日本の海軍工廠や船渠について語ろう

1 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/01/27 22:23 ID:j3BZoXw1
仮想戦記に巨大戦艦・空母は登場しますが、それを建造する工廠
や民間の造船所、軍港についての描写は驚くほど少ないです。
日本のこれら造船施設について議論していきましょう。
たとえば、大神工廠のこととか、横須賀工廠のこととか、

2 名前： [] 投稿日：03/01/27 22:24 ID:PnCsMPFF
2

3 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/27 22:26 ID:???
4ダヌル

4 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/01/27 22:28 ID:j3BZoXw1
気になること
日本の艦船の生産能力
日本の大砲等の生産能力やその拠点
代表的造船所とそこの船台・ドック等の設備

5 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/27 22:29 ID:???
5自営業

6 名前：名無しトンボ釣り[sage] 投稿日：03/01/27 22:55 ID:???
ぱっと思い付くのは
技術の呉廠
改装の佐廠
機関の舞廠
潜水艦の川重
って感じに見えるでし。
いまいち横廠と長崎には固定したイメージが沸かないでし。

7 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/27 23:09 ID:???
舞鶴は小艦艇って感じ？

8 名前：名無しトンボ釣り[sage] 投稿日：03/01/27 23:55 ID:???
駆逐艦を小艦艇と見なすならそうなるでし。
でも日本最大の駆逐艦メーカーでしよ。大正10年の年産四隻（汐風・灘風・太刀風・帆風）の記録は
戦前じゃ最多記録だったとうろ覚えしてるでし。
それに陽炎・夕雲・島風・秋月・松は舞廠生まれ。ネームシップを独占してるでし。

9 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/28 01:04 ID:???
舞鶴で最初に建造されたのは明治３９年竣工の追風と。

10 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/01/28 02:52 ID:PtI+ou4i
牧野さんだかの著作を読むと、駆逐艦の一番艦はまず舞鶴で、って感じだったらしいね。
実際いつ頃からそうなったんだろ。

あとは神戸川崎と長崎三菱は榛名と霧島の建造でも競争してたね。
ちょっと遅れた川崎の方の主任だか部長だかが自殺しちゃったッて言うのは与太じゃなくてマジ話なんだろか？

けど世界の艦船のデータじゃ僚艦とも同日竣工（1915.4.19）。

11 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/28 03:26 ID:???
期間限定の鎮海鎮守府にも、工廠はあったんかいな？

12 名前：名無しトンボ釣り[] 投稿日：03/01/28 17:21 ID:1EugzO9+
>>10
舞廠がネームシップを連続建造するのは、造船部から復帰してからでし。
明治に海風・桜を造って吹雪までは、横廠や川重に取られてるでし。
睦月・初春・白露・朝潮は佐廠でし。ちょうど舞廠が造船部に落ちた頃で、
舞廠の代理を務めたんでしね。

13 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/28 18:07 ID:???
>>6
結果論の信濃や船体工事は別でやって空母艤装だけやった鳳翔と加賀を含める
と空母のネームシップを建造してるケースが多い。
飛龍・翔鶴・雲龍・祥鳳・瑞鳳など。

14 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/28 18:16 ID:???
>主任だか部長だかが自殺しちゃったッて言うのは与太じゃなくてマジ話なんだろか？

学研の戦史シリーズにその話が具体的に記述されてるし本当じゃないの？



15 名前：名無しトンボ釣り[sage] 投稿日：03/01/28 19:00 ID:???
>>13
ｺﾞﾒｿ。そうでしね…正規空母に限らず、戦艦・重巡も、
横廠→呉廠→川重と長崎の順に造ってるでし。「一番艦の横廠」なんでしね。
例外は大和型。横浜がそばにあっては、極秘に造れないでしからねぇ。
ところで、装甲用の鋼板は呉廠だけが生産できると何かの本にあったでしが、
真相はいかに？

16 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/28 19:51 ID:???
大神工廠についての詳細きぼんぬ。

2げと

17 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/28 22:57 ID:???
>>16
�D計画で、超大和型戦艦を建造する為には、ドックが足りなくなる為に、
24億円かけて建設予定だった海軍工廠でしょう。

18 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/01/29 01:17 ID:7edXLInT
>>16
福井静夫著「日本の軍艦」によると、船台２（空母用１，潜水艦２隻同時建
造用１）船渠３（内１は戦艦用）で昭和１８年末中止。
その他の大規模工廠建設計画などは
佐世保工廠＞戦艦用修理船渠新設（大和級入渠可）船台を改造し重巡建造可能に
横須賀工廠＞戦艦用大船渠新設（信濃建造）新船殻工場新設
大湊工作部＞重巡用船渠新設
台湾高雄軍港＞大船渠及び船台構築中なるも海戦とともに中止
川崎重工泉州工場＞戦艦用大船渠新設（未成）
播磨造船所＞重巡用船台新設

代表的なものは以上であろうか。日本において戦艦建造が可能な施設は
呉、横須賀、三菱長崎、川崎神戸の４カ所にすぎなかった。
これが工業力の基盤のさであろうか…

19 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/29 09:05 ID:???
海軍の技術指導があれば大阪鐵工所、玉造船所、播磨造船所、鶴見製鉄造船
でも翔鶴クラスの空母が建造できたと思うがどうよ？
大阪は図南丸を玉は報国丸を建造してるから何とかなりそうでは？

20 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/29 09:11 ID:???
>>15
長門は？

21 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/29 13:51 ID:???
>>19
雲竜の量産に参加と言ってみるテスト。

名村、今治、函館、来島、佐野安、尾道、金指、川南、日本海、東北、新潟等
を拡張して戦時標準船と海防艦の建造に専念させて不足分補う。


22 名前：名無しトンボ釣り[sage] 投稿日：03/01/29 17:47 ID:???
三井玉野の呂号潜水艦量産ラインは、新規参入が難しい分野なんで
高く評価したいところでし（^-^）
東日本の浦賀か石川島も参入していれば、
丁型や潜高小型の量産がもっと進んだのでしが。
まぁ、浦賀は屈指の駆逐艦メーカーでしから、参入は酷な俺個人の要求でし。
あと石川島も丙型海防艦の未完成をかなり出してるし…。
でもﾔﾊﾟｰﾘ潜水艦が欲しいでし（--；

23 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/29 19:26 ID:???
大阪鉄工所、玉造船所、浦賀船渠、播磨造船、鶴見製鉄造船の技術力の
差は戦前に建造した商船を見れば殆んどないっしょ。
何れも１万トン２０ノット超の優秀船を建造してる訳だから、戦時急造
艦である雲竜の建造は可能だろうね。当然潜水艦の建造もできただろうね。
船台、船渠と言った施設面の手当てが付けばね。

その後を追うのが石川島、名村、藤永田と言った所か？
ここは敷設艦や特務艦、松型の建造を担当させる。

三菱、川崎は戦艦空母巡洋艦等の大型艦を、
その他民間造船所は海防艦や戦時標準船を担当。

24 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/01/30 19:46 ID:Hbmaujsv
>>23
大阪鉄工所、玉造船所、浦賀船渠、播磨造船、鶴見製鉄造船の建造した
大型商船は代表的な船では何になるんですかね。例の優秀船に補助金を
出すってやつで建造したものでしょうか。
気になるのはこれら造船所の船台・船渠のサイズです。１万トンクラス
の貨物船だと船体の長さは１５０メートル前後では？日本郵船の新田丸
とかで１８０メートル弱ですよね。このクラスの船が建造できないと、
巡洋艦以上の建造参加は難しい。民間最優秀の商船改造空母、隼鷹級は
本来なら主力艦を建造できる船台で建造してますしね。
海軍の施設面の拡充というと大和の建造の際のものが話題となりますが
八八艦隊計画の時はどうだったんですかね

25 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/30 21:24 ID:???
大阪鐵工所　平安丸、図南丸型捕鯨船
玉造船所　報国丸型貨客船、淡路山丸型高速貨物船、音羽山丸型油槽船
浦賀船渠　山彦丸型貨物船、山鳩丸型貨物船、翔鳳丸＠青函連絡船
播磨造船所　亜庭丸＠稚泊連絡船、壱岐丸型＠関釜連絡船、高島丸
浅野→鶴見　總洋丸型貨物船

図南丸型は１６４Ｍ、三菱横浜の油槽船日章丸が１６０Ｍ

26 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/01/30 21:37 ID:Hbmaujsv
>>25
と言うことは造船所の規模的には阿賀野型軽巡の建造は可能と言うことですね。
うまくすれば、カサブランカ級のように護衛空母の大増産も可能であると。
マスプロさえうまくいけば

27 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/30 21:46 ID:???
戦前の造船能力について、18のように嘆く奴が多いけど
それはアメリカと比べるからであって
あの当時、戦艦が造れるドックを4つも持ってる国なんて
なかなかないんだぞ
アメリカが異常なんだよアメリカが
・・・いいじゃねぇか現実逃避したって

28 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/01/30 22:21 ID:Hbmaujsv
>>27
アメリカが異常な件については十分了解です。ってことは他の欧州列強の
造船能力はどんなもんなんですかね。当時の日本の国力は米・ソ・英・独
・仏・伊に比較して仏・伊とどっこいだったわけですが。各国の戦時中の
船舶の建造量なんか比較してみたいです。まあアメリカは欧州すべて敵に
回してもなんとかなりそうですが。
　戦艦が建造可能なドックというともう少し多いと思います。大和級以降
の戦艦が入渠可能なドックが横須賀１、呉２（含む造船船渠）佐世保１と
言うことで…。八八艦隊計画の五万トンクラスなら横須賀の五号ドックで
もいけますし、舞鶴にも長門クラスなら入渠可能なドックはあります。

29 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/01/30 22:25 ID:???
前畑造船も語ってやってください。

30 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/30 23:10 ID:???
本土以外には工廠施設は皆無？沖縄とか、台湾とか。

31 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/01/30 23:13 ID:Hbmaujsv
>>30
台湾高雄軍港には大船渠及び船台構築中なるも海戦とともに中止です。
トラックとかは条約でその手の軍事施設建設が禁止されているのです。
沖縄にはありません。

32 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/01/30 23:14 ID:???
大湊1万トンドック

33 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/30 23:14 ID:???
良スレの予感。
・・・いや、自分に造兵系の知識が無いだけなんだけどね。
皆様期待しとります。

34 名前：名無しトンボ釣り[sage] 投稿日：03/01/31 00:32 ID:???
>>29
その前畑とは、佐世保の米軍弾薬庫そばのちっこい造船所でしか？
それならあそこは海自が相手なんで、微妙にスレ違いになるんでしが。
むしろ佐廠はもちろん、名村や川南浦崎を詰めるのが吉かと思うでし。

浦崎跡は、地元でも評判の廃墟探検スポットでしから、そのうち行くかも。

ところで、名村を高く評価してる方がいるでしが、
掃特四隻だけじゃ実力が見えないでし。船舶での実績はいかほど？

35 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/31 13:52 ID:???
大正に榮福丸型を、昭和に入ってからは男島丸型、東照丸型を量産しとる。
昭和戦前期限定ならば石川島よりも商船建造が多い模様。

36 名前：名無しトンボ釣り[sage] 投稿日：03/01/31 18:04 ID:???
了解でし。
名村には、鎮守府を佐世保に取られた佐賀・伊万里のプライドがかかってるでし。
佐鎮設置が決まるなり、伊万里誘致を進めていた中牟田倉之介は、伊藤博文を詰問したでしが
「佐鎮は出師準備港であって、造船所は長崎や呉で事足りる」
と、要するに「たいしたもんでもないから、期待せず諦めろ」と言い返されたんでし。
名村の船舶、立派でしね。伊藤を見返してやろうといわんばかりでし。
戦後、伊万里は海自誘致を狙ったものの、また佐世保に邪魔されたでしが、
名村の存在は強い自信になったと思うでし。
まぁ、佐世保と伊万里の市民にわだかまりがあんまりないのが救いでし。

37 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/31 20:55 ID:???
名村が大阪から伊万里に移転したのは1974年ではないのかと小一時間（以下略

38 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/01/31 21:18 ID:zbbtj0CG
横須賀海軍工廠のドックのデーターです。
号数　竣工年　長さ　幅（上端）幅（底）深さ　収容艦船トン数
１号　1869　　133m　25m　　　　23m　　 8m　　　4000t
２号　1884　　152m　29m　　　　25m　　10m　　　6000t
３号　1874　　 91m　14m　　　　14m　　 7m　　　1000t
４号　1905　　239m　28m　　　　26m　　12m　　 30000t
５号　1916　　322m　37m　　　　35m　　14m　　 50000t
６号　1940　　335m　51m　　　　48m　　16m　　 80000t

39 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/01/31 21:24 ID:zbbtj0CG
>>32
大湊1万トンドック
竣工年　長さ　幅 深さ　
1944　　210m　22m　11m
呉工廠造船船渠
改造　　長さ　幅 深さ
1937　　314m　45m　11m

40 名前：36[sage] 投稿日：03/01/31 22:12 ID:???
>>37
30数年分の思い込みが小一時間で吹っ飛ぶなら本望でし（半泣
首吊って氏にたいとこでしが、携帯ストラップじゃ吊れないでし。ﾀｰﾝｺﾋﾟﾍﾟも…
口出しは佐廠だけにしとくでし……

41 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/31 23:23 ID:???
豊川海軍工廠。
マニアックな弾薬工場。
しかし、「東洋一」の工場だったらしい・・・。

42 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/01 00:02 ID:???
＞23-26
5、500トン型なら浦賀で建造したことがあるはず。
浦賀以外にもあったかな・・・？

43 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/02/01 00:25 ID:???
横浜ヨット

44 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/02/01 09:53 ID:???
追浜製作所は今でもエロいカレンダー作ってるんでしょうか？

45 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/01 09:58 ID:???
三菱神戸が設立されて一番最初に建造した川崎造船所の儀装用
１万トン浮船渠ってどうなったの？

46 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/02/01 10:00 ID:???
舞鶴計器も語ってくれ

47 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/01 11:58 ID:3KvZ/s3W
横廠で働いてますが、何か？

48 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/02/01 11:59 ID:???
>>47
アメに魂を売った非国民め！！

49 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/02/01 16:15 ID:???
木村鉄工所

50 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/01 19:16 ID:xlpgDn41
>>42
>5、500トン型なら浦賀で建造したことがあるはず。
>浦賀以外にもあったかな・・・？
佐世保　　４隻　球磨　北上　長良　由良
三菱長崎　３隻　多摩　木曾　名取
川崎神戸　３隻　大井　鬼怒　川内
浦賀船渠　２隻　五十鈴　阿武隈
横浜船渠　１隻　那珂
三菱神戸　１隻　神通
です。

51 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/02/01 19:46 ID:???
海洋電子・三波工業・ＪＲＣ特機の横浜３社についても語ってやってください

52 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/02 10:16 ID:???
大船、四日市、徳山、志免、平壌、高雄
の６箇所だっけ？燃料廠は

53 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/02/02 11:11 ID:???
渡辺鉄工所

54 名前：名無し三等兵[mage] 投稿日：03/02/02 11:42 ID:???
浦賀ドック、来月で閉鎖ですね。

55 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/02/02 11:46 ID:???
ユニバーサル造船

56 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/02 12:03 ID:???
内田造船→神奈川鉄工所→大阪鐵工所神奈川工場→日立造船神奈川→ユニバーサル造船神奈川

57 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/02/02 12:05 ID:???
玉野は？

58 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/02 12:14 ID:???
>玉野は？

玉野の何を聞きたい？

59 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/02 12:22 ID:???
川崎航空機→ＩＫコーチ→いすゞ車体
金澤航空機→金澤産業車体工業→日野車体金沢工場
呉羽紡績→呉羽航空機→呉羽車体→三菱バス車体製造
三菱重工→三菱車体→三菱バス車体製造に吸収
愛知時計電機→愛知航空機→愛知機械工業
日本航空工業＋国際興業＝日国工業→新日国工業→日産車体
渡辺鉄工所→九州飛行機→渡辺自動車工業
立川飛行機→たま自動車（冨士精機と合併）→プリンス自動車
中島飛行機→冨士産業→冨士重工

戦後の航空機会社はハズ車体作ってたんだよなあ。
造船と比べてあまりにも不憫だ・・・

60 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/02 12:34 ID:???
>>57
大正5年6月三井物産船舶部長川村貞次郎が造船所の設置を三井本家に提案するも却下。
大正6年10月川村造船所の名義で工事を始め三井本家の事後承諾を得る事に成功する。
以後三井物産造船部玉造船所として自社所有船の修繕の合間に新造船を建造する。
昭和12年分離独立し玉造船所となり昭和17年三井造船となる。

61 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/02/02 12:42 ID:???
短魚雷の発射管の空気圧縮機メーカーって渡辺鉄工じゃなかったけ？

62 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/02 21:40 ID:???
船岡火薬廠
平塚火薬廠

63 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/03 05:08 ID:???
>>59
造船も戦後直後は鍋・釜作って糊口をしのいだそうだけど…。
航空機会社はそれが本業になっちまったからなあ。

64 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/02/03 22:07 ID:???
小野浜造船所

65 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/03 23:48 ID:AaYmjKK6
大和級以降の建造予定
艦名　工廠　　　　　　　　起工　　　進水　　　竣工　
大和　呉（造船船渠）　　　12.11.04　15.08.08　16.12.16
武蔵　三菱長崎（第２船台）13.03.29　15.11.01　17.08.05
信濃　横須賀（第６船渠）　15.05.04　19.10.08　19.11.19
111　 呉（造船船渠）　　　15.11.07　18.09　　 20.10　　（予定）
797　 横須賀（第６船渠）　17　　　　　　　　　21〜22
798　 呉or大神　　　　　　18（進水後は呉工廠）22
799　 大神　　　　　　　　18（進水後は呉工廠）22
795　 呉（造船船渠）　　　18.12　　 19.05　　 20
796　 呉（造船船渠）　　　19.09　　 21.01　　 21

66 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/03 23:58 ID:KpCUXcxy
豊川のものだがなにか聞きたいことある？

まだ多くの施設が廃虚（正確には名大研究所）としてのこってるよ。
弾薬庫は圧巻です。


67 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/04 00:08 ID:EqYlOWsD
>>66
ぜひとも、いったいどれくらいの規模なのか、どんな物を生産していたのか。
人員はどれくらいか、最盛期の生産能力はどれくらいか？
教えて下さい

68 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/04 00:20 ID:???
<参考図書> 講談社 2000/4/25初版 前間孝則 著『世界制覇』
真藤恒(NTT初代社長)を軸にしたノンフィクションだが、
呉工廠と石川島播磨との関わり、呉工廠の後身"NBC呉"の活躍の記述を通じて、
戦中戦後の海軍工廠や造船界の有様が再現されてくる。

本書では触れていないが、
横須賀工廠が軍令部の計画に逆らって信濃の工事を続行した件について、
大和を呉が、武蔵を長崎が受け持ったため、｢三番艦は何としても横廠が｣という
強い意地が働いたのだろうと推測できた。
そうした当時の雰囲気も伝わってくるような好書だ。

69 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/04 23:06 ID:+kFR4wUf
ageます。
ところで、浮ﾄﾞｯｸって日本ではどれくらいの規模のものがたかあったの？

70 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/02/05 00:30 ID:???
明治４１年に三菱神戸が川崎造船所儀装船渠として１万２千トン浮船渠を建造しとる

71 名前：66[] 投稿日：03/02/05 04:52 ID:PNDPL3O/
豊川海軍工廠
ttp://www1.linkclub.or.jp/~oya-wm/toyokawafile/toyokawa.html
従業員56000人、練数700、化け物工場ですね。

海軍で使うほとんどの弾薬を作っていたらしいが
珍しいところでは光学兵器も。
今でも跡地にある陸上自衛隊豊川駐屯地に建物が残る。
（豊川にミノルタの事業所があるのもこれがルーツ）

名大空電研究所は爆撃後の瓦礫、建造物をほとんど撤去しないまま研究所を立てた（藁）
ので見所満点（上記HP参照）ですが、跡地に進出した工場も
今でも大切に建物を使ってる場合も多く、旧工廠内を車で
ぐるぐる回るといろんな戦争遺跡が見れます、、、。

72 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/05 09:18 ID:JnNSzvgJ
２３番さん。ドックや船台の数や大きさと、機関の製造能力、所謂造機能力を混同
するのはいかがかと思う。
仮に雲龍型空母を量産するとしても、鋼材はともかく、タービンや缶の手配がコケ
れば、起工はできても機関の完成待ちで途中で工事が中断されてしまう可能性が
でてくる。
　ドックの数もさることながら、結局は鋼材の供給力はもとより、造機能力に大きく
左右されると思う。
　例えば、戦時中に国を挙げて量産された戦時標準船のうち、このスレに関係ある
と思うＴＬ型タンカーやＡ型船にディーゼル機関搭載船がないのがいい例と思う。
　潜水艦用ディーゼルの量産に手一杯で、南方と往復できるＴＬ型タンカーでさえ
タービンタンカーだったのだから。
　蛇足だけど、一言

73 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/05 19:35 ID:???
それを言い出すと兵器・装備類なんかも・・・。

74 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/05 23:19 ID:1K4DiF9H
まあ、そうなんですけど（＾＾；）

75 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/06 00:49 ID:???
兵隊さんに航空機搭乗員も…。

76 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/06 21:27 ID:???
焼玉エンジン、コレ最強！ポンポン船空母の実用化を是非！

77 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/07 22:48 ID:???
結論めいたモノ：
膨大な建艦計画に対応可能な造船設備を整備すると、膨大な建艦計画を実施す
る金がなくなってしまう大日本帝国。
まさに、無理して高級な財布を買ったはよいが、そのせいで財布に入れる中身
がなくなってしまった貧乏人に例えられよう。

78 名前：とらいばる[] 投稿日：03/02/09 00:58 ID:SBaXY/gv
焼玉エンジンの戦標船ありましたよね？
結構大きいもの作れるのでは？
日本の場合護衛空母でも希少なので使わないでしょうが

79 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/09 01:21 ID:juDVVbSn
WW1のときみたいに欧州戦線に戦略物資を売り付けていたらねぇ、、、、

80 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/09 01:22 ID:???
>>78

をいをい。

焼玉エンジンの戦標船の排水量知ってて言ってますか。
原理的に焼玉で大出力機関はむりぽ。

81 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/02/09 01:23 ID:???
函館どつく

82 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/02/09 01:36 ID:???
ＳＳＫ

83 名前：名無しトンボ釣り[sage] 投稿日：03/02/09 03:15 ID:???
↑
佐世保重工業でグローブ作ってると小学2年までﾏｼﾞで信じてた（鬱

佐鎮造船部→佐廠→佐世保船舶工業（Sasebo Sempaku KogyoでSSK）→佐世保重工業

例の武蔵用ドックで造った日章丸13万ﾄﾝは世界一のタンカーだったのでしが、
半年で出光丸に抜かれちゃったのでし。
佐廠時代最大のイベントは、加賀と赤城の大改装でしかね。
戦後は、むつの修理で決まりでし。

84 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/02/09 18:40 ID:???
筑波あたりから、建造の船台・船渠とスケジュールの載っているページないでしゅか？

85 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/02/09 18:48 ID:???
IHI呉

86 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/02/09 19:49 ID:???
大湊工作部は戦後放置プレイだったのを整備しなおして
海自大湊地方隊造修部となったんだっけ？

87 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/02/09 19:53 ID:???
現大湊造修補給所工作部ドック
通称１万トンドック
くも級までは年次検査やってまっせ

88 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/02/09 21:16 ID:???
航技廠→東急車輛

89 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/02/09 21:25 ID:???
舞鶴工廠→飯野重工→日立造船舞鶴

貨車ヲタの間で今も語り継がれるメーカー

90 名前：Ｄ１０７[０] 投稿日：03/02/09 21:30 ID:???
え、日立で貨車も作ってたの？
すぐにヒビとか入らない？

91 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/02/09 21:50 ID:???
お召し用ＤＬ、ＥＬは日立製だろ

92 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/09 21:53 ID:???
大阪鐵工所車輛部→日立造船車輛部と京阪神急行が協同設立
して満鉄や朝鉄、台鉄の技術者を拾って出来たのがアルナ工機だべ。

93 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/09 22:06 ID:???
大阪鉄工所車輛部は日立造船になった時点で日立製作所に移管されとる。

94 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/09 23:48 ID:???
あとは三菱、川崎、新潟、藤永田、石川島に三井がＫＱ車だけだっけ？

ＷＷ１後に笠戸造船所を日立製作所が買収したのが日立の車輛部


95 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/10 19:22 ID:???
だんだん鉄分が濃くなってきたぞ・・・。

96 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/11 00:02 ID:???
鉄と言えば、新潟の国鉄標準型ディーゼルは
海軍艦艇と米軍のシャーマンの技術を流用したらしい。
おかげで国鉄末期には性能が国際レベル以下（輸出の際に
エンジンだけ付けかえ）で整備が・・・

ＪＲ化されてカミンズやら小松やらが入ってきてあっと言う間に
食われてしまったとさ。

97 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/11 06:09 ID:???
国鉄のディーゼルって戦時中に開発が始まったんだっけ？

98 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/02/11 07:15 ID:???
建造に使ったのが何番船台かまで分かる資料ありませんか？
福井静夫著作集とかで古い船は分かるんですが・・・

99 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/11 17:11 ID:???
>>97
試作段階で濾溝橋事件を向かえ車輛は開発中止。
昭和12年に完成した新潟、ダイハツ、振興協同開発の試作エンジンＤＭＦの
研究は継続され、戦後海軍の技術者が加わり出来上がつたのが国鉄標準型だべ。
シャーマンと同じエンジンを搭載したＤＤ12を米軍が持ち込み運用した経験も
開発に生かされているべ。

100 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/11 17:57 ID:???
１００Get
(・∀・)イイ!!

101 名前：造船都市大阪は・・・[sage] 投稿日：03/02/11 19:28 ID:???
藤永田は三井造船に吸収されてあぼーん
大阪鐵工所櫻島工場はＵＳＪに変貌をとげ
名村、佐野安は移転。
残るは大阪造船のみ（藁

102 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/02/11 23:01 ID:???
さらばIHI東京

103 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/11 23:12 ID:f1Prdj1p
満州鉄道特急用２サイクルジーゼルエンジンとして設計開始
↓
太平洋戦争に入り、急きょ高速魚雷艇用エンジンとして試作開発を続行
↓
なぜか海上自衛隊掃海艇用ジーゼルエンジンに採用
↓
なぜか陸上自衛隊74式戦車用に空冷式に変更してZCとして採用
↓
ZFとかZGとしてさまざまな陸上自衛隊車両に搭載

異様に基礎設計が古く無いか？

104 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/11 23:31 ID:???
満洲鉄道ＤＣ特急と言えば昭和10年に営業開始したジテ形ですな。
試作車完成は昭和9年でズルザーディ−ゼルを新潟鉄工所でライセンス生産。

105 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/12 21:48 ID:???
四日市燃料廠が昭和シェル
徳山燃料廠が出光
岩国陸軍燃料廠が興亜石油

106 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/02/14 06:32 ID:???
重巡、空母、戦艦の作れる船台船渠は終戦まで４艦体制でしたか？
（横須賀の信濃建造ドックは居座りで除くとして）

107 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/14 06:52 ID:???
三菱重工業水島航空機製作所→三菱自動車水島工場（倉敷市）
生産数は一式陸攻513機、紫電改9機

108 名前：とらいばる[] 投稿日：03/02/14 16:52 ID:iWrI/bNW
>>106

くわしくは知らんが、空母、重巡作れるドックはたくさんあるのでは？
大湊も重巡作るために整備されたわけだし、雲龍クラスも６隻ぐらい
は作ってるんだし。

みなさんに質問！イギリスの戦艦はなんであんなに建造期間が短いのでしょ？
なにか秘密があるのでしょうか？　昼夜ぶっとうしとか？
特にドレッドノートとレナウンには驚き！！

109 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/14 16:56 ID:???
>重巡、空母、戦艦の作れる船台船渠は終戦まで４艦体制でしたか？

大雑把過ぎるぞ。
重巡は外して「正規空母と戦艦は」にしとけ。

110 名前：106[age] 投稿日：03/02/14 22:03 ID:???　
今、重巡以上（船長200m弱以上）の船台にいる期間を表にしているんだけど
雲龍のころも４隻＋αのような気がします。
横須賀で信濃が居座っているほか、呉と長崎が２隻体制のような気がします。
船台や船渠の番号まで調べきらないので不完全ですが・・・

111 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/14 22:55 ID:???
>>106
というか大和・武蔵・翔鶴・瑞鶴・隼鷹・飛鷹・祥鳳・瑞鳳の建造期間は重な
ってるよ。
特に武蔵と隼鷹は三菱長崎で瑞鶴と飛鷹は神戸川崎で隼鷹級の客船時代も考え
ると並行して工事が行われてた。

112 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/02/14 23:00 ID:???
そんなの当たり前やん
進水しちまえば、ドック・船台は空く
ぎ装岸壁に係留した状態でぎ装作業の大半は行われる
もちろん、中途での入渠作業もあることはあるが、それでも「常に」使ってしまうわけではない

113 名前：1[age] 投稿日：03/02/14 23:05 ID:???
いや、だから起工して進水するまでの船台・船渠占有期間のことです。
船台番号まで分かれば、もっとすっきりしたグラフが作れるんですけどね。

114 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/15 00:20 ID:5c0LpzD5
瑞鶴-飛鷹-大鳳の起工と進水日みりゃわかりそうなもんだが。

115 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/15 01:04 ID:???
軍艦以外で一番でかい船って、図南丸だったりするから、
大型艦造る施設は限られて当たり前のような･･･

116 名前：とらいばる[] 投稿日：03/02/15 01:09 ID:1qybJ62N
106さん架空戦記かいてるとか？
駆逐艦のスレでも書いてたよね

117 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/15 02:34 ID:???
長崎第一船台　霧島、日向、土佐、橿原丸、出雲丸
長崎第二船台　青葉、羽黒、鳥海、熊野、利根、筑摩
筑摩建造後に大拡張工事後武蔵　だったと思ったが。

118 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/15 03:54 ID:???
三菱長崎舟艇工場
宇品造船所
隅田川造船所
横浜ヨット工作所

119 名前：10161[age] 投稿日：03/02/15 09:00 ID:???
116

120 名前：106[age] 投稿日：03/02/15 09:05 ID:???
ごめん、ミスった。

>>116
駆逐艦スレは身に覚えないです。

>>117
船台確定して入力してみます。

福井静夫全集に筑波〜金剛型ぐらいの線表があったので
自分なりに整理したくなってエクセルで起工〜進水までの
船台・船渠建造スケジュールを調べてたんです。
信濃が邪魔なのがよく分かります。
船長の長い商船も入れてみたいですね。

121 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/15 12:40 ID:???
浅間丸三菱長崎第４５０番船　起工:1927.9.10 進水:1928.10.30
竜田丸三菱長崎第４５１番船　起工:1927.12.3 進水:1929.4.12
秩父丸横浜船渠第１７０番船　起工:1928.2.6 進水:1929.5.8
氷川丸横浜船渠第１７７番船　起工:1928.11.9 進水:1929.9.30
日枝丸横浜船渠第１７８番船　起工:1929.5.25 進水:1930.2.12
平安丸大阪鐵工所櫻島　　　　起工:1929.7.19 進水:1930.4.16
崎戸丸三菱長崎第７２３番船　起工:1938.4.16 進水:1938.10.27
讃岐丸三菱長崎第７２４番船　起工:1938.8.29 進水:1939.2.8
佐渡丸三菱長崎第７２５番船　起工:1938.10.15 進水:1939.4.8
相模丸三菱横浜第３１６番船　起工:1938.5.2 進水:1939.11.27
相良丸三菱横浜第３１７番船　起工:1939.6.23 進水:1940.3.23
笹子丸三菱横浜第３１８番船　起工:1940.3.27 進水:1941.3.13
佐倉丸三菱長崎第７２９番船　起工:1939.8.5 進水:1939.12.13
あるぜんちな丸三菱長崎第７３４番船　起工:1938.2.5 進水:1938.12.9
ぶらじる丸三菱長崎第７３５番船　起工:1938.10.31 進水:1939.8.2
新田丸三菱長崎第７５０番船　起工:1938.5.9 進水:1939.5.20
八幡丸三菱長崎第７５１番船　起工:1938.12.14 進水:1939.10.31
春日丸三菱長崎第７５２番船　起工:1940.1.6 進水:1940.9.19


122 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/15 13:14 ID:???
日新丸　川崎　起工昭和１１年２月２６日進水８月１日
第二日新丸　川崎　　起工昭和１２年２月１６日
極洋丸　川崎　起工昭和十三年一月七日進水六月二八日
第二図南丸　大阪鐵工所　起工昭和１１年８月１４日進水昭和１２年５月１２日
第三図南丸　大阪鐵工所　進水昭和十三年五月一日


123 名前：名無し三等兵[AGE] 投稿日：03/02/15 16:48 ID:???
それをどの船台で作ったのさ、120の知りたいことはそーでしょ？

124 名前：4D[０] 投稿日：03/02/15 16:57 ID:???
会社に聞けば？

125 名前：106[age] 投稿日：03/02/16 07:28 ID:???
>>121>>122
どうもありがとうございます。
取りあえず船台不明で大船は載せてみます。

>>117
三菱長崎の第二船台は
霧島、日向、土佐、高雄（後に解体）、青葉・・・
・・・（鳥海？、三隈？、利根？または筑摩？）・・・武蔵
で、カッコ内が今一不明です。

126 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/16 15:25 ID:4rfvBxlh
資料を募集してるってさ。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page011.html

あと、今日の中国新聞
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page011.html

127 名前：１２６[sage] 投稿日：03/02/16 15:27 ID:???
ごめん、
新聞のはこっちですた。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03021636.html

128 名前：106[age] 投稿日：03/02/16 22:01 ID:???
横須賀工廠の第二船台（ガントリー船台）の起工−進水の経歴が
大体分かりました。
修正あったら教えてください。特に雲龍の前後。

薩摩1905.5.15-11.15、河内1909.4.1-1910.10.15、比叡1911.11.4-1912.11.21、
山城1913.11.20-1915.11.3、陸奥1918.6.1-1920.5.31、
天城1920.12.16-1924.4.14中止、妙高1924.10.25-1927.4.16、
高雄1927.4.28-1930.5.12、大鯨龍鳳1933.4.12-11.16、鈴谷1933.12.11-1934.11.20、
剣崎祥鳳1934.12.3-1935.6.1、高崎瑞鳳1935.6.20-1936.6.19、
飛龍1936.7.8-1937.11.16、翔鶴1937.12.12-1939.6.1、津軽1939.7.5-1940.6.5、
　★　、雲龍1942.8.1-1943.9.25

★印はたぶん、雲龍の直前に能代1941.9.4-1942.7.19と、その前にもう一艦ぐらい。
雲龍の後も今のところ。


129 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/16 23:21 ID:+L67MZjR
雲龍の後にG15の5024号艦を本気で造る気だったのかのう？

130 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/16 23:46 ID:8tb28SWX
テツヲタですが。
大和建造用ドックを建設するために、蒸気機関車をアメリカから購入してるらしいです。
シェイギアード式といいいましてパテントの関係で国産化無理だった模様。
蒸気機関を縦置きして、クルマのようにドライブシャフトを回転させて歯車で車輪を
回転させるというもので、ギア比の関係で牽引力が強く、台枠長の関係で急カーブに強い
というもの。その代わりに恐ろしく低速。普通の鉄道では無用の長物。

メーカーからは、ちゃんと大日本帝国海軍様という納品のされかたをしている模様です。
戦艦造ってお返しされると思わなかったんでしょうか？
ちなみに、このアメリカ側の納品書以外の記録は見つかってないみたいです。
敗戦ですべての記録が失われた模様。




131 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/17 04:15 ID:???
S14大阪海軍造兵廠播磨製造所 →S21国鉄鷹取工機部高砂分工場 → S22高砂工機部
→ S26高砂工場→S60廃止

S18海軍横須賀海軍工廠田浦造兵部深沢分工場 →S20国鉄大井工機部大船分工場
→ S26国鉄大船工場 → H12しＲ束目木鎌倉総合車両所

132 名前：106[age] 投稿日：03/02/17 14:28 ID:???
関東大震災の被害って後々まで効いているような気がする。

133 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/02/17 23:16 ID:???
　

134 名前：名無し三等兵[おーさか] 投稿日：03/02/18 10:09 ID:???
大阪鉄工所は三菱長崎と神戸川崎に非常に近いポジションにいた時期もあったけど
何で大艦建造には参画できなかったのでしょうか？

135 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/18 14:38 ID:???
そりゃー英国人経営の会社だもん

136 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/18 20:55 ID:OqTh1LKa
図南丸とか

137 名前：52[] 投稿日：03/02/18 21:00 ID:HjaHR1Ko
■■無料レンタル掲示板■■
どんどんレンタルして下さい
ランキングありジャンルも豊富です
http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html

138 名前：名無し三等兵[あさの] 投稿日：03/02/18 21:12 ID:???
浅野造船所の話題なんてない？

139 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/18 22:38 ID:???
国鉄25Ｍレールや木材輸送用3000�d貨物船を鶴見で自社開発。
それを川南が初期設計図を入手してパクリ大量産するも船体強度に問題が・・・
それを元にできたのがＤ型戦時標準船。

140 名前：名無し三等兵[AGE] 投稿日：03/02/19 15:02 ID:???
財政や技術の劣化は別として
現在の日本で主力艦４隻建造は可能ですか？
つまり、建造能力は進歩しているのかな、店終いとか進駐された処が多そうだけど・・・

141 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/19 15:14 ID:???
>>140
戦艦の建造が可能か？の問題は、造船所云々の問題より大口径砲や装甲板の
作成が可能か？等の問題が有りますので、別スレで議論されています。

　今の日本の技術力で戦艦「大和」は造れるか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034136288/l50

142 名前：とらいばる[] 投稿日：03/02/19 15:48 ID:ar841xgP
>１４１

１４０はただたんに　主力艦級のサイズ作れる建造施設が
４つあるかといっているだけでは。

それならあるよ

143 名前：軍事しゃないけど[] 投稿日：03/02/19 17:54 ID:/2wvzeJH
浅野造船所船渠部がアメリカのタンカー「バーレン」（総トン数7095トン）　
三つに切断して船橋を外して中央の油で腐食したとこを除いて
新しい部分（取り替え部分が1850トン）をつなぎかえるということが
行なわれてます。
新しい部分の設計のための計測が五日
製造が150日、接合が30日

...アサヒグラフ　昭和11年9/23日に載ってました　

144 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/02/19 21:44 ID:???
やるが・・・軍艦でいうと。

145 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/02/19 22:25 ID:???
すごい良スレ！！

146 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/20 00:24 ID:???
鶴見線の浅野、安善、武蔵白石、大川
はそれぞれ
浅野惣一郎＠浅野財閥、安田善次郎＠安田銀行、
白石元次郎＠日本鋼管、大川平三郎＠冨士製紙＆樺太工業
で良いんだっけ？

147 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/02/20 10:10 ID:???
電車から見えるぐらいの銅像が山の上に建つくらいですから強力です。

148 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/02/21 14:50 ID:???
大湊はチョット部品の納入とか大変そうだよね。

149 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/21 18:18 ID:oC+8NShr
横浜船渠

150 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/21 21:34 ID:???
龍馬襄は浅野で進水したんだっけ？

151 名前：IJN八十島[age] 投稿日：03/02/21 21:43 ID:???
鳳翔は浅野造船所
龍驤は横浜船渠です。

進水後は横須賀。

152 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/02/22 07:45 ID:???
三千トン以上ぐらい中型艦の建造所はどの辺が多いのだろうか？
敷設艦とか水上機母艦とか。

153 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/22 12:47 ID:UDpVmx0s
日本ではありませんが、同時代の米英の工廠の規模は、どの程度だったのでしょうか？

154 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/02/22 18:19 ID:???
エセックス級同時建造って何隻かな？

155 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/23 02:10 ID:SipxAEzW
ｴｾｯｸｽで、同時期に進水前だったもの
ｴｾｯｸｽ､ﾖｰｸﾀｳﾝ､ｲﾝﾄﾚ､ﾚｯｸｽ､ﾊﾞﾝｶｰﾋﾙの5隻。
当時ｱｲｵﾜ姉妹を建造中。
ちなみに、ｴｾｯｸｽのあとがﾎｰﾈｯﾄ､ﾖｰｸﾀｳﾝのあとがﾀｲｺﾝﾃﾞﾛらしいです。

156 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/02/23 08:58 ID:???
底力が・・・

157 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/23 11:36 ID:Le1HC0si
155の補足
42.1.1に船台かﾄﾞｯｸいた艦
ｴｾｯｸｽ､ﾖｰｸﾀｳﾝ､ｲﾝﾄﾚﾋﾞｯﾄﾞ､ﾚｯｸｽ､ﾊﾞﾝｶｰﾋﾙ
43.1.1
ﾖｰｸﾀｳﾝ､ｲﾝﾄﾚ､ﾎｰﾈｯﾄ､ﾌﾗﾝｸﾘﾝ､ﾜｽﾌﾟ､ﾍﾞﾆﾝﾄﾝ
44.1.1
ﾀｲｺﾝﾃﾞﾛｶﾞ､ﾗﾝﾄﾞﾙﾌ､ﾊﾝｺｯｸ､ﾍﾞﾆﾝﾄﾝ､ﾎﾞｸｻｰ､ﾎﾞﾉﾑﾘｼｬｰﾙ､ｱﾝﾃｨｰﾀﾑ､ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ､ｼｬﾝｸﾞﾘﾗ､ﾚｲｸｼｬﾌﾟﾚﾝ､ﾀﾗﾜ

158 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/23 15:12 ID:KQH357YO
>>140
船台だけなら余裕だろうなあ。
世界の船舶の３分の１を建造してるわけだし、韓国との競争で
高付加価値船にシフトしてる。

大型船でもブロックごとに建造して進水後に結合なんて芸当もある。

アメリカのシェアたったは１％強、もう軍艦以外の造船業は壊滅しますた。

159 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/02/23 19:18 ID:???
>>158
当時は全然ダメッス。
物言いが近所の国の人みたいなのでよく反省してください。

160 名前：名無し三等兵[AGE] 投稿日：03/02/23 21:00 ID:???
でしょうね

161 名前：ちょっとずれるけど[] 投稿日：03/02/23 21:18 ID:JY9i4trz
工廠の作業員が大和の船腹が緑だったって本当かな？

162 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/23 21:37 ID:???
顔料が入れられるようになるまで地中海、バルト海、北海航路用
塗料は緑ですが何か？

仏、伊海軍の影響で瀬戸内海に居るときは緑と考えていたとして
もおかしくは無いわな。

163 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/02/23 23:04 ID:???
藤壺が付くの防ぐための毒じゃなかったけ？

164 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/23 23:07 ID:???
赤が対動物用で緑が対植物用だべ。
海藻が多い所は緑使った方が良いだろうね。

165 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/24 22:17 ID:???
そう言えば日露の折、旅順艦隊を潰した連合艦隊はおおわらわで船底の掃除をして
高速発揮に不便が無いようにしたというけど、やっぱ乾ドックでやったんだろうか。
まさかダイバーって事も無いだろうが…
佐世保、呉あたりで対応しきれたのかなあ。

166 名前：名無しトンボ釣り[sage] 投稿日：03/02/25 19:30 ID:???
佐廠はドック１基（佐廠１船渠・ＳＳＫ５船渠）でしから無力でし。
吾妻の船体がはみだしてしまうくらい奥行きのないドックでし。
世艦増刊のキャプションによると、就役当時に吾妻が収まったのは浦賀船渠のみ。
佐鎮所属の出雲・磐手は当確として、やっぱり横廠・呉廠がメインでしかね。


167 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/02/27 11:37 ID:???
函館どっく

168 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/27 12:35 ID:8dMCss4f
>161
東シナ海に潜って見た人によると赤だったとか。

169 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/27 12:52 ID:???
東シナ海の中の人も大変だな

170 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/27 22:30 ID:???
>161
どっかで水線塗装は緑（の帯）、船底塗装は赤だったんじゃないか、
という説があったが。


171 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/02/28 03:22 ID:Us558chx
＞170
２ｃｈの模型板？。
戦後撮影の転覆した天城や駆逐艦のカラー写真などを見ると、
水線塗装の帯が緑っていうのも？納得できない。
護衛艦などの水線塗装と場所が違うのかもしれないが、よくわからない。

某サイト、大和は数年前の潜水調査で赤との証言もあった。

172 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/02/28 05:47 ID:???
紺碧の海に赤いので緑というのはどうかしら奥さん！！

173 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/03/01 17:52 ID:???
>>172
紫なんじゃないかと小１時間…

174 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/03/02 07:26 ID:???
昔の造船所は今と違って造機一体なことに注意しないといけませんね。
韓国あたりは造船量を自慢していますが機関などは分業してしまって
昔の造船業と比べると組み立て能力だけが要求されるシステムとなっています。

175 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/03/02 14:47 ID:j0JuLHHd
すみません質問でし。
佐世保民ですが、うちのオヤジが
「武蔵は長崎で作って、佐世保で儀装をしたんじゃ！」
と死ぬまで言い張っておりましたがホントでしょうか？

176 名前：名無しトンボ釣り[sage] 投稿日：03/03/02 15:24 ID:???
↑
昭和16年７月１日着岸・31日離岸でしから、そこそこの艤装はしてるでし。

例の第七船渠は16年10月竣工で、旧市史にあるように船底塗装１回のみ使用。
第４番艦中止と信濃進水で、横廠・呉廠船渠が自由に使えるようになったんで。
第七船渠が威力発揮したのは、隼鷹・伊吹・笠置の連続解体でしね。
伊吹と隼鷹が並んで解体されてる写真が丸スペにあったような…。

177 名前：175[sage] 投稿日：03/03/02 16:25 ID:???
>>176
ご回答ありがとうございます！
市史！と聞いて、佐世保市史(Ｓ５７年復刻版）を開いてみました。
その総説編巻末の年表によると第７船渠、１６年１月竣工となってますた。
諸説あるようですね？
まあ、オヤジは嘘吐きではなかったということで安心しました。
あ、儀装じゃなくて「艤装」ですね。お恥ずかしいからsage

178 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/03/03 22:09 ID:???
あげ

179 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/03/03 23:39 ID:???
日露の折は対馬の竹敷要港部にもﾄﾞｯｸﾞがあったらしいんだが、詳細知ってる人いない？

180 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/03/04 00:50 ID:???
>>179
あれは船台に近い代物
>>171
フネの入渠時の艦底みたことあります？水線付近は海洋付着生物で緑に見えるでし

181 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/03/04 02:04 ID:MAgE4b5C
>180
海洋生物で「緑に見える」ということではない。
艦底色が緑色の塗装だったという話。
学研の戦史シリーズで、緑に塗装されたという証言があって、
同シリーズの別本で、緑塗装の検証記事も載っている。
どこかに、空母などの水線部の塗装のことだという書き込みがあった。

182 名前： ◆mnAvXT7knQ [sage] 投稿日：03/03/04 06:51 ID:???
当時の汽船用船底塗料は赤（酸化銅）がカキ、フナムシ対策用で緑（二酸化銅）
が海藻対策用。外洋航路は赤を使用するが、内海航路ではフナムシよりも植物の
方が問題なので緑使用がデフォ。日本海軍使用の緑塗料は伊太利亜ベネジニア社
製。長門の柱島係留で海藻が大量に付着したので福井氏が緑塗料を取り寄せて塗
らせた所海藻の付着が減ったそうな。

栄光の豪華客船　ワールドフォトプレス社　2,000円　より

183 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/03/05 00:18 ID:FHxoVlIe
>>182
>フナムシ対策用で緑（二酸化銅）

フナムシじゃなくてフジツボと思われ。
フナムシっていったらゴキブリみたいな生物だよ
本が間違えたのか182が間違えたのかは知らぬが

184 名前：名無し見習い造船官[sage] 投稿日：03/03/05 01:42 ID:???
>182/183
木造船だったら「フナクイムシ」の被害甚大だったのでまぁ
そっちと混同した記事だったのかも。
鋼船だとまぁ、フジツボの誤記だとおもわれ。

185 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/03/05 09:07 ID:???
近代化スレに解体の造船所関与情報から転載

666 ：629 ：03/03/05 01:09 ID:???
伊吹とか抜けていたのでも一回
長門1946. 3.18横須賀出港1946. 7.28ビキニで沈没
伊勢1946.10. 9-1947. 7. 4解体(現地で播磨造船呉船渠が解体)
日向1946. 7. 2-1947. 7. 4解体(現地で播磨造船が浮揚後解体)
榛名1946. 7. 4解体
葛城1945.12.18より呉出港後南大東島行きを最初に
　　ラバウル､オーストラリア方面よりの復員輸送
　　(最終状態における人員収容能力1.2万人は最大規模)
　　1946.12.22-1947.11.30解体(日立造船桜島工場)
笠置1947未成解体
阿蘇1947未成解体
生駒1947未成解体
伊吹1946.10.22-1947. 8. 1解体(佐世保第7船渠)
鳳翔1945.10. 5除籍後復員輸送艦として使用
1946. 8.31-1947. 5. 1解体(日立造船桜島工場)
隼鷹1946. 6-1947. 8解体.
龍鳳1946. 4. 2-1946. 9.25解体(播磨造船呉船渠)
青葉1946.11.-1948解体(播磨造船が現地で水面上に露出した部分を解体)
妙高1946. 7. 8 処分（マラッカ海峡にイギリスが曳航自沈処分）
高雄1946.10.27 処分（マラッカ海峡にイギリスが曳航自沈処分）
利根1948以前に解体完了
酒匂1945.10. 5除籍後特別輸送艦に指定1946.2横須賀で接収1946. 7. 2沈没
北上1946. 2.10特別輸送艦に指定され鹿児島湾に曳航後係留され
復員輸送艦用工作艦として使用1946. 8.10解体(三菱重工業長崎造船所)
鹿島1945.10.5除籍後特別輸送艦に指定1947解体
長鯨1946. 9.20日立造船向島工場で解体開始1946解体終了

186 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/03/07 08:08 ID:???
上の解体造船所で

呉工廠　　→播磨造船呉　　
佐世保工廠→佐世保重工
大阪鉄工所→日立造船桜島工場

なのでしょうか？

187 名前： ◆mnAvXT7knQ [sage] 投稿日：03/03/07 08:57 ID:???
大阪鉄工所OSAKA IRON WORKS
明治１４年４月　１日 大阪鉄工所英国人E・H・ハンターにより安治川口で創業
明治３１年桜島工場建設開始３３年より操業
明治４４年３年前に廃業した因島船渠を買収し因島工場となる
大正　３年３月１８日 （株）大阪鉄工所設立
大正１１年筑港工場操業開始
昭和　９年５月２９日 （株）日本産業大阪鉄工所設立
昭和　９年７月　１日 （株）大阪鉄工所，日本産業に吸収され解散
昭和　９年８月　１日（株）日本産業大阪鉄工所を（株）大阪鉄工所に改称
昭和１１年３月２３日 全株式を（株）日立製作所が肩代わりし，同社の経営系列下に入る
昭和１２年１０月１日 車輌部門を（株）日立製作所へ移管
昭和１８年３月１１日（株）大阪鉄工所を（株）日立造船に改称

188 名前：名無し三等兵[あげ] 投稿日：03/03/07 20:52 ID:???
メーカーごとの特色ってあんの

189 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/03/07 22:45 ID:HmzeICdp
今でもあるよ
旧日立舞鶴のフネは最悪です

190 名前：名無し三等兵[AGE] 投稿日：03/03/08 21:41 ID:???
雲龍級が大阪鉄工のドックに入るのも実証済みということですね。

191 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/03/10 16:30 ID:???
大発ってココで語っても良いの？

192 名前：名無し三等兵[あげる] 投稿日：03/03/10 19:25 ID:???
よいよ

193 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/03/10 22:30 ID:???
修理ドックで大きいところは？

194 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/03/10 22:35 ID:???
大湊

195 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/03/10 22:36 ID:???
重巡以上が入れるのは？

196 名前：名無し三等兵[あげ] 投稿日：03/03/12 06:45 ID:???
呉

197 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/03/12 21:00 ID:???
横須賀の浦賀ドックが設備老朽化のため、105年の歴史をもって
閉鎖するとニュースで放送してました。


198 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/03/12 21:27 ID:???
石川島と合流なり。

199 名前：名無し三等兵[0] 投稿日：03/03/12 22:43 ID:???
ＭＵ・ユニバーサル
原型とどめるのは三菱のみ

200 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/03/12 22:52 ID:OH1MBgfY
>>197
最期に作ったのが、護衛艦でしたな。
かつては何をつくってきたのかなあ。

201 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/03/12 23:01 ID:???
>>175
漏れも佐世保市民だ。
色々資料的なことが知りたければ「市史編纂室」を訪ねるといい。

202 名前：名無し三等兵[0] 投稿日：03/03/12 23:04 ID:???
海上自衛隊史料館長の曾我２佐に相談すればよいのでは？

203 名前：名無し三等兵[　] 投稿日：03/03/12 23:15 ID:???
そんな事センでも本で調べれば・・・（ｒｙ

204 名前：山崎渉[（＾＾）] 投稿日：03/03/13 14:32 ID:???
（＾＾）

205 名前：175[sage] 投稿日：03/03/14 12:27 ID:???
武蔵に関して、レスありがとうございます。
こんなん見つけました。
以下コピペ
＞昭和１６年７月１日、長崎の向島岸壁から密かに曳航された戦艦武蔵は、
＞佐世保海軍工廠（現ＳＳＫ）の第７ドックに入り、舵、スクリュー、推進軸
＞の取り付けなど、船体の仕上げ工事を行いました。工事が終わるまでの１ヶ月間、
＞武蔵は人知れずこっそりと佐世保に入渠していたのです
引用元
ttp://www.ae.wakwak.com/~okami/no5.htm

ありがとうございました。

206 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/03/14 18:52 ID:???
ほしゅ

207 名前：海軍３等兵曹ななしさん[age] 投稿日：03/03/14 19:03 ID:???
>>197
やってたね〜・・・
最後に造られた艦が護衛艦「たかなみ」（実際には進水までは追浜のほうでやっているんだけど・・・）
俺も特定で入った事があるけどもう逝く事ないんだもんな・・・(ToT)
毎日双葉寮から階段を上り下りして通ったよ・・・
でも入り組んで山に囲まれてるところにあったから閉鎖は仕方ないかも・・・

208 名前：某艦三分隊[] 投稿日：03/03/14 19:35 ID:XNK9LOyl
呉のIHI最悪工員は態度悪いし腕も悪い　どれくらい最悪かはドック入る前のほうがマシなくらい

209 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/03/14 22:29 ID:???
函館どつくよりはマシだよ

210 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/03/14 22:53 ID:???
ＳＳＫも駄目だな
それと三菱横浜も駄目

211 名前：　[age] 投稿日：03/03/15 21:05 ID:???
予算ケチるからだよ。

212 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/03/15 21:07 ID:???
レートそのものが低いんだから仕方ない

213 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/03/17 01:06 ID:???
>>209しょっちゅうつぶれるあのドックか・・・
建物とか見てるともう最悪の一言だもんな・・・
門型のガントリークレーンは数回しか使わないうちに
差し押さえられたらしいし・・・

214 名前：名無し三等兵[０] 投稿日：03/03/17 20:44 ID:???
>>213
奥尻の地震以来動かなくなったよ＞門型ガントリークレーン
もちろん債権者のブツだけど

215 名前：　[age] 投稿日：03/03/18 22:25 ID:???
大湊重巡ドックのあとは何になっている？

216 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/03/18 22:33 ID:rUQgHOW7
ドックとして自衛隊が使ってます。

217 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/03/19 00:42 ID:???
ドックだけだけど

218 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/03/19 12:24 ID:???
施設だけ貸して、補修とかは業者を入れてやっているということ？

219 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/03/19 19:47 ID:???
国営工廠？

220 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/03/21 19:35 ID:???
>>219大湊造修補給所所属だと思う。
ドックの隣にミサイル艇１号型の格納庫がありミサイル艇を
吊り上げる固定式５０�dクレーンがあるのだが何故そのクレーン
を移動式にしてドックと共用にしなかったのかと小一時間・・・
うわさでは函館ドックあたりからクレームが付いたからと言うのが
あったが・・・

221 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/03/21 21:38 ID:???
函館どつくは艦船修理を経営再建の中軸にしています

222 名前：専守防衛さん[age] 投稿日：03/03/22 11:49 ID:???
>>221　「函館どつく」のあのボロさは見ていてこっちが泣けてくる・・・
放置区域（差し押さえ区域）を見ると大きなビルに大きな工場、大型ドック
恐らくこれからこっちを使ってくってところで差し押さえられたんだろ〜な〜
と感じる・・・中国なんかにＯＤＡやるんならココを全面改装してやりたいよ・・・

223 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/03/26 09:32 ID:???
舞鶴も同じ？

224 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/03/29 17:58 ID:dSgUsTro
旧日立はまだ新造できる

225 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/03/30 02:43 ID:???
坪内マル生の影響だな…

226 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/03/30 17:31 ID:???
学研Ｍ文庫の「重巡摩耶」の中の記述だと思ったのですが、
『神戸川崎の第四船台で作った加古、衣笠、足柄、摩耶』とありましたが
加古と衣笠の船台在籍期間（起工〜進水）が重なっていると思うのですが？
誤記でしょうか？

227 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/03/30 22:58 ID:???
あげ

228 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/03/31 05:01 ID:???
豊川海軍工廠跡地には上の方で出てた名大の研究所のほかに
鉄道車両とかを造ってる日本車輌のでっかい工場とかがありまつ．
この工場未だに海軍工廠当時の建物を使ってます．　（もちろん新しくたてたのもありますが）

ご承知の通り豊川の工場には大規模な空襲があって人がたくさん死んだのだけど
当時，一人一人墓を掘る余裕が無くて幾つかの大穴を掘ってまとめて埋めた．
それが，戦後どこにどれだけ掘ったのかわかんなくなっちゃって今もそのまんま．

で，いまだに日本車輌豊川工場内で工作機械の据え付け土台を造るために穴掘ったり
新しい建物の基礎造るために掘ったりするとわっさわっさ人骨が出てきちゃいます．
ちょっと長くつとめた人に聞くと「あそこから何人，ここから何人・・・」と解説してくれます．

でも，工場内の怪談話はあまりないそうです．
発掘される数が多すぎて怪談話にリアリティが出ないそうなので．

229 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/04/01 00:35 ID:???
からあげ

230 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/04/05 20:46 ID:???
226 ：名無し三等兵 ：03/03/30 17:31 ID:???
学研Ｍ文庫の「重巡摩耶」の中の記述だと思ったのですが、
『神戸川崎の第四船台で作った加古、衣笠、足柄、摩耶』とありましたが
加古と衣笠の船台在籍期間（起工〜進水）が重なっていると思うのですが？
誤記でしょうか？

231 名前：名無しトンボ釣り[sage] 投稿日：03/04/06 03:43 ID:???
↑
しつこいでし！　
…が、世艦増刊32「日本巡洋艦史」でも重複してるでしよ。

232 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/04/06 07:48 ID:???
結局、別の船台で作ったのかなぁ。

233 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/04/12 06:49 ID:???
ドックスケジュールの都合上
進水式の準備をしてるのを横目に起工式をする事もあるらしい

234 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/04/13 07:53 ID:???
進水日の翌日起工とかよくあります。

235 名前：山崎渉[（＾＾）] 投稿日：03/04/17 11:15 ID:???
（＾＾）

236 名前：名無し三等兵[ ] 投稿日：03/04/19 15:46 ID:???
age

237 名前：ゆうか ◆9a1boPv5wk [] 投稿日：03/04/19 15:58 ID:I2ubHbCv
>>230
戦艦クラスも建造可能なんだから、巡洋艦くらい少々工程重なっても余裕だと思うけどな・・・
ちなみに神戸川崎第四船台のサイズは、昭和３年時点で224.9ｍ×27.4ｍ。
ンで古鷹級の水線間長は183.5ｍ。
悠々収まりますね。

238 名前：ゆうか ◆9a1boPv5wk [] 投稿日：03/04/19 16:03 ID:I2ubHbCv
あ、この場合は長さより幅が問題？
でも古鷹の幅は15.8ｍ。
同時並列建造はさすがに無理ですが、建造時期をずらして並行建造するのは可能でし。

実際にどうゆう配置にして建造進めたのかまでは知らないけどね。

239 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/04/19 19:32 ID:GuNXlHD3
↑
つまり、加古を海寄りに作っておいて衣笠を陸寄りの余った空間で
艦首から作り出していたってこと？

進水式がみっともなくなのそうな・・・

240 名前：ゆうか ◆9a1boPv5wk [] 投稿日：03/04/19 19:40 ID:DRLhSKkf
>>239
まあ、パーツ製造開始を起工扱いにしたのか、とも考えましたけどね。

241 名前：山崎渉[（＾＾）sage] 投稿日：03/04/20 05:18 ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

242 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/04/20 08:41 ID:9r5/N9cb
そういえば、この前参加した起工式は工場内で鉄板を切断する様式でした。

それにしても一年以上のラップはなさそうだと思います。

243 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/04/20 21:10 ID:rsG4AX8u
確かに１年以上重なっているね。

244 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/04/24 11:42 ID:???
どっち

245 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/04/24 16:04 ID:???
名無しトンボ釣り 「〜でし」
「でし」ってなによ、「でし」って。
キモイ。キモすぎる。氏ね!!

246 名前：名無し三等兵[AGE] 投稿日：03/04/25 09:57 ID:???
大阪鉄工はもう少し育てたかったような。

247 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/04/26 10:17 ID:???
ユニバーサル造船は生き残れるのか？

248 名前：名無しトンボ釣り[] 投稿日：03/04/27 01:56 ID:+QsYV5gp
このコテ・この文体でここ半年ほど毎日のようにレスしてたでしが、
>>245は２例目の貴重な「とんぼアナフィラキシーショック」患者でし。
デコレート…ちゃうデリケートな>>245おめでたうでしでしo（^-^）o

今は亡きしりとりスレに、世艦増刊をソースに巡洋戦艦鞍馬を出したのでし。
ワシントン条約に引っかかって解体処分となるのでしが、
解体工場が造船所ではなく神戸製鋼…とのこと。
さて、いかにして解体したと考察されるでしか？
�@岸壁に横付け、ちまちまと解体。
　しかし製鉄所には、鉱石・屑鉄・コークス用桟橋が必須で鞍馬は邪魔。
�A浮き船渠をリースする。
　特に近所の川重には、川崎製鉄の商売敵に貸す義理はない。
�B分社前の播磨造船所に一任
　なら「播磨で解体」と明記されるはず。

…なんて吹っかけといて、正解は得てしてシンプルだったりしすることが…。
ま、艦艇の最期にしちゃ珍しい例てことで、ご存知の方います？

249 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/04/27 06:13 ID:???
1907.03.　播磨船渠株式会社
1911.01　播磨船渠合名会社
1912.06.　播磨造船株式会社
1916.04　株式会社播磨造船所　鈴木商店系列となる
1918.05　帝國汽船株式会社播磨造船所
1919.06 帝国汽船系の浪華造船を吸収
1921.02　株式会社神戸製鋼所播磨造船工場
1929.11　株式会社播磨造船所

1878　鳥羽造船所
1896　鳥羽鉄工合資会社　安田善次郎が出資する
1907　合資会社鳥羽造船所
1916　株式会社鳥羽造船所　鈴木商店系列となる
1918　帝国汽船株式会社鳥羽造船所
1921　株式会社神戸製鋼所鳥羽電機製作所となり造船部門は播磨に移転
1929　船渠起重機部門を株式会社播磨造船所に譲渡

と言う流れなので神戸製鋼所播磨造船工場と思われるのレス

250 名前：質問です[] 投稿日：03/04/27 18:55 ID:1LhhpTAe
艦底ってどうやってペンキ塗ってるのですか？ドライドックでも支えているところ
はあるわけだし…支えをを動かすのかな？
長年の疑問です、だれか教えてください。

251 名前：名無し三等兵[0] 投稿日：03/04/27 19:04 ID:???
年次検査等で１回しか入渠しない場合は塗りません＞支えの部分
そのため、次の入渠時には盤木の位置を変えます

252 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/04/27 20:33 ID:aSOSMaZh
>>251
250じゃないけど、便乗質問。
となると、新造時の艦は盤木の形に塗り残しがあるんでしょうか？

253 名前：名無し三等兵[0] 投稿日：03/04/27 20:37 ID:???
新造艦は何回も入渠するので塗り残しはありません

254 名前：252[sage] 投稿日：03/04/27 20:46 ID:???
>>253
あ、そういやそうか。
ありがとうございました。

255 名前：250[] 投稿日：03/04/28 23:54 ID:YoYRMesL
>>２５１さんありがとうございました。
水上艦はわかりました、でも潜水艦も同じなのですか？
定規みたいなモノを使ってアールをつけて盤木を置いているのを見たことがあるのですが
あれも動かすのでしょうか？
一度じっくり艦底が見てみたいです、やっぱり塗り斑が有るんでしょうね〜。

256 名前：名無し三等兵[　] 投稿日：03/04/30 08:05 ID:???
ある程度、塗装の済んでいる鋼板を盤木に置くのでは？
接合部は置けないと思うから。

仕上げ塗装は塗れないけど。

257 名前：250[] 投稿日：03/04/30 08:31 ID:NMUYddYX
＞＞２５６さんありがとうございます。
そういう方法もありますね〜。思いつきませんでした…

258 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/04/30 22:14 ID:???
潜水艦は護衛艦とは作り方がチト違います
あれの船体はイメージ的には工場生産なんです

259 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/05/07 13:03 ID:???
東北に官営造船所を！

260 名前：名無し三等兵[????????] 投稿日：03/05/07 16:20 ID:???
長門は核兵器一発くらいでは沈みません
2発くらうと・・・・

261 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/05/07 23:40 ID:???
直撃なら沈むだろ

262 名前：名無し三等兵[0] 投稿日：03/05/07 23:45 ID:???
>>259
大湊１万トンドックが既にありますが、何か？

263 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/05/08 00:01 ID:R5MS2qqt
>>261
直撃なら蒸発します。
さすがに爆心地では跡形も残りませんよ。

264 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/05/08 00:29 ID:hnTNqGMA
核も規模はいろいろあるからね。
直撃でも46年の原爆じゃ蒸発はせんような。
今までで最大規模の爆弾の直撃で戦艦って蒸発するのかなー？

265 名前：ゆうか ◆9a1boPv5wk [] 投稿日：03/05/08 01:18 ID:i0wR1M5J
>>264
まあビキニで確認されたことは、
「核に対して軍艦は、文字通りの直撃でもしない限りは簡単には沈まない」
つうことなんですよね。

核爆発の中心部は要するにミニ太陽ですから、鉄なんざ楽勝で蒸発しちゃいます。
そして相互にキロ単位の距離をとっている艦隊の軍艦に直撃させるなんて命中精度は、
それこそ「神の領域」であります。

266 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/05/08 01:24 ID:???
スマート原爆

267 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/05/08 13:47 ID:???
乗組員は死んでるがな

268 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/05/08 13:50 ID:4Rto4VY/
>>230
起工は最初に予算がついた年度に行う必要があります。
工事開始≠起工です。
現在でも
１．工程が厳しい場合は長官内示⇒工事開始⇒受注⇒起工・・・となります。
２．工期に余裕がある場合は受注⇒起工⇒工事開始・・・となります。
何故こういう事態になるかといいますと、予算がある時期と艦艇が必要とされる時期が必ずしも一致しないからです。
また、お役所の掟として予算は次年度に繰り越せませんので色々とややこしい事になります。
建造予算には余裕があるので建造するが、乗員の手配がつかずあんまり早く完成されても困るといった場合に２になります。
ご指摘の時期は川崎造船が経営的に行き詰まった時期であり、それを助けるために川崎造船に海軍が優先的に仕事を回したのでこんなことになったものと考えます。
ここの辻褄あわせのために多くの人が苦労されていると思います。

269 名前：動画直リン[] 投稿日：03/05/08 13:53 ID:/VxWBHB5
http://homepage.mac.com/hitomi18/

270 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/05/08 15:38 ID:???
>>268
今はナ、長官指示なくなっただよ
入札なんだな

271 名前：２６８[] 投稿日：03/05/09 19:06 ID:xfUQpX9l
>>270
そうすると契約が益々遅くなって・・・
フライイングのリスクは造船所持ちですね。

272 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/05/12 09:50 ID:???
イヤな時代になったな。のうきほちい。

273 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/05/14 22:18 ID:???
造船所自体が無くなりつつあるよ

274 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/05/14 23:47 ID:Sobi0UXD
「船槃」って何て読むの？

275 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/05/15 06:58 ID:???
船渠なら「せんきょ」ですが、>>274の熟語は何と読むか分かりません。

276 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/05/15 11:31 ID:6K0DI7wp
>>274
「せんぱん」かなぁ
多分「船渠」と字を間違えたんでしょ？

277 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/05/16 17:39 ID:???
勤め先だけど
もう船は造らんだろうなぁ、人もないし。

278 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/05/16 23:28 ID:???
>>277
漏れのとこはこないだ　あぼーん　してしまいました。


279 名前：名無し三等兵[0] 投稿日：03/05/17 12:52 ID:???
何処？
浦賀？

280 名前：277[age] 投稿日：03/05/17 18:14 ID:???
業界では人あまりでして、リストラされたベテランがいくらでも居ます。
それを安い外注として使うわけです。
その結果、若者は排除されるわけです・・・よっぽどの大手でない限り
製造業は今一代限りの状況ですよ。

281 名前：dvd[] 投稿日：03/05/17 18:20 ID:GTJ2hzeO

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282 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/05/17 18:25 ID:StD7xtr+
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283 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/05/17 20:36 ID:???
製造現場あげ

284 名前：名無し三等兵[0] 投稿日：03/05/18 19:58 ID:???
防衛庁も業界の再編には同意だそうだ
もう切られた造船所ではＤＤ作れなくなるね

285 名前： [sage] 投稿日：03/05/19 21:47 ID:???
会社のマシンの壁紙に護衛艦を表示してあるんだが、
上司がたまには自社製品でも出しとけと言った。思わすハァとなった。
まあ事業部が違うとこんなもんか。うちは某メーカです。（艦名は伏せときます）

名スレだと思うので復活させてみました。

乙でし

浦賀ドックもなくなったし石播東京工場も閉鎖・・・

では、復活を祝して私から資料を（私もこのスレの愛好者でした＾＾）

民間造船所における艦艇建造実績（大正１３年〜昭和２０年）

三菱長崎
戦艦×１（武蔵）、
重巡×７（古鷹、青葉、羽黒、鳥海、三隈、利根、筑摩）、
空母×４（大鷹、隼鷹、天城、笠置）、
特務艦×１、駆逐艦×５、潜水母艦×１、海防艦×３１、駆潜艇×１、水雷艇×５、

神戸川崎
重巡×５（加古、衣笠、足柄、摩耶、熊野）、
空母×４（瑞鶴、飛鷹、大鳳、生駒）、
水母×２（瑞穂、秋津洲）、
潜水艦×４７（伊号×２５、呂号×１５、波号×７）、
特務艦×１、駆逐艦×５、海防艦×１１、敷設艇×２、飛行機救難艇×５、

三菱横浜
軽巡×３（香取、鹿島、香椎）、
空母×１（龍驤）、
特務艦×２、駆逐艦×１、駆潜艇×４、掃海艇×２、水雷艇×２、敷設艇×６、特別輸送艦×６、

三菱神戸
潜水艦×４５（伊号×２０、呂号×１７、波号×８）、
海防艦×１１、

浦賀
駆逐艦×２９、海防艦×１３、駆潜艇×１、掃海艇×２、敷設艇×５、

復活おめでとう

三井
潜水艦×６（呂号×６）、
海防艦×１１、駆潜艇×７、砲艦×２、掃海艇×５、水雷艇×１、敷設艇×２、

日立
特務艦×６、海防艦×３１、駆潜艇×１２、砲艦×３、掃海艇×３、水雷艇×１、敷設艇×１３、飛行機救難艇×３、

播磨
特務艦×３、海防艦×１０、駆潜艇×５、掃海艇×４、水雷艇×１、敷設艇×７、飛行機救難艇×２、曳船兼救難艇×４、

石川島
特務艦×１、駆逐艦×６、海防艦×５、駆潜艇×５、掃海艇×９、水雷艇×２、敷設艇×４、飛行機救難艇×４、

日本鋼管
海防艦×３９、駆潜艇×１３、敷設艇×３、

藤永田
駆逐艦×３３、海防艦×３、砲艦×３、掃海艇×４、水雷艇×２、

函館
駆潜艇×５、

日本海
海防艦×６、

浪速
海防艦×３、駆潜艇×３、

新潟
海防艦×５、駆潜艇×７、

川南
駆潜艇×４、

名村
掃海艇×４、

佐野安
掃海艇×４、

三菱下関、川崎泉州、大阪造船等でも若干建造例あり。

浅野造船所で鳳翔を作っていたような・・・

函館どつく

懐かしの船台スレ…復元乙。
　　　　　　　　　　　………わが赤っ恥レスの数々も再度晒し者に…（汗

>>65
安心めされよ。
大正１３年以後のデータであるから、１１年竣工の鳳翔は埒外である。
（しかし相変わらず恐るべきデータ量であります、ゆうか氏）
釈迦に説法であろうが、鳳翔は経営危機の浅野を救済するために
進水までを発注したものである。

鎮海工作部あげ

>>67
どもども。
おだてられて調子に乗ったゆうかは更なるデータ提供を決断いたしました（笑）
お楽しみに。

横須賀工廠の第二船台、津軽なんてちっちゃい船を作らずに
１〜２万トンクラスの船を造らせてやりたかった。

昭和３年１０月時点の主要造船工場設備概要です。
量が量なので全弾投下には時間がかかりますがご容赦を。
ではまず第１段



函館船渠株式会社
敷地面積：17,272坪、工場面積：4,807坪（15棟）、
人員：工員685名、職員111名、

船台
１号：120.0×18.0ｍ、5,000総ﾄﾝ
２号：81.0×13.5m、2,250総ﾄﾝ
３号：64.5×12.0ｍ、1,200総ﾄﾝ
４号：64.5×12.0m、1,200総ﾄﾝ
船渠
144.0×24.3ｍ、10,000総ﾄﾝ
浮船渠
84.0×21.0ｍ、2,500重量ﾄﾝ
船架
61.5×14.7ｍ、1,200総ﾄﾝ
艤装壁延長：60.0ｍ、

その他設備：浚渫船×１、海上クレーン（30t）×１、曳船×３、発動機船×２、浮標×６、艀及伝馬船×１６、小蒸気船×１、

株式会社東京石川島造船所
敷地面積：25,282坪、工場面積：9,898坪（15棟）、
人員：工員2,000名、職員377名、

船台
１号：126.3×16.8ｍ、6,000総ﾄﾝ
２号：105.0×16.8ｍ、3,000総ﾄﾝ
船渠
96.0×18.0ｍ、3,000総ﾄﾝ
艤装壁延長：135.0ｍ、

その他設備：移動タワークレーン（3ｔ）×２、移動タワークレーン（6ｔ）×１、埠頭起重機（75ｔ）×１、埠頭起重機（15ｔ）×１、曳船×２、発動機船×１、重油船×１、給水船×１、艀及伝馬船×９、

株式会社浅野造船所
敷地面積：70,500坪（造船工場）、20,422坪（船渠工場）、工場面積：7,636坪（造船工場、19棟）、990坪（船渠工場、5棟）、
人員：工員587名（造船工場）、工員370名（船渠工場）、職員147名（船渠工場）、

船台
１号：145.5×21.0ｍ、15,000総ﾄﾝ
２号：145.5×21.0ｍ、15,000総ﾄﾝ
３号：145.5×21.0ｍ、15,000総ﾄﾝ
４号：145.5×21.0ｍ、15,000総ﾄﾝ
５号：147.0×24.0ｍ、20,000総ﾄﾝ
６号：147.0×24.0ｍ、20,000総ﾄﾝ
７号：145.5×21.0ｍ、15,000総ﾄﾝ
８号：145.5×21.0ｍ、15,000総ﾄﾝ
船渠
１号：192.3×27.9ｍ、
２号：144.6×21.3ｍ、
艤装壁延長：360ｍ、

その他設備：タワークレーン（3-6ｔ）×１２、移動クレーン（3ｔ）×２、埠頭起重機（80ｔ）×１、曳船×３（本社２、船渠部１）、起重機船（15ｔ、本社）×１、起重機船（30ｔ、船渠部）×１、浮標×２（本社）、交通船×３（船渠部）、

横浜船渠株式会社
敷地面積：70,613坪、工場面積：13,765坪（31棟）、
人員：工員2,843名、職員405名、

船台
１号：54.3×18.0ｍ、6,300総ﾄﾝ
２号：102.1×20.2ｍ、7,500総ﾄﾝ
３号：122.2×22.3ｍ、10,000総ﾄﾝ
４号：122.2×23.9ｍ、10,000総ﾄﾝ
５号：146.5×25.4ｍ、15,000総ﾄﾝ
船渠
１号：180.0×27.9ｍ、15,000総ﾄﾝ
２号：105.0×18.0ｍ、7,000総ﾄﾝ
３号：135.0×18.9ｍ、10,000総ﾄﾝ
艤装壁延長：180.0ｍ、

その他設備：移動式タワークレーン（3ｔ）×２、移動式タワークレーン（1.5ｔ）×２、固定式タワークレーン（3ｔ）×２、曳船×４、交通船×８、起重機船（120ｔ）×１、起重機船（50ｔ）×１、浚渫船×２、浮標×２、

浦賀船渠株式会社
敷地面積：52,700坪、工場面積：10,300坪（26棟）、
人員：工員2,430名、職員321名、

船台
１号：138.6×7.8ｍ、7,000総ﾄﾝ
２号：185.4×8.4ｍ、17,000総ﾄﾝ
３号：169.8×8.4ｍ、10,000総ﾄﾝ
４号：137.7×7.8ｍ、6,000総ﾄﾝ
５号：132.0×7.2ｍ、6,000総ﾄﾝ
６号：132.0×7.2ｍ、3,000総ﾄﾝ
船渠
本工場：132.0×21.0ｍ、9,000総ﾄﾝ
分工場：126.0×18.9ｍ、8,000総ﾄﾝ
艤装壁延長：不明

その他設備：起重柱（4ｔ）×４３、ゴライヤスクレーン（40ｔ）×１、ゴライヤスクレーン（30ｔ）×１、曳船×３、発動機船等×５、起重機船（50ｔ）×１、プリストマン浚渫船×１、水船×５、重油船×１、艀及伝馬船×３０、浮標×１４、

株式会社川崎造船所
敷地面積：66,860坪、工場面積：29,556坪（97棟）、
人員：工員8,878名、職員593名、

船台
１号：132.9×7.3ｍ、4,000総ﾄﾝ
２号：146.1×9.8ｍ、7,000総ﾄﾝ
３号：159.7×12.8ｍ、20,000総ﾄﾝ
４号：224.9×27.4ｍ、35,000総ﾄﾝ
５号：150.2×9.1ｍ、18,000総ﾄﾝ
６号：113.2×6.4ｍ、6,000総ﾄﾝ
船渠
94.2×18.4ｍ、8,000総ﾄﾝ
艤装壁延長：103.0ｍ＆121.0ｍ、

その他設備：ガントリークレーン（４号船台）、起重機（30ｔ）×２、起重機（7ｔ）×６、小蒸気船×２２、艀船×１０、

株式会社大阪鉄工所桜島工場
敷地面積：70,155坪、工場面積：14,413坪（24棟）、
人員：工員1,677名、職員256名、

船台
１号：94.4×15.0ｍ、8,000総ﾄﾝ
２号：101.5×20.1ｍ、8,000総ﾄﾝ
３号：101.7×20.1ｍ、8,000総ﾄﾝ
４号：79.4×18.0ｍ、8,000総ﾄﾝ
５号：88.8×18.0ｍ、8,000総ﾄﾝ
船渠
132.0×19.0ｍ、8,000総ﾄﾝ
艤装壁延長：450.0ｍ、

その他設備：起重柱（3ｔ）×１６、タワークレーン（6ｔ）×４、埠頭起重機（最大80ｔ）×４、曳船×２、発動機船×５、艀及伝馬船×２、浮標×３、

株式会社大阪鉄工所築港工場
敷地面積：31,993坪、工場面積：5,343坪（13棟）、
人員：工員461名、職員53名、

船台
84.0×15.0ｍ、2,500総ﾄﾝ
船渠
129.0×17.1ｍ、7,500総ﾄﾝ
艤装壁延長：90.0ｍ、

その他設備：移動式起重機（4.5ｔ）×２、曳船×２、発動機船×３、艀及伝馬船×５、浮標×１、

三菱造船株式会社神戸造船所
敷地面積：80,056坪、工場面積：27,550坪（30棟）、
人員：工員4,546名、職員684名、

船台
１号：121.5×9.0ｍ、7,000総ﾄﾝ
２号：121.5×9.0ｍ、7,000総ﾄﾝ
３号：121.5×9.0ｍ、7,000総ﾄﾝ
４号：105.0×19.2ｍ、4,000総ﾄﾝ
浮船渠
１号：116.1×17.7ｍ、7,000総ﾄﾝ
２号：151.5×20.7ｍ、12,000総ﾄﾝ
３号：123.0×30.8ｍ、16,000総ﾄﾝ
艤装壁延長：651.0ｍ

その他設備：起重機（3-5ｔ）×２２、ゴライアスクレーン（5ｔ）×１、海岸起重機（100ｔ）×１、起重機船（60ｔ）×１、起重機船（15ｔ）×１、発動機船×５、小蒸気船×１２、艀及伝馬船×２５、浮標×５、

商船会社と系列造船所

東洋汽船　浅野造船所
山下汽船　浦賀船渠
大阪商船　大阪鐵工所、播磨造船所
三井物産船舶部　玉造船所
川崎汽船　川崎造船所
日本郵船　横浜船渠　三菱造船

三井物産株式会社造船部玉工場
敷地面積：345,000坪、工場面積：13,494坪（27棟）、
人員：工員1,615名、職員204名、

船台
１号：計画中
２号：計画中
３号：60.0×18.0ｍ、600総ﾄﾝ
４号：121.5×24.0ｍ、10,000総ﾄﾝ
５号：121.5×24.0ｍ、10,000総ﾄﾝ
６号：75.0×21.0ｍ、3,200総ﾄﾝ
船渠
１号：140.3×22.2ｍ、10,000総ﾄﾝ
２号：96.0×13.8ｍ、3,000総ﾄﾝ
艤装壁延長：360.0ｍ、

その他設備：タワークレーン（6ｔ）×１、タワークレーン（3ｔ）×１、曳船×３、発動機船×２、起重機船（60ｔ）×１、プリストマン浚渫船×１、工作船×１０、通船×２、

株式会社藤永田造船所敷津工場
敷地面積：14,887坪、工場面積：10,443坪（23棟）、
人員：工員1,261名、職員133名、

船台
１号：74.1×18.6ｍ、10,000総ﾄﾝ
２号：91.7×22.5ｍ、10,000総ﾄﾝ
３号：91.2×18.3ｍ、8,000総ﾄﾝ
艤装壁延長：132.0ｍ（入堀壁）＆186.0ｍ（河岸壁）、

その他設備：移動式タワークレーン（4ｔ）×２、タワークレーン（3ｔ）×２、シヤーレッグ（50ｔ）×１、曳船×２、発動機船×５、伝馬船×７、
※　１号船台は長さ91.7ｍに延長工事中

株式会社藤永田造船所船町工場
敷地面積：14,887坪、工場面積：949坪（7棟）、
人員：工員351名、職員29名、

船台
90.0×6.0ｍ、8,000総トン
船渠
138.0×19.0ｍ、8,000総ﾄﾝ
艤装壁延長：228.0ｍ、

その他設備：発動機船×２、伝馬船×３、

株式会社藤永田造船所新炭屋町工場
敷地面積：10,232坪、工場面積：3,473坪（11棟）、
人員：工員100名、職員7名、

船台
52.5×3.9ｍ、2,000総ﾄﾝ
船渠
１号：82.5×12.5ｍ、2,200総ﾄﾝ
２号：72.0×11.6ｍ、1,500総ﾄﾝ

その他設備：シヤーレッグ（25ｔ）×１、その他本社工場及び船町工場に共通

とりあえずここまで。
残りは今夜以降にあげます。

ちと時間とれたんで第２段、いきます。

株式会社神戸製鋼所鳥羽造船工場
敷地面積：24,988坪、工場面積：4,495坪（42棟）、

船台
１号：123.7×15.0ｍ、3,000総ﾄﾝ
２号：123.7×15.0ｍ、3,000総ﾄﾝ
船渠
86.9×14.9ｍ、2,000総ﾄﾝ
艤装壁延長：336.6ｍ、

その他設備：曳船×２、水槽船×２、重量物運搬船（50ｔ積）×５、伝馬船等×９、浮標×５、

株式会社神戸製鋼所播磨造船工場
敷地面積：45,708坪、工場面積：9,169坪（77棟）、
人員：工員1,337名、職員159名、

船台
１号：138.0×18.0ｍ、11,000総ﾄﾝ
２号：138.0×21.0ｍ、11,000総ﾄﾝ
３号：138.0×18.0ｍ、11,000総ﾄﾝ
４号：138.0×18.0ｍ、11,000総ﾄﾝ
船渠
120.0×17.4ｍ、7,000総ﾄﾝ
艤装壁延長：390.0ｍ、

その他設備：タワークレーン（6-3ｔ）×４、タワークレーン（3-1ｔ）×１、タワークレーン（3ｔ）×１、タワークレーン（6ｔ）×２、
埠頭クレーン（60ｔ）×１、シヤーレッグ（20ｔ）×１、曳船×５、発動機船×４、艀船×７、伝馬船×１６、浮標×８、海上起重機（20ｔ）×１、

株式会社大阪鉄工所因島工場
敷地面積：61,082坪、工場面積：12,068坪（18棟）、
人員：工員672名、職員121名、

船台
１号：120.0×21.6ｍ、10,000総ﾄﾝ
２号：120.0×21.6ｍ、10,000総ﾄﾝ
３号：120.0×21.6ｍ、10,000総ﾄﾝ
４号：89.4×18.0ｍ、5,000総ﾄﾝ
５号：90.6×18.0ｍ、5,000総ﾄﾝ
６号：92.1×18.0ｍ、5,000総ﾄﾝ
７号：92.1×15.9ｍ、4,500総ﾄﾝ
８号：27.0×9.3ｍ、300総ﾄﾝ
船渠
１号：101.4×12.8ｍ、3,500総ﾄﾝ
２号：133.7×16.4ｍ、7,500総ﾄﾝ
３号：44.3×8.4ｍ、500総ﾄﾝ
４号：124.2×15.0ｍ、5,000総ﾄﾝ
５号：87.3×11.4ｍ、2,200総ﾄﾝ
艤装壁延長：648.0ｍ、

その他設備：タワークレーン（6-3ｔ）×２、デリックポスト（2.5-1ｔ）×２６、シヤーレッグ（60ｔ）×３、曳船×４、発動機船×４、起重機船×１、浮標×１３、

向島船渠株式会社
敷地面積：11,000坪、工場面積：1,147坪（16棟）、
人員：工員472名、職員30名、

船台
設備なし、ただし2,000総ﾄﾝまでの建造可能な敷地あり
船渠
１号：87.0×12.8ｍ、2,200総ﾄﾝ
２号：121.5×16.5ｍ、4,600総ﾄﾝ
船架
57.6×台車2.3ｍ、350総ﾄﾝ
艤装壁延長：396.0ｍ、

その他設備：シヤーレッグ（50ｔ）×１、デリックポスト（5ｔ）×４、曳船×１、発動機船×２、艀等×６、

株式会社大阪鉄工所笠戸島工場
敷地面積：20,500坪、工場面積：1,718坪（16棟）、
人員：工員250名、職員33名、

船渠
１号：144.4×22.5ｍ、8,500総ﾄﾝ
２号：93.1×16.2ｍ、3,500総ﾄﾝ
艤装壁延長：105.0ｍ、

その他設備：シヤーレッグ（70ｔ）×１、曳船×１、発動機船×２、伝馬船等×８、浮標×３、

女子高生から飯島愛まで！　
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株式会社大阪鉄工所彦島工場
敷地面積：7,159坪、工場面積：589坪（10棟）、
人員：工員208名、職員23名、

船渠
１号：63.9×9.5ｍ、1,000総ﾄﾝ
２号：82.2×15.2ｍ、2,300総ﾄﾝ
艤装壁延長：33.0ｍ

その他設備：小蒸気船×２、浮標×５、

朝鮮人による日本陵辱が続いている
日本はかつて朝鮮を併合したが、これは両国合意の上平和に行われたものだ
インフラ整備、教育など全て日本が負担したのだから感謝されるべきなのに
朝鮮人は恩を仇で返している。
強制連行などなかったし、在日朝鮮人は全て本人の意思で来日したのだ
なのに被害者ヅラしている
朝鮮人を抹殺せよ
朝鮮総連を破壊せよ
全財産没収せよ
パチンコ屋を叩き潰せ

大日本帝国復活だ！！
憲法改正だ
自衛隊を皇軍化せよ
民族浄化作戦を発動せよ
朝鮮半島で断固たる殲滅戦を展開せよ

http://gold-exp.hp.infoseek.co.jp/collec0.htm
http://210.138.113.195/obutu/seiri/joyful.php

では、第３段、行きます。

三菱造船株式会社彦島造船所
敷地面積：15,000坪、工場面積：2,405坪（34棟）、
人員：工員723名、職員68名、

船台
設備なし、ただし1,000総ﾄﾝまでの建造可能な敷地あり
船渠
１号：108.0×16.8ｍ、4,500総ﾄﾝ
２号：135.0×21.0ｍ、8,000総ﾄﾝ
３号：76.7×8.7ｍ、300総ﾄﾝ
艤装壁延長：不明（浮桟橋）、

その他設備：起重機船（40ｔ）×１、浮標×５、

株式会社林兼商店鉄工所
敷地面積：2,108坪、工場面積：1,169坪（6棟）、
人員：工員201名、職員15名、

船台
１号：30.0×7.2ｍ、90総ﾄﾝ
２号：33.0×7.2ｍ、150総ﾄﾝ
３号：30.0×7.2ｍ、90総ﾄﾝ
４号：22.5×5.4ｍ、70総ﾄﾝ
船渠
42.0×9.5ｍ、300総ﾄﾝ
船架
１号：27.0×2.1ｍ、130総ﾄﾝ
２号：27.0×2.1ｍ、130総ﾄﾝ
３号：25.5×2.1ｍ、100総ﾄﾝ
４号：21.0×2.1ｍ、70総ﾄﾝ
５号：18.0×2.1ｍ、30総ﾄﾝ
艤装壁延長：不明（なし？）

その他設備：起重機（2ｔ）×１、

三菱造船株式会社長崎造船所
敷地面積：104,966坪、工場面積：46,358坪、
人員：工員7,213名、職員1,033名、

船台
１号：241.8×19.2ｍ、
２号：181.6×10.8ｍ、
２号右翼：135.3×8.9ｍ、
２号左翼：150.3×8.9ｍ、
３号：180.7×10.2ｍ、
３号右翼：114.3×5.1ｍ、
３号左翼：114.3×5.1ｍ、
４号：162.0×9.6ｍ、
５号：153.0×8.4ｍ、
６号：125.4×8.4ｍ、
船渠
１号：156.9×26.7ｍ、
２号：111.3×19.8ｍ、
３号：218.6×29.0ｍ、
船架
45.0×7.8ｍ、500総ﾄﾝ
艤装壁延長：180.0ｍ（水ノ浦）、180.0ｍ（飽ノ浦）、54.0ｍ（向島第一）、77.4ｍ（向島第二）、90.0ｍ（八野尾）、75.0ｍ（立神第一）、75.0ｍ（立神第二）、

その他設備：ガントリークレーン（１号船台上）、クレーン（50ｔ×１、30ｔ×１、10ｔ×２、5ｔ×４）、ハンマーヘッド起重機（150ｔ）×１、タワークレーン（6-4ｔ）×２、
移動起重機（15ｔ×１、10ｔ×２、6ｔ×２、5ｔ×６、3ｔ×４、2ｔ×１、1.5ｔ×１）、起重機船（60ｔ×１、40ｔ×１）、小蒸気船×９、発動機船×１０、工作船×２、重油船×１、プリストマン浚渫船×１、艀等×１１１、

基隆船渠株式会社
敷地面積：不明、工場面積：1,449坪（8棟）、
人員：工員320名、職員15名、

船渠
99.0×13.2ｍ、3,000総ﾄﾝ
船架
１号：21.0×台車幅2.7ｍ、200総ﾄﾝ
２号：21.0×台車幅1.9ｍ、200総ﾄﾝ
３号：4.2×台車幅1.9ｍ、50総ﾄﾝ
艤装壁延長：108.0ｍ、

満州船渠株式会社旅順工場
敷地面積：不明、工場面積：4,659坪、
人員：工員262名、職員36名、

船台
105.0×？ｍ
船渠
１号：150.0×24.3ｍ、7,000総ﾄﾝ
２号：78.0×9.3ｍ、1,000総ﾄﾝ
艤装壁延長：不明、

その他設備：起重機（5ｔ）×２、デリックポスト×６、起重機船（20ｔ）×１、小蒸気船×２、伝馬船×３、

満州船渠株式会社大連工場
敷地面積：不明、工場面積：2,090坪（11棟）、
人員：工員605名、職員59名、

船渠
132.0×15.3ｍ、6,000総ﾄﾝ
艤装壁延長：不明

その他設備：小蒸気船×１、伝馬船×５、

原田造船株式会社（大阪）
敷地面積：3,125坪、工場面積：593坪（8棟）、
人員：工員136名、職員19名、

船台
１号：75.0×12.0ｍ、1,200総ﾄﾝ
２号：54.0×9.0ｍ、300総ﾄﾝ
船渠
１号：66.0×10.2ｍ、1,500総ﾄﾝ
２号：42.0×6.9ｍ、300総ﾄﾝ
艤装壁延長：186.0ｍ、

その他設備：シヤーレッグ（40ｔ）×１、

大原造船鉄工所（大阪）
敷地面積：1,372坪、工場面積：376坪（7棟）、
人員：工員102名、職員7名、

船台
60.0×9.0ｍ、1,200総ﾄﾝ
船渠
57.0×9.6ｍ、850総ﾄﾝ
艤装壁延長：不明、

その他設備：曳船×１、発動機船×２、艀及伝馬船×２、

村尾船渠合資会社（大阪）
敷地面積：6,683坪、工場面積：1,125坪（27棟）、
人員：工員343名、職員37名、

船渠
１号：99.0×13.5ｍ、3,300総ﾄﾝ
２号：99.0×13.7ｍ、3,500総ﾄﾝ
艤装壁延長：54.0ｍ、

その他設備：埠頭クレーン（1.5ｔ）×４、曳船×２、発動機船×４、伝馬船×７、浮標×３、

木津川船渠株式会社（大阪）
敷地面積：1,470坪、工場面積：351坪（12棟）、
人員：工員61名、職員14名、

船台
サイズ不明、1,000総ﾄﾝ
船渠
１号：82.5×12.9ｍ、1,600総ﾄﾝ
２号：51.0×9.0ｍ、500総ﾄﾝ
艤装壁延長：不明（桟橋×３）、

その他設備：クレーン（7ｔ）×１、曳船×１、発動機船×１、艀及伝馬船×４、台舟×１、アス舟×３、

名村造船鉄工所（大阪）
敷地面積：804坪、工場面積：169坪（8棟）、
人員：工員25名、職員6名、

船台
なし、盤木を並べて代用

その他設備：発動機船×１、伝馬船×３、

相沢造船鉄工株式会社（大阪）
敷地面積：6,500坪、工場面積：1,380坪（12棟）、
人員：工員72名、職員12名、

船台
１号：82.5×12.6ｍ、2,000総ﾄﾝ
２号：82.5×12.6ｍ、2,000総ﾄﾝ
３号：69.0×9.9ｍ、1,000総ﾄﾝ
艤装壁延長：15.0ｍ、

その他設備：シヤーレッグ（50ｔ）×１、艀及伝馬船×３、浮標×３、

株式会社宇品造船所
敷地面積：3,600坪、工場面積：1,118坪（13棟）、
人員：工員134名、職員12名、

船台
１号：45.0×？ｍ、1,000総ﾄﾝ
２号：18.0×？ｍ、
船架
１号：サイズ不明、250総ﾄﾝ
２号：サイズ不明、150総ﾄﾝ
艤装壁延長：111.0ｍ、

その他設備：シヤーレッグ（15ｔ）×１、曳船×１、艀及伝馬船×６、浮標×１、モーターボート×１、

株式会社新潟鉄工所新潟工場
敷地面積：35,387坪、工場面積：3,179坪（入船町工場）、4,030坪（山ノ下工場）、
人員：工員629名、職員82名、

船架
54.0×台車幅6.0ｍ、1,000総ﾄﾝ
艤装壁延長：240.0ｍ、

その他設備：発動機船×２、艀及伝馬船×７、モーターボート×２、

合資会社金指造船所
敷地面積：1,281坪、工場面積：291坪、
人員：工員37名、職員4名、

船台
60.0×24.0ｍ、2,000総ﾄﾝ
船架
１号：30.0×台車幅2.4ｍ、600総ﾄﾝ
２号：30.0×台車幅2.4ｍ、600総ﾄﾝ
艤装壁延長：不明

その他設備：曳船×１、交通船×２、

合名会社小野鉄工造船所
敷地面積：11,000坪、工場面積：1,284坪（5棟）、
人員：休業中、

船台
１号：55.2×10.5ｍ、2,200総ﾄﾝ
２号：52.5×9.0ｍ、900総ﾄﾝ
３号：69.0×12.3ｍ、2,500総ﾄﾝ
４号：90.0×14.4ｍ、3,500総ﾄﾝ
船渠
１号：53.7×8.4ｍ、500総ﾄﾝ
２号：69.3×12.6ｍ、1,400総ﾄﾝ
３号：84.3×12.6ｍ、2,200総ﾄﾝ
艤装壁延長：120.0ｍ、

その他設備：起重機（4ｔ）×４、シヤーレッグ（50ｔ）×１、曳船×１、

栃木商事株式会社栃木造船所
敷地面積：7,000坪、工場面積：1,753坪（14棟）、
人員：工員242名、職員22名、

船台
90.0×13.5ｍ、3,000総ﾄﾝ
船架
120.0×15.0ｍ、500総ﾄﾝ
艤装壁延長：不明、

その他設備：発動機船×１、伝馬船×１、
※船架サイズは疑問アリ

株式会社唐津製鋼所若松工場
敷地面積：6,130坪、工場面積：743坪（10棟）、
人員：工員184名、職員22名、

船台
１号：63.0×4.2ｍ、1,000総ﾄﾝ
２号：33.0×6.6ｍ、1,000総ﾄﾝ
３号：30.0×6.6ｍ、1,000総ﾄﾝ
船渠
68.4×10.5ｍ、1,300総ﾄﾝ
艤装壁延長：不明、

その他設備：浮標×２、

九州汽船株式会社土井首造船工場
敷地面積：10,608坪、工場面積：935坪（10棟）、
人員：工員134名、職員7名、

船台
１号：42.3×9.6ｍ、500総ﾄﾝ
２号：25.2×5.1ｍ、200総ﾄﾝ
船架
１号：45.0×台車幅3.9ｍ、400総ﾄﾝ
２号：27.0×台車幅2.7ｍ、120総ﾄﾝ
艤装壁延長：45.0ｍ、

その他設備：浮桟橋×１、浮標×２、

西條造船鉄工所（釜山府・個人経営）
敷地面積：12,221坪、工場面積：940坪（15棟）、
人員：工員65名、職員4名、

船渠
70.5×17.4ｍ、1,500総ﾄﾝ
船架
36.0×台車幅1.8ｍ、200総ﾄﾝ
艤装壁延長：不明、

その他設備：発動機船×２、伝馬船×２、浮標×２、

以上。
出展は「昭和造船史」。

乙でし！
ゆうか氏にスレを占拠されてしまった気もするがこういうやり方なら歓迎でし。

離合集散前の乱立期でしょうか？

ゆうかさん、ありがとうございます。
これとても貴重なモノだと思います。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

どこかのスレで、三菱長崎お得意のパーソンズタービンを「あだ花」と書いてみたが
パーソンズタービン搭載艦艇を並べてみて、疑問を少々。

＜三菱長崎＞
最上・矢矧・霧島・山風・浜風・日向・土佐・沢風・矢風・羽風・秋風・夕風・神風・朝風・
迅鯨・川内・長鯨・古鷹・青葉
＜舞廠＞
海風・谷風・峯風・沖風・島風・灘風・汐風・太刀風・帆風・野風・波風・沼風・春風・旗風
＜佐廠＞
夕張
＜呉廠＞
磯風・楡
＜横廠＞
江風
＜横浜船渠＞
那珂
＜石川島＞
栂・朝顔
＜浦賀＞
柿・菱・蓮・早苗・早蕨

パーソンズタービンそのものは、カーチスタービンより早く実用化したとはいうものの、
八八艦隊計画時に爆発的に広がり、急速に艦本式に乗っ取られたように見える。
特に三菱長崎が遅れたのは、独自に改良した「三菱パーソンズ」のせいだろうか？
また、三菱パーソンズを樅型で導入した石川島と浦賀が、若竹型からノーマルに切り替えたのは
三菱とのライセンス上の問題なのだろうか？

……スレ違いなのか？
はたまた川重系のカーチスや三菱神戸の４サイクルディーゼルまでドツボに嵌るのか？　

あげ

↑
腹立つ……。
メル欄は笑ったがな、懐かしくて。

造船所って広いよね

狭いよ
＞函館どつく

>>125
あそこは、土地と設備を売らざるを得なくなっちゃたからね・・・

自転車ないとやってらんないよ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055747509/l50
【日米交渉】小栗上野之介忠順【横須賀ドック】

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://gekiya77.jp/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

播磨造船所とか

あげてみる

三菱横浜って今日本丸とドックガーデンになっていたところで軍艦を作ってたってこと？
チッコイのしか作れないような・・・

大阪の

日本郵船とか大阪商船の商船隊の調達先は各財閥系列が優先？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

郵船は子会社の横浜船渠と三菱
商船（住友）は大阪鐵工所と播磨造船。大阪鐵工所が日本産業傘下に入ると
手切れして三菱、玉、川崎と迷走を開始
三井は自社製だし川崎は造船所が設立
山下は傘下の浦賀船渠で修理・改造させた中古船だらけ
東洋（安田）は系列の浅野造船所が整うまでは三菱に依存

林兼は戦前は共同漁業（長崎・現日本水産）日魯漁業（新潟）とならぶ
3大水産会社で、戦時統制により西大洋漁業統制株式会社となって戦後
大洋漁業となり平成に入りマルハと改名
捕鯨船や漁船の建造専用造船所として設立
戦後フェリー建造にも進出するもあぼーん

図南丸のことはどこで調べれば？

戦前の商船といったらずばりココだろ
http://member.nifty.ne.jp/jpnships/

いずれにしろ日本の優秀船は指を折って数えるほどしかないよ

あぼーんされた松尾造船鉄工所を買収したのが川南工業
川南は戦後にあぼーんして三菱の手に渡り三菱長崎香焼工場となる

焼けた客船を止めてたところ？

クルーズ船建造中に焼けた造船所はその後注文が殺到するつージンクスがある

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41589658

何処のジンクス？

建造中に火災が発生したのは
アトランチック仏蘭西
クヴァネル・マサ芬蘭

の2箇所だがいずれもクルーズ船の発注で繁盛しとる

ドック嵩あげ

わたし、最初にこのスレ立てた物好きです。復活ありがとうございます。
久しぶりに軍事版に来てみましたら、このスレ一回なくなったのですね。
いやー、たまに書き込みしないとダメですね。て訳でわたしも
銑鉄生産高　５年平均　単位１万トンを　造船量の基盤になる工業データ
ですからＯＫですよね？
1900-04 3.9
05-09 14.3
10-14 23.4
15-19 46.7
20-24 54.6
25-29 67.3
30-34 73.4
35-39 156.3
すいません、ソースは忘れました。

戦前の高炉って日本製鋼所の室蘭
日本製鉄の釜石、広畑、八幡
で良いんだっけ？

日本鋼管も戦前に高炉を作ってるはず。

名古屋製鐵あげ

戦時に開設された海軍工作庁

相模海軍工廠（昭和１８年５月１日開設）
生産目標
特薬
　３号甲　１０００トン／年、同３号乙１２０トン／年、同４号２００トン／年、同弾丸用２０トン／年、
焼夷剤
　７番爆弾用４３０トン／年、同３番爆弾用５０トン／年、
装填
　弾丸型薬１４０００個／年、弾丸間塞３００００個／年、焼夷弾子８０００００個／年、
　６番爆弾用５００００個／年、７番爆弾用１５０００個／年、３番爆弾用４０００個／年、
　発煙兵器１０００００個／年、訓練用兵器１５００００個／年、
防毒面５００００個／年、

あの毒ガス出たとこ？

川棚海軍工廠（昭和１８年５月１日開設）
生産目標
航空機用９１式魚雷２５００本／年、



鈴鹿海軍工廠（昭和１８年６月１日開設）

昭和１６年建設計画
完成予定　昭和２０年３月
生産目標
７．７ｍｍ機銃２０００丁／年、同弾薬包２０００万発／年、
１３ｍｍ機銃１０００丁／年、同弾薬包５００万発／年、

実施経過
１７年着工、１８年１１月開庁・操業開始、１９年全施設ほぼ完成
生産目標
７．７ｍｍ機銃４０００丁／年、同弾薬包１０００万発／年、
２５ｍｍ機銃弾薬包６００万発／年、同用信管６００万個／年、
各種信管３９０万個（砲用１４０万、航空用２４０万、水雷用１０万）／年、
時計信管１０万個／年、各種火管２００万個（砲用１９０万、航空用１０万）／年、

相変わらずのデータですが
なんでそのデータもってて日本マンセー呪縛からのがれられないの？

沼津海軍工廠（昭和１８年６月１日開庁）
生産目標
航空機用無線電信機１万組／年、電波探信儀２００組／年、



多賀城海軍工廠（昭和１８年１０月１日開庁）
生産目標
航空機用１３ｍｍ機銃弾薬包５００万発／年、
同２０ｍｍ機銃３０００丁／年、同弾薬包５００万発／年、
８００ｋｇ以下各種爆弾５００００個／年、同用素材、航空機用火工兵器

※　鋼材不足を理由に、昭和１６年、爆弾製造施設は中止

その他新設工廠

海軍航空本部系
高座海軍工廠　昭和１９年４月１日開設
津　 海軍工廠　昭和１９年４月１日開設　発動機・推進器製造
第１海軍技術廠　昭和２０年２月１５日開設　飛行機関係の研究実験
第３１海軍航空廠　昭和１７年４月１日開設　飛行機、飛行機用兵器の補給・補修
第４１海軍航空廠　昭和１７年４月１日開設　飛行機、飛行機用兵器の補給・補修
第５１海軍航空廠　昭和１７年４月１日開設　飛行機、飛行機用兵器の補給・補修
第１２海軍航空廠　昭和１７年４月１日開設　飛行機、飛行機用兵器の補給・補修
第２２海軍航空廠　昭和１７年４月１日開設　飛行機、飛行機用兵器の補給・補修

海軍省軍需局系
第６海軍燃料廠　昭和１９年４月１日　燃料精製
鹿児島海軍燃料廠　設立準備中に終戦　燃料精製
第１海軍衣糧廠　昭和１７年４月１日　被服生産・加工、糧食研究・加工
第２海軍衣糧廠　昭和１７年４月１日　被服生産・加工、糧食研究・加工
第３海軍衣糧廠　昭和２０年４月１日　被服生産・加工、糧食研究・加工

海軍省医務局系
第１海軍療品廠　昭和１９年５月１日　治療品の製造・補給
第２海軍療品廠　昭和１９年５月１日　治療品の研究

改編

海軍航空技術廠
　昭和１７年３月１５日　三重出張所新設（津工廠の前身）
　昭和１８年５月１日　　相模野出張所新設（高座工廠の前身）
　昭和２０年２月１５日　第１海軍技術廠に改組
海軍技術研究所
　昭和１７年４月１日　　実験心理研究部新設
　昭和１８年７月１０日　電波研究部新設
　昭和２０年２月１５日　電波、電気、音響の各研究部を第２海軍技術廠へ移管
馬公海軍工作部
　昭和１７年１２月１日　高雄分工場新設（高雄工作部の前身）
　昭和２０年６月１日　　高雄工作部馬公分工場となる（高雄工作部新設に伴う）
旅順海軍工作部
　昭和１７年１月１５日　当分の間定員を置かず
　昭和１７年７月２４日　廃止
鎮海海軍工作部
　昭和１７年７月２４日　旅順分工場新設
第１１海軍航空廠
　昭和１７年４月１日　　大分支廠新設（第１２航空廠の前身）
　昭和２０年６月１日　　広海軍工廠を吸収合併
　昭和２０年６月７日　　岩国支廠新設
広海軍工廠
　昭和２０年６月１日　　第１１海軍航空廠へ統合廃止
第４１海軍航空廠
　昭和１９年１０月１日　大湊支廠新設
第２海軍航空廠
　昭和２０年４月１日　　鈴鹿支廠新設
第１海軍衣糧廠
　昭和２０年６月１日　　札幌支廠新設

光海軍工廠
完成目標　第１期工事昭和１５年３月、第２期工事昭和２０年３月
生産目標
　第１期　中口径砲身１００門／年、中口径砲弾丸８万個／年、中口径砲薬莢８万個／年、その他素材
　第２期　主力艦用大口径砲身（４０ｃｍ級）１０門／年、主力艦用厚鋼板１．８万トン／年
計画変更
　昭和１４年　大型爆弾素材生産・加工（２５番・５０番・８０番用）２０００発／年追加（２５番換算）
　昭和１４年　大口径砲身施設中止、３０ｃｍ級砲身３０門／年、同砲塔３基／年に変更
　昭和１６年　普通鋼材需給逼迫のため、甲鈑製造施設中止、造機施設新設に変更
　昭和１８年　中小口径砲弾丸及び薬莢生産能力を各１５万個／年に変更
建造実施経過
　昭和１５年　中小口径砲弾丸施設の２分の１を完成して開庁
　昭和１６年　薬莢施設の２分の１を完成
　昭和１７年　弾丸施設及び爆弾施設完成
　昭和１９年　薬莢施設及び中小口径砲身施設完成、水雷部増設決定
　　第１次・第２次水雷部工事（昭和１７年末に完成）
　　　大型魚雷２００本／年、中型魚雷２００本／年、小型魚雷１００本／年、
　　第３次水雷部工事（一部着手後計画縮小）
　　　大型魚雷４００本／年、小型魚雷２０００本／年、

光海軍工廠（続き）
昭和１３年５月時点の予期年生産目標
砲身　２０ｃｍ砲身３７門、同砲内筒４０門、１４ｃｍ以上砲身５０門、同砲内筒６０門、１２．７ｃｍ砲身６６門、
砲塔　１５．５ｃｍ以上用（部品３基分、組立４基分）、１４ｃｍ以下用（部品２６基分、組立３４基分）、
砲架　１２．７ｃｍ砲以下（部品４５基分、組立６０基分）、
弾丸　１５．５ｃｍ砲以上用（徹甲弾３万個）、１４ｃｍ砲用（通常弾４万４千個、星弾４千個、演習弾２万個）、
　　　　２０ｃｍ砲以下用（演習弾８千個）、１２．７ｃｍ砲用（演習弾１万個）、
薬莢　各種１７万個
魚雷　大型（部品２０５０本分、組立２７４０本分）、中型（部品２４００本分、組立３２００本分）、航空用（部品１１７０本分、組立１５６０本分）、
機雷　普通（部品１万７千個分、組立２万４千３百個分）、９２式（部品１４０個分、組立２００個分）、１号乙３０００個、
製鋼　砲身材料（製鋼１．５万トン、素材９千トン）、砲架材料（製鋼９千トン、素材３千トン）、
　　　　弾丸材料（製鋼４万トン、素材３万１千トン）、魚雷気室材料（製鋼４万７千トン、素材１万９千トン）、

豊川海軍工廠
完成目標　昭和１９年３月
生産目標
　２５ｍｍ機銃３００丁／年、同弾薬包２００万発／年、同銃架５０基／年、
　航空機用２０ｍｍ機銃２００丁／年、同弾薬包３００万発／年、
　航空機用７．７ｍｍ機銃１０００丁／年、同弾薬包１０００万発／年、
　その他砲用火工兵器
計画変更
　昭和１６年　高射装置製造追加、光学兵器追加、航空機用２０ｍｍ機銃を３０ｍｍ機銃に変更
建造実施経過
　昭和１４年１２月　開庁
　昭和１５年　７．７ｍｍ機銃・同弾薬包生産開始
　昭和１７年　２０ｍｍ機銃・同弾薬包生産施設完成
　昭和１８年　全施設完成

>>162
生産目標、実際の生産量を、各武器の種別ごとに集計しグラフ化出来たら面白いですね。
日本の戦時生産計画の推移が分かって良いかと。
気になるのは、海軍の長１０サンチ砲なんかは、新型艦船に搭載しようにも工作が難しく生産が追いつかないとか。
たしか、以前本で読んだことがあります。
造機関係の古書を探すなら、東京神田神保町の、古書店に１店良いのがありますよね。

武蔵建造日誌公開＋元ダイプリ再進水記念age

開戦時の新造船台、艤装ドックの占有スケジュール希望。。

昭和１６年　大型新造船台状況

横須賀
　信濃建造中
　能代起工


呉
　大淀起工
　１１１号艦建造中

佐世保
　阿賀野進水、矢矧起工

神戸川崎
　飛鷹進水、大鳳起工
　秋津洲進水

三菱長崎
　隼鷹進水

簡単に見に行ける
由緒あるドックとか船渠、
ないでしょうか

SSK

横浜みなとみらいのドックガーデンは？
三菱の跡地
昔すぎる？

少し目先を新造艦からかえて、
修理・改装に移してみたい。

十六年以降の大形艦あたりに絞る？

修理艦ていうと？
翔鶴が二回、青葉が二回、瑞鳳とか筑摩とか摩耶とか？
大和と武蔵も１回づつ・・・ほかには。

ついでに艤装艦とか改装艦もキボンヌ

>>172
それは非常に難しい質問ではないかい？
丸スペに落合さん・伊達さんが書いた艦艇行動表をさらわないと。
起工・進水・竣工のデータがそろっているのは、せいぜい潜水艦以上だし。

土日の間、待てるなら、図書館でさらってこようか？

伊勢、日向、最上の修理改装とか大型艦だけでも上げていけば
ある程度の手持ち工事が分かるんじゃないでしょうか？

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

改装艦はそんなモンだっけ？

飛鷹の修理とかもあったはず、ドコで直したかは知らん。

クレーン下の艤装岸壁で済ました艦もあれば
ドックに入れて水線下を直したﾌﾈもあったからなあ。

工員の数にかぎりもあるし。

ジャワで和蘭の海防
戦艦を修理して使ってなかったか？

鷂、連投いきまーす。

以下は「横須賀工廠ドックスケジュール」
　・入渠／出渠軍艦のみ記録。ドック建造の信濃は外した。
　・と言いつつ、接舷艤装の可能性もある空母改造艦も含めた。
　・出典は丸スペ。「入渠」「出渠」と明記してあるものだけ取り上げた。

横廠ドックスケジュール�@（昭和16〜17年）

16年
12月20日〜翌11月30日　　大鯨→龍鳳　改造
12月27日〜翌１月16日　　 多摩
12月27日〜翌１月17日　　 木曽
17年
１月23日〜２月７日　　　 駒橋
２月21日〜３月５日　　　 香取
２月27日〜３月４日　　　　　翔鶴
３月８日〜12日　　　 多摩
３月10日〜12日 　　　木曽
３月19日〜28日　　　 摩耶
３月29日〜４月２日　　　 瑞穂
４月22日〜５月１日　　　 高雄
４月24日〜５月２日 　　　比叡
５月３日〜４日　　　 愛宕
５月23日〜６月15日 　　　夕張
５月30日〜６月18日　　　 津軽
６月30日〜７月８日　　　 五十鈴
７月20日〜23日　　　 千歳
８月８日〜17日 　　　香取
11月28日〜12月４日　　　 冲鷹
12月４日〜13日 　　　高雄

横廠ドックスケジュール�A（昭和18年前期）


12月16日〜翌２月10日　　 龍鳳　　被雷損傷修理
12月23日〜30日　　　 秋津洲
18年
１月８日〜16日　　　 摩耶　　３次ソロモン海戦損傷修理
１月29日〜２月６日　　　 陸奥
２月１日〜12月21日　　　 千代田　改造
２月８日〜３月19日　　　 翔鶴　　南太平洋海戦損傷修理
２月12日〜16日 　　　摩耶
２月16日〜26日　　　 夕張
２月20日〜？　　　 鳥海
３月１日〜13日　　　 鳥海
４月16日〜30日　　　 香取
４月19日〜27日　　　 津軽　　被弾損傷修理
５月13日〜23日　　　 駒橋
６月29日〜９月15日　　　 飛鷹　　被雷損傷修理
７月７日〜９日　　　 能代
７月28日〜８月２日　　　 高雄
８月２日〜９日　　　 愛宕
８月９日〜18日　　　 冲鷹
８月19日〜24日　　　 摩耶　　舵取機修理・電探搭載
９月１日〜12日　　　 夕張　　調音器搭載
９月４日〜６日　　　 摩耶
９月６日〜11日　　　 鳥海　　舵取機修理・電探搭載

横廠ドックスケジュール�B（昭和18年10月以降）

10月１日〜11月18日　　　 大鷹　　被雷損傷修理
10月１日〜11月18日　　　 津軽　　被雷損傷修理
10月20日〜11月５日　　　 阿武隈　被弾損傷修理　
10月27日〜12月９日　　　 多摩　　被弾損傷修理
11月10日〜23日　　　 秋津洲
11月18日〜12月17日　　　 愛宕
12月17日〜27日　　　 高雄　　被弾損傷修理
12月21日〜翌４月２日　　　摩耶　　防空巡洋艦化改装
12月27日〜翌１月６日　　　翔鶴
19年
１月８日〜12日　　　 夕張
１月13日〜15日　　　 高雄
１月23日〜31日　　　 五十鈴
２月１日〜３月19日　　　 能代　　訓令工事
２月５日〜25日　　　 夕張
３月19日〜24日　　　 千歳
４月２日〜６月28日　　　 雲鷹　　被雷損傷修理
５月12日〜24日　　　 山城
６月21日〜７月13日　　　 阿武隈　機銃増設・電探搭載
６月25日〜７月12日　　　 摩耶
７月20日〜８月10日　　　 山城　　機銃増強
11月25日〜　　　 長門　　修理・副砲撤去

連投終了

タブ使ったからズレズレになったわけね…。
明日の呉廠ドックスケジュール表は、もちっと上手く貼ってみる。

どうもありがとうゴザイマス。

「明日」になったので連投いきます。
今回は総本山、呉廠のドックスケジュール。
場所柄、潜水艦の入渠は多かったはずだが、今回も軍艦のみ。

呉廠ドックスケジュール�@　開戦〜17年上半期

16年
　　　　　〜翌５月31日　　　八幡丸→雲鷹改造
12月８日〜13日　　　　　　千代田
12月27日〜30日　　　　　　霧島
12月30日〜翌１月３日　　瑞鶴
17年
１月12日〜19日　　　　　　勝力
２月21日〜25日　　　　　　扶桑　　砲身交換
２月26日〜３月３日　　　　山城
３月15日〜４月９日　　　　長門　　風信儀交換
３月28日〜４月６日　　　　神通
４月23日〜５月９日　　　　大井
４月27日〜５月４日　　　　鈴谷
同上　　　　　　　　　　　　　熊野
４月28日〜５月６日　　　　龍驤
５月４日〜12日　　　　　　　最上
同上　　　　　　　　　　　　　三隈
５月21日〜25日　　　　　　春日丸
５月21日〜28日　　　　　　鬼怒
５月22日〜６月16日　　　 加古　　機関整備
５月25日〜29日　　　　　　青葉
６月10日〜15日　　　　　　古鷹
同上　　　　　　　　　　　　　衣笠
６月16日〜27日　　　　　　翔鶴　　珊瑚海海戦損傷修理
６月30日〜翌12月15日　 ｼｬﾙﾝﾎﾙｽﾄ→神鷹改造

呉廠ドックスケジュール�A　17年下半期

済まん、中身を忘れていた。

７月８日〜22日　　　　　　　長門
７月12日〜８月11日　　　　摩耶
７月22日〜29日　　　　　　陸奥
７月24日〜８月１日　　　　長鯨
７月30日〜８月12日　　　瑞鶴
８月１日〜26日　　　　　　鹿島
８月２日〜14日　　　　　　山城
８月10日〜11月25日　　　新田丸→冲鷹改造
８月10日〜14日　　　　　　長良
８月13日〜22日　　　　　　隼鷹
８月21日〜29日　　　　　　榛名
８月22日〜29日　　　　　　飛鷹
９月４日〜９日　　　　　　　扶桑
９月15日〜23日　　　　　　鳳翔
10月８日〜11月29日　　　神通　　被弾損傷修理
10月16日〜26日　　　　　大鷹　　被雷損傷修理
10月26日〜11月１日　　　日向　　主砲暴発事故修理
11月15日〜20日　　　　　　熊野
11月21日〜29日　　　　　　伊勢
11月29日〜12月28日　　　筑摩　　南太平洋海戦損傷修理
12月29日〜翌１月６日　　愛宕
同上　　　　　　　　　　　　　長鯨

呉廠ドックスケジュール�B　18年上半期

１月14日〜25日　　　　　鈴谷
２月23日〜８月23日　　伊勢　　航空戦艦化改装
２月26日〜３月４日　　　飛鷹
４月６日〜15日　　　　　熊野
４月11日〜28日　　　　　日向　　副砲撤去
４月21日〜27日　　　　　鹿島
４月27日〜５月２日　　　鈴谷
５月15日〜24日　　　　　白鷹
５月21日〜30日　　　　　大和
５月31日〜６月６日　　　長門　　給水タンク修理
６月２日〜19日　　　　　瑞鶴
６月23日〜30日　　　　　阿賀野

呉廠ドックスケジュール�C　18年下半期

７月１日〜８日　　　　　　　武蔵
７月18日〜24日　　　　　　扶桑　　機銃増設　電探搭載
７月26日〜31日　　　　　　隼鷹
８月１日〜11月24日　　　青葉　　被弾損傷修理
８月２日〜14日　　　　　　扶桑
８月17日〜27日　　　　　　鬼怒
８月19日〜25日　　　　　　龍田
８月29日〜９月10日　　　球磨
９月４日〜10月８日　　　　熊野　　被雷損傷修理
９月22日〜27日　　　　　　龍鳳
９月25日〜29日　　　　　　鬼怒
９月30日〜10月９日　　　　雲鷹
11月19日〜21日　　　　　千歳
11月19日〜25日　　　　　隼鷹　　被雷損傷修理
11月25日〜12月３日　　　利根
11月30日〜12月４日　　　迅鯨
12月12日〜翌１月20日　筑摩
12月16日〜21日　　　　　鹿島
12月21日〜28日　　　　　長鯨
12月21日〜翌２月17日　最上
12月21日〜翌２月29日　隼鷹　　被雷損傷再修理

呉廠ドックスケジュール�D　19年以降

１月６日〜12日　　　　　　鹿島
１月28日〜２月３日　　　　大和　　被雷損傷修理
２月25日〜３月18日　　　大和
３月６日〜22日　　　　　　白鷹
３月30日〜４月６日　　　　香椎
４月10日〜22日　　　　　　武蔵　　被雷損傷修理
５月15日〜26日　　　　　　鹿島
５月31日〜６月７日　　　　伊勢　　電探搭載
６月７日〜17日　　　　　　　日向　　機銃増設
６月17日〜24日　　　　　　鳳翔
６月26日〜７月８日　　　　鳥海
同上　　　　　　　　　　　　　利根
同上　　　　　　　　　　　　　筑摩
７月２日〜５日　　　　　　　海鷹
７月２日〜９日　　　　　　　千代田
７月６日〜14日　　　　　　　隼鷹　　マリアナ沖海戦損傷修理
７月９日〜21日　　　　　　　龍鳳　　マリアナ沖海戦損傷修理
７月14日〜８月２日　　　　瑞鶴　　マリアナ沖海戦損傷修理
７月20日〜26日　　　　　　千歳
８月14日〜20日　　　　　　阿武隈
８月21日〜27日　　　　　　多摩
11月24日〜翌１月３日　　大和
20年
２月４日〜３月18日　　　　葛城
３月21日〜27日　　　　　　鳳翔　　被弾損傷修理

連投終了。

明日は佐廠・舞廠ドックスケジュール。

乙です。
民間での修理は少ないのでしょうか？

>>194
あくまでも「軍艦」限定なので、民間の出番は少なくなる。
あの三菱長崎の「秋月に霜月の艦首部を移植」すら表に出ない。
駆逐艦以下の艦艇は、かなり入っていると思うが、さらう気力はない。

先に挙げるが
・浅野…６　　・因島…５　　・播磨…２

浅野の入渠には、五十鈴の防空巡化も含まれる。

では、始めようか。

舞廠ドックスケジュール
17年
４月３日〜12日　　　　　　　筑摩
４月11日〜24日　　　　　　 長良
４月25日〜５月３日　　　　 利根
５月23日〜６月３日　　　　 天龍
６月３日〜13日　　　　　　　龍田
６月20日〜７月５日　　　　 名取
６月26日〜７月６日　　　　 那珂　　出渠後も艤装続行
８月５日〜６日　　　　　　　 利根
12月16日〜22日　　　　　　 木曽
12月28日〜翌１月13日　　長良
18年
２月６日〜18日　　　　　　　龍田
２月28日〜３月６日 　　　　日進
３月３日〜13日　　　　　　　利根
４月４日〜20日　　　　　　　木曽
５月３日〜14日　　　　　　　阿武隈
５月14日〜19日　　　 　　　多摩
６月７日〜10日　　　　　　　名取
８月16日〜10月７日　　　　長良
11月10日〜翌２月　　　　　木曽　　被弾損傷修理
19年
１月26日〜４月10日　　　　長良
４月12日〜16日　　　　 　　名取
６月25日〜８月14日　　　　蒼鷹
11月17日〜翌２月20日　　利根

佐廠ドックスケジュール�@

16年
　　　　〜12月11日　　　 　北上　　重雷装改装
17年
１月９日〜２月20日　　　　妙高　　被弾損傷修理
３月11日〜24日　　　　　　常磐
３月21日〜４月４日　　　　那智　　旗艦設備・耐寒設備増設
同上　　　　　　　　　　　　　羽黒
３月22日〜５月４日　　　　加賀　　座礁損傷修理
４月20日〜５月３日　　　　北上
４月21日〜５月10日　　　 川内
４月23日〜５月２日　　　　金剛
５月３日〜11日　　　　　　 由良
５月９日〜16日　　　　　　 千歳
５月10日〜18日　　　　　　阿武隈
５月11日〜20日　　　　　　霧島
６月10日〜20日　　　　　　足柄
７月20日〜31日　　　　　　瑞鳳
９月１日〜翌５月１日　　　最上　　航空巡改装
９月10日〜22日　　　　　　名取
10月６日〜11月19日　　　羽黒
11月10日〜24日　　　　　 妙高
11月28日〜翌８月１日　　千歳　　空母改造
11月29日〜12月16日　　 瑞鳳　　南太平洋海戦損傷修理
12月14日〜翌１月12日　 阿武隈
12月28日〜翌１月２日　　北上

佐廠ドックスケジュール�A
18年
２月６日〜25日　　　　　　　那智
２月25日〜３月５日　　　　 榛名
２月27日〜３月13日　　　　金剛　　艦尾補強　副砲撤去
４月12日〜23日　　　　　　 足柄
４月29日〜10月１日　　　　日向　　航空戦艦改装
６月７日〜15日　　　　　　　瑞鳳
６月９日〜14日　　　　　　　川内
６月19日〜28日　　　　　　 常磐
７月１日〜13日　　　　　　　妙高　　電探設置
７月４日〜14日　　　　　　　羽黒
11月18日〜12月13日　　　妙高　　初風衝突損傷修理
11月19日〜12月12日　　　羽黒
12月９日〜翌１月15日　　 那智　　改装
12月16日〜30日　　　　　　榛名　　翌２月26日まで修理
12月29日〜翌１月４日　　 矢矧　　竣工後残工事
12月30日〜翌１月14日　　常磐
19年
１月６日〜２月１日　　　　　香椎
１月30日〜２月14日　　　　金剛
３月７日〜22日　　　　　　　足柄
５月12日〜19日　　　　　 　津軽
６月27日〜８月10日　　　　榛名　　改装
９月23日〜10月14日　　　 香椎
11月24日〜12月21日　　　矢矧　　比島沖海戦損傷修理
12月９日〜翌３月31日　　 隼鷹　　被雷損傷修理→放棄
20年
１月12日〜27日 　　　　　　常磐

おしまい。。。

シンガポールは？

>>200
スレタイ熟読のこと…つーか、この作業、二度としたくない。疲れた。

>>201
乙カレー。

頑張れ鷂さん。

しかしコテハン占有率の高いスレだｗ
（実質２人で取り仕切ってる気がするナー。）

>>200
シンガポールのドックスケジュールは不正確なので出しづらい。

代わりに、トラック島および明石での応急修理歴
17年
６月14日〜７月14日　　　　最上　　ミッドウェー海戦損傷修理
８月28日〜10月２日　　　　神通　　被弾損傷修理
９月28日〜10月４日　　　　大鷹　　被雷損傷修理
10月29日〜11月１日　　　 筑摩　　南太平洋海戦損傷修理
12月28日〜翌１月３日　　 川内
18年
４月25日〜７月25日　　　　青葉　　被弾損傷修理
８月21日〜28日　　　　　　 熊野　　被雷損傷修理
９月11日〜翌１月24日　　 能登呂　被雷損傷修理
10月30日〜11月４日　　　 木曽　　被弾損傷修理
11月７日〜11日　　　　　　 高雄　　被弾損傷修理
11月８日〜12月６日　　　　最上　　被弾損傷修理
11月16日〜翌２月15日　　阿賀野　被雷損傷修理
12月８日〜14日　　　　　　夕張　　被弾損傷修理
19年
１月２日〜18日　　　　　　 能代　　被雷損傷修理

>>203　頼む…もう許してくれ…（力なく苦笑

大工事ってどれだろう？
龍鳳が爆撃されたりしたけど、
新造艦の艤装が延期したのかな？

>>205
ドックに入った期間だけが工事ではなく、
入渠前、出渠後も艤装岸壁で横付け修理ということはよくあること。
正直言って、これだけでは分かりかねる。
翔鶴が珊瑚海海戦後に10日で出ているが、
これは水線下でなく飛行甲板の大破だから横付け修理が可能だから。

母港でない工廠に入っているものは、
深刻な被害修理や最新鋭装備の増設がけっこうあるように見えるが。

佐世保の立神係船堀とか横付工事が多数できるところもあるしね
＞今のＪべイスンだな

>>207
民間造船所の艤装岸壁延長は昭和初期のデータではありますが上述してあります。
ご参照ください。
後日時間がとれたら海軍工廠のデータも調べてみます。

潜水艦を作れるところが少ない。

ところで、ＭＨＩ長崎造船所のクレーンって
三菱製なの？
ＩＨＩ製に見えるんだけど

あげ

ageとかないとな

保守age

横浜みなとみらいのドックガーデンなんか、雰囲気が出てて結構好きかも。

>>209

>23 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/01/29 19:26 ID:???
>大阪鉄工所、玉造船所、浦賀船渠、播磨造船、鶴見製鉄造船の技術力の
>差は戦前に建造した商船を見れば殆んどないっしょ。
>何れも１万トン２０ノット超の優秀船を建造してる訳だから、戦時急造
>艦である雲竜の建造は可能だろうね。当然潜水艦の建造もできただろうね。
>船台、船渠と言った施設面の手当てが付けばね。

とのことで、播磨以外の例示造船所でも、
潜水艦でおなじみ艦本式22号ディーゼルを海防艦用に造っているわけで
海防艦を犠牲にすれば、できないことはなかったと思われるが。

http://www.cadcenter.co.jp/webgallery/webgallery_cg83.html
浦賀ドック見っけた。

>>209
しかしまあ、戦後になったら三菱神戸と川崎神戸に縮小しちゃうわけで
結局は独自に船殻や機関を作れるだけの高い技術力を平時に磨ける環境が必要だったわけだ。

は

保守

規模からいうとどういう順番でしょうか？
呉、横須賀、三菱長崎、神戸川崎、大阪鉄工、舞鶴

播磨がそのあいだに入るかも。
あと佐世保の建造量はどんくらい？

忘れもん
横浜、玉野
舞鶴みたいな駆逐艦やさんより量は稼げそうな実績だがや。

浦賀ドック、浅野造船、石川島

そういや、伊勢湾にはねーな

鶴見もあるでよ
最後の最後だども

>220
>61-64の建造実績参照。一つの目安にはなるよ。

今や造船業界は・・・

今治造船マンセー

今治は四半世紀ぶりに作った新工場が好調で韓国と互角以上のお値段
で勝負できるようになったし、束目木フェリーを傘下に加えた常石も
名村も尾道も新来島もサノヤスもガンガッテるが、如何せん大手がダメポ
いっそのこと護衛艦以外は全部中堅に集約しちゃえば＞造船所

保守age

保守

大阪鉄工で空母作ってたらなぁ・・・

中堅造船所は船台しかないところもあるからなあ。
後のメンテナンスを考えると、辛いものがある。

しかし、どこの造船所に行っても、いるのはじいさんだけだよ。
20年後の日本の造船業界の事を考えると、ぞっとするぞ。
なにしろ、若い子がいないんだもん。

昔の造船所はオリジナル機関の製造までやっていたが今では分業化している。
昔の造船所は凄い。

今の造船所はねー

大神工廠ができていたならウチの県の人口も十万単位で違ってただろうに・・・

>233
中国の自動車工場はバネやネジまで作ってたりします。

昔の日本では飛行機技術者がバネの設計までやったり、レーダ技術者が真空管製造装置の
開発をやったりしていました。

専門産業が育ってない国（＝工業化の歴史の浅い国）ではありがちなことです。

三井玉野が一番素敵だな

保守

北海道にはドックや船台は戦前は無かったのですか？
北の備えを考えると必要な気もしますが。

函館ドックって戦前からあったっけ？

>>239
>>71

戦前の主要造船所で造船施設がなくなっているところってある？

晴海の石川島とか浦賀とか色々

大阪鉄工所（大阪）は大島造船（長崎平戸）になったんだっけ？

>>244
日立有明（熊本長洲）では？

四大造船所は健在だっけ？

健在じゃないの

石川島はレインボーブリッジができて大型艦が通過できなくなったんで、磯子に移ったと聞いたが本当？

本当です
でも橋とはこれから造る橋です

レインボーブリッジはこんごうやインビンシビル、ブルーリッジぐらいは
くぐれるからな。
でも、ジャンヌダルクや日本丸はだめだ。

運輸施設整備事業団マンセー

保守
造船所じゃないところで船を造るなんて、軍部必死だな。

>>252
飯野海運が空き地で熊谷組に油槽船建造させてますが何か？

>>252
　三菱広島造船に至っては、船台作りながらＡ型建造してたが、
第１船が進水したときには、船台の半分しかできていなかった

終戦直前には囚人まで動員して船造っているし、負けるってのはそう言うことなんだな。

鉄も少ないし　いずれは負ける

ほしゅですよ

良スレふぉぜん

せめて外注で工員を育てたり徴兵免除をすればいいのに
連れて行かれてから抗議する制度はナントカならない
ものなのでしょうか？

軍属にすれば良かったのか？

日本の動員はなってねー
学徒出陣なんか初年度にやっておけ。
でもって、熟練工は保護。

こういうのは何省の仕事なんだ？

軍需省が工場の生産計画を担当。
動員は陸軍省と海軍省。
詰まるところ、国防省がないのが原因。

軍需省は後から出来たんじゃ・・・

やっぱ呉しか無いだろ？
瀬戸内海は絶好の場所だ。

「李舜臣将軍の亀甲船は２階ではなく３階構造」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/27/20040427000049.html

＞張博士が従来の学説に疑問を抱くようになったのは１０年程前に海軍士官学校
＞博物館長だった時代にさかのぼる。
＞
＞「海軍士官学校にある復元亀甲船を生徒たちと共に毎日、方式通り櫓を漕いだが
＞１０分も経たないうちに皆引っくり返ってしまいました。何かが間違っていたと
＞思いました」
＞
＞韓国の学者たちの沈黙とは違い亀甲船に関心を持つ外国の専門家たちの執拗な
＞問い掛けも張博士を刺激した。
＞
＞「櫓を漕ぐ船内で大砲を撃つのは可能ですか？」「今の形態ではスピードを出す
＞ことが不可能だが突撃船の機能を果たすことができたでしょうか？」
＞
＞これらの問いに対する答えを得ようと何回も内部の仮想設計図を作ってみた結論が、
＞１階が船室と武器庫、２階が櫓隊と槍隊、３階が大砲部隊の構造だ。
＞
＞張博士は「３階建て内部構造の亀甲船を作り運行実験をした後、従来の復元亀甲船
＞について再検討する必要がある」と指摘した。


亀甲船もただの妄想だったか…

>>261
そもそも、熟練工の職人的技術に頼らなければ高品質の製品が確保出来なかった
当時の日本の基礎的工業力の貧弱さが全ての元凶。






などと言ってみる。

今でも熟練工でなきゃできない造作は多いぞ

熟練のリベット打ちに頼ってた日本軍はWW�U最弱

未熟な煽りだね。

吉村昭の「戦艦武蔵」にリベット打ちの話がでてくるね…

と保守

動員ぐらいしっかりして欲しいものだ

リベット構造の良いところは、無理な力が掛かった場合にリベットが部分的に飛ぶだけということ
漏水もリベットが飛ぶだけなら限定的です
溶接構造だと無理な力がかかると全面的にはがれてえらいことに

戦後しばらくは溶接構造を大幅に導入した船でもリベット接合の部分がありました
船体に過大な力が掛かった場合は、まずリベット接合の部分が飛ぶようになっていました

>>271
懲罰徴兵なんてスカポンタンなことやってるから負けたんだよな。

インテリや技術者が少ない国なんだからもっと上手く回さないと勝てるものも勝てない
勝てないものは勝てないが・・・

ミッドウェー辺りでうっかり勝ってしまって、
FS作戦実行とかなってたら船舶事情は
爆笑もの（不謹慎だけど）になってたろうね。

呉や横須賀の交渉で働いている人は公務員？

軍属？

「日本海」「東海」併記の地図販売…独の出版社（読売新聞：5/14）

【ベルリン＝宮明敬】韓国が「日本海」の名称を「東海」と変えるよう国際的に
働きかけている問題で、ドイツの地図専門出版社がこれに応じる形で、
「日本海」と「東海」を併記した地図の原版ソフトを制作、販売していたことが
明らかになった。

　この会社は、コーバー・キュメリー・フライ（本社デュッセルドルフ）。
デュッセルドルフで６日開幕した印刷機器見本市で、印刷機メーカーが同社製の
地図を印刷見本として１４日に配る予定になっていた。外交専門誌の記事から
これに気付いた在独日本大使館は、「極めて政治的な問題が経済交流の場に
持ち込まれるのはおかしい」と見本市事務局等に抗議、見本市での配布は
とりあえず中止された。

　しかし、同社のティム・コーバー社長は「併記するのが最も中立的と判断した。
一方の当事者の抗議だけで地図を修正するつもりはない」と話している。問題の
原版ソフトはすでに一部の企業に販売されており、１―２年後には、広く出回る
ことになるという。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040514id26.htm

俺は豊川海軍工廠跡の某工場に勤めてるけど馬鹿デカイね〜 うちの工場は一部だけどそれでもかなり広い
大空襲があった日になると今でも黙祷しまつ 夜にあの辺り歩くと… ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>279

日本車輌？

>>280 なぜ解ったーーーーーーー！！あの辺は色々な会社があるだろーに

すまんが、太平洋戦争時に１万トン以上のプレスは日本に２基あったのか？
室蘭に１万３０００トン、呉に１万５０００トンということだろうか？

室蘭のは現在も稼働中だそうだが。呉のはどなったの？

ここで旅順に超大和級用のドッグ建設ですよ（Ｗ

うちの爺さんが日本鋼管鶴見造船所で働いてたらしい
軍艦も作ったけど小さいのばかりだという話を昔から聞いてて
このスレをきっかけに調べてみたんだが・・・鳳翔の船体なんて作ってたのね
なんで日本初の本格的空母の船体をこんな所（と言っては失礼だけど）に任せたんだろう
鳳翔自体はあまりでかくないし、他が埋まってたからなのかな

その理由は上の方に書いてあるので読むべし。
レス番号は教えてやらん。
自力で探してみるよろし。

>285
ばっちり書いてあった・・・
漏れのような厨に厳しくも暖かい助言ありがとう。・゜・（ノД｀）・゜・。
というわけで吊ってくる

>>284
確か当時は浅野造船所だっけ。
経営危機の造船所に海軍工廠はずいぶん工事を割り振っていたけどね。

実況スレ

Ｇ.Ｉ.ジェーン ◆ Ｇ.Ｉ.ＪＡＮＥ
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1086844913/

実況スレ

Ｇ.Ｉ.ジェーン ◆ Ｇ.Ｉ.ＪＡＮＥ
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1086844913/

すみませんが陸軍の砲工廠の生産性があれほど酷かった事に
ついてちょっと聞きたいのですが…

大阪以外の砲工廠がなぜあれほど酷いのか…
スレチガイですが…

なぜっていわれても、日本の陸軍生産はもともと大坂に集約されてたから。
近年になって増設を図ってるから、どうしても大坂に比べて見劣りするの。

>>290

>>291で言われている事も理由の一つでしょうが、元々陸軍が大量生産というものに関して
あまり知識が無かった、という事もあるようです。手元の本からの孫引きになって恐縮ですが
日経文庫497『日本産業史　1』（日本経済新聞社刊）のP391には「…武器弾薬の製造も例外
ではなかった。迫撃砲弾量産のため創設した「関東工業」で主設備としてニューブリテン横型
六軸自動盤の採用を計画したところ陸軍が反対した。軍は製造工程を細分化し国産できる
簡易工作機を大量に投入して人海戦術を取るのが最良と考えていた。二、三の例外はあるが
軍工廠ではほとんどがこの考えにより低能率だった…。」という記述があります。

　ありがとうございます。
　甲州氏関連で日本の開発力、生産力等を調べているうちに上記問題の
ことを聞いてみようと思い書き込ませてもらいましたが、業者と軍部の癒着、
などと言う言葉で済む物ではないですね、やはり。
技術面での八木アンテナや13号電探等、性能自体はともかく、共通規格が
なってない所為で性能発揮、量産に取り掛かれなかったとか…嫌になる　
　短期決戦を最初は想定していた、と言ってもミッドウェー、餓島以降は
戦略転換してしかるべき筈なのに。　やはり、技術そのものに対する
軽視と同様、あの当時の日本はなるべくしてああなった、と言わざるを
得ないんでしょうか。

>>293

結論としては「経済のパイが小さすぎた」というのが根本原因の様な気がします。

戦前の製品や製造元を調べていると、驚くほど多品種・高性能なものが生産されて
居ます。
例えば電線では、戦闘機などに「紙で巻いて塗料を塗っただけの電線を使っていた」
って話も出ますが、ゴム被覆電線については明治２０年代半ばに国産化していますし。

なんで、「ある物品が存在する」と知った場合、それらと同等の物を生産する力自体
つまり「知的水準」は持っていたわけです。

が、それらを商品として売る市場が非常に小さかったため、大量生産しても企業として
成り立たず、大量生産技術に目を向けられなかったとか、輸出品として品質・価格を争
うものは、コストの基本になる人件費が安価・大量動員可能であったので、そちらで
勝ってしまっていた.....何て事が背景としてあって、底力のない経済であったことが
原因かと思われます。

日本の技術史と戦争を見ていきますと、本当に不思議なことに気づきます。

例えば、戦艦の主砲塔を動かすための水圧ポンプ。
これは単品で見ても恐ろしく高い性能が求められるでしょうし、動揺する船のシステムに
組み込まれる事を考えても、結構な技術力だと思うんですね。

ところが、同時期に発電所の給水ポンプ（ボイラに水を送るポンプ）については、国産化
できていないんですよ。　(^^;

他にも、空母に装備するカタパルト。
要は「一定の距離の間、ある物体に大きな力を加えて引っ張る」機構ってことなんですが
こうやって見てみると製鉄所でのシームレスパイプ製造用の配管引き抜き設備ってのが
戦前から国産で存在していて、これを上手く転用出来ていたら結構簡単に出来たんでは
ないかと思います。

他にも例は色々有るんですが、なんというか「ちょっと横から応用してきたら良いのに」
って事柄が多いんですよね〜〜〜。（これは今もそうですが。。。）

>>294-295

本職の方にコメントするのは何ですが、結論的に言ってしまえばそういう事でしょうね。
もう少し言えば、例えば、戦前には造船技術ではほぼ世界水準に達していたのに、
三式戦「飛燕」用のハ-40では、まともにクランクシャフトを造れない、と言うような
技術的な不均衡も、「経済のパイが小さかった」事に一因するように思います。
あと、亀レスですが>>282で出てきた呉の15,000トン水圧機ですが、長尾克子著
「工作機械技術の変遷」（日刊工業新聞社刊）によれば、戦後、占領軍の命により
ガス切断され、スクラップになったとの事です。

うーん、書いたあとで読み返してみると、ちょっと>>296は短絡的に書きすぎたかなあ・・・。

＞297
いえ、わかります

　私も実は詳しく書くと業種を特定できる、工作機械も扱っている会社で
仕事しているのですが、職人技という点では、NC制御もCADもなかったあの頃
の物の中にも、むしろ今よりも優れているといって過言じゃない物が存在してる
というのは重々承知しています。　ただ、それを一子相伝の秘儀みたいな形で
会社や個人が抱え込み、結果、裾野の広い産業分野としての兵器産業という奴を
形成できなかった、というのは＞294でも述べられている通りですよね。
それがいい事なのか悪いことなのかは別にして。

（今取引がある某社、こんなところで言うのもなんですが、精度要求きっついんだ･･･
　加工品は熱で膨張するから原材料メーカーさんの資料見てくれって何度言っても
　お宅の会社のスペックデータじゃ公差はーーミリだろうが！とか毎日言われて凹み気味）

上まあ、すんませんコテが抜けてました。突然自己紹介失礼

治具すら共用規格なかった以上ダメポ

名無し保守

保守。

出渠

呉鎮発。　保守

ならあげとく

>>296
亀レスですが大変参考になります

ネタフリ代わりに話題を挙げておきます。

工作船「明石」、言わずと知れた優秀船ですがなぜ海軍はこれと同クラスを
もっと建造しなかったのでしょうか？　トラック強襲で沈められた後の、
外地での修理修復が実質だめぽになった件を見るに付けそう思うのですが…

フローティングドックなどもそんなに工数を掛けずに作れたと思うんだけど・・・

>>307
みんなビンボが悪いんや。
以上。

>308
浮きドッグだけならアメリカがヌメアに持ち込んだりしてますが、
損害受けた時の即応性考えると工作船のほうがいいんじゃないこと
どうしても思えるけどね。　で　

>>309
…貧乏もそうだが、対米戦決意した時点でそれぐらい準備してくれよ
、とも思うけど、先立つものあればそもそも、か。

明石なきあと秋津洲を工作艦に転用しましたが、出動した出鼻に沈められちゃいました。

馬公、昭南、香港、スラバヤ、マニラの工作部の施設を調べていますが、いかんせん資料がありません…。

シンガポールの施設はどれぐらい「使えた」のでしょぅか？

>>307
船体はともかく、工作用機器がドイツ製だし。
ドイツ製ってのが高評価の一因だったわけだし。

>>312
高雄がたどった顛末でそれは大体判るかと…
>>313
一般に公差すら工場ごとに決めていたのは事実だし、
工作機械そのものの生産でもかなり劣った品しかなかった以上は…
超鋼製冶具もあまりない、というのはいかんともしがたいですね

一応、�D計画で２隻建造予定です＞工作艦
�D計画艦はよくよくみるとかなり重要な補助艦がラインナップされてますよ。

この前、金沢区に出かけたときの時間待ち中に、
市大医学部（シーサイドラインの駅）の病院の10階の食堂で涼んでいたら、
金沢八景やその奥にSUMITOMOって書いてあるクレーンがよく見えました。

追浜や横須賀はもっと南側だったと思いますが、造船所やドックって
俯瞰するとなかなか見ごたえがあって楽しいものなんですね。

>>315
でも、実際に建造されてなければ…

確かにドッグの周辺うろついてるだけでも面白いですね

おぉ、久々に活況。もうちょっと漏れもネタを振れればいいんですが、機械関係ならまだしも、
正直船は専門外なもので・・・。

>>314

>>工作機械そのものの生産でもかなり劣った品しかなかった以上は…

日本も個々のメーカーや技術者は頑張ったんですがねぇ…。大体において、工作機械業界と軍需とは
縁が深いわけですが、日本の場合、軍部自身が工作機械は優秀な外国製品を輸入すれば事足りる、
と言う考えに終始していたようです。その結果、ワシントン軍縮条約による八八艦隊計画の挫折と、
関東大震災、金融恐慌や世界恐慌によって業界が長期の不況に直面した時も、日本政府からは何の
対策も示されない、といったことが起こるわけです。対照的にドイツでは、ベルサイユ条約以後、厳しい
兵器製造制限の下で、機械工業の技術的基礎となる工作機械工業の発展に力を注ぎ、いわゆる
VDF旋盤なども完成するわけですが…。ま、結局はどなたかが言っておられたように、「みんなビンボが
悪いんや」という事になってしまいますが。

実際に船は殆ど造ってないのですが・・・

欧米の工員との差というのはどれぐらいあったんでしょうかね？

日本の方が小手先の現場の対応力がありそうな気がするんですが。

工員の質は高かった故、大量生産には職人気質が災いしていた罠。

つうか工員の質が高く仮に優秀な工作機械があったとしても、高品質な素材と肝心な生産管理がダメダメだったので…
おまけに国家総動員法で、生産現場にまで軍人が口出すようになってさらに（ｔｂｓ

戦前の工作機器をうまく使っていた工場の話の、いいHPがどこかにあったが、
URL失念してしまった…　たしか広島の寿産業だったか…

>>318
314も言ってますが超鋼製の治具も、機械ごとの動力源も運用できなかった
のはゆうか氏の「みんなびんぼがわるいんや」にすべてが起因するのかな。
工作機械に限らず、トラックなども外国製が一番、国産その次だったのが
（いや、国産を作れるだけの工業力持っていただけでも凄いのはたしかだが）
総てを表してるようで…

>>320-321

まあねぇ、結局はそういうことになってしまうんでしょうかねぇ…。
タンガロイ、イゲタロイといった超鋼工具も、戦前は品質にばらつきがあって困ったそうだし
（輸入のドリルなら楽々開けられる穴が、国産では数倍の時間がかかったとか）、冶具に
関して言えば、そもそも冶具を使って加工をするという考えが殆ど無かった（だから冶具が
少ないのも当たり前）。必然的に罫書作業が増えて非効率。うーむ。

トラックに関して言うと、旧陸軍の九四式自動貨車などはかなり高品質なものだったようです。
ただ、トヨタや日産がトラックを量産するようになると、途端に粗が目立ってきて…。
特に日産の80型はそれこそ無数の故障が発生したそうで。船のように「多品種少量生産」の
産業では、日本は早期に世界レベルに到達したわけですが、自動車・航空機のように「少品種
大量生産」の産業は、欧米との基礎的工業力の差がモロに出てしまった、という事になるのでしょうか。

（空気コテ気味の俺にも某スレで偽者が出るという事態が生じたので
　トリップ付けときます。）
>>322
職人技で多少の不具合は現場で直せても、基礎工業力というか
大量生産というものに対する認識の違いが結局は一番の問題になった、と。
職工の赤紙徴用というのも製造に対する影響は有ったでしょうが、こと、
一般に悪法扱いされる国家総動員法にしても、出された時点でそれを
全国的に規格の統一、生産体制の弾力的見直し等やっていれば
また違ったものを生み出させていたかもしれませんね。
話していると頭の固い陸式と官僚の功罪にまで行きますので今宵はここまで。

造船業上げ

呉工廠発。　保守。

長崎はたくさん造船所があるよな

>>326
市？　県？
まあ三菱長崎さまさま、なんですが。
数で言えば、新来島・内海・ユニバーサル系などの多い瀬戸内もね…。

しかし、明治期は造船王国だった伊勢志摩は、高度成長期に壊滅しちゃいましたね。
外様のユニバーサル津だけが気を吐いてるのがなんとも…。

日本の造船業の衰退、というか規模縮小の原因は
人件費高騰と韓国勢力の増長でしょうが、韓国の造船業が
ここまで大きくなるとは、高度成長期ぐらいの人には
わからなかったでしょうね。　　

よくよく考えてみれば、韓国のＰＯＳＣＯに新日鉄が技術含めた
提携した時点で派生問題考慮してなくちゃあ駄目だったと思うがね

去年の統計で見ると、１０万トンドックが２２基あるわけですが
戦前のものは呉第３・佐世保第３／４・長崎第１／２ぐらいでしょうか。
その他は戦後〜高度成長期のもので、押せ押せムードが伝わってくるようです。
今残っている造船所は、オイルショックを切り抜けた猛者たちのはずなんですが
バブル期で調子付いたツケが今になって回ってきたようでもありますし…。

大手でさえマリンユナイテッド・ユニバーサルと再編している状態ですから
再建中の函館・新潟はもちろんのこと、中小は大変でしょうね…。

ttp://www.heri.or.jp/HYOKEI/hyokei69/69tokusyu1.htm
第一次世界大戦中の好況期に、内田信也、勝田銀次郎、山下亀三郎らの
大船成金を神戸船主として輩出し、その地位をますます強固にした神戸海運
市場の影響の下で、不定期船の有力オペレーターは、ほとんどすべて本社を
神戸に構えていた。大正14年のデータでは、神戸に本社をおく企業は約80社、
大阪には45社、東京には35社、小樽・函館には33社というように、
全国の四カ所に散在していたが、この時期以降に限ってみても、神戸には、
14の海運企業が設立されており、海運業務がいかに神戸を中心に営まれていたかが分かるであろう。

　その中で、昭和15年の秋頃までは、神戸海運市場は、東洋一の海運市場として隆盛を極めた。
東洋の海運市場の中心は最初は香港であったのが、
その後上海に移り、第１次大戦の勃発を契機に神戸に移ったものである。
海運市場としての神戸はロンドン・ニューヨーク・ハンブルクと相並ぶ世界四大市場の一つと
して第２次大戦の末期頃まで広く認められた存在であった。

横浜はどうだったのだろう？

廣工廠　保守

呉海軍病院発　保守

上げようか

保守

鉄が無いよう。。。。

大湊の巡洋艦用ドックは完成したのか？

>>337
１９４４年に完成したと福井静夫の本に記載有りです。
戦後は自衛隊が使ってました。

第五艦隊御用達

造船所に若者いないのは給料が安いせいです。仕事もきついしね。

保守しときますね。

潜水艦スレに海大型のディーゼルエンジンのことをｶｷｺしたあと、
どうも引っかかることがあったので…つらつらと。

昭和４〜５年に４型を３隻建造しているのですが、
従来のズルザーディーゼルをやめてラウシェンバッハ（マン）ディーゼルを搭載しています。
気になるのは、このマンディーゼルのライセンスを持っているのは川重だということ。
しかし、３隻のうち２隻は、よりによって三菱神戸の作品なわけです。

三菱神戸自身はヴィッカース、系列の長崎はズルザーのライセンスを持っています。
ズルザーを止められるのもマンを押し付けられるのも、三菱にとっては屈辱ではないかなぁ…。

で、川重に目を向けると、足柄の竣工もままならない自転車操業の時期に重なります。
この時期、川重には、農林省の遠洋漁業実習船白鷹丸や、文部省の練習帆船日本丸・海王丸など
不急の「公共事業」がいくつか舞い込んでいます。
川重が火の車だから、海大４型が三菱に押し付けられたというのが正論でしょうが
マンディーゼルのライセンス料を川重にバックさせるための意図があったようにも見えるのは…穿ち過ぎでしょうかね？

大阪造船

sage

空母にされたり水母にされたり、徴用されたような大型船舶はそれぞれどこで作られたのですか？
教えてください。

大砲艦までの特設軍艦だけ抜き出しました（特設空母は抜いてますが）

三菱長崎造船所（２０隻）　空母５・巡洋艦４・水上機母艦２・航空運搬艦３・潜水母艦４・敷設艦２
浦賀船渠（１２隻）　　　　　航空運搬艦１・水雷母艦１・掃海母艦１・砕氷砲艦１・砲艦８
横浜船渠（１０隻）　　　　　水上機母艦１・航空運搬艦４・潜水母艦１・敷設艦１・砕氷砲艦１・砲艦２
大阪鉄工桜島工場（９隻）潜水母艦１・水雷母艦１・掃海母艦２・砲艦５
三井造船玉野工場（９隻）巡洋艦５・潜水母艦１・水雷母艦１・砲艦２
川崎造船所（８隻）　　　　　巡洋艦２・水上機母艦５・潜水母艦１
播磨造船所（６隻）　　　　　巡洋艦１・水上機母艦１・航空運搬艦１・砲艦３
三菱神戸造船所（７隻）　　敷設巡洋艦２・敷設艦２・砲艦３
川南工業（４隻）　　　　　　敷設艦２・砲艦２
鶴見製鉄（２隻）　　　　　　砲艦２
佐野安船渠（２隻）　　　　　砲艦２
大阪造船（２隻）　　　　　　砲艦２
函館船渠（２隻）　　　　　　砲艦２
三菱江南造船所（１隻）　　敷設艦１
藤永田造船所（１隻）　　　砲艦１
大原造船鉄工所（１隻）　　砲艦１

軍艦以外に一万トン以上の客船や貨物船は沢山あったのでしょうか？

当時は裨益作業の関係で１万トン以上の貨物船なんかめったに無いよ

詳細は大ちゃんスレで２年位前にやってたな

客船はたくさんあるけど

１万トン以上の客船や貨物船の保有隻数は如何ほどだったのでしょうか？

>>350
日本郵船（貨客船１１隻）
　＜客＞浅間丸・龍田丸（16947ｔ）、鎌倉丸（15500ｔ）、平安丸（11616ｔ）、氷川丸・日枝丸（11622ｔ）、
　　　　照国丸・靖国丸（11979ｔ）、三池丸・安芸丸（11738ｔ）、阿波丸（11249ｔ）
大阪商船（貨客船５隻・貨物船１隻）
　＜客＞あるぜんちな丸・ぶらじる丸（12755ｔ）、報国丸・愛国丸・護国丸（10439ｔ）
　＜貨＞南阿丸（26757ｔ）
川崎汽船（タンカー１隻）　　　　＜油＞建川丸（10152ｔ）
飯野海運（タンカー３隻）　　　　＜油＞東亜丸・極東丸・東邦丸（10052ｔ）
国洋汽船（タンカー２隻）　　　　＜油＞国洋丸・健洋丸（10018ｔ）
昭和タンカー（タンカー１隻）　　　　＜油＞日章丸（10526ｔ）
中外海運（タンカー１隻）　　　　＜油＞黒潮丸（10216ｔ）
日東汽船（タンカー３隻）　　　　＜油＞日栄丸・東栄丸（10018ｔ）、久栄丸（10171ｔ）
日本海運（タンカー２隻）　　　＜油＞あかつき丸・あけぼの丸（10216ｔ）
日本水産（捕鯨母船２隻）　　　　＜鯨＞第２図南丸・第３図南丸（19262ｔ）
大洋捕鯨（捕鯨母船２隻）　　　　＜鯨＞日新丸・第２日新丸（16764ｔ）
極洋捕鯨（捕鯨母船１隻）　　　　＜鯨＞極洋丸（17548ｔ）
共同漁業（タンカー１隻）　　　　＜油＞厳島丸（10018ｔ）
浅野物産（タンカー２隻）　　　　＜油＞玄洋丸（10018ｔ）、二洋丸（10568ｔ：戦標船）
神戸桟橋（タンカー１隻）　　　　＜油＞神国丸（10018ｔ）

有り難うございます。

建造所もｷﾎﾞﾝ

>>353
三菱長崎
　　浅間丸・龍田丸（16947ｔ）、照国丸・靖国丸（11979ｔ）、あるぜんちな丸・ぶらじる丸（12755ｔ）、
　　三池丸・安芸丸（11738ｔ）、阿波丸（11249ｔ）
　　１ＴＬ戦標船６隻、２ＴＬ戦標船１７隻
横浜船渠
　　鎌倉丸（15500ｔ）、氷川丸・日枝丸（11622ｔ）、日章丸（10526ｔ）
　　２ＴＬ戦標船６隻
川崎造船
　　東亜丸・極東丸・東邦丸（10052ｔ）、建川丸・日本丸（10152ｔ）、日新丸・第２日新丸（16764ｔ）
　　玄洋丸・日栄丸・東栄丸・厳島丸・国洋丸・健洋丸・神国丸（10018ｔ）、極洋丸（17548ｔ）、久栄丸（10171ｔ）
　　１ＴＬ戦標船１２隻
播磨造船
　　南阿丸（26757ｔ）、あかつき丸・あけぼの丸・黒潮丸（10216ｔ）
　　１ＴＬ戦標船３隻（播磨の２ＴＬ船は9930〜50ｔなので除外）
三井玉野
　　報国丸・愛国丸・護国丸（10439ｔ）
大鉄桜島
　　平安丸（11616ｔ）、第２図南丸・第３図南丸（19262ｔ）

商船は排水量があっても短い？
建造機関も軍艦と比べて短そうですよね。

>>354thx
もっと船がありそうですね。

南阿丸が異様にでかいな。

何�d？

●日本郵船
　宮崎丸、箱根丸、榛名丸、白山丸、伏見丸、諏訪丸、照国丸、靖国丸、
　浅間丸、龍田丸、秩父丸、大洋丸、氷川丸、平安丸、日枝丸、
　三池丸、阿波丸、三島丸(安芸丸)、新田丸、八幡丸、春日丸、
　橿原丸、出雲丸

●大阪商船
　志摩丸、
　あるぜんちな丸、ぶらじる丸 報国丸、愛国丸、興国丸(護国丸)、

●近海郵船
　玄武丸、宮浦丸 淡路丸、玄武丸、宮浦丸、勝浦丸、

●日清汽船
　当陽丸、宿陽丸、元江丸、武陵丸、雲陽丸、長陽丸、培陵丸、嘉陵丸、

●共同(山下汽船、国際汽船、川崎汽船の３社共同)
　旭光丸、
●北日本汽船
　天草丸、浦和丸、
●栗林汽船
　神島丸、
●朝鮮郵船
　京畿丸、全羅丸、会寧丸、
●北陸汽船
　北佑丸、
●尼崎汽船部
　第二君が代丸、
●藤山海運
　第一ときわ丸、第二ときわ丸、
●鉄道省
　壱岐丸、対馬丸、

>>357
「昭和造船史」には26757ｔとありますが、「戦前船舶」には6757ｔとありまして、
他の商船関係の資料もおおむね6700ｔ台のようですので、資料不備・裏づけ調査不足と認識してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｍ（．．）ｍ

>>356
「昭和造船史」を写しましたが、これには大正12年以前の建造船・敗戦までの輸入船を含んでいません。
つまり、輸入船と老朽船がリストに漏れています…と注記しとけばよかったですね…ｽﾝﾏｿﾝ。
数値にこだわったので、9500〜9800ｔ級の10000ｔ弱船は弾かれています。
ぶえのすあいれす丸級貨客船・タンカー帝洋丸・淡路山丸級貨物船・３ＴＬ戦標船など
惜しくも10000ｔに届かなかった9000ｔ台商船がいくらかあります。

建造トン数なら工廠を抑えて三菱長崎が最高ですかね？

日本は大きな船が少ないなあ

大阪鉄工もトン数はおおそうだ

これで、撃沈商船を350〜以降の表に照らし合わせてみたんですが

泣けてきました。
1000人以上の戦死者が出た船だけでも…

豪華客船を戦時には何に使ったの？
兵員輸送かな。

アメリカには商船がたくさんありそうだ・・・

>>367
「商船が」ではない。
「たいていのものならなんでも」だ。

泣けるぜ。

>>366
詳しいことは碩学の方にまかせるとして、有名な例としては空母に改装とか。

豪華客船は建造に費用がかかり、運航会社の経営負担となるので、
海軍が船舶量の維持と有事の際の転用を条件に建造資金を援助してました。
設計も客船のグレードと軍用時の機能性を両立できるように
工夫して図面をひいてたそうです。

あと病院船とか有名かな。

>369
おかげで船体重量と操舵反応が重くなり、北米港水先案内人の口コミで改造前提の船体と
いうことがバレたという話が「世界の艦船」にあった…ような記憶がある。

フォークランドのQE2もあまり輸送力がなかったと聞くが？

そのとうり

>>366
客船というより貨客船ですが、大きく陸軍徴傭船・海軍徴傭船・民間商船に分かれます。

海軍は主に後方支援用の特設軍艦として用いました。
報国丸級・浮島丸など巡洋艦、盤谷丸級敷設巡洋艦、日枝丸・さんとす丸・筑紫丸など母艦系
それにも増して砲艦として哨戒・護衛・掃海艇／監視艇母艦として活用しました。
あとは氷川丸・朝日丸など病院船、筥崎丸・白山丸など港務船、第36共同丸など測量船です。
当初は物資輸送任務はりおでじゃねろ丸・ぶらじる丸など少数派ですが、
18年度末以降、特設軍艦は解役されて輸送任務に当たるものが続出しました。

陸軍はもっぱら物資・兵員輸送ですが、
日本郵船は熱田丸・吉野丸・天城丸・高島丸・横浜丸・龍田丸
大阪商船はありぞな丸・ばいかる丸・しかご丸・うらる丸など、
大正期〜昭和初期の老朽船が多く含まれています。
昭和中期の新鋭高速貨客船は、海軍に差し押さえられてしまったわけです。
ただ、「カイコ棚」詰め込みタイプの貨物船の方が収容力で勝ることも事実なのですが…。
この「カイコ棚」ゆえに、脱出できずに船もろとも沈んだ兵隊さんが多かったことを考えると
より人員輸送に特化した貨客船は、もっと陸軍に振り向けられるべきではなかったか…と。
もちろん病院船としても活用されています。ぶえのすあいれす丸などがそうです。

欧米向け航路は断絶しましたが、日朝・日中、あるいは揚子江遡上航路は健在でした。
東亜海運の上海丸・広東丸・福建丸、朝鮮郵船の平安丸・錦江丸などが民間航路を守りました。
もちろん鉄道省の連絡船もこの部類に入ります。

陸軍の油槽は大型である必要はない？

いわゆる、艦隊型タンカーとはどの船を指しているのでしょうか？

オラの親父が経営してる造船所では排水量1万�d以上の船は作れないのだが・・・
理由は1万�d以上の船は湾内に入れないからである

>>374
タンク容量も気になりますが、質的には高品位が要求されるでしょう。
重油ベースの海軍用と違い、陸軍では戦車・航空機・自動車がベースなので
重油より揮発性・引火性が高いガソリンを主に使用しなければならないので
気密性や静電気防除策などが行き届いたタンカーを運用する必要性があるでしょう。

>>375
艦隊型（海軍型）タンカーは、戦時に海軍徴傭を条件に海軍助成のもと建造されました。
10000総トン・13000トン積み・18ノットでほぼ揃えてあります。
昭和９年から13年にかけて、川崎造船と播磨造船に発注されています。
＜川崎製＞
飯野商事東亜丸・極東丸・東邦丸／日東鉱業日栄丸・東栄丸
川崎汽船建川丸／山下汽船日本丸／浅野物産玄洋丸
共同漁業厳島丸／国洋汽船国洋丸・健洋丸／神戸桟橋神国丸
＜播磨製＞
日本海運あかつき丸・あけぼの丸／中外海運黒潮丸

タンカーはでかそうだけど作れるところは限定されていたんだろうね

10000t級艦隊タンカーは川崎で１３隻建造したという文を見ましたが１２隻しか上がっていないようですね。
それとも１ＴＬ速吸のように海軍籍に転籍したようなタンカーがいるのでしょうか？

>>379
18年６月に進水した日東鉱業久栄丸が同寸なので艦隊タンカーに該当するかと思いますが
時節柄、機関馬力が低く速力が17ノット弱ですね。
戦前川重では最後のレギュラー建造船です。

もしかして 東亜丸 と名の付いたタンカーは二隻あるのですか？

ご教示ありがとうございます。
あともう一つTLの船名も教えてください。
彼女達の航跡を知りたくなりました。

>>381
東亜丸の名の付いたタンカーは飯野海運のだけだよ海軍徴用船舶では。

>>382
1TL　あまつ丸　旭栄丸　南邦丸　みりい丸　興川丸　一心丸　大峰山丸　清洋丸　旭邦丸　二洋丸
　　　良栄丸　日邦丸　あづさ丸　東亜丸　八鉱丸　第２八鉱丸　たかね丸　橋立丸　しまね丸　多度津丸
　　　大瀧山丸　大橘丸　大きゅう丸
2TL　あかね丸　天栄丸　仁栄丸　東邦丸　大栄丸　光栄丸　はりま丸　せりあ丸　ありた丸　富士山丸
　　　大邦丸　あまと丸　さばん丸　海邦丸　宗像丸　玉栄丸　松島丸　極運丸　明石丸　光島丸
　　　第２建川丸　東城丸　瑞雲丸　山汐丸　雄洋丸　勝邦丸　忠栄丸　千曲丸　千種丸　富島丸
　　　大杉丸　S977　S978　S979　S628　S629
3TL　第５山水丸　大椎丸　鶴岡丸　ひらど丸　大らん丸

10000t級艦隊用タンカーと１ＴＬに東亜丸があるね。

>>381 >>384
失礼
東亜丸　S09.12.15 神戸川崎造船所　S18.11.25沈没
東亜丸　S19.05.25 神戸川崎造船所　戦後残存しS37年アラビア船主売却

こちらもありがとうございます。

ところで１万総ｔというと重巡より短いのでしょうか、建造船台は戦艦用などと違って結構な数があったんですか？

>>386
寸法としては小さいです。
垂線間長152.4ｍ、幅19.81ｍ、深さ11.28ｍですから、明らかに小さいですね。

軽巡レベル？

>>388
5500トンシリーズなら明らかにTL型が大きくが最上以降の軽巡（練習巡は除く）ならTL型が小さい。
しかしTL型の量産が出来る建造所は限られる。

上のＴＬシリーズの船名は竣工順？

>>390
番船順、竣工順で同時竣工の場合は番船順

>>391
ありがとん

軍艦なら兎も角皆さんくわしいですね。

渋いが良ｽﾚあげ

大阪鉄工は商船オンリー？

いまでいう機密指定造船所ではなかったの？
外資だからかなあ。

>>395
艦艇も結構いますよ

＜桜島＞
３等駆逐艦朝露・疾風（明治39〜40年）
２等駆逐艦杉（大正４年）
給油艦鶴見・石廊（大正11年）
掃海艇３号・６号（大正12〜昭和４年）
敷設艇鴎（昭和４年）
掃海艇14号・17号（昭和８〜11年）
水雷艇鵲（昭和12年）
駆潜艇53（→駆潜特務艇253）号（昭和12年）
駆潜艇４号・10号（昭和13〜14年）
砲艦橋立・宇治（昭和15〜16年）
給糧艦杵埼・早埼・白埼・荒埼（昭和15〜18年）
駆潜艇15号・21号・24号（昭和16年）
敷設艇怒和島（昭和17年）
掃海特務艇１号・２号・３号・５号（昭和17年）
海防艦択捉・六連・平戸・天草（昭和18年）
海防艦淡路・能美・屋代（昭和18年）
海防艦日振・大東・昭南・久米・生名・四阪・崎戸・目斗・波太（大津・友知未完成　昭和19〜20年）
＜因島＞
駆潜艇40号・42号・46号・50号（昭和18年）
敷設艇網代（昭和19年）
＜彦島＞→18年三菱に譲渡
掃海特務艇７号・８号・13号・21号（昭和17〜18年）
＜向島＞→向島船渠を買収
海防艦（70号・80号未完成　昭和20年）
＜協和造船＞→日立・三和銀行・中山製鋼３社の共同出資会社。大阪空襲で潰滅、会社解散
海防艦（83号・93号・101号未完成、83号のみ浪速船渠が引き取り艤装中終戦）

大型船は数えるほどしかないな

>>397
空母雲龍、天城、葛城、軽巡酒匂以外は大型艦を戦時中に
竣工させたものでは作れなかったし…

戦中に起工して竣工した艦という意味か？

>>398
そうなんだけど、マスプロに励んでればもう少しは竣工させられたと思うんだよな。

それから、タンカーのまとめ乙

船も飛行機も機関がネック

船台と船渠ってどう違うんですか?

船台は船体を造る施設。進水したら任務完了。
船渠はいわゆるドック。建造だけでなく、水線下の修理やふじつぼ・かき殻落としなどメンテにも使える。

>>403
ありがとうございました

軽い船なら船台にも引き上げられまつよ
ウインチで引っ張るのです。


船台は傾斜していて殆どが水面より高いところにありまつ

船渠は底が平で水面より低いところにありまつ

>403
舞鶴の自衛隊桟橋はコンクリの岸壁だが、ところどころに砂が溜まって小さな砂浜を構成している。

実は、歴代の在籍艦艇から剥ぎ落とされた貝殻が百年かけて堆積したものだったりする。

……誰か掃除しれ。

>>406
まじで貝殻だけですか？　塗料とかも一緒に落ちてるんじゃあ
最新艦じゃ大丈夫だろうけど、以前の船だとＰＣＢとか
混じってそうだなあ。　改修改装時、ドックでも困りそうだ

フランスのクレマンソー、どうなったんだっけ

UNN

横須賀工廠の第二船台ですが翔鶴を作ったあとに津軽など小さな船を造らずに
改修して信濃を作っておけば新設の第六船渠を塞がずに大鳳や雲龍を建造できたのでは？

>>409
�B　�D　計画無視ですかそうですか

津軽は余所でも作れないか？

>>409
予算が足りないだろ。

津軽も大鳳も14年７月起工なので、横廠の建造スケジュールに影響することはありません。

津軽を別の造船所で…と考えると、準同型艦沖島の実績がある播磨が候補に上がりますが
あいにく初鷹型３隻の量産中ですし、川重だけでは手が回らない初島型も手伝っています。

>>409
つーかそもそもなんの為の第六船渠なのかと小一時間・・・。
更に昭和14年6月に進水した後、同年末に設計が始まった大鳳をどうやって建
造するのか小一時間・・・。
ついでに1億5千万円もの予算を何所からひねり出すのか小一時間。

>更に昭和14年6月に進水した後、

翔鶴の事ね。

予算とか翔鶴の偽装に人手取られてる中工員が居るのかとか資材が有るのかと
かいうのをおいとくとしたら大鳳の拘らずに、続けて同型艦を建造したという
風に想像した方が仮想戦記としてはまだマシなのでは？
量産効果でコストも安くなるし期間も短縮できるとそれらしい嘘もつける。

横廠の第２船台は翔鶴建造後は老朽化の為、使う予定はあまり無かったと福井氏の本に記載があったかと思います。
関東大震災で天城が船台から滑り落ち大破したため、加賀が代替で空母に改装されたのは有名な話ですが、
船台もそれで相当なダメージを負ったと言うわけでして。修理したとは言え、かなりがたが来ていたそうです。
翔鶴型は建造可能でしょうが、先を見ると解体して新型の船台を作るなりする方がいいと思いますよ。
それから、信濃はサイズ的に横廠の船台では建造不能です。
あれが整備できるドックは呉の船渠（造船船渠は深さの関係で建造のみ）、佐世保の船渠、横廠の船渠の３つだけですよ。
書いてて悲しくなってきましたが…

大和と武蔵の２隻しか６万トン艦艇がいないのに入れるドックが３つでもお釣りがくるわ。
昭南の英海軍ドックなら大和も入れるんでないのか？

何が悲しいのか？

>>418
大和級が2隻+1になったのは開戦したが故の結果論。
それまでは5隻建造するつもりでドックも整備されてた。

本当に悲しいね。

そこで分割式浮きドックですよ！
一隻一隻切り離して自航できるやつ。

>>419
八八艦隊計画の時は、もう少しドックなんかの整備にも力を入れていたんですけどねえ。
�B�C計画当たりは、その辺後手後手に回ってます。
例えば、無条約時代に突入した、その日にイギリスはキングジョージ五世級を同時起工してますね。
アメも同様です。大和の起工月日を見てください。大分遅れてますよね。
大和の排水量もさることながら起工の遅れが開戦に列強で新戦艦を間に合わせられなかった結果を生んだわけです。
起工が遅れたのは、長崎の船台と呉の造船船渠の拡張が間に合わなかったからですね。
それを整備するドックの工事も大分遅れてる訳で…
平時にこった設計で若干の性能向上に躍起になるより基盤のドックとかの整備をって上層部がいれば…

>>421
現状維持だけでもいっぱいいっぱいだったのに無茶いわんでください（苦笑
アメリカですら、３年計画の頃の大艦建造設備１６基のうち６基が整理統合で潰れてたご時世なんですよ？

・・・拡張を決めるや、１年で倍にしてのけるところがいやんなわけですが。

>>421

大和の起工の遅れって、ディーゼル中止→タービン装備で線図変更のせいぢゃないの？

>>423
それもあるけど、それ以上に大和のサイズを建造できるところがなかったのが大きいです。

>>422
現状維持に払った苦労は承知してますが、せめて海軍工廠のドックについては先を見た拡張に備えて欲しかったです。
�A計画あたりで、ドック整備に取り組んで欲しいです。

条約明けにすぐ着工できるよう、昭和８年から拡充に取り組んだのにねえ

でも、第２ロンドン海軍軍縮条約に加盟していたほうが何百倍も良かったと思う。

それはもちろん。
でもだからこそ、ドックとか後方設備を増強して欲しかった所。

その老朽化した第二船台で津軽、雲龍と作り続けたんだけどね。

>>417
先進国でも6万トンの船作れるドッグ持ってるのは数国だけだった
んだから何も恥ずかしくないよ

アメちゃんに喧嘩さえ売らなければ…

>起工が遅れたのは、長崎の船台と呉の造船船渠の拡張が間に合わなかったからですね。
>それを整備するドックの工事も大分遅れてる訳で…

昭和の大恐慌から立ち直れないまま満州事変に突入してる状況で無茶言わないように。

天城が順調だったら予算的には助かっていたのかねえ？

>>431
多分大丈夫だと思う

蒸気ボイラーのアスベスト問題ってなにげに大問題になってるな…

加賀でなく天城だと搭載機数が減るよな？

>>433
船体の長さは巡戦の天城の方がありますよ。
加賀が搭載機が多いのは、もとが戦艦だったから（誘導煙突の失敗もありますが）必要な飛行甲板、速力等が確保できなかったから。
抜本的な大改装が行われたわけで…。
船体に余裕がある赤城は高角砲の換装なども行われておらず、加賀に比べれば改装は不徹底です。
同程度の改装が行われたならば、加賀より天城の方が有力艦なのは間違えないです。

以前ゆうかさんがうｐしていたものですが
ここの船台って何作るんですか?
2号船台とか軽空母作るくらいの長さがあるのに幅が狭すぎなんですが･･･

浦賀船渠株式会社
敷地面積：52,700坪、工場面積：10,300坪（26棟）、
人員：工員2,430名、職員321名、
船台
１号：138.6×7.8ｍ、7,000総ﾄﾝ
２号：185.4×8.4ｍ、17,000総ﾄﾝ
３号：169.8×8.4ｍ、10,000総ﾄﾝ
４号：137.7×7.8ｍ、6,000総ﾄﾝ
５号：132.0×7.2ｍ、6,000総ﾄﾝ
６号：132.0×7.2ｍ、3,000総ﾄﾝ
船渠
本工場：132.0×21.0ｍ、9,000総ﾄﾝ
分工場：126.0×18.9ｍ、8,000総ﾄﾝ
艤装壁延長：不明
その他設備：起重柱（4ｔ）×４３、ゴライヤスクレーン（40ｔ）×１、ゴライヤスクレーン（30ｔ）×１
曳船×３、発動機船等×５、起重機船（50ｔ）×１、プリストマン浚渫船×１、水船×５、
重油船×１、艀及伝馬船×３０、浮標×１４、

>>435
浦賀船渠は何といっても駆逐艦建造のメッカ。
時には軽巡も建造しました。

>>436
わずか9m足らずで軽巡ですか･･･
それとも船台の幅ってあんまり船の幅と関係ないんですか?

>>437
五十鈴と阿武隈は浦賀船渠で建造されました。
五十鈴進水前の写真を見る限り船台で建造されてますね（何番船台かは不明）。

>>438
なるほど。　
ということは船台の幅ってあんまり船の幅と関係ないっぽいですね

|　 |
|　 |∧_∧ 　　　ありがとうございました。
|＿|´・ω・`)　　　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
|空| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'　
""""""""""

新造時の加賀の二本の誘導煙突について平賀中将が「馬鹿げきった設計だ！」と
苦々しく言われた、という話ですが出典はわかりますか？

>>440
福井静夫著「日本空母物語」　光人社

>>441

thanx

赤城の改造に関しては、船体に余裕があったのもあるが、
予算の都合もあるよね。予備費か何かで補ったから、
改造規模の割に改装期間が長い。

扶桑の改装は、いざと言う時に直ぐに一線に復帰する為に、
ちょっとづつ改装してたから、しょぼくなった。
砲塔の向きを変えるような改装は出来なかった。

赤城より加賀の方が格納庫の余裕があるから１中隊分与分に詰めるのだよ
船としては速力が落ちるがな

>>443
扶桑型見ていつも思うが、真ん中の第三、第四砲塔、撤去して
罐を付け加えていれば、28ノットぐらいは出るんじゃなかろうか

被弾危険箇所部位の減少にも繋がるし…

長門・陸奥に次ぐ有力感扱いされちゃったからね＞伊勢型・扶桑型

14in12門艦という点だけが評価されてた欠陥戦艦だから、
砲を減少させるなんて考えつかなかったんじゃないかと。

おとなしくちっこめの加賀型とかみたいな形になってたら、防御とかもマシになってたんだろうなあ。

いっそのこと、扶桑型も航空戦艦に改造。
当然主砲は１，２番のみ残す。

>>439
船台の形式によるんではないでしょうか？
五十鈴建造中の写真では文字通り台だけで、大型艦建造の時に使われてる船台
の様に周りに鳥篭の様な鉄骨の囲いはありません（クレーンは何本か有ります
が）。

ふむふむなるほど、周りを囲われてないんですか。
それならちょっと端がはみ出しても問題ありませんね。

加賀と土佐を工廠で建造していれば天城は助かったんだな
しかもﾈｰﾑｼｯﾌﾟの座もｹﾞｯﾄ

巡戦の一番艦だから横廠なんだろうげど惜しいね

赤城も改装を徹底していれば加賀並みの搭載機数になってた？
機関区域が大きくて駄目なんじゃないか？

帆船の場合、岸壁に舷側を縛り付けて、帆柱にロープを括り付けて目一杯
引っ張ることで船体を傾斜させてかなり広範囲の船底のカキ取り、塗装作業
が
おこなえる。

流木などで舷側に穴が空いた場合、舷側にピッタリはまるような木箱を作成
して舷側水面下に押し付ける。舷側と箱の隙間には防水布やタールをしみ込
ませたロープを押し付け、箱の中の海水をくみ出すことで水圧により、押し
付けられた箱は固定されて、穴の部分で修繕作業が可能になる。

上記の方法で、修繕ドックのないような地域でも、船の牡蠣取りや修繕が
可能で
ある。

日本が保有してた最大の浮ドックってどんな大きさなんだろ？＞シンガポールの鹵獲分は除いて
トラックあたりに巡洋艦レベルの入渠可能な奴があったのかしらん？

ねー

>>453

トラック島にあった日本海軍の浮きドックは全長150m、最大重量3000トンの
船まで収容可能

>>451
加賀は速力が足りないで、最上と同じ缶と主機に換装してます。
赤城は出力が十分と評価されたし、金が無かったので缶を重油専焼缶に換装したのみです。
スペース的には翔鶴型と同じ缶、主機に換装が可能と思いますがね。
そうすれば余裕出来ますよね。

加賀は機関換装で空いたペースを格納庫にしたという事ですか？
一部は三段格納庫だっと？

それもあるけど一段目二段目が狭いという話をしてるんでしょ？

赤城も加賀も改装前から３段よ〜

天城の被災
龍鳳の被爆
信濃の事故

横須賀はついてないなあ

震災で長浪も全損しなかった？

長波か長良か微妙な誤字ですな？

赤城の方が格納庫は広そうだが。
加賀の方が幅があるのかな。

どっちよ

>>464
間違えなく船体は赤城の方が大きいから、改装を同規模でやれば赤城も加賀より搭載数を増やせるよ。

ただ、赤城の場合、煙路の占める割合が加賀より
大きいと思われ。

>>460
工廠とはちょっとはなれますが、天城（雲龍型）の命名の時
地震による破損等の問題でぽしゃった先代のことが、命名者には
引っかからなかったのかな。

まあ、横須賀の船が全部不運でもないから（当然ながら）気にするまでも無いかな

天城の建造は三菱長崎ですし、不運なんて気にしなかったのでは？

横廠で建造した大型艦

薩摩
鞍馬
河内　
比叡
山城
陸奥
天城（未成）
妙高
高雄
大鯨（龍鳳）
鈴谷
剣崎（祥鳳）
高崎（瑞鳳）
飛龍
翔鶴
津軽
雲龍
信濃
能代

ナントナク運の悪い艦が多いような気がするが？

呉廠の建造した大型艦

生駒
筑波
安芸
伊吹
摂津
扶桑
長門
赤城
那智
愛宕
最上
蒼龍
千歳
千代田
大和
日進
大淀
伊吹（未成）
葛城
阿蘇（未成）


やっぱり横廠に不運の影を感じないかな？

信濃用の船渠(船台?)はもっと早く完成できなかったのですか？
1940年に建造開始じゃいくらなんでも遅すぎる気がするんですけど

>>471

予算とか、呉の装甲板製造能力とか、タービンの製造工数とか
熟練工員の増員とか、考えろよ。

西島によれば、全国に船台が多すぎてむしろ製造効率が下がっていたんだそうな。

>>469
翔鶴があるために論理破綻！　うぇーっはっは（ｒｙ

実際、水物だしＷＷ２の船に限れば殆ど沈んでるから意味無いような
不運幸運

>>473
翔鶴は幸運艦か……？
しかし考えて見れば翔鶴よりも飛龍の方がまだ武運に恵まれているようなイメージも
何かおかしいのかもしれない。

とは言え呉には最上があるからなあ……。

やられてもやられても立ち上がる、しかし決して沈まない、傷だらけの武勲艦ではないか。
その運もマリアナで尽きてしまったが・・・
いや、彼女が沈んだことで瑞鶴の武運までもぎとってしまったようにも思える。

翔鶴型ほど各地を転々として、損傷しても損傷しても修理して出てきた
船はないからな。　マリアナで沈んだ時の状況も、囮とは言え
哀れな最後とは絶対言わせない。戦って戦い抜いて沈んだ武勲艦だと思う。

>>476
微妙に瑞鶴が入っているぞｗ

翔鶴「型」、といってるから間違いではないな、紛らわしいが。

戦闘で沈んだ船が不吉なら、アメリカみたいにじゃんじゃか「〜２」
（２はついてないが）を大量建造する国はどうなる。
工廠の修理能力がもう少し高ければ、とも思うが一線級の装備を調達する
のにアップアップな日本にそれを言うのは酷なのか

>469 >470のリスト中の勝手に爆沈艦

陸奥：横廠
河内：横廠
筑波：呉廠

この不運ジャンルでは横廠の勝ち

終戦時に伊ー１が完成直前だったんだよね。
今次大戦で沈んだ船を襲名するのは、日本的感覚では縁起が悪そうだが。
前の大戦なら兎も角。

君らはそんなに横須賀が嫌いなのか！　もういい、クレチンの
クレクレチンポどもの根性はよく判った！帰る！

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1096999008/l50

↑どさくさにまみれ日本領土を侵略したロシア野郎が好きな
腐れロシア戦車ファンが集うスレ。

やはり軍艦しか作らないの？

>>483
どこ？

工廠でつ

>>483
広義の軍艦である艦艇・特務艦艇は当然ですが、他の製造品といえば
・雑役船…カッター、内火艇・和船など艦載艇にとどまらず、港内用のタグボート・浚渫船・救難船など。
・武装品…戦争末期の哨戒特務艇は、船体を和船メーカーが作り、４工廠で武装を艤装。
・航空機…横須賀１空廠・広11空廠・大村21空廠などが独立して空技廠になるまでは工廠の分担。
・機関部…計画倒れに終わった室積工廠は、潜水艦建造のみならず潜水艦用ディーゼルエンジン製造を計画。
・工作品…工廠で物資運搬に用いる貨車・機関車も自前で製造。
など、海軍のからくり系統は自前で作れました。

進水後に艤装を余所でやった艦は少ないのでしょうか？

>>487
【戦艦】
武蔵（長崎→佐廠・長崎）
　※佐廠はちょこっと手伝っただけなので、やっぱり三菱長崎艤装とみなすのが正論でしょうが…。
【航空母艦】
鳳翔（浅野→横廠）　加賀（川重→横廠）　大鷹（長崎→佐廠）
笠置（長崎→佐廠＜未完＞）　伊吹（呉廠→佐廠＜未完＞）
　※建造中に徴傭された大鷹・飛鷹・隼鷹の３隻で艤装所を変えたのは大鷹だけです。
【潜水艦】
伊７（川重→呉廠）　伊16（神戸→呉廠）　
伊15・１＜未完＞、呂112〜114・116、波101〜103・105・108・110（川重泉州→川重艦船）
　※↑の甲型は２代目。泉州工場単独で完成した潜水艦も多いのですが、艦船工場艤装もこのとおり。
【海防艦】
83海（協和→浪速＜未完＞）
　※前に述べた、大阪空襲で焼失した協和造船の船体を浪速が再生しようとして間に合わなかった分です。

勝力は、船体・装備は呉廠、機関は佐廠で造ってます。

良スレ

基本的には近所同士のシフトのようですね

ふむ

滅びゆく造船所ですね？

あげよう

民間と工廠の建造量の順位はどんなものでしょう？

　　工廠は
１．呉
２．横須賀
３．佐世保
４．舞鶴？

　　民間は
１．三菱
２．川崎
３．大阪？

しらねえよ

>>494
工廠は正解です。
民間は…長崎・川重のワンツーは決定的ですが、大阪（桜島のみ）と播磨がいい勝負かな？
ちと資料がない…と言うか、1000トン未満の小型船のデータを持っていないので答えようがないです。
彦島や因島を加えられると、文句なしに大阪が抜け出すでしょうけど。

毎度おなじみ昭和造船史から。
昭和６年乃至昭和２０年８月１５日の造船所別鋼船竣工実績

三菱長崎　　商船１１５隻７０万９９６１総トン、軍艦４７隻２２万３４６０排水トン
川崎神戸　　商船　６３隻４１万６３１６総トン、軍艦６３隻２１万７６２９排水トン
三井玉野　　商船１２３隻６４万１８０１総トン、軍艦２９隻　２万２８１６排水トン
播磨相生　　商船１３４隻５４万８７９７総トン、軍艦３２隻　２万８７５１排水トン
三菱神戸　　商船　９３隻３４万０７９８総トン、軍艦５１隻　６万０２０８排水トン
三菱横浜　　商船　８８隻３６万９２１０総トン、軍艦１８隻　５万０５８２排水トン
浦賀船渠　　商船　８２隻２４万５２０７総トン、軍艦４１隻　７万２４４０排水トン
日立桜島　　商船１０４隻２４万０２０６総トン、軍艦６１隻　３万４７４１排水トン
鋼管鶴見　　商船　８１隻２１万０１５４総トン、軍艦５５隻　４万１５４５排水トン
日立因島　　商船　４６隻１７万３６４８総トン、軍艦　５隻　　　 ２５３０排水トン
石川島　　　 商船　６９隻１２万４３９５総トン、軍艦２４隻　１万６５２０排水トン
藤永田　　　 商船　２９隻　１万５８６８総トン、軍艦３６隻　５万０６９８排水トン
大　 阪　　 　商船　２２隻　４万１３６６総トン、軍艦２３隻　２万３６９０排水トン
浪　 速　　　 商船　２２隻　４万０１７５総トン、軍艦１３隻　　　 ８１６９排水トン
函　 館　　　 商船　４３隻　６万１１３３総トン、軍艦　４隻　　　 １３２６排水トン
名　 村　　　 商船　４６隻　４万４６２５総トン、軍艦　４隻　　　　 ８６４排水トン
日立向島　　商船　３３隻　４万４７９８総トン、軍艦　０隻
占　 部　　 　商船　３８隻　４万３２７７総トン、軍艦　０隻

三菱下関　　商船１００隻　３万７３７５総トン、軍艦　５隻　　　 １０７０排水トン
佐野安　　 　商船　４０隻　３万８２２３総トン、軍艦　３隻　　　　 ７５０排水トン
九　 州　　 　商船　３９隻　３万７５４４総トン、軍艦　０隻
笠　 戸　　 　商船　２０隻　３万４２６５総トン、軍艦　０隻
新　 潟　　 　商船　１１隻　　　 １９５３総トン、軍艦１１隻　　　 ５８８０排水トン
波止浜　　 　商船　　６隻　１万１０００総トン、軍艦　０隻
林　 兼　　 　商船　１１隻　　　 ７２２４総トン、軍艦　０隻
東　 北　　　 商船　１０隻　　　 ６２３０総トン、軍艦　０隻
川南香焼島 商船１０２隻４７万１８０３総トン、軍艦　０隻
川南深堀　　商船１５４隻１３万４９８５総トン、軍艦　０隻
東　 京　　　 商船１０６隻　９万３２８０総トン、軍艦　０隻
川南浦崎　　商船　４３隻　５万２７５６総トン、軍艦　０隻
三菱広島　　商船　　７隻　４万８２３２総トン、軍艦　０隻
名古屋　　　 商船　２０隻　４万７１９０総トン、軍艦　０隻
川崎泉州　　商船　　０隻　　　　　　　　　　　　 軍艦１６隻　１万２２１０排水トン
日本海　　　 商船　　５隻　　　 ９６４５総トン、軍艦　６隻　　　 ５１００排水トン
三光大坂　　商船　１５隻　１万４６３３総トン、軍艦　０隻
三光神戸　　商船　１４隻　１万０８４９総トン、軍艦　０隻
鋼管清水　　商船　　１隻　　　 ２３００総トン、軍艦　０隻
尼ヶ崎　　 　 商船　５３隻　４万４３２６総トン、軍艦　０隻
大　 原　　　 商船　１１隻　１万０３５５総トン、軍艦　０隻
金　 指　　　 商船　３４隻　　　 ９７７６総トン、軍艦　０隻
蓬　 莱　　　 商船　１２隻　　　 ７９８４総トン、軍艦　０隻
摂　 津　　　 商船　１１隻　　　 ６９６０総トン、軍艦　０隻
函　 館　　　 商船　　４隻　　　　 ９８２総トン、軍艦　０隻
山本高知　　商船　　６隻　　　 ３０８５総トン、軍艦　０隻
水　 野　　　 商船　　３隻　　　 １８１５総トン、軍艦　０隻
瀬戸田　　　 商船　　３隻　　　 １３０９総トン、軍艦　０隻
その他　　　 商船３８１隻２９万８９５７総トン、軍艦　０隻

木造船は造船所ごとのデータなし。
年度別では

昭和　６年　　３９６隻　　２万０７３２総トン
昭和　７年　　３６７隻　　２万１３６８総トン
昭和　８年　　４８７隻　　２万８９５４総トン
昭和　９年　　８０８隻　　５万５０２６総トン
昭和１０年　　９０６隻　　６万３２９２総トン
昭和１１年　　９２２隻　　６万０１９６総トン
昭和１２年　１１４４隻　　６万７９７９総トン
昭和１３年　　７７７隻　　６万２１４４総トン
昭和１４年　　８２０隻　　７万１３３３総トン
昭和１５年　　８９０隻　　８万２８１１総トン
昭和１６年　　７３６隻　　６万９７１９総トン
昭和１７年　　３４５隻　　２万９０９６総トン
昭和１８年　　８１４隻　　９万１５７０総トン
昭和１９年　１８２５隻　２６万４０５８総トン
昭和２０年　　５２６隻　　７万３１８８総トン

５００げとー

さんくす

資本の変わってしまった

今回の潜水艦事件で興味を持ったのでおしえてください
日本でも潜水艦て作ってるんですか？
あと以前韓国との打ち合い事件を思い出したのですがあのような船？も
日本でつくるのですか？
ここは字が難しくて読めないので振り仮名付きで会社名を教えてください
知ってる人お願いします

>日本でも潜水艦て作ってるんですか？

造ってます。
三菱と川崎。

>あと以前韓国との打ち合い事件を思い出したのですがあのような船？も
>日本でつくるのですか？

ミサイル艇や警備艇の事を指してるなら答えは「造ってます」。
建造してる会社は色んな所多数。

既スレだったらスマソだが
初歩的な質問を許してくれ

★ドックって、そもそもどうやって建設するのだ？
　昔、取引先が造船もやっている某会社で、
　扉の開閉するところを見物した事があったが
　元々は海中だろ？　どうやって作るのだ？　謎が解けない！
　
　ついでに、防波堤もどうやって？

★具体的に、どういう仕組みで扉が動くのだ？
　注水、排水はポンプでやるのか？

★船が入梁して、海水を抜いた時、土台に乗るはずだが、
　土台は船の図面を参照にして配置するのか？
　
★そもそも入ってきた船は、どうやって位置合わせをするのだ？

★イヂワルな質問だが、その土台に乗った部分は
　点検も塗装もできないのではないか？

★ついでに、船が入梁した後、海水抜いたら魚がピチャピチャ
　なんて光景はあるのか？

教えて！　エロいひと！

>>504
早速ありがとうございます
日本でも造ってるんですね
三菱重工とかですか？
そんなにたくさんの会社があるんですか
身近にないのでちょっと不思議な感じです

潜水艦はＫとＭが毎年交互に竣工
タテマエはどこの会社でも、の自由競争だが、事実上独占。

ＫもＭも、外から見ても工場敷地内に入っても
どこで造っているのか皆目判らない様にしてある、、、、
当たり前か。

Ｋ神戸もＭ神戸も
現場の熟練工員、工事関係者には
耕卒が意外と多く、厨卒も(年配者だが）意外と多かった
のには、驚いた。
設計・開発部所は、大卒ばかりだったが、、、これは当たり前か。

>>508
現場作業者に学卒が少ないのはどこもそんなものだよ。
現場作業の管理業務を、学卒かベテランたたき上げがやるかんじ

三菱がダントツだな
日本郵船も抱えているし。

誰か
>>505に
答えてやってくれ
漏れもじつはワカラン

村上ショージは
Ｈ立造船の造船工作部に厨卒職工として勤務していたのは
関西芸人のトリビアだ
ってもう皆知っているよな。

>>505
わかるとこだけ

>★ドックって、そもそもどうやって建設するのだ？

杭を打ちまくり壁を作る⇒排水⇒陸地⇒(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
諫早湾の干拓工事小さいバージョンを想像すれば吉


>★具体的に、どういう仕組みで扉が動くのだ？

扉は『門』ではなく『船』だと思ったほうがいいです
ポンプで排水⇒水圧で扉がドックに押しつけられる⇒留め金かける⇒(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
船完成⇒ドックに注水⇒留め金外す⇒タグボートで扉どける⇒(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
順番はこんな感じだったと思われ

>★船が入梁して、海水を抜いた時、土台に乗るはずだが、
>★そもそも入ってきた船は、どうやって位置合わせをするのだ？

自分は新造船の方だったので修理は知りません
だからこちらﾄﾞｿﾞｰ
ttp://aimy.or.tv/book/book_55.html

>★イヂワルな質問だが、その土台に乗った部分は

以前、戦鳥で見かけたのですが…
　ジャッキで船をちょっと持ち上げて、その間に台を敷きなおす
　次に入渠するまでお預け
の、どちらかです
お預けの時は塗れなかった所は次絶対塗るために記録してるそーな

>★ついでに、船が入梁した後、海水抜いたら魚がピチャピチャ

あります
自分はスズキゲトしますた

巻き添えアク禁食らってました
回答遅くなってスマソ

記憶を元に書いたんでもし違っていたらごめん

潜水艦が点検のため入港、入梁する時
潜水士が潜って
ペラにカバー掛けて隠していた
そりゃそうだろうな、解かる者に見られたら
性能を見透かされてしまう。

ハッチ上に囲いを着けて隠すのも、同様の理由だと聞いた。

潜水作業を経験したダイバーに聞いたら
大きな船（タンカーとか）なんかは
船底に
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　（船首まで○○ｍ）
（右舷まで○○ｍ）　←　・　→　（左舷まで○○ｍ）
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　（船尾まで○○ｍ）
　
というような目印が何箇所かに書き込まれている　と聞いた事がある。
透明度が悪く、船底が大きく、コンパスだけでは方向不明に陥って
潜水中のエアー切れ事故を防ぐためだそうだ（実際起こるらしい）

でも、、、、
ホントなのかな？

　　はじめて書き込みさせていただきます。
　場違いな質問なのかもしれませんが、たまたまこのサイトを見つけまして
皆さんとても信じられないくらい詳しくていらっしゃるので
教えていただけるかと思いました。
　　主人がどこからか戦艦武蔵のレプリカ？を手に入れてきました。
　船体自体の大きさは約２０センチ、重さ８３０グラムくらい。
　プレートには、
　　００　　００殿　　　（個人名が入ってます）
　　三菱重工業　長崎造船所
　　公式排水量　　６９１００頓
　　速力　　　　　　　　２７節
　　竣工　昭和１７年８月５日
　
　　　　戦艦　　　武蔵

となってます。
　箱もついていて、金文字で
　　　　　戦艦武蔵
　三菱重工株式会社　長崎造船所

と書いてあります。
　由来もわからず、我が家のテレビの上に座っているのですが、
どんな経緯で作られたものなのか知りたいと思うのですが、
どなたかご存知であればお教えください。

>517
よく分からないですが、造船所の退職者に送られた記念品か、あるいは何かの記念品だと思います。
長崎造船所開設何周年とかですかね。

進水式なら文鎮とかが定番だから外しているかもしれませんが、戦前とは考えにくい。
多分戦後のものではないでしょうか。

そういえば、３０年位前のこと、
中学の同級生の家に、ガラス製の『空母の文鎮』があったのを思い出した。
艦影のレリーフと艦名が書かれていて、艦名は確か『熊野丸』だったとおもう。
昔から、軍艦が好きだったが、海軍関係の本（子供や素人向け？）をみても、
当時は、『熊野丸』の正体は判らなかった。

今となっては、どんな由来で友人宅にあったのか謎のまま・・・

>519
今はもう無いかもしれませんが、昔、今は亡き爺様の家に、新田丸の文鎮がありました。
曾祖父が進水式の際の引き出物として貰ったとか。

とある作家が、新田丸関係の小説を書く際に、参考にしたいと言ってきたそうですが、
結局爺様がウンと言わず、そのままになってしまいましたが。
今となっては惜しいことをしました。

>>520
ある意味正解かもしれませんよ。
航空ファン誌に連載中の渡辺洋二氏の作中で
井町技師から、手掛けた機体の写真アルバムを借りた
自称作家がアルバムから写真を数枚抜き取り、そのまま着服したという逸話があります。

お爺さまがその作家を信用ならんと判断したのであれば、その決断もまた是であると思います。

>>518
たぶんそうでしょうな

戦時下だし、また現在の自衛隊であっても
敵に行動力を予測させ得る情報の一つである速力を、
記するなんてありえない。

と、愚考たてまつりまする。

　さっそくの返信ありがとうございました。
　皆様の博識には、やはりびっくりです。
もしかしたら、とっても価値ありかも・・・
な〜んてちょっぴり期待もしていたのですが、やっぱり・・・
　また何かありましたら、お教えください。

進水

>>524した直後

浸水

必死に排水

なんか･･･
進水式で船台から滑り降りてる途中で引っかかって止まっちまった宮古を
タグボートで無理くり引っぺがしてる絵が浮かんできますた。

で、宮古は旅順沖で機雷踏んで沈んじゃうわけですが…。

そういや、遼東半島や南樺太に大型ドック作る計画ってあったのかな？

砕氷艦、欲しいよね。

砕氷艦、欲しいよね。

砕氷艦、欲しいよね。

>>528
製鉄所などがある室蘭に鎮守府を
という話は聞いたことがあるが・・・
冬季の流氷があるから、
南樺太にドック作っても使い勝手が悪いかも

戦前のイギリスの造船ドックについて調べたいのですが、お勧めの書籍やHPをご教授下さい。

>533
19世紀までなら、講談社学術文庫から、横井勝彦氏の著作で、「アジアの海の大英帝国」とか、
名古屋大学出版会から、秋田茂氏が「イギリス帝国とアジア国際秩序−ヘゲモニー国家から
帝国的な構造的権力へ」辺りが詳しいですし、オスマン帝国関係の本でも、最近山川のリブレット
で出版された、「オスマン帝国の近代と海軍」に、英国の造船所の話が一部掲載されています。

後、日本経済評論社から、「日英兵器産業とジーメンス事件」の一部に英国の造船所について
触れている箇所がありますし、そのものズバリの本としては、同じく日本経済評論社から、H.B.ピーブルス著
（横井勝彦訳）で、「クライド造船業と英国海軍」という本が出ています。
但し、後者は古いので、新刊書店には無いかも知れません。

この分野の研究者としては、先述の横井勝彦氏、秋田茂氏が詳しいので、その辺の著作をお読みになられては
いかがでしょうか。

今、横須賀のベース内の工場を壊している。トタン（？）で造られていた、海軍工廠
からの建物。基礎の部分はレンガが使われていた。

東は造船所が少ないんだよね

工廠があるから鎮守府があるの？

それとも逆？

>>537
鎮守府の工廠…です。
艦船はあくまでも鎮守府が所有し、艦隊に貸しているものですから、
艦隊から帰ってきたフネをメンテするのは鎮守府の仕事で、それを行う場が工廠です。
小栗上野介がお膳立てしていた横廠以外は、すべて鎮守府開庁後に設置されています。
ただ工廠長は、事務上の直系の上司は鎮守府長官でありながら、
艦政本部の技術指導に従う板挟みの人事を強いられていました。

え…？　大神工廠と室積工廠を直轄する鎮守府はどこって？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　呉鎮だと思ふけどｼﾗﾈ

米海軍はバージ連結式浮きドックを多数保有して、泊地まではタグボートで
引っ張ってきて、繋げてたみたいですけど、日本海軍はそういう運用の
小回りのききそうな連結式浮きドックは保有しなかったのですか？

シンガポールで修繕されて日本海軍根拠地隊で使用されていた巨大な
キングジョージV世ドックはQE1世も入居したそうですが、今も稼働中ですか？

オイラの爺さん　舞鶴海軍工廠で鋳物大工（鋳型大工かな？）をしていたらしい。
もうだいぶ前に他界してしまったが、工廠時代の話は聞いた記憶がない。
もっと、イロイロ聞いておけば良かったな〜。

「（日本には無限にお金があるから）国防は完璧だ！」
と中国の潜水艦を馬鹿にしている軍オタは嘘つきだ。

日本の借金は700兆円だ。
隠れ借金を含めると1100兆円だ。
年収は40兆円で支出は70兆円だ。
差し引き30兆円の借金を新たに作っている。
在日米軍撤退の外交カードをちらつかされ、
もう日本は米国との通商戦争に負けたんだ。

5兆円の国防費なんてもう出せない。
2兆円ぐらいで日本を守る方法を考えろ。
超々激安の核武装するなら外務省と手を組んで
国連安保理の常任理事国の拒否権を獲得する準備に協力しろ。
「拒否権がないと日本を守れない、核武装に失敗する。」
と国防部門から政府に圧力をかけろ。
外務省の力ではラチがあかない。

じゃあ大湊は？

大湊は要港部なので、工廠ではなく工作部になります。
大湊だけでなく、竹敷・鎮海・馬公にも工作部はありました。
舞鶴が鎮守府から要港部に降格した際には、工廠も工作部に落ちてます。
あと、香港・昭南・マニラ・スラバヤの接収造船所も工作部待遇でした。

順番的には八幡の対岸辺りの朝鮮にも工廠ができていたんだろうか

>>544
その前に高雄じゃないか？

台湾がいいですね。
実際のフィリピン攻略に際し、朝潮型の半数が戦闘不能に陥ります。
マニラ工作部が使えず、明石もダバオまで前進していたため、
馬公工作部に戻して応急修理のうえ、本土の工廠で本修理となりました。

まあ軍縮条約で台湾の要塞化は阻止され、南方攻略案ができたのが遅かったので、後知恵に過ぎませんが。

>>546
正確には禁止されたのではなく、現状維持が図られたのです。
八八のときにでもドックとか造っておけば、そのまま認められたんですけどねー（笑

う〜ん、こっちに引っ越してくると、"ねりつぶ"もくっついてきてしまうからなぁ。

さてどうするべ。

>>547
ええ。おととし条約期の馬公の強化を話題にして、貴方に諭された身ですから（自嘲

八八艦隊期の新機軸といえば
小規模の藤永田・石川島に駆逐艦建造ラインを確立
佐廠に立神係船池を増設し改装能力を向上

というのが大きいとこですね。

>>548
全力公試運転かけてみませんか？

かんけいないけど、昭南セレター軍港には１５インチ予備砲身とか１５インチ砲弾とか倉庫に落ちていなかったんだろうか？

>>548
誤爆か？
わけわからん

日本の海軍工廠とかに詳しい本（できれば文庫本）なにかないですか？

>>552
「海軍製鋼技術物語　著　堀川一男　アグネ技術センター」
３８００円
製鋼技術の本なので、金属工学に興味が無ければ難しい内容。

>>552
４市史。
最新の横須賀市史はぐだぐだですが、舞鶴市史は物語ふうで引き込まれそう。
呉市史は統計充実、佐世保市史はインフラ整備の経緯にくわしいです。

あげ

>>550
　シンガポールは元々戦艦を配属することは考えていなかったのじゃないかな？
そうすると、せいぜい重巡の２０cm砲とかだと思うけど。
　
　あと、マキンかタラワにシンガポールから２０cmもっていって沿岸砲台にしたって聞いたことあるけど、これは元々砲台用だったのかな？

>>556
５万トン級のドックがあるんだから考えてない、わけがないっす。

横須賀

>>557
　スマネ、言葉足らずだった。
　ワシントン条約で戦艦を本国艦隊に集約してしまった結果（オーストラリアやニュージーランドへの配備も含めて）、シンガポールで主砲砲身の交換なんか大掛かりな工事までは考えていなかったのでは？って意味だ

　５万トンドックはなぁ、、、常駐を考えて無くても、何かの保険で持っておかなくちゃならないものだったんじゃないかな？

太平洋戦争開戦時の日本海軍〜あの栄光をもう一度

将兵：32万人
艦艇：385隻　148万トン
海軍航空機（陸上運用含む）：3260機

主要戦闘艦艇：291隻　126万7550トン
空母：10隻（空母搭載機573機）
戦艦：10隻
巡洋艦：38隻
駆逐艦：116隻
潜水艦：64隻
その他：53隻

今の海上自衛隊もなかなかのものですよ。
世界第３位くらいの実力ありますよ。足りないのは空母と原潜くらいなもんです。

源泉とか空母とか要らないから、陸攻くれよ陸攻

日本海軍空母機動部隊〜あの感動をもう一度

○第一航空艦隊編成　1941年11月
空母：8隻　駆逐艦：10隻
搭載機：466機（艦戦142機　艦攻180機　艦爆144機）

・第一航空戦隊
空母：赤城　加賀
駆逐艦：曙　潮　漣
・第二航空戦隊
空母：蒼龍　飛龍
駆逐艦：菊月　夕月　卯月
・第四航空戦隊
空母：龍驤
駆逐艦：汐風　帆風
・第五航空戦隊
空母：翔鶴　瑞鶴
駆逐艦：朧　秋雲

スラバヤを復旧してくれれば良かったのに
陸軍モニター

2+2+1+2の計算もできない小学生以下の悲惨な>>563がここにいます

>>565
書き漏らしだろ。第4航空戦隊の春日丸が抜けてる。

瑞鳳も？

あと第十一航空戦隊とかは無視？

無視

いわゆる艦隊型の空母のみを出したのではないかと…。瑞鳳はカウントに入れてもいいと思いますが。

http://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000437.html

大神海軍工廠は、昭和16〜17年度に建設予算が承認され、
24億円（参考までに、�D計画の全費用が44億円）という巨費を投じて建設が予定された、
呉・横須賀にも匹敵する一大造船施設となることを約束されていた工廠です。

主要設備は船台２（空母用１、潜水艦２隻同時建造用１）、
ドック３（戦艦用１、重巡用１、潜水艦２隻同時建造用１）。
造船能力は、戦艦３年に１隻、空母３年に１隻（又は重巡２年に１隻）など。
加えて戦艦・空母１隻ずつの特定修理能力。
これらの造船・修理用装備品の生産の他、
さらに造機部で主機械タービン1700ｔ、主機械ディーゼル１0台、
缶24缶、補機２00台。
造兵部で砲煩−中小口径砲架２0基、魚雷発射管並びに空気圧搾喞筒各１0基、
電気−150万円分、
航海−艦底嘴、艦底管、短艇羅針儀、光学−中小型測距儀、望遠鏡、架台及び托架あわせて80万円分
という生産能力をもつ予定でした。

ちなみに海軍の未成海軍工廠として、仮称Ｓ廠が山口県室積に建設予定で、
17〜18年度に建設予算成立。
生産能力は大型潜水艦年に２隻半、大型潜水艦用主機年産10基（半分はＳ廠用、もう半分は他の工廠への配給用）、
さらに艦隊補充交代期には一般修理の一部を実施可能、というものでした。
要するに典型的潜水艦造船施設です。

大神も潜水艦を同時４隻建造可能ですし、海軍は豊後一帯に潜水艦の一大生産施設を有する計画であったことがうかがえます。

以上の出典は、戦史叢書「海軍軍戦備２」です。
勝井

こそっと羅列してみます。

終戦時の主要民間造船所の被害状況
・壊滅
　東京造船　大阪造船・協和造船　浦賀船渠四日市
・大破
　川重艦船・三菱神戸　日立桜島・藤永田　名古屋造船
・中破
　石川島　三菱横浜　尼崎船渠　播磨造船　日立因島　函館船渠
・小破
　日立神奈川　日鋼鶴見　日鋼浅野　三菱長崎　川南香焼　東北船渠

三井玉野・浦賀船渠・川重泉州・日立向島が無事なのが奇跡的です。
大阪では浪速・佐野安・名村も危うく戦災を免れています。
新潟鉄工・日本海船渠・川南浦崎といった遠隔地の造船所も生き残りました。

極東委員会中間賠償計画に基づき，ポーレー大使が提案した賠償案によると…
　軍艦修造施設すべてを没収する。
　100総トン以上の鋼鉄船を年間15万トン建造できる造船施設を没収する。
　２万トンドック２基を除き，年間300万トン分の修理施設を没収する。
これに基づいてリストアップされた造船所は以下のとおり
　横須賀工廠・呉工廠・佐世保工廠・舞鶴工廠・大湊工作部
　函館船渠室蘭・東北船渠・東京造船・日立神奈川・浦賀船渠・石川島第二
　川重艦船・三菱神戸・尼崎船渠・藤永田本社・藤永田船町・佐野安船渠
　瀬戸田造船・播磨松浦・九州若松・三菱下関
＊のちに東北船渠・浦賀船渠を撤回し川間ドックを追加。

22年のストライク報告，23年のジョンストン報告でスクラップは回避されました。

保守

あげ

死守

働いていたのは公務員？

呉で働いてますが　なにか？

>>576
まあ「軍属」ではあるんですが、軍属を公務員に含めるかどうかてのは、
朝鮮籍軍人軍属の恩給を巡って厚労省が裁判中なので、厳密には司法判断がない状態です。
ただ昭和28年に審議した「戦傷病者戦没者遺族等援護法」の法案を前年に閣議決定した際

>「軍人軍属」とは、昭和二十一年勅令第六十八号第一条に規定する
>軍人、準軍人及び公務員、公務員に準ずべき者
>並びにもとの陸軍又は海軍部内の有給の嘱託、雇員、よう人、工員及び鉱員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と要綱に明文化されていることから判断すれば、工員は公務員ではない、と読めますね。
で、国会審議を通して決定した「戦傷病者戦没者遺族等援護法」は、どうぞ探してみてください。

>>571
被爆地の三菱長崎が小破なの？

>>579
無敵なのです。

>>579
爆心地と三菱長崎は、直線距離で５km離れてますから。
投下された事実がある以上、長崎県民として心情的に納得しがたいことですが
三菱長崎を無力化できなかったことを斟酌すれば、長崎への原爆投下は失敗ですよ。

>>577
日新か？　呉造か？　日立か？　それとも兵隊さんか？

>>577はコンビニのレジ打ち

>>577　ＩＨＩです

今となってはもう取り返せませんが、>>577のＩＤがとってもクオリティだＮＥ〜と今になって気づきますた。

舞鶴は遠隔地とあって、飢餓作戦目標とはなったものの、佐世保のような市街地焦土作戦はなく
目ぼしい艦艇も七尾に脱出していたので、横須賀や呉のような対艦掃討爆撃も受けませんでしたが
散発的な攻撃は実施されていました。
工廠めがけて爆撃機が気まぐれに投下した爆弾は
よりによって正規職工詰所ではなく、学徒動員女子職工詰所に着弾。
引率教師と生徒さんが数名死傷しました…。

酒匂はよく無事でしたよね？

あげ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050306-00000004-mai-soci

>>588
戦標船に乗ってた人間なんて中皮腫なんかにならなくてもそろそろ寿命の年だろうに。

>>584
KYはしっかりしよう
だらだらやってるからああいうことになる

現状を分かってねーな

シッタカが吠えてる
じっさい立ち入り調査まで受けてるくせにｗ

どこも無理してるんだよな

無理しててもやっぱ人死にが出ちゃどうしようもないでしょ
操業停止食らうようなダメージ考えたらどっかに限界点はあって然るべきだと思うが

と、ここまで書いて思ったんだが、戦中の工廠勤務の軍属とかの扱いってどんなモンだったんだろ？
あっちで転落事故で死にました〜、ってなっても原因究明とかなしに死体片付いたらさっさと工事再開、とかか？

造船重機鉄鋼全て重大災害の歯止めがかかっていない。
むしろ加速している。管理強化で毎々負担高。
無理に無理重ねているのだよ。

>>594
職工の事故に対するフォローを調べたいところですが、なかなか具体例が公文書に出てませんね。

保険というか互助会というか、補償金は本人や遺族に支給されていました。
指１本切断したら日当55日分とか、四肢切断なら日当120日分とか…。
再発防止策のほうは、どうでしょうね…。
明治33年に「訓令工場災害事故に関する報告」が通達され、報告義務が明示され
35年に「工場死傷調査票」の書式が制定されています。
これは被災者１名につき１枚作製され、医務局長・経理局長・艦政本部長に提出されます。
ということは、艦政本部はとりあえず自己状況を把握していることになり、
何らかの指導改善があったんじゃないかなぁ…と。

ちなみに書式は、事故内容・負傷部位・症状・原因・日時・場所・作業との関連
救護手続（救出から補償金受給までの全過程）
被害者の経過（負傷者の場合は全治までの治療経過）を記録することになっています。

戦後、南極観測船になった宗谷って浅野造船所建造だっけ？

>>597
川南工業の香焼島造船所ですよ。
規格もの量産が得意な川南では珍しいオーダーメイド（砕氷貨物船だからね）です。

今は三菱長崎？

６００

>>599
>>141さんが述べているように、川南は戦後にいったん廃業しています。
昭和42年に造船所跡地の施設公売が執行され、三菱重工が買収してます。
それから５年かけて、三菱は香焼に100万トンドックを構築し、最大の拠点を手にしました。
川南そのものが、>>141さんの記述どおり松尾造船所の廃工場をそのまま流用したのと違い
三菱はいったん川南の遺産を洗いざらい消し去った上で、自力で新工場を建てたわけです。

同じ位置にありますが、系統は途切れているかなぁ…と。

人間は継承したのかもね。

>>602
もちろん。
旧香焼町（今年元旦に長崎市と合併）の基幹産業である造船・炭坑・造船学校は
すべて川南豊作が開発したものです。
造船所に続いて、36年に造船学校が長崎市に転出、39年に炭坑が閉山し、
47年に100万トンドックが開かれるまでの８年間、
香焼からすべての基幹産業事業者が消滅してしまったのですから
100万トンドックは香焼にとって待望の働き口であり、金づるだったわけです。

http://ww4.tiki.ne.jp/~tetsu338/yamato.locaset.html

日本じゃないけど、アメリカの海軍工廠及び民間造船所の造船能力。
昭和１４年１０月海軍軍令部編纂。

造船台
　東岸　海軍工廠　　大型５・中型０・小型１２
　　　　　民間造船所 大型９・中型９・小型５８
　西岸　海軍工廠　　大型２・中型０・小型４
　　　　　民間造船所 大型０・中型２・小型２１

ドック
　東岸　海軍工廠　　大型５・中型５・小型１０
　　　　　民間造船所 大型１・中型５・小型１４
　西岸　海軍工廠　　大型３・中型３・小型３
　　　　　民間造船所 大型１・中型４・小型１

大型（戦艦・空母用）、中型（巡洋艦・大型補助艦用）・小型（駆逐艦・潜水艦用）
ドックはもっぱら修理・改装用ですが、特に中小型の場合、建造に転用されることもアリ。

このスレの住人さん、
質問スレに武智造船所の現状が質問されてるんですが、どなたか回答できませんか？
造船所があった高砂市、
あるいは武智造船所の親会社にあたるジオトップ社のサイト当たったんですが
さっぱり分かりもはん。

最近はこんなのも造ってるようですな
ttp://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050326001059.jpg

>606　鷂氏
武智造船所は、戦時中に三井造船に買収されて、三井造船曽根造船所（ヘイ２０３１工場）となっていたようです。
曽根というか大塩に近かった様ですね。
神戸製鋼の高砂工場は、陸軍造兵廠？播磨造船所の跡地だそうですが、もしかしたら、これかもしれません。

旭硝子は1939年建設ですから、其処ではないでしょうし。

もしかしたら、奥まったところにある播磨マリーナか、海辺の姫路シーサイドゴルフ場辺りかなぁ。

>>608
うい。感謝です。
質問スレから持ってきた謎なので、>>608への誘導リンクをあっちに貼りました。

三井玉野の朝鮮人少年徴傭工について触れた某サイトに、武智のコンクリ船の話題がありましたが
朝鮮人の話題は善意にしろ悪意にしろバイアスがかかってるものと、あえて避けましたが
そのサイトこそが最接近ポイントだったんだなぁ…。

ついでに、海軍工廠ごとの造船能力も書いてみましょう。

東岸

ニューヨーク海軍工廠
　船台２基　825' ×130' 、825' ×130'
　船渠４基　694' 6'' ×120' 3'' ×35' 6'' 、656' 4'' ×105' 4'' ×29' 9'' 、465' 6+1/6'' ×89' 3'' ×24' 11'' 、349' 1+1/4'' ×67' 1+1/4'' ×25' 6''
　※第２造船台は1200' に拡張工事中（４５０００トン級に対応）、乾船渠１基建設予定

フィラデルフィア海軍工廠
　船台３基　900' ×130' 、900' ×130' 、500' ×100'
　船渠３基　1011' 4'' ×127' 6'' ×43' 5'' 、744' 6+7/8'' ×102' 7'' ×30' 2+1/4''

ノーフォーク海軍工廠
　船台２基　720' ×130' 、430' ×80'
　船渠６基　1011' 4'' ×27' 1'' ×42' 9'' 、722' 11'' ×112' 5'' ×34' 1'' 、492' 9'' ×86' 10'' ×26' 3''、
　　　　　　　 465' ×67' 1'' ×20' 、465' ×67' 1'' ×20' 、325' 7+1/2'' ×60' 3+5/8'' ×25' 3''
　※造船台１基休止中（DD用）

チャールストン海軍工廠
　船台２基　360' ×60' 、360' ×60'
　船渠１基　622' ×113' 1'' ×34' 1''
　※造船台２基休止中（DD用）　
　

ボストン海軍工廠
　船台１基　575' ×70'
　船渠３基　1175' 11'' ×133' ×44' 8'' 、738' 1'' ×101' 9'' ×30' 4+5/8'' 、378' 11+1/2'' ×60' 3'' ×25' 5+1/2''

ポーツマス海軍工廠
　船台４基　340' ×60' 、340' ×60' 、340' ×60' 、340' ×60'
　船渠１基　740' 10+1/2'' ×101' 9'' ×30' 4''
　※船台は潜水艦建造用

ワシントン海軍工廠
　船台１基　500トン級用

西岸

メア・アイランド海軍工廠
　船台２基　700' ×170' 、384' ×42'
　船渠２基　740' 4+1/2'' ×101' 11'' ×31' 2'' 、507' 11+3/4'' ×80' 9'' ×27' 1+3/4''
　※造船台２基休止中（DD用）、船渠１基建造中

ピュージェット・サウンド海軍工廠
　船台なし
　造船船渠１基　927' ×130'
　船渠３基　927' 3'' ×130' ×27' 6'' 、867' ×123' ×38' 、638' 11'' ×72' 8+1/2'' ×30'
　※船台１基休止中、船渠１基建造中（1112' 8+1/2'' ×143' ×39' 6'' ）、船渠１基計画中（710' ×104' ×32' ）

パールハーバー海軍工廠
　船台１基　332' ×42'
　船渠１基　1001' 10'' ×123' ×35'
　※船渠３基建造中（BB用×１、DD用×２）、浮船渠２基計画中（BB用×１、DD用×１）

キャビテ海軍工廠（フィリピン）
　船台２基　225' ×55' 、1000トン級用

工場

東岸

ニューオーリンズ工場
　船渠１基　525' ×100' ×28'
　※１８０００トン対応浮船渠

クリストバル工場
　船渠１基　386' 6'' ×66' ×22' 6+1/2''

ペンサコラ工場
　船渠１基　380' ×78' ×18'
　※５０００トン対応浮船渠

西岸

サンディエゴ工場
　船渠１基　361' 4'' ×42' 6'' ×20'
　※浮船渠

ハンタース工場
　船渠２基　1004' 7'' ×134' ×40' 、740' ×103' 2'' ×29'

オロンガポ工場（フィリピン）
　船渠１基　500' 4+3/4'' ×99' 10+1/2'' ×37'
　※１８５００トン対応浮船渠

バルボア工場（パナマ）
　船渠１基　1086' 8+1/2'' ×110' ×46'

民間造船所はまだ調べてません。
防研に気軽に行けるのは個人的事情により来週か、遅くとも再来週あたりまでなので、調べきれるかわかんないです。

>>615
乙

ゆうかどん乙でした。
勝手ながら、昭和期の米国軍艦の造船所別新造艦を羅列してみます。
駆逐艦・潜水艦も知りたいところですが、あいにく資料持ってません。
　＊初代も２代も関係なく名前だけ並べました。建造年度から類推してちょ。

＜ニューヨーク工廠＞
1930年　ペンサコラ
1934年　ニューオーリンズ
1937年　ブルックリン
1938年　ホノルル
1939年　ヘレナ
1941年　ノースカロライナ
1943年　アイオワ
1944年　ミズーリ・ボンノムリチャード
1946年　キアサージ
1950年　オリスカニー
（中止：リプライザル）

＜フィラデルフィア工廠＞
1934年　ミネアポリス
1937年　フィラデルフィア
1939年　ウィチタ（キャムデン艤装）
1941年　ワシントン
1943年　ニュージャージー
1944年　ウィスコンシン
1945年　アンティータム・プリンストン・ロサンゼンルス・シカゴ
1946年　バレーフォージ
（中止：イリノイ・ノーフォーク・スクラントン）

２大工廠ですが、やっぱりニューヨークがネームシップを担当してますね…。
対するフィラデルフィアは、戦艦３連続が異様に目立つかと…。

ノーフォーク工廠
1942年　アラバマ
1944年　シャングリラ
1945年　レークシャンプレーン・タラワ
（ケンタッキー）

ビュージェットサウンド工廠
1931年　ルイビル
1934年　アストリア

メアアイランド工廠
1931年　シカゴ
1934年　サンフランシスコ

サブ工廠は新造軍艦そのものが少ないので、傾向うんぬんとは言いがたいのですが、
西海岸の２工廠が開戦以後新造が消えるのに、ノーフォークが覚醒するてのも面白い傾向かと。

ニューヨーク＝キャムデン造船所
1927年　サラトガ
1929年　ソルトレークシティ
1930年　チェスター
1932年　インディアナポリス
1934年　タスカルーサ
1938年　サバンナ・ナッシュビル・フェニックス
1942年　サウスダコタ・クリーブランド・コロンビア・モントピリア・デンバー・サンタフェ
1943年　インディペンデンス・プリンストン・ベローウッド・カウペンス・モントレー・ラングレー・カボット・バターン・
　　　　サンジャシント
1944年　アラスカ・グアム・ウィルクスバール・アトランタ
1945年　ブレマートン・フォールリバー・メーコン・デイトン・ファーゴ
1946年　トレド・ハンティントン
（ハワイ・フィリピンズ・プエルトリコ・サモア・ニューアーク・ニューヘブン・バッファロー）

日本の川重・長崎のポジションにある民間造船所です。
圧巻は43年のクリーブランド級崩れのインディペンデンス級改造、それと幻のアラスカ級独占ラインでしょうか。

ニューポート＝ニューズ造船所
1927年　レキシントン（ベスレヘム艤装）
1930年　ヒューストン
1931年　オーガスタ
1934年　レンジャー
1937年　ヨークタウン
1938年　エンタープライズ・ボイス
1939年　セントルイス
1941年　ホーネット
1942年　インディアナ・エセックス
1943年　ヨークタウン・イントレピッド・ホーネット・バーミンガム・モービル・ビロキシー・ヒューストン
1944年　フランクリン・タイコンデロガ・ランドルフ・ベニントン・レイテ・ビックスバーグ（ノーフォーク艤装）・ダラス
1945年　ボクサー・アムスターダム・ポーツマス
（イオージマ・タラハシー・シャイアン・チャタヌーガ）

レックスからイオージマにいたる空母製造のオーソリティですね。
インディアナと並行しつつホーネットとエセックスを造れる大工場であります。

ベスレヘム＝クインシー造船所
1930年　ノーザンプトン
1933年　ポートランド
1936年　クインシー
1937年　ビンセンス
1942年　マサチューセッツ・ワスプ・サンディエゴ・サンファン
1943年　レキシントン・バンカーヒル・ワスプ・ボルチモア・ボストン・キャンベラ・クインシー
1944年　ハンコック・ピッツバーグ・ビンセンス・パサデナ・スプリングフィールト・トペカ
1945年　セントポール・コロンバス・ヘレナ・プロビデンス
1946年　フィリピンシー・オレゴンシティ・オルバニー・ロチェスター・マンチェスター
1953年　ノーザンプトン
（ケンブリッジ・ブリッジポート・カンザスシティ・タルサ）

巡洋艦メーカーではありますが、マサチューセッツを竣工して以後は
エセックス級量産にも参画しており、40年までに拡張を果たしたんでしょうかね…。

＜ベスレヘム＝サンフランシスコ造船所＞
1943年　オークランド・リノ
1944年　フリント
1945年　タクソン

＜フェデラル＝ケアーニー造船所＞
1941年　アトランタ
1942年　ジュノー
1946年　ジュノー・スポケーン・フレスノ

アトランタ級のラインを持つ２工場を併記してみました。
フェデラルの空白期間をベスレヘムが埋める結果となっていますが、これは何だろ…？


＜クランプ＝フィラデルフィア造船所＞
1944年　マイアミ・アストリア（工廠艤装）・オクラホマシティ
1945年　リトルロック
1946年　ガルベストン
（ヤングスタウン・ウィルミントン・バレホ・ヘレナ・ロアノーク）

かつて日露のレトヴィサン・ワリヤーグ・笠置を生んだ老舗が覚醒したわけですが
受注のうち半数がキャンセルとなってしまいました。

東日本は造船所がすくないよね

>>624
まあ房総から下北にかけて…ですね。
駿河湾沿岸には、金指鉄工をはじめ漁船メーカーがひしめいていますし
幕末には伊豆戸田村でロシア向けにヘタ級を量産した実績がありますから。
和船から大型鋼鉄船に脱皮できる可能性があったのは、強いて言えば石巻でしょうか。
今でも重要な漁船メーカーが生き残ってますし。
もっとも、石巻をはじめ女川・気仙沼と、三陸の重要漁港に支えられているわけですが。
一方で、出羽地方の和船は日本海航路の衰退とともに潰滅してしまいましたね。

大神工廠についての疑問
完成出来たかどうかはともかくとして
建設予定地の沖合いは遠浅なんです
別府湾の水深も意外と浅いんですよ
莫大なカネかけて浚渫しないと大型艦の船底がつっかえてしまいそうな・・
なして大神に目をつけたのか？不思議なんですよ
他に海軍工廠建設適地は幾らでもありそうに思うんですがね
どなたか詳しい方、教えていただけませんか？

大神工廠の件、サイトでは勝井さんの戦鳥投稿のほかは仮想絡みばかりだし
文献資料も探しているものの見つかりませなんだ。
現地に行ったことないので、地図上で想像するしかありませんが
真那井地区の漁港とか養鰻場あたりでしょうけど…。

で、探してる途中に「高雄軍港」の建設について「日本海軍史」で触れてあったので紹介。

前にも書きましたが、軍縮条約で台湾の海軍施設増強は凍結されたわけですが
条約が明けたことによって、高雄港の軍港化計画が立案されました。
昭和12年に工事着手となりますが、
湾の沖合に総延長７．５キロの防波堤２本を構築し、海底は12ｍに浚渫して港を構築。
さらに戦艦ドック２基・巡洋艦ドック２基・小艦艇ドック１基・船台２基・艤装岸壁400ｍを設営し
18年度までに馬公、21年度までに佐世保並みの施設建造を目論んでいました。
しかし、開戦によって香港・昭南の修理施設を手にしたため、ドックは基礎工事の段階で凍結され
正式に18年末をもって、高雄軍港建設工事は中止となりました。
２万トン地下オイルタンク２基・１万トントンネル式オイルタンク２基、
それと地上施設用地の舗装道路は完成したものの
防波堤の構築・港内浚渫は中途半端な状態で放棄されてしまったそうな…。

あげときます

>>627　626です
おお、レスありがとございます
そうですなぁ〜実際に建設とりかかった訳でもないですし
昔、大神地区にある入江を利用したかったんじゃ、と祖父から聞いた事があります
祖父は三菱長崎の造船工でしてそん時、海軍技術士官から聞かされたそうです
入江を利用すんとデカいドックが楽に造れるとか・・ホントですかね？
しかし祖父の個人的見解は違います
「大神の近くに別府ゆうデカい温泉地がある、海軍将兵慰労にゃ女が一番じゃ〜
そこで海軍は大神に目をつけたんじゃろう」と
いくらなんでもこの祖父の話しは嘘ですよねｗ
まぁ別府は今も昔も温泉地として有名ではありますが
なんか祖父のアフォな話しを書いちゃってスミマセン

>>630
いや、まず潜水艦の造修/建造拠点として整備してその後拡充ってな話もあるし
そうすると、潜水艦の中の人の慰労を考えるとあながち間違いじゃないかもw

予算がついている以上、少なくとも大蔵省説明用としての建築計画関連資料が必ずあったはずですが、
さて、現存しているか・・・？

防研で誰か漁ってきてくれませんか？

この時期になると防諜に神経尖らしてるから大蔵省向けの説明にも表向きの事業書
欺瞞工作がしてある可能性がある。

>>633
表向きの資料があるのであれば、本来の事項を書き記した資料も内部向けに必ず作られています。
ホンモノがなければ贋物をつくることはできませんからね。
現存しているかはまた別問題ですが。

憶測でしかないのですが、まず日鉄八幡に近く、資材供給に困らない点はあります。
豊後水道は、佐伯の呉防備戦隊が厳重に防御してますし
佐伯・松山・築城・富高・宇佐、さらには陸軍の小月と、航空隊が密集してます。
別府湾は艦隊停泊地でもありますし…。

>>630
冗談半分、しかしそれもありえるかもしれません。
スレ違いになりますが、別府海軍病院は当時最大の病床数を誇る病院だったので。
鎮守府至近の第１種病院は、例えば陸奥爆沈のような突発事故に備えて
平時から空き病床を確保しておく必要があり
かといって慢性疾患に対応したサナトリウム形式の第２種病院は野比にしかないため
ドン亀乗りは別府や熱海湊など第３種病院に直行というケースも多かったようです。
ただ、大神工廠計画が立った頃には、観光業界は大幅に縮小されています。
昭和18年以後、海軍病院は、閑古鳥が鳴く温泉宿を接収して一挙に拡大され
別府周辺の温泉は特に活用されていたようです。

大分に新工廠を

>>636
なかなかいいＩＤ出してますね…でもあと半時間ほどでお別れですが…。

大分市は大分川と大野川の堆積土砂で干拓・埋立はやりやすくはあるんですよね…。
現に新産業都市指定で新日鉄とか九石コンビナートとかもできてるわけですから。
ただ干拓地に不等沈下はつきものなので、相当の覚悟が要るのではないでしょうか。
佐世保航空隊の対岸の新田に第21航空廠を置く計画のもとで造成したところ、
案の定、不等沈下でとうてい工場を建設できるような状態ではなくなったため
21空廠は大村航空隊最寄の平地に急遽移転する羽目になったそうな…。

大分っつーか、別府湾は「日本で一・二を争う活断層」中央構造線が走っているぞ。
新日鉄がこさえた埋立地の地下からは、伝説の存在だった瓜生島の痕跡も出てきた
という話だし。
重工業地帯としては、最も危険な立地条件かもしれんぞ。

>>638
お言葉返すようですが、大分の埋立地はヤワなシロモノではありませんで。
どこもベラボーにゼニかけてガッチリ造っておりまする。
新日鉄の大煙突「だけ」で当時のゼニ８億かけておりますです。
大地震が発生しても簡単にブッ壊れるとは思えませんで。

さらにお言葉を返してみると、絶対不倒のハズの高速高架がさくっとぶち折れた
阪神大震災の実績などを見るにつけ、中央構造線上に何かを作ることが既に間違ってると思われ
簡単にぶっ壊れることはなくとも損害は必至であるのだから、より好適地があるならそこに逃げるのが普通ですな

昨日浦賀で「咸臨丸フェスティバル」とかいうイベントがあったから行ってきた
造船所跡地が会場になってて真下から見るハンマーヘッドクレーン、ドライドックに感動

ただ、放置されてるだけあって保存状態は最悪
ハンマーヘッドの横にある1945年製ジブクレーンの窓はアルミサッシだし・・・
何とか残してほしいね

あのまま体制が続いていたとして大神の他に候補地や適地に名を上げられたりできる土地はどこになります？

釜山あたりどうでしょう？
あと大分は適地？

>>642
個人的には、釜山は純粋に商港として醸成させたいっていうのと
直線距離でわずか50キロ弱しか離れていない鎮海を放置しておくのはもったいない、とか。
韓国財界は戦後に蔚山に目をつけて造船都市を構築しましたが、戦前の状況を考えると
陸軍が要塞を構築していた麗水とか、渤海湾と対馬海峡の分岐点にある木浦も捨てがたい…。

とりあえず、開戦がなければ、鎮海工作部ではめぼしい設備だった浮きドックが
トラックに持っていかれることはなかったわけで、これを足がかりに設備増設もできたかも。
ただ、戦艦・空母向けの造船所にはならないでしょうね…。

大和型専用ドックは呉・横須賀・佐世保にあり、横廠ドックは信濃の建造続行で塞がっていたものの
実際の大和・武蔵は、111号艦をキャンセルした呉廠ドックのみで整備を済ませ、
佐廠ドックはまったく使う必要がない状態で終わってます。
開戦がない仮想世界では、111号艦の建造も続行されますが、大和・武蔵の整備は佐廠ドックで事足ります。
信濃・111号が竣工する頃には、金剛・比叡は退役。
改大和型は明確に、榛名・霧島の代艦として位置づけられていますが、
榛名・霧島は、超甲巡完成までのワンポイントリリーフが命じられています。
と、とりあえず旧戦艦が２隻減らされるわけですが、逆に高雄に戦艦ドック２基が建設中で
開戦しない以上、香港・昭南のドックを占領できないので、完成させねばなりません。
むしろこれらは、改大鳳型以下の空母整備も兼任することをもくろんでいなけりゃ無駄な投資になります。
まったくの白紙状態に近い超大和型はおそらく扶桑・山城代艦の色が濃くなるでしょうが
既に開放された呉廠・横廠ドックで捌ける状態に落ち着くんじゃなかろうか…と思います。

八八艦隊　戦略的背景と造艦技術 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103898217/265-266

退役はどうかな・・・？
昭和２５年時点で旧式戦艦１０隻全てがまだ現役のようだぞ。

特別工作部の実力についていろいろ知りたいのですが？

スチュアートを復旧した１０１特別工作部が一番能力があったわけ？
一万�dと５千�d、３千�d　３基の浮きドックがあったらしいけど、ぜんぶ復旧して使ったの？
スチュアートの復旧の時に一万�dドックは復旧したらしいけど

>>644
うう…やっぱり戦艦に詳しい人は底が深い…。
せっかく２次改装した金剛型をあっさり捨てるのはもったいないし、
あっちも３次ヴィンソンでアイオワ級を用意していたわけだし…。

でも一つ言い訳。
>>643は昭和造船史から引いてきました。
その中で、改大和型は榛名・霧島の代艦と明言してありました。
ゆうか氏のレスは�C計画策定時の保有計画であり、私のレスは�D計画商議時の保有計画です。
ただ榛名・霧島は超甲巡就役まで維持する方針であり
金剛・比叡退役というのは、私の勇み足だったみたいですね…orz

さらに追い討ちｗ

八八艦隊　戦略的背景と造艦技術 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103898217/212-240
特に230-239

つかこの人は、バーレーン戦見ながら何やってんだか・・・

ほしゅ

なんで今呉で護衛艦つくらないんだろ

事業所ごとに品目を特化したほうが効率がいいから。IHI-MUの分担は、
横浜：艦艇建造・艦艇修理
呉：コンテナ船建造・艦艇修理

>>647
オニ…（ｗ；

>>642
よく考えたら、大分には先客がありましたね…12空廠が。
となると、造船工廠以上に、12空廠にはフル稼働してもらいたいところです。

だららんと軍艦進水規則（大正３年）をカキコ。
…ちゅか第６条までは丸写しなんですけどね…。

第１条
新造軍艦進水の期に近きたるときは、
海軍工廠に在りては所管鎮守府司令長官、内地私立造船所に在りては其の造船所長
進水の期日を予定し30日以前に海軍大臣に具申すべし。
海軍大臣は前項の具申に基き命名式日を定む。
軍艦の命名式は進水の時期に挙行せらるるものとす。

第２条
命名式の期日決定したるときは
鎮守府司令長官は予め其の命名式次第書を調製し海軍大臣に報告すべし。
私立造船所に在りては造船所長命名式次第書を調製し
予め海軍大臣の認許を受くるものとす。

第３条
軍艦進水したるときは
海軍工廠に在りては鎮守府司令長官は直に之を海軍大臣電報すべし。
私立造船所に在りては所長は之を海軍大臣及所管鎮守府司令長官に電報するものとす。

第４条
軍艦を船台に於て建造したるときは之を水上に浮泛せしむるを進水とし
船渠内に於て建造したるときは船渠外に出すを進水とす。

第５条
軍艦の進水は
船台進水に在りては
船体の水面に向て進行を起す時を以て始り全く水上に浮泛したる時を以て終り
船渠進水に在りては
船体の船渠外に向て進行を起す時を以て始り全く船渠外に出てたる時を以て終りとす。

第６条
軍艦を進水せしめらるる際には
海軍大臣進水命令書を朗読し終て之を鎮守府司令長官若は造船所長に援く。
鎮守府司令長官　造船所長　進水命令書を受けたるときは
鎮守府司令長官は直に海軍工廠に　造船所長は進水担当の所員に令して
軍艦を進水せしむべし。

第７条（進水命令書の書式）
ちょっと一例を…艦名・日付・海相以外は同じ書式です。

軍艦蒼龍　昭和九年十一月工ヲ起シ今ヤ船体成ルヲ告ケ茲ニ命名ノ式ヲ挙ケ進水セシメラル
昭和十年十二月二十三日　海軍大臣　大角岑生

（正式な書式では、大臣の肩書きと名の間に爵位が入りますが、
　大角さんが男爵になるのは蒼龍進水式の３日後なので、空欄にしております）

第８条（命名式場に出席義務がある諸員）
・海相と艦政本部長は、天皇および皇族の出席がある場合、5000トン以上の大艦の場合は出席。
・艤装員長は初代艦長となるので当然出席。
・工廠では鎮守府長官、工廠長、工廠の各部長、主席将校検査官が出席。
・企業では艦政本部の各部長、所在地の鎮守府長官、造船所長と重役、
　主席監督官、および造船・造兵・造機の主任監督官が出席。

あげ

倉敷水島には、海軍工廠計画はなかったのですか？ 素人ですみません

ないです。

>>655
水島が港として機能し始めたのは、
昭和28年に10000トン船舶に対応して水深９ｍに浚渫してからです。
海軍は昭和16年に三菱重工に航空機製作所を作るよう委託しました。
この時に同時に港湾整備を始めるのですが、
あくまでも航空資材の荷揚げ・荷下ろしに特化したものです。
水島港が大いに躍進したのは、
昭和39年の新産都市指定、42年の水深16ｍ浚渫、49年の特定港指定と、高度成長期のことです。

戦後か

日本は港をたくさん作れていいなとロシア人がいってた。

ロシアは少ないのか？

港が凍るからだろ

それもあるけど、確かに日本は港が多い。
日本列島の海岸線は総延長で世界トップクラスなので、ものすごく地形が入り組んでいる。
イコール港湾向きの地形が多い。

日本は急傾斜地がおおいからね大型船舶が近寄れる

tyage

ロシアが京都議定書になかなか同意しなかったのは
温暖化を進めて不凍港をより多く得たかったから。

あげな

鎮海要港部

呉と横須賀ではどっちが造船量が多いかな？

呉かな？

>>668
トン数で行くと多分呉。
あそこはVLCCと6000TEUオーバーの
大型コンテナ船ばかりだから。