日本の特殊部隊を語ろう！ 第二小隊

警察SAT、海保SST、海自特警隊、陸自新設特殊部隊。
特殊部隊について語ろうスレの日本版です。
楽しく語り合いましょう！

■前スレ
・日本の特殊部隊を語ろう！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030200009/
・その他
警察： http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035672420/
自衛隊： http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034857453/

■関連スレ
・特殊部隊について語ろう！ 5th SFG（海外）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1027928174/
・今一度、特殊部隊の装備について語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032235837/

とりあえず、モスクワと同規模の占拠事件が起きちゃったら、
日本独自の制限下ではどう対応できると思う？

もちろん、事前に防ぐのが第一なんだろうけどね。

ここはSATやSSTのネタはOKですか？

>>2
日本では警察の醜い縄張り意識があるので、自衛隊の部隊が出れないだろうね・・
SATが出て、アボーン！人質もアボーン！状態だろうね・・・

●ロシアの場合
劇場占拠事件発生
　　　↓
特殊ガスでテロリスト無力化
　　　↓
無抵抗テロリストを次々射殺
　　　↓
チェチェンに報復攻撃
　　　↓
プーチン支持率ＵＰ (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

●日本の場合
劇場占拠事件発生
　　　↓
強攻策とれず、泥沼の長期戦に
　　　↓
テロリストによる人質殺害開始
　　　↓
仕方なくSAT突入
　　　↓
テロリスト自爆で人質＋SATあぼーん
　　　↓
内閣総辞職 (ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

●日本の場合その２
劇場占拠事件発生
　　　↓
強攻策とれず、泥沼の長期戦に
　　　↓
テロリストによる人質殺害開始
　　　↓
要求を受け入れて、テロリストは海外逃亡
　　　↓
国際世論とマスコミから袋叩きに
　　　↓
内閣総辞職 (ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

●日本の場合その３
劇場占拠事件発生
　　　↓
特殊ガスでテロリスト無力化、突入
　　　↓
人質にも数十人の犠牲者
　　　↓
マスコミから袋叩きに
　　　↓
内閣総辞職 (ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

●日本の場合その３
劇場占拠事件発生
　　　↓
強攻策とれず、泥沼の長期戦に
　　　↓
テロリストによる人質殺害開始
　　　↓
SATを出動させようとするが、警察上層部が作戦失敗の際の責任追及に恐れをなし
て、自衛隊の治安出動を総理に提案
　　　　　↓
同様に防衛庁も出動を拒む
　　　　　↓
アメリカがでしゃばり、デルタフォースを派遣し、出動させる
　　　　　↓
見事に作戦失敗
　　　　　↓　
国際世論とマスコミから袋叩きに
　　　　　↓
内閣総辞職 (ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

●日本の場合その３
劇場占拠事件発生
　　　↓
特殊ガスでテロリスト無力化、突入
　　　↓
人質にも数十人の犠牲者
　　　↓
マスコミから袋叩きに
　　　↓
内閣総辞職 (ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>1
スレ立て乙
やっぱ日本の特殊部隊スレはまとめたほうが、見るのは楽だな。

●警察特殊急襲部隊の場合
劇場占拠事件発生
　　　↓
特殊ガスでテロリスト無力化
　　　↓
無抵抗テロリストをﾀｲｰﾎ
　　　↓
しようと思ったら、寝たフリしてたテロリスト自爆
　　　↓
人質ごとSAT隊員あぼーん (ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

●陸自特殊作戦群の場合
劇場占拠事件発生
　　　↓
特殊ガスでテロリスト無力化
　　　↓
無抵抗テロリストを次々射殺
　　　↓
マスコミに隊員の名前がリーク
　　　↓
自衛隊隊員、殺人罪で法廷へ (ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

このスレに書きこむ場合はメール欄にsageと書きましょう、ただし半角英数で。

そろそろモスクワ関連のニュースも落ち着いてきたね。
何か日本ではニュースの扱い小さかったような・・・
拉致問題と違って、日本人の犠牲者がいなかったせいだろうな。

結局、日本って犠牲が出てからじゃないと何も変わらなさそうだ。
日本の世論って、何人ぐらい犠牲者が出たら、
特殊部隊によるガス投入といった強攻策にＧｏサインが出るのかな？

ところで陸上自衛隊特殊作戦群はフォースリーコンのように長距離偵察のような任務も行なうのでしょうか？
また現在では師団偵察隊が担当している威力偵察もときとしてやることもあるのですかね。？
たぶん威力偵察は師団偵察隊がそのまま行なうのでしょうけど。
第一空挺団の団本部中隊の先遣隊（降下誘導や偵察）が行なっていた任務は支援するような気がしますけどね。

>>11
多分警察は世論なんか無視して的確な時期に突入してくれる・・・・と信じたい。
けど今回くらいの事件なら特殊作戦群の実験部隊が出撃しないとだめそうだから・・・
恐らく対応が遅れるだろうと思います。醜い縄張り意識・・・。

２年程前に日テレ「今日の出来事」で、空自のＭＥＤＩＣの特集をしていた。
入隊志願者が２００名程の超難関を突破した２名の隊員の最終試験の模様を紹介
していた。
潜水訓練や降下訓練の他に野営訓練をしていた。
野営訓練の際に隊員は空自用の迷彩服とデルタヘルメットに似ている軽量型の
ヘルメットを着用していた。
全隊員が入隊時に陸自レンジャー課程と海自潜水課程に進むとのこと。
本来のＭＥＤＩＣの任務は、有事の際に撃墜された自軍の戦闘機パイロットを救出
するのであって、敵陣内に墜落した場合を想定して、野戦訓練もしている。

警察は政府の力が及ぶところを治める。よって国内を向く。
軍隊は政府の力が及ばないところを治める。よって海外を向く。

よって、「（※）警察が音を上げないがきり」国内で自衛隊が出てくることは
ない（はず）。例外があるとすれば、自衛隊に警護出動が出たときぐらい。
だからＳＡＴ好きの方は心配しなくてもいい。そもそも防衛庁と警察庁の、
力関係は「警察庁＞防衛庁」だし。

一方で警察の一部の人が考える、「ＳＡＴを海外に出す」というのは誤り。
海外には自衛隊を出すのが正しい。

※警察が音を上げたときには、自衛隊が治安出動を行う。

>>14
漏れも見てたけど、特にダイバーの訓練はほとんど教官によるイジメとしか思えない訓練だった。
でも、悪天候時の救助活動を想定したらあれぐらいやってないといけないのかなと思った。

陸上自衛隊に新設される特殊作戦群。
隊員のメイン携行火器は８９式なのかな。
室内などにおける接近戦対策としてＭＰ５のようなサブマシンガンは
たぶん装備することになるのだろうけど。
長モノも８９式だけでなくてもっといろいろなバリエーションを
増やしていろいろと試験してみるんでしょうね。最初のうちは。
そのうちにどれが制式採用になるんだろう？

狙撃銃もいろいろとテストして合ったモノが採用されることに
なるんでしょうね。

宮城や広島にもSAT部隊が創設されたって本当ですか？

宮城と広島両県警にＳＡＴ部隊が創設したのは、最近だと思うよ。
これで、全国の指定主要警察本部にＳＡＴ部隊が配備された。
ＳＡＴ部隊の配備は、これで完了したと思われ。
ＳＡＴ部隊が配備されるのは、指定警察本部であり、国際線がある空港の
所在する警察本部若しくは、人口が100万人以上の政令指定都市がある警察
本部というわけだ。

北海道＝政令指定都市札幌＝千歳空港（国際線）
宮城＝政令指定都市仙台＝仙台空港（国際線）
千葉＝政令指定都市千葉＝成田空港（国際線）
東京（警視庁）＝首都＝羽田空港
神奈川＝政令指定都市横浜
愛知＝政令指定都市名古屋＝名古屋空港（国際線）
大阪＝政令指定都市大阪＝関西国際空港
広島＝政令指定都市広島＝広島空港（国際線）
福岡＝政令指定都市福岡＝博多（福岡）空港（国際線）

☆各ＳＡＴ部隊の任務地域範囲

北海道警ＳＡＴ＝北海道及び青森県
宮城県警ＳＡＴ＝宮城及び秋田、岩手、山形、福島、新潟
千葉県警ＳＡＴ＝千葉及び茨城、群馬、栃木、埼玉
東京（警視庁）ＳＡＴ＝東京及び全国
神奈川県警ＳＡＴ＝神奈川及び山梨、長野、静岡
愛知県警ＳＡＴ＝愛知及び岐阜、三重、富山、石川、福井
大阪府警ＳＡＴ＝大阪及び京都、兵庫、奈良、滋賀、和歌山、香川、徳島、高知、愛
媛
広島県警ＳＡＴ＝広島及び山口、島根、岡山、鳥取
福岡県警ＳＡＴ＝福岡及び長崎、佐賀、大分、熊本、宮崎、鹿児島、沖縄

＊大阪府警ＳＡＴの負担が大きい為兵庫県警にもＳＡＴ部隊が創設される？既にある
？

■CQB用装備■
http://users72.psychedance.com/img4/img20021102192719_m1.jpg


■CQB訓練１■
http://users72.psychedance.com/img4/img20021102193142_m1.jpg

■CQB訓練２■
http://users72.psychedance.com/img4/img20021102193240.jpg

>>20
一番上の画像、バイポットぐらい外せよと思う。漏れは
んで一番下の画像はレインボーシックスを連想させて(･∀･)ｲｲ!!

古いﾈﾀだけど、防衛ﾎｰﾑで掲載されてる対ゲリラ・テロ日米共同訓練
http://www.mil-box.com/news/20021015_2.html
http://www.mil-box.com/news/20021015.html

これから先、特殊部隊の標準装備は弓矢と手裏剣、そして日本刀になるだろう。

あ、そう。

アカ日思想・サヨク＞SAT
ってのが情けない・・・

手裏剣は使えそうな気はしないでもない

ヤフオクでこんなの見つけました。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18128167

これって在庫切れなの？

>>26
その本の中で「柘植さんが編成する特殊部隊」という仮定で
日本に特殊部隊を創設した場合の部隊編成とか配置とか訓練内容とか
運用の仕方とかが載いたね。

>>20
そのＣＱＢ訓練風景はカコ良いね。
ＳＡＴの公開映像でもやってたけど、窓の上からからハンドガンで援護萌え。

ただ、そうなるとますます９ｍｍ拳銃のスペックの火力の低さが目立つなぁ・・・。
まぁ、実際のＣＱＢ制圧では一人数発しか撃たないらしいけど。シングルカラムなら
まだガバメント持ってた方が・・・

これからの時代は357SIGだ！

普通科連隊でもかなりのCQBレベルを持っているらしいから、特殊作戦群なんか、
それ以上のレベルなんだろうな・・・

SIGって無反動砲手に1丁だよね、あと小隊長に1丁・・・一個小隊（小銃班×3）に4丁
の配備だよね（最近の編成だと違うかもしれないけど）
家屋制圧時に突入班が編成されるとき中隊から拳銃を掻き集めるのか〜
拳銃の射撃って難しいそうだから普段撃たない？普通化の人達だといきなり渡されても拳銃の運用は難しそうだね〜
ちなみに小銃のマガジンは個人に7本配備だそうだけど、拳銃の予備マグは何本支給されるのかな？知ってる人居る？

冷静に考えてみる
　　１.突入訓練に”手榴弾”を使っているところを見ると部隊の性格が見える
　　　ような”気がする”。
　　２．18と19が必死にSATの話題を振っているのに誰も答えない・・・可愛
　　　そうに。結局のところ警察派の締め出しだけで終わってしまったような。

＞32
＞１.突入訓練に
あ！ちなみに　31　は掃討戦の事をいってます。自衛隊が国内事件で出ることは絶対（と言って良いな・・）にないしね
ちなみにロシアのような事件が起きてもそれはまず間違いなくSATで対処すると認識してます。
公開されてる映像見ても手榴弾で制圧した後＆前に小銃を見境なくに適当に乱射してるしね。軍隊として正当な事だが
こう考えてるとこれまでの訓練見てると自衛隊って一般歩兵による市街戦、掃討活動と特殊部隊の活動の範疇がごっちゃになってるような？

＞２．18と19が・・
「日本の・・」ということで俺は期待もしてるし映像も出て欲しいけどね。

防衛庁は侵入したゲリラや特殊部隊に対処する陸上自衛隊の「特殊作戦群（仮称）」
を二〇〇四年三月に新規編成することを決めた。部隊は三百人と公表したが、
それ以外は「詳細は明らかにできない」という完全な秘密主義。
高い戦闘能力を持つ第１空挺団出身者を中心に約３００人規模で編成、千葉・習志野駐屯地に配置する。　
防衛庁は来年度の概算要求にゲリラや特殊部隊の侵入対処として百九十三億円を計上した。
その目玉が特殊作戦群で、既に本年度予算で対人狙撃銃や監視器材を購入し、発足準備を進めている。
陸自は部隊編成や装備品を明らかにしていないが、関係者によると、
指揮官は一等陸佐で戦闘要員は数個部隊からなる約二百人。配属後、全員が落下傘降下の
空挺資格を取得する。
装備品はサイレンサー付き拳銃、閃光（せんこう）手りゅう弾、無線起爆装置などの
特殊武器を導入。水中や上空から隠密裏に接近できるよう潜水器材や船外機付きボート、
降下用ナビゲーターも購入する予定という。
日本版デルタフォースであり、既に幹部要員を米陸軍特殊作戦学校に派遣しており、
小隊レベルながら準備部隊も発足されている。

>>33
別に改めて確認するまでもなく、軍隊系特殊部隊と警察系特殊部隊じゃ対応が違うんですよ。
だからＳＡＴがあっても陸自も特殊部隊を作りたがってるし、今でもＣＱＢの訓練を積ませてる。
テロリストが人質を取って立て篭もってる場合、警察系の特殊部隊は、人質の命を何より重視し、
犯人でも出来れば逮捕。を目指すしそういう訓練・運用をなされてる。
軍隊系の特殊部隊は、犯人の射殺、制圧を第一、人質の命を第二に考える。

まぁ、はっきりと軍隊と警察が分かれてないトコとか軍警察みたいな国家もあるし、柔軟な運用を
される事もあるけど、これが基本。
だからロシアの件や自衛隊の訓練が制圧を第一に考えてても、それは不思議じゃないよ。

＞市街戦
　なんだか、市街戦＝ＣＱＢってイメージを持っている人がいるようにも
とれるけど、第１師団（政経中枢師団）は、市街戦部隊で”ＣＱＢ専門
部隊”ではないでしょ。
　戦う距離でも、（↓違っている部分も多分ある）
　　近接戦・・・近距離
　　市街戦・・・数十メートル〜１００メートル
　　野　戦・・・400メートルくらい
　また、編成も野戦の師団・旅団と違い、１個連隊が５個”小規模中隊”に
なるかも（参考に、１個普通科連隊の中隊数は師団で４個［第11普通科連隊
は６個］、旅団では３個）。
　ただ一部の部隊が（ハワイに訓練しにいったような）、空挺団等の出身が
いて、高いＣＱＢ能力を持ったカウンターテロ部隊で、こちらは親切に敵を
近接戦闘で駆逐してくれる部隊。大部分は、狙撃銃や擲弾、小さめな
ロケット砲や迫撃砲などで構成されるんじゃないの。場所にもよるけど、
市街戦は近接戦闘じゃないといけないっていう決まりはないから。建物が
邪魔なら壊しちゃえばいいし。

あと屋内など狭い空間で手榴弾なんか使うと、即死だろうな。別に問題
ないけど。

自衛隊の現在の公開されてる訓練見るとみなＣＱＢ方式に近いと思うのね。
もちろん技能として持ってるほうが良いに決まってるのだけど・・・
アメリカの市街戦訓練を見てると建物に張り付くのにバンバン撃ちまくって近づくしスモークも手榴弾も使うよね。いかにも町を制圧する過程！って感じがするが
自衛隊は建物を制圧する想定で止まってるような様な印象を受けるのだが・・最近出来てる訓練場もＣＱＢに特化したもので市街戦を訓練できるものがないが・・町、を再現するような訓練場って計画してるのかな？

つーかだね。警察オタがどんなに泣き叫ぼうが、まともな軽歩兵一個小隊
あればSATなんか全然めじゃないね。だってあいつらGPMG持ってないんだ
もん。

現代というか第二次大戦以降の歩兵戦闘はいかにして小隊に配属さ
れたGPMGを有効の活用するかであって、それ以外はつけたしにすぎな
い。GPMGをもってないSATにその対抗なんかできるわけないの。

したがって、まともな戦力をもった(軽歩兵クラスの装備をもったという
意味で)ゲリラがでた時点でSATなんかぜんぜん、役たたず。逆にいえば
それ以下ならSATでもなんとかなる。

>>17

おまえ、MP5 なんか装備させて隊員をむだに殺すきか？ いったい、どこの国の
奴だ。今日び、軍隊の特殊部隊でMP5なんぞ、ちんたら装備してるおめでたいや
つはいないぞ。なぜなら、軍隊同士の戦闘でMP５はとうの昔に無力化してるから
だ。したがって、警察のSATがまともな軍隊あいてにできる存在ではないというこ
とは自明である。

軍事板を追放された警察ヲタたちが警察板の「あなたは、いつSATの存在を知りましたか？」
というスレで憂さ晴らしの書きこみをしております。
皆でからかってあげましょう。

>>22
http://www.asahi.com/national/update/1105/020.html
この人、特殊部隊の人だったみたいだね。
すごいや。

>>39
何を根拠にそんなこと言ってんだ？
きちがいか？
下の写真は独陸軍のKSKと蘭海兵隊のBBEと米海軍のSEALだ。
http://www.hkpro.com/image/actionksksd.jpg
http://www.hkpro.com/bbe14.jpg
http://www.hkpro.com/image/action2mp5n.jpg

あんた、軍隊の特殊部隊は他国軍としか戦わないとお思いか？（藁
どうしてそこまで自信満々に知ったかぶって恥じかけるの？（藁

>>42
思うに彼は軍系と警察系の人々を煽ってぶつけたいだけだと思うのだ。
だからわざと馬鹿の振りして突っ込みどころ満載の書き込みをしてると予想する！
警察番の人は冷静に対処してるのでここはうち等も無視が良いかと。

＞市街戦その２
　宣戦布告スレッドで）96年の北朝鮮が潜水艦で韓国に、
侵入した時でさえ
　　RPG-7対戦車ロケット砲
　　107ﾐﾘ多連装ロケット砲
　　手榴弾
が見つかっているし。あとチェチェン紛争では120ミリ榴弾も使われている
し。適切な火器を装備しないと、対テロ戦以外では役に立たなくなって
しまうような。政経中枢師団は「大都市圏の確保」が目的だろうから。
ＣＱＢ部隊はあくまで戦術単位の１つだと思うけど・・・？
厳しい言い方をすると、サバイバルゲームとは世界が違うと思う。

＞町、を再現するような訓練場って計画してるのかな？
　現在どっかで1個中隊（戦術単位？）が訓練できる施設を建設中の
はず。前に新聞にあったような。googleあたりで探せば多分でてくる。

違うかもしれないけどパキスタン陸軍ってＭＰ５を装備していなかったっけ。

>>42

おまえら、何年も前の写真を後生大事にかかえてなにやってるんだ。こういうと
きのためか、もうすこしましな人生をおくれよ。可哀想なやつ。

訂正
＞チェチェン紛争では120ミリ榴弾も使われている
　使われていたのは125ミリの戦車砲弾（おそらく榴弾）でした。
T-80かT-90戦車あたりかな。

>>43
こういう奴のことだな>45

>>45
お前は知恵遅れだろ

>>48
このスレで書きこんでいる奴は>>48も含め知恵遅れ、
もちろん自分も知恵遅れ。

>>49
お前は特に知恵遅れ。
その上ダウン症の精薄。

>>36
>市街戦
そんな感じなのだろうね。
MOUT対応能力を重視しているといったトコロかなあ。
ただまあ、報道されているネタだけみると、少々「CQB」にシフトしているようにも
みえるかなあ。

まあ演習環境その他の諸事情があるからやむをえないが、
NATOのMOUTプログラムが、
携帯対戦車火器や工兵用爆破器材を多用した訓練を重視しているコトと
比較すると、チョイト物足りないような気もする。
まあ、演習環境等の整備がすすめば、コッチのほうの訓練もやるのだろうが。

知恵遅れとダウン症と精薄と白痴と統合失調症が楽しく語り合うスレはここですか？

たまたま知ったので、緊急報告です。
96式榴弾発射銃が　不向きらしく、豊和が
米軍のM203をライセンス生産する事を検討中という噂は本当なの？
防衛庁の方でも89式小銃に装着可能なのを開発中という噂も聞いたけど。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834742&tid=85a50a5ja1bca5sa5ya5la1bcbg0sdsbfa25w7dc0ofaebdq&sid=1834742&mid=1&type=date&first=1

>>52

そう、あくまで「楽しく」というが趣旨ね。42 mたいな日本語よめない奴にも
やさしいのがとりえ。

>>53

なにがいいたいのか、よくわからないけど文章をもうすこし見直して書き
込め。

というふうに日本語の不自由な人がここにはたくさん。

>>39
>>45
>>55

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

>>53
M203って89式小銃スレでイマイチだって話があったが。

冷戦時代に有事に備えて北海道に配備された特殊部隊だという噂は結構ありますね。ブラックのベレーを被っていたとかなんとか。もっとも実態は冬季オリンピック選手養成所だということも聞きますが。

あと冷戦時代の噂では「１０１遊撃隊」ですね。
有事に各地のレンジャーを集めて部隊として投入するという話です。

Mk-46さん、いらっしゃい＿！
どんどん書き込んでね！
貴方の豊富な知識がこのスレの存続に影響が出るんですから。
海自特警隊についてお聞きしたいのですが、創設されて二年が経ちますが、どう
なんでしょう？
今後不審船事案の際に対処出来る能力を観に付けたんでしょうか？
噂では、SASの舟艇部隊が訓練の支援をすることが決まったといわれていますが・・
個人的にはSBS&SASの両特殊部隊からノウハウを学ぶことが出来るなんて、心強いと
思うのですが。

>>60
自爆装置積んだ工作船を制圧するのはどんな精鋭特殊部隊でも無理という
話があるが・・・
むしろ、船ごと沈めた方が手っ取り早いという話も。

日本の特殊部隊の最新ネタ無いかい？

北朝鮮の船は至近距離からいきなり大砲や対戦車ロケットを発射した例が
多々あるので、２０ミリ機関砲の連射あるのみだろう。

特殊部隊よ、北朝鮮から早く救い出してきて！！！！

>>34 新設の特殊部隊、第一空挺団特殊作戦群って来年の３月設立では？
西部方面普通科連帯も特殊部隊でしょ。
誰か詳しく各部隊の機能、違いを教えて欲しい。

>>60
イヤイヤどうもお久しぶりです。

>海自特別警備隊についてお聞きしたいのですが、創設されて二年が経ちますが、どう
なんでしょう？

発足当時のSEALと同じで、外国部隊や他サーヴィスとの連携を深めつつ、
少しづつ規模と錬度を高めつつあるのだろうね。
ただまあ建設途上部隊の常として、当分の間、人不足のため、レディネスの維持には
そうとう苦労しているはずだなあ。
でもまあ諸手当、経歴管理などではそれなりの態勢が整備されつつあるようだし、
また情報本部や情報業務群との関係も整備されつつあるらしい。
まあ「特別警備隊群」構想やSBSとの連携のハナシをみると、
手探り状態からようやく脱しつつある、といったような印象をもつなあ。

教官予定者教育や戦術教育の見通しがつけば、
次は作戦・ドクトリンや在来部隊とのすり合わせのステップに進むことになるだろう。
まあコレも、個別戦術の導入と同じぐらい、きわめて難しいだろうなあ。
何といっても特殊作戦というシロモノを理解し、かつ運用できる指揮官・幕僚は、
海自にはほとんどいないからなあ。。
初期SEALがなめた辛酸を、海自特別警備隊も味あうコトになるだろうなあ。

ところで最近、第一海軍卿が来日したそうだが
SBSからの教育支援は、（おそらくホントのハナシだろう）なんともうれしい知らせだね。
儀礼のワクをこえた実際的な日英海軍交流の拡大は、今後も貴重財産になるだろうしね。
またコレで部隊運用の方向性に目処がついたのではないかなあ。

しかしほんの少しだけだが気になる点もある。

海外ツアーの問題だなあ。
教官を招いてSBSの戦術を導入することも、まったく問題はないなあ。
特定の課程教育や教官予定者教育を英に依存することは
けっして悪いことではないなあ。むしろひとつの良い選択だと思うぞな。

しかし地理的にも政治的にも
遥か彼方の英国に頼ることは、長期的にみてチト厳しい部分がある。
何といっても海自部隊は、海外ツアーについて、制約があるからなあ。
まあ集団的自衛権の問題だな。
全くできない訳ではないが、米国を別にすれば派遣できる規模はかなり限定されるだろう。
NATOの大がかりな演習にはほとんど参加できないだろう。
ご存知のとうり、特殊部隊というものは、ひんぱんな「他流試合」なしでは
技量を維持向上させにくい。

まあもちろん、SBSとのタイトな関係を維持しながら、
米海軍特殊戦コミュニティとのお付き合いも深めていくのだろうが・・・・。
コロナド、グアムからリトルクリークに
ニューポートまで、様々な教育訓練施設が使用させてもらえるだろう。
また海演−自艦隊総合訓練/ANNUALEXあたりも、SEALを相手にした
「他流試合」の場ともなっているはずだなあ。
ただまあANNUALEXは、水上部隊中心だから
テイクダウンなりボーディングなりを、演練しているのかもしれないなあ。

SBSの戦術導入はもちろんOKなのだが、
私としては様々なコンポーネンツを高度に統合化した
米海軍特殊戦というモノをも、海自には学んでもらいたいなあ。
まあインターオペラリティを確保するうえでも有用だろうしなあ。

>>60
もちろんSASやSBSの教育支援は、ありがたいハナシで
海自にとっては素晴らしいハナシだと思うよ。
（お師匠様がとくにSEALでなければならない、というコトはないと思う）
SBSと海軍在来部隊/統合軍事作戦、SBSと政策当局
SBSと情報機関といった関係スキームの部分まで、
海自が吸収してくれれば良いのだが・・・・。

>>61
うんうん。分かるし同意。
現在のように警察行動として作戦を行う限りは、まず無理だなあ。
奄美沖の幸運の再現は当てにはできないなあ。
軍事的な特殊作戦を奇襲的に行うのならば、
わずかながらもチャンスはあるのかもしれない。
でもそうした特殊作戦は、特殊部隊単独で実施するものでもないしなあ。
まず探知・監視を実施する高度な情報活動が不可欠だろうし、
SDVのような特殊なプラットフォームも必要だろうなあ。
さらにいえば、相手が部隊到着まで、停船していてくれなければ困る。

不可能とまでは言い切れないが、やはり不可能に近い。
工作船の行動をきわめて正確に先読みできるような情報活動、
あるいは工作船を望む水面に確実におびき出すような特殊工作が
実現しないかぎり、まったく無理だろうなあ。

習志野って空挺＆特殊部隊になるから日本のフォートブラッグって感じですよね

習志野駐屯地のすぐ横が尾崎兄弟の敷地でビックリしたぞ（ｗ

特殊作戦群のメインアームは８９式？

ロシアの劇場立て篭もり事件と同様の事件が日本で起きた場合
ＳＡＴでは解決不可能だそうです、警察関係者談

>>53
＞96式榴弾発射銃
　とりあえず指摘。「榴弾」ではなくて「擲弾」の間違いでは？

ところで、９６式自動擲弾銃が仮に不評だったとしても、それとM203じゃ、用途が
全く別物だろうが・・・・・・

＞特別警備隊とイギリスSBSとの共同訓練
　あまり関係ないけど、昔は同盟国だったし（戦争もしたけど）、
同じ島国だし、海軍の規模でも共に２位・３位と言われているし。

　将来に海自の護衛艦隊がインドや中東方面にも駐留・展開される「かも」
しれず、ＳＢＳの能力を持つのはいいことだと思う。
　不正規戦能力は、特別警備隊の錬度と人数が増えれば付けれるかも。
東南アジアや中東で紛争が起これば必要に応じて（←自動的にアメリカの
戦略に組み込まれて）、対処しなければいけないこともでてくるかも
しれないから。

書いたことはあくまでも将来（当分、先の話）なので。

Mk-46殿。
見事な考察に感服します。
やはり、特別警備隊の場合は、SATやSSTとは明らかに違っていますからね。
SBSを手本にしろ、SEALSを手本にしろ、先行きは明るいですな。

特別警備隊を発展させて上陸強襲偵察や陸上戦闘もこなせる海兵隊大隊を自衛艦隊指揮下
に設置するべき。
中隊規模の編成から大隊規模に発展させるべき。
アメリカでは海兵隊も船舶臨検をこなし、上陸作戦の偵察もこなすぞ。

日本憲法には海兵隊を持ってはいけないとは書いていない。
戦力を保持してはいかん。と書いているだけだ。
内閣法制局はこれは集団自衛権と侵略戦争を禁じていると解釈してるんだろ。
侵略軍の後方を突いたり、占拠された島を奪回するための部隊なら問題ないだろ。
海上自衛隊が独自に上陸作戦のための部隊を持っていても不思議ではない。
陸自が離島を奪回する目的などでレンジャー連隊を保有することも必要だが
上陸支援、臨検などの海上戦闘、海上から陸上への進出のための部隊を
一個大隊程度、持つことも必要だと思う。

＞76
海自の大幅な人員の増員がないと無理みたいですよ？今のインド派遣だけでも一杯一杯らしいし。
現実的には陸自内に編成して海自と連携を蜜にするのが良いかと。

特警隊は臨検に特化したものに留めるのが海自に取っても良いことと思うよ。

>>74
>昔は同盟国だったし（戦争もしたけど）、
>同じ島国だし、海軍の規模でも共に２位・３位と言われているし。

長期的なハナシというコトで申し上げれば、ご指摘は鋭いと思う。
世界有数の海軍国家の同盟は、私も米に対しては大きなけん制になるのではないかな。
西側同盟内の権力秩序のなかで、非常に大きな意味をもつだろうなあ。

そこにおいて「特殊部隊」「特殊作戦部隊」というモノ同士の連携は、
「海軍同盟」を維持発展するうえで、ひとつの有用な手段になりえるだろう。
「特殊部隊」の存在は、チト大袈裟にいえば、かつての戦艦並みのインパクトがあるからなあ。
現代における特殊部隊は、まあ国家の軍事的能力や意思を、
いわば「戯画的」に象徴しているからなあ。
「神話的」といっても良いかもしれないが。

>>76
ドイツ海軍のゼーバタリオンのような警備部隊を
編制するハナシは、60年代にはあったのだが・・・・。
有事に予備自衛官や不要不急の陸上要員を
あつめて集成警備大隊を編制する、といった程度のハナシで、
もちろん画餅に終わった。

とはいえ、あるいていど海洋環境なり両用戦に適応できる
精鋭軽歩兵大隊は必要なのかもしれないなあ。
ただその軽歩兵を海自に所属させる必要があるのかどうか、
これは判断しにくいなあ。
「統合運用」の流れがあるからなあ。

>>75
明るいとは思うけれど、学ばなければならないコトは沢山残っているからなあ。
特殊部隊を建設するということは、
海軍で言えば、海軍航空隊を建設することと、同じような労力が必要になると思うよ。
部隊がモノになったならば、
今度は部隊の使い方を、海自全体で学び研究しなければならないからなあ。
いかに部隊が優れた技量をもっていても、
上の人間が部隊の使い方を心得ていないと、あまり意味がない。
DELTAにせよSEALにせよ、このあたりは今まで非常に苦労してきたしなあ。

>>77
臨検に特化したものに留めている部隊なんて一般の艦艇内に編成されている
MIOチームと変わらないじゃん。
工作船相手だって、相手を沈めない警察行動だったら海保SSTの方が第一義的
に出動し、SSTがダメだったら護衛艦がもう、沈めるしかないんだろ。
工作船が出現しても、海自特警は現場まで出動はするけど、とりあえず
海保の部隊に最初に対応させて、対応できなくなったら海自がすぐに
対応することになっているんだろ。
海保が工作船から反撃を喰らって対応できなくなった状態だったらいくら
海自でも工作船を臨検することは俺は不可能だと思うぞ。
もう、沈めるという軍事オプションしかないだろ。
今のままだと、平時でも有事でも海上警備行動でも治安出動時でも
防衛出動でも出番が無い部隊になってしまいそうな気がする。
できれば臨検能力だけでなく、強力な陸戦能力や強襲偵察能力も身に付けた
部隊に育ってほしい。

たしか、工作船のときは海自が最初に対応できるようになったんじゃなかったけ？

>>82
違うよ。工作船のときも、まだ海保が第一義的に対応することには変わっていない
んだよ。奄美のときに海保が反撃喰らった時にまだ海自が現場に到着していなかった
ので、もしあの反撃が巡視船を沈めてしまって、対応できなくなったときに
海自が現場にいなかったのはマズイだろ。ということで海上警備行動が発令される
以前でも工作船事案のときは海自の艦艇がすぐに出動できる。というだけの話なんだよ。
もし海保が対応できなくてもすぐに海自の艦艇や部隊が現場にいるというだけのことなんだよ。
余談だけど、海自に第一義的に対応させることに一番、反対しているのは実は警察庁
なんだよな。
警察庁にとっては海自がテロや工作船に第一義的に対応できるようになると
陸においても陸自がテロに対して第一義的に対応できる足がかりになってしまうと
考えているそうだ。

＞特別警備隊を発展させて上陸強襲偵察や陸上戦闘もこなせる海兵隊大隊を
＞自衛艦隊指揮下に設置するべき
　上陸を行う陸戦部隊（水陸両用部隊）は、陸自第13旅団の役割。
１個連隊戦闘団とおおすみ級数隻で行う。旅団だから１個連隊の
規模は小さいけど、逆に（おおすみ級の輸送能力もそこまで大きくない
ので）上陸作戦を行うには適切な編成なのかも。
　ただし、書いた通り規模が小さめなので、離島奪還程度はできるけど、
それ以上のことは無理。

＞特警隊は臨検に特化したものに留めるのが海自に取っても良いことと
＞思うよ
　それはそれで、勿体無い使い方だと思う。北朝鮮が崩壊したら、海保
以上の能力を持った部隊を作る必要がなくなるだろうし、海自が中東
方面へ展開したら臨検以外にも海洋テロを防止する能力が出てくるし。

主力は陸自第13旅団の１個連隊戦闘団でも強襲偵察などの先遣隊は海自
の特別警備隊群が担ってもいいと思う。

特警隊は9ミリ機関拳銃がメインアームなわけ？

WAiRは九州・沖縄の３０００にも及ぶ離島を担当しているけど、それ以外の離島
にゲリラが上陸したらどの部隊が対応するわけ？
第一空挺団？

>>86
かなり古い記事だが
特別警備隊 装備も訓練も霧の中「最高機密」公開拒む
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/anpo0716.html

南部１４年式でつ　ｗ

>>87
対遊撃戦闘の訓練は、普通科部隊も細々やってるんね。

シュミレーションです。

工作船出現！
　　↓
海保高速巡視船＆SSTと海自護衛艦＆特警隊乗船の高速ミサイル艇が現場に急行
　　↓
海保が対応する
警告射撃＆威嚇射撃をする。
　　↓
工作船停船
　　↓
海保様子を見る
　　↓
再び逃走
　　↓
工作船に射撃する。
　　↓
工作船が損傷し、停船
　　↓
海保再び様子を見る
　　↓
無力化したと判断して、SSTがヘリとボートにて工作船に乗り込もうとする
　　↓
工作員RPG7でヘリ＆ボートに発射
SSTあぼーんする
　　↓


　　

海自に海上警備行動が発令される
同様に護衛艦が工作船に射撃する。
工作員、工作船の観音扉から小型ボートで脱出する。
特警隊、ミサイル艇にて距離を確保しながら追跡。
　　↓
工作員かろうじで、日本領海内の無人島に上陸
　　↓
追跡中の特警隊も上陸し、偵察活動をしながら、応援を要請
　　↓
陸自WAiRを派遣。
先遣隊として、WAiRの偵察小隊が到着
　　↓
特警備隊とバトンタッチし、偵察活動をする
　　↓
WAiR本体も到着。
殲滅作戦が開始される。
特殊作戦群も現場に急行する
　　↓
工作員を追い詰める
周囲を包囲しながら、特殊作戦群の到着を待つ。
　　↓
特殊作戦群が到着。
　　↓
特殊作戦群、工作員を殲滅する。


詳しい方、このような設定で、リアルにシュミレーションをしてみてください。　　　　　　　　

No.1434 (2002/10/22 20:11)
Title:サンクス！
Name:小林源文
＞1430
どうも有難う。
民間レベルでは時効（？）でしょうか（ｗ
サイゴンなどには松下など弱電メーカーが数社進出してました。
自衛隊はやることやってたんですね。当たり前のことですが、
そんな事でもサヨ関係は大騒ぎします。不思議ですね。
とても日本人の発言と思えないのが多いですね。今回の拉致が
ハッキリ表面化するまでは、政党や新聞では黙殺方向でしたから・・
日本がもっとマトモナ方向になって欲しいと思いますね。
海上保安庁でも最近は特殊部隊が表に出ていますが、表面化する前に
同じような話しを宴会の席上で聞きました。
隣の若者が、親父はその部隊で海賊と戦って負傷して退職余儀なく
されたって聞きました。ウソ！じゃんと言いましたらホントの話し
でした。すでに東シナ海近辺でドンパチやってたのです。
日本は日本として主権を主張してるのです。その後に別系統の
組織の方から接待されたりして、日本を少し見直したしだいです。
頑張れ！！J国防関係とJコーストガード。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://www.genbun.net/index2.html
小林源文先生の（Ｇｅｂｕｎ　Ｗｏｒｌｄ）の掲示板
http://www.genbun.net/cgi-bin/bbs.cgi?book=gb&from=1&to=1497
から転載

某スレで101遊撃隊がネタとゆうことが判明して
ショックですたage

シュミレーションです。

東京の某区にある某国の大使館が２０数名の国籍不明の
武装ゲリラによって占拠された。
大使をはじめとする人質３３名を人質に取る。
　　　↓
大使館周辺を機動隊が包囲する。
SATも関連施設に原寸大の大使館のプレハブを造り、突入
訓練を開始する。
同時に陸自の特殊作戦群も、富士の施設で突入訓練を開始
する。
　　　↓

説得工作が始まる
ゲリラたちが自動小銃やトカレフで武装している事が判明。
ゲリラたちが北朝鮮の工作員である事も同じに判明。
目的は、アメリカによる経済制裁の中止とアメリカ中心の核査
察の中止を求めるものであることが判明。
北朝鮮中央通信は今回の占拠事件が国とは関りが無いことを
強調する声明を発表。
同時に武力解決した場合は最悪の結果になるであろうと警告
を出す。

↓
その後説得工作が続けられたが、数名の人質が開放された程度で、進展の無
いまま一ヶ月が経過した。
　　 ↓

アメリカが協力を要請。
デルタフォースを派遣する。
政府内には、アメリカの介入を懸念する動きが見られる。
政府の国防族議員を中心に自衛隊の治安出動を検討する動きが見られるよう
になるが、警察族議員や警察上層部の工作により、実現せず。
説得工作にも進展が見られずに、遂にSATによる人質救出作戦が決定。
　　　↓
早朝4時半にヘリからラペリング降下で大使館屋上にSAT隊員が降り、同時に
正面玄関や裏庭からもSAT隊員が突入する。
それに察知した武装ゲリラは、屋上に出てRPG7にてヘリを撃墜！
憐れ！SAT隊員はあぼーん！されてしまう。
正面玄関や裏庭から突入したSAT隊員も武装ゲリラの必死の抵抗
に遭い、撤退を余儀なくされる。　　　

↓
SATによる救出作戦が失敗した事により、政府や警察は激しい世
論に晒される。
遂に陸自の特殊作戦群の投入を決定する。
　　　↓
特殊作戦群隊員、上空３０００ﾒｰﾄﾙからの空挺降下で、屋上に降りる。
・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・
見事にゲリラを射殺して、人質を解放する。

詳しい方、このような設定で、リアルにシュミレーションをしてみてください。　　　　　　　　

＞特殊作戦群隊員、上空３０００ﾒｰﾄﾙからの空挺降下で、屋上に降りる。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

早朝4時半にヘリからラペリング降下で大使館屋上にSAT隊員が降り、同時に
正面玄関や裏庭からもSAT隊員が突入する。
それに察知した武装ゲリラは、屋上に出てRPG7にてヘリを撃墜！
憐れ！SAT隊員はあぼーん！されてしまう。

↑これだと空挺降下でも危ないのでは、空挺降下中は敵の的になりやすいぞ。

というか空挺降下で大使館の屋根なんぞに降りたら、隊員が着地した時
「ズドン」「ドスン」なんて大きな音がして、一発で敵に気付かれるよ。
その間に人質殺害だよ。
大体、空挺降下の着地点なんていうのはそんな精密じゃないから、大使館
の屋根の上なんてピンポイントで降りるのは不可能だよ！

↑
要は、ラペリングの場合はヘリの音で相手に気付かれるけど、空挺降下の
場合は屋上で見張っていない限りバレないということだろ？
それも夜間ならなおさらバレにくい。

SATにとって、空挺降下を習得していないのが痛いね。
同じ警察の特殊部隊でも香港警察SDUや韓国国家警察KP-SWATは、空挺降下
を習得しているのに、SATは何故習得しなかったんだろうか？
噂では、空挺団に訓練の申し込みをしたけど「基礎体力が無いからダメ！」
と断られたという話があるけど、真実なのだろうか？

必死だな（藁）

SATヲタ連中よ！

趣味レーションにマジレスしなくても…。

＞というか空挺降下で大使館の屋根なんぞに降りたら、隊員が着地した時
「ズドン」「ドスン」なんて大きな音がして、一発で敵に気付かれるよ。
その間に人質殺害だよ＞＞。



キミ素人だろ？

実際に習志野で見学してみたら？
無知を曝け出すとはアフォだね。
警察ヲタ君。

>>101
>>102
>>104
おまえなー。何をやろうと勝手だが、
そういう、他の組織をとことん侮蔑する姿勢がスレの荒廃を招いた
っていうの、わからんのかね？

>>105
必死だな（藁）警察ヲタよ！
SATが自衛隊の部隊よりも実力が劣っているのは、一目瞭然だろ？
だからこそSATは創設の際に陸自と海自に訓練を施してもらったんだろ？
現在でも習志野や富士に来ているぜ。
SAT隊員は全員が自衛隊の部隊よりもレベルが低いと自覚しているぜ。
必死になって訓練を受けているしな。
おまえら、警察ヲタだけだよ。事実を認めようとしないのは（藁）
それよりもおまえら警察ヲタは軍事版に書き込むなよ。
荒れる原因は、おまえら警察ヲタが原因だっていうことを少しは自覚しろ
よな！

元米陸軍特殊部隊曹長の三島瑞穂氏が「グリーンベレーＤ４４６」の中
で少し紹介していたが北海道の陸自第二師団と米軍ＳＦは昔から交流
があった。　
公式資料によると１９６４年は道央の上富良野町、翌６５年からは名寄市
に来た。
６５年は１月１１日から２月２１日までの４０日間、約７０名もが沖縄のキャン
プトリイから派遣され、雪中訓練をした。　
また、アサヒグラフ１９６８年３月２２日号は１０ページの特集を組んだ。　
タイトルは「米軍忍者部隊の雪中訓練」
米グリーンベレーは名寄北方特戦隊（当時の部隊名）からスキー技術を
学び、その代わりに彼らは通信、破壊工作、ソ連軍の動向の他、ゲリラ戦
に不可欠な技術指導をした。
陸自北方特戦隊が名寄から真駒内駐屯地に移転してからはチセヌプリ・
スキー場が訓練地として選ばれた。チセヌプリ・スキー場は、ニセコ、蘭越、
倶知安の三町にまたがるニセコ・スキー場の一角にある。　

ニセコ自衛隊山岳訓練場や倶知安の第二十九普通化連隊とも近いので、何か
と便利だった。　
１９７２年２月には沖縄からグリーンベレー２０人が到着。　ゲレンデにあるホテル
「雪秩父」に宿泊した。　ところが「雪秩父」が蘭越町営のホテルということもあり
三町の労働組合、共産党から訓練反対の声があがった。　
共産党が蘭越町役場へ抗議。　
だが、町側は、「彼らは訓練で来ているのではない。レクリエーションで来ている
のだ」と言い張った。
冬季積雪地における遊撃行動を主たる任務とする。　
五日分程度の食料、弾爆薬、装備を携行し、無人の山野をスキーで機動し、山小
屋や雪穴等で休息を取りつつ敵に接近して目標を襲撃する等の訓練を行って遊撃
基幹要員の確保に努める。

しかし、特戦隊よりも遥に謎に包まれた部隊が北海道には存在した。　
その名を「遊撃隊」という。
関係者の口は非常に硬く、外部に情報が漏れた事は一度しかない。　
噂によるとベトナムに派遣された自衛官は、第一空挺団と共に遊撃隊
出身者が多くを占めていたという。　
遊撃隊の幹部には、小平の調査学校ＣＰＩ（対心理情報）課程を卒業した
者が何人かいたことは判っている。　
彼らは全員が英語、ロシア語、朝鮮語を流暢に喋れるだけの言語能力を
有する優秀な若者だった。
１９６７年１０月２９日。　陸上自衛隊第二師団が旭川の市街で創立記念
パレードを繰り広げた。
このパレードの先頭で行進したのは、４０人ほどの２個小隊であったが、
彼らは黒のベレー帽を被り、肩に十文字にラペルロープをかけ、着剣した
状態６４式小銃を持って行進したのである。
しかも部隊の先頭にかかげられた隊旗は「RANGER」と英語で記されていた。　
この時の光景は、新聞記者によりカメラに収められ、地元新聞に載った。　
‘ブラックベレー‘が一般市民に姿を現したのは、後にも先にもこれきりだった。

海自特警隊で何か車両、専用ヘリ、舟艇を装備しないのでしょうか？

95〜97についてマジメに考える。
１．武装について
　多分拳銃や自動小銃ならＳＡＴが対応．対戦車ロケットが出てきたら、
警察では包囲すら無理なので自衛隊に交代が必要。

２．北朝鮮
＞北朝鮮中央通信は今回の占拠事件が国とは関りが無いことを
＞強調する声明を発表。
＞同時に武力解決した場合は最悪の結果になるであろうと警告
＞を出す。
　矛盾しているような？

３．ラペリング・空挺降下
　RPG-7でヘリコプターが撃墜できるかはともかく（誘導装置がないから）
警察だって相手が北朝鮮とみた地点でラペリング降下はしないでしょ。
自衛隊も立てこもり事件ごときで空挺降下は使わないと思う（っていうか
「空挺降下が必要な場面」ではなような）。


　なんというか、設定が微妙。どちらかというと「北朝鮮が崩壊し、一部
武装難民が日本へ向かってくる・・・」というほうが現実味はあると思う。

それなら海自MSPUやWAiRの出番になりそう・・・つーかまず海自の海上警備行動
から始まる。他にも韓国軍も臨戦態勢になるだろうし、下手すりゃ韓国海兵隊の出撃もありえるぞ。
ていうかあれだね！麻生氏の「宣戦布告」状態になるね！

＞＞１１１
難民なら武装していても自衛のためだけだろうし、
こちらから攻撃をしない限り、攻撃を受けることは無いんじゃない。
難民キャンプに収容すれば、何とかなるんじゃない。

武装難民と難民に扮した人民軍特殊部隊とかの可能性は？

確かな情報ではないけど、来月のTBS「報道特集」で今年最後の‘防衛新時代‘
シリーズが放送予定だけど、内容が‘東シナ海で起きた不審船事件から１周年〜‘
という感じで、対応作などの特集らしい。
特警隊について触れられるかも。
特警隊ファンの人は、とにかく来月の「報道特集」を見逃さないようにね。

>>113
＞難民なら武装していても自衛のためだけだろうし、
＞こちらから攻撃をしない限り、攻撃を受けることは無いんじゃない。
＞難民キャンプに収容すれば、何とかなるんじゃない
　甘い・・・。そういう良心的な武装難民だとどんなに楽なことか。
基本的に武装難民はやりたい放題。海外の難民キャンプなどで手を焼くのも
民兵と武装難民だったりして。アフガンでの陸自の派遣の論議でも、「武装
難民」が一番脅威だったといっていいと思うよ（少なくても、隊員にとっては）。

ＴＢＳ・・・微妙。

前にイージス艦の説明をやった時に、かなり色眼鏡な説明やってくれたからな・・・。
スペインを無視するのは良くないと思います。

少なくとも装備が公開されているMIOあたりは出て来るんじゃない
＞ＴＢＳ

>>116
武装している人間も難民なの？
国際法や国内法上で難民と認定できるの？
いくら政治的に迫害されていても、逃げ込んだ先の
国の政府に対して攻撃してくる人間は難民と認定できるの？

>>116
ココをみると分かりやすいのかもしれない。
ttp://www.unhcr.ch/cgi-bin/texis/vtx/home/+DwwBm7ewAbdwwwwnwwwwwwwhFqoUfIfRZ2ItFqtxw5oq5zFqtFEIfgIAFqoUfIfRZ2IDzmxwwwwwww1FqtFEIfgI/opendoc.htm

難民の地位に関する条約のタテマエから言えば
難民は民間人でなければならず、
また受入国の法律に服さなければならない。

だが現実は>>116のいうように複雑だなあ。
このスレのテーマに即していえば、
まったくリアルではないが
以下のようなシナリオを考えてみてもと、面白いのかもしれない。

某国航空会社の旅客機がハイジャックされ、どういうわけか（苦しいなあ）
わが国の某空港に着陸した。
犯人グループは韓国への亡命を希望する武装した北朝鮮人で、
政治的迫害を受けていると主張。
機体が破損してため、代替機を日本政府に要求。
また韓国政府による亡命承認が受け入れられない限り、武装を解除しないとも声明。

単純に国際法や国内法だけで、問題を処理することは、難しいだろうなあ。

>>120は116あて。
119さん、116さん、無礼申し訳ない。

あとリンク先を間違えた。ごめん。
ttp://www.unhcr.or.jp/protect/qa.html#06
ハイジャックの件だが、英で似たような事件があった。
UNHCRのサイトのどこかに詳細があるはずだから、探してみるとイイかもね。

最近ＳＷＡＴはＭＰ５のようなＳＭＧからＭ１６系の
アサルトライフルに装備が替わりつつある。
特に多いのがＭ４Ｒ．Ｉ．Ｓになっている。
これからの対テロ特殊部隊のメインアームはSMGからアサルトライフル
になりつつある。警察系特殊部隊であっても。
だから、SATもMP5から自動小銃に移行しつつある。
通常の立て篭もり犯に対応したり重防拠点警備を実施し初動対応をする
銃器対策部隊はまだ、MP5がメインアームだが。
SATのメインアームは八九式になりつつある。
だから、MP５の公開に踏み切った。

空挺団の普通科群（800名）は、300名増強して普通科大隊×３（1100名）になるそうな。
理由は対ゲリラ戦に分散投入するためらしい。
ちなみに増強の300名は、特殊作戦群の300名とは完全に別。
いよいよアメリカ陸軍の第７５レンジャー連隊（レンジャー大隊×３）に似てきた。

>>121

ほら、こういう奴もいるんだから、気をつけてくれよ。

42 ：名無し三等兵 ：02/11/06 15:50 ID:???
>>39
何を根拠にそんなこと言ってんだ？
きちがいか？
下の写真は独陸軍のKSKと蘭海兵隊のBBEと米海軍のSEALだ。
http://www.hkpro.com/image/actionksksd.jpg
http://www.hkpro.com/bbe14.jpg
http://www.hkpro.com/image/action2mp5n.jpg

あんた、軍隊の特殊部隊は他国軍としか戦わないとお思いか？（藁
どうしてそこまで自信満々に知ったかぶって恥じかけるの？（藁

>>123
特殊作戦群は長官直轄？
群長はたぶん一佐だろうけど、一佐以下が長の長官直轄部隊ってあるの？

>>125
中央音楽隊の隊長は１等陸佐だよ。長官直轄部隊で。
将来は陸上自衛隊に総隊ができて総隊直轄の部隊に
特殊作戦群はなる予定。
総隊司令官は陸将で幕僚長に次ぐポストになる予定。２年後に発足。

>>122
ソースくれくれ

>127
俺は122ではないが・・・
MP5の数がそろう前はSATは８９式を多く使ってたらしい。
だとすると以前の状態に戻りつつあるということかな？

自衛隊特殊部隊の拡張に一番の脅威を感じているのは犯罪者でもテロ組織でも
キムさんの国でも無く、警察関係者かもな。

>>129
やってる事はＣＱＢ訓練だったり似たものはあるけど、想定するシチュエーションも違えば
任務の性質も違うから脅威は感じて無いと思うよ。

アメリカでだって別に警察関係者がデルタの存在を脅威に感じたりはしてないでしょ？

＞＞空挺団の普通科群（800名）は、300名増強して普通科大隊×３（1100名）になるそうな。
これ、ソースはＳＡＰＩＯだろ？
特殊戦群の増員を勝手に解釈したモノだろ。

いやいや、気持ち的には自分達しか持っていなかった「特殊部隊」の分野に
自衛隊が進出してきた事には内心面白くないと思うよ。
なんだかんだ言っても軍事的な分野に関しては自衛隊に敵わない訳だから。

>>122
そういえば、どこかのスレッドでも海保の特殊部隊も
ＭＰ５から８９式に移行しつつあると書いてあるのを
読んだ記憶が。

■陸自の対テロ戦闘など公開　日米共同訓練■

大分県の日出生台（ひじゅうだい）演習場などで行われている陸上自衛隊
と在沖縄米海兵隊の共同訓練が１３日、報道陣に公開された。
訓練では、陸自第四一連隊（大分県別府市）が午前中、同市の十文字原（じゅ
うもんじばる）演習場で、テログループが占拠した建物の
奪還を想定した市街地での対テロ戦闘訓練を実施。９人で編成された２グル
ープが空砲を撃ちながら建物に近づき、内部に突入した。
一方、午後には米第三海兵連隊第二大隊が、日出生台演習場で実弾射撃訓練
をした。
迫撃砲と重機関銃に援護された約３０人が１・５キロ先の敵陣を攻撃。
広大な演習場に激しい射撃音が響いた。
今回の訓練について、陸自幹部は「部隊の動かし方など日米の方針の違いを
踏まえた上で、より良い関係を築きたい」と説明。
海兵隊員も「陸自隊員はよく訓練されている。犠牲を最小限にとどめる戦闘
方法を見習いたい」と話した。
１８日からは、日米が協力して同一目標に対処する総合訓練が行われる。

>>131

いんや、軍事研究でもそう載ってた。
どうも本当らしい。

　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ ‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i l　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　　 ﾄ-:=┘i 　　　特殊作戦群＋空挺普通科隊で
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l　　　　合計600名の増員である！
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,

んで、結局は、特殊作戦群は、空挺団の中に創設されるの？

＞空挺団の普通科群（800名）は、300名増強して普通科大隊×３になるそうな。
　前にも書いたけど、普通科の「大隊」は変わった編成にみえる。
でもアメリカも第７５レンジャー連隊も編成上はレンジャー旅団といっても
悪くはないような。日米とも特殊部隊の編成を特別にしているのかも（実際に
野戦部隊と編成が違う「だろう」けど）。

>>126
　もしも陸自に方面隊を指揮するポストができたら第一空挺団も特に東部方面隊
にする必要がなくなるかも（総隊指令部直轄にする）。でも、そうしたら東部
方面隊が少々寂しくなるか。

＞日米とも特殊部隊の編成を特別にしているのかも（実際に野戦部隊と
＞編成が違う「だろう」けど）。

空挺団普通科大隊は定員380名らしい。
ということは３個中隊編成として、1個中隊あたり約120名となる。

陸自の普通科連隊の中隊は、大隊無しの編成上、約200名の大型中隊
であるから、空挺の中隊は陸自の中ではかなりスリムな規模となる。
もともと空挺普通科は重迫砲を装備していないから、文字どおりの
「軽歩兵部隊」になるね。

>>135
軍事研究の記事のソースもSAPIOでしょ。

>>140
それだけ中隊がスリムになると中隊長は三等陸佐から一等陸尉になるんじゃないの？
普通科大隊の隊長は二等陸佐か。

そうはいかないだろ。
行き場が無くなった幹部がでるからな。

>陸自の普通科連隊の中隊は、大隊無しの編成上、約200名の大型中隊
>であるから、空挺の中隊は陸自の中ではかなりスリムな規模となる。

それじゃ本部中隊がないぞ　ゴルァ。
ま、普通科連隊（軽）の下の普通科中隊と同じような編制なんだろうな。

>>122
９ミリ口径のＳＭＧは防弾装備で止められるから、対テロの世界では
自動小銃がメインアームになりつつあるらしい。
進んでいる対テロ特殊部隊はＭＰ５より自動小銃を主力にしつつある
そうだ。
MP5の時代は、実はもう終わってる。
警察SATや海保SSTはまだ、メインアームがMP5だけど、海自特警隊や陸自特殊作戦群は
別のモノを採用予定らしい。

海保SSTはとっくに89式がメインアームだべ

＞145
何を自慢げに・・・
そんなことも知らない奴は時代遅れ

>>145
M4採用じゃなかった？

将来の空挺団・・・
　・団本部
　・団本部中隊
　・普通科大隊×３？
　　　・普通科中隊×３
　・特殊作戦群？
　・後方支援隊
　・空挺教育隊
になるのか？　ところで今の空挺団の普通科群の編成を知っている人いる？

＞ま、普通科連隊（軽）の下の普通科中隊と同じような編制なんだろうな。
　そういえば、はじめは普通科連隊（軽）ではなくて、普通科大隊になるの
では・・・と噂されていたっけ。

普通科群は８００名４個中隊？

2年後に発足される陸上自衛隊の特殊部隊”特殊作戦群”の創設に向けての訓練は
過酷を極めている様子。
恐ろしい噂では・・・自殺者が出たとか・・・
この特殊作戦群は米陸軍対テロ特殊部隊DELTA FORCEを元に部隊を編成する。
創設されれば国内、アジアはもちろんのこと、世界でもトップクラスの特殊部隊に
なる事は必至。

警察、海保関係者が脅威を感じるのは必至。（Ｗ

>>151

WAiR最高！！！

アフガンの北部同盟議長が暗殺されかかった時に、護衛してた
アメリカ特殊部隊は、犯人を取り押さえたアフガン人も
一緒に撃ち殺しますたね。

>155
直前に門番による襲撃があり、もともと警護部隊に信頼がおけなかったうえ、
自爆もあり得るあの状況下で議長の保命第一と考えれば、撃つのもやむを得ない
選択だったのかと思う・・・とはいえ、悲惨な話だよなあ。

イラク情勢が悪化した場合を想定して、第一空挺団の誘導隊が邦人救出訓練をして
いるらしい。
はたして誘導隊の出番はあるのだろうか？

一時期、海自特警隊の英記略称が「SGT」というデマが広まっていたけど、最近
は「SGT」と書きこんでいる奴を見かけなくなったな。
最近、「プレイボーイ」や「週間現代」などの雑誌では、「SBU」という略称が使
われているな。
去年に続いて、最近発売された「現代用語の基礎知識０３年版」にも「SBU」という
略称が使われているし・・・
防衛白書英語版では、「SPU」だし・・・
この略称だけは、今でも謎だな。

>>151
妄想にしても度が過ぎる・・・

>>159
SATが日本最強の特殊部隊だと思っている妄想屋の警察ヲタよりはマシだと
おもわれ

>>158
海上自衛隊の特別警備隊の英記略称はそんなにこだわらなくてもいいと思われ。

英記略称では無く略称は特警隊で良いと思います。

>>161
「特警隊」だと、貧乏で無能な海上保安庁の「特別警備隊（部内略称：特警隊）」と
同じになるから嫌なんだよ（w

>>162
君は、無知で無能だね（ｗ

>>163
ウゼェよ、reheu777

>>162
特警隊（海自）、特警隊（海保）と書けば良い。

>>164
コテハンの話題は出さないようにしましょう。

>>147

42 みたいにそんなことしらずに、画像を張り付けてよろこんでるのがいるん
だから。145 は親切な人なんだよ。

特殊部隊はその任務によって装備とか変える！
水着でＧＯ！宇宙服でＧＯ！網タイツでＧＯ！
武器を捨てｒ

たぶん近いうちに海上自衛隊特別警備隊の英記略称が明らかになるよ。
以下の略称の中にありますよ。
信じない人は信じなくて良いし。


・ＳＰＵ
・ＳＢＵ
・ＪＭ−ＳＢＳ

>>168
バラしとるやん！

>>162
皇宮警察にも特別警備隊（略称：特警隊）が存在しているよ。

WAiRvsSATvsSST

日韓が海上テロ等で連携強化へ
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline653836.html

航空自衛隊に戦闘管制チーム。あったらかっこいい。
アメリカ空軍の戦闘管制チームって管制官の中から選抜して
空挺やレンジャー訓練を受けさせているんだってね。

戦闘捜索救難チームなら現在の航空救難隊を少し改編すればできるだろう。
救難員は第一空挺団で空挺レンジャー課程を修了しているし。彼らは
コンバットレスキューを行うことを想定して空挺レンジャー課程教育を受けている。

それとは別に戦闘管制チームも必要だと思うぞ。
例えば、北朝鮮の特殊部隊が日本の山岳地帯を逃げ回っていて、それを
空自の戦闘管制チームが発見。支援戦闘機を誘導し、彼らに対地攻撃を加える。
という想定などで。
戦闘管制は航空機の特性や多くの航空管制知識が必要らしい。
だから管制官の中から志願者を選抜し、陸自でレンジャー訓練や空挺訓練、
自由降下訓練、戦闘訓練を受けさせて編成する。

>>173
RMA化で部隊間の高度なリンクが進んでいくであろうこれからは不要でしょ。
無線連絡しか手段の無かったWW２の頃なら空軍独自の偵察犯も活躍できただろけど。

それにその気になれば今はレーザー誘導爆弾だってあるんだから。

特殊部隊を航空攻撃？それじゃあ確実に殲滅はできないでしょ。
空爆で全て解決できれば苦労はしないよ。
やはり特殊部隊には特殊部隊と。まあ米空軍のように敵地に侵攻する空軍でない
防空軍である空自には不要。

>>175
それだったら支援戦闘機は必要でないでしょ。
支援戦闘機と戦闘管制チームはセットだと思うぞ。

>>174
レーザー誘導爆弾は
航空機からレーザー照射する場合、爆弾命中までレーザーを照射し続ける
必要があり、その間、航空機は敵対空砲火に対し脆弱である。
だから欧米の各国空軍は戦闘管制チームを保有して彼らに目標に対して
レーザー照射をさせているケースも数多くある。

航空自衛隊は、基本的に洋上での迎撃と対艦攻撃が主任務です。
今までの方針では、上陸される前の攻撃に重点を絞っており、地上部隊への
近接航空支援はあまり考えられていませんでした。
そんなことからも、戦闘管制チームが存在しなかったのでしょう。
（洋上ならE-2CやE-767で十分でしょう。）

ちなみに、空自の基本的な地上攻撃武装は、機関砲、通常爆弾（無誘導）、
ロケット弾（無誘導）です。
レーザー誘導兵器は装備しておりません。
議論の前に、現状認識が重要かと思われます。

>>177
だから、レーザー誘導があるんでしょ。
対空砲火の危険性が無い高度から投下して、特殊部隊のレーザー照準の誘導で目標破壊。
別にこれは米特殊部隊で現にされてる運用だし。
一人の管制官にレンジャーや戦闘訓練を受けさせて一人前にして現場で管制させるより
それを導入して運用したほうがよっぽど割りにあう。

ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/you03.pdf
カコイイ

特殊部隊にゲリラで対抗するのが間違いデスよ。

火力、兵員の優越を計り包囲し殲滅すれば良いだけデス。

お手製の迫撃砲で火力を集中し包囲、包囲を網を圧縮すれば良いデス。

増援は二重包囲を展開してしかる後に遅退に移れば良いデスね。

所詮、特殊部隊は特殊部隊に過ぎないデス。

>>178
現在の空自がレーザー誘導弾を保有していないのなら、なおさら
戦闘管制チームが必要だと思われるのだが。
＞＞１７７
戦闘管制チームだってどこの空軍でも特殊部隊の扱いだよ。
どんな特殊部隊の隊員だって最初は新兵の頃の基礎訓練から始まって
レンジャー訓練、空挺訓練自由降下訓練を受けさせるのだから、
そんなに人数はいらないのだから、管制官の何人かを訓練させれば
すむことじゃないの？
管制チームだって管制担当はチームの中の2−3人なんだから、
後は空自のいろいろな職種の中から隊員を選抜して訓練を受けさせれば
けっこう、役立つ戦闘管制チームが誕生すると思うのだが。
いくらレーザー誘導弾でレーザー照射で済むからといっても
航空機の飛行特性や誘導、航空通信、航法、航法装置等に精通している
隊員がいれば、いろいろと役立つと思うのだが。

レーザー誘導弾＞
　日本では、現在開発中でなかったっけ？
　現在開発中と言われる２０００ポンド爆弾もレーザー誘導になるのか・・・な？

「特殊部隊」ＶＳ「特殊部隊やゲリラ」＞
　確かにそう思う。自衛隊には強力な火力（陸自も火力だけなら世界でもトップ
クラス？）があるから。一部の人は特殊部隊ＶＳ特殊部隊を考えてるけど
・・・軍事というよりは、サバイバルゲームや特殊部隊テレビゲーム等を
イメージしているのでは？

航空管制チーム＞
　まぁ、「将来的」には導入が決まっている情報収集衛星や「レーザー照射装置付き
の無人偵察機」や、日本版ＧＰＳ（構想だけ？）など、正確に爆撃できるだけの
要素はありそうな。将来的には・・・あまり必要ないような気がする。

>>183
日本で開発中・予定なのは対レーダミサイルにもなる対艦ミサイルと、GPS/INS誘導爆弾
（JSOWに似たような兵器）ぐらいで、レーザ誘導爆弾は保有もしていないし予定もされていない。

>>173
>>183
↓こんなイメージかな？
ttp://www.bk.dfma.or.jp/~sec/1999/09/hasebe.htm

>>181
基本的に同意だなあ。
ただまあ、現代のピースタイム・コンティンジェンシーの場合、
政策的に許容できるわが方の損害のワクは、相当小さいと見ても
さしつかえないだろうなあ。
まあ命の値段はウナギのぼりだからなあ。

またいうまでもなく山岳や森林での小規模部隊の捕捉とせん滅は、
朝鮮やヴェトナムでの例をみるかぎり、わりと難しい。
しかも本土におけるピースタイム・コンティンジェンシーの場合、
潜入特殊部隊のほぼ完璧な無力化が、政策的に求められるだろう。
逃亡する敗残兵は、軍事的にはさほどの価値はないが、
市民生活の日常からみれば、通り魔並みの悪夢だしなあ。

そこで損害を最小化し、かつ敵特殊部隊の完全なせん滅を期して、
遊撃戦闘により高度に特化した軽歩兵部隊が投入される・・・・
というシナリオがひじょうに流行っているようだなあ。
「山菜とりに来ていた主婦（72歳）をゲリラと誤って射殺」
なんて事態もさけたいし、政策的リスクを小さくするためには
高度に訓練された部隊が必要だしなあ。
むろん、火力とセンサーの支援を受けるという前提なのだが・・・・。

>航空管制チーム
できることならば間接射撃や近接航空支援で解決すべきなのだろうなあ。
しかし付随損害やフレンドリ・ファイアの問題は確かにある。
FACがいなければ、CASは、戦術的にも政策的にも
相当やりにくいのではないかなあ。

名古屋の喫茶店立てこもりででてきた警官がかぶってた
円筒形のヘルメットは何でしょうか？
いや、ホッケーヘルみたいに発砲スチロール見たいのをし使用したものでしょうけど
何かのスポーツ等で使用するものでしょうか？

このスレは警察ネタはＮＧです！

>>186
プロテックの突入用ヘルメットだと思うけど

>>187
ここは

警察SAT、海保SST、海自特警隊、陸自新設特殊部隊。
特殊部隊について語ろうスレの日本版です。
楽しく語り合いましょう！

１もそう言っています。
楽しく語り合いましょう

>>186
何か角張っていたよね。
SIT専用ヘルメットだと思う。
京都のNHK立てこもり、
大阪のクリーニング店立てこもり、
福岡の民家立てこもり、
全部今年の事件だけど、愛知での事件と同じバラクラバにゴーグル装備の警官隊
が登場してました。SITの西日本一律正式装備だと思います。

>>190
機動隊銃器対策部隊の一律装備という可能性は？
私服の警察官が特殊捜査班のような気がするのだが。

航空管制チーム＞

欧米の空軍が戦闘管制チームを保有しているのは
近接航空支援（CAS)の時の自軍の歩兵に対する誤爆や相手の制圧圏内での
空爆時の誤爆を防ぐためと聞いたことがある。
空挺部隊のパラシュート降下誘導などの低速度の輸送機の誘導は
それほど難しくなく、陸軍特殊部隊や空挺師団の先遣部隊でも行なえるが
高速の攻撃機の誘導は難しく、航空関係（航法装置や気象、航空通信等）の専門知識
が必要になることが多いそうだ。。
航空自衛隊も相手の着上陸後の支援攻撃や北朝鮮特殊部隊への近接攻撃を
考えるなら、戦闘管制チームが必要かも知れん。

銃器対策部隊の装備はこれじゃない？
http://www2.asahi.com/2002wcup/kaisai/yokohama/020501a.html

>>193
昨日のニュースで流れていたのと似ているね。
愛知県警の機動隊銃器対策部隊のはどうなんだろう？

＞特殊部隊にゲリラで対抗するのが間違いデスよ。
＞火力、兵員の優越を計り包囲し殲滅すれば良いだけデス。
＞お手製の迫撃砲で火力を集中し包囲、包囲を網を圧縮すれば良いデス。
＞増援は二重包囲を展開してしかる後に遅退に移れば良いデスね。

「宣戦布告」みたいに相手が山篭りするだけならそうかもしれんが、もし
重要施設や都市部に現れて破壊工作を行われたら、そうもいかんでしょ。
やはり相手と同等以上の技能と錬度をもつ精鋭部隊は不可欠だと思われ。

正直、一部の警察アレルギーにはうんざりする

今ニュースで見た。覆面してるな

>>196
公安の実態を知ったらそりゃ警察アレルギーになるって…

痛すぎる軍ｦﾀが暴れています。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1035681238/l50

警察ヲタは軍事板に書きこむな！
スレが荒れる原因だ！
少しは自覚しろ！

「友軍同士、撃ち合うのか」

内輪もめは日本人の特技だからね、

昔「海軍 <-> 陸軍」
今「財務 <-> 警察 <-> 自衛隊」

内輪もめの縄張争いをやってるうちに頭に血が上って、わけわからんくなるわけ
れすよ。

航空管制チーム＞
　近接距離で敵兵などに爆撃するときに使う部隊か・・・勘違いしてた。

でも、「もしも」将来的にロボット・偵察機・コンピュータなどで代用できるの
ならば、その方がいいような。コンピュータはミスをしないし、危険な
事を「人」がしなくてもよければその方がいいし。

>>192
＞航空自衛隊も相手の着上陸後の支援攻撃や北朝鮮特殊部隊への近接攻撃を
＞考えるなら、戦闘管制チームが必要かも知れん。
　北朝鮮の「特殊部隊」を相手に爆撃するの・・・？？

>>195
　181ではないけど、その書き込みは173の「北朝鮮の特殊部隊が日本の山岳地帯を
逃げ回っていて、それを空自の戦闘管制チームが発見。支援戦闘機を誘導し、
彼らに対地攻撃を加える」という書き込みに返事したもの。
　でも市街地であってもやることはあまり変わらないと思うよ。治安出動なら、
敵は「警察が対応できない程の武力を持った強力な部隊」であるわけだし、
防衛出動なら別に邪魔な建物を壊してもいいのだから。特殊部隊だけで行う
よりも、「効率がいい」し「合理的」。

>>200
勝手に一人で吠えられてもねぇ。
お前みたいに警察系ネタを敵視するヴァカのせいで荒れているのがわからんのか？

>>202
＞昔「海軍 <-> 陸軍」
＞今「財務 <-> 警察 <-> 自衛隊」
力では
外務・財務＞警察＞防衛
財務は不景気で力を落し気味
警察は財務と反対に力を付けてきている
防衛も力をつけてきているけど警察には及ばず

＞内輪もめは日本人の特技だからね
　日本だけでもないでしょう。警察と軍の仲がいいのは欧州くらいで、あとは
そうでもない。日本だって内閣が強力なリーダーシップを「とる事ができれば」、
立派に機能を果たすでしょう。

平時の際は、警察＞＞＞＞自衛隊（防衛庁）
有事の際は、自衛隊（防衛庁）＞＞＞＞＞警察

>>193
名古屋の喫茶店立てこもりででてきた警官のとは全然ちがいますな
公開されてない装備だったのか・・・・・

>207
素手＆丸腰だったよね

>>209


ヴァカ丸出しだな（藁）！　流石、ちおくれの警察ヲタ連中だな。
ＭＰ５のことを「機関拳銃」と呼んでいるが、「９ミリ機関けん銃」とは呼んでい
ねぇーよ！
しかし、ここのスレに書きこんでいる奴らの知識不足には呆れる。
ここに書きこんでいる奴らの大半が軍事板を追い出された知識不足の警察ヲタだもんな・・

>>205

>強力なリーダーシップを「とる事ができれば」、

とれないからダメなんだろ、それ頭の悪い奴が「おれだって勉強さえすれば」
とかいってるのとおんなじだヨ。馬鹿な内輪もめで国を一回滅ぼしてまだ
つづけてるんだから。したがって、そういうことはありえない。

つけを払うのは国民だ。

ここは軍事板だ！
警察ヲタは出ていってくれ！
ＳＡＴは第一空挺団に空挺降下訓練を依頼したけど断られました。
恥ずかしいね（藁）

さて、警察ヲタはこの事実をどう釈明するんだい？

>>211
何がやりたいんだか。
いっつも君がそのネタを使ってるけど、その話がデマだって知らないのかな（ｗ

一人だけ警察ヲタを毛嫌いするやつがいてるようだが、コイツって
前に警察板で特殊部隊の知識を自慢しようとしたけど、間違いだらけ
でバカにされてた奴だろ？
海上保安庁と海上自衛隊の区別もついてなかった奴と同一人物だろ、
しかも（ｗ

必死だな（藁）警察ヲタよ！

>>211
事実を認めようとしないとはアフォだね。
習志野では有名な話だけどな。

>>213
おまえもアフォだね。
いくら警察板の方が荒れているからって、軍事板にくるんじゃねーよ！
ＳＡＴが日本最強の特殊部隊だと思っているアフォは逝ってよし！！

person_flexよ、おまえいいかげんにしないと警察に通報するからな！

>>214=>>215=reheu777という罠。
こいつほんとアク禁してくれ。
特殊部隊スレが荒れた元凶ほとんどこいつにあるぜ

>>216
214は違うだろう。
215がreheu777のクソなのは確かだが。
マジでアク禁止にして欲しいよ。
つーか、警察に通報したよ、とっくに（ｗ

>>216
214=215がreheu777のクソなのは確かだなぁ。分かりやすすぎ。
マジでアク禁止にして欲しいよ。
つーか、警察に通報したよ、とっくに（ｗ

217は間違い（ｗ

>>214
＞習志野では有名な話だけどな。
勝手に有名な話にしてんなよ
お前の頭の中だけで有名な話だろうが（藁
証拠になんないなぁ、坊や（プ

＞ＳＡＴが日本最強の特殊部隊だと思っているアフォは逝ってよし！！
誰もそんな事言ってないんだがなぁ？
それに、警察板を荒らしたのはお前だろう、reheu777君（プ
ヤフーのIDがはく奪になったらしいが、また逆恨みかい（藁

皆でreheu777による被害をヤフーに訴えた上、警察のハイテク犯罪対策室にタレこもう！
反社会的な掲示板荒しのreheu777にはブタ箱がお似合いだ！

32才にもなって独身とは情けないね（藁）
見事に挑発にのるし、ヴァカ丸出し（ｗ

>>222
はいはい、坊や。
そんなに悔しかったのね（プ
person君がここにいると思っているとは、オメデタイヤツだなぁ（ｗ
どうせ、鑑別所、少年院出身で次は刑務所確定の君は何をやっても無駄だがね（ププ

>>222
いい加減、
海上自衛隊と海上保安庁の業務の違いが分かったのかな？
それと、特殊部隊に「ブルーフォース」などと名前を付ける必然性てやつの理由を考えついたかい、坊や（ｗ
特殊部隊に詳しいperson_flex達にそのあたりを指摘されたからって逆恨みとは情けないヤツだなぁ。
無職だ、独身だってのはお前の言いがかりなのは皆知ってるのだが？
まぁ、お前は小学生や幼稚児に猥褻行為をして捕まるような基地外だから、何を言っても無駄だろうな（ｗ

person_flexの批判を書き込むと必死になってはんろんするけど、何故かな？
本人だから？

person_flexは当分出てこれないだろうから他人か？

>>224
reheu777 とは rannmadada や cone0099 と言う名前で掲示板を荒らしていたアフォの事ですか？
アニメ「らんま1/2」などの掲示板を荒しまくり、他人のIDをパクったようなIDでネットストーカー行為をしていた。
その後、satsstsgtさんやpersonさんなどに馬鹿にされていた、あのアフォの reheu777 ですか？

野球総合板で暴れているな（ｗ

225=226=reheu777
ぽいな（藁
単にそれだけreheu777が嫌われているって事だろ（プ
person君の名前を騙ったり、中傷したらreheu777だって皆わかってるし（ｗ
すでに、reheu777の発言はあぼーんされる決まりになっているのが良い証拠だ（ｗ
まぁ、「反論」も漢字で書けないようなアフォにはわからんだろうが（プ

しかし２人で交互に書きこむ野の情けないねぇ。
１０００までだいぶ在るな。

それよりも野球板を覗いてみたら。
大変な事になっているよ。
洒落になんないかも。

>>230
二人だけと勘違いしてるなぁ。
正確にはreheu777とこの板の住人達、だ（ｗ

野球総合板が荒れてるとかホザくが、自作自演だろ、reheu777の。
そんなの普通の住人が一々見てるかよ。
アフォだな、お前。

>>230
洒落にならない？
ほっとけばぁ？
reheu777が荒らしてんだろ。野球板の住人に叩き出されて更に恥かくだけだろ。
ヴァカは放置。

yahoo!掲示板の「特殊部隊＆諜報機関」トピが残ってればreheuの悪行を白日の
下に晒せたんだがな〜　personに対する誹謗中傷が根拠のない言いがかりって
いうことも、一連の経過をみりゃ一発でわかるんだがな。
もう残ってない。

公安特殊部隊のサクラ、今現在はゼロ、とか呼ばれてるのが
一番気になるね！

警察毛嫌いする連中

左翼・工作員・半島出身者

しか思い浮かびませんが。つーか何が理由で一々激昂するのかわけわかめ

>>233
あれは、reheu777自身が都合悪くなったからって消しちゃったから。
それに、まわりの人間がreheu777をキモがって消えることを望んでたし。
南無南無〜

速報！
掲示板荒しreheu777に逮捕状が出ました。
「名誉棄損」「不正アクセス防止法違反」「威力業務妨害」、
またオークションでの詐欺がばれ「詐欺罪」「著作権法違反」
等数件の容疑が上がっている模様です。

このスレでは、コテハンの話題は禁止ですよ、皆さん。

やりたいのなら最悪板でどうぞ。
http://tmp.2ch.net/tubo/

>>238
そう言うことは、全ての元凶であるreheu777に言え

荒らしってのは荒らしてるヤツとそれに構うヤツの１セットのことを言うんだよ。
元凶じゃなくてもそれに構うヤツは同罪。

そう言うことは、全ての元凶であるperson_flexに言え
コイツ３２才なのに幼すぎるよな（藁）

>>241
幼いのはreheu777君だけだろ。
ヤフーでの悪行の数々を誤魔化そうたってそうはいかないな。
いい加減に死ねよ、アニヲタのデブ。

このスレで最悪荒らしであることを暴露されブチキレたreheu777が
憂さ晴らしに警察版で猛烈な荒らしを始めた模様↓
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1027459352/687-

>>243
以前からperson君の名前を騙って荒してたしなぁ。
自分で自分の首を絞めていることに気づかんreheu777はマジでキティだな！

このスレではコテハンの話題は禁止、
コテハンの名前を出した者は荒らしなので放置。

ところで、海自の特警隊はサブマシンガンを持っているのかな、ぜんぜん詳しく
無いので教えて下さい。

>>245
とりあえず9ｍｍ機関拳銃を使ってるそうだよ。
他には89式の折り曲げ銃床タイプにフラッシュライトとレーザーサイトつけてる。
拳銃は9ｍｍ拳銃。

数人の荒らしの為にこのスレがあぼーんされるのは嫌なんだけど・・・

ところで、こんなものを見つけた。
空自のメディックの最新装備。
空自も本格的にＣＳＡＲをやる気ですな（嬉）
隊員はレンジャー課程を修了しているからあたり前と言えばあたり前なんだけど・・・
Mk-46殿、どう思われますか？
　　　　　　　↓
http://users72.psychedance.com/img4/img20021124232335.jpg

第4項、「議論を妨げる煽り」、第5項「スレッドの趣旨から外れすぎ・
故意にスレッドの運営・成長を妨害している」レス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035901179/164-166
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035901179/180-184
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035901179/191
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035716023/47-50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035716023/163
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035716023/222-223

コテハン叩き
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032235837/336
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032235837/414-415
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032235837/440
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035901179/172
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035901179/175-177
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035901179/189
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035716023/164
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035716023/215-217
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035716023/221
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035716023/225-233
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035716023/236-237
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035716023/239
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035716023/241-244

コピペ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032235837/216
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032235837/248
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032235837/259

必然性のないAA
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032235837/271
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032235837/294

38 ：日本の対テロ特殊部隊研究家 ：02/07/30 19:22
>>３４
ハイジャック事件やオウム真理教団の重大特異事件などが多発傾向にあることか
ら警察庁では、有効な装備と高度な専門的能力を有した特殊部隊の設置を検討、
平成八年度予算に計上。四月一日に警視庁第六機動隊に三個班、大阪府警第二機
動隊に二個班、北海道、千葉、神奈川、愛知、福岡県警の各機動隊にそれぞれ
一個班の計十個班(二百人)の部隊を設置している。

上記の記事は96年5月9日の産経新聞の記事である。
産経新聞に限らず時事通信や共同通信も同様の編成であることを記載していることから
この部隊編制に関しては警察庁警備部の発表であることは、ほぼ間違いないと
思われる。

39 ：日本の対テロ特殊部隊研究家 ：02/07/30 19:41
日本の対テロ特殊部隊情報に関してはウェブ上のいろいろなサイトの記事を検証すると
２２さんが言っているように、5年前のGUN誌
BBSが発信源となり、治安軍事情報が集まるようになったデアアングリフ
での情報に集約され、その情報がいろいろなサイトに飛び火し、ウェブだけでなく、
マスコミも利用するようになり、現在の定説が出来たと推測される。
でも、元々の情報はSATに関しても全日空ハイジャック事件以前にも数少ないながらも
いくつかの本などで取り上げられ、その情報（得にMP5装備情報）とラジオライフなどで
取り上げられている警察機動隊の編成記事や海保の記事などを読んで、それらの情報を
丹念に繋ぎあわせれば、だいたいの編成や装備、訓練などは簡単に想像できるのでは。
また98年1月の共同通信配信記事では、SSTの前身部隊であるプルトニウム輸送船護衛
のための特殊部隊が13名編成で、97年の麻薬取り締まり公開訓練や98年の観閲式で
唯一、海保がSSTを公開したといわれる訓練で登場したSSTとおもわれる部隊が常に
4名で動いていたことを新聞の写真やテレビで確認すれば、SSTが4名を最小ユニット
とし8名もしくは12名または4×３プラス隊長1名の13名で1個分遣隊を編成していることは
容易に想像つく。おそらく現在SSTは4名×２の8名を1個分遣隊とし
事件発生時には1個分遣隊を数個班出動させるようにしているのだろう。
東シナ海で発生した工作船事件のときNHK報道や共同通信報道ではSSTは
巡視船おおすみに17名、載っていたとしているから、この17名というのは
1個分遣隊（8名）×2個プラス派遣隊長1名の計17名であることは
容易に想像が就く。

40 ：日本の対テロ特殊部隊研究家 ：02/07/30 19:56
コンバットマガジンに警視庁特殊部隊の記事を連載していた伊藤氏であるが、
あの記事が連載開始したのが、95年の全日空ハイジャック事件の直後で、
同誌の記事の締め切り日などを想像すれば、伊藤氏が第六機動隊のSAT
前身部隊の存在を知り得る立場にいたことは確実であり、第六機動隊に
在籍した経験があるのは、ほぼ確実と思われる。
よって、伊藤氏が言っている班編成は間違いないのではないかと思われる。
現在まで定説となっていた3個班編成の根拠というのは警視庁機動隊の
通常の中隊編成が1個中隊3個小隊で小隊長が警部補というところ。
また、警視庁機動隊は事件発生に備え、各部隊をローテーションの
交代制を取っていて、SATもそれに準じているだろうというところと、
上記の警察庁警備局発表から生まれた説ではないかと思われる。
（３８の投稿では警察庁警備部となっているのは記載間違い）
ただ、大阪府警SATの編成や他の道県警SATの編成が20名1個小隊
（通常の機動隊編成と同じ）を基本としている可能性はあるかも
しれない。大阪府警SATは警視庁SATに準じていると思うが。

41 ：日本の対テロ特殊部隊研究家 ：02/07/30 20:03
ところで大阪府警ＳＡＴは現在でも第二機動隊に存在しているのだろうか？
西鉄バスジャック事件以降、大阪府警が行ったバスジャック対策訓練
（マスコミ公開訓練）では第二機動隊の部隊が突入したといわれるので、
銃器対策部隊が第二機動隊に存在しているのは間違いないと思うが。
関西国際空港開港後、大阪府警は同空港警備を目的として、第三機動隊を
創設した。関西空港でハイジャックが起きた場合を仮定すると、第三機動隊
にＳＡＴがあった場合の方がはるかに迅速に部隊を展開できる。
また訓練施設も何も無かった埋め立て地に出来た第三機動隊の方が、
はるかに充実させることができると思われるのだが。
警視庁の場合でも立川に移設した第四機動隊の方が充実した施設を建設できたのと
同様に。

どうもニュースやネット上の書き込みを読んでいると、警察SATや海保SSTを過大評価して
、任務領域範囲も全域を担当しているかのような書き込みが多数だが・・・
国内で起きた事件やテロに関しては、９９％の確立でSATやSSTが対応すると思う
が、果たして海外での事案はSATやSSTの任務なのだろうか？
数年前にペルーにて発生した日本大使館占拠事件の際にも日本政府内では、
「SATを派遣せよ」という声があったらしいが、どうなのだろうか？
常識的に考えれば、海外での事案に関する対処は、どの国でも軍主導なのだ
が（日本でも海外での邦人救出活動は、自衛隊の任務である）、日本の場合
は、法律上の問題＋先の大戦の教訓から自衛隊の海外での活動には、消極的
である。
例えば、軍の部隊じゃなくても警察の部隊でも解決出来る場合でも、私は軍
の部隊を派遣するのが望ましいと思う。
理由は、国としての決意・・姿勢を他国に示すことの重要性と最悪な事態を
考慮した上で、失敗するにしても警察の部隊を投入しての失敗と軍の部隊を
投入しての失敗では、果たしてどちらの失敗が世論の支持を得るだろうか？
最善の努力を尽くすという面から考えても、前者よりも後者であることは、
明白である。
残念ながら、現在、日本の指導者の殆どは、自身の保身と過去の柵から脱せ
られなく、周辺諸国の顔色を伺うことしか出来ない者ばかりである。
あえて言うなら、このような状況を一新出来るのは、石原慎太郎と小沢一郎
のみであろう。

>211
本当に警察ＳＡＴや海保のＳＳＴが自衛隊にパラシュートによる空挺降下の
訓練を依頼するのでしょうか？
一体、どこに降下させるのでしょうか？
テロ犯に占拠されたビルの屋上、原発施設や客船の甲板上？
犯人に気付かれないように夜間降下するにしても、そんな狭いスペースに
何人も立て続けに降下させることは物理的に可能なのでしょうか？
それとも北朝鮮工作船？
あんな小さくて、ワイヤーアンテナが張り巡らされている船の上に
パラシュート降下することなんて、物理的に可能なことなのでしょうか？
素人考えではとっても疑問に感じます。

普通、特殊部隊がパラシュート降下するときというのは、敵の制圧地域の
後方や横を狙って降下潜入するものなのではないでしょうか？
警察ＳＡＴがパラシュート降下しなければならない状況というと、
カルト教団が１つの県を乗っ取って独立宣言して日本に宣戦布告したとき
くらいしか思いつかないのですが。


今まで世界のどこの特殊部隊が建造物などの人質救出作戦でその建造物の
屋上などに対してパラシュート降下を実施したのですか？
それにどうしてもパラシュート降下が必要な技術ならば、そして自衛隊に
断られて構っているのなら海外や国内の数多くある民間のスカイダイビン
グスクールに訓練を委託すればよいだけの話しだと思います。
第一空挺団に空挺降下の訓練を依頼したという噂は数多くある特殊部隊関係
の噂の中では一番、信憑性が低いと思われます。

ペルーに人質立て篭もり事件の時は
突入ミッションに特化した部隊自体の存在が稀有であつたの
陸上自衛隊はソ連と北海道で決戦という明治以来のお題目の為
ひたすら野戦能力を鍛え、大規模着上陸侵攻に備えていたからね
それはそれでまったくまちがっていなかったけれど
立て篭もり犯制圧などという任務は当時の陸自の専門外だ

SATはどこから降下するの？警察って固定翼航空機持ってたっけ？
ヘリから？

へりからです

>>254


SATが空挺団から空挺降下訓練を断られたのは、SAT隊員のレベルが低いからだろ？
警察ヲタは現実を認めるべきだと思うよ。
別にレベルが高い低いは、議論するべきでない。
軍隊よりも警察が上というのは有り得ないし、だからといって警察がへタレという訳
でもない。

>>258
言ってることが矛盾してます。
ああ、香ばしいのぉ

だから
野戦訓練と突入訓練あるいは市街戦訓練は基本的に別物なんだよ
狙いが逆方向なの。

兵隊だって人間なの！

どうして第一空挺がオールマイティだと信じられるのかが分からん
空挺の目的は敵主力後方での攪乱であり戦略予備兵力でしょ
基本的に野戦兵力なんだぞ。その為に空挺降下術身に付けてるのであって。
つまり迅速に展開出来る為に。
狙いが全然警察とは違うの。つまり別物なの。
だからレベルが上とか下とか計る物差し自体が無いの

なんで、軍事板に警察ヲタが湧いているの？

>>260
日本では「兵隊」じゃなくて自衛官が正しい。
兵隊は徴兵された人たちのことをいうらしい。
兵隊⇔軍人（職業軍人）

＞SATが空挺団から空挺降下訓練を断られたのは、SAT隊員のレベルが低いからだろ？
こんなどこが出所か分からないデマ、信じてる奴いるのか？
「習志野では有名な話」だ？ハイハイ
習志野駐屯地に行ったこともないくせにね

きっと、アンチ警察ヲタは、習志野の隣に、尾崎兄弟の敷地がある事も知らないんだろうなぁ（ｗ

そもそも警察板があるのにわざわざ軍事板に書きこむ警察ヲタが全部悪い。

このスレを読んでいて警察ヲタの幼稚さだけが目立つと思うのは漏れだけか？

>>267
アンチ警察ヲタの幼稚さしか目立たないのだが？

>>266
警察板に逝ったら逝ったで今度は貴様は警察板のスレを荒らすんだろう？
お前の言ってることは破綻してるんだよ！！

必死だな（w
警察ヲタよ！

海自特別警備隊（ＳＢＵ）も遂に海外で活動しますかぁ。

小泉首相の外交問題に関する私的助言機関「対外関係タスクフォース」
（座長・岡本行夫内閣官房参与）は２８日、首相官邸で会合を開き、中長期
的な外交政策検討のため、有識者による「外交安全保障戦略会議」（仮称）
を内閣官房に設置することなどを盛り込んだ報告書「２１世紀日本外交の基
本戦略」をまとめ、首相に提出した。

　また、報告書は、米国による対イラク攻撃時に、タンカー警護のために自
衛隊のペルシャ湾派遣の検討を求めている。１９９０年の湾岸危機時に、
「最大の受益国である」日本がタンカーを警護する多国籍艦隊への参加要請
を拒否したことを引き合いに、「同じ事態が予想される。日本の船舶を守る
ため、海上自衛隊が海上警備行動を判断できるようになった時こそ、日本は
通常の国家になったと言うべきだ」としている。

215 ：名無し三等兵 ：02/11/29 20:26 ID:NcMCXz1E
>>212
知恵遅れ警察ヲタハケ―ン（w

GIGNとCOBRAは軍事組織だが？

一番必死なのはたった１人のアンチ警察ヲタNcMCXz1E＝yahoo掲示板の某荒らし

しかし警察板で叩かれ、軍事板で叩かれる漏れ達警察ヲタって・・

>>272
つまり2chでもアクセス禁止になりかけているreheu777ということだな（ｗ

ちなみに、下記は警察板から採取した糞煽りレスだが、これを見ただけで一部の人には
「粘着アンチ警察ヲタ」の正体が誰だかわかるよね…

6 ：person_flex ：02/07/24 08:00
また、クソスレを立てやがって！
>>1
おまえは、特殊学級くんだな！
瀬戸内シージャックは、ＳＡＴとは関係ねーよ！
バカ！


7 ：person_flex ：02/07/24 08:02
SATなんか、クソ組織なんか役に立たないヘボ特殊部隊を崇めるなんて、おまえら警察ヲタ
も憐れだな。

※person_flexが荒らしと思った方はご注意。2chにおけるperson_flexは、本来、
Yahoo掲示板に書き込んでいた「本家」ID:person_flexとは全く別人。言葉遣いや
性格などが本家とはぜんぜん違います。
※2chにおける「person_flex」は、Yahoo掲示板に於いて荒らし活動を続けていた
ところ、それを「本家」person_flex氏に諫めらたことに逆上し、氏の評判を落とす
ため、氏の名前を騙って上記のような煽り発言をするという陰湿で悪質な反撃に
及んだ「荒らし」本人です。
※この「荒らし」は、現在でも警察板や軍事板の特殊部隊スレにおいて他人を挑発
するような書き込みを続け、（特に警察派を標的としたものが多い）場の雰囲気を
荒れさせる重大な要因となっています。「荒らし」はしばしば、こうした一連の
非常識な振る舞いを、彼本人のYahoo掲示板における剥奪前のID:r...という呼称を
用いて住民から避難を受けますが、当の本人は、非難しているのはperson_flex氏
本人だけだと思いこんでおり、非難に対して氏の個人情報を晒して反撃に及ぶなど
的はずれな行動しかとらず、手の施しようがありません。むやみに口論をして住民の
気力を摩耗させるのを避けるためにも、「荒らし」に対して一日も早いアク禁が
望まれます。

>>275
コレでは本物のご本人は気の毒だなあ。
私も似たような経験があるから分かるよ。
で本物のご本人はまだYahoo軍事板におられるのかな？
私は2000年以来、アノ板にはいったことがないので・・・・。
（コメットさん云々でメンドになって、2chに引っ越しちゃってね）

>>275
妙に詳しいけど、本人さん？

>>276
ご本人はIDを変更したみたいですね。
r....に投稿者名で検索をかけられて嫌がらせを受けていたようですから。
ご本人らしき方が先日「狙撃」で書かれていましたが、もはやそのトピックもなく。r....と違って、ちゃんとした軍事知識をお持ちの方で
すよ。

>>277
それくらい、ヤフー板にいた住人なら常識では？
この内容は、今は広く知れ渡った事実ですから。

>>275
ああ、ｒなんとか君は、相手を罵倒する時にはすぐに「バカ！」「アホ！」て言ってたから間違いないな、これは。

Yahooで何があったか知らない人間からしてみれば、正直個人の確執をよその掲示板に
持ち込まないで欲しい。
どちらが悪い云々以前に、その話題を取り上げること自体うざいというか。
放置できていないとみなされれば削除もされないし。

>>280
確執というよりは、嫌がらせだろ。
陰湿なヤツに常識を説いても無駄だと思うが、直接本人に言ってやってくれ。聞くとは思えないが。

おまえらいいかげんにしろや。
ここは日本の特殊部隊について楽しく語るスレだろ？
余計な誹謗中傷は止めようぜ。

>>282
原因を作った、r....に言ってくれ

話は変わるけど第一空挺団にも医官や衛生隊員がいて降下するの？
日本では、衛生兵は闘わないイメージがあるが、
国外の降下特殊部隊のメヂカルは完全な戦闘要員であり、
特殊訓練を受けたエリート部隊。
よって徴兵で集められた一般兵士と異なり、降下特殊部隊は医者、
看護婦と言えども戦う意思を持ったプロの戦闘集団だそうなのですが。
アメリカ陸軍のグリーンベレーにも軍医がいて特殊作戦に従事することも
あるそうですし。
ベトナム戦中、南ベトナムに女医、看護婦で編成の特殊部隊があって彼女らは
高度な射撃能力を保有、落下傘降下ができたそうですが。

なにを勘違いされているか知りませんが衛生兵および医官は戦闘に参加できませんよ？

赤十字記章を着けてればね

ＮＨＫでやっていた海外ドラマに「疑惑」というドラマがあった。
実話を基にしたドラマで
グリーンベレー所属の軍医が、強盗の仕業と見せかけて妊娠中の妻と娘二人
を殺した、という実話に基づくドラマ。疑惑をもった妻の父親の執念で再調査
が行われて裁判にこぎつけるという展開でした。
また日本テレビでも特殊部隊グリーンベレー所属の軍医の話のドキュメンタリーをやっていた。
本当にアメリカの特殊部隊グリーンベレーには軍医が所属しているらしい。

補足すると特殊部隊の軍医は戦闘に参加するときは交戦規定に違反しないように
赤十字記章は外すそうだ。ベトナム戦争の映画「ハンバーガーヒル」でも
第１０１空挺師団所属の衛生兵は前線に出る時は赤十字記章を外してライフルを持って
戦闘していた。

某国特殊部隊の隊員は訓練の過程で、インターンとして医学の研修を受けるそうだが。

特殊部隊の衛生担当隊員の医療技術って高いの？日本の救急救命士より高い？

ふつーだよ。俺のが上！俺は将軍になれた男よ
あえて身を引いたがね。ふふ。

すごい男がいたもんだ！

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021203i111.htm
静岡・三島の建設会社に拳銃男立てこもり、１人を人質

日テレの緊急速報ニュースを見ろ！！
たったいま機動隊銃器対策部隊が突入したぞ！

>>294
続報は？

844 ：朝まで名無しさん ：02/12/04 12:00 ID:4O9FZLnD
日テレじゃあテレビに映ったSITを静岡県警の特殊班と説明してるけど、
ありゃ間違いなく警視庁の特殊班だね。装備（防弾ベスト、ヘルメット、
透明盾）が、麹町の暴力団抗争で出動した警視庁SITと全く一緒。静岡
県警じゃあんな一級品を揃える予算は付かないだろうしな。

警視庁SITは全国警察に配置されている特殊班の中でも最精鋭で、突入
やネゴシエーションのノウハウが豊富なため、応援要請を受けて東京から
派遣されたと思われ。なんでSATじゃないの？っていう感じもするだろうが、
SATの担当はテロとかハイジャックとかもっと重大事件に限られる。警視庁
のSITは地方警察のSATぐらいのレベルはあるから、判断として問題は
ないだろう。といっても、今回の事件も最近の中ではかなり大規模だけど
な。今回ぐらいが、SITが担当できる事件の限界だろう。

↑
誰でも知ってん事を偉そうに語んな

SIT、アメリカンボディーアーマー製の抗弾ヘルかぶってたぞ

つーかさ、SATとSITって、かなり間際らしいな
もうだめ

必ずしも警視庁とは限らないのでは？　静岡は中部管区だから、愛知かもしれないし、
W杯予算で、結構装備は充実し始めています。第1、警察官の安全確保に関する予算は以前より増加されたし、
最近は、最低でも８８式鉄帽の警察バージョン被っているでしょ？　以前なら、旧軍タイプやM1タイプを被っていたし。
これをしっているのは関係者のみかな？　警視庁か静岡か？？

>>300
静岡県警だけじゃないですか、機材などは他所から借りたかも知れない
ですが。

日本も物騒になったね。

警察庁の部隊ですがいまああ・・PAM

やっぱこれ↓は警視庁SITでしょう。
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc7421.bmp
http://www.asahi.com/national/update/1204/images/nat1204007.jpg

なぜなら、左肩のパッチが警視庁SITのものですから。
疑わしいと思う方は、このページhttp://dbgwp.yomiuri.co.jp/の右上にある、
｢よみうり写真館｣にて、

「SIT」
「発砲*機動隊員」

などのキーワードで検索してください。おんなじパッチをつけた警視庁の隊員の
映像が見られるはずです。
まあ、どうでもいいですが・・・

警視庁は、東京都警察であると同時に、日本のどこかで地元が解決でき
ないような大事件が起こったら、その事件にしばしば介入する性質があ
りますね。組織力や資機材が、他県警を凌駕しているからです。地元には
無理でも、警視庁ならなんとかなるというような具合でしょうか？？
例えば、あさまやオウムの解決の時なども主力はほとんど警視庁でした。
最も、これは東日本における話で、西だと大阪府警がそういうイニシア
チブをとると思いますが。

そのような事情で、警視庁が今回の事件に介入した可能性は大きいと
思っています。警視庁SITは、実は、函館ハイジャックの時もSATと共に
現地へ赴いていました。そこで、SATの用意した突入用はしごの長さが
足りないとかで、SITがSATを批判し、確執が生まれたとか・・・
そういうわけで、SITも、結構都外へ出張するのです。実力が、他県の
特殊班より高いですから。だから、今回の件は、警視庁SITが出たと思って
います。

>>305

なんでも、いいけどそういう貴重な意見は警察板でやってくれ。ここにはいら
ない。頭に血が上った籠城男の相手で、良かったね。

>>306
　確かにね〜。今のところ軍事の特殊部隊のスレッドはここしか居場所がない
からね。装備なら特殊部隊装備スレッドへいってほしいような。

でもまぁどうせ軍事国内もネタがないけどね〜。イージス艦もインド洋へ派遣
されることだし、海自特殊部隊の話でも再びやる？

とは言え、警察板ではちゃんとした話が出来ないからねぇ。
ここも、荒らしのr....君がいるからあまり変わらないが（ｗ

　本家特殊部隊スレッド（海外）をみているとまた荒れそうな感じだし。
何をするにしてももうしばらく、期間を置いた方がよさそう。

結局、荒らしのr....君をアク禁にしない限り、平和は訪れないって事です。

結局、荒らしのP....君をアク禁にしない限り、平和は訪れないって事です。

>>311
こんな単純な罠に引っ掛かるとは・・・・さすが、reheu777！（プ

32歳でオッサンか‥‥reheu777が中学生か高校生だと自分で白状したようなモンだな（ｗ

www.yomiuri.co.jp/04/20021205ic43.htm
三島市の人質立てこもり、容疑者狙撃も準備していた

　静岡県三島市で起きた立てこもり事件について、警察庁の佐藤英彦長官は
５日の定例会見で、「銃による制圧も考えていた」と述べ、容疑者を狙撃す
る準備を進めていたことを明らかにした。

　さらに佐藤長官は「犯人は拳銃を発射し、非常に興奮していた。いかなる
状況にも対応できる態勢は取り、警視庁から応援も受けた。犯人の説得に成
功したのは、こうした万全の構えが支えたため」と語った。

（警視庁から応援を受けたのは、事実らしいね。）

>>305
いやあ勉強になるなあ。
各府県の貼り付け部隊と警視庁の機動運用部隊。
要員を分散して運用するのは、警察特殊部隊の特徴の一つなのだろうなあ。
（自治体警察のタテマエもあるし、治安業務からすればコレはコレで効率的なのだろう。）

まあ軍の特殊部隊を見慣れた目からみると、この辺りとても興味深い。

集合教育はあるにせよ、装備・錬度のバラツキを抑えるのは、
結構たいへんそうだなあ。
装備は警察庁から無償貸与できるにせよ、一定錬度の維持・標準化には
警察も苦労しているのではないかなあ。

とはいえ警察庁が、担当審議官を設置したトコロをみると、
この辺りの問題は、それなりに解決されつつあると、
みるべきなのかもしれないね。

米軍がイラク攻撃をした際にペルシャ湾付近を運航する日本タンカー船を護衛する為
に海上警備行動が発令されてにて海自がその任にあたるらしいけど、特警隊も派遣さ
れるのでしょうかね？

Mk-46 殿はどう思われますか？

＞日本タンカー船を護衛する為に海上警備行動が発令特警隊も派遣される？
　俺は派遣されないと思う。任務は（多分）不審な航空機や船を警戒すること
だろうし。イラクに対して船舶検査をやるわけではないんだから。

　それよりも特警隊にはもっともっと練度を高めてもらいたいね。将来的に
は、中東に自衛隊が駐留ということもある「かも」しれなし。その時は特警隊も
・・・ね。

実際に特警隊が派遣されても、発表されんだろうね。

警視庁捜査一課特殊犯捜査には平成七年から警備部に依頼して第六機動隊特科中隊から
要員を配置する方針を取り始めた。
特科中隊から捜査一課特殊犯捜査に配置換えになったのは平成七年では
警部補１名、巡査部長２名、巡査４名。
それまでＳＩＴの要員は刑事講習→所轄捜査課盗犯捜査係→同強行犯係→
警視庁本庁捜査一課強行犯系の係→特殊犯捜査という手順が通常だったが
それらを飛ばしていきなり若手のＳＡＴ要員をＳＩＴに配置した。
それまでは第六機動隊特科中隊の隊員は次の勤務先は昇進試験に合格して
交番勤務に戻るのを例外とすれば、（例外と言っても数は多いが）
各機動隊の通常中隊か
銃器対策部隊（当時は特殊警備部隊という名称）に戻るか
警備部警護課のＳＰになることが多かった。
彼らが刑事部のＳＩＴに入り、強行突入班の核になってＳＡＴの装備をなどを
ＳＩＴに導入した。そして彼らは捜査一課で交渉術を学んで再びＳＡＴに戻る。
ＳＡＴ出身者は誘拐事件発生の時も出動する。
現状では強行突入班と誘拐事件対応班と分けている人的余裕は捜査一課特殊班には無い。
ただ、強行突入の訓練方法や装備の決定などはＳＡＴ出身者が中心となって決定している。
現在の警視庁ＳＩＴの装備はＳＡＴと銃器以外はかなり似ている。ミニＳＡＴというような
存在にになっている。正直言えば、現在の刑事部特殊犯捜査（ＳＩＴ）の半分は警備部に
乗っ取られている状況。今は縄張り争いをしている状況ではない。
ただ、ＳＩＴはまだリペリング降下などの訓練は実施していない。そういうのが
必要なビルジャック等の時はＳＡＴの出番となる。
機動隊銃器対策部隊はＳＡＴのバックアップ部隊、将来のＳＡＴ要員の訓練部隊になっている。
誘拐事件捜査や篭城事件のネゴシエートは捜査官出身でないとすぐには出来ない。
今後、元ＳＡＴ隊員のＳＩＴ派遣が続くようだと警視庁機動隊の中の刑事講習を修了した機動隊員
で編成される遊撃捜査隊の隊員出身者のＳＡＴへの編入も多くなるだろう。
S&W M3913は警視庁機動隊銃器対策部隊と海保機動隊（特別警備隊：警備実施強化巡視船に配乗）の銃器対策部隊にも装備されています。
日本の治安機関の対テロ対策部隊の下のレベルの銃器対策用部隊の標準装備拳銃です。

警察ヲタよ、必死だな（藁）

>>319

いやあ、だからだね。そういう貴重で素晴らしい情報は警察板でやったほうが
いいんじゃないかな。

>>321
たぶん警察と軍隊の違いが分からないのだろうね。
SATが軍事組織の特殊部隊だと勘違いしている知恵送れ連中なんでしょ。

>>318
　その船団護衛艦隊？の派遣目的と特警隊は一致していないからねぇ。
特警隊派遣されないって。

それよりかは、空自が「邦人救出のために航空機の派遣」っていうことになった
場合は、誘導隊の出動の方が可能性はあると思う。その時は間違っても「誘導隊と
武装集団が交戦した」などということはなく、穏やかにすめばいいね。今後の
ためにも。

>>322
海上保安庁と海上自衛隊の区別の付かなかった君に言われる筋合いはない（プ

警察と軍隊の違いは何？
国によっては警察官が戦闘することもある。
西南戦争のときだって警察官は戦闘したし、第二次世界大戦のときの
ドイツだって警察官で組織された警察師団が存在した。
そういう時は警察官も行政の延長ではなくて、国として戦闘行動をとる。
国よっては軍人が警察活動をすることもある。
警察軍が麻薬捜査や殺人捜査、汚職の捜査さえしたりする国も多い。
そういう時は軍人も行政活動を行なう。大臣や長官または中立の委員会の指揮の
もとに。

はぁ？

>>325
特殊な例を挙げてくときりがないのでは。
基本的に
警察：国内の治安維持
軍隊：他国からの侵害阻止
じゃないの？？

今週発売のＳＡＰＩＯは必見だよ。特殊部隊特集。
「世界は特殊部隊の時代に突入した。」だよーん。
首都圏は水曜日発売。

警察：内務軍人
軍隊：外務軍人

海自に、緊急展開用に海兵隊２個連隊規模を編成する。
１個連隊規模は、基地警備専門部隊に配置。
１個連隊規模は、教育部隊（１個大隊規模）、即応両用戦部隊（１個大隊規模）、
特殊部隊で構成。
即応両用戦部隊は、両用戦艦艇に常に１／３程度を載せて待機する。
海自が事態に即応しつつ、陸戦の主体である陸自の出動を待つ。
当然、ターゲットは南西諸島、半島有事、台湾有事だ。

＞＞３３０
日本版海兵隊萌え

陸戦隊だろ。

12／22のTBS「報道特集」で「不審船事件から１年。特殊部隊創設の裏側」
という特警隊の特集があるぞ。
ビデオ録画は忘れずに！！

陸戦隊と海兵隊の違いは何？

>>316
まあ仮定の上に仮定をつみかさねるようなハナシだが・・・・
特別警備隊が、いわゆる支援艦隊に対するAT/FPを提供することは
十分に考えられるなあ。
派遣規模は最大でもまあ十数名といったトコロだろうか。

しかしまあ練成途上のCT部隊をテロ対策・防護に使うのは、どこか
もったいないなあ
少ない人数で、錬度向上維持から戦術研究に、教官養成までやっているだろうに
・・・・などと最初は考えていた。

しかしまあ（SBSとの関係が本当のハナシだと仮定して）
お手本のSBSの性格を考えるに、インド洋派遣も悪いハナシではないのかもしれない。
SBSの特徴のひとつはCTとATの両方に同じような比重をおいている点にもあるなあ。
このあたり、SBSはよりCTを重視するSEAL・米海軍特殊戦コマンドとはやや異なる。
（米海軍はAT部隊とCT部隊を分離しており、前者は現在第4海兵遠征旅団に
集約されている）
おそらく海自の特殊部隊にとってATの重要性は相当なものだろうから
その実任務に若干の人数を割く事は、そう悪いハナシでもなかろう。
派遣要員の数にもよるが、若干名の派遣ならば、部隊建設に支障をきたさないだろう。
また実戦的な環境でのストレスを体得することも、
残酷なようだが、必要なコトなのかもしれない。
まだ生まれてまもない頃のST1もドミニカ事変の際には、十名ほどのチームを
沿岸偵察に派遣した。ST1の規模が数十名にすぎなかったの頃のハナシだが
この派遣は、その後の部隊建設に大いに役立ったとも聞くなあ。
またうまくいけば、SBS要員との交流もできるのかもしれない。

また支援艦隊からの現実のニーズもあるだろう。
どうも現地では手探りで部隊防護をやっているようだしなあ。
派遣部隊としても、かなり心もと状況なのではないかなあ。

警視庁ＳＡＴは立川に移った時に第六機動隊から警備第一課に移管されました。
隊長は警視。正式名称は警視庁特殊部隊。
東京都条例警視庁組織例
(特殊部隊)
第64条　警備部警備第一課に警視庁特殊部隊(以下「特殊部隊」という。)を附置する。
2　特殊部隊は、本部内に置く。
3　特殊部隊は、特命事件の検挙活動に当たる。

警視庁警備部警備第一課特殊部隊（警視庁ＳＡＴ）の編成

・隊長（警視）
・隊付警部（兼副隊長）

・指揮班（班長：警部（兼副隊長）　以下３名）　連絡、調整、交渉等が任務
・第一制圧班（小隊）
　小隊長（警部補）　以下４個分隊（分隊長は巡査部長。但し４個のうち
　　１個分隊の分隊長は小隊長が兼務。１個分隊は４名編成）
・第二制圧班（小隊）・・・第一制圧班に同。
・狙撃班（小隊）
　小隊長（警部補）・・・遠距離狙撃、長距離偵察、監視が任務。
・支援班（小隊）
　小隊長（警部補）・・・突入支援、接近偵察、監視が任務。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
第五管区海上保安本部大阪特殊警備基地（海保ＳＳＴ）の編成
基地長（二等海上保安監）
統括隊長（一等海上保安正）

第一特殊警備隊長（隊長：二等海上保安正、副隊長：三等海上保安正）他６名　計８名
以下
第二〜第六特殊警備隊（第一特殊警備隊に同）

大阪府警のＳＡＴも第二機動隊から移管されているよ。
正式名称は大阪府警警備部警備課特殊部隊。隊長は警視。

大阪府警組織規則
(特殊部隊)
第75条の2　警備課に、特殊部隊を附置する。
2　特殊部隊は、本部長が特に命ずる事件の被疑者の検挙活動に従事する。

警察ヲタ必死だな（笑）

必死だな！
アンチ警察ヲタよ！（藁）

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039360320/l50
から誘導されてきますたが、原発警備の武装はどうなのでしょうか？

いい加減にウゼェよ、reheu777。
僕チン、いい加減に死ねよ。（プ

アンチ警察ヲタは、相変わらず、警察特殊部隊の方が能力的に劣ってると本気で思ってるのかねぇ。
屋内戦での制圧練度は明らかに警察特殊部隊の方が上なんだが？（ｗ

変人r・・・・・が警察板で一方的に暴れて去っていきました（喜）
これで警察板にも平和が訪れるはず。
これで軍事板での亡命書きこみもしなくて済む！
　　　　　↓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/police/1027459352/l50

>>344
素晴らしい！（カビラ兄風）

>>344
涙ぐましいまでの、アフォ書き込みだのぉ。
＞俺の一方的な勝ち逃げになるんだもんな。
て彼の得意の台詞だが、本気でperson君が書き込んでるって信じてるわけだ（プ
相変わらず言いがかりだけでperson君を無職扱いしているし、結局reheu777にはまともな議論や反論をする能力がないのを証明したわけだが。
結局、ちゃんとした反論も出来ず、負けを認めて逃げていくのか（ｗ
なんとも情けないヤツだ。
アフォだよなぁ、ほんと。
今回の逃走劇も、今までの悪行がプロバイダにバレて契約を打ち切られたからだろ？
ああ、学校のパソで知能の低い書き込みをしてたのがバレて退学になるからか（プ
もう戻ってこなくて良いよ。reheu777みたいなヴァカは、オ○ムに入って死んでくれ

素晴らしい！

本人が卒業とかほざいたことだし、今後は徹底的に無視と言う方向性で（ｗ

素晴らしい！（カビラ兄弟で）

皇宮警察特別警備隊（皇宮警察の機動隊）の銃器対策部隊にも
機関拳銃MP５が配備されている。

警察官等特殊銃使用及び取扱い規範

（平成十四年五月十七日国家公安委員会規則第十六号）
の第三条には次のように書いている。
（皇宮護衛官への準用）
第三条 　次条から第十四条まで及び第十六条から第二十条までの規定は、
皇宮護衛官の特殊銃の使用及び取扱いについて準用する。この場合において、
「警察本部長」とあるのは「皇宮警察本部長」と、「警視庁及び道府県警
察本部」とあるのは「皇宮警察本部」と読み替えるものとする。

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=4&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_RECNO=147&H_RYAKU=1&H_CTG=12&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
（以上　総務省行政管理局法令集より転載）

保守上げ

___ _______ ___ ______________ ____ ______________
| | | | |____| |
| | | | | ======== | | ======== |
| | | | | | | ________|
|_______|_______|___--------___|____|___|__________|

なぜ、日本の特殊部隊の話題になると荒れるの？

>>352

警察板があるのにわざわざ軍事板に書き込む警察の特殊部隊が一番優れ
ていると思い込んでいる身の程知らずの幼稚な警察ヲタとその警察ヲタに
何かとイチャモンを付けたがる無視を満足に出来ない軍事ヲタが同居している
スレだからです！
軍事板には、「世界の軍隊の特殊部隊だけを語るスレ」を作って、警察板に
は、「世界の警察の特殊部隊だけを語るスレ」を作って、警察ヲタと軍事ヲタ
を離反させれば良いんじゃないの？

というわけで、このスレを終了させましょう！！

>>352
どれもこれも情報が少ないからだと思われ
情報が少ないから部隊の力量がわからずに、
「あれが強い」「いやこっちのほうが強い」「あれよりはこっちの方が強い」
なんて状態になって、荒れる

>「世界の軍隊の特殊部隊だけを語るスレ」を作って、警察板に
>は、「世界の警察の特殊部隊だけを語るスレ」を作って、警察ヲタと
>軍事ヲタを離反させれば良いんじゃないの？

これ賛成。次スレは「世界の軍隊の特殊部隊「だけ」を語るスレ 3rdSFG」
とかしてくれ。

事実誤認です。
reheu777が勝手に言い出したことで、誰も準軍事組織である警察特殊部隊が最強だなんて言ってません。
尚、劣っているとほざいている香具師もいますが、そういうアフォは死んで下さい。

日本の特殊部○を語ろう・・・

どっかの団体からやられそうなので
語らないでおくわ

　別に自衛隊の特殊部隊は自衛隊板でもいいような気もするけど。
3SFGよりも、「軍らしく」第３群とか３旅団とか３軍団とかがいいかも。

　前回は軍と警察を分けようといった自治会議？はあったけど、結局
それを無視して誰かが作ってしまったんだよね。だから、軍事板で、
分ける場合は何らかの対策は必要（自衛隊板への移行もおそらく効果的）。

　ただ一方的な主張や煽りではなくて「どうしてもそれに従わざる得ない」
ような方法があればいいんだけど・・・。

>>356
だからコテハンの話題を出すなよ、コテハンの話題を出すから荒れるだから。

このスレでは、コテハンの話題は禁止です。

>>358
日本の特殊部隊スレは、以下の通りが良いと思いますが皆さんはどう思いますか。

自衛隊の部隊の話題は自衛隊板

警察の部隊の話題は警察板

海上保安庁の話題は公務員板

>>359
コテハン叩きをはじめたr....にいってやれよ

>>361
それなら、放置して下さいよ、放置しないから荒れる。

板で分けるのめんどくせえ

軍事板に３つ建てりゃいいだけダロ
なんなら建ててやるよ、見るのも嫌だとかいう厨房はさすがにおらんだろ
正直どれも興味あるしな

>>363
たてるなヴォケ！
全部を>>1でリンクすればいいだろ？
とっとと各板に帰ってくれ。

なんで？結局一番情報集まるの軍事板だろ？

何がそんなに嫌なのかね。

>>365
心が狭いんだろうな、364ちゃんは（プ

>>366
煽りは禁止ですよ。

ハッキリ言って語れる人間が一部で
大半のレスはコピペか意味のなものそんなスレいらんよ・・・

>>363
お前、この板の住人じゃないだろ？
近頃の重複スレッドの乱立は住人なら分かってるはずだからね。

>>368
３年前からいるんですけど。。。
まそれは良いとしてですね、例えば衛星スレなどまったりレスを伸ばしている
もんですよ。

そんな感じでこの板も落ち着いてきたのでね。そういうの形のものあってもいいと思う
意味無いと思ったらかちゅーしゃアボーンすりゃいいだけでしょ

強いか弱いかなどという無意味な論争をしなければなんでもいいよ。

>>370
誰もそんな事を言ってなかったんだが、どこぞのアフォが、警察特殊部隊は弱い！と叫んだのが原因かと思われ

>>361 など
　自分の方が正しいにしても「あいつがはじめにやったんだから・・・と
考えているようでは、いつまでたっても精神は子供のまま。理不尽なことが
あってもぐっと我慢するのが大人だよ。

もっと大人になろう。

ていうか前スレまで強いだの弱いだの軍だの警察だのでここまで荒れる事は無かったぞ
どうも過去ログ見る限りﾔﾌーから流れ者が来たらしいが。。。

>>
荒れる原因は貴方ですね。

371

370とか372のような事実に目を向けられないアフォが原因だろ（プ

とりあえず国内と海外は混ぜるな。

誰も軍が最強だとか警察が最強だとか
軍に比べて警察糞とか警察が一番とか

そんな事に同調してないでしょ。。。
あんた（ら）？自作自演なのかなんだか知らんが、そして駐屯地祭や警察で何
あったか知らんが

おたく（ら）？の下らん偏執的思い込み、妄想で腐ったのはよー分かった。

あーあ、荒れたね。

兎に角、コテハンの話題を出すから、荒れるのでコテハンの話題は禁止

>>378
自作自演、必死だな（藁

そもそもレスが400も行ってないのに次スレの話していること自体が無意味

ついに自演にされた。。。

粘着まで居るのか、、、
恐ろしく腐ったな。。。

>>381
その内、スクリプト＆コピペの荒らしさんが来ますのでスレが消費されます。

じゃあ、余所行けば？

初心者ですが、質問ですが、もし日本国内で外国の大使館がテロリスト
に占拠された場合、強行突入する部隊は自衛隊の部隊ですか、それとも
警察の部隊ですか。

とりあえず、自衛隊派は軍事板から撤退するというのはいかが？

他派はど〜でもいいけど。

警察ヲタが一人で荒らしてる。

>>386
学習しない香具師共ﾊｹｰﾝ
前回、国内スレを分けようとして失敗してるじゃん
またその二の舞になるだけだろ？
それ以外の方法は国内一本でやるか各板に帰ってもらうしかないじゃん

国内の組織別（自衛隊、警察、海保）にスレを分けるなんて徹底的に細分化すると、
ドメルドマジックでスレが荒れるので結局無駄
そもそも、「〜禁止」という取り決めをしたって、必ず従わない奴が勝手な行動
起こすんだもん、結局無意味
余りに手に負えないので熊男氏も匙を投げてしまった
結局幼稚な奴がいる限り、スレの正常な運行なんて無理なんだよ

多分、特殊部隊関連は情報公開が乏しくて、語る話題が少ないので「どれが一番強い
のか？」なんていう、わかりやすいだけで中身のないの話題に流れやすいんだろう

のんびり特殊部隊の話をしたければ、誰でも（荒らしや粘着や基地害でも）書き込める
２ちゃんねるじゃなくて、個人運営のサイトにでも逝った方が吉かもね。

>>389
＞国内の組織別（自衛隊、警察、海保）にスレを分けるなんて徹底的に細分化すると、
＞ドメルドマジックでスレが荒れるので結局無駄
同意。

別に匙投げた訳じゃないんだが、
単に資料と画像とか丸投げしても無意味だなあ・・・と悟っただけ
まあ、ＨＤがアボーンした際に、そのスレに晒した画像をうＰしてくれ〜って
書き込んでも誰も手を差し伸べてくれなかったてのも大きな理由かな？
まあ、見返りを求めちゃいかんというのは分かってるのだがねえ。。。

ＳＡＴとＳＳＴについて語れ　Bravo ２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/police/1039743480

でも一番いろいろな情報が集まりそうな軍事板に
日本の軍事機関特殊部隊のスレと日本の治安機関特殊部隊のスレ。
この二つのスレを立ててみたい。
そんなに板違いだとは思えないけどな。
板違いというのなら「軍事板的　日本の軍事機関の特殊部隊を語れ！」
とか「軍事板的　日本の治安機関の特殊部隊を語れ！」
この二つにすれば文句ないんじゃ？
このスレッドが終了したら、この二つを立てていい？

立ててもいいけど、前みたいに削除されるだけだよ？

対人接近戦では、銃器より刃物の方が効果的なんだよね？
日本の突入部隊なんか、銃じゃなくクナイや刀持たせたらいいのにな。
「忍者」のイメージを活用すれば、外国のテロリストたちの恐怖の的になるぞ

つーか、その場の状況に応じて違うだろう。
まぁ、銃剣最強厨もいるから、この話題は終了の方向性で（ｗ

今夜10時からの「タモリのグッジョブ」で自衛隊員の特集やるらしい。
レンジャー訓練も絡んでくるみたい。

うるせえ、この銃剣厨！
同じようなレスをあちこちにするなよ。

SATが95年の函館ハイジャックで明らかになってその後SSTやSIT
だの陸自のS部隊だの出てきましたが、SATの存在が明らかになる以前
は日本の対テロ部隊や対テロ対策はどんな感じだと軍ヲタの間
では語られてました？

>>398
専門家の間でも軍ヲタでも、ほとんど把握されてなかったみたいだね。
90年代前半までに書かれた専門書で、日本の特殊部隊について詳しく記載
されてる物は、ほとんど無いよ。

とりあえず、警察にＳＷＡＴらしい部隊があるらしいという事と、陸自の
空挺団がレンジャー降下部隊として、強襲や遊撃を行う特殊部隊的な役割
を担ってるということぐらいの認識だった。

西部方面普通科連隊は話が出てきたのが９７年くらい、特殊作戦群はさら
に後、特別警備隊（海自）は９９年の不審船事件の後に急遽編成されたか
ら話にもならず、和製デルタフォースなど夢物語だった。

>>399
そうか？
一部では冬戦教が有名だったと思うが…
日本初の対遊撃戦部隊、仮想敵はスペツナズ！（ｗ

>>400
一部で冬戦教が凄い（凄かった）と言われてるけど、あくまで教育機関
であって、本州でいうところの空挺教育隊みたいなもんでしょ？

べつに空挺団のような「常設の実戦部隊」があったわけではないし、非
常設のレンジャー部隊なら、本州でも70年代に治安出動想定して編成し
てたみたいだから、ぶっちゃけ俺は「冬戦教伝説」は話半分に考えてます。

９２年のプルトニウム運搬の時には、海上保安庁の特殊部隊は存在してたの？

確か乗っていたんじゃなかったか？
後で公表されたんだと思ったけど。

>>403SSTの雛形みたいなのが載ってたってどっかが掲載していたような気
がするな。はっきり言ってハイジャックや立てこもりとかは機動隊か警官
がニューナンブとジュラルミンの盾を手に無理やり突っ込むってイメージ
があったな俺は

とりあえず、90年代前半は、ほとんど話題にならなかったような記憶

　話が変わるけど「（※）フィリピン：日本の軍事協力を期待　テロとの戦いで」という
記事がある。個人的にはフィリピンはあまり好きではないけど、フィリピン自体は
中国絡みで無視はできない場所。またアメリカは「米日豪（韓）」で、アジア版の
NATOを作りたいみたいだし。コソボ紛争でもミロシェビッチ大統領は、平和維持軍
として(NATOよりも)日本にきてもらいたかった・・・など、日本は過去に
東南アジア以外に進出していないから、日本・自衛隊に対する期待も結構大きい
んだよね。もっとも私は海外派遣は、あまり賛成できないけど。

　話は変わって対テロ作戦。以下は日本が海外の対テロ作戦で、派遣が有効では
ないかなぁと思うこと（「現時点」で）。
　　　陸上自衛隊
　　　　　特殊作戦群・・・・・（お約束
　　　　　臨時編成旅団×１（普通科＋特科などで重武装）
　　　海自艦艇や航空自衛隊は護衛艦や偵察機・支援戦闘機・早期警戒機など
　テロリストが相手なら「大火力を全面」に使っていけばいいんだろうけど、
さすがに騒ぎすぎはよくないだろうから。これくらいか。もちろん、相手の
国のテロリストの武装にもよるけど。
　他の方は日本は何ができると思う？
（※）アドレス
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021221k0000m030068000c.html

元米陸軍特殊部隊曹長の三島瑞穂氏が「グリーンベレーＤ４４６」の中で少し紹介
していたが北海道の陸自第二師団と米軍ＳＦは昔から交流があった。　
公式資料によると１９６４年は道央の上富良野町、翌６５年からは名寄市にきた。
６５年は１月１１日から２月２１日までの４０日間、約７０名もが沖縄のキャンプ
トリイから派遣され、雪中訓練をした。　
また、アサヒグラフ１９６８年３月２２日号は１０ページの特集を組んだ。　
タイトルは「米軍忍者部隊の雪中訓練」
米グリーンベレーは名寄北方特戦隊（当時の部隊名）からスキー技術を学び、その
代わりに彼らは通信、破壊工作、ソ連軍の動向の他、ゲリラ戦に不可欠な技術指導
をした。

陸自北方特戦隊が名寄から真駒内駐屯地に移転してからはチセヌプリ・スキー場が
訓練地として選ばれた。チセヌプリ・スキー場は、ニセコ、蘭越、倶知安の三町に
またがるニセコ・スキー場の一角にある。　
ニセコ自衛隊山岳訓練場や倶知安の第二十九普通化連隊とも近いので、何かと便利
だった。　
１９７２年２月には沖縄からグリーンベレー２０人が到着。　
ゲレンデにあるホテル「雪秩父」に宿泊した。　ところが「雪秩父」が蘭越町営の
ホテルということもあり三町の労働組合、共産党から訓練反対の声があがった。　
共産党が蘭越町役場へ抗議。　
だが、町側は、「彼らは訓練で来ているのではない。レクリエーションで来ている
のだ」と言い張った。
冬季積雪地における遊撃行動を主たる任務とする。　
五日分程度の食料、弾爆薬、装備を携行し、無人の山野をスキーで機動し、山小屋
や雪穴等で休息を取りつつ敵に接近して目標を襲撃する等の訓練を行って遊撃基幹
要員の確保に努める。
しかし、特戦隊よりも遥に謎に包まれた部隊が北海道には存在した。　

その名を「遊撃隊」という。
関係者の口は非常に硬く、外部に情報が漏れた事は一度しかない。　
噂によるとベトナムに派遣された自衛官は、第一空挺団と共に遊撃隊出身者が多く
を占めていたという。　
遊撃隊の幹部には、小平の調査学校ＣＰＩ（対心理情報）課程を卒業した者が何人
かいたことは判っている。　
彼らは全員が英語、ロシア語、朝鮮語を流暢に喋れるだけの言語能力を有する優秀
な若者だった。
１９６７年１０月２９日。　陸上自衛隊第二師団が旭川の市街で創立記念パレード
を繰り広げた。
このパレードの先頭で行進したのは、４０人ほどの２個小隊であったが、彼らは黒
のベレー帽を被り、肩に十文字にラペルロープをかけ、着剣した状態６４式小銃を
持って行進したのである。
しかも部隊の先頭にかかげられた隊旗は「RANGER」と英語で記されていた。　
この時の光景は、新聞記者によりカメラに収められ、地元新聞に載った。　
‘ブラックベレー‘が一般市民に姿を現したのは、後にも先にもこれきりだった

警察ＳＡＴや海保ＳＳＴの治安組織の特殊部隊と違って、陸自第一空挺団特殊作戦群
や海自特警隊の軍事組織の特殊部隊の情報は絶対明かされないだろうな・・
特殊作戦群は部隊としての正式開隊は再来年だけど、既に部隊編成が始まっていて数個
小隊が誕生しているけど、米英によるイラク攻撃の際の邦人救出に関るのかな？
ちなみに臨時部隊である誘導隊は特殊作戦群内に常設部隊として編入されるとか・・

SATよりも出動回数が多いSITについて詳しいスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/police/1039414022/

　先ほどテレビ「崖っぷち日本2002！激撮ニュースの真相」という番組で、
最後の方だけしか見ていなかったのだけど、そこで「北朝鮮が在日米軍の
いない北海道を特殊部隊を使って侵攻する」・・・というような内容の事
を放送していた。雪中での（野戦）の行動を訓練していた。・・・けど、
それってどこまで本当か？？
　街中でテロをしてみたり、自衛隊に対しての嫌がらせは十分できるとは
思うけど、もしも北朝鮮の特殊部隊が、自衛隊と戦うなら自衛隊が包囲
するだけで、それだけで何もできなくなってしまうような。おもけに北海道
の陸上自衛隊は一番火力が強力な部隊だし。

東京などの大都市圏を狙う・・・とかだったらまだわかるような気はするけど。

間違いなく日本最初の特殊部隊は陸自冬戦教隷下の遊撃隊ですよ。

報道特集イージス艦特集だったね。
急いで作った感じだったし、差し替えられたのかな？

急なネタ振りだけどたしか陸自の特殊作戦群創設について書いてあった新聞記事に、
「サイレンサー付きの拳銃を調達」みたいなことが書いてあったけど(ソースはない)
一体何を調達するんだろう?　(たしかデルタをモデルにしてるんだよなぁ
拳銃以外に関してはP90だとかM4だとか予想されてるが・・・

ソーコムだったりして・・（苦藁）
しかし拳銃って小銃やサブマシンガンと比べものすごく扱いが難しいと思うのだけど
技術を維持出来るほどの弾が訓練で支給されるのだろうか？

動かない10〜20ｍの的に向かってただ立ってレンジから撃てば良いと言うものでも無かろうにね。

>>416
あり得るかも・・・
米軍特殊部隊でも「重い」と敬遠されている銃を日本人が上手く扱えるんだろうか?
もしかすると米軍が「わざわざフォートブラックで訓練させてやってんだから礼のつもり
でこれ買えよ。」みたいな感じでなかば押し売り。　　なんてことは・・・

>>415
P90はありえないだろう。弾薬が高いし。
SG552とかの方が有望。

サプレッサー付きの拳銃なら、やはり新型のSIG P226

あ〜だからなお前等
ネタの振り方が甘いんだよ、所詮その程度じゃ。たかが厨房“お寒い奴”だけだぞ
テレ朝の相棒ってドラマで、SATが助けた高級外務官僚に逆に撃ち殺されてた。
見た奴いるって！それは圧死です。ごめんなさいネタがありません。ゆるしてください

>>418
>P90はありえないだろう。弾薬が高いし。
胴衣。なんかの雑誌に「ベルギーのFN社製のもの」って書いてあったらしいので
やっぱり89式のマガジン、弾薬との共用性(?)も考えてFN社ライセンス品のM4かな?

>>420
＞FN社ライセンス品のM4かな?
あー、あり得るあり得る。
中途半端なヲタの手にかかるとFN＝P90になってしまうから注意だねぇ

醜い、そして哀れだ。

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　 　 　 　／　　　　　ﾌﾟﾗｰﾝ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'､ｰ、(Åβ
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_＼ 　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　／￣￣
　　＼ ＼ 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　／
￣￣|＿_ ＼＼ 、　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,　／／ ＿_|￣￣￣￣
∃　 |　 　|　　|　ｌ l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ ｌ　|　　|　　 | 　田　田
　 　 |田　|　　|　| ｌ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ |　|　　|　田|
∃　 |　 　|　　|　| ｌ 　 　. .. ... .. ... . ... ... . .. .. .. 　　 ｌ |　|　　| 　 ｜　田　田
　 　 |田　|　　|　ｌ‐　　　　.....　　　....　　　　.....　　　-|　|　　|　田|
∃　 |　 　|　 ―　....　　　　　　　　 　 ....　　 　　.....　　 ―　| 　 ｜　田　田
　 　 | .... 一　　　　　　....　　　　　　　　 　 ...　 　 　　....　　ー-　|
―　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　―　-
　　....　　　　　　　　　　　　　　　....　　　　　　　　　　　　　　....　　　　　　....

おわり

いつまでもこんあなくだらないことでいがみ合っても仕方が無いので同人誌。
ttp://erioru.sixeven.com/perfect/
ttp://erioru.sixeven.com/love/

もうSITには、出動命令が降りたかな？　＞京都

専用車両から機材搬出してる映像ながれてました

http://203.138.177.126/cgi-bin/user/bakubaku/up/view/bakubaku-0321.jpg
おっさん、こわ・・・・・

透明盾と防弾ヘルを持った女性捜査員が行内に入っていくのを確認
制服警官は防弾バイザーのついた88式鉄帽装着
トラックの荷台から降りてくる特殊捜査班（黒の出動服）確認
荷台にはバッテリング･ラムが見えた
インパルス銃を持った銃器対策部隊も行内に入っていった

警察の鉄帽は８８式と若干違うよ

小型拳銃だねえ・・・

>>430
警視庁は違うけど、西日本は88式だと思ったが…

>>428
腹になんかつけてない？防弾チョッキ？
こんな取り回しのよさそうな拳銃だと、突入する側としても厄介だろうな

犯人、火をつけたらしい

http://www.kyodo.co.jp/photo/PN20021226/PN2002122601000127.-.-.CI0002.jpg
銃器対策部隊、ゲンチャク！

SITごときのヘボ部隊でガタガタ騒ぐんじゃねｘ−よ！
ヲタどもがぁ！

でも銃器対策部隊・・なんかカッコイイ！！！！！

おっさんにRPGとAKを渡ｽﾀｲ・・・
んで後10名ほどおっさん仲間を増やせば・・・・
面白いことになるね

オタク〜坊ちゃん〜

>>436
てめーはSATやSITは大嫌いなくせになんで機動隊に毛が生えただけの銃器対策部隊
がそんなに好きなんだこのデブらんまオタが！

漏れ最近知ったんだけど、日本で空挺降下が出来る部隊って、第1空挺団と海自の
特別警備隊だけなんだってね。
今まで、空挺降下は特殊部隊や精鋭部隊の全てが出来るものだと思っていた。

>>440
もちろん機動隊にサブマシンガン持たせただけのお飾り部隊「銃器対策部隊」
なんかにはそんな芸当はとてもじゃないが無理だね

>>440&441
は？
最近の対テロ作戦において空挺能力が必要だと？
ラペリング能力は必要とされるが、落下傘降下は必要ないだろう。
そんな違いもわからないのに、何を言い出すかなぁ。さすが、らんまヲタのr.....君だな（プ

ちなみにランマヲタで特殊作戦群ヲタで海上特別警備隊ヲタのr君は警察ヲタを
非難するくせに自分は銃器対策部隊大好きという矛盾をごまかしている

>>443
元々が人格破綻者だからね、彼（ｗ

海自のSGTはSBSから教官を呼び訓練を受けたといわれているが、SSTやSATはほんとうに
シールズやGSG9から教育を受けたのだろうか、講習だけじゃないだろうか？
SGTには、日本トップクラスの射撃、格闘、潜水能力の者たちがいるらしい。

証拠ｷﾎﾞﾝﾇ！

そういやさぁ、自分で作った話をさも、人から聞いたように話す奴っているじゃない
そうゆう奴みるとさぁ。もうね阿呆とか言いようがないのよ
それに騙されてる奴も、この餓鬼めら！てめぇは小学校からやり直して来い！
って思うよ。



てめぇだ！○村！

>>445
はいはい、もう良いよ坊や

r坊やが、警察板でもコピペ投稿やってるねぇ。
今度は自称元SAT隊員らしいよ（ﾌﾟ

マジ質問！！
r・・・とp・・・・は同一人物なのですか？？？

>407
いっしょに弁当くっただけやんか

>>449
いい加減、特定のコテハンの話題はやめましょうね。

単純に知りたかった知りたかっただけです。
それにコテハン叩きをしているの人とは同一人物ではありませんよ。

>>452
君の言う講習というのは一体どういうのよ？

>>449
rはヤフー掲示板でp氏にいい加減な書き込み＆荒らし行為を注意されて攻められたのを根に持っており、無職だ馬鹿だと言いがかりをつけ、ヤフーから
追い出されたのを逆恨みして、2chでp氏の名前を語って荒らしを働いたり、p氏を中傷する書き込みをしているのが事実。
つまり、まったくの別人。
rはp氏が2chに来て書き込みを行っていると思い込み、rについての話は全てp氏が行っていると思っているという精神異常者だ。

>>454
またコテハンの話題を出す、荒らしか、
飽きないのかな、コテハンの話題を出して。

＞453
江田島にいる者だけど、話が見えなかったみたいだね。

>>456
＞話が見えなかったみたいだね。
その続きは？
文章になってないじゃん（Ｗ

＞457
SAT，SST関係者かしらんが、要するに、SAT，SSTはどれくらい海外の特殊部隊から
教育されたかってのこと。

どういうソースなら信用するかわからんからなんともいえんけど
SATは少なくとも米国のFBI、仏のGIGN、オーストリアのコブラ、
あとスペインの対テロ部隊（何処かは失念）との繋がりはあるよ。
SEALは当然として。（部隊を0から作るのは無理だからね。）
SSTは規模が規模だからそれ程、海外に訓練にいけるとは思えない。
しかしまあ、アジアの似た任務に就いてる部隊とは繋がりがあるでしょ。
今年、合同訓練を行った韓国の海洋警察の部隊とかね。
（韓国のこの部隊の隊員は元UDT/SEALの隊員が大半ね。）

SATはイタリアのNOCSとも繋がりがある

>>458
逆に聞きたいんだけど、どうして「講習だけでは？」なんて発想が浮かぶの？

少なくともSSTに関しては、日本へのプルトニウム燃料輸送船の警備を海上保安庁
が担当すると決まった時、米国防省が、海上保安庁の武力があまりに貧弱だった
ため、テロリストによって核物質が強奪される恐れもあるのではないかと懸念し、
輸送船の警備部隊には技能の高い部隊をあてろということで、SEALsから訓練を
受けた海上保安官をその警備に当たらせることにしたのが誕生のきっかけだ。
ついでにいうと日米間の協定で、米国の許可が得られない限り日本は核物質を
国内に持ち込むことができない。このSEALsから訓練を受けた部隊（SSTの前身
部隊）を警備に当たらせることが、日本に核燃料を持ち込む許可を出す条件の
一つだったと見ることもできる。

そんな米国が懸念する一大事の警備を、SEALsによる「講習だけ」なんていう
簡単な形で済ませた部隊にまかせるとは考えられないがなあ。

それにしても海自と海保は中があまり良くないように思われる、海自の立ち入り検査隊の
教育は、米コーストガードから受けている、法規上海保から受ければいいことなのに。

>>462
>それにしても海自と海保は中があまり良くないように思われる
役所が違うから。お役人レベルでは警察も海保も防衛も互いに仲はよくない。

>海自の立ち入り検査隊の教育は、米コーストガードから受けている、
>法規上海保から受ければいいことなのに。
　詳しく説明してくれませんか？

おいオマエラこの動画の３４秒目ぐらいに安全具？チンビラ？無しに
ヘリから降下してるんだけど、ブラックホークダウンの翻訳酷いage
http://www.jda.go.jp/jgsdf/movie/rm/cm/cm-4.rm

>>464
？ナニが言いたいのかサッパリわからん・・・・
只のファスト・ロープ降下じゃん
ファストロープもシラン香具師が翻訳が云々いうとは（２瓦

外国人の教官から海保が、銃器とりあつかいの訓練受けたって話がなかったっけ？
たしかその教官の自伝か何かの一節に海保の記述がでてきてたような。


>>440

ん？
西方普連はできるんじゃない？第１２空中機動旅団も空挺課程卒業したヤシ多そうだし。

テッド新井氏
　米国でコンバットトレーニングのインストラクターとして有名で、また97年、
ペルー日本大使公邸人質事件において救出作戦を行ったペルー陸軍特殊部隊の
訓練・教育を行ったことでも有名なテッド新井氏がその著書「プロフェッショ
ナル・ファイターズ」（原　書房）でつぎのように書き記した興味深い一文が
ある。

　数年前、日本の某治安担当当局の現場責任者が彼らの技術の低さに業を煮や
して私を招いた。日本政府の公安機関が、民間人を起用して技術を学ばなけれ
ばならない切実な状況化で、現場責任者は相当の苦労をされていたようだ。
　日本以外の国で我々プロが招かれて技術を教えるのは常識だが、日本の役所
はシステム、メンツ、タテマエを大切にする。
　まして、実弾の訓練という難しい状況下で秘密裡に訓練が行われた。だが、
彼らの志気は予想を超えた高さにあって嬉しかった。私は既存の旧態依然とした
射ち方を捨てさせた。私が教えた実戦的な技は、砂に扱われるように彼らのモノ
になった。
　一昨年（１９９２年）、ペル-陸軍の特殊部隊に協力したことがある。そのこと
をフジモリ大統領にたずねた日本のレポーターに、フジモリさんは「さあ、知り
ません」と、否定も肯定もしなかった。さっそく、アライは嘘をいっているとい
う評判がたったが、写真という動かぬ証拠があって批判は立ち消えになってしま
った。今年（１９９４年）の二月一日のＴＢＳのインタビューの中で日本の海上
保安庁の訓練をしたかと聞かれ、「しました……」と答えた。ＴＢＳがさっそく
に問い合わせをしたところ、記録無しと返答があったとか。
「あなたは収賄をしましたか？」と聞かれ、バレルまでは「とんでもない、して
いません……」と答えるのが常識となっている二重構造の政治家や官公庁が素直
な返事をするとでも思っているのだろうか？　これが語りたくない話というもの
だ。

９日間もかけ、多数の死傷者を出したあさま山荘事件。
現代の日本の特殊部隊ならどう解決したでしょう？

銃眼のうしろにいる連合赤軍を、サーマルイメージャーを使って
５０口径で、壁越しに、ってわけにはいかないかな？

>>455

文章のパターンやIPをみて一目瞭然。
コテハン叩きをしている連中は同一人物だろ。
自作自演だね。

（　´,_ゝ｀） ＩＰ見れるんだ、すごいね

>>470
469は2chを卒業と豪語したr....君だから放置してあげませう（ｗ
だれがどう見ても、文章のパターンを見ても別人だが、p氏に対して攻撃してるのは
同一人物のr....君だし。相変わらず、墓穴を掘りまくりですな、らんまオタ君は（プ

>>462
海保からも教育を受けているよ。

>>472

屈辱的な仕打ちを受けてよほど悔しかったんだろうな。
あの状態じゃ返信のしようがないからね。

SATの訓練風景
http://www.mainichi.co.jp/visual/news/2002/special/img/020510_3.mpg

海自立ち検訓練はUSコーストガードにて基本CQB,ファーストロープ、銃器取り扱い法
　まで習ってくるよ。

空挺団普通科部隊で300名増員。
特殊作戦群で300名増員。
計600名の増員なわけだが、実員減らしてる陸自で
どこから600名も引っ張ってくるんだろ？
どこかシワ寄せがいってる部隊があるんだろね。

>>476
何を今更なネタだな
今度の減員で即応予備部隊が乱立してるだろが

>>477
ただの保守あげじゃ寂しいから書いただけじゃん。
そんなつれないレスしなくてもさあ。

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

>>475
海自臨検要員が米沿岸警備隊から訓練を受けたの？？
ソースは？？？？
普通海保から訓練受けるんじゃないの？
海自はそこまで海保を嫌っているのかな？
海保の方は、潜水課程や飛行課程などは海自から受けているのに。

ん？海保のSSTは米海軍さんのレク受けてるよ。

>480

海自の関係者に聞いてみたら?

海自に特別警備隊が創設される時、関係者がよく大阪特警基地を訪れていたよ。
ＭＩＯ任務編成が艦に出来たときも海保関係者が海自にレクしに行ったよ。
海保が潜水、飛行（固定翼）で海自に教育を受けているのは事実だよ。

おれは海保のレクうけちゃいない！

ところで、現在進行中のこの話題から、
「どこどこの部隊が誰某からレク受けた」
「だから何某の部隊はあれそれよりレベルが低い」
「いやレクを受けたというのは〜派ヲタのでっち上げだ」
「レク受けてるくせにでかい面するな。お前らの部隊の方が格下なんだ」
等、至極低レベルな話題に流れることは断固避けていただきたい

浅薄すぎるんだよ、んで憶測・妄想で考えたことを
さも、自分が聞いた、自分が見たように話す嘘吐きが多すぎる
最低最悪の下呂どもだな。

と、>>486は考えた訳だが。

>486
情報不足
では、４８６が持っている海自臨検部隊のやSST、SGTの最新ソースを教えてくれ。

情報不足だから嘘吐くわけなんだな。そんな糞野朗のためにネタやら画像やらを
ｱｯﾌﾟする気はありません。バカにみせた所で分かるか？
脳の無い奴は何をやってもダメ。何処に行ってもダメ。それだけ
ああ疲れた

>>489
つまり、アレだな。
アニヲタでSITヲタのr....がいくら書籍や雑誌を買っても、結局間違ったようにしか取れずに一緒と言うことか（ｗ

松戸消防団第7分団

＞＞489、490　日本の特殊部隊を語ろうや、お前らの与太話はいいって。

（＾＾）

>>493
日本の特殊部隊を語ろうや、山崎渉の無意味レスはいいって。

祝・習志野空挺団、増強あげッ！

>>483
ホラふくな！ヴァカ！
海自特警隊が海保から訓練を受けるわけねぇーだろ。
少なくてもイギリス海兵隊SBSから訓練を受けて交流があるという情報以外は、漏れ
ていねぇーよ。
この情報は元海将が棒雑誌で漏らしたんだけどな。

>>496
特別警備隊がSBSから訓練を受けたのは有名な話。
SSTも昔SEALから訓練を受けたけど、国会で「海保法２５条」に違反していると叩かれ
て以来、軍事組織との接触は出来なくなってしまった。
現在交流があるのはアメリカ沿岸警備隊TACLETと韓国海洋警察の特殊部隊ぐらいでしょ。
しかしながら人員４０名しかいないので、海外に短期訓練留学さえもままならないのが
現在のSSTの現状なんでしょ。
特別警備隊の方はSBSとの交流は現在も続いているけど、SEALとの関係は不明。
米軍と関係の深い海上自衛隊だから、何らかの接点はあると思うけど。
警察SATや海保SSTみたいな治安組織の特殊部隊と違って、軍事組織である特別警備隊
の情報の公開は未来永劫無いと思う。

えっもう特警とSEALは合同訓練してるやろ。

まだＳＳＴはSEALから訓練を受けているらしいよ。
別に国会から叩かれていないだろ。
国会議事録を検索してみ。
現在、ＳＳＴの人員は８名×８隊に統括担当隊長2名に基地長
、それに装備担当補佐に管理担当要員、新規隊員部隊、訓練教育担当の計９０名。

>>499

国会うんぬんはわしも覚えてないが、マスコミにとりあげられて識者の
意見として海保法25条とのからみがとりあげられたことは確かにあった。

識者というのは左翼の憲法学者、水島朝穂ただ一人。
海保は海の警察なんだから対テロ特殊部隊を持っていて当然でしょ。ということで。
国会はそんなこと、全く話題にしなかった。

>>496
自分が知っている情報のみがすべてと思うな。

SSTは海保法２５条には違反していないが、軍事組織であるSEALとの訓練は違反し
ているというのが焦点だろ。
表立っては、沿岸警備隊系の特殊部隊としか接触できない。
特殊作戦群やSATに比べると、SSTや特警みたいな海上専門の特殊部隊は台所事
情が厳しい。
人員、装備、訓練環境、交流という面だけで見れば、特殊作戦群が他の３特殊部隊
の追従を許さないのが現状。
しかし、この特殊作戦群も謎が多い。
自分が知っている情報は以下のものである。

正式発足は来年３月だが、部隊編成等は既に完了しており、非公式に発足している。
ペルー日本大使館占拠事件を教訓に９９年に第1空挺団の空挺教育隊降下研究班
内に幹部要員数名を含む３０名前後からなる準備小隊が極秘裏に編成され、現在に
至る。
その間、米陸軍特殊作戦学校にも足を運んでいる。
当然、デルタフォースとも接触している。
この程度の情報しかないが、正式発足後も詳しい部隊の情報が外部に漏れることは
無いだろう。

>>503
「海保は海の警察なので特殊部隊があっても何の問題も無い」
「消防や警察、海保のレスキューやダイバーも軍事組織である自衛隊から訓練を
日常的に受けており、海保が米軍の特殊部隊から訓練を受けてもそれが警察活動
として必用なものであるので何ら問題ない」
ので国会も内閣法制局も何ら問題にしなかった。
今のところ、問題にしたのは、左翼の法学者一人のみ。

wairは空挺降下できるの？

出来ない

６４式って、狙撃銃として、どの程度のもんなんでしょうね。
パーツとか無いし、レールも無いし。。。。

とりあえず、３０２ＮＡＴＯ弾が撃てるだけ？

>>507
はぁ？
308NATOだろ。302なんてないぞ。
64式は命中精度が高いから、狙撃銃に適してはいる。
パーツがないって意味がわからんのだが？
64式小銃の中でも精度の高いものを選んでカスタムしてるのだが？
レールがないというのも意味不明。
スコープつけれるじゃん。
もっとも、「冬の狙撃者」じゃあるまいし。
好んで64式狙撃銃を使う奴はいねぇ。

えっ特警６４式狙撃銃使用してるやろ！

64を狙撃銃として使えるってよく言うのは
国産の小銃が優れていると主張したい
と言う政治的な背景による幻想

スコープは付けれると言うだけで
しっかりとは取り付けられない。
数発撃つとズレがきてる気がした。

なにより引き金が鈍すぎる
反動は強いが、古いＭ１ライフルのほうが
引き金がシャープで
６４よりも当たる気がしたし当たった。

６４は
重いし、安全装置も非現実的
照門が気がつかないうちに倒れてる事もあるし
米軍の銃を使って良く分かったのは
６４はﾀﾞﾒﾎﾟ

>>510
米軍の銃を使うと、逆に64式が良い銃だと気づく人間の方が多いが？
64式撃った事ないだろ、君（ｗ

撃ったことがある自衛官はこんな所に書き込まないだろ・・・・。

自衛隊にスナイパーと言う職種が無いのでね。

６４はサルには使えない。
非常に面倒な銃だ。
戦闘には使えるのかもしれないが、戦争にはつかえないと思われる。

どうせ、自衛隊は戦争しないのだからどうでも良いが。

>>510

てか、現職なり元自ならふつうに国産銃に愛着わかんか？
なんだか君の意見は、雑誌とかから得た知識を総合しただけのもののように見えるぞよ。

現職ですが、兵隊じゃありませんので別にクソ銃になど愛着わきません。
幹部の目から見たら欠陥兵器だと思います。素直にあんな銃で部下に戦争させたくはないと思います。

>>517
絶対、現職じゃないなコイツ（プ
現職なら自分の相方である小銃をクソ銃と言わないし、おおよそのたいいんは89式よりも64式を
好む傾向がある。（銃剣格闘の時に有利だしね）
しかも、自称「幹部」か。
こりゃ、やっぱり本を見た（読んだ、ではない）だけのクソガキの書き込みだな（ｗ
坊やは早く寝なさい。
だいたい、現職自衛官はこんな時間まで起きてないよ（プ

誰も陸の幹部とは逝ってないやん。
陸以外の所から見たらクソ銃だよ。なんで輸入しねーのって思うぞ。
相方？バカ？部下にマトモに故障が多いは補給が入らないはのクソ銃使わせたい指揮官がドコにいるんだ？
陸介の１兵卒と我々とでは見方の「時限」が違うからね。
クソだよ＞陸式装備

>>518
現職の隊員はこの時間でも起きてるよ・・・（そいつは普通科じゃないが）
今、電話かけたら話し中だったもん（TAT）

>>519
らんまって漫画、どこが面白いの？

>>521
自作自演は(・A・) ｲｸﾅｲ!

>>519
日本語の勉強し直してから騙ろうね。
そんな頭の悪い幹部はいないよ（プ
64がクソと言うのは素人だけ（ｗ
そもそも自衛隊では、自らの小銃を「相方」「女房」「恋人」と教え込まれる。例え幹部だろうとね。

>>520
それは警衛をサボってるというパターンでは？

自衛官が軍事オタクの巣窟である軍板に書き込むかよ・・・。君勉強は？

Ｍ１と言う発言に反応したようだが・・・

Ｍ１は10年前には自衛隊にもある所にはあったんだよ。
今はどうかしらないけどね。

とにかく、６４の引き金の鈍さは最悪だね
軽機銃を単射してる感じに近かった。
照星、照門が倒れるって言うのも頼りない。

銃剣道がどうのこうのと言う意見もあったが
銃剣格闘に力を入れ過ぎるのは旧軍からの悪い体質だね
時代にあってないよ。

ちなみに、実弾射撃の経験がほとんどない普通の自衛官が
どうして６４が優れた小銃だと分かるんだい？
米軍の銃と比べて優れてる？
６４の三脚を使用した射撃と
他の小銃の純粋な伏射を一緒にしてないか？

私はたまたまバカスカ撃てるところに居たから
素直に６４を
狙撃銃としては使うべきではないと考えてるが・・・

＞５２５　では、狙撃銃としては、特警や特作群は、なにを使用すべきと考える？

まあ、自衛官なんて教え込まれたら、それを一生信じ込むような頭しかないんだから
兵器について有用な意見なんて聞いても無駄だね（ｗ

>>523
ってことは、俺はヤツの仕事のサボりに付き合わされていたというのか・・・

＞６４式を狙撃銃。
ところで、対人狙撃銃（機種はしらんが）の調達が始まってるのに
なんで、そんな話してんの？

>５１９
もしかして特殊部隊の方ですね。
　世界一の部隊を作り上げていって下さい。

（＾＾；

>>523
あんたの言ってるのは精神論だろ。
あんたこそ一般社会の素人。
１、競争原理も働かない
２、実戦使用も無い
３、外部監査も無い
これでまともな物が作れると思ってる方こそおかしいね。

まあ、「現職」は批判的なことは言えないだろ。
普通は辞めてから言う。

>>531
次はどんな本を出しますか？アリアドネ様。

>>528
自分の友人は、よく警衛中にサボって電話してきます
消灯過ぎてからも隠れて起きていて、ネットにいるのは見ますが、おおよそ12時前には寝て
ますな。

>>531
は？
精神論？
自衛隊で実際に行われている「事実」ですが、何か？
反論もできないのなら、発言しないで欲しいね（プ

>526
狙撃銃は何がいいか？

世界的に対テロ部隊は高性能のセミオートマチックを使っているから
予算に合わせて持てばいいんじゃないかな？

私は競技射撃もしていたから
個人的には信頼性の高いボルトアクションが好きだけど。
長距離精密射撃の必要性がない自衛隊ならセミオートマチックのほうが
いいんじゃない。
初弾がズレると言う噂もあるけど・・・（初弾は手で装填するから）

ちなみに私は517とは別人だけど
同じように幹部だった・・・
もう退職したから好きなこと言うけど・・・
>523に少し煽られて

現役自衛官もマニアも
６４幻想は捨てたほうがいいと個人的には思う

右側に安全装置がある小銃なんて考えられない。
安全装置を外すときに右手を持ち替えなきゃならないんだ。

つまり、政治的な配慮でワザと即座に射撃できない様に作られた
軍用小銃なんだよ・・・

こんなガラクタを何と説明して部下に持たせればいいんだ？

日本には制服の発言力が無いと言う
証拠で悲しい・・・

>精神論？
>自衛隊で実際に行われている「事実」ですが、何か？
>反論もできないのなら、発言しないで欲しいね（プ

オマエこそ日本語勉強しろ。
ま、自衛官に脳みそ求めても無駄だけど（プ

金書記長が基地外言うのは素人だけ（ｗ
そもそも北朝鮮では、自らの指導者を「偉大なる指導者」「父親」と教え込まれる。例え幹部だろうとね。

>>536

それだと。AK47もだめだし。戦前の日本小銃も全部だめになりますな。
で、戦争する気がどうしたって。

510さんの八九式小銃の性能についての考えを教えて下さい。

陸自の普通科には中隊付けの狙撃要員が２〜３人はいなかったっけ？

>>526
Knights SR50　ボディアーマーを着た敵の急所を外しても即死させられる。

＞（64式は）右側に安全装置がある小銃なんて考えられない。
＞安全装置を外すときに右手を持ち替えなきゃならないんだ。

これ、よく軍事専門家（という名のヲタク）が64式や89式の批判する
要因として挙げてるね。

でも>>539氏の指摘のとおり、世界中で愛用されてるAK47も右側セレ
クターであり、匍匐前進中の銃の向きを考えれば（誤作動防止の点で）、
あながち悪い設計とは言えない。

そもそも小銃は常に両手で保持しているのだから、、使い慣れた小銃
で瞬間的に右手を外してセレクター操作をするのはそれほど困難なこ
とではなく、64式で不便を感じたならば、それは64式のセレクターの
形状の問題であり、左右の問題ではない。

64式幻想を捨てろ（愛着はともかく）という主張は同感だが、的外れ
な批判が混じっていては説得力が薄まると思われ。

>>541
米軍にもいるよ、M16A2にスコープ載っけたやつ。

>>537=538
なさけない奴だな（プ
日本語が読めないだけじゃなくて、完全な知恵遅れか。
ああ、例の特殊学級君ことr....君か。死ね

>>525
銃剣格闘が時代遅れだとほざいてるようだが、最近は逆に銃剣格闘術や徒手格闘術に力を入れる
傾向がある事は、軍事に詳しい人間なら常識のはずだが？
そんな、一昔前の知識をひけらかさないでホスィ。

>>543
禿同
はっきり言って、いつまでも古い情報とヲタまるだしのインチキなイチャモンが多すぎる。
そもそも、スコープを載せた64式狙撃銃に関して、何故照門と照星が関係するのか不明だし。
ちなみに、通常使用時にたまに倒れるのは片方だけで、両方倒れるような書き込みがあるのは、
毛利君の本を理解出来なかったと言うことを暗に示しているわけだ。
いい加減な知識をもとにいうヴァカは必要ない。
特に、ここを荒らしまくったあげく捨台詞を吐いて逃げ出した「彼」みたいに必要ない。

てか、そもそも戦闘自体、総合的なシステムだから。
個々の銃の性能の多少の大小など、あまり影響ない気がする。漏れはどちらもいい銃だと思うけどね。
６４式も８９式も、問題なく撃てるし、命中精度も、現職の腕もかなりいいほうだと思う。
それに国産でわざわざ銃を作ってる意義は、いざという時に輸入元の国の都合にふりまわされないですむ点。
勝手にラインとじられて「新しいの買え、ゴルァ」と言われない。
こういうとこに国産の意義がある。
こっちの都合で生産できるんだもの。
そういった事情を無視したM-16やAKマンセー厨の意見は理解できない。
それぞれにだって欠点があるわけだし。

徒手格闘、近接戦闘に力入れてますがなにか？

ああ、確か暴徒鎮圧用とかだったかな＞銃剣、徒手格闘

最終兵器は精神に裏打ちされた肉体である。

誰も突っ込まないのか？
>>25
>６４の三脚を使用した射撃と
>他の小銃の純粋な伏射を一緒にしてないか？

三脚ってなんだよ！！

>銃剣格闘が時代遅れだとほざいてるようだが、最近は逆に銃剣格闘術や徒手格闘術に力を入れる
>傾向がある事は、軍事に詳しい人間なら常識のはずだが？

漫画の読みすぎ。

>>552
あいかわらず、証拠も挙げずにイチャモンだけつけるんだねぇ。
まぁ、君自身が漫画の見すぎだと思うが？
どんな漫画だよ、それ（プ

５５１
２脚部のこと？　（６４で言うと）

このスレ見て思ったんだが、１兵卒は「教わった」ことを素直に頭から「信じて」しまうんだな。
６４式云々のことだが。
冷静な分析とヲタ的知識ってのも端から見ると殆ど差がないようにも思える。
戦闘の道具と戦争の道具の差か。現実の戦場に使われない限り証明されることはないわけだが・・。

>>555
それは、ヲタが自衛隊を馬鹿にするときによく使う台詞だな。
そんな事をいくら主張しても、実際に小銃を扱っている自衛官と、本を読んだだけのヲタの発言では
まったく重みが違うぞ。
経験こそは力なり。

スキーの棒を使う奴じゃないのか。　>>551

つか、>>555の言ってる意味がまったく分からん。
特に「戦闘の道具と戦争の道具の差か」ってとこなんだが…。

漏れは自衛官じゃあないですが、素直に国産小銃は好きだなぁ。
なんで外国産小銃マンセーできるのか、それがよく分からん…。

海外の小銃の方が圧倒的に情報量があるし、映画にも沢山出るからね…

なんか方向性が変わってきてない？

６４式小銃の狙撃バージョンはダメ銃だと思います・・・

理由
１・照準線とスコープの位置が合わない…しっかりと頬付けしてスコープを
除けない。理由はスコープをレシーバの真上でなく左方にとりつけるからです。
世界のどの国の狙撃銃をみてみてもスコープはレシーバの上方についていますが、
自衛隊の６４式はストライカー式ハンマーの影響で真上につけることはできませ
ん。どうしても左側に付けることになります。だからストックにピッタリと頬付け
するとスコープを除けません。

２．スコープの倍率低い・・・狙撃用としてつかっているものは最高でも２．２倍。
これはちょっとツライ。競技用にはもっと倍率の高いのがあるようです。

３．スコープを取り付け箇所がずれます。部品がゆるんでるんでしょう。狙撃手は
目標の狙いをはずすことは絶対できませんが、スコープ自体がずれてしまうので
はどうしようもない。狙撃手はスコープ取り付け部分の鉄板と銃の間に紙や布を
はさんで装着を安定させているようです。

６４はたしかに命中精度はいいですね。でも狙撃用としては・・・・・

>>542
CZ75-1stEditionも特殊部隊に向いている銃だとおもうけどどう？

俺は陸ではないトコの現職なんだが、所謂「コンバット・プルーブン」のことを言ってる。
陸自以外では「実際」に戦場で能力が証明された兵器をＦＭＳとかで輸入して使ってるわけだ。
でも６４をはじめとする陸上兵器だけが「我が道を逝く」兵器だろ。
米軍や他国の軍と実質的な共同訓練をしてもらえない陸自らしい兵器だと思うよ。
あんなのじゃ韓国ごときにバカにされるぞ。

アリアドネもビックリだな・・・。

陸上兵器にまで話を広げられるとスレ違いだが・・・。
そう言う話は９０式戦車スレか日本装甲戦闘車総合スレでやってくれ。
特に９０式戦車スレはネタが無くなったので良い燃料になれる。

>>563
あんまり嘘ばっかり書いてると、身分詐称で通報するよ、坊や（ｗ

＞６４をはじめとする陸上兵器だけが「我が道を逝く」兵器
ほら、また雑誌のうのみだよ、馬鹿たれ。
スティンガー、ミニミ、Ｍ２、それ以外にも輸入兵器はあるが？
まぁ、国産だから駄目なんて短絡的な発想はヲタ独自のものってのは有名な話なので、
君がいくら自分が自衛官だと主張しても無駄です。
それじゃぁ、日本と同じように国産兵器にこだわるスイスの兵器は駄目だと言うのかね？
まさか、スイスは特別、なんて屁理屈でかえすんじゃないだろうねぇ？（プ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>561
64式（狙）撃用のスコープ云々は知りませんが
他国の狙撃銃のスコープの2.2倍率に比べりゃ低いっすよ、例えば一時期、MGSマンセー！
のあのPSG1だって1.5〜6倍なんですよ、因なみに西部警察で出てきた通称？スナイパーＧ３も
1.5〜6倍っす。


>>563
航空機作れないだけじゃ・・・、まぁ空自の戦闘機とかも日本仕様だけんね
誘導兵器も結構国産が多いような・・・
海自だって国産が大半を占めてるような・・・
まぁリムパックやら遠征訓練？やらでも中々の成績らしい、し
コンバット・プルーブンなら工作船の時に64式出てたｼﾞｬﾝ（藁
実際の所、コンバット・プルーブンとか戦場で能力が証明された兵器って
かなり限らんじゃないの？知ってる所で言えばmig21とかT34/85、T55とかAKとか
ヘッツアーとか、人間爆弾とか（藁、米軍と共同訓練とかはしてるじゃん、他国とやったら
集団自衛権云々になるじゃない？そもそも実質的な？がよーわからん

特殊作戦群の編成はいつごろ完了するのかな？デモンストレーションは・・・・絶対やらないな。
編成と能力を少し情報公開するだけだろうな・・・・。

特殊作戦群・・・・なんかﾀﾞｻｶｯｺｲｲ!!
略して、特戦群・・・

コンバットプルーフされた兵器をザッと挙げて
＞mig21とかT34/85、T55とかAKとかヘッツアーとか人間爆弾とか
この認識は相当にイタいと思うんだが・・・

ＡＫだけは間違ってないと思うが。

MIG21も旧型だけど万能ですしね
T34/85は未だに使われるほど優秀ですし、T55も皆さんのご存知の通り
人間爆弾も

貴方達は新手のスレ嵐ですか？
スレの題名見えますか？ﾎﾞﾝｸﾗ

普通にF-15とかF-16とかAH-64とかの名前出してりゃ良かったのにね。

西方普通科連隊にはレンジャー小隊が編成されてますよね。中隊ごとに。
この人たちの装備も気になるなぁ。
このあいだの、邦人輸送作戦で、誘導隊が身に付けていたような付加装甲板も標準装備になったりするんかいな。

迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催■

「ワタナベケイコ」なる人物が、
スレ主の携帯に、アドレスを何度も変えては同じ宣伝を送りつけてくる。
その熱意に感動したスレ主は、この宣伝されているサイトに
漏れ達２ちゃんねらというでっかい土産を用意して訪問することにした。
さぁおまいら、この「ワタナベケイコ」の熱意を評して
ガンガン入ってやろうぜ！

迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催(本スレ)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1043323047/
総本部
http://www.goodkey.net/~realm/bbs/bbs.php
使用ツールはお道具箱の７（糞ブラウザ）
http://www.goodkey.net/~realm/bbs/read.php?key=1041884792


訪問先http://www.to-i-ki.com/rez

　　　　　　　　　訪問開始は本日23：00

>>576
＞付加装甲板
重装は野戦じゃかなりきついような・・・
PKOとか邦人輸送ならともかく

レンジャー小隊は確か偵察を目的に編成されたはず。

エライ

特殊部隊とは、ちょっと違うが、師団規模の緊急展開軍を作るべきだ。
独自の揚陸艦や輸送機などの輸送戦力を保持し
空挺部隊やヘリボーン部隊を保有する。中規模脅威に対応できる。
即応師団が欲しい

エライ

どうもこのスレにはRIMPACやCOPE-NORTHのような実働的訓練とお遊びのYSの差すらわからんヤシが多いようだ。
輸出のできない陸自兵器のどこがいいんだか・・。
海自の兵器は殆ど米式だし、空自もそう。特に砲口兵装。
なぜ64をはじめとする陸式兵器だけが「使えない兵器」つかまされにゃあならんのか・・。
陸幕も反省してMINIMIを入れ始めたようだが・・。
おせーよ。

>>583
身分詐称してるような坊やはもう良いよ(；´Д｀)
皆ね、君と違って色々理解してて話してるわけ。君みたいに断片断片ばかり話して、筋道が出来てないヴァカとは違うんだよ。

>>574
だってぇ、情報のない日本の特殊部隊の話は盛り上がりに欠けるんだもん
なにかといえば罵り合いが多くて
それに関しては今の時点でも同じ様なじょうきょうだけどな

>>583
89式を作るときにAK47をコピーして5.56mmNATOにしたものにすればよかった。
ハンドガードにレールを標準装備していればいろんなものを付けられただろう。
バレットライフルみたいなマズルブレーキも付けていれば日本人の体力でもフルオートの振動を抑えてばらまきやすい。
AKをコピったら安く済んで、浮いたお金で高性能なタクティカルナイフ配備できた。
日本は武器輸出を解禁して世界にがんがん輸出しまくって日本の武器を世界の戦場で使ってもらうべき。
それと日本の技術力と政治力が成長すれば海や空の装備も純国産が増えるのではないだろうか。
世界各国の陸軍を集めてリムパックみたいなカンジの演習を富士演習場ですればいい。
どうだ？

さてサットがミニミを装備しているのは本当であろうか。断定できる人間はここに書き込めないが。

ＳＡＴの中の人も大変だな

SATの中に人はいない!?

>>586
普通に無理。

>>586
遊んでみた。
http://up.2chan.net/f/src/1043410595260.jpg

今日のTBSの海保特集番組のオープニングでSSTが出てたような…

>>591
すげーﾜﾗﾀ
またインチキ銃を作ってみてください

宣戦布告の空挺レンジャーが最高だな。
なのに本物の空挺団は・・・カッコ悪い・・

SATにミニミは必要ないので持ってるわけありません。

本物の部隊が見た目で映画の部隊に敵うわけなし。

陸自、海自、SST,SAT各特殊部隊は素手による格闘能力も重視していると思うが
　やはり層の厚さから言えば陸自なのであろうかSATは柔道系は強いとは思うが
海自にもすごそうな奴がいそうだな。
　民間の格闘技の大会で上位入賞しているのは陸自が結構いるね，たまに海自もおるが
それほど陸自には潜在能力の持った人間が多くいるということだろう。

日本の特殊部隊＆精鋭部隊といえば・・・

陸自では、特殊作戦群とWAiRと第一空挺団と冬戦教と化学防護隊。
海自では、特警隊と水中処分隊。
空自では、救難団。
警察では、ＳＡＴとＳＩＴと首相官邸警備隊と機動隊銃器対策部隊。
海保では、ＳＳＴと特別警備隊銃器対策部隊。

なるほど

結局「何をする特殊部隊」に尽きると思うのだけど。

・陸自
　　まったく的がずれているかもしれないけど、陸(海?)自衛隊だったら
柔道よりも日本拳法ベースの「自衛隊徒手格闘」の方をやっているの
では。
　・自衛隊徒手格闘は
　　・当身技がある
　　・絞め技がある
　　・関節技がある
　　・実践的（逆にスポーツにはそこまで向かないのかも？）
　ついでに、銃剣術については決まれば一撃必殺（即死）で、威力は
ナイフ以上に強力だけど、自衛隊の特殊作戦に向いているのかは
わからない。というか、自衛隊の特殊作戦群は何をするつもりなのか
よくわかっていないからね。「国内向けカウンターテロ専門部隊」では
ないと思うけど。

・ＳＡＴ
　ミニミは確かに不必要そうに思えるけど。
　「どういった場面でミニミが必要になる」のだろう？

>>600

結局、自衛隊と警察のなわばりといってわるければ任務のきりわけを
どこでおこなうかってのが焦点になりますね。テロといったって、いろ
いろあるわけで過去の日本赤軍みたいな装備も訓練も不十分なやつなら
警察で十分だけど、ロシアであったチェチェンゲリラクラスの軽歩兵と
しての経験をつみ、かつ軽歩兵として装備もある連中があいてだと
GPMGなんかの装備もかんがえんといかんですよね。

実際、マスコミなんぞで公開されてる情報の範囲ではSATには軽歩兵が
陣地なり,設備なりで固守されたら対応できるような装備はないとおも
いますがいかがでしょう。となれば、そういうのは自衛隊の相手という
ことで切り分けができてると想像します。

と、スレの上のほうで書いたら警察粘着に絡まれたんだけどね:-)

エライ

警察には警察の長所がある。屋内戦闘では和製デルタフォースを自称している特殊作戦群
とSATのどちらが上かは知らんけどね。

国防総省
１、陸軍庁
２、海軍庁（海軍の中に海兵大隊を１個創設。海兵大隊は海自の特別警備隊を 発展させ、機動艦隊（自衛艦隊を改組）の中に創設）
３、空軍庁
　※なお陸軍、海軍、空軍には特殊作戦部隊をそれぞれ創設
４、国家警備庁（National Guard：国家警備庁の中に陸上警備隊と海上警備隊
を創設。）
（１）陸上警備隊は各都道府県警察機動隊、管区機動隊、ＳＡＴ、ＳＩＴ、
自動車警邏隊、交通機動隊、皇宮警察、各地方自治体消防を統合した部隊。
また陸上警備隊の中に空港警備隊（旧千葉県警新東京国際空港警備隊（警察庁第９連隊））を設ける。
　 また入国管理局の空港部門は空港警備隊へ）
（２）海上警備隊は海上保安庁（灯台も水路も海上交通安全業務もＳＳＴも含む）を
発展的に改組し、また水上警察署と入国管理局の港湾部門も海上警備隊へ）

５、統合参謀会議（統参会議議長および陸軍、海軍、空軍、国家警備隊の各参謀総長で構成される会議。）
　統参会議の下に事務局ならびに次の各統合司令部を置く。

（１）、戦略機動司令部　（２）、北部管区司令部　（３）、首都圏防衛司令部　
（４）、中部管区司令部　（５）、西部管区司令部　（６）、特殊作戦司令部（人質救出作戦や篭城事件なども対応）
（７）、大規模災害対応司令部　（８）、薬物、銃器、密航事案対策司令部
（９）、大規模領域警備事案対応司令部　（１０）、交通作戦司令部（集団暴走族などにも対応）

各統合軍司令部（司令部とそのスタッフは常設）に必要に応じて
陸軍、海軍、空軍、国家警備隊の部隊を組み入れていく。
上の（６）〜（１０）の統合軍司令部は平時であれば国家公安委員会の指揮下に置く。
平時において軍人が公安委員会の指揮下で動くのも国際法的に問題ないはず。
軍人は（６）〜（１０）の統合軍司令部指揮下で動く限りにおいて全員、司法警察権が付与される。

特殊部隊って特殊に頭悪いヤシ集めた部隊だよね。
どことはいわないけど・・。

>>605
どこ？

>>605がそこに入っていて、それでわかるらしい

>>603

警察の長所って、こういう活動のことですか。

http://www.asahi.com/national/feature/K2003012500173.html

エライ

>>598

陸自の、富士教導団と対馬防衛隊を忘れておるゾ！

対馬が特殊部隊？アフォ？

ここに書きこんでいる人たちは自衛隊の人なの？ただの民間人なの？
民間人だとして、戦争映画みたいなものが好きな人なの？それとも日本に
徴兵制度がないのは残念だと思っている人なの？特殊部隊に入れるなら
喜んで入るし、過酷な訓練も大喜びで耐えるし、いざとなったら国や社会
のために喜んで死にたいと思っているの？それとも単に想像するのが楽し
いだけなの？あるいはまた、北朝鮮の一連の主権侵害行為に恐怖と怒りを
感じ、強力な軍隊がなければ夜もおちおち眠れないと思っている強迫神経症
なの？最後に、兵器というものが実際に人を殺傷するものだという認識をはっき
り持っているの？それともアニメか何かのようなものに過ぎないの？

＞６１２
どこを立て読みするんだ？

612は「サイボーグ００９」を読んで平和の大切さを学んだ方
のようです。

>>612
で、お前は何なの？

>>６１４
なぜサイボーグ００９という言葉が登場するのか分からないから
、たぶん読んだことはないね。
>>６１５
軍事マニアにとって、実際の戦闘行為の悲惨さと自分の生活との
距離感がどの程度なのか、ふと興味を持ったただの一民間人だよ。
つまり、鉄道マニアにとっての鉄道、オーディオマニアにとってのオ
ーディオと同じような、一つの興味対象に過ぎないのか、それとも
軍事に特有な悲惨で醜悪な部分も込みで興味を持っているのか、
たまたま知りたくなっただけ。別に答えなくてもいいけどね。

「答えなくてもいい」ことを質問するアフォがいるスレはここでつか？

そんなことより、第一空挺団の特殊部隊のアサルトライフルはM4A1かP90か予想しようぜ。

>>618
SIG SG552

>>619
ナイツのSR16に暗茶色の銃床が付いてて、パラシュートと羽のマークが刻まれてる奴って話はどうなった？

>>620
質問の意図が良く分からんのだが？

６４とかについて。 >>510 はさんざん突っ込まれてまつが。
狙撃だけど、SWAT（今はESU等の呼び方が多いが）の立て篭もりの狙撃だと、
内部の規則としては１００ヤード以内、実際には５０ヤード程度の近距離が多い。
なので対テロでも（野戦でなきゃ）「そういった状況」なら基本的には同様。
狙撃銃と言っても、308、300WIN、それ以上のハイパワーマグナムライフル、
（ハーグ協定を無視すれば対物ライフルまで）ある。
64を比較的短いレンジ用の狙撃銃に使うのは、ベストでは無いがコスト等
（そもそも導入できなければ意味が無い）からまあベター言って良いと。

>>510 とかは駐屯地祭で自由に触れる64を構えた事も無いと思う。
狙撃を少しでも現実的に知っていて実物（いや、TOPのエアガンでも良い）の
64を構えれば「ストックが短い」という重要な問題に気がつくと思うのだが。
これは構えると異様にリアサイトが近いという問題にもなる。
自分が在隊中に、もし実包が配布される事態になったら底板に何か付けて、4cm
ほど長くすると思っていたなあ。

>>618
P90ってアサルトライフル・・・？

今日親に１０キロ以上ある装備を背負ってどうたらこうたらで６時間訓練しっぱなし
とか言われて説教されたよ。

そんでもうお前らとは顔も会わせたくないとか言われました。
あと俺のおかげで生活できてるだとか弟（無職）と妹（専門学校生）に言いました。
あと僕は会社員です。

510は単にアフォなヲタ小僧なだけだろ。
まさか、狙撃仕様の64がそのままスコープを取り付けただけのものと思っているのか？
当然、各部をチューンナップしてると言うのに。
実際に64を撃った事もないくせに、本の知識だけを元に、自衛官を騙るから、すぐにバレてしまうんだよ。

あと９�_機関拳銃を撃ったときの話をしてくれたときは嬉しかったけど
僕は家を出る決意をしました。もう僕の方が父とは顔をあわせたくないです。

このスレに書きこんでいる大半の連中は、ＳＡＴ（ＳＡＰ）が日本最初の
特殊部隊だと思い込んでいるだろうが、実際は陸自冬戦教隷下の‘遊撃隊‘
が日本最初の特殊部隊だと言うことを知らないんだろうな・・

>>628
reheu777ウゼェから死ね。
お前の聞きかじりだけの話なんて聞きたくねぇよ。
そうやって言いがかりばかりつけてて楽しいか、僕ちゃんよぉ？

父が三菱銀行北畠支店の立て篭もり事件で出動していたとき時に弟は１歳だったんだよねぇ・・・・・
まさか説教されてるときにあんなことをするとは・・・・・・・

>>630
自称幹部自衛官の次は、親が自衛隊特殊部隊員かぁ？
暇なやつだな、reheu777君よ。

俺とreheu777は関係ないよ。というか父は第２・・・・・・
どうせ信じてないんだろうけど・・・・・

>>632
関係ないんなら、単なるアフォだな。
仮にお前の親父が特殊部隊員でも、お前は単なる一般人。それだけ。

時間あるなら「仕事探せ！」と声を大にして言いたい（w

確かにそうですが有益な情報を得やすいということには変わりありませんよ。
あほですか、そうですか。そしたらあなたは何なんですか？
他者をアホ呼ばわりすると言うことは現職の特殊部隊員なのですか？偉いんですか？
すごいですね、さすが２ちゃんねらー理解を超えています。

>>624
すごくつまらないからやめてね

>>624
有益な情報を得やすい？
ヴァカだねぇ。
守秘義務って知ってるかい？
例え家族でも漏らしちゃいけないんだよ、坊や（ｗ
そんな事も知らないとはな・・・・馬鹿を通り越して低能か。
俺？
普通の軍事に詳しい一般人ですが、何か？
他者をアホよばわりしたんじゃないね。君がアホだからアフォだと言ってあげただけ。
偉いとか偉くないとかそう言う話じゃないのにねぇ。まったくガキ丸出しだね。
自分が称賛されないとすぐにキレて他人を罵倒する。
君みたいなのは2chだけでなく、ネットをする資格もないんだよ、坊や。（ｗ

>>626 そでつね。ただ、初代の６４用スコープは本当にガタが有ってある三曹
が「一発撃つごとに２０センチほど(200mから)ズレる」と言ってました。
中隊の武器庫に飾ってあったな、スコープが。
新しいのは流石に違いますが。
小銃の射撃だけは特Ａだったから（今は違うクラス）初代の眼のデキが良けれ
ば小銃手でなく狙撃手というのが残っていたんだが（田舎の普通科でも）

今、ここでアフォと私らが言ったヤシの書き込みは、突っ込める人間なら誰で
もアフォだ言う（わざわざ書くかはともかく）ものだよ。

本当に有益な情報を得られる方である程度銃とはをちゃんと知っていれば、あ
の書き込みをアフォだというのはむしろ当然。
本とネットだけで情報を集めるが、ちゃんとしたアタマを持っている軍オタを
見下すレベルじゃないよ（ｗ

>>638
言いたい事はわかるが、ちゃんとした日本語を使うようにしてくれ。

>>638 すまそ。

>>640
????????????????????????
????????????????????????????????????

?????????????
?????????????????????????

>>640
せっかくの書き込みも理解されないと悲しいっしょ？
ともかく、アフォの事は放っておいて、元の日本の特殊部隊の話題に戻ろうや。

良い話題が提供されてますな
「特殊作戦群が採用するアサルトライフルてなぁに？」

>>642

これも追加してくれ、「特殊作戦群で狙撃銃は採用されるか、されるとすれば何が採用されるか」

>>642 ども。既出かもですが、SMGについて。
去年10月号のGun誌に、日本警察がMP5を1375丁調達したとあります。
ほぼMP5Fだとされています。フランスは３万５千丁を導入するそうで。
自衛隊は小銃は８９式だけ、SMGは９ｍｍ機関拳銃だけで行くのか？

狙撃銃は････いままでどのようなモノを使っていたのかな？

>>643

SMGはいらないんじゃない。抗弾装備が向上したんで、あんまり役に立たんという
のが最近のあれだし。抗弾装備ももてない貧乏テロリストは警察任せで、それ
以上は自衛隊対応ってことで良いんじゃないの。というわけで601にもどる。

狙撃銃はいまのところそれらしいのは64だけですよね。PSG1を警察も導入済みだし、自衛隊も予算をとったという話をききましたが。

>>645　ども。メインアームは自衛隊は８９式、警察はＭＰ５で良いですね。
最近のＣＱＢでのＳＭＧの運用法は、アタマを狙うのが基本だそうし。
これだと攻弾装備をしていようが瞬時に無力化できますし。
基本的に自衛隊は自動小銃、警察はSMGで良いでしょう。
というか今まで警察はSMG持ってなかったんか、もうね（以下略

狙撃銃はPSG-1ですか。これもMP5と同じくド定番ですね。
601に戻ると、部隊の運用の問題となりますね。
SATはいままでさんざん失敗してるが、これは隊員の責任でなく、その上の問
題ですからね。自衛隊も出動ができる指揮系統が必須ですね。
あまりネタが無い（笑

>>646

おおむね賛成です。89じゃなくて、海外のブツ、たとえばM4とかG36とか導入が
必要かどうか検討はして欲しいですが、いまさらMP5はないでしょう。つーか
MP5で対処可能な香具師は警察対応で十分じゃないでしょうか。

それ以上（軽歩兵相当）の敵となると、抗弾装備、GPMG、自動小銃、へたしたら迫撃砲が標準だから警察なんかでどうこうできるわけないし。あきらかに
仕事が違うでしょ。

でも法律上刑法犯であれば、重武装であってもSAT任せになってしまいそうですよね。
殆どの政治家の先生方は戦術だのSAWだのはわからずに単純に人数と銃の「有無」だけで戦力を判断しかねません。

>>464　>>467　ども、そうですね、ほとんどの事件でしたらＭＰ５で十分すぎ
るでしょう。MP5のFモデルは強化されており、かなりの強装弾を撃っても大丈
夫だそうです。ひょっとしたらクラス�VＡのボディーアーマを貫けるタマが撃
てるかも。いや、それ以外にかなり強力なカートリッジ使う目的は考えずらい
ですし（近距離用の武器ですし）

重装備の本格的なテロリストの事件で、自衛隊が出るべき所の時も警察が出る
というのはありえますね。政治的には警察や海保より立場が弱いですし。
あさま事件が、未だに「危険を顧みず戦った」と美化されているみたいですし。
当時の警察庁長官の命令が「人質は全員救出せよ」「犯人は全員生け捕り」
「火気、ライフルの使用は警察庁の許可が必要とする」もうね、ア（以下省略
人質全員救出は建前だから良いとして、それを目標にするには、犯人の射殺の
許可と武器使用の自由が必要でしょう。

SATは大丈夫なのかなと疑問に思います。以前も突入がどう考えても遅すぎて、
人質の子供が刺されて死んでたりしましたし。大成功と言えるのはねおムギ茶
タイーホぐらいじゃないでしょうか？

狙撃システムに関してですが、レミントンM700系ですよ。
PSG-1に関しては、警視庁が３００万円で一丁納入した実績があるだけで、実質配備されているとは
言えない状況です。
あと、大阪府警に関しては、関西空港島の特殊な状況から50口径のボルトアクション式狙撃システム
が納入されていると考えられます。
一撃必中を基本とする警察のそれもSATのスナイパーにおいては、オートマチック式狙撃銃の採用は
考えられません。特にハイジャック対策の場合は、狙撃距離から考えてもスコープの性能上、最大射
程に不安を残すPSG-1を採用するとは考えられないですね。

>>649
SATは福岡の事件などでは出てませんので、あしからず。
また、「あさま山荘事件」に関しては当時の状況下から、後藤田長官の指示は致し方ないものであると
考えるべきでしょう。
尚、「人質を救出」する事は最大目的であり、建前ではありません。
また、犯人の射殺はそれ以前の安保闘争での死亡事故のように美化される（殉教者）おそれがあります
ので、不可能でした。
当時の状況を考えず、今の価値観のみだけで歴史を評価するのは大間違いです。

>>650

そうなんですか。レミントンですか。なるほど、メモメモっと。


あさま山荘事件について、火器使用の自由はともかく犯人を殺さない方針は
間違ってなかったとわたしも思います。理由はおっしゃるとおり殉教者を
ださないほうが長期的にみて得策だと考えるからです。

レミントンは公開された映像にも出てましたね。
まさか、あれが金熊なはずないでしょう（ｗ

http://nobby.hp.infoseek.co.jp/popex5.htm

日本の特殊部隊なんて屑（藁

>>653
はいはい、坊や。
相手にされないからって荒らすなよ。

>>650　ども。あさま山荘の頃にSATが無かったというのはわかってまつ。
あと、犯人を殺すべきだと言うわけでないです。コヴァじゃないので。
人質と警官の生命と、犯人の生命のどちらかを優先させなければならない場合
は、人質と警官の生命を優先して良いとするべきでは？という事です。
（殉職者は出たが、出て当然とも言える状況だった）
人質を全員救出しろというのを建前と言ってしまったのも、私の書きまちがい
です。それが実際の最優先というのはもちろんです。
突入という選択を選ぶと、不可効力としてそれで人質が殺される可能性が有り
ます、犯人が無能でない限り（可能性が無ければ人質たりえない）
なので「人質全員を救出する」が失敗する可能性は有ります。そういった意味
で建前と書いてしまいました。

やはりボルトアクションですか。８９式以外は最大公約数的な選択の予感。
（無難ですから良い事ですが）
対物ライフルが有りうるというのは面白いですね。
そういえば今週のゴルゴが対物ライフル使ってました（ｗ

特殊部隊というならMP5と８９式の両方を装備し状況に応じて使い分けるのがベスト。片方だけってのは危険だし効率的とは言えない。

>>656
そうだよね。
実際、アメリカのSWATにＭ４やＧ３６が配備されてることの意味って、決して
ＭＰ５の代替メインウエポンでなく、あくまでＭＰ５では不安が感じられる状況
に応じての使用ってことだしね。
近接戦闘で敵に防弾装備がないのなら、人質殺傷危険性の低いＭＰ５の方がよい。

キルロイって福岡・少女人質殺人事件の時にSATが出動したと思ってんの…
ただの電波じゃん…

>>658
電波ではなく、単にアフォなだけだろ。
電波ってのは、自称幹部自衛官や自称特殊部隊員の息子のような奴を言うんだよ。
用語は用法用量を守って正しくお使いください（ｗ

>>657

SWAT がやるような仕事は警察にやらせときゃいいだろ。

６４式の話になると、荒れるみたいだけど、
自衛隊ももう少し、定期的に改良するとかすればよかったのにね。
俺が厨房の頃（７０年代末）は、Ｍ１６とか評判悪かったのに、
あれよあれよと言う間に、評価が上がって行ったのに比べれば、
６４式とかは改良もされずに、不幸な人生だよね。

財務省が簡単に予算をくれればいいんだけどね。

・福岡の事件：漏れがアフォですた。
・両方使えるのが良い
その通りなんですが、日本の今の状況からすると、予算が貰えるかとか、両方
を本番で十分に使えるようになるか？という問題が有る。
・SWATが導入したG36
SPECIAL WARFARE NETでは簡易狙撃用としてと書いてありますがそうなのでしょ
うか？あそこは信頼性が高いそうですが。
（写真の多くがエアガンなのは兎も角。６４も一見してエアガンと解るが）
G36でも短いモデルならば突入用でしょうが。
C米で犯罪者がフルオートを持つ事は滅多に無いのですが
（フルオートでないライフルもかなり少ない、携帯性から）
ボディアーマーを着用している事はたまに有るので（既出ですが）
フルオートと違いボディアーマーは容易に入手できますので。
フルオートへの改造は専門のビデオが売られているほどなのですが、捕まった
時に罪がかなり重くなるわりには意味が薄いので。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030130/170/35hpc.html
誘導隊出動！
タイ軍のだけど・・・・・

>>662

でも、それは財務省がわるいというより、防衛庁と財務省のあいだのもんだいな
わけで、財務省をちゃんと説得できる材料をそろえて説得できない防衛庁が
力不足ともいえる。下手に物分りのいい金庫番なんてなんの役にもたたん。

>>665
　そりゃそうだけどねぇ。でも、予算は「装備の更新」ならともかく、
「装備の改修」は下りにくいだろうねぇ。

自衛隊のレンジャースレに現役の空挺レンジャーが来ているよ。多分本物と思われ。
空挺レンジャー課程が年３回になって２月から空挺レンジャー課程が始まるそうです。

特殊急襲部隊・SAT
所属・編成
　平成８年の発足当時は、機動隊内に設置され、警部を隊長に１チーム20人程度。全国で10チーム、総勢200人余という態勢でした。

　ただし現在(平成15年1月現在)では若干変化があり、警視庁の部隊は警視庁第六機動隊から警備部警備第一課に移って「警視庁特殊部隊」という名前で呼ばれています。また大阪府警の部隊も第二機動隊から警備部警備課に移り、同じく「特殊部隊」の名で呼ばれています。

http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/police/swat.html

警察機関に自動小銃…なかなか驚く話ですが、海保が自動小銃を
持っている理由とは、相手は船、つまり機動力と防御力を持った
鉄の箱であるにより、これが犯罪を鎮圧・制圧するにはそれなり
の火力が要るから。加えて海保は国境警備隊でもあるため、ナメ
られないようそれなりの威信も持っておく必要があるから。
ですって。うーむ、そう言われてみると一理あり。

　自動小銃の他に船艇に常備されている火器としては、
ショットガンが挙げられます。散弾銃ですね。こちらの導入時期は
分かりませんが、持っている事だけは間違いありません。
海保の特集番組があった時などにちらちらと姿を見る事ができます。
装備しているのはアメリカ・レミントン社製の、ポンプアクション
タイプのショットガンです。ただし対人用にではなく、
主として催涙弾を撃つために装備してるという辺りが海保流。

http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/msa/msa.html

警察機関で言うと、SAT,SIT,機動隊が散弾銃を持っているな
モスバーグだったか

>>659
はよ死ね。

辞書・辞典を購入する際の決め手は「レンジャー」の説明が
載ってるかどうかで決めるとよい。
たいていは「レーンジャー」表記だがね。
ちなみに広辞苑には載ってなかった、ｸｿ辞典に認定。

>>667
ここですか？
　↓
レンジャーの隊員ってどうなの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1043379551/l50

>>671
今頃わざわざ言い返しにくるとは・・・・よほど悔しかったんだね、坊や（プ
反論出来ないからって情けないね、r.....君

いやー、ついに日本も特殊部隊の本格的演習を始めたようですね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20030216i101.htm
＞海自、日本海で「北」想定の実動訓練実施

北朝鮮の工作船対策などを強化するため、海上自衛隊が特別警備隊と
イージス艦などの護衛艦隊による合同実動訓練を日本海で実施していた
ことが１５日、明らかになった。日本に侵入してテロ活動を行う恐れが
ある特殊部隊への対応を専門とする特別警備隊の訓練の内容が判明した
のは初めて。北朝鮮が核問題をめぐり「瀬戸際外交」を続けている中、
新たな工作船活動を抑止する狙いがある。

特別警備隊は１９９９年３月の工作船事件で船を取り逃がした反省から、
海自が２００１年３月、新たに編成した。工作船などに乗船している
特殊部隊の抵抗を抑止し、武装解除などを行う専門部隊で、３個小隊、
約６０人で組織している。

関係者によると、訓練は１４日午前から夕方まで、島根県沖の日本海で
イージス艦「みょうこう」などの護衛艦隊と航空部隊が連携して行われた。
〈１〉哨戒機Ｐ３Ｃが工作船を日本領海で発見〈２〉護衛艦隊が追跡すると
同時に、広島・呉基地からヘリで現場に急行した特別警備隊が、高速の
「リブ（特殊ゴムボート）」に乗って工作船を追跡〈３〉工作船を停船
させた後、乗船して武装解除する――などの事態を想定していたという。

これまで、特別警備隊の実戦型訓練は数回行われたというが、具体的な内容、
参加規模、想定などは判明していなかった。

>本格的演習
ANNUALEXあたりを機会に、（あるいは隠れ蓑に）
SEALと演錬を繰り返していたのではないかなあ、
特別警備隊は。
もちろん規模は限られたものであって、今回のような
大がかりなモノは、なかったのだろうけれど。

また第7艦隊自体、定期的に海軍特殊戦コマンドの諸部隊との
訓練を実施しているわけだから、
海自がそういう機会を逃しているとは、チト考えにくいしなあ。
何といっても大規模な海外ツアーは、やりにくそうだしなあ。

ともあれ、
護衛艦部隊、つまり在来部隊と連携した大規模かつ包括的な演習が
可能になったというコトは
特別警備隊の錬度とレディネスを考えるうえで
ひじょうに示唆的なのではないかなあ。

また群司令部以上の上級司令部が参加しているとすれば
これはひじょうに画期的なコトといえるのかもしれない。
海自の特殊作戦能力は、
特別警備隊の能力だけにかかっているワケではないだろう。
上級司令部に、特殊作戦を立案し実施する能力がなければ
いかに精強な特別警備隊があっても、あまり意味がないからなあ。

まあ「工作船対処」に特殊作戦がかかわると前置してのことだけれども。

＞海自、日本海で「北」想定の実動訓練実施
　なんとなく、特別警備隊の「対北朝鮮の特殊部隊」というのは単に新規予算獲得
の名目では、と思ったりしてたけど、それ相当の訓練はしっかりやっていたのか（
当たり前か）。陸自の特殊作戦群なんかは特に。

でもまぁ海自（と情報本部）はヘリ搭載可能な護衛艦は結構沢山持ち、
強力な情報収集力を持っているから、船舶検査をするには恵まれている
ような気がする。朝鮮有事がおきたら、海上警備行動（海）と警護出動（陸）を
する準備は今一生懸命にやっているのか。

　でも特別警備隊はやっぱり北朝鮮の崩壊してから、「船舶検査の他にも
いろいろやる」特殊部隊になるような気がする。海自は特別警備隊の存在意義
をどう国民に説明するんだろう。

>>677
なんで一部隊の存在意義なんぞ説明せんにゃならんのか小一時間．．．

海自、日本海で「北」想定の実動訓練実施

北朝鮮の工作船対策などを強化するため、海上自衛隊が特別警備隊とイージス艦など
の護衛艦隊による合同実動訓練を日本海で実施していたことが１５日、明らかになっ
た。
日本に侵入してテロ活動を行う恐れがある特殊部隊への対応を専門とする特別警備隊
の訓練の内容が判明したのは初めて。北朝鮮が核問題をめぐり「瀬戸際外交」を続け
ている中、新たな工作船活動を抑止する狙いがある。
特別警備隊は１９９９年３月の工作船事件で船を取り逃がした反省から、海自が２００１
年３月、新たに編成した。工作船などに乗船している特殊部隊の抵抗を抑止し、武装
解除などを行う専門部隊で、３個小隊、約６０人で組織している。
関係者によると、訓練は１４日午前から夕方まで島根県沖の日本海でイージス艦「みょうこう」
などの護衛艦隊と航空部隊が連携して行われた。
〈１〉哨戒機Ｐ３Ｃが工作船を日本領海で発見
〈２〉護衛艦隊が追跡すると同時に、広島・呉基地からヘリで現場に急行した特別警備隊が、
高速の「リブ（特殊ゴムボート）」に乗って工作船を追跡
〈３〉工作船を停船させた後、乗船して武装解除する
――などの事態を想定していたという。
これまで、特別警備隊の実戦型訓練は数回行われたというが、具体的な内容、参加規模、
想定などは判明していなかった。
(2月16日03:04)

>676

特別警備隊って、SEALsじゃなくてSBSと交流があるんじゃないの？
SEALsの場合SSTに昔１回だけ訓練を施しただけで御無沙汰ないし、特警隊が訓練依頼
をした時も「英語能力と射撃能力が低いから」との理由で断ったんでしょ。

>>680
日程の関係じゃなかった？

>>678
　だって何かの「目的」があって部隊が整備されるわけでしょ？
「対北朝鮮の特殊部隊」と言っている以上、北朝鮮が消滅したら・・・ね。

もっとも他にも政府の説明の通りだと、必要なくなりそうなものはあると思う。
（この不必要になりそうなものを何とか生かすために海自が外洋型へ変わってい
るらしいけど）。

　まさか「何でもいいから特殊部隊が欲しい」とか、そういう考え方を持っている
わけではないよね。


　でも、特別警備隊は、はっきり言って海自の外洋艦隊志向やアメリカが作りた
がっているアジア版NATOに合っていると思うから、必要だとは思うよ。ただ、
政府がどういう風に言うのかなぁと思ったから。

海保ＳＳＴは現在も米海軍ＳＥＡＬｓとつながりがあるみたい。

共同通信1998年04月29日配信記事から転載（抜粋）↓

海上保安庁幹部は「特殊部隊所属の海上保安官が過去に、米国内でＳＥＡＬＳ隊員
の教官から教育を受けたことがある」と認めている。時期や教育内容など詳細は
一切明らかにしていない。同庁によると、同隊は現在もＳＥＡＬＳから専門資料の
提供など技術協力や訓練を受けており、特殊部隊の隊員が米国内の軍事訓練施設で
射撃訓練などを行ったこともある。
海上保安庁は「内閣法制局と法解釈を詰めた結果。」（政務課）とした上で
「海上保安官が軍隊の教育訓練を受けても、海上犯罪の予防・鎮圧など庁法
二条で規定された任務遂行の目的である限り、二五条には抵触しないと考える。」
（同）としている。

>>682
特別警備隊は確かに北朝鮮の不審船を睨んで発足されたわけだが、
別に不審船や臨検対象船舶は北朝鮮だけじゃないからね。
国籍が分からないから不審船なわけで．．．
発足当時は不審船が北朝鮮の工作船とは断定してなかっただろ？
だから北朝鮮がどうなろうと存在意義なんぞ変わりゃせん。
それに、特別警備隊にはもう別の．．．（以下自主l規制）

>>683

ちみのあたまのなかでは5年前が現在なんだと、あらためて感心しました。

>>683は低脳な海保ヲタ。
SEALは治安組織に何度も手取り足取り訓練を施すほど暇な組織ではありません。
たった１回だけの、それも警備訓練を受けただけの程度で、誇れるもんなのか？
SATに比べたらチン粕程度の部隊なんだよSSTはな！

日本海沿岸の各県警は自衛隊との、他国の工作員上陸を前提にした図上演習を
最近さかんにおこなってます。ということは、
警察は北朝鮮の工作員が上陸したら、自衛隊にたのむことにきめたみたいで、
それは賢明な判断だけど、それならSATなんか金かけて整備してもいみない
じゃん。なんにつかうつもりなんだろ。

オウムみたいな国内のテロには出しそびれ、北朝鮮の軍隊じこみの工作員が
でてくれば出番がなく、みうちの警察にも頼りにされない。

軽歩兵以上の装備をもったものほんの武装勢力があいてでSATみたいな中途
半端な部隊がつかえないのは自明のことなんだが、、、、

>>687
中途半端だと言うなら、お前ちょっと銀行に立てこもってSATに撃ち殺されてくればぁ？（プ
SATは他国の軍隊や特殊工作員と戦闘を行う戦争行為に従事せず、あくまでも警察事件のみを対処
する部隊だろうが。
そう言う役割の違いもわからないくせに何を言ってるんだか。

つーか、お前r....だろ？
いい加減死ねよ

警察は、SATを武装工作員撃退のためだけの部隊だとはアナウンスしていない。
例えば、銀行に散弾銃、拳銃、機関拳銃などで武装した男数人組が篭城、
現金を要求したとすれば、この場合SATに出番はある。
まずある事態が起こったときそれがどの程度深刻なのかを判断し、そのレベルに
応じて警察、自衛隊で対処を変えていく必要がある。

深刻度　　　　　　　対応
　　　
　低　専門の訓練を受けていない普通の警官
　↑　SIT、機動隊銃器対策部隊
　　　 SAT　　　　　　　　＿＿治安と有事のグレーゾーン＿＿
　　　 陸自普通科連隊
　↓　特殊作戦群、空挺レーンジャー
　高　それ以上の火力を持つ部隊（機甲部隊、特科部隊など）

警察板にもreheu777坊やが降臨してperson君を罵倒する書き込みやってたよ。
皆気を付けよう。
そして、今度こそ社会的に抹殺だ。

宣戦布告のDVDはいつ出るんだ?

>>690
周りの空気読めよ（w

>>687
>軽歩兵以上の装備をもったものほんの武装勢力があいて
その時点で敵の火力の方が明白だろ、
そんな奴相手にSAT出す方がおかしい。
警察側がメンツ保つために出すかもしれんが･･･

少なくともSSTに関しては、日本へのプルトニウム燃料輸送船の警備を海上保安庁
が担当すると決まった時、米国防省が、海上保安庁の武力があまりに貧弱だった
ため、テロリストによって核物質が強奪される恐れもあるのではないかと懸念し、
輸送船の警備部隊には技能の高い部隊をあてろということで、SEALsから訓練を
受けた海上保安官をその警備に当たらせることにしたのが誕生のきっかけだ。
ついでにいうと日米間の協定で、米国の許可が得られない限り日本は核物質を
国内に持ち込むことができない。このSEALsから訓練を受けた部隊（SSTの前身
部隊）を警備に当たらせることが、日本に核燃料を持ち込む許可を出す条件の
一つだったと見ることもできる。

そんな米国が懸念する一大事の警備を、SEALsによる「講習だけ」なんていう
簡単な形で済ませた部隊にまかせるとは考えられないがなあ。

SSTのSEALから受けた訓練にはジャックされたプルトニウム輸送船の
奪回訓練（潜水浸透など）も含まれる。

>>689
　警察はともかく、自衛隊は相手の武力に応じて武器を使用するわけではない
のでそういう区別はやらないので、はじめから戦闘団を編成すると思うけど？

というか「深刻度」って「火力」のこと？

>>680
おっしゃりたいことは、わかるよ。
今のところ、SBS、SEALと海自にかかわる確認できる情報は、
乏しいワケだからなあ。

一般論でハナシを進めると、
特殊部隊が、排他的に特定の外国特殊部隊としかお付き合いをしない
というのは、チト考えにくい。
他流試合をまったくしないというのも、かなりキビシイなあ。

>「英語能力と射撃能力が低いから」
うんうん。あったあった。某週刊誌でそんな記事があったね〜。
「水泳訓練中」のハナシは、記者の特殊部隊理解のレベルを表していて
実に興味深く読んだよ。
ところで、この件についてはさして権威があるとも思わないが、
JDWは、SEALが海自の関係を受け持つ、と報じていたなあ。

これまた一般論で考えてみるに、
「英語能力と射撃能力が低いから」で断っていたら、
どこぞの「バナナ共和国」の腐敗した軍・警察部隊の訓練も
南ヴェトナム海軍部隊も、SEALの教育訓練対象にはならなくなるなあ。
友好国軍の軍・パラミリタリへの訓練支援は、SEALのみならず
米国特殊作戦部隊全体の中核的な役割の一つ出しなあ。

ココでチト、アタマのお遊び。
もし「断られた」という報道が正しいと仮定するとして、
どんな訓練課程への参加、あるいは訓練支援が、断られたのだろうか？
イージス・システムとその教育パッケージまで提供してくれる米海軍が
（もちろんイージスはブラック・ボックスで導入されたわけだが）
断るモノとは、いったいどんなモノなのだろう？
いろいろ考えてみると、面白いぞ。

>>694
ご指摘は正しいのではないかなあ。
随分前から、米海軍特殊戦コマンドは、
原子力警備関連用の高度な訓練支援パッケージを
作り上げているしなあ。
実際、民間原子力発電所やDoEの保安部隊に対しても
SEALは訓練支援を実施しているしなあ。

>>689
>まずある事態が起こったときそれがどの程度深刻なのかを判断し、そのレベルに
応じて警察、自衛隊で対処を変えていく必要がある。

そういうコトなのだろうね。
まあ警察・自衛隊に地方公共団体・自治体消防をもふくめた
多機関統合的な対処が、必要になってくると思うなあ。
特定の政府機関だけで対処できるようなモノでもないだろうしなあ、
上陸武装工作員対処は。

>>696
>はじめから戦闘団を編成する
それもそうだと思うよ。
ただまあ、戦闘に付随した森林火災、近隣にある特養への避難支援
といったような、ある種非戦闘的な任務にも、
備えなければならなくなるだろうなあ、戦闘団は。

出動の規模は、おのずと大きくなっていくのかもしれないなあ。
消防、衛生といった、緊急事態対処資産が乏しい地方では、とくに
そうなるのではないかなあ。
首都圏などでは、まあそうならないだろうが。

Mk-46殿。

海上自衛隊特別警備隊がSBSから訓練を受けたという最大の根拠は、その某週刊誌
の記事の中で「最終的に英特殊部隊から訓練を受け、ノウハウを学ぶことができ発足に
こぎつけたわけだ」（p16）という文章と「世界の艦船」でN元海将が特別警備隊の発足
の際に英海軍の協力を得たと言っている。このN元海将は「特別警備隊群」に発展させる
構想もあることを言及していた。

Mk-46殿。
あなたのような知識の豊富の方がこのような２ちゃんねる程度の掲示板での書きこみで
満足できるのか？
ハッキリ言って勿体無いな！
是非！こっちにきて、常連として書き込んでくだされ！
絶対にあなたが満足する掲示板だと思う。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~recon/

本物の空挺レンジャーが書き込んでいるよ。
海城自衛隊特別警備隊が空挺降下を学んでいたことなんかも書かれている。
　　↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1043379551/l50

>>特別警備隊など

>イージス・システムとその教育パッケージまで提供してくれる米海軍が
>断るモノとは、いったいどんなモノなのだろう？
　イージスは当時は米ソ戦争があった場合に、米空母が脅威にさらされるから、
アメリカにとって『軍事バランス』的（と、対日貿易赤字もあるか）に仕方が
なかったからね。おかげで世界２・３位と言われる海軍兵力の要素の１つには
なったけど。
　イージスはともかく、特別警備隊に訓練したからと言って、極東の軍事バランス
を崩すような要因にはならないだろうし、逆にアメリカにとっても悪い話では
ないと思うんだけどな。

>警備隊群構想
　主観的（特殊部隊のファン？）からみると、実現させて欲しい話だけど、
客観的にみるとそうでもないみたいだね。以下はヘリ空母スレッドだけど、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044027303/719-730
要約すると「（費用や人員の面などから）無駄。旧海軍の悪い体質まで
受け継ぐな」など、非合理的だと。
　「>２ちゃんねる程度の掲示板での書きこみで」とあるが、そんなに捨てたもの
でもないと思うけどね。特殊部隊にしてもいろいろな面から見ることができる
わけだから。

女子高生のマンコよりも女子中学生のマンコの方が締り具合がいいよな。
おまえらはどう思ふ？

『宣戦布告』ではぼろぼろにやられてたよ…

>>702
お前バカですか？
高校2年からが最高の肉付きだ

宣戦布告映画版は・・・

308 ：空挺レンジャー ：03/02/16 20:22
>>299
あの映画は我々の中でも前評判の高かった映画ですが、実際
観てみると？？？と思うところがたくさんありましたねぇ。
１４普連もですけど、ウチも随分やられてませんでしたっけ？
しかし、日本の映画監督にはもっと戦術的なことを勉強して
欲しいです。絶対ありえない描写が多々ありました。
石原慎太郎はあの映画を観て、「自衛隊はあんなに弱くない！」
と怒ってたらしいですが、まったくですよ。

うーん、北鮮の特殊部隊か・・・。ホントに来たら、そりゃ絶対
出たいですね。あの映画の中よりはうまく戦えると思います。


とのことだ。自衛隊の動きは明らかにおかしかったし。

そうそう、あんな凄いシステムないしね

上戸彩のマンコと加藤夏希のマンコではどっちが締り具合いいと思ふ？

>>705

まぁしょうがないねー。
映画だから。
動きにしても、バンドオブブラザースみたいに、自衛隊に俳優を体験入隊の名目でほうりこむとか、元自を
集めればそんなことにならなかったかもしれないけど。

あの程度のリアリティで満足してしまわざるをえないほど、日本映画は予算と時間が足りないというのもありますが。

>>701
確かに、旧海軍のような陸戦隊組織は非合理的かもしれない。ただ、現状の特別警
備隊の規模（約60人）だとさすがに小さすぎるので、ある程度の拡充は必要とは思
う。
もし、この人数の大多数が戦闘要員だとして、三交代制で24時間待機を維持すると
なると、即応出来るのは20人程度。もし荒事になったときに、この人数で対応する
のはさすがに不安な部分が少なくないと思う。
最低でも100人規模か、欲を言えば300人規模くらいに拡充するのは合理的ではない
だろうか。

『宣戦布告』に出てきた女ﾁｮｿスナイパーオッパイ丸出しｲｲ！

>>709
人がおりまへん

>>709
たしか予算案に特別警備隊の増員で
１５年度に１０人追加して７０人にするらしい。
まあ少しずつ増やしていくんじゃなーい？

海保では各種MP5サブマシンガンを装備していますが、これらは某Ｍ社が銃および部品等の輸入・納品を代行しているとの話です。日本国内にはＨ＆Ｋの正規輸入代理店がないからということだそうで・・・（ちなみに警察が最近配備したMP5は警察庁独自での調達のようです）

70名ということは、どういう編成になるんだ？
１個小隊23名？
130名前後の中隊規模が一番ベストだと思う。

志願者いまへん
誰も好き好んで死にたくないし＞ＳＢＵ

で、更に海自ではSBU＝元の職種で使い物にならない体力馬鹿って扱いだしね。

やはり、新しい特殊部隊は、ニンジャー部隊が良いぞ
軍刀を提げて、拳銃は最後の武器だ。

マジレスだから真剣に答えて欲しい。
海自の特別警備隊の正式英記略称って、どれなの？
SBU
SPU
MSPU
J-SBS
SGT

ニンジャー部隊ってたしか実在するよ。
キューバだったかな黒いBDUに覆面しててNINJA部隊とかって呼ばれてる。
○○警護隊とかそんな名前だったかな？

>>718
どれでも良いだろ、海自の特別警備隊と書けば相手にわかる。

海上自衛隊も馬鹿じゃないんだからさあ、MとJとか最初につけるわけないと思うぞ？
正式名称が特別警備隊なんだからさあ．．．MとかJとか入る余地ないだろ？
たぶん正解は．．．
�@”特別警備隊”を直訳しただけ
�A任務や行動からつけた英語の頭文字
のどちらかだろ？ふつう。
MとかJとか付いた部隊他にあるのか？それなら分かるが．．．

どうせバカの集まりだからね
どうでもいいよ

>>722
お前よりはマシ

よって最初の文字は”S"だろうな。
そんで最後の文字だがUNITの”U”かTEAMの”T”だろうな

結論！　　S○U　　or　　S○T

特警隊の略称は以前、特殊部隊スレが乱立してたときバラしてるヤシがいたなあ．．．

ぶっちゃけ略称なんかTVじゃ「特別警備隊」と言うだろうし、海自の人も使わないんじゃ、
知ってても使うとき無いなあ．．．


ゆえに


＝＝＝＝＝糸冬　　　　了＝＝＝＝＝＝＝

特別警備隊という名称は、マスコミ向けのカバーネーム。
海保や皇宮警察と同じ名称が正式名称であるはずがない。

ヒントSASR

SASRのヒントで気づいた奴は鋭い！

最近まで「SGT」というデマ略称を多くのマスコミやヲタクが乱呼していたな（w
軍事評論家の小川和久までもが使っていたのにはさすがに引いた。

ゼロオプションのBBSにブラクラがついてる

SBUでいいよ・・・

>>728
ぬわぁに！特舟隊？？！！

>>731
正解

誰か冬季戦技教育隊の北方遊撃隊について教えて。
ヴェトナムに派遣されたという噂を聞いて興味を持ったんです。
現在もあるんですか？

>>733
一応確認しときたいんだけど、そちらのソースは？
出したくないなら仕方ないけど。出来れば宜しく。
（自分の方は某会議の参加者のキャプションなんだけど）

MOF端末の表示

結論が出たようなので．．．．．．



＝＝＝＝＝糸冬　　　　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

SBUとSPUが最有力だね。
SBSとの関係でSBUとしたのかも知れないけど、そうなると「特別警備隊」という
名称も違んじゃないの？
「特別（特殊）舟艇隊」ならわかるけど。
SBUという略称は、「現代用語の基礎知識」を元に一般雑誌でも最近使われている。

そういえば、Mk-46さんが以前この略称について言っていたような・・・

すぺしゃる
ぼーでぃんぐ
ゆにっと

>>736

ちなみにMOF端末って何？

>>738これを．．．
727 名前：名無し三等兵[日本特別舟艇隊だぜ。海自内では特警隊と呼ばれている] 投稿日：03/02/22 23:02 ID:???
特別警備隊という名称は、マスコミ向けのカバーネーム。
海保や皇宮警察と同じ名称が正式名称であるはずがない

ヲタだと知らないかもね

>>740
防衛庁のHPにでも逝ってこい

>>740
ようするに．．．．LANだな（おれって親切！？）

江田島に看板思いっきり出てるがな

そもそも特別警備隊という名称は海自に警備隊という部隊があるから、
それの特別版で特別警備隊でいいじゃんみたな感じで決まったんでしょ？
任務や装備が警備隊と違うだろうから略称かえても不思議ではない。
そもそも仮称があまりにも単純だったので不自然な気がしてた．．．
WW�Tのときの戦車の秘匿名称TANK（水槽）のようなもんかなあ？

そもそも直訳すると警備ってPAＴＲＯＬじゃないと思うんだが．．．

>>743
>>744
結局おまえらもSBUの情報源がわからんのだな。

つまりSBSだと本家で師匠でもあるSBSと区別がつかないからJSBSとしたんだな？
SASRと同じ原理というわけか・・・

>>741
海保や皇宮警察と同じ名称が正式名称であるはずがないとはどういうこと？

>もし、この人数の大多数が戦闘要員だとして、三交代制で24時間待機を維持する
>となると、即応出来るのは20人程度。もし荒事になったときに、この人数で対応
>するのはさすがに不安な部分が少なくないと思う。
>最低でも100人規模か、欲を言えば300人規模くらいに拡充するのは合理的では
>ないだろうか。

　この警備隊「群」は、海外に基地を持った場合、その警備が絡んでいそう
だけどね。それで何をもって合理的かといえば、結局「○○○がしたい。それに
は○○○の要員が○○名必要で○○○の装備も必要だ」となる。
だからその300人という人数は（根拠がなければ）、「合理的」というより
「理想的」になってしまう。
　人員を増やしたいのはわかるけど、特に人がいないからね〜。思いっきり
定員割れだと訓練とかもヤバくなるから、合理的以外に「現実的」な線も考え
なくてはダメなんだよね、結局・・・。

>特別警備隊名称問題
　正確にわかるのは「特別警備隊」と、防衛白書に載っていたSPUなんでしょ？
まぁ、防衛庁が一般向け情報誌でそう名付けてしまったんだからそれでいいん
じゃないの。

軍オタ以外でも（普通の人でも）わかる、呼称が適切だと思うけどね。

誰か713に答えてあげる人はいないのか？

なんで、回答を出たのに未だ続けてるんだ？（苦笑
自分の方のソースについて少し話しておくと（国内ネタは苦手なんでかかんかったけど）
昨年行われた。太平洋地域の特殊部隊関係者の会議に
（今年も今月の１０日にハワイで行われた。）
海自からも２名が参加したの。その一人が前述の
すぺしゃる　ぼーでぃんぐ　ゆにっとの二佐と脚注がついてるんだよ
（普通に考えれば部隊の副司令官クラスだな）
そこに顔写真と、姓名まで載ってるのでアドレスは書かないけど、
これだけか書けば探す人は探すだろうから問題ないでしょ？

流石に、国際的な会議に間違った名称で参加するなんて事はないべ・・・

>>749
だからJを付けるなとあれほど．．．

７５３が結論を言ったのでJとかMとか付けてたヤシは逝け．．．．よって








＝＝＝＝＝糸冬　　　　　了＝＝＝＝＝＝＝

SBU=SPECIAL BOATDEING UNIT「特別舟艇部隊」
SPU=SPECIAL PATOROL UNIT「特別巡回部隊」
この有力な２つの略称を日本語に訳しても「特別警備隊」にならないのはどうして？

>流石に、国際的な会議に間違った名称で参加するなんて事はないべ・・・

なら防衛白書の英訳版にも間違った名称を載せないと思うのだが・・・
結論から言うと「SBU」と「SPU」のどちらかが正しい略称というわけね。
これ以上議論しても無駄だのでこのネタは・・・



＝＝＝＝＝糸冬　　　　　了＝＝＝＝＝＝＝

>>757
たしか防衛白書にのったときはまで開設して間が無かったので、そんときはまだ
略称がなかった．．．という夢をみました

あのー特別警備隊の正式略称はSGTですよ。

ソースキボン

>>760
2chの過去ログ

あのー特別警備隊の正式略称はJ-SEALですよ。

あのー特別警備隊の正式略称はJ−ＳＢＳですよ。

あのー特別警備隊の正式略称はJ-COMUSBINですよ。

あのー特別警備隊の正式略称はJ-KSKですよ。

SBU=SPECIAL BOARDING UNIT
直訳すると
特殊臨検隊。

警察ＳＡＴ
海保ＳＳＴ
は正式略称なの？
ＳＳＴは部内広報誌にもＳＳＴで登場していたと聞いたけど。

なんと！今日17:30殻放送予定のTBS「報道特集」では、インド洋で活動中のイージス艦
にリポーターが体験乗艦するもので、MIO訓練も紹介する。

”きりしま”の船の中でサンドバック叩いてたヤシってボブサップみたいな体型だった．．．

It says that the anti- terrorism special team exists in the police and at the Japan Coast Guard in Japan at present.
A special team in the police is called Special Assault Team (SAT) and is placed in the 7 administrative divisions of Japan police such as the Metropolitan Police Department, the Osaka Prefecture Police.
The duty of this team is a hijack measure mainly in the Dhaka hijack event by the Japanese Red Army in 1977, being installed in the opportunity.
An anti- terrorism special corps at the Japan Coast Guard is placed in the Osaka Special Security Station of the 5th Regional Coast Guard Headquarter.
Generally, it prepares for the hijack of the shipping and the marine terrorism and so on and it is doing rush training to the shipping and fall training from the helicopter, dive training using the equipment with scuba diving and so on.

今月発売のアームズマガジンは「J-POLICE」特集です
警察嫌いな方にはどうでもいいことですが、自分としてはチェキ！

警察なんかの特集しないで、SBUの特集しろよ！

>>772
完全非公開の秘密部隊をどうやって特集しろと？

>>773
荒らしのr....君の釣り上げに引っ掛かるなよ(；´Д｀)

れふゅーじゃないよ

SBUの特集したら公開情報が少なすぎて、特集なのに１Pも持たない罠．．．

>>775
君じゃなくて、772がre...だよ

宣戦布告にでてたレンジャー、SAT弱かったね

質問があるんですが、警視庁刑事課所属のＳＩＴはＭＰ５などの短機関銃（機関拳銃？）を装備しているんでしょうか。
昨年末の静岡の立てこもり事件では拳銃（シグＰ２２６？）は確認できたのですが、ＭＰ５は確認できなかったので・・・

警視庁警備部警備第一課特殊部隊（警視庁ＳＡＴ）の編成

・特殊部隊隊長（警視）
・副隊長（警部：兼警備第一課主査）

・指揮班（班長：警部（兼警備第一課主査）　以下３名）　連絡、調整、交渉等が任務
・第一制圧班（小隊）
　小隊長（警部補）　以下４個分隊（分隊長は巡査部長。但し４個のうち
　　１個分隊の分隊長は小隊長が兼務。１個分隊は４名編成）
・第二制圧班（小隊）・・・第一制圧班に同。
・狙撃班（小隊）
　小隊長（警部補）・・・遠距離狙撃、長距離偵察、監視が任務。
・支援班（小隊）
　小隊長（警部補）・・・突入支援、接近偵察、監視が任務。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
第五管区海上保安本部大阪特殊警備基地（海保ＳＳＴ）の編成
基地長（二等海上保安監）
統括隊長（一等海上保安正）

第一特殊警備隊長（隊長：二等海上保安正、副隊長：三等海上保安正）他６名　計８名
以下
第二〜第七特殊警備隊（第一特殊警備隊に同）

>>778
あの時の拳銃はS&Wだったような・・・・

>>778
> 警視庁刑事課所属のＳＩＴは・・・

Oh, shit !

　いつも思うんだけど、なんでやたらとコピー＆ペーストばかりする人が
いるの？
その話題を展開したいのなら、ネタや自分の意見を書くべきなのではないのか？

>>782
自分はこんな事を知ってるんだぞ、て自慢したいんだろ？
reheu君みたいに、自分のはずかしー意見を言ったばかりに皆に莫迦にされ続け、その後は
掲示板荒らし＆コピペ魔＆ネットストーカーになったような奴もいるくらいだし（プ

>>701
おお、さっそくお付き合い頂きありがとうー！！。
（それからレスが遅れて思うし分けない。）

君は良い点に気づいている。
利害の一致というのは重要なポイントだなあ。
このことを、さらに「協力拒否」の問題即して活用してみるとどうなるかな？

思考実験みたいなモノと割り切った上で考えてみようか。
例えば、「特別警備隊の教育訓練支援に関して米海軍が協力的ではない」
と仮定したうえで、どうして協力しないのか、
その理由をいくつか出してみると、面白いのかもしれない。

あるいは
海自が海洋環境に適した特殊部隊を創設することは、米の利害に一致しない、
むしろ反する、と仮定して考えてもい、よいかもしれないなあ。

>旧海軍の悪い体質
まあ望ましい”balanced　fleet”の像は、さまざまに考えることができる
ーといったこトコロかなあ。

「一点豪華主義」「短期決戦主義」などと指摘されることもある旧帝国海軍にしても
アレはアレで、ある種特定の戦略環境においては、balanced fleetであったのかも
しれないないなあ。

まあ諸外国をみれば豪海軍のように、特殊部隊をもたない海軍もあるし、
英・蘭海軍のように、水上部隊を犠牲にしても、海洋特殊部隊を維持発展させる海軍もある。
君のいうとうり、何が良いのかチト即断はできないなあ。
とはいえ、「海軍特殊部隊」を持つ持たざるにかかわらず、
現代海軍は自らの部隊防護機能を高めなければならないし、
非在来的な脅威環境を意識せざるをえない。

時代が「海洋覇権」から「海洋管理」へ
個別的安全保障から集団的安全保障へ
と移行しつつある
といったような観測をもし信じるならば、
海軍の歩む道は、まあさまざまに開けているというコトになるのかもしれないなあ。

>>699
ありがとう。過分なお褒めに赤面するばかり。
でもかいかぶりだよ〜。
（それに軍板もけっして捨てたものではないなあ。
ひじょうに優れた知見をもった方が何人もおられるしなあ。）
またくだんの板は立派な板だとおもうけれども、私が貢献できる余地は
ほとんどなさそうだなあ。
フリー・ライダはチョット気が引けるので・・・・。

>長○論文
OBならではのひじょうに慎重な言い方をしていたと記憶しているのだが、
どうだろう？

前にも述べたが、
決定的な公式情報がでるまでは、結論の確定を避けるのが、私の立場なのだが・・・・
もちろんSBSのハナシも十分にありうると思っているよ。
（AT/FP任務をも強く意識した編成になっている点をみると、
　英海兵コマンドは、海自にとって見習いやすい存在なのかもしれない。）

でもまあ名称ネタにせよ、訓練支援国ネタにせよ
特定のソースが間違っていて、特定のソースが正しい、
というような白黒ハッキリした、結果にはならないかもしれないなあ。

『防衛白書』のSPUとPASOC2000のSBUにせよ、（熊男さん、いつもありがとう！！）
どちらか一方が正しいワケでも無いような気がする。
いろいろ考えられるのだが、例えば
海自の陸上部隊編成一般（とくに警備隊、防備隊）
を想起するに、隊本部と隷下子隊の関係が、
ひょっとすると、SPUとSBUの関係なのかもしれない。
ヒト中心のいわゆる「特殊部隊」のみならず
ボート中心の「特殊舟艇部隊」の配置も、否定できないしなあ。

JDW/読売系メディアのSEAL説にせよ、長○提督SBS示唆にせよ、
一方が、他方を排する形で正しいとは、チト考えにくいなあ。
（ちなみにSGFで有名になったJDWの記事も
SEALについては、ずいぶんと持って回った言い方をしているなあ）
一国単独としかお付き合いしない、と考えるのは些か不自然なような気もする。

相互に矛盾する断片を、組み合わせて、全体像を様々に推し量るコトは
オープン・ソース・インテリジェンスのテクニックのひとつ
・・・・なんて言えばコリャ大袈裟だな。
当て推量も色々やってみると、面白いというコトで・・・・ハイ・・・・。

SIT頑張ってるね。
例の恵比寿のホテルだけど。

突入した警察官２名は、プロテックのサイドカットヘルメット、ボレーの
アタッカーゴーグル、それにラペリング用装備を身に付けていましたね
私服の、日本の警察には珍しいラフな格好でした
捜査一課のSITだそうですが、拳銃も、警棒も、防刃ベストさえ身に着けずに
突入させるのはどうかと…
多分、相手が武器を持っていない以上、こっちも武装せずに行く、という考え
なんでしょうが　　

コンバットマーガズィーンにでてたね、SST。
今度はインドだってさ。

＞特別警備隊
＞＞海自が海洋環境に適した特殊部隊を創設することは、米の利害に一致しない、
＞＞むしろ反する、と仮定して考えてもい、よいかもしれないなあ
　まぁ私は頭が固いから思いつかないね。海洋はともかく「日本近海」の
船舶検査部隊は日米防衛協力指針により必要なはず。船舶検査のケースに
よっては海保では力不足が見えているし（目指しているものが違うから
仕方がないけど）。
　結局のところ「英ＳＢＳへ訓練に行け」と言ったのはアメリカなの
だろうか？

＞まあ諸外国をみれば豪海軍のように、特殊部隊をもたない海軍もあるし、
＞英・蘭海軍のように、水上部隊を犠牲にしても、海洋特殊部隊を維持発展
＞させる海軍もある。
　欧州なんかはテロはあっても、軍事対立はそこまで大きくないからなねぇ。
海自は現在周辺国では圧倒的な軍事力を持っているけど、よく考えると、
そこまで特殊部隊に力は割けなさそうな気もする。対中国やミサイル防衛（こ
れも対中国の意味があるのかも）、外洋艦隊への移行など。海自もいろいろ
大変だね。

警視庁SATは警備部第六機動隊から警備部警備第一課へ移管されました。規則上の正式名称は「警視庁特殊部隊」です。

　警視庁組織規則では


(特殊部隊)
第64条　警備部警備第一課に警視庁特殊部隊(以下「特殊部隊」という。)を附置する。
2　特殊部隊は、本部内に置く。
3　特殊部隊は、特命事件の検挙活動に当たる。

となっています。
　本64条の２により警護課総理大臣官邸警備隊は下に中隊が編成されていますが、特殊部隊には中隊が編成されていませんので、特殊部隊は中隊規模の部隊であることが判ります。
　また、72条により課に附置されている部隊では隊長は各部の課の課長代理クラスであることが判ります。これは警視若しくは警部なのですが、最近は殆ど、警視が補職されていますので、特殊部隊、官邸警備隊の隊長は警視でしょう。
　73条により音楽隊には副隊長が置かれていますが、官邸警備隊と特殊部隊には置かれていません。
　警視庁組織規則は下のURLで読むことが出来ます。東京都総務局のWEB上です。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/bunshoka/reiki_int/honbun/ag10121631.html