2 :
2:03/03/10 00:10 ID:???
2
しまった・・・スレタイ間違えた(鬱
5 :
名無し三等兵:03/03/10 16:46 ID:Us4G8I+L
新スレおめ
前スレって1000までいったの?
スレタイ間違えてどうでもよくなってしまった
>>1であった。
新スレおめでとうござんすm(_ _)m
またちょくちょく参加させて頂きます。
>>熊男殿
後で画像BBSの方にいくつか出しときますね。
9 :
熊男 ◆f3i1ZVfXIQ :03/03/12 23:28 ID:OHoQz7Ji
10 :
RT "Japan":03/03/13 12:21 ID:DHgBFjD8
>>9 画像サンクスです!
今のところ自分でもイロイロ探している最中なので、
どうしても見つからないのがあれば書かせて頂きます。
トルコの特殊部隊の画像ですが、ベレーの色からいけば
ちょっと前に知人さんから聞いた「スカーレット・ベレー」
という部隊かもしれません。
上は勿論通称で、正式には「陸軍特殊作戦部」というらしいです。
アフガンでの作戦にも参加していたとか。
詳細は……自分でも分らんです(w
もっと詳しく聞くなりなんなりして調べておきます。
11 :
RT "Japan":03/03/13 13:23 ID:/5P+Mt/N
>>10 読み返したら、トルコじゃなくてヨルダンの特殊部隊でしたね……
早とちりスマソ……
禿しく恥です(鬱
でもとりあえず、トルコには「スカーレット・ベレー」がいる
ってことで。……え?ダメ?
逝ってきますです……(ショボーン
12 :
山崎渉:03/03/13 14:11 ID:???
(^^)
だろうか(苦笑
ねえねえ。例えばさ、いまトルコに揚陸している第4機械化歩兵師団だけど
当然、侵攻に際しては先遣や偵察の部隊があるわけだよね。
歩兵4個旅団かかえてるけど、このなかに22個くらい歩兵大隊があるけど、
このなかにレンジャー中隊みたいなのがいるの?
識者のレスキボーン
そういう任務は特殊部隊やレンジャーがやるんでしょ。
別に部隊単位で独立して戦ってるわけじゃないし。
18 :
14:03/03/14 02:38 ID:???
>16
釣り?何のこっちゃ??
僕はわからないから訊いてるんだが??
19 :
名無し三等兵:03/03/14 02:52 ID:HDLUAhr8
16はばかです。
みなさん相手にしないでね!
20 :
14:03/03/14 03:04 ID:???
21 :
14:03/03/14 03:11 ID:???
う〜ん。初対面のBBSであれこれ関連性妄想世界にまきこまないでほしい
ですな(苦笑)
釣りといわれても何のことやら、わたしは焦ってしまいました>19氏
特殊部隊の定義知らぬけど、ぼくはただ、アメリカにおいてはRangersと呼ばれる
King Philip's War(1675-76)まで遡る軽装歩兵が、現代戦においてどのように位置付
けされてるか、開戦間近い今日、にわかに興味をもっただけで。
だって、1944/6/6のノルマンディーじゃ、レンジャー大隊として普通科歩兵の先遣として
オック岬やオマハに血路切り開いてたじゃない?
たしかにDELTAとかは、途中で違う家系図はいっちゃったけど、何も
テロリスト篭城事件突入ばかりが特殊部隊じゃあるまい?
思ったので、書きました
>>21 ひょっとして、今日の夜、映画板のBHDスレにいた人?
レンジャーについて聞いてた。
そうです>22
馬鹿のひとつ覚えな内容で申し訳無い。
ただ、対イラク開戦間近い今日、人材が映画板BHDスレに流れ
第4師団のデジタル化も、現代戦における軽装歩兵についても
誰も教えてくれる人がいなくて困ってますがな(泣
一応書くと、現在の米軍には、いわゆるレンジャー部隊は
第75レンジャー連隊しか無いですよ。
>24
すまんです。ぼくの趣味はじつは17世紀〜19世紀のナポレオン型戦争の
編成で、その延長で現代戦がどうなってるか、素人考えで訊きました。
トムクランシーの「熱砂の進軍」あわてて開いてるのですが、軍団単位の
機動打撃戦ばかりでなんのことやら
WWII以降の米軍レンジャーは、戦争のたびに編成と解散の繰り返しって感じですね。
WWIIで6個大隊が作られて戦後解散、朝鮮でまた15個大隊が作られてまた戦後解散、
ベトナム戦では師団単位で運用されてた中隊規模の長距離偵察隊を再編して
第75レンジャーに。これが今のレンジャーの基です。
ベトナム戦後、2個大隊編成だった第75レンジャーは、84年に3個大隊となり、
86年に現在の連隊編成になりました。
自分も軍隊とかあまり詳しくないので、
>>14の問いについては解りません。
27 :
14:03/03/14 03:50 ID:???
早速のレスありがとうございます>26
おそらく根幹の軍事ドクトリンが僕の知る1800年代初頭(苦笑)と
WW2や朝鮮戦争の拠点奪取戦闘と違うのでしょうし、
グレナダ侵攻の時代とも違うのでしょうね。
もちょっと基礎教養仕入れてから出なおしてきます。
丁寧なご教示ありがとうございます
>>14 間違ってるかも知れないけど
>>15が言ってるのが大筋合ってるんでない?
只規模の問題が出てきて、中央軍で話を進めると
特殊部隊等が行った偵察の情報は、SOCCENT(中央軍特殊作戦司令部)に一度集約され
CENTCOMに報告。これをいろんな情報と掛け合わせて各タクスフォースに情報が行き渡ると言う感じでない?
で、大隊向けもしくは各タクスフォース向けの情報収集は
大隊付きの偵察小隊が行うと言う感じ。
ベトナム戦争中だと、師団向けの偵察にLRRP中隊、海兵ならばFORCE RECONが投入されたりもしたけど
RANGERの位置づけかあ・・・
現代でも第二次世界大戦中と同様、切り込み部隊という認識でよいと思うよ。
グレナダでも、偵察を行うことが出来なかった空港に最初に降下したのはRANGERだし。
>>28 正規軍の大隊付き偵察隊ってのは、
やっぱりその大隊の作戦地域内に限った
行動が原則なんでしょうか?
海兵隊の師団付き偵察隊みたいに。
ってかここ近年のForce Reconと
海兵師団付き偵察隊の編成がイマイチあやふやでつ。
どなたかご存知の方いませんか??
1998年頃に改編があって、Force Reconと
師団付き偵察隊が統合されたところもあれば
されなかったところもあるって聞いたんですが……
>28
SOFスレでやるの気が引けるのですが、一応、現代戦における軽装歩兵について
あまり知られてないような気がして。
仰るとおり、現代のアメリカは(軍縮とデジタル情報共有の影響もあって)
4軍統合作戦の概念が発達してるからこそ
the U.S. Army Special Operations Command (USASOC) とか
the U.S. Special Operations Command (USSOCOM) とか
SOFの統合司令部多いし、グレナダ侵攻における空港奪取にしろ陸軍は
「橋頭堡確保」は75th Rangerに外注にだして、戦闘チームそのものは
戦闘に特化してますね。
(やってることは1944年オマハの陸29師の橋頭堡先遣確保と同じですから)
ただ80年代にアメリカ陸軍は機械化歩兵師団だけでは小回りがきかない戦闘に
対して軽装歩兵師団2個を創設してるんですよね。
例のBHDソマリアで背後に控えていた第10山岳師団(WW2に北イタリアのアル
ペン地帯で活躍した部隊で、1985年に軽歩兵師団に改編)とかそうですし、これの
運用とか陸軍内の位置付けも、ちょっと知りたいですね
32 :
31:03/03/14 18:37 ID:???
ま、あんまり間口ひろげると82ndも101stもこのスレだ!いう
話になるので、うざければ適当に流してね。
ただ大昔読んだトム・クランシー「今底にある危機」で、大分、軽装歩兵を
持ち上げてたような気がするから・・・
グリンベレーはグレナダ侵攻作戦に参加したんでしょうか?
自分はこれまでず〜っと、グリンベレーはこの作戦には
ノータッチだと思ってたんですが、海外ページのどこだかで
7th SFGが作戦に参加したという記述を見つけたもんで。
パナマ侵攻作戦に参加したのは知ってるんですが……
グリンベレーもSEALも参加してる。
>>34 レスどうもです。
えぇ、SEALは参加してますよね。
ST6の隊員4名が溺死したってのは結構有名ですから。
宜しければ、グリンベレーがグレナダ侵攻作戦で行った
活動をご教授頂ければ幸です。
>>32 その頃のトム・クランシーって、マクロな戦争にしか目がいってないよ。
「レインボー・シックス」の特殊部隊の描かれ方を見れば判るけど。
>>36 「素顔のスペシャル・フォース」には
特殊部隊に対して偏見持ってた、
みたいなこと書いてましたよね。
>>RT"Japan"
あれって、読むの疲れなかった?
>>38 実は今でも読んでる最中です(w
と言うのも、お金の関係で購入が
つい最近になってしまったのです。
昨夜でちょうど上巻を読み終えました。
まだ先は長い……
>>RT"Japan"
下巻も略称の多さが、堪えますよ。
>>30 海兵隊の編成は、よくわからんのでスマソ。
つーか最近はMEU規模での展開ばっかで海兵師団というのはなんだか形骸化してきている気が・・・
>>31 >第10山岳師団の位置づけ
第10山岳師団というか第18空挺軍団所属の部隊は基本的に即応部隊と
考えてくれれば良いと思います。第10山岳師団はソマリアやボスニアの例の通り
海外での任務が多く、しかも長期的ですね。
>>33 どっかに資料があったと思うから調べとくね。
捨ててなければ良いんだけどね・・・
>>40 確かに下巻の略称の多さは混乱するねえ・・・
自分の場合、何回か読まないと内容を完全理解出来ないタイプなのでもう一回読まないと・・・
関係ないけど、最近になって漸く「鷲の翼に乗って」を手に入れましたよ
(と言っても図書館で借りたんですが)
上昇
43 :
31:03/03/18 01:31 ID:???
>41
ご教示ありがとうございます
震える日―柴田三雄写真集(1983)で、正直、現代戦の知識が止まっている
当方(wとして、方向性の指示ありがたいです。
ttp://www.globalsecurity.org/military/agency/army/xviii-corps.htm 上記読むと、緊急展開軍として今回のイラク戦にそなえ第18空挺軍団(米軍内最大)は
たしかに揮下の第3機械化歩兵師団、101空挺師団、クゥエートに展開して
ますね。
ソマリア・ケースの海外紛争対応としての軍展開は92-97年研究案として
1個軽装歩兵旅団(C+4 紛争開始から4日/96時間)
1個軽装歩兵師団(C+12)
1個重装歩兵旅団(C+15)
1個重装歩兵師団+1個機械化歩兵師団or1個空挺強襲師団(C+30)
第18軍団(5個師団all+支援部隊司令部)(C+75)
これが99年以降は紛争開始(C+0)から
1個旅団規模の初期投入軍(C+96hour)
1個師団(同上)(C+120hour)
5個師団(第18軍団all)(c+30days)
いずれにせよ、ソマリアにおける第10山岳師団の初期投入はこの流れですね
>1 熊男さん
いつもいつも、本当にお疲れ様〜。
またいつもいつもありがとう。
(しかしまあ前スレはずいぶん早く使い切っちゃったみたいだなあ。)
>>31 >SOFスレでやるの気が引けるのですが、
ぜんぜんOKなのではないかな。
個人的には軽歩兵と特殊部隊は、
相互的にからみあって発展しているような
印象をもっているのだけれども。
相互補完的な関係にあるのではなないかなあ。
ところで今までは、陸軍特殊部隊と陸軍レンジャー大隊の関係ばかりが
クローズアップされがちだった。
「アナコンダ」作戦やMOUTネタをみるに、これからは、陸軍軽歩兵全般と
陸軍特殊部隊の関係が、よりタイトなものになっていくのではないかなあ。
むろん昔から空挺歩兵をふくむ軽歩兵は、
特殊作戦コミュニティの人的資源のプールになっていたのだけれども・・・・。
45 :
名無し三等兵:03/03/18 02:38 ID:6wCbNtPY
>>33 チョロっと調べた限りでは具体的な部隊名は出てこない。
ただJSOC指揮下で75th Rangerと共に行動していたのは間違いなさそう。
>>40 冒頭部分からして略語の嵐です(w
今月中に読み終われるかどうか……
>>41 海兵は結構改編を重ねてるそうです。
そりゃあ混乱しますぜ、ダンナ(w
アフガンのピークが過ぎた辺りから
ソマリアにいくつかMEUが派遣されたって
いう記憶があるんですが、今回の
湾岸にはMEUって展開してるんでしょうか?
>>45 グリンベレーがJSOC指揮下ですか〜
意外と言うか、珍しいと言うか……
とにかく情報提供感謝します!
特殊部隊を除いて、イラクに一番領内に乗りした地上部隊は、
1st MEF(第1海兵遠征軍)の一部だそうですね。
規模は1200名程度って言ってたような……
報道では「特殊作戦が可能な精鋭部隊」と
言ってたので、その中にある第11、第13、第15の
3個MEU(SOC)のどれかだとは考えてるんですが、
1個MEUの兵力って大体どれぐらいなんでしょ?
スレ違いだったらスマソ
始まったのに書き込みができんかった・・・
なんか情報に渦に飲み込まれつつあるよ。。。
>>46 使い切ったんではなくて落ちちゃいました・・・
>>47 一応、2500名程度(海軍要員含む)だけど
地上戦闘部隊のみなんで1200名は適当でしょ?
内訳は海兵大隊約900名中心に、戦車、戦闘工兵
(戦車は、通常では小隊規模しか持ってないけど、当然増強してあると思われる)
MEUはこのスレで語るネタとしては好材料ですよ〜
101のラッカサンの連中がさっきTVに写ってた。
ヘルメットの鳥居のマークがイカス!(死語なのか・・・)
49 :
熊男 ◆f3i1ZVfXIQ :03/03/21 16:05 ID:O2rcdyHY
先生!
英軍”4名”ってのが非常にひっかかります!
やっぱり、奴らなんでしょうか?
51 :
名無し三等兵:03/03/21 16:49 ID:lpBTD3nV
>>49 CH-46の墜落について、某Z○RO掲示板で「乗っていたのは米海兵隊フォースリーコンとSASだ。」
みたいなこと言っててその香ばしさにワラタ。 普通(?)の米海兵隊員とロイヤルマリーンでしょ、多分。
展開がはやいですな。上のほうの被害担当艦スレは読まぬので、
このスレあたりでひとつ、軍板らしい情報と分析ってやつを期待してますよ
>>48 ご教授ありがとう御座います。
そう言って下さると助かります。
>>49 さっきの話のMEUにもForce Reconが
付随してる可能性ってありますかねぇ?
>>51 自分も「4名」ってのをパッと見た時は
SASが脳裏をよぎったッス(ワラ
ニュースでSASって言ってたけど。
56 :
名無し三等兵:03/03/23 00:24 ID:2hdl/RIn
どっかで見た特殊部隊系の画像(実物でなくてサバゲ等のコスプレっぽい)で、
海軍デッキクルーのヘルメットをかぶってる人間がいたんだけど
実際の特殊部隊員にそういう着用例はあるの?
>>57 へー、ちゃんと使ってるんだね。どうもありがとう。
ヘッドフォンやゴーグル使用を前提に作ってあるから都合が良いとか?
それとも単に有りモノを流用してるだけかな。
59 :
熊男 ◆f3i1ZVfXIQ :03/03/24 17:11 ID:auFRjdn/
>59
6枚目の写真、一瞬イタリア軍かとオモタヨ。
(メット横のゴーグルカバー?が黒い羽に見えた)
>>51,53
いつもSASばかり注目されてSBSの影が薄い…
SASRなんか話題にもならない・・・
ああ・・・5日も書き込んでない。
あんまりおもしろいネタがないんだもんなあ・・・
>>62 地元新聞ではバリバリ話題になってますが?
(定を捜索してるとか割と荒唐無稽っぽいけど)
特殊部隊に就職したいんですがどうしたらいいですが。
俺は、18歳、189センチ、85キロ、握力76キロ。
です。
65 :
64:03/03/29 07:51 ID:???
中学生の時は水泳を、高校で陸上長距離をやってました。
体力と筋力には自信があります。空手2段、柔道3段です。
>>64 マジレス。
日本国籍かな?ならばまず、自衛隊に入るべし。
陸上自衛隊がいいだろう。高卒で二士から始めても良し、
曹からでもいい。防衛大学もありだ。
その上で、普通科(歩兵)を志願し、ついで空挺団を志願する。
そして第一空挺団でものすごくがんばる。あらゆる面で最高を目指す。
ぐうたらやさぼりは許されない。レンジャー課程をパスするのは当然。
そして、空挺団内にある(といわれる)対テロユニットを志願する。しつこく志願する。
もし海外の特殊部隊なら、まずその国の国籍を取得する。
そして軍に志願する。その先は似たようなもの。
国籍取得方法は国によって違うから、それは各国大使館に問い合わせるのが
早いし正確。海外なら、語学も当然いるな。
体力的な面だけ注目しているようだが、精神面の方がむしろ重要。
特殊部隊の訓練は、いじめに限りなく近い。むしろ半端ないじめの方が
楽に感じられるかも。それに耐えられる精神力を身につけよう。健闘を祈る。
>>66 精神面で大変そうなのでやっぱやめます。
アドバイスありがとうございました。
68 :
名無し三等兵:03/03/29 08:41 ID:wGwEX61B
早ぇーな! おぃ!
ドイツの空港ではGSG9がスタンバっているのでしょうか
話題変わるけど日テレの従軍記者、今泉さんだっけ?がかぶってるヘルメットわかります?
米軍フリっツじゃなさそうだけど、どうなんでしょ?
MICHかも?
見てないから知らぬが。
安全ヘルメットに3Cカバー
>70
あれって形的にはイギリス軍のヘルメットか
RBRヘルメットぽいきがする。
ゴーグルは赤いレンズなんだけど、オークリーかな?
今CNNでイルカ君が出てたけど、
一緒にコヨーテブラウンのRAV着てる隊員も写ってた。
マリーンのサージャントらしぃ。
ということはFSBE2ってことか・・・
79 :
76:03/04/02 18:21 ID:???
インタビュー受けてた時にテロップにちゃんとmarine corps
ってでてたんで、RAV着た隊員は海兵隊の人だね。
ということは、海軍と共同作戦なんでしょうねぇ。
あと、同じくCNNでイラク北部の特殊部隊の作戦の会見の
ニュースのときにちらっと映った映像では、頭に白いターバンっぽいの
まいてSPEARベストらしきものを着たお方がしゃがみ撃ちしてたよ。
CNN見てると寝不足になりそうだ・・・
女性兵士をかっさらってきた米陸軍&海兵隊って
やっぱりデルタ&リコン?
熊男殿
RAVはよく観ると3Cだね。AAVも3Cを現行で使っている画像を今日
観て、うふふ・・だったけどね。コヨーテがまだまだこれからって事か。
>>79 FSBE2のRAV(パラ社のパクリ)はまだまだ。支給は春頃。
パラ社のRAVはリコンや陸軍特殊の連中からブレイクしたらしい。
上のヤツは、間違い・・・
各軍の混成部隊だったんか。しかしよく成功したね。
まあ、それだけ各部隊が合同演習等を普段から行っていたということか。
ニュースでSARSの文字が出てくるとついSASRを想像してしまう…
85 :
81:03/04/03 19:58 ID:???
熊男殿
ネイテック研究所でも実験結果では砂漠ではTANもしくはカーキ系
の色が一番効果があったと報告しているから今後はこの色が中心
になると思う。砂漠でBDUがTANの場合は特殊部隊と思ってマーク
してね。コヨーテと言う色も海兵隊に言わせたらTANと返事
がきたよ。個人的にはコヨーテはTANよりカーキに近いと思うけど。
>>各部隊が合同演習等を普段から行っていたということか
グレナダで苦い思いをしたからね。
88 :
81:03/04/04 17:15 ID:???
熊男殿
救出劇ではHGU系のヘルメットにサーマルビジョンやC☆Mに出てた
EAGLEのアーマーキャリアが使われてた報告が入ってたけど、そっ
ちはどうかな?日本国営放送で流れたそう。
89 :
熊男 ◆f3i1ZVfXIQ :03/04/05 11:46 ID:GlNdIGFN
90 :
名無し三等兵:03/04/05 16:11 ID:VNsiW+k/
スレ違いかもしれんが某Z○RO掲示板に「自称」米軍体液軍人が登場。
みなさん、始めまして。ケンケンと言います。自分は、以前、アメリカ陸軍に所属していました。
自衛隊にいたのですが、もっと世界観を広げようと思い、入隊しました。よろしくお願いします。
自分は、各国の部隊とも訓練したり、経験してきました。みなさんに少しずつ希望があれば、話していこうと思います。
まいどさん
まぁ香ばしい(w ちなみにニセ(?)まっ○ゃん も出没中。
91 :
名無し三等兵:03/04/06 18:12 ID:G5esnb1W
いまからNHKで特殊部隊の実体に迫るそうです
92 :
名無し三等兵:03/04/06 18:29 ID:G5esnb1W
ちょっとしかなかった。ていうか何も無かった。
今日のCNNは結構な物だったよ。
北部のGBの映像が流れこのヘッドセットをしてたよ。
http://www.specwargear.com/images/headset-comtac-2.jpg 装備はRAVにTAC系のベストにDOAV、ELCにまた謎のベスト
(よく確認してないだけだけど)、ド定番のTLBVと色々とあり。
後は、第3歩兵師団か何処かの部隊(忘れてまった)の
従軍記者の車輌にHGU系のヘルメットを着用した兵士が同乗しており
その前の車輌にはSPEAR BALCSを着用した隊員がいたことから
(一昨日からの映像を見るとマスコミ関係者の車輌には
特殊部隊員が張り付いてるのかも知れない。)
CCTかTACP(まあ一般部隊だからALO /FACということもあるか・・・)
が写っていたり、CA(民事?ということは民事大隊等の要員?)と書いてあるワッペン
を付けた隊員がRBAらしきアーマーを着用していたり。
今日もてんこ盛りでしたよ。
熊男殿
>>ペルター
???↑〜これ○○○○んの画像じゃん。
>95
漏れも、いくらなんでも多過ぎじゃねぇかと思う
見出しと1行目だけにしかその数字は出てないが、どっから出て来た数字だろ?
>>94 後で確認したらHGU系のヘルメットではなくCVCでした
恥ずかしい・・・
>>ペルター
そういえば、この頭は見覚えが・・・
>>95 イラク国内ならなんとか1万人位になるんじゃない?
デルタに2個特殊作戦群(あくまで規模ね、他のグループから抽出)
民事・心理作戦大隊(こっちは後方での民事作戦が始まっているから
正規の大隊だけでなく予備役も投入されてると思われる。)
あと、ナイトストーカーズも大隊規模じゃない?(この前の宮殿攻撃で
MH47が居ることは確かだけど)
RANGERも2個大隊は派遣されてるんでない?
512特殊作戦通信大隊、528特殊作戦支援大隊も派遣されてるだろうしねえ。
海軍は、NSWG1+ST8とSBS
(派遣艦艇を確認しないとなんともいえないけど)
空軍は、720th STGから各部隊にCCTを派遣。
EC-130が戦争開始前から心理作戦に従事していたのは有名だし
AC-130も特殊部隊の支援をしてるんじゃない?
こんな感じにAFSOCの支援要員も含めば一万人くらいいくんでない?
まあ、あくまで妄想だが・・・
もしやMEU(SOC)を加えてとか・・・
>89
USASOCの戦死者って緑帽すか? それとも△?
>99
連邦首都はGSGの縄張りだったと思うが
>99
例によってカジュアルな格好だな
103 :
山崎渉:03/04/17 11:29 ID:???
(^^)
>104
わき腹につけた大きなポーチに手を当てているので、
ヒジが肩の高さまで上がってしまってるだけだと思われ。
>>105 よかった目の錯覚で。
安心して寝れます。
107 :
名無し三等兵:03/04/19 12:53 ID:RT5sQrYX
え、でも腕時計の位置が・・・。
108 :
名無し三等兵:03/04/19 13:21 ID:wgI5bXx2
まだこのクソスレあったのか??
109 :
名無し三等兵:03/04/19 13:25 ID:wgI5bXx2
熊男、おまえ大学留年したのかい(藁)?
自分のHPは誰も見てくれない、友人はいない、彼女いない、童貞、唯一の楽しみは2chか・・・
おまえ悲しい人生を歩んでいるな・・・・
自分は空挺レンジャーですが、習志野には消防レスキューの
方が時々来てますよ。オレンジの作業服にオレンジの半長靴
みたいの履いてますよね?
レンジャー訓練ではなくて、跳び出し塔(基本降下課程で使う)
の体験等、各種研修をやっておられたようですが。
習志野にはいろんな部門の人が体験程度の研修で来ますが、
本当に「空挺レンジャー課程」に入校するのは、空自の
エアレスキュー(救難隊員)のみ。同期にもいたけど、奴ら、戦術行動は
最後までよくわかっていないようでしたが、体力と根性は
我々から見ても本当すごかった。
最近では、海自の特別警備隊の隊員も「基本降下課程」や
「降下長課程」に入校しますが、レンジャーはやらないですね。
山地で戦術行動をすることもないし、大事な隊員をぶっこわされ
たくないんでしょうな。
あと、よく雑誌に書かれているような、警察SATや海保SST
が、習志野で訓練を受けているところは見たことがありません。
昔は多少、SATに戦闘行動のさわり程度を教えたこともあった
ようですが、まともなレンジャー訓練はやっていません。ましてや
落下傘降下は絶対にやってませんね。
自分もできることなら消防のレスキュー訓練等を受けてみたいですが、
やっぱ金のかかる本格的な訓練は、異なる官庁間では難しいでしょうな。
へぇー、みなさんすごい知識ですね!
空挺団のことも色々書いておられますが、多少認識の違うところが散見されましたので、保全上問題のない範囲で紹介をいたします。
空挺団には、団本部中隊・普通科群・対戦車隊・特科大隊・施設隊・後方支援隊・空挺教育隊があります。
団本部中隊には、偵察小隊・降下誘導小隊・通信小隊があります。偵察と誘導小隊は、各種隠密潜入のプロフェッショナルであり、大部分の隊員が自由降下(HAHO/HALO)課程修了者です。
主力となる普通科群内には、群本部中隊と4コ普通科中隊があります。群本部中隊には、情報小隊と通信小隊があり、情報小隊と偵察小隊のやってることはほとんど同じです。ただ団長直轄か群長指揮下かの違いでしょうね。
ちなみに海自の潜水課程を修了している者は各部隊に少数名ずついます。比較的、空挺教育隊の教官・助教が多いかな。空挺レンジャー課程の水路潜入時に安全係として必要だからでしょうね。
他の部隊に関しては、もし興味のある方がいれば紹介します。あまり頻繁にカキコめませんが、時々覗かせていただきます。では・・・
特殊作戦群については、当初、空挺団内にできるという話だったのですが、現段階では習志野駐屯地内
に長官直轄部隊として空挺団とは別に編成される予定です。
陸自初の正式な特殊部隊でありますから、空挺レンジャーだけでなく全国のレンジャー隊員に平等に機
会を与えるためです。
ただでさえ「アンチ空挺」と言われる人が陸幕や全国に沢山いますからねぇ。空挺だけにおいしいとこ
ろを持って行かせたくないのでしょう。やはり「最精鋭部隊」などと標榜していると、どうしても外か
ら妬みを買うものです。ちなみに空挺団内でも既に「アンチS」の動きが出てきています。私もいずれ
は行きたいと思っているのですが、なかなか言い出しづらい雰囲気ですね。
ちなみに98年11月に団本部内に「新編部隊準備室」という特殊部隊準備研究部署が設置されて、「S小隊」
と「G小隊」という2つの準備研究部隊を編成して対抗形式で運用研究や訓練をしてきました。
一部の隊員はアメリカに行って、米軍の特殊機関に留学したり某特殊部隊の訓練に参加したりしていたそう
です。
S小隊は、FF(自由降下課程)やスクーバ(海自の潜水課程)を既に修了した猛者を集めていましたが、ち
ょっと年を食った隊員が多かったように思います。反対にG小隊は空挺レンジャー課程を修了したばかりの若
い隊員が多かったですね。そのうちS小隊が解散されると、G小隊にいた隊員が次々にFFやスクーバに入校
しました。彼らが現在、特殊作戦群の新編準備に携わっているというわけで、中心になっているわけです。
まだ先の話だが、現在開発中の次期輸送機C-Xが就役すれば
空挺装備の輸送力も飛躍的に向上しますね。
高機動車か軽装甲機動車などを空輸できれば良いのですが。
SASとデルタフォースどっちがレベル高いの?
SEALSとSBSどっちがレベル高いの?
妄想スレ?
116 :
山崎渉:03/04/20 05:20 ID:???
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
石破茂防衛庁長官は9日、長崎県佐世保市の陸上自衛隊相浦駐屯地で、陸自が昨年春初めて離島防衛を専門に
編成した特殊部隊・西部方面普通科連隊(約600人)の訓練状況などを視察した。
石破長官は隊員への訓示の中で「(米中枢同時)テロに象徴される従来にない新しい形の危機に対処する法整備が
求められている」と、テロ対策を含めた有事法制整備を急ぐべきだとの見解を示した。
同連隊の防衛庁トップの視察は初めて。
迷彩服の約60人の隊員が市街戦を想定し、4階建てのビルの壁面からロープ伝いに降り攻撃する訓練や、大型ヘリ
がジープ型の車と迫撃砲を降ろすのに合わせて、顔料でカムフラージュした隊員が陣地を確保する離島進出訓練など
を披露した。
同連隊は対馬や尖閣諸島など「国境の島」を数多く抱えた九州全域の有事即応部隊として、レンジャー隊員らを集めて
結成された。
119 :
名無し三等兵:03/04/26 08:08 ID:WIfIX73i
SATは射殺の訓練しかしてませんから、その辺難しいんですよね。
犯人の射殺による「無力化」が第一義、非常に攻撃的な部隊なんです
SATは。普通、警察というのは犯人のタイーホを主目的とします。立
てこもりでもそう。SITもそういう部隊です。射殺は正当防衛か緊急
避難でしか使えません。(これはUSスワットもそう)で、今回の事件に
ついて言えば、犯人が人質を殺そうとした瞬間、警察は突入ないし狙撃
をするべきでした。問題は警察がその「瞬間」を掴んでいなかったこと。
恐らく膠着状態のままと判断し、逮捕するために突入したんでしょう。
場合によっては、例えば犯人が暴れれば射殺というオプションも、当然
用意していたと思われます。(そうでなければ拳銃をぶらさげて突入し
ません)ですがこの様な作戦はすべて人質が生きているという前提で
意味をもつもの。実際には人質は死亡していました。情報を掴んでいな
かったわけです。改善点はここにあると思います。犯人が篭城した部屋に
はカーテンが掛かっていたが、CCDカメラや集音装置で内部情報を集め、
SITは突入体制を整え、部屋の周りに張り付かせていなければ駄目でした。
ことあらばすぐさま突入できるように。(梅川事件では、内部の情報収集
というものが、突入成功の非常に大きな要因だったのです)
120 :
名無し三等兵:03/04/26 23:52 ID:WzL2efX6
SATやら自衛隊のレンジャーって給料いいのかい?
SASの隊員なんか当たり前だが 普通の兵士より多くもらっているらしいけど(マクナブの本より)
階級にもよると思うけど 誰かよかったら教えてね
121 :
名無し三等兵:03/04/28 02:09 ID:9ZxOMk73
日本は渋ちん
122 :
名無し三等兵:03/04/28 12:09 ID:k0Ns2FZz
ドイツで、先のベルリン市でのバスジャック、
17歳レバノン人少年のバスジャックに続き、
またもバスジャック事件が発生し、警察が突入して犯人を逮捕したらしい
わずか2週間のうちに3件もバスジャック事件が起こった。
GSG-9=Gスポット9
GIGN=ジジイ
GIGNと第2REPの役割分担がよく分からん
126 :
名無し三等兵:03/04/30 01:18 ID:7BBUfNQv
あげておく
127 :
2:03/04/30 01:24 ID:???
yamero-
BBCでSBSがシリアまで逃げたってのをやってたよ
キリングハウスの訓練について、
中での動きを順におって紹介してる物ないですかね?
書籍を当ってるけど、サバイバル術とか装備、
それに体験談のような物しか見つからないので。
できれば動画で見れれば最高なんですが。
そういえば、2年後に東富士演習場内に特殊作戦群用のキリングハウスが完成するね。
現状の曽根訓練場には無理があるからね。
特殊作戦群ってデルタフォースと交流があるって本当ですか?
>>131 130だけど、二つも教えてくれてありがとう。
なかなか見つからんこの手のソースは、やっぱ情報が規制されてんのかな。
立てこもり事件なんかは、割と突入経路とか報道されてるんだがなー。
ってか、その前にあんまし興味持つ奴がいないのか?
引き続き知ってる人いたら情報キボン
135 :
名無し三等兵:03/05/06 23:50 ID:sfh8LtUo
洋書ですがSEAL COMBAT BOARDING MANUALにはルームクリアリングやコーナー
クリアリングの手順が図入りで解説されてます。
Amazon.jpで比較的簡単に買えますが、弱点としてはやはり英語ということでしょうか(w
引き継いで情報ありがとうございます。
感謝です。
ルームクリアリング、燃える男のルームクリアリング!
砕け散るフラッシュバン!叫ぶ声!そしてダブルタップで命中する銃弾!
これ、これですよ!
・・・と思ったら英語なんでつね。ショボーン(´・ω・`)
140 :
名無し三等兵:03/05/11 05:39 ID:kVXX/pIG
今スグCX!
元グリーンベレー出演中(笑)
141 :
名無し三等兵:03/05/11 17:28 ID:XBr3ijCv
若し、日本で米大使館が占拠されたら、どの特殊部隊が対応するの?
SEALチーム6?
デルタフォース?
イランの時と同じだろ
143 :
名無し三等兵:03/05/11 17:35 ID:VhQQ2Wdu
>>141 SEALは一時期、大規模な部隊編成の変更があって、いわゆる対テロ「Team6」はもう
無くなった。って噂も聞いた事があるな。ホントかどうかはわからないけど。
デルタを呼び寄せるか、早期に突入するならその時に日本に居るSEALチームを使うと思われ。
陸自特殊作戦群とデルタフォースの合同作戦は?
デルタフォースをモデルにしているから両部隊は合同訓練していると思うけど。
>>144 普段密接な共同作戦の演習はしていないでしょ。
交流があるにしても、いきなり共同ではミスの可能性が高くなるし、
どちらかがオブザーバーという形になるんじゃないかな。
日本国内だから日本の部隊が主体になる可能性が高いと思うんだが・・・
いざってときに縄張り争いだけは避けて欲しいね。
日米というだけでなく、自衛隊と警察の縄張も微妙だ。
法的な整備はもちろん、何の取り決めもしてないのではないかと危惧してしまう。
SATがでしゃばって→アボーン!→米大使館員全員死亡→日米関係悪化!
こういう現実がありえる(w
>>143 先々代のスレを参照にしてちょ。
「公式」には現在も存在してる事になっているよ。
結局のところ何も分かってないけどね。
そういえば、先日のオハイオ州の大学の立てこもり事件で
FBIのHRTを確認したんけど録画し損なった。
誰か画像なりなんなり持ってないかな?
MP10を持ってたのでかなりの確立でHRTだと思うんだけど。
>>148 アメの警察ってかっこいい装甲車持ってるね〜
日本の警察も導入しろよ。特型警備車両は古すぎ。
軽装甲機動車なんて最適だな。桜のマークを桜代紋に変えて…
あの凡庸な車両を活用しないのは勿体無い。
アメリカ大使館が占拠されたら、即刻解決するなら沖縄のグリンベレーなんじゃないかい?
>>151 君君!この場合は海兵隊が真っ先に駆けつけるんだよ。当然大使館には
常駐の海兵隊員がいるのよ。どこの国の大使館を占拠しても米国だけは
出さない方が賢明。
>>152 某国が手を出して、米軍の特殊部隊による救出作戦は失敗してたな(苦笑
>>153 救出作戦はそんなもんだろ。確率でいったらそう助けられるものでは
あるまい。
155 :
名無し三等兵:03/05/12 19:34 ID:VUoRgDIt
イラクネタは終わってしまったのですか?
イラク戦争でどんな役割をしたか教えてほしいんですが・・
>>156 終わっちゃいないよ。(私服に装備萌えとしては今が旬)
イラク戦での役割かあ・・・纏めてみるかなあ
158 :
茗蕪し三等兵:03/05/13 23:06 ID:bjbiaM4n
>157
おながいします
159 :
名無し三等兵:03/05/14 01:40 ID:bTkvNUq9
>>151 ぷ(w
ZERO BBS並みの低レベル特殊部隊知識だな
なんでもかんでも「グリーンベレー」ですか(ワラ
160 :
名無し三等兵:03/05/14 07:19 ID:UPPGCpCr
>>159 そういうおまえは答えられるのか?
どの部隊がでるんだい?
坊や(プッ
456 名前:名無し三等兵 投稿日:2003/05/14(水) 07:17 ID:UPPGCpCr
>>455 おまえはやたらコピペに拘るな(プッ
過去にコピペで大変なめにあったのかい?
162 :
名無し三等兵:03/05/15 07:13 ID:owNO8cMb
>>161 暇なやつだねぇ(プッ
だからなんなの?
そんなに馬鹿にされたのが悔しかったのかい?坊や(プッ