■イラク攻撃 米軍の被害を予想するスレ ３機撃墜

ブラックホーク・ダウン！ブラックホーク・ダウン！
ああ！アパッチが農民のライフルに！！

前スレ
■イラク攻撃 米軍の被害を予想するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036637771/l50
イラク攻撃 米軍の被害を予想するスレ　二小隊全滅
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047938521/l50

関連スレ
対イラク戦争総合スレッド＜Part.24＞ (総合スレ)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048929861/l50
★イラク戦争関連★臨時質問スレッド★PART2 (質問スレ)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048551006/l50
こんなイラク攻撃はいやだ！２ (ネタスレ)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047960777/l50
イラク国防相です。アメリカに勝つ方法は Part 5 (ネタスレ)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048846076/l50

ニュース記事等
Yahoo： http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/war_against_iraq/
朝日： http://www2.asahi.com/special/iraqattack/index.html
読売： http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/
毎日： http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/attack/
共同： http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/
CNN： http://www.cnn.co.jp/
米英側死亡一覧： http://bookshelf.fc2web.com/iraq/dead.htm

前スレが埋め立てられてからご利用ください。

素朴な疑問として米英軍の被害は発表されてる数だけなの？
それろも実態が掴めてないの？えらく少ない気がしますが。

>>3
ロシアのイラク戦争情報分析サイトによると、
米第３師団は装甲車両２００台、アパッチヘリ７０機が使用不能とのこと。

是非はまた置いといて、今回、ロシア系の情報はかなり詳しい。
噂によると軍事衛星・米英の通信の傍受・スパイその他を駆使して情報を集め、
分析結果をサイトで公表しているとのこと。
苦戦が伝えられる前から苦戦しているとの分析をしていた。

ロシア系情報その２　昨夜記事ですいません
2003/3/26 22:55:33
http://www.asyura.com/0304/war29/msg/197.html

米英兵士５００人死亡と主張 【イラクのハラフ駐ロシア大使会見】 [モスクワ共同]
2003/3/27 23:30:05
http://www.asyura.com/0304/war29/msg/272.html

ロシア発／イラク市民との戦い
2003/3/28 09:26:43
http://www.asyura.com/0304/war29/msg/314.html

「星で覆われたペンタゴンの白痴は我々に勝利の行進と車両の上の花束を約束した。我々が代わりに得たものの全ては、砂丘と（お前のケツの穴にねじ込んでやりたい!）砂とのキチガイじみた戦いだった!」ロシアの情報サイトから最新号[www.iraqwar.ru][Venik's Aviation]
2003/3/29 13:09:44
http://www.asyura.com/0304/war29/msg/494.html

前スレが1000こえたのでage

ロシア発の情報なんてどれも胡散臭い物ばかり。
　　　
　　　米軍が苦戦しているらしい（根拠無し）
　　　　　　　　　　↓
　　　米軍が苦戦しているようだ
　　　　　　　　　　↓
　　　米軍が苦戦しているに違いない

　　　　　　　　　　他人に伝わるにつれ話が大きくなる、これが最強よ・・・。

さて携帯とアパッチの話について続けますか ?

M1A1がどうやって鹵獲されたのか、詳しい情報ｷﾎﾞﾝ

>>4
いくらなんでも多過ぎのような・・

ナシリヤでの激戦のあと、米の報道官が死傷者の数は？と聞かれたら
興奮した様子で遺族に知らせてから、って答えたらしい・・・。

ほんとにどの報道信じていいかわからんな

>>11
ｗ！

>>12
だが、こういうときこそ軍板は粘るべき。

>8
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/news/0328-353.html

まあ極めてあからさまに怪しい。
軍事常識的に見ても怪しいのは判るが、もし本当に携帯が脅威なら基地局を破壊して
しまえばすむことだ。
未だにそれをやってないなら、それはイラク軍に携帯を使わせるためにあえて残して
いるんだよ。
イラク側がこんな見え透いた手に引っかかるほど馬鹿ぞろいかどうかは知らないが。

>>9
映像をみると、車体後部が燃えていたので
後部にRPGでも食らったのではと思われ

>>15
本来、極力インフラは破壊しない方針だったのでは？
空爆しすぎで壊す目標なくなってきたから、
そろそろ軍事施設以外にも手を出しはじめてるようだが。

ところで携帯使うと、米軍側にも位置バレるの？
民間人が使ってるのか、民兵が使ってるのかの区別がつかないんだろうけど。

あと、塀か廃虚?に乗り上げている別の車両の映像もあるな。

>>16
その辺の情報って、ネットで載っているところどこかありませんか？
ニュースサイトでは見つけられなかったんだけど。

>>17
位置というより通信内容を傍受したいのでは ?
軍用の通信網は破壊してるでしょうから今イラク軍はまともに部隊間の連絡が
取れているのかも怪しい。

戦況分析も海外マスコミの報道に頼ってるという話もあるくらいだし、それを
利用して謀略情報流して軍事通信にホイホイ携帯使うようになってくれれば
万々歳なんじゃないの ?

>>15
それ、陰謀論に等しいぞ。
携帯傍受の最大の問題は、その通信量の多さ（エシュロンは分析が追いついていない）と即時性であって、
戦闘単位で敵が傍受し、かつ戦闘に反映させるなんてのはまず無理。

＞軍用の通信網は破壊してるでしょうから今イラク軍はまともに部隊間の連絡が
＞取れているのかも怪しい。
戦略単位に限って言えば、当然イラク側もそれなりの手段使うよ。
これだけ爆撃しているにも関わらず、イラクが組織的行動をしていることから、
イラクの指揮・通信系統は機能してると米軍は判断しとります。

＞戦況分析も海外マスコミの報道に頼ってるという
誰がそんなことを？

>>21
あのー、FBIなんかは犯人の携帯バンバン盗聴しているんですが・・・。
米軍が盗聴出来ない訳ないでしょう？。
量が膨大だって？。CIAの盗聴局員は千人以上いるそうですが。

チミ、アメリカ弱体論者？

完璧に誘導情報で民兵を見分けるのが目的だな
中には引っかかる馬鹿もいるんだろうな・・

民兵の集まる場所もわかるな。

>>22
じゃあ質問するよ。
米軍のエリント部隊の構成・そして規模判って言っている発言？
そして、国内の電話会社の協力を得て行われるＦＢＩの犯罪捜査と、他国のインフラに
おいて行われる携帯電話の傍受がいかに異なるものか、想像すれば判るはずですが。
今回問題になっているのは、アパッチを携帯によって連携された部隊が迎撃して戦果
をあげた例だけど、きみは何故軍とは別機関であるＣＩＡを例に挙げるのか？
今回のアパッチの事例で、ＣＩＡが仮に傍受に成功したとして、それが現場の軍に情報
として伝達するのはいつになると思う？　情報のリアルタイム性が完全に欠如している
以上、戦術的には盗聴は意味が薄いんだよ。

そして、君は何故ＮＳＡが万単位の職員を抱えながら天文学的な容量のストレージを
購入しているのかわかっているの？　たかが千人単位でイラク中の携帯電話の内容
をリアルタイムに傍受、かつ民間・軍事の区別を付け、それを軍に伝え、攻撃、なんて
神業に移れると本気で考えているの？

>>22
CIAってアラビア語を理解する人間が1000人もいるの？
盗聴はそりゃやるだろうけど。

全部傍受する必要なんか無い罠。
エサをばら撒いて反応したら後はいもずるさ。
エサに反応すればの話だが。

アメリカの通信業界は政府と癒着してるって話ですが､､

イラクの携帯インフラは詳しくないけど､アナログなら盗聴は容易だし
デジタルなら困難、CDMAだったらほぼ不可能なのでは

>>27
エサって具体的には？
あらかじめ簡単な符丁・合図をイラク側が打ち合わせしているとみるべきで、
そうしたら短期での解読や欺瞞情報の流布は難しくなる罠。

現実に、ソマリアでは携帯が使われていたが（それも今のイラクと比べて非常に少ない）
米軍がそれらに関して、傍受や欺瞞情報の流布を行ったとは聞かないけど。

第一、携帯は無線と違って伝達は１対１でしかないのだから、欺瞞情報流すと言ってもなあ。

>>29
＞ソマリアでは携帯が使われていたが（それも今のイラクと比べて非常に少ない）
＞米軍がそれらに関して、傍受や欺瞞情報の流布を行ったとは聞かないけど。

ソマリアでは重装備が禁止されていたからねぇ。本格的な戦闘がないことを前提に
していたからでしょ。

携帯電話って衛星じゃなくて街の電話網なの？。
今、ＮＨＫでやってたけどイラクへの電話が通じなくなってるんだって！。

>>29
そういう暗号は今では簡単に解析できますね。
ある意味を指すのに同じ単語を使う以上単純暗号です。
ミッドウェイは水が不足しているですよ。エサです。
つまりエサとは具体的にスパイが町に次々と知りたい情報を噂として流すんですよ。
例えば東でヘリを見たとか戦車隊が立ち往生してるらしいとかね。
フェダイーンが攻撃しているとかとにかく噂を流す。
で当然その地域でそういった事象を連絡するやからが出るわけですよ。

携帯を止めるためにはCSを破壊すればいいのだが
あえてCSを生かしたままにしているのは何か理由が
あるのだろうか
（まあインフラを破壊しても米国に都合の良い方式の
携帯網を新規に構築した方が利権としての旨みは大
きいのだろうか、であればなぜ実行しないのだろうか）

ソマリアは諜報活動も重装備も必要ないという雰囲気が蔓延。
単純に舐めてたね。イラク線も結構舐めてる節あるけど。

>>33
宇宙での戦闘行為っていいんだっけ？

南極条約で禁止されてる

>>36南極条約のどこらへんが宇宙での戦闘行為を規定しているのかな？

環境保護に関する南極条約議定書

（前略）南極における領土権の凍結、軍事利用の禁止、科学的調査のための国際協力の推進を目的として、1961年6月に発効した南極条約を補足する。本体が27カ条で構成され、1991年10月に議定書と５つの付属書が採択された。(後略）

>>35宇宙平和利用条約を参照のこと
とは言えよくわかりません（ｵｲ
軌道上に攻撃兵器を置くことは明確に違反なのですが、地上からミサイル打ち上げて
衛星攻撃するのは微妙

>>35
http://moon.nasda.go.jp/ja/qanda/faq/faq7/space_treaty_full.html
この辺の解釈とか･･･？

>>28
イラクの携帯システムはGSMです。
アメリカと日本以外はほとんどの国がGSMなので盗聴ノウハウも十分に確立していることでしょう。

＞携帯電話って衛星じゃなくて街の電話網なの？。
従軍記者が使用しているのは衛星携帯電話。イラク兵が使っているのはイラク国内の携帯電話。

>>35
失礼、第4条、第7条辺りの解釈次第かと

>>39
しかもイラクにおいて携帯が西側先進国の様に一般民衆に広く普及しているとはとても
考えられない。
使っている人間が限られている以上、それを傍受・分析するのは膨大な情報の洪水の中
から特定情報を拾い出さねばならないニューヨークや東京での通信傍受より遥かに易し
いものだろう。

だいたい遮断しようと思えば簡単に出来るものをあえてしないで置いておくのは害が無
いか、むしろ使わせた方が都合がいいからに決まってる。
それでも>>15のような報道がなされるというのは実際にイラクが軍事指揮に市中の携帯
を使うなどということをやらかしたからだろう。

●米英側死亡・行方不明者等一覧
　http://bookshelf.fc2web.com/iraq/dead.htm
　予備（夜間にほとんどつながらなくなったため）
　http://www.medianetjapan.com/2/16/government/bookshelf/iraq/dead.htm
　http://members.tripod.co.jp/bookshelf2/iraq/dead.htm
　http://bookshelf.zero-yen.com/iraq/dead.htm　　　　
　http://page.freett.com/bookshelf/iraq/dead.htm
　http://f12.aaacafe.ne.jp/~bookshel/iraq/dead.htm

age

http://bookshelf.fc2web.com/iraq/dead.htm
大本営発表でも１００人！

判らないので教えてほしいんだけど

劣化ウラン弾の使用に関して、米国は色々と言い訳しているみたいだけど
同量程度の劣化ウランが拡散するような事を、反米団体が“人命を損なわ
ない範囲（撒き散らす等）”で親米主要都市すれば罪になるんだろうか

どの国にもゴミの不法投棄や放射性物質に関する法律くらいあるんじゃないの

>>45
まぁもそっとおつちけ

>>41
その後米軍が携帯の中継所かなんかを爆撃したらしいぞ
ソースはその辺のイラクスレ見てくれ

まだ作戦準備期間なんで小競り合い中だよ
苦戦説は反戦マスコミ系の誘導広報だろう

＞48
通信手段を潰すのは賢明な作戦
敵の多方向同時攻撃行動を防止できる
（そこにいた民間人は気の毒に思うが）
イラク軍がソ連式なら命令系統を潰せば兵士はどうしていいか
分からなくなって混乱するすね

イラク軍の命令は基本的に有線通信とどこかで読んだが。

>>48

別にマスコミ全部が全部反戦であるまいて
アメリカじゃあるまいし、邪知しすぎ

【カイロ３１日時事】カタールの衛星テレビ局アルジャジーラは３１日、
イラク北西部のシリア国境に近いバアジに同日未明、米国か英国の空挺（くうてい）部隊が降下したものの、
地元部族らの反撃に遭い、撤収したと伝えた。同テレビは、交戦で空挺部隊側に少なくとも
１０人の死者が出たと報じている。　（時事通信）

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/nation/nationalsecurity/abroad/iraq/dispatches/
S-3B VikingがUSS CONSTELLATIONに着艦失敗して落水。
乗員二人は脱出してヘリコプターに救助され、無事。

イラクって潜水艦持ってるの？

>>53
S-3は現在、空中給油と洋上哨戒をお仕事としています。

　あげ

イラク側が発表する米軍の死者数はほんとですか？
それとも国民や兵士を誘導するためのものですか？

>>56
だいたいイラク側が米軍の死者数など把握できるわけないじゃありませんか。

典型的な大本営発表>>56
まぁ米の戦果報道もアヤしいが
ちゃんとボディカウントしたのなら、もっと具体的な数字を挙げるだろう

>>57
そういういいかたをすれば、アメにもあてはまる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 ／￣￣!　　　　　 　　　　 ／　　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　／, '　　　i 　 　 　　 　 　 ／　 　 /￣ /
　　　　　　　　　　　　_＿　　 　 　　　 　　／　　 　　　i 　　 　 　 　 ／ 二二 /_　 /
　　　　　　　　　, r'´　　ji二ﾆ=-‐…¬''´＿＿＿＿__i＿＿＿＿／　_,,.　‐-〈二 /
　　 _,..　-‐¬iﾆf´ ￣￣　`ｰ ､｀¬二二二二二l＿___/＿＿l二ﾆ=‐''"＿＿＿}　/
＜´　　　tr___iﾛ ≡(☆)≡ ＿＿｀_＜／￣￣￣　　 /　　NAVY ＼i　　{二ﾆ={ }＞ｧ
　　｀ '' ｰtｰ‐_ｧ------＜_ ￣,二二二,ﾆﾆ==== ─┴─､--┴‐‐く.=一`ｰ　 ´　´{}ｰ ､
　　　　　 ￣　　　　　　　　￣　　　　　`¬ｰ‐‐--------`=''ﾆ"´　 ,,,,....　--‐‐…'''''"""´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__,.二､,,,,......　　　-‐‐　'''"""　　　　　　　　,,,,,....
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `┴┴一==='ｰ ‐‐ ‐‐‐……　''''''　""""´´´　ゴォォォォ

この数日アメリカ側は自軍の被害報告してないな。

>>61

補給が苦しいって話も出なくなった
報道管制がだいぶ厳しくなってるな

言えないほど苦しい状況だってことだ。

ﾋﾞｪﾄﾆｬﾑの頃に比べれば

(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

つーか戦況が思惑通り行かなくなった途端記者会見に出てくるのが黒人
の准将になったような気がするんだが。

実はいまの公表どおりの数しかでてないとか

湾岸なぞ比較にならない程キルレシオが高くなっちゃってて
発表出来ないのだとしたらｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>68
何か勘違いしてるぞ＞オレ

>68
精密誘導弾の使用比率向上を考えると、あながち否定できない

>>66
白人が殺してるんじゃないのよ、とアピール。

次はアジア人だ！

＞湾岸なぞ比較にならない程キルレシオが高くなっちゃってて
湾岸では１：１０００だったからなー。
今回は１：５０〜１００くらいだろー。
米英の死者１００〜２００人、イラク軍５０００〜１万人超くらいか？

バグダッドで市街戦になったら米軍の死傷者激増だろうな。

フセイン曰く、まだ兵力の1/3しか使ってないそうだ。
不謹慎ながら、市街戦が楽・・・。

>75
まだ１／３しか失っていないの間違いではないのか？

>76
それフツー全滅って言わない？

米戦闘機Ｆ１４が墜落、２人脱出　空爆中に故障で
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200304/02i/i009.html

タクシー自爆攻撃以来、地上戦での被害は報道なし。
日本のニュースで取り扱われてないだけで、実は死者もぽつぽつ出てる？
ケガ人はかなりの数になってそうだけど。

>それフツー全滅って言わない？

言わない。

>79
軍事的には１／３の損失で「全滅」だよ

イラクがんがれ

>>79　それは全滅といいいます

すべての戦力が戦闘要員だと思っている香具師がいるな

米の全滅させたとか発表もなぁ。大本営並みとしか思えない・・

BS見てたらイラクの放送では
「まだ兵力の1/3しか投入していない 」との訳でした。

じゃあ１００％失われたら何ていうの？超全滅？

>>73
おいおいそんなもんじゃすまんだろ

前回だってイラク軍の死者１０万人こえてんだから
今回はもっと多いと思われ・・・(((( ;ﾟДﾟ)))

>>86

記録から抹消されて存在しなかった事になりまつ

>>86
　損害率３０％超＝戦闘力喪失（全滅扱い）
　　　　６０％超＝部隊壊滅　（編成表より削除）

　だったはず。

>軍事的には１／３の損失で「全滅」だよ

例えば３個師団いてその内の１個師団失った場合も全滅なのか？

>>90
　”単一部隊の”１／３以上を失った場合は、という計算なので、そういう場合は
除外

子供の世話も大変だな

>>92
ここは戦場だ
見てないでおまいも世話しる！

>>75>>76読め。

いや、わしは望見休者ということでｗ

>>95
はスレの盾ということで最前線に残りﾀﾏｴ

以後、子供レスは赤ちゃんを拾いましたスレへ移動。
桜花ﾁｬﾝに全滅の定義を教えねば。

よく見たら88は正しいな。
俺も人のこと言えんな。

よく見ると89も86に対するレスなので間違いではないな。
酔ってたので全滅と主張するレスと混同してしまった。
申し訳ない。

ま　イラクが科学兵器をいよいよ使えば師団全滅の可能性もあるわけだが。

化学兵器は使わないだろう。
自分で自分の首を絞めるようなものだ。

化学兵器じゃなくて科学兵器か。
どんな兵器なんだ？

>102

１　物理兵器　物理エネルギーで敵を倒す
２　科学兵器　科学の力で敵を倒す
３　生物兵器　生物本来の持っている力で敵を倒す




ぐらいしかおもいつかない。

>103

面白いので、あげ。

地学兵器
数学兵器
もきぼん

カルバラで米のヘリ撃墜される、7名死亡
http://www.asahi.com/international/update/0403/011.html

「待ち伏せ攻撃、ナシリアで９名死亡」以来の久々の“大損害”だな・・・。

今日新聞読んで始めて知ったのだがアフガンでも
米兵や特殊部隊は100人くらい死んでるらしいね。
こんな死んでるるとは知らなかった。
イラク戦争も戦後にならないと本当の損害は発表されないんじゃない？

なにおいまさら

>106

7名死亡で大損害かよ。

>107

100人は意外と少ないな。
イラク戦はもっと酷い損害になると予想。

イラク南部で、18ホーネット戦闘爆撃機がイラクの対空ミサイルに撃墜された模様。
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=1IS0DUC2Z03ROCRBAEZSFEY?type=topNews&storyID=2498760

湾岸で少な過ぎたんで勘違いしてるやつが多い。
あれはラッキー過ぎ。

↓勘違いしてるやつ

ラムたん…

イラクがんばってるな。

落とされたホ−ネットはＥ型なら凄いだろうな

湾岸は最初から撤退追撃戦だったからね。＞地上戦
被害少なくて当然っしょ。

アメ国民もマスコミもラムちゃんも勝ちに慣れすぎ

帰ってきたら反応が予想外にいいな（ｗ
>105

４　地学兵器　気象地象を利用して敵を倒す　例）太陽砲
５　文学兵器　呪文を暗唱して敵を倒す



ごめん、数学苦手

>>116
６　数学兵器　真実の角度を算出して、作戦立案をサポートする

>115
ぶっちゃけ、めちゃめちゃ被害少ないぞ、今回も

いまのアメ公、20万で攻めてもたった500人ぐらい戦死しただけで世論が嫌戦に
傾いちゃうでしょ。最強の軍隊を擁する国民が世界一痛がりなような。(除く日本)

>116
６　数学兵器 嫌がる>116にこういうリンクを突きつけること
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/KBH2-2.htm

つーか、60年前で既にこんな状態だからなあ。現在のパイロット教本だと
どんな感じだろ。fas辺りを漁ってみるか。

イラクの”継戦能力”　対　米英の”継戦意思”　の戦いだからな。
軍事力で同盟軍が上とかたった100人の死者とか、論点がちょっとずれている。

>120

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ　角度がぁ・・・

「シリア戦線が開かれるか」　　2003年04月02日

アメリカ政府は「イラクに支援を送り」、「兵器の密輸の手助け」をし、「ジハード
要員を通過」させているシリアに対し、「アメリカに付くのかイラクに付くのか」
を問うた。

アサド大統領の返事はきわめて明快だった「アメリカではなくアラブとして、
イラクの側に付く」というものだった。

http://www.tkfd.or.jp/news/meast/1_20030402_1.shtml

やっぱパイロットもちゃんと計算してる。角度とか。

アサド大統領、ｶｺ（･∀･）ｲｲ！

とは言うもののシリアの前途も多難だな。
もともとテロ支援国家の烙印を押されていたから、いまアメリカについても
米新保守派の次の標的にされるのは免れないと判断したのか。

そもそも「次はシリアだ」って意見は有力だったからな…。
イラクが潰されたところで、次はシリアで、どのみち各個撃破されるくらいなら
いま協力しておいたほうがベターかと。

シリアはアメリカにはつかないって言っただけでは？
イラクにつくって本当に言ったのかな？？


パウエル長官はまた、３０日の講演で、「イランは大量破壊兵器を保有したいという願望を捨て去るべきだ」
「シリアはテロ支援を続けるかどうかという危険な選択と直面している」と改めて両国をけん制した。

　シリア政府は即座に、「指摘は根拠がない」との声明を発表

ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/874472/83V838a83A-0-3.html

毎日新聞のスタンスから考える限り、シリアがイラク支持を打ち出したのならもっと喜んで報道するはずなのに・・・

>>107
マジで！？　100人のうち戦死は何名くらいなの？

ちょっと気になるので「部隊損失３割で全滅か？」の件にコメントさせてもらいますが
攻撃側と防御側では条件が違います。

攻撃側が作戦続行不可能となるのが損失３割と言われていますが、防御側が戦闘不能に
なる損害割合はもっと高いです。（極端な話し防御側は最後の一兵まで戦えるのです）
これは理屈で理解しましょう、何故に「３割」なのか？と

例えば１個戦略単位（師団）で戦闘部隊と後方支援部隊の割合がだいたい１：２の場合
（米軍は１：３ぐらいともっと多いですが）攻撃時に損害３割だと戦闘部隊の殆どを失う
事を意味しますので、これは再編なり補充しない限り攻勢不能と言われるのです。
（今回の場合、守勢側のイラク軍の「師団」が戦闘部隊と後方支援部隊の比率が米軍並
　私はかなり疑問ですが）。
また防御側が攻撃側よりも高い損害率でも戦闘能力を維持出来るのは防御側は武器弾薬が
尽きるまで各々の拠点で抵抗するならば、例え指揮中枢を失い部隊が半数以上に減っても
戦えるのです。防御側がどの時点で戦闘不能になるかは、その部隊の統率度、士気・練度
にむしろ比例する戦例の方が多いです、実際、兵員の99%を失うまで戦った日本軍や、師団
が大隊規模に縮んでも戦ったドイツ軍や、一兵も損なわずに壊滅したイタリア軍の例も
あります。よって、防御側についてはその無力化を３割の数字だけでは単純に考えられません。

最後に>>75、>>76の書き方なら>>90の解釈の方が正しいと思いますが？
別にイラク陸軍全体が”単一の部隊”ではないし、もしフセイン大統領が「１／３失ったが
まだオイラには２／３の兵力残ってるよ、ヘヘン！」って感じなら、それは６個師団あった
ら「まだ４個師団あるもんねぇ！って意味になるだろう、これを「１／３失ったからイラク
軍は全滅」とは言い切れないでしょう。

結局、米英軍の戦死傷者はどれぐらいなの？

ブラックホーク・ダウン！ブラックホーク・ダウン！
F/A-18ホーネットも落ちちゃったんだね。
終戦までに、あと何機落とされるかな。

>>131
ホーネット・ダウンだろうが？

どっちもおちた

>>ホーネット・ダウン

ま　た　誤　射　か

ストライクイ−グル・タウソ 規模んぬ

>>129
勉強になった。ありがとう。

でも「後方支援部隊は戦えないから３割で全滅」という理屈だとしたら
損害３割で戦闘部隊のほとんどを失うのは防御側も一緒なんじゃないの？

>>129　一兵も損なわずに壊滅したイタリア軍

゜'・:*:.。(*´∀｀)。.:*:・'゜*.:*:.｡.:

最近は誤爆と事故しか発表されなくなったな

>>136
おまえ、129を本当にちゃんと読んだか？
最初の５行くらいしか読んでないだろう？

今回の戦争は終わってみないと全然わからないね。

イラクの戦車はどこいったんだ？

>>140
山羊が食べた

>>140
次なる戦場、半島へ移動

Ｍ1って何両損失したの？
もう20両くらいじゃない？

相当の損失を出してる。はず。

遺棄されたブラッドレー17両が見つかったらしいね。
恐ろしいくらい損害出てるんじゃない？

中の人間が死ななきゃ痛くもない。痒い程度かな。

ペラい装甲のブラだと遺棄するぐらい損害くらったら中の人間もタダじゃすまないんじゃ…

mig 29は何処へ逝ってしまったんだろう・・・・・。

装甲が厚い厚いと云われるアパッチですが、コクピットのガラスは弱いですよね？
アパッチの風洞ガラスはAK47程度の自動小銃で
十分貫通出来るんですよね？

12.7mmくらいは止められると聞いたコトある(距離や角度もあるだろうが)。
たぶん、小銃弾くらいは平気だろう。

>149

貫通以前に当たらないだろ。

>>149
　アパッチのキャノピーはただの樹脂なので（防弾化されてない）、7.62mmの
軍用ライフル弾なら充分貫通できるでしょう。

　あと、風洞　じゃなくて　風防　なのでヨロシク。

アパッチのキャノピーはポリカーボネートの積層構造で
小銃弾程度なら止められるとされている。
とはいえ対空機関砲や対物銃には耐えられるはずもなく、
ウィークポイントであることには変わりない。

CDやLDと同じ材質でつか・・・
　

ヘルファイヤーを銃撃されたら、誘爆するのかな？

竹ざおかなんかでもってヘリのクルクルまわってるとこにニュッて出して
やれば、ひっかかってハチャメチャになって墜落しないかな。
いや何がいいたいかって扇風機になってる部分って弱そうだなあと思う
のです。素人ですいません。

ヘリコプターは、冷静に考えると飛んでること自体が不思議に思えてくる乗り物。

ワイヤーのついたボウガンでローター狙えば堕ちるよ。
豪士がやってたから間違いない。

風防にどう当てるかだな・・
雲の上から撃つのか・・

>>159
地上が見えなければ操縦できないであろう。
パイロットから地面が見えるということは
地上からキャノピーが見えるということだよ。

>>145
どっかのニュース映像で1両やられて遺棄されているいるのを見た気がする

>>127
いや、イスラエルとの位置関係を考えると、
シリアはやっぱ潰しとけって感じなのかも

ミサイルのイランとどっちを優先させるか・・・だな

シリアは二代目のぼんぼんだから、軍事的手段じゃなくて外交的手段でどうにかされちまうと思うぞ

米も日も二代目のぼんぼん。英は初代だがぼんぼん。

イランは核疑惑＆良質の原油があるから優先順位高いとおもわれ。

>>107
数百人が行方不明とかいわれたような。
アフガンこそ市街戦つーかいつやられるか分からん状態だし、
ある意味イラクよりきついかと

>147
対戦車壕に落ちて動けなくなったりとか、色んな理由で放棄されているみたいだから、必ずしも
物理的な損害が大きいわけではない。もちろん、エンジン被弾して、搭乗員逃げ出した直後に爆発
した例もあるとWashington Postかどこかに出てたから、人間にもある程度損害は出ているだろう。

自爆攻撃で米兵３名と同乗の妊婦があぼーん

>>136
イラクの各師団が米軍並の後方支援部隊を持つとは思えないし
だいたい、
>「後方支援部隊は戦えないから３割で全滅」
これは攻撃（攻勢）時の話しであって（補給部隊が部隊の先頭
に立って進撃してどうする！）防御戦闘なら補給部隊や支援部隊
の要員であっても出来るよ。（上手い下手はともかく兵士である
以上は銃は撃てるし訓練もしている）
今回の戦争だって、米軍の補給部隊が途中でゲリラに襲われて
連中は応戦していたろ？（まあ護衛の歩兵もいただろうが）

防御戦はやる気しだいで「全員戦えます」。（まあ、イラクの
場合はもう全員無さそうだけど・・・）

>>139
というあんたが129を読まずに脊髄反射してるようだな。ﾊｽﾞｶﾁｰ

　今回の場合、守勢側のイラク軍の「師団」が戦闘部隊と後方支援部隊の比率が米軍並
　私はかなり疑問ですが

とある。
後者の「２ｃｈでの『私』の意見」にどのくらい信憑性があるのかわからんが
一般には前者とされてるとのことなので、>>136の疑問に至るわけだが

先に>>169で答えられちゃったか。
まぁありがとう。

エイブラハムの装甲に劣化ウラン材使ってるって聞いたんですけど乗ってる人は平気なの？

>>172
危険だから3時間に1回外に出て休憩するらしいよ。

>>170
ゴメン、訂正しておくが

＃今回の場合、守勢側のイラク軍の「師団」が戦闘部隊と後方支援部隊の比率が米軍並「とは」私はかなり疑問ですが

と書きたかったのです。（この「とは」が抜けた）。

イラク部隊の戦闘要員と非戦闘要員の比率からしてとても米英軍並とは思えませんから
３割程度で全滅とは思えません・・って事です。

つーか、防御側にしても３割も失えば組織としてガタガタに成ると思われ。
小隊の集まりが眼前の敵相手に防戦してるだけの状態になれば、攻撃側は
スルーして先に進むかあくまで「消毒」に拘って掃討戦するだけ。

＞例え指揮中枢を失い部隊が半数以上に減っても戦えるのです。
ってのも事実だろうが、「戦える」ことと「有効な防御戦を行う」ことは
違うと思う茂名。

>>172
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045928907/l50

ここ逝け

どうやらもはや戦争ですらなく一方的な殺戮となっているようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030405-00000062-mai-int

>>175
だ・か・ら、誰も彼も「必ず戦える」とは言ってないし、絶対に「組織ガタガタになって
壊滅する」とも言い切っていない。
何故に一般的に「３割」で戦闘能力を失うのか？、攻撃と防御の違いはなんなのか？、理屈
で覚えてあとは応用しろ。

数字だけで判断や、オンかオフの二進法では考えなさんなって事でしょう。

>>175
指揮中枢を失い部隊が半数以上に減っても「有効な防御戦を行った」例も多々ありますが、何か？

>>175
ケース・バイ・ケース
ただ「３割全滅」の固定観念は捨てろってだけ。

どうやら市街戦やる気のようだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030405AT3K0501A05042003.html

バクダッド市内にＭ１戦車６〜８台が侵攻。
対空機関砲の攻撃を受け、１台走行不能。

ＺＳＵ-23-4かな？対地攻撃に使用するとは・・

シルカ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

対空車両で戦車に打撃(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>184
履帯が切れた？
乗員脱出するのかな？

>>185
履帯が切れただけなんだろーなぁ
Ｍ１を一台走行不能にしても、他のＭ１から瞬殺されるんだろう。
シルカの２３ｍｍ機関砲×４ぢゃ撃破なんて無理だろーなぁ(´･ω･`)

RPG持った民兵がゴロゴロしてる市街地にはいるとは・・・。

>>186
いや、ずっと撃ち続ければ撃破できると思うけど

>>188
何千、何万発いるんだよ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

ニュース見ずに書きこするんだが、
シルカと決まったの？
>182の前段には対空機関砲としか書いてないんだが

>>187
民兵ってどれぐらいの割合でRPGもってるかわかる？

>>189
何千発もぶち込まれたら破壊される前に中の人が発狂すると思われ。

>>191
知ってるなら詳しく論じてくれ。

>192
M1の中の人も大変だな(w

シルカの発射速度ってかなり速かったよな

>>184

まるで大戦略での萌える展開のようだ藁
でもM1の損害とかわからないね、、、

高射砲でビルの上からＭ１を撃破したらしいぞｗ

>192
宮崎×自営業対決か・・・

飛んでバクダットに入る春のＭ１、、なんで１両しか潰せんのじゃ！！。
ＲＰＧ部隊出てこい！。

バグダッド国際空港から米軍を排除＝イラク情報省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030405-00000253-reu-int

サダム国際空港で自爆攻撃
ttp://www.nytimes.com/2003/04/05/international/worldspecial/05WEB-BOMB.html

質問させてください。
もし、英米機が攻めてきたら１０機くらいは撃墜できますか？
いや、イラクはやられっぱなしなので・・・

さっきNHKで占拠した空港でイラク軍との激しい戦闘が始まったそうで

アメリカ軍に包囲させるように錯覚させさらに外縁から包囲する戦術

・・・だったら萌えるんだが。

米帝の進入を許すとは。。やってられん。

戦死した米兵もアメリカ人じゃなかったりする。
市民権のために兵役を希望した外国人とか。
戦死者が多く出る最前線には黒人やこういった外国人が多数配備されている罠。

空港すごい事になってそうだな。
敵味方入り乱れてたら航空支援も危ないだろ

http://www.asyura.com/0304/war30/msg/774.html

こんなのが。

今回の戦争、実はM1結構やられてる？
（他にも2機くらいテレビの映像で見たぞ）

今回の戦争で戦車の将来性が見直されるかもな・・

２機じゃなくて２輌、２輌だよ！

言葉に気をつけろよ！


それはともかく、車両内部に対するダメージは割に少ないな。
Ｔ７２だと、下手すると砲弾に引火して砲塔が吹っ飛ぶからな

前の第一次湾岸戦争だと、たしか敵の戦車隊に切り込んだ所で
爆発の閃光で視界が効きにくくなり、味方戦車撃ったりしたそうだが。

>>208

スカートが外側へめくれてるね。
何にやられたんだろ？
側面をこれだけ酷くやられたら乗員も無事では済まなさそうだね。

>212
側面からRPGくらって履帯やられて動けないので
車両を放棄しただけのようにしか見えない。

でもインパクトではユーゴ紛争の時の撃墜された
Ｆ-117は凄かったな。戦車撃破の画像ではイマイチ萌えないな。

>>213
どーゆー目しとるん？
あの足回り見りゃ火がでたことは一目瞭然じゃん
RPG単独であんなに炎上する？
そもそも走行中に履帯切れたら後に履帯がはみ出すでしょ

表面炙られただけだ。HEATだからな。

いや、少なくともサスペンションがへたっている。
乗員は脱出できたかもしれないが、内部まで燃えたと考えるのが妥当。

　

>>212

「オー、モーレツー」に決まってるだろ

戦車もローダウン＋エアロの時代

>219
古い！ってか、最近リバイバルしたっけ？

イラクの民衆が「俺達はサダムフセインに身も心も捧げるって」
パレードしながら言ってますけどあの音声何処かで手に入りませんか？

>>221 した

>>206
さすがに新兵を最前線に送るってことはないでしょ

4/5現在の米英軍の喪失航空機・車輌一覧

航空機　5（米4英1）
ヘリコプター　喪失8損害5（米6+5英2+0）
無人航空機　2（米1英1）

装甲車輌
戦車　11（米8英3）
APC　3　（米3）:APC＝装甲兵員輸送車（歩兵戦闘車を含む）
SPM　1　（米1）：SPM＝自走ロケット砲

このリストは暫定的なものである。

>222
普通にニュースキャプればいいだろ

米英側の死者はようやく100超えたぐらいだけどイラクはもう1マン逝ったかな？

>じゃあ１００％失われたら何ていうの？超全滅？


玉　石卆

バグダット市内で撃破されたＭ１
砲塔側面に破口があるじゃん

玉が九十個の石になるってことか！？

イラク軍にＭ１が撃破されるようじゃ、我が９０式ＭＢＴも北朝鮮軍に対して無敵ではないのか・・

>>217
砲身が完全に御辞儀している、やっぱ内部に損傷がありそうだね。

>>231

RPG持った決死隊が切り込んできたらどんな戦車だって安全じゃない。
側面・背後を取られたらオシマイだからそうならないように歩兵が随伴するんだよ。
これ、戦車戦の常識。

>>229
ドライバーハッチが煤けた奴を同じＭ１で牽引して回収しようとしていたね。あれって軍紀違反じゃないの？昔ドイツでは禁止だったよね、表向きは。

夕方のCNNでは米軍の死者77名と言ってました

Russian Military Intel update: War in Iraq, April 6 (morning)
06.04.2003 [19:01](GMT+4?)
http://www.iraqwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=1976&lang=en

空港で激戦。共和国防衛隊３個大隊を含む、標準的なイラク軍の２個旅団規模の
軍隊と２０００人程度の民兵が第３歩兵師団および第１０１空挺師団と交戦。

イラク側の損害は概ね戦車２０両、装甲兵員輸送車１０台、戦死者約２００人、
負傷者３００人。アメリカ側の損害は概ね戦車４両、装甲兵員輸送車４台、ヘリ１機、
戦死者３０人、負傷者約５０人。

バグダッド市内への侵入は空港での戦闘があまりに激しいためにアメリカ側が考え
出した false strike（見せかけの攻撃？）。共和国防衛隊と遭遇して交戦。

イラク側の損害は戦車４両、装甲兵員輸送車２台、戦死者３０人。アメリカ側の損害
は戦車２両、装甲兵員輸送車３台、戦死者３人、負傷者１０人。

ロシアのソースだ。現実はこんなもんか？

597 名前：国連な成しさん 投稿日:03/04/07 03:55 ID:??? newres
イラク側は絶望的というのが2ちゃんねるの観測のようだ。
しかし最新のロシア情報は、ちょっと違う。

イラク側が一日中激烈に空港を攻撃し、
アメリカ軍を第二滑走路から追い落とし、米兵は空港建物内に退却した。
現在米軍は建物と新滑走路を保持している。数百回以上の空からの攻撃が
行われており、イラク側をくい止めているのは空からの攻撃のみ。
すでに米兵は30名以上死亡、50名負傷、戦車4輌破壊、APC4輌破壊、ヘリ1機破壊。
イラク側も戦車20輌、APC10輌、200名死亡、300名負傷。

状況があまりに厳しいため、第三機甲師団長バフォート・ブラント少将は陽動作戦を発動。
午前8時にハーン＝アザド道路交差点から戦車隊がアルダウラ方面に向けて攻撃開始。
この部隊はAvajridge村に到達した。そこで共和国防衛隊と遭遇した。この部隊はこの戦闘で、
戦車2輌、APC3輌を失い、3名死亡、10名負傷し、2時間の戦闘の後前線に帰還した。
イラク側は戦車4輌、APC2輌を失い、30名が死亡。

夜に入って、アメリカ側は急ピッチで防御陣地を固めており、また兵員を補強している。

しかしこうした激しい戦闘にもかかわらず、バグダッドを近日中に占領しようと言う
動きはない。

また明日以降天候が急変するおそれがあり、風速が増し、視界は200-300ｍに落ちるかもしれない。

またマイケル・モズレー大将が「イラク軍部隊は壊滅し、組織として機能していない」という
主張は事実に反する。これはおそらく戦費の問題から週末になんとかして
よいニュースを提供するよう求められた結果のアナウンスだろう。
実際には、バグダッド防衛にあたる共和国防衛隊はまだその兵員数・戦力の5％を失ったにすぎず、
この損害の大半は空爆による物で陸上戦闘によるものはわずかである。
開戦以来のトータルの損害も、防衛戦力の5-8パーセントを失ったにとどまる。
つまり本当の戦闘はこれからということだ。

バグダッド市内ツアーの最中に破壊されたM1A2エイブラムス戦車
http://www.iraqwar.ru/iraq-browse_image.php?galleryId=3&sort_mode=created_desc&desp=0&offset=0&imageId=375&lang=en

そりゃたいへんだ。
いよいよ米軍の敗走が近づいたね。

要は今週一杯だろうね。

このまま快進撃を続けて市街をどんどん占拠できるなら米軍の勝ちだった。
散発的な進撃をして戦果を派手に報じるも、一向に占拠できない・一部奪還される
ことがあれば、米軍は実際は苦戦していた。

他M１が破壊されて確保？された映像が出てるね
なんか市街戦悲惨そうだな

T72が破壊された映像っていうのはまだ見ていないような、、、
(T55はしょっちゅう出てくるが藁）

ザワイドによると
米軍戦車2両大統領宮殿入り

どこでも、緊急ニュースでやってる。
爆撃音も、火の手も何もかも、あまりに悲惨で痛々しい。

私は今まで一度も神様なんか信じた事がなかったけど、
もしも神様がいるなら、お願いだから
もうすべてを止めて欲しい、 と思った。

これは結局、市街戦らしい市街戦は無かったと見て良いのだろうか

昨日米側が発表したバグダッドでのイラク側死者1日で2000人はいくらなんでも
デマだろ？

神様、もう終わりですかあ？

まだ終わりじゃないだろ。
イラク側の出方次第だろうけど。

>>245
陣地や隊列に爆弾落とせば数は稼げる･･･可哀想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030405-00000062-mai-int

>>247
エバちゃん曰く、 バグダッド市内の中でも、機動作戦、制空権を
制圧しやすい、地域に侵攻したのだろう。との事。

『バグダッドに入った！いかに米は強いか！首都占拠だって簡単さっ！』
というプロパガンダの為に、空港からアクセスが良く、広い道路を通って、
バグダッドでも、入り易い地域に侵入した、という事らしい。

古くからの商店街(日本の浅草とか？）には侵入してないから、
本当の市街戦はこれからだろう。

ちなみにイラクのサハフ情報省は生で外で会見。
バグダッドに侵入したアメリカ軍はすでに撃退したし、占拠されてない、との事。

A10でサポートできるぐらい見通しのいいところでの戦闘、ってことですか。

お前らのようなファシストはいなくなれ

「気に入らないヤシは居なくなれ！」ちゅう香具師こそがファシストw
・・・で、ファシスト・フセインちゃんは今、何処？
もしかしてブラッドレーのキャタピラの真下、地下１００フィート？

右翼にはインターネットをする権利はない

251 名前：２CHは嫌いだ[俺にメール送れるとおもってんのか（笑）] 投稿日：03/04/07 18:17 ID:???

読売新聞では見出しこそ衝撃的な弱さとかかいてあるけど
記事中兵士の話では実際には激しい抵抗があったとのこと

結局、この戦争での米英軍の被害が公式に発表されるのはいつなんだろうね。

２CH依存者が死んでからだよ

とりあえずイラク人の死者は万単位。

>256
１、２年待てばかなりいろいろ出てくる（前回はそうだった）

>>259
湾岸戦争中はやはり戦死者の数は公表されていなかったの？

>260
全く出てなかったわけではなかったと思うけど、
戦争が終わってしばらくしないと出てこない情報がいろいろあった記憶がある。
Ｍ−１戦車は１両もやられなかったとか言ってたきがするぞ＞湾岸戦争中・直後

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　イラクの反撃まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　ＮＢＣ兵器　 |／

特殊部隊とか結構殺されてそうだもんね

>>262


　　　も　　　う　　　だ　　　め　　　ぽ

現在のところ。戦死者は７７人だったかな？
しかしそのうち８％が誤爆などの同士討ちだ。
太平洋やベトナム戦争の時代よりは低下したと思うが、この戦争の後で
同士討ちをいかに防ぐかが、世界中が考える重要なテーマかも知れない

>>265
誤爆による被害のパーセンテージが高いのは
戦闘での死傷者の方が予想値より圧倒的に
少ないから。
絶対値としてはそう多い数字ではない。

初めてＦ−15が落とされる。

みなさん、ＭＩの残骸写真をネットで見かけたらウップしてポ！

>>265
>>266が真理。湾岸の時の方が多かったよ、味方撃ち。

誰かＦ−１５が撃墜されたという新事実を知ってる人はおらんのかね？

誰かＦ−１５が撃墜されたという新事実を知ってる人はおらんのかね？

うわクルドの誤爆ひどいなぁ
カメラのレンズが血まみれじゃん・・・・

4月7日付（朝版）ロシア情報（抄訳）

バグダッド近郊の戦闘は激しさを増す一方。 第三機甲師団第二旅団は市内を北側から５時間前進し、
サラーカサンの重要な橋を確保しようとして失敗、10名死亡、20名以上負傷。イラク側の戦術ミサイル攻撃により通信センターを破壊された。

南東からは海兵隊がディヤラ川の橋を確保しようとこれまで何度も攻撃してきた。
昨晩、バグダッド新市街の東郊に進出した海兵隊は夜明けまでにラシッド空港周辺の橋を占領しようとしたが、 激しい戦闘の中、
橋はイラク側砲撃によって破壊され、海兵隊は損害を被った。無線傍受によると海兵隊は5名死亡、12名以上負傷、APC3輌、戦車1輌喪失。

チグリス川右岸のアルマンスール地区では昨夜200名程度のコマンド部隊が政府関係建物に降下。 さらに二カ所の政府関係の住居施設にも部隊が降下。
作戦目的はフセイン政権トップを捕縛することだったが、降下後即座にイラク側に察知され、戦闘になった。コマンドを救出するため朝７時に
第三機甲師団第１旅団の戦車一個大隊強が市内に突入。２時間の戦闘の末カディッシャ高速沿のハイファ通に到達し、一部チグリス川にまで達した。
この行動ははじめイラク側の虚を突いたため何の抵抗も受けなかった。川沿いの政府地区に至ってようやくイラク側の組織的抵抗に出会った。
3時間の戦闘の後、コマンドはアメリカ側部隊と合流、部隊は市内から前線に帰還した。
米側損害は10名死亡、20名負傷、10名不明。戦車3輌、APC3輌が破壊。 コマンドは施設を大急ぎで見て回ったがどれも空で誰も捕虜に出来なかった。
イラク側の損害は150名死亡、200名負傷、戦車5輌、砲8門。

午後に入り、イラク側には自信が出てきたようである。
昨日の空爆でイラク側は通信施設を破壊され、命令はVHF局や伝令に頼らざるを得ず、命令伝達に支障が出ているとの情報があった。
今日、米司令部はバグダッド防衛軍の潜在的戦闘能力は「十分高く」士気低下の兆しはないことを認めざるを得なかった。
ttp://www.iraqwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=2120&lang=en

>>273
ロシアの情報って米軍の発表よりは信憑性高いと見ていいわけ？

>>274
今回、アメリカは欺瞞情報を巡航ミサイルのようにつかっている。
大本営発表のほうがましなくらいだ。

>>274
事実ならサハフﾀｿに真っ先に教えてやろうぜ。

米軍の戦略自体はどんどん後退している。当初は「ブッシュ対フセイン」というか
「敵はフセインのみ」という論調だったが、思いの外民衆レベルの抵抗が激しく、
また作戦の順調さを欠いたためか、特定の軍事目標、戦闘部隊、施設などわかりや
すいシンボリックなものに対して如何に戦果を挙げているかという方向になっている。

これだけ戦果の数を稼ぎました、こういう場所を押さえましたといっているが、こ
の戦争が単純な陣取り合戦ではないといっていたのは米自身だったわけで、かなり
自己矛盾している。
大統領宮殿も、まあ重要施設かも知れないが、ネットでも見られるバグダッドの画
像でも分かるようにこの辺は政府施設がほとんどで、かつ広大な空間があるエリア。
軍事的にはさほど重要ではないし、フセインが立てこもってでもいない限りこの周
囲を硬く守る必要もないところ。だいたいが、いくらかは空爆の被害を受けていた
ようだが、建物が崩壊するほど攻撃されている他の重要施設に比べてみれば、内装
もほとんどそのままの状態で今まで残っていたという事は、この施設が米軍にすら
重要視されていなかったものと考えられる。
本当の住宅密集地は川の対岸、そしてこの期に及んで同士討ちや従軍記者が戦闘に
巻き込まれて死ぬほど現地は混乱していると見るのが妥当。

バスラで住民に歓迎され、キスされまくって
とても嫌そうな顔ををしている兵士の映像を見た。

十分に被害を受けてると思う。

バグダッド南東部の戦闘で　
第２師団(？)にミサイル着弾
米兵士２人死亡、15人負傷

CNNより

ＲＰＧがもっと有れば･･･

ＲＰＧってイラクは国内製造してたんだっけ？

>>279
記者も2人死んだらしいな。
バグダッド侵攻部隊との同行が危険なため南部にとどまったそうだ。
死ぬときゃ死ぬんだね・・・

ＲＰＧって誘導式でなければ機構は簡単なんじゃ？
イラクでも作れそうな気がするけど。

>>279
ミサイルが着弾した通信基地って何してたとこなの？

>>284
通信をしていたと思われ

ロシア筋って本当かよ

A-10撃ち落としました。

>>287
ネタ？

ＲＰＧは町工場程度の設備があれば十分生産可能。と思う。
パンツアー・ファーストも生産簡単だったから、大戦末期のドイツ兵は大量に装備していたしね。

もう我慢できない！！
ミリ屋哲をアクセス禁止運動をやろう！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>290
彼は「軍事板の良心」です。
良く尻もしないでいい加減な事を抜かさないでくださいな。

少なくとも米英やイラク発表よりはロシア筋の方が信頼できる

イラク情報相は大本営発表。ダメポ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/attack/web/photo/200304/07_sp/photo/07.jpg
このイラク兵が持ってるのはパンツァーファウスト？
ＲＰＧ弾頭の簡易発射機？

>>294
RPGの弾

>>288
落ちたのは本当。
http://www.centcom.mil/CENTCOMNews/news_release.asp?NewsRelease=20030483.txt

>>295 サンクス
RPGの弾ってあんなに長かったんだ
安定して飛ばすには当然か

>>297
RPGの後ろ半分は発射薬だよん。実はRPGは原理的には無反動砲(+ロケット補助)

ロシア情報
USA: Killed 255, Missing 92
UK: Killed 61, Missing 38

・完全制圧したにもかかわらず夜しか使用できず、あげく至近でA-10が撃墜
　されるサダム国際空港
・楽勝で帰ってきたはずなのに、なぜか数台のエイブラムスを街中に置いて
　けぼりの市内突入部隊
・かなり大量に投入されているにもかかわらずなんの手柄も挙げていない特
　殊部隊
順調といいきるまではいかないなあ、こりゃ。

>>300　
特殊作戦の戦果が表にでることはあまりないと思うが？
女性兵士救出ネタみたいなのならともかく
多分フセイン居所探しとかやってんじゃん

>>300
＞数台のエイブラムスを街中に置いてけぼりの市内突入部隊

GSが閉まってたんだろ（ｗ

>>299
これが本当だとしたらイラク軍が粘れば500人くらいいくかもね。
このスレ1から見てるけど500いくって予想した人は多くなかった。

フセイン捕獲作戦のときは、激戦になって、たくさん死ぬかもなあ

>>304　懸賞金をかけてイラク人に捕獲させます

>>305
100人くらい捕まったりして…

>>294
RPGの弾って弾薬は3〜5キロぐらい？
あんなんでM1を戦闘不能にしたわけ？

>>307　HEATを勉強して鯉

ニュースでRPGをもってた民兵が、たくさんいたぞ。
しかも新品らしく、弾頭に包装が架かったまま。
サハフが昼の会見で「RPG７を用意した」と言っていたし、
さては、支給されたな。

>>300
A10撃墜ってソースは？

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

>>310
今日の出来事でもやってたくらいだから、適当なニュースサイト見れば出てるんじゃないの？

＞３１０
　USCENTCOMが確認してますのでタブン落ちたんだと思います。

>310
>296

>>314
フレアを見て撃墜されたと思ってるんじゃないの？

>>315
CENTCOMがなにか知らん厨ハケーン

>>303
ていうか500人程度ならは普通に行く（逝く？）と思ってたけど。
イラク軍をクウェートから叩き出しただけの湾岸戦争で200人弱だし。

ストライクイーグルも墜落。撃墜か事故かは不明。搭乗員安否不明。

http://www.centcom.mil/CENTCOMNews/news_release.asp?NewsRelease=20030487.txt

>>317
湾岸戦争時よりキルレートがすさまじいよな。
しかし…イラク軍は事前に侵攻対処計画とか作っとかなかったのかね？
あまりにも行き当たりばったりと言うか…でも、イラク側の戦略はゲリラ＆市街戦に持ち込む→長期化→米軍撤退って戦略以外は無いか…

イラクもまさかこんなに早く陸から進攻してくるとは思わなかったろう

それとバクダット郊外での共和国防衛隊の戦闘ぶりにはガックリと。

市街戦に於いても兵力はあったが各組織がバラバラでガックリの戦果

「みんな電撃戦が悪いんや」ってとこでわ。

えばﾀﾝＮＨＫで「イラク軍、近代戦を理解してません」て言ってたけど
今は「戦争を理解してません」に修正してるんじゃないかなぁ。

>>317
そのうち同士討ち･誤爆が8割以上って聞いたが

本日現在での確定分。
米軍死者９６名（うち戦死者８１名）
英軍死者３１名 （うち戦死者９名）

まあこれからだな。

エジプト人はこれだけ戦力差があると戦争じゃないといってたな
猫とライオンの戦いみたいなものだとか

>>323
もう終わりだろ。

>>325
戦死者が増えるのはこれからだよ

>>326
そうだな…そして、それに数十倍するイラク軍の戦死者、
１００倍近い投降者もでるこｔになるな。

>>318
F-15Eは湾岸戦争で２機撃墜されているから
別に大して気にすることでは無い。
それより米空軍のF-15C/DとF-16C/Dの被撃墜数０が今回も更新されるかが気になるな。

え〜！！
F-15って撃墜されてたのでつか？
実戦でイーグルが一機も撃墜されてないという事実は嘘やんか〜！！
AもCもDもJもEもF-15シリーズは一緒じゃあ！

>>329
A/B/C/Dは制空戦闘機、Eは戦闘爆撃機
当然、Eの任務の方が高度であり、SAMや対空砲火に撃墜される危険性が高い。
Eは別物として考えるのは当たり前。

ベトコンから何も学んでなかったのか・・

学ぶにも世界情勢が違いすぎるよ。
ベトナムの教訓を生かしているのは米軍のほうだった。

これで北の将軍様は、何か学べたのだろうか・・・

>>329 制空戦闘での被撃墜例ナシってことでしょ

特殊部隊の損害って当分の間は公表されないかな？
3桁近く行ってそうな気がする・・

ってことは損害なしな機体って。
Su-27だけかよ。

(´ー`).｡ｏＯ(なにが 「ってことは」 なんだろう？ラファールとかグリペンは戦闘損耗があったのかな…)

>>333
査察に応じてもどうせ攻められる　→　武装すべき、と学んだんじゃない？

>>338
査察で武装解除させて弱体化させておいて戦争だからな。
こんなことは大阪冬の陣、夏の陣以来だ。

ラファールとグリペンは実戦経験無いので却下。
しいて言えばＦ−１６のデットコピぺ三菱Ｆ−２も。

米軍は101人脂肪だって

一国の首都落としてたった101人か・・・・
イラク人何人死んだんだろうな。

＊＊＊＊
1979年のソ連のアフガン侵攻では首都カブール到達まで24時間、
大統領宮殿制圧まで3時間だった。
しかも戦死者2名で主要都市と首都を制圧し政権首脳を射殺までしてる。
この後、撤退するまでの10年間にソ連軍の戦死者は3万5千人になった。

比較するとと20倍のコストと時間が掛かってるのであきらかな苦戦。

（おまけ）
・ビン・ラディンとアルカイダは、アフガン侵攻に対抗した義勇軍の一部
・ソ連はアフガン侵攻を契機に極端に国力が衰退し、ほろんだ
＊＊＊＊

さて、泥沼化はすると思う？

将軍様もいるから無駄な国力を消耗してもらいたくないと思う反面、糞生意気なネオコンどもに地獄を見せてやりたいとも思う複雑な気持ち。

>>343
泥沼化はともかく、ゲリラ戦の前に、市街戦も終わっていない現実。

米軍の死傷者のペースが、バクダッド開放してから変わらないペースで
伸びていけば、正気をうしなったラムズフェルドがＭＯＡＢを使用
する可能性は高い。

>345
MOABを使用？それがどうした
つーか，そんな大事にするような爆弾じゃないし。

自爆テロで海兵隊４名重体とか。
ＣＮＮの臨時ニュースで言ってるね。

自爆テロ→自爆攻撃

2003 年 4 月 11 日 01:32:06
先ほど放送された「ＣＮＮニュース」は、今日の昼間にバグダッド市内北部で激しい戦闘があり、
米軍兵士２３名が死亡した可能性もあることを報じた。

ＣＮＮセンターの女性キャスターは、国防総省情報としてその戦闘で１名が死亡し、２２名が負傷
したと伝えた。

２３名死亡は、現場近くにいたＣＮＮの記者による報告だとのこと。

>>346
威嚇でなく、都市部に投下するのではないかと。

シャーマン将軍の南部諸都市焼き討ちをあたりまえと思っている国です。

米軍の死者、肺炎のの死者より少ないのか。

生半可な戦争やテロより、国内の交通事故の死者のほうが多いのは世の常。

>349
サダムがいると言う情報で行ってみたら、モスクから攻撃を受けたらしい。事前にpredetorを飛ばした
というから、逃げられたのか？それとも、にせ情報で釣り出したのか？

http://images.indymedia.org/imc/nyc/chalibi3rflt0k.jpg
ﾜﾗﾀ

>>354
なかなか鋭いつっこみだ・・・
またやらせか

ヤラセに決まってのはわかってたけど、それにしては星条旗を最初に掲げたり、センスの無い
ヤラセだった。

演技だったのかよ。

戦争なんかよりタバコの死者のほうがはるかに多いんだから、先にタバコをなくせ
とか言ってみるテスト

ノルウェーでは来年から禁止

反撃を受けて米軍モスルから一旦退却らしい。

>>358
それは侵略する側の場合であって、侵略「される」国の被害はそんな程度じゃ済まないと
言ってみるテスト。

もう駄目ポ

イラクのミサイル庫破壊中に爆発、米兵や住民が死傷

　【バグダッド＝ソブヒ・ハッダード特約通信員】バグダッド市内で１０日夜（日本時間１１日午前）、
米海兵隊がイラク軍のミサイル兵器庫を破壊しようとしたところ、大きな爆発が起こり、
作業中の海兵隊員３人が死亡したほか、近くの民家２０軒が損壊し、子供を含む住民多数が死傷した。

　兵器庫破壊に使った火薬がミサイルの爆発物に引火したらしい。現場は市中心部から北西
約１０キロのオーテイフィーア地区にある。目撃者によると、住民は兵器庫爆破は危険過ぎるとして
作業中止を求めたが、米軍は強行したという。（読売新聞）
[4月11日21時26分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000214-yom-int

>>363
もう馬鹿かと。アホかと。

>>363
ボンバーマンで調子こいてると、自爆するのと同じだな。

>>363
馴れは怖い。巻き添え住民に同情するのみ。

>>363 戦争は終わったも同然なのに
こんな死に方バカバカしすぎる
これでも戦死者かよ？
こういうバカは区別しる！

手榴弾を使うことを想像するだけで(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな俺なのに。

いくら探しても化学兵器がみつからず、しびれきらして
どっかの倉庫に米軍がこそーり自分で置いて
「やはりイラクはケミカルブラザーズだった」つう自作自演は
ありえるんでしょうか？なんか米ってそういう事しそうでやなん
ですけど。

>>369
そんなこと日常茶飯事ですよ。アメリカにとっては

>>369
ええっ……しないと思ってたの？

500トンも隠しもってると主張してたから、その通りに自作自演はちょっと無理かもしれんがね。

CIAの局内ではイラクが隠してるBC兵器の情報を見つければ見つけるほど昇進できたとかいう
クソな理由で500tになってたら鬱だな。

自国民にプルトニウム注射する国＝アメリカ

ジム二等兵がやられたそうだ。

何で米英軍の損害ってすぐ公表される時と
戦後しばらくして公表される時（今回も出てくる？）
があるんだろうね。公表する基準でもあるの？

>>376
戦死した場所が情報管理の関係で公表できない場合、戦死した部隊が派遣されているという事実を
情報管理上公表できない場合、行方不明にはなったものの敵側に捕獲されていない可能性がある
ので公表できなかった場合、などが色々理由はありうる。

そりゃそうですよね。
てかすぐ発表される例の方が寧ろ少ないて当然ですわな

>>376
今回は犠牲者をなるべく隠して、イラク側が発表して隠せなくなったら公表する、ってのを
よくやってるらしい。
アパッチ墜落も米兵捕虜も、イラク側が発表した後に認めた。

イラクの兵器庫の破壊は米軍の戦車要員と多数の住民を巻き添えにした。
我々の特派員の報告によると、二人の乗員が中にいるまま、戦車は完全に燃えてし
まったとのことで、爆薬を起爆したときにミサイルがあらゆる方向に飛んでしまい、
そのうちのひとつが戦車にあたったものと思われる。

地元の新聞記者でありこの爆発で家を失ったアーシム・ジハドによると、海兵隊はア
テイフィヤー地区のかなり大きな兵器庫に通りがかり、即座に破壊することに決め
た。たくさんのアテイフィヤー住民が、安全性を懸念して爆薬を遠くに運んで欲しい
と海兵隊にお願いしたが、兵士たちは耳をかさず、兵器庫に砲撃して一度に爆発が起
きた。

ジハドがさらにアルジャジーラに説明したところでは、兵器庫にはオーストリア製の
ミサイルが２００基以上あったとのことで、爆発は地獄差ながらの光景で、恐るべき
爆発が起きたという。誘獏したロケットがあらゆる方向に飛び、住居に落下すること
で死者が増大したという。

被害の規模はその損害があまりに深刻なためにまだ推定不可能である。救急隊や救急
車、消防車がその強大な火勢に対応することは目下不可能な状態である。この安全と
生命に危機が及ぶ深刻な緊急事態に対応できる指令系統が。略奪や無法行為によって
麻痺している。

爆発は水道も寸断し、すでに他のさまざまな問題が生じている現場近くの人々の生活
を更に脅かしている。この地区ではすでに一週間前から停電状態だった。

馬鹿と飴チャンにつける薬はない

いま気になること

■劣化ウランの汚染レベルって正直いまどうなの？
アメリカ兵もいままさに汚染されてない？

■イラク各派が傭兵大募集中ってホント？

■ブッシュだけじゃなくて、ラムズフェルドもひょっとしてバカなの？

本格的な戦闘はもうないが、米軍の死傷者はこれからも増えつづける。

ていうか最もバカなのがラムズフェルドなんでわ。

経歴からいうとそうではなさそうだが。

ラムちゃんは石油会社の派遣社員です

撃破された、Ｍ１Ａ１戦車はどのくらいだったんだろうか?

（＾＾）

むう。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>383
そりゃそうだ。死傷者は「増え続けるしかない」
累計が減少に転じることはありえないからな（ｗ

君って天才だよ（ｗ

で、

予想の当たってた香具師はどれぐらいいる？
漏れは第４師団がマジで足止めくらった時点で、大ハズレ。

たぶん１ヶ月、長くて２ヶ月と読んで、
トルコが足を引っ張った時点で心配したけど、
サダム空港制圧の時点で、バグダッド陥落まであと２週間と書き込んで、
市街戦で泥沼になるぞ＞馬鹿（要約）
と反論されて、なる馬鹿、フセインごときに忠誠を誓うバカがそんなにいるかよ（要約）
とか書いたが２週間もかからなかった。

大筋であたりなのかなあ
日高義樹のワシントンレポートでキッシンジャーが言ったとおりだったな

>392
箸にも棒にも引っかかりませんでした。
米軍の機動力補給能力すげ〜・・・
あとイラク兵の志気の低さも予想以上ですた・・・

1000人逝くかと予想したがはずれだ

あっけないほど早く終わったね。次は北を制圧して欲しい。

アフガニスタン・バグラム（ＣＮＮ）　米中央軍によると２５日、
アフガン東部パクティカ州のパキスタンとの国境近くで銃撃戦があり、
米兵１人が死亡し１人が重体、アフガン兵を含む複数のけが人が出た。

米中央軍の発表では、銃撃戦は小隊規模の部隊が、以前敵方に使用されていた
ロケット発射基地での不穏な動きを探索中に起きた。

到着した調査隊は約２０人の敵兵から銃撃され、
緊急対応部隊が駆けつけた時には敵はパキスタン国境を越えて逃走したという。
陸軍第８２空挺師団は交戦で少なくとも３人を殺害した。
Ｆ―１６ファイティング・ファルコン戦闘機２機とＡ―１０対地攻撃機２機と
ＡＨ―６４アパッチ攻撃ヘリ２機も迎撃したが、目標を発見できなかった。
死傷者名は発表されていない。

http://www.cnn.co.jp/usa/K2003042600107.html