軍事板常見問題ＦＡＱに物申す！

軍事板常見問題（FAQ）
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/index.htm
【仮設！2ch軍事板用語集】
http://banners.cside.biz/army_word1.htm

初心者スレの便利なサイト。でも所々で間違いも見付かっています。
そんな穴を埋めてより完璧にしましょう。識者求む」！

つーわけでまずは「まるで左翼」さん、間違いと思える個所とその根拠を
纏めて投稿してくらさい。

面倒だ。管理人は猛省して全てのFAQを見直すことを要請する。

あれだけ質問スレじゃ弁舌を振るって、ここに来てその発言はあまりに無責任だ。
それこそ社会党だよ？
最後までお付き合いいただこう！！

「まるで左翼」は、まるでプロ市民だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞4

偽者じゃねーの？
だって向こうじゃＩＤ出してなかったのに。
逃走宣言をＩＤ付きでする意味も無かろう。

>>3

偽者臭いな。そういう釣りは止めれ。

しっかし本当に来なくなった…。
ただの夏厨だったのか？

うむ、俺はユダヤ人虐殺は無かった派なのでこのようなインチキを見逃せないんだな。
まあ、管理人には即刻、アンネとインドネシアは修正を要求するものである！

逃げたっていうかフツーにもう寝たとかじゃないかな？
で起きたらまた向こうのスレで言いたいことだけわめき散らして消える
飽きるまでその繰り返し
ｽﾚ違いだからとこのスレに誘導してみても、
本人の脳内では
>テンプレに頭のおかしいFAQが貼ってある以上はこのスレと関係大有りですが何か？
だそうだから無視して初心者ｽﾚに粘着し続ける
まるで左翼氏のﾚｽを無視できないで議論を始めちゃうﾊﾞｶも多いだろうから、
かなりの長期にわたって初心者ｽﾚは機能を喪失する

と一番暗い未来を想像してみました
どの位当たるかな???

しゃーないな・・・とりあえずコピペして置く。

★イタリア関連

＞何か変・・・・確かイタリアは日本からも賠償金取っていたはずだぞ？
＞実質とかなんかって言葉の遊びで誤魔化さずに法的な立場をちゃんと答えるべきではないかと思った。

　

88 ：消印所沢@FAQ太郎 ◆z3kTlzXTZk ：03/07/24 02:46 ID:???
　FAQに関する異論・質問提議は大歓迎です．
　現状，転載するだけで手いっぱいなので，
回答の真偽の確認までは手が回りかねる状態ですので．

　なお，その際ソースきぼん．

101 ：まるで左翼 ：03/07/24 05:09 ID:???
仮にも歴史資料ならば、それが信頼できる資料なのかどうかを徹底的に検証するのが歴史学の基本だ。
ところで本物の『アンネの日記』の一部はボールペンで書かれていることがわかっている。
だが、ボールペンが世の中で広く使われるようになったのは、アンネの死んだ１９４５年の６年後の
１９５１年だ。
なぜ１９４５年に死んだ人間が、１９５１年以降に一般で使われるようになったボールペンで日記を
書けたのか凄く疑問なのだが、

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/gulfwar_02_04.html


1945年にようやく米国で生産されて、英軍が導入したのが当然その後？だわな。
アンネが死んだのは1945年。
どう考えたら当時のドイツでアンネが手に入れられるんだ？

社会党のホームページなのか？軍板のFAQは。

110 ：まるで左翼 ：03/07/24 05:26 ID:???
>1945年（昭和20）の今日，アメリカで初めてボールペン*1が発売された。製造，販売を行ったのは>
>M・レイノルズだが，実はこの人，ボールペン*2の発明者ではないし


>　L・ビオはボールペン*6の発明で，1938年に特許を取ったが，ナチから逃れるため，1940年にハン
>ガリーからアルゼンチンに移住。1943年，同地で改めて特許を取得し直した。そして英国が同製品>
>のライセンスを受け，ボールペンを空軍に導入した。

http://www.zdnet.co.jp/internet/links/10/29.html

どうやったらアンネがボールペンを使えるんだね？

こうして「アンネの日記は捏造」というと「嘘を言うな」と言われる空気が作られているわけだね。

まるで左翼氏他のFAQに対する疑問点整理。もうコピペしてあるか

1.「バターン死の行進」について
疑問
日本軍の捕虜虐待についてFAQは国際条約を守らなかった日本軍に非がある、という趣旨でまとめているが、
連合軍も戦後また国際条約を無視した捕虜虐待を行っている。要するに「勝てば官軍」なのであって
「日本は負けたから何も言えない」のである
参考？URL
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/gulfwar_02_04.html

2.「アンネの日記」について
疑問
FAQは「アンネの日記は当時存在しないボールペンで書かれており、捏造である」とする説を
「当時からボールペンは存在した」と反論している(詳しくはFAQ参照)

しかしボールペンの生産は1945年からであり、普及は1951年以降とされる
アンネがボールペンで日記を書けたわけがない
参照URL
http://www.zdnet.co.jp/internet/links/10/29.html

「まるで左翼 」氏がソース付きで反論してきたのはボールペンくらいか。

他は感情論臭いな。　

まぁ分かっていた事なんだが…。
出来れば奴にスレ立てをさせたかった。

このままでは無駄スレになりかねん。

>>17
まあ誘導スレがあるということは悪くないということで

バターンの方は何とも言えませんね。そういう見方もあるというのも事実ですし。
同時に日本軍が国際法破っているというまぎれもない事実もあるということで

>>18

それは変だな。日本が国際法を破っている事は別にFAQの質問者は否定などしていない。

その上で、「単純に国際法を破っているのは連合国も同じ、何故日本だけ責められて
当然というのか？」と問うているのであり、

「建前論はよせ！アメリカは勝ったから好き勝手にほざいているだけだ」となるわけだ。


俺のレスも同じ事を言っているわけだ。これのどこがおかしくて、何で日本が責められる
のが当たり前なのか是非とも管理人氏には答えてもらいたいものである。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

＞19

ＦＡＱの中での間違いを指摘して下さい。
それが出来なきゃ君は要らんよ。

>>19
貧乏は悪だから。

>>まるで左翼
そうやって自分が攻撃された時だけのこのこ出てきて反論か？
建設的な議論をする気は無いんだな。
お前は夏厨でただの荒らしだった様だ。

まるで左翼はなにが言いたいんだ？
用件ははっきりとしかも短く答えてくれ。
お前は目的もなくダラダラ不満を吐いてるだけだろ。
クソ以下だな。

＞19

軍事学的、歴史学的、経済学的、政治学的見地から間違いを指摘して下さい。
ボールペンネタだけですか？　ソース付きで反論してきたのは。

ちゃちゃ入れて申し訳ないが、>>19に簡潔に主張が書いて有るように思うが？
俺も正直言って同意見。

つーかソースが個人サイトかよ・・・。

国連憲章第107条を指して、一般に「旧敵国条項」と呼んでいる。その内容は、第二次世界大戦の
際、枢軸国だった日本・ドイツ・ルーマニア・ブルガリア・ハンガリー・フィンランドを対象（イタ
リアは途中で枢軸国から脱退し、連合国側に立って日独に宣戦したので除外）

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.
html

イタリアはこれでいいと思う。

まるで左翼氏の主張
>1945年にようやく米国で生産されて、英軍が導入したのが当然その後？だわな。

ＦＡＱからのコピペ
>ボールペンは1940年代には英国空軍で標準的に導入されていた。

まるで左翼氏はあまりＦＡＱを読まずにｶｷｺしているのではないかという疑問がわく

>>29

ようするに、1940年代というのは別に間違っていないんだけど、アンネが死んだのは
1945年なんだよね・・・・
　で、アメリカでの製造が早くても1945、当然、当時のアメリカからイギリスに供給するのが
いくら早くても1945年以降なのは明白、というかどう考えてもギリギリでしょうに。

アンネが死んだのが1945であって、日記自体は当然それより前から書いているよね？
タイムマシンでも乗ってボールペン買いに行ったのかね？

>>19=>>26
夏真っ盛り！

そもそも
「アンネの日記がボールペンで書かれている」
と言う説の根拠は？

あっ、本当だ！この野郎。
そんな事しなくても俺が援護射撃してやっているのに・・・・


安心しろ。俺も心根はお前と同じだ。さらばだ。

>>32

どうしてもというなら捜して来てあげるが、これは有名な話だぞ？
とりあえず自分でググレよ。
　それでもみつからなければ俺が責任もって捜して来てやるよ。

>>30
> 　で、アメリカでの製造が早くても1945、当然、当時のアメリカからイギリスに供給するのが
> いくら早くても1945年以降なのは明白、というかどう考えてもギリギリでしょうに。
反論はソースを読んでからして欲しいですが…
↓
>1940年にハンガリーからアルゼンチンに移住。
>1943年，同地で改めて特許を取得し直した。
>そして英国が同製品のライセンスを受け，ボールペンを空軍に導入した。
ttp://www.zdnet.co.jp/internet/links/10/29.html

ググったよ。その結果見つけたのがこの否定論者のサイト。
ttp://www.nsjap.com/seimei02.html

>同日記の原物とされるものの一部がボールペンで書かれているという指摘もある

「一部」だろ？
誰が指摘したの？

こんな程度のあやふやな話を「根拠」と呼ぶのか？

> イタリアとの請求権解決に関する取極（1972.7.18／即日発効）
> 　　　　請求権8.3305億円


http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/jp.hosho.html


はいよ、イタリアへ賠償金払った証拠。

だけどこれは相互の請求だから良く分からん。

>>35
ああなるほどね。言いたいことは分かった。

まずは同じソース内のこれを貼っておく。

>1945年，ビオのボールペン*9は，世界で初めて一般向けに販売された。ブエノスア
>イレスでのことだ

つまり、一般向けはどう考えても1945年が最初だな？空軍が購入したのも早くても1943
年だな？それで英軍に初めて採用されてそこでしか使われていなかったボールペンが
どうやってアンネの下に届いたんだい？


言っておくが、ドイツ、その他当時のヨーロッパでボールペンが発売、流通していた事実は
あるのか？ドイツ軍でもいいぞ？
　まあ、どうやってドイツ軍からそれを入手するのかもついでに教えて欲しいものだが。

本物のアンネの日記は複数出版されているが、その原本に書かれた文章の筆跡は全て同じだ。
１９８１年、オランダ国立戦時資料館は、アンネ・フランク自筆の日記を、真贋鑑定のため、法務省
所属のオランダ国立法科学研究所に提出したことがる。
その国立法科学研究所は使用されている物質（インク、紙、糊など）と筆跡を調査して２７０ページ
の報告書を発行した。
こうして、「アンネの日記は１９４２年から１９４４年の間に書かれた」ということは異論の余地無
く論証され、誰かが意図的に追加したという説は消えたわけだ」
　「なーんだ。やっぱり本物　――――」
　「ところが、事態はさらに悪化した。

アンネの日記の４巻はボールペンが使用されている。
しかし、ボールペンは１９５１年以後に使われるようになったものだ。
１９４５年に死んだ人間がボールペンで本を書けるわけがない
ボールペンを使って書かれたアンネの日記第４巻と、それ以前の１，２，３巻が同じ筆跡ということ
は・・・・」


これは先のサイトからだがとりあえず張っておく。そいじゃちょいと捜しに行って来るか。

●『アンネの日記』は小説である

http://sinobu10.hp.infoseek.co.jp/yudayasyuuyoujyo1.html

> よく考えれば、ボールペンが世に出て一般に使われている様になったのは１９５
> １年以降である。アンネはそれよりも遥か以前に死んでいた。
> 　第４冊目に書かれているボールペンの筆跡は第一冊目、第二冊目、第三冊目に書かれている筆
> 跡と全く同じ物である。と云う事は、この日記はアンネ自身の手に依って書かれた物ではないと
> 云う事の動かし難い証拠となったのである。



帝國電網省
http://ojhec.hp.infoseek.co.jp/bbs/log_200210.html
> 日本の著作権法を世界全てに及ぼすのも問題ありますが言わせてもらいます。ボールペン部分が
「注釈」であれ何であれ、「赤の他人」の手が加わっている以上、「アンネの日記」には歴史的資料
価値がありません。プロパガンダで作成された、これに尽きます。大体、ボールペン部分のみが「赤
の他人」であり、本文は「アンネ」が書いた、なんて保証はどこに出てくるのですか？両方共に同じ
人が書いたと思われても仕方ありません。「同一性保持」という観点が有ります。たかが、５０年前、
ボールペンの人から見れば６年前の作品に「注釈」は不要です。「

こんなのはどうかな？
それにしてもお前は本当にググッたのか？

>>19=>>26

IDで自爆か・・・もういい、君には期待しない。

あーあ…＞ID

どうでもｲｲが軍事板のFAQに軍事板初心者ｽﾚ以外での
回答も載ってるような気が駿河、気のせいか？

初めてＦＡＱを読みましたが、
バターンの件について、ちょっと説明というか言葉足らずのような感じがします。

＞国際条約を守りたいならば自国の兵を歩かせ、捕虜はトラックに乗せるべき。
過去も現在も軍隊にとって行軍は基本中の基本。
「捕虜だからトラックに」ではなく「負傷兵をトラックに」に訂正したほうがいいと思う。
つーか、捕虜が発生した時点で捕虜の監督責任が発生しますの一文で済みそうな感じもしますが。

> それにそもそも、ボールペンの特許がとられたのはドイツ支配下のハンガリーでの事．
> 　ドイツ軍の装備にボールペンがあってもおかしくない．
> 　少なくとも、収容所にいたアンネがボールペンを使って日記を書いたという事が，不自然である
とは思えない。
>

もう馬鹿かと、アホかと・・・・

何の確証も無いのに何故にドイツ軍がボールペンを装備しているの？何かドイツ軍が使用していたと
いう事実関係を示すソースは？・・・・電波ゆんゆんですな。

アンネの日記はどこで終わっているか分かってて言っているのか？
バカですか？ここまで言われて何も分からないのかな？

イギリス軍がボールペンを採用したのは高高度で飛ぶ飛行機の中では気圧の関係で
万年筆が使えないから採用したわけで、必要性から採用したんだよね。
　いわば特殊用途の為の備品です。
陸軍は当然採用していないでしょう。


ドイツ軍が、しかも収容所で？当時の最先端の軍事物質を収容されたユダヤ人に使わせる？
疑問符がいくつもついてしまいますな。
　当然ありえない話ですな。

またIHR厨か。

反ユダヤ云々ってページの記述を信用しておおっぴらに騒ぎ散らす
なんて俺には恥ずかしくて出来ないよ。

今日もジメジメしててたまらんのに夏厨は元気だのう・・・

ちなみに「アンネの日記　ボールペン」でぐぐるとなかなか面白い。

ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa56.txt

ttp://members.tripod.co.jp/postx/aum_marco/hitei.html

３、４省略（関係ないＨＰなので）

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/an.html

真ん中はオウム。一番下はもうでてるな。
で、一番上のページの、上ファイルが

ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm

なかなかよくまとまってる。
まるで左翼氏は故意にここを無視してないか？
無視せず、他のサイトの意見に同調するなら、「なぜそう思うか」を
記載すべきでないかな？

・・・・・・夏だねえ。

とはいえボールペンは俺も疑問だよ。

ドイツ国防軍が使っていたと言う根拠が示せないと、
FAQでの回答は薄すぎる。

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa56.txt
>　アンネの日記に対する一番ありふれた難癖は、日記にはボールペンによる記述が
>含まれており、ボールペンが一般的に使用されるようになったのは、アンネの死後
>だというものだ。これは、偽瞞ながらも、しつこく持続している神話である。日記
>中の唯一のボールペンインクは、アンネ以外の人間によって挿入されたと分かる紙
>片に記されたものだ。言うまでもなく、アンネ自身の記述は、ボールペンを使った
>ものではない。
>　アンネ・フランク「アンネ・フランクの日記：校訂版」 1989年 pp.96,166を見
>よ。（引用文全文が入手可能である）

ＦＡＱとしては現行のものよりこちらの方が良い気がする

IHR厨って何？

>>2.「アンネの日記」について
>>疑問
>>FAQは「アンネの日記は当時存在しないボールペンで書かれており、捏造である」とする説を
>>「当時からボールペンは存在した」と反論している(詳しくはFAQ参照)

>>しかしボールペンの生産は1945年からであり、普及は1951年以降とされる
>>アンネがボールペンで日記を書けたわけがない
バカ？
ボールペンの生産は３８年からだぞ？

ボールペンがどうこう言う以前に

「アンネの日記にボールペンが使われている」
って説が作り話、ヨタのレベルな訳だ。

>>54
>>40が引いてきているサイトなんかではその辺もわかって偽物と主張してるみたいだけど、
やや牽強付会にも思えるし、そこまで踏み込んでの論争は板違いだって話になってくると思う

> ボールペンがどうこう言う以前に
> 「アンネの日記にボールペンが使われている」
> って説が作り話、ヨタのレベルな訳だ。
軍板のＦＡＱはこれで十分だと思う

しかしまぁ、FAQに難癖付けて質問スレを荒らす厨が多かったから
このスレができてよかった

あと、ボールペンはむしろ世界史板に投げたほうがよさげですね

>>52
「IHR」でググレ。
語りたくて罵倒したくてたまらない
迷惑な連中が崇拝するサイトのことだよ。
遅れてきた小林よしのりのような語り口で
「ホロコーストはユダヤの陰謀」スレでは総スカンを食らってたがな。
最近では、あんまり馬鹿なやり口だから
やつらは本気でｷﾁｶﾞｲなのかと思えてきたところだ。

IHRでググったら「盛岡グランドホテル」がヒットした
あとは「賛美歌104番」とか…

国際保健規則の略もIHRラスィ

正解はInstitute for Historical Reviewか？

>>51

えーとですね。オランダの裁判で筆跡鑑定したのには当然全ての日記の原本が含まれています。
当然ながらこの注釈云々もです。
　だからこそ問題になっているわけで、私もそのサイトは確認しましたが、同じページ内で矛盾した
事実、つまり裁判と注釈のボールペンを堂々と載せていて何も気付いていないという事に
失笑し、あえてソースとして提示しなかったわけです。

いやー。反論としてだれかあげてくるかな？と思いましたが見事に予想通りの展開と也
大変嬉しいです。

>>53

どこにそんな証拠があるのか提示をお願いします。
開発、特許、生産、それぞれの意味って分かりますか？もう一度日本語の勉強をする
事をお勧めいたします。

>>55

残念ながらヨタでもなんでもありません。裁判でインク、紙質、筆跡鑑定が行なわれ、
その結果間違いなくボールペンであると認識されているわけです。（笑

>61
？

＞オランダの裁判で筆跡鑑定したのには当然全ての日記の原本が含まれています。

＞アンネ以外の人間によって挿入されたと分かる紙片に記されたものだ。

＞アンネ自身の記述は、ボールペンを使ったものではない。

何が矛盾？

まあ、オウム絡み、電波絡みと言われると困るのであえてそういう匂いのサイトは載せなかった
のですが・・・・

活字媒体ならもっと詳しく説明しているものは多いんですけどね。WEBのものはそれらの
孫引きですな。

>>60
正解。

>>64

注釈とアンネの日記本体の筆跡は、その裁判で同一のものと認定されています。
そして問題の注釈がボールペンで書かれているのです。


お分かりですか？

なるほど、了解です。
（失礼ですが）それが事実ならば確かに矛盾になります。
しかし、ボールペンの筆跡鑑定というのは難しいものでは？
現代の鑑定ではどうなるか、興味がありますね。
さて、ここまでくるとさすがに「軍事板」向きの話題かどうか疑問です。
日記の真贋やボールペンの話題に関して、前向きな議論を続けるならば
世界史板あたりにスレッドを立てたほうが適切ではないでしょうか？

そういやアンネの日記には出版当初から父親による偽作説があったな

>>69
つか、父親に都合悪い部分は、はじめから削除されていたらしい。
原本の他に、筆写したものがあったかどうかは知らない

>>63
＞アンネ以外の人間によって挿入されたと分かる紙片に記されたものだ。
紙片に書き込まれた文字も別人の物、と解釈するのではないか？

コレをはっきりさせるためにはその報告書かそれに準ずる出版物が見たいね。
そこらのオカルト風味ネタ本じゃなくてな。

初めにだれかがアンネの日記偽作または改竄説を指摘すれば、こんなに論議が迷走しなくても、


つーか、もっと迷走＆暴走するか

結局、その裁判とやらはなんなんだ？

>「アンネの日記は１９４２年から１９４４年の間に書かれた」
はずなのにボールペンが使われているから1951以降に書かれたという
結論も導き出せると？

>>72
ソース出さずに騒ぐのは、夏厨だからだろう。

そもそもなんで軍事板のFAQにアンネ・フランクの日記の真贋が載ってたのかが不思議に思うのだが

>>75
夏だからだろう。

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こぴべ
＞1981年、オランダ国立戦時資料館は、アンネ・フランク自筆の日記を、真贋鑑定
＞のため、法務省所属のオランダ国立法科学研究所に提出した。国立法科学研究所は
＞使用されている物質−−インク、紙、糊など−−と筆跡を調査して、270ページの
＞報告書を発行した。

http://forum.nifty.com/fdiary/diaryworld/diaryworld3.htm

名作『アンネの日記』は改ざんされていた！？

閉ざされた狭い空間で、未来への希望も持てぬまま思春期を過ごさねばならなかったユダヤ人少女アンネ・フランク。
その日記は、ベストセラーになったがゆえに、思わぬ攻撃を受けることになりました。
１９５７年、スウェーデンの新聞に「日記はアメリカ人作家による創作」という論説が発表されたのを皮切りに、
ネオ・ナチの側から次々とその信憑性がやり玉に挙げられました。 やがて裁判となりとなり、言語学や筆跡鑑定の
専門家が鑑定した結果は、日記は間違いなく本物だというものでした。
同時に、様々な改ざんがあったことも明らかになりました。最初に父のオットーがアンネの母や存命中の人への辛辣な
批判を削除したこと。 さらに出版社が、カソリック協会が嫌悪しそうな初潮や恋愛感情の芽生えについて記した部分を
割愛した上、言葉遣いを一部修正したりしていたのです。
また、最大の攻撃のポイントとなったのは、あまりにも大人びた表現力。しかし、感性豊かな時期の不幸な境遇が、
多感な少女の文学的才能を花開かせたことは想像に余り有るはず…。 民族的差別を背景とした絶えることのない攻撃を
よそに、『アンネの日記』はオリジナル完全版も出版され、今も世界中で読み継がれているのです。


*補足*
「アンネの日記完全版」は文春文庫で出版されています。
ISBN4-16-7114403-8　定価686円（税別）

>>78
ん、なぜ全文コピペしない？

　1981年、オランダ国立戦時資料館は、アンネ・フランク自筆の日記を、真贋鑑定
のため、法務省所属のオランダ国立法科学研究所に提出した。国立法科学研究所は
使用されている物質−−インク、紙、糊など−−と筆跡を調査して、270ページの
報告書を発行した。

　　　国立法科学研究所の報告は、アンネ・フランクの日記の両バージョンがとも
　　にアンネ自身によって1942年から1944年の間に書かれたということを、異論の
　　余地無く論証した。日記が他の誰かによる（戦後もしくは戦前の）作品だとい
　　う申し立ては、ゆえに最終的に反駁される。

　　　さらに、校正と省略にもかかわらず、「アンネ・フランクの日記」（すなわ
　　ち日記の出版されたバージョン）は、事実アンネの著作の「本質」を含有して
　　いる。この本の編集者や出版者の仕事に関して「偽造」という用語が適用され
　　る余地はまったく存在しない。

　アンネの日記に対する一番ありふれた難癖は、日記にはボールペンによる記述が
含まれており、ボールペンが一般的に使用されるようになったのは、アンネの死後
だというものだ。これは、偽瞞ながらも、しつこく持続している神話である。日記
中の唯一のボールペンインクは、アンネ以外の人間によって挿入されたと分かる紙
片に記されたものだ。言うまでもなく、アンネ自身の記述は、ボールペンを使った
ものではない。

　アンネ・フランク「アンネ・フランクの日記：校訂版」

>>68

ボールペンの筆跡鑑定が難しいかどうかは寡黙にして知りませんが、ヨーロッパでは
古くからサインの文化ですから当然筆跡鑑定の技術は日本と比べ物にならないほど
発達しています。
　ちなみに筆跡鑑定の考え方は万年筆だろうと、羽ペンだろうと基本的に変わりないと
聞いた事があります。これが事実ならばボールペンでも同じ事と考えます。

えーと、80の引用元を落とした
ここれす
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa56.txt

>>81
だから裁判の鑑定では「日記中の唯一のボールペンインクは、アンネ以外の
人間によって挿入されたと分かる紙片に記されたものだ」となっていて、
アンネ以外の人間が書いたと認定されている

>>73

裁判で確定しているのは明らかに全ての日記の筆跡が同一人物のものであるという事。
年代はアンネの死ぬまでの間に書かれたという事を示しているわけで、別に年代鑑定
をしたという意味ではない。

というか数年の違いが分かる年代鑑定などこの世にない。

>>80
切れちまった。スマソ。
それ読んでいて思ったんだけど、「ボールペン」と「ボールペンインク」
に別けているよね。
ひょっとしたら、ボールペンインク自体は物資不足の戦時中に
代用品として使われていたかも。
想像だけどね。

資料ありが�d＆乙〜

さすが軍事板だね。常識的資料はすぐに出てくる（だからこそ、陰謀厨がソースもなしに騒ぐのかな　苦笑）

>>80

おーい、とっくに既出。しかもそのサイトの間違いもとっくに晒されているんだが？

>>83

嘘を言ってはいけません。それが本当なら何も問題になどなるわけないでしょうに。

注釈、その他、全ての日記の原本が同一人物の筆跡であると証明されたからこそ、
ボールペンの問題が出てきて大問題になったのです。

>>87
お、そうなのか
引用よろ

>>86

陰謀厨ですが、そのサイトの検証も、それ以外の全ての反論のソースも私が提供
したんですが何か？

スレを最初から読み直したほうがよいんじゃないんでしょうか？
ソースを出したのがどちらのほうか分からないほど軍板のレベルというのは低いんですかね。

>>88
ソースよろ

ほら、


61 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/24 11:53 ID:???
>>51

えーとですね。オランダの裁判で筆跡鑑定したのには当然全ての日記の原本が含まれています。
当然ながらこの注釈云々もです。
　だからこそ問題になっているわけで、私もそのサイトは確認しましたが、同じページ内で矛盾した
事実、つまり裁判と注釈のボールペンを堂々と載せていて何も気付いていないという事に
失笑し、あえてソースとして提示しなかったわけです。

いやー。反論としてだれかあげてくるかな？と思いましたが見事に予想通りの展開と也
大変嬉しいです。

>>91

スレヨメよ・・・・

＞物質−−インク、紙、糊など−−と筆跡を調査して、
　 ~~~~ ~~~~~~ ~~ ~~
とあるから、やっぱり問題ないのでは？

>>92
漏れが>>80に挙げた文とは別ソースに思えるな
「注釈のボールペン」なんて出てこないし

改めてソースよろ

39 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/24 08:47 ID:???
本物のアンネの日記は複数出版されているが、その原本に書かれた文章の筆跡は全て同じだ。
１９８１年、オランダ国立戦時資料館は、アンネ・フランク自筆の日記を、真贋鑑定のため、法務省
所属のオランダ国立法科学研究所に提出したことがる。
その国立法科学研究所は使用されている物質（インク、紙、糊など）と筆跡を調査して２７０ページ
の報告書を発行した。
こうして、「アンネの日記は１９４２年から１９４４年の間に書かれた」ということは異論の余地無
く論証され、誰かが意図的に追加したという説は消えたわけだ」
　「なーんだ。やっぱり本物　――――」
　「ところが、事態はさらに悪化した。

アンネの日記の４巻はボールペンが使用されている。
しかし、ボールペンは１９５１年以後に使われるようになったものだ。
１９４５年に死んだ人間がボールペンで本を書けるわけがない
ボールペンを使って書かれたアンネの日記第４巻と、それ以前の１，２，３巻が同じ筆跡ということ
は・・・・」

つかＦＡＱからアンネ関連削除でいいだろ？

ボールペンを使って書かれたアンネの日記第４巻と、それ以前の１，２，３巻が同じ筆跡ということ
は・・・・」

本物のアンネの日記は複数出版されているが、その原本に書かれた文章の筆跡は全て同じだ。

100ねらい！

やた！成功！

30 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/24 08:06 ID:???
>>29

ようするに、1940年代というのは別に間違っていないんだけど、アンネが死んだのは
1945年なんだよね・・・・
　で、アメリカでの製造が早くても1945、当然、当時のアメリカからイギリスに供給するのが
いくら早くても1945年以降なのは明白、というかどう考えてもギリギリでしょうに。

アンネが死んだのが1945であって、日記自体は当然それより前から書いているよね？
タイムマシンでも乗ってボールペン買いに行ったのかね？

>>95

せめてURLに飛んで確認してから言ったら？何、思うって？

漏れが見つけた>>80ではボールペンで書かれた紙片は日記本編とは別にあって
しかも別人が書いたとしている
39の書きこみとは明らかに違う
だから「ボールペンの書き込みもアンネ真筆」とする39の書き込みのソースが欲しい

>>陰謀厨
さっさと報告書の内容もってこいよ。孫引きじゃなくてさぁ。

>>103
だから>>51と漏れが>>80で挙げたサイトにはあなたが書いてる「注釈のボールペン」なんて
出てこないじゃん
ということは、つまり別のソースを元に書いているということでしょ？

>>105

そういうお前は自分で何にもソースを持って来れないわけだが。

>>107
105は偵察機スレの言い合いで忙しいから

>>108
おいおい、マルチポストはよくないなあ（ｗ

>>108
他でも迷惑をかけているのかよ。

>>110
>>108は偵察機スレのほか、雑談スレにも似たようなことを書いて、応援を求めてます。
よほど暇なのでしょう（オレモナー

IDだせよ。屑どもが。

たく、めんどくさい奴ばかりで・・・・報告書の原文なんぞWEB上に無いだろうに。
少なくとも日本語ではないね。英語はどうだか知らない。

図書館に行けばこの手の本は沢山あるぞい。少しは体を動かせよ。
年表的に言えば、裁判所が筆跡鑑定を認めたのは初審、控訴審でもそれは覆らないが、
ボールペンの普及事実が年代的に合わないことを弁護側に指摘されて大問題になった
経緯が有る。

その辺は大問題になった為、この手の本には触れているもの多数。すぐに捜せるよ。
ちゃんと注釈も含めて本人のものだと認定されているからご心配なく。

陰謀厨どもが屑じゃなくて何だってんだ？

>>107
ソースをもってきてやれよ。
これくらいなんでもないだろ？
性格悪いなお前。

>>107は航空スレとかに粘着してる香具師だろ？
あいつ、一行レスで、自分からはソースも論拠も出さないんだよ。
無駄だから、やめれ。

>>113
まともな本で代表的なのは何か教えて貰えると嬉しいなぁ。

もともとこの裁判自体が、日記は捏造だったと宣伝して回った男をユダヤ人協会が
訴えたもの。
　つまり、もともとアベコベなんだよね。
ユダヤ人側が日記は全て本物、改竄されたものは無いという事を必死に立証した為に
ボールペンの問題が出てきて藪蛇になったというオチである。
　前言を翻せないからなー。

そして大問題になったとさ。

>>113
だ・か・ら。それなら1冊でも書名を挙げろよ
過去の例から見てもあいまいな記憶であっても夜までにはダレか
その本を見つけてくるぞ
「ネットに落ちてるソース」とは限定してないだろ

まだ続いてるのかな？
なんか、面白そうなサイトなんとか見つけてきたよ。
（ただし、翻訳が正確であれば）
http://www.annefrank.nl/eng/articles/authenticiteit.html
しかし、この日記って昔からもめてんのね。
ここによると、1970年代にBundeskriminalamtが
「ボールペンインクで書かれてるぞゴルァ」
と文句つけたのがはじまりらしい。
ところが1986年？の裁判では
Bundeskriminalamtの言う「ボールペンインクが見つからない」というトホホな結果に。
で、1993年3月19日に完全に決着がついた、とある。

>>119
仕事もあるのに行けないワナ。かわりに君が行ってくれ給え。
コーナーは科学か、人種問題かどちらかにある筈。

というかどちらのコーナーにもユダヤ絡みはぎっしりあるぞい♪
嘘は言わないから行ってみ。

>>113
結局ソースが手元に無い状態でネットの上の情報を利用して
人を欺こうとしていただけかよ。つかえねー陰謀厨だな。

荒らして楽しんでるつもりなんだろう？

文字化けが酷くて読めない…

>>120

なんだか翻訳のせいもあるけど決着はついたとは書いて有るけどどちらが勝ったか
又、その理由が何も書いてないような気がするんだが？

>>122

使えないユダヤ厨だなあ。

105みたいな奴って自分の事は棚に上げるのが得意だよね。

>>113

> 年表的に言えば、裁判所が筆跡鑑定を認めたのは初審、控訴審でもそれは覆らないが、
> ボールペンの普及事実が年代的に合わないことを弁護側に指摘されて大問題になった
> 経緯が有る。

して裁判の結果はどうでしたかな？

>125
結局日記は本物、でいいんでない？
偽者だったら当時から大問題だし。

>>127
そうだよな、一体お前が何か議論の手助けになるような事をひとつでもして大口を叩いて
いるのかと・・・

自作自演で盛り上がってまいりました

>>128

被告側の勝訴。

いずれにしても現在のＦＡＱはまずかろう
ボールペンが1940年代のオランダで、
手に入ったかどうかはこの際関係なさそうだし

つまり、「ムー」のバックナンバーを
図書館に行って片っ端から読めということか。

105は何処に行っても迷惑厨か・・・

ちょと誤解を招くカキコたっだので、訂正。

×Bundeskriminalamtが 「ボールペンインクで書かれてるぞゴルァ」 と文句
○鑑定を依頼されたBundeskriminalamtが「ボールペンインクっすよ、これ」と言いたれた

夏だなあ……。

ちなみにこのＦＡＱさあ、イラク戦争真っ盛りの頃は、
「親米ウヨが作ったとしか思えない」とか叩かれてたなあ……。

ラジオ板にまで出かけて粘着に叩いていたリアル厨房の「ＦＱＡ」、
今どうしてんだろ？

「『アンネの日記』は十代の子供が書いたとは思えない。この事について
　ニューヨーク最高裁判所の判決から裏付を取る事が出来る。
　　アメリカのユダヤ人作家メイヤー・レビンが、アンネ・フランクの父オ
　ットー・フランクから、この日記作成に対する謝礼金として５万?を受取
　ったと認めている。フランクはこのレビンに５万?を払い、その後レビン
　の作品をまるで自分の娘の作品の様にしてしまったのである。・・・（中
　略）・・・この最高裁の判決の書類２２４１ー１９５６はニューヨークの
　地方事務所にある筈ナノだが、残念な事にこのファイルは今や何処かへ消
　えてしまっている
　
　
> 　１９８０年１０月９日付の「ニューヨーク・ポスト」には、エルンスト・ロエマーが、この
> 『アンネの日記』は真実出はなく、小説である事を追及し続けて裁判に持込んだ事が書かれて
> いる。二度目の裁判でこのロエマーの申出は正当と認められた。
>
　
　

>>121
出ました定番の逃げ口上！ってところか。アホくさ

>>138
http://sinobu10.hp.infoseek.co.jp/yudayasyuuyoujyo1.html
http://sinobu10.hp.infoseek.co.jp/
これか。





・・・頭大丈夫？

イギリスの歴史家、デヴィッド・アーヴィングは、一九八八年四月二五日と二六日のトロント裁判
に出廷し、アンネ・フランクの“日記”に関して、つぎのように証言した。
>
> 《アンネ・フランクの父親は、私との何度かの手紙のやりとりを経て、ついに、“日記”の手稿を
専門的な研究所の鑑定に委ねることに同意した。私は、偽造の疑いが掛けれている文書については、
いつも、こういう要求をしている》（トロント裁判記録）
>
> 　彼が鑑定のために“日記”の手稿を引き渡した研究所は、ドイツのヴィスバーデンにある警察の
刑事犯に関する研究所である。鑑定の結論によると、アンネ・フランクの“日記”の一部はボールペ
ンで書かれていたが、アンネ・フランクが死んだのは一九四五年だったのに、ボールペンが市販され
るようになったのは一九五一年以後なのである［訳注の追加］。
>
　

>>141
出展を明らかにしてくださいね。

　>略）・・・この最高裁の判決の書類２２４１ー１９５６はニューヨークの
　>地方事務所にある筈ナノだが、残念な事にこのファイルは今や何処かへ消
　>えてしまっている（この様に証拠隠滅するのが左翼の得意技である。

オモロイ

恐らくアウシュヴィッツで最も有名な囚人はアンネ・フランクだろう．彼女は有名な日記によっ
て世界中で知られている．しかし彼女がアウシュヴィッツ収用所を「生き延びた」ことについて知っ
ている人はほとんどいない．彼女や彼女の父オットー・フランク，その他何千のユダヤ人がアウシュ
ヴィッツを生き延びたのである．
>
> 15才のアンネと彼女の父は，1944年９月，オランダからアウシュヴィッツへ送られた．数週間後，
ソ連軍の進行に伴い，アンネは他の多くのユダヤ人と共にベルゲン・ベルゼン収容所に送られ，そこ
で1945年３月，チフスにより亡くなった．
>
> 彼女の父はアウシュヴィッツでチフスにかかり，収容所内の病院に入院した．彼は，ドイツ人が
1945年１月に収容所を放棄した時，後に残された何千の病人・虚弱者の一人であった．この後すぐに
アウシュヴィッツはソ連軍に占領された．オットー・フランクは1980年，スイスで死んだ．
>
> もしドイツの政策がアンネ・フランクや彼女の父を殺害するものであったなら，彼らはアウシュ
ヴィッツを出ることはなかっただろう．彼らの運命は悲劇的なものではあるが，絶滅物語とは一致し
ない．
>

http://www.nsjap.com/v_b/07.html

ちなみに最高裁の判決の書類２２４１ー１９５５にはマジェスティック１２文書がある筈ナノだが、
残念な事にこのファイルは今や何処かへ消えてしまっている（この様に証拠隠滅するのが左翼の得意技である。

「ここはドイツだ。英語が話せたって、ドイツ語以外はしゃべろうと思わない。どんな敬礼をしよう
と君らの知ったことではあるまい。われわれはドイツ軍人としての敬礼法を教わり、それをそのまま
やっているだけの話だ。スツーカ隊は空の戦いで破れはせぬ。われわれは囚人ではない。ドイツ兵は
すべての戦闘に負けたものではなく、ただ物量の重圧に屈したにすぎない」

「（捕虜収容所の虐殺は）全然知らない。だが、戦争の常だ、多少のことはやむを得まい。いつの時
代、どこの国でも悲惨なことは起こり得る・・・・ドレスデン、ハンブルグその他の都市で（君たち
の）四発爆撃機が襲来した後には、もっと大きな死骸の山が築かれた。罪もない女や子供が無数に虐
殺されたのだ。君たち紳士がこのような写真に関心を払うなら、東の方に行ってみるがいい。写真で
はない実物が現に東方の蛮族の手によって行われているのだ」

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/gulfwar_02_04.html　

　
　

『アンネの日記』は小説として読むには名作だが、あれの内容を全て事実だとするには矛盾が多すぎる

たとえば、アンネの家では、咳をしただけでも咳止めを飲まなければならない状況下だった。

当然だ。

咳などしたら人間がいるのがばれてしまう。

ナチがユダヤ人狩りをしている状況下なのだから、調べられれば一発で御用だ。

ここまでならば問題ない。

しかし、アンネの家では家具を作っている。

有名な回転棚だ。

しかも、これは手作りだったそうではないか。

なるほどなるほど、咳をしてはいけない家で日曜大工か。

相当に器用な人間が住んでいたのだな」

これだけならアンネ自身による勘違いや誇張だったと言えるだろう。

だが、『アンネの日記』の矛盾はこれだけではない。

同居のおばさんは毎日電気掃除機を使ってたらしいが、今でさえ電気掃除機はうるさい。

咳をしてはいけない家で電気掃除機使用か。

なるほどなるほど、アンネの隠れ家の電気掃除機の音は咳よりも小さかったのだな。

大した発明だ」

「俺も思ったことがある。

２年以上も８人が隠れ家に住んでいて食料やゴミはどうしたのだ？とか

ナチに狙われているのに同居人同士で喧嘩などして大丈夫なのか？とか

言い出したらキリがない」

　「ダメダメ。　そーいう理論的な突込みを入れちゃ。

読者が深く考えると嘘がばれちゃうでしょう？」

　「おいおい、待ってくれよ。

それじゃ何か？

『アンネの日記』は思考停止状態の人間しか読んじゃいかんってことかい？」

少しでも疑問を持ったらナチのレッテルを貼られるからね。

多少の矛盾があっても、あれは小説ではなく、事実として全てを受け入れるのが正しい生き方なのよ。

連合軍マンセー、枢軸国ファックユーの人間以外は読まない方がいいわ」

　「マジかよ・・・。

やれやれ、陰謀厨が自分で否定したネット上にある
孫引きソースをコピペし始めましたよ・・・

「この根拠は簡単だ。

メイヤー・レビン自身がアンネ・フランクの父オットー・フランクから、この日記作成に対する謝礼金として５万ドルを受取ったと認めているからだ。

オットー・フランクはこのレビンに５万ドルを払い、その後レビンの作品をまるで自分の娘の作品にしてしまった。

その結果、アンネの日記はピレッツァー賞を受賞し、父オットーは莫大な財産を築いた。

実はアンネの日記への創作疑惑は日記の発売当初からあった。

オットー・フランクはこの日記のおかげで財産を築いたが、当然この本が創作なのかどうかは世論を騒がすことになった。

さらに困ったことに、１９４７年に発売されたアンネの日記が大ヒットするにつれて、ミュージカルや映画などの版権を誰が有するべきか？という問題が浮上した。

普通に考えれば、著者のアンネが権利を持つべきだが、彼女はすでに亡くなっている。

で、その父オットーが持つのが妥当ということになるわけだが、この日記が大ヒットしたのはメイヤーによる部分が大きい。

メイヤーが大々的に宣言しなければ、アンネの日記はこれほどまでにヒットしなかったのは間違いない。

それで両者は対立。

醜い争いは裁判に発展し、メイヤーは自分が権利を持つことを主張するために自作であることを暴露してしまった。

というわけで、その判決でメイヤーが書いたことがはっきりしたのだ」

「なら話は簡単だろ。

その判決の書類が何よりの証拠だぜ。

そいつを派手に公表すりゃあ、「アンネの日記」がユダヤのプロパガンダというのが簡単に証明できる」

　「それができんのだ」

　「なんで？」

　「このニューヨーク最高裁判所の判決の書類番号は「２２４１ー１９５６」とわかっていて、ニューヨークの地方事務所にある筈なのだ。

だがこのファイルは現在　紛失してしまった。

しかも原因は不明。

１９８０年１０月９日付の「ニューヨーク・ポスト」には、エルンスト・ロエマーが、この 『アン
ネの日記』は真実ではなく、小説である事を追及し続けて裁判に持込んだ事が書かれている。

二度目の裁判でこのロエマーの申出は正当と認められたそうだ。

で、このエルンスト・ロエマーの申出に対する独逸連邦犯罪調査事務局（ＢＫＡ）の調査結果を西独
逸の週刊誌「シュピゲール」が暴露した事があった。

これが先ほど言ったボールペンの話だ。

だが、この手の発言はドイツでは禁止されている。

　
　

さて、アンネがアウシュビッツに送られてからを少し詳しく見てみるとしよう。

１９４４年９月、当時１５才だったアンネと彼女の父オットーは、オランダからポーランドのアウシュビッツへと送られた。

数週間後、ソ連軍の進行に伴い、アンネは他の多くのユダヤ人と共にベルゲン・ベルゼン収容所に送られ、１９４５年３月、チフスが原因で亡くなったわけだが・・・

ここで一つの疑問が残る。

なぜアンネは６ヶ月も生きることができたのだ？

しかも、最後は発疹チフスという病気で死んだわけで殺されたわけではない。

あくまで病気で死んだわけで、アンネはもちろん、彼女の関係者は誰一人として毒ガスで死ん

正直言って、アンネの日記なんざ、ど〜でもいい

「アンネが働ける健康な身体を持ってたからでしょ？

働けない人間から毒ガスで殺されたって聞いたわ。

その数、４００万人・・・凄い数よね」

　「うむ、たしかにそう言われている。

だが、アウシュビッツには一方でこんな事実がある。

アンネ・フランクの父であるオットー・フランクはアウシュビッツ内でチフスに感染した。

そしてアウシュッビッツ収容所内の病院に入院した。

これは医療記録が残っている」

　「え？」

　「働けない人間から殺すなら、なぜ治療するのだ？

入院しなければならないほど体が弱ったユダヤ人は毒ガスで殺されたのだろう？

カナメが今そう言ったではないか？」

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

正直言って、ホロコーストにも関心無い。

>マジェスティック１２文書

ネタ決定。


ちなみにイラク戦争の頃のFAQへのクレーム

http://www.google.co.jp/search?q=cache:_zVfP6oKEWkJ:www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/7220/1048951247.html+%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF%E3%80%80FQA&hl=ja&ie=UTF-8

63 名前：国連な成しさん投稿日：03/03/30 11:01 ID:???
ＦＱＡ見たが何でイラクでヤフーＢＢのモデム配ってるんだ？
親米ポチはそんなにイラク市民が雨を歓迎しているように見せかけたいのか？
ＦＱＡなのにこんなインチキ載せていいのか？


64 名前：国連な成しさん投稿日：03/03/30 11:13 ID:HtZEjMho
>63

・・・・それはひょっとして、ギャグで言っているのか？

コピペで物を言うのはやめなさい。誰だよカナメって。

働いてないの？

クリエイターだろ（w

せめてもう少しきれいにコピベしてほしい・・・・。

＞メイヤー・レビン自身がアンネ・フランクの父オットー・フランクから、
＞この日記作成に対する謝礼金として５万ドルを受取ったと認めているからだ。
＞オットー・フランクはこのレビンに５万ドルを払い、
＞その後レビンの作品をまるで自分の娘の作品にしてしまった。

に関しては、信頼に耐えうるソースを出さないと信用されません。

＞「このニューヨーク最高裁判所の判決の書類番号は「２２４１ー１９５６」
＞とわかっていて、ニューヨークの地方事務所にある筈なのだ。
＞だがこのファイルは現在　紛失してしまった。
＞しかも原因は不明。

私は泣きたいです。。。。。。

>>165
まぁ気を落とさずに。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163495908/ref=sr_aps_b_3/250-2695808-7957045
アンネの日記研究版　オランダ国立戦時資料研究所

ってのがあってそれの中にある程度の情報がある、らしい。

ついでに
オランダ国立戦時資料研究所
http://www.niod.nl/

内容はオランダ語が読めないので何が書いてあるのか分かりません。

おくればせながら、コピベ元を拝見しました。
＞メイヤー・レビン自身がアンネ・フランクの父オットー・フランクから、
はhttp://sinobu10.hp.infoseek.co.jp/yudayasyuuyoujyo1.htmlですね。
あのー、そのー、このサイトを信じろということは、
「ナチスが南極に秘密基地つくって、ＵＦＯ飛ばしてます」
を信じろと同義なんですが。
あなた「ミステル・ヤオイ」ですか？

＞なぜアンネは６ヶ月も生きることができたのだ？
＞しかも、最後は発疹チフスという病気で死んだわけで殺されたわけではない。
はhttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/gulfwar_02_04.htmlですか。
このサイトを信じろというならば、まず窓を開けて深呼吸することをオススメします。

>>168
そのサイトのトップ。
>初めまして　忍と申します
>古代日本は、レムリア（アスカ）文明に属しているのです.そして厳島神社の
>辺りに異星人と地球人とのＤＮＡと合成をしたのが日本人なのです.
>別名モンゴロイドです。その時に異星人の文明を教育されたのです.
>その異星人の名前がプレアデス星人です。その責任者が今現在ミカ
>エル大王様です。その時に地球人によって異星人が殺されたのです。
>それから霊体によって文明を導いたのです.その結果がムー文明な
>のです。中心は日本からムー大陸をに流れて文明が発達したと考え
>られます。それも約一万２千年前に沈没したのです
（以下略）

















冗談ですか？

>>169
ﾈﾀﾚｽと思われるかも知れないが、白装束で有名になった千乃法会の信徒さんだよ
以前3年ほど前からあちこちの掲示板にマルチポストしてた

どんな説を信じようと本来個人の自由だが…
ＦＡＱの内容は、
>多くの場合、回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
に沿ったものであるべきだと思う

('A`)ノ MMRにでも調査してもらったら？

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝　　全てはユダヤの陰謀なんだよ！
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ　　　
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ
　　　　　　|　u　.F二二ヽ　　 /|/
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
　　　　　　　　───―――

>>172
MMRに調査してもらうと話が地球規模になってしまう・・・

なんだってー（AAｒｋ

良い具合に荒れてきたが
ここが犠牲になることで質問スレが生き延びると考えれば（涙

つーか本場でも大昔からここと似たような議論はずーっとあったわけだ。
で、決着をつけましょうということで一件落着していたと。
正確な結論が広まっていないせいで古い情報に踊らされる良い例ですた

でもさー。>>158を見て思ったんだけどこれってソフィア先生の補習授業シリーズだよねー。
有名といえば有名だよな。
当たり前の事で有るけど、このアンネの父親が生き残ったからこそ日記が世に出たわけで、
何でアウシュビッツに入れられた父親が生きているんだ？という素朴な疑問はもっともな
話だとは思う。



お前死んでないじゃん（W

>>177
アウシュヴィッツで生き残った人がいるのはおかしいですか？ｗ

虐殺は捏造なので生き残ってもおかしくない

> >多くの場合、回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
>に沿ったものであるべきだと思う

そりゃあ陰謀論者にとっては「一般的見解」「定説」には少しも見えないだろうけどね

バターンの話はどーなった？

>>181
善悪論だからねえ……
それこそ主観と主観の衝突になって結局迷宮入りになるだろうねえ……

>アウシュヴィッツで生き残った人がいるのはおかしいですか？ｗ

別に生き残った人がいるのはおかしな話ではないけど、絶滅政策が行なわれている
収容所でチフスにかかって半年も入院していたこのおっさんが生き残っているのは
大きな矛盾。
　なんたって自分で、病気で働けなくなった人間から次々に殺されていったと言っているのに
肝心のお前が何で半年も入院しているのかと・・・
　真っ先に死んでなきゃおかしいじゃん。？

現代でも人一人入院させるのには結構な金がかかる。日本は国民皆保険だから一定以上の
治療費は自動的にカットされて国が負担するからいいけど、保険の無い外国人だったりする
と月当たり軽く60万位吹っ飛ぶ。
　正直言って医療というのは大変お金がかかるもので、絶滅させなきゃいけない人間を
こうまでして生かすという事と真っ向から矛盾する話なんだよね。


普通に考えれば至極真っ当な話だと思うんだけど違うのかな？

>>182

一方的な断罪はよくないという事だと思いますけどね。お互いが法に違反する事をしていて、
片や負けたから有罪、片や勝ったから無罪というのは「勝てば官軍」そのままであって
それ以上に言いようがないと思います。

日本が責められるのは、

１．負けたからしょうがない。

２．勝ち負けに関わらず、日本は圧倒的に悪い事をした。

と二通りの考え方があって、FAQでは２．になっているからおかしいんじゃないの？となっている
んじゃないかと思いますけどね。
　事実の検証という観点から見れば、日本が特別に悪い事をしていたなら責められるべき道理が
ありますが、誰でもやっている、お互いやっている事ならば特別に責められるいわれはないと。
　特に相手側には罰が無く、こちらだけ罰があるというのは、同じ行為に対して不平等で
あるわけで、公平で無いわけです。

日本だけ、特別に愚かで世界中誰もやらないような極悪な事ばかりしたから責められるのは
当然だという考えってもろに社会党だものな・・・

とはいえ自分たちが守ると調印した国際法を守らなかったのも事実であると
「国際法の不履行」は明らかに日本の責任ですから、連合軍がどうのっての話を並べて
責められる謂れがないってのも相当変な話の気がしますが

>>19みたいに「建前論はよせ！アメリカは勝ったから好き勝手にほざいているだけだ」
なんて感情論むき出しの蒸し返しをされるともう話はどーしよーもないですけどね

>183
ＳＳのユダヤ人問題の最終的解決は時代とともに揺れ動きます。
ガス室による効率的な殺人システムに気をよくしたのもつかのま、
身内に反対者が現れます。
SSの経済期間WVHA（経済・管理本部）は、ユダヤ人を「タダで使える労働力」
とみなしました。
1942年、強制収容所総監はWVHAのＤ局の局長となります。
ヒムラーですら、できるだけ食事と衣服の改善、労働意欲の向上させるよう支持をだしています。
さらに事態を複雑にさせるのは、この「タダで使える労働力」のおかげでお金が絡んでくるように
なりました。（＊食事・被服が改善されたといっても、裸よりまし、餓死よりマシのレベルです）
絶滅をさけぶRSHA、ビジネス優先のWVHAの対立に収容所の所長は巻き込まれます。
（未確認ですが、所長たちがビジネスのおこぼれにあずかったのは想像がつきます）
ここからは想像ですが、こうして絶滅収容所では現場判断の「絶滅基準」ができたで
あろうと思います。つまり、病気でも治して使える奴は死ぬまで使う。一方で労働力
にならない子供は放っておく。全く使えなくなれば「ガス室」。
このあたりが父親が生き残った理由ではないでしょうか？
この辺は言ったとおり想像ですが、SS内で対立があり、労働力としてユダヤ人が
働かされ、ビジネスになっていた事実は本当です。
今回参考にしたのは、（古いですが）ハインツ・ヘーネ著「SSの歴史」378P〜380Pです。

>>186

それは変な話で、例えるならば人はどうであれ自分の罪は消えないという論理だと
思われるが・・・・

それを言うならばアメリカも国際法を守ると宣言していたわけだから当然、「国際法の不履行」
になるわけで等しく責められなければいけないはず。
　つまり、日本を責めてもいいが、それには必ずセットでアメリカ側の罪も責めなければ
社会党の宣伝とまるで代わらないという事。

国際法は国内法と違って基本的にその本質は「紳士協定」にあります。
つまり、国内法ならば、被告も原告も関係ない第三者によって判断を受け、処罰が下される
わけですが、国際法はその第三者はおらず、処罰の判断及び履行はすべからく力で勝った
側の権利となります。

つまり法と名は付きますが、本質的にこれは法では無いわけです。法であるならどちらか
片一方の判断で勝手に変えられてはいけませんから。


法では無く、「約束」の類であるならば、片方が「約束」を破った時点でもう片方には「約束」
を守る義務は存在しないわけです。ゆえに当然の事ながら、約束を破った事に対して責められる
謂れもないわけです。

責めるのなら当然、両成敗にならなければ社会党というのはこういうわけです。

>>187

それは根本的に疑問です。直して使えるのならば直して使うほうが経済的だというのは
その通りですが、それを言うならコストパフォーマンスの概念が必要です。

投資した金額が利益に見合うものかどうか？というのが投資する時の判断基準となる
訳ですが、その考えで言うならば半年も入院させるのは明確な投資割れになってしまう
為に明らかに矛盾してしまうのです。
　薬代、食事代、入院施設の建築、維持費用、看護人の給料、これらの諸々の諸費用が
かかるからこそ医療というのは高価なものなのですが、要はこれだけの投資をしても
返ってくるかどうかの判断にあります。

現代の一般的な病院の入院費用は、無保険なら月で60万位です。まあ、当然病気の
内容によって値段はバラバラなんですが平均的にベット代が日に2万位のコストと考えて
もらえればいいです。
　当然、一般人にこんな金は出せませんから保険で補填される訳で、月々にどれだけ
医療費がかかっても保険加入者は一定以上の上限金額を越える治療費は払わなくて
よいようになっています。
　ですから単純に医療のコストはそれほど高くないと考えて「直したほうが安い」と考える
方が多いのですが、無保険の治療を受ければ一般人レベルでは簡単に2.3ヶ月で破産できます。

未承認薬での治療や、歯科での保険対象外の治療を受けた方ならば、何十万もする
その治療費に驚いた経験をした方も多いと思います。ボッテいるわけではなく、あれが
本来の原価なのです。

例えば、工業製品でも同じ事が言えます。ビデオ等でも故障した場合に修理に出すと
診断だけで何千円、修理したら何万円となり、買い換えたほうがよっぽど安かったと
いう事がしばしばありますが、その場合でも何十万もする機種ならば買い換えるより
安上がりですから修理に出します。


本質的にはこれと同じ事で、ユダヤ人という製品の値段が高いか安いか、修理代が
どの位か？という事が全ての基準となるわけです、あなたのビジネス論では。

私の判断は、当然割に合わない、コスト割れです。原価に比べて修理代の方が圧倒的に
高すぎるのです。修理して直して、その後の労働で修理代を償還するのが不可能である
ほどのコストですから廃棄した方が安くつくわけで、廃棄しないという事はビジネスとしては
欠陥だらけであり矛盾するという事です。

矛盾する理論より、矛盾しない普通の収容所だったという方が説得力があると思いますが
いかがですか？

>>183
そいつは不思議だ。しかしそれを語るなら世界史板に行って検証してくれ。
ここは軍板であって収容所スレじゃない。

FAQをまとめる手伝いをしてくれるなら歓迎だが長文を書きたいだけ、
120を論破したいだけなら余所に行ってくれ。

さてアンネのFAQ問題でもまとめるか・・・

>>189
あの〜、アウシュヴィッツの病院が現在の日本と同じ位に設備が良く、サービスが良いと考えてるんですか？
大体新しいユダヤ人を探すのだって簡単じゃ無い。
１９３９年辺りなら簡単に見つかっただろうが、１９４４年だ。
捜索費も人件費も馬鹿にならない。
後関係無いですがクレーマー日記はどうお考えで？

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/holocaust.htm
http://www.nizkor.org/
http://www.holocaust-history.org/
１８４はここを熟読しる。

>>193
で出てきたURLには>>51の原文が入ってるね
見比べて読むと良いんじゃないですか。

>>184
FAQは別に2じゃないと思うが？

えっと、時間ないんで簡単に。
１８４氏は現代の病院と一緒に考えているようですが、
ならば認識を改めた方がよいかと。

＞薬代、食事代、入院施設の建築、維持費用、看護人の給料、これらの諸々の諸費用

まず、病院経営をしているのではないので、利益は考えなくてよいです。
食事代も、各収容所で確かある程度自作していたはず。まして食事は
野菜が数切れ浮いたスープとか、そんなレベルです。よって材料費ゼロ。
調理人もユダヤ人。人件費ゼロ。
入院施設はバラックであればいいレベル。建築もユダヤ人。人件費ゼロ。
看護人の給料もユダヤ人なんでゼロ。
経費といえるのは医師の給料と薬代ぐらいなもんでしょう。
さらに、治療も現在のように「完治するまで」ではなく「使えるようになるまで」
で、現在の治療と対比させることは、無理があると思われます。

【回答】
　１、開戦前から講和の仲介はソ連かローマ法王と考えていた。
この安心感で昭和天皇は、御前会議で英米強調派から開戦派へ変身したといわれている。

>>196
これまた極端な人だな、やっぱ軍板のレベルというのはこの程度の認識でよい物なのだろうか？
煽りと思われたなら勘弁して欲しいのだが世界史板では正反対の答えが趨勢を占めている
けどねえ。
　記録を見れば敗戦までの間ずっと収容所の人口は増え続けている事が分かるし、音楽会が
開かれたり、囚人専用の売春施設が併設されていた事なども分かっている。何十年も前の
プロパガンダレベルの資料をそのまま頭から信じ込んでいるというのもちょっと失笑。

まあ、これ以上は言わないけど、時間があるならば少しは世界史板も覗いてみなさい。

>>193
すげえ、俺そのサイト全部知っている（w
人間終わっている？

補足するならば、今時ニコーかよ・・・
一体いつの時代に生きているやら・・・・

　　　　世界史板は神聖にして侵すべき存在なんだね。すげえや世界史板

　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　
　　＼丶.　 　 /／ 　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ
＿＿＿＿＿＿＿　　 　ｌ　 D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
|ヽ　　　　　　　,,,／|　 .＜、・_ (　　　　　　　　　）
| |￣￣￣￣￣|　　|　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)
| |　 ≡≡≡ 　|　　|
| |　 ≡≡≡ 　|　　|
|.,|　　　　　　″|,,／
　￣￣￣￣￣

「侵されざる」だったけど、まあいいや、どうでも。

　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　
　　＼丶.　 　 /／ 　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ
＿＿＿＿＿＿＿　　 　ｌ　 D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
|ヽ　　　　　　　,,,／|　 .＜、・_ (　　　　　　　　　）
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　￣￣￣￣￣

>>198
>収容所の人口は増え続けている事が分かるし
当たり前じゃん。
新しいのが入ってくるんだから。
>囚人専用の売春施設が併設されていた事なども分かっている
ソースは？
>頭から信じ込んでいるというのもちょっと失笑。
否定派のソースは頭から信じ込んでる癖に。
>世界史板も覗いてみなさい。
世界史板の常識＝みんなの常識
世界史板の常識＝１００％正しい

手に負えない。

>>200

ニ　　　コ　　　ー　　　っ　　　て　　　何　　　？

>世界史板も覗いてみなさい。
「ナチスが収容所にユダヤ人を入れたのはポーランド人から守る為」
なんて糞話を大真面目に語ってる所ですか？

>>204
おお、ぺぺウじゃないか…
ちと学習してみるか。まあ、いわゆるホロコーストの「リビジョニスト」に反論を試みてるプロジェクトだ＜ニツコー（正確にはね）

ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/hondana/hondana970824.htm
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
ま、どういう主張をしてるかは、上見りゃわかる。
信じる信じないは、お前さんの勝手。
まあ、いろんな見解が世の中にはあるってこったな。

ちと戻ってきました。
>>196
＞これまた極端な人だな
まあ、自分でもちと極端かな、とは思いましたが１８４氏がどうも現代の近代的な
病院を想像しているようなので。まして営利目的の病院と収容所の病院を同一
レベルで考えるのは問題が多いと思われますが。

＞軍板のレベルというのはこの程度の認識でよい物なのだろうか？
こんなもんだと思いますよ。なにしろここは軍事板ですから。

＞何十年も前のプロパガンダレベルの資料
資料が古いのは申し訳ありません。なにしろこの１冊しかないもんで。

個人的に言えば、ホロコースト問題というのは、軍事板ＦＡＱには似合わないんじゃ
ないかと思いますがね。

>>206
そうですか。

やけに冷静なペペウだ．．．

>>209
まあ、落ち着いたってこっちゃないのかね。

>>210
そんな感じですね。
目を覚ましてくれた軍事板の皆様には感謝しきれません。

あははははは。

ペペウに諭されるとはな・・・・・・漏前素敵杉＞陰謀厨

まあ元気でなによりだ。

漏れも安心したヨ…ってこのスレは雑談で消費しちゃイカンわな

引き続きＦＡＱの検討をどうぞ
ただ個人的にはホロコーストやアンネの真贋は、
語りだしたらキリが無さ過ぎるから程々にした方が良いと思う

語り出したらキリがないというよりも、
争点ぼやけ過ぎ＆怪しいソース出すぎ

その怪しいソースに反論一つろくに出来ずに、
レッテル貼りに終始しているのはどこの住民でしょうね(苦笑

>217
宇宙人がどうとか言っているサイトからの引用に、一々反論が必要だというのが、「世界史板では常識」なんですか？（苦笑

>13（コピペ）なんかはリンク切れてるし

余談だけど、>37などで言われているイタリアの問題は、
FAQでは「実質的には敗戦国扱い」という表現だから、
問題にするほうがおかしいんじゃ？

ま、ホロコースト論議は、すでに専用スレがあるんだから、そっちでやってくれってことで

ププッ

【質問】
221は何を笑っているの？

【回答】
鏡に映った香具師のツラ見て。

ウダイ・クサイ両氏死亡、祝砲の流れ弾で３１人死ぬ 2003/7/26/20:03　
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030726i212.htm

イラクの旧反体制派「イラク国民会議」（ＩＮＣ）の機関紙「モタマル」によると、
フセイン元大統領の長男ウダイ、二男クサイ両氏の死亡（２２日）を祝った銃による流れ弾で、
首都バグダッド市内だけで３１人が死亡、７６人が負傷した。
同紙が２６日、病院への聞き取り調査の結果として報じた。

バグダッド市内では２２日深夜、アラビア語ニュースが両氏死亡の情報を流し始めた後、
銃声が鳴り続け、空にせん光が走るのが目撃された。

イラクを占領統治する連合国暫定当局（ＣＰＡ）は祝砲を禁止し、
銃の家庭からの持ち出しも禁止しているが、実際は守られていない。

被害担当艦総あげ

被害担当艦なのかヨ
まぁそうなってるけどね
まじめにＦＡＱの検討をしようと思ってる人間も2.3人くらいはいる筈

とにかく「政治的に正しい」ものになるまでFAQは閉鎖。






……と言いたい人が大半だと思うが。

「政治的に正しいＦＡＱ」を別に作れば全て解決

もしくはＦＡＱのＴＯＰに
「あなたがサヨなら…
「あなたがウヨなら…
「あなたがコヴァなら…
「あなたが陰謀論者なら…
「上記のどれにも当てはまらないなら…
という選択肢を作っておくか

>>227
共通項でくくって、
「あなたが非常識で、知的怠慢なら…

とか書いたら、ぶち切れるんだろうか…

>>218
>宇宙人がどうとか言っているサイトからの引用に、一々反論が必要だというのが、
>「世界史板では常識」なんですか？（苦笑
こーいうのなんて言うのかな、木を見て森を見ず？

>>229
木を見たので森もその他の木も見る気が無くなったのです

>>229
いや、普通、常識的、ごくごく当たり前。そんなところじゃないの？

それとも、掃きだめに鶴とか言いたいのか？掃きだめにゴミだと思うがな。

>>229-231
てかさあ、アンネの日記否定派の人が挙げたソースの中で
まともなのなんかあったっけ？

>>223
サダム・フセインがいつまでも発見されないのは、
祝砲で1万人くらい死傷しそうだからわざと発見しないでいるという
アメリカの陰謀

軍事板FAQ的には

Q：「アンネの日記はねつ造です」
A：「そのような世迷い言はオカルト板でどうぞ。検証したければ世界史板で」

これで良いんじゃない？

>>232後段
笑い死にそうです

>>233
陰謀論関係のﾈﾀは全部それでイイ気もするなぁ…

>>235

あのFAQ、元はと言えば

陰謀論スレッドたちまくり
⇒うざいからFAQ作って厨房はそこに誘導しよう

みたいなところからスタートしたんだが……

つーか世界史板住人って凄いな
馬鹿ばっかり

>>237
昔から居る住人はまともだと思いますよ。色々勉強になるし
変なのは最近よく湧く歴史修正主義者に多いですね。

新しく来た人間も前からいる人間も、同じ名無しなのだから区別のしようが無い。
大体、新しく来る人間という者は、一部例外はあろうが、だんだんその板の雰囲気に染まっていく物だと思うが。
そして雰囲気が肌に合わなかった者は去っていく。

今まで表面化しなかっただけで、世界史板住人には前々からそうなる「素質」があったということだろう。

>>239
そんなこと言ったらベンゼンを生んだ軍板住民の素質は…（ﾜﾗ

>>240
しかも世界史板でホロコースト否定をやってるのが他でもない…

軍板のレベルもどうかと思うが・・・・
そもそも、件の日記のＦＡＱが問題になったのは検証が必要で論議が現在でも続いている
事柄に対して、さも世界の常識のように「当たり前」とくくったところに問題があると思うが
どんなものだろう？

軍板の知識はあくまでも軍事関係でしか高くなく、歴史問題なら世界史板の方が詳しい
のは当たり前の話で、この問題は歴史板の分野であるのだから軍板で簡単に手を突っ込む
べき問題とは思わない。
　ＦＡＱにどうしても入れたいというなら、回答は「諸説があり、現在でも係争中の問題で
すので、この問題については関係の板で詳しい議論を見られる事をお勧めします」程度で
いいと思うよ。

専門分野でないのに分かったように偉そうに言うから反発を受けるのだと思う。
「世界の常識です、とか、一般常識です」というのはみだりに使うほど反発されるもので
強いて言うなら現代日本人の「一般常識」では軍板では常識になっている様々な軍事知識は
荒唐無稽、右翼の戯言ですが、こんな見方をほかの板のＦＡＱで作られたら腹が立つだ
ろう？

それと同レベルの話だと思う。

ホロコーストは無かったというのが世界の常識というのが世界史板の常識なのか･･･
やっぱり世界史板住人で凄杉

>>242
上まあもともと陰謀論厨一元対処・及び予備軍を未然に更正させるために
作られたようなものだから現状においてはそれなりに
問題が出てくるのもしょーがないかもしれん。

で、結局はFAQの目的をどこに置くかが重要なわけで。
例えばいっそ、質問スレでは陰謀論は全部世界史板へお願いしますと
方針を転換してみるとか。極端な例ですが。

>>244
別に極端も何も・・・・陰謀論云々以前に、ここは軍板なのだから純粋な軍事知識の質問
に関してのみ関わればいいだけだと思う。
　主観が混じる問題に関して何故関わらなければいけないのか分からない。

そんなものをいちいちＦＡＱに入れるから余計なところから突っ込まれるのであって、
そもそも軍板にいる人間はそういう議論がしたくて居るわけでもないと思う。
　故に、「すべて板違い」「軍事板の知識では判断できませんので専門板へ」で良いと
思う。

ＦＡＱに入れた人間の良識を疑う。

>>245
製作者に文句言ってもしょーがない。
陰謀厨に悩まされてたころの質問スレが求めて今のFAQができたわけで。

つまり、FAQを変えるならまず質問スレの方針を考えにゃならん。

あ、新しい方針として陰謀論は相手にしないというのは大賛成でつ

軍事に関係ない陰謀論まで勇み足で言及したから面倒な事になるんだよ。
陰謀論を構成する要素の軍事に関係ある部分（例、湾岸戦争開戦のｱﾚとか）
だけを個別に対応していけばいいと思う。

>>242
>検証が必要で論議が現在でも続いている
というわりには、アンネの日記に関し
否定派が出してきたソースにロクな物がなかったけどね。

>この問題は歴史板の分野であるのだから軍板で簡単に手を突っ込む
>べき問題とは思わない。

陰謀論者が流入してこなければ、ＦＡＱには載らなかったと思うがね。
試しに、過去ログの陰謀論スレで、
アンネの日記やホロコーストの問題が出てこなかったスレがあったかどうか
数えてみればいい。
ＦＡＱに採録されている以外にも陰謀論スレは幾つもあって、
俺の記憶ではたいてい必ずホロコースト問題は出てくる。

したがって、延々と同じ言い合いの繰り返しを防止することがＦＡＱの目的である、
というのであるなら、アンネの日記を載せたことは目的に合致する。

板違いなど陰謀厨房は全く気にしないし、
板違いを云々するなら他の陰謀論、例えば911やイラク陰謀説だって、それと同じ。
厳密に言えば政治議論であって軍事問題じゃない。

全くのボランティアでやっているに過ぎない作成者について、
良識を疑っている暇があったら、信頼に足るソースを君が提供するか、
補正版のＦＡＱを作ってこのスレで披露したほうがよかろう。

アダルトDVDが
　最短でご注文いただいた翌日にお届け！
　　　　　　　　　http://www.dvd-exp.com
　　　　　　　　開店セール1枚　500円より

陰謀厨が去ったと思ったら今度は非難厨か
くだらん事欠いてる暇あったら改訂版FAQの案でも作ってくれよ。

気に入ったので貼ってみる

各掲示板には色々な実に様々な利用者さんがいます、目的も人それぞれ、色んなスレッドがあります。
当該板や運営系板でお行儀悪くしている方々だけがそこの板の利用者さんではありませんです。
といいますより、むしろ殆どほぼ99.9％の利用者さんは運営系板で騒いだりしてないです。
している方は極まれに、特定の方だけではないでしょうか。
それなのに「○○板は」「○○板は」と決め付けているのはいかがなものかと思います。

とかく極一部のユーザーさんの主張をその板全ての総意であるかのように完全に誤認しておられる方が居ますが、
たったの数名、もしくは一人、または極少数のルール破りな利用者さんのおかげで、
「あそこの板は最悪だな、あそこの板の利用者はみんなこうなのか、最低だな。」
こんな風に決め付ける、これは大きな誤りかと思います。

例えるなら、日本国から海外に旅行した日本人が海外で犯罪を犯したり、レストランで行儀悪くした結果、
外国人に日本人は最悪だという印象を植え付けたとする。
日本国にいた大勢の日本人は憤慨するでしょう、そんなのと一緒にされたら迷惑、冗談じゃないと。
要は、、、その板全ての人が悪いかのようにいうのはやめてほしいってことです。。

というかワタシ的には、「○○板住人はなんたらかんたらだ」というのもおかしいと思うです。
「２ちゃんねらはみんなヲタクで犯罪者でキ＊ガイだ」とか言ってる人と似たようなものを感じます。

誰に向けたレスでもないので、まぁ読み流していただければ。

　ここやホロコースト陰謀スレにあった意見を元に，改訂してみました．

>どうでもｲｲが軍事板のFAQに軍事板初心者ｽﾚ以外での
>回答も載ってるような気が駿河、気のせいか？

　軍事板の質問スレだけでは兵器関連に偏りがちなので，軍事板の質問スレに
出てきてもおかしくないQ&Aを見かけたら，予防的見地も兼ねて拾ってきています．

　では，またいずれ．

>>252
乙カレ〜

>>252
あほな質問をする奴がいるからその予防措置の為にＦＡＱに載せるというのは根本的に
間違っているのではと思う。
　ＦＡＱというのは製作者の意図がどうあれ、公式見解、定説、といった意味があり、それ
だからこそ定説だと思っていない人間は怒るわけで、そのような火種をわざわざ掲載しても
何らメリットは無い。
　板違いの質問が減るどころか、みずから煽っているようなもの、火に油を自分で注いで
置きながら何も問題は無いと嘯くのはどうかと思う。

軍事的知識のアホ質問ならＦＡＱに載せるべきだが、政治的なもの、板違いなものは
載せるべきメリットなど無い。

>>254
252氏のレスを勘違いしてないか？
拾ってきているのは軍事に関係しているものと書いているようにしか読めないが？

陰謀関係は陰謀厨がこの板に持ち込んできたものだぞ。

それに、改訂されたものをちゃんと読んでからそんなレスしてるのか？
「掲示板で不毛な論争をするより、史学科でも逝きやがれ」と
事実上の門前払いしてるが、それが火に油を注いでいることになるのか？

その内、「サーバーにyomikakikoは不適当」とか「ですます調とである調が混在している」とか
そんなクレームまでつけてきそうだな、非難厨は。

>>254
あとなあ、ホロコーストやアンネの日記について、
肯定論が「公式見解、定説」でないみたいなアホなこと言うのは
いい加減やめれ。

>あほな質問をする奴がいるからその予防措置の為にＦＡＱに載せるというのは根本的に
>間違っているのではと思う。

載せなかったら今度は質問スレがそのあほな質問で埋め尽くされるわけで。
もちろん、載せていることが新たな火種になっている点も決して無視できないけれど、
FAQがあるそもそもの目的を忘れないでほしい。

もう一つ

>火に油を自分で注いで
>置きながら何も問題は無いと嘯くのはどうかと思う。

FAQ氏はどこで「問題はない」と嘯いていますか？
ど　の　番　号　の　レ　ス　で　す　か？

捏造も大概にせえよ。

FAQの画像は捏造されたものだらけだ！
ヒトラーがバカボン・パパの真似をしたわけがないだろう！
作成者の良識を疑う！

その他のFAQはウソだらけだ！
八頭身のブッシュはキモくなんかないぞ！
作成者の良識を疑う！

リアルブッシュって何頭身？

おい！FAQ！
目次があったりなかったり、途中までしかなかったりするのは、
FAQ作成者の主観の押し付けだ！
まるで左翼が作ったFAQみたいじゃないか！
今すぐ閉鎖しろ！

おい！ダイエー・ホークス！
得点取り過ぎなのは王監督の野球観の押し付けだ！
まるで左翼が作ったチームみたいじゃないか！
今すぐ閉鎖しろ！

>>261
4頭身くらいですね、リアルムッシュは。

あ、ムッシュよだれよだれ。

ここは思想板ですか？

【質問】
ここは思想板ですか？

【回答】
ここが、
料理にゴキブリが入ってるぞゴルァ！と、
チンピラがインネンをつけるスレであるというだけのことですので、
ご心配なく

>>266
むしろゴキブリ料理なのにゴキブリが入ってると
インネン付けられてるみたいなもんかｗ

つまりここはゴキブリ板なのですね。

うむむ、ユダヤ人600万人虐殺しても「ホロコーストなかった」んなら
南京で30万人ぐらい殺しても無問題だな

また自爆か（嘲笑

ここの厨の進化の歴史

陰謀厨⇒避難厨⇒煽り厨


……失礼、退化の歴史でした

みんな軍事板に期待しすぎ、世間では軍事マニアなんて戦争のとき以外は
完全にどうしようもないオタクとしてしか認識されていないのに、そんな人達
に何か常識的な判断を求めるというのがそもそもの間違い。

ひっきー板やオカルト板の人間に何かまともな判断を期待できるか？
それと同じだろうに。

>>272
あのな、軍ヲタってのはすげー現実主義か超のつくロマン派じゃなきゃやってられないんだよ。
眼前に展開される厳し〜〜い現実を冷静に分析するか、目を背けて妄想の世界に突入するかのどっちかだ。

FAQの一つの項目を非難する
　　　↓
FAQの姿勢とやらを非難する
　　　↓
軍板全体を非難する


香ばしすぎるぞ、お前。

消印所沢氏、下記を追加して下さい。

【質問】
太平洋戦争末期（昭和２０年）の日本の憲兵は何名位いたのでしょうか？

【回答】
内地に10,679名、台湾に745名、朝鮮に1,927名、関東軍に4,946名、北支に4,253名、
中支に6,115名、南支に1,094名、仏印に479名、昭南島に362名、Malayに754名、
Thailandに937名、Burmaに540名、Philippinesに829名。
合計36,037名（1945年現在〉

基本的に内地の治安維持は警察で、憲兵は思想犯の摘発と軍人の非違検察
が主な任務で、戦争末期は、隠退蔵物資の摘発にも乗り出しています。

当初は鎮台設置場所だけに置かれていましたが、戦争が激化すると、一県
一憲兵隊となり、可成り拡充されました。
ちなみに、1933年で僅か2,250名しかいません。
つまり、3万余人の大多数は、本来の憲兵ではありません。

これらは、憲兵学校を出た者で他に、他兵科から憲兵の補助となった補助憲兵、
朝鮮籍の志願者から軍属として憲兵の補助となった憲兵補、満州籍の志願者から
選抜された、軍属ではないものの、二等兵から伍長に準ずる憲補があります。
眠い人 ◆gQikaJHtf2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058973546/61
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058973546/74

>あのな、軍ヲタってのはすげー現実主義か超のつくロマン派じゃなきゃやってられないんだよ。
>眼前に展開される厳し〜〜い現実を冷静に分析するか、目を背けて妄想の世界に突入するかのどっちかだ。


分かっているじゃないですか・・・・



妄想世界に突入している事を！

煽りは放置してバターンの問題希望。

「捕虜が発生した瞬間に、監督責任が生じる。
たとえ米軍がどこかで残虐非道な行為をしていようがしていまいが、
その責任問題が帳消しになることはない」

で全てOKで、他は余計だと思う。

>>277
但し同様な事は連合軍側にも言える。が抜けているよ。
社会党支持者は軍板から出て行って欲しい。

公平性の視点というのを故意に外すというのはこの手の連中の常等パターンだよな。

「○○ちゃんもやっているからといってあなたがやった事が帳消しになるわけではありま
せん！」とヒスッていた小学校の女教師を思い出した。


同じことを言っていた社民党の辻中は逮捕されたら何て言ったかな？

「私だけがやっているんじゃない。皆やっているのにどうして私だけ・・」本当にどの口
がこういう事を言うのかと・・・
二枚舌野郎。


日本軍は常に最低最悪で国際法を破ってばかりの獣でした。
連合国様は紳士の軍隊で国際法違反なんて一つもしていません、だから日本だけ一方的に
叩けばいいです。

ですか？

>>278
他板ではそういう煽りが普通なのかもしれんが、
ここでそういうのはやめようや。荒れても誰も得しない。

とにかくＦＡＱを書いた奴は日本軍ダメダメ論者なんだろう？社会党支持者と言われても
何ら問題で無いと思うが。


とにかく日本軍のやった事は全て否定。子々孫々まで永遠に土下座して世界に許しを
請いなさいと。

検証というものは必ず他はどうだったのか？という視点が欠かせないが、そんなものは
必要ない、全て日本のみが悪い、反論は許さんというのだから・・・・・

東京大空襲で民間人焼きまくったアメリカ軍はお咎めなしで、バターンの敵兵はクーラー
付きの車で移送しなかったから日本軍は責められて当たり前ですか・・・



ああ、そうですか。（棒読み）

>>282
まあ、所詮は敗戦国ってこってすなあ（無感情に）

>>281
妄想はいい加減にしなさい。

夏厨全開だな。

軍事オタと夏厨、いい勝負ですな。

まあ、暑苦しい軍オタは夏が嫌いなんでしょう（失笑）

まあ、軍板を社民党のホームページにしようという工作員が頑張っているわけだが。

ウヨサヨ論争はこっちでやってほしいね。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053829602/l50

>>281
>社会党支持者と言われても何ら問題で無いと思うが。

お前さあ、FAQのほかの項目見たことあんの？
特に北朝鮮関連FAQとかイラク攻撃FAQのアメリカの動機関連とか。
それ見た上で、具体的にどこが社会党支持者なのか説明してほしいね。

自分の気に食わない意見の持ち主に、
ネガティヴなレッテルを貼りたいだけなんだろう？

>>281
あとな、日本の国防関連FAQで、有事法制反対論者に徹底した反駁を加えているが、
社民党支持者が有事法制に賛成したことあったか？

お前は、自分の気に食わない意見の持ち主に、
ネガティヴなレッテルを貼りたいだけなんだろう？

左翼からは右翼と言われ右翼からは左翼と言われる軍事板
　　　さて我らは垂直尾翼とでも名乗ろうか

>>291
いいな、それ。今度から使わせてもらいまつ

>>278
それは書くまでもなく当然のことだとおもうが。

そこまで書かなきゃ分からん香具師相手にFAQ作るのは大変だなあ。ご苦労様です。

コヴァはFAQに難癖つけている暇があったら、こちらを叩いたら？

こちらのほうが直接的に小林よしのりを批判しているからね。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/uso-hon.htm

（´-`）oO（ヒステリックにFAQ叩いてる奴はなんで社民党でなく「社会党」のレッテルに拘るんだろう・・・)

>>295
新聞を読まないので現在の党名を知らないんじゃないでしょか？

待て待て、旧社会党が党名変更した際に
分裂してできたミニ政党「新社会党」のことかもしれないぞ。ｗ

社会党支持者の皆様方、今日もご苦労様です。

　思うんだけど「アンネの日記」って軍事的に資料価値あんの？
　無いんだったら、軍事板常見問題ＦＡＱでワザワザ取り上げる必要がないんじゃ……

>>299
根本的には、こっちが望んでもないのに陰謀厨が
わざわざ持ってきてくれたネタ。
扱いたくないんだけど質問スレのために扱ってるんでつ

「私の母校の教授で、開戦直前に米国留学から帰った人の中には、徹底した
アメリカ嫌いは非常に多かった。だがそういう反米的な人たちのアメリカへの
「見方」は当然、軍部やそれに同調する”鬼畜米英的アジテーター”と同じでは
ない。ところが同じでないと、これは「親米＝異端」に色分けされ、従ってその
「見方」は無視され、排除される」

一下級将校の見た帝国陸軍　山本七平

>>281をみて、これをふと思い出した。

>>300
そのアンネのFAQに反論したい椰子が出てきたら板違い議論を再び軍事板でやるの？
それに相手が「FAQに載ってるくらいだから陰謀論は軍事板の範疇である」と勘違いしたらどうする？

わざわざ引き付けるネタを作らんでもいいと思うがね。

>>302

>>256
>それに、改訂されたものをちゃんと読んでからそんなレスしてるのか？
>「掲示板で不毛な論争をするより、史学科でも逝きやがれ」と
>事実上の門前払いしてるが、それが火に油を注いでいることになるのか？

>>302
うん、まさにそこが最近の問題。
質問スレでも毎回のようにFAQをネタに荒らすﾔｼが来てるしね。

予防のためにかつて必要とされた時期はあったし、
最近になって陰謀厨のエサになっているのも事実。
ここらへんのバランスをどうとるか、ｻｯｸﾘここで決まればいいんだけど。

>>304

>>303

ようするに、ＦＡＱというのは公式見解になるわけだから、それを作った奴は変えられ
たくないわけだよ。何しろ公式見解なわけだから、見る奴を洗脳するには一番効率が
いい。

で、難癖つけて板違いにもかかわらずいつまでも固執すると・・

難癖付けて粘着してるのは誰なのかと小一時間（ｒｙ

文句言うなら持ち込んできた陰謀厨に言えっての。

>>303
読んでるよ。
>「掲示板で不毛な論争をするより、史学科でも逝きやがれ」と
確かに書いてるけど、そこより前の文で陰謀厨の相手をしてる（反論を行ってる）。

陰謀厨は相手にすると食らい付いて延々と続けるからきれいさっぱり相手にしないのはどうか、
と思うんだが。

>>306

「洗脳」だって（ぷ

作った奴は、改訂をやってますが何か？

うん、自分に都合のいい「改訂」はやっているね。都合の悪い事は全然やらないけど。

つまり君にとって都合のいい改訂をして欲しいと。

>>308
「これ以上の議論は無意味」で終わりにできるじゃん。

「瑣末な議論は無意味」と明記してあるのと、
定期的に陰謀厨がアンネの日記の議論を持ちこんでくるのと、
どっちがマシかってことで、
その点に関しては水掛論になるだけだと思うけどね。

>>308
んだな。
FAQを変える前に、まず質問スレで　陰謀厨は放置　の方針を
固めないと両者の歩調が乱れて結局ぐだぐだ。

>310
「都合の悪いこと」とお前の思ってるものって何？

「ホロコーストは捏造」と書けとか言いたいのか？

社会党うんぬん言ってるのはもう放置しとけ

>>313
そうしたら今度は単発質問スレを立てるだけ。

だから一般的見解を示した上で門前払いというのは、
まずいやりかたではないと思う。

思う思わないで議論するのも不毛だがね。

うん、社会党的な「一般的見解」を示した上で門前払いね。

「一般的」の「一般」って誰が決めるんだろうね(笑）
多数決？
ＩＤも出ないｸｿ板で？

社会党の「一般常識」では、とにかく他がどうであろうとも日本軍は全て悪い奴
という事になっています。

反論は許しません。神聖なるＦＡＱ第９条を変えるなんて許されません。

>>316
それがベターぽですね＞テンプレ回答のち門前払い

軍板的テンプレに文句があっても史学系の板で
まず確固とした反論を作ってこい、と。
極論、世界史板が認めたら軍板もそれに準じるよ、と。

だから、むこうがそのﾃﾝﾌﾟﾚに即座に反撃したくなったらどうするのさ。
納得して帰ってくれるほど簡単な相手かね？

「板違いｶｴﾚ」と一言書いたほうが後腐れなくていいと思うが。

×「板違いｶｴﾚ」と一言書いたほうが後腐れなくていいと思うが。
○「板違いｶｴﾚ」と一言だけ書いたほうが後腐れなくていいと思うが。


ですた。

こちらの言うことに耳を貸すようなマトモな陰謀厨がいたかね？
反論を受けて脈ありと感じれば自作自演なんでもありで無理やり話をするのが連中だ。

>>322

だから、FAQの該当URL示して、「カエレ！」で済むだろ。
たった2行だ。

まあ、とにかくね、FAQがあるから夏厨が来るのではなく、夏厨は暇だから来るんだよ。
これは厨房大量発生時期が夏休み冬休みGWに集中していることから明らか。
そういう連中はFAQがなくても、それこそ戦争論３なりイラク派遣なり見ては
上の社会党厨房のように生半可な知識
（例えば、289-290にやりこめられて反論一つできないｗ）
で愚にもつかない煽りを入れて来るわけだ。

また、これまで初心者スレでFAQをネタにした荒らしがあったのは、
例の「まるで左翼」と、
その前の、イラク戦争の頃の「まるで親米ポチ」の２件だけだ。
初心者スレ自体はしかし頻繁に荒れている（夕べもゲリラ戦厨が暴れている）のだから、
FAQ自体が荒らしを誘発しているなどとはとうてい言えない。

そして、アンネの日記についての件を掲載することについても、
(1)君の言うように、掲載自体が荒らしを呼び込む
という見方と、俺や316のように、
(2)一般的見解を示した上で門前払いというのは、まずいやりかたではない
という見方の二通りあって、どちらの見解にも一長一短ある。

(1)(2)のどちらのやり方が正しいとも言えないのであるならな、
これはもう延々と議論したって結論つかないしだな、
結論つかないのであるなら、
これはもうＦＡＱ管理者の裁量に任すべきだよ。

>>324
タリ警による荒らしもあったから３件な。

>>325
そんな事言ってるうちに、また来たぞ（苦笑

>>326
あれ見て思い出したんだよ（苦笑

実験してみようよ。次に陰謀厨が来たら、
板違いｶｴﾚ！の一行か
FAQのURI＋板違いｶｴﾚ！の二行
どちらか一方を試してみる。
もちろん敵のタイプもさまざまだから
少ない実験だけで全て決めてしまうわけにもいかんけど、
交互に試して様子を見てみるのもアリかと思う。

どちらにしてもパターンのクーラ付き輸送の件は酷過ぎるだろう。大体この件は
みんな都合よく無視しているけど答えられないだけだろうに。
　反論できない奴は全て陰謀厨とレッテル貼ればいいだけだろう。

　私的には、テンプレも張らず、お引取り願うのが良いと思うよ。

　そういう話題を軍事板でするよりは、○○板で質問されたらどうですか？
　あそこの板なら、その事について、活発な議論がなされてるみたいですし。

　ってな感じで〜

・ﾃﾝﾌﾟﾚ張り→ｶｴﾚ方式の問題点について

そもそも、FAQが常に正しいと決まっている訳ではなく、管理人氏は「異論・質問提議は大歓迎」と言明している。
しかし陰謀論のFAQに対する異論を抱いた人がいる場合、問答無用で蹴りだすのか？

つまり、軍事板の一部のFAQに疑問を持った人間が軍事板でその疑問を口にすると
「板違いだｳﾞｫｹ」の反応が返ってくる。

そりゃあんまりだろう。

早速FAQに突っ込みが入ってるが…
名前がアレだな。

>>331
あのね、カエレ！という対応はホロコースト陰謀論について。
で何故かってえと、本来は板違いな上に、トンデモ・ソースを持ち出してきて反論、
突っ込まれると逆ギレってのが、これまでのパターンだから。

過去ログ読んでからにしようや、レスは。

>>330
それでおとなしく引き取ってくれるなら、厨呼ばわりされまい。

はぁ……なるほど。
立場が悪くなると自作自演認定ですか。
さすがは軍事板。いろんな戦術をお持ちですね。

＞立場が悪くなると自作自演認定ですか。

335はどのレスのことを言っているのかな？
それとも暗黒電波を受信したのかな？

>>335
お褒めにあずかり光栄至極（ﾌﾟ）

>>333
かなり前から読んでるよ。君こそ331をもっとよく見れ。
331の「陰謀論のFAQに対する異論を抱いた人」には君がいう人たちも内包されている。
トンデモな意見を吐いてくる連中の論でも”陰謀論のFAQに対する異論”には変わりないだろう。

>>336
>>322
＞こちらの言うことに耳を貸すようなマトモな陰謀厨がいたかね？
＞反論を受けて脈ありと感じれば自作自演なんでもありで無理やり話をするのが連中だ。

「陰謀厨」に「自作自演」にはては、「暗黒電波」ですか……
まあー、ずいぶんとたくさんレッテルの在庫をお持ちで。

>>339
陰謀論について語りたければ
史学系の板にお願いします。
ここではお引取り願うことを前提に
話を進めておりますので。

>>339
自作自演は「タリ警」＝「常識」のお得意技なんだがね。

だから過去ログを読んでこいよ、陰謀論スレの。

陰謀論は
・反論しない
・スレ立たせない
・持ち込ませない
ゆいいつのひばくこくとして以下略

>>338
＞トンデモな意見を吐いてくる連中の論でも
＞”陰謀論のFAQに対する異論”には変わりないだろう。

大いに変わりがある。
彼らは議論を求めておらず、自分の意見を押しつけたいだけであり、
それが受け入れられないと見るや、煽りや荒らしに転化するタチの悪い連中。
経験則でそれが分かってきたからこそ、
「もう門前払いしようや」ってことになってるんだ。

過去ログを読んでいるなら、上のアンネの日記論争で、
それくらい分かりそうなもんだが……。

この前のタリ警だかもひどいもんだったな。
初心者用質問スレだから移動しるってのに
質問スレと名が付いてるから問題無し、と
居座り決めるし。

>>344
で、なぜかタリ警と同じ米帝などの言葉を使う「横レス」が登場して、
タリ警護を擁護、と（ｗ。

>>343
勘違いしてないか？漏れは門前払いには異議は無い。
ただ「FAQの内容を示して門前払い」はどうかと言っているだけだ。
そして「示さないで門前払い」を支持している。

FAQは常に正しいとは限らない。
「FAQの内容を示して門前払い」をその観点から見ると「反論してから議論終了通告」と同じだ。
陰謀論を話す連中を第三者の目から見て正当な理由無く突っぱねると連中の利益になる。
そして、「反論してから終了通告」まがいのことをするとこちらの立場が悪くなり正当性が損なわれる。


あとだな、どんなにトンデモでも、それは”陰謀論のFAQに対する異論”だ。
上の話の続きにもなるが、FAQの内容を示した時にさらに陰謀厨に食らいつかれる可能性がある。
そしてそれには相応の対応をしないと、第三者が後から見てどちらが正しいか迷うだろう？
「突っぱねる」のは相応の対応とは言えない。

だから、「門前払いするためには」示さないほうがいい、と言っている。

>>346
それは君がそう思う、というだけで、はっきり言っていくらやっても水掛論。

このスレを今日はじめて読みましたが、少々疑問があります。

スレが立つ原因になった「まるで左翼」さんは、どうして途中から名無しになってるんですか？

すいません、社会党のアジは意味がよく理解できないんで困ります。

たかが、何項目か訂「正」するのに、何でこんなにこだわるかなぁ……
たいした手間じゃないと思うんだけど(笑)
でも、ほかのスレ除いたところでは、軍事板はそんなにサヨって無いんだよね。
このスレだけ偏ってる。なんだか浮いてるよ。
間違いないね。このスレには変な香具師が住み着いてるよ(笑）

ウヨサヨというか、軍板に左右を見出してる時点でだめぽ

>>350
変な香具師って誰よ？

>>352
そっとしておいてやりなよ
夏休み、暇をもてあまして軍板にふらっと立ち寄る
リア厨をなんて呼ぶかぐらいはわかるっしょ？

社会党ってどこの社会党なんだろう？

このスレには変な奴が居るね。間違いなく。
















>>350みたいな（わらい）

>たいした手間じゃないと思うんだけど(笑)

手間は大したことないかもしれんが、ウソは書けん罠ｗ

このｽﾚが立ってから訂正されたFAQもあるんだけど
>>350は気づいてないのかな???

でわ、満足な反論も無い様なので「FAQ提示無し」でｶｴﾚ！に決定ということでFA？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>358
君誰？

そういえば、FAQのインドネシア関連は良く纏まっていると思うが、
まるで左翼（名無し三等兵に改名）はどの辺に文句があるのかまだ言ってないような。

文句を言うことが目的なので内容は(･∀･)ｷﾆｼﾅｲ!!

329 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/30 19:30 ID:???
どちらにしてもパターンのクーラ付き輸送の件は酷過ぎるだろう。大体この件は
みんな都合よく無視しているけど答えられないだけだろうに。
　反論できない奴は全て陰謀厨とレッテル貼ればいいだけだろう。

パターン？どこだそりゃ？

FAQひどいね。
長崎事件なんか持ち出して、まるで右翼だね。
中国に悪意があるとしか思えない。


と言ってみるテスト。

>>365
指摘するときは具体的に何処がおかしいかも併記してください
私は貴方の頭がおかしいようにしか思えませんがね

>>366
「まるで左翼」への皮肉で書いただけ

279 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/29 07:50 ID:???
「○○ちゃんもやっているからといってあなたがやった事が帳消しになるわけではありま
せん！」とヒスッていた小学校の女教師を思い出した。


同じことを言っていた社民党の辻中は逮捕されたら何て言ったかな？

「私だけがやっているんじゃない。皆やっているのにどうして私だけ・・」本当にどの口
がこういう事を言うのかと・・・
二枚舌野郎。


日本軍は常に最低最悪で国際法を破ってばかりの獣でした。
連合国様は紳士の軍隊で国際法違反なんて一つもしていません、だから日本だけ一方的に
叩けばいいです。

ですか？

281 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/29 10:29 ID:???
とにかくＦＡＱを書いた奴は日本軍ダメダメ論者なんだろう？社会党支持者と言われても
何ら問題で無いと思うが。


とにかく日本軍のやった事は全て否定。子々孫々まで永遠に土下座して世界に許しを
請いなさいと。

検証というものは必ず他はどうだったのか？という視点が欠かせないが、そんなものは
必要ない、全て日本のみが悪い、反論は許さんというのだから・・・・・

それは変な話で、例えるならば人はどうであれ自分の罪は消えないという論理だと
思われるが・・・・

それを言うならばアメリカも国際法を守ると宣言していたわけだから当然、「国際法の不履行」
になるわけで等しく責められなければいけないはず。
　つまり、日本を責めてもいいが、それには必ずセットでアメリカ側の罪も責めなければ
社会党の宣伝とまるで代わらないという事。

国際法は国内法と違って基本的にその本質は「紳士協定」にあります。
つまり、国内法ならば、被告も原告も関係ない第三者によって判断を受け、処罰が下される
わけですが、国際法はその第三者はおらず、処罰の判断及び履行はすべからく力で勝った
側の権利となります。

つまり法と名は付きますが、本質的にこれは法では無いわけです。法であるならどちらか
片一方の判断で勝手に変えられてはいけませんから。


法では無く、「約束」の類であるならば、片方が「約束」を破った時点でもう片方には「約束」
を守る義務は存在しないわけです。ゆえに当然の事ながら、約束を破った事に対して責められる
謂れもないわけです。

責めるのなら当然、両成敗にならなければ社会党というのはこういうわけです。

一方的な断罪はよくないという事だと思いますけどね。お互いが法に違反する事をしていて、
片や負けたから有罪、片や勝ったから無罪というのは「勝てば官軍」そのままであって
それ以上に言いようがないと思います。

日本が責められるのは、

１．負けたからしょうがない。

２．勝ち負けに関わらず、日本は圧倒的に悪い事をした。

と二通りの考え方があって、FAQでは２．になっているからおかしいんじゃないの？となっている
んじゃないかと思いますけどね。
　事実の検証という観点から見れば、日本が特別に悪い事をしていたなら責められるべき道理が
ありますが、誰でもやっている、お互いやっている事ならば特別に責められるいわれはないと。
　特に相手側には罰が無く、こちらだけ罰があるというのは、同じ行為に対して不平等で
あるわけで、公平で無いわけです。

上記の２レスに対しての真っ当な反論が未だに見つからないが、何でそれでＦＡＱは
問題ない、文句をつけてくる奴はみんな夏厨ども、で済むのかな？


正直言って日本人にはアンネがどうのこうのというのは所詮他人事、あの戦争で同じ
陣営に属して同じくコテンパンにやられたよしみで心情的に応援しているだけの事だ
ろう。


だが、自国の戦争も日教組的に「日本が特別に悪かった」「日本は断罪されなければならない」
だけしか言えず、それを広めようとしている奴らには確かに「社会党」の名前こそがふさわしい。


何で日本だけが特別に悪いんだ？
全ての事実がそれは嘘だと証明しているのに。

反論できない質問は全て「夏厨の戯言」ですか？それじゃあ誰も納得しないね。

>>372
ぐだぐた長文で愚痴ってないで、
どのFAQのどこをどう改訂すべきだと考えるのか
具体的な改訂案を短くビシッと書いてみれ
それが今のより良いと認められれば採用されるだろうし、
認められなければ採用されない
検討に値しないと判断されればｽﾙｰされる
実にｼﾝﾌﾟﾙかつ公正な話だ
やってみれ

このところ、同じ時間帯に出てくるよね。
昼夜逆転は体に悪いよ(´・ω・｀)

早寝早起きを励行中なのかもしれんw

よく言われるセリフだが

自分で作れ

と。
それが住民にとってより優れたものなら
今のFAQからさっさと乗り換えるよ。

どこを直すべきかなんて言ってるジャン。文盲？

同じ主張を続けて、なおかつスルーされ続けてるってのは
どういうことかちょっと考えてみればすぐわかるはずなんだが

「批判ばかりで、代案を出さない」ってのは、社会党なり社民党なりに対する
批判の常套手段だと思うが。

「社会党は、社会党は」と五月蝿い香具師の行動が批判ばかりで、
周りから、上記の言葉を投げつけられている現状ってのは、かなり滑稽。

このＦＡＱってのは製作者のボランティアなんだが。
なんの責任も持たず、出血も忌避し、批判のための非難中傷に終始する・・・

このスレの中で一番「社会党的」なのが、「彼」とは・・・
皮肉としか言いようがない。

>同じ主張を続けて、なおかつスルーされ続けてるってのは
>どういうことかちょっと考えてみればすぐわかるはずなんだが


良く分かります。都合の悪い事は答えたくないから。

>>372
・質問を整理するよう工夫しましょう。
　　あまりも漠然とした質問では、どう答えてよいか判りません。質問の意図を明確にし、範囲を限定しましょう。

>>381
>>368-372

これ以上どのように整理すればよいのやら……
あっそうか！
ここの”整理”ってのは邪魔な箇所を”整理”しろってことなのね(笑）

>>382
>>368-372は整理されてるとはとてもいえませんし、そもそも要点がわかりません
次の3点を整理して書くことをお薦めします
・どのFAQを訂正して欲しいのか（コレがないと何の話か分からない）
・そのFAQのどこが間違っているのか（できればソース付きで）
・どのように直して欲しいのか(FAQに掲載できる文章にまとめて)

FAQでは２．になっているからおかしいんじゃないの？となっている
んじゃないかと思いますけどね。

「思う」だけじゃ論拠にならない、ということが分からない連中が多いね。
学校でディベートも教えるべきだな。

だいたい371自体、妄想の産物みたいなレスだし。

割りと良く見る質問なのでFAQに追加ｷﾎﾞﾝ

939: 08/01 16:53 tiSOxLcc
何で軍事板は趣味にあるのか

で、なんで板違いの陰謀論ネタがいまだにFAQに残ってるの？

あれは世界史板のFAQにした方が適当でないの？

>>386
釣りでないなら過去ログ参照

ぼかぁ所沢氏のFAQよりバーナー氏のFAQにぽつねんと離れて書いてある

＞ROEとはRule Of Engagementの略。
とだけある記述と、その下の物凄い空白の方が気になります

社会党云々言ってる方はそろそろｺﾃかトリップよろ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

age

なんかFAQっていうものを勘違いしてる奴が居るんじゃないか？

ファック、ユー！

　FAQで、ドイツの落下式増槽タンクの事について書かれてるのがあるけど、BoB時に
ドイツ空軍が落下タンクを使わなかったのって『試作した落下タンクのパッキンが上
手くいかず、油漏れが酷かったから』じゃなかったっけ？

>394
ソース

>>395
　あ〜「初歓スレ」で見かけたんだわさ。

バトル・オブ・ブリテンの主役Bf-109Eには増槽あったんじゃなかった？

>>397
増槽搭載可能なE-7型が戦線に登場したのは、航空戦の大勢が決まった後。

>398
チッ！　でぶっちょ空軍元帥のやることは、いつもこれだ。

>394
　直しました．

　現代アメリカ陸軍の編成にも，データが古いところがあるらしいが，
大規模な手直しになりそうなので，めんどくさいなあ〜．

　現在，FAQに不具合が発生しております．
　サーバーに問い合わせしておりますので，復旧まで暫くお待ちください．

ＦＡＱのＴＯＰ
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/index02.htm

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676 ：消印所沢@怪人FAQ男 ◆z3kTlzXTZk ：03/08/08 04:30 ID:???
　FAQは復旧しました．

＞所沢氏
WW2のところを見ておりましたが、様々なFAQが増えているようですね。
しかし、「よくある質問とその回答」というFAQの意味とは異なっているような気もするのですが

「栗田艦隊反転の理由」「特攻の有効性」などは質問スレでよく見かけたので加えられるのも理解できますが、
例えば「三式弾は現代に使用できるか」や「上海事変の日本兵の武器は銃剣のみ？」といった質問は
その場その場の質問の域を出ないような気もするのですがFAQに加える必要はあるのでしょうか

三式弾をおとしめ、
旧軍の兵器がどれも使えないものばかりだったかのように言っているＦＡＱは、
まるで左翼が作ったとしか思えない



……という難癖厨は、さすがにもう出てこないか。

>406
　んーとー，三式弾のほうは，あれが有効な兵器だと思っている人がけっこう
いるようなんで，その誤解を解く意味で．

　上海事変のほうは，前にも見たことのある質問だったような……．

FAQというより、質疑応答のサマリ（要約）をまとめたモノだとすれば良いのでは？

>【質問】
>1944年10月のレイテ海戦で，栗田艦隊が反転した理由は何ですか？
　レイテ海戦において、栗田は二日二晩、一睡もせずに艦隊を指揮し、疲れていた
ので、冷静な判断ができなかった。
　
　なを、瑞鶴からの通信は受け取ってたみたい。　反転して、サンベルナルジノ海峡
を通過して、戻ろうとする直前に。

>>409

　陰謀論をまともなサマリにするのは無理なので，スレッド要約をupした次第．

>>410

　うい．
　裏取りした後に追加する予定．

>>411
　ソースは『日本海軍、錨揚ゲ!（http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31160494） 』なぁ〜

　半藤が栗田から直接聞いた（ちゅか、栗田がポロリと零したのを聞いた）らしい。

215 名前：名無し三等兵 投稿日：03/08/11 23:16 ID:???
海軍メイドさん事件をＦＡＱにくわえてください

この事件、妙に人気（？）ですが検索で明快な答え出てないみたいですので

　>413

　眉唾くさいので保留します．

　>412

　Thanks!

>>414
じゃあ眉唾くさいって一言つけて入れてみたら？

>>415
眉唾な話をわざわざ一言加えてFAQに入れる必然性は？

>>411 ：名無し三等兵 ：03/08/10 19:15 ID:???
>陰謀論をまともなサマリにするのは無理なので，スレッド要約をupした次第．
なる、了解。というか漏れ自信の陰謀論への答えが例のFAQに載っているのが嬉しい
んだがわはは。

　>415

　う゛ーん，軍事問題についてのQ&Aというよりは，２ちゃんで発生した
都市伝説みたいなもんやからねえ，検索して調べた限りやと．

　上いくら初心者スレを補完するためのFAQと言うてもやね，矢張り軍事とその
周辺の問題に絞りたいわけで，例えば，「某研究者とは何者ですか？」とか
「一等自営業（ry」，上に出ていた「なぜ軍事板は趣味カテゴリーなんですか？」は，
確かにFAQやけれども，ただの軍事板の内輪ネタやさかい，スルーしてる訳なんやけど，
ネタFAQの中にでも収容すべき訳やろか．

何度も何度も出るものはやっぱりＦＡＱに入れちゃっていいんじゃあないでしょうか
２ｃｈ軍事板関連、とかに分類して

>>416
>>413

>>419
所沢氏の言う通り、その手の内輪ネタ的な回答は必要ないと思う。

むしろバーナー保守員氏の軍事板用語集に収録を頼むべき。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

軍事板常見問題ＦＡＱだが、回答を載せるよりそれについて詳しく載ってる
サイトをいくつか紹介してくれるほうがありがたい。英文サイトなら探せば
たっぷりあるのだし、そうしたほうが客観性を保てる。

>>422
それじゃタダの検索代行業じゃねーか

>>422
そう考える人は自分で探すべきだし、
自分で捜す以外にその要求にはこたえられない。

自分で捜す以外に、誰かが親切に紹介してやるという方法もあるがな。

親切に紹介しり！と要求するのもどうかと思うがな。

要求に応えるかどうかはそれぞれ個人の自由でしょ。

俺はよく何べんも同じ質問をして、そうしてくれるのを待ったりする。

最初からサイトを教えて下さいって頼め

>>420
あぁー

バーナー保守員氏のとこと混同してました・・・・・

所沢＝キルロイの自作自演萎え

430 ：名無し三等兵 ：03/08/17 03:31 ID:???
所沢＝キルロイの自作自演萎え

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060008641/345-347

という流れがあったんですが、どうなんでしょうか。

まるで左翼age

>>431
　当方のペンネームは２ちゃん以前から使っているものなんですが．

>>432
　拝見いたしました．
　結論から申しますと，「暫く様子見」ということで．

　まず，The U.S. Army Environmental Policy Instituteのサイトを
当たりましたが，346氏の言う報告書は発見できませんでした．

　その346氏ですが，いわゆる「布教」のためにこの板に来たと思われるフシが
ありありと見えます．経験上,過去,軍板に他から来た人物で，「ナニナニが正しい」
と断言するタイプの人はたいてい，そのような「布教活動家」でしたので．

　1時間1.3マイクロシーベルトが，人体にとってどのような量なのかも説明がなく，
これでは一見，M1A1に乗ることが危険であるかのように読めますが，微量であると
いうツッコミがその下に入っていることから考えまして，なんだかなあ……な
印象です．

　となると，確認できなかった「報告書」を鵜呑みにするのは躊躇せざるを
えません．

　もっとも，346氏に対するこの分析は当方の主観の要素が強いので，信憑性を
全くゼロと決めつけるわけにもいきません．

　というわけで，保留．
　ペンタゴン公式見解に関するリンクだけ直しておきます．

> 弾頭の放射能は，紙一枚程度で簡単に遮蔽できる程度の弱いものです。
> 砲弾や装甲の被覆を考えたら，放射能漏れは起き難いかと．
放射能×
放射線○

っていうか"弾頭"？

弾頭というか芯というか

ちなみに胸部CT検査の被曝線量が約１ミリシーベルト。

自然放射線など含めての日本人の年間被曝線量平均が２．４ミリシーベルト。

恐らくこの辺ですな。
ttp://deploymentlink.osd.mil/du_library/du_ii/index.htm#iiib5

均質圧延鋼鈑で挟んでるんだ…などとと別のところに興味が。

>>437
桁が違うのね…

３桁ぐらい

437は年間の量だが、原爆スレで述べられてるのは1時間当たりの量なので
念のため。

>>435
弾頭に貫通体やら安定フィンやらが収まっている。
劣化ウランが使われているのは、この貫通体。
よって弾頭と呼んで間違いじゃない。

てかもう間違いだらけのFAQなんて閉鎖したら？

>>441
その前に代わりのサイトをどっかから調達してきてね。頼んだよ。

>>442
ハア？

へー、代わりのものが見つからなきゃ、インチキＦＡＱ展示してもいいんだ。
そーなんだ。（藁

>>444
インチキFAQならとっくの昔に質問スレがテンプレから外しているでしょう。
細かい点で間違いがあったとしても、現状で問題無いのですよ。

>>445
単なる手抜き。＞テンプレ
初心者スレでツッコミ入れられまくりじゃん。
もうやめちゃえば（藁

>>446
質問スレのためにFAQは必要なのでつ。やめちゃうわけにはいかんのよ。
何度も同じ質問を繰り返され続けてはたまらんからね。

これからアップデートしていけばいいだけだし、今までもアップデートされている
わけだし。最初から完璧で万人が納得できるものなんかできっこないんだから。

FAQがいい加減ってことは初心者ｽﾚでの回答がいい加減って事なんだが

と言うか、間違いを具体的に指摘しないといかんだろう。
>>9で例とした物の未だに理由が書かれていない、
インドネシア関連のFAQがどのように間違っているか、とかな。

なんか、気に入らない事でも書いてあるんじゃない？

まるで左翼が名無しで書き込んでるに１００ｺｳﾞｧ

>>452
どっちやねん。

>438
　のろのろと翻訳開始．　

>438
　ちなみに，前にもそこも見たんやけど，それっぽい記述はなかったような……．

　ま，斜め読みやったからね．

ＦＡＱ回答方式を止めて、用語別にそれについて詳しく載ってるサイト
をリンク貼りで紹介する形にしたほうが、労力も節約できていいと思う。

検索代行サービスのほうが、回答サービスよりラクなはずだ。

>456
初心者スレの纏めサイトだということは理解できてる？

>>434

お探しの報告書はたぶんHealth and Environmental Consequences of Depleted Uranium Use in the US Army: Technical Report.
だと思うが、
非公式扱いらしくAEPIに行っても見れない。引用してる文献は散見されるものの、オリジナルの全文は見たことがない。FASにも要約しかない。

提案
初心者スレにもここにもgoogle厨が時々出て来るようだから、
「初心者の質問にリンクのみで答えるスレ」と、
そのスレのＦＡＱ纏めたサイトを別に立ち上げたら？

>用語別にそれについて詳しく載ってるサイト

についてはバーナー保守員氏の用語辞典に依頼したら？

>>458

これかな？fasにあったよ。単位が違うから（マイクロシーベルトじゃなくてミリレム使ってた）検索に引っかからなかったんだな。
1.3μSv/h浴びるのは、頭上に装甲がある時の、ドライバーの頭部だね。劣化ウラン弾より劣化ウラン装甲の方が
放射能は大きいんだな。

The M1A1HA tank contains DU armor. With a full combat load mix of ammunition, the tank commander,
gunner and loader each receive a radiation dose of 0.01-0.02 mrem/hr. The driver receives a radiation
dose of 0.13 mrem/hr to his head if armor is overhead or 0.03-0.05 mrem/hr if ammunition is overhead.
The same exposure exists for the M60A3 tank driver and the M1 and M1A1 (non-DU armored) tank driver
when ammunition is overhead (ARDEC, 1990; Parkhurst and Scherpelz, 1993, 1994; Wilsey et al., 1993).

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/chapter5.html

すまん、リンクミスだ。こっちが正しい。


http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/chapter6.html

トップ画像があれとは、さすがポチ保守の作ったサイトだな

>>438のソースから辿ると、こういうのもあるな

http://deploymentlink.osd.mil/du_library/du_ii/du_ii_refs/n52en071/0108_013_0000005.htm

特攻は戦術的に正しかったか？の項だが、
このスレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1054219757/l50で
軍オタは論破されたので
負けを認めて訂正しなさい

軍ヲタって打通のことか？
アレはスクリプトだよ。

>465
ごまかすな
命中率論争があるだろうが
特攻のほうが命中率が高かったという箇所だ

>>466
論破されたって言いたいならその辺まとめてこっちにコピペしてくれよ。
それが正しいんだったらFAQになるだろ。

790 ：名無しかましてよかですか？ ：03/08/21 19:49 ID:AwzpEXH7
>マリアナの損害率が艦上機に関しては７割強。
>台湾航空戦の数字を持ち合わせてないんだが、
>トータルの航空機の損害率は、それよりも悪かったっけな。
>さらに末期になれば、通常攻撃の損害率は上がったかもしれない。

そこで>>107の改定版

命中率　１８パーセント　＝　戦果　／　特別攻撃（神風）
命中率　０１パーセント　＝　戦果　／　通常攻撃

未帰還率　特別攻撃　１００パーセント
未帰還率　通常攻撃　０７０パーセント

パイロット一人当りの命で得られる戦果を計算すると↓。

特別攻撃　０．１８０　＝　命中率１８％　／　未帰還率１００％
通常攻撃　０．０１４　＝　命中率０１％　／　未帰還率０７０％

貴重なパイロットの命と引き換えに、敵により多くの打撃を与えようと思うなら
特攻しかない。
大勢のパイロットを無駄死にさせても構わないなら、通常攻撃を漫然と続ければいい。

825 ：名無しかましてよかですか？ ：03/08/23 00:48 ID:PVWtsS68
>>820
>だいたい、その数字、どこで拾ったもんなのかな？

特攻の命中率１８・６％　
>>7
>比島作戦〜沖縄戦を通したトータルでの特攻

特攻の未帰還率＝１００％　（当たり前）
通常攻撃の未帰還率＝７０〜９０％（↓から）

>マリアナの損害率が艦上機に関しては７割強。
>台湾航空戦の数字を持ち合わせてないんだが、トータルの航空機の損害率は、
>それよりも悪かったっけな。
>さらに末期になれば、通常攻撃の損害率は上がったかもしれない。

マリアナ（損害率７０％）　＞　台湾沖航空戦（それよりも悪い）　＞　さらに末期（もっと悪い）

829 ：ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E ：03/08/23 10:19 ID:GioFJSk9
>>790
　比べる対象の条件が問題。

『出撃数＝攻撃に直接参加した数』ではない事に注意。
　基本的に、正確な位置情報がないと会敵出来ないケースの多い海上機動戦である
マリアナ沖海戦・台湾沖航空戦と、取り敢えず沖縄へ行けば敵艦艇がウヨウヨ居る
沖縄戦とでは、会敵の容易さが違うと思うんだけど、そこら辺を考慮してみては
どうだろう？

834 ：名無しかましてよかですか？ ：03/08/23 19:45 ID:SuVLp2TJ
>>829
通常の航空戦だったマリアナ・台湾沖と、特攻中心の沖縄戦との間は、フィリピン戦だな。
フィリピンでは神風特攻と通常航空戦が併用されたけど、戦果は圧倒的に特攻が大だった。

>>468
大体が、損失率だけ、微修正しただけじゃないか。
命中率の根拠はいったいぜんたいどこにあるのかと小一時間（ｒｙ

つか、この数値、特攻未帰還機率１００％を謳ってる時点で怪しいんだがｗ

>>472
命中率の根拠×
通常攻撃の命中率の客観的な根拠○

怪しい、怪しい、というのはただの印象論だね。

そりゃ、事実と反する「特攻未帰還機率１００％」なんて記述出されて、他の数値信用しろ言われてもねぇ・・・

>>475
怪しいというかデータが足りないな。
実質的には「未帰還率」「命中率」という二つの数字しか出ていないじゃないか

>>477
他に何が足りない？

>>476
ソース

>>464
どあほ…

損害率修正の元になった、別スレでの書き込み
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1055991285/310
で…、

＞その数字だけ見て、「敵に多くの打撃を与える方法」としてどうだったかというと、
＞これは疑問符がつく。
＞しかも、命中率と未帰還率は、飽くまでも仮定の数字で、厳密な検証のしようがない。
＞数字を挙げればもっともらしく見えるけど、「仮定の数字」は一人歩きし易いからね。

と数字による検証不可能性にトドメをを刺されてるじゃねえか。
損害率だけ、そのレスに依拠して小ざかしく変更しただけだろうが。

>>479
数字による検証不可能性→数字による検証可能性

>478

ウチは主にブルドックの中濃使ってますが・・・・


冗談はさて置き、ほれ
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-okinawa22.html
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-okinawa23.html

>>478
そうだな。ありすぎて難しいが、まず「命中率」とやらの内訳が知りたい。出来れば個々のケースごとの。
何月何日に、どういった情報に基づいて、どんな天候で何時に何機どの機種にどういった搭乗員が乗り込み出撃し、
何時に何機がどういった艦隊と接触し、どのような戦闘の末何機がどの艦種にどうやって突入し、どのような被害を与えたか。とかね。

勿論全部のデータは手に入らんだろうから出来る限りになるわけだが、
それでもこういう個々のケースを積み重ねたデータで見ないことにはなんとも言えないんじゃないかな

>>460-461 >>463
　情報提供ありがとうございます．
　これから拝見させていただきます．

>482
そんな細かいことに何の意味があるのかと小一時間（ry

とりあえず更新・修正したところは、面倒でも全部トップページに表記して欲しいんですけど…
そこだけ読みたいんで。

>>484
意味？
大有りさ。
厨房をウンザリさせるってな。

>>484
世の中はゲームボーイウォーズほど単純じゃないってこと。

>>486

�なんてことを言ってる方が、よほど単純に見えるんだな。

　>>485
　（ダチョウ倶楽部・上島ふうに）殺す気かー！

　……ま，1日に多くて１−２追加・修正するだけなんで，ご安心を．

>>482
　実は、思うトコロあって、こんなのを作ってます。
＞ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/6744/K.htm
　先は長いです……

>>490
やり遂げたらすげえよ、あんた。
トウシロの作る公開資料として、こういう一覧性の高い資料はありがたい。
本当にそう思うよ。

これ全ての特攻機についてやるとするだろ…。
フィリピンで一部に熟練パイロットも突っ込んでやった特攻と、
未熟練パイロットぞろいでやった特攻の戦果の違いとか、
いろいろと見えてくるところもあるんじゃないかな。

うむ、マジですごい。既にトウシロじゃぁない。マニアの鑑だ。

>>491さん
>>492さん
　いや、元ネタになる本がちゃんとあるんだけど、ちょっと間違い（その日に損害を
受けた艦の名前を間違ってる etc）　＋αで情報が欲しい（何機命中したのか etc）
んで、あ〜ゆ〜のを作ってるだけです。（ｗ；
　大した事をしてるワケじゃないよ。

妹尾&ｳｫｰﾅｰの「神風」かしら
ｸﾛｽﾁｪｯｸしてみたいけど適当なほかの資料が見つからないな

>>494 さん
＞妹尾&ｳｫｰﾅｰの「神風」
　それは右手にあります。
　左手にはKKベストセラーズの「写真集カミカゼ」
　特攻機が連合軍艦艇のどこにどう突入したかの図表もあり、資料として最良のモノ
かと思いますが、なにせ値段がね……　豪快に高いから（ｗ；
　

陸軍空挺部隊も特攻していたのか・・・。

>>483


＞　【質問】
＞戦車の搭乗員は劣化ウランで被爆しないの？

これだとまるで劣化ウラン弾頭が爆発するみたいなんだが（Ｗ
直さないの？

>>497
はぁ？ 夏休みの宿題を前に現実逃避して釣りですか？

>>498

ひばく、で辞書引いてみな。

>>498
>>497は「被曝」と言いたいんだろうな。

ひばく 【被爆】

（名） スル
(1)爆撃をうけること。
(2)特に、原水爆の被害をうけること。
「―者 (しや) 」

ひばく 【被 ▼曝】

（名） スル
放射線や化学物質にさらされること。

被爆の(2)がびみょーだな。

いやだから、被爆にしちゃうと劣化ウラン弾が原水爆の類だと言ってることになるんだよ。
単なる放射線源への曝露、という意味にしたければ、被曝としなければならない。

劣化ウラン弾は核兵器じゃありません、と言ってる当人が被爆と言ってるんじゃ、笑いものだよ。

google 検索で
「放射線　被爆」約8,630 件のヒット。
「放射線　被曝」約11,100 件のヒット。

そのうち被曝が被爆に吸収されそうだ。

被爆って書いてるのは質問者で、それをそのまんま載せてるだけなんだから
いいんでないの？

「被爆よりも被曝の方が日本語として正しい。それは確かだと思います。
　ただそのことと、>>497 の厨房っぷりには何の関係もないとも思います。」

>>503の言うとおりに、>>497に笑われてるの図、だな。ヘマする奴が悪い。

どう見ても、>>497は>>501の(1)の意味としてしかとらえておらず、
>>503ほど深く見てないように思えるのだが。

>>506

〜の方が、とか相対的な問題じゃなくて、日本語としてカンペキに間違ってる。
言い訳無用。

はやく学校はじまってくれ

つーか、その質問ってどこに載ってるの？（探してみたけどみつからん（汗））
質問者が>戦車の搭乗員は劣化ウランで被爆しないの？
って質問してたんなら、それをそのままのっけても不都合はないんじゃあ？

その回答部分に「被爆」が入ってたら問題だけど。

見つけた。

でも、回答部分に「被爆」は使われてないから、
単に質問者がお馬鹿なだけでしょ。

【質問】
　戦車の搭乗員は劣化ウランで被爆しないの？

　【回答】
　貫通体の放射線は，紙一枚程度で簡単に遮蔽できる程度の弱いものです。
　砲弾や装甲の被覆を考えたら，放射能漏れは起き難いかと．

これですな。
FAQ的には、被爆と被曝の違いも回答としてつけくわえておけば
いいだけの話ですな。

FAQってのはなぁ。質問者の間違いだからスルー、では駄目だろ。
間違いがあるのに正さないFAQに、いったい何の意味があるんだ？

普通はな、間違いがあるけどそれを尊重する場合は（ママ）とかって注入れるんだよ。
でもこういう編集が入る場合には、ちゃんと間違いは直しておくのが当たり前。

>>513

そういや、その回答も間違ってるのにまだ直ってないな。

この現象は夏休みだから生じるのだろうか……

まあ、間違いを指摘することはいいことなんだが
指摘の仕方が厨くさいのが問題だろう。

間違えてることに比べれば、指摘の仕方なぞ大した問題ではないな。
ただ直せばいいだけの話だ。

>>518
そうだな。
ただそれをどうしてそういう態度でしか表現できないのかな？

間違いを指摘されて、指摘の仕方が悪いとは
また大胆な開き直りですね！

>>520
俺は所沢氏でも回答を書いた人でもないから
開き直ってるわけではないんだが（苦笑

無駄にスレが荒れるから、そういう態度はいかがな物かと思って書き込んだまで。

見苦しいねぇ

　被爆の件については，513の案に沿って直しておきます．
　ただしDUの他の件を含め，もう暫くお待ちください．現在，初心者スレの回答の
転載だけで手いっぱいですので……．

　ああ，1日が48時間あったらなあ……．

>>490
　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

どんな訂正になるのか、見届けさせてもらうよ。

えらそーな５２４がいるのはこのスレですか？

>>525
どんな５２４になるのか、見届けさせてもらうよ。

　更新しました．

　ただし，DUの件の，英文一行目，

With a full combat load mix of ammunition,

の適訳不明．ご教示きぼん．

　なお，次の更新は最短でも3日後になりそう……．

>>527
「戦闘可能なように弾薬を全数搭載した状態」くらいの意味では？

そんな感じだね。通常の戦闘行動時には、全弾劣化ウラン弾ということは無いからmixなんだな。

ところで、年間許容被曝量が50マイクロシーベルトなのは放射線作業従事者に
限った話で、一般人の年間許容被曝量は１マイクロシーベルトじゃなかったかな？

combat load mixってのは、標準搭載パターンがあるということだろうな。通常の割合で劣化ウラン弾を含む全数搭載時、ということか。

まあ、目標が装甲車両だけとは限らない訳だし。
劣化ウラン弾以外の砲弾も必要だよなあ。

搭載パターンは非公開なんだろうか？

>>529

マイクロじゃなくてミリな。１ミリシーベルト。

>531
映画「ロジャー・ラビット」の「色んな弾丸」を思い出してしまった......ｗ

　更新．

　他にまだやり残していること：
・現代アメリカ陸軍の編成がおかしいという指摘が，以前に初心者スレであったので，
それのチェック．
　グローバル・セキュリティ見れば，これはできるだろうが……具体的にどこが，
という指摘ではなかったので，面倒臭くなりそうな予感．

　以上，防備録代わりのレスでしたとさ．

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061812192/851

＞851 ：名無し三等兵 ：03/09/01 02:08 ID:???
＞ＦＡＱトップページの画像、騎兵隊となってますけど駱駝隊じゃないんですか？

蹄鉄モノに乗ってりゃ、兵種は騎兵だろ

駱駝って蹄鉄打ってるのか？

ttp://www1.kcn.ne.jp/~typezero/rd/cavalry.html

日本映画でも何
でも、騎兵は集団突撃するものと決まっているようだ。アラビアのロレン
スのように、ラクダに突撃させる映画もある。

ttp://www.club-t.com/seikan/syria/syria_info_3.html

また。パルミラ人たちはラクダの騎兵隊を編成して
ローマ軍に高額で貸すという珍商売の行っていたという。

「騎兵」表記で問題はないのではないかと

FAQ、ノモンハンの項
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq08.htm#%83m%83%82%83%93%83n%83%93
で、辻政信がインパールで云々とあるのですが。

辻は、インパール作戦開始当時、支那派遣軍の参謀でした。
辻がビルマに転属になったのは1944年の7月3日ですが、その前日、7月2日
には、南方軍はインパール作戦中止の命令を出しています。
また、辻のビルマでの所属は、インパール作戦を担当した第15軍ではなく、
第33軍の参謀でした。
従って、辻はインパール作戦には一切関わっていません。
おそらく回答者の方は、「断」作戦と勘違いされているのだと思います。

訂正した方がよろしいかと。

喚問があるパナマ運河を３６機の晴嵐で攻撃することを考えていた山本五十六はパナマ運河のことを詳しく知らなかったのではという疑問になやんでます。
お助けください。

あれ、「９２個の関門」が喚問に化けたみたい
ｓｏｒｒｙ

知ってる方が異常。
指揮官は攻撃目標を明示するのが仕事。
そういうのを調べ、効果的な攻撃法を考えるのは参謀の仕事。

もちろん上がってきた報告書を読めば知ってる、という風にはなるけど。

>539
　そのようですので修正しておきます．

　ところで，辻〜んについて調べている段階で，こんな書評を発見……
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4769820658/249-3131204-4959505