南京大虐殺は無かった！

ナチスのユダヤ人殺害は戦争犯罪ではない。戦争を利用した政策犯罪だから、南京
と比較する事は無意味。殺されたユダヤ人の中にはドイツ国籍をもったつまり
ユダヤ系ドイツ人もいたのだ。
南京で議論されているのは、戦争間における違反行為について。

まぁ、ユダヤ人なる人種はおらんしな。

>>631
＞ナチスのユダヤ人殺害は戦争犯罪ではない。
戦争を利用した政策犯罪

面白い事を書くな。
ナチスの政策はユダヤ人強制隔離、及び追放政策
だった。
殺害では無い。
そして、この政策は国家の安全保障上、必要なもので
あり正しかった。
南京事件の議論は戦争中における国際法違反の有無。
国家、国民の安全を守る正当な政策と戦時国際法の
違反の議論は全く違う。

ユダヤ人は宗教が違うだけだろう。

>>634
アーリア人種のドイツ人でも共産主義者や
反体制的な思想の持ち主は捕まって、収容所に
送られていた。
ユダヤ人と共産主義者が特に危険と判断された。
例えば、水晶の夜の事件はユダヤ人過激派が
テロに走り 在フランス・ドイツ大使館の一等書記官
エルンスト・ フォン・ラートを殺害したから起こった。

ヒトラー「我が闘争」
「国家は、人種問題を最優先事項として、民族の純潔を守っていかなければならない」
国家は「民族が健康な子孫のみを残していくようにしなければならない」

1934年から「ラインラントの私生児たち」が20万人以上強制断種
1939年以降の安楽死計画の対象：精神病患者、身体障害者、精神障害者

1935年ニュルンベルク法
ドイツ国家における市民権は「ドイツ人あるいは同系統の血筋」の者のみに与えられる
→これによってユダヤ人は宗教や慣習や政治的傾向ではなく、人種的特質により迫害を受ける

強制収容所の他の犠牲者：ソ連兵捕虜、ジプシー、反体制派（共産党員、社会民主党員、
労働組合員）、エホバの証人、同性愛者

>>633
>この政策は国家の安全保障上、必要なものであり正しかった。
>国家、国民の安全を守る正当な政策

上のそれぞれのカテゴリーについて、どのように「国家の安全保障上、必要なものであり正しかった」、
「国家、国民の安全を守る正当な政策」だったのか、説明してもらえますか

>>636
断種なんてのは北欧などどこでもやってたわけだろ。
ユダヤ虐殺もナチスだけじゃないし。
白人なんか相手にするな。

>>637
断種もユダヤ虐殺もどこでもやってたから、正当だと言うんですね？

こっちでやりますか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044327754/l50

>>636
断種手術は日本でも合法化されていた。
昭和15年に　国民優生法公布し、遺伝性精神病（精神分裂病、躁うつ病）を
理由とした断種手術を合法化した。

ニュルンベルク法とはドイツ人とユダヤ人の婚姻・性交渉を
禁じた法律。
ヒトラー政権が樹立する前から、アメリカのほとんどの州は
異人種間の結婚を法律で禁じていた。
1952年になっても、アメリカの48州の内29州は異人種における結婚を
法律で禁止していた。
現在のイスラエルもユダヤ教徒以外の結婚は原則的に禁止している。
これだけ見ても別に、特別な法律とは言えない。

こっちに移りました
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044327754/62-

>>639
ヨーロッパは健常者（ジプシーなど）まで断種されてたわけで。

ttp://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20030222ta017.htm
【中国・南京がイメージ転換図る】

　中国江蘇省の省都、南京市の蒋裕徳副市長はこのほど、中国駐在の
一部日本人記者との会見で、旧日本軍による大虐殺の被害を受けた
都市という南京のイメージを、広島や長崎と同様の「国際平和都市」に
転換させたいとの意向を示すとともに日本の投資を歓迎したいと表明した。
南京への日本企業の投資は伸び悩んでいるためイメージ転換を図る狙いとみられる。

[共同通信社：2003年02月22日 17時22分]

>>641
ジプシーは犯罪者の集まり。
収容所送りは当然。
ヨーロッパ中から嫌われている。

日本人もアメリカで収容所送りにされましたが何か？

>>644
敵性集団と見なされるものを強制隔離するのは別に問題ではない。
何処の国でもやっている。
例えばアメリカは1838年少なくとも約二万人ものチェロキー族
を狩り集め用意してあった収容所に強制収容している。
ボーア戦争（1899−1902）においてイギリスはゲリラを一掃するとして
南アフリカに強制収容所を建設し、老人婦女子などの非戦闘員を
数万人死亡させている。
日本でも万が一、北との戦争が起こった場合、北関係の在日が
非戦闘員も含めて何処かの施設に強制収容されて監視下に
置かれる可能性は十分有る。

さっきもTVでやってたけど、トルコでは迫害＆殺害は当たり前らしいね。

日本でも適正国人は、スパイ容疑なので1ヶ所に収容された。しかし、それほど
ひどい扱いは受けておらず、運動不足で太ってしまったほど。

>>645
それでイタリア系、ドイツ系米国民も同様の扱いを受けていれば筋が通るんだがね。
日系オンリーでゲットーまがいの収容所に送り込まれたんだからなあ。
それに問題が無いって、ボーア戦争の老人婦女子数万の虐殺って
当時の法律から見ても明らかに違法行為じゃないのか？
相手が世界帝國だから問題化しないだけで。

ついでに言えば半島有事の際の在日収監なんて不可能だと思うぞ。
それこそ韓国系と合わせて何十万といる訳だし、どれが危険分子で
どれが善良な市民かなんて区別もつけようが無い。
無論、一緒くたに収監出来るシステムも設備も無い。

戦争に勝っていれば問題にならなかったのにねえ。

>>1
禿同

南京大虐殺はヒドイ虐殺でした

人殺しは良くないという事で終了しろ。

無意味な人殺しなら最悪だけどね。
只、南京戦では民間人を殺害した訳ではないし、
そもそも敵の兵隊を殺してはいけないと言うのであれば
何がなにやらわからん。

俺の爺さんは上官の命令で南京で民間人を殺したと言ってた。
殺した子供（中学生くらいだったそうだ）の顔が忘れられないとも。
全体で何人死んだかはわからないし、大虐殺という規模かもわからない
が、死んだのは軍人だけじゃない。
これは事実。

>654
その爺さんの所属キボンヌ。

>>654
便衣兵だった可能性があり。

おめーら，ここでうだうだやってねーで田中正明著”南京事件の総括”を読め。良い本だぞ。

＞南京事件の総括

負け犬の遠吠え本か、、、、
ウヨ必死だな。（藁

未だに田中正明を支持するヴァカがいたとは････・

未だに田中正明を支持するヴァカがいたとは・・・・

つーか、ここだけの話だがポーランドの
アウシュヴィッツ収容所の死亡者数が
大幅に減らされたのはドイツ政府が
ポーランド政府に圧力をかけたらしいぞ。

ここだけの話といわれてもな・・・何か間接的なもので良いから、
ソースを掲載してもらわないと誰も何もいえないのでは？
まああり得ない話とまでは言わないがね・・・・・。

>>662
ttp://www.ikari-s.co.jp/item/item01-f.html

虐殺はあっても大虐殺はねーだろ

>>644
そういうこといってもしょうがないだろ。なにが「大」なのかは
人によって認識が違うんだから。

1万人でも大虐殺という人もいる。

>>666
……大虐殺です＜一万人

しかし、本田勝一ってなぜここまで南京問題に執念を燃やすんだろう？

今日発売の正論でイギリス人が書いた南京事件報告本が国民政府の宣伝本だったって
記事が載ってるそうな。

南京大虐殺　覆す新事実
根拠の著書　中国宣伝本と判明

　これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が
中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が二十八日までに、
東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。(石川水穂)

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030301/SHAK-0301-03-02-58.ht

ちょいとどめんなさいよ

もっかい
失礼しました。

>>668
共産主義信奉者（イスラム教徒だからおかしいのだが）であることと、
自分の正当化のために、いまでも南京がらみの訴訟をしてます。
しかし表で南京の事で議論する事は無くなってしまいました。
逃げてばかりです。
はっきり言って中国の使い走りに落ちぶれました。
中国という国家の言いなりです。
彼に反権力や正当性や正義やジャーナリズムはどこにも存在しなくなりました。
一言で言えば悪党です。

あったか無かったの議論なんてやめな。
朝鮮、中国の｢謝罪要求｣と一緒で、何をしようがどんな証拠が出てこようが｢認めたくない｣
んだから認めないよ。時間の無駄だよ。

>>674
それはまるであったような言い方ですが。
安心しろ。
証拠があれば「認めざるを得ない」でしょう。
逆に証拠も無いのに、中国や韓国と一緒に「捏造」に加担してる人は
どんなことを言っても時間の無駄かもしれませんね。
南京大虐殺が「なければならない」人たちだから。

>>670

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

＞中国や韓国と
あと朝○新聞だあな。

南京大虐殺も慰安婦問題も朝日新聞発と言って良いものだからな。

なんでニュー速の低能と同じ反応をするかね。

不毛な議論はよせ！大虐殺はねぇーんだって。
なんでそこまであると言いたがる基地外が多いんだかわからん！

>>680
ゆすり、たかり、逆差別が商売だから。

南京大虐殺は無かったと語る生き証人もドンドン亡くなってしまわれる。
戦後の日本を見ていると中国人や朝鮮人が政治を握っているとしか思えない。
消費税を早く３０％にして朝鮮人や中国人からドンドン税金を取って
日本人の為に年金を支払ってもらうか国へ帰るかして欲しい。

赤掃討作戦はやったはず。

>682 虐殺したという証人は永遠に元気です。
>683 共産ゲリラを放置するのもいかがなものかと。

手当たり次第女をレイプしたとか、歯向かう奴を殴ったとか、略奪をした
なんてのは実際兵士だった爺さんから聞いたことがあるが、手当たり次第
殺したなんて話は聞かない。
手当たり次第殺したらレイプできないし、労働力が得られないだろ？

当時南京にて療養中だったという元海軍の老人に
騎馬民族中心の中国国民軍の略奪を
日本軍のせいにされていると涙ながらに語られた事がある。

現在の中国人による日本での犯罪の強引さからも
南京の虐殺は日本人の手口ではないような気がする。

手当たり次第にレイプできる絶倫が存在するものか。

被害者と称する片方の当事者が検証を拒否した段階で
真相は最早未来永劫迷宮入りへ・・・・・・・。

兵士達は腹一杯略奪した食い物を食べて、酒を飲みまくり、レイプに
急がしかったんだよ。
腹がはちきれそうで、酒でフラフラでおまけにパンツ脱いでる状態で
どうやって刀だけで３０万人も殺せるんだ？

>689

少佐、そもそもベトナム戦のように私生児が大量発生していない時点で
レイプ多発は有り得ないかと。

それにほら、去年のＴＶ朝日のＮステでも「レイプすると憲兵に捕まる」と
例の11歳兵士が言っていたじゃないか。（ｗ

南京の売春婦は無教養な庶民で
ソープ嬢のように自然その道で生活する宿命において
日本人に春を売っていたのだから
レイプの必要もなかったはずらしいよ。
韓国の売春婦だって同じらしい。
持ちつ持たれつだったくせに
勝手に歴史を変えようとしちゃって許せん！
って元軍人の老人が怒ってた。。。。

漏れは何処にも入ってませんが何か???

>>691
本間雅晴あたりも、「どんなに少なく見積もっても、強姦だけで百件程度存在した。」と報告してましたけど・・。

戦争なんて乱暴で異常なものだから強姦くらい100件あっても
おかしくないのに、なんでまた
「日本軍は綱紀厳正にて敵国国民より神のごとく慕われた」
「われわれは美しかった」
なんてたわ言、最近の若造は殊更にいわなければならんのか。

祖国を思うなら、黙って無言でいればいいんだよ。
マスコミの宣伝に血を上らせすぎなんだよ。
おまえらの何パーセントが実際に中国語や英字新聞を読めるのか？
たんに自国のマスコミの「外国見聞」に躍らされてるだけだと思うのだが。

それも売らんかなの出版戦略がらみに、さ

元軍人の老人は
普通の商行為だったって言ってたよ。
今だって日本人は
世界の売春婦に人気あるし、
出禁なんてことも少ないじゃん。。。

>>694
善悪二元論に陥ってるってことだろうね。クルセイダーなんかでもよく見られるよ。

戦争なんて、攻め込まれて負けた方にしてみれば必ず「虐殺」になるよ。民間人だって
死んでるだろう。攻め込む方は民間人を連れてないってだけ。規模や過程を議論する
価値はあると思うが日本軍の精神性や規律を論じるのは戯言だと思う。

>>696
いや日本が攻め込んだ時と他国とでは比較にならない程よかった。
そこは踏まえないと駄目だろう。

やっぱ軍板は冷静な人が多いんだなぁ・・・・・

日帝必死ﾆﾀﾞ
今更足掻いても外交ﾍﾞﾀの日本には、勝ち目は無いﾆﾀﾞ

熊本の第6師団がやったみたいだぞ

人口生命シミュレーションがあれば、
３０万人殺すのがいかに大変な作業かわかるよ。

日本の理系たちは、なにやってるんだ？

南京大虐殺は、あったさ。
南京攻略軍は二十万弱だ。その半分が一週間がんばればできるだろ。
ただし、30万人も「虐殺した」とは、流石の中国も言っていないけどな。

さうだね
殉難者数として主張してるんだよな
どっちにしても捏造だけど

だから24人でいいじゃん

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/okazaki.nankin.html

>702　それはありえないよ。三十万人殺すのに、どれだけの殺傷兵器が必要か解っ
て言ってる？野砲と戦車あるだけ投入したって一週間じゃ無理だよ。逃げない市民
嬲り殺しにしたって、弾薬足りないよ。当時の日本軍にＢー１７クラスの四発重爆
が１００機投入されたならともかく、日本の国力からしてすでに無理。

＞７０６
誰が３０万人って言ってる？

＞逃げない市民嬲り殺しにしたって、弾薬足りないよ。

さすがに弾は足りると思うが。
仮に、仮に30万人殺したとして、1万の兵がやるのなら平均一人30発ずつ
使うだけで足りるし、5万人なら一人6発でこと足りる。10万人が取り組めば
一人3発だ。何割かは銃剣で突くとか軍刀でやるとかすればもっと節約できるだろ。
まあそんな単純な話にはならんだろうとは思うが。


だけど、こんな事考えるだけでも鬱になるな。

≪さすがに弾はたりるって(-_-;
映画の狙撃兵じゃあるまいし、一撃必殺で戦場で人を殺してられるかφ(.. )
≪30万人死んでる言ってるのは中国共産党だろ。

日本軍が暴行、強姦、泥棒をしまくってたのは事実である。
しかし殺しまくったという話は聞いたことがない。
あのソ連兵でもレイプや泥棒はしまくったが、殺しまくった
ということはないんだよ。
盗んだ酒や食い物を腹に詰め込んで、レイプや泥棒に勤しんでる
時に人を殺してる暇はないだろ？

だがしかし、死体処理（証拠隠滅）は不可能という結論に達する訳だが
長江に流せばよい？それでは不可能である。
過去ログにもあったが、南京近郊の長江の川幅は狭い。
そして、例の１１歳兵士の証言によれば、クリークも満杯だったとの事。
これを長江まで運び、適切に処理をしなければならない。
国連の調査隊に見つかればアウトである。
衛生管理も確実に行われなければならない。
駐屯軍、傀儡政権ならびに支那人外国人共に
伝染病にかからせる訳にはいかないのである。

はて、支那人を守る？なんの話だろうか。

おおっと、理想的な状況ですら矛盾していては
虐殺肯定など到底無理な話であろうか。

おお、そうだ。生き残った２０万人の支那人の口裏合わせも行わなければならんのだ。
それも、状況説明に一切の矛盾が出ないようにである。

少佐殿、泥棒ではなく徴発と言ってはくれないか。

>>713
徴発＝略奪行為と勘違いしている厨房ﾊｹｰｿ
徴発の場合はちゃんと金払うんだよ。

〜だから南京大虐殺・レイプ・略奪はあったけど
その行為を行ったのは日本軍ではなく
中国人なんだってば。。。。。。

だから今まで検証が行われず放置されてたんだってば。。。。。

日本の政財界は半ば中国人・朝鮮人に支配されてきたから
日本人は何も主張する事ができずに子々孫々まで汚名を被らせれるんだってば。。。。

個人金融資産１４００兆円の内、在日外国人の資産は幾らか知ってる？
吃驚してインド人になりたくなるよ。。。。

>>708
ゴルゴ13が１万人ですか？（ｗ

>>714
バカ発見、と言っていいだろう。
＞徴発の場合はちゃんと金払うんだよ
残念ながら【金】は払わないな。払うのは軍票だ。
ところで、中国戦線の軍票の実態について、どの程度知っている「つもり」なのだ。

>>717
すくなくともお前よりは知ってるよ馬鹿は早く死ねよ

>>718
脊髄反射かｗ
だがどうして【オレよりよく知っている】と知っているのだ。
合理的に説明できる、か？

「レイプ・オブ・南京」の写真で、
九七式軽戦車が火炎放射器を搭載して家を焼いていたな。

>個人金融資産１４００兆円の内、在日外国人の資産は幾らか知ってる？

いくらなんだ？？？

>>720

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/tank.htm

肯定派の人は、中国が日本にせめ込んできたら
無抵抗のままでいるのでしょうか？

敗戦したからって、必要以上に卑屈になる必要はないし
でっち上げのことなんて否定すればいいのにと思うけどね。

>723
> 肯定派の人は、中国が日本にせめ込んできたら
> 無抵抗のままでいるのでしょうか？

逆だろ？
むしろ否定派が、更衣兵はｲｸﾅｲとか、裁判なしで殺されて当然とか
言ってるから。
当然、自分らも無抵抗＆中国に協力すると思われ（ｗ。

>>724
軍事板の住人とは思えない稚拙な意見だな。

724>>
腰抜けの売国奴

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/

>>174-175
ドイツ人だかアメリカ人だかの記者がリアルタイムで
虐殺があったと新聞記事に書いてたんじゃなかったっけ

私の爺さんは
少佐でした

爺さんの当時の手紙では
100人以上を殺した兵士が沢山居て
まさに地獄絵図と言ってました
その後　爺さんはシベリアに送られて
過労死で亡くなりました。
ばあちゃんは冷静に沢山の市民を殺したからと言って
シベリアを送られるほどのことではないって。
やっぱ虐殺は有ったみたいです。
人数はとにかく沢山死んだと爺さんの手紙に書いてありました。
同封した写真に爺さんと部下が楽しそうに中国人の40代の叔父さん
の首を抱えて軍服が血まみれでした。
　私はこの写真を見て爺さんが死んでくれてよかったと思います。
戦争はやはり賛成出来ません。世界平和を願っています。

>>728
おいおい産経で蒋介石政府の捏造だったことが台湾の資料から判明したと
報道されていたでしょうが。

虐殺があったとしても時効は何時来るのでしょうか？
未来永劫ぐちぐち言われ続けるのはいやん

>>730
アホか。ティンバーリが中国国民党政府の要請で本書いたってだけだ。

＞蒋介石政府の捏造だったことが台湾の資料から判明した
記事のどの部分にそんな事が書いてあったんだよ。
ウブできるものならしてみそ。

ｼﾞｰﾁｬﾝの連隊名は何??
死んでﾜｶﾗﾝ、と言うだろうからｼﾞｰﾁｬﾝの出身地でいいよ、ｺｯﾁで調べるから。
俺は100%ｷﾐの言うことがｳｿだと思ってるよ（ま、ｷﾐが『虐殺なくては困るﾋﾄ』ならどーでもいいがﾈ）
･･･人間、正直にやろーぜ??!!

729

爺ちゃんは鹿児島県の出身です。

>733
>729は書き込み内容に整合性を欠くところがあるので
釣りなんじゃないのか?
現役の少佐で南京入城の際、南京にいて
その後シベリア抑留ってことはかなり
個人特定できるよな。

>729も少佐なんていわないで
中尉位にしておけば襤褸が出なかったのにね

>>708
極度の弾薬不足に悩んでいて、総攻撃のときですら
節約命令が出てたのに、しょーもない非戦闘員を殺すようなゆとりは
日本軍にはありません。

>>737
＞総攻撃のときですら節約命令が出てた
ソースキボン

それはともかく大量の捕獲兵器があったんだが。

>>738
いま資料を漁ってるんですが･･･。
南京戦の直前に１日あたりの弾薬使用量が減らされる記述を
昔の丸でみたんですけど・・・。

>>729＝734
オマエさん自身は何歳くらいなの？大学出てるの？
爺さんの手紙は読んだの？

通常の戦闘行為に巻き込まれた人間はいただろうが
虐殺は無い筈。
敗走した中国兵が略奪行為その他をやっただけ。
中国人はこっちの目の前で自分のしでかしたミスを
平気で「私のせいじゃない」と言うやつらだからな
やつらの言う事なんか信用するな。

729です
私は27歳
爺さんの手紙の中では
虐殺は生き埋めと川に突き落として溺死だそうです。

溺死の手段は
銃で殴打→失神→川に突き落とし→溺死→川魚のエサ

あげさせてもらいます。

そう言えば、最近、また南京事件を取り上げる連中が出てきたな。
凝りもしないで続けることだ

>>743
銃で殴打して・・・ずいぶん効率が悪い方法だ。
大量？虐殺というほどの人数を川で溺死させて、そのまま魚のえさ？
さぞかし長い間、街中が臭かっただろうね。

ってか、将校といえども戦地からそんな手紙や写真を、家族に送れたの？＞他の人達
毎日新聞の「百人斬り」捏造記事が、数年前に表面化していたよな。

中国政府によると、天安門事件で死者は出ていないそうだ。

>>747
中国政府の発表は信憑性ゼロだね。

きっと殺せるだけ殺したんだろうなあ。
アトはそれを沢山殺した〜尾ひれ、誇張、陰謀、その他色々で３０万人大虐殺
となったのだろう。だって戦争じゃん。

少佐と言えば、参謀か大隊長クラスのエリートだね。
そんな人が自分の手を汚して虐殺なんてしたの？経歴に傷が付いてしまうね。
もし将校がそのようなことをしたのなら、軍法会議の記録に残るはずだ。
昭和１３年の少佐なら、陸軍士官学校の４０期代だと思うが、正確な
期と名前を教えてくれるかな？偕行社名簿を調べればわかるから。
少佐で虐殺していたとなると、間違いなく軍法会議で銃殺刑だと思う。
シベリヤで死んだというのは、本当かい？
遺族のためにそのように伝えられたのかも知れないね。

元海軍の軍人だった老人から
南京で療養中に中国人がゲリラと化して
略奪・レイプ・虐殺に来るから警護が大変だったって聞いたよ。

南京の中国人と日本人は仲良くやってた証拠には信憑性があるけど
大虐殺が日本軍の仕業だったとする証拠の信憑性はない・・・
それなのにアフォな政治家が検証もせずに全て認めたりするから
日本人として情け無いと言いながら憤死しちゃったらしいよ。

その老人は
田中角栄が日本人の名誉を中国に売ったし、
中国の為に金権腐敗体質を築きあげたし、
関越トンネルを作ったのは中国から首都へ進行し易い状況作るように
中国から依頼があった可能性も否定できないし、
血筋のはっきりしない者を政治家にすると国を売る奴も出てくるかもしれない
って言ってメチャ怒り狂ってたのを覚えているよ。

>血筋のはっきりしない者を政治家にすると国を売る奴も出てくるかもしれない

禿同
大藪晴彦を読むと、岸をはじめ売国為政者のハイエナ振りがよくわかる。

ベトナムでもそうだが、大規模な軍隊が、不正規戦を戦う状態になると、一般市民を殺害してしまうケースは避けがたい部分がある。
まして、不正規戦の概念が確立していなかった当時、適切な対応ができたとは到底考えられない。当時現地にいた部隊の軍規が内地でも問題になっていた事実を考えると、人数は別にして、軍による市民の殺害がなかったと考える事は難しい。
人数は確かに大きな問題ではあるが、いわゆる不正規戦が主流になってきている昨今、どのように対応すべきであるか今後に生かす観点からも、この事件を研究すべきではないだろうか。

>>750の「少佐が民間人を殺すことはありえない」ってのは軍板的にはどうなの？
（まぁ、単に「個人情報を特定できるぞ」っていって黙らせたいだけにも見えるけど。）

>>742-743みたいなことはあっても全然おかしくないだろ。戦争なんだし。
あと>>746の「大量？　虐殺というほどの人数を川で溺死させて、そのまま魚のえさ？」
ってのはおかしい罠。「虐殺」の定義に「人数」は入ってないってのはこのスレでがいしゅつ。

ちゅーわけで>>749に256ﾑﾀｸﾞﾁ

>凝りもしないで続けることだ
○ 飽きもしないで･･･
あるいは
○ 良く懲りないものだ

>>729=742
今27歳ということはあなたは1976年（頃）生まれ。
その親が30で彼（彼女か？）を生んだとすると彼の親は1946年（頃）生まれ。
その親の親（爺さん達）が30で彼の親を生んだとすると爺さん達は1916年（頃）生まれ。
1937年に爺さんは21歳程度。この年で少佐とはシャア並みだな。

それとも729は6人兄弟の末っ子で、且つ彼の親も6人兄弟の末っ子で、ともに40の時に
子供が生まれたか？

多分729は南京入城が何年にあったかも
知らないと思われ。
昭和13年の時点ですでに少佐でシベリアに抑留ということは
終戦時には関東軍または朝鮮軍に所属していたはず。
南京入城は第10軍と上海駐留軍の２軍によって行われているから
出身地も含め個人の特定は容易。
終戦時に少佐なら南京事件のときは大尉もしくは戦時に軍功があった
として中尉か。
１．７２９の話が全部うそ
２．７２９に話した家族の話がうそ
３．祖父が少佐がうそ
４．シベリア抑留中死亡がうそ
５．ただの釣り
のうちどれかだな

「あった」という情報に対しての、ネット右翼どもの慌てぶりが
観察できるスレはここですか？

　　 。　　*　　　 。 ☆　　 。 + 。 + ☆　　*
・…━━━☆http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html☆━━━…・
　　 。 ☆ 。 * ☆ + 。　　　　。　　　+　　　+　　　☆　☆

よく考えたら爺さんはシベリア行きだったわけだから
>>756は成り立たないな。

>私の爺さんは>少佐でした
南京入城の際少佐だったのか?
まぁ退役時か死亡時に少佐だったと考えるのが普通だろうなとすると最終的に少佐だったとして技術仕官でなければ
陸士出の少尉か中尉が当時の爺さんの階級なんだろうな兵隊元帥の少佐なんて数えるほどしかいないから。
>爺さんの当時の手紙では
>100人以上を殺した兵士が沢山居て
>まさに地獄絵図と言ってました
その話が本当だったとして爺さんのそんな軍機にかかわる手紙が家族に届くというのに、同じような手紙や報道がまったく存在し
ないのは何でだろう?
>その後　爺さんはシベリアに送られて
>過労死で亡くなりました。
シベリアに送られるのは満州や樺太駐留の抑留者だから終戦時の所属は関東軍か朝鮮軍なんだろうな。
終戦時在満州の少佐ってそんなに多くはないよ。
>ばあちゃんは冷静に沢山の市民を殺したからと言って
>シベリアを送られるほどのことではないって。
シベリアに送ったのは誰かわかってる?赤軍だよ。
関東軍少佐なら捕縛されれば間違いなく殺されるかシベリア送りじゃないの?
>やっぱ虐殺は有ったみたいです。
シベリアに送られると虐殺があった証拠になるのか?
シベリア抑留者のサイレントキリングの証拠にはなるかもしれんが。
>人数はとにかく沢山死んだと爺さんの手紙に書いてありました。
>同封した写真に爺さんと部下が楽しそうに中国人の40代の叔父さん
>の首を抱えて軍服が血まみれでした。
もし現存するならすぐに赤日に送ったら?きっと高値で買ってくれるぞ。手紙も一緒にな。
>　私はこの写真を見て爺さんが死んでくれてよかったと思います。
かわいそうなじいさん
>戦争はやはり賛成出来ません。世界平和を願っています。
これは禿同

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

中国では大屠殺な訳でしょ？
屠殺ってのに、食人習慣のニュアンスが入るなら、日本人の発想じゃないなぁ。

ところで、中国人の食人習慣ってマジ？
否定派のネガティブキャンペーンでなくて？

宮廷料理人が自分の子供を料理して忠誠心を示すって「美談」があるね。

>>763
ほんの５０年くらい前に食用の子供を市場で売っている光景が見れたとか
劉備元徳をもてなすために自分の妻を食卓に出した男が
それを知った劉備元徳に偉く感激されたとかいう逸話があったりとか
なかなか恐ろしい逸話があるよ

こんなの

http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/mammals2.html

斉の宮廷料理人「易牙」の話らしい。

上のページの「易牙」の話のひとつ上が日本の話．．．
「美談」ではなく悲劇だけど。

>>754
＞「虐殺」の定義に「人数」は入ってない・・・
だから、わざわざ「大量」＋「虐殺」としているだろ。

例えば、大和という艦を表現するときに、艦には小型艦も中型艦もありうるから
それらと区別するために”大型艦”という表現を使う、ということ。

そして、>>729には
「100人以上を殺した兵士が沢山居て」「人数はとにかく沢山死んだ」
などという描写しかなく、>>742に言う「溺死」した者が、大量かどうか判別できない
から「大量」という修飾句のあとに「？」をつけたが、何かおかしいかい。

おい、>>729出てこいや。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★重要★★★★★★★★★★★★★★★★★★★.
反日デモに参加した国会議員・岡崎トミ子（http://page.freett.com/clip/tommy/）を
擁する民主党の党是は、国民固有の権利である参政権の切り売りだった！！！

＜民主党の基本政策、１９９８年３月２５日より＞
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
＞選挙制度
＞国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底すると
＞ともに、選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
＞選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権
＞などを早期に実現する。

民主党の幹事長・岡田克也は保守系の政治家と思っている人、ちょっとまった！
岡田は、国民固有の権利である参政権を切り売りしようとしているぞ！！
政治家の政策を見ないでイメージで投票すると、票をドブに捨てることになるよ。

＜「産経新聞　10/2より [ 報道2001　抄録　(フジテレビ系　10月1日放送分)]
外国人参政権で自民・谷津議員「付与」慎重にあたるべき」より＞
http://www.hirasawa.net/problem03.html
＞岡田氏「参政権を与え、開かれた国にしていくことは国益にプラスだ」
＞岡田氏「（国防など）極端なケースを取り上げて議論すべきではない」
＞岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」

在日に投票権を与えるという事は
北朝鮮に中国や北朝鮮に便宜をはかる法案でも可決するということでしょう？
そんなの絶対に嫌だよ！
違法滞在の中国人や朝鮮人も増えることになるし。。。。
そういうアフォな事が議論される事自体でも
既に亡国に向かってる気がして腹が立つ！

禿同

>>761　同じような手紙や報道

手紙は知らんがドイツの新聞記者かなんかの報道はあったんだろ。

>>768
「大量」をはぶいてもおんなじことだよ。
＃ちゅーかはぶいて「虐殺というほどの人数」って言ったらますます意味が通らなくなる罠。
729が言ってない事について批判してるとｵﾓﾀ

あとあんたが「729が大量といってるかどうか判別できない」と思って書いてたとしたら
「さぞかし長い間、街中が臭かっただろうね」とつながるのはおかしくないか。

>773
どういう内容だったかUPしてくれないか。
ソースを出せとは言わないけれど
何新聞の何年何月位はわかるだろう

>>775
おれは729じゃないぞ。
諸君かなんかで「南京大虐殺３０万人なんて嘘」的特集に載ってたよ。
（親中の立場から書かれた記事である、と批判する立場からだったけど。）

その記事のせいで欧米で日本批判が出たんじゃないの？
「報道がなかった」というのは嘘だと思われ

>776
南京事件の報道がなかったなんて私はかいてない。
>729が言うような内容の報道はないと書いただけだ。
>776は>729のような内容の報道があったとでも言うのだろうか?

>>774
＞「大量」をはぶいてもおんなじことだよ。

俺の発言のどこに「大量をはぶ」いて解釈する前提が書かれている？

＞＃ちゅーかはぶいて「虐殺というほどの人数」って言ったらますます意味が通らなくなる罠。

それはそうだろう。
「はぶく」作業はキミの脳内変換だろうから、かみ合わなくて当然だな。

>>774
＞あとあんたが「729が大量といってるかどうか判別できない」と思って書いてたとしたら
＞「さぞかし長い間、街中が臭かっただろうね」とつながるのはおかしくないか。

>>768に書いたとおり>>729からは、川で溺死した者が、大量かどうか判別できない。
しかし729の趣意を包括的に解釈すれば、溺死した者が「大量」である仮定も不合理ではない。
だから、おれは>>768において、
「？？」付きで、仮定であることをアピールした前提から、
「さぞかし〜だったろうね」と、想像であることをアピールした
結果の予想を行っているわけだが。

以上の「？？」付き仮定に対して、
反論があるなら>>729が行えばいいというスタンスだったが、
肝腎の>>729は複数の疑問疑惑を残したまま出てこない。
かわりに、おれはキミ相手に日本語講座をやらされているという罠。ｗ

キミは、反論の前にもっと日本語を学習したほうがいい。
729の記述は幼いが、キミも同様のレベルのようだ。

>>763
「大屠殺」の「屠」の字の意味知ってる？
漢和辞典で引いてごらん。
「一つの城市の軍民をみなごろしにすること」とある。
つまりジンギスカンの軍隊が西域でやったようなやりかたを指す。
だから３０万というのも当時の南京の人口から逆に来ているのだよ。

（＾＾）

日本史板「うそだったの？南京大虐殺”」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1045034514/l50

578 ：日本＠名無史さん ：03/03/12 00:47
祖父が日中戦争（日華事変）の頃かた従軍してました。現在85歳です。
南京陥落の頃は中尉で中隊長をしていたと聞いています。

南京陥落の戦闘には参加してないそうですが、直後に入城したそうです。
便衣の敗残兵が混じっていたりして民間人といっても油断は出来なかったそうです。
戦争の話を聞くと何時間でも喋ってくれます。もちろん勝ってた頃の話だけじゃなく
負けて苦労した話もありますが、単刀直入に南京で虐殺はあったのか？という問いには
自分たちは気づかなかったということです。突っ込んで聞くと、民間人を殺したと
思うということですが、30万人に登る虐殺は出来るはずは無いということでした。
捕虜を捕らえるということは警備や食料に負担がかかるので殺すか逃がすか
していたそうですが、南京でも同じ事が行われていたのではと思います。
ただ、民間人を30万人も殺すのは物量豊富なアメリカならともかく、
貧乏な日本軍では難しいのではとおもいます。また、陥落前に既に敗走が始まり
その際富裕層が多い南京市民の家財を狙って、中国軍自身が略奪をしていた
という話を聞いたそうです。
　私自身は30万人は多すぎるとは思いますが。多数の一般市民に死者が出たと思います。
また日本軍自身の手ではないにせよ、そこに日本軍が攻めて来た為に、死んだ人が
いることは事実だと思います。

戦闘中に捕虜の処刑は結構日常的に行われていたようです。でも、日本兵が
中国兵に捕まった場合は文字通り嬲り殺しされていたそうです。

必死だな

私も中国人の略奪・暴行の話を聞きました。
裕福な南京市民はむしろ親日派だったそうです。

捕虜や一部の抵抗勢力を殺し合うのは
戦争だから当たり前で
凝らさなきゃ殺されるのが戦争でしょう？

>>729
サヨの捏造はもはや常道の域にあるが、
ここまであからさまというか、底が浅いものは珍しい。
この稚拙な妄想には、怒りよりもむしろ微笑ましささえ感じる。

>784
君の引用した書き込みは嘘のような。
現在８５歳とすれば事件当時は１９歳であり
中尉にはなり得ないと思うが？

>>788
たしかに。
リンク先はたった半日の間に削除されており、既に検証の方法が無いが、
元スレでも同様の指摘を受けており、年齢について勘違いがあったという
レスが本人からあったように記憶している。

で、結局あったんですか？なかったんですか？

奇跡の兵士ネタの焼き直しでつか。

ある訳ゃねぇべ、んなもん……
もれが言うんだからまつがいねぇべ……。

少なくとも中国側主張の30万人虐殺は、全くの間違い。反日宣伝の捏造。

まあ、戦場だから1人や2人の市民が巻き添えで死ぬことは
あったかもしれないし、なかったかもしれない。
いずれにせよ真実が不明である以上、謝罪など論外。
誰に対しても臆せず、その旨を主張すべき。
まして「南京大虐殺」なる反日宣伝の捏造を
日本の教科書に特筆する愚行は即刻改められるべき。

東中野教授ですか？

証拠がないっていうのが強力な証拠だと思う。
根拠もないし。

>>794
そのようですな。

東中野センセーと学会の山本弘に論破されて恥かいたのに南京大虐殺はなかったんですかー！？

>>797
あんな学歴詐称男と教授は格が違う。

>>798
ちょっと待て、それは聞き捨てならぬ。
と学会の山本弘氏が学歴詐称してるという根拠を述べよ。

>>799
自分で調べなさい。
SFとかｵｶﾙﾄとかにスレがあったかな。

>>800
大学中退を高卒だと自称してる事？

だんだん悪魔の証明になってきてるな

>>799は山本弘

>>802
サヨはバカだから、それがわからない。

じゃあ悪魔の飽食ってことで。

山本弘はおとなしくゲームの企画でも作ってりゃいいのに
南京問題にまで首突っ込んでおったんか

自分の子供に説明しなければなりません。南京事件はあったんですか？なかったんですか？

>>806
ヨソ板で見たけど、と学会のイベントだか定例会に南京大虐殺はなかった！って女の
人が乱入して人格攻撃してた。スレごとあぼーんされたが。

>>807
２ちゃんねるで聞くなよ（藁

>>808
それは君、その女性は正しいヨ。

>>805
うまい。

アメリカを見方につけるための捏造
それにまんまと引っかかったアメリカ
中国人は狡猾だね。

>>812
何を言ってるんだよ。
南京大虐殺は中国アメリカの合作だろう。
あの原爆のアメリカの罪を軽くしたいわけ？

>>813
でもさ、米国の連邦高裁は戦時、日本企業で強制労働に供されたと称する
在米捕虜の対日（企業）賠償請求を却下してるぜ。
サンフランシスコ講和条約で捕虜達の請求権は消滅している、と。
この司法判断には政策的判断が加味されていると思うがね。

>>576
じゃあここで聞いてくれ
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を
http://sitrep.hp.infoseek.co.jp/newbies.html

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/link.htm
戦争の真実を語り継ぐリンク集

おれさまは日本陸軍があのにっくきエセ抗日チンピラ中国にいかに巨大な
損害を与えたかについていろいろと調べているところだ。大虐殺だの強制
連行だのうさぎ狩りだの、侵略戦争だの、未決の戦争賠償問題だのと、
中国側の史料は良質なものが多い。

戦争物映画で言われてるほど、日本軍は悪の限りを尽くしたとは思えないのですが、
実際のところ、どうなんでしょ？
ちなみに、最初に見た日本軍が出てくる映画は、ムルデカです。

>>817
中国なんかは日本軍が「奪い尽くし、焼付くし、殺し尽くす」という三光作戦を
展開したといっている。
だが自分が兵士の立場になって考えて欲しい。
奪った酒を飲みまくり、飯をたらふく腹に詰め込み、レイプで抜いたら、後は
寝るだけだろ？
ほとんど寝ずに早足で移動してきた日本軍の兵士は疲れている訳だからね。
君らでも、ほとんど寝ずに１００キロを歩いてきた後で、飯を食い、酒を飲み、
女とセックスしたら強烈な睡魔に襲われて寝るだろ？

日本軍より低脳が多いソ連軍でも、満州に侵攻した時は飯を食いまくり、
酒を飲みまくり、女をレイプしたら後は寝るだけだったんだよ。
ほとんど寝ずに強行軍をしてきた兵士なら、それが体力の限界だろ？
それに現地の人間を殺したら、貴重な労働力がいなくなる訳で、現場の
兵士が雑用をやることになるんだよ、おまけに死体の処理もしなくちゃ
いけない。
そんな面倒なことをするわけがないだろ？

人間は死んだら凄く重い。
さらに死後硬直で棒みたいに固いのだ。
おまけにウンチが出てくるし、腐りはじめると臭い。
それを埋めたり、焼くのは重労働だよ。
疲れてる人間がわざわざそんなことやるか？
やるわけないだろよ。

市街戦があれば殺戮強姦はどこでもあったわけなんだから
それを過大にでっちあげるのには便利なネタだよな。
目の前で家族を殺された奴や犯された奴を煽ればすぐに
反日運動の出来上がりだ。たとえ実際の被害者が
数百数千人程度だったとしてもね。実際アメリカが
沖縄に上陸した１０ヵ月後には明らかに顔の違う子供が
ポコポコ生まれてる。ありえない話だがあのあとに
アメリカが負けてたら沖縄大虐殺ってストーリーは
すぐに作れたと思うよ。

このスレの結論では虐殺があったということになりますた
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046597484/

>>84
黙れ、死ね

この中の何％が在日基地外なんだろうか

>>818
同意

虐殺が行われる前の新兵教育のなかに
でっち上げなのかもしれないが
日本人を中国人が虐殺やレイプなどを遣ってる写真を見せたそうだよ
そんなものを見せられたら

普通ならどうゆう行動を取ると思う？

漏れの一族の者はソレをみて中国人を殺すのは当たり前だと思ったそうだが
南京や上海に行った一族の者は少しは殺したけど
虐殺はなかったと言ってるが真実はわかりませんな

どちらにせよ
お亡くなりに為られた方々の冥福を祈りますぞ。

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏・・・・

>>826
あんたがデマ流してどうする。卑劣すぎる。

中国では拷問や虐殺は文化だからなあ・・・・

おそらく南京大虐殺はなかっただろうが、
所詮、中国人はクズだ。
それぐらいの事があっても仕方がない

>>828
だな。
死刑大国中国

オイ！在日ども！耳ほじくって聞けヤ、ゴラァ！


<Q6>
昭和１２年に日本が中国と戦争をした時に、日本軍が中国の首都の南京で３０万人もの中国人を殺したそうですが、本当ですか。


--------------------------------------------------------------------------------

<A6>
嘘です。

それは南京大虐殺と呼ばれて宣伝されている事件のことですが、最近では研究が進んできて嘘だとわかってきました

１、どうして日本軍が中国の首都の南京を攻めたのですか。

中国軍が上海で戦争をしかけて、日本と戦争になったからです。

中国に上海という都市がありますが、昭和１２年（１９３７年）当時の上海には租界というフランスやイギリスやアメリカが主権を持つ地域がありました。
上海にはフランス軍やイギリス軍やアメリカ軍や日本軍も駐留していました。その頃にいくつかの事件があり日本と中国の仲が悪くなってきたので、
中国は上海ふきんに兵力を増強しました。
日本も上海にいた数万人の日本人を守るために兵力を4,000人に増強しましたが、中国軍は150,000人もの大軍でした。

そしてとうとう中国軍が攻撃を開始し、また中国軍機も上海を爆撃して日本と中国との間で戦争が始まりました。最初のうちは日本軍は苦戦し続けました。
なぜなら兵力が少なかったし、
中国軍はドイツ軍事顧問団の指導ですっかり戦争の準備を整えていたからです。
しかし、日本軍もだんだんと兵力を増強し、苦戦を打開するために杭州湾というところに大軍を上陸させました。
すると背後をつかれた上海ふきんの中国軍は退却を始め、日本軍は中国軍を追撃して首都の南京に迫ったのです。

その当時に主に日本軍と戦っていたのは現在の中国を支配している中国共産党の軍隊ではなく、現在は台湾を支配している国民政府の軍隊でした。
当時の中国はいくつもの勢力がそれぞれ中国各地を支配していて、
その最大の勢力が国民政府軍で、
この頃の中国共産党軍はその中でも小さな勢力でした。だからここで中国というのは国民政府のことです。

２、当時の南京の人口はどのくらいだったのでしょうか。

日本軍が南京を占領する直前の人口は２０万人で、占領後１月で２５万人に増えました。

戦場が南京に近づくにつれ、多くの南京市民は避難して市内に残っているのは貧しい難民だけになりました。陥落前の南京には２２人の欧米人が残っていて、
そのうちの１５人が国際委員会という会をつくりました。
彼らは南京市内に４平方キロに満たない広さの安全区という地域を設定して、ほとんどの民間人をその地域に収容しました。上海の戦闘でフランス人のジャキーノ神父が安全区
を設定して上海市民に戦争被害が及ぶことを阻止できたので、南京の欧米人もその真似をしたのかもしれません。

南京大虐殺があったと主張する人たちは日本軍占領直前の南京の人口は５０万人と述べたりしますが、それにはちゃんとした根拠はありません。当時の資料で人口に関するものは約１３０件ほどありますが
、この資料からは占領直前の南京の人口は２０万人くらいだったことがはっきりと浮かび上がります。
また人口分布に関する当時の資料は５０件以上ありますが、この資料からは民間人のほとんど全部が安全区にいたこともわかります。

もちろんこの数字は人口調査をしたものではないので、おおざっぱな数字です。しかし、重要なのは昭和１２年１２月の日本軍の占領後に人口の減少がないことです。
人口の減少は当時の資料にはどこにも記録されていません。逆に日本軍の占領後は、１ヶ月以内に人口が５万人増えています。例えば、当時の
国際委員会の外国人たちは難民に食料を配給しようと努力していたので、南京の人口が日本軍の占領前は２０万人くらいで占領後に２５万人になったという事実をつかんでいて記録しています。国際委員会の人口に関
する記述は記録日や記録者が異なったものが三ヶ月間にわたって何回も記録されていますが、
この数字は常に一貫しています。

３、虐殺を目撃した人はいるのですか。

当時の資料では南京市内で虐殺を見た人はいません。

特に南京大虐殺のように国際政治や思想闘争の焦点になった事件では、何十年後に作られた資料では、
記憶違いや後日の情報や政治や思想の影響に左右されたり、または意図的に資料が作られたりします。だから、このよう
な問題ではその当時に記録された資料かどうかがとても大事です。

当時の南京在住の国際委員会の欧米人で虐殺を実際に見た証言はほとんどありません。その欧米人たちはもともと中国側と縁が深く中国人に親しみを持った人たちで、
国民政府から依頼されたり、そのエージェントと連絡をとって日本を非難する原因を作るような人たちもいました。そのため彼らは手あたりしだいに日本軍の犯罪を記録し抗議しています。
しかし、その彼らも南京大虐殺どころか、日本軍による市民の殺害は見てはいません。見たのはただ２件のみで、その２件とも違法な殺害とはいえないものです。

そのうちの１件はマギー神父が東京裁判で証言した事例です。国際委員会のメンバーのマギー神父は、難民のいる安全区を自由に歩き回っていました。そのマギー神父は東京裁判で南京大虐殺の証人として日本軍の暴虐を延々と訴えます。しかし、
その裁判で彼は「実際に見たのですか」と質問されたのです。するとマギー神父が実際に見た殺人は、警備中の日本兵に呼び止められて逃げ出した中国人が撃たれた１件だけでした。

もし、市民に対する虐殺があったとするなら、それは南京市民のほとんど全部がいた安全区の中であったとしか考えられません。しかし、安全区を管理して怪しいできごとはないかと歩いたり車で走り回っていた国際委員会の外国人たちは
誰一人として実際には虐殺を見ていないのです。
そこで地獄のような大虐殺が本当に何週間も続いていたのなら、大虐殺を見ていないはずはありません。

国際委員会の代表のドイツ人ラーベのように、後に日本軍が数万人を虐殺したと述べた人もいます。彼はドイツ政府へは政治的な主張でそう報告しましたが、イギリス大使館には虐殺は数百人だと、
日本大使館には４９人の虐殺があったと異なった数の報告をしています。しかし、彼は実際には一件の殺人も目撃してはいません。ラーベもそうですが、国際委員会の欧米人たちはもともと日本に対して悪意を持っていたのかもしれません。

そのため彼らは、強姦だとか盗難だとかと聞いた話を確認もせずに日本軍の犯罪として組織的に集め記録し抗議しています。しかし、たとえその全部が本当だとしても大虐殺の情景とはほど遠いものです。彼らは、クーラーボックスが盗まれたとか、
茶碗や皿が盗まれたとか、そういうことまでも日本軍のしわざとして重大事件のように記録し抗議しているような状況です。もちろん民間人の大量殺害に対する記録や抗議はしていません。繰り返しますが、当時の南京の欧米人が記録した約９８０件
の事件の中で伝聞でない殺人は２件だけなのです。

４、日本が戦争に負けた昭和２０年（１９４５年）になって初めて虐殺の証言が出てきたのですか。

その通りです。現在の日本人や中国人と違って、南京陥落当時や日本敗戦当時の日本人や南京市民（中国人）は、一般的には南京大虐殺があったという認識は持っていませんでした。
戦後になって宣伝され多くの日本人や中国人が南京大虐殺を信じてしまったのです。

日本が戦争に負けた後で、中国は東京裁判に提出する南京虐殺の証拠を集めるために、南京の日本軍の犯罪を告発するように中国人に呼びかけました。しかし、
当時は南京での日本軍による残虐行為を申し出る者は「甚だ少く」、「否認する者」もいて、
結局翌年の１月に東京裁判の証拠として提出できた証言は１件だけでした。そのため、裁判中も中国側は証言集めに非常な努力をして１１件の証言を裁判に間に合わせて形だけはなんとか作りました。
しかし、今日の目で落ちついて見ればそれらは日本軍が南京市内で大虐殺をやったと証明できるような証言でもなく、
ちゃんとした検討に耐えうるものでもありません

日本軍の占領後の南京には一万数千人の日本人がいて中国人に交じって住んでいた人も多かったのですが、当時は南京大虐殺などということを聞いた人はいません。
昭和２０年の南京には一万人以上の日本人がいて、敗戦のために日本人は中国当局によって市内の一ヶ所に集められそこで半年ほど生活しました。しかし、敗戦後の南京の日本人たちは虐殺の復讐を受けることもなく、
中国当局から南京大虐殺ということを聞かされることもありませんでした。彼らが南京大虐殺ということを知ったのは、戦後に日本に帰って、後になって南京大虐殺を宣伝する本やマスコミに接してからです。

南京にあった日本軍の総司令部は中国軍に降伏した後に、一年以上にわたって中国側との連絡や交渉の窓口として南京で活動しましたが、その間に南京大虐殺の問題が中国側からもち出されたり、それによって両者の関係が悪化することはありませんでした。
当時の中国の指導者たちは南京大虐殺を本気で主張してはなく、
裁判に関してのみのパーフォーマンスととらえていたようです。

また、その司令部の日本軍人の一人は敗戦後の南京市内を毎日散歩していましたが、危害を加えられることなどありませんでした。日本軍の多くの部隊も敗戦後に南京周辺を経由しそこから揚子江を下り日本に向いましたし、
南京市内で下水掃除などの労働に従事した日本兵もいます。日本兵は降伏して武器を持っ
ていないので中国人から馬鹿にされることもありましたが、当時は南京大虐殺ということを聞かされたり市内で復讐されることはありませんでした。

>>836
＞マギー神父が実際に見た殺人は、警備中の日本兵に呼び止められて逃げ出した中国人が撃たれた１件だけでした。

これも正当なものだろう。
マギー神父というのは悪党だな。。

５、南京大虐殺の証言の多くは戦後かなり後になって作られたものですか。

そのとおりです。

証言は、それが『いつ記録されたものか、本当かどうかの検討ができるか』という２点がとても大事です。日本人の中にも南京大虐殺を目撃したとか虐殺したという証言をした人もいました。
しかし、これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。例えば、元軍人であれば同じ部隊の人がまだ生きていたりしたので、周囲の人の証言や記録を調査すれば、
彼は南京にいなかったとか作り話であるということなどが判明します。

そのため、最近では日本人に関しては匿名の証言が作られるようになりました。また、中国人の証言の多くは中国政府（中国共産党）が南京大虐殺の宣伝に力を入れ始めた以後に作られた
（記録された）ものです。
しかも、証言はその証人が本物か、証人は実際に当時の南京にいたのか、内容は真実かなどの検討が可能であって初めて意味を持つのです。

みなさんも本や被害者だという人の証言をうのみにするのはやめて、自分が裁判官になった
ような気持ちで自分の目で証拠（当時の記録）を確実に検討してみてください。そうするといわゆる南京大虐殺は、
実体のないものだということがわかります。証言については、その証言がいつ記録されたのかをまず確認しなければなりません。
例えば、もしあなたが、匿名やその場にいたかどうかも証明できない人の、しかも事件から何十年後にされた証言だけで、
犯罪者とみなされたら納得できるでしょうか。

６、当時の南京では実際にどういうことがあったのですか。

戦争で多くの兵士が戦死しました。また、軍服を着ていなかった中国兵の中には逮捕後に処刑された人もいました。

東京裁判の時に中国側から南京虐殺の最も重要な証拠として埋葬記録が提出されましたが、その記録では女性や子供の
遺体は０．３％にすぎません。そして死体の収容場所のほとんどが城外の激戦のあった場所でした。これは死者は兵士の戦死者であって、
民間人の被害は少なかったという事実を裏づけてます。

また、中国軍の兵士は戦闘に負けると軍服を民間人の服に着替えて南京市内の安全区に入ったので、日本軍は彼らを逮捕しその一部を
処刑しました。これは当時の国際法でも問題ありません。軍人が戦闘地域で軍服を着ないで逮捕されたら捕虜になる権利はなく、処刑されても文句は言えないのです。

なぜなら軍人が軍服を着ずに行動すれば民間人と兵士との区別がつかなくなり、結局は民間人がむやみに殺される結果を招くことになるからです。
彼らを逮捕するために日本軍は歩兵第七連隊という部隊が４日間だけ昼間に安全区の捜索をしました。安全区内の捜索は将校の指揮の下にまとまって行なわれ、
兵隊や下士官が独自に行動することは許されませんでした。

その他には、南京市の郊外の幕府山というところで捕虜を護送する途中に暴動が起り数多くの捕虜と少数の警備の日本兵が死ぬという事件などもありました。

７、でも、多くの人は南京大虐殺があったと信じているようですが。

そのとおりです。

現代の中国人の多くは屠殺記念館や抗日記念館や国定の歴史を学んで、南京で３０万人の市民が日本軍に虐殺されたと信じています。また世界の多くの人々もそのように信じています。
また、日本人も３０万人虐殺はおおげさでもなんらかの虐殺があったと信じている人が多いのです。

しかし、今の日本では研究はかなり進んでいて、当時の南京で民間人の老若男女に対する虐殺があったということは、
学問的には証明が不可能になっているといってよいでしょう。
当時の写真やフィルムも虐殺を証明するようなものはひとつもありません。虐殺に見えるような写真が数枚ありますが、
それらは作られた写真か写真の説明を書き替えているものだということがわかっています。
逆に虐殺がなかったことを推測させる写真やフィルムはそれこそ無数といってよいほど数多く残っています。
ちゃんと検討された虐殺の証言もありません。

現在では、虐殺を宣伝する人たちは、軍服を民間の服に着替えた中国兵の処刑や、捕虜を護送中の事故などを議論して南京事件があったと主張し、その一方では南京大虐殺を民間人の
無差別大量殺害のイメージで宣伝したりします。また、南京大虐殺を上海から南京までという気の遠くなるような空間に広げて虐殺があったと主張する学者もいます。
もちろんそれは証明したり検討したりできるようなきちんとした話ではありません。

また、虐殺がなかったという状況証拠に反論するだけの研究者もいます。それにもかかわらず、南京大虐殺があったと主張する人たちの多くは、ナチスのユダヤ人虐殺と
並ぶようなものとして南京大虐殺を宣伝しようとしています。そして残念ながら現在のところその宣伝は成功しているのです。

まあちょっと考えれば分かることだが
核爆弾使っても一発で、人口密集地に落として20万人
それよりも多くの人間を銃や剣で殺してたら弾の費用は馬鹿にならないし
県は刃こぼれするしで、何の意味もないどころかかなりの無駄。
何でそんなに日本人を馬鹿だと思うのかねぇ、いくらなんでも
民間人相手にそんな無駄な浪費はしないと思うけど
アメリカじゃないんだから。

くすくすくす

相変わらずこんな低レベルな事やってる。
春休みだからかなぁ？


＞捕虜を護送中の「事故」
ﾜﾛﾀ

そのうち虐殺被害者が13億人に

>>842
＞また、中国軍の兵士は戦闘に負けると軍服を民間人の服に着替えて南京市内の安全区に入ったので、日本軍は彼らを逮捕しその一部を
＞処刑しました。これは当時の国際法でも問題ありません。軍人が戦闘地域で軍服を着ないで逮捕されたら捕虜になる権利はなく、処刑されても文句は言えないのです。

これウソだよ。便衣兵でも手続き無しに殺害するのは戦時国際法違反だよ。

中国人を殺して何が悪いのか？
でも原子爆弾でも東京大空襲でも死者約10万人でしょ。小銃や銃剣で30万人もそう簡単に殺せるかな？
弾不足の日本軍にそんな余裕ないし、そんなことやってたら兵士は気が狂っちゃうと思うけどな。
（ナチスがガス室を使ったのは銃殺じゃ低効率だし士気が低下するためだった）
まーとにかく中国人はえらそうにしてるけど自分たちも自国の人間何千万人も殺してるんだよな

まだあったと思ってる人いるの？

>>849
仮にそうであったとしても、南京大虐殺とはいえない
数、理由等からして・・・
>>850
激しく激しく激しく激しく激しく同意
>>851
残念ながらいるね

>>842
便衣兵はもとをただせば中国兵だったわけだから殺したってOK
と言うか国際法で守られているのは軍服を着た戦闘員のわけであって
便衣兵のように軍服を着ていないのだったら国際法などは適応できません

人権の一切を失うと考えるのは国際法の本質等に照らして正しくない、と。

>>853
なるほど

でもおまえら公の場で「南京大虐殺は無かった」
って言えないだろ。

>>856
普通言えるぞ。逆だろ。

工房の必死さにもかかわらず、全然釣れてないのが笑える

反論できないってことじゃないの？

んー、いい仕事したね＞工房
こうなるとサヨは読んでない振りするしかない。

>>856
なんで？

数はともかく、虐殺はあったと思っている者だが。
工房氏の引用している論法は、戦後ドイツの右派な人たちの
ユダヤ人虐殺はなかったという主張によく似ているなぁと思う。

古今東西の虐殺事件は、大抵資料が少ないものだしね。
虐殺の証拠がでっち上げである可能性と、
虐殺の証拠が隠蔽された可能性のどちらが高いかなんて
一次資料にあたれない人間には判断しきれないと思うしね。
例えば、第二次世界大戦後の連合軍によるドイツ人捕虜虐殺疑惑とか知ってる？

>862
日本人捕虜虐殺疑惑もあるよーん。

>863
うん。そゆのも込みで。僕なんか自分の『嘘を嘘と見抜く…』とかいう
例のアレに自信がないから、南京虐殺もあったかないかよくわからない。
工房氏とかみたく断言できるのは、なんちゅうか、すごい。あるいはヤバイ。

３０万なんてあほくさい規模の大虐殺はありえないだろ

ドイツ人捕虜虐殺疑惑は100万人でつよ。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~muraji/gunji/1000000.htm

>>862
疑わしい証拠であったと主張する人達がいるのなら、
その証拠は疑わしいのでなかったと見なすと主張する
人達がいるのは当然だと思うよ。濡れ衣着せられることに
甘んじるというのは決して褒められたコトじゃないよ。

あったかなかったか疑わしいからとりあえず謝罪と賠償を
しておこうなんて思わないでしょ？

別にハナから殺す目的で南京に入場した訳じゃなし
つい酔っ払った一部兵隊が暴れちまったのだよ。
だからユダヤ絶滅計画と同列に見られるのは迷惑だし間違い
政府はこうハッキリと言ってしまえばいいのだ
その上で
「南京事件」は軍隊にはつきものの「略奪＋暴行」のひとつであり
それゆえ悪は軍隊なる「組織そのもの」である。よってわが国は
憲法によって交戦権を否認し軍隊の保有を否定しているのだ！（w
なんてウソまみれだけど憲法上は『事実』の演説でもぶてば、
理想主義者で頭の悪い一部キリスト教徒だけは味方につくだろう

>>868
>組織そのものが悪
アナーキストﾊｹｰｿ。
いつまでも馬鹿やってないで
はよ卒業しんさい。
故郷(ｸﾆ)の両親も泣いとるに。

>867
いいたいことはばっちりわかるんだけどね。
疑惑で謝罪や賠償をする必要はないと思うけど、相手の主張に疑問を呈する
その過程で相手を屑呼ばわりしたりするような論調がどうもね。
自分が正しいと思うなら、やんわりと否定しておけばいいものを。
例えば、>868の
>理想主義者で頭の悪い一部キリスト教徒
みたいな書き込みがどうもね。他者を貶めることに夢中になってどうする。

ここってネタスレだよね？

>>870
そりゃそうだ。
ただ、やんわりってのはなかなか難しいものがあるんじゃないかな。
事実と論理と妥当な推論を「きっちり」提示すべきだと思う。

要は、特筆すべき事件であったか否かということだと思う。

同時期の戦争で、類似状況下にあった他国軍隊に比して、
著しく悪質と思える行動が南京占領の日本軍にあったなら、史書に特筆され、
後世の糾弾も免れまいが、そうでないなら、半世紀以上前の事実について
日本だけが追及を受けることは公平の観点から不当である。

ティターンズが毒ガスを注入し住民を虐殺したとされる３０バンチ事件はエゥーゴによるでっち上げだ！

>>862
>工房氏の引用している論法は、戦後ドイツの右派な人たちの
>ユダヤ人虐殺はなかったという主張によく似ているなぁと思う。
ユダヤ人虐殺は、決定的な資料もあるし、それをしていたと
認めるドイツ人も沢山いるぞ、現に強制収容所がのこってるし・・・
>>865
激しく同意

>875
>ユダヤ人虐殺は、決定的な資料もあるし、それをしていたと
>認めるドイツ人も沢山いるぞ、現に強制収容所がのこってるし・・・
だから南京大虐殺についてもそれは言えるだろ。
ユダヤ人虐殺否定派も、『決定的な資料』の信頼性に疑問を呈し、
ユダヤ人の虐殺を指示する公文書がなく、ガス室はでっちあげだと
主張しているんよ。
この場合、半世紀前の事件の、ある事実があった/なかったなんてのは
資料をあさっても真偽の判断が難しいって話で、
その過程で他者を貶めるような言い方をするのは下品だっつってんのよ。

上で言っている
>だから南京大虐殺についてもそれは言えるだろ。
という行は、南京大虐殺があったと主張する人々も
自分たちは決定的な資料があり、認める日本人もたくさん居て、
現に虐殺時の遺留品もあるわよー、
つってんだろって意味ね。
876がそれを信じている、信じていないってのは関係ないよ。

ちょっとよく分からなくなってきたんだが、
他者を貶めるような発言がまずいと言ってるのは
同意するとして、あったなかったの議論もやめろと言ってるの？

キャプションの書き換えられた写真や、年齢の合わない証人や、
処理のめちゃくちゃな統計データ（人口と殺害者数とかね）を
見れば反論したくなるでしょ？

ユダヤの場合は検証することをタブー視はされてないよね。実際
総被害者数は（下方）修正されてるし。

まあぶっちゃけ中国人信用できないしとかいう本音もあるけど
２週間程度でどうやって３０万も殺せるんねん

基本的に物理的に無理なのが判らないほど冷静さを失っている。

別に検証自体は止めてないように読めるが。

>>879
それは逆に言えば、数万人の虐殺なら可能ってことだね。

>>882
バカか？

>>882
　まあ可能だね。世界史にはそういう例も有るし。

>>882
自分がすごく意味の無いこと言ってるってわかる？

数万人も南京虫駆除したらさすがに逃げるだろ

>>882
だからさ、死体処理不可能だと何回言ったら（以下略

ユダヤ人虐殺も、南京大虐殺も捏造だと何か困るの？
まぁ、捏造された割合はカナーーーーーーーリ違うだろうが。

…しかし、南京が「大」虐殺で、ユダヤは(ry

汚染を除去しました。

>>889
virus か。

否定派のバックには訪問販売会社がついている罠

浄水器を上手に売ると一年で家が建つよ。

スレ上げの為のレス

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
もろもろだ〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　 http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm

汚染を除去しました。

国際法は便衣兵に対してどう処理せよと書いてあるのか？

>>895
捕虜の資格無しと。

「正規の戦闘員は、制式の軍服を着用しなければならない」つうのと、
「非戦闘員は、いかなる武器も所持してはならない」つうのは、
背中合わせの決まり事だ罠

「武器を所持していなければ戦闘できない」から、武器を所持していない者は、
文民ないし民間人として扱われる資格がある。これは明白。
正規の戦闘員は、降伏、投降、戦闘不能に陥って拘束された場合、戦時捕虜として
扱われる資格がある。これも明白。
しかし、軍服を着用していない不正規の戦闘員は、その存在自体が非戦闘員たる
民間人と戦闘員たる不正規兵との区別を困難にし、結果的に民間人の生命身体を
危うくする。
だもんで、上述した２つを抱き合わせにして、「生命身体を侵害されないという
捕虜としての権利」を与えないつう罰則を便衣兵に科すことによって、便衣兵を
抑制しようとしてる訳だ。
したがって、軍服を着用しないで武器を所持してるのを見つかれば、便衣兵として
処刑されても仕方ない。その便衣兵が、戦闘時に死亡したか？投降後に処刑された
か？なんて後で検証できる訳がないから、便衣兵の処分方法について不問に付す
のも合理的な判断だと思われ。もちろん、そこには人権など無関係。
便衣兵そのものが、民間人に対する人道的扱いを困難にしている訳だから、便衣兵に
人権や人道を適用する必要はない、と。

戦時犯罪者として殺してよい

当時の日本軍では３０万人も虐殺なんかできません！！
（おいらの本音は中国人なんかこの世にいらないから全員殺してもかまわないと
思ってるけどね）

中国人と朝鮮人（もちろん韓国人含む）には、
嘘や他人を騙すことが悪いという倫理観がありません。
騙される方が愚かなんで賢い者は騙す方に回る、
だから騙す方が善で騙される方に非がある、と考える。
南京事件誇大宣伝もそのひとつ。
事件の核になった戦場ではありがちな現象が、
皆無だったとは流石に思いませんが。

沖縄防衛戦で戦った沖縄県民も便衣兵

アポロは、月面へ行ってなかった。

と同じ香りがします

日本人は総じて善良な民族ですが、中でも特に善良な人々はサヨに騙されやすい。
サヨは言いました、｢中国や半島の人々は被害者なのだから、嘘を言うはずありません
よね。でも、日本の軍国主義者は加害者なので、自分の罪を隠したいために本当の
ことは決して言いません。だから中国や半島の人々の話は100％真実ですし、それと
比べれば日本の軍国主義者の言葉がどれだけ嘘に満ちているか？、驚かされますね｣
と。ですが、中国や半島の人々が実は被害者ではなく、被害者を装うことで利益を得て
いる可能性や、そう仮定した場合に多くの辻褄が合うことには一切触れません。その
ような合理的な疑いを抱くことさえ、神をも畏れぬ罪であるかのように（ｗ
日本の中に限れば善良なる精神は美徳ですが、その敢えて事実から眼を閉じてしまい
がちな傾向は、愚かしさというより心の弱さ、あるいは心に傷や歪みがあるために付け
入られやすい隙があると考えられますね。
そしてサヨは、子供たちに先ず証拠写真と称する残虐な写真を見せ、衝撃と恐怖を与え
（もちろん故意にトラウマをつくるため）、それによって証拠写真に信憑性があるか
否か？を疑う余裕を与えずに、自分や自分の祖先が行ったとされることに対する偽りの
罪の意識を背負わされる訳です。汚い手口とは思いませんか？

そうしたサヨの子供たちに対する洗脳は、繰り返しレイプされてゲイの性的傾向を無理矢理
植え付けられた少年が、長じてから疎外感や孤独感から逃れたい一心で、今度は自分が
少年をレイプする側に回り、自分と同じ種類の傷を負った仲間を増やそうとする行為に喩え
られますね。
自分と同じ仲間を増やしても、それによって苦痛が減る訳もなく、自分の心がますます重く
暗くなるだけなのに・・・。真性のサヨにとって必要なことは、自分の心がどこでどのように
傷つき歪んでしまったか？を自ら気付くこと。そして、その苦しみの連鎖を自分の世代で断ち
切ること。

ドイツと違って日本には敗因というか勝因がありません。
物量ってのはドイツがいえる言い訳で日本には当てはまらんし。
ドイツと連合が同兵力ならドイツが勝っただろうが
日本と連合が同兵力ならやはり日本が負けた。
へぼい兵器しかもたない日本が勝つには連合の三倍の戦力が必要だ。

日本軍ごときに殺された中国人は、みんな人間以下の知能しか持たないクズです。

>>905
物量が同じなら負けなかったと思うぞ。

>>904
連鎖はますますひどくなる可能性はある罠
決定的な事になる以前で止まる事を祈ってる

中国人が日本軍に殺されたってのは、中国軍が日本軍にさえ劣るクズだったから。

へぼい兵器しかもたない日本軍と、それに散々殺されていった中国人。
中国人は数が多いばかりで、その知能は生物学的にみてヒトよりは猿にちかい。

中国人が殺されて悲しむのは、犬や猫の死を悲しむに等しいセンチなもんだ。

小虐殺はあった！

勝手にやってろ

ただし、荒らし行為はするなよ
やったら通報するからな

・・・もうダメぽ。
いくらここで南京大虐殺は無かったと言っても、もはやほとんどの日本人が
「南京大虐殺があった」として認識してるみたい。
歴史教科書には南京大虐殺やら従軍慰安婦やらの記述が載るのが定着して
しまってるようだし。
ガックシ・・・（Ｔ＿Ｔ）

この際イラク戦争に協力する見返りとして極東軍事裁判判決の見直し、
松井大将の名誉回復を要求すると良いのだが。暴支膺懲という事は
今なら米人の理解を得やすいはず。（中国人にはいまさらなんの敵意
もないけどね。誤解は解かなきゃ）

これからは歴史を捏造してまで
自国民を煽り、反日を扇動しようとしている乞食キチガイ中国を
将来の敵を認識し、軍事拡張を目指すべきである

もし日本が共産政権だったら
　・東京大空襲は、東京大虐殺
　・原爆投下は、広島・長崎大虐殺
　・沖縄戦も、沖縄大虐殺
　・他にも、サイパン大虐殺、硫黄島大虐殺等々
としてアメリカに謝罪と賠償を求めてるカモ

ただし、ソ連侵攻は、「満州・朝鮮解放」として、
八月九日は「解放感謝の日」ナリ

>>911（←なんか象徴的なﾚｽ番だな w）
漏れの筋書きは････
�@｢9.11同時テロは、ブッシュJr政権がアメ世論の逆転ねらって、敢えて阻止しなかった｣ことを
　 バラし、アメ世論を修正しる。事件のネーミングは“アラビアン･ゲート”がＥ！
　　　　　　　　　　　　↓
�Aその勢いで、｢真珠湾奇襲も、ルーズベルト政権が対独参戦にアメ世論を逆転さしるため、
　 敢えて事前に警報ださなかった。それ以前にルーズベルト政権は、大日本帝國を戦争に追い
　 やるため、あこぎな圧迫を延々と繰り返していた｣と証明すて、大日本帝國“性悪論”を糾す。
　　　　　　　　　　　　↓
�B戦前戦中の軍部は、ナチ独逸の体制を｢実に効率的だ、ｳﾗﾔﾏｽｨｰ｣と思ってたけど、日本は
　 遂にファシズムを実現できなかった。大政翼賛会はファシズム単一政党ではなく、中の派閥が
　 政党の役割を代行してた（自民党･党内派閥≒保守系政党、自民党≒保守系政党連合と同じ）。
　 日独伊三国同盟は、日本がファッショだったからではなく、米英に反発しなければならなかった
　 国際情勢の反映。つまり、｢戦前戦中の日本はファシズムだった｣つう誤解を糾す。
　　　　　　　　　　　　↓
�Cその上で｢ファシズムだったから、戦前戦中の日本は“悪”｣つうサヨクや中韓の宣伝の怪しさを
　 訴え、サヨクや中韓に牛耳られてきた日本の歴史教育が実はかなり胡散臭いつうことを世間
　 に気付かせる。
　　　　　　　　　　　　↓
�D最後に、南京“大”虐殺や従軍慰安婦の信憑性を改めて世間に問い、それらが政治目的の
　 デマに過ぎなかったことを全世界に証明する。
････だったんだで、こいつを10年位かけて進めたいんだYO

続）だが、いたずらに米中韓に敵意を煽るつもりはないし、現在の友好的な関係を
（それを友好的と言えるかどうか？異論もあるだろが ｗ）損なうつもりもない。
ま、日本ってどんな国？日本人ってどんな人々？てのを日本人自身が解ってきたら、
歴史観の誤りは自ずから糺されようし、日本人は自らの歴史に誇りを取り戻せる
ようになる。
平明で公平な気持で近現代史を眺められるようになれば、日本人は歴史から多くを
学び取れるようになって、先々の外交や国家的決定に於いて誤ることも減るだろう。
日本や日本人が分かれば説明するまでもないのだが、日本人はアングロサクソン
的な“猛々しさ”とは無縁の民族で、むしろ“女々しい”位に平和好き。だが、追い
つめられれば致し方なく“死ぬ覚悟を決める”つう精神文化を持ってはいる。武士
道なんてのは、残念ながら右翼の諸君が望むような格好の良いものじゃない（ｗ

>>916
いきなり侍を否定するような。
女々しいと言うのはどうかと思われ。戦う時は戦うでしょうね。
さらにアングロサクソンは戦争好きでなく一方的なリンチが好きなだけ。

否定派はアムウェイのディストロビューター

金返せ！

どけチビじゃま

従軍慰安婦もそうだけど，
この手のスレって結局無限ループの不毛な論議と，
罵りあいになっちゃうよなあ。
この手のスレ立てるの禁止にしたほうがいいんじゃない？

まあ、みんなが常連てわけでもないから、こういうスレがあって
それを読む奴が増えることもいいんじゃないか？

未だに慰安婦問題や南京事件を勘違いしてる人は多い。
サヨクはアメリカのやった事を補強してる。
悪魔化と反日。
もしかしてサヨクってアメリカに操られてる？

いや、左翼は一貫して反米です。

＞従軍慰安婦もそうだけど

正確には、従軍慰安婦は実在したけど、強制連行はなかった。
経営者で管理者は謂ゆる『置き屋』、その大半が内地の娼家の暖簾分けで、軍は便宜を図っただけ。
違法に強制連行しなくても、内地の娼婦よりも給金が高額だったので、希望者には不足しなかった。
軍が部隊を動かすには命令書を発給しなければならないので、もし軍が組織的に強制連行していたなら、証拠として命令書が残るはず。
また、内地人も半島人も同じ人権が認められていたし、半島では内地と同様に村々に警官が駐在し、連隊や師団司令部の所在地に憲兵もいた。
地域の尊敬を集める内地人として、医師も教師も地方官吏もいた。
仮に、朝鮮人少女の強制連行が頻発していたなら、これらの日本人に訴え出たはずであり、保護を元めたに違いない。
しかし、そのようなエピソードは唯の一つもない。
もし、一部の朝鮮人女性が自らの意に反して慰安所に売られてきたとすれば、それには朝鮮人の女衒が介在して、世間知らずの朝鮮人少女や家族を騙していた可能性が高い。
兵士が私用外出した折に朝鮮人少女を拉致した可能性はない、私用外出に銃器の持ち出しが禁じられていたからだ。
したがって、従軍慰安婦強制連行は事実無根で全くの捏造。

慰安婦連行があったつう椰子が議論のルールを弁えれば、無限ループにはならないよ。事実であればこそ合理的な説明がしやすい、事実でなければ説明に無理がでる（ｗ

週間金をみて
「便衣兵は犯罪だと叫ぶ人がいる！！それは大きな間違いである！！彼らは愛国（以下略）」
という投稿者・・・旭日と同じように釣ってみるか・・・

>>917
>いきなり侍を否定するような
細かい事だけど、“武士”と“侍”は違うよん。大名だって徒士だって武士だが、侍といえば本来は
被官や陪臣を指す。
漏れだって、武士道の意義は認めてる。倒幕運動〜明治維新〜日清･日露の戦捷をもたらした
のは、江戸時代三百年かけて武士道を培って純度を高めてきた、いわば武士道のスピリッツ（＝
度数の高い蒸留酒）のような人々だからねえ（ｗ
しかし武士道が普及したのは、逆説的ながら明治以降。それ以前は、百姓町人から敬意を払わ
れていたものの、共感されていた価値観や行動規範ではなかった。それが徴兵令と学制発布に
よって、“武士道”なるものが武士出身の士官や教員を通じて平民の子弟に広く伝播した訳だ。
だもんで武士道は、日本では今も昔も普遍的な価値観や行動規範ではなかったし、それを望ま
ない人々にまで強制される可きではなかろう。
旧軍は、兵士ひとり一人にまで武士道を求めたようだが、それについて漏れは云々しるつもりは
ない。只ひとつ、｢武士道は日本の普遍的な価値観や行動規範｣つう見方には異を唱える罠。

ワケがわからんことをカキコむな！

日本国の敵国に操られた左翼が
幅を利かせるようになった日本は終わってます

東京大空襲は日本の自作自演って米YAHOO!の掲示板にあったなあ。

このスレでも、戦後日本のサヨクは何かとサンドバッグにされてるよな（ｗ
だが、サヨクだって紛う方なき日本人なんで、その日本人らしい部分が彼等彼女等の思い違い
の原因になっている。
また、サヨクの主張が戦後長らく幅を利かせてきた背景には、敗戦ショックと占領統治によって
価値観と歴史観が故意に塗り替えられたことだけでなく、日本人固有の価値観に呼応する箇所
があって、それを論理だけで否定し去るには忍びないという感情があったから。もちろん、どこか
理屈が変だな！？という印象を、多くの人々が感じてもいたんだが（ｗ
つまり、サヨクの主張は思い違いに外ならないんだが、その思い違いにサヨクが直観的な信念
を抱いていた理由は、その思い違いが日本人固有の価値観に根差していたからなんだし、サヨク
が日本人以外の何者でもなかったからさ（ｗ
だもんで、漏れはサヨクを説得しなければならんと考えているが、敵視しるつもりはない。
ま、日本人つうものが分かってくれば、なぁ〜んだ、そぉーだったのか！？て結果になる罠（ｗ

「諸君！」今月号の「紳士と淑女」で書いてるけど、
「３０万人もの虐殺があれば、死者とは別に負傷者は１００万人いたのが戦争の常識であり、
戦後６０数年経った今なお、手をもがれ、足を失った人が３０万人はいるはずだ」と指摘し
ている。
反論できるか？

できるよ。

　帝国陸軍が大量の国府軍捕虜を虐殺したのが
南京事件の肝なわけだから、
「死者１人につき２人の負傷者があり、半分は重傷者」
という遭遇戦の常識はこのばあい通用しない。

　ちなみに、民間人を虐殺した場合も、この常識は
通用しないだろう(私は主張しないが)。

　あるいは、国共内戦や文革で死に絶えた、という
こともできるだろうな。

>>932
「国共内戦や文革で死に絶えた」

それを言ったら自爆ですな。

シナ人（香港人や華僑ども）の軍事掲示板を発見！！（但し英文）
キチガイじみた反米・反日カキコのオンパレード。　これみりゃODA即刻廃止だ。外務省のまぬけさに呆れる。
http://www.centurychina.com/plaboard/forum.shtml

>>923
そんな誤魔化しても駄目っす。
戦後、左翼はアメリカから釈放されアメリカの犬として働きました。

左翼は一貫して反日です、のほうがあってるような。

＞左翼は一貫して反日です

禿胴。
だけどサヨクってさぁ、自分が犬なのを嫌で嫌でたまらない犬が、
木登りしたり、尻尾を振らないで真っ直ぐ伸ばしたり、
爪を引っ込められるように特訓したり、少しでも猫に近づいて犬から遠ざかろうと、
涙ぐましくも不毛な努力してるよな一面もあるよな（ｗ

そんなに日本人であることが嫌なら、さっさと中国なり韓国なり何なら北朝鮮にでも逝って、
潔く日本国籍を捨てれば(・∀・)Eだろが、漏れは喜んで見送ってやる罠（ｗ
でも、そんなことをする香具師はいない。
それは何故か？、中国や韓国や北朝鮮では現在日本にいるのと同じよな地位や収入や、
政府を非難して自分がさも｢弱者の代弁者｣であり｢正義の味方｣であるという
（日本的感性に於いては、これら２つは｢≒｣の関係にある）、振りをしてみせ、
その気分に浸る｢自由｣が得られないから。
そうした自由が与えられているだけでも、サヨクは日本という国や社会から恩恵を得ているし、
そうした自由を享受できる日本人つう身分は、そうでない中国や韓国や北朝鮮の人々よりも
確かに恵まれてはいる（それは必ずしも誇らしいことではないが）。
それにもかかわらず、なぜ日本人たることを厭わしく感ずるのか？
サヨクは、そういう大きな自己矛盾を抱えてるし、その矛盾から敢えて眼を逸らし、
矛盾を解消しなければならない義務から逃れている。
大人というものは、誰でも若干の矛盾を抱えているが、
その矛盾の存在を自他に認めた上で折り合いをつけて生きている。
その伝で言えばサヨクは、｢もっと甘えさせろよ！｣と世間に駄々をこね屁理屈をこねる子供と同じ、
情けないし恥ずかしい連中だ。

南京大虐殺を主張する人は日本軍のシステムが解ってない。
日本軍は略奪して飯を食えという徹底した現地調達主義なので、
兵士は略奪に忙しく虐殺をしている暇は無い。

＞サヨ＝自分が犬なのを嫌で嫌でたまらない犬

で、サヨ犬は、犬がどんなに悪くて嫌らしい生き物か？を力説しるんだよな
犬を罵れば罵る程、自分が犬よりも上等な何かになったような気持ちになれるのだろ
それでも、サヨ犬がはいつくばって誉めてもらおうとする相手の猫からは、
所詮は卑しい犬と見下されてるんだよな W

え？俺は朝鮮民主主義人民共和国国籍だけどなにか？

週金みてみな、毎回鬱になる記事ばっかだ。

>>941
(釣りだろけど、敢えて釣られてみる w)
在日が地方参政権や民族学校の資格認定を求めるなら、反日活動に同調してはいかんし、
反日活動しるなら、在日はそれらを求めてはいかん理屈でわ？

在日つう日本社会に依存し、日本社会で生計たてていながら、
数世代にわたって日本国籍取得を拒んでる外国人の存在は異常
韓国でわ住民登録でさえ手指10本の指紋押捺が必要なのに、
外国人登録更新の指紋押捺に反対したのもワガママだ
在日は日本にタカって生きてるのに、日本つう国に義務を果たそうとしないで、
日本人の上に立とうとして反日宣伝に肩入れしる
そんな有様だから、日本ではﾁｮｿと蔑まれる
でも、韓国や北朝鮮の親戚を訪ねれば、
｢在日同朋はハングルもできないで、だらしない｣と嗤われる
それを解決するにわ、日本人になるか韓国や北朝鮮に帰るしかない
それをわかってる癖にそうしない、そこが在日の問題の核心で、
問題の原因は在日自身にある

>>938 ：少佐 ：03/04/12 12:08 ID:fGBwDY6b
>日本軍は略奪して飯を食えという徹底した現地調達主義なので

こいつは、ｱﾌｫか厨。
きちんと戦史よめ、編制も調べろ。
例えば、南京入城後に一時的に糧食不足に陥ったが、それは予想外の進撃速度に追いつかなかったため、
つまり支那軍の敗退が予想より速すぎたため。
支那軍は兵站技術なし＆兵の規律なしだったが、帝國陸軍は主計科や輜重科があって、
米英に比べれば量的に不足と見られがちだが、兵站技術と兵站組織は確立されていた。
従軍慰安婦がいた慰安所にしても、兵站線が確保されてたからこそ、
前線に近い地区にも進出できた（慰安所自体は民間が運営、念のため）。
その慰安所にしてからが、現地女性との事故を避けるために軍が誘致した施設。
>938のよな思いこみは、反日宣伝に侵された誤った固定観念だ罠。

広島・長崎に原爆は落ちなかった！
って事で終了ー。

>>938

藻前が戦史や編制を調べなかったとしても、
日露戦争で満州で機動戦を戦えたのは兵站が機能してたから、
つうことは理解でけるはず。だろ？
それがどうして、支那事変の時点で兵站が軽視されてることになる？
帝國陸軍が兵站無視なら、どうして鉄道用装甲車なんか開発装備するよ？
藻前の知識が乏しかったとしても、そのくらい考えれば分かるだろよ。

南京大虐殺とか従軍慰安婦強制連行とか、ﾁｮﾊﾟｰﾘ騙され過ぎﾆﾀﾞ（藁
日帝支配36年間、半島に駐留した朝鮮軍の兵力は、たった2個師団ﾆﾀﾞ
兵力の密度からすればﾆﾎﾟｰﾝ本土より稀薄だったﾆﾀﾞ
それでも治安が保たれたってことは、抗日運動なんて実際は微々たるものだったてことﾆﾀﾞ
もちろん3･1運動なんて、ｳﾘの国定教科書に書いてあるほど大きくはなかったﾆﾀﾞ
それが証拠に、満州からもﾆﾎﾟｰﾝ本土からも兵力が増強されてないﾆﾀﾞ
金日成の抗日パルチ？、そんなもん只の法螺話ﾆﾀﾞ
ソ連領内に聖域もらって、そこからｺｿｰﾘでてきては富農を強盗してただけﾆﾀﾞ
ｳﾘが出まかせいえば、ﾁｮﾊﾟｰﾘは何でも信じて土下座しる、ｳﾏｰ（藁

ｱｲｺﾞｰ、ｳﾘは悲しいﾆﾀﾞ
謝罪と賠償もしないでｳﾘ達をｷﾑﾁ臭いとかｷﾓｲとか言うなﾆﾀﾞ
このﾁｮｯﾊﾟﾘが、ｳﾘらの真似ばっかしやがって
本当に腹が立つﾆﾀﾞ（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
謝罪汁�A
賠償汁�A
土下座汁�A
ﾊﾗｷﾘ汁ﾆﾀﾞ、ｳｪｰﾊﾊﾊ。

>>943
俺は実際中国戦線に行ってた爺さんから聞いたんだよ。
ガキを殴って食料を奪ったり、女をレイプしまくったが、殺しまくった
という話は聞かなかったぞ。

>>948
ボケてんだよそのジジイ調べてみたら昭和１１年生まれなんだよ

>>948

それなら御苦労だが、その爺さんが召集もしくは応集された年と月、
その場所、陸軍か海軍か？、部隊名（所属中隊まで）を聞いてきてくれ

>>950
少佐にマジレスカコワルイ

>>951

承知の上だよ
「少佐」×→○「消佐」（消防の「消」）といいたい訳だな、ロンメル太郎’は？

ニュース議論板で572さんがマシンガンの発射速度などいろいろ
計算されてますが、あれは正しいんですか？

南京大虐殺はあったの？無かったの？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048851828/l50

>>953
銃の性能としてはあんなもんじゃないかな。＞秒間1発
彼は銃の故障（と撃つ人間の疲労）を無視してるから
（彼も言ってるとおり）かなり楽観的な数字だと思う。

sage忘れた。

＞秒間1発

半自動小銃でつか？

＝60rpm

>９５３　無い！

よーく考えてみろくずども、

そもそも日本人に「大虐殺」ができるはずはない。
なぜならDNAが違う。

>>956
毎分500発の機関銃を10分間撃ちっぱなしにして5000発撃てるかという話だな。

>>953
俺も毎秒1発ぐらいだと思うな。つーか、故障しないはずないからもっと下がる。

そろそろ無いで結論出せよ！なげーよ

いやぁ、実はじいさんに聞いた戦争ネタのスレにでも
書こうとおもってたんだけど。
先日、当店カウンターに来た一人の爺サンがイラク戦争の報道
番組みながら「戦争はやだねぇ。」といいながら自分達の体験談
を語り出しちゃいました。
内容は自分の配属されてた地域から始まって、お決まりの平和が一番、
てなカンジでした。
途中で南京でのハナシが出てきました！！（南京に居たこと無いようだが？）

漏れ「南京で何十万人とか四百万人殺されたっていうのどうです？」
爺　「あのさ、それ戦友とさぁ話したんだけど、日本兵ってその時
　　　何人南京にいたの？ちょっとさぁ、無理なんじゃない？
　　　そりゃぁ戦争だからなんかあったかもしれんがね。”アノ国”
　　　でしょぉ？なにやっても話しぁでかいよ！！国民性、そう
　　　ガハハ！！人殺すのったって楽じゃないんだっよー！！」
考えてみれば、鬼畜米軍が東京大空襲でムキになって爆弾落として
何人死んだ？触れたかなく、犠牲者の方には申し訳ないのですが。
無理だろ？物理的に。
しかし、その他興味深い話し（・∀・）キターという内容でみなさん
にもその場にいてもらいたかったっす。またの来店お楽しみ！！

よくある共産主義者の血の粛清。
毛沢東は中国全土で虐殺やってます。
それを日本軍のせいにしたのが戦勝国の特権だっただけ。
イラク戦争も戦勝国アメリカは正義でイラクのフセイン政権が完全に悪いってなってるよな。
戦勝国の罪は敗戦国に全部押しつけるもんだ。

「南京大虐殺」は史実です
ただし殆どが「捕虜の軍人」で民間人は数千人くらい
なぜ悪く言われるか・・・「捕虜」を惨殺したから
各部隊は余りの大量の捕虜をどう処理すべきか
混乱していた過程の「事故」でありましょう

肝心なポイントを忘れました
被害総数は精々３万名位でしょう
市街戦に巻き込まれたり、空襲・砲撃で死んだ民間人を含めて

中国人の危険性が認識出来ますね

次スレタイトルは「米軍のイラク虐殺は無かった！」希望

>>963
世界では南京大虐殺は史実でもなんでも無いと認識されてるよ。
当時各国の諜報機関は別に遊んでいたわけじゃないから独自に資料を持ってる。
そんな軍事行動事実は無かった事を英国や米国は確認している。

虐殺信じてる奴は中国共産党の洗脳にかかってるだけ。抗日の理由付けでしかない。
イラク国民に徹底抗戦を呼びかけるサハフのネタみたいなものだ。

中国といっても北部と上海沿岸部の軍閥は日本の味方だった。
一緒に共産主義者と戦っていた。

「南京大虐殺はあったのか？」という質問は「ベンゼンはまともなのか？」と問うに等しい。

俺が何に怒ってるか判るかッ？貴様らッ！
在りもしない法螺話を史実と決め付けるのは
所詮は利害の対立する外国のこと、これは露助も飴公も同じ・・・
ただ、相手の主張に同調し国益を売り渡す
売国政治屋
無能官僚どもが許せんのじゃ！
それとＯＤＡで儲けを企む銭の亡者と

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/china.htm
つっこんでやってください

そおかっ
虐殺はやっぱ、有ったんだ！

（＾＾）

おもむろにageてみまつ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

つか機関銃だけで南京虐殺が行われたのか？

南京虐殺には在った無かった両論あるが、
まずは図書館いって双方の本を同じ位の冊数借りて読もうや。
その上で、どちらが筋の通った説明してるか？、
自分の頭と心で判断して欲すぃ。

南京事件に関しては５.６冊あるが秦氏の本がまともだと思われ。

馬鹿ばっか。
おまえらの考え方によると、現在の国のやってることを
批判してる石原もサヨなんだろ？ﾌﾟ

>>979
石原が左翼なんて凄まじい極右ですね。ﾋﾞｸｰﾘしました。まあ、貴方がそうなのでしょうけど。
中道右派位にしておいたほうが、厨には無難ですよ。

右翼は国そのものにはマンセーするが、政府の方針にはマンセーするわけじゃないよ。