日米同盟破棄、真の独立国家になる為の国家戦略

まず準備は全て地下で行う、原水爆と高性能ミサイル
を用意しとく、真の独立時に姿を現す。
沈黙の艦隊みたいな核持ちの潜水艦を５〜６隻持つ。
兵器はロシアやフランスや北欧などからも大量に
仕入れる。
空母をまずはデカイの３隻、中ぐらいの５隻持つ。

エンロンに対抗するために国の通信全てをファイア
ウォールの様なもので覆う、ＣＩＡ規模の工作員を
育てる、まずは北の工作員を一斉摘発、これは
ウォーミングアップみたいなもので真の敵はＣＩＡ。

国体・国是は軍事に天皇は絡ませない方が良い。
中東問題はアメリカ・イスラエルの横暴を許さない
姿勢を貫く、なおかつアメリカ一国支配を苦々しく
思う国のメディアに広報戦略を行う。

他にもいろいろあるがド素人なもんで・・・・・・
実際同盟破棄して自立の道を歩む場合どうすれば良い？

>>1
とりあえず、貴殿は日本の為にも、
米国の為にも、2chの為にもならない。

まずは貴殿自身が人間として自立の道を
歩まれることを強く望みます。

>>1
そんなくだらないこだわりの為に、漏れの只でさえ少ない小遣いが更に少なくなるなんて
マジで勘弁してほしいでつ。

とにかくだ、日米同盟というのは要らない。

アメリカがウザイんだよ、マジで同盟破棄した場合
日本はどういう方針・国家戦略でいくべきか
理想でかまわない、一向に構わない、これはロマンだもの。

　　ヽ＝＝＝＝=＝＝＝＝＝＝＝=＝＝＝=＝/
　　||　>>1！お前は完全に包囲されている！||
　　||　おとなしく降参して　撤退しる！！　 　 ||
　／＝＝＝＝＝＝＝＝＝=＝＝＝=＝ﾞｻﾞｯ＝ヽ
　　　　　　　　　 ,,,,　,＿,,,,,　,,
　　　　　　　 ＿（;;,,,(＿(;;;; ;,,,(); ――――‐┐
　 　＿＿_　/　＿＿_　　 　＿キススト‡＿＿_　　　＿＿_　 　　＿＿_　　　 ＿＿_　 　　＿＿_
　 /┌―┴┐/┌―┴┐/┌―┴┐ /┌―┴┐/┌―┴┐/┌―┴┐/┌―┴┐ /┌―┴┐
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それ＋
グリペン２０００機
Ｓｕ−３７１０００機
空母４隻
護衛艦を全てイージスにする
偵察軍事衛星
自動小銃や軍事ヘリなど新造して売りまくる

シージスシステムの増強
アメリカ国債を売りさばく
法整備
ヨーロッパの市場を開拓

ここまでやってやっとアメリカの傘から抜け出せます
よって「無理」

>>1は北ﾁｮﾝの工作員

あっ　軍事衛星を忘れてた！
いつでもどこでも世界中を見れるには一機じゃ
足りないですよね、４機くらい必要なの？軍事衛星。

>>8
単発質問は質問スレでしれ

＞いつでもどこでも世界中を見れるには

一万機ぐらい要るんじゃネーノ？（投げやり

原水爆なんていってるけどさ。実用可能な原爆作るには核実験する
必要があるし、核実験すれば必ずばれるんだよ。

それくらい知ってるんかね。

おい！おまいら！なんで>>1のエンロンにつっこまない！？ｗ
エンロンは倒産したアメリカの大型エネルギー会社だろうが！
エシュロンの間違えだろｗ

>>11
けど日本は能力は十分持っていてそれを地下で
やればいいじゃない、バレルかどうかはどうでもよくて
核を本当に持つ意義は隠し持つ事ではないのでは？
だから独立前は短期間で一気に全てやる必要がある。

違うんだよ、エンロンのエネルギー戦略に対抗すべく
国土を「防火壁」で囲もうという、壮大な構想なんだよ。

何だ置き抜けの妄想でスレ立てるな、以上

>>13
短期間で一気にお前一人でやってくれ

そう、エシュロンだったｗ
かなり前にＳＡＰＩＯで読んだから
間違えたよ。

独立ハンタ〜イ

戦争ハンタ〜イ

税率うｐハンタ〜イ

そういや日本の海域にはメタンハイグレードが
いっぱいあるんだって？
これは軍事転用できるの？

それとも形を変えた石炭みたいなもので石油よりも
格段に効率が悪いエネルギー源なのですか？

SAPIOを鵜呑みにしてると>>1みたいな人間が製造されます。
馬鹿なぶさよが多いなかああゆう雑誌の存在は評価できるが、読者がちょいと
頭が足りないってことにもうちょい思慮深くなるべきだろう。

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>>20
下手に軍事に好意的ﾂﾗする分、白痴ウヨの方が迷惑

日本を日本一国のみで守れるとでも思っているのだろうか？
海洋国家は同盟する。こういった言葉を聞いたことが無いのだろうか・・・

>>22は間違いなくブサヨ。社民共産支持者だろ？

俺はあんまり知識は無いからここの人たちに
教えてほしいんですよ。

みなさんこのままずっと日米同盟を続けた方が良いと
思うの？それとも時期尚早だと考えてもう少し待てと？・・・

俺は他国が日本に軍事的脅威をちらつかせたり
恫喝で食い物にしようとするのを防ぐ武器として
核や軍事力の強化は必要だと思う、一番ヤバイ北朝鮮は
既に持ってるんだよ、日本が核武装して韓国が持つと
言っても勝手に持たせればいいじゃない、むしろ緊張感で
相変わらずの終わったはずの戦後保障問題なんか吹っ飛ぶ
んじゃないの？

>>24
レッテル貼り(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>23
だから遠回しに中共とかロシアとか北朝鮮と同盟しる！って言ってるのさぁ>>1は（ｗ

また持たざる国の貧乏同盟を作ろうと

そして国民生活を犠牲にしまくって貯め込んだ軍備で再び真珠湾攻撃（ｗ

>>20
鵜呑みするほどＳＡＰＩＯは読んでない
あんたこそ毎回楽しみにしてるんじゃないの？
もっと真剣に聞いてくれよ、お願いだあ。

>>23
はい、そこであなたはやはり日米同盟最高！
と言いたいのですね？もういいよアメリカは。
英も昔は栄光ある孤立と言ってたし、今や日本は
ハイテク国家と言っても恥ずかしくないじゃないか。
プロジェクトＸでも日本の技術者のレベルは相当だと
思った、太平洋戦争ではアメリカの技術が勝ったけど
今では日本の民間の技術がアメリカの軍事技術や宇宙
開発の技術に多数利用されてると聞く、この有り余る
技術を日本の世界戦略の為に使う事が必要だと
思いませんか？
同盟なんて日本が本気出せば向こうから自然と
何国かがなびいてくるのでは？

>同盟なんて日本が本気出せば向こうから自然と
>何国かがなびいてくるのでは？

中国とか北朝鮮とかロシアとか？
嫌だよそんなの。
アメリカのほうが１００倍マシ。

ロシアとは同盟結んで欲しい。
生でコブラが見れるかもしれないし。

>>30
うん。日本の技術者のレベルは相当「だった」。
もうピークは過ぎた。あとは坂道を転げ落ちるだけ。
何故ってお前の世代が馬鹿揃いだからだよ。鏡を見てこい。

＞プロジェクトＸでも日本の技術者のレベルは相当だと

ソースはプロジェクトXというのも中々新鮮でいい。番組は好きだが

>>33
鬼！馬鹿でも教育してやらなきゃ！最初から見放しちゃかわいそう！

＞この有り余る技術

有り余ってるかもぁゃιぃがそれ以前にアメリカと手切ったら作る資材も資本も無いぞ

>>30

>英も昔は栄光ある孤立と言ってたし

それでやっていけなくなったから、イギリスは同盟政策取るようになったのね。
安全保障ってのは一国だけでやろうとすると、とんでもなくコストがかかるんだよ。
二国標準主義って言葉知ってる？

現状では、アメリカと同盟政策を維持するのが一番金がかからんのな。で、
日本が何やって飯喰っているのかを考えれば、答えは自明だと思うんだけど。

>今では日本の民間の技術がアメリカの軍事技術や宇宙
>開発の技術に多数利用されてると聞く

総体的な技術レベルで言うと、日本の軍事技術や宇宙技術はまだまだです。
戦闘機の機体制御、戦闘機用のエンジン、液体燃料ロケット、イージス艦の
管制技術、他に何があったけか。

# 技術者のレベルが低いって言ってるわけじゃないので以下略。

>>31
なぜ中国とか北朝鮮とかロシアがでて来るの？
単純すぎないか？そもそもロシアとアメリカは
奥深いところでは繋がってるはずだ。
また中国とか北朝鮮とかなぜ出すんだ！？
今のところ最大の敵じゃないか？北は論外として
中国はせめて中立には持っていけるだろう、主張の
一つとしてアメリカの一国支配の反対は同じ志だ！
日本が核を持ち軍事独立した後の話だけど・・・

それにしてもやはり日米同盟はこのまま堅持した方が
いいのだろうか、何も俺はアメリカとその衛星国と
戦争しろと言ってる訳じゃない、その辺は軍板だから
直ぐに開戦論と絡ませてしまうのか？？

うむ、アメリカとロシアは深いところで繋がっている
何故ならユダｙ

じゃあうすとれいりあー

で、この坊やの出身地はどこですか。ニュー速ですか極東ですかｺｳﾞｧですか

また新手の変態さんか
最近多いな

>アメリカがウザイんだよ、マジで同盟破棄した場合
>日本はどういう方針・国家戦略でいくべきか

これって逆だと思うんですが。
先ず何らかの方針なり国家戦略なりがあって、
その結果として同盟維持か、破棄かでしょ？
そこらへんをちゃんと聞かせてくれんとなあ。

>>1は大戦略やってるのがお似合い

>>41
一応極東板住人も兼ねていますが、
極東でもここまでのＤＱＮは最近ちょっと稀です。
朝っぱらから2ちゃんやってるお前は
ＤＱＮじゃないのかと言う突っ込みはご勘弁を。

＞中国はせめて中立には持っていけるだろう、主張の
＞一つとしてアメリカの一国支配の反対は同じ志だ！
＞日本が核を持ち軍事独立した後の話だけど・・・

中国が極東に新たな核保有国が出現するのを歓迎する訳が無い。

極東板やニュー速板にはこんな厨房がウヂャウヂャいるのね･･･。

別に同盟を切らんでも､1が望むような毅然とした態度はとれるだろ?
その為には害務省をどうにかしないといかんが｡
今さら日本が他国同様アメリカに追随しなくても､
アメ公も文句は言うだろうが止められはせんだろ｡
有事にはアメ公に対テロとかのお題目で動いてもらい､
平時は言いたい事は言わして貰う｡
これが一番理想､かつ実行出来るプランと思うがどうだろう?
欧州各国なみにはなりたいよな｡

>>36
資材は別に欧州や東南アジアからでも良いじゃない
ジャパンマネー欲しい国なんていくらでもあるのでは？

エネルギーも中東・東南亜から輸入するとしても中国が
シーレーン脅かした場合は潜水艦による開戦をすればいいんでは？
日本の潜水艦は優秀らしいから中国の軍事技術が遅れてる今が
返ってチャンスでは？
>>37
確かに日米の相互貿易はお互いの利益でやってるが
即に同盟破棄でアメリカと敵対＆孤立になるものでしょうか。
あなたは同盟破棄した場合日米関係はかなり険しいものになると
思いますか？どうですか？

いま一番大事なのは戦争しないで勝つ事｡
まさに戦略が命なわけよ｡それを新たな戦略を切り替える際に､
シーレーンを確保する為に戦争のリスクを犯さにゃならんとは､
あまりにもお粗末すぎなんでないかい?

ジャパンバッシングという言葉も完全に死語になったようですな
来るべき日米戦争（笑）を描いた火葬戦記が当時のアメリカでバンバン出版されてた事なんざぁ
>>1は知らねんだろなぁ

　ま　た　南　進　論　か
　ちゃくちゃくと軍靴の響きが聞こえてきます

>>49
政治・経済が理解できないから軍事ってのは短絡すぎるわな。
政治・経済・軍事三点セットで”この世界”を理解しようね。

欧州や東南アジアがアメリカと離反するということか

>>49

>ジャパンマネー欲しい国なんていくらでもあるのでは？

日本が米国との同盟破棄したら、日本円なんて紙屑になりますよ。
まず間違いなく。

>エネルギーも中東・東南亜から輸入するとしても中国が
>シーレーン脅かした場合は潜水艦による開戦をすればいいんでは？

米国との同盟破棄したら、アメリカも潜在敵国なんだけどね。それに
中国には核もあるんですが。

>即に同盟破棄でアメリカと敵対＆孤立になるものでしょうか。

あのね、アメリカとの同盟を破棄したら、これまで最強の友好国だった国が
最強の仮想敵国に回るの。おまけに、軍事技術や兵器の導入もこれまでの
ようにはいかなくなるの。

シーレーンを確保しないと生きていけない日本みたいな国が、世界最強の
海軍を持つアメリカに対抗する力を備える努力をしながら新兵器の開発を
するような悪夢には付き合いきれないな。

>あなたは同盟破棄した場合日米関係はかなり険しいものになると
>思いますか

確実になるだろうね。60年くらい前に一回やってるでしょ。あのときは通商
条約の破棄だけど。

＞なぜ中国とか北朝鮮とかロシアがでて来るの？
＞単純すぎないか？そもそもロシアとアメリカは
＞奥深いところでは繋がってるはずだ。
＞また中国とか北朝鮮とかなぜ出すんだ！？

同じ町内のお隣さんだからだよ。
太平洋側のお隣さんと手を切るんだから当然だろ。
それともまさか町内全部を仮想敵にするつもりなのか？

>>46
歓迎する訳がない・・・・・・・・・・・・・・・・・
で？・・・・
歓迎しなくても結構だよ、当たり前だよ。
中国と戦争したい訳じゃないしなるべく大国との
戦争はしたくない、しないで済む様な自主独立のやり方は
いくらでもあるのでは？
>>48
なるほど、米国と同盟して基地があろうが地位協定
を改善して米軍の横暴を少しでも少なくするのなら
そうするべき、だがそれは始まりに過ぎない。
基地が日本に現存する訳だが思いやり予算とか
払ってるし全然対等な同盟じゃない、使用料取る
位じゃないと納得いかない。
在日米軍は日本を守る為に居る訳では無いそうじゃないか。
番犬とか言ってるヤツが嫌いだ、誤魔化しだよ。

＞みんな！覇権国家へのロマンはないか！？　ID:h2c90ndY

新手の教えてｸﾝなので放置推奨。
つか、最近はマジで歴史・外交・国際情勢って学校で教えてないのか？

『戦争をしないですむような自主独立の仕方』が『いくらでもある』？
そんな秘策があるのなら、勿体ぶらずに片鱗だけでも御教授願いたい。

>>1
三日坊主の、お前が言セリフじゃないな。

たしかに飼い主に噛みつくような番犬は嫌だけど､
アメ公とと考えさえ同じなら敵にはならない｡
ましてや今は味方に（一応だけど）なってる｡
ある意味一番敵にならない国につっかかるような
事してなにがやりたいんだ?

>>57
対等な同盟ならＯＫなのか？
それとも初志貫徹して断固同盟破棄なのか？
そこんとこハッキリせえよ。

>>58
最近でなくても余り教えてなかったような・・・・・
まあ馬鹿は時代と場所と国籍と人種を問いませんから。

白痴のｳﾖでもそこらを歩いてるﾆｲちゃんﾈｪちゃんよりましだよ｡
じっくり教育してあげようよ｡

>>58
最近は戦後史なんて学校でやらんからなあ･･･。
吉田首相の頃は政治家のなんたるかが前面に出て面白いんだが。
（紳士の基本はストイック（武士は食わねど高楊枝）ってのはホントだな）

中国が『歓迎しない』だけで他は何もしないと
思ってるの？
核保有の動きを見せれば全力で潰しにくるだろう。
下手すりゃアメリカと協力してね。
何よりこれ以上核保有国を増やさないってのが
既存の保有国の一致した方針なんだから、事実上
世界を敵に回すことにもなりかねんよ。
今の日本が是が非でもやらなきゃいかん事か？

　で、>>１は独立してなにをやりたいわけ？
　今の段階で「よーしパパ真の独立しちゃうぞー」といってもメリットは一つもないのだが。
　逆にデメリットをあげてみると

　・軍備に金がかかる、よって国内借金の増加。
　・確実にアメリカを敵に回す
　・周辺諸国の煽り抜きの不信度増加→つまり貿易がうまくいかなくなる
　これだけある。
　どれ一つとってもいまの日本には洒落にならん。
　結果今より景気が悪化してしまい、
　ほかの国とうまくいかない
　→うまくいかないのは自分が悪いんじゃなくて何かと邪魔するアメリカが悪い
　→これだけ軍備があるならアメリカと一戦やれるじゃん
　→第二次真珠湾奇襲ワショーイ！
　
　というオチが漏れには見えます。

ゆとり教育なんて頭の悪いことやってる場合じゃないな｡
国家経営でも戦争でも勝てなくなったら日本州にもしてもらうか?
でも独立するのがﾒﾁｬﾒﾁｬ大変だな｡
百年後にほんのり期待｡

これに答えて欲しい。
今の日本はアメリカが駐留し続けるこの同盟を
続けるしかないのか？
未だに占領軍が好き放題やってる５０年前と
変わらんじゃないか、せめて米軍を日本から（沖縄も
勿論）撤退させての同盟は考えられないものか？

その走りは別に米軍の犯罪者を厳しく処罰するというのでも
良い、が！基地に逃げ込みトンズラが常套手段でしょ？
だから今の現状では未だに日本は占領国の現状から
抜け切れてないでしょう？実は実質同盟ですらないんでは？
この先日米同盟を堅持しようとしても今の現状では
良い評価をしても忠犬以外に無いのでは？
もっと先を見越して日本独立の可能性を志として
追求したいと思う。

>>69
日米同盟破棄すればいいじゃないですか

>>69
学校へ行け。　小僧。
ちゃんと先生の言う事聞いて、ちゃんと給食食べて、みんなと遊んで帰って来てから
書き込め。

おぢさんか？
おぢさんは自宅で零細なお仕事してるから、息抜きでここ見てもいいのだ。

>>69
まあ只軍事板常連だとすれば何故に政治系統の板に立てないのか甚だ疑問だが
もし米中の繋がりが大きくなり日本との関わりが重要視されなくなった場合においては等であれば
それこそ先ずは明確なコンセプトありきではないのか
>>1は国家戦略と手段を取り違えている様でもあるし（苦笑

>>68
ゆとり教育なんてもんは英国みたいにブルーカラーとホワイトカラーの分離を目的にしてる
んぢゃねえのか？（知的格差増大？OK、OK、バカはバカでいろ、その方が操作しやすいとか）
おかげでエンターティメント憂国雑誌「SAPIO」を信じる>>1なんぞが発生する状況になってるわけだし。

みんな、ハイグレードなメタンにも突っ込んでやれよ。
>>1、エンロンにメタンハイグレードね。君にたらんのは常識だと思うぞ。

>>73
どの雑誌論文に於いても鵜呑みにする事は愚かであるだろうが（苦笑

まあ兎も角多方面的な戦略を立てていく事は重要だと思うが
あくまで現実の延長線になければならない筈だが

まあここに立てた時点で１の戦略的敗北が決まったわけだが（苦笑

>>74
ドラゴンボールを７つ集めるとエンロンが登場するって本当ですか？
メタンハイグレードでMBTは撃破できますか？

アメ公の同盟国で米軍基地が国内にない国ってあるのか?

まあそれはともかく､続けるしか「ない」わけじゃないだろ｡
ほかの可能性だってあるよ｡でもさ､1が言う独立の理由が
むかつくから､じゃあまりにもくだらんだろうが｡
俺だってアメ公のﾚｲﾌﾟには反吐がでるよ｡
でもそれは1もわかってる通り､同盟解消なんてしなくとも
解決可能な問題だろ?
条約解消をちらつかせながら是正をはかる､くらいの気合が国にあればいいんだかな｡

>>69
明らかに国益に反する政策には断固反対。
国賊>>1は逝ってよし。

まあSAPIO記事ゴー宣共にあくまで参考にする為のものであるべきだが
後者に至っては以前より叩き台として存在すると作者も明言していた訳であるし
まあ小林戦争論以降に「信者」となった所謂「コヴァ」はもう少し視野を変えてみてはどうか

十字砲火の前で反復横とびを実行する>>1が居るｽﾚはここですか？

軍事板の常識：SAPIO＝ムー

>>82
「戦う自衛隊」の為に買っている漏れは逝ってよしですか？

一週間後には酒を飲んで忘れてしまう志。
それが>>1の主張だ。

１は何故ここまで叩かれたか分かってんのかな？
『より対等な同盟関係のあり方は？』あたりから
議論を広げていけばいいものを、いきなり同盟破棄。
しかも無条件で核保有とセット。
どっちか片方だけでも荒れるのに。
同盟破棄と核保有が手段じゃなくて目的に
なっちゃってるし。

>>66
さすがにそれに関しては今やるべきは経済問題を
なんとかしろって事だと思います、ヒイッ！俺も苦しいです・・
だがインドはどうよ！あの国も核をやった！パキスタン・中国の
脅威にはさまれて、日本の経済は心配だそれとは別だって。
>>67
>>→これだけ軍備があるならアメリカと一戦やれるじゃん
>>　→第二次真珠湾奇襲ワショーイ！

そんな事考えてませんって、日米同盟を破棄しようが
無かろうが米軍が日本に要るのがイヤなんだ。
いまに同盟は従属的だと思いませんか？
こんな同盟のままで行くぐらいなら破棄してしまえ、
計画的に。

>>86
そんな餓鬼がトイレでふと思いつくような理由で破棄するなら
不平等条約を粘り強くこつこつと改正していった先人たちの苦労はどうなるんだ・・・

>>86
腐れサヨか？

>>1
レス読めよ!!
理由が「嫌だから」･･･だ!?
そんな理由じゃ釣り合わんだろうが!!
全部で百もないんだぞ!?その不平等は条約解消しなくとも解決可能と､
お前自身分かってるぽいし｡
仮に他人に意見を述べるならそのメリットを言えや｡
精神的満足って言ったらぶつぞ｡
オナニーして寝ろ｡

＞日米同盟を破棄しようが無かろうが、米軍が日本に居るのが嫌なんだ。

まあ、君の本音はそれだけだと思ってたけど。

　君が考えているかどうかは関係無い。君の提示した政策を取った時点でそういう風に流れていくものだ。
　君がただアメ公めこの日本ででかい面しやがって、というだけの感情でここに書き込んだなら自分としては猛省をうながさざるを得ない。
　軍事とはあらゆる感情を排除し、よりベターな判断をしていくことが理想とされている。それを無視したのならばここまでの書き込みを見てわかるように総スカンを食らうのだ。
　もう少し知識（できうるなら知恵も）をつけてから出直してくるがいいだろう。

>>86
どんな対立や戦争も根本にあるのは経済ですよ。
インドを例に出してたけど、現実に隣国と紛争状態に
あって、なおかつ核保有国と国境を接してる国と
日本とでは参考になりませんよ。
国家の最低限の役割は国民を飢えさせないことでしょ？
俺は生活レベルをインド並みに落としてまで核保有する
意義は無いと思うし、国民飢えさせて外面だけ取り繕う
のって北朝鮮と変わんないよ。
だいたい長期的な視点とか言いながら、君が提起した
問題は今のところ米兵の犯罪問題だけ。
これなら>>78氏の言うとおり地位協定の改定ですむはず。
長々とｽﾏｿ

某研＞Taiwan＞打通＞ベンゼン＞パブロフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:h2c90ndY

>>78
そうか、米兵の横暴を抑えれるのが先だな。
だが俺は何言われようともいずれ日本がアメリカと
伍して行けるだけの立場になってほしい、軍事で
の対立がメインじゃなくて世界の価値観・アメリカ一国
支配を覆してほしい。
>>85
確かに勇み足過ぎたかもしれない、それというのも
今の日米関係があまりに従属的だからじゃないか。
先を見越せばもっと日本の心情は世界で受けるんじゃないか？
そりゃ損得で考えればアメリカ従属がベターだろうが実は
みんなアメリカは傲慢で自己チューで間違ってると思って
いるだろ？

>>1は頭の悪い明智光秀

いや、何となく

>>94
＞みんなアメリカは傲慢で自己チューで間違ってると思って
＞いるだろ？

？ 日本だってそうですが？ 国家ってそういうものですが？
国民の利益を代表する最大の機関でございますから
自己中心的になるのは必然ですよ。

君は本当に頭が悪いのでまずは学校行って他人と自分との
かかわりを学ぶあたりからはじめなさい。
先生っていう強権と生徒たちの対立とかな。基本があるから。

>>95
織田信長を倒したのは？　（正解：４０ウォン）

１太閤秀吉
２「武」智光秀
３野口英夫（ひでお）

だから欧州各国のような､基本的に味方､しかし文句はばっちり言う
というスタンスで何か問題があるのかと､さっきから
小一時間リアルに問い詰めてるんだよ!!
君の言ってることはたんなる反米であって､
戦略でもなんでもないじゃないか｡

同盟の原則「強い奴と組め」。絶対的強者がいる世界において、弱者同士の
同盟や弱者単独路線に活路はありえない。だからアメリカと組んでいる。何か問題があるのか。
同盟というのは魂まで売り渡すこととは違う。何がイヤなんだ。

日本の場合海を挟んで、米中露韓朝台フの七カ国に周囲を完全に囲まれている。
さらに致命的な事情として国内に石油・鉄鋼などの有用な資源が殆ど無い。
おまけに食料自給率が先進国としては目を覆うほどに低い。貿易を抜きには成り立たない。

軍事力云々というが、日本はF-15クラスのジェット戦闘機もイージス艦クラスの
護衛艦に搭載されるコンピュータシステムも、独力では設計・開発できんのだ。
それらの開発のために大量の防衛費を投入するのは、現在の財政事情からいって
絶対に不可能。毎年５０兆の収入に３０兆の借金をして８０兆の予算を組む国だぞ。

ついでに言わせてもらえれば、海上自衛隊も航空自衛隊も日本の領外で１００％の
実力を発揮することはできない。自衛隊は５０年近い歴史の中で「日本国土の防衛」
だけに特化する形に編成されてきている勢力なのだ。一国の全戦力の更新・再編成
などというものは、数年で片付くものではない。

海上自衛隊はいまインド洋に艦艇を派遣しているが、規模と実力に照らしてギリギリの行動だ。
四隻しかない補給艦のうち三隻を使いまわして派遣しているものの、現場にかかっている負担は
少なくない。もともと海上自衛隊は本格的な外洋展開を想定した海軍ではないのだ。

んで？　この状況下で単独路線？
１億２千万の日本国民の生命と財産を、陳腐な自尊心の犠牲にでもするつもりか？
味方でないなら敵に回る可能性がある。そう他国に判断されて海洋通商路を封鎖されれば
一発で日本は干上がる。開戦も不要。もともと石油の備蓄もそんなに多いわけではないからな。

「地政学」という概念をもう少し学べ。今の日本はその地理的特性と国家規模、経済規模、
技術水準などから考えれば「どこかと組まずには生存できない国」なんだ。

防衛力は防衛のためにあるのであって、国家を破産させるために存在しているのではない。
極端な右派系思想は、傍目から見れば極端な左派系思想と何も変わらんということを自覚しろ。

国家同士の外交の駆け引きってのは結局「いかに騙してやったと思わせて騙すか」だよ。
日本が従属してるように見えるってのは、要するにそこがヘタなだけさ。

経済規模・技術水準・軍事力などから考えれば、アメリカが上に来るのは当たり前っしょ。

日米同盟を破棄汁！という前に、アメリカと拮抗できるパワーを実現しなければ
ならないはず
そして、仮に日本がそのようなパワーを実現できたとしても、自らアメリカと
対立対決するよな外交方針は愚かしい
日米二国間の関係の中で、もし、日本の比重が高まり相対的に日本の地位が上がる
ならば、二国間関係の中で日米の地位を見直していけば良いだけのこと。
日米同盟という枠組自体を破棄する必然性はないし、わざわざ敵に回すよりも
味方であり続けた方が諸事好都合というもの

本音言うと勉強になるなーというのが
俺の感想。
>>97はリアルタイムでハン板で見てました・・・
んでワライました・・・・・
>>98
そうか・・・・まずは対等な同盟関係、それが先。
今はそうじゃないよね、しかし基本的に味方と言えど
アフガンや中東で何やってるか分からん米軍を応援するのも
反対だよ、ここで表明するがイスラエルは酷くないか？
あれと米が気が合うのは同根だからでしょ？
だから米と一緒に野蛮な共同作戦は取りたくない。

この板では、SAPIO読んでいる人よりも「丸」読んでいる人が優遇されます

>>1
これだけ説明してもらって感情論しか書けないのか・・・
頼むからもうちょっと国益と各国の利害に関わる論を述べてくれ

>>103
丸知ってるが兵器の解説ばかりしたオタク雑誌じゃないの？

つーか1は、狂心的な左翼の論理だな

狂信的なサヨ＝狂信的なウヨ＝思考停止だしな。

>>105
まともなレスを返している連中は、「丸」だけじゃなくて、他の本や雑誌をたくさん読んでると思うぞ。
「丸」を読んでない連中だっているだろう。
さらに、「他の雑誌」にSAPIOが含まれている可能性は低いかもしれない。
他にもっと読むべき本や雑誌は多いのだ。

ここまでかっちり逃げずにいたんだから､俺は1はまんざら馬鹿じゃないと思う｡
むしろ無知なんだろうな｡むしろ立て逃げしない分､
見所があるね｡でももうすこし勉強しようぜ｡

共産党は自衛隊を廃止論を唱えてるわけだが。

朝生で「自衛隊無しでどうやって日本を侵略者から守るの？」と
共産党の議員が質問されて

「みんなで守る」とか抜かしてたのが笑えたな。

>>106
えっ？なぜ俺を左翼と言うのかよく分からん
しかも熱狂的？
それは自分で気付いてないだけとスカしたいなら
その訳を理路整然と説明してくれや。

米から独立するより、うまく利用して生きたほうが楽でイイジャン。
汎アメリカの中で影響力を保持することを考えるほうが前向きだと思うが。

>>111
現実的な見地に立って国防を考えていないからサヨと同じ。
ウヨも似たようなもんだが、米軍との同盟を言うのも居るのでサヨとは違う。
サヨで米軍との連携を言うものは居ない。

えーとだな､感情論でものを話すところと､筋道がとおってないところかな｡

かつてのフランス大統領シャルル・ドゴールがこう言った。
「米国は天下の大事にあたって、幼稚な感情と複雑な国内事情を持ち込む癖がある」と。

>>1よ。コレは米国のみならず今の日本にも当てはまる言葉だが、おまえ自身にも当てはまるぞ。
国際情勢において「善悪」などという概念に１グラムの価値もないのだ。もしあると思うのなら
その時点で何がしかのプロパガンダに引っかかっていると思ったほうがいい。

国際関係や世の中の動きに、お前自身の感情と精神構造なんかに起因する論理をモロに持ち込むな。
人間なのだから感情で動くこと自体は否定されてはならない。だが、国家間の政治の中にそういう
思考を持ち込むことは、将来においてお前や俺らの子孫たちの血という対価を要求されることなのだ。

嘘だと思うなら歴史を少し紐解いてみればいい。

お前が何歳なのかは知らないが、一生のうちの少しくらいはそういう考えを持つ時期があってもいい。
それくらいのエネルギーを持った人間のほうが面白いからな。だが、あくまでそれは一種の書生論だ。
一昔前の社会主義と同じで、いつかは卒業しなきゃならない論理だよ。

>>113の延長上にあるが、反米、反安保体制ってとこもだ。

>>111
君みたいに生まれた時から恵まれた環境ではなかったんだよ。この国は。
少しは勉強しなさい。先人の苦労がわかるから。

極端な右翼と極端な左翼は同一の存在である。
ただ、上に戴きたいものが天皇かスターリンかというだけで、目指している世界は同じ。
進まんとしている方向以外、思考も論理も発想も大同小異なのだ。

なんだなー、ヘタすると展開次第で「逆・戦争の始まりと終わりがわからない」になりかねんぞこのスレ。
あのスレの１とは初心者という一点でのみ共通するが、ある意味で対極に位置している香具師のようだからな。

…今の段階では、あのスレの１とこのスレの１をあまり同列には語りたくないが…。

まあ、立て逃げしないだけ見所あるじゃん>>1

>>109
勉強は・・・・・
俺は一応社会人なんだ、実学の為に実務に役立つ
簿記を習ってるけど宅建も視野に入れとるよ。

日本の国際戦略については知識面でもうちょい知る事が
必要か？　だがいずれ米と対等になり文化や思想で伍していく
のも視野に入れとるよ、なんでも軍事や経済以外にも文化も
大国の条件らしいからね。
１のレスよりは大分トーンが下がってきたけどこの先せめて
英並みには米国と対等な地位を築いて欲しいな。
しかし人種的なものも在るしなあ。
米は日米同盟を重視してるけど、敗戦国がゆえに日本を
従属国家と見なしてると思う、そんな同盟がずっと続く
ならやはりこんな日米同盟いらない。

>日本の国際戦略については知識面でもうちょい知る事が必要か？
政治と経済と軍事と歴史をもっともっと勉強しましょうね。
ただ流されて生きる分にはいらないけど。

>>121
＞米は日米同盟を重視してるけど、敗戦国がゆえに日本を
＞従属国家と見なしてると思う、そんな同盟がずっと続く
＞ならやはりこんな日米同盟いらない。

すぐ結論をつけたがる短気な所を直したほうがいい。

米は日米同盟を重視してるけど、敗戦国がゆえに日本を従属国家と
見なしてると思うが、そんな同盟関係は現状でも犯罪者の引渡しで
大きな問題を生じている。だから地位協定は即刻改定すべき。

程度に考えてみよう。
＞英並みには米国と対等な地位を築いて欲しいな。
ってのは妥当な線だろうから。英国では実現してるわけだしな。

しかしこの「日本を真の独立国家に」とか「日本は米国の植民地」と
か言いたがる連中はけっこう見かけるんだが…
こいつら実際に「半植民地」だったり「植民地」である国の現状という
モノに思いをはせたことはあるんだろうか…
仕事で何度かその手の国に赴いたことはあるが、正直二度と行きたくな
い。
自由選挙のある国で「労働者の革命」を唱えた「親に学費を出して貰っ
てる学生達」
「親に小遣いたかってる身分」でありながらカネがないだのブーたれて
だからといってバイトもしようとしないお子様達。
同じ臭いを感じるのはワタシだけですか。

ロシア革命やフランス革命の前段階でも「改革派貴族」の反乱がことご
とくコケてますが同じリクツなんでしょうね。
「飯に困ったこともない連中が革命なんぞ口にするなや」とシラけられ
てしまう。

>>1よ。

自分が叩かれてると思うかも知れんが、ここの住人は親切だぞ。
お前の言っていることをいちいちちゃんと誠実に、真正面から論破してるんだから。
お前にその意志と気概があるなら、ある程度は勉強や論争に付き合ってくれる奴もいるだろうさ。

今さら言う必要はなさそうだが、スレ立てた責任は最後まで果たせよ。
その気があるならここの住人は相手になる。手加減は一切せんがな。まあ頑張ってみろ。

>>115
同盟破棄すれば即戦争か？
それに至る過程で準備はするのが当たり前じゃない
即戦争にならないための方法はあるんじゃないの？。
核もその一つだし、兵器論よりも総合力で対抗できない？
破棄はインパクトあるけどやった場合いかにして欧米や
中国と伍していけるか、そのシュミレートはどうなのよ！

イラクや北朝鮮ですら活きていけたんだからさ
（北やイラクのような境遇に落ちてまで突っ張れとは
言わないが、米軍無しでも日本は独自に軍備整えたら
十分やっていけるでしょう？それをアメリカは恐れてる
事も知ってるが）そこを二の舞にならぬ様にして上手く
渡る方法は有りでしょ？

＞同盟破棄すれば即戦争か？
＞それに至る過程で準備はするのが当たり前じゃない
＞即戦争にならないための方法はあるんじゃないの？

即戦争にはならないよ。
日本行き貨物船の保険料が激しく上がったりするだけさ。
これはジワジワ効くし、確実に国力低下に繋がるが。

＞兵器論よりも総合力で対抗できない？

求めるものが対抗なら絶対に無理ね。絶対。断言して良い。
だから同盟なんだけど。

＞イラクや北朝鮮ですら活きていけたんだからさ

北朝鮮は中国と思いっきり従属的な同盟関係を結んでおります。
イラクは偉そうにしてるが他のアラブ諸国の顔色は無視できない。
それに米国が国連でチョット工作すればあのザマだしな。
まさに生きてるだけ。理想的な独立なんかではないわけ。

それとシュミレーションじゃなくてシミュレーションだから。
simulationの綴りを見ればわかるとは思うが。

>米軍無しでも日本は独自に軍備整えたら十分やっていけるでしょう？

それが極めて困難で効率悪くてしかもメリットが何もないということをこれまで皆が説明したはずだが。

>>1の道はまさに茨の道｡素人どころか玄人にもお勧め出来ない｡
さっきから言われてることだけど､
君のプランで得られるメリットってあるの?
君もわかってるみたいだけど､不平等を是正して
なおかつ対当な付き合いがしたいなら､
なおのこと戦争のリスクを冒すような真似は
出来ないんじゃないかな?核武装なんて使えない
重り背負い込むようなことする前に､もう一度
景気立て直して､ 経済で世界の覇権を狙うほうが
ずっと現実的でメリットもあると思うけど?

＞同盟破棄すれば即戦争か？

>>115のどこにそんな言葉がある？

国際政治の駆け引きで一番大事なのは「国益」だ。
国民の集合体である国家は、国家の利益、ニアリーイコール大多数の
国民の利益の増幅・保護・損失防止を最優先に考えるための組織だ。

その観点から自国と他国の財政・目的・実力・信頼関係・選択可能手段などを
冷静にソロバンはじいて見積もって、その中でこの先どうするか・どうなるかを
考えていくのが政治や外交だ。アメリカはたまにその政治へ善悪論を持ち込む
ことがあるから、ドゴールはそれを揶揄したのだ。

ていうかまず「同盟破棄」の意味を考えろ。それは「絶交」とか「もう仲間じゃない」
という意思表示以外の何者でもないぞ。「同盟解消」と「同盟破棄」は違うからな。
それが向こうから挑発行為や敵対行為と思われない保証はあるのか？

同盟破棄も同盟締結も、戦争開始も戦争講和もすべて、その手段をとることが総合的に
見て「安全・安価・有利」であると判断したときに行われる。ただそれだけだ。
同盟が無い場合でも、互いに利害の上で無関係であったり、戦争に訴えると都合の悪い
相手であったりする場合には戦争は起こらないだろう。誰だって損はしたくない。

今の日本にとって、日米安保条約を「改定」を飛ばして一足飛びに「破棄＝破り捨てる」
のはデメリットが大きすぎる。事実上の宣戦布告ととられても文句は言えんぞ。
国際社会もおそらく大半がそう見るだろうな。

典型的な手段の為の目的厨だな。

誰か午前中から携帯で粘ってる俺の為に､ここらでまとめてくれ｡

空母機動部隊を持つのにいくら掛かるか調べたことある？
空母の建造費だけじゃないぞ。空母のあらゆる部品の設計・研究費。
基礎技術の研究費。（たとえば、実用に耐えるカタパルト技術をもってるのって
アメリカだけだって事は知ってるよな？）
乗員の養成・教育費。
ああ、アメリカとは同盟しないで「独自」に運用するんだから艦載機だって
自前で開発しなきゃ。
ジェットエンジンの自主開発からはじめなきゃね。
レーダーや火器完成システムの開発もだ。何年掛かるとおもう？
（民生品の流用、とか軽く言ってくれるなよ？）

ほかにも母港の整備費。空母を護衛する艦船の建造・運用・それにかかる人員の養成・教育費。
艦船を「運用」するためには一隻じゃ意味がないから同じものを二隻づつセットで用意
しなきゃいけないのもわかるよね？（いつ何時でも海上にあって影響力を持つためには
絶対に予備が必要）

何年掛かる？何兆円掛かる？人的コストは？何百万人の技術者・労働者を
この仕事に充てなくてはいけないと思う？彼らの労働は何も生み出さない
軍備に費やされるわけだが、「空母機動部隊を持たない」選択をすると、
この何百万人が働いた分、国の収入は増えるんだ。

どっちを選ぶ？

>>123
湾岸戦争やアフガンにしろ日本は多大な貢献をしてると
聞いた、金の面で特に、英より貢献してるだろう、
俺は金を出すだけが貢献じゃないと言ってる国際社会が
大嫌い、かねだすヤツが何でそんなに軽んじられなきゃ
ならないのよ、そんなら元々中東だのイスラムの怨念は
日本に関係ないんだから、出しませんと言えばいんだ。
今回のアフガン支援も日本は米の貢献国のリストには
載ってないんだって？
もう何もするな！と言いたいよ。
>>124
俺は飢えは知らん、けど腹だけじゃないでしょ？
飯さえ食えれば米の子分で十分なのか？
米食ってるやつらが米に食われてどうするのよ。・・・
>>125
つーか他に誰も居ないのか？同盟破棄を支持して
なおかつ逆転の発想を持ってる人は・・・・

1よ・・簡単に言うと「不可能」だよ。
気持ちも、わからんでもないが「日本に資源が無い」この一言につきる。
軍隊は生産性が無く消費するだけ、アメリカが強国なのは「持てる国」だから。
貿易なんかは戦争になれば補給線を破壊されるしな。
確かにアメリカは欠点の多い国だが、優秀な所も多い。

海外に出ろ、実際の現場で物を見て考えろ。本の知識と現物では衝撃が違う。
人を動かそううと思ったら多くの人と会え。

疑問は悪くない、しかし忠告してくれる人の真意をわかる人間になれ。頑張れ。

>>135
＞つーか他に誰も居ないのか？同盟破棄を支持して
＞なおかつ逆転の発想を持ってる人は・・・・

発想というか、「思いつき」だけなら、誰でも言えるんだ。
しかし、>>1の思いつくようなことを、現実にすることを「考える」と、
不可能としか言いようがないというだけだ。

最近ｺｳﾞｧﾔｼと共産党の言う事って似てきてるんだよな

かつての日英同盟は「解消」ないしは「廃棄」だった。

もともと日露戦争が終わってその役割自体を終えていたことや、国際情勢の
変化に伴う日米英の関係の変化などにより、ワシントン会議で正式な協定の
もとに日英同盟は消えた。会議の結果としての同盟消滅だから、解消した後
すぐさま日本とイギリスの関係が険悪になるということもなかった。

さて、今の世の中における日米安保条約はどうだと思う？
存在意義、日米関係、両国の国際的影響。その他もろもろ。

「二大世界大国の同盟が『破棄』された」としたらアジア全域、
下手をすれば全世界が「その瞬間から」大混乱だ。体制を整える暇は無い。
場合によってはその状態のまま第三次世界大戦、免れないぞ。

>>135
日本共産党か、社会民主党があなたのお力になれると思います。

>>138
理想主義というか観念的な独立国家というと
そうなるのは仕方ないかと。
コスタリカは原子力潜水艦た　PAMPAM

米との同盟を破棄したうえで国を存続させるとなると、やはり、ここと組むしか・・・
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1027308403/

・・・なぜ俺のカキコにコス帝関連のレスが・・・
さてはこの回線も情報ダダ漏れで奴らの監視下ｎ


ﾊﾟｱﾝ

>>1よ。
お前も社会人なら、例えば、一つの事業を興し、その事業で成功を収めることが如何に大変かよく判るよな。

当然、目標を立てる。
しかし、目標を立てただけじゃダメだ。
実際には、仕事に必要な人員を手配したり、
商品を調達したり、製品を開発したりしなきゃならん。
人員の人事管理・労務管理もしなけりゃならん。
使える資金を算出し、足りなけりゃ資金調達しなけりゃならんし、
事業の進行中も資金がパンクしないように財務管理しなけりゃならん。
お前が、こうした事業のなかで、一人の営業員だというのならば、
こうしたことの多くは考えなくてもいい。

しかし、事業全体の責任者は、これらのことを考えなければならない。
しかも、大勢の部下や取引先と協力しながらだ。

お前、そういうつもりで、自分の掲げた目標を達成するプロセスというやつを考えてみろ。
これまでのレスを参考にしながらな。

>>135
お前さ、湾岸戦争のとき、なんでクウェートから感謝された国の
中に日本が最初名前を連ねてなかったか、知らないのか？

>>131
じゃあ仮に独立しても十分やっていける
軍備を持っていたらどうだろう。
例えば海上自衛隊は日本より米軍を護衛するような
装備らしいけど、米軍の意に反して自国防衛に適応するように
変えていく。
核は１で述べたように地下で準備しといて独立時点で
実験も配備も済ます、実験で不発というのは無しだが。
（さすがにそれはないだろう・・・・・）
で、その場合どことも戦争する気はありませんよというのは
ダメなの？核持って自衛隊も実戦で戦えるものにしながら・・

要は国内に外国の軍隊が居る事が嫌だ、沖縄にも、
米軍撤収してなら日米同盟は良いと思う。

＞俺は金を出すだけが貢献じゃないと言ってる国際社会が大嫌い

つくづく思うが、自分の言っていることの意味が分かってるか？

第一次世界大戦のとき、日本は日英同盟下にあったイギリスから
戦力派遣を要求された。だが日本は断った。当時の日本の海軍力では
戦争の趨勢に寄与できるような大規模海軍力を欧州まで派遣することが
できなかったからだ。しかし、その事情説明を日本はしなかった。

あげく、そのイギリスが欧州で存亡の危機にあった時に、当時の日本は
アジア内で権益や勢力を拡張させる事業を中断しなかった。交渉の末に
結局最後には水雷船隊を欧州へ派遣したものの、当時はイギリスもアジアに
権益を持っていたから、このときの日本の欧州戦乱に乗じた火事場泥棒的な
行動は、イギリスの信頼を大きく損なった。

逆に当時、イギリスとはまだ何の同盟も結んでいなかったアメリカが
欧州に二百万もの兵力を派遣してイギリスを助けていた。

地理的条件を考えれば仕方なかったかも知れない。
だがイギリスの気持ちになってみろ。どちらの方に「信頼」を置く？

たしかにこのときの情勢と湾岸戦争時の情勢は違うさ。だがな。
知人友人が困っているときに自分のことにだけ専念して一人で儲けて、
先方に対しては渋りまくった末に「この程度でいいっしょ？」なんて
程度の助け舟しか出さない。

最低じゃないか？

>>146
仮定論がしたかったのか？
て言うかそれ以前にさ、

＞湾岸戦争やアフガンにしろ日本は多大な貢献をしてると聞いた

＞今回のアフガン支援も日本は米の貢献国のリストには載ってないんだって？

＞例えば海上自衛隊は日本より米軍を護衛するような装備らしい

…聞いたとからしいとか、まるで一次資料やリアルタイム報道は一切見てないとでも
言っているかのような発言が目立つんだが、ふだん情報収集時には何活用してるのよ？

特に下調べもせず、知識もなく、
議論の流れを無視して、揚げ足取りをして、抽象的な主張の繰り返しをし、
相手から得られた（恐らく初めて聞いたであろう）知識に
「じゃあ〜だったら」という逆質問を繰り返えす奴がハン板におります。
>>1もその臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてます。

教えたがり君は止めないけど、放置しといた方が身の為です。

>>146
つか、仮定のハナシがしたいなら他所逝け。
夢物語の世界のことなんざどうでもいい。

>>146
＞じゃあ仮に独立しても十分やっていける
＞軍備を持っていたらどうだろう。

「じゃあ仮に」で都合良すぎる仮定すんな馬鹿。本当に馬鹿なんだなお前は。

>>独立しても十分やっていける
>>軍備を持っていたらどうだろう
それだけの軍備をもつのに金がどれくらい掛かるかわかっているのだろうか？

1がアメ公が嫌いなのはよくわかった｡
だがいい加減好き嫌いで国家戦略を決める訳には
いかないって事も分かってくれ｡

それと金を出すのも立派な支援だ｡だけどさ､
もし1が重病だったとして､ある人からは書き留めが届く
のと､またある人からはお見舞いに来てくれるのはどっちが
信用出来る人に思えるよ?他人からの信用を
勝ち取りたいなら金だけじゃ駄目だって､簡単に分かるだろ?

>>139
破棄の衝撃は今までのスレで十分伝わった
なら米軍撤収、なおかつ核を持っても同盟を
堅持する方法は無い？自国くらいは駐留してもらわなくとも
やっていけますよと。

地に足のついた議論をしろよ。
お前の考えがどんなモンであれ、「現実に基づいた意志」であるからこそ
ここの板の連中だって付き合ってるんだ。

ネタじゃない本気のIF談義なんぞ電波以外の何者でもない。
やりたいらSF板でもライトノベル板でも漫画板でも、どこにでも逝け。

>>154
なかなか粘るな。
まあ、良いことだ。頑張れよ。

だから、sage進行で行こうよ。

若干路線変更かな？

・日米同盟維持
・国内からの米軍撤収
・（核保有？）

といった辺りがお望みか。

ちょっと待って。
今の状態で海上自衛隊を独立を見据えて変化させていくのは
不可能か？やはり米は警戒する？
けどその時はこういえば良い、アメリカの意向に沿った
軍隊より、自分等が好きに動かせる軍隊が欲しいんですと。
これは不味いのか？

156=ID:h2c90ndY

まず、軍隊が何のために存在し、自由に動かすということがどういうことか、そして自由に動いたとき、アメリカと衝突することがありえる、そのときどうするかまで考えて、編成しれよ。

>>159
自分等のために動かすこともできますが、アメリカの意向にも添うことができます

程度だな。

＞海上自衛隊を独立を見据えて変化させていく

まず聞くが、「お前さんはどんな海自を望んでいる？」
また、「それは何のために？」

アメリカが構わないと思うか警戒するかは、ある意味その内容次第だ。

>>152
金はかかるだろうが核持ってアメリカ以外の
兵器を買えば良いじゃない、なんでもアメリカの
兵器ばかり買うのも高くつく面があるのでは？
>>153
なら米がイラクを攻撃しだしたらやはり派兵も
資金供出もやらなきゃ不味いだろうか・・・。
>>158
いきなり破棄はまずいかなと思えてきた。
いずれにせよ用意周到な準備が必要だ。
我が国は悪ではないと思わせないと。

戦争のはじめと〜スレの1に比べて根本的に能力がなさ過ぎ。
ただ単なる白痴の言葉あそび。

>金はかかるだろうが核持ってアメリカ以外の兵器を買えば良いじゃない
整備体系がゴロッと変わるんだぞ。どれだけのコストか判ってるのか？

道具には何でも「規格」ってものがあるのは知ってるよね。
自衛隊の兵器（戦車・艦艇・戦闘機・武器弾薬）にももちろんある。

で、米軍と同じ兵器を使うことによる利点はその「規格の共通化」だ。
何かあった時、お互いの武装を融通しあえるからね。あと、整備もラク。

今の自衛隊がたとえばスウェーデンの戦闘機を勝ったとしても、ヘタすると
整備施設や整備技術をゼロから組み上げていかなきゃならないかも知れない。
整備士の養成も一手間だな。

白痴スパイラル

おい、おまいら！　なぜ１の「メタンハイグレード」を突っ込まない！
メタンハイドレートだろ！

事前に脳内に刷り込んである情報や価値観があっちのスレの１とはゼンゼン違うようだからな…。
知らないというよりは、中途半端にヘンなことを知っちゃってるって感じか。
で、ソレにこだわりを持ってるから根底から覆すには踏ん切りがつかないと。

>>1の言い分は
「windowsはフリーズばっかりでむかつく
会社のパソコンを全部macに汁！
ん！？office！？んなもん知るか！！！」

無能に知識を与えても、知恵にはならないという典型例。

つまり、文句は言ってるが、戦略語るほどの知能は無いわけだ。

>>171
Windows全盛の今、MacでもOfficeを使わないと仕事になりませんが何か？

>>1よ　お前は０だ。　そう。　なにも無い０だ。
お前に何をかけても０にしかならない。

対米戦用の装備を目指すとして軍事費GNP3.5%ぐらいかければ･･･うん、出来ないことは無い！


･･･なんて某半島軍事サイトみたいなこと言うなよ。

＞我が国は悪ではないと思わせないと

そういう「信用」は結局「行動の積み重ね」でしか築けないよ。
兵器購入も技術供与も一面ではそういった関係強化・深化の一環さ。

>>161<<162<<163
まずアメリカとは交戦しないようにするしかない
じゃないですか！日本が。
独自の軍備を持っても米とは仲良くしなきゃならない。
けど米軍にはいずれ撤収してもらう、核も持つ。

これって・・・・アメリカとは徹底的に対立する？

>>169
そんなことはほかの突っ込み点に比べれば塵芥のようなことです。

１は攘夷論者

ようするにコヴァか。

核なんて作っても政治の道具だし

作って　維持管理　廃棄　するのに凄まじく金かかるのよね。

いらんわ。

気に入らない国に侵攻するのによその国の許諾を得たり、単独の行動でないという
振りをするためによその国の軍隊にも参加してもらわなければならない
アメリカは真の独立国ですか？

コヴァっていうか小馬鹿>>1　というか大馬鹿>>1　というか白痴>>1

いわゆる悲惨な1ってことだ。

米国との同盟を破棄するんだったら米国が思いっきり落ちぶれてからでも問題あるまい。
現状で破棄するのは愚の骨頂。

つーか1はﾍﾞｿｾﾞｿ

君は「真・女神転生」でもプレイしてみたらどうかね。

ベンゼン仕事見つかったか？(w

君達！　ベンゼンさんに失礼じゃないか！

自分で書いておいてなんだが。
>>190はスレッドストッパー

いくら１でも便厨よりはマシ

>>166>>167
数機買っていじり倒してマニュアルを作る。
>>169
分かった、俺の間違いです、メタンハイドレート
これは未来の日本にとって有難い資源になりますか？
>>170
さっきからよそのスレとかあっちのスレって何なのよ


もう疲れたので止めるけど同盟においては地位協定を
英並にするのは当然だがアメリカ一極支配には従って
言う事を聞けと。核も空母も持つ必要なしで、米以外の
兵器も採用する必要はないと。
要するに今のところ日本の軍事・防衛は現状維持で良いのですね？
もっとアメリカに対するひねくれもんみたいな異見はないですか？

＞数機買っていじり倒してマニュアルを作る

あのなぁ・・・

>もっとアメリカに対するひねくれもんみたいな異見はないですか
63年前にひねくれもん三国家が冒険主義に走った結果どうなったか判る？

>>193
マニュアル作るのに10年はみておいてください。
そのマニュアルで育った世代が使い物になるまでさらに10年。
そのくらい大規模の仕事なんですよ？。
とても一朝一夕の仕事ではありません。

…航空機はゼンマイ仕掛けのおもちゃではないんだぞ…。

例えばの話、ロシア語のロの字も知らない奴がほんの数回ロシアに
足を運んだだけでロシア語の達人になれるもんかね？

そもそもの話、だ。


なぜひねくれたいんだ？

芸人じゃないんだから、おもろい異見なんぞ。

政治、経済、安全保障上から考えて現状維持。細部において改善の必要有。

この１を歯応えがあると見るか処置無しと見るか。
…後者がだいぶ増えたかもな。

国家の仕事は「国民の生命と財産の安全を確保」すること。
それに反する行動は一切許されん。ただそれだけのことだ。

○○憎しで動くのでは、どっかの半島の北部にある国と変わらん。
１億２千万人、その感情の巻き添えで死なせてもいいというなら別だが。

>>200
前の「真珠湾上陸太郎」は中学生だったから再起動可能だったんだがもう社会人だしなあ･･･。
「無知の知」ってことも理解できんだろ？

「戦争の始まりと終わり」の1はまだ学ぶ意欲があったからね。
みんなから叩かれつつも成長していったけど・・・

覇権国家ロマン太郎はさ、まず「真の独立国家」になるメリットを
みんなにわかるように説明してみない？どれだけいいことがあるのかを。
まずは、それからだ。

あの半島の北の国は「○○憎し」は口だけで、
実際は「特権階級の生命と財産の安全を確保」以外の行動は取らんように思うが。
まあどうでもいいか。

とりあえず、だ。
この１も今のままではある意味太郎だと思うのだが、
誰か適当な太郎名をつけてやってくれんか。始めに名前ありきだ。

…とか言おうと思ったらナイスタイミング>>203
でも長いかな。覇権太郎とでも略すか。

しかし、軍事板は幾人更正させたのだろう。

>>171
「Windowsはゲイツだ！ゲイツに金を払うのは嫌だ！俺あいつ嫌いだから！
なんであの年で超大金持ちなんだよ！ねたましいキーーーッ！！
だから社内のパソコンはぜんぶLinuxにしなさい！200人の社員の再教育コスト？
環境変化に伴う生産性の低下？使えないソフトがある？協業各社とのすりあわせに
時間と金がかかる？そもそも必要性が薄い？そんなもんしるか！とっととやれ！！」
といったほうがいいと思われ。

惜しむらくはタイミングが平日の日中だったことかな、このスレ。
せめて夜間ならもっと凄いことになってたろう。

アメリカは基本的に、自分に対してひねくれたポーズをとろうとした相手には
ホントにひねくれるよりも前、そぶりを見せた瞬間に徹底的にヤる可能性があるからな。

覇権夢太郎よ、キミはアメリカを甘く見すぎていると思う。

俺的には「覇権ドリーム太郎」のほうが浮世離れした
空論スキーってのが顕れてていいと思うぞ。

>>209

F2の機種選定時の泥沼とか、TRONとかね。

アメリカって怖い国だよな。

>>211
TRONのときは日○電気が政治的画策したことも大きい。
日○電気はアメリカの走狗となり水面下でいろいろやらかした。
それすらもアメリカの後ろ暗い工作の結果という可能性もある。
恐ろしい国だよ。

どこの国も抱く「あの邪魔者を潰してえなあ」との願いを
比較的容易に達成できる実力を持ってるってこった。

>>208
まあ、ある意味では、平和な展開だったな。

実際のところ、「戦争の始まりと終わりがわからない」なんかは、
スレ立てが日中だったから、もみくちゃにされずに済んだ。
まあ、それなりに、最初は叩き煽りも見られたが、混乱とまではいかず、
気がついたら、>>1に教えようという雰囲気ができ上がってた。

まあ、根本的には、１の態度が素直で良かったわけだがな。

ここの１は、根性は買ってもいいが（ｗ

>>193
結局のところ、「じゃあ、現状維持よりもっといい状況ってどんなの？」というストレートな
問いに対して、キミが具体的かつ実現可能な回答を出せないのであれば、どうにもならんよ。
どうなんだい？

>>215に補足。
今までキミが示したキミの構想（ないしは願望）の中には、
実現できそうなものは殆どなかった。

冗談でもなんでもなく、どうする？
このままでは、キミに対するこの板の住人の評価が確定してしまうぞ。

米軍が国内からいなくなる状況、すなわち米軍の防衛ラインが現状よりも突出したケース。
つまり、仮想敵国である支那が分裂し、新たに出来た沿岸諸国に米軍基地が前進した場合。
中共は内陸部に封じ込められ、日本は後方の生産基地となる。

状況2　米国の力が衰え、米の防衛ラインがハワイ〜グアム辺りまで後退したケース。
米国にかわる軍事同盟を創出できていない場合、中共の強い影響下に組み込まれる。
国内から米軍は姿をけすだろうが、替わりに人民解放軍が駐屯しているだろう。
＞1の望み通り日本の技術により空母や潜水艦も作られるだろうが、その矛先はアジア・
太平洋諸国に対する侵略である。第二次太平洋戦争である。そこには日本の真の独立や
覇権などというものは存在しない。
ただ、中華思想による中国の覇権が存在するのみである。

仮に無理をして、米に替わる安全保障関係を考えるとしたならば、環太平洋諸国＋インドによる
アジア版ＮＡＴＯ　といったものも考えられるが、構成国のほとんどが発展途上国であり、現段階では
日米同盟に替わりうるものではないと思う。この同盟関係が必要になるとすれば米国の国力がなんらかの
原因で低下した時であると思うが、そうだとしても米国を抜きに考えるよりも、組み込んだ方が得策である。

日本にシーバット型原潜が配備さｒ　PAAAAAAAAAAAAAM

まあ、アレだな。

ここでマッキンダー持ち出すのが適当かどうかはともかく、「資源を持たないリムランド」と
「資源豊富で限りなくハートランドに近いリムランド」ではそりゃ勝負にならんわな。

世の中、森羅万象すべてのものが平等に生を受けるわけじゃない。国にしたっておんなじさ。
あとは、手持ちのカードでどこまで最善つくせるかだ。な。

>217

それより前に、日本の現在の法解釈では、日本が集団安全保障体制
の一員となれないことを指摘しないと。

その問題をクリアした上で（やっぱり憲法改正だろうねえ）、アジア諸国との
集団安全保障体制（将来的にはオセアニア諸国も視野に入れるべきだろう
けど）を構築するってのは意味があると思う。

その場合にもやはり現実的に考えれば、アメリカを一員に迎えるべきだろうね。

そう、どうしてもってんなら憲法は変えざるを得ないんだよな。
変えた後の行動について明確なビジョンをきちんと持った宰相が不可欠になるが。

>>220
激しく同意だな。

完全に自主防衛をするとなると、極東というか、環太平洋での
アメリカの安全保障政策の大々的な転換を求めなきゃならんという大問題が外交的にある。

これと相乗的な問題として、アジアにおける集団保障体制のあり方を検討しなけりゃならん。
ロシア・中国は何を考え、どう動こうとするか。
半島や東南アジア諸国はどう見るか。
東南アジア、韓国における米軍のプレゼンスはどうするように求めて行くのか。

これをやる一方で、国内的には憲法改正は不可避。
これを自衛隊というか、もう、国防軍なんだろうが、
日本の軍事力の役割・機能転換と合わせてやってかなきゃならん。

しかしまあ、どれ一つ取っても、えらく高くて厳しいハードルだな。

そもそも国家という利害組織に分類されるところのアメリカ合衆国が、
損してるわけでもない地域から見返りもなく手を引くだろうかね？

まあ米国と同盟していても発言力は強化できるわけで・・・

兵力の増員が前提条件だと思うが
今でさえ定員割れしているのにどうするのだろうか？
選抜徴兵制の復活か？

>>225
いや、軍事技術に金をかけて、戦闘効率を上げればいいさ。

>>226
いや、「精神力に限りは無い」でいきませう。

>>227
でも、人間の数に限りがあった、という落ちで。

国の予算は一定だから、国防費を大幅に増幅するとなると、それ以外の予算
すべて、福祉事業費も教育事業費も産業政策への投資費も景気対策費も
地方自治体へばら撒くカネも、ヘタすりゃ借金である国債の返済費も、
その他もろもろ、全部根こそぎ削ることになるわな。

独立を保てるだけの兵力を維持するために投ずる必要のある国防費が
いくらになるか。また、それが国家予算の何％を占めることになるか。
それが他の国費をどのくらい奪い取るか…考えただけでも目眩しないか？

省庁はおろか地方自治体からも全ての国民からも既得権益を大幅に奪うことになるから、
他に日本人生存の手段が無いということにでもならん限り、支持なんて得られるわけが無い。
それでもやるというなら、独裁しかない。

正真正銘の「国崩し」を覚悟せんと不可能だぞ。それこそ信念を持った統治者が、一切の
全責任を負うつもりで、強権的独裁者と呼ばれて日本史上最凶の極悪人と歴史に残される
ことも覚悟の上で、冷酷に徹して「未来のための現在社会の大破壊」をやるより他無いで。
しかもその果てに目指すものが「独力で維持できる大軍事力」と来たもんだ。

徹頭徹尾、強権発動をやらざるを得んから、付随して、社会全体の空気は凍りつく。
多大な犠牲を払うであろうその大事業、成功すればともかく…失敗したら、日本という国が
消えるだけでは済まん。世界秩序自体の大幅な崩壊が起こるだろうよ。
日本の経済力が世界から消えたらどうなるか、分からんでもないだろう。

まあ極論だが、夢を見たあとはそれくらいのことも考えとけ。

変な話、中国がもっと強大なら、
米中の間で巧く立ち回る余地もあるかもしれないけど
日中同盟なんて（可能性すら）笑話にしかならない。

アメリカが国力以上に軍備につぎ込んでアジアでのプレゼンスを維持してくれてるのに
そもそも日本が集団安全保障の音頭をとる必然性もない。
アメリカが日米同盟をそれなりに重要視しているのであればなおさら

アジアでの日米同盟を基軸として
（つーか東アジアをいじるのはヤバすぎるので）
どちらかというとニッチな分野の国連活動関係で徐々にプレゼンスを拡大して
発言権（らしきもの）を確保していくという今の戦略しかないのか・・・

ヒトラーの経済活性策にしてもあのまま財政出動が続けば早晩破綻してたと言われてたしな。
（まあ英国もそれ見込んで放置プレーしてたわけだが）
まあ「進むも地獄、退くも地獄」だわな。

>>230

中国は頼りにならないし、ああいう国だしね。

# あんまり信用できないよな、国家として。

で、わたしはアメリカが中国と組むという悪夢のような可能性を可能な限り
回避するためにも、日米同盟は維持されるべきだと思う。

で、国連関係となると、やはりPKOやPKFで地道に努力するしかないんだ
ろうね。政治の都合で、ろくに武器も持たされずに派遣される自衛隊員諸氏
は本当に大変だと思うんだけど。

結局のトコ、信用を勝ち取るには、汗流さないといけないんだよね。

>232
中国との同盟を考えるとき「同盟」ではなく「従属」しかイメージできないのは
やはり北京政府の責任だと思う。
中国がアメリカと同じくらい外交音痴なのが日本の不幸

真の独立国家になる為の国家戦略とは、
国益などという卑賎なものには左右されない崇高なものだっ！

みんなの注目スレだからageないでも釣りになるよ。
覇権太郎くんの文体を真似るだけでかなりイケルハズ

>>1
情けないぞ
乗客を積まず燃料を満載したJAL機がホワイトハウスに体当たり攻撃とか
「あんたんとこの大統領たいしたことないじゃん」と言うのが目的とか

もっとこう、弄くりまわせるような発想ができないのかね？

>>235は駆除対象

対米従属の原因は食料とエネルギー依存の高さなんだよ
まず軍事力云々より技術革新を努め自給率を80％以上に
しないと始まらないぞ

結局…>>1はどうした？
席を外したのか、それとも逃げたのか？

米国が日本に基地を置くのは、アジア・中東への軍事力展開に必要だから
ならば、それが不要になればいい

すなわち
１）北朝鮮問題が解決し
２）中国が米国にとって脅威でなくなり
３）米国の中東支配が不動のものになれば

理論的には米軍の日本駐留は不要になる（必要性が下がる）
ということは、ブッシュ路線が拡大して悪の枢軸＋中国が打倒されればいいわけだから
日本の自主独立を望む者は、ブッシュたんを応援すべし！

冗談です

>239
毎日イモだけ食えば…

つーかあの国は外部に常時「国家の敵」作っとらんと内部崩壊おｋ


PAM!PAM!

日本の対米依存は何も戦後から始まったことではないのだよ。
戦前ですら、日本は軍艦のための鉄鋼も燃料もかなりの量を
アメリカから輸入していたのだ。

じゃあ何でそのアメリカと戦争したのかって？
海軍予算を増やしてもらうには、海軍の必要性を国内に向けて強調しないといけない。
んで、そのために海軍は散々「日本の仮想敵は超大国のアメリカ」って主張し続けてたんでね。

引っ込みつかなくなったのさ。
それが全てじゃないけれど、開戦への流れを助長する要因の一つではあったろうよ。

>>243
それは米中朝いずれにも言えてしまうなぁ…。
嗚呼、人工国家・強権国家の哀しさよ。

エンロン
メタンハイグレード

実は＞１が好き。逆襲に期待している

なぁ、>>1よ。

お前にもそれなりに信じるものがあったんだろ？
だからわざわざスレ立ててまで議論を起こしたんだろ？

こんだけ言われまくって悔しくはないのか？
お前に本当に覚悟や信念があるなら、せめてもう一度起き上がってみないか？
このまま終わるんじゃあまりにも虚しいだろ？　せっかくスレまで立てたのに。

反論するのもいいし、言われたことを受けて自説を修正するのもいい。
でも、このまま何もせずに終わったなら、それは正真正銘のヘタレだぞ。

そうじゃないというなら、それを見せてくれよ。

ここは一つ、せめて>>1が読むべき本でもレスしていくか・・・
勉強するかはあやしぃがｻﾋﾟｰｵだけがソースの>>1もｶﾜｲｿｳだ。

とりあえず岡崎久彦「戦略的思考とは何か」中公新書とか

>>237は名無し因果応報！

同じく中公新書「地政学入門」曽村保信
それと中公新書「国際関係論」中嶋嶺雄
あと、文春新書「日本を滅ぼした国防方針」黒野耐

で、あんまり内容に遊びのない専門書ばっかりだと疲れるだろうから、
並木書房「学校で教えない自衛隊　その歴史・装備・戦い方」荒木肇

そんなとこか？

アメリカは我がままだというが
どっかの国際機関が調べた結果によると
世界で一番我がままで自己中心的な人種は日本人だそうだ
2位はアメリカ人だそうだけど1位と2位の差は圧倒的にポイント差
が開いてるそうだ。
折れもまた聞きで詳しい事は知らんが欧米の大学あたりでは教科書にも
そう書いてあるって聞いたよ・・・・・・・

主観によるなぁ。
国家で見るか個々人で見るかでも違ってくるし。
何を基準にしてリサーチした結果なのかが分からんのでなんとも言えん。

わがままと自己中心的というのもビミョーに違う気がするし…

曖昧な情報やナンセンスな仮定に基づく話題への言及を好まず、
客観的な基準や条件付けを伴った具体的質問でなければ明確な回答を避け、
その代わり、いざ回答する時にはきちんとした答えを真剣に返す。

軍板住民には、指揮官よか参謀に向いてる香具師が多いのかもな。

>>251
個人的には我侭でも国家意思にはあんまり反映してないような・・・・

>>254
ネタスレも大好きだけどな。
まぁ、ナンセンスな仮定ってことをお互い承知の上でのお遊びと、真剣な
問に対する答え方とじゃ、大分違うけどさ。

>>250
基礎教養として
『海上護衛戦』大井 篤(学研Ｍ文庫)
『失敗の本質』戸部 良一(中公文庫)
モナー。

1にはたぶん読みきれないと思うけどダニガン先生の『戦争のテクノロジー』も一応。

にんな、察してやれよ。
きっと>>1は米軍の野郎に彼女を寝取られたんだよ・・・

ﾜﾗﾀ

>>258
こんな大莫迦野郎に一度とは言えなびいた女なら、
多少見栄えのするＧＩなんぞが来たら、そりゃあ簡単に股座でもケツでも売るだろうなあ。

防衛を考えるにあたりアメリカ以外の兵器も
多く仕入れてバランスを取る意見を書いたけど、
整備兵の熟練や部品の使い回しの面で時間と労力がかかり
結局不便になると分かった。

しかし、米製より安価で日本の地質に合った兵器は多々
存在するのでは？その場合例えば露・仏・北欧などから
仕入れると米が反発するのか？
そりゃ顧客が離れるから当たり前だろうけど、どうも米は
無駄な兵器を日本にばかり押し付けてる気がするよ。
だからこの際、時間や労力がかかっても長期的な見地から見て
米以外からも兵器を仕入れるのはそんなに問題ですか？

>>257
本についてだけど最近あまり読む時間無い。
ＳＡＰＩＯも2年前から購入するのやめた。

しかし今は北朝鮮の問題とかテロ、中東危機
などで何かとキナ臭いから日本はどうすべきか。
派兵の是非、日本はどこまで米についていく気か
など、舵取り誤ると大変だからなあ。
そんで軍事板で聞くのが一番だろうと。

過去レスよみかえせ白痴。

1は文盲か？
過去ﾚｽ読み返せよ無能。

やっぱり1は、ホームラン級の大馬鹿だったか・・・
処置無しだな。

現実逃避するﾌﾞｻﾖの1は死んで下さい



つーか、生きる価値なし

過去レスに２６１の答えは載ってなかったぞ。

やっぱり真性白痴だな。

日米同盟があろうと安価で使える武器なら
独自に購入しても良いだろうに、整備に時間がかかっても
米国製より性能が良いものであれば仕入れるべきだよ。

馬鹿の遠吠えほど見苦しいものはない。




本人は気付かないだろうけどな(w

あと尖閣諸島問題は米は関与しないと
明言しましたが、アレが元で局地戦に
なる可能性はあるのですか？
尖閣諸島奪われかけたらもちろん日本は
戦争しますよね、フォークランド紛争みたいに。

>>1よ､知っておくべき事がある｡

アメリカは中東の石油資源はもとより､天然ガス､
その他工業用硫化鉱物などの天然資源を狙っているのだ｡
この事はForeignAffairs｢中東紛争を経済開発構想で解決せよ｣で
アメリカの利益のため積極的に中東に自由貿易体制を敷くべきだ
などと述べた事により裏付けられており､
最優先で中東にアメリカは経済面での安定化工作を図るべきであり
その理由は豊富な天然資源と化学工場であると認めている｡

また米外交問題評議会でも銀行家や商社重役らによる
中東との貿易の必要性を訴える論文は以前から定期的に
発表されておりアメリカの中東政策への欺瞞は容易に見て取れる｡

アメリカに追従がいかに危険な事かは
日本の経済を中心にした国益を考慮すれば自明だろう｡

今こそ日米安保破棄を！

まぁ、１は馬鹿だからね。

まあ、おれは＞１の気持ちわからんでもない。

８９３にシャブ漬けにされてソープに沈められているけど、
もうシャブが無いと生けていけない体なので８９３との関係を
切ることができない。８９３が外で恐喝しようが殺人しようが
とめる事もできず、むしろ犯罪の片棒かつがなきゃいかん、
という感じかな？

こんだけバカにされても逃げないのは誉めてもいいような気がしてたが
質問すれば、なんでも答えがかえってくると思ってるバカのようなきもする
すこしは自分で調べるということをするべきじゃぁないか？
社会人なんだろ

>>272
その場合だと日本が追従すると恩恵があるわけだけど
中東も黙ってないでしょう、凄いテロの嵐になりませんか？

イラク攻撃に反対で日本が派兵しなかった時はそれこそ
のけ者になりそうだ。
どうも同盟解消はまだまだ先になりそうだが・・・

>>269
戦闘機で言えば、Ｆ−１６もどきをごにょごにょ開発するより、
グリペンかラファールをライセンス生産した方がよっぽど良かった
と思われ。

>>277
まあ戦闘機は産業育成の意味もあるから
小銃とかならライセンス生産でも良かったかな｡スレ違いだな｡

もしかして、この１は人工無能ではないだろうか。

尖閣諸島？　竹島を考えてみたらどうか。
今の日本政府にそういう気概があるかどうか。

それに、大規模かつ本格的な陸上兵力を離島へ投入する手段・装備なんて
日本にも中国にも無い。元が小さい島だから無問題かも知れんが。

あと、中国は既に南沙諸島やチベットには見ての通り手を出している。
だが尖閣諸島には今もまだ手を出していていない。なぜだか考えてみろ。

>>261
無駄な兵器って、たとえば具体的に何よ？　お前は「気がする」だけで２０年も３０年も潰せるのか？

整備技術の練成に時間がかかってもいいと？　全く別のところからモノを買うなら、それを完全に
運用するのには２０〜３０年はかかると思え。それが「兵器」だ。上にもそう書いてあるだろ。

その２０〜３０年の間に何かあったらどうする？　一時的とは言え航空自衛隊の戦力を減少させた状態で戦う気か？
明治時代のようにゼロから兵力を組み上げる時なら、そんだけ時間かけてもいいだろうよ。でもお前が言ってるのは
「百をいちどゼロにしてからもう一度百にする」ってことだ。

ついでに言わせて貰うが、まさか米国の兵器を大量購入しているのが日本だけだとは思ってないよな？
あと、今の日本が兵器を購入してる先が米国だけだなんて思ってないよな？（比率はともかくとしても）

陸自の兵器ならかなりの部分が日本製。三菱に富士に川崎にその他もろもろ。一部ヘリや航空機が米国製。
海自の艦載兵器には日本製・米国製・イタリア製・スウェーデン製、色々載ってるぞ。船体はもち日本製な。
空自の航空機はほとんど米国製・たまに一部日本製（性能はアレだが）。でもＦ−１５やＥ−７６７の代替が務まる
航空機なんて、米国製以外のどこにある？

アメリカにしてみれば日本は最大級のお得意様。

離れそうな気配があったら、気配を察知された瞬間にボコり倒されるからな。
Ｆ−２支援戦闘機の機種選定に当たって両国間に何があったか知らんわけでもなかろう。
悪いが、今の日本はそこまで国力や政治力、交渉力のある国じゃない。お前が言いたいことを
やるには、その前段階としてクリアしなきゃならんことが死ぬほどある。

それに、今のアメリカはああ見えてかなりの力をかけてアジアの安全保障を担保してくれてるんだ。
ギブアンドテイクで何か買ってやるくらいはしてやってもいいと思わんか？　同盟国なんだし。
ていうか、眼開いてもっかい過去ログ精読しろ。　戦力の拡張・大刷新がどういう結果を生むか。

>>277
グリペンは調べてみた、余計なものをそぎ落とし高価でなく
訓練や整備の手間を極力省く努力がされてるとか。
日本導入の勧めの意見も有った、高速道路を使っても離陸できる
設計だとか？、ただ日本においては過疎空港を使うしかないが
反戦団体がうるさくてそれもかなわないだろうと書いてあった。

あくまで例としてのグリペンであって他にも米製以外の兵器で
安価で使い勝手の良いものは色々あると思う、例えば車両や
銃器ならもっと安価でよい物があるでしょ？
なんならロシアのカラシニコフ等は性能悪くて使えないのか？

>>283
グリペンと同じスウェーデン製兵器、Ｓタンクもいいよな
過去のドイツの突撃砲みたいな形状をしていて防衛兵器に特化している。
90式からこれに変えたら間違っても隣国に侵攻なんてことは出来なくなるだろう（ｗ

性能じゃなくて兵器体系・・・


だめぽ

>>280
竹島は実行支配されちゃったが、１００％本来日本領土
だと思う、漁業交渉では島は抜きにして漁業権の海域は
日本にかなりの権利があるようだ。
本気で竹島返還を望むならかなり両国関係の悪化を覚悟
する必要があると思う、もう武力背景しかないのでは
ない？竹島を奪うとしてもそれ以前にかなり外交で日本の
正当性を主張するしかない、最後の手段としては自衛隊が
上陸して「韓国領」のプレートを剥ぐなりすればどう？
そうやった場合両国関係は悪化するが、戦争にはならない
んじゃない？、なったら撃沈すれば良い、海上自衛隊なら
楽勝だろう。

あのさ、兵器一つ一つの詳細にこだわって政治・経済・戦略・戦術との兼ね合いを
一切考えない人間を「兵器オタク」と言うんだが、そういう道にはハマるなよ。

見てる限りそれ以前の問題って気もするが。

>>276
>1よ、まず、警察の取り調べ室をイメージしてくれ・・
そこには容疑者が一人、取り調べ官が二人いるとする。
そして、取り調べ官のうち、一人は鬼のようにきびしい人物。
それに対してもう一人は、やさしく接してくれる仏のような人物。
あなたが容疑者の場合、どちらに心をゆるす？

同じ目的を持った集合体のなかにも強硬派から穏健派まで色々な
考えがある、そのなかの穏健派に攻撃をくわえる事は、穏健派を
強硬派に変容させる事であり、すなわち敵を強化する事に他ならない。

日本は、米との関係上これに追随するよりほか道はない、しかし、
この同盟関係の穏健派、良心としての存在価値はあると思う。

心配するな、竹島なんざハーグ持ち込めば一発でケリつく。
あんな相手に武力なんて勿体無い。

それから、兵器が変わる＝性能が変わる＝出来る事が変わる＝戦術が変わる。
兵器を現存物の発展形ですらない新規のモノに変えたら、自衛隊が50年も
かけてきたものの大部分がパーになる可能性すらあるんだからな。

かつてのドレッドノートみたいな価値を持つ存在が出てくれば話は別かも
しれないけども、今の世界において日本が大規模な戦力刷新を行う必要性はないよ。

グリペンはＦ−１５ＪやＦ−４ＥＪ改の代替として配備するにはちと小型すぎる。

このスレ、まだ素人の漏れにすげー勉強になったよ。
ありがとう反面狂師>1。
とりあえず、日本（1の言っているような）独立したら、
イ　ラ　ク　に　な　る　よ　？
ってことですか？　

どんなものでもケーススタディとして参考にはなる。
俺も勉強になってるよ。

実験に失敗は無い、それが失敗であったという先例として役に立つ

>>281
20年30年潰せるかだって？
いくらなんでもそんなにかからんでしょ
かかったとしても別枠でやればいいんじゃないの？
その過程でいろいろ吸収できるし、同種の改良型が
出ても応用が利いて、早く対応できるじゃない。

それとアメリカの戦闘機を一気に捨ててその後
新しい兵器を一から運用に向けて試行錯誤する案など
考えてない、別枠でやって並行するに決まってる。

それと川崎やら三菱の兵器があるのは知ってる。
けど高いのなら、安価なやつを多く仕入れてもＯＫ
では？

独立してるよ。サンフランシスコ平和条約で・・・・。
関税自主権だって認めているし、ね

みんなSAPIOや諸君や東大一直線でしばらくなかずとばずの漫画家が
確信犯的に騒ぎ起こして売ってる本に載せられてるだけじゃないの？

別枠でやるためのカネをどこから出す？
別枠でやる以上、既存の防衛費五兆円は削れんぞ。ん？

皆、優しいな、オイ。

仮に別枠として
支援梨で維持できるのかあやCとふと思ったが、どうだろう

防衛費５兆円。このワクは現時点において絶対。
その中でどうやりくりするの？

新兵器導入には相当金がかかる。兵器そのものだけじゃなく、
その兵器を動かす人間の育成と整備する人間の育成、整備方法や
操縦方法の確立と、それを教育する手法の確立。整備維持設備と
資材の確保。

んで、完了するまでの何年もの間、予算のどこの金を削るの？

>1の給料一生捧げて、売れるもん全部売って、
借りられるだけ、手当たり次第借金して、
それでもまっっっっっっっっったく足りんわけだが。

Ｆ−２ひとつ見りゃ分かるだろ？
新型兵器一種の導入に、どれだけの時間と人手と資材と設備と研究費と調達費と技術力と政治力が要るか。
…挙句に完成したシロモノがアレだもんな…まだ国産戦闘機第二号だから長い目で見守るほかないけど。

>>282
F-2は「次期支援戦闘機」で空中で静止できるんだっけ？
旋回の幅もＦ−１５より格段とか、凄い戦闘機らしい。
ある本の官僚によればあれは完全に「戦略爆撃機」そのものとの事。
アメリカがチャチャ入れして共同開発という事になった。
純日本の筈がここでも・・・仕方ないといえば仕方ないけど。

２８２さんのいう「その前にやるべきことが山ほど」のあたりは
私は単純に経済と考えるが、それとギブアンドテイクでへんな兵器
を高価で買わされちゃたまらない、日本の国土・地勢にあったモノを
アメリカ以外の国からも安価で購入するルートを作るのは
悪い事じゃないと考える、実際あるでしょ？押し付けられた不便な
兵器が・・・そんなので本当に良いの？

＞実際あるでしょ？　押し付けられた不便な兵器が

だから具体例を。どれだよ。

。。。酷いソースだ

>303
コヴァ庵のソースと同じくらい味がきついぞ

空中で静止できる固定翼ジェットエンジン航空機なんてあるわきゃない。
ヘリコプターと勘違いしていないか？　それともコブラやクルビットのような機動のことか？

あと、Ｆ−２に関しては軍板の該当スレッド読め。
ああ見えてもまだ解決しきれていない問題点が結構あるんだ。
あれが戦略兵器？　勘弁してくれ。

>>301
だ〜か〜ら〜。印象だけで物を語るのはやめなさい〜。

F-2は静止なんぞ出来まへん。あの手の機体で静止できたらノーベル賞貰えるよ。
ほいで今すぐグーグルで戦略爆撃機の定義を調べて来なさい。

282さんが言っているやるべき事は経済だけの話じゃないです。

アメリカ産の兵器ねぇ…空自と海自に一番目立つが…。

Ｆ−１５、Ｆ−４、Ｅ−２、Ｅ−７６７、Ｃ−１３０、Ｕ−１２５、Ｔ−４００…。
Ｐ−３、ＳＨ−６０、ＭＨ−５３、たまに日本企業とシコルスキー辺りの共同開発ヘリも
あって、あとは陸自のヘリにもいくつかあるが…。

航空機ばっか挙げたけどさ、役に立ってない兵器って何？
Ｆ−１５もＦ−４もＣ−１３０も、世界に名だたる名機じゃないか。ん？

>1の頭の中では役に立つ兵器
陸自＝戦車、ヘリ
空自＝戦闘機
海自＝イージス艦
くらいの認識では？

そもそもの話、ジェットエンジンを載せた固定翼の航空機というのは
泳ぐのをやめたら死んでしまうマグロと同じで、止まったら堕ちるの。
ストールって知ってるかい？

まず航空機の構造ってモンを考えてくれや。

というかどんな官僚だ・・・
防衛官僚なら論外だし他にしてもｱﾌｫすぎる

欠陥品や日本に価値の無い品つかまされてると仰るなら、具体的に証拠プリーズ。いや、マジで。

>役に立ってない兵器
62式7.62mm機銃・・しまった！国産だ！

Ｆ−１５：二十世紀最強クラスの制空戦闘機
Ｆ−４：現代最新戦闘機のスタンダード・スタイルを確立した西側諸国の主力格。
Ｅ−２：２５０マイル以上を探知可能な、米空母にも搭載されている早期警戒機。
Ｅ−７６７：日本が初のユーザーとなった早期警戒管制機、解像度を我慢すれば水平線の果てまで探知可能。
Ｃ−１３０：1954年の原型機飛行より今に至るまで西側諸国で使用される輸送機ベストセラー。
Ｐ−３：対潜水艦哨戒において多大な威力を発揮してきた海上自衛隊の哨戒機。
ＳＨ−６０：各護衛隊群の八八艦隊編成において主力となっている対潜ヘリコプター。

…役に立ってない米国製兵器って、どれ？　Ｔ−４とかは国産だぞ。

>>266
物凄く遅いレスだが。>>1はサヨクではなくて反米右翼だ。

　266 ：名無し三等兵 ：02/11/27 01:22 ID:???
　現実逃避するﾌﾞｻﾖの1は死んで下さい



　つーか、生きる価値なし
　

海自の艦載兵器もねぇ…。

DDHやDDGなんかに載ってる艦載砲は日本製綱所謹製。
通常のDDやDE、最新PGの艦載砲はイタリアのオットー社製。
ファランクスCIWSや連装機関砲なんかはアメリカ製だけど、
あとの機関砲・速射砲は日本製綱所か住友重機だし…。

アスロックやボフォースなんかの対潜兵器は三菱。
ミサイルにはアメリカ製が多いけど、西側諸国じゃどこでも
採用してるヤツでしょ。役に立ってないとは思えないけどなぁ…。

>>304
こーゆーこってりした濃厚な味付けのヤツって見ただけで胸焼けして食欲失せるんだが…。

>>315
　純国産はないだろ。裸酷じゃないの？

>316
まあ、味見しながら、調味料を加えて味を調整してるわけなんだが・・・
不味いものはどうあがいても不味いのか。

なあ>>1、教えてくれ。
いま日本が持っているものと、多大なリスクを払ってでも
交代させるだけの価値や性能がある非米国産兵器って何だ。

フネでもヒコーキでもミサイルでもシステムでもいい。教えてくれ。

　つーか脊髄反射と思い込みだけでレス返してきたんじゃ不味いよな。
　もちっと歴史を勉強しる！　>>1

一番必要なのは現実を見ることだと思われ。
・・・いや、ひきこもりとかいうんじゃなく。

現実見たくないから「憂国」とか「愛国」とかに走ったパターンぢゃないのか？
コヴァによくいるぢゃん。

まあ今の米国も一言で言えば目が合った人間を殺せと言う様な文化しか
発していない訳だろうし
矢張り共和党政権に一体何のビジョンが存在するのか説明して貰いたい訳だろうか（苦笑

＞目が合った人間を殺せ


まさにヤンキー

さりとて、民主党政権にもビジョンがあるよーには見えんからナァ…（ｗ

何か選挙前には定例軍事ショー展開って感じｄ


PAM!PAM!

なんか、陰謀厨みたいのも来てるなあ…

昔のいしいひさいちの漫画にあったな〜。

大ブッシュ「いいかねクリントン君、もし何か困ったことがあったら…」
クリントン「はいはい、もし何か問題がありましたらご相談に伺いますよ」
大ブッシュ「いいかね、もし困ったことがあったら」
大ブッシュ「とりあえずイラクを空爆するんだ」

>1は仕事にいったのかな？
・・・朝まで付き合ってくれた人たちに礼を一言述べるべきであろうに

朝の５時半から６時半までのレスだったな、今朝の>>1。
つか、最後のレスがあの内容でフォロー無しってのはイタイぞ。

>>1に書いてあることを改めて眺めてみたんだが・・・
笑えんぞ、こりゃ。
普通の社会人が考えて、これかと思うと・・・

>262 ：みんな！覇権国家へのロマンはないか！？ ：02/11/27 01:15 ID:tsg9MedI
> >>257
> 本についてだけど最近あまり読む時間無い。
> ＳＡＰＩＯも2年前から購入するのやめた。

あきれた。
あンたにレスつけてる連中がどれくらい本読んでるのか、判ってるのか？

君が妄想しているようなことは、基礎的な書物を読んで知識を持っているなら
みな否定されるようなことばかりだぞ？

他人と議論がしたいなら、まず土台となる知識を手に入れてからにしろよ。
親切にもどの入門書を読めばイイのかまで教わったあげくに「読む時間が無い」？
ふざけないで下さい。

＞ しかし今は北朝鮮の問題とかテロ、中東危機
＞ などで何かとキナ臭いから日本はどうすべきか。
＞ 派兵の是非、日本はどこまで米についていく気か
＞ など、舵取り誤ると大変だからなあ。
＞ そんで軍事板で聞くのが一番だろうと。

軍事板の人間はお前の家庭教師じゃない。まず自分で学べ。
ソレでわかんないことがあったら質問スレか専門スレで尋ねろよ。
あんたに学ぶ心があるんならみんな親切に教えてくれるぞ。
それができないならお前はただの覇権太郎だ。
（〜〜太郎、ってのは自説にとらわれている厨房のこと）

レスもろくに読まないヤシに、本を読めとは無謀な…

どちらかと言うと１には
「日米開戦」「カミング　ウォー　ウイズ　ジャパン」「愛と幻想のファシズム」
辺りを読んでネタを仕入れてくれた方が有り難いのだが・・・

そもそも、日本語を読めないようなヤシに（以下略

>333

でも、本を読む楽しさを理解して欲しいとは思う。

某少佐ではないが「自分が無知であることがわかる」というのは
なかなか楽しい経験だからね。

>>333
あるある。漏れの本は、しおりとポストイットで、めためたよ。

オレはどっちかというと高額な本は大事に扱いたいと思うんで
よれよれにはしたくないと思っちゃうほう。ただ、いつでも出せるよう
ほとんどのものは手元においてるが。

部屋が狭いだけ？　言うな（涙

>>338
いや、漏れも気持ちでは、そうしたいのだが…
さすがに戦争のテクノロジーは、表をコピーして別ファイル（藁）にするようになった。

>>336
ここまでやってもほとんど前進してない>>1にそれを期待していいのだろうか？

だいたい、日米同盟って、外交的戦略として維持してるわけだろ。
それを軍事で打破しよう、つー思考がそもそもショートしすぎ

軍事と外交が車の両輪だということをわかっとらんのだな１は。
確かに今の日本は外交一輪だけで突っ走ってる気配があるのは事実だが、
１が主張していることをそのまま実現すると軍事一輪で突っ走ることになるぞ。

何もかわらんのではないか？

戦前と思考形態は変わっとらんってことか。（情けない）

いや、戦前以下。
秀吉の朝鮮出兵並の国際認識だと思う。

>>1=最近やっとパソコンでネットサーフィンをやり始めた小林よしのり

>>343

戦前・戦中・戦後の日米関係については、太平洋戦争というホットな
出来事があったものの、断絶はないっていう見方もありますね。

日中戦争を巡って日本とアメリカが行っていた外交関係再編成と再調整の
失敗が日米間の戦争へと帰結したのであり、日本の敗戦によってアメリカ側
主導（ただし、日本側が無条件にアメリカ側の主張を認めたわけではない）
という形で日米関係は再調整された、と。

（吉田茂は政治家としては大した人物だな、と思うわけです）

岡崎久彦氏によれば、アングロサクソンとの付き合い方は、明治以来変わるはずがない、とのこと。
常に戦争に勝ってきた勢力に、日本独力で立ち向かうのは、無駄、と。

>>345
どっちかっつーと、ゴー宣に影響されたリア厨だろ？

それさえも、最近は読んでいないそうな。

>346
そもそも日米って自由貿易で合意してれば外交的争点が無いんだよね
だから、反米もロマン的なものにならざるを得ないわけで

前大戦の思想つーのも
アングロサクソンの圧迫だの、対米７割だの、強迫観念の世界なんだよね

何をやっても駄目なﾔｼは駄目と言う証明。

ロマンって、何だよ。
思い込みに現実が追従することか？
それとも現実から遊離した思い込みか？

ロマン

[（フランス） roman]
〔ローマンとも〕
（1）ロマンス（1）に同じ。「大―を創作する」
（2）小説のように変化に富み、かつ甘美な筋をもった出来事。恋愛事件などにいうことが多い。ロマンス。「世紀の大―」
（3）小説のように変化に富んだ大冒険や一大事業。「男の―」「―をかきたてる」〔「浪漫」「浪曼」などと書いた〕

ロマンス

[romance]
〔通俗ラテン語であるロマンス語で書かれた中世の騎士物語の意〕
（1）伝奇的空想的な要素をもつ物語。ロマン。
（2）恋物語。恋愛事件。「彼には過去に数々の―がある」
（3）放浪楽人の歌った抒情的な歌曲。
（4）形式の自由な甘美な小楽曲。
（5）一八世紀前半からフランスで流行した、感傷的で単純な形式からなる有節歌曲。一九世紀前半に芸術歌曲（メロディー）が現れると衰退。

>352
いや、深い意味はないんですけど
戦前の国防方針なんか、まさに
「現実から遊離した思い込み」で立てた計画で
「思い込みに現実」を「追従」させようとした試みではないかと
そういう意味では二重のロマンですね

要するに「反米」と言いたいだけとちゃうんかと

考えてみれば満州国建国⇒華北占領⇒中国全土占領ってのはワラシベ長者的男のロマンだよなあ。
（まあその結果がこのザマだが）

で、>>1は？
今日は残業か？

>>356

一応理屈は付くんだよ。

ただちょっと日本に国力がなくて、国際環境を読み違えて、中国を甘く見て
いただけさ（´д｀;）

>>358
正しかろうが何だろうが、自身には無理であるということに
気づかないで突っ走った挙句自滅するのは、リッパな無能の証拠かと。

もう少し時流を見極める目と先のことを想像する力があれば…ねぇ。
あるいは成功した可能性もあったかも知れんのに。確率高くないけど。

理屈と膏薬はどこにでもつく
というありがたいことわざが日本にはありまふ

アメリカの軍事小説で日本と戦う、というのがよくあるけど、あれはやっぱり
自国が勝てるという見込みがあるからあんなの書いてんの？

ｼﾞｬﾍﾟｰﾝﾊﾟｯｼﾝｸﾞの一環です、ガス抜きです

>>305
>>306
確かに空中で静止できないみたいだ。
それと戦略爆撃機じゃなくて戦闘爆撃機でした。
ネタはテリー伊藤の大蔵省極秘情報、ここでは逆にＦ１６が
20億でＦ−２が140億だと書いてある、これに関してはＦ−２が
高すぎるので今度はＦ−２なんて本当に必要か？と疑問になります。
これは7年前の本から拾ったネタだから今は徐々にＦ−２も安価で
量産できるようになってるのか？
>>307
>>313
そこに挙げたのは米国製の良い兵器ばかりでしょ？
ならそれに関してはいいんじゃないか？米製でも。
>>319
なあ>>319、教えてくれ。
いま日本が持っているものと、多大なリスクを払ってでも
交代させるだけの価値や性能がある非米国産兵器って何だ。

フネでもヒコーキでもミサイルでもシステムでもいい。教えてくれ。

「>>319さん！　俺も知りたいんだ、誰か教えてくれよ」
>>323
米が中東攻撃するのに日本は必要最小限の支援で良いと考えます。
この際貢献者リストに日本の名が無くてもいいかな？思います。

>>341
>>342
さすがにいきなり同盟破棄は行き過ぎだった。
同盟は維持し続けたままもっと、安価で安全な防衛のやり方
はないの？核の傘といっても日本がいざ被爆してもアメリカが
核をお見舞いするなんて事はないだろうし。
ミサイル防衛網構想はあれこそ夢では？有効に作用するだろうか。

覇権太郎　データファイル（１）
質問返し【必殺技】
相手（あいて）が自分（じぶん）の意見（いけん）に対（たい）して行（おこな）った質問（しつもん）を、
そのまま相手（あいて）に返（かえ）す技（わざ）。
相手（あいて）が答（こた）えを持（も）っているわけが無（な）いので効果（こうか）は絶大（ぜつだい）だ！

まぁ、そもそも根本的な間違いは

「覇権国家ってのはロマンでなるものじゃない」

ってことを>>1が理解できていない事だろうね。
覇権国家ってのは好き勝手に世界をいじくり回せる訳じゃなくて、
せいぜい｢世界の半分に対して主導権を発揮できる」程度の力しかないし
その力を発揮するのにももの凄いリスクを負うんだよね。

911のテロを見ても、アメリカが覇権国である事のリスクがかなり大きい事は理解できるんじゃないかな？
現状の日本は（に限らず全ての先進国は）大なり小なりアメリカという覇権国が提供する
｢世界秩序｣にただ乗りする事で利益を得ている訳で。

要するに｢覇権国家｣ってのは
「折れが覇権国家になって自由に世界をいじくり回しちゃる」っていう
スケベ心だけじゃなれないもんな訳。
｢折れに付いてくればイイ目見せたげる」っていう太っ腹な側面も必要で、
日本とってアメリカはそういう点ではかなり「太っ腹」なんじゃないかな？

もう一つ、覇権国家への道は大国と正面切ってドンパチやる
事ばかりじゃなくて、中国に取り込まれそうな東南アジアを
を影で支援するのも良い。まず海賊対策でアジア諸国と連携して
日本主導で取り締まる、北の工作船でのあの対応はまだまだ
だけど、実は中国を牽制する一手段。
東南アジアに日本のプレゼンスを広める良い走りになるのでは？

とりあえず気になったんだが、
＞米が中東攻撃するのに日本は必要最小限の支援で良いと考えます。
＞この際貢献者リストに日本の名が無くてもいいかな？思います。
お前は米に追従してイラクに憎まれたかったのか、と。
中東の反米国家に宣伝活動するんじゃなかったのか、と。
だったら、名簿に名前が出てないほうがいいんじゃないのか、と。

>>364
だから人に聞かずに問題提起したあんた自身がそのやり方を提示しろって言ってるだろう。

>1、お前のことはこれから覇権太郎と呼ばせてもらう。
で、だ。
そもそもお前（日本）が上に立って何がしたいかが、わからん。

>>367
…君は本当にお人好しなんだねぇ。

あの東南アジアの海賊船はだね、中国の軍閥も一枚噛んでるんだよ。
多分君が考えてる「プレゼンスを広める」とか「中国を牽制する」に
ついて十分以上、余計な刺激を与えるに足るスゲェ一手になるよ。

北京政府の地方統制強化の一環として日本が手を貸してやる、ぐらいの
心構えでないと火薬庫が爆発するよ。もちろん君の意図とはかけ離れる。

>1は石原莞爾の信奉者。

>>366
かなりトーンダウンするがせめて中国の海洋進出を
最小限に抑えたいところ、東南アジアと連携して
中国の南シナ海進出を阻止しよう。
今は目先の中国が危ない！
>>368
そう、名簿に名前が出ないほうが良い、形に残る。
なるべく中東に恨まれないように、米に仕方なく
チョびっと支援、米には注文もつけて十字軍とか
文明間の聖戦とかブッシュが言い出したら、支援を
打ち切ると言う、そんなのに道ずれは嫌だから。

政治と思想は表裏一体なんです｡
対米追従は日本人じゃないです｡

せかいさいしゅうせんそうろん

1は取り合えず｢軍閥興亡史｣や｢帝国陸軍の最後｣でも読んで来てくれ。

白痴に何を言っても無駄。

>>371
民間のタンカー襲うような集団取り締まって中国の軍閥が？
海賊は中国の手先という事？
それとも中国も海賊対策をネタに東南アジアを影響下におき
南シナ海を手中に収めようという魂胆？
ならその役、中国じゃなく日本が買って出る。
海賊を駆除する段階では火薬庫まではいかないのでは？

馬鹿者の判断なんかは必要なし。




ネタスレはsageでやれ。
白痴の戯言は見苦しい。

このスレこんなに伸びてたの・・・・？信じられん・・・。

>>379
軍閥は海賊の取引相手。
海賊が中国の手先、というのとは違う。
北京政府と軍閥、異なる用語を使用しているのを読み取れ。

この辺の微妙な差が理解できないならお前は陰謀巡らすのには向いてない。

>381
それだけ、軍板の連中が優しいってこった。

スマソ、上げてしまった。

とりあえず米軍の負担を軽減するという名目で、
長い年月かけて米軍基地を減らすような事はできると思うけど、
北朝鮮が崩壊して、北朝のどっかに米軍が駐留するだろうし…

よく聞く東アジアの安全保障とかいうシナリオのまんまだけどさ。

>>382
>>軍閥は海賊の取引相手。
それは海賊の戦利品を軍閥が買ってるということでしょ？
なら軍閥と海賊は仲良しという訳か。
北京政府がどうであろうが、海賊ごときを一網打尽する
事に表立って反論しないはずだ、軍閥が海賊の利権に
しがみつくために火薬庫になるとは思えない。

海上自衛隊は米艦隊を護衛する為だけの戦力構造に
なってると聞いた。
なら日本から米艦隊が遠征する場合必然的に日本の
イージス艦や護衛艦（米を護衛する為）もお供しなきゃ
ならない、そのとき日本は手薄になるだろうし、
エスカレートしてますます米国抜きの自衛は考えられなく
なる、アメリカが日本から遠征して空爆しまくるごとに
日本も恨まれるね。

>>386
＞北京政府がどうであろうが、海賊ごときを一網打尽する
＞事に表立って反論しないはずだ、

反論なんかしないだろうね。
単に協力せず、中国領海に入ろうとする海賊討伐隊を阻止しようとするだけ。
ただ南沙諸島も中国領海だよと主張するだろう。
当然のように海賊が逃げ込めば「うちで処理するから帰れ」と言う。
フィリピンもベトナムもそれに真っ向から反対するだろう。
ココで強攻策を取れなければ海賊退治は画竜点睛を欠くことになり、
強行策を取れば戦争。相手が領海と主張する海域への突入を行うから。

別に北京政府は海賊相手の利権を守りたくてこんな事する訳ではないよ？
海賊の存在を南沙諸島領有に利用できるからそうするだけだからね。

ということでしょという訳かはずだ思えない聞いただろうし恨まれるね

中国と経済的な結びつきが強ければ無理して戦争しようとは思わないよ。侵
略戦争なんて今日日はやらないし、宗教対立もイデオロギー対立もない、とり
あえず反日教育止めさせればいい。

>>387
一応、建前としては、海自が米海軍のお供をしなければならないのは、日本近海及び
周辺地域と言う事になっており、指揮権も一応は独立している。
最近の様にインド洋に行くような時は、わざわざ新法を作らねばならない。
＞アメリカが日本から遠征して空爆しまくるごとに日本も恨まれるね。
今まで日本は行った事は無いが、主権国として文句を言ったり、注文をつけたりは出来る
のだよ、基地を貸している国は。

>>388
そんな裏があるとは知らなかった。
海賊はその領有権で揺れる地域では逆に強面の
中国の保護下でやりたい放題。
ある意味海賊退治は中国がやろうと思えばいつでも
やれる、、、で、ということは南沙諸島は中国が
実効支配してるということになる。
もうどうにもならんじゃないですか、火薬庫になるという
意味もよく分かった、海賊退治するなら中国に多大の主導権
を握らせてやるしかないという中国に都合の良い口実ができる。
それと海賊はほとんど南沙諸島が舞台なんですね。

3日ぶりに来てみたら、こんな面白いスレが有るとは…。
とりあえずザッとＲＯＭった感想は、>>1よ、とりあえず物事を、正義か悪か
で判断するのは止めたまえ。国際社会は、損か徳か、で動いているのだから。

>>390
ちなみに尖閣諸島は安心してもいいですか？
日本が実効支配する限り、中国も無茶はしないと思うから。
それと中国の船が日本の海域を資源調査してるみたいだけど
アレは>>388で示された領海に突っ込むことと同じでは？
日本は何黙ってるんだ？、話によると事前通告があれば
許可してるとか、日本列島を一周したとか。
追い出すことは可能なはずだ。
なぜそうしない、この言い分正しいでしょ？

>>394
正しいか間違ってるか、なんてしょせん相対的なものよ。
問題は、日本にとって損か特か、さ。

なんか覇権国家からどんどんとおざかって地味になってきてるね(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔ。

>>391
周辺地域に台湾を含めるかどうかで問題になってたけど
アレは先送りでしたか？　含めたら中国が相当怒るだろうけど
含めても良いのでは？と思う。台湾が独立宣言しないかぎり
戦争には絶対ならないだろうし、俺が思うにいずれ台湾は
緩やかに中国に吸収されると思うんですよ。
けどそうなったとき中国領台湾が最大の危機になったりして。

それとインド洋派遣は、既に影の薄い野中広務が夜のトーク
番組でそれに反対してた、イージスが収集した情報を元に
米軍が攻撃するなら、後方支援どころか完全に共同作戦で
直接戦火交える事と同義だぞ、と。
しかし派遣しなきゃあの場合非難轟々だろうか。

>>393
>>395
損か得かで動くのは結構です。
けど本当に長期的に見て得する方に動いてるのですかね。
言うべきところはビシッと言う日本になってほしい。

・・・処置なしと思ったﾔｼ、素直に手を挙げよう。

>>397
新聞読むなり、ＴＶでニュース見るなり汁！
イージス艦派遣はとりあえず見送りだぞ。
それに、ヒムラー野中の言うことを額面通りに受け取るな。奴は国益よりも
自分の利権と中国のご機嫌取りで動く政治家だぞ。
情報の事をとやかくいうなら、日本は音紋データを始め、あらゆる軍事データ
を米軍から提供されているのだが。(もっとも、米軍は峻別しているが)
ギブ＆テイクで情報を提供して、何が悪いと言うのだ？

覇権太郎か・・・。
よくもまあ、太郎が尽きないな。

>>399
まず教義ありきの原理主義にはなにをいっても無駄ということであろうか（苦笑）

そもそも覇権国家って全世界に覇を唱えんといかんのじゃ・・・。
尖閣がどうしたの、インド洋にイージス艦一隻派遣するのに反対だの、ちいせー。
核弾頭米国は6000発持ってるんだから、1万二千発装備して全面核戦争辞さず、
とか、もっとスケール感がほしい。

>>403
せっかく相手も多少わかってきたみたいだから煽るなや。

>>403

あー、12000発核兵器持つのにどれだけ金がかかってそれが日本の経済に
どれくらい影響を与えるか試算しろって絡みますよ？（ｗ

>>1
ありがとう。1よ。久々に大爆笑した。最近あまりおもしろいことが
なく、笑うこともなかったが1のおかげで一週間分、いやそれ以上笑った。
涙がポロポロ出るくらい笑ったのは何ヶ月ぶりだろうか・・・。
君の名前を見た時点でかなりニヤけていたのだが「エンロン」といきなり1で
躓いたところで一回目の爆笑。「SAPIO」の部分で笑いながらも妙に納得し、
「メタンハイグレード」ときて涙が出るくらい大爆笑。ありがとう。感謝したい。

んな訳で1にトリップの出し方を教えたい。常連さんになって欲しいからだ。
やり方は簡単。名前欄に名前を入れ、シャープと適当な番号をいれる。
するとトリップが出るのだ。
例
みんな！覇権国家へのロマンはないか！？#12345(そのまま12345と入れるなよ)

投稿すると
みんな！覇権国家へのロマンはないか！？◆Nwse8hhe　　こんな感じだ

素人さんは気楽でいいねぇ
ファイアウォールで通信網を護れると思ってるとはねぇ

大規模ネットワークで盗聴防御、自己証明、改竄検出、否認防止、盗聴検出、侵入検出を
一通り実装するなんて、金とマンパワーがいくらあっても足りないよな‥

>>1
＞けど本当に長期的に見て得する方に動いてるのですかね。

皆、損になるとしか思わん。「どうして損なのか」はさんざん書かれているだろう？
もうちょっと論理的かつ現実味のある意見で長期的に損とか得とか言ってくれ。
上で書かれている各論への反論でも、自分の意見をもっと具体化した案でもいいから。
それと、数字とか資料でその意見を補強したほうが説得力は出るぞ。

>>363
ネタ本がテリー伊藤って時点でもうアウト。
他の本を読め。世間で「学術書」とか「専門書」とか呼ばれる本だ。
政治・軍事関係のな。

んでオレは>>319なんだが、
＞なあ>>319、教えてくれ。
＞いま日本が持っているものと、多大なリスクを払ってでも
＞交代させるだけの価値や性能がある非米国産兵器って何だ。

お前が俺に聞いてどうする。同じ質問を相手に返すのは一種の詭弁だぞ。
そもそもの話「先に言い出したのはお前だ」。そうだったよな？
ならば「具体的証拠を出す『責任』と『義務』は『そっちにある』」。
社会人ならそれくらい分かるだろ。

俺ははっきり言うが、そんなムチャクチャなリスクを犯してまで
他のモノに切り替える必要のある兵器はほとんど無いと思っている。
>>313などに挙がっているものは日本の米国製兵器の中の主力品ほぼ全てだ。
他に何があるんだよ。少なくとも他の航空機や艦艇や陸戦兵器にはそれに
該当するものなんて無いぞ。

だがお前はあると思ってるんだよな？　じゃあそれは何だ。言え。
ただし、「多分あると思うけど詳しく知らない、でもあるはずだ」
なんて言うような浅薄な考えしか持っていないなら、消え失せろ。
その程度のことすら自分で図書館などで資料に当たろうともしない奴に
議論をふっかける資格は無い。


で、F-2の価格がF-16より高いからいらないんじゃないかって？
退役するF-1の後継機問題はどうする。あと、日本の航空機技術育成の問題は。
アメリカとの間で起こった問題や日本の兵器価格の問題なんぞ、ここの板の
人間なら誰でも知ってるんだ。その先にあるものを考えろ。

>>387
だーかーらー、それは「どこで聞いた」話なのよ。
お前、もしかして海上自衛隊の一個護衛隊群の陣容すら知らないとか言うんじゃなかろうな。

そういうコトはな、「自分で海上自衛隊の戦力編成を実際に調べて」から言え。
防衛白書にも学研の本にも網羅されてる。ここの板の連中も皆その程度はやってるぞ。
金が無い？　図書館行け。

心配せずともあの第七艦隊に海自の護衛なんぞ要りゃせんから、安心しろ。
中国や北朝鮮が隣にあるのに、第七艦隊が遠征に海自主力を随伴すると本気で思うのか？
今までにそんなことあったか？

１よ、そもそもなんで自衛隊が作られたのか思い出してみろや。1950年に何があった？

今の日本にとって、米第七艦隊はある意味戦前の連合艦隊と似たような存在なんだ
（日本の艦隊じゃなく、同盟国の艦隊だがな。でもやってることは似たようなもんだ）。

で、戦前の海軍に存在していたのは正面戦力たる連合艦隊だけだったとは思ってないよな。
まあ、戦前の日本は連合艦隊の整備に手一杯で他まで手が回ってなかったのは事実だけど。
当時の事情を考えたら、今のほうがよっぽどいいと思うがね。ん？

昨日の１は、朝に一時間・深夜に三時間ほど来ていたのか。
まぁ、どれだけ言われても必ず毎日出てくるっつーその気概は買おう。

突然こなくなるのもそれはそれでツマランしな。

>>398
知的障害者の戯言はsageでやれ。

>>1よ、お前は、本当に幸せな奴だな。
お前の口調がアレだからな、みんなの口調も荒れ気味に見えるがな。
相当量の分量でレスを書いている奴らの文を
脳内で、敬語に置き換えてみろ。

叩きながらも、みんな、基本的な情報や、
情報の取り方の基礎、論理の組み立て方なんかを
懇切丁寧に教えてくれているんだぞ。

軍事板の住人には、親切なヤシが多いのだよ。
入力も多いから、敬語のような虚礼は、速攻で廃止されるし。

太郎誕生の瞬間を始めてリアルタイムで拝みました人間です。
ため息が止まりません。笑っていたほうが精神衛生上よさそうですね。

太郎というのは素薔薇しい存在なのだと実感いたしました。

そもそも、高いだの安いだのって、プラモ買うわけじゃあるめえしよ…（漏れはＦＳＸ欲しさに、F−16を継ぎ足して４８から主翼を切り出した口だがよ、あれにいくらかけたか…

本来、国防予算の決定時に、その用途を国民へ説明する際には、
「防衛にはこれだけしか使いませんから安心して下さい」じゃなくて
「これだけあれば不足なく十分に防衛を遂行できますからお願いします」
というスタンスで行くべきなのだ。

でもさ、ただ単純に「高い兵器なので導入しません」って決めるのは、
「これだけしか使いませんから〜」っていう方の発想にもとづいてる
ように聞こえてしまうんだがな。キミは政府がそういう意志を持つ事を
望むかね？　それは国民の不安感を煽り立てる結果になると思うぞ。

そりゃ、導入や量産が国家を傾けるほどの出費を強いるなら諦めるほか無い。
でもF-2って、そこまで凄まじい価格ではない。F-15よりいくらか高い程度だ。
出費と効果・影響を天秤にかけても、導入絶対不可というようなシロモノではない。
もともとF-15みたいに200機以上も調達するような予定の機体ではないだろうしね。
支援戦闘機なんだから。

もっとも、F-2は高いからイラナイというのも何かからの引用・受け売りらしいし、
キミ自身の意見であると明言した箇所もないようだが。

確かにF-2は高いしまだ欠陥もある。でも導入しないわけにはいかない。
将来を見据えるなら、戦略的にも、戦術的にも、政治的にも、技術的にも。
現在と未来の国民の命は、カネでは買えんよ。

あ、あげちゃった。失敬。

皆さんごめんなさい
間違っていることに気がつきました。では。。

>>421
そうか、覇権国家の真髄は栗であったのか。

いい加減にsageを覚えろ。
愚者の自己顕治欲ほど見るに耐えない物はない。

>>422
天津甘栗、マロングラッセ、モンブラン……

>>423
名前をよく見れ（ｗ

しかし…１の一つの発言に対してこんなにも大量のレスが一気につくと、
１自身が飲み込みきれんのではないか？　一日に数時間しか来ないし、
時間が無いからという理由で本ですら読んでいないらしいというのに。

まあ、そもそもは１の発言にツッコミどころが多過ぎるせいなのだが…。

>>1
ところで君、今何歳？
社会人だって言ってたけど、高校は出てる？

なんだ、おわっちまったのか・・。

>>421は騙りだ。名前よく見ろ。
あれだけレスつけられてもまだ粘る>>1がこんなにもあっさり折れるわけなかろ。

今の日本は愛国心あるやつ少ないし
それでもってまとまりないし
非戦*平和の極左ちゃまが多いから
>>1の言いたいことはよく分かるし俺もそんなことができたらななんて思うが
現実からして無理。
です。

はいはいさげようね

理想の灯火を高く掲げるのは大いに結構。
だがどのような灯火を掲げたところで、我々が歩まねばならない道は現実の道である。
我々に翼などありはしない。天を目指すならば飛ぼうとせずに山を登れ。

志を伴わぬ力は暴力、力を伴わぬ志は無力。それは確かに真理である。
だが、今日の理想より明日の現実。これもまた真理である。忘れることなかれ。

大体、気分で戦略をもてあそんで尖閣諸島だの中国海軍だの
万一戦闘が発生したらその矢面に立つ軍民当事者に対して責任とれるんか？

そんなに国威発揚したきゃ、好きな島に行って自分で旗立ててこいや
安全な後方の匿名掲示板でなに言ってんだ、馬鹿

外交安保戦略会議の創設を　タスクフォースが報告書

　小泉純一郎首相に外交方針の助言を行う「対外関係タスクフォース」（座長・岡本行夫内閣官房
参与）は２８日午後、日本外交の中長期的な方向性と展望をまとめた報告書「２１世紀日本外交の
基本戦略」を首相に提出した。
　首相の外交権限を強化するため、内閣官房に事務局を置く「外交安全保障戦略会議」の創設が目
玉。外務省とは別に、有識者が異なった視点で外交的選択肢を首相に提示するため「権威のある
形」で建言機能を新たに付与する。
　具体的施策として（１）弾道ミサイル防衛の開発段階への移行（２）対イラク攻撃を想定した海
上自衛隊による海上警備行動の検討（３）国連決議を伴わない国際活動への非戦闘部隊の派遣−を
提言。国家戦略の基礎となる国益重視の観点から、日本外交の強化を求めている。

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2002/11/2002112801000188.htm

イイ具合に下がってるな。まあ、今んとこ１も来ないようだしな。

自分が学ぼうともせず、半可通ぶった議論をふっかけてくるあたりが、いやはや・・・

今朝は来ないのか。ツマラン（藁

　　　　　　　　終了　　　　　　　　　

>>1よごめん。今まで叩いて。
朝生見たよ。出て来てるいい大人の言ってる事が君と大して変わらなかった。
核武装！とか雨従属はいけない！とか･･･
ってか君の主張丸写しだよ･････
学習能力の無いｳﾞｧｶｶﾞｷは氏ねなんて言ってた自分が恥ずかしい。






君は立派な大人のｳﾞｧｶでし。

　　　　　　　　　　　　　　　　まんこ〜！

>>1
亀レス＆ガイシュツ＆ネタにマジレスはアレだが。
＞エンロン
エシュロンの間違いですよね、これ。
第一エンロンに対抗って、何をしろと

>>441
破産っぷりかな・・・

ﾜﾗﾀ

ちょいマジレス。

おもしろいスレタイと思い、1からざっとですが読みました。
1が叩かれる理由は当然といえば当然だし、
他の方のツッコミも理論的かつ現実的なものが多いと思いました。

ですが、そんな事は大体分かった上で、
安保破棄もちょっとだけ可能性を含みつつ
真の独立国家なるものを考えるのは悪い事ではないと思うのですが。
これは結局のところ精神的な部分が大きい気がしますし。

結局持たないと言う結論にいたるのが当たり前としても、
国防という論点からすれば、核や空母の保有を議論するのは
必ずしも軍拡主義に流れるという訳でも無いと思います。

核装備という発言だけで辞職に追い込まれる議員がでる国、
戦争になったら抵抗せずに死を選ぶという国会議員のいる国、
（議員の責務は国民の生命と財産を守るのが第一では無いのかと
　小1時間・・・略）

せっかくの2chなんだし、常識論ばかりでもなんだかという気がしました。

思うところはまだありますが長いので
いったん切ります。長文スマンです。

>真の独立国家なるものを
”真の自由”や”真実の愛”とかの同義語にしかみえんが。

う〜ん、確かに”真の独立国家なるものを”
という言葉はうすっぺらいが、
そんなところにひっかからずに・・・・。

でも今の状況はちょっとおかしいと思ってる人って
たくさんいるはずだし。

俺の会社にも困難な状況になるとすぐムリムリって
いう人がたくさんいて、
でもやってみて、問題をひとつずつクリアしていけば
結局出来たじゃんってのがいっぱいあったので、
ここ読んでると、（もちろん会社の問題と他国間、経済のような
問題といっしょにしてませんよ）
なんとなくそういう人達を思い出してしまって・・・．
1さんの言ってるような事はまあ夢物語に聞こえるが
もう少しなんとかならんのかという話しでして・・・。

今の日米同盟の不具合の是正策＝日米同盟の破棄
ではないと思うんだけどな。

そもそもの話、「真の独立国家を目指す」てのは「目標」だろ？
じゃあさ、その目標の基盤となる「目的」は何よ。

何のためにその真の独立国家とやらを目指すのだ？
また、目指した結果として得られるものは、
その過程の中で失うものと等価以上なのか？

そして何より「何をもって真の独立国家と見なす？」。
まず、真の独立国家というヤツの定義をはっきり具体的に定めてくれ。
議論がしたいというのならそれが絶対前提、話をする上で最低限のボーダーラインだ。

そりゃ、目的にかんがみて必要とされれば困難な目標でもクリアしようと考えざるを得んさ。
でも不要なことを頑張る必要は無いんでな。そんな余裕も無いし。

言葉足らずなのか、読解力が無いのか。

軍事板は一応、理論的・学術的に軍事を語る趣味カテゴリの板なのだ。
ネタでなく、精神的な部分が大きい話と自ら認めるならば、素直に
政治思想板にでも移るべきではないかと思う。

＞核装備という発言だけで辞職に追い込まれる議員がでる国、
＞戦争になったら抵抗せずに死を選ぶという国会議員のいる国、
そういう方向の不満はスレ違いとちゃうか？　条約や協定を変えれば、
あるいは空母を保有すれば解決する、なんて類の事象じゃないだろが。
スレの中で語られていた話題とは関係ない。ちゃんと過去ログ読んだか？

sage進行でしたか。スマンです。

＞＞448さん

結局のところその何をもって真の独立国家と見なす？
ってところでのスリあわせというか一致したところが
無いから今までも話しが噛み合って無い気がします。
だからってそれも俺ひとりが、理想とはこうだ！
ってのもおかしな話しだし・・・。
まずそこからになりそうな気がします。

いいだしっぺなんで一応ざっと書きますが、俺の思うところって
難しい言い方は出来んが、
なぜ朝銀なんぞに金がながれる？
なぜ沖縄の米兵レイプ犯は日本で裁けない？
思いやり予算って何？
対韓国に資金と技術がだだ流れって？
まとめて外務省のバカっぷりはどうなってんだ？
という基本的な所なんですけどね。
次元の低い表現でスマンです＆定義じゃね〜って所ですが、
そういうのが無くなる事ですかね。
その他防衛、政治など多くありますが、
長くなるので別けます。

448さんの思うところはどうですか？

連続すまんです。
書いてる間にカキコミが・・・。
＞＞449さん
＞＞450さん

確かに・・・。
スミマセンでした。

>>451
それを突き詰めていくと、他国全てを滅ぼさないと”真の独立国”とはいえなくなってしまうと思うぞ。

>>451

>なぜ沖縄の米兵レイプ犯は日本で裁けない？
>思いやり予算って何？

在日米軍地位協定の規定による。

>なぜ朝銀なんぞに金がながれる？

朝銀は、日本の銀行だから（いくら北朝鮮への送金疑惑があるとはいえ）、
適切な手続きが取られていれば、資本投入がされるのは仕方ないでしょう。

# 適切な手続きという点でも怪しげみたいですが。

>対韓国に資金と技術がだだ流れって？

これ、ほんとうですか？

>まとめて外務省のバカっぷりはどうなってんだ？

これも何を指しているのか。

>次元の低い表現でスマンです＆定義じゃね〜って所ですが、

そうですね。これでは議論の叩き台になりません。
で、あとは基本的に>>453氏に同意。

技術（人材）はアメリカ方面に流れてる気がしますがな。

>451
思う事は良く解るけど「利益になる人がいるから」ってのが解答♪

北朝鮮に援助米を送り半分を換金して更に一部をポケットないないする政治家
税金投入してるのに年給1200万貰って「一般より低い」と言う銀行員
「高速道路の無料化」を言ってたのに赤字を理由に有耶無耶になったけど子会社は天下りと大黒字

すべて、一部の人間にはウハウハで利権が絡むと止められない状態♪
怒るのは無理ないけど対処なし♪「悪党に勝てるのは悪党♪」しかしその時点で自分も悪党です（藁

>453
極論〜そこまで言ってないし451の言ってる事も一理ある♪


>454
もう少し勉強して下さい。
外務省は「中国大使館事件」です。
まあ、第二次世界大戦で日本の戦線布告が遅れたのは
外務省が同僚の歓送迎会をやってたから♪
上記は常識〜検索するか新聞読もうね♪

少しづつ種蒔いて芽が出るのを待つべきかな？

種をまくっつっても、
最初からアメリカと対決するシナリオしか用意されてない気が

>>457
目的が”アメリカと対決すること”なんですよきっと。
ま、やるときは日本を巻き込まないでやってほしいものです。

>>456
勉強しようね、ボク。

>457/458
アメリカとは対決はしない。って言うか、あの国と喧嘩して勝てる方法なんて有りません（藁
精々「第三次世界大戦をして、さっさと降伏しアメリカに併合。200年後位に日系の大統領を出す」くらい（藁
言いたかったの「寄生虫の駆除」っと言う事です。それと「駄目なものは駄目と言える世論創り」かな？

>459
454だな？「糞っタレのウンコ野郎！手前のチンポしごいて黙ってろ！」
って君みたいな人間には、こう言わないと通じませんか？

陰謀論者と議論してもしょうがなかろに。

↑理想論希望

なんだ、覇権太郎の二世と三世のお出ましか？
一世に比べるとだいぶ小物なようだが。

>>444
そう、やっと分かってくれる人が居ましたか、やっと。
今まで随分待ちましたよ、ええ本当に。
ロマンとはね、「夢」なんだよ、「夢」。
この意味すらわかんない人が多すぎる。
「現実を見ろ」「不可能だ」「ツッコミどころ満載」だって？！
軍事板は本当にそれでいいのか？
ナントカ機のナニ砲は何ミリだとか、そんなのばっかり。
みんなもうちょっと夢を持とうよ。
軍事板だからこそ覇権・ロマン・夢が語れるのではないですか？
それとも覇権国家というものの存在自体を否定したいのですか？
なのにウルトラ派遣国家のアメリカ製兵器にはやたらこだわる・・・

リスクが大きいから無理と言う人間は、それを上回るメリット
については何も考えてない、それを考えてこそ覇権国家へのロマン
である。

やれやれだぜ

偽者は間に合ってますから

＞みんなもうちょっと夢を持とうよ。
＞軍事板だからこそ覇権・ロマン・夢が語れるのではないですか？
↓こちらへ
http://life.2ch.net/yume/

ここは我がドイツ軍の浪漫を語るスレッドとして接収する

来やがった･･･

>>468
いいよ。思う存分やってくれ。
天然の阿呆よりはベンゼンのほうがまだましだ。

まあ集団的自衛権を云うなら米軍基地が日本に存在する事も
憲法違反である訳だろうか

>468
本物？トリップが違う様に思えるが・・・
＞471
猊下までお越しになられるとは・・・

それを上回るメリット・・・
自分の自尊心かい？

>>464
論破されると雲隠れ、味方が出てきたと思ったらタイミングよく再登場。
楽な暮らしぶりだな、おい。

過去ログは熟読したのか？　図書館行ったか？　勉強したか？
何度も言うようだが、ネタ以外の空想談義ならＳＦ板でもどこでも行きな。

ジパングに期待

>>474
SFに迷惑なので独り言板なり厨房板へ・・・

>464
ああ・・・そうか。
やっとわかった。何でお前がアフォに見えたか。
ごめんよ、俺が悪かったよ。お前のこと馬鹿にしてた。
そうだよな、「夢」だよな。
お前は「夢」を見ていたんだよな。
「現実」を見れないからそんなこと言ってたんだよな。
悪かった。せいぜい、ゆっくり「夢」を見続けてくれ。
そのうち、黄色い救急車がお迎えにきてくれるから、
お家に帰んな。

軍事板「だからこそ」、覇権とやらに幼稚な憧憬を抱く奴を軽蔑するのだ。
覇権国家への道を模索するのは近所のスーパーへの行き方を考えるのとは違う。

極東ニュース板でもハングル板でも、お前の言いたいことを前向きに聞いてくれる
板は他にあるだろう。軍板は基本的に思想の左右なんぞ一切問わんし興味も無い、
ただ理論に鑑みて合理的・論理的であるか否かで判断する連中の溜まり場だ。

お前の言動が叩かれるのは「発想が幼稚」「思考力の欠落」「自主的に知識を
吸収する意志無し」という三つを同時に満たしているからだ。

それからお前の発言だけど、
「ナントカ機のナニ砲は何ミリだとか、そんなのばっかり」
「ウルトラ派遣国家のアメリカ製兵器にはやたらこだわる」
やっぱり過去ログきちんと読んでないな？　事象の一部を見て、
それを都合よく全体像だと決め付けてるだろう。

覇権主義者がどっかのサヨクどもと同じ脳内曲解やってりゃ世話ねぇな。

軍板にも夢語ってるスレはあるけどなぁ、コレはちょっとなぁ…。

＞ナントカ機のナニ砲は何ミリだとか、そんなのばっかり。

ごあいさつだな（ｗ
このスレのどこに、そんなレスがついている？（ｗｗ

せめて、「今後の日本の国家戦略について考える」くらいにしときゃぁな

<ALL　すいません。はっきり言って451しか見てなかった。
463で「二世三世」って言われてたので過去レス見たら・・。

今後は飛ばし読みしないでレスするから「ベンゼンと一緒」の計だけは、ご勘弁を（藁

まーた逃げたのか。ヘタレめ。
ちょっと叩かれたら消えて、耳ざわりの良い事言ってくれる香具師が
出てきたときだけヘラヘラ出てきて、再度叩かれたらまたぞろソレを
聞き入れることを拒んで逃げて。

そんなに自分の甘い夢を否定されるのがイヤか。
この程度言われたくらいでヘコむようなら、そんな脆い夢最初から抱くな。
スレ立ててまで披露したかったドリームがそんな陳腐で薄っぺらな物じゃ、
お前と同レベルの同類以外を惹きつけることなんか未来永劫できゃせんぞ。

そもそも自分の語ってることの質すら自覚できてないんだろ？
帰んな。

すべては教育からだと思うな
特に>>1とか見てると…（泣

つーかな。
サヨやプロ市民を見てても思うんだけどな。
民主主義の建て前を舐め過ぎてると思うよ。

実現したい理想があるなら、きっちり多数派になれるように、
きちんとした技術を磨かなきゃならんのだ。

なぜ人に受け入れられないのか、きちんとした反省があって、
理想を人に受け入れ易いように変えていく、
あるいは、人に受け入れ易いように見せる、
そういう技術が。

そのベースには、現実に即してモノを考える。
しっかりとした論理性を構築する。
その上で、心情に訴える。
といったことが、必要なんだよな。

もっとも、世情が荒れると心情だけでもなんとか多数派になれてしまえる、
ということはあり得るんだがな（ｗ

>>482
一発だけなら誤射。

間違いは誰にでもあるさ・・・・

盛者必衰、日の沈まぬ帝国も昔日の面影なく、合衆国とて未来永劫
この世の春を歌うわけにはいかないと思う。
日本の覇権を夢見るとなると、やはり目指すは太平洋・インド洋のマーレ・ノストロ化であろうか。
そこに達するにはさまざまな過程を経ることになるだろうが、（米の没落、それに代わる
軍事力及び同盟関係の再構築、国内の体制強化、中国等の大陸国家からの防衛等々）それらを
夢想してみるのもまた楽しいものではなかろうか。
たしかに、現時点で日米安保体制は、もっとも現実的な方策だとは思う。しかし、これも
未来永劫続けられるシステムではないとも思っている。ポスト日米安保体制、これが起こりえる
ケースはどういった場合か、そしてそうならないまたは、そうなった場合に日本はどう動くべきであるか
これらを現実と夢想と男のロマンをかけあわせ、ミリタリーマニアが熱く語り合う。
面白そうではないか！　　　長文スマソ。









多分魔女の婆サンの鍋状態になると思われるが・・・

その場合、前提となる未来の国際情勢がどのように変動するか完全な予測が困難じゃないかね。
現実に立脚して思考できる近未来の範疇に収まる話ではないだろうな。シラフじゃちょとキツいかと。

仮に「決められないことは決めるな」「先入観を排除するため、何も前提にするな」という危機管理の
原則を適用するとしても、それではスレが混沌を極めるだけになるし。話の枷というか、条件をどう
つけるかでまずひと悶着だと思うぞ。ヘタすりゃ単なる火葬戦記だもの。

>>464
＞軍事板は本当にそれでいいのか？

良いのです。軍事とは科学なのですから。

というか貴方の言う「覇権国家」というものが私には少々解りかねます。
歴史はお好きですか？
例えばローマが何故潰れたのか、アメリカが今年間幾ら軍事費を掛けているのか。
で、それに対して彼らが何を得てきたかを貴方は本当に考えていますか？


本当に リスク＜メリット だと思いますか？
そしてそのリスクを今の日本が払えるものだと考えているのですか？
100円しか持っていない者は200円のリンゴを買えないのですよ。

464氏には、まず、アメリカ海軍が一個空母機動群を建造するのに
いくらかけたか、維持と整備にいくらかけてるのか、いざ戦闘に投入すると
いくらかかるのか調べてもらい、しかるのちに、日本がそれだけの費用を
捻出するのにどうすればいいか回答してもらうというのはどうでしょう。

このさい艦載機の開発費用や空母機動部隊のノウハウ、隊員の教育
といった有形無形の費用については無視してもいいということで。

そんな知能があるならこのスレはもう少しマシになってます

460で罵倒された者です。

>>482
残念ながら貴方はベンゼンと一緒というより、
むしろ品性の点でベンゼンにすら劣ると言わざるを得ないかと。

えっとこのスレ真面目に読んだ方が良いの？？

>486
誤射も誤射で致命的でした。まだ名前を名乗るのは早いと反省。
暫く図書館や紀伊国屋回ってます。

>492（459=454）
ありがとう。取り合えず「ベンゼンと一緒」で無ければ何でも良いです（藁

では名無しに戻ります。

>493
縦読みしてください

>>493
飲み屋で愛国演説をぶち上げているやかましい香具師がいる。
その香具師を論破して、黙らせ、美味い酒を飲もう……

という状況くらいの真剣さで読むのが吉

まず有能な人材の確保、優れた歴史戦略眼を持つ人物がほしい。
次に独自の諜報機関の設立、モデルはモサド、ＮＳＡ、辺りがいい。
次に都市型戦用の部隊の設立、装備も専用の物を用意する。

アトは地下要塞を各地につくり。エネルギーや重要な施設を移動させる。
核融合や量子コンピューターの開発や燃料電池の開発、食料の自給自足。
アトは強襲用ロボット兵器の開発や配備を行えばいいだろう。
出来る事ならアメリカが極秘に配備している戦略衛星砲でも欲しいところだ。

＞1：　政治的に独立するには,経済的に独立することが先だ。
日本の過剰人口は7千万くらいか。みな貿易の利益で生きている。
貿易先は米国だ。だから米に依存している。独立とは依存しないことだ。
それが出来なければ独立はできない。
中ロも米国に依存しているから,米国の政策に反対できない。
どっちが得か馬鹿でも分かる。

>>497
ネタだよね

>>499
つか、ＳＦだな。それも、近未来ではなく、遠未来に近い。

某研が好きそうなネタですな。

アップルシードあたりを読んで発作的に書いたのだと思われ

つうか、鮭の要塞シリーズのような。

書き込んだやしの精神年齢を、ちと涙察しそうになりました（涙

>497の様に空行が意味も無くついてる場合はマジな場合が多い。
ただし、その特質を知る釣師がわざとやっている場合もある。

>>505が本人だったらかわいそうだな、とおもた

>>506
俺はageで書き込んでる>504が怪しいと思ってました。
ネタもないのにageてる>506は>504なのかな？ どうでもいいけど。

スレ上げ下げで犯人探し。おまえは金田一かい！といってみる。
漏れじゃないよ（量子コンピュータと燃料電池を同行には書きたくない）。
と言ってみても無駄か。必死だなとか言われちゃって。

>508 犯人なぞ別にどうでもいい。
ネタ無しでageかよって>506に言いたかっただけ。

燃料も切れて、罵り合いが始まったか。
つくづく救われぬスレよのお。

>497
しかし未来では実現するかもしれん、アメリカが五月蝿そうだが。

レールガン　某研　猊下

ちょっと真面目に思考実験してみようか。

1. 目的

・自国のみで安全保障を確実に行うことができる国家の構築。

2. 目的を達成するために満たすべき目標

・現状では世界最強の軍事力を保有するアメリカ合衆国を打倒しうる軍備を建設
・エネルギー・食糧の完全自給体制の確立

とりあえずこんなものかな。さて、現在アメリカが保有している空母が13隻（だっけ）。
これに対抗するためには、何隻くらい空母が必要だろう。いざ戦争となったときに勝つ
ためには20隻くらい？

アメリカの原子力空母の一隻のお値段（のっける航空隊抜き）が35億ドルくらいだそう
なので、船そろえるだけで700億ドルですね。

もちろんこれには開発費が入っていません。日本の船用原子力機関はむつ以来凍結
されてますので、それを開発するだけでどれくらいかかるでしょうか。

で、上にもありましたが、蒸気カタパルトを開発し、空母用の装備を開発し、……。

やめたくなってきました（ｗ

・エネルギー・食糧の完全自給

宇宙開発！宇宙開発！宇宙かいはｔ

ﾊﾟｧﾝ

まだこのスレ生きてたんだな・・・

で、>1は逃げたの？
それとも勉強中？それはないか。

開戦記念日age

>514
それは大ちゃｎ

PAM!PAM!

>>513
＞・エネルギー・食糧の完全自給体制の確立

＞・いざ戦争となったときに勝つためには20隻くらい？

真の侵略国家になるための国家戦略でつか？

今は空母よりもミサイルを大量配備したほうが有利な時代だ。
アトはサイバー戦に備えることかな。

シンクタンクレヴェルで日米同盟がもし破綻したらどうするかというシュミュレーションをやってるﾄｺあるんだろうか？

>>521
聞いたことないね。
でもいきなり破綻後の対応考えるのでは無く、こうなると日米同盟は破綻するよとか
日米同盟が成り立つために必要な要件はこれだよ、ってのがまず必要だね。

そうすれば崩壊を数年前から予想できて、崩壊後にいきなり対応策練る必要は無くなる。
というか崩壊過程で行うべき事前準備をまずシミュレーションすべきで、
いきなり「崩壊したら」なんて事では遅すぎ。
前提としてショッキングで耳目を集めやすいが、それ以外の意味はないね。

>>522
まあ、シミュレーションするとしても、
崩壊過程が明らかにされていないと、前提条件が白紙になってしまうので、
崩壊後の対応策をシミュレートできっこないという罠もある。

>519
>真の侵略国家になるための国家戦略でつか？

ん、だっていざとなったらアメリカを敵に回して戦争する必要があるんだから
それくらいは必要でしょ。

>520
ミサイルがあってもそれを運ぶためのプラットフォームがなきゃ、どうにも
ならないでしょ。アメリカに対抗するのに、まさか中部太平洋での漸減作戦の
現代版だけ用意してそれでおっけーというわけにはいかないし。

軍事力の投射という点で、空母以上のプラットフォームは、まだないと思うけどね。

>522
同意。

岡崎久彦氏は、イギリスと、オランダの例を引いて、日米同盟がアメリカの感情によって破壊される恐れは、指摘している。
バブルのころの、妙に居丈高なアメリカを、そういった例だと指摘は、している。
これに対して岡崎氏は、日本の立場と文化を、粘り強く説得して行くほかない、とも言っている。
（彼は外務官僚だったけどね。バリバリの米英派と言われたらしいが、彼の指摘は冷静で好きだよ）

＞日米同盟がアメリカの感情によって破壊される恐れは

アメが日本との同盟を反故にしたとて、それはアメの勝手だ。
それならそれで日本はアメに基地費用を払う必要はなくなる。
ただし万が一にでもアメが中国と同盟して第二のフライング
タイガースをやるようなら、日本も第二の大陸打通作戦で対抗だ。

打通さん、バブルのころの対日圧力を覚えているかね？
まったく理不尽だ、とは岡崎氏でさえ、言ってるよ。
でも、抵抗できなかった。
悔しいが、アメリカ覇権とは、そういうことなのだなあ、と思ったのだ。

君たち知的障害者ですか？こんな思考停止したスレ
に書き込んで満足ですか。悲しいですね。いいから
こっちに来てごらん絶対啓発されるから。君ら発車メロ
ディーに興味あるだろ？ ホントは大好きなんだろ？だっ
て毎日聞いてるんだもん、興味あるよね。なら決まり。
こっちでマターリ語ろうよ。

■■■JR東日本の発車メロディー■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034340599/

まあドイツからの米軍撤退論も有る様だが
イタリアや英にも基地は有るだろうし
矢張り欧州から米軍が完全撤退する事は無い訳だろうか

＞打通さん、バブルのころの対日圧力を覚えているかね？

まあ只もう一度やったら日本もドイツの様に成って
核武装も有るかも知れぬが
世界で有効な発言権を得るには核だけではなく石油・食料（或いは麻薬もか）も
かなり押さえておかねば駄目だろうか

>>530
日本は輸出国だから、輸出市場と市場への海上通商路「も」抑える必要がある。

学生運動の時代にＤＱＮ学生が新宿で独立宣言したことがあるんだよね

初めて聞いたとき小学生だったんだけど腹かかえて笑った

＞529
猊下、やはり近接島である英国のほかにもどこか一つ、橋頭堡になる
国が欲しいところだと思います。やはり完全撤退はないかと・・・
米国が繁栄する条件＝後方における生産工場であるとするならば、
その生産物を売るのに適した世界情勢を作り出す、その為に欧州、ロシア、
CIS、中国といった国々を利用し、それこそ新たな大陸勢力対海島国勢力といった
対立の構図を作り出しす。（新たな冷戦構造）こういったことは有り得るとも思いますが、
そうだとしてもその緑辺諸国に対して自国の生産物を売りつけた方が米国経済に
とってはプラスでありますし、やはり市場として確保しておくべきかと・・・

ひぃっ！某研がまともな事言ってるゥゥゥウ！！！！！

なんてこった。2ch最期の日は近い‥

>513＝>524てアフォ？

おいおいおい。
親戚の自衛官が言ってたけどよ、アメ公にオンボロレーダー買うように圧力かけられて
仕方なくすぐトラブるレーダーを自衛隊はいれてんだよ。解る？
それで奴らはぼろ儲けで同時にごみ処理できるわけ。
こんなの納得出来るかよ！
国民の血税でアメ公にごみを買わされてんだよごみを。
日本が作ればもっと優秀なのを作れるのにアメ公に圧力かけられてそれが出来ない。
情け無いったらありゃしない。

アメ公はやり方が汚くて醜いんだよ。

うんうん、お前らの気持ちはよーくわかっとる

まあ、気持ちと戦略はしっかり区別をつけなさいってこったな

遠講近攻とは言うけれど。

つかさ、>>1はニュー極でスレ立てて賛同者募ればよかったのに…

>521
そういうシンクタンクひとつぐらいあってもいいかもね。
韓国には統一後のコリアと中国との間で起こりうる国境紛争についてシュミュレーション
してるシンクタンクがあるらしいし。

>522
自軍マンセーで連戦連勝の悪寒・・それはシミュレーションと言うより

　　　　　　架　　空　　戦　　記　　　

と言います（藁

ミサイルにレーザー水爆搭載して射程距離のばしてロケット改良して
射程距離延ばして速度もマッハ６ぐらい　でるようにして、１０００発ほど装備すれば大丈夫かもな。

もしかして青森にできる核融合炉実験施設は…

↑ＰＡＭＰＡＭＰＡＭ！。ｏＯ（覇権のために、秘密は守らねばならぬ）

おい、アメリカはこんなもの配備しているぞ。
http://rerundata.hypermart.net/ura/inri2039/floors/hatchUFO/UFO.html
日本も作れ。

厨房や
覇権太郎の
夢のあと

自民党国家戦略会議本部
http://www.vectorinc.co.jp/kokkasenryaku/index2.html

つーか、かなりヤバい内容書いてる
そこらへんの小説や怪しい実証本などより全然面白いっつーか
最前線に居る人が書いてるからかなりグッと来る

ここ読めお前ら！そして話し合おうぜ！

日本外人部隊を作れ。
対外戦力として保有しろ。
憲法にも矛盾しないぞ（たぶん）

>>550
藻前はガングリフォンのやり過ぎ！
いい加減にしないとここの>>1 みたいになっちまうぞ！！

ほしゅ

>>552
なんでよ・・・・・・・・・

まずは全国民が「あの頃のように」イケイケにならねば。そもそも大和民族は戦闘民族であり、世界一頭脳明晰な人種であるから、その技術力、発想力をもってすれば、米国を一網打尽に出来るはず。しかし・・・。その答えは邦画「宣戦布告」にあります。ハー・・

>>554
まずは、このスレを最初から読むことをお奨めします。

コヴァってホントに変種が増えたね

ブサヨって北朝鮮問題のせいで肩身が狭いらしい。

>>555 全読破してみたところ、この１氏の一種のアルカディア（理想郷）は、現実には無理としても、そう思う国民が一人でも多く増えれば、いずれ「アメリカの傘の下にいる」という息苦しさを少しは払拭できる糧になるかもな、とは思いましたですね。

「憲斬」２３型 は一度、ディベート大学に入ろう
http://www.japandebate.com/

>>559氏 早速、拝見致しました。非常に面白いので、ここで理論マガジンに装填しても悪くない、というのが率直な感想であります。しかし、私は単独飛行で悠々と、板上を航行する方が性に合ってるようです。一撃逸脱には弱いが、最後まで飛びます。ありがとう。

覇権太郎セカンド？
ゴジラじゃねえんだからさ…。

…そういえば今度のゴジラVSメカゴジラに登場するメカゴジラって、
第一作の最期にオキシジェンデストロイヤーで死んだ初代ゴジラの骨を
骨格として利用して作ったメカゴジラとかいう設定だったなぁ…。

いや、そんだけ。

「憲斬」２３型 って、あっさりスルーされたな。
アメリカの下で息苦しければ、アメリカへ行けばいい。
日本の支配者の一員(藁）。でも、グリーンカードを取れないだろうけど（藁）

>>562 うーん・・・いや、この息苦しさは、米本土だろうと何処だろうと同じかなと。せめて、この米国製民主主義の旗下で、祖父や祖父の戦友が残した「帝国魂」を、我々の下の世代にも伝えていく事で、我が国の誇りを及ばずながら死守したいと思っています。

日本で息苦しかったらクウェートあたりでは窒息死する罠。

>>563
おまえみたいな昔を見てしか誇りを保つことができない人間は未来指向のこの国においては邪魔なだけ。
半島にでも行け。

>>563 おう糞ジャパ君か。未来指向？その指向とやらは礼儀も知らん指向か。ならばお前は過去指向になって、その愚民口調を振り返り、あわよくばお前の糞親にもう一回、口の聞き方を教われ。英霊の鼻クソをよく練って、アメリカの食い物に塗って食え、非国民。

>>564　確かにクウェート・・・中近東全般での深呼吸は困難かも。でもね、私事ですがこれでも「いい空気」は年に幾度か吸ってますんでね。米軍基地の一般解放の時に。色々と面倒な事も起こりますが、私は地道にアメリカと闘ってますんで。

>>「この国においては邪魔なだけ」とぬかすなら排除してみろ。
大体お前に何が出来るのかね。お前の存在自体が息苦しい。逆にＢＳＥ牛のゲップでも吸引してくれ。お前みたいな日本人にはまるで高原の風のように、爽快感が五臓六腑に染み渡るだろう。

個人攻撃ねえ

こういう人達って改行が変だったりするよね。
全画面表示して懸命に書きこんでたりするんだろうか。

ところで、１番の方は何処におられるのでありましょうか。

ここの住民に理詰めで完膚なきまでに論破され、覇権太郎と命名されてとうとう転進しました。
このスレの全文をいちど丹念に読まれることを薦めます。

というか糞スレなのであげないでくださいね

今後も現れるであろう第二、第三の太郎達を啓蒙するのには、有効なスレかと思われ・・・。

無駄。
啓蒙されるような奴はそもそも太郎とは命名されない。

彼らは「俺は他の奴とは違う」という強固な妄信を抱いていますので、
他者の経験からは何も学びません。。。

ただ、似たような連中が沢山出てくるのは事実だろうから、
論破用テンプレ倉庫としてなら使い道はあるかもしれない。
また太郎が出てきてスレ立てたら、ここからコピって貼っていく。

それだけだな。

漏れは自分がご飯が喰えて、カミさんとガキにも腹いっぱい食わせられて、
やりたいことさせてやれれば別に覇権なんていらないなあ・・・と思う。
税金は安かないけど、今のに加えて空母だ核だなんつったらもっと凄いことになるっしょ？
１も子供が出来たらわかると思うよ。この気持ち。

ｺｳﾞｧにしろﾌﾞｻﾖにしろなぜにこの板にくるのだろうか……。
誤射は一発までだというのに。

なるほど。でも「彼」には、理想郷を語る事に 相当な抑圧がかかるという事は理解できたのではないか。まあ私見となれば、
とりあえずもう、米にはハッキリ物申す姿勢だけは必要だ、ということ。まして今の我が国が同盟を破棄するという事は、かなりリスキーな綱渡りだという事だ。

覇権太郎君の話してたのは、「理想」というより「妄想」だね。

本物の理想主義者はしたたかな現実主義者の中にいるものだよ。

歴史上最強の覇権国が、同盟国。しかも派遣に貢献しれとせっついてくる。
豪儀じゃないか。われわれの実力も。クウェートに比べれば（藁

情報を制するものは世界を制す。

あけおめ

思い出したようにあげてみる

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

（＾＾）

>>1
まず作る段階で無理。空母作るの無理。ロシアから兵器輸入なんて
アメリカに密告されて攻撃数日前くらいになって軍隊が投入される。
しかも、作戦は何で地下で？そこへいちいち移動してたらなんかしてるって
思われる。しかも、ファイア〜で覆うってあるけど、現実的に無理。
さらに、日本の偵察衛星のレベルでは一日に静止画が取れるのは数分程度。
しかも、同盟を破棄する＝世界から孤立する＝破滅。
さらに、それだけのレベルでやってたら韓国、中国他から抗議が来る。
さらに、経済制裁で輸入が絶たれたら食うことに関して自給率の低い日本は
飢餓で死人がたくさん出て、それから治安が崩壊していって・・・
と、バカバカしいほど現実的ではない。

なぜ上がる
ゾンビのごとき
浮沈スレ

このスレの旬がいつ頃だったのかくらい、
ログの書き込み時間見ればわかると思うけれど…。

心配せんでも、もう１はどこかに消えたよ。
去年の段階でとっくにコテンパンに論破されて。

すまんが、こんなしょーもないスレは安らかに沈ませてやってくれんか。
後生じゃ。

>>578
まともに他人と話せない覇権太郎が結婚出来る訳ないじゃん！

日本が…
食料、燃料、鉱物を自給できるようになり
宇宙、ハイテク、軍事各分野で世界最先端の物を造れる様になる事。弾道弾撃墜技術は必須
経済力は実質及び一人頭GDPで世界最高。更に、貿易の対米依存度の低下
コレを達成し
軍事経済面で、米国に対抗できる国が2〜3ヶ国出てくるようなら、
名誉ある孤立も、選択肢になるやも試練
…千年単位で考えた方が良さそうな気がするが

（＾＾；