【ﾏｼﾞｽﾚ】技本・技術実証機計画を考える
他の戦闘機スレと重複しないよう技術的な話を中心にいきましょう
▽先進技術実証機
三菱重工では12年度から、”高運動飛行制御システムの研究試作”を受注し、
これまで行われてきた機体・エンジンの要素技術の研究成果を基に、それらを
システムとしてまとめ、飛行実証を目指している。
本研究試作には川崎重工、富士重工、石川島播磨重工各社も参加し、空力形状
の最適化、ステルス性の両立を図った上で、従来飛行できなかった領域での運動
を可能とするをテーマとしている。また実証エンジンを組み込んだ試験装置を
試作し、推力偏向による飛行制御の地上試験を行い、その後、飛行実証につなげ、
戦闘機全体インテグレーション能力を保持する考えである。
14年度（その3）では推力偏向機構、飛行制御システム装備品の試作を行い、
15年度（その4）では全機実物大ステルス模型のRCS（レーダー断面）計測試験、
飛行制御システムの試作を行う。（軍事研究2003.1号）
▽先進技術実証機
三菱重工では12年度から、”高運動飛行制御システムの研究試作”を受注し、
これまで行われてきた機体・エンジンの要素技術の研究成果を基に、それらを
システムとしてまとめ、飛行実証を目指している。
本研究試作には川崎重工、富士重工、石川島播磨重工各社も参加し、空力形状
の最適化、ステルス性の両立を図った上で、従来飛行できなかった領域での運動
を可能とするをテーマとしている。また実証エンジンを組み込んだ試験装置を
試作し、推力偏向による飛行制御の地上試験を行い、その後、飛行実証につなげ、
戦闘機全体インテグレーション能力を保持する考えである。
14年度（その3）では推力偏向機構、飛行制御システム装備品の試作を行い、
15年度（その4）では全機実物大ステルス模型のRCS（レーダー断面）計測試験、
飛行制御システムの試作を行う。（軍事研究2003.1号）
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2 ： ◆GHCQHIKARU ：02/12/20 18:59 ID:cCXx3xaq
つーか、その１２年度から始めた研究成果が入ったディスクトップパソコンは
一台 名古屋研究所から盗まれたはず。ニュースでやっていたよね？
うんうん
今頃、ＣＩＡにあったりして。
一台 名古屋研究所から盗まれたはず。ニュースでやっていたよね？
うんうん
今頃、ＣＩＡにあったりして。
3 ：大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk ：02/12/20 18:59 ID:???
２ゲットしますよ
5 ：名無し三等兵：02/12/20 20:07 ID:Hr4jlr8P
よくしらないけどもTD-Xの初飛行は2007年で、
他のスケジュールはそこから逆算されたもの。
他のスケジュールはそこから逆算されたもの。
7 ：名無し三等兵：02/12/20 20:13 ID:wLwt+59A
T-2CCVみたいなもんか？
日本にもエリア51があったのか。
M菱スカンク・ワークスがんばれ
M菱スカンク・ワークスがんばれ
阿蘇山をエリア51にしよう！
人材・予算不足の中よくやってるよ。
F/A-22の開発過程とか知ってるとTRDIが涙ぐましいね。
罪無省はもっと（以下略
F/A-22の開発過程とか知ってるとTRDIが涙ぐましいね。
罪無省はもっと（以下略
日本の研究機関は予算不足ほど良い仕事するんだよ
日本って民間研究開発費のGDP比が先進国で1位だろ。
なのに半導体では勧告に惨敗なのはなぜ？
なのに半導体では勧告に惨敗なのはなぜ？
14 ：名無し三等兵：02/12/20 20:39 ID:Hr4jlr8P
15 ：名無し三等兵：02/12/20 20:52 ID:YlOVoUUL
ジムに対するガンダムみたいなものだよね！
>>8
日本のエリア51は海の上(に試験空域が)ありそうな予感。
NASDAとかだとオーストラリアとかで色々やっているね･･･
>>13
日本の主要半導体メーカーの研究予算全部合わせても
寒村のそれよりも少ないと聞いた気がするが？
まぁ、今の勧告お得意のメモリに限って言えば
製造装置さえあれば馬鹿でも作れる代物。
その製造装置で日本は強いのだが。
日本のエリア51は海の上(に試験空域が)ありそうな予感。
NASDAとかだとオーストラリアとかで色々やっているね･･･
>>13
日本の主要半導体メーカーの研究予算全部合わせても
寒村のそれよりも少ないと聞いた気がするが？
まぁ、今の勧告お得意のメモリに限って言えば
製造装置さえあれば馬鹿でも作れる代物。
その製造装置で日本は強いのだが。
17 ：名無し三等兵：02/12/20 21:31 ID:ywFewAzB
中国が開発しているステルス戦闘機と
どっちが早いかね。
ソースはkojii.net
どっちが早いかね。
ソースはkojii.net
20 ：名無し三等兵：02/12/21 02:16 ID:I235AoT9
>馬鹿でもつくれるんなら、なんでそれを日本で作って金儲けができない
>だ。矛盾してるだろ。
して無いと思うが・・・・、おなじ性能の物を作れても、生産数が
少なければ、同じ値段で売ったら儲けが出ませんがな。設備投資費は
同じなんだから。
>だ。矛盾してるだろ。
して無いと思うが・・・・、おなじ性能の物を作れても、生産数が
少なければ、同じ値段で売ったら儲けが出ませんがな。設備投資費は
同じなんだから。
22 ：名無し三等兵：02/12/21 02:43 ID:lDZEBWQu
>>19
人件費って知ってるか？
人件費って知ってるか？
23 ：名無し三等兵：02/12/21 03:37 ID:8Kc0ZxEg
アメリカでさえ、Have BlueやBirds of Preyのような模型からやっているのに、
実機からやるとは身の程知らずだ罠
同じものなら安く売ったほうが勝ち、日韓のどちらがコスト(人件費)が安いか明白。
その製造装置において、日本が優位である事の意味も理解されていないようで。
しかし良い事も言う、馬鹿は日本に不要･･･まさしくその通り
有言実行、早いとこ国外退去済ましてくださいね。 >>19
その製造装置において、日本が優位である事の意味も理解されていないようで。
しかし良い事も言う、馬鹿は日本に不要･･･まさしくその通り
有言実行、早いとこ国外退去済ましてくださいね。 >>19
コストっていうと真っ先に人件費を語り始めるヤシや、半導体っていうと
汎用メモリしかアタマにないヤシは、まさか社会人じゃねーだろうな？
高校生なら、かわいげのある感違いだがそれ以上だとカナーリ痛いゾ！
高付加価値製造物はコストにおける人件費の割合はとっても低いんだよ。
付加価値が高いとは言えないパソコンレベルでも人件費割合は１桁だぞ。
汎用メモリしかアタマにないヤシは、まさか社会人じゃねーだろうな？
高校生なら、かわいげのある感違いだがそれ以上だとカナーリ痛いゾ！
高付加価値製造物はコストにおける人件費の割合はとっても低いんだよ。
付加価値が高いとは言えないパソコンレベルでも人件費割合は１桁だぞ。
26 ： ：02/12/21 04:43 ID:CYbGllMJ
なんつーか、こういう開発に、トヨタとかホンダとかビジネスジェット開発
している連中入れてやれないのかな……
国粋主義者本田さんの生んだ、ホンダなんかは安心だと思うんだが。
している連中入れてやれないのかな……
国粋主義者本田さんの生んだ、ホンダなんかは安心だと思うんだが。
28 ：名無し三等兵：02/12/21 05:44 ID:fplwFuec
この実証機にASIMOが乗って、中国の先行者と対決するんですね？
2003 RCS計測用実物大模型作成
2004
2005 TD-X作成開始
2006
2007 TD-X初飛行
本気で2007年に飛ばすには
やらないといけない事が多すぎる。
2004
2005 TD-X作成開始
2006
2007 TD-X初飛行
本気で2007年に飛ばすには
やらないといけない事が多すぎる。
30 ：名無し三等兵：02/12/21 08:53 ID:iY+etIm/
>>27
XF-5搭載では、模型としてはでかすぎる。
あのアメでさえ、１／４とかの縮尺模型で実験しているんだよ。
画期的な機体形状を作る気があるなら、１／４模型を１０個くらい
作って比較するべきだと思う。その方が安くできるだろうし。
マジ、三菱でなくてＦ－１やっているトヨタか
ホンダにやらせた方がいいものつくりそう。
XF-5搭載では、模型としてはでかすぎる。
あのアメでさえ、１／４とかの縮尺模型で実験しているんだよ。
画期的な機体形状を作る気があるなら、１／４模型を１０個くらい
作って比較するべきだと思う。その方が安くできるだろうし。
マジ、三菱でなくてＦ－１やっているトヨタか
ホンダにやらせた方がいいものつくりそう。
32 ：名無し三等兵：02/12/21 14:46 ID:ik+9zyN6
なんとかこのスレ冬休み明けまで
もたせましょう！
もたせましょう！
>>25
言いたい事が分かるようで分からない。（ｗ
言いたい事が分かるようで分からない。（ｗ
>>25
君も今日びメモリ如きが高付加価値製品だと思っているあたり痛い
少なくとも、日本で作って元が取れるほど高付加価値ではない。
あと、馬鹿でも作れる･･･設備投資で全てを決する汎用メモリは
今の勧告の得意分野だと言っただけだし
故に勧告の半導体は世界一とか、メモリこそ半導体の全てとか言った覚えはない
都合の良い決め付けで語られても困るな。
そんな脊椎反射して、君も社会人とか言わないよね？
君も今日びメモリ如きが高付加価値製品だと思っているあたり痛い
少なくとも、日本で作って元が取れるほど高付加価値ではない。
あと、馬鹿でも作れる･･･設備投資で全てを決する汎用メモリは
今の勧告の得意分野だと言っただけだし
故に勧告の半導体は世界一とか、メモリこそ半導体の全てとか言った覚えはない
都合の良い決め付けで語られても困るな。
そんな脊椎反射して、君も社会人とか言わないよね？
>>30
4/1模型ぐらいもう作ってるでしょう。
他スレでさんざん既出だがこういう感じで↓
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/Topics.files/topi1407.htm
4/1模型ぐらいもう作ってるでしょう。
他スレでさんざん既出だがこういう感じで↓
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/Topics.files/topi1407.htm
38 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/22 06:12 ID:nJ0Fz65G
まあステルス性は兎も角３次元べクタードスラストの装備出来ない
Ｆ－３５よりは機動性の高い機体に成るかも知れぬが
レーザー時代に機動性等は必要な物なのだろうか
Ｆ－３５よりは機動性の高い機体に成るかも知れぬが
レーザー時代に機動性等は必要な物なのだろうか
>>38
閣下、スマートスキンについてはどうお考えですか？
>>37の解説にはこう書かれています
＞スマート・スキン（多機能RFセンサ）技術
＞航空機の側胴や翼等のスペースの少ない場所に装備できる薄型で、
＞多機能性を有する空中線システムの開発を目的として、レーダ、
＞ESM、ECM、通信に使える多機能RFセンサの研究を行っています。
閣下、スマートスキンについてはどうお考えですか？
>>37の解説にはこう書かれています
＞スマート・スキン（多機能RFセンサ）技術
＞航空機の側胴や翼等のスペースの少ない場所に装備できる薄型で、
＞多機能性を有する空中線システムの開発を目的として、レーダ、
＞ESM、ECM、通信に使える多機能RFセンサの研究を行っています。
40 ：名無し三等兵：02/12/22 06:33 ID:4xVtnI9p
>>39
閣下じゃないが、失礼します。
高密度集積技術で薄い板状なったフェーズド・アレイ・レーダーですよね。
未だ研究中で実用化はされてないようです。技本ではコンフォーマルレーダー
（小さなレーダー素子を多数、任意の曲面状に配列したレーダー、
機体や船体の形を変えずに装備可）を含めて開発しているようです。
FCS-3とも関係あるのでしょう。
閣下じゃないが、失礼します。
高密度集積技術で薄い板状なったフェーズド・アレイ・レーダーですよね。
未だ研究中で実用化はされてないようです。技本ではコンフォーマルレーダー
（小さなレーダー素子を多数、任意の曲面状に配列したレーダー、
機体や船体の形を変えずに装備可）を含めて開発しているようです。
FCS-3とも関係あるのでしょう。
41 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/22 06:34 ID:nJ0Fz65G
まあ単に薄型のフェーズドアレイレーダー板を機体に貼り付けるだけでは
無いのだろうか
（まあ最初は機体がナノマシンで構成されており
レーザー直撃後の機体を再生可能なのか共思ったが（苦笑
流石にミサイル直撃後はばらばらと成って仕舞い空中に有る侭で再生等
困難だろうが（苦笑）
或いは迎撃ミサイルのＶＳＲＡＡＭのレーダーと同じ様な物だが
ＥＣＭ等の能力も持つ物だろうか
これを使えばＡＷＡＣＳを使用する事無く全方向が同時に探知可能であり
敵ステルスの側面や後方からの奇襲も
困難と成る訳だろうか
無いのだろうか
（まあ最初は機体がナノマシンで構成されており
レーザー直撃後の機体を再生可能なのか共思ったが（苦笑
流石にミサイル直撃後はばらばらと成って仕舞い空中に有る侭で再生等
困難だろうが（苦笑）
或いは迎撃ミサイルのＶＳＲＡＡＭのレーダーと同じ様な物だが
ＥＣＭ等の能力も持つ物だろうか
これを使えばＡＷＡＣＳを使用する事無く全方向が同時に探知可能であり
敵ステルスの側面や後方からの奇襲も
困難と成る訳だろうか
42 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/22 06:38 ID:nJ0Fz65G
ＡＷＡＣＳのレーダー索敵範囲もステルス相手ではかなり狭く成る訳だろうし
前線の戦闘機の側面や後方から迫るステルスを探知するのは困難である訳なら
個々の機体が全周を同時にレーダーで把握可能とする事で
敵ステルスの奇襲攻撃を困難とし
敵ミサイルの全周に対する警戒も行える物だろうか
（しかしＥＣＭでＦ－２２等の不可視レーダーを妨害可能な物なのだろうか）
前線の戦闘機の側面や後方から迫るステルスを探知するのは困難である訳なら
個々の機体が全周を同時にレーダーで把握可能とする事で
敵ステルスの奇襲攻撃を困難とし
敵ミサイルの全周に対する警戒も行える物だろうか
（しかしＥＣＭでＦ－２２等の不可視レーダーを妨害可能な物なのだろうか）
43 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/22 06:40 ID:nJ0Fz65G
米は確かフォトファイター用にこのスマートスキンにレーザー発振能力迄
持たせた物を開発しレーザー砲兼レーダーの様な物を
作っていたのではなかったか
持たせた物を開発しレーザー砲兼レーダーの様な物を
作っていたのではなかったか
44 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/22 06:50 ID:nJ0Fz65G
まあ敵ステルスの側面からの奇襲と言う要素を考えれば
ロシアに２０１０－２０１５頃にはステルスが配備され得るのであれば
フォトファイターを待つ迄も無く
Ｆ－２２やＦ－３５にも同様の物は装備され得る訳だろうか
ロシアに２０１０－２０１５頃にはステルスが配備され得るのであれば
フォトファイターを待つ迄も無く
Ｆ－２２やＦ－３５にも同様の物は装備され得る訳だろうか
NLRという組織で研究しているようです。
ttp://www.nlr.nl/public/facilities/f164-01/
＞Antennas
＞Smart Skin arrays are active phased array
＞antennas of the conformal type with transmit/receive modules
＞constructed in the form of thin flat layers. Smart Skins are
＞especially suited for application on aircraft as they are nearly
＞flush mounted. Smart Skin technology is aimed at the improvement
＞of aircraft performance and of the avionics system, by integrating
＞sensors, signal processors, signal and power distribution networks
＞and associated control functions in a composite load-bearing skin structure.
ttp://www.nlr.nl/public/facilities/f164-01/
＞Antennas
＞Smart Skin arrays are active phased array
＞antennas of the conformal type with transmit/receive modules
＞constructed in the form of thin flat layers. Smart Skins are
＞especially suited for application on aircraft as they are nearly
＞flush mounted. Smart Skin technology is aimed at the improvement
＞of aircraft performance and of the avionics system, by integrating
＞sensors, signal processors, signal and power distribution networks
＞and associated control functions in a composite load-bearing skin structure.
46 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/22 07:27 ID:nJ0Fz65G
まあ翼にレーザーを被弾した程度なら
ラダーでは無く翼全体が変形する形式であれば
飛行は可能と成る可能性は有るだろうか
（其れでエンジンやコクピットに装甲を施せば
かなり生残性は増すだろうか）
ラダーでは無く翼全体が変形する形式であれば
飛行は可能と成る可能性は有るだろうか
（其れでエンジンやコクピットに装甲を施せば
かなり生残性は増すだろうか）
47 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/22 09:51 ID:nJ0Fz65G
まあ遅く共２０２０迄には米のスマートスキンも
ロシアのステルスの側面攻撃を探知する為に
Ｆ２２・Ｆ３５に装備される訳だろうか
ロシアのステルスの側面攻撃を探知する為に
Ｆ２２・Ｆ３５に装備される訳だろうか
48 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/22 10:09 ID:nJ0Fz65G
米のスマートスキンは不可視レーダーだろうが
日本の其れもステルスに取り付けると言う事は
矢張り不可視レーダーである訳なのだろうか
日本の其れもステルスに取り付けると言う事は
矢張り不可視レーダーである訳なのだろうか
某研究者氏の隔離スレになっちゃったの？
政官主導の技術開発の問題点
・省庁間の軋轢
・目先だけを見た予算カット
・他人任せメーカー
・エリート完了の弱腰
・科学技術にたするセンセイ方のセンスのなさ
そして、広い視野に立つ将来ビジョンや戦略のなさ
参照『日本はなぜ旅客機を作れないのか』（草思社）
・省庁間の軋轢
・目先だけを見た予算カット
・他人任せメーカー
・エリート完了の弱腰
・科学技術にたするセンセイ方のセンスのなさ
そして、広い視野に立つ将来ビジョンや戦略のなさ
参照『日本はなぜ旅客機を作れないのか』（草思社）
52 ：名無し三等兵：02/12/22 20:42 ID:Ih9Y+490
53 ：名無し三等兵：02/12/22 21:42 ID:0GEf9PVp
>8
あんな金のかかる施設を民間で作るかね。
つーかＩ岡のほかにそういう施設って日本にあるの？12月の発表会では、大
規模な開けた土地が取れない日本に適した、狭い敷地でもＲＣＳ測定ができ
る方法が発表されていたでしょ。
もう記憶が明確じゃないけど、今後のＩ岡での予定とこの記事の15年度の予
定はほとんど合ってるね。しかしＩ岡はまだ実験段階なんだよね。突き出し
でいきなり実用するのはちょっと無理があるしなあ。そうするとどこでやる
んだろう？さすがにアメリカで試験（本当にエリア51で）しようとするほど
三菱も馬鹿じゃないだろうし。
あんな金のかかる施設を民間で作るかね。
つーかＩ岡のほかにそういう施設って日本にあるの？12月の発表会では、大
規模な開けた土地が取れない日本に適した、狭い敷地でもＲＣＳ測定ができ
る方法が発表されていたでしょ。
もう記憶が明確じゃないけど、今後のＩ岡での予定とこの記事の15年度の予
定はほとんど合ってるね。しかしＩ岡はまだ実験段階なんだよね。突き出し
でいきなり実用するのはちょっと無理があるしなあ。そうするとどこでやる
んだろう？さすがにアメリカで試験（本当にエリア51で）しようとするほど
三菱も馬鹿じゃないだろうし。
55 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/22 22:58 ID:fR4BKFiz
まあしかしロシアのステルスが配備される前に
スマートスキンを装備したステルスを
日本は配備出来る訳なのだろうか
スマートスキンを装備したステルスを
日本は配備出来る訳なのだろうか
>>55
（・∀・）ﾃﾞｷﾙ!!
（・∀・）ﾃﾞｷﾙ!!
ロシアはしばらく新機体の導入は無理でしょう
メーカーは活発に他国に売込んでいますが、あれは自国での売上が低いことの表れ
メーカーは活発に他国に売込んでいますが、あれは自国での売上が低いことの表れ
>55
2研的にはできるだろうけど、財務省的には無理でしょう。
2研的にはできるだろうけど、財務省的には無理でしょう。
ttp://www.drc-jpn.org/AR-5J/kobayashi_s-j.htm
＞将来わが国が純国産の戦闘機を製造するかは別にして、何年か毎に
＞必ず訪れる次期戦闘機構想検討には極めて重要な研究であるはずだし、
＞外国機種の導入になっても、いわゆるバーゲニングパワーとしてその
＞成果は大きな力を発揮すると考えられる。そして仮に国内開発となった
＞暁には、それまでの活動が必ずや開発期間の短縮、開発経費の軽減と
＞リスクの局限となることが大きく期待できる重要な研究である。
＞基本的に成果が直ちに開発試作に結びつくこともないため、開発ほど
＞華々しさはないかも知れないが、防衛独特の分野、採算性を無視しても
＞やらねばならない項目が多く、必要であれば実施要領等を見直して、
＞継続した資源投入を是非実施する必要がある。
＞将来わが国が純国産の戦闘機を製造するかは別にして、何年か毎に
＞必ず訪れる次期戦闘機構想検討には極めて重要な研究であるはずだし、
＞外国機種の導入になっても、いわゆるバーゲニングパワーとしてその
＞成果は大きな力を発揮すると考えられる。そして仮に国内開発となった
＞暁には、それまでの活動が必ずや開発期間の短縮、開発経費の軽減と
＞リスクの局限となることが大きく期待できる重要な研究である。
＞基本的に成果が直ちに開発試作に結びつくこともないため、開発ほど
＞華々しさはないかも知れないが、防衛独特の分野、採算性を無視しても
＞やらねばならない項目が多く、必要であれば実施要領等を見直して、
＞継続した資源投入を是非実施する必要がある。
>>60
正論だと思うが、罪無賞の役人の方々に
それが理解できるかどうか。YS-11以来何回も国産旅客機、
ジェットエンジン計画がコケてきた経緯からすると。
もっとも最近はXF-5エンジン、XF-7エンジンなど
ようやく技術実証の意味が分かりはじめたようにも見えるが。
正論だと思うが、罪無賞の役人の方々に
それが理解できるかどうか。YS-11以来何回も国産旅客機、
ジェットエンジン計画がコケてきた経緯からすると。
もっとも最近はXF-5エンジン、XF-7エンジンなど
ようやく技術実証の意味が分かりはじめたようにも見えるが。
62 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/24 10:16 ID:lbkC3dlX
＞メーカーは活発に他国に売込んでいますが、あれは自国での売上が低いことの表れ
中国やインドで稼いだ金で
２０２０迄に極東にステルスを配備して来る可能性は有るだろうが
中国やインドと配備は同時期と成る可能性は有るだろうか
中国やインドで稼いだ金で
２０２０迄に極東にステルスを配備して来る可能性は有るだろうが
中国やインドと配備は同時期と成る可能性は有るだろうか
米はともかく自力で（まともな）戦闘機開発している
仏、スウェーデン、英独伊西なども技術実証機は作ったのだろうか？
予算不足から技術リスク無視でいきなり実機作ったら
テストパイロットがかわいそうだが。
仏、スウェーデン、英独伊西なども技術実証機は作ったのだろうか？
予算不足から技術リスク無視でいきなり実機作ったら
テストパイロットがかわいそうだが。
>>64
ラファイルもタイフーンも、実機の前に技術実証機を作っているよ。
ラファイルもタイフーンも、実機の前に技術実証機を作っているよ。
>>65
タイフーンはX-31
タイフーンはX-31
68 ：名無し三等兵：02/12/26 14:39 ID:u/sm68ht
>>66
>タイフーンはX-31
間違いではないのだが少し違う。MBBがEFAを設計した後に、
その設計を元に単発推力偏向実験機として完成したのがX-31。
つまりX-31はEFAの派生型というわけだ
>タイフーンはX-31
間違いではないのだが少し違う。MBBがEFAを設計した後に、
その設計を元に単発推力偏向実験機として完成したのがX-31。
つまりX-31はEFAの派生型というわけだ
71 ：名無し三等兵：02/12/26 15:33 ID:8wFiS8IL
>>13
簡単なことだ。バブル崩壊以後、銀行の貸し渋りによって企業の設備投資費が激減したこと。
それによって半導体技術を始めとする。技術の更新が極端に遅くなった。
もう一つは、日本の半導体メーカーは何れも総合家電メーカーであり
米国や韓国のような専門のメーカーではなかった。そのため半導体にのみ力を注ぐことは出来なかった。
その欠点を補うために現在は、家電メーカーが共同で半導体専門の新会社を作りましたけど。
一度、差がつくとなかなか追いつくことは難しいものだ。
何より。実直で馬鹿正直な日本人は、物作りは得意でも商売ってのは苦手だ。
米国や韓国の企業のように性能より商品のデザインや市場投資に力を入れなかった。
半導体技術の発展が早かった時期は、より性能が高いものが求められたからそれでも良かったが。
技術そのものが成熟し、性能も次第に頭打ちし各社の商品の差が小さくなると、そうした性能よりも商法の差が問題になった。
まあ。そういうわけだ。
簡単なことだ。バブル崩壊以後、銀行の貸し渋りによって企業の設備投資費が激減したこと。
それによって半導体技術を始めとする。技術の更新が極端に遅くなった。
もう一つは、日本の半導体メーカーは何れも総合家電メーカーであり
米国や韓国のような専門のメーカーではなかった。そのため半導体にのみ力を注ぐことは出来なかった。
その欠点を補うために現在は、家電メーカーが共同で半導体専門の新会社を作りましたけど。
一度、差がつくとなかなか追いつくことは難しいものだ。
何より。実直で馬鹿正直な日本人は、物作りは得意でも商売ってのは苦手だ。
米国や韓国の企業のように性能より商品のデザインや市場投資に力を入れなかった。
半導体技術の発展が早かった時期は、より性能が高いものが求められたからそれでも良かったが。
技術そのものが成熟し、性能も次第に頭打ちし各社の商品の差が小さくなると、そうした性能よりも商法の差が問題になった。
まあ。そういうわけだ。
72 ：名無し三等兵：02/12/26 15:36 ID:8wFiS8IL
>>72
博物館行きか廃棄。
ワンメイクの機体はもともと整備性をきちんと考えて設計されていないし、保守部品等も
専用品となる。
予備戦力としては使えないよ。金がかかって仕方がない。
たとえば、X-35の場合、１回の飛行に5000万円近いコストがかかるし、おまけにあの機体は
飛行時間が300時間程度で設計されていた。
＃っていうかさぁ、試験機を予備戦力として保管って発想はロジスティック無視もいいところだよなぁ。
＃ ガ ン ダ ム の 見 過 ぎ （ 苦 笑
博物館行きか廃棄。
ワンメイクの機体はもともと整備性をきちんと考えて設計されていないし、保守部品等も
専用品となる。
予備戦力としては使えないよ。金がかかって仕方がない。
たとえば、X-35の場合、１回の飛行に5000万円近いコストがかかるし、おまけにあの機体は
飛行時間が300時間程度で設計されていた。
＃っていうかさぁ、試験機を予備戦力として保管って発想はロジスティック無視もいいところだよなぁ。
＃ ガ ン ダ ム の 見 過 ぎ （ 苦 笑
75 ：名無し三等兵：02/12/26 18:46 ID:cgGhL7mD
いったい
試作機＞＞＞量産機
という勘違いをしている香具師がどれくらいいるのだろう┓(´ｰ｀)┏
試作機＞＞＞量産機
という勘違いをしている香具師がどれくらいいるのだろう┓(´ｰ｀)┏
ガンダム：フルバージョン
ＧＭ ：モンキー
ＧＭ ：モンキー
こんな、スレがあるなんて知らんかった。
でも、可笑しな書き込みがたくさんあって、思わず笑った。
実大模型(ステルス用）は、RCS解析ソフトの精度向上のために必要です。
模型で実測した真値から解析ソフトを修正して精度を上げるためです。
試験は欧州で行なうと聞いています。
実証機の前段に模型を飛ばすことはコストが倍かかる割に得られる成果が小さいため、
行なわない。シミュレータを多様することで十分カバーできます。
日本のエリア51は「G領域」のことでいいかな
T-2/CCVは岐阜にはありません。たしか、MHI横浜ビルの博物館にあるのでは？
この計画では、コンフォーマル･レーダはプロビジョンです。
でも、可笑しな書き込みがたくさんあって、思わず笑った。
実大模型(ステルス用）は、RCS解析ソフトの精度向上のために必要です。
模型で実測した真値から解析ソフトを修正して精度を上げるためです。
試験は欧州で行なうと聞いています。
実証機の前段に模型を飛ばすことはコストが倍かかる割に得られる成果が小さいため、
行なわない。シミュレータを多様することで十分カバーできます。
日本のエリア51は「G領域」のことでいいかな
T-2/CCVは岐阜にはありません。たしか、MHI横浜ビルの博物館にあるのでは？
この計画では、コンフォーマル･レーダはプロビジョンです。
>77
模型しか置いてないよ＞T-2/CCV
それに、あの狭いビルのドコに実機を置くスペースがあるのか小一時間（Ry
http://www.mhi.co.jp/museum/html/question/index_main.html
模型しか置いてないよ＞T-2/CCV
それに、あの狭いビルのドコに実機を置くスペースがあるのか小一時間（Ry
http://www.mhi.co.jp/museum/html/question/index_main.html
>74
T-2CCVは岐阜にあります。
で、物品指定されますた。
T-2CCVは岐阜にあります。
で、物品指定されますた。
それにしてもF-15の近代化改修のペースが遅すぎる。
予算の問題もあるだろうが自主開発実現のためには
2010年代後半までイーグルでもたせないと、
また輸入する羽目になる。
予算の問題もあるだろうが自主開発実現のためには
2010年代後半までイーグルでもたせないと、
また輸入する羽目になる。
>>82
2020年代末まで、イーグルは使い倒す計画です。(もう一回は、近代化が必要といわれてます)
2020年代末まで、イーグルは使い倒す計画です。(もう一回は、近代化が必要といわれてます)
>83
北朝鮮が自壊し始めたので、もう日本には戦力は必要なくなる
したがってF-15近代化も不要だ
北朝鮮が自壊し始めたので、もう日本には戦力は必要なくなる
したがってF-15近代化も不要だ
87 ：名無し三等兵：02/12/31 18:53 ID:v/7NXNte
ttp://www.jda-trdi.go.jp/japanese/3rdj.html
外観からxf5-1が超音速巡航を目指しているのは
明らかだとする人もいるようですが、分かるもの
なのでしょうか？
外観ではわからんと思います
http://www.jda-trdi.go.jp/institute/3rd.html
最近はラファールもＭＩＧ－３５も超音速巡航ですし
古くはコンコルドとかも超音速巡航です
まあ技術的には目新しくもないはずなので、
作戦内容としているのかいらないのかというのが問題でしょう。
http://www.jda-trdi.go.jp/institute/3rd.html
最近はラファールもＭＩＧ－３５も超音速巡航ですし
古くはコンコルドとかも超音速巡航です
まあ技術的には目新しくもないはずなので、
作戦内容としているのかいらないのかというのが問題でしょう。
中国次第なんでしょうね。
中国との関係がどうなるか
中国が開発をどの程度進めてくるか。
中国のソユーズパクリ宇宙船が出た途端に
日本の宇宙開発がちょっとだけ政治家に注目されたりしたわけで。
北みたいに派手なマネしてくれりゃいろいろと勢いがつくんでしょうが
中国はそこまでバカじゃないでしょうしね。
中国との関係がどうなるか
中国が開発をどの程度進めてくるか。
中国のソユーズパクリ宇宙船が出た途端に
日本の宇宙開発がちょっとだけ政治家に注目されたりしたわけで。
北みたいに派手なマネしてくれりゃいろいろと勢いがつくんでしょうが
中国はそこまでバカじゃないでしょうしね。
91 ：87：03/01/01 11:56 ID:lvrQQO6S
92 ：エリア８８：03/01/01 20:02 ID:tYdV6OCs
でもなんかすごそうな技術がてんこ盛りです これならF-3
期待できるのでは？
期待できるのでは？
消去法でいってF-3でしょうね。
ITも元気がない今、まだ日本が本格参入してない分野は
航空宇宙産業ぐらい。
小型機の需要は伸びるし、参入の余地がある。
新産業創出にかける政府の意気込みは大変なものがあります。
戦闘機の開発も当然、技術開発の経験蓄積のひとつとして
考慮されていくでしょう。
ITも元気がない今、まだ日本が本格参入してない分野は
航空宇宙産業ぐらい。
小型機の需要は伸びるし、参入の余地がある。
新産業創出にかける政府の意気込みは大変なものがあります。
戦闘機の開発も当然、技術開発の経験蓄積のひとつとして
考慮されていくでしょう。
>>88
TD-Xに組み込むのはXF-5なのでしょうか？
例の電車内紛失事件の報道では
推力偏向エンジンと言われていましたが。
飛行プログラムの開発に力を注いでるのも
複雑な飛行制御に対応するためでしょう。
TD-Xに組み込むのはXF-5なのでしょうか？
例の電車内紛失事件の報道では
推力偏向エンジンと言われていましたが。
飛行プログラムの開発に力を注いでるのも
複雑な飛行制御に対応するためでしょう。
>>95
XF5です。
XF5-1というのが最初に作られた試作品で
直径はF3エンジンと同じ20インチで推力5トン。
XF5-2が直径30インチで推力8トン。これが完成したのが2001年です。
これの派生型が現在試作中です。
並行してP-X用の大型ターボファンエンジンXF7も開発中で、
こちらはXF7-10まで開発が進んでいます。
XF5です。
XF5-1というのが最初に作られた試作品で
直径はF3エンジンと同じ20インチで推力5トン。
XF5-2が直径30インチで推力8トン。これが完成したのが2001年です。
これの派生型が現在試作中です。
並行してP-X用の大型ターボファンエンジンXF7も開発中で、
こちらはXF7-10まで開発が進んでいます。
>96
ふと疑問に思ったが日本のエンジン業界では未だにインチ規格を使ってるのか？
本家のアメリカですら国際単位に切り替えたはずだが
ふと疑問に思ったが日本のエンジン業界では未だにインチ規格を使ってるのか？
本家のアメリカですら国際単位に切り替えたはずだが
ゴメン、TD-Xってなんの略？
>>98
Test Demonstration Fighter
Trial Demonstration Fighter
Technical Development Fighter
まあなんでもいいですが、通常は「試験実証機」。
Test Demonstration Fighter
Trial Demonstration Fighter
Technical Development Fighter
まあなんでもいいですが、通常は「試験実証機」。
100 ：39O：03/01/03 09:03 ID:MGMSmEkB
XF5-2について、何かソースありますか。
一般的には、TD-Xは推力5tが2基と言われています。
推力8tのエンジンがキチンとできれば、戦闘機の国産化の問題はほとんどなくなりますね。
(20 inch から30 inch に変えても、XF5の名前のままというのが日本的ではありますが。)
一般的には、TD-Xは推力5tが2基と言われています。
推力8tのエンジンがキチンとできれば、戦闘機の国産化の問題はほとんどなくなりますね。
(20 inch から30 inch に変えても、XF5の名前のままというのが日本的ではありますが。)
日本も立派なジェットエンジンを作れるようになったのね。
>>100
F-2が国産化を断念せざるを得なかった理由の一つが
エンジンですからね。
今年の防衛白書に写真付き（紅白の垂れ幕が背景）で
わざわざコラム作って解説してるぐらいだから
某A庁としてもよほど意地があるんでしょう。
スネクマぐらいの性能を目指せば何とかなりそうですが。
F-2が国産化を断念せざるを得なかった理由の一つが
エンジンですからね。
今年の防衛白書に写真付き（紅白の垂れ幕が背景）で
わざわざコラム作って解説してるぐらいだから
某A庁としてもよほど意地があるんでしょう。
スネクマぐらいの性能を目指せば何とかなりそうですが。
103 ：FFH 331 ◆3.CSSBl9VA ：03/01/03 18:44 ID:???
軍事研究に載っていた情報が正しければ、今後数年で
「先進技術実証機」で電波暗室の試験用のフルスケールモデルの製作。
「高運動飛行制御システムの研究」でエンジン実装の全機リグを用いた試験を開始。
なんか要素研究はものすごく着々と進んでいるようですね。
全機リグを作るなんて事になると、素人目には実機作って飛ばすつもりなのかなぁ
なんて思ってしまうのですが、実際にはどうなんでしょう？
「先進技術実証機」で電波暗室の試験用のフルスケールモデルの製作。
「高運動飛行制御システムの研究」でエンジン実装の全機リグを用いた試験を開始。
なんか要素研究はものすごく着々と進んでいるようですね。
全機リグを作るなんて事になると、素人目には実機作って飛ばすつもりなのかなぁ
なんて思ってしまうのですが、実際にはどうなんでしょう？
>>103
メーカーの気迫に押されている感じがします。
M菱もI播も非常に積極的です。
まあ、航空宇宙産業は安全保障に直結しますから
我が国の軍事技術の維持という観点からは
必要な研究ですが、実用化に至るかは財政次第でしょうか。
メーカーの気迫に押されている感じがします。
M菱もI播も非常に積極的です。
まあ、航空宇宙産業は安全保障に直結しますから
我が国の軍事技術の維持という観点からは
必要な研究ですが、実用化に至るかは財政次第でしょうか。
>>103
所詮、雑誌からの情報です。
>>104
確かに、Mは、F-2開発終了に伴い、仕事量を確保するため必死でやっています。
Iは、XF5よりもXF7の開発に力を入れています。
実証機レベルでは、財政問題に発展する程の費用はかからないと思うけど…
所詮、雑誌からの情報です。
>>104
確かに、Mは、F-2開発終了に伴い、仕事量を確保するため必死でやっています。
Iは、XF5よりもXF7の開発に力を入れています。
実証機レベルでは、財政問題に発展する程の費用はかからないと思うけど…
ttp://www.meti.go.jp/discussion/topic_2002_8/kikou2_03.htm
＞Ｖ２５００、ＣＦ34とも経済産業省の開発助成を受けた
＞プロジェクトですが、両プロジェクトを通じてエンジン
＞構成要素の技術開発力を飛躍的に向上させることができました。
＞その後のＲＳＰプログラムでは高度な技術を投入した開発段階の
＞寄与が期待されるようになりました。一方防衛庁向けとしては
＞Ｔ-４練習機用エンジンのＦ３、戦闘機用を想定した技術実証
＞エンジンＸＦ５の開発を通じて技術の向上に努め、次期海上哨戒機の
＞候補エンジンＸＦ７は試験開始後数カ月で目標出力を達成し、
＞ＰＦＲＴ（予備飛行定格試験）用エンジン開発の展望も明るいものがあります。
I播のエンジン開発能力はそんなに高まっているのか。
さすがにC-X用エンジンは無理だったようだが。
＞Ｖ２５００、ＣＦ34とも経済産業省の開発助成を受けた
＞プロジェクトですが、両プロジェクトを通じてエンジン
＞構成要素の技術開発力を飛躍的に向上させることができました。
＞その後のＲＳＰプログラムでは高度な技術を投入した開発段階の
＞寄与が期待されるようになりました。一方防衛庁向けとしては
＞Ｔ-４練習機用エンジンのＦ３、戦闘機用を想定した技術実証
＞エンジンＸＦ５の開発を通じて技術の向上に努め、次期海上哨戒機の
＞候補エンジンＸＦ７は試験開始後数カ月で目標出力を達成し、
＞ＰＦＲＴ（予備飛行定格試験）用エンジン開発の展望も明るいものがあります。
I播のエンジン開発能力はそんなに高まっているのか。
さすがにC-X用エンジンは無理だったようだが。
>106
石播の社長が自分のとこの技術力について、悪く言うはずがなかろう…
石播の社長が自分のとこの技術力について、悪く言うはずがなかろう…
>>107
その昔、F-1を視界に優れた支援戦闘機だと紹介した某社の例もあるしなぁ
その昔、F-1を視界に優れた支援戦闘機だと紹介した某社の例もあるしなぁ
仮に2007年にTD-Xが初飛行するとしてメディアで報道されるんだろうか。
この次期はP-XやC-Xが次々と初飛行する予定ですから
航空情報誌をよく見ておく必要がありますね。
まあ2ch軍版にきた方が早いかも知れませんが。
この次期はP-XやC-Xが次々と初飛行する予定ですから
航空情報誌をよく見ておく必要がありますね。
まあ2ch軍版にきた方が早いかも知れませんが。
>>109
予算案を国会に通さないといけないから、予算がついた段階で公表されるよ。
予算案を国会に通さないといけないから、予算がついた段階で公表されるよ。
世界各国に売ろうよ。
日本の作った戦闘機。
図面盗んだ、アメリカなんてホットケ。
日本の作った戦闘機。
図面盗んだ、アメリカなんてホットケ。
>112
表現が曖昧であったため、勘違いさせてしまったことをお詫びします。2004年の
予算といったのは、>>1に書いているＨ15年度（その４）を指しています。
その４の期間は2003年度後半～2006年度末までです。
その4の予算については、国会は通過してないけど、
財務省原案に入っているのでほぼ確実だと思います。
表現が曖昧であったため、勘違いさせてしまったことをお詫びします。2004年の
予算といったのは、>>1に書いているＨ15年度（その４）を指しています。
その４の期間は2003年度後半～2006年度末までです。
その4の予算については、国会は通過してないけど、
財務省原案に入っているのでほぼ確実だと思います。
>>114
なるほど。現状ではRCS測定のための実物大模型およびエンジン実装の全機リグの
製作・および実験のための2006年度末の分までの予算は実質的に財務省からOKを
もらっているということですか。
って事は「その次」に進むとしてもそれは2007年度以降になるってことですかね？
なるほど。現状ではRCS測定のための実物大模型およびエンジン実装の全機リグの
製作・および実験のための2006年度末の分までの予算は実質的に財務省からOKを
もらっているということですか。
って事は「その次」に進むとしてもそれは2007年度以降になるってことですかね？
財政状況が苦しいのは分かるが、財務省には長期的視点を
持って欲しいですね。戦闘機の開発って「そろそろ作ろうか」
とかいって始められるもんじゃないですから。
あとから後悔しないために実証機は作っておいたほうがいい。
実証機研究でいえば宇宙開発事業団の高速飛行実証は
成功を重ねているようですから宇宙往還技術試験機HOPE-X実現に向けて
この調子でがんばって欲しいですね。
ttp://www.nasda.go.jp/projects/rockets/hsfd/index_j.html
持って欲しいですね。戦闘機の開発って「そろそろ作ろうか」
とかいって始められるもんじゃないですから。
あとから後悔しないために実証機は作っておいたほうがいい。
実証機研究でいえば宇宙開発事業団の高速飛行実証は
成功を重ねているようですから宇宙往還技術試験機HOPE-X実現に向けて
この調子でがんばって欲しいですね。
ttp://www.nasda.go.jp/projects/rockets/hsfd/index_j.html
>>116
残念ながらHOPE-Xは実質中止です。
＞財政状況が苦しいのは分かるが、財務省には長期的視点を
＞持って欲しいですね。戦闘機の開発って「そろそろ作ろうか」
＞とかいって始められるもんじゃないですから。
だから、技術実証機計画があるのだと思われ。
実機を実際に作るかどうかは別にして、予算の範囲内で要素技術の開発とインテグレーションを
行い、技術者の育成に努めてるんでしょ？
実機という形がでてこないと我々素人には、全く（もしくはほとんど）何もやっていないように
思えてしまうかもしれんが
残念ながらHOPE-Xは実質中止です。
＞財政状況が苦しいのは分かるが、財務省には長期的視点を
＞持って欲しいですね。戦闘機の開発って「そろそろ作ろうか」
＞とかいって始められるもんじゃないですから。
だから、技術実証機計画があるのだと思われ。
実機を実際に作るかどうかは別にして、予算の範囲内で要素技術の開発とインテグレーションを
行い、技術者の育成に努めてるんでしょ？
実機という形がでてこないと我々素人には、全く（もしくはほとんど）何もやっていないように
思えてしまうかもしれんが
>>112さん
んにゃ！ちょっと違うョ
その４は予算的にOKだけど、その４のメインは実大RCS模型の製作･試験で、
全機リグはその５以降だと思います。そんでもって、その７で飛ばす予定だと
思います。その○は、1年または2年位、オーバーラップするんです。
>>117さん
相変わらずの縦割り行政なので、あっち(文部科学)とこっち(防衛）とでは
あんまり関係ないと思うけど…
んにゃ！ちょっと違うョ
その４は予算的にOKだけど、その４のメインは実大RCS模型の製作･試験で、
全機リグはその５以降だと思います。そんでもって、その７で飛ばす予定だと
思います。その○は、1年または2年位、オーバーラップするんです。
>>117さん
相変わらずの縦割り行政なので、あっち(文部科学)とこっち(防衛）とでは
あんまり関係ないと思うけど…
>>118
＞その４は予算的にOKだけど、その４のメインは実大RCS模型の製作･試験で、
＞全機リグはその５以降だと思います。そんでもって、その７で飛ばす予定だと
＞思います。
なるほど。わかりやすい説明ありがとうございます。
ここら辺のことがきちんと載っている公開資料もしくは公開請求が可能な資料が
あったらご教授いただきたいのですが…
正直、メディアから漏れ伝わってくる情報だとわかりづらいことが多くて…
＞その４は予算的にOKだけど、その４のメインは実大RCS模型の製作･試験で、
＞全機リグはその５以降だと思います。そんでもって、その７で飛ばす予定だと
＞思います。
なるほど。わかりやすい説明ありがとうございます。
ここら辺のことがきちんと載っている公開資料もしくは公開請求が可能な資料が
あったらご教授いただきたいのですが…
正直、メディアから漏れ伝わってくる情報だとわかりづらいことが多くて…
きちんと載ってる資料は知らないなぁ
「軍事研究」の国内ニュース欄が、いちばん手軽で比較的正確かな。
俺ら外部の人間ができることとしては公刊情報をこまめにチェックして、
断片的な情報をつなぎ合わせて考えることくらいですよ。
ただし伝えるメディアが正確に理解していないことも多々あるので、
そういう情報の正確さを評価できる目を養うことも、もちろん必須。
でもまあ結局、情報ってのはそういうもんでしょう。
「軍事研究」の国内ニュース欄が、いちばん手軽で比較的正確かな。
俺ら外部の人間ができることとしては公刊情報をこまめにチェックして、
断片的な情報をつなぎ合わせて考えることくらいですよ。
ただし伝えるメディアが正確に理解していないことも多々あるので、
そういう情報の正確さを評価できる目を養うことも、もちろん必須。
でもまあ結局、情報ってのはそういうもんでしょう。
（＾＾）
TD-Xの予定は多少変更があるにせよ
だいたいロシアの次期主力戦闘機計画PAK FAと
重なるから面白いですね。戦闘機開発でロシアより
後発の日本がどこまでやれるか、お互い財政が厳しいので
不安もありますが「競作」と考えて比較してみると
興味深いのでは。
だいたいロシアの次期主力戦闘機計画PAK FAと
重なるから面白いですね。戦闘機開発でロシアより
後発の日本がどこまでやれるか、お互い財政が厳しいので
不安もありますが「競作」と考えて比較してみると
興味深いのでは。
125 ： ◆GHCQHIKARU ：03/01/13 15:24 ID:f/oYb13B
つーか、今月の軍事研究 新型イージス艦建造費が４４９億円だった。
あくまで建造費であって、全部の装備をあわせたら１２００億円
あくまで建造費であって、全部の装備をあわせたら１２００億円
>>122
今の日本の実力なら予算さえ出ればかなりの機体を作れる。
ロシアは経験は米並みに豊富だが、1960～70年代の
戦闘機技術から脱皮していない。
何より民生技術がひどすぎるから転用できない。
2010年代には日本が追い抜いているだろう。
今の日本の実力なら予算さえ出ればかなりの機体を作れる。
ロシアは経験は米並みに豊富だが、1960～70年代の
戦闘機技術から脱皮していない。
何より民生技術がひどすぎるから転用できない。
2010年代には日本が追い抜いているだろう。
128 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/01/14 01:08 ID:???
>>126
うーん、390ちっくな人は一人でお腹いっぱいだなぁ…
うーん、390ちっくな人は一人でお腹いっぱいだなぁ…
129 ： ◆9qHIKARU4U ：03/01/14 21:59 ID:s+1SX35I
つーか、
戦闘機自主開発能力ランキング
①米国
②ロシア
③フランス
④イギリス
⑤スウェーデン
⑥日本
⑦ドイツ
⑧イスラエル
⑨中国
⑩インド
①米国
②ロシア
③フランス
④イギリス
⑤スウェーデン
⑥日本
⑦ドイツ
⑧イスラエル
⑨中国
⑩インド
131 ：39O：03/01/19 08:37 ID:C3Tsp4zJ
あの、電子関係の性能差があるから、ロシアがフランス、イギリスに勝ることはないでしょう。
スエーデンは、エンジンの開発もしないし、グリペンのフライトソースコードももとはアメリカ製なので、
日本を上回ることはないでしょう。
スエーデンは、エンジンの開発もしないし、グリペンのフライトソースコードももとはアメリカ製なので、
日本を上回ることはないでしょう。
132 ：名無し三等兵：03/01/19 08:45 ID:Mp6roqkK
133 ：39O：03/01/19 09:53 ID:C3Tsp4zJ
というか，2以下はそれぞれ特徴があって，
1．アメリカ
5．ロシア，イギリス，フランス，日本
という感じでしょう．
1．アメリカ
5．ロシア，イギリス，フランス，日本
という感じでしょう．
ステルスは非常に重要な技術なので、予算順調に付くことを祈っている。
そしてステルス技術の肝は、人間の勘でやってたＲＣＳ最小化設計を、ロシアの数学者が開拓した理論を
応用しＲＣＳ最小化最適形状を数学的に求めるソフトの開発と聞いているので
ＲＣＳシュミレーションソフトの精度向上のため実物大モックアップが作られると聞いて、
日本がステルスの設計能力獲得のために正しく投資しているらしいと感じ、嬉しい。
そしてステルス技術の肝は、人間の勘でやってたＲＣＳ最小化設計を、ロシアの数学者が開拓した理論を
応用しＲＣＳ最小化最適形状を数学的に求めるソフトの開発と聞いているので
ＲＣＳシュミレーションソフトの精度向上のため実物大モックアップが作られると聞いて、
日本がステルスの設計能力獲得のために正しく投資しているらしいと感じ、嬉しい。
135 ：名無し三等兵：03/01/19 16:33 ID:opcxpAsb
136 ：39O：03/01/19 18:53 ID:C3Tsp4zJ
はい、おっしゃる通りです。すみません。
ドラケン、ビゲンのエンジンRM6C、RM8Aはボルボ・フリグモータ社のエンジンです。
グリペンはF404のGEとボルボ・フリグモーター共同開発バージョンのRM12です。
ドラケン、ビゲンのエンジンRM6C、RM8Aはボルボ・フリグモータ社のエンジンです。
グリペンはF404のGEとボルボ・フリグモーター共同開発バージョンのRM12です。
RM6CはエイボンだしRM8AはJT8なワケだが…
138 ：39O：03/01/20 22:01 ID:po0RkQ+A
またも、その通り。
http://www.jet-engine.net/miltfnotes.html
基本的にはライセンス生産みたい。勉強になりました。
ということで、
日本＞スエーデン
は決りかな。
http://www.jet-engine.net/miltfnotes.html
基本的にはライセンス生産みたい。勉強になりました。
ということで、
日本＞スエーデン
は決りかな。
ロシアと日本を同列にしてしまうのは相変わらず大胆なご意見だね。
140 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/01/21 00:28 ID:???
日本には国産の「試作エンジン」がある、スウェーデンの戦闘機は「他国のエンジンを改良」して
使っている。だから日本の方が優秀だという議論も乱暴だよなぁ。それをいうのであれば、日本
なんて量産機のエンジンはライセンス生産するだけで改良なんかしてないわけだし（苦笑
390のような議論をするのであれば、スウェーデンに国産の「試作エンジン」がないことを調べたり
する事が最低限必要だと思うんだけどねぇ（苦笑
まぁなんていうか相変わらず我田引水な議論ですわなぁ
使っている。だから日本の方が優秀だという議論も乱暴だよなぁ。それをいうのであれば、日本
なんて量産機のエンジンはライセンス生産するだけで改良なんかしてないわけだし（苦笑
390のような議論をするのであれば、スウェーデンに国産の「試作エンジン」がないことを調べたり
する事が最低限必要だと思うんだけどねぇ（苦笑
まぁなんていうか相変わらず我田引水な議論ですわなぁ
141 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/01/21 00:57 ID:???
こういう議論も思いついたぞ。
ボルボはアメリカのいくつものエンジン開発に参加しており、部品やモジュールの製造も行って
いるが、日本のIHIが行っているのはライセンス生産のみ。
>>131
＞あの、電子関係の性能差があるから、ロシアがフランス、イギリスに勝ることはないでしょう。
何寝ぼけたこといってるんだか…
ボルボはアメリカのいくつものエンジン開発に参加しており、部品やモジュールの製造も行って
いるが、日本のIHIが行っているのはライセンス生産のみ。
>>131
＞あの、電子関係の性能差があるから、ロシアがフランス、イギリスに勝ることはないでしょう。
何寝ぼけたこといってるんだか…
142 ： ◆9qHIKARU4U ：03/01/21 20:13 ID:cZGXNbco
かなり前に、 ５年ぐらい前に、 アメリカ合衆国が日本に、あまり、国産兵器を
作らないように、圧力をかけているような事が現実的に行われているようです。
まあ、防衛庁庁舎にアメリカ合衆国の軍人も待機しますしね。ええ。
これは本当です。ええ。
つーか、軍事だけではなくて電子工学ですが、 アメリカ合衆国が開発している
基盤技術があるので、日本の電子技術は進化しなくて良い、と言うようなニュースも
ながれてますし、。ええ。 まじで
作らないように、圧力をかけているような事が現実的に行われているようです。
まあ、防衛庁庁舎にアメリカ合衆国の軍人も待機しますしね。ええ。
これは本当です。ええ。
つーか、軍事だけではなくて電子工学ですが、 アメリカ合衆国が開発している
基盤技術があるので、日本の電子技術は進化しなくて良い、と言うようなニュースも
ながれてますし、。ええ。 まじで
143 ：39O：03/01/21 21:11 ID:31GjQkzN
民間エンジンならば、共同開発は多いし。ホットコア以外ならばあちこちまかされているし。
アフターバーナーは付いていないがF3はあるし。
発電用のガスタービンならば、1500℃級は三菱だけでGEも作れない。
アメリカに30台ぐらい輸出するみたい。
それに今後はXF7にその民間版やら、日本の方が将来性もあると思う。
アフターバーナーは付いていないがF3はあるし。
発電用のガスタービンならば、1500℃級は三菱だけでGEも作れない。
アメリカに30台ぐらい輸出するみたい。
それに今後はXF7にその民間版やら、日本の方が将来性もあると思う。
144 ：名無し三等兵：03/01/21 23:01 ID:M0br2Nyk
>>141
> こういう議論も思いついたぞ。
> ボルボはアメリカのいくつものエンジン開発に参加しており、部品やモジュールの製造も行って
> いるが、日本のIHIが行っているのはライセンス生産のみ。
なるほど、なかなか例えを作るのが上手いですな
確かにV2500の存在を知っている人から見るとその議論は噴飯物にしか過ぎない
こう言う議論をしてはいけないと言うわけですな
> こういう議論も思いついたぞ。
> ボルボはアメリカのいくつものエンジン開発に参加しており、部品やモジュールの製造も行って
> いるが、日本のIHIが行っているのはライセンス生産のみ。
なるほど、なかなか例えを作るのが上手いですな
確かにV2500の存在を知っている人から見るとその議論は噴飯物にしか過ぎない
こう言う議論をしてはいけないと言うわけですな
145 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/01/21 23:28 ID:???
（＾＾；
ええとスウェーデンも国産ジェットエンジンを試作した経験はありますぞ
ドラケンに装備するつもりで一生懸命にやっておったのだよ
それに、V2500のホットコアは日本の設計だ
ドラケンに装備するつもりで一生懸命にやっておったのだよ
それに、V2500のホットコアは日本の設計だ
148 ：名無し三等兵：03/01/22 13:19 ID:ids7jFAG
>>142
1990/7 航空ファン
米国のブッシュ大統領は4月18日、東西の安全保障環境の歴史的変化を踏まえ、
今世紀末までの軍事戦略を展望した報告「アジア・太平洋地域の戦略的枠組み
（東アジア戦略構想）」を議会に送付。対日戦略の基本としては、
一、在日米軍基地の維持と兵力削減
二、1,000nmのシーレーン防衛能力の向上を促すと同時に、
攻撃的性格の強い兵器の導入は思いとどまらせる
三、日本を基地に活動する米軍への財政負担を増大させ、
また、周辺地域への経済協力を促進させる
四、兵器は最大限米国から調達させ、インターオペラビリティーの重要性を協調し、
両国が補完的にな・ら・な・い・よ・う・な兵器体系の開発は控えさせる。
五、安保再活性化を図る
以上５項目を上げ「日米一体化」を通じて将来にわたり日本の軍事的突出をおさえ
地域安定を図る旨を明示した。
～略～
［日本の軍事大国化への抑止力としての在日米軍］という概念が米軍内部では
すでに共通認識となっている模様。
＞防衛庁庁舎にアメリカ合衆国の軍人も待機
国会のなかにも…
1990/7 航空ファン
米国のブッシュ大統領は4月18日、東西の安全保障環境の歴史的変化を踏まえ、
今世紀末までの軍事戦略を展望した報告「アジア・太平洋地域の戦略的枠組み
（東アジア戦略構想）」を議会に送付。対日戦略の基本としては、
一、在日米軍基地の維持と兵力削減
二、1,000nmのシーレーン防衛能力の向上を促すと同時に、
攻撃的性格の強い兵器の導入は思いとどまらせる
三、日本を基地に活動する米軍への財政負担を増大させ、
また、周辺地域への経済協力を促進させる
四、兵器は最大限米国から調達させ、インターオペラビリティーの重要性を協調し、
両国が補完的にな・ら・な・い・よ・う・な兵器体系の開発は控えさせる。
五、安保再活性化を図る
以上５項目を上げ「日米一体化」を通じて将来にわたり日本の軍事的突出をおさえ
地域安定を図る旨を明示した。
～略～
［日本の軍事大国化への抑止力としての在日米軍］という概念が米軍内部では
すでに共通認識となっている模様。
＞防衛庁庁舎にアメリカ合衆国の軍人も待機
国会のなかにも…
政策評価書事後評価「ステルス・高運動機」の公開まだかな
去年の秋から待ちくたびれた。いつになったら青字になるのやら。
去年の秋から待ちくたびれた。いつになったら青字になるのやら。
またわかんない言葉が出てきた
＞149
「青字」って何？
＞149
「青字」って何？
>>150-151
ここであったのはたしか「迎撃タンク」では（藁
ここであったのはたしか「迎撃タンク」では（藁
153 ：名無し三等兵：03/01/26 14:46 ID:eSRBMnMK
age
Aircraft -------------------------- RCS ( m^2)
B-52 ------------------------------ 100
Blackjack ------------------------ 15
F-15 E ---------------------------- 12
FB-111 --------------------------- 7
F-4 -------------------------------- 6
MiG-21 --------------------------- 4
MiG-29 --------------------------- 3
Rafale -------------------------- 2
Eurofighter Typhoon ----------- "just under 1"
B-1B ------------------------------ 0.75
B-2 -------------------------------- 0.1
F-117A --------------------------- 0.025
F-35 ----------------------------- 0.01
F-22 ----------------------------- 0.001
F-3はどれくらいなるだろう・・・・
B-52 ------------------------------ 100
Blackjack ------------------------ 15
F-15 E ---------------------------- 12
FB-111 --------------------------- 7
F-4 -------------------------------- 6
MiG-21 --------------------------- 4
MiG-29 --------------------------- 3
Rafale -------------------------- 2
Eurofighter Typhoon ----------- "just under 1"
B-1B ------------------------------ 0.75
B-2 -------------------------------- 0.1
F-117A --------------------------- 0.025
F-35 ----------------------------- 0.01
F-22 ----------------------------- 0.001
F-3はどれくらいなるだろう・・・・
155 ：名無し三等兵：03/01/26 22:03 ID:nfdG55c2
156 ： ◆W0BkAtoUAI ：03/01/26 22:09 ID:x07n8wc9
見忘れた。 まじで
増岡 浩が史上4人目となる連覇を飾ったパリダカの総集編がテレビ東京(全国6局ネット)で放映されます
日時：1月26日(日)16時50分～17時15分
番組名：｢パリダカ2003総集編｣>>More
まったくだ。 三菱マニアなのに・・・
つーか、青写真＝設計図＝青字って事ですね。ええ。 >>150
増岡 浩が史上4人目となる連覇を飾ったパリダカの総集編がテレビ東京(全国6局ネット)で放映されます
日時：1月26日(日)16時50分～17時15分
番組名：｢パリダカ2003総集編｣>>More
まったくだ。 三菱マニアなのに・・・
つーか、青写真＝設計図＝青字って事ですね。ええ。 >>150
>156
ブループリントだと「字」は白抜きだけどなぁ
まぁ最後期には地が白で線が青のもあったけど…
「青地」の打ち間違いじゃないのか？
ブループリントだと「字」は白抜きだけどなぁ
まぁ最後期には地が白で線が青のもあったけど…
「青地」の打ち間違いじゃないのか？
158 ：名無し三等兵：03/01/28 14:17 ID:TXD4GzCP
age
>>156
青写真は構想図ぐらいかなぁ。
青写真は構想図ぐらいかなぁ。
>>154
多分、D.Richardson:Stealth-Deception,Evasion,and Concealment in the Air,Salamander Books
から引用した値じゃないのかな？
RCSの数値は、色々なステルス関連の文献に出ていますが、算出方法がまちまちなので、
あくまでも「参考数値」としてください。
私が思うにRCSの小さい順番は次の通りと思います。
①F-117A
②B-2
③F-35
④F-22
多分、D.Richardson:Stealth-Deception,Evasion,and Concealment in the Air,Salamander Books
から引用した値じゃないのかな？
RCSの数値は、色々なステルス関連の文献に出ていますが、算出方法がまちまちなので、
あくまでも「参考数値」としてください。
私が思うにRCSの小さい順番は次の通りと思います。
①F-117A
②B-2
③F-35
④F-22
日本の戦闘機開発技術・分野別評価
機体成形：複合材使用、一体成形翼の開発可能
アビオニクス：高度な民生技術を転用すれば最高性能可能
エンジン：発展途上だが試作エンジンは順調
総合的には世界トップ5に入るでしょう。
機体成形：複合材使用、一体成形翼の開発可能
アビオニクス：高度な民生技術を転用すれば最高性能可能
エンジン：発展途上だが試作エンジンは順調
総合的には世界トップ5に入るでしょう。
162 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/01/30 12:50 ID:???
仏英独伊にはもはや単独で第一線級の戦闘機を開発する能力がないから「別格」
スウェーデンは機体を制御するソフトをアメリカに頼っているから失格
中国はコピー生産とその一部改良しかできないのでこれも失格
韓国は練習機がやっと
インドネシアも同様
インドは技術は一流でものんびりしすぎるので論外
ということで、戦闘機開発で論考の対象となるのは
米露と台湾、日本の４国/地域という結果に
スウェーデンは機体を制御するソフトをアメリカに頼っているから失格
中国はコピー生産とその一部改良しかできないのでこれも失格
韓国は練習機がやっと
インドネシアも同様
インドは技術は一流でものんびりしすぎるので論外
ということで、戦闘機開発で論考の対象となるのは
米露と台湾、日本の４国/地域という結果に
>164
ステルス国家があるな
ステルス国家があるな
>>164
(ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ!!
(ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ!!
>>164
煽りはどこか別のところでやってくださいな。
フランスのラファールの存在を無視しないでくださいな。イギリス・ドイツ・イタリアに単独で
戦闘機を開発する能力がないと決めつける理由はありませんよ。
日本にだって単独で戦闘機を開発する能力があると主張できる程度の根拠で戦闘機
開発能力を評価するのであれば、イギリスには確実に戦闘機を開発する能力はありますよ。
煽りはどこか別のところでやってくださいな。
フランスのラファールの存在を無視しないでくださいな。イギリス・ドイツ・イタリアに単独で
戦闘機を開発する能力がないと決めつける理由はありませんよ。
日本にだって単独で戦闘機を開発する能力があると主張できる程度の根拠で戦闘機
開発能力を評価するのであれば、イギリスには確実に戦闘機を開発する能力はありますよ。
168 ： ◆W0BkAtoUAI ：03/01/30 17:50 ID:YC2vgvTd
中国は国産開発を目差して研究しているはずだし。
韓国はＦ－１５ Ｆ－１６のライセンス生産で技術を高めていつかは、または来期に
国産開発するだろうし、
韓国はＦ－１５ Ｆ－１６のライセンス生産で技術を高めていつかは、または来期に
国産開発するだろうし、
>>168
F-15Kのライセンス生産っていつ決まったの？
F-15Kのライセンス生産っていつ決まったの？
170 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/01/31 01:29 ID:???
技術実証機の全機リグの製作で思い出したんですが…
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/hon09.pdf
最近話題の「高高度無人機システム」なんですけど、
計画が変更になる前だと平成18年度までにシステムリグつくって実機大の模型作る予定だった
んですね…
＃この機体、エンジンどうするんだろ？
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/hon09.pdf
最近話題の「高高度無人機システム」なんですけど、
計画が変更になる前だと平成18年度までにシステムリグつくって実機大の模型作る予定だった
んですね…
＃この機体、エンジンどうするんだろ？
>170
マブチが提供
マブチが提供
172 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/01/31 12:18 ID:???
>172
それだ！
それだ！
174 ：名無し三等兵：03/01/31 23:31 ID:RhDXtp1l
考えてみれば日本ほど戦闘機の国産か輸入で迷う国って
あまりないでしょうね。欧州みたいに共同開発する相手は
米国しかいないし、自国で出来ないことはないが多額の予算が必要だし…
だから2chでも日々激論が戦わされていますが
あまりないでしょうね。欧州みたいに共同開発する相手は
米国しかいないし、自国で出来ないことはないが多額の予算が必要だし…
だから2chでも日々激論が戦わされていますが
>174
おいおい、高度2万mでは燃焼型のエンジンは使用不能だ（空気密度は地上の２%）
太陽電気利用のモーターでペラを回す案が検討されている
つか、このぐらい常識なのだが…
おいおい、高度2万mでは燃焼型のエンジンは使用不能だ（空気密度は地上の２%）
太陽電気利用のモーターでペラを回す案が検討されている
つか、このぐらい常識なのだが…
177 ：名無し三等兵：03/02/01 13:46 ID:rK0ZbUka
age
>176
ラムジェット・・・。
ラムジェット・・・。
179 ：エリア８８：03/02/01 21:05 ID:o9cFNjV1
>175
次の戦闘機は何がなんでも国産！！ 外国製は論外！
次の戦闘機は何がなんでも国産！！ 外国製は論外！
>>175
メテオスィーパーの話ですか？
メテオスィーパーの話ですか？
>>176
太陽電気？
太陽電気？
>>155
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/index.html
↑私はこれをお気に入りに追加して気長に待っております。
おっしゃる通り4月頃公開でしょうね。
それまで意地でもこのスレを持たせます。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/index.html
↑私はこれをお気に入りに追加して気長に待っております。
おっしゃる通り4月頃公開でしょうね。
それまで意地でもこのスレを持たせます。
機体サイズがグローバルホークを微妙に大きくした感じ
またパクリ論争が起きる悪寒
またパクリ論争が起きる悪寒
実際、このTD-Xの研究ってF-2開発以降継続していたのでしょうね。
（いつもどおりですが）M菱が中心となって主要メーカーが
勢ぞろいしてるところからするとF-3自主開発に対する
航空機産業の強い意欲を感じます。
（いつもどおりですが）M菱が中心となって主要メーカーが
勢ぞろいしてるところからするとF-3自主開発に対する
航空機産業の強い意欲を感じます。
相変わらずカナードに拘っているし。
>186
辞書で「加給機」を調べてご覧
給料を増額してくれる機械、という意味であり、おれもそんな機械を
切実に必要としておるよ
辞書で「加給機」を調べてご覧
給料を増額してくれる機械、という意味であり、おれもそんな機械を
切実に必要としておるよ
存在しない機械が辞書に載っているのか？
176じゃないが
>186
実用上昇限度ってコトバ知ってるか？
＞加給機って知らんのか？
意味不明
>186
実用上昇限度ってコトバ知ってるか？
＞加給機って知らんのか？
意味不明
190 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/02/02 23:52 ID:???
>>186
その数字はズーム上昇を行った場合（簡単に考えれば弾道飛行を行った際の頂点）
の数字ですよ。
高々度巡航の場合はその高度で水平飛行をできないと意味がないわけで全く前提が
異なってくるわけです。
戦闘機の場合、ズーム上昇の制限はコックピットがどの程度与圧できるかに依存する
ため、高々度ミッションを前提に設計されたF-4のほうが、高々度ミッションを想定して
いないF-15より高い高度までズーム上昇する事が可能です。
＃F-15でもその高度まであがれない事はないけど、パイロットは死んじゃうわな…
その数字はズーム上昇を行った場合（簡単に考えれば弾道飛行を行った際の頂点）
の数字ですよ。
高々度巡航の場合はその高度で水平飛行をできないと意味がないわけで全く前提が
異なってくるわけです。
戦闘機の場合、ズーム上昇の制限はコックピットがどの程度与圧できるかに依存する
ため、高々度ミッションを前提に設計されたF-4のほうが、高々度ミッションを想定して
いないF-15より高い高度までズーム上昇する事が可能です。
＃F-15でもその高度まであがれない事はないけど、パイロットは死んじゃうわな…
>>190
与圧能力から言うなら、F-4は4万フィートあたりが限界で、5万フィートの
F-15のほうが能力が上ですよ。高々度ミッションを前提に設計されたF-4と
言われても、装備品として与圧服が存在「した」というだけででは？
＃普通の戦闘機は有人での高高度巡航との両立を考慮して設計されて
いないだけです。機体形式とエンジンを専用に最適化された無人機なら、
期待される高々度巡航は可能でしょう。
信じられないだろうけど、件の計画の前身の要素研究計画では、
5万フィートを排気タービン付のレシプロエンジンで実現するつもり
だったと聞いた。途中から、巡航高度のかさ上げと実用機並みの
ペイロードが必要になって現在の計画になったみたいだけど、いかにも
スパイ機らしいよね。半島情勢が原因だろうけど、予算が十分つかな
かったのも、北朝鮮の余命との兼ね合いかな。(藁
与圧能力から言うなら、F-4は4万フィートあたりが限界で、5万フィートの
F-15のほうが能力が上ですよ。高々度ミッションを前提に設計されたF-4と
言われても、装備品として与圧服が存在「した」というだけででは？
＃普通の戦闘機は有人での高高度巡航との両立を考慮して設計されて
いないだけです。機体形式とエンジンを専用に最適化された無人機なら、
期待される高々度巡航は可能でしょう。
信じられないだろうけど、件の計画の前身の要素研究計画では、
5万フィートを排気タービン付のレシプロエンジンで実現するつもり
だったと聞いた。途中から、巡航高度のかさ上げと実用機並みの
ペイロードが必要になって現在の計画になったみたいだけど、いかにも
スパイ機らしいよね。半島情勢が原因だろうけど、予算が十分つかな
かったのも、北朝鮮の余命との兼ね合いかな。(藁
＃F-4は、純ジェット装備だから高高度での運用向きとは言えるかもしれんけど
昔は実用的なターボファンエンジンが無かっただけだとも言えるからね。
昔は実用的なターボファンエンジンが無かっただけだとも言えるからね。
193 ：174：03/02/03 07:55 ID:ilQP1m9e
>>189
F-15を引き合いに出したことは誤解を受けたかもしれんし、ジェット機である高高度無人機に加給機を引き合いに出したことも適当ではなかった。
だが、>>176の「燃焼型のエンジンは使用不能だ」がアホなことは同意するだろ？
「実用上昇限度」はもちろん知っている。具体的な機種としては、U-2族をあげるべきだった。
最新型は、９万フィートを巡航するな。これでも不満か？>>176
F-15を引き合いに出したことは誤解を受けたかもしれんし、ジェット機である高高度無人機に加給機を引き合いに出したことも適当ではなかった。
だが、>>176の「燃焼型のエンジンは使用不能だ」がアホなことは同意するだろ？
「実用上昇限度」はもちろん知っている。具体的な機種としては、U-2族をあげるべきだった。
最新型は、９万フィートを巡航するな。これでも不満か？>>176
194 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/02/03 11:10 ID:???
>>191
＞高々度ミッションを前提に設計されたF-4と言われても、装備品として与圧服が存在「した」
＞というだけででは？
正確に言えば仰るとおりです。ところでF-4EJ無印も与圧服の運用をやめちゃったんですか？
＞半島情勢が原因だろうけど、予算が十分つかなかったのも、北朝鮮の余命との兼ね合いかな。(藁
TMDも無人偵察機も配備が始まる頃には北朝鮮の現体制が崩壊してそうですもんね…
＞高々度ミッションを前提に設計されたF-4と言われても、装備品として与圧服が存在「した」
＞というだけででは？
正確に言えば仰るとおりです。ところでF-4EJ無印も与圧服の運用をやめちゃったんですか？
＞半島情勢が原因だろうけど、予算が十分つかなかったのも、北朝鮮の余命との兼ね合いかな。(藁
TMDも無人偵察機も配備が始まる頃には北朝鮮の現体制が崩壊してそうですもんね…
>193
だからさ「加給機」って書いてる時点でキミはアホなの…
これだけ言われてまだ気がつかない人も珍しい
某研はこういわれて「加給機」で検索した結果を持ってきたけどな
だからさ「加給機」って書いてる時点でキミはアホなの…
これだけ言われてまだ気がつかない人も珍しい
某研はこういわれて「加給機」で検索した結果を持ってきたけどな
まあ「過給器」だな。
航空機用ジェットはタービンブレードでの多段圧縮だから過給器とはあまり言わないようだ。
ラムジェットなら‥こいつはチクワみたいなもんだから圧縮装置はない。
航空機用ジェットはタービンブレードでの多段圧縮だから過給器とはあまり言わないようだ。
ラムジェットなら‥こいつはチクワみたいなもんだから圧縮装置はない。
197 ：名無し三等兵：03/02/03 14:16 ID:kGE+ef4m
age
>>185
＞相変わらずカナードに拘っているし。
技本・M菱の戦闘機技術者はカナードが好きなようですね。
これまで日本独自の研究の機体には模型からイメージ図まで
全部カナード付きだ。高機動性を目指してるのだろうが
ステルス性にはどうかな。
＞相変わらずカナードに拘っているし。
技本・M菱の戦闘機技術者はカナードが好きなようですね。
これまで日本独自の研究の機体には模型からイメージ図まで
全部カナード付きだ。高機動性を目指してるのだろうが
ステルス性にはどうかな。
カナードなんか付いちゃいねえよ。
高運動性にカナードは要るとは限らない。
高運動性にカナードは要るとは限らない。
>>199
フランカーシリーズ以外は無尾翼デルタ機だからじゃない？
フランカーシリーズ以外は無尾翼デルタ機だからじゃない？
文字どおり「垂直」尾翼は絶対避けたい。
F-16、ラファール、タイフーン、グリペン、F-2…
猛烈にレーダー反射するんだろうな。
F/A-22、JSFみたいに傾斜させないと
21世紀型戦闘機とはいえないだろう。
F-16、ラファール、タイフーン、グリペン、F-2…
猛烈にレーダー反射するんだろうな。
F/A-22、JSFみたいに傾斜させないと
21世紀型戦闘機とはいえないだろう。
>205
傾いてても「猛烈に」反射するっての。
反射させる方向の問題だろ。
傾いてても「猛烈に」反射するっての。
反射させる方向の問題だろ。
戦闘機が作れることは一流国の条件。
軍事技術だけでなく幅広い産業技術を統合する
必要がある。日本にまだ余力があるうちに急げ！
軍事技術だけでなく幅広い産業技術を統合する
必要がある。日本にまだ余力があるうちに急げ！
>日本にまだ余力があるうちに
う・・・もしかしてＦ－２が最後のチャンスだったりして・・・。
現状じゃきついよぅ・・・。
う・・・もしかしてＦ－２が最後のチャンスだったりして・・・。
現状じゃきついよぅ・・・。
>208-209
とっくに余力ないよね…
とっくに余力ないよね…
航空宇宙産業は大国・一流国の証明。
日本は出遅れたが今から追いつくぞ！
とりあえずTD-Xを急げ。
日本は出遅れたが今から追いつくぞ！
とりあえずTD-Xを急げ。
自己修復飛行制御システムで研究されてる機体は３次元ＴＶＣだったがＴＤ－Ｘでもそうなるのかな？
技術革新の流れから見て
第二次大戦からの余力で作ってないよね｡無いし｡
第二次大戦からの余力で作ってないよね｡無いし｡
アビオニクス系はフライバイライトになるのでしょうか。
>>214
P-X、C-Xはフライバイライトでいくようです。
言うまでもなく日本は光ファイバー技術で世界トップですから
電気信号より光の信号で制御する同方式ではかなりの
性能が期待できそうです。もともと技本は高機動性重視の
ようですから軽量で、高い応答性の操縦を目指すのでしょう。
P-X、C-Xはフライバイライトでいくようです。
言うまでもなく日本は光ファイバー技術で世界トップですから
電気信号より光の信号で制御する同方式ではかなりの
性能が期待できそうです。もともと技本は高機動性重視の
ようですから軽量で、高い応答性の操縦を目指すのでしょう。
高機動性･･カナード翼を捨てられない訳か
218 ：名無し三等兵：03/02/07 02:26 ID:/jwUsLGI
ＣＸはＦＢＷだと思ったが、ＰＸはＦＢＬ。どこが共通化やねん。
>>218
水平尾翼、主翼の一部が共通の予定
水平尾翼、主翼の一部が共通の予定
P-Xはジェットのくせにトロトロ飛ばなくちゃイカンからFBL
C-Xは･･･コストだろうか？
C-Xは･･･コストだろうか？
221 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/02/07 02:35 ID:???
222 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/02/07 02:37 ID:???
223 ：名無し三等兵：03/02/07 02:41 ID:Jww0eyrS
224 ：名無し三等兵：03/02/07 02:46 ID:/jwUsLGI
>>221-222
P-XはFBL、C-XはFBWで合ってます
P-XがFBLを採用したのは搭載される電子機器と干渉するのを嫌ったため
なぜC-Xにも採用されなかった理由は不明
コクピット構造を共通化するらしい
>>220
別にFBLにしたからといって運動性能が変わるわけじゃない
P-XはFBL、C-XはFBWで合ってます
P-XがFBLを採用したのは搭載される電子機器と干渉するのを嫌ったため
なぜC-Xにも採用されなかった理由は不明
コクピット構造を共通化するらしい
>>220
別にFBLにしたからといって運動性能が変わるわけじゃない
するとますますTD-XはFBLでなければいけませんね。
ステルス高運動機の政策評価はいつになったら公開されるのやら・・・
人から聞いた話ですが、実証機はステルス性を考慮しているため、カナード翼は
無いそうです。詳細な形状はまだ決まってないようです。
Ｐ－ＸのＦＢＬは、ＫがＰ－３での研試の実績を反映したい意向もあるようです。
Ｃ－Ｘは信頼性を重視したためＦＢＷになるようです。
と言っても操縦系統もかなりの部分で共用化するみたいです。
実証機は小型機にメリットが少ないＦＢＬよりも、信頼性のあるＦＢＷになると思います。
しかし、将来性を考えると操縦系統はＰＢＷにして欲しいものです。
無いそうです。詳細な形状はまだ決まってないようです。
Ｐ－ＸのＦＢＬは、ＫがＰ－３での研試の実績を反映したい意向もあるようです。
Ｃ－Ｘは信頼性を重視したためＦＢＷになるようです。
と言っても操縦系統もかなりの部分で共用化するみたいです。
実証機は小型機にメリットが少ないＦＢＬよりも、信頼性のあるＦＢＷになると思います。
しかし、将来性を考えると操縦系統はＰＢＷにして欲しいものです。
FBLってEMPに強いんですか？
>229
強いわけがない
制御用コンピュータがやられちゃうから
電線があろーがなかろーが同じ事
「強い」といってる評論家諸氏は
何もわかっちゃいないと思われ
強いわけがない
制御用コンピュータがやられちゃうから
電線があろーがなかろーが同じ事
「強い」といってる評論家諸氏は
何もわかっちゃいないと思われ
FBW/FBLのご時世なんだし、エンジンコンプレッサー圧縮空気の主翼端からの噴出とかで
エンジンの推力偏向とかで水平尾翼を削減できないかな＞猛烈な反射
エンジンの推力偏向とかで水平尾翼を削減できないかな＞猛烈な反射
どっかで見た模型では水平尾翼が殆ど?ついてなかったような･･･
カナードはあったが
カナードはあったが
自己修復飛行制御システムの機体は水平尾翼と垂直尾翼の両方を兼ねたV字翼だったような
いずれはエンジンの推力偏向で無尾翼になる可能性もある
いずれはエンジンの推力偏向で無尾翼になる可能性もある
YF-23!
>>232
デルタ翼だからね
デルタ翼だからね
236 ：名無し三等兵：03/02/07 19:57 ID:qpaeu5EG
>236
脳の中の人
脳の中の人
http://popunika.tripod.com/janes.htm
これでカナード抜いたらYF-23だな。。。
これでカナード抜いたらYF-23だな。。。
>>237 脳の中の人も大変だな。
>>238
この絵は初めてみた。俺が見たのは模型
見た感じでは機首回りはF-22風でカナード付き
インテークはYF-23風 主翼は絵の通り 垂直尾翼（Ｖ字翼？）は大きかった
水平尾翼が良く確認できなかったYO
この絵は初めてみた。俺が見たのは模型
見た感じでは機首回りはF-22風でカナード付き
インテークはYF-23風 主翼は絵の通り 垂直尾翼（Ｖ字翼？）は大きかった
水平尾翼が良く確認できなかったYO
>>240
あの絵を初めて見たと言うようぢゃ、にわか軍ヲタだね。
あの絵を初めて見たと言うようぢゃ、にわか軍ヲタだね。
>>233
＞自己修復飛行制御システムの機体は水平尾翼と垂直尾翼の両方を兼ねたV字翼だったような
＞いずれはエンジンの推力偏向で無尾翼になる可能性もある
全く同意。>>234氏が言うようにYF-23を連想させますね。
風洞実験するぐらいだから結構本気なのかも
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/Topics.files/topi1407.htm
＞自己修復飛行制御システムの機体は水平尾翼と垂直尾翼の両方を兼ねたV字翼だったような
＞いずれはエンジンの推力偏向で無尾翼になる可能性もある
全く同意。>>234氏が言うようにYF-23を連想させますね。
風洞実験するぐらいだから結構本気なのかも
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/Topics.files/topi1407.htm
244 ：名無し三等兵：03/02/08 03:23 ID:I3MgNydR
FBLは光ファイバーなので、金属線を使うFBWにくらべ、軽量化と省スペース化できる点、消費電力量が低く発熱が少ないので、レイアウトが楽。
と言うのが利点じゃ無かったけ。
と言うのが利点じゃ無かったけ。
>>238
のXF-7はXF5の間違いだろうな。Jane'sのリサーチってそんなもんだ。
のXF-7はXF5の間違いだろうな。Jane'sのリサーチってそんなもんだ。
>243
ＹＦ－２３というよりＹＦ－２２の主翼とかをＹＦ－２３的に配置したって感じがする。
アングルが微妙でインテークが機体の下か機首の脇かは分かりにくい。形状も謎。
おまけにカナードも形状が分かりにくい・・・。
カナード前縁の角度が主翼と一致してるかどうかで外す予定があるかも推測できるんだが・・・。
ＹＦ－２３というよりＹＦ－２２の主翼とかをＹＦ－２３的に配置したって感じがする。
アングルが微妙でインテークが機体の下か機首の脇かは分かりにくい。形状も謎。
おまけにカナードも形状が分かりにくい・・・。
カナード前縁の角度が主翼と一致してるかどうかで外す予定があるかも推測できるんだが・・・。
F-2の失敗は逆に良かった。もう同じ失敗は無い分けだから。
現にこうして実証機を作ろうとしてるのが教訓を得ている証拠。
現にこうして実証機を作ろうとしてるのが教訓を得ている証拠。
たしかにスゴイ
やっぱりＦ２２とＹＦ２３のハーフて感じですかね
そしておじいちゃんのタイフーンの面影ものこしてると
ｽﾏｿ 意味不明になりました
やっぱりＦ２２とＹＦ２３のハーフて感じですかね
そしておじいちゃんのタイフーンの面影ものこしてると
ｽﾏｿ 意味不明になりました
252 ：名無し三等兵：03/02/09 04:36 ID:MDEwkSdy
>>250
もうみんなかんんなぁりまえに知ってるから。
もうみんなかんんなぁりまえに知ってるから。
253 ： ：03/02/09 04:37 ID:???
主翼がフルカーボン製の戦闘機をあげよ
第3研究所ってある意味一番熱いな。ガンバレ！
ttp://www.jda-trdi.go.jp/institute/3rd.html
ttp://www.jda-trdi.go.jp/institute/3rd.html
高機動って言ってもねえ・・ミサイルの機動性能には劣るわけだし
まあ機動性が高いほうが有利なことは確かだが
まあ機動性が高いほうが有利なことは確かだが
F-2開発の時も当初自主開発考えてたときは「高機動」に
こだわってたそうだ。日本の戦闘機開発の伝統なんだろう。
こだわってたそうだ。日本の戦闘機開発の伝統なんだろう。
推力変更ってことはSTOL性能もあるのかも。
軽空母に搭載することも考えておくべきでしょう。
遠～い将来実現した時に便利だと思います。
軽空母に搭載することも考えておくべきでしょう。
遠～い将来実現した時に便利だと思います。
いくら高機動にしてもなぁ‥
兵器をシステムの一部と見なして最適化し戦闘をシステムの総和能力の優劣で
決するものだとするアメリカ式の軍事ドクトリンの優位性はかなり高い。
ロシアなどの戦闘機は個々の能力ではアメリカ製に勝る部分も多いが、
ウェポンシステム同士の戦闘となった場合は明らかな劣位になる。
そこのところを忘れずに開発して欲しいものだ。
兵器をシステムの一部と見なして最適化し戦闘をシステムの総和能力の優劣で
決するものだとするアメリカ式の軍事ドクトリンの優位性はかなり高い。
ロシアなどの戦闘機は個々の能力ではアメリカ製に勝る部分も多いが、
ウェポンシステム同士の戦闘となった場合は明らかな劣位になる。
そこのところを忘れずに開発して欲しいものだ。
>>262
＞ウェポン・システムを重視せよ、と？
＞日本にノウハウはあるのだろうか…
ノウハウがない場合には選択肢は２つ。
１，アメリカに全面依存する
２，失敗を重ねながら経験を積む
日本が実証機計画で目指しているのは２．
＞ウェポン・システムを重視せよ、と？
＞日本にノウハウはあるのだろうか…
ノウハウがない場合には選択肢は２つ。
１，アメリカに全面依存する
２，失敗を重ねながら経験を積む
日本が実証機計画で目指しているのは２．
264 ：名無し三等兵：03/02/09 21:48 ID:We8INyMw
ATOKに汁。
F-3の兵装
フォックス１：AAM-4C×４（ボトム格納型）
フォックス２：AAM-5 ×２（サイド格納型）
フォックス３：M61機関砲
フォックス１：AAM-4C×４（ボトム格納型）
フォックス２：AAM-5 ×２（サイド格納型）
フォックス３：M61機関砲
268 ：名無し三等兵：03/02/10 00:59 ID:r5dEkCTr
>>245の資料から分かる風洞実験模型の概要
重量：17kg スパン：1m 全長：1.6m
主要搭載品：
・仰角・横滑りセンサ、機体運動センサ
・ジンバル機構
・制御舵面駆動機構(左右カナード、各部フラップ、左右ラダー)
・推力偏向デバイス駆動機構(推力偏向バドル×2)
・推力発生機構
・アンビリカルケーブル
重量：17kg スパン：1m 全長：1.6m
主要搭載品：
・仰角・横滑りセンサ、機体運動センサ
・ジンバル機構
・制御舵面駆動機構(左右カナード、各部フラップ、左右ラダー)
・推力偏向デバイス駆動機構(推力偏向バドル×2)
・推力発生機構
・アンビリカルケーブル
269 ：名無し三等兵：03/02/10 01:00 ID:r5dEkCTr
>>268つづき
(本文より要約・抜粋)
動的風洞模型
自己修復飛行プログラムの評価のための模型は、カナード、
内・外・ボディーフラップ、ラダーの空気制御舵面と
推力偏向を行うためのピッチパドル、高圧空気を用いた
推力発生機構を備えている。
なお、今回の動的試験模型の諸元は、実機のサイズ及び重量、
高度及びマッハ数を仮定し、実機と模型のスケール比に基づく
サイズ及び風洞範囲に基づいて決定した。
(本文より要約・抜粋)
動的風洞模型
自己修復飛行プログラムの評価のための模型は、カナード、
内・外・ボディーフラップ、ラダーの空気制御舵面と
推力偏向を行うためのピッチパドル、高圧空気を用いた
推力発生機構を備えている。
なお、今回の動的試験模型の諸元は、実機のサイズ及び重量、
高度及びマッハ数を仮定し、実機と模型のスケール比に基づく
サイズ及び風洞範囲に基づいて決定した。
>>269
実機がどこかにあるのかな
実機がどこかにあるのかな
萌えるてくるのだがやはりFA-22購入の際の引合い材料に成り果ててしまうのだろうか？
>>267
そこに書かれている内容をあなたが理解されていないのでは？
近代化改修で換装されるのは主にレーダとセントラルコンピュータ。この２つは元々米国製
（もしくはライセンス生産？）でECMのような国内開発の国産品ではない。
近代化改修で新しく搭載されるのは主に統合電子戦装置でありこれはメルコが開発した
国産品である。あと無論同時期に行われるAAM-4対応改修で追加される指令送信機
なんてのも国産品だわな。
改修後の方が国産度は上がるんだけどねぇ。
そこに書かれている内容をあなたが理解されていないのでは？
近代化改修で換装されるのは主にレーダとセントラルコンピュータ。この２つは元々米国製
（もしくはライセンス生産？）でECMのような国内開発の国産品ではない。
近代化改修で新しく搭載されるのは主に統合電子戦装置でありこれはメルコが開発した
国産品である。あと無論同時期に行われるAAM-4対応改修で追加される指令送信機
なんてのも国産品だわな。
改修後の方が国産度は上がるんだけどねぇ。
1970年代の「コンピュータ」って
今のWindowsCE以下なのではないだろうか・・・
今のWindowsCE以下なのではないだろうか・・・
失敗を恐れたら進歩は無いぞ
>>269
＞なお、今回の動的試験模型の諸元は、実機のサイズ及び重量、
＞高度及びマッハ数を仮定し、実機と模型のスケール比に基づく
＞サイズ及び風洞範囲に基づいて決定した。
>>270氏のいうとおりこうなると実機をはやく見たいですね。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/index.html
ここをお気に入りに登録して気長に待ちますか。
＞なお、今回の動的試験模型の諸元は、実機のサイズ及び重量、
＞高度及びマッハ数を仮定し、実機と模型のスケール比に基づく
＞サイズ及び風洞範囲に基づいて決定した。
>>270氏のいうとおりこうなると実機をはやく見たいですね。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/index.html
ここをお気に入りに登録して気長に待ちますか。
例のエンジンはうまくいってるのだろうか。
戦闘機国産化はエンジンが命だからがんばって欲しいよ。
そもそもF-2もエンジンが開発できなかったから
米がエンジン供与拒否をちらつかせてあんな結果になった。
今後の交渉のためにも是非国産を。
戦闘機国産化はエンジンが命だからがんばって欲しいよ。
そもそもF-2もエンジンが開発できなかったから
米がエンジン供与拒否をちらつかせてあんな結果になった。
今後の交渉のためにも是非国産を。
その件に関し、恐山のイタコににたずねましたところ、
「エンジンのことなら大丈夫じゃ、皆仲良くやって平和に暮らせよ」
という解答をいただいておます。
「エンジンのことなら大丈夫じゃ、皆仲良くやって平和に暮らせよ」
という解答をいただいておます。
286 ：名無し三等兵：03/02/11 12:42 ID:v/f0fYuo
FSXの場合
・戦闘機形状研究 ３億
・複合材料 １７億
・CCV ６１億
・APAR ４４億
・コンピュータシステム ２７億
・電子戦 １７億
・航行装置 １０億
・ステルス ３億
・戦闘機形状研究 ３億
・複合材料 １７億
・CCV ６１億
・APAR ４４億
・コンピュータシステム ２７億
・電子戦 １７億
・航行装置 １０億
・ステルス ３億
287 ：名無し三等兵：03/02/11 12:43 ID:v/f0fYuo
であの出来栄え。
288 ：名無し三等兵：03/02/11 13:09 ID:+V8tes0y
日本はﾁﾝｶｽだという事だ。
ttp://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/f22/engine3.jpg
すでにこういう実験は始めてるんだろうか？
すでにこういう実験は始めてるんだろうか？
今３０インチクラス（推力８トンクラス）のXF-5が試験中じゃなかった？
>>238
だからそれはATF計画でボツになった想像図に日の丸つけた代物だってば。
F-22だのF-23だの以前の段階で、各企業から出ていた案のイラストに
日の丸つけただけだから、当時を知っている軍ヲタなら懐かしい画像だね。
だからそれはATF計画でボツになった想像図に日の丸つけた代物だってば。
F-22だのF-23だの以前の段階で、各企業から出ていた案のイラストに
日の丸つけただけだから、当時を知っている軍ヲタなら懐かしい画像だね。
>>290
今のところTRDIの実証エンジンXF5-1が推力5000t出してます。
-1というからには-2もあるのでしょうが、そこまでは分かりませんね。
TD-Xで推力偏向装置はやる気ありそうなので、>>289みたいなことも
やる予定かもしれません。
今のところTRDIの実証エンジンXF5-1が推力5000t出してます。
-1というからには-2もあるのでしょうが、そこまでは分かりませんね。
TD-Xで推力偏向装置はやる気ありそうなので、>>289みたいなことも
やる予定かもしれません。
>>292
素晴らしい推力です是非とも頑張って欲しい・・燃料が心配ですが(w
素晴らしい推力です是非とも頑張って欲しい・・燃料が心配ですが(w
>>295
>推力5000t
>推力5000t
>>297
80年代にATFのArtists ConceptとかArtists Impressionという名前で各メーカが大量に
出していた絵のうちの１枚をちょちょっといじったものだと思うよ。
ATFのコンペに参加したのは７社で１社あたり10種類ぐらいは公表していたと思うから
全部で50～100種類はあるわけで…
その時の絵を全部持っている人がいないとねぇ…
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1563472821?vi=glance
この本になら載ってるかも。
80年代にATFのArtists ConceptとかArtists Impressionという名前で各メーカが大量に
出していた絵のうちの１枚をちょちょっといじったものだと思うよ。
ATFのコンペに参加したのは７社で１社あたり10種類ぐらいは公表していたと思うから
全部で50～100種類はあるわけで…
その時の絵を全部持っている人がいないとねぇ…
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1563472821?vi=glance
この本になら載ってるかも。
>298
それって、モデルアートから翻訳が出たのと別の本？
それって、モデルアートから翻訳が出たのと別の本？
いいなあ、推力５０００ｔ
往還機に四苦八苦してる場合じゃないな
往還機に四苦八苦してる場合じゃないな
>>302
あの時代にATFを雑誌等で追っていた人間ならあの図はATFのアーティスト・コンセプトの
一枚だと誰もが思うことなのだが。ロッキードが80年代半ばに書いたイラストやノースロップ
のイラストとか。
あの時代にATFを雑誌等で追っていた人間ならあの図はATFのアーティスト・コンセプトの
一枚だと誰もが思うことなのだが。ロッキードが80年代半ばに書いたイラストやノースロップ
のイラストとか。
XF5-1は実証機に組み込むのだろうか？
推力5000kgというのはアフターバーナー使用時の数値なのか分からないが
実験機を飛ばすには十分だ。今年の防衛白書にはコラムで解説あったが
持ってる人がいたら要約してください。
推力5000kgというのはアフターバーナー使用時の数値なのか分からないが
実験機を飛ばすには十分だ。今年の防衛白書にはコラムで解説あったが
持ってる人がいたら要約してください。
>>306
JAWAって何？
JAWAって何？
310 ：名無し三等兵：03/02/13 14:05 ID:vNiJaWhv
age
絵が妙に古くさい時点で、普通はピンとくるよね。
>>303が言うように、当時、方々の航空雑誌に載っていた絵やらを
見ていた人じゃないと騙されちゃうんだろうね。
微笑ましいというか何というか
夢を壊してしまったようで済まないが、
イラストに日の丸つけて「日本の新型機ニダー」と
ネット上でやっちゃった奴に悪意がなかったのかについては疑問。
古い絵を探し出して、知っててわざとやったんだろうし
ネタにしても悪質だよなぁとは思う。
>>303が言うように、当時、方々の航空雑誌に載っていた絵やらを
見ていた人じゃないと騙されちゃうんだろうね。
微笑ましいというか何というか
夢を壊してしまったようで済まないが、
イラストに日の丸つけて「日本の新型機ニダー」と
ネット上でやっちゃった奴に悪意がなかったのかについては疑問。
古い絵を探し出して、知っててわざとやったんだろうし
ネタにしても悪質だよなぁとは思う。
UCAVならAB無し双発で十分だな
>>312
で、そのATFの絵まだ？君のホラ話は聞き飽きたよ
で、そのATFの絵まだ？君のホラ話は聞き飽きたよ
2000年版にもFI-Xは載ってるじゃん
http://www.janes.com/company/catalog/tocdata/jawa/country.shtml#bposit24
Jane's All The World's Aircraft 2000-2001 - Country Index
JAPAN
AH-X
C-X
FI-X
FUJI - FUJI JUKOGYO KABUSHIKI KAISHA (Fuji Heavy Industries Ltd)
http://www.janes.com/company/catalog/tocdata/jawa/country.shtml#bposit24
Jane's All The World's Aircraft 2000-2001 - Country Index
JAPAN
AH-X
C-X
FI-X
FUJI - FUJI JUKOGYO KABUSHIKI KAISHA (Fuji Heavy Industries Ltd)
>>319
買えばわかるよ（笑
買えばわかるよ（笑
あの～XF5に30インチの物は無いのですが？
325 ：名無し三等兵：03/02/13 15:08 ID:eIsYrPT6
>>318
長年（？）続いている例の図の真偽についてですが、延々と議論していてもしかたないわけで…
幸いにも>>318さんはJane's All The World's Aircraftを閲覧できる環境にいるとの事ですから、
この議論に終止符を打つためにも、該当のページをアップしていただけないでしょうか？
それだけで、議論は終わるんです。本を買えばいいというのはこの本の値段が$500以上する
事を考えれば、乱暴すぎる議論ですよ。
バーナー保守員さんのアップローダー
http://banners.cside.biz/cgi/imgboard.cgi
お待ちしております。
長年（？）続いている例の図の真偽についてですが、延々と議論していてもしかたないわけで…
幸いにも>>318さんはJane's All The World's Aircraftを閲覧できる環境にいるとの事ですから、
この議論に終止符を打つためにも、該当のページをアップしていただけないでしょうか？
それだけで、議論は終わるんです。本を買えばいいというのはこの本の値段が$500以上する
事を考えれば、乱暴すぎる議論ですよ。
バーナー保守員さんのアップローダー
http://banners.cside.biz/cgi/imgboard.cgi
お待ちしております。
>>325
当時図書館で見ただけだよ。そんなに見たいならamazonで750$で買える。
ATFの絵の話とちがって書名も絵のある場所もはっきりしてるしね。
それより争点は
「その絵はATFの絵にぐりぐりと日の丸描いただけ」
という人の主張の真偽でしょう？。
JAWAの絵か証明出来なくても
http://popunika.tripod.com/janes.htm
で絵は参照出来るんだから、これとATFの絵を比べればはっきりするのでは？
当時図書館で見ただけだよ。そんなに見たいならamazonで750$で買える。
ATFの絵の話とちがって書名も絵のある場所もはっきりしてるしね。
それより争点は
「その絵はATFの絵にぐりぐりと日の丸描いただけ」
という人の主張の真偽でしょう？。
JAWAの絵か証明出来なくても
http://popunika.tripod.com/janes.htm
で絵は参照出来るんだから、これとATFの絵を比べればはっきりするのでは？
覗き込んでる写真がXF5-2と書いていなかったので本当かどうか判りません｡
XF7のバイパス比を変えてと言っているではないか！コアの部分の大きさは
XF7もXF5もあまり変わらないからな。
XF7のバイパス比を変えてと言っているではないか！コアの部分の大きさは
XF7もXF5もあまり変わらないからな。
328 ：名無し三等兵：03/02/13 15:32 ID:UdZ6cLmQ
〉325
ではその図書館を教えてくださいな。
国会図書館にもJAWAはおいてないので。
ではその図書館を教えてくださいな。
国会図書館にもJAWAはおいてないので。
>>327
極秘なんだから書くわけがない
公表されてるのはXF5-1がF3と同じ20インチ径である事
F3と違ってA/B付きで全長2mである事だけ
XF7は中国が確認してる範囲ではXF7-10だそうだ
http://www.ccit.edu.tw/~mtrd/mtnews/077/077-05.htm
一、日本防衛廳技術研究本部(Technical Research and Development Institute, TRDI)
與川島磨重工業(IHI)共同完成了XF7-1型渦輪扇發動機測試。
二、該發動機將為國？之P-X海岸巡邏機使用。P-X巡邏機將汰換日本自衛隊
100架現役的洛克希德P-3C獵？星座巡邏機。
三、IHI公司國防系統部總經理Hidemi Haga稱？IHI公司在其Mizuho廠曾為此
雙軸12,000磅推力的XF7-1樣機實施第一次平台測試非常成功。
四、此高旁通比(by-pass ratio)發動機刻正拆解檢，預定年中將再進一
執行測試。
五、Haga表示，XF7-10具發動機平台試驗預定今年底實施，三菱與川崎
二家重工公司亦參與該項日本防衛廳技術研究本部領導之計畫。
極秘なんだから書くわけがない
公表されてるのはXF5-1がF3と同じ20インチ径である事
F3と違ってA/B付きで全長2mである事だけ
XF7は中国が確認してる範囲ではXF7-10だそうだ
http://www.ccit.edu.tw/~mtrd/mtnews/077/077-05.htm
一、日本防衛廳技術研究本部(Technical Research and Development Institute, TRDI)
與川島磨重工業(IHI)共同完成了XF7-1型渦輪扇發動機測試。
二、該發動機將為國？之P-X海岸巡邏機使用。P-X巡邏機將汰換日本自衛隊
100架現役的洛克希德P-3C獵？星座巡邏機。
三、IHI公司國防系統部總經理Hidemi Haga稱？IHI公司在其Mizuho廠曾為此
雙軸12,000磅推力的XF7-1樣機實施第一次平台測試非常成功。
四、此高旁通比(by-pass ratio)發動機刻正拆解檢，預定年中將再進一
執行測試。
五、Haga表示，XF7-10具發動機平台試驗預定今年底實施，三菱與川崎
二家重工公司亦參與該項日本防衛廳技術研究本部領導之計畫。
>>328
http://www.ndl.go.jp/jp/service/kansai/reading_technology.html#technology
Jane's All the World's Aircraft. Jane's Pub. Co. Annual
国立大学の航空関係のある学科なら恐らく必ずあります
http://www.ndl.go.jp/jp/service/kansai/reading_technology.html#technology
Jane's All the World's Aircraft. Jane's Pub. Co. Annual
国立大学の航空関係のある学科なら恐らく必ずあります
>>329
あんたは、いったい何人なの？
極秘かなんだか知らないけど、今、実証エンジンの資料を整理したいたら、
ファン入口径の資料がありました。XF5-1：Φ623mmです。ちなみにF3：Φ560mmです。
覗き込んでる写真は動翼制御用アクチュエータが付いていないのでXF5と違い、
別のエンジンではないでしょうか？
あんたは、いったい何人なの？
極秘かなんだか知らないけど、今、実証エンジンの資料を整理したいたら、
ファン入口径の資料がありました。XF5-1：Φ623mmです。ちなみにF3：Φ560mmです。
覗き込んでる写真は動翼制御用アクチュエータが付いていないのでXF5と違い、
別のエンジンではないでしょうか？
XF5-2が２００１年に完成してたって聞いたけど本当？
>>329
そんな資料よりはそこにソースが
Flight international, 12-18, March, 2002, p. 19.
と明記されているから、それを調べた方が早いと思う。
＃東京だと、東大工学部か東工大あたりの図書館？
>>330
あと、防衛庁図書館にもあると思う。ただしあそこは自衛官じゃないと入るための手続きも
面倒だし、コピーも不可。何考えてるんだか…
そんな資料よりはそこにソースが
Flight international, 12-18, March, 2002, p. 19.
と明記されているから、それを調べた方が早いと思う。
＃東京だと、東大工学部か東工大あたりの図書館？
>>330
あと、防衛庁図書館にもあると思う。ただしあそこは自衛官じゃないと入るための手続きも
面倒だし、コピーも不可。何考えてるんだか…
334 ：39O：03/02/13 21:49 ID:2pOC/67H
>>334
東京か・・・
東京か・・・
337 ：39O：03/02/13 22:21 ID:2pOC/67H
XF5-2というものはまだ存在しないと思う。
防衛白書にも「XF5-1の大型化は必要」と書いてあり検討はされているのだろうけれど。
防衛白書にも「XF5-1の大型化は必要」と書いてあり検討はされているのだろうけれど。
IHIのF3を開発した人が航空宇宙学会で発表した論文に基づいて妄想しました。
XF3の場合
XF3-1 → XF3-10 → XF3-20 → XF3-30 → XF3-40(最終型）
XF7の場合
XF7-1 → XF7-10(開発中)
XF5の場合
XF5-1 → XF5-2(ん？）
XF5だけがリビジョンが｢２」なの？
XF5-1の拡大版がXF5-2と言う事にすると部品管理が大変と思う。
仮に拡大版があるとすれば、同じ開発コードを使うだろうか疑問である。
例えば、XF5-2はA/B無しとかならわかるが､共通部品が少ないのに
拡大版がXF5-2と表すのは、かなり強引と思う。
普通に考えれば、拡大版は「XF9-1」と名乗るような気がする。
と、あくまでも妄想です。
XF3の場合
XF3-1 → XF3-10 → XF3-20 → XF3-30 → XF3-40(最終型）
XF7の場合
XF7-1 → XF7-10(開発中)
XF5の場合
XF5-1 → XF5-2(ん？）
XF5だけがリビジョンが｢２」なの？
XF5-1の拡大版がXF5-2と言う事にすると部品管理が大変と思う。
仮に拡大版があるとすれば、同じ開発コードを使うだろうか疑問である。
例えば、XF5-2はA/B無しとかならわかるが､共通部品が少ないのに
拡大版がXF5-2と表すのは、かなり強引と思う。
普通に考えれば、拡大版は「XF9-1」と名乗るような気がする。
と、あくまでも妄想です。
339 ：名無し三等兵：03/02/14 13:18 ID:Q72tk7UL
age
ATFのコンセプトイラストに似ているかどうかと言う話だが、ロックウェルの出したイラストでこういうのがある。
ttp://aircraftstories.free.fr/mono/yf23/atf/6.jpg
似ているか？といわれれば似ていなくもないが、日の丸描いただけと言うほど似ているわけでもない。
ttp://aircraftstories.free.fr/mono/yf23/atf/6.jpg
似ているか？といわれれば似ていなくもないが、日の丸描いただけと言うほど似ているわけでもない。
>340
夢のある時代だったよねぇ…
夢のある時代だったよねぇ…
エンジンはともかく、ステルス形状は大丈夫なのだろうか？
空力設計上かならずしも合理的でないから、
開発経験のとぼしい日本がいきなり狙うと危ないかも…
空力設計上かならずしも合理的でないから、
開発経験のとぼしい日本がいきなり狙うと危ないかも…
その為のリサーチであるし実証機（実現すれば）でも有る。
>343-344
一説では日本のステルス技術は米より20年ほど遅れているそうだ
一説では日本のステルス技術は米より20年ほど遅れているそうだ
>>346
＞不具合抱えたまま量産しなけりゃ、それで良し。
そのとおり。実証機なんておそらく山ほど不具合抱えて完成するんだろうけど、習作なんだから
それでいいんだよね。その次の時に不具合を抱える可能性が減る…
＞不具合抱えたまま量産しなけりゃ、それで良し。
そのとおり。実証機なんておそらく山ほど不具合抱えて完成するんだろうけど、習作なんだから
それでいいんだよね。その次の時に不具合を抱える可能性が減る…
348 ：エリア８８：03/02/17 22:11 ID:Qt0feouV
ところで日本のエンジン技術は中国に劣るのだろうか？
（軍研では中国のよさげなエンジンが書いてありますた）
みんなはどう思いますか
（軍研では中国のよさげなエンジンが書いてありますた）
みんなはどう思いますか
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030217222454.jpg
TD-X妄想図。しばらくしたら消すから許して…
TD-X妄想図。しばらくしたら消すから許して…
351 ：名無し三等兵：03/02/18 00:07 ID:L7XZJpBa
>>350
おお、早くも立体化ですか。
おお、早くも立体化ですか。
353 ：名無し三等兵：03/02/18 21:00 ID:iidU0jgp
テスト
とりあえず無人の実証機でも飛ばしてみたらどうだろう。
日本の無人機技術はなかなか優秀で、宇宙開発事業団は
無人機を宇宙まで打ち上げて再突入させたり
高速飛行実証の実験を成功させている。
戦闘機の実証試験ぐらいすぐできる。
日本の無人機技術はなかなか優秀で、宇宙開発事業団は
無人機を宇宙まで打ち上げて再突入させたり
高速飛行実証の実験を成功させている。
戦闘機の実証試験ぐらいすぐできる。
>355
HOPEは中止されたが…
HOPEは中止されたが…
発売されたエア・ワールドの困窮する自衛隊を読んだら
F-4EJの後継機はF-2のFI版かF/A-18E/Fが予定されてると書いてあった
根拠も無く書いてるわけないので一次情報があって書いてると思われるが、
F/A-22Jが内部で決まっていても「まだ」リークもさせないだろうな・・・
F/A-18E/Fに決まると二代そろって海軍機となり
16DDHとの建造時期と重なるから多少はおもしろい事に・・・
F-4EJの後継機はF-2のFI版かF/A-18E/Fが予定されてると書いてあった
根拠も無く書いてるわけないので一次情報があって書いてると思われるが、
F/A-22Jが内部で決まっていても「まだ」リークもさせないだろうな・・・
F/A-18E/Fに決まると二代そろって海軍機となり
16DDHとの建造時期と重なるから多少はおもしろい事に・・・
>>357
16DDHで18を運用できる神
16DDHで18を運用できる神
>>357
今更古いデザインの機体を導入するとは思えませんから
F-2のFI → F/A-22
F/A-18 → JSF(STOVL)
と読み替えるべきでしょう。
今回のイラク戦でアメリカの日本に対する好感度は上がりましたから、
F/A-22はもちろん、JSFもインドの様に別枠で取得可能でしょう。
それぞれの機体の意味は、最高の迎撃能力を求めるか、
海自のヘリ空母でも運用出来る様にするか。
でも番現実的なのはF-16Cだろうね
今更古いデザインの機体を導入するとは思えませんから
F-2のFI → F/A-22
F/A-18 → JSF(STOVL)
と読み替えるべきでしょう。
今回のイラク戦でアメリカの日本に対する好感度は上がりましたから、
F/A-22はもちろん、JSFもインドの様に別枠で取得可能でしょう。
それぞれの機体の意味は、最高の迎撃能力を求めるか、
海自のヘリ空母でも運用出来る様にするか。
でも番現実的なのはF-16Cだろうね
F-1に関する面白い話を拾ってきました。証言者はF-1の整備担当者です。
こういう経験を繰り返しながら、技術って高めていくんでしょうね。
日本の場合、某国 産現役機を例にとるとあまりに少数生産なので個体差が 激しく、却って
不具合が全機に及ぶなんてことがないというのも情けないですけど。＜ここだけの話、設計
図よりも７ｃｍも長い翼になってし まったり（しかも片側だけ）、１５ｋｇも重さの違う水平尾翼
（これも片側）と か20mm機関砲が５cmも下に装着されてしまい、射出口をハンマーで広げた
なんてわけわからん例があります。
こういう経験を繰り返しながら、技術って高めていくんでしょうね。
日本の場合、某国 産現役機を例にとるとあまりに少数生産なので個体差が 激しく、却って
不具合が全機に及ぶなんてことがないというのも情けないですけど。＜ここだけの話、設計
図よりも７ｃｍも長い翼になってし まったり（しかも片側だけ）、１５ｋｇも重さの違う水平尾翼
（これも片側）と か20mm機関砲が５cmも下に装着されてしまい、射出口をハンマーで広げた
なんてわけわからん例があります。
>363
その証言はどこで拾ったのだ？
拾った場所によって、その「F-1の整備担当者」の信頼度が大きく変わるぞ
その証言はどこで拾ったのだ？
拾った場所によって、その「F-1の整備担当者」の信頼度が大きく変わるぞ
>>364
戦う○関係者が出入りしていた掲示板の１つ。と書けばわかる人にはわかるかな？
戦う○関係者が出入りしていた掲示板の１つ。と書けばわかる人にはわかるかな？
航空関連雑誌の最新号立ち読みしてたら
技術実証機に触れてる記事もあった。注目される記述は
P-X開発で得たフライ・バイ・ライトのノウハウを活かすという。
対潜哨戒機の技術を小型機に応用するのは大変だろうな。
技術実証機に触れてる記事もあった。注目される記述は
P-X開発で得たフライ・バイ・ライトのノウハウを活かすという。
対潜哨戒機の技術を小型機に応用するのは大変だろうな。
367 ：名無し三等兵：03/02/23 08:06 ID:K+YZbJgR
スマートスキンは東芝と三菱が競争試作してるけど三菱には任せたくないなあ・・・
J/APG-1があの性能じゃ・・・・
J/APG-1があの性能じゃ・・・・
シンガポールがJSFに参加しました！！
http://www.defense-aerospace.com/afp/defense/030222035605.l9zu27il.html
（冒頭を機械翻訳）
シンガポールはF35ステルス戦闘機プログラムの手続きをします。
シンガポール、2月22日の(AFP)(03:56 GMT)シンガポールは、部分をとることを
最初のアジアの国にして、米国主導の統合攻撃機(JSF)開発計画を連結するために
同意書に署名しました、国防省は土曜日にここに発表しました。
アメリカ的にはロー機種を台湾とシンガポール、
ハイ機種（FA-22）を信用出来る同盟国＝日本
に売るつもりなんでしょう
http://www.defense-aerospace.com/afp/defense/030222035605.l9zu27il.html
（冒頭を機械翻訳）
シンガポールはF35ステルス戦闘機プログラムの手続きをします。
シンガポール、2月22日の(AFP)(03:56 GMT)シンガポールは、部分をとることを
最初のアジアの国にして、米国主導の統合攻撃機(JSF)開発計画を連結するために
同意書に署名しました、国防省は土曜日にここに発表しました。
アメリカ的にはロー機種を台湾とシンガポール、
ハイ機種（FA-22）を信用出来る同盟国＝日本
に売るつもりなんでしょう
>>370
戦う○は戦鳥のことじゃないと思うぞ。
戦う○は戦鳥のことじゃないと思うぞ。
>371
戦鳥などというアホサイトは相手にしません
戦鳥などというアホサイトは相手にしません
>363
確かに、T-2/F-1の時代ではそのような事があった可能性はありますが、
今は、そんな笑い話は考えられませんヨ。
昔は、手書きの図面で、製造もほとんど手作りでしたが、
今は、CATIAやCADで図面を書き、デジタルモックアップで位置等
の検討もするため、間違いも少なくなっています。また、CATIAを
使うことでNCプログラムも容易に起こせるようになり、一発物で
もNC工作を使うので製造ミスも少なくなっています。しかし、
全機におよぶ不具合の可能性は大きくなりました。
>366
>P-X開発で得たフライ・バイ・ライトのノウハウを活かすという。
P-XのFBLは現在開発中です。開発中のアイテムは活かせません。
それを言うのでしたら、｢EP-3C次世代操縦システムの研試」です。
そんな、アホな間違いを堂々と書く雑誌を信用していると、あんたまで…
確かに、T-2/F-1の時代ではそのような事があった可能性はありますが、
今は、そんな笑い話は考えられませんヨ。
昔は、手書きの図面で、製造もほとんど手作りでしたが、
今は、CATIAやCADで図面を書き、デジタルモックアップで位置等
の検討もするため、間違いも少なくなっています。また、CATIAを
使うことでNCプログラムも容易に起こせるようになり、一発物で
もNC工作を使うので製造ミスも少なくなっています。しかし、
全機におよぶ不具合の可能性は大きくなりました。
>366
>P-X開発で得たフライ・バイ・ライトのノウハウを活かすという。
P-XのFBLは現在開発中です。開発中のアイテムは活かせません。
それを言うのでしたら、｢EP-3C次世代操縦システムの研試」です。
そんな、アホな間違いを堂々と書く雑誌を信用していると、あんたまで…
>開発中のアイテムは活かせません
相変わらず早飲み込みだな～
「アイテム」なんて書いてないぞ
「ノウハウを生かす」と言っておるのだ
相変わらず早飲み込みだな～
「アイテム」なんて書いてないぞ
「ノウハウを生かす」と言っておるのだ
>374
アイテムって書いてないと言われてもね～
この場合、アイテムはフライ・バイ・ライトを指したつもりでしたが…
私の表現力の乏しさか、香具師の読解力の乏しさかどちらかでしょうね。
ま！とりあえず、P-XとTD-Xの開発はほとんど同時進行なので、少し考えれば
判ると思います。
アイテムって書いてないと言われてもね～
この場合、アイテムはフライ・バイ・ライトを指したつもりでしたが…
私の表現力の乏しさか、香具師の読解力の乏しさかどちらかでしょうね。
ま！とりあえず、P-XとTD-Xの開発はほとんど同時進行なので、少し考えれば
判ると思います。
保守。
保守
378 ：名無し三等兵：03/03/06 13:45 ID:hB/fZycW
保守
379 ：エリア８８：03/03/06 22:28 ID:lOqPmZ79
ふむ ではＦ－３はこんなかんじですか？
１．コンフォーマルレーダー
２．フライバイライト
３．自己修復システム
４．新型複合材適用
５．ステルス設計（どの程度かは不明）
６．推力偏向エンジン（これまた推力については不明）
７．最新のアビオニクスがてんこ盛り
う～ん これはスゴイ 戦闘妖精雪風ですな
１．コンフォーマルレーダー
２．フライバイライト
３．自己修復システム
４．新型複合材適用
５．ステルス設計（どの程度かは不明）
６．推力偏向エンジン（これまた推力については不明）
７．最新のアビオニクスがてんこ盛り
う～ん これはスゴイ 戦闘妖精雪風ですな
おいおい、F-3なのにまだフライ・バイ・ライトかよ。
パワー・バイ・ワイア使えよ。
パワー・バイ・ワイア使えよ。
381 ：名無し三等兵：03/03/06 23:08 ID:kZliyXYN
>>379
「自己修復システム」なんていうと破損しても勝手に直っちゃうのかと思うぞ。
「自己修復システム」なんていうと破損しても勝手に直っちゃうのかと思うぞ。
>>382
別に今回の技術実証機（なるものの実機が製作されるとして）の目的は技術開発および
問題点の洗い出しだから、問題が出たなら出たでそれは悪い事じゃない。
その失敗が次に生きてくるのだから。
逆にF-2のときは、F-1の開発以後、戦闘機のフルスケール開発を１回も行わずにF-2を
作ったが故に、問題が続出してるんだから。
別に今回の技術実証機（なるものの実機が製作されるとして）の目的は技術開発および
問題点の洗い出しだから、問題が出たなら出たでそれは悪い事じゃない。
その失敗が次に生きてくるのだから。
逆にF-2のときは、F-1の開発以後、戦闘機のフルスケール開発を１回も行わずにF-2を
作ったが故に、問題が続出してるんだから。
F-2は実はF-3の為の習作だったとか。
>>384
その通り！
その通り！
>>380
意味判ってボケてんのか微妙だな。
意味判ってボケてんのか微妙だな。
>>386
ん？
ヘンなこと言ったか？
フライ・バイ・マッスルのことじゃないぞ。
パワー・バイ・ワイアってのは実用ではF-35から取り入れられた、油圧管を使用しない操縦システムだ。
フライ・バイ・ライトってのは、フライ・バイ・ワイアの配線を光ファイバーに置き換えたもの。
ん？
ヘンなこと言ったか？
フライ・バイ・マッスルのことじゃないぞ。
パワー・バイ・ワイアってのは実用ではF-35から取り入れられた、油圧管を使用しない操縦システムだ。
フライ・バイ・ライトってのは、フライ・バイ・ワイアの配線を光ファイバーに置き換えたもの。
言葉の意味は判かってんだな、
じゃあＰＢＷがＦＢＷを置き換える概念じゃない事も判りそうな物だが。
じゃあＰＢＷがＦＢＷを置き換える概念じゃない事も判りそうな物だが。
そう言う意味か。
それを言うなら、フライ・バイ・ライトも御同様。
379は、システム的には同系列の発展型としてフライ・バイ・ライトを挙げてんだろ。
俺は、さらにその発展型を挙げただけだが問題があるのか？
お前は新規に置き換える概念じゃないと採用する意味がないとでも思ってんのか？
でだ、フライ・バイ・ライトっつった時にはお前の中じゃ、フライ・バイ・ワイアのシステム全体を指してんのか？
文の流れを見ろ。
それを言うなら、フライ・バイ・ライトも御同様。
379は、システム的には同系列の発展型としてフライ・バイ・ライトを挙げてんだろ。
俺は、さらにその発展型を挙げただけだが問題があるのか？
お前は新規に置き換える概念じゃないと採用する意味がないとでも思ってんのか？
でだ、フライ・バイ・ライトっつった時にはお前の中じゃ、フライ・バイ・ワイアのシステム全体を指してんのか？
文の流れを見ろ。
390 ：名無し三等兵：03/03/07 01:07 ID:YDIr8XP2
Ｆ２のヘタレ具合を考えると、あまり期待は出来ないな。
次世代戦闘機は、Ｆ２２かＦ３５あたりを、輸入した方が良いな。
その前に戦闘機の数を制限する、防衛大綱って馬鹿な政策を止めること。
武器輸出を解禁して、単価を下げる努力をやること。
それくらいして欲しいが
次世代戦闘機は、Ｆ２２かＦ３５あたりを、輸入した方が良いな。
その前に戦闘機の数を制限する、防衛大綱って馬鹿な政策を止めること。
武器輸出を解禁して、単価を下げる努力をやること。
それくらいして欲しいが
ありゃりゃ、言葉の意味は分かっていてもその内容は理解してないのか・・
テスト
380氏の意見に賛成だ！
小型機にＦＢＬを採用するメリットは一つも無い。
実際に、本家アメリカも5,6年前に研究をやめている。
実証機では、ぜひＰＢＷの技術実証をやってもらいたいものだ。
小型機にＦＢＬを採用するメリットは一つも無い。
実際に、本家アメリカも5,6年前に研究をやめている。
実証機では、ぜひＰＢＷの技術実証をやってもらいたいものだ。
>388
いや、キミが言ってるのであろうエンジンの電子制御は、戦闘機の世界では
F-86Dの時代から既に常識で、今はパイロットが考えただけでスロットルが
反応するシステムが実用化目前な時代なワケで…
あれ、ラファールはもう採用済みかな…
いや、キミが言ってるのであろうエンジンの電子制御は、戦闘機の世界では
F-86Dの時代から既に常識で、今はパイロットが考えただけでスロットルが
反応するシステムが実用化目前な時代なワケで…
あれ、ラファールはもう採用済みかな…
PBWの研究してないの？
>395
とりあえず、まだ、聞いたことが無い。
知っていたら教えて
とりあえず、まだ、聞いたことが無い。
知っていたら教えて
ではここで世の中の三歩先を進んでパワー・バイ・ライトってのはどうでしょ。
何を寝ぼけたことを。
J47の頃のエンジンコントロールは、ガバナーやベローズを使った完全な機械制御。
J47の頃のエンジンコントロールは、ガバナーやベローズを使った完全な機械制御。
無線LANにすればワイヤーもいらない罠
400 ：名無し三等兵：03/03/07 23:22 ID:cW373ul3
J-wings最新号の記事もここにあるのとだいたい同じ内容ですね。
それにしてもまだ公開されないのか？「事後の事業評価」
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/keikaku.htm
それにしてもまだ公開されないのか？「事後の事業評価」
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/keikaku.htm
402 ：名無しAPG ◆T8Jo8csczo ：03/03/09 01:42 ID:???
TRDIのHP見れるようになりました
JSFのＰＢＷについての解説が載ってるサイト教えてください
TD-X、飛行しても公開されるのかな。
旧社会主義諸国だと西側にアピールするため
革命記念日の軍事パレードで上空を低速飛行してそうだが
旧社会主義諸国だと西側にアピールするため
革命記念日の軍事パレードで上空を低速飛行してそうだが
405 ：名無しAPG ◆T8Jo8csczo ：03/03/10 07:21 ID:???
してくれなかったら、納税者として納得いかん罠(w
技術力を内外にアピールする絶好の機会だから公開はすると思う
＃飛行展示をどの時点でするかは分からないけど・・・
技術力を内外にアピールする絶好の機会だから公開はすると思う
＃飛行展示をどの時点でするかは分からないけど・・・
>>404
初飛行は名古屋か岐阜でやらざるを得ないから、撮影は可能でしょ。
初飛行は名古屋か岐阜でやらざるを得ないから、撮影は可能でしょ。
そもそもＴＤ－Ｘは実際に飛行させるのか？岐阜で飛行するんだったら撮影に行かなきゃ
409 ：名無し三等兵：03/03/10 23:21 ID:RHq5Rnw9
>>409
３次元ノズル使ったエンジン部分のリグ試験の事かと思ったけど違うのね。
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1503.files/atf3.jpg
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1503.files/atf2.jpg
３次元ノズル使ったエンジン部分のリグ試験の事かと思ったけど違うのね。
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1503.files/atf3.jpg
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1503.files/atf2.jpg
>410
想像以上にちっちゃいエンジンだね
想像以上にちっちゃいエンジンだね
412 ：名無し三等兵：03/03/11 16:40 ID:bM0/bXlu
エンジン開発やはり進んでたんですね。
最近ニュースがなかったので久々の朗報ですね。
早く実機に組み込んで飛ばして欲しい！
最近ニュースがなかったので久々の朗報ですね。
早く実機に組み込んで飛ばして欲しい！
>>411
外径で40～50cmくらいだな
外径で40～50cmくらいだな
>>411、>>413
>>409のソースを確認しろってば。おそらくXF5-1だろ。
＞技術研究本部では、このたび北海道東千歳市の空力推進研究施設に完成したこの装置に、
＞国産の研究用アフターバーナ付きターボファンエンジン（実証エンジン）を搭載し、 エンジンの
＞高空性能を調べる試験を行っているところです。
>>409のソースを確認しろってば。おそらくXF5-1だろ。
＞技術研究本部では、このたび北海道東千歳市の空力推進研究施設に完成したこの装置に、
＞国産の研究用アフターバーナ付きターボファンエンジン（実証エンジン）を搭載し、 エンジンの
＞高空性能を調べる試験を行っているところです。
今月の軍研見たら高運動飛行システムの試作が完了したら次は飛行試験用の技術性能実証機
を試作するそうだ。それを次期戦闘機の研究に反映させるつもりらしい・
を試作するそうだ。それを次期戦闘機の研究に反映させるつもりらしい・
>415
イラク戦の費用負担でそんな計画はあぼーんされちゃうよ…
イラク戦の費用負担でそんな計画はあぼーんされちゃうよ…
（＾＾）
418 ：名無し三等兵：03/03/13 16:14 ID:ocNT7WGe
あげ。
>>415
着実に進んでますね。この分じゃ2007年飛行が実現するかも。
この前後にはP-XやC-Xも初飛行の予定だから、我が国の
軍用機開発においてかなり活発な年になりそうです。
国際的にも話題を呼ぶことでしょう。
着実に進んでますね。この分じゃ2007年飛行が実現するかも。
この前後にはP-XやC-Xも初飛行の予定だから、我が国の
軍用機開発においてかなり活発な年になりそうです。
国際的にも話題を呼ぶことでしょう。
単独で高性能戦闘機を開発できる国って・・・米国だけちゃうのん？
>423
まだフランスがかろうじてその能力を維持しておる
まだフランスがかろうじてその能力を維持しておる
ホントにフランス「単独」で？
エンジンさえ開発できれば後は何とかなる。
>425
おフランスは戦闘機の機体もエンジンも電子機器も単独開発しとりますがナニか？
パイロットは植民地からの輸入品かもしんないけどさ
おフランスは戦闘機の機体もエンジンも電子機器も単独開発しとりますがナニか？
パイロットは植民地からの輸入品かもしんないけどさ
428 ：名無し三等兵：03/03/15 14:11 ID:p3Gfstf/
軍研によると次期防（あるのか？）後期には
実証機の製作にかかるらしい。
実証機の製作にかかるらしい。
日本の場合はまず第一にプロジェクト・マネジメントがなってないな。
手法や体制として確立してないだけでなく、官僚や政治家がマネジメントの
存在意義を認められないつーあたりがだめぽ。
手法や体制として確立してないだけでなく、官僚や政治家がマネジメントの
存在意義を認められないつーあたりがだめぽ。
>>424
英国もBAEとRRでどうにか… と思ったが、BAEはアメリカ企業に買収されるという噂が絶えないしな。
英国もBAEとRRでどうにか… と思ったが、BAEはアメリカ企業に買収されるという噂が絶えないしな。
>>422
ttp://www.meti.go.jp/discussion/topic_2002_8/kikou2_02.htm
＞この後、Ｆ-86から始まり、Ｆ-１０４、Ｆ-４、Ｆ-15と世界の
＞最新鋭戦闘機をライセンス生産するとともに、これらで蓄積した
＞技術をベースに、Ｔ-２、Ｆ-１そしてＦ-２と国産機開発を行い、
＞航空機中最も高い技術完成度を要求される世界最高水準の戦闘機を
＞国産で製作できる技術力を保有するまでに至っております。
ttp://www.meti.go.jp/discussion/topic_2002_8/kikou2_02.htm
＞この後、Ｆ-86から始まり、Ｆ-１０４、Ｆ-４、Ｆ-15と世界の
＞最新鋭戦闘機をライセンス生産するとともに、これらで蓄積した
＞技術をベースに、Ｔ-２、Ｆ-１そしてＦ-２と国産機開発を行い、
＞航空機中最も高い技術完成度を要求される世界最高水準の戦闘機を
＞国産で製作できる技術力を保有するまでに至っております。
>431
これれまでマトモな戦闘機を造ったことがないメーカーの自画自賛を信用できるのか？
これれまでマトモな戦闘機を造ったことがないメーカーの自画自賛を信用できるのか？
>432
軍ヲタよりは信用できるんじゃない？
軍ヲタよりは信用できるんじゃない？
>431
日経新聞の、
メーカーが言ったそのまま新製品情報
よりも酷いと思われ
日経新聞の、
メーカーが言ったそのまま新製品情報
よりも酷いと思われ
>431
ある意味、間違っていないと思うよ。MHIはライセンス生産をすることで、
戦闘機製作の技術力(知識)は持っていると思うよ。しかし、それを生かすだけの
｢知恵｣を持っていないからF-2の結果になったんだと思う。今の日本のレベルは
戦闘機製作ごっこ程度ってこと。後々のことを考えて、ここで知恵を付けて、
お遊びの域を出ることが大事だと思う。
ある意味、間違っていないと思うよ。MHIはライセンス生産をすることで、
戦闘機製作の技術力(知識)は持っていると思うよ。しかし、それを生かすだけの
｢知恵｣を持っていないからF-2の結果になったんだと思う。今の日本のレベルは
戦闘機製作ごっこ程度ってこと。後々のことを考えて、ここで知恵を付けて、
お遊びの域を出ることが大事だと思う。
437 ：名無し三等兵：03/03/18 13:33 ID:IMpcViX1
アプ!
438 ：名無し三等兵：03/03/18 13:42 ID:Td+Q7JmG
>>428
財務省が予算を認めたらの話だろうね
財務省が予算を認めたらの話だろうね
>438
全然違うョ
財務省に「あれの予算は認めるけど、これはダメ！」って言える権限は無いよ
あるのは、予算が無いから全体に圧縮してと言えるぐらい
もっと、政治の勉強をすべし
防衛庁内部で技本がこの計画をプッシュして、内局が認めれば、
飛べる可能性があるってこと。
全然違うョ
財務省に「あれの予算は認めるけど、これはダメ！」って言える権限は無いよ
あるのは、予算が無いから全体に圧縮してと言えるぐらい
もっと、政治の勉強をすべし
防衛庁内部で技本がこの計画をプッシュして、内局が認めれば、
飛べる可能性があるってこと。
440 ：名無し三等兵：03/03/20 15:36 ID:vQLWWh2B
アゲ。
F-2のレーダーは改修されたが、性能は落ちたようだ。
現在F-15近代化用にIRSTや「将来アビオニクスシステム」
を研究してるようだがTD-XやF-2改修機にも応用して欲しい。
現在F-15近代化用にIRSTや「将来アビオニクスシステム」
を研究してるようだがTD-XやF-2改修機にも応用して欲しい。
将来アビオニクスシステムの研究ってＦ－１５近代化用だったの？
将来アビオニクスシステムの研究は、機種に依存しないので「将来」の
Ｆ－１５近代化用に適用されても不思議ではないけど、次の国産戦闘機用の
研究だろうね。
IRSTはF-15近代化用にに開発試作が開始されるようだけど、先行してF-2用に
開発試作がされているFLIRと同時に研究試作は実施されていた。IRSTは別途、
研究試作が継続されていたから、開発はうまくいっていなかったに違いない。
Ｆ－１５近代化用に適用されても不思議ではないけど、次の国産戦闘機用の
研究だろうね。
IRSTはF-15近代化用にに開発試作が開始されるようだけど、先行してF-2用に
開発試作がされているFLIRと同時に研究試作は実施されていた。IRSTは別途、
研究試作が継続されていたから、開発はうまくいっていなかったに違いない。
444 ：>434：03/03/21 19:30 ID:/3SKDUKS
ヲタが勝手に「惨状」だと思っているなんだけどな。
アホだねえ。
アホだねえ。
445 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/03/21 19:43 ID:???
446 ：名無し三等兵：03/03/21 23:58 ID:zWe1iSGT
まだ配備始まったばかりなんだから大目に見ろや。
４～５年経っても改善されてなかったら問題だがな。
４～５年経っても改善されてなかったら問題だがな。
>447
最近ではＥＦ－２０００がエンジン両方停止で墜落してるな。機体の問題かは知らないけど。
最近のエンジンが２機同時に停止ってのはかなり問題だから大変だろうなぁ・・・・
最近ではＥＦ－２０００がエンジン両方停止で墜落してるな。機体の問題かは知らないけど。
最近のエンジンが２機同時に停止ってのはかなり問題だから大変だろうなぁ・・・・
Ｆ－２だけじゃなくてちょっと安心
450 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/03/23 01:15 ID:???
>>447
有名どころではF-2スレでさんざん話題になったけど、Tornado F.2のレーダがあまりにもヘタレで
量産計画が頓挫。F.2は機首にレーダではなくコンクリブロックを搭載するはめに。ラインを最低限
維持するためだけに年間数機を生産しつつ、レーダのトラブルを５年程度かけて解決。新レーダを
搭載した機体（F.3)は年間数十という単位で量産され、実戦配備された。なんて例はありますよ。
F.2は機種転換訓練にもっぱら使用され、最終的にはF.3仕様に改修されたとのこと。
アメリカでもF/A-18A/Bはヘタレだったという話も結構でてますし。
F-2は日本国内での開発機であるが故に、細かい話まで情報が日本語で入ってくるだけで、他国
の機体も結構問題を抱えている機体は抱えているようですよ。
有名どころではF-2スレでさんざん話題になったけど、Tornado F.2のレーダがあまりにもヘタレで
量産計画が頓挫。F.2は機首にレーダではなくコンクリブロックを搭載するはめに。ラインを最低限
維持するためだけに年間数機を生産しつつ、レーダのトラブルを５年程度かけて解決。新レーダを
搭載した機体（F.3)は年間数十という単位で量産され、実戦配備された。なんて例はありますよ。
F.2は機種転換訓練にもっぱら使用され、最終的にはF.3仕様に改修されたとのこと。
アメリカでもF/A-18A/Bはヘタレだったという話も結構でてますし。
F-2は日本国内での開発機であるが故に、細かい話まで情報が日本語で入ってくるだけで、他国
の機体も結構問題を抱えている機体は抱えているようですよ。
F/A-18E/FのFLIRに欠陥があるという話を見たんだが日本語で見れるソースないかな？
技術実証機完成は次期防後期か？
航空ファンにむにゃむにゃとそれらしい事が書かれていたな・・・
>453
451のことか452のことか？
451のことか452のことか？
>>455
気長なのが逆に問題と ある人は言う
「飛行機に関するプロジェクトはたいてい10年近くのプロジェクトがかかる
で，みんな初めのうちはマターリやってて締め切り近くになると猛烈にやり始める」
と，この前あったときにいってた．
ちなみにS社でエンジン始動機作ってた人
気長なのが逆に問題と ある人は言う
「飛行機に関するプロジェクトはたいてい10年近くのプロジェクトがかかる
で，みんな初めのうちはマターリやってて締め切り近くになると猛烈にやり始める」
と，この前あったときにいってた．
ちなみにS社でエンジン始動機作ってた人
457 ： ：03/03/25 21:56 ID:???
>>456
新明和？
新明和？
>>457
いんや，K都のノーベノレ賞もらった人がいる会社
いんや，K都のノーベノレ賞もらった人がいる会社
>>455
> で，みんな初めのうちはマターリやってて締め切り近くになると猛烈にやり始める」
どんなプロジェクトでも一緒だよ -> 追い詰められないと必死にならない。
人間は皆そのような特性をもっていると、どこかの教授が言ってたな。
> で，みんな初めのうちはマターリやってて締め切り近くになると猛烈にやり始める」
どんなプロジェクトでも一緒だよ -> 追い詰められないと必死にならない。
人間は皆そのような特性をもっていると、どこかの教授が言ってたな。
実証機に詰め込む予定の新技術ってどんなものが
ありましたっけ？
ありましたっけ？
今日、軍事研究立ち読みしてきました。
いよいよ将来戦闘機に向けて始動し始めたようですね！
いよいよ将来戦闘機に向けて始動し始めたようですね！
463 ：名無し三等兵：03/03/26 21:08 ID:AjG0g6r7
F/A-22に似た形で、それに準じた性能になるのは目に見えてるが・・・
464 ：名無し三等兵：03/03/26 21:32 ID:GMigkw54
日本がステルス戦闘機を開発するにしても就役まで10年はかかるだろう。
（あるとすれば）次期防あたりで何らかの方針を示すのだろうか。
少なくとも研究の進み具合でいいから触れて欲しいです。
（あるとすれば）次期防あたりで何らかの方針を示すのだろうか。
少なくとも研究の進み具合でいいから触れて欲しいです。
どうせ米に「自国で開発するなウチのF/A-22買え！」て言われるだけだろ。
>>464
前にJanesに出た（といわれてる）スケッチや
技本の風洞模型を見た限り
「水平尾翼の無いF/A-22」で「主翼の形状がややYF-23」
でした。
基本的な外観は
・YF-23系のデルタ翼、2枚垂直尾翼
・双発ターボファンエンジン
・カナード
投入される主な技術は
・３次元編みを使った新型カーボンコンポジットフレーム
・F-2をさらに発展させてCCV
・３次元ベクターノズル
・音速巡航エンジン
・コンフォーマルレーダー
・ステルス形状＆素材
全部実現出来れば最強でしょう。
前にJanesに出た（といわれてる）スケッチや
技本の風洞模型を見た限り
「水平尾翼の無いF/A-22」で「主翼の形状がややYF-23」
でした。
基本的な外観は
・YF-23系のデルタ翼、2枚垂直尾翼
・双発ターボファンエンジン
・カナード
投入される主な技術は
・３次元編みを使った新型カーボンコンポジットフレーム
・F-2をさらに発展させてCCV
・３次元ベクターノズル
・音速巡航エンジン
・コンフォーマルレーダー
・ステルス形状＆素材
全部実現出来れば最強でしょう。
>467
主翼の形はＹＦ－２３というよりは懐かしのＹＦ－２２に近いと思うが。
と必死に自己主張してみるテスト。
あの写真では胴体の形状が微妙にわかりにくいので三面図があれば萌えまくりなんだが・・・。
主翼の形はＹＦ－２３というよりは懐かしのＹＦ－２２に近いと思うが。
と必死に自己主張してみるテスト。
あの写真では胴体の形状が微妙にわかりにくいので三面図があれば萌えまくりなんだが・・・。
>468
例の風洞試験の模型の話か？
例の風洞試験の模型の話か？
あとE-爆弾対策も
>>467
＞全部実現出来れば最強でしょう。
F-2もスペックどおりであれば最強だったんですけどねぇ。まぁ今回は実証機なので失敗しても
経験つめればOKなので、そういう意味ではてんこ盛りなのは悪いことではないのかもしれませんが。
＞全部実現出来れば最強でしょう。
F-2もスペックどおりであれば最強だったんですけどねぇ。まぁ今回は実証機なので失敗しても
経験つめればOKなので、そういう意味ではてんこ盛りなのは悪いことではないのかもしれませんが。
まったく問題の発生しない航空機も少ないでしょうけどね
473 ：名無し三等兵：03/03/28 01:53 ID:ey+b+M4B
複雑にして稼働率が下がったら嫌だから3次元ベクターノズルはいらん。
>473
稼働率を維持できるかは実際に作ってみないと目安すらわからんよ。
・・・と釣られてみるテスト
稼働率を維持できるかは実際に作ってみないと目安すらわからんよ。
・・・と釣られてみるテスト
石破が言ってた「敵基地に対する攻撃能力」は果たして盛り込まれるんだろうか・・・
ttp://www.asahi.com/politics/update/0327/012.html
ttp://www.asahi.com/politics/update/0327/012.html
478 ：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/28 03:14 ID:S15JTMFV
使徒襲来
http://darkelf.dip.jp/images/berst.jpg
ＢＧＭ
http://home.pacific.net.sg/~rckl/angels.mid
http://nglight.free.fr/evangelion/son-musique/midi/beast.MID
イラク復興支援
http://darkelf.dip.jp/images/koizumi.jpg
ＢＧＭ
http://nglight.free.fr/evangelion/son-musique/midi/decisive-battle.MID
ゼーレ
http://darkelf.dip.jp/images/sadam3.jpg
街を襲うラムズフェルド
http://darkelf.dip.jp/images/ramsfeld.jpg
ＢＧＭ
http://nglight.free.fr/evangelion/son-musique/midi/beast2.MID
http://nglight.free.fr/evangelion/son-musique/midi/eva-00.MID
リリス
http://darkelf.dip.jp/images/Lilith.jpg
ＢＧＭ
http://darkelf.dip.jp/images/rei.mid
http://darkelf.dip.jp/images/air.mid
http://darkelf.dip.jp/images/berst.jpg
ＢＧＭ
http://home.pacific.net.sg/~rckl/angels.mid
http://nglight.free.fr/evangelion/son-musique/midi/beast.MID
イラク復興支援
http://darkelf.dip.jp/images/koizumi.jpg
ＢＧＭ
http://nglight.free.fr/evangelion/son-musique/midi/decisive-battle.MID
ゼーレ
http://darkelf.dip.jp/images/sadam3.jpg
街を襲うラムズフェルド
http://darkelf.dip.jp/images/ramsfeld.jpg
ＢＧＭ
http://nglight.free.fr/evangelion/son-musique/midi/beast2.MID
http://nglight.free.fr/evangelion/son-musique/midi/eva-00.MID
リリス
http://darkelf.dip.jp/images/Lilith.jpg
ＢＧＭ
http://darkelf.dip.jp/images/rei.mid
http://darkelf.dip.jp/images/air.mid
481 ：名無し三等兵：03/03/28 23:24 ID:8KFOC8Qw
>481
カナード翼がその位置じゃ下方視界が確保できないんじゃ…
カナード翼がその位置じゃ下方視界が確保できないんじゃ…
それじゃ私もTD-X（TRDIの風洞模型の方）
斜め上
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030329072205.jpg
横
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030329072240.jpg
斜め上
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030329072205.jpg
横
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030329072240.jpg
いい加減カナードに拘るのは止めた方が・・
486 ：名無し三等兵：03/03/29 08:44 ID:7o77oiBE
F-3萌え～！ と言える日はいつ来るのであろうか・・・・。
>484
カナード前縁の角度とエアインテークの角度を主翼に合わせてレドームをＦ－２２っぽく角度つけて
胴体を平面に（ＹＦ－２３っぽく）するとステルス機みたいになる。
ちゃちゃ入れるようでｽﾏｿ。
>485
自己修復飛行制御システムの風洞模型だから後でなくなる可能性もある。
あったにしても尾翼のＲＣＳは抑えてあるからそこまで問題にもならないかと。
カナード前縁の角度とエアインテークの角度を主翼に合わせてレドームをＦ－２２っぽく角度つけて
胴体を平面に（ＹＦ－２３っぽく）するとステルス機みたいになる。
ちゃちゃ入れるようでｽﾏｿ。
>485
自己修復飛行制御システムの風洞模型だから後でなくなる可能性もある。
あったにしても尾翼のＲＣＳは抑えてあるからそこまで問題にもならないかと。
>482
タイフーンも同じような位置についてまふ
下方視界については「問題ない」と説明してたが、なぜ問題ないのかはナゾ
>487
このスレかどっかで、カナードをつけない模型の写真も見た気がする
ああ、記憶が…
タイフーンも同じような位置についてまふ
下方視界については「問題ない」と説明してたが、なぜ問題ないのかはナゾ
>487
このスレかどっかで、カナードをつけない模型の写真も見た気がする
ああ、記憶が…
風洞実験の機体、>>245の資料には実機を基にした、とありますが。
＞動的風洞模型
＞自己修復飛行プログラムの評価のための模型は、カナード、
＞内・外・ボディーフラップ、ラダーの空気制御舵面と
＞推力偏向を行うためのピッチパドル、高圧空気を用いた
＞推力発生機構を備えている。
＞なお、今回の動的試験模型の諸元は、実機のサイズ及び重量、
＞高度及びマッハ数を仮定し、実機と模型のスケール比に基づく
＞サイズ及び風洞範囲に基づいて決定した。
＞動的風洞模型
＞自己修復飛行プログラムの評価のための模型は、カナード、
＞内・外・ボディーフラップ、ラダーの空気制御舵面と
＞推力偏向を行うためのピッチパドル、高圧空気を用いた
＞推力発生機構を備えている。
＞なお、今回の動的試験模型の諸元は、実機のサイズ及び重量、
＞高度及びマッハ数を仮定し、実機と模型のスケール比に基づく
＞サイズ及び風洞範囲に基づいて決定した。
>490
そのままの形で実機が作られるわけじゃない。
システムの改良で結果的に（例えば）カナードが無くても十分な性能が得られるようになれば廃止される事も考えられるわけ。
そのままの形で実機が作られるわけじゃない。
システムの改良で結果的に（例えば）カナードが無くても十分な性能が得られるようになれば廃止される事も考えられるわけ。
↑>>491の間違いでしたスマソ
実際にカナードはどうなるか分からないがスマートスキン・センサーの
イメージ図にもカナードが付いてるから関心を持っているのは確かだろう。
カナード＋推力偏向なら世界にも例がないから楽しみだが。
イメージ図にもカナードが付いてるから関心を持っているのは確かだろう。
カナード＋推力偏向なら世界にも例がないから楽しみだが。
495 ：名無しAPG ◆T8Jo8csczo ：03/03/30 17:21 ID:???
>>494
既にSu-37がありますけど・・・
既にSu-37がありますけど・・・
>>カナード＋推力偏向なら世界にも例がないから楽しみだが。
???
Su-37やX-31、F-15STOL/MTD（その後のF-15ACTIVE）はどこにぶっとってんでいったんだ？
それとも実用機ということか？
Su-30MKIはカナード+推力変更モデルがあったと思ったが……。
???
Su-37やX-31、F-15STOL/MTD（その後のF-15ACTIVE）はどこにぶっとってんでいったんだ？
それとも実用機ということか？
Su-30MKIはカナード+推力変更モデルがあったと思ったが……。
TD-X関係者はロシア機のファンなのか？
欧州の航空ショーを見に行ったのかも。
欧州の航空ショーを見に行ったのかも。
>>497
はあ何でそうなるんだか・・
はあ何でそうなるんだか・・
その昔、海外のモーターショー出品車の写真を撮り捲ったり、はなはだしい時には
メジャーでサイズを測った「日本人ジャーナリスト」の正体がトヨタ社員であったと
いうエピソードを思い出すな
今は韓国のメーカーの社員がそっくり同じことをやっとるようだが
メジャーでサイズを測った「日本人ジャーナリスト」の正体がトヨタ社員であったと
いうエピソードを思い出すな
今は韓国のメーカーの社員がそっくり同じことをやっとるようだが
５００
カナードが好きではない方も多いようですがなぜ？
ステルス性には適さないからでしょうか。
カナード＋主翼＋尾翼のスリーサフェスはフランカーを
連想させるので西側の我が国では敬遠されるかも。
ステルス性には適さないからでしょうか。
カナード＋主翼＋尾翼のスリーサフェスはフランカーを
連想させるので西側の我が国では敬遠されるかも。
別に嫌ってるわけじゃないが80年代に流行っていたとはいえカナードに拘りが見えてね
フランカーに似てるから敬遠されるなんていう事はありえない
フランカーに似てるから敬遠されるなんていう事はありえない
流行っていたというのは変な誤解を生みそうだな。訂正します
カナードなくても高機動性は確保できる
世界初の実用推力偏向装置を装備した戦闘機保有国、インド。
といってもロシアが自国で配備する前にSu-30MKIを売ったのだが。
パキとの小競り合いに出てくるかと思ったが、実戦配備はまだらしい。
といってもロシアが自国で配備する前にSu-30MKIを売ったのだが。
パキとの小競り合いに出てくるかと思ったが、実戦配備はまだらしい。
>>505
シーハリアーは「実用推力偏向装置を装備した戦闘機」だぞ。
シーハリアーは「実用推力偏向装置を装備した戦闘機」だぞ。
日本に超音速巡航できるほどのエンジンは作れるのか？
508 ：名無し三等兵：03/04/04 12:25 ID:2l6AdfZC
金と時間さえあれば・・・
エンジンって一応研究開発の重点項目になってたから少しは予算が多めに回されると期待
構造改革特区が話題になってるが、
「戦闘機特区」とか「エンジン特区」に名乗りをあげる町はないのか？
カガミガハラあたりにがんばって欲しいが。
「戦闘機特区」とか「エンジン特区」に名乗りをあげる町はないのか？
カガミガハラあたりにがんばって欲しいが。
511 ：名無し三等兵：03/04/04 16:38 ID:1DmAMbpb
ガドリングやマシンガンなどの写真が沢山あるいいＨＰ知らない？
>>511
ｽﾚ違いって分かってる？
ここで聞いてみな
特殊部隊装備スレ ２nd-line equipment
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048691990/l50
ｽﾚ違いって分かってる？
ここで聞いてみな
特殊部隊装備スレ ２nd-line equipment
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048691990/l50
>>512
うぜぇ消えろ
うぜぇ消えろ
514 ：名無し三等兵：03/04/05 04:51 ID:TehCGNsH
>>513
うぜぇ消えろ
うぜぇ消えろ
三菱が出す新型戦闘機の青写真はどんなものか？
Ｆ２のヘタレの再来だけは勘弁して欲しいけど
Ｆ２のヘタレの再来だけは勘弁して欲しいけど
>>512
うぜぇ消えれ
うぜぇ消えれ
>>515
そんなＲＦＰ以前の物が外に漏れてくる訳無いだろ
そんなＲＦＰ以前の物が外に漏れてくる訳無いだろ
>517
三菱の社員はガールフレンドに社外秘の戦闘機開発資料をメールしたり
電車の中に（わざと）置き忘れたりするヤツばっかりだぞ
三菱の社員はガールフレンドに社外秘の戦闘機開発資料をメールしたり
電車の中に（わざと）置き忘れたりするヤツばっかりだぞ
どうせたいした性能じゃないからそんなに心配することはない
そういや開発資料を入れたパソコンが狙い撃ちで盗まれるという不可解な事件も
未解決のまま
ミツビシの情報管理体制はどうなっているんだ？
未解決のまま
ミツビシの情報管理体制はどうなっているんだ？
521 ：名無し三等兵：03/04/05 14:44 ID:H8b6Usj4
>>518 >>520
「当時」の情報管理体制はザル「だった」らしいね。
秘密に指定されていた情報以外は、普通の企業秘密扱いだったらしい。
マスコミが徒にさわぐものだから、最近は関係者のガードが堅くなって
各地の掲示板がつまらなくなった…
「当時」の情報管理体制はザル「だった」らしいね。
秘密に指定されていた情報以外は、普通の企業秘密扱いだったらしい。
マスコミが徒にさわぐものだから、最近は関係者のガードが堅くなって
各地の掲示板がつまらなくなった…
>522
普通の企業の普通の社員は、社外秘に指定された書類を電車に置き忘れたり
ガールフレンドに送り付けたりすることなどあり得ない…
普通の企業の普通の社員は、社外秘に指定された書類を電車に置き忘れたり
ガールフレンドに送り付けたりすることなどあり得ない…
見返りが大きければあり得る罠。
>>524
あり得ないことではない。普通の企業の社員の場合は、ニュースバリューが無いようだが。
あり得ないことではない。普通の企業の社員の場合は、ニュースバリューが無いようだが。
>490
技術実証機プログラムと自己修復飛行プログラムは別々のものです。
よって、形状については、参考になりません。
>507
スーパークルーズはエンジンよりも機体形状が重要になるので、
XF-5でも十分可能と思います。
>523
実証機は技本の研究項目になるため、部隊(空自)から要求が出ることは無いでしょう。
あるとすれば、飛実からの要望位だと思います。
技術実証機プログラムと自己修復飛行プログラムは別々のものです。
よって、形状については、参考になりません。
>507
スーパークルーズはエンジンよりも機体形状が重要になるので、
XF-5でも十分可能と思います。
>523
実証機は技本の研究項目になるため、部隊(空自)から要求が出ることは無いでしょう。
あるとすれば、飛実からの要望位だと思います。
ttp://www.jda-trdi.go.jp/japanese/2ndjt.html
前にも話題になりましたが、ここの「スマート・スキン」
のところの画像にあるシルエットには何か意味があるのでしょうか？
前にも話題になりましたが、ここの「スマート・スキン」
のところの画像にあるシルエットには何か意味があるのでしょうか？
将来戦闘機って言っても、アメリカのＦ３５と同等なのが欲しい。
そうでないと日本で国産する意味がない。
でも出来るかな？
アメリカとＦ３５をベースに共同開発。
その程度でお茶を濁されそうな感じがするが
そうでないと日本で国産する意味がない。
でも出来るかな？
アメリカとＦ３５をベースに共同開発。
その程度でお茶を濁されそうな感じがするが
>>530
F35相当なら、開発する意味などないな･･･
F35相当なら、開発する意味などないな･･･
F/A-22並みのステルス性とフランカー並みの高機動性を確保するらしいが・・・・・金さえあれば
できるだろう
できるだろう
果たして生存性を犠牲にする事で要求値を満たした技術者は偉いのか？
技術力があったとしても、パイロットを使い捨てにするような設計思想は
あまり誉められる事では無いのでは？
技術力があったとしても、パイロットを使い捨てにするような設計思想は
あまり誉められる事では無いのでは？
「十二試艦上戦闘機計画要求書」昭和12年10月5日交付
用途：敵の軽戦闘機よりも優秀な空戦性能を備え、
敵の攻撃機を捕捉撃滅ができるもの
最大速度：高度4000mで270kt（500km/h）以上
上昇力：高度3000mまで3分30秒以内
航続力：正規状態高度3000mを公称馬力で1.2～1.5時間
過荷重状態（増設燃料タンク装備）高度3000mを
公称馬力で1.5～2.1時間
離陸滑走距離：風速12m/sのとき70m以下
着陸速度：58kt（107km/h）以下
滑走降下率：3.5ｍ/ｓ～4.0ｍ/ｓ
空戦性能：96式2号艦戦に劣らないこと
機銃：20mm機銃2挺、7.7㎜機銃2挺
爆弾：60kg爆弾2個、30kg2個
その他
用途：敵の軽戦闘機よりも優秀な空戦性能を備え、
敵の攻撃機を捕捉撃滅ができるもの
最大速度：高度4000mで270kt（500km/h）以上
上昇力：高度3000mまで3分30秒以内
航続力：正規状態高度3000mを公称馬力で1.2～1.5時間
過荷重状態（増設燃料タンク装備）高度3000mを
公称馬力で1.5～2.1時間
離陸滑走距離：風速12m/sのとき70m以下
着陸速度：58kt（107km/h）以下
滑走降下率：3.5ｍ/ｓ～4.0ｍ/ｓ
空戦性能：96式2号艦戦に劣らないこと
機銃：20mm機銃2挺、7.7㎜機銃2挺
爆弾：60kg爆弾2個、30kg2個
その他
>>531
Ｆ３５相当であっても、国産とライセンス国産では、けっこう差があるよ。
純国産であれば、技術向上にもなるし。
何より。輸出型と違って最新技術も導入出来る。
輸出型はどしてもアメリカにとっては陳腐化したものしか、つけてもらえな
いからね。
Ｆ３５相当であっても、国産とライセンス国産では、けっこう差があるよ。
純国産であれば、技術向上にもなるし。
何より。輸出型と違って最新技術も導入出来る。
輸出型はどしてもアメリカにとっては陳腐化したものしか、つけてもらえな
いからね。
>>537
ttp://www.jda.go.jp/j/delibe/bo-san/tyukan/si-07.htm
一般輸入・FMS（○長所 ●短所）
○ 一般的に割安
○ 早期取得可
○ 技術的リスクなし
● 生産・技術基盤維持に資さず（維持・修理・補給に時間とコストがかかる）
● 雇用・所得効果なし
● 独自の改善不可能
● 必ずしも最新のものを導入できず
ttp://www.jda.go.jp/j/delibe/bo-san/tyukan/si-07.htm
一般輸入・FMS（○長所 ●短所）
○ 一般的に割安
○ 早期取得可
○ 技術的リスクなし
● 生産・技術基盤維持に資さず（維持・修理・補給に時間とコストがかかる）
● 雇用・所得効果なし
● 独自の改善不可能
● 必ずしも最新のものを導入できず
>538
＞１０式戦闘爆撃機
なに、これ？
ネタ？
＞１０式戦闘爆撃機
なに、これ？
ネタ？
将来戦闘機はマルチロール・ファイターになるんだろうな。
これからは「制空戦闘機」「戦闘攻撃機」を別の機種で分けるのは
コスト意識を疑われるだろう。
これからは「制空戦闘機」「戦闘攻撃機」を別の機種で分けるのは
コスト意識を疑われるだろう。
>>541
そのマルチロール化のおかげで、対地攻撃力が極端に落ちる罠。
コスト意識が問題になるのは確かだが、かと言って、それを攻撃力といかに両立させる事と
割り切り方が重要になってくるんじゃあないかと。
そのマルチロール化のおかげで、対地攻撃力が極端に落ちる罠。
コスト意識が問題になるのは確かだが、かと言って、それを攻撃力といかに両立させる事と
割り切り方が重要になってくるんじゃあないかと。
>>そのマルチロール化のおかげで、対地攻撃力が極端に落ちる罠。
落ちた実例を頼む。
落ちた実例を頼む。
F/A-22も途中から対地攻撃力を強調してますね。
やはり議会に対するアピールでしょうか。
やはり議会に対するアピールでしょうか。
547 ：名無し三等兵：03/04/11 03:17 ID:GmuyzRXZ
TD-XはYF-23みたいになるのではとの予測（希望）もあるが
ラプターよりカッコイイからそうなって欲しい。
ttp://www.andre.pair.com/usaf/Bilder/f-23.jpg
ラプターよりカッコイイからそうなって欲しい。
ttp://www.andre.pair.com/usaf/Bilder/f-23.jpg
>>545
＞夜間戦闘及び、精密誘導兵器運用能力を得れば
この辺ですでにA-10が如何な機体か理解していないようだが。
高いポテンシャルって何よ？
低空/低速の運動性能？撃たれ強さ？
攻撃機専業どころか、近接航空支援専用なんてニッチ過ぎる設計ゆえ
マルチロール全盛のご時世不要とされたが、どっこいこの所活躍してるから
専業機復権の急先鋒として語りたいんだろうが。
トネードやF-111あたりで来る(あれはあれで良い機体)と思ってたら
よりにもよってA-10かよ･･･
＞夜間戦闘及び、精密誘導兵器運用能力を得れば
この辺ですでにA-10が如何な機体か理解していないようだが。
高いポテンシャルって何よ？
低空/低速の運動性能？撃たれ強さ？
攻撃機専業どころか、近接航空支援専用なんてニッチ過ぎる設計ゆえ
マルチロール全盛のご時世不要とされたが、どっこいこの所活躍してるから
専業機復権の急先鋒として語りたいんだろうが。
トネードやF-111あたりで来る(あれはあれで良い機体)と思ってたら
よりにもよってA-10かよ･･･
>>542
残念ながら、マルチロールは性能の割りきりによって作られた機体ではない
進化した構成要素によって生み出された、十分な余剰性能を有効利用しているだけ。
べつに、相反する要素を無理に両立させて小さくまとまった機体にあらず
レシプロ機や、せいぜいが音速突破でやっとの時代の観念からすると信じられんかもしれんが。
残念ながら、マルチロールは性能の割りきりによって作られた機体ではない
進化した構成要素によって生み出された、十分な余剰性能を有効利用しているだけ。
べつに、相反する要素を無理に両立させて小さくまとまった機体にあらず
レシプロ機や、せいぜいが音速突破でやっとの時代の観念からすると信じられんかもしれんが。
>>551
空飛ぶノシイカ様のかっこよさがわからんのか！？ノシイカなんだぞノシイカ．
ハイテクを駆使して，膨大な予算を，資源を，人員を投入して造ったノシイカ．
本物のノシイカを肴に酒を飲みながらの軍事談義の肴に空飛ぶノシイカ．
そんな空飛ぶノシイカ様をエイよばわりの上，かっこわるいだと！？
激しく同意だ．
空飛ぶノシイカ様のかっこよさがわからんのか！？ノシイカなんだぞノシイカ．
ハイテクを駆使して，膨大な予算を，資源を，人員を投入して造ったノシイカ．
本物のノシイカを肴に酒を飲みながらの軍事談義の肴に空飛ぶノシイカ．
そんな空飛ぶノシイカ様をエイよばわりの上，かっこわるいだと！？
激しく同意だ．
俺は計画中のＦ－16ＸＬの如き予想図のＦ－２２の爆撃タイプの方が好きだ。
554 ：名無し三等兵：03/04/13 03:35 ID:0tkAJNQL
up
ところで実証機は有人？無人？
有人だと、どういう人がテストパイロットを務めるのだろう。
有人だと、どういう人がテストパイロットを務めるのだろう。
YF-23は上から見てもかっこいいと思うんだがなぁ…
エイみたいでかわいいと思うよ。
ちなみにラファールもイカみたいでカコイイと思っている俺……
エイみたいでかわいいと思うよ。
ちなみにラファールもイカみたいでカコイイと思っている俺……
>557
現代は無人機の概念実証テストを有人機でやる時代だからなぁ…
現代は無人機の概念実証テストを有人機でやる時代だからなぁ…
YF-23のディティールのギャラリー。う～んカッコイイ…
ttp://aircraftstories.free.fr/mono/yf23/walkaround/page_01.htm
ttp://aircraftstories.free.fr/mono/yf23/walkaround/page_01.htm
>>555
＞有人だと、どういう人がテストパイロットを務めるのだろう。
生産母体がどこになるかにもよるが、MHIのテストパイロット（元空自パイロット）、もしくは
空自のテストパイロットだろうな。どちらにせよ空自のTPC（テストパイロットコース）出身の
パイロットだよ。
＞有人だと、どういう人がテストパイロットを務めるのだろう。
生産母体がどこになるかにもよるが、MHIのテストパイロット（元空自パイロット）、もしくは
空自のテストパイロットだろうな。どちらにせよ空自のTPC（テストパイロットコース）出身の
パイロットだよ。
将来戦闘機ノ開発ニ当タリ留意スヘキ点
一、機体ノ形状ハ電波探知機ニヨル捕捉ヲ困難ナサシムル秘匿性ヲ有シ
赤外線等熱源排出量ノ減少ニモ対策ヲ講スル。
ニ、発動機ノ噴出口ニ推力偏向装置ヲ付シ、又先尾翼及各種動翼ト併セ
之ラヲ光信号ニヨリ制御シ、最モ高度ナル空中機動性ヲ達成スル。
三、電波探知機ハ同時ニ多目標ノ追尾ヲ可能トシ、又自在ニ形状ヲ変形シ得ル
感知装置ヲ機体内各所ニ搭載スルニヨリテ全周交戦性ヲ実現スル。
（以下略）
一、機体ノ形状ハ電波探知機ニヨル捕捉ヲ困難ナサシムル秘匿性ヲ有シ
赤外線等熱源排出量ノ減少ニモ対策ヲ講スル。
ニ、発動機ノ噴出口ニ推力偏向装置ヲ付シ、又先尾翼及各種動翼ト併セ
之ラヲ光信号ニヨリ制御シ、最モ高度ナル空中機動性ヲ達成スル。
三、電波探知機ハ同時ニ多目標ノ追尾ヲ可能トシ、又自在ニ形状ヲ変形シ得ル
感知装置ヲ機体内各所ニ搭載スルニヨリテ全周交戦性ヲ実現スル。
（以下略）
>>555,>>560
今まで通りに考えると
プライムはＭＨＩなので、社内飛行試験はＭＨＩの社内パイロットになります。
官飛行試験は、飛実団（＠岐阜）のパイロットが行なうでしょう。
ちなみに、ＴＰＣは空自のパイロット教育課程の１つです。
優秀なパイロットはＴＰＳ(米空軍）も受けています。
今まで通りに考えると
プライムはＭＨＩなので、社内飛行試験はＭＨＩの社内パイロットになります。
官飛行試験は、飛実団（＠岐阜）のパイロットが行なうでしょう。
ちなみに、ＴＰＣは空自のパイロット教育課程の１つです。
優秀なパイロットはＴＰＳ(米空軍）も受けています。
>>563
そういえば、そういう方もいらっしゃいましたね。ただ、コールサイン「民間人」さんはF-4系の
試験担当されてませんでしたっけ？
「アノ方」はさすがにこの機体が飛ぶころには年齢が厳しいかと。
でも、確かT-4とC-1の初飛行を同じパイロットだった気もするし、あり得ない話ではないかも。
そういえば、そういう方もいらっしゃいましたね。ただ、コールサイン「民間人」さんはF-4系の
試験担当されてませんでしたっけ？
「アノ方」はさすがにこの機体が飛ぶころには年齢が厳しいかと。
でも、確かT-4とC-1の初飛行を同じパイロットだった気もするし、あり得ない話ではないかも。
ttp://www.lmaeronautics.com/gallery/videos/products/combat_air/x-35/index.html
↑ここのサイトはテストパイロットの映像が豊富です。
成功した後何かをバケツでぶっ掛けられてるのが面白い。
↑ここのサイトはテストパイロットの映像が豊富です。
成功した後何かをバケツでぶっ掛けられてるのが面白い。
567 ：名無し三等兵：03/04/15 05:00 ID:i/L2VoFf
>>567
防火用水
防火用水
日本人ならいきなり水ぶっかけられたら怒るだろうな
571 ：名無しAPG ◆T8Jo8csczo ：03/04/15 13:15 ID:???
>>570
日本でもやってるよ
日本でもやってるよ
次世代戦闘機は、平成30年頃まで気長に待ちましょう。
>>570
みんなから慕われているパイロットなら消防車まで出動する
みんなから慕われているパイロットなら消防車まで出動する
そいえば、マネーの虎でも
アクロ飛行のパイロット目指したねーちゃんが
教習最後の飛行直後でも水ひっかぶってたな。
･･･そういう慣習なんだろうが、モトネタはどこ？
アクロ飛行のパイロット目指したねーちゃんが
教習最後の飛行直後でも水ひっかぶってたな。
･･･そういう慣習なんだろうが、モトネタはどこ？
部隊移動する時にもやられますね。。
シュノーケルくわえたりして。
シュノーケルくわえたりして。
>>576
とはいっても、結局昨年度行われたのは複数のシミュレータをネットワークで結合させて、
人対人での空戦を行えるようになったのと、空気抵抗等による機体の変形をシミュレート
できるようになった、という話で、みんなが期待するような話はゼロだね。
燃料というよりは消火剤な気が…
とはいっても、結局昨年度行われたのは複数のシミュレータをネットワークで結合させて、
人対人での空戦を行えるようになったのと、空気抵抗等による機体の変形をシミュレート
できるようになった、という話で、みんなが期待するような話はゼロだね。
燃料というよりは消火剤な気が…
578 ：名無し三等兵：03/04/15 21:17 ID:zX5fPzp+
>561
ちゃんとしる。
將來戰鬪機ノ開發ニ當タリ留意スヘキ點
一、機體ノ形状ハ電波探知機ニヨル捕捉ヲ困難ナサシムル祕匿性ヲ有シ
赤外綫等熱源排出量ノ減少ニモ對策ヲ講スル。
ニ、發動機ノ噴出口ニ推力偏向裝置ヲ付シ、又先尾翼及各種動翼ト併セ
之ラヲ光信號ニヨリ制御シ、最モ高度ナル空中機動性ヲ逹成スル。
三、電波探知機ハ同時ニ多目標ノ追尾ヲ可能トシ、又自在ニ形状ヲ變形シ得ル
感知裝置ヲ機體内各所ニ搭載スルニヨリテ全周交戰性ヲ實現スル。
（以下ヲ略ス）
ちゃんとしる。
將來戰鬪機ノ開發ニ當タリ留意スヘキ點
一、機體ノ形状ハ電波探知機ニヨル捕捉ヲ困難ナサシムル祕匿性ヲ有シ
赤外綫等熱源排出量ノ減少ニモ對策ヲ講スル。
ニ、發動機ノ噴出口ニ推力偏向裝置ヲ付シ、又先尾翼及各種動翼ト併セ
之ラヲ光信號ニヨリ制御シ、最モ高度ナル空中機動性ヲ逹成スル。
三、電波探知機ハ同時ニ多目標ノ追尾ヲ可能トシ、又自在ニ形状ヲ變形シ得ル
感知裝置ヲ機體内各所ニ搭載スルニヨリテ全周交戰性ヲ實現スル。
（以下ヲ略ス）
580 ：True/False ◆BAeMKe0CWI ：03/04/15 21:46 ID:???
>577
これこそ期待する話だと思うのですが……。
要素技術の中でもっとも重要な、「仕様設計」につながる技術ですよ。
これこそ期待する話だと思うのですが……。
要素技術の中でもっとも重要な、「仕様設計」につながる技術ですよ。
やっぱりモデル機は双発・推力偏向機構付きなんですね
どんなのになるんだろう・・・ﾊｱﾊｱ
どんなのになるんだろう・・・ﾊｱﾊｱ
一部分でもいいからイメージ図が欲しかったな。
まあ参考資料にある概要で想像できるかな。
まあ参考資料にある概要で想像できるかな。
583 ：名無し三等兵：03/04/16 04:20 ID:FkLfJ+0N
>>581-582
FXそのものの風洞モデルではないけど
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg
カナードの位置はコクピットの後ろのほうがいいな。下方視界が悪くなるから。
推力変向装置…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧついにわが国もここまで来たのね…
FXそのものの風洞モデルではないけど
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg
カナードの位置はコクピットの後ろのほうがいいな。下方視界が悪くなるから。
推力変向装置…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧついにわが国もここまで来たのね…
584 ：(σ・∀・)σ：03/04/16 04:29 ID:LlrfpJbc
1996年頃から要素研究を進めていたようですね。
いずれにしても本当に日本がステルスTVC戦闘機を研究していたとは…
感 動 し た ！
いずれにしても本当に日本がステルスTVC戦闘機を研究していたとは…
感 動 し た ！
模擬コクピットの画像を拡大してみたが巨大なHUDが見えるな。
その他はよく見えんが、機体横に日の丸があるのがすごい。
その他はよく見えんが、機体横に日の丸があるのがすごい。
>>586
あのシミュレータは三沢か松島あたりにあるF-2用のシミュレータに見えてならないのだが・・・・・・
あのシミュレータは三沢か松島あたりにあるF-2用のシミュレータに見えてならないのだが・・・・・・
各要素とも積極的に研究しているようでうれしいよ。
とにかく何を開発するにしてもできる限り純国産にして欲しい。
昨日のﾌﾟﾛｼﾞｪーｸﾄXで日の丸OS「トロン」をやってたが
他国に心臓を握られるのはいやだからな。
とにかく何を開発するにしてもできる限り純国産にして欲しい。
昨日のﾌﾟﾛｼﾞｪーｸﾄXで日の丸OS「トロン」をやってたが
他国に心臓を握られるのはいやだからな。
589 ：名無し三等兵：03/04/16 17:58 ID:BlRouY80
>>587
夢を壊さないで呉…
夢を壊さないで呉…
>>588
海自の装備のＯＳは、リナックスかトロンで統一した方が良い。
windowsでは、向こうに根っこの部分を抑えられているようなものだ。
また。世界的にも政府機関のOSは、リナックスなどに移行しつつあるし。その方が良いだろ。
もっともイージスシステムのような、アメリカから購入したソフトウェアは、どうしょうもないか
海自の装備のＯＳは、リナックスかトロンで統一した方が良い。
windowsでは、向こうに根っこの部分を抑えられているようなものだ。
また。世界的にも政府機関のOSは、リナックスなどに移行しつつあるし。その方が良いだろ。
もっともイージスシステムのような、アメリカから購入したソフトウェアは、どうしょうもないか
オープンソースならトロンでなくても別にいいべさ
ていうかわざわざトロン使う理由が良くわからん
トロンのどこらへんが優れているのか詳しい人説明希望
あーでも政府機間向けにはMSもコード開示するって話もあったな。
どっちにしろ使いたくはないけど。
ていうかわざわざトロン使う理由が良くわからん
トロンのどこらへんが優れているのか詳しい人説明希望
あーでも政府機間向けにはMSもコード開示するって話もあったな。
どっちにしろ使いたくはないけど。
（＾＾）
593 ：名無し三等兵：03/04/17 20:09 ID:C4vbwdEG
up!
ソースコードにGPL並に極悪なライセンスがついてきそうで嫌だなあ。(w
クリーンルーム開発にしないといかん
クリーンルーム開発にしないといかん
>591
トロンは、最初からリアルタイム処理を考慮している、というのが売り。
わざわざ名前に入れてるし。
リナックスはその辺どうなんだろ？
トロンは、最初からリアルタイム処理を考慮している、というのが売り。
わざわざ名前に入れてるし。
リナックスはその辺どうなんだろ？
>>596
(リヌクス｜ライナクス)カーネルにリアルタイム能力付与するRT-Linuxパッチが開発されています。
TRONとLinuxでは実現する方向性がまったく違うため「OSだからおなじようなもの」は短慮に過ぎますが。
(リヌクス｜ライナクス)カーネルにリアルタイム能力付与するRT-Linuxパッチが開発されています。
TRONとLinuxでは実現する方向性がまったく違うため「OSだからおなじようなもの」は短慮に過ぎますが。
598 ： ：03/04/19 21:36 ID:???
599 ：名無し三等兵：03/04/20 05:13 ID:6n/nk+Ar
アメリカ人はライナックスって言ってるぞ。
リヌクスじゃ全く通じないと思われ。
スレ違いだな．．．。
リヌクスじゃ全く通じないと思われ。
スレ違いだな．．．。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
スレ違いながら続ける。
「Linuxはリヌクスと発音」するなんて初耳だった。
それからリヌクスと発音する人々で「人種」を構成できるのか。これも初耳。
「Linuxはリヌクスと発音」するなんて初耳だった。
それからリヌクスと発音する人々で「人種」を構成できるのか。これも初耳。
>>601
最近、Linux、Linuxと騒がれるようになってからLinuxの存在を知った人にはわかりづらい
だろうけど、Linuxをどう呼ぶかで流派があって色々大変なのよ。
似たような例ではGNUを何と呼ぶかでグヌーとよぶかヌーと呼ぶかで（ｒｙ
最近、Linux、Linuxと騒がれるようになってからLinuxの存在を知った人にはわかりづらい
だろうけど、Linuxをどう呼ぶかで流派があって色々大変なのよ。
似たような例ではGNUを何と呼ぶかでグヌーとよぶかヌーと呼ぶかで（ｒｙ
もとは人名だからな。
リナス、リヌス、ライナス
日本語読みでピンと来るのはライナスかな。
すれ違いというより板違い。
リナス、リヌス、ライナス
日本語読みでピンと来るのはライナスかな。
すれ違いというより板違い。
Linus Torvalds氏、出身のフィンランド読みだとリーヌス。
英語読みだとライナス。リナスとは読まれない。そんだけ。
英語読みだとライナス。リナスとは読まれない。そんだけ。
6年くらい前はライナックスがメジャーだったと思う・・（メジャーじゃなかったけど
>>605
そのころはFree BSDが…
そのころはFree BSDが…
確かにLinus氏はフィンランド生まれでフィンランド語では「リヌクス」かもしれんが、
Linux自体はアメリカ生まれだからな。
世界的にはライナックスが主流だよ。
Linux自体はアメリカ生まれだからな。
世界的にはライナックスが主流だよ。
>>608
アメリカふうにライナックスと発音してもいいとは思うが、日本でのリナックスってのは
重箱読みたいで、どうも気持ち悪い。
あと、Linusはフィンランド人だけど母国語はスェーデン語
で、「Linuxがアメリカ生まれ」つうのはどっから出てきたデマだ？
アメリカふうにライナックスと発音してもいいとは思うが、日本でのリナックスってのは
重箱読みたいで、どうも気持ち悪い。
あと、Linusはフィンランド人だけど母国語はスェーデン語
で、「Linuxがアメリカ生まれ」つうのはどっから出てきたデマだ？
ｽﾚﾀｲ読めないのか？
611 ：名無し三等兵：03/04/22 15:11 ID:KoaMftZ/
純国産機のOSはやっぱりTRONだろ。CPUはSH4か?
セントラル・コンピュータには地球シミュレータを
なんとか小型化して搭載すべきだろう。
たぶんいろいろと便利だと思う。
なんとか小型化して搭載すべきだろう。
たぶんいろいろと便利だと思う。
615 ：39O：03/04/23 23:22 ID:TRgg7rvR
>613
SX-6i なら載せられそうだけれど。
実際はなに積んでいるのだろう。
SX-6i なら載せられそうだけれど。
実際はなに積んでいるのだろう。
これまでの発表資料から予想される機体
・ステルス形状（全機、尾翼、空気取入口）
・推力変更機構
・国産ターボファンエンジン双発
・スマートスキン技術
・全周交戦性
・衛星通信
・自己修復飛行システム
・高機動飛行システム
・将来アビオニクスシステム
・IRST
・AAM-4改、AAM-5運用
・ステルス形状（全機、尾翼、空気取入口）
・推力変更機構
・国産ターボファンエンジン双発
・スマートスキン技術
・全周交戦性
・衛星通信
・自己修復飛行システム
・高機動飛行システム
・将来アビオニクスシステム
・IRST
・AAM-4改、AAM-5運用
>>616訂正
・推力偏向機構
・推力偏向機構
618 ：某研究者：03/04/25 05:02 ID:U73fAsHe
まあＪＳＦ等に装備されるレーザー砲やＳＤＢ・
ＪＤＡＭの様な物は開発或いは導入されるのだろうか
（Ｆ２後継機はＦＢ－２２の様な物には
成らないのだろうか）
ＪＤＡＭの様な物は開発或いは導入されるのだろうか
（Ｆ２後継機はＦＢ－２２の様な物には
成らないのだろうか）
全天視界モニター搭載ｷﾎﾞﾝ
620 ：名無しAPG ◆T8Jo8csczo ：03/04/25 05:29 ID:???
>>619
そんなもの要らない 重くなるだけ
そんなもの要らない 重くなるだけ
621 ：某研究者：03/04/25 05:31 ID:U73fAsHe
まあ恐らく手足等の部分に死角の出来得る全周モニターではなく
バイザーにＩＲＳＴの赤外線画像を投射すると言う
方向に成るだろうが
合成開口レーダーや不可視レーダーが有る状況でＩＲＳＴ等
必要だろうか
（まあ爆弾等のレーザー誘導には対地用の赤外線センサーは必要だろうし
これとバイザーのモニタが連動する可能性は有るだろうか）
バイザーにＩＲＳＴの赤外線画像を投射すると言う
方向に成るだろうが
合成開口レーダーや不可視レーダーが有る状況でＩＲＳＴ等
必要だろうか
（まあ爆弾等のレーザー誘導には対地用の赤外線センサーは必要だろうし
これとバイザーのモニタが連動する可能性は有るだろうか）
623 ：某研究者：03/04/25 05:35 ID:U73fAsHe
＞そんなもの要らない 重くなるだけ
重量は電子インク等で軽量化可能だろうが
外部の映像はＺガンダムの様にＣＧ合成が
必要と成るだろうか
重量は電子インク等で軽量化可能だろうが
外部の映像はＺガンダムの様にＣＧ合成が
必要と成るだろうか
624 ：名無しAPG ◆T8Jo8csczo ：03/04/25 05:40 ID:???
冒険はともかく、HMDは現実味があるどころか現代のトレンドであって、
当然採用してくるでしょう。
当然採用してくるでしょう。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/you08.pdf
↑IRST、こちらの2ページ目にイメージがありますね。
↑IRST、こちらの2ページ目にイメージがありますね。
FXじゃないぞ～あくまで技術実証機だぞ～(横槍かわす名目名だとしても
フライバイライト、フルグラス・コクピットや
ノンフレーム・キャノピー（造語）も実現して欲しいな。
ノンフレーム・キャノピー（造語）も実現して欲しいな。
あ、忘れてたがトロンは小さく作れるよ
フライバイライトいらないからPBWにしる
PBW：Particle Beam Weapon
粒子ビーム兵器萌え（爆）
粒子ビーム兵器萌え（爆）
ＦＳＸ騒動が起こった時には、自衛隊は予算獲得のために次期支援戦闘機の
青写真を過剰なまでに出したとのことだ。
それが米国側を刺激して、無理矢理、共同開発になった。
しかもアメリカの強引なやり口に技術まで強奪されて、日本には見返りはほ
とんどなかった。
その反省からかＣＸ、ＰＸは静かなものだね。
こちらから共同開発を持ちかけたり。宣伝活動も控え気味。
次期主力戦闘機が国産化に流れて行っても、同じような感じになるでしょう。
アメリカを刺激しないように共同開発もこちらから持ちかけて、出来るだけ
有利になるようにってね。
何か情けないな
青写真を過剰なまでに出したとのことだ。
それが米国側を刺激して、無理矢理、共同開発になった。
しかもアメリカの強引なやり口に技術まで強奪されて、日本には見返りはほ
とんどなかった。
その反省からかＣＸ、ＰＸは静かなものだね。
こちらから共同開発を持ちかけたり。宣伝活動も控え気味。
次期主力戦闘機が国産化に流れて行っても、同じような感じになるでしょう。
アメリカを刺激しないように共同開発もこちらから持ちかけて、出来るだけ
有利になるようにってね。
何か情けないな
>>632
パワード・バイ・ライトですか（苦笑 そんな無茶な…
パワード・バイ・ライトですか（苦笑 そんな無茶な…
>>634
君ちょっと黙ってた方がいいよ
君ちょっと黙ってた方がいいよ
>>635
光子力(ry
光子力(ry
638 ：True/False ◆BAeMKe0CWI ：03/04/27 01:00 ID:???
>635
PBWはパワー・バイ・ワイヤの略では。
ただホントに軽くなるか私は疑問に思ってます＞PBW
PBWはパワー・バイ・ワイヤの略では。
ただホントに軽くなるか私は疑問に思ってます＞PBW
>>638
やってしもうた… PBWを脳内でPBLに変換してました（鬱
＞ただホントに軽くなるか私は疑問に思ってます＞PBW
各動作箇所にモータを置くより、既存の油圧システム使った方が良い可能性があるということですか？
やってしもうた… PBWを脳内でPBLに変換してました（鬱
＞ただホントに軽くなるか私は疑問に思ってます＞PBW
各動作箇所にモータを置くより、既存の油圧システム使った方が良い可能性があるということですか？
じゃぁ意見をまとめてパワー・バイ・ライトって事で
パワー・バイ・無線でどうか
>>630
＞ノンフレーム・キャノピー（造語）も実現して欲しいな。
60年前の零戦はともかく、F-2はなぜフレームが2本もあるんだ？
アクリル樹脂の加工技術はわが国は世界トップクラスのはずだが。
今度作るときは絶対「枠」無しで！
＞ノンフレーム・キャノピー（造語）も実現して欲しいな。
60年前の零戦はともかく、F-2はなぜフレームが2本もあるんだ？
アクリル樹脂の加工技術はわが国は世界トップクラスのはずだが。
今度作るときは絶対「枠」無しで！
643 ：bloom：03/04/27 03:46 ID:aALvoEMT
644 ：某研究者：03/04/27 03:47 ID:C6C05Yde
巡航ミサイル並みにＲＣＳの小さいＵＡＶから
レーダーより小型であるＩＲＳＴを使用し
（小型の機体では戦闘機並みのレーダーを装備出来ないだろうが
多数のレーダーをバイスタティク的に運用すると言う方向も有るだろうか）
敵を先に把握して其処にレーザーやミサイルを放つと言う方向性も有るだろうが
敵も同様の事を考えれば熱を余り発しないローター等を装備した
小型ＵＡＶが主流と成る可能性も有るだろうか
レーダーより小型であるＩＲＳＴを使用し
（小型の機体では戦闘機並みのレーダーを装備出来ないだろうが
多数のレーダーをバイスタティク的に運用すると言う方向も有るだろうか）
敵を先に把握して其処にレーザーやミサイルを放つと言う方向性も有るだろうが
敵も同様の事を考えれば熱を余り発しないローター等を装備した
小型ＵＡＶが主流と成る可能性も有るだろうか
>>642
F-2のはバードストライク対策と言われ。
あと、フレームなどの"目印"がないと、むしろパイロットは機体姿勢を把握しにくいようで
闇雲に視界を確保してもそれで万事良し、という訳でもないらしい。
F-2のはバードストライク対策と言われ。
あと、フレームなどの"目印"がないと、むしろパイロットは機体姿勢を把握しにくいようで
闇雲に視界を確保してもそれで万事良し、という訳でもないらしい。
発表資料には空気取入口の形状もステルス化するとあったが
F/A-22型の平行四辺形か、X-32型の機体下部式かどちらかな。
個人的には平行四辺形にして欲しいが…
F/A-22型の平行四辺形か、X-32型の機体下部式かどちらかな。
個人的には平行四辺形にして欲しいが…
日本のステルス技術はどの程度のレベルにあるんだろう？
>649
この技術実証機計画にはその辺を推し量る目的もあると思われ。
この技術実証機計画にはその辺を推し量る目的もあると思われ。
651 ：名無し三等兵：03/04/27 13:50 ID:MPiUVQUi
Ｆ－２２のパクリのような機体の形状だけはやめてほしい
>>651
パクれるだけの技術が備わりつつあるってことで一つ。
パクれるだけの技術が備わりつつあるってことで一つ。
TD-X期待してます
Ｆ－２２のステルス性能は形状では推し量れない物らしいけど、
素材レベルでアメリカを驚愕させるほどのものが開発できるといいなぁ。
素材レベルでアメリカを驚愕させるほどのものが開発できるといいなぁ。
>>654
F22よりステルス性ではＦ１１７の方が上と聞いたが？
F22よりステルス性ではＦ１１７の方が上と聞いたが？
>>655
逆だよ。
ステルス性ではF/A-22の方が上。
そのへんに出てる、趣味雑誌じゃF-117の方が上になってるけどな。
そもそも、ステルス形状とRAMで高ステルス性を達成しているF-117と、
RASによる高ステルス性を達成してるF/A-22では比較するほうがむりだわな。
RASなので当然外観からはステルス性を推し量ることは出来ないから、メディアに対する初公開時は、触りたい放題撮りたい放題だったらしい。
逆だよ。
ステルス性ではF/A-22の方が上。
そのへんに出てる、趣味雑誌じゃF-117の方が上になってるけどな。
そもそも、ステルス形状とRAMで高ステルス性を達成しているF-117と、
RASによる高ステルス性を達成してるF/A-22では比較するほうがむりだわな。
RASなので当然外観からはステルス性を推し量ることは出来ないから、メディアに対する初公開時は、触りたい放題撮りたい放題だったらしい。
>>651
外観の特徴は風洞実験の模型から推測すると
・カナード
・垂直尾翼と水平尾翼をかねた傾斜尾翼
・カモノハシ状の機種形状
・ブレンデッドウィングボディ
などが挙げられますが、やはりラプターに類似してますね。
F/A-22とYF-23の中間的な機体になる可能性もありますが。
外観の特徴は風洞実験の模型から推測すると
・カナード
・垂直尾翼と水平尾翼をかねた傾斜尾翼
・カモノハシ状の機種形状
・ブレンデッドウィングボディ
などが挙げられますが、やはりラプターに類似してますね。
F/A-22とYF-23の中間的な機体になる可能性もありますが。
659 ：名無し三等兵：03/04/28 13:51 ID:qsvmkwNG
また、三菱支援ですか
ttp://www.airforce-technology.com/projects/f22/f2210.html
やはり空気取入口、機首形状はこういう感じで落ち着くのでは。
やはり空気取入口、機首形状はこういう感じで落ち着くのでは。
661 ：名無し三等兵：03/04/28 14:39 ID:49GmPfdy
Д
662 ：某研究者：03/04/28 14:39 ID:kC6vh8uH
＞・カナード
カナードはステルス性を低下させると聞いたが
どうなのだろうか
カナードはステルス性を低下させると聞いたが
どうなのだろうか
663 ：某研究者：03/04/28 14:40 ID:kC6vh8uH
何となくＳ－３７とＦ２２の中間の様な機体にも見えるが
どうなのだろうか
どうなのだろうか
>>665
黄金週間だからな･･･カナード厨はこちらへ
【結局】ＣＣＶについて語れ【どうなの?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048687789/l50
黄金週間だからな･･･カナード厨はこちらへ
【結局】ＣＣＶについて語れ【どうなの?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048687789/l50
カナードｽｷｰはともかく、舵面が減れば重量やステルス性には有益だろうが､
自己修復飛行能力には不利益だよ。そういう意味でカナードは絶対だめとは
言い切れない。
自己修復飛行能力には不利益だよ。そういう意味でカナードは絶対だめとは
言い切れない。
>>667
＞自己修復飛行能力には不利益だよ。
そりゃそうだが、自己修復飛行能力をもった実用機なんて今のところ存在しないという罠。
戦闘機に採用したところで、今までだったら墜落していたケースでも何とか帰還できる可能性が
ケースによっては出てきます、という程度の話でそれがあるからといってミサイルをくらっても
戦闘を続けられるとかそういうことはない。
自己修復飛行能力のためにカナードをつけるべきというのはシステム全体を見ずに自己修復飛行
能力だけに着目した議論になってると思うよ。
＞自己修復飛行能力には不利益だよ。
そりゃそうだが、自己修復飛行能力をもった実用機なんて今のところ存在しないという罠。
戦闘機に採用したところで、今までだったら墜落していたケースでも何とか帰還できる可能性が
ケースによっては出てきます、という程度の話でそれがあるからといってミサイルをくらっても
戦闘を続けられるとかそういうことはない。
自己修復飛行能力のためにカナードをつけるべきというのはシステム全体を見ずに自己修復飛行
能力だけに着目した議論になってると思うよ。
>668
制御系の二重化とか脱出用の射出座席とかは性能には全く寄与しない機能ですが､
現代の戦闘機では常識的な装備ですね。昔からあったわけじゃないのに誰かが始めたのが
広まったわけです。今ないから未来永劫ないとは言えません。
（しかも技本で実際に研究しているわけで）
そういう議論の中でカナードが有効と言う意見が出てもおかしくないと言ったまでで、
自分はカナード論者ではありません。
制御系の二重化とか脱出用の射出座席とかは性能には全く寄与しない機能ですが､
現代の戦闘機では常識的な装備ですね。昔からあったわけじゃないのに誰かが始めたのが
広まったわけです。今ないから未来永劫ないとは言えません。
（しかも技本で実際に研究しているわけで）
そういう議論の中でカナードが有効と言う意見が出てもおかしくないと言ったまでで、
自分はカナード論者ではありません。
>自己修復飛行能力をもった実用機なんて今のところ存在しないという罠。
F/A-18E/Fで一部採用済みだと思ったが？
勘違いだったかな…。
F/A-18E/Fで一部採用済みだと思ったが？
勘違いだったかな…。
>>669
＞ そういう議論の中でカナードが有効と言う意見が出てもおかしくないと言ったまでで
てか、すでに「でてきて引っ込んだ」のがカナードではないの？
主に機動性の向上を狙ったモノながら、重量増という矛盾を持ち
尚且つその効果を得る唯一、もしくは最良の手段ではないから。
自己修復飛行制御システムたって、カナードの分制御系が複雑になる訳で
カナード付きだから有利と言う話にもならんだろうし。
＞ そういう議論の中でカナードが有効と言う意見が出てもおかしくないと言ったまでで
てか、すでに「でてきて引っ込んだ」のがカナードではないの？
主に機動性の向上を狙ったモノながら、重量増という矛盾を持ち
尚且つその効果を得る唯一、もしくは最良の手段ではないから。
自己修復飛行制御システムたって、カナードの分制御系が複雑になる訳で
カナード付きだから有利と言う話にもならんだろうし。
>>669
カナードの議論に関しては>>671氏の指摘が適当かと。
自己修復飛行能力は>>670氏の指摘のとおり、一部スーパーホーネットで導入されているが、
これはホーネットの機械式のバックアップ操作系統を省略したかわりに導入されている。
カナードがなくても自己修復飛行能力は別に付与可能なわけで。
>>669氏はそういう方ではありませんが、カナードと自己修復飛行能力をイコールで結ぶ短絡
的な議論が最近多いのが気になっていました。視覚的にわかりやすいというのはわかるので
すが、「CCV＝カナード」や「CCV＝かに飛び」や「自己修復飛行能力＝カナード」などと考える
のはやめて欲しいなぁ・・・
カナードの議論に関しては>>671氏の指摘が適当かと。
自己修復飛行能力は>>670氏の指摘のとおり、一部スーパーホーネットで導入されているが、
これはホーネットの機械式のバックアップ操作系統を省略したかわりに導入されている。
カナードがなくても自己修復飛行能力は別に付与可能なわけで。
>>669氏はそういう方ではありませんが、カナードと自己修復飛行能力をイコールで結ぶ短絡
的な議論が最近多いのが気になっていました。視覚的にわかりやすいというのはわかるので
すが、「CCV＝カナード」や「CCV＝かに飛び」や「自己修復飛行能力＝カナード」などと考える
のはやめて欲しいなぁ・・・
垂直尾翼の無いＸ-３６のような形態ならカナードは必要そうだけど…。
>>673
あれは無尾翼戦闘機の実証試験機だから
今後の無尾翼試験機にカナードが付くかは不明。
少なくとも、機体の不安定要因をむしろ積極利用しようと言うのがCCVなので
無尾翼＝不安定＝だからカナードとするならば、その思想に反すると思われ。
あれは無尾翼戦闘機の実証試験機だから
今後の無尾翼試験機にカナードが付くかは不明。
少なくとも、機体の不安定要因をむしろ積極利用しようと言うのがCCVなので
無尾翼＝不安定＝だからカナードとするならば、その思想に反すると思われ。
自己修復飛行制御は論文をちゃんと読んでから書き込んでください。
ここの
ttp://www.mhi.co.jp/tech/htm/00391/00391c.htm
自己修復飛行制御システムの研究
です
ここの
ttp://www.mhi.co.jp/tech/htm/00391/00391c.htm
自己修復飛行制御システムの研究
です
>>671
>自己修復飛行制御システムたって、カナードの分制御系が複雑になる訳で
>カナード付きだから有利と言う話にもならんだろうし。
ここの部分よくわからないんだが､ひょっとして制御系の冗長性の確保と混同してない？
一般に舵面の数が少ないほど自己修復飛行機能は損なわれるよ。
舵面が損傷したり故障したりしたときに、別の舵で補償すると言うのが
自己修復飛行制御だからね。
>自己修復飛行制御システムたって、カナードの分制御系が複雑になる訳で
>カナード付きだから有利と言う話にもならんだろうし。
ここの部分よくわからないんだが､ひょっとして制御系の冗長性の確保と混同してない？
一般に舵面の数が少ないほど自己修復飛行機能は損なわれるよ。
舵面が損傷したり故障したりしたときに、別の舵で補償すると言うのが
自己修復飛行制御だからね。
677 ：某研究者：03/04/29 01:52 ID:1up3y1zb
まあそうすると格闘性能の向上と言うより
レーザー攻撃で翼の一部が破壊されても
飛行可能とする様な装備と言う事なのだろうか
（修復機能が有れば修復機能の無い・或いは低い敵が
自機のレーザーを受けて逆に飛行不能と成ると言う事か
まあ只機体の一部が破壊されればステルス性が低下し遠距離の
別の敵からレーザー攻撃を受け撃墜され得るだろうか）
レーザー攻撃で翼の一部が破壊されても
飛行可能とする様な装備と言う事なのだろうか
（修復機能が有れば修復機能の無い・或いは低い敵が
自機のレーザーを受けて逆に飛行不能と成ると言う事か
まあ只機体の一部が破壊されればステルス性が低下し遠距離の
別の敵からレーザー攻撃を受け撃墜され得るだろうか）
678 ：某研究者：03/04/29 01:59 ID:1up3y1zb
＞少なくとも、機体の不安定要因をむしろ積極利用しようと言うのがCCVなので
＞無尾翼＝不安定＝だからカナードとするならば、その思想に反すると思われ。
まあ急旋回をして失速する迄の間の時間は
カナード等の無い不安定な機体の方が早いかも知れぬが
失速から立ち直る迄の時間と言うのはカナードを装備した
機体の方が早いのかも知れないが
＞無尾翼＝不安定＝だからカナードとするならば、その思想に反すると思われ。
まあ急旋回をして失速する迄の間の時間は
カナード等の無い不安定な機体の方が早いかも知れぬが
失速から立ち直る迄の時間と言うのはカナードを装備した
機体の方が早いのかも知れないが
カナードの有効性には議論があるけどラファール、タイフーン、
グリペンなど最近の欧州のデルタ翼機にはなぜかカナードが付いてますな。
まああれは水平尾翼がないからかも知れないが、>>674氏によると
無尾翼＝不安定＝カナードではないそうだから別の理由だろう。
デルタ翼特有の低速飛行時の安定性の悪さを補うという目的だろうか。
グリペンなど最近の欧州のデルタ翼機にはなぜかカナードが付いてますな。
まああれは水平尾翼がないからかも知れないが、>>674氏によると
無尾翼＝不安定＝カナードではないそうだから別の理由だろう。
デルタ翼特有の低速飛行時の安定性の悪さを補うという目的だろうか。
「ステルス・高運動機」と聞いて期待していたが14年度の
政策評価はヒントは多かったが機体の概念図がないなど
派手さはなかった。>>1の予定では今年はレーダー断面計測も
するそうだから16DDHの甲板形状とあわせて夏～秋の発表が楽しみだ。
政策評価はヒントは多かったが機体の概念図がないなど
派手さはなかった。>>1の予定では今年はレーダー断面計測も
するそうだから16DDHの甲板形状とあわせて夏～秋の発表が楽しみだ。
それにしても昨今は新型機の開発サイクルが長くてつまらんなあ…。
>>678
「失速」と言う言葉の意味を理解してください。
>>679
デルタ翼＋カナードは、速い機体応答を確保するためです。
それと、ヨーロッパの設計者はカナード好きが多いからかもしれません。
カナードの有無については、ステルスと高運動性の相反する技術を両立する上で、
どこを重要視するのかで決まると思います。
ステルスを重要視すると、カナードは無しになるとおもうし、
(高運動性はＦ/Ａ-18HARV程度だったら可能)
高運動性を重要視すると、カナードは有りになると思う。
(ヘルプストの理論を実証するため）
「失速」と言う言葉の意味を理解してください。
>>679
デルタ翼＋カナードは、速い機体応答を確保するためです。
それと、ヨーロッパの設計者はカナード好きが多いからかもしれません。
カナードの有無については、ステルスと高運動性の相反する技術を両立する上で、
どこを重要視するのかで決まると思います。
ステルスを重要視すると、カナードは無しになるとおもうし、
(高運動性はＦ/Ａ-18HARV程度だったら可能)
高運動性を重要視すると、カナードは有りになると思う。
(ヘルプストの理論を実証するため）
685 ：名無し三等兵：03/04/29 12:46 ID:LCAJ1Qhl
カナードより、リフトファンつけたほうがよいのでは
マジな話として、ＦＳＸの時はアメリカからエンジンの売却に圧力が掛かったとの話だが
次期主力戦闘機はどうなるのかな？
Ｈ２ａロケットの部品の売却をアメリカが拒否して圧力を仕掛けた時もあるし。
エンジンも国産でやらないと、純国産戦闘機なんて無理と思うけど。。
しかしエンジンの開発には、技術的な面をクリアしても数千億は必要だ。
少しでも開発費を取り返すためには、輸出も視野に入れないと駄目と思うが
次期主力戦闘機はどうなるのかな？
Ｈ２ａロケットの部品の売却をアメリカが拒否して圧力を仕掛けた時もあるし。
エンジンも国産でやらないと、純国産戦闘機なんて無理と思うけど。。
しかしエンジンの開発には、技術的な面をクリアしても数千億は必要だ。
少しでも開発費を取り返すためには、輸出も視野に入れないと駄目と思うが
>686
釣り？
釣り？
難しいといわれる兵装の機体内収納はどうなのだろう。
挑戦していると思うが欧州新鋭機もあきらめたぐらいだから
がんばってほしい。翼下の兵装はレーダーを反射しまくる…
挑戦していると思うが欧州新鋭機もあきらめたぐらいだから
がんばってほしい。翼下の兵装はレーダーを反射しまくる…
技本じゃなくってＮＡＬだけど今年スクラム複合エンジンの試作完成ってか？
静止からマッハ８までってすごいんでねーの？
--------------------
略）その結果、エンジンが発生する正味推力を従来の630N（約64kgf）から
最大2200N（約224kgf）と3.5倍に大幅に増加させることができました（図２）。
今回は、マッハ4での試験でしたが、改良したエンジンは、もっと高いマ
ッハ数でも作動できるように設計してあり、今後より高いマッハ数での試験
も実施する予定です。
ＮＡＬでは現在、今回の試験の成果を反映させたエンジンの設計を進めて
おり、平成15年度に完成させる予定です。このエンジンは複合サイクルエン
ジン5)の第１世代とも位置付けられ、静止状態からマッハ8までの、広い飛
行マッハ数範囲での正味推力の発生を目指した試験を同年度中に開始します。
http://www.nal.go.jp/jpn/press/177.html
静止からマッハ８までってすごいんでねーの？
--------------------
略）その結果、エンジンが発生する正味推力を従来の630N（約64kgf）から
最大2200N（約224kgf）と3.5倍に大幅に増加させることができました（図２）。
今回は、マッハ4での試験でしたが、改良したエンジンは、もっと高いマ
ッハ数でも作動できるように設計してあり、今後より高いマッハ数での試験
も実施する予定です。
ＮＡＬでは現在、今回の試験の成果を反映させたエンジンの設計を進めて
おり、平成15年度に完成させる予定です。このエンジンは複合サイクルエン
ジン5)の第１世代とも位置付けられ、静止状態からマッハ8までの、広い飛
行マッハ数範囲での正味推力の発生を目指した試験を同年度中に開始します。
http://www.nal.go.jp/jpn/press/177.html
あれ追加実験いつやるの？
このプレス発表は今年の２月。試作エンジン完成が平成１５年度、つまり
今年の予定ってことですから中止にはなってないと思うのだが。
今年の予定ってことですから中止にはなってないと思うのだが。
週間S潮の「コンコルドは最後の超音速旅客機」の記事には書いてたよ。
音速蒔に出る例の爆音の問題はどうしようもなかったらしい。
音速蒔に出る例の爆音の問題はどうしようもなかったらしい。
>>693
よくあるパターンです。全体計画は中止。でもすでに計画済みの要素技術実験だけは
全体計画中止後も実行される。
HOPE-Xが中止になりましたが、その後もHOPE-X開発のためのHSFDの実験だけは
行われています。似たようなものでしょう。
よくあるパターンです。全体計画は中止。でもすでに計画済みの要素技術実験だけは
全体計画中止後も実行される。
HOPE-Xが中止になりましたが、その後もHOPE-X開発のためのHSFDの実験だけは
行われています。似たようなものでしょう。
SSTにせよHOPEにせよ、経済が回復すれば形を変えて
復活する可能性もあるが、当分は要素研究が続くでしょう。
TD-Xがそうならないことを願っています。
復活する可能性もあるが、当分は要素研究が続くでしょう。
TD-Xがそうならないことを願っています。
スクラムジェットと核融合発電は
60年代から「10年先の主役」と
言われつづけている
60年代から「10年先の主役」と
言われつづけている
SSTの中止は本当に残念でなりません（泣
まあ他の国も撤退してますから仕方ないですが
日本もバルキリー開発か、と期待してたものですから。
↓優雅で美しい機体になるはずだったんですが…
ttp://www.nikkei.co.jp/hensei/future/jisedai/
↓今後は宇宙往還機の復活を願っています！
ttp://www.nikkei.co.jp/hensei/future/uchu/
まあ他の国も撤退してますから仕方ないですが
日本もバルキリー開発か、と期待してたものですから。
↓優雅で美しい機体になるはずだったんですが…
ttp://www.nikkei.co.jp/hensei/future/jisedai/
↓今後は宇宙往還機の復活を願っています！
ttp://www.nikkei.co.jp/hensei/future/uchu/
TD-Xから将来要撃機開発に移行するとしてもSSTやHOPEほど
困難ではないだろう。問題はエンジン開発で数千億円はかかる。
いくら機体の軽量化で推力重量比を達成しても、
エンジン自体の推力はAB無しで8000kg以上は欲しいよな。
欲を言えば10000kgだが戦闘機用は初めてだから仕方ない。
困難ではないだろう。問題はエンジン開発で数千億円はかかる。
いくら機体の軽量化で推力重量比を達成しても、
エンジン自体の推力はAB無しで8000kg以上は欲しいよな。
欲を言えば10000kgだが戦闘機用は初めてだから仕方ない。
702 ：某研究者：03/04/30 14:58 ID:F1Fxb+TV
まあレーザー相手に格闘戦は出来ぬし
双発でもＪＳＦ並みの速度が出れば良いだろうか（苦笑
まあ只マッハ２．５は必要無いだろうが１．６では
迎撃機としてはどうかだろうし
１．８－２．３程度は出せないだろうか
双発でもＪＳＦ並みの速度が出れば良いだろうか（苦笑
まあ只マッハ２．５は必要無いだろうが１．６では
迎撃機としてはどうかだろうし
１．８－２．３程度は出せないだろうか
推力を挙げるには具体的に何が重要なんでしょうか？
まあ説明されても私のような素人には難しいでしょうけど。
まあ説明されても私のような素人には難しいでしょうけど。
>703
１．サイズを大きくする
２．圧縮比を大きくする
３．燃焼温度を上げる
三つのうちどれか、あるいは全部達成すればできる。
１．サイズを大きくする
２．圧縮比を大きくする
３．燃焼温度を上げる
三つのうちどれか、あるいは全部達成すればできる。
>>704
ありがとうございます。
それでXF-5は大型化しろとか言う人がいるんですね。
エンジン実験施設ができたようなのでがんばって欲しいものです。
↓実証エンジン
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1503.files/atf3.jpg
ありがとうございます。
それでXF-5は大型化しろとか言う人がいるんですね。
エンジン実験施設ができたようなのでがんばって欲しいものです。
↓実証エンジン
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1503.files/atf3.jpg
実証機なんだから失敗やコストを気にせず
どんどん新機軸を盛り込んで欲しいよ。
すでに発表されてる要素だけでもかなり野心的だから
期待してしまう。
どんどん新機軸を盛り込んで欲しいよ。
すでに発表されてる要素だけでもかなり野心的だから
期待してしまう。
710 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/05/01 13:19 ID:???
どこのスレッドで紹介しようか迷ったんだけど、UAVスレがなくなってしまったので、これも
試作機だということで…
Boeing To Develop New X-45C For Air Force And Navy Demonstrations
http://www.spacedaily.com/news/uav-03x.html
X-45B計画は破棄されてより高度なX-45C計画に移行したそうです。なんでも同量の
兵器を搭載した場合X-45Bの３倍の航続距離を保たせる計画だそうで。
この計画は空軍だけではなく海軍も参加して、海軍版のX-45Cはアレスティング・フックを
使って着艦するとのこと。
試作機だということで…
Boeing To Develop New X-45C For Air Force And Navy Demonstrations
http://www.spacedaily.com/news/uav-03x.html
X-45B計画は破棄されてより高度なX-45C計画に移行したそうです。なんでも同量の
兵器を搭載した場合X-45Bの３倍の航続距離を保たせる計画だそうで。
この計画は空軍だけではなく海軍も参加して、海軍版のX-45Cはアレスティング・フックを
使って着艦するとのこと。
712 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/05/01 14:08 ID:???
>>711
今回のはそういうパターンじゃないです。
計画の規模が拡大されてます。X-45B計画がX-45C計画に発展したと考えてください。
無人偵察機”プレディター”を語ってくれ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047038010/
これですね。紹介ありがとうございます。
今回のはそういうパターンじゃないです。
計画の規模が拡大されてます。X-45B計画がX-45C計画に発展したと考えてください。
無人偵察機”プレディター”を語ってくれ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047038010/
これですね。紹介ありがとうございます。
up
>>689
実証機では、兵装を考えていないので、機体内収納は無いと思います。
>>700,705
XF-5の5ton級のエンジン２発で行うと思います。
そりゃ～ 8～10ton級のエンジンの方が色々と余裕が出ていいかも知れんが、
そんなエンジン開発すると言ったら、すぐにアメリカ製を買えって、外圧が
掛かってしまうわ。
5ton級のA/B付きエンジンが開発できたのは、あちらが持ってないクラスやった
からだよ。
実証機では、兵装を考えていないので、機体内収納は無いと思います。
>>700,705
XF-5の5ton級のエンジン２発で行うと思います。
そりゃ～ 8～10ton級のエンジンの方が色々と余裕が出ていいかも知れんが、
そんなエンジン開発すると言ったら、すぐにアメリカ製を買えって、外圧が
掛かってしまうわ。
5ton級のA/B付きエンジンが開発できたのは、あちらが持ってないクラスやった
からだよ。
5000kg級でも双発なら大丈夫なのでしょうか。
「推力重量比」にこだわってるようなので
かなり軽量な機体になる可能性もありますね。
もっともラファールのM88-2も4900kg、
A/B使用時で7450kgと大差ありませんが。
「推力重量比」にこだわってるようなので
かなり軽量な機体になる可能性もありますね。
もっともラファールのM88-2も4900kg、
A/B使用時で7450kgと大差ありませんが。
>>715
実際、ラファールクラスの機体サイズになるかもな。
実際、ラファールクラスの機体サイズになるかもな。
717 ：名無し三等兵：03/05/03 13:54 ID:ToiLuDSy
実証した後の量産機ではペイロードはある程度割り切っちゃうのかな。
718 ：某研究者：03/05/03 15:19 ID:Rw6ltxqv
迎撃機なら航続距離は不要であり
軽量化は可能だろうが
（後はウエポンベイの爆弾の部分に燃料を一部入れる等の方向も有るだろうが
爆弾も一応搭載可能とすべきだろうが
ＡＡＭは何発積むべきだろうか）
北朝鮮のミサイル基地を叩くとすれば
護衛戦闘機も必要だろうが
中途迄外部タンクを使用すれば問題無いだろうか
軽量化は可能だろうが
（後はウエポンベイの爆弾の部分に燃料を一部入れる等の方向も有るだろうが
爆弾も一応搭載可能とすべきだろうが
ＡＡＭは何発積むべきだろうか）
北朝鮮のミサイル基地を叩くとすれば
護衛戦闘機も必要だろうが
中途迄外部タンクを使用すれば問題無いだろうか
719 ：名無し三等兵：03/05/03 15:44 ID:TRWQhFoQ
あ～ﾓﾚも数学ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだったら
東大理Ⅱor東工大→三菱重工
ってコースも夢じゃないのになあ
ｂｙマーチ法
東大理Ⅱor東工大→三菱重工
ってコースも夢じゃないのになあ
ｂｙマーチ法
720 ：名無し三等兵：03/05/03 15:52 ID:TRWQhFoQ
まちがえた
理Ⅰだった
理Ⅰだった
721 ：bloom：03/05/03 15:53 ID:LvfAK1TS
漏れも明治です・・・(´･ω･`)
商にいまつ
商にいまつ
>>717
実証機は量産機の試作ではありません。
実証機は量産機の試作ではありません。
726 ：名無し三等兵：03/05/04 12:24 ID:2lcx5QYD
>>725
だが、タイフーン：EPA、ラファールM/C：ラファールA、ラプター/YF-22のように
なることを期待するわけだ。T-2/CCVのような改修機でなければ。
そうでもしないと仮称XF-3もF-2の二の舞になり兼ねないかも…
だが、タイフーン：EPA、ラファールM/C：ラファールA、ラプター/YF-22のように
なることを期待するわけだ。T-2/CCVのような改修機でなければ。
そうでもしないと仮称XF-3もF-2の二の舞になり兼ねないかも…
>>726
量産機開発前提の試作機と実証機を一緒にしないでくれ
量産機開発前提の試作機と実証機を一緒にしないでくれ
>>726
…わざわざageるような内容か？
…わざわざageるような内容か？
でも全く道楽の試作機ってわけにはいかないと思う。
ＴＤ（Test and Demonstrator）という名称の通り
「試験・実証機」なんだが、それはＦ－３に詰め込む技術の
試験と実証なんであってＦ－３にすぐ盛り込めるものではないと意味が無い。
アメリカ空軍で言えばＹナンバーに相当すると思う。
空自の量産試作Ｘナンバーの前に試験実証機を作る事にしたのは
F-15Jの後継という重みかな・・・・
作って当たり前、F-2はF-16があったからたまたま必要無かった程度の事かもしれない。
ＴＤ（Test and Demonstrator）という名称の通り
「試験・実証機」なんだが、それはＦ－３に詰め込む技術の
試験と実証なんであってＦ－３にすぐ盛り込めるものではないと意味が無い。
アメリカ空軍で言えばＹナンバーに相当すると思う。
空自の量産試作Ｘナンバーの前に試験実証機を作る事にしたのは
F-15Jの後継という重みかな・・・・
作って当たり前、F-2はF-16があったからたまたま必要無かった程度の事かもしれない。
>>726
それじゃ、実機製作の予算が永久につかないと思われ。戦闘機形態で実施する必然性が無い。
F-2の試作機を改修して飛行制御実証機、C-1を改修してアビオニクス実証機とかで十分。
ステルス技術は、フルサイズのモックアップ製作として、実RCS計測設備に予算を配分すべきだ。
それじゃ、実機製作の予算が永久につかないと思われ。戦闘機形態で実施する必然性が無い。
F-2の試作機を改修して飛行制御実証機、C-1を改修してアビオニクス実証機とかで十分。
ステルス技術は、フルサイズのモックアップ製作として、実RCS計測設備に予算を配分すべきだ。
誤爆した…>>727
このスレの流れでこういった妄想厨が発生する危険を危惧してきたが、とうとう登場か・・
もはやなにも言うまい・・
もはやなにも言うまい・・
>>732
チミのおつむが・・・・もはやなにも言うまい・・
チミのおつむが・・・・もはやなにも言うまい・・
実RCS計測設備…ヤオイはＵＦＯの発射台とかほざいてたな。
>>733
732じゃないけど君はもうちっと軍用機開発を知ってから書き込んだ方がいいと思われ
732じゃないけど君はもうちっと軍用機開発を知ってから書き込んだ方がいいと思われ
>>735
キミが軍用機開発の何を知っているのか・・・・もはやなにも言うまい・・
匿名で軽い文体だからといって相手を軽んじてはいけませんよ。
在籍２０年以上の現役エンジニアやテストパイロットも軍事版は見てますから。
キミが軍用機開発の何を知っているのか・・・・もはやなにも言うまい・・
匿名で軽い文体だからといって相手を軽んじてはいけませんよ。
在籍２０年以上の現役エンジニアやテストパイロットも軍事版は見てますから。
>>727
量産機開発前提の試作機と実証機を一緒にする気はないが、量産機開発前提の試作機の前に
YF-22/23、X-32/35、EAPやラファールAのような実証機は必要だよね。
TD-Xはそれ以前の実証機だとでも？ 量産機は技術的に陳腐化するし、トレンドもはずれるよね？
予算とスケジュールに余裕があれば３段階開発も良いけどね。>>735
量産機開発前提の試作機と実証機を一緒にする気はないが、量産機開発前提の試作機の前に
YF-22/23、X-32/35、EAPやラファールAのような実証機は必要だよね。
TD-Xはそれ以前の実証機だとでも？ 量産機は技術的に陳腐化するし、トレンドもはずれるよね？
予算とスケジュールに余裕があれば３段階開発も良いけどね。>>735
>>737
過去ﾛｸﾞ嫁
過去ﾛｸﾞ嫁
>>738
過去ログ読むようなら、２ちゃんねるはとっくに廃れておるわ。半角カナは使うなボケ！
過去ログ読むようなら、２ちゃんねるはとっくに廃れておるわ。半角カナは使うなボケ！
Ｆ－41ナイトオウルについて語るスレはここですか
>>741
いいえ、違います
いいえ、違います
イラク戦のおかげでF/A-22の調達数はどうなるのだろう
F/A-22の調達数を180機にまで圧縮したのはラムちゃんだし
イラク戦を押し進めたのもラムちゃんなわけだが
F/A-22の調達数を180機にまで圧縮したのはラムちゃんだし
イラク戦を押し進めたのもラムちゃんなわけだが
>>743
リアルに財政赤字だから、F-35Aで我慢するのではないか
リアルに財政赤字だから、F-35Aで我慢するのではないか
>>744
ラムちゃんは新型機開発に冷たいのでF-35切捨てに１票…
ラムちゃんは新型機開発に冷たいのでF-35切捨てに１票…
>>746
ソースキボン。
ソースキボン。
748 ：名無し三等兵：03/05/06 06:31 ID:aozzEjgK
>>238の想像図って出処ドコだっけ？
初出は中国のサイトだっけ？
初出は中国のサイトだっけ？
>748
ジェーンにだれか（青木犯人説有力）が投稿、ジェーンの電子版が載ッけたのを
韓国の大学院生がジェーンに無断で自分のサイトに転載した
ジェーンにだれか（青木犯人説有力）が投稿、ジェーンの電子版が載ッけたのを
韓国の大学院生がジェーンに無断で自分のサイトに転載した
750 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/05/06 14:38 ID:???
F/A-22のスレがない… ので、ここで紹介します。最近、色んなスレッドがdat落ちしてますね。
F/A-22の調達計画の見直しの話です。
The F/A-22 Gets Back on Track
http://www.afa.org/magazine/March2003/0303FA22.asp
硬直した組織の問題等色々書いてありますが、調達計画がころころ変わったことによる悪影響等、
こういった大型プロジェクトの難しさが色々と書いてあります。
F/A-22の調達計画の見直しの話です。
The F/A-22 Gets Back on Track
http://www.afa.org/magazine/March2003/0303FA22.asp
硬直した組織の問題等色々書いてありますが、調達計画がころころ変わったことによる悪影響等、
こういった大型プロジェクトの難しさが色々と書いてあります。
>>749
そういう代物を根拠に「ATF予想図だと言うならソース出せやゴルァ！」と散々煽ったりしてたんだね。
うーん、韓国の大学院生が自作したんじゃないの？
ジェーンに載っていたというのも怪しいなぁ。
そういう代物を根拠に「ATF予想図だと言うならソース出せやゴルァ！」と散々煽ったりしてたんだね。
うーん、韓国の大学院生が自作したんじゃないの？
ジェーンに載っていたというのも怪しいなぁ。
TD-X、さすがに内側に傾斜した垂直尾翼はないだろうな…
最近中止された露の軽量戦闘機の模型で見たことあるが。
最近中止された露の軽量戦闘機の模型で見たことあるが。
ん？2017年に米軍の戦闘機が不足するなんて話、あったっけ？
ミサイル発射テストで空中分解するなんて、F-15はもう寿命じゃないのか？
F-22の問題と言うよりも
F-35の性能が良すぎたのが悲劇かも
F-35の性能が良すぎたのが悲劇かも
>>755
"その"F-15はね。
"その"F-15はね。
さて、航空関連雑誌の最新号がそろそろ書店に並ぶかな。
TD-X関連の記事がないか調べないと。
TD-X関連の記事がないか調べないと。
このＰＤＦの２ページ目にステルス高機動機（TD-X）の
コクピットの写真が載ってる・・・・
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/san08.pdf
側面の傾斜から見るとF/A-22みたいに見える
コクピットの写真が載ってる・・・・
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/san08.pdf
側面の傾斜から見るとF/A-22みたいに見える
敵機がSu-27なんだが・・・
ちゃんと日の丸は描かれているな・・・
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030507201645.jpg
F-35 キャノピーに枠がある
http://www.bredow-web.de/ILA_2002/Militarflugzeuge/F-35/F-35_1.JPG
F-35 シミュレータのコクピット
http://www.lmaeronautics.com/gallery/products/combat_air/x35/x35_press/x35_02/jsfpr021030b_lr.jpg
F-22 キャノピーには枠が無い
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f-22-19990618f22.jpg
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030507201645.jpg
F-35 キャノピーに枠がある
http://www.bredow-web.de/ILA_2002/Militarflugzeuge/F-35/F-35_1.JPG
F-35 シミュレータのコクピット
http://www.lmaeronautics.com/gallery/products/combat_air/x35/x35_press/x35_02/jsfpr021030b_lr.jpg
F-22 キャノピーには枠が無い
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f-22-19990618f22.jpg
もう木製モックは出来てると見た
詳細設計も終わって予算が付くのを待つだけなんでは
詳細設計も終わって予算が付くのを待つだけなんでは
763 ：True/False ◆BAeMKe0CWI ：03/05/07 21:24 ID:???
>762
予算がつく前に詳細設計する（スタッフの給料は借金で賄う？）のは無理な話です^^;
そもそも今現在、そんな人手はありません^^;
予算がつく前に詳細設計する（スタッフの給料は借金で賄う？）のは無理な話です^^;
そもそも今現在、そんな人手はありません^^;
なんとなくF-22とF-35の良いとこ取りのデザインになる予感
しかし前方のロールバーは邪魔じゃないかしらん
それと実機も無いのにシミュレータ先に作る意味がよくわからん
ゲーム機じゃないんだから
しかし前方のロールバーは邪魔じゃないかしらん
それと実機も無いのにシミュレータ先に作る意味がよくわからん
ゲーム機じゃないんだから
>>764
政策評価（平成１４ 年度 事後の事業評価）
ステルス・高運動機の研究
ステルス性と高運動性を兼ね備えた小型航空機の実現可能性を明確にするために、
ステルス性及び高運動性の各要素研究をシステムとして構築した場合の成立性及び
運用上の有効性についての研究が必要であり、シミュレータを用いて、高運動性及び
ステルス性の有効性に関する技術資料を得ることができたものと評価できる。
----------
相手機が明らかにフランカーなんだから「小型航空機」ではなくて「迎撃機」だろ！
と、突っ込みたい
政策評価（平成１４ 年度 事後の事業評価）
ステルス・高運動機の研究
ステルス性と高運動性を兼ね備えた小型航空機の実現可能性を明確にするために、
ステルス性及び高運動性の各要素研究をシステムとして構築した場合の成立性及び
運用上の有効性についての研究が必要であり、シミュレータを用いて、高運動性及び
ステルス性の有効性に関する技術資料を得ることができたものと評価できる。
----------
相手機が明らかにフランカーなんだから「小型航空機」ではなくて「迎撃機」だろ！
と、突っ込みたい
シミュレータ開発した奴はZガンダム世代
>>764,766,767
ハ？何も知らな過ぎ
ハ？何も知らな過ぎ
769 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/05/08 00:24 ID:???
>>768
>>759の資料を読んでみましょう。
今回の研究でのシミュレータ本体は既存施設を利用していると明記されている。
で、>>761の写真みればF-2のシミュレータのハードを利用しているのは明らか。
資料で書かれているようにこの研究のミソは遠隔地にあるいくつかのシミュレータ
を連結して使用する部分と、（指摘するまでもないが）シミュレータのソフト。
>>759の資料を読んでみましょう。
今回の研究でのシミュレータ本体は既存施設を利用していると明記されている。
で、>>761の写真みればF-2のシミュレータのハードを利用しているのは明らか。
資料で書かれているようにこの研究のミソは遠隔地にあるいくつかのシミュレータ
を連結して使用する部分と、（指摘するまでもないが）シミュレータのソフト。
FFH331さんも「ハ？」でしたか、知りませんでした。
シミュレータ本体の既存施設は、ドーム型シミュレータ,画像発生装置や
機体運動計算機を指します。シミュレータコックピットは供試体と呼びます。
シミュレータ施設はF-2の専用品ではありません。あくまでも、汎用試験設備です。
言い換えれば､風洞と同じような意味です。F-2の専用品はシミュレータソフトと
コックピットになります。
>761の写真でF-2の物では無いと考える点は以下の通りです。
①HMD用のヘッドトラッカーが付いている。
②座席の傾斜が立っている（F-2はF-16と同じシートを使用しているので、
もっと寝ているはず:確か傾斜角は15度だったけ？）
シミュレータ本体の既存施設は、ドーム型シミュレータ,画像発生装置や
機体運動計算機を指します。シミュレータコックピットは供試体と呼びます。
シミュレータ施設はF-2の専用品ではありません。あくまでも、汎用試験設備です。
言い換えれば､風洞と同じような意味です。F-2の専用品はシミュレータソフトと
コックピットになります。
>761の写真でF-2の物では無いと考える点は以下の通りです。
①HMD用のヘッドトラッカーが付いている。
②座席の傾斜が立っている（F-2はF-16と同じシートを使用しているので、
もっと寝ているはず:確か傾斜角は15度だったけ？）
これF-2用のシミュレータの写真ですが >>761 と違う感じがするのですが
http://www.jda.go.jp/jasdf/f-2s/imagef2/f2test2.jpg
特に、枠より前方の形状
http://www.jda.go.jp/jasdf/f-2s/imagef2/f2test2.jpg
特に、枠より前方の形状
>>771さん サンクスです。
774 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/05/08 01:10 ID:???
>>773さん
30度でしたか、自信が無かったので「？」付けていたのですが…
別にバカにはする気は無いですが、気に障ったようでしたらスマソです。
>>FFH331さん
三沢と松島のF-2シミュレータは訓練用のシミュレータです。
F-2開発用のシミュレータはMHI名航にあります。
ちなみに、私は>761と>771の写真の実物を両方見た事があるので、
最初から知っていただけです。
ついでに、>>759の資料は技術実証機の前段の研究資料です。
>>1のスレと比較すれば、すぐにわかると思います。
30度でしたか、自信が無かったので「？」付けていたのですが…
別にバカにはする気は無いですが、気に障ったようでしたらスマソです。
>>FFH331さん
三沢と松島のF-2シミュレータは訓練用のシミュレータです。
F-2開発用のシミュレータはMHI名航にあります。
ちなみに、私は>761と>771の写真の実物を両方見た事があるので、
最初から知っていただけです。
ついでに、>>759の資料は技術実証機の前段の研究資料です。
>>1のスレと比較すれば、すぐにわかると思います。
>>775
いえ、自分は別にいいんですが
煽るような書き方をしている香具師が単純なミスをしているのを
見つけるとそれに漬け込んむ厨房が多いんで・・・
お互いの顔の見えないnetですから言葉遣いにはお気をつけ下さい
いえ、自分は別にいいんですが
煽るような書き方をしている香具師が単純なミスをしているのを
見つけるとそれに漬け込んむ厨房が多いんで・・・
お互いの顔の見えないnetですから言葉遣いにはお気をつけ下さい
フルグラスコクピット、大型HUD、サイドスティック、感圧式ペダル
↓TD-Xのコクピットはこんな感じかな。（F-35のもの。小さくてスマソ）
ttp://www.photos.external.lmco.com/Drive6/PI/ltn/PD074/PD074-084.ltngif
↓TD-Xのコクピットはこんな感じかな。（F-35のもの。小さくてスマソ）
ttp://www.photos.external.lmco.com/Drive6/PI/ltn/PD074/PD074-084.ltngif
771のシミュレータのなかでF-2が追いかけているのは
確か（仮想）実証機ですよね？
シルエットが興味深いですよね。
確か（仮想）実証機ですよね？
シルエットが興味深いですよね。
779 ：名無しAPG ◆T8Jo8csczo ：03/05/08 21:30 ID:???
>>778
拡大して少々画像加工してみたが・・・
F/A-18系列のように見えるのだが・・・（垂直尾翼間が狭い）
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030508212506.jpg
技本の模型
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg
拡大して少々画像加工してみたが・・・
F/A-18系列のように見えるのだが・・・（垂直尾翼間が狭い）
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030508212506.jpg
技本の模型
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg
アメリカはF-3は黙認して、その代わりに
F-4の後継にF-22、海自にF-35を売り込むんだと思う
どうせ日本は海外に兵器を売らないから仮にF-3が高性能でも競争相手ではない
無論当分の間アメリカにたてつかないだろうから敵国でも無い
それに開発に失敗したらF-22かF-35を買うだろう。って感じかな
F-4の後継にF-22、海自にF-35を売り込むんだと思う
どうせ日本は海外に兵器を売らないから仮にF-3が高性能でも競争相手ではない
無論当分の間アメリカにたてつかないだろうから敵国でも無い
それに開発に失敗したらF-22かF-35を買うだろう。って感じかな
781 ：某研究者：03/05/09 16:17 ID:wod9zH7h
２０２５程度に配備なら
フォトファイターと同様のレーザーを主兵装とする機体としても良いだろうが
フォトファイターは無人機と成る可能性も有る様だが
フォトファイターと同様のレーザーを主兵装とする機体としても良いだろうが
フォトファイターは無人機と成る可能性も有る様だが
782 ：39O：03/05/09 22:00 ID:gBuu8tMQ
>>779
一応、垂直尾翼がハの字だからステルス機で、双発にしては間隔が狭いから、F-35では?
一応、垂直尾翼がハの字だからステルス機で、双発にしては間隔が狭いから、F-35では?
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>786
ごめん。早ければ「２０２０」年で、おそければ「２０４０」年だ。
USAFのF-15Cなら、2010年から退役開始の予測はある。遅い計算は、2025年ころかな。
とっくに米軍で運用されなくなったF-4の日本版F-4EJ改の退役開始がようやく
2010年ころだし。日本のF-15の配備は、F-4EJに１０年遅れているから、寿命が
同じとしても2020年、寿命を５割り増しとすると６０年使えるから‥…
ごめん。早ければ「２０２０」年で、おそければ「２０４０」年だ。
USAFのF-15Cなら、2010年から退役開始の予測はある。遅い計算は、2025年ころかな。
とっくに米軍で運用されなくなったF-4の日本版F-4EJ改の退役開始がようやく
2010年ころだし。日本のF-15の配備は、F-4EJに１０年遅れているから、寿命が
同じとしても2020年、寿命を５割り増しとすると６０年使えるから‥…
>>786
B-52に比べれば……
B-52に比べれば……
>>787
機種転換する期間が必要だから新機種導入と
旧機種退役の間には最低限５年程度の余裕が必要。
それと５０年動かすには整備コストが増大の問題がある。
新機種導入は遅くても2015年くらいまでに成し遂げないとやばい。
機種転換する期間が必要だから新機種導入と
旧機種退役の間には最低限５年程度の余裕が必要。
それと５０年動かすには整備コストが増大の問題がある。
新機種導入は遅くても2015年くらいまでに成し遂げないとやばい。
>>789
退役開始時期の見積もりを述べただけなんだけど？
機種転換する期間ではなくて生産のためにリードタイムとして機種決定時期については
ライセンス生産なら５年、国産なら１０年の余裕は必要だね。
整備コストについてはF-4が40年使えそうなのだから、設計の新しいF-15は問題なかろう。
近代化改修は、第二段階があるだろうけど。
退役開始時期の見積もりを述べただけなんだけど？
機種転換する期間ではなくて生産のためにリードタイムとして機種決定時期については
ライセンス生産なら５年、国産なら１０年の余裕は必要だね。
整備コストについてはF-4が40年使えそうなのだから、設計の新しいF-15は問題なかろう。
近代化改修は、第二段階があるだろうけど。
Ｐｒｅ－ＭＳＩＰ機は近代化改修機のアビオニクスをドミノ移植して、
Ｆ－３に備えるのがベターなんじゃないかな。
2015年なんてすぐだよ。
Ｆ－３に備えるのがベターなんじゃないかな。
2015年なんてすぐだよ。
>>791
F-15の話題は http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038849274/l50
「289: 日本の主力戦闘機F-15J/DJを語る Part 2」でやってくれ。
ドミノ移植案はF-4EJ改のときも検討されたけどな(ミッション・コンピュータ)
F-15の話題は http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038849274/l50
「289: 日本の主力戦闘機F-15J/DJを語る Part 2」でやってくれ。
ドミノ移植案はF-4EJ改のときも検討されたけどな(ミッション・コンピュータ)
はやく見たいな～。
F-15J/DJ後継は意地でも国産ステルスF-3を断行すべき。
JSFかF/A-22を50機程度買えば米も許してくれるだろう。
戦闘機の定数が大綱改定でどうなるか分からんが
300機前後だろう。F-2が100機、米機が50機で
残り150機をF-3で編成すればOK！
JSFかF/A-22を50機程度買えば米も許してくれるだろう。
戦闘機の定数が大綱改定でどうなるか分からんが
300機前後だろう。F-2が100機、米機が50機で
残り150機をF-3で編成すればOK！
>>794
じゃあ、その財源をキミが集めてくれ。
じゃあ、その財源をキミが集めてくれ。
外国の情報部員がこのスレを毎日チェックしてるとこ想像すると笑えるな。
>>796
案外、やってる可能性はあるよ。何しろネットから漏れる情報も馬鹿にならない
時代だからね。
ただ767が指摘している通り。情報戦のプロは中国のような情報統制された国より
日本のように自由な国の方が重要情報の選択に苦慮するらしい。ネットでも同じ
でしょう
案外、やってる可能性はあるよ。何しろネットから漏れる情報も馬鹿にならない
時代だからね。
ただ767が指摘している通り。情報戦のプロは中国のような情報統制された国より
日本のように自由な国の方が重要情報の選択に苦慮するらしい。ネットでも同じ
でしょう
技本のページに出てるのは開示許可の下りてるものなんでしょう？
ステルス高機動機も超音速エンジンも。
だから、事業評価も事後評価しかないと言う。
逆に言うと開示許可されたものはけっこう昔（恐らく３年以上前）に
開発が終了して、次のフェィズのものが完成してるんじゃないかな。
ステルス高機動機も超音速エンジンも。
だから、事業評価も事後評価しかないと言う。
逆に言うと開示許可されたものはけっこう昔（恐らく３年以上前）に
開発が終了して、次のフェィズのものが完成してるんじゃないかな。
>ドミノ移植案はF-4EJ改のときも検討されたけどな(ミッション・コンピュータ)
何を何に移植するの？
何を何に移植するの？
>>801
一般に公開されているものは、陳腐化して機密価値が無くなったものに決まっている。
航空ファンなどの雑誌に記載される自衛隊関係者から流出した。非公式のソースとかも、機密価値の低いものだ。
日本って国自体が抜けているとこがあると言っても、自衛隊も機密には罰則規定ももうけて厳しくしているでしょう。
それでも穴だらけと言う人も多いけど。。
一般に公開されているものは、陳腐化して機密価値が無くなったものに決まっている。
航空ファンなどの雑誌に記載される自衛隊関係者から流出した。非公式のソースとかも、機密価値の低いものだ。
日本って国自体が抜けているとこがあると言っても、自衛隊も機密には罰則規定ももうけて厳しくしているでしょう。
それでも穴だらけと言う人も多いけど。。
日本の防衛政策の透明性は米国と並んで世界一。
毎年防衛白書出して、個々の装備の整備状況も示して
最近は研究開発の概要まで公表している。
途上国はともかく英仏独等欧州先進国でもそこまではしていない。
毎年防衛白書出して、個々の装備の整備状況も示して
最近は研究開発の概要まで公表している。
途上国はともかく英仏独等欧州先進国でもそこまではしていない。
>>804
日本の情報公開は進んでいる？よくまぁそんないい加減なこと言えるねぇ（苦笑
フランス語もドイツ語も読めないので、ヨーロッパだとイギリスしか私は知らないが、
http://www.foi.mod.uk/
ここでも読んで小一時間ほど反省しなさい。
日本の情報公開は進んでいる？よくまぁそんないい加減なこと言えるねぇ（苦笑
フランス語もドイツ語も読めないので、ヨーロッパだとイギリスしか私は知らないが、
http://www.foi.mod.uk/
ここでも読んで小一時間ほど反省しなさい。
>>802
それは792の脳内にしかない計画だから…
それは792の脳内にしかない計画だから…
>>801
じゃあTD-Xの概念設計や、コンピュータ上のRCSシミュレーションや
機体の構造や空力や強度のシミュレーションも終了してるのかな。
・・・じゃないと間に合わないか。
しかし技本の予算内でそんな事やるなんて。
防衛予算が次期防五ヶ年だけ毎年5000億円増額にならないだろうか・・。
じゃあTD-Xの概念設計や、コンピュータ上のRCSシミュレーションや
機体の構造や空力や強度のシミュレーションも終了してるのかな。
・・・じゃないと間に合わないか。
しかし技本の予算内でそんな事やるなんて。
防衛予算が次期防五ヶ年だけ毎年5000億円増額にならないだろうか・・。
日本の研究開発費は総額で英仏独を上回り米国についで2位、
対GDP比では1位。だが政府・地方公共団体の負担割合が欧米より低い。
これは国防研究費の割合が極端に低いことが影響している。
対GDP比では1位。だが政府・地方公共団体の負担割合が欧米より低い。
これは国防研究費の割合が極端に低いことが影響している。
良い機会だから、国防研究費の値上げを語る？
すいません、ちょっと妄想させて…
国産ステルス戦闘機。納入日には派手なセレモニーやって欲しい。
音楽隊の演奏にあわせて幕が除去される。イルミネーションの
中、銀色に光るカモノハシ上の機首、傾斜した尾翼が姿をあらわし、
一同「おおー」。F-2の時はささやかながら式典やったし
YF-22のときはロ社でイベントあったらしいよ。
国産ステルス戦闘機。納入日には派手なセレモニーやって欲しい。
音楽隊の演奏にあわせて幕が除去される。イルミネーションの
中、銀色に光るカモノハシ上の機首、傾斜した尾翼が姿をあらわし、
一同「おおー」。F-2の時はささやかながら式典やったし
YF-22のときはロ社でイベントあったらしいよ。
812 ：ほーせー：03/05/12 18:06 ID:jB4VI3MS
国を守って、個人守らず － 有事法制の正体！
国民のほとんどは政治家にダマサレテイルのに気付いていない。
北朝鮮問題を利用して、政治家のための国に変わっていっていることに
国民の多くは気付いていない。
気付いた時にはもう遅い。
いや、・・ダマサレ続けたほうがある意味、幸せ。（笑）
有事法制賛成論者のみなさん、ダマサレ続けてください。
それがあなたの生きる道！！！！！！！！！
国民のほとんどは政治家にダマサレテイルのに気付いていない。
北朝鮮問題を利用して、政治家のための国に変わっていっていることに
国民の多くは気付いていない。
気付いた時にはもう遅い。
いや、・・ダマサレ続けたほうがある意味、幸せ。（笑）
有事法制賛成論者のみなさん、ダマサレ続けてください。
それがあなたの生きる道！！！！！！！！！
マルチうざい
>>806
事実ですよ。F-4EJ改の試改修機に採用されたミッションコンピュータは、
F-15J/DJの初期型に使用されていたAP-1というものでした。
当時、F-15J/DJのミッションコンピュータは、AP-1の他にメモり増強型AP-1と
AP-1Rと全部で３種類あり、AP-1Rに統一すれば余るAP-1をF-4EJ改の量産改修に
流用する計画があったんです。
結局、国産のJ/AYK-1がF-4EJ改の量産に調達されましたけどね。
事実ですよ。F-4EJ改の試改修機に採用されたミッションコンピュータは、
F-15J/DJの初期型に使用されていたAP-1というものでした。
当時、F-15J/DJのミッションコンピュータは、AP-1の他にメモり増強型AP-1と
AP-1Rと全部で３種類あり、AP-1Rに統一すれば余るAP-1をF-4EJ改の量産改修に
流用する計画があったんです。
結局、国産のJ/AYK-1がF-4EJ改の量産に調達されましたけどね。
>> 811
ウォッ～～～～～！サイコ～～～～～！！どぴゅ?｡
ウォッ～～～～～！サイコ～～～～～！！どぴゅ?｡
そもそもF-15のコンピュータをAP-1Rに統一するという計画がなかった。
（願望はあったかも知れんが）
（願望はあったかも知れんが）
>>817
自衛隊の場合、予算が付かないと計画じゃないのか。
自衛隊の場合、予算が付かないと計画じゃないのか。
>818
世界中、どんな行政機関でもそのとおりなんだが…
予算が付かないうちは単に「構想」とか、もうちょっと
予算獲得の目処が付いたら「計画案」とか呼ばれる
世界中、どんな行政機関でもそのとおりなんだが…
予算が付かないうちは単に「構想」とか、もうちょっと
予算獲得の目処が付いたら「計画案」とか呼ばれる
日本のアヴィオニクスのレベルはどうなのだろう？
民生技術がいくら高度でも、軍事に直結するわけじゃないからな…
民生技術がいくら高度でも、軍事に直結するわけじゃないからな…
823 ：名無し三等兵 ：03/05/14 18:47 ID:JsJYSiR7
あげ。
妄想スレが復活したようだが、こっちもがんばらなねば。
一応看板が【ﾏｼﾞｽﾚ】ですから。
一応看板が【ﾏｼﾞｽﾚ】ですから。
826 ： ：