暴利をむさぼる日本の軍産複合体

>>134
その間に水増し請求問題が発覚してるから、
経費水増しが出来なくなって収益悪化ってことじゃないの？

軍オタってアホばかりだな。

あほも何も>>106がすべてを語ってると思われ

>>164
常識的に考えれば朝日の記事で言う利益率は全て純利益のことだろう。
同じ単語を使って実際の意味が違うような記事書くようじゃ記者失格だよ。

・・・ただ朝日はそれをやりかねんという懸念はあるが。

「潰せ！有事法制！！」キャンペーンの真っ最中だしな

>>165
＞常識的に考えれば朝日の記事で言う利益率は全て純利益のことだろう。
どうだろうねぇ。どこをもって「いわゆる利益率」とするかはその時々の状況によって異なるわけで。

＞同じ単語を使って実際の意味が違うような記事書くようじゃ記者失格だよ。
この記事書いているのは社会部の記者だろうからねぇ。経済部の記者ならともかく社会部の記者
ってのはそういうこと知らないものだよ。朝日に限らずね。

今回の日本飛行機の件に関しては>>106がうまくまとめてくれているけど、あとはきちんと情報が
出てこない限り何ともいえん罠。

90式叩くなら90式関連スレ通読して自分なりの結論が出てからでも遅くないと思うよ。
途中には無意味で見苦しい煽り合いとかも有るけど、本職や謎の識者が情報提供して
くれてるから、そこらへんのエセ専門書読むより有意義だよ。

個別の兵器にたいしてうんぬんする気はない
効率的に配備運用される思想がないとね
戦争を放棄した日本社会に期待している事自体間違いかもな

>>167
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030509-00000205-kyodo-soci

高すぎる云々以前にルール違反だな。
水増しで利益三割確保してたわけだ。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.;ダブダブ-│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
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おかずなら過激に
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http://www.asahi.com/national/update/0512/006.html

当事者たちは不正を認めてるんだが。
今まで必死に日飛弁護してたアホたちはどこにいったの？ｗ

つまり日本飛行機がふつーに不正を働いていたわけで
軍産複合体とやらは関係ないの？

てか日本に軍産複合体なんて御大層ものはないよ。
土建屋の談合とかわんねーって。

>>170、>>172

誰も擁護はしてないっての（苦笑
朝日の記事が正しいのか否かを議論していると、なぜ日本飛行機を擁護していることになるのやら（苦笑
いかにもニュー速あたりの思考回路っぽいよねぇ…　擁護しているとかしていないとか…

>>174
ソースが朝日だと脊髄反射的に叩いてしまうほうがニュー速的思考だと思うが。

この件に関しては日本飛行機が水増し請求で利益３割ぼってたのは確定だろ。
以前にも日本電気とかが経費水増しして問題になってたが、
調達システムに何らかの欠陥があるのは確かだろう。

競争が殆ど存在しない防衛関連調達と、過当競争の土建を比較する
のも不適当。

>>175
＞競争が殆ど存在しない防衛関連調達と、過当競争の土建を比較するのも不適当。

土建屋が過当競争なのは以前ほどに談合できないから。
いまは仲良しゴッコやってられるほど景気がよくないだけ。
そもそも談合は過当競争で食いあぶれが出るのを回避するためにやるだろ。

防衛産業ってパイが小さいから調達に幅を持たせられないのも問題だな。

>>175
新聞記事の内容はどこのどこの会社の記事であれ、ある程度疑うのは軍事板では普通なのだが？
日本の新聞社の記事はあまり正確でないことが多い事を軍事板の人間はイタイほど知っているから
ねぇ。

さらにコメントをすると…
＞この件に関しては日本飛行機が水増し請求で利益３割ぼってたのは確定だろ。
日本飛行機が不正を行っていたことは誰も否定していないさ。
その利益ってのが純利益なのか祖利益なのかという話をしていたんだけどねぇ…

＞調達システムに何らかの欠陥があるのは確かだろう。
君は軍事板住人ではなさそうなので、この調達システムの問題に関連する豆知識を。

今回の日本飛行機の水増し請求は下の例とは違って（おそらく）単なる水増し請求なんだけど…

４，５年前に大騒ぎになった水増し請求ってのは、実は前から防衛庁はその存在知っていて黙認
（というか奨励）していたのよ。例えば防衛庁が新しくミサイルを開発することにしたとしよう。その
場合、開発予算はいくらと財務省との間で決まって、開発をメーカに依頼するわけだ。そうすると
メーカは何があっても開発予算の96〜100％の間で開発を行ったことにして防衛庁に請求する
わけだ。実際には開発費用はもっともっとかかっているのにね…　防衛庁としては予算超過した
というわけにはいかない。その後、何かを新規開発しようとしたときに財務省にかみつかれるからね。
で、開発費用の超過した分はメーカがかぶるわけだ。で、その穴埋めとして他の防衛庁の仕事で
水増し請求を行って穴埋めをする事を防衛庁が黙認すると。

君のいうようにシステム全体に問題があるのは事実だが、あれは防衛庁が被害者だったわけでは
ないのよ。


防衛産業の非効率性に関しては軍事板の人間ならみんな語りたい事は、他の板の人間の100倍
ぐらいありますよ。

>>177
まったく持って同意。
>>175はＩＭＥ並みの脳内変換能力を誇っている。いる意味羨ましいぞ。

Ｔ-4の出力低下事故の原因はコストダウンを狙い採用した民生品のネジが原因らしいが…
（品質不良が原因。バリの金属片が燃料系のセンサーに付着）
どこのメーカーか知らない？
うちの会社でも使用している可能性が…

>>178
＞どこのメーカーか知らない？
汎用で利用されているインチネジを使っただけという噂もあるぞ。

>>177
国民の税金を使ってるだけの、防衛庁が被害者な訳が無いだろに(w
被害者は納税者だよ

使途を明確にして国民の代表の承認を得るべきなのに、官民癒着して嘘で税金を
だまし取って好き勝手な目的に使っている、まさに軍産複合体。
防衛庁が黙認するのも天下り先の確保が理由、仕方が無いで済む話じゃ無い。

他の省庁が悪いとか、国民が無理解とか責任逃れの言い訳ばかり上手だね。

＞納税者が被害者
国防の事を真剣に考えてない報いだろうね。
疑問に思うのは、効率的なお金の使い方を望むのであれば、
レトリックだけに終始して、根底原因までなぜ言及しないんでしょうね。

軍産複合体って言葉の意味をまだ調べてなかったのか1は

>1は非納税者で種(義務)を蒔かずに実(権利)を得ようとしてる悪寒

消費税程度で納税者ぶるなよ

>>181　　まさに漏れが書いたまんまの言い訳だなー
防衛庁が業者と癒着して、不正を黙認・推奨しているんだよね？
官僚が税金を勝手に使う権限を振り回し、メーカに便宜をはかってんだから
責任の所在が防衛庁にあるのは明らか。

理由があるんだ、仕方が無いんだってのは所詮言い訳だよ。
まー監督省庁が被害者って時点でDQN決定だがな

>>184
だれも監督官庁が被害者とは書いていないよ。
ただ、納税者が被害者と言うのには反論する。
国防のためのお金をいかに効率よく使うかが問題だろう。
だったら、それを阻害している原因を追究する方が大切だと言っているだけ。

>>185
その原因追及を阻害してるのが防衛庁じゃないの？
やってることは欠陥を国民の目から隠蔽しているととられても仕方ない。

しかもその欠陥を利用して個人の利得を図る者がいるとなればなおさら。

>>186
> 隠蔽しているととられても仕方ない。

そうだねぇ。
クラスター爆弾も隠してたからね（ｗ

>>186
もうちょっと経済の仕組みの基本を勉強してから出直した方が良いよ
読んでて痛々しすぎる

>>185
>>177で少なくとも防衛庁が被害者たりうる見たいな話が出てくるがな
公金使う上での話、効率も有るけど、納税者を納得させるのも必要。
国民に納得させられないからインチキやって、ばれると効率のために
は仕方がないんだって言い訳するの、何時までも通る手法じゃないでしょ。

>>182-183　187-188
煽りと呼ぶのも痛いような、知ったか馬鹿がいくらでも湧いて出るな(w

>>189
> 煽りと呼ぶのも痛いような、知ったか馬鹿がいくらでも湧いて出るな(w

はいはい、おりこうさんでちゅねー
ところで軍産複合体の意味は解りまちたか？

>>190
貴君が語の定義をご教示下されば、知った馬鹿の言葉は取り下げますが？
お前の使い方は変だと言うが、定義は示さないのは貴君だよね？

>>191

なんだか厨房が背伸びして大人びた言葉使ってるって感じのする語調だな。
素直に「教えてください」って書けばいいものを（ｗ

>>192
だからお前痛すぎるって、結局未だに定義を示せない(w
だから知ったかぶり馬鹿って呼ばれるんだよ。

必死で調べてるの最中なのは判るけど、明確な語義が定義されてる文献を
見たこと無いぞ漏れは。自分は定義も判らないくせに意味が変だと難癖付
ける、相手が何か書けば必死の揚げ足取りだろ、昔から馬鹿の得意技だ。

感情の起伏の激しい香具師だなぁ。
モニタの前で顔真っ赤にしてキーボード叩いてる姿が目に浮かぶ（ｗ

知ったかぶりして偉そうな事書いて、突っ込まれると関係ない話で煽り。
こういう語義だから、お前の使い方は変だとか論理的な思考はないんだね
まー明日の朝までには必死で調べて何か書くか？馬鹿には無理かな(w

いやぁ、俺あんたに付き合うなんて一言も言ってないんだけどなぁ（ｗ

ところで、

> 結局「未だに」定義を示せない

やっぱりあんた>>1だろ。

> 明確な語義が定義されてる文献を見たこと無いぞ漏れは。

そんだけ息巻いといて日本語でググッただけとか言うなよ（ｗ

まあ、海外の文献とかも合わせて見りゃどういう立場の人間が好んで用いる用語なの
かは一目瞭然だと思うが、それでも説明する義務は漏れの方に有ると思うのかな？

>>196
証明終わり。ほーら、やっぱり馬鹿には無理だった(w　
付き合ってくれなんてお願いしてないよ、お前は知ったか馬鹿だって何度も言っ
てるだろ？違うならご教示下されとお願いしても答えない、やっぱ馬鹿？とのの
しっても答えない＞結論：知ったか馬鹿＝答えられない

>やっぱりあんた>>1だろ。
論理的思考の出来ない方は妄想ばかりたくましいですな(w

>そんだけ息巻いといて
はー？単に事実を述べただけですが・・

>海外の文献とかも合わせて見りゃどういう立場の人間が好んで用いる用語
意味不明ですな、海外の文献とか言えばいかにも知ってる様に見えると思い
こんでる>>190の痛々しいお話が、他人の語の用法に難癖付けるなら語義を
示した上で、きちんと間違いを指摘しろと言う話と何の関係があると？

軍板では、博識な方の周りはね回ることで、少しは頭が良くなったと勘違い
する奴が多いようだが馬鹿は馬鹿で少しは自覚した方が良いよ。

>>180君へ　>>177のどこに「防衛庁が被害者たりうる見たいな話」が出ているのかな？

個人的には鬼畜親父の意見に禿同。

程よく香ばしくなってきたな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>軍板では、博識な方の周りはね回ることで、少しは頭が良くなったと勘違い
>する奴が多いようだが馬鹿は馬鹿で少しは自覚した方が良いよ。
その通りだな。
まさに君がその言葉を実証しているｗ

加害者　システム障害を起こす人間及び、そのシステム障害に無関心な人間
被害者　現場の兵士

結局、この国に国防を真面目に考える国民はいないのでしょうな。

>>201
そこまで断言するのは流石に傲慢と思われ。じゃあお前はどうなんだと(ｒｙ

真面目に考えたら「右」と認定されて
世の中暮らし辛くなるので勘弁してください

>>201
なんの被害者と加害者？
単に効率のみを語るにしても、防衛庁背広組はシステム障害の大きな要因
だと思うけどね？責任は国民にあるって話を拡散させても問題点がぼやける
だけだと思うがね。

制服組は不必要な苦労を強いられてるけど、自ら選んだ職業で苦労するから
被害者って言われてもね。同情はするし、問題解決は必要だと思うけど。

>結局、この国に国防を真面目に考える国民はいないのでしょうな。
201は非国民なの？それとも国防を真面目に考えてないの？
いないんじゃなく少ないでしょ、防衛庁による小手先の誤魔化しで、
国防を真剣に考える国民が増えるとは思えないけどね。

>>180
貴殿の発言を斜め読みしているが発言に統一性が認められない。
中学校の時の学級会を思い出されたし。

いったい、何を主張したいのかはっきりされたし。

きちくなまのアフロの言ってること理解できないんだろうな

暴利を貪れるほど商売として成り立ってればどれほど幸福か・・・・・・

>>207
絶対に損が出ない、利益が保証されてるアコギな商売。

>>208
そりゃそうだ、そうでもしなきゃ誰が防衛産業なんて、日本じゃ全然儲からない分野を担当したがるものかね。
そこまで自由競争化を求めるならば、まず防衛産業が色んな意味で商売として成り立つ土壌を
作り上げるのが先だろう。今の状況じゃあ、こうでもせん事にはあっという間に防衛技術継承なんて
不可能になっちまうのは火を見るよりも明らかだ。防衛技術の無い国が兵器を輸入しようとしても（ｒｙ

>>209に同意
クライスラーの重役曰く
「一度失った技術を復活させるのは維持するよりも遥かに費用が掛かる」そうな。
我が国は資本主義国家なんだから利益が出ない以上、事業を存続させる意味が無い
そんなに現状が嫌なら「武器輸出三原則撤廃」運動でも起こしたら？