★日本軍戦車がドイツ軍に捕獲されたら・・・★

名レス復活！
日本軍戦車をドイツ軍が捕獲したらどうするのかみんなで考えよう！

占領地でレジスタンス狩り！これだね

日本軍戦車を再利用したドイツ軍がぼろ負け。

囮ぐらいにしか使えないんじゃないか

９７式にラッチュバムを載せて、自走砲つくってけろ

三号やBTが主力だった時に作られた九七式をバカにする奴は
愚か者のバカチンだ！

やぱーり総統閲兵用御召戦車
これ最強！

>>6
３号は改良して後まで使えたが、９７式はほとんど改良が無かったからねー
零戦と同じで、出たときは良くても時代に取り残された兵器。

３号長砲身でKVやT-34とやり合った
ドイツ戦車兵に敬礼！

溶かしてなべ、かまの材料にする。

残念だけど
せいぜい治安維持が妥当な所なんだろうな

歩兵が乗れないAPCとして活用

二線兵器は確実、改造されるのは厳しいかも。
ベルリン戦じゃ菱形戦車も出撃したってぇから
そのへんででるかも…

ソ連軍にダミーと間違えられて撃破された事になってなかったりして

ゴリアテのでかいバージョンに使う。。

日本軍のはブリキの棺桶だよ、と元戦車兵の方の著物を読んだ気がするので、鹵獲された日本戦車はケッテンクラートみたいなとか偵察なとかに使われたよーな気がする。

75mm Pack 40を無理やり乗っけて、即製の装甲版でバタバタと囲み、
あっという間に対戦車自走砲の出来上がり。

初期のフランス戦で大量に捕獲したホチキスやルノー戦車がこうやって
再生され、大西洋の壁の守りに着いていました。

ディーゼルで燃費の良い分、イタリア戦車よりすじが良いのでは？

>>17
一式砲戦車（ドイツ版）ですか？

ふと思ったんだけど、ドイツ人には狭すぎたりしないんだろうか？
余計なお世話かね？

>>18

そうそう。

で、装甲版は斜めって欲しいなぁ。戦闘室の大きさが
車体を越えるぐらいに大きくなって。

どうでもいい話だが>>1の書き込み、「名レスの復活」になっているのだが
ここは「名スレ」ではないのか？

今頃「フィンランドのドイツ戦車隊」という写真集に掲載されてると
思う。

前スレの「総統閣下に小一時間語ってもらう」がかなり利いたなぁ。

ドイツ軍なら無謀な戦場に投入しないでしょう。
３号と肩を組んで活躍したのでは。

ここはチハタン専用スレなのか？
1式中戦車とかはダメなのか？

>22
それカコイイ。
けどマジでそうなりそう。

旧式の榴弾砲積んでフランスに配備されて44年6月に全滅。

>27

日清戦争の頃使っていた、青銅製で発射の反動で砲架ごと
後ろに下がるヤツとかですか？

＞日清戦争の頃使っていた、青銅製で発射の反動で砲架ごと
＞後ろに下がるヤツとかですか？

　フランス戦で75ｍｍＭ1897を腐るほど鹵獲してる。が、27は
ロレーヌ牽引車に15ｃｍｓＦＨ13を搭載した例を踏まえてのレ
スだろう。

独逸って小型車両に150mm歩兵砲載せるの好きだよね。
多分そういう簡易自走砲に改造されるんじゃないかな。

精神力で東部戦線へ投入する。

どうせ実戦で使えないので、ごてごてと訳の判らない物くっつけて
プロパガンダ用の写真撮影に供される。
「日独の技術協力で産まれた新型車輛」とかｷｬﾌﾟつけて。

歩兵中隊で、直射の支援砲として運用されて終わりだな（笑）
＞それが本来の使途だし

砲塔下ろして重迫撃砲を載せて使う

砲兵科に牽引車として下げ渡しだな。

言いたい放題だな

３７�_ＦＬＡＫを搭載しる。

どうしようもないから装甲フィールドキッチンにしる。

博物館で展示だね

世界初これがホントの動く棺桶

まぁポルシェが空冷ディーゼルに惚れ込んでくれれば良い訳だが
矢張り小型で大馬力エンジンを目指して失敗であろうか（苦笑

ゴリアテの代わりに自爆運用に使われそう。

実績がヘタレの極みだからボロクソいわれるのは仕方ないが、
39、40年ぐらいだったらなんとかならんかね？
ポーランド騎兵や仏歩兵を相手にする分ならそこそこ活躍してくれそう。
まあ41年以降は後方か自走砲しか選択肢は無いが。

>>42
うーんどうかなー。ドイツ軍戦車兵の運用があればフランス戦までなら使えるかも・・
ルノーＦＴとの戦車戦を想像すると萎え萎え。コンバットチョロＱのゲームみたいだ・・

「なんだ、『ごしき』と読めるぞ？」
「生意気にもアハト・アハトを積もうとしたらしいが」
「ヤパーナにも『Ｔ34ショック』があったのか？」
「ヲヲ、すごい、これはジーゼルぢゃないか！」
「被弾径始もいちおうは考えてるな。パンター以下だが」
「被弾軽視なんだろ」

４式中戦車くらいは使えるかも

演習の的にもなりゃあしない。

隊長！、ハッチが小さくて入れません！！

ドイツのチハ車、鉢巻形アンテナのおかげで指揮車と間違えられて、
ソ連軍から集中攻撃受けたりして・・・。

>>48
あれは指揮車じゃないの？
鉢巻きアンテナって隊長車だけ付けてたって聞いたことあるけど

「俺、「福」というマークの入った戦車を見た事があるぞ。」
「オイオイ…。」

ドイツ軍も敗走の時に真っ先に放り出してしまい、ソ連軍によって捕獲される。
ソ連軍ももてあまして中国国民党軍に押しつけ、それが日本軍に捕獲されて無事祖国帰還。

>>18
Bf-109のコクピットは零戦並みに狭かった。
Bf-109を輸入してテストした日本人パイロットも、コクピットの狭さを指摘していた。

だから、日本人サイズの97式にドイツ人が乗り込むことは不可能ではない…多分。


>>42
うん、寒冷地に強いディーゼルエンジンの特性を活かして、冬の東部戦線で使われてると思う。
砲塔をとっぱらって、長砲身75mmあたりを乗っけて、砲戦車として。

どんくらい捕獲したかによりますなあ。

だから自走フィールドキッチンにして東部戦線の兵士たちに暖かいメシを供給しる。

対要塞用ゴリアテに改造。

>>55
重機一連射で大爆発！

１９XX年X月Ｘ日　於ニュールンベルグ　世界最終戦争（対日戦）勝利後、帝国
戦勝博物館開館記念式典での演説（抜粋）

１９１８年、私は野戦病院のベッドの上で静かに傷付いた体を横たえて、祖国が裏切
り者の手により連合国側に降伏したとの知らせを聞いた。
　　　　　（略）
今日私は諸君に心から祝福を述べたい。諸君は幸いにも支配民族であるアーリア人
としてこの世に生を受けた。この戦争で我が民族は多数の劣等民族の悪意ある挑戦
を承け、その全てを克服した。ここに新しい、真の世界史の１ページが開かれた！
　　　　　（略）
この博物館には我が民族がいかに他の被支配劣等民族に比べ、文化的に技術的に優
秀であるかが一目でわかるような展示となっている。世界支配を担う若人よ、ここ
に集って歴史の勉学に励みたまえ！
　　　　（略）

私のことを差別主義者と呼ぶ輩もいる。しかしそれは間違っている！私は差別主義
者なのではなく現実主義者なのだ！君の隣の友人は君と同じ能力、性格、体格、外
見なのか？答えはニエットだ！人間に限らず犬猫、虫までが同じ種の中で能力の差
がある。能力の劣った者が人々を指導したらどうなる？答えは１９１８年に出てい
る。優秀な指導者が人類を指導し、優秀な民族がその福音を世界中の劣等人種に伝
える。この合理的且つ現実的な体制を間違っているといえるのか？劣等人種が傍若
無人にふるまっていた間、人類には戦争が絶えなかった。しかしこれからの歴史教
科書からは戦争と言う言葉がなくなる！

（略）見よ！我々に偽りの同盟を申し込み
騙し討ちにしようとした類人猿の細工物を！奴らはネジ１本でさえまともに作るこ
とができず、我々から兵器の設計図をかすめ取っても我々ドイツのオリジナルの足
下にも及ばない細工物しか作る能力しか持ち合わせていなかった！飛行機、ミサイ
ル、銃火器、戦車、様々な製品を我々は同盟者を装った類人猿に提供した。しかし
彼等はそれを生み出す能力どころか、使う能力、にも欠けていたことは事実が証明
してくれている。見よ！我が最強の虎の前に置いてあるモノを！諸君、あれは決し
て段ボールの箱ではない。ゴミ箱でもない。では何だ？棺桶？そう、鉄の棺桶だ！
しかし腐った豆や魚、木の根を喰らうエセ同盟者類人猿君達にとっては世界最強の
戦車だというから驚きではないか！奴らにはこの簡易火葬場をもって戦車という全
く冗談としか言い様のない馬鹿げた細工物が最新工業技術なのだ！奴らが東洋世界
で君臨したところで、所詮猿山のボス猿でしかない。人間に歯向かうこと事体間
違った行為なのだ！ぶんをわきまえ、従順に我らの指導の下に従うと言えば彼等も
甘い果実のおこぼれを頂戴できたものを愚かにも我々を騙し討ちにしようとした！
しかし歴史は残酷だった。劣等民族は宿命に逆らうことを許されず、虫けらのよう
に死んでいった。そう、挽き肉機に放り込まれた豚肉のように我が精強な軍隊によ
り淡々と処理された。我らは何をこの戦争で得たか？類人猿の故郷は狭く夏は蒸し
暑く、冬は凍えるように寒いという人間が暮らすには余りにも過酷な土地である。
資源にも乏しく山ばかりで耕地もない。まさに未開地。（略）奴らから得ることが
できたのは、唯一、改めて感じる支配民族の責任と自覚のみである。
　　　　　（略）
最後にもう一度言おう！諸君、アーリア人としてこの世に生を受けておめでとう！

>>57〜>>59
Heil．Mein　Fueler！　Sieg　heil　victoria！
と叫びたい所だが
>>58の
＞答えはニエットだ！
「ニエット」って確かロシア語じゃ？

装甲を外して農業用トラクターや工事用車両に転用するってのはいかがかな。

連行しますた
　　　　　　　　 　 　／⌒彡　　　 　　 　　　／⌒彡
　　　　　　　 　　 /　冫、）　　　　 　　 　 /　冫、）
　　　　　　　 　　 | 　`　/　　　　　 　　 　| 　`　/
　　　　　　　　 （ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_ｱ　 ／::::::::::::;＼
　　　　　　　　　 |:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　　　 |:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|::::卍::: | |
　　　　　　　　　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　　　　　|::::::::::/　Uヽ 　　　/Ｕ　|::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ／⌒彡/　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　/　冫、）　　　| / | |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　`　/　　　//　| |
　　　　　　　 //　　| | 　　|>>57| 　　//　　| |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　　　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U　　　 U

同盟国軍用に供与する。

ユダヤ人の死体をガス室から焼却炉へ運搬するのに使用

道に迷ったT-34/85が見慣れない戦車に遭遇。
「なんだありゃ?」「はりぼてだろ同志」
その時。パスン! カキン!
「うわぁ! 撃ちやがった!」「跳弾! 被害無し!」
「ファシストめ! 勇気と豪胆の規範を示せ! 反撃開始!」
「ウラー!」ズドン! 粉々になる見慣れない戦車。
「…はりぼてでした同志」「…弾の浪費だ。上への報告は不要だ同志」

チェコを併合したドイツが入手したのが３８ｔではなくチハ車であったらどうなっただろう？
ポーランド侵攻はともかく、フランスとやる気にはなったかな？
少なくともヘッツァーは生まれなかっただろうが。

ティーガーのハリボテをチハに被らせて航空機や偵察隊に誤認報告をさせようとする。
しかし、あっさり見破られ、米軍に東洋の故事に倣って狐戦車というあだ名を付けられる。

捕獲ってことは、東西分割ロシア内戦だね？
シベリア出兵がそこまで行くわけね？

孤立しがちなシベリア配備師団の
歩兵師団に偵察捜索大隊を新設。（偵察中隊あったかなんか、よく知らんが）
そこに配備。
38mmPAKに棒突っ込んだ対戦車弾装備すれば、
新型和式戦車も撃破可能。
和式戦車師団を撃破できる、（逆に言えば、和式戦車が動く気候なら必ず動く）
独式辺境歩兵師団。
「猿を制するには猿」と言う言い方でよろしいんですか？このスレでは？

>68
何を言いたいのか良く解からない｡

解っちゃったら危険です。黄色い救急車がくるよ。

>>67
それは正に「張子の虎」というのではないかね？

対空戦車か歩兵の支援車両位にしか使われ無さそう。
後は自走ロケットの発射車両か弾薬運搬車位でない？

エンジンのメンテや燃料の確保が面倒なので、燃料切れ／故障したら放置。

大量に捕獲した９７式をクルクス戦車戦に投入。
かくして戦闘でも戦略でも負けたドイツのできあがり（鬱）

前線に放置。ロシア兵が乗り込んだところを撃破。（欝）

>>75
ｿﾚﾀﾞ(･∀･)!

害虫のミバエが大量発生した時に、不妊化したオスを大量に
ばら撒いてミバエを絶滅させる話を思い出した。

ロンメルの葬儀のときに乗っけて、市街地を練り歩く。動く棺おけ。

斥候任務に投入された９２式重装甲車がＴ-３４部隊に
遭遇、しかしあまりの小ささに彼我の距離を見誤る砲手が続出、
砲塔に直撃弾をうけるも、あまりの装甲の薄さに爆発せず無事帰還

いやいや
アメのように車体ごと裂けるから

>>79
モスキートが銃撃を受けたら機体が木製なので玉が貫通してダメージにならなかったと消防の頃聞いたことがある。（ホントかな？）

>>81
機銃によるのでは。
30mmの奴だとﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。

捕獲した物体が、果たして戦車なのかどうか激しく議論する。

>>57〜>>59
激しく(･∀･) ｲｲ!
続き（？キボンヌ

>>83
戦車ではないという結論が出たものの、それに触発されて兵士の戦闘力を
拡大するという意味でのパーソナルトルパーという新しい乗り物が誕生。
そして敗戦は１９４３年当たりになるｗ

>>81
連合軍機（国籍忘れた）が初めて遭遇したギガントを.30inで撃ったが、
弾が全てすり抜けて、悠々と飛んでいってしまったので、
恐ろしくなって逃げたという話なら聞いたことがある。

>>86
乗っていた兵士は生きた心地がしなかったろう。それとも本当に死んだかな？

もし兵員を輸送してたら、着陸後、ソーセージの原料を大量輸送しているのと
間違えられたりして・・・。

まあマジレス書くと。
全面装甲を強化して砲塔を除去して７５ミリ対戦車砲や野砲を搭載して自走砲として活用されるでしょう。日本軍もそういった形で使用していたらアメリカ軍に対しても大きな驚異になり。一方的な負け戦車戦は免れたはずです。

>>89
確かに…。
あの砲塔でも、自走砲オープントップだろうが防御力は変わらない？

フィンランドに払い下げられてソビエト軍相手に大活躍にはならんな・・(^^;

ケニヒスティーゲルを１台潰すのに、Ｍ４が４台必要なら、
９７式は何台いるかな・・・。

う〜ん、１万両が一斉にワラッと取り囲んで一斉に射撃すれば後部担当の１両ぐらいはどっか致命傷を与える可能性はあるんじゃない？

３０％の確率で履帯破損、砲塔旋回不能、砲発射不能
１０％で操縦席破壊

JS-2を倒すのに、94式軽装甲車は何台必要かな？

>＞９５
よってたかって弾切れにして、それからひっくり返す方法をとると
１５０両ぐらい？

大きいゴリアテにしたほうが確実

ＪＳ−３倒すのに、四式戦車６０台必要。

東郷平八郎が泣くようなコメント続出

ステッセルが喜ぶようなコメント続出

>>96
いいアイデアだ。でも、JS2が銃砲を一発も撃たず、
ただひたすら94式軽装甲車をひっくり返してまわる
最悪のシナリオまで連想してしまったよ。

九四式をフェルディナントの護衛につける。
あやつは機銃装備してないからちょうどいい。
フェルディナントへの肉薄攻撃ができなくなって独軍クルスク戦で
勝利。ただ、フェルディナントが擱座した場合、
牽引するのに数十両の94式が必要になると思われ（なにせ６５ｔだからねぇ）

>>102
九四式の装甲では、縦深陣地にさしかかった時点で
あらかたやられてしまうのでは？死屍累々。

砲撃や空爆の支援がバッチリならいいけど、今度は
地面の破孔に落っこちて全車脱落。ｷｬﾜｲｲ。

ドーバー海峡に沈めて道を作り、それを足がかりに
英本土上陸作戦を開始します。

溶かして原料にする

　　チ　ハ　は　水　に　浮　き　ま　す

2cm4連装Flakを乗っける。

>98ＪＳ系は弾薬数が少ないのでその半分程度でよろしいかと。もっとも、四式
がＪＳの車載機銃にやられなければの話だが。（さすがにそれはないか）

マウス重戦車に踏み潰される

シャーシはトラクターにして、ターレットはトーチカか装甲列車に積む。

砲塔ハズして便器にする。

懲罰大隊に送りつけ更正させる

武装を全部はずして爆薬満載して敵陣突入、自爆。
連合軍歩兵から「チェリーブラッサム」と恐れられる。

ただし突入成功率は数パーセント台

>>114
しかし突入すると一個師団を壊滅させた。

>>113
欧米戦車と違って自爆したら木っ端微塵。大量の破片をばら撒きそうだ。

「走る手榴弾」と呼ぼう。

敵軍が油断しているかしていないかの判別兵器に・・・

武装を全部はずして、爆薬を少しいれておく
お米をたくさんいれて、ふた（？）をきっちり閉める。

「ふぉいや〜〜〜」
『ぼむっ！』

おいしい、ポン菓子がたくさんで来ました。

今の戦車が捕獲されたらどう評価されるだろう、、、

>>119
主砲以外は全部NGと言われるだろうな。

しかもその主砲は・・

ラインメタル製

考えただけで恥ずかしい

>>123
そう悲観的にならんでも・・・
とりあえず90式はミニレオパルドっつうことで親近感持ってくれるかも
しれないしね。

９０式はブリ・・・・・・いえなんでもありません。

総統に小一時間馬鹿にされる

>>126
つまりだ、ワシの著書である｢我が逃走｣を読んで見てくれたまえ。
そこに全ての答えがある。偉大なる文化創造者はアーリアをおいて他に無いのだ。

伍長じゃなくて3等兵なのか？

改良を重ねてるものの30年選手のレオ2よりゃ
ドノーマルでも設計の新しい90式のがいいんじゃないの。軽いし。

旧軍戦車はおいらには狭すぎて乗れませんでした。

捕獲旧日本陸軍戦車に乗ったドイツ戦車兵（砲手）談


椅子がない！

やっぱ対戦車自走砲のシャーシか後方の警備用車両だな、こりゃ。

>>126
ここを見ろ
>>http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025183126/57-59

>132
>対戦車自走砲のシャーシ

ドイツが対戦車自走砲にした車輛は、自国製か工場ごと手に入れたチェコ・フランス製だよ
いつ弾薬が入手出来るかワカンナイから火砲は全部外して…
数が少なけりゃ軌装式トラクタ代わり。
ある程度数があるなら同盟国へ払い下げが落ちだと思う。

寒冷地での信頼性に優れ、対ソ戦で大活躍。

>>134
ソ連軍の馬車をですね？

食用

捕獲されたら・・・
独逸の職人さんに小1時間・・・
砲塔取っ払われてラッチュドブムか10.5mm榴弾砲を
載せられるぐらいか？
もしくは2両繋げて、ｱﾊﾄｱﾊﾄをﾊｱﾊｱされますか？

群衆鎮圧用に放水車に改造

いや、ヒトラーだって「ビアホール・プッチの時にこれがあれば」と思ったかもしれないじゃないか。（ｗ

日本戦車なんか捕獲される以前に稼動車両でも無視される。

なんて万年戦車不足のドイツ軍じゃありえないか。
やっぱり対戦車自走砲？

うまく改造したらヘッツァー並には活躍するかも

国家元帥：覗き穴はいっぱいあるようだが、乗降口はどこだ？

昨日、97式の車体に、ｱﾊﾄｱﾊﾄを積む夢を・・・

考えて見れば、97式ぐらいなら、登場当時は
どこも、50歩100歩ってとこだね。

ルノーみたいにノルマンディー据付でトーチカ化。
なんとオマハビーチの一角を２日間に渡り守りきる。
断崖上に砲塔のみを覗かせたその姿から「フジヤマ」と呼ばれ、
「フジヤマ・クライミング」の死闘は
太平洋戦線の擂鉢山に並ぶ激戦として後世に語り継がれている…

なんつったりして

九五式
チェコ製弾薬を使用できるようになった一式47ミリ砲を搭載
九七式/一式
75ミリL48弾薬対応に改造された九十式野砲を搭載

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

もうﾁﾊﾀｿをいじめないで

保全揚げ

的。

　それなりに数があれば、それなりに有効に使うんじゃないか？
　たとえば、エンジンを換装し、主砲をとりかえ、増加装甲をとりつけ…。
　………原形残ってないや。

マーダー�X、とか呼ばれてたりする。
和式対戦車自走砲、とかｗ
でも和式ってなんだかなぁ。

たぶん、溶かして鉄鋼として再利用するんでないの。

>151
きっと外見はこんなになるんだ。
ttp://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/FCM-T.htm
ttp://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/39H-T.htm

対空戦車か自走砲とか
その辺が妥当でしょ。

一式あたりまでならこのあつかい。

三式ぐらいからなら、砲の取替。
四式ならそのまま使用か、やはり砲の取替
五式そのまま使用。

試製重戦車オイ･････マウスと同じく博物館逝き。

オレ達の味方って・・・東でアメリカーナと
戦ってんのって・・・コイツラかよ？ってんで
講和の話がにわかに浮上する！

我々ドイツ軍は日本軍戦車を捕獲した時にはドイツ製のスポンジと洗剤で美しく仕上げます。

>>154

　オイ車の顛末に、かなり藁た

ｈａｇｅ

ディーゼルエンジンにかぎる！
実際、大戦末期じゃ日本人の技師と設計図、現物を搭載したUボートが
ドイツに向って行きますたが、途中で撃沈されますた・・・

まあドイツ人のことだから、寒いところでもちゃんと動くジャパン戦車なら
それなりに使ってくれるだろう。age!

形式番号は９７（ｊ）とかになるの？（ドイツ人は皇紀を知っていたんだろうか？）

ﾁﾊﾀﾝをいじめないで・・・

>>159
ソレって一式中戦車の発動機だっけ？
多分無事到着したとしても独戦車には馬力足りないかと。
てゆーか有難いタ弾の見返りとしてはちょっと貧相かと。

独も本気で大馬力のディーゼル発動機作るなら
露助の鹵獲品パクればよかったんじゃないかと。

ソミュアやII号ぐらいの馬力はあるだろ。

>>164
ソミュアＳ35中戦車　1936年　190Hp

Ｍ3スチュアート　1941〜1943年　250Hp
Ｍ4Ａ3シャーマン4　1942年　450Hp

２号戦車　1937年　140Hp　
3号Ｅ型　1938年　300Hp

95式軽戦車　1936年　120Hp
89式中戦車(甲)　1931年　118Hp
89式中戦車(乙)　1935年　120Hp
97式中戦車　1937年　170Hp
1式中戦車　1944年　240Hp
3式戦車　1944年　240Hp

書いてて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ソース。
雑誌『丸』94年新春2月号別冊付録　第二次大戦、世界の戦車

>>165
パワーよりトルクだ！！
きっとトルクは物凄いに違いない！！



・・・(´･ω･`)

日本戦車のディーゼルエンジンじゃ
SdKfz234プーマに載んでるタトラ１０３とたいしてかわらんのじゃ(^^;

（タトラ１０３　ディーゼル空冷Ｖ１２　２２０馬力）

サイズはブルマーより小さいのにね

戦車がガソリンエンジンだらけのところにいきなりディーゼル導入しても、補給とメンテに混乱する。
とはいえ、ドイツ軍整備兵は誰よりも忍耐強かったそうだから、なに支給してもちゃんと動かしたかもしれない。
ドイツ陸軍でディーゼル使ってたのって何があるんでしょう？（上のプーマの他に）

対ポーランド騎兵用に温存しておく。

装甲を全部張り替えて、砲も弾もドイツ製に交換して、歩兵支援車両として活躍かなぁ〜・・・。
でも始動に苛立ってトーチカにされたりして・・・。

実際寒冷地での始動はエンジン周りの鉄板を真っ赤になるぐらいに熱する必要があったとか・・・。

軽戦車としてはこれ以上ないほど優秀だと思うが。

安い、高稼働率、そこそこ高速。
威力偵察にはうってつけ。


と言ってみるテスト

(･∀･)ｲｲ!

「九七式中戦車」
最初に自走砲にでも改造しようかと思ったが駆動系に問題が多く中止
それならトーチカにでもしようかと思ったが装甲脆く接合が貧弱なのでスクラップにしますた。

「終了〜」

最初から、捕獲されなかったことにして無視・・・
当然のことながら、ドイツ車両台帳には記載されず

所詮使えないという事で放置。
そこへ潮のごとく赤軍襲来。結果ベルリン防衛にかりだされる。

>>177
骨董品の菱形戦車がベルリン攻防戦に駆り出されて玉砕、その残骸の写真が
どっかの雑誌に載ってたという話を思いだした。
・・・土嚢を積んでトーチカと化し換装した車載機銃で猛然と抵抗、
雪崩込んできた歩兵をなぎ倒すもののＴ３４かスターリンに一発食らって終了・・・。

形式名は
Pzkpfw 97[J]とか、
Pzkpfw １[J]になるのでは？

おそらく、マーダー自走砲のように自走砲に改造されるでしょう。
ドイツ軍兵士は言うでしょう「これは小さい、子供用の戦車なのか」と。

あら？
ならば足を切ればいいじゃない（ｳﾌ♪

占領地域の警備用でない？
実戦に耐えられない車両だからと言って捨ててしまうほどフトコロ
事情よろしくないし。
動かなくなっても列車に乗せるとか砲塔だけ外して仮設トーチカに
するとか最後まで使い倒すのがビンボー軍隊(汗)

>>182
パルチザンやらレジスタンスにすらボコボコのﾖｶｰﾝ・・・

鬼戦車チハきぼーん

そんじゃ,逆に日本軍がドイツ戦車を輸入なり,捕獲なりして装備したらどう使う？

>>185
ドイツ戦車の重量は日本の港湾施設の能力の限界を
越えているので、本土決戦用にしか使えません。
だから、史実には何の影響もなし。

まあ,せっかくドイツ戦車導入するんだから,パンター,ティガー級が欲しいとこだよね。
対する連合軍は、Ｍ４...いやその前に艦爆と艦砲か…
やはり対ソ戦でもないと…

　満州でライセンス生産して関東軍専用で運用て火葬戦記、横山信義がかいてたはず。

>>186
つーか、日本だけじゃなく当時の世界では戦車を吊せるクレーン自体が非常に少ないのよ
大体、５�d〜１０�dがコンテナが普及するまでの平均

車両によるけど、ホチキスぐらいの性能はあるだろ

>>189
アメリカは３０ｔのシャーマンを大量の国外に運び出していましたが何か？

重量物ってのは厄介だよねー
現在の話だけど、港湾施設のないとこで貨物を扱えるように
30〜50トンクラスのクローラークレーンを作業用に乗せてる船を見かけるよ
艦首が揚陸艦みたいなってて、そこからクレーン車が自走で岸に降りられたりもする。
積荷はいろいろ、排水量も2000トンくらいか？
ほんと,どさ周り専門。
当時,こんな船があれば,良かったのにねー

97式なぞドイツじゃ遊園地でくらいしか活躍できん

ふむ。造船所にｉｎせなあかんのか

本当は、翼を付けた対地攻撃用の飛行戦車だったのだが
予算不足で、キャタピラを付けて地上戦車に転用したのだ。
独軍でさえも考え付かない兵器なのだ。帝国日本軍兵器を
バカにするなかれ。万歳！

牟田口専用ティーガーなんてｶｺｲｲですな。なんか鬼畜っぽくて

>>196
牟田口ティーガーの師団長席では宴会が開けます。芸者さん専用シートもあります。

ティーガーのキューポラから馬上鞭を振るうバロン西

そうか！　帝国陸軍戦車はお家芸の空挺作戦に特化してたのか！

ドイツ人大爆笑。
同盟撤廃。

子供の玩具となり大人気！

終戦後に日本でやってたみたいに、砲塔とっぱらってブルドーザーに改造。
ゴミ回収車や装甲車に改造というのもあったらしい。

移動便所が妥当だろう。下痢満載。

実際にソ連じゃやってますた。　戦車改造農業用トラクター
トラクターの牽引力は自重で決まるので,馬鹿重い戦車はぴったしなのれす。

センチュリオンもオーストラリアでトラクターになってた話があったような

センチュリオンかわいそうね。

戦車の鋼板って特殊だから解体が難しいし､用途が限定されているから
転売も困難と聞きました｡所詮､戦車は戦車としてしか使い道が無いのですね。

…戦車として価値のないチハは惨めだ｡
登場時は世界でもっとも優秀な戦車の１つだったのに。

諸説はありますが、チハ車の軽装甲はまさに空挺戦車としての運用を考慮したものであります。
重装備の限られた空挺部隊に戦車の支援はまさに,古今東西限らず熱望されております。
その模範的回答がチハ車！　
連山重爆牽引のグライダーに乗せて、敵地に進行！l降下後,追加装甲をつけて、
敵特火点を攻撃。　さらに、自慢の機動力を生かして側面機動包囲等々…

まさに,日本独自の電撃戦を具現化した存在なのれす。

>>205
チハは？

>>207
空挺降下した時点で、分解しそうだが。

駅前の店の爺さんが戦車兵だった。ある日、買物のついでの会話の中で
日本軍戦車の装甲の話となり、うかつにもブリキ何々…と口走ってしまった。
その時、爺さんが”そうでもなかったが”と言いながら、悲しげな目を
したのが忘れなれない。剣と盾の関係で完璧な装甲の戦車など、現在においても
どの国にも無いのだから、日本軍戦車は始めから軽量化で行動力を重視した
設計であったのだ。

しかし、なんだな日本戦車つーとチハしか思いつかんのも悲劇カンゲキ！！だな。

実質、チハが主力だったんでしょうがないかと・・・

もう一方の主力、95式軽戦車とかだと、もっと悲しい気分に
なってしまうが…。小銃に抜かれちゃう装甲だから。

ところで…
94式軽装甲車にパンツァーシュレック6門搭載、どうだ！

1937年の時点で、九七式戦車が特に海外の戦車に較べ
劣っていたとも思わないけど。
1939年のドイツ軍っていったら�U号戦車が主力、�V号
戦車はまだわずか。九七式改とさほどレベルが違うわけで
もない。
むしろ、その頃のドイツ戦車の能力は平凡。フランスや
ソ連のほうが上だったはず。

問題は、ノモンハンの後も九七改・一式しか作らなかった、
あるいは作れなかった・作る必要が無かった（ソ連と不可侵
条約結んだから）日本と較べ、次々と強い戦車が出てきた
ドイツは、より強い戦車を作らざるを得なかっただけでは。

事実、造船や航空の分野では、さほど米英に引けをとらなかった
事実から見ても、必要の度合いがドイツとは違っていた。
（もっとも、レーダーが無いとか、ターボチャージャーが作れない
とか、カタログデータは立派でも実物は故障が頻発とか、基礎
レベルの技術が決定的に劣っていたので性能の割には勝負
になってないケースが多いけど）

だいたいドイツが最も鮮やかな勝利を収めていた1941年
の冬までは、戦車の主力は�V号。
無線機を除けば性能的にはチハとどっこいどっこいなわけ
で、むしろ戦車の集中運用という電撃戦の戦略・戦術が
すごかったわけで、別に戦車の能力はバツがなければ
それで良かったはず。

ということで、1941年までに捕獲したら、きっとディーゼル
エンジンはいい！という結論に終わってたでしょう。
もちろん、その後に捕獲したら、日本はこの程度の戦車
で戦争できていいなあ、と思ったはずよ。

つまり、ﾁﾊﾀﾝが悪いんじゃない！と

チハか何もかもが懐かしい。。。

爆薬満載して大型ゴリアテとしてつかわれるが装甲薄くて自軍陣地であぼーん

砲塔はルノーFTみたいに大西洋の壁で使われるな。

ロケットランチャーを砲塔の代わりに装備して後方から・・・
いかん！それは横山でやってた！

日本戦車の悲劇の原因の一つが履帯の幅だから、
まずはそれを改良して、砲を積み替えればそれなりに使えると思う。＞日本戦車

222
６噴ね

>>175
97中戦車は和製マーダｰともいえる一式砲戦車に生まれ変わって
対戦末期には唯一の対戦車車両として優秀の美を飾ったんだが・・・。

性能はこんな感じ
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta0245a.htm

日本戦車は実は結構優秀だったが、
活躍場所である南方に輸送する際に、
殆どが海没しちゃったので活躍できなかっただけな罠。

おまいら！もうこれ以上チハﾀｿをいぢめるなよ！
チハﾀｿはなあ、チハﾀｿなあ、

砲と装甲以外は世界最優秀だったんだぞ！(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

>>227


　　結　　局　　駄　　目　　じ　　ゃ　　ん　　。

>>227
でも戦争中にチハﾀｿに乗れって言われて
喜びますか？？？？？

>229
・・・砲兵に転身キボンヌです

>>229
そうだな、武装と装甲とシャーシ、あとエンジン出力がＴ34並なら、
チョットは考えてもいいかもしれないな。

>>231
露助軍に逝ったほうが早くないか？（ｗ

>>231
残りはあるの？

1945年3月窮地に陥った第三帝国のアルデンヌ反撃を援助するため、
日本は九七改（チハ車）を満載した輸送船団をドイツに派遣することに決定した。
その情報をキャッチしたドイツ国防軍。
ＳＳ将校：「わが盟友ヤパーナが主力戦車を多数援助してくれることになった！」
戦車兵Ａ：「これでアミーやジョンブルを大西洋に突き落とせます！隊長！」
戦車兵Ｂ：「ヤボール！みんなでパンツァーリートを合唱しましょう！」

って話しになるのかな？

>>234
せめて一式中戦車（チヘ車）くらい送ってやれよ。

>>234
ところが、輸送船団は米軍の潜水艦によって片っ端から沈められ、
結局チハはドイツ軍に引き渡されることは無かった・・・。
しかし、彼らはそれで幸せだったのかもしれない。
なぜなら、彼らは最後まで、
「敵を蹂躙するヤパーナの大戦車団」
という希望を持って戦うことが出来たからだ・・・

fin

Das Ende

戦車の歴史がまた1ページ・・・

>>237
補完アンガト
ドイツ語わからんかった・・・
チハに乗って逝ってきます。

>>229
　喜ぶ。
　歩兵よりはマシだからｗ
　

やむをえなくチハを使うはめになったドイツ兵が、
どんな現地改造をするのかは見てみたい。

相手が,ポーランド騎兵なら喜んで突撃していくと思われ

ポーランド軍の対戦車銃の前に次々擱坐していくﾁﾊ車・・・

なぜか無事にロリアン港に到着した輸送船団…
航海士Ａ「船長！ついに到着しますた。」
航海士Ｂ「ホント、辛い航海でした…」
船長　　「諸君、感傷にひたるヒマは無い、盟友ドイツの為、迅速に荷降しせよ！」
航海士Ｃ「やぁ！グーテンターク、ジークハイル！ドイツの皆さん。」
仏レジ兵「…」
航海士Ｃ「船長ぉ、コイツらドイツ語通じないんすけど。」
船長　　「はぁ、マジっすか？？」
仏レジ兵「ボンジュール、はいはいご苦労さん。」

ってな訳で、全車仏レジスタンスに鹵獲され連合軍の一部としてバルジ作戦に
参加…ドイツ軍に捕獲される
ＳＳ戦車兵Ａ「ったくレジ兵、こんなもん造りやがって。これパンツァーか？」
ＳＳ戦車兵Ｂ「ねぇ、曹長殿。ヤパーナの援軍はまだですか？」
Das Ende

戦車の歴史がまた1ページ・・・

せめて、８８外伝の５砲なら、１発で採用だな｛名はもちナ−スホルン�U｝

チハでも冬季の北方軍集団とかだと、唯一可動する装甲兵力として、伝説になるかもな。

Das Ende = おしまい

Ja,abor

>>240
砲兵の管轄下に置かれて、榴弾専用の歩兵直協車両になると思う。
歩兵どもは自前の砲戦車を確保できて大喜び。
大事に使われるのではないかしら。

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
ガンやアトピーを治す免疫力を強化する話題のアガリクスもなんと１キロ１００００円！！！
緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも特価！
そしてあの１０１の最新版１０１Ｇやダーバオであきらめていた髪もフサフサ！

http://www3.to/ultimateviagra
http://ultimateshop.lastsale.com
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

↑いまどきこんなもん信じるやついんの？
中国製薬の信用は地に落ちてると思うが....

凄いもんだな。これだけ妄想狂が集まると日本の治安が乱れるわけだな。
さあ戸締りしなくちゃ。

漢方については医療板に行って聞いてみることだな
北朝鮮からも漢方が来ているのを知って服用を全面中止したよ

>252
漢方薬はちゃんと漢方医に処方して貰わないとダメよ。
漢方の良いところと言うのは、
『患者一人一人にカスタマイズしまくった薬を出す』
と言う部分が最大の売りなんだから。

降下猟兵に愛用されイタリア戦線で大活躍

・・・重砲の弾薬輸送任務に。

空軍野戦師団に編入。牽引・輸送・後方警戒に活躍し兵に愛される

age

回収型　キングゴリアテ（有人）
帰還率25％　トホホ

90式戦車→レオパルド2’として活躍

兵「閣下！　同盟国日本から最新の戦車が届いたのであります！」
Ｈ「む、さっそく見てみよう。ドクトル・ポルシェも呼んできたまえ」
...
Ｈ「おお、思ったより小さいな。はやく梱包を解きたまえ」
兵「ヤ〜」
Ｈ「なんだこれは」
Ｐ「おー、さすがヤパンは手先が器用です」
Ｈ「どういうことなんだ博士？」
Ｐ「実物を潜水艦で運ぶのは無理とみて、１：２スケールの精巧な模型を送って
　きたのですよ！　さっそく元のサイズで生産しましょう！」

ということで、PzKWVII(j)として生産。主砲の４８口径９４mm砲はそれなりの
威力を発揮したが、サイズの割に装甲が薄く、戦車兵からは嫌われた。

兵「閣下、同盟国から提供予定の戦車が届きません！」
Ｈ「なぜだ。潜水艦のコンテナに入ってるという話だったぞ」
兵「すべて検品致しましたが、それと思しき物は発見できませんでした」
Ｈ「じゃあ、その自動車くらいの木包みはなんなのだ？戦車の砲塔ではないのか？」
兵「はっ、開梱してみたところ、ヒトラーユーゲント向けの玩具でした」
Ｈ「そうか。クリスマスプレゼントとは、ヤパーナーも粋なことを」

かくて、97式はトナカイの角やら七色の電飾、たくさんの靴下を吊るされて
子供達に供され、嬌声を上げて乗りまわす子供をSS将校がほほえましく
見守っていた。「…いつか、本物の戦車に乗せてやるぞ」と。

Das Ende

山岳師団にも有効かもな

>>259-260
いい話じゃないかＴ−Ｔ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035294145/l50
ドイツの話で盛り上がっている

ヘッツァーみたいに駆逐戦車に改造・・・できるかな？

９７式も主力にさえしなければそこそこ役に立つ。
57mm砲はちょっとした威力があるし、ディーゼルだから冷えにも強い。
サイズが小さいから小回りもきく。
市街戦の掃討用戦車くらいには使ってもらえそうだ。

野外炊さん車を前線まで牽引する９７式というのも微笑ましくていいのだが。

>188
「鋼鉄のメロス」かな。
八八艦隊物語の外伝ね。この世界では帝国陸軍は自主開発する金がないのでぜーんぶドイツのライセンス生産。
で、栗林中将、西中佐が満州から民間人を逃がすため奮戦する。
（こっちの世界で彼らが配備されていた硫黄島の部隊は、戦わずして降伏。）

Ｓタンクみたいなもんだったら旧日本軍でも強力なのが運用できたと思われ。

イタリア戦線じゃ、M13/41シリーズが前線で運用されてたことを思えば、最前線での運用もありえるかも。
あれって一式中戦車相当だし。

ドイツに供与した九七式が、そのまま同盟国軍への供与に流されるとか言うのが一番あり得そうだけども。
ルーマニア第六軍に配備され、T34に立ち向かうことを余儀なくされるチハたん……/つД｀)

っつーか、今日見てきたけど、オレがアレで戦争しろと言われたら怒るね。
あんな、ショボイ戦車で戦争させられる身にもなって欲しいもんだ。
砲塔と車体前面以外には、装甲と呼べるようなもんはまったくなくて、エンジンは
ほとんどムキだし同然。キャタピラは幅がそこら辺の
小さなショベルカーよりも、か細い。それに申し訳程度の砲塔がのっかってる。
最悪だよ、あれ。とても命を預けられるようなものじゃない。
空想でも乗りたくないよ。

>>268

そんなどうしようもない鉄屑に命を預けて先人達は旅立ってしまった訳だが、、、

>>265
ヂーゼルエンヂンは寒さに弱いのでわ？
（当方北海道出身）

>>268
でも開発当時としては、あの当時の日本の基礎工業力と考えれば、
結構な上出来だったんだよな・・・・・。
と言うかあの世代の戦車はチハにしろＴ-２６にしろ
ＢＴ-５にしろ、搭乗者にとっては差異こそあれ
悪夢のような戦車ばっかりだしね・・・・・。
問題はその後継車輌開発も量産もアウトだった事さね。

電撃戦初期に２号や3号に乗れた奴はいいけど
１号のやつはどんな気持ちだったんだろう？

１号だったら｢止まって撃つ｣なんて考えないほうが良さそうだ
敵を引っ掻き回す役しかないな

>>269
そう、日本陸軍マニアが怒るかもしれないけれど、
情けないほどショボイかった。大きさも自家用車ほどしかなく、
車体後部の装甲（と、呼んでいいものなのか…）は、
ちょうどＴ型フォードと同じくらい。薄いので、朽ちて穴が開いていた。
コレで「Ｔ34に対抗しろ」といわれたら泣きたくなるよ。
この玩具みたいな戦車で死ななければならなかった人たちの胸中を察すると
馬鹿な（と、あえて言う）陸軍に腹が立つね。
当時として上出来という話は聞くけれど、量産できなかった為、実際に
主力になった頃は既に時代遅れ。
陸軍が精神主義を先鋭化させていたのは、武器・弾薬の
量・質ともに劣る兵士にとって、それしかよりどころが無かったということなのでは。
体格的にも体力的（栄養状態から）にも
劣る兵士の肉弾突撃に頼る戦術は、あまりにも悲惨だ。

>>274
まあ、金持ちと戦争はするなってことだよ。
それに、ショボくないともえられない人間も世の中には居るんだなｗ
……昔は素直にティーガー２とかにもえてたのになぁ。

イタリア戦車の前　だ　け　は異様に厚い自走砲

ヨーロッパの同盟国みたいにドイツ軍と共同で作戦行動を旧陸軍がとっていたらどうなっていたかな？
イタリアやルーマニアみたいに自軍の装備のショボさに戦意を喪失してすぐに戦線崩壊していたかな？

警察師団あたりだと使ってくれそうな気も。

>>277
チェコの鹵獲戦車を貰えたのでは？
日本戦車は、屑鉄としてリサイクル。

ﾁﾊﾀﾝをこれ以上苛めるな！

俺にはこれしかないんだ！だからこれが一番いいんだ！！

>276
うそつけ、後ろだけ厚いんじゃないの？ｗ

>>282
運転席を後ろに付ければ全て解決(w

>>282
以外に前側が厚いです
ちゃんと前１段後８段のトランスミッションがついてますし

イタリア車両って思われてるほど弱くないと思うよ。
特に自走砲はかなり使える。

>>285
あの９０mm搭載した椰子？
たしかプラットフォームが無かったような気が（ｗ

どこか枢軸側の軍隊に逝ってこいと言われたらイタリア軍だね。
死にたい奴は日本軍
存分に戦いたい奴はドイツ軍へ

取り合えず幅の広い履帯に履き替えさせて、増加装甲つけて、歩兵支援に。

シュルツェンつけたチハたん(；´д`)ﾊｧﾊｧ。

シュルツェンの方が厚かったりして（泣）

チハたん装甲スペック
砲塔前面：２５mm
同側面：２５mm
同後面：２５mm
同上面：１０mm

車体前面：２５mm
同側面：２０、２５mm
同後面：２０mm
同底面：８mm
同上面：１０mm

ん？意外とあるぞ。＞装甲厚
大体シュルツェンが５〜１０mmだから、辛うじて本体のほうが厚い！
ヽ(´∀`）ノﾜｰｲ！

上まあ矢張りシュルツェンをつけたとしてもKV-1の車体底面より薄い訳であろうか（苦笑

まず無いだろうけど、
ドイツ軍がチハを改良生産した場合どうなるだろう？
全面溶接構造になって、スッキリした外見。良好な被弾径始はそのまま。
５０mm程度まで強化された装甲に、�V号L型の様にスペースを開けて２０mm程度の増加装甲装備。
被弾径始と相まって、そこそこの防御力を獲得。勿論シュルツェンも装備。
燃費良好、寒冷地に強いディーゼルはそのまま。
幅広履帯に履き替えて、機動力もアップ。転輪も改良して、走行時の転輪ゴムの発熱も解決。
砲は長砲身５０mm砲に換装。それにあわせて砲塔も一回り大きな物に換装。
これなら充分、東部戦線でも偵察任務が出来る・・・

えっ？そこまでやったら�V号戦車そのものだって？
これまた失礼。

過去の失敗をきっちり把握するのは当然のことですが、旧軍の兵器を嘲笑っている方々が大概独軍マンセーで、
日本のことをまるで他人事のように語っていると思えてしまう漏れは、救い様のないウヨなんでしょうか？

>>293　一式砲戦車のようですな。

>>295
それ言うなら一式中戦車だろ。

つうかチハ車が出た時にドイツ軍将校は
戦車技術もここまで進化したかと関心したと聞いたけど
違うの？
日本はその後の数年間の世界の進歩についていけなかっただけだって
理由は金がなかったからだって

>>297
それもさる事ながら、参謀本部に戦車運用に長けた参謀が一人もいなかったという
のが（派閥の関係で歩兵科出身の奴ばかりで占められそれに迎合しないと出世が…）
大きかったと思われ。
無知づくめの用兵側の要求ではまともな戦車は出来ないと三菱の技術陣が独自（勝手）
に調査したデータを使用して製作したのが、本格的な戦車として名高い四式中戦車というのも…(泣）

>>294
本気で旧軍の戦車を嘲笑ってる香具師も居るには居るが、
少なくともこのスレの住人は、日本戦車を愛するが故に、
独逸戦車と比べたりして遊んでいるのだと思うが。どうか。

>>297
金銭面の問題もあったが、上の阿呆共が戦車作るのケチりますた。
旧軍の３７粍対戦車砲は、登場時期は欧米諸国より早い※くらいで、
戦車砲登場初期には、日本は立ち遅れているどころか十分に肩を並べていた。
が、軍のお偉いさんは、『軽量小型で安価な戦車』を多数装備しようとしていたのに対して、
現場の人間は『ある程度性能に余裕のある戦車』を装備したがっていた。
ここらへんの対立も日本戦車の発展の妨げになった。

※
日本→昭和十二年
独逸→日本の二年後
米国→そのまた二年後

これ以上やっちまうとスレ違いか。sageよーっと。

社会自体の立ち遅れだと思うんだよな。
イギリスぐらいのレベルになってたら
すぐに戦訓を盛り込めただろうに。

＞金銭面の問題
むしろ日中戦争が始まって予算がついて高級なチハが急遽正式採用された。
本採用されるはずだった戦車は武装は同じだがもっと安っぽかった。

>>300
イギリスがフランス戦で取り入れた戦訓

　　「戦車にキューポラはいらない」

イギリスが北アフリカ戦線で取り入れた戦訓

　『取り合えず装甲厚くしとけば無問題。』

>>302>>303
待ってくれ戦友達。
漏れが言いたかったのはイギリス並の社会資本とか工業力
と言うことであってそっちでは……。
いや、マチルダもブラックプリンスも好きだけどなｗ。

逆に、ドイツ軍戦車が日本軍に捕獲されたら・・・

>>305
すぐ動かせなくなる。

>>305
車内スペースが広すぎて乗員が不安を覚える。

たった４輌で夜も寝られず。

車内に装備されているはずの無線設備が偉い人に没収される。

あまりの広さに歩兵一個分隊を搭j

　 ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　　 |)

パンツァーファウスト持ってチャリに乗った『戦車兵』が居た事を考えれば
日本軍戦車でも無いよりゃマシだったんじゃないか？

少なくとも自走砲扱いにすりゃ徒歩の砲兵よりは迅速に展開できるハズ。

>>311
ただなぁ、
チハたんの最大の弱点である、
足回り（装甲はある程度まで増加装甲で補える）を改良しないことには。。。
走ってて履帯がしょっちゅう外れてたらまともな作戦行動すら危うい。
特に東部戦線では使い物にならないと思われ。

補給側に立ってみれば邪魔なことこの上ないような気もするが。

面白そうなのでちょっと検証してみたり。

１：ヘッツァー化
そもそもヘッツァーはどう言った経緯で生産されたのか。
アルケット社を爆撃されたドイツが、チェコのBMM社にIII号突撃砲の生産を打診。
生産ラインに重量制限があり、25tのIII突が生産できないのでBMMはこれを否定。
以前より独自に試案していた新型対戦車車両を逆提案。
…ヘッツァーってドイツの設計じゃなかったのか。

これを日本戦車に当て嵌めると、
日本の戦車工場がチェコ並にドイツ側と意思疎通が図れるようになっているとして、
（ヨーロッパ工場が30年代に接収されたとか？　苦しいケド、まぁ無理すれば想像できなくも無いかな）
日本の設計陣が「III突は無理ですが、これなら」と、新型対戦車車両を…
だぁぁぁっ！　そうぞうできねー

日本なら無理を承知でよろこんで引きうけそうだ・・(^^)
なんせパンターとティーガーのライセンス買うような国ですから。

アルケット社を爆撃されたドイツが、日本にIII号突撃砲の生産を打診。
生産ラインに問題(wがあり、III突が生産できないので日本はこれを否定。
以前より独自に試案していたリベット接合、ディーゼルエンジン（一式砲戦車？）の新型対戦車車両を逆提案！

独逸「あー、戦闘室の設計はウチでやるから、エンジンをガソリンに、接合は溶接を使って再設計して」
日本「戦車装甲板溶接の設備が製造ラインに備わってないので供与してください」
独逸「溶接用の設備はどのくらいあるの？　まさか丸々一式全部じゃ…」
日本「溶接の工程は新設になるので、一式全部です」
独逸「では、III号突撃砲の製造ライン一式を供与しましょう」
独逸ホンネ（手間掛けて用兵思想に合わない台車を作るくらいなら素直にIII突作っとけよ！）

こんな感じになりゃしませんか？

つーかさ。
日本は戦車よりも、パンツァーシュレックとかの歩兵で戦車狩りできる兵器を製造した方が良いんでは。
日本兵の根性なら、確実に１人１台は道ズレに出来る。

>>317
根性で何とかなるならチハでスターリンも撃破可能。

タコツボ＋成型炸薬弾頭地雷棒ならばスターリンも破壊できると思われる。

現在534スレ中533番目sage。

着底！

あげ







ない

浮上

単にマーダー、ヴェスペ、ヘッツァー等のモドキ駆逐戦車(自走砲)化されるだけ。

ポーランド騎兵の槍が貫通するチハﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ

（＾＾）

装甲給与運搬車！

test

もし独逸軍が平成12年式トヨタ ハイラックストラックを捕獲したら‥？

>>329
クラウツＡ「日本製って書いてあるぞ？」
クラウツＢ「ヤンキーのジョークだろ、あいつ等の感性は理解出来ない」
クラウツＡ「そうだな、英語で書いてあるなＴＯＹＯＴＡって」
クラウツＢ「しかしヤンキーども贅沢なトラック作りやがるぜ」

おそらく空挺戦車と誤解される。

平成12年式トヨタ ハイラックストラックに乗っている。日本から潜水艦で送られてきた車を
キール軍港で見た瞬間に(r

>329
極めて良好な性能に驚愕するかもしれんが、思わずバラしてしまって
電子機器の塊にもうだめぽ(w

むしろ、60年代くらいのが最高？

四式中戦車あたりは何とか使って貰えそうな気がする…

何故か、技術交換の潜水艦で日本にマウスが来てしまった。

持ち上げるときクレーンが崩れた
港から載せて運べる車がなかった
渋々、自走していったら、道路がぼろぼろになった。
橋を渡ったが、後で橋が落ちるのが見えた。
研究所についたが、門を通れなかった。
仕方がないので、門を壊した。

>335
対抗して日本から100・・・なんだ！貴様は！所属・・・ぐは！

>>336
ｦｲw

日本戦車が華奢な印象を拭えないのはあのか細い履帯のせいじゃなかろうか。
どっしり感がなくて、それなりのはずの四式ですら、儚い感じがする。

あ、そういえば。
無限軌道用として理想的な高マンガン鋼製履帯はかなり早い時期に量産化してたから、
ここら辺は感心してもらえるんじゃないかと憶測（ドイツの履帯はよう知らんけどさ）。

使い方としては九七式はごくフツーに自走砲化されると思う。
あるいはパルチザン制圧。
もしくはチハ改だったらキューポラくっつけて備砲とっかえて無線機とっかえる。
水の補給はしなくていいからアフリカ戦線向け。
オーバーヒート対策で後部装甲は全部撤去して風通しを良くする。
元々無きに等しい装甲は軟鋼板とかで代用しても特に問題無し。
ただしテイルヘビーのカウンターウェイトもかねて前面には付加装甲を設置してみたり。

ここまでしなくてもチハ改は改修開始時（1941.10）頃に捕獲されてたなら、ぎりぎり有効な戦力として使えんじゃないかな。

甘い！ドイツはディーゼルの車輌を嫌う事を忘れているぞ！

「クルツ、こいつはどうした、盗んだのか。」
「はっ、いい買い物です。ＳＳ修理中隊が喜んで
　古い靴下と交換したのであります。」

黒騎士とソックスハンターの魔手がこのすれにも（゜ｗ゜

燃料が違うから兵站が面倒な気がしてきた。
ドイツ軍の車両で軽油使うやつって何かあったっけ？

Sd.Kfz.234シリーズがチェコ製のディーゼルエンジン。生産数は500輌ちょっと。
後はフランスのFCM軽戦車。100輌ほど捕獲して60輌を自走砲に改装。
ほかのガソリンエンジンのフランス車輌は捕獲した全数を改装したり、
そのまま各方面に配置したりで色々使われてるけど、FCMは使われてないねぇ。

工場ごと捕獲して、予備パーツの目処が付くようなフランス戦車でも、ディーゼルは嫌われてるし。
日本戦車を捕獲して自走砲に改装なんて…　無いよな、やっぱり。

やはりガソリンジンに載せ換える手間とか考えたら、砲塔をトーチカにするか
丸ごと装甲列車に乗せるのが関の山かな？

それもねぇ…　実際ドイツがやったのは弾の補給の目処が立つチェコ製やフランス製だから。
独ソ戦初頭にまとまった数が捕獲されたT-40やT-60あたりの話なんだけど、
いつ砲弾や機銃弾が手に入るかわからないから、デッドウエイトと化した砲塔は廃棄されてるし。
壊れて動かなくなるまでトラクタ代わりくらいにしか使えないと思う。

そう言えば、日本戦車がどれ位の規模で捕獲されるのか前提が無いな　＞　このスレ

>345
>トラクタ代わりにしか使えない
軽油が入手できる部隊じゃないとダメポ

溶かしてリサイクル。

結論が出てしまいました（笑

捕獲したら当然同盟国日本に返す。

（＾＾；

イタリアに押し付ける

警察大隊やら、空軍野戦師団なんかでは使ってくれるんじゃなかろうか？
戦車がないことだし。

なんかひたすら話題がループしてるな。
取り合えず捕獲or提供される具体的な時期を決めない？

ノモンハンで赤軍が大量鹵獲⇒ﾄﾞｷｭｿ戦初頭でT-26なんかと共に消耗戦に
供される。んで1941年7月政治将校の暴虐が原因でチハ一個戦車大隊の
兵士が戦車を置き去りにして逃亡。無傷のチハ一個大隊がドイツ軍の
手に落ちた！

クロアチアに売る。ドイツはクロアチアにポーランド戦車を押し付けたから、日本戦
車も同じ運命。

黒騎士中隊に支給される（スレ違

>354
41年、ソ連が保有していた24,000輌の戦車のうち、29%がオーバーホール待ちで44%は修理が必要であった。
自国製戦車のメンテもままならないのに、外国製戦車を維持できるだろうか。
機械操作に慣れた兵隊が少ないと定評のあるソ連軍に、一年以上使い倒された後はどうなる？

どこかしらが壊れて動かないチハ一個大隊がドイツ軍の手に落ちた！
評価用に数輌再生するだろうけど、後はスクラップ以上の価値は無いと思うよ。

>>357
　整備兵のハンス達が必死で直す。
元より良い物になりそうだ。

>358
後は「壊れたパーツを熟練整備兵が作り直さなきゃならない戦車」を無理から使う理由が揃えば…
あ、ドイツの兵器体系から外れた銃砲弾と補給体系に入ってない軽油の問題もあるか。
がんばってくれい。

>>357
そーういやあ日本戦車ってクラッチつなぐのも「名人芸」って
どっかで聞いたなあ。逆にT-34なんかは馬鹿でも運転できるって。

ttp://combat1.hp.infoseek.co.jp/2SHIKIHO.htm

バカでも使えるってのは悪い事じゃない。

当時の車社会成熟度はソ連も日本も同じ位かな・・
どうして日本戦車も「馬鹿仕様」に出来なんだ････
はじめっから大量に揃えるつもりはなかった、て言われちまえばそれまでだけど。

まぁそこら辺は良くも悪くも日本人とロシア人の違いって事で。＞馬鹿仕様
日本人は何にしても工芸品作っちゃうからなぁ。
そこが(；´Д｀)ﾊｧﾊｧしどころなんだが。

日独友好の印として１００両ぐらい、新聞記者付きで送られてきたとしたら
使わざるを得まい。

そうかと言って独戦車兵をむざむざ犬死させる訳にも行かん。
フランスあたりで訓練用戦車として使うっきゃないね。
日本大使にクンメルスドルフの評価結果を見せて戦場に出せない説明して、
大使から記者共に因果をよーく含ませた上でヤラセの記事を配信。
生粋の日本戦車が活躍する報道しなきゃいけないから改造は厳禁と。

やっぱ、使え無い物送りつけてもめーわくでしょ（笑
生ゴムとかボーキサイトとか石油とか、その辺送ってもらうほうが嬉しいだろうな。

独逸守る日本の戦車達
「日本の皆様有難たふ」感涙の戦車隊長バウワア氏
「我大和魂感ず」につこり微笑む戦車兵クルツ氏

>>367
きっと猟兵大隊送りになった時の話だな。

>367
イイ!

着底寸前上げ

独逸守る日本の鉄牛　かな。
でもｲｲ！

>367
是非とも実際に使った後の感想を本音で聞きたいものだ…
あ、もしかして撃破されて戦車もろともあぼーんでつか？

ナルヴァにカリウスの墓が建ちます
ヴィレルボカージュにビットマンの墓が建ちます
アルデンヌにパイパーの...

>>363 九五式は馬鹿仕様の性能悪い軽戦車ではありませんが何か？
アメリカのＭ３には劣るものの信頼性高くて性能はさして見劣りしませんよ。
頼むからチハ以外の戦車の性能くらい見てくれ

>>374
何と比べて見劣りしないって？

>375
弱い者イジメ(･∀･)ｲｲ!!

>>375Ｍ３軽戦車

>>374
馬鹿仕様の意味分かってる？

「兵器は武人の蕃用に耐えるものを。」なんて言葉があるにもかかわらず
日本人はさ、中世の華美な鎧からはじまって、今に至るも武器に限らず
工作物に無用なオプションをつけすぎるんだよね・・・

まあ、チハに豪華装備がついてたってわけじゃないんだけどさ。

日本軍のお偉方が
「快速戦車の集中運用による敵第一線突破」という発想ができたら
もうちっと身のある使い方されたんではないか＞九七式

あ、でも歩兵が追いつかないか
それと主砲を47�_に換装しないと

>379
中世でも合戦じゃあんな阿呆仕様の鎧着てませんよ。
ありゃただの飾りとか儀礼用の鎧っす。ほんとはもっと実戦向きの奴ですよ。
信長の西洋風甲冑なんかが良い例かも。

しねよNHK。

>380
マレーの島田戦車隊がそんな感じだったね。敵がいなけりゃ九七式だって良い戦車だ。

>>381
敵がいないと言う状況は兵器としてPAMPAM！

ドイツ軍なら1941年あたりくらいまで日本戦車でも十分戦果を上げれたと思う。

バーちゃんが見たらポテトの皮むき機かと思うだろうＹＯ！

>>383
無線機がショポイから無理。

とりあえず日本からドイツに、戦前に輸出したとして……。


フランス戦で磨り潰されて終わりだろうな。

>>386
それでもいいのだ。また輸出するのだ。獲得した外貨でT-34を買う。

>>387
買わなくてもそのうちいっぱい来る。安心されたし。

自動車のレベルはソ連と大差ないけど
トラクターの技術は雲泥の差のような？

そりゃ農業も国営だから・・・

>>388
ははははは、腹痛てー

中国と戦争してなければ国民党に売れたかなあ？
値段安そうだし。

蒋介石は日本すきだったんでしょ？
なんで曽国藩なんかにとりこまれたのよ。
中国の内戦に引きずり込まれてさ。
それがなきゃ局外中立で両方にうって。
そのうち満州の油田発見して・・・れば

ヒトラーが日本の戦車を気に入ってくれる訳がない(´･ω･`)
「よし！このチハに８８ミリ砲をつけろ」等とは言うかもしれんが・・・・

日本のディーゼルエンジンは気に入ったみたいだぞ

>>395
ソースキボ〜

>>396
395じゃないけど
燃料不足はドイツが抱えていた深刻な問題でしたから
日本製のディーゼルエンジンの燃費の良さを知ったら
関心を持つかもしません。

実際日本製ディーゼルエンジンの燃費については私は知りませんが(^^;;

>>394
Ｐ博士が改造したら１００ｔこえたチハ戦車

砲塔を撤去して、固定式の８８装備。

グデーリアンに「戦車でもない上に装甲もない車輌など不要だ」と
無視される固定式8.8搭載チハ戦車

怒った日本側の捕虜が装甲板をベタベタ貼り付けた。