠。
今日BS観た人の感想
『 日 本 機 で 勝 の は 不 可 能 』
『 日 本 機 で 勝 の は 不 可 能 』
良スレだったが、テレ朝とBSの示した現実に無条件降伏
もう、あかん。
もう、あかん。
カーボン複合素材で部品新造して、一機ウン億円かけて「道楽」と
言い切るヤンキーの親父。価値観からして違いすぎる。
フォーミュラークラスに1/2スケールの零戦でチャレンジ位が限界
だな、これは・・・。
言い切るヤンキーの親父。価値観からして違いすぎる。
フォーミュラークラスに1/2スケールの零戦でチャレンジ位が限界
だな、これは・・・。
しかしフォーミュラクラスも１億近いっ・・・・・
サンダーマスタングとかいう小型マスタングが確か７５万ドルくらい？だっけ？
サンダーマスタングとかいう小型マスタングが確か７５万ドルくらい？だっけ？
＿|￣|◯両方見逃した・・・
鬱
鬱
つまりだ、リノのエアレースに出場のムスタングやベアキャットからして、
ベースにした機体とは全く別機と言っていいほど、改造されている訳だ。
単に改造のベースにするのに、わざわざ日本機を選ぶ意味があるのかと
いうと、それは無いと思う。
ベースにした機体とは全く別機と言っていいほど、改造されている訳だ。
単に改造のベースにするのに、わざわざ日本機を選ぶ意味があるのかと
いうと、それは無いと思う。
三菱のﾜｰｸｽかぁ…
かなり観てみたい…
かなり観てみたい…
意味はない。
ロマンはある。
上の理論ならどーせ別機になるんだから母体が日本機でも問題ない、、のか？
ロマンはある。
上の理論ならどーせ別機になるんだから母体が日本機でも問題ない、、のか？
324 ： ◆jHhtPIEfFY ：03/10/26 01:47 ID:???
勝つには4000馬力が必要ってことですか。わかってたことだが、個人じゃ
どー考えても無理。ワークスもいいけど、ここは妄想ついでに自衛隊に
出動してもらいましょう。雪祭り出るよりこっちでしょう。
防衛庁はなんとしても予算を獲得しなさい。んでもって仕様書を日本の
全メーカーに送り、一から全部作ると。これなら勝てる！
どー考えても無理。ワークスもいいけど、ここは妄想ついでに自衛隊に
出動してもらいましょう。雪祭り出るよりこっちでしょう。
防衛庁はなんとしても予算を獲得しなさい。んでもって仕様書を日本の
全メーカーに送り、一から全部作ると。これなら勝てる！
陣風とかどーよ？
翼面荷重低すぎ
Ki-61-II改にグリフォン搭載
>329
ツッコミ入れられた人間ではないし、
どーせ大改造する故、ベース機体の翼面荷重なんぞ気にする必要もないのも解るが、
番組じゃP51を1t以上軽量化とも言っていたので、そんなには高翼面荷重じゃないのでは？
と言って見る試験。
ツッコミ入れられた人間ではないし、
どーせ大改造する故、ベース機体の翼面荷重なんぞ気にする必要もないのも解るが、
番組じゃP51を1t以上軽量化とも言っていたので、そんなには高翼面荷重じゃないのでは？
と言って見る試験。
331 ：名無し三等兵：03/10/26 12:36 ID:fPGA5wH3
ＮＨＫでてた機体のベースは何ですか？
Ｐ５１は判るが、あとの二機種がわからない？
Ｆ８Ｆ？Ｙａｋ？
レシプロ最速ってF8Fじゃなかったっけ？？？
Ｐ５１は判るが、あとの二機種がわからない？
Ｆ８Ｆ？Ｙａｋ？
レシプロ最速ってF8Fじゃなかったっけ？？？
333 ：名無し三等兵：03/10/26 12:58 ID:XuVkNoFj
これを３式戦に縦置きで２基搭載汁！！
ニッサンVRH35L 主要諸元
種類・シリンダー数 V型8気筒 ツインターボ
バンク角 90度
総排気量 3496cc
バルブ形式 DOHC 4バルブ
エンジン重量 170kg
機体は全てアラミドコンポジットで一体成型。
重量が減るから翼面積も最小まで切り詰めろ。
ニッサンVRH35L 主要諸元
種類・シリンダー数 V型8気筒 ツインターボ
バンク角 90度
総排気量 3496cc
バルブ形式 DOHC 4バルブ
エンジン重量 170kg
機体は全てアラミドコンポジットで一体成型。
重量が減るから翼面積も最小まで切り詰めろ。
334 ：名無し三等兵：03/10/26 13:42 ID:xCgvci3C
キ83って機体まだ残ってるのかなあ？
あれのエンジンを3000馬力までチューンできれば、800km/hは出そう。
ただ、リノは低空飛行だからなあ…
というか、あんな地上すれすれの空気濃そうなところを
800キロで飛ぶ方がおかしいと思います。
あれのエンジンを3000馬力までチューンできれば、800km/hは出そう。
ただ、リノは低空飛行だからなあ…
というか、あんな地上すれすれの空気濃そうなところを
800キロで飛ぶ方がおかしいと思います。
335 ：名無し三等兵：03/10/26 15:25 ID:hnu2jcsf
改造するなら流星！
流星は元々急降下爆撃に耐えられる機体強度がある点。
前部コクピットと爆弾倉を利用すればかなりの容積をエンジン関係に充てる
ことができるのではないかという点。
以上の理由により流星に3000馬力で勝負したい。
と思ったけど、専門家じゃないからよくわからんな。
前部コクピットと爆弾倉を利用すればかなりの容積をエンジン関係に充てる
ことができるのではないかという点。
以上の理由により流星に3000馬力で勝負したい。
と思ったけど、専門家じゃないからよくわからんな。
339 ： ◆jHhtPIEfFY ：03/10/27 10:06 ID:???
たしか流星は逆ガル翼だったと思うけど、羽の屈折部分で切り落とせば
ちょうどいいわけだ。これで速度もでるし強度も増すし、言うことなしと。
ちょうどいいわけだ。これで速度もでるし強度も増すし、言うことなしと。
日の丸付けて飛ばしたら、ライフルで撃つ落とそうとするオヤジがいそうだなぁ。
>>340
それはどうかわからんが、、、Kamikaze！って連呼するオヤジはいそうだな。
それはどうかわからんが、、、Kamikaze！って連呼するオヤジはいそうだな。
向こうの奴らも日本機が出たらとりあえず「ＺＥＲＯ！」って叫ぶんだろうか。
結局漏れらがああでもないこうでもないとやりあってる事の結論を
>>201の上げてる小説が全て述べてる気がするが・・・
四式戦ベースに主・尾翼完全新造、主翼はカーボン一体整形の尾翼はオールフライング
エンジンも基礎設計だけＮＫ９で実際には完全に１から新造・・・
ＩＨＩのツインターボで３９００馬力超・・・
本当にあそこまでやらなきゃだめだというわけだ・・・
・・・・・・まぁ、粗も多いがしかし１０年も昔によく書いたな、アレ
>>322
ラリーアートな零式ｏｒキ－８３もいいが漏れはＳＴｉ＋５５５カラーな四式戦キボン
>>201の上げてる小説が全て述べてる気がするが・・・
四式戦ベースに主・尾翼完全新造、主翼はカーボン一体整形の尾翼はオールフライング
エンジンも基礎設計だけＮＫ９で実際には完全に１から新造・・・
ＩＨＩのツインターボで３９００馬力超・・・
本当にあそこまでやらなきゃだめだというわけだ・・・
・・・・・・まぁ、粗も多いがしかし１０年も昔によく書いたな、アレ
>>322
ラリーアートな零式ｏｒキ－８３もいいが漏れはＳＴｉ＋５５５カラーな四式戦キボン
344 ：331：03/10/27 23:32 ID:6uH4F6vT
>336さん
どうもありがとう
今日のＮＨＫ録画しようと思ったけど
時間が変更になってた・・・
どうもありがとう
今日のＮＨＫ録画しようと思ったけど
時間が変更になってた・・・
三式でも雷電でも零戦でも、
漏れは真っ赤な機体は見たくない。
青にすれ。全面青。
グラマンみたい？気にするな！
漏れは真っ赤な機体は見たくない。
青にすれ。全面青。
グラマンみたい？気にするな！
346 ：名無し三等兵：03/10/27 23:37 ID:DJLcJ2Ob
うん、たしかに流星の大馬力化はいいかも知れない。
同様に、彗星の大馬力化も良さ気。
>345
白地に日の丸だろ、やっぱ。
hondaの第一期Ｆ１カラーで。
白地に日の丸だろ、やっぱ。
hondaの第一期Ｆ１カラーで。
>348
表だと風防とかぶるから腹に書くの？
なんかスイスやカナダのＦ-５を思い出すな。
表だと風防とかぶるから腹に書くの？
なんかスイスやカナダのＦ-５を思い出すな。
350 ：名無し三等兵：03/10/28 00:24 ID:uu+ez5wU
資金や採算を度外視する事により米軍機に勝てるぞ。
ベース機は五式戦。理由は某ドイツ機と同じく機体断面構造が長方形ゆえに高剛性
である為。機体骨格の素材はオールチタニウム、外板はカーボンファイバー。
機の塗装については、帝都防空で有名な調布二四四戦隊と同一の塗装を施す。
発動機については新明和、富士重工、三菱重工、ホンダ技研で合弁会社を設立し、
開発資金は一切糸目をつけずに究極のレシプロエンジンを新規開発。ありとあら
ゆる新素材とテクノロジーを惜しみなく注ぎ込む。目標は4000馬力オーバー。
搭乗員の服装については、旧陸軍航空隊の軍装を最新最高級素材で作り直して着用。
着陸後のパフォーマンスのため、日本刀は模造刀であれば装備可。
航空無線機についてはJRC社へ特注し、超小型省電力のVHF無線機を搭載。
なお、エアショーで日本の航空技術を示すためにも、富士重工へ依頼して6発機の
富嶽も新造し、現地へ乗り付けるのはインパクト絶大なり。
ベース機は五式戦。理由は某ドイツ機と同じく機体断面構造が長方形ゆえに高剛性
である為。機体骨格の素材はオールチタニウム、外板はカーボンファイバー。
機の塗装については、帝都防空で有名な調布二四四戦隊と同一の塗装を施す。
発動機については新明和、富士重工、三菱重工、ホンダ技研で合弁会社を設立し、
開発資金は一切糸目をつけずに究極のレシプロエンジンを新規開発。ありとあら
ゆる新素材とテクノロジーを惜しみなく注ぎ込む。目標は4000馬力オーバー。
搭乗員の服装については、旧陸軍航空隊の軍装を最新最高級素材で作り直して着用。
着陸後のパフォーマンスのため、日本刀は模造刀であれば装備可。
航空無線機についてはJRC社へ特注し、超小型省電力のVHF無線機を搭載。
なお、エアショーで日本の航空技術を示すためにも、富士重工へ依頼して6発機の
富嶽も新造し、現地へ乗り付けるのはインパクト絶大なり。
だんな、５兆円ほど用意して頂けますかい？
NGKのステッカーをちょっと大きくして、中心を左よりにして、四角にすれば尚良し
強力な大馬力化を前提とした場合、本来俊足なはずの彩雲や百式司偵では
機体強度の点で無理だろう。改良の余地がほとんどない。
結局重い爆弾や魚雷搭載というハンデを背負わされ、急降下爆撃の落下と
引き起こしに耐える機体強度と、戦闘機に追われてもそこそこやれる速度をもち、
長大な航続距離を得るために徹底的な軽量化と空力設計が施されている流星は
改造によってさらに大化けしそうな予感。
機体強度の点で無理だろう。改良の余地がほとんどない。
結局重い爆弾や魚雷搭載というハンデを背負わされ、急降下爆撃の落下と
引き起こしに耐える機体強度と、戦闘機に追われてもそこそこやれる速度をもち、
長大な航続距離を得るために徹底的な軽量化と空力設計が施されている流星は
改造によってさらに大化けしそうな予感。
357 ：名無し三等兵：03/10/28 02:07 ID:XkCRI4P8
>>353
割れたくなけりゃ6000番。
割れたくなけりゃ6000番。
>354
で機体横には「レーシンゲ」をでかでかと。
で機体横には「レーシンゲ」をでかでかと。
ほれ。
普段居る掲示板には投稿しづらくて、とんでもない所に投稿したのだが（ｗ
http://www.niji.or.jp/home/hs2903/imgboard/img-box/img20031028224041.jpg
普段居る掲示板には投稿しづらくて、とんでもない所に投稿したのだが（ｗ
http://www.niji.or.jp/home/hs2903/imgboard/img-box/img20031028224041.jpg
惜しい
STiのロゴがないぞ
でも㌧
STiのロゴがないぞ
でも㌧
STiのロゴ入れたぞ。これで文句ないだろ？（ｗ
361の画像は削除したんで､こっちで…。
http://www.niji.or.jp/home/hs2903/imgboard/img-box/img20031028225435.jpg
361の画像は削除したんで､こっちで…。
http://www.niji.or.jp/home/hs2903/imgboard/img-box/img20031028225435.jpg
ＯＫ
ＧＪ！
ツッコミ入れて済まなんだｗ
ＧＪ！
ツッコミ入れて済まなんだｗ
>>363
GJ！
GJ！
おー
かっきい！
かっきい！
>>355 >>356
ヴァかもん！
激しくドッグファイトする事を前提とした戦闘機が機体強度で有利に決まってんだろ!
戦闘機はどれほど高過重に耐える設計になってると思ってるんだ!
どこの世界に戦闘機より高過重の艦攻や艦爆がある！？
ヴァかもん！
激しくドッグファイトする事を前提とした戦闘機が機体強度で有利に決まってんだろ!
戦闘機はどれほど高過重に耐える設計になってると思ってるんだ!
どこの世界に戦闘機より高過重の艦攻や艦爆がある！？
艦攻や艦爆より低過重の艦戦なら零…（T＾T)
こと日本機となると、艦爆の方がマシかなーとは思うね。
まあ、どっちにせよ、フライアブルな機体、エンジンは勿論、レストアベースすら
稀少な機体をエアレーサーに改造してしまうのはどうかと思うが。
まあ、どっちにせよ、フライアブルな機体、エンジンは勿論、レストアベースすら
稀少な機体をエアレーサーに改造してしまうのはどうかと思うが。
>>368
流星は開発時に戦闘機並の運動性能を要求されたらしい。
流星は開発時に戦闘機並の運動性能を要求されたらしい。
過重ってよく見かけるんだが荷重の間違いでないかい・・？
荷重強度なら三式戦が15G、他の日本軍機も戦闘機なら12G前後（安全率こみ）。
零戦も12Gちょっとあるはず。艦爆やら艦攻はそれよかちと劣ると記憶しているが・・・。
一般に日本軍機の強度が低いってのは防弾の低さと混同されてしまってるように思えるんだが、
俺様もあんまし詳しくないんで、詳しい人のフォローを願いたい。
強度の問題はまずリノで飛んでる機体の強度がわからんと話にならないと思うのだがどうだろうか。
荷重強度なら三式戦が15G、他の日本軍機も戦闘機なら12G前後（安全率こみ）。
零戦も12Gちょっとあるはず。艦爆やら艦攻はそれよかちと劣ると記憶しているが・・・。
一般に日本軍機の強度が低いってのは防弾の低さと混同されてしまってるように思えるんだが、
俺様もあんまし詳しくないんで、詳しい人のフォローを願いたい。
強度の問題はまずリノで飛んでる機体の強度がわからんと話にならないと思うのだがどうだろうか。
373 ：名無し三等兵：03/10/29 07:13 ID:trUTUcHn
排気管だけではなくて、過吸器を大型化したとするカウリングの延伸など、
もう少し手を入れたい部分もあるので､仕事から戻ったらやっときまつ（汗
これでも一応主翼は短くしてあるのと､尾翼の形状を若干過去ログを参考に
少し変えてあるんだけれどね（＾＾；
もう少し手を入れたい部分もあるので､仕事から戻ったらやっときまつ（汗
これでも一応主翼は短くしてあるのと､尾翼の形状を若干過去ログを参考に
少し変えてあるんだけれどね（＾＾；
375 ：名無し三等兵：03/10/29 09:54 ID:QkElaKIG
三式戦にＦ－１０４の翼を付ければ
かなりいけそう
かなりいけそう
↑ 主脚はどこに格納するのｗ
もちろん固定脚！（ｗ
>>374
キャノピーを小型化して後方へ移動するとかっこええかも。
キャノピーを小型化して後方へ移動するとかっこええかも。
ＢＳに出てたのは横も向けなさそうなくらいキャノピ小さかったねそういえば
380 ：名無し三等兵：03/10/29 19:32 ID:uelZt8xK
男なら９６艦戦で優勝を狙え
F2Aで優勝を狙うのと同様に無謀。
三式戦に二段二速過給器付グリフォン+ＮＯＳ、主翼切り詰め、
Ｐ51風味のラジエター・・・。すまん、夢だけ見させて。
Ｐ51風味のラジエター・・・。すまん、夢だけ見させて。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ KYﾀｿ！次の画像投稿まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .有田みかん. |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ KYﾀｿ！次の画像投稿まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .有田みかん. |／
俺は空冷が好きだな～
Ki87あたりが好みなんだが・・・
Ki87あたりが好みなんだが・・・
>374さん
乙です
2chがﾒｲﾝｽﾎﾟﾝｻｰですか？
尾翼のマークがフジテレビに見える・・・
ホント、イイ仕事しますね。
乙です
2chがﾒｲﾝｽﾎﾟﾝｻｰですか？
尾翼のマークがフジテレビに見える・・・
ホント、イイ仕事しますね。
>385
ロビンのウサギさんマークも欲しいなとか言ってみる。
ロビンのウサギさんマークも欲しいなとか言ってみる。
>>386
ええ仕事してますなあ。
ええ仕事してますなあ。
イイ仕事ですね～
で、さらに要望、キャノピーフレームは少ない方がレーサーらしくなるよー。
エンジンはどうする？アメリカ製のエンジン+過給器（ターボ？）だとエンジンカウル
は作り直しだね。
まあゆっくりやるだよ。
で、さらに要望、キャノピーフレームは少ない方がレーサーらしくなるよー。
エンジンはどうする？アメリカ製のエンジン+過給器（ターボ？）だとエンジンカウル
は作り直しだね。
まあゆっくりやるだよ。
上 386へのレスです
>>374 さん
おぉカッコイイ！
ただやはり、他の方も書かれているようにキャノピーの枠はもっと少ない方がレーサー
らしいでしょうか。
あと、日の丸はない方がいいのでは・・・。
「これを描かずして何が日本機か！」というのはありますが、日の丸ペイントがあると
元が丸わかりで、”一見元が解からないがシルエットは確かに原型機”という改造レーサー
機の雰囲気が出ないような気がします。
やはり次は飛燕レーサーが・・・。
そういえば、日本機にしては珍しく？ 速度性能重視格闘性能度外視の”鍾馗”は
レーサー機に向いていると思うのですがガイシュツでしょうか？
おぉカッコイイ！
ただやはり、他の方も書かれているようにキャノピーの枠はもっと少ない方がレーサー
らしいでしょうか。
あと、日の丸はない方がいいのでは・・・。
「これを描かずして何が日本機か！」というのはありますが、日の丸ペイントがあると
元が丸わかりで、”一見元が解からないがシルエットは確かに原型機”という改造レーサー
機の雰囲気が出ないような気がします。
やはり次は飛燕レーサーが・・・。
そういえば、日本機にしては珍しく？ 速度性能重視格闘性能度外視の”鍾馗”は
レーサー機に向いていると思うのですがガイシュツでしょうか？
なんか凄い事になってる！
>374さん
有難うであります！
カッコ良さのあまり震えマシタ。
>374さん
有難うであります！
カッコ良さのあまり震えマシタ。
>390
ロビンは富士重工の汎用発動機のブランド。
でもロビンのマークはハトだったみたい・・
STiがウサギマーク使ってたので混同しちゃいマスタ、スマソ
ウサギは富士重工が作ってたスクータのラビットからだす。
ロビンは富士重工の汎用発動機のブランド。
でもロビンのマークはハトだったみたい・・
STiがウサギマーク使ってたので混同しちゃいマスタ、スマソ
ウサギは富士重工が作ってたスクータのラビットからだす。
そう言えばラビットの車輪って、たしか銀河の尾輪流用だったよな。
三式戦を妄想強化と言う事なら、昔こんな模型を作った事があるんだが…。
原型機がこれでOKなら、カワサキカラーで描いてみるけど？（ｗ
http://www.niji.or.jp/home/hs2903/imgboard/img-box/img20031031171100.jpg
原型機がこれでOKなら、カワサキカラーで描いてみるけど？（ｗ
http://www.niji.or.jp/home/hs2903/imgboard/img-box/img20031031171100.jpg
飛燕にJumo213ですか。
今までに予想外の組み合わせだね。
今までに予想外の組み合わせだね。
いや、環状ラジエーターにしただけかもよ
ロビンのマークはツバメだと思います
ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/fujirobin/index.html
ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/fujirobin/index.html
普通ロビンっつったら駒鳥のことだろーがよ
三式戦、スマートでかっこいいんだけど、それとは逆の発想でぶっとい雷電に
モンスターエンジンを搭載するというのは如何だろうか。
単なる思いつきだけど。
モンスターエンジンを搭載するというのは如何だろうか。
単なる思いつきだけど。
まあ、みんないろいろ好き放題言ってるが
やっぱ疾風か飛燕をベースにするのが現実的な選択肢だよね
やっぱ疾風か飛燕をベースにするのが現実的な選択肢だよね
大戦機に何馬力のエンジンを積めるかという限界に挑戦するのも一興。
単発機での記録はどれくらいなんだろ？
単発機での記録はどれくらいなんだろ？
マッキの飛行艇MC.72は３１００馬力位出てたような。
でもエンジン2基を串型に並べたやつだから違うか。
最高速度は709.209km/h
でもエンジン2基を串型に並べたやつだから違うか。
最高速度は709.209km/h
MC72が飛行艇ってそりゃねーだろと(ry
しかもシーフューリー勢は現在４０００馬力だし。漏れもMC72は好きだけどね。
412 ：名無し三等兵：03/11/02 03:28 ID:sSkgE/EH
水上機は翼面積を削れるからな・・・強風ｱﾋｬ
なんか航空ファンにドラケンが出てたけど
>>412
フラップもなかった時代の話だ
フラップもなかった時代の話だ
プロペラが可変ピッチでなかったからプロペラによっては離水出来なかったと。
http://www.niji.or.jp/home/hs2903/imgboard/img-box/img20031105230443.jpg
頂戴したご意見をもとに、徹底的に描きなおしますた…。
三式戦のは次回以降ということで…。
頂戴したご意見をもとに、徹底的に描きなおしますた…。
三式戦のは次回以降ということで…。
>>416
ぐうぅぅぅぅっじょぉぉぉぉぉぉぉぉぶ！
ぐうぅぅぅぅっじょぉぉぉぉぉぉぉぉぶ！
>>416
カッコエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！
えらい！！すばらしい！！
カッコエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！
えらい！！すばらしい！！
素晴らしい！
具体的にカコイイ絵イメージ見せられて、
改造自由！＜重要ポイント
５００機種エントリー！＜最重要ポイント
な、
グランツーリスモ・リノ版を妄想しますた。
改造自由！＜重要ポイント
５００機種エントリー！＜最重要ポイント
な、
グランツーリスモ・リノ版を妄想しますた。
軍ｦﾀもスポーツとなれば健全なのだ。
416のイメージ図を他スレの連中にも見て欲しいので、みんなageようぜ。
というわけで↓
416のイメージ図を他スレの連中にも見て欲しいので、みんなageようぜ。
というわけで↓
423 ：名無し三等兵：03/11/06 20:44 ID:yXieD8Fz
おまいら>>416見ろ！
416は画像も凄いが、投稿してる掲示板も凄い所ですなww
>>416
感動しますた！で、飛燕はまだでつか？
感動しますた！で、飛燕はまだでつか？
どうも上手く描けませんが…。とりあえず。
http://www.niji.or.jp/home/hs2903/imgboard/img-box/img20031108212952.jpg
http://www.niji.or.jp/home/hs2903/imgboard/img-box/img20031108212952.jpg
日本機でギャラリーとマスコミを釘付けにするためには
やはり震電ではないかな。
突然あのフォルムで登場し、優勝したとなれば全米で
話題になるだろう。
高速化のポイントはプロペラ径を大きくすることだと思う。
それのためには主翼を逆ガル化し、現代の技術で
長くなる前部脚を頑丈で軽量に作るということかな。
やはり震電ではないかな。
突然あのフォルムで登場し、優勝したとなれば全米で
話題になるだろう。
高速化のポイントはプロペラ径を大きくすることだと思う。
それのためには主翼を逆ガル化し、現代の技術で
長くなる前部脚を頑丈で軽量に作るということかな。
推進形式ではペラ径を大きくするのが難しそうなので
矢張りここは二重反転形式をお奨めしたい所だな
矢張りここは二重反転形式をお奨めしたい所だな
>>426
神！
神！
800Kmオーバーのレベルだと、大径ペラは上手くないハズ。
機体速度と回転速度の合成速度が音速に近づいちゃうんで。
但し、うろ覚え也。
機体速度と回転速度の合成速度が音速に近づいちゃうんで。
但し、うろ覚え也。
三菱は赤かなあ。昨今は赤-銀のコンビかな。
P-3のペラはどれ位の直径あるの？あのペラ効率良さげ
F-8みたいに主翼の取付角度を可変にすれば、脚は短くできるし、
プロペラもでかくできるなぁ。
プロペラもでかくできるなぁ。
実際、震電開発時に技術者が苦労したことはペラ径の問題ではなかったかな。
あと、脱出時の問題もあるけど・・・射出座席をつければOKか。
あと、脱出時の問題もあるけど・・・射出座席をつければOKか。
>>438
そんな物つけるぐらいならその分軽くしま
そんな物つけるぐらいならその分軽くしま
>>372
日本機の強度が低いって、土井技師も言ってますよ
「日本機では機体を軽くしすぎた為に強度上の不安が有り、たとえば零戦のように制限速度を設けなければならなかった。
しかし、本当の制限速度とは、急降下の際にプロペラが風車になって空気抵抗が増えるところから、
それ以上はスピードが上がらない領域を言うのであって、本来はプロペラで決まるものだ。」
だそうです。
日本機の強度が低いって、土井技師も言ってますよ
「日本機では機体を軽くしすぎた為に強度上の不安が有り、たとえば零戦のように制限速度を設けなければならなかった。
しかし、本当の制限速度とは、急降下の際にプロペラが風車になって空気抵抗が増えるところから、
それ以上はスピードが上がらない領域を言うのであって、本来はプロペラで決まるものだ。」
だそうです。
>>440
そーなんだ・・・知らなかった。
でも三式戦は制限速度を設けなかったんだと。異例の事らしいけど。
四式戦とか紫電改なんかも急降下時に機体の一部が音速に近い速度に達していたらしいし。
後者は空中分解したけどね。でもそれは強度の問題じゃなくてフラッター（バフェッティング？）起こしたからなんだって。
堀越さんの言ってるのは零戦とか一式戦あたりの話なんでないのかなぁ。
よくわからんけど。
誰か詳しい人フォローしてくんないかな。
気になってんだよねこの件・・・
そーなんだ・・・知らなかった。
でも三式戦は制限速度を設けなかったんだと。異例の事らしいけど。
四式戦とか紫電改なんかも急降下時に機体の一部が音速に近い速度に達していたらしいし。
後者は空中分解したけどね。でもそれは強度の問題じゃなくてフラッター（バフェッティング？）起こしたからなんだって。
堀越さんの言ってるのは零戦とか一式戦あたりの話なんでないのかなぁ。
よくわからんけど。
誰か詳しい人フォローしてくんないかな。
気になってんだよねこの件・・・
零戦の開発時の話みてたら
制限速度、予定を大幅に下回ってるんじゃないかって気が・・・
制限速度、予定を大幅に下回ってるんじゃないかって気が・・・
零戦や隼は確かに軽過ぎる戦闘機だけど
鐘馗以降はそんな事無いと思フ
疾風の主翼は試作1号機の強度試験で12Gに耐えてます。
試験用のバラストが崩れると危険なので12G以降の試験を中止したそうだ。
当時の強度試験は機体をひっくり返して固定し
翼の先端に作業員が重りをそろ～り積み重ねていくというもの。
今なら油圧ジャッキとか使うのかな？
鐘馗以降はそんな事無いと思フ
疾風の主翼は試作1号機の強度試験で12Gに耐えてます。
試験用のバラストが崩れると危険なので12G以降の試験を中止したそうだ。
当時の強度試験は機体をひっくり返して固定し
翼の先端に作業員が重りをそろ～り積み重ねていくというもの。
今なら油圧ジャッキとか使うのかな？
>>444
三式戦なんか15Gでもビクともしなかったんだと。
ほんでもってやっぱし危険だということで試験中止。
世傑の二式単戦に全機破壊試験の様子が詳しく掲載されているが、
850km/hの急降下や引き上げ運用限界荷重（陸海軍機体強度規定：荷重倍数7×安全率1.8）
にもビクともしなかったとある。
7×1.8=12.6
12Gっていうのはクリアしなきゃいけない規定だったみたい。
で、問題なのがこれが当時、世界レベルで標準的な数字なのか否か。
リノのレースでどれほどの強度が求められるのか、だ。
よくないとは思いつつも、外国機に全く無知な俺様なので、誰かおちえて。
三式戦なんか15Gでもビクともしなかったんだと。
ほんでもってやっぱし危険だということで試験中止。
世傑の二式単戦に全機破壊試験の様子が詳しく掲載されているが、
850km/hの急降下や引き上げ運用限界荷重（陸海軍機体強度規定：荷重倍数7×安全率1.8）
にもビクともしなかったとある。
7×1.8=12.6
12Gっていうのはクリアしなきゃいけない規定だったみたい。
で、問題なのがこれが当時、世界レベルで標準的な数字なのか否か。
リノのレースでどれほどの強度が求められるのか、だ。
よくないとは思いつつも、外国機に全く無知な俺様なので、誰かおちえて。
翼面加重とバフェッテングは別の話だと思う私
バフェッティングが起こればどんな飛行機もおだぶつだろ。
主翼の構造強度を維持しながら機体を軽量化すれば耐G強度は高まる。
そういう意味では零戦も隼も耐G強度が低いわけではない。
もし低ければ、お家芸の急旋転による背後への回り込みなど出来る訳が無い。
急降下制限速度を決定するのは主翼も含めた機体の構造強度で
同一の耐G強度を持つ2種の飛行機があるなら
基本的に質量が大きいほうが構造強度は高い。
主翼の構造強度を維持しながら機体を軽量化すれば耐G強度は高まる。
そういう意味では零戦も隼も耐G強度が低いわけではない。
もし低ければ、お家芸の急旋転による背後への回り込みなど出来る訳が無い。
急降下制限速度を決定するのは主翼も含めた機体の構造強度で
同一の耐G強度を持つ2種の飛行機があるなら
基本的に質量が大きいほうが構造強度は高い。
>>446
同意
同意
やっぱ「震電」でしょ。
機体は復元と称して似た形のほとんど新設計のもの。
エンジンは完全新規開発の液冷6000馬力級。
プロペラは二重反転のUDF方式とする。
この組み合わせならマジで音速を狙えるかも。
機体は復元と称して似た形のほとんど新設計のもの。
エンジンは完全新規開発の液冷6000馬力級。
プロペラは二重反転のUDF方式とする。
この組み合わせならマジで音速を狙えるかも。
スレタイとはずれるが、運動性能（格闘性能）世界一を狙うなら
震電を前進翼にして、完全コンピュータ制御のフライバイワイヤ
コントロールにするのも手だ。
その機でスピードレースにも優勝したら、無敵。
震電を前進翼にして、完全コンピュータ制御のフライバイワイヤ
コントロールにするのも手だ。
その機でスピードレースにも優勝したら、無敵。
ペラと言えば６翅のスキュードペラを使用するのはどうなんだろうか
レシプロエンジンで回せるのかなぁ？
震電の名前がよく挙がるけど、推進ペラって効率悪いんじゃなかったっけ？
ＷＷ１で使われてたのは、プロペラ同調機銃が無かったからの苦肉の策なだけで
ドイツが開発してそれが知れ渡ってからはあんまり存在してないし
冷却問題云々は液冷にすれば解決しそうだけど、それならワザワザ先尾翼にする意味が無さ気
震電好きじゃないんでワカランのだが、皆さんは震電が好きだから好きだからそう言ってるだけなの？
なら野暮な指摘スマソ・・・
ＷＷ１で使われてたのは、プロペラ同調機銃が無かったからの苦肉の策なだけで
ドイツが開発してそれが知れ渡ってからはあんまり存在してないし
冷却問題云々は液冷にすれば解決しそうだけど、それならワザワザ先尾翼にする意味が無さ気
震電好きじゃないんでワカランのだが、皆さんは震電が好きだから好きだからそう言ってるだけなの？
なら野暮な指摘スマソ・・・
>>453
スピード勝負なら推進式の方が後流抵抗が少ない分だけ良いのよ
当然、翼に当たる風は加速されないから揚力的には不利なんだけどね
そんなことよりも……
まさか２が出るとは……
ttp://www.kiyoman.com/?mode=search&pattern=detail&catid=31&kindid=105&itemid=101-10616&kword=
スピード勝負なら推進式の方が後流抵抗が少ない分だけ良いのよ
当然、翼に当たる風は加速されないから揚力的には不利なんだけどね
そんなことよりも……
まさか２が出るとは……
ttp://www.kiyoman.com/?mode=search&pattern=detail&catid=31&kindid=105&itemid=101-10616&kword=
>>451>>452
US-1A改が3,400shpエンジンに６翅スキューの組み合わせだから、
それより馬力のでかい4,000shpクラスのアンリミレーサーなら
スキューペラも選択肢に入るような気はする
US-1A改が3,400shpエンジンに６翅スキューの組み合わせだから、
それより馬力のでかい4,000shpクラスのアンリミレーサーなら
スキューペラも選択肢に入るような気はする
↑震電スレでｶﾞｲｼｭﾂだった。やれやれ。
>>457
ジェットエンジンも付いてないかそれ？
ジェットエンジンも付いてないかそれ？
>>438
震電のぺラは脱出時には火薬で軸を破砕します。
震電のぺラは脱出時には火薬で軸を破砕します。
ついでに言うとリノでプロペラ吹っ飛ばした日には
吹っ飛んだペラが観客席に飛び込んで辺り一面
スプラッタな可能性もある訳で
吹っ飛んだペラが観客席に飛び込んで辺り一面
スプラッタな可能性もある訳で
うまく回転と同期をとって、真下にだけ吹き飛ばすとか。
いや、スピナーごと飛ぶはずなんでブーメランのようにぺラが…
そもそもパイロン回っている時に脱出するような高度の余裕があるのかね。
そもそもパイロン回っている時に脱出するような高度の余裕があるのかね。
何せ周回高度15ｍだからなあ
脱出したところでパラが開く前に地面に激突するのがオチという罠
だからトラブル起した場合は脱出よりも速やかにエンジンが回ってる間に高度取って
緊急着陸なんだが。そのための滑走路は常時あけられてるし
脱出したところでパラが開く前に地面に激突するのがオチという罠
だからトラブル起した場合は脱出よりも速やかにエンジンが回ってる間に高度取って
緊急着陸なんだが。そのための滑走路は常時あけられてるし
467 ：名無し三等兵：03/11/21 02:58 ID:IOX6dnTi
烈風11型の模型を作りながら考えるのは、これをレーサー仕様にレプリカを
造って参加するってのはどう？
造って参加するってのはどう？
426氏に烈風改レーサー仕様の絵を書いてもらうか、467が
模型をレーサー仕様に改造して画像をうｐしる！ｗ
模型をレーサー仕様に改造して画像をうｐしる！ｗ
三菱なら赤ベース？
いまだとシルバーと赤だな。
重工と自動車は別だけど。
重工と自動車は別だけど。
>>468
426さんがマスコミ板のKYさんだとすると、結構な飛行機マニアだよ。
下のが別板であった祭のときに本人から聞いたHPだけど、飛行機のアイコンとか
零式艦戦の実機の画像とかあって、かなり見ごたえがある。
本人が2ちゃんでURL晒してたから、平気だと思うんでUPしとく。
http://www.w-hero.com/a6m2/icon.htm
426さんがマスコミ板のKYさんだとすると、結構な飛行機マニアだよ。
下のが別板であった祭のときに本人から聞いたHPだけど、飛行機のアイコンとか
零式艦戦の実機の画像とかあって、かなり見ごたえがある。
本人が2ちゃんでURL晒してたから、平気だと思うんでUPしとく。
http://www.w-hero.com/a6m2/icon.htm
エンジンがまわっているうちというより、フェザーにして
運動エネルギーを高度にかえるでしょう。
グリフォンはフェザーにならなくて落ちるようなので
運動エネルギーを高度にかえるでしょう。
グリフォンはフェザーにならなくて落ちるようなので
473 ：名無し三等兵：03/11/23 21:38 ID:HRjZOclT
震電を復元し、
その際に前翼部を可動にしてフライバイワイヤによる操作を加えつつ、
グリフォンもしくはDB601を搭載、
キャノピーも水滴形にして空力的にギリギリまでしぼる
というのはどうか。
その際に前翼部を可動にしてフライバイワイヤによる操作を加えつつ、
グリフォンもしくはDB601を搭載、
キャノピーも水滴形にして空力的にギリギリまでしぼる
というのはどうか。
474 ：名無し三等兵：03/11/23 21:55 ID:CA29/z1D
震電を復元イイ！
でもエンジンは国産で。
ハイオク用に作ったエンジンなら当時の技術のものでも絶対いける。
でもエンジンは国産で。
ハイオク用に作ったエンジンなら当時の技術のものでも絶対いける。
475 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/11/23 22:11 ID:???
キ－７８を復元、構想のみに終わった２号機に近づけるために
グリフォンを搭載というのはどうでしょうか。
キ－７８ ２号機の構想には後退翼の案もありましたが、小型ビズジェットかジェット練習機
の主翼なら流用できないかな……。
グリフォンを搭載というのはどうでしょうか。
キ－７８ ２号機の構想には後退翼の案もありましたが、小型ビズジェットかジェット練習機
の主翼なら流用できないかな……。
高速で運動性を求めるなら彗星もありだと思う
ゲタ履きレースなら日本勢圧勝、というネタをここで話して良いのだろうか
シュナイダーカップか。
圧勝どころか予選通過もままならんだろうな＞シュナイダー杯
申請・検査の時だけレシプロ積んで本選ではターボプロップに換装!
すぐばれるよ…
ツナミはレース中に落ちたのではなくてフェリー中ですね。
レース中に落ちたのはミスアシュレイ２ですね。
レース中に落ちたのはミスアシュレイ２ですね。
寂しくなったね、このスレも。
ハイ、 竹コプター
>>484
二重反転？
二重反転？
アレ、本当に二重反転にしないと
頭がもげるよな ちゅーちゅーアイスの先っぽみたいに
頭がもげるよな ちゅーちゅーアイスの先っぽみたいに
トリプフリューゲルみたいにプロペラの先端から気体を
噴出してその反力でプロペラを駆動すれば２枚ペラでも
首はもげないんじゃない
噴出してその反力でプロペラを駆動すれば２枚ペラでも
首はもげないんじゃない
その前に・・・
タケコプター 遅すぎないか？
タケコプター 遅すぎないか？
ピストンエンジン駆動なのかな？
4000馬力あれば、そこそこエアレースできるんじゃない？
水/メタ噴射でどらえもんが故障してリタイアする罠
問題は冷却だな。人間が焼き上がってしまう。
493 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/16 21:20 ID:???
>490
タケコプターは電池駆動です。
「のび太の恐竜」に明記されています。
よって、リノ・エアレースには出場できません。
タケコプターは電池駆動です。
「のび太の恐竜」に明記されています。
よって、リノ・エアレースには出場できません。
野原「プロペラの直径が小さいのが問題です」
そういえば、ロボコンはピストン駆動のような
そういえば、ロボコンはピストン駆動のような
「ザブングル」のウォーカーマシンもガソリンエンジンで動いてたような。
それはともかくタケコプターは確か電池は電池でも単三電池一本がエネルギー源だったような。
それはともかくタケコプターは確か電池は電池でも単三電池一本がエネルギー源だったような。
原子力電池があるだろう。
1977年に打ち上げられた探査機ボイジャーが太陽系の果てで、まだ活動していられるのは
原子力電池のおかげじゃ。
いまでもデータを送ってきとる。リアルタイムで。
すでに打ち上げから26年経っているが、2020年頃まで電池が持つそうじゃ。
1977年に打ち上げられた探査機ボイジャーが太陽系の果てで、まだ活動していられるのは
原子力電池のおかげじゃ。
いまでもデータを送ってきとる。リアルタイムで。
すでに打ち上げから26年経っているが、2020年頃まで電池が持つそうじゃ。
すると使い古しのタケコプターを長時間使用した場合、毛髪が(ry
原子力が使えるならそれでダイレクトに推力を得た方が
効率がよいでしょう。でもピースメーカーでパイロンを
回れるかどうか。
効率がよいでしょう。でもピースメーカーでパイロンを
回れるかどうか。
ココはひとつ盛り上げるために
俺が正月休を利用して模型を組もう
ベース機種の選定と、改造項目をヨロ
意表を付いて二式複戦なんてどう？
俺が正月休を利用して模型を組もう
ベース機種の選定と、改造項目をヨロ
意表を付いて二式複戦なんてどう？
500get
なんか、こち亀に出て来そーだな。
疾風の機首の長さを利用してハ４５を２基積む。
504 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：03/12/24 00:50 ID:???
>504
紫電改じゃ無く中翼の紫電ですか。
中翼だから足の関係でペラ大きくすると
地面と当らないかな？
週末買いに行くか。田宮かハセの７２有るかな・・・・
紫電改じゃ無く中翼の紫電ですか。
中翼だから足の関係でペラ大きくすると
地面と当らないかな？
週末買いに行くか。田宮かハセの７２有るかな・・・・
>>506
ありなんじゃないの？っていうか航空用ディーゼルエンジン
なんて、昔のドイツの垂直対向の奴しか知らないんだけど、
あれを今から3000馬力とかにパワーアップさせて登場させた
ら、たとえルール違反であってもみんな褒め称えてくれるに違
いない。
ありなんじゃないの？っていうか航空用ディーゼルエンジン
なんて、昔のドイツの垂直対向の奴しか知らないんだけど、
あれを今から3000馬力とかにパワーアップさせて登場させた
ら、たとえルール違反であってもみんな褒め称えてくれるに違
いない。
>509
あれって魚雷艇用のエンジンやろ、パッカードマーリンかアリソンやないんけ。
あれって魚雷艇用のエンジンやろ、パッカードマーリンかアリソンやないんけ。
紫電だとＦ８Ｆに似てるので
面白くない。ここは飛燕でヨロ
面白くない。ここは飛燕でヨロ
飛燕はシャークマウスにしてくれ！
飛燕こそ外国機っぽくてつまらん
二式単戦で頼む
二式単戦で頼む
キ-83が良いよ。日本機では一番速そう。
不利は承知で零戦をタノム
マトメ
紫電 １票
飛燕 ２票
鍾馗 １票
零戦 １票
キ-83は検索したけど模型が出てません。
かわりに屠竜で勘弁してください
屠竜 １票
紫電 １票
飛燕 ２票
鍾馗 １票
零戦 １票
キ-83は検索したけど模型が出てません。
かわりに屠竜で勘弁してください
屠竜 １票
疾風にも１票お願いします。尾翼萌。
ショウキ（変換出来ない）
が個性的でいいと思います
が個性的でいいと思います
>>518
クリック＆ドロウでコピーすればﾖﾛｼ
クリック＆ドロウでコピーすればﾖﾛｼ
マトメ2次
紫電 １票
飛燕 ２票
鍾馗 ２票
零戦 １票
屠竜 １票
疾風 １票
今日いっぱい受け付けて土曜には買いに行きます
あと改造＆カラーリング要望もヨロ
紫電 １票
飛燕 ２票
鍾馗 ２票
零戦 １票
屠竜 １票
疾風 １票
今日いっぱい受け付けて土曜には買いに行きます
あと改造＆カラーリング要望もヨロ
現在の技術で、マッキ72のレシプロ水上機速度記録を破ったら
お と な げ な い とか言われるのかね。
お と な げ な い とか言われるのかね。
>522
スパゲティーの麺禁輸されるんじゃないのか。
スパゲティーの麺禁輸されるんじゃないのか。
525 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/26 01:23 ID:???
>522
以前、ＭＣ７２の近代化を検討してた三菱重工の中の人がいましたが（非２ｃｈねらー）２０ｋｍ／ｈしか向上しないと結論してました。
レースプレーンというのはあの時代、やること全部やってしまっているので難しい……
まぁそれでも記録更新は可能でしょうけど。
以前、ＭＣ７２の近代化を検討してた三菱重工の中の人がいましたが（非２ｃｈねらー）２０ｋｍ／ｈしか向上しないと結論してました。
レースプレーンというのはあの時代、やること全部やってしまっているので難しい……
まぁそれでも記録更新は可能でしょうけど。
後退翼形のぺラを使うことで、まだ行けるようにも思えるけどな。
>>506
レシプロであれば何でもいいなら、蒸気機関とか、スターリング機関・・
レシプロであれば何でもいいなら、蒸気機関とか、スターリング機関・・
ロリータエンジンを・・・・
おい、何をする止めｒ・・・・Pam!Pam!Pam!!!
おい、何をする止めｒ・・・・Pam!Pam!Pam!!!
>>520
鍾馗に一票追加
模型が出ているかどうかわからんが単排気管仕様の二型丙希望
カラーリングは広瀬吉雄少佐乗機と同様に胴体側面に派手な稲妻マーク希望で
F1みたいにスポンサーのロゴとかごてごて入っているのは嫌だなぁ
上品に派手な感じ希望
鍾馗に一票追加
模型が出ているかどうかわからんが単排気管仕様の二型丙希望
カラーリングは広瀬吉雄少佐乗機と同様に胴体側面に派手な稲妻マーク希望で
F1みたいにスポンサーのロゴとかごてごて入っているのは嫌だなぁ
上品に派手な感じ希望
疾風にも、もう1票！
前に誰かが絵を描いたのの立体化ｷﾎﾞﾝ！
前に誰かが絵を描いたのの立体化ｷﾎﾞﾝ！
震電の２重反転ペラVer.（３翔×２）
で液冷５０００馬力搭載
機体色はグロスブラック
で液冷５０００馬力搭載
機体色はグロスブラック
最終
紫電 １票
飛燕 ２票
鍾馗 ３票
零戦 １票
屠竜 １票
疾風 ２票
震電 １票
と、言う事で鍾馗買ってきます。
翼を切り詰めて、胴体を絞ってエンジンカウリングをいじるか・・・
であとはペラを大型化
紫電 １票
飛燕 ２票
鍾馗 ３票
零戦 １票
屠竜 １票
疾風 ２票
震電 １票
と、言う事で鍾馗買ってきます。
翼を切り詰めて、胴体を絞ってエンジンカウリングをいじるか・・・
であとはペラを大型化
ペラは幅を太くするのもありかと
新明和の飛行艇のペラを付けよう！
チームが実在する風の HP を作ってディスプレイしてもいいかも。
カンパはここへ送金しろとか。
カンパはここへ送金しろとか。
買ってきたよ ７０戦隊の鍾馗
ペラは流用としては・・・・・
Ｂ－２９とコルセアくらいしか部品が無いな
さぁどう料理しようか。
ペラは流用としては・・・・・
Ｂ－２９とコルセアくらいしか部品が無いな
さぁどう料理しようか。
>>538
発動機を大型化。機首・胴体延伸。排気タービン装備。オイルクーラー大型化。
主翼・操縦席を重心バランスを考えて後方へ移動。キャノピーを無枠化・高さを低く。
やはり中島（富士重工）の機体なので、スバルカラーで塗装。他にはないかな？
発動機を大型化。機首・胴体延伸。排気タービン装備。オイルクーラー大型化。
主翼・操縦席を重心バランスを考えて後方へ移動。キャノピーを無枠化・高さを低く。
やはり中島（富士重工）の機体なので、スバルカラーで塗装。他にはないかな？
操縦席、鍾馗自体がなり後ろだけど
もっと下げる？あとキャノピーを作るのは
正月休み中では無理です。ご勘弁
主翼より前の胴体（Eng部）を延長して後ろを切り詰めるか・・
排気タービンは・・どうでしょう？低空のリノで有効かなぁ？
オイルクーラーも短時間のレースだから小型化して重量を下げる
方向じゃない？（でも全開時間は長いから必要かな？）
主翼は薄くして一回り小さくしますか。でもあの逞しさが鍾馗の魅力だしなぁ
カラーリングはブルメタですか、で５５５か流れ星ですね。たしかに
レーサーとして似合いそう。
もっと下げる？あとキャノピーを作るのは
正月休み中では無理です。ご勘弁
主翼より前の胴体（Eng部）を延長して後ろを切り詰めるか・・
排気タービンは・・どうでしょう？低空のリノで有効かなぁ？
オイルクーラーも短時間のレースだから小型化して重量を下げる
方向じゃない？（でも全開時間は長いから必要かな？）
主翼は薄くして一回り小さくしますか。でもあの逞しさが鍾馗の魅力だしなぁ
カラーリングはブルメタですか、で５５５か流れ星ですね。たしかに
レーサーとして似合いそう。
鍾馗そのままでも結構レーサー風味ですよね。
表面をなめらかに仕上げればそのままでもいけそう。
フィレットをけずってもよさそう。尾翼は増積するんでしょうか。
表面をなめらかに仕上げればそのままでもいけそう。
フィレットをけずってもよさそう。尾翼は増積するんでしょうか。
尾翼を増積って言うのは大きくするって事ですか？
参考までにメリットは何なんでしょうか？
尾翼、要望が有ればやりますよ！
でも、手間はかかりそうだなぁ～ホントに正月休みで
作りきれるんだろうか......
参考までにメリットは何なんでしょうか？
尾翼、要望が有ればやりますよ！
でも、手間はかかりそうだなぁ～ホントに正月休みで
作りきれるんだろうか......
543 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/27 23:10 ID:???
>542
尾翼の増積は重量と空気抵抗を増してしまい、それ自体には直接のメリットはありません。
が、機首のエンジンを大きくすると、（風見鶏を思い浮かべてください）重心より前方の側面積を
増やすことになります。
風見鶏で言えば尻尾の大きさをそのままに、頭を大きくしたのと同じです。
この風見鶏は風上を向く性質（飛行機では風見安定とか、方向安定とか言います）が弱くなることが
判ると思います。
さらに、機首にある牽引式プロペラは直感とは逆に、方向安定を弱める働きがあります。
パワーアップすると方向安定（と、縦安定も）が弱くなります。
まぁ要するに、エンジンのサイズとパワーを増すとまっすぐ飛べなくなるのです。
というわけで、エンジンを大馬力＆大型化すると尾翼は仕方なく大型化を強いられます。
より細かく言えば、尾翼面積×テイルアーム長さ＝尾翼容積の増大が強いられます。
ただし中島は（今の富士重工もそうですが）尾翼の面積を増やすよりは尻尾を長くすることを好みます。
１式→２式→４式と、どんどん尻尾が伸びてます。
これも重量と抵抗が増えるのですが、まぁ設計者の好みです。
戦後のエアロスバルも同クラスの他社の機体より小さな尾翼と長い尻尾なのは判ると思います。
（風見鶏では軸からの距離で尻尾の長さ＝テイルアーム長さを測りますが、飛行機では重心からの
距離で測ります）
というわけで、後部胴体の延長の方が中島＆富士重工ぽいですが、
もちろん製作者の好みで決めるべきです。
「尾翼デザインは、飛行機デザインで唯一設計者の好みを入れうる場所」と言う言葉もあります。
尾翼の増積は重量と空気抵抗を増してしまい、それ自体には直接のメリットはありません。
が、機首のエンジンを大きくすると、（風見鶏を思い浮かべてください）重心より前方の側面積を
増やすことになります。
風見鶏で言えば尻尾の大きさをそのままに、頭を大きくしたのと同じです。
この風見鶏は風上を向く性質（飛行機では風見安定とか、方向安定とか言います）が弱くなることが
判ると思います。
さらに、機首にある牽引式プロペラは直感とは逆に、方向安定を弱める働きがあります。
パワーアップすると方向安定（と、縦安定も）が弱くなります。
まぁ要するに、エンジンのサイズとパワーを増すとまっすぐ飛べなくなるのです。
というわけで、エンジンを大馬力＆大型化すると尾翼は仕方なく大型化を強いられます。
より細かく言えば、尾翼面積×テイルアーム長さ＝尾翼容積の増大が強いられます。
ただし中島は（今の富士重工もそうですが）尾翼の面積を増やすよりは尻尾を長くすることを好みます。
１式→２式→４式と、どんどん尻尾が伸びてます。
これも重量と抵抗が増えるのですが、まぁ設計者の好みです。
戦後のエアロスバルも同クラスの他社の機体より小さな尾翼と長い尻尾なのは判ると思います。
（風見鶏では軸からの距離で尻尾の長さ＝テイルアーム長さを測りますが、飛行機では重心からの
距離で測ります）
というわけで、後部胴体の延長の方が中島＆富士重工ぽいですが、
もちろん製作者の好みで決めるべきです。
「尾翼デザインは、飛行機デザインで唯一設計者の好みを入れうる場所」と言う言葉もあります。
大丈夫！寝なければ良い（他人事モード）
と言うのは冗談だけど、早く見てみたいでつ！
エンジンをオリジナルにこだわらないなら、ターボは要らないかもね。
国産エンジンにするなら、当時の出力不足の敵討ちのつもりで装着。
今ならレアメタルにも困らないだろうし、加工精度も段違い。
と言うのは冗談だけど、早く見てみたいでつ！
エンジンをオリジナルにこだわらないなら、ターボは要らないかもね。
国産エンジンにするなら、当時の出力不足の敵討ちのつもりで装着。
今ならレアメタルにも困らないだろうし、加工精度も段違い。
>>543
勉強になります。
皆さんの意見を聞きながら考えますので宜しくお願いします。
エンジンカウリングを一回り大きくさせようかとジャンクを当たっていたら
・・・・鍾馗ってモトモト大きい（太い）んだ・・・・
う～ん、スケール違いを流用するか、肉を盛るか。
マフラーも集合させるか、単排気管か・・・
そこまで作りこめるのか？大丈夫か？俺！
キャノピーはP-51でも流用しましょうか。枠が少ないし。
ただ幅が太いので苦労するかも。
勉強になります。
皆さんの意見を聞きながら考えますので宜しくお願いします。
エンジンカウリングを一回り大きくさせようかとジャンクを当たっていたら
・・・・鍾馗ってモトモト大きい（太い）んだ・・・・
う～ん、スケール違いを流用するか、肉を盛るか。
マフラーも集合させるか、単排気管か・・・
そこまで作りこめるのか？大丈夫か？俺！
キャノピーはP-51でも流用しましょうか。枠が少ないし。
ただ幅が太いので苦労するかも。
>>499
ヘボい四式戦改描いた奴です。
キャノピーいじってませんが、こんな風によろしく～！
ttp://www.niji.or.jp/home/hs2903/imgboard/img-box/img20031228035032.jpg
ヘボい四式戦改描いた奴です。
キャノピーいじってませんが、こんな風によろしく～！
ttp://www.niji.or.jp/home/hs2903/imgboard/img-box/img20031228035032.jpg
なるほどねえ。２式をベースに、2000バリツの高出力エンジンを搭載、
中島ふうに尻尾をのばす。・・・・あり？よん・・・
中島ふうに尻尾をのばす。・・・・あり？よん・・・
漏れも描いてて、そう思いますた…。
549 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/28 17:28 ID:???
>547
まさにそのとおり^^;
まさにそのとおり^^;
#5 はレッドバロン、今はブードーの番号ですね。
ブードーのパイロットはモトクロス上がりだそうなので
スバルのドライバーから抜擢してもいいかもしれませんね。
ブードーのパイロットはモトクロス上がりだそうなので
スバルのドライバーから抜擢してもいいかもしれませんね。
>547
そう考えると、疾風は正常進化なんですね。
今日は模型を洗って、色々な日本機の図面を眺めました
鍾馗をファストバックしようかと思ったら雷電になっちゃうし
速度向上を目指すのって難しいですね。
でも考えるのも楽しいです。（作り始めると妥協かも・・・・）
>546
素晴らしい作品ですね。この方向で行きます。
スバルのスーパーデカール探します。スケール合うかなぁ？
そう考えると、疾風は正常進化なんですね。
今日は模型を洗って、色々な日本機の図面を眺めました
鍾馗をファストバックしようかと思ったら雷電になっちゃうし
速度向上を目指すのって難しいですね。
でも考えるのも楽しいです。（作り始めると妥協かも・・・・）
>546
素晴らしい作品ですね。この方向で行きます。
スバルのスーパーデカール探します。スケール合うかなぁ？
551を訂正
× スーパーデカール
○ ハイテクデカール
× スーパーデカール
○ ハイテクデカール
>>547
乙カレー
蛇足ながら改良要望です （レース機の雰囲気を出すため）
（国旗、パイロット名、血液型）をキャノピー下に入れてもらいたい
スピナー、エキパイとターボはやっぱりクロームメッキでしょう
乙カレー
蛇足ながら改良要望です （レース機の雰囲気を出すため）
（国旗、パイロット名、血液型）をキャノピー下に入れてもらいたい
スピナー、エキパイとターボはやっぱりクロームメッキでしょう
555 ：名無し三等兵：03/12/31 14:43 ID:Gf1SWXth
どうせなら、震電の過給器Verを！
（エンジンを土星にして過給器つければそれなりに逝くだろ？？
尤も、土星自体が完成しなかった罠（TT))
（エンジンを土星にして過給器つければそれなりに逝くだろ？？
尤も、土星自体が完成しなかった罠（TT))
先生! そんなクソ長いエンジンを積んだらケツから溢れるので
すごくイクないと思いますっ!
すごくイクないと思いますっ!
558 ：あなたのTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/01/01 14:43 ID:???
どうせなら、P&WのR-4360だな。
せっかく推進式なんだから、やっぱり空冷だよ。
液冷を積んだ場合、「あれで本当に冷却出来るのか?」という震電の
永遠の謎と正面から向き合う必要はなくなる。新規の冷却系作成が
必要だが、過去の例から解決法は見付かると思う。
後部胴体覆側面に小型冷却器＋内翼表面で蒸気冷却かな?
以上、承知で見失ってみました。
私だって空冷の方がイイと思うが、大体牽引式前提設計の4重星型
を推進式に改造出来るものかどうか疑問に思うので。
バッフル逆に付けるだけとかでは済まなさそうな悪寒。
永遠の謎と正面から向き合う必要はなくなる。新規の冷却系作成が
必要だが、過去の例から解決法は見付かると思う。
後部胴体覆側面に小型冷却器＋内翼表面で蒸気冷却かな?
以上、承知で見失ってみました。
私だって空冷の方がイイと思うが、大体牽引式前提設計の4重星型
を推進式に改造出来るものかどうか疑問に思うので。
バッフル逆に付けるだけとかでは済まなさそうな悪寒。
B36のナセルに翼とコクピットくっつけたような飛行機とか
ゴブリンのレシプロ版みたいだなｗ
>566
むしろ Gee-Bee
むしろ Gee-Bee
成せば成るナセルはアラブの大統領
イカン、「ナセル」と「カウリング」をなぜか逆に考えてた・・・
一人相撲で勝手に墜落してきまつ。
一人相撲で勝手に墜落してきまつ。
途中経過・・・・・
正月休も残り少ないので追い込みます
539さんの意見でコクピットを後方＆下へ
541さんの意見を入れて尾翼の大型化
543さんの意見でよん・・にならないために主翼の翼端に上反角を追加し
直進安定性向上
その他の意見でエンジンカウル大型＆機首延長
あと、ta152のようなエアインテークとモールドを埋めて
外板を大型化＆リベット追加、あと水平尾翼どうしようかな？
http://up.2chan.net/v/src/1073228484351.jpg
正月休も残り少ないので追い込みます
539さんの意見でコクピットを後方＆下へ
541さんの意見を入れて尾翼の大型化
543さんの意見でよん・・にならないために主翼の翼端に上反角を追加し
直進安定性向上
その他の意見でエンジンカウル大型＆機首延長
あと、ta152のようなエアインテークとモールドを埋めて
外板を大型化＆リベット追加、あと水平尾翼どうしようかな？
http://up.2chan.net/v/src/1073228484351.jpg
573 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/01/05 20:50 ID:???
>572
翼端はウィングレットではなく翼端板なのではないでしょうか。
方向安定と横安定を同時に強化する趣旨のようですし。
翼端はウィングレットではなく翼端板なのではないでしょうか。
方向安定と横安定を同時に強化する趣旨のようですし。
エンジンはR-4360を搭載を想定して実寸で75cm延長しました
ちなみにこのエンジン過給器付いてないんですか？
次は外観を作りこもうと思います
細かいところでは、固定タブをトリムタブに変更して
ウェイト付きホーンバランスを廃止しモールドを埋めて
一品仕上げの様な大きな板取で再モールド
フラップも大きくしないと離陸出来ないかも・・
正月休みも明日で終わり。塗装までいけませんでした。スミマセン
ちなみにこのエンジン過給器付いてないんですか？
次は外観を作りこもうと思います
細かいところでは、固定タブをトリムタブに変更して
ウェイト付きホーンバランスを廃止しモールドを埋めて
一品仕上げの様な大きな板取で再モールド
フラップも大きくしないと離陸出来ないかも・・
正月休みも明日で終わり。塗装までいけませんでした。スミマセン
ウィングレットと翼端板の違いがわからない・・・
英語と日本語の差だけって気がして
英語と日本語の差だけって気がして
578 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/01/06 19:03 ID:???
>576氏に手抜きでレスポンスしようとして、
あやうく577氏とケコーンしてしまうところでした。
リノ・エアレーサーが付けている「ウィングレット」はほとんど例外なくエンドプレートです。
576氏が紹介してくださったサイトでも書かれていますが、抵抗減少を目的としてエンドプレートを付ける場合には
翼端渦の１／２を基準として高さを決めないとなりません。
が、リノ・エアレーサーやMiG31Dなどに見られるように背の低いエンドプレートを設ける場合があります。
これは後部胴体延長とか尾翼増積よりも手軽に方向安定を強化し、同時に横安定も強化して
スパイラル不安定に陥ることを回避します。
古い話としては、YS-11もエンドプレートで安定性を改善しようと試みた
（そして、たまたま様子を見に来た土井センセイがより良い代案を示して中止になった）事例があります。
あやうく577氏とケコーンしてしまうところでした。
リノ・エアレーサーが付けている「ウィングレット」はほとんど例外なくエンドプレートです。
576氏が紹介してくださったサイトでも書かれていますが、抵抗減少を目的としてエンドプレートを付ける場合には
翼端渦の１／２を基準として高さを決めないとなりません。
が、リノ・エアレーサーやMiG31Dなどに見られるように背の低いエンドプレートを設ける場合があります。
これは後部胴体延長とか尾翼増積よりも手軽に方向安定を強化し、同時に横安定も強化して
スパイラル不安定に陥ることを回避します。
古い話としては、YS-11もエンドプレートで安定性を改善しようと試みた
（そして、たまたま様子を見に来た土井センセイがより良い代案を示して中止になった）事例があります。
翼のツケネをちょめちょめした話ですね。YS-11の４枚ペラを３枚にして流用するとイイカモ。
ところで、既に工作してしまってから言うのもなんだが
コックピットを後ろに下げると垂直尾翼への空力干渉が強くなるのでやらない方がよいのでは？
位置は変えず、キャノピーを低く、狭く、短くするのが現実的だと思います。
コックピットを後ろに下げると垂直尾翼への空力干渉が強くなるのでやらない方がよいのでは？
位置は変えず、キャノピーを低く、狭く、短くするのが現実的だと思います。
>>581
エンジン＋補機のスペース確保で操縦席を下げざるおえない、という設定なのでいいのです
エンジン＋補機のスペース確保で操縦席を下げざるおえない、という設定なのでいいのです
583 ：名無し三等兵：04/01/07 19:06 ID:AZF11pS9
ジェットクラス（アエロＬ３８のワンメイクだけど）ならＴ２かＴ４をぶつけれそうだけどな・・。
ＹＳ１１のエンジンをスワップした疾風か雷電でどうかな。
ＹＳ１１のエンジンをスワップした疾風か雷電でどうかな。
>>583
素直に聞くが、ターボプロップを乗せられるのか？
素直に聞くが、ターボプロップを乗せられるのか？
>584
結論からいうと無理。
サイズや重量は別としてもＲ＆Ｒダートエンジンの排気ノズルのレイアウトの関係上疾風や雷電には搭載できない。
仮にどうにかできてもリノでは今のところ飛べるクラスがない。
結論からいうと無理。
サイズや重量は別としてもＲ＆Ｒダートエンジンの排気ノズルのレイアウトの関係上疾風や雷電には搭載できない。
仮にどうにかできてもリノでは今のところ飛べるクラスがない。
>581
鍾馗を組んでみると風防のスリムさに驚きます中の人は大変ですよ、この機体は。
で、ファストバックも考えたんですけど「雷電」になっちゃいそうなんで
風防はそのままで低く後ろにしました。
>582
その設定だとやはり排気タービンが欲しくなりますね・・・・
模型なんとか週末には仕上げます。ガンバリマス！
鍾馗を組んでみると風防のスリムさに驚きます中の人は大変ですよ、この機体は。
で、ファストバックも考えたんですけど「雷電」になっちゃいそうなんで
風防はそのままで低く後ろにしました。
>582
その設定だとやはり排気タービンが欲しくなりますね・・・・
模型なんとか週末には仕上げます。ガンバリマス！
>>586
がんがってください。
ttp://saiunkai.server.ne.jp/raceplane/planes/Awesome.html
なんか似ていませんか？これ見ると方向安定性が気になってきますが、
改修前の写真の方が格好良い。
がんがってください。
ttp://saiunkai.server.ne.jp/raceplane/planes/Awesome.html
なんか似ていませんか？これ見ると方向安定性が気になってきますが、
改修前の写真の方が格好良い。
（datに）落としません。完成模型見るまでは！
此処で烈風に関してはスルーですか？
はい
烈風じゃあな
ンだな
プラモどうなったの？
飽きちゃったのかな
飽きちゃったのかな
単純に考えるとキ-87かキ-94ベースが良い。
>594さん
作ってるよ。
最近寒いんでパテの乾きが悪いんですよ。
あと、スバルのハイテクデカールが売ってないんだよ
塗装は無地のアルミでもいい？
作ってるよ。
最近寒いんでパテの乾きが悪いんですよ。
あと、スバルのハイテクデカールが売ってないんだよ
塗装は無地のアルミでもいい？
597 ：やってしまえTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/01/20 22:33 ID:???
>526
ＭＣ７２の記録を意識するのであれば、シュナイダー・トロフィーのレギュレーションも尊重して
行うべきかと。
というわけで、ハイドロスキーは駄目ぽ。
Ｒ－３３５０ならまだ結構手に入りますから、これに２重反転プロップファンと延長軸を付ければ
なんとか更新できるのではないかと思うです。
ただし、このスレッドの趣旨には反しますね。
ＭＣ７２の記録を意識するのであれば、シュナイダー・トロフィーのレギュレーションも尊重して
行うべきかと。
というわけで、ハイドロスキーは駄目ぽ。
Ｒ－３３５０ならまだ結構手に入りますから、これに２重反転プロップファンと延長軸を付ければ
なんとか更新できるのではないかと思うです。
ただし、このスレッドの趣旨には反しますね。
そういえば、航フにエッセイを書いてた元ホンダの
おっさんが、Warbird を手にいれる話を書いてたけ
どどうなったんかな。
おっさんが、Warbird を手にいれる話を書いてたけ
どどうなったんかな。
599 ：名無し三等兵：04/01/24 23:01 ID:gh8cDA/V
６００キロ
>>600
一応勝とうって趣旨なんだから600㎞/ｈでなしに600mphなんでないかい
一応勝とうって趣旨なんだから600㎞/ｈでなしに600mphなんでないかい
602 ：名無し三等兵：04/01/27 20:13 ID:QFtSAqFX
>>602
だから勝つなら600mph
だから勝つなら600mph
晴嵐てのはどうでしょう？
急降下爆撃できたはずだから機体強度はまあＯＫ
水平飛行の記録出したマッキ（だっけ？？）みたく
ゲタ部分をラジエーターにして
旋回性能の悪さををエンジンパワーでしのぐとか
あ、晴嵐っててゲタ外せたんだっけ
急降下爆撃できたはずだから機体強度はまあＯＫ
水平飛行の記録出したマッキ（だっけ？？）みたく
ゲタ部分をラジエーターにして
旋回性能の悪さををエンジンパワーでしのぐとか
あ、晴嵐っててゲタ外せたんだっけ
つーか南山
606 ：602：04/01/31 00:18 ID:gc+uXqvm
>>603
ゴールド・ファイナルで
有無を言わせず2位に一周くらい差をつけて優勝すれと？
う～ん・・・
機種＆エンジン何にする？
どうせアンリミテッド・クラスなんだから
形だけ大戦機で
機体新造（フルカーボンコンポジットとか？）＆新設計エンジンとか？
でも、軽すぎも良くないんだよな～っ（例ポンド・レーサー）
ゴールド・ファイナルで
有無を言わせず2位に一周くらい差をつけて優勝すれと？
う～ん・・・
機種＆エンジン何にする？
どうせアンリミテッド・クラスなんだから
形だけ大戦機で
機体新造（フルカーボンコンポジットとか？）＆新設計エンジンとか？
でも、軽すぎも良くないんだよな～っ（例ポンド・レーサー）
烈風１１型カコイィ
ヤッパ烈風だな、改造する機体の余裕もあるし
エンジン換装、大容量スーパーチャージャー装備
翼の小型化やＮＯＳぶち込めば800は余裕だな
ヤッパ烈風だな、改造する機体の余裕もあるし
エンジン換装、大容量スーパーチャージャー装備
翼の小型化やＮＯＳぶち込めば800は余裕だな
608 ：名無し三等兵：04/01/31 00:50 ID:l6RrtP+A
609 ：602：04/01/31 01:00 ID:gc+uXqvm
そんな、発掘品1機だけが成田に鎮座してるようなレア品を挙げられても…
考えてみるまでもなく、日本の大馬力航空機用レシプロエンジンは全て
歴史資料状態だから、どれも使えんな。
考えてみるまでもなく、日本の大馬力航空機用レシプロエンジンは全て
歴史資料状態だから、どれも使えんな。
結局使えそうなブツとなるとR-3350かR-4360になるんだなこれが
613 ：名無し三等兵：04/02/01 16:44 ID:XuFRfybC
>>609
608です。それなら、
http://homepage1.nifty.com/milk32plus/YUUSYUU_KAN/KUGISYOU_D4Y2/
この機体にRRマーリンのツインエンヂン及び2重反転プロペラなんてどう？
>>612
レア・ベアにも積まれていましたね。
一番現実的な選択かと思うが、日本を焼け野原にしたB29のエンヂンだしなぁ。
608です。それなら、
http://homepage1.nifty.com/milk32plus/YUUSYUU_KAN/KUGISYOU_D4Y2/
この機体にRRマーリンのツインエンヂン及び2重反転プロペラなんてどう？
>>612
レア・ベアにも積まれていましたね。
一番現実的な選択かと思うが、日本を焼け野原にしたB29のエンヂンだしなぁ。
614 ：609：04/02/01 20:31 ID:XKYRkcOl
>>613
おおっ！
これならコックピットを後席に移せば
マーリン×２が収まりそうですね！
そんでもって翼面積を小さくして
アゴを少々小さくして
耐久でも強そうでつね！
（現在、耐久は行われていないが・・・）
ところで
マーリンはやっぱピンク・マッスル？
3,600hp×２、単純計算で7,200hp！
ぐはっ エンジンだけちぎれて飛んで行きそう・・・
おおっ！
これならコックピットを後席に移せば
マーリン×２が収まりそうですね！
そんでもって翼面積を小さくして
アゴを少々小さくして
耐久でも強そうでつね！
（現在、耐久は行われていないが・・・）
ところで
マーリンはやっぱピンク・マッスル？
3,600hp×２、単純計算で7,200hp！
ぐはっ エンジンだけちぎれて飛んで行きそう・・・
615 ：名無し三等兵：04/02/01 22:57 ID:XuFRfybC
>>614
そうするとちょうど世界記録を持っているMC72のシルエットに近くなりますね。
ただ、水上機の離着陸は
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln9/macci-m67.html
このように水平に近いけれど、尻を落として離着陸すると
前がまったく見えないなあ・・・・・。
そうするとちょうど世界記録を持っているMC72のシルエットに近くなりますね。
ただ、水上機の離着陸は
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln9/macci-m67.html
このように水平に近いけれど、尻を落として離着陸すると
前がまったく見えないなあ・・・・・。
616 ：やってしまえTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/02/01 23:24 ID:???
>615
そこで永遠のはずの速度記録、MC72によるレシプロ水上機速度記録に絞るわけですよ。
そこで永遠のはずの速度記録、MC72によるレシプロ水上機速度記録に絞るわけですよ。
レシプロ水上機速度記録と言えばTsunamiの完成前には下駄履き型も作って
MC.72の記録を破ろー ってな景気の良い話もあったなあ
それはそうと前後配置マーリンの後ろの軸出力を前に持って来るとなると
珍品中の珍品との誉れも高いBugatti 100みたいな搭載法になったりして
http://users.hrnet.fr/~morlock/21/21-01-im.htm
でもまあ軸が飛行士の両脇を通らないだけマシか
MC.72の記録を破ろー ってな景気の良い話もあったなあ
それはそうと前後配置マーリンの後ろの軸出力を前に持って来るとなると
珍品中の珍品との誉れも高いBugatti 100みたいな搭載法になったりして
http://users.hrnet.fr/~morlock/21/21-01-im.htm
でもまあ軸が飛行士の両脇を通らないだけマシか
>>427
日本機でギャラリーとマスコミを釘付けにするためには
やはり震電ではないかな。
いやそれなら、零戦の方が良いのでは。
アメリカ人をヒイヒイ言わすなら、奴等が知っているメジャーな戦闘機の方が良い。
「ゼロが、我等のＰ５１にピタリと、ついてきやがる」
とか言わせて見たいね。
水上機なら、二式水戦だろ？
日本機でギャラリーとマスコミを釘付けにするためには
やはり震電ではないかな。
いやそれなら、零戦の方が良いのでは。
アメリカ人をヒイヒイ言わすなら、奴等が知っているメジャーな戦闘機の方が良い。
「ゼロが、我等のＰ５１にピタリと、ついてきやがる」
とか言わせて見たいね。
水上機なら、二式水戦だろ？
現在の航空技術を駆使して機体とエンジンを一から新造すればいいのだろうが
それじゃ面白くないよね。
やっぱ大戦機を使いたい。
>>611の意見はもっともだが、このスレ自体が妄想なのでそこまで考えなくてもいいだろ。
でも実際にやってみたいよなァ どうせ展示しとくだけで動かす気なんてないなら
回して焼き付かせて動かなくなったって別にいいじゃんって思う
それじゃ面白くないよね。
やっぱ大戦機を使いたい。
>>611の意見はもっともだが、このスレ自体が妄想なのでそこまで考えなくてもいいだろ。
でも実際にやってみたいよなァ どうせ展示しとくだけで動かす気なんてないなら
回して焼き付かせて動かなくなったって別にいいじゃんって思う
>619
それはそれで見たい気もするけど。現代の科学の粋を集めたレシプロ機は
どこまで行けるのだろう。
まぁ時代がジェットになったせいで、レシプロの技術はあんまり進歩して
ないような気もするけど…。
それはそれで見たい気もするけど。現代の科学の粋を集めたレシプロ機は
どこまで行けるのだろう。
まぁ時代がジェットになったせいで、レシプロの技術はあんまり進歩して
ないような気もするけど…。
621 ：名無し三等兵：04/02/02 23:17 ID:HegXM5tr
>616
元枢軸国のよしみで、それは残しておいてやろうよ。（笑
>618
震電が飛ぶだけで、レース結果より話題になるかもな～。
レースに出すなら二重反転プロペラにしないとまともに飛べなさそう。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/2631/
(プロペラトルクによる右傾斜きわめて大にして、補修（注：補助翼による修正）にて修正できず。)
そこで>617のBugatti 100のツインエンヂンだ。
Bugatti 100が飛んだのなら震電も飛ぶだろう。 多分。
(ツインエンヂンに二重反転プロペラしか考えつかないのか、俺)
元枢軸国のよしみで、それは残しておいてやろうよ。（笑
>618
震電が飛ぶだけで、レース結果より話題になるかもな～。
レースに出すなら二重反転プロペラにしないとまともに飛べなさそう。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/2631/
(プロペラトルクによる右傾斜きわめて大にして、補修（注：補助翼による修正）にて修正できず。)
そこで>617のBugatti 100のツインエンヂンだ。
Bugatti 100が飛んだのなら震電も飛ぶだろう。 多分。
(ツインエンヂンに二重反転プロペラしか考えつかないのか、俺)
どうでもいいけど模型用にブガッティの画像探してたんでちょうど良かったｗ。
623 ：名無し三等兵：04/02/02 23:30 ID:VjQlq1T9
無理でも既出でもいい
彩雲で出場して
「我に追いつくグラマン無し。」
をこれみよがしに叫びたい…
彩雲で出場して
「我に追いつくグラマン無し。」
をこれみよがしに叫びたい…
レアベアより速いのか すげえ
レシプロの技術,今のベンツやBMWが液冷エンジン造ったら
4000馬力を出すのに排気量や回転数はどのくらいだろう？
4000馬力を出すのに排気量や回転数はどのくらいだろう？
626 ：名無し三等兵：04/02/03 10:19 ID:mE4vL3sI
天雷にMK9じゃだめですか？
天雷は、ナセル周りとフラップの空力がよろしくないので、
手がかかりそう。
手がかかりそう。
日本の双発機なら、迷わずキ-83でっしゃろ。
連山にダブルワスプ若しくはワスプメジャー乗っけて
アンリミテッドクラスに出場！！
アンリミテッドクラスに出場！！
連山にワスプメジャー乗っけてアンリミテッドクラスに出場！！
翼がもげるまでぶっ飛ばす！
翼がもげるまでぶっ飛ばす！
>622がアンリミとかプラッツの中の人ならいいなあ。
632 ：名無し三等兵：04/02/03 22:17 ID:HkPVsRhT
633 ：名無し三等兵：04/02/03 22:20 ID:HkPVsRhT
>632 ごめん、間違った。
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln/saiun.html
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln/saiun.html
>631
レジンキットを持っているだけです。
レジンキットを持っているだけです。
635 ：名無し三等兵：04/02/04 00:05 ID:6Z7e8BH0
先生！紫電21型に20mm機銃ｘ2の代わりの20mmバルカン砲ｘ2を搭載しました
P38を落としまくります！
P38を落としまくります！
栄改インタークーラー11ターボで7000馬力です！（ブースト1.7）
HKSのI断面コンロッド OS技研の鍛造ピストン HKSのクランク
北見オリジナルカムシャフト フルバランス取り タービンはT88タービン11個
ヘッド及び腰下フルチューンでーす。
製作者は北見技術少将です。コードネーム悪魔の零戦どえーす
最高速度はマッハ1です。
HKSのI断面コンロッド OS技研の鍛造ピストン HKSのクランク
北見オリジナルカムシャフト フルバランス取り タービンはT88タービン11個
ヘッド及び腰下フルチューンでーす。
製作者は北見技術少将です。コードネーム悪魔の零戦どえーす
最高速度はマッハ1です。
追加
ヘッドはDOHC化してまーす
ヘッドはDOHC化してまーす
14組ものカム駆動メカが要るな
北見ならカムギヤ方式を作れるはず
エンジン直径がとんでもなくデカくなりそうだな。
栄の最高出力発生回転数って2,700rpmじゃなかった？
フルチューンしたところでDOHCが必要になるほどの回転数にはならんと思うぞ
フルチューンしたところでDOHCが必要になるほどの回転数にはならんと思うぞ
またまた見覚えのある議論だな
643 ：名無し三等兵：04/02/04 08:58 ID:z/MH/l78
ギヤボックスで減速するので、そんな高回転は必要ないと思うが？
そこで、かつて研究されてた超音速プロペラの登場ですよ。
１９７０年代後半に作られたＨＯＮＤＡ ＧＬ５００/４００の
超高回転ＯＨＶメカニズムを見よ
ＯＨＶでもここまでいける！
超高回転ＯＨＶメカニズムを見よ
ＯＨＶでもここまでいける！
それを言うなら東名自動車のB110サニーだわさ
OHVカウンターフロー2バルブのA12をフルチューンして
16バルブヘッドのスターレットとTsレースでタメを張った。
OHVカウンターフロー2バルブのA12をフルチューンして
16バルブヘッドのスターレットとTsレースでタメを張った。
647 ：名無し三等兵：04/02/07 20:59 ID:hQdj7yKp
そうだな
小排気量ならOHVでもかな～り回せる！
漏れの通ってるMINI屋のオヤジは
MINI1000をいじって12,000RPM迄回していた！！
ちなみに排気量は1,000CC未満だが
ボア拡大と超ショートストローク化で
はっきり言って別の猿人だった・・・
（ワンオフクランク＆1275ブロック・・・）
小排気量ならOHVでもかな～り回せる！
漏れの通ってるMINI屋のオヤジは
MINI1000をいじって12,000RPM迄回していた！！
ちなみに排気量は1,000CC未満だが
ボア拡大と超ショートストローク化で
はっきり言って別の猿人だった・・・
（ワンオフクランク＆1275ブロック・・・）
GL400 は、10000rpm で 40ps、プッシュロッドには潜水艦のアンテナの素材を
使っているとか、最終的に CX500Turbo になったのもポイント高い。
使っているとか、最終的に CX500Turbo になったのもポイント高い。
昔…30年近く前の漫画で、主人公が現代のアメリカに行って、
なりゆきからＦ8Ｆに乗るアメリカ人と大戦中の日本機を使って
レースをやる事になっちゃて「君の好きな日本機を用意にてやろう」
と言う申し出に「じゃあスミソニアンにある震電じゃい！」と
頼んで、Ｆ８Ｆと震電のデッドヒートが繰り広げられ、ゴール直前で
鼻の差のＦ８Ｆを抜くために、プロペラを火薬で分離する機構を
使って勝つ！……という漫画を読んだ事があるんだけど、
誰かタイトルとか知ってる人いない？
なりゆきからＦ8Ｆに乗るアメリカ人と大戦中の日本機を使って
レースをやる事になっちゃて「君の好きな日本機を用意にてやろう」
と言う申し出に「じゃあスミソニアンにある震電じゃい！」と
頼んで、Ｆ８Ｆと震電のデッドヒートが繰り広げられ、ゴール直前で
鼻の差のＦ８Ｆを抜くために、プロペラを火薬で分離する機構を
使って勝つ！……という漫画を読んだ事があるんだけど、
誰かタイトルとか知ってる人いない？
実はおれ(>>647)ＧＬ４００の元オーナーなんだけど
10.000ｒｐｍは余裕で回りました11.000ｒｐｍでやっと
バルブサージングを起こしたような記憶がありまつ
当時としては超ビックボアショートストロークで４ヴァルブ配置
なんでも往年のＨＯＮＤＡ Ｆ１エンジンと燃焼室の形状が同じだったとか
高回転エンジンは直接リノとは関係ないですが燃焼効率の良さは体感できました
将来ホンダがリノのスポーツクラスにエントリーとかして
優勝をさらう！な～んちゃて
10.000ｒｐｍは余裕で回りました11.000ｒｐｍでやっと
バルブサージングを起こしたような記憶がありまつ
当時としては超ビックボアショートストロークで４ヴァルブ配置
なんでも往年のＨＯＮＤＡ Ｆ１エンジンと燃焼室の形状が同じだったとか
高回転エンジンは直接リノとは関係ないですが燃焼効率の良さは体感できました
将来ホンダがリノのスポーツクラスにエントリーとかして
優勝をさらう！な～んちゃて
653 ：名無し三等兵：04/02/08 23:22 ID:46Xsb6TB
>646
聞いた話では、昔(20～15年ぐらい前？)、阪神高速環状線を攻めていた人の話では、
3周する間にB110サニーに7周されたらしい。
>650
三菱が復刻零戦をつくってほしい。
機体は、オリジナル+最新の技術で
エンヂンは、タービンやレシプロ(ここで本田のエンヂン)数種類の中から自由に選択できるとか。
自衛隊や各国空軍の練習機に使えるレベル及びアメリカのマニア向けを目指し、
低価格に抑えれば需要はあるかと。
もちろん、完成機と自分で組めるキットパーツの2種類で売り出す。
聞いた話では、昔(20～15年ぐらい前？)、阪神高速環状線を攻めていた人の話では、
3周する間にB110サニーに7周されたらしい。
>650
三菱が復刻零戦をつくってほしい。
機体は、オリジナル+最新の技術で
エンヂンは、タービンやレシプロ(ここで本田のエンヂン)数種類の中から自由に選択できるとか。
自衛隊や各国空軍の練習機に使えるレベル及びアメリカのマニア向けを目指し、
低価格に抑えれば需要はあるかと。
もちろん、完成機と自分で組めるキットパーツの2種類で売り出す。
654 ：名無し三等兵：04/02/08 23:32 ID:q8DGTvMB
>>652
東名チューンのB110だって1.3リッターにボアアップしたA12が4速10,000rpm回ってるよ。
20年以上前のレースで高橋健二のアドバン･サニーだったはず。
プッシュロッドはチタンだった。
東名チューンのB110だって1.3リッターにボアアップしたA12が4速10,000rpm回ってるよ。
20年以上前のレースで高橋健二のアドバン･サニーだったはず。
プッシュロッドはチタンだった。
655 ：名無し三等兵：04/02/08 23:54 ID:icuS+zJZ
>>652
まあネタをバラすと
ワンレース仕様のコンペエンジンでつ（苦笑
12,000は回るだけで
実際の（レース時の）リミットは11,000rpm位との事でした
どっちにしろアホですね（ワラ
↑
ほめ言葉にしかならんな・・・
ちなみに漏れのＡタイプユニット（1271改1330）は8,500rpmで頭打ちでした・・・
まあネタをバラすと
ワンレース仕様のコンペエンジンでつ（苦笑
12,000は回るだけで
実際の（レース時の）リミットは11,000rpm位との事でした
どっちにしろアホですね（ワラ
↑
ほめ言葉にしかならんな・・・
ちなみに漏れのＡタイプユニット（1271改1330）は8,500rpmで頭打ちでした・・・
土屋圭一さんも言ってるけど
今の技術でハチロク２００万以下で造れよな
今の技術でハチロク２００万以下で造れよな
F-86 ? 車重860kgじゃあもう車はつくれんのでしょう。
GL のエンジンは３バルブ。ホーク系もそうだしね。
GL のエンジンは３バルブ。ホーク系もそうだしね。
>>635
零戦の復元はやってたんじゃなかったかな？小牧工場で。
金はいくらでも出すって客に受注生産ビジネスは成り立たないものか
OHVの高回転チューンで盛り上がったところで本題に戻そう（笑）
星型エンジンはOHVではあるがクロスフロー、つまりDOHCと同じバルブ配置でさらにツインスパークなので
2バルブではあるが充填効率と燃焼効率は結構いいし、過給前提だから4バルブにするメリットもあまりないと思う。
むしろノックセンサーとか燃焼室形状とかのノッキング対策に方向を振るべきだと思うけど、どう？
2バルブツインスパークといえば
1,000cc時代のカワサキ耐久レーサーやスーパーバイクに使われたZ1000Jエンジンが思い出されるが
フォードGT、ACコブラ、マスタングBOSSに載せられたオールアルミレーシングエンジンは
星型エンジン同様OHVクロスフローだからより近い。
結局こういう話題で終わる･･･
零戦の復元はやってたんじゃなかったかな？小牧工場で。
金はいくらでも出すって客に受注生産ビジネスは成り立たないものか
OHVの高回転チューンで盛り上がったところで本題に戻そう（笑）
星型エンジンはOHVではあるがクロスフロー、つまりDOHCと同じバルブ配置でさらにツインスパークなので
2バルブではあるが充填効率と燃焼効率は結構いいし、過給前提だから4バルブにするメリットもあまりないと思う。
むしろノックセンサーとか燃焼室形状とかのノッキング対策に方向を振るべきだと思うけど、どう？
2バルブツインスパークといえば
1,000cc時代のカワサキ耐久レーサーやスーパーバイクに使われたZ1000Jエンジンが思い出されるが
フォードGT、ACコブラ、マスタングBOSSに載せられたオールアルミレーシングエンジンは
星型エンジン同様OHVクロスフローだからより近い。
結局こういう話題で終わる･･･
デトネーション対策というと、スズキのTSCCとかヤマハのYCVS?とか
スワール系の技術がある(あった？)ね。
スワール系の技術がある(あった？)ね。
電子制御の点火と燃料噴射だけでもかなり性能良くなりそう。
あとエンジン内圧力下げるとか。
あとエンジン内圧力下げるとか。
空冷星型エンジンの燃焼効率向上というのは
考えてみると簡単なようで難しいような・・
効率向上を狙って燃焼室のコンパクト化するにはバルブの挟み角を
狭くするんだけど そうするとエンジン直径がでかくなるし
吸排気は後ろから入れて後から出すのが基本だから
４バルブ化はむずかしそう・・無理して４バルブにしても管の取りまわしが
難儀しそう
ショートストローク化はシリンダー長が短くなるけど（直径が小さくなる）
複列１８気筒じゃクランク室大きくしないと
シリンダー収まらんような気がするしな～（直径が大きくなる）
こりゃむずかしそう・・
やはり過給圧のコントロールと>>660さんの言うとおり
混合気のデストロビューションと点火系ですよね
あっ・冷却も考えなくっちゃ！
考えてみると簡単なようで難しいような・・
効率向上を狙って燃焼室のコンパクト化するにはバルブの挟み角を
狭くするんだけど そうするとエンジン直径がでかくなるし
吸排気は後ろから入れて後から出すのが基本だから
４バルブ化はむずかしそう・・無理して４バルブにしても管の取りまわしが
難儀しそう
ショートストローク化はシリンダー長が短くなるけど（直径が小さくなる）
複列１８気筒じゃクランク室大きくしないと
シリンダー収まらんような気がするしな～（直径が大きくなる）
こりゃむずかしそう・・
やはり過給圧のコントロールと>>660さんの言うとおり
混合気のデストロビューションと点火系ですよね
あっ・冷却も考えなくっちゃ！
震電＋５翔＊２＝最強
663 ：名無し三等兵：04/02/10 20:55 ID:ST980QYY
>>661
どうせ高回転型のエンジンじゃないんだし
サイドバルブに変更すれば外径は小さく出来るし
プッシュロッドも短く出来て軽量化も！
でも燃焼室形状の関係で性能はイマイチそうだな
直径の代わりに前後長増えそうだし（ワラ
どうせ高回転型のエンジンじゃないんだし
サイドバルブに変更すれば外径は小さく出来るし
プッシュロッドも短く出来て軽量化も！
でも燃焼室形状の関係で性能はイマイチそうだな
直径の代わりに前後長増えそうだし（ワラ
いっそのこと動弁系はカムもプッシュロッドもやめて電磁バルブで。
自動車と違って回転遅いからなんとかならんか？
自動車と違って回転遅いからなんとかならんか？
ベンチテストで回すだけなら技術的には十分に可能だが（低回転限定）、
バルブSPやプッシュロッドがいらなくなっても ソレノイドの重量が意外に重い。
致命的なのは人が乗って、なおかつ超低空で高機動するこの種の航空機のｴﾝｼﾞｿとして要求される
信頼性のハードルが非常に高い事。（ちょっとした誤動作でバルブクラッシュ→ｴﾝｼﾞｿあぼーん）
OHVに比べて外径を抑えられるメリットはあるけど、リスクが高すぎるな。
バルブSPやプッシュロッドがいらなくなっても ソレノイドの重量が意外に重い。
致命的なのは人が乗って、なおかつ超低空で高機動するこの種の航空機のｴﾝｼﾞｿとして要求される
信頼性のハードルが非常に高い事。（ちょっとした誤動作でバルブクラッシュ→ｴﾝｼﾞｿあぼーん）
OHVに比べて外径を抑えられるメリットはあるけど、リスクが高すぎるな。
フェザリングして緊急着陸ｼﾙ！
>>666
エア・レースでは、前後左右に接近してるライバル機のタービュランスが凄まじいので、
不調を感じたら即座に編隊を離脱できるパワーが無いと、フェザリングで安定するまで
の時間が無い。高度も無いのでパワーを失ったら体勢立て直す間もなく落ちる。
空冷星型なら、バルブジャンプのクラッシュで一気筒死んだぐらいな無理無理でも回せ
るから、まだなんとかなるかな？
コンロッドが逝ってクランクに噛んで、エンジン止まったらヤヴァイね。
マーリン系はクランク長いけど、どのぐらい強化してるのか興味有る。
バランスが良いからカウンターが小さくて強化品でも軽いんだろうか？
エア・レースでは、前後左右に接近してるライバル機のタービュランスが凄まじいので、
不調を感じたら即座に編隊を離脱できるパワーが無いと、フェザリングで安定するまで
の時間が無い。高度も無いのでパワーを失ったら体勢立て直す間もなく落ちる。
空冷星型なら、バルブジャンプのクラッシュで一気筒死んだぐらいな無理無理でも回せ
るから、まだなんとかなるかな？
コンロッドが逝ってクランクに噛んで、エンジン止まったらヤヴァイね。
マーリン系はクランク長いけど、どのぐらい強化してるのか興味有る。
バランスが良いからカウンターが小さくて強化品でも軽いんだろうか？
一気筒が死ぬだけなら良いけど、最悪のケースとして
ソレノイドが１コ停止してバルブクラッシュが一気筒で発生
→バルブが逆にソレノイドを激しく叩く→ソレノイドコイルの逆起電力で異常電圧パルスが発生
→逆流した異常電圧パルスがバルブコントロールユニットのコンピュータをクラッシュさせる
→全バルブストップ→ｴﾝｼﾞｿ急停止（おそらくこの間一秒無い）
コンロッド折損以外にもヤバイケースはいくつも起こりうる予感
＞どのぐらい強化してるのか興味有る。
俺も興味あるが、恐らくアメリカでは超ハイパフォーマンスのレシプロエンジン製作には
ドラッグレースのノウハウが生かされていると思われ（あやふや）
ソレノイドが１コ停止してバルブクラッシュが一気筒で発生
→バルブが逆にソレノイドを激しく叩く→ソレノイドコイルの逆起電力で異常電圧パルスが発生
→逆流した異常電圧パルスがバルブコントロールユニットのコンピュータをクラッシュさせる
→全バルブストップ→ｴﾝｼﾞｿ急停止（おそらくこの間一秒無い）
コンロッド折損以外にもヤバイケースはいくつも起こりうる予感
＞どのぐらい強化してるのか興味有る。
俺も興味あるが、恐らくアメリカでは超ハイパフォーマンスのレシプロエンジン製作には
ドラッグレースのノウハウが生かされていると思われ（あやふや）
あれコンピュータ使ってるの？
古典的構造かと思ってた
古典的構造かと思ってた
670 ：名無し三等兵：04/02/11 20:05 ID:x27WiZG8
マーリンのチューンで有名なリスキービジネスでは
コンロッドはノーマルの加工品と以前本で読んだ事が・・・
うろ覚えなので違ってたらスマソ（Ｗ
コンロッドはノーマルの加工品と以前本で読んだ事が・・・
うろ覚えなので違ってたらスマソ（Ｗ
リノのエアレーサー
ＮＯＳをぶち込んでいるけど
それによるパワーアップはどれくらいだろう？
ＮＯＳをぶち込んでいるけど
それによるパワーアップはどれくらいだろう？
>669
>664
>664
673 ：やってしまえTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/02/12 02:17 ID:???
>664
舶用エンジンでは油圧でバルブ駆動している例がありますね。
ただ、回転数は低いとは言ってもサイズが大きく、バルブストロークも大きいので
バルブの最大速度と最大加速度が「カムでは成り立たないレベル」にあるが故に
油圧駆動にしています。
逆の言い方をすれば、自動車や航空用のレシプロエンジンはそこまで厳しくは無いわけです。
Ｆ－１や２輪グランプリレースでは限界が近いですけど。
舶用エンジンでは油圧でバルブ駆動している例がありますね。
ただ、回転数は低いとは言ってもサイズが大きく、バルブストロークも大きいので
バルブの最大速度と最大加速度が「カムでは成り立たないレベル」にあるが故に
油圧駆動にしています。
逆の言い方をすれば、自動車や航空用のレシプロエンジンはそこまで厳しくは無いわけです。
Ｆ－１や２輪グランプリレースでは限界が近いですけど。
>>671
GM-1と同じぐらい。
GM-1と同じぐらい。
OHVだから時代遅れ、とは一概に言えない訳だよね。
アンリミテッドではレギューレーションの自由度が高いから、排気量あたりの出力は別に気に
しなくても良い。エンジン重量と出力の比、また投影面積と出力の比の方が重視されるだろう。
ピストンがデカイからピストンスピード自体は速い。つまり今よりもっと速く回す必要性は薄い。
回転数はたいした事無いから、バルブ駆動はプッシュロッドで追従可能な範囲に収まる。
エンジン外径が同じならならばOHCよりOHVの方が排気量がデカくなる。
また同じ重量のエンジンならならばOHCよりOHVの方が排気量で有利という考え方。
これがもし「排気量でクラス分け」だったら、必死こいて「排気量あたりの高出力化」つまりは
高回転エンジンにする意味も有るんだけど、排気量無制限だから、大きなエンジンが無理な
く回る美味しい回転域を追求すれば良い、と。
むしろ「いかに大きな排気量のエンジンを載せるか」の方が重要なんだろうな。
アンリミテッドではレギューレーションの自由度が高いから、排気量あたりの出力は別に気に
しなくても良い。エンジン重量と出力の比、また投影面積と出力の比の方が重視されるだろう。
ピストンがデカイからピストンスピード自体は速い。つまり今よりもっと速く回す必要性は薄い。
回転数はたいした事無いから、バルブ駆動はプッシュロッドで追従可能な範囲に収まる。
エンジン外径が同じならならばOHCよりOHVの方が排気量がデカくなる。
また同じ重量のエンジンならならばOHCよりOHVの方が排気量で有利という考え方。
これがもし「排気量でクラス分け」だったら、必死こいて「排気量あたりの高出力化」つまりは
高回転エンジンにする意味も有るんだけど、排気量無制限だから、大きなエンジンが無理な
く回る美味しい回転域を追求すれば良い、と。
むしろ「いかに大きな排気量のエンジンを載せるか」の方が重要なんだろうな。
676 ：やってしまえTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/02/12 17:21 ID:???
>675
実は、ほぼ同じ議論が戦前に「スピード」誌上にて陸軍の技術系の将校と空中勤務者との間で
行われています。
ただし、サイドバルブまで含めての話でした。
まだ栄も登場していないころのお話、三菱が空冷中心の方針を決めるよりも前のこと。
「OHCを用いて排気量あたり出力を高めるとは言っても重量あたりではさほど有利にならず、しかも
高回転に伴って潤滑油や燃料に高品質のものを要し、OHC自体が高価であることと相まって
すなわち国費を余計に使うのである。他国追随に専念するのではなく、わが国独自の大排気量OHV発動機を
開発すべし」てな話にまとまりました。
しかーし、この議論の開始時点での両者の合意事項「これからの航空発動機は水冷列型に限る」が
そもそもアレなんですが……
趣味誌の上で現役将校が議論していたような、まだ余裕のあった時代のお話でした。
実は、ほぼ同じ議論が戦前に「スピード」誌上にて陸軍の技術系の将校と空中勤務者との間で
行われています。
ただし、サイドバルブまで含めての話でした。
まだ栄も登場していないころのお話、三菱が空冷中心の方針を決めるよりも前のこと。
「OHCを用いて排気量あたり出力を高めるとは言っても重量あたりではさほど有利にならず、しかも
高回転に伴って潤滑油や燃料に高品質のものを要し、OHC自体が高価であることと相まって
すなわち国費を余計に使うのである。他国追随に専念するのではなく、わが国独自の大排気量OHV発動機を
開発すべし」てな話にまとまりました。
しかーし、この議論の開始時点での両者の合意事項「これからの航空発動機は水冷列型に限る」が
そもそもアレなんですが……
趣味誌の上で現役将校が議論していたような、まだ余裕のあった時代のお話でした。
>>665
ソレノイドの重量が重いのではその時点でメリットありませんね。
制御に関してはクランク角センサのみ共用とし、コントロールユニットは各気筒ごと独立させる。
なんてことも考えてみましたが余計に重くなるだけですね。
新たなギミックというか根本の構造を変えて一気に飛躍したいなぁとおもったんで。
しかし構造を変えずとも、新たな素材、加工、処理、日本が持つこれらの技術を投入するだけでも
アメリカ製とはまた違った、最新の「日本製星形空冷」ができそうですね。
そういえば最新の星形といえばスホイ31のエンジンはどうなってるんですかね？
ソレノイドの重量が重いのではその時点でメリットありませんね。
制御に関してはクランク角センサのみ共用とし、コントロールユニットは各気筒ごと独立させる。
なんてことも考えてみましたが余計に重くなるだけですね。
新たなギミックというか根本の構造を変えて一気に飛躍したいなぁとおもったんで。
しかし構造を変えずとも、新たな素材、加工、処理、日本が持つこれらの技術を投入するだけでも
アメリカ製とはまた違った、最新の「日本製星形空冷」ができそうですね。
そういえば最新の星形といえばスホイ31のエンジンはどうなってるんですかね？
>>675
ということは発想的にはドラッグレースのトップフェールなんかと
同じということですか
出来るだけでかい排気量に可能な限りガスをぶち込む
燃焼効率ってナニ？みたいな こりゃアメリカのオハコですな
ということは発想的にはドラッグレースのトップフェールなんかと
同じということですか
出来るだけでかい排気量に可能な限りガスをぶち込む
燃焼効率ってナニ？みたいな こりゃアメリカのオハコですな
>678
ほぼ同意…かな。
ｴﾝｼﾞｿに要求される 全開時間、信頼性の差が大きいから 注意！ ですけれど。
なにせドラッグ用V8にはラジエータが無い位ですんで。（その代わりブロックがとんでもなく肉厚）
ほぼ同意…かな。
ｴﾝｼﾞｿに要求される 全開時間、信頼性の差が大きいから 注意！ ですけれど。
なにせドラッグ用V8にはラジエータが無い位ですんで。（その代わりブロックがとんでもなく肉厚）
680 ：名無し三等兵：04/02/12 22:18 ID:qTwQHnCK
デスモドロミックとか言い始めるのか
>>681
いやーここはスリーブバルブだろやはり
いやーここはスリーブバルブだろやはり
レギュレーションを厳密に解釈した事がないんで半信半疑だが
レシプロファンエンジンっつーのはダメかな？
簡単に言えばターボファンエンジンのコア部分をレシプロエンジンに替えるだけで
超高バイパス比ジェットエンジンの出来上がり。
レシプロファンエンジンっつーのはダメかな？
簡単に言えばターボファンエンジンのコア部分をレシプロエンジンに替えるだけで
超高バイパス比ジェットエンジンの出来上がり。
684 ：６８３：04/02/14 15:05 ID:uHxdpFRE
おっと、せっかくなのでageときます。
しかし殆どのシーフューリーは銭湯ラスからライトだのP&Wへ積み換えているな
まあ無理もないが
まあ無理もないが
>683
その場合、ファン推力はブレード推力とダクト推力で構成されます。
前者はプロペラ推力とみなしてもらえるでしょうが、後者はジェット推力そのもの。
その場合、ファン推力はブレード推力とダクト推力で構成されます。
前者はプロペラ推力とみなしてもらえるでしょうが、後者はジェット推力そのもの。
687 ：名無し三等兵：04/02/14 16:17 ID:uHxdpFRE
ピストン駆動航空機としか表記がないゾ@アンリミテッドクラス
ココは一つレギュレーションの盲点を突いて･･･
ココは一つレギュレーションの盲点を突いて･･･
>>688
桜花22型でもオケ
桜花22型でもオケ
>>690 あの誘導弾がパイロンを回るところが想像できない。
使えるエンジンに合わせて機体を新製した方がよさそうだが、それに
しても加速がひどく鈍いんじゃないかと思う。
いっそ補助動力としてエンジンジェットを取り付け、過給機用出力で
駆動した方がまだ使い良いかも知れない。レギュレーションに触れる
かどうかは知らんが。
使えるエンジンに合わせて機体を新製した方がよさそうだが、それに
しても加速がひどく鈍いんじゃないかと思う。
いっそ補助動力としてエンジンジェットを取り付け、過給機用出力で
駆動した方がまだ使い良いかも知れない。レギュレーションに触れる
かどうかは知らんが。
レシプロファンエンジンか…
コンプレッサーとしてレシプロｴﾝｼﾞｿを使うだけならダクテッドファンの一種と考えていいけど、
それによって出来る高温高圧の空気に燃料を吹き付ける機構が付いていれば駄目だと思う。
もしエアレースのレギュレーションに書いてないとしても、審判の裁量で失格にされてしまう罠。
（この手のハイブリッドｴﾝｼﾞｿ機はエアレースの秩序を乱す、とか言いそうだ）
コンプレッサーとしてレシプロｴﾝｼﾞｿを使うだけならダクテッドファンの一種と考えていいけど、
それによって出来る高温高圧の空気に燃料を吹き付ける機構が付いていれば駄目だと思う。
もしエアレースのレギュレーションに書いてないとしても、審判の裁量で失格にされてしまう罠。
（この手のハイブリッドｴﾝｼﾞｿ機はエアレースの秩序を乱す、とか言いそうだ）
ターボコンパウンドエンジン搭載機が出場した実績はあるので
年々タービン部分をちょっとずつ大型化していってだな
年々タービン部分をちょっとずつ大型化していってだな
やっぱりエアレースに関しては「エンジンをデカクする」が最も単純で効果的
なチューンですかね。空冷複列を大きくすると空気抵抗が増えるし、複列を
前後に繋げて複々列だと後半部の冷却が難しい……。
ならば液冷で実績の有るマーリンを、余りハイチューンにしないで前後双発。
プロペラから遠い側のエンジンの延長軸を近い側のVバンク間に納め、プロ
ペラ自体も二重反転式にしてギアボックスを中軸、外軸に分離して前後エン
ジンの同期に関しては(`Д´)ﾉｷﾆｼﾅｲ
外側の駆動軸を近い方のエンジンで、中軸を遠い方のエンジンで回す。
ネックになるのは駆動力が掛かる場所が二箇所に増える、しかも中空軸の
内部のベアリングの潤滑をどうするか……。
エンジンマウントが長くなるし旋回性能は落ちそう。
コンパクトにまとめるためにはプル式よりプッシュ式かな？
液冷(マーリン)換装震電、双発二重反転。
そのまんまオネアミスに出てきたみたいなシルエットになる予感。
なチューンですかね。空冷複列を大きくすると空気抵抗が増えるし、複列を
前後に繋げて複々列だと後半部の冷却が難しい……。
ならば液冷で実績の有るマーリンを、余りハイチューンにしないで前後双発。
プロペラから遠い側のエンジンの延長軸を近い側のVバンク間に納め、プロ
ペラ自体も二重反転式にしてギアボックスを中軸、外軸に分離して前後エン
ジンの同期に関しては(`Д´)ﾉｷﾆｼﾅｲ
外側の駆動軸を近い方のエンジンで、中軸を遠い方のエンジンで回す。
ネックになるのは駆動力が掛かる場所が二箇所に増える、しかも中空軸の
内部のベアリングの潤滑をどうするか……。
エンジンマウントが長くなるし旋回性能は落ちそう。
コンパクトにまとめるためにはプル式よりプッシュ式かな？
液冷(マーリン)換装震電、双発二重反転。
そのまんまオネアミスに出てきたみたいなシルエットになる予感。
おい、日本機の概念って何だ？
>>694
サムライ魂と日の丸＞日本機
パーツが全部舶来モノでも良いじゃない。
エンテ＆プッシュなら「震電改」で強弁してしまえ。
プル式でマーリン積んだ場合はヤヴァイな。
主翼がまんま飛燕でも「マスタングじゃん」言われそうだ(苦笑
サムライ魂と日の丸＞日本機
パーツが全部舶来モノでも良いじゃない。
エンテ＆プッシュなら「震電改」で強弁してしまえ。
プル式でマーリン積んだ場合はヤヴァイな。
主翼がまんま飛燕でも「マスタングじゃん」言われそうだ(苦笑
696 ：名無し三等兵：04/02/15 00:55 ID:pTcxn5Uz
>>694
空冷専門
空冷専門
グリフォンエンジンは何故イケテイルのか？
震電にドュプレックスサイクロンを積む
７００キロ ゲット
701 ：名無し三等兵：04/02/15 01:27 ID:im7694zB
プッシュプル型式で日本機だと計画倒れなキ-94Iか。
Do335にしろ、あのテの串型双発の機体がリノで飛ぶ所は見てみたいな
Do335にしろ、あのテの串型双発の機体がリノで飛ぶ所は見てみたいな
なぜか話題に上ってないが、大馬力水冷エソジソなら、空技廠の化け物実験エンジンが、
スミソニアンに転がっているではあ～りませんか。
スミソニアンに転がっているではあ～りませんか。
独逸発動機なら許してもらえるだろうか→日本機
DB603はでかくてイイ 45リッターもあるぞ
飛燕に積め
DB603はでかくてイイ 45リッターもあるぞ
飛燕に積め
DBなら同軸機銃のスペースがあるから>693みたいなタンデム搭載もやりやすいな。（景雲？）
大型エンジンとくればR-7755かH-9350ですよ
どうやらホンダは本気でジェットｴﾝｼﾞｿを商売にしたいらすぃ。＜GEと事業化にむけて提携
ならば広報活動としてツインリンクもてぎにアクロを持ち込むだけじゃなくて、
「挑戦のホンダ」なら やっぱ空のモータースポーツ、エアレースに参戦きぼーん！
でも スバルや三菱に遠慮して栄とか金星とかはリプロできないだろうなぁ…（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ならば広報活動としてツインリンクもてぎにアクロを持ち込むだけじゃなくて、
「挑戦のホンダ」なら やっぱ空のモータースポーツ、エアレースに参戦きぼーん！
でも スバルや三菱に遠慮して栄とか金星とかはリプロできないだろうなぁ…（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
日産プリンスにも遠慮しろ！
カーボン/カーボンのフレームにCFRPの外板、オールアルミのV10エンジン
を双発に積み、各バンクにIHIのターボを搭載(計4タービン)したHONDA製
エア・レーサー……軽量で加速に優れ、最高速までの到達速度はダントツ
だったが、決勝では多数のライバルがラインを奪い合う乱戦の中、タービュ
ランスに耐え切れず脱落、な悪寒。
を双発に積み、各バンクにIHIのターボを搭載(計4タービン)したHONDA製
エア・レーサー……軽量で加速に優れ、最高速までの到達速度はダントツ
だったが、決勝では多数のライバルがラインを奪い合う乱戦の中、タービュ
ランスに耐え切れず脱落、な悪寒。
710 ：名無し三等兵：04/02/16 22:46 ID:wjkvfV8R
>>709
スポーツクラス・・・（ぼそっ
スポーツクラス・・・（ぼそっ
乗用車のエンジンつかった飛行機と言えば、ポルシェがありますなぁ。
結局、複雑過ぎて消えちまったけど。
結局、複雑過ぎて消えちまったけど。
マツダのロータリーも航空機用としてアメリカで販売しているようですよ。
ロータリーエンジンはレギュレーション違反です。
マツダが売ってる訳じゃないけどな
ここは男のエンジン！焼き玉エンジン！
それはカナダの会社だったはず。
skycarとかのエンジンもそれだった筈。
skycarとかのエンジンもそれだった筈。
リノではやらないがフォルクスワーゲンのエンジンを使った
フォーミュラＶってなエアレースカテゴリーもあった筈。
エンジン以外は概ねリノのフォーミュラワンクラスみたいな感じ。
フォーミュラＶってなエアレースカテゴリーもあった筈。
エンジン以外は概ねリノのフォーミュラワンクラスみたいな感じ。
>>707
中島精密系の技術の流れはあるわけで、ここはあえて誉をリプロダクション。
中島精密系の技術の流れはあるわけで、ここはあえて誉をリプロダクション。
中島精密って何だよ…
中島飛行機からホンダに入社した中村良夫をはじめとするエンジン屋がいたので
ある意味、技術的ルーツがあるという話。
中島飛行機からホンダに入社した中村良夫をはじめとするエンジン屋がいたので
ある意味、技術的ルーツがあるという話。
720 ：名無し三等兵：04/02/17 22:48 ID:KG8j9APS
富士産業の第二会社は12社に分割されたが
そのうち5～6社が再合併して富士重工に
富士精密がたま電気自動車（旧立川飛行機）を吸収してプリンス自動車に
でだ、残りの5～6社はどうなったんだ？
そのうち5～6社が再合併して富士重工に
富士精密がたま電気自動車（旧立川飛行機）を吸収してプリンス自動車に
でだ、残りの5～6社はどうなったんだ？
ttp://www.iwafuji.co.jp/company/gaiyou.htm
これって違うのかな・・・。
これって違うのかな・・・。
722 ：名無し三等兵：04/02/18 18:45 ID:zrKfnvT+
いすゞにも権利有りか･･･
三鷹の工場には誉れが飾ってあるらしいのでそれを再生できないかな。
状態良さげな誉（銀河用らすい）
ttp://www.w-hero.com/a6m2/img/08100032.jpg
ttp://www.w-hero.com/a6m2/img/08100032.jpg
裏側のシリンダが付いていないように見えるのだが…
付いてるぞ
728 ：やってしまえTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/02/23 09:22 ID:???
>724
これは三菱の１４気筒空冷星型エンジンですよ。火星か金星だろうと思いますが。
中島の２重星型エンジン（栄、誉、ハ４４など）は後列気筒のプッシュロッドはシリンダ列後方から
駆動を掛けます。
つまり、
三菱の２重星型エンジン：シリンダ列前方のカムホイールから前後シリンダヘッドを駆動
中島の２重星型エンジン：前後独立したカムホイールを備える
という特徴があります。
これは三菱の１４気筒空冷星型エンジンですよ。火星か金星だろうと思いますが。
中島の２重星型エンジン（栄、誉、ハ４４など）は後列気筒のプッシュロッドはシリンダ列後方から
駆動を掛けます。
つまり、
三菱の２重星型エンジン：シリンダ列前方のカムホイールから前後シリンダヘッドを駆動
中島の２重星型エンジン：前後独立したカムホイールを備える
という特徴があります。
河口湖自動車博物館 にある金星のようですね。
私の持つTVNAVI関西版２月号が正しければ
２月２８日（土曜）PM１０：２０－１１：００ NHKではリノ・エアレースの番組があるんですけど…
２月２８日（土曜）PM１０：２０－１１：００ NHKではリノ・エアレースの番組があるんですけど…
>>730
これだね
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0228.html#04
昨年10月にBSでやった奴の再放送だな
日本機でどうやったらあんな化け物に立ち向かえるのかと
途方に暮れられる事請け合いであります。
これだね
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0228.html#04
昨年10月にBSでやった奴の再放送だな
日本機でどうやったらあんな化け物に立ち向かえるのかと
途方に暮れられる事請け合いであります。
なーんだ タイトルに既視感が有ると思った。 ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）
まぁ前回見たけどTVRに撮ってないし、もう一度みよーっと
まぁ前回見たけどTVRに撮ってないし、もう一度みよーっと
おお、見忘れたから丁度いい時にきた
俺も見逃したんだよな。
嬉しい。
嬉しい。
おいらは前回見た・・・けど、濃密な大気中のフルパワー＆フルバンクで、
機体の外版に皺が寄ってオイルが漏れてる映像に衝撃を受けた・・・。
ただのレシプロ好きのヒコーキ野郎のお祭りかと思ってたんだけど、そん
な能天気なもんじゃなくておもくそシビアなレースなんだなって。
コンディションの良い現存機が少ない日本製WW2戦闘機では、やっぱり
中身全とっかえでシルエット○○ぐらいじゃないと歯が立たない気がする。
つーか本物使うのモッタイナイっしょ(w
機体の外版に皺が寄ってオイルが漏れてる映像に衝撃を受けた・・・。
ただのレシプロ好きのヒコーキ野郎のお祭りかと思ってたんだけど、そん
な能天気なもんじゃなくておもくそシビアなレースなんだなって。
コンディションの良い現存機が少ない日本製WW2戦闘機では、やっぱり
中身全とっかえでシルエット○○ぐらいじゃないと歯が立たない気がする。
つーか本物使うのモッタイナイっしょ(w
736 ：名無し三等兵：04/02/25 00:55 ID:MTNlm5DE
川崎キ78試作高速研究機が699.9km/hで日本のレシプロエンヂン機の最高速
http://www.skynet-1.com/aircraft/photo/ki78.jpg
このまんまリノを飛んでもおかしくない形だな。
http://www.skynet-1.com/aircraft/photo/ki78.jpg
このまんまリノを飛んでもおかしくない形だな。
>>735
バンバン人死んでるし・・・。
バンバン人死んでるし・・・。
738 ：わしが男塾塾長江田島平八である！！：04/02/25 20:44 ID:???
Ｒ３３５０は水メタノール噴射による吸気冷却にＮＯＳ噴射で4000馬力を出すのか
>736
戦争で技術が飛躍的に上昇した時期とはいえ、結局これほどシェイプした速度挑戦機がだした記録が
他の国の実戦に使われた戦闘機以下の７００Km未満とは…Σ(￣ロ￣lll)
戦争で技術が飛躍的に上昇した時期とはいえ、結局これほどシェイプした速度挑戦機がだした記録が
他の国の実戦に使われた戦闘機以下の７００Km未満とは…Σ(￣ロ￣lll)
高度3,500mで699.9km/hは立派だぞ
まあ、Bf109Rの80m以下？での755km/hにはかなわんが
まあ、Bf109Rの80m以下？での755km/hにはかなわんが
研三を米軍が調査していたら何km/hくらいでたのだろうか
同じ液冷でDB601のコピーである（正確な表現ではないかもしれないが）
ハ140を搭載したキ61II改は米軍調査で実に75km/hも速度が向上している
研三は量産機とは違って比較的良好な状態でテストされていたと思われるので
ここまでの速度向上は見込めないかもしれないが米軍ほど恵まれた環境ではなかっただろう
米軍並の質の良い燃料と補機類、整備の環境が整っていれば
かなりの速度向上が見込まれるのではと妄想してやまない
今となっては結論の出ない話ではあるが、素材としてはリノでも十分通用しそうじゃないか？
強度の問題とか現存機が無い以上新たに作る予算の問題とかあるけど・・・
同じ液冷でDB601のコピーである（正確な表現ではないかもしれないが）
ハ140を搭載したキ61II改は米軍調査で実に75km/hも速度が向上している
研三は量産機とは違って比較的良好な状態でテストされていたと思われるので
ここまでの速度向上は見込めないかもしれないが米軍ほど恵まれた環境ではなかっただろう
米軍並の質の良い燃料と補機類、整備の環境が整っていれば
かなりの速度向上が見込まれるのではと妄想してやまない
今となっては結論の出ない話ではあるが、素材としてはリノでも十分通用しそうじゃないか？
強度の問題とか現存機が無い以上新たに作る予算の問題とかあるけど・・・
742 ：やってしまえTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/02/26 01:15 ID:???
>739
一応、Ｍｅ２０９Ｖ１と同じエンジンとペラに置き換えて
（そのままだとカウンタートルクで制御不能に陥りますがなんとかするとして）
同じ飛行条件でテストすれば７５０ｋｍ／ｈ～７６０ｋｍ／ｈ程度は出るという算定がでますた。
実際には、カウンタートルク対策としてエルロンを右一杯に切る必要がありますから
その抵抗も算定しないといけないんですが。
一応、Ｍｅ２０９Ｖ１と同じエンジンとペラに置き換えて
（そのままだとカウンタートルクで制御不能に陥りますがなんとかするとして）
同じ飛行条件でテストすれば７５０ｋｍ／ｈ～７６０ｋｍ／ｈ程度は出るという算定がでますた。
実際には、カウンタートルク対策としてエルロンを右一杯に切る必要がありますから
その抵抗も算定しないといけないんですが。
>742
それでも最大７６０ｋｍでつか…到底リノじゃ勝ちはおぼつかないっすね。
最低でも二重反転ペラとか尾翼面積の拡大とか大きく手を入れてからでないと話にならない…
それでも最大７６０ｋｍでつか…到底リノじゃ勝ちはおぼつかないっすね。
最低でも二重反転ペラとか尾翼面積の拡大とか大きく手を入れてからでないと話にならない…
745 ：わしが男塾塾長江田島平八である！！：04/02/26 23:32 ID:???
ＲＲグリフォン57Aはノーマルでも3000馬力出る
デハビラント６翔二重反転プロペラともども流用すればよい
デハビラント６翔二重反転プロペラともども流用すればよい
>>743
いやいや、760km/hっていうのはその当時でそのくらいの速度が出たのではないか、
という意味だと思われるので、これを現代にもってきて
チューンナップなりなんなりしたらって考えたらスゴイことになるんじゃないの
現在リノで活躍してるマスタングだって当時は700km/hちょいだったわけで・・・
やはりリノで勝つには研三は日本機で最有力候補ではないかな
いやいや、760km/hっていうのはその当時でそのくらいの速度が出たのではないか、
という意味だと思われるので、これを現代にもってきて
チューンナップなりなんなりしたらって考えたらスゴイことになるんじゃないの
現在リノで活躍してるマスタングだって当時は700km/hちょいだったわけで・・・
やはりリノで勝つには研三は日本機で最有力候補ではないかな
747 ：わしが男塾塾長江田島平八である！！：04/02/27 00:16 ID:???
リノで勝つにはコース周回もことも考えねば
ストレートの区間は少なく90度近くのフルバンクで飛行でいないと
主要流用か
ストレートの区間は少なく90度近くのフルバンクで飛行でいないと
主要流用か
主翼流用、リアジェット２３の主・尾翼を使用した機体もあった
>748
ミス・アシュレーIIだぬ
……確かレース中に空中分解したんじゃなかったか
ミス・アシュレーIIだぬ
……確かレース中に空中分解したんじゃなかったか
750 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/02/27 03:28 ID:???
>744
直線飛行時です。
離陸はフルパワーを要さずに行えますし、仮に離陸時フルパワーを掛けると制御不能でしょう。
フルスパン・エルロンを設けるとか左右非対称にするとか対策が要るだろうと思います。
直線飛行時です。
離陸はフルパワーを要さずに行えますし、仮に離陸時フルパワーを掛けると制御不能でしょう。
フルスパン・エルロンを設けるとか左右非対称にするとか対策が要るだろうと思います。
リーズナブルなのはやっぱり二重反転ペラですかね＞トルク
ダッシュ力よりトップスピード重視ですから、メカニカルロスや重量増には
パワーを上げて相殺する方向で……ますます化け物になりますが、なに
せ優勝狙うなら最低限、直線で500mph出さないと勝てんらしいですし(汗
しかしエアレースのツワモノたち、スピードももちろん桁違いですが、タイト
コーナーでは最大6Gの旋回をするってのがスゴイっすよね。
ギリギリ切り詰めた翼と小さな舵面で、見るからに操縦も難しそうなんだ
けど……ドラフトからフラットスピンに入ったら一瞬で空中分解かな？
ダッシュ力よりトップスピード重視ですから、メカニカルロスや重量増には
パワーを上げて相殺する方向で……ますます化け物になりますが、なに
せ優勝狙うなら最低限、直線で500mph出さないと勝てんらしいですし(汗
しかしエアレースのツワモノたち、スピードももちろん桁違いですが、タイト
コーナーでは最大6Gの旋回をするってのがスゴイっすよね。
ギリギリ切り詰めた翼と小さな舵面で、見るからに操縦も難しそうなんだ
けど……ドラフトからフラットスピンに入ったら一瞬で空中分解かな？
>>750
大出力エンジンの反動トルクを緩和させるのでしたら
構造が複雑で重くなるかも分りませんが
やはり２重反転プロペラが根本解決法ですかね
対症療法としては垂直安定板のオフセット
面積の増大という対処法もあると思いますが
話は変わりますが
冷却器配置は境界層をうまく利用したP-51の方法が最適で
これをこえる処理法は他にないと思いますが
比較して研三機のラジエター配置（胴体側面両方）は独特ですね
この辺でやや空力上損をしてるとも思いますがその辺はいかがお考えですが
大出力エンジンの反動トルクを緩和させるのでしたら
構造が複雑で重くなるかも分りませんが
やはり２重反転プロペラが根本解決法ですかね
対症療法としては垂直安定板のオフセット
面積の増大という対処法もあると思いますが
話は変わりますが
冷却器配置は境界層をうまく利用したP-51の方法が最適で
これをこえる処理法は他にないと思いますが
比較して研三機のラジエター配置（胴体側面両方）は独特ですね
この辺でやや空力上損をしてるとも思いますがその辺はいかがお考えですが
754 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/02/27 19:12 ID:???
>753
> 冷却器配置は境界層をうまく利用したP-51の方法が最適で
> これをこえる処理法は他にないと思いますが
境界層はエネルギーの減っている層でして、Ｐ－５１もこれを利用しているのではありません。
回避しているのです。
> 比較して研三機のラジエター配置（胴体側面両方）は独特ですね
キ－７８の場合後部胴体のスペースがありませんから、Ｐ－５１や飛燕のように胴体下部から
空気を取り入れて必要な開口比の設定を行おうとするとダクト長さを確保するのが難しくなります。
また、低空で飛ぶ機体ですので境界層の成長は比較的緩やかになります。
Ｐ－５１とキ－７８との間に、ラジエータ処理において特に優劣があるとは思いません。
> 冷却器配置は境界層をうまく利用したP-51の方法が最適で
> これをこえる処理法は他にないと思いますが
境界層はエネルギーの減っている層でして、Ｐ－５１もこれを利用しているのではありません。
回避しているのです。
> 比較して研三機のラジエター配置（胴体側面両方）は独特ですね
キ－７８の場合後部胴体のスペースがありませんから、Ｐ－５１や飛燕のように胴体下部から
空気を取り入れて必要な開口比の設定を行おうとするとダクト長さを確保するのが難しくなります。
また、低空で飛ぶ機体ですので境界層の成長は比較的緩やかになります。
Ｐ－５１とキ－７８との間に、ラジエータ処理において特に優劣があるとは思いません。
翼面冷却は駄目ですかね？
>755
これなら半可通のｵｲﾗでも回答できるよお。
ｵｲﾗの知る限り無理。（翼面に限らず、表面冷却でモノになった試しナシ）
これなら半可通のｵｲﾗでも回答できるよお。
ｵｲﾗの知る限り無理。（翼面に限らず、表面冷却でモノになった試しナシ）
757 ：わしが男塾塾長江田島平八である！！：04/02/27 20:48 ID:???
ちょうど、ＭＧ誌スーパーマリンタイプ２２４とＫＦ誌でユンカースの
表面冷却機を扱っているよ
表面冷却機を扱っているよ
エアレーサなら表面蒸気冷却だってものになりそうな気が・・・・
大出力エンジンでなおかつ全開時間が何分も必要なレーサー機で表面冷却が有効とは思えないなぁ…
セッション毎にエンジン換装可能なら話は別だが、何千馬力クラスの液冷エンジンで、充分な
熱交換が出来る程の冷却器が取り付けられるスペースがあるとは思えないし、
もし取り付けられるとしても重量は相当あると思われ。
セッション毎にエンジン換装可能なら話は別だが、何千馬力クラスの液冷エンジンで、充分な
熱交換が出来る程の冷却器が取り付けられるスペースがあるとは思えないし、
もし取り付けられるとしても重量は相当あると思われ。
操縦席にはヘリッウィス。
じゃあ機体構造を全部カーボンかなんかにして大幅に軽量化した上で、
液体窒素のボンベでも積んでみるとか？
燃料タンクは1ヒートごとに補給出来るんだから、胴体内のスペースは
余ってる筈。ラジエーターに空気を当てるかわりに、液窒をウォーター
ジャケット内に吹き込んで直接冷却する。
まあ液窒で無くても冷えてりゃなんでも良いんだけど、冷媒を回収しな
いで捨てる方向で考えたら、熱交換器が要らなくなる分抵抗減ると思う。
ついでに、エンジンの熱を奪って体積が膨張した冷媒に押されてちょこっと
スピードアップ。原理がジェットだからダメって言われるかな？(w
液体窒素のボンベでも積んでみるとか？
燃料タンクは1ヒートごとに補給出来るんだから、胴体内のスペースは
余ってる筈。ラジエーターに空気を当てるかわりに、液窒をウォーター
ジャケット内に吹き込んで直接冷却する。
まあ液窒で無くても冷えてりゃなんでも良いんだけど、冷媒を回収しな
いで捨てる方向で考えたら、熱交換器が要らなくなる分抵抗減ると思う。
ついでに、エンジンの熱を奪って体積が膨張した冷媒に押されてちょこっと
スピードアップ。原理がジェットだからダメって言われるかな？(w
763 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/02/28 05:22 ID:???
>762
> じゃあ機体構造を全部カーボンかなんかにして大幅に軽量化した上で、
> 液体窒素のボンベでも積んでみるとか？
ttp://www.con-pro.net/readings/water/doc0009.html
にあるとおり、液体窒素の気化熱は水のそれに比してはるかに小さなものです。
気化した窒素が沸点のわずかに上の低温でこれも冷却に使えるとは言っても、機体から放出される
までに窒素へ逃がせる熱量は水で同様のシステムを組んだ場合に比してはるかに小さいことは確実です。
> まあ液窒で無くても冷えてりゃなんでも良いんだけど、
まぁそういうことですね。
>760氏が指摘されたとおり、Me209V1は水を使い捨てで用いていました。
仮に４０００馬力のエンジンとして、シリンダ廃熱の出力が軸出力にほぼ等しいものと仮定します
（残りは排気管から出る）。
つまり熱出力２．９４メガワットで、これに対応する水は１．３ｋｇ／秒となります。
エアレースを１０分として７８０ｋｇ。
実際にはもちろん、これより少ない使用量で足ります。
> じゃあ機体構造を全部カーボンかなんかにして大幅に軽量化した上で、
> 液体窒素のボンベでも積んでみるとか？
ttp://www.con-pro.net/readings/water/doc0009.html
にあるとおり、液体窒素の気化熱は水のそれに比してはるかに小さなものです。
気化した窒素が沸点のわずかに上の低温でこれも冷却に使えるとは言っても、機体から放出される
までに窒素へ逃がせる熱量は水で同様のシステムを組んだ場合に比してはるかに小さいことは確実です。
> まあ液窒で無くても冷えてりゃなんでも良いんだけど、
まぁそういうことですね。
>760氏が指摘されたとおり、Me209V1は水を使い捨てで用いていました。
仮に４０００馬力のエンジンとして、シリンダ廃熱の出力が軸出力にほぼ等しいものと仮定します
（残りは排気管から出る）。
つまり熱出力２．９４メガワットで、これに対応する水は１．３ｋｇ／秒となります。
エアレースを１０分として７８０ｋｇ。
実際にはもちろん、これより少ない使用量で足ります。
＞760
確か二次冷却水を200リットルくらい積むんでしたっけ？
何分くらいもつんでしょうね。
確か二次冷却水を200リットルくらい積むんでしたっけ？
何分くらいもつんでしょうね。
窒素の気化熱うんぬんというより
液体窒素を直接コアに噴射したら冷却水通路が局所的に凍結してしまって
重大なトラブルに発展する可能性大
ここはやはりエアレースの王道
ラジエター、オイルクーラーの前面水噴射が効果的でしょう
液体窒素を直接コアに噴射したら冷却水通路が局所的に凍結してしまって
重大なトラブルに発展する可能性大
ここはやはりエアレースの王道
ラジエター、オイルクーラーの前面水噴射が効果的でしょう
ふと思ったのだが、このレースの場合低高度だから、
車で言うところのインタークーラーは有効じゃないか？
どの位の圧をかけるか判らないが過給で相当、吸気の温度が上がっているはず。
と、ここまでかいておいて、水エタノール噴射があることを思い出した＿|￣|○
車で言うところのインタークーラーは有効じゃないか？
どの位の圧をかけるか判らないが過給で相当、吸気の温度が上がっているはず。
と、ここまでかいておいて、水エタノール噴射があることを思い出した＿|￣|○
アンリミは燃料の制限も無いのかな？教えてエロい人。
廃屋ガソリンよりアンチノック性が高い特殊燃料（トルエン系とか）は使っていいの？
’９０前後のF1じゃいろいろ使われていたんですけど。
廃屋ガソリンよりアンチノック性が高い特殊燃料（トルエン系とか）は使っていいの？
’９０前後のF1じゃいろいろ使われていたんですけど。
今日でつね
NHK実況から質問しに来ました
機体とか燃料代とか、幾らぐらいするものなんですか？
機体とか燃料代とか、幾らぐらいするものなんですか？
770 ：名無し三等兵：04/02/28 22:48 ID:7ppT4n1B
age
いい音だ・・・・
この手の「本気で遊ぶ」ことに関しちゃUSAはスゴイ
レアベアとクリティカルマスのベース機体はなにでつか？
クリティカルマスはコルセアかな？
クリティカルマスはコルセアかな？
レアベア＝Ｆ８
クリ＝シーフューリーじやないの
クリ＝シーフューリーじやないの
776 ：名無し三等兵：04/02/28 23:06 ID:QUogjg5U
機体は2億くらいじゃないかなー。
ベース機は1億前後。たぶん。
ベース機は1億前後。たぶん。
NHK見た・・・日本機では勝てないよ・・・・
次元が違うね・・・・・
次元が違うね・・・・・
778 ：名無し三等兵：04/02/28 23:07 ID:r8SrWFRn
ﾚｱﾍﾞｱはﾍﾞｱｷﾔｯﾄだろ、ｸﾘﾃｨｶﾙﾏｽは英国って言ってたが
ウォーバードの取引相場も年々上がってるそうだしな
あーおもしろかった。所で、あんな低高度で810kmで飛ぶとはすごいもんだ・・
じいさんがクリのタイヤをガツンと蹴って強度確かめてるの見たら笑えてきた。
日本機でやったら壊れそうだ・・・
日本機でやったら壊れそうだ・・・
鳥山明オーナー参戦きぼん
783 ：わしが男塾塾長江田島平八である！！：04/02/28 23:15 ID:pJC9m4Tm
>765
ラジエター、オイルクーラーの前面水噴射
はスプレーバーと呼んでいます
ＡＤＩ（水メタノール噴射）
ラジエター、オイルクーラーの前面水噴射
はスプレーバーと呼んでいます
ＡＤＩ（水メタノール噴射）
いくら日本機でもタイヤ蹴ったくらいでは壊れないだろう・・・
785 ：名無し三等兵：04/02/28 23:26 ID:QUogjg5U
俺、零戦のタイヤ持ってるよ。
786 ：わしが！！：04/02/28 23:26 ID:pJC9m4Tm
>777
日本機でも出来る、というより
今の日本人じゃあだめだね
日本機でも出来る、というより
今の日本人じゃあだめだね
日本機を大改造してアンリミに出たとしても原型をとどめないような大改造がいるなあ。
日本製のエンジンじゃあダメだろうから比較的機体のサイズに余裕がある奴をベース
にしてエンジン変えて、翼切って、カーボン製の構造にして。
日の丸ぐらいしか残らないかも。
日本製のエンジンじゃあダメだろうから比較的機体のサイズに余裕がある奴をベース
にしてエンジン変えて、翼切って、カーボン製の構造にして。
日の丸ぐらいしか残らないかも。
何百億も持ってる金持ち、日本にも沢山いると思うんだが、
みんな金をもっと増やすことしか興味ないんだろうな。
個人の趣味だけど、リノの空に疾風を飛ばして見たい。
ＮＨＫの番組見て、ほんとうに大金が欲しいと思った。
みんな金をもっと増やすことしか興味ないんだろうな。
個人の趣味だけど、リノの空に疾風を飛ばして見たい。
ＮＨＫの番組見て、ほんとうに大金が欲しいと思った。
789 ：名無し三等兵：04/02/28 23:56 ID:o78evIvt
あっちは何十年もの熟成と経験の結果だからなあ。
日本機だろうと、新作だろうと、ちょっとばかり金つぎ込んで
追いつけるもんじゃないだろうな。
日本機だろうと、新作だろうと、ちょっとばかり金つぎ込んで
追いつけるもんじゃないだろうな。
>782
確かに鳥山明なら…
疾風のレプリカでも作って参戦してくれないだろうか
エンジンはホンダに頼んでCART用をターボ化して、
6機がけで作って貰えれば10000PS以上？
ギアダウンが必要だけど、それなら勝てるかも
確かに鳥山明なら…
疾風のレプリカでも作って参戦してくれないだろうか
エンジンはホンダに頼んでCART用をターボ化して、
6機がけで作って貰えれば10000PS以上？
ギアダウンが必要だけど、それなら勝てるかも
791 ：わしが男塾塾長江田島平八である！！：04/02/28 23:58 ID:???
↑Ｆ１に参加したＴＯＹＯＴＡの事？
>789↑Ｆ１に参加したＴＯＹＯＴＡの事？
車のエンジンならＺのＶＧエンジン使ったやつがあったな
車のエンジンならＺのＶＧエンジン使ったやつがあったな
>>789
うむ。NHKの番組見た後、このスレ今日はじめてみたのだが、
原型をとどめないほど改造しないと、どうやってもムリなんだね。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
日本機では。
それでも勝ち負け抜きで、リノの空に日の丸を飛ばす奇特な金持ちはおらんもんかな？
うむ。NHKの番組見た後、このスレ今日はじめてみたのだが、
原型をとどめないほど改造しないと、どうやってもムリなんだね。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
日本機では。
それでも勝ち負け抜きで、リノの空に日の丸を飛ばす奇特な金持ちはおらんもんかな？
＞みんな金をもっと増やすことしか興味ないんだろうな
日本にもこんな大金持ちもいるんだが・・・
http://www.nikkeibpm.co.jp/mag/manage/nb/nb040126.html
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/287137
ん十億ってお金を「ポン」って使える身分になりたいねぇ
日本にもこんな大金持ちもいるんだが・・・
http://www.nikkeibpm.co.jp/mag/manage/nb/nb040126.html
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/287137
ん十億ってお金を「ポン」って使える身分になりたいねぇ
ムスタングも優勝した香具師は主翼やらなにやら
かなりいじくってたじゃん。
かなりいじくってたじゃん。
大馬力単発プロペラ機でなくとも単発プロペラ機は
プロペラ回転後流（Rotating Flow）
プロペラトルクの反作用（Counter Torque）
プロペラジャイロ効果（Gyro Effect）
プロペラのP-ファクター（P-Factor）
を打ち消す必要があるため左右対称じゃないです。
ちっちゃい小型機でも真正面に立って見ると、
エンジン軸（プロペラ軸）は胴体軸に対して１度～２度くらい角度が付けられて
取り付けられてる様子が判りまつ。
震電じゃ！震電しかなかろう。
ただし、初参加時は疾風でいこう。
数回参加のうちに高馬力エンジンと2重反転ペラの扱いと組み込みの
ノウハウをつかんだ後、やはり震電だ。
鶴野少佐の魂が、リノのギャラリーのド肝を抜く。
ただし、初参加時は疾風でいこう。
数回参加のうちに高馬力エンジンと2重反転ペラの扱いと組み込みの
ノウハウをつかんだ後、やはり震電だ。
鶴野少佐の魂が、リノのギャラリーのド肝を抜く。
いや絶対飛燕がいい。
あんなかっこいい機体が日本にあったというのを世界に知らしめたい。
あんなかっこいい機体が日本にあったというのを世界に知らしめたい。
>>797
はげ同です。予算いくらくらい要るかな？
疾風レストア‥50億
震電レストア‥50億
レース１回参加‥10億
‥10回参加したら200億か。
200億あれば、リノの表彰台に震電のパイロットを立たせられるか。
まさに男の夢だな。
はげ同です。予算いくらくらい要るかな？
疾風レストア‥50億
震電レストア‥50億
レース１回参加‥10億
‥10回参加したら200億か。
200億あれば、リノの表彰台に震電のパイロットを立たせられるか。
まさに男の夢だな。
疾風にＲ２８００を載せてだな
脚の長さは大丈夫か？まあ２段伸縮にすればいか
脚の長さは大丈夫か？まあ２段伸縮にすればいか
五式Ⅱ型をパッカードマーリンの４千馬力3700RPMに載せ替えて
ラジエターまわりをＰ５１を参考にする
ラジエターまわりをＰ５１を参考にする
番組の影響で話がループしているような・・・
>>800
>>801
そもそも日本軍機でリノの800Km/h程度の速度に機体がもつのか？
例えば零戦２１型の制限速度は650Km/hくらいで
陸軍機でも機体強度試験の急降下は800～850Km/hくらいなのだが。
リノとなるとそれに近い速度で高Gをかけてパイロン回らないといけないわけで・・・
>>801
そもそも日本軍機でリノの800Km/h程度の速度に機体がもつのか？
例えば零戦２１型の制限速度は650Km/hくらいで
陸軍機でも機体強度試験の急降下は800～850Km/hくらいなのだが。
リノとなるとそれに近い速度で高Gをかけてパイロン回らないといけないわけで・・・
飛燕は見た目がムスタングに似てるからおもろくない。
話がループしようとも、リノエアレースに対する理解が
深まる過程であると信じて我慢
深まる過程であると信じて我慢
フライバイワイヤ・コントロールの機体ってあるの？
エアレースのパンフレットとか持ってる人おりまつか？
キャプをうｐきぼんぬ。
キャプをうｐきぼんぬ。
>>805
機体強度的には飛燕くらいしか無い
機体強度的には飛燕くらいしか無い
>804
疾風の飛燕も頑丈です
体験記をよんでも凄い急降下してます
＞８０７そんなの有りません
疾風の飛燕も頑丈です
体験記をよんでも凄い急降下してます
＞８０７そんなの有りません
ループ厨は過去レスと空気嫁。
着たい郷土も改造でなんとかならんの？
814 ：名無し三等兵：04/02/29 00:53 ID:uN0/2pFn
罰として富士重にちゃんと回る誉を作らせる。
815 ：わしが男塾塾長江田島平八である！！：04/02/29 00:54 ID:???
プレシャスメタルの胴体上半部などフレームから造り直されておる
エンジンは強力なパイプフレーム支持じゃ
エンジンは強力なパイプフレーム支持じゃ
三菱にＭＫ９Ａのリベンジをしてもらう
機体は当然烈風だ！！
機体は当然烈風だ！！
817 ：名無し三等兵：04/02/29 01:03 ID:psWr+7sd
烈風ベースにした時点で、
負け組み決定。
負け組み決定。
↑何も知らない奴は黙ってろ
烈風A7M3にインタークーラーに排気タービンを装備する
計画機がある、胴体内配置図を見ても機体余裕は十分であり
現代のレーシングチューンされたエンジンや補記類の装備
には適切であると思われる
ＡＤＩやＮＯＳ装備は当然である！！
計画機がある、胴体内配置図を見ても機体余裕は十分であり
現代のレーシングチューンされたエンジンや補記類の装備
には適切であると思われる
ＡＤＩやＮＯＳ装備は当然である！！
艦戦ベースはまず翼を切り詰めることから考えないとな。
まあ、アメリカの富豪ってのは一種の貴族階級だからなぁ。
趣味の世界で張り合っても貧乏性が抜けない日本人じゃ太刀打ち出来んよ。
趣味の世界で張り合っても貧乏性が抜けない日本人じゃ太刀打ち出来んよ。
>>808
取り込んでみた。人から貰ったもんだけど。
2000年の奴の表紙とアンリミのエントリーリストの1ページ目。
http://users72.psychedance.com/up/img/4/20040229/01103328.jpg
http://users72.psychedance.com/up/img/4/20040229/01122152.jpg
現物はA4の全頁カラー120P位のもんでイベントのスケージュールから
各クラスの紹介やらルール解説、エアショーパフォーマーや運営スタッフの
を紹介などをしている。そして勿論広告もてんこ盛り。
あ、エントリー頁に#6として出ている零戦は結局参加登録があっただけで
出場はしてません。
取り込んでみた。人から貰ったもんだけど。
2000年の奴の表紙とアンリミのエントリーリストの1ページ目。
http://users72.psychedance.com/up/img/4/20040229/01103328.jpg
http://users72.psychedance.com/up/img/4/20040229/01122152.jpg
現物はA4の全頁カラー120P位のもんでイベントのスケージュールから
各クラスの紹介やらルール解説、エアショーパフォーマーや運営スタッフの
を紹介などをしている。そして勿論広告もてんこ盛り。
あ、エントリー頁に#6として出ている零戦は結局参加登録があっただけで
出場はしてません。
日本にも４式にハ２１９を積む、
キ１１７というトンでも君がいたなあ。
キ１１７というトンでも君がいたなあ。
良く知らん人間は、過去レスくらいは・・・略
公式ｈｐここ h ttp://www.airrace.org/racingClasses.php
日本語書籍なら航空ファンイラストレイティド No.１１５ を推奨
>>824
レシプロ・ペラなら無制限というレギュで勝つのが、武士道といえようぞ。
軍オタにしてこの惨状では、リノ初参加 初優勝の日本人がいるとは、信じられるマイ・・・。
私もイラストレイティド115読むまで知らんかったが。(w
航空スポーツ報道には、無関心な国じゃ脳。
公式ｈｐここ h ttp://www.airrace.org/racingClasses.php
日本語書籍なら航空ファンイラストレイティド No.１１５ を推奨
>>824
レシプロ・ペラなら無制限というレギュで勝つのが、武士道といえようぞ。
軍オタにしてこの惨状では、リノ初参加 初優勝の日本人がいるとは、信じられるマイ・・・。
私もイラストレイティド115読むまで知らんかったが。(w
航空スポーツ報道には、無関心な国じゃ脳。
みんなスケビの最速の系譜ぐらいよんでる・・よね？
実機が貴重だから当然一から作り直しを想定してるよな？
28日23:00以前までの常連が、突然入りにくいスレになったな･･･
クリティカルマスのお爺さんパイロット
いい目してたな・・
いい目してたな・・
アフターバーナってレシプロの排気管の所にはつけられないのかな？
排気圧低いし排気温度も低いから無理に点火しても燃焼が排気管逆流してエンジン吹っ飛ぶと思われる。
排気温度が高温のときに全排気管を束ねて点火したらどうなるかはわからんけども、
束ねていく過程で温度が下がって当然排気圧も下がるから大変に難しいと思う。
排気温度が高温のときに全排気管を束ねて点火したらどうなるかはわからんけども、
束ねていく過程で温度が下がって当然排気圧も下がるから大変に難しいと思う。
>>807
彗星を改造してだな。コンピューター挟んで電動フラップを飛行中に操作できるようにすれば似非FBWと言い張れるかも
彗星を改造してだな。コンピューター挟んで電動フラップを飛行中に操作できるようにすれば似非FBWと言い張れるかも
震電にカナードつけて、コンピュータ制御の高機動戦闘機にする。
オリジナルの震電ファンには？？？かもしれないが、後退翼を前進翼にする。
翼端失速を防ぎ、推進式ペラに多くの空気を導く効果もあるかも。
ついでに高機動になる。当然コンピュータ制御が前提になる。
とここまで書いて、では垂直尾翼はどうなるの？？？と。
オリジナルの震電ファンには？？？かもしれないが、後退翼を前進翼にする。
翼端失速を防ぎ、推進式ペラに多くの空気を導く効果もあるかも。
ついでに高機動になる。当然コンピュータ制御が前提になる。
とここまで書いて、では垂直尾翼はどうなるの？？？と。
はは、あれはカナードだな。失礼。
あれのみで高機動に利用できるのかな？
翼は金をかけてよい材料を使う。
超音速機の前進翼に比べれば、要求される強度はそれほどでも・・・
あれのみで高機動に利用できるのかな？
翼は金をかけてよい材料を使う。
超音速機の前進翼に比べれば、要求される強度はそれほどでも・・・
震電は実用の実績がないので危険だと思う。
実戦で飛んだ実績のある飛燕あたりをベースに新造するのが現実的では。
飛燕なら無理やりマーリン載りそうだし、いざとなったら空冷にして五式にしてしまえばいい。
翼なんかは複合材で作り直した方が早そうだし、機体は若干拡大した方が余裕が生まれるでしょう。
200億円ぐらいでできるかな？実際の製作はアメリカのプロにたのんで。
実戦で飛んだ実績のある飛燕あたりをベースに新造するのが現実的では。
飛燕なら無理やりマーリン載りそうだし、いざとなったら空冷にして五式にしてしまえばいい。
翼なんかは複合材で作り直した方が早そうだし、機体は若干拡大した方が余裕が生まれるでしょう。
200億円ぐらいでできるかな？実際の製作はアメリカのプロにたのんで。
843 ：名無し三等兵：04/02/29 17:30 ID:r4ocST3F
ＦＢＷって・・・・
速度を競うレースにいらんだろう。
速度を競うレースにいらんだろう。
>>844
具体的にはどういう行動だったのか気になる
具体的にはどういう行動だったのか気になる
848 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/02/29 20:03 ID:???
>846
ブロックをしそうになった（とみなされた）と聞いたことがあります。
ブロックをしそうになった（とみなされた）と聞いたことがあります。
当時のエアワールド誌などを引っ張り出して要約してみる
・上野氏の乗機マング・スポーツ改#18"サムライ"は前年の優勝機を購入した
もので、固定ピッチペラ使用の規定があるバイプレーンにあっても特に最高速
重視のペラを用いており加速がとろとろ、出遅れ気味でレースを開始。
・レース中、離陸直後のペースラップで#18に先行していた3機がパイロンカット。
各々+12秒のペナルティが加算されている。
※この辺はリノのオフィシャルサイトに上がってる過去記録でも確認出来る。
ああなんて素晴らしい仕掛けだろう。
・レース後、追い越しの際に#18が先行機へ割り込み気味に飛行したという
他チームからの抗告。オフィシャル側も上野氏の安全確認が甘く他機の挙動に
よっては事故に繋がる可能性があった事を指摘。
・抗議そのものは規定の20分を過ぎてからのもので受理はされなかった。
・後日、上記の安全確認のかどで上野氏のレースライセンスが剥奪されている。
・上野氏の乗機マング・スポーツ改#18"サムライ"は前年の優勝機を購入した
もので、固定ピッチペラ使用の規定があるバイプレーンにあっても特に最高速
重視のペラを用いており加速がとろとろ、出遅れ気味でレースを開始。
・レース中、離陸直後のペースラップで#18に先行していた3機がパイロンカット。
各々+12秒のペナルティが加算されている。
※この辺はリノのオフィシャルサイトに上がってる過去記録でも確認出来る。
ああなんて素晴らしい仕掛けだろう。
・レース後、追い越しの際に#18が先行機へ割り込み気味に飛行したという
他チームからの抗告。オフィシャル側も上野氏の安全確認が甘く他機の挙動に
よっては事故に繋がる可能性があった事を指摘。
・抗議そのものは規定の20分を過ぎてからのもので受理はされなかった。
・後日、上記の安全確認のかどで上野氏のレースライセンスが剥奪されている。
スピットファイアみたいな楕円翼を全翼機で実現すれば
理論通りの低抵抗に仕上るだろうから FBW もあながち
無用ではないのではでは。
理論通りの低抵抗に仕上るだろうから FBW もあながち
無用ではないのではでは。
ピッチ制御を解決できるレイアウトが全く想像つかん。
出来るとして果たして勝てるのか？
その前にちゃんと飛べるのか？
そしてそれは「日本機」なんか？
出来るとして果たして勝てるのか？
その前にちゃんと飛べるのか？
そしてそれは「日本機」なんか？
>>849
「無茶することはかまわないけど、バカなことやっちゃ駄目だ。」
あのじいさんのこの言葉、実際に死線をくぐり抜けてきた人が持ってる本物の知恵。
よく憶えておこうとおもいます。
「震電は欠点も多いが可能性もでかい」
エキセントリックな機体は可能性も大きいでしょう。
しかし、津波、ポンド・レーサー、ミスアシュレイ２
これらの失敗をみると、リスクは最小にすべきだと思うのです。
死人がでますからね、簡単に。
「無茶することはかまわないけど、バカなことやっちゃ駄目だ。」
あのじいさんのこの言葉、実際に死線をくぐり抜けてきた人が持ってる本物の知恵。
よく憶えておこうとおもいます。
「震電は欠点も多いが可能性もでかい」
エキセントリックな機体は可能性も大きいでしょう。
しかし、津波、ポンド・レーサー、ミスアシュレイ２
これらの失敗をみると、リスクは最小にすべきだと思うのです。
死人がでますからね、簡単に。
同じようなコンセプトで他を引き離すために無理が出るのは
道理では？
むしろ革新的なコンセプトこそ余裕ある設計ができる場合もあると思うぞ。
（じっくりやればね）
道理では？
むしろ革新的なコンセプトこそ余裕ある設計ができる場合もあると思うぞ。
（じっくりやればね）
「進化の袋小路」だから、ちゃんと小路で勝負して欲しい。
スカンクワークスみたいに「あらゆる翼型を試した結果、
オーソドックスな型に落ち着いた」みたいな。
スカンクワークスみたいに「あらゆる翼型を試した結果、
オーソドックスな型に落ち着いた」みたいな。
857 ：わしが！！：04/03/01 01:19 ID:GDRJliTc
Miss AsheleyⅡは方向舵のフラッターによる尾部の構造破壊を起こした
震電はプロペラが逆に回るから左旋回は不得意じゃないかな。
↑そこで二重反転ペラですよ
860 ：名無し三等兵：04/03/01 10:00 ID:bObBuGbi
どのみちパイロン回るためにＧ掛けた瞬間、
機体強度不足のせいでバラバラだろ？
機体強度不足のせいでバラバラだろ？
861 ：名無し三等兵：04/03/01 10:45 ID:W/ixm/bb
Do335で・・・
１．とりあえず、まずかつての設計図を元に日本機を復元する
↓
２．個人所有のムスタングかベアキャット、あるいはシーフューリーを見繕って購入する
↓
３．購入した機を徹底改造する
↓
４．リノに出場する
日本機？ ｼﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
↓
２．個人所有のムスタングかベアキャット、あるいはシーフューリーを見繕って購入する
↓
３．購入した機を徹底改造する
↓
４．リノに出場する
日本機？ ｼﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
863 ：名無し三等兵：04/03/01 10:51 ID:bObBuGbi
>>861
もう一度スレタイ読んで出直せ
もう一度スレタイ読んで出直せ
>>857
主翼は問題なかったんですね。
主翼は問題なかったんですね。
XF-84HのアリソンXT-40を大出力レシプロに
XFV-1 の方がサブマリン００７ で好き。
やっぱり震電と烈風にデュプレックスサイクロンを積んでみたいなあ
↑
ネタか？
ネタか？
871 ：名無し三等兵：04/03/01 23:09 ID:T17loU7p
日本機じゃないので、スレタイにあわないが…
新造Fw190で出場する人いないかなぁ（＾＾）
新造Fw190で出場する人いないかなぁ（＾＾）
>>870
何が気にいらんのだ？
零戦のＧ制限が４．５Ｇ程度なら現在のＵ類の飛行機（セスナＣ－１５２など）
と同じくらいだぞ。
民間機でも最近のアクロ専用機ならＧ制限は１２Ｇというのもある。
ｗｗ２の戦闘機よりも機体強度は高い。
何が気にいらんのだ？
零戦のＧ制限が４．５Ｇ程度なら現在のＵ類の飛行機（セスナＣ－１５２など）
と同じくらいだぞ。
民間機でも最近のアクロ専用機ならＧ制限は１２Ｇというのもある。
ｗｗ２の戦闘機よりも機体強度は高い。
4.5Gごときでどうしてドッグファイト神話が生まれるんだ
連合国機と変わらず制限9G程度のはずだ
あくまで安全マージンを見込んだ制限な
テストでは当然これ以上に耐えているのは間違いない
4.5Gの戦闘機を採用するバカはおらん
連合国機と変わらず制限9G程度のはずだ
あくまで安全マージンを見込んだ制限な
テストでは当然これ以上に耐えているのは間違いない
4.5Gの戦闘機を採用するバカはおらん
874 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/01 23:47 ID:???
>872
零戦は９Gで設計され、強度試験を受けています。安全率は１．３だったか１．５だったか？
零戦は９Gで設計され、強度試験を受けています。安全率は１．３だったか１．５だったか？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 00:06 ID:0sDEV/AG
ところで・・・
人間は何Ｇまで耐えられるんだ？
（訓練されたパイロットの場合）
人間は何Ｇまで耐えられるんだ？
（訓練されたパイロットの場合）
個人の能力でかなり違うんじゃないか？
耐Ｇスーツありとなしとでもかなり変わりそうだし。
操縦席の構造でもかわるし。
俺の持ってる本では連続５Ｇ 瞬間８Ｇとか書いてあるが
具体的な時間は書いてないからわからんし。
ＷＷ２ごろなら高度によってもかわるだろうし。
耐Ｇスーツありとなしとでもかなり変わりそうだし。
操縦席の構造でもかわるし。
俺の持ってる本では連続５Ｇ 瞬間８Ｇとか書いてあるが
具体的な時間は書いてないからわからんし。
ＷＷ２ごろなら高度によってもかわるだろうし。
878 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/02 00:16 ID:???
>876
自分で操縦して掛ける場合と遠心機で掛けられたり他人の操縦で掛けられたりするのとでは違います。
かつてNASAでは１６Gで1秒デッドマンスイッチを握っていた被験者がいたとか。４０年以上前の話です。
空自の戦闘機パイロットを例に取ると８Gをいくらか越える程度までは皆経験しているようです。
１２G掛けてイーグルをメーカーに送った人（本人は病院へ）もいます。
自分で操縦して掛ける場合と遠心機で掛けられたり他人の操縦で掛けられたりするのとでは違います。
かつてNASAでは１６Gで1秒デッドマンスイッチを握っていた被験者がいたとか。４０年以上前の話です。
空自の戦闘機パイロットを例に取ると８Gをいくらか越える程度までは皆経験しているようです。
１２G掛けてイーグルをメーカーに送った人（本人は病院へ）もいます。
>>876
耐Ｇスーツの能力にもよりますが、Ｆ－２０は＋９Ｇ機動が出来る戦闘機ですが、
２機も失った理由は、パイロットがおそらく耐えられなかった為といわれております。
>>873
世の中には、－２G～＋５Ｇとかいう馬鹿な戦闘機があったりして。
ついでに、コソボで撃墜されるまで、無敵を誇ってたりして。
耐Ｇスーツの能力にもよりますが、Ｆ－２０は＋９Ｇ機動が出来る戦闘機ですが、
２機も失った理由は、パイロットがおそらく耐えられなかった為といわれております。
>>873
世の中には、－２G～＋５Ｇとかいう馬鹿な戦闘機があったりして。
ついでに、コソボで撃墜されるまで、無敵を誇ってたりして。
>>872
陸海軍の定める機体強度は戦闘機なら7G、安全率は1.8
零戦とか一式戦なんかは軍の無茶な要求に応えるため
余裕のある強度を確保することが出来なかったが
三式戦なんかは急降下制限速度は無し、
とされる程十分な強度をもっていたそうな（15Gでもびくともしなかった）
四式戦や紫電改なんかも急降下中に機体の一部が音速に達していたそうです
ところで
リノで活躍してる機体は何Gまで耐えられるよう設計されとるんですか？
陸海軍の定める機体強度は戦闘機なら7G、安全率は1.8
零戦とか一式戦なんかは軍の無茶な要求に応えるため
余裕のある強度を確保することが出来なかったが
三式戦なんかは急降下制限速度は無し、
とされる程十分な強度をもっていたそうな（15Gでもびくともしなかった）
四式戦や紫電改なんかも急降下中に機体の一部が音速に達していたそうです
ところで
リノで活躍してる機体は何Gまで耐えられるよう設計されとるんですか？
882 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/02 00:23 ID:???
>880
つまり、「引き起こさないと死ぬ」という状況では1秒くらいは１６G掛かっても操縦桿を引いている可能性があるわけです。
ただしそのような状況はメーカーが対応することではないとされます。
普通は７．３３G×安全率１．５、F-20のような機体でも９G×安全率１．５までが求められる範囲です。
つまり、「引き起こさないと死ぬ」という状況では1秒くらいは１６G掛かっても操縦桿を引いている可能性があるわけです。
ただしそのような状況はメーカーが対応することではないとされます。
普通は７．３３G×安全率１．５、F-20のような機体でも９G×安全率１．５までが求められる範囲です。
人間が耐えられる限界Ｇは個人差もかなりあるように重いまつ
リノのアンリミテッドのパイロットの経歴は詳しくは知りませんが
元戦闘機パイロットが多いんじゃないでしょうか
外見から判断する限りデブはあまり見かけなさそう（Ｇに弱いのか？）
リノのアンリミテッドのパイロットの経歴は詳しくは知りませんが
元戦闘機パイロットが多いんじゃないでしょうか
外見から判断する限りデブはあまり見かけなさそう（Ｇに弱いのか？）
グリネマイヤっていう人はスカンクワークスでシッポの長いSR71を運転してたんだって
この前のNHKの番組では、ダゴの中の人はメーカのテスパイといってましたね
航空ファン（最近買ってない。。）2000年12月号のエアレース特集では、ロッキードとありました
クリティカルおじいちゃんは、ベトナム経験の空軍戦闘機海苔とかとか
航空ファン（最近買ってない。。）2000年12月号のエアレース特集では、ロッキードとありました
クリティカルおじいちゃんは、ベトナム経験の空軍戦闘機海苔とかとか
886 ：名無し三等兵：04/03/02 19:34 ID:POyCQ6J4
>>885、ダゴの中の人・・・
スキップ氏も元スカンクワークスの一員だったんだね
96～99年の間「ブードゥー」のパイロットのボブ氏は
スーパークロスでワークスライダーやってた人だったんだね
何度も死にそうになって止めちゃったらしい・・・
グリネマイヤー氏といえば
「ショック･ウェーブ」と「ランクエアのターボ付き」は
どうなったんだろう・・・
スキップ氏も元スカンクワークスの一員だったんだね
96～99年の間「ブードゥー」のパイロットのボブ氏は
スーパークロスでワークスライダーやってた人だったんだね
何度も死にそうになって止めちゃったらしい・・・
グリネマイヤー氏といえば
「ショック･ウェーブ」と「ランクエアのターボ付き」は
どうなったんだろう・・・
>>884
後ろの見えるｽｺｰﾌﾟがあって、ｽﾛｯﾄﾙをちょいと引くとチタニュウムの外皮にさざ波が立つのが見えたそうです。
詳しくは「幻の大戦機を探せ」等で熟知すべし。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4167651211.html
後ろの見えるｽｺｰﾌﾟがあって、ｽﾛｯﾄﾙをちょいと引くとチタニュウムの外皮にさざ波が立つのが見えたそうです。
詳しくは「幻の大戦機を探せ」等で熟知すべし。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4167651211.html
先週の再放送は再編集版だったみたいですね。
BS版では結構あったファクトリーとかパーツストックのシーンが割愛されたみたい。
あと細かい点では
決勝のスタートでフォーメーションを組む際に挿入されていた解説のCGが
レアベアもクリティカルも全機P-51にされていたようでした。
BS版では結構あったファクトリーとかパーツストックのシーンが割愛されたみたい。
あと細かい点では
決勝のスタートでフォーメーションを組む際に挿入されていた解説のCGが
レアベアもクリティカルも全機P-51にされていたようでした。
>>886
氏が乗っている赤い、とゆーかRB-104装束のLancair Legacyは
ツインターボ付きの奴。ここの上から3段目左から3つ目参照
http://www.jasonbeaver.com/pictures/2002/Reno Air Races/
しかし"Shockwave"はどうなってるんだろうねえ。
R-4360に換装したシーフューリーにF-86の尻を付けるコレが有望なれば
セイバーの代わりに富士T-1の尻をナニして日本機ですと言い張
と思ったら既に上の方で同じ案がｗ
>>887
「幻の大戦機を探せ」って、良くあるレース記事では生きた伝説扱いな
グリーネマイヤーの、如何にも胡散臭い山師的な一面を捉えているのが
仲々でありました。
氏が乗っている赤い、とゆーかRB-104装束のLancair Legacyは
ツインターボ付きの奴。ここの上から3段目左から3つ目参照
http://www.jasonbeaver.com/pictures/2002/Reno Air Races/
しかし"Shockwave"はどうなってるんだろうねえ。
R-4360に換装したシーフューリーにF-86の尻を付けるコレが有望なれば
セイバーの代わりに富士T-1の尻をナニして日本機ですと言い張
と思ったら既に上の方で同じ案がｗ
>>887
「幻の大戦機を探せ」って、良くあるレース記事では生きた伝説扱いな
グリーネマイヤーの、如何にも胡散臭い山師的な一面を捉えているのが
仲々でありました。
>889
あはは～ そんな感じ。
口ばっかりで仕事しね～みたいな事言われてるし。
エアレースに戻ってきたのは、大戦機ビジネスに失敗したのか？
あはは～ そんな感じ。
口ばっかりで仕事しね～みたいな事言われてるし。
エアレースに戻ってきたのは、大戦機ビジネスに失敗したのか？
ブードゥかストレガに乗ってくれれば面白いと思うけどむずかしいんでしょうね。
>>891
グリネマイヤーはRENO2000かそこいらでブードゥーに乗る話があって、
実際リノでレースがある少し前にこの機体で飛んだりもしてる。
でも結局その話はまとまらなかったか何かでアンリミへの復帰はお流れに
なってるんだよな。惜すぃ。
そのブードゥーも今や普通風防に再改修されちまってるのも大変惜すぃ。
グリネマイヤーはRENO2000かそこいらでブードゥーに乗る話があって、
実際リノでレースがある少し前にこの機体で飛んだりもしてる。
でも結局その話はまとまらなかったか何かでアンリミへの復帰はお流れに
なってるんだよな。惜すぃ。
そのブードゥーも今や普通風防に再改修されちまってるのも大変惜すぃ。
893 ：名無し三等兵：04/03/04 11:01 ID:EQQlw3cJ
景雲にjumo222
コレ↓の原型は何？ムスタング？
ttp://www.jasonbeaver.com/pictures/2002/Reno%20Air%20Races/
tn/0008%20-%20Precious%20Metal%20(With%20Counter-rotating%
20Props).JPG.html
ttp://www.jasonbeaver.com/pictures/2002/Reno%20Air%20Races/
tn/0008%20-%20Precious%20Metal%20(With%20Counter-rotating%
20Props).JPG.html
雷電に亜音速プロペラと高回転エンジン
フツーのプロペラはみんなアオンソクブレードなんだな
898 ：名無し三等兵：04/03/04 18:50 ID:D/bcPI5K
プレシャス・メタル？ワールド・ジェット？どっち？（名前が）
この前のＮＨＫの番組では5秒程しか出てなかったな・・・
この前のＮＨＫの番組では5秒程しか出てなかったな・・・
>>897
垂直尾翼はP-51Hから持って来てるけど、機体そのものはD型ベース
>>898
どっちも正解と言えば正解
現在は"Precious Metal"の名でエントリーしているが
過去に機体名称の登録が無く両サイドにスポンサーロゴ「WORLD JET」を
大書きしていた関係で、その様に通称されていた事があるのよ
垂直尾翼はP-51Hから持って来てるけど、機体そのものはD型ベース
>>898
どっちも正解と言えば正解
現在は"Precious Metal"の名でエントリーしているが
過去に機体名称の登録が無く両サイドにスポンサーロゴ「WORLD JET」を
大書きしていた関係で、その様に通称されていた事があるのよ
>>894
関係ないけど2000年のEngagementはちょっと恥ずかしいな。
関係ないけど2000年のEngagementはちょっと恥ずかしいな。
901 ：わしが男塾塾長江田島平八である！！：04/03/04 23:16 ID:???
プレシャスメタルはコクピットは完全に造り直されておる
エンジンはＲＲグリフォン５７Ａ、２重反転プロペラともども
アブロシャクルトンのものである
一段二速過給器は一速にしておる
ドーサルフィンも増積しているぞ
エンジンはＲＲグリフォン５７Ａ、２重反転プロペラともども
アブロシャクルトンのものである
一段二速過給器は一速にしておる
ドーサルフィンも増積しているぞ
902 ：わしが男塾塾長江田島平八である！！：04/03/04 23:20 ID:???
ＲＢ－５１レッドバロンに続くグリフォンマスタングであり
今のプレシャスメタルは２代目である
今のプレシャスメタルは２代目である
リノのバイプレーンクラスで4連勝しているデビッド・ローズが
ダゴレッドをブチ抜くべく計画している、"マッハバスター"
http://www.barnstormers.com/EVENTS/040101/040101-01.html
5-6年前の航空情報で紹介記事が載ってた筈だが、その時の機体では
色々と問題があるらしく、結局全く別のエアフレームを新造している模様。
ダゴレッドをブチ抜くべく計画している、"マッハバスター"
http://www.barnstormers.com/EVENTS/040101/040101-01.html
5-6年前の航空情報で紹介記事が載ってた筈だが、その時の機体では
色々と問題があるらしく、結局全く別のエアフレームを新造している模様。
904 ：名無し三等兵：04/03/06 08:41 ID:jxlPjUPI
↑
ポンドレーサーよろしく他機のターヴュランスを避けて
ぽつーんと一機だけ高いトコ飛んでそう・・・
ポンドレーサーよろしく他機のターヴュランスを避けて
ぽつーんと一機だけ高いトコ飛んでそう・・・
┏ ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ 、 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃. ●┃ ┃┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∧＿∧━━━━━━━━━━ ━┛ ・ ・
∇ ┠─Σ┼ ○<,,｀∀´,,>○ 冫 そ',´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ＜ ゝ､ ,ノ 乙 ≧ ▽
。 ┃ Σ （⌒ゞ ,l, ､'’ │ て く
┠─ム┼ ゝ,,ﾉ ﾉゝ. ､,,’.┼ ｧ Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i／ レ' o。了 ､'’ × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ',!ヽ.◇ ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,.' /┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；
ヾ ⊿ ’、´ ∇
906 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/06 11:21 ID:???
>903
この機体もいろいろと問題がありますね。
またしても飛行せずに引退（だと思うけれど、もし先代マッハバスターが飛行していたら教えてください）かな。
この機体もいろいろと問題がありますね。
またしても飛行せずに引退（だと思うけれど、もし先代マッハバスターが飛行していたら教えてください）かな。
鋼管トラスフレーム＋応力外皮に見えるんですが、本気かな～>>903
しかもエンジンがストックブロックのV8て・・・まんまキットカー時代のF1やん(w
市販コスワースとパイプフレームの組み合わせで、アイデア次第で誰でもF1
コンストラクターになれた古き良き60年代……今のアンリミが戦前のフォー
ミュラだとすれば、コンセプト次第で勝てるチャンスはあるかも知れない、
とは思うなんですけどね。さすがにV8で勝つのは無理だろ……。
しかもエンジンがストックブロックのV8て・・・まんまキットカー時代のF1やん(w
市販コスワースとパイプフレームの組み合わせで、アイデア次第で誰でもF1
コンストラクターになれた古き良き60年代……今のアンリミが戦前のフォー
ミュラだとすれば、コンセプト次第で勝てるチャンスはあるかも知れない、
とは思うなんですけどね。さすがにV8で勝つのは無理だろ……。
908 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/06 20:45 ID:???
>907
ぱっと見て気付くのは
・テイルボリュームは足りるのか（足りません）
・主翼と胴体の結合はどこで荷重をとるのか、またその金具重量は（相当嵩みます、これだけで５０ｋｇは行ってしまう）
・V8エンジンの吸気と冷却のダクトはどこを通す？（思いつきません）
・主脚の着陸時垂直速度制限は？（０．５ｍ／ｓくらいかな。商用機の基準は大抵の国で１．５ｍ／ｓ程度）
・プロペラピッチコントロールのみでブレーキング性能は足りるのか（ひょっとして足りるかも）
てなところでしょうか。
まぁ、個人で夢を追ってやってることでしょうからこのくらいで。
ぱっと見て気付くのは
・テイルボリュームは足りるのか（足りません）
・主翼と胴体の結合はどこで荷重をとるのか、またその金具重量は（相当嵩みます、これだけで５０ｋｇは行ってしまう）
・V8エンジンの吸気と冷却のダクトはどこを通す？（思いつきません）
・主脚の着陸時垂直速度制限は？（０．５ｍ／ｓくらいかな。商用機の基準は大抵の国で１．５ｍ／ｓ程度）
・プロペラピッチコントロールのみでブレーキング性能は足りるのか（ひょっとして足りるかも）
てなところでしょうか。
まぁ、個人で夢を追ってやってることでしょうからこのくらいで。
これスポンサー目当ての詐欺だったら笑う。
F1で似たような前例が何度もあったからな。（日本でいうならトレブロンとか…）
F1で似たような前例が何度もあったからな。（日本でいうならトレブロンとか…）
この写真だと、多分エンジンをミッド(重心位置)に積んで延長軸
(そのまんまアメリカンFRのドライブシャフとの悪寒)で機尾のペラ
を回すって設計だよね？
リノがオーバルコースじゃなくて『パイロンスラローム』だったら
こういう機体にチャンスがあるのかもしれんと思った(w
飛行機使ってジムカーナ。レースじゃ無くてタイムトライアルでさ。
よーいドンから一斉に同じ方向に旋回し続けるレースじゃでかい
エンジンにゃ勝てんのはしょうがない。新しいレースが必要。
(そのまんまアメリカンFRのドライブシャフとの悪寒)で機尾のペラ
を回すって設計だよね？
リノがオーバルコースじゃなくて『パイロンスラローム』だったら
こういう機体にチャンスがあるのかもしれんと思った(w
飛行機使ってジムカーナ。レースじゃ無くてタイムトライアルでさ。
よーいドンから一斉に同じ方向に旋回し続けるレースじゃでかい
エンジンにゃ勝てんのはしょうがない。新しいレースが必要。
というかどう見ても空力中心がおかしいでそ。
コクピット直後にエンジン置いてるとしても（そしてそこには桁が通ってるハズ）離陸できるかもあやしい。
なんとかパイロットの腕で飛べたとしても、引き起こしたとたんピッチアップやウィングドロップに見舞われそう。
コクピット直後にエンジン置いてるとしても（そしてそこには桁が通ってるハズ）離陸できるかもあやしい。
なんとかパイロットの腕で飛べたとしても、引き起こしたとたんピッチアップやウィングドロップに見舞われそう。
913 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/07 03:41 ID:???
>912
> コクピット直後にエンジン置いてるとしても
それ以外の位置はないでしょうね。
重心位置はキャノピー後縁のやや後ろあたりになるでしょうが、
そのためにはエンジン配置は主翼前縁下しかありません。
>（そしてそこには桁が通ってるハズ）
エンジンルームに主翼前縁が覆い被さる構成になります。
というのはこの構成では中央翼が捻り荷重も受けないとならないので、
普通に「左右一体翼」であるような桁のみ胴体を貫通する構成はとれません。
気流に晒されるわけでもない中央翼に外皮を与えることになります。
ですから、エアダクトを主翼桁間に通すなんてことも出来ません。
Ｖ８自然吸気エンジンが必要とする大きな体積のエアボックスも配置できません。
まぁこれから設計変更があることを期待しましょうか。
> コクピット直後にエンジン置いてるとしても
それ以外の位置はないでしょうね。
重心位置はキャノピー後縁のやや後ろあたりになるでしょうが、
そのためにはエンジン配置は主翼前縁下しかありません。
>（そしてそこには桁が通ってるハズ）
エンジンルームに主翼前縁が覆い被さる構成になります。
というのはこの構成では中央翼が捻り荷重も受けないとならないので、
普通に「左右一体翼」であるような桁のみ胴体を貫通する構成はとれません。
気流に晒されるわけでもない中央翼に外皮を与えることになります。
ですから、エアダクトを主翼桁間に通すなんてことも出来ません。
Ｖ８自然吸気エンジンが必要とする大きな体積のエアボックスも配置できません。
まぁこれから設計変更があることを期待しましょうか。
怪しさ満開の>>903の行く末がどうなるのかも楽しみではあるけれど、
こっちは普通のリノ的な方法論で今年の秋に向けて活動している新レーサー。
新とは言え随分前から資金難で塩漬けになってた機体なんですと。
http://www.wildfireairracing.com/
T-6の芯にR-2800を載せて残りが新造という機体を「普通」と言うのも
ちょっと語弊があるかなあ。
こっちは普通のリノ的な方法論で今年の秋に向けて活動している新レーサー。
新とは言え随分前から資金難で塩漬けになってた機体なんですと。
http://www.wildfireairracing.com/
T-6の芯にR-2800を載せて残りが新造という機体を「普通」と言うのも
ちょっと語弊があるかなあ。
915 ：名無し三等兵：04/03/07 22:59 ID:K8QEXtX/
>>914
美しくない・・・・
美しくない・・・・
916 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：04/03/07 23:29 ID:???
特殊攻撃機（特攻機では無い）の剣に似ている様な気がする・・・
918 ：名無し三等兵：04/03/09 20:12 ID:LLQVqVVL
いい機体があってもパイロットがまずかったら勝てるものも勝てないですわね。
パイロットはサニー・チバですか？
パイロットはサニー・チバですか？
あのフィレットは紫電の足下にもおよなばそう
コンセプト図を見ても普通のフイレットが付いてる様に見えるし
単に作り易い形に作っただけなんだろか
雰囲気からするとチェックメイトとかその辺のYAK改造レーサーに
近い役どころかな
単に作り易い形に作っただけなんだろか
雰囲気からするとチェックメイトとかその辺のYAK改造レーサーに
近い役どころかな
921 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/09 23:35 ID:???
>920
２番目に単純な形態、つまり左右一体の主翼の中央に胴体を単に乗せて中央で固定、を選んだ結果でしょう。
たぶん、胴体に隠れて見えない主翼の中央部上面にも板が張ってあるはずで、主翼に掛かる空力荷重は
全て主翼の構造が持つはずです。
中央翼の捻り荷重は胴体に持たせる方が軽くなるのですが、計算が複雑で面倒です。
なにより、テキサンをベースにした胴体にエアレーサーの飛行荷重は掛けられませんし、
掛けるとしたら胴体まで新設計になってしまいます。
エアレーサーには重量も必要ですし妥協したのでしょう。
これよりシンプルな構成は高翼にして胴体をぶら下げるしかありません。
２番目に単純な形態、つまり左右一体の主翼の中央に胴体を単に乗せて中央で固定、を選んだ結果でしょう。
たぶん、胴体に隠れて見えない主翼の中央部上面にも板が張ってあるはずで、主翼に掛かる空力荷重は
全て主翼の構造が持つはずです。
中央翼の捻り荷重は胴体に持たせる方が軽くなるのですが、計算が複雑で面倒です。
なにより、テキサンをベースにした胴体にエアレーサーの飛行荷重は掛けられませんし、
掛けるとしたら胴体まで新設計になってしまいます。
エアレーサーには重量も必要ですし妥協したのでしょう。
これよりシンプルな構成は高翼にして胴体をぶら下げるしかありません。
ならそこまでして敵三をベースにするのか訳わからん
今日本屋で見掛けた関連図書
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978069852
カラー写真と文章頁を交互に配して主にレーサー各機を解説している
版型が文庫なのが惜しいけどリノ話を日本語で読めるのは素晴らしい
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978069852
カラー写真と文章頁を交互に配して主にレーサー各機を解説している
版型が文庫なのが惜しいけどリノ話を日本語で読めるのは素晴らしい
925 ：名無し三等兵：04/03/14 22:16 ID:OVm1t2OF
買うた
スケールアビエーション誌で連載している人ですね
ヤク１１で出来るんならゼロ戦でも出来るな
スケールアビエーション誌で連載している人ですね
ヤク１１で出来るんならゼロ戦でも出来るな
926 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/17 14:41 ID:???
>922
・たまたま手に入った
・T-6萌え
のどっちかでは。
今は亡き「ミス・アシュレイ」もビズジェットの主翼に付け替えるにあたっては
「中央翼にも外板あり」構成だったような。
ところで、比較的小型のビスジェット（３６とか）の翼とプロップファン、
Yakの再生産機に積んでるアリソンの組み合わせで新規に日本国内で
組み立てたら「日本機」と認めてもらえるでしょうか。＞スレ住人諸氏
通常のプロペラの効率はアンリミ決勝のスピードでは５０％そこらであるのに対して、
プロップファンなら９０％近くが見込めますから「一発勝負チューン」しなくても
勝ちが狙えると思うんですが。
これなら貴重な文化遺産をレース毎に壊すという後ろめたさ無しにイケルかと。
・たまたま手に入った
・T-6萌え
のどっちかでは。
今は亡き「ミス・アシュレイ」もビズジェットの主翼に付け替えるにあたっては
「中央翼にも外板あり」構成だったような。
ところで、比較的小型のビスジェット（３６とか）の翼とプロップファン、
Yakの再生産機に積んでるアリソンの組み合わせで新規に日本国内で
組み立てたら「日本機」と認めてもらえるでしょうか。＞スレ住人諸氏
通常のプロペラの効率はアンリミ決勝のスピードでは５０％そこらであるのに対して、
プロップファンなら９０％近くが見込めますから「一発勝負チューン」しなくても
勝ちが狙えると思うんですが。
これなら貴重な文化遺産をレース毎に壊すという後ろめたさ無しにイケルかと。
じゃぁなぜ今プロップファン機がでてこないの？
技術的に困難だから？金かかるから？
もしかしてレシプロと相性が悪いとかだったりして。
技術的に困難だから？金かかるから？
もしかしてレシプロと相性が悪いとかだったりして。
928 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/17 22:00 ID:???
>927
今検討してみました。理由を先に書きます。
理由：プロップファンは低速での効率がプロペラよりずっと悪い
仮定：
その１．「高速での推力が足りればOK」として控えめの馬力に設定
その２．「ポンドレーサー」の二の舞を避けて最低でも"Tunami"程度の重量を設定
（あまり軽いとレース時の無茶苦茶にかき回された気流の中を飛べなくなる）
現象：ステッド空港の滑走路で離陸できません
よって離陸のためにエンジンをハイチューンするというマヌケなことになってしまいます。残念。
理由その２として、プロペラとはかけ離れた回転数で廻さないといけないので
増速ギアボックスを新規に造らないといけないというのもあるでしょう。
今検討してみました。理由を先に書きます。
理由：プロップファンは低速での効率がプロペラよりずっと悪い
仮定：
その１．「高速での推力が足りればOK」として控えめの馬力に設定
その２．「ポンドレーサー」の二の舞を避けて最低でも"Tunami"程度の重量を設定
（あまり軽いとレース時の無茶苦茶にかき回された気流の中を飛べなくなる）
現象：ステッド空港の滑走路で離陸できません
よって離陸のためにエンジンをハイチューンするというマヌケなことになってしまいます。残念。
理由その２として、プロペラとはかけ離れた回転数で廻さないといけないので
増速ギアボックスを新規に造らないといけないというのもあるでしょう。
>928
じゃぁ、離陸用にロケットブースターでも・・・（ｗ
じゃぁ、離陸用にロケットブースターでも・・・（ｗ
以前TSUNAMIが先端を斜めにカットしたペラを回してましたね
プロップファン寄りの思想があるのだろうけど、旋回では
普通ペラの方が速いとかで結局元に戻してましたな。
そう言えばスポーツクラスのランクエアが先端後退角の付いた
ブレードを付けてるけど、あれもプロップファン技術の応用
だそうな。
高回転向きならば車エンジンの転用に道が開けそうな
でもやっぱり絶対的な馬力が不足していそうな…
プロップファン寄りの思想があるのだろうけど、旋回では
普通ペラの方が速いとかで結局元に戻してましたな。
そう言えばスポーツクラスのランクエアが先端後退角の付いた
ブレードを付けてるけど、あれもプロップファン技術の応用
だそうな。
高回転向きならば車エンジンの転用に道が開けそうな
でもやっぱり絶対的な馬力が不足していそうな…
基本的な初心者の質問でｽﾏｿ
ペラの先端が音速を超えると、何がまずいのですか？
ペラがソニックブームで破壊とか、空気剥離が起こるとか、なんとなくイメージできるんだけど、
結局、何が一番いけないのでしょうか？
教えて、偉い人！
ペラの先端が音速を超えると、何がまずいのですか？
ペラがソニックブームで破壊とか、空気剥離が起こるとか、なんとなくイメージできるんだけど、
結局、何が一番いけないのでしょうか？
教えて、偉い人！
プロップファンで必要な回転数はどれ位なんでしょう？
もし１万rpm位ならF1ターボ…（ｒｙ
もし１万rpm位ならF1ターボ…（ｒｙ
>931
ぶっちゃけ、推力が出なくなる
ぶっちゃけ、推力が出なくなる
超音速機の翼は超音速領域でも揚力を生み出すのであって
推力が無くなる訳ではないけどね
普通のプロペラブレードは亜音速用の直線翼に相当するので
遷音速に差し掛かると抵抗がドカンと増えるのでまずいが
薄翼や後退翼にして乗り切る手段はある。
しかし構造的には厳しくなって重くなるし、機速がまだ低い
時はブレードに当たる気流も亜音速なので、超音速用の翼は
その辺の効率が褒められたもんではないのが辛いところ。
ここはひとつ離陸は諦めて母機からの空中発（ｒｙ
推力が無くなる訳ではないけどね
普通のプロペラブレードは亜音速用の直線翼に相当するので
遷音速に差し掛かると抵抗がドカンと増えるのでまずいが
薄翼や後退翼にして乗り切る手段はある。
しかし構造的には厳しくなって重くなるし、機速がまだ低い
時はブレードに当たる気流も亜音速なので、超音速用の翼は
その辺の効率が褒められたもんではないのが辛いところ。
ここはひとつ離陸は諦めて母機からの空中発（ｒｙ
935 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/18 23:55 ID:???
>930
ふと気づいたのですが（がいしゅつならすまそ）大型トラック向けエンジンであるとか
パワーボートレース用の大馬力ディーゼルというものもありますね。
ふと気づいたのですが（がいしゅつならすまそ）大型トラック向けエンジンであるとか
パワーボートレース用の大馬力ディーゼルというものもありますね。
空中発射・・・
桜花に推進式二重反転ペラの・・・
空の甲標的になってしまうような
桜花に推進式二重反転ペラの・・・
空の甲標的になってしまうような
937 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/19 01:54 ID:???
>934
そこでプロペラとエンジンの間に変速機（増速機でも減速機でもなく）を入れます。
低速飛行時でもブレードが十分な相対風速を得るように、低速飛行時にはペラ回転数を上げるのです。
もちろん、ピッチ変更機構と同様に無段階の変化が要求されますので、つまり
「数千馬力対応の、なおかつプロペラスピナ程度の直径に収まり重量も２００ｋｇ程度のCVT」
があれば私が>926で書いた「ハイチューンエンジンを必要としないアンリミレーサー」が離陸できるようになります。
……誰か作ってくだしあ。
そこでプロペラとエンジンの間に変速機（増速機でも減速機でもなく）を入れます。
低速飛行時でもブレードが十分な相対風速を得るように、低速飛行時にはペラ回転数を上げるのです。
もちろん、ピッチ変更機構と同様に無段階の変化が要求されますので、つまり
「数千馬力対応の、なおかつプロペラスピナ程度の直径に収まり重量も２００ｋｇ程度のCVT」
があれば私が>926で書いた「ハイチューンエンジンを必要としないアンリミレーサー」が離陸できるようになります。
……誰か作ってくだしあ。
938 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/19 02:11 ID:???
レスが付く前に補足して寝ます。
現実のCVTの効率は９０％弱で、上述したような大馬力対応となると滑りも増えるでしょうから
やぱーし無理ぽ。
現実のCVTの効率は９０％弱で、上述したような大馬力対応となると滑りも増えるでしょうから
やぱーし無理ぽ。
変速機で回転数を変えるより素直に低回転から高回転までトルクバンドを広く取るチューンで
エンジンを仕上げたほうがいいと愚考いたします。
この辺りは航空機というより自動車エンジンの技術が生きるので日本車メーカーのサポートの点で
正にスレタイトルに沿った展開になるのでは？
日の丸レーサー Powerd by HONDA なんつって
エンジンを仕上げたほうがいいと愚考いたします。
この辺りは航空機というより自動車エンジンの技術が生きるので日本車メーカーのサポートの点で
正にスレタイトルに沿った展開になるのでは？
日の丸レーサー Powerd by HONDA なんつって
変速機が作れたとしてもかなりのロスが必定だとすれば・・・
これまでピッチの可変しか芸のなかったブレードに目を向けて
ピッチに加え後退角とキャンバの可変機構を盛り込んで
って変速機の方がまだ現実味あるよなあやっぱし
これまでピッチの可変しか芸のなかったブレードに目を向けて
ピッチに加え後退角とキャンバの可変機構を盛り込んで
って変速機の方がまだ現実味あるよなあやっぱし
>>940
ジェットエンジンなんつー物が現れなきゃそんなペラも有り得たかも？
ジェットエンジンなんつー物が現れなきゃそんなペラも有り得たかも？
>>939
オートレースのエンジンはすごいぞ
変速無し
全てアクセル&クラッチワークでストレートからコーナーまで走る。
ベースエンジンは何かな？相当ロングストロークなんだろうな。
以前、ホンダかスズキのGPロードレーサーのエンジニアが
レーシングエンジンの理想はあれだ
と言っていた。
オートレースのエンジンはすごいぞ
変速無し
全てアクセル&クラッチワークでストレートからコーナーまで走る。
ベースエンジンは何かな？相当ロングストロークなんだろうな。
以前、ホンダかスズキのGPロードレーサーのエンジニアが
レーシングエンジンの理想はあれだ
と言っていた。
943 ：名無し三等兵：04/03/20 00:12 ID:p/3WgRiK
電動機部門できたらどう？
944 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/20 00:30 ID:???
>942
「セア」ですね。今はスズキが作ってます。専用設計で、一応スタート専用のローギアがあります。
（むかーしのインディ５００マイルレーサーも、オッフェンハウザーを使っていたころは２速でしたね）
「セア」ですね。今はスズキが作ってます。専用設計で、一応スタート専用のローギアがあります。
（むかーしのインディ５００マイルレーサーも、オッフェンハウザーを使っていたころは２速でしたね）
945 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/20 20:01 ID:???
>923
買いました。読みました。"Tsunami"と"Pond Racer"の記述は７年ほど前に、今は無き
motorfan別冊"MOVE"に掲載されていた記事そのまんまって感じがしますた。
さて。
低空（リノは標高１５００ｍありますが、低空であることは間違いない）を高速でぶっとばす
アンリミテッドレースにおいてはレイノルズ数（空気流の慣性と粘性の比率）が大きく、
有害抵抗は摩擦抵抗よりも形状抵抗の占める割合が大きくなります。
技術の粋を集めた層流翼よりも、スピットファイアやテンペスト系（シーフューリー含む）のような
薄翼の方が好ましい。
また、胴体の「流線型」も、通常の「最大断面は全長の４０％位置にあり、太さと長さの比率は１：８」よりも
細長くまた最大断面がより前方に移った形状が好ましくなります。
何が言いたいかと言うとグリフォン・スピットファイア万歳、テンペスト万歳。
さすがにテンペストの現存機はほとんどありませんが、シーフューリーが最近増えているのは単に残存機数が
多いだけではなくアンリミに適しているためでもあるでしょう。
そして究極の形態は、マッキ・カストルディ７２となります。フロートを成型カバー付き半固定脚に変えてやる
だけでも、ゴールド決勝に残れるでしょう。
フラップもなし、プロペラは固定ピッチではステッド空港で離陸できるか疑問ですが。
買いました。読みました。"Tsunami"と"Pond Racer"の記述は７年ほど前に、今は無き
motorfan別冊"MOVE"に掲載されていた記事そのまんまって感じがしますた。
さて。
低空（リノは標高１５００ｍありますが、低空であることは間違いない）を高速でぶっとばす
アンリミテッドレースにおいてはレイノルズ数（空気流の慣性と粘性の比率）が大きく、
有害抵抗は摩擦抵抗よりも形状抵抗の占める割合が大きくなります。
技術の粋を集めた層流翼よりも、スピットファイアやテンペスト系（シーフューリー含む）のような
薄翼の方が好ましい。
また、胴体の「流線型」も、通常の「最大断面は全長の４０％位置にあり、太さと長さの比率は１：８」よりも
細長くまた最大断面がより前方に移った形状が好ましくなります。
何が言いたいかと言うとグリフォン・スピットファイア万歳、テンペスト万歳。
さすがにテンペストの現存機はほとんどありませんが、シーフューリーが最近増えているのは単に残存機数が
多いだけではなくアンリミに適しているためでもあるでしょう。
そして究極の形態は、マッキ・カストルディ７２となります。フロートを成型カバー付き半固定脚に変えてやる
だけでも、ゴールド決勝に残れるでしょう。
フラップもなし、プロペラは固定ピッチではステッド空港で離陸できるか疑問ですが。
プロップファン...
ロシアで旅客機に載せるという話も結局ダメになった。（昔はアメリカでも
あったなぁ） 振動問題とかが解決しなかったらしいな。
旅客機メーカーでさえ解決できなかったものを使うわけにはいかんだろう。
単にプロペラすげ換えればいいってもんではないはずなので.. あれは。
ギアボックスとかなんとか大変らしい。
はぁリノかぁ。また行きたいなぁ。
ロシアで旅客機に載せるという話も結局ダメになった。（昔はアメリカでも
あったなぁ） 振動問題とかが解決しなかったらしいな。
旅客機メーカーでさえ解決できなかったものを使うわけにはいかんだろう。
単にプロペラすげ換えればいいってもんではないはずなので.. あれは。
ギアボックスとかなんとか大変らしい。
はぁリノかぁ。また行きたいなぁ。
MC.72からフロートを外したら冷却器面積って足りるんかな
>>945
＞胴体の「流線型」も、通常の「最大断面は全長の４０％位置にあり、太さと長さの比率は１：８」よりも
＞細長くまた最大断面がより前方に移った形状が好ましくなります
たいへん興味深い話ですね
おおざっぱで申し訳ないですけど
仮に機体の全表面積もしくは総体積が同じであると仮定して（主翼形状は同一）
紡錘型（最大断面は全長の４０％位置）と
細長くまた最大断面がより前方に移った形状（頭でっかち型？）
の２機をＳ・Ｌ 6000ｍ 10.000ｍで比較すると
Ｃｄ値はどのように変化するのでしょうか？
＞胴体の「流線型」も、通常の「最大断面は全長の４０％位置にあり、太さと長さの比率は１：８」よりも
＞細長くまた最大断面がより前方に移った形状が好ましくなります
たいへん興味深い話ですね
おおざっぱで申し訳ないですけど
仮に機体の全表面積もしくは総体積が同じであると仮定して（主翼形状は同一）
紡錘型（最大断面は全長の４０％位置）と
細長くまた最大断面がより前方に移った形状（頭でっかち型？）
の２機をＳ・Ｌ 6000ｍ 10.000ｍで比較すると
Ｃｄ値はどのように変化するのでしょうか？
949 ：名無し三等兵：04/03/21 16:28 ID:croKOfgj
>>937
二重反転式にして機速が遅いときには後プロペラを電磁クラッチで固定してフェザリングにしておき前のプロペラを二倍速で回
し、離陸後、速度が巡航に達したらクラッチをスリップさせながら前部と後部を逆方向等速に回すのではだめ？スリップさせるに
は容量がある程度大きな油ビスコスリングを噛ませるのと機速による動圧と前後のプロペラピッチを調節して油温が過昇しないよ
うにする。
車のディファレンシャルなら片方をブレーキしておけば反対側は二倍速で
回るよね？
二重反転式にして機速が遅いときには後プロペラを電磁クラッチで固定してフェザリングにしておき前のプロペラを二倍速で回
し、離陸後、速度が巡航に達したらクラッチをスリップさせながら前部と後部を逆方向等速に回すのではだめ？スリップさせるに
は容量がある程度大きな油ビスコスリングを噛ませるのと機速による動圧と前後のプロペラピッチを調節して油温が過昇しないよ
うにする。
車のディファレンシャルなら片方をブレーキしておけば反対側は二倍速で
回るよね？
950 ：ひーさん ◆/INNPuIPuI ：04/03/21 20:58 ID:???
遊星歯車にビスカスカップリングかぁ…乗用四駆みたい。重くない？
ギアボックスが重くなるなら、エンジンを串型双発にすれば良いじゃない＞二重反転
まあ冷却で死にそうだけどレースディスタンスだけ持てば良いと……無理かw
まあ冷却で死にそうだけどレースディスタンスだけ持てば良いと……無理かw
952 ：ひーさん ◆/INNPuIPuI ：04/03/21 21:33 ID:???
串型双発でもギアボックスはいる訳で。
しかも全開時間が秒単位じゃないから冷却問題は確かに深刻だと思う。
しかも全開時間が秒単位じゃないから冷却問題は確かに深刻だと思う。
953 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/25 21:40 ID:???
>927
肝心なことを書き忘れていました。
ＷｏｒｄＪｅｔも、今は亡きミス・アシュレイも
ttp://www.aviationclassics.org.uk/shackleton.html
この低速機のプロペラを使っていたように、またレアベアがこともあろうにＰ－３Ｃのプロペラを詰めて使っている
ように、
「プロペラの新規開発は非常に高くつく」
これが最大の理由でしょう。
プロップファンとなれば、ボス（ピッチ変更機構含む）も新規に造ることになりますし。
>948
代表長さと速度を決めないと求められません。が、一昨日から空力シミュレートソフトをいじってますので
上手く行けばスレッドが一杯になる前に回答できるかと思います。
肝心なことを書き忘れていました。
ＷｏｒｄＪｅｔも、今は亡きミス・アシュレイも
ttp://www.aviationclassics.org.uk/shackleton.html
この低速機のプロペラを使っていたように、またレアベアがこともあろうにＰ－３Ｃのプロペラを詰めて使っている
ように、
「プロペラの新規開発は非常に高くつく」
これが最大の理由でしょう。
プロップファンとなれば、ボス（ピッチ変更機構含む）も新規に造ることになりますし。
>948
代表長さと速度を決めないと求められません。が、一昨日から空力シミュレートソフトをいじってますので
上手く行けばスレッドが一杯になる前に回答できるかと思います。
>>955
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~tobutobu/
ここにあるやつののこと？
それから
ttp://www.mh-aerotools.de/airfoils/index.htm
ここのJavaで動く翼型・プロペラ・排気管解析プログラムは優れものらしい
英語だしおれにゃさっぱりわからんけど
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~tobutobu/
ここにあるやつののこと？
それから
ttp://www.mh-aerotools.de/airfoils/index.htm
ここのJavaで動く翼型・プロペラ・排気管解析プログラムは優れものらしい
英語だしおれにゃさっぱりわからんけど
>956
実はJavapropとJavafoilを使ってたり……ただし、どちらも
マッハ数補正がアレなので、エアレーサーについて分析するには
追加して作成しないといけなかーたり。
実はJavapropとJavafoilを使ってたり……ただし、どちらも
マッハ数補正がアレなので、エアレーサーについて分析するには
追加して作成しないといけなかーたり。
グリフォンは逆回りみたいなので、震電にはこれがよさそう。
(･∀･)
今日プラカラーを買いに逝った模型店でクリティカルマスとダゴレッドのプラモを見かけました。
是非買おうと思いましたが値札を見て諦めました。
１/72単発機の国産プラモは精々１０００円位が相場なのに８８００円とはボッタクリだと思いました。
是非買おうと思いましたが値札を見て諦めました。
１/72単発機の国産プラモは精々１０００円位が相場なのに８８００円とはボッタクリだと思いました。
ガレージキットのようなものですからな。
箱にバンドがかかってたんで中味を見れなかったんだけど、そうか…ガレキかぁ
んなら棚に平積みにせずに、ガレキはガレキらしく鍵付きショーケースに入れとけって。
どっかエライ大メーカーさんが１０００円位のインジェクションキット化してくれる事をキボンしまつ
んなら棚に平積みにせずに、ガレキはガレキらしく鍵付きショーケースに入れとけって。
どっかエライ大メーカーさんが１０００円位のインジェクションキット化してくれる事をキボンしまつ
>>935
大型車ディーゼルの一例
いすゞ12PE:V12 22L 搭載車種:いすゞキガ、ガーラ
同じくいすゞ10TD:V10 30L 搭載車種:いすゞギガトラクタヘッド
(日野･ふそうはあってもV8｡その昔は水平12とかV12もあったけど。
日デはV10まで｡生ででかくて多ｼﾘﾝﾀﾞｰは国産ではいすゞだけ)
これらの生大排気量が排ガス規制によりもうすぐ解体屋にゴロゴロ出てきます。
ピストンや圧縮比をガソリン用にすればいい感じになるんでなかろーか。
ま、たしかにチョット重そうだけど･･･
大型車ディーゼルの一例
いすゞ12PE:V12 22L 搭載車種:いすゞキガ、ガーラ
同じくいすゞ10TD:V10 30L 搭載車種:いすゞギガトラクタヘッド
(日野･ふそうはあってもV8｡その昔は水平12とかV12もあったけど。
日デはV10まで｡生ででかくて多ｼﾘﾝﾀﾞｰは国産ではいすゞだけ)
これらの生大排気量が排ガス規制によりもうすぐ解体屋にゴロゴロ出てきます。
ピストンや圧縮比をガソリン用にすればいい感じになるんでなかろーか。
ま、たしかにチョット重そうだけど･･･
おっと、そういやプラグ点火しているCNGエンジンがある。
いすゞの8P｡(バスやダンプ､73式大型ﾄﾗｯｸなんかの猿人のCNG版｡
ボアストロークは12Pと同じ。因みに10Pつうのもあって日産L16とL24みたいな関係)
そいつのヘッドをパクってくればガソリン化は容易鴨！？
いすゞの8P｡(バスやダンプ､73式大型ﾄﾗｯｸなんかの猿人のCNG版｡
ボアストロークは12Pと同じ。因みに10Pつうのもあって日産L16とL24みたいな関係)
そいつのヘッドをパクってくればガソリン化は容易鴨！？
>>964
ミスアメリカであればハセガワやレベルが1/48で出してたですな
簡易インジェクションでも良ければオーストラリアのハイプレーンズが
リノのレーサーを1/72と1/48でラインナップしてます。
http://www.corryongcec.net.au/~hiplanes/
但しこの辺は組むのにちょっとした覚悟が要るかも～
ミスアメリカであればハセガワやレベルが1/48で出してたですな
簡易インジェクションでも良ければオーストラリアのハイプレーンズが
リノのレーサーを1/72と1/48でラインナップしてます。
http://www.corryongcec.net.au/~hiplanes/
但しこの辺は組むのにちょっとした覚悟が要るかも～
968 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/04/13 19:38 ID:???
>965
個人的には、ディーゼルのままつまりノッキングを怖がらずに過給圧をガンガンあげて行く方が好みではあります。
個人的には、ディーゼルのままつまりノッキングを怖がらずに過給圧をガンガンあげて行く方が好みではあります。
>>964
最近の製品では、1/72で１，０００円はなかなか無いです。
最近の製品では、1/72で１，０００円はなかなか無いです。
プロペラもクリップドデルタにして翼圧比を大きくすれば
音速近くで抵抗が小さくなるのかな？それがナギナタ？
音速近くで抵抗が小さくなるのかな？それがナギナタ？
>>968
シャレード・ディーゼルでそれをやった途端にガスケットがぶっとんだ人がいます。
シャレード・ディーゼルでそれをやった途端にガスケットがぶっとんだ人がいます。
ひたすらトップスピードを維持しつづける定速運転ならターボディーゼルにもメが有りそうでつな。
問題は機関重量と出力とのトレードオフ。圧縮比をガンガン上げてミラーサイクル化して他の部分で
軽量化を計ってetc. 現用国産エンジンで実績の有る大型レシプロ機関となると事実上ディーゼル
しかない訳で、全国産のオールジャパン機で殴り込み、と考えると要検討でしょうか。
しかし20～40リッタークラスのディーゼルとなるとトラック用より船舶用、産業用エンジンの範疇で砂。
産業用はモジュール化が進んでいて無駄に重そう。まあ定置エンジンなら死荷重なんざ気にシナイ
ので仕方無いですが……船舶用も同じく、過剰に頑丈でつな。壊れたら最後、漂流するから無事之
名馬の世界です。OHしながら十年二十年と働く彼らはどのぐらいマージン取って回してるんでしょ？
あと、その手の大型ディーゼルは熱効率を上げるためにやたらめったらロングストロークなので、
クランクは新造が必須でつ。コンロッドもアホのように長く全高も大きいす。ピストンが首振らなけれ
ばピストンリングの磨耗が防げてOH間隔が長くなってランニングコストが下げられますので、大きく
重くなるのとトレードオフでゆっくり回して燃費がｳﾏｰという設計で。
結局、流用できるのはヘッドとピストン……あれ、新造と大して変わらなくなっちゃったw
問題は機関重量と出力とのトレードオフ。圧縮比をガンガン上げてミラーサイクル化して他の部分で
軽量化を計ってetc. 現用国産エンジンで実績の有る大型レシプロ機関となると事実上ディーゼル
しかない訳で、全国産のオールジャパン機で殴り込み、と考えると要検討でしょうか。
しかし20～40リッタークラスのディーゼルとなるとトラック用より船舶用、産業用エンジンの範疇で砂。
産業用はモジュール化が進んでいて無駄に重そう。まあ定置エンジンなら死荷重なんざ気にシナイ
ので仕方無いですが……船舶用も同じく、過剰に頑丈でつな。壊れたら最後、漂流するから無事之
名馬の世界です。OHしながら十年二十年と働く彼らはどのぐらいマージン取って回してるんでしょ？
あと、その手の大型ディーゼルは熱効率を上げるためにやたらめったらロングストロークなので、
クランクは新造が必須でつ。コンロッドもアホのように長く全高も大きいす。ピストンが首振らなけれ
ばピストンリングの磨耗が防げてOH間隔が長くなってランニングコストが下げられますので、大きく
重くなるのとトレードオフでゆっくり回して燃費がｳﾏｰという設計で。
結局、流用できるのはヘッドとピストン……あれ、新造と大して変わらなくなっちゃったw
12P*は(*:A→B→C→D→Eと)20年かけて排気量を1.5倍ほど上げてきたから
具合のよさそうなクランクやコンロッドがある鴨
参考http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1059375235/213-218
12PEブロックを極限まで軽量化+CNGﾋﾟｽﾄﾝ､ヘッド
オイルパンはドライサンプ化で縮小､で1tは切りそうだけど
なんせ10年100万㌔の耐久性だからなぁ
ﾋﾟｽﾄﾝ/ｸﾗﾝｸ径もやたら太そうだし･･･
具合のよさそうなクランクやコンロッドがある鴨
参考http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1059375235/213-218
12PEブロックを極限まで軽量化+CNGﾋﾟｽﾄﾝ､ヘッド
オイルパンはドライサンプ化で縮小､で1tは切りそうだけど
なんせ10年100万㌔の耐久性だからなぁ
ﾋﾟｽﾄﾝ/ｸﾗﾝｸ径もやたら太そうだし･･･
ディーゼルじゃあ FIA 記録は記録でも 無給油無着陸になっちゃう。
975 ：名無し三等兵：04/04/17 06:37 ID:poHBEf2O
ttp://up.isp.2ch.net/up/b9cf1e772bd7.zip
在りし日のミス・アシュレイ+おまけ
在りし日のミス・アシュレイ+おまけ
976 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/04/17 11:16 ID:???
>972
> ひたすらトップスピードを維持しつづける定速運転ならターボディーゼルにもメが有りそうでつな。
> 問題は機関重量と出力とのトレードオフ。
ttp://www.minato-motorsports.com/
など見ると……２５００馬力に対して１トンくらいまでは行けそうな。
> 軽量化を計ってetc. 現用国産エンジンで実績の有る大型レシプロ機関となると事実上ディーゼル
> しかない訳で、全国産のオールジャパン機で殴り込み、と考えると要検討でしょうか。
> ひたすらトップスピードを維持しつづける定速運転ならターボディーゼルにもメが有りそうでつな。
> 問題は機関重量と出力とのトレードオフ。
ttp://www.minato-motorsports.com/
など見ると……２５００馬力に対して１トンくらいまでは行けそうな。
> 軽量化を計ってetc. 現用国産エンジンで実績の有る大型レシプロ機関となると事実上ディーゼル
> しかない訳で、全国産のオールジャパン機で殴り込み、と考えると要検討でしょうか。
977 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/04/17 11:23 ID:???
>975
おー、すばらしい…
ミス・アシュレイにおいて使われたリアジェットの主翼と水平尾翼は元を辿れば
スイスのP-16ジェット戦闘機のもので、アンリミのレース中に掛かる負荷に対しても
まず補強不要で、しかもオリジナルのマスタングの主翼構造よりも１５０ｋｇばかり軽いです。
マスタングの胴体構造にしても軽いものではないので、エンジンがディーゼルであっても
エアフレームの軽量化で対応できそうに思ってます。
ただ、最大の問題はやはりプロペラです。
おー、すばらしい…
ミス・アシュレイにおいて使われたリアジェットの主翼と水平尾翼は元を辿れば
スイスのP-16ジェット戦闘機のもので、アンリミのレース中に掛かる負荷に対しても
まず補強不要で、しかもオリジナルのマスタングの主翼構造よりも１５０ｋｇばかり軽いです。
マスタングの胴体構造にしても軽いものではないので、エンジンがディーゼルであっても
エアフレームの軽量化で対応できそうに思ってます。
ただ、最大の問題はやはりプロペラです。
プロペラは木製でもいいんですよね。
1977年くらいのﾆｻｰﾝﾃﾞｨｰｾﾞﾙに超重ﾀﾞﾝﾌﾟWD38てのがあって
2ｽﾄﾛｰｸのUDV12･500psつー15Lほどの猿人がありますた。
こいつをﾀﾎﾞ化したらｲｲ鴨!?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1056463226/120-134
2ｽﾄﾛｰｸのUDV12･500psつー15Lほどの猿人がありますた。
こいつをﾀﾎﾞ化したらｲｲ鴨!?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1056463226/120-134
2ストの場合はスーチャーで強制掃気が流行りですが・・・