日本国は徴兵制度を導入しよう。

徴兵制度を導入しよう。
チョンとの有事は近いうちにあるぞ。
それまでに、昔の日本の闘争心を取り戻させるのだ。

とりあえず、洩れは「一般曹候補学生」に合格確実です。
自身持って断言します。

2?

はいはい２。

まずお前からな！

＞自身持って
の時点でネタ
むしろスレタイがネタ
議論板でも相手にされ無さそう

あ

俺はドイツ軍に入隊して国防相になるからイイよ。

導入してもよいな。

中学生ぐらいから週に一度、軍事関連の授業を組み込むのもアリだ。
体育の授業は古代ギリシヤからの伝統にならい、兵としての素養を高めるものを増やす。

受講・試験をパスすれば国家資格を取得出来る各種特別授業があればいいな。
徴兵・軍事系学課でのタイムロス帳消しのために。

国民よ、戦争を学べ！
損はさせんから。

じゃあ>>8は、一兵卒として中途入隊してくれ。

　アタマ数だけ揃えれば戦争に勝てる時代はもぅ終わってるだろ。
　せっかく訓練した人員を一定期間がすぎるとシャバに戻しちまうのも
勿体無いし。

　今時徴兵制なんぞやっても金の無駄だ、無駄。

なんべん説明させりゃ気が済むんﾀﾞｰﾖ。

徴兵制度を導入しよう。自衛隊板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1032632100/
一応、リンクかな。

もうちょっと、景気のいい時にしましょうよ。

つか防衛費増額してくれないと徴兵制など使い道がなかろーに
軍事訓練と称して道を作ったり鉄道を引いて自治体から金をもらう気か１よ

徴兵より核開発。

コレ最強。

>>15
核かあ。

まぁ、徴兵制はいらないと思うが、中学高校当たりの授業にもし戦争になったらどうしたらいいか
とか、日本の軍事制度とどういう軍が自分たちを守っているのかとか、そういうことぐらいは教え
るべきだとは思う。

よーし、パパ、宣伝相になってゲッペルスと呼ばれちゃうぞー

>15
内痔核ならありますが何か？

政治板で幹部自衛官が孤軍奮闘してる徴兵制スレがあったっけ。
内容は無知な俺には目からウロコだった。
途中からﾐﾘ哲（らしき名無し）や81式嬢が援軍に来てたけど厨房濃度が
高すぎて押しきられてたような。

視力が激しく弱いおいらは徴兵免除だろうな

>21
心配すんな。蒙学校レベルでなければ根こそぎ動員乙種合格だ。

＞アタマ数さえあれば戦争に勝てる時代は終わってるだろ。

てか、兵科次第だろ。普通科と戦闘機パイロットを同列に論じてもいかんだろ。
実際、普通科なら徴兵兵卒でもそれなりには役に立つが、戦闘機パイロット
は徴兵兵卒じゃ勤まらん。
普通科志願兵の人件費で予算が食われて、戦闘機の訓練飛行予算が食われてると
したら、かなりアフォだぞ。

極論すれば、普通科は指揮官以外全員リストラして、徴兵兵卒で埋めて、浮いた
金で戦闘機パイロットの増員と訓練したほうが戦争の高度技術化に対応してると
おもわないか？

>極論すれば、普通科は指揮官以外全員リストラして、徴兵兵卒で埋めて、浮いた
>金で戦闘機パイロットの増員と訓練したほうが戦争の高度技術化に対応してると
>おもわないか？

　その徴兵兵卒を国営農場で働かせて得た利益で職業軍人雇っても変わん
ないよな。いや、その連中が娑婆で働らいてれば、給料の分だけＧＤＰが
上がるんだから、その分を消費税で取って職業軍人を雇っても全体として
は変わらん。

　経済的なメリットは無いんだよ。徴兵制には。労働力って形で税金を納
めてるんだから、「区役所でタダ働き」でも「消防署でタダ働き」でも「
軍隊でタダ働き」でも本来受け取るべき給料を全額納税してんのと変わら
ん。

>>20
リンクしなさい

　徴兵制ってのは、軍人特有のリスク（戦死や規律に対する服従）が
原因で十分な人員を確保できない場合に取るべき手段。後は予備役の
確保を目的としてる。

　「必要な人員＜奇特な愛国者」な場合はやる必要が無い。日本の場
合は艦艇や航空機に金を使わなきゃならんから、頭数を揃える事に意
味が無い。娑婆で普通に働いてもらって、その分の税金を取った方が
良い。

>25
二代目スレ。頭痛必至（w
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1027985661/


件の先代スレはまだ読めません。残念。

>1賛成です。
＞26　朝鮮人かな。

国民皆兵は、近代国家の基本だ。今の日本は戦前の日本に劣る。
徴兵とは国民国防訓練制度のことだ。
日本の周辺は皆やっている。ドイツもすでに徴兵だ。
日本は急がなくてはならない。
国民としての運命共同体の意識を作るために必須だ。

ネタかな

ネタ決定。

>>29
でしょうね…

アゲてる…スマセン

＞日本の周辺は皆やっている。ドイツもすでに徴兵だ。

　ドイツは止める事を検討中。フランスは止めた。周辺諸国
といっても、フィリピンは志願制だし、インドネシアは選抜
徴兵とは言ってるが現実には志願で充足してる。

　中国も・・・、12億の人口の国でマトモに徴兵したらどん
な事に成るのか想像できるだろう。民兵以外は実際には志願
制。

　ドイツが廃止に踏み切れないのはこんな理由もある。

＞http://news.kyodo.co.jp/kikaku/shiten/euro200006-5.html

　あの国は徴兵制を廃止して志願の職業軍と志願の民兵に頼った
事がある。結果はご存知の通りだ。

帝国主義と総力戦の時代ならまだしも経済的損失が大きいぞ

徴兵により兵力増強　→　若い労働力を一時的に取られる上、ロスした分熟練に時間がかかる。
→　防衛費増による政府財政圧迫と経済力低下　→　新型兵器の開発が遅れる　→　戦力低下

強い経済力がもたらした強力な装備こそがものをいう今日では　いたずらに兵員を増やしても逆効果では？

徴兵制を導入しても自衛隊の定員を増やさなければ社会に損失はない。


誰だ？無意味だとか二士の仕事取るなとか言ってるﾔｼは。

まぁ、韓国がいつまでも日本に追いつけないのは徴兵制のおかげかもしれないし

とりあえず日本の大学に軍事学の講義入れてほすぃ。

>>38

・先生がいない

・予算がない

いじょ。
そうでなくても、今日本の大学は色々大変なんですが。

>>39
退官した上級幹部の再利用でやれないものなのだろうか。
予算はまあ、厳しいかもしれないが。

体育大学卒業生は全員兵役につく
それ以外の使い道ないし

羽翼か・・・

曹候に入ってもがんばれ
とりあえず敵は起床ラッパだ！！

むしろ政治家に軍隊経験をさせるべき。

>>27
頭痛を通り越して吐き気がしたぞ。おい。

男女共に「座学」と、少しばかりの小銃実弾射撃訓練くらいなら、どうだろう？

各大学に国防サークルを設置。３週間の教育期間を実際に隊員と一緒に
過ごす。大学卒業後は１年の任期付きでその後は予備自衛官登録。とか

軍事は羽翼の道具じゃないノヨ｡

インターネットの授業と年数回の合宿で単位取れるようにしては？

徴兵はどうかと思うが、もう少し予備役制度を拡充してもいいような。

大学によっちゃあ、赤衛軍ができちまうかもしれないぞ。

・・・このご時世なら心配いらんか。

とりあえず防大を寮制じゃなくて通学可能にすることからはじめてくっさい

サヨのフリして戦車壊せば、もれなく徴兵逃れの懲役喰らい。

え？なに？どっちも似たようなもんだって？

>>51
いや、その心配はやっぱあるぞ。衰退傾向にあるとは言ってもまだまだ極左
はいるし、極右もいるし今はカルトもあぶないだろ。オウムみたいなのとか。
ただで軍事訓練出来るんだからな。

>1　 賛成です。遅すぎる。
150万のフリータを逐次収容して,国防訓練ぷらす
職業訓練をすればよい。
皆ハッピーだ。

徴兵令太郎はこれにでも参加してきてから言ってくれ。
ttp://www.sankei.co.jp/news/020927/0927kok080.htm

後なぁ、耳が悪くて自衛隊を諦めた俺からすりゃ、自衛隊に入れること自体羨ましいよ。
徴兵令太郎よ、お前ら健常者だろ。まず自衛隊に入るなり行動からしろよ。

予備自衛官補になると退役時に漏れなく予備自衛官になれる
予備自衛官は即応予備自衛官になれる
即応予備自衛官には有事に漏れなく「召集のお知らせ」が届く

有事の際は俺はブラックホークダウンのフートのように1人で孤独にやるからいいよ
無能な指揮官の下で死にたくないしね
それ以前におまえらみたいな脂肪プテプテのオッサンと一緒に行動するのなんてヤだよ

有事の際は裸足で逃げ出す。これ基本。まあ自衛隊のみなさん頑張ってくださいってこった。

有事の時はおれも一人で闘うよ
自衛隊や警察と言った”正規軍”と連携しつつね

ゲリラ扱いで即射殺ですな(・∀・)y-~~~

>54
うちの大学今年から○経復活したぞ

旧帝大か？

>>61
だから何？(・∀・)y-~~~

>>62
経済勉強するなら、マル経を知識として知っておくことは必要だぞ。
マル経は完璧な経済理論だ！という講義ならアレだけどね。

戦争おこったら田舎に非難さ。死にたくないもん。

戦争が起これば軍隊に入隊することが民間人よりむしろ住むことができる確率が高いです.
また現代戦は前方と後方がないです. 全地域が戦闘地域になります.

Linuxの作者リーナス・トーバルズもフィンランドが徴兵制なので何ヶ月か軍にいたそうだが
「全国民が軍にいたという体験を共有できる」てな点があると書いてた。それが利点か欠点か
はよくわからんが。

大学での予備士官コースは存在してもいいはずなんだが、教授とかに真っ赤っかな連中が
多かったからな。

>>68

たしか砲兵 中尉か少尉だったね。

病的ともいえるまで平和主義に育て上げてきた
現代の若者の中の望まぬ者にまで殺人技術を学ばせるのはどうか
志願制でよい

＞現代の若者の中の望まぬ者にまで殺人技術を学ばせるのはどうか
＞志願制でよい

なんか矛盾してないか？？

日本は専守防衛なので徴兵制はいらない。

日本政府は集団的自衛権は解釈上保持しているけど行使出来ないので
徴兵制はいらない。

１は古代ギリシャのポリスにでも逝って市民権でも得てきなさい

武器を持って戦えば古代ギリシャはたしか市民権くれるよ。がんばれ。

運動不足で生活習慣病などと言わないように、是非徴兵制でしごくべき

>>74
奴隷じゃダメだぜ
>>75
高校並みに週３時間を下限にしよう！

まぁとりあえず軍隊を教育機関に使おうと考えてるﾔｼはカツ丼でも食ってなさいってこった。

>>33
>インドネシアは選抜徴兵とは言ってるが現実には志願で充足してる。

米国モナー、だろ？

僕は高学歴だから絶対士官候補生だね

大学出たら士官候補になるんだっけ？

ヴァーカ。最近は幹候受ける院生が多いんだよ。
大学出たぐらいじゃ曹学か曹士がいいとこ。

だから女の徴兵はどうするのかと小一時間（以下略

徴兵制じゃ、学歴なんて意味ないだろ。

近代国家で、近代軍であれば、徴兵制をひくことは国家の自滅を意味する。
その理由は、近代国家に必要な最先端の技術集団などの若年層を、無理やり
軍隊に引っ張り、空白な2年(兵役）をすごさせる事は、国家財産の損失である。
そんな国家は国際競争に勝つことは出来ない。また近代軍はハイテク兵器を
扱う技術集団である。2年、3年の短期で兵役を終えては、熟練技術兵士は育たないからだ。
今でも「日本に徴兵制がひかれ、軍事大国化する」と説く人がいるが、
あきらかに軍事常識の欠如だ。徴兵制で都合がいいのは、安い経費(給与）で、
多くの若者を大量かつ安定的に、軍隊に供給できることだ。
しかしそのために国家が国際競争力を失ったり、経済が窮乏したのでは
意味がない。中国も、ロシアも、韓国も、一刻も早く徴兵制を廃止して、
全面志願制に切り替えたいと願っている。
アメリカや日本のように、志願制で主力部隊にハイテク兵器を使いこなせる
武装集団で占めたいからだ。しかし志願制をやりたくとも、
財政的な負担で出来ないのが現状だ。

ガイシュツかもしれないけど、ユーゴ紛争の時だって、当時徴兵制を
使っていたドイツ軍は、志願兵のみの他NATO軍に比べて、いまひとつ
だったらしいじゃない。

>>81
ヴァカはテメーだ。回線切って首つって氏ね

徴兵太郎って多いんだな

>>86
高卒がなんかいったか？

こ　の　Ｄ　Ｑ　Ｎ　野　郎（藁

少子化の今、貴重な若年労働層を軍隊に引っ張ったら経済界が困るだろ。
昔みたいに食い扶持の無い農家の次男坊が主体で無く、２次３次産業の層
またはその予備軍中心だから。
また、徴兵された２年間のブランクはどうする？
例にとればハイテクな技術職に就職していればこのブランクは大きいぞ。
不公平感は新たな問題を生み出さないか？
それに韓国でも過去の米軍でも強い部隊は徴兵された上での志願制。
思想教育のためだけに徴兵制を引いたら国際社会、特にアジアにおける対日感情
の悪化を必ず招くだろうから、その経済的、外交的損失は計り知れない。　

ネタにマジレスしてすまん。

>85
ソースは？

>>90
http://www2.neweb.ne.jp/wd/rando15/tyubou/sikomi/demigras/kansei.gif

>>89
そうでつな。
徴兵制になったら、例えば今の会社で働く若いもんが、
それぞれ一〜二年分の経験を失うと考えてみるとわかりやすいかもしれない。

入社三年目、やっと一人で仕事を任されるようになった若いのが
手のかかる新人君に逆もどり。
入社七年目、チームリーダーとして働ける中堅が軒並みただの頭数に。

>>1
あンたの働いてる会社でこんなことになったらどうなるとおもう？
間違いなく売上も利益も減るだろ？

それが全国規模で起こるんだ。経済に悪影響がないほうがおかしいって。やめようやめよう。

対北朝鮮のために徴兵制なんて、ばかばかしいなあ。
経済云々より全く軍事的に無意味だよなあ。

>>92
1、2年の軍務が、企業の業績や個人の人生設計に大きな負の影響を与えることなんてないのでは？
むしろ、失業率の抑制（20代の失業率は10%）や、規律正しい生活習慣の習得など、よい面が沢山あるはず。
まぁ、当面は現実味のない話ではあるが、個人的には徴兵制度復活は大いに肯定する。

>>94
専門分野の勉強の仕方を学ぶ時間は惜しくないのか。
なんの為に大学があるのか考えた事は無い？
知識から身に付けていっても根底の考え方を
その分野の空気なりをわかってないともうだめぽ。

自衛隊経験者が優遇されるようならば志願率も上がって
徴兵制なんていらないんじゃないのって
今は自衛官は人気職種か・・・。

実際には潰しが聞かないから大変なんだよね。

地方公務員の窓口業務なんかやってるような人は
予備自衛官でもいい気がするけどね。
あと警備会社と警察の一部を助成金つけて即応予備役にして
定員を増やしてあげるとか。
警察は人が足りない足りないって言ってるしね。

>>94
規律正しい生活習慣を習得したかったら他人に頼らず自分でやれ。
まずは、こんなところにカキコせずにさっさと寝るが良かろうて。

>>94
徴兵制がどれくらい経済を圧迫するか解って言ってる？
国民の生産力が一律、二年分減るんです。
当然税収だって二年分減る。

「規則正しい生活習慣」って、お前は生活指導の教師かなんかか？

>>94
>失業率の抑制（20代の失業率は10%）や、規律正しい生活習慣の習得など、よい面が沢山あるはず。
今は不景気だからそうだけど、景気が回復する場合には真っ先に若年層の労働力が足りなくなるよ。
景気が回復したら徴兵制も止めるのならその限りじゃないが。
あと、徴兵検査で落ちる人物は逆に「だめぽ」なレッテル貼られないかい？
漏れとしたら、軍隊帰りの若いヤシが会社で軍隊経験の無い先輩オヤジ社員を小馬鹿にする構図が
見えて来てしょうが無いのだが（笑）

では、おやすみなさい。

　　　　　　　　　　ηλλλλλλλλλλλλλλ.........
　　　　　　　　γ　　崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖
　　　　　　τ
　　　　　μ
　　　　η
　　　　ν

徴兵制は馬鹿げてるが、米国のように市民武装化の権利はあってほしいなあ。
民間防衛組織もあってほしいなあ。

>規律正しい生活習慣の習得
本来は軍隊で無く、学校教育や躾の中で身に付けるもんですが....(^^;
言っている意味が集団生活のルールだとしたら義務教育時に身に付けさせるのが得策。
でも、それが必ずしも軍隊式あるべきなのかは話として別。
軍隊出たって勤勉な奴は勤勉なままだし、自堕落な性格な奴は自堕落なまま。
自己開発セミナーや営業研修の様な効果を軍隊生活を求める考えるのはちょっとね。

徴兵制復活で足りなくなる若年労働力は移民で補えます。




まあ、ネタなわけだが。
というか>>34によるとドイツの兵役ってたった１０ヶ月？
そんなんで１人前の兵士になれるんだろうか・・・？
>>85のソースが知りたい。

>>102
・武装した市民の増加＝武装した犯罪者の増加。
・先制攻撃するのは常に犯罪者。
・武装＝殺傷能力の強化＝死亡する市民の増大。
・怪我は治るが、死んだ人間は生き返らない。

どーも割りが合わんぞ。

95
平均寿命80年。時間はある。
2年間の軍務と大学の存在意義との因果関係は全く意味不明。貴様には脳みそと言うものがあるのか。

97
克己心のない若者が世の中に多すぎるのだ。
徴兵制を復活させれば、貴様のような斜に構えることしかできない馬鹿な若者も少しは減るだろう。

98
何が「一律2年分減る」だっ。どうせ大した「生産力」でもないだろう。
まぁ、一部の大学の優良官僚候補など、その能力をただちに他方面に活かすべき人財については、兵役免除などを実施すべきとは思うが‥‥。

99
この「不景気」は恒久的なものだ。くだらない心配はするな。


貴様らのようなくずどもに、貴重な時間を割いてやったのだ。感謝しろ。

http://www.euroassist.de/germany/militaryservice.htm

によると10ヶ月だね。
あまり役にたたなそう…

害無償のページから
北朝鮮：兵役　義務兵役制（13年）
台　湾：兵役　義務兵役制（22ヵ月）
在　日：兵役　なし

インドは志願制

>>106
あのなあ、兵役が何歳以上から２年間か知らんが。
娑婆に戻った後、４年間大学行く金を誰が出すんだよ。
後、その時何歳になっていると思う。
例えばシスムエンジニアなんて３５歳が潮時といわれている訳だ。
そして日々情報を仕入れて技術を磨く必要もある訳だ。
その貴重な時間が２年間失われる意味がわかるか？
わからないのだろうな…

>>109
大学に行くのも人によっては兵役以上に無駄かもしんない
と思った

>>110
まあ、上の文章は特定の職種を上げているだけだから。
ただね、視野を広げる、様々な概念をまとめ上げる等の
意味において、上に立って仕事をする人間は大学
（というより勉強の仕方を学ぶって事ね）
に行っておくべきな訳だよ。

うわー　
政治思想板の菊地に負けないバカっているのね
そんな>>106にプレゼント
http://member.nifty.ne.jp/qbic/sesyo.htm

>>112
ウイルス付き

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ, ,.
　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　 ,､-─‐‐----' `-'､
　　　　　　　　　　　　 ,.- 〃,.-‐'"　　　　　　 　 　 　 ｀'''- .,_
　　　　　　　　　　　　{ l | '"　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ー─‐'ﾉ
　　　　　　　　　　 　 ,ゝﾞ　　　　　　　　　　　 ／　/　　　　　　｀ﾞ＜￣
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　 　 ／/ ／! !i ＼ ＼　 　 　 ＼
　　　　　　　　　／ ／　　　　　　　　,.-''"　/／　| | |　 ヽ　ヽ　　　 　 ﾞi
　　　　　　 　 ／／　　　　　　　　／ l"´￣●ﾞヽ､ l l ﾞi　　ヽ　　　　ヽ　 |
　　　　　 　 /／/　　　　　　 ／/　 　 ヽ､＿.ノ　/／!l＿　ヽ　　　　 ﾞi |
　　　　　　 !/　/ ／　　 ,.-'"i! /　∵∴　　| |　／　　i!l　●ヽ,ﾞi　　　　 |!
　　　　　　 i!　l /　　　　| （ | /　∴　　 　 | |　 　 　 ﾞ､ヽ .ノ !　|　 　l′
　　　　　　　　l!　　　　　ﾞ､ ! ﾞi　　　　　　　U　 U-､ ／ U/　/　　/
　　　　　　　　ﾘ　 　 　 　 `　|　　　　　　　,.---- .,　 i　　./ ／　 /　　
　　　　　　　　 |./　　　 　　/|　　　　　 ／　.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　　 从　 　 　 /i. ゝ　 　 　 l. ;'､:、.:、、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´-‐i
　　　　　　　 ／ ヽ, 　　　| ﾞi　　　　　　| ;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'￣ ￣
　　　　 _,,.-く　　　 ＼　　i　`　　 ､　　..| |　` ｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀
__,､-‐'"　　　ヽ　　　　＼ ﾞi　 　 　ﾞヽ､ U　　 ー‐'' 　 ／
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ''- .,_　　　　ﾞ'- .,　　　 ／!
　　　　　　 　 　 ＼　　　　 ,..._ ｀'''- .,__,.-'"ﾞ'ｰ‐'"i　.| 　

煽りにマジレスするのも気が引けるが....

思想教育するために徴兵するならば、甲種合格だけで無く、その年代の若者
ほぼ全員を引っ張らないと意味無いでしょ。

それに関する兵舎の増設、手ぶらで訓練させる訳にいかないから装備の充実。
メシも食わせる必要もあるし、教育に当たる将校、下士もなんとか手配しなきゃならない。
凄い経費が飛んでいく。GNPは落ち込みながら軍事費だけは突出。
で、カスな兵隊の基礎教育に時間を取られて、肝心の兵士としての専門的な訓練の時間が無くなる。
これでは絶対数は増えるが質的には低下するわな。
おまけに除隊した奴はなまじ銃を扱えるだけに銃器犯罪は増えるだろうね。

>大学に行くのも人によっては兵役以上に無駄かもしんないと思った
確かに。
でも人によっては真面目にコツコツ勉強して資格とか取得している奴もいる。

>この「不景気」は恒久的なものだ。くだらない心配はするな。
不景気な時期だからこそ、地方では自衛隊がいい就職口になっているのが判らんのか？
徴兵制はこのメリットをも奪う。

>>106は精神病院に措置入院中だから世の中が判らなくて当然だが....

徴兵制は国民に犠牲を強要するのです.
国民が国家のために犠牲の覚悟ができる雰囲気にならなければならないというのです.

徴兵制をするには自衛隊が正式軍隊にならなければならないし権威も高めなければならないです.
ところが... 日本国民は自衛隊は高卒の米就業者やマニア位も行く所だと思いますね.
こういっては領が立たないです.
領が立たなければ国民がよらなくなります.

韓国軍の場合有事時の軍事活動途中民間人が盗みを働くようになればその席で即決処刑します.
アメリカも同じ...

有事時軍隊は国家最大権力機関にならなければならないです.

しかし ... 自衛隊がそんな位置になろうとすれば時日がかかるようです.

日本は現在状態ならアメリカ型支援制が適当だと思います.

何人だ

＞北朝鮮：兵役　義務兵役制（13年）

すげぇ。よく我慢していられるな。
外にいるよりも、兵舎暮らしの方が、食うに困らないから、
みんな黙っているのか？

>>116
確かに、そうかも知れませんね

　戦前の日本の現役徴収率は20％を切っていた。人口７０００万人で
常備兵力が２５万人で民兵組織が特に無いのだから当たり前だ。

　現在では半分を徴兵検査で落としても年間４０万人は適格者が居る
計算になる。昔なら「選ばれた名誉」で誤魔化せたかも知れないが、
現代では公平にやらなければ暴動が起きるだろう。

　結果として金が掛かる割りに規模の小さい先進国の軍隊では、兵役
期間は１年以下という事になる。とても練度は維持できない。

　今の日本で徴兵制を行うなら5％を選抜して２年の兵役という形にな
るだろう。他の95％は何らかの形で社会奉仕。どちらかというと、社会
奉仕の方がメインの制度だな。

【兄と】女子中学生が告白、禁断の近親相姦【父と】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033219877/

徴兵制なんぞより先にAPCを増やせよ。

今は自衛隊が人気職種だから徴兵制なんていりません

徴兵太郎へ

人間は平均して生涯で４０年間はたらく。

徴兵期間が２年であれば、５%、１年であれば2..5%、本来生産活動に従事しているはずの
人間が軍隊で非生産活動に従事するわけだ。

つまり、GDPが現在より2.5〜5%低くなるわけだ。これが一時的な現象ではなく、恒久的な
現象として続く。

つまり、徴兵というのは国力を2.5〜5%落とす行為なんだよ。自殺行為。

韓国のように隣国に巨大な陸軍を抱え常に戦争の危機にある国でもに限りは徴兵制は
正当化できないよ。

つーか、ポルトガルの兵役期間は4ヶ月らしいけど、一体4ヶ月で何やるんだよ？

テロ1周年のブッシュの演説で、徴兵された兵士がどうのこうのって言ってた
けど、アメリカって徴兵制なの？
それとも通訳が、徴集された予備役のことを間違えて「徴兵された兵士」と
言ってしまっただけなのか？

経済に影響を与えるってのは経済に対し軍隊の定員を過大に設定するのが問題であって
兵員募集の手段である徴兵・志願の差は無いと思うんだがな。

徴兵だろうが志願だろうが社会から軍隊に人間を引っ張ってくる点で経済に与える
影響は大して変わらん。

アメリカには半数が徴兵､半分が社会貢献の制度があると
聞いたことが・・・。
「頭で奉仕できなければ、体で奉仕せよ。」の概念でしょう。
でも、徴兵だと何されるかわからないから、志願するんだって。
志願すると、上官の体罰が禁止されるらしい。

＞128
それってベトナム戦争の頃の話だろ？

>>120
まあたとえば適格者を絞って、選抜徴兵された者は国立大学の学費を
免除するとか、公務員に優先して採用するとかの特権とかあってもいいんじゃない？
高校でて軍隊でお金貯めて大学に行く、みたいなスタイルがあってもよかろう。

>>128
それは嘘です。アメリカでは徴兵制度も社会貢献制度も運用されていません。

>>130
社会的に一番「使える」「優秀な」人材を集中的に抜いていく事がどれだけ社会的デメリット
だか考えた事ないでしょ？

2002年度は、かなり志願兵が集まったらしい。＞米軍
米軍側はテロとは関係ないと言っていたが、明かにテロの影響だろうな。

>>130
国民の大半が貧しくて大学に行く金もなくて
産業も未発達で公務員以外に食い扶持がないような
貧乏な国なら通用するだろうな

http://www.ff.iij4u.or.jp/~narita/ca/news139.html
「この国旗への忠誠心の教育と平行して、中学及び高校の義務教育中で、
アメリカ市民が果たさなければならない、国民の義務として、徹底した
教育がなされるのに、「徴兵の義務」がある。全ての１８歳から２６歳
までの男子は、徴兵登録をなさねばならず、もし登録を怠った者は、
２５０００ドルの罰金と５年以下の刑が課せられ、また公務員となる権利
の剥奪と、国民が受ける恩典、例えば年金などの給付金を得る権利も剥奪
されるという、厳しい条文があります。」

いまのところ志願兵だけで足りていて、登録者にお呼びはかからないようだが。

>>135
というより、この兵役登録はアメリカ本土が危険に晒されるような戦争に
ならない限り適用されない。
仮にそのような事態に陥った場合でも、全員が全員徴兵されるとは限らない。

ていうか徴兵とか嫌だし！兵隊になりたくないし！
一番働ける時期を軍隊で過ごしたくないし！
面倒くさそうだし！ダサいし！殴られそうだし！
だから、徴兵制度に反対！！！

>>137
お前は大丈夫だ
国にも選ぶ権利ってのがある

>>138
それは俺に対する差別ニダ！

折れんとこのじい様もいってるが日本も軍事教練を股やらなくてはいけないといってるんだ
俺もそのとうりだと思うんだがな

サっさと徴兵制どの導入を検討白や

とりあえず
「そのとおり」くらい書けるようにしてからにしやうぜ

>>140
軍事教練といっても、基本教練、武器を使った訓練、戦闘訓練と多岐にわたるが
一体何を指しているの？

陸自の前期教育課程をやるのか、もっと薄まったのをやるのか
やるとしたらその目的は？　予算は？　施設は？　教官助教の手配は？　装備は？　

135のＨＰの製作者の文章は、平和ボケした日本人ならではですな。

アメリカは戦争やりまくってるから、アメリカ人の親なら「大丈夫さ」で
終わりだろうけど、日本人はそういうのに慣れてないから騒ぎまくり。
135のＨＰ製作者は次回のイラク攻撃でも騒ぐのかな・

昔は自衛官になろうかと思ってたが
話し聞くとカッタルソーダな

や〜めた
軟派な職業が良いや

>>145
大丈夫だ、君なら一般２士に受からない（ｗ

>>146
おうよ！

幹候問題集
全然解けなかったぜ！

国家三種も落ちそうだ（鬱

軍ヲタは最前線で死んでくれ。ついでにアニヲタも。

>>120
ドイツ方式にすれば良い
１・軍隊志願…メリット義務期間が短い・デメリット戦場に行く可能性有り
２・ティフニッシュ・ノルトヒルーフェ志願…メリット海外勤務がある・デメリットキツイ
３・病院の老人介護志願…メリット国内勤務の上、命の危険性が低い・デメリットキツイ、期間が長い

どれかを選ばなければならない。但し三男以下は徴兵されない。
公的介護制度もこれに助けられている。

>>149
女も市民権を得ている以上、福祉に関する仕事を義務化するなり、何らかの義務を
負わせるべきだと思うが？
なんで男だけなんだ？

それができなければ、婦人参政権は剥奪するべき。

軍事産業の研究者やエンジニアも徴兵？

女は徴兵免除。
その代わり、参政権を認めず、男性の2倍の税を納入し、年金支給はなし。
医療負担もなく、就職の際は男性より圧倒的不利な条件を押し付け、国立大学
への進学禁止など厳しい代償を払わなければならない。

だから訓練を受けるのが嫌なだけで
戦場で人を撃ち殺してみたい若者はたくさんいるから
有事の際は1ヶ月程度の射撃訓練だけでいきなり実戦投入、みたいなのだったら結構集まると思うよ。

ネタにしてもあれですね

女は潜水艦・戦闘機・ヘリに限りOKすべきだとおもう。
なんでも女の呼吸量の関係から潜水艦乗りには男よりも適しているとか。

高校卒業してすぐ徴兵とかヤダな。戦闘訓練をするより戦争を未然に防ぐ事に力を入れるべきじゃないか？

あげちゃった。逝ってきます・・・。

>>155
女は自殺攻撃部隊でよろし。
一発限りの戦いなら女でもできる。

>>158
どこへ攻撃をかけるのですか？

もし導入になったら、おまえが真っ先に行くんだろうな？＞１

>>155

潜水艦に女性（若い）を載せるのですか？
それだけは勘弁してくだされ。

我　慢　で　き　ね　ー　よ　！　！　！

>>150
それじゃあ君はヒトラーにはなれないよ…
徴兵制復活させたヒトラーは女性票で実現したんだよ

＞162
ハア？どこで聞いた話だ？

>>162
確かにヒトラーは女性に人気があったけどさ、女性票で実現したってのは言いすぎ。
有権者の半分は男性なんだからな。

＞162
じゃあ女性に参政権をやる代わりに、徴兵するべきか？

徴兵で集めた女性兵士には
・敵空母への片道飛行
・地雷踏み
・地雷を背負って敵戦車に潜りこむ
・弾除け

として活躍してもらおう。

>>156
捨民党のようなことを・・・。

徴兵制復活させたヒトラーは女性票で実現したんだよ
徴兵制復活させたヒトラーは女性票で実現したんだよ
徴兵制復活させたヒトラーは女性票で実現したんだよ
徴兵制復活させたヒトラーは女性票で実現したんだよ
徴兵制復活させたヒトラーは女性票で実現したんだよ
徴兵制復活させたヒトラーは女性票で実現したんだよ
徴兵制復活させたヒトラーは女性票で実現したんだよ
徴兵制復活させたヒトラーは女性票で実現したんだよ

女軍ヲタの妄言連発

>>162
まぁ、今まで「子供を産む」という重要な任務があったから、女性は保護されてきたが
今の科学技術では人工子宮で子供を作るということも決して不可能ではないしな。

人工子宮でも作られれば女性を保護する理由もないわけで、その時には弾除けとして
女性の生命がムダ使いされる日も、そう遠くはないね。

やっぱり、戦争は相手のあることだからね。
中国や北朝鮮に近い日本の状況なら、平時はともかく非常時にある程度訓練された
兵士の大量動員が必要だよなあ。
でも、徴兵なんてやったとして、新兵をだれが訓練するのかって問題がある。

提案としては兵役税（目的税）を創設する一方、期間1年の応徴兵を募集し
除隊後一時金の支給と、予備役加入を条件とした年金支給をしてはどうだろう。
当然、一時金、年金の財源は兵役税で普通科/輸送科（男）/需品科（女）それぞれ別額である。
応徴者の多い兵科は当然一時金・年金も安く、応徴者の少ない兵科は増額する。
（借金を抱えた老年兵が多くなりそうだがね、訓練すればつかえるだろ）

同制度、導入後、普通科/輸送科・需品科職業兵卒の特科・機甲科・航空科・空自・海自への配置転換をすすめ、
普通科/輸送科・需品科に生じた欠員は上記、応徴兵で補充する。当然・陸・海・空とも新規職業兵卒採用は
当面、応徴除隊者指揮官候補以外、見合わせる。

これで予備役兵をかなり、増やせる。そこで、次に応徴兵を含めた普通科等の充足率をさらに
落としてコア部隊のみとする。
平時には特科・機甲科が多い、ややいびつな人員構成になるが、予備役動員後はバランスのとれた
より、規模の大きい兵力を構成でき、普通科の兵卒の訓練レベルもそれほど落とさないで
すむのではないか、もちろん普通科といえども指揮官は職業軍人であるべきだが。

なお、本当は期間1年は短すぎる気がするが、当面予備役を急速に増やすためには
やむをえないのではないか。

当然、兵役税を除く防衛費は削減人件費分カットする。　

>>168
生物学的に見て本来、男とは有性生殖のために出来た、女の変種にすぎない罠。

だからどうした？170。反論になってないぞ。

>>171
つまり、本来、男は生殖を追えたら用なしの余剰人口に過ぎないわけで、
戦争のような危険な活動は男がするのが妥当。

荒れてるなぁ〜（ｗ

>>173
最初から、糞スレなんだから荒れるのは当然。

追加、
しばらくしてから期間3年の高級応徴兵制度を創設して、多少教育訓練に手間と金のかかる
仕事も徐々に応徴兵に移管して、職業軍人の数を絞り込むべきと思う。
空・海・機甲科・特科・航空科でも応徴兵に任せられるしごとは応徴兵に任せて。
もちろん、予備役兵力増加と平時充足率削減のためである。
一方で、大規模動員訓練も定期的に行い、動員の確実性も確認すべきだろう。

172はバカか？社会を担っているのは男だぞ

女の価値って子供を産む以外にあるの？

ない

>>176
>社会を担っているのは男だぞ
確かにその通り、だが、戦争などによる男子人口の激減による労働人口の減少は何とか補う事が出来るが
（例：戦後のソ連）大量の女子人口を失うと、数十年後の社会は人口減で立ちゆかなくなる。

徴兵はコストは下がるが、目に見えない社会コストが莫大。

しかし、こうもフリーターや若年不就業者（就職難）が起きて来ては、
つじつまは合いつつある。
そのくらい経済が沈没しつつあるってことで、それが残念。

折衷案で、フリーター自衛官ってのはどお？
志願制だが、普通の自衛官より、ずっと給料安くて、通いの自衛官。
編成で言うと

連隊

第１普通科中隊
第２普通科中隊
第３普通科中隊

第４普通科中隊（コア中隊）

第５突撃厨隊（フリーター中隊）

使用法としては、もっとも消耗の激しい任務。
北ベトナム軍なんかも、そおいう使いわけをしてる。
だいたい時給600円くらいで、月に8万円分も任務してくれればいいかな？
平時の話しだけどね。
けっこう使えると思う。
輸送は輸送隊で、自転車なんかも活用したい。
小火器で充分だと思う。ミニミ軽機までと、
あと、吸着地雷と開発必要かもな。（←士気保全用）
通信車（ジムニー程度）は小隊に１っ個くらいは必要だろうけど。
なんだったら、家のランクルを持ち込み可にしてもいいし。
犬が好きな子は、厨隊内に犬分隊ってのを持ってもいい。
これも持ち込み可。犬種審査はやらしてもらうけどね。

>>172
生殖を終えたら用なしなのは女性ではないのか？
事実、社会の重要な部分を形成しているのは男だし。
確かに、女中心の母系社会もあるが、アマゾンの奥地の原住民やニューギニア
の土人ばかりではないか。

戦争で男が減って、一時的に女が代わりに働いたとしても、結局は社会のシステムは
男性中心に戻るんだしさ。

それと、君は矛盾してるよ。
女性に参政権を与えるべき。でも前線送りはダメなんて甘ったれた考えじゃあね・・・。

＞179
だから、人工子宮ができりゃ女なんてゴミ扱いになるって言ってんだろうが。
人口減は人口子宮で解消だ。

172は、179の意見で墓穴を掘ったな。（藁
自分で「女は生殖を終えれば用なし」ってのを認めてるし。

だーかーら
自衛隊は失業者吸収装置じゃあねーつーの

>>181
生殖を終えれば本来男は用なしというのは、カマキリなどを見れば分かると思うが？
古代の日本も母系社会だったいるする罠、君は自分の祖先を土人呼ばわりするわけだ。
それに軍隊は適材適所をもって当たるべきもの、前線の体力がものをいう戦闘兵科に女を配属するのは愚の骨頂。
君は日本をまけさせたいのかな？

＞185
＞生殖を終えれば本来男は用なしというのは、カマキリなどを見れば分かると思うが？

ほう。こいつは人間とカマキリを一緒にするわけだ。

＞古代の日本も母系社会だったいるする罠、君は自分の祖先を土人呼ばわりするわけだ。

そうだよ。縄文人・弥生人は土人だよ。
ゲルマン人だって最初は土人だ。

＞生殖を終えれば本来男は用なしというのは、カマキリなどを見れば分かると思うが？

分かってないな。
人間の場合、男は働いて国の経済の発展に貢献する必要がある。
でも女は働かないから、子供だけ産んだらあとは用なしだと思うが？

>>186
君には目がつているのかな？
最初に「生物学的にみて」と書いてあるだろうが。

第５突撃厨隊（フリーター中隊）
　小房隊：3個
　厨隊司令部：ジムニー通信車（官舎）
　　犬分隊：犬（私物）地雷
　　対戦車装備班：みんなの好きな上面吸着地雷（下向きコーン）保全配布
　　女性サービス分隊
　　女性工兵分隊：地雷踏み
　　女性偵察分隊：捕虜可（心理戦兵器）
　　女性補充小隊（上記3個分隊の欠員常時補充）

こんな感じか？
けっこう強そうな気がしてきた。
韓国海兵隊と戦闘して勝ったりして？（笑

>>187
ほう、こいつは驚いた。
君は女の労働力無し（主婦労働含む）で現代の社会が維持できるとおもっているわけだ。

縄文・弥生時代は何で数千年間も文明が停滞していたか分かるか？
それは母系社会だったから。
母系社会には発展性がない。

男系社会になってから日本も目覚しく進歩して、最後は世界第二位の経済大国
になりあがった罠。

>>187

おまえの母親がやくたたずのろくでなしだったからといって、すべてが
そうだと思うなよ。おまえの悲惨な家庭問題を2ch にもちこむな.

カマキリて虫じゃん(ﾌﾟ
お前こそ現代人を虫呼ばわりか、お目出度ぇな（ﾜﾗ
ついでに、祖先が母系社会だった頃は土人と生活水準同じじゃなかったのかな？
ああ、差別的な意味じゃなくて狩りとか科学技術とか、そういう意味でね。

第５突撃厨隊（フリーター中隊）
　小房隊：3個（小隊司令車：官車、オートバイ＆ランクル持ち込み可）
　厨隊司令部：ジムニー通信車（官車）：厨隊長・男性、副厨隊・女性
　　犬分隊：犬（私物）地雷
　　対戦車装備班：みんなの好きな上面吸着地雷（下向きコーン）保全配布
　　女性サービス分隊
　　女性工兵分隊：地雷踏み
　　女性偵察分隊：捕虜可（心理戦兵器）
　　女性補充小隊（上記3個分隊の欠員常時補充）：家事見習小隊

なんだか貧乏くさい（と言うか所帯じみた）中隊だが、
自活能力はありそうだ。
コンビニで補給とか。（5.62mm弾をコンビニのロジに乗せる）

ってーか、厨隊自体が暴徒化しないか？
という大問題は残るな。
厨隊が通った後は、コンビニが廃墟になってるとか？
別名「食いつぶし厨隊」

>>193
前にも書いたが君には目が、いや失礼、レスを理解できるだけの頭がついているのかな？
私は最初に「生物学的に見て」と書いたはずだが。

男女論板にいけよ……。

まぁしかし社会に適応できない街のクズを民生委員がひっぱてきて
一人前にしてくれるか出してくれるなと頭下げて
自衛隊や警察に放り込んでいたのは確かだからなぁ・・・
今はまともな人材が大量に来るんでそんな余裕なさそうだが・・・
と言うわけで徴兵制なんぞいらん

どうせ大学生なんて遊んでるだけなんだからさ、
２年制にして残り２年は徴兵でいいじゃん。
社会に役立つ研究してたり、専門技術を身につけてる
成績優秀な学生は徴兵免除ってことにすれば、
少しは勉強する気も起きるでしょ。

らじゃー！
こんな感じだな？

連隊

第１大隊
第１普通科中隊
第２普通科中隊
第３普通科中隊

第２大隊
第４普通科中隊（コア中隊）
第５突撃厨隊（フリーター中隊：志願制）
第６強制タコツボ厨隊（免除非合格大学生：強制）（通称「懲罰厨隊」）

ふふ。これで大隊が編制に入れられた。
第２大隊は、第４中隊以外、ちょっと練度に疑問はあるな。
まあ、要は使いよう、ってところで、どんな指揮官にもわかりやすい
とも言える。

まあ、連隊が戦闘に入る場合、

# 4th.ca
　　　　　　　　　　　　　#　　
　　　　　　　　 #突撃厨隊 # 1st.ca
敵　　　　タコ厨隊# 3rd.ca
# 2nd.ca
#

#→地雷原
こんな感じかな？

>>201
げっ？タコの呪いで、改行がめちゃくちゃに・・・
おそるべしタコ厨隊・・・

営舎は「タコ房」って言うんだけど、既存の大学施設を利用しても面白い。
（赤軍化する危険を伴うが・・・）

無職・フリーター・遊んでる学生を、徴兵したとしよう。
で、彼らに何してもらおうか？
日本には国境警備も海外派兵もないっていうのに。
（あったとしても、半年程度の訓練じゃ任せられなさそう）
宿代・飯代・訓練費もバカにならないだろうし、
その元ぐらいは取りたいよな。
社会奉仕でもするか？ ゴミ拾いとか。

そんなに馬鹿の頭数集めてどうするよ
安易な徴兵制より人材が集まるような魅力ある職とする努力の方が重要

個人的には現行の２士入隊を止めて
最低入隊ラインを補士試験合格からにするべきだと思ったりする

徴兵制なんぞより
中学校で糞の役に立たない古文と漢文の教育をやめさせて
中国語を教えたほうがよっぽど将来の日本の為だと思うが

そんなこと言い出したら今の英語だって
根本的に変えなきゃならんよ

こんな感じでどうだ

半旅団

　第１大隊（自衛官中心）
　　第１中隊　マスケット銃装備
　　第２中隊　マスケット銃装備
　　第３中隊　ライフル銃装備（狙撃）
　　てき弾兵小隊

　第２大隊（フリーター中心）
　　第１中隊　マスケット銃装備
　　第２中隊　マスケット銃装備
　　第３中隊　マスケット銃装備
　　督戦小隊

　砲兵群
　　６斤平射砲中隊
　　６斤山砲中隊
　　小行李中隊
　　
　輜重兵大隊
　工兵中隊
　捜索中隊　　　　　

>>207
投擲で擲の字は出せるぞ。
ここはテストに出すから覚えておけ。いいな。

駄目な人間を徴兵しても駄目な兵士が生まれるだけ。
若年失業者を集めて労働大隊でも組織するか。
なぜかニューディール政策みたいだが（ｗ

>209

労働大隊って聞くと、第二次世界大戦末期のドイツ軍を思い出すよ。
ハァハァ。

漏れは徴兵制なんて意味ないと思ってるので以下略。

徴兵制は憲法改正しない限り不可能。

　徴兵制なんていらない。

１　高校の体育授業に全国統一の体力検定を導入する。
２　高校の身体測定を総合的な健康診断まで昇格させて、統一規格で個人毎の
　健康歴簿を整備する。
３　私服校も含めて野外作業や実習に使う標準作業服を制定すると共に、各生
　徒の被服号数を記した書類を作成する。
４　進路指導の資料と称して各種の適性検査や性格検査を統一で実施する。

　上記１〜４のデータを生徒毎の「学生簿」に記載すると共にデーターベース化し
学校毎に管理し、卒業時に進学先大学等もしくは居住地役所に移管される。
（個人の管理番号は住民基本台帳番号を援用する。）

　これで有事動員の下準備の１／３は完了です。

>>212 に続き
１　次に小学校低学年から「気を付け」「右向け右」などの簡単な基本教練を指導するようにして、中学生まで徐々にレベルを上げていく。
２　校内マラソン大会など基礎的体力特に持久力を向上させる行事を奨励する。
３　各学級を５名程度の班に分け、班長を中心に実習や取り組みを行うようにし、その際班員と班長もしくは班長と担任教師の間の連絡を密にし指示と報告が徹底されるように留意する。

　ここまでできれば半分くらいかな？

あぼーん

212-213の施策後、214の実施で日本版徴兵制の完成なんですね。

学校に無理矢理取り組むよりもサバゲをさり気なく普及させたほうがよっぽどいいと思われ

日本徴兵制への道

＞ヌキヌキ部屋に直行
これは、部屋ごとの訓練を意味する
営内班に直行して、服務指導だ

＞コギャルとヌキヌキ
女性自衛官による戦闘訓練を意味する
最近は女性の進出が著しい

＞全国地域別出会い
全国に連隊管区制をしき、常備連隊、予備連隊を編成する
カントン方式ですな。

>>215こんな解釈でよろしいですか

俺は徴兵制なんか関係ない年なんで、好きにしてくれ（ｗ

胃潰瘍大隊

>>215
笑った！

>>216
　鯖下を流行らせてもあまり効果無いと思われ。
　要は動員計画に必要なパーソナルデーターの蓄積と集団行動（統制行動と
伝達・報告の徹底）への慣れがあれば後は戦闘技術の伝授でとりあえず促成
兵士を量産できる下地は作れます。
　米国の徴兵登録制や徴兵期間が数ヶ月の短いところもこの様な狙いがある
と思われますね。

>>212

それより頭の中身はチェックしなくていいのか。日本人全員の
中身を調べる前に自分の頭をチェックしろよ。

徴兵制のメリットって何だろう？
メリットってのは本来は「不利な部分を全て甘受したとしてもそれを補って余りある有益さ」なんだけど。
何かひとつでもあればいいんだけどなあ。
兵員増加以外に副次的な利益が。

就職前に6ヶ月程でも集団生活を体験させるにはいいんでない？
新入社員の入る４月は大変で。
バブル前はタフが多かったが、バブル期は青田刈りによるヘタレ民兵。
バブル後に至っては「何となく入社」的で覇気（生気）が無い人多く（根性を求めてる訳でもない）、
少子化により優雅独尊なのか、仕事ミスを（やんわり）注意するとヘコんで戻らない。
まあ、一年乗り切れば大丈夫なんだけど。

まあこのスレがどれだけ繁栄しようと実際に徴兵制にならないのは嬉しい限りだ

>>221
>頭の中身はチェックしなくていいのか。

　促成兵士に頭の中身は必要ないでしょ。　私の頭は歩兵向きかな？

>>222
>徴兵制のメリットって何だろう？

　特に何もないでしょう・・・。

>>223
　就職前にというより、学校教育の段階の方がいいんじゃないかな。　その方が
就職時の学校からの売りにもなるし・・・。

この手の議論になるとまず教育効果が第一の目的になりよるな

それよりも、どういう軍隊にすれば最強になるのかという点に重心を置くべき
だろう

おまえら素人の長屋談義では、最弱の軍隊しか作れそうにもないわ

では、玄人の226氏が最強の軍隊を育成する方法について小一時間語ってくれるそうです。

>>227
226は方向性があさってを向いていると指摘しただけだろ
子供だな（ﾌﾟ

　徴兵制が施行されると、当然ながら中学校、高校、大学などでは志願者に対する軍事教練
なども行われるようになるだろう。そして、各学校には教練用の教官が配備されるようになるだろう。
当然ながら、自衛隊も軍というふうに名前を変えるようになるので、学校には常に軍服を着た
軍の将校が職員室に座ることになるだろう。
　こうなれば、今の学校の抱えるイジメ、学級崩壊などの問題はかなり解決されるようになる
のではないだろうか。ある教育評論家の意見によると、「どこの国にもイジメ、学級崩壊という
現象はあるが、日本のは特にひどすぎる。この原因は先生達だけに子供の教育を任せている
からだ。他の国の学校の問題が日本ほどひどくならないのは、徴兵制があり、志願者に対して
は軍事教練をしていて、国全体で子供を教育しようという姿勢があるからだ」とのことだ。
　俺もただ単に子供達に優しくするだけとか、ペーパーテストやらせるだけの教育には大反対。

>>229
おまえはイジメ対策のために徴兵制を導入したいのか？
大脳腐ってないか？
徴兵制のない国でも学級崩壊が起きてない国があるのだが、それはどう説明するんだ？

それと、そもそもGDPが5％減ることについてはどう思うよ？
貴重な若年者労働力を非生産的なことに使われちゃたまったもんじゃない。

>>229
配属将校、軍事教練で校内暴力は減ると思うが、校外暴力、家庭内暴力、陰での生徒間のイジメは増えるぞ。
軍隊では連帯責任だから必然的に弱い奴はイジメられて排除されるし、学校で締め付けられている
分、外で暴走する可能性がある。

あと「愛国心」が植え付けられると社会的なルールを守ると言う発想はとんだ妄想。
右翼の宣伝カーの路上でのやりたい放題見ると「愛国心」だけの問題じゃ無い気がする。

>>231
＞右翼の宣伝カーの路上でのやりたい放題見ると「愛国心」だけの問題じゃ無い気がする。
「問題じゃない気がする」というような自信のないことでどうする？
「問題じゃない」と言い切らんか。

まぁ、徴兵制が導入されると体力バカは大喜びだろうな
そんで韓国の学生との学力差が更に開くというわけだ

＞右翼の宣伝カーの路上でのやりたい放題見ると「愛国心」だけの問題じゃ無い気がする。
害宣ウヨクに愛国心はないよ
まあ秩序なり公共心と愛国心は関係無いと思うが

>今の学校の抱えるイジメ、学級崩壊などの問題はかなり解決
学校教育よりも家庭の躾が問題。親は自分の子供すら殴れないのに、先生が他人の
子供を殴るのに教育効果を期待してどうする。
妙な権力信仰に陥る軍隊式教育よりも、勤労奉仕体験させた方が子供の公共心や
秩序意識は身に付けられると思うよ。

兵隊訓練はサディズムなんでしょ。
ただし、バカを合理的に殴ってくれる所でもある。

徴兵制より先に便器間に間仕切りの無いフルメタルトイレを導入すべき。

まあ軍隊は教育機関に使うという発想は一世紀前の発想だが
愛国心とか国防意識とか胡散臭いものを学校で押し付けるのもいかがなものか
まあ自らが子供に教育できないから権力を利用して従わせようとするのも滑稽な訳だが（苦笑

＞国防意識とか胡散臭い
（ ´,_ゝ｀）へえ

そんなに徴兵制を引いているｶﾝｺｯｸが羨ましいかい？
ﾃｰﾊﾐﾝｸﾞの大合唱とｲﾝﾁｷ審判に不気味さを感じなかったかい？
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ参加国がｶﾝｺｯｸに受けた印象は日本と比べて激しくｷﾓいｲﾒｰｼﾞだよ。

>>240
あの雰囲気は戦時中の日本よりヤバイと思った。

それと軍事板ならコスト、メリット、デメリットから是非を考えるべき。
精神論やら愛国論はゴー宣板向きの話題だ。あっちでやれ

Ｋ１と９０式が戦ったらどっちが勝ちますか？

レオパルド

日本で徴兵制を復活させたら、ｳｻﾞｲ奴らがまた増えるのだろうな

日本で徴兵制が復活したら、在日のチョン公はどうなるのでしょうか？

徴兵制が復活したら今居る自衛官の社会的地位や給料は上がるのかな？

>>246
給料は上がんないんじゃないかな。
予算競争の相手が増えるに等しいかと。

金正日アニメ化計画

声の出演

金正日・・・サイボーグ009の声
金日成（回想）・・・ジャムおじさんの声
金正男・・・マスオさんの声
人民軍参謀長・・・ノリスケおじさんの声
朝鮮労働党幹部・・・のび太のパパの声
人民軍将官・・・スネ夫の声
朝鮮中央放送のキャスター・・・フネさんの声
江沢民・・・山寺宏一
金大中・・・ちびまるこちゃんのパパの声
小泉純一郎・・・ゲゲゲの鬼太郎の声
Ｇ・ブッシュ・・・目玉のオヤジの声

>>246
明治以来日本の軍隊は徴兵制（実際は選抜徴兵）だった
日露戦争の時は全般的に地位が高く、大正になると激しく低下し
昭和になると徐々に向上していった。

このように、徴兵制と社会的な地位の関係は薄い

あぼーん

いったん徴兵制を10年やってみてどんな影響があるか試そうよ

ああサンマがうめえ

>>245
徴兵制が、「国民」を対象とするものであるならば、
彼等は、法的にはあくまでも「在留外国人」であり、国民ではないので対象外となるでしょう。

「国民」としての義務として、これを定め、それに永住の外国人も対象に含めるようにするならば、
裏返しに数多くの「国民」としての権利（国政への参政権など）を
認めなければならないでしょう。
あなたの政治的な思惑だとか、思い込みはどうあれ、冷徹に論じていけば、
それが、法理論上は当然のこととなります。

なお、永住の在留外国人でも「志願」できる制度を有する事例はアメリカにはありました
（今はどうなってたかは記憶が定かでない）。
ＷＷ１、ＷＷ２、ベトナム戦争の時には、志願した永住の在留外国人には、
退役後に市民権が付与されました。

>>253
さすが在日の多い軍事板。お見事。

在日でふと思い出したが、軍事板で在日排斥の話題がでると、みんなよってたかって在日を守ろうとするけど
軍事板には在日が多いのかね？
以前、俺が在日排斥の話をしたら、集団的自衛権がどうのこうのって話題に摩り替えて必死になってる
チョン公が一匹いたんだけど。

>>255
板違いだからだボケ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033373754/l50
↑
ハングル板にスレ立てたから、こっちでやろうぜ。

自分の巣に帰って好きなだけ在日認定やってろ。日本語もろくに読めんカスが。

>>254
嫌韓的意図も汲み取れよ、おめーは。
＞裏返しに数多くの「国民」としての権利（国政への参政権など）を
＞認めなければならないでしょう。
という状況に、おめーは耐えられるのか？
この厨房が

話を無理やり嫌韓ネタに持ち込んで脱線させるため嫌韓厨は嫌われます。
打通太郎並みの強引さを持ち、蛆虫のようにわいてくるため非常に厄介です。

徴兵制度を導入する為には憲法の以下の条項を改正する必要があります。

第十四条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は
　　　　　門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
　　　　（※徴兵制度が男子にのみ適用された場合）
第十八条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を
　　　　　除いては、その意に反する苦役に服させられない。

憲法以外にも引っかかる法律があると思います。
もちろん憲法の第九条も削除するのがのぞましい。

確か政府の公式見解は、第18条に引っ掛かるから徴兵制はダメ
というものだったと思った。

失業対策としての陸自歩兵要員大幅増員はどうか？
１〜二年の契約として現在の陸自要員とは別扱い
として甲種と乙種に分ける
甲種は現在の隊員で高い技能を持っている者
乙種は数ヶ月で会得できる技能の者のみとする

>>263
規模拡大に失業者がマジになって応ずると、多大な財政負担が生ずるという罠。

>>263
ていうか今の制度がそれでしょう
任期付き自衛官：任期二年
曹候自衛官　　：職業自衛官
幹候自衛官　　：幹部自衛官

みなさんこの中に自衛隊に入りたい人はいませんか
　ひと旗あげたい人はいませんか、自衛隊じゃ人材求めてます。

　自衛隊に入ろう　入ろう　入ろう
　自衛隊に入ればこの世は天国
　男の中の男はみんな自衛隊に入って花と散る

　スポーツに感動した方がいましたら
　今すぐ自衛隊におこし下さい　やりでも鉄砲でもなんでもありますよ
　自衛隊は体が資本です

　自衛隊に入ろう　入ろう　入ろう
　自衛隊に入ればこの世は天国
　男の中の男はみんな自衛隊に入って花と散る

　日本の平和を守るためにゃ　鉄砲やロケットがいりますよ。
　アメリカさんにも手伝ってもらい、悪いソ連や中国をやっつけましょう

　自衛隊に入ろう　入ろう　入ろう
　自衛隊に入ればこの世は天国
　男の中の男はみんな自衛隊に入って花と散る
　自衛隊に入って花と散る
　自衛隊に入って花と散る

>>266
古い歌だなぁ。おたく幾つ?

>>255
日本人であれ在日であれ、軍事板では非論理的・感情的な議論は嫌われます。
>>267
「ガガガSP」ってバンドが最近、この曲のカバー出したんだよ。

なんだか嫌な話じゃのう

>>268
今流行のリバイバルブームってヤツでしね。
「ガガガSP」でググってみたら、『自衛隊に入ろう』
出てきてビクーリ。

>>268
逆に、確かな理論さえもってれば、電波的コテハンでも市民権を得られるしな

>>271
電波は理論的ではないから電波なのである。理論的な電波などは存在しない。
某研は先を見すぎているだけだ。

>>263
失業対策のために自衛隊を拡張しようとすると、その分装備、人件費等がかさんで
結局、国庫を脅かす。
現在の失業問題はリストラされた中高年の失業者の増加にあるから、彼らを吸収
可能な２次３次産業をも盛り立てる公共事業にその分を投下する方が効果的。
このスレは自衛隊、軍隊をまるで駄目人間の更生施設として語られているが、あくまでも
更生した事例があったと言うだけですべてが更生できる訳では無い。
これは鑑別所や刑務所に入っていた人が社会に出てから同じ様に規則正しい生活を送れるか
どうかと同じ。

徴兵制に未来はあるか？
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994559834.html
徴兵するなら男女平等に行うべき
http://yasai.2ch.net/army/kako/990/990169475.html
徴兵制実施は是か非か？
http://yasai.2ch.net/army/kako/988/988855898.html
徴兵制について
http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985413366.html
徴兵制復活！！
http://yasai.2ch.net/army/kako/972/972087902.html
日本で徴兵制ができるとしたら
http://piza.2ch.net/log2/army/kako/941/941350229.html
もし明日にでも徴兵されて戦場に送られたら
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10062/1006227944.html
徴兵制ってどう？
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/army/mentai.2ch.net/army/kako/964/964954975.html
もし、徴兵されたら？
http://mentai.2ch.net/army/kako/964/964036065.html

みなさんこの中にジェダイに入りたい人はいませんか
ひと旗あげたい人はいませんか、ジェダイじゃ人材求めてます。

ジェダイに入ろう　入ろう　入ろう
ジェダイに入ればこの世は天国
男の中の男はみんなジェダイに入って花と散る

ポッドレースに感動した方がいましたら
今すぐジェダイにおこし下さい　ライトセイバーでもブラスターでもなんでもありますよ
ジェダイはフォースが資本です

ジェダイに入ろう　入ろう　入ろう
ジェダイに入ればこの世は天国
男の中の男はみんなジェダイに入って花と散る

共和国の平和を守るためにゃ　ブラスターやスターファイターがいりますよ。
クローントルーパーさんにも手伝ってもらい、悪いシスやコマースギルドをやっつけましょう

ジェダイに入ろう　入ろう　入ろう
ジェダイに入ればこの世は天国
男の中の男はみんなジェダイに入って花と散る
ジェダイに入って花と散る
ジェダイに入って花と散る

ショッカーとか色々作れそうやね

>>276
いやほら、一部で｢ジェダイ=自衛隊｣説ってのがあるから、つい、ね。

>>255
ヲタたるもの、情報には貪欲であるべきです。
在日からの情報を軽視するなど、ヲタを名乗る資格なし。
（各国からの、カキコ歓迎）

http://www.sankei.co.jp/news/020927/0927kok080.htm

とりあえず１は応募しる！

ムエタイ教えてもらえますか？

タイカレー食えますか？

しょーがねえなあ。どんどん連隊が太ってしまう。
まあ、いいか。
兵站や支援自体も別口と考えよう。

連隊

第１大隊
第１普通科中隊
第２普通科中隊
第３普通科中隊
第４普通科中隊（コア中隊）
　重迫中隊、対戦車中隊、その他

第２大隊
第５突撃厨隊（フリーター中隊：志願制、コンビニ兵站）
第６強制タコツボ厨隊（免除非合格大学生：強制、学内兵舎）（通称「懲罰厨隊」）
第７リストラ厨隊（胃潰瘍中隊、ハローワーク編成隊：失業保険自活）
第８在日厨隊（別名２ちゃん厨隊、突撃嫌韓小房隊含、
　　　　　　実数が小房ばかりの可能性あり、ママ自活）（通称「在日督戦厨隊」）
　コギャルヌキヌキ隊、その他

こんな感じか？
なんか、ほんとに戦力になるのかよ？って感じー（笑

政治経済系の板は読んでて吐き気がする｡
失業している恨みを発散しているとしか思えない｡

>>283
政治屋の戦争はベトナムより泥沼

>>272
まあ所詮駄スレだし、擦違いでも誰も文句言うまい
電波→訳のわかんないことを言う人
理論的→話の筋道が通っている事
彼は一見「訳のわかんないことを言ってる」んだけど
話をシッカリ読むなら「筋道の通った話をしてる」と思うんだが…
その筋道が棘の山越えルートなだけで…

このスレ、何でコヴァ板の徴兵スレよりレベルが低いんだよ！！

>>286
この板では語るべきことが無いからだろ。
概ね、無用の長物だということで、見解は一致していると思うぞ。

>>286
それどこ？コヴァ板探したけど、スレタイに徴兵入れても見つからなかった。
リンクきぼんぬ。

>>288
小林よしのりは徴兵制に賛成・反対どっち？
http://ton.2ch.net/kova/kako/998/998620849.html
つーか徴兵制入れる利点って何よ？
http://ton.2ch.net/kova/kako/992/992861476.html
徴兵制を夢見る小林よしのり
http://ton.2ch.net/kova/kako/989/989049072.html

>289
徴兵制が日本を救う！(961)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1016959744/

これは？
‥dat落ちして見れないや。

>>289
そこの真ん中のスレ、81式たんが大活躍じゃん(w

GDPの低下を心配してるﾔｼがいるが、
日銀が公務サービスと称しGDPに＋すればよい罠。

>>292
１、GDPの計算は日銀ではなく内閣府（旧経済企画庁）が行なう
２、GDPの定義は世界的に決まっており勝手に徴兵を生産活動にすることはできない

>>293
ってことは現在の自衛隊が提供してる防衛サービスはGDPにカウントされてないの？
されてるんなら実際に自衛隊が強くなるわけじゃないにしろ、
徴兵によって名目的には増えるのでは？

>>294
まずGDPの定義からはじめよう。
GDPとは国内である一定期間（１年間）にどれだけの付加価値が生み出されたかという指標。
たとえば、海外から\100円で麦を輸入して、パン屋さんが麦からパンをつくりそれを\350で
売れば、パン屋さんが生み出した付加価値は\250。

徴兵と言うのは生産活動に従事していて付加価値を編み出すはずだった人たちに生産活動
をやめさせるという行為なんだよ。

>>292
あのさ、実のない数字合わせしてどうするのさ？

実態の経済上で、兵役に行っている若者の労働力が無駄遣いされるんだよ。

あーあ。
図上演習で「沈まなかったことにしちゃえ。てへ」と言ったのは君の祖先だな。

>>295
でもさ、GDPの内訳を見ると政府サービスってあるよね。ここに＋されるんじゃないの？
>>296
本当に優秀な人は徴兵免除にして、無駄になっている若者の労働力（失業者＋フリーター）を有効活用すればよいのでは？

>>297
無駄になっている若者の労働力

生産活動の無い公務員が増えるだけで日本の財政状況がよけいに悪くなる罠

>>298
どのみち国債はまともに返すことはできない罠。

>>297
フリーターは立派に生産活動しているよ。
コンビニのレジ打ちとか、建設現場の土方とか。
彼らは安価で流動性の高い労働力です。
フリーターは兵役といった非生産的な作業に従事するよりはるかに有用な存在です。

>>300
ごめん、確かにフリーターは立派に生産活動してる。
でも防衛というサービス活動も重要なのでは

>>301
重要だけどなんでわざわざ質低下覚悟で頭数増やす必要があるのよ
専門職として質を高めるほうがサービス業としては有効なのでは？

>>302
専門職として質を高める、といっても入隊２０年目の歩兵が２１年目にどれだけ質が向上する？
それよりも１年間０から若者（失業者）を徴兵して頭数を増やしたほうが戦力UPになるのでは？
なにより(-＿-)の撲滅と予備自衛官の確保というメリットがある。

フリーターの大部分が実は女であることは触れないんですか？

恐らくこのスレで、徴兵制を肯定している香具師は、
すべて田中信者である可能性高し。

邦衛？

田中芳樹だろう？業とらしく惚けるな。
まあ、田中関連の隔離スレッドでチキン論議が出た時、
チキンを教育できるからよいとか粘着に信者が徴兵制を評価していたからな。
（しかし信者は志願制より徴兵制を評価してると意図的に明言を避けていたが）
事実「チキンを教育できるからよい」というのは、志願制の良さを理解していない証拠なんだけどな。

仮に徴兵制にするとして、男女平等の原則からすれば女性も徴兵の対象にするしか
ないという問題はどうするね。

あのね、珍相談が格闘術とか銃の撃ち方覚えたらいやなのね。

>>308
‥君、（色々な意味で）尊敬するよ‥‥

>>309
女性も徴兵の対象にしてる国なんてあるの？

>>312
イスラエル。

＞専門職として質を高める、といっても入隊２０年目の歩兵
＞が２１年目にどれだけ質が向上する？

　20年目には小銃班長に成ってるだろうし、21年目にはより優秀
な小銃班長に成ってるだろう。小隊軍曹として小隊長の新品少尉
を指導してるかも知れない。

徴兵制を導入するなら現在の部隊は「中央軍」として、徴兵部隊は「地方隊」にすべきだよなあ。
兵器は38スペシャルのリボルバーに、64式小銃に、62式機関銃に、64式81mm中迫に、81mm迫撃砲M1に、
107mm迫撃砲M2に、105mm榴弾砲M2A1に、106mm無反動砲に、61式戦車。
ノリでF-4配備の「航空自衛隊 地方隊」も作ってしまえ。

61式はもうなぃょぅ。

そのノリなら拳銃はガバが良いと思われ。（残ってるのか知らんけど）

>>314
そういうベテランの重要性は分かるけど、いざ有事となれば
２１年目の小隊軍曹よりも２１人の予備自衛官の方が役立つのでは？

>>303
あのですね。
兵隊ってのは専門職なんです。
銃の撃ち方だけ教えればそれでオッケー、な時代じゃないんですから。
単純労働とはわけがちがうんです。
ＤＱＮを一年くらい鍛えてもろくに使える兵隊にはならんのですよ。

普通の会社でも一年や二年程度で使える社員にはならないでしょ？
そういうことです。

だって、ガバは反動もでかいし、リボルバーのほうが初心者にはいいのでは？
あるいは、これも警察の中古でブローニングFN1910（32ACP）とか。
61、そういや無かったねえ。
これから退役し始める74式でも入れますか。
60式装甲車も追加で。
ヘリはOH-6Jかな。

地方隊、徴兵よりも州兵みたいな位置付けかな？
パートタイムの兵隊。

素直に後方支援任務に従事した方がよさそうな

どのみち戦前でも昭和二桁台までは徴集率が2割を超えなかった罠。

>>318
↓位のことはできるのでは？
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/yobiji/yobiji.htm

>>303は働いたことがない学生なんだろ・・・

>２１年目の小隊軍曹よりも２１人の予備自衛官の方が役立つのでは？

　21人のパートタイマーを指揮するには7人の伍長と4人の軍曹と
1人の少尉が必要なんだよ。分かってくれよ。

>>324
その通りですが

　すまん、伍長は10人だね。3人のファイアチームに１人必要
なんだから。

>>325
それは分かってます

>>323
徴兵ってそもそも何のためにやるのさ？
後方要員は別に不足していませんが何か？

【3:329】日本国は後進国を目標にしよう。

>>329
陸自の充足率が88.8％なので不足してるかなあと思ってました。

>それは分かってます

　なら、平時定員１４万の陸上自衛隊をパートタイムの兵隊で水増
し出来る比率も分かりそうなもんだけど。小隊レベルで見たって将
校と下士官が半分必要なんだよ。現代の軍隊は。

　湾岸戦争前はアメリカ陸軍の現役師団の第３旅団は州兵を動員し
て当てる事になってたんだけど、アレだけの期間があったにも係わ
らず結局は間に合わなかった。現在では再訓練に１２ヶ月以上が必
要だと見なされてる。

>>332
されど日本で最も起こりうる有事である
自然災害などには対処できるのでは？

>>333
もういいから働け
働いてから物言え

>されど日本で最も起こりうる有事である
>自然災害などには対処できるのでは？

　日本独特の防災民間防衛組織が有るじゃないですか。消防団
を強制参加で拡充しましょう。その方が賢明です。

あれですねえ
軍事板住人は本当に厨房をからかうのが好きだねえ

>>335
その通りだ・・
ﾐﾅｻﾝｻﾖｳﾅﾗ

>>336
バカをからかうのは楽しいし、ウヨ厨は有害なので罪悪感も無いし。

490 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/11/07 16:56 ID:ldvc5Jqy
Taiwan-channel氏への反論の一つとして「俺もリアル厨房の頃は…」つーのが有った。
酔っ払っていたせいも有って、涙が止まらなくなった。

軍オタにとって、かつて見た夢なんだ、接近するミサイルを「キレ」でヒラリとか
わす「闘牛回避」と言うのは。
・次々と轟沈する米機動部隊の中を主砲を咆哮させながら進む大和
・B29をバタバタと叩き落す改良型零戦
・迫り来るT34を血祭りに揚げ、見事に反撃に転じるタイガー戦車
そんな者と同じ様に。だけど、もう俺達はかつての様に夢見る軍国少年じゃない。
零戦や大和に震えてしまった心は、探求心を全開にして色々な事を学んだんだ。
時には世間体や女性関係という大事な物を犠牲にすらして。だって仕方ないじゃな
いか。僕はクラスのみんなが欲しがった撮り下ろしグラビアより、Bf109の新発見
エンジン写真の方が欲しかったんだから。

俺達は学んだ。
大和の主砲口径は世界一だったけど、そうなったのには長い砲身を作る技術が日本

に無かった事。大和があんな沈み方をしなければいけなかった旧軍の体質。
零戦が高機動性を実現する為に犠牲にした事。
そして、無敵のタイガー戦車だって弾と燃料が届かなければ、なんにも出来なかっ
たんだ！

だから俺達はTaiwan-channelや大和太郎、零戦太郎を許せない。彼等はかつての
最も愚かで純粋だった頃の自分だから。
俺達はもう知っている。
無敵の新兵器なんて物は無い事を。
戦略的劣勢を覆せる戦術的勝利なんか無い事を。
かつて、あれ程悔しかったアメリカを倒す方法は無いって事を！

だから俺達は書き続ける。Taiwan-channelへの反論を。どれ程に無駄だと判ってい
ても。

かつて俺達を学ばせてくれた「軍国主義的書籍」と侮蔑されながらも書き続けてく
れた顔も知らないおじさん達と同じ様に。

誰かが本当の事を学んでくれる事を信じて。

>>320
というか「陸自地方隊」で米軍州兵にならって47都道府県にそれぞれ准旅団（恒久的な連隊戦闘団）
を設置すると、ちょうど今の陸自の勢力くらいになるんだよなあ。
今陸自には47個普通科連隊があるわけだし。

明日があるさ明日がある
若い僕には夢がある
いつかきっと　いつかきっと
士官に成りあがろう
明日がある　明日がある　明日があるさ

布哇で軍神の奴がいる
本土で訓練のオレがいる
あせることないさ　死に急ぐこたない
自分に言い聞かす
明日がある　明日がある　明日があるさ

新しい任地は内南洋
マラリアペロハチ容赦なし
これはチャンス　これはチャンス
戦術見直そう
明日がある　明日がある　明日があるさ

ある日突然考えた
どうしてオレはがんばってるんだろう
任官のため？生き残るため？
答えは弾幕（たま）の中
明日がある　明日がある　明日があるさ

近頃の若い奴は離陸も危ないけれど
志だけは見上げたもの
大目に見よう　大目に見よう
玉砕とかぬかすくらい
明日がある　明日がある　明日があるさ

明日があるさ明日がある
若い僕には夢がある
いつかきっと　いつかきっと
敗戦を生きて迎えよう
明日がある　明日がある　明日があるさ

>>310
キティが消防をナイフでざくざく切り刻んで・・が実話。
あぼーん判決出たね。

勝手にすれば。。。

オッス！俺はM検担当のスターリングヤード大尉だ！パンツを脱げ！

防衛力の更なる整備と憲法改正による
自衛隊の国軍昇格は必要でしょうが、
徴兵制の施行は現在の自衛隊の精強さを
失わせることにしかならないのでは？

>>340
戦艦の主砲が長砲身程良いと思いこんでる所がまだまだなあ・・
大和の４５口径４６サンチが、アイオワの５０口径１６インチに比して、
弾重量も初速も上回っている事くらい、ここの住人なら知ってると思うんだが。

>>344
そう言えば台湾でも、従軍経験のあるマフィアの方が、
純粋培養の警察官より高い戦闘力を持つって話があったよ。
あの国の場合、仕方がない話なんだろうけれど、
徴兵って本当に諸刃の刃だよな。

>347
政治がそれを望まない　→　メディアがそれを望まない　→　国民がそれを望まない

大多数の国民が政治どころか自分の身の回りの狭い社会にしか興味を持たないのでどうしょうもない。
つーかNHKスペシャルみながら製造業が衰退したらどうやって外貨獲得するんやろとおもったね。イチローのように
海外赴任者や日本企業の製造部門子会社が税金の安い現地で納税することだってありうるし。
福祉等でますます支出は増えるだろうし

>>342-343
オリジナルか？

318 ：名無し三等兵 ：02/10/12 23:33 ID:???
＞あのですね。
　兵隊ってのは専門職なんです。
　
それはわかるが、歩兵は２年である程度は使えるようになるだろう。
戦闘機パイロットとかと、輸送課のトラック運転手は明らかに違う。

徴兵年齢全員を兵士にすると２年でも１００万人の常備軍になってしまうので
これは訓練上無理だし不必要だが、
１８-６０歳の全員から徴兵免除税を取ってそれを財源に期限２年の応徴者を８万人
くらい募集してみたらどうか？　除隊後の予備役編入を条件に一時金１００万もつければ、
多少給料安くても、借金を返したい奴や失業中の奴が応募するだろ。
年間８万づつ予備役が増えると１２年後には非常時２年は経験のある予備役兵を１００万
動員できるようになる計算だ。このほうが非常時に完全な素人を動員する羽目になるより
ぜんぜんましだろう。

それで職業軍人の採用は抑制して、普通科・輸送科・補給科の職業軍人は
ヘリパイロットとか特科とか機甲科に配置転換して、２年兵の予備役兵に
出来る仕事は職業軍人がやらないようにしてくれ。より大胆なコア化をすすめてくれ。

普通科・輸送科・補給科まで職業軍人で充当すると予備役の訓練機会が奪われる上
軍事予算に占める人件費比率が上がって、武器弾薬訓練費にしわ寄せがきて困る
自由世界２位の軍事予算を使って世界？位の軍事力しか構築できないのは金の使い方
下手だからだ。まず、予備役ふやして職業軍人をスリムに汁！

age

たろの如き屁理屈プー助が徴兵されてきたらかないまへんな。

>>351
徴兵免除税ってなんだよ・・・。
とりあえずがんばって憲法改正してくれや（ｗ

すげー
隔離スレは真面目に見ていなかったが
たろって逝かれた電波さんだね
惚れそうだ。

太郎未満ですから＞たろ

まあ、徴兵免除税に近い考え方の制度はあるんだけどな。
たしか、スイスが予備役訓練を免除する変わりに日本円にして５万円程度の
税金だったか課徴金だったかを課してるはずだ。

ただ、向こうさんと日本じゃ、人口も地理条件も歴史的経緯も制度も国民性も、
全然違うからなあ。

>308
なんか違うぞ。
状況設定無視して徴兵制はクソ、志願制マンセーなどとのたまう
香具師がいたから議論をしてるうちに話題が変な方向にいった
だけじゃないか。
百年以上も国家総力戦をしている社会で、志願制では軍組織は
維持できないというのがまだ理解できないのかね？

>>358
(´-`).｡ｏO( 荒らしにレスするのは荒らしと同類だよ。気持ちはわかるがスルーしようよ。）

>>359
というか268が荒らしだろ。信者くさいし。

先進国でも徴兵制やってる国は多いが縮小・廃止の方向だからな。
イタリアやドイツも海外に派遣する部隊は志願兵のみなんだろうか。

台湾も一応徴兵制あるけど、最近は軍事を殆どしていないらしい。兵器がハイテク化
すれば、使いこなす人間を育成をするのに、かなりの時間を要する。
これからは、「モチは、モチ屋」ということになるんだろうな。

みんな、軍隊は更生施設じゃないヨ。

つぶれかけのゼネコンとその下請けを、
工兵隊として救済してくれ(w
おっと徴兵制と関係ねーや。

今、ガキでもDQNでも何でもいいから引っ張ってきて頭数そろえろ
ってのは、発展途上国で人的消耗を少年兵で補っている反政府ゲリラぐらい
と違う？

おれは徴兵されたら二尉だよ。オマエラ土下座しろよ。

>>1は、生産人口を非生産分野にまわすことで社会的な負担を増大させ
自衛隊の教育負担を増大させようとしている売国奴（ｗ

実験してみた方がいいかもな---。

在来型1師団に対しRMA化+重装備化された兵士どれぐらいで対抗できるのか。
確かに国民一人一人が自動車を持ち、PCを持ってる状態で
アサルトライフル一丁+分隊火器って装備じゃ貧弱すぎって話はある。

折れが兵士なら、防弾チョッキと防弾ヘルメットと車と対戦車/対ヘリ兼用ミサイル
長弾倉アサルトライフル、市街戦用長射程グレネードランチャー
スターライトスコープ、敵位置情報表示パソコンなど
あんな危険な現場へ赴くにあたって、有ってあたりまえの物って感じだ。

でも現実はそんな恵まれた装備の歩兵部隊、世界のどこにもない。
逆にいえば、上記の装備をした歩兵は少数で大軍に対抗できる鴨ってのはある。

１０００人で従来型歩兵１００００人に対抗できるのか？
また兵器を使いこなせるようになるまでどれだけ期間がかかるのかって検証しないと
徴兵兵にやらせる仕事と、予備役に任せてよい仕事の篩い分け、徴兵期間の設定ができん。

>>358

>百年以上も国家総力戦をしている社会で、志願制では軍組織は
>維持できないというのがまだ理解できないのかね？


百年以上も国家総力戦をしていること自体に非常に無理が
あることを理解できないのですか？
というか君はキチガイですか？

＞１０００人で従来型歩兵１００００人に対抗できるのか？
ＲＭＡ化ってのは、リアルタイムに各兵科の有機的な結合ができるってことでもあるから
その想定は無意味。
１０００人の歩兵だけでは、１万人に勝てないだろう
１０００人の歩兵が、きめ細かい火力支援を要請できるのがＲＭＡの売りだろう
その場合、火力支援の程度にもよるが従来型歩兵を圧倒出来る。

満州を取ったら、景気良くなるでしょうか？

現代戦で兵数が持つ意味の考察
＊たとえば、アサルトライフルの早い発射速度と、少ない携行弾数を考えると
　９人が40発づつ携行してゆくのと、3人がバイクに乗って120発づつ携行
　してゆくのじゃ、防御については戦力的に大して変わらない気がする。
　もっとも戦域の広さと銃の有効射程で計算される最低兵数よりは減らせないが。
＊逆に攻撃局面では散開・塹壕・トーチカの敵に敵機銃射程外から
　榴弾ないし迫を打ち込む能力と敵所在情報を味方レーダーから受け取る能力が
　問題であって兵数が持つ意味は車両進入不可能地区での兵器の運搬能力増大に過ぎない。
＊守備--＞長射程、多携行弾数銃　弾薬運搬車両/器具　道路から銃手まで弾薬を運ぶ人手。　
　　　　　試行--＞軽機関銃装備の無人ヘリ利用による１兵士あたり制圧可能範囲の拡大と
　　　　　　　　　弾薬輸送人員削減。（敵視界外の道路端を補給地とし、高地から操縦）
＊攻撃--＞長射程２０ｍｍグレネードランチャー　弾薬運搬車両/器具　道路から銃手まで弾薬
　　　　　を運ぶ人手。　　　　　　
　　　　　試行--＞グレネードランチャー積載無人ヘリによる敵陣への肉薄攻撃と
　　　　　　　　　弾薬輸送人員削減。　　　　　　　　
＊結論　結局人手が必要なのって、後方道路端止めた車両から銃手に弾薬を運ぶ係
　　　　みたいなんで、ヘリ型ＲＰＶがあれば大幅に人員削減は可能かも・・銃の射程外まで
　　　　制圧範囲に収められるので一人でカナリ広く守れるし。
　

＞369
信者にマジレスかっこ悪い。

>>374　修正
＊結局人手が必要なのって、後方道路端止めた車両から銃手に弾薬を運ぶ係
　みたいなんで
--＞これは我ながら間違い。「戦闘は潜伏した発射点の潰し合い」
　　だから、発射点が多いほうが有利。
＊「戦闘は潜伏した発射点の潰し合い」ならば赤外線・光増幅等
　積載のＲＰＶ利用や、弾道計算レーダーの利用、味方の合成開口レーダー積載機
　の情報で敵発射点を検知し、敵小銃射程外からＲＰＶにて攻撃し制圧する。
＊催涙ガス投下、安価で高精度の小銃発射点検知センサー（発射音・発射光・弾道レーダ）
＊敵位置検知の優勢とＲＰＶ使用によるアウトレンジで兵力比はある程度カバー
　可能だが、ＲＭＡの時代でも隠匿発射点の増加という点で兵数は重要な意味を
　持ちつづけるし、上手に隠れ、生き残る訓練に1-2年はかかると思われ。
＊防御　敵がＲＰＶを持っていなければ塹壕が有利だが、敵がＲＰＶを持っている
　　　　場合、OPEN塹壕は位置の告白に他ならないので、タコツボ壕/森林/ビル
　　　　等上空隠匿区画に隠れ、なるべく自己所在地からの射撃はさけて場所を
　　　　隠匿し、RPVを使って攻撃する。
＊攻撃　敵RPVを落として、自己位置射撃に追い込んだ上で、見込み位置に催涙弾を
　　　　落としいぶりだす。（ガスマスクしてれば）発射光/音で位置を割り出して攻撃。
＊結論・近未来の歩兵戦はRPVと敵位置センサーを駆使。かつ、生存のための自己隠匿訓練が
　　　　必要なので2年は訓練が必要。
　　　・戦時にこの2年の訓練の経験者が多いほうが有利なので、2年現役以後予備役の希望者徴兵
　　　　応徴兵で普通科を充当すべき。職業軍人は予備役を食ってしまうのであまりよくない。
　　　・対RPV戦闘もでき、そこそこ積載能力もある、安価なRPVの開発と大量配備
　　　・銃撃発射熱/音利用の敵位置センサーの開発・弾道計算レーダーの小型高精度安価化努力
　　　
　　

　
　

追加
＊弾薬輸送、散開、空輸、民用自動車部品転用　のいずれの点からも
　12人乗りの装甲車1両より、4人乗りの装甲車+RPVｘ3両が有利。
＊96multi-に対ヘリ能力付与。将来的にIR/レーザー誘導の空陸兼用ミサイル
　開発。

*防弾チョッキ/防弾メット装備
＊装備価格増大＝＞普通科コア化による平時人件費削減

4人乗り装甲車、マルチミサイル2本、飛行機型RPVｘ1　ヘリ型RPVｘ2搭載。
車内兵、２０ｍｍグレネードランチャーｘ３　5.25軽機/突撃銃ｘ３　８０ｍｍ迫１門
食料、弾薬２５０ｋｇ積載

たろ、またアフォな妄想ぶちまけて他人様に迷惑かけるんじゃありません。
自スレでシコシコぶちまけてなさい。きちんと相手してあげるから。

本スレALL＞
申し訳ございません。ウチのたろが皆様にご迷惑をおかけしているようで　
すぐに連れ帰りますのでご勘弁を　(・_・ )=C(o_ _)o.....　ｽﾞﾙｽﾞﾙ

おじちゃんの古手半　足臭そうだから　ヤダ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ

お口も象さんみたいに臭いんでしょ！　近寄らないでヨー　アッカンベー

オイチャン　むすこ元気いいけど　火星人　それでそーゆー古手半なの？

たろってコテハン頭おかしくないか？

＞戦時にこの2年の訓練の経験者が多いほうが有利なので、2年現役以後予備役の希望者徴兵
＞応徴兵で普通科を充当すべき。

なんでこーゆー結論になるかなあ。RMA化ってのは数より質、ってのに
なぜ数の理論に戻るんだ？

＞職業軍人は予備役を食ってしまうのであまりよくない。

訓練された素人よりも専業のほうがイイに決まってるだろ？アフォか？

>たろ
あんまり普通科を馬鹿にしていると緑さんを召喚しちゃうぞ（普通科では無いと思うが）
とりあえず自衛官の募集HPでも読みなよ
一般（任期制陸２年海空３年）・曹候補学生・曹候補士・生徒があり
一般は任期終了ごとに満期金が出るの、就職支援もわずかながらある
１年自衛官すれば予備自衛官に志願できる
陸自が４６０００人海自が１１００人空自が８００人しかいないの
しかし予算からはそれが限度、人件費が一番高いが即応予備自などで対応しているの

>安価で高精度の小銃発射点検知センサー（発射音・発射光・弾道レーダ）
こんな妄想兵器考えるより自衛隊の平成１５年度予算案でも読みなさい
おうちに帰りなさい、新しく祭を始めればよいだけだから

徴兵制度だけでなくて
徴警察官制度、徴消防官制度、徴海上保安官制度も導入しよう。
ドイツでは類似制度があるぞよ。

age

徴兵？陸以外はつかいものにならん。
韓国海軍徴兵だから飯はまずいし、士気も練度も低い罠。

共産の志井がピーピーいう

>369
仮定の状況を議論するにあたって状況設定そのものを否定する
ような御方にキチガイ認定されてもなあ…
後、物語としては面白いとは思ってるけど軍事描写に関しては
トホホな作家の信者認定も勘弁して欲しいなあ。
状況が変われば手法も変わるってだけのことが理解できないんだろうね。

>>385
消防団

>>389
その前提条件から繋がるのは、実際は百年戦争みたいに極小規模の戦いを
稀にやっているだけか、互いの国家が崩壊しているかどっちかしか無いと
思うが…。間違っても徴兵制には繋がらないと思われ。

>391
うん、徴兵制ﾏﾝｾｰとかいう気は無いのよ。
近代国家にとっては弊害多いからアレは。
ただ「総力戦という状況」で、必要とされる膨大な人員を確保するのに
志願制で間に合ったという事例を歴史に見出せない以上、
「戦時体制にある国家」が徴兵制を採用するのは必然では？
志願制論者は、兵員数の確保という点には絶対に答えないのよね。
ちなみに現在の日本は「戦時体制にある国家」ではないので、
徴兵制を採用する必要は全然無い訳だが。

>>391
>仮定の状況を議論するにあたって状況設定そのものを否定する
>ような御方にキチガイ認定されてもなあ…
その仮定の状況がすでに論外なので状況設定そのものを否定するほかありません。
でないと田中スレの二の舞になります。

＞ただ「総力戦という状況」で、必要とされる膨大な人員を確保するのに
＞志願制で間に合ったという事例を歴史に見出せない以上、
それはより合理的に遂行するためには、
和平交渉や降伏を考えた方が後々の国益を鑑みて宜しい。
つまり徴兵制はあくまで一時的間に合わせで総力戦を続けるものではありません。

>393
「兵員数の確保」にはやっぱり答えませんね。
徴兵制を布くよりは降伏をした方が良いと仰る？
本末転倒に過ぎると思いますが。
勝つ為に手段を尽くすのが戦争でしょ？
あなたの様な物分りの良い人達ばかりなら総力戦などというものは、
存在する筈無いんですがね。
歴史上に実例の無い空論を振りかざされても説得力ありません。
状況設定には難癖をつけ（つまり他者と同じ材料で思考することを拒否し）、
都合の悪い事には答えず、実証された例の無い持論の正当性を只ひたすら主張する。
そんなことで他人を説得できると思っているのであれば、たいしたものですね。
反論なさるのであれば、まず実例をもって示してください。
それをなさらず言葉遊びを繰り返すのであれば、あなたの論は信用に値せず、
という結論にならざるをえません。

>>393
俺じゃ無い気がするけど…（w

>「兵員数の確保」にはやっぱり答えませんね。
だから徴兵制にしたって粗悪な質の兵を頭数合わせに
無理に投入することになるだけだから、どちらにしろ無理。
＞勝つ為に手段を尽くすのが戦争でしょ？
戦争は一手段です。国益が重要。
＞あなたの様な物分りの良い人達ばかりなら総力戦などというものは、
＞存在する筈無いんですがね。
ええ、外交手腕の下手且つ敵の物量をみれば、
否応無く戦争を深化するでしょうが、
事実徴兵制にしがみ付いて物量の少ない国は結果的に滅びます。
歴史上に実例の無い空論を振りかざされても説得力ありません。

>>396
徴兵＝粗悪な頭数合わせの兵というのは論理を飛躍させすぎだと思うなあ。
現代では兵に高度な技術と専門性が求められるから、徴兵制では不十分な
ことはたしかなんだが、それだからと言って歴史的に徴兵制が総力戦に
果たした役割を否定することはできないと思うよ。
歴史上に実例がないと言うけど、WW1でもWW2でも徴兵制なしに勝利をおさめた
国家はあったのかな？　物量が多くても徴兵で十分な数の兵員を集めないと
最終的な勝利をおさめることはできなかったでしょう。

>>397
そもそも総力戦の必要性を説けよ。
総力戦はむしろ避けるべき対象だからな。

>>398
そりゃ避けれるなら避けるべきでしょう。
しかし、現実に総力戦は起こりました。いつでも外交や限定戦争のみで
カタがついたわけではありませんよね。
例えばWW1のイギリスは大戦中に志願制から徴兵制に切り替えました。
これは泥縄だったかもしれませんが、そうしなければ戦争が継続できなかった
からです。外交で終わらせればいいと言われるかもしれませんが、どちらかが
かなり不利な状況においこまれない限り、戦争を終わらすことは難しいです。

>外交で終わらせればいいと言われるかもしれませんが、どちらかが
>かなり不利な状況においこまれない限り、戦争を終わらすことは難しいです。
徴兵制によって国力が無駄に消耗する前に降伏したほうがいいですよ。

>>400
国力確保のためにも､
わが民族の総力を結集してテロ国家と対峙する必要が
あると思われ。

>>401
徴兵制の採用→若年労働者層の産業の現場からの払底→国力の低下…

文化的に徴兵制が根付いているような国でないと、こうした悪循環に捕らわれます。
産業構造が、徴兵制を前提にしてデザインされていないから。
まして、少子高齢化が厳しい状況がありますからね。
日本のような国では、ひじょうにまずげなことになります。

既出だろうが、「多数の素人教育」に大金を注ぎ込むのは
効率が悪いだろう。

それ以前にやるべき事が多すぎるよ。

＞402
根付いていても、徴兵制にして経済がより悪化させるよりも
降伏等考えた方がいいんじゃないのか？
そこまでして勝っても得られるもの少ないだろう。

志願制で駄目だったら、即降伏。
というマニュアルが最良だろう。

>>400
降伏する相手にもよるがな・・・。

>>399
現代の戦争において、世界有数の経済・軍事大国で島国の日本が全面戦争に突入しないと
いけないって一体どんなシチュエーションを想定しているんだ？

>>404
スンマセン。
平時を想定して書きました。
対テロに民族の総力を結集などということが書いてありましたのでね。
総力の結集＝徴兵制だとしたら短絡であるというつもりで。

>>407
ごめん、読んでもらったらわかると思うんだけど日本の話を
してたわけじゃないんです。

>>407
あ､誤解の無いように言っときますと私は日本の徴兵制の導入には反対です。
得られる物よりリスクのほうが大きいと理解してますから。

＞408
平時でもコスト面を考えると徴兵制の伝統があろうが無かろうが、
志願制がよいのでは。

＞世界有数の経済・軍事大国で島国の日本が全面戦争に突入しないと
いけないって一体どんなシチュエーションを想定しているんだ？


中国と全面戦争しても徴兵制は不要だよ

各国の徴兵制度についての正確な知識の取得方法をどなたか教えて下さい。
主にヨーロッパ諸国についてです。
実際に徴兵制があるのか、あるとしたら誰が対象になるのか、
どのような代替業務が認められているのか等です。
もしくはそういった知識が得られそうな書物、雑誌、ＨＰなどの資料、
専門家などどんな情報でも良いので宜しく御願い致します。

>>413
市区町村立図書館で司書の人に聞くか、
アメリカ、若しくは欧州のＹａｈｏｏで検索して下さい。

>>413
徴兵　でググれ。

徴兵制には基本的に反対だが出来の悪い中学生、高校生っているでしょう（族、フリーター）
そう、やつらは強制的に陸自入りだよ　　国民の半数は納得するのでは？

日本は島国で資源がない国だから専守防衛でよろしい。

希望は核ミサイルを１０発ぐらい持つ事。

アメリカや中国あたりから非難あるだろうが持ってる国から言われる
筋合いはない。

以上の事を私は女子高で教えてるよ。（父兄会から苦情がきたが・・・）

>>416
なんだかねえ。
日本の将来が大いに不安だ。

>>416
ただでさえ、国家財政が厳しいのに公務員が増えるのでその人件費はどうする。

>>416
ネタにしちゃつまんない。

>>416
大甘で30点というところだな。
そんなんじゃネタ職人にはなれん…

>>416
馬鹿には鍛えてライン工でも土木作業でもやらせといたほうがナンボかましだよ

>>416
日本国憲法
第十八条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服させられない。

徴兵制は違憲なんですよ、自分で志願する以外は自衛隊に強制的に入隊は苦役になりますので。

おやおや入れ食い状態ですな（ｗ

懲罰大隊は違憲にはならないのかな？
有事にはぜひとも編成してホスィｗ

入れ喰い【いれぐい】［名］
ちょっとしたネタや暴言で簡単に釣れる状態のこと。一般に厨房が多い状況とされる。

陸自ですが、そんなヴァカは要りません。
現代戦における歩兵は専門職ですよ。娑婆で言えば技術者。
単純労働もろくすっぽ出来ないお馬鹿さんに来られると却って迷惑です。
そういうのは学校や家庭や地域でなんとかしてください。
Ｊ隊は矯正施設じゃないンで。

釣る【つる】［他］
ネタをマジに捉えた人をつかまえる。釣れた。釣った。などと言う。

釣れた【つれた】［名］
自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ＆馬鹿にされた時に厨房が悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。その後放置される。

使用例：ちょっと煽ったら馬鹿が大量に釣れた（ｗ　等。

憲法改正したほうがいいな。

今の甘い日本国の現状をみれば

>428
どの辺をどのようにですか、２５条をもう少しよくしてほしいですね

>426
地雷探知機として使用してやってくだされ

>>430
そんなことをしたら、NGOとか国連に袋叩きされた上に、
アメリカの支持すら失うという罠。

と、ネタにマジレスしてみるテスト

>>429
これをですか。
第二十五条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の
向上及び増進に努めなければならない。

栄養失調で亡くなる人がたまに居ますけどね。

ホームレスや虐待された児童か、

我が国には不磨の大典たる大日本帝國憲法あるのみ。
似非憲法など皆で無視すればよい。

はいはいはーい。いざとなったら傭兵を雇えばいいとおもいまーす。
アメリカとか（笑

此処で低学歴は強制徴収。
死んでも誰も文句言わないもんねっ♪

とか思ってる奴らは素人。
国家を守る勇士を捨駒扱いしてたら、防衛線とかで停滞事になるよ。

俺は一流大卒のフリーターだが、戦場には嬉々として行く。
だが、兵士を捨駒扱いする国民が大半の場合、俺が指揮官なら国民からの略奪、強姦も許す。

だから兵士を捨駒扱いするのでは無く、憂国の士と崇めたつれば良いんだよ。
少なくとも『戦時』は。

>>435
俺なら金豚を殺した後の朝鮮半島を徹底的に再教育する。
在日米軍にはお帰り頂いて、その思いやり資金で朝鮮民族を歩兵国家として保持。
これで日本でもっとも弱い陸軍が改善される。　後は核ミサイル数十発持てばよろしい。
優秀な同盟国が１つも付けば、アメリカとも互角に渡り合える。
中国なんて笑いながら嬲り殺せる。

防衛線×
防衛戦○

停滞事　×
手痛い事○

>>436
慣れん背伸びするから、すぐお里が知れる罠。（嘲

やはりかつて同じ大日本帝国を母ともつ国と同盟しようよ！
ということで韓国と北と台湾があるわけなんだがこの三国何故か
みな徴兵制の国々なんだよなぁ
しかも北はなんだか思想変えた終戦まじかの日本くりそつだし
韓国と台湾はなんだかんだいっても共産主義勢力から日本を守ってくれた
この際再統合したいなぁ

香ばしいスレになってきますた

>>438
俺のお里を知ってるなら教えてくれ。　是非、是非。

お前の母親の子宮

徴兵、徴兵と軽々しく論じているが、徴兵を実施すると言う事は、単なる制度
や法制度の問題だけでは無く、社会システムの根幹を変える必要が有ると
言う事が解っているのかねえ、徴兵太郎は。
実際、旧大日本帝國に徴兵が導入されて、効率良く稼動するようになるまで
50年近くを要した事を知らないのか?

そもそも徴兵が必要な動機が無いよな。
制度だけ先に作るの？
>1の闘争心を〜だけだったら情報戦だけでなんとでもなるっしょ。

マレ−シアも男女とも徴兵制が導入されたそうな。

ｈｔｔｐ://ｗｗｗ.ｇｅｏｃｉｔｉｅｓ.ｃｏ.ｊｐ/Ａｔｈｌｅｔｅ-Ｃｒｅｔｅ/6514/

>>441
ここは戦略的撤退すべきかと。
＞俺は一流大卒のフリーターだが
とかいっときながら
>437では、あまりに…

「転進」がこいつには相応しい。敗戦を「終戦」と目くらましした立派な先例の、
爪の垢でも煎じろ。（ｗ

おまいら少子化という現実を見逃してませんか？

>>449
そうだな。
姥棄て山式、徴兵制度を導入しよう。

だが、体力的に正規兵と比べ物に成らない年寄に装備を持たせても無駄なだけか。
ここは老風特攻隊を結成するしかない！　

若者が戦場に出れば戦争に勝っても経済が休息するが、年寄を戦場に狩り出せば高齢化社会も一掃できるぞ！！

>>450
オマエって「転進」すらできないようだな。>>436　ふふ、ふ。

>>451
お前ら覚えとけよ。
有事に見つけたら、俺の部隊のホモ野朗にケツの穴を掘らせてやるからな。

>>452
あんたんとこじゃ、「朗」らかに穴掘りやっとるようだな。
一流大卒のオニーチャンよ。>>436　ふふ、ふ。

俺喘息持ちだから駄目だわ。

今の少年犯罪を起こす若者には（・∀・）ｲｲｯ 。

俺的には徴兵制度は導入しないで欲しい。

>455
何度も言われているが軍隊は更正施設じゃない
とネタにマジレスしてみる

こんな痰壷みたいなとこで騒いでる諸君は勝手に兵隊になって、
どんどん死んでください。そのほうが善良な国民のためですし陛下も喜ばれます。
その前に国民年金とNHKの受信料払っとけよな。

今の自衛隊について諸外国の一般市民は旧軍兵士の勇猛さと最新装備を
兼ね備えたアジア圏屈指の軍隊だと認識していますｗ

46 ：専守防衛さん ：02/07/25 22:26
昨年の試験倍率とか、防衛庁のホームページからコピペ
（　）内は女子

高校卒業以上の部
（任期制の一般隊員）
陸上自衛隊　応募者数15,343（3,743）　採用者数4,677（494）　倍率3.3（7.6）
海上自衛隊　応募者数3,415（740）　採用者数951（85）　倍率3.6（8.7）
航空自衛隊　応募者数3,853（807）　採用者数868（98）　倍率4.4（8.2）
（曹候補士）
陸上自衛隊　応募者数19,853（3,424）採用者数1,832（95）倍率10.8（36.0）
海上自衛隊　応募者数6,112（890）採用者数512（24）倍率11.9（37.1）
航空自衛隊　応募者数7,755（953）採用者数425（16）倍率18.2（59.6）
（曹候補学生）
陸上自衛隊　応募者数15,937（2,794）採用者数396（37）倍率40.2（75.5）
海上自衛隊　応募者数4,864（711）採用者数347（22）倍率14.0（32.3）
航空自衛隊　応募者数6,253（822）採用者数390（21）倍率16.0（39.1）
応募者数6,242（1,838）採用者数64（13）倍率97.5（141.4）

大学卒業以上の部
（幹部候補生）
陸上自衛隊　応募者数6,685（846）採用者数115（8）倍率58.1（105.8）
海上自衛隊　応募者数2,815（283）採用者数103（2）倍率27.3（141.5）
航空自衛隊　応募者数2,543（313）採用者数59（5）倍率43.1（62.6）

どー考えてもハローワークで募集する必要ないだろ、オイ。

66 ：専守防衛さん ：02/11/19 01:28
>>46
そんなに任期付きの倍率が低いの？
この不況下でそれじゃ自衛官倍増計画なんて無理じゃん。あああああ

定員数は、終身自衛官８０％、任期付き自衛官が２０％。
人件費は、終身２兆円、任期付き3000億円。

憲法改正して９条の２項を廃止し、防衛費をGDP比1.5%に上昇させると、
人件費は2.3兆円から1.5倍の、3.45兆円に上昇する。
このうち終身自衛官の２兆円は固定で、1.45兆円を任期付き自衛官に割り当てる
そうすると任期付き自衛官の定員は1.45/0.3＝約５倍になる
具体的には終身自衛官２１万人、任期付き自衛官２５万人となる。
任期付きを２５万人も集めるのは可能なのだろうか？？？

67 ：専守防衛さん ：02/11/19 01:40
>>66
25万人の妥当性を検証してみればわかる
日本の人口を１億2400万人とする。男子は半分の6200万人
年齢階級を60等分とすると１年齢階級は103万人となる。
例えば20歳の男子人口はおおむね100万人という事になる
19-22歳の４年齢階級の男子から任期付き自衛官を募集すると、
400万人中から25万人を獲得しなければならない。けっこう難しいな。
でも今のままなら年寄りだらけ。

68 ：専守防衛さん ：02/11/19 02:27
>>67
徴兵制を施行すれば？
19歳で徴兵検査受けさせて、甲種合格の中から10万人を任期付き自衛官として採用、
大学生は甲種免除、心身の条件で不適格なものは丙種、それ以外は乙種。
乙種は25歳まで予備役登録して１年に１週間だけ講習と訓練を受ける。
これで任期２年間で20万人を兵役として満たして、残り5万人を一般公募。
もちろん兵役でも規定の給料を支払う。任期後の就職も世話する。

大学生免除にしたら、金さえ払えば入れてくれる
5流大学が全国に完備されちゃうことになりそうですね。

>>461-463
元スレきぼん

僕の近所に住む、おじさんは防衛大学を卒業したのに外資系保険会社に就職しました。
何でも在学中は毎月8万円位のお小遣を大学から貰っていたそうなのですが、
これって本当なのですかね。本当ならば、僕も受験を防衛大学に絞るつもりなんです。

一年齢階級で１００万ってところからいっても、生の徴兵は無理。
２年＝２００万の新兵の教育自体ができないし、２００万も要らない。
徴兵に行った奴に行かない奴が金を払う、とかいうやり方とかで
８万x１．５年＝１２万人ぐらいに数を絞るならアリって気がする。
4万ｘ1.5年＝６万の方が現実的だろうがね。


２５年齢階層が限度だろうが、毎年８万の予備役ができれば２５年後には
非常時には２００万の一応訓練を受けた兵が動員できるようになる。
１６万のプロだけとか、１６万のプロとまるっきりの素人の組み合わせの軍より
一応１.５年の兵役経験があり、予備役編入後毎年２０日の訓練を受けていた
２００万のほうが有力とおもうけどな。（実際は兵に向かない人間をはねて
160万人くらいなのかもしれないが）
ちなみに4万づつでも100万人−−＞80万人か

RMAの時代でも結局、隠れた敵発射点のつぶしあいなのは変わらないので
発射点が多い＝兵力が多いことはそれなりの意味がある。
いくらプロでも撃てば、自己位置を多少敵に開示してしまう
数が多ければ、味方の犠牲の上に、敵位置を把握できるので最後には地域制圧
を手にする可能性が高い。
確かにまるきりの素人は味方の位置を暴露する、自分が傷ついて救援を求めるなど
足を引っ張るが、1.5年訓練されたら少しはましになるはずだし、どうしても
兵に向かない奴は1.5年の間に明らかになるから予備役に編入しなければよい。
兵としての適性を持った人間のリストを平時から作成するうえでも、限定徴兵は
志願制より有利とおもう。

あと、予備役が160万もいれば、いまより大胆なコア化を進めて、平時の充足率を
下げられるだろう。
パイロット等は職業軍人じゃなければだめだろうが、普通科や輸送科は平時応徴兵
主体で充足率も削って10万くらいでよいのでは？　１０時間以内に充足して１８万
にできるように、緊急動員できる特別予備役を8万人選抜しておく必要はあろうが。
普通科人件費で軍事予算の大部分が食われているのは明らかに、いびつと思われ。

子供の数が減るから必然的に徴兵制に移行するかもな。

逆かもよ。
ハイテク化を進めて、戦闘要員の比率を下げて行くかも。

予算は限られる、兵器はハイテク化で高騰してくる、使いこなす人員の養成には
時間と金がこれまたかかる。
必然的に「モチはモチ屋」になるのかも。

>>470
旧帝国陸軍は徴兵だったが、特技を持っている人間は、兵役検査前からチェックを入れていた。
鍛冶屋とか、運転手とかね。
高度な技術化が進めば「餅は餅屋｣が当然。
>>1は工房くらいのヤシでしょ。
判ってないんだよ。

全部プロだと予備役がなかなか増えないのよ．．．
訓練期間が1-3年で十分な兵科もあるんだし、そういう兵科で
同一人物を3年以上訓練するくらいなら、3年で次々交代させて予備役作っとかないと
いざというとき、ど素人軍を編成するはめに陥るでしょう。
１００％の徴兵制も１００％の志願制もナンセンス。
兵科によって職業軍人でなくてはダメな仕事もあれば、応徴兵でできる仕事もあるのです。
４ｔトラック運転手と戦闘機パイロットを両方とも徴兵にすると戦闘機はまともに飛べないが
両方とも職業軍人じゃなきゃダメといえば、トラック運転手まで職業軍人にする結果
人件費で軍事予算の殆んどが食われてしまう。両極端はどっちもナンセンス。
職業軍人と限定徴兵の組み合わせが妥当と思われ。

たろだよ…

運転手は、徴用して後方で使うらしいな。
国土防衛戦争だろう、想定しているのは。だとしたら、全資源を使うのが普通。
運ちゃんのために、限定徴兵をしろだと？
その手当てをどこから持ってくる。金だよ、金。

>>462
今年の成人の日の２０歳人口は１５２万人。
これは男女だから、男子だけだと８０万人というところの様だ。
だから推定はだいたい合ってるが、こんな人数では
徴兵はもちろん自衛隊の増員も難しいと思われる。

>>475
例によって一言。・・過去レス嫁！（これで２０回目くらいかな・・）　
運転手と普通科は応徴兵にしておけば予備役がたくさん出来るから
コア化によって平時充足率を下げて人件費をカットせい！と言ってるの！
志願制より２-1.5年の応徴兵のほうが予備役を急速にふやせるでしょ。

>>474
まあ、応募する年齢に幅もたせりゃいいんじゃない？
各年齢階層ごと均等に４-8万人づつじゃなきゃいけないわけじゃないし。
それに増員するわけではない！　むしろ減員だ！
要するに終身雇用社員（志願制職業軍人）を募集抑制でリストラし、あいた穴
の内、単純労働に近い職種を２年限定派遣社員（限定徴兵応募者）で埋めようっつー
話である。

あわせて・・
超繁忙期（戦時）には派遣会社（民間）に戻した卒業生（徴兵終了予備役）を呼び戻し、
とりあえずうちの仕事を経験したことのある人間を大量に揃えられる体制を取ろうって話。

引越し会社にたとえれば
１０人の会社で１０人終身雇用社員なら非常時も１０人しか経験者が揃わん・・・
正社員を２人に絞り毎年２年契約の派遣社員２人を受け入れ
平時--->は正社員３人、派遣２年生２人、派遣１年生２人の７人体制で仕事し
非常時--->は２０年間に卒業した20才から40才の派遣４０人を呼び戻して
　　　　　４６人体制で仕事するって話。（全員2年の経験あり）
当然正社員がフォークリフト操作とか１０t車運転といった難しい仕事（戦闘機パイロット）を
やり、派遣が２t車運転（輸送科　普通科）とか、積み下ろし人夫をやるっつー話。
いまは簡単な仕事まで正社員がやってるんでそれはオカシイって話。

＞４７５
現在の自衛隊は
難しい・専門的な仕事を曹と幹部がやり
簡単な作業は士がやっとります。

補足

士は２年で任期満了する、アルバイトあつかいです。
どんなに長くいても４任期あたりで自衛隊を辞めることになる（曹に昇任できれば定年まで）

>>477さん
曹・幹部・士の構成比ってどんな感じでしょう。
辞めた士は予備役になっているのですか？

即応予備自衛官

>478
お前は本を読め（これで何回目かな？ｗ）白書ぐらい買って読め

自衛官の構成
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/siryo/dg13024a.htm
予備自
http://www.jda.go.jp/j/defense/yobiji/hikaku.htm
即応予備自衛官５７２３人（陸のみ）予備自衛官４７９００人（陸海空合計）

辞めた士がみんな予備自になるわけ無い定員を考えろ
お前がトラックの運ちゃんで戦争するからお前予備自衛官補だと言われて働くかい
もしかしたらゲリラや反政府組織から狙われるぞ「危険をかえりみず」働ける？
政府がよく言う「戦闘地域」「非戦等地域」がきっちり線が引いてあると思っている？
自分のお家で妄想しようよ

ｫｫ、予備怪死長氏がこんな口悪いとこ初めて見た

せっかくの隔離スレをたろが使わないからな。
たろのうわごとみたいな「過去レス嫁」は煽りにも思える。

ま、>>475の自己レス状態みたいなケアレスミスはエディタによる
下書きと推敲により防止しろとアドバイスしておく>たろ

それとも>>475の「過去レス嫁」は自己批判か。
確かに、自分の過去レス読んで意見の変遷を見直してみれば
色々と見えてくるものもあるだろうな。
このスレ以外の場所も含めて自分のレスを見直してみな>たろ

あの〜
防衛大学のことについてご存知の方は、いないのでしょうか。
僕は真剣なんですけど。本当に勉強して学費も免除になり、就職も有利で、
お小遣まで貰えるののでしょうか。どなたか教えてください。

http://www.nda.ac.jp/index-j.html
「受験生のためのＱ＆Ａ」を読め

>>483
http://www.nda.ac.jp/cc/campus-j/cadet.html
学生の身分及び給与
学生の身分は国家公務員です。入学金も学費も無料です。
４年生大学と同等の教育が受けられ、卒業時には（審査により）学士号が授与されます。
全員学生舎に居住し、被服、寝具、食事などが貸与又は支給されるほか、
毎月学生手当（平成１３年４月現在：１０７，６００円）が支給されます。
また、６月、１２月、３月には期末手当が支給されます。

っていか別板へ行くべきだろう>>483
最悪質問スレへ行け

>>483
自衛隊板いけ。そっちの方が色々詳しい情報や内情を教えてもらえるよ。

1年くらいなら、人間の質をあげるのにいいかもな。

日本は戦況的にもイスラエルに似てきた！！
よって徴兵制は必要！！

>>489
どこがどのように似てきたのか、言ってみれ

すごい揚げ足とりキチガイがｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
●治安悪化･日本で自衛用途銃所持法復活!●
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/l50
eB6dDS0V他(たぶん同一人物)常軌を逸した肯定派の書き込みの数々。

防衛大学に入れば入学金やら学費やらが免除になるのは知ってたのですが
1カ月に１０万円もお小遣貰えるのですね。
僕は防大を第一志望にすることにしました。
それで卒業したら商社か航空会社に就職したいです。
おじさんの皆さん。
どうもありがとうございました。

隊を軍に昇格してからの話だろうが・・

>>492
＞それで卒業したら商社か航空会社に就職したいです。

卒業したら任官して下さい
税金をなんだと思っているんですか？
防衛大は、腰掛けでも踏み台でもないんですよ？

>494
口だけ煽りに乗っちゃいかんて。
万が一合格できても5月で自主退学でしょう(ﾜﾗ

みんな「今年の防大の入試受け付け、もう終わったよ」と指摘しないのは
やさしさゆえですか。

>496
見事にオチがついたね(笑)

けっこー前のレスに書いてあるのだが、一応も一度書くと

基本的に予備役になりたがる椰子が少ないのは金のせいも有るのでは？
＊1.5-２年の軍役と予備役のセット　ただしそれなりの一時金支給
＊一時金の財源は18-43歳の軍役回避者が負担する。
という噺。

＊実際、軍事予算の大部分が人件費に食われている現状をなんとかするには
　予備役増加と、コア化しかないと思うが？
＊それから、有事の際軍事訓練を受けたことがある人間の数が18万とかじゃまずい
　のじゃないか？　人口1億を超える国なら、非常時動員兵力100万は要るだろうし
　近隣諸国の状態みても、動員かけて18万以下はまずいとおもうけど。
その方向を抑えた上で、予備兵力増加のため予備役の待遇改善と毎年４−８万の限定
徴兵という噺を一案としてだしているが？

＊日本は1億以上の人口があるので、１８歳の男子を完全徴兵したら、1年で兵役終了でも
　１００万もの兵力を常備することになってしまうので、完全徴兵はナンセンス
　（18歳の男子だけで１００万いる）教育体制自体とれない。
＊逆に完全志願制だと有事の場合16-18万しか訓練を受けた人間がおらず、あとはど素人を
　動員することになる。　これもマズイだろ。

ということで、その中間じゃないかと思うんだけど？
部分徴兵（100万じゃなく4-8万徴兵、金銭補償で選抜）
＊毎年4-8万人、1.5-2年で退役しその後予備役になる椰子を一時金つけて募集。
＊その財源は兵役に行かない椰子が負担する
とか、ほかにもいろいろあると思うがな・・

>>499
うん、こりゃいいぞ。まあ、貧乏人は食い扶持稼げるし、金持ちは
「苦役」なんぞにはまらずに済む。これぞ、富国強兵　の平成版だ。

日本は島国で、他国侵略しないとなっているから
”兵隊さん”をそろえるのは無意味でしょう。
それより、防衛産業を育成し徴兵（？）した人材は
そこに、従事させるべきでは・・・

戦車→トラクター、護衛艦→漁船、戦闘機→小型飛行機

と言い張るのです。武装していなければなんとでも言えます（笑）

輸出すれば、喜んで、買ってくれる国はあると考えます。

２０００年の２０歳男子数は８０万人
２０２０年の２０歳男子数は６０万人
２０５０年の２０歳男子数は４０万人（推定

スレ違いかもしらんがちょっと寒くなる現実だな。
まあ、５０年後の軍制なんて語れるものじゃあないだろうけどね。

職安で「ｲｲ体してるな。ちょっとそこでカツ丼喰わないか」
という時代では無いのですね。

ところで
＞大学卒業以上の部
＞（幹部候補生）
＞陸上自衛隊　応募者数6,685（846）採用者数115（8）倍率58.1（105.8）
＞海上自衛隊　応募者数2,815（283）採用者数103（2）倍率27.3（141.5）
＞航空自衛隊　応募者数2,543（313）採用者数59（5）倍率43.1（62.6）
この人たちも実戦やるんでつか？

あのねぇ現実に徴兵制なんてやらん方がいいのよ
失業率高い高い言ってもね１パーセントとかなんとか、そんな数字が
おかしかったんであって、人口と景気考えりゃ妥当な線なのよ

どんどん兵隊に引っ張ったら労働意欲が低下してソ連の二の舞だよ
ついでにその維持費を稼ぐのは兵隊じゃなく民需だからね

戦わない兵隊は重荷ですよ。国にとって。それより外国逝ってネジの一本
でも売って来いと言いたい

　兵士のなり手など。この時代には、幾らもいます。
　徴兵制度などやって悪戯に兵士の数ばかり増やす必要性はない。
　もっとも徴兵が重要な陸軍湖かのフランスも徴兵制度を廃止し
　ドイツも見直しを迫られてる現在において、日本のような海洋国家に徴兵の必要性などあるとは思えませんが？

＞失業率高い高い言ってもね１パーセントとかなんとか、そんな数字が
＞おかしかったんであって、人口と景気考えりゃ妥当な線なのよ
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
日本が"優秀だった"んだから優秀だった頃に戻ろうとするのが普通だろ？チョンか？

＞戦わない兵隊は重荷
戦争が起きそうだからこんなスレが立ったんだろゴルァ

↑お前、真性ドギュンだな。まじに戦争起きると思ってんのか。相当精神病んでるな。いいかげんに三流売文屋の
妄想戦記読むのから卒業しろ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

自衛隊の士気を高めるために
無条件で全国民を士に
自衛隊を曹以上にするというのはどうか。
徴兵令とは違い士でも訓練は無し。つまり名目だけの士。
ただ法律では非常事態には士も徴兵されることにする。
まあこれも法律の条文としてだけだが。
「非常事態」だからね。非常事態ではないと言えば非常事態にはならない。

ところで、どこと戦争するの？
自衛隊は外征軍じゃないんだから、日本国内を防衛するだけなのよ。
日本国内だけだったらわざわざ徴兵なんて制度を作らなくても
なんとかやっていけますが何か？

誰かいってたな。親が貧乏な椰子は徴兵、で親が金持ちな椰子は納付金で免除。
で、その納付金を目玉が飛び出るほどふんだくって、国債というおれっちの
未来の借金を減らしてくれや。

と言うか、財務省が人件費さえ付ければ志願者だけで
定員充足する事は難しくないんじゃないの？

日華事変が始まるまで日本陸軍は２５万人だった

海外分除くと本土は陸自と大して変わんない罠か。

時期首相候補が北と戦争してもいいと言ったのも知らないの？
軍ヲタは軍事以外の情報にかなり乏しいのね。

口だけﾀｶ派爺がそんなこと言ってたのは覚えがあるが、磁気首相候補が話していたというのは皆目聞かない

>>514は政府が氏ねって言ったら氏ぬのか？
そのﾀｶ爺が何を言ったか知らんが、キタと戦争したら儲かるのか？
儲かるんなら戦争しようじゃないか。
ただ、日本はアジアが平和であるときに一番儲かるような産業構造になってるのよ。
いまんとこ。
戦争するしないは感情じゃなくて財布＆家計簿と相談してからにしてくれ。
そこが計算できない香具師はﾀｶ爺以下の低能ってことで。

まー、戦争をロマンとか私怨とか思想とかでやってもらっちゃ困る罠ァ
貿易立国なら尚更

暴走族とかを徴兵して、有事の際最前線に送りこんでまとめて始末するって言うの
は駄目？

戦争をすると特需が、とか言ってる奴は経済観念が朝鮮戦争で止まってるのか？
保存食とか緊急用具が売れる程度でサービス産業は軒並み需要低下。
経済不況間違いナシだ。

>>518
その手のネタはもう飽きた。
ディルレヴァンガー師団じゃあるまいし。

大阪と広島の珍走なんて使えるのか？兵隊として

>>521
突撃する前に「三唱ー！！！」とか言って円陣を組んでしまい、相手に感づかれるので使えません。

ところで志願制と徴兵制の国どちらが多いのかな？厳密に調べたわけではないが、
徴兵制の国の方が多いような気賀する。
戦争の是非は別にしても軍隊生活が男の質を上げるという考えも根強いみたいだ。

日本・・・志願制
アメリカ・・・志願制
ロシア・・・徴兵制
ドイツ・・・徴兵制(ボランティアとの選択制)
フランス・・・徴兵制(廃止予定)
イギリス・・・志願制
中国・・・徴兵制

合ってる？

>>524
中国は徐々改革中。
中国でも人件費が財政を圧迫してて、「少数精鋭のハイテク
兵器で行くぜ！！」って中国の軍事チャンネルで放送してました。
CCTVの６か７チャンネル。

>>524
中国の徴兵は人口が多いから実質的には志願制だよ。

>524
ロシアも廃止予定。空挺師団の１個をとりあえず志願制にした。
こうみると将来はほとんどなくなるか？

ρ ?。
○
____
/ / |
L____|_
(__／ ?
(___L／T
(_____) |
(____) |_／
| |
@@@@@@@@

☆しこしこレスが見れたキミにはとても良いことが起こるよ☆
○このレスを即日中に他の板の三つのクソスレにコピペしてね！
送れなかった時はあなたの身に何が起こるか分からないよ♪

>>523
＞ ところで志願制と徴兵制の国どちらが多いのかな？厳密に調べたわけではないが、
＞ 徴兵制の国の方が多いような気賀する。

まあ、それぞれの国情に合わせた国防政策を取るのは当然のことだからね。
多いからどうだ、ってことは無いし。
先進工業国では環境さえ許せば志願制にしたいところが大半だろう。

＞ 戦争の是非は別にしても軍隊生活が男の質を上げるという考えも根強いみたいだ。

アフリカの部族では足首に縄をつけて崖から飛び降りないと一人前じゃないと
みなされるところもあるみたいだ。

>>529
＞＞ 戦争の是非は別にしても軍隊生活が男の質を上げるという考えも根強いみたいだ。
＞
＞アフリカの部族では足首に縄をつけて崖から飛び降りないと一人前じゃないと
＞みなされるところもあるみたいだ。

徴兵は通過儀礼かよ（ｗ
まあ、でも、そういう感じのところもあるかもしれんなぁ。
となると、ますます文化的ファクターが大きいわけで、今の日本に定着するもんかと思える。

ホモはどうなるんだろう。台湾では「ホモは兵役免除」になった途端偽ホモが続出
して、あわてて中止なったそうな。

仮に徴兵制導入ということになったら、どんな方法の徴兵逃れがあるんだろう？
醤油を山ほど飲む、指を切る、ブクブク太る、外国籍を取る（台湾）、ホモを装う、
ニンニクを足に巻いて晴れ上がらせる（イスラエル）などを聞いたことがある。

>>516
儲かる儲からない以前に国の脅威だろうが。交渉程度で解決すると思うか？
いくら儲けてたって北のテロや核であぼーん。根元を潰しておけば結果的に利益になる。

兵役期間中、性処理はどうするんだ？

もちろん、挺身部隊（藁

口先だけ勇ましいが実態は臆病そのもので、兵役などを逃げまくるDQNを
[ Chikenhawk ]というが、朝鮮やベトナムを逃げた「卑怯な鷹」が、
勇ましいことをわめきつづけているな。

ブッシュ、ラムズフェルド国防長官など逃げまくって戦場を知らん。
パウエルなど元軍人の方に慎重派がおおい。司教からジャーナリスト
有名人の一覧表がでている。おもしろいぜ。
http://www.nhgazette.com/chickenhawks.html

脱走兵は許せんとほざいているラムズフェルドなど、曽我さん夫に
偉そうな口を利けるのかや？　脱走兵以下だ！
２ｃｈには、まさか居ないだろうな。ぷっ

今だから断言しよう！>>1は童貞だ！

訂正>>536
ラムズフェルドは誤り、チェニー副大統領に差し替え。拙速ｽﾏｿ｡

>>492
防衛大に行った友人と夏休み遊んだ。そいつは「俺、給料貰ってるから」と
全員分の昼飯代をおごってくれた。
「防衛大って、訓練きついんだろう？」と聞いたら「大したことは無い。この前は
海で６時間泳いだ。なかなか面白かった」と言ってた。まあ、そいつは俺の出た学校
で一二を争う体力の持ち主で、二の腕が足のように太いので「四つ足」というあだ名が
つくようなやつだったが。ちなみに頭も良くて責任感も強いので、任官してたら今頃
有能な自衛官になってると思う。疎遠になっちゃったので卒業後どうしたか知らないん
だよな。

＞大したことは無い。この前は海で６時間泳いだ。

超人ですか？
スゲェ･･･････

>>540
その友人いわく「本当は20kmの遠泳の予定だったんだけど、波が荒くて夜になっても
ゴールできない奴がいそうだったので時間泳に切り替わった」という話でした。
ちなみに途中のカロリー補給は教官がボートから投げてくれる乾パンをキャッチして
立ち泳ぎしながら。水分補給とどうしてもしんどいときのみボートにつかまって一休み
できるというルールだったそうです。
まあ、そいつのホラ話だった可能性は否定できませんが、そいつ個人に限って言えば、
「こいつならそれぐらい軽くこなせそう」と思わせる体力の持ち主でした。もともと
筋肉質だったけど、防衛大に入ってからの４ヶ月で更に一回りガッシリして戻って来て
ました。

>>533
どっちも一理ある
結局その辺のバランス感覚が重要
脅威をまったくほったらかしにしたまんまだと安心して商売できないということになるし
だからといってその為に自ら積極的に膨大な金をつぎ込むことは愚かなことであると思う

>>533
ところで北の人たちが日本をあぼーんさせるメリットはどこにあるんだ？

>>536
限りなく頭の悪そうなレスだな

>>533
仮に北が仮想敵国なら徴兵して何も生み出さない兵隊の頭数増やすより
そいつらにきちんと働いてもらって税金を納めさせ、
その金で揚陸艦やらの装備整えてもらったほうがよっぽど効果的。

それとも徴兵制には教育効果もあるそうですから、
増えた兵隊で釜関海峡に男塾名物人間ブリッジでも通せという主張ですか？
「次は90式戦車行くぞ！」
「押忍！」
「なにぃーっ、相手は日本の橋をも壊す90式じゃぞ、大丈夫なのか、桃！？」
「フフ、徴兵で鍛えられた大和魂は俺が一番よく知っている」
「ぷちっ」
・・・後半によくでてきたずっこけシーンですな、これ

某大の遠泳は有名だ。

ごくごく単純な計算で成年が国防に貢献する時、
徴兵で100万人の男塾名物人間ブリッジの使用権2年得るのと
彼らが年間1万円ずつ2年間計2000億円防衛費に貢献してもらうのと
防衛庁に選択肢を与えたら、彼らが瞬時でも悩むとでも思いますか？
彼らが防衛以外の義務をほとんど果たさない存在になるのを国民が歓迎するとでも？

>>533
国の脅威ですか？北が日本に出来ることは何？
生物化学兵器搭載のテポドン？　はあ、そりゃすげえ。
最も効果的な命中したところで1000人くらいは死にますかねぇ。
もっともそんなことしたらかの国は袋叩きに会うわけですが。（まあ、やらんだろ）

不審船？スパイ船？
せいぜいカニ漁の妨害が関の山ですな。

で、徴兵制度を導入したらこういったイヤガラセ程度の攻撃を完璧に封じ込めるのかね？わざわざ防衛ドクトリン変えてまで対応するようなことじゃないっしょ。

>>541
十分真実味があるぞ…
競泳のクラブチーム（とても強いトコ）なら、
厨房相手（下手すると消防）に似たような事やってる
まあ、時間決めでやるメニューではないが、20�qとか泳がせるし…
殴るし蹴るし呼吸の時に水かけるし…
まあ水泳だけを専門にやってるわけではあるが

崩壊寸前だからこそ自爆的攻撃をするんだろ。チョソならやりかねない。
日本国内にも工作員がいるし、、
北が脅威ではないなんてプロ市民みたいな事言うな。

（　´・∀・`）ﾍｰ

脅威では無い、なんて話でなく。
>>550
不穏分子であるプロ市民や工作員の動向を抑えるためには
警察官の増員でもしたら？ 自衛隊増員は適当では無いだろ。
自爆攻撃が怖いなら自衛隊に消防と合わせてBC戦装備の充実が適当。
現状でも向こうから来る分には北相手には負けない。

有事の道路整理用に警務隊の数を増やせとかいうなら理解できるが。

よーし工作員が怖いならパパ内務省を新設しちゃうぞー

　徴兵賛成派は北の暴発、その脅威に対抗するために徴兵制を復活させる。そして軍備を増やし、同時に近隣諸国から謝罪だの賠償だの言われないようにしたい。
　ゆくゆくはアメリカとも手を切って本当の独立を目指したい。

　対して徴兵否定派は、軍の増員というのは現代戦では金食い虫になるだけでさほど効果はあらわれない。それよりは徴兵する若者に働いてもらって財源を強化してもらいたい。
　今後予想される工作員の破壊活動に対しては、自衛隊の任務は畑違いである。だから警察活動の強化で対処していった方がいいのではないか。

こんな感じにまとめてみましたがいかがでしょうか？

＞その脅威に対抗するために徴兵制を復活させる。
ここの理由付けがなってねーよ。どうやって徴兵制で北の脅威を？

人海戦術

地雷除去にでもつかうのか？

っていうか今時一国で国防が成り立つなんて（核武装を除けば）
アメリカ以外にありうるのか？
パートナーとしてのアメリカは日本の隣の国としては最良だと思うが。

それともアメちゃんと手を切って中国とでも結ぶ？
代償がすごそうだし、10年くらいは要なさそう

>558

中国海軍が第七艦隊相手に何の役に立つのか。
足手まといである。韓国に至ってはイタリア並みである。
ロシアはもう腐ってる。

無念の思いが無いではないが、
最強の国家が、パートナーに選んでくれている事の幸福を感じ
また、いかにその協調関係を国益に結びつけるかを考えんとなぁ。
私怨で国際関係は成立つまいて

一応アメと同盟を結んでおくがいざという時一国でも対抗出来るようにする

>>561
それじゃ、アメと組んでる利点がパーでしょうが。

失業対策にはなるかも？

>>563
お前は過去レスを読め。

>>562今放棄しても難癖付けられるだけ。

マレーシアが１８歳男女全員に徴兵制、民族融和狙い
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021204id21.htm
どうやら韓国をお手本にしたらしい
韓国は仕方なく徴兵制にしているとおもうが

>1は幹部になってからほざけよ

半年くらいなら体験入隊と変わらないんじゃないか？

>>568
男子だけじゃなくて女子も一緒ってあたり、実はマレーシアの若者にとって
結構楽しい半年間になったりしてね。軍事的な意味より各民族を仲良くさせる
のが目的みたいだし。

地方気分がぬけるまで、内務班でみっちりしごかれるよぅ
古兵のリンチがコワイ　　　　

徴兵が復活したついでにふさわしい新国名を！
日本国、大日本帝國以外で。

>>571
日本人民共和国

>>571
一応、日本は民主主義国家なので
「日本民主主義人民共和国 」
で、どうでしょう。

韓国あたりは徴兵されると給料でるんかね？

>>all
良心的兵役拒否者についてはどのように考えてるの？

>>575
名前がうさんくさい。

「良心的」とか、「良識有る」とかの枕詞は、2ｃｈでは「プロ」と同義語だからねえ。

>>574
むっちゃ安いけど、出る、って以前この板にいた海兵が言ってたよ。
でも売店もむっちゃ安いので営内だけでなら結構使いでがあるってさ。

病弱な人間とかはどうなるんだろう。事務をやらすのかな？

>>575
俺は「悪法も法なり」という考え方を支持するので、徴兵や戦争がよくない
と思うんならちゃんと投票したり真っ当なやり方で法律の方を改める努力を
すべきだと思う。
戦争反対なので徴兵拒否というのは高速道路代の値上げが気に食わないので
値上げ分は払わん！と言ってるオヤジと同じことだ。

つうか、実際に戦場に行ったときに、敵を殺せないような人間を
前線で使うわけにはいかんだろ。そいつ一人が死ぬんじゃなくて
仲間を巻き添えにする可能性もあるわけだし。
おとなしく、後方で勤務してもらったほうが結果的には役に立つ。

そーいうのは私は敗北主義者ですと書かれた看板ぶら下げて
木からぶらさげたほうが役に立つ・・・なんつったりして

≫572、573
馬鹿かねチミ達は？また国体を変える気か？
共和国を名乗るというのは元首を「選ぶ」って事だ。
千代田区某所は「共和国宮殿」にでもするかね？

皇帝や国王のいない帝国や王国があるんだから天皇制共和国くらいいいじゃないか

「良心的兵役拒否者」の定義について
　ブリタニカ百科事典より。



「宗教的，哲学的，思想的あるいは政治的な信条に基づき，武器をとること，兵役，
そのほかあらゆる種類の軍事訓練を拒否する人のこと。宗教上の理由による兵役拒
否はヨーロッパでは長い歴史があり，拒否者に対する迫害が絶えなかった。しかし
第１次世界大戦中のアメリカとイギリスで，宗教上の理由による兵役拒否が認めら
れたのをきっかけに，現在では多くの自由主義諸国で，各種の理由による良心的兵
役拒否が正式に認められている。兵役拒否の代償としては一定期間に非軍事的任務
あるいは公共の任務に従事することを義務づけられている場合が多い。戦時体制下
のイスラエルなどでは，男性の民役拒否は認められていない。ソ連，ハンガリーな
ど一部の共産主義諸国でも，法制化されてはいないが，兵役拒否が認められている
場合もある。日本でも日中戦争当時，キリスト教徒のグループが兵役を拒否した事
件（燈台社事件）があった。」

有事の時のみ徴兵が(･∀･)ｲｲ

(・A・)ｲｸﾅｲ!

>>586
北チョソと戦争になったら志願兵で戦地に行く奴
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035332496/

12　名無し三等兵　sage Date:02/10/23 14:53 ID:???
北と戦争になった日をＤ日とする

＞１が志願する日　Ｄ＋０
地連が受け付けてから、２等陸士の試験をするまで　Ｄ＋２〜３週間
試験に合格して付近の訓練部隊に行くまで　Ｄ＋４〜６週間
訓練部隊での前期教育　Ｄ＋１６週間
訓練部隊での後期教育　Ｄ＋２８週間
部隊配属後、１人前になるまで　Ｄ＋８０週間

隊長！　戦争終わってます！

まぁ日本にいまさら徴兵制度を導入なんてDQNの戯言と言うことで。

徴兵より、今のわかい失業者を徴集して
”科学技術鍛錬隊”へ入隊させるっ！！
ここでの教官は、現役技術者および定職
にない技術者と自衛隊員であるっ！
もういちど再教育して技術立国”大日本”の
兵　もといー　隊員をつくるのですっ！！
日本の若人に落ちこぼれなどいないのです！
大和民族は優秀なのですっ！選ばれた民族です！
だいたい、教育が悪い！日教○や文部の（検閲）

あ・・・・しばらくお待ちください。

軍隊を失業者対策に使うなと何度いえば・・・
ところで深刻なのはちょうど息子が大学はいるくらいの
中高年の失業じゃないのか？
徴兵受ける年の若者なんて努力次第で仕事につける。
「社会」が必要としてるから受け皿はいくらでもある。

って、ネタだよね、スレそのものが

>584
現役で「皇帝」の類がいるのはウチだけなんですが。

失業対策というより、人間教育としてはいいのではないか？躾されていな連中を
矯正できるかも。

うちの高校の英語の先生が同じことを言ったな、

判った。刑務所連隊を編成して、地雷原に突撃だ。あそこに活を入れてやれ！

今思うと、高校の先生って、けっこう無責任なこと言ってたよな。社会人とは思えないようなことも。

漏れはマジだぞ。
日本人は、犯罪を犯したら、徴兵処分

囚人に銃を持たせると脱走して、
早速と強盗になります、

徴兵制のある国の外国人たちから「日本も徴兵を導入すれば、もう少し男らしく
なれるんじゃないか？俺の国では男は軍隊生活を経て一人前の男だよ」と
いわれた。

刑務所は、徴兵前提の教育機関に早代わり。
「岡村！腕立て！」みたいな怒声が飛び交い、あちこちで腕立てさせて、鍛えなおす。
もちろん、宇宙の戦士みたいに、民主主義を守れ教育も施す。必要なら、マインドコントロールと洗脳
あっはっは。

＞５９９
ココが変だよ日本人でも見たのか？

>>599
余計なお世話と言っといてくれ。
徴兵制など必要なし。
だいたい現在の軍人にどれほどのスキルが求められると思ってる？
一番に量を求められる陸軍だって、これは使えると言えるだけの兵士が
仕上がるのは、けっこう訓練が必要とのこと
ましてや技術者集団の海軍や空軍では、兵士一人一人にもの凄い能力が
要求されるそうだ。
戦闘機乗りなど最たるものだが、イージス艦も一級コンピューター技師
だったかな？かなりのコンピューターを扱える能力が要求されるとか。
そんな時代に徴兵制など何の役にたつ。
実際にフランスなど徴兵制を長く採用していた国は、時代にそぐわないと
廃止を決めた。そのほかの国もいずれ廃止される可能性が高い。
日本が今更、採用するのは時代遅れも良いとこだ。

歩兵でもダメか？

ガキの頃だから80年代くらいかな、日本の軍事産業は徴兵制を導入することに
よって人件費を減らし、兵器の予算を増やそうとしている…なんて主張を読ん
だのは。でもこれって理屈破綻しているんだよね、徴兵制でごろごろ入れ替え
る大量の人間に、高価な兵器を扱えるだけの高度な訓練を施せるわけが無いん
だから。それはつまり「訓練費」という人件費が雪ダルマ式に増えるだけとい
う…。んでもって自衛隊は「量は質を補えない」という信念を持っている。

旧来の徴兵制なんか敷いたら、日本の国防は相当ヤバイことになるんじゃない
の？　人が足らないのは事実だけど、それは徴兵制では解決できないと思う。

＞603

RMAで歩兵すら司令部とリンクして戦うようになるらしいじゃん。ますます訓練に
カネがかかるようになるよ。

徴兵制より自衛官の社会的地位の向上を。
いつまでたっても日陰者じゃあまりに不憫で可哀想だ。
それに優秀な人材も集まらんでしょう。

>>603は、銃剣もって突撃する機能を満たすだけの歩兵を語っていると思われ。
旧軍歩兵が何の移動手段も、対空防護も、対砲検地手段も戦場で使えぬまま、全領域で消耗した事実を知らぬと思われ。
自衛隊もそうであると、信じていると思われ

ダメな人材なら政界、官僚、外務省、警察に山ほどいるが、

暇そうだな>>594。学校へ行けよ。

公に体を鍛えられる期間を与えられると考えればどうか？

サラリーマンだと中々本格的に運動する事って出来無いんだよね(;´Д｀)

もう既に、卒業しました。

やめずに卒業したんだ。えらいよ〜d_(>o< ) ヨクデキマシタァー！

徴兵制度は憲法違反と叫ぶ自称平和団体が出現するぞ！

某大学に現役合格しました！同じ試験を受けて、
自分だけ合格しました！後は落ちました！
その一人は３年間、俺をバカにし続けた奴だった！（笑）

えらいよ〜見返してやった！d_(>o< ) ヨクデキマシタァー！

徴兵制度にメリットは有るのか？

>606

徴兵制…というか国民皆兵、市民軍というのは王侯貴族のものであった戦争
を民衆のものにした所に意義があるわけで、言い方変えたら権利なんですよ。
兵士になる権利、戦争に参加する権利。んでそれを使ったらそれまでと比較
にならないくらいの規模の軍隊を整備できた。WWIでそれをアホみたいに消
耗したもんだから一気にマイナスイメージがついた。その制度を日本に復活
させて、自衛官のステイタス、あがります？　まず引っ張られたの、かわい
そう、お気の毒となりますよ。

まずは…たとえば、高校生の進路として選んだ先で、なぜかココだけはボロ
クソにけなされ、止められる。それを変と指摘できないという異常性の解消
あたりから始めたほうがいいような。

無い。
いくらいっても聞かないヴァカが、時折出没するだけ。
つまり、ネタスレであり、かつ被害担当艦でもある。
暇人スレってことだね。

>>616
徴兵制至上主義者の自負心を満たすことができる

軍事の初歩も知らないくせに女や車やファッションのことばかりで遊んでる奴や、クラスでカツアゲばかりする犯罪系の若者の根性を叩き直すのに徴兵制は必要

>>620のように痛いことを抜かしている香具師のためには、病院が必要。

＞620

自衛隊は民生委員の駆け込み寺ではない。女や車やファッションにうつつを
抜かせる日本という社会体制を守るために存在はしているが、若者の根性を
叩きなおす以前に、躾るのは親と学校の仕事だ。犯罪者を裁くのは裁判所の
仕事だし、構成させるために刑務所なり少年院が税金で維持されている。

×構成
○更正

売国ﾌﾞｻﾖ発見！

>>624　お前自身のことか？

　つーか、毎年80万人の成人男子を全員、二年間引っ張るなんて出来
ない。やるとしたら3ヶ月程度だね。で、6-3-3の12年を学校で過ごし
て直らない馬鹿が3ヶ月の兵役で直ると思うか？

　ドイツの場合、不適2割、代替労働4割、兵役4割の割合で11ヶ月。
6ヶ月なんて国も珍しく無いぞ。

>>625 国を守る気概も無いくせに、遊んでばかりいる徴兵反対派のお前だよ

遊んで内需拡大に努め、デフレを克服して、国へ貢献しよう！

>>626 本当に３年必要なのは、不良や軟弱だけ。 軍事に詳しい優秀な人材なら、年令を問わずすぐ幹部に登用すべき

すくなくとも>>629ではないな。とりあえず、学校でも行け。

鉄砲かついで泥水すするのはそれはそれでご苦労なことだが、それ「だけ」で
国が守れると思っているのならオメデタイ限りだ。

人間という動物は「分業」を覚えたからこそ、ここまで文明を発展させてこれ
たのだが…。

>>630 私は大人だが何か？

わかった！>>629みたいな頭の悪いヤシは、分業不能と見て、廃棄処分だ。
その分、福祉を必要としている人へ送られるじゃないか！

>>632
年齢は大人だが頭は厨房だろうか

＞ 軍事に詳しい優秀な人材なら、年令を問わずすぐ幹部に登用すべき

…優秀な人材なら「軍事に詳しくなくても」各部門引く手あまただろう。
幹部…士官、将校というのは「死んで来い」と命令しなきゃならない立場に置かな
きゃならないから、何処の軍隊でもその教育には可能な限りの時間を割く。ひとか
どの人間でなければ兵は付いてこないからだ。
そりゃ開発職とか技術職とか医者なら自衛隊でも30過ぎでも即刻幹部任官だが。
それともハタチで大佐とかを期待しているのか？

>>631 だから、分業として社会に役立つよう、徴兵して鍛え直す >>633 成績で大学に推薦。ボクシングと極真カラテの有段者だが何か

エンパシー能力の欠如した人格と見るが大丈夫だろうか。

[ レイプ ] [ 声優 ] [ 無修正 ] 林原めぐみが病院で無理やりいけない検査をされる.avi
50b22a08c194dad2f79109cd8271f14d

中身は知的障害者をマスクかぶせて水に顔を突っ込ませたり
フルオートのガス銃で撃ったりして暴行しているのを撮ったビデオ。
中身に期待して損した…
しかもドス黒い気持ちになるわ。これ撮った奴に同じことしてやりたい。

>636
推薦？
三流ボンクラ大か・・・

ひょっとして>>636は、そういう自分を自慢したり、褒め称えたりされる場を、望んでいるとか？

＞だから、分業として社会に役立つよう、徴兵して鍛え直す

自分で自分を養うだけなら日本という社会システムの中にいる限り難しいこと
ではない。せいぜい無害な、本人には愉快な一生を送ればよかろう。できない
のなら法によって刑務所なり病院に隔離されるが、それはシステムのロスとし
て折込済みといってよい。それをなんで国費を投じて「男」として磨いてやら
ねばならんのだ？　それも程度の悪いほうから順に。

>>639 国立と同等。うちの高校でいけたのはオレだけ。国立も確実といわれた。

やっぱり、自分を認めてほしいだけの、エンパシー能力欠如者か…
最終的に言い出すことが、自分自慢とわ（ｗ

誰も突っ込まないけど、ボクシングっていつから昇段制になったの？

軍事板で徴兵制が批判されるなんて思ってないんだろうな・・・。

>>642
おいおい、国立にもピンからキリまであるぞ（藁

>>646
いや、彼は「国立相当」の私立だ（ｗ

>>641 社会に迷惑をかけている奴だからこそ、何とかしなくてはならない >>644 カラテのことだ馬鹿。

>>648
まず、身近なところから考えれ。
もまえのアフォさ加減が、みんなに迷惑をかけているぞ。

徴兵制なんて、予算どっから持って来るんだよ
１分ぐらい考えてからもの言えよ

日本語が不自由なバカが入るバカ大学に推薦されてそれがささやかな
自慢になっているバカということなんですねっ！

っつーか改行の仕方わからないんですかっ！

　だからな、普通は選抜徴兵をやるんだよ。「出来の良い奴」を取るの
。徴兵制度を採ってて馬鹿で虚弱体質の奴を軍隊に入れる国なんか無い
よ。

＞軍事に詳しい優秀な人材なら、年令を問わずすぐ幹部に登用すべき

　5年は教育しなきゃどんな商売でも使い物にはならん。軍隊は「馬鹿でも
出来る」を建前にしてるが、ソレでも最低限の仕事を覚えるのに2年は必要
。将校、下士官なら10年だ。

＞社会に迷惑をかけている奴だからこそ、何とかしなくてはならない

ハタチまでに何とかできないなら警察のご厄介になって刑務所行き。
本人に責任能力ないなら役場の福祉課か、鉄格子つきの病院。

なぜそこで徴兵制が出てくるのかが理解できない。税金とは目的に添って
執行されるのだが…本当に大学に行ったのか？

たぶん、ボクシングの成績で行ったと思われ

どの学校だろうね…。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%8E%A8%E8%96%A6%E5%85%A5%E5%AD%A6%E3%80%80%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80%E5%A4%A7%E5%AD%A6&lr=

2chで学歴がどうこう言う奴はDQNであるという法則を証明。

自衛隊に馬鹿、ＤＱＮが来られても、困るだけか、

教育用に「矯正」収容所開設。労働の中で規律と技能を学ぶ。
「優秀な」人材は作業班長に任命。パンの配給２割増。大学も出てるらしいのでノルマ計算も楽々。
もし、適切な矯正が「無事に」終了したら社会復帰。

収容間に戦争が始まったら作業班ごと前線配置。
班長はそのまま指揮官として、班を指揮し、地雷処理や戦車跨上歩兵として活躍してもらう。

これでみんな幸せだ。
法的根拠？憲法５８条で十分だ。

それなら勤労奉仕団でも作れや

カツアゲやイジメを今の法律がきちんと取り締まってるのか？
日本社会がナンパばっかりでいいのか？

あいつらの根性を叩き直す
日本の国力を上げる
徴兵制は一石二鳥だ

>655
どれも外れだ馬鹿
学力で推薦が決まったんだよ

まあ。徴兵制はともかく予備役の充実は必要でしょう。
輸送や警備など、常備兵でなくとも出来る。簡単な任務に動かす予備戦力は
どうしても必要だ。
とりあえず。税金泥棒の役人達から何とかするべし。
例えば新規採用の職員には、予備役登録を義務づけるとか。
中学以上の就学課程に予備役課程を新設するとか。
そのような制度で常備軍の倍程度の予備役を確保するのは、望ましい。

＞空手馬鹿さんへ

つか死ぬのはいやレス
大人しく彼女を差し出してチョン語なりチャン語なり
習うのれす
兵役より彼女に渡す避妊具ともしものときの中絶費用
あと駅前留学の割引券ないしは無料受講券をきボンヌ

激しく同意

＞663
案外そっちの方が安くすむかもしれないという罠
検討の価値ありと見た

>>660
社会にできないことは軍隊にもできないよ。
軍隊が規律正しく、高度な技術を習得して
立派に見えるのは、そこにいる人に
それを達成して維持して続けていく素質があったからだ。

「矯正」とやらで一時的に見かけだけを良くしたって
根本的な解決にはならないんだよ。
そんな発想は、些細な苛めをした人間を罪に問うて
刑務所の中にずっと閉じ込めておくのと、なんら変わりはありませんな。

兵隊で使えない上官の相手してるより、女と遊んでる方がいい罠。

結局逝きたいやつが勝手に逝ってくればいいということで

　　終了
-----------------------------------------------------



俺は勝った方にゴマするよ

我々は
口で言うほど勇ましく戦えるのだろうか？
口で言うほど無関心で居られるのだろうか？

そんときにならんとわからんな。

「その時」に各人がとる対応は日頃の言動と正反対になると思
うな。なんとなく

今どき徴兵制を指示する香具師は負け犬
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040676837/l50

戦前のイギリスの若者の間では反戦思想が流行っていた
「祖国が戦争を始めても銃を取るべきではない」
などといった動議が可決された学校もあった
ヒトラーは昔はともかく今時のイギリスの若者はふぬけだとあざ笑ったことだろう
やがてドイツがポーランドに侵入するとイギリスの若者たちは競うように軍に志願し各地でドイツと戦った
　

アメリカは入りたい人が入るんでしょ？

> 620 名前：名無し三等兵 投稿日：02/12/20 11:45 ID:ZBBUhYrR
>軍事の初歩も知らないくせに女や車やファッションのことばかりで遊んでる奴や、
>クラスでカツアゲばかりする犯罪系の若者の根性を叩き直すのに徴兵制は必要

「軍事の初歩」を620は知っているのか？
高度な専門知識を必要とする現代戦の歩兵は徴兵ではまかなえない
（徴兵では専門教育を施す時間的余裕が無い)ことは軍事の初歩的知識だと思うのだが。

>>672
もっと前に、こういうのもあった。

「労働者に祖国は無い」

インターナショナルをはじめとする、社会主義／共産主義勢力が第１次世界大戦前に
標榜したスローガンだ。
このスローガンにより、国家と資本家が推し進める帝国主義戦争に、労働者が参画しないように呼びかけたわけだ。

しかしながら、第一次世界大戦の勃発への過程において、各国が動員を始めると、
労働者階級の多くは、祖国愛からその動員にこぞって応じた。
そして、各地で兵隊となった労働者同士が、祖国のために殺しあったわけだ。

なぜに>>620は、「クラスでのカツアゲ」や「不良を鍛えなおす」にこだわるのか？

>女や車やファッションのことばかりで遊んでる奴や、
>クラスでカツアゲばかりする犯罪系の若者

>629 ：名無し三等兵 ：02/12/20 12:11 ID:ZBBUhYrR
>>>626 本当に３年必要なのは、不良や軟弱だけ。
>軍事に詳しい優秀な人材なら、年令を問わずすぐ幹部に登用すべき

>660 ：名無し三等兵 ：02/12/20 21:11 ID:???
>カツアゲやイジメを今の法律がきちんと取り締まってるのか？
>日本社会がナンパばっかりでいいのか？
>あいつらの根性を叩き直す
>日本の国力を上げる
>徴兵制は一石二鳥だ

韓国の女の子は、兵役から帰ってきた男どもは
みんな人が変わってる（もちろん悪いほうへ）と嘆いてるらしいですよ。

>>677
そりゃ良くなることはあんまりないわな。
人格矯正施設じゃないからなー。

>>677
あたりまえだ。
徴兵は戦争のやり方、人の殺し方を教えるだけ。
戦争はできるようになるが社会で通用するようになるわけではない。

>>676
いぢめられてたからに500万コヴァ。

徴兵で人格矯正できると思うやつは本物の悪党をしらない香具師だ。
世間知らずもいい加減にしなさい。

オレは徴兵なんか行くもんか。
当分は彼女とセックスしあいたいしな。

ＤＱＮ歩兵一万人ＶＳ北朝鮮特殊部隊百人
どっちが勝つのかな？

「徴兵制」が無いことが、若者文化（アニメ・漫画・ゲーム・ファッション等）の興隆を惹起して、
諸外国の若者があこがれる「日本文化」をつくりだしていると思うんですが。

既出ですが、徴兵制の維持の方がお金がかかるんですし。

徴兵なんぞ以ての外だ！

無能な自衛官の下で、命なんか賭けれるかｳﾞｫｹ！

＞６８４
ＤＱＮによる犯罪も生みだします、
志願制の難点
人間としての訓練の不足、人間性の欠如、雇用不安、反日日本人の出現、自衛隊の人手不足、
予備役の不足、日本人の体力の低下、キレやすい人の増加、危機管理意識の欠乏、外国人に比べ進化が遅れる、
無能な政治家、官僚の育成、日本人の劣化の促進、学習能力の低下、生殖能力の低下、社会不安の増大化、
どちらも一長一短が有り、あながちどちらが良いとは言えない。

>>686
自衛隊の人手不足以外、全て徴兵制にも当てはまるのだが…

>人間としての訓練の不足、

　だから、全部なんて最初から取れないんだよ。国民皆兵なんてのはお題目
に過ぎないの。ドイツでも徴収率4割で期間は11ヶ月。ソレが財政上の限界。

　義務教育を一年増やした方がマシ。でも、軍隊生活だろうが、学校生活だ
ろうが、寮生活だろうが、一年じゃ何の足しにも成らんだろうけどね。

＞「徴兵制」が無いことが、若者文化（アニメ・漫画・ゲーム・ファッション等）の興隆を惹起して、

そーいやあの業界も一部を除けば一生の仕事にまではできないわけだから、ある
意味「志願制＋任期制」と言えないことも無い…。

これも「戦争」なんですかね？

＞志願制の難点
＞人間としての訓練の不足
徴兵で解決できる問題ではない。

＞人間性の欠如
兵役で人間教育をするとでも？

＞雇用不安
兵役は雇用問題の解決手段にはならない。若者の労働力を無駄にする最適の方法だろう。

＞反日日本人の出現
政府が政策を誤った時にそれを指摘するのは愛国的行動といえるだろう。
アメリカで、ベトナム戦争中に学生が反戦デモをしたことを知っているか？

＞自衛隊の人手不足、
徴兵制度だと人数多すぎ。

＞予備役の不足
予備自衛官制度の拡充でじゅうぶん。

＞日本人の体力の低下
呆れた。体力向上のために兵役を？

＞キレやすい人の増加
兵役は精神修養の場じゃないのですが何か？

＞危機管理意識の欠乏
徴兵制で解決すべきことじゃないだろう？

＞外国人に比べ進化が遅れる、
意味不明。君の脳の進化は間違いなく遅れている訳だが。

＞無能な政治家、官僚の育成
は？徴兵制でどうしてこれが解決するの？

＞日本人の劣化の促進
君の脳は間違いなく劣化してるから安心しろ。

＞学習能力の低下
徴兵制を導入すると学生の学習機会を奪うことになるね。

＞生殖能力の低下
君の思考の飛躍っぷりには楽しまされる。

＞社会不安の増大化、
兵役って何でも解決する万能薬じゃないぞ？

＞どちらも一長一短が有り、あながちどちらが良いとは言えない。
先進国ならば、可能ならば志願制にしたいってとこがほとんどだろう。

今まで何度も述べられているように、兵隊ってのは一年や二年で使い物になるような
職業じゃないのね。兵役のショートタイマーなんて使えるころには兵役終了で
いなくなっちゃうよ。軍隊の質的向上にはなんの寄与もしないのね。
君も本が読めればこれくらいのことはわかるのだが。

志願制の問題を上げてみるので意見よろしこ。
全志願者が当てはまるとは思えないが、結構居るのでは無いか？
１．”不景気だから自衛隊に入りました”
２．”戦車が好きなので陸自に入りました”
３．”戦争は漏れたちプロがやるので、素人は税金を払っておけ”
徴兵制で全て解決するとは思わないが（ｗ

１．”不景気だから自衛隊に入りました”
景気が良くても、悪くても入る奴は入る。

２．”戦車が好きなので陸自に入りました”
車が好きなので車の修理工をしていますと同じ。

３．”戦争は漏れたちプロがやるので、素人は税金を払っておけ”
素人は税金を払いその税金で軍隊で消費する食物や兵器、弾薬、衣服など
軍隊で必要な物を購入しますが。

＞１．”不景気だから自衛隊に入りました”
好況でも不況でも自衛隊入隊者はいる。一般に、不況のときほど優秀な人材が入隊してくるそうだ。
（好況時にはたくさん働けば働くほど多く稼げる民間企業に優秀な人材が集まりやすい）

＞２．”戦車が好きなので陸自に入りました”
好きこそ物の上手なれ、と言うだろう？仕事に情熱を持つのはいいことだ。

＞３．”戦争は漏れたちプロがやるので、素人は税金を払っておけ”
戦争はきわめて専門的な知識が必要とされる仕事です。
素人が参加するよりも、プロに任せておいたほうが効率的な仕事が期待できます。

おまえら自衛隊はＤＱＮ更生施設ではありません。

＞１．”不景気だから自衛隊に入りました”

おかげで士（兵）クラスに大卒がいると言う信じられないくらい贅沢な状況に
なりました。

＞２．”戦車が好きなので陸自に入りました”

女性が防大に入るご時世ですが、基本的にオトコノコの世界なので「船が好き！
飛行機が好き！　戦車が好き！」で入ってくることを奇異に思わない業種です。
なんせ今いるエライさんだって少年の日にはその思いで志願したのですから。

＞３．”戦争は漏れたちプロがやるので、素人は税金を払っておけ”

一応「天皇制から市民運動家まで全部をひっくるめた日本」を守れと教育して
いるらしいです。戦争をしてまで守る対象こそが「税金を払う素人」だと。

つーかこれは問題点になっていないんじゃあ…。

教育､労働に従事すべき一番活きのイイ時期を兵役なんぞに費やす事への
長期的な国力の損失は計り知れないな｡
教育や労働への意欲がない若者をどうするかという事は､
政策としてそれは別のジャンル｡

徴兵制なんかより、消防団を改革した方が良いと思うが、
予算をもう少し付けるなり、広報をもう少しするなりなど。

古代ローマでも、志願制（傭兵制）に移行したんだな。
まあ、>>693のあげる問題のうち
1と2は明らかに意欲の問題なんだが、その点において徴兵制は最悪。
要するに、徴兵制にする理由には全くならない。
3については、軍事の専門化が進んでいる以上（そして、協業＜分業である以上）
当然の帰結。

訓練っていうのは反射で命令に服従する事に慣れさせることだ。
この第一歩は思考を遮断すること。
こんな事してたら大人になれませんよ。
徴兵を終えたやつはただの筋肉馬鹿になって帰ってきます。
好きだった同級生の女の子が大人になっているのに自分が子供のままだったら切ないだろうなあ（w
しかも軍隊経験が邪魔になってなかなか追いつけない・・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

さらに「俺は男になったぞ！！」って感じで増長してたら救い様が無いな（w

有事への対応については、学校に教えるくらいで十分
徴兵制とまでいかなくとも、学生を自衛隊に二週間程度の短期間の体験入隊
させる程度ならともかく。
徴兵制など無駄も良いとこ。

近代徴兵制の走りのフランスでさえ。徴兵制は、もはや時代遅れと廃止した
理由を考えて欲しいものだ。
確かスイスも廃止したのだよね。
そのほかの国も順次、廃止していくことでしょう。
それだけ徴兵制はデメリットが目立ちメリットが乏しい

徴兵制はデメリットばかり。

あえてどうしても徴兵すると言うのであれば、正規軍とは別に徴兵者ばかり
で編制された徴兵隊を結成。
徴兵対象者は悪党・嫌われ者・役立たず・売国奴。
制服・階級なし。武器は棒や石。
憲兵等に護送され戦場に投入。｢あの敵陣を制圧したら娑婆に帰してやる。
さっさと進め。伏せたり止まったりする奴には後ろから援護射撃をして
やる。」

すいません。私の妄想です。気にしないで下さい。

>>704
懲罰大隊かYO！
まぁ有効利用つっても軍馬の代わりに荷物運びが関の山だからなぁ

>>694　シンプルな反論なので代表して意見を
>景気が良くても、悪くても入る奴は入る。
景気に左右されない人は信頼できる。景気が悪いので入ると云う緊急避難
的な人では心許ない。景気が回復したら辞めるだろうし。
徴兵は義務なのでそれが無い。

>車が好きなので車の修理工をしていますと同じ。
ある兵器に対する愛着が兵器への操作練度を深めるのは分かる。
が、思いとは別に違う歩兵部隊（普通科っていうのか？）に配属されたらモチベーチョン
が一気に下がるのでは？
徴兵は義務なのでそれが顕著には無い。

>戦争はきわめて専門的な知識が必要とされる仕事です。
専門と云えば、聞こえは良いが逆に今持っている専門知識に拘泥してしまう。
例えば、イージスにすらUYK20を使っているのは理解に苦しむ。
徴兵は素人故にコダワリが無い。＜徴兵が設計にまで口出しする訳無いか？

なお、徴兵制の問題は以下の点と自覚している。
１．金（給料）
２．予備期間の設定
３．DNQ問題（確実に反戦思想者が入ってくる）

>景気に左右されない人は信頼できる。
>景気が悪いので入ると云う緊急避難 的な人では心許ない。景気が回復したら辞めるだろうし。
>徴兵は義務なのでそれが無い。

徴兵は強制なので志願制よりも士気は低いですよ。

>ある兵器に対する愛着が兵器への操作練度を深めるのは分かる。
>が、思いとは別に違う歩兵部隊（普通科っていうのか？）に配属されたらモチベーチョンが一気に下がるのでは？

そうならないために、配属人事は各個人の適性を見抜いて行う必要があるのは確かだが、
だからといって志願制よりも徴兵制のほうが好ましい理由にはなりえない。

>専門と云えば、聞こえは良いが逆に今持っている専門知識に拘泥してしまう。
拘泥？自衛隊の隊員は兵器システムの教範にない運用法を考え出すのにどれだけ苦労しているか知っていますか？
常に創意工夫が求められているのです。そして教範はそれを受けて毎年書き換えられています。

>徴兵は素人故にコダワリが無い。
知識の無い素人と、知識のあるプロではどちらが役に立つと思いますか・

まだやってます。

徴兵制を導入せよ�V
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1037799663/

age

まあ徴兵制製願望＝いじめられっ子の戯言というか（苦笑
２ちゃんの半島ネタに過敏に反応してタカ派志向になるという訳か

>>707

>徴兵は強制なので志願制よりも士気は低いですよ。
強制と義務は違うと思いますが、一般的に志願の方が士気が高いでしょうね。
デモシカや反戦兵士が正しく矯正もしくは排除されれば本件はOKです。

>だからといって志願制よりも徴兵制のほうが好ましい理由にはなりえない。
まぁ、どっちもどっちなんでしょうな。この辺は。

>拘泥？自衛隊の隊員は兵器システムの教範にない運用法を考え出すのにどれだけ苦労しているか知っていますか？
いや、知りません（ｗ；　良く、”運用”と云うキーワードが散見されますが・・・
分かり易く云えば、個々の独立した兵器システムを有機的に連動・運用する
ルール作りの事でしょうか？とすれば、
案外、素人の方が常識に捕らわれないので思わぬ運用が出来るかも知れません。
そんな運用を査定するのが職業軍人であれば良いと思いますが・・・

>知識の無い素人と、知識のあるプロではどちらが役に立つと思いますか
即戦力と云えば云うまでもないでしょう。ただしプロも最初は素人の筈です。
プロの層が厚い方が良いかと思います。出来損ないも多くなりそうだが（ｗ

徴兵太郎はフィクションの読みすぎ……

横レスになるけど、>>711の
＞素人の常識に捕らわれない思わぬ運用

これは一兵卒として徴兵された人間が任せてもらえる仕事じゃないでしょう。

二次大戦中に作戦立案の補助として数学者がORを開発したように
様々な分野の民間人をそのまま起用して当たる問題では？

あなたのおっしゃる通り職業軍人が査定する形でということは勿論ですが。

＞案外、素人の方が常識に捕らわれないので思わぬ運用が出来るかも知れません。

「医療の素人のほうが常識に捕らわれないのでよい治療ができるかもしれない」
「建築の素人のほうが常識に捕らわれないのでよい建築が・・・・」
「教育の素人のほうが常識に捕らわれないので・・・」
「運転の素人のほうが常識に・・・」
「格闘の素人のほうが・・・」

なあ、ほんとうにそう思うかい？

基礎的な知識の理解の上に「工夫」の余地があるんだぜ？
素人はたまにいい意見を言うかも知れんが、その百倍以上のどうしようもない無駄な意見を言ってるわけよ。
とても実用にはならないよ。

>景気に左右されない人は信頼できる。
>景気が悪いので入ると云う緊急避難的な人では心許ない。景気が回復したら辞めるだろうし。

そういうのをきちんと束ねてシステムとして運用できるようにするのが「教育」であり「部隊指揮」ってやつです。
それでご飯を食っているということは、お給料が出ている限りはちゃんと仕事してくれるってことですからね。

ようするに、ただの公務員なんです。
市役所の職員が「市民の幸せな生活をサポートするんだ！」と熱意に燃えているのはかまいませんが、
「ま、これも仕事だからなー」と構えてる人たちだけでも市役所は動いていきますし、そうなるようにするのが
上役の勤め。軍だと士官の仕事です。

あと、軍隊の場合は「無能な働き者」の扱いに困るしね。（フォン・ゼークトの言葉による）

　だからな、旧軍だって平時には成人男子の20％以下しか取ってなかったの
。実質的には選抜徴兵制だったわけだ。

　簡単に説明すると、

1）年収500万円の10人から一人が無償で警備員になる。（徴兵）
2）年収500万円の9人が50万円づつ出して警備員1人を雇う。（志願）

　1）と2）の共同体の収入の合計は4500万円で変わらないよね。問題は
非生産的な部門に労働力が回ってる事で、給料の問題じゃないのよ。

　その上、「非生産的な部門」での効率が悪いというんじゃ噺に成らん
でしょ。コストが実質的には変わらない以上は20万人以上は取れないん
だし、ソレを毎年80万人の20歳男子に当てはめれば4ヶ月の訓練期間とい
う事になる。殆ど冗談に近い。

　コレが軍隊での訓練じゃなくて建設労働や介護労働や職業訓練や高等教
育なら最終的には回収できるんだけど、軍隊の訓練を受けた人間が社会に
増えたって経済的な効果はナニも無い。トラックの運転免許所持者が増え
るだけだ。

　それから、普通に徴兵検査をすると甲乙で合格するのは半分だか
らね。半分は落ちるのが常識。

つーか、一連の書き込みにある、
「デモシカや反戦兵士が正しく矯正もしくは排除されれば本件はOKです」
とかの、「反戦兵士」とか言うのが気に掛かるんだが……
正直、思考にバイアスがかかってるとしか思えん。

兵士に思想など必要ないし、意味がない。
単に、与えられた任務をキッチリ遂行できる能力があればよい。
任務は上官が与えてくれるのだからな。
ま、だからこそ、兵士訓練をやっても情緒教育にはならんのだが……

仮に反戦思想を持っていたのだとしても、
有事に、命令違反をやったり、反逆したりしないのであれば問題ない。

どこの戦場でも、「全ての兵士が愛国心に燃えて戦争やってる訳じゃない」のだ。
一身上の都合で嫌々やってる奴も多い。
だが、それでも与えられた任務がしっかりこなせるのなら、それは「優秀な兵士」なのだ。

徴兵だろうと志願制だろうと今の日本はアメリカ無しだったら北朝鮮に３日で
降伏する。そしたら日本人は今度はアメリカ様のかわりに金将軍様を崇拝するん
だろうな。

例えば、オペミスで目標をドロップした場合、
自衛隊ではドロップ情報を履歴から拾ってロスト位置、速度、方角を加味して
再度入力し、米軍では単純にシステムを再起動して目標情報を再収集する
と聞いた事がある。
自衛隊の練度の高さは分かるが、米軍の運用の方がシンプルで確実と思う。

↑は随分前に聞いた話なのでココには突っ込まないでくれ。

>>713
確かに、徴兵@新参が任せられる分けないか・・・
今の自衛隊にあなたの仰る道はあるんでしょうか？

>>714
>「格闘の素人のほうが・・・」
数学的帰納法でつか？発想の話をしているんだが・・・
無論、愚論百出で無駄な仕事が増えるかも知れないが、画期的な発想が
出るかもしれない。
日本企業のTQCの成果を見るとマヌケな改善提案が出るとは思えないが。

>>718
「反戦兵士」とは有事に辞めちゃう人です。
血税の食い逃げ＆敵前逃亡なので罰則規定ってあるのかな？極めて疑問。

イチイチ、ageるなよ・・・

>>720
>画期的な発想が出るかもしれない。
基本的に、「戦争」と呼ばれる活動に画期的発想は必要ない。
……特に、末端の兵士たちにはな。
戦力を整え、補給を確保し、無理強いをせず、教科書通りに攻めるだけだ。
アニメーションの世界なら、素人の突拍子もない発想で敵軍を壊滅させたり出来るのだろうが……

むしろ、国防に必要なのは、戦争が起きていない状況（俗に言えば平和な状態）時、
どれだけ国富を蓄えられるかと言う問題の方が重要だ。
戦力＝経済力 だからな。
金の無いものは負ける。現実は厳しいぞ。
（だからこそ、先進国にとって、無駄な出費となる徴兵は国防の足かせとなるのだ。）

>「反戦兵士」とは有事に辞めちゃう人です
言っている事が良くわからんが……
現役の自衛官は有事の際に逃亡することは許されない。
罰則もある。（自衛隊法122条）

現在日本に存在しない「徴兵された兵士」への対応については知らん。
ま、徴兵制を確立したいのなら、その時に「敵前逃亡は銃殺」とでも規定すれば良かろう。

ただし、一つ言っておくが、
「徴兵して数ヶ月鍛えた程度の素人では、前線ではものの役に起たない」ぞ。
後方で物資の運搬程度が関の山だろうな。
そして、その程度の任務なら、むりに徴兵する必要は無いし、
余程の重度な反戦思想家（と、言うより殆どテロリスト）でも無い限り拒否はしまい。

「基本的に反戦。争いは好まないし、平和が一番。
ただ、いざ有事となれば、命令ですから戦いますよ……」

自衛官でも、こう言うスタンスの者は多いだろう。
だが、こういうスタンスでも何ら問題はない。軍に勤務する者が必ず好戦的である必要性はないからな。

>>720
>無論、愚論百出で無駄な仕事が増えるかも知れないが、画期的な発想が
>出るかもしれない。

714の言ってることのほうが正しいのでは？漏れは医者以外に医療のアイデアを
出せるとは思わないけど。

それに、どっちにしろ兵隊の仕事はアイデアを出すことではなく軍隊の筋肉として
働くことなので「軍事に素人」よりも「軍事のプロ」の方が望ましいことは確かです。

どうしても「常識に捕らわれない斬新な発想」が欲しいんであれば、教導部隊や実験部隊に数人の民間人を雇えば済むこと。
部隊全員が素人である必要は全然無い。

ついでにいうと、士官の仕事には「装備の新しい運用法の考案」ってのがあるそうです。
なにも工夫してないわけじゃないみたいよ。

>日本企業のTQCの成果を見るとマヌケな改善提案が出るとは思えないが。

軍事素人の国会議員が出す自衛隊への無理難題（空中給油装置を外させるとか）見てると
そうは思えないなあ。

>>719
釣りを？

>>722
>軍事素人の国会議員が出す自衛隊への無理難題（空中給油装置を外させるとか）見てると
>そうは思えないなあ。
TQC対象のNO.1は政治と云う寓意なのか？

>部隊全員が素人である必要は全然無い。
なんでそうなるんだ？徴兵部隊を創れとは云ってないゾ
プロが教える＞新兵が咀嚼する＞ふと疑問に思う＞改善提案


>>721
金が全てとは思えぬのだが？先制では無いのか？
憲法上先制後の体制を考えると、すそ野が広い方が良いのでは？
改憲されれば、徴兵は無駄だと思う。

>軍に勤務する者が必ず好戦的である必要性はないからな。
禿同。

あくまで蛇足だが、１２２条の禁固と云うのは冗談に近いな

更に余談だが、１２２条が防秘違反になっとるＨＰもあるんだが・・・

なんか日本語すら怪しくなってきたな。

>>724
>プロが教える＞新兵が咀嚼する＞ふと疑問に思う＞改善提案
これって今でもやってるよ。

ぶっちゃけた話半年か一年何かに費やさなければならないとしたら
なんか外国語を学んでさらに海外でも生活していけるような技能を
みっちりしこんで欲しいところですね。
そうすれば日本の防衛に拘泥する必要がなくなるわけだし。
家族さえ養えれば他の日本人なんてどうでもいいし（w
今のところ日本以上にその手の難民に冷たい国はないわけだし。
おフランスがいいかな、それとも渋くドイツがお勧めか?
（自称）自由の国アメリカか、迷うな（w
いずれにしろ死んで靖国に逝くよりはマシと思うのだが

この国って命かけてまで護る価値ってあるの?

言語教育や職業教育を１年程度受けただけの東洋人が移民してくるのを、諸手を
挙げて歓迎する国が欧米にあるのだろうか。
国の価値を云々する前に、海外における自分の（労働者としての）価値が一体
どれほどのものであるのか気にするのが先ではないかな。
つてがあれば職は見つかるだろうが……どれだけ政府が腐っていようと、
日本以上に日本人を大切にしてくれる国なんてこの世に存在しないと言う事だけは
覚えておくべきだ。

＞728.729

まあそうはいっても人間死んでしまったらそれで全て終わりなんで迫害
されつつ難民として国外逃亡、後に焼け野原になった祖国に何食わぬ顔
で帰国。ちくちく貯めた小金と避難先の国とのコネを駆使して会社でも
おこして生き残った日本人をこき使うというのが一番賢いといえば賢い
ね。もしそれが能力的に可能であるなら俺ならば迷わずそうするね。


ちょっと「あの国」の人達が戦後の日本でやったことに似てるような
気がするけど問題ナッシング。日本人は踏まれても蹴られても笑って
るお人好しの馬鹿の集まりだと世界中に示してしまったんだから。
　馬鹿はとことん利用しなきゃね（泣

悲しいね、こういうことぐらいしかこの国の有事に対する自分の行動
が思い浮かばないよ。さようなら我が祖国よ（泣泣

＞つてがあれば職は見つかるだろうが……

それだけで充分です。命さえ無事なら
どうせ残った人たちは前の戦争の時見たく地獄を見るでしょうから。

＞日本以上に日本人を大切にしてくれる国なんてこの世に存在しないと言う事
だけは覚えておくべきだ。


この正論が全く冗談にしか聞こえなくなった時点でこの国は死んでいたん
だよ。
激しくスレ違いすまん。ちょっと通りがかりに目を引いたもので

まあこの状態が徴兵制度で直ると考えられるのは家計が火の車になった
時に博打で一発当てて窮地を脱しようと考えるのと変わらんと思うよ。
大事なのは教育、ひいてはそれを作り出す社会そのものを少しずつ
変えていくための地道な努力と思われ。これに関しては全国民が無期限
に努力すべきで、ある意味最も困難な戦いに対する最も長く辛い「兵役」
といえるかもね。

>>732
国を死なせたのは誰かというと、>>728みたいな無責任国民である事には注意
せねばならんが……

>>730-731
焼け野原だとか前の戦争の時見たいな地獄とか、一体何を前提に話をしてるんだよ……
妄想を前提に話をしたいなら、ニュー速とかアジア板とかに帰ってくれ。

まあこれだけ思想信条が違って、軍事的脅威に対してとりうる対抗策に
差が出てしまった現代において、全国民が一丸となって国家を護るという
徴兵制度が説得力を持たなくなってしまっているというのは同意だけどね。

といっても何が何でも死ぬはいやなんですが

＞734

つーか一応列強でありながら中国ごときとの戦いを長引かせて最終的になぜ
かアメリカと全面戦争して滅亡したわが国のことだから、北朝鮮相手のピク
ニックのつもりがいつの間にか自分がテロ国家扱いというウルトラCもあり
えるかも。とにかく日本は落ち目の時は信じられないくらい落ちる国だからな（嘆

徴兵というものがどういうものか理解できるのだろうか。
オレは外人部隊で長年なんとかやってきたが、傭兵経験ある奴はいるか？

とりあえず徴兵制度を導入して・・・、実質は大人になるための再教育制度にしてもいいかも。

韓国人の知り合いが徴兵に行くと根性がつくと言っていたし、ひきこもりなどの問題が一気に解決するよ。

ちょっとあんた。韓国で動員がかかったってほんと？
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=137309&work=list&st=&sw=&cp=2

＞739
そういうことは空手道場にでもたのめ
彼等の仕事（根性育成）を自衛隊にとらせるな（しかも無料で）
ワークシェアリングの原則についてどう考えているのかと小一時間（略

しかも今日日根性で世の中渡っていけるほど甘くはないよ

>739
だから、導入のための費用は？　人員は？
「とりあえず」なんて安直にできるもんでもないだろ。

再教育って、なにをもう一度教えるんだ？

根性つけるなら、兵役以外でもいくらでも方法ある。
ひきこもり対策ならカウンセリングを充実された方が、よほど効果あるだろうが。

根性うんぬんについてはアメリカのボーイ（ガール）スカウトのような
教育自習を夏休みにでもした方が効果的だろ。って日本にも林間学校って
あったし。そういう各種教育期間が機能不全に陥ってるからといって。
軍隊に逃げ場を求めるなよ、踏み止まって戦えよ。
＞徴兵に逃げる敗北主義者さん達（w

＞各種教育期間

各種教育機関

変換ミスです

連続カキコすま殺（鬱

>プロが教える＞新兵が咀嚼する＞ふと疑問に思う＞改善提案

　疑問が起きるほど複雑な事はバイトには教えないけどね。体力づくりに
疑問もクソもない。腕立て伏せの改善ってどんなのだ？

・生産力論は失業者がいる状況ではなりたたないと思うが？
　徴兵しない分、失業者が増えるだけだし、失業者はGDPをふやさないからな。
・軍人専門職論は一応納得できるが、職業軍人ですべてまかなうなら、職業軍人の
　損耗した穴はど素人で埋めることになる。　今の自衛隊の兵力で損耗したり、
　兵力不足ならすでに負けなのだ・・という意見は極論すぎるのでは？
・現在の状態では予備役が不足しているのは、明らかだろう。自衛隊が守るべき
　日本の人口と国富の規模を考えると２−３年の訓練を受けたことがある50万-
　100万の兵力があってもおかしくない。逆に軍事費に占める人件費の割合を
　削減するために陸自常備兵力、特に輸送科　普通科はコア化で人員削減を
　進めるべきだろう。


　
　
　

＞徴兵しない分、失業者が増えるだけだし、失業者はGDPをふやさないからな。
失業者は軍隊へ逝けと（w
もはや民主国家でも何でもないね、正気か?それとも北から書き込んでますか?
軍隊に入れた失業者は給料＋訓練費を食いますが何か?
素直に生活保障だけ受けててもらった方がましだろ。
さらに言うとGDPを増やしたければ職練校にいって働き口を探してもらうのが
妥当だろ
失業率の増減と徴兵制度をごっちゃにするなと（略
軍隊を失業者の受け皿にするなと過去レスで何度も繰り返されてるのに
お前はいったい何を考えているのかと古市次官（略

ハァ、年の瀬ともなれば厨がたくさん・・・・・
誰か助けて・・・・

＞予備役が不足＝徴兵制が必要

一つ質問があります
1+1はいくつか分かりますか

＞逆に軍事費に占める人件費の割合を削減するために陸自常備兵力
、特に輸送科　普通科はコア化で人員削減を進めるべきだろう。

つまり玄人を減らしてその分大量の素人を動員して日本国の戦力弱
体化を促進するわけですなトンム（w

>>742,3
反対派としてはどれくらいの経済損失を想定してんの？

>>746
訳のワカラン反論でイチイチageるな

>>747
痛い。

>>749
車の運転の玄人はさしたる戦力でも無いかと

陸戦の技術革新を考えるとWW２時代からは比較にならないほど
コストが安くなった無線誘導装置、ビデオカメラと大衆乗用車エンジンを
組み合わせた安価な無人ヘリだね。かなりメリットが多く、相当の兵力差を
カバーしそうに思える。
１．当方の火点（RPV)と操縦者が離れることで、射撃によって当方の位置が
　　探知されにくい。
　　----＞火点と兵の位置が同一で、潜伏した火点＝兵の潰しあいなら
　　　　　潜伏火点＝兵数の多い方に利があったが、そうはゆかなくなる。
２．RPVの行動半径が攻撃力の及ぶ範囲になるので自動小銃とは比較にならない
　　範囲をカバーできる。
　　-----＞防御時、少数の兵で広い範囲を守備できる。攻撃においても
　　　　　屍を重ねて突撃する必要はなくなる。
３．道路端から火点まで弾薬を人力輸送する必要性が半減する。

また、非常に重要になるのは戦域哨戒センサーによる敵位置の暴露と思われ
合成開口レーダー、赤外線画像センサーおよび弾道レーダーのコスト低減による装備数増加
味方RPVおよび歩兵、機甲兵の管制誘導。砲兵の射撃管制は兵数差を埋めるのは確実。
結論　
徴兵による兵数増加も良いが、�@民生用自動車エンジン、ビデオカメラ、コンピューター
を利用した安価なRPVの大量配備、�A合成開口レーダー、赤外線画像センサーを中心とする
索敵センサーのコスト低減、多数配備による�@のRPV　歩兵、機甲兵の誘導管制
----＞で　兵数をむやみに増やさず、戦力をアップできると思われ。
在来陸上兵力が　肉眼索敵と戦艦の組み合わせなら　電波/赤外線索敵センサーと
RPV装備の陸軍は　レーダー早期警戒機と空母の組み合わせに相当する。

センサー・・・鈍感では役に立たず、敏感ちゃんでは鬱陶しくてかなわん。
人に優るセンサーは無いのだが・・・肉眼と云う意味では無いゾ

スレ違いスマソ

>>749
（逆に軍事費に占める人件費の割合を削減するために陸自常備兵力
、特に輸送科　普通科はコア化で人員削減を進めるべきだろう。）

つまり玄人を減らしてその分大量の素人を動員して日本国の戦力弱
体化を促進するわけですなトンム（w

？？？　３-５年でどんどん入れ替えて予備役を増やせと言ってるのですが
輸送科ってのは３−５年の訓練でどうにもならないほど高度な専門性を
要するのですかな（W
長期の訓練を要する職務とそうでない職務があるのに、ごっちゃにするなよ
戦闘機パイロットとトラック運転手をごっちゃにして一律に扱うような
香具師が１+１がどうとかよく言ったものだ・・・全く冬厨ってのは・・

３−５年

>>754
>長期の訓練を要する職務とそうでない職務があるのに、ごっちゃにするなよ
>戦闘機パイロットとトラック運転手をごっちゃにして一律に扱うような
>香具師が１+１がどうとかよく言ったものだ・・・全く冬厨ってのは・・

残念だが、冬厨房は君だ。
輸送化程度の任務なら、無理に徴兵して訓練するまでもない。
自動車の運転さえ出来れば良いのだからな。
有事に大した事が出来ない素人なら、金をかけて徴兵する必要がない。

>戦闘機パイロットとトラック運転手をごっちゃにして一律に扱うような〜
先進国の軍隊に必要なのは、君が言うような輸送程度しかできない「鉄砲人足・トラック運転手」ではなく、
高度なスキルを持った「優秀な兵士」なのだ。短期的な徴兵ではそう言った人材は育成できない。

もういい加減に、「徴兵制の優位点をでっち上げる」のはやめておけ。
どう考えても、先進国での徴兵はコスト的になりたたんのだよ。
中国のような人口が多く、人海戦術を駆使するような国では徴兵制は魅力があるのだがね。

>>748
別に失業者は自衛隊へ行けとは言ってない。
ただ、5万人徴兵されるとその分GDPが減るって論理は
人不足がGDP成長のネックになってる状況でないと成り立たないと言ってる。
今のGDP低成長の影には日本製品が国際市場で競争力優位を喪失した
結果、日本産品が売れなくなり、工場がフル稼働しなくなった事も大きい。　
残念ながら、日本企業は日本製品にたいする国内外の需要に対し、過剰な生産設備と
過剰な生産人員を抱えてる状態なので、大幅な円安になり、日本製品に対する国内外の
需要が増えて人手不足の完全雇用状態にでもならない限り、10万人程度人手を
軍に持ってゆかれても、日本のGDPは減らない。GDPの制限要因は販売不振であって
人手不足ではないのだから。人を持ってかれると売上が減るというのははやってる飲食店が
いう台詞であって、営業不振で店がガラガラの飲食店は多少、人手を持ってゆかれても売上
はへらん。　人を厨呼ばわりする前に経済勉強せい。　

だからその十万人の衣食住の金はどうするのかと
全部自弁ですか？

>>756
>人を持ってかれると売上が減るというのははやってる飲食店が
>いう台詞であって、営業不振で店がガラガラの飲食店は多少、人手を持ってゆかれても売上
>はへらん。　人を厨呼ばわりする前に経済勉強せい。　

営業不振な飲食店の従業員は、生きていく為の生活費は全て自分でまかなう。
彼らの生活を国が負担する事はない。

だが、その従業員を徴兵してしまえば、
訓練中、彼らの生活に必要な出費を全て国が（税金で）負担せねばならん。
そして、訓練中の彼らは富を生み出さないため、税金を払うこともない。

徴兵がいかに国庫に負担をかけるのかが、わからんのかね？

どうも、徴兵理想論者は、兵士はロボットの如く、
食事も睡眠も排便もせず、裸で生活していると思っているようだな。
10万人が数ヶ月間生活するための食料と衣料品を揃えるだけでも、かなりの出費なのだぞ？

>>755
だから白黒で論じるのはやめなさい・・・（−−：
トラック運転手と戦闘機パイロットの中間に色々な段階の職種があるでしょう。
＊確かに戦闘機パイロットのように職業軍人のように職業軍人でないとだめな
　職種もあるが、３−５年の訓練である程度のレベルに達する職種もあるはずです。
　あなたは、平時輸送科の人員がゼロでいいようなことを書いてますが、コア化を
　進めるとはいえ、即応性の確保の観点からいって平時輸送科のトラック運転手を
　ゼロにするわけにはゆかず、実際の現状は輸送科のトラック運転手に職業軍人を
　充てるようなことをやってるわけではないですか。
＊普通科については確かに職業軍人の方が精鋭でしょうが、全部職業軍人で構成
　した場合、有事の時に増員できないばかりか、補充も出来ない羽目に陥る。
　３０-５０％は終身雇用の職業軍人としても、残りは３−５年で次々入れ替えて
　3-5年の経験がある予備役を増やすべきでしょう。
　たとえば１５万のうち１０万を５年で入れ替えて、予備役に編入する仕組みなら
　毎年２万の予備役ができるので２５年で５０万の予備兵力を持てます。
　中国２００万　北朝鮮１００万　韓国６０万に対して、追加動員も補充も利かない
　１５万ではちょっと問題では？　補充はどうするつもりなのですか？
　まじめに考えてるとは思われず。
＊徴兵制の時代ではない　というのは無選抜徴兵（日本の場合２年なら１６０万！
　こんな大量の訓練は当然無理）と志願制の比較の話であって、選抜徴兵と予備役
　増加は全く次元の異なる話であり、おまけに周りを大兵力の国で囲まれて、集団防衛
　機構に加盟していないわが国と欧州諸国では国情も違うのに一緒に扱うなど
　完全志願制論者の意見は糞味噌一緒くたではないかと思われ。
　

>中国２００万　北朝鮮１００万　韓国６０万に対して、追加動員も補充も利かない
>１５万ではちょっと問題では？　補充はどうするつもりなのですか？
>まじめに考えてるとは思われず。

大陸国家の防衛戦略と島嶼の防衛戦略は全く異なる。
中国軍200万人、あるいは北朝鮮軍100万人全員が日本列島に上陸するには、
どれ程の数の揚陸艦が必要なのかね？ そして、その艦隊を護衛する戦力は？
支援する航空兵力は？ まじめに考えてみたらどうだ？

韓国軍に関しては、在韓米軍が存在している間は問題外。
在韓米軍と在日米軍が存在している以上、日韓での「戦争」はあり得ない。
無論、韓国からの「嫌がらせ」はこれからも続くだろうが……

>おまけに周りを大兵力の国で囲まれて
「大兵力」ではあるが、「大戦力」であるかは疑問だがな。
航空支援を受けられない状況下での揚陸作戦など問題外。
いくら歩兵が多くとも、その兵力を目的地まで運べなければ意味がないのだ。

よって、日本のような国情では、航空戦力と海上戦力が最も重要で、陸上戦力は2の次になる。
（勿論、陸上兵力が重要なことは理解しているし、私は戦車不要論者ではないぞ。）

無論、予備役が増えるのは好ましいことだが、
「その為に国庫の負担が増す」のでは本末転倒なのだよ。
金をかけて鉄砲人足を増やしても意味がないのだ。
備蓄燃料や弾薬でも増やした方が、余程効率が良い。

>抜徴兵と予備役増加は全く次元の異なる話であり
いつのまに選抜徴兵の話になったのだ？
1-よりずっと、「今の若者は腐ってるから徴兵して鍛えろ！」のような愚かな話ばかりだったのだが。
効率の良い選抜徴兵で、大きな負担にならず予備役が増加するならそれでも良いが。

>>755
徴兵で生産年齢人口をもってゆかれるとその分GDPが減る
という話はどうも間違いらしいということは納得したので
今度は応徴兵の給与などの国庫負担の話をしようということで
よいのかな？
また、飲食店の話は日本を一個の飲食店に見立てたたとえ話だ。
要は、今の日本のGDPが伸びないのは人手不足のためではなく
日本製品が競争力を失って売れないためだ。そしてそういう状況では
人手を軍にとられるかとられないかは日本のGDPに影響を及ぼさない。
景気がよくて、人手不足な為に国内外からの注文をこなしきれていないときに
不足してる人手を軍に引っ張られたときにのみGDPに悪影響があると言っている。
論点を間違わないよう注意されたし。

国庫負担について、私は選抜なしの徴兵なんて言ってない。
職業軍人を５年間で１２万人削減し、３-５年年限の応徴兵を毎年2-3.3万人
＝５年で１０万人採用したらどうかという話をしている。
当然　防衛費に占める人件費負担は減る。

要は、せっかく教育費と生活費を払うなら、３年-５年以上同じ人間に同じ教育を
施すのではなく、３年ー５年で次々交代させて訓練を受けた予備役人数をふやして
ゆこうという話と、即応予備役制度とコア部隊制度で常備軍の兵数を絞って防衛
予算のうちの人件費をカットしようという話。
もちろん３-５年交代は初中級練度職種であって戦闘機パイロット等は職業軍人
が必要だが。

>>755
確かに島嶼国家という国情を踏まえると周辺国に陸上兵数で対抗すること
は妥当ではないです。それは貴兄の仰る通りと思います。
選抜徴兵については意見の一致をみたようで。

「徴兵」なんかよりも、第一次産業や福祉・介護関係への「実践研修期間」を設けた方がよいのでは（こちらも、「素人」はそんなに役にはたたないかもしれないけれど、「実生活」への＋面は大きいですし）。

＞762

それならば予備自を増やせばいいだけではないのでしょうか。
入隊を希望するかどうかも分からない若者を体格と健康状態だ
けで引っ張ってくるより、本当に国防に関する技術を身に付け
たい人間を募って教育した方が質は上がると思うのですが。

かかる費用が予備役＞選抜徴兵だから後者がいいというのはい
ささか乱暴すぎる意見でしょう。
　予備自の人たちは自活しながらわずかな日当で技量を維持し
てくれていますが徴兵された若者が強制的に兵役終了後も技量
維持の訓練を（しかも自分達だけ）受けなければならないこと
を納得するとは思えません。「国を護る名誉」という名目だけ
では、たとえ一部とは言え日常生活を犠牲にするに十分な理由
足りえません。少なくとも今より時間的、精神的負担が増加す
ることを納得させるのは不可能です。選抜の場合徴兵された若
者とされていない若者との間の時間的溝を埋めることができず
社会問題化する可能性が高いでしょう。徴兵から漏れた若
者に他の公的福祉を割り当てればいいと脊椎反射なさるかもし
れませんがその場合社会には質の低い労働力が溢れ、青少年の
自立は遅れ（根性がついたつもりでも肝心の勉強は2〜3年遅れ
ている）、さらにそれらの若者の負担はその親にのしかかりま
す。まだ子供なんですから当然親にとっては兵役期間＋大学
四年間の間金を与えなければなりません、子供がいらないと言
っても親は金を出します。それが親心です。
　ここまでの負担増をしてまで志願制を徴兵制（選抜もふくめて）
にかえるメリットがあるのでしょうか。脅威を感じた時に防衛費を
5パーセントまで増やしてプロの人員を増やした方が社会へのダメ
ージは遥かに少ないでしょう。

＞761
勝手に味方扱いするなよ。誰もお前の意見には賛成してな
いよ。この電波が

＞３-５年年限の応徴兵を毎年2-3.3万人＝５年で１０万人
採用したらどうかという話をしている。

つまり人生で一番おいしい時期を営内で無駄にしろと逝ってる
んだな。＞764の言うように徴兵を受けてしまった者の時
間的損失は社会福祉に回ったものの比ではないし、もし負担を
等分にするならばこの国の若者は18歳〜23歳のあいだほとんど遊ぶこ
とも学ぶこともできなくなりますな（w。
兵役なしのストレートで大学に入って会社にすんなり就職しても
実際に使える人材になるには数年かかって20代後半になってしま
うよね。そこからさらに兵役の期間を引くと確実に「使える人材」
の稼働期間は兵役の時間分減るだろうが。これが国家の収入源にな
らないわけがない。これを考えたら選抜であれ徴兵を行うことのダ
メージぐらい分かりそうなもんだが。素直に専業軍人増やせや。
その方が徴兵制よりずっと簡単だろ。
大体どこも攻めてきてもいない、脅威になるような存在もない（中
共、北は論外）国の若者にいきなり3〜5年の兵役を課せるわけがな
いだろうが。寝言は時計見てから言えボケが。

＞集団防衛機構に加盟していないわが国
日米安保では不満ですか？

はぁ明日はもう大晦日か。あと一週間の辛抱ですねみなさん。
ところで昨日の晩飯はピザだったんですがみなさんは何食べますたか

お雑煮

家は白味噌と吸い物みたいなやつと二種類つくります

ソ連が健在だった時でも徴兵のちょの字も経験していない日本人が
今頃徴兵なんか受け入れるかよ。

よくコヴぁどもが「北朝鮮や中国が攻めてくる可能性は前よりあがった」
とかほざくけどその分鎮圧されるのも早いであろうことが理解でき
ないのかね。
一週間で終わる（米軍によって）戦争のために徴兵復活なんて（略

大根からしうずら納豆とご飯でさっぱり朝食ですた。

ソ連健在時は共産主義が健在だったしな、一言で云えば運が良かった。

徴兵の可能性を討議するスレなんだが、否定論者は品性お下劣なヴォケ発言が多いゾ
要は２〜３兆円の財源確保なんだなぁ〜
朝鮮銀行救済に２兆近く出しているのに・・・後、訳のワカラン寄生虫の養育費・・・
寄生虫の親に請求するか・・・って、国家規模が（略

今から偉大なインスタントラーメンでも。出前一丁最強。

＞762
つまりお前の理想とする未来の日本国は全ての男子が３〜５年という先進国でも類を見な
い長期の兵役ないし社会福祉で時間を無駄にして、同年齢の他国の男子との間に埋めがた
いハンデを付けてくれる国なのですね（W

熟練を要求されない輸送科その他の訓練でも、やらされる方にとってもはただ同然の値段
で長時間何の役にも立たないやりたくもない重労働の押し付けにしかならないんだよ。そ
ういう予算の上では見えてこない負担の存在がわからないのかよこの冬厨が

さっさとママの作ったぜんざい食って餅喉に詰まらせて氏ねYo

＞766
おしるこ

徴兵云々にこだわる奴はﾆｭｰ速+か極東板から来たのかな？

＞ソ連健在時は共産主義が健在だったしな、一言で云えば運が良かった。

???

＞徴兵の可能性を討議するスレなんだが

いいえスレタイをみて寄ってきた徴兵厨をいじって遊ぶスレです。

＞否定論者は品性お下劣なヴォケ発言が多いゾ

　まことに申し訳ございます円
この年の瀬にヴォケ共の相手をするしか暇つぶしのない有志があつまって
おりますので当然の如くスレの空気が荒んでおります。
もしよろしければ場所を代えてこちらでお話しましょう（あなた一人で）
ttp://tmp.2ch.net/kova/

＞要は２〜３兆円の財源確保なんだなぁ〜

そんな金があったら素直に自衛隊員増やしましょう。

＞766

目玉焼き

徴兵論者は、おおかた、またアジアに「進出」しようと考えてるんだろうよ。

そんなご大層な理想があればまだ良い方でしょ

お前らただ徴兵言いたいだけちゃうんかと（略

＞776
玉かけご飯

俺は玉子かけご飯じゃねえ！

＞776
卵子かけご飯

＞773
だったらビジネスマンになってタイに乗り込んで女の子達を（略
すればいい。というかそれが最終目的だろうが。兵隊になる必要なんかどこ
にあるんだろう?

＞さっさとママの作ったぜんざい食って餅喉に詰まらせて氏ねYo

正月らしい煽り文句ですね
なんか770が自分のママの作ったぜんざいをもの凄い勢いで762の口に流し
込んでいる図を想像してしもた

＞766
するめ、美少年

>>771
正解！極東からの出張ですな。ココが一番知識があると聞いたのでね。

>>769
>いいえスレタイをみて寄ってきた徴兵厨をいじって遊ぶスレです。
なるほど、厨のたたき合いでつか。
>ttp://tmp.2ch.net/kova/
ご教授有り難く思いますが、漏れはマンガで右傾化？した訳ではないので遠慮すます。
>そんな金があったら素直に自衛隊員増やしましょう。
徴兵。技術進化が早くなった昨今、覚えの悪いおっさんよりも安上がりだろ？
苦労して覚えたタータに執着するおっさんをイージスに改宗させるのは大変かと。

ご満足頂けましたか？

>>766
出前一丁のブランチ(笑)が済んだので、夜はまともな飯を

○>>772
×>>769
自分にツッコんでは洒落にならんので、回線切って逝ってきます

>>780

君も「プロよりも素人のほうが常識に捕らわれない斬新な発想」派？

>780
ここでいくら聞いても、徴兵制を否定するような意見ばかりで、
君のお気に召すような話は出ないと思うけど。

昼は昨日の残りのおでんですた。

>>771
スミマセン、例のＤＱＮは、私がここにリンク貼って誘導しました。
あまりにも電波すぎるので、こちらで意見を聞けば修正すると思ったのですが、
私達には無理です。下記は、彼等ＤＱＮの意見の抜粋です。

今どき徴兵制を指示する香具師は負け犬
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040676837/


>金は何処から出すのだ？まさか、装備を削るとか言ったりしないよな？
>自給自足はどうなったのかな？徴兵の給料は？
>徴兵の期間は？辞めていった後の使える期間は？
>徴兵された兵士の実用性は？
金は無駄に終わっているODAの１兆円から捻出。あとは社会保険切り捨て（ｗ
自給自足は陸では陸自が畜産農業をやれば良い。無論、農林水産業と連携して
研究を込み。航空は空港の草むしりを、畑の草むしりにして陸自の支援。
海自はソナーでも使って捕鯨でも何でもすれば良い。艦内掃除を減らして。
＃民間の漁獲区域とは分けないと駄目でしょう。無論技術優先なので不利な方を官に。
給料・・・試算していないのが３万程度で良いのでは？浅いバイトと同じで。
徴兵の期間は２年。実質の軍務訓練は上記を考えると１年かな？
辞めると云うか義務終了時は、個人の過去の成績と民間会社との話であり
わざわざ国が斡旋する必要は無い。
徴兵終了後の予備期間は所属部隊と任務による、最短はNW系で２年くらい。
いわゆる州兵？としての治安維持？は２０年くらい。
実用性は意味が広義でワカラン。仮にNW系部隊でセンスのある人なら幾らでも。
NW系部隊で不幸にしてセンスが無い人はF5連打（ｗ

中共や朝鮮は日本の徴兵訓練再開がそんなに怖いのかね。たいしたことないだろう。
自国に文句を言わないで,日本にだけ言うところを見ると当然魂胆があるのだろう。
日本人は騙されない。
馬鹿げた理由を論破しよう。
1.金がかかる：余計なお世話だ。日本人が払うんだから,朝鮮人は関係ない。
　もっとも在日外国人からは国防の特別新税を取ろう。
　アフガニスタンでも徴兵訓練をしている。金をかけないで出来るのだ。
　まして経済で世界第二位の国家に不可能はない。
2.徴兵訓練と国防の関係：
　徴兵訓練は集合教育だ。国防自体は志願兵が行う。徴兵訓練と国防を混同する
　ものがいる。区別しよう。
3.徴兵訓練：韓国は26ヶ月の訓練だ。イスラエルは1年半か、ドイツは1年弱だろう。
　青年が合宿して訓練する。このため人間関係が出来る。これがそのあと、就職、
　事業発展、縁談にまで役立つ。戦場には出ないが,戦友である。
　日本社会が組織され引き締まる。良いことばかりである。
4.産業の発展：徴兵制度により、新しい周辺産業が生まれる。景気回復の一助になる。
5.フリータ対策：無職青年を合宿させて、教育する。企業は徴兵修了者を優先して
　採用する。これで失業対策の解決になる。

>>766
クリームスパゲティ

２５歳。
去年までＵＴやってたけど、デモ版マルチプレイで飛行機に乗り
まくったら二ヶ月で飛行機厨にマークされた。一度やってみなよ。
何らかのマップで遊べば、乗り物は(いくらでも)乗れる。
60人鯖ごときでJoinするハイピンガーはおめでたいし、海外派兵で
思い切って外国鯖で暴れれば[UGOU]のネタ企画も盛り上がる。
金なきゃデモ版でマルチプレイをやって遊べばいいだけ。ﾀﾞｰﾀで出来る。
戦艦とか空母とか戦車とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.japan.ea.com/battlefield1942/battlefield1942/home.html

>>780
そうです。↑では（でも？）DQN扱いになってますが（ｗ；

例えばイージスにUYK２０を未だに使っていると云うのはどういう訳なんでしょう？
素人でもUYK２０の性能を見れば（略・・・どうして改善されないのかが不思議です。
官給品だから？既にUYK20で動いているサブシステムがあるから？
プロがこれを改善出来ないのはプロが故では無いかと。今更ULTRA-16を捨てて
新しい言語を覚えるのも、新しいアーキテクチャを導入するのも・・・

てなカンジです。

>>783
ほいほい。ただ、仲間を探しに来たわけでは無く、徴兵制の可能性を検証したい
わけです。

>>784
意見は変わるのでソレは参考程度にしかならないゾ
＃正直飲んでいたｽﾏｿ
ん？こっちはage進行なの？

粘着質では無いので、逆に徴兵制施行にあたりどの程度のコストが掛かると試算
されるのか教えて下さい。
GDP−５％と云うご意見もありましたが・・・
DQN扱い、荒らし君扱いはイヤなのでこの件はROM一本槍に徹します（汗


>>766　未だ飯は喰ってない。

うわっageちゃったｽﾏｿ

＞784
矯正の限界を超えています
もう疲れました。おそらく上記に書き込まれていたやけにポジティブ
な方は修繕不可能なのでさっさと自沈してもらって下さい（敬礼）

＞766
ミネラルウォーター（泣

軍隊で自給自足と聞くと人民解放軍を

>>788
>例えばイージスにUYK２０を未だに使っていると云うのはどういう訳なんでしょう？
>素人でもUYK２０の性能を見れば（略・・・どうして改善されないのかが不思議です。
>官給品だから？既にUYK20で動いているサブシステムがあるから？
>プロがこれを改善出来ないのはプロが故では無いかと。今更ULTRA-16を捨てて
>新しい言語を覚えるのも、新しいアーキテクチャを導入するのも・・・
呆れた。これのどこが素人ならではの「常識に捕らわれない斬新な発想」なんだよ……

＞788

徴兵制を敷くにあたって額面上の費用を安く抑えることはそれほど難しく
ないかもしれない。ただし＞764やその他の人がしつこく書いてるように
徴兵によって出てくる新たな社会問題とその解決の難しさを考えるととても
じゃないがそんな案採用などできんと言うことだよ。素直に専業の自衛官を
増やす方が利にかなっているのです。

基本的に徴兵制はほとんどの国民が「なければないに越したことはない」
と考えているので、可能な限りそうしなくて良い国家を維持し続けることが
一番国益にかなうと言うものです。誰だって安い給料で3Kなお仕事したく
はないし、嫌なことはなるべくしたくないのが当たり前なわけで。はっき
り言って君たちが理想とする日本国は北と同じような「護る価値のない国家」
としか感じられないわけで、わざわざ日本をそう言う国にしてまで徴兵制を採
用するよりは他の手段を探します。

　でそういうことを考えずに君みたいにノリで徴兵制とか言う人はよくここ
にも来ますが大抵意見の一致を見ずにどっか逝きます。君も多分納得しない
だろうしどっか逝っていただいて結構です。

＞766
ピザ（宅配）

＞792
まあ「常識に捕らわれない発想」であることと、それが正しい発想であるか
どうかの間にはかなり距離があるわけで（苦笑

　お願いだから電波をここ（軍事板）に放りこまないでください。
　電波は自説を虚仮の一念で正しい、と思い込んでいるので矯正が難しいのです。
　ゴミは自分たちの板で処理してくださいお願いします。

軍板はゴミ処理施設ではありません
自分達の板で処理できないものを持ち込まないでくださいｗ

経済・失業率　ｅｔｃどうでもいい。徴兵は大賛成だ。親代わり・学校代わりの
容赦ない教育機関と考えたらどうだろう。戸塚ヨットスクール的発想だが
「今時の若者は・・・」という台詞、どの時代どの背景でも存在する言葉らしいが
今時こそ最も適した言葉のような気がする。近視眼だろかな？
　しかし徴兵制を施行する場合、別の社会問題が起きかねない。最近の女性の
貞操観念のなさなのだが、「兵役中に嫁とられた」「カノジョとられた」
とかね。そういう意味でも男女平等な徴兵が望ましいね。

>>797
何も言わんと過去ログ嫁

ひねりが足りないんだyoヴォケ

はい次!!

＞766
スパゲティ

800ゲット!!!!!!!!

これを持ってスレ終了!!

あの山○のおっちゃんたちの朝の集会のようなテンションの高さ
は特筆に値するが、放っておけば自滅するだろう。 が、 実際、命知らず戦隊アルカイダーのような部隊も存在すると聞く。
もう後は公安にお任せするしかない。

日本の学校教育、特に体育教育や運動系の部活動、あるいは会社組織は、
多くの場合、軍隊の様式を色濃く受け継いでいます。
徴兵制だの、教育効果だの吹聴している昆虫たちは、
これらの組織にきちんと属し、また順応し、身の内を吟味しているのでしょうか？　
日本の集団社会そのものが未だに軍隊なのです。その現実を飛び越えてはいけない。
軍隊様式の日本社会に順応できるかという問題を棚上げして
より苛烈な本物の軍隊を持ち出してくる精神は、倒錯しているということです。
さて、兵役のある国の多くは、治安が悪い。スイスなどのような警察国家はともかく、
スペインなどいかがですか。一歩裏通りに出れば、やばい若者が闊歩しているわけです。
日本では、抑圧移譲という言葉が流行ったでしょう。恐怖や暴力で教育することは、
恐怖や暴力で人間関係を支配することを追認することです。それで社会が改善されるはずも無い。
法を飛び越えて、私的な支配・権力関係を行動の根本原理に据える、
これが軍隊システムの抜けきらぬ日本の現実なのです。
そんな軍隊の教育に意義を感じるなら、先物会社や商社にでも就職してはいかがですか。
薄味ながらも、ご自身で、理想の教育を受けて御覧なさい。
徴兵制などと吹聴している輩は、街角の若者たち、幸福そうに過ごしてるカップルなんかを見て、
何とかして不幸にしてやりたいんでしょ。　自己のコンプレックスを相対的に解消したいんでしょ。
あるいは、生半可に会社勤めに慣れて、社会を会社組織的なルールの下に置くことによって
不安な自己の立場の安定及び特権化を図ってるんでしょ。
街角の自由な若者を見て、不自由な自分と対照し、何とかして抑圧移譲してやりたいんでしょ。
日本人のようにフラットな観念が立てられない縦割りの民族に欧米型の公共意識など根付くはずも無い。
目下の人間を見出してアゴで使うことが社会の法則だと考えてるうちは駄目だ。

御麦うぜぇよ

＞801にね

803がまた口汚い罵倒に晒される予感

IL2シュトルモビクの動画だけど、泣けた。
http://oliverch.cpgl.net/REQUIEM_705k.wmv

28歳ですがそうなると徴兵されますか？いや、軍隊入りたいのですが！

28歳だと厳しいと思われ。

>>802
外国人が日本の小学校の体育の授業を見て、「日本では未だに軍事教練が残ってるのか？」
と驚いたと言う話があったな。
まあ確かに、行進整列前にならえ気をつけ休めを１時間やり続けるなんてのは
教練にしか見えなくて当然だろうな……
運動会でやる組体操なんかのパフォーマンスはマスゲームに近いし……

徴兵制導入を主張する香具師は人生の負け組。

>>803 お前みたいなビンボー臭ぇレスがさらにうぜぇ タコ
それはさておき、もう、徴兵云々だけで、あっちら
こっちら、右往左往するのが目に見える。でも、てめーの国は
てめーで守らなきゃいかん、という意識が果たして どれだけの人にあるか、という事だな。今、ここは国旗に敬意を払える国か。
。まず意識改革しなきゃどーしよーもねーぞ。
少なくとも、ここの板の住人は、徴兵ともなりゃ
我レ先ニと行くだろうとは思うけどね。
あんなチョンごときに負けやしねえよ。

＞海自はソナーでも使って捕鯨でも何でもすれば良い
誰か漁業可能な軍隊って知ってます？
あったら写真ＵＰしてくれ。
自衛隊板の厨が、潜水艦で漁をして自給自足と言ってたな・・・・
あれもオマエカ。

俺は全艦、信濃より不幸な末路を歩むと思うぞ。

>>812
>>784のURL以降の書き込みはコピペだろ。

>>811
縦読みかとも思ったが…違うらしいな
とりあえず、国が裕福になれば徴兵制（税金の一部を血で払うと考えてもいい）
は、志願制に取って代わられる。ローマの昔からナ。
そして、志願制が国家に対する責任感を薄れさせる訳でないことは
米国を見れば一目瞭然。

>少なくとも、ここの板の住人は、徴兵ともなりゃ
>我レ先ニと行くだろうとは思うけどね。

軍事に興味があることと、兵役に喜んでつくかどうかは別物だと思われ。

正直漏れは行きたくないですな。兵役なんて。

だって私が国家に貢献できるのは仕事を通してであり、一兵卒としてはまったく役に立たないもんね。

漏れはプログラマとして年間一千万の売上を上げてるんだけど、（あ、一千万って言ったのは
年収が、ってわけじゃないよ。漏れが働いて会社が儲ける金額のこと。半分以上会社が持って
っちまうけどな）、もし兵役についたらそれだけの仕事がパァになるってことよ？

お前は２０代後半だからいいだろう、兵役につくのは十代後半だ、って言いたいんでしょ？
でも漏れがプログラムを覚えたのは高校卒業してからしばらくプーしてたときなんでつな。

正直、２０過ぎた頭であんなめんどくさいこと覚えられません。どうよ？
人生で一番柔軟な頭の時期を無駄にするってこTじゃないのかな。どうかな。

だから漏れは仕事をして金を稼いで、税金を納めてそのお金で兵隊を雇って教育して
国を守ってもらいたいね。

＞我レ先ニと行くだろうとは思うけどね

勝手な思い込みするなよ、俺は行かないよ。せいぜい献金したり
国債買ったりする程度だろ。ハッキリ言って国の存亡は気になる
けど自分の命はもっと惜しいし。
　臆病者とかレスしてくるんだろうが日本人だけでなく他の国の
奴らも（欧米、韓国、台湾でも）頭が良くて収入が良い奴ほど冷
めてるよ。まあ手に職付けてればどこでもやっていける自信があ
るんだろうね、うらやましい。もちろん皆自分の国を愛してるよ。
ただ程度問題で本気で命まで賭けるつもりはないだろうね。当た
り前だろ。

　君のように国「しか」すがるものが残っていない者はそれに殉
じればいいがそれを他人に強制するのは見苦しいよ。コテハンも
センス悪いし（w

＞766
肉じゃが

もう大晦日か
今日中にこのスレ処分しませんか?

も〜い〜くつね〜る〜と〜
お〜しょ〜うがつ〜

お正月には
スレageて〜

裏を返せば街のＤＱＮをなんとかしたいという願望が見えるんだけど。
違うかな？

むしろそれしか見えない

徴兵の必要な理由をもう一度考えて見る

・ロシア、北鮮、韓国、中共が、日本の国益を侵す行動を平気でするのは、
日本が大した兵力の動員能力がないのをなめてかかっているから。
これは、日本が国連安保常任理事国になれないことにもつながっている。
つまり、すでに国益に損害が出ている。
・イージス艦派遣に反対デモしたり、自衛隊さえ認めない売国・サヨク政党に投票したり
国・自治体が建設しようとするダムや幹線道路に反対し日本の動脈を不十分にしたり、
自虐教科書が罷り通っていたり、高校生が軍事を語るだけで嘲笑されるのは、
日本社会自体が左翼勢力や外国工作員の工作で、国防と言う、奴らにとって邪魔な国策を
国民が考える頭が失っているから。
軍事を身近なものとすることで、国民を脱洗脳するとともに、事実上崩壊した戦後日本の
国防を建て直すに十分な兵力を建て直す具体的な力とする。
・次世代の若者がいつまでもカツアゲやナンパしかできない国はいつか滅ぶ。
多少の荒療治として、「公」への忠誠、国防の重要性を叩き込み、
同世代に少しは存在する、軍事に詳しい青少年の能力に近づける。
・民間の若い世代の積極的な幹部登用で、自衛隊（軍）の頭脳に
新しい風を吹き込む


経済への影響を口実に徴兵を逃れようとするお利口さんもいるようだが（ｗ
・巨額のＯＤＡを中止。特に中朝韓露へのそれは、日本への脅威となる
軍事に転用され、敵の侵略準備をこちらでやってやるような自殺行為。
・エセ弱者への福祉を中止し、国民の自己責任として働かせる。
その分生産性は上がるし、それでも職がみつからないような奴は、
単純作業員として、軍（自衛隊）の下働き（兵士にしろとはいわない）として
最低限の給与で雇う
・国防に反対する政党・政治団体への税制優遇や政党助成金を中止する。

と、いくらでもカバーは可能

DQNの教育とかそういうのはガチンコにでもやらせといてください

>>821
まずお前が自衛隊に入って訓練を受けてこい。話はそれからだ。

　　　　　　∧ ∧　 |1匹300円|
⊂　￣￣つﾟДﾟ)つ|＿＿＿＿|
　　|￣￣￣￣|　　　　　||　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　|＿＿＿＿|　　　　　||　　　　∩＿∩　＜今なら逝きのいいウヨが一匹300円だよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　 G|＿＿＿|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　・∀・）∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　＿　( 　　　　　　ﾌﾟｯ ｸｽｸｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）∧＿∧　 ∧＿∧　@@@
∧＿∧　　∧＿∧　　∩＿∩　　　　　　（　　　　） （m｀　　） (д゜ @　＜　あらやだ！
（　　　　）（　　　　）　（　　　　）　　　　　　（　∧＿∧(ﾉ　　　）　∧＿∧ 　　 なにあれ！
（　∧＿∧(　　　　）　∧＿∧　　　　　　　　（　　　　）∩＿∩　（　　　　）
　（　　　　）∩＿∩　（　　　　）　　　　　　　 （　　　　）（　　　　）（　　　　）

>>824
>>822に書いてある事を実行したら、日本は国家社会主義になっちまうぜ。
ウヨというか、サヨだろ。

>高校生が軍事を語るだけで嘲笑されるのは、
>・次世代の若者がいつまでもカツアゲやナンパしかできない国はいつか滅ぶ。
>・エセ弱者への福祉を中止し、国民の自己責任として働かせる。
要するに>>822はDQNに虐められている高校生であり、ホームレスやヒキーを見て
「あいつらは保護されているのに、俺は誰からも助けてもらえない」という
鬱屈した思いから軍国主義的妄想を炸裂させるに至ったという理解でよろしいかな？

>・ロシア、北鮮、韓国、中共が、日本の国益を侵す行動を平気でするのは、（以下略）
この部分は電波極まっているので無視。その後の段落にしても、「軍隊は思想改造や
世論操作のための場ではない」の一言で終わりだよ。
金の問題にしても、ODA止めた分を徴兵に使うぐらいなら、まず国の債務をなんとか
すべきでしょう。

というかねー
>同世代に少しは存在する、軍事に詳しい青少年の能力に近づける。
ここは軍板で、2chのどの板よりも軍事に詳しく、国防の重要性を理解している
人々（青少年は少ないな）の集まりなわけよ。その軍板住人のほとんどが
「徴兵制はナンセンス」だと言っている現実を君はどう受けとめているの？

>・次世代の若者がいつまでもカツアゲやナンパしかできない国はいつか滅ぶ。
カツアゲとかクスリはともかく、ナンパは別だぞ。ナンパは男のロマンだぞ！
そけだけは譲れない。つか、ナンパ禁止とかそんな社会で生きたくないね。

あと１週間の辛抱だ。
矯正不可能な厨にはいちいちマジレスせず、さらっと流していこうではないか。

>826
上でも書いたが、オレはボクシングと極真カラテをたしなんでいる
タイマンで負けた事は無いし、現に学校をシメていた
オレを虐めようなどという命知らずは、オレのハイキックで病院送りだ
５対１までならＤＱＮなんか屁でもない

ヒッキーやホームレス云々はともかく、日本は福祉のようなものに偏重しすぎる
文弱国家だ。こんなことでは周辺諸国になめられる。

今の腑抜けた思想・世論を軍隊を使って矯正するのは本道でないのは分かっている
しかし、まっとうな方法で日本を取り戻すことが出来ていない以上
国防意識を国民に持たせるために、これをいい機会にできる

国の債務については、まさに国家を維持するためにしていることであり
福祉などおかしな使い方をしない限り、我慢するのが国民の義務というものだ
「私」の欲や利益のために「公」の権威を萎縮させることはない

>ここは軍板で、2chのどの板よりも軍事に詳しく、国防の重要性を理解している
>人々（青少年は少ないな）の集まりなわけよ。その軍板住人のほとんどが
>「徴兵制はナンセンス」だと言っている現実を君はどう受けとめているの？
そうは言うが、プロ市民に影響受けた人間や、そのものがいるとしか思えない
徴兵制をまともに論議せず、論者を嘲笑しているだけではないか
サヨクでなくても、軍板の人で、「戦争論」など小林氏の著書をちゃんと読んで
「私」＝国民がが「公」＝国家に対して果たすべき義務について
研究しているしている人は少ない。不勉強だ

>>827
ナンパを禁止するとはいっていない。ナンパできれば偉いとでもいうような
今の風潮がおかしいと指摘してるんだ

おいでやす、今年最後の電波さんですね。
すぐどっか行って下さいね（W
今日は大晦日でみんな親戚周り（仕事の人はご苦労様）
でいそがしいんやわ

>サヨクでなくても、軍板の人で、「戦争論」など小林氏の著書をちゃんと読んで
確信的ネタ犯だったとは。やはり時期的にマジレスは厳禁のようだ……

＞829

何回も同じことを聞かないで下さい。あなたが脳内筋肉馬鹿である
ことは分かりました。
それとあなたは徴兵検査に確実に不合格になるでしょう。数レス前
の書き込みさえも理解できずに同じ書き込みをするようでは複雑かつ
重要な軍における命令をこなすことはまずできないからです。

＞「戦争論」など小林氏の著書をちゃんと読んで 「私」＝国民がが
「公」＝国家に対して果たすべき義務について 研究しているしてい
る人は少ない。

このへんから釣り師臭さがぷんぷんしてくるんですが。
というかもしかしてネタ氏のような気がするんですが当たりですか?
だとしたらお互い良いお年を

言ってる事が小林の本のままだからなあ。実はマジで思いこんでるのかも。