★イラク戦争関連★臨時質問スレッド★PART3

パレスチナホテルの一件で残った疑問。
爆発音は一発なのに建物外壁に数箇所の損傷がある。
２５ｍｍ単発の発射ではない？
あの爆発音は２５ｍｍ弾の炸裂音でブラッドレーの発射音ではない？
すると複数弾を発射してうち一発が室内で炸裂した？
Ｍ１の主砲の発射ではないということでＯＫ？

あと
Ａ−１０てどこから飛んできているんですか？
良く考えたら空母搭載機じゃないですもんね。

15階と17階の２フロア被弾してるんだから複数なのは間違いない

バグダッドにいるイラク人はなぜ避難しないのでしょうか？
イラクの兵士も民間人がいると戦争がやりにくいのではないでしょうか？
戦場になることが分かっているはずなのに…

M2重機関銃じゃないの？50口径で殺傷能力を伴う有効射程は1830m 最大射程は6500m

＞472
地球安全組織の戦闘序列では、
第332航空遠征群の第172戦闘航空隊のA-10が12機（195名）、クウェートの
アルジュベル空軍基地にいます。他に所在不明ながらも中央軍の戦闘序列に
入っているとして表に出てくるのが以下の通り。
190戦闘航空隊（200名）　第1戦闘航空団の81戦闘航空隊と75戦闘航空隊

＃勿論現在もクウェートから飛んでいるのか否かは不明です。
昨日A-10がバグダッドの国際空港付近で撃墜されたのは記憶に新しいところです。

>>474
避難を禁止する布告が出ていました。
郊外へ避難した物は家屋や財産を没収するといった内容だったと思います。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

マスコミ攻撃だ〜って　言われても、そこにいるあんたたちのほうが悪いのでは？

実際上の火砲の射距離公算誤差とか考えたら、絶対危ないと思われる所に
いるのだから、そのぐらいの対処要領とか考えていない、マスコミのほうが
わるい！　　　でも、結局えいぶらむすなの？

こういう言い方はなんだけど、報道陣には油断があったのではないか。
米軍が我々マスコミを攻撃するはずがない、それに精密誘導兵器だから
こちらに爆弾が落ちてくるはずがない、と高をくくっていたのではないか。
これまで、市民への誤爆をさんざん報道してきたのに。
マスコミは“ハイテク戦争”に慣れきってしまっていたのだろう。

>>480
曲がりなりにも質問スレにつまらないコピペは止めれ。

>>477
ありがとうございます。
私なら田舎の親戚のところへ夜逃げします。

>>477
その報道はガセという報道もあったけど…出所失念。

>>476
A-10撃墜？F/A-18じゃないの？

>484
USCENTCOMがA-10が撃墜されたことを認めております。なお、ティクリート付近でも
F-15Eが1機墜落、原因調査中です。パイロットと兵装士官はMIA（戦闘中行方不明）
とされていますね。
ということで、USCENTCOMでググリ、直接サイトをみることをお勧めします。
PRESS　RELEASEのところに公式発表、TRANSCRIPTのところに記者会見のテープ
起こしがあります。盛んに見たがっていた人が居たミサイル等の命中動画も
あります。なお、?がらない時間があるので時間帯を変えて試してみて下さい。

>484
http://www.sankei.co.jp/news/030408/0408kok141.htm
一応そういうニュースは出てる。

>M2重機関銃じゃないの？50口径で殺傷能力を伴う有効射程は1830m 最大
>射程は6500m

　そりゃ無いだろ。まともに当たった奴は怪我ではすまない。今回は「怪
我」の奴も居る。ベランダの側壁に当たって炸裂したんだろう。部屋の中
にもコンクリート片が散乱してる。

　軽症数名はコンクリート片による怪我という可能性もある。

お前は馬鹿

つーか、あれは主砲の120mmということで話が落ち着きつつあるんだが。
（映像が出てきた）

>>489
既出だが120mmにしてはどう考えても被害が小さすぎる

>490
ホテルのベランダの屋根に命中してるから、部屋に飛び込んだのは破片の一部と考えるのが妥当

>>491
ベランダの屋根に命中してる映像出たの？

>>492
昨日のテレ朝見てない？
ベランダ屋根に命中した跡をはっきり映していた

>>490
“A tank was receiving small arms fire and RPG (rocket-propelled grenade)
fire from the hotel and engaged the target with one tank round,” said
General Buford Blount, commander of the US 3rd Infantry Division in Baghdad.

>>490
>>491

　転載ですまんが、こういう事だと思われ。

＞933 名前：名無し三等兵 ：03/04/09 13:05 ID:???
＞>>924
＞http://cgi.2chan.net/f/src/1049836393946.jpg

>>494
initial report says,
っていってなかったけ。
真相はこれから

>>493
スマン、テレ朝は見てなかった。

　でも、こういう（495のような）後が残るって事は戦車砲だよ。機関砲
弾なら炸裂してスジにはならない。ＡＰＦＳＤＳが掠めたのか、ＨＥＡＴ
のメタルジェットの後なのか不明だけど。

　状況からはＨＥＡＴを詰めてたんじゃないかと思う。

確かに495は戦車砲の後に見える。
でも日テレ映像だとやっぱり機関銃っぽいし、両方ってことはないかな。

>>476
回答ありがとうございます。

パレスチナホテルの一件は決定的なお答えはまだということでしょうか・・・。
みなさまの精緻な分析期待してます。
アメリカがやっちゃったのは間違いないとして、色々疑問が残るわけで。

参考までに４月８日の日テレ「今日の出来事」
ttp://no.m78.com/up/data/up008479.jpg

左上以外の画像はロイターの記者がいた部屋のベランダの様子。左上は
その隣の部屋のベランダの様子。

ホテルのカメラで、こちらに向って発砲してるＭ−１の決定的な映像が出たね。

Ｍ１戦車空輸してるようですが、一回に何両運べるんですか？。

戦車って目標を発見してから撃つまでにどれくらいかかるんですか？

>>503
　Ｃ−１７やＣ−５でも1両

>>503
C-17で一両。　Ｃ−５でも事実上１両。

>>503
１両なら問題なく運べる　２両だと過積載で運べなくも無いけど、輸送機もったいないからやらない

発見さえできれば、物の数秒

アメリカがパキスタンのテレビ局を攻撃したが、事故との発表だけど
本当はどうかね？
何しろ。そのテレビ局は、アメリカ人捕虜を公開したりと、何かとア
メリカにとって都合の悪い報道が目立っていたからな。

コソボ紛争の時には中国大使館が爆撃を受けた。
これも公式には事故との発表で謝罪もしたが、実はユーゴに武器を輸出する
中国への牽制のために意図的に爆撃したとの説が流れている。
今回もその手の話が流れるね

>>509
・パキスタンのテレビ局じゃない
・本当のところなんてこっちでわかるわけない

・コソボの話：中国をけん制したければ中国大使館爆撃なんて逆効果

Ａ-１０という戦闘機の映像がよく流れてるんですが
あの飛行機は一級線の戦闘機なんですか？何か形が古臭いですけど。
速度もあまり速くないと聞いたので、何が優れている戦闘機なのか教えてください。

>>511
対地攻撃、それも主に戦車攻撃に特化した攻撃機として作られた
機体です。　１９７０年代前半に初飛行。　３０ｍｍ機関砲内蔵で
丈夫、いっぱい兵器をつめるのが特徴です。
前の湾岸戦争時には既に退役するはずでしたが、湾岸戦争で
大活躍しちゃったので延命しました。　いまは一応ＦＡＣという
本来の攻撃機任務とはちょいちがった任務を第一にしてますが、
機体自体はかわりないので依然として戦車相手にがんばってます。

>>511
確かベトナム戦争の時代から使われている古い攻撃機だけど
対地攻撃用の攻撃機だから、アレでも良いのでしょ。
言って見れば制空権も確保した状態で、もっぱら敵の地上部隊や戦車を
攻撃するための攻撃機だ。

最初から空中戦など高度な機動力は要求されていない。
航空機同士では使いモノにならない戦闘機も、対地攻撃にはやたら強いのが
第二次世界大戦の時代に証明されているそうだし

>>513
ベトナムには使ってないでつ。　初飛行が１９７２年ごろですし..(うろ覚え）

>>511
A-10は敵の頭上をぐーるぐる旋回して、爆弾落としたり銃撃するための飛行機です　近接航空支援専用機ですね
速度は遅いのは、その分いつまでも上空にとどまれるメリットがありますが、その分対空放火を当てやすいので装甲してあります
妙な形は、低空で大量の爆弾抱えて飛ぶため＆撃たれても大丈夫にする工夫の結果です
敵の防空部隊や戦闘機が元気なときには危なくって使えませんが、これらが居なければすごく役に立ちます
湾岸戦争のときに退役寸前でしたが、思いのほか役に立ったので、現役にとどまったっていう経歴があります

>>477
正確には、「疎開して一人も人間を残さなかった場合、その家にある財産は保証しない」といった内容の布告だったと思います。
つまりドロボーや略奪にあっても、お上は責任取らないよということで。

まあ疎開するにしても、東西南北から合同軍が押し寄せて来る以上、
どこに逃げればいいのかわからんですしね。

>>511
あれは戦闘機じゃない。
地上の車両の攻撃するために作られた攻撃機だ。
主兵装は30ミリガトリンク砲、対戦車ミサイル、通常弾など。
作られたのもだいぶ昔で、湾岸戦争がなければとっくに退役して
いる飛行機だから古臭いのは当然だが、作られた当時の基準でも
ダサかったのは事実。
飛行機を打ち落とすためではなく、制空権下で地上軍に対して攻撃
するのだから、速度は遅くてもいい。
そして、沢山の弾薬を積めること、敵の対空砲火に耐える
耐久性、量産しやすく安い機体、という目的にそって
作られたのがあの飛行機ってわけだ。

>>512-515
なるほどわかりました。ありがとう。

A-10といえばエリア88のグレッグ・ベアの愛機だ！
連載時は最新型だったんだぜ！
すげーや！マッコイ爺さん！
カプコンのゲームでもでているぜ。

A-10か、地上部隊には大人気だったそうだな。例えて言えば
男子だけのクラスに一人だけいる、ちょっとブスなチアリーダーって
感じだそうな。どんなんだ？
地獄の十字架ともいわれていたな。

>>501
キレイなキャプチャだなー

パレスチナホテルの全体像
http://no.m78.com/up/data/up008491.jpg

赤丸で囲まれたところが戦車砲が着弾したと思われる部分で、矢印の方向
から飛んできたと思われます。
そうすると、ベランダ部分に>>501のような損傷ができるのは不自然なのでは
ないかと思いますが、どうでしょうか？

>>522
戦車砲はものすごい速度で飛んでるから、コンクリートに当たったらそこから破片が飛び散る。

>>514
ベトナムのあとですよ。
ベトナム戦争中、近接支援ができる攻撃機が無くて困ったのと、
ソ連の大戦車部隊を脅威に感じていた為に作られました。
ところがソ連戦車があのざまなので、退役候補なりました・・・・
当時、Ｆ-15よりも値段が高かったはずです。

＞当時、Ｆ-15よりも値段が高かったはずです。

それはない。数分の１だって（１/2以下）

別の角度の画像です。矢印の所が着弾点です。
ロイターの部屋はこの画像では見えない裏側です。
ttp://no.m78.com/up/data/up008492.jpg

>>526
すみません。訂正です。
＞ロイターの部屋

では無く
「ロイターの部屋のベランダ」です

しばらく砲塔を向けてたということだから、威嚇射撃
しようとしたのがあたっちゃったってところかな

>>524
F-15をA-10との比較の対象にするな。

>>529
まあＦ−１５Ｅとなら比較してもいいんでないかい？

>>529
理由を聞きたい。

間違えた
>>530
に理由を聞きたい。

>>524
っていうか、>>514 はべトナムでは使ってないって、言ってるのに..

米兵捕虜はどうなったのでしょうか？
政府関係者に人質として連れ去られたのでしょうか？。

ホテルが砲撃されて記者がなくなられた件ですが、
車載の機銃掃射ではないでしょうか？
カメラのレンズの反射を火器の光に見間違えての
応射だと思うのですがどうでしょうか？

>>535
業務用カメラかまえてるとRPG-7を構えている様
にも見えなくもないから、ありえますね

>>535
どうやら戦車砲弾らしい、とこのスレの前半でまとめられてます。
過去ログぐらい嫁

第三歩兵師団と海兵隊がバグダッドで合流。両方ともＭ１戦車！？
海兵隊っていつからＭ６０戦車からＭ１にかわっちゃったの？
ずうっとＭ６０が現役なんだと思っていますた・・・。

>>538
全部隊的には湾岸戦争後に切り替えたんじゃなかったけ？
湾岸戦争の時は両方混じってたような気がするようなしないような

>>538
確か海兵隊も大半（全てか？）がM1に改変されたはず。
ここ5年くらいの期間でどっと入れ替わってしまった。
もう州軍に少数残るのみだ。
M60機関銃もまるっきり見ないし、アメリカ軍の装備更新速度は
驚くほかない。どっかの国と違って・・・・・

一方、M113が補助的とはいえまだまだ現役なのはいいね。
もう60年近くなると言うのに。元の設計がよほどいいのだろう。
どっかの国のAPCが退役してるのにね。

>M60機関銃もまるっきり見ないし、アメリカ軍の装備更新速度は
>驚くほかない。

　そりゃ、現役の歩兵部隊の数は大差がないんだから。３個機甲師団に４個大隊
、２個機械化に５個、空挺と空中機動が各９個、軽歩兵２個に各９個、第２歩兵
に６個だか５個。３*４+２*５+９*２+９*２+６＝64個。

　陸自の普通科連隊は大隊級の（軽）が１８個に頭数が倍の奴が２８個の予定だ
っけ?

湾岸戦争時のＭ６０Ａ３は追加装甲を付けまくったり、
除雷プラウを装備してたり、導爆索トレーラーを牽引したり、大変そうだったな。

>>541
米軍と自衛隊って、そんなに均衡してるの？

　いや、後方支援を削って正面に回してるだけ。同じ本土防衛用のドイツ
軍並だとしても師団スライスは３万人。１６万定数なら５個師団＝１５個
旅団しか編成できない筈なんだ。

　それが、９個師団（２個旅団分）６個旅団と言ってるんだから、勘定が
合うわけがない。

しかし、結局3IDと海兵、それに空挺２個でイラクをやっちゃったのか・・・・

ラムズフェルドに謝罪するスレでも立てるか。（ｗ
正直、スマンかった。

>537
それ以前に、三脚付でレンズといったら測距用のツールじゃない？
間接照準用ポストの疑いありとして攻撃対象になると思う。

F１５E、１６＋ﾚｰｻﾞｰ誘導ﾍﾟｲﾌﾞｳｴｰの出撃は少数だったんですか。
というか空軍の戦闘攻撃機自体
TV報道で見かけなかった気がします。
湾岸戦争と比較して海軍と爆撃機の比率が高かったような。

>>547
ＴＶでみかけた比率　と　実際の比率はイコールじゃない

>>548
前回並にF15・16は湾岸諸国の基地から
空中給油を受けて５００ﾎﾟﾝﾄﾞ爆弾抱えて
戦車狩りに出撃していたのですね。

第４師団が予定通り入ってたら、今頃ティクリートも落ちてたかも知れないのか。

あーやだやだ、ラム公がもっとでかいツラするようになるのか。
イラク復興特需が終わる頃、今度は日本も当事者になるのか。

Ｍ６０捨てちったのかYo!
漏れにくれYo!
マガフに改装汁から！

おぉ！橋の上からこちら（ホテル）に向かって砲撃してるな＞戦車

戦車砲の威力ってあんまり大した事ないような・・・

ホテルから取材してた連中の中にレーザー測距儀使ってる奴がいたのかも知れないとオモタ。
M1のレーザーセンサが反応して「撃たれる！撃たれる！」ってアラーム出てたのかも。

映画みたいに大爆発しませぬ

しかし、M1の主砲発射の瞬間を正面から捉えた映像は貴重だぞ。（ｗ

俺は榴弾でもつかったのかと……逝ってきます。

米英トップが、ベルファストで会談を行っていることについて
ベルファストという場所に何か特別な意味があるのでしょうか？
スレ違いだったら失礼・・

いまニュースでフセインの像を倒そうとしてるけど、あれなんていう戦車？

>>557

ハア？北アイルランド問題を知らんのか？

>>558
ブラッドレー歩兵戦闘車か単なる工作戦車。

>>558
あれはフセインの銅像じゃないらしい。（ｗ

>>557

ハァ？ ガンダム知らんのか？

イラク市民は、調子に乗って銅像倒したり、政府施設から略奪したりしてるけど

またフセンインが戻ってくるぞ！って言ったら

俺はなにもしてねーです！って言うんだろうな

>>560
サンクス！
しかし、ロープが切れるんじゃないの？

>>564
おぬし、車の牽引するワイヤーってなにでできてると思うのよ。

はやく倒せって

あれって戦車回収車？

>>567
よくわからんが、戦車のクラッチをNにするとレッカー移動できるの？

>>565
あれってワイヤなの？
麻かなにかで出来た普通のロープだとかってに思い込んでたよ

>>569
何気に必死だな。ｗ

ごめん、嘘ついた。

http://military-graphics.net/m88.html

米国が米兵の遺体画像を撮影したヤシを軍事裁判にかけるって
言っているのだが、結構イラク兵の死体はニュースや写真で流れて
いるのは何故だ？

>>570
ちょいと恥ずかしかたでつ。

>>571
サンクス！

>>569
紐切れたね。

自分の国を大切にするから。
世の中そんなもんです。

あれ戦車回収車かな。
像とか周りのイラ公なんてどうでも良いから、あの車輌もっと
アップにしやがれ。

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m88-pics.htm

これで許してください。M88戦車回収車という車両らしいです。

初歩的質問です。

ウッドランド・カモを着た米兵とデザートカモ着た米兵は、どう違うの？

ウッドランドは化学兵器防護服じゃないかな？

引き倒すより、台座を爆破した方が早いじゃん

ちょっと多めに爆薬仕掛けて、のぼせて騒いでいるイラ公も

何人か道連れにすれば、祭りが始まるのに

金日成像は90式戦車で倒せますか？

>>580
他でどうぞ。
>>581
倒せます。

>>574
僕の方が正解だったということですか？

ところでこの像、フセインじゃなくて誰かに似てない？
吉本あたりにいたような？

政権幹部は昨日の１０ｔ爆弾Ｘ４でアポーンしたのですか？

督戦隊やってたサダムフェダイーンの連中はどうなった？
街頭で吊るされたか（ｗ

海兵隊が首都を制圧するのってちょっとおかしくありません？
本来の任務って橋頭堡の確保ですよね？

>>587
現在では違います。

総括は早いでしょうが、それ関係
今回の第三歩兵師団の勇み足とも言える進軍は勝算あってのことでしょうか？
イラクがもう少しマシな防衛戦を行えば、時間稼ぎと世論誘導は可能だったと思いますが、
イラク側の作戦について総括をお願いします。

あと、私はレイプされちゃった、謝罪と賠償いただくからね

>>559
もちろん北アイルランド問題というものがあることはおよそ
承知のうえ尋ねています。
で、無知を恐れず伺いますが、ベルファストでの会談は
政治的にどのような意味がありますか？
スレ違いなら結構ですが（ｗ

>>590
ブッシュが北アイルランド和平にかかわることによって、
「世界平和の為に努力してます」というフリができる。

「」の前に（アメリカの意思と力による）がつくことを世界は見抜いているが。

第三歩兵師団の勇み足とも言える進軍は、市街戦を避けて進軍した
ら、意外と道路網の整備されているイラクでは、バクダッドまですす
めちゃったというものでは。

へたに時間稼ぐより、ぐちゃぐちゃの市街戦に巻き込もうとしたと
考えます。

イラク軍機甲師団に期待するのは、帝国陸軍の戦車隊で米戦車に戦
車戦挑むことをきたいするようなもの。

追記

軍事的にはIRAの武装解除を、いかにイギリスに有利なように
行うかが話し合われたトオモワレ。

今回引き倒された像はフセインではなくて
前大統領であるという情報が結構あるけどどうなんでしょうか？

今後この質問が増えることも予想されるので
テンプレに追加したほうがいいかもしれません

>>591>>593
北アイルランド自治にもアメリカが首を突っ込んでいると・・
ありがとうございました。

このままアメリカの横暴が進むと１０年後には貿易摩擦とグローバル化の反発
から米英対ヨーロッパ大陸圏の紛争が起きそうで楽しみなんですけどどうでし
ょうか？
田岡さん

>>595
つーか、首を突っ込まざるをえなくなったというところだろう。

>>594
布施院の若い頃だそうです

しかしT72でもバグダッド市内で空爆をさけるように配置しておけば
もう少しがんばれたように思えますがどうなんでしょうか、江畑さん

人間の盾の皆さんはどうなったんですか？
別にどうでもいいけど

>>600
布施院が金出してくれないので、政府専用機で強制送還です。
「運賃は自腹で！！」と川口外相が言ってたので一人３０万は下りません。
政府専用機に乗れるなら安いもんかも

>>600
残念ながら、みなさん無事なようです。
敗残RGや義勇兵に略奪・強姦でもされれば大笑い出来るんですが。

猫姫は裸で踊っていてもレイプされませんWW

人間の盾のみなさんは三脚立てて戦車の撮影もしないし
安全なところでタダメシ喰ってるだけなんだから気楽なもんだ。

>>604
ということは、一番がんがったのは日テレの従軍女性記者（40歳独身）だな

>>602/603/604
男も女もイラク兵の肉便器にしてあげてくれ
つーか、ぜひそうして欲しい。

彼らは一生恥ずかしい思い出抱えて生きていくんだろうな

>>604
脳内平和主義者たちには困ったもんだ。

>>607
脳内変換でヘンな充足感を持って誇り高く生きていくでしょう。

日本に仇為す存在として。

あの、結局ﾆﾀﾞｰ機甲師団はどうなったの...？

>>610
バグダッド郊外で海兵に殲滅させられたんじゃなかったっけ？

>>610
もうすぐ戦後処理と称してレイプツアーを始める予定です。

>>612
それは、ニダー工兵部隊。（ｗ

>>611
ｻﾝｸｽｺ！


って、
俺、もう終わりじゃん。ウワァァァァァァァァァ！！！！！！！！！！！！

>614
イラクが片付いたら次は…ってか。

>>590
とりあえず、国連決議を受けやすくするために、イギリスにとってはとても大事
な決議であるが、内容を見てみるとあいまいであり、アメリカは初期目標貫徹する
つもりだろうから、あんなもの信じていたらトンでもないことになる。

イラク攻撃の根拠となった決議だって、仏露中は、これで攻撃はないと思って
いたのだから。

A-10の後継機って無いんですか？

>617
ＪＳＦでしょ。ロッキードＸ−３５。
正式名称とかがどうなったか知らんけど。

age

Ａ-10の後継がなんでＸ-35なのだ？

まぁＡ−１０のもともとの役割（対地対戦車攻撃）をそのまま
引き継ぐような後継機はないな。　このあたりの対地攻撃は
すべてF/A-35に引き継がれるだろうが、F-16の後継でもあ
るし、機数的にも F-16+A-10よりかなり少ないはず。

そういう意味では後継機なしといういいかたをしてもいいかも。

>>617
当面、Ａ-10を延命措置を施して使い続けるつもりみたい。耐用滞空時間を
8000時間から16000時間にして、2025年まで使用予定ってあった。
後継機についてはよく知らないので横レス失礼。

Ａ-１０は作って正解な機体だったな。
霧のヨーロッパ平原じゃなくて、砂嵐の中東で活躍するとは予想外だったけど。
Ａ-１の再生産とかＡ-７の改修型とか色々と案はあったらしいが。
あのフォルム、好きなんだよなぁ。ライバルのＹＡ-９よりも。

イラク問題が、終わったら、もうペルシア湾には空母は置かなくなるのでしょうか？

おく

空母を完全にゼロにできるほどに「イラク問題」あるいは「あのへんの問題」
が終わることは当分ないと思われ

ついでに質問させてもらいますが、常時空母はあそこの湾にはどれくらいいたのですか？
１年交代ぐらいで変わるのですか？

>>627
通常、空母の長期展開は６ヶ月　だからあそこにいるのは５ヶ月くらいかな？
隻数的にはどうだろう.. 地中海側に１隻、湾岸側に１〜２隻ってとこかなぁ..

628　サンクス。

シリアの戦力ってどの位あるの？

>>624
ペルシャ湾にはおかないかもしれんが、あの海域（西インド洋〜東地中海）
でみれば常時１〜２隻は貼りついている。
世界でもっとも不安定な場所だからな。
イラクがなくても問題国家が多いし。
>>627
特に緊張しないかぎり、一年間も展開しつづけることはない。
どれだけかはしらんが、もっと短い

空母とペンタゴンはどの様に交信しているのですか？

ニミッツでも通常魚雷１発当たれば沈むのですか？

>>632
衛星経由の通信だと思われ
１発では沈まない.. よほどダメコンに失敗したら話は別だが

633　３ｘ

空母の速度は何キロぐらいで走れるのでしょうか？

軍用車両及び戦車はは何台ぐらいつめるのでしょうか？

>>634
原子力空母なら３０ノット以上は軽く出るといわれてる。　正確なとこは不明。
普通戦車なんかはつまない。空母なんだから。

>>635 thanx

１ノット何キロぐらいでしょうか？
戦車を輸送する船が又別にあるのでしょうか？

空母の滑走路の下には、フェリーみたいに車を詰めるスペース
はないのでしょうか？

>>636
自分で調べろ
ある
ない（飛行機を積む格納庫になってる）

>637
thanx

滑走路の下から滑走路にはエレベーター式で運ばれるのでしょうか？

戦車を運ぶ輸送船に呼称があったら教えてください

あぁ面倒になってきたぞw

>>638

そう
上陸用の「揚陸艦」とか普通の「輸送船」とか

いくつもの、質問に答えてくれてありがとう。

おう、おれはもう寝るぜ。　おやすみ。

>>638
滑走路って、空母の話だね？
（空母は、一番上の飛行機の発着を行うところを飛行甲板という）
その飛行甲板の端のところがエレベーターになっている。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/cvn-68-schem.htm
上の図のサイドに３つあるグレーの部分・下の図で下側３つの台形部分がそれ。

苦戦してるので、兵力２倍に増強＞は実施したの？
例のハイテク部隊（第４師団）は結局参戦なし？
M88戦車回収車のベースは？M60かな？

http://www.cac-net.ne.jp/~shigeo/hangar/fighter3.html
A-10って最高速度：675km/hか・・・零戦で落とせるなw
制空権が絶対条件なわけだ。つうか、弱いものイジメ専門？w

あと、誰かYA-9の画像見せてくれ〜！

A-10なんだかんだ言われながら評価が高い様ですけど、
設計思想をそのまま受け継いだ後継機は作られないんですか？。

>>644
100レスくらい前までは読みましょう。え？釣られてる？

>>645
ほい、その続きのつもりだったんですが･･･

>>630
www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/syria.htm
装備はイラクとたいして変わらない。ちゃんと共和国防衛隊もあるし（ｗ

第四歩兵師団って何処でアブラ売ってるの？

>>644
零戦の武装じゃつらくないか？
てかジェット戦闘機をなめすぎ。

すこし前は「大苦戦で長期化」「ベトナムの悪夢再来」といっていた
のに、あっという間に状況が急転しましたね。
一体何がその転換点で起こったのですか？
ニュースを見てもその点は全く触れてないので教えてください。

>>649 坂井三郎ならやるな（ｗ
Ａ10が巡航速度で飛行中、後下方からコソーリ忍び寄り50mの至近距離から猛射を浴びせる

>650
別に状況は急転してないです。

日本のマスコミの報道（主に民放）が、自分達の思いたい方向へ些細な事実を誇大に
して伝えていたために、最近の事態の推移が「急転した」ように見えているだけ
かと思います（事実は伝えていたが、それを語る際の論調で、受ける印象はまったく
変わってきますし）。

実際に何が起こったかは、５年くらい経ってから（少なくとも戦争終了後）色々分かって
くると思いますので、その時に検証されるとよろしいかと。

>>650
戦車は「航空機には弱い」と言うことでしょうか。

なぜクエート軍は参戦しなかったのかなぁ？

大儀名文があるのに・・・。

>>650
実は攻勢限界点が来たので補給と再編成をしていただけ。
「苦戦」は情報戦と日本マスコミの「妄想」。
力の源泉の共和国防衛隊が殲滅された時点で勝負あり。

>Ａ10が巡航速度で飛行中、後下方からコソーリ忍び寄り50mの至近距離から猛射を浴びせる

　そりゃ無理だ。巡航速度も300ノット以上だし。

A-10の装甲って下面だけ？

>>657
Ａ−10の重装甲の特徴はコクピット周りのチタン装甲
操縦系の独立油圧2重系統手動も可とか自動密閉式
燃料タンク爆発防止ラバー2重貼り、双発エンジン、など。

2次大戦のシュツルモビク以来の対戦車攻撃機って存在が
スマート爆弾の進歩などで必要性の薄れたことが後継機の
無い理由かと・・・。

対戦車攻撃機としては有効でないかも知れないが、本来の発想、つまり対ゲリラや
対特殊部隊攻撃用としてはまだまだ役に立つはず

>>659
しかし、攻撃ヘリでまかなえることのために新たな機種を作ることはＣＰ的にどうだろう？

＞660
攻撃ヘリよりも脆弱ではなく、JSFよりも安価で、低速だから地上を見やすい
という線で生き残れないでしょうか。後継機の開発はなくても延命をA-10に
図るという形でなら。

622 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/04/10 02:25 ID:???
>>617
当面、Ａ-10を延命措置を施して使い続けるつもりみたい。耐用滞空時間を
8000時間から16000時間にして、2025年まで使用予定ってあった。
後継機についてはよく知らないので横レス失礼。

>>660-661
全天候型でないから無理」

>659に賛成！　Ａ−１０の垂直離発着型が萌え！！

対地ヘリよりはるかに信頼性がある。

>>663
最近のA-10の写真を見ると、全機、右脚収納部の前が黒い
ここ、全天候型が提案されたときに気象レーダーを積む予定だったところで
あの想像図でも黒く塗られていた
ひょっとしたら、既にレーダーを積んでいて制限全天候能力があるのかも

>>664
VTOLだったらハリアーを改造したほうが良いような・・・


ところで第4師団は揚陸完了してないのでしょうか？
彼らは今、どこに？？？

>>666
＞第４師団

現在、装備の陸揚げと整備中。
あと１週間もすれば、戦闘態勢に入れるんじゃないかな。（ｗ

>>667
サンクス。

そっか整備中か・・・１週間後ねｗ

欧米の軍隊には、部隊名が付いていますよね。例えば　２SSなら“ダス･ライヒ”
米陸軍４歩師団なら“アイアン・ホース”とか。
厨な質問ですが、部隊名の一覧や、戦歴、統廃合の歴史などが解かる書籍が在れば
教えて下さい。（ＨＰのアドレスでもいいでつ。特に米陸軍・海兵隊のを）

>>666
>VTOLだったらハリアーを改造したほうが

いや、あの可変噴射口システムじゃ「強化セラミ装甲Ａ−１０改」の重さ
に耐えられないだろう(笑)
エンジン全体を角度９０度に可動するタイプを夢想しる・・・

>>664
VTOL性能ととA-10の大搭載量を同時に実現しようとするのは難しい。
できたとしても、ハインドのような大型ヘリか、巨大なハリアーみたいなのになっちゃう。
攻撃はともかく、的が大きくなるからミサイルや対空砲にかなり弱くなると思う。

Ａ-10にＬＡＴＩＲＮポッドとか積んだ全天候型の試作
あったよね。どっかに実戦配備してないんかな？

>>664
VTOL性能とＡ−10の大搭載量は両立しないだろう。
大型の機体にすれば不可能ではないかもしれないが、
それは４倍の大きさの「フォージャー」とか、２倍の大きさの「ハインド」という結果になりそう。
ちと対ゲリラ戦には向かないし、的が大きいからミサイルにも弱くなるだろう。

巨大ハインド萌え」

ゲーセンのエリア88の巨大ヘリを思い出した

HALOをガンシップにしたら強そう

落とされまくり、ヘリは大きくするほど脆弱。

なんかA-10のスレになってますね。
では質問です。
イラクにとって重要な都市の序列が知りたいのですが？
もちろん、重要度トップはバクダットでしょうが、、、。

アパッチや偵察衛星の赤外線感知装置に感知されないような服装はないのですか？
パチンコ屋の裏ロムし込む奴がふとんをかぶって移動していた映像をみたことがありますが
赤外線を遮断できればアパッチにも近づけると思いますが・・・

>>678
では・・とはなんだ、では・・とは。

それぐらい検索して調べろよ。

図書館で週間金をみた、呆れを通り越して激しくワロタ・・・・・
コヴァもひたすらフセインをageているし・・ああ鬱だ・・

>>671
>VTOL性能ととA-10の大搭載量を同時に実現しようとするのは難しい

>>671
>VTOL性能ととA-10の大搭載量を同時に実現しようとするのは難しい

いやさ、ハリアー型ではなく、Ａ−１０型のまんまで・・(笑)
ペイロード確保のために、カナデァＣＬ−８４とかＭＶ２２オスプレイ型が
萌えです。
まあ、コーベアＸＦＹ−１方式でもいいけどさ(^_^;)

まぁ消防のころはそんな妄想もよくしたもんだが

>>643
ＹＡ-９だよ。ここの中にある。
ttp://www.flykending.dk/a10tema/a10.html
運動性とかで優ったが、生存性でＡ-１０に劣り負けたそうだ。
Ａ-７ストレッチタイプ（３０ミリＧＡＵ８装備型）も同じ理由で負け。
エンジン装備位置の差だな。

個人携帯用対空ミサイルと対戦車ロケット、ミサイルがあれば
歩兵による機甲部隊や航空機への対処はある程度可能と思っていたのですが
今回の戦争ではあまり活躍することができなかったように思います。
個人携帯兵器では無理なのでしょうか？

>>686
個人用の対空ミサイルでは射程が限られる。
積極的に飛行機を撃墜するというより、自衛用の火器。

個人用の対戦車ミサイルもアメリカにとっては非常時の時の予備
的要素が大きい。攻撃する方も被害がでるので、余裕があるなら
戦車や対戦車ヘリで攻撃する。

個人用の対戦車ミサイル、ロケットは射程が限られるので、あらかじめ
待ち伏せできるところでしか使えない。
逆にいえば敵が来ることがわかる地点、隠れる場所があるところ、なら
ある程度の効果は期待できる。市街戦ではイラク側は有効に使うチャンスは
有ったはずなのだが

イラク軍の対戦車兵器ってどんなのあった？
せいぜいＲＰＧの旧式ぐらいでしょ。

ＴＯＷクラスの対戦車ミサイルなんてもってるのかな？

>>688
ロシアから、コルネットを買っていたらしいよ。

バンカーバスターに劣化ウランを使っているって本当？

>679
最新の迷彩服は赤外線暗視装置で見ても目立たない繊維を使っています。

>>688
HOT、ミラン、サガーetc･･･
第1〜第2世代のATMなら湾岸戦争前からたくさん持ってるよ。

司令官が勝手に作戦計画変えてしまってイイんでつか？

ＣＮＮ見てた司令官、慎重策一転首都中心部へ突入命令
http://www.asahi.com/international/update/0410/033.html

コルネットやらミランをイラク軍で装備してたなら
米軍車両にもっと被害でてもいいのにね。

兵士の資質がよっぽど劣悪なんだろうか？

>>685
おお！スルーされず良かった。
YA-9見ました。Su-25だねw

しかし、双垂直尾翼の理由が
「エンジンの排気口をIRセンサーから隠す為」って凄いよね。
A-10に完敗です。

>>694
まだ詳しい戦闘内容や正確な戦果・被害すら不明だから･･･

>694
電撃的な侵攻は現場指揮官の即興的な行動が大きくモノをいう。
この点米軍だろうが独軍だろうが旧日本軍だろうが変わりない。
（もちろんあんまり行き過ぎても弊害が大きいけど）

>>695
もうひとつの理由は、被弾対策です＞双垂直尾翼の採用
あの尾翼、左右交換可能なんですな。

> あの尾翼、左右交換可能なんですな

うひゃ！それは初耳です。
コスト対策ですか。他機からの部品取りにも都合いいなw
翼断面が左右同じなのか・・・。

被弾対策>まさか翼内にチタン合金の(ry・・・w

>>678
バグダッド（５００万）、モスル（１５０万）、バスラ（１２０万）
ってとこじゃないか？

ちょっと気になるんだけど、開戦前はイラク軍に航空戦力ってあったわけでしょ。
でも米軍機と交戦した話は全然聞かないし、イラク軍の航空機が飛んだって話も
全然聞かない。
例えばクェートとか米軍の空母に攻撃隊を出すとか出来ないわけ？
制空権を取られるにしても多少の抵抗ぐらいあってもいいのでは？

>>701
単純に稼動不能だったとおもわれ。
北朝鮮も威信をかけてMig29飛ばしたけどあれで終わり。
まあイラクの格納庫は廃車置場みたいなもんだろう。

>>693　司令官が勝手に作戦計画変えてしまってイイんでつか？

昨今のアメリカ軍では、「命令実行などの考え方や方式が、大幅に改革されている」
と言うような、ＴＶ番組を以前見たことがあった。

従来のような、「上意下達のみの命令系統で動く方式」では、臨機応変な対応が出来ず、
しばしば、勝利へのチャンスを逃してしまうと言う、戦訓によるためだと思われる。

これ以上の詳しい知識は、残念ながら私は何も知らない。

パーツを自分の国で作れないと結局ガラクタになんだよね。

整備士もいないのでは。

>>699
生産コスト、前線での整備性向上（他からの部品取り）などご指摘どおりですが、
チタンはさすがにw
Ａ-７Ｄ、ＹＡ-９のような１枚垂直尾翼だと、
被弾・完全破壊で最悪、日航１２３便になってしまいます。
垂直安定版１枚を破壊されても、残る１枚で滞空性能を確保する狙い。
「ある程度の被弾は覚悟」で作られた機体なんですね、アレ。

１，アラブ人と東洋人、アメリカが嫌な相手はどちらでしょう？
２，砂漠戦とジャングル戦、アメリカが嫌な戦地はどっちでしょう？

>>701
勇んで出撃すれば直ちに敵の早期警戒管制機に探知され、ワラワラと敵戦闘機が集まってきます。
そしてこちらのレーダーレンジ外から高性能ミサイルを放られてワケもわからず一方的に殺戮されます。
うまくミサイルを逃れても、その先には錬度も使用機材も数段勝る敵機多数が腕をさすって待ち構えています。
少年漫画の主人公並みの運でこれを突破しても、その先のクウェート領には有名なパトリオット対空ミサイルが
ワンサと待ち構えています。
更に一生分の運を使ってこれらを突破しても、今度は同時12目標以上の迎撃能力をもつ、これまた有名な
イージス艦２〜４隻が立ちはだかって対空ミサイルの釣瓶打ちをかけてきます。

それでも出撃しますか？[Ｙes／No]

>>695　双垂直尾翼の理由が「エンジンの排気口をIRセンサーから隠す為」
なるほどぅ。そう言う理由も有りましたかな。　メモメモ。。

「"２枚の垂直尾翼"」
http://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=%22%82Q%96%87%82%CC%90%82%92%BC%94%F6%97%83%22%81%40

>>708 前回の湾岸戦争での撃墜比率は1；23だったっけ？
イラク側の撃墜は地対空攻撃のみで、ドッグファイトで多国籍軍機が
撃墜された例はなかったはず

ミグ25がＦ/Ａ-18を落としたと聞いた事があるが

こんにちわ。
胸を打つような従軍記事を教えて下さい。
そういう記事は、どこのスレで読めるのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>708
ばか？
出撃できるならするに決まってるだろ。
航空戦力など所詮消耗品なんだよ　なにをためらう必要がある。
基地においてても撃破されるだけだぜ。

>>712
どんぞ。

泣ける話＠軍事板第４章
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1015673299/

>>713
中の人のことも考えてやれよ。



とはいえ、もう飛べないには胴衣

アメリカが脅威だとか言ってた無人機はどこに消えたんだろう？
やっぱ、あれも米帝のフレームアップ？

進撃速度が軍ｦﾀの想像すら大幅に上回ったのは事実なんだけど、
戦死者の数はけっこう多い気がしない？
とくに英軍の死者が参加兵力にくらべて結構なもんだと思うんだけど、
やーぱ米軍より装備が悪いからかなあ？

ところで現在のクルド人自治区の中には油田は存在するのでしょうか？

英軍の死者が多いのは、ほぼ答えが出てるでしょ。
べらぼうな火力を持ってる割に結構臆病な軍隊のそばでウロチョロしてたから。

4月8日現在。
米軍死者 96名（うち戦死者81名）
英軍死者 31名（うち戦死者9名）

英軍戦死者がそんなに高い比率でもないようです。
開戦頭初に事故や誤射での英軍犠牲者が多かったのは気の毒・・・

>>720
はぁぁ…改めて、戦死者数、３桁行かんのかぁ…と思ってしまうなあ。
まあ、これからもまだあるんだろうが…

>>721
ラムズフェルドが兵力の出し惜しみをしなければ、
戦死者は半分は減らせたはずだ」

>>718
油田が無いから自治区なわけで・・。
アメりキーのインディアン居留地を彷彿とさせますね。

すいません、どなたか>>690に回答して頂けないでしょうか？
テレビで言っていたんですけど。

>>718
小さいのならあるとさ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/13/20030113k0000e030004000c.html

>724
そんな話聞いたことないです。

劣化ウランは環境問題などで騒がれたのでバンカー・バスターのような
新しい兵器に使っているとは思えませんが

クルドにやるわけないだろ。
俺のものにするんだから。

>>726
そうなんですか？
某ニュースキャスターが間違いなく使っていると言われていると発言したんですけど…

>>724
不明。ＢＬＵ-113/Ｂの公開特許情報では、弾頭部と筐体部の素材として、
「劣化ウラン又はタングステン」とあったらしい（ネタ元が小夜系のＨＰ）。

で、そのＨＰでは断定的に使っていると表現していたが、実際のところは不明。
ただ、ＢＬＵ-113/ＢにＡＰ弾のように焼夷作用が必要とも思われないので、
重さ以外に劣化ウランを使用するメリットは少ないように思われる（私見）。

携帯型の対空ミサイルや対戦車ミサイル、
イラクが装備するとしたら一つお幾らくらいで買えたのでしょうか？。

もっと頑張ると思ってたので
フセインとバカ息子にはがっかりです･･･。

>>729
ただ、アメリカにしてみりゃタングステンより劣化ウランの方が使いやすい（入手の便とかコストとか）のは事実なわけで・・・

>724
劣化ウランスレでも論じられている

劣化ウラン弾って日本も装備できるの
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045928907/

>>728
えーと、キャスターのソースはここらへんと思われ
ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/Bushwar/pamphlet_du_war_in_afghanistan.htm
ttp://www.asyura.com/sora/war4/msg/435.html

抜粋：前述のように、“硬化目標攻撃用誘導兵器”の本体にあたる“貫通体”と呼ばれる部分が劣化ウランでできていれば、GBU-28/37爆弾1発で1.5�dも劣化ウランを含むことになります

って思いっきり事実誤認してるからかなり怪しいです
貫通体の尖頭部分に使ってる可能性はありますが、筐体そのものは鉄系の素材です（焼入れされた高張力鋼かな）
プロトタイプでは、陸軍の榴弾砲の砲身をそのまま使ってました
で、2003年度から改良が入る予定で旧ロッキードが受注してましたが、仔細不明　誘導関連かな

アメリカは復興の金を日本に出すよう要求してますけど
軍事施設ならともかく多くのインフラ設備を何故破壊したのでしょうか？
まさか自分で破壊して他国に金を出させて自国の企業に受注させるのでは…と邪推してしまうのですが。

>>734
過去の戦争にくらべれば全然破壊してないと思いますよ。

>>734
あんまり明言すると消されますよ。

>>736
おもしろくないですよ

>>734
まさか、軍隊が電気も水道もガスも使わないとは思わないよね？

現代戦は国力の全てを賭けた総力戦と呼ばれる形態を取っているわけですから、
国力そのものを減らすほうが、戦場で一つ一つ敵部隊を潰すよりも効率的なのです。

その観点から考えると、今回、アメリカはかなり非効率な戦いを強いられたわけですが、
それでも勝てたのはアメリカだからこそと言えるでしょう。

これがアラブ同士の戦争だったら、誤爆なんて言葉がナンセンスに聞こえるほど、
爆撃しまくり、市民巻き添えにしまくり、インフラどころかあらゆる施設壊しまくり、
になっていたことでしょう。

イラクの崩壊は、予想以上に早かったね。
戦力的には米国軍が圧倒的なのは、最初から分かっていたが。
イラク軍は市街戦に持ち込んで長期持久戦を計ると思っていたが。。
イラク軍の兵士の方が、そこまでフセインに忠誠を捧げることは出来なかった
わけだろう。

しかしこうなってくるとアメリカの増長は、ますます激しくなるな。
何かあれば、イラクを思い出せと恫喝し。
実際に軍事に走るようになるだろう。
フセインの生死よりもブッシュ政権の存続の是非の方が世界平和の障害のような
気がするよ。

>>739
ここがイラク関連質問スレだということを貴方はわかっていますか？
イラク板か、せめて総合スレでどうぞ。

市街戦時のビル一つあたりの標準的な必要人員は20人程度って聞いたんですが
基本的な役割分担はどんな形でしょうか
準備しとくものは、有線の連絡網と、できれば予備陣地へ移動用の地下道と・・
クレイモアと、警報を兼ねた対人地雷くらいはあったほうがいいのかな
SWATの突入とかと基本的には同じと考えていいのですか？

ま、アメリカ相手にやると、建物ごと爆撃で根こそぎやられちゃうかもしれませんが

>>740
739みたいな厨房を総合スレへ誘導するのはご遠慮ください。
そのためのイラク板やタリ板です。

タリ板ってどこにあるんですか？

>>742
失敬、失敬。
>>743
イスラム情勢
http://news3.2ch.net/news5/

>>744
thx

先生、イラクがエリア88並みの外人部隊創設してたらどうなりましたか？

>>746
少なくともクフィルは買えないでしょうな

>746
どうにもならないでしょう。
滑走路に爆弾落として穴をあけられたら飛び立てもしませんから。
飛べない（ｒｙ

>>746
先進国の空軍でも、１国では米軍の相手にならない。
まして、少数の傭兵じゃねぇ。

>>746
実はシリアとの国境沿いの砂漠に陸上空母を隠匿してあるんですよ。
ティクリット陥落から停戦協定直前に奇襲攻撃をかける予定です。
ヤンキーどもに一矢報いますよ。

>750
ドリルミサイルで油田攻撃なんてのは無しでお願いしますよ。

>>750
それを保有、運用しているのはヤンキーな罠。
むしろ、イラク北部の山岳地にある山をくりぬいて作ったｋ・・・・・PAM!PAM!

海底軍艦とか震天号とか持ってないのか、イラクは

低脳でセンスのない「ヨタ書き」は、全然おもしろくない。
宿題でもしとけ！！

>753
　轟天号
　

>753
サハフ情報相の脳内には存在しているかもしれません」

サハフ情報相の脳がまだ活動していれば、ですけど。

指名手配トランプっていうのはジョーカーとかないんですか？
実はサハフﾀｿとか((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

初心者質問スレからの転載です、答えられる方、よろしくお願いします。

322 ：名無し三等兵 ：03/04/10 22:02 ID:C9x8QMkn
バグダッドに侵攻した装甲車上の米兵が重機を数回発砲した後、傍らにあった小銃を
構えて数発発砲し、また重機を構えて居たのですが、彼はなぜそうしたのでしょうか？

破壊されたT-72の映像が少ないのですが、どこにいったのですか。

>>758
あります。
http://www.defenselink.mil/news/Apr2003/pipc10042003.html

>>759
デスクについて書き物をしてる人がいます。　ボールペンで書いてたんですが、
鉛筆に持ち替えて何か書いたのち、またボールペンを持ちました。　なぜでしょう？

と聞かれても答えようがありません。

単にＭ１６のほうが使いやすかっただけかもしれない。
重機のたまを節約したかったのかもしれない。
重機だと強力すぎると判断したのかもしれない。

まぁ撃った本人に聞くしかこたえはでないかと。

>759
重機で車両を破壊。
逃げていくイラク人を小銃で狙撃。
再び重機を構えて索敵。
こんなところでは？

>>763
重機で車両を破壊って文章で16トンリフトで車をひっくり返すシーンしか思い浮かばん漏れは逝ってヨシでつか？

戦前導入が噂されていたS-300は、結局無かったんでしょうか？

>>759
は回答があったはずだが？
要はジュネーブ条約による規制のため。
>>764
重機関銃のことと思われ。

>766
M-2（重機）で人を撃っちゃイカンという具体的な規制が条約にあるのか？
戦場でどうやって撃ち分けるのかと小一時間・・・

>>767
50口径以上で人を撃つのはいかんとある。
そのくらい自分で検索汁！

>>767
確かセントピータースブルグ宣言かなにかで禁止されてるはず
だけど戦場ではお構いなしだそうだが・・

まあ、今回はメディアの前で気を遣ったってこどだろうね。
この意見もがいしゅつだが。

>>769
小銃で人道的に殺されるより、
いっそ重機一発で楽になりたい･･･

いっそのこと、条約で戦争を禁止しろといいたい。





拘束力が皆無になるだけだが・・・

「目標ッ、前方300の機関銃陣地。ただし人は撃つな。」
「んッ？」

>>772
既に国連憲章で自衛と国連制裁以外の戦争は禁止されてる･･･
が、米国はイラクに自衛のための戦争を仕掛けてるわけで･･･やっぱ拘束力無くなってるわｗ

米国が武力行使をちらつかせたとき、
北の将軍様が攻撃を仕掛けたら、自衛のための先制攻撃ということになるのだろうか？

「目標ッ、12時方向トラック。撃て！」
「？敵兵多数が乗車しています」
「車両積載物は気にするな、荷物ごと撃て」

今回の戦争で報道関係者が１０名も死んでいます。
これは「イラクに行った人数あたりの致死率」で
圧倒的に兵士を上回ります。
なぜでしょうか？

>>777
報道関係者のほうが圧倒的に少数で、かつ前線近くに常駐してるから。

>777
今回イラクに行っていた報道関係者ってどれくらいだっけ？
両陣営あわせて、数千人はいたはず。
致死率1%以下だから誤差の範囲でないかい。

略奪、放火など治安の悪化が深刻ですが
MPに治安維持活動をさせる事はできないのですか？

ＭＰは7000人という捕虜の管理もあるしねえ。
人数が足りんとちゃう。

>>780
占領地の警察活動も「一応」MPの任務の一つではあるが、
やはり地元の本職の警察組織と比べれば非能率にして非効率。
しかも数が絶望的に足りないときている。
焼け石に水ですな。

>>781-782
レスありがとうございました。
やっぱ、人員不足ですか、、、。

いま自分でも調べてるんですが、

■劣化ウランの汚染レベルって正直いまどうなの？
アメリカ兵もいままさに汚染されてない？

■イラク各派が傭兵大募集中ってホント？

■ブッシュだけじゃなくて、ラムズフェルドもひょっとしてバカなの？

関連情報が載ってるサイトでもいいので、ご存知の方がいらっしゃればよろしく。
何かわかればまた報告します。

しかしバグダッドに戒厳令を敷くとか、夜間外出禁止とか、なんかすればいいのに・・・

ああ野放しじゃ、そりゃ略奪窃盗は起きるよ、イラクに限らず。

>785
それを実行するだけの兵力がないじゃん
フセインは倒しても、イラク民衆を制御できずにアメリカは泥沼に落ち込む予感

泥棒とか略奪というのは非合法的に価値が移転するだけであるからして

「国家的規模で考えれば国富総額は不変であり問題ではない。」
燃えて無くなる火事はいけませんが

>>785
ちまたで言われる劣化ウラン弾による環境汚染というのは、実はいかなる学術機関も確認しておりません。
同地域で多発しているといわれる人間や動物の奇形と、劣化ウランとの自然科学的因果関係は立証されていないのです。
むしろ、中東に多い管理不行き届きな精製プラントから流出した化学物質によるものだと考えられています。

>>787
札束や電化製品はそうかもしれないけど文化財の損失は埋め難い

>788
　■では、化学物質によって市民や米兵が汚染の危機にさらされていることは
　なんらかの学術機関によって確認されたということでよろしいでしょうか。
　それはどこの機関でしょうか。お答えいただけると幸いです。
　いずれにしても、そのレベルを早急に特定しなきゃ、そんなところに
　復興支援の人員を送り込むことはよろしくないと思われます。
　・・・お答えいただけますよね？


　それがホントなら。

>>786
あんね、治安維持にまわせる余分な兵力がないから「戒厳令」とか「夜間外出禁止令」が
あんのよ。だいたい市中パトロールすらできない兵力なら、敵勢力を掃討できてるわけが
ない。
むしろ、無関係の民間人がウロウロしている状態の方が、警戒兵力が余計に必要だな(笑。

イラク国立博物館から、十億ドル相当の『文化財』が盗まれたという、
館長は「一台の戦車と二名の兵士がいれば防がれていた、米軍の責任」
だと言っているらしい。　終戦後、時期が経てば大きな問題になろう…
現地司令官がなぜ配慮しなかったのか？理解に苦しむ。

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
そのくせ、戦争2週間で終わるとか大嘘書いてはずしたアフォ！
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！
掲示板とメールで抗議を集中しましょう！
掲示板への抗議がまったくありません！みんさん、もっとまじめに抗議してください！

http://www.interq.or.jp/world/mado/

イラク国民に略奪と暴行の自由を与えたアメリカﾏﾝｾｰ！

>>790
劣化ウランについては、FAQにもあるように議論が混沌としており、
それについて本格的にやると紛糾すること必至ですので、
劣化ウラン関連スレでやっていただければ、と。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045928907/l50

>>784
ブッシュがバカであるかどうかは、バカの定義から始めなくてはなりませんので、
ご遠慮ください。
「ブッシュの戦争」によりますと、ブッシュには、その場の思いつきをポロッと
口にする癖があるそうです。つまり、森元総理と同じだと考えたほうが良いかと。

ラムズフェルドは制服組を信用しておらず、作戦について過干渉になることがあり、
それが今回の作戦の兵力不足面を招いたのではないかと批判されているだけです。

>788
　黙っちゃったねw
　

>>784　は質問内容の程度の低さ、そして
>>790と>>796のレスを見ると煽りと思われます。
以降、放置でよろしく。

>>797

いや、>>790は別に煽ってないだろ。
ソースの提示を求めてるだけだし。
放置するのは>>796だけで良いんじゃないか？

>798
とはいえ790が何らかの知識を得ようとしてソースの提示を求めているようには思えないが。

>>784の質問内容からして、
アメリカ兵に劣化ウランの汚染が進んでいて、
イラクが傭兵を集めて反撃準備中で、
ブッシュは馬鹿決定でラムズフェルドも馬鹿

という結論をほしがっており、
それを否定するソース出してみろ、てな風に感じるんだが。

前から気になってたのですが、ちょうどいい写真が別スレに出てきてたので質問。
この、ヘルメットの上、ゴーグルの下にくくりつけてある四角いカメラみたいな装置は何なのでしょうか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000981-reu-int.view-000

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>>791
＃だいたい市中パトロールすらできない兵力なら、敵勢力を掃討できてるわけが
＃ない。
あの・・・市内「全域」の治安に当たる兵力って全然足りないけど？
（今だってスポット的に掃討しているだけだし）

>>803
あんね、>>791は「戒厳令下のパトロール」を言っているんよ、
一般の治安目的のパトロールと混同していない？？

＞今だってスポット的に掃討しているだけだし
『スポット的に掃討』って、どういう意味？今、疑わしい地域をスポット的に
捜索しているとは報道されているけど・・・
まだ、スポット的に掃討してて大部分の地域は手つかず、なんてことを連想して
いるわけ？だったら、支配宣言も出ないし、だいいち米兵が、あんなにくつろいで
ないよ。

>>790
>では、化学物質によって市民や米兵が汚染の危機にさらされていることは
>なんらかの学術機関によって確認されたということでよろしいでしょうか。

返事が遅くなりました。
残念ながら、化学物質による汚染かあるいは劣化ウランによる汚染か、ということは
全く立証されておりません。
なぜかと言うと、誰もこの地域における奇形児の医学的原因の解明など興味がないからです。
奇形児の原因を劣化ウラン弾に求めることで政治利用しようとする勢力は、その原因が劣化ウランによるものでない可能性がある以上、既に事実と関係なく「劣化ウランが原因」という一般的認識を調査によってあえて壊すようなマネをするはずがなく、
また、当の米軍当局側はそもそもそのような主張を相手にしておりません。
つまり謎のままです。

パトロールを巡る罵り合いはこちらでやってください。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044327754/l50

>>804
兵力足りないのは事実だよ。（北方攻撃部隊の３万６千が丸々いないからね）

現在の混乱を抑えるには夜間外出禁止令ぐらいは出すべきだろう、市内じゃ
散発的ながらゲリラの活動を続いてりからね。

イラク西部の町で特殊部隊と共和国防衛隊が二週間激戦してたらしいんですが
こういう本格的な戦闘に投入された特殊部隊はなんだと思いますか？

>>808
ソースを持ってないがレンジャー大隊のような。

>>809
サンクスです。レンジャーって特殊部隊なんだ・・

直感なら、例の山岳師団の某旅団・・・に５０００SADAM！

>>801
暗視装置の取り付け基部です。
写真では取り付けていないようです。

略奪が横行する戦時下で、実力が伴わなければ一片の紙切れに過ぎない
夜間外出禁止令や戒厳令が守られると思っている遵法精神に溢れたヒトが
集まるスレはここですか？

いーや。放っときゃ盗るものなくなって自然に落ち着くだろって
達観してるヒトたちのスレ〜。

博物館に入った連中はどうやらプロの泥棒だったらしい。
レプリカと本物とを見分けて本物だけ盗んでいったそうだ。

米兵も一時は警備をしていたらしい。

ソースは自分でぐぐれ。
そして続きは隔離スレでやれ」

「自爆攻撃」ってジュネーブ条約に照らし合わせるとやはり違反行為？

>816
民間人を装っている限りは違法行為だと思うね

>>817
漏れが思うに、それ以上に重大な人権侵害にあたると思うな。
今後ブッシュが国連辺りでこの件を槍玉に挙げる気がする。
そしてこの事がイスラム圏に強力な圧力となるかも（素人考え）。

確かに、正規の軍人が意図的に私服で戦闘に参加したり、
白旗を揚げて、油断させて不意打ちしたり、が事実なら、
民間人への誤射が多発したことも「フセインのせい」
で押し切れちゃうかもね。

しかし、米英捕虜へのイラク側の扱いは、順当みたいだね。
拷問、射殺などの報道もあったが、煽りだったのか？

>819
　拷問についちゃ、米軍捕虜を虐待していた旨の証言が複数出ているし、射殺に関しちゃ
アル・ジャジーラが得意げに放送したのがあるので、いずれにせよ鉄板だろ。

　むしろ、欧米のメディアが報道した内容を2次使用して歪曲した上で伝達している連中
がいることの方が問題なんでわ。

　PBSのドキュメントで追っかけていたが、英国空挺隊員が地面に伏せたイラク兵捕虜に
プラスチック爆弾を胴体に巻き付けていないかチェックしている写真に

　　白旗を掲げて投降したイラク兵を射殺した同盟軍

というキャプションつけてたイエローペイパーみたいな連中は信用して、本筋である
公式発表に全然耳を貸さない方が、頭がどうかしてるだろ。

　愚昧な大衆が、よりセンセーショナルで、自分の妄想に近いヨタ話を信じ込みたがる
のは事実だが、それを口外するってのは、自分が入ってくる情報に対して何の思考も
してない母親の子宮に脳みそを置き忘れてきたノータリンであることを告白するに等しい
行いだと思うぞ。

>818
イスラーム本流、例えばアズハル大学も、自爆は殉教ではないという考え方を
示しているんだが」

>>816
今回のイラク戦でその手の話しは良く聞くが、自爆攻撃を禁ずる陸戦法規か条約があったら出して欲しいと思うのだが？

>>822
自爆攻撃はともかく、兵士が民間人の格好をして戦闘をするのは明確なる違反行為だろ。
自爆攻撃は民間人の格好をして行うわけであって。

821に補足。
殉教ではないとなると自爆攻撃は単なる自殺ということになる。
イスラームでは自殺は厳禁」

>>822
自爆攻撃自体が問題なのではなく、武器を公然と所持していないのが問題になるんでしょ。

つまり自爆攻撃するなら他者から見て自爆用の爆薬等を見える形で所持すれば、陸戦法規は
クリアしますね。

>825
理論的にはそうだろうが、腹にダイナマイトを巻きつけたような連中を
アメリカ軍が接近を許すとは思えないと思われ。

ちなみに、映画「プラトーン」にも自爆兵が出てくるが、ちゃんと軍服
着てたな」

>825
武器を公然と所持することが問題ではなく、
民間人と明確に区別できない服装で戦闘行為に参加することの方が「違法」

>>816
（某サイトの記事より抜粋）
＝＝＝＝
「陸戦ノ法規ニ関スル条約」（ハーグ条約、日本は明治四十四年に批准）の付属書「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」の第一章「交戦者ノ資格」の第一条において、
［民兵ト義勇兵］に対して四つの条件「(1)指揮者の存在(2)認識徽章の着用(3)公然兵器の携帯�C戦争法規慣例の遵守」を具備する場合に、「交戦者ノ資格」を
与えている。更に第二条において［群民兵］として「占領セラレザル地方ノ人民ニシテ、敵ノ接近スルニ当リ、第一条ニ依リテ編成ヲ為スノ遑ナク、侵入軍隊ニ
抗敵スル為自ラ兵器ヲ操ル者ガ公然兵器ヲ携帯シ、且戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルトキハ、之ヲ交戦者ト認ム」とある。

　野坂昭如氏や福岡政行氏の「私たちだって武器をとって戦いますよ」というのは、まさに上記第一条の［民兵、義勇兵］乃至第二条の［群民兵］に相当する
戦闘行為である。四つあるいは二つの条件を具備することにより、国際法上適法に「交戦者ノ資格」を得て、戦うことができる。
　潮氏の言うように「一民間人に過ぎない彼らが戦闘行為を行うことは、明白な国際法違反であり、法的にはテロリストの自爆攻撃と変わることはない」というのは
国際法上誤りであり、かつ敵の侵略に対して生命を犠牲にして国家を守ろうとする、民間の愛国心を否定するものである。

＝＝＝＝
侵略軍に対して土着の住民達が公然と武器を携行して戦えば、例え民間人と言えどそれはテロ行為では
ありません。
解釈次第では公然と手榴弾なり爆発物（自爆ベスト）などを着用して米兵に突っ込んでいって自爆して
も、その様な自爆攻撃もテロでも違法でもない事になります。

問題は外見は非武装の民間人を装い保護を求めて近づき自爆攻撃をしかけた場合などだと思います。

>>828
＃問題は外見は非武装の民間人を装い保護を求めて近づき自爆攻撃をしかけた場合などだと思います。
（ＷＷ２でも戦後のベトナム戦争でも盛大に使われたけど）「ブービートラップ」が背信的兵器として
８３年に国連で禁止されたので、非武装民間人を装って相手に近づき自爆攻撃するやり方のは、ブービー
トラップの様なもんで、それと同じ解釈で考えると違法かと。

>>828
それにプラスして

戦時における文民の保護に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約（第四条約）
ttp://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva4.htm

第三十二条〔肉体罰禁止〕　締約国は、特に、その権力内にある被保護者に肉体的苦痛を与え、又はそれらの者をみな殺しにするような性質の措置を執ることを禁止することに同意する。
この禁止は、被保護者の殺害、拷問、肉体に加える罰、身体の切断及びそれらの者の医療上必要でない医学的又は科学的実験に適用されるばかりでなく、文民機関によって行われると軍事機関によって行われるとを問わず、その他の残虐な措置にも適用される。
第三十三条〔集団罰禁止〕　被保護者は、自己が行わない違反行為のために罰せられることはない。
集団に科する罰及びすべての脅迫又は恐かつによる措置は、禁止する。
�A　りゃく奪は、禁止する。
�B　被保護者及びその財産に対する報復は、禁止する。
第三十四条〔人質〕　人質は、禁止する。

これらによって禁止される行為によって自爆テロなどを「強要する」のは、「紛争当事国」として文民の保護の観点にかけるものと思われ…

>>826
もちろん射殺します。問題は未遂で捕虜になった場合と自爆攻撃を命じた指揮官です。
前者はジュネーブ（ハーグ陸戦条約）条約での俘虜（捕虜）としての待遇を受けられないこと。
後者は、おそらく人道に対する罪で戦争犯罪人になります。

結果、生きたまま出てこれないと評判のグァンタナモ海兵隊基地の戦犯施設に送られますね。

>>830
ただ「強要」の立証は難しいですね。
特に今回は事前に自爆者がビデオで聖戦の誓いなんてやってますからね。
あれ自体が「強要されたもでのある」としても、本人が「私の意思です」
って証拠残しちゃうとどうしようもない。

アメリカは対人地雷廃止条約に批准しておらず、イギリスはしていますが
今回はその両国の共同作戦だったわけですが、対人地雷の扱いについて
面倒な事は起きなかったんでしょうか？
アメリカ軍はイラク領内での前線補給基地や野営地の周囲には対人地雷を
埋設した様ですが。

是非はさておき、ナポレオンにしてもヒトラーにしても
占領する＝美術品等を確保だったと思う。
大英博物館なんか世界から奪った遺産の展示場だし。。。

ハンムラビ法典を暴徒に取られるとは・・・。
接収はしないにしてもラムズフェラド達はそういった文化財の保護は
マタ〜ク考えてないのでしょうか？

>834
そんな「オールド・ヨーロッパ」的な発想はない。

アジアプレスの綿井氏が下記リンク写真をクラスター爆弾の子弾らしい、として
これをバグダッド市内南部で使用していることを例に米軍の非人道性を主張していますが、
実際にこれはクラスター爆弾の子弾なんでしょうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/2003/iraq/news/a20030414photo-005.html

綿井氏のHP
http://www1.odn.ne.jp/watai/
詳細な記述箇所
http://www1.odn.ne.jp/watai/030413-b.htm

>>834
いきなりバクダットが落ちてしまって、米英軍もそこまで気が回らなかったってのが現実では？

>>836

右側にリボンも付いてるし、おそらくクラスターの子弾だと思う。

>>836

クラスター爆弾自体が非人道兵器かどうかが、まず議論の余地のあるところ。

それ自体非人道的なものである戦争の中で、非人道兵器云々を騒ぎ立てること
自体がどうなのかという疑問もある。

さらに、その写真だが、繊維状のものが弾体の中からウジョウジョと出ている
ところから考えて、クラスター爆弾は爆弾でも、停電を起こすのが目的の
非殺傷兵器ブラックアウト爆弾のほうではないかと。

ちなみにＦＡＱにも、ブラックアウト爆弾の中身を出した写真があるので、
見比べてみるといいかも。」

▲

>>838-839
ありがとうございます。大変参考になりました。

>>839
> 非殺傷兵器ブラックアウト爆弾のほうではないかと。

クラスターは不発が多いから地面に転がってるのを子供が拾って手足を飛ばされる事が多い
んだよね。
たとえブラックアウト弾でも至近で炸裂したら命が危ないという点では人口密集地で大手を振
って使用できる兵器では無いよ。

>背信的兵器

戦場から何百キロも離れてミサイル発射するのもえげつないと思う。
米国様に取り合って貰えるとは思わんけど。。

あと、迷彩服とかステルス系は良いんだね。変なの。
民兵の振りをしてはいけないが、木の振りをするのはＯＫ。（ｗ

>>843
民兵の振りじゃなくて、民間人の振りだ。（＾＾；；

マスコミは人道人道と騒ぐけど当のアメリカ軍はなんとも思っていませんよ。
遊びでやってるんじゃないんですから。
マスコミはただの言葉遊びを楽しんでいるだろうけど現場はやるかやられるかの世界だから
そんな物にかまっちゃいられません。要は勝てばいいんです。

ただ今回イラクの民間人は敵じゃないとわざと騒ぎ立てるのはイラク民衆を敵に回したくない（回せば長期化）
アメリカの思惑があってのこと。勝つために必要以上に人道と騒ぎ立てるマスコミが必要だったんですね。
そうすればアメリカはマスコミの目を気にしてひどい事は出来ないだろうと勘違いする馬鹿が出てくる。
実際にはそんなのは逆でアメリカに不利な情報を流す局があれば即圧力がかかるのは言うまでも無いでしょう。
有利な情報を流してるうちは放置。
一部の局は必死に反米してるつもりでもアメリカの手助けをしているに過ぎません。
本当に米軍が不利になるような報道がある場合は即圧力がかかります。

>>845
まあ、まったくその通りだ。
質問にも答えにもなってないところが惜しいが。

>>845
もし仮に、本当にマスコミの目を気にしていないんだとしたら、
精密爆撃なんて言ってないで、
バグダッドをデイジーカッターで焼き払うだろ。⇒

ロイター記者殺されたね。
たぶんいけない情報を撮ってしまった事がばれたのでしょう。

ありゃ完全に狙い撃ち。弾も選んである。
間違って撃つなどあり得ない。

まあ記者は死んでも映像はカメラに入っているだろうが
混乱に乗じてフィルム（或いはメモリーか）を交換された可能性も有るのだろうか

業務撮影器は詳しくないけど、
自動測距器にレーザーを使っていたら
もう馬鹿かあほかと、撃たれても当然かと思われる

レーザーってのはどこから照射されてるのかはわからないんですよ。

レンズのキラキラがスコープか双眼鏡に見えたんで撃っちゃったんだよ

カメラのオートフォーカスにレーザー測距装置を用いているものも既にあるので、
そのカメラから照射されたレーザーを、何らかのロックオンと勘違いしたのでは？
と言ってみるテスト。

そう思ってくれるとアメリカ軍としては助かります。

ちょっとそのテープ貸せやｺﾞﾙｧ！のヒトコトで済むものをいちいち殺すもんかね

死人に口無し
これ諜報界の常識

雑談は雑談スレで↑

>>849
炸薬弾だったら、あの階のフロア滅茶苦茶で
隣の日本人ジャーナリスト共々あぼーんだったのでは？

そうね　建物壊さない為にわざわざ人だけを殺す弾使ってる。

破壊されたイラクの戦車　どうもＴ−３４が混ざってるように
ニュース映像で見えました。
まだ使っているのですか！？

友人（軍事、兵器知識あり）今回の戦争の映像で米軍のM６０戦車を見たと
言ってますが、自分は確認してません。戦車はM１だけだったような。。。
誰かM６０を確認した人いますか？

>>861
Ｔ−55でないっすか？

>>861
破壊されたのじゃないけど、展示されてる感じのなら俺も見た。

バグダッド内の隠し武器集積所で、黄金のＭＰ-５が見つかったとか言うニュースがあったんだが、
米英によるイラク戦争に反対したドイツへのいやがらせか何かだろうか？（ｗ

>>862
はて、海兵ってＭ６０使ってたかな？
ひょっとしてヨルダンあたりのＭ６０の映像じゃないの？

>>865
正しくは金メッキのＭＰ−５なのでは？
もっと言えば日本製の金属モデルガンだったりするかも。

>>865
地下通路を進むための隠しアイテム。
どこかで壁の窪みにはめ込むのだろう。

>861
博物館用ではないとするなら訓練用ではないかと。
PLOもレバノン紛争でT-34をスクラップにされていました。」

>862
某自衛隊の61式だったりして」

>865
金メッキ銃はAK-47だと思った。サダム・フセインよりとか何とか彫ってあった
そうだから表彰用だと思う。

MP-5はアタッシュ・ケースに仕込んだものが21個発見。
アタッシュ・ケース内から発射出来る仕組みなので暗殺とかの特殊用途だろう。

>>862
M728だった可能性は？

広報畑オンリーで日本にも着たそうですが、化学兵器や
クルド人虐殺にはかかわっていないんですか？

>サダム・フセインよりとか何とか彫ってあったそうだから表彰用だと思う。

今や戦犯判定器……」

>>870
　MP5SDかな。上の方のリンクに画像があったよ。プスチック部分はそのままで
あとが金メッキ(だろうなぁ)って感じ。AKはもっと前に出たような。一応、別物。
　>>867のように「モデルガンかな?」とも思ったが、金属製のMP5なんて、ドコか
出してたっけ?　それに、あのサイズなら金色にする必要ないはずだが。

>874
MP5の金メッキもか。金メッキが好きなんだねえ。

フセインの息子の家からブッシュの娘（双子）の写真が出てきた話は
ガイシュツ？

アラブの金持ちは金が大好き。
金メッキの扇風機、携帯あります。

（＾＾）

M728って今でも使われていますか？
使われているとしてイラクには派遣されているでしょうか？

：03/04/17 15:00 ID:NJGobgrV
>>116
マジで劣化ウラン弾の放射能ってヤバイじゃん。
量はともかく、質的にはチェルノブイリの放射能の比じゃない危険度かもしんない。
バンカーバスターの性能を考えたら、たぶん劣化ウランを使っているだろ。
今回のバグダッド侵攻作戦でも、何発か使ったはず。
半永久的に残留するみたいだから、うっかりバグダッドに観光旅行なんか行けないな。


123 名前：オーバーテクナナシー ：03/04/17 15:45 ID:LuUdZbmL
劣化ウラン弾から生じたセラミックウランは体内で蓄積されて、
精子などにも混ざって、その影響が子供にまで出てしまうらしい。
この性質をうまく利用すれば、
民族一つ根絶やしにできる、非人道性抜群の新兵器の開発が可能になる


これってほんとうなんですか？

>>879
だめだめすぎ。
劣化ウラン弾はいろんな人がいろんなところで論じていますので
詳しくは御自身で調べてみてください。すくなくとも、そのレスのような
心配はかなり的外れであるとわかるはずです。

>879
ヤバイじゃん
かもしんない
っているだろ
使ったはず
みたいだから
らしい

客観的な表現じゃないよね（ｗ

フセイン生きてるの？

>>882
本人に聞いてください
何か答えたらそれなりに生きてます
冷たくなってたりしたら米軍に通報してください
懸賞金とか出てたかもしれません

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

次はシリアですか？
北朝鮮ですか？

>>879
広島市民がみんな田坂和昭みたいだったら納得もするが……。

広島も、戦後５０年は草一本生えないって言われてたらしいが。

質問です。
湾岸戦争は、米国がそそのかしたと主張する人に、イラク問題ＦＡＱの『【珍説】「湾岸戦争はアメリカ大使がそそのかした」???』を紹介したところ、以下のレスが返ってきました。

　＞イラクがクウェート侵攻後にCIAとクウェート国家公安局長との非公式会談
　＞に関する書類が見つかっている。
　＞「イラクの経済情勢の悪化を利用して、イラクがわが国との国境を画定
　＞しようとするよう仕向けることが重要である、との点で米側と一致した。
　＞ＣＩＡは、彼らがふさわしいと考える圧力のかけ方を説明し、こうした
　＞活動が高いレベルで調整されることを条件に、両国間の幅広い協力関係
　＞をつくるべきだと詳述した」
　＞これは当時のＡＢＣの欧州中東総局長であったピエール・サリンジャーら
　＞によってスクープされている。

一体、どっちが正しいんですか？
やっぱり、米国が裏で糸を引いていた？？？？

>>888
北朝鮮を戦争に引きずり込むために、
まず日本に核テポドン撃ちこませるように
日本の公安・外務当局・CIAが仕組んだりしますか？

我々は神の目を持っているわけではありませんから、
そのような密約など無かったと断言することはもちろんできません。
しかしそのソースの信憑性の低さや前後の情勢変動を考えれば
こういった陰謀論は論理性の枠組から排除せざるをえません。

生物兵器とか核兵器の存在って、でっちあげは技術的に難しいものなのでしょうか。

なぜ米英がさっさとでっちあげしないのか不思議で…

>>889
返答ありがとうございます。
でも、書類が見つかってるとあるんですが、これって結構信憑性高そうなんですけど。
この辺は、どのように読み取れば良いんでしょうか？

>891
クウェートの国家公安局長などと言う下位官僚がCIAの担当官ごときと
何を協議し同意したところでクウェートやアメリカの国家戦略に何ほどの
影響も与えられんことは自明だと思うし、そんなことをさも重要なフリを
して報道する側に、ある種の意図や陰謀ｗを感じ取れない人間に国際関係を
論じる資格は無い

＞891
朝鮮戦争、北朝鮮、韓国 で読み替えてみたら？

>>890
勝ってしまえば後は何を言われ様が無視するつもりだと思う。
だからでっち上げもやらないのでは…

戦争なんてどんな理屈を付けても暴力で相手を従わせているに過ぎないし。

>>890
ぶっちゃけ、その偽造という作戦の秘匿を含めて、すげ〜難しいと思う。
核弾頭でっちあげはまず不可能（どこがつくったかわかる）だし、生物兵器
だってＤＮＡ調べればおおもと（出自）がどこかとかわかるので、そう簡単
ではない。

政治的リスクも考えればやるだけのメリット非常に小さい。
バレたらまがりなりにも得られた「イラク国民の解放戦争」というイメージ
もぶち壊しだろう。

>>891
あー、たしかにいきなり信憑性が低いと断言してしまってはいかんですね。反省。
つーことで、出てきた証拠の信憑性については個々に検討する他ないです。
はたしてその会談が本当にあって、またその書類がその会談の中身を正確に
記録しているものかまではこの板の住民にはたいていわかりません。
ある程度、中心の情報までアクセスできる専門家でないと無理でしょう。

ここからは一般論に逃げますが、
いわゆる大計画・陰謀が発覚するときは書類一枚では済みません。
互いに関連し、補完しあう情報が次々に出てきて初めて強力な証拠となります。
逆に言えば、書類や証言ひとつでは誰も決定的証拠とは言えないでしょう。

>27
わたしはここ半年ほどもと彼の体を思い出してはハァハァ・・・
ここ2、3日むしょうにやりたかったんだけど、
今日ぱんつ見たら生理になってますた。
生理前から生理中は、けだもののような気分になるです。

>>888
　まず最初に断っておきますが，諜報ジャンルというものは，それを扱った
記事や本自体が，意図的に流されたミスインフォメーション工作（誤情報を与えて
世論を操作or混乱させる）である可能性を常に含んでおり，本当のところは
機密文書が開示されてみないと分かりません．
　ちなみに，アメリカの文書の機密解除は1950年代くらいまででして，それ以降の
諜報工作の歴史は推論に頼るしかありませんので，予めご了承ください．

　さて，ご指摘の件ですが，その文書は駐米イラク大使が国連に提出したもので，
「サリンジャーらのスクープ」というのは，事実誤認ではないかと思われます．
侵攻した側が，「この侵攻はアメリカの陰謀だ」と国連に訴えているわけで，
その事実一つとってみても，怪しむに十分です．

　また，仮にその文書が本物だとしましょう．
　としますと，クウェート公安機関は，それを焼却する暇もないほどの奇襲に
よって占領されたということになります．時間的余裕があれば，敵に占領される
前に機密文書は残らず焼却処分してしまうのが当たり前だからです．
ドイツでも日本でも，実際に多くの文書が焼却されています．(1)

　ところが一方，その文書には，「イラクがわが国との国境を画定
しようとするよう仕向けることが重要である」とあるように，イラク軍の
攻撃を公安機関は事前に予想していたことになります．(2)

　(1)と(2)は互いに矛盾しており，ゆえにその文書が本物である可能性は
極めて低いと言えるでしょう．

　さらに，イスラーム圏でのアメリカの諜報能力は非常にお粗末であり，
とても謀略を行う能力を有しているようにも思えません．

　元CIAのロバート・ベア氏は，その自著において，官僚的ことなかれ主義と
ヒューミント（人間による諜報）の劣化と，リック・エイムズ事件の余波とで，
殆どアメリかが盲目になっている現状に警鐘を鳴らしています．
　同著によれば，湾岸戦争後の1996年でさえ，35人のイラク作戦班の内，
10％がアル中，別の10％が「お荷物」，5人に2人は契約で仕事に復帰した
退職者で，残りはイラクに無関心という連中，だったとしています．

　同著を裏付けるように，ニューズウィーク日本版'03年2/12号は，
「ずっこけスパイ大作戦」と題し，いかにいい加減な情報源に米諜報機関が
頼っているかを指摘していますし，また，パウエル国務長官が，「イラクが
査察に非協力的」として提出した証拠が，どれも確証と言えるような
ものではなかったり，すぐに見破られるような捏造証拠だったりしたことも，
米の諜報能力の劣化を物語るものと言えるでしょう．
　真に迫った捏造書類一枚作れないような機関が，イラクという，
それなりにしっかりした防諜力を持つ国（スマイダ『偽りの報酬』）を
ハメることができると思いますか？

　CIAは今日ではただの肥大化した役所に過ぎないのです．

既出だったらすいません。
人間の盾がいた場所にミサイルが撃ち込まれたっていうんですけど、
本当でしょうか？
下の写真だそうですが
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-55.html

>>900
これね〜　

ミサイル・爆弾の類には見えないんだよね。　前からきになってちょっと調べた
んだけど、ＭＬＲＳのロケット弾、Ｍ２６のブースター部分(Propulsion Section)
かなぁ、なんて思った。　

どうでしょうねぇ、　みなさま...

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m26.htm

>>900
本当かどうかと聞かれましても、
当の本人達がベッドから2メートルといっているんだから
彼らが嘘をついているか勘違いしているのでなければ本当でしょう。
否定する報道もとくには聞いたことはありません。
そのサイトの人に限っていえば、たぶん嘘はついていないでしょうし。

３枚目の写真からしてＭＬＲＳに間違いなし。
特徴的な折り畳み式フィンが写っている。

>>892-893
>>896
>>898-899
返答ありがとうございます。
この件に関しては、彼（陰謀論者）にソースを提示してもらって、もう一度話してみようと思います。
新しい情報や、論点を提示していただきました事、本当に感謝致します。m(__)m

>>890 > なぜ米英がさっさとでっちあげしないのか不思議で…

>>891からの引用ですが、
> いわゆる大計画・陰謀が発覚するときは書類一枚では済みません。
> 互いに関連し、補完しあう情報が次々に出てきて初めて強力な証拠となります。
> 逆に言えば、書類や証言ひとつでは誰も決定的証拠とは言えないでしょう。

化学兵器の実物が証拠として出て来ただけでは不十分な事は分かりますね。
計画・開発・試作・製造・配備・訓練・廃棄といった一連の流れの解明がなされる
必要があります。簡単に捏造できるものではありません。

>>905
戦場はミサイルやらロケット弾が飛び交うもので、
一民間人の都合や信条で、戦闘部隊が遠慮してもらえると思うのが、
ハナから勘違い。

試しに、殆どマスコミが注目しないアフリカの内戦で人間の盾やってみろと
言いたいね。どっちも遠慮なんかしないし、下手すりゃ人質に取られて、
日本政府は身代金の要求を出されるかもしれない。
要するに、甘えだ、甘え。

そのサイトの加藤健二郎という人間は戦場ジャーナリストだそうだが、
戦場を見たからと言って戦争を理解していることにはならないということの
好例だな。

>>901-902
ありがとうございます。
どうやら、この団体は、ジャミーラ高橋という
女性を頭にして、人間の盾を送り込む活動を
しているようです。
その活動の一環として、盾はこんなものだという
広報的なページを作ったようですが・・・

>907
…サイト見て本気でそう思ったなら読解力に難があるんじゃないかと思う。

>>899

>真に迫った捏造書類一枚作れないような機関が，イラクという，それなりにしっかりした防諜力を持つ国（スマイダ『偽りの報酬』）をハメることができると思いますか？

　でも今週のニューズウィークによれば、イラクの情報機関はそれに負けず劣らずいい加減だったらしいです。
　フセイン政権の末期になると極端な事なかれ主義と縁故主義（ティクリット閥偏重）によって諜報機関としての能力が大きく低下し、情報機関のトップは部下を叱責してばかりだったとか。
　例えば、機密書類に情報提供者の名前を明記したり（情報源の秘匿は諜報活動の基本！）、身分を隠さなければならないはずの諜報機関の人間が身分の証であるバッジを一般人に見せびらかしていたりもしていたそうです。
　その他にも、情報部員が一般人を虚偽のスパイ容疑でからかうと言う悪戯をしたのですが、その際に残った電話の発信記録から電話番号が判ってしまい、その後情報機関の電話には口コミで広まった番号から悪戯電話が殺到したそうです。
　
　その他にも、フランス経由のアメリカの対イラク軍事行動に関する機密文書が途中で握りつぶされていたり、情報機関の長官が幹部を集めてアメリカの軍事行動に対する報告を求めてもまともな答えが返ってこなかった・・。
　など、イラクの諜報機関の能力が著しく低下していた事柄が書かれていました。

　イラクの諜報機関も国内に関して言えば「疑わしきは片っ端から罰せ」式の取り締まりでそれなりに反抗の芽を摘むことに成功してきたのでしょうが、外に向けた（特に対アメリカ）の諜報能力に関しては非常にお粗末だったようです。
　アメリカの対アラブ諜報組織もかなりお粗末だったようですが、イラクの諜報組織のお粗末ぶりはそれ以上だったために、そのツケは「イラクの敗北」と言う形で現れたのでしょう。

>>909
要するに、「陰謀」、「諜報」、「防諜」というような「高度な」ことをできない、ダメダメ組織だったと…。
どちらの側も（苦笑

イラク戦争で巡航ミサイルを使いまくりだったけれど
備蓄状況はどうなっている？。
すぐに北朝鮮を制圧できるほどストックはあるのか？

>>910
一応ミスインフォメーションの可能性も疑ってみたり

>>911
今回の戦争で使ったのは在庫の1/3程度、まだ1400発以上残っている。

米軍はもともと中東と極東で同時に戦争ができるだけの装備と弾薬を確保しているんだよ。

>>911
こっちゃの記事も参考に。

【もはや】ｲﾗｸ戦争総合ｽﾚｯﾄﾞ part41【これまで】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1050355480/812-813

>>909

　まず、仮にイラク諜報機関の能力がいい加減であるとして、それが件の文書の
信憑性を補強する材料にはならないでしょう．

　また，貴氏の引用した記事は，諜報機関内部の腐敗の例（モサドを含め，
腐敗はどの諜報機関でも起こりえることです）ですが，イラクの防諜力の源泉は，
イラク国民の中に張り巡らされた監視網にあります．

「職場で，学校で，あるいはサッカーチームの中で，友人同士の世間話が，
結果的に重要な情報を「密告」したことになってしまうことはしばしばだ．
どこに諜報機関の目があるのか分からない．うっかりすると，ほんの幼児ですら，
「家庭の内情」をリークする存在になりかねない怖さがある」

「個人個人が，諜報組織を駆使して支配しようとする強大な国家権力と，
一対一で対峙しなければならない」
「国家と個人の間にあるべき社会的庇護膜は，バアス党政権によって徹底的に
破壊されているのである．「恐怖の共和国」の本当の恐怖は，誰が敵で誰が
味方なのか，全てフセインというフィルターを通してでなければ分からない
システムになってしまったということにある」（酒井啓子『イラクとアメリカ』）

　ですから，少々の腐敗では，この監視体制はびくともしないのです．
　同じような監視体制を敷かれている北朝鮮社会が，上層部は腐敗だらけであるにも
関わらず（脱北者の証言に共通），スパイが入り込むことは容易ではない，という
ことを考えてもらえれば，理解いただけるかと存じます．
ということと，

>>915
伊集院光スレの荒らしどうにかしてください
おねげーしますだ

>>916
　当方では如何ともしようがございませんので，削除依頼にて対処してください．

　この前登場時のトンデモ陰謀論はゲラゲラ笑いながら読みましたが，今回の
ネタ振りはイマイチのようですね．

>>916
他板の揉め事を持ち込むな馬鹿たれ

基本的な質問をしたいが、
掠奪があった博物館はバグダッド市のどの辺？
掠奪があった当時は既に合同軍の制圧地域だったわけ？

＞919
アメリカの報道関係者が略奪に加わっているんだから、米軍の制圧下だろ。

NHKとかアルジャジラの記者は米軍が侵入する前からバグダドにいましたが...

>>920
それは大統領宮殿の略奪

http://life.fam.cx/

最初はバグダッドに、その後はティクリットにいるって話だった精鋭軍は
結局どこに消えちゃったんでしょうか？
数個師団いるとかって話だったと思うんですが。

>>924

バクダッド陥落前に、米軍に対して迎撃行動に出た部隊
　　　↓
陸・空からの攻撃で瞬殺

市街地に立て篭もった部隊
　　　↓
相互連絡がとれず、各個撃破。
or
戦意喪失して逃亡。

>>925
戦意喪失して逃亡ってのはやっぱり実家とか自分の家に帰ったってことですよね？

>>926
実家に逃げ帰った逃亡兵士の話は、最近の報道にポツリ、ポツリと出て来ていますね。

2，3日前の新聞には、百数十人いた部下が翌朝5人になってた、
てな話が載ってたな。

>>928

>2，3日前の新聞には、百数十人いた部下が翌朝5人になってた、てな話が載ってたな。

　それは5/3の読売新聞に載っていた記事ですね（web版読売には掲載されず）。

　それはバグダッド市内のサダム殉死団が詰めていたビルの近くに住んでいた住民の話で、市内に米軍が攻め込んでくる頃になると、今まで独特の黒い制服で市民の恐怖の的だったサダム殉死団の姿を見かけなくなった・・　と書いてありました。
　そしてある朝にそのビルを見たら、普段は１００人以上の隊員が詰めているはずのビルには５人しか隊員が残っておらず、そうこうする内にバグダッドは米軍に制圧されてしまったそうで。

　それと、バグダッド市内の通信部隊の大佐の話として、開戦と同時に首脳部からの司令が殆ど送られてこなくなり、米軍の傍受と空爆を恐れて部隊間の連絡は「手書きのメモ」と伝令に頼るしかなかったそうで。
　当然部隊の士気は低下する一方で、いよいよ米軍がバグダッドに迫ったある日、５０人ほどの部下を前にして
「諸君らはこのまま持ち場に踏みとどまって米軍と戦うか、あるいはこの場を去って生きながらえるか好きな方を選びたまえ。」
　と言ったところ、翌朝までに部隊に留まったのは大佐の他に２人しか残らなかったそうです。　その三人も失意のまま軍服を脱いでバグダッド市内に逃れたそうですが。

　結局、米軍がバグダッド市内に全面侵攻を行った時点で市内に残っていたのは、上層部からの命令が殆ど届かないまま身動きが取れなかった陸軍の一般部隊とアラブ諸国から馳せ参じた義勇兵達ばかりだったそうです。
　共和国防衛隊やサダム殉死隊の兵達は、司令官らが比較的フセイン政権中枢に近い立場にある者が多いために前線での「イラク軍不利」の情報が入りやすく、その為いち早く「この戦争に勝ち目は無い」と言う事を悟って逃げ散ってしまったらしいです。　

>「諸君らはこのまま持ち場に踏みとどまって米軍と戦うか、あるいはこの場を去って生きながらえるか好きな方を選びたまえ。」
　と言ったところ、翌朝までに部隊に留まったのは大佐の他に２人しか残らなかったそうです。　その三人も失意のまま軍服を脱いでバグダッド市内に逃れたそうですが。

なんかソ連時代の小話、
ブレジネフ書記長がコスイギン首相に言った。
「もし自由に海外渡航を認めたら、我が国には二人しかのこりなくなってしまうな」
コスイギン首相は答えた。
「ふーん、君の他には誰が残るんだい？」

>930
　レーニン廟のレーニンは逃げようがないよね、カチンカチンに凍ってるし（笑）

どっかでアラブ研究者がイラク人に関し、
「イラク人はアラブだが、民族性はイタリア人に似ている」
と言っていたが、妙に納得してしまった。

っていうかイタリア人はアラブ気質なところがあるような...

アラブ人の中でも「血が重い」（根暗）だという話なら聞いたことがあるが……？

>>933
それを言ったらスペイン人の方が。
アラブ支配も長かったしな。

「ラテンのノリ」といってしまえばそれまでぽ

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030510k0000m040095000c.html

このニュースにある、「ボタンを押した」らどうなりますか？
教えてください。
ブツはおそらくＭ７７の子爆弾です。

>>937
クラスター爆弾の子爆弾にボタンなど存在しません。

>>938
ありがとうございます。

>>937と類似の質問なんですが、
「ボタン」ではなく「スライド式安全装置」だった場合はどうでしょうか？
また、この安全装置は引き抜いてはずすものですか？
（手榴弾のピンみたいなもの？この安全装置をはずしてから投下するのですか？)