南京大虐殺は無かった！
1 ：２：
>>1
禿同
禿同
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2 ：名無し三等兵：02/10/09 20:33 ID:0Hx735tQ
２
原爆投下は日教組の捏造
中国の言う４００万人！
日本軍そんなに弾丸や軍刀があったのか？
日本軍そんなに弾丸や軍刀があったのか？
5 ： ◆Bush/v5KKc ：02/10/09 20:36 ID:???
>>1 is an axis of evil.
6 ：名無し三等兵：02/10/09 20:37 ID:1hWxuMp7
7 ：名無し三等兵：02/10/09 20:40 ID:JCuf9C5b
来年辺りには5億人
9 ：スターリングヤード ◆owvTx14E.Y ：02/10/09 20:42 ID:???
アメリカの陰謀だよ
10 ：名無し三等兵：02/10/09 20:44 ID:bVwK7UVt
探し人は誰ですか 見つけにくい人ですか？
日本の中も北の中も 探したけれど見つからないのに
まだまだ探す気ですか それより米をよこしませんか？
米と金を 米と金を 送ってみたいと思いませんか？
ウフッフー ウフッフー ウフッフー さーあー！
抗う事は許されず 金出すことを迫られて
這いつくばって 這いつくばって いったい何をしようと言うのか
やっと探し当てた時 死んでることもよくある話で
忘れましょう！ 米と金を 送ってみたいと思いませんか？
ウフッフー ウフッフー ウフッフー さーあー！
探し人は誰ですか 見つけにくいひとですか？
米と金を 米と金を 送ってみたいと思いませんか？
ウフッフー ウフッフー ウフッフー さーあー！
,r'⌒ ⌒ヽ､ ウフッフー 米と金をー
f ,,r'￣￣ヾ. ヽ ウフッフー 米と金をー
ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） ウフッフー さーあー！
ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ ♪
☆｡:.+: l､ r==i ,; |' ♪
.. :. ＞==__,..-‐ ♪
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
.:☆ | ||三∪●）三mΕ∃.
.:* ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:.. （＿）（＿） ☆｡:.+:
☆｡:.+::.. ☆:.°+ .. :
｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡ *ρ
日本の中も北の中も 探したけれど見つからないのに
まだまだ探す気ですか それより米をよこしませんか？
米と金を 米と金を 送ってみたいと思いませんか？
ウフッフー ウフッフー ウフッフー さーあー！
抗う事は許されず 金出すことを迫られて
這いつくばって 這いつくばって いったい何をしようと言うのか
やっと探し当てた時 死んでることもよくある話で
忘れましょう！ 米と金を 送ってみたいと思いませんか？
ウフッフー ウフッフー ウフッフー さーあー！
探し人は誰ですか 見つけにくいひとですか？
米と金を 米と金を 送ってみたいと思いませんか？
ウフッフー ウフッフー ウフッフー さーあー！
,r'⌒ ⌒ヽ､ ウフッフー 米と金をー
f ,,r'￣￣ヾ. ヽ ウフッフー 米と金をー
ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） ウフッフー さーあー！
ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ ♪
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軍刀がみんな斬鉄剣で、小火器がみんなパイソン44マグナムだったら400万人なんてちょろいよ。
12 ：スターリングヤード ◆owvTx14E.Y ：02/10/09 20:45 ID:???
クソスレをネタスレにするのは善くないよ。
それ以上にレスするのは善くないことだ。
それ以上にレスするのは善くないことだ。
>>12
ならばお前はなんなんだ｡
ならばお前はなんなんだ｡
16 ：スターリングヤード ◆owvTx14E.Y ：02/10/09 21:15 ID:???
トリップつけた糞固定は始末に終えない
18 ：スターリングヤード ◆owvTx14E.Y ：02/10/09 21:19 ID:???
19 ：ねこまんが ◆Lkpzkw2x.. ：02/10/09 21:55 ID:???
ビューティとかいう奴が持っていた？あれ？
22 ：名無し三等兵：02/10/09 22:28 ID:ivmb8SFf
100人切りの信奉者って今もいるかなぁ｛本田抜き｝
>>22
そこらのホストクラブに逝けばいくらでもお目にかかれるからな。100人切り。
漏れは信じるよ。
漏れの大学時代の知り合いは60人切りまでいった。
60人目を切った直後から学校に出てこなくなり、以来消息不明（マジ）
そこらのホストクラブに逝けばいくらでもお目にかかれるからな。100人切り。
漏れは信じるよ。
漏れの大学時代の知り合いは60人切りまでいった。
60人目を切った直後から学校に出てこなくなり、以来消息不明（マジ）
千人斬りますた。何でも聞いてください。
25 ：名無し三等兵：02/10/09 22:37 ID:ivmb8SFf
南京虐殺じゃないで屠殺だよ
27 ：名無し三等兵：02/10/09 22:39 ID:XisaLCiP
>>24
どうやって？詳しく状況キボン
どうやって？詳しく状況キボン
28 ：名無し三等兵：02/10/09 22:42 ID:s6nQTPX8
日本軍による残虐行為が多かれ少なかれあったのは多分間違いないだろう。
問題はその数と、それが組織化されたもの（軍の活動として下級兵士以上の
関与があったかどうか）だ。
、、、で、実際はどのくらいの数だったんだろうね？その辺しっかり調べて
数字を出せば中国に好き勝手いわれることもないと思うけど。
問題はその数と、それが組織化されたもの（軍の活動として下級兵士以上の
関与があったかどうか）だ。
、、、で、実際はどのくらいの数だったんだろうね？その辺しっかり調べて
数字を出せば中国に好き勝手いわれることもないと思うけど。
30 ：名無し三等兵：02/10/09 22:47 ID:ivmb8SFf
＜＜２９
そんなん中国がするわけないよ嘘だとか怒鳴り声がきかされるだけ
そんなん中国がするわけないよ嘘だとか怒鳴り声がきかされるだけ
>>30
頭悪いレスですね。
頭悪いレスですね。
アフォ 日本が調べるんだよ 虐殺行為はなかった！というからにはそれなりの
調査をして政府の見解として意見しないと相手と同レベルですよ？
調査をして政府の見解として意見しないと相手と同レベルですよ？
33 ：スターリングヤード ◆owvTx14E.Y ：02/10/09 22:49 ID:???
>>33
脳内なら簡単だろうね。
脳内なら簡単だろうね。
35 ：スターリングヤード ◆owvTx14E.Y ：02/10/09 22:54 ID:???
ｹﾞﾙﾏﾝｽｷｰ！
37 ：スターリングヤード ◆owvTx14E.Y ：02/10/09 23:00 ID:???
もてなくて童貞の人間は何でも聞いてくれよ。
生粋の独逸人将校の僕が特別に答えてあげるから。
生粋の独逸人将校の僕が特別に答えてあげるから。
38 ：週刊金正日：02/10/09 23:06 ID:S/iEqQMp
左翼はなぜ、論争相手がいると数は問題ではない、一人でも虐殺には違いないというのに、相手がいないと南京虐殺とは日本軍が組織的に罪もない人たちを何十万人も殺したと平気でいえるのでしょう。
商売だから
だから日本政府がきっちり調べてやればそういう悩みともグッバイフォーエバー
なんだよ あと100年も200年も「戦後」といわれていじめられODAを毟り取られる
ことを考えればずっと安くてリーズナブルな税金の使い方だろうが
なんだよ あと100年も200年も「戦後」といわれていじめられODAを毟り取られる
ことを考えればずっと安くてリーズナブルな税金の使い方だろうが
42 ：スターリングヤード ◆owvTx14E.Y ：02/10/09 23:11 ID:???
43 ：装甲榴弾兵 ◆xRIkDDise2 ：02/10/09 23:15 ID:???
45 ：スターリングヤード ◆owvTx14E.Y ：02/10/09 23:27 ID:???
>>44
言ってる意味がわかんないよ
言ってる意味がわかんないよ
46 ：スターリングヤード大尉 ◆owvTx14E.Y ：02/10/09 23:39 ID:???
今日はもう寝る
ブサヨクを
無視すりゃいいのに
構うウヨ
48 ：スターリングヤード大尉 ◆owvTx14E.Y ：02/10/10 00:06 ID:???
ちがうよこのスレは僕の美しさを賛美するスレッドだよ。
亜矢子に、やっぱり室伏Jr はイクときも
砲丸を離すときのように
「ウァッ」って叫ぶか聞いてくれ。
砲丸を離すときのように
「ウァッ」って叫ぶか聞いてくれ。
またクズの来訪か｡
51 ：名無し三等兵：02/10/10 03:13 ID:6CgpH9U6
29が結論です
ーーーーーーーーーーーーーーー終ーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーー終ーーーーーーーーーーーーー
今月も書いてた、元朝日の人かな。ホ○カツ引用したりお茶目な人。
先月号の間違いですた
南京諧謔殺
>40
じゃあ、中国様に共同調査の申し入れを拒まないように伝えといてください。
と、ネタにまじれすしてみる。
じゃあ、中国様に共同調査の申し入れを拒まないように伝えといてください。
と、ネタにまじれすしてみる。
わかった。伝えてやるから日本政府にもちゃんと申し入れさせてくれよ。
>57
昭和だったころから、もうとっくに申し入れしてますが何か？
昭和だったころから、もうとっくに申し入れしてますが何か？
59 ：週刊金正日：02/10/13 12:41 ID:K8MINVbo
60 ：名無し三等兵：02/10/13 12:45 ID:o367NaB3
>>59
http://www.history.gr.jp/nanking/peace.html
日中友好協会の孫平化会長いわく、「30万虐殺は政治的に決まっている事実だ。
そのために記念館を建ててある。日中共同調査のプロジェクトなど受け入れる
余地など無い」と、日本側の提案を峻拒したという。
（丹波春喜・京都産業大教授著「孫平化氏との激論３時間」－「正論」昭和63年7月号）。
http://www.history.gr.jp/nanking/peace.html
日中友好協会の孫平化会長いわく、「30万虐殺は政治的に決まっている事実だ。
そのために記念館を建ててある。日中共同調査のプロジェクトなど受け入れる
余地など無い」と、日本側の提案を峻拒したという。
（丹波春喜・京都産業大教授著「孫平化氏との激論３時間」－「正論」昭和63年7月号）。
61 ：週刊金正日：02/10/13 13:02 ID:K8MINVbo
>>61
日本が提案しないのに中国がいきなり断ったとすればそいつはエスパーかいな（ｗ
日本が提案しないのに中国がいきなり断ったとすればそいつはエスパーかいな（ｗ
>>60
このケースじゃ双方とも政府としての行動じゃないから意味ないと思われ
このケースじゃ双方とも政府としての行動じゃないから意味ないと思われ
64 ： ：02/10/14 22:11 ID:???
孫平化って人が会長やってる日中友好協会は日本の社団法人らしいんですが。
ついでにいうと「私人として発言することはないと「思う」」からといって個人の
発言を国家のオピニオンにされたらたまらんと思われ。
次レス予想：
「これだから馬鹿サヨは」
発言を国家のオピニオンにされたらたまらんと思われ。
次レス予想：
「これだから馬鹿サヨは」
67 ： ：02/10/14 22:43 ID:???
そういう事実はあるかもしれんが（社会主義国じゃ報道管制なんて日常茶飯事
ですからな。おっと昔の日本でも。）端からバイアス掛けて見てたんじゃまっすぐに
なるものもならんと思われ。疑わしかったらきちんと調べませうね。
ですからな。おっと昔の日本でも。）端からバイアス掛けて見てたんじゃまっすぐに
なるものもならんと思われ。疑わしかったらきちんと調べませうね。
69 ：名無し三等兵：02/10/14 23:00 ID:oxbBQWIs
無かったとまではいかんけど、
中国政府やサヨ団体の言うほどでもなかったんじゃないのかな？
中国政府やサヨ団体の言うほどでもなかったんじゃないのかな？
70 ： ：02/10/14 23:08 ID:???
孫平化って１９７２年７月に上海バレエ団を率いて日本に来ている人だから
かなり中国で党中央と深いつながりがある人でしょ。
こういう人は迂闊な事は言わないんだよね。中国ではあっという間に
失脚するから。そう考えると中国政府の意向と一致していると見るべき。
かなり中国で党中央と深いつながりがある人でしょ。
こういう人は迂闊な事は言わないんだよね。中国ではあっという間に
失脚するから。そう考えると中国政府の意向と一致していると見るべき。
おぬしは何としても中国政府の発言とみなしたくて仕方ないようじゃの。
72 ：名無し三等兵：02/10/14 23:20 ID:zYvz8ruY
貴様ら偉大なる党の主張を疑うのか！！！！
>>71
いや完全一党独裁の全体主義国家の体制の一部であれ身をおいている人間が
公の場で余計な事を喋るとはとてもじゃないが考えられないよ,,,
おぬしは何としても中国政府の発言とみなしたくなくて仕方ないようじゃの。
いや完全一党独裁の全体主義国家の体制の一部であれ身をおいている人間が
公の場で余計な事を喋るとはとてもじゃないが考えられないよ,,,
おぬしは何としても中国政府の発言とみなしたくなくて仕方ないようじゃの。
>>73
ウラを取るまでは個人の発言でしかないといっておるだけじゃ。
ウラを取るまでは個人の発言でしかないといっておるだけじゃ。
75 ： ：02/10/14 23:37 ID:???
>>74
このおっさんもう死んでいるから彼の立場から推測するしかないんだよ。
このおっさんもう死んでいるから彼の立場から推測するしかないんだよ。
相当に悪意のこもった推測に見えるがのう。
77 ： ：02/10/14 23:48 ID:???
文化大革命生き残り世代が「政治的に決まっている事実だ。」と言った時に
党中央の意向以外何物でもないんだけどね。
党中央の意向以外何物でもないんだけどね。
だからウラをとりたまい。協会に今からでも電話すりゃよかろ？会長の発言は
少なくとも間違いなく協会の発言ではあるんだから個人の発言についても協会内
で意見が出とるはずじゃわい。
少なくとも間違いなく協会の発言ではあるんだから個人の発言についても協会内
で意見が出とるはずじゃわい。
79 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/14 23:51 ID:???
両手で顔は覆うことができるが... 空を選り分けることはできないです.
まちごうたわい、個人>>故人じゃ。
83 ：VCD「南京大屠殺実証」：02/10/15 17:30 ID:aNJ/2elu
VCD「南京大屠殺実証」を一回見てみたいんだが・・・
http://www4.osk.3web.ne.jp/~hasinaka/nk.html
http://www4.osk.3web.ne.jp/~hasinaka/nk.html
84 ：サンリオ太郎 ◆5qhHP5zMMs ：02/10/15 17:35 ID:MFRBA5ps
85 ：名無し三等兵：02/10/15 17:37 ID:qL35xFXd
>>1
消えろ
消えろ
砒素カレーを増強したような大事件があったのう
>86
あったね。
犯人は三日後に銃殺されたらしいけど・・・
あったね。
犯人は三日後に銃殺されたらしいけど・・・
>>1 killed himself.
Because he realize that his thread is the shit
And he is the scum of society too.
Everyone is hoping that it is realized.
Hurry go! Childish >>1.
Because he realize that his thread is the shit
And he is the scum of society too.
Everyone is hoping that it is realized.
Hurry go! Childish >>1.
民間人はほとんどやってない。
捕虜はやってるな。
捕虜はやってるな。
戦争の時は民間人間を殺す暇はありません...
戦場で動くもの全てを殺すのが仕事です.
我々が仕事で後は生きる物はないです.
戦場で動くもの全てを殺すのが仕事です.
我々が仕事で後は生きる物はないです.
91 ：週刊金正日：02/10/20 01:16 ID:6jNyl/qy
上げて軍版諸氏のご意見を伺いたい。
>>52
>御身内の雑誌では「憲法九条は人類の宝、それを脅かす自衛隊粉砕」
>といいながら軍○研究では「国民の為の自衛隊、有事への方策を」
>と至極マトモな言ってるのがいる
大田実中将の実子落合退役海将補は、新任三尉として沖縄県名護市地連に勤務して
いた時代、座り込みの教職組合員らと罵りあっているうちに、いつしか彼らと馴れ
合い、内緒で飲み話し合ってみて、「国防は必要だ」という彼ら個々の私的コメン
トを得たそうだ。
「しかし、立場と本音は別。教職員組合員としての座り込みは続ける」とも宣言されたそうな。
彼らは「賢い怠け者（自滅＝失職につながりかねない本音は表に出さない）」だったようで。
一方、「国防は要らない」と本気で抜かし、そのように働く奴は「真面目な愚か者」ということで。
>御身内の雑誌では「憲法九条は人類の宝、それを脅かす自衛隊粉砕」
>といいながら軍○研究では「国民の為の自衛隊、有事への方策を」
>と至極マトモな言ってるのがいる
大田実中将の実子落合退役海将補は、新任三尉として沖縄県名護市地連に勤務して
いた時代、座り込みの教職組合員らと罵りあっているうちに、いつしか彼らと馴れ
合い、内緒で飲み話し合ってみて、「国防は必要だ」という彼ら個々の私的コメン
トを得たそうだ。
「しかし、立場と本音は別。教職員組合員としての座り込みは続ける」とも宣言されたそうな。
彼らは「賢い怠け者（自滅＝失職につながりかねない本音は表に出さない）」だったようで。
一方、「国防は要らない」と本気で抜かし、そのように働く奴は「真面目な愚か者」ということで。
まじめな愚か者は弾避けにしろ！！
と俺の親父はいっていたよ。酒飲んでだけど。
と俺の親父はいっていたよ。酒飲んでだけど。
94 ：名無し三等兵：02/10/25 19:09 ID:1xNukuUB
確かに戦争中にそんな無駄遣いしないよなー
民間人を殺すのは弾の無駄だな。
中国の言うことばかり信用している人（左翼？）ってどうかしてる。
私の友達（日本人）も南京資料館（？）に行ってきて
日本軍はひどいとかなんとか行って怒ってたけど
馬鹿だな、コイツ。
私がもし中国人だったらいくらでもヒドイ風に作れるよ、南京資料館。
中国の言っていることだけを信用するのはどうかんがえても
基地外。
民間人を殺すのは弾の無駄だな。
中国の言うことばかり信用している人（左翼？）ってどうかしてる。
私の友達（日本人）も南京資料館（？）に行ってきて
日本軍はひどいとかなんとか行って怒ってたけど
馬鹿だな、コイツ。
私がもし中国人だったらいくらでもヒドイ風に作れるよ、南京資料館。
中国の言っていることだけを信用するのはどうかんがえても
基地外。
95 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：02/10/25 20:04 ID:???
南京大学虐殺事件
96 ：名無し三等兵：02/10/25 20:33 ID:sPRAMCPI
「日本軍は、機関銃で容赦なく殺した」あれうそだろ、日本軍が当時訓練期間中は年に１００発前後だし機関銃は大事に使われたし
虐殺のために弾なんかそうないし・・・
虐殺のために弾なんかそうないし・・・
まあ、生き埋めにしたり重石をつけて川に流せば武器を使わずとも
殺すことは可能であるが。
殺すことは可能であるが。
>>97
それに費やす労力を考えろよ。
それに費やす労力を考えろよ。
完全な合理性のみで動いているわけではないのが軍隊の恐ろしいところだ
南京豆大虐殺
南京大虐殺が世間に知られるようになったのって、
ホンカツが中共幹部の言うことを鵜呑みにして、そのまま朝日新聞に書いたことが始まり？
ホンカツが中共幹部の言うことを鵜呑みにして、そのまま朝日新聞に書いたことが始まり？
102 ：名無し三等兵：02/11/01 12:32 ID:TmM2iVkB
銃剣で突き刺している写真などヤラセだろ？虐殺の真っ最中に「決定的瞬間」なんて
撮れるわけないもん。
撮れるわけないもん。
ここはひどいインターネットですね。
南京大虐殺はありました！１１歳の少年兵が強姦したり、
軽機関銃を２時間立て続けに撃って、罪もない人民を殺戮したりしました。
証拠？私が見たのだから間違いありません。
南京大虐殺はありました！１１歳の少年兵が強姦したり、
軽機関銃を２時間立て続けに撃って、罪もない人民を殺戮したりしました。
証拠？私が見たのだから間違いありません。
104 ：人権良識派進歩的知識人：02/11/01 13:12 ID:mv6Kqm9l
日本人は謝罪しなければならない
日本国民を代表して謝罪します。
朝鮮半島に本来自生していなかった”とうがらし”を、豊臣秀吉の
朝鮮出兵のさい、不注意にも持ち込んでしまい朝鮮半島の植生と
食習慣を混乱させてどうもすいません。
また、”はんぐる”なんて方言を、朝鮮半島内の学校で強制的に教えてしまい
言語を混乱させてどうもすいません。
朝鮮半島に本来自生していなかった”とうがらし”を、豊臣秀吉の
朝鮮出兵のさい、不注意にも持ち込んでしまい朝鮮半島の植生と
食習慣を混乱させてどうもすいません。
また、”はんぐる”なんて方言を、朝鮮半島内の学校で強制的に教えてしまい
言語を混乱させてどうもすいません。
３０００人かよ！
南京市での中国人による外国人への暴動事件はどーなんの？
日帝のデマダ！！ 中華民族たる漢民族がそんな野蛮なことはしない！！
漢民族って、文化大革命の時にも人肉食やってた野蛮民族だし・・・
112 ：名無し三等兵：02/11/07 21:34 ID:fZ/BjxKI
３０万人という中国共産党の数字が出鱈目であることはもはや常識だろう。
当時の南京には３０万の人口が存在してないからだ。
また私服のスパイを射殺しても、これは国際法上なんら問題が無い。
次に私服の犯罪者を射殺しても、これは南京市民が喜びこそすれ、
悲しむような問題では無い。
当時の南京には３０万の人口が存在してないからだ。
また私服のスパイを射殺しても、これは国際法上なんら問題が無い。
次に私服の犯罪者を射殺しても、これは南京市民が喜びこそすれ、
悲しむような問題では無い。
111宛という訳ではないが、皆無派の基準でこれを証明できるのか?
>>文化大革命の時にも人肉食やってた
基準＝伝聞、証言、日記は証拠にならない。（藁
>>文化大革命の時にも人肉食やってた
基準＝伝聞、証言、日記は証拠にならない。（藁
まあ正味の話、一人か二人は虐殺したんだろ。
115 ：名無し三等兵：02/11/08 17:52 ID:EqRxXpfF
だいたい写真類も眉唾ものだな。包丁持った男一人が乱入しただけでパニック状態
になるのに、軍隊が無差別虐殺やりはじめたら、写真なんか撮っている余裕はない
はず。
撮影者不明、出所不明の写真は「疑わしきは採用せず」で偽造されたものと
考えるのが無難。
になるのに、軍隊が無差別虐殺やりはじめたら、写真なんか撮っている余裕はない
はず。
撮影者不明、出所不明の写真は「疑わしきは採用せず」で偽造されたものと
考えるのが無難。
>113
文化大革命じゃないけど飢饉の話。飢饉じゃしょうがないよね。
「中国で毛沢東主席が実権を掌握していた一九五〇年から七六年の間に、急進、過激な
経済政策の失敗により伝えられるよりはるかに多数の人民が死亡し、文化大革命の犠牲者
などを合わせると死者数は八千万人にも及ぶことが明らかになった。十七日のワシントン
・ポスト紙が報じたもので、毛主席にその責任があると論評している。」
「同紙によると、死者の多くは「人災」と断定できる飢きんによる犠牲者。原因のほと
んどは大躍進政策を強引に推し進め、西側に追い付こうと農業生産より工業生産を重視
した毛主席の誤りとしている。プリンストン大現代中国研究センターの陳一諮氏によると
安徽省の飢きん（五九－六一年）では、四千三百万人が死亡したという。」
「中国社会科学院が八九年にまとめた五百八十一ページに及ぶ調査資料によると、この
飢きんでわが子を殺して食べてしまった例や人肉が商品として取引された例などが記録
されているという。このため中国政府自身がある程度実態を把握しつつあるのではないか
とみられる。」
文化大革命じゃないけど飢饉の話。飢饉じゃしょうがないよね。
「中国で毛沢東主席が実権を掌握していた一九五〇年から七六年の間に、急進、過激な
経済政策の失敗により伝えられるよりはるかに多数の人民が死亡し、文化大革命の犠牲者
などを合わせると死者数は八千万人にも及ぶことが明らかになった。十七日のワシントン
・ポスト紙が報じたもので、毛主席にその責任があると論評している。」
「同紙によると、死者の多くは「人災」と断定できる飢きんによる犠牲者。原因のほと
んどは大躍進政策を強引に推し進め、西側に追い付こうと農業生産より工業生産を重視
した毛主席の誤りとしている。プリンストン大現代中国研究センターの陳一諮氏によると
安徽省の飢きん（五九－六一年）では、四千三百万人が死亡したという。」
「中国社会科学院が八九年にまとめた五百八十一ページに及ぶ調査資料によると、この
飢きんでわが子を殺して食べてしまった例や人肉が商品として取引された例などが記録
されているという。このため中国政府自身がある程度実態を把握しつつあるのではないか
とみられる。」
元々耕地面積が満足に無い上に無茶な経済政策だからなあ
食人民俗はどの民族も否定したいもので、
まず黄文雄『呪われた中国人ー”中国食人史”の重大な意味』カッパブックス１９９０を読みましょう。
豊富な文献をもとに中国の食人文化を論証しています。
もう一つ、鄭義『食人宴席ー抹殺された中国現代史』カッパブックス１９９３
帯に「中国共産党秘密文書が暴く「狂気」と「凄惨」。
文化大革命のとき広西チワン族自治区でなにが起きたかのルポ。
薬用では李時珍『本草綱目』明時代。薬の材料に「人部」があって肉も血も・・
まず黄文雄『呪われた中国人ー”中国食人史”の重大な意味』カッパブックス１９９０を読みましょう。
豊富な文献をもとに中国の食人文化を論証しています。
もう一つ、鄭義『食人宴席ー抹殺された中国現代史』カッパブックス１９９３
帯に「中国共産党秘密文書が暴く「狂気」と「凄惨」。
文化大革命のとき広西チワン族自治区でなにが起きたかのルポ。
薬用では李時珍『本草綱目』明時代。薬の材料に「人部」があって肉も血も・・
文革の時、紅衛兵が校長を殺して食べたとか報道されたけど、あれって中国政府も
認めてたんじゃなかったっけ。
認めてたんじゃなかったっけ。
120 ：名無し三等兵：02/11/08 20:43 ID:AtPi+kF8
南京虐殺はあった！なければ困る。戦後ずーとあったって言ってきたのに今更無いなんていえるか！
ちったぁこっちの身になって考えろ。
ちったぁこっちの身になって考えろ。
>120
いままで拉致はなかった、と言ってたのと同じか。
いままで拉致はなかった、と言ってたのと同じか。
まぁ他でもない日本人が積極的に有った有ったと
騒いでいるのだから処置無しですな・・・
騒いでいるのだから処置無しですな・・・
>122
北朝鮮の拉致でも、日本人が無かった無かったと・・・
処置無しです。とりあえず、拉致問題で北朝鮮を擁護していた連中を
排除できれば中共賛美の馬鹿も纏めて排除できる、それが救いかと。
北朝鮮の拉致でも、日本人が無かった無かったと・・・
処置無しです。とりあえず、拉致問題で北朝鮮を擁護していた連中を
排除できれば中共賛美の馬鹿も纏めて排除できる、それが救いかと。
124 ：名無し三等兵：02/11/08 21:53 ID:GdgyFmwt
大日本帝國も悪いことをしてないとは言わないが、アメリカの悪事は比較できないほど
大きい。
大きい。
＞124
北コリア万歳主義？
北コリア万歳主義？
126 ：名無し三等兵：02/11/08 22:05 ID:GdgyFmwt
いいえ
＞１２６
アメリカ悪玉論者？
アメリカ悪玉論者？
128 ：名無し三等兵：02/11/08 22:09 ID:GdgyFmwt
はい
129 ：名無し三等兵：02/11/08 22:46 ID:cVKyNlEo
当時の松井岩根は孫文に心酔し、親中の軍人、中国との和平目指してたし、
混乱のドサマギに民間人が何百人か殺されたし、便衣兵のせいで民官人を殺したって聞いた
30万殺したら、松井は大の中国嫌いじゃん
南京攻撃司令が岡村だったらどうなんだろう
っていうか、民間人ほっぽいた
中国軍も中国軍だよ
混乱のドサマギに民間人が何百人か殺されたし、便衣兵のせいで民官人を殺したって聞いた
30万殺したら、松井は大の中国嫌いじゃん
南京攻撃司令が岡村だったらどうなんだろう
っていうか、民間人ほっぽいた
中国軍も中国軍だよ
だから、ちょっと虐殺したんだって！
それって矛盾していない？
＞ちょっと虐殺したんだって
＞ちょっと虐殺したんだって
132 ：名無し三等兵：02/11/13 10:11 ID:ShJxaQS/
素人考えだが、ゲリラを掃討するとき、かなりの非戦闘員を巻き込んだのでは？
30万人以下は虐殺といわんと。
135 ：age：02/11/13 17:50 ID:RKes1OpW
ageaaaaaaaaaaaaaaa
>134
するとChina兵はいつも虐殺してますな、捕虜を。
それどころか食ってた。
するとChina兵はいつも虐殺してますな、捕虜を。
それどころか食ってた。
137 ：パブロフ二等兵：02/11/13 22:55 ID:4jmvGcRt
南京大虐殺については藤原彰先生の著作が最もお勧め。
洞富雄氏もかなり古くから研究に携わっており、信頼できる。
洞富雄氏もかなり古くから研究に携わっており、信頼できる。
138 ：パブロフ二等兵：02/11/13 23:02 ID:4jmvGcRt
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/hujiwara_sensouninsiki.htm
日本人の戦争認識 藤原彰
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/inoue.html
近代日本の侵略戦争と天皇制 井上 清
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/ienaga_tatakai.htm
自由と真実の破壊とのたたかい 家永三郎
日本人の戦争認識 藤原彰
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/inoue.html
近代日本の侵略戦争と天皇制 井上 清
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/ienaga_tatakai.htm
自由と真実の破壊とのたたかい 家永三郎
139 ：パヴロフ２等兵：02/11/15 23:45 ID:BTQqrMpG
私の最も尊敬する家永三郎博士は、今年でいくつになられたのだろう。
家永博士こそ、最も早くから日本の平和主義歴史教育に尽力してきた、
本当の意味で日本の愛国者であったと私は思う。
家永博士こそ、最も早くから日本の平和主義歴史教育に尽力してきた、
本当の意味で日本の愛国者であったと私は思う。
ベルリンレイプの人ですか？
141 ：名無し三等兵：02/11/16 20:25 ID:X7GzAmkP
南京大虐殺の写真と言われるもので、ヘルメットをかぶった写真がありませんでしたか？
142 ：名無し三等兵：02/11/16 20:29 ID:NXbauKkB
それって、Ｍ１スチールヘルメットだろ？
143 ：名無し三等兵：02/11/16 20:30 ID:X7GzAmkP
日本軍はヘルメットかぶりませんよ。
↓のスレで南京大虐殺は無かったとほざいております。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1027579774/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1027579774/l50
>144
からかわれていることに気付いてないんだ、馬鹿な奴。
からかわれていることに気付いてないんだ、馬鹿な奴。
144、哀れな奴。
>144
で、お前は何人虐殺されたと思ってる？ （ｗ
で、お前は何人虐殺されたと思ってる？ （ｗ
>>138
ただのネタでやっているのかもしれんが、懐かしい人々だなぁ・・・
ただのネタでやっているのかもしれんが、懐かしい人々だなぁ・・・
(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ
150 ：名無し三等兵：02/11/21 20:15 ID:y8U1fQ5O
皇軍は極めて平和的に南京に入城し民間人に扮する便衣兵を虐殺しました。
151 ：名無し三等兵：02/11/22 10:25 ID:A77WbdZ5
ゲリラは、殺しても国際法違反ではない
152 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/22 10:39 ID:dgOOB0jx
まあこれで殺人者の子孫とされるのを恐れる人間も居るだろうが
所詮大半の人間は直接的・間接的に殺人に関与した人間の子孫だろうし
少なく共そうでない者等が存在すると言う証明は得られない訳だろうか（苦笑
（間接敵に関与していない人間は恐らく有り得ないだろうが
人類誕生から先祖が直接誰も殺していない人間と言うのは存在するのだろうか）
所詮大半の人間は直接的・間接的に殺人に関与した人間の子孫だろうし
少なく共そうでない者等が存在すると言う証明は得られない訳だろうか（苦笑
（間接敵に関与していない人間は恐らく有り得ないだろうが
人類誕生から先祖が直接誰も殺していない人間と言うのは存在するのだろうか）
153 ：名無し三等兵：02/11/22 11:06 ID:0OmbMAjR
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037799590/l50
凄い歌が流行ってるな、韓国で
凄い歌が流行ってるな、韓国で
154 ：名無し三等兵：02/11/22 11:35 ID:Z/Da6VVJ
＞１５２
先祖が悪事を働いていたから今不幸なのだとか、のたまる、いかがわしい霊感商法
はにはうんざりだな。
幾世代も遡れば、人間一人に何億,南兆という先祖がいる。その中で殺人を犯した人間
が一人もいないというなはありえない。
先祖が悪事を働いていたから今不幸なのだとか、のたまる、いかがわしい霊感商法
はにはうんざりだな。
幾世代も遡れば、人間一人に何億,南兆という先祖がいる。その中で殺人を犯した人間
が一人もいないというなはありえない。
155 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/22 11:37 ID:dgOOB0jx
＞が一人もいないというなはありえない。
まあ只これは有り得ない共言えないだろうが
間接的に関与していない人間と言うのは存在し得るのだろうか
まあ只これは有り得ない共言えないだろうが
間接的に関与していない人間と言うのは存在し得るのだろうか
156 ：名無し三等兵：02/11/22 21:58 ID:qvrw99WW
高円宮様、ご冥福をお祈りします。
どうでもいいわい
158 ：名無し三等兵：02/11/22 22:05 ID:qvrw99WW
どうでもよくない
まあ何処の国の軍隊であっても、ああいう状況下での
市街戦になってしまえば、大なり小なり虐殺行為を
働いてしまったのではないかと言う気はするわな。
市街戦になってしまえば、大なり小なり虐殺行為を
働いてしまったのではないかと言う気はするわな。
160 ：名無し三等兵：02/11/26 11:03 ID:WfxyK9+B
本田勝一って、もう修正きかないかな？
161 ：週刊金正日：02/12/01 01:08 ID:iIQGis8a
彼はもう､自分が馬鹿であることがばれていないと信じて､墓場まで持っていくでしょう。
（悪口ではなく､そんなに遠くないでしょうから）
（悪口ではなく､そんなに遠くないでしょうから）
162 ：名無し三等兵：02/12/04 10:20 ID:C9uoknAw
ガイシュツかもしれないが、レイプ・オブ・南京の翻訳出版の話何時の間にか
なくなったね。なぜだろう？
あくまで推測だが、出版したら出版社が笑い者になるのが確実だから、できなかった
のでは？
最近ドイツ語版もだたらしいね。
なくなったね。なぜだろう？
あくまで推測だが、出版したら出版社が笑い者になるのが確実だから、できなかった
のでは？
最近ドイツ語版もだたらしいね。
164 ：名無し三等兵：02/12/04 11:01 ID:C9uoknAw
人間てのは自分が被害者になると大騒ぎするけど,加害者の立場にたつと
知らん顔しようとする。
ベトナム戦争の時、派遣された韓国軍は,ベトナム人の無差別虐殺をやらかし
たが、歴史の教科書では完全無視、元司令官にいたっては、「戦争だったから
償う必要なし」開き直っている。
知らん顔しようとする。
ベトナム戦争の時、派遣された韓国軍は,ベトナム人の無差別虐殺をやらかし
たが、歴史の教科書では完全無視、元司令官にいたっては、「戦争だったから
償う必要なし」開き直っている。
で、今年は何人死者が水増しされましたか？
今年は従来の３０万人から４５万人に。１５万人もアップ。もうね、馬鹿かと。アホかと。
何をどう数え間違ったら１５万人も増えるんだっての。（そういや極東裁判の時は何人だったっけな？）
過去ログにもあったネタだが、彼の国では今でも帝国陸軍と国民党軍の戦闘が繰り広げられているのだろうか（苦笑
何をどう数え間違ったら１５万人も増えるんだっての。（そういや極東裁判の時は何人だったっけな？）
過去ログにもあったネタだが、彼の国では今でも帝国陸軍と国民党軍の戦闘が繰り広げられているのだろうか（苦笑
167 ：名無し三等兵：02/12/06 10:29 ID:5sTE+mao
＞今年は従来の３０万人から４５万人に。１５万人もアップ。
１００万人を超えるのも時間の問題だな。
ちなみに、日本軍に強制連行されて、性奴隷にされた女は、２０万人から
４０万人にアップ。
アイリス・チャンは、３５００万人だと言い出しているらしい.
もうつける薬はないね。
１００万人を超えるのも時間の問題だな。
ちなみに、日本軍に強制連行されて、性奴隷にされた女は、２０万人から
４０万人にアップ。
アイリス・チャンは、３５００万人だと言い出しているらしい.
もうつける薬はないね。
>>167 ３５００万人
一家に一人中国人メイドをおけますね。結構いいかも
一家に一人中国人メイドをおけますね。結構いいかも
帝国陸軍の戦闘力がどんどん底上げされてますな。
そんな大量の民衆を効率的に殺害できる能力があったら
大陸であんなに苦戦するはずが無いと思うのですが・・・。
そんな大量の民衆を効率的に殺害できる能力があったら
大陸であんなに苦戦するはずが無いと思うのですが・・・。
170 ：名無し：02/12/06 11:13 ID:1HnKYUYa
＞1 日本の南京征服の詳細は明らかであり、何一つ謎はない。
日本が蒋介石軍の包囲の中で,南京を征服したとき、逃げ遅れた
敵兵を処刑しただけである。野戦では当然だ。放置すればすぐに攻撃
してくる。殺されるのは自分だからね。
スターリングラードで、ソ連兵が大量に投降してきたら
ドイツ軍は処刑するだろう。敵の重包囲の中で構っていられないからね。
飢餓のレニングラード包囲戦で、ドイツ兵が大量に投降してきたら、
ソ連軍はドイツ兵を皆処刑しただろう。それでなくても食料はないからね。
戦争が近づけば民衆は逃亡する。日本軍と接触接触があるのは、
安全だからだ。南京の人口は日本占領下で増加した。
それに蒋介石の私兵に国際条約の適用があるのか疑問である。
正規軍ではないのだ。
日本が蒋介石軍の包囲の中で,南京を征服したとき、逃げ遅れた
敵兵を処刑しただけである。野戦では当然だ。放置すればすぐに攻撃
してくる。殺されるのは自分だからね。
スターリングラードで、ソ連兵が大量に投降してきたら
ドイツ軍は処刑するだろう。敵の重包囲の中で構っていられないからね。
飢餓のレニングラード包囲戦で、ドイツ兵が大量に投降してきたら、
ソ連軍はドイツ兵を皆処刑しただろう。それでなくても食料はないからね。
戦争が近づけば民衆は逃亡する。日本軍と接触接触があるのは、
安全だからだ。南京の人口は日本占領下で増加した。
それに蒋介石の私兵に国際条約の適用があるのか疑問である。
正規軍ではないのだ。
171 ：名無し三等兵：02/12/06 19:40 ID:tbp7jJsK
でも、南京を占領できるだけの戦闘力はあるわけだし。
172 ：名無し三等兵：02/12/07 11:42 ID:iM+2/dCD
しかし、あれだね、南京で30万人の人間が虐殺されたなら、1945年南京で降伏した
日本軍兵士は、報復としてなぶり殺しされたと思うが、皆無事複員しているね。
日本軍兵士は、報復としてなぶり殺しされたと思うが、皆無事複員しているね。
＞報復としてなぶり殺しされたと思うが、皆無事複員しているね。
ドイツの対ソ戦争とは違うわけだな。支那派遣軍百万の精鋭は
最後まで健在であり続け、それだけで全中国軍を圧倒し続けてた。
ドイツの対ソ戦争とは違うわけだな。支那派遣軍百万の精鋭は
最後まで健在であり続け、それだけで全中国軍を圧倒し続けてた。
174 ：名無し三等兵：02/12/07 12:09 ID:OagK0dxa
なぜか当時の南京の人口よりも多く虐殺しているとはすごいです！
しかも東京裁判まで隠しとおした日本の情報管理能力もすごいです
何十万もの人間を虐殺した事を世界中にいた戦争ジャーナリストにも
隠しとおせたとは！！
なのにミッドウェーイ攻撃するときはバレバレ
不思議な国日本です
しかも東京裁判まで隠しとおした日本の情報管理能力もすごいです
何十万もの人間を虐殺した事を世界中にいた戦争ジャーナリストにも
隠しとおせたとは！！
なのにミッドウェーイ攻撃するときはバレバレ
不思議な国日本です
175 ：名無し三等兵：02/12/07 12:48 ID:iM+2/dCD
>174
本当だね。包丁持った男が一人暴れまわっただけで、大騒ぎになるのに、世田谷区
ほどの面積の場所で、30万人が殺されたのに8年もの間発覚を防ぐことができたとは。
悪事千里を走るとか人の口に戸は立てられないなんて諺は、嘘みたいに見えてくる
本当だね。包丁持った男が一人暴れまわっただけで、大騒ぎになるのに、世田谷区
ほどの面積の場所で、30万人が殺されたのに8年もの間発覚を防ぐことができたとは。
悪事千里を走るとか人の口に戸は立てられないなんて諺は、嘘みたいに見えてくる
176 ：名無し三等兵：02/12/07 13:08 ID:GHd3nNpM
中国は誇張するけど誇張すればするほど南京大虐殺が信じられなくなる。
あんだけ誇張されるとあの国の言ってる大虐殺はでっち上げなんじゃないか
とか思えてくる
あんだけ誇張されるとあの国の言ってる大虐殺はでっち上げなんじゃないか
とか思えてくる
むしろ居直って、奴らの追加調査をさらに煽ったほうがいいかもしれん。
そうすりゃ誰が見ても信用できない数字まで増えるよ。
そうすりゃ誰が見ても信用できない数字まで増えるよ。
南京小殺はあったと言うことで。
実際南京攻略戦の兵士はそんなに士気高くなかったらしいし。
実際南京攻略戦の兵士はそんなに士気高くなかったらしいし。
179 ：名無し三等兵：02/12/07 21:58 ID:9aAJyPXG
なにせ白髪三千条の国だもん。
180 ：名無し三等兵：02/12/07 23:16 ID:K1XLzP/L
ソ連の満州侵攻の際、民間人ほっぽいた日本軍こき下してたのに
中国軍が民間人ほっぽいたこと誰も追及しないんだろう？
中国軍が民間人ほっぽいたこと誰も追及しないんだろう？
＞中国軍が民間人ほっぽいたこと
それで抗日戦争の連戦連敗を見るに見かねた汪精衛らが蒋介石から離脱して
南京維新政府を結成することになった。だから南京はまだましなほうだった。
それで抗日戦争の連戦連敗を見るに見かねた汪精衛らが蒋介石から離脱して
南京維新政府を結成することになった。だから南京はまだましなほうだった。
182 ：名無し三等兵：02/12/08 09:53 ID:CX9A+uQx
南京には治安維持会が12月の半ばに発足、元旦に鼓楼で発会式を行なっている。
その後、華中地域の傀儡である中華民国維新政府が昭和13年
..３月くらいだったっけ？に出来た。
最初のうち、実際の政務は上海で行なった。
奥地に移転した国民政府の要人のなかには共産党の増長を容認したり
抗日名目で金を徴収したり、外国からの援助を横領したりする腐敗しまくり
あくまでも無鉄砲な抗日を続けるのは民衆を苦しめるだけだというように
考えるものが出てきた。
日本側もウマイこと言って誘い出して、汪精衛らが離脱し正しい国民政府が
南京に還都し、各地の政府が合流した..ということにされた。
その後、華中地域の傀儡である中華民国維新政府が昭和13年
..３月くらいだったっけ？に出来た。
最初のうち、実際の政務は上海で行なった。
奥地に移転した国民政府の要人のなかには共産党の増長を容認したり
抗日名目で金を徴収したり、外国からの援助を横領したりする腐敗しまくり
あくまでも無鉄砲な抗日を続けるのは民衆を苦しめるだけだというように
考えるものが出てきた。
日本側もウマイこと言って誘い出して、汪精衛らが離脱し正しい国民政府が
南京に還都し、各地の政府が合流した..ということにされた。
183 ：sage：02/12/08 18:57 ID:J3NEyxwd
ネットで南京大虐殺を検索して見ているぶんでは
本当にあったと思える資料はでてこないね
どっちか言うと無かったほうが信じやすいね
ネットでみているぶんにはね
本当にあったと思える資料はでてこないね
どっちか言うと無かったほうが信じやすいね
ネットでみているぶんにはね
184 ：FW190Ta152H-1：02/12/08 21:31 ID:Jee6yMEo
南京虐殺がけしからんと中国側は言うが、それなら文化大革命当時も虐殺があった
事はどうなんだろう。犠牲者の数は抗日戦を上回っている事は中国側も認めているし。
事はどうなんだろう。犠牲者の数は抗日戦を上回っている事は中国側も認めているし。
＞犠牲者の数は抗日戦を上回っている事は中国側も認めているし。
あと数年で抗日戦の被害者が上回ります。
あと数年で抗日戦の被害者が上回ります。
186 ：名無し三等兵：02/12/09 20:55 ID:yausKiwW
187 ：FW190Ta152H-1：02/12/09 20:58 ID:4A6UF/0T
>186
だから「中国には人権侵害は無い、なぜなら人権が無いからだ」と言う人もいる。
だから「中国には人権侵害は無い、なぜなら人権が無いからだ」と言う人もいる。
188 ：名無し三等兵：02/12/09 21:05 ID:TJxh+fyi
189 ：名無し三等兵：02/12/09 21:09 ID:ga0uYPav
３０万人の大虐殺があったのだ。やったのはにっぽんぐん。
もうすぐ、おれが開発途中のタイムﾏシンが完成するから
報告待ってろ！
報告待ってろ！
おれ、タイムマシンで未来から来ました。
未来では大虐殺は無かったという結論になっているよ。
未来では大虐殺は無かったという結論になっているよ。
192 ：名無し三等兵：02/12/10 07:45 ID:8w19+/Gl
＞１９１
お前、パラレルワールドに行ったのだろう？
その歴史の延長だと、日本は中国の領土じゃないのか？
お前、パラレルワールドに行ったのだろう？
その歴史の延長だと、日本は中国の領土じゃないのか？
だいたい大虐殺する理由が無いんだが
これから数倍の兵力を持つ中国軍との戦闘がまだまだあるのに
貧乏陸軍に何万人も殺してる余裕なんて無いよ
ナチスみたいな機能的な虐殺システムなんか無いし
これから数倍の兵力を持つ中国軍との戦闘がまだまだあるのに
貧乏陸軍に何万人も殺してる余裕なんて無いよ
ナチスみたいな機能的な虐殺システムなんか無いし
194 ：ま：02/12/10 10:05 ID:oZwuYTLY
まあ、ゲリラ掃蕩でかなり民間人が、まきこまれたことは確かだろうが、「大」虐殺
は、やはり？マ－クだろうね。
しかし、あれだね住民の殆どを虐殺した軍隊が居座っている場所へ、戻る奴がいるかね。
俺だったら一目散に逃げて２度ともどらないね。
は、やはり？マ－クだろうね。
しかし、あれだね住民の殆どを虐殺した軍隊が居座っている場所へ、戻る奴がいるかね。
俺だったら一目散に逃げて２度ともどらないね。
>>194
中国人だったらなおさらそういう事に敏感だと思うしね
中国人だったらなおさらそういう事に敏感だと思うしね
中華人民を一つにする為、共通の敵を作る。
「侵略者日本は、なにをしてもおかしくない。きっとやったんだ。」
情報は人伝いで、噂は大きくなり、やがて真実へと。
憎しみはすごいエネルギー。
「侵略者日本は、なにをしてもおかしくない。きっとやったんだ。」
情報は人伝いで、噂は大きくなり、やがて真実へと。
憎しみはすごいエネルギー。
197 ：FW190Ta152H-1：02/12/10 15:23 ID:IpCNV1FK
30万人を殺すためにはそれ相応の計画と装備、道具が必要だし、計画的にその殺人を
実行する部隊も必要だろう。当時の南京を占領した日本軍にそういったものがあった
のか？疑問を持たざるを得ない。
実行する部隊も必要だろう。当時の南京を占領した日本軍にそういったものがあった
のか？疑問を持たざるを得ない。
198 ：名無し三等兵：02/12/10 15:24 ID:xatDtzri
取りあえず数万人死んだと言うことで宜しいか。
200 ：名無し三等兵：02/12/10 17:29 ID:e+n7ELQt
200?
201 ：名無し三等兵：02/12/10 17:37 ID:/gmLWqcA
うちの近所の廃品回収業の爺さんもう死んだけど
『徴兵されて南京陥落の時南京に逝った。
南京「大」虐殺なんてうそだ。
あんなに殺せるわけがない。
死体はどうするんだ。大量の死体焼却を見たなんて証言もないだろ。
虐殺なんてあったとしてもせいぜい数百人だ』
って言ってた。
忘れたが、司令官や部隊名も言ってた。
うそをついてるようには見えんかったし正直ようわからん。
『徴兵されて南京陥落の時南京に逝った。
南京「大」虐殺なんてうそだ。
あんなに殺せるわけがない。
死体はどうするんだ。大量の死体焼却を見たなんて証言もないだろ。
虐殺なんてあったとしてもせいぜい数百人だ』
って言ってた。
忘れたが、司令官や部隊名も言ってた。
うそをついてるようには見えんかったし正直ようわからん。
202 ：名無し三等兵：02/12/10 17:41 ID:e+n7ELQt
その爺さんは正しい。
203 ： ：02/12/10 19:21 ID:lx6/fCVm
>>1当たり前。
ま、どっちにしろ荒れるネタ（アウシュヴィッツ+北朝鮮）なんだけど、
どうも北朝鮮の最近の情報漏洩みてると、本当にＷＷ２末期の強制収容所
に近い生活環境らしいね。
たぶん２,３年後、北の崩壊に近い情報公開がおきて世界中が恐怖するんじゃないかな？
ほら、ドイツ降伏後の強制収容所や、ベトナム侵攻後のポルポト体制みたいに
どうも北朝鮮の最近の情報漏洩みてると、本当にＷＷ２末期の強制収容所
に近い生活環境らしいね。
たぶん２,３年後、北の崩壊に近い情報公開がおきて世界中が恐怖するんじゃないかな？
ほら、ドイツ降伏後の強制収容所や、ベトナム侵攻後のポルポト体制みたいに
205 ：FW190Ta152H-1：02/12/10 20:22 ID:PVLFx8dB
実際30万人も殺したのなら30万体の遺骨が南京周辺から見つかってしかるべきなんだが。
そういう話は確かに聞いた事が無い。みんな不確かな目撃証言ばかりだ。せいぜい数百人
規模の殺人なんだ。まぁ数百人でも虐殺には違いないが。それなら「南京大虐殺」なんて
特に重大視することも無いだろう。
そういう話は確かに聞いた事が無い。みんな不確かな目撃証言ばかりだ。せいぜい数百人
規模の殺人なんだ。まぁ数百人でも虐殺には違いないが。それなら「南京大虐殺」なんて
特に重大視することも無いだろう。
まあ南京付近では少し掘れば人骨がいくらでも出てくるわけだが。（w
207 ：名無し三等兵：02/12/10 20:30 ID:LC1vHGCT
>>205
実際、当時の陸軍の装備で３００万人殺すならどれだけの弾薬、労力が要るんだろうね？
一人２，３初打ち込んでも６００万発の弾薬（当時の日本陸軍には相当の数字だろう）が居るし
銃剣で刺し殺したとしても、相当の時間と苦労がかかるはずなんだがな。
実際、なんかの話で、実際にアウシュビッツの死者やユダヤが言い張る数字で計算すると、どう
やっても当時のドイツの国情やアウシュビッツの存在期間からは割に合わない。って話もあるん
だとか。
実際、当時の陸軍の装備で３００万人殺すならどれだけの弾薬、労力が要るんだろうね？
一人２，３初打ち込んでも６００万発の弾薬（当時の日本陸軍には相当の数字だろう）が居るし
銃剣で刺し殺したとしても、相当の時間と苦労がかかるはずなんだがな。
実際、なんかの話で、実際にアウシュビッツの死者やユダヤが言い張る数字で計算すると、どう
やっても当時のドイツの国情やアウシュビッツの存在期間からは割に合わない。って話もあるん
だとか。
３００万じゃねーや。３０万だ。間違った。ｽﾏｿ
まぁ、30万でも広島、長崎原爆で死んだ人の数と互角の数だもんな。
どうやれば人力と通常兵器でそれだけ殺せるのか、小一時間ほど問い詰めたい。
どうやれば人力と通常兵器でそれだけ殺せるのか、小一時間ほど問い詰めたい。
210 ：FW190Ta152H-1：02/12/10 21:49 ID:VHQzqk7p
>206
「掘れば人骨が幾らでも出る」というが実際何体分でたんですか？30万体も出たとおっしゃるのですか？
そんな話は聞いたことが無いんだけど。
「掘れば人骨が幾らでも出る」というが実際何体分でたんですか？30万体も出たとおっしゃるのですか？
そんな話は聞いたことが無いんだけど。
211 ：名無し三等兵：02/12/10 21:52 ID:vEVQgE40
兵馬俑 みたいなのもあるし 遺跡は出てくるかもしれないけどねｗ
212 ：名無し三等兵：02/12/10 21:54 ID:xatDtzri
ﾎﾞｿｯ．．．ﾊﾞｸﾃﾘｱﾆﾌﾞﾝｶｲｻﾚﾀﾄｶ．．．ｸﾜｼｲﾋﾄﾉｶｲｾﾂｷﾎﾞﾝﾇ
南京事件は１２月半ばから１月までの６週間と言われている。
仮に４０日として、３０万÷４０＝７５００人／日で殺される。
しかしそのまま放って置くと海外ジャーナリストなどに写真を撮られるので
すぐに片付けないといけない。街外れに穴掘って埋めるとする。
当時の日本軍がトラック１０台を後片付けに使うとして一回の往復で
３０人運べるとすると１日で２５往復するわけだ。死人をトラックに載せて
運び出すのに１往復で１時間かかるとすると、寝る間もなく死体の運搬を
するということになる。しかも穴掘りの人足も必要。
本当にこんなに女子供を殺すほど日本軍は南京で暇していたんでしょうかねー。
仮に４０日として、３０万÷４０＝７５００人／日で殺される。
しかしそのまま放って置くと海外ジャーナリストなどに写真を撮られるので
すぐに片付けないといけない。街外れに穴掘って埋めるとする。
当時の日本軍がトラック１０台を後片付けに使うとして一回の往復で
３０人運べるとすると１日で２５往復するわけだ。死人をトラックに載せて
運び出すのに１往復で１時間かかるとすると、寝る間もなく死体の運搬を
するということになる。しかも穴掘りの人足も必要。
本当にこんなに女子供を殺すほど日本軍は南京で暇していたんでしょうかねー。
まあ中国人を見下していたという理由だけで個人レベルの虐殺の理由としては充分
だろうけどね。
関東大震災のこととかあったし。昔のイギリス人なんてアフリカでスポーツハンティング
（獲物＝現地人）やってたくらいだし。人間てのはそんなに理性的な生き物じゃないし、
現代の道徳感が昔にそのままアプライできるわけじゃないってことくらいは分かってる
よね？昔は今じゃ考えられないような「野蛮」なことやりまくってたわけだから
だろうけどね。
関東大震災のこととかあったし。昔のイギリス人なんてアフリカでスポーツハンティング
（獲物＝現地人）やってたくらいだし。人間てのはそんなに理性的な生き物じゃないし、
現代の道徳感が昔にそのままアプライできるわけじゃないってことくらいは分かってる
よね？昔は今じゃ考えられないような「野蛮」なことやりまくってたわけだから
215 ：名無し三等兵：02/12/11 11:20 ID:5+RXLpGt
銃剣を突き刺したり、日本刀で処刑しようとしている写真は噴飯物。虐殺の真っ最中に
写真など撮っている余裕があるんだろうか？
手を上げて「すいません、ちょっと撮らせてくれませんか？」と頼んで回ったのかね？
撮影者だけが自由に撮影して回れたと言うのはどうも。
そう言えば日本側が共同調査を持ちかけたことがあったけど、中国側は断った。
調査されて困ることでもあるんだろう？
写真など撮っている余裕があるんだろうか？
手を上げて「すいません、ちょっと撮らせてくれませんか？」と頼んで回ったのかね？
撮影者だけが自由に撮影して回れたと言うのはどうも。
そう言えば日本側が共同調査を持ちかけたことがあったけど、中国側は断った。
調査されて困ることでもあるんだろう？
日本人って文化的にそこまで鬼畜ではなかったはずだが。
いくら戦時下と言っても優勢に戦闘を進めているときの話しだし。
いくら戦時下と言っても優勢に戦闘を進めているときの話しだし。
日本刀ってこまめに研がないと一本で10人ほどしか切れませんよね、
30万人殺そうと思うと、、3万本、
一本2kgとして、、60tの日本刀が鉄屑というか単なる金属棒に変わってしまった、、
銃剣でも似たようなものだと思います。
なんせ人の骨は硬いですから。
銃弾で殺したとして、
一人一発で上手に殺したとして、30万発は最低必要です
一発15gはあったでしょうから
4.5tの貴重な銃弾が鉄屑と化したことになります。
どちらにしろ兵站の大いなる無駄遣い、
てゆっか、、旧日本軍にそんな輸送能力の余裕があったのか？
30万人殺そうと思うと、、3万本、
一本2kgとして、、60tの日本刀が鉄屑というか単なる金属棒に変わってしまった、、
銃剣でも似たようなものだと思います。
なんせ人の骨は硬いですから。
銃弾で殺したとして、
一人一発で上手に殺したとして、30万発は最低必要です
一発15gはあったでしょうから
4.5tの貴重な銃弾が鉄屑と化したことになります。
どちらにしろ兵站の大いなる無駄遣い、
てゆっか、、旧日本軍にそんな輸送能力の余裕があったのか？
218 ：名無し三等兵：02/12/12 02:16 ID:owWr+Yao
んー、実際戦争行くと鬼畜になってしまうらしいぞ
219 ：名無し三等兵：02/12/12 02:29 ID:7w9S3e9B
前線とかの緊張感が続くところや人目の少ない農村部ならともかく、
占領して戦闘時の極度の緊張感は解けた大都市内で、数週間に渡って
の暴徒化か？しかも数千、数万単位で？
占領して戦闘時の極度の緊張感は解けた大都市内で、数週間に渡って
の暴徒化か？しかも数千、数万単位で？
＞ソ連軍占領下のベルリンの惨事を考えると別にあり得ると思うが。
あれってスターリン自らが命令した結果だよ。
「殺せ！ 殺せ！ ドイツ人で無実なる者は居ない。今生きている者にも、これから生まれてくる者にも！
ファシストの野獣をその地で踏みつぶせ！ ドイツ女の種族の誇りを暴力で破れ。女共を正当な獲物とせよ！
殺せ、勇敢に進む赤軍兵士よ！」
日本軍はそんな命令を出していない。それどころか、逆に秩序ある行動を
保つよう、命令がされていた。
あれってスターリン自らが命令した結果だよ。
「殺せ！ 殺せ！ ドイツ人で無実なる者は居ない。今生きている者にも、これから生まれてくる者にも！
ファシストの野獣をその地で踏みつぶせ！ ドイツ女の種族の誇りを暴力で破れ。女共を正当な獲物とせよ！
殺せ、勇敢に進む赤軍兵士よ！」
日本軍はそんな命令を出していない。それどころか、逆に秩序ある行動を
保つよう、命令がされていた。
日本刀は確か１０人切れないぜ。しかも大量生産の軍刀ならなお更。
昔テレビで実験やった時は藁で作った人形を人間に見立てていたが
たしか４人までで限界とか言っていたな。それも最後は斬るんじゃなくて
刺してました。
昔テレビで実験やった時は藁で作った人形を人間に見立てていたが
たしか４人までで限界とか言っていたな。それも最後は斬るんじゃなくて
刺してました。
223 ：名無し三等兵：02/12/12 04:28 ID:FMCjHP97
＞4.5tの貴重な銃弾が鉄屑と化したことになります。
たかが「４．５ｔ」が「貴重」ってな軍隊じゃｱﾒ公にボロ負けするのも道理ですな
たかが「４．５ｔ」が「貴重」ってな軍隊じゃｱﾒ公にボロ負けするのも道理ですな
３８式小銃だと弾頭重量だけで９ｇ。アモ含めると２１ｇ。
３０万発・・・いや、機関銃でバラバラ撃ったという証言が
TV朝日でされてた。（ｗ
厳しく見積もって６０万発使ったとする。１２トン。
３０万発・・・いや、機関銃でバラバラ撃ったという証言が
TV朝日でされてた。（ｗ
厳しく見積もって６０万発使ったとする。１２トン。
>223
なにしろ、機関銃ですら弾をばら撒くのは勿体ないと言って
単位時間当たりの発射速度を抑えて命中精度向上に走ってます。
９２式重機関銃の命中精度は「悪魔的」と恐れられましたが、
ファイヤパワーという面では各国のものにくらべ半分から三分の一です。
昔から日本軍は一発必中主義。
とうとう自衛隊ではカールグスタフの後継に誘導弾タイプを選択しちゃった。
なにしろ、機関銃ですら弾をばら撒くのは勿体ないと言って
単位時間当たりの発射速度を抑えて命中精度向上に走ってます。
９２式重機関銃の命中精度は「悪魔的」と恐れられましたが、
ファイヤパワーという面では各国のものにくらべ半分から三分の一です。
昔から日本軍は一発必中主義。
とうとう自衛隊ではカールグスタフの後継に誘導弾タイプを選択しちゃった。
薬莢を拾って帰るようにしてるくらいだから、せせこましいよな。
どうでもいいなぁ。南京なんか。
「如何に効率的に南京を攻略するか」とかならともかく……
ニュー速とか、歴史とか、そこらで話したらいいんでないの、
こういう話題は。
「如何に効率的に南京を攻略するか」とかならともかく……
ニュー速とか、歴史とか、そこらで話したらいいんでないの、
こういう話題は。
南京戦をいかに防衛するか。こうやれば防衛できた！
・・・無理だな、なにをどうやっても。中国兵じゃあ・・・
焦土戦術までとって、それでも勝てなかった。
・・・無理だな、なにをどうやっても。中国兵じゃあ・・・
焦土戦術までとって、それでも勝てなかった。
229 ：名無し三等兵：02/12/12 13:54 ID:kAsKM0Xi
しかし、中共は絶対30万人という数字を手放さないだろうな
230 ：名無し三等兵：02/12/12 14:06 ID:YDhKd4MM
いや、40万とほざいてた教授がいたような・・・・・・
司令官は新中の松井だし
司令官は新中の松井だし
231 ：名無し三等兵：02/12/12 14:11 ID:wQsWIwnn
一時100万人という数字もあったぞ。もう無茶苦茶
232 ：名無し三等兵：02/12/12 14:25 ID:C1qOkdXO
当時の資源（支給装備・現地民需品含む）と人員で、三十万人殺せと命令された場合、どうする？
やっぱ埋めちゃう？
やっぱ埋めちゃう？
233 ：名無し三等兵：02/12/12 14:48 ID:ikSonDUz
ニュース速報の方に記事が出ていたが、南京大虐殺を扱った映画の内容が
事実誤認があるとして、南京市での上映を禁止したそうだね。
しかし本音の部分としては、日本企業の投資を求める中国としては、これ
以上、日本世論の反中を盛り上げたくないのでしょうね。
南京事件も、おかしいと思うことは、はっきりと反論した方が良いでしょう。
中国の方も半世紀以上前のことで、日本と悪戯に関係を悪化させるほど馬鹿
ではない。
少々、揉めても致命的なとこにまで至らないでしょう。
事実誤認があるとして、南京市での上映を禁止したそうだね。
しかし本音の部分としては、日本企業の投資を求める中国としては、これ
以上、日本世論の反中を盛り上げたくないのでしょうね。
南京事件も、おかしいと思うことは、はっきりと反論した方が良いでしょう。
中国の方も半世紀以上前のことで、日本と悪戯に関係を悪化させるほど馬鹿
ではない。
少々、揉めても致命的なとこにまで至らないでしょう。
234 ：名無し三等兵：02/12/12 14:56 ID:Q9NwXOid
つうかお前等遅れてるなあ..三十万ではなく三十数万だよ
235 ：名無し三等兵：02/12/12 15:00 ID:Xbrrnk+B
30→33→43万
30人→33万人→43億人
機関銃連射で30万人虐殺！
って聞くとさ、”んなあほな”より先に”もったいない”がでてくるよな・・・・。
って聞くとさ、”んなあほな”より先に”もったいない”がでてくるよな・・・・。
238 ：名無し三等兵：02/12/13 04:38 ID:LyMWVqh4
でさあ
南京事件が「無かった」って事にするには
非戦闘員の死者が何人までならイイわけ？
３０マンなら虐殺だが３０人なら許容範囲とかあるんでしょ？シンタロウ的にはさあ
南京事件が「無かった」って事にするには
非戦闘員の死者が何人までならイイわけ？
３０マンなら虐殺だが３０人なら許容範囲とかあるんでしょ？シンタロウ的にはさあ
>238
中国が数値を捏造していた、この事実があればそれでいいよ。
＞２３３
そうか、画期的だな。
中国が数値を捏造していた、この事実があればそれでいいよ。
＞２３３
そうか、画期的だな。
240 ：名無し三等兵：02/12/13 04:52 ID:LyMWVqh4
つまり３０マンが３マンなら「無かった」って事になるわけだな
軍ヲタの基準がよく分りますた（ﾜﾗ
軍ヲタの基準がよく分りますた（ﾜﾗ
241 ：名無し三等兵：02/12/13 04:54 ID:rXW+RnsJ
>240
誰もそんなこと言ってない。
誰か言ったなら、そのレスを上げてみせろ。
誰もそんなこと言ってない。
誰か言ったなら、そのレスを上げてみせろ。
>240
・・・眼は開いてるか？ モニターは点いているか？ お前は文盲か？
・・・眼は開いてるか？ モニターは点いているか？ お前は文盲か？
>238
逆に質問だ。お前は“民間人”が誤爆、誤射以外の、
いわゆる意図的な“虐殺”で何人が殺されたと思う？
馬鹿なブサヨは３０万説がどうみても有り得ないことを悟ると
１人でも殺されたら虐殺です、と言い張るが・・・だからどうした、という
問答だ。俺達は虐殺が無いだなんて主張はしてない。
虐殺があったという根拠の矛盾点を突いているだけ。
そして俺達は虐殺が無かったという証明をする義務はない。
何故なら、証明する義務は“あった”と主張する側にあるからだ。
裁判でもなんでも、弁証法の基本。だからお前に聞こう。
何人だと思う？ （ｗ
逆に質問だ。お前は“民間人”が誤爆、誤射以外の、
いわゆる意図的な“虐殺”で何人が殺されたと思う？
馬鹿なブサヨは３０万説がどうみても有り得ないことを悟ると
１人でも殺されたら虐殺です、と言い張るが・・・だからどうした、という
問答だ。俺達は虐殺が無いだなんて主張はしてない。
虐殺があったという根拠の矛盾点を突いているだけ。
そして俺達は虐殺が無かったという証明をする義務はない。
何故なら、証明する義務は“あった”と主張する側にあるからだ。
裁判でもなんでも、弁証法の基本。だからお前に聞こう。
何人だと思う？ （ｗ
244 ：名無し三等兵：02/12/13 05:14 ID:LyMWVqh4
２３９で
「数値を捏造したという事実があればよい」と漏れの質問に答えているようですが何か？
漏れの質問
南京事件が「無かった」って事にするには
非戦闘員の死者が何人までならイイわけ？
に対して↑のように答えたって事は
数値を捏造＝南京事件なんて無かったんだよ～ん（ﾜﾗ
という事にしたいとしか取れないがどうよ
「数値を捏造したという事実があればよい」と漏れの質問に答えているようですが何か？
漏れの質問
南京事件が「無かった」って事にするには
非戦闘員の死者が何人までならイイわけ？
に対して↑のように答えたって事は
数値を捏造＝南京事件なんて無かったんだよ～ん（ﾜﾗ
という事にしたいとしか取れないがどうよ
245 ：名無し三等兵：02/12/13 05:18 ID:LyMWVqh4
＞２４３
さぁねぇ？
まあ漏れはお前のように丸腰の人間を殺しても虐殺ではないと言い張るようなバカなウヨとは違うからな（ﾜﾗ
一歩譲って虐殺ではないとしてもそんな武士は卑怯者のレッテルを貼られても仕方があるまい
皇軍の名誉を汚したと言われても仕方が無いと思うがどうよ？
さぁねぇ？
まあ漏れはお前のように丸腰の人間を殺しても虐殺ではないと言い張るようなバカなウヨとは違うからな（ﾜﾗ
一歩譲って虐殺ではないとしてもそんな武士は卑怯者のレッテルを貼られても仕方があるまい
皇軍の名誉を汚したと言われても仕方が無いと思うがどうよ？
246 ：名無し三等兵：02/12/13 05:22 ID:LyMWVqh4
まあ２３９のようなウヨなら
「あれは虐殺では無い、屠殺だ」
くらいの事は考えていそうだがな
まあベトナム「人」ではなく「小鬼」だと思えば人殺しも楽しくなるというのと一緒だ
「あれは虐殺では無い、屠殺だ」
くらいの事は考えていそうだがな
まあベトナム「人」ではなく「小鬼」だと思えば人殺しも楽しくなるというのと一緒だ
247 ：名無し三等兵：02/12/13 05:35 ID:+HsOSxZJ
漏れが思うに、１万～３万人だと思う。
>245
ああ、アンタは日中戦争の戦闘を知らないんだ。
例えばコレ。
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-ichgo1.html
洛陽攻略戦だが、正規兵の死傷者数。
◆戦果・損害◆
日本軍 中国軍
戦 死 ８４０名 ３６７００名
戦 傷 ２３００名 ２１８６８名
捕 虜 １４０００名
通常の戦闘で中国軍は大損害を出す。これは虐殺じゃないがな。（ｗ
ああ、アンタは日中戦争の戦闘を知らないんだ。
例えばコレ。
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-ichgo1.html
洛陽攻略戦だが、正規兵の死傷者数。
◆戦果・損害◆
日本軍 中国軍
戦 死 ８４０名 ３６７００名
戦 傷 ２３００名 ２１８６８名
捕 虜 １４０００名
通常の戦闘で中国軍は大損害を出す。これは虐殺じゃないがな。（ｗ
＞数値を捏造＝南京事件なんて無かったんだよ～ん（ﾜﾗ
馬鹿すぎ。数値を捏造した＝だから無かった、お前の勝手な論理跳躍。
虐殺が無いだなんて主張はしてない。
虐殺があったという根拠の矛盾点を突いているだけ。
そして俺は虐殺が無かったという証明をする義務はない。
何故なら、証明する義務は“あった”と主張する側にあるからだ。
馬鹿すぎ。数値を捏造した＝だから無かった、お前の勝手な論理跳躍。
虐殺が無いだなんて主張はしてない。
虐殺があったという根拠の矛盾点を突いているだけ。
そして俺は虐殺が無かったという証明をする義務はない。
何故なら、証明する義務は“あった”と主張する側にあるからだ。
＞まあベトナム「人」ではなく「小鬼」だと思えば人殺しも楽しくなるというのと一緒だ
韓国兵か？
韓国兵か？
あのな～、日本軍が入城したとき南京には20万人しか住んでなかったのに
どうやって30万人殺すんだよ！30万人殺すのと1人殺すのが同じなわけな
いだろ！お前は通州事件知ってるのか？え？南京大虐殺記念館？あの嘘資
料ばっか展示してあるところか！？
どうやって30万人殺すんだよ！30万人殺すのと1人殺すのが同じなわけな
いだろ！お前は通州事件知ってるのか？え？南京大虐殺記念館？あの嘘資
料ばっか展示してあるところか！？
252 ：名無し三等兵：02/12/13 06:04 ID:LyMWVqh4
ここまで簡単に釣れるとはねえ（ﾜﾗ
まあウヨは決して戦場には向かわないのが常だからな
せいぜい銃後でプロパガンダってください
まあウヨは決して戦場には向かわないのが常だからな
せいぜい銃後でプロパガンダってください
>252
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
THE・勝利宣言！！（別名逃亡宣言とも言う）
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
THE・勝利宣言！！（別名逃亡宣言とも言う）
敵前逃亡は銃殺だぞ（藁
255 ：名無し三等兵：02/12/13 06:17 ID:yfqxAGjc
大虐殺がなかったのは今や常識でしょう。中国は戦闘による死者も
虐殺と言ってるだけ。ゲリラである便衣兵を処刑したのはごく当然で
あって、間違えられた市民がいたのも事実でしょう。
しかしその数は通常戦闘で起きうる範囲を越えない。
１００名未満かもしれない。
国民党軍の督戦部隊が退却するシナ兵を銃殺した数の方がはるかに多い。
虐殺と言ってるだけ。ゲリラである便衣兵を処刑したのはごく当然で
あって、間違えられた市民がいたのも事実でしょう。
しかしその数は通常戦闘で起きうる範囲を越えない。
１００名未満かもしれない。
国民党軍の督戦部隊が退却するシナ兵を銃殺した数の方がはるかに多い。
しかし死者の数は何処まで増えるのかな。
>256
文化大革命の犠牲者の数を上回るまで増え続けます。
文化大革命の犠牲者の数を上回るまで増え続けます。
現在３５００万人
Σ(ﾟдﾟ|||)
260 ：名無し三等兵：02/12/13 11:42 ID:TmInRUgP
つまり、捕虜や非戦闘員の不法殺害や強姦があったことは誰しも認めてるわけ。
軍規違反を犯す奴は必ずでてくるし、不法行為も発生する。
ただ、それが30万人という数字は変だし、計画的に行ったというのはおかしいという
ことじゃないか。
ところでアイリス・チャンは、「日本軍の性奴隷にされた人は数千万人で、その内
4人に一人しか生き残れなかった」なんてほざいているらしい。
数千万というは、2000万人か9000万人か？4人に一人しか生き残れなかったら、最小
で1500万人を殺して、最大で6750万人を殺したことになる。
日本軍兵士は最大で300万人しかいなかったのに、どうしてこんな数字がでてくるん
だろう？
軍規違反を犯す奴は必ずでてくるし、不法行為も発生する。
ただ、それが30万人という数字は変だし、計画的に行ったというのはおかしいという
ことじゃないか。
ところでアイリス・チャンは、「日本軍の性奴隷にされた人は数千万人で、その内
4人に一人しか生き残れなかった」なんてほざいているらしい。
数千万というは、2000万人か9000万人か？4人に一人しか生き残れなかったら、最小
で1500万人を殺して、最大で6750万人を殺したことになる。
日本軍兵士は最大で300万人しかいなかったのに、どうしてこんな数字がでてくるん
だろう？
261 ：名無し三等兵：02/12/13 11:50 ID:mXnCY3We
死体はどうやって処分するの？
262 ：名無し三等兵：02/12/13 13:50 ID:3UBXnPaD
>>261
食べる
食べる
>>260
＞つまり、捕虜や非戦闘員の不法殺害や強姦があったことは誰しも認めてるわけ。
＞軍規違反を犯す奴は必ずでてくるし、不法行為も発生する。
これを全員が認めていれば、南京大虐殺の議論はもう少しまともになるはずなんだけどねぇ。
時々認めていないやつ（釣り師か？）がでてくるから面倒なことになる。
「捕虜や非戦闘員の不法殺害や強姦」があった事自体は非難されてもしかたがない、と思って
いない奴がいるのも話が面倒になる理由の一つ。
A「南京大虐殺はありました。でも数字は被害者の数は一般に言われているよりは少ない数でしょう。」
B「南京大虐殺はありませんでした。３０万人なんて数殺せるわけないじゃない？馬鹿じゃないの？」
この２つは似たようなことを言っているようでまったく違う主旨の発言になってしまっている。
Bの発言をする人は「大虐殺」という単語に対して違う！という主旨なのだろうけど、一般的に
「南京大虐殺」といえば、1937年の南京占領当初に起きた「捕虜や非戦闘員の不法殺害や強姦」
を指す単語であり、「南京大虐殺」がないといってしまうと「捕虜や非戦闘員の不法殺害や強姦」
がなかったという主旨になってしまう。
まぁ、「南京大虐殺」という単語が気に入らないのはわかるが餅つけ。
＃ボストン大虐殺よりは被害者の数が多いのは間違いないんだから（苦笑
＞つまり、捕虜や非戦闘員の不法殺害や強姦があったことは誰しも認めてるわけ。
＞軍規違反を犯す奴は必ずでてくるし、不法行為も発生する。
これを全員が認めていれば、南京大虐殺の議論はもう少しまともになるはずなんだけどねぇ。
時々認めていないやつ（釣り師か？）がでてくるから面倒なことになる。
「捕虜や非戦闘員の不法殺害や強姦」があった事自体は非難されてもしかたがない、と思って
いない奴がいるのも話が面倒になる理由の一つ。
A「南京大虐殺はありました。でも数字は被害者の数は一般に言われているよりは少ない数でしょう。」
B「南京大虐殺はありませんでした。３０万人なんて数殺せるわけないじゃない？馬鹿じゃないの？」
この２つは似たようなことを言っているようでまったく違う主旨の発言になってしまっている。
Bの発言をする人は「大虐殺」という単語に対して違う！という主旨なのだろうけど、一般的に
「南京大虐殺」といえば、1937年の南京占領当初に起きた「捕虜や非戦闘員の不法殺害や強姦」
を指す単語であり、「南京大虐殺」がないといってしまうと「捕虜や非戦闘員の不法殺害や強姦」
がなかったという主旨になってしまう。
まぁ、「南京大虐殺」という単語が気に入らないのはわかるが餅つけ。
＃ボストン大虐殺よりは被害者の数が多いのは間違いないんだから（苦笑
264 ：名無し三等丙：02/12/13 16:03 ID:rJ2ueWff
＞＞日本軍が入城したとき南京には20万人しか住んでなかったのに
それは『南京城』という狭い地域の人口のことね。
それは『南京城』という狭い地域の人口のことね。
このスレはゴーマニズム板あたりのﾔｼの釣堀ですか？
266 ：FW190Ta152H-1：02/12/13 18:36 ID:MkndWbGW
わざわざ「南京大虐殺」などと別個の事件のような扱いにする事は無かろう。
>264
中国軍は日本軍を迎え撃つに当たり、南京周辺の集落を焼き、15km半径の
街道沿いの集落も焼き、焦土戦術を取った。これが清野作戦。
南京には２０万しか居なかったよ。国際連盟機関の統計でもそう出ている。
日中戦争開始時から南京は空襲を受け、大多数が疎開してるのよ。
中国軍は日本軍を迎え撃つに当たり、南京周辺の集落を焼き、15km半径の
街道沿いの集落も焼き、焦土戦術を取った。これが清野作戦。
南京には２０万しか居なかったよ。国際連盟機関の統計でもそう出ている。
日中戦争開始時から南京は空襲を受け、大多数が疎開してるのよ。
268 ：名無し三等丙：02/12/13 20:01 ID:rJ2ueWff
＞267
国際連盟機関の統計って何ですか?ついでに南京の住民の大多数が疎開したという根拠を知りたいのですが。
国際連盟機関の統計って何ですか?ついでに南京の住民の大多数が疎開したという根拠を知りたいのですが。
>268
スマイス報告の事じゃないか？
南京市の戦前の人口はちょうど100万。
爆撃が繰り返され、南京攻撃が近づき、中国政府機関が全部疎開したため、陥落当時は(12/12～13日)人口20万から25万人。
南京陥落・翌年3月 22万1,150人
スマイス報告の事じゃないか？
南京市の戦前の人口はちょうど100万。
爆撃が繰り返され、南京攻撃が近づき、中国政府機関が全部疎開したため、陥落当時は(12/12～13日)人口20万から25万人。
南京陥落・翌年3月 22万1,150人
270 ：FW190Ta152H-1：02/12/13 20:09 ID:cbY65GyI
>268
「住民の大多数が疎開した根拠を知りたい」って言うが戦争が始まってしかも
自分の国が負けている。そして敵の軍隊が自分達の住む町。それも首都に向か
って攻め寄せている。そういう状況では誰だって逃げ出したくなるのは当然では？
いまさら根拠を出せも無いだろう。常識で判断出来ないかい？一部の日本人は
問題が中国に関する事だと常識どうりの判断が出来なくなる悪いクセがあるな。
「住民の大多数が疎開した根拠を知りたい」って言うが戦争が始まってしかも
自分の国が負けている。そして敵の軍隊が自分達の住む町。それも首都に向か
って攻め寄せている。そういう状況では誰だって逃げ出したくなるのは当然では？
いまさら根拠を出せも無いだろう。常識で判断出来ないかい？一部の日本人は
問題が中国に関する事だと常識どうりの判断が出来なくなる悪いクセがあるな。
1937年11月、上海戦線は崩壊し中国軍は撤退を開始する。
12月1日、南京市の馬市長は市民に難民区への避難勧告。難民区は国際安全委員会が管理。
翌日、空襲が開始。日本軍が前進。戦闘が近まる。
6日の夕方、中国軍は南京城門を閉鎖。城周辺を焼き払い日本軍を迎え撃つ準備。
7日早朝、蒋介石総統以下首脳、航空機で脱出。翌日、馬市長も脱出。無政府状態に。
9日、中国軍は降伏勧告拒否。しかし翌日に水道、電気等インフラを破壊。脱出準備。
12日、日本軍総攻撃開始。翌日、南京陥落。
12月1日、南京市の馬市長は市民に難民区への避難勧告。難民区は国際安全委員会が管理。
翌日、空襲が開始。日本軍が前進。戦闘が近まる。
6日の夕方、中国軍は南京城門を閉鎖。城周辺を焼き払い日本軍を迎え撃つ準備。
7日早朝、蒋介石総統以下首脳、航空機で脱出。翌日、馬市長も脱出。無政府状態に。
9日、中国軍は降伏勧告拒否。しかし翌日に水道、電気等インフラを破壊。脱出準備。
12日、日本軍総攻撃開始。翌日、南京陥落。
272 ：名無し三等丙：02/12/13 20:51 ID:rJ2ueWff
＞２７０
戦争の最中にまともな輸送機関の提供も無しに何十万人も移動できると考えている根拠を聞いているのだよ。逃げ出したくなるのは当然だけど、逃げても、逃げた先に生活の糧が無ければ飢え死にするでしょ?
＞２７１
さんきゅう。２７１が提示したとおり、国民党は陥落直前まで南京防衛を楽観・強弁していたので効率的に疎開できるような態勢は取れてないと思うんですが。
戦争の最中にまともな輸送機関の提供も無しに何十万人も移動できると考えている根拠を聞いているのだよ。逃げ出したくなるのは当然だけど、逃げても、逃げた先に生活の糧が無ければ飢え死にするでしょ?
＞２７１
さんきゅう。２７１が提示したとおり、国民党は陥落直前まで南京防衛を楽観・強弁していたので効率的に疎開できるような態勢は取れてないと思うんですが。
273 ：271：02/12/13 20:58 ID:jWPOta/e
＞国民党は陥落直前まで南京防衛を楽観・強弁
いえ、11月19日に国民政府は諸機関に対し、退避命令がなされています。
＞戦争の最中にまともな輸送機関の提供も無しに何十万人も移動できると考えている根拠
歩いて逃げるんですよ。地続きなんだから当たり前です。
＞逃げた先に生活の糧が無ければ飢え死にするでしょ?
だから貧しい２０万人は残りました。
いえ、11月19日に国民政府は諸機関に対し、退避命令がなされています。
＞戦争の最中にまともな輸送機関の提供も無しに何十万人も移動できると考えている根拠
歩いて逃げるんですよ。地続きなんだから当たり前です。
＞逃げた先に生活の糧が無ければ飢え死にするでしょ?
だから貧しい２０万人は残りました。
>272
スマイス報告は無視か？おめでてーな。（ｗ
南京守備隊の唐生智将軍は外国人記者会見において
「中国軍は訓練も足りず、規律も良くないので、不祥事が起こるかもしれない、
無用の外国人は退去されたし」
の旨を報告している。11/28の時点です。
スマイス報告は無視か？おめでてーな。（ｗ
南京守備隊の唐生智将軍は外国人記者会見において
「中国軍は訓練も足りず、規律も良くないので、不祥事が起こるかもしれない、
無用の外国人は退去されたし」
の旨を報告している。11/28の時点です。
＞戦争の最中にまともな輸送機関の提供も無しに何十万人も移動できると考えている根拠
歩いて。
＞逃げても、逃げた先に生活の糧が無ければ飢え死にするでしょ?
戦闘終了後、市内に戻ってきてる。
スマイス報告ですら、中国国民党中央
宣伝部顧問でもあったティンパーリーを通じての報告であるから
中国よりの宣伝なのにね。
歩いて。
＞逃げても、逃げた先に生活の糧が無ければ飢え死にするでしょ?
戦闘終了後、市内に戻ってきてる。
スマイス報告ですら、中国国民党中央
宣伝部顧問でもあったティンパーリーを通じての報告であるから
中国よりの宣伝なのにね。
＞戦争の最中にまともな輸送機関の提供も無しに何十万人も移動できると考えている根拠
下関から船を使って避難民が脱出する様子を“あの”マギー牧師が撮影して16ミリフィルムに残って
いますが・・・
下関から船を使って避難民が脱出する様子を“あの”マギー牧師が撮影して16ミリフィルムに残って
いますが・・・
マギー牧師撮影の16ミリフィルムに残る南京脱出の様子（下関から出発の様子）
http://www.history.gr.jp/nanking/escape1.jpg
満載ですな。
マギー牧師撮影の南京市民脱出の様子
http://www.history.gr.jp/nanking/escape2.jpg
ダイハチ車っすか！
http://www.history.gr.jp/nanking/escape1.jpg
満載ですな。
マギー牧師撮影の南京市民脱出の様子
http://www.history.gr.jp/nanking/escape2.jpg
ダイハチ車っすか！
278 ：名無し三等丙：02/12/13 21:22 ID:rJ2ueWff
＞歩いて?
本当におめでたいね。家財道具を背負った家族が何十万人もぞろぞろと
街道を埋めてどれほど移動できるのか考えてくれないかね。一日何キロ進めるの？
で、その間の食糧は?
満州から逃げる日本人難民も徒歩の場合も規模が大きくなれば大きくなるほど
移動速度が落ちて犠牲を増やしたけど。
本当におめでたいね。家財道具を背負った家族が何十万人もぞろぞろと
街道を埋めてどれほど移動できるのか考えてくれないかね。一日何キロ進めるの？
で、その間の食糧は?
満州から逃げる日本人難民も徒歩の場合も規模が大きくなれば大きくなるほど
移動速度が落ちて犠牲を増やしたけど。
145D 南京アメリカ大使館通信---エスピー報告 1938年Vol.14
1938年1月25日 南京 （抜粋）
１ 12月10日後の南京の状況
南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。 人口のおよそ
5分の4が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。南京の防衛
は、わずか5万の兵士に任されていた。
1938年1月25日 南京 （抜粋）
１ 12月10日後の南京の状況
南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。 人口のおよそ
5分の4が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。南京の防衛
は、わずか5万の兵士に任されていた。
事件があったとされる時期以降南京の人口が増えているの事をどう説明する？
39D南京の状況１９３７年１１月２７日
海軍無線 DJ EB
特殊グレイ文（暗号文）並びに平文電報
発信：南京
受信：１９３７年１１月２７日 （抜粋）
３ 市民の脱出は続いているが、市長の話では３０万から４０万の市民がまだ南京に残っているとのこと。
279の報告145Dと合わせてみてください。
米国大使館は11/27の時点で人口30～40万、12/10の時点で人口4/5、元が100万人
として20万人が残っていることを示します。
海軍無線 DJ EB
特殊グレイ文（暗号文）並びに平文電報
発信：南京
受信：１９３７年１１月２７日 （抜粋）
３ 市民の脱出は続いているが、市長の話では３０万から４０万の市民がまだ南京に残っているとのこと。
279の報告145Dと合わせてみてください。
米国大使館は11/27の時点で人口30～40万、12/10の時点で人口4/5、元が100万人
として20万人が残っていることを示します。
他所の板から色々とアレな連中が来てやがるな。
>278
船を使っても脱出してるって書いてあるけど、それは無視？
街道を埋め尽くすダイハチ車の群の写真もあるがそれも無視か？（ｗ
＞満州から逃げる日本人難民も徒歩の場合も規模が大きくなれば大きくなるほど
＞移動速度が落ちて犠牲を増やしたけど。
日本軍はソ連軍と違って逃げる避難民を追いかけてないし、日本軍が入城したのは
避難民があらかた逃げた後だけど？
船を使っても脱出してるって書いてあるけど、それは無視？
街道を埋め尽くすダイハチ車の群の写真もあるがそれも無視か？（ｗ
＞満州から逃げる日本人難民も徒歩の場合も規模が大きくなれば大きくなるほど
＞移動速度が落ちて犠牲を増やしたけど。
日本軍はソ連軍と違って逃げる避難民を追いかけてないし、日本軍が入城したのは
避難民があらかた逃げた後だけど？
長江という脱出ルートを無視するなよ・・・11/23以降の脱出民は
ほぼ、このルートを使ってる。それ以前は徒歩とトラックによる脱出が主だった。
ほぼ、このルートを使ってる。それ以前は徒歩とトラックによる脱出が主だった。
285 ：名無し三等兵：02/12/13 21:42 ID:jWPOta/e
>278
マギー牧師撮影の16ミリフィルムに残る南京脱出の様子（下関から出発の様子）
http://www.history.gr.jp/nanking/escape1.jpg
人で満載ですな。
マギー牧師撮影の南京市民脱出の様子
http://www.history.gr.jp/nanking/escape2.jpg
ダイハチ車っすか！
マギー牧師撮影の16ミリフィルムに残る南京脱出の様子（下関から出発の様子）
http://www.history.gr.jp/nanking/escape1.jpg
人で満載ですな。
マギー牧師撮影の南京市民脱出の様子
http://www.history.gr.jp/nanking/escape2.jpg
ダイハチ車っすか！
>>272
船舶を使った輸送ルートが確保されているね。
揚子江と対岸をつなぐ船舶は戦争前から2隻あり、この2隻だけで24時間に5万人程度の輸送力
があった。
徒歩でもダイハチ車押しながら逃げてるね。街道を埋めているけど・・・
船舶を使った輸送ルートが確保されているね。
揚子江と対岸をつなぐ船舶は戦争前から2隻あり、この2隻だけで24時間に5万人程度の輸送力
があった。
徒歩でもダイハチ車押しながら逃げてるね。街道を埋めているけど・・・
11月27日の時点に南京市政府が予想した数字
「避難民は一日2.5万～5.0万脱出」
国民党政府ですら大半が脱出したと認めてるのに、どうして馬鹿な日本人は
信じようとしないのかね？
「避難民は一日2.5万～5.0万脱出」
国民党政府ですら大半が脱出したと認めてるのに、どうして馬鹿な日本人は
信じようとしないのかね？
他の板からきたみんな。
アメリカが自作自演でテロして攻撃したように
これも日本軍の自作自演なんだよ。
共同戦線を張ろう！
米帝日帝の手先の軍オタどもをギャフンといわせてやろうぜ！
アメリカが自作自演でテロして攻撃したように
これも日本軍の自作自演なんだよ。
共同戦線を張ろう！
米帝日帝の手先の軍オタどもをギャフンといわせてやろうぜ！
そもそも中国より中国よりというが侵略軍のプロパガンダの方が
信じられないのは今のブッシュと同様だ。
自作自演は侵略軍の十八番だ！
信じられないのは今のブッシュと同様だ。
自作自演は侵略軍の十八番だ！
しかしポチウヨが必死なわけだが。
タリバンや中華民国が日本やアメリカに対してどのような利益が
あるというんだろうな。
本来日本やアメリカという海の向こうの民族がなぜ中国やアフガンに
いるのだろうな。
タリバンや中華民国が日本やアメリカに対してどのような利益が
あるというんだろうな。
本来日本やアメリカという海の向こうの民族がなぜ中国やアフガンに
いるのだろうな。
軍オタが話しにならんな。
297 ：名無し三等兵：02/12/13 22:34 ID:jWPOta/e
>293
三光作戦が中国軍のプロパガンダだったのはもう知られてるんだが。
>290
下関と浦口の間にはもともと２艘の渡し船があった。一回に８００人を乗せることができ、一往復するのに約４０分かかる。
この二隻の船だけで一日５万人は輸送できる。他、小型船が３００隻と蒸気船が１０隻
存在していた。長江の輸送ルートは確保されていた。
三光作戦が中国軍のプロパガンダだったのはもう知られてるんだが。
>290
下関と浦口の間にはもともと２艘の渡し船があった。一回に８００人を乗せることができ、一往復するのに約４０分かかる。
この二隻の船だけで一日５万人は輸送できる。他、小型船が３００隻と蒸気船が１０隻
存在していた。長江の輸送ルートは確保されていた。
>296
中国軍が一度の戦闘で多くの死者を出したのは知っている。
これを指して虐殺とは片腹痛い。（ｗ
上海戦線では日本軍は１万人が戦闘で死亡したが、中国軍は１０万人が
死んだ。無論、これは正規の戦闘行為であり国際法上、問題ない。
中
中国軍が一度の戦闘で多くの死者を出したのは知っている。
これを指して虐殺とは片腹痛い。（ｗ
上海戦線では日本軍は１万人が戦闘で死亡したが、中国軍は１０万人が
死んだ。無論、これは正規の戦闘行為であり国際法上、問題ない。
中
>289
マギー・フィルムの有名な映像だけど。
まさか知らずに南京語ってるの？寒すぎ・・・
マギー・フィルムの有名な映像だけど。
まさか知らずに南京語ってるの？寒すぎ・・・
>289
マギーの日記見ろ。マギー日記だって中国よりなのに、それすらチェック
してないのか。
マギーの日記見ろ。マギー日記だって中国よりなのに、それすらチェック
してないのか。
信じられん。今いる左翼は３０万虐殺説を信じているのか。
南京陥落時に南京の人口が２０万人程度だったのは欧米も認めている。
それどころか南京戦の片方の当事者である国民党政府自身、認めているのに。
一体、どういう根拠で否定してるの？
南京陥落時に南京の人口が２０万人程度だったのは欧米も認めている。
それどころか南京戦の片方の当事者である国民党政府自身、認めているのに。
一体、どういう根拠で否定してるの？
>>301
俺脳外科医なんだけど、お前多分大脳の論理中枢に深刻な損傷があるんだと
思うぞ。ここが死んでると、個々の事象が理解できても流れのある論理が構築
できなくなるからな。幼い頃なんかに知らないうちに頭蓋内部を損傷すると、成長
に伴う大脳の正常な発達が阻害されるが案外補填が働いて日常生活で気付かない
位に埋め合わせてしまうことがある。
いっぺんMRI撮ってみるといいよ。
俺脳外科医なんだけど、お前多分大脳の論理中枢に深刻な損傷があるんだと
思うぞ。ここが死んでると、個々の事象が理解できても流れのある論理が構築
できなくなるからな。幼い頃なんかに知らないうちに頭蓋内部を損傷すると、成長
に伴う大脳の正常な発達が阻害されるが案外補填が働いて日常生活で気付かない
位に埋め合わせてしまうことがある。
いっぺんMRI撮ってみるといいよ。
名無し三等丙は脳障害だった模様です。
304 ：名無し三等丙：02/12/14 01:16 ID:pQ9kmCKk
＞２９７
ごていねいにありがとう。
ただ、対岸まで渡し舟で渡して「疎開完了」と言われても困るんだがね。
運輸業にも関わってるんで1日五万人の移動についてはちょっと・・・
軍オタさんたちに聞きたいけど、街道を徒歩で行軍する１個軍団は
どれくらいの補給を必要とするの?毎日１個軍団が出発していくようなもんでしょ?
ついでだけど、清野作戦の関係で家を焼かれた人たちが逆に流入している記録もあるけど、
単純な引き算でいいの？
＞３０１
欧米も認めてるっていうのはスマイスのあれのこと?
ごていねいにありがとう。
ただ、対岸まで渡し舟で渡して「疎開完了」と言われても困るんだがね。
運輸業にも関わってるんで1日五万人の移動についてはちょっと・・・
軍オタさんたちに聞きたいけど、街道を徒歩で行軍する１個軍団は
どれくらいの補給を必要とするの?毎日１個軍団が出発していくようなもんでしょ?
ついでだけど、清野作戦の関係で家を焼かれた人たちが逆に流入している記録もあるけど、
単純な引き算でいいの？
＞３０１
欧米も認めてるっていうのはスマイスのあれのこと?
305 ：インペロ ◆tQs1szj6Fk ：02/12/14 01:26 ID:NCY/huM6
>304
其れからまた歩いて逃げたんだろ。
どれくらいの補給を必要とするの？
軍オタになれとは言わんから、常識だけは知っとけ。
組織だった物じゃなし、補給は必要なし。
逃げれば戦闘に巻き込まれない。
逃げなきゃ死ぬかもしれない。
誰だって逃げるよ。親戚縁者を頼るとかしてな。
其れからまた歩いて逃げたんだろ。
どれくらいの補給を必要とするの？
軍オタになれとは言わんから、常識だけは知っとけ。
組織だった物じゃなし、補給は必要なし。
逃げれば戦闘に巻き込まれない。
逃げなきゃ死ぬかもしれない。
誰だって逃げるよ。親戚縁者を頼るとかしてな。
306 ：名無し三等兵：02/12/14 01:54 ID:sUEaai/I
南京事件は最近になって捏造されたものだと言うと、必ずティンパリーの
記事が当時あったと反論されたものだが、ティンパリーが国民党の宣伝で
金を貰って記事を書いていることが台湾の秘密資料で判明したんだよな。
最初から捏造じゃ、議論しても不毛だ罠。
記事が当時あったと反論されたものだが、ティンパリーが国民党の宣伝で
金を貰って記事を書いていることが台湾の秘密資料で判明したんだよな。
最初から捏造じゃ、議論しても不毛だ罠。
307 ：名無し三等兵：02/12/14 02:59 ID:GeKQk0OC
＞３０６
で、そのヒミツ資料はどこにあるんだい？
３０６の脳内か？
で、そのヒミツ資料はどこにあるんだい？
３０６の脳内か？
>>307
去年、話題になっていたよ。
2001/11/17 （産経新聞朝刊）
「南京事件」証拠本は中国国民党の宣伝工作欧米人に執筆依頼 台湾
の資料で発見立命大教授が研究、２０日に著書発売へ (11/17)
----------------------------------------------------
東京裁判で“南京大虐殺”の証拠として提出された欧米人の記録が実は
中国国民党の宣伝工作によるものだったことが十六日、北村稔・立命館
大学教授(中国近現代史)の研究で分かった。
この記録は南京事件の当時、英マンチェスター・ガーディアン紙の中国
特派員だったＨ・Ｊ・ティンパーリーの『戦争とは何か－中国における日本
軍の暴行』と、南京市の金陵大学教授(社会学)だったＬ・スマイス博士の『
南京地区における戦争被害』(スマイス報告)の二冊の著書。
『戦争とは何か』は南京市に設けられた安全区国際委員会の外国人の
証言などをもとに、日本軍の暴行の実態について書かれている。スマイス
報告は抽出調査をもとに、南京事件の被害の実態が具体的な数字で示さ
れている。
北村教授はまず、台湾で一九九六年に刊行された『中国国民党新聞政
策之研究(一九二八－一九四五)』(王凌霄著、国民党中央党史委員会出
版)という研究書を調べた。その結果、南京事件について次のような記述
が見つかった。
去年、話題になっていたよ。
2001/11/17 （産経新聞朝刊）
「南京事件」証拠本は中国国民党の宣伝工作欧米人に執筆依頼 台湾
の資料で発見立命大教授が研究、２０日に著書発売へ (11/17)
----------------------------------------------------
東京裁判で“南京大虐殺”の証拠として提出された欧米人の記録が実は
中国国民党の宣伝工作によるものだったことが十六日、北村稔・立命館
大学教授(中国近現代史)の研究で分かった。
この記録は南京事件の当時、英マンチェスター・ガーディアン紙の中国
特派員だったＨ・Ｊ・ティンパーリーの『戦争とは何か－中国における日本
軍の暴行』と、南京市の金陵大学教授(社会学)だったＬ・スマイス博士の『
南京地区における戦争被害』(スマイス報告)の二冊の著書。
『戦争とは何か』は南京市に設けられた安全区国際委員会の外国人の
証言などをもとに、日本軍の暴行の実態について書かれている。スマイス
報告は抽出調査をもとに、南京事件の被害の実態が具体的な数字で示さ
れている。
北村教授はまず、台湾で一九九六年に刊行された『中国国民党新聞政
策之研究(一九二八－一九四五)』(王凌霄著、国民党中央党史委員会出
版)という研究書を調べた。その結果、南京事件について次のような記述
が見つかった。
《日本軍の南京大虐殺の悪行が世界を震撼(しんかん)させたとき、国際宣
伝処は直ちに当時南京にいた英国のマンチェスター・ガーディアンの記者
のティンパーリー(田伯烈)とアメリカの教授のスマイス(史邁士)に宣伝刊
行物の『日軍暴行紀実』と『南京戦禍写真』を書いてもらい、この両書は一
躍有名になったという》
《このように中国人自身は顔を出さずに手当を支払う等の方法で、「我が
抗戦の真相と政策を理解する国際友人に我々の代言人となってもらう」と
いう曲線的宣伝手法は、国際宣伝処が戦時最も常用した技巧の一つであ
り効果が著しかった》
『日軍暴行紀実』は『戦争とは何か』のサブタイトルで、『南京戦禍写真』
はスマイス報告のことだ。
北村教授はさらに、南京戦当時の中国国民党国際宣伝処長だった曾虚
白の『自伝』(一九八八年出版)を入手して調べた。そこには、こう書かれて
いた。
《我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由
でスマイスに依頼して、日本軍の南京大虐殺の目撃記録として二冊の本
を書いてもらい、印刷して発行することを決定した。…二つの書物は売れ
行きのよい書物となり宣伝の目的を達した》
『自伝』は、ティンパーリーが国民党の対米宣伝の責任者になったことに
も触れていた。
北村教授は「ティンパーリーもスマイスも単なる第三者ではなかった。
ティンパーリーは正義感の強い新聞記者とみられていたが、実際は新聞
記者の身分を隠れみのに国民党外交戦略の一翼を担っていた。台湾で
こうした事実が明らかになったのは、民主化の成果と思われる」と指摘す
る。
伝処は直ちに当時南京にいた英国のマンチェスター・ガーディアンの記者
のティンパーリー(田伯烈)とアメリカの教授のスマイス(史邁士)に宣伝刊
行物の『日軍暴行紀実』と『南京戦禍写真』を書いてもらい、この両書は一
躍有名になったという》
《このように中国人自身は顔を出さずに手当を支払う等の方法で、「我が
抗戦の真相と政策を理解する国際友人に我々の代言人となってもらう」と
いう曲線的宣伝手法は、国際宣伝処が戦時最も常用した技巧の一つであ
り効果が著しかった》
『日軍暴行紀実』は『戦争とは何か』のサブタイトルで、『南京戦禍写真』
はスマイス報告のことだ。
北村教授はさらに、南京戦当時の中国国民党国際宣伝処長だった曾虚
白の『自伝』(一九八八年出版)を入手して調べた。そこには、こう書かれて
いた。
《我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由
でスマイスに依頼して、日本軍の南京大虐殺の目撃記録として二冊の本
を書いてもらい、印刷して発行することを決定した。…二つの書物は売れ
行きのよい書物となり宣伝の目的を達した》
『自伝』は、ティンパーリーが国民党の対米宣伝の責任者になったことに
も触れていた。
北村教授は「ティンパーリーもスマイスも単なる第三者ではなかった。
ティンパーリーは正義感の強い新聞記者とみられていたが、実際は新聞
記者の身分を隠れみのに国民党外交戦略の一翼を担っていた。台湾で
こうした事実が明らかになったのは、民主化の成果と思われる」と指摘す
る。
結局、火元となった本が金握らせて書いたものだから南京事件は幻だね。
うっかり宣伝に乗ってしまっていまさら後に引けない連中がウダウダ言ってるだけ。
うっかり宣伝に乗ってしまっていまさら後に引けない連中がウダウダ言ってるだけ。
311 ：FW190Ta152H-1：02/12/14 19:21 ID:iRwXnl7C
なるほど。
312 ：名無し三等兵：02/12/14 19:29 ID:8irX6y5a
南京虐殺にこだわらずとも、中国国内で大勢の人間が日本軍の行為により死んだのだろう。
だが、中国側の南京での犠牲者３０万人の根拠はあまりにも根拠が貧弱で説得力がない。
もちろん、それが犠牲者が実は５０００人だったからといってそれも「大虐殺」と言って
しまえばそれまでだけど。
結局、
日本側「虐殺があったのは事実だが、中国側の犠牲者数には誇張がある。」
中国側「国際的に犠牲者数は３０数万人で一致している。」
このスタンスの違いは永遠に埋まらないでしょう。
だが、中国側の南京での犠牲者３０万人の根拠はあまりにも根拠が貧弱で説得力がない。
もちろん、それが犠牲者が実は５０００人だったからといってそれも「大虐殺」と言って
しまえばそれまでだけど。
結局、
日本側「虐殺があったのは事実だが、中国側の犠牲者数には誇張がある。」
中国側「国際的に犠牲者数は３０数万人で一致している。」
このスタンスの違いは永遠に埋まらないでしょう。
313 ：名無し三等兵：02/12/14 20:06 ID:wQZ8k/WT
>>312
いや問題なのは、その中国の言うことだけを信用して日本国内で中国のプロパガンダに
組する、時代錯誤のマオイストが結構いるんですよ。洗脳されやすい奴らだが、
こうゆうやつらいちいちうそばっかり、論破されてもほとぼりが冷めたころに同じことを
くり返して宣伝する、これが問題。
いや問題なのは、その中国の言うことだけを信用して日本国内で中国のプロパガンダに
組する、時代錯誤のマオイストが結構いるんですよ。洗脳されやすい奴らだが、
こうゆうやつらいちいちうそばっかり、論破されてもほとぼりが冷めたころに同じことを
くり返して宣伝する、これが問題。
結局、台湾の民主化により当時の資料が白日の下に晒されてしまった。
うっかりそのプロパガンダに乗ってしまった中共政府は、梯子を外されて
しまった格好だ。もともと当時の南京は、国民党政府の首都だったわけで
現在の中共政府がとやかく言うのはお門違いともいえる。
うっかりそのプロパガンダに乗ってしまった中共政府は、梯子を外されて
しまった格好だ。もともと当時の南京は、国民党政府の首都だったわけで
現在の中共政府がとやかく言うのはお門違いともいえる。
そっかー、マオイストなんてネパールでテロやってる馬鹿と同レベルの
アフォが、軍事板に来てるのね。（ｗ
アフォが、軍事板に来てるのね。（ｗ
316 ：名無し三等兵：02/12/14 20:31 ID:qQnUlhhn
あーあ、この前、学校サヨの講演会があり、30万以上、ひょっとして40万とほざいた
ばばあがいた、メッチャクチャ不快だった、まあ手紙になぜに３０万以上ころセルンや？
と送った、まあ意味ないと思うが・・・・・・・・・・・・
ばばあがいた、メッチャクチャ不快だった、まあ手紙になぜに３０万以上ころセルンや？
と送った、まあ意味ないと思うが・・・・・・・・・・・・
317 ：ｗ：02/12/14 20:35 ID:oslBGFxY
やったやつらが認めてんのになっかたわけねえだろ
318 ：あほにし ◆r.kCxhvlcM ：02/12/14 20:40 ID:???
クソスレ記念カキコ
319 ：あほにし ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 20:41 ID:???
あほにし
>317
日本語になってないぞ（ｗ
日本語になってないぞ（ｗ
１１歳の兵士、南京でレイプ！
機関銃を腰ダメで１時間撃ちまくり！
レイプしたのがバレると憲兵に連れて行かれるけぇのぉ！
ソ連製チェッコ機関銃が・・・（ｗ
以上、南京１０１人の証言でした！ Ｎステって馬鹿の集まりですか？
機関銃を腰ダメで１時間撃ちまくり！
レイプしたのがバレると憲兵に連れて行かれるけぇのぉ！
ソ連製チェッコ機関銃が・・・（ｗ
以上、南京１０１人の証言でした！ Ｎステって馬鹿の集まりですか？
１０２人でした、スマソ。
南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて 元兵士102人の証言 / 松岡環/編著
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31015191
軍板的にはツッコミ所の多すぎる“証言集”
ソ連製チェコ機関銃なる記述も見受けられ、ハッキリ言って大爆笑。
南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて 元兵士102人の証言 / 松岡環/編著
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31015191
軍板的にはツッコミ所の多すぎる“証言集”
ソ連製チェコ機関銃なる記述も見受けられ、ハッキリ言って大爆笑。
323 ：名無し三等兵：02/12/15 15:20 ID:Jp41BH9F
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27529256
意外とこういう1兵士が撮ったようなアルバムに
真実の一端が隠されてることとかないんでしょうかねぇ。
意外とこういう1兵士が撮ったようなアルバムに
真実の一端が隠されてることとかないんでしょうかねぇ。
324 ：誰だろ：02/12/16 05:43 ID:/HdWR/Ip
>308,309
わざわざ挙げてもらった産経新聞の記事だけど、
その北村何某の本を読んだ人って居る?この北村さん、曾虚白の『自伝』を
『極めつけの資料』として絶賛してるんだけど、曾虚白は『当時』の中国国民党
国際宣伝処長だったというだけに、かなりのご高齢。『日記』ではなく『回顧録』
だけに間違いがかなり多いんだよ。たとえば渦中の人となっているティンパリー
が南京占領当事に南京に居たとかね。
わざわざ挙げてもらった産経新聞の記事だけど、
その北村何某の本を読んだ人って居る?この北村さん、曾虚白の『自伝』を
『極めつけの資料』として絶賛してるんだけど、曾虚白は『当時』の中国国民党
国際宣伝処長だったというだけに、かなりのご高齢。『日記』ではなく『回顧録』
だけに間違いがかなり多いんだよ。たとえば渦中の人となっているティンパリー
が南京占領当事に南京に居たとかね。
中国人だって日本人虐殺してるよなぁ。
済南事件とか
昭和3年5月に発生した北伐軍による虐殺。被害は民間人400人。
通州事件とか
昭和12年7月に発生したシナ人保安隊による虐殺。被害は軍属民間人併せて260人。
高校の教科書程度じゃ教えてくれないけど,,,。
それから、虐殺ってのは軍隊が民間人を殺す(ただ殺すんじゃなく虐げて殺す)ことで
ゲリラや個人単位の投降者などは国際法の軍隊や降伏に当たらないから殺してもかまわない。
非情に思う人もいるかも知れないけど、アメリカやイギリス、ドイツだってやってたこと。
中国側が『南京大虐殺はあった。被害は30～45万』って主張するなら
当然それを証明する証拠を上げなければならないのも中国側のはずなんだけど、調査拒否して騒ぐだけだし。
たぶん過去(1950年代)に賠償金払ったから、大騒ぎすればまた金払うと思ってるんだろう。
ドイツはホローコーストを認めてるけど、責任は全部ナチスのせいにして
戦犯追っかけ回すだけですましてるし
イギリス、フランス、オランダ、アメリカなんかもアジアに対してスゲ～酷いコトしたのに
金はまったく払ってない。
戦争終わって57年も経つのに今だにウダウダ言われんのも過去に金払ったコトがあるからだと思う。
国際問題って冷徹にモノを運ばなければならないのに、過去をちゃんと検証しないで
良心とか甘っちょろいモノ持ち出すから相手に付け込まれるハメになるんだよな。
本当なら日本政府は中国に正式に抗議すべきなんだが。
済南事件とか
昭和3年5月に発生した北伐軍による虐殺。被害は民間人400人。
通州事件とか
昭和12年7月に発生したシナ人保安隊による虐殺。被害は軍属民間人併せて260人。
高校の教科書程度じゃ教えてくれないけど,,,。
それから、虐殺ってのは軍隊が民間人を殺す(ただ殺すんじゃなく虐げて殺す)ことで
ゲリラや個人単位の投降者などは国際法の軍隊や降伏に当たらないから殺してもかまわない。
非情に思う人もいるかも知れないけど、アメリカやイギリス、ドイツだってやってたこと。
中国側が『南京大虐殺はあった。被害は30～45万』って主張するなら
当然それを証明する証拠を上げなければならないのも中国側のはずなんだけど、調査拒否して騒ぐだけだし。
たぶん過去(1950年代)に賠償金払ったから、大騒ぎすればまた金払うと思ってるんだろう。
ドイツはホローコーストを認めてるけど、責任は全部ナチスのせいにして
戦犯追っかけ回すだけですましてるし
イギリス、フランス、オランダ、アメリカなんかもアジアに対してスゲ～酷いコトしたのに
金はまったく払ってない。
戦争終わって57年も経つのに今だにウダウダ言われんのも過去に金払ったコトがあるからだと思う。
国際問題って冷徹にモノを運ばなければならないのに、過去をちゃんと検証しないで
良心とか甘っちょろいモノ持ち出すから相手に付け込まれるハメになるんだよな。
本当なら日本政府は中国に正式に抗議すべきなんだが。
327 ：名無し三等兵：02/12/18 02:22 ID:FjADZBQK
しかし殺人犯が殺人犯に抗議するってのもヘンな話だよなあ・・・
328 ：名無し三等兵：02/12/18 02:28 ID:zTZnk14/
ナチスが総力をあげて何年もかかって殺したユダヤ人が約600万人。
そのうち、専用の絶滅収容所で最高の効率で殺したのが約400万人。
ナチスがあれだけ努力した人数の一割も、あっという間に虐殺できた
帝国陸軍は、とてつもなく優秀な虐殺者であったと評価されるべきだ。
そのうち、専用の絶滅収容所で最高の効率で殺したのが約400万人。
ナチスがあれだけ努力した人数の一割も、あっという間に虐殺できた
帝国陸軍は、とてつもなく優秀な虐殺者であったと評価されるべきだ。
330 ： ：02/12/18 02:43 ID:DuIUZZNd
331 ： ：02/12/18 02:46 ID:DuIUZZNd
>>329
少なくとも、中国人は南京の軍隊による虐殺の人数が
変遷してきたことについての説明はするべきだよね。
国際的な反日プロパガンダのために誇張してるのだと
言われても仕方ないだろ。説明無しなら。
事実だろうけどさ（ｗ
少なくとも、中国人は南京の軍隊による虐殺の人数が
変遷してきたことについての説明はするべきだよね。
国際的な反日プロパガンダのために誇張してるのだと
言われても仕方ないだろ。説明無しなら。
事実だろうけどさ（ｗ
332 ：名無し三等兵：02/12/18 02:52 ID:FjADZBQK
しかし殺人犯が殺人犯に「お前、殺された組のモンの数、誤魔化してるだろ？」と問い詰めるのもヘンな話だよなあ・・・
殺人犯同士でもう一度抗争やりたいと思ってるのか？＞３３１
必勝の戦術を編み出したから今度は負けないと真剣に考えてるとか
ウヨのエライさん達の中にはマジでそういうﾔｼがいそうな気はするがな（ｗ
殺人犯同士でもう一度抗争やりたいと思ってるのか？＞３３１
必勝の戦術を編み出したから今度は負けないと真剣に考えてるとか
ウヨのエライさん達の中にはマジでそういうﾔｼがいそうな気はするがな（ｗ
>329
人口の統計を調べると、ナチス時代前→後でも１００万人しか違わない。
ユダヤ６００万虐殺というのは脱出したユダヤ人の数で、実際に虐殺されたのは
１００万人らしい。アウシュビッツにしても、今年のノーベル文学賞受賞者
イムレ・ケルテースは生き延びてきたしアンネ・フランクもアウシュビッツでは
死んでいない。
人口の統計を調べると、ナチス時代前→後でも１００万人しか違わない。
ユダヤ６００万虐殺というのは脱出したユダヤ人の数で、実際に虐殺されたのは
１００万人らしい。アウシュビッツにしても、今年のノーベル文学賞受賞者
イムレ・ケルテースは生き延びてきたしアンネ・フランクもアウシュビッツでは
死んでいない。
＞「お前、殺された組のモンの数、誤魔化してるだろ？」
ヤクザの抗争じゃ当たり前の会話ですぜ、旦那・・・
＞必勝の戦術を編み出したから今度は負けないと真剣に考えてるとか
大陸打通作戦を見ればわかるが、中国軍ってヘタレですがなにか？
ヤクザの抗争じゃ当たり前の会話ですぜ、旦那・・・
＞必勝の戦術を編み出したから今度は負けないと真剣に考えてるとか
大陸打通作戦を見ればわかるが、中国軍ってヘタレですがなにか？
>>332
331では無いが、中国側の言い分を黙って聞いてやる理由は無いな。
殺人犯同士で云々って言うなら、お互いにこれ以上その手の話を政治問題化しないってんで充分だ。
何せ、殺人犯同士でお互い様なんだからな。
自国の経済が不調なのに隣国を援助し続ける必要も無い。
過去の賠償云々と言うのなら、今までのＯＤＡで支払ったと言えるだろう。
331では無いが、中国側の言い分を黙って聞いてやる理由は無いな。
殺人犯同士で云々って言うなら、お互いにこれ以上その手の話を政治問題化しないってんで充分だ。
何せ、殺人犯同士でお互い様なんだからな。
自国の経済が不調なのに隣国を援助し続ける必要も無い。
過去の賠償云々と言うのなら、今までのＯＤＡで支払ったと言えるだろう。
>>330
調べたら本当に払って無かったです。スイマセン,,,。
ちなみに日本が賠償金を払った国は
フィリピン、ビルマ、インドネシア、南ベトナム
供与の形で払った国は
タイ、シンガポール、マレーシア、ミクロネシアカンボジア、ラオス等です。
中国は72年の日中共同声明で、戦争の賠償請求を放棄してますね。
というコトは問題は事実認定とその内容のみで、ODAのタカリのネタに使われるくらいか。
ちなみに従軍慰安婦問題の韓国にも
65年の日韓基本条約締結時に有償・無償合わせて8億ドルの援助をしてますね。
賠償金の他にODAで金バラまいてるし、これだけ金払いが良けりゃ
なにかにつけ難癖つけてくるのもわかる気がするな,,,。
調べたら本当に払って無かったです。スイマセン,,,。
ちなみに日本が賠償金を払った国は
フィリピン、ビルマ、インドネシア、南ベトナム
供与の形で払った国は
タイ、シンガポール、マレーシア、ミクロネシアカンボジア、ラオス等です。
中国は72年の日中共同声明で、戦争の賠償請求を放棄してますね。
というコトは問題は事実認定とその内容のみで、ODAのタカリのネタに使われるくらいか。
ちなみに従軍慰安婦問題の韓国にも
65年の日韓基本条約締結時に有償・無償合わせて8億ドルの援助をしてますね。
賠償金の他にODAで金バラまいてるし、これだけ金払いが良けりゃ
なにかにつけ難癖つけてくるのもわかる気がするな,,,。
ホンカツはイツまで100人切りを主張しつつずけるだろう？
338 ：名無し三等兵：02/12/18 09:58 ID:r2CWWKgL
日本軍ほど立派な軍隊はありません。
339 ：名無し三等兵：02/12/18 13:26 ID:BjgEUnt3
>ホンカツはイツまで100人切りを主張しつつずけるだろう?
死ぬまででしょう。もう殆ど生きがいというか、生きる支えみたいなものだから。
ところでドイツの戦争犯罪人を裁いたりはしていません。ホンカツの言うように。
ユダヤ人絶滅政策は、文字通りナチス政府の政治の中で犯した政策犯罪。
戦争犯罪（民間人や捕虜の不法殺害）や外国を侵略したことについては、事実上
不問に付しています。
日本は政治犯罪を犯してはいません。
死ぬまででしょう。もう殆ど生きがいというか、生きる支えみたいなものだから。
ところでドイツの戦争犯罪人を裁いたりはしていません。ホンカツの言うように。
ユダヤ人絶滅政策は、文字通りナチス政府の政治の中で犯した政策犯罪。
戦争犯罪（民間人や捕虜の不法殺害）や外国を侵略したことについては、事実上
不問に付しています。
日本は政治犯罪を犯してはいません。
340 ：名無し三等兵：02/12/21 02:13 ID:2bD6aAFN
＞３３９
次やるときは勝てる相手とやる事ですな。
黒でも白と言い張ることができるし、
白を黒と言い含めることもできる・・という見本＞南京事件
という事でよいか？（笑
次やるときは勝てる相手とやる事ですな。
黒でも白と言い張ることができるし、
白を黒と言い含めることもできる・・という見本＞南京事件
という事でよいか？（笑
>340
中国に負けた覚えは無いのにね・・・
おっと、イタリアはいつの間にかに戦勝国だが。（ｗ
中国に負けた覚えは無いのにね・・・
おっと、イタリアはいつの間にかに戦勝国だが。（ｗ
342 ：名無し三等兵：02/12/21 02:26 ID:2bD6aAFN
＞３４１
しかしいつの魔にか負けていたことも同然になっているのだから
負けると決まってる相手に喧嘩吹っかけるもんじゃね～なと・・・（笑
で、３４１は次は勝てると思ってるのか？米国相手に
しかしいつの魔にか負けていたことも同然になっているのだから
負けると決まってる相手に喧嘩吹っかけるもんじゃね～なと・・・（笑
で、３４１は次は勝てると思ってるのか？米国相手に
>342
そこだな、戦線を拡大しすぎだ。
＞で、３４１は次は勝てると思ってるのか？米国相手に
誰もそんな話ししてねー
そこだな、戦線を拡大しすぎだ。
＞で、３４１は次は勝てると思ってるのか？米国相手に
誰もそんな話ししてねー
344 ：元関西軍：02/12/21 02:42 ID:vre17uIg
･････当方戦争経験者ゆえ。
陣営を設営する折、現地人男子５０名程集合させる。
設営完了後、穴を掘らせ、当然機密の為、機銃にて掃射。
これを虐殺と呼称するか否か。
陣営を設営する折、現地人男子５０名程集合させる。
設営完了後、穴を掘らせ、当然機密の為、機銃にて掃射。
これを虐殺と呼称するか否か。
････当方戦争経験者ゆえ。
慰安所を設営する折、現地人売春婦５０名程集合させる。
前が完了後、穴を掘らせ、当然機密の為、ティッシュにて清掃。
これを鬼畜と呼称するか否か。
慰安所を設営する折、現地人売春婦５０名程集合させる。
前が完了後、穴を掘らせ、当然機密の為、ティッシュにて清掃。
これを鬼畜と呼称するか否か。
････当方戦争経験者ゆえ。
地雷原を通過する折、工兵５０名程集合させる。
スコップを支給後、穴を掘らせ、当然地雷処理の為、見付けたら解体処理。
これをＰＫＯ活動と呼称するか否か。
地雷原を通過する折、工兵５０名程集合させる。
スコップを支給後、穴を掘らせ、当然地雷処理の為、見付けたら解体処理。
これをＰＫＯ活動と呼称するか否か。
348 ：名無し三等兵：02/12/22 09:30 ID:ASZDbGBt
最近知ったのだが、中立国のスウェ＾デンやスイスにまで賠償金を払っている。
ついてにイタリアにもなぜだ？
ついてにイタリアにもなぜだ？
349 ：名無し三等兵：02/12/22 09:34 ID:ASZDbGBt
しかし、タイムを読んでいたら、南京虐殺３０万人、性奴隷（強制的に慰安婦
にされた人）２０万人、英語圏では「常識」担っているみたいだね。
しかし、２０万人ってどこからでてきたんだろう。最近は４０万人という声も
チラホラ
にされた人）２０万人、英語圏では「常識」担っているみたいだね。
しかし、２０万人ってどこからでてきたんだろう。最近は４０万人という声も
チラホラ
>>349
脳内ソースとしか言いようが。
基本的に、白い連中の価値観の中では「黄色人種ならそれくらいやるだろう」って観念が絶対化されて存在するからね。
人権主義の皮被った人種主義が横行してる限り、どうしようもない。
しかし客観的に考えて、租界の存在する上海などでも虐殺が行われたとか言うなら、ますます一般の欧米人の目にも虐殺が目撃されてる可能性が高いわけだが……
それだけ広範囲で虐殺が行われてティンパリーだけなのか、本国に事態を告げようとしたのは。
素晴らしい無関心ぶりとしか言うほか無いな。
それがなんだって、今になって注目のまとにしてくれるのやら（藁
脳内ソースとしか言いようが。
基本的に、白い連中の価値観の中では「黄色人種ならそれくらいやるだろう」って観念が絶対化されて存在するからね。
人権主義の皮被った人種主義が横行してる限り、どうしようもない。
しかし客観的に考えて、租界の存在する上海などでも虐殺が行われたとか言うなら、ますます一般の欧米人の目にも虐殺が目撃されてる可能性が高いわけだが……
それだけ広範囲で虐殺が行われてティンパリーだけなのか、本国に事態を告げようとしたのは。
素晴らしい無関心ぶりとしか言うほか無いな。
それがなんだって、今になって注目のまとにしてくれるのやら（藁
>>350
しかもそのティンパリーが国民党から金貰って書いた飛ばし記事。
しかもそのティンパリーが国民党から金貰って書いた飛ばし記事。
>>308-309 出版した記事が幻とは述べてないのに、幻と
決め付けて得意がっている香具師がいるな。
決め付けて得意がっている香具師がいるな。
南京大虐殺って、元々は中国政府の国内用の宣伝でしょ？。
朝日新聞に眼を付けられて国際問題に格上げされちゃったけど・・・。
大体、彼らの主張は『南京大屠殺』だったし
これを文字通りに受け取るなら現実身なんか最初から無い。
デモンストレーションなんだからそれは当たり前で
中国政府も日本がまともに受けるなんて夢にも思わなかったはず・・・。
しかし偶然朝日新聞の眼に止まって、大々的に日本国内に紹介されてしまった。
しかも御丁寧に『南京大虐殺』と変えてね。
もしかしたら、一番困惑してるのは中国政府かも・・・。
朝日新聞に眼を付けられて国際問題に格上げされちゃったけど・・・。
大体、彼らの主張は『南京大屠殺』だったし
これを文字通りに受け取るなら現実身なんか最初から無い。
デモンストレーションなんだからそれは当たり前で
中国政府も日本がまともに受けるなんて夢にも思わなかったはず・・・。
しかし偶然朝日新聞の眼に止まって、大々的に日本国内に紹介されてしまった。
しかも御丁寧に『南京大虐殺』と変えてね。
もしかしたら、一番困惑してるのは中国政府かも・・・。
この前、ある本に｛抗日ゲリラの女性が、捕まり精奴隷に・・・日本は謝罪を｝
と言う内容が・・・・・国際法理解してんかよこいつら
と言う内容が・・・・・国際法理解してんかよこいつら
いや、他の記者も本国に記事書いてたんですけど．．．
12/22産経新聞より
昭和12年(1937)末の南京戦で、旧日本軍が中国兵を捕虜として
収容せず即時処刑したとする説を覆す有力な手がかりが見つ
かった。当時の将校が撮影したフィルム。捕虜収容施設が鮮明
に記録され、中国人捕虜らしい人物も写っていた。
東中野教授は「１６師団長、中島今朝吾中将の日記に『捕虜ハセヌ方針』とあり、
当時の日本軍は中国兵を捕らえても、捕虜として扱わず、無差別に即時処刑した
とも解釈されていた。しかし、日本軍が捕虜収容所を置き、そこに捕らえられた
中国兵を収容したと見るべきである。映像にはショッキングな光景はなく、
捕虜収容所で虐殺が行われたとは考えられない」と分析している。
同日、共同通信より
犠牲者は長江デルタで３０万人 英紙記者の電報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021222-00002074-mai-soci
なんで同じ日に正反対の資料が出てくるんや！
片方はサンケイ、片方は共同。どっちも臭すぎ。
昭和12年(1937)末の南京戦で、旧日本軍が中国兵を捕虜として
収容せず即時処刑したとする説を覆す有力な手がかりが見つ
かった。当時の将校が撮影したフィルム。捕虜収容施設が鮮明
に記録され、中国人捕虜らしい人物も写っていた。
東中野教授は「１６師団長、中島今朝吾中将の日記に『捕虜ハセヌ方針』とあり、
当時の日本軍は中国兵を捕らえても、捕虜として扱わず、無差別に即時処刑した
とも解釈されていた。しかし、日本軍が捕虜収容所を置き、そこに捕らえられた
中国兵を収容したと見るべきである。映像にはショッキングな光景はなく、
捕虜収容所で虐殺が行われたとは考えられない」と分析している。
同日、共同通信より
犠牲者は長江デルタで３０万人 英紙記者の電報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021222-00002074-mai-soci
なんで同じ日に正反対の資料が出てくるんや！
片方はサンケイ、片方は共同。どっちも臭すぎ。
＜南京大虐殺＞犠牲者は長江デルタで３０万人 英紙記者の電報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021222-00002074-mai-soci
まったく同じ日に正反対の記事を送り込んでくるとは・・・共同もアホやな。
サンケイのは映像資料、共同のはただの電報。
しかもこの電報、今までにも知られていた。ただ「南京で３０万人～」という内容で、
今回は「長江デルタ地帯」に“変更”されている。
中国政府も南京だけで３０万虐殺を主張するのは無理と見て、都合の悪い資料を改変しているらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021222-00002074-mai-soci
まったく同じ日に正反対の記事を送り込んでくるとは・・・共同もアホやな。
サンケイのは映像資料、共同のはただの電報。
しかもこの電報、今までにも知られていた。ただ「南京で３０万人～」という内容で、
今回は「長江デルタ地帯」に“変更”されている。
中国政府も南京だけで３０万虐殺を主張するのは無理と見て、都合の悪い資料を改変しているらしい。
359 ：ポール・チベェット機長：02/12/23 01:00 ID:???
でも長崎と広島であわせて２０万人も死んだなんて信じられないぞ。
つうかたかが１発で７万も死ぬかよ。広島。当時の原爆の威力考えても
せいぜい爆風で死んだのが7000人。その後放射線障害で死んだのが
1～2万だろ？
これとて当時の食糧事情考えれば飢えて体力が落ちてたからで、普通の
食生活おくってればもっと犠牲者下方修正だろ・・・。
戦後マスコミ騒ぎすぎだよ。都合の悪い資料改変してるし
つうかたかが１発で７万も死ぬかよ。広島。当時の原爆の威力考えても
せいぜい爆風で死んだのが7000人。その後放射線障害で死んだのが
1～2万だろ？
これとて当時の食糧事情考えれば飢えて体力が落ちてたからで、普通の
食生活おくってればもっと犠牲者下方修正だろ・・・。
戦後マスコミ騒ぎすぎだよ。都合の悪い資料改変してるし
資料によっては長崎・広島に落とされたのは、いわゆる「原子力爆弾(AtomicBom)」ではなく
「高性能爆弾(HiperBom)」だから、いわゆる「広島の被爆地写真」も
けっこう神戸や横浜の戦災写真や、よその被災地の火傷の患者写真おりまぜて
報道した部分あるんじゃないかな？
「高性能爆弾(HiperBom)」だから、いわゆる「広島の被爆地写真」も
けっこう神戸や横浜の戦災写真や、よその被災地の火傷の患者写真おりまぜて
報道した部分あるんじゃないかな？
広島なんか戦前の人口２２万なわけよ。
１０万も死んだら半減じゃん？ ところが昭和２１年度の広島市役所の
市内人口統計だと19万6000人以上在住なんだよね？
10万+19万6000だと29万6000人
おいおい・・・７万以上水増ししてるぞ
１０万も死んだら半減じゃん？ ところが昭和２１年度の広島市役所の
市内人口統計だと19万6000人以上在住なんだよね？
10万+19万6000だと29万6000人
おいおい・・・７万以上水増ししてるぞ
うん。だからさ、原爆投下はなかった・・・とは言いきれないけど
正直、中国地方全域における空襲の犠牲者が数日にまたがり合計されて
いわゆる「ヒロシマ原爆投下」伝説になったと思うんだよね。
テニアンから１０㌧もの爆弾、季節風のなかえんえん運ぶのが、当時の
アメリカの技術でもいかに難しかったか、ちょっとした軍ヲタ飛行機マニア
だったら知ってるしな。
第１、帰りの燃料つめたの？いう話になるし（笑）
正直、中国地方全域における空襲の犠牲者が数日にまたがり合計されて
いわゆる「ヒロシマ原爆投下」伝説になったと思うんだよね。
テニアンから１０㌧もの爆弾、季節風のなかえんえん運ぶのが、当時の
アメリカの技術でもいかに難しかったか、ちょっとした軍ヲタ飛行機マニア
だったら知ってるしな。
第１、帰りの燃料つめたの？いう話になるし（笑）
>359-362
はい、ご苦労さん。しかし南京大虐殺否定論と比べて穴が多すぎだね。
南京大虐殺否定派を茶化したものだから仕方ないか。（ｗ
はい、ご苦労さん。しかし南京大虐殺否定論と比べて穴が多すぎだね。
南京大虐殺否定派を茶化したものだから仕方ないか。（ｗ
でもまあ、語り口や語調は、みんなこんなものだ（ｗ
ネタにマジレスっす！
>359
15ktクラスの核兵器だぜ？
>360
秘匿名称だもの。
>361
外地からの引き揚げ者が居たッス。被爆４ヶ月後の統計で広島市の人口は151,693人。
1945年６月末現在の市民の数よりも93,730人減ったと発表しています。
数値の比較はちゃんとするッス。
>362
軍ヲタ飛行機マニアですがなにか？ B-29は凄いっすよ！
>359
15ktクラスの核兵器だぜ？
>360
秘匿名称だもの。
>361
外地からの引き揚げ者が居たッス。被爆４ヶ月後の統計で広島市の人口は151,693人。
1945年６月末現在の市民の数よりも93,730人減ったと発表しています。
数値の比較はちゃんとするッス。
>362
軍ヲタ飛行機マニアですがなにか？ B-29は凄いっすよ！
>364
ただポールよ。中共のプロパガンダに与する必要もないぞ。
ただポールよ。中共のプロパガンダに与する必要もないぞ。
＞366
わかったわかった（苦笑）
個人的には最近の自虐視姦を見直せ風潮は、不況でみんな暇なんだなくらいの
感想なので。おれはこれとガス室論争と真珠湾陰謀説ふいてる連中が一番嫌いさ
＞365
＞テニアンから１０㌧もの爆弾、季節風のなかえんえん運ぶのが、当時の
＞アメリカの技術でもいかに難しかったか、ちょっとした軍ヲタ飛行機マニア
＞だったら知ってるしな。
＞第１、帰りの燃料つめたの？いう話になるし（笑）
おれ的には、このへんの言いまわしが自分でも気に入っている。なんつうか
その道の達人が権威をひきよせまくりって論法好きだね
わかったわかった（苦笑）
個人的には最近の自虐視姦を見直せ風潮は、不況でみんな暇なんだなくらいの
感想なので。おれはこれとガス室論争と真珠湾陰謀説ふいてる連中が一番嫌いさ
＞365
＞テニアンから１０㌧もの爆弾、季節風のなかえんえん運ぶのが、当時の
＞アメリカの技術でもいかに難しかったか、ちょっとした軍ヲタ飛行機マニア
＞だったら知ってるしな。
＞第１、帰りの燃料つめたの？いう話になるし（笑）
おれ的には、このへんの言いまわしが自分でも気に入っている。なんつうか
その道の達人が権威をひきよせまくりって論法好きだね
>367
まぁそういうことだし、だから本当に南京大虐殺なんてあったのかどうか疑わしい
ということだよ。ナチスのユダヤ人虐殺や原爆投下みたいに確実な映像や史料があるわけじゃ
ないからな。
まぁそういうことだし、だから本当に南京大虐殺なんてあったのかどうか疑わしい
ということだよ。ナチスのユダヤ人虐殺や原爆投下みたいに確実な映像や史料があるわけじゃ
ないからな。
369 ：名無し三等兵：02/12/23 03:31 ID:VXsKPCb1
↑バカ？。
>369
疑わしいって言ったら馬鹿か。
だったら確実な映像や史料を出してミソ。12/22は二つの陣営からそれぞれ
新資料が出てきたが・・・虐殺否定派は映像資料で肯定派は電報だった。
疑わしいって言ったら馬鹿か。
だったら確実な映像や史料を出してミソ。12/22は二つの陣営からそれぞれ
新資料が出てきたが・・・虐殺否定派は映像資料で肯定派は電報だった。
371 ：名無し三等兵：02/12/23 03:55 ID:JV8mFL23
去年の映画「パール・ハーバー」もそうだけど、すべては中国系アメリカ人や
在米中国人が仕掛けているね。 これは戦前からの流れで、無視できない。
つい最近も、江沢民とクリキントンが組んで、ジャパン・バッシングを続けた。
一国平和主義でコウモリ外交を続けていると、イラク、北朝鮮の次は日本という
ことになりかねないね。 また、アメリカで民主党が政権をとったら反日万歳さ。
韓国の東海論争もあるし、日本は謀略に対しては処女の如しだね！
せめて、マスコミがもっとしっかりして、外国が日本をどう見ているか
伝えて欲しいものだね。 マスコミよ、もっとしっかり千回！ 外務省漫才！
アイリス・チャンの”チャン”や、ライフに偽造写真を掲載して反日感情を
高めた”ワン”など、チンプンカンやトンチンカンには要注意！
在米中国人が仕掛けているね。 これは戦前からの流れで、無視できない。
つい最近も、江沢民とクリキントンが組んで、ジャパン・バッシングを続けた。
一国平和主義でコウモリ外交を続けていると、イラク、北朝鮮の次は日本という
ことになりかねないね。 また、アメリカで民主党が政権をとったら反日万歳さ。
韓国の東海論争もあるし、日本は謀略に対しては処女の如しだね！
せめて、マスコミがもっとしっかりして、外国が日本をどう見ているか
伝えて欲しいものだね。 マスコミよ、もっとしっかり千回！ 外務省漫才！
アイリス・チャンの”チャン”や、ライフに偽造写真を掲載して反日感情を
高めた”ワン”など、チンプンカンやトンチンカンには要注意！
372 ：名無し三等兵：02/12/23 05:00 ID:EyduYwNL
恐らく大虐殺 強姦等はあったと思われ。
それが雑兵の特権なのだから・・・。
それが雑兵の特権なのだから・・・。
>372
無いね。上海戦線でもそんなことは無かった。
無いね。上海戦線でもそんなことは無かった。
>>372
野党の集合体共産党軍と職業軍人である日本軍を一緒にしないでけろ。
野党の集合体共産党軍と職業軍人である日本軍を一緒にしないでけろ。
君達が祖父の犯罪を認めたくないのは解るが、多かれ少なかれ犯罪はあった。
376 ：名無し三等兵：02/12/23 06:52 ID:nJg7VIvC
>>375
憲兵隊って知ってるか？
当時の日本軍人だったら憲兵隊がどれほど恐ろしかったか知っているだろうよ。
何しろ南京大虐殺を証言している連中だって「憲兵隊が恐かった」と
ポロリと喋って墓穴を掘っている。
治安が維持されていなければ恐いなんて言わないはずだがな。
憲兵隊って知ってるか？
当時の日本軍人だったら憲兵隊がどれほど恐ろしかったか知っているだろうよ。
何しろ南京大虐殺を証言している連中だって「憲兵隊が恐かった」と
ポロリと喋って墓穴を掘っている。
治安が維持されていなければ恐いなんて言わないはずだがな。
南京事件当時に憲兵隊って何人いたの？
まあ警察がアメリカ世界でトップレベルに活躍している日本でも犯罪は
尽きないし関東大震災の時の日本人の行動は野蛮と言う他無いわけだが。
ていうかおまいらは何でそんな日本人の「善性（とでもいうか？」を無条件に
信じれんの？アメリカでもヨーロッパでも文明国の軍が戦場で虐殺を行った
例はいくらでもあるのに。というか20世紀以前では虐殺自体それほどの罪だと
思われてすらいなかったのにな。
君らは日本人が聖人種かなんかだと思いこんどるようだね。もっというなら
現代の「善行悪行」の基準が普遍的に適用できると思ってるようだ。簡単に
言うと馬鹿って事だ（ｗ
尽きないし関東大震災の時の日本人の行動は野蛮と言う他無いわけだが。
ていうかおまいらは何でそんな日本人の「善性（とでもいうか？」を無条件に
信じれんの？アメリカでもヨーロッパでも文明国の軍が戦場で虐殺を行った
例はいくらでもあるのに。というか20世紀以前では虐殺自体それほどの罪だと
思われてすらいなかったのにな。
君らは日本人が聖人種かなんかだと思いこんどるようだね。もっというなら
現代の「善行悪行」の基準が普遍的に適用できると思ってるようだ。簡単に
言うと馬鹿って事だ（ｗ
>>378
>まあ警察がアメリカ世界でトップレベルに活躍している日本でも犯罪は尽きないし
凶悪犯罪については三国人によるものだと言われているがそれが何か？
>関東大震災の時の日本人の行動
関東大震災の話は共産主義者のプロパガンダ。
>20世紀以前では虐殺自体それほどの罪だと 思われてすらいなかったのにな
ここでいうところの虐殺とは「民間人の殺害」の事だよな。
捕虜に対する処遇についてははっきり言ってお互い様。
飯食わせられる余裕のある時以外は捕虜はとらなかった筈だ。
だからさ、虐殺をしたというのなら証拠を出せといっているの。
ここの過去ログだったかは忘れたが、長江は南京近郊の川幅
からいって証拠隠滅の為には使用できない事が判明しているのだが。
それに、敵対している筈の外国人からも目撃者がいないと言うのは
どういう事だ？
>まあ警察がアメリカ世界でトップレベルに活躍している日本でも犯罪は尽きないし
凶悪犯罪については三国人によるものだと言われているがそれが何か？
>関東大震災の時の日本人の行動
関東大震災の話は共産主義者のプロパガンダ。
>20世紀以前では虐殺自体それほどの罪だと 思われてすらいなかったのにな
ここでいうところの虐殺とは「民間人の殺害」の事だよな。
捕虜に対する処遇についてははっきり言ってお互い様。
飯食わせられる余裕のある時以外は捕虜はとらなかった筈だ。
だからさ、虐殺をしたというのなら証拠を出せといっているの。
ここの過去ログだったかは忘れたが、長江は南京近郊の川幅
からいって証拠隠滅の為には使用できない事が判明しているのだが。
それに、敵対している筈の外国人からも目撃者がいないと言うのは
どういう事だ？
>>379
>>まあ警察がアメリカ世界でトップレベルに活躍している日本でも犯罪は尽きないし
>凶悪犯罪については三国人によるものだと言われているがそれが何か？
>>関東大震災の時の日本人の行動
>関東大震災の話は共産主義者のプロパガンダ
ｵｲ凄いな ここまで言いきった奴ははじめてみたぞ（藁
「日本人は人種的に凶悪犯罪は起こさないんだ！」そうだ（爆笑
>>まあ警察がアメリカ世界でトップレベルに活躍している日本でも犯罪は尽きないし
>凶悪犯罪については三国人によるものだと言われているがそれが何か？
>>関東大震災の時の日本人の行動
>関東大震災の話は共産主義者のプロパガンダ
ｵｲ凄いな ここまで言いきった奴ははじめてみたぞ（藁
「日本人は人種的に凶悪犯罪は起こさないんだ！」そうだ（爆笑
381 ：名無し三等兵：02/12/23 14:56 ID:E4EfhCwT
これってどうなん？
俺は帝国陸軍の貧弱極まりない兵站能力からして、敵性でない民間人30万人もの殺戮に
労力を費やすのは不可能とかんがえておるが。
南京大虐殺：犠牲者は長江デルタで３０万人 英紙記者の電報
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021222k0000m040074000c.html
俺は帝国陸軍の貧弱極まりない兵站能力からして、敵性でない民間人30万人もの殺戮に
労力を費やすのは不可能とかんがえておるが。
南京大虐殺：犠牲者は長江デルタで３０万人 英紙記者の電報
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021222k0000m040074000c.html
虐殺って言うなぁ 虐殺って
・・・・戦果だ！
・・・・戦果だ！
>381
ガイシュツ。その電報は昔から知られていて、今回“新たに判明した”
事は『長江デルタ』という単語。
・・・中国が後から付け加えた可能性が高い。共同通信だし。
＞アメリカでもヨーロッパでも文明国の軍が戦場で虐殺を行った
＞例はいくらでもあるのに。
その欧米の武官が驚嘆しているんだよ。日本軍はなんて御行儀の良い軍隊
なんだ、って。義和団事件の時は絶賛されていた。
ガイシュツ。その電報は昔から知られていて、今回“新たに判明した”
事は『長江デルタ』という単語。
・・・中国が後から付け加えた可能性が高い。共同通信だし。
＞アメリカでもヨーロッパでも文明国の軍が戦場で虐殺を行った
＞例はいくらでもあるのに。
その欧米の武官が驚嘆しているんだよ。日本軍はなんて御行儀の良い軍隊
なんだ、って。義和団事件の時は絶賛されていた。
>>378
なんつ～か、学校で習ったコトや大新聞の書くコトを盲信して思考停止してるヤツの典型的反応だな・・・。
逆に聞きたいんだけど、どういうワケでそこまで卑下しなきゃならないんだ？。
大体キミの言う『現代の善行や悪行の基準が普遍的に適用できる』って勘違いしているのは
マスコミの言うこと全てが正しいと信じ込んでるキミ等のような人種だろ。
世界中探したって、日本ほど侵略の歴史が少なく、国内の内乱が少なく
治安が安定してて、豊かな国は無い。
そう、日本は良い国なのよ。
なんつ～か、学校で習ったコトや大新聞の書くコトを盲信して思考停止してるヤツの典型的反応だな・・・。
逆に聞きたいんだけど、どういうワケでそこまで卑下しなきゃならないんだ？。
大体キミの言う『現代の善行や悪行の基準が普遍的に適用できる』って勘違いしているのは
マスコミの言うこと全てが正しいと信じ込んでるキミ等のような人種だろ。
世界中探したって、日本ほど侵略の歴史が少なく、国内の内乱が少なく
治安が安定してて、豊かな国は無い。
そう、日本は良い国なのよ。
>>383
そりゃ状況が良かった頃の話だろ。大戦末期の、自国の兵士や国民にまで非道な扱い
をした軍隊なら、他国の人間にどんな残虐な仕打ちをしたとしても不思議じゃねえわ。
虐殺があったかどうか知らないが、少なくとも「日本軍はお行儀が良いと言われてた」と
いう話だけで調査もせず否定する気にはなれんと思うね。普通の人なら（ｗ
>>384
アホか。てめえみてーな人間の方が「日本民族は善良！だから残虐なことはしない！」
って思考停止して非現実的なファンタジーに逃避してんだろーが。
日本人だって集団心理とストレスに晒されりゃ何するかわかんねえよ。
大体お前、自分の矛盾に気付けよ。
さんざん三国人だのなんだのといっといて「日本人は善良」かよ。
他国の人間を平気で蔑視できる人間が「俺の民族は善良」つっても説得力がさぁ（藁
そういうな、本人が自覚してないような偏見こそが、非日常時に増幅されて残虐な行為の
原動力になるんだよ。わかんねえかなぁ（ｗ
それに、「憲兵隊が怖くて」てのは即ち「憲兵隊さえいなければ、、、」ということであって
治安維持の意識としては極めて低い（ｗ 君の言うような「聖人」の考えることじゃねえよな
それとなんで、俺の言ったことが日本民族を卑下することになんの（ｗ 俺は別に日本人
が残虐な民族なんて言ってねえよ。ただ、人類一般と同じに、非日常時にはどんなこと
でもやりかねないだろうって言ってるだけだろ（ｗ
>>世界中探したって、日本ほど侵略の歴史が少なく、国内の内乱が少なく
>>治安が安定してて、豊かな国は無い。
他国の苦しみのおかげでな。（念のため言っとくが大戦の話じゃねえよ。今現在も地球の
裏側で苦しんでる人がいるっつー話だ。）
これでわかんねえようなら、お前こそ日本民族の面汚しだわ。頼むから死んでくれ。
そりゃ状況が良かった頃の話だろ。大戦末期の、自国の兵士や国民にまで非道な扱い
をした軍隊なら、他国の人間にどんな残虐な仕打ちをしたとしても不思議じゃねえわ。
虐殺があったかどうか知らないが、少なくとも「日本軍はお行儀が良いと言われてた」と
いう話だけで調査もせず否定する気にはなれんと思うね。普通の人なら（ｗ
>>384
アホか。てめえみてーな人間の方が「日本民族は善良！だから残虐なことはしない！」
って思考停止して非現実的なファンタジーに逃避してんだろーが。
日本人だって集団心理とストレスに晒されりゃ何するかわかんねえよ。
大体お前、自分の矛盾に気付けよ。
さんざん三国人だのなんだのといっといて「日本人は善良」かよ。
他国の人間を平気で蔑視できる人間が「俺の民族は善良」つっても説得力がさぁ（藁
そういうな、本人が自覚してないような偏見こそが、非日常時に増幅されて残虐な行為の
原動力になるんだよ。わかんねえかなぁ（ｗ
それに、「憲兵隊が怖くて」てのは即ち「憲兵隊さえいなければ、、、」ということであって
治安維持の意識としては極めて低い（ｗ 君の言うような「聖人」の考えることじゃねえよな
それとなんで、俺の言ったことが日本民族を卑下することになんの（ｗ 俺は別に日本人
が残虐な民族なんて言ってねえよ。ただ、人類一般と同じに、非日常時にはどんなこと
でもやりかねないだろうって言ってるだけだろ（ｗ
>>世界中探したって、日本ほど侵略の歴史が少なく、国内の内乱が少なく
>>治安が安定してて、豊かな国は無い。
他国の苦しみのおかげでな。（念のため言っとくが大戦の話じゃねえよ。今現在も地球の
裏側で苦しんでる人がいるっつー話だ。）
これでわかんねえようなら、お前こそ日本民族の面汚しだわ。頼むから死んでくれ。
>>385
>そりゃ状況が良かった頃の話だろ。大戦末期の、自国の兵士や国民にまで非道な扱い
>をした軍隊なら
国体維持を最優先にするのは何処の国でも変わりないが、それが何か？
大体、大戦末期に南京で戦闘があったとでも（以下略
>さんざん三国人だのなんだのといっといて「日本人は善良」かよ。
上まあそんな馬鹿な発言をした覚えはない訳だが（苦笑
やってもいない行動を認めてやる必要はないと、それだけだ。
>他国の苦しみのおかげでな
そんな事をこんな所で言っている暇があったら、なんか行動を起こしたらどうかね。
お前のような偽善者みてると腹立ってくんだよね。
>そりゃ状況が良かった頃の話だろ。大戦末期の、自国の兵士や国民にまで非道な扱い
>をした軍隊なら
国体維持を最優先にするのは何処の国でも変わりないが、それが何か？
大体、大戦末期に南京で戦闘があったとでも（以下略
>さんざん三国人だのなんだのといっといて「日本人は善良」かよ。
上まあそんな馬鹿な発言をした覚えはない訳だが（苦笑
やってもいない行動を認めてやる必要はないと、それだけだ。
>他国の苦しみのおかげでな
そんな事をこんな所で言っている暇があったら、なんか行動を起こしたらどうかね。
お前のような偽善者みてると腹立ってくんだよね。
>そりゃ状況が良かった頃の話だろ。大戦末期の、自国の兵士や国民にまで非道な扱い
>をした軍隊なら
南京攻略時は日本としても状況が非常に良かったわけですが。
なにしろ敵国の首都が陥落したわけです。（ｗ
>をした軍隊なら
南京攻略時は日本としても状況が非常に良かったわけですが。
なにしろ敵国の首都が陥落したわけです。（ｗ
>387
突き付けて居るんだけどね、彼らはそれを認めようとしない。
そりゃそうだ、彼らも３０万なんて数値を信じちゃいない。
プロパガンダであることは１００も承知なの。
雑兵に過ぎない君たちは信じ切っているようだけど・・・
ま、金正日の告白のように裏切られないことを祈っておけ。（ｗ
突き付けて居るんだけどね、彼らはそれを認めようとしない。
そりゃそうだ、彼らも３０万なんて数値を信じちゃいない。
プロパガンダであることは１００も承知なの。
雑兵に過ぎない君たちは信じ切っているようだけど・・・
ま、金正日の告白のように裏切られないことを祈っておけ。（ｗ
>>385
>他国の苦しみのおかげでな。
どっかの信仰宗教の受け売りか？
今世界の最悪の激貧地帯であるアフリカや南米の没落に、日本は一切荷担してないし
アジアの国々へは、戦後すぐに物凄い額の賠償金だって払った。
日本はどん底の貧乏だったんだぜ。
俺達の2～3世代前の人達からず～っと頑張って今の繁栄を手に入れたのに
大戦終わって同じスタートラインに立ってたはずの連中に、経済発展で莫大な差をつけたからといって
文句を言われるスジ合いも、自ら卑下する必要もないんだよ。
同じ50年という時間を内戦に費やした国もあるし、経済政策に失敗して大混乱に陥った国もあるし
軍事独裁政権下で経済が停滞した国もあるっていうだけの話。
アンタみたいな偽善者が
アジアの国々のタカリ気質を招いて、彼らの自立を妨げ欧米諸国のクイモノにされる下地を作ってるんだよ。
>他国の苦しみのおかげでな。
どっかの信仰宗教の受け売りか？
今世界の最悪の激貧地帯であるアフリカや南米の没落に、日本は一切荷担してないし
アジアの国々へは、戦後すぐに物凄い額の賠償金だって払った。
日本はどん底の貧乏だったんだぜ。
俺達の2～3世代前の人達からず～っと頑張って今の繁栄を手に入れたのに
大戦終わって同じスタートラインに立ってたはずの連中に、経済発展で莫大な差をつけたからといって
文句を言われるスジ合いも、自ら卑下する必要もないんだよ。
同じ50年という時間を内戦に費やした国もあるし、経済政策に失敗して大混乱に陥った国もあるし
軍事独裁政権下で経済が停滞した国もあるっていうだけの話。
アンタみたいな偽善者が
アジアの国々のタカリ気質を招いて、彼らの自立を妨げ欧米諸国のクイモノにされる下地を作ってるんだよ。
>>386 389
読めてねえなあ。この文の意味するところは
「非日常空間では日本人だろうが何人だろうが鬼畜になる可能性がある」ってこと
だろうよ。>>386みたいな人種差別主義者に鉄砲もたせて、占領地を凱旋させたら
何をはじめるか？ってこった。
>>390
いつ俺が「南京で３０万殺した！」つったよ（藁 俺は中国の主張（勿論俺だって
額面通り信じちゃいねえ）に反発するあまり非現実的なまで日本民族を過剰に美化
しようとするプチコヴァに物言ってるだけだ。
どうでもいいがまあ俺も抗日戦線時の金日成・毛沢東ならともかくとしてその後の
連中が国家主席だったら従うのはしんどいだろうなあ（ｗ
>>391
アホウ。そんな即物的な事いってんじゃねえよ。我々が過剰なまでの物質的繁栄を
享受している反対側で富の偏りに苦しむ人間もいるって事を警句として心にとどめて
おくのは有益だろうが。なにも質素な暮らしをしろといってんじゃないぞ。
読めてねえなあ。この文の意味するところは
「非日常空間では日本人だろうが何人だろうが鬼畜になる可能性がある」ってこと
だろうよ。>>386みたいな人種差別主義者に鉄砲もたせて、占領地を凱旋させたら
何をはじめるか？ってこった。
>>390
いつ俺が「南京で３０万殺した！」つったよ（藁 俺は中国の主張（勿論俺だって
額面通り信じちゃいねえ）に反発するあまり非現実的なまで日本民族を過剰に美化
しようとするプチコヴァに物言ってるだけだ。
どうでもいいがまあ俺も抗日戦線時の金日成・毛沢東ならともかくとしてその後の
連中が国家主席だったら従うのはしんどいだろうなあ（ｗ
>>391
アホウ。そんな即物的な事いってんじゃねえよ。我々が過剰なまでの物質的繁栄を
享受している反対側で富の偏りに苦しむ人間もいるって事を警句として心にとどめて
おくのは有益だろうが。なにも質素な暮らしをしろといってんじゃないぞ。
>アジアの国々のタカリ気質
それって三馬鹿トリオ（中国及び南北朝鮮）のみじゃん。
他のアジア諸国は日本に何度も何度も賠償を求めてなんかいないし。
＞念のため言っとくが大戦の話じゃねえよ。今現在も地球の裏側で苦しんでる人がいるっつー話だ。）
典型的な偽善者だな。（ｗ
地球の裏側・・・アフリカか南アメリカ？
欧米が悪いな、そりゃ。日本は関係ない。それどころかアフリカでは日本は希望の星。
アフリカで見た日本
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-126.htm
＞これでわかんねえようなら、お前こそ日本民族の面汚しだわ。頼むから死んでくれ。
日本民族の面汚しはお前だ、お前。
・・・最近、台湾を卑下する馬鹿が居たが、それもお前か？
そいつも非国民！とか言ってたんだわ。
それって三馬鹿トリオ（中国及び南北朝鮮）のみじゃん。
他のアジア諸国は日本に何度も何度も賠償を求めてなんかいないし。
＞念のため言っとくが大戦の話じゃねえよ。今現在も地球の裏側で苦しんでる人がいるっつー話だ。）
典型的な偽善者だな。（ｗ
地球の裏側・・・アフリカか南アメリカ？
欧米が悪いな、そりゃ。日本は関係ない。それどころかアフリカでは日本は希望の星。
アフリカで見た日本
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-126.htm
＞これでわかんねえようなら、お前こそ日本民族の面汚しだわ。頼むから死んでくれ。
日本民族の面汚しはお前だ、お前。
・・・最近、台湾を卑下する馬鹿が居たが、それもお前か？
そいつも非国民！とか言ってたんだわ。
＞抗日戦線時の金日成・毛沢東ならともかく
・・・金日成が、抗日戦争の英雄金日成と
ソ連軍の士官金日成とは別人だもんな。文字通り。
本物の金日成は戦死している。
・・・金日成が、抗日戦争の英雄金日成と
ソ連軍の士官金日成とは別人だもんな。文字通り。
本物の金日成は戦死している。
＞不況でみんな暇なんだな
暇っつーより、「日本不況なのに、いつまで貧乏人に喜捨してやらなきゃならねぇんだよゴルァ！」って感情のが強いと思われ。
金持ってるときの一万円出費と、ボーナスカットされてる状況での一万円は違うと思いまつ。
……それにヤシら、ぜんっぜんキリがねぇし。
暇っつーより、「日本不況なのに、いつまで貧乏人に喜捨してやらなきゃならねぇんだよゴルァ！」って感情のが強いと思われ。
金持ってるときの一万円出費と、ボーナスカットされてる状況での一万円は違うと思いまつ。
……それにヤシら、ぜんっぜんキリがねぇし。
397 ：名無し三等兵：02/12/25 10:47 ID:qQGKjplK
所詮日本は敗戦国だからね。戦勝国も強姦やら捕虜や民間人の不法殺害（虐殺）を
やっているけど、勝てば官軍どおり不問に付されている。
戦勝国の兵隊が、強姦や虐殺と無縁で文明人で紳士だったなどというおとぎばなし
を本気で信じている人間は、本当に多い。
やっているけど、勝てば官軍どおり不問に付されている。
戦勝国の兵隊が、強姦や虐殺と無縁で文明人で紳士だったなどというおとぎばなし
を本気で信じている人間は、本当に多い。
398 ：元関西軍：02/12/27 08:55 ID:bUQB2Ilg
私事乍ら、然るに徴用した市民を処分するは此れ慣行致したものの、30万虐殺はかの関東軍にも俄に信じがたい。
399 ：FW190Ta152H-1：02/12/27 13:03 ID:iMTBAPkO
だが、６０年もたてば中国側も南京の事件を知らない世代が増えて来てるから。
そういえばこの9月に南京で毒入り揚げパン殺人事件があったっけ？今やあの
事件こそ新南京虐殺事件と呼ぶべきでは？はっきり判っている事は日本軍の
仕業では無いことかな？
そういえばこの9月に南京で毒入り揚げパン殺人事件があったっけ？今やあの
事件こそ新南京虐殺事件と呼ぶべきでは？はっきり判っている事は日本軍の
仕業では無いことかな？
４００
この前、遂に切れて「補給もままならない日本軍が機関銃乱射するか？38を打ちまくるか？
30万殺せるって言うことは相当統制が整っている証拠、アウシュビッツをよく見ろゴルァ」
と作文に書いてしまいますタ
30万殺せるって言うことは相当統制が整っている証拠、アウシュビッツをよく見ろゴルァ」
と作文に書いてしまいますタ
402 ：名無し三等兵：02/12/27 16:36 ID:R7uCN2Mk
あなたの身に人為的災厄がふりかからないことを心よりお祈り申し上げる。
いまの教育界は、良心的な人もいるとはいえ、
未だサヨク天国ですから。
いまの教育界は、良心的な人もいるとはいえ、
未だサヨク天国ですから。
403 ：名無し三等兵：02/12/28 22:52 ID:9/v6Xs82
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=17134&range=1
現地での徴発だけで４ヶ月日本軍は戦ったそうです。
突っ込んでやってください。
私はもういや。
笑心者スレにも貼ったけど、こっちの方がよりふさわしそう。
現地での徴発だけで４ヶ月日本軍は戦ったそうです。
突っ込んでやってください。
私はもういや。
笑心者スレにも貼ったけど、こっちの方がよりふさわしそう。
404 ：名無し三等兵：02/12/29 00:50 ID:Id3EaMrE
>403
･････こいつ戦争ﾊﾞｶｽﾚオタクか？
お前に突っ込むわ。
･････こいつ戦争ﾊﾞｶｽﾚオタクか？
お前に突っ込むわ。
あぼーん
中国ってどんな国？
世界第二位の日本国の首相に対して、
【『（靖国）参拝するな』と厳命しておきました】
などと、まるで中国の属国であるかのように言っちゃう国。
中国ってどんな国？
治外法権であるはずの日本の総領事館の敷地内に勝手に武装警官を突入させ、
日本の主権国家としての国権を侵害しておきながら、
「ウィーン条約に則り、テロからの警護をしたまでです」としゃあしゃあと言ってのけ、
日本をまともな独立国家と認めてない態度ミエミエで侮辱してる国。
中国ってどんな国？
60年も昔の、しかもとうの昔に決着つけたはずの日本の侵略や同化政策を盾に、いつまでも金をせびり、
ODAで援助して貰ってる被扶養乞食国家のくせに、いまだに中華思想の幻想につかってプライ疎だけは高い国。
世界第二位の日本国の首相に対して、
【『（靖国）参拝するな』と厳命しておきました】
などと、まるで中国の属国であるかのように言っちゃう国。
中国ってどんな国？
治外法権であるはずの日本の総領事館の敷地内に勝手に武装警官を突入させ、
日本の主権国家としての国権を侵害しておきながら、
「ウィーン条約に則り、テロからの警護をしたまでです」としゃあしゃあと言ってのけ、
日本をまともな独立国家と認めてない態度ミエミエで侮辱してる国。
中国ってどんな国？
60年も昔の、しかもとうの昔に決着つけたはずの日本の侵略や同化政策を盾に、いつまでも金をせびり、
ODAで援助して貰ってる被扶養乞食国家のくせに、いまだに中華思想の幻想につかってプライ疎だけは高い国。
408 ： ：03/01/05 16:31 ID:???
中国ってどんな国？
60年も昔の日本の侵略をいつまでも批判してるくせに、
自分達は、現在、ただ今、この時も、チベットを侵略し、チベット人130万人を虐殺し、
さらには中国人2000万人をチベットに移住させ、
チベット人の血を根絶やしにしようとしてる、史上最悪の大侵略者の国。
中国ってどんな国？
南京事件を「南京大虐殺」などと言い立て、
三千人のゲリラを処刑した事実を誇張し、「罪も無い市民6万人を一方的に虐殺した」と宣伝、
それがいつのまにか10万人になり、15万人になり、
ついには当時の南京の全人口20万人を超える30万人になり（存在しない10万人をどうやって虐殺するんだｗ）、
ウソ写真や捏造記事で謝罪と賠償を請求してくる国。
中国ってどんな国？
南京30万人大虐殺をギャーギャー言い立ててくる当の中国共産党政権自身が、
文革のおり、5年間で80万人の「反革命分子」中国人を虐殺し、
記憶に新しい所では、天安門広場で、各国報道カメラの目の前で学生や一般人を戦車で轢き殺し、
文革から今日までに中国同胞6500万人を殺している政府の治める国。
60年も昔の日本の侵略をいつまでも批判してるくせに、
自分達は、現在、ただ今、この時も、チベットを侵略し、チベット人130万人を虐殺し、
さらには中国人2000万人をチベットに移住させ、
チベット人の血を根絶やしにしようとしてる、史上最悪の大侵略者の国。
中国ってどんな国？
南京事件を「南京大虐殺」などと言い立て、
三千人のゲリラを処刑した事実を誇張し、「罪も無い市民6万人を一方的に虐殺した」と宣伝、
それがいつのまにか10万人になり、15万人になり、
ついには当時の南京の全人口20万人を超える30万人になり（存在しない10万人をどうやって虐殺するんだｗ）、
ウソ写真や捏造記事で謝罪と賠償を請求してくる国。
中国ってどんな国？
南京30万人大虐殺をギャーギャー言い立ててくる当の中国共産党政権自身が、
文革のおり、5年間で80万人の「反革命分子」中国人を虐殺し、
記憶に新しい所では、天安門広場で、各国報道カメラの目の前で学生や一般人を戦車で轢き殺し、
文革から今日までに中国同胞6500万人を殺している政府の治める国。
409 ：名無し三等兵：03/01/07 12:30 ID:g40z1zP4
しかし、従軍慰安婦２０万人強制連行にせよ、30万人虐殺にせよ、何年もたってから
浮上するんだろうね
浮上するんだろうね
まるで尖閣諸島と同じロジックだな
411 ：名無し三等兵：03/01/08 11:44 ID:Mhs7E1Ai
中国人は少し減らしたほうがいいよ。
世界も金曜もいいかげんにして欲しい見る気が失せた｛学校で｝
413 ：名無し三等兵：03/01/12 16:14 ID:yyB7Q1tu
中国ってどんなに国？に追加
カンボジアではポルポトを支援して、カンボジア版文化大革命を実行。
かくしてカンボジアは死体に山に。
ベトナムを「懲罰」と称して、侵攻。これなぞ完全な侵略行為。
インドと平和条約を結んでおいて、侵攻。土地を奪取。
アフリカでは左翼ゲリラを扇動して、虐殺。
対人地雷の輸出国で罪なき人々の手足を奪っている。
こうした事例を見れば、中国と日本どちらヤバイ国かは明白。
しかし、ホンカツていつになったら目を覚ますんだろうね。
カンボジアではポルポトを支援して、カンボジア版文化大革命を実行。
かくしてカンボジアは死体に山に。
ベトナムを「懲罰」と称して、侵攻。これなぞ完全な侵略行為。
インドと平和条約を結んでおいて、侵攻。土地を奪取。
アフリカでは左翼ゲリラを扇動して、虐殺。
対人地雷の輸出国で罪なき人々の手足を奪っている。
こうした事例を見れば、中国と日本どちらヤバイ国かは明白。
しかし、ホンカツていつになったら目を覚ますんだろうね。
（＾＾）
415 ：クフィル：03/01/17 11:27 ID:7jBvMvSG
やつらは、「日本軍は南京で３０万人を殺した！」と言う。当時の南京には多くても２０万
ちょっとしかいなかったのに。左翼どもは「数の問題じゃない！虐殺があったことが
問題なんだ！」と叫ぶ。・・・なら、「通州事件」で殺された日本人の数を５０万といって
宣伝してもいいんじゃないか？？「数の問題じゃない」んだったら
ちょっとしかいなかったのに。左翼どもは「数の問題じゃない！虐殺があったことが
問題なんだ！」と叫ぶ。・・・なら、「通州事件」で殺された日本人の数を５０万といって
宣伝してもいいんじゃないか？？「数の問題じゃない」んだったら
では、インドネシアへの支援が東ティモールへの弾圧・略奪・etcに
直接つながったという証拠キボンヌ。
支援で一定のコントロール下に置くという害務症のやり方は
全く間違ってるとは言わないよ。
直接つながったという証拠キボンヌ。
支援で一定のコントロール下に置くという害務症のやり方は
全く間違ってるとは言わないよ。
418 ：名無し三等兵：03/01/19 14:58 ID:zHmOGXcp
今年一番の激闘ですな。
The 歴史 掲示板（下記ＵＲＬ）において
http://thebbs.jp/history/r.exe/1030179729.e40
否定派グースが肯定派Ｋ－Ｋとタラリの攻撃にあって、火だるま炎上。
The 歴史 掲示板（下記ＵＲＬ）において
http://thebbs.jp/history/r.exe/1030179729.e40
否定派グースが肯定派Ｋ－Ｋとタラリの攻撃にあって、火だるま炎上。
ま、水掛け論だし。
結論は出ないし。
期待もしてない。
歴史の一事件。
結論は出ないし。
期待もしてない。
歴史の一事件。
420 ：名無し三等兵：03/01/20 00:35 ID:WgitFrgT
４１５あんた戦争論から引用すんじゃねえ
チャイナスクールはよ解散汁
チャイナスクールはよ解散汁
422 ：名無し三等兵：03/01/20 10:36 ID:ycAlCmh+
なんか最近>>417みたいに変なところでソース出せとかいう奴多いよなあ。
2段落目だけ書けばまともな意見だと思う資産道もできるけど。
2段落目だけ書けばまともな意見だと思う資産道もできるけど。
（＾＾；
424 ：名無し三等兵：03/01/24 01:03 ID:Gv3KUw2+
つか、なんでマスコミは検証しないの？
数の検証ぐらいしてくれてもいいのに･･･。
あと、俺は愛国者なんだけど（他に行くとこないし好きになっとくか･･･、ってレベル）、
愛国者を表明すると先生に
コバの読みすぎですって言われた･･･。
数の検証ぐらいしてくれてもいいのに･･･。
あと、俺は愛国者なんだけど（他に行くとこないし好きになっとくか･･･、ってレベル）、
愛国者を表明すると先生に
コバの読みすぎですって言われた･･･。
現中国が発表している数字は信用出来ない。
大体当時中国は内戦状態ではなかったのか？今でも「一つの中国！」なんて日本では
言わない事を再確認しなくちゃならない様な国だ、きちんとした記録なんてどこにあるんだ？
日本軍が殺した南京市民なぞ殆どいないだろう、中国人同士の虐殺を日本軍の責任にするな！
日本もモット中国人の残虐性を宣伝しなくちゃ駄目だ！
大体当時中国は内戦状態ではなかったのか？今でも「一つの中国！」なんて日本では
言わない事を再確認しなくちゃならない様な国だ、きちんとした記録なんてどこにあるんだ？
日本軍が殺した南京市民なぞ殆どいないだろう、中国人同士の虐殺を日本軍の責任にするな！
日本もモット中国人の残虐性を宣伝しなくちゃ駄目だ！
426 ：名無し三等兵：03/01/24 17:03 ID:MGPzn4xA
30万人は中国政府の決定としてもう動かない。中国が30万人と云えば30万人
100万人といえば100万人、」一億人と言えば一億人。
100万人といえば100万人、」一億人と言えば一億人。
終戦後の武装解除後に中国人に殺された非武装の民間人は何人死んだの？
白髪三千丈の国だから、実際は１０００分の一以下、せいぜい３～４０人か？
それも虐殺では無く不可抗力だろう。
それも虐殺では無く不可抗力だろう。
とりあえず軍板的「コヴァとサヨの分かれ目」の人数のコンセンサスを
取りつけてもらいたいね。
取りつけてもらいたいね。
430 ：コヴァ：03/01/25 03:24 ID:sCbZBxvS
ここまで疑問があがってんだから、
今一度、ふりかえって検証してくれてもいいと思うんだが。
肯定派の人って話をきいてくれんからなあ。
今一度、ふりかえって検証してくれてもいいと思うんだが。
肯定派の人って話をきいてくれんからなあ。
431 ：名無し三等兵：03/01/25 04:23 ID:p2622gAI
南京で何らかの事件があったのは事実でしょう。
それが三十万規模ってのは、幾ら何でも過大と思うが。
南京大虐殺肯定派も、最近では南京を始めとする地域と内容が変わってきて
いる。始めに虐殺ありで論じていた良い証拠だよ。
まあ。ゲリラ戦になれば、兵士も精神的に追いつめられてるし。
どうしても暴発し易いのは事実だな。
だってさ。敵か一般市民かの見分けがつかないもの。
恐怖に駆られて、何かのきっかけで虐殺が始まっても不思議はない。
現実にベトナムでも米兵や韓国兵によって、同じことが起きている。
ただ。その虐殺の規模は、どれくらいの規模かは、いまとなっては永遠に
証明出来ないでしょう。
何しろ。日中戦争以後も中国は混乱続きだったからね。
まともな証拠など。もはや見つかりっこない
それが三十万規模ってのは、幾ら何でも過大と思うが。
南京大虐殺肯定派も、最近では南京を始めとする地域と内容が変わってきて
いる。始めに虐殺ありで論じていた良い証拠だよ。
まあ。ゲリラ戦になれば、兵士も精神的に追いつめられてるし。
どうしても暴発し易いのは事実だな。
だってさ。敵か一般市民かの見分けがつかないもの。
恐怖に駆られて、何かのきっかけで虐殺が始まっても不思議はない。
現実にベトナムでも米兵や韓国兵によって、同じことが起きている。
ただ。その虐殺の規模は、どれくらいの規模かは、いまとなっては永遠に
証明出来ないでしょう。
何しろ。日中戦争以後も中国は混乱続きだったからね。
まともな証拠など。もはや見つかりっこない
432 ：名無し三等兵：03/01/25 05:59 ID:bmbRq/2Y
はじめてここに来たのですが、当時の南京の住民の数より
虐殺されたと言われる数の方が多いので、あれは嘘だといいきれます。
虐殺されたと言われる数の方が多いので、あれは嘘だといいきれます。
チュウがＯＤＡのネタにしてるだけ、
核兵器を持つ国に、金をやる必要無し！
核兵器を持つ国に、金をやる必要無し！
何故今の日本国には自国の過去の犯罪を暴いて中国様に裁いてもらいたがる
マゾヒズム売国奴が多すぎますか？
マゾヒズム売国奴が多すぎますか？
クソスレハ アゲナイデネ
セメテ サゲシンコウ シテネ
セメテ サゲシンコウ シテネ
436 ：名無し三等兵：03/01/26 01:02 ID:rQaQ41hz
>>329
あのね。
ユダヤ人の死亡者６００万は完全に否定されてますよ。
それから、アウシュヴィッツも４００万→１５０万の
下方修正されましたよ。
ヒトラーのユダヤ人虐殺命令が無かった事も
確認されてます。
他の意見として、アウシュヴィッツの死亡者はホロコースト否定派は
死亡者は10万以下だと主張してます。
ジャン・クロード・プレサックJean Claude Pressac はドイツ鉄道局の
記録からアウシュヴィッツの死亡者は約63万だと推測しています。
ジェラルド・ライトリンガーGerald Reitlingerは80万人と推測しています。
他の収容所はマイダネク収容所150万→38万などがあります。
ちなみにアウシュヴィッツもマイダネクもポーランド政府によって
修正されました。
従って、まだまだ下方修正される可能性はありますよ。
それから、人間石鹸も完全に否定されましたよ。
旧日本軍の勉強も良いけど他の事も勉強しようね。
あのね。
ユダヤ人の死亡者６００万は完全に否定されてますよ。
それから、アウシュヴィッツも４００万→１５０万の
下方修正されましたよ。
ヒトラーのユダヤ人虐殺命令が無かった事も
確認されてます。
他の意見として、アウシュヴィッツの死亡者はホロコースト否定派は
死亡者は10万以下だと主張してます。
ジャン・クロード・プレサックJean Claude Pressac はドイツ鉄道局の
記録からアウシュヴィッツの死亡者は約63万だと推測しています。
ジェラルド・ライトリンガーGerald Reitlingerは80万人と推測しています。
他の収容所はマイダネク収容所150万→38万などがあります。
ちなみにアウシュヴィッツもマイダネクもポーランド政府によって
修正されました。
従って、まだまだ下方修正される可能性はありますよ。
それから、人間石鹸も完全に否定されましたよ。
旧日本軍の勉強も良いけど他の事も勉強しようね。
437 ：名無し三等兵：03/01/26 01:16 ID:rQaQ41hz
>>329
まだ、間違っている所があります。
＞専用の絶滅収容所で最高の効率で殺したのが、、
アウシュヴィッツは最初から絶滅収容所として
建設された訳では有りません。
後から改造され、絶滅収容所になりました。
というのが、ホロコースト支持者の言い分です。
もっとも、私はホロコーストの話は信じていませんが。
まだ、間違っている所があります。
＞専用の絶滅収容所で最高の効率で殺したのが、、
アウシュヴィッツは最初から絶滅収容所として
建設された訳では有りません。
後から改造され、絶滅収容所になりました。
というのが、ホロコースト支持者の言い分です。
もっとも、私はホロコーストの話は信じていませんが。
>>333
＞人口の統計を調べると、ナチス時代前→後でも
１００万人しか違わない。
これは知らなかった。何の資料からの引用？
＞ユダヤ６００万虐殺というのは脱出したユダヤ人の数で
実際に虐殺されたのは１００万人らしい。
６００万はナチスドイツの占領地から脱出し逃れたユダヤ人も
含まれているのは本当。
しかも、かなり水増しされていると言われている。
おそらく一番、少ないユダヤ人の死亡者数を挙げているのはIHR
（Institute for Historical Review）で全ヨーロッパで約３０万と
主張している。
しかも、その大部分の人は殺されたのでは無く、病死としている。
はっきりいって、ユダヤ人が何人死んだかは不明。
よく判ってないというのが真相。
けど、６００万は多過ぎる。というか、アウシュヴィッツで４００万、
マイダネクで１５０万の時の計算だし。
（ニュルンベルク裁判では連合国がそう主張した。最も今は完全に
否定されているが。）
＞人口の統計を調べると、ナチス時代前→後でも
１００万人しか違わない。
これは知らなかった。何の資料からの引用？
＞ユダヤ６００万虐殺というのは脱出したユダヤ人の数で
実際に虐殺されたのは１００万人らしい。
６００万はナチスドイツの占領地から脱出し逃れたユダヤ人も
含まれているのは本当。
しかも、かなり水増しされていると言われている。
おそらく一番、少ないユダヤ人の死亡者数を挙げているのはIHR
（Institute for Historical Review）で全ヨーロッパで約３０万と
主張している。
しかも、その大部分の人は殺されたのでは無く、病死としている。
はっきりいって、ユダヤ人が何人死んだかは不明。
よく判ってないというのが真相。
けど、６００万は多過ぎる。というか、アウシュヴィッツで４００万、
マイダネクで１５０万の時の計算だし。
（ニュルンベルク裁判では連合国がそう主張した。最も今は完全に
否定されているが。）
439 ：名無し三等兵：03/01/28 20:34 ID:FQ9kYD3K
お金払って開放されているユダヤ人がいるし、
殺されたユダヤ人はイスラエルを手に入れるための捨て石にされただけ。
第一、ヒットラー自身がユダヤ人。
殺されたユダヤ人はイスラエルを手に入れるための捨て石にされただけ。
第一、ヒットラー自身がユダヤ人。
440 ：名無し三等兵：03/01/28 20:49 ID:d6cn6H2/
>>436
そのような説を発表した。雑誌コロンブスは、ユダヤ資本からもの凄い圧力
を受けて廃刊に追いやられたのだよね。
ユダヤ人が、殊更、虐殺の被害を大きく言って世界的な同情を受けたいのは
間違いないな。
うんでも。パレスチナでやったことを考えると同情も出来ないな。
何しろこの数年の間に犠牲になったユダヤ人の三倍近い数のパレスチナ人が
ユダヤ人によって殺されている。
そのような説を発表した。雑誌コロンブスは、ユダヤ資本からもの凄い圧力
を受けて廃刊に追いやられたのだよね。
ユダヤ人が、殊更、虐殺の被害を大きく言って世界的な同情を受けたいのは
間違いないな。
うんでも。パレスチナでやったことを考えると同情も出来ないな。
何しろこの数年の間に犠牲になったユダヤ人の三倍近い数のパレスチナ人が
ユダヤ人によって殺されている。
>>440
＞そのような説を発表した。
「説」じゃない。
本当の話。
嘘だと思うなら、自分で調べてみたら？
アウシュヴィッツ400万→150万
マイダネク150万→38万
になってる。
400万と書かれた記念碑は撤去された。
ちなみに、修正されたのはもう「 10年近く前 」の
話なんだが。
＞そのような説を発表した。雑誌コロンブスは、
ユダヤ資本からもの凄い圧力を受けて廃刊に
追いやられたのだよね。
ここも違う。
コロンブスでは無く、マルコポーロ。
それから廃刊になった理由はアウシュヴィッツに
ガス室は無かったと書いたから。
アウシュヴィッツ400万→150万と書いたからでは
無い。
大体、今のアウシュヴィッツの記念碑には150万と
書かれているんだけどね。
嘘が書いてあると主張するのだろうか？
＞そのような説を発表した。
「説」じゃない。
本当の話。
嘘だと思うなら、自分で調べてみたら？
アウシュヴィッツ400万→150万
マイダネク150万→38万
になってる。
400万と書かれた記念碑は撤去された。
ちなみに、修正されたのはもう「 10年近く前 」の
話なんだが。
＞そのような説を発表した。雑誌コロンブスは、
ユダヤ資本からもの凄い圧力を受けて廃刊に
追いやられたのだよね。
ここも違う。
コロンブスでは無く、マルコポーロ。
それから廃刊になった理由はアウシュヴィッツに
ガス室は無かったと書いたから。
アウシュヴィッツ400万→150万と書いたからでは
無い。
大体、今のアウシュヴィッツの記念碑には150万と
書かれているんだけどね。
嘘が書いてあると主張するのだろうか？
442 ：名無し三等兵：03/01/28 22:15 ID:685c0oYC
150万のソース。
ttp://homepage2.nifty.com/skynewton/europe/oswiecim.html
＞第２次世界大戦中に，ここには１５０万人以上が連行され
その９割以上の人々が生きて帰ることはなかった。
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/birknau.htm
＞ここで犠牲になった人たちの数には諸説ありますが
１説には１５０万人ともいわれています。
現在のアウシュヴィッツの記念碑にはこう書いてある。
「ナチスが150万人の男性、女性、子供
（その大半はヨーロッパ諸国からのユダヤ人であった）
を殺害したこの場所が、人類にとって、絶望と
警告の叫びとなるように」
ttp://www.tcct.zaq.ne.jp/nakajima/photo-diary020828.htm
＞マイダネク[MAJDANEK]強制収容所。36万人がここで消えた。
ttp://homepage2.nifty.com/skynewton/europe/oswiecim.html
＞第２次世界大戦中に，ここには１５０万人以上が連行され
その９割以上の人々が生きて帰ることはなかった。
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/birknau.htm
＞ここで犠牲になった人たちの数には諸説ありますが
１説には１５０万人ともいわれています。
現在のアウシュヴィッツの記念碑にはこう書いてある。
「ナチスが150万人の男性、女性、子供
（その大半はヨーロッパ諸国からのユダヤ人であった）
を殺害したこの場所が、人類にとって、絶望と
警告の叫びとなるように」
ttp://www.tcct.zaq.ne.jp/nakajima/photo-diary020828.htm
＞マイダネク[MAJDANEK]強制収容所。36万人がここで消えた。
443 ：名無し三等兵：03/01/28 22:31 ID:685c0oYC
人間石鹸もイスラエル・ヘブライ大学のイェフーダ・バウアー教授が
1990年４月，この話が嘘だと認めている。
「収容者はドイツ人について、どんな恐ろしい物語でも
信じ込んでしまう状況だった」
1990年４月，この話が嘘だと認めている。
「収容者はドイツ人について、どんな恐ろしい物語でも
信じ込んでしまう状況だった」
あくまでも、150万は一説に過ぎない。
他の説は＞＞436を参照する事。
他の説は＞＞436を参照する事。
A：日本が原爆投下による犠牲者数を改ざんしたりしたか？してないだろう。
B：「だから中国が南京大虐殺の犠牲者数を改ざんしたりするわけない」っていうのか？
A：そうだ。
B：・・・・・・。
驚いたよ
B：「だから中国が南京大虐殺の犠牲者数を改ざんしたりするわけない」っていうのか？
A：そうだ。
B：・・・・・・。
驚いたよ
447 ：名無し三等兵：03/01/29 23:15 ID:GCREsuqt
つか、広島市は毎年、死者の数を増やしているな。
一体いつまで、水増しするんだ？
一体いつまで、水増しするんだ？
448 ：名無し三等兵：03/01/29 23:32 ID:fvPzpRTF
>>1よ
なら、中虐殺や小虐殺はあったということか？
なら、中虐殺や小虐殺はあったということか？
>>448
つか、一人も殺してないと言ってる学者は居ない。
つか、一人も殺してないと言ってる学者は居ない。
>>451
でも、それは歴史修正主義者の調査。
少しの矛盾でもあったら、それは信用できないと言って
無かった事にしてしまうんだよ。
例えば、殺害時刻が４時３０分だったという人と４時３５分だった
という人が居たら、その証言は食い違いがあり、事件は信憑性に
欠けるとか言って、無かった事にしてしまう。
そんな調査の仕方してたら、原爆の犠牲者も１０人ぐらいには
出来る。
でも、それは歴史修正主義者の調査。
少しの矛盾でもあったら、それは信用できないと言って
無かった事にしてしまうんだよ。
例えば、殺害時刻が４時３０分だったという人と４時３５分だった
という人が居たら、その証言は食い違いがあり、事件は信憑性に
欠けるとか言って、無かった事にしてしまう。
そんな調査の仕方してたら、原爆の犠牲者も１０人ぐらいには
出来る。
結局、数がどうのこうのごねる人は謝罪の気持ちは毛頭ないのか？
>>454
じゃあ、どこかの国が日本に侵略してきて、
残党兵の掃討とかいって、民間人の虐殺を
行なっても文句は言わないんだな？
実際に侵略されたら、日本の民間人の中にも
抵抗する者はいる、その行為は国際法違反だから
無関係の者も巻き込んで殺しても良いよな？
じゃあ、どこかの国が日本に侵略してきて、
残党兵の掃討とかいって、民間人の虐殺を
行なっても文句は言わないんだな？
実際に侵略されたら、日本の民間人の中にも
抵抗する者はいる、その行為は国際法違反だから
無関係の者も巻き込んで殺しても良いよな？
>>455
はあ、南京の民間人は安全地区に避難していた訳だが何か？
掃討戦終了まで南京在住の欧米人は何処にいたと思っているんだ。
南京突入前の事前砲撃でも安全地区は攻撃対象から外している。
それに、国民党軍の兵隊はテンパってて民間人すら襲う始末。
そんな状態で南京市街にいる民間人の割合は如何程だろうかと。
そんなこんなで支那民間人を日本軍が守っているという本末転倒っぷり。
どうしてくれようか。事実は小説より奇なりとはまさにこの事か。
はあ、南京の民間人は安全地区に避難していた訳だが何か？
掃討戦終了まで南京在住の欧米人は何処にいたと思っているんだ。
南京突入前の事前砲撃でも安全地区は攻撃対象から外している。
それに、国民党軍の兵隊はテンパってて民間人すら襲う始末。
そんな状態で南京市街にいる民間人の割合は如何程だろうかと。
そんなこんなで支那民間人を日本軍が守っているという本末転倒っぷり。
どうしてくれようか。事実は小説より奇なりとはまさにこの事か。
457 ：名無し三等兵：03/01/31 00:06 ID:pSIFDNDe
>>455
抵抗する人間は攻撃しても戦争法規に触れませんが。
抵抗する人間は攻撃しても戦争法規に触れませんが。
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::| >>455
/ ヽ| 首都・南京がコンクエスト（占領）されて
l ／ l 占領した側と交渉相手がいなければ
.| ● ＼ |（逃げてたから当然居ない）
l , , , ● l 占領行政開始できるんだな。
` ､ (_人__丿 ､､､ / ということは、南京陥落後はゲリラ掃討の
`ｰ ､__ ／ 国内問題とも言えるわけです。
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::| >>455
/ ヽ| 首都・南京がコンクエスト（占領）されて
l ／ l 占領した側と交渉相手がいなければ
.| ● ＼ |（逃げてたから当然居ない）
l , , , ● l 占領行政開始できるんだな。
` ､ (_人__丿 ､､､ / ということは、南京陥落後はゲリラ掃討の
`ｰ ､__ ／ 国内問題とも言えるわけです。
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
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./:::::＼ ／::::::ヽ
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／ ヽ､::::|結局、南京大虐殺は近代戦争でよく見られた
/ ヽ| 「敗走する軍隊の追撃戦」で中国側に大被害があり、
l ／ l戦後、補償問題とのリンクでプロパガンダも入り
.| ● ＼ |政治問題化かつ誇張されてしまったわけです。
l , , , ● l当然、民間人の犠牲もあったわけですが
` ､ (_人__丿 ､､､ /日中の当事者が何を言っても説得力がなく
`ｰ ､__ ／信頼でき、かつ科学的に説明できる人や国家による
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ 説明が不可欠なのです。
./:::::＼ ／::::::ヽ
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／ ヽ､::::|結局、南京大虐殺は近代戦争でよく見られた
/ ヽ| 「敗走する軍隊の追撃戦」で中国側に大被害があり、
l ／ l戦後、補償問題とのリンクでプロパガンダも入り
.| ● ＼ |政治問題化かつ誇張されてしまったわけです。
l , , , ● l当然、民間人の犠牲もあったわけですが
` ､ (_人__丿 ､､､ /日中の当事者が何を言っても説得力がなく
`ｰ ､__ ／信頼でき、かつ科学的に説明できる人や国家による
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ 説明が不可欠なのです。
結局歴史を客観的に見ようとする人がいないんだよね…
中国政府はぱっと見のインパクトを大きくするために数字をどんどん大きくするし、サヨはそれを
素直に信じちゃう。
で、ウヨ＝歴史修正主義者は虐殺が存在したという事実を指摘されることが気に入らないから、
とにかく数字を小さくしようと完全に一致した証言以外はなかったことにする。
ベクトルが違うだけで中国政府も歴史修正主義者もやってることは同じだよ。
中国政府はぱっと見のインパクトを大きくするために数字をどんどん大きくするし、サヨはそれを
素直に信じちゃう。
で、ウヨ＝歴史修正主義者は虐殺が存在したという事実を指摘されることが気に入らないから、
とにかく数字を小さくしようと完全に一致した証言以外はなかったことにする。
ベクトルが違うだけで中国政府も歴史修正主義者もやってることは同じだよ。
確かな証拠を示せと言うだけで修正主義者扱いか．．．。
463 ：名無し三等兵：03/01/31 21:49 ID:ZCXwTMsA
南京大虐殺が無かったというなら、
広島も長崎も無かったということだ。
広島も長崎も無かったということだ。
464 ：名無し三等兵：03/01/31 21:53 ID:ZCXwTMsA
で、パールハーバーも無かったことで、
従軍慰安婦もなかったことで、
ホロコーストもなかったことで、
そして歴史が曲げられてゆく...
従軍慰安婦もなかったことで、
ホロコーストもなかったことで、
そして歴史が曲げられてゆく...
>461
剥げ道
なんで確かな証拠のある真珠湾や広島を同列に扱うかね。
剥げ道
なんで確かな証拠のある真珠湾や広島を同列に扱うかね。
466 ：名無し三等兵：03/01/31 22:56 ID:/kwzcIUn
中華民国の証言だったということだけが歴史にかなたに消えていく
＞目撃証言も殆どうそ
まあ、～がうそである、ってのは証明し辛いような気がするが。
何処までうそかわからんからな。
更に人間の記憶の曖昧さを考えると、元々困難な「無かった」事の証明は
ますます困難になる。
まあ、～がうそである、ってのは証明し辛いような気がするが。
何処までうそかわからんからな。
更に人間の記憶の曖昧さを考えると、元々困難な「無かった」事の証明は
ますます困難になる。
469 ：名無し三等兵：03/01/31 23:48 ID:k6rdKrVh
471 ：名無し三等兵：03/01/31 23:57 ID:k6rdKrVh
>>470
それは何処の収容所かな？
それは何処の収容所かな？
472 ：名無し三等兵：03/02/01 00:02 ID:7QFFm5Jq
473 ：名無し三等兵：03/02/01 00:06 ID:7QFFm5Jq
実際、ホロコーストに関してのユダヤ人の虐殺命令書も
発見されて無いし、その計画書も発見されてない。
発見されて無いし、その計画書も発見されてない。
474 ：名無し三等兵：03/02/01 00:08 ID:7QFFm5Jq
825 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/01/23 22:25
ホロコーストについてのまとめ。
１ いわゆるユダヤ人虐殺の命令、計画、予算は存在しない。
1961年、ヒルバーグは、『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』の初版のなかで
ユダヤ人絶滅命令が存在した、と断言している。
しかし、1985年の第二版(Holmes and Meier, New York)では、事実関係の
説明を完全に変えた。
すなわち、ヒルバーグは、もはや命令については触れていない。
彼は、「基本計画」はまったく存在しなかった(p.53)
「［絶滅の］過程すべてを支持し、調整する単一組織は存在しなかった」(p.55)
と記している。
さらに、「ヨーロッパ・ユダヤ人を絶滅するために、特定の機関が
創出されることはなかった」(p.62)としている。
２ ヴァンゼー会議はせいぜい「馬鹿げた話」にすぎない。
イェルサレムのヘブライ大学教授イェフーダ・バウワーは、「世間では、
ヴァンゼーでユダヤ人の絶滅が決定された」という馬鹿げた話が、
繰り返されている」とコメントした。
( 20 January 1992, p.8, reproducing a dispatch of the Jewish
Telegraphic Agency in London)
ホロコーストについてのまとめ。
１ いわゆるユダヤ人虐殺の命令、計画、予算は存在しない。
1961年、ヒルバーグは、『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』の初版のなかで
ユダヤ人絶滅命令が存在した、と断言している。
しかし、1985年の第二版(Holmes and Meier, New York)では、事実関係の
説明を完全に変えた。
すなわち、ヒルバーグは、もはや命令については触れていない。
彼は、「基本計画」はまったく存在しなかった(p.53)
「［絶滅の］過程すべてを支持し、調整する単一組織は存在しなかった」(p.55)
と記している。
さらに、「ヨーロッパ・ユダヤ人を絶滅するために、特定の機関が
創出されることはなかった」(p.62)としている。
２ ヴァンゼー会議はせいぜい「馬鹿げた話」にすぎない。
イェルサレムのヘブライ大学教授イェフーダ・バウワーは、「世間では、
ヴァンゼーでユダヤ人の絶滅が決定された」という馬鹿げた話が、
繰り返されている」とコメントした。
( 20 January 1992, p.8, reproducing a dispatch of the Jewish
Telegraphic Agency in London)
475 ：名無し三等兵：03/02/01 00:26 ID:fchOyoxq
>>461
数を水増ししようとする連中＆中国政府と
少なくしようとする連中を比較して
どっちもどっちと結論つけようとしているが
この２つは根本的に違うぞ。
信頼出来る証拠が無い現実から
片方は、偽証、水増し何でもありで被害者を作り、政治的に使用するのと
その水増しに対抗しようとする議論では、前者に大きな問題があるのは明白
数を水増ししようとする連中＆中国政府と
少なくしようとする連中を比較して
どっちもどっちと結論つけようとしているが
この２つは根本的に違うぞ。
信頼出来る証拠が無い現実から
片方は、偽証、水増し何でもありで被害者を作り、政治的に使用するのと
その水増しに対抗しようとする議論では、前者に大きな問題があるのは明白
＞いきなり史実探求の為にとあっちゃこっちゃ掘り返すわけにも
＞いかんだろうし、何より向こうが色んな意味で望まないだろうしね。
６０年代の死体が大量に発掘される罠
＞いかんだろうし、何より向こうが色んな意味で望まないだろうしね。
６０年代の死体が大量に発掘される罠
つか、広島は毎年、犠牲者を水増ししてるし。
最初、９万だったのが今では２０万超えてるし、南京顔負けだな（藁
480 ：名無し三等兵：03/02/01 05:34 ID:mILCQW3j
被爆してその後に死んだ人間をどんどん加えてるから増えてるだけじゃないの？
481 ：名無し三等兵：03/02/01 07:35 ID:9iU8amQ+
482 ：名無し三等兵：03/02/01 09:46 ID:o2sceTgG
＞＞４７９
広島・長崎と南京をいっしょくたにすんな！
広島・長崎と南京をいっしょくたにすんな！
483 ：名無し三等兵：03/02/01 09:59 ID:nLVHetTz
中国のチベット侵略では、
まともな軍隊を持たないチベットに対して
９日間で１００万人を殺害しています。
その時点でチベットは降伏しています。
こういうのを大虐殺というのでしょうね。
中国共産党の血塗られた歴史からすると、
日本が、南京で３００万人くらいまでは
虐殺したことにエスカレートするだろうな？
まともな軍隊を持たないチベットに対して
９日間で１００万人を殺害しています。
その時点でチベットは降伏しています。
こういうのを大虐殺というのでしょうね。
中国共産党の血塗られた歴史からすると、
日本が、南京で３００万人くらいまでは
虐殺したことにエスカレートするだろうな？
484 ：名無し三等兵：03/02/01 10:09 ID:opcxb71e
戦闘員が戦闘中に敵戦闘員を何百万殺傷しても、虐殺でも犯罪でもないし、
ゲリラは国際法対象外となるので殺そうが拷問にかけようが犯罪ではない。
戦闘員が武器を所持せず、軍服を着用しない非戦闘員を一人でも
殺傷すると戦争犯罪となる。
ゲリラは国際法対象外となるので殺そうが拷問にかけようが犯罪ではない。
戦闘員が武器を所持せず、軍服を着用しない非戦闘員を一人でも
殺傷すると戦争犯罪となる。
486 ：名無し三等兵：03/02/01 10:45 ID:21+J9aHD
大虐殺は無かったってうちのじいちゃんが言ってたよ。
中国人と一緒に饅頭食べて酒飲んだらしい
中国人と一緒に饅頭食べて酒飲んだらしい
487 ：名無し三等兵：03/02/01 11:28 ID:CbcaPenk
だいたい虐殺があったなら､降伏時に日本兵は血祭りにあげられていただろうが
488 ：名無し三等兵：03/02/01 13:01 ID:Ldq+fm/R
>>487
何もしなくても、チョンは日本人を見ると脊髄反射レベルで血祭りにあげます。
何もしなくても、チョンは日本人を見ると脊髄反射レベルで血祭りにあげます。
489 ：名無し三等兵：03/02/01 13:24 ID:r2J30H9d
>488
血祭りにはならなかったけど
ウチの親父が前に韓国に旅行へ行ったんだけど、道路を普通に歩いてたら
突然韓国人に「お前日本人だろ！なんたらかんたらー！！」と怒鳴られたらしい。
それ以来親父は韓国人嫌いになった。
血祭りにはならなかったけど
ウチの親父が前に韓国に旅行へ行ったんだけど、道路を普通に歩いてたら
突然韓国人に「お前日本人だろ！なんたらかんたらー！！」と怒鳴られたらしい。
それ以来親父は韓国人嫌いになった。
ウチの祖父さんも、あそこまで重犯罪が大量発生する事は
あり得ないし、大抵強姦や殺人といった重犯罪を犯した
兵隊は憲兵に捕まるって言ってたなあ。
そう言えば南京で犯罪を犯したと自称する連中も憲兵が
怖かった、と言うのが少なくなかったけれど、
これって軍の意志とは関係なく、軍規を逸脱した只の犯罪者だったと
時効になってから自白してるようなものじゃないのかね。
あり得ないし、大抵強姦や殺人といった重犯罪を犯した
兵隊は憲兵に捕まるって言ってたなあ。
そう言えば南京で犯罪を犯したと自称する連中も憲兵が
怖かった、と言うのが少なくなかったけれど、
これって軍の意志とは関係なく、軍規を逸脱した只の犯罪者だったと
時効になってから自白してるようなものじゃないのかね。
思えば、各地で虐殺や略奪をしてたら、村や町に入ったら、民間人が総力を上げて
防衛するに違いないし、日本軍も大ダメージを受けるはず。そしたら、打通作戦
も大失敗するに違いないし・・・・・・｛くれぐれも俺は打通じゃありません｝
何でそのことに気づかないのだろう？
防衛するに違いないし、日本軍も大ダメージを受けるはず。そしたら、打通作戦
も大失敗するに違いないし・・・・・・｛くれぐれも俺は打通じゃありません｝
何でそのことに気づかないのだろう？
492 ：名無し三等兵：03/02/01 14:57 ID:EixB2htU
南京が増えているのも、その後で死んだ人が
いるからじゃないの？
つか、最初から中国の主張は３０万で、その後は
ほとんど増えてない。
いるからじゃないの？
つか、最初から中国の主張は３０万で、その後は
ほとんど増えてない。
つか＞＞470の遺骨が大量に見つかっているのソースはまだ？
494 ：名無し三等兵：03/02/01 15:15 ID:EixB2htU
広島は最初の９万から３倍近く増えてるし、
まあ被爆者手帳を持っていたら、医療費は
無料だし、嘘を吐いてでも手に入れたい人は
いっぱい居るだろうね。
死亡者が増えれば、観光客も増えて収入も
増えるし良い事ずくめ。
まあ被爆者手帳を持っていたら、医療費は
無料だし、嘘を吐いてでも手に入れたい人は
いっぱい居るだろうね。
死亡者が増えれば、観光客も増えて収入も
増えるし良い事ずくめ。
495 ：名無し三等兵：03/02/01 15:23 ID:8Qvx91DB
アメリカの歴史修正主義者が原爆の犠牲者を
下方修正したら、何人ぐらいになるだろう？
一万人ぐらいか？
下方修正したら、何人ぐらいになるだろう？
一万人ぐらいか？
496 ：名無し三等兵：03/02/01 15:46 ID:9CHxd3cU
http://www3.ocn.ne.jp/~storm/war-index.html
で基地外多数ハケーン
で基地外多数ハケーン
497 ：名無し三等兵：03/02/01 15:49 ID:/XOvNkKs
「・・・米、英、ソの三ヶ国は、この悲惨な戦争を終わらせる為に、ポツダム宣言を発した。
その内容は、降伏すれば日本を破滅から救うといったものであったが、軍国主義日本政府はこれを無視した。
日本が降伏しないとなれば、本土上陸作戦をやる他無い。しかし、そうすれば、合衆国軍の兵士に多大な損害が出る。
さらに、残虐非道な日本軍により、集団自決を強制される無関係の日本国民も出てくるだろうし、
本土上陸だけは避けたかった。これは合衆国の願いだけではなく、連合国、いや、全世界の願いであった。
トルーマン大統領は、ある作戦を考えた。新型兵器、「原爆」を日本の都市に落とせば、その威力に驚き、日本政府は
直ちに戦争を止めるだろう、というものだった。
・・・かくして、平和の期待を込めた、「リトルボーイ」が、日本の比較的田舎の都市、ヒロシマに落とされた。
比較的田舎だったので人的被害は少なかったが、その威力は日本政府の度肝を抜いた。
翌日の日本の新聞は、原爆の事で一面が飾られるまでだった。
しかし、諦めの悪い日本政府は、尚も戦争を続けた。世界の平和の期待を踏みにじったのだ。
最後の手段として、大統領は、もう一発原爆を落とす事にした。場所は、これまた比較的田舎のナガサキだった。
またも人的被害はそれ程の物でもなかったが、日本政府は、この爆弾がトーキョーの真上に落とされる事に恐怖を感じ、
連合国のポツダム宣言を受諾した。戦争はついに終わった。合衆国は勝ったのだ。合衆国万歳・・・」
アメリカ歴史教科書、「A new history textbook」より抜粋（嘘
その内容は、降伏すれば日本を破滅から救うといったものであったが、軍国主義日本政府はこれを無視した。
日本が降伏しないとなれば、本土上陸作戦をやる他無い。しかし、そうすれば、合衆国軍の兵士に多大な損害が出る。
さらに、残虐非道な日本軍により、集団自決を強制される無関係の日本国民も出てくるだろうし、
本土上陸だけは避けたかった。これは合衆国の願いだけではなく、連合国、いや、全世界の願いであった。
トルーマン大統領は、ある作戦を考えた。新型兵器、「原爆」を日本の都市に落とせば、その威力に驚き、日本政府は
直ちに戦争を止めるだろう、というものだった。
・・・かくして、平和の期待を込めた、「リトルボーイ」が、日本の比較的田舎の都市、ヒロシマに落とされた。
比較的田舎だったので人的被害は少なかったが、その威力は日本政府の度肝を抜いた。
翌日の日本の新聞は、原爆の事で一面が飾られるまでだった。
しかし、諦めの悪い日本政府は、尚も戦争を続けた。世界の平和の期待を踏みにじったのだ。
最後の手段として、大統領は、もう一発原爆を落とす事にした。場所は、これまた比較的田舎のナガサキだった。
またも人的被害はそれ程の物でもなかったが、日本政府は、この爆弾がトーキョーの真上に落とされる事に恐怖を感じ、
連合国のポツダム宣言を受諾した。戦争はついに終わった。合衆国は勝ったのだ。合衆国万歳・・・」
アメリカ歴史教科書、「A new history textbook」より抜粋（嘘
でも放射能障害というのは尾を引くものだよ。
モー娘並に増殖してますな。
「０＞６＞（間とんで）＞１６」
無が１６倍になる中華４千年の秘技
「０＞６＞（間とんで）＞１６」
無が１６倍になる中華４千年の秘技
503 ：名無し三等兵：03/02/01 18:10 ID:HmC6/8Nk
虐殺当時の南京の人口は３０万人。
つまり,きわめて日本軍の仕事はミスの無いものであったといえる。
まあ、遺骨の写真はあっても撮影者の名前は無いし同じ写真が他の事件
の物と発覚したり......
市街戦なので民間人に死傷者は出ていると思われるが、せいぜい２万人。
それも、市民をまもる軍隊がきちんと降伏していれば.....
つまり,きわめて日本軍の仕事はミスの無いものであったといえる。
まあ、遺骨の写真はあっても撮影者の名前は無いし同じ写真が他の事件
の物と発覚したり......
市街戦なので民間人に死傷者は出ていると思われるが、せいぜい２万人。
それも、市民をまもる軍隊がきちんと降伏していれば.....
＞虐殺当時の南京の人口は３０万人。
＞つまり,きわめて日本軍の仕事はミスの無いものであったといえる。
安全区に避難した市民を含めてすべて殺し尽くしたんだろうね
いかにも中国的ではある＞南京大屠殺
中国では攻略した城の人間をすべて殺戮する「屠城」ってのがあったらしいが
そのイメージで教育しているのだろう。
＞つまり,きわめて日本軍の仕事はミスの無いものであったといえる。
安全区に避難した市民を含めてすべて殺し尽くしたんだろうね
いかにも中国的ではある＞南京大屠殺
中国では攻略した城の人間をすべて殺戮する「屠城」ってのがあったらしいが
そのイメージで教育しているのだろう。
506 ：名無し三等兵：03/02/01 19:03 ID:HmC6/8Nk
それにしても、なんで連中は平気で嘘をつくんだろうか。
韓国といい中国といい.....
嘘はついた者勝ちって感じなんだろうか?
北朝鮮の慰安婦２０万人連行にも笑ったが。
頭おかしいのかな?
韓国といい中国といい.....
嘘はついた者勝ちって感じなんだろうか?
北朝鮮の慰安婦２０万人連行にも笑ったが。
頭おかしいのかな?
南京は歴史的に大規模な攻城戦が何度も行われた都市で、その際都市を丸ごと
壊滅させる「屠城」が行われたこともある。
中でも最も大規模な例が太平天国の乱での南京攻略戦で、一説には１００万人に
及ぶ人数が虐殺されたといわれている。
確かに南京あたりは人骨がゴロゴロ出てくるらしいが、それがいわゆる南京大虐殺に
よるものなのかは疑問に思う。
壊滅させる「屠城」が行われたこともある。
中でも最も大規模な例が太平天国の乱での南京攻略戦で、一説には１００万人に
及ぶ人数が虐殺されたといわれている。
確かに南京あたりは人骨がゴロゴロ出てくるらしいが、それがいわゆる南京大虐殺に
よるものなのかは疑問に思う。
少なくともユダヤ人は虐殺数を水増ししてドイツに謝罪と補償を求めた事実はないな。
>>508
少なくとも中国政府が日中平和条約後に謝罪と賠償を求めたことはないと思われ。
民間や個人が騒いでいるのと政府が騒いでいるのは全く別次元で考えないと…
ユダヤ人でドイツに賠償を求めている人なら今でもいるよ。
少なくとも中国政府が日中平和条約後に謝罪と賠償を求めたことはないと思われ。
民間や個人が騒いでいるのと政府が騒いでいるのは全く別次元で考えないと…
ユダヤ人でドイツに賠償を求めている人なら今でもいるよ。
>>508
＞少なくともユダヤ人は虐殺数を水増しして
歴史を全く知らんアホか？水増ししまくってるよ。
ユダヤ人の主張している600万とかいう数字を信用している
まともな学者は一人もいない。
もし、居たらその高名な学者の名を挙げて欲しい。
ついこの前にポーランドのアウシュヴィッツ収容所の
死者の数が半分以下に下方修正されたのを知らんのか？
マイダネクも5分の1程度にまで修正された。
これはニュルンベルク裁判で確定した死者の数。
つまり、ニュルンベルク裁判そのものが否定されたと
言っても過言では無いだろうね。
＞少なくともユダヤ人は虐殺数を水増しして
歴史を全く知らんアホか？水増ししまくってるよ。
ユダヤ人の主張している600万とかいう数字を信用している
まともな学者は一人もいない。
もし、居たらその高名な学者の名を挙げて欲しい。
ついこの前にポーランドのアウシュヴィッツ収容所の
死者の数が半分以下に下方修正されたのを知らんのか？
マイダネクも5分の1程度にまで修正された。
これはニュルンベルク裁判で確定した死者の数。
つまり、ニュルンベルク裁判そのものが否定されたと
言っても過言では無いだろうね。
歴史を全く知らんアホか？水増ししまくってるよ。
朝鮮人の主張している20万とかいう数字を信用している
まともな学者は一人もいない。
もし、居たらその高名な学者の名を挙げて欲しい。
朝鮮人の主張している20万とかいう数字を信用している
まともな学者は一人もいない。
もし、居たらその高名な学者の名を挙げて欲しい。
513 ：名無し三等兵：03/02/02 01:16 ID:rCncSNxV
＞512
おそらく１００分の１程度でそのうち日本軍による強制連行と思われる
事例はさらに１０分の１に満たない程度でしょうね。
しかし、それは水増しといえる範疇なのだろうか？
殺人事件を大虐殺というようなもんだと思うが。
＞朝鮮人の主張している20万とかいう数字を信用している
＞まともな学者は一人もいない。
ところが、（２０万は別として）それを学校で教えているのだから、
問題。朝鮮人の嘘は意外と効果的で、エイズよりも強力です。
日本海呼称問題では間違いにもかかわらず、少年少女をつかって
お願いのメールを大量に送りつけています。
誰も信じていないので放置...というのは、あの民族には通じませんぜ。
嘘は嘘だといわないと、いつのまにかこっちが嘘になってしまう...
おそらく１００分の１程度でそのうち日本軍による強制連行と思われる
事例はさらに１０分の１に満たない程度でしょうね。
しかし、それは水増しといえる範疇なのだろうか？
殺人事件を大虐殺というようなもんだと思うが。
＞朝鮮人の主張している20万とかいう数字を信用している
＞まともな学者は一人もいない。
ところが、（２０万は別として）それを学校で教えているのだから、
問題。朝鮮人の嘘は意外と効果的で、エイズよりも強力です。
日本海呼称問題では間違いにもかかわらず、少年少女をつかって
お願いのメールを大量に送りつけています。
誰も信じていないので放置...というのは、あの民族には通じませんぜ。
嘘は嘘だといわないと、いつのまにかこっちが嘘になってしまう...
514 ：名無し三等兵：03/02/02 02:29 ID:9R2RnzS/
515 ：馬鹿チョンカメラ：03/02/02 06:04 ID:oI8hxIAm
南京大虐殺の犠牲者30万人は、アメリカが東京国際軍事裁判の時に自国による
広島・長崎における原爆投下の犠牲者数30万人と同数とする事で、アメリカの
原爆投下を正当化するために、被害者でないアメリカが言い出した虚偽の
被害者数である。アメリカが言い出した後で中国が便乗して、言い出したに過ぎないのである
広島・長崎における原爆投下の犠牲者数30万人と同数とする事で、アメリカの
原爆投下を正当化するために、被害者でないアメリカが言い出した虚偽の
被害者数である。アメリカが言い出した後で中国が便乗して、言い出したに過ぎないのである
あぼーん
518 ：名無し三等兵：03/02/02 14:56 ID:usGTo88U
あぼーん
520 ：名無し三等兵：03/02/02 15:15 ID:VaPn0pLu
>>514
チョン必死だな
チョン必死だな
521 ：名無し三等兵：03/02/02 15:50 ID:Cqv7Nyb3
当時の日本軍の人員と装備で占領期間中に本当に30万人殺せるか
シミュレーションできないもんですかね？
人員と装備に関してはほぼ正確な記録がありますよね？
シミュレーションできないもんですかね？
人員と装備に関してはほぼ正確な記録がありますよね？
523 ：名無し三等兵：03/02/02 16:07 ID:rCncSNxV
無理です。
毒ガス使っても、原爆使っても無理です。
３０万発の銃弾を虐殺の為だけに使えません。
効果的にやるなら、周りを火で囲った周りをさらに完全包囲逃げ出す
住民を機関銃で撃ち殺すしかない。（兵力的に無理）
それでも全員抹殺は無理。
毒ガス使っても、原爆使っても無理です。
３０万発の銃弾を虐殺の為だけに使えません。
効果的にやるなら、周りを火で囲った周りをさらに完全包囲逃げ出す
住民を機関銃で撃ち殺すしかない。（兵力的に無理）
それでも全員抹殺は無理。
524 ：名無し三等兵：03/02/02 16:50 ID:5S+3YIMP
しかし、正確な死者の数なんて
出すのは無理だと思うけどな。
どうしても、自国の場合は多目の数字に
なってしまうから、中立的な国に推定して
貰うしかないかも。
例えば、１００歳の被爆者が死亡しても
原爆の死者に含まれる訳だろ。
外国から見たら、どう見ても原爆症に
よるものとは思えない。
出すのは無理だと思うけどな。
どうしても、自国の場合は多目の数字に
なってしまうから、中立的な国に推定して
貰うしかないかも。
例えば、１００歳の被爆者が死亡しても
原爆の死者に含まれる訳だろ。
外国から見たら、どう見ても原爆症に
よるものとは思えない。
この前なんかの教科書で４０万というＤＱＮ発言が書いてあったような？
>>525
南京周辺も含んでいるのか？
南京周辺も含んでいるのか？
と言うか仮に本当に正確な数字がはじき出された場合、
それは世界大戦の市街戦ではよくある程度の犠牲者数だった、
と言う事になったりしてなあ・・・・・・・
第二次大戦末期のベルリンだってある意味民間人の大虐殺といえば
大虐殺と言えん事もないし(この場合は大強姦かな？)。
それは世界大戦の市街戦ではよくある程度の犠牲者数だった、
と言う事になったりしてなあ・・・・・・・
第二次大戦末期のベルリンだってある意味民間人の大虐殺といえば
大虐殺と言えん事もないし(この場合は大強姦かな？)。
この問題は、日本、中国、共に自尊心の病気が原因。
両方とも、世界基準からかけ離れた異常数値を示しております。
両方とも、世界基準からかけ離れた異常数値を示しております。
＞この問題は、日本、中国、共に自尊心の病気が原因。
＞両方とも、世界基準からかけ離れた異常数値を示しております。
幾度も総理が謝り続けた日本の自尊心？
同列に並べるな。
最近、中国や韓国を擁護しきれないから
同レベルにして評価する香具師がいるな。
まあ、目的がはっきりしてよろしいことだ。
＞両方とも、世界基準からかけ離れた異常数値を示しております。
幾度も総理が謝り続けた日本の自尊心？
同列に並べるな。
最近、中国や韓国を擁護しきれないから
同レベルにして評価する香具師がいるな。
まあ、目的がはっきりしてよろしいことだ。
534 ：名無し三等兵：03/02/05 02:04 ID:Oq1QKpas
どっちが修正主義者だか・・・・
535 ：名無し三等兵：03/02/05 02:09 ID:x+RZXpFv
南京の中の人も大変だな
南京に人などいない！
537 ：名無し三等兵：03/02/05 02:25 ID:5H7pjrz5
当時の人間の定義によるなあ・・・ｗｗ
人間とは思えん残虐さだからな
中国人は
戦時中は
人間とは思えん残虐さだからな
鬼畜米英は
だったのだろうが…
人間とは思えん残虐さだからな
鬼畜米英は
だったのだろうが…
>>539
戦争中はそんなもんだし、都市部への無差別爆撃なんてされた日には
そう思いたくなっても仕方が無いさね。実際、アメリカ人の容赦の無さは
インディアンを狩り立てた時と近いものがあるんじゃなかろうか、と
疑いたくなる事は今でも無きにしも非ず。
戦争中はそんなもんだし、都市部への無差別爆撃なんてされた日には
そう思いたくなっても仕方が無いさね。実際、アメリカ人の容赦の無さは
インディアンを狩り立てた時と近いものがあるんじゃなかろうか、と
疑いたくなる事は今でも無きにしも非ず。
首都がまんま なくなっちまったんだぜ！
レッテル「修正主義者」を貼り付け
自分は具体的な主張をしない。
＞感情的になる前に事実関係をきちんと調べろよ。
＞ソースをよく確認したら？
調べろ、確認しろとしか言わない。
他人に確認作業を押しつければ、結構大変なことだからそれだけで勝ったようなものだ。
皆さん、勉強になりましたか？
これが初級強弁術です。
自分は具体的な主張をしない。
＞感情的になる前に事実関係をきちんと調べろよ。
＞ソースをよく確認したら？
調べろ、確認しろとしか言わない。
他人に確認作業を押しつければ、結構大変なことだからそれだけで勝ったようなものだ。
皆さん、勉強になりましたか？
これが初級強弁術です。
543 ：名無し三等兵：03/02/05 10:50 ID:xaaUSUrS
戦場では疑わしきは発砲せよが原則。ベトナム戦争時韓国軍はゲリラと通じてた
ベトナム人の村を焼き払って住民を皆殺しにしたが、これは対ゲリラ戦としては
正しい。乱暴だけど
ベトナム人の村を焼き払って住民を皆殺しにしたが、これは対ゲリラ戦としては
正しい。乱暴だけど
>>543 ベトコンをレイプして一万近く子供作ってきたのも正しいんかいな？
545 ：名無し三等兵：03/02/05 11:24 ID:YdRFjlmH
正しいわけないじゃん。論理を摩り替えるな
日本軍による南京大虐殺はありません、
全て支那人同士の内戦の犠牲者です、それを現中共政府は
認める事が出来ないから日本軍のせいにしているのです。
中共の宣伝に騙されてはいけません。
南京の犠牲者には心より追悼の意を表します。
全て支那人同士の内戦の犠牲者です、それを現中共政府は
認める事が出来ないから日本軍のせいにしているのです。
中共の宣伝に騙されてはいけません。
南京の犠牲者には心より追悼の意を表します。
547 ：名無し三等兵：03/02/05 11:26 ID:YdRFjlmH
すこしくらい中国は人口減らしたほうがいいかも
>>545 ベトナムが出てきた言えやカス。
549 ：名無し三等兵：03/02/05 16:47 ID:FgOcGyQH
南京に人が20万居たとか居なかったとか言うけど、もし居たとして、虐殺があったとしたら、
その城壁の中の人ほぼ全員を殺した事になるだろ？
その後南京はどうなったんだ？日本軍だけになったとか？
その城壁の中の人ほぼ全員を殺した事になるだろ？
その後南京はどうなったんだ？日本軍だけになったとか？
>>550
実際にはもっと多かったとか。
５０万は居たという説は聞いた事がある。
ま、どっちにせよ、戦乱で混乱していたら、まともに
人口のカウントなんて出来ないよ。
東京大空襲だって、行方不明者含んでいるし
原爆被爆者の認定もいい加減だし、明らかに
老衰で亡くなった被爆者も犠牲者としてカウント
している。
被害国が多目に被害を見積もるのは普通と思うがな。
まあ、アメリカの修正主義者に原爆や空襲で犠牲に
なった人の推定を依頼してみたら？
相当少ない数を挙げると思うよ。
加害国は少しでも被害を軽くしようとするからね。
実際にはもっと多かったとか。
５０万は居たという説は聞いた事がある。
ま、どっちにせよ、戦乱で混乱していたら、まともに
人口のカウントなんて出来ないよ。
東京大空襲だって、行方不明者含んでいるし
原爆被爆者の認定もいい加減だし、明らかに
老衰で亡くなった被爆者も犠牲者としてカウント
している。
被害国が多目に被害を見積もるのは普通と思うがな。
まあ、アメリカの修正主義者に原爆や空襲で犠牲に
なった人の推定を依頼してみたら？
相当少ない数を挙げると思うよ。
加害国は少しでも被害を軽くしようとするからね。
>>552
ただ、完全に破綻している数を挙げるのはいくらなんでもおかしい。
南京大虐殺の被害者なんか、人口を上回るという破綻をきたしてるし。
被害者２０万人だったら不可能な数でもないし信憑性も出たのに。
ただ、完全に破綻している数を挙げるのはいくらなんでもおかしい。
南京大虐殺の被害者なんか、人口を上回るという破綻をきたしてるし。
被害者２０万人だったら不可能な数でもないし信憑性も出たのに。
当初南京城内での３０万人虐殺を主張する。
→南京城内の人口より多いことを突っ込まれる
南京”地区”に修正する
どっちが修正主義者だか？
ちなみに中国政府の公式見解は、南京市内で３０万人大屠殺デス
さて、この見解以外も歴史修正主義者になるのでは？
→南京城内の人口より多いことを突っ込まれる
南京”地区”に修正する
どっちが修正主義者だか？
ちなみに中国政府の公式見解は、南京市内で３０万人大屠殺デス
さて、この見解以外も歴史修正主義者になるのでは？
じゃあ、広島、長崎の被爆者みたいに後で
死亡した人も数に加えて水増ししているんだろ。
旧軍が南京を占領した時に５０万いたという
説もある。
完全に破綻しているかどうかは判らん。
死亡した人も数に加えて水増ししているんだろ。
旧軍が南京を占領した時に５０万いたという
説もある。
完全に破綻しているかどうかは判らん。
広島・長崎の犠牲者の数はいつまで増えるんだ？
さすがに１００万超えたら信用無くすだろ。
今でも３０万ぐらい居てるし、まあアメリカ人は
絶対に信用して無いだろうな
つか、日本人以外に犠牲者が倍以上増えてるのに
疑問をいだかない奴って居るのか？
さすがに１００万超えたら信用無くすだろ。
今でも３０万ぐらい居てるし、まあアメリカ人は
絶対に信用して無いだろうな
つか、日本人以外に犠牲者が倍以上増えてるのに
疑問をいだかない奴って居るのか？
謂ゆる南京虐殺“捏造”事件の問題の核心は、
それによって日本人が長きにわたって故なき苦痛を味わわされてきた点だ。
おそらく１万５千～２万少々の国府軍捕虜や便衣兵が組織的に処刑された事は
確かであろうが、しかし集団処刑された者供が果たしてベルサイユ条約で保護
される資格を満たしていたか？は多分に怪しい。実行部隊の指揮官が、処分スル
モ已ムヲ得ズと判断した状況ならびに略奪強姦放火殺戮を常とした国府軍兵士
の行状（実は、それこそ中国人のダーク･サイドが増幅された姿なのだが）を証明
すれば、日本人の倫理面の痛みも少なくて済む。
そして、日本政府が南京虐殺を認めたからには既に訂正不可なのではなく、手順
を踏めば訂正も可能であり、その手順の中で中国共産党政権が如何なる手順で
虐殺を捏造していったか？を浮き立たせる事ができるし、日本の左翼が世論を
ミスリードしていったか？も明らかにできる。
左翼曰く、｢虐殺は“数”ではない｣と。それすなわち、中国側が宣伝する犠牲者
数20～30万という“数”の正しさを証明してみせる自信を、左翼は持っていない
という事だ。であれば、犠牲者数20～30万という見解の修正を中国側に求める
事に左翼は反対できない理屈になるし、左翼が反対しなければ消極的に賛成した
事と同じ。確かに“数”ではない。しかし、中国側の主張の完全無欠さを否定
した事にはなるし、それまでの左翼の見解を公に撤回訂正させる論拠になる。
確かに“数”ではない、これだけでも充分に中国共産党と左翼の信用が失墜
させる材料になる(w
否定する
それによって日本人が長きにわたって故なき苦痛を味わわされてきた点だ。
おそらく１万５千～２万少々の国府軍捕虜や便衣兵が組織的に処刑された事は
確かであろうが、しかし集団処刑された者供が果たしてベルサイユ条約で保護
される資格を満たしていたか？は多分に怪しい。実行部隊の指揮官が、処分スル
モ已ムヲ得ズと判断した状況ならびに略奪強姦放火殺戮を常とした国府軍兵士
の行状（実は、それこそ中国人のダーク･サイドが増幅された姿なのだが）を証明
すれば、日本人の倫理面の痛みも少なくて済む。
そして、日本政府が南京虐殺を認めたからには既に訂正不可なのではなく、手順
を踏めば訂正も可能であり、その手順の中で中国共産党政権が如何なる手順で
虐殺を捏造していったか？を浮き立たせる事ができるし、日本の左翼が世論を
ミスリードしていったか？も明らかにできる。
左翼曰く、｢虐殺は“数”ではない｣と。それすなわち、中国側が宣伝する犠牲者
数20～30万という“数”の正しさを証明してみせる自信を、左翼は持っていない
という事だ。であれば、犠牲者数20～30万という見解の修正を中国側に求める
事に左翼は反対できない理屈になるし、左翼が反対しなければ消極的に賛成した
事と同じ。確かに“数”ではない。しかし、中国側の主張の完全無欠さを否定
した事にはなるし、それまでの左翼の見解を公に撤回訂正させる論拠になる。
確かに“数”ではない、これだけでも充分に中国共産党と左翼の信用が失墜
させる材料になる(w
否定する
で、どこをたて読み？
562 ：少佐：03/02/09 14:43 ID:2lRU3qtk
明治以来、中国の近代化は日本の資本と技術で行われてきた。
現在でもそうである。
ペコペコしろとは言わないが、せめて「ありがとうございます」
と言うのが人間としてのルールのはずだ。
現在でもそうである。
ペコペコしろとは言わないが、せめて「ありがとうございます」
と言うのが人間としてのルールのはずだ。
敢えて中共の肩は持ちたくないが
日本の近代化はアメリカの砲艦外交のおかげです
とも思いたくないわけだが（苦笑
日本の近代化はアメリカの砲艦外交のおかげです
とも思いたくないわけだが（苦笑
>>568
上まあ黒船以前にもロシアとの国境問題
英仏の亜細亜進出共に話題に出ていた訳だが
近代化に貢献と言えば欧州視察による所が大きいだろうか
まあ只日露戦争の締めくくりはアメリカ無しには行われなかった訳だが（苦笑
上まあ黒船以前にもロシアとの国境問題
英仏の亜細亜進出共に話題に出ていた訳だが
近代化に貢献と言えば欧州視察による所が大きいだろうか
まあ只日露戦争の締めくくりはアメリカ無しには行われなかった訳だが（苦笑
565 ：名無し三等兵：03/02/09 15:36 ID:T+j97aJi
>>563
そういえば
石原莞爾は東京裁判に関し取調べを受けた際に検察側調査官に
「よし貴官らの言い分はわかった、ではペリーを呼んできてくれ」
「？ペリーとは誰か？」
「ペリーを知らんのか？３００年も鎖国してたわが国を無理やり大砲で
脅して開国させ、不平等条約を押し付けた米国の提督だ。わが国は
貴国にならって同じやり方で国家を盛りたてようとしたにすぎない。
だからペリーを呼んで来いといってるのだ！」
と車椅子から怒鳴りつけ、調査官を辟易させたとか。
そういえば
石原莞爾は東京裁判に関し取調べを受けた際に検察側調査官に
「よし貴官らの言い分はわかった、ではペリーを呼んできてくれ」
「？ペリーとは誰か？」
「ペリーを知らんのか？３００年も鎖国してたわが国を無理やり大砲で
脅して開国させ、不平等条約を押し付けた米国の提督だ。わが国は
貴国にならって同じやり方で国家を盛りたてようとしたにすぎない。
だからペリーを呼んで来いといってるのだ！」
と車椅子から怒鳴りつけ、調査官を辟易させたとか。
566 ：名無し三等兵：03/02/09 21:18 ID:jj6PKIVm
今すぐ中国へのODAを全額カットしたら、
中国の言い分はどのように変わるかな？
中国の言い分はどのように変わるかな？
>>566
害務省が許しません！
害務省が許しません！
( ´,_ゝ`)
569 ：無名武将＠お腹せっぷく ◆UETOpgnDMY ：03/02/09 22:03 ID:ZC4igRBX
南京大虐殺の犠牲者は「ゼロ」です。
中国が「犠牲者30万人」と告発するのであれば、その1人1人について「立証責任」を果たさなければならない。
しかし、中国は責任を全く果たしていないし、発掘調査すら拒否している。
中国が「犠牲者30万人」と告発するのであれば、その1人1人について「立証責任」を果たさなければならない。
しかし、中国は責任を全く果たしていないし、発掘調査すら拒否している。
570 ：名無し三等兵：03/02/09 22:03 ID:Kh2tOs7O
| どうですか？
| 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧∧ .∧＿∧ ,／ ヽ
( ﾟДﾟ) （´∀｀ ）,／ ヽ
(| |） （ つ@ ヽ
～| | .＿＿ ｜ ｜ | ヽ
∪∪ |――| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／
| 煽ったけど人が来ないね。
| そろそろ帰るよ
| 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧∧ .∧＿∧ ,／ ヽ
( ﾟДﾟ) （´∀｀ ）,／ ヽ
(| |） （ つ@ ヽ
～| | .＿＿ ｜ ｜ | ヽ
∪∪ |――| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
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| 煽ったけど人が来ないね。
| そろそろ帰るよ
>>564
このようなスレッドであなたの書き込みを拝見できるとは。
このようなスレッドであなたの書き込みを拝見できるとは。
>>571
上まあ只某研語は軍事板の第二外国語である訳だが（苦笑
上まあ只某研語は軍事板の第二外国語である訳だが（苦笑
573 ：名無し三等兵：03/02/12 05:40 ID:xnWtuLVL
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ＾∀＾） ＜ えっマジ？ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （＾∀＾ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ＾∀＾)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（＾∀＾⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ＾∀＾） ＜ えっマジ？ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （＾∀＾ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ＾∀＾)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（＾∀＾⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
574 ：名無し三等兵：03/02/12 09:22 ID:RmPl6QoE
火の無いところに煙は立たずというから、
０じゃないのだろうが、戦争ではごくごく一般的な数字だったんだろう。
３０万は、「南京虐殺・演義」の数字だと解釈しているよ。
０じゃないのだろうが、戦争ではごくごく一般的な数字だったんだろう。
３０万は、「南京虐殺・演義」の数字だと解釈しているよ。
575 ：陣 ◆n2llw3CiE6 ：03/02/12 09:34 ID:TSGagQmr
三ヶ月続いた沖縄戦よりも、
原爆二個の直接被害者よりも、
はるかに大きい数字を主張してくる中国萌えｗ
原爆二個の直接被害者よりも、
はるかに大きい数字を主張してくる中国萌えｗ
何人殺したら虐殺と呼ばれるのかな？
５人ぐらいでもなぶり殺しにすれば虐殺か？
５０人なら大虐殺か？
５人ぐらいでもなぶり殺しにすれば虐殺か？
５０人なら大虐殺か？
577 ：名無し三等兵：03/02/12 11:03 ID:CQJNa7kB
中国が30万人を手放すはずないって
米国は独立戦争時に５人ほど殺された事件をボストン虐殺と呼んでいるんだよねぇ。
なんつーか、平和な国だわな…
なんつーか、平和な国だわな…
２ちゃん流に言えば、３０万人のソース出せやｺﾞﾙｱ！なんだな。
>>578
自分の所は戦争に勝つ為ならば、正義の為ならばやむをえないと
有色人種を何十万と虐殺しているのになあ・・・・・
平和と言うよりはお目出度い国の間違いでないかい？
あれ程強大な力を誇っているからそれが問題化しないだけで。
自分の所は戦争に勝つ為ならば、正義の為ならばやむをえないと
有色人種を何十万と虐殺しているのになあ・・・・・
平和と言うよりはお目出度い国の間違いでないかい？
あれ程強大な力を誇っているからそれが問題化しないだけで。
ところで私の上司がお爺様(南京戦に従軍)の御存命中に聞いた話によると
言われてるような虐殺については無かったとの事だ。
ただやはり便衣兵の奇襲にかなり疲弊したらしい。お爺様はかなりご苦労
されたらしく口を開けば「民間人が撃ってくるってのはな～」だったとの事。
日本陸軍には対ゲリラ戦のマニュアルなんか有ったのだろうか？
言われてるような虐殺については無かったとの事だ。
ただやはり便衣兵の奇襲にかなり疲弊したらしい。お爺様はかなりご苦労
されたらしく口を開けば「民間人が撃ってくるってのはな～」だったとの事。
日本陸軍には対ゲリラ戦のマニュアルなんか有ったのだろうか？
582 ：名無し三等兵：03/02/12 13:57 ID:CQJNa7kB
アメリカという国は、ル－ルを作ってはそれ後で都合の良いように変えたり、破ったり
する国
する国
583 ：名無し三等兵：03/02/12 14:38 ID:bjTh/076
30万人ということは、一人1立方メートルの穴が必要とすれば、1mの穴なら30万平方メートルの敷地が要る。
そんな広い範囲に埋めたのなら何処掘っても出てくるよね。
実際には1m掘って埋めただけじゃすぐ露出しちゃうけどね・・・
何処にどうやって掘って、それをどのくらいかけて埋めたのかの方が興味あるな。
そんな広い範囲に埋めたのなら何処掘っても出てくるよね。
実際には1m掘って埋めただけじゃすぐ露出しちゃうけどね・・・
何処にどうやって掘って、それをどのくらいかけて埋めたのかの方が興味あるな。
しかし便衣兵は国際法違反だから処刑が可能と言うのであれば、
日中事変は双方が宣戦布告をしていない状況での戦闘状態なのだから、
自国の領土や租界でもない土地で、日本陸軍に戦闘で殺された中国兵も
虐殺の犠牲者と言う解釈もありなのだろうか。
日中事変は双方が宣戦布告をしていない状況での戦闘状態なのだから、
自国の領土や租界でもない土地で、日本陸軍に戦闘で殺された中国兵も
虐殺の犠牲者と言う解釈もありなのだろうか。
南京大虐殺でいう南京ってどの範囲を指してるのかいまいちワカラン。
南京市って東京都と埼玉の全部と神奈川の半分ぐらいの面積で、
市の中に県がいくつもあって県庁所在地や町、村が無数にあるわけだが・・・。
南京市って東京都と埼玉の全部と神奈川の半分ぐらいの面積で、
市の中に県がいくつもあって県庁所在地や町、村が無数にあるわけだが・・・。
>>586
時によって変わります。南京城内の場合もあれば、南京地域などの場合も。
時によって変わります。南京城内の場合もあれば、南京地域などの場合も。
588 ：名無し三等兵：03/02/15 15:27 ID:nRwx6EID
>>569
あのなあ、、そんな事言ったらナチスのユダヤ人虐殺も
ゼロだろうが。
例えば、最大の強制収容所であったアウシュヴィッツも
実際には実証検分なんかされてない。
ポーランド政府は検証を拒否し続けている。
一応、現在は１５０万とかいう数字は出てはいるが、実は根拠は
全く無い。
ドイツの日刊紙Die Welt は約70万と推測。（23.01.1995）
例えば、PressacがJewsh Beate Klarsfeld財団によって
委任されたアウシュヴィッツに関する公式報告によれば
47万人。（31.12.1994）
1948年のBritish news reelでは30万。
国際赤十字による調査では僅か66.206人だった。
（17.08.1994)
あのなあ、、そんな事言ったらナチスのユダヤ人虐殺も
ゼロだろうが。
例えば、最大の強制収容所であったアウシュヴィッツも
実際には実証検分なんかされてない。
ポーランド政府は検証を拒否し続けている。
一応、現在は１５０万とかいう数字は出てはいるが、実は根拠は
全く無い。
ドイツの日刊紙Die Welt は約70万と推測。（23.01.1995）
例えば、PressacがJewsh Beate Klarsfeld財団によって
委任されたアウシュヴィッツに関する公式報告によれば
47万人。（31.12.1994）
1948年のBritish news reelでは30万。
国際赤十字による調査では僅か66.206人だった。
（17.08.1994)
589 ：名無し三等兵：03/02/15 16:21 ID:RyURgnrs
>>588
ナチスのユダヤ人虐殺に関しては
被害者証言と加害者証言の同一ケースでの一致、
被害者の輸送記録、物資の輸送記録など、証拠に
こと欠かないわけだが。
もちろん被害者全員の個別の特定は不可能でも、
虐殺の事実の証明には何ら問題がない。
一方、南京では、上記のような証拠が一つもないので
事実自体を疑わざるを得ないということだ。
ナチスのユダヤ人虐殺に関しては
被害者証言と加害者証言の同一ケースでの一致、
被害者の輸送記録、物資の輸送記録など、証拠に
こと欠かないわけだが。
もちろん被害者全員の個別の特定は不可能でも、
虐殺の事実の証明には何ら問題がない。
一方、南京では、上記のような証拠が一つもないので
事実自体を疑わざるを得ないということだ。
まあ歴史に汚名をでかでかと残すほどの｢大虐殺｣だったと言う根拠は無いよなあ。
寧ろ連合国軍による終戦後のドイツ軍捕虜への、
待遇不手際による百万人見殺しの方が余程確たる根拠があるだろうし。
別段虐殺略奪が皆無とは言わないが、終戦から６０年近く経過して
あれこれ言われるのは偏に政府と外務省と教育者の怠慢・・・かな？
寧ろ連合国軍による終戦後のドイツ軍捕虜への、
待遇不手際による百万人見殺しの方が余程確たる根拠があるだろうし。
別段虐殺略奪が皆無とは言わないが、終戦から６０年近く経過して
あれこれ言われるのは偏に政府と外務省と教育者の怠慢・・・かな？
591 ：名無し三等兵：03/02/15 16:41 ID:+OqjYZjV
戦勝国の犯罪が免責され、敗戦国の責任ばかり追及されるのは、所詮勝者の特権
しかし、それでは歴史の真実は永久に見えてこない。
しかし、それでは歴史の真実は永久に見えてこない。
592 ：名無し三等兵：03/02/15 18:12 ID:NFPEwXk1
>>589
面白い意見だな。
＞被害者証言と加害者証言の同一ケースでの一致
例えば、どんなケースかね？
例を挙げてくれ。
ホェスやゲルシュタインの証言のように、一時的に
信用されたが、今では証拠としても採用されてないのが
多数あるのだが。
＞被害者の輸送記録、物資の輸送記録など
これは当たり前。
ユダヤ人や共産主義者などは安全保障上、
隔離収容する必要があった。
そしてこの政策は正しかった。
これを否定している学者は居ない。
こんなのを証拠として書き込むとは、そもそも
ホロコーストの意味が判っているのかね？
＞虐殺の事実の証明には何ら問題がない。
では、証明してもらおうか。
恐らく、君の知識では無理だろうが。
まあ、無知な者が安易に知ったかぶりするのは
やめた方が良いという事だ。
面白い意見だな。
＞被害者証言と加害者証言の同一ケースでの一致
例えば、どんなケースかね？
例を挙げてくれ。
ホェスやゲルシュタインの証言のように、一時的に
信用されたが、今では証拠としても採用されてないのが
多数あるのだが。
＞被害者の輸送記録、物資の輸送記録など
これは当たり前。
ユダヤ人や共産主義者などは安全保障上、
隔離収容する必要があった。
そしてこの政策は正しかった。
これを否定している学者は居ない。
こんなのを証拠として書き込むとは、そもそも
ホロコーストの意味が判っているのかね？
＞虐殺の事実の証明には何ら問題がない。
では、証明してもらおうか。
恐らく、君の知識では無理だろうが。
まあ、無知な者が安易に知ったかぶりするのは
やめた方が良いという事だ。
>>592
＞まあ、無知な者が安易に知ったかぶりするのは
＞やめた方が良いという事だ。
貴殿はよくご存知のようですから、向学の為、ユダヤ人虐殺有無の証拠、
ホロコーストの意味等をお教え願えませんか。
まさか無知な人間がカマかけているだけとは思えませんからね。
＞まあ、無知な者が安易に知ったかぶりするのは
＞やめた方が良いという事だ。
貴殿はよくご存知のようですから、向学の為、ユダヤ人虐殺有無の証拠、
ホロコーストの意味等をお教え願えませんか。
まさか無知な人間がカマかけているだけとは思えませんからね。
スレ違いなので、一応sageで書き込む事にするよ。＞＞593
ホロコーストとは一般的にはナチスドイツが世界からユダヤ人の
皆殺しを計画し実行に移したとされている事。
まずはヒトラーによるユダヤ人虐殺及び絶滅の命令は無く、その為の計画、
組織等も存在しない。
これはよく知られていて、Raul Hilbergですらそれを認めている。
1961年、ヒルバーグは、『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』の初版のなかで
ユダヤ人絶滅命令が存在した、と述べている。
しかし、1985年の第二版(Holmes and Meier, New York)では、事実関係の
説明を完全に変えた。
すなわち、ヒルバーグは、もはや命令については全く触れていない。
彼は、「基本計画」はまったく存在しなかった(p.53)
「［絶滅の］過程すべてを支持し、調整する単一組織は存在しなかった」(p.55)
と記している。
さらに、「ヨーロッパ・ユダヤ人を絶滅するために、特定の機関が
創出されることはなかった」(p.62)としている。
かつて、ドイツ本国及び西側の収容所でガス室によって大量虐殺が
行なわれていたと言われ続けてきたが、実際には行なわれていない
事が判明している。
ホロコーストとは一般的にはナチスドイツが世界からユダヤ人の
皆殺しを計画し実行に移したとされている事。
まずはヒトラーによるユダヤ人虐殺及び絶滅の命令は無く、その為の計画、
組織等も存在しない。
これはよく知られていて、Raul Hilbergですらそれを認めている。
1961年、ヒルバーグは、『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』の初版のなかで
ユダヤ人絶滅命令が存在した、と述べている。
しかし、1985年の第二版(Holmes and Meier, New York)では、事実関係の
説明を完全に変えた。
すなわち、ヒルバーグは、もはや命令については全く触れていない。
彼は、「基本計画」はまったく存在しなかった(p.53)
「［絶滅の］過程すべてを支持し、調整する単一組織は存在しなかった」(p.55)
と記している。
さらに、「ヨーロッパ・ユダヤ人を絶滅するために、特定の機関が
創出されることはなかった」(p.62)としている。
かつて、ドイツ本国及び西側の収容所でガス室によって大量虐殺が
行なわれていたと言われ続けてきたが、実際には行なわれていない
事が判明している。
ヴァンゼー会議でユダヤ人絶滅が決定したというのは誤った認識である。
ヘブライ大学のYehuda Bauer教授は「世間ではヴァンゼーでユダヤ人の
絶滅が決定されたという馬鹿げた話が繰り返されている」とコメントし
これを否定した。
( 20 January 1992, p.8, reproducing a dispatch of the Jewish
Telegraphic Agency in London)
ガス室とされる建物或いは再建が実際に「ガス室として使われた」こと、
実際に使用できる事を結論づける専門家の報告は一つもない。
ルドルフ・ホェスの自白には全く信頼性が無く、もはや誰も
取り上げようとはしない。
一九四六年四月五日、彼はこう述べている。
「私は、一九四三年一二月一日まで、アウシュヴィッツの司令官だった。
私の計算では、少なくとも２５０万人の犠牲者が、ガス室で処刑または
虐殺され、少なくとも５０万人が飢えと病気で死に、死者の合計は３００万人に
なる。ユダヤ人問題の最終的解決は、ヨーロッパのすべてのユダヤ人の
絶滅を意味していた。私は、一九四一年六月に、アウシュヴィッツでの絶滅の
準備を命令された。この時期にはすでに、ドイツの支配下に三つの絶滅収容所
ベウツェック、トレブリンカ、ヴォウツェックがあった」
つまりホェスは、一九四三年一二月一日までに３００万が死んだと証言しているが
これの数字は肯定派ですら、多過ぎる事を認めている。
アウシュヴィッツ＝ビルケナウの記念碑の数字は一九九四年、１５０万人に下方修正
されている。
一九四一年六月からホロコーストが行なわれたと主張する学者は居ない。
ベウツェックとトレブリンカの収容所は、一九四一年には存在しなかった。
建設が完了し機能したのは一九四二年から。
ヴォウツェック収容所、、、最も馬鹿げている。この収容所はいまだかつて
いかなる地図の上にも存在したことがない。
ヘブライ大学のYehuda Bauer教授は「世間ではヴァンゼーでユダヤ人の
絶滅が決定されたという馬鹿げた話が繰り返されている」とコメントし
これを否定した。
( 20 January 1992, p.8, reproducing a dispatch of the Jewish
Telegraphic Agency in London)
ガス室とされる建物或いは再建が実際に「ガス室として使われた」こと、
実際に使用できる事を結論づける専門家の報告は一つもない。
ルドルフ・ホェスの自白には全く信頼性が無く、もはや誰も
取り上げようとはしない。
一九四六年四月五日、彼はこう述べている。
「私は、一九四三年一二月一日まで、アウシュヴィッツの司令官だった。
私の計算では、少なくとも２５０万人の犠牲者が、ガス室で処刑または
虐殺され、少なくとも５０万人が飢えと病気で死に、死者の合計は３００万人に
なる。ユダヤ人問題の最終的解決は、ヨーロッパのすべてのユダヤ人の
絶滅を意味していた。私は、一九四一年六月に、アウシュヴィッツでの絶滅の
準備を命令された。この時期にはすでに、ドイツの支配下に三つの絶滅収容所
ベウツェック、トレブリンカ、ヴォウツェックがあった」
つまりホェスは、一九四三年一二月一日までに３００万が死んだと証言しているが
これの数字は肯定派ですら、多過ぎる事を認めている。
アウシュヴィッツ＝ビルケナウの記念碑の数字は一九九四年、１５０万人に下方修正
されている。
一九四一年六月からホロコーストが行なわれたと主張する学者は居ない。
ベウツェックとトレブリンカの収容所は、一九四一年には存在しなかった。
建設が完了し機能したのは一九四二年から。
ヴォウツェック収容所、、、最も馬鹿げている。この収容所はいまだかつて
いかなる地図の上にも存在したことがない。
「チクロンB（ZyklonB）で殺された収容者の死体である」と結論づける
検死報告は実際には一つも発見されてない。
目撃証人は非常に矛盾しており信憑性が無い。
1946年、 Bruno Tesch とKarl Weinbacherに対する
イギリスの法廷で、弁護人オットー・ツィッペル博士Otto Zippelは、何名かの
ユダヤ人証人に対していくつかの批判的な質問をしている。
おそらく、そのようなことをした弁護士は彼がはじめてだったであろう。
法廷では、検事側証人のルーマニア系ユダヤ人Charles Sigismund Bendelが、
アウシュヴィッツでは400万人がチクロンBで殺された、
焼却棟Ⅳでは、1000名が長さ10m、幅4m、高さ1.6mの部屋に押し込められ
ガス処刑されたと証言した。
ツィッペル博士が、1000名を64立方メートルの部屋に押し込めることが
可能かどうか尋ねるとベンデルは
「ドイツ的な方法によって成し遂げられた」
と答えた。
ツィッペルがさらに
「10名を半立方メートルのなかに押し込めることができると本当に信じているのですか？」
と追求するとベンデルは
「アウシュヴィッツでガス処刑された400万人がその証拠です」
と答えた。
このようにして、「反対尋問」は終わった。
400万人の殺害に関与したと告発されていたテシュ博士とヴァインバッヒャーは
ベンデルの証言にもとづいて有罪となり、絞首刑となった。
テシュ博士とヴァインバッヒャーはチクロンBを生産したドイツ害虫駆除協会の
代表であった。
この殺虫剤が、チフスを広めるシラミを駆除することで、実際にはアウシュヴィッツで
数万の囚人の命を救っていた。
検死報告は実際には一つも発見されてない。
目撃証人は非常に矛盾しており信憑性が無い。
1946年、 Bruno Tesch とKarl Weinbacherに対する
イギリスの法廷で、弁護人オットー・ツィッペル博士Otto Zippelは、何名かの
ユダヤ人証人に対していくつかの批判的な質問をしている。
おそらく、そのようなことをした弁護士は彼がはじめてだったであろう。
法廷では、検事側証人のルーマニア系ユダヤ人Charles Sigismund Bendelが、
アウシュヴィッツでは400万人がチクロンBで殺された、
焼却棟Ⅳでは、1000名が長さ10m、幅4m、高さ1.6mの部屋に押し込められ
ガス処刑されたと証言した。
ツィッペル博士が、1000名を64立方メートルの部屋に押し込めることが
可能かどうか尋ねるとベンデルは
「ドイツ的な方法によって成し遂げられた」
と答えた。
ツィッペルがさらに
「10名を半立方メートルのなかに押し込めることができると本当に信じているのですか？」
と追求するとベンデルは
「アウシュヴィッツでガス処刑された400万人がその証拠です」
と答えた。
このようにして、「反対尋問」は終わった。
400万人の殺害に関与したと告発されていたテシュ博士とヴァインバッヒャーは
ベンデルの証言にもとづいて有罪となり、絞首刑となった。
テシュ博士とヴァインバッヒャーはチクロンBを生産したドイツ害虫駆除協会の
代表であった。
この殺虫剤が、チフスを広めるシラミを駆除することで、実際にはアウシュヴィッツで
数万の囚人の命を救っていた。
「ユダヤ人石鹸」（いわゆるRIF石鹸）は嘘だった。
イスラエル、ヘブライ大学のYehuda Bauer教授は1990年４月，
人間石鹸が「嘘であった」事を認め、こう述べた。
「収容者たちはドイツ人について，どんな恐ろしい噂でも信じ込んでしまう状況だった。」
ヤド・ヴァシェム・ホロコースト記念館の館長、Shmuel Krakowskiも嘘だと
認めている。
「ガス室研究のための資料は非常に少なく、信頼できない、、。
さらに、1942－1945年、アウシュヴィッツその他で、いわゆる『自然』の
原因［飢え、疫病、病気、過労］で死んだユダヤ人の数は『不自然』な
原因で死んだ数よりも多かった。」
プリンストン大学教授のユダヤ系の歴史学者Arno J. Mayerに
よって述べられた。
The "Final Solution" in History, Pantheon Books,
New York 1988, pp.362, 365より引用。
イスラエル、ヘブライ大学のYehuda Bauer教授は1990年４月，
人間石鹸が「嘘であった」事を認め、こう述べた。
「収容者たちはドイツ人について，どんな恐ろしい噂でも信じ込んでしまう状況だった。」
ヤド・ヴァシェム・ホロコースト記念館の館長、Shmuel Krakowskiも嘘だと
認めている。
「ガス室研究のための資料は非常に少なく、信頼できない、、。
さらに、1942－1945年、アウシュヴィッツその他で、いわゆる『自然』の
原因［飢え、疫病、病気、過労］で死んだユダヤ人の数は『不自然』な
原因で死んだ数よりも多かった。」
プリンストン大学教授のユダヤ系の歴史学者Arno J. Mayerに
よって述べられた。
The "Final Solution" in History, Pantheon Books,
New York 1988, pp.362, 365より引用。
598 ：名無し三等兵：03/02/16 00:10 ID:k79NmTPk
仮にガス室がないとしてもユダヤ人の大量虐殺はあったわけで、
日本人でガス室に入れ込んでる奴は如何わしいとしか言えん。
そんなものはドイツ人とユダヤ教徒に任せるべきで部外者の日本人が立ち入る
問題じゃない。
とにかくここでナチの議論は止めよう。
全然関係の無いことだからな。それだけははっきりしている。
日本人でガス室に入れ込んでる奴は如何わしいとしか言えん。
そんなものはドイツ人とユダヤ教徒に任せるべきで部外者の日本人が立ち入る
問題じゃない。
とにかくここでナチの議論は止めよう。
全然関係の無いことだからな。それだけははっきりしている。
>>598
＞日本人でガス室に入れ込んでる奴は如何わしいとしか言えん。
それは事実だけど、日本人で旧軍は虐殺は全くやってないとか
正義だったとか、言ってる奴は外国人の目から見たら、如何わしく
見えてるに決まってるよ。
人の振り見て、なんとかってね。
＞日本人でガス室に入れ込んでる奴は如何わしいとしか言えん。
それは事実だけど、日本人で旧軍は虐殺は全くやってないとか
正義だったとか、言ってる奴は外国人の目から見たら、如何わしく
見えてるに決まってるよ。
人の振り見て、なんとかってね。
たぶん軍事板一の厨房専用スレだな、ココ。
>>598
＞ユダヤ人の大量虐殺はあったわけで
あったと言うなら、あった事を証明してみよ。
＞そんなものはドイツ人とユダヤ教徒に任せるべきで
部外者の日本人が立ち入る問題じゃない。
とにかくここでナチの議論は止めよう。
これは激しく同意だが、事実と反する事や証明の無いのを
有った様に書き込まれたら、反論したくなるのは仕方が無い。
そもそも、俺がいきなり関係ないレスをつけた訳では無い。
正当な反論をしただけだが。
＞ユダヤ人の大量虐殺はあったわけで
あったと言うなら、あった事を証明してみよ。
＞そんなものはドイツ人とユダヤ教徒に任せるべきで
部外者の日本人が立ち入る問題じゃない。
とにかくここでナチの議論は止めよう。
これは激しく同意だが、事実と反する事や証明の無いのを
有った様に書き込まれたら、反論したくなるのは仕方が無い。
そもそも、俺がいきなり関係ないレスをつけた訳では無い。
正当な反論をしただけだが。
603 ：名無し三等兵：03/02/16 21:07 ID:ZtphTBD/
>>600
君は頭がおかしいぞ。
比較が違うだろう。詭弁だ。
ドイツ人が南京事件を資料もろくに集めないで南京事件は無かったなどと言ったら
いかがわしいだろうな。
それが君の本心だろうな。
だからこそガス室なんかろくな資料も無く論じてはいけないんだ。
君は頭がおかしいぞ。
比較が違うだろう。詭弁だ。
ドイツ人が南京事件を資料もろくに集めないで南京事件は無かったなどと言ったら
いかがわしいだろうな。
それが君の本心だろうな。
だからこそガス室なんかろくな資料も無く論じてはいけないんだ。
604 ：名無し三等兵：03/02/16 21:11 ID:ZtphTBD/
とにかくガス室に話を持っていこうとするのは気を付けた方が良い。
南京スレでガス室に話しが行くとサヨの思う壺だからな。
南京スレでガス室に話しが行くとサヨの思う壺だからな。
605 ：名無し三等兵：03/02/16 21:21 ID:jykczZG8
606 ：名無し三等兵：03/02/16 21:43 ID:iPMUOkOg
>>605
＞虐殺されたユダヤ人の映像
君の見た映像は、恐らくベルゲン・ベルゼン収容所のものだろう。
あれは虐殺されたのではないよ。
チフスで死亡した死体。実際には虐殺された死体は一体も
発見されて無い。
もう少し勉強する事だね。
>>603
ガス室の資料なんか信用できる奴は一つも無いのだがね。
＞虐殺されたユダヤ人の映像
君の見た映像は、恐らくベルゲン・ベルゼン収容所のものだろう。
あれは虐殺されたのではないよ。
チフスで死亡した死体。実際には虐殺された死体は一体も
発見されて無い。
もう少し勉強する事だね。
>>603
ガス室の資料なんか信用できる奴は一つも無いのだがね。
>>605
ホロコーストが行なわれたとされているのは
全ての収容所じゃないよ。
ドイツ本国内や西側の収容所では虐殺は
行なわれなかったと、ユダヤ人の学者ですら
認めている。
どの収容所でホロコーストが行なわれたと
されているのかは、自分で調べてみよう。
人から聞いてばかりでは知識にはならない。
ホロコーストが行なわれたとされているのは
全ての収容所じゃないよ。
ドイツ本国内や西側の収容所では虐殺は
行なわれなかったと、ユダヤ人の学者ですら
認めている。
どの収容所でホロコーストが行なわれたと
されているのかは、自分で調べてみよう。
人から聞いてばかりでは知識にはならない。
ユダヤ人虐殺は無かった？
ならばナチスの蛮行を深く反省しているドイツ人達は皆自虐的なお人よしですか？
私には真偽を判断する知識は無いけど、虐殺が無かったというなら
何故、誤った事実が定説とされて、資料が出ても覆らないのか不思議ですね。
何だかＵＦＯは存在するとか言っているのと同レベルの様な気がする。
ＵＦＯだって存在するとされるソースは山ほどあるからね。
>>608
＞どの収容所でホロコーストが行なわれたと
＞されているのかは、自分で調べてみよう。
どうやって？調べた資料が正しいかどうか、どうやって判断するのかな？
当事者に直接聞きますか？本当の事を話してくれるでしょうか？
ならばナチスの蛮行を深く反省しているドイツ人達は皆自虐的なお人よしですか？
私には真偽を判断する知識は無いけど、虐殺が無かったというなら
何故、誤った事実が定説とされて、資料が出ても覆らないのか不思議ですね。
何だかＵＦＯは存在するとか言っているのと同レベルの様な気がする。
ＵＦＯだって存在するとされるソースは山ほどあるからね。
>>608
＞どの収容所でホロコーストが行なわれたと
＞されているのかは、自分で調べてみよう。
どうやって？調べた資料が正しいかどうか、どうやって判断するのかな？
当事者に直接聞きますか？本当の事を話してくれるでしょうか？
>>609
＞ならばナチスの蛮行を深く反省している
ドイツ人達は皆自虐的なお人よしですか？
ドイツ人でも、ホロコーストに否定的な
見方の学者は居るよ。
＞何だかＵＦＯは存在するとか
勿論、信用するかしないかは、君の自由だが異見が
存在するという事は知って置いた方が良いと思うよ。
俺自体、実際見た訳では無いから１００％信用している
訳では無い。あくまでも違う意見が存在すると
主張しているのだがね。
＞どうやって？調べた資料が正しいかどうか
どうやって判断するのかな？
自分で調べて、自分で判断するべきだろう。
人に頼ってどうする。
＞何故、誤った事実が定説とされて、資料が
出ても覆らないのか不思議ですね。
実際、アウシュヴィッツで1994年に４００万→１５０万が
死んだと記念碑が下方修正されたが？
しかも、この数字ですら多過ぎると多くのホロコースト学者が
認めているのだが？
最大の虐殺が行なわれたとされているのが、この収容所だが
それでもこれだけの違う人数を主張する学者や意見は存在する。
＞ならばナチスの蛮行を深く反省している
ドイツ人達は皆自虐的なお人よしですか？
ドイツ人でも、ホロコーストに否定的な
見方の学者は居るよ。
＞何だかＵＦＯは存在するとか
勿論、信用するかしないかは、君の自由だが異見が
存在するという事は知って置いた方が良いと思うよ。
俺自体、実際見た訳では無いから１００％信用している
訳では無い。あくまでも違う意見が存在すると
主張しているのだがね。
＞どうやって？調べた資料が正しいかどうか
どうやって判断するのかな？
自分で調べて、自分で判断するべきだろう。
人に頼ってどうする。
＞何故、誤った事実が定説とされて、資料が
出ても覆らないのか不思議ですね。
実際、アウシュヴィッツで1994年に４００万→１５０万が
死んだと記念碑が下方修正されたが？
しかも、この数字ですら多過ぎると多くのホロコースト学者が
認めているのだが？
最大の虐殺が行なわれたとされているのが、この収容所だが
それでもこれだけの違う人数を主張する学者や意見は存在する。
約125万人説
歴史家Raul Hilbergによる推測。
「100万人のユダヤ人が殺され、25万以上の非ユダヤ人が死亡した。」
（The Destruction of the European Jews, New York,
Holmes and Meier, 1985）
80万人から90万人説
歴史家Gerald Reitlinger による推測。
「80万から90万の人間が、アウシュヴィッツ、そのガス室、その収容所で
殺された。」
(Gerald Reitlinger, The Final Solution, London, Sphere Books, 1971 ）
70万説
ドイツの日刊紙Die Welt は約70万と推測。（23.01.1995）
63万人から71万人説
Jean Claude Pressac による推測。
「死者の総数は630000人から710000人と見積もられる。
そのうち47万人から55万人がガス処刑されたユダヤ人であった」
(translation in German of the work referred to just above:
Die Krematorien von Auschwitz / Die Technik des Massenmordes,
Munich, Piper, 1994）
歴史家Raul Hilbergによる推測。
「100万人のユダヤ人が殺され、25万以上の非ユダヤ人が死亡した。」
（The Destruction of the European Jews, New York,
Holmes and Meier, 1985）
80万人から90万人説
歴史家Gerald Reitlinger による推測。
「80万から90万の人間が、アウシュヴィッツ、そのガス室、その収容所で
殺された。」
(Gerald Reitlinger, The Final Solution, London, Sphere Books, 1971 ）
70万説
ドイツの日刊紙Die Welt は約70万と推測。（23.01.1995）
63万人から71万人説
Jean Claude Pressac による推測。
「死者の総数は630000人から710000人と見積もられる。
そのうち47万人から55万人がガス処刑されたユダヤ人であった」
(translation in German of the work referred to just above:
Die Krematorien von Auschwitz / Die Technik des Massenmordes,
Munich, Piper, 1994）
10万人以下説
Arthur R. Butzその他のホロコースト否定学者による推測。
「理論的に考えて、総数は10万人から15万人のあいだであり、
前者に近いであろう…。アウシュヴィッツでの自然死による
ユダヤ人死者の数は10万人以下であろう」
「大部分のユダヤ人は殺されたのではなく、チフスの疫病に
よって死んだ。」
（Some Thoughts on Pressac's Opus / A Response to a Major Critique o
f Holocaust Revisionism", Ibidem, May/June 1993）
74000人説
Frankfurter Rundschau (ドイツの日刊紙) （06.01.1990）
66.206人
国際赤十字による調査。(Ref. nbr.10824)
（17.08.1994）
この中から好きな数字を選んではどうかな？
Arthur R. Butzその他のホロコースト否定学者による推測。
「理論的に考えて、総数は10万人から15万人のあいだであり、
前者に近いであろう…。アウシュヴィッツでの自然死による
ユダヤ人死者の数は10万人以下であろう」
「大部分のユダヤ人は殺されたのではなく、チフスの疫病に
よって死んだ。」
（Some Thoughts on Pressac's Opus / A Response to a Major Critique o
f Holocaust Revisionism", Ibidem, May/June 1993）
74000人説
Frankfurter Rundschau (ドイツの日刊紙) （06.01.1990）
66.206人
国際赤十字による調査。(Ref. nbr.10824)
（17.08.1994）
この中から好きな数字を選んではどうかな？
613 ：パヴロフ２等兵：03/02/16 23:29 ID:4pFDvsKD
＞しかも、この数字ですら多過ぎると多くのホロコースト学者が
＞認めているのだが？
ナチ犠牲者の具体的数に関しては、新たなソ連解体後の資料を踏まえて資料を
出し合って論じる必要があると思う。「ユダヤ人犠牲者６００万」はニュルン
ベルグ裁判で出された数字だが、あまり正確な資料に基づいて算定されたもの
とは言いがたい。強制収容所だけでなく、第二次大戦全体にわたって、グラス
ノスチ以降のソ連資料を交えて世界史的に再検討すべきと思う。
ナチ犠牲者をユダヤ人問題だけに限定するほうがおかしい。ドイツが東欧
でやった悪事は、非ユダヤ系人に対するもののほうがずっと多い。ナチと
国防軍は別などとは、大いなる迷信にすぎない。
（１） 第三帝国（＊ナチス・ドイツ）において強制労働に従事させられた強制労働者
の数は、700万人から1000万人と推測されており（外国人、戦争捕虜、強制収容所に収
容された主としてユダヤ人等）、うち生存者の数は約100万人と言われている。一口に強
制労働者といっても、強制収容所における奴隷労働者から、農場や民間企業、あるいは
教会での強制労働者に至るまで、そのおかれた状況はさまざまである。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.html
＞認めているのだが？
ナチ犠牲者の具体的数に関しては、新たなソ連解体後の資料を踏まえて資料を
出し合って論じる必要があると思う。「ユダヤ人犠牲者６００万」はニュルン
ベルグ裁判で出された数字だが、あまり正確な資料に基づいて算定されたもの
とは言いがたい。強制収容所だけでなく、第二次大戦全体にわたって、グラス
ノスチ以降のソ連資料を交えて世界史的に再検討すべきと思う。
ナチ犠牲者をユダヤ人問題だけに限定するほうがおかしい。ドイツが東欧
でやった悪事は、非ユダヤ系人に対するもののほうがずっと多い。ナチと
国防軍は別などとは、大いなる迷信にすぎない。
（１） 第三帝国（＊ナチス・ドイツ）において強制労働に従事させられた強制労働者
の数は、700万人から1000万人と推測されており（外国人、戦争捕虜、強制収容所に収
容された主としてユダヤ人等）、うち生存者の数は約100万人と言われている。一口に強
制労働者といっても、強制収容所における奴隷労働者から、農場や民間企業、あるいは
教会での強制労働者に至るまで、そのおかれた状況はさまざまである。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.html
614 ：名無し三等兵：03/02/16 23:41 ID:dmEnc3f8
ドイツ人がホロコーストについて、今の所ほとんど手をつけてないのだから、
日本人がどうこう言ってもしょうがない。
別のスレでやってくれ。
南京事件とは全く関係が無いだろう。
個別の事件だ。
日本人がどうこう言ってもしょうがない。
別のスレでやってくれ。
南京事件とは全く関係が無いだろう。
個別の事件だ。
強制労働者など何処の国でもやっていること。
強制労働など何処の国でもやっていること。
訂正
訂正
ホロコースト否定論者は↓のページに書いてある事はどう？
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
そういう意見も勿論尊重するよ。
ただ、あくまでもこのページは中立的では無いと
いう事を指摘して置きたい。
「ニッコー」Nizkorとはヘブライ語で「私たちは忘れない」
という意味。被害者側はどうしても誇張した被害を
主張するからね。
ホロコースト産業といって、ナチスによる被害を
映画や本、小説、或いはドイツからの賠償で
金を得ている人は沢山いる。
彼ら自身、それらの行為をホロコースト（ショアー）
産業といってはばからない位だからね。
ユダヤ人による「反ナチ運動」批判本
「ナチスのホロコーストを利用して政治、経済上の利益を
得ている」とユダヤ人団体などの賠償請求運動を批判した
米国の歴史学者、ノーマン・フィンケラーさん＝写真＝の
著書「ホロコースト産業」ドイツ語版が出版され、記者会見が
ベルリンで行われた。
両親は強制収容所に入れられたユダヤ人。しかし会見では
ドイツやスイスの企業に強制収容所での強制労働への
賠償金を請求する運動を「ユダヤ人らが嫌われる最も
重要な理由になっている」と批判し、
「ドイツ政府は団体を通さず、直接、被害者にお金を渡すべきだ」
と提言した。
この本については「オープンな議論の契機になる」と歓迎する
意見がある一方で、「ネオナチに利用される」との懸念も出ている。
（ロイター）2001.2.10
>>614 了解。反論が無ければ書き込まない。
ただ、あくまでもこのページは中立的では無いと
いう事を指摘して置きたい。
「ニッコー」Nizkorとはヘブライ語で「私たちは忘れない」
という意味。被害者側はどうしても誇張した被害を
主張するからね。
ホロコースト産業といって、ナチスによる被害を
映画や本、小説、或いはドイツからの賠償で
金を得ている人は沢山いる。
彼ら自身、それらの行為をホロコースト（ショアー）
産業といってはばからない位だからね。
ユダヤ人による「反ナチ運動」批判本
「ナチスのホロコーストを利用して政治、経済上の利益を
得ている」とユダヤ人団体などの賠償請求運動を批判した
米国の歴史学者、ノーマン・フィンケラーさん＝写真＝の
著書「ホロコースト産業」ドイツ語版が出版され、記者会見が
ベルリンで行われた。
両親は強制収容所に入れられたユダヤ人。しかし会見では
ドイツやスイスの企業に強制収容所での強制労働への
賠償金を請求する運動を「ユダヤ人らが嫌われる最も
重要な理由になっている」と批判し、
「ドイツ政府は団体を通さず、直接、被害者にお金を渡すべきだ」
と提言した。
この本については「オープンな議論の契機になる」と歓迎する
意見がある一方で、「ネオナチに利用される」との懸念も出ている。
（ロイター）2001.2.10
>>614 了解。反論が無ければ書き込まない。
物理的に南京城内に攻め込んだ日本兵の数では、中国の発表したような数を
殺すのは無理。
それに伝えられているような残虐非道な殺しの手口は、むしろ日本人よりも
古代以来の中国人のお得意の殺し方じゃないのかい。
殺すのは無理。
それに伝えられているような残虐非道な殺しの手口は、むしろ日本人よりも
古代以来の中国人のお得意の殺し方じゃないのかい。
620 ：初心者：03/02/17 02:07 ID:l2g7le9l
南京事件のときのことは、あの時点ではまだ大戦争でもなく、各国、いろいろな国際機関の資料がのこってます。
欧米のも日本のもジャーナリストの伝えたものが資料としても新聞としてものこってます。
ドイツのユダヤ人の話と違って大変客観的です。その時点では日本も事実上検閲はなしです。
よく欧米では新聞に残虐行為が報道されていたというが、みんな戦時下の噂話のたぐいの物の紹介です。原文みればわかります。
アメリカのメディアの偏向報道は「怒りの葡萄」から湾岸戦争における報道まで大差ありません。
ベトナム以降アメリカの戦時の報道の偏向性は朝日、社会党、共産党こそ追求してきたじゃないですか。日本についてだけは正確だったというのでしょうか？
一番の資料はラベルの日記でしょう。そして国際連盟への報告書でしょう。
ラベルはヒットラー政権下のドイツ人ですが、当時まだ日本とドイツは日独防共協定をむすんでいるだけでした。
今日歴史を語るとき日独防共協定を過大視してますが、あれは単なる紳士協定、軍事同盟でもなんでもなかった。
似たような協定を独英、独米、独ソでも結んでいます。
ラベルにはなんの先入観もなかった。だからこそ連盟の調査委員としてえらばれたのです。
そして日記にも連盟への報告書にも大虐殺などひとつも書かれていないのです。
欧米のも日本のもジャーナリストの伝えたものが資料としても新聞としてものこってます。
ドイツのユダヤ人の話と違って大変客観的です。その時点では日本も事実上検閲はなしです。
よく欧米では新聞に残虐行為が報道されていたというが、みんな戦時下の噂話のたぐいの物の紹介です。原文みればわかります。
アメリカのメディアの偏向報道は「怒りの葡萄」から湾岸戦争における報道まで大差ありません。
ベトナム以降アメリカの戦時の報道の偏向性は朝日、社会党、共産党こそ追求してきたじゃないですか。日本についてだけは正確だったというのでしょうか？
一番の資料はラベルの日記でしょう。そして国際連盟への報告書でしょう。
ラベルはヒットラー政権下のドイツ人ですが、当時まだ日本とドイツは日独防共協定をむすんでいるだけでした。
今日歴史を語るとき日独防共協定を過大視してますが、あれは単なる紳士協定、軍事同盟でもなんでもなかった。
似たような協定を独英、独米、独ソでも結んでいます。
ラベルにはなんの先入観もなかった。だからこそ連盟の調査委員としてえらばれたのです。
そして日記にも連盟への報告書にも大虐殺などひとつも書かれていないのです。
621 ：名無し三等兵：03/02/17 20:18 ID:Wq/vn9yE
http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/umyk.html
日本の心よ・・・・・
日本の心よ・・・・・
622 ： ：03/02/17 20:53 ID:???
>>610
＞自分で調べて、自分で判断するべきだろう。
＞人に頼ってどうする。
だからどうやって？調べた資料が正しいのかどうか、どうやって判断する？
今、虐殺があったと主張している人達は、マスメディア等含めて自分の得た情報から判断しているのだと思うが。
それが正しいと思って。
＞俺自体、実際見た訳では無いから１００％信用している
＞訳では無い。あくまでも違う意見が存在すると
＞主張しているのだがね。
そうは取れませんね。最初からの貴方の文の書き方では。
いかにも「虐殺なんて嘘っぱちだ」とでも言いたげですが。
新聞に書いてある事を鵜呑みにしているのですか？
それでは虐殺肯定派と変わりませんね。
＞自分で調べて、自分で判断するべきだろう。
＞人に頼ってどうする。
だからどうやって？調べた資料が正しいのかどうか、どうやって判断する？
今、虐殺があったと主張している人達は、マスメディア等含めて自分の得た情報から判断しているのだと思うが。
それが正しいと思って。
＞俺自体、実際見た訳では無いから１００％信用している
＞訳では無い。あくまでも違う意見が存在すると
＞主張しているのだがね。
そうは取れませんね。最初からの貴方の文の書き方では。
いかにも「虐殺なんて嘘っぱちだ」とでも言いたげですが。
新聞に書いてある事を鵜呑みにしているのですか？
それでは虐殺肯定派と変わりませんね。
623 ：名無し三等兵：03/02/17 20:57 ID:w92wLgxQ
624 ：922：03/02/17 21:00 ID:kOgRaQmV
625 ：名無し三等兵：03/02/17 21:01 ID:w92wLgxQ
626 ：名無し三等兵：03/02/17 22:02 ID:BfcpaCgO
>>622
厨房うざい。
厨房うざい。
627 ：名無し三等兵：03/02/18 00:42 ID:5WI8LsV5
ざっと見たが,ちゃんと議論してるのには感心した.
否定派が言う「南京の人口は20万人も無かった」というのは肯定派の主張を
もっと勉強して欲しい. 死者数は南京市内だけの数字ではない.
あと,このスレの否定派が否定している事の中には中国が主張していない事ま
で含まれている. 産経新聞だけとか本多勝一だけとか読んで済ませないこと.
小林よしのりだけ読んでる香具師は論外.
否定派が言う「南京の人口は20万人も無かった」というのは肯定派の主張を
もっと勉強して欲しい. 死者数は南京市内だけの数字ではない.
あと,このスレの否定派が否定している事の中には中国が主張していない事ま
で含まれている. 産経新聞だけとか本多勝一だけとか読んで済ませないこと.
小林よしのりだけ読んでる香具師は論外.
628 ：せいら・ます・おおやま：03/02/18 00:45 ID:???
つーかさあ、あった側は嘘の写真とか証拠として出してくるようなやつらだわな。
629 ：名無し三等兵：03/02/18 04:02 ID:S7rbV4a/
627さん、「死者数は南京市内だけの数字ではない」
といってますが、では具体的にどの範囲を対象とするのでしょうか？？
そもそも虐殺というのは死者数が問題ではなく、通常の戦争による被害と考えられる
死者とは違う、「無抵抗の一般市民の殺害」などをいうのでは？
戦闘行為で10万人死んでも、それはやむをえない。今でもそう。
でも無関係に軍が一人でも殺したら残虐行為。
単に死者数を太平洋戦争全体でいうならばアメリカ軍の日本人を殺した数こそ多いでしょ。
といってますが、では具体的にどの範囲を対象とするのでしょうか？？
そもそも虐殺というのは死者数が問題ではなく、通常の戦争による被害と考えられる
死者とは違う、「無抵抗の一般市民の殺害」などをいうのでは？
戦闘行為で10万人死んでも、それはやむをえない。今でもそう。
でも無関係に軍が一人でも殺したら残虐行為。
単に死者数を太平洋戦争全体でいうならばアメリカ軍の日本人を殺した数こそ多いでしょ。
630 ：名無し三等兵：03/02/18 07:49 ID:T6OkJNo2
中華貧民共和国国家主席佐々木健介様が南京錠大虐殺の捏造を認めました。
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631 ：名無し三等兵：03/02/18 12:51 ID:wJmzLeZ5
ナチスのユダヤ人殺害は戦争犯罪ではない。戦争を利用した政策犯罪だから、南京
と比較する事は無意味。殺されたユダヤ人の中にはドイツ国籍をもったつまり
ユダヤ系ドイツ人もいたのだ。
南京で議論されているのは、戦争間における違反行為について。
と比較する事は無意味。殺されたユダヤ人の中にはドイツ国籍をもったつまり
ユダヤ系ドイツ人もいたのだ。
南京で議論されているのは、戦争間における違反行為について。
まぁ、ユダヤ人なる人種はおらんしな。
>>631
＞ナチスのユダヤ人殺害は戦争犯罪ではない。
戦争を利用した政策犯罪
面白い事を書くな。
ナチスの政策はユダヤ人強制隔離、及び追放政策
だった。
殺害では無い。
そして、この政策は国家の安全保障上、必要なもので
あり正しかった。
南京事件の議論は戦争中における国際法違反の有無。
国家、国民の安全を守る正当な政策と戦時国際法の
違反の議論は全く違う。
＞ナチスのユダヤ人殺害は戦争犯罪ではない。
戦争を利用した政策犯罪
面白い事を書くな。
ナチスの政策はユダヤ人強制隔離、及び追放政策
だった。
殺害では無い。
そして、この政策は国家の安全保障上、必要なもので
あり正しかった。
南京事件の議論は戦争中における国際法違反の有無。
国家、国民の安全を守る正当な政策と戦時国際法の
違反の議論は全く違う。
ユダヤ人は宗教が違うだけだろう。
>>634
アーリア人種のドイツ人でも共産主義者や
反体制的な思想の持ち主は捕まって、収容所に
送られていた。
ユダヤ人と共産主義者が特に危険と判断された。
例えば、水晶の夜の事件はユダヤ人過激派が
テロに走り 在フランス・ドイツ大使館の一等書記官
エルンスト・ フォン・ラートを殺害したから起こった。
アーリア人種のドイツ人でも共産主義者や
反体制的な思想の持ち主は捕まって、収容所に
送られていた。
ユダヤ人と共産主義者が特に危険と判断された。
例えば、水晶の夜の事件はユダヤ人過激派が
テロに走り 在フランス・ドイツ大使館の一等書記官
エルンスト・ フォン・ラートを殺害したから起こった。
ヒトラー「我が闘争」
「国家は、人種問題を最優先事項として、民族の純潔を守っていかなければならない」
国家は「民族が健康な子孫のみを残していくようにしなければならない」
1934年から「ラインラントの私生児たち」が20万人以上強制断種
1939年以降の安楽死計画の対象：精神病患者、身体障害者、精神障害者
1935年ニュルンベルク法
ドイツ国家における市民権は「ドイツ人あるいは同系統の血筋」の者のみに与えられる
→これによってユダヤ人は宗教や慣習や政治的傾向ではなく、人種的特質により迫害を受ける
強制収容所の他の犠牲者：ソ連兵捕虜、ジプシー、反体制派（共産党員、社会民主党員、
労働組合員）、エホバの証人、同性愛者
>>633
>この政策は国家の安全保障上、必要なものであり正しかった。
>国家、国民の安全を守る正当な政策
上のそれぞれのカテゴリーについて、どのように「国家の安全保障上、必要なものであり正しかった」、
「国家、国民の安全を守る正当な政策」だったのか、説明してもらえますか
「国家は、人種問題を最優先事項として、民族の純潔を守っていかなければならない」
国家は「民族が健康な子孫のみを残していくようにしなければならない」
1934年から「ラインラントの私生児たち」が20万人以上強制断種
1939年以降の安楽死計画の対象：精神病患者、身体障害者、精神障害者
1935年ニュルンベルク法
ドイツ国家における市民権は「ドイツ人あるいは同系統の血筋」の者のみに与えられる
→これによってユダヤ人は宗教や慣習や政治的傾向ではなく、人種的特質により迫害を受ける
強制収容所の他の犠牲者：ソ連兵捕虜、ジプシー、反体制派（共産党員、社会民主党員、
労働組合員）、エホバの証人、同性愛者
>>633
>この政策は国家の安全保障上、必要なものであり正しかった。
>国家、国民の安全を守る正当な政策
上のそれぞれのカテゴリーについて、どのように「国家の安全保障上、必要なものであり正しかった」、
「国家、国民の安全を守る正当な政策」だったのか、説明してもらえますか
>>637
断種もユダヤ虐殺もどこでもやってたから、正当だと言うんですね？
こっちでやりますか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044327754/l50
断種もユダヤ虐殺もどこでもやってたから、正当だと言うんですね？
こっちでやりますか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044327754/l50
>>636
断種手術は日本でも合法化されていた。
昭和15年に 国民優生法公布し、遺伝性精神病（精神分裂病、躁うつ病）を
理由とした断種手術を合法化した。
ニュルンベルク法とはドイツ人とユダヤ人の婚姻・性交渉を
禁じた法律。
ヒトラー政権が樹立する前から、アメリカのほとんどの州は
異人種間の結婚を法律で禁じていた。
1952年になっても、アメリカの48州の内29州は異人種における結婚を
法律で禁止していた。
現在のイスラエルもユダヤ教徒以外の結婚は原則的に禁止している。
これだけ見ても別に、特別な法律とは言えない。
断種手術は日本でも合法化されていた。
昭和15年に 国民優生法公布し、遺伝性精神病（精神分裂病、躁うつ病）を
理由とした断種手術を合法化した。
ニュルンベルク法とはドイツ人とユダヤ人の婚姻・性交渉を
禁じた法律。
ヒトラー政権が樹立する前から、アメリカのほとんどの州は
異人種間の結婚を法律で禁じていた。
1952年になっても、アメリカの48州の内29州は異人種における結婚を
法律で禁止していた。
現在のイスラエルもユダヤ教徒以外の結婚は原則的に禁止している。
これだけ見ても別に、特別な法律とは言えない。
>>639
ヨーロッパは健常者（ジプシーなど）まで断種されてたわけで。
ヨーロッパは健常者（ジプシーなど）まで断種されてたわけで。
ttp://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20030222ta017.htm
【中国・南京がイメージ転換図る】
中国江蘇省の省都、南京市の蒋裕徳副市長はこのほど、中国駐在の
一部日本人記者との会見で、旧日本軍による大虐殺の被害を受けた
都市という南京のイメージを、広島や長崎と同様の「国際平和都市」に
転換させたいとの意向を示すとともに日本の投資を歓迎したいと表明した。
南京への日本企業の投資は伸び悩んでいるためイメージ転換を図る狙いとみられる。
[共同通信社：2003年02月22日 17時22分]
【中国・南京がイメージ転換図る】
中国江蘇省の省都、南京市の蒋裕徳副市長はこのほど、中国駐在の
一部日本人記者との会見で、旧日本軍による大虐殺の被害を受けた
都市という南京のイメージを、広島や長崎と同様の「国際平和都市」に
転換させたいとの意向を示すとともに日本の投資を歓迎したいと表明した。
南京への日本企業の投資は伸び悩んでいるためイメージ転換を図る狙いとみられる。
[共同通信社：2003年02月22日 17時22分]
日本人もアメリカで収容所送りにされましたが何か？
>>644
敵性集団と見なされるものを強制隔離するのは別に問題ではない。
何処の国でもやっている。
例えばアメリカは1838年少なくとも約二万人ものチェロキー族
を狩り集め用意してあった収容所に強制収容している。
ボーア戦争（1899－1902）においてイギリスはゲリラを一掃するとして
南アフリカに強制収容所を建設し、老人婦女子などの非戦闘員を
数万人死亡させている。
日本でも万が一、北との戦争が起こった場合、北関係の在日が
非戦闘員も含めて何処かの施設に強制収容されて監視下に
置かれる可能性は十分有る。
敵性集団と見なされるものを強制隔離するのは別に問題ではない。
何処の国でもやっている。
例えばアメリカは1838年少なくとも約二万人ものチェロキー族
を狩り集め用意してあった収容所に強制収容している。
ボーア戦争（1899－1902）においてイギリスはゲリラを一掃するとして
南アフリカに強制収容所を建設し、老人婦女子などの非戦闘員を
数万人死亡させている。
日本でも万が一、北との戦争が起こった場合、北関係の在日が
非戦闘員も含めて何処かの施設に強制収容されて監視下に
置かれる可能性は十分有る。
さっきもTVでやってたけど、トルコでは迫害＆殺害は当たり前らしいね。
647 ：名無し三等兵：03/02/26 13:49 ID:y2UGT2Ps
日本でも適正国人は、スパイ容疑なので1ヶ所に収容された。しかし、それほど
ひどい扱いは受けておらず、運動不足で太ってしまったほど。
ひどい扱いは受けておらず、運動不足で太ってしまったほど。
>>645
それでイタリア系、ドイツ系米国民も同様の扱いを受けていれば筋が通るんだがね。
日系オンリーでゲットーまがいの収容所に送り込まれたんだからなあ。
それに問題が無いって、ボーア戦争の老人婦女子数万の虐殺って
当時の法律から見ても明らかに違法行為じゃないのか？
相手が世界帝國だから問題化しないだけで。
ついでに言えば半島有事の際の在日収監なんて不可能だと思うぞ。
それこそ韓国系と合わせて何十万といる訳だし、どれが危険分子で
どれが善良な市民かなんて区別もつけようが無い。
無論、一緒くたに収監出来るシステムも設備も無い。
それでイタリア系、ドイツ系米国民も同様の扱いを受けていれば筋が通るんだがね。
日系オンリーでゲットーまがいの収容所に送り込まれたんだからなあ。
それに問題が無いって、ボーア戦争の老人婦女子数万の虐殺って
当時の法律から見ても明らかに違法行為じゃないのか？
相手が世界帝國だから問題化しないだけで。
ついでに言えば半島有事の際の在日収監なんて不可能だと思うぞ。
それこそ韓国系と合わせて何十万といる訳だし、どれが危険分子で
どれが善良な市民かなんて区別もつけようが無い。
無論、一緒くたに収監出来るシステムも設備も無い。
戦争に勝っていれば問題にならなかったのにねえ。
650 ：名無し三等兵：03/02/26 19:40 ID:5W+L/zDw
>>1
禿同
禿同
651 ：名無し三等兵：03/02/27 13:29 ID:1TU0PawT
南京大虐殺はヒドイ虐殺でした
人殺しは良くないという事で終了しろ。
無意味な人殺しなら最悪だけどね。
只、南京戦では民間人を殺害した訳ではないし、
そもそも敵の兵隊を殺してはいけないと言うのであれば
何がなにやらわからん。
只、南京戦では民間人を殺害した訳ではないし、
そもそも敵の兵隊を殺してはいけないと言うのであれば
何がなにやらわからん。
俺の爺さんは上官の命令で南京で民間人を殺したと言ってた。
殺した子供（中学生くらいだったそうだ）の顔が忘れられないとも。
全体で何人死んだかはわからないし、大虐殺という規模かもわからない
が、死んだのは軍人だけじゃない。
これは事実。
殺した子供（中学生くらいだったそうだ）の顔が忘れられないとも。
全体で何人死んだかはわからないし、大虐殺という規模かもわからない
が、死んだのは軍人だけじゃない。
これは事実。
>654
その爺さんの所属キボンヌ。
その爺さんの所属キボンヌ。
656 ：名無し三等兵：03/02/27 22:21 ID:5bhd70U+
>>654
便衣兵だった可能性があり。
便衣兵だった可能性があり。
おめーら，ここでうだうだやってねーで田中正明著”南京事件の総括”を読め。良い本だぞ。
＞南京事件の総括
負け犬の遠吠え本か、、、、
ウヨ必死だな。（藁
負け犬の遠吠え本か、、、、
ウヨ必死だな。（藁
未だに田中正明を支持するヴァカがいたとは････・
未だに田中正明を支持するヴァカがいたとは・・・・
つーか、ここだけの話だがポーランドの
アウシュヴィッツ収容所の死亡者数が
大幅に減らされたのはドイツ政府が
ポーランド政府に圧力をかけたらしいぞ。
アウシュヴィッツ収容所の死亡者数が
大幅に減らされたのはドイツ政府が
ポーランド政府に圧力をかけたらしいぞ。
ここだけの話といわれてもな・・・何か間接的なもので良いから、
ソースを掲載してもらわないと誰も何もいえないのでは？
まああり得ない話とまでは言わないがね・・・・・。
ソースを掲載してもらわないと誰も何もいえないのでは？
まああり得ない話とまでは言わないがね・・・・・。
664 ：名無し三等兵：03/02/28 03:47 ID:5Edl0jIJ
虐殺はあっても大虐殺はねーだろ
665 ：名無し三等兵：03/02/28 04:21 ID:ANSVIl8Y
1万人でも大虐殺という人もいる。
667 ：名無し三等兵：03/02/28 05:12 ID:yN8lxRhv
>>666
……大虐殺です＜一万人
……大虐殺です＜一万人
668 ：名無し三等兵：03/03/01 13:25 ID:RknDY4UP
しかし、本田勝一ってなぜここまで南京問題に執念を燃やすんだろう？
今日発売の正論でイギリス人が書いた南京事件報告本が国民政府の宣伝本だったって
記事が載ってるそうな。
記事が載ってるそうな。
670 ：名無し三等兵：03/03/01 14:19 ID:OK99etO7
南京大虐殺 覆す新事実
根拠の著書 中国宣伝本と判明
これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が
中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が二十八日までに、
東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。(石川水穂)
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030301/SHAK-0301-03-02-58.ht
根拠の著書 中国宣伝本と判明
これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が
中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が二十八日までに、
東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。(石川水穂)
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030301/SHAK-0301-03-02-58.ht
ちょいとどめんなさいよ
もっかい
失礼しました。
失礼しました。
673 ：名無し三等兵：03/03/02 07:49 ID:Tg7KcziM
>>668
共産主義信奉者（イスラム教徒だからおかしいのだが）であることと、
自分の正当化のために、いまでも南京がらみの訴訟をしてます。
しかし表で南京の事で議論する事は無くなってしまいました。
逃げてばかりです。
はっきり言って中国の使い走りに落ちぶれました。
中国という国家の言いなりです。
彼に反権力や正当性や正義やジャーナリズムはどこにも存在しなくなりました。
一言で言えば悪党です。
共産主義信奉者（イスラム教徒だからおかしいのだが）であることと、
自分の正当化のために、いまでも南京がらみの訴訟をしてます。
しかし表で南京の事で議論する事は無くなってしまいました。
逃げてばかりです。
はっきり言って中国の使い走りに落ちぶれました。
中国という国家の言いなりです。
彼に反権力や正当性や正義やジャーナリズムはどこにも存在しなくなりました。
一言で言えば悪党です。
674 ： ：03/03/02 08:21 ID:???
あったか無かったの議論なんてやめな。
朝鮮、中国の｢謝罪要求｣と一緒で、何をしようがどんな証拠が出てこようが｢認めたくない｣
んだから認めないよ。時間の無駄だよ。
朝鮮、中国の｢謝罪要求｣と一緒で、何をしようがどんな証拠が出てこようが｢認めたくない｣
んだから認めないよ。時間の無駄だよ。
>>674
それはまるであったような言い方ですが。
安心しろ。
証拠があれば「認めざるを得ない」でしょう。
逆に証拠も無いのに、中国や韓国と一緒に「捏造」に加担してる人は
どんなことを言っても時間の無駄かもしれませんね。
南京大虐殺が「なければならない」人たちだから。
それはまるであったような言い方ですが。
安心しろ。
証拠があれば「認めざるを得ない」でしょう。
逆に証拠も無いのに、中国や韓国と一緒に「捏造」に加担してる人は
どんなことを言っても時間の無駄かもしれませんね。
南京大虐殺が「なければならない」人たちだから。
＞中国や韓国と
あと朝○新聞だあな。
あと朝○新聞だあな。
678 ：名無し三等兵：03/03/04 02:08 ID:A1JYS/lN
南京大虐殺も慰安婦問題も朝日新聞発と言って良いものだからな。
なんでニュー速の低能と同じ反応をするかね。
680 ：名無し三等兵：03/03/04 07:04 ID:/LJJV+zt
不毛な議論はよせ！大虐殺はねぇーんだって。
なんでそこまであると言いたがる基地外が多いんだかわからん！
なんでそこまであると言いたがる基地外が多いんだかわからん！
681 ：せいら・ます・おおやま：03/03/04 07:07 ID:WRnOcIwP
>>680
ゆすり、たかり、逆差別が商売だから。
ゆすり、たかり、逆差別が商売だから。
682 ：名無し三等兵：03/03/04 13:09 ID:8aHdZaQW
南京大虐殺は無かったと語る生き証人もドンドン亡くなってしまわれる。
戦後の日本を見ていると中国人や朝鮮人が政治を握っているとしか思えない。
消費税を早く３０％にして朝鮮人や中国人からドンドン税金を取って
日本人の為に年金を支払ってもらうか国へ帰るかして欲しい。
戦後の日本を見ていると中国人や朝鮮人が政治を握っているとしか思えない。
消費税を早く３０％にして朝鮮人や中国人からドンドン税金を取って
日本人の為に年金を支払ってもらうか国へ帰るかして欲しい。
赤掃討作戦はやったはず。
684 ：名無し三等兵：03/03/04 13:41 ID:bOOHuC7a
>682 虐殺したという証人は永遠に元気です。
>683 共産ゲリラを放置するのもいかがなものかと。
>683 共産ゲリラを放置するのもいかがなものかと。
685 ：少佐：03/03/04 15:13 ID:Bqa3IE0t
手当たり次第女をレイプしたとか、歯向かう奴を殴ったとか、略奪をした
なんてのは実際兵士だった爺さんから聞いたことがあるが、手当たり次第
殺したなんて話は聞かない。
手当たり次第殺したらレイプできないし、労働力が得られないだろ？
なんてのは実際兵士だった爺さんから聞いたことがあるが、手当たり次第
殺したなんて話は聞かない。
手当たり次第殺したらレイプできないし、労働力が得られないだろ？
686 ：名無し三等兵：03/03/04 17:51 ID:8aHdZaQW
当時南京にて療養中だったという元海軍の老人に
騎馬民族中心の中国国民軍の略奪を
日本軍のせいにされていると涙ながらに語られた事がある。
現在の中国人による日本での犯罪の強引さからも
南京の虐殺は日本人の手口ではないような気がする。
騎馬民族中心の中国国民軍の略奪を
日本軍のせいにされていると涙ながらに語られた事がある。
現在の中国人による日本での犯罪の強引さからも
南京の虐殺は日本人の手口ではないような気がする。
687 ：名無し三等兵：03/03/04 21:10 ID:Y0SdGM1L
手当たり次第にレイプできる絶倫が存在するものか。
被害者と称する片方の当事者が検証を拒否した段階で
真相は最早未来永劫迷宮入りへ・・・・・・・。
真相は最早未来永劫迷宮入りへ・・・・・・・。
689 ：少佐：03/03/04 21:29 ID:Bqa3IE0t
兵士達は腹一杯略奪した食い物を食べて、酒を飲みまくり、レイプに
急がしかったんだよ。
腹がはちきれそうで、酒でフラフラでおまけにパンツ脱いでる状態で
どうやって刀だけで３０万人も殺せるんだ？
急がしかったんだよ。
腹がはちきれそうで、酒でフラフラでおまけにパンツ脱いでる状態で
どうやって刀だけで３０万人も殺せるんだ？
>689
少佐、そもそもベトナム戦のように私生児が大量発生していない時点で
レイプ多発は有り得ないかと。
それにほら、去年のＴＶ朝日のＮステでも「レイプすると憲兵に捕まる」と
例の11歳兵士が言っていたじゃないか。（ｗ
少佐、そもそもベトナム戦のように私生児が大量発生していない時点で
レイプ多発は有り得ないかと。
それにほら、去年のＴＶ朝日のＮステでも「レイプすると憲兵に捕まる」と
例の11歳兵士が言っていたじゃないか。（ｗ
691 ：名無し三等兵：03/03/05 00:34 ID:N8GtuDht
南京の売春婦は無教養な庶民で
ソープ嬢のように自然その道で生活する宿命において
日本人に春を売っていたのだから
レイプの必要もなかったはずらしいよ。
韓国の売春婦だって同じらしい。
持ちつ持たれつだったくせに
勝手に歴史を変えようとしちゃって許せん！
って元軍人の老人が怒ってた。。。。
ソープ嬢のように自然その道で生活する宿命において
日本人に春を売っていたのだから
レイプの必要もなかったはずらしいよ。
韓国の売春婦だって同じらしい。
持ちつ持たれつだったくせに
勝手に歴史を変えようとしちゃって許せん！
って元軍人の老人が怒ってた。。。。
漏れは何処にも入ってませんが何か???
693 ：名無し三等兵：03/03/05 07:15 ID:TpcNeJSj
>>691
本間雅晴あたりも、「どんなに少なく見積もっても、強姦だけで百件程度存在した。」と報告してましたけど・・。
本間雅晴あたりも、「どんなに少なく見積もっても、強姦だけで百件程度存在した。」と報告してましたけど・・。
694 ：純粋培養の坊ちゃんが多いな：03/03/05 07:41 ID:???
戦争なんて乱暴で異常なものだから強姦くらい100件あっても
おかしくないのに、なんでまた
「日本軍は綱紀厳正にて敵国国民より神のごとく慕われた」
「われわれは美しかった」
なんてたわ言、最近の若造は殊更にいわなければならんのか。
祖国を思うなら、黙って無言でいればいいんだよ。
マスコミの宣伝に血を上らせすぎなんだよ。
おまえらの何パーセントが実際に中国語や英字新聞を読めるのか？
たんに自国のマスコミの「外国見聞」に躍らされてるだけだと思うのだが。
それも売らんかなの出版戦略がらみに、さ
おかしくないのに、なんでまた
「日本軍は綱紀厳正にて敵国国民より神のごとく慕われた」
「われわれは美しかった」
なんてたわ言、最近の若造は殊更にいわなければならんのか。
祖国を思うなら、黙って無言でいればいいんだよ。
マスコミの宣伝に血を上らせすぎなんだよ。
おまえらの何パーセントが実際に中国語や英字新聞を読めるのか？
たんに自国のマスコミの「外国見聞」に躍らされてるだけだと思うのだが。
それも売らんかなの出版戦略がらみに、さ
695 ：名無し三等兵：03/03/05 10:21 ID:hvQ723hi
元軍人の老人は
普通の商行為だったって言ってたよ。
今だって日本人は
世界の売春婦に人気あるし、
出禁なんてことも少ないじゃん。。。
普通の商行為だったって言ってたよ。
今だって日本人は
世界の売春婦に人気あるし、
出禁なんてことも少ないじゃん。。。
>>694
善悪二元論に陥ってるってことだろうね。クルセイダーなんかでもよく見られるよ。
戦争なんて、攻め込まれて負けた方にしてみれば必ず「虐殺」になるよ。民間人だって
死んでるだろう。攻め込む方は民間人を連れてないってだけ。規模や過程を議論する
価値はあると思うが日本軍の精神性や規律を論じるのは戯言だと思う。
善悪二元論に陥ってるってことだろうね。クルセイダーなんかでもよく見られるよ。
戦争なんて、攻め込まれて負けた方にしてみれば必ず「虐殺」になるよ。民間人だって
死んでるだろう。攻め込む方は民間人を連れてないってだけ。規模や過程を議論する
価値はあると思うが日本軍の精神性や規律を論じるのは戯言だと思う。
697 ：名無し三等兵：03/03/05 17:14 ID:Ueg4LBEb
やっぱ軍板は冷静な人が多いんだなぁ・・・・・
日帝必死ﾆﾀﾞ
今更足掻いても外交ﾍﾞﾀの日本には、勝ち目は無いﾆﾀﾞ
今更足掻いても外交ﾍﾞﾀの日本には、勝ち目は無いﾆﾀﾞ
700 ：名無し三等兵：03/03/05 19:52 ID:dLbHive7
熊本の第6師団がやったみたいだぞ
701 ：名無し三等兵：03/03/05 21:41 ID:rUIQJnNE
人口生命シミュレーションがあれば、
３０万人殺すのがいかに大変な作業かわかるよ。
日本の理系たちは、なにやってるんだ？
３０万人殺すのがいかに大変な作業かわかるよ。
日本の理系たちは、なにやってるんだ？
南京大虐殺は、あったさ。
南京攻略軍は二十万弱だ。その半分が一週間がんばればできるだろ。
ただし、30万人も「虐殺した」とは、流石の中国も言っていないけどな。
南京攻略軍は二十万弱だ。その半分が一週間がんばればできるだろ。
ただし、30万人も「虐殺した」とは、流石の中国も言っていないけどな。
703 ：名無し三等兵：03/03/05 22:22 ID:qXYOaoqP
さうだね
殉難者数として主張してるんだよな
どっちにしても捏造だけど
殉難者数として主張してるんだよな
どっちにしても捏造だけど
704 ：名無し三等兵：03/03/05 22:23 ID:m+y2HnDx
だから24人でいいじゃん
706 ：名無し三等兵：03/03/05 23:19 ID:UdJFRgdW
>702 それはありえないよ。三十万人殺すのに、どれだけの殺傷兵器が必要か解っ
て言ってる？野砲と戦車あるだけ投入したって一週間じゃ無理だよ。逃げない市民
嬲り殺しにしたって、弾薬足りないよ。当時の日本軍にＢー１７クラスの四発重爆
が１００機投入されたならともかく、日本の国力からしてすでに無理。
て言ってる？野砲と戦車あるだけ投入したって一週間じゃ無理だよ。逃げない市民
嬲り殺しにしたって、弾薬足りないよ。当時の日本軍にＢー１７クラスの四発重爆
が１００機投入されたならともかく、日本の国力からしてすでに無理。
＞７０６
誰が３０万人って言ってる？
誰が３０万人って言ってる？
708 ：名無し三等兵：03/03/06 01:26 ID:FS61MgHD
＞逃げない市民嬲り殺しにしたって、弾薬足りないよ。
さすがに弾は足りると思うが。
仮に、仮に30万人殺したとして、1万の兵がやるのなら平均一人30発ずつ
使うだけで足りるし、5万人なら一人6発でこと足りる。10万人が取り組めば
一人3発だ。何割かは銃剣で突くとか軍刀でやるとかすればもっと節約できるだろ。
まあそんな単純な話にはならんだろうとは思うが。
だけど、こんな事考えるだけでも鬱になるな。
さすがに弾は足りると思うが。
仮に、仮に30万人殺したとして、1万の兵がやるのなら平均一人30発ずつ
使うだけで足りるし、5万人なら一人6発でこと足りる。10万人が取り組めば
一人3発だ。何割かは銃剣で突くとか軍刀でやるとかすればもっと節約できるだろ。
まあそんな単純な話にはならんだろうとは思うが。
だけど、こんな事考えるだけでも鬱になるな。
709 ：名無し三等兵：03/03/06 01:34 ID:B5iicGMm
≪さすがに弾はたりるって(-_-;
映画の狙撃兵じゃあるまいし、一撃必殺で戦場で人を殺してられるかφ(.. )
≪30万人死んでる言ってるのは中国共産党だろ。
映画の狙撃兵じゃあるまいし、一撃必殺で戦場で人を殺してられるかφ(.. )
≪30万人死んでる言ってるのは中国共産党だろ。
710 ：少佐：03/03/06 01:57 ID:FBmUKpTM
日本軍が暴行、強姦、泥棒をしまくってたのは事実である。
しかし殺しまくったという話は聞いたことがない。
あのソ連兵でもレイプや泥棒はしまくったが、殺しまくった
ということはないんだよ。
盗んだ酒や食い物を腹に詰め込んで、レイプや泥棒に勤しんでる
時に人を殺してる暇はないだろ？
しかし殺しまくったという話は聞いたことがない。
あのソ連兵でもレイプや泥棒はしまくったが、殺しまくった
ということはないんだよ。
盗んだ酒や食い物を腹に詰め込んで、レイプや泥棒に勤しんでる
時に人を殺してる暇はないだろ？
だがしかし、死体処理（証拠隠滅）は不可能という結論に達する訳だが
長江に流せばよい？それでは不可能である。
過去ログにもあったが、南京近郊の長江の川幅は狭い。
そして、例の１１歳兵士の証言によれば、クリークも満杯だったとの事。
これを長江まで運び、適切に処理をしなければならない。
国連の調査隊に見つかればアウトである。
衛生管理も確実に行われなければならない。
駐屯軍、傀儡政権ならびに支那人外国人共に
伝染病にかからせる訳にはいかないのである。
はて、支那人を守る？なんの話だろうか。
おおっと、理想的な状況ですら矛盾していては
虐殺肯定など到底無理な話であろうか。
長江に流せばよい？それでは不可能である。
過去ログにもあったが、南京近郊の長江の川幅は狭い。
そして、例の１１歳兵士の証言によれば、クリークも満杯だったとの事。
これを長江まで運び、適切に処理をしなければならない。
国連の調査隊に見つかればアウトである。
衛生管理も確実に行われなければならない。
駐屯軍、傀儡政権ならびに支那人外国人共に
伝染病にかからせる訳にはいかないのである。
はて、支那人を守る？なんの話だろうか。
おおっと、理想的な状況ですら矛盾していては
虐殺肯定など到底無理な話であろうか。
おお、そうだ。生き残った２０万人の支那人の口裏合わせも行わなければならんのだ。
それも、状況説明に一切の矛盾が出ないようにである。
それも、状況説明に一切の矛盾が出ないようにである。
713 ：名無し三等兵：03/03/06 02:18 ID:CVC9TwfW
少佐殿、泥棒ではなく徴発と言ってはくれないか。
715 ：名無し三等兵：03/03/06 02:44 ID:VaIIXNuz
～だから南京大虐殺・レイプ・略奪はあったけど
その行為を行ったのは日本軍ではなく
中国人なんだってば。。。。。。
だから今まで検証が行われず放置されてたんだってば。。。。。
日本の政財界は半ば中国人・朝鮮人に支配されてきたから
日本人は何も主張する事ができずに子々孫々まで汚名を被らせれるんだってば。。。。
個人金融資産１４００兆円の内、在日外国人の資産は幾らか知ってる？
吃驚してインド人になりたくなるよ。。。。
その行為を行ったのは日本軍ではなく
中国人なんだってば。。。。。。
だから今まで検証が行われず放置されてたんだってば。。。。。
日本の政財界は半ば中国人・朝鮮人に支配されてきたから
日本人は何も主張する事ができずに子々孫々まで汚名を被らせれるんだってば。。。。
個人金融資産１４００兆円の内、在日外国人の資産は幾らか知ってる？
吃驚してインド人になりたくなるよ。。。。
>>708
ゴルゴ13が１万人ですか？（ｗ
ゴルゴ13が１万人ですか？（ｗ
>>714
バカ発見、と言っていいだろう。
＞徴発の場合はちゃんと金払うんだよ
残念ながら【金】は払わないな。払うのは軍票だ。
ところで、中国戦線の軍票の実態について、どの程度知っている「つもり」なのだ。
バカ発見、と言っていいだろう。
＞徴発の場合はちゃんと金払うんだよ
残念ながら【金】は払わないな。払うのは軍票だ。
ところで、中国戦線の軍票の実態について、どの程度知っている「つもり」なのだ。
>>717
すくなくともお前よりは知ってるよ馬鹿は早く死ねよ
すくなくともお前よりは知ってるよ馬鹿は早く死ねよ
720 ：名無し三等兵：03/03/06 23:33 ID:jpjcjflq
「レイプ・オブ・南京」の写真で、
九七式軽戦車が火炎放射器を搭載して家を焼いていたな。
九七式軽戦車が火炎放射器を搭載して家を焼いていたな。
721 ：名無し三等兵：03/03/06 23:49 ID:dNPPOyhw
>個人金融資産１４００兆円の内、在日外国人の資産は幾らか知ってる？
いくらなんだ？？？
いくらなんだ？？？
722 ：名無し三等兵：03/03/07 21:12 ID:yeHGhmB+
723 ：名無し三等兵：03/03/08 08:28 ID:DibX9OpQ
肯定派の人は、中国が日本にせめ込んできたら
無抵抗のままでいるのでしょうか？
敗戦したからって、必要以上に卑屈になる必要はないし
でっち上げのことなんて否定すればいいのにと思うけどね。
無抵抗のままでいるのでしょうか？
敗戦したからって、必要以上に卑屈になる必要はないし
でっち上げのことなんて否定すればいいのにと思うけどね。
>723
> 肯定派の人は、中国が日本にせめ込んできたら
> 無抵抗のままでいるのでしょうか？
逆だろ？
むしろ否定派が、更衣兵はｲｸﾅｲとか、裁判なしで殺されて当然とか
言ってるから。
当然、自分らも無抵抗＆中国に協力すると思われ（ｗ。
> 肯定派の人は、中国が日本にせめ込んできたら
> 無抵抗のままでいるのでしょうか？
逆だろ？
むしろ否定派が、更衣兵はｲｸﾅｲとか、裁判なしで殺されて当然とか
言ってるから。
当然、自分らも無抵抗＆中国に協力すると思われ（ｗ。
725 ：名無し三等兵：03/03/08 14:07 ID:1Sw67ITJ
>>724
軍事板の住人とは思えない稚拙な意見だな。
軍事板の住人とは思えない稚拙な意見だな。
726 ：名無し三等兵：03/03/09 06:43 ID:tWBrpGEl
724>>
腰抜けの売国奴
腰抜けの売国奴
727 ：名無し三等兵：03/03/09 07:09 ID:HsYInuzK
729 ：名無し三等兵：03/03/09 13:18 ID:Jtl+So7O
私の爺さんは
少佐でした
爺さんの当時の手紙では
100人以上を殺した兵士が沢山居て
まさに地獄絵図と言ってました
その後 爺さんはシベリアに送られて
過労死で亡くなりました。
ばあちゃんは冷静に沢山の市民を殺したからと言って
シベリアを送られるほどのことではないって。
やっぱ虐殺は有ったみたいです。
人数はとにかく沢山死んだと爺さんの手紙に書いてありました。
同封した写真に爺さんと部下が楽しそうに中国人の40代の叔父さん
の首を抱えて軍服が血まみれでした。
私はこの写真を見て爺さんが死んでくれてよかったと思います。
戦争はやはり賛成出来ません。世界平和を願っています。
少佐でした
爺さんの当時の手紙では
100人以上を殺した兵士が沢山居て
まさに地獄絵図と言ってました
その後 爺さんはシベリアに送られて
過労死で亡くなりました。
ばあちゃんは冷静に沢山の市民を殺したからと言って
シベリアを送られるほどのことではないって。
やっぱ虐殺は有ったみたいです。
人数はとにかく沢山死んだと爺さんの手紙に書いてありました。
同封した写真に爺さんと部下が楽しそうに中国人の40代の叔父さん
の首を抱えて軍服が血まみれでした。
私はこの写真を見て爺さんが死んでくれてよかったと思います。
戦争はやはり賛成出来ません。世界平和を願っています。
虐殺があったとしても時効は何時来るのでしょうか？
未来永劫ぐちぐち言われ続けるのはいやん
未来永劫ぐちぐち言われ続けるのはいやん
>>730
アホか。ティンバーリが中国国民党政府の要請で本書いたってだけだ。
＞蒋介石政府の捏造だったことが台湾の資料から判明した
記事のどの部分にそんな事が書いてあったんだよ。
ウブできるものならしてみそ。
アホか。ティンバーリが中国国民党政府の要請で本書いたってだけだ。
＞蒋介石政府の捏造だったことが台湾の資料から判明した
記事のどの部分にそんな事が書いてあったんだよ。
ウブできるものならしてみそ。
733 ：729ｳｿｺｸﾅ!!：03/03/09 18:21 ID:???
ｼﾞｰﾁｬﾝの連隊名は何??
死んでﾜｶﾗﾝ、と言うだろうからｼﾞｰﾁｬﾝの出身地でいいよ、ｺｯﾁで調べるから。
俺は100%ｷﾐの言うことがｳｿだと思ってるよ（ま、ｷﾐが『虐殺なくては困るﾋﾄ』ならどーでもいいがﾈ）
･･･人間、正直にやろーぜ??!!
死んでﾜｶﾗﾝ、と言うだろうからｼﾞｰﾁｬﾝの出身地でいいよ、ｺｯﾁで調べるから。
俺は100%ｷﾐの言うことがｳｿだと思ってるよ（ま、ｷﾐが『虐殺なくては困るﾋﾄ』ならどーでもいいがﾈ）
･･･人間、正直にやろーぜ??!!
734 ：名無し三等兵：03/03/09 18:54 ID:Jtl+So7O
729
爺ちゃんは鹿児島県の出身です。
爺ちゃんは鹿児島県の出身です。
735 ： ：03/03/09 19:00 ID:WLwkbADU
>733
>729は書き込み内容に整合性を欠くところがあるので
釣りなんじゃないのか?
現役の少佐で南京入城の際、南京にいて
その後シベリア抑留ってことはかなり
個人特定できるよな。
>729は書き込み内容に整合性を欠くところがあるので
釣りなんじゃないのか?
現役の少佐で南京入城の際、南京にいて
その後シベリア抑留ってことはかなり
個人特定できるよな。
736 ： ：03/03/09 19:03 ID:WLwkbADU
>729も少佐なんていわないで
中尉位にしておけば襤褸が出なかったのにね
中尉位にしておけば襤褸が出なかったのにね
737 ：名無し三等兵：03/03/09 19:24 ID:O/zAbpNV
739 ：名無し三等兵：03/03/09 20:00 ID:O/zAbpNV
740 ：名無し三等兵：03/03/09 20:48 ID:9qayv4GH
741 ：名無し三等兵：03/03/09 21:05 ID:IsXM7PmW
通常の戦闘行為に巻き込まれた人間はいただろうが
虐殺は無い筈。
敗走した中国兵が略奪行為その他をやっただけ。
中国人はこっちの目の前で自分のしでかしたミスを
平気で「私のせいじゃない」と言うやつらだからな
やつらの言う事なんか信用するな。
虐殺は無い筈。
敗走した中国兵が略奪行為その他をやっただけ。
中国人はこっちの目の前で自分のしでかしたミスを
平気で「私のせいじゃない」と言うやつらだからな
やつらの言う事なんか信用するな。
742 ：名無し三等兵：03/03/09 21:06 ID:Jtl+So7O
729です
私は27歳
爺さんの手紙の中では
虐殺は生き埋めと川に突き落として溺死だそうです。
私は27歳
爺さんの手紙の中では
虐殺は生き埋めと川に突き落として溺死だそうです。
743 ：名無し三等兵：03/03/09 21:08 ID:Jtl+So7O
溺死の手段は
銃で殴打→失神→川に突き落とし→溺死→川魚のエサ
銃で殴打→失神→川に突き落とし→溺死→川魚のエサ
744 ：名無し三等兵：03/03/09 21:14 ID:Jtl+So7O
あげさせてもらいます。
745 ：名無し三等兵：03/03/09 21:19 ID:6GNg7/OC
そう言えば、最近、また南京事件を取り上げる連中が出てきたな。
凝りもしないで続けることだ
凝りもしないで続けることだ
746 ：740：03/03/09 21:59 ID:9qayv4GH
>>743
銃で殴打して・・・ずいぶん効率が悪い方法だ。
大量？虐殺というほどの人数を川で溺死させて、そのまま魚のえさ？
さぞかし長い間、街中が臭かっただろうね。
ってか、将校といえども戦地からそんな手紙や写真を、家族に送れたの？＞他の人達
毎日新聞の「百人斬り」捏造記事が、数年前に表面化していたよな。
銃で殴打して・・・ずいぶん効率が悪い方法だ。
大量？虐殺というほどの人数を川で溺死させて、そのまま魚のえさ？
さぞかし長い間、街中が臭かっただろうね。
ってか、将校といえども戦地からそんな手紙や写真を、家族に送れたの？＞他の人達
毎日新聞の「百人斬り」捏造記事が、数年前に表面化していたよな。
747 ：名無し三等兵：03/03/09 22:07 ID:q2EKBnP+
中国政府によると、天安門事件で死者は出ていないそうだ。
>>747
中国政府の発表は信憑性ゼロだね。
中国政府の発表は信憑性ゼロだね。
749 ：名無し三等兵：03/03/09 22:44 ID:4zBJvWaF
きっと殺せるだけ殺したんだろうなあ。
アトはそれを沢山殺した～尾ひれ、誇張、陰謀、その他色々で３０万人大虐殺
となったのだろう。だって戦争じゃん。
アトはそれを沢山殺した～尾ひれ、誇張、陰謀、その他色々で３０万人大虐殺
となったのだろう。だって戦争じゃん。
750 ：名無し三等兵：03/03/09 23:42 ID:OKGSOdrH
少佐と言えば、参謀か大隊長クラスのエリートだね。
そんな人が自分の手を汚して虐殺なんてしたの？経歴に傷が付いてしまうね。
もし将校がそのようなことをしたのなら、軍法会議の記録に残るはずだ。
昭和１３年の少佐なら、陸軍士官学校の４０期代だと思うが、正確な
期と名前を教えてくれるかな？偕行社名簿を調べればわかるから。
少佐で虐殺していたとなると、間違いなく軍法会議で銃殺刑だと思う。
シベリヤで死んだというのは、本当かい？
遺族のためにそのように伝えられたのかも知れないね。
そんな人が自分の手を汚して虐殺なんてしたの？経歴に傷が付いてしまうね。
もし将校がそのようなことをしたのなら、軍法会議の記録に残るはずだ。
昭和１３年の少佐なら、陸軍士官学校の４０期代だと思うが、正確な
期と名前を教えてくれるかな？偕行社名簿を調べればわかるから。
少佐で虐殺していたとなると、間違いなく軍法会議で銃殺刑だと思う。
シベリヤで死んだというのは、本当かい？
遺族のためにそのように伝えられたのかも知れないね。
751 ：名無し三等兵：03/03/10 04:12 ID:9UH/JTnH
元海軍の軍人だった老人から
南京で療養中に中国人がゲリラと化して
略奪・レイプ・虐殺に来るから警護が大変だったって聞いたよ。
南京の中国人と日本人は仲良くやってた証拠には信憑性があるけど
大虐殺が日本軍の仕業だったとする証拠の信憑性はない・・・
それなのにアフォな政治家が検証もせずに全て認めたりするから
日本人として情け無いと言いながら憤死しちゃったらしいよ。
その老人は
田中角栄が日本人の名誉を中国に売ったし、
中国の為に金権腐敗体質を築きあげたし、
関越トンネルを作ったのは中国から首都へ進行し易い状況作るように
中国から依頼があった可能性も否定できないし、
血筋のはっきりしない者を政治家にすると国を売る奴も出てくるかもしれない
って言ってメチャ怒り狂ってたのを覚えているよ。
南京で療養中に中国人がゲリラと化して
略奪・レイプ・虐殺に来るから警護が大変だったって聞いたよ。
南京の中国人と日本人は仲良くやってた証拠には信憑性があるけど
大虐殺が日本軍の仕業だったとする証拠の信憑性はない・・・
それなのにアフォな政治家が検証もせずに全て認めたりするから
日本人として情け無いと言いながら憤死しちゃったらしいよ。
その老人は
田中角栄が日本人の名誉を中国に売ったし、
中国の為に金権腐敗体質を築きあげたし、
関越トンネルを作ったのは中国から首都へ進行し易い状況作るように
中国から依頼があった可能性も否定できないし、
血筋のはっきりしない者を政治家にすると国を売る奴も出てくるかもしれない
って言ってメチャ怒り狂ってたのを覚えているよ。
752 ：名無し三等兵：03/03/10 04:42 ID:0r3GhCDx
>血筋のはっきりしない者を政治家にすると国を売る奴も出てくるかもしれない
禿同
大藪晴彦を読むと、岸をはじめ売国為政者のハイエナ振りがよくわかる。
禿同
大藪晴彦を読むと、岸をはじめ売国為政者のハイエナ振りがよくわかる。
753 ：名無し三等兵：03/03/10 04:43 ID:MkIU7YDq
ベトナムでもそうだが、大規模な軍隊が、不正規戦を戦う状態になると、一般市民を殺害してしまうケースは避けがたい部分がある。
まして、不正規戦の概念が確立していなかった当時、適切な対応ができたとは到底考えられない。当時現地にいた部隊の軍規が内地でも問題になっていた事実を考えると、人数は別にして、軍による市民の殺害がなかったと考える事は難しい。
人数は確かに大きな問題ではあるが、いわゆる不正規戦が主流になってきている昨今、どのように対応すべきであるか今後に生かす観点からも、この事件を研究すべきではないだろうか。
まして、不正規戦の概念が確立していなかった当時、適切な対応ができたとは到底考えられない。当時現地にいた部隊の軍規が内地でも問題になっていた事実を考えると、人数は別にして、軍による市民の殺害がなかったと考える事は難しい。
人数は確かに大きな問題ではあるが、いわゆる不正規戦が主流になってきている昨今、どのように対応すべきであるか今後に生かす観点からも、この事件を研究すべきではないだろうか。
>>750の「少佐が民間人を殺すことはありえない」ってのは軍板的にはどうなの？
（まぁ、単に「個人情報を特定できるぞ」っていって黙らせたいだけにも見えるけど。）
>>742-743みたいなことはあっても全然おかしくないだろ。戦争なんだし。
あと>>746の「大量？ 虐殺というほどの人数を川で溺死させて、そのまま魚のえさ？」
ってのはおかしい罠。「虐殺」の定義に「人数」は入ってないってのはこのスレでがいしゅつ。
ちゅーわけで>>749に256ﾑﾀｸﾞﾁ
（まぁ、単に「個人情報を特定できるぞ」っていって黙らせたいだけにも見えるけど。）
>>742-743みたいなことはあっても全然おかしくないだろ。戦争なんだし。
あと>>746の「大量？ 虐殺というほどの人数を川で溺死させて、そのまま魚のえさ？」
ってのはおかしい罠。「虐殺」の定義に「人数」は入ってないってのはこのスレでがいしゅつ。
ちゅーわけで>>749に256ﾑﾀｸﾞﾁ
>凝りもしないで続けることだ
○ 飽きもしないで･･･
あるいは
○ 良く懲りないものだ
○ 飽きもしないで･･･
あるいは
○ 良く懲りないものだ
>>729=742
今27歳ということはあなたは1976年（頃）生まれ。
その親が30で彼（彼女か？）を生んだとすると彼の親は1946年（頃）生まれ。
その親の親（爺さん達）が30で彼の親を生んだとすると爺さん達は1916年（頃）生まれ。
1937年に爺さんは21歳程度。この年で少佐とはシャア並みだな。
それとも729は6人兄弟の末っ子で、且つ彼の親も6人兄弟の末っ子で、ともに40の時に
子供が生まれたか？
今27歳ということはあなたは1976年（頃）生まれ。
その親が30で彼（彼女か？）を生んだとすると彼の親は1946年（頃）生まれ。
その親の親（爺さん達）が30で彼の親を生んだとすると爺さん達は1916年（頃）生まれ。
1937年に爺さんは21歳程度。この年で少佐とはシャア並みだな。
それとも729は6人兄弟の末っ子で、且つ彼の親も6人兄弟の末っ子で、ともに40の時に
子供が生まれたか？
757 ： ：03/03/10 10:24 ID:ZjnXdLTR
多分729は南京入城が何年にあったかも
知らないと思われ。
昭和13年の時点ですでに少佐でシベリアに抑留ということは
終戦時には関東軍または朝鮮軍に所属していたはず。
南京入城は第10軍と上海駐留軍の２軍によって行われているから
出身地も含め個人の特定は容易。
終戦時に少佐なら南京事件のときは大尉もしくは戦時に軍功があった
として中尉か。
１．７２９の話が全部うそ
２．７２９に話した家族の話がうそ
３．祖父が少佐がうそ
４．シベリア抑留中死亡がうそ
５．ただの釣り
のうちどれかだな
知らないと思われ。
昭和13年の時点ですでに少佐でシベリアに抑留ということは
終戦時には関東軍または朝鮮軍に所属していたはず。
南京入城は第10軍と上海駐留軍の２軍によって行われているから
出身地も含め個人の特定は容易。
終戦時に少佐なら南京事件のときは大尉もしくは戦時に軍功があった
として中尉か。
１．７２９の話が全部うそ
２．７２９に話した家族の話がうそ
３．祖父が少佐がうそ
４．シベリア抑留中死亡がうそ
５．ただの釣り
のうちどれかだな
「あった」という情報に対しての、ネット右翼どもの慌てぶりが
観察できるスレはここですか？
観察できるスレはここですか？
759 ：hy：03/03/10 12:11 ID:+1u4IJ1H
。 * 。 ☆ 。 + 。 + ☆ *
・…━━━☆http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html☆━━━…・
。 ☆ 。 * ☆ + 。 。 + + ☆ ☆
・…━━━☆http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html☆━━━…・
。 ☆ 。 * ☆ + 。 。 + + ☆ ☆
よく考えたら爺さんはシベリア行きだったわけだから
>>756は成り立たないな。
>>756は成り立たないな。
761 ：正直729に釣られてみる：03/03/10 14:05 ID:ZjnXdLTR
>私の爺さんは>少佐でした
南京入城の際少佐だったのか?
まぁ退役時か死亡時に少佐だったと考えるのが普通だろうなとすると最終的に少佐だったとして技術仕官でなければ
陸士出の少尉か中尉が当時の爺さんの階級なんだろうな兵隊元帥の少佐なんて数えるほどしかいないから。
>爺さんの当時の手紙では
>100人以上を殺した兵士が沢山居て
>まさに地獄絵図と言ってました
その話が本当だったとして爺さんのそんな軍機にかかわる手紙が家族に届くというのに、同じような手紙や報道がまったく存在し
ないのは何でだろう?
>その後 爺さんはシベリアに送られて
>過労死で亡くなりました。
シベリアに送られるのは満州や樺太駐留の抑留者だから終戦時の所属は関東軍か朝鮮軍なんだろうな。
終戦時在満州の少佐ってそんなに多くはないよ。
>ばあちゃんは冷静に沢山の市民を殺したからと言って
>シベリアを送られるほどのことではないって。
シベリアに送ったのは誰かわかってる?赤軍だよ。
関東軍少佐なら捕縛されれば間違いなく殺されるかシベリア送りじゃないの?
>やっぱ虐殺は有ったみたいです。
シベリアに送られると虐殺があった証拠になるのか?
シベリア抑留者のサイレントキリングの証拠にはなるかもしれんが。
>人数はとにかく沢山死んだと爺さんの手紙に書いてありました。
>同封した写真に爺さんと部下が楽しそうに中国人の40代の叔父さん
>の首を抱えて軍服が血まみれでした。
もし現存するならすぐに赤日に送ったら?きっと高値で買ってくれるぞ。手紙も一緒にな。
> 私はこの写真を見て爺さんが死んでくれてよかったと思います。
かわいそうなじいさん
>戦争はやはり賛成出来ません。世界平和を願っています。
これは禿同
南京入城の際少佐だったのか?
まぁ退役時か死亡時に少佐だったと考えるのが普通だろうなとすると最終的に少佐だったとして技術仕官でなければ
陸士出の少尉か中尉が当時の爺さんの階級なんだろうな兵隊元帥の少佐なんて数えるほどしかいないから。
>爺さんの当時の手紙では
>100人以上を殺した兵士が沢山居て
>まさに地獄絵図と言ってました
その話が本当だったとして爺さんのそんな軍機にかかわる手紙が家族に届くというのに、同じような手紙や報道がまったく存在し
ないのは何でだろう?
>その後 爺さんはシベリアに送られて
>過労死で亡くなりました。
シベリアに送られるのは満州や樺太駐留の抑留者だから終戦時の所属は関東軍か朝鮮軍なんだろうな。
終戦時在満州の少佐ってそんなに多くはないよ。
>ばあちゃんは冷静に沢山の市民を殺したからと言って
>シベリアを送られるほどのことではないって。
シベリアに送ったのは誰かわかってる?赤軍だよ。
関東軍少佐なら捕縛されれば間違いなく殺されるかシベリア送りじゃないの?
>やっぱ虐殺は有ったみたいです。
シベリアに送られると虐殺があった証拠になるのか?
シベリア抑留者のサイレントキリングの証拠にはなるかもしれんが。
>人数はとにかく沢山死んだと爺さんの手紙に書いてありました。
>同封した写真に爺さんと部下が楽しそうに中国人の40代の叔父さん
>の首を抱えて軍服が血まみれでした。
もし現存するならすぐに赤日に送ったら?きっと高値で買ってくれるぞ。手紙も一緒にな。
> 私はこの写真を見て爺さんが死んでくれてよかったと思います。
かわいそうなじいさん
>戦争はやはり賛成出来ません。世界平和を願っています。
これは禿同
762 ：bloom：03/03/10 14:07 ID:OzQKJ0Gc
中国では大屠殺な訳でしょ？
屠殺ってのに、食人習慣のニュアンスが入るなら、日本人の発想じゃないなぁ。
ところで、中国人の食人習慣ってマジ？
否定派のネガティブキャンペーンでなくて？
屠殺ってのに、食人習慣のニュアンスが入るなら、日本人の発想じゃないなぁ。
ところで、中国人の食人習慣ってマジ？
否定派のネガティブキャンペーンでなくて？
宮廷料理人が自分の子供を料理して忠誠心を示すって「美談」があるね。
>>763
ほんの５０年くらい前に食用の子供を市場で売っている光景が見れたとか
劉備元徳をもてなすために自分の妻を食卓に出した男が
それを知った劉備元徳に偉く感激されたとかいう逸話があったりとか
なかなか恐ろしい逸話があるよ
ほんの５０年くらい前に食用の子供を市場で売っている光景が見れたとか
劉備元徳をもてなすために自分の妻を食卓に出した男が
それを知った劉備元徳に偉く感激されたとかいう逸話があったりとか
なかなか恐ろしい逸話があるよ
上のページの「易牙」の話のひとつ上が日本の話．．．
「美談」ではなく悲劇だけど。
「美談」ではなく悲劇だけど。
768 ：746：03/03/11 00:26 ID:X6OsvRld
>>754
＞「虐殺」の定義に「人数」は入ってない・・・
だから、わざわざ「大量」＋「虐殺」としているだろ。
例えば、大和という艦を表現するときに、艦には小型艦も中型艦もありうるから
それらと区別するために”大型艦”という表現を使う、ということ。
そして、>>729には
「100人以上を殺した兵士が沢山居て」「人数はとにかく沢山死んだ」
などという描写しかなく、>>742に言う「溺死」した者が、大量かどうか判別できない
から「大量」という修飾句のあとに「？」をつけたが、何かおかしいかい。
＞「虐殺」の定義に「人数」は入ってない・・・
だから、わざわざ「大量」＋「虐殺」としているだろ。
例えば、大和という艦を表現するときに、艦には小型艦も中型艦もありうるから
それらと区別するために”大型艦”という表現を使う、ということ。
そして、>>729には
「100人以上を殺した兵士が沢山居て」「人数はとにかく沢山死んだ」
などという描写しかなく、>>742に言う「溺死」した者が、大量かどうか判別できない
から「大量」という修飾句のあとに「？」をつけたが、何かおかしいかい。
769 ：746：03/03/11 00:32 ID:X6OsvRld
おい、>>729出てこいや。
770 ：名無し三等兵：03/03/11 07:18 ID:7hGk3GWj
★★★★★★★★★★★★★★★★★★重要★★★★★★★★★★★★★★★★★★★.
反日デモに参加した国会議員・岡崎トミ子（http://page.freett.com/clip/tommy/）を
擁する民主党の党是は、国民固有の権利である参政権の切り売りだった！！！
＜民主党の基本政策、１９９８年３月２５日より＞
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
＞選挙制度
＞国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底すると
＞ともに、選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
＞選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権
＞などを早期に実現する。
民主党の幹事長・岡田克也は保守系の政治家と思っている人、ちょっとまった！
岡田は、国民固有の権利である参政権を切り売りしようとしているぞ！！
政治家の政策を見ないでイメージで投票すると、票をドブに捨てることになるよ。
＜「産経新聞 10/2より [ 報道2001 抄録 (フジテレビ系 10月1日放送分)]
外国人参政権で自民・谷津議員「付与」慎重にあたるべき」より＞
http://www.hirasawa.net/problem03.html
＞岡田氏「参政権を与え、開かれた国にしていくことは国益にプラスだ」
＞岡田氏「（国防など）極端なケースを取り上げて議論すべきではない」
＞岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
反日デモに参加した国会議員・岡崎トミ子（http://page.freett.com/clip/tommy/）を
擁する民主党の党是は、国民固有の権利である参政権の切り売りだった！！！
＜民主党の基本政策、１９９８年３月２５日より＞
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
＞選挙制度
＞国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底すると
＞ともに、選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
＞選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権
＞などを早期に実現する。
民主党の幹事長・岡田克也は保守系の政治家と思っている人、ちょっとまった！
岡田は、国民固有の権利である参政権を切り売りしようとしているぞ！！
政治家の政策を見ないでイメージで投票すると、票をドブに捨てることになるよ。
＜「産経新聞 10/2より [ 報道2001 抄録 (フジテレビ系 10月1日放送分)]
外国人参政権で自民・谷津議員「付与」慎重にあたるべき」より＞
http://www.hirasawa.net/problem03.html
＞岡田氏「参政権を与え、開かれた国にしていくことは国益にプラスだ」
＞岡田氏「（国防など）極端なケースを取り上げて議論すべきではない」
＞岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
771 ：名無し三等兵：03/03/11 11:57 ID:AIqUb136
在日に投票権を与えるという事は
北朝鮮に中国や北朝鮮に便宜をはかる法案でも可決するということでしょう？
そんなの絶対に嫌だよ！
違法滞在の中国人や朝鮮人も増えることになるし。。。。
そういうアフォな事が議論される事自体でも
既に亡国に向かってる気がして腹が立つ！
北朝鮮に中国や北朝鮮に便宜をはかる法案でも可決するということでしょう？
そんなの絶対に嫌だよ！
違法滞在の中国人や朝鮮人も増えることになるし。。。。
そういうアフォな事が議論される事自体でも
既に亡国に向かってる気がして腹が立つ！
772 ：名無し三等兵：03/03/11 22:17 ID:DrhLThc5
禿同
>>768
「大量」をはぶいてもおんなじことだよ。
＃ちゅーかはぶいて「虐殺というほどの人数」って言ったらますます意味が通らなくなる罠。
729が言ってない事について批判してるとｵﾓﾀ
あとあんたが「729が大量といってるかどうか判別できない」と思って書いてたとしたら
「さぞかし長い間、街中が臭かっただろうね」とつながるのはおかしくないか。
「大量」をはぶいてもおんなじことだよ。
＃ちゅーかはぶいて「虐殺というほどの人数」って言ったらますます意味が通らなくなる罠。
729が言ってない事について批判してるとｵﾓﾀ
あとあんたが「729が大量といってるかどうか判別できない」と思って書いてたとしたら
「さぞかし長い間、街中が臭かっただろうね」とつながるのはおかしくないか。
775 ：正直729に釣られてみる：03/03/13 09:57 ID:h0SHJIRJ
>773
どういう内容だったかUPしてくれないか。
ソースを出せとは言わないけれど
何新聞の何年何月位はわかるだろう
どういう内容だったかUPしてくれないか。
ソースを出せとは言わないけれど
何新聞の何年何月位はわかるだろう
>>775
おれは729じゃないぞ。
諸君かなんかで「南京大虐殺３０万人なんて嘘」的特集に載ってたよ。
（親中の立場から書かれた記事である、と批判する立場からだったけど。）
その記事のせいで欧米で日本批判が出たんじゃないの？
「報道がなかった」というのは嘘だと思われ
おれは729じゃないぞ。
諸君かなんかで「南京大虐殺３０万人なんて嘘」的特集に載ってたよ。
（親中の立場から書かれた記事である、と批判する立場からだったけど。）
その記事のせいで欧米で日本批判が出たんじゃないの？
「報道がなかった」というのは嘘だと思われ
777 ：正直729に釣られてみる：03/03/13 11:10 ID:h0SHJIRJ
>776
南京事件の報道がなかったなんて私はかいてない。
>729が言うような内容の報道はないと書いただけだ。
>776は>729のような内容の報道があったとでも言うのだろうか?
南京事件の報道がなかったなんて私はかいてない。
>729が言うような内容の報道はないと書いただけだ。
>776は>729のような内容の報道があったとでも言うのだろうか?
778 ：768：03/03/13 12:04 ID:JntrhA+F
>>774
＞「大量」をはぶいてもおんなじことだよ。
俺の発言のどこに「大量をはぶ」いて解釈する前提が書かれている？
＞＃ちゅーかはぶいて「虐殺というほどの人数」って言ったらますます意味が通らなくなる罠。
それはそうだろう。
「はぶく」作業はキミの脳内変換だろうから、かみ合わなくて当然だな。
＞「大量」をはぶいてもおんなじことだよ。
俺の発言のどこに「大量をはぶ」いて解釈する前提が書かれている？
＞＃ちゅーかはぶいて「虐殺というほどの人数」って言ったらますます意味が通らなくなる罠。
それはそうだろう。
「はぶく」作業はキミの脳内変換だろうから、かみ合わなくて当然だな。
779 ：778の続き：03/03/13 12:22 ID:JntrhA+F
>>774
＞あとあんたが「729が大量といってるかどうか判別できない」と思って書いてたとしたら
＞「さぞかし長い間、街中が臭かっただろうね」とつながるのはおかしくないか。
>>768に書いたとおり>>729からは、川で溺死した者が、大量かどうか判別できない。
しかし729の趣意を包括的に解釈すれば、溺死した者が「大量」である仮定も不合理ではない。
だから、おれは>>768において、
「？？」付きで、仮定であることをアピールした前提から、
「さぞかし～だったろうね」と、想像であることをアピールした
結果の予想を行っているわけだが。
＞あとあんたが「729が大量といってるかどうか判別できない」と思って書いてたとしたら
＞「さぞかし長い間、街中が臭かっただろうね」とつながるのはおかしくないか。
>>768に書いたとおり>>729からは、川で溺死した者が、大量かどうか判別できない。
しかし729の趣意を包括的に解釈すれば、溺死した者が「大量」である仮定も不合理ではない。
だから、おれは>>768において、
「？？」付きで、仮定であることをアピールした前提から、
「さぞかし～だったろうね」と、想像であることをアピールした
結果の予想を行っているわけだが。
780 ：779の続き：03/03/13 12:25 ID:JntrhA+F
以上の「？？」付き仮定に対して、
反論があるなら>>729が行えばいいというスタンスだったが、
肝腎の>>729は複数の疑問疑惑を残したまま出てこない。
かわりに、おれはキミ相手に日本語講座をやらされているという罠。ｗ
キミは、反論の前にもっと日本語を学習したほうがいい。
729の記述は幼いが、キミも同様のレベルのようだ。
反論があるなら>>729が行えばいいというスタンスだったが、
肝腎の>>729は複数の疑問疑惑を残したまま出てこない。
かわりに、おれはキミ相手に日本語講座をやらされているという罠。ｗ
キミは、反論の前にもっと日本語を学習したほうがいい。
729の記述は幼いが、キミも同様のレベルのようだ。
781 ：名無し三等兵：03/03/13 13:25 ID:3LQri5Jt
>>763
「大屠殺」の「屠」の字の意味知ってる？
漢和辞典で引いてごらん。
「一つの城市の軍民をみなごろしにすること」とある。
つまりジンギスカンの軍隊が西域でやったようなやりかたを指す。
だから３０万というのも当時の南京の人口から逆に来ているのだよ。
「大屠殺」の「屠」の字の意味知ってる？
漢和辞典で引いてごらん。
「一つの城市の軍民をみなごろしにすること」とある。
つまりジンギスカンの軍隊が西域でやったようなやりかたを指す。
だから３０万というのも当時の南京の人口から逆に来ているのだよ。
（＾＾）
783 ：名無し三等兵：03/03/13 22:16 ID:vezfp8SU
日本史板「うそだったの？南京大虐殺”」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1045034514/l50
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1045034514/l50
784 ：783のスレから転載：03/03/13 23:36 ID:???
578 ：日本＠名無史さん ：03/03/12 00:47
祖父が日中戦争（日華事変）の頃かた従軍してました。現在85歳です。
南京陥落の頃は中尉で中隊長をしていたと聞いています。
南京陥落の戦闘には参加してないそうですが、直後に入城したそうです。
便衣の敗残兵が混じっていたりして民間人といっても油断は出来なかったそうです。
戦争の話を聞くと何時間でも喋ってくれます。もちろん勝ってた頃の話だけじゃなく
負けて苦労した話もありますが、単刀直入に南京で虐殺はあったのか？という問いには
自分たちは気づかなかったということです。突っ込んで聞くと、民間人を殺したと
思うということですが、30万人に登る虐殺は出来るはずは無いということでした。
捕虜を捕らえるということは警備や食料に負担がかかるので殺すか逃がすか
していたそうですが、南京でも同じ事が行われていたのではと思います。
ただ、民間人を30万人も殺すのは物量豊富なアメリカならともかく、
貧乏な日本軍では難しいのではとおもいます。また、陥落前に既に敗走が始まり
その際富裕層が多い南京市民の家財を狙って、中国軍自身が略奪をしていた
という話を聞いたそうです。
私自身は30万人は多すぎるとは思いますが。多数の一般市民に死者が出たと思います。
また日本軍自身の手ではないにせよ、そこに日本軍が攻めて来た為に、死んだ人が
いることは事実だと思います。
戦闘中に捕虜の処刑は結構日常的に行われていたようです。でも、日本兵が
中国兵に捕まった場合は文字通り嬲り殺しされていたそうです。
祖父が日中戦争（日華事変）の頃かた従軍してました。現在85歳です。
南京陥落の頃は中尉で中隊長をしていたと聞いています。
南京陥落の戦闘には参加してないそうですが、直後に入城したそうです。
便衣の敗残兵が混じっていたりして民間人といっても油断は出来なかったそうです。
戦争の話を聞くと何時間でも喋ってくれます。もちろん勝ってた頃の話だけじゃなく
負けて苦労した話もありますが、単刀直入に南京で虐殺はあったのか？という問いには
自分たちは気づかなかったということです。突っ込んで聞くと、民間人を殺したと
思うということですが、30万人に登る虐殺は出来るはずは無いということでした。
捕虜を捕らえるということは警備や食料に負担がかかるので殺すか逃がすか
していたそうですが、南京でも同じ事が行われていたのではと思います。
ただ、民間人を30万人も殺すのは物量豊富なアメリカならともかく、
貧乏な日本軍では難しいのではとおもいます。また、陥落前に既に敗走が始まり
その際富裕層が多い南京市民の家財を狙って、中国軍自身が略奪をしていた
という話を聞いたそうです。
私自身は30万人は多すぎるとは思いますが。多数の一般市民に死者が出たと思います。
また日本軍自身の手ではないにせよ、そこに日本軍が攻めて来た為に、死んだ人が
いることは事実だと思います。
戦闘中に捕虜の処刑は結構日常的に行われていたようです。でも、日本兵が
中国兵に捕まった場合は文字通り嬲り殺しされていたそうです。
必死だな
786 ：名無し三等兵：03/03/14 11:16 ID:U9G2c3k0
私も中国人の略奪・暴行の話を聞きました。
裕福な南京市民はむしろ親日派だったそうです。
捕虜や一部の抵抗勢力を殺し合うのは
戦争だから当たり前で
凝らさなきゃ殺されるのが戦争でしょう？
裕福な南京市民はむしろ親日派だったそうです。
捕虜や一部の抵抗勢力を殺し合うのは
戦争だから当たり前で
凝らさなきゃ殺されるのが戦争でしょう？
>784
君の引用した書き込みは嘘のような。
現在８５歳とすれば事件当時は１９歳であり
中尉にはなり得ないと思うが？
君の引用した書き込みは嘘のような。
現在８５歳とすれば事件当時は１９歳であり
中尉にはなり得ないと思うが？
>>788
たしかに。
リンク先はたった半日の間に削除されており、既に検証の方法が無いが、
元スレでも同様の指摘を受けており、年齢について勘違いがあったという
レスが本人からあったように記憶している。
たしかに。
リンク先はたった半日の間に削除されており、既に検証の方法が無いが、
元スレでも同様の指摘を受けており、年齢について勘違いがあったという
レスが本人からあったように記憶している。
で、結局あったんですか？なかったんですか？
奇跡の兵士ネタの焼き直しでつか。
ある訳ゃねぇべ、んなもん……
もれが言うんだからまつがいねぇべ……。
もれが言うんだからまつがいねぇべ……。
少なくとも中国側主張の30万人虐殺は、全くの間違い。反日宣伝の捏造。
まあ、戦場だから1人や2人の市民が巻き添えで死ぬことは
あったかもしれないし、なかったかもしれない。
いずれにせよ真実が不明である以上、謝罪など論外。
誰に対しても臆せず、その旨を主張すべき。
まして「南京大虐殺」なる反日宣伝の捏造を
日本の教科書に特筆する愚行は即刻改められるべき。
まあ、戦場だから1人や2人の市民が巻き添えで死ぬことは
あったかもしれないし、なかったかもしれない。
いずれにせよ真実が不明である以上、謝罪など論外。
誰に対しても臆せず、その旨を主張すべき。
まして「南京大虐殺」なる反日宣伝の捏造を
日本の教科書に特筆する愚行は即刻改められるべき。
東中野教授ですか？
795 ：名無し三等兵：03/03/15 19:50 ID:JK2pbd9f
証拠がないっていうのが強力な証拠だと思う。
根拠もないし。
根拠もないし。
>>794
そのようですな。
そのようですな。
東中野センセーと学会の山本弘に論破されて恥かいたのに南京大虐殺はなかったんですかー！？
>>797
あんな学歴詐称男と教授は格が違う。
あんな学歴詐称男と教授は格が違う。
799 ：名無し三等兵：03/03/15 20:19 ID:8fwYS/GB
801 ：せいら・ます・おおやま：03/03/15 20:29 ID:cAlvJ2o1
だんだん悪魔の証明になってきてるな
>>799は山本弘
>>802
サヨはバカだから、それがわからない。
サヨはバカだから、それがわからない。
じゃあ悪魔の飽食ってことで。
山本弘はおとなしくゲームの企画でも作ってりゃいいのに
南京問題にまで首突っ込んでおったんか
南京問題にまで首突っ込んでおったんか
自分の子供に説明しなければなりません。南京事件はあったんですか？なかったんですか？
>>807
２ちゃんねるで聞くなよ（藁
２ちゃんねるで聞くなよ（藁
>>808
それは君、その女性は正しいヨ。
それは君、その女性は正しいヨ。
>>805
うまい。
うまい。
812 ：名無し三等兵：03/03/16 13:42 ID:jYysm2jY
アメリカを見方につけるための捏造
それにまんまと引っかかったアメリカ
中国人は狡猾だね。
それにまんまと引っかかったアメリカ
中国人は狡猾だね。
813 ：名無し三等兵：03/03/16 15:27 ID:83RPTL6Q
>>813
でもさ、米国の連邦高裁は戦時、日本企業で強制労働に供されたと称する
在米捕虜の対日（企業）賠償請求を却下してるぜ。
サンフランシスコ講和条約で捕虜達の請求権は消滅している、と。
この司法判断には政策的判断が加味されていると思うがね。
でもさ、米国の連邦高裁は戦時、日本企業で強制労働に供されたと称する
在米捕虜の対日（企業）賠償請求を却下してるぜ。
サンフランシスコ講和条約で捕虜達の請求権は消滅している、と。
この司法判断には政策的判断が加味されていると思うがね。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/link.htm
戦争の真実を語り継ぐリンク集
おれさまは日本陸軍があのにっくきエセ抗日チンピラ中国にいかに巨大な
損害を与えたかについていろいろと調べているところだ。大虐殺だの強制
連行だのうさぎ狩りだの、侵略戦争だの、未決の戦争賠償問題だのと、
中国側の史料は良質なものが多い。
戦争の真実を語り継ぐリンク集
おれさまは日本陸軍があのにっくきエセ抗日チンピラ中国にいかに巨大な
損害を与えたかについていろいろと調べているところだ。大虐殺だの強制
連行だのうさぎ狩りだの、侵略戦争だの、未決の戦争賠償問題だのと、
中国側の史料は良質なものが多い。
817 ：名無し三等兵：03/03/20 21:45 ID:HVhIDPej
戦争物映画で言われてるほど、日本軍は悪の限りを尽くしたとは思えないのですが、
実際のところ、どうなんでしょ？
ちなみに、最初に見た日本軍が出てくる映画は、ムルデカです。
実際のところ、どうなんでしょ？
ちなみに、最初に見た日本軍が出てくる映画は、ムルデカです。
818 ：少佐：03/03/21 00:01 ID:JxcqC4el
>>817
中国なんかは日本軍が「奪い尽くし、焼付くし、殺し尽くす」という三光作戦を
展開したといっている。
だが自分が兵士の立場になって考えて欲しい。
奪った酒を飲みまくり、飯をたらふく腹に詰め込み、レイプで抜いたら、後は
寝るだけだろ？
ほとんど寝ずに早足で移動してきた日本軍の兵士は疲れている訳だからね。
君らでも、ほとんど寝ずに１００キロを歩いてきた後で、飯を食い、酒を飲み、
女とセックスしたら強烈な睡魔に襲われて寝るだろ？
中国なんかは日本軍が「奪い尽くし、焼付くし、殺し尽くす」という三光作戦を
展開したといっている。
だが自分が兵士の立場になって考えて欲しい。
奪った酒を飲みまくり、飯をたらふく腹に詰め込み、レイプで抜いたら、後は
寝るだけだろ？
ほとんど寝ずに早足で移動してきた日本軍の兵士は疲れている訳だからね。
君らでも、ほとんど寝ずに１００キロを歩いてきた後で、飯を食い、酒を飲み、
女とセックスしたら強烈な睡魔に襲われて寝るだろ？
819 ：少佐：03/03/21 00:07 ID:JxcqC4el
日本軍より低脳が多いソ連軍でも、満州に侵攻した時は飯を食いまくり、
酒を飲みまくり、女をレイプしたら後は寝るだけだったんだよ。
ほとんど寝ずに強行軍をしてきた兵士なら、それが体力の限界だろ？
それに現地の人間を殺したら、貴重な労働力がいなくなる訳で、現場の
兵士が雑用をやることになるんだよ、おまけに死体の処理もしなくちゃ
いけない。
そんな面倒なことをするわけがないだろ？
酒を飲みまくり、女をレイプしたら後は寝るだけだったんだよ。
ほとんど寝ずに強行軍をしてきた兵士なら、それが体力の限界だろ？
それに現地の人間を殺したら、貴重な労働力がいなくなる訳で、現場の
兵士が雑用をやることになるんだよ、おまけに死体の処理もしなくちゃ
いけない。
そんな面倒なことをするわけがないだろ？
820 ：少佐：03/03/21 00:11 ID:JxcqC4el
人間は死んだら凄く重い。
さらに死後硬直で棒みたいに固いのだ。
おまけにウンチが出てくるし、腐りはじめると臭い。
それを埋めたり、焼くのは重労働だよ。
疲れてる人間がわざわざそんなことやるか？
やるわけないだろよ。
さらに死後硬直で棒みたいに固いのだ。
おまけにウンチが出てくるし、腐りはじめると臭い。
それを埋めたり、焼くのは重労働だよ。
疲れてる人間がわざわざそんなことやるか？
やるわけないだろよ。
市街戦があれば殺戮強姦はどこでもあったわけなんだから
それを過大にでっちあげるのには便利なネタだよな。
目の前で家族を殺された奴や犯された奴を煽ればすぐに
反日運動の出来上がりだ。たとえ実際の被害者が
数百数千人程度だったとしてもね。実際アメリカが
沖縄に上陸した１０ヵ月後には明らかに顔の違う子供が
ポコポコ生まれてる。ありえない話だがあのあとに
アメリカが負けてたら沖縄大虐殺ってストーリーは
すぐに作れたと思うよ。
それを過大にでっちあげるのには便利なネタだよな。
目の前で家族を殺された奴や犯された奴を煽ればすぐに
反日運動の出来上がりだ。たとえ実際の被害者が
数百数千人程度だったとしてもね。実際アメリカが
沖縄に上陸した１０ヵ月後には明らかに顔の違う子供が
ポコポコ生まれてる。ありえない話だがあのあとに
アメリカが負けてたら沖縄大虐殺ってストーリーは
すぐに作れたと思うよ。
このスレの結論では虐殺があったということになりますた
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046597484/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046597484/
823 ：工房：03/03/22 22:47 ID:xz1QnGIi
>>84
黙れ、死ね
黙れ、死ね
824 ：工房：03/03/22 22:49 ID:xz1QnGIi
この中の何％が在日基地外なんだろうか
825 ：工房：03/03/22 22:51 ID:xz1QnGIi
>>818
同意
同意
虐殺が行われる前の新兵教育のなかに
でっち上げなのかもしれないが
日本人を中国人が虐殺やレイプなどを遣ってる写真を見せたそうだよ
そんなものを見せられたら
普通ならどうゆう行動を取ると思う？
漏れの一族の者はソレをみて中国人を殺すのは当たり前だと思ったそうだが
南京や上海に行った一族の者は少しは殺したけど
虐殺はなかったと言ってるが真実はわかりませんな
どちらにせよ
お亡くなりに為られた方々の冥福を祈りますぞ。
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏・・・・
でっち上げなのかもしれないが
日本人を中国人が虐殺やレイプなどを遣ってる写真を見せたそうだよ
そんなものを見せられたら
普通ならどうゆう行動を取ると思う？
漏れの一族の者はソレをみて中国人を殺すのは当たり前だと思ったそうだが
南京や上海に行った一族の者は少しは殺したけど
虐殺はなかったと言ってるが真実はわかりませんな
どちらにせよ
お亡くなりに為られた方々の冥福を祈りますぞ。
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏・・・・
>>826
あんたがデマ流してどうする。卑劣すぎる。
あんたがデマ流してどうする。卑劣すぎる。
中国では拷問や虐殺は文化だからなあ・・・・
829 ：工房：03/03/23 08:59 ID:bCe+2/K+
おそらく南京大虐殺はなかっただろうが、
所詮、中国人はクズだ。
それぐらいの事があっても仕方がない
所詮、中国人はクズだ。
それぐらいの事があっても仕方がない
830 ：工房：03/03/23 09:00 ID:bCe+2/K+
831 ：工房：03/03/23 10:06 ID:bCe+2/K+
オイ！在日ども！耳ほじくって聞けヤ、ゴラァ！
<Q6>
昭和１２年に日本が中国と戦争をした時に、日本軍が中国の首都の南京で３０万人もの中国人を殺したそうですが、本当ですか。
--------------------------------------------------------------------------------
<A6>
嘘です。
それは南京大虐殺と呼ばれて宣伝されている事件のことですが、最近では研究が進んできて嘘だとわかってきました
１、どうして日本軍が中国の首都の南京を攻めたのですか。
中国軍が上海で戦争をしかけて、日本と戦争になったからです。
中国に上海という都市がありますが、昭和１２年（１９３７年）当時の上海には租界というフランスやイギリスやアメリカが主権を持つ地域がありました。
上海にはフランス軍やイギリス軍やアメリカ軍や日本軍も駐留していました。その頃にいくつかの事件があり日本と中国の仲が悪くなってきたので、
中国は上海ふきんに兵力を増強しました。
日本も上海にいた数万人の日本人を守るために兵力を4,000人に増強しましたが、中国軍は150,000人もの大軍でした。
<Q6>
昭和１２年に日本が中国と戦争をした時に、日本軍が中国の首都の南京で３０万人もの中国人を殺したそうですが、本当ですか。
--------------------------------------------------------------------------------
<A6>
嘘です。
それは南京大虐殺と呼ばれて宣伝されている事件のことですが、最近では研究が進んできて嘘だとわかってきました
１、どうして日本軍が中国の首都の南京を攻めたのですか。
中国軍が上海で戦争をしかけて、日本と戦争になったからです。
中国に上海という都市がありますが、昭和１２年（１９３７年）当時の上海には租界というフランスやイギリスやアメリカが主権を持つ地域がありました。
上海にはフランス軍やイギリス軍やアメリカ軍や日本軍も駐留していました。その頃にいくつかの事件があり日本と中国の仲が悪くなってきたので、
中国は上海ふきんに兵力を増強しました。
日本も上海にいた数万人の日本人を守るために兵力を4,000人に増強しましたが、中国軍は150,000人もの大軍でした。
832 ：工房：03/03/23 10:07 ID:bCe+2/K+
そしてとうとう中国軍が攻撃を開始し、また中国軍機も上海を爆撃して日本と中国との間で戦争が始まりました。最初のうちは日本軍は苦戦し続けました。
なぜなら兵力が少なかったし、
中国軍はドイツ軍事顧問団の指導ですっかり戦争の準備を整えていたからです。
しかし、日本軍もだんだんと兵力を増強し、苦戦を打開するために杭州湾というところに大軍を上陸させました。
すると背後をつかれた上海ふきんの中国軍は退却を始め、日本軍は中国軍を追撃して首都の南京に迫ったのです。
その当時に主に日本軍と戦っていたのは現在の中国を支配している中国共産党の軍隊ではなく、現在は台湾を支配している国民政府の軍隊でした。
当時の中国はいくつもの勢力がそれぞれ中国各地を支配していて、
その最大の勢力が国民政府軍で、
この頃の中国共産党軍はその中でも小さな勢力でした。だからここで中国というのは国民政府のことです。
なぜなら兵力が少なかったし、
中国軍はドイツ軍事顧問団の指導ですっかり戦争の準備を整えていたからです。
しかし、日本軍もだんだんと兵力を増強し、苦戦を打開するために杭州湾というところに大軍を上陸させました。
すると背後をつかれた上海ふきんの中国軍は退却を始め、日本軍は中国軍を追撃して首都の南京に迫ったのです。
その当時に主に日本軍と戦っていたのは現在の中国を支配している中国共産党の軍隊ではなく、現在は台湾を支配している国民政府の軍隊でした。
当時の中国はいくつもの勢力がそれぞれ中国各地を支配していて、
その最大の勢力が国民政府軍で、
この頃の中国共産党軍はその中でも小さな勢力でした。だからここで中国というのは国民政府のことです。
833 ：工房：03/03/23 10:09 ID:bCe+2/K+
２、当時の南京の人口はどのくらいだったのでしょうか。
日本軍が南京を占領する直前の人口は２０万人で、占領後１月で２５万人に増えました。
戦場が南京に近づくにつれ、多くの南京市民は避難して市内に残っているのは貧しい難民だけになりました。陥落前の南京には２２人の欧米人が残っていて、
そのうちの１５人が国際委員会という会をつくりました。
彼らは南京市内に４平方キロに満たない広さの安全区という地域を設定して、ほとんどの民間人をその地域に収容しました。上海の戦闘でフランス人のジャキーノ神父が安全区
を設定して上海市民に戦争被害が及ぶことを阻止できたので、南京の欧米人もその真似をしたのかもしれません。
日本軍が南京を占領する直前の人口は２０万人で、占領後１月で２５万人に増えました。
戦場が南京に近づくにつれ、多くの南京市民は避難して市内に残っているのは貧しい難民だけになりました。陥落前の南京には２２人の欧米人が残っていて、
そのうちの１５人が国際委員会という会をつくりました。
彼らは南京市内に４平方キロに満たない広さの安全区という地域を設定して、ほとんどの民間人をその地域に収容しました。上海の戦闘でフランス人のジャキーノ神父が安全区
を設定して上海市民に戦争被害が及ぶことを阻止できたので、南京の欧米人もその真似をしたのかもしれません。
834 ：工房：03/03/23 10:10 ID:bCe+2/K+
南京大虐殺があったと主張する人たちは日本軍占領直前の南京の人口は５０万人と述べたりしますが、それにはちゃんとした根拠はありません。当時の資料で人口に関するものは約１３０件ほどありますが
、この資料からは占領直前の南京の人口は２０万人くらいだったことがはっきりと浮かび上がります。
また人口分布に関する当時の資料は５０件以上ありますが、この資料からは民間人のほとんど全部が安全区にいたこともわかります。
もちろんこの数字は人口調査をしたものではないので、おおざっぱな数字です。しかし、重要なのは昭和１２年１２月の日本軍の占領後に人口の減少がないことです。
人口の減少は当時の資料にはどこにも記録されていません。逆に日本軍の占領後は、１ヶ月以内に人口が５万人増えています。例えば、当時の
国際委員会の外国人たちは難民に食料を配給しようと努力していたので、南京の人口が日本軍の占領前は２０万人くらいで占領後に２５万人になったという事実をつかんでいて記録しています。国際委員会の人口に関
する記述は記録日や記録者が異なったものが三ヶ月間にわたって何回も記録されていますが、
この数字は常に一貫しています。
、この資料からは占領直前の南京の人口は２０万人くらいだったことがはっきりと浮かび上がります。
また人口分布に関する当時の資料は５０件以上ありますが、この資料からは民間人のほとんど全部が安全区にいたこともわかります。
もちろんこの数字は人口調査をしたものではないので、おおざっぱな数字です。しかし、重要なのは昭和１２年１２月の日本軍の占領後に人口の減少がないことです。
人口の減少は当時の資料にはどこにも記録されていません。逆に日本軍の占領後は、１ヶ月以内に人口が５万人増えています。例えば、当時の
国際委員会の外国人たちは難民に食料を配給しようと努力していたので、南京の人口が日本軍の占領前は２０万人くらいで占領後に２５万人になったという事実をつかんでいて記録しています。国際委員会の人口に関
する記述は記録日や記録者が異なったものが三ヶ月間にわたって何回も記録されていますが、
この数字は常に一貫しています。
835 ：工房：03/03/23 10:10 ID:bCe+2/K+
３、虐殺を目撃した人はいるのですか。
当時の資料では南京市内で虐殺を見た人はいません。
特に南京大虐殺のように国際政治や思想闘争の焦点になった事件では、何十年後に作られた資料では、
記憶違いや後日の情報や政治や思想の影響に左右されたり、または意図的に資料が作られたりします。だから、このよう
な問題ではその当時に記録された資料かどうかがとても大事です。
当時の南京在住の国際委員会の欧米人で虐殺を実際に見た証言はほとんどありません。その欧米人たちはもともと中国側と縁が深く中国人に親しみを持った人たちで、
国民政府から依頼されたり、そのエージェントと連絡をとって日本を非難する原因を作るような人たちもいました。そのため彼らは手あたりしだいに日本軍の犯罪を記録し抗議しています。
しかし、その彼らも南京大虐殺どころか、日本軍による市民の殺害は見てはいません。見たのはただ２件のみで、その２件とも違法な殺害とはいえないものです。
当時の資料では南京市内で虐殺を見た人はいません。
特に南京大虐殺のように国際政治や思想闘争の焦点になった事件では、何十年後に作られた資料では、
記憶違いや後日の情報や政治や思想の影響に左右されたり、または意図的に資料が作られたりします。だから、このよう
な問題ではその当時に記録された資料かどうかがとても大事です。
当時の南京在住の国際委員会の欧米人で虐殺を実際に見た証言はほとんどありません。その欧米人たちはもともと中国側と縁が深く中国人に親しみを持った人たちで、
国民政府から依頼されたり、そのエージェントと連絡をとって日本を非難する原因を作るような人たちもいました。そのため彼らは手あたりしだいに日本軍の犯罪を記録し抗議しています。
しかし、その彼らも南京大虐殺どころか、日本軍による市民の殺害は見てはいません。見たのはただ２件のみで、その２件とも違法な殺害とはいえないものです。
836 ：工房：03/03/23 10:12 ID:bCe+2/K+
そのうちの１件はマギー神父が東京裁判で証言した事例です。国際委員会のメンバーのマギー神父は、難民のいる安全区を自由に歩き回っていました。そのマギー神父は東京裁判で南京大虐殺の証人として日本軍の暴虐を延々と訴えます。しかし、
その裁判で彼は「実際に見たのですか」と質問されたのです。するとマギー神父が実際に見た殺人は、警備中の日本兵に呼び止められて逃げ出した中国人が撃たれた１件だけでした。
もし、市民に対する虐殺があったとするなら、それは南京市民のほとんど全部がいた安全区の中であったとしか考えられません。しかし、安全区を管理して怪しいできごとはないかと歩いたり車で走り回っていた国際委員会の外国人たちは
誰一人として実際には虐殺を見ていないのです。
そこで地獄のような大虐殺が本当に何週間も続いていたのなら、大虐殺を見ていないはずはありません。
国際委員会の代表のドイツ人ラーベのように、後に日本軍が数万人を虐殺したと述べた人もいます。彼はドイツ政府へは政治的な主張でそう報告しましたが、イギリス大使館には虐殺は数百人だと、
日本大使館には４９人の虐殺があったと異なった数の報告をしています。しかし、彼は実際には一件の殺人も目撃してはいません。ラーベもそうですが、国際委員会の欧米人たちはもともと日本に対して悪意を持っていたのかもしれません。
そのため彼らは、強姦だとか盗難だとかと聞いた話を確認もせずに日本軍の犯罪として組織的に集め記録し抗議しています。しかし、たとえその全部が本当だとしても大虐殺の情景とはほど遠いものです。彼らは、クーラーボックスが盗まれたとか、
茶碗や皿が盗まれたとか、そういうことまでも日本軍のしわざとして重大事件のように記録し抗議しているような状況です。もちろん民間人の大量殺害に対する記録や抗議はしていません。繰り返しますが、当時の南京の欧米人が記録した約９８０件
の事件の中で伝聞でない殺人は２件だけなのです。
その裁判で彼は「実際に見たのですか」と質問されたのです。するとマギー神父が実際に見た殺人は、警備中の日本兵に呼び止められて逃げ出した中国人が撃たれた１件だけでした。
もし、市民に対する虐殺があったとするなら、それは南京市民のほとんど全部がいた安全区の中であったとしか考えられません。しかし、安全区を管理して怪しいできごとはないかと歩いたり車で走り回っていた国際委員会の外国人たちは
誰一人として実際には虐殺を見ていないのです。
そこで地獄のような大虐殺が本当に何週間も続いていたのなら、大虐殺を見ていないはずはありません。
国際委員会の代表のドイツ人ラーベのように、後に日本軍が数万人を虐殺したと述べた人もいます。彼はドイツ政府へは政治的な主張でそう報告しましたが、イギリス大使館には虐殺は数百人だと、
日本大使館には４９人の虐殺があったと異なった数の報告をしています。しかし、彼は実際には一件の殺人も目撃してはいません。ラーベもそうですが、国際委員会の欧米人たちはもともと日本に対して悪意を持っていたのかもしれません。
そのため彼らは、強姦だとか盗難だとかと聞いた話を確認もせずに日本軍の犯罪として組織的に集め記録し抗議しています。しかし、たとえその全部が本当だとしても大虐殺の情景とはほど遠いものです。彼らは、クーラーボックスが盗まれたとか、
茶碗や皿が盗まれたとか、そういうことまでも日本軍のしわざとして重大事件のように記録し抗議しているような状況です。もちろん民間人の大量殺害に対する記録や抗議はしていません。繰り返しますが、当時の南京の欧米人が記録した約９８０件
の事件の中で伝聞でない殺人は２件だけなのです。
837 ：工房：03/03/23 10:13 ID:bCe+2/K+
４、日本が戦争に負けた昭和２０年（１９４５年）になって初めて虐殺の証言が出てきたのですか。
その通りです。現在の日本人や中国人と違って、南京陥落当時や日本敗戦当時の日本人や南京市民（中国人）は、一般的には南京大虐殺があったという認識は持っていませんでした。
戦後になって宣伝され多くの日本人や中国人が南京大虐殺を信じてしまったのです。
日本が戦争に負けた後で、中国は東京裁判に提出する南京虐殺の証拠を集めるために、南京の日本軍の犯罪を告発するように中国人に呼びかけました。しかし、
当時は南京での日本軍による残虐行為を申し出る者は「甚だ少く」、「否認する者」もいて、
結局翌年の１月に東京裁判の証拠として提出できた証言は１件だけでした。そのため、裁判中も中国側は証言集めに非常な努力をして１１件の証言を裁判に間に合わせて形だけはなんとか作りました。
しかし、今日の目で落ちついて見ればそれらは日本軍が南京市内で大虐殺をやったと証明できるような証言でもなく、
ちゃんとした検討に耐えうるものでもありません
その通りです。現在の日本人や中国人と違って、南京陥落当時や日本敗戦当時の日本人や南京市民（中国人）は、一般的には南京大虐殺があったという認識は持っていませんでした。
戦後になって宣伝され多くの日本人や中国人が南京大虐殺を信じてしまったのです。
日本が戦争に負けた後で、中国は東京裁判に提出する南京虐殺の証拠を集めるために、南京の日本軍の犯罪を告発するように中国人に呼びかけました。しかし、
当時は南京での日本軍による残虐行為を申し出る者は「甚だ少く」、「否認する者」もいて、
結局翌年の１月に東京裁判の証拠として提出できた証言は１件だけでした。そのため、裁判中も中国側は証言集めに非常な努力をして１１件の証言を裁判に間に合わせて形だけはなんとか作りました。
しかし、今日の目で落ちついて見ればそれらは日本軍が南京市内で大虐殺をやったと証明できるような証言でもなく、
ちゃんとした検討に耐えうるものでもありません
838 ：工房：03/03/23 10:15 ID:bCe+2/K+
日本軍の占領後の南京には一万数千人の日本人がいて中国人に交じって住んでいた人も多かったのですが、当時は南京大虐殺などということを聞いた人はいません。
昭和２０年の南京には一万人以上の日本人がいて、敗戦のために日本人は中国当局によって市内の一ヶ所に集められそこで半年ほど生活しました。しかし、敗戦後の南京の日本人たちは虐殺の復讐を受けることもなく、
中国当局から南京大虐殺ということを聞かされることもありませんでした。彼らが南京大虐殺ということを知ったのは、戦後に日本に帰って、後になって南京大虐殺を宣伝する本やマスコミに接してからです。
南京にあった日本軍の総司令部は中国軍に降伏した後に、一年以上にわたって中国側との連絡や交渉の窓口として南京で活動しましたが、その間に南京大虐殺の問題が中国側からもち出されたり、それによって両者の関係が悪化することはありませんでした。
当時の中国の指導者たちは南京大虐殺を本気で主張してはなく、
裁判に関してのみのパーフォーマンスととらえていたようです。
また、その司令部の日本軍人の一人は敗戦後の南京市内を毎日散歩していましたが、危害を加えられることなどありませんでした。日本軍の多くの部隊も敗戦後に南京周辺を経由しそこから揚子江を下り日本に向いましたし、
南京市内で下水掃除などの労働に従事した日本兵もいます。日本兵は降伏して武器を持っ
ていないので中国人から馬鹿にされることもありましたが、当時は南京大虐殺ということを聞かされたり市内で復讐されることはありませんでした。
昭和２０年の南京には一万人以上の日本人がいて、敗戦のために日本人は中国当局によって市内の一ヶ所に集められそこで半年ほど生活しました。しかし、敗戦後の南京の日本人たちは虐殺の復讐を受けることもなく、
中国当局から南京大虐殺ということを聞かされることもありませんでした。彼らが南京大虐殺ということを知ったのは、戦後に日本に帰って、後になって南京大虐殺を宣伝する本やマスコミに接してからです。
南京にあった日本軍の総司令部は中国軍に降伏した後に、一年以上にわたって中国側との連絡や交渉の窓口として南京で活動しましたが、その間に南京大虐殺の問題が中国側からもち出されたり、それによって両者の関係が悪化することはありませんでした。
当時の中国の指導者たちは南京大虐殺を本気で主張してはなく、
裁判に関してのみのパーフォーマンスととらえていたようです。
また、その司令部の日本軍人の一人は敗戦後の南京市内を毎日散歩していましたが、危害を加えられることなどありませんでした。日本軍の多くの部隊も敗戦後に南京周辺を経由しそこから揚子江を下り日本に向いましたし、
南京市内で下水掃除などの労働に従事した日本兵もいます。日本兵は降伏して武器を持っ
ていないので中国人から馬鹿にされることもありましたが、当時は南京大虐殺ということを聞かされたり市内で復讐されることはありませんでした。
840 ：工房：03/03/23 10:15 ID:bCe+2/K+
５、南京大虐殺の証言の多くは戦後かなり後になって作られたものですか。
そのとおりです。
証言は、それが『いつ記録されたものか、本当かどうかの検討ができるか』という２点がとても大事です。日本人の中にも南京大虐殺を目撃したとか虐殺したという証言をした人もいました。
しかし、これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。例えば、元軍人であれば同じ部隊の人がまだ生きていたりしたので、周囲の人の証言や記録を調査すれば、
彼は南京にいなかったとか作り話であるということなどが判明します。
そのため、最近では日本人に関しては匿名の証言が作られるようになりました。また、中国人の証言の多くは中国政府（中国共産党）が南京大虐殺の宣伝に力を入れ始めた以後に作られた
（記録された）ものです。
しかも、証言はその証人が本物か、証人は実際に当時の南京にいたのか、内容は真実かなどの検討が可能であって初めて意味を持つのです。
そのとおりです。
証言は、それが『いつ記録されたものか、本当かどうかの検討ができるか』という２点がとても大事です。日本人の中にも南京大虐殺を目撃したとか虐殺したという証言をした人もいました。
しかし、これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。例えば、元軍人であれば同じ部隊の人がまだ生きていたりしたので、周囲の人の証言や記録を調査すれば、
彼は南京にいなかったとか作り話であるということなどが判明します。
そのため、最近では日本人に関しては匿名の証言が作られるようになりました。また、中国人の証言の多くは中国政府（中国共産党）が南京大虐殺の宣伝に力を入れ始めた以後に作られた
（記録された）ものです。
しかも、証言はその証人が本物か、証人は実際に当時の南京にいたのか、内容は真実かなどの検討が可能であって初めて意味を持つのです。
841 ：工房：03/03/23 10:16 ID:bCe+2/K+
みなさんも本や被害者だという人の証言をうのみにするのはやめて、自分が裁判官になった
ような気持ちで自分の目で証拠（当時の記録）を確実に検討してみてください。そうするといわゆる南京大虐殺は、
実体のないものだということがわかります。証言については、その証言がいつ記録されたのかをまず確認しなければなりません。
例えば、もしあなたが、匿名やその場にいたかどうかも証明できない人の、しかも事件から何十年後にされた証言だけで、
犯罪者とみなされたら納得できるでしょうか。
ような気持ちで自分の目で証拠（当時の記録）を確実に検討してみてください。そうするといわゆる南京大虐殺は、
実体のないものだということがわかります。証言については、その証言がいつ記録されたのかをまず確認しなければなりません。
例えば、もしあなたが、匿名やその場にいたかどうかも証明できない人の、しかも事件から何十年後にされた証言だけで、
犯罪者とみなされたら納得できるでしょうか。
842 ：工房：03/03/23 10:18 ID:bCe+2/K+
６、当時の南京では実際にどういうことがあったのですか。
戦争で多くの兵士が戦死しました。また、軍服を着ていなかった中国兵の中には逮捕後に処刑された人もいました。
東京裁判の時に中国側から南京虐殺の最も重要な証拠として埋葬記録が提出されましたが、その記録では女性や子供の
遺体は０．３％にすぎません。そして死体の収容場所のほとんどが城外の激戦のあった場所でした。これは死者は兵士の戦死者であって、
民間人の被害は少なかったという事実を裏づけてます。
また、中国軍の兵士は戦闘に負けると軍服を民間人の服に着替えて南京市内の安全区に入ったので、日本軍は彼らを逮捕しその一部を
処刑しました。これは当時の国際法でも問題ありません。軍人が戦闘地域で軍服を着ないで逮捕されたら捕虜になる権利はなく、処刑されても文句は言えないのです。
戦争で多くの兵士が戦死しました。また、軍服を着ていなかった中国兵の中には逮捕後に処刑された人もいました。
東京裁判の時に中国側から南京虐殺の最も重要な証拠として埋葬記録が提出されましたが、その記録では女性や子供の
遺体は０．３％にすぎません。そして死体の収容場所のほとんどが城外の激戦のあった場所でした。これは死者は兵士の戦死者であって、
民間人の被害は少なかったという事実を裏づけてます。
また、中国軍の兵士は戦闘に負けると軍服を民間人の服に着替えて南京市内の安全区に入ったので、日本軍は彼らを逮捕しその一部を
処刑しました。これは当時の国際法でも問題ありません。軍人が戦闘地域で軍服を着ないで逮捕されたら捕虜になる権利はなく、処刑されても文句は言えないのです。
843 ：名無し三等兵：03/03/23 10:21 ID:bCe+2/K+
なぜなら軍人が軍服を着ずに行動すれば民間人と兵士との区別がつかなくなり、結局は民間人がむやみに殺される結果を招くことになるからです。
彼らを逮捕するために日本軍は歩兵第七連隊という部隊が４日間だけ昼間に安全区の捜索をしました。安全区内の捜索は将校の指揮の下にまとまって行なわれ、
兵隊や下士官が独自に行動することは許されませんでした。
その他には、南京市の郊外の幕府山というところで捕虜を護送する途中に暴動が起り数多くの捕虜と少数の警備の日本兵が死ぬという事件などもありました。
彼らを逮捕するために日本軍は歩兵第七連隊という部隊が４日間だけ昼間に安全区の捜索をしました。安全区内の捜索は将校の指揮の下にまとまって行なわれ、
兵隊や下士官が独自に行動することは許されませんでした。
その他には、南京市の郊外の幕府山というところで捕虜を護送する途中に暴動が起り数多くの捕虜と少数の警備の日本兵が死ぬという事件などもありました。
844 ：工房：03/03/23 10:31 ID:bCe+2/K+
７、でも、多くの人は南京大虐殺があったと信じているようですが。
そのとおりです。
現代の中国人の多くは屠殺記念館や抗日記念館や国定の歴史を学んで、南京で３０万人の市民が日本軍に虐殺されたと信じています。また世界の多くの人々もそのように信じています。
また、日本人も３０万人虐殺はおおげさでもなんらかの虐殺があったと信じている人が多いのです。
しかし、今の日本では研究はかなり進んでいて、当時の南京で民間人の老若男女に対する虐殺があったということは、
学問的には証明が不可能になっているといってよいでしょう。
当時の写真やフィルムも虐殺を証明するようなものはひとつもありません。虐殺に見えるような写真が数枚ありますが、
それらは作られた写真か写真の説明を書き替えているものだということがわかっています。
逆に虐殺がなかったことを推測させる写真やフィルムはそれこそ無数といってよいほど数多く残っています。
ちゃんと検討された虐殺の証言もありません。
そのとおりです。
現代の中国人の多くは屠殺記念館や抗日記念館や国定の歴史を学んで、南京で３０万人の市民が日本軍に虐殺されたと信じています。また世界の多くの人々もそのように信じています。
また、日本人も３０万人虐殺はおおげさでもなんらかの虐殺があったと信じている人が多いのです。
しかし、今の日本では研究はかなり進んでいて、当時の南京で民間人の老若男女に対する虐殺があったということは、
学問的には証明が不可能になっているといってよいでしょう。
当時の写真やフィルムも虐殺を証明するようなものはひとつもありません。虐殺に見えるような写真が数枚ありますが、
それらは作られた写真か写真の説明を書き替えているものだということがわかっています。
逆に虐殺がなかったことを推測させる写真やフィルムはそれこそ無数といってよいほど数多く残っています。
ちゃんと検討された虐殺の証言もありません。
845 ：工房：03/03/23 10:32 ID:bCe+2/K+
現在では、虐殺を宣伝する人たちは、軍服を民間の服に着替えた中国兵の処刑や、捕虜を護送中の事故などを議論して南京事件があったと主張し、その一方では南京大虐殺を民間人の
無差別大量殺害のイメージで宣伝したりします。また、南京大虐殺を上海から南京までという気の遠くなるような空間に広げて虐殺があったと主張する学者もいます。
もちろんそれは証明したり検討したりできるようなきちんとした話ではありません。
また、虐殺がなかったという状況証拠に反論するだけの研究者もいます。それにもかかわらず、南京大虐殺があったと主張する人たちの多くは、ナチスのユダヤ人虐殺と
並ぶようなものとして南京大虐殺を宣伝しようとしています。そして残念ながら現在のところその宣伝は成功しているのです。
無差別大量殺害のイメージで宣伝したりします。また、南京大虐殺を上海から南京までという気の遠くなるような空間に広げて虐殺があったと主張する学者もいます。
もちろんそれは証明したり検討したりできるようなきちんとした話ではありません。
また、虐殺がなかったという状況証拠に反論するだけの研究者もいます。それにもかかわらず、南京大虐殺があったと主張する人たちの多くは、ナチスのユダヤ人虐殺と
並ぶようなものとして南京大虐殺を宣伝しようとしています。そして残念ながら現在のところその宣伝は成功しているのです。
まあちょっと考えれば分かることだが
核爆弾使っても一発で、人口密集地に落として20万人
それよりも多くの人間を銃や剣で殺してたら弾の費用は馬鹿にならないし
県は刃こぼれするしで、何の意味もないどころかかなりの無駄。
何でそんなに日本人を馬鹿だと思うのかねぇ、いくらなんでも
民間人相手にそんな無駄な浪費はしないと思うけど
アメリカじゃないんだから。
核爆弾使っても一発で、人口密集地に落として20万人
それよりも多くの人間を銃や剣で殺してたら弾の費用は馬鹿にならないし
県は刃こぼれするしで、何の意味もないどころかかなりの無駄。
何でそんなに日本人を馬鹿だと思うのかねぇ、いくらなんでも
民間人相手にそんな無駄な浪費はしないと思うけど
アメリカじゃないんだから。
847 ：名無し戦車兵 ◆AjVVvHyOpE ：03/03/23 10:55 ID:???
くすくすくす
相変わらずこんな低レベルな事やってる。
春休みだからかなぁ？
＞捕虜を護送中の「事故」
ﾜﾛﾀ
相変わらずこんな低レベルな事やってる。
春休みだからかなぁ？
＞捕虜を護送中の「事故」
ﾜﾛﾀ
848 ：名無し三等兵：03/03/23 11:25 ID:0++YV7Cf
そのうち虐殺被害者が13億人に
>>842
＞また、中国軍の兵士は戦闘に負けると軍服を民間人の服に着替えて南京市内の安全区に入ったので、日本軍は彼らを逮捕しその一部を
＞処刑しました。これは当時の国際法でも問題ありません。軍人が戦闘地域で軍服を着ないで逮捕されたら捕虜になる権利はなく、処刑されても文句は言えないのです。
これウソだよ。便衣兵でも手続き無しに殺害するのは戦時国際法違反だよ。
＞また、中国軍の兵士は戦闘に負けると軍服を民間人の服に着替えて南京市内の安全区に入ったので、日本軍は彼らを逮捕しその一部を
＞処刑しました。これは当時の国際法でも問題ありません。軍人が戦闘地域で軍服を着ないで逮捕されたら捕虜になる権利はなく、処刑されても文句は言えないのです。
これウソだよ。便衣兵でも手続き無しに殺害するのは戦時国際法違反だよ。
中国人を殺して何が悪いのか？
でも原子爆弾でも東京大空襲でも死者約10万人でしょ。小銃や銃剣で30万人もそう簡単に殺せるかな？
弾不足の日本軍にそんな余裕ないし、そんなことやってたら兵士は気が狂っちゃうと思うけどな。
（ナチスがガス室を使ったのは銃殺じゃ低効率だし士気が低下するためだった）
まーとにかく中国人はえらそうにしてるけど自分たちも自国の人間何千万人も殺してるんだよな
でも原子爆弾でも東京大空襲でも死者約10万人でしょ。小銃や銃剣で30万人もそう簡単に殺せるかな？
弾不足の日本軍にそんな余裕ないし、そんなことやってたら兵士は気が狂っちゃうと思うけどな。
（ナチスがガス室を使ったのは銃殺じゃ低効率だし士気が低下するためだった）
まーとにかく中国人はえらそうにしてるけど自分たちも自国の人間何千万人も殺してるんだよな
まだあったと思ってる人いるの？
852 ：工房：03/03/24 03:51 ID:lrhJkLSD
>>842
便衣兵はもとをただせば中国兵だったわけだから殺したってOK
と言うか国際法で守られているのは軍服を着た戦闘員のわけであって
便衣兵のように軍服を着ていないのだったら国際法などは適応できません
便衣兵はもとをただせば中国兵だったわけだから殺したってOK
と言うか国際法で守られているのは軍服を着た戦闘員のわけであって
便衣兵のように軍服を着ていないのだったら国際法などは適応できません
人権の一切を失うと考えるのは国際法の本質等に照らして正しくない、と。
855 ：工房：03/03/24 07:13 ID:lrhJkLSD
>>853
なるほど
なるほど
856 ：名無し三等兵：03/03/24 07:26 ID:1eMKXs3c
でもおまえら公の場で「南京大虐殺は無かった」
って言えないだろ。
って言えないだろ。
>>856
普通言えるぞ。逆だろ。
普通言えるぞ。逆だろ。
工房の必死さにもかかわらず、全然釣れてないのが笑える
反論できないってことじゃないの？
んー、いい仕事したね＞工房
こうなるとサヨは読んでない振りするしかない。
こうなるとサヨは読んでない振りするしかない。
861 ：工房：03/03/25 07:20 ID:Y8idNL3R
数はともかく、虐殺はあったと思っている者だが。
工房氏の引用している論法は、戦後ドイツの右派な人たちの
ユダヤ人虐殺はなかったという主張によく似ているなぁと思う。
古今東西の虐殺事件は、大抵資料が少ないものだしね。
虐殺の証拠がでっち上げである可能性と、
虐殺の証拠が隠蔽された可能性のどちらが高いかなんて
一次資料にあたれない人間には判断しきれないと思うしね。
例えば、第二次世界大戦後の連合軍によるドイツ人捕虜虐殺疑惑とか知ってる？
工房氏の引用している論法は、戦後ドイツの右派な人たちの
ユダヤ人虐殺はなかったという主張によく似ているなぁと思う。
古今東西の虐殺事件は、大抵資料が少ないものだしね。
虐殺の証拠がでっち上げである可能性と、
虐殺の証拠が隠蔽された可能性のどちらが高いかなんて
一次資料にあたれない人間には判断しきれないと思うしね。
例えば、第二次世界大戦後の連合軍によるドイツ人捕虜虐殺疑惑とか知ってる？
863 ：名無し三等兵：03/03/25 08:47 ID:Pt7+Ruw7
>862
日本人捕虜虐殺疑惑もあるよーん。
日本人捕虜虐殺疑惑もあるよーん。
>863
うん。そゆのも込みで。僕なんか自分の『嘘を嘘と見抜く…』とかいう
例のアレに自信がないから、南京虐殺もあったかないかよくわからない。
工房氏とかみたく断言できるのは、なんちゅうか、すごい。あるいはヤバイ。
うん。そゆのも込みで。僕なんか自分の『嘘を嘘と見抜く…』とかいう
例のアレに自信がないから、南京虐殺もあったかないかよくわからない。
工房氏とかみたく断言できるのは、なんちゅうか、すごい。あるいはヤバイ。
３０万なんてあほくさい規模の大虐殺はありえないだろ
ドイツ人捕虜虐殺疑惑は100万人でつよ。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~muraji/gunji/1000000.htm
ttp://www02.so-net.ne.jp/~muraji/gunji/1000000.htm
>>862
疑わしい証拠であったと主張する人達がいるのなら、
その証拠は疑わしいのでなかったと見なすと主張する
人達がいるのは当然だと思うよ。濡れ衣着せられることに
甘んじるというのは決して褒められたコトじゃないよ。
あったかなかったか疑わしいからとりあえず謝罪と賠償を
しておこうなんて思わないでしょ？
疑わしい証拠であったと主張する人達がいるのなら、
その証拠は疑わしいのでなかったと見なすと主張する
人達がいるのは当然だと思うよ。濡れ衣着せられることに
甘んじるというのは決して褒められたコトじゃないよ。
あったかなかったか疑わしいからとりあえず謝罪と賠償を
しておこうなんて思わないでしょ？
868 ：レイトン伍長：03/03/25 10:15 ID:rYiO8NqI
別にハナから殺す目的で南京に入場した訳じゃなし
つい酔っ払った一部兵隊が暴れちまったのだよ。
だからユダヤ絶滅計画と同列に見られるのは迷惑だし間違い
政府はこうハッキリと言ってしまえばいいのだ
その上で
「南京事件」は軍隊にはつきものの「略奪＋暴行」のひとつであり
それゆえ悪は軍隊なる「組織そのもの」である。よってわが国は
憲法によって交戦権を否認し軍隊の保有を否定しているのだ！（w
なんてウソまみれだけど憲法上は『事実』の演説でもぶてば、
理想主義者で頭の悪い一部キリスト教徒だけは味方につくだろう
つい酔っ払った一部兵隊が暴れちまったのだよ。
だからユダヤ絶滅計画と同列に見られるのは迷惑だし間違い
政府はこうハッキリと言ってしまえばいいのだ
その上で
「南京事件」は軍隊にはつきものの「略奪＋暴行」のひとつであり
それゆえ悪は軍隊なる「組織そのもの」である。よってわが国は
憲法によって交戦権を否認し軍隊の保有を否定しているのだ！（w
なんてウソまみれだけど憲法上は『事実』の演説でもぶてば、
理想主義者で頭の悪い一部キリスト教徒だけは味方につくだろう
>867
いいたいことはばっちりわかるんだけどね。
疑惑で謝罪や賠償をする必要はないと思うけど、相手の主張に疑問を呈する
その過程で相手を屑呼ばわりしたりするような論調がどうもね。
自分が正しいと思うなら、やんわりと否定しておけばいいものを。
例えば、>868の
>理想主義者で頭の悪い一部キリスト教徒
みたいな書き込みがどうもね。他者を貶めることに夢中になってどうする。
いいたいことはばっちりわかるんだけどね。
疑惑で謝罪や賠償をする必要はないと思うけど、相手の主張に疑問を呈する
その過程で相手を屑呼ばわりしたりするような論調がどうもね。
自分が正しいと思うなら、やんわりと否定しておけばいいものを。
例えば、>868の
>理想主義者で頭の悪い一部キリスト教徒
みたいな書き込みがどうもね。他者を貶めることに夢中になってどうする。
ここってネタスレだよね？
要は、特筆すべき事件であったか否かということだと思う。
同時期の戦争で、類似状況下にあった他国軍隊に比して、
著しく悪質と思える行動が南京占領の日本軍にあったなら、史書に特筆され、
後世の糾弾も免れまいが、そうでないなら、半世紀以上前の事実について
日本だけが追及を受けることは公平の観点から不当である。
同時期の戦争で、類似状況下にあった他国軍隊に比して、
著しく悪質と思える行動が南京占領の日本軍にあったなら、史書に特筆され、
後世の糾弾も免れまいが、そうでないなら、半世紀以上前の事実について
日本だけが追及を受けることは公平の観点から不当である。
ティターンズが毒ガスを注入し住民を虐殺したとされる３０バンチ事件はエゥーゴによるでっち上げだ！
875 ：工房：03/03/25 12:51 ID:Y8idNL3R
>>862
>工房氏の引用している論法は、戦後ドイツの右派な人たちの
>ユダヤ人虐殺はなかったという主張によく似ているなぁと思う。
ユダヤ人虐殺は、決定的な資料もあるし、それをしていたと
認めるドイツ人も沢山いるぞ、現に強制収容所がのこってるし・・・
>>865
激しく同意
>工房氏の引用している論法は、戦後ドイツの右派な人たちの
>ユダヤ人虐殺はなかったという主張によく似ているなぁと思う。
ユダヤ人虐殺は、決定的な資料もあるし、それをしていたと
認めるドイツ人も沢山いるぞ、現に強制収容所がのこってるし・・・
>>865
激しく同意
>875
>ユダヤ人虐殺は、決定的な資料もあるし、それをしていたと
>認めるドイツ人も沢山いるぞ、現に強制収容所がのこってるし・・・
だから南京大虐殺についてもそれは言えるだろ。
ユダヤ人虐殺否定派も、『決定的な資料』の信頼性に疑問を呈し、
ユダヤ人の虐殺を指示する公文書がなく、ガス室はでっちあげだと
主張しているんよ。
この場合、半世紀前の事件の、ある事実があった/なかったなんてのは
資料をあさっても真偽の判断が難しいって話で、
その過程で他者を貶めるような言い方をするのは下品だっつってんのよ。
>ユダヤ人虐殺は、決定的な資料もあるし、それをしていたと
>認めるドイツ人も沢山いるぞ、現に強制収容所がのこってるし・・・
だから南京大虐殺についてもそれは言えるだろ。
ユダヤ人虐殺否定派も、『決定的な資料』の信頼性に疑問を呈し、
ユダヤ人の虐殺を指示する公文書がなく、ガス室はでっちあげだと
主張しているんよ。
この場合、半世紀前の事件の、ある事実があった/なかったなんてのは
資料をあさっても真偽の判断が難しいって話で、
その過程で他者を貶めるような言い方をするのは下品だっつってんのよ。
上で言っている
>だから南京大虐殺についてもそれは言えるだろ。
という行は、南京大虐殺があったと主張する人々も
自分たちは決定的な資料があり、認める日本人もたくさん居て、
現に虐殺時の遺留品もあるわよー、
つってんだろって意味ね。
876がそれを信じている、信じていないってのは関係ないよ。
>だから南京大虐殺についてもそれは言えるだろ。
という行は、南京大虐殺があったと主張する人々も
自分たちは決定的な資料があり、認める日本人もたくさん居て、
現に虐殺時の遺留品もあるわよー、
つってんだろって意味ね。
876がそれを信じている、信じていないってのは関係ないよ。
ちょっとよく分からなくなってきたんだが、
他者を貶めるような発言がまずいと言ってるのは
同意するとして、あったなかったの議論もやめろと言ってるの？
キャプションの書き換えられた写真や、年齢の合わない証人や、
処理のめちゃくちゃな統計データ（人口と殺害者数とかね）を
見れば反論したくなるでしょ？
ユダヤの場合は検証することをタブー視はされてないよね。実際
総被害者数は（下方）修正されてるし。
他者を貶めるような発言がまずいと言ってるのは
同意するとして、あったなかったの議論もやめろと言ってるの？
キャプションの書き換えられた写真や、年齢の合わない証人や、
処理のめちゃくちゃな統計データ（人口と殺害者数とかね）を
見れば反論したくなるでしょ？
ユダヤの場合は検証することをタブー視はされてないよね。実際
総被害者数は（下方）修正されてるし。
まあぶっちゃけ中国人信用できないしとかいう本音もあるけど
２週間程度でどうやって３０万も殺せるんねん
２週間程度でどうやって３０万も殺せるんねん
880 ：名無し三等兵：03/03/25 21:48 ID:9R+DKw2K
基本的に物理的に無理なのが判らないほど冷静さを失っている。
別に検証自体は止めてないように読めるが。
882 ：名無し三等兵：03/03/26 03:25 ID:R6gJEAIK
>>879
それは逆に言えば、数万人の虐殺なら可能ってことだね。
それは逆に言えば、数万人の虐殺なら可能ってことだね。
>>882
バカか？
バカか？
>>882
まあ可能だね。世界史にはそういう例も有るし。
まあ可能だね。世界史にはそういう例も有るし。
>>882
自分がすごく意味の無いこと言ってるってわかる？
自分がすごく意味の無いこと言ってるってわかる？
数万人も南京虫駆除したらさすがに逃げるだろ
>>882
だからさ、死体処理不可能だと何回言ったら（以下略
だからさ、死体処理不可能だと何回言ったら（以下略
ユダヤ人虐殺も、南京大虐殺も捏造だと何か困るの？
まぁ、捏造された割合はカナーーーーーーーリ違うだろうが。
…しかし、南京が「大」虐殺で、ユダヤは(ry
まぁ、捏造された割合はカナーーーーーーーリ違うだろうが。
…しかし、南京が「大」虐殺で、ユダヤは(ry
889 ：ひみつの検疫さん：2024/08/08(木) 20:56:39 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
>>889
virus か。
virus か。
否定派のバックには訪問販売会社がついている罠
浄水器を上手に売ると一年で家が建つよ。
浄水器を上手に売ると一年で家が建つよ。
892 ：工房：03/04/01 00:22 ID:NRlcvnxJ
スレ上げの為のレス
893 ：名無し三等兵：03/04/01 14:07 ID:lwwpbu5L
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もろもろだ～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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894 ：ひみつの検疫さん：2024/08/08(木) 20:56:39 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
国際法は便衣兵に対してどう処理せよと書いてあるのか？
>>895
捕虜の資格無しと。
捕虜の資格無しと。
「正規の戦闘員は、制式の軍服を着用しなければならない」つうのと、
「非戦闘員は、いかなる武器も所持してはならない」つうのは、
背中合わせの決まり事だ罠
「武器を所持していなければ戦闘できない」から、武器を所持していない者は、
文民ないし民間人として扱われる資格がある。これは明白。
正規の戦闘員は、降伏、投降、戦闘不能に陥って拘束された場合、戦時捕虜として
扱われる資格がある。これも明白。
しかし、軍服を着用していない不正規の戦闘員は、その存在自体が非戦闘員たる
民間人と戦闘員たる不正規兵との区別を困難にし、結果的に民間人の生命身体を
危うくする。
だもんで、上述した２つを抱き合わせにして、「生命身体を侵害されないという
捕虜としての権利」を与えないつう罰則を便衣兵に科すことによって、便衣兵を
抑制しようとしてる訳だ。
したがって、軍服を着用しないで武器を所持してるのを見つかれば、便衣兵として
処刑されても仕方ない。その便衣兵が、戦闘時に死亡したか？投降後に処刑された
か？なんて後で検証できる訳がないから、便衣兵の処分方法について不問に付す
のも合理的な判断だと思われ。もちろん、そこには人権など無関係。
便衣兵そのものが、民間人に対する人道的扱いを困難にしている訳だから、便衣兵に
人権や人道を適用する必要はない、と。
「非戦闘員は、いかなる武器も所持してはならない」つうのは、
背中合わせの決まり事だ罠
「武器を所持していなければ戦闘できない」から、武器を所持していない者は、
文民ないし民間人として扱われる資格がある。これは明白。
正規の戦闘員は、降伏、投降、戦闘不能に陥って拘束された場合、戦時捕虜として
扱われる資格がある。これも明白。
しかし、軍服を着用していない不正規の戦闘員は、その存在自体が非戦闘員たる
民間人と戦闘員たる不正規兵との区別を困難にし、結果的に民間人の生命身体を
危うくする。
だもんで、上述した２つを抱き合わせにして、「生命身体を侵害されないという
捕虜としての権利」を与えないつう罰則を便衣兵に科すことによって、便衣兵を
抑制しようとしてる訳だ。
したがって、軍服を着用しないで武器を所持してるのを見つかれば、便衣兵として
処刑されても仕方ない。その便衣兵が、戦闘時に死亡したか？投降後に処刑された
か？なんて後で検証できる訳がないから、便衣兵の処分方法について不問に付す
のも合理的な判断だと思われ。もちろん、そこには人権など無関係。
便衣兵そのものが、民間人に対する人道的扱いを困難にしている訳だから、便衣兵に
人権や人道を適用する必要はない、と。
898 ：名無し三等兵：03/04/05 23:05 ID:oBJobkNX
戦時犯罪者として殺してよい
当時の日本軍では３０万人も虐殺なんかできません！！
（おいらの本音は中国人なんかこの世にいらないから全員殺してもかまわないと
思ってるけどね）
（おいらの本音は中国人なんかこの世にいらないから全員殺してもかまわないと
思ってるけどね）
中国人と朝鮮人（もちろん韓国人含む）には、
嘘や他人を騙すことが悪いという倫理観がありません。
騙される方が愚かなんで賢い者は騙す方に回る、
だから騙す方が善で騙される方に非がある、と考える。
南京事件誇大宣伝もそのひとつ。
事件の核になった戦場ではありがちな現象が、
皆無だったとは流石に思いませんが。
嘘や他人を騙すことが悪いという倫理観がありません。
騙される方が愚かなんで賢い者は騙す方に回る、
だから騙す方が善で騙される方に非がある、と考える。
南京事件誇大宣伝もそのひとつ。
事件の核になった戦場ではありがちな現象が、
皆無だったとは流石に思いませんが。
沖縄防衛戦で戦った沖縄県民も便衣兵
アポロは、月面へ行ってなかった。
と同じ香りがします
と同じ香りがします
日本人は総じて善良な民族ですが、中でも特に善良な人々はサヨに騙されやすい。
サヨは言いました、｢中国や半島の人々は被害者なのだから、嘘を言うはずありません
よね。でも、日本の軍国主義者は加害者なので、自分の罪を隠したいために本当の
ことは決して言いません。だから中国や半島の人々の話は100％真実ですし、それと
比べれば日本の軍国主義者の言葉がどれだけ嘘に満ちているか？、驚かされますね｣
と。ですが、中国や半島の人々が実は被害者ではなく、被害者を装うことで利益を得て
いる可能性や、そう仮定した場合に多くの辻褄が合うことには一切触れません。その
ような合理的な疑いを抱くことさえ、神をも畏れぬ罪であるかのように（ｗ
日本の中に限れば善良なる精神は美徳ですが、その敢えて事実から眼を閉じてしまい
がちな傾向は、愚かしさというより心の弱さ、あるいは心に傷や歪みがあるために付け
入られやすい隙があると考えられますね。
そしてサヨは、子供たちに先ず証拠写真と称する残虐な写真を見せ、衝撃と恐怖を与え
（もちろん故意にトラウマをつくるため）、それによって証拠写真に信憑性があるか
否か？を疑う余裕を与えずに、自分や自分の祖先が行ったとされることに対する偽りの
罪の意識を背負わされる訳です。汚い手口とは思いませんか？
サヨは言いました、｢中国や半島の人々は被害者なのだから、嘘を言うはずありません
よね。でも、日本の軍国主義者は加害者なので、自分の罪を隠したいために本当の
ことは決して言いません。だから中国や半島の人々の話は100％真実ですし、それと
比べれば日本の軍国主義者の言葉がどれだけ嘘に満ちているか？、驚かされますね｣
と。ですが、中国や半島の人々が実は被害者ではなく、被害者を装うことで利益を得て
いる可能性や、そう仮定した場合に多くの辻褄が合うことには一切触れません。その
ような合理的な疑いを抱くことさえ、神をも畏れぬ罪であるかのように（ｗ
日本の中に限れば善良なる精神は美徳ですが、その敢えて事実から眼を閉じてしまい
がちな傾向は、愚かしさというより心の弱さ、あるいは心に傷や歪みがあるために付け
入られやすい隙があると考えられますね。
そしてサヨは、子供たちに先ず証拠写真と称する残虐な写真を見せ、衝撃と恐怖を与え
（もちろん故意にトラウマをつくるため）、それによって証拠写真に信憑性があるか
否か？を疑う余裕を与えずに、自分や自分の祖先が行ったとされることに対する偽りの
罪の意識を背負わされる訳です。汚い手口とは思いませんか？
そうしたサヨの子供たちに対する洗脳は、繰り返しレイプされてゲイの性的傾向を無理矢理
植え付けられた少年が、長じてから疎外感や孤独感から逃れたい一心で、今度は自分が
少年をレイプする側に回り、自分と同じ種類の傷を負った仲間を増やそうとする行為に喩え
られますね。
自分と同じ仲間を増やしても、それによって苦痛が減る訳もなく、自分の心がますます重く
暗くなるだけなのに・・・。真性のサヨにとって必要なことは、自分の心がどこでどのように
傷つき歪んでしまったか？を自ら気付くこと。そして、その苦しみの連鎖を自分の世代で断ち
切ること。
植え付けられた少年が、長じてから疎外感や孤独感から逃れたい一心で、今度は自分が
少年をレイプする側に回り、自分と同じ種類の傷を負った仲間を増やそうとする行為に喩え
られますね。
自分と同じ仲間を増やしても、それによって苦痛が減る訳もなく、自分の心がますます重く
暗くなるだけなのに・・・。真性のサヨにとって必要なことは、自分の心がどこでどのように
傷つき歪んでしまったか？を自ら気付くこと。そして、その苦しみの連鎖を自分の世代で断ち
切ること。
ドイツと違って日本には敗因というか勝因がありません。
物量ってのはドイツがいえる言い訳で日本には当てはまらんし。
ドイツと連合が同兵力ならドイツが勝っただろうが
日本と連合が同兵力ならやはり日本が負けた。
へぼい兵器しかもたない日本が勝つには連合の三倍の戦力が必要だ。
日本軍ごときに殺された中国人は、みんな人間以下の知能しか持たないクズです。
物量ってのはドイツがいえる言い訳で日本には当てはまらんし。
ドイツと連合が同兵力ならドイツが勝っただろうが
日本と連合が同兵力ならやはり日本が負けた。
へぼい兵器しかもたない日本が勝つには連合の三倍の戦力が必要だ。
日本軍ごときに殺された中国人は、みんな人間以下の知能しか持たないクズです。
>>905
物量が同じなら負けなかったと思うぞ。
物量が同じなら負けなかったと思うぞ。
中国人が日本軍に殺されたってのは、中国軍が日本軍にさえ劣るクズだったから。
へぼい兵器しかもたない日本軍と、それに散々殺されていった中国人。
中国人は数が多いばかりで、その知能は生物学的にみてヒトよりは猿にちかい。
中国人が殺されて悲しむのは、犬や猫の死を悲しむに等しいセンチなもんだ。
へぼい兵器しかもたない日本軍と、それに散々殺されていった中国人。
中国人は数が多いばかりで、その知能は生物学的にみてヒトよりは猿にちかい。
中国人が殺されて悲しむのは、犬や猫の死を悲しむに等しいセンチなもんだ。
小虐殺はあった！
910 ：名無し三等兵：03/04/08 23:08 ID:lD/HUvH5
勝手にやってろ
ただし、荒らし行為はするなよ
やったら通報するからな
ただし、荒らし行為はするなよ
やったら通報するからな
・・・もうダメぽ。
いくらここで南京大虐殺は無かったと言っても、もはやほとんどの日本人が
「南京大虐殺があった」として認識してるみたい。
歴史教科書には南京大虐殺やら従軍慰安婦やらの記述が載るのが定着して
しまってるようだし。
ガックシ・・・（Ｔ＿Ｔ）
いくらここで南京大虐殺は無かったと言っても、もはやほとんどの日本人が
「南京大虐殺があった」として認識してるみたい。
歴史教科書には南京大虐殺やら従軍慰安婦やらの記述が載るのが定着して
しまってるようだし。
ガックシ・・・（Ｔ＿Ｔ）
この際イラク戦争に協力する見返りとして極東軍事裁判判決の見直し、
松井大将の名誉回復を要求すると良いのだが。暴支膺懲という事は
今なら米人の理解を得やすいはず。（中国人にはいまさらなんの敵意
もないけどね。誤解は解かなきゃ）
松井大将の名誉回復を要求すると良いのだが。暴支膺懲という事は
今なら米人の理解を得やすいはず。（中国人にはいまさらなんの敵意
もないけどね。誤解は解かなきゃ）
913 ：名無し三等兵：03/04/09 20:53 ID:YxxpqVGg
これからは歴史を捏造してまで
自国民を煽り、反日を扇動しようとしている乞食キチガイ中国を
将来の敵を認識し、軍事拡張を目指すべきである
自国民を煽り、反日を扇動しようとしている乞食キチガイ中国を
将来の敵を認識し、軍事拡張を目指すべきである
もし日本が共産政権だったら
・東京大空襲は、東京大虐殺
・原爆投下は、広島・長崎大虐殺
・沖縄戦も、沖縄大虐殺
・他にも、サイパン大虐殺、硫黄島大虐殺等々
としてアメリカに謝罪と賠償を求めてるカモ
ただし、ソ連侵攻は、「満州・朝鮮解放」として、
八月九日は「解放感謝の日」ナリ
・東京大空襲は、東京大虐殺
・原爆投下は、広島・長崎大虐殺
・沖縄戦も、沖縄大虐殺
・他にも、サイパン大虐殺、硫黄島大虐殺等々
としてアメリカに謝罪と賠償を求めてるカモ
ただし、ソ連侵攻は、「満州・朝鮮解放」として、
八月九日は「解放感謝の日」ナリ
>>911（←なんか象徴的なﾚｽ番だな w）
漏れの筋書きは････
①｢9.11同時テロは、ブッシュJr政権がアメ世論の逆転ねらって、敢えて阻止しなかった｣ことを
バラし、アメ世論を修正しる。事件のネーミングは“アラビアン･ゲート”がＥ！
↓
②その勢いで、｢真珠湾奇襲も、ルーズベルト政権が対独参戦にアメ世論を逆転さしるため、
敢えて事前に警報ださなかった。それ以前にルーズベルト政権は、大日本帝國を戦争に追い
やるため、あこぎな圧迫を延々と繰り返していた｣と証明すて、大日本帝國“性悪論”を糾す。
↓
③戦前戦中の軍部は、ナチ独逸の体制を｢実に効率的だ、ｳﾗﾔﾏｽｨｰ｣と思ってたけど、日本は
遂にファシズムを実現できなかった。大政翼賛会はファシズム単一政党ではなく、中の派閥が
政党の役割を代行してた（自民党･党内派閥≒保守系政党、自民党≒保守系政党連合と同じ）。
日独伊三国同盟は、日本がファッショだったからではなく、米英に反発しなければならなかった
国際情勢の反映。つまり、｢戦前戦中の日本はファシズムだった｣つう誤解を糾す。
↓
④その上で｢ファシズムだったから、戦前戦中の日本は“悪”｣つうサヨクや中韓の宣伝の怪しさを
訴え、サヨクや中韓に牛耳られてきた日本の歴史教育が実はかなり胡散臭いつうことを世間
に気付かせる。
↓
⑤最後に、南京“大”虐殺や従軍慰安婦の信憑性を改めて世間に問い、それらが政治目的の
デマに過ぎなかったことを全世界に証明する。
････だったんだで、こいつを10年位かけて進めたいんだYO
漏れの筋書きは････
①｢9.11同時テロは、ブッシュJr政権がアメ世論の逆転ねらって、敢えて阻止しなかった｣ことを
バラし、アメ世論を修正しる。事件のネーミングは“アラビアン･ゲート”がＥ！
↓
②その勢いで、｢真珠湾奇襲も、ルーズベルト政権が対独参戦にアメ世論を逆転さしるため、
敢えて事前に警報ださなかった。それ以前にルーズベルト政権は、大日本帝國を戦争に追い
やるため、あこぎな圧迫を延々と繰り返していた｣と証明すて、大日本帝國“性悪論”を糾す。
↓
③戦前戦中の軍部は、ナチ独逸の体制を｢実に効率的だ、ｳﾗﾔﾏｽｨｰ｣と思ってたけど、日本は
遂にファシズムを実現できなかった。大政翼賛会はファシズム単一政党ではなく、中の派閥が
政党の役割を代行してた（自民党･党内派閥≒保守系政党、自民党≒保守系政党連合と同じ）。
日独伊三国同盟は、日本がファッショだったからではなく、米英に反発しなければならなかった
国際情勢の反映。つまり、｢戦前戦中の日本はファシズムだった｣つう誤解を糾す。
↓
④その上で｢ファシズムだったから、戦前戦中の日本は“悪”｣つうサヨクや中韓の宣伝の怪しさを
訴え、サヨクや中韓に牛耳られてきた日本の歴史教育が実はかなり胡散臭いつうことを世間
に気付かせる。
↓
⑤最後に、南京“大”虐殺や従軍慰安婦の信憑性を改めて世間に問い、それらが政治目的の
デマに過ぎなかったことを全世界に証明する。
････だったんだで、こいつを10年位かけて進めたいんだYO
続）だが、いたずらに米中韓に敵意を煽るつもりはないし、現在の友好的な関係を
（それを友好的と言えるかどうか？異論もあるだろが ｗ）損なうつもりもない。
ま、日本ってどんな国？日本人ってどんな人々？てのを日本人自身が解ってきたら、
歴史観の誤りは自ずから糺されようし、日本人は自らの歴史に誇りを取り戻せる
ようになる。
平明で公平な気持で近現代史を眺められるようになれば、日本人は歴史から多くを
学び取れるようになって、先々の外交や国家的決定に於いて誤ることも減るだろう。
日本や日本人が分かれば説明するまでもないのだが、日本人はアングロサクソン
的な“猛々しさ”とは無縁の民族で、むしろ“女々しい”位に平和好き。だが、追い
つめられれば致し方なく“死ぬ覚悟を決める”つう精神文化を持ってはいる。武士
道なんてのは、残念ながら右翼の諸君が望むような格好の良いものじゃない（ｗ
（それを友好的と言えるかどうか？異論もあるだろが ｗ）損なうつもりもない。
ま、日本ってどんな国？日本人ってどんな人々？てのを日本人自身が解ってきたら、
歴史観の誤りは自ずから糺されようし、日本人は自らの歴史に誇りを取り戻せる
ようになる。
平明で公平な気持で近現代史を眺められるようになれば、日本人は歴史から多くを
学び取れるようになって、先々の外交や国家的決定に於いて誤ることも減るだろう。
日本や日本人が分かれば説明するまでもないのだが、日本人はアングロサクソン
的な“猛々しさ”とは無縁の民族で、むしろ“女々しい”位に平和好き。だが、追い
つめられれば致し方なく“死ぬ覚悟を決める”つう精神文化を持ってはいる。武士
道なんてのは、残念ながら右翼の諸君が望むような格好の良いものじゃない（ｗ
917 ：名無し三等兵：03/04/10 14:08 ID:e7z9I2zy
否定派はアムウェイのディストロビューター
金返せ！
金返せ！
どけチビじゃま
920 ： ：03/04/10 16:57 ID:???
従軍慰安婦もそうだけど，
この手のスレって結局無限ループの不毛な論議と，
罵りあいになっちゃうよなあ。
この手のスレ立てるの禁止にしたほうがいいんじゃない？
この手のスレって結局無限ループの不毛な論議と，
罵りあいになっちゃうよなあ。
この手のスレ立てるの禁止にしたほうがいいんじゃない？
まあ、みんなが常連てわけでもないから、こういうスレがあって
それを読む奴が増えることもいいんじゃないか？
それを読む奴が増えることもいいんじゃないか？
922 ：名無し三等兵：03/04/10 18:37 ID:8/LXb6Av
未だに慰安婦問題や南京事件を勘違いしてる人は多い。
サヨクはアメリカのやった事を補強してる。
悪魔化と反日。
もしかしてサヨクってアメリカに操られてる？
サヨクはアメリカのやった事を補強してる。
悪魔化と反日。
もしかしてサヨクってアメリカに操られてる？
いや、左翼は一貫して反米です。
＞従軍慰安婦もそうだけど
正確には、従軍慰安婦は実在したけど、強制連行はなかった。
経営者で管理者は謂ゆる『置き屋』、その大半が内地の娼家の暖簾分けで、軍は便宜を図っただけ。
違法に強制連行しなくても、内地の娼婦よりも給金が高額だったので、希望者には不足しなかった。
軍が部隊を動かすには命令書を発給しなければならないので、もし軍が組織的に強制連行していたなら、証拠として命令書が残るはず。
また、内地人も半島人も同じ人権が認められていたし、半島では内地と同様に村々に警官が駐在し、連隊や師団司令部の所在地に憲兵もいた。
地域の尊敬を集める内地人として、医師も教師も地方官吏もいた。
仮に、朝鮮人少女の強制連行が頻発していたなら、これらの日本人に訴え出たはずであり、保護を元めたに違いない。
しかし、そのようなエピソードは唯の一つもない。
もし、一部の朝鮮人女性が自らの意に反して慰安所に売られてきたとすれば、それには朝鮮人の女衒が介在して、世間知らずの朝鮮人少女や家族を騙していた可能性が高い。
兵士が私用外出した折に朝鮮人少女を拉致した可能性はない、私用外出に銃器の持ち出しが禁じられていたからだ。
したがって、従軍慰安婦強制連行は事実無根で全くの捏造。
慰安婦連行があったつう椰子が議論のルールを弁えれば、無限ループにはならないよ。事実であればこそ合理的な説明がしやすい、事実でなければ説明に無理がでる（ｗ
正確には、従軍慰安婦は実在したけど、強制連行はなかった。
経営者で管理者は謂ゆる『置き屋』、その大半が内地の娼家の暖簾分けで、軍は便宜を図っただけ。
違法に強制連行しなくても、内地の娼婦よりも給金が高額だったので、希望者には不足しなかった。
軍が部隊を動かすには命令書を発給しなければならないので、もし軍が組織的に強制連行していたなら、証拠として命令書が残るはず。
また、内地人も半島人も同じ人権が認められていたし、半島では内地と同様に村々に警官が駐在し、連隊や師団司令部の所在地に憲兵もいた。
地域の尊敬を集める内地人として、医師も教師も地方官吏もいた。
仮に、朝鮮人少女の強制連行が頻発していたなら、これらの日本人に訴え出たはずであり、保護を元めたに違いない。
しかし、そのようなエピソードは唯の一つもない。
もし、一部の朝鮮人女性が自らの意に反して慰安所に売られてきたとすれば、それには朝鮮人の女衒が介在して、世間知らずの朝鮮人少女や家族を騙していた可能性が高い。
兵士が私用外出した折に朝鮮人少女を拉致した可能性はない、私用外出に銃器の持ち出しが禁じられていたからだ。
したがって、従軍慰安婦強制連行は事実無根で全くの捏造。
慰安婦連行があったつう椰子が議論のルールを弁えれば、無限ループにはならないよ。事実であればこそ合理的な説明がしやすい、事実でなければ説明に無理がでる（ｗ
週間金をみて
「便衣兵は犯罪だと叫ぶ人がいる！！それは大きな間違いである！！彼らは愛国（以下略）」
という投稿者・・・旭日と同じように釣ってみるか・・・
「便衣兵は犯罪だと叫ぶ人がいる！！それは大きな間違いである！！彼らは愛国（以下略）」
という投稿者・・・旭日と同じように釣ってみるか・・・
>>917
>いきなり侍を否定するような
細かい事だけど、“武士”と“侍”は違うよん。大名だって徒士だって武士だが、侍といえば本来は
被官や陪臣を指す。
漏れだって、武士道の意義は認めてる。倒幕運動～明治維新～日清･日露の戦捷をもたらした
のは、江戸時代三百年かけて武士道を培って純度を高めてきた、いわば武士道のスピリッツ（＝
度数の高い蒸留酒）のような人々だからねえ（ｗ
しかし武士道が普及したのは、逆説的ながら明治以降。それ以前は、百姓町人から敬意を払わ
れていたものの、共感されていた価値観や行動規範ではなかった。それが徴兵令と学制発布に
よって、“武士道”なるものが武士出身の士官や教員を通じて平民の子弟に広く伝播した訳だ。
だもんで武士道は、日本では今も昔も普遍的な価値観や行動規範ではなかったし、それを望ま
ない人々にまで強制される可きではなかろう。
旧軍は、兵士ひとり一人にまで武士道を求めたようだが、それについて漏れは云々しるつもりは
ない。只ひとつ、｢武士道は日本の普遍的な価値観や行動規範｣つう見方には異を唱える罠。
>いきなり侍を否定するような
細かい事だけど、“武士”と“侍”は違うよん。大名だって徒士だって武士だが、侍といえば本来は
被官や陪臣を指す。
漏れだって、武士道の意義は認めてる。倒幕運動～明治維新～日清･日露の戦捷をもたらした
のは、江戸時代三百年かけて武士道を培って純度を高めてきた、いわば武士道のスピリッツ（＝
度数の高い蒸留酒）のような人々だからねえ（ｗ
しかし武士道が普及したのは、逆説的ながら明治以降。それ以前は、百姓町人から敬意を払わ
れていたものの、共感されていた価値観や行動規範ではなかった。それが徴兵令と学制発布に
よって、“武士道”なるものが武士出身の士官や教員を通じて平民の子弟に広く伝播した訳だ。
だもんで武士道は、日本では今も昔も普遍的な価値観や行動規範ではなかったし、それを望ま
ない人々にまで強制される可きではなかろう。
旧軍は、兵士ひとり一人にまで武士道を求めたようだが、それについて漏れは云々しるつもりは
ない。只ひとつ、｢武士道は日本の普遍的な価値観や行動規範｣つう見方には異を唱える罠。
ワケがわからんことをカキコむな！
928 ：名無し三等兵：03/04/10 21:35 ID:SASPvKzV
日本国の敵国に操られた左翼が
幅を利かせるようになった日本は終わってます
幅を利かせるようになった日本は終わってます
東京大空襲は日本の自作自演って米YAHOO!の掲示板にあったなあ。
このスレでも、戦後日本のサヨクは何かとサンドバッグにされてるよな（ｗ
だが、サヨクだって紛う方なき日本人なんで、その日本人らしい部分が彼等彼女等の思い違い
の原因になっている。
また、サヨクの主張が戦後長らく幅を利かせてきた背景には、敗戦ショックと占領統治によって
価値観と歴史観が故意に塗り替えられたことだけでなく、日本人固有の価値観に呼応する箇所
があって、それを論理だけで否定し去るには忍びないという感情があったから。もちろん、どこか
理屈が変だな！？という印象を、多くの人々が感じてもいたんだが（ｗ
つまり、サヨクの主張は思い違いに外ならないんだが、その思い違いにサヨクが直観的な信念
を抱いていた理由は、その思い違いが日本人固有の価値観に根差していたからなんだし、サヨク
が日本人以外の何者でもなかったからさ（ｗ
だもんで、漏れはサヨクを説得しなければならんと考えているが、敵視しるつもりはない。
ま、日本人つうものが分かってくれば、なぁ～んだ、そぉーだったのか！？て結果になる罠（ｗ
だが、サヨクだって紛う方なき日本人なんで、その日本人らしい部分が彼等彼女等の思い違い
の原因になっている。
また、サヨクの主張が戦後長らく幅を利かせてきた背景には、敗戦ショックと占領統治によって
価値観と歴史観が故意に塗り替えられたことだけでなく、日本人固有の価値観に呼応する箇所
があって、それを論理だけで否定し去るには忍びないという感情があったから。もちろん、どこか
理屈が変だな！？という印象を、多くの人々が感じてもいたんだが（ｗ
つまり、サヨクの主張は思い違いに外ならないんだが、その思い違いにサヨクが直観的な信念
を抱いていた理由は、その思い違いが日本人固有の価値観に根差していたからなんだし、サヨク
が日本人以外の何者でもなかったからさ（ｗ
だもんで、漏れはサヨクを説得しなければならんと考えているが、敵視しるつもりはない。
ま、日本人つうものが分かってくれば、なぁ～んだ、そぉーだったのか！？て結果になる罠（ｗ
931 ：名無し三等兵：03/04/11 01:31 ID:eVcJ+hKG
「諸君！」今月号の「紳士と淑女」で書いてるけど、
「３０万人もの虐殺があれば、死者とは別に負傷者は１００万人いたのが戦争の常識であり、
戦後６０数年経った今なお、手をもがれ、足を失った人が３０万人はいるはずだ」と指摘し
ている。
反論できるか？
「３０万人もの虐殺があれば、死者とは別に負傷者は１００万人いたのが戦争の常識であり、
戦後６０数年経った今なお、手をもがれ、足を失った人が３０万人はいるはずだ」と指摘し
ている。
反論できるか？
できるよ。
帝国陸軍が大量の国府軍捕虜を虐殺したのが
南京事件の肝なわけだから、
「死者１人につき２人の負傷者があり、半分は重傷者」
という遭遇戦の常識はこのばあい通用しない。
ちなみに、民間人を虐殺した場合も、この常識は
通用しないだろう(私は主張しないが)。
あるいは、国共内戦や文革で死に絶えた、という
こともできるだろうな。
帝国陸軍が大量の国府軍捕虜を虐殺したのが
南京事件の肝なわけだから、
「死者１人につき２人の負傷者があり、半分は重傷者」
という遭遇戦の常識はこのばあい通用しない。
ちなみに、民間人を虐殺した場合も、この常識は
通用しないだろう(私は主張しないが)。
あるいは、国共内戦や文革で死に絶えた、という
こともできるだろうな。
シナ人（香港人や華僑ども）の軍事掲示板を発見！！（但し英文）
キチガイじみた反米・反日カキコのオンパレード。 これみりゃODA即刻廃止だ。外務省のまぬけさに呆れる。
http://www.centurychina.com/plaboard/forum.shtml
キチガイじみた反米・反日カキコのオンパレード。 これみりゃODA即刻廃止だ。外務省のまぬけさに呆れる。
http://www.centurychina.com/plaboard/forum.shtml
935 ：名無し三等兵：03/04/11 06:52 ID:t1FL2sPi
左翼は一貫して反日です、のほうがあってるような。
＞左翼は一貫して反日です
禿胴。
だけどサヨクってさぁ、自分が犬なのを嫌で嫌でたまらない犬が、
木登りしたり、尻尾を振らないで真っ直ぐ伸ばしたり、
爪を引っ込められるように特訓したり、少しでも猫に近づいて犬から遠ざかろうと、
涙ぐましくも不毛な努力してるよな一面もあるよな（ｗ
そんなに日本人であることが嫌なら、さっさと中国なり韓国なり何なら北朝鮮にでも逝って、
潔く日本国籍を捨てれば(・∀・)Eだろが、漏れは喜んで見送ってやる罠（ｗ
でも、そんなことをする香具師はいない。
それは何故か？、中国や韓国や北朝鮮では現在日本にいるのと同じよな地位や収入や、
政府を非難して自分がさも｢弱者の代弁者｣であり｢正義の味方｣であるという
（日本的感性に於いては、これら２つは｢≒｣の関係にある）、振りをしてみせ、
その気分に浸る｢自由｣が得られないから。
そうした自由が与えられているだけでも、サヨクは日本という国や社会から恩恵を得ているし、
そうした自由を享受できる日本人つう身分は、そうでない中国や韓国や北朝鮮の人々よりも
確かに恵まれてはいる（それは必ずしも誇らしいことではないが）。
それにもかかわらず、なぜ日本人たることを厭わしく感ずるのか？
サヨクは、そういう大きな自己矛盾を抱えてるし、その矛盾から敢えて眼を逸らし、
矛盾を解消しなければならない義務から逃れている。
大人というものは、誰でも若干の矛盾を抱えているが、
その矛盾の存在を自他に認めた上で折り合いをつけて生きている。
その伝で言えばサヨクは、｢もっと甘えさせろよ！｣と世間に駄々をこね屁理屈をこねる子供と同じ、
情けないし恥ずかしい連中だ。
禿胴。
だけどサヨクってさぁ、自分が犬なのを嫌で嫌でたまらない犬が、
木登りしたり、尻尾を振らないで真っ直ぐ伸ばしたり、
爪を引っ込められるように特訓したり、少しでも猫に近づいて犬から遠ざかろうと、
涙ぐましくも不毛な努力してるよな一面もあるよな（ｗ
そんなに日本人であることが嫌なら、さっさと中国なり韓国なり何なら北朝鮮にでも逝って、
潔く日本国籍を捨てれば(・∀・)Eだろが、漏れは喜んで見送ってやる罠（ｗ
でも、そんなことをする香具師はいない。
それは何故か？、中国や韓国や北朝鮮では現在日本にいるのと同じよな地位や収入や、
政府を非難して自分がさも｢弱者の代弁者｣であり｢正義の味方｣であるという
（日本的感性に於いては、これら２つは｢≒｣の関係にある）、振りをしてみせ、
その気分に浸る｢自由｣が得られないから。
そうした自由が与えられているだけでも、サヨクは日本という国や社会から恩恵を得ているし、
そうした自由を享受できる日本人つう身分は、そうでない中国や韓国や北朝鮮の人々よりも
確かに恵まれてはいる（それは必ずしも誇らしいことではないが）。
それにもかかわらず、なぜ日本人たることを厭わしく感ずるのか？
サヨクは、そういう大きな自己矛盾を抱えてるし、その矛盾から敢えて眼を逸らし、
矛盾を解消しなければならない義務から逃れている。
大人というものは、誰でも若干の矛盾を抱えているが、
その矛盾の存在を自他に認めた上で折り合いをつけて生きている。
その伝で言えばサヨクは、｢もっと甘えさせろよ！｣と世間に駄々をこね屁理屈をこねる子供と同じ、
情けないし恥ずかしい連中だ。
938 ：少佐：03/04/12 12:08 ID:fGBwDY6b
南京大虐殺を主張する人は日本軍のシステムが解ってない。
日本軍は略奪して飯を食えという徹底した現地調達主義なので、
兵士は略奪に忙しく虐殺をしている暇は無い。
日本軍は略奪して飯を食えという徹底した現地調達主義なので、
兵士は略奪に忙しく虐殺をしている暇は無い。
＞サヨ＝自分が犬なのを嫌で嫌でたまらない犬
で、サヨ犬は、犬がどんなに悪くて嫌らしい生き物か？を力説しるんだよな
犬を罵れば罵る程、自分が犬よりも上等な何かになったような気持ちになれるのだろ
それでも、サヨ犬がはいつくばって誉めてもらおうとする相手の猫からは、
所詮は卑しい犬と見下されてるんだよな W
で、サヨ犬は、犬がどんなに悪くて嫌らしい生き物か？を力説しるんだよな
犬を罵れば罵る程、自分が犬よりも上等な何かになったような気持ちになれるのだろ
それでも、サヨ犬がはいつくばって誉めてもらおうとする相手の猫からは、
所詮は卑しい犬と見下されてるんだよな W
え？俺は朝鮮民主主義人民共和国国籍だけどなにか？
週金みてみな、毎回鬱になる記事ばっかだ。
>>941
(釣りだろけど、敢えて釣られてみる w)
在日が地方参政権や民族学校の資格認定を求めるなら、反日活動に同調してはいかんし、
反日活動しるなら、在日はそれらを求めてはいかん理屈でわ？
在日つう日本社会に依存し、日本社会で生計たてていながら、
数世代にわたって日本国籍取得を拒んでる外国人の存在は異常
韓国でわ住民登録でさえ手指10本の指紋押捺が必要なのに、
外国人登録更新の指紋押捺に反対したのもワガママだ
在日は日本にタカって生きてるのに、日本つう国に義務を果たそうとしないで、
日本人の上に立とうとして反日宣伝に肩入れしる
そんな有様だから、日本ではﾁｮｿと蔑まれる
でも、韓国や北朝鮮の親戚を訪ねれば、
｢在日同朋はハングルもできないで、だらしない｣と嗤われる
それを解決するにわ、日本人になるか韓国や北朝鮮に帰るしかない
それをわかってる癖にそうしない、そこが在日の問題の核心で、
問題の原因は在日自身にある
(釣りだろけど、敢えて釣られてみる w)
在日が地方参政権や民族学校の資格認定を求めるなら、反日活動に同調してはいかんし、
反日活動しるなら、在日はそれらを求めてはいかん理屈でわ？
在日つう日本社会に依存し、日本社会で生計たてていながら、
数世代にわたって日本国籍取得を拒んでる外国人の存在は異常
韓国でわ住民登録でさえ手指10本の指紋押捺が必要なのに、
外国人登録更新の指紋押捺に反対したのもワガママだ
在日は日本にタカって生きてるのに、日本つう国に義務を果たそうとしないで、
日本人の上に立とうとして反日宣伝に肩入れしる
そんな有様だから、日本ではﾁｮｿと蔑まれる
でも、韓国や北朝鮮の親戚を訪ねれば、
｢在日同朋はハングルもできないで、だらしない｣と嗤われる
それを解決するにわ、日本人になるか韓国や北朝鮮に帰るしかない
それをわかってる癖にそうしない、そこが在日の問題の核心で、
問題の原因は在日自身にある
943 ：名無し三等兵：03/04/13 06:16 ID:rSVh6j34
>>938 ：少佐 ：03/04/12 12:08 ID:fGBwDY6b
>日本軍は略奪して飯を食えという徹底した現地調達主義なので
こいつは、ｱﾌｫか厨。
きちんと戦史よめ、編制も調べろ。
例えば、南京入城後に一時的に糧食不足に陥ったが、それは予想外の進撃速度に追いつかなかったため、
つまり支那軍の敗退が予想より速すぎたため。
支那軍は兵站技術なし＆兵の規律なしだったが、帝國陸軍は主計科や輜重科があって、
米英に比べれば量的に不足と見られがちだが、兵站技術と兵站組織は確立されていた。
従軍慰安婦がいた慰安所にしても、兵站線が確保されてたからこそ、
前線に近い地区にも進出できた（慰安所自体は民間が運営、念のため）。
その慰安所にしてからが、現地女性との事故を避けるために軍が誘致した施設。
>938のよな思いこみは、反日宣伝に侵された誤った固定観念だ罠。
>日本軍は略奪して飯を食えという徹底した現地調達主義なので
こいつは、ｱﾌｫか厨。
きちんと戦史よめ、編制も調べろ。
例えば、南京入城後に一時的に糧食不足に陥ったが、それは予想外の進撃速度に追いつかなかったため、
つまり支那軍の敗退が予想より速すぎたため。
支那軍は兵站技術なし＆兵の規律なしだったが、帝國陸軍は主計科や輜重科があって、
米英に比べれば量的に不足と見られがちだが、兵站技術と兵站組織は確立されていた。
従軍慰安婦がいた慰安所にしても、兵站線が確保されてたからこそ、
前線に近い地区にも進出できた（慰安所自体は民間が運営、念のため）。
その慰安所にしてからが、現地女性との事故を避けるために軍が誘致した施設。
>938のよな思いこみは、反日宣伝に侵された誤った固定観念だ罠。
944 ：名無し三等兵：03/04/13 06:20 ID:eb+h8ZCv
広島・長崎に原爆は落ちなかった！
って事で終了ー。
って事で終了ー。
945 ：943：03/04/13 06:27 ID:rSVh6j34
>>938
藻前が戦史や編制を調べなかったとしても、
日露戦争で満州で機動戦を戦えたのは兵站が機能してたから、
つうことは理解でけるはず。だろ？
それがどうして、支那事変の時点で兵站が軽視されてることになる？
帝國陸軍が兵站無視なら、どうして鉄道用装甲車なんか開発装備するよ？
藻前の知識が乏しかったとしても、そのくらい考えれば分かるだろよ。
藻前が戦史や編制を調べなかったとしても、
日露戦争で満州で機動戦を戦えたのは兵站が機能してたから、
つうことは理解でけるはず。だろ？
それがどうして、支那事変の時点で兵站が軽視されてることになる？
帝國陸軍が兵站無視なら、どうして鉄道用装甲車なんか開発装備するよ？
藻前の知識が乏しかったとしても、そのくらい考えれば分かるだろよ。
南京大虐殺とか従軍慰安婦強制連行とか、ﾁｮﾊﾟｰﾘ騙され過ぎﾆﾀﾞ（藁
日帝支配36年間、半島に駐留した朝鮮軍の兵力は、たった2個師団ﾆﾀﾞ
兵力の密度からすればﾆﾎﾟｰﾝ本土より稀薄だったﾆﾀﾞ
それでも治安が保たれたってことは、抗日運動なんて実際は微々たるものだったてことﾆﾀﾞ
もちろん3･1運動なんて、ｳﾘの国定教科書に書いてあるほど大きくはなかったﾆﾀﾞ
それが証拠に、満州からもﾆﾎﾟｰﾝ本土からも兵力が増強されてないﾆﾀﾞ
金日成の抗日パルチ？、そんなもん只の法螺話ﾆﾀﾞ
ソ連領内に聖域もらって、そこからｺｿｰﾘでてきては富農を強盗してただけﾆﾀﾞ
ｳﾘが出まかせいえば、ﾁｮﾊﾟｰﾘは何でも信じて土下座しる、ｳﾏｰ（藁
日帝支配36年間、半島に駐留した朝鮮軍の兵力は、たった2個師団ﾆﾀﾞ
兵力の密度からすればﾆﾎﾟｰﾝ本土より稀薄だったﾆﾀﾞ
それでも治安が保たれたってことは、抗日運動なんて実際は微々たるものだったてことﾆﾀﾞ
もちろん3･1運動なんて、ｳﾘの国定教科書に書いてあるほど大きくはなかったﾆﾀﾞ
それが証拠に、満州からもﾆﾎﾟｰﾝ本土からも兵力が増強されてないﾆﾀﾞ
金日成の抗日パルチ？、そんなもん只の法螺話ﾆﾀﾞ
ソ連領内に聖域もらって、そこからｺｿｰﾘでてきては富農を強盗してただけﾆﾀﾞ
ｳﾘが出まかせいえば、ﾁｮﾊﾟｰﾘは何でも信じて土下座しる、ｳﾏｰ（藁
ｱｲｺﾞｰ、ｳﾘは悲しいﾆﾀﾞ
謝罪と賠償もしないでｳﾘ達をｷﾑﾁ臭いとかｷﾓｲとか言うなﾆﾀﾞ
このﾁｮｯﾊﾟﾘが、ｳﾘらの真似ばっかしやがって
本当に腹が立つﾆﾀﾞ（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
謝罪汁②
賠償汁②
土下座汁②
ﾊﾗｷﾘ汁ﾆﾀﾞ、ｳｪｰﾊﾊﾊ。
謝罪と賠償もしないでｳﾘ達をｷﾑﾁ臭いとかｷﾓｲとか言うなﾆﾀﾞ
このﾁｮｯﾊﾟﾘが、ｳﾘらの真似ばっかしやがって
本当に腹が立つﾆﾀﾞ（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
謝罪汁②
賠償汁②
土下座汁②
ﾊﾗｷﾘ汁ﾆﾀﾞ、ｳｪｰﾊﾊﾊ。
948 ：少佐：03/04/13 13:01 ID:3I3Fa9zb
>>948
ボケてんだよそのジジイ調べてみたら昭和１１年生まれなんだよ
ボケてんだよそのジジイ調べてみたら昭和１１年生まれなんだよ
950 ：名無し三等兵：03/04/13 13:09 ID:rSVh6j34
>>950
少佐にマジレスカコワルイ
少佐にマジレスカコワルイ
952 ：名無し三等兵：03/04/13 13:57 ID:rSVh6j34
ニュース議論板で572さんがマシンガンの発射速度などいろいろ
計算されてますが、あれは正しいんですか？
南京大虐殺はあったの？無かったの？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048851828/l50
計算されてますが、あれは正しいんですか？
南京大虐殺はあったの？無かったの？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048851828/l50
954 ：名無し三等兵：03/04/14 17:17 ID:NNtnVHoD
sage忘れた。
＞秒間1発
半自動小銃でつか？
＝60rpm
半自動小銃でつか？
＝60rpm
957 ：名無し三等兵：03/04/14 20:24 ID:C1sdDveT
>９５３ 無い！
よーく考えてみろくずども、
そもそも日本人に「大虐殺」ができるはずはない。
なぜならDNAが違う。
そもそも日本人に「大虐殺」ができるはずはない。
なぜならDNAが違う。
960 ：名無し三等兵：03/04/15 07:07 ID:bPFGiJrZ
そろそろ無いで結論出せよ！なげーよ
961 ：調理接客業：03/04/15 10:18 ID:SkdG49U0
いやぁ、実はじいさんに聞いた戦争ネタのスレにでも
書こうとおもってたんだけど。
先日、当店カウンターに来た一人の爺サンがイラク戦争の報道
番組みながら「戦争はやだねぇ。」といいながら自分達の体験談
を語り出しちゃいました。
内容は自分の配属されてた地域から始まって、お決まりの平和が一番、
てなカンジでした。
途中で南京でのハナシが出てきました！！（南京に居たこと無いようだが？）
漏れ「南京で何十万人とか四百万人殺されたっていうのどうです？」
爺 「あのさ、それ戦友とさぁ話したんだけど、日本兵ってその時
何人南京にいたの？ちょっとさぁ、無理なんじゃない？
そりゃぁ戦争だからなんかあったかもしれんがね。”アノ国”
でしょぉ？なにやっても話しぁでかいよ！！国民性、そう
ガハハ！！人殺すのったって楽じゃないんだっよー！！」
考えてみれば、鬼畜米軍が東京大空襲でムキになって爆弾落として
何人死んだ？触れたかなく、犠牲者の方には申し訳ないのですが。
無理だろ？物理的に。
しかし、その他興味深い話し（・∀・）キターという内容でみなさん
にもその場にいてもらいたかったっす。またの来店お楽しみ！！
書こうとおもってたんだけど。
先日、当店カウンターに来た一人の爺サンがイラク戦争の報道
番組みながら「戦争はやだねぇ。」といいながら自分達の体験談
を語り出しちゃいました。
内容は自分の配属されてた地域から始まって、お決まりの平和が一番、
てなカンジでした。
途中で南京でのハナシが出てきました！！（南京に居たこと無いようだが？）
漏れ「南京で何十万人とか四百万人殺されたっていうのどうです？」
爺 「あのさ、それ戦友とさぁ話したんだけど、日本兵ってその時
何人南京にいたの？ちょっとさぁ、無理なんじゃない？
そりゃぁ戦争だからなんかあったかもしれんがね。”アノ国”
でしょぉ？なにやっても話しぁでかいよ！！国民性、そう
ガハハ！！人殺すのったって楽じゃないんだっよー！！」
考えてみれば、鬼畜米軍が東京大空襲でムキになって爆弾落として
何人死んだ？触れたかなく、犠牲者の方には申し訳ないのですが。
無理だろ？物理的に。
しかし、その他興味深い話し（・∀・）キターという内容でみなさん
にもその場にいてもらいたかったっす。またの来店お楽しみ！！
よくある共産主義者の血の粛清。
毛沢東は中国全土で虐殺やってます。
それを日本軍のせいにしたのが戦勝国の特権だっただけ。
イラク戦争も戦勝国アメリカは正義でイラクのフセイン政権が完全に悪いってなってるよな。
戦勝国の罪は敗戦国に全部押しつけるもんだ。
毛沢東は中国全土で虐殺やってます。
それを日本軍のせいにしたのが戦勝国の特権だっただけ。
イラク戦争も戦勝国アメリカは正義でイラクのフセイン政権が完全に悪いってなってるよな。
戦勝国の罪は敗戦国に全部押しつけるもんだ。
「南京大虐殺」は史実です
ただし殆どが「捕虜の軍人」で民間人は数千人くらい
なぜ悪く言われるか・・・「捕虜」を惨殺したから
各部隊は余りの大量の捕虜をどう処理すべきか
混乱していた過程の「事故」でありましょう
ただし殆どが「捕虜の軍人」で民間人は数千人くらい
なぜ悪く言われるか・・・「捕虜」を惨殺したから
各部隊は余りの大量の捕虜をどう処理すべきか
混乱していた過程の「事故」でありましょう
肝心なポイントを忘れました
被害総数は精々３万名位でしょう
市街戦に巻き込まれたり、空襲・砲撃で死んだ民間人を含めて
被害総数は精々３万名位でしょう
市街戦に巻き込まれたり、空襲・砲撃で死んだ民間人を含めて
965 ：名無し三等兵：03/04/15 12:01 ID:WKAYbRjM
中国人の危険性が認識出来ますね
次スレタイトルは「米軍のイラク虐殺は無かった！」希望
>>963
世界では南京大虐殺は史実でもなんでも無いと認識されてるよ。
当時各国の諜報機関は別に遊んでいたわけじゃないから独自に資料を持ってる。
そんな軍事行動事実は無かった事を英国や米国は確認している。
虐殺信じてる奴は中国共産党の洗脳にかかってるだけ。抗日の理由付けでしかない。
イラク国民に徹底抗戦を呼びかけるサハフのネタみたいなものだ。
世界では南京大虐殺は史実でもなんでも無いと認識されてるよ。
当時各国の諜報機関は別に遊んでいたわけじゃないから独自に資料を持ってる。
そんな軍事行動事実は無かった事を英国や米国は確認している。
虐殺信じてる奴は中国共産党の洗脳にかかってるだけ。抗日の理由付けでしかない。
イラク国民に徹底抗戦を呼びかけるサハフのネタみたいなものだ。
中国といっても北部と上海沿岸部の軍閥は日本の味方だった。
一緒に共産主義者と戦っていた。
一緒に共産主義者と戦っていた。
969 ：名無し三等兵：03/04/15 13:06 ID:eB0ZVj30
「南京大虐殺はあったのか？」という質問は「ベンゼンはまともなのか？」と問うに等しい。
俺が何に怒ってるか判るかッ？貴様らッ！
在りもしない法螺話を史実と決め付けるのは
所詮は利害の対立する外国のこと、これは露助も飴公も同じ・・・
ただ、相手の主張に同調し国益を売り渡す
売国政治屋
無能官僚どもが許せんのじゃ！
それとＯＤＡで儲けを企む銭の亡者と
在りもしない法螺話を史実と決め付けるのは
所詮は利害の対立する外国のこと、これは露助も飴公も同じ・・・
ただ、相手の主張に同調し国益を売り渡す
売国政治屋
無能官僚どもが許せんのじゃ！
それとＯＤＡで儲けを企む銭の亡者と
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/china.htm
つっこんでやってください
つっこんでやってください
そおかっ
虐殺はやっぱ、有ったんだ！
虐殺はやっぱ、有ったんだ！
（＾＾）
おもむろにageてみまつ
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
976 ：名無し三等兵：03/04/20 06:25 ID:sl72gelO
つか機関銃だけで南京虐殺が行われたのか？
南京虐殺には在った無かった両論あるが、
まずは図書館いって双方の本を同じ位の冊数借りて読もうや。
その上で、どちらが筋の通った説明してるか？、
自分の頭と心で判断して欲すぃ。
まずは図書館いって双方の本を同じ位の冊数借りて読もうや。
その上で、どちらが筋の通った説明してるか？、
自分の頭と心で判断して欲すぃ。
南京事件に関しては５.６冊あるが秦氏の本がまともだと思われ。
馬鹿ばっか。
おまえらの考え方によると、現在の国のやってることを
批判してる石原もサヨなんだろ？ﾌﾟ
おまえらの考え方によると、現在の国のやってることを
批判してる石原もサヨなんだろ？ﾌﾟ
右翼は国そのものにはマンセーするが、政府の方針にはマンセーするわけじゃないよ。