韓国海軍スレ　第14設計室

何のかんの言いながらPART14です。

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047169651/l50

3 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/12 00:27 ID:???

公式的軍事的危険度
1位.北朝鮮 2位.中国 3位.ロシア

韓国人体感危険度.
1位.北朝鮮 2位.中国 3位.日本 4位.ロシア

日本は公式的に敵国または仮想敵国で表示にならないです.
共産国家ではなくて友邦やアメリカを中心にした同盟国だからです.
ただ日本の海軍力にすごく気になることは事実です.
それが体感危険度で日本が上がった理由です.

4 ：名無し三等兵：03/04/12 00:29 ID:???

>1 乙ｶﾚｰ
早速ですが日本のメディアもいい加減なこと書いてハズイです↓

韓国初のステルス駆逐艦が進水
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030411213735X639&genre=int

5 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/12 00:33 ID:???

>>3 文は以前スレ...949 の返事です.

6 ：名無し三等兵：03/04/12 00:38 ID:KxUDq160

http://japanese.joins.com/html/2003/0411/20030411182031200.html
「韓国海軍で、電磁波や赤外線、騒音の露出を減らすステルス（Ｓｔｅａｌｔｈ）
技術を初めて搭載した駆逐艦」

あのう、赤外線は電磁波の一種なんですけど。

7 ：名無し三等兵：03/04/12 02:06 ID:???

>>3
ロシアが3位と4位か・・・
なるほどね、平和だなー。

ああ、そうか。
日本は2回程ロシアとやりあった事があるからロシアの強さを認識しているし、
現在ﾍﾀﾚていても将来復活する事をちゃんと想定している。
それに対して韓国は建国以来戦争した相手が北朝鮮、中国だから、
どうしてもそれに縛られるんだろうね。

でもね、ロシアは恐ろしいよ、本当に。

8 ：　：03/04/12 02:23 ID:???

この期に及んでロシアの恐さを認識していない、って事ですか。
目先の北とかしか見てない証拠なんですかね。

ところで>>6のムンム・デア・グロッセですが、
かの国には“大王”が複数いるようですね(whhh

9 ：名無し三等兵：03/04/12 02:31 ID:???

>>7
3回でそ
日露、ノモンハン、第二次の・・・それともﾉﾓﾝﾊﾝはカウントせず？

10 ：名無し三等兵：03/04/12 03:33 ID:???

ミグ25が函館に来たときスペツナ・・・papapapam!

11 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/12 04:06 ID:???

>>7,8
頭の中が狭韓でいっぱいになった人間たちがあふれますね. ^_^ 2chはますます馬鹿たちだけあまりにも多いです.
日本人は平和というのに垢じみて日本人の腹中には周辺国に対する仕返しの恐れしかないですね.

私の書いた文は周辺国の軍事力を比べたのではないです.
韓国の立場からすぐ軍事的に危ない国家の順位です.
現在の韓国はロシアより中国がもっと危ない存在です.
北朝鮮はロシアとの軍事関係がよほど瓦解されている状態であって中国は北朝鮮と軍事的に密接な関係を引き続き維持しています.
また中国は巨大になる経済力を基盤で軍事力を膨脹しているしロシアの空席を蠶食しています.
>>8
"大王"という字が入って行った韓国の "王"は何人いないです. それほど偉い "王"たちです.
日本の全国民を戦争に追いこんで戦犯としての罪代価は部下たちに押し付けて図図しく寿命をつくして死んだ天皇よりは "偉い王"です.

12 ：名無し三等兵：03/04/12 04:15 ID:???

>>8
>>11
政治討論まことに結構。多面多層的日韓交流万歳。

だがね

ここは軍事板だ。程度の低い政治的罵り合いを行う場所ではない。

13 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/12 04:22 ID:???

>>12
申し訳ありません.

14 ：名無し三等兵：03/04/12 04:39 ID:???

まあ、まったりいきましょう。

海上自衛隊新型護衛艦について語りましょう。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049325258/725

スレの以下で韓国艦艇KDX-Ⅱ2番艦は、何故進水前に艤装を済ませるのか？
って疑問がでてたんですがこのあたりどうなってるんでしょうか。
（海自の場合は進水後に艤装）

経済性を考えれば
ドックが長期間一隻に占有され効率が悪いのではないかという意見が出てますが。

15 ：　　：03/04/12 07:30 ID:U7vFLM3R

韓国海軍は寄港した国に敬意を表さないって本当なんでしょうか？

16 ：名無し三等兵：03/04/12 07:45 ID:???

たとえ形式的であっても、そうしない海軍なんて存在するのかよ厨・・・・

17 ：　　　　　：03/04/12 07:50 ID:U7vFLM3R

>>16
韓国海軍は寄港した港の国旗を揚げることをせず、常に対極旗つけてるって
聞いたんですが出鱈目なんでしょうか？

18 ：16：03/04/12 08:04 ID:???

む・スマン
いくらなんでも・・・・と思って検索してみるとこんなの出てきた・・・・
ttp://aguagu.tripod.co.jp/ifr/korea.htm
＞韓国艦の掲げていた旗についてはマナー違反という話も伝わっています。参考
＞気になって撮影した画像を調べて見ると、ニュージーランドの艦以外は
＞ほとんど自国旗を掲揚していたようです。もっとも自衛隊板のスレ
＞ッドでは国際観艦式の最中でも韓国艦は自国旗を掲揚していたという
＞話もありますので、そういう行動が韓国だけであれば、やはりマナー違反
＞ということになるのだと思います。

詳細分かる人情報キボンヌ。

19 ：14：03/04/12 08:24 ID:???

>>14
これ勘違いだったみたいです。スマヌ

＞756 名前：名無し三等兵投稿日：03/04/12 07:03 ID:Buc3yPcY
＞http://rki.kbs.co.kr/src/news/today_news.asp
＞新鋭のステルス大型駆逐艦　進水
＞
＞韓国海軍の次の主力艦となるステルス駆逐艦「文武大王艦」4500トンが蔚山市の現代重工業造船所
＞で11日進水し、盧武鉉大統領も進水式に出席しました。7世紀の統一新羅時代の名君の名をつけた
＞この「文武大王艦」は、現在の主力駆逐艦である広開土大王艦クラスより、1000トン大きく、長さ
＞150メートル、幅17.4メートル、深さ7.3メートルで、最大29ノット(時速54キロ)のスピードを出す
＞ことができ、1万200キロの航続距離を持っています。そして、対空や対艦のミサイルを甲板の下か
＞ら垂直に発射できるとともに、ミサイル防御用兵器、潜水艦攻撃用の魚雷、海上作戦用ヘリコプタ
＞ー1機を搭載し、300人が乗り組みます。「文武大王艦」は、今後、艤装を進め、試験航海をした後、
＞来年夏、海軍に引き渡されます。
＞
＞…と。
＞やっぱ艤装はこれから岸壁でやるぽ

＞日本語記事はここにも
＞http://japanese.joins.com/html/2003/0411/20030411182031200.html

20 ：名無し三等兵：03/04/12 08:45 ID:???

韓国海軍の戦略思考ってなんでしょうねえ。

任務は
１．北の海軍力に対する抑止
２．自領海・経済水域の保護
３．主要港の防衛
４．可能ならば航路防衛

なんだろうけど

21 ：名無し三等兵：03/04/12 09:01 ID:???

>>4
「初のステルス駆逐艦」て既に2番艦なんだけどな。
時事通信もまじめに調べてから記事書けよ。

22 ：せいら・ます・大山：03/04/12 09:01 ID:tjYtsSJT

>>20
５．日本への対抗心

23 ：せいら・ます・大山：03/04/12 09:03 ID:tjYtsSJT

>>21
半島の新聞のＨＰだとこんな具合。
http://japanese.joins.com/html/2003/0411/20030411182031200.html

24 ：名無し三等兵：03/04/12 09:08 ID:???

>>23
韓国には珍しく淡々と事実のみを伝えてる記事だな。
あちらのマスコミは何かにつけオーバーアクションだから。

25 ：名無し三等兵：03/04/12 09:17 ID:???

>>22
総帥、ハン板からの出張乙です。

韓国海軍のお買い物計画を見ると、KDX１＆２、KDX３、強襲揚陸艦、潜水艦
という訳なのですが、調達予定数等を見ると、流石に任務５はないでしょう（ｗ

26 ：名無し三等兵：03/04/12 09:23 ID:???

>18の件に関して韓国人がどういう言い訳をするのか楽しみだな。

しかし、なんかこう、韓国人(一部だろうが)の日本に対する海軍力の対抗心はWW1前のドイツとイギリスの関係を思わせるな。
もちろん海外に領土を持っていたドイツにはそれなりの必然性はあった訳だが。

それにしても明治帝は偉かったな。
「軍艦に人名をつけるのはどうかと思う」と制止遊ばされたそうだが、これは正しかったと思う。

27 ：名無し三等兵：03/04/12 09:27 ID:???

>>26
そうは言っても人名を使わない国の方が少数派だけどね。

28 ：名無し三等兵：03/04/12 09:50 ID:???

>>3
まあ数は多いが新旧玉石混合で同一行動取れるかどうかも分からない中国海軍
や1980年代で進歩が止まったロシア海軍を考えると、海自を意識した海軍を整
備していけば両面作戦を強いられない限り優位に立てるんだろうけど。

29 ：名無し三等兵：03/04/12 09:57 ID:T2DxWn/I

>>23-24
だから「電磁波や赤外線」って、なんだよ？「韓国軍や韓国海軍が出動した」という
言い方するの？「レーダー反射波や赤外線、騒音の露出を減らす」ならわかるけど。

30 ：名無し三等兵：03/04/12 10:05 ID:???

取り敢えずお前ら、マリンコはスルーしろ
相変わらず>>11みたいなこと言ってる恥知らずを相手にするな

31 ：名無し三等兵：03/04/12 10:06 ID:???

>>29
翻訳者or日本語記事を書いた記者がある程度軍事知識持ってるかどうかも分か
らないのに目くじら立ててもな。

32 ：名無し三等兵：03/04/12 10:10 ID:czjVAPNB

>>31
軍事知識というよりは科学知識。日本の新聞でもつくづく思うけど、
書く範囲内においては正確に書いて欲しい。

33 ：名無し三等兵：03/04/12 10:15 ID:???

>>29
一般的に「電磁波＝電波」なんだから別に構わんでしょ

34 ：名無し三等兵：03/04/12 10:31 ID:???

一般的に「韓国軍＝韓国陸軍」なんだから別に構わんでしょ

35 ：名無し三等兵：03/04/12 15:00 ID:???

MARINEの貼ってたKD-2はタイコンデロガみたいだな。
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030411/20254928.jpg

むらさめがミニアーレイバークみたいな感じだから、並ぶとおもしろそう。

36 ：名無し三等兵：03/04/12 17:18 ID:???

>>35
KD-2がタイコンデロガに見える君のセンスも素敵だ。

37 ：名無し三等兵：03/04/12 18:01 ID:???

タイコンデロガはこんなに貧弱じゃないよな‥‥
しかし岸壁がやけに汚い気がする

38 ：名無し三等兵：03/04/12 19:16 ID:2Qf5JS1E

落書きじゃないの？
ちなみに今ヤフーニュースにこれが出たよ：ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000111-yom-int
戦争が終わるごろに軍隊を出して→ウリナラも戦勝国だから油井1コくれ
ｳﾏｰ（゜Д゜）

39 ：　：03/04/12 19:25 ID:???

土地はもちろん気象や季節、気候風土全てに細細とした名前のある国は
こういう時優雅でいいよね。人名なんて味気ないと思うのはお国柄のせいなのかな

40 ：名無し三等兵：03/04/12 19:55 ID:nWaybVUG

KDX-3の形はやっぱりアーレイ・バークなのかなあ。
KD-2はなんだか普通の形だったから、
次こそ奇抜なシルエットを復活させて欲しいものだが…

41 ：　：03/04/12 20:02 ID:???

>>39
季節や気象にたくさんの名前を付ける細やかさは日本的でいいと思うが、
船の名前につける人名はその国の歴史の中で活躍した英雄や政治家だから、
国の誇りとして国外に自慢できる人物がいるってのもいいことじゃないかな。
アメリカ海軍の船の名前でワシントンやリンカーン､ケネディを知らない奴はいないでしょ？

ただ韓国の文武（ムンム）大王だの公開土大王だのを知ってる奴がこの世界にどれだけいるか疑問だけど･･･

42 ：名無し三等兵：03/04/12 20:14 ID:2Qf5JS1E

>>39
ブッシュよりアラスカとかの方がカッコイイし

43 ：名無し三等兵：03/04/12 20:16 ID:???

>>41
日本で徳川家康とか名付けても同じな罠
てか、ニミッツ級の中にだって
日本人的には誰、それ？ってのっもあるし。

たとえば、旧軍の大和や武蔵、信濃や長門や陸奥なんてのを
地名として理解している人間が国外にいかほどいたかと小一時間。

んなもん、自分の国での知名度が高ければいいんだよ
世界で世界で･･･とか言ってると、ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ-と同レベルになるぞ？

44 ：名無し三等兵：03/04/12 20:18 ID:???

ゴジラ、キングギドラあたりのネーミング　キボンヌ

45 ：名無し三等兵：03/04/12 20:19 ID:???

確か、ドイツも人の名前付けていたよね。

46 ：名無し三等兵：03/04/12 20:21 ID:???

エンペラー　ヒロヒト
とか付けたら・・・・
サヨが騒ぐと思われ

47 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：03/04/12 20:21 ID:xCfegc6Y

>>45
むしろ人名をほとんど用いない日本の方が世界的に見て例外です。
日本にも人名採用の流れは極初期にはあったんですけどね。

48 ：名無し三等兵：03/04/12 20:22 ID:xqpxBlx3

軍艦に限らず外国は工業品や兵器、商品に人の名前をつけたがるけど、
日本は、ほとんど人名を使わない

49 ：名無し三等兵：03/04/12 20:27 ID:9f5Kj2W2

空母　トヨトミ・ヒデヨシ

50 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：03/04/12 20:31 ID:xCfegc6Y

明治期、歴代天皇や功労者の名を冠することが検討されたけど、
天皇陛下からの「沈んだり事故ったりしたら、冠された方に対し不敬にあたるのでは」
と突っ込まれ、以後日本では人名艦は廃れました。

明治天皇さえ賛成していれば、戦艦「神武」とか空母「（楠）正成」とかありえたわけ。

51 ：名無し三等兵：03/04/12 20:32 ID:xqpxBlx3

そういえば、
戦艦武蔵は人名だな

52 ：名無し三等兵：03/04/12 20:33 ID:???

「しらせ」も人名

53 ：名無し三等兵：03/04/12 20:34 ID:9f5Kj2W2

武蔵の国

54 ：名無し三等兵：03/04/12 20:35 ID:2Qf5JS1E

>47
でも、お隣の中国も台湾もほとんど地名だと聞いているけど・・・
どっちもマイナーだからあんまり関係ないか

55 ：名無し三等兵：03/04/12 20:36 ID:???

綾波も・・・・　（ｗ

56 ：名無し三等兵：03/04/12 20:36 ID:xqpxBlx3

>>53
そっか
武蔵と大和は国名なのか

57 ：名無し三等兵：03/04/12 20:37 ID:EFuKCMZq

大和も人名

58 ：名無し三等兵：03/04/12 20:37 ID:???

>軍艦に限らず外国は工業品や兵器、商品に人の名前をつけたがるけど、
>明治期、歴代天皇や功労者の名を冠することが検討されたけど、
では、日本の先進国入りに貢献した商品の名前をつけるというのはどうだろうか。

例：
うおーくまん

59 ：名無し三等兵：03/04/12 20:38 ID:2Qf5JS1E

ニンテンドーはどう？
アメリカでは認知度高いし。

60 ：名無し三等兵：03/04/12 20:42 ID:xqpxBlx3

>>58
イージス護衛艦かろーら
イージス護衛艦とらんじすたらじお
イージス護衛艦すーぱーふぁみこん

61 ：名無し三等兵：03/04/12 20:44 ID:???

武蔵→武蔵の国、宮本武蔵
大和→大和の国、ヤマトタケルノミコト

どっちも国と個人名があてはまるのか

62 ：名無し三等兵：03/04/12 20:44 ID:???

この護衛艦は株式会社任天堂の協賛により運航しております。

63 ：名無し三等兵：03/04/12 20:51 ID:???

空母　大原麗子

64 ：せいら・ます・大山：03/04/12 20:54 ID:pbil/cIV

韓国の場合、彼らだけが知っているような偉人の名前ですら、
つけるとなるとすぐにネタ切れしてしまうんじゃないかと心配です。
５番艦、六番艦ともなると、安重根とかつけそうで（ｗ

65 ：名無し三等兵：03/04/12 20:55 ID:???

>>64
その前に予算が尽きるに１００ウォソ

66 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：03/04/12 20:56 ID:xCfegc6Y

>>64
少なくともＫＤＸシリーズは各３隻で計９隻建造予定だから
偉人名が９つ必要なんですよね。
結構シャレになってません＞安重根

67 ：名無し三等兵：03/04/12 21:01 ID:???

金日成、金正日、金正男．．．
後はカルビとかナムルとかキムチくらいか？

68 ：名無し三等兵：03/04/12 21:05 ID:???

ソンドンヨルとかどうよ？

69 ：名無し三等兵：03/04/12 21:05 ID:???

「李瞬臣」　出てきそうな予感

もう使われてるかな？

70 ：名無し三等兵：03/04/12 21:06 ID:???

>>66
困った時には歴代大統領の名前でも据えればよかろ
米でもカーターやレーガンが名前になるご時世だからな･･･

てか、あの犯罪者でない元大統領なぞいないが･･･

71 ：名無し三等兵：03/04/12 21:08 ID:???

李王垠とか李鍵公はだめっすかね？

72 ：名無し三等兵：03/04/12 21:21 ID:55NedLar

やまと：河川名
しなの：河川名

むさしがわ：部屋名

73 ：名無し三等兵：03/04/12 21:23 ID:55NedLar

白ソニョップとかそのうち出てきそうだな。

74 ：名無し三等兵：03/04/12 21:24 ID:???

>>61
やまとたけるのみことは
日本武尊と字を当てる。

75 ：　：03/04/12 21:34 ID:???

白提督ってのがいたら「アドミラル・フォン・ベック」だったのにｗ

76 ：名無し三等兵：03/04/12 21:50 ID:???

>>52
「しらせ」は南極の地名です。

>>69
KD-2の一番艦に命名されました。

77 ：_：03/04/12 22:49 ID:???

李瞬臣は、同名の部下と合わせて三隻在籍中じゃなかった？

78 ：名無し三等兵：03/04/12 23:36 ID:???

KDX-3は伊藤博文！？

パクるなよ、こればかりは「ウリたちが起源ニダ」は通じさせぬぞ！？

79 ：名無し三等兵：03/04/13 00:00 ID:???

韓国関連スレには厨があつまるのう・・・・・・

80 ：名無し三等兵：03/04/13 02:05 ID:???

>79
スレが軌道に乗るまではどこもこんなもんだって。
むしろより多く集まるのはあんたらみたいな韓国批判（？）に妙に神経質な連中。

81 ：名無し三等兵：03/04/13 03:15 ID:wjiPqX6U

>>70
朴チョンヒとか見直されてるって聞いたけど。
あと、三国時代まで遡っていいならそれなりに英雄もいるなあ。

ところで、広開土王って高句麗ですよね。
あれが就役するときとか、北朝鮮が文句言ったりしなかったのかな？

82 ：名無し三等兵：03/04/13 05:28 ID:zwQjK4Ic

韓国艦の魅力はｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬした設計だったのに・・・
えらくスマートになっちゃってつまらんな。

模型ｦﾀ的には辛い。

83 ：名無し三等兵：03/04/13 05:31 ID:L/gYShEH

>むしろより多く集まるのはあんたらみたいな韓国批判（？）に妙に神経質な連中。

>>79みたいのは嫌韓は厨とレッテル張りを繰り返す嫌嫌韓厨だから、厨が集まってるという
点では間違ってないな（藁。

84 ：名無し三等兵：03/04/13 05:54 ID:???

朝からお忙しいですね

85 ：名無し三等兵：03/04/13 06:44 ID:bojDKQjO

>>38
読めない・・・どんな記事だったの？
詳細キボン。

86 ：名無し三等兵：03/04/13 07:03 ID:???

Type214潜水艦の名前は
独立活動家の名前らしいでつ
ちなみに独立活動家のほとんどが左翼
３１独立運動も中身は左翼運動

安重根は独立活動家というよりは
彼のテロにより併合されたので
作用としては逆でした

87 ：名無し三等兵：03/04/13 07:53 ID:???

>>86
お詳しいですね。韓国海軍は水上艦はともかく、
潜水艦は結構脅威になりそう。

3・1独立運動って、タバコの値上げが発端だったってほんとうですか？

88 ：名無し三等兵：03/04/13 07:56 ID:???

後付『大王』の悪寒・・・

89 ：名無し三等兵：03/04/13 08:09 ID:???

今こんな感じ？

KD-1
Kwanggaeto (the grate) クワンゲトデワン広開土（大）王
Ulchimundok エウルジムンドク乙支文徳
Yang Manchun ヤンマンチュン楊万春

KD-2
Chungmugon Yi Sun-shin チュムゴンイスンシン忠武公李舜臣
Moonmu (the Great)　ムンムデワン　文武（大）王

90 ：名無し三等兵：03/04/13 08:12 ID:???

>特に駆逐艦の場合には三国時代から現代まで外国の侵略を撃退した
>長寿や有功者, 国家発展にこの上なく大きい功労を立てた国家元首,
>外的撃退あるいは国土を確張した長寿や王の名前を使っている.

小海軍を目指していると言うことでしょうか？
そのうちにモンゴルの手先になって日本で暴虐を尽くした朝鮮人や、
清の手先になって明に攻め入って暴虐を尽くした大将軍様も登場ですかな？

91 ：名無し三等兵：03/04/13 08:27 ID:???

史上の人物が英雄であるかそうでないかは基本的にそれぞれの立場によって違うわけで・・・
そんな下らんことで煽って楽しいのか？

＞"大王"という字が入って行った韓国の "王"は何人いないです. それほど偉い "王"たちです.
＞日本の全国民を戦争に追いこんで戦犯としての罪代価は部下たちに押し付けて図図しく
＞寿命をつくして死んだ天皇よりは "偉い王"です.

と変わらないぐらい愚劣で悪趣味だよ

92 ：名無し三等兵：03/04/13 09:21 ID:???

>KDX-3の形はやっぱりアーレイ・バークなのかなあ。

排水量が余程大きいか小さいかもしくはイージスシステムが劇的に小型化され
ない限りデザインを変えようがない。

93 ：突撃砲：03/04/13 09:41 ID:lIZFWIH9

これでｲｰｼﾞｽｶﾞﾝﾀﾞﾑだったら。(禿藁

94 ：名無し三等兵：03/04/13 13:10 ID:???

>86 じゃあ214型には金九・安重根あたりがくるんでしょうか？
「金九烈士」「安重根烈士」なんていう感じで。

95 ：名無し三等兵：03/04/13 13:36 ID:???

上海に逃げてた金九なんかよりはテロリストの
李奉昌（天皇の馬車に手榴弾）や尹奉吉（天皇誕生日に爆弾を投げる）では。

96 ：七誌参謀：03/04/13 17:30 ID:???

相変わらずヒデエ書き込みしてるな廃棄狼よぉ

97 ：名無し三等兵：03/04/13 20:38 ID:EUsdrtKw

あんじょんふぁん　とかの方がネタ的には良いんだが。

98 ：名無し三等兵：03/04/13 21:56 ID:gFuLqqly

前スレだかでＭＡＲＩＮＥたんが貼ってくれた士官学校だかの
女子生徒の写真・・制服が果てしなく巴里華撃団っぽく見える
んでつが・・・・

・・・・・・ソウル華撃団？

99 ：名無し三等兵：03/04/13 21:57 ID:wjiPqX6U

>>97
国軍がそこまで体張ったギャグやらかしたら見直すなあ…

100 ：名無し三等兵：03/04/13 22:11 ID:???

でもヒディングは確実に使うだろｗ

101 ：名無し三等兵：03/04/13 22:17 ID:???

なにしろ大統領にしようという声さえあったからなあ。

かの国は感情表現が多彩だね。

102 ：名無し三等兵：03/04/13 23:02 ID:???

>>98
ときおり聞くんだけど、その巴里歌劇団ってナニ？
ムーランルージュみたいな奴？
制服ってことはフランス軍直営の歌劇団なの？
教えて君でｽﾏｿ

103 ：102：03/04/13 23:10 ID:???

書いてから気が付いた、ムーランルージュって歌劇団じゃなかったかも…

104 ：98：03/04/13 23:21 ID:???

＞１０２
ぶっちゃけゲームネタなのでカタギの衆は気にしないでくだされ

105 ：　：03/04/13 23:45 ID:gZgSfBxE

韓国産駆逐艦文武大王艦、浸水式
http://japanese.joins.com/html/2003/0411/20030411182031200.html

106 ：鬼三等兵：03/04/13 23:49 ID:???

みんな大王ってついているね。
パチンコ大王とかラーメン大王とかの系列ですか？

107 ：名無し三等兵：03/04/14 00:23 ID:DOXCVqJu

朝鮮史上数少ないまともな人物といえる金玉均は名づけられないだろうなあ・・・・。

108 ：:：03/04/14 00:34 ID:???

焼肉大王という店が家の近くにあるが．．．

109 ：名無し三等兵：03/04/14 00:35 ID:PgZ0JYyl

>>107
そりゃ無理でしょう。というかそもそも文官だし…

イージス艦に安重根って話題もあったけど、さすがにそれもないだろうなあ。
イージス艦ならそれなりに海外にも報道されるだろうし、
そうなれば当然名前の由来も解説されるわけで、
下手に彼の名前が外国に知れわたるとかえって厄介なことになりそうだし。

110 ：　：03/04/14 01:45 ID:???

>>109
＞下手に彼の名前が外国に知れわたるとかえって厄介なことになりそうだし

　想像の斜め上で空母の名前と予想してみる。イルボンの心臓部を抉るのだからｗ

111 ：名無し三等兵：03/04/14 01:54 ID:???

>109
とあるサイトで、ソビエト崩壊前の

・共産圏の人物
・カンコク人

の対話が載ってた。

カ「安は偉人ニダ、その業績たるや……」
共「ほう、首相を務めたような要人を暗殺してしまったとは、なんと愚かな。
　　報復に日本の帝国主義者は何百万人殺したのですか？」
カ「ファビョーン！」

112 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：03/04/14 03:34 ID:D8EJ/I3l

>>109
こういう言い方は失礼にあたるかもしれませんが、
向こうの国民性って、そういうの、ノリで逝っちゃいそうな危なっかしいところがあるから。
結構本気で心配しています（当社比４５％くらい？）

113 ：名無し三等兵：03/04/14 04:17 ID:???

>97
イージス艦名に一票

114 ：_：03/04/14 06:13 ID:???

スポーツ選手シリーズも意外性があって悪くはないんじゃない。
こり案エクスプレスの・・・とか、ゴルフの・・・、ショートトラックの・・・、
名前は覚えていないけど、数はそろうだろ。

115 ：名無し三等兵：03/04/14 07:08 ID:???

本命　1936年ベルリン五輪のマラソンで金メダルの「孫基禎」

対抗　同じく銅メダルの「南昇龍」

穴　　2002年ソルトレーク五輪のショートトラックでアポロ・アントン・オーノ(USA)のインチキ演技で
　　　金メダルを逃した「金東聖」

116 ：名無し三等兵：03/04/14 07:42 ID:???

>>109
安が、艦艇の名前につけれるとは、韓国には人材がいないことだな

117 ：名無し三等兵：03/04/14 07:53 ID:???

そのうち大統領級が出てきたりな！

118 ：名無し三等兵：03/04/14 08:47 ID:???

韓国のイージスシステムの購入価格て発表になってたっけ？

119 ：118：03/04/14 09:14 ID:???

誤爆スマン。

120 ：名無し三等兵：03/04/14 11:12 ID:???

やっぱ、”三星”、”現代”、”大宇”だろ。

121 ：名無し三等兵：03/04/14 12:47 ID:???

かの国はノーベル賞とった香具師とかおらんの？
ヨーロッパだと軍艦じゃないけど貨幣は文官やら文化人だけどね。

122 ：名無し三等兵：03/04/14 15:11 ID:???

>>118
韓国は、総額 22 億 9,000 万ドルで 3 隻を建造する予定の KDX-3 ミサ
イル駆逐艦に搭載する防空システムとして、Thales Naval Nederland 社
が提案していた APAR を退けて、米 Lockheed Martin Naval Electronics
& Surveillance Systems 社のイージス・システムを採用することを決定
した。イージス・システムは FMS 経由で供給され、総額 10 億ドルの取
引になる。レーダーには AN/SPY-1D を使用するほか、SM-2 ブロック IV
ミサイルも一緒に供給されるので、弾道弾要撃も可能になる。また、AN/
UPX-29(V) 航空機識別・モニタリングシステムや、Mk.XII IFF、艦載グリッ
ドロック・システム、JTIDS、Mk.34 ガン、航法センサーシステム・イン
ターフェイスも一緒に供給される。
APAR とイージスは平行して評価が行われたが、イージスは価格と性能の
両面で、高い評価を得ていた。
なお、KDX-3 は、2008/2010/2012 年に 1 隻ずつ、就役する予定。

ttp://www.kojii.net/jdw/jdw020731.html

123 ：名無し三等兵：03/04/14 15:17 ID:???

>>121
ノーベル平和賞ならある。それも毎年ロビー活動をやってだけど。

124 ：名無し三等兵：03/04/14 15:37 ID:???

>>122
1基あたり700～800億円位か。

125 ：名無し三等兵：03/04/14 15:40 ID:???

「こんごう」型が積んでるのとはベースラインが違うからな。
はてさて高いのか安いのか・・・。

126 ：_：03/04/14 15:59 ID:???

＞121
ノーベル賞受賞者は近々訴追予定です。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/03/20030403000031.html

127 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 16:54 ID:???

>>95
相対的な問題です. 敵国の親分を殺さなければならないことは当たり前なのです.
そして彼らは当然殺さなければならない対象で殺しても良い十分な罪を犯した戦犯たちです.
しかし彼らは韓国では国家のために死んだ "偉い人"たちです.

日本の kamikaje 攻撃はテロ攻撃です.^_^
死ねば "神さま"になるという偽りされた "キャンディー"で自殺攻撃を敢行したテロ攻撃なのです.
兵士らを死でほうり出しておいて... 天皇は豪華な生活をしながら寿命をつくして死にましたよ. ^_^;
天皇は "神さま"になりたくなかったようです.
韓国が日本のようにそんな戦争をしたら韓国人は自らの力で廃位させたはずです.
しかし天皇の言葉よく聞く可愛い奴隷たちがそのような事はないのです.

日本の敗亡当時韓国に帰る船舶を爆破して沈沒させたことは国家自体のテロ行為です.
日本は北朝鮮とまったく同じなテロ国家です.

>>116
その方は充分に国家に自分のすべてのものを献身したお方です.
その方は艦船の名前で使うことに全然問題されることがないです.
韓国人その誰も反対する国民はいないです.
当然その方の名前の入って行った艦船がなければならないと思います.

>>123
個人的にキム・デジュン前大統領があまり好きではないが...
その人は充分にノーベル賞を受ける価値がある人と思います.
彼は人生の大部分を韓国の民主化に捧げたし軍事政権に命をかけて争った人です.
ノーベル賞受賞者の中で最大恥ずかしいことは日本の "某政治家"です.
ノーベル賞を授与する団体でもその日本人をノーベル賞の "最大の恥"と思っています.

128 ：名無し三等兵：03/04/14 17:07 ID:???

なんか遙か昔に論破されたネタばかり寄せ集めた感じだな。

129 ：名無し三等兵：03/04/14 17:14 ID:???

>>127
あんた、全然ダメだわ。

「私は戦後の嫌日教育で育った代表的な韓国人です。」
って宣言してるようなもの。

130 ：　：03/04/14 17:14 ID:zpq2rnaA

>>127
そうやって「他国を貶めることで自国を粉飾しよう」という態度が改まらないのは、
まだまだ半島人が自立できない、と言う証拠だな。
ま、確かに自国に誇れる歴史が何一つ無い寂しさは日本人には想像つかんが。

日本にｶﾏｯﾃ、面倒みて、威張りんぼしても許して、という民族レベルで
幼児段階という困ったちゃんでしかない。
せっかく奇跡的に民族の国家が残ったんだ。その奇跡を大事に自立せよ。

131 ：名無し三等兵：03/04/14 17:14 ID:???

カミカゼが誉められたものではないのは同意だが
正規軍に対する正規軍による攻撃がテロだとはね
ならば戦争はテロだし、その手段たる軍隊を持つ国はすべてテロ支援国家だね。

･･･これだから鮮人は･･･

132 ：名無し三等兵：03/04/14 17:17 ID:???

>>127

！！　テロの意味もわからん御仁が軍板に出入りしてるとは！！

133 ：名無し三等兵：03/04/14 17:17 ID:???

マリネは放置の方向で

134 ：名無し三等兵：03/04/14 17:19 ID:???

MARINEﾀﾝは祭りの盛り上げ方うまいなー。
オレにこの才能があったら・・・。

135 ：名無し三等兵：03/04/14 17:24 ID:???

例え軍人でも、その死を前提とした攻撃を行うのは
国家による、自国民に対するテロだと言いたいのではないか。

･･･と、擁護してみるテスト。

136 ：名無し三等兵：03/04/14 17:32 ID:???

たとえばボスニア・ヘルツェゴビナが、かつて皇太子フランツ・フェルディナントを射殺した
ガブリロ・プリンチプを称揚したらどうなるか考えてみよう。

ま、欧州各国からあらゆる意味でつまはじきにされるだろう。

137 ：名無し三等兵：03/04/14 17:40 ID:v27Xu02B

>>136
日本人も悪い。
中韓相手だと何を言われても許す。

138 ：名無し三等兵：03/04/14 17:59 ID:???

>>137
許すっつーか、あそこまでの負の情熱が、日本人には理解できないってのが実情

139 ：名無し三等兵：03/04/14 18:20 ID:lypj0s3c

>日本の敗亡当時韓国に帰る船舶を爆破して沈沒させたことは国家自体のテロ行為です
これってきちんとした証拠ありましたっけ？

140 ：名無し三等兵：03/04/14 18:21 ID:???

>>127
こんな所出入りしている暇あったら防空壕でも掘って
非常食でも買いに行ったら？
次はあんたの所だよ（ｗ

141 ：名無し三等兵：03/04/14 18:24 ID:???

kamika「je」にﾜﾗﾀ。おばあちゃんが言ってたとおりだｗ

142 ：名無し三等兵：03/04/14 18:32 ID:???

>>127
戦後の混乱期にあなた方が日本国内で行った「略奪行為」や
ベトナムへの侵略戦争に対する誠意ある謝罪が無い限り、
あなた方半島人には日本の政策や軍事に対してとやかく言う
権利はありません。
今すぐに命を奪った方々へ誠意ある謝罪をし、略奪した土地の返却
をしてください。

143 ：名無し三等兵：03/04/14 18:52 ID:???

>>142
無駄です、ウリナラの思考回路はこうです。

自分が悪いのか？（スイッチON）
　　　　↓
いや、相手がわるいはずだ！（開き直り）
　　　　↓
そうだ相手が悪いんだ！（被害妄想）
　　↑　↓　　　　　　　　　　↓
　　↑　↓　　　奴らはこんなこともしたはず！（実はウリナラ自身の事）
　　↑　↓　　　　　　　　　　↓
　　↑　↓←--奴らはこんな事もした！（捏造）
　　↑　↓
謝罪汁賠償汁！！！

ウリナラが戦ってるのはウリナラの脳内に居る「日本/日本人」です。
実は自らの醜い部分を繋ぎ合わせた彼ら自身の化身でもあります。

144 ：名無し三等兵：03/04/14 18:58 ID:???

>>142

半島人はまず相手に頭を下げてもらってからでないと人つきあいが出来ません。
人間同士の対等な関係なんて彼らには無理です。

145 ：名無し三等兵：03/04/14 19:23 ID:???

>>139
触雷で沈んだ浮島丸事件のことと思われ。

146 ：名無し三等兵：03/04/14 19:27 ID:???

例えば日本人がアメリカ人と付き合うときに
「あなた方アメリカ人が終戦直前に行ったグラマン戦闘機による日本人児童への
　機銃掃射に対して誠意ある謝罪と賠償を請求します。」
なんて言うか？

日米シンポジュームのときに
「各都市の民間人への無差別爆撃、ならびに広島・長崎への原子爆弾投下に
　対して、この会場にいる日本人全員に謝罪してください。シンポジウムの
　進行はそれからです。」
なんて言うか？

言わないよな普通。
説明するまでもなく、人として相手に対する節度と礼儀と尊敬ってあるよな。
わかるか、MARINE？

147 ：　：03/04/14 19:29 ID:???

そういやイージス新システムの日本への供与だか売却だかが決まったそうで。
パトリオットのバージョンアップに加えて心強いですな。…はて、何か忘れているような？ｗ

148 ：名無し三等兵：03/04/14 19:29 ID:???

回答予想

日本は侵略戦争の代償として米国に攻撃されたが韓国は違う。

149 ：名無し三等兵：03/04/14 19:33 ID:???

>>148

なるほろ。
んじゃ、韓国はベトナムへの侵略戦争の代償として世界から糾弾されても
仕方ないわけね（ｗ

150 ：ん？：03/04/14 19:49 ID:???

＞＞１４９
韓国がベトナム戦争に参加したは別に侵略ではないと思うが。

151 ：名無し三等兵：03/04/14 19:53 ID:???

>>150
参戦することが国益につながると考えたからこそ参戦したんでしょ。
国益にならなければ３１万もの軍隊を派兵するわけがない。
それが侵略戦争でなくてなんですか？

だいたい他国の領土内で戦争することはすなわち侵略戦争だと
教えてくれたのは韓国や中国ですよ。

152 ：名無し三等兵：03/04/14 19:58 ID:???

予想回答
韓国や中国の戦争は平和/正義のためですが、
侵略国/戦犯国/敗戦国/の日本は侵略戦争です。

153 ：名無し三等兵：03/04/14 19:58 ID:???

＞＞１５１
ﾌﾟｯ

ベトナム戦争の背景も知らないアホが必死です。
つーか、大学くらい出とけよ。
同じ日本人として恥ずかしいよ。

154 ：名無し三等兵：03/04/14 19:59 ID:???

ｳﾘﾅﾗﾜﾙｸﾅｲ、ﾁｮｯﾊﾟﾘﾜﾙｲ　ｳﾘﾅﾗﾜﾙｸﾅｲ、ﾁｮｯﾊﾟﾘﾜﾙｲ
ｳﾘﾅﾗﾜﾙｸﾅｲ、ﾁｮｯﾊﾟﾘﾜﾙｲ　ｳﾘﾅﾗﾜﾙｸﾅｲ、ﾁｮｯﾊﾟﾘﾜﾙｲ
ｳﾘﾅﾗﾜﾙｸﾅｲ、ﾁｮｯﾊﾟﾘﾜﾙｲ　ｳﾘﾅﾗﾜﾙｸﾅｲ、ﾁｮｯﾊﾟﾘﾜﾙｲ
ｳﾘﾅﾗﾜﾙｸﾅｲ、ﾁｮｯﾊﾟﾘﾜﾙｲ　ｳﾘﾅﾗﾜﾙｸﾅｲ、ﾁｮｯﾊﾟﾘﾜﾙｲ
ｳﾘﾅﾗﾜﾙｸﾅｲ、ﾁｮｯﾊﾟﾘﾜﾙｲ　ｳﾘﾅﾗﾜﾙｸﾅｲ、ﾁｮｯﾊﾟﾘﾜﾙｲ
ｳﾘﾅﾗﾜﾙｸﾅｲ、ﾁｮｯﾊﾟﾘﾜﾙｲ　ｳﾘﾅﾗﾜﾙｸﾅｲ、ﾁｮｯﾊﾟﾘﾜﾙｲ
ｳﾘﾅﾗﾜﾙｸﾅｲ、ﾁｮｯﾊﾟﾘﾜﾙｲ　ｳﾘﾅﾗﾜﾙｸﾅｲ、ﾁｮｯﾊﾟﾘﾜﾙｲ
ｳﾘﾅﾗﾜﾙｸﾅｲ、ﾁｮｯﾊﾟﾘﾜﾙｲ　ｳﾘﾅﾗﾜﾙｸﾅｲ、ﾁｮｯﾊﾟﾘﾜﾙｲ

ってのが彼らの思考だから。

155 ：名無し三等兵：03/04/14 20:01 ID:???

>>153
金もらって参戦しただけなのにね。

156 ：名無し三等兵：03/04/14 20:03 ID:???

そうして稼いだ参戦手当でソウル釜山間の高速道路を作ったりしたんだっけ。

157 ：名無し三等兵：03/04/14 20:03 ID:???

＞＞151
なんか必死なやつがいるな。
韓国のベトナム戦争への参加を侵略なんて思ってるやつは
世界にひとりもいないよ。
やれやれ。

158 ：名無し三等兵：03/04/14 20:06 ID:???

＞＞157
許してやれよ。
日本人ってこんなもんだよ。

159 ：名無し三等兵：03/04/14 20:08 ID:???

嫌韓厨の動態展示はここでしょうか？

160 ：名無し三等兵：03/04/14 20:13 ID:???

>>150,153,157,158

えーっと・・・。　ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

161 ：名無し三等兵：03/04/14 20:14 ID:???

自作自演してる奴がいるな。

>>157-159

なら侵略じゃないとして，韓国人の兵士がベトナムで任務に精励した結果生れ落ちた，数千人の私生児についてどう考えるか，見解を聞きたい。

162 ：名無し三等兵：03/04/14 20:17 ID:???

金目当てで戦争行って、レイプとか虐殺やっただけじゃん。
何が悪いの？

163 ：名無し三等兵：03/04/14 20:24 ID:???

＞＞１５１は逃げたもよう。

164 ：名無し三等兵：03/04/14 20:34 ID:???

韓国軍の強姦・暴行は糾弾されるべきなんだが、別に韓国は
ヴェトナムを支配するために派兵したわけではないのではないか？
私生児云々は軍紀弛緩と韓国DQN兵の結果でしょ。

まがりなりにも、大義名分は「アメリカとともに南ヴェトナムを共産主義の
魔手から防衛する」であったわけだし。

165 ：名無し三等兵：03/04/14 20:44 ID:???

>>164

その通りﾆﾀﾞ!!
ｳﾘﾅﾗには「南ヴェトナムを共産主義の魔手から防衛する」とう大義名分があったﾆﾀﾞ!!
ﾁｮﾊﾟｰﾘのような「アジアを白人の手から解放し大東亜共栄圏を確立する」などという
大義名分とはわけが違うﾆﾀﾞ!!

166 ：名無し三等兵：03/04/14 20:49 ID:???

いやあ、今日はチョン公、在チョン、愛国厨房と盛りだくさんですな

167 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 20:53 ID:???

すごく気持ち悪いようです. ^_^ 私もすごく不快です.
上の文等は日本人たちが私のこんな反応を待ったことではないんでしょうか? ^_^
私を刺激する日本人の文は責めないのに... 私の文だけ責めますね.
やっぱり日本人たちの非良心的で卑劣な姿を見るようになるです.

>>129
"あなたもあなたの親に偏韓教育を受けた代表的な日本人ですね."
あなたも人生が疲れますよね. ^_^

>>130
他国を剥いて下ることは日本人たちです.
他国または他民族を剥いて下って自分の優越感を日本人どうし熱心に楽しむ姿が本当に笑わせます.
あまり偉いのない馬鹿たちだけなのに...
こちら 2chの日本人たちはやっぱり精神的でも問題が多いようです.
病院へ行って相談して見てください.

>>134
こちらの日本人たちも充分に才能を持っています. ^_^;

168 ：名無し三等兵：03/04/14 20:54 ID:???

おい、ここの醍醐味の一つはHI WOLFなんだよ。
俺たちごときがスレを汚しちゃいけねーよ。
ﾏﾀｰﾘと降臨を待とう、ハングルまで行かなくても電波と火病が
鑑賞できるんだぜ。

169 ：168：03/04/14 20:55 ID:???

降臨してた、打つ出し脳

170 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 20:56 ID:???

>>135
kamikajeは勝つことができない相手に加えるしかないテロ攻撃です.
パレスチナのテロ攻撃も結局勝つことができない相手に対する力無い者の攻撃手段です.
日本も同じです.
勝つことができない相手に日本がするしかない自殺テロ攻撃なのです.
それも宗教の力を借りたテロ攻撃...

>>142
日本内の韓国人虐殺行為...
関東大地震時日本人たちは多くの韓国人を民間人の身分で虐殺しました.
あの時のけだものみたいな日本人たちが罪の対価を受けないで通りを歩き回っています.
日本はテロ分子だけでなく虐殺者たちまで安心して暮すことができる国家です.

>>144
こちらの日本人たちを見れば世界どの国国民でも日本人と一緒にしたがらないことです.

171 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 20:58 ID:???

>>146
私は敵がい心なしにマナーのあるように近付く日本人には礼儀として待偶します.
しかしあなたのように無礼な日本人には "狭韓注意馬鹿"として待偶します.

>>149
再び共産国家の侵攻が始まったら.. 韓国はいつでも派兵するでしょう.
共産国家は滅ぼすことは韓国軍の基本精神です.
共産国家の拡張は日本にもあまり良いことがないです.
日本はイラク戦争に正規軍を派兵しました. 日本も戦争に参加したのです.
日本は今韓国よりももっとアメリカの戦争の "犬"のように先に立っています.
アメリカがイラクで虐殺をやらかしたら日本も同じな戦犯であることです.

>>149
あなたは馬鹿ですね. ベトナム戦は侵略戦争ではないです.
韓国はベトナムの共産軍を撃退するために派兵したのです.
日本のようにベトナムの地を飲み下すために派兵したのではないです.
日本もベトナム戦争でおびただしいお金をして入れたことで分かっています.
日本はベトナム戦争で血一粒流さなくてお金を儲けたことです.

172 ：名無し三等兵：03/04/14 21:02 ID:???

>>164

なるほど，返答どうも。
派兵が悪いとは私も思っておらんよ。現に日本の海上自衛隊もインド洋まで派遣されている最中だしな。

ただ，大義名分があったとして韓国政府のベトナムに対する対応（暴行強姦に対する謝罪・補償）は誠意あるものとは思えないんだが。

従軍慰安婦についての騒ぎ方と比較してみるとね。

173 ：129：03/04/14 21:04 ID:???

>>167

違うって。
私の親はそんな教育しなかったし、前の店舗にいるときも社長が
在日の人だったからか、在日韓国人の販売員が何人かいた。
でも彼らと一緒に働いていて嫌なこと言われたことなんて一度もないよ。

私が韓国人から嫌なこと言われたのは、社員旅行で韓国に行って
現地の人に言われた時だけ。何言ってんのこのおじさんって感じ。
すぐに社長と社長の奥さんが間に入ってくれたけど、そのおっさん
しばらくイヤーな目でこっち見てた。

174 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 21:06 ID:???

>>161
貴下の文も一部事実ですが... 否認しないです.
しかし... ^_^;数千名はひどいですね.
韓国でもベトナムで実態調査をしたし...
彼らを保護するための措置としてベトナムの韓国係として受付を受けたが... あまり多くなかったです.
もちろんそれもそのはずないことが...
韓国軍は米軍のように軍人ひとりひとりが自由ではない軍隊です.
韓国軍の民間人との接触はあまり多くないです.
本当 "韓国軍"が分からないんですね.
韓国で路頭で "軍人"を一度捜してみてください.
特定軍事地域ではない以上...外国人よりもっと捜しにくいのが韓国の軍人です.
ベトナムは韓国の敵である共産勢力との軍事的衝突地域です.
韓国軍が戦時に軍営を脱するとか作戦地域を脱すれば命をかけた行為のようです.(銃刑)
韓国軍は "お休み"ではない以上..軍営または勤務地域を脱することができないです.

韓国軍がベトナムのお正月時のベトコンの攻撃で米軍のように被害を受けない理由でもあります.

175 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 21:08 ID:???

>>162
日本の未成年者に対する性犯罪も糾弾受けてべきです.
日本は "援助交際"の先進国ではないですか? ^_^
援助交際で逮捕してもあまり処罰されなくて...
もちろん韓国でもそんな犯罪がないと言わないです.^_^
しかし... 日本よりは援助交際に対する処罰が力強いです.
多分...日本が援助交際に対する処罰が弱いことは政治家たちでも法曹人たちでも"援助交際"がはびこるからと考えられますね.

176 ：名無し三等兵：03/04/14 21:11 ID:???

>>172
現在の価値観で見ればヴェトナム人の民族自決を阻害したという点で、韓国はアメリカ
の共同正犯なんだよな。もちろん当時と現在では価値観が違うわけだからなんとも言え
ないわけなんだが。

当時から韓国兵はヴェトナム人に嫌悪されてたようだ。
某危機管理の大家の著作で、サイゴンの店に入ったらつっけんどんに
「タイハン(韓国人)？」と聞かれ、「ノー、ヤップン（いや、日本人）」と答えたら
「ヤップン、ナンバーワン、タイハン、ナンバーテン」と途端に愛想がよくなった
というくだりがある。

内省的という言葉から最も遠い民族と最も近い民族が玄界灘を隔てて
暮らしているんだよな・・・

177 ：名無し三等兵：03/04/14 21:13 ID:???

>>175
強姦事件の発生率が日本の10倍の国の人に言われたくはない。

178 ：名無し三等兵：03/04/14 21:14 ID:???

韓国兵がその「精強さ」で恐れられたのは、主に村落パトロールだろ。

179 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 21:20 ID:???

>>173
あなたにそんな心(狭韓)ではないなら.. 謝りさせていただきます.
私は確かに狭日主義者ではないと明らかにしました.
あなたが偏狭な心を持たなかったら... 私を責めないでください.
私を刺激することはこちらの日本人たちです.
私もその日本人とお元気です.
働くのが受動的イヤー書気に入らないが...
そうするままにお元気です.^_^;

180 ：名無し三等兵：03/04/14 21:25 ID:???

マリンタソ降臨やね。

181 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/14 21:31 ID:???

関東大震災の時、朝鮮人暴動の流言飛語が広がり日本人の、朝鮮人に対する暴行殺略が有った事は事実だ。
しかしその時日本政府が日本陸軍を使って朝鮮人を保護したのも事実。またその時暴行殺人をした明確な証拠が有るものは警察に捕まり処罰されている。
民衆は恐怖に狩られると暴走するのはどこの国でも問題視される。

182 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 21:32 ID:???

>>173
日本の性犯罪(軍隊慰安婦)は現在UNをゴッ回っています. 日本が全力を尽くして "お金"で邪魔をするからです.^_^
しかしいつかそれは日本人の足首を取ることです.
厚かましい日本人をもう一度見ますね. あなたを...

今度イラク戦でアメリカが一番苦しがったことは民間人と軍人を区分しにくいのです.
ベトナムは戦闘兵と民間人の仕分けが不可能でした.
昼には平凡な民間人のように行動している途中夜になれば狙い撃ちをして逃げます.(ゲリラ戦術)
韓国軍が駐屯する部落で韓国軍を向けた狙い撃ちが発生されたら...
韓国軍はその村を共産軍の繩張で扱うことで壊滅をさせるしかないのです.
日本も韓国で村一つを壊滅させなかったんですか?
里人たちを教会に入れて火をつけて....(虐殺)

183 ：名無し三等兵：03/04/14 21:33 ID:askwSTkJ

　ベトナム人にとってみりゃ韓国人は「虎の威を借る狐」だろ。アメリカの
尻馬に乗って「弱い物イジメ」に来たようにしか見えないよ。

　日本はアメリカやロシアと戦争をした事があるってだけで、一部のアジア
諸国から変な共感をもたれてるからね。まぁ、ベトナムもその一つって事だ
ろう。

184 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/14 21:35 ID:???

>>175
援助交際、要するに売春はどこの国でも有る。日本の場合はマスコミが問題視して大騒ぎしたから世界中に広がった。

もっとも、日本の私的売春婦よりも韓国の私的売春婦の方がサービスが良いな。プロ意識がある。

185 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 21:41 ID:???

>>181
日本は関東大地震で日本人たちの政府に対する不満を日本に拉致されて強制労動をした韓国人に表出するようにした日本政府の犯罪行為です.

神戸地震時も日本の某政治家は再び地震を乗じて韓国人たちが犯罪をやらかすというデマを口に出して取り消しました.

韓国人としては関東大地震虐殺事件が思わせる衝撃的な事件でした.
関東大地震虐殺事件は日本政府が主導した虐殺事件です.

186 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 21:49 ID:???

>>183
貴下のそんな表現は "日本" ないでしょうか?
アメリカの戦争に日本が先に立っているのではないんでしょうか?
まるで代わりに弾でも当たってくれるのように行動しながら... 派兵した軍隊はイラク戦に必要ない海軍....
アメリカの願う友邦は一緒に血を流す腹がすねた国家です. ^_^;
日本は今度戦争でも "お金"だけ使って待遇は受ける事ができないようですね...
もちろん韓国も同じだが...

187 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/14 21:54 ID:???

>>185
>政府に対する不満
これは明確なデマ。震災の混乱期、まだ火災から逃げるに必死で政府に対する不満どころの騒ぎでない時に流言飛語は広まった。
政府に対する不満が出る前なのだから不満をそらすためと言う必要がない。

＞神戸地震時も日本の某政治家
これ明確にだれ？このような報道が韓国であった事は知っているが。
自分は阪神・淡路大震災時、災害派遣に出動したが、年をとった韓国人朝鮮人（どちらか分からなかった）に、関東大震災の時のように虐殺が有るに違い無いといわれたが、事実そのような事は無かった。
確かに震災の時、犯罪が起こる可能性が有るとされ、問題視されたが、これは別に韓国朝鮮人をさしていたわけではない。
在日韓国朝鮮人は日本社会である程度の地位を築き裕福であるから混乱期に犯罪に手を染める必要はないだろう。

188 ：名無し三等兵：03/04/14 21:57 ID:???

>>185
何を根拠に「日本政府が主導した」と言っているのですか？
韓国でもまともな学者はそんなことまでは言ってませんよ。
度を過ぎれば誹謗中傷ですよ。

しかも関東大震災は徴用の制度自体が存在しないだろう。

189 ：名無し三等兵：03/04/14 22:01 ID:???

>>186
今回のイラク戦争に日本は自衛隊関連は政府専用機(救援物資輸送）だけだぞ

海自の艦艇が参加してるのは対テロ法に基づくアフガニスタン関連のものだが・・・

190 ：名無し三等兵：03/04/14 22:05 ID:???

>神戸地震時も日本の某政治家は再び地震を乗じて韓国人たちが犯罪を
>やらかすというデマを口に出して取り消しました.

誰の事だ？
あの時スクーターに乗って知り合いに食料運んでるとき意外テレビにか
じりついてたけど、そんな話聞いた覚えが無いぞ。
逆に東京の政治家・官僚の無関心に悩まされたくらいだ。

191 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 22:08 ID:???

>>184
私も韓国の援助交際に対して不正ではなかったです.^_^
韓国にも存在する儲けてします.
性犯罪では日本も自由ではないというのです.
韓国では援助交際をしてつかまれば "けだもの"扱われます.
韓国の場合処罰の外に "個人情報を公開"とあり現在は "顔公開"まで考慮しています.
しかし... 日本は位が度が外れます. 未成年者をお金に性売買すること重大な儲けてします.
日本の女子高生 50%が売春を経験.
日本中高生 70% 援助交際 ok!!!
日本で援助交際がいくら深刻か分かる書き入れ時です.
ヨーロッパで "未成年者ヌードフォト"を所有したという理由だけで "5年型"を受けた事件が思い出しますね.
しかし... 日本はほとんど処罰されないことが問題です.

192 ：名無し三等兵：03/04/14 22:13 ID:???

>>191
ＧＤＰの４％が売春産業が占めている韓国に言われてもなぁ。（苦笑

193 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/14 22:19 ID:???

>>191
>日本の女子高生 50%が売春を経験.
>日本中高生 70% 援助交際 ok!!!
これはあまり信用のおけない数字だよ。援助交際をやってるのはごく一部なんだ。
日本のマスコミが良く使う手で、援助交際をやってそうな女子高生を集めてからそこから統計をとるのだ。
反戦運動をやってる人を集めて「戦争に対してどう思う」と尋ねると90％が反対とでるように。

刑罰は国によって違うからね。日本でも未成年者の買春は、刑が重くなったよ。

194 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 22:23 ID:???

>>187, 190
貴下にはマナーで返事させていただきます.
神戸地震の時のその政治家の名前を憶えるわけがありますか? ^_^ それも日本式名前を.... ^_^
その政治家は NEWSでそんなデマを発言することを今も憶えています.
その政治家の発言は韓国人には "衝撃的な発言" であるしかないから韓国では大きく知られた事件です.
日本内では社会的波長のため隠された事件みたいですね.
日本の言論もあまり自由ではないんですね. ^_^;

195 ：名無し三等兵：03/04/14 22:26 ID:???

拉致だとか強制労働だとか色々言うけど、
実質的な日本の植民地だったんだからしょうがないじゃない。

それが嫌なら独立戦争でもすれば良かったのに。

196 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/14 22:31 ID:???

>>194
>日本式名前を....
それはそうだな。自分も韓国式の名前は覚えにくい。
その報道が事実としても日本の報道で隠されたのではなく相手にされなかったのではないかな？
それと誤解と言う可能性も有る。まあ何事もとらえ方によって違って見えるしマスコミは問題が大きくなるように報道するからね。

全然関係ないのだがソウルなどの道路標識、出来れば漢字表記も並記してもらえないものかな。どうもハングルも英字も覚えにくいし読みにくいのだが。

197 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 22:34 ID:???

>>193
一部だなんて...^_^;
http://news.empas.com/show.tsp/20030128n02882/?s=0&e=178

http://news.naver.com/news_read.php?oldid=2000043000000182015&s=1742,2877&e=1914,2924

http://news.naver.com/news_read.php?oldid=2002111200000071055&s=0&e=242

日本の援助交際処罰に対する情報をこの間新聞に出ました.
情報を捜してあげます.
日本の援助交際に対する処罰はほとんど "訓戒"措置ですね.
当日逮捕して当日援助でまたつかまって...

198 ：名無し三等兵：03/04/14 22:37 ID:???

　こ　こ　は　軍　板　だ　馬　鹿　ど　も

199 ：名無し三等兵：03/04/14 22:40 ID:???

>>191
韓国人の特徴として、自分たちの醜さを理解していない事にある。
慰安婦問題にしたって、実際に慰安所を経営していたのは朝鮮人だったんだからね。

農林・漁業と同レベルの売買春
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/06/20030206000035.html
性売買の代金として動いた金額が1年に24兆ウォン。
国内総生産（ＧＤＰ）の4.1%を占めるという韓国刑事政策研究院の昨日の発表は、これ以上、
性売買を個人的な倫理の堕落行為として見てはならないという警鐘だ。見て見ぬ振りをして
覆い隠している間に、性売買業は国民総生産で電気、ガス、水道事業（2.9%）をはるかに上
回り、農林漁業（4.4%）と同レベルの巨大な怪物産業にまで成長した。

「買春売春市場の規模、年間２６兆ウォン」
http://japanese.joins.com/html/2003/0206/20030206152238400.html
２６兆ウォンにのぼる買春売買産業の規模は、２００１年の国内総生産（ＧＤＰ）５４５兆ウォン
（約５５兆円）に比べるとき、その５％にあたる。また、専業女性数およそ２６万人は、満２０歳
から３４歳までの女性（２００２年、統計庁）人口の４％にのぼる。　

社説】国際的な恥、韓国の売買春　
http://japanese.joins.com/html/2002/1018/20021018211630100.html
韓国の風俗街は無法地帯なのか。東豆川（トンドゥチョン）基地村周辺の米軍クラブに閉じ込
められ、売春を強いられたというフィリピン女性が書いた日記は、監禁、暴行、監視、中絶、飢
えなど、人間以下の扱いを受け、踏みにじられた生活が生々しく書かれており、思わず目をそ
らしてしまうほどだ。
９０年代半ば以後、韓国に売られ性の奴隷と化したロシア、フィリピン出身の女性が５千人以上
に達しており、京畿道（キョンギド）米軍基地村の風俗業界に従事する外国人女性が１９９９年
の３８％から昨年は７５％に増えたという民間報告が相次いでいる。
にもかかわらず、手をこまぬいていた政府の無関心が、国際的な恥を自ら招いたといえよう。　

200 ：名無し三等兵：03/04/14 22:42 ID:???

なんで韓国人はセックスの話しかしないのかな。
Naverの掲示板の韓国人もそうだけど。
韓国人の頭の中はSEX,SEX,SEXなのかい？

201 ：再送：03/04/14 22:42 ID:???

>>197
そうだ相手が悪いんだ！（被害妄想）
　　↑　↓　　　　　　　　　　↓
　　↑　↓　　　奴らはこんなこともしたはず！（実はウリナラ自身の事）
　　↑　↓　　　　　　　　　　↓
　　↑　↓←--奴らはこんな事もした！（捏造）
　　↑　↓
謝罪汁賠償汁！！！

ウリナラが戦ってるのはウリナラの脳内に居る「日本/日本人」です。
実は自らの醜い部分を繋ぎ合わせた彼ら自身の化身でもあります。

202 ：名無し三等兵：03/04/14 22:42 ID:???

>>194
「韓国では大きく知られた事件」なら、名前くらい、今からでも調べて出せるだろ？

で、当の日本に住んでいる我々に向かって
「日本内では社会的波長のため隠された事件みたいですね」
などといい、挙句に（日本人が知らない→組織的隠蔽）と短絡し、
「日本の言論もあまり自由ではないんですね. ^_^; 」
と日本をこき下ろすネタに使う、と。

もう一度言うが、「韓国では大きく知られた事件」なら
覚えていないなどと言わずに今から調べてでも名前を出せ。

203 ：名無し三等兵：03/04/14 22:44 ID:???

そういえば、イラクの次は北朝鮮だね。
キティーホークも横須賀に帰ってくるし、
ニミッツも北朝鮮沖に現れると思うよ。

204 ：名無し三等兵：03/04/14 22:45 ID:???

そろそろこっちへ来い！

◆韓国海軍スレ　KDX『8番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/

205 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 22:52 ID:???

関東大地震に対する文です.
http://kdaq.empas.com/dbdic/dbdic_db_view.jsp?num=203957

>>199
日本人たちが自分の責任を覆うために彼らを "運営者"という表現を書くのです.
運営者という存在は日本人と通訳が可能な韓国人であるだけです.

日本の "売春産業"は韓国よりずっと大きくないですか?
援助交際も売春産業です. ^_^;
女子高生 50%が売春経験があって 70% 売春に対して別に拒否感がないことが.......
日本は言葉でおびただしく大きい売春産業の先進国ではないですか?

>>202
韓国でインターネットが活性化になる前の情報です.
しかし... 捜してみます.

206 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 22:54 ID:???

>>203
北朝鮮は生き残るために日本を人質に取りますね. ^_^;
韓国も無事では行かないが... ^_^;

207 ：名無し三等兵：03/04/14 22:55 ID:???

>>204
そのｽﾚにおける一般的反応

361 名前： 3式艦対地誘導安崎 ◆X8JsedTpDY [sage] 投稿日： 03/04/12 20:02 ID:Il5O9f3s
>>360
マリンコは相変わらず厚顔無恥な糞っ垂れ野郎ですね
他人を貶めてでも自らを自慢する朝鮮人のメンタリティをそのまま発露してる代表例ですな
マリンコ暴言集に登録しときます。

ところでさるお方ってマリンコで合ってる?

208 ：名無し三等兵：03/04/14 22:58 ID:???

>>206
お前ってﾎﾝﾄに糞っ垂れのゴミ虫野郎だな
民間人を拉致して盾にするのはテロリストのやることだ
生き残るためだなんて正当化するお前はテロリストと同レベルの人でなしだな

まあたぶん強制連行云々で言い逃れるんだろうが
お前は腰抜けの屑野郎だ、評判最低の韓国人の中でも最高の面汚し野郎だな

209 ：名無し三等兵：03/04/14 22:59 ID:???

>>205
チョンはレイプするから性風俗なんていらないもんな（笑

210 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 23:03 ID:???

>>208
お前馬鹿か... ^_^
私の言った人質は個人ではない"日本という国"だ..

211 ：名無し三等兵：03/04/14 23:04 ID:???

>>205
韓国の性犯罪発生率は日本の2倍以上。
合意の上で金払ってるだけ援助交際のほうがマシ。

212 ：名無し三等兵：03/04/14 23:04 ID:???

なんでMARINEは思いつきで脳内の適当な事を書くクセをやめないのだろう？

213 ：名無し三等兵：03/04/14 23:04 ID:???

MARINEは単なるデムパなんだからスルーしろよ
香具師程度の電波浴なら、ハン板に行けば幾らでも出来るんだからさぁ・・・

214 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 23:06 ID:???

>>212
私が読むように願ったら... 翻訳機に翻訳されることができるように書きなさい.... 馬鹿なの...

215 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 23:08 ID:???

>>211
日本の援助交際は世界最強です.^_^
援助交際女子高生が 50%なら... ギネスブックに記録されますね,.

216 ：名無し三等兵：03/04/14 23:08 ID:???

報告します。名無し三等兵師団がMARINEﾀﾝにまんまと釣られています！

217 ：名無し三等兵：03/04/14 23:09 ID:???

韓国の海兵隊員なんて筋肉馬鹿のゴロツキならず者チンピラ強姦魔の集まり
だろ。それがしたり顔で軍事を語るな。

218 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 23:12 ID:???

>>217
日本人の貧弱な身では援助交際しかできないですか?

219 ：名無し三等兵：03/04/14 23:14 ID:???

>>218
「知あるものは知を用い、知なきものは力を用いる」
強姦するのがそんなに誇らしいことかね？

220 ：名無し三等兵：03/04/14 23:15 ID:???

前にも同じようなことを書いた記憶があるが、
もう、ほっときなよ、Marine=HI_WOLFは >>all
彼とレスをやり取りして、何か実になるものを得た人って、
たぶん、ここにはほとんどいないでしょ？

彼を放置したって韓国の軍備について語ることは充分できるし、
っつーかむしろ彼は放置した方がずっとスレのためになると思うんだが、
諸兄のお考えはいかがなものか。

221 ：名無し三等兵：03/04/14 23:19 ID:???

>>220

いや、ゴメン・・・つい・・・。　（あいつの釣りうまいんだよな・・・）

222 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 23:19 ID:???

>>219
日本人は "幼い女"ではなければ... それが(?) 力をつくすことができないことですか?
日本女子高生が 50%売春をすれば日本男たちは 50%は娼婦と結婚するのですね. ^_^
-----------------------------------------------
私はこちらで癖になった人です. ^_^;
いくらでも相対して上げます. 日本の馬鹿たちがストレス受けることは私の楽しみです.

223 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/14 23:21 ID:???

>>215
だからそれは統計上の嘘なの。
紹介してもらったサイトにも書いて有ったように、確かに援助交際を自分はやらないが、やりたい奴は勝手にしたら。と言う意見は多数占める。

>>205
関東大震災についての文も読みましたが、その文が正しいと言う証拠が無いですね。憶測記事なら誰でも書けます。その文は韓国人に対して反日感情を呼び起こすために書かれたと言うほうが正しいと考えますが？

自分は日韓は協調すべきであると考えます。なぜなら巨大な軍事大国、中共が間近に控えてるからです。
しかしながら韓国の反日感情がそれを阻害しているように思います。
日本の嫌韓感情は、度重なる韓国の反日運動にたいして出てきたものです。
日本の対韓賠償は終了しています。また韓国のその時これ以上の賠償請求はしないと約束しています。
今、日本の賠償が不足だと述べる人は韓国政府が責任もって補償しなかったのが原因であり、苦情は韓国政府に行うべきなのであります。

224 ：名無し三等兵：03/04/14 23:42 ID:???

>>205
イエローペーパーの信頼性のない情報を元にして、「日本の女子高校生の50%は売春している」
と強弁したところで、日本人の失笑を買うだけ。
SEX好きの韓国人の妄想には、もう、付いていけません。

それよりも>>199の「専業女性数およそ２６万人は、満２０歳から３４歳までの女性（２００２年、統
計庁）人口の４％にのぼる。」という韓国政府の統計の方が驚異的。
これは売春業者への調査の数字だから、売春を専業とする女性が全体の４％というのは、到底
日本人には信じられない数字です。
この数字は韓国政府の調査結果だから、　信用していい数字なんでしょう?　ね？　MARINEさん？

225 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 23:42 ID:???

>>220
放置されなければならない人々は私ではなく... こちらで魚釣りをする日本人たちです.^_^;

>>215
日本の "判事"か??? そんな人も援助交際で... 拘束されました.
援助交際が日本ではびこっているという証拠です.
日本人たちが私に向けて魚釣りをしなければ... こんな事態はないです.

関東大地震に対して...
それでは..虐殺をやらかした日本人当事者たちの文を信じなさいというのですか?
日本はすべての戦争と虐殺行為に対して日本人たちが有利になるように操作してそうにさせています.
まるで戦争はなかったことのように...
反日感情があることができたかも知れないです. 認めます.
しかし... 韓国人が大量に虐殺されたことは事実です.
日本の過去犯罪行為は永遠に担って行かなければならない荷物のようです.
未来におびただしい血として代わりに返さなければならないかも知れないです.

反日感情? 韓国人は笑います. ^_^
日本は現在韓国で関心の外です. 韓国人大部分は日本を認識しないです.

私は反日主義者ではないです.
しかし... こちらでは反日主義者になるしかないです.

226 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 23:46 ID:???

>>224
日本人たちの事実を歪曲する能力は他の追随を許さないです.
日本の援助交際がもっと驚くべきです. 女子高生 50%が売春活動をする日本が....

227 ：名無し三等兵：03/04/14 23:47 ID:???

>>225
>日本の "判事"か??? そんな人も援助交際で... 拘束されました.
>援助交際が日本ではびこっているという証拠です.

韓国の大統領は反乱首謀罪で逮捕されました。
反乱が韓国ではびこっているという証拠です。

228 ：227：03/04/14 23:48 ID:???

>>227
×大統領
○元大統領

229 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 23:50 ID:???

>>227
初耳な事件ですね. ^_^ 小説書くことですか?
もうちょっと詳しく文を書いてください. 返事させていただきます.

230 ：名無し三等兵：03/04/14 23:50 ID:???

金日成の像が倒されるのは今年中かな。
早く第二次朝鮮戦争始まらないかな

231 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 23:53 ID:???

>>230
そのようになれば..日本に化学ミサイルが落ちますね. ^_^

232 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/14 23:55 ID:???

私はこれで... ^_^ 疲れて...
文をたくさんあげてください... 最大限早くそして随時で... 返事させていただきます.

233 ：某：03/04/14 23:56 ID:???

>虐殺をやらかした日本人当事者たちの文を信じなさいというのですか

と言うことは、ヴェトナムで色々やらかした韓国人当事者達の言も信じられなくなるが。
どの国の人間が書こうと、1次情報を初めから偽りと切って捨てる態度には
真摯な討論を行おうという考えは見出せないな。

234 ：名無し三等兵：03/04/14 23:57 ID:???

釣った魚に餌はやれないよ…

235 ：名無し三等兵：03/04/14 23:58 ID:???

韓国人の妄想は凄いなあ。
妄想と言うよりは願望のようだが。

236 ：名無し三等兵：03/04/15 00:01 ID:???

>>229
1995年12月13日、全斗煥元大統領が反乱首謀罪などで逮捕される。
翌1996年8月26日ソウル地裁、全元大統領に死刑判決。

237 ：名無し三等兵：03/04/15 00:06 ID:???

>>236
またヘンな言い訳してくるに100万ウォン！

238 ：名無し三等兵：03/04/15 00:15 ID:???

何だこのスレ?

239 ：名無し三等兵：03/04/15 00:36 ID:???

あー嫌韓厨は巣に帰れ、春厨は巣に帰れ、マリンコの燃料投下も充分だ、

　　　　　　　　韓　国　海　軍　の　話　は　ど　う　な　っ　た　！　？

240 ：名無し三等兵：03/04/15 00:43 ID:???

>>239
もう祭りは終わって皆引き上げた訳だが
あんた一人で何熱くなってるんですか？

241 ：名無し三等兵：03/04/15 01:20 ID:???

>>239
君が熱く語れっ！！

242 ：名無し三等兵：03/04/15 01:20 ID:???

>>240
ばか者、祭りをするならわしのいる時にやれといっとるのだ、さては２ｃｈ初心者だろ？

243 ：名無し三等兵：03/04/15 01:31 ID:???

>>242
申し訳ありませんでした m(_ _)m

244 ：名無し三等兵：03/04/15 01:38 ID:???

結局ﾁｮﾝはなんでも他人の所為だな・・・
付き合いきれん。

245 ：ﾊﾝｸﾞﾙ板住人：03/04/15 02:42 ID:???

七誌の分際で偉そうな事を言うと、

ここは軍板！　荒し厨房にﾏﾘﾝﾀﾝは放置は2chの基本。
電波で遊びたいならﾊﾝｸﾞﾙ板だと色々な人が何度も言ってるだろうに・・・
ﾊﾝｸﾞﾙ板だったらﾏﾘﾝﾀﾝのようなﾔﾂは腐る程いるし、
電波の常設ｽﾚだって幾つもあるんだから、そこで電波を楽しんでくれ！
もしなんだったら漏れが電波ｽﾚとか幾つか紹介してあげるから、お願いだよ(つд｀)

ここではﾏﾘﾝﾀﾝの相手とか差別語とか、ﾏﾘﾝﾀﾝに対する愚痴を言うんじゃなくて、
韓国海軍に付いての話をしてくれ（Ｔ▽Ｔ）

246 ：ハン板住人：03/04/15 03:30 ID:???

マリンﾀｿ、ハン板ならさんちゃんやヒカルﾀﾝみたいにだいーじにおもちゃにしてあげるのに。
くれちょ。

247 ：名無し三等兵：03/04/15 08:19 ID:???

>>232
ヤフーやグウグルで散々検索したけど参院議員の中村鋭一が「火事は在日が放
火した」と言ったらしい（サイトが閉鎖されてて中は読めなかった）以外政治
家の問題発言は見つからなかったけどね。
本当にそんな差別発言が有れば左翼政治勢力が鬼の首を取ったようね態度で問
題を取り上げてる筈だから何かしらネットに残ってると思うんだが。

所で「おおすみ」は強襲揚陸艦ではなく輸送艦だと言う事には納得した？

248 ：名無し三等兵：03/04/15 08:56 ID:???

「海自護衛艦」スレにいた「自称原よう子」もここに来ればいいのに。
きっと盛り上がるぞ。

249 ：名無し三等兵：03/04/15 10:06 ID:???

>>248

たぶん来ないと思うよ。

250 ：またかよ：03/04/15 14:46 ID:???

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d482
2chは有名なサイトです. 日本のヒョブハンズの馬鹿たちが集まる所で有名な所です.
昨日 hi_wolfという韓国人とヒョブハンズの日本人たちの戦闘が起りました.
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1050073886/l50
純粋なお方は絶対に行かないでください. 精神的ダメージを受けることができます.
こちらは神様でもソングジルドロウォジは所です.

251 ：名無し三等兵：03/04/15 15:21 ID:???

おい、みんな忘れてないか？

HI　WOLFは　　韓　　国　　人　　だ　　ぞ！

252 ：名無し三等兵：03/04/15 15:25 ID:???

>>251
だからどうした？

何を今更。

253 ：名無し三等兵：03/04/15 15:28 ID:???

お互いに理解なんてできないんだよ、無駄なんだ・・・

254 ：名無し三等兵：03/04/15 15:34 ID:???

>>253
ネットでそこまで期待するのも何だと思うぞ。

255 ：名無し三等兵：03/04/15 15:45 ID:???

日本に来て模範的反日主義者から日本シンパになった韓国人留学生を
知っているので、ﾏﾘﾈもちょっとは変わると思っていたが。

韓国人はやはり韓国人なんだよな、俺たちが日本人であるように。

256 ：名無し三等兵：03/04/15 15:45 ID:???

韓国人がノーベル賞を取ると宣言したが、
日本がノーベル賞を取り、火病の韓国人。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/iamzapanese.swf
翌年、韓国人がノーベル賞を取ると宣言したが、
再び日本人がノーベル賞を取り、火病の韓国人。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/NobelPrize.html
韓国人が日本人を騙りながら自作自演をしたが、
それを見破られ、火病の韓国人。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/hwapyung.html

257 ：七誌参謀：03/04/15 17:39 ID:???

>>206

オマエ最低だな　オマエに対して礼儀は不要だわ。

気持ち悪い日本語使うな馬鹿者。　オマエ如き朝鮮人に
特攻隊を語る資格は無い！

258 ：名無し三等兵：03/04/15 17:48 ID:???

>>257
まあ、まあ、そう怒らずに
場違いな所に迷いこんだ野良犬を見る様な
優しい目を持って（ｗ

彼はそろそろハン板に誘導した方がいいのでは

259 ：七誌参謀：03/04/15 18:01 ID:???

>>287

すいません　以前江戸の下町に住んでいて、飲み友達だった近所の
おじいちゃん（元特攻隊だったらしい）が、お盆が近くなると、先に
出撃して戦死した戦友の話をぽつぽつと聞かせてくれていたもので、あ
あいう無責任で馬鹿な発言見ると、相手が朝鮮人だろうが日本人だろうが
発火してしまうものでして（大汗

それにあの糞虫自称元海兵隊員廃品狼はハン板からの流失物じゃなかったでしたっけ？

260 ：まだやるのかよ：03/04/15 18:47 ID:???

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_3%26action%3dview%26gul%3d308-1-1%26page%3d1%26go_cnt%3d3
私のあげた文がその問題(文の性格)外に大きい問題がなければ...その他欄にあげれば良いんですね.
その他欄に文を書いても良いですか? 返事お願いいたします.
私がまた捜して切り取ります.
もし問題になったら...文を残してください.

原文が削除されたが、懲りずに再うｐの模様。

261 ：七誌参謀：03/04/15 19:12 ID:???

↑もすこしくわしい解説希望

262 ：名無し三等兵：03/04/15 19:18 ID:???

ようするに昨日のMARINEﾀﾝとのやりとりを翻訳し、Ｋ人に有利な箇所だけを
抜粋して転載した文章をアチラの掲示板にうｐしたけど、アチラの管理者にも
あきれられて削除されたって話。

にもかかわらず、もう一度うｐしたいとか言ってる模様。

263 ：まだやるのかよ：03/04/15 19:20 ID:???

>>250が管理人により削除されて、（翻訳鯖にキャッシュが残ってるのでまだ読める）
>>250の奴が管理人に噛み付くのが>>260。

264 ：七誌参謀：03/04/15 19:25 ID:???

なんとまぁ・・・それが朝鮮人のやり口か・・・

で、そういう厚顔無恥をやってのけたのはあの西洋酢の物なんでつか？

265 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/15 19:26 ID:???

>>263
読めない。どんなこと書いて有ったの？

266 ：名無し三等兵：03/04/15 19:44 ID:???

大体ノーベル賞受賞者は別に民族を代表して賞を貰ってるわけじゃある
まいし。
何か個人の努力の過程を別次元にすり替えてるようで嫌な感じだ。

267 ：263：03/04/15 19:45 ID:???

バックアップがあるんですが
htmlファイルの晒し方教えてくださいな

268 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/15 19:50 ID:???

>>267
ZIP圧縮してうｐろだに上げれば良いのではないでしょうか？
http://index2.org/html/fa.shtml

269 ：名無し三等兵：03/04/15 19:51 ID:???

所で平壌宣言の頃から韓国政府も軍も北問題でやたら沈黙してるのは何故？

270 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/15 19:51 ID:???

>>268
ごめん、これ使えないようだ。捜してみる。

271 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/15 19:53 ID:???

>>267
500Kまでだがここは？
http://f4.aaacafe.ne.jp/~nonwish/phpup/upload.php

272 ：263：03/04/15 19:55 ID:???

ウプしますた。

[401.lzh] お借りします 11kB 2003/04/15(Tue)19:54 marine.lzh

273 ：七誌参謀：03/04/15 20:02 ID:???

やはり連中と友好なんて半万年たってもありえませんな・・・

此間はかなりまともな朝鮮人と有意義な討論ができたのに・・・

274 ：名無し三等兵：03/04/15 20:05 ID:???

>>269
小ブッシュには何を言っても無駄だから間に立つ気が無いのでは？

275 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/15 20:07 ID:???

>>272
ありがとう。
しかし・・・あれだけ礼儀正しく接したのに・・・。

276 ：七誌参謀：03/04/15 20:13 ID:???

あれが俗に言う『斜め上を行く』ってやつですな。

こちらが礼節を通しても無駄。後ろ足で砂引っかけていくのは
連中の遺伝子に刻まれた本能みたいなものです。稀に希少種が
いますがね。本国では迫害対象のようですが。

277 ：名無し三等兵：03/04/15 20:20 ID:???

金大中は任期切れ間近で求心力が低下してスタッフが動かず。
盧武鉉は民族主義者だから日米とは別路線を行く。

と言うあたりではないか？

278 ：名無し三等兵：03/04/15 21:14 ID:???

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d481%26page%3d1%26go_cnt%3d0
北侵の時韓米連合軍は潰滅される.
（中略）
アメリカの空母も無事ではないだろう. 北の海軍はアメリカの空母を撃破することが
できるように構成されている. 艦隊するミサイルを装着した故俗情がおおよそ 600尺が
超えるのにこの故俗情が装着した艦隊するミサイル射程距離が 100KMを超える.
北は米空母を撃破する戦術にいっぺんに 600バックチォックの故俗情を出動させる
ことと同時に私は潜水艦も出動させてまた空軍機約 300百代を一挙にのように出撃
させる波状攻勢を広げて米空母ゾンダンルル一挙に掃いてしまおうと思っている.
（中略）
アメリカが北を勝つことができない理由を要約すれば.
第一, アメリカが戦争遂行において大きく頼る精密油も武器は北の軍事施設一体が
　　　バンカーバースターも破壊できないほどに地下深く位しているから無用の物だ.
第二, 無敵艦隊で称える米 7艦隊などアメリカの空母全段を撃破することができる
　　　能力を北は取り揃えている.
第三, 小型核爆弾と立ち並ぶ破壊力を誇る砲兵全力で韓米連合軍を開戦初期に
　　　ほとんど潰滅させることができる.

-------------------------------------------------------------------
北朝鮮に壊滅させられるアメリカ太平洋艦隊（第３艦隊＋第７艦隊）♪見てみたい
この通りなら日本は太平洋戦争に勝っていたよ。韓国人は歴史に学ばないらしい

279 ：名無し三等兵：03/04/15 21:33 ID:???

だれかマリネ＝廃狼以外のまともな韓国人連れてきてよ！！

280 ：名無し三等兵：03/04/15 21:36 ID:???

>>280

狂人日記朝鮮版でつか？

281 ：名無し三等兵：03/04/15 21:47 ID:???

北の海軍がアメリカの空母を撃破。キムチ爆弾でか？

282 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/15 22:31 ID:???

相変らず偏狭韓国日本人どうし言葉の遊びしていらっしゃいますね.
軍事版らしい討論でもと言うことがどうですか?
私を刺激して見るとあまり得することがないです.
私のため軍事版が運営にならないという言い訳はしないでください.
こちらの釣り手が消えれば私も応じないです. ^_^
倭寇の釣り手たちの文を見たら星で日本に助けされる文は見たことがないです.
>>250
2chは韓国人も常に見ているサイトです. 監視対象です.^_^
日本人だけ韓国の郡版に歩き回るのではないです.

>>251
私を日本人で分かっている馬鹿日本人が存在しますか?

>>257
oh~~ 2ch 極右主義者狭韓の代表 "七誌参謀"さん!!!!
お前に私は注意深く見守って記録しています. ^_^ お前に多くのことを学んでいます.
やっぱり馬鹿ではないか? あなたは...
お前は私を増える笑うようにしてくれる才能を持っているようですね. ^_^

私はこちらで礼儀ある日本人をあまり見たことがない. 馬鹿なの~~~
こちらはどうせ君みたいなごみだけ存在するだけだ.

>>262, 264
こちらに私の文も不利なことだけコピーしてあげるのがこちらのコピー専門日本人たちです.
私は常にこちらであうことなのに... ^_^

それが "倭寇"たちの手法です....

283 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/15 22:32 ID:???

>>273
お前の拗くれた事故では不可能だと考えられる
お前の過去文等を読んで見なさい. 馬鹿なの~~
病院や行きなさい!!

>>275
あまり感じることができなかったですね.^_^;
ここでは私もストレスだけ受けるから...

>>277
小泉は米国人ではないんでしょうか?
小泉という人の行実を見れば日本という国をアメリカに捧げる腹がすねた人みたいです.
そんな人より労務現代通霊が良いですね.

>>278
^_^; 個人が主張するシナリオ中一つです.
責める事項ではないと思われるが... ^_^

他人の主張を無惨にジッ踏む日本では当たり前の事だが...
たまに共産主義北朝鮮と日本が似ているという感じがします.

>>279
いくら真面な人連れて来てもこちら(2ch)では性質が汚れます.^_^
あなたもよく分かるはずだが...

>>281
日本の沢庵爆弾よりは恐ろしいですね.

284 ：鬼三等兵：03/04/15 22:32 ID:???

日本語メタクソでいい味出してますなぁ

285 ：名無し三等兵：03/04/15 22:33 ID:???

馬燐野、亜井尾死茶、堕芽堕夜

286 ：名無し三等兵：03/04/15 22:33 ID:???

>278
見てきたが･･･。　朝鮮戦争当時にはあった後背地が今は期待できない、という
事実にはあえて目をつぶっているのかな？
１，２、３の項目が、万が一実現したとしても、補給が望めない以上そこでお仕舞
になるとは思わないのだろうか？
謎は深まるばかりだ

287 ：名無し三等兵：03/04/15 22:35 ID:???

はぁ・・・またか・・・。　　オレ寝るわ。　おやすみ。

288 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/15 22:36 ID:???

>>284　鬼三等兵
日本語がめちゃくちゃなのは和訳ソフトの所為だと思う。分からない所は言い直してもらったら良いのでは。

289 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/15 22:37 ID:???

>>288
ごめん。呼び捨てにしてしまった。<(_ _)>

290 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/15 22:39 ID:???

>>283　HI_WOLF氏
>労務現代通霊
これは何か分からない。ほかの言い方で書いてみて。

で、本日は何について話しましょう。

291 ：名無し三等兵：03/04/15 22:40 ID:???

というか諸君、例の彼はおそらく日本語とﾊｿｸﾞﾙの両方が読み書きできる
香具師で、ここには釣りにきてるのだと思うぞ。
（日本語のレスを読んで、ﾊｿｸﾞﾙでレスつけてわざわざ翻訳にかけて）
釣り師に釣られてやる魚を演じる必要は無いと思うのだが、いかに。

292 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/15 22:43 ID:???

>>291
いやまあ、自分もそれで楽しんでますしね。
それに彼らの考え方がかいま見れて有意義だし。
自分は日韓台軍事同盟主義者だし。

293 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/15 22:46 ID:???

>>290
あ~~ 申し訳ありません. 自動翻訳をしてまともに確認をしなくて起きたことです.

ノ・ムヒョン大統領でありなさいという単語です.

このごろ私のために恒光＠自衛隊板さんストレス受けることが分かっています.
ご了解願います. 日本人全体を売り渡さないです.
こちらの釣り手と偏韓人たちに対するほとんど攻撃であるだけです.

貴下が要請したその "政治家"に対する情報は熱心に捜していますが...
インターネット活性化の前の情報だと新聞siteやニュースsiteでも現われないです.

しかし.. 捜してみます.

294 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/15 22:52 ID:???

>>293　HI_WOLF氏
>"政治家"
は、>>247で一様出てきましたよ。もっともこちらでもソースが確認できませんでしたが。

295 ：名無し三等兵：03/04/15 22:57 ID:???

韓国人も在日米軍で今どんな動きがあるか知ってた方がいいと思うよ。
アメリカは朝鮮半島で本当に戦争を始めるつもりだよ。

http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/kittyhawk/kittybackhome.html
キティーホークに横須賀帰還命令

http://www.rimpeace.or.jp/jrp/riku/sagami/aps4insagami.html
相模補給廠（横須賀の在日米軍基地）に保管されているさまざまな備蓄物資は、
今回のイラク戦で動かなかった。Army Prepositioned Stocks(ＡＰＳ）－４と
名づけられた膨大な物資は、もともと朝鮮半島有事の際に韓国に持っていくために
保管されているのだ。

http://www.rimpeace.or.jp/jrp/sasebo/sasebobase/ssb030409.html
揚陸艦、ハリアーを積んだまま佐世保に戻る

296 ：名無し三等兵：03/04/15 23:08 ID:???

>>295
本当にアメリカはやるか？
石油が出るわけでもないし、山がちな地形でアメリカのハイテク物量戦術のメ
リットが薄れてイラクの砂漠と違って戦死傷者も増えそうな北朝鮮がアメリカ
が喜んで戦う場所には思えないが。

297 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/15 23:09 ID:???

>>295
韓国軍は 24時間戦闘準備になっています.
日本や戦闘準備してください.
防毒面は購入したんですか?
防毒面はあまり助けることはだめだが..
汚染地域は脱することができるでしょう. しかし肉体的には廃人であるなるが...

北朝鮮の化学ミサイルは日本も覚悟しなければならない武器体系です.
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003030601.html

韓国戦が起きたら北朝鮮は韓国軍よりは日本を先に攻撃することです.
初戦北朝鮮は韓国軍が動く事ができなく脅威ばかりするでしょう.
北朝鮮やはり韓国軍を触れれば崩壊するしかないということが分かるからです.

韓国も日本(+アメリカ)と北朝鮮の戦争で座視することができます.

(やっぱりこれもさまざまなシナリオ中の一つであるだけです.)

298 ：名無し三等兵：03/04/15 23:11 ID:???

政治的圧力の材料として日本海に空母を2～3隻並べるくらいの事をするかもしれんな。

299 ：名無し三等兵：03/04/15 23:15 ID:???

>>297
日本に届くノドンはせいぜい１０本程度
それに核が積まれてても痛くも痒くもないよ

小泉首相も北朝鮮を潰す為に
イラク戦争でも徹底的にアメリカの擁護に廻ってた。
日本政府の総意も同じ。

300 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/15 23:15 ID:???

>>297　HI_WOLF 氏
自衛隊は防毒面は配備完了ですが、民間人はほぼ持っていません。
日本人は危機に関して考えるのが嫌いです。どうかしていると思うが。

確かにまず日本を攻撃して混乱させてからと言う可能性も有るが、多分同時攻撃でしょう。
しかしながら、金正日も、イラク戦を見て暴発は控えるような気がします。

もっとも、本当に米国は助けてくれるつもりだろうか。いまいち信用できない。

301 ：名無し三等兵：03/04/15 23:18 ID:???

>それに核が積まれてても痛くも痒くもないよ

通常弾頭ならともかく核ならやはり相当痛いと思うぞ。

302 ：名無し三等兵：03/04/15 23:22 ID:???

>>301
狙った所には当たらないから

303 ：名無し三等兵：03/04/15 23:24 ID:???

>>300
日本をミサイルで攻撃しても北朝鮮は日本に勝てないよ
北朝鮮が日本に勝つにはまず韓国を占領して
九州から日本に侵攻しないと

304 ：名無し三等兵：03/04/15 23:25 ID:???

>>302
いくら北朝鮮製とはいえ50～60キロずれるわけじゃない。
核兵器を積まれたら脅威度は変わらない。

305 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/15 23:25 ID:???

>>302
脅しで、太平洋に落とすつもりで東京に落ちたりしてな。

306 ：名無し三等兵：03/04/15 23:26 ID:Yu9xDfLV

>>300
防毒面・ガスマスクだけでは毒ガスを防げないでしょう。皮膚に触れても
効くんだから。

307 ：名無し三等兵：03/04/15 23:29 ID:???

>>303
おいおい・・・北が日本に勝つ可能性なんか誰も心配してない。

308 ：名無し三等兵：03/04/15 23:30 ID:???

北朝鮮が核ミサイル使った時点で
アメリカ、ロシア、中国、イギリスの核ミサイルが
朝鮮半島に降り注ぐでしょう

309 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/15 23:32 ID:???

>>306
その通り。化学防護服、戦闘防護服も急ピッチで配備が進んでいます。
この辺はオウムに感謝かな。

310 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/15 23:32 ID:???

>>300
身体全体を覆うファセングバングオッを着ない以上...
化学武機は肌でも吸収されて汚染するからあまり役に立たないです.

韓半島危機状況が起きたら "都市"(特に東京)から脱してください.

予備軍訓練の時化学武機対処及び治療訓練の内容を使いたいが日本人たちが衝撃受けるかと思ってあげないです.
たまに自殺するのが幸せな時もあります.

北朝鮮も体制保護が最優先です.
北朝鮮もアメリカを触れて自滅する道は選択しないのです.
問題はアメリカです.
特にブッシュの一方注意は韓国と日本にあまり良くない道です.
アメリカの脅威が続いたら... 北朝鮮は生き残るために韓国よりは日本という国を人質に取るのです.

韓国よりは日本がアメリカを動かすのにもっとメリットがあるからです.
アメリカは自国の利益が最優先です.
日本はどうせアメリカを保護する防御の壁に過ぎないです.

311 ：名無し三等兵：03/04/15 23:35 ID:???

>>308
アメリカは分かる。
中国とロシアも可能性は皆無とは言えない。
イギリスが打ち込んでくる意義は何？

312 ：名無し三等兵：03/04/15 23:39 ID:???

>北朝鮮は生き残るために韓国よりは日本という国を人質に取るのです.

ずいぶん独裁者の常識的判断を信用するんですね。

313 ：名無し三等兵：03/04/15 23:42 ID:???

韓国海軍はどうなってんだよ

314 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/15 23:43 ID:???

>>310　HI_WOLF氏
>>309にも書きましたが、配備されています。
また、アトロピンや、パムの自動注射器も大量に生産・備蓄されています。
もっとも、法律により使用は禁止されていますが。

自分は核・化学・生物武器が専門なのでもちろん分かっていますよ。

＞アメリカは自国の利益が最優先です.
＞日本はどうせアメリカを保護する防御の壁に過ぎないです.
これには同意ですね。ですから少しづつでも自国で守れるようにしたいと思っていますが、近隣諸国の反発を気にするため、なかなか。

315 ：名無し三等兵：03/04/15 23:44 ID:???

>北朝鮮は生き残るために韓国よりは日本という国を人質に取るのです.

アメリカを揺さぶりたい人質が欲しかったら態々海越しに日本への攻撃
を臭わさなくても、在韓米軍3万人以上の兵員とその家族が存在するんで
すが？
日本人100万人よりもアメリカ人1万人を盾にした方がブッシュには有効
です。

316 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/15 23:45 ID:???

>>309
北朝鮮の化学武機を精一杯 "サリン"で比べるなんて... ^_^
酷いんですね.
北朝鮮の化学武機に汚染すれば全身に蜜柑ほどの水泡が生じます.
そしておびただしい苦痛の中で死ななければならないです.
予備軍訓練時も肌が汚染した時中華制がない時刀で汚染した肌を抉らなければならないです.

317 ：名無し三等兵：03/04/15 23:45 ID:???

>>313
ネタが無い。

318 ：名無し三等兵：03/04/15 23:48 ID:???

>>316
日本に届けばね
有効な量を運ぶ手段が弾道ミサイルしか無い時点で終わってますが

319 ：名無し三等兵：03/04/15 23:50 ID:???

>>309
　↓
>>316

通じてない・・・・・

320 ：名無し三等兵：03/04/15 23:53 ID:???

>>316
>>309は別にサリンに対してのみ準備が整ったと言ってるのではなくて地下鉄
サリン事件のおかげで生化学兵器に対する危機感が高まって総体的な準備が
揃ったと言ってるんだが。

321 ：名無し三等兵：03/04/15 23:53 ID:???

>>319
MRINEに読解力が無いのは何度も言われてることだ

というか、MARINEは自分の発言が朝鮮人の評判をより一層悪くしていることに考えが及ばないのか?

322 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/15 23:54 ID:???

>>316　HI_WOLF氏
もちろん糜爛剤（マスタード、ソマン、VX)についても防護できます。また除染も訓練していますよ。
防護軟膏と言うものも研究されています。

オウムを引き合いにだしたのは化学武器対処の予算が多くでたと言う事です。

323 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/15 23:55 ID:???

>>314
私は予備軍訓練時と軍人だった時の情報が限界です.
私は北朝鮮と戦うことは恐ろしくないが... 化学武機は恐ろしいです. 韓国人皆の考えです.
しかし韓国も化学武機はあります. 北朝鮮も韓国に対する化学武機攻撃は覚悟はしなければならないのです.

>>315
アメリカ人家族たちは有事時一番先にアメリカに帰るでしょう.
当たり前の事です.
アメリカの自国民保護は世界最高です.

324 ：名無し三等兵：03/04/15 23:56 ID:???

>アメリカ人家族たちは有事時一番先にアメリカに帰るでしょう.

家族はね。
軍人や外交関係・ビジネスマンは切り捨てると？

325 ：名無し三等兵：03/04/15 23:57 ID:???

ようするに彼は、なにしにここに来ているの？

326 ：名無し三等兵：03/04/15 23:58 ID:???

>>325
釣り

327 ：名無し三等兵：03/04/16 00:02 ID:???

>>323
何でもいいけど何故「北は韓国を絶対攻撃しない」と言わんばかりに確
信的な態度が取れるんだ？
金正日の民族主義が極めて高いという情報でもあるのか？

328 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/16 00:03 ID:???

>>322
^_^ 是非防護軟膏を開発して輸出してください.
肉を抉る苦痛は避けたいですね.
私が一番先に購入します.

しかし化学武機は北朝鮮が核兵器の次で死活をかけている切り札です.
北朝鮮が天然も外にもどんな化学武機を保有したのかわからないです.
韓国人自らも韓国の持った化学武機がどれなのか誰も分からないです.

彼らも絶えず研究することです. アメリカによって核開発が無産されたら... 化学武機にもっと主力を...

329 ：名無し三等兵：03/04/16 00:04 ID:???

ふむ。
なかなかの電波だ。

330 ：名無し三等兵：03/04/16 00:05 ID:???

>韓国人自らも韓国の持った化学武機がどれなのか誰も分からないです.

ぽかーん（ﾟДﾟ；）

331 ：名無し三等兵：03/04/16 00:05 ID:???

>>323
323 名前：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY 投稿日：03/04/15 23:55 ID:???
>>314
私は予備軍訓練時と軍人だった時の情報が限界です.
私は北朝鮮と戦うことは恐ろしくないが... 化学武機は恐ろしいです. 韓国人皆の考えです.
しかし韓国も化学武機はあります. 北朝鮮も韓国に対する化学武機攻撃は覚悟はしなければならないのです.

不見識により、>>316のような事実と異なる侮辱的表現をしてしまいました。
すみません。

ぐらい言えないのか？

332 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/16 00:07 ID:???

>>327
文をまともに読んでください.
仮想シナリオ中一つだと表示しました.
魚釣りは海にいらっしゃってください. 日本は四面が海ではないですか?
北朝鮮は体制保護が最優先..
韓国も国家保護が最優先です.
避けることができる戦争を避けることやっぱり重要です.

333 ：名無し三等兵：03/04/16 00:07 ID:???

>>317
KD-1・2は一通り語り尽くしたしKDX-3は情報不足で語りようが無い。

334 ：名無し三等兵：03/04/16 00:07 ID:???

>>323
北朝鮮が化学兵器を持ってるとしたら
日本にミサイルで運べる量の１万倍ぐらいの
化学兵器を韓国に散布出来るのですが。
判ってますか？

日本の心配する暇場合でしょうか？

335 ：名無し三等兵：03/04/16 00:14 ID:???

>>323
それはスマン。
ただ日本の場合生化学兵器で一番怖いのは派手にミサイルをぶち上げる
られることではなくて工作員による国内への散布だな。

336 ：名無し三等兵：03/04/16 00:14 ID:???

いや、おもしろい！！
彼の脳内世界はおもしろいぞ！！

>>MARINEﾀﾝ
小説とか興味ありますか？
仮想戦記というジャンルの小説があるのですが、ちょっとペンを持ってみませんか？
韓国の新進気鋭の現代仮想戦記作家として一躍有名になれるかも。

337 ：名無し三等兵：03/04/16 00:14 ID:???

在韓米軍３万７０００人のうち４０００人は
Korean Augmentees to the US. Army (KATUSA)という韓国人部隊です。
実は陸軍の大半は沖縄のキャンプハンセンに演習目的で常駐してます。
最前線と空軍と司令部しかアメリカ兵は居ないのではないかと言われています。

338 ：名無し三等兵：03/04/16 00:16 ID:???

>>334
24時間臨戦態勢の軍隊と自慢するくらいなんだから準備は万端なんだろ。

339 ：名無し三等兵：03/04/16 00:17 ID:???

>>336
怪しいのは公安が張ってるよ
要注意人物には
　公安調査庁
　警視庁公安部
　警察庁公安課
　防衛庁情報本部電波第６課
が徹底的にマークしてる

340 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/16 00:17 ID:???

>>331
侮辱した事がないです. その文には個人的な偏見はないです.
特にその人はこちらに何人いない対話が可能な日本人です.
侮辱的に感じたら... 謝りさせていただきます.
韓国式で表現して.. そうなのか..日本人には他の感じで受け入れられるようです.

私はこちらで謝り受けた事がないが... ^_^;

341 ：名無し三等兵：03/04/16 00:22 ID:???

>>340
すまん！！　オレが悪かった！！

昨日の晩MARINEの書きこみを読みながら１発抜いたのはオレだ！！

342 ：名無し三等兵：03/04/16 00:22 ID:???

よっぽど日本が嫌いなようだが、
もし日本が北の攻撃を受けて、
万が一にも壊滅してしまうようなことがあれば、
仮に韓国側には実害がなかったとしても、
韓国の経済だって沈没してしまうのに気づいているのだろうか。。。

日本は韓国抜きでも生きていけるが
韓国は日本との貿易（特に、製造機械とその補修部品の購入）
なしじゃとても工業国家としては生きていけないんだけどなあ。

343 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/16 00:23 ID:???

>>334
韓国は常に北朝鮮の化学武機に対して苦心しています.
当然韓国の最大脅威だからです.
>>336
あなたの脳は疑わしいですね. 病院に行って見てください.
>>337
まともに分かることもできないのに知ったかぶりしないでください..
そのまま眠るのがどうですか?
"カチュサ"という部隊は韓国に存在しないです.
"カチュサ"という軍人は存在します.
"カチュサ"が何の戦闘部隊である竝びご存じですか?

344 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/16 00:25 ID:???

>>340　HI_WOLF氏
言葉の違う人が話すと誤解が増えるのは当然だからね。
自分も米国で訓練した時のコミュニケーションには苦労した。

防護軟膏：スエーデンが開発して、市販されているはずです。日本でも漆生産業者が使用していると聞いた事が有ります。
サイトを捜したのですが見つかりませんでした。

345 ：名無し三等兵：03/04/16 00:27 ID:???

弾道弾で化学・生物兵器はほとんど効果をともなわないので‥
弾頭が超音速で落下してくる状態で散布しても空気摩擦の衝撃と高熱で瞬時に分解、
弾頭落下後ではまったく広域散布が出来ない。

はっきり言って、生物化学兵器の運搬手段としては、弾道弾は失格です。
工作船で運んで人が散布した方がはるかに効果的。

346 ：331：03/04/16 00:28 ID:???

>>340
>>344
そうでしたか。
そうであるなら横レス失礼しました。＞両氏

347 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/16 00:28 ID:???

>>343
^_^ その位攻撃に日本が敗亡することだと韓国人が錯覚でもするとと思いますか?

日本は北朝鮮が韓国を攻撃するように願わないですか?
しかし韓半島戦争で日本も覚悟しなければならないということを使ったのです.

348 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/16 00:33 ID:???

>>345
その通り、実際自衛隊で恐れられているのはそのようなテロです。
特に天然痘などの生物武器が今一番恐怖されています。

なんか日本語が変になった。

349 ：336：03/04/16 00:38 ID:???

つーか、なんでMARINEﾀﾝはオレに病院をすすめたんだろ？
文才があるから文を書く事を生業としてみないかといっただけなんだが・・・。
小説家って差別階級だっけ？

350 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/16 00:41 ID:???

>>349
脳内世界と言う言葉を訳したら気に障る言葉なのかもしれないね。

351 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/16 00:42 ID:???

>>344
もし露出する肌にあらかじめ塗って肌との接触を遮断して汚染を阻むことではないんでしょうか?
それでは実戦ではあまり助けが... T_T
治療剤であったら良いが...
>>345
私がこちらで常に感じるのです.
日本人たちは北朝鮮をあまり日本の現実に合わせて思うというのです.
北朝鮮はただ貧しくて古い武器だけ持った国家ではないです.
軍事分野で位は無視出来ない秘密をたくさん持った国家です.
その位問題は北朝鮮もずいぶん前に解決しなかったんでしょうか?
あなたの理論が当たることができます. しかし常に最悪の場合を常に思わなければならないです.
もうずいぶん前に日本に入って来ていることもできます.

352 ：名無し三等兵：03/04/16 00:44 ID:WdOJsC+5

MARINEネタになると盛り上がりますね。

北が日本にミサイル打ち込むときには、世界から半島総DQNが認定される。
今度はひたすら謝罪、賠償してもらうだけ。

353 ：名無し三等兵：03/04/16 00:46 ID:???

日本なんて1000km以上も離れてる所より
100km先のソウルの方が北朝鮮も攻撃しやすいんじゃないかな。
ノドンが発射されて着弾するまでに８分とか言われてるけど、
北朝鮮からソウルまでMig-23でも僅か３分だよ。

「北朝鮮と戦争になったら日本も巻き込まれますよ」
と言って牽制してるのかもしれないけど、
戦争になってもどうでもいいよ。
巻き込まれる程度の事は折り込み済み。

354 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/16 00:50 ID:???

>>352
剣恒光＠自衛隊板外私と対話になる日本人たちにストレスを与えないために最大限釣り針は避けます.
今日の対話は本当に気に入りますね.
剣恒光＠自衛隊板さんに感謝いたします.

355 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/16 00:54 ID:???

>>351　HI_WOLF氏
そうです。予防のためにあらかじめ塗っておくのです。日焼け止めクリームのような感じですね。
塗っておくと水又は石鹸水で洗い流すだけで被害が少なくなるそうです。

硫化マスタードの治療はオピオイド系鎮痛薬などの痛み止めと、スルファジアジン銀のような局所抗菌薬ぐらいしかないです。

356 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/16 00:56 ID:???

>>354　HI_WOLF 氏
いえいえ、こちらこそ感謝します。

357 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/16 01:23 ID:???

ふと気がついたのだが、韓国軍はもしかして予備役の訓練まで糜爛剤の実剤を使ってるのか？すごいなぁ。自衛隊では一部の人間だけなのだが。

358 ：名無し三等兵：03/04/16 01:29 ID:4fZaO+S3

>>357
韓国の毒ガス訓練で、

「ガスが充満した部屋の中で、大声で歌を歌う」

とかいうことは、まだやっているのかな？自衛隊でもやってる？

359 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/16 01:35 ID:???

>>358
もちろん自衛隊（陸）でも必ず一度はやっています。
催涙剤（催涙線香）で充満した天幕の中で歌わされます。目は痛いし、のどは痛いし、顔はひりひりするし・・・・けど慣れる。始めてやった時は吐き気までしたがね。

360 ：　：03/04/16 02:12 ID:???

＞しかし韓国も化学武機はあります. 北朝鮮も韓国に対する化学武機攻撃は覚悟はしなければならないのです.

　何気にサラッと不穏な事言ってないかい？

361 ：名無し三等兵：03/04/16 08:37 ID:???

あの半島は不穏の塊みたいな場所だからな

362 ：名無し三等兵：03/04/16 09:18 ID:???

まぁ北朝鮮がノドン・テポドンを軸にして日本を脅迫してくるお陰でその対抗
兵器はさしたる反対も無くドンドン導入出来るわけだが。
金のかかるMD計画も誰も反対しないし、その一環である14DDGもすんなり2隻も
予算通ったしパトリオットPACK-3の購入も来年には始まりそうだし。

363 ：名無し三等兵：03/04/16 09:22 ID:???

>360
つまり韓国はBC兵器を保有していて、それを対北戦で使う用意があるという事か?
おい自称元海兵隊員、貴様とんでもない事言ったんだぞ。分かってるか?

364 ：名無し三等兵：03/04/16 09:36 ID:???

防衛庁がトマホーク導入を検討してるという話にしても10年前なら社民党を先
頭にして大騒ぎになって防衛庁長官以下2～3人の首が飛んでるところだ。

365 ：名無し三等兵：03/04/16 10:24 ID:???

韓国海軍ネタまだぁ～？

366 ：名無し三等兵：03/04/16 11:51 ID:???

>>363
おい、これを見てくれ。どう思う？
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bwc/cwc/kameikoku.html

しかしほぼ五十音順にしてあるのには笑った。

367 ：名無し三等兵：03/04/16 12:22 ID:???

MARINEタソって、絶対に仕事で何か嫌なことでもあったんだぜ。ｗ

368 ：名無し三等兵：03/04/16 12:33 ID:???

ここ２，３日の暴れ方はちょっと異常だね。
そのせいで韓国海軍，艦艇の話が全く出来なくなってしまった。

369 ：名無し三等兵：03/04/16 12:36 ID:???

何のかんの言って、MARINEって現役じゃないんだろ?
年限切れてさっさと逃げ出したｸﾁっぽくない?
結局軍に残らなかった(残れなかった)落伍者っぽい。
そんな奴がいくら偉そうに騙ってくれたところで・・・ねぇ。

370 ：：03/04/16 12:41 ID:???

>>369
毬根はただのカタログ野郎で、しかも半端者だ。スルーしれ。
そもそも海兵がなんで艦艇に口だすかな・・・

371 ：名無し三等兵：03/04/16 12:44 ID:???

LPXの積載量の謎もそのままだし。

372 ：七誌参謀：03/04/16 12:48 ID:???

特攻とテロを一緒にしちゃってる時点で、ホントにアンタは軍人だった
のか？と、小一時間問い詰めたいところですが、
どうも、彼に否定的なことを書くと右翼＆嫌韓厨のレッテル張を
されるみたいだけどまぁ書かせてもらいますわ。

特攻隊は統率の外道などとも称されている行為であります。部下に
死ぬ気で行って来い！と、言う事は許されるであろうが、はたして
死んで来い！と、命じることは果たして許されるのであろうか？と。
私は、特攻などと言う戦術とはいえない戦術を用いざるを得なかっ
た当時の日本に深い悲しみを覚えますし、また、そのような行為を
行った当時の軍上層部に対して怒りを覚えます。

特攻して散華した隊員の方々も、当然嫌々ながら出撃された方々も
いらっしゃったでしょう。しかしながら、彼らは自分達の死が、意
味あるもの、その後生きていく人々にとって意味あるものと信じて
征かれたものと信じています。靖国神社で拝見した、遺書を読ませ
ていただきそう確信したものです。

そういった、まさに英霊を侮辱する彼の発言は私には到底入れられない
物でした。まるっきり厨房な書き込みをしたことについてはお詫びしま
すが、MARINE氏にはそこのところをよく考えて発言していただきたい。
貴方の国では、戦って倒れた人々を侮辱し罵倒する習慣があるのですか？
日本人が朝鮮戦争で戦って死んだ人々を罵倒したら貴方はどのような感
情を抱きますか？そこのところを踏まえて、貴方の返答をお聞きしたい。

乱文失礼

373 ：名無し三等兵：03/04/16 12:52 ID:???

韓国海軍海兵隊だからでは？それにしたって頓珍漢で陸式海軍もいいところだけど。

374 ：名無し三等兵：03/04/16 12:55 ID:???

陸指揮海軍の滅びる様と言うのもなかなか萌えるのだが。

375 ：七誌参謀：03/04/16 12:58 ID:???

大幅なスレ違いご容赦を。この件だけは決着をつけたいなぁ等と（汗

スレ本題に戻りますが、この調子で韓国は海軍拡張続けて国庫は持つんで
しょうか？　なにやら某帝国がやらかしかけた八八艦隊計画後の火の車財
政が待っているような気がするんですがねぇ・・・

376 ：名無し三等兵：03/04/16 13:03 ID:???

上まあ当面は特に問題はないであろうが
金さん次第では非常に厳しくなるのであろうか

どちらにしても陸空の予算は削られる訳だが（苦笑

377 ：名無し三等兵：03/04/16 13:04 ID:???

>>375
海軍だけに予算ぶっこめるんならなんとかなるかな？
しかし、空軍や陸軍にも新装備調達計画があるんで、間違い無く全部は無理だ。

378 ：七誌参謀：03/04/16 13:09 ID:???

いまさらｶﾞｲｼｭﾂな事を一からつらつら書きなぐることをご容赦いただきたい。

朝鮮半島の状況から推察すると、軍整備の優先順位は、

1・陸軍
2・空軍
3・海軍

という順になると思いますがこれは間違っていませんよね？

379 ：名無し三等兵：03/04/16 13:12 ID:???

（・∀・）間違ってない!!
場合によっては、2と3は一時的に入れ替わるかもしれんが、
中国の属国に戻らない限り、現状のままでも統一後でも
そうなるだろうね。

380 ：名無し三等兵：03/04/16 13:14 ID:???

>>378
1・陸軍
2・空軍
3・軽札
4・自警団
5・海軍
だと思う

381 ：名無し三等兵：03/04/16 13:15 ID:???

>>380
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

382 ：名無し三等兵：03/04/16 13:21 ID:???

>>378
韓国の敵対国が北朝鮮な内はそれがベストでしょう。
ただし、今後に対日本・中国を意識した場合は、海軍＆空軍を優先せざるを得なくなるでしょう。
しかしながら、そうなった場合に陸軍が黙っているかどうか疑問ですな、盛大なロビー活動やら何やらを行う悪寒。

383 ：七誌参謀：03/04/16 13:22 ID:???

>>379

有難うございます。
韓国陸軍については、側聞する限りでは、防衛戦闘においてはかなりの
能力を有しているそうですので、これは問題ないとそして、空軍の状況
はかなりまずい状況だと思ったのですが。
その理由として、

整備能力の低さ（稼働率6割程度）
地対空誘導弾（ナイキ）が殆ど機能していない。
主力戦闘機（F-16・KF-16）のエンジントラブルによる全面飛行禁止（これはとけたのでしょうか？）

と言うのを、記憶しています。余計なお世話かもしれませんが
とりあえずこちらの方を何とかするのが急務じゃないのでしょ
うか？と、思えてしまうんですが（ｗ

384 ：382：03/04/16 13:25 ID:???

>>380
北朝鮮ゲリラや工作員の事を考えたらリアルにそれかもね。ｗ

385 ：七誌参謀：03/04/16 13:36 ID:???

>>382

＞ただし、今後に対日本・中国を意識した場合は、海軍＆空軍を優先せざるを得なくなるでしょう。

これは『意識』の仕方によって、見方が180度変わりますよね。日本や中国が、半島に侵攻してくると
仮定した場合と、韓国が対日・対中国攻勢（！）に出ることを想定している場合とで（ｗ

386 ：名無し三等兵：03/04/16 13:38 ID:???

>>382
今後となると、正面装備だけ恐ろしく重武装で揃える見せ金のような今の方向性では
いずれ破綻すると思う。いまは北朝鮮という当面の敵がいるからいいが、それが無く
なったあとで日中のどちらかと緊張状態に陥ってもしも暴発したとき‥
韓国海軍が目指す方向より、バランスという意味ではまだ厚みがあった帝国海軍が
太平洋戦争の中盤以降どんな末路を迎えたかを考えると‥

387 ：七誌参謀：03/04/16 13:48 ID:???

韓国は陸海軍は当面現状維持に努め、まず空軍の建て直しを
最優先にすべきかと思うんですがね・・・

ちなみに韓国のナイキはどこの管轄なんでしょ？空軍？陸軍？

388 ：：03/04/16 14:19 ID:???

>>386
そんな心配は数を揃えてからで宜しくて？

389 ：名無し三等兵：03/04/16 14:21 ID:???

>なにやら某帝国がやらかしかけた八八艦隊計画後の火の車財
>政が待っているような気がするんですがねぇ・・・

八八艦隊計画と比較するのは次元が違いすぎる。
計画が実行されたら国家財政での比率は旧ソ連や今の北朝鮮ですら普通の国に
見えてしまう代物だった。
日本はワシントン条約に救われた。

390 ：名無し三等兵：03/04/16 14:23 ID:???

>>387
肝心の北朝鮮空軍が立ち腐れ状態だから問題ないんじゃないの。

391 ：名無し三等兵：03/04/16 14:26 ID:???

>ちなみに韓国のナイキはどこの管轄なんでしょ？空軍？陸軍？

たしか陸軍だったと思う。

392 ：名無し三等兵：03/04/16 14:27 ID:???

韓国海軍（韓国軍？）の崩壊は数を揃えてからがスタートだと思われ。
維持費＆アップデート費用（リプレース費用も）ですぐに首が回らなくなる。
あと、支援艦艇不足も深刻だな。
韓国海軍だめぽ。

393 ：名無し三等兵：03/04/16 14:37 ID:???

おまいら、ハン板で電波浴してから耐性つけて来い。釣られ放題釣られてるじゃねーか（ｗ

394 ：名無し三等兵：03/04/16 14:39 ID:???

あと>>372

死者に鞭打つのはかの国の文化だから、許してやれ。

395 ：名無し三等兵：03/04/16 14:42 ID:???

>>393
国内にも”田岡”という良質のデムパが居ますよ。

396 ：名無し三等兵：03/04/16 19:07 ID:???

MARINEたんへ
韓国人は「韓国は強姦発生率世界一！」というのは知らないのですか？
それとも日本の捏造なんですか？
ソースhttp://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_3%26action%3dview%26gul%3d309-1-1%26page%3d1%26go_cnt%3d0
うん....我が国がそんなに乱れる性文化を持っているんですか?
私の記憶でも世界最高の性,強姦の王国(?)イルボンハゴミグックイオッドンゴみたいだが.....
犯罪率も我が国より高くて....
自衛隊主題敢えて世界最高の韓国海兵隊を卑下じるなんて....;;

397 ：396：03/04/16 19:09 ID:???

韓国の殺人事件発生件数は日本のおよそ１.５倍
韓国の強姦事件発生件数は日本のおよそ８.５倍
韓国の強盗事件発生件数は日本のおよそ３.６倍
韓国の暴力事件発生件数は日本のおよそ１０２.２倍
ソースhttp://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html

398 ：名無し三等兵：03/04/16 20:07 ID:???

それではスレッドに相応しく艦船の話を。

KD-2の二隻目文武大王の運動性能はどうなんでしょう。
バルバスバウの設計ミスが原因と言われる、KD-1の運動性能の悪さは周知のことだと思います。
そして、KD-2の一隻目である忠武公李舜臣にもその設計ミスは繰り返されている、
と言われています。

実際のところどうんでしょうか。
艦船の船体設計に詳しい方、解説して頂けると嬉しいです。

399 ：名無し三等兵：03/04/17 09:14 ID:???

>398
そのままのような気がする。KD-2一番艦の運用実績をフィードバックする時間があったとは思えない。

それにしても、KD-1の操艦性能はひどいらしいですね。
日韓合同演習で、運動の足を引っ張っていたのはタービン艦の海自DDHとKD-1だったそうですが。

400 ：名無し三等兵：03/04/17 09:23 ID:???

>>399
老嬢DDHはわかるとしても、KD－１はなあ・・・

401 ：名無し三等兵：03/04/17 10:08 ID:???

KD-1って艦の傾きをセメント流し込んで直したんでしょ

402 ：名無し三等兵：03/04/17 10:41 ID:???

MEKO級って航海性能は良好なはずなんだが。
MEKOを独自に改設計したとかいうKD-1がその体たらくというのは、
つまり韓国の設計技術のレベルが低いということの証明にならんか？

403 ：山崎渉：03/04/17 10:48 ID:???

（＾＾）

404 ：名無し三等兵：03/04/17 12:52 ID:???

>>402
Σ（￣□￣；）!!
KD-1ってMEKOなの？
はじめて知ったよ。

教えて厨でｽﾏｿだが、ｿｰｽない？

405 ：名無し三等兵：03/04/17 13:10 ID:???

>404
うんにゃ、MEKOそのものじゃない。
ただ設計のベースがMEKOなのは間違い無い。よく似てるしね。
潜水艦などでドイツとの繋がりが最近強いから、そのあたりから基礎設計資料を手に入れていたのかもしれない。

少なくともアーレイ・バークとこんごうの関係よりは強いと思うけど、ソースは無い(^^;

406 ：404：03/04/17 13:20 ID:???

>>405
ありが㌧

へー、全然知らなかったよ。
つかMEKOなんて、空母のせいで金のない仏海軍やら、
本気で海軍やってない独海軍とかのもんだとばかり・・・（偏見多め

そっかー、KD-1はMEKO（改）なのかぁー。

407 ：名無し三等兵：03/04/17 14:09 ID:???

>406
MEKOを馬鹿にしてはいけない。あれは世界的ベストセラーだよ。
モジュールパッケージを好みに応じて組み合わせて予算・用法に応じたフネが作れるし、信頼性も高くて安いからよく売れてる。
今のところ導入してるのがドイツ(本家)、トルコ、オーストラリア、ニュージーランド、南アフリカ、アルジェリア、あとどっか買ってたっけ。

408 ：名無し三等兵：03/04/17 16:17 ID:???

気になるのは、KDシリーズって
「MEKOベースでどこまで重武装できるか極限までいってみようコンテスト」
最低条件‥船としての最低機能「浮いていること」を失わないこと
になっているような気がすることだな。

409 ：404：03/04/17 20:15 ID:???

>>407
頭では理解しているつもりなんだけど、どうしても偏見が抜けなくて。

>>408
Σ(ﾟДﾟ；) ﾊｯ!!
今頃気が付いたんだけど、KD-1ってMEKOなんだよね。
で、3,000t級の駆逐艦。
そしてあの重武装。

ぽわぽわぽわ～～～（妄想）
　冬の日本海に繰り出す広開土大王・・・

((((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（それともMEKOって凌波性が異常に良いのかな？）

410 ：名無し三等兵：03/04/17 20:44 ID:???

ＫＤＸシリーズの設計はオランダのタレスがやってます。
韓国海軍が要求仕様を出してタレスが詳細設計をして
韓国のメーカが製造してるのです。
タレスはMEKOも販売してますから（最近では南アフリカに販売しました）、
KDXにMEKOの設計やモジュールが使われてるのは当たり前です。

411 ：名無し三等兵：03/04/17 20:59 ID:???

OMEKO

412 ：774-3：03/04/17 22:41 ID:???

>>409
　その想像は、非常に良くあるネタであるとだけ申し上げます。
>>399
　３隻連続発注なので、フィードバック出来たとしても最終艦のみではないかと（でもそれを
やると就役が伸びるから・・・）。

413 ：名無し三等兵：03/04/18 08:01 ID:OheKS4Kz

今日は、最近の木曜日の習慣で、シャンボールドをセレクトしました。
特に深い理由はありませんし、今後ともそうする気はないのですが、スーツを着る週の最終日に履きたくなるのです。
とにかく、トゥに向けてのシャープなシルエットが、とても美しいラインを描いているのが、印象的です。
この流麗なシルエットには、履いている上から見ても、思わず見とれてしまうほどです。
適度に光沢のあるアッパーなどの最上質な素材を使って、スキンステッチなどの造りも細部に渡って丁寧に仕事が施されているので、エレガントな見映えがさらに強調されています。
茶系のスーツに合わせましたが、当然のようにマッチしていました。
同じ系統の色合いだったせいか、本来存在感がある靴なのですが、それほど目立つことなくさりげなく履きこなせました。
世の中にあるＵ－チップの中で、最も華麗で美しいＵ－チップの一つと思います。
ここ最近、毎週履いていても、全く飽きることなく満足感に浸っています。

414 ：名無し三等兵：03/04/18 08:39 ID:???

age

415 ：名無し三等兵：03/04/18 10:04 ID:???

>潜水艦などでドイツとの繋がりが最近強いから、そのあたりから基礎
>設計資料を手に入れていたのかもしれない。

KD-1・2とも設計はオランダのタレス社だよ。

416 ：名無し三等兵：03/04/18 10:06 ID:HxczWM+w

>空母のせいで金のない仏海軍やら、

フランスが何時MEKOを買った？

417 ：名無し三等兵：03/04/18 23:19 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030418i107.htm
３か国協議「北に見返り与えず」…米国防長官が表明
「悪行に見返りを与えれば他国が追随する」として、北朝鮮自身が態度を転換することが
大前提で、北朝鮮の姿勢を改めさせるために経済援助や不可侵条約を取引材料にする
考えはないと繰り返してきた。また、北朝鮮が核開発計画を「凍結」するだけでは不十分で、
核関連施設の廃棄、使用済み燃料棒の国外撤去など、徹底した措置が必要との考えでも
政権内は一致している。

-------------
ハルノートという言葉が浮かんだ
「核放棄」か「イラクと同じ様にあぼん」か、の二者択一

418 ：名無し三等兵：03/04/18 23:41 ID:ErRZnYza

だいたい「核開発やめてやるから金よこせ」と言い放つのもどうかと。

419 ：名無し三等兵：03/04/18 23:45 ID:???

まぁ日本やアメリカの艦はヨーロッパ製に比べると大型な上に贅沢だしね。
迂闊に同じ路線に乗るとあっという間に財布が空っぽになってしまう。

420 ：名無し三等兵：03/04/19 09:32 ID:???

>417
ｽﾚ違いはいいとこだが、これは取りようによっては最後通牒だな。

421 ：名無し三等兵：03/04/19 10:40 ID:7R3EEuh3

最近東南アジアでもヨーロッパ製艦を購入するのがちょっとしたブームだもんな。

422 ：名無し三等兵：03/04/19 11:20 ID:???

産経速報
10:57 北朝鮮が南北閣僚級会談提案。２７日から２９日まで平壌で開催するよう韓国に。

アメリカがハルノートを突きつけて来たのであわてて南の同胞に（笑

423 ：名無し三等兵：03/04/19 11:44 ID:???

＞＞４２２
多国籍協議に韓国だけ出席させてやるから
アメリカをなだめろ。とか、そういうことかな？

424 ：名無し三等兵：03/04/19 13:39 ID:WDcIQMX8

>>423
どちらかというと、「米と飼料をよこせ」ということらしい。

425 ：山崎渉：03/04/20 05:19 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

426 ：名無し三等兵：03/04/20 14:11 ID:???

それでKD-2は6隻以上建造されるかも知れないていう可能性はどうなんだ？

427 ：名無し三等兵：03/04/22 10:47 ID:???

サーバーに問題が起きた途端静かになった所を見るとここで騒いでたのは軍板の住人ではなかったようだな。

428 ：名無し三等兵：03/04/22 12:07 ID:???

なんか異様に静かになりましたよね。

どこの連中だったんだろ？

429 ：名無し三等兵：03/04/22 14:35 ID:???

ハン板だろ。

430 ：名無し三等兵：03/04/22 14:42 ID:???

韓国海軍に関するネタも在庫切れ状態だからね。
敢えて語るとしたら黄海海戦の教訓により導入される新型のミサイル艇かな。

431 ：名無し三等兵：03/04/22 15:44 ID:???

>>430
黄海海戦・・・
別の黄海海戦を思い浮かべてしまった。
謝罪と賠（ｒｙ

432 ：名無し三等兵：03/04/22 16:10 ID:???

しかし去年の初夏起きた事件の反省で既に増勢が決定されてる事も一挙に40隻ていうのも凄い。
この辺が戦争中の国なんだろうな。

433 ：名無し三等兵：03/04/22 21:43 ID:3HkcuPzX

>>432
去年の黄海海戦の反省点は装備よりも、油断していたなどの運用面にあると
思うのだけど。

434 ：名無し三等兵：03/04/22 22:00 ID:???

>>433
あれは韓国海軍の艦艇ではなくて
韓国海軍内にある海上警察の警備艇です。
ちなみに韓国大統領が有事指揮権を持つのは、
韓国陸軍内にある国境警備隊と、この海上警察だけです。

警備艇なので３０ミリ砲しか搭載してませんでした。
海上警察は韓国海軍に通報しましたが、
有事指揮権の問題があり、そう簡単に海軍艦艇を出すわけにもいかず、
海軍艦艇が警備行動として出動した時も、その海軍艦艇（ウルサン級以下のもの）に
スティックスの指令レーダーが照射された為に、追撃は無理だったのです。
（KDXシリーズ以外には対空兵装（SAMやCIWS）が搭載されてないので、
　対艦ミサイルが撃たれたら確実に死ぬ）

435 ：774-3：03/04/23 00:13 ID:???

>>434
　どこから拾った電波？　海上警察（Korea National Maritime Police Agency）は海軍とは
厳然たる別組織なので、混同されると漁業関係に電波が流出してくるのだが？（訳すなら、
海上警備艦隊）　ちなみに、有事指揮権はない（あれば、竹島に海上警察がいる理由がな
いからすぐに解りそうな物ですが・・・。有事指揮権があるのは海上警察）。

436 ：名無し三等兵：03/04/23 09:37 ID:x8FUTOiI

まあスティックスをいきなり遠距離からミサイル艇に向けて撃っても当たるとも思えないが。
それでもレーダー照射されたら退避せざる得ないわな。

437 ：名無し三等兵：03/04/23 11:20 ID:???

スティックスの指令レーダ？何それ？

438 ：名無し三等兵：03/04/23 12:12 ID:???

>>433
あの頃の報道を見てると北の領海侵犯はよくある事らしい。
まあいつもの事と思ってたらあの時は戦闘まで発展したんだろ。

439 ：名無し三等兵：03/04/23 13:19 ID:???

あの不毛な罵りあいが嘘のように静かになったな。

440 ：名無し三等兵：03/04/23 13:26 ID:???

MARINEと取り巻きの在日が消えたからだろ

441 ：名無し三等兵：03/04/23 14:27 ID:???

2CHだから何人でも良いんだけどなにせスレのタイトルを理解してない奴が多かったからな。
海軍ヲタとしては90式とK1のどちらが高性能化なんてどうでもいいし「K1スレでやってくれ」と言うのが本音。
戦車が真後ろに撃てないて言うのはそんなに血相変えなきゃならんほど重大な欠点なんだろうか。

442 ：名無し三等兵：03/04/24 00:05 ID:???

根本的問題は化学兵器だの戦車だのと外出且つｽﾚ違いな話で、
その上MARINEのような話にならないほど低レベルな阿呆に反応する連中が多すぎるということだ。
剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU 氏のようなまともなコテでさえ釣られてるというのはまさしく今の軍板の状況そのもの

激しく詰まらない自治論sage

443 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/24 00:27 ID:???

>>442
すません<(_ _)>

444 ：名無し三等兵：03/04/24 13:50 ID:???

>>436
黄海海戦の時照射された対艦ミサイルのレーダー波てシルクワームだったか？

445 ：名無し三等兵：03/04/24 15:34 ID:/Wxt6Hmu

>戦車が真後ろに撃てないて言うのはそんなに血相変えなきゃならんほど重大な欠点なんだろうか。

駆逐戦車でもないのに真後ろに撃てない戦車なんてあるの？　マウスですか？

446 ：名無し三等兵：03/04/24 15:44 ID:???

Strv.103戦車は主力戦車だったっけ

447 ：名無し三等兵：03/04/24 15:54 ID:???

＞４４６

それは主力戦車・・・

448 ：名無し三等兵：03/04/24 16:24 ID:???

真後ろに撃てようが撃てまいがどうでもいいだろ。
スレ違いだし。

449 ：_：03/04/24 16:45 ID:???

＞445
T34の砲塔を搭載した北朝鮮の船は、後ろには撃てないとおもうお

450 ：道楽馬鹿　　　　　　：03/04/24 21:13 ID:ChmY8KNT

>>449
そんな船があるのか？メタルマックスのサルベージ船みたいだな・・・・

451 ：名無し三等兵：03/04/24 21:50 ID:rEYTQH3P

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm
http://www.my-nikki.com/usr/caf-a/scr1_diarys/356dave/

452 ：名無し三等兵：03/04/24 22:18 ID:???

>>450

いや、おれはミステル・ヤオイ氏が妄想するところの
例のUFOを連想してしまったが。
T34 の砲塔つんでるフネって、北朝鮮にはほんとにあるの？

453 ：名無し三等兵：03/04/24 22:24 ID:???

>>452
ある。しかも韓国の高速艇に主砲を撃って当てたらしい。恐るべし北朝鮮！！

454 ：452：03/04/24 22:38 ID:???

「ロジーナ」T34の砲塔が今も使える状態で残ってるってだけで
大したもんなのに、
海軍の現役のフネに積んでて、
しかもあろうことか、一応は先進国のはずの韓国の「高速艇」に
命中させてしまったのか・・・・
北も南も、あの地域はとにかく面白いところだなあ。

情報、ありがとう。

455 ：名無し三等兵：03/04/24 23:04 ID:h5dnr4tI

相変わらずだねえ。何事もほどほどに・・・。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/24/20030424000056.html

456 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/24 23:28 ID:???

>>442
^_^信じたくない文はそのまま無視すれば良いです. そうだとして責める必要はないです.
そうではないですか? ?恒光＠自衛隊板さん.
例を入り "化学武機"でも....信じたくない情報なら無視すれば良いし調査して見る必要があったら調査すれば良いです
韓国の化学武機に対する少しの情報です.
-----------------------------------------------------------------------
何年前か民家がほとんどない地域に民間工場が作られました.
その工場の極秘情報が露出して多くの環境団体がデモをしたことがあります.
その工場は民間人工場だがその所は軍人が守っています.
NEWS情報を捜してみてください. 私もあの時まで我が国がそんな武器を持っているとは考えなかったです.
-----------------------------------------------------------------------
>>432
韓国の次期高速艇に対する情報
250ton級と 350ton級 2種類
なかでも 350ton級がハプン装着型で 150km級ハプン 4発装着.
40尺の中で 20尺位がハプン装着型になることです.
76mm艦砲と 40mm nobongが装着されるでしょう.
2007年に実戦配置予定です. 参照で次期高速艇は日本の新型高速艇をたくさん参考するようですね.
>>434
小説よく読みました. 新しいことをたくさん学ぶようになるです.
韓国の "海洋警察"が軍所属であることは分からなかったです. -, .-;

457 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/24 23:31 ID:???

>>449
西海交戦は国家安保で油断の対価がどれなのか血を流してからこそもう一度自らを眺めたきっかけです.
T-34主砲はあまり脅威にならないと韓国軍側でも思っていたが...
北朝鮮が自分たちも馬鹿ではないというのをもう一度悟らせてくれたのです.

西海交戦で最大の問題点に指摘されたことが "交戦遵守規則"です.
5段階の交戦遵守規則どおりしたら中間にいつでも先制攻撃を受けることができるというのです.
西海交戦事態で 5段階が 3段階で減って攻撃的に転換になったが... もう多い軍人の生命が消えた後です.
2番目に "北朝鮮海軍"をおこがましく見る過誤をやらかしたというのです.
T-35 砲塔になった主砲で何をするのか... しかし... その主砲一発に "艦橋"が飛びました.

北朝鮮の平壌高射砲司令部中佐出身の北脱出者心XXさんは "ソ連で取り入れた 215ton級驚備するに元々 85mmがあったし最大射距離 15.5kmだが目標物を直接命中させることができる距離(通り)は 8Kmだ. 450Mで目標物を命中させることは易しい事だ." とインタビューしますね.
215ton級驚備するにある t35の砲塔みたいな主砲は旧ソ連 85mm 52 90k艦砲というのです.

458 ：名無し三等兵：03/04/24 23:39 ID:???

>T-34主砲はあまり脅威にならないと韓国軍側でも思っていたが...

誰でも思うわな。
命中させた乗組員はまさに国宝級の名人。

459 ：名無し三等兵：03/04/24 23:56 ID:???

T-35の砲塔

多砲塔高速艇か

460 ：名無し三等兵：03/04/25 00:57 ID:???

>参照で次期高速艇は日本の新型高速艇をたくさん参考するようですね.

「はやぶさ」型は揺れが酷いらしいよ。
まあ韓国海軍は小型船に慣れてるから平気かもしれんが。

461 ：名無し三等兵：03/04/25 01:41 ID:???

>>448

＞真後ろに撃てようが撃てまいがどうでもいいだろ。
＞スレ違いだし。

MARINE情報によると韓国では９０式戦車は真後ろを撃てないということになっているらしい。
だから、スレ違いでは無い。

462 ：名無し三等兵：03/04/25 01:47 ID:???

T-34の搭載砲の弾薬がまだ有る事には感心する。
北では未だに生産中か？

463 ：名無し三等兵：03/04/25 02:02 ID:???

>>462
もはや文化財の領域だな。

朝鮮有事の際には、韓国諸兄には
これを無傷で保護するよう奮闘していただきたい。

464 ：名無し三等兵：03/04/25 02:09 ID:???

>>463
いざ半島有事となれば陸上はともかく海軍はどうせ動かないから（油不
足で動けない？）戦後1～2年したら出回るんじゃないの。

465 ：名無し三等兵：03/04/25 04:03 ID:???

北は核保有宣言、戦争が近いな。

466 ：名無し三等兵：03/04/25 04:25 ID:???

>>465
っていうか、米の北京での発言は最後通達みたいなもんだが。

467 ：名無し三等兵：03/04/25 08:07 ID:???

T34/85砲塔で命中の件は、かなりの至近距離から艦橋へ発砲だったとなんかで読んだが。

468 ：名無し三等兵：03/04/25 08:30 ID:???

朝からﾃﾛ朝必死だな

469 ：名無し三等兵：03/04/25 16:22 ID:???

今月の世艦では相変わらずLPXの排水量13,000ｔは満載になってるな。
目指してるスペック考えると基準でも足りないと思うんだが。

470 ：名無し三等兵：03/04/25 16:51 ID:0CpKsCtr

マリネ様がみてる

471 ：ＪＫＣ：03/04/25 17:15 ID:ZMQs0EX7

>>469

>今月の世艦では相変わらずLPXの排水量13,000ｔは満載になってるな。
>目指してるスペック考えると基準でも足りないと思うんだが。

　その分艦の居住性が旧海軍の伊勢級戦艦並に犠牲になっている・・　と言うオチだったりして（ｗ。

472 ：名無し三等兵：03/04/25 17:37 ID:???

>>470
ﾗﾉﾍﾞ板に帰れ！

・・・漏れもｶｴﾙ

473 ：名無し三等兵：03/04/25 20:04 ID:???

>>471
居住性云々のレベルではないと思うが。

474 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/26 00:41 ID:???

>>462
韓国はまだカルビン小銃の弾丸もおびただしく保有しています.
多分今も生産しているかも... ^_^(確認X)
ご存じの方は分かるが... カルビン小銃の弾丸は互換にならないです.
>>467
約 450m
85m最初の弾丸が正確に艦橋を攻撃(最初攻撃)しました. 当然機動不能状態に陷って...

--------------------------------
ただいま予備軍訓練行って来ました.
久し振り軍服を着て M16を聞いて見たら若くなるようですね.
今度予備軍訓練は私が担当する地域で主要拠点確認と陣地構築, 敵の予想浸透路, 負傷の時利用しなければならない病院等灰確認しました.
^_^; 韓国という国全地域が各地域の特性によって軍事作戦がすべて編まれているということを今更感じられますね.

軍服を新たに新調しなければならないようですね. もしを備えて... 高いが.. 防弾胴衣も新調しなくてはならないです. ^_^;
--------------------------------

475 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/26 01:16 ID:???

>>474　HI_WOLF氏
お疲れさま。
韓国では軍用の防弾胴衣も市販されてるのですか？

476 ：名無し三等兵：03/04/26 01:19 ID:???

>>474
危なくなったら海外に逃げてください。
もうすぐアメリカの空母４隻が北朝鮮に行きます。

477 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/26 01:48 ID:???

>>476
民間人が購入することができます. 防弾胴衣は武器ではない防御用だから別問題がないです.
さまざまがあるが私は趣味ではない戦闘での破片防御と偽装にならなければならないから軍用を購入する予定です.
価格が 80~100万ウォン位なら購入することができます.(軍用だから.. ちょっと高いです.)
>>476
私の愛する人々が韓国に住んでいるのに私一人暮して何しますか? ^_^;
私はこの地で私の生命が終えるまで暮して行くでしょう.
私が恐ろしいことは愛する人々がけがをするとか死ぬのです.
私は私が愛する人のためにたまらなくなければならなかったら... すぐでも死ぬことができます. ^_^; それも幸せに

478 ：名無し三等兵：03/04/26 01:52 ID:???

>>474
今まで悪口言ってごめんよ、
とにかくやばくなったらｵｰｽﾄﾗﾘｱあたりにでも逃げてください。
最近だんだん洒落にならなくなってきたので本気で心配。
日本もやばいけど。

479 ：名無し三等兵：03/04/26 02:03 ID:???

>>477
簡単に死ぬなどと言うな！
生き延びる事を考えろ！

あと翻訳の精度が落ちてるので読みにくい
もっと簡単な文でおねがい。

480 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/26 02:06 ID:???

>>477　HI_WOLF氏
そうなのですか。自衛隊の防弾胴衣は市販されてないのですよ。と言うか、ほとんどの装備品は予備役でも購入できないのです。

481 ：名無し三等兵：03/04/26 02:22 ID:???

謝罪と（ｒｙ
http://japanese.joins.com/html/2003/0213/20030213174337400.html

482 ：名無し三等兵：03/04/26 03:27 ID:???

>>481
　被害者の性別が気になる。
　「異常な性的暴行を加えた疑い」とあったからまさか．．．
　 ~~~~~~~

　　ウホッ！いい(ry

483 ：名無し三等兵：03/04/26 06:29 ID:???

お前らスレ違いだから他でやれ

ハン板の南北朝鮮軍総合スレに行くか朝鮮軍事総合スレを建てるかしろ
海軍の話をしないなら他でやれ

特にHI WOLFと愉快な仲間達

以下誘導

【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043326708/l50

484 ：名無し三等兵：03/04/26 13:54 ID:???

>>783
つーてもネタが無い。
だからミサイル艇の話になったわけだが。

485 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/26 19:27 ID:???

>>479
翻訳率の落ちることは文章が長くなって.... ^_^
貴下の言葉が正しいです.
死ぬのを思うより生き残るためにしても努力しなければならないです. 私を愛する人々のために...
ただ一人で生き残ると外国で飛び出すつもりがないというのです.

>>481, 482
性暴行加害者である米軍兵士 1人に "特殊暴行, 変態行為, 虚偽陳述の外に" 5種罪目で懲役 30年刑に処されました.
残り共犯 2人はまだ裁判中です.
米軍も変態性慾者だけは容赦ないですね.

486 ：名無し三等兵：03/04/26 20:03 ID:elTbxLuH

>>485
米軍が容赦ないのは変態性欲者“だけ(only)”？？

余談だが日本の自衛隊には、韓国やアメリカの憲兵隊(MP)に相当する警務隊は
あっても、軍法会議がない。裁きは全て、普通の刑事裁判しかない。

487 ：名無し三等兵：03/04/26 20:35 ID:eVxRSuRz

>>軍法会議が無いから自衛隊は軍隊じゃないらすい

488 ：名無し三等兵：03/04/26 22:17 ID:???

どうも韓国海軍の事について語るのを断固拒否したい奴がいるな。

489 ：名無し三等兵：03/04/26 22:29 ID:???

>488
韓国海軍の関係者が光臨したら神だよな。現代造船と仕事したことがある人とか。

490 ：名無し三等兵：03/04/26 22:39 ID:???

>>488
結局、MARINEﾀﾝと不愉快な仲間達は、何が目的なんだろうね。
なんで韓国海軍スレに降臨するのか？
なぜあえて韓国海軍スレを選ぶのか？

491 ：名無し三等兵：03/04/26 23:00 ID:???

>>490
＞結局、MARINEﾀﾝと不愉快な仲間達

在日の自作自演じゃないの？
そうじゃないとしたら、スレ違いの話を馴れ合いで続けているのは気持ち悪すぎる。

492 ：名無し三等兵：03/04/26 23:05 ID:???

>>491
それは確率高いと思う。
だってアクセス規制でMARINEが来られなくなったとたん
取り巻き連中もパッと一斉にいなくなったからね。（ｗ

493 ：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY ：03/04/26 23:38 ID:???

>>491, 492
馬鹿ではないか...
こちらに文を書くことはとても簡単だ. 少しの設定で易しくトルをことがある.
これも遮断だとしたことか....? 素人も文を書くことができる.
日本人たちの汚ない狭韓パーティーに割りこまないだけ...
こちらで私が経験して学んだまずい日本人たちに対する対応に過ぎない.
無視すること...
2CHの狭韓日本人たちは韓国の希望なことは明らかな事実だ. ^_^;
狭韓日本人たちを見れば本当に暗鬱な日本の未来を見られるから...
自らもよく分かるでしょう.

494 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/26 23:43 ID:???

エーこのスレの皆さんへ

スレ違いの話しどうもすみません。しかしスレ内容から逸脱するのも多い話だと思うのですが。

韓国軍総合スレを立てても良いでしょうか？

495 ：名無し三等兵：03/04/27 00:09 ID:???

>>494
K1スレが有るからそれを利用したら？

496 ：_：03/04/27 00:11 ID:???

＞489 その他
まず藻前らが韓国海軍について語れや
＞494
ネタ不足が目に見えるように思うんだけど・・・

497 ：　　　　：03/04/27 00:14 ID:AKFKwNZ7

>>HIWOLF
韓国海軍が寄港した国に敬意を表すことなく常に対極旗を揚げているという話は
無視ですか？

498 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/27 00:15 ID:???

>>495
ｋ１スレ今検索したのですが見つかりません。誘導してもらえないでしょうか。

>>496
確かにネタ不足のような気もしますがね。隔離スレと思っていただければ。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board2
ここ以外に韓国のサイトご存知な方おられませんか？

499 ：名無し三等兵：03/04/27 00:16 ID:???

「韓国軍総合スレ」て言っても又不毛な戦車の装甲論争か民族論争になり
そうな気がする。

500 ：名無し三等兵：03/04/27 00:21 ID:???

もともと、幾つもあってもネタがない題材だというのに、海軍スレを立て続ける粘着が
居たからこのスレが総合スレ状態になったのだが、総合スレを立てても海軍スレを
立て続ける奴が未だ居れば繰り返しになってしまうし、ここでやってれば？

大体、続けて立ててたのは取り巻きと言っても安地の取り巻きだったしな。

501 ：名無し三等兵：03/04/27 00:28 ID:???

>>498
ここじゃダメなのか？
どうせネタスレと化してるし。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049132769/l50

502 ：名無し三等兵：03/04/27 00:37 ID:bt7glJvK

>>494
そうですね、韓国軍総合スレッドを立てることに賛成します。
一定時間経って立たなければ私が立てようか？

503 ：名無し三等兵：03/04/27 00:42 ID:???

>>502
スレ違い論争が無くなるなら助かるんだが。

504 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/27 00:45 ID:???

テンプレ案

韓国軍総合スレです。MARINE氏＆HI_WOLF氏と遊ぼう。
陸海空何でもどうぞ。韓国経済、民族意識など軍事に関係することなら何でも
相互理解と極東の平和のために相互の誤解をときましょう。

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505 ：名無し三等兵：03/04/27 00:48 ID:???

ではマタ～リとPKM-2型の話でもするかい。

506 ：名無し三等兵：03/04/27 00:54 ID:lHpa+QSL

>剣恒光氏
mighty koreaはどうでしょうか？
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.mightykorea.com%2Fmain.htm&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

507 ：名無し三等兵：03/04/27 00:56 ID:???

韓国にはミサイル艇が活躍できるほど沿岸に島が多いのか？
地図で見る限り日本とそんなに変わらないような気がするが。

508 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/27 00:59 ID:???

>>506
どうもです。

509 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/27 01:09 ID:???

関係各位に連絡

問題のスレ立てました。

韓国軍総合スレ 01
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1051373218

こちらに移動お願いします。

510 ：　　　　　：03/04/27 01:10 ID:AKFKwNZ7

>>506
すげぇウリナラ電波だ・・・米軍と韓国軍が仮想空戦して勝つんだとよ。

511 ：774-3：03/04/27 01:10 ID:???

>>507
　南西部沿岸に群島地帯。
　もっとも、新規のミサイル艇は警備艇の置き換えなので、「対艦戦闘が一応可能な警備艇」
と考えた方がいいです。

512 ：名無し三等兵：03/04/27 01:16 ID:W6FNSU3q

>>511
多島海（タドヘ）と言います。

513 ：774-3：03/04/27 01:26 ID:???

>>512
　アーキペラゴ（多島海／群島）のとらえ方として、海主体の呼び名（多島海）がそのまま
地域名称になったのかな？　洋上の群島があるから妥当な呼称ではありますが。

514 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/04/27 01:28 ID:???

そうそう、HI_WOLF氏が来たら誘導お願いします。

515 ：名無し三等兵：03/04/27 10:51 ID:???

>>511
警備艇→ミサイル艇という軍事的には全然別物への飛躍が凄い。
黄海海戦で至近距離なら北のローテク警備艇にやられる可能性があるという事
にはかなりショックを受けたんだな。

516 ：名無し三等兵：03/04/27 11:00 ID:lhFpGXFC

>>515
そりゃあ、至近距離なら百年前の大砲でも効くはずだけど。

517 ：名無し三等兵：03/04/27 12:56 ID:???

当たればの話
しかしミサイル艇だと見えない所からあぼーんだから接近して警告射撃とかしたら
ミサイルの意味無いじゃん

518 ：名無し三等兵：03/04/27 13:19 ID:???

>>517
でも速度が全然違う。

519 ：名無し三等兵：03/04/27 13:30 ID:???

と言うか今まで時代遅れ気味のミサイル艇が11隻しかなかったのが一挙に新型
40隻になるんだからその意義は大きい。

520 ：名無し三等兵：03/04/27 20:55 ID:???

正直、勧告海軍のミサイル艇なんかどーでもいいニダ。

521 ：名無し三等兵：03/04/27 22:17 ID:???

韓国海軍の大尉や少佐はポストが増えて喜んでるだろうな。

522 ：名無し三等兵：03/04/27 22:20 ID:???

工作船対策の為に異常に高速に拘ってた割にはミサイル艇が11隻しかないとは
少し以外だな。

523 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：03/04/27 23:02 ID:fCEBSyup

>>522
北朝鮮のフネ沈めるのにミサイルはもったいないケースが多い、ということだったのかも。

524 ：774-3：03/04/27 23:14 ID:???

>>522
　目標が３０ミリでも十分対応できる程度の哨戒艇が主流であり、撃沈にＳＳＭを要するよ
うな目標が僅かなフリゲートしかない北朝鮮相手では、砲戦重視でミサイルに重きを置い
ていなかったと見るべきでしょう。

525 ：名無し三等兵：03/04/28 00:55 ID:???

>>522
哨戒艇ですら30ノットオーバーのお国柄だから全然問題なし。

526 ：名無し三等兵：03/04/28 01:20 ID:???

ＫＤ－２の格納庫写真
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/%c3%e6%b9%ab%b0%f8%c0%cc%bc%f8%bd%c5%c7%d4_%b0%dd%b3%b3%b0%ed.jpg

ちゃんとレールが２つある。２機搭載なんだね。但しLynxだけど

527 ：名無し三等兵：03/04/28 01:29 ID:???

>>526
まあリンクスなら2機載せても問題無さそうかな。

528 ：名無し三等兵：03/04/28 21:38 ID:???

リンクス２機乗せるのとＳＨ－６０１機乗せるとではどう違うですか？

529 ：名無し三等兵：03/04/28 21:46 ID:???

Ｌｙｎｘ
全長11.92ｍ、ローター直径12.8ｍ
自重量　　 2740 kg　
全備重量　4800 kg

SH-60
全長15.26ｍ、ローター直径16.36ｍ
自重量　　 5118kg
全備重量　9979kg

全備重量が倍も違うじゃん。全然別物

530 ：名無し三等兵：03/04/28 22:53 ID:???

いやだから、リンクス「２機」乗せるのとＳＨ－６０「１機」
乗せるとでは哨戒効率がどう違うか聞いているのですが？

531 ：名無し三等兵：03/04/29 00:57 ID:???

>>525
で哨戒艇は何隻保有してるの？

532 ：名無し三等兵：03/04/29 01:11 ID:???

リンクスにはＨＣＤＳはない
ディップもできねーだろ

533 ：名無し三等兵：03/04/29 01:21 ID:???

>>531
約70隻。
因みに30ノットオーバーどころか最高速37ノット。
保有してるいかなるミサイル艇より高速。

534 ：名無し三等兵：03/04/29 01:29 ID:???

>>530
普通こういう船で２機載せるってのは、整備の部品取り用じゃないの。

535 ：名無し三等兵：03/04/29 01:34 ID:???

>>530

リンクスは対潜魚雷のタクシー。有人ダッシュでもいいか。

対艦ミサイルは積めるが，ＳＨ-60Ｋのカウンターパートとしてはいささかお粗末では？

536 ：530：03/04/29 01:43 ID:???

ありがとうございます。
そうですか、リンクスってそうゆうものでしたか。

537 ：名無し三等兵：03/04/29 01:45 ID:???

>>532
北相手にSH-60なんて要らないだろ。

538 ：名無し三等兵：03/04/29 08:14 ID:???

KD-1でもLynxを２機積めるんですよ。
格納庫と飛行甲板に１機づつですが・・・。さすがDDH
その計算方法から言えばKD-2には４機ぐらい積めそうですね。
イ400を超えるので駆逐艦空母と呼んであげましょう。

539 ：８８式ssm ◆1Cq50a5zTo ：03/04/29 13:05 ID:???

>>535
　お粗末と云うよりも、現実的な脅威（北朝鮮）と妄想的な愉悦（対日）との
兼ね合いを図ったと云うべきではないですかね？
　浅海域での北朝鮮旧式潜水艦相手であれば、哨戒能力に限定的な対潜能力を
持つ経空手段があるだけで十分な意味を持ちますし、対日に関して言えば、
「日本と同じ数のヘリを搭載可能」と云うだけで矮小なナショナリズムが満足
するのではないですかね。
　韓国軍とは云え、世論の動向を無視する訳にはいかないでしょうし、又、自衛隊
と同様に世論に対して媚びる必要があるとも思いますし。

540 ：名無し三等兵：03/04/29 13:49 ID:???

>>539
つーか単に予算が無いだけだろ。

541 ：名無し三等兵：03/04/29 14:36 ID:???

>>539

ついこの間まで，沿岸以外の海洋防衛は諦めて第七艦隊と海自に任せてましたから，やっぱり日本とは環境が違うと思いますよ。
最近になって急に意欲が出て，ＫＤＸ-１，2，3や209級，ＬＰＸを揃え出したんですけど大物に目が行ってしまって対潜ヘリとかは後回しなんでしょうな。
なんせ，艦載ヘリの運用開始が公開土大王級の就役以降なんですから。数もスーパーリンクス30機だし。
国民性がせっかちで見栄っ張りということもあるんでしょうけど，2015年の完成を目指している中型空母はどうなるんでしょうな。
完成したとして，まともに運営できるんでしょうか？

542 ：名無し三等兵：03/04/29 14:51 ID:???

>艦載ヘリの運用開始が公開土大王級の就役以降なんですから。

そういえば広開土大王級以前はヘリが載る船無かったな。

543 ：名無し三等兵：03/04/29 17:58 ID:???

>542
航行中の船にヘリで降りるのって結構大変らしいんだけど。
荒天の日本海とか、全速で突っ走ってる時とか、まともに運用できるんだろうか。

544 ：名無し三等兵：03/04/29 18:13 ID:???

>荒天の日本海とか、全速で突っ走ってる時とか、

そんな時は海自でも運用しません。

545 ：名無し三等兵：03/04/29 20:35 ID:???

>>535
500MD/ASWよりはマシかと。対潜魚雷一発とMAD、軽量捜索レーダーを装備。
重量はDASH並みで、台湾や韓国、スペイン（？）が運用中。

546 ：名無し三等兵：03/04/29 21:25 ID:R6Rda81S

日本の海洋軍備を基本に韓国ベースに縮小するとどれくらいの艦艇になりますか？

547 ：名無し三等兵：03/04/29 22:16 ID:???

>>546
海軍国の日本と陸軍国の韓国では同じベースに乗りません。

548 ：ＪＫＣ：03/04/29 22:18 ID:+yI7cuYh

>>542

>>艦載ヘリの運用開始が公開土大王級の就役以降なんですから。

>そういえば広開土大王級以前はヘリが載る船無かったな。

　いやいや、>>545でも述べているように、台湾海軍と同様に旧米ギアリング改型駆逐艦（当然WWⅡ時のロートル艦）を無理矢理改造してヒューズＭＤ５００の対潜型一機を搭載していました。

549 ：８８式SSM ◆OZummJyEIo ：03/04/29 23:36 ID:???

>>541
＞最近になって急に意欲が出て
　或いは韓国海軍は対潜ヘリ運用の為のノウハウが無いですから、一番簡便で
且つ安価な手段でその蓄積を狙っているでしょうね。
　一番最初に高額なSH-60系列に手を出して失敗しては目も当てられないと云う
側面も在るでしょうから。

＞2015年の完成を目指している中型空母
　どうなのですかね？
　人員養成の面で、余程に大増員を認めて貰わない限り、そもそも、大量に人員を
必要とする固定翼機搭載の中型空母は運用、維持は不可能だと思うのですよ。
　現在の規模のままではKDX-1以降の大型艦だけに集中しても、先ず足りない様に
思えますし。
　と云うか何隻建造するか不明のLPXとの兼ね合いもありますから余り大型なものを
建造する様には思えません。
　現実的に見て、韓国空母は日本の18DDHに似た形で基準で1万ｔ前後のヘリ空母に
落ち着くのでは無いかと思いますがね。
　そうであればある程度はしっかりとした運用は可能にも思えます。

　そもそも、豪華な一枚看板（空母機動部隊）だけ存在したとしても制海権の維持
と云う側面では余り意味が無いとは思うので。
　仏国の如く、一点豪華主義も良いですが、あれは周辺に敵国が無く、制海権の維持に
困難を覚えがたい状況下の国家のみが成し得る行為だと思いますので。

550 ：名無し三等兵：03/04/30 01:49 ID:???

>>548
すいません。世界の艦船の記事を鵜呑みにしてました。

>>549
＞或いは韓国海軍は対潜ヘリ運用の為のノウハウが無いですから、一番簡便で
＞且つ安価な手段でその蓄積を狙っているでしょうね。

ノウハウの蓄積等の意味では，スーパーリンクスはお手頃なヘリですね。
公開画像によると今度のＬＰＸにもスーパーリンクス乗せるみたいですし。
コンパクトですから満載13000ｔでLCACとヘリの両方運用できるかも･･…。

＞　仏国の如く、一点豪華主義も良いですが、あれは周辺に敵国が無く、制海権の維持に
＞困難を覚えがたい状況下の国家のみが成し得る行為だと思いますので。

日本と緊密な協力関係が有れば，少なくとも釜山-外洋航路の安全は確保できそうですね。
その上でなら御神輿に空母も持てるかも。
今後外洋型の艦艇が充実し，運用が本格化する過程で海自との協力（住み分け）関係について，日本にアプローチが有るかどうかでしょうね。

かっての帝国海軍の様に「対米７割」を主張して軍拡したようなメンタリティだと先々，お互い面白くないでしょうね。

551 ：名無し三等兵：03/04/30 10:14 ID:YOVSUQSH

そういやリンクス開発・運用しているＮＡＴＯ諸国海軍ってほとんどシーキングか、ピューマなんかの大型ヘリとのミックス運用だもんなぁ･･･。
陸軍がＵＨ－６０を最初に配備した韓国と、海自が最初にＳＨ－６０を配備した日本、やっぱり陸軍国と海軍国の違いなんだろうな。
でも空自・海自がド派手なレスキューヘリタイプ使っているのに、韓国は特殊部隊用の改修ナイトホーク使っているのはうらやまちいよー。

552 ：名無し三等兵：03/04/30 10:21 ID:???

＞　そもそも、豪華な一枚看板（空母機動部隊）だけ存在したとしても制海権の維持
＞と云う側面では余り意味が無いとは思うので。

制海権など完全放棄してしまえば問題無い。日米が勝手にやってくれるから自分は道楽に走るだけ

553 ：名無し三等兵：03/04/30 12:52 ID:k1Q3VqKe

新千年民主党のノムヒョン大統領が狂って
KDX３としてビスマルクやらティルピッツ造ったらいやだ

554 ：名無し三等兵：03/04/30 12:56 ID:???

>制海権など完全放棄してしまえば問題無い。

しかし黄海は自分でやらざる得まい。

555 ：名無し三等兵：03/04/30 15:06 ID:???

彼らのメンタリティからすれば、
対北朝鮮→同胞だから不要
対中国→宗主国様だから不要
ってことで、対海自戦闘に特化した艦隊に走るつもり、なのかもしれない。

つーかそうなったら大笑いだな。

556 ：名無し三等兵：03/04/30 17:14 ID:???

＞　仏国の如く、一点豪華主義も良いですが、あれは周辺に敵国が無く、制海権の維持に
＞困難を覚えがたい状況下の国家のみが成し得る行為だと思いますので。

フランスってドーバー海峡と地中海に面していて、ジブラルタル海峡に不具合が出たらちょっと薄ら寒い感覚に襲われるという気がしたがどうなんでしょうか。

557 ：８８式SSM ◆OZummJyEIo ：03/04/30 19:19 ID:???

>>550　名無し三等兵殿
＞満載13000ｔでLCACとヘリの両方運用できるかも
　運用自体は不可能では無いと思います。
　規模の問題から本格的な揚陸戦を単独で実施する力は無いでしょうが、島嶼を
巡る攻防戦では十分に力を発揮するでしょうね。

＞お互い面白くないでしょうね
　迷惑な話ですが、同時に、韓国海軍にとって（予算獲得に）手頃な規模の仮想敵
が海上自衛隊しか存在しない以上、ある程度は意識されても仕方の無い事かと。
　しかし、対海上自衛隊用に補助艦艇その他を削って大規模な艦隊を整備するので
あれば返って対処は楽ではあると思いますがね。

>>556　名無し三等兵殿
＞ドーバー海峡と地中海に面していて、
　基本的に大陸国家である仏国は、日本や英国の如くSLOCに極度に依存している
訳では無く（食糧自給その他）、又、英国や伊国の如くドーバー海峡と地中海の
制海権維持が自国の安全に密接に関わってくる相手が居る以上、韓国よりも問題
の程度は軽いと判断します。

　韓国の場合、対馬海峡の安全に関しては間接的同盟国であり、共通する利害
の存在する日本に委託しても問題は無いでしょうが、554殿の仰られる通り、
黄海や日本海の朝鮮半島沿岸域の制海権は自ら維持する必要が在る以上、所謂
浅海域での制海権維持に特化した現状の海軍体勢を維持する事こそが利益だと
思うのですけどね。
　何故に空母を欲しがるのか、タイのチャクリ・ナルエベト以上に理解に苦しみ
ます。

558 ：名無し三等兵：03/04/30 19:33 ID:???

>浅海域での制海権維持に特化した現状の海軍体勢を維持する事こそが利益だと
>思うのですけどね。

今までが対北朝鮮に特化しすぎてただけでやっと普通の海軍になる努力をして
るだけに見えるが。

559 ：名無し三等兵：03/04/30 20:22 ID:???

普通の海軍というのがよくわかりませんが、それぞれの国にそれぞれの
周辺国の事情があり、仮想敵国があるわけですから、国によって海軍の
装備や編成が異なるのは当然だと思います。
日本には日本の事情があって今の海上自衛隊の編成になっているわけ
ですから、韓国が海軍力を向上させるときに、海上自衛隊の方向を見すぎて、
小回りの効かない海軍になりはしないかという心配はありますね。

560 ：８８式SSM ◆OZummJyEIo ：03/04/30 20:52 ID:???

>>558　名無し三等兵殿
＞普通の海軍
　559殿も仰っているが、何を目的とし、何を成す為に存在するのか。
　或いは政治的束縛は何か。
　経済的束縛はどれくらいか。
　軍備とは単純に最善の解がある訳では無く、それぞれの国家が置かれた状況に
応じて様々な形態が在り得ると思います。
　無論、最良と云うのは在るでしょうが、国家の状況次第では幾らでも軍事力に
求められるものは変わってくると思います。

　韓国に於いては、米国との同盟や北朝鮮が大規模渡洋侵攻能力を保有しない以上、
北朝鮮の持つ特殊部隊の洋上からの浸透を阻止する事が第一目的となり、である
ならば中型空母やLPX等よりも哨戒艇やミサイル艇をより大型化、高性能化し哨戒
対潜能力を強化する事こそが大切では無いかと愚考する訳です。

>>559　名無し三等兵
　同意します。
　空母や揚陸艦を揃える事が無駄、無意味とは申しませんが、今の韓国が置かれた
状況から鑑みて、過ぎたるものでは無いかと思います。

561 ：名無し三等兵：03/04/30 22:03 ID:???

>仮想敵国があるわけですから、国によって海軍の
>装備や編成が異なるのは当然だと思います。

ただ今の装備では北朝鮮にのみ有効で日本・ロシア・中国・台湾にあまりに無
力なのでは？

>哨戒艇やミサイル艇をより大型化、高性能化し哨戒

対潜能力強化は同意しますけどポヘン級・ウルサン級は既にその形になってますが。

562 ：名無し三等兵：03/04/30 23:05 ID:???

海上自衛隊：★イージス、☆１８ＤＤ、◆たかなみ、◇むらさめ、●あさぎり、○はつゆき、□ＤＥ
↓16DDH
┏━┓★　★　☆　☆　◆　◆　◇　第１護衛隊群
┗━┛
┏━┓★　★　☆　☆　◆　◇　◇　第２護衛隊群
┗━┛
┏━┓★　★　☆　◆　◇　◇　◇　第３護衛隊群
┗━┛
┏━┓★　★　☆　◆　◇　◇　◇　第４護衛隊群
┗━┛
　●　●　○　○　○　横須賀　（練習艦隊含む）
　●　●　○　○　○　佐世保
　●　●　○　○　□　呉
　●　●　○　○　□　舞鶴
　○　○　□　□　□　大湊

韓国海軍：▼ＫＤ３、▲ＫＤ２、△ＫＤ１、ｏウルサン、・ポハン
　▼　▲　▲　△　ｏ　ｏ　ｏ　・　・　・　・　・　・　・　・
　▼　▲　▲　△　ｏ　ｏ　ｏ　・　・　・　・　・　・　・　・
　▼　▲　▲　△　ｏ　ｏ　ｏ　・　・　・　・　・　・　・　・

563 ：名無し三等兵：03/04/30 23:09 ID:???

退役予定のＤＤＨとＤＤＧで艦隊が組めるな・・・

どうにか使い道は無いか・・

564 ：名無し三等兵：03/04/30 23:11 ID:???

>>563
旧型揚陸艦と共に沖縄地方隊というソリューション

565 ：名無し三等兵：03/04/30 23:27 ID:???

沖縄地方隊があれば、尖閣に来る中国海軍も怖くないのに
第１１管区海上保安本部と乗り合いでもいいから

566 ：名無し三等兵：03/04/30 23:35 ID:???

>>561
まぁ目の前にある自衛隊があまりにまぶしく見えるんでしょうね、彼らの目には。

旧ソの極東艦隊・・・特にSLBMを搭載した原子力潜水艦群の太平洋への
進出を阻むため、海峡封鎖を目的に編成された各護衛隊群と潜水艦群。

それでも海峡をこじ開けようとするソビエトの大型対艦ミサイルを搭載した
カーラ級、キーロフ級をはじめとする巡洋艦およびキエフ級大型航空巡洋艦。

それら水上戦力の進行を阻止するための国産対艦ミサイルを装備した
支援戦闘機と、ソビエトの主力戦闘機を相手に制空権を確保する事が
義務付けられたために常にアメリカ空軍と同様の最新鋭要撃機を配備
する航空自衛隊。

そして海峡を通過するソビエト艦隊の安全確保のために上陸してくる
揚陸部隊と空挺部隊。

それらを迎え撃つ最後の砦、第７師団をはじめとする北海道の各師団。

相手が相手であるだけに、限られた予算と法的束縛と冷たい世論の中で
最善最良の装備と考え抜かれた編成で今日の自衛隊があるわけですが、
それが結果的に世界第何位だかナンだかの軍事力になったに過ぎない
わけで、韓国が日本を見て、
「アジアの軍事大国"日本"に劣らぬ軍事力をわが国に!!」
なんて思ってるのなら、それはちょっと違いませんか？って思いますよね。

567 ：８８式SSM ◆OZummJyEIo ：03/04/30 23:47 ID:???

>>561
＞北朝鮮にのみ有効で
　現実的脅威として、北朝鮮にのみ対応出来る戦力が在れば十分では無いですかね？
　露国に関しては、経済的な状況から見て現時点で脅威としては判定するには難いと
思います。
　無論、将来を見通す事は不可能である以上、露国への対処を軽視する事は論外ですが、
同時に、現時点で旧ソ連海軍と比較して極めて弱体化したロシア極東海軍の状況から、
彼等が再び大艦隊の整備を開始した時点で対処案を練ったとしても問題は無いのでは
ないでしょうか。

　共産中国に関しては、その主戦場が黄海でありSLOCに於いては最低でも中立を
維持するであろう日本の領海を経由する事で共産中国海軍の作戦半径外を安全に
通す事が可能となります。
　そうなれば航空母艦や揚陸艦と云う類の必要性に関しては極めて懐疑的にならざる
得ないと愚考します。

　台湾に関しては、利害関係の乏しさと台湾が最重視する事が共産中国からの台湾本島の
防衛である以上、これを些か以上に警戒する事はある意味で図演的では無いかと
愚考します。
　又、台湾海軍が自国近海の制海権を握ったとしても、彼等の遠海への戦力投入能力
の低さから脅威としては極めて弱いと判断します。

　日本に関しては、現時点での韓国経済が日本経済に依存している状況下ですので、
この様な国家と全面交戦を前提とした軍事力を整備するのであれば、先ず持って
韓国の経済体勢自体を改革すべきであり、そうで無い以上、日本側の限定的な
渡洋作戦を阻害する規模が適正では無いかと愚考します。

568 ：８８式SSM ◆OZummJyEIo ：03/04/30 23:55 ID:???

（>>567の続きです。長文、申し訳無いです）

＞既にその形になってますが。
　哨戒能力の面では確かに質量共に十分な規模ではありますね。
　表現が足りず、申し訳ない。
　主題は対潜能力です。
　ポヘン級やウルサン級の対潜能力は極めて限定されたものであり、ある意味で
日本のちくご級の様な対潜を優先した艦の整備こそが重要では無いかと思う訳です。

　或いは、対潜能力強化の側面からヘリ部隊を搭載可能な艦を配備しようとしている
のかもしれませんが、その場合、対潜哨戒機部隊の強化とSOSUS網の設置による対応
でも可能では無いでしょうか。

　韓国は余りにも正面装備に拘りすぎている。
　私にはそう見えます。

569 ：名無し三等兵：03/05/01 02:35 ID:???

>>568
まったくもって仰る通りだとは思いますが、
それは半世紀以上前の我が国も同様ではないでしょうか？

視野狭窄、トップヘビー、正面装備重視など。

韓国は建国半世紀程の若い国です。
ですから我々が首を捻るような様々な事も、
経験が浅い事による見当違いや失敗を繰り返している、
と言う段階なのではないでしょうか？
つまりこれらはどの国もが通る「いつか来た道」だと私には思えます。

570 ：名無し三等兵：03/05/01 04:48 ID:???

>569

いいえ、あの国は事あるごとに「ウリナラ半万年の歴史」と言い放ちます。
亀甲船が宇宙に飛び出すアニメすらあります。

571 ：名無し三等兵：03/05/01 09:22 ID:???

>569
帝国海軍はあの時代においてはそれなりに合理的に構築された戦力だとは思いますよ。
少なくとも韓国が空母を欲しがるよりは。

572 ：名無し三等兵：03/05/01 11:28 ID:???

>現実的脅威として、北朝鮮にのみ対応出来る戦力が在れば十分では無いです
>かね？

実際のところ中国・ロシアをどの程度脅威に感じてるかは当の韓国人に聞かな
いと分からないですけど、中国北海・東海艦隊を併せると韓国海軍には手に余
る兵力だから、予算が許せば増強したくなるのは国民感情なのでは。
更に空軍がMig-19/21系ばかりの頃と違ってSu-27系の機体を少しづつでも導入
しだしているから海越しの攻撃（中国発→韓国空爆→北朝鮮着）も絶対無いと
は言い切れないし。

573 ：名無し三等兵：03/05/01 12:11 ID:???

>る兵力だから、予算が許せば増強したくなるのは国民感情なのでは。

いつも思うのですが、北朝鮮あぼん目前なのに
「大洋型艦隊を育てなければなりません」
とかって発想に向かうのはなぜなんだろう。
現実を見たくないのかな。

574 ：名無し三等兵：03/05/01 12:22 ID:???

>「大洋型艦隊を育てなければなりません」
>とかって発想に向かうのはなぜなんだろう。

その辺は輸入大国貿易立国なんだから日本と事情は同じでしょう。
もっとも「大洋型艦隊」の「大洋」がどこの海までを指すのか（大西洋？イン
ド洋？南シナ海？東シナ海？日本海＆玄界灘？黄海？）がイマイチ判然としま
せんが。
と

575 ：名無し三等兵：03/05/01 12:37 ID:???

韓国の「大洋型艦隊」と言う言葉を拡大解釈しすぎだよ。
大航海時代を経験したヨーロッパ諸国や島国である日本とアジアの陸軍国では
感覚が違う。
中国にしても今頃「世界一周達成」と言ってるレベルだし。

576 ：名無し三等兵：03/05/01 12:39 ID:???

韓国海軍が外洋に出るって？国際社会に貢献するって？
それじゃあ「謝罪と賠償」云々といった恐喝外交をやめないとね。

577 ：名無し三等兵：03/05/01 13:02 ID:???

北朝鮮の面倒は見たくないのに
満州や沿海州は欲しいのだそうです
かつての高句麗の領土だから
わけわからん

578 ：名無し三等兵：03/05/01 14:05 ID:???

>>577
毛沢東も漢・唐・元の頃にまで遡って「朝鮮半島はわが国の領土だ」と言って
るからどっちもどっちと言うか我々日本人には理解できないメンタリティーと
言うか・・・。

それで韓国海軍はいざと言う時中国空海軍を排除して黄海の制空海権を確立で
きるのかね？

579 ：名無し三等兵：03/05/01 14:31 ID:???

韓国軍倒してヘロヘロになった中国空海軍を
米軍と自衛隊でペロリといくわけですね・・・

580 ：名無し三等兵：03/05/01 14:42 ID:???

>>577
高句麗どころか、渤海まで持ち出してるしな。

581 ：名無し三等兵：03/05/01 14:50 ID:???

>>579
東シナ海ならともかく黄海の紛争で米軍が出て行くかどうか・・・。
自衛隊はベタ下りだな。

582 ：名無し三等兵：03/05/01 14:52 ID:???

＞　日本に関しては、現時点での韓国経済が日本経済に依存している状況下ですので、
＞この様な国家と全面交戦を前提とした軍事力を整備するのであれば、先ず持って
＞韓国の経済体勢自体を改革すべきであり、そうで無い以上、日本側の限定的な
＞渡洋作戦を阻害する規模が適正では無いかと愚考します。

５０年程前、経済的にもっとも依存している国相手に戦争吹っかけた莫迦が居る訳だが

583 ：名無し三等兵：03/05/01 14:54 ID:???

>>567
あれ・・・・今日は「～ニダ」って話さないんですか？

584 ：某研究者：03/05/01 14:55 ID:havdB4tO

ミサイル防衛＋対地攻撃を考えれば
ＡＧＳやＡＴＡＣＭＳ・対地スタンダード
ＳＭ－３を大量に載せると言う方向が良いだろうが
余り艦を大型化するとステルスに影響が出得るだろうし
アーセナル艦の様な物は作らないのだろうか
（１２７ｍｍでは無く１５５ｍｍＡＧＳを
　搭載出来ないだろうか
　タイコンデロガでも１５５ｍｍＡＧＳ二門は
　搭載出来ないのだろうか）

585 ：某研究者：03/05/01 14:57 ID:havdB4tO

韓国の場合ＳＭ－３は余り意味は無く
ＡＧＳと対地スタンダードやＡＴＡＣＭＳを大量に
積んだ方が良いだろうか

586 ：名無し三等兵：03/05/01 14:58 ID:???

黄海て韓国・中国・北朝鮮それぞれの首都に上陸戦かける時の対象海域
で且つ経済的にも主要航路だから結構外交上神経質な海域なんだよな。
黄海内で行われる分には日本もアメリカも関わりたくないのが本音だろ。

587 ：某研究者：03/05/01 15:02 ID:havdB4tO

＞それで韓国海軍はいざと言う時中国空海軍を排除して黄海の制空海権を確立で
＞きるのかね？

まあハープーンが１００発も有ればこれで中国艦隊等壊滅だろうが
問題は中国のＳＵの防空圏を抜けて
ハープーンの射程迄攻撃機が接近出来るかだろうか
（或いは潜水艦で始末すると言う方向も有るだろうが
　中国艦隊の対潜能力はどうなのだろうか）

588 ：名無し三等兵：03/05/01 15:05 ID:???

>（或いは潜水艦で始末すると言う方向も有るだろうが

黄海て平均水深が90m位だと聞いたが潜水艦が有効な戦力になるのか？

589 ：某研究者：03/05/01 15:06 ID:havdB4tO

問題はＦ１５や１６がＳＵに勝てるか
或いは潜水艦が中国の対潜網を突破出来るかと言う事だろうが
ＳＵの排除に関してはＳＵ－３０ＭＫＩでも無い限り
同数でもこれは可能だろうが
損害０とは行くだろうか

590 ：名無し三等兵：03/05/01 15:09 ID:???

>損害０とは行くだろうか

それは幾らなんでも無理だろ。

591 ：某研究者：03/05/01 15:11 ID:havdB4tO

まあＲ－７７を欺瞞出来るデコイやＥＣＭが有れば
一方的展開も有るかも知れぬが
長射程の赤外線誘導ミサイルであるＲ－２７は
フレアで撹乱可能なのだろうか

592 ：名無し三等兵：03/05/01 15:11 ID:???

>>588
ここによるともっと浅いぞ。

http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/126150.htm

593 ：某研究者：03/05/01 15:16 ID:havdB4tO

＞長射程の赤外線誘導ミサイルであるＲ－２７は
＞フレアで撹乱可能なのだろうか

レーザー使用のＩＲＣＭが有れば
回避可能かも知れぬが
只これは米にも未だ配備されていない代物だが
韓国にも早期に手に入る可能性は
他の新装備の導入を見る限り有るだろうか

594 ：名無し三等兵：03/05/01 15:17 ID:???

韓国海軍にとって一番怖いのは旧型機による損害を省みない飽和攻撃だ
ろ。

595 ：某研究者：03/05/01 15:21 ID:havdB4tO

まあ旧型機のミサイル等フレアで撹乱可能だろうし
余り脅威では無いだろうか

596 ：名無し三等兵：03/05/01 15:27 ID:???

>>595
攪乱と言ってもウルサン・ポヘン・トンへ各級とも30ミリの機関砲か乗
組員が甲板でぶっ放すスティンガー以外、まともに攻撃できるのが今の
ところKD-1の3隻しかないんだけど。
来年以降KD-2クラスが順次編入されけどね。

597 ：某研究者：03/05/01 15:27 ID:havdB4tO

中国のＳＵ２７・１００機と
韓国のＦ１６・１００機が戦ったら
双方の損害はどの程度に成るだろうか

598 ：名無し三等兵：03/05/01 15:29 ID:???

>>597
それはやってみないと分からん。

599 ：名無し三等兵：03/05/01 15:30 ID:???

平均４４ｍか・・・
摩周湖の水深は２１１ｍだが・・・
琵琶湖でも平均１００ｍはある

おやしお（全長８２ｍ、キールからマストまでの高さ８ｍ）を縦にすると半分が顔を出す
そもそも潜航角を３０度にするだけで、海底に着いちゃうじゃん。こりゃダメだ

600 ：名無し三等兵：03/05/01 15:34 ID:???

>>599
逆にいうと対潜の心配は要らない。
ウルサン級でも対空だけ強化すれば戦力になるかも。

601 ：某研究者：03/05/01 15:35 ID:havdB4tO

まあフレアで撹乱可能と言ったのは
旧式戦闘機の空対空ミサイル（これは赤外線誘導だろうか）なのだが（苦笑
シルクワームは兎も角モスキートは
シースパローで迎撃出来るのだろうか
（まあシルクワーム等ＥＣＭやチャフで
　撹乱可能だろうがモスキートはそうは行かないだろうが
　搭載しているＳＵを識別出来ないと
　早期迎撃が困難と成る可能性は有るだろうか）

＞ところKD-1の3隻しかないんだけど。
＞来年以降KD-2クラスが順次編入されけどね。

まあこれのシースパローで
モスキート・サンバーン・クラブを阻止出来るのだろうか
（全艦の迎撃能力を合わせればどの程度の数のこれ等の高速ミサイルに
　同時に対処可能だろうか
　まあ１艦４発程度としてもどうだろうか
　遠距離の潜水艦からクラブを大量に撃たれれば
　これを阻止出来るだろうか
　まあ対潜能力が高ければ１００ｋｍや３００ｋｍ先の潜水艦も
　捕捉可能だろうか）

602 ：某研究者：03/05/01 15:36 ID:havdB4tO

中国のサンバーンやモスキートに対しては
イージス以外対抗不能と見て良いのだろうか
（或いは非イージスでも何とか成るのだろうか）

603 ：名無し三等兵：03/05/01 15:54 ID:???

>>602
サンバーンは中間誘導が出来ないのでは？
モスキートにしても射程まで近寄れないのでは？

と書いてて思ったが韓国海軍では黄海でまともに対艦攻撃できるのは10隻足ら
ず・・・急いでKDシリーズを就役させないとかなりやばいんでないか。

604 ：某研究者：03/05/01 16:04 ID:havdB4tO

＞サンバーンは中間誘導が出来ないのでは？

ヘリでの誘導が出来れば可能だろうが
制空権が無いとヘリを守れぬだろうか
モスキートも制空権無しでは運用不能だろうか

605 ：某研究者：03/05/01 16:20 ID:havdB4tO

まあしかしキロ級からクラブを１００ｋｍ程度先から
大量に放たれれば厄介だろうが
黄海では其の心配は無いだろうし
他の海でも１００ｋｍ四方の潜水艦が抑えられば
問題は無い訳だろうか

606 ：名無し三等兵：03/05/01 16:22 ID:???

>>604
まあ制空権も無いままに双方とものこのこ艦隊を出すとも思えないし。

607 ：名無し三等兵：03/05/01 16:24 ID:???

>他の海でも１００ｋｍ四方の潜水艦が抑えられば

ソウルまで100キロ圏内に近寄るのは難しいだろうな。
危ないとしたらプサンか・・・。

608 ：某研究者：03/05/01 17:10 ID:havdB4tO

現状では艦隊から１００ｋｍ四方以内の潜水艦を
完全には排除出来ず
キロ級からクラブを５０発程度同時に放たれれば
制空権が有れ厳しいと言う事は無いのだろうか

609 ：８８式SSM ◆OZummJyEIo ：03/05/01 19:34 ID:???

>>569
＞経験が浅い事による見当違いや失敗を繰り返している、と言う段階なのではないでしょうか？
　基本的には同意します。
　防火対策の事例でも判る通り、身をもって経験せねば納得し得ない事はあると
思います。
　ですが空母や揚陸艦の大量整備計画-LPXは計画初期、6隻を整備する予定だった
のですから、些か「若気の至り」と云うには度を越している様にも思えますが
如何でしょうか。
　狭い黄海の制海権維持を考えれば、中型空母の限定的な制空能力に頼るよりも
基地航空隊の増強を図り、対潜対艦の観点からKDXシリーズの増産を図った方が
効果的だと愚考しますが如何でしょうか。
　日本での空母議論を見てもお判りの様に、近海での自衛戦闘を主眼とした部隊で
あれば、空母の必要性は極めて低いと思います。

>>572
＞海越しの攻撃（中国発→韓国空爆→北朝鮮着）も絶対無いとは言い切れないし。
　その想定の場合、より航空部隊や防空部隊の増強を図る方が有意義では無いですかね。
　航空機の単価次第ですが、イージスシステム艦を一隻整備する予算で、航空中隊を
1個程度、或いは航空隊を整備する事も不可能では在りません。
　或いはAWACSを整備する事も。
　渡洋航空攻撃を阻止する為に艦隊を使うのは些か贅沢な行動に思えますが
如何でしょうか。

610 ：８８式SSM ◆OZummJyEIo ：03/05/01 19:34 ID:???

>>578
＞どっちもどっちと言うか
　正直に申し上げて、係わり合いに成りたくありませんね。
　竹島問題は述べるまでもありませんが、共産中国もその過激な論者によれば
沖縄（琉球）すらも中国固有の領土だそうです。
　海底資源を発端とした尖閣諸島問題と云い、正直、中韓の貪欲さには手の
施しようがありませんね。

>>582
＞５０年程前、経済的にもっとも依存している国相手に戦争吹っかけた莫迦が居る訳だが
　前例としては正しいですが、同時に日本帝國海軍の装備が防衛、迎撃用であった
と云う観点を忘れてはいけないと思います。
　当時の日本が戦艦や空母を整備したのは、米国が戦艦や空母を整備していたから
に過ぎません。

>>582
＞今日は「～ニダ」って話さないんですか？
　申し訳ない。
　88式MBTは少し疲れるのです。
　国産のSSMと云う事で、この口調も許容して下さい。

611 ：名無し三等兵：03/05/01 20:38 ID:???

>渡洋航空攻撃を阻止する為に艦隊を使うのは些か贅沢な行動に思えますが
>如何でしょうか。

空軍増強か海軍拡張のいずれが自国に合理的かはお金を出す韓国政府に聞くし
か無いですね。
日本人とはどちらにしても感覚がかなり違うでしょうし。

612 ：名無し三等兵：03/05/01 20:50 ID:???

>中型空母の限定的な制空能力に頼るよりも

「中型」て表現がどこかに出てましたっけ？
自分はヘリ空母（小改造でVTOL機搭載可能になるような物）になると思ってた
んですけど。

613 ：名無し三等兵：03/05/01 22:17 ID:???

某アニメを見ながら

「いいか、君たち。君たちの仕事は何だかわかるか？」
「戦車の操縦～♪」
「アメリカ海軍と戦うことです」
「ちがう。アメリカに勝つことだ。こんな醜態をさらすために、
　我々帝国陸海軍は存在しているわけではない。
　その為には君たちが協力しあって……もういい」

614 ：774-3：03/05/01 23:55 ID:???

>>612
　ＬＰＸ／ヘリ（軽）空母計画と中型空母構想（願望）は、別個に存在します。後者は、金大中
の演説や、海軍ＨＰの「空母が必要」との記述程度で、具体的な姿は出てきません。

615 ：569：03/05/02 03:10 ID:???

>>613
なんか聞いた事あるような？

>>571　>>609
帝国海軍と比較すると問題がありまくりであると言う意見には同意します。
確かににそれは比較対象があまりにも問題でしたね。

まがりなりとも当時列強に名を連ねていた海軍国の海軍と
一応先進国の端っこに位置するかどうかの陸軍国の海軍。

ふむ、「若気の至り」と「海軍の必要性、価値を見出せない国」
これのダブルパンチで「見栄を張る」となったのでしょうね。

616 ：名無し三等兵：03/05/02 12:15 ID:???

いくら海軍国とはいえ、八八艦隊計画の如きは正気の沙汰とも思えんが

617 ：名無し三等兵：03/05/02 14:24 ID:???

>>614
LPXはどう贔屓目に見ても軽空母の範疇に入らないのでは？
当事者の韓国海軍も強襲揚陸艦と言ってるわけだし。

618 ：名無し三等兵：03/05/02 17:23 ID:???

LCAC3隻分のドックを抱え込んでるLPXを軽空母と呼ぶのは「おおすみ」を強襲
揚陸艦と呼ぶのと変わらんぞ。

619 ：774-3：03/05/02 21:09 ID:???

>>617-618
　その苦情は、軽空母扱いしている韓国メディアに言ってみたい。まぁ、『呼び名は問題では
ない、あり方だ』とかわされるだけでしょうが。アンドレア・ドリアを建造するイタリアにも言いた
かったのですが、結局ドックをとりやめましたしね。

ちょいと感想をば

＞当事者の韓国海軍も強襲揚陸艦と言ってる
　今のところ想定運用が対潜に偏るから（LCACどうするんだろう。ロシア製で決まるのか？）、
揚陸艦を輸送艦と言っているどこかの国とかぶる思いがあるなぁ。

＞「おおすみ」を強襲揚陸艦と呼ぶのと変わらんぞ。
　これは、さすがに韓国人に失礼でしょう。外見だけで性格が大きく違うおおすみ／強襲揚
陸艦よりは、性格・能力が近いのですから（露天での運用は、韓国ＫＤ－１のデフォルトで
す・・・）。

620 ：名無し三等兵：03/05/02 22:02 ID:???

>軽空母扱いしている韓国メディアに言ってみたい。

マスコミは関係ない。
何かにつけ「戦艦」を連発する某島国マスコミと同じ。

>性格・能力が近いのですから

22ノットしか出ず戦闘車両の搭載スペースを喰われてどれ程ヘリが載るかも分
からないのに？

621 ：名無し三等兵：03/05/02 22:12 ID:???

>揚陸艦を輸送艦と言っているどこかの国とかぶる思いがあるなぁ。

ヘリも運用できないし輸送艦で良いのでは？

622 ：名無し三等兵：03/05/02 22:21 ID:???

おおすみは揚陸艦と呼ぶには兵員輸送能力が低すぎ。
あの全通甲板に救援物資満載して海外へ渡航する姿が
よく似合うので輸送艦でいいと思われ。

623 ：　：03/05/02 22:24 ID:???

重刑空母はどうなったの？

624 ：名無し三等兵：03/05/02 23:53 ID:???

>>619
一々言葉の裏側を覗かないと気がすまないのか？

625 ：名無し三等兵：03/05/03 06:44 ID:???

今月の世界の艦船に載ってた韓国の新揚陸艦、おおすみと同じくらいの排水量なのに
あんなに贅沢な装備を盛り込めるんだろうか？

626 ：名無し三等兵：03/05/03 09:30 ID:???

>625
黄海でしか行動しないから。と、言ってみるテスト。

627 ：名無し三等兵：03/05/03 13:11 ID:???

韓国のイージス艦導入もよくわからん。
北朝鮮とも中国とも陸続きなのになんでイージス艦が必要なんだ？

628 ：名無し三等兵：03/05/03 14:22 ID:???

>>627

①世界の流行に乗り遅れない様アクティブ・フェイズ・アレイレーダー形式の
船が欲しかった。
②陸上に設置するより防諜・警備などの点で有利。
③海上を自在に動けるイージス艦の方が地形に左右されないだけ数が少なく済
むのでトータルコストは安くつく。
④政治家・外務官僚・海軍上層部レベルではやはりシーレーン防衛にまるっき
り無力なのは「まずいのではないか」という認識。

辺りではないか？

629 ：名無し三等兵：03/05/03 17:37 ID:???

>628
⑤対北・対中向けに、韓国にも持たせておこうというアメリカの思惑。日本は6隻乃至8隻の保有が確定しているので、それ以上持つより他に投資して貰いたい。

630 ：名無し三等兵：03/05/03 18:59 ID:???

>>628
> アクティブ・フェイズ・アレイレーダー形式

フェイズドアレイな。
フェイズド・アレイみたいに切るのもいただけない。（意味つながらなくなるんで）

631 ：名無し三等兵：03/05/03 19:47 ID:???

？フェイズド、アレイは別の単語なんだから切っていいんじゃないの？

632 ：名無し三等兵：03/05/03 19:48 ID:???

それと、イージスってアクティブだったっけ？勉強不足ですまんが

633 ：名無し三等兵：03/05/03 20:24 ID:???

フェイズドアレイは位相制御されたアンテナを格子状にたくさん並べた物だから、
Phased Array
と綴る。
区切って読むかどうかは好みに任せる。
イージスかどうかに関係なく、フェイズドアレイレーダーの原理からするとアクティブ
でなければ意味が無い。

634 ：名無し三等兵：03/05/03 21:22 ID:???

いや、パッシブフェイズドアレイもフツーにありでしょ。
パッシブの場合、各素子は位相制御だけ。

じゃなかったかな？アクティブじゃないと駄目ってのはどういうこと？

635 ：_：03/05/03 21:37 ID:???

>633
フェイズドアレイって、ただの電波干渉計だろ。
天文観測用だとパッシブばかりでアクティブは聞いたことがない。

636 ：名無し三等兵：03/05/03 22:25 ID:???

そらぁ、恒星に電波送っても返って来るのは何年後だ？そもそも返ってこんよ

637 ：名無し三等兵：03/05/03 22:29 ID:???

>>628
>>629
⑥イージス艦ならインパクトがあるので国民の支持が得られやすく国会でも予
算が通りやすく陸空海の予算の分捕り合戦に有利という軍政上の戦略。

も追加してくれ。

638 ：名無し三等兵：03/05/03 22:32 ID:???

>>637
> イージス艦ならインパクトがあるので国民の支持が得られやすく
> 国会でも予算が通りやすく

日本と逆カヨ！！

639 ：名無し三等兵：03/05/03 22:35 ID:???

>>638
日本の場合はイージス艦建造でアメリカから「良くできました」のハンコがも
らえました（涙

640 ：名無し三等兵：03/05/03 22:37 ID:???

>>639
> 「良くできました」のハンコ

うれしー！　なんぼか救われる。

641 ：名無し三等兵：03/05/03 22:39 ID:???

日本国民は蚊帳の外・・・。

642 ：名無し三等兵：03/05/03 22:52 ID:???

海自にとっては北のテポドン発射は天佑だったね。
あの事件が無ければイージス艦追加建造なんてありえなかったよ。

643 ：名無し三等兵：03/05/03 22:55 ID:???

金正日サマサマだな（ｗ

644 ：名無し三等兵：03/05/03 23:32 ID:???

>>642
以前はｲｰｼﾞｽ艦は空母を守るための艦船だし
日本には不必要って言われていんだけどな

645 ：名無し三等兵：03/05/04 00:52 ID:???

>>644
元々当事者である海自も欲しがらなかったのに政治的副産物で建造された訳だしな。

646 ：名無し三等兵：03/05/04 01:06 ID:???

しかし今韓国海軍は外洋艦隊への変換を模索してるんだから、いま政治家なり
海軍上層部なりがそれに大きな貢献したら将来「韓国海軍近代化の父」的な称
号がもらえるかもしれん。
上手くいけばカール・ビンソンやフォレタス、二ミッツみたいに自分の名前を
韓国歴史上の人物と並んで艦名に採用してもらえるかも・・・。

647 ：名無し三等兵：03/05/04 02:19 ID:???

＞646
ただしまかり間違って大統領になってしまうと政権交代と同時に政治犯として逮捕され
自分の名前が付いた艦が強制的に改名される光景に出くわす可能性もある諸刃の刃。

648 ：名無し三等兵：03/05/04 14:44 ID:???

>>646
まあどこの国でも親海軍派の政治家を増やす常套手段な訳だが。
しかし政治家になるような精神構造の人間には魅力的に写るだろうな。

649 ：８８式SSM ◆OZummJyEIo ：03/05/05 20:31 ID:???

　現実的な要求ではなく、政治的側面にばかり目を向けた選択肢を選ぶようでは
我が国の轍を踏んでしまうと思うのですがね。

650 ：名無し三等兵：03/05/05 21:15 ID:???

>>649
いずれにしても金を出すのは韓国。
欲しいとなれば理由は後からついてくる。

651 ：８８式SSM ◆OZummJyEIo ：03/05/05 23:50 ID:???

>>650
　そうですね。
　結局、彼等の目的に沿って建造されるのですから。

　只、今の規模からして中型とは云え正規空母を含む機動部隊建設は過ぎたる
の最たるものでは無いかと老婆心ながらも思う次第。
　常時、海上に一隻を置き続ける為には最低でも2隻は必要なわけでそこら辺、
どうなるのか非常に楽しみですな。

652 ：名無し三等兵：03/05/05 23:56 ID:???

>中型とは云え正規空母を含む

どこから「中型正規空母」の言葉が出てくるんだ？
「空母」とは言ってるがその内容には何の情報も無い。
更に強襲揚陸艦と軽空母は外見が類似するが似て非なる物だぞ。

653 ：名無し三等兵：03/05/05 23:59 ID:???

もしもアメリカからの横槍が入らなければ、海自は今頃、かぜ級・改かぜ級に
ヘリ空母だったのかな。

654 ：　：03/05/06 01:30 ID:???

>>653
　海自がもっと欲張りだったらボーグ級が横須賀か呉で記念艦になってるよ

655 ：名無し三等兵：03/05/06 03:50 ID:???

>>652
以前，スレッドタイトルにも出た「重刑空母」が中型空母の誤訳ですよ。

656 ：名無し三等兵：03/05/06 10:47 ID:???

>>655
韓国政府関係者でも海軍内部の人間でもない軍事ヲタか記者かが自分のHPに書
いたのを根拠に言われても「ああそうですか・・・」としか言い様が無い。

657 ：名無し三等兵：03/05/06 12:13 ID:???

>>656
そうですね。その辺のソースの信憑性の線引きはぱっと見，判り辛いですね。
2010年以降の空母保有計画に関しては，公式発表は無いにしても，ある程度共通認識になっているようですが･････。
中型空母に関してはソースが不確定過ぎたかもしれません。すいません。
やはり，こういった不確定ソースは公式発表の裏の取れたものを厳選して扱うべきでしょうか？

658 ：名無し三等兵：03/05/06 18:39 ID:???

>2010年以降の空母保有計画に関しては，公式発表は無いにしても，

金大中が大統領時代に空母保有をぶち上げる演説をしたらしいから建造の意欲
は間違いなく有るんだろ。
後は周辺情報から外堀を埋める形で推測するしかない。

659 ：名無し三等兵：03/05/06 23:00 ID:???

>>658
知っている範囲で，整理します。
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

このホームページには韓国海軍艦艇一覧の中にCV-Xの記載があります（諸元は空欄ですが）。
このことから観ても，韓国の空母保有計画は存在すると考えて良いと思います。
建造が具体化すれば，2010年以降に建造，ポストKDX-3の外洋型艦艇ということになります。

母港は新たに斉州島に軍事基地（飛行場付）を設けて拠点とする計画があります（島民が建設反対のデモを行ったそうです）。
このことから外洋艦隊は東シナ海-太平洋での行動を想定している様です。

韓国海軍の「空母」候補は次の通りです。

①　ヘリ空母（対潜）
②　軽空母（インビンシブル級相当）
③　中型空母（CTOL運用可能）

660 ：名無し三等兵：03/05/06 23:16 ID:???

①ですが
　
　海自ほど米第７艦隊との協調（補完体制）が確立しておらず対潜重視ではない。
　日本の「シーレーン1000海里の航路帯護衛」の様な政治的方針が無い。
　LPX（ヘリ運用可能）との差別化。

　等で，韓国空母がヘリ空母になる可能性は低いと考えています。　

661 ：774-3：03/05/06 23:25 ID:???

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.navy.go.kr/introduce/navy_power2.html
　韓国海軍が公式に空母保有に言及しているのは、まだここだけだったと思う。

空母の必要性
・国家生存と繁栄に必須な海上交通路保護のための機動打撃全力の核心である空母
の確保が必要だ.
・海洋利益と関連地域国家と安保協力及び国家の立地を強化することができる手段と
して空母保有が必要だ.
・未来潜在的脅威と攻撃を海洋で遮断, 防御するために独自の作戦を駆使することが
ある機動戦闘団の核心である空母確保が必要だ.
・願いで機動部隊作戦の時受賞戦闘勢力だけでは敵航空攻撃に脆弱なので航空掩護
及び現場即応能力を取り揃えた空母確保が必要だ.
・危機の時国家的次元の融通性ある軍事的手段で運用が可能で合同機動作戦部隊の
本部役目遂行が可能だ.

662 ：名無し三等兵：03/05/06 23:40 ID:???

②③ですが

2010年以降ではシーハリアー系列が旧式化。
英CVF等他国の動向。

　などから，可能であれば排水量を大きくし中型空母を指向する可能性が高いと考えられます。
　（資金，人員，建造ノウハウが整えばですが）

これに関して，関連情報等ありましたら書き込みをよろしくおねがいします。

663 ：名無し三等兵：03/05/07 01:45 ID:???

>>661
早速，ありがとう。
これって韓国海軍のHPみたいですね。

664 ：名無し三等兵：03/05/07 19:48 ID:???

>>662
F-35の入手困難、ハリヤーの旧式化を考えると②は成立しないと思うが。
それと中型空母と言うからには今時の感覚からすればシャルル以上ミッドウェ
イ以下と言う事になるが、戦力として成り立たせるには最低でも2隻建造しな
いといけないがそんな金用意できるとも思えないが。

665 ：　：03/05/07 20:35 ID:???

>>661
＞・国家生存と繁栄に必須な海上交通路保護のための
＞機動打撃全力の核心である空母の確保が必要だ.

　打撃って言い切るのが正直で素敵。軍事国家って素晴らしいね

＞・未来潜在的脅威と攻撃を海洋で遮断, 防御するために独自の作戦を駆使することがある
＞機動戦闘団の核心である空母確保が必要だ.

　つまり通商破壊戦の為の空母、と。

　日本が同じ事言ったら大騒ぎなのに日本のマスコミは静かだね。

666 ：名無し三等兵：03/05/07 22:20 ID:???

>>665

>＞・未来潜在的脅威と攻撃を海洋で遮断, 防御するために独自の作戦を駆使することがある
>＞機動戦闘団の核心である空母確保が必要だ.
>
>　つまり通商破壊戦の為の空母、と。

違うでしょ。どう考えても。
脅威と攻撃を防御、遮断するわけだから、むしろ海上護衛戦に近いのでは？

667 ：名無し三等兵：03/05/07 23:20 ID:???

>>664
艦載機の話ですが，2015年以降ということになるとJSFが第一希望でしょう。順番待ちが凄そうですが。
さもなければ，蒸気カタパルト装備でスーパーホーネットかラファール，スキージャンプ装備でスホーイ艦載型の選択肢が考えられます。
蒸気カタパルトは経験無しで作成できないでしょうからその場合，機体購入国からパッケージで技術援助を受けるのでしょう。

予算が足りないと例によって計画順延の憂き目を見ることになります。空母に最優先で予算をあてがうと，他の装備にしわ寄せが行くでしょう。
現政権は将来の軍事費（対GDP比）を増額する方針を発表しましたが，それでも厳しいと思われます。

668 ：　：03/05/08 01:05 ID:???

チョ・ヨンギル国防長官は６日午後、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領に報告した
「自主国防ビジョン」で、「われわれの力で朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)および周辺国の脅威に対処できる
『自衛的防衛』力量を確保することを自主国防の目標にする」としながら、このように報告した。

国防部はこのため、諜報衛星（偵察衛星）、空中早期警報機（E-X）、３０００トン級の潜水艦、空中給油機、大型上陸艦など、
情報収集および戦力打撃戦力、先端の指揮統制装備の早期確保が必要だと報告したと伝えられた。
特に、これらの戦力を確保するためには、現在の国内総生産（ＧＤＰ）の２．７％水準の国防予算を、
２０２０年まで最大３．５%にまで増額し、安定的に割り当てる必要があると提案したと伝えられた。
各種の先端兵器や弾薬など、駐韓米軍の戦力を代替するためには、
１４０~２５９億ドル（約１６兆８０００億~３１兆ウォン）の資金がさらに必要と予想される。
ソース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/07/20030507000000.html

　出ました。奴ら本気で外征艦隊を言ってます

669 ：665：03/05/08 01:11 ID:???

>>666
“打撃の核心の空母”とはっきり言ってますから、どのように訳しても
単なる海上護衛戦を目的としているとは思えませんよ。
668では「諜報衛星（偵察衛星）、空中早期警報機（E-X）、３０００トン級の潜水艦、空中給油機、大型上陸艦」
と挙げてすぐに“打撃戦力”とありますし、明らかに防戦能力を超えた攻撃能力を
意味するのではないでしょうか？

670 ：名無し三等兵：03/05/08 01:19 ID:???

>>668
GDP比3.5％・・・
んなもん議会が承認するわけがねえ・・・
っていうか韓国に空中給油機や大型上陸艦はいらねえだろ。
3000ｔ級の潜水艦って、通常動力でそのサイズって海自並かよ・・・、どう考えてもいらないだろうに・・・。
最初にはったりかますにしても、吹っかけ過ぎだな。

671 ：名無し三等兵：03/05/08 01:31 ID:2K/oRpeh

>668
もう一回経済破綻したいのか。
北チョンが核を持っていても、艦隊の増強とは関係ないだろう。
３０００トン級とか大型上陸艦を持つ意味、韓国人わかっててやってんなら、
あいつこそアジアの平和を乱す根源になるじゃない。

672 ：名無し三等兵：03/05/08 02:35 ID:???

　空母機動部隊の建設や大型潜水艦の配備等の事柄は金・永三政権時代から言われていたが
その計画はあくまでも小型のヘリ空母を中心とした艦隊建設方針だったはず。
なんか時間がたつにつれてどんどん計画が肥大化してるような。
このような大建艦計画は韓国三軍の序列で上位の陸軍が反対するでしょう。RMAヘの対応
等で金はいくらあっても足りないはず。
　それに国防費の大幅な増額を目指すというが、都市整備、教育、福祉等の予算が削られる
ようになれば、現政権の成立に支持を与えた若年層なども含め国民が反発するのは目に見える
ような気がする。もしこの艦隊計画を実現させた場合、陸軍の戦力を半分程度に減らさないと
絶対実現は無理だろう。
　この計画が無謀なことは少し考えればわかるはずで政権も別にこれを本気で進めようなどとは
思ってないと思うが。

673 ：名無し三等兵：03/05/08 02:44 ID:???

672の続き

　今回の建艦計画はあくまで提言。
予算がついたわけではない。日本の道路公団と同じでとりあえずほしいものをリストアップ
してみますたってところだろう。こんな計画が全部実現するわけでなし、いくらか計画が
縮小されても別にそれはそれで海軍は多少なりとも強力になるわけで、別に損はしないと
国防当局者は考えたのではないだろか。

674 ：名無し三等兵：03/05/08 03:13 ID:???

それにしても、どこから調達するのかなぁ……

675 ：名無し三等兵：03/05/08 04:22 ID:???

何で大型潜水艦なんだ？
どちらかと言うと沿岸用の静粛性の優れた通常動力のﾔﾂの方が
韓国には遥かに有益のような気がするのだが？

だって韓国って黄海の制海権が欲しいんでしょ？

676 ：名無し三等兵：03/05/08 08:31 ID:bYrcG/PO

ただ単に借金のカタにロシアからキロ級を、と言う話かもね>3000t

677 ：名無し三等兵：03/05/08 09:50 ID:3mCYKB8z

今月の現代で重村ﾀﾝも書いてたね。

ノムヒョンのブレーンが五年後の米韓同盟解消を考えてる。
シベリア-北朝鮮-韓国をつなぐパイプライン建設も計画中。

今度の大統領訪米が山場だな…。

678 ：名無し三等兵：03/05/08 09:54 ID:B2YPHHS0

>>672
今の韓国の若者はナショナリズムの固まりだから、空母もてるなら少々の
不都合は我慢するんじゃないの？？

679 ：名無し三等兵：03/05/08 10:03 ID:???

とっとと経済破綻して元の乞食にもどれってこったね

680 ：　：03/05/08 10:14 ID:???

「未来の韓国海軍」と新聞等に海軍当局者が夢を語るのならばともかく
要望として大統領に進言した、という記事。

日本で例えると
小泉に海自の大々的な拡張と防衛費の国家予算での割合ＵＰと
その後の安定した予算配分を直訴するようなもの。
よく財務当局者が文句言わないもんです。

681 ：名無し三等兵：03/05/08 10:34 ID:???

>だって韓国って黄海の制海権が欲しいんでしょ？

一応日本海でロシアと海自警戒用に必要性あるんだろ。

682 ：名無し三等兵：03/05/08 10:48 ID:???

>>678
納税層の中核は若者じゃないですです。。

若者がバランスの取れた見識を持たずそのまま働き盛りになったことが危ない気がするけど。

683 ：名無し三等兵：03/05/08 11:22 ID:???

>669
そんな事言い出したら、機甲師団が機動打撃を主眼に置いた部隊だから、
侵略の為の部隊だ、けしからんとかそういう話になりかねないような。

要するに、下段と合わせて考えれば自国及び自国の海上交通路に対する
脅威への機動打撃力、と言う事では。
まあ、機械翻訳を額面で受け止めてもしょうがないんだが。

684 ：名無し三等兵：03/05/08 11:36 ID:???

>677
重村程度がそこまで読めてるんなら、アメリカ政府の中枢はもっと事態を把握している可能性はあるな。
これから先、妄想だけど。

現代の対北献金疑惑が政府の指示でうやむやになった背景には、対北密約が存在するのではなかろうか。
今後十年程度で在韓米軍を撤退させた上で米韓同盟を解消し、当事国同士ということで朝鮮戦争の終結を宣言。
その後南北同盟→統一という流れに持って行く。金豚は統一を決断した歴史上の英傑扱い。
中国がその頃には相当の経済力を身につけているという読みが背景にあり、統一朝鮮を中国の同盟国=対日・対米の緩衝地帯として高く売りつける。
ロシアも反米的姿勢が残っているから、あわよくば中国・ロシア・統一朝鮮の枢軸を形成して北東アジアにおける日本・アメリカ連合及びASEANに対抗し、アジアの主導権を握る。

なんてことになったらどうなるんだろう。顔に泥を塗られたアメリカは激怒するだろうが。

685 ：名無し三等兵：03/05/08 12:24 ID:orUfQG9+

>>684
シーパワーを裏切ってランドパワー側に付く訳か、１００年前に逆戻りだね。
今度は日本の代わりにアメリカが叩くんじゃないのかな。
>>682
韓国の人口の４割は４０歳以下の若者層だからね、この世代は徹底したウリナラマンセー
教育を受けてるので平均的日本人とは全く逆の思考形態を有してると思っても良い。
アジアの政治軍事経済の３つのパワーの極に成れると本気で思ってる。

686 ：名無し三等兵：03/05/08 12:43 ID:???

いくら何でも、読めてるんじゃなくて口から出任せを言ってるんだろう。

アメリカが将来、あんな事やそんな事に実際なってからならともかく、
現状でそう考えるとは思えないが。

687 ：名無し三等兵：03/05/08 17:39 ID:0aGUUdnZ

重村のソースは新聞記事。
側近が上げた報告書をある新聞が抜いたんだと。五年後には米韓同盟解消、米軍撤退を狙うって…。

外交に和田春樹の教え子を登用しようとしたり、ノムヒョンはかなーりあれだ。

688 ：774-3：03/05/08 23:59 ID:???

>>676
　それは、既に決裂しました（韓国側の要求は、キロ級を「生産させろ」でしたから）。
>>672
＞韓国三軍の序列で上位の陸軍が反対するでしょう
　現在、陸軍予算は、「陸軍偏重是正」ということで、空海軍の草刈り場です。ナイキが住
宅地に落ちたり、弾薬が不足したりしていてもなお、海軍偏重（あえてこう書きます）が継
続できるかは、疑問ですが。

689 ：名無し三等兵：03/05/09 00:18 ID:???

＞現在、陸軍予算は、「陸軍偏重是正」ということで
正面装備を整備するだけしたところで揺り戻しが起きて予算が元のサヤに収まったら悲惨だろうな

690 ：名無し三等兵：03/05/09 01:19 ID:???

運用予算を捻出できず維持費も最低限で、一年の八割を母港で過ごす、みたいな？
まあポチョムキン号事件にだけはなるまい。
いざとなれば船をおろして陸軍基地で食わせればいい。(w

691 ：名無し三等兵：03/05/09 03:29 ID:???

　しかしこの建艦計画が仮に承認されたとして、この艦隊計画が実現するころにはウルサン
やボハンといった本来の韓国海軍の置かれた戦略環境において中心となるフリゲートや
コルベットが大量に退役することになる。この代艦建造についてはどうするつもりなんだ。
最低でもこれら比較的余裕を持った行動が取れるフリゲート艦艇が１５～２０隻程度は必要
なはず。ひょっとして今後量産されるといわれるミサイル艇ですべて置きかえるつもりだろうか。
ミサイル艇は短期間しか活動できずフリゲートのようにマルチプルな任務につくことは難しい。
　空母艦隊ができてもそれをバックアップできる十分な能力がないとフランス海軍のような
きわめてアンバランスな艦隊戦力になるぞ。

692 ：名無し三等兵：03/05/09 03:35 ID:???

　そういえば韓国の三軍のうち海軍のみは参謀総長の階級が中将職で空陸に比べて
一段低かったがこれは現在是正されたのかな？

693 ：名無し三等兵：03/05/09 07:52 ID:???

>>691
フリゲイトの更新はFF-X計画が，機動艦隊計画と別に有ります。
現時点ではどこかの博物館に模型が展示されている程度で詳細は不明です。
最低十隻以上を建造し，東海，南海，西海の各艦隊に均等配備する計画です。

694 ：　：03/05/09 13:41 ID:???

>>693
　たかがフリゲート、されどフリゲート。
どこからそんな予算が出てくるんだろう？
全部コルベットで我慢するとかいうのは絶対に無いんだろうな

695 ：名無し三等兵：03/05/10 02:52 ID:???

>694
コルベットを侮ってはいけない。
フリゲートの代わりにするから、たとえ国内の格安造船所が作っても、
ミサイル積んでそれなりの戦力に仕上げるのための予算も１隻１億ドル
以上はいる。おまけに全部で１０隻以上、少なく見積もってもウルサンと
同じ数が必要。
イージス買って空母かってからじゃ、どっからそのお金を捻出するの？

696 ：名無し三等兵：03/05/10 12:49 ID:???

イルボンからの賠償金ニダ

697 ：　：03/05/10 15:52 ID:???

>>695
　いやさ、別にコルベットを甘く見ているって分けじゃないよ。
ただ彼らが“コルベット”という艦種に満足できるかどうか、っていうこと。
まぁ、フリゲートを駆逐艦て言い張ってますから似たような事になるのだろうけれども。
いずれにしても机上では何とでも言えますから予算がつくかどうはか二の次でしょうしｗ

698 ：名無し三等兵：03/05/10 17:08 ID:???

つーかそれ以前にどんなスペックのフリゲイトを求めてるかが問題。
今の対北朝鮮に特化したような艦の延長線上にあるものなのか、対空対潜対艦
のバランスが取れた艦になるのかが気になる。

699 ：名無し三等兵：03/05/10 19:18 ID:oeFwfN/k

>>698
　韓国の国防担当者の考え方からすれば対潜能力および対空能力はそれほど重視せず
予算をできるだけ安くして対水上戦闘重視の艦にすると思われ。
日本でゆうと「いしかり」級や「あぶくま」級のようなかんじかな。
フリゲートやコルベットは沿岸防衛が中心となるでしょうしそのためには数をそろえなければ
ならないから単価の比較的安い船にせざるを得ないでしょうしね。

700 ：名無し三等兵：03/05/10 19:57 ID:???

>>699
「いしかり」型や「あぶくま」型は対潜戦重視だと思うが。

701 ：名無し三等兵：03/05/10 20:05 ID:???

黄海ではさほど対潜に力を割かなくても良いという判断とか？
波はどうなんだろう。新型ミサイル艇が沿岸防衛を担う事になるんだろうが。

702 ：名無し三等兵：03/05/10 20:33 ID:???

>>699
そんな考え方は北には通用してもロシアや中国には通用しないと思うんだが。

>>701
対潜に気を使わなくて良いのは黄海だけ。
黄海用と別の海面用に武装を変えてたらかえって艦の融通が利かなくて不便の
だろ。

703 ：名無し三等兵：03/05/10 21:18 ID:???

>>700
「いしかり」型が対潜戦重視（ ´,_ゝ`）プッ

704 ：名無し三等兵：03/05/11 01:32 ID:???

中国のイージス艦はスペインのより小さそうだね
http://www.sinodefence.com/navy/surface/052c.asp

705 ：名無し三等兵：03/05/11 11:36 ID:???

>>704
「イージスはロッキードの商品名」という揚げ足取りはしないけど、それって
イージス艦に類する物か？
APARかサンプソンと同等品に見えるが。

706 ：名無し三等兵：03/05/11 14:43 ID:???

>703

同程度の排水量のポハン級と比べると、ボフォース対潜ロケットがある分
よっぽど使える。
ポハン級は対潜型と水上戦闘型の２種類があり、
しかもポハン級の対潜型はＳＳＭを搭載していない。（短魚雷、爆雷を装備）
対水上戦闘型はエグゾセを装備しているが、代わりに対潜装備は無い。

707 ：名無し三等兵：03/05/11 15:01 ID:ro2lk55t

現在の電子戦技術は日本より韓国のほうが上だからね。どう転んでも
日本の護衛艦は勝てないよな

708 ：名無し三等兵：03/05/11 15:07 ID:???

>707
申し訳ないが、今時松根油じゃエンジンは回らんよ。

709 ：名無し三等兵：03/05/11 15:07 ID:LQza2lb3

　　

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　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ`二ll二'ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､!.o.!,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　i;;j^'I.I

710 ：名無し三等兵：03/05/11 15:25 ID:???

>>708
>>709
激しく回っとるがな

711 ：名無し三等兵：03/05/11 15:34 ID:???

>704
おお、これがちゃいでぃふぇの新作CGですか（藁

712 ：名無し三等兵：03/05/11 16:34 ID:???

海自の護衛艦搭載のECMやECCMで韓国製の最新鋭駆逐艦
を電子戦において圧倒するのは容易いが。韓国側の乗組員の放出
する膨大な電波をどう対処するかはアメリカ軍ですら不可能
とされているのは世界の常識だよ

713 ：名無し三等兵：03/05/11 17:43 ID:???

電子戦では勝てても、電波戦では一歩譲るよな・・・。

714 ：名無し三等兵：03/05/11 18:46 ID:???

一歩か？

715 ：名無し三等兵：03/05/11 18:54 ID:???

自らを「神の軍隊」などとうそぶく米軍も相当電波ですぜ(w

716 ：名無し三等兵：03/05/11 21:20 ID:???

>>715
いや、かつて皇軍と名乗っていた我等のご先祖も如何なモノかと。

それにしても>>707はｲｲ燃料だったな。
急にﾚｽが増えたよ・・・ﾈﾀ系のﾚｽだけど。

717 ：名無し三等兵：03/05/11 21:59 ID:???

天皇の軍隊なんだから皇軍で間違いじゃないんじゃないの？

718 ：名無し三等兵：03/05/11 22:38 ID:???

韓国海軍航空部隊のP-3Cは能力的にどうなの？日本と比べて。
乗員の技量とか能力的に。

719 ：名無し三等兵：03/05/11 22:41 ID:cc1tdTyK

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

720 ：　：03/05/11 23:53 ID:???

>>718
　昔の日本がロシア原潜やらを探して追い回してたみたいに、
中国原潜やらを探して追い回して…って事は無さそう。
　北の潜水艦を、って話も聞かないし何やってるんでしょう？

721 ：名無し三等兵：03/05/12 00:14 ID:???

>>720
P3Cは済州島に全機展開。
後はS2Eが日本海側の浦項と済州島に居る。

722 ：名無し三等兵：03/05/12 01:20 ID:???

>>718
アメリカは自国兵器の評判が落ちるのを嫌って扱う能力の無い国には基本的に
は売らないので（事前審査をするという傲慢な商売振り）大丈夫でしょう。

723 ：名無し三等兵：03/05/12 01:47 ID:???

＞事前審査をするという傲慢な商売振り
兵器と言うのは一つの政治的存在だし、割かし妥当なことでは？

724 ：名無し三等兵：03/05/12 07:41 ID:???

>>716
それを言ってしまったら、UKなんて今でもRNとかRAFとか…。

725 ：名無し三等兵：03/05/12 14:15 ID:???

海底センサーも無いしP3Cも8機しかない韓国が
ドイツから使い方も解らん潜水艦をやたら欲しがる
理由はなんだろう

726 ：名無し三等兵：03/05/12 16:34 ID:???

>>725
潜水艦がゼロだった昔が異常で今が普通だろ。

727 ：名無し三等兵：03/05/12 20:06 ID:???

＞７２６

ＡＩＰを使いこなせるのかね？

728 ：名無し三等兵：03/05/12 20:11 ID:???

>>715
神の乗り物！？

…ﾒﾙｶｳﾞｧ?

729 ：名無し三等兵：03/05/12 20:13 ID:???

>>725
海自が持ってるから。

730 ：名無し三等兵：03/05/12 20:24 ID:???

>>725
マジレスするならば、潜水艦の威力を理解しているから。
一隻あるだけでも、他国が韓国と戦闘状態になった時、常に潜水艦を警戒せねばならなくなり、
軍の動きが鈍くならざるをえなくなる。

731 ：名無し三等兵：03/05/12 21:02 ID:???

>>730
逆に１個隊群に100発のアスロックと8機のSHを搭載する護衛艦隊が４個
さらにP-3Cを80機も飛ばせてる海自の遊弋する日本国海域に
潜水艦を投入するのはロシア海軍でさえためらった。

732 ：名無し三等兵：03/05/12 21:08 ID:???

>>722
アメリカって武器輸出についてはヨーロッパに比べてうるさいからねえ･･･
それでもアメリカ製兵器は世界中で人気なわけだが。

733 ：名無し三等兵：03/05/12 21:10 ID:???

>>731
逆に言えばそれだけの装備を投入させるだけの圧力があるってことっしょ。
それに日本の装備はそれがメインであって他国に上陸する備えが無い。
であれば潜水艦を装備する目的は達成していると言える。

734 ：：03/05/12 21:24 ID:???

>>733
では、あの沿岸用でシーレーン撹乱を狙う韓国海軍の神経は？
しかも運用できてないし。水上艦にしても、凌波性も耐荒性も復元性も居住性も
操艦性も（以下略　いい加減なのは？
はっきり言って、理屈で分かってるつーのは分かって無いって事っすよ。
某研みたいに。

735 ：名無し三等兵：03/05/12 21:38 ID:???

その名前欄はハン板住人だな。

736 ：名無し三等兵：03/05/12 22:12 ID:???

>>734
人間、失敗して学んでいくもんだし、良いんじゃないの？

正直、陸で北との戦いに負けないこと。
それ以上は、韓国に期待してない。

737 ：名無し三等兵：03/05/12 22:37 ID:???

＞７３４

海自は異常なまでに対潜能力が高いから、
韓国の潜水艦程度気にするなって。敵はロシア潜水艦だろ？

738 ：名無し三等兵：03/05/12 22:50 ID:???

>>737
潜水艦を甘く見るな！
ついでにドイツのAIP潜水艦は更に甘く見るな。

何処の国の潜水艦であろうと潜水艦は怖いよ。
海自はその怖さを知り尽くしているからこそ、
あれだけ対潜を重視しているんじゃないか。

739 ：名無し三等兵：03/05/12 22:58 ID:???

>>738
まあさすがに偏重し過ぎてるんじゃないかとは思うがね・・・。
海自＋米海軍にすると恐るべき陣容ってことなんだろうけどさ。

740 ：名無し三等兵：03/05/12 22:59 ID:???

対韓だけに限って言えば、
海士のフネに出動を願わなくても
対韓禁輸と場合によっては韓国の国債の売却だけで
あっというまに紛争は終わるような。。。。

741 ：名無し三等兵：03/05/13 00:53 ID:???

>>740
海底ケーブル切断と機雷散布で完璧

742 ：名無し三等兵：03/05/13 01:10 ID:???

建造中の中国海軍　Type-052C 駆逐艦
http://if.new21.net/bbs/data/test/170.jpg
進水した Type-052C
http://www.armysky.com/bbs/UploadFile/20035721562339171.jpg
完成予想CG
http://www.armysky.com/bbs/uploadfile/20035713431510321.jpg

Jane's Weekly 2003/4/30 の記事
　中国海軍が建造中のタイプ 052B ミサイル駆逐艦の新たな公表写真により、
同級がロシア製の広域防空システム、Shtil-1 を装備することが判明した。
また、造船所の写真によると、タイプ 052B×2 隻に続く新型艦が、船台
上で形をなしていることが判明している。上部構造に大きな開口部がある
ことから、米海軍の AN/SPY-1D のようなフェーズド・アレイ・レーダー
を装備する可能性が高い。中国では、この種のレーダーを艦番号 970 の
Dahua 級でテストしている。また、同艦は VLS のテストも行っているも
のと見られる。

743 ：名無し三等兵：03/05/13 01:38 ID:???

>>730
彼らの対潜能力ではまともな潜水艦は発見することすら非常に困難だから、
「潜水艦ってスゴイ」っていう風になっていると思われ。相対化してないんだね。

744 ：NAVER：03/05/13 01:43 ID:???

仮想敵国：日本。日本ＶＳ韓国。どちらの勝利に終わるのか！激論が交わされています。

http://bbs2.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=22966&work=list&st=&sw=&cp=1

ＩＤをお持ちでない方、army1(pass:1234)でお入りください。
ＩＤをお持ちでない方、army2(pass:1234)でお入りください。

745 ：名無し三等兵：03/05/13 02:15 ID:???

台湾海軍の装備もなにげに侮れない

フリゲイト

成功級（O・Ｈペリー級のライセンス）８隻
康定級（ラファイエット級ベース）６隻
ノックス級８隻
ギアリング級７隻

大型哨戒艇

綿江級１２隻

ミサイル艇

龍江級２隻
海鴎級４８隻

潜水艦

海竜級２隻
ガピーⅡ型２隻

746 ：名無し三等兵：03/05/13 02:36 ID:???

>>737
最低限自分たちに出来る事は敵も出来ると考えるのが作戦立案の基本。
油断大敵。

747 ：屑ども：03/05/13 06:22 ID:4nx7C9on

　＿＿_∧∧_　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
／＼　 (*ﾟ∀ﾟ)＼　　　　　　　　　　　　　（・ω･　ヽ
＼／|￣∪∪￣|＼　　　　　　　　　　　..／＿＿_ノ
　＼| 　〓〓　|　　　　　　　　　　　　~~~
　　　￣￣￣￣

748 ：名無し三等兵：03/05/13 07:38 ID:???

>>744
賢明な韓国人もいるんだな、ってその方が普通か。

749 ：名無し三等兵：03/05/13 10:31 ID:kMgX0nlw

>745
ギアリングやガトーを後生大事にしている時点で十分あなどられても文句言えないと思うが・・・。

750 ：名無し三等兵：03/05/13 11:40 ID:DoXWMAwP

未来の韓国海軍編成を考えてみま下。

沿岸警備艇100か200
機雷戦用潜水艦50
あとは無し。

大量の巡航ミサイル（対船舶用）

これで日本の海運使用を否定して、ゼロ対ゼロに持ち込みマス。

だから、どーなるってこともないが・・・

751 ：名無し三等兵：03/05/13 11:46 ID:DoXWMAwP

あといちおう、米国の破り方。韓国流に。

湾岸戦争時のように、北西太平洋に米国戦力の主力を誘引。
そのうえで、

1：主要補給港に核爆発。（韓国内の港かも？・・・場合によっては
弾頭はゲリラ型運搬法）

2：大量に機雷を垂れ流す

3：海軍で無く海運を狙って巡航ミサイル攻撃

これで米国一発没落のチャンスが生じる。（成算は少ないが・・・）

アテネのシシリー島遠征をヒントにしてみました。
やはり、米国を潰滅させるのは韓国しかない！

（だからどーだって気もするが・・・）

752 ：名無し三等兵：03/05/13 11:52 ID:???

海面すれすれでシルクワームが飛んだり海自の潜水艦がやりたい放題な
日本海において何故韓国海軍は足の長いSAMしか能のない駆逐艦ばっかりハンパ
な数揃えて満足してんだろ。かの国は戦略立案に大戦略でも使ってんじゃ
ねえの

753 ：bloom：03/05/13 11:53 ID:MEzhbPDa

http://homepage.mac.com/ayaya16/

754 ：名無し三等兵：03/05/13 12:04 ID:???

>752
同じような意味で言うと、
巡航ミサイルとか、なんで米国にとって不利な兵器を（存在することが
究極的に不利）米国は必死に開発するんだろう？
まあ、ソ連製スタンドオフが配備されたから、ってことなんだろうけど、
米国が開発しただけ、その手の兵器の進歩が進む、と思う。

分散指向の自衛隊（海自）、けっして間違ってるとは言えない。

タスクフォースを運用するのに帝国はせいいっぱい、
船団護衛は属州（ニホン）がたより、
なんて未来、ありえないとは言い切れない、多いにありうる、

1000年帝国なんて言ってたが、そのコトバは、撤回だ。

755 ：名無し三等兵：03/05/13 12:58 ID:???

>744
こんなまともなこと言ってる韓国人始めてみたよ。

756 ：名無し三等兵：03/05/13 13:11 ID:???

このスレで黄海の話が出てたけど･･･
中国は古代から、半島を攻める際、距離の短い、山東半島東端から、牙山湾に
いたる直行ルートを選ぶことがあったそうです。
牙山湾の入口の南にある唐津(忠清南道唐津郡)には、
「山東半島の鶏の鳴き声が聞こえる」という諺があるそうです。
(鶏の声＝鬨の声という意味なのかな？)
中世になっても、唐津には唐津浦営という関防が営まれていました。
現代は、１９７９年に国防の意味を持って、牙山湾の入口に長大な堤防が築かれ、
水門による以外、船の出入りはできなくなりました。

757 ：名無し三等兵：03/05/13 13:13 ID:nxMsrEnX

空軍 '宇宙作戦部隊' 創設提案
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030512/030000000020030512122710K5.html
(ソウル=連合ニュース) イソングソブ記者 = 韓国空軍が未来戦に備えるためには宇宙作戦専担部隊を
創設するなど基盤を構築しなければならないという提案が出た.
空軍25飛行前代の韓進席大領は最近空軍戦闘発展団が発刊した '宇宙の軍事的活用'に載せられた論文で
"宇宙分野基盤構築のための単位部隊を創設して今後の体系的で效率的な宇宙作戦遂行のために '宇宙前代
', '宇宙団'で拡大改編しなければならない"と主張した.
一大領は "先進国たちは宇宙関連作戦任務を担当する宇宙君の創設を進行している"と "やがて現実で
近づく宇宙前に能動的に準備する姿勢を立て通さなければならないこと"と明らかにした.
彼はまた航空宇宙君で面貌を取り揃えて行くためには "空軍の古典的戦術戦場概念を拡大発展させて
宇宙に対する活用と宇宙前遂行に必要な戦略戦術教理など軍事的側面の研究が多様に成り立たなけれ
ばならない"と提案した.
軍事的視覚で宇宙分野を考察した国内最初の専門書籍 '宇宙の軍事的活用'銀製3枚 '宇宙武器'で
未来先端武器の核心に予見される武器も詳しく紹介した.
これら先端武器にはレール件(Rail Gun), 人工衛星要撃体系(ASAT), 多機能戦闘衛星, 未来宇宙
爆撃機 X-33(Venture Star), グックチォウムソック誘導武器など運動性エネルギー武器と故エネル
ギーレーザー, 高出力マイクロウエーブ(HPM), 中性イブザビム(NPB) など志向性エネルギー
武器が含まれた.

海軍なんてもう古い。これからは宇宙の時代！

758 ：名無し三等兵：03/05/13 17:58 ID:???

>>749
ガピーⅡ型は標的艦として使われてるらしい
ギアリング級は近代化改装を施されてるが流石に艦齢６０年近いものばかりで運用に制限がつく

ギアリング級台湾海軍使用

満載排水量　３５４０㌧　　　　　　　兵装　　雄風ⅡＳＳＭ連装発射基１基、
全長　　　　　　　１１９㍍　　　　　　　　　　　ＳＭ－１ＭＲ SAM/SSM３連装発射筒２基
幅　　　　　　　　１２．６㍍　　　　　　　　　　　同連装発射筒２基
吃水　　　　　　　５．８㍍ 76mm単装砲１基、２０mmCIWS１基
主機　　　　　蒸気タービン、２軸　　　　　　40mm機銃２基、12.7mm機銃４～６基
出力　　　　　６００００馬力　　　　　　　　　　アスロックSUM発射機１基
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　324mm３連装短魚雷発射管２基
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　航空機　　ヒューズＭＤ５００　１機　　
速力　　　　　　　３０ノット　　　　　乗員　　２７５名

ちょっと重武装のような気がするが
近い内に退役が始まりキッド級４隻と変わる

759 ：名無し三等兵：03/05/13 18:26 ID:???

これだけ古いと維持費が高そうだ。

760 ：名無し三等兵：03/05/13 19:05 ID:???

そのうち宇宙艦隊も創設するのかねぇ

761 ：名無し三等兵：03/05/13 19:46 ID:KmgFewXN

韓国の潜水艦の名前が「ティンポコ級」ってホントなんですか？

762 ：名無し三等兵：03/05/13 19:48 ID:???

>>761
わざわざアゲてまでハン板と同じネタか？

763 ：名無し三等兵：03/05/14 01:12 ID:???

そういえばこないだの日高レポートでも字幕で「北朝鮮の巡航ミサイル」が
連発されてたな。

764 ：名無し三等兵：03/05/14 07:06 ID:???

巡航？　弾道ミサイルでもなくてか？

765 ：名無し三等兵：03/05/14 09:19 ID:WkLgmrQh

台湾もここまでギアリング残すんなら、「雪風」も大事に残していて海自に返還して欲しかった。
なにしろ雪風は軍艦最強の武器、「幸運」を装備しているのだから、イージス艦並みの戦力となっただろうに・・・。
日本なら、100年は使える船を、みすみす遭難で沈めるとは。

766 ：もろウサギ：03/05/14 10:42 ID:1EeSlp6L

　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/ やっぱもろ～～～！
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　　　　　　　　／　,. - 、　） http://www.dvd01.hamstar.jp
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

767 ：名無し三等兵：03/05/14 16:05 ID:???

今週のＮＥＷＳＷＥＥＫに
「韓国　米軍が半島から消える日
　アメリカ政府は在韓米軍縮小の検討を進めている」
という記事が載ってますな。

768 ：名無し三等兵：03/05/14 16:09 ID:wsaEIEro

>>767
実際に弾薬備蓄量・士気・装備・物量は圧倒的に日朝を越えているからね

769 ：名無し三等兵：03/05/14 19:08 ID:???

韓国軍が強力になり、北朝鮮が弱体化したから縮小も可能ってことか。
日本に海兵隊も艦隊もいるんだし、さほど問題ないかもね。

770 ：名無し三等兵：03/05/14 20:05 ID:???

>>765
雪風か・・・

771 ：名無し三等兵：03/05/14 21:56 ID:???

ギアリングと言ってもあれだけ近代化改修すると別物では
第１砲塔を76mm砲塔に換えて、第２砲塔は撤去してタータ発射機、
第３砲塔は撤去してヘリ発着場

何も改造しないで使ってる韓国に比べて如何にどん欲か

772 ：名無し三等兵：03/05/15 00:59 ID:YLNwp48N

盧がアメリカに要求しなければならない 3種 -
<韓米正常会談のための緊急提言> 在韓米軍再配置収容しなさい
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.media.daum.net/foreign/asia/200305/12/pressian/v4251825.html
最後に残る可能性はブッシュ政権が我が方提案に対して拒否意志を表明する場合だ.そのようになる場合,
次の手順は意外に単純になる.イラク侵略をきっかけで全世界で徐徐に外交的に孤立して行くアメリカを同盟国と認めて,
同盟国の立場で危険負担を冒して在韓米軍栽培するのを認めた韓国の立場を気配りしなかったら, これはアメリカが
私たちの同盟国ではないことを自ら全世界に宣布したのがなる. そのような状況でアメリカが同盟国として私たちに
何か要求するということは不合理説に違いない.そんなわけに私たちも“アメリカが私たちの同盟国ではない以上,
私たちもアメリカの同盟国になれない! と言う立場をきっぱりと闡明して, 韓半島の国運をかけて中国とロシア,
日本は勿論,フランスとドイツなどヨーロッパと東南アジア国家と協力してアメリカの国際的孤立を助けなければならない

773 ：名無し三等兵：03/05/15 01:23 ID:???

>>769
在韓米軍の場合、その戦力自体よりも米軍がソウルにいることによる北朝鮮への抑止力が重要でしょう。
北がソウルを攻撃すれば即米軍への攻撃になるので、この抑止力が大きい。

また、これは逆の事も言えて、容易に反撃される位置に在韓米軍を配置したままにしておく事は、米軍による北朝鮮空爆の抑止にもなっている。
だから、ノムヒョン政権は第2師団のソウル撤退に慌てたわけで、今回の訪米でもノムヒョンは頭を地べたに摩り付けてブッシュに撤退見なおしをお願いしている。

774 ：名無し三等兵：03/05/15 03:30 ID:JFTB6tg8

>>773
大統領は太田市に、どんな事があっても遷都しない気ですか？
金かかっても一番重要だと思うのですが・・・・・・・

775 ：名無し三等兵：03/05/15 03:39 ID:???

>>774
今更遅いでしょう。
4600万人の人口のうち2１00万人がソウル市とその周辺に「住んでる」んだよ。
人口の半分がDMZ（非武装地帯）の50km先に住んでるなんて異常だよ。
2100万人もの人員を釜山やら蔚山やらに移す事なんて不可能。
50人乗りのバスが42万台も必要だもの。バスの全長が12mなら
総延長は5000km以上。成田からハワイまでの距離だ。

776 ：名無し三等兵：03/05/15 04:05 ID:???

>>775
> 4600万人の人口のうち2１00万人がソウル市とその周辺に「住んでる」んだよ。
・・・噂には聞いていたが、お、恐ろしい。
DMZ以前に人口の半分近くの45％が首都と首都周辺てのは凄い状況だ。
日本が東京一極集中とか言ってても鼻で笑われるレベルだ。

どうしてそんな状態になったんだ？
誰か韓国の人口増加と、その一極集中へ至る経緯知ってる人居る？

777 ：名無し三等兵：03/05/15 04:47 ID:???

>>776　半島情勢+板　韓国の大軍拡計画スレより

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 03/05/08 10:51 ID:mCKwfiay

むぅ…その前に首都変えろよって意見は軍人から出ないのかねぇ？

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 03/05/08 11:04 ID:IeaBNH7+

>>257
出てる。
朴正煕時代は面子でソウルに残す、ただし産業は地方に分散。
民主化後ソウルに集中投資で人口も産業も一極集中、は多分地域対立から。
在韓米軍からも韓国軍からも「面子が問題にならないならさっさと韓国中央に
遷都しないと国防上困る」はずっとあった、筈なんだけどねえ。

778 ：名無し三等兵：03/05/15 07:08 ID:???

>>765
遭難した時点で運は尽きたんじゃないか？

779 ：名無し三等兵：03/05/15 12:06 ID:l9kNH7Vm

>どうしてそんな状態になったんだ？
>誰か韓国の人口増加と、その一極集中へ至る経緯知ってる人居る？

朝鮮戦争でソ連の戦車部隊がお得意に突撃で一気にソウル近郊に迫り、あっさ
りソウルが陥落した反省に鑑み対策を検討した結果首都圏を北に向かって拡大
して、もし戦争になっても北朝鮮を早い段階で機甲戦が出来ない市街戦に巻き込
むのが有効と言う事でソウルはあのような一極集中の都市になりました。
その分製造業はプサンなどの都市に配置してある。

780 ：名無し三等兵：03/05/15 12:16 ID:p2cB5JyX

>>776
＞どうしてそんな状態になったんだ？

最初からです。
ソウルになにもかも集めるのは、李氏朝鮮時代からの伝統です。

781 ：名無し三等兵：03/05/15 12:28 ID:5A2DP1gq

>>779
なるほどー、おもしろいです。勉強になりますです。

782 ：名無し三等兵：03/05/15 14:14 ID:ll3up/Wn

政府はソウルへのこれ以上の人口集中を防ぐために、工場や大学の分散による
地方都市の充実、セマウル運動などによる農村振興政策を通じた農民の離村抑制
などに努めていまつが、
ソウルと地方都市の経済的・文化的格差が大きく、容易にソウルの膨張を
止められないでいまつ。

783 ：名無し三等兵：03/05/15 14:18 ID:ll3up/Wn

例えば、１９７０年代初めにソウル市当局は河川敷や丘陵地に不法に
住みついた住民のスラムをソウル近郊に強制移転させ、人口約２０万の
城南市を造りますたが、
住民の多くはソウル市に職場を得ていまつ。

784 ：名無し三等兵：03/05/15 17:33 ID:???

>>779
なるほど、そういう考え方があったのか。
しかし、約二千万の国民のうちかなりを失う覚悟が必要なわけか・・・。

785 ：名無し三等兵：03/05/15 18:26 ID:???

ソウルの人口の変遷
1936年：60万人
1942年：100万人
1949年：144万人
1960年：245万人

1960年以降、朴正熙政権の工業化政策の進展によってソウルの人口膨張は
さらに加速。
増加する人口を収容するため、ソウルの市域が次々に拡張され、京城時代の
134k㎡から1949年には268k㎡へ倍増、1983年にはは627k㎡にいたる。
市域は李朝時代の城内面積の40倍ほどになった。

786 ：名無し三等兵：03/05/15 18:32 ID:???

ちなみに半島の東海岸から南海岸にかけての港湾適地に工業団地が
形成された。
浦項、蔚山、昌原、麗川などが代表例。
原料を輸入し製品を輸出する韓国の工業団地は、労働力の吸収など
間接的な影響しか地域経済に及ぼさない点に特徴がある。
また北朝鮮ほどではないが、住民は労働者地区で生活し、農村と
明確に分離している。
住民構成においてホワイトカラー層が少ないのは南北双方の
地方工業都市に共通。

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