戦略・戦術に付いて語ろう！

このスレは新旧古今東西を問わず、
戦略、戦術に付いて語りあおうというスレッドです。

ちなみに私は軍事に付いては勉強中で
大して知識を持ち合わせてません。
諸先輩方の発言などを参考にして
勉強させていただこうと思っています。

スレ立て者本人がこんなのですみませんが
よろしくおねがいします。

２ゲット。

戦術と戦略は同じに語れないと思うがどうでしょう。
＞１の知っている事例を示してはいかがかな。

>>1は煽りネタを探している荒らし

＞４
だったら論破→ＡＡ→削除。

たぶん１＝１０８でしょう。（Ｗ
しばらく待ちますよ。

>>5
削除は基本的にあり得ないので荒れるだけ

召還スレか？

＞3
戦略も戦術もどちらか一方では
意味がないものでは無いかと考えてます。
ある戦術に付いて語るときにそれは戦略的にどうだ？
というような話し合いが出来ればいいなと思ってこういう形にしました。
＞4−7
荒らしに見えたのなら申し訳ありません。
自分なりに気をつけてスレを立てたつもりですが
なにぶん至らぬもので・・・・すみません。
それと論破も何も、そもそも対等に論争出来るほどの
知識がありませんので・・・・

一応見分けをつけるためにトリップを適当につけてみました。

某研究花がきたら、あきらめてね。（Ｗ
彼、荒らしでは無いのだがちょっとね。
さっさ、１さん話題をかきこ。

＞10
やはり一番の人が話題振らなきゃダメですか・・・。
まともなことは全然言えませんが、
それも初心者の至りとご容赦のほどを・・・。

クラウゼヴィッツは戦略上の失敗は戦術で回復し得ないと言っていますが
戦略的失敗を戦術で取り返すことは不可能なのでしょうか？
少しぐらいは可能性はあるんではないかと思ってるんですが・・・
どうでしょうか？みなさん。

寡兵で多数に勝ったようなケースはいくらでもあるよ

>>11
全く無理。例え寡兵で多数の兵を一度の会戦で打ち破ったと言っても、それで戦略の失敗
を取り戻す事は出来ないよ。戦略が失敗したら方向転換をしないと根本的に戦局は変えら
れない。

じゃあ、有志による＞１を教育するスレにかえる？
＞クラウゼヴィッツは戦略上の失敗は戦術で回復し得ないと言っていますが
＞戦略的失敗を戦術で取り返すことは不可能なのでしょうか？
これを考えた実際の戦史を記入してみそ。

>>11
「戦略上の失敗」というのは、つまるところ結果論
だからねー。

戦術で回復できて、結果としてうまくいったなら、
その場合は戦略は失敗したのに戦術で回復したとは
いわれずに、戦略が成功したというように評価される。
戦術がうまくいかずに失敗したら、これまた戦略が悪かった
といわれがちでもある。

だから、「戦略上の失敗」というのは失敗という結果そのもの
を前提とし、後知恵で理屈と膏薬はどこにでもひっつく式の説明を
しているだけともいえると思う。
となれば、「回復」なんてできようはずもないってのはあたりまえ
でしょう。

ヒットラーがポーランド侵攻直前に死んでいれば英雄として死んで
いたといわれるように、強引で無茶なことをしても結果さえよけれ
ば戦略が成功した、天才的戦略家だといわれるのが人の世だからね。
ビジネスでもそうでしょ？

>>11
これをやろうとしたのがパールハーバー。戦術で勝利して戦略的譲歩を狙おうとしたもの。
しかし成功しすぎて戦略なんてどうでもいいやとなってあぼーんした。

戦術とは何かと言えば、ボクは的戦闘力の無力化を図る術だと考えるデ
ス。教科書的に見れば戦術行動の集合（組み合わせ）デスかね。
厳密に戦略、作戦、戦術、戦術行動、戦闘は分けられないと考えるデス。
戦術というのは原則というのは有ると思うのデスけど、正解というのはやっ
てみないと分からないのが現実デスかね・・・

アメリカの戦争って戦略上の失敗を戦術でおぎなおうってところがあるな。

【要約】勝てば官軍。

・・・以上。

ここで提案東部戦線での友軍●●をスクウ命令が下った。
戦略
戦術
戦闘
以上を述べよ。

漏れて的には雪印の場合。
戦略　ＷＣサッカー開催に合わせキャンペーンを行なう事による業績回復。
若手起用による社内構成の一新。
戦術　どうせ肉、加工食品等処分するのだから、其れを目玉にして一時店を開く
　　　開催地付近、練習場付近の駐車場、駅付近を占拠。
　　　顧客は外人に絞り込む。従業員は解雇予定者を使用。
参加国キャンプ場にも攻勢をかける。
戦闘　旧ＣＩの使用（戦前？）。
　　　スマイル０円
　　　２ｃｈによるアジ。等
以上。

　　　
　　　
　

＞14
やっぱり真珠湾ですかね・・・
アメリカの士気を削いで早めに講和する予定だったのが、
下手に勝ってしまって敵に本腰を上げさせてしまったわけですから・・・

ttp://www.people.or.jp/~sensiken/sensi/index.htm
戦史研究だそうだ。デタラメかも知れん。

＞22
どうもありがとう。

>>15
戦略というのは大目的達成のための中目標設定で、
達成しやすい中目標もあれば達成しにくい中目標もある。

普通は達成不可能だったり、そっぽを向いて無意味だったり、
優先順位付けを間違えてたりするのが戦略の失敗だが、
達成しにくい中目標を選ぶのも戦略の失敗。
たとえば、独ソ戦で、ソ連打倒のために、
モスクワ攻略を優先するか、ソ連軍撃破を優先するかなど。

しかし、狡猾な戦術や豊富な物量で押し切る事は十分にありうる。

国家元首の戦争：戦略
師団長の戦争：戦術
兵隊の戦争：戦闘
軍ヲタの戦争：兵器

リデル･ハートの戦争論の訳書って今売ってないの？

リデル・ハート
戦略論　原書房　ISBN−５６２−０１８１２−７　￥２９００

　

ランチェスター戦略は忘れてはいけない

ランチェスター＜孫子

>>28
ランチェスターは法則だろ
ランチェスター自身は統計データをまとめただけにすぎん

>>26

ハートの邦訳は絶版だと思うデス。
原著ならペーパーバックのがamazonですぐに手に入るデスよ。

旧軍の、マレー半島快進撃を「日本版電撃戦術」と称するのは、間違い。

「電撃作戦」とは、「機械化浸透戦術」のことで、
浸透戦術になじみのない旧軍は、何万両戦車があったとしても、
電撃作戦を成功させることは、むずかしかったと思われる

＞戦略、戦術

まあ戦略には偽装等の敵を欺く要素が有るが
戦術には敵を欺く要素は無い（有ったとしても兵器の秘匿性等の性能の部分だけ）と言う事な訳だろうか

まあ只単なる部隊の秘匿や奇襲攻撃は
戦略では無く戦術の範疇ではないのか

>>11,12
戦略の中には戦術の目的を定めることも含まれるからそれが戦術的に達成できたのなら
戦略的には失敗ではない。

たとえば少数で多数を打ち破る場合は、それが戦略的効果を望めるのならそれを戦術上の目的にするのは戦略的に間違いではない。
ただし当然、達成は難しいから、その分戦術レベルでリスクを伴う。
逆に完全に勝ち目がないほどの多数の敵に少数の敵で勝とうというのはすでに戦術の目的の選択から間違っているのでその場合は戦略的な失敗ということになる。

結局１５の言うように結果論になるのだが。

＞20
雪印食品は、もはや大戦末期の日本。

崩壊するのは必至なので、人的資産をいかに活用し、ライバル会社で生き延びてもらうか、だと思う。
どれだけ良い条件で他社に吸収してもらうか、そこが鍵でしょう。
下手な延命策は、やめた方が良い。

たとえば…
独国第三帝国が考えた ブリッツ･クリークっていうのは戦略。
初期のポーランドやフランスじゃ、ちゃんと戦略思想として
なりたっていたよね。
ところが、北アフリカやロシアの時代になってくるともう戦術
的にしか作用しなくなっちゃってる。
そこんとこを理解できなきゃだめだよね。

>>37
フォローさんくす。
見づらくすまそ。敗戦処理ねたにしようと思って書きました。
>>38
北アフリカ、ロシア戦線は電撃戦では無いと言えない貝。

自分は、宅配牛乳の営業なんだけど、やっぱ、戦略ってのはある程度頭には入れる。

宅配牛乳の世界も三国志、と思ってもらっても良い。
こっちでは、とりあえず、森永が強い。７０％くらい森永かな。
次が、雪印、明治、ほぼ同じくらい。１４％くらいづつ。
で、地元牛乳。計２％ほど、かな。
で、この宅配牛乳をとっている家庭以上のマーケットともいえるのが、スーパー買いの奥さま。
このほかに、もちろん牛乳が駄目な人もいる。

基本的には、宅配をとっているお宅を寝返らせるのは容易でない。
スーパーの紙パックとは違うということはわかりやすいのだが、他の宅配と大きく違うことは中々説得できない。
無論、特徴の有る商品で、宅配をとっているお宅に入り込むことは可能である。

ま、そこで、戦略としては、宅配牛乳が少ない地域を攻める、ということになる。
営業的には、いままであまり敵が進出していない地域をせめたいのだが、手が足りない配達員の現状を考えると、
さすがに無理は出来ない。配達員の到達できない、兵站の届かない冬季の山河地帯までいって、
契約がとれても、兵站の方から文句を言われる（わら）。そのうち、配達員がやめちゃう（わら
配達員ってのは、結構大事なポジションだったりして、あの雪印系の宅配牛乳であっても、配達員の人柄次第で
戦線の崩壊を阻止できる。長いつきあいであればあるこそ、他の宅配を切り崩すのは容易でない。
故に、営業としても配達員を無視できないのだ。

しかし、既存の、何回も訪問した地域での効果は、目新しさの減少も伴ない、効果は薄い。
ＬＧ２１というヨーグルト、いまのところ使えるコマなのだが、いつまでも使えるとは限らない。
ま、それは製品開発部門の管轄なんだけど、それはさておき、多少きつい地域でも、ベテランが苦戦して契約はとれる。
が、できれば苦戦はしたくない。そのための労力を、より多くの別のお客の開拓に使いたい。

そこで、営業と配達のいがみあいがあるわけだ。
現状の活動地域をひろげたい営業と、できればひろげたくない、同一地域で、より密度の高い契約を望む配達。
そして、政略的には上層部の、「５年間で契約者を現状の９倍に増やす」という野望がある（わら。

戦術的にもいろいろあるが・・・・やめとく。

ただね、どんな仕事でも戦略っぽいこと、戦術っぽいことはあるんだと思う。

　戦略についての自分なりの解釈と例えを、マキャベリズムに沿って書いて見ますと、
かくの様に成るかと思います。長文です、加えて某研……違う、暴言も失言も有りますが。

１．基本方針
　　いわゆる目標の設定、何をもって勝利とするか？を決定します。雪印で例えるなら、
　�@業績を回復させる�A取り敢えず生き延びる�B会社は消えても良いから社員一同暮ら
　して行ける様にする。など現在の状況で「どの様に成れば良いのか」を決定します。

２．戦略
　　これがいわゆる戦略の核ですが、実現不可能な案件に挑戦するのは無駄と言う物。
　基本方針で定めた目標を達成する為には「どの様にすれば良いのか」を模索します。
　くだんの例で「�@業績回復」を上げ、それにはどうすれば良いのかを考えます。
　�@ブランド・イメージ回復
　　　ユニクロに代表される様に、この不況下では安いだけでは売れません。逆に高く
　　とも良い物、ブランド物等はかなりの売れ行きを見せます。一連の不祥事で深く
　　傷ついたブランド・イメージを回復させない事には、業績の回復はあり得ません。
　　　ここでは思い切って社名変更といきましょう。名前はカタカナで、「雪印」とは
　　かけ離れたものにし、悪印象を払拭させます。命名！サークリッド・カウ。インド
　　の聖牛の意、神聖な物の例えでもあります。牛乳と言うとアルプスの少女を思い
　　浮かべる層に意外感を与え、生まれ変わった志を浸透させます。
　�A営業効率ＵＰ
　　　効率の良い部門を伸ばし、悪い部分を好転させる。入るを計り、出流を制します。
　　何も流行りのリストラをするだけが能では無く、効率を重視すると言う事です。
　　安い物を大量に売っても効率が悪く、ブランド・イメージにも影響を与えます。
　　高価なブランド品の多くは、不況下でもセールは行いません。
　　ａ．先ずは利益率の高い製品の販売増進、及び利益率の高い新製品の開発。狂牛病
　　　　の恐れが無くアレルゲンの少ない山羊の牛乳はどうでしょう？。山羊は少ない
　　　　飼料で多くの乳を出しますし、これを大量に供給出来る企業は国内に有りません。
　　ｂ．次に販売手段、より安い費用で広域に売れるようにします。新聞配達と提携し
　　　　（既にしていたら申し訳有りません）、販売の増進を計ると共に宅配員を確保
　　　　します、これこそ一石二鳥と言う物。
　　ｃ．広告手段、生まれ変わった企業をアピールします。新聞の宅配業者に広告入りの
　　　　専用スクーター、自転車をレンタルします。もちろん宅配荷物の重量が増した訳
　　　　ですから、バックアップは当然必要です、加えて新聞には「夕刊」と言う物が有り
　　　　ます。早朝に宅配業者の車の広告を見る人は少ないでしょうが、夕刊の宅配時刻
　　　　とも成れば別。ただで毎日、街中に広告をしてくれるのなら安い出費でしょう。

そんだけ氏の癖でも移ったのでしょうか？、とにかく続きです。

３．軍制（企業態勢）
　　戦略を達成する為の態勢を整え、確実かつ効率良く戦術を達成出来る様にします。
　また、言うまでもなく一連の不祥事を起こした社風は一新しなくては成りません。
　しかし、　社内に密告制を取り入れるなどと言うのは下の下策、士気の低下を招く
　割りには効果が低く意味が有りません。
　�@社内改革
　　　淀んだ社風を一新させます。業務提携若しくは、より進んで企業合併により
　　新しい血を入れなくては何も変わりません。獲得権益とまで行かずとも、惰性
　　と言う物は意外に強く現状を維持しようとする物です。カルロス。ゴーンの様に
　　全く新しい指導層を導入するのも手です。
　�A社員教育
　　　軍制改革とは言葉とは裏腹に地味な行為です。くだんの件についても、社員達は
　　悪意に基づいて行動した訳ではなく、誤った行為を間違いと認識出来無かった事に
　　問題の根が有ります。必要なのは地味な社員教育です。
　　ａ．単に作業の手順を纏めてマニュアルにしても意味が有りません、何故そうしなく
　　　　ては成らないか、マニュアルの背景に付いても定期的な講習を設けます。また
　　　　担当職場の前後の業務に就いても知るべきです、不況下で仕事が余っているとも
　　　　思えませんし、研修を兼ねて上流と下流の仕事も経験して見ましょう。
　　ｂ．危機管理も必要です。客が買った家電製品に問題が有れば、クレームが来ますし、
　　　　それに対して適切な応対をするのも当然です。パソコン並みと言わぬまでも、
　　　　せめて家電製品並みに対応出来る様にするべきです、「商品」を売っているという
　　　　行為において全く差は無いのですから。
　　　　専用のプロジェクト・チームを設けて、社内の体制をチェクするべきです。客を
　　　　装いクレームを訴えるシュミレーションをして見ましょう、それも多彩な案件を
　　　　考えて。

このスレって結構軍事版っぽいけど
カキコミ少ないね・・・

戦略か戦術どっちかなら書きやすいんだが

戦略やると厨房がよってくるしな。

＞45
そうなんですか？

ああ・・・バッキャベリ氏お久しぶりです。じっくり読ませて頂きます。

>>46
大戦略だから（Ｗ

戦略と戦術の違い・・・・。

自分は、戦略とは方向付けであり、戦術とは、実際にどれだけ戦略に沿った方向へうごけるか、だと思う。
数学的に、戦略はベクトルの向き、戦術は大きさ。

「なんか食べたいな、飯でもかってくるか」これが政治。
たとえば、東の方角に有るコンビニに行くとする。これが戦略。
たとえ徒歩でも、東に向って歩いていけば、少しづつだけど近づくことになる。
逆に、ここで、たとえば西に向って自転車で走っても、東の方角に有るコンビニにはいけない。

故に、戦略の過ちは、戦術ではとり返せないんだと思う。
方向が間違っていれば、どうやっても東の方角のコンビニには到着しない。
たとえ、自転車という便利な機械をつかっても。

ただ、戦略を達成できるかどうか、ということは戦術に依存する。
たとえば、自転車で走って西に向う。間違いに気づき、一旦帰宅して自動車で東に向う。
便利な機械（大戦で言う空母や潜水艦）を戦術に利用する事によって、戦略の達成を早める、もしくは戦術の
失敗をとりかえすことはできる。
ここで、車に乗って、ふたたび西に向えば駄目だが（笑）。

それに、自動車しか使えないのに、イタリヤでパスタが食べたいといっても無理。
うごく手段（戦術）を無視しては、戦略は意味をなさない。

ま、西に向って、別のコンビニに到着して用が済めば、それはそれで良いとおもう。
要は「飯をかってくる」という政治目標が達成できればいいだけの話。
多少は出たとこ勝負もあり、って事で。

>49
　うまい、まさにそのとおりではないかと。

　さらに、戦略には

　　・今回自転車を使ったが、次回も同じでよいのか
　　・今回西に向かうという致命的な誤りを犯しつつも結果的にはコンビニを
　　　発見し事なきを得たが、次回このような誤りを防ぐにはどうすればよいのか

というORが含まれてくると思いますです。

　ちなみに海の人、雪印の宅配とってます（笑）

>51
そういう人には、日本人の群集心理をついた「口」撃をおこないます。

「雪印さんも頑張っておられるかもしれないんですけどね。最近、明治の商品に切り替えてくださるご家庭も多いんですよ。結構好評でして
どうですか？こちらのご家庭でも、この機会に、みなさんと同じように明治の商品に切り替えてみてはいかかでしょう？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
この「こちらに」相手の名前をさりげなく入れる。

ま、現状で雪印の宅配とられている人は、よほど固い決心があるのか（藁、あまりこの攻撃は通用しないが。
みんなが切り替えているように思わせて、「将来、雪印どうなるのかな？」っと疑わせて、同じ宅配牛乳だし、っと切り替えを要求する。
ま、俺としては、全員が切り替えているとも言ってないし、雪印が駄目だとも言ってない。
俺は、明治の良いところを薦めて、他社についてはあまり言及しない。「他社さんの商品もいいけど、明治の商品は、もっと良い」みたいな。
基本的に、相手のミスに乗じたゲリラ戦（レトリックな言い方）は好きじゃないけど、２１世紀の戦争とは非対称戦争であるということで（なぞ）。

そそ、補足サンクス。

誤爆スマソ

>47
　余り期待しないで下さい、もう既に疲れてしまったし。そんだけ氏って、良くも
あんな長文の投稿を毎回出来たものです。ただ以前「戦争論」で散々学んだけれど、
戦略には所謂「戦略」を決める事以上に、基本方針を決める事やそれを実行できる
態勢作りの方が重要なんだって事が良く判った。
　そう言えばクラウゼビッツも「実際の戦場では様々な混乱が発生し、当初の方針
を維持できる事は少ない」と言った事を語っておられる。如何にも実戦を体験し、
捕虜にもなり、敢えて国に反逆した現場の人らしい表現です。
　芸術的なまでの戦略を練る事よりも、そんな芸術が無くても勝てる目標を定め、
態勢を整えるのが大事なんだって事ですね。っで前に話題に出て来た事もある、
ランチェスターの法則についてですが、統計により戦略に必要な事を数字として
算出出来る様にした功績が大きい。

１．第一法則　一騎討ちの法則
　　手っ取り早く言えば一対一の戦い、狭い範囲での局地戦では兵力は「５−３＝２」
　と言う具合に数の多い方が、多い分だけ勝るというもの。
２．第二法則　確率戦闘の法則
　　機関銃や爆弾の様に、一人が同時に何人もの敵に攻撃出来る場合の法則。近代兵器
　を確率兵器と見なしたもので、５００人対２００人の時の兵力の差は「５００二乗−
　３００二乗＝４００二乗」となり、５００人側は１００人の損害で３００人側を全滅
　させられると言うもの。故に「戦力二乗の法則」と言われます。

　此処に出入りする人は誰しもが知っている事ですね、具体的に此を経営に生かすと
すると、劣勢にある雪印側は確率戦であるマーケットやスーパーでのテントウ販売より
一対一である対面販売、つまり宅配に力を注ぐべきだと言う事が判ります、特に企業
イメージが傷ついている現状では。

あえて、雪印の業績回復のシミュレーションというのもおもしろいかな（笑）。

ただね、雪印（名前を変えたとしても）が高給ブランド牛乳というイメージをつくるのは現状では無理だと思う。
雪印というブランド以上のものはつくれないと思う。俺にとって、雪印は明治以上のブランドだと思っていた。
確かに、車や家電製品は、高くても良いものが売れるかもしれない。
けど、食品というのは、安全性は考慮するけど、高級で高価なものよりは、安価でそこそこのものが売れる。
やはり、現状では、食費は切り詰められている。

ま、イメージの回復としては、とりあえず、今回の事件をすべて雪印食品に負わせる。で、雪印食品は解散。
あとは、しっかり商品管理を行うべく、経営陣や管理職の人事の刷新（下の人間のリストラではない）。
工場長が適当に管理してたら、やはり工場全体も適当になってしまうし。
雪印というブランドは傷ついたけど、前回の事件ほど、雪印乳業自体のブランドは傷つかなかったと思うし。
「雪印のブランドを純白に戻すために、また動き始めます」。
みたいなキャッチで、商品でなく、企業の変革を謳ったＣＭを流す。商品でなく、企業をアピールする。

業績の回復としては、とりあえず出荷と生産を継続し卸値の値下げ。
販売店もスーパーも今回の事件で、ほかの牛乳への切り替えを実行または考慮していると思う。
そこで、卸値を下げて、小売価格自体は販売店やスーパーに一任。
多分、ある程度他社の同レベルの商品よりやすい小売価格で販売されると思う。
実際、雪印の宅配牛乳ってのは、わりと継続して飲まれていたりする。
スーパーうりのほうはちょっとわからんけど、一応店頭にならんでいるような気がする。
山羊乳ってのも良いかもしれないけど、どれだけの消費者が山羊の乳に購買意欲をそそられるかどうか。
みのもんたあたりがイメージキャラクターになればどうなるかわからないかな（Ｗ
まあ、とりあえず既存の生産設備で既存の商品を生産していくのがリスクも低くて良いと思う。
もちろん商品開発も必要だけど、自社単独ではなくどこかと提携した方が良いと思う。製薬会社とか、飲料水メーカとか。つづく

つづき
いっそのこと「保証制度」みたいな物を設けてはどうだろう？
今後、品質管理に関する不祥事が起きた場合、何割かの購入金額を返還する。
まあ、車のクレーム処理、みたいなものかな。４２のカキコにもあるね。
返還する基準となる不祥事の種類、状況など、ある程度雪印に甘くていいと思うのだが、現状ではこれくらいしないと、安心して雪印の商品は買えないかもしれない。
安心できる食品というのは、それだけで大きなプラスなのだし。保証制度を設ける方向は、多少イビツな気もするんだけどね。

販売店によっては、新聞うりながら牛乳うっているところもあるそうです。
まあ、無理やり新聞に勧誘したあげく、牛乳まで売り込みにいく状況は、営業員として苦笑いしますが（わら

ちなみに、牛乳全体の流通量における宅配牛乳の、割合は、以下の通り（かもしれない）。
http://www.asm.ne.jp/~milk/chishiki/keizai/66_dl.htm
多少資料は古いが、マーケットとして１０倍の格差がある量販店と宅配。
宅配に力を注いでも、大勢には影響がない様に思う。
確かに固定客を確保できる点で、宅配はあるていど確実な市場といえるが、１０分の１のマーケットに力を注ぐのは、どうだろうか。
現状では、主戦場を最大のマーケットである量販店として、利益率に目をつぶっても信頼とシェアの回復を目指すべきだと思う。
広大な、太平洋をめぐる戦争で主戦場を沖縄にしているようなもの。確かに雪印は劣勢だけど、沖縄をかためても太平洋の制海権は手に入らない。
主戦場の選定とは、勝てる戦場はどこか？ではなく、戦うべき戦場はどこか？なのだと思う。
そこで、戦うべき戦場がきまって、戦術をくみたてる。
まあ、宅配専門の牛乳屋に成り下がるというなら、それもいいんだけど。

それと、近代戦闘は確率論じゃない。
相手より優れた兵器（商品）を保有することで、一人で１０人と対決し、勝利することができます。
乳製品として優れた商品とは、安全性、価格、健康への貢献度（カルシウムが多い、とか）があげられます。
雪印がふたたび制海権を手に入れるには、安全性の確保、価格の安い牛乳を主戦場である量販店に投入し、イメージの回復をはかる。
できれば、なんらかの病気の予防に役立つ何か健康食品っぽいものが作れれば（あいまい）、「健康に役立つ雪印」というイメージもできる。
まあ、書くのは簡単だけど、実現は困難だと思う。

オ〜イ！このスレは牛乳の話で終わりか？、そのまま下げて消えちゃうのか？。

いや、牛乳はゴルゴ１３も愛飲しておる重要な軍用飲料だ
俺はこの牛乳に関する貴重な情報だけで十分だ

しかしゴルゴ１３、恐ろしい男よ････

バァン

まあ、しょせん牛乳だが、なにげなく飲んでいる牛乳にも、いろんな人間の思惑があるってことで。
つか、ネタが無いんだよな（藁

戦略、戦術について語ろうってのは良いんだけど、あまりに漠然としてるし。
時代を区切って、石器時代の戦略を語ろう、っとか、奇跡の逆転にかけた戦略家たち、とか、なにか基準が無いと。
まあ、石器時代の戦略についてかたるっつっても、わけわかんないだろうけど（藁

そういうことで、俺は自分の仕事に隠された戦略や戦術を語ってみたのだった。

　私が書きたかったのは、取り敢えず戦略は三つに分けられるって事で、
後は蛇足と言うかネタ話でしたが。繰り返すと、１．方針　２．作戦　
３．軍制・兵站　の三つ。作戦だけじゃ無いよとだけ書けば良かったかな？。

人生設計における「戦術・戦略理論」（ほら、ダイアモンド社の胡散臭いサラリーマンサクセスもの雑誌みたいｎ）
みたいな話をするスレですか？

一番好きなのは「戦わずして勝つ」とか「火砲は寝て待て」とか。
「愛に時間を」のアメリカ海軍士官候補生時代のラザルス・ロングの
「怠け者すぎて成功してしまった男の話」とか好き

＞59
それって
1.方針＝戦略
2.作戦＝戦術
3.軍制、兵站＝ロジスティクス
というふうに置き換えられませんか？

じゃあネタフリします。
ドイツの「浸透突破」についてとか、駄目ですか？
結構有効な戦術だと思うんですが何で失敗したんでしょうね？
今勉強中です・・・・・・

２０です
何気なカキコが�dでもないことに。
ココまで書きこまれたらネタ職人として次のネタが・・・
漏れも勉強しよ。

浸透戦術は失敗していないと思うとネタをふるテスト。
理由。現在の分隊編成は浸透戦術を行なう事を手段としているため。
先達方々是いかに。？

たとえば、「孫子」を戦史にあてはめて考えて見るってーのはどうでしょう？

>20
劣勢な状況を、自分の戦略で切り開くってのは、戦略家としてのロマンでしょう（藁

浸透戦術はＷＷ１の東部戦線リガで大いに威力を発揮した・・・。
だっけ？

ああ、スコードリーダー懐かしいな

保守あげネタ無しごめんなさい。

勇気ある行動に敬意を表して

軍制とはその軍隊を構成するシステム全般の総称で、
兵站は勿論、編組や運用なんかも含まれる

このままじゃ話すすまないから国別に見ていくってのはどーよ。まずはアメリカ。

>>68
やはりＮＡＭ物で？

＞68
アメリカの、戦略や戦術を語るの？

とりあえず太平洋戦争ネタで。

米軍には「米軍野外教令・上陸作戦」というべき教令があったそうで、そこには馬をつかった上陸作戦が書かれていたらしい。
まだ、機械化されていない時代の話で、その年代は大正末期。ワシントン会議の頃ではないか、っと推測されている。
いわく、「馬は泳がせて上陸する方法もあるが、５００メートルを超えてはならない」などと書かれているらしい。
（５００メーターといっても、日本語に翻訳されたものだから、実際はフィートだったのかも）。

彼らは、太平洋戦争で「攻撃側」になるのを望んでいた。
日本の真珠湾攻撃は、米国に対し「攻撃側」に回ったのでなく、太平洋に進出していくにしたがって「守備側」となる瞬間だった。
さらに、補給の軽視、現場を無視した作戦、遅れた機械化等など不都合な点が多かった。
英霊の苦しみを考えるに、運で片付けられるものではないが、不運が重なった。

さらに、時代は、すでに航空機が主役だった。
健闘しつつも、補給や補充が絶たれ、太平洋の各地で点化され、無力化される日本軍。
空港をもとめ、飛び石作戦で、日本の占領地へ進出していく米軍。
その究極の結果が、原爆投下だった。

いや、米軍との戦争を、まともに考えていなかった日本では、航空戦以前でも勝てたかどうか・・・・・。
ワシントン会議で対米六割という、表面上の軍事力にだけとらわれ、はたして、どれだけ戦場について考えられたのだろうか。
戦いたくない敵だから、戦う方法を考えなかったのだろうか。
米国は、大正時代末期に、すでに太平洋を舞台とした戦争、そして上陸作戦をかんがえていたのだ。
ここら辺りに、国力こそ世界でも指折りだったかもしれないが、しょせんなりあがり帝国、考えが甘かったように思う。

いや、だからって、「どうやれば勝てたんだよ？」とか、そういうのは俺にはわからんが（藁

ちなみに、参考図書は、マッカーサー参謀といわれた堀栄三氏の「大本営参謀の情報戦記」

保守カキコ・・・・・・・ネタ無いな・・・・・

保守あげ

日本（陸軍？）の北進論と南進論
ドイツのイギリス上陸作戦の中断

日本の南方資源確保するもそれを輸送する計画とか輸送船の数の欠乏。
またそれを護衛する船舶の不足。

というわけであげ。

電撃戦は空軍と快速部隊のことがよく強調されるけど、

根本的な部隊は配置や侵攻計画がきちんと練り込まれてないと駄目だし、
また快速部隊が分断したりしてポケットに孤立した敵部隊は速やかに
歩兵師団が掃討する。掃討といってもすばやく時間内までにやらない
ければならないので、「突撃だぞ、砲兵どこにいる？突撃砲は？」
と支援が無いときでも歩兵は突撃しなければならない。結果、歩兵部隊
はすり潰される。

>>74
ポケットに孤立した敵は砲撃と直射砲ですりつぶすもんだぞ

ネタ提供
ここ、ネタの宝庫かもしんない

WW2勝利の可能性「過去スレ保存中」
http://yasai.2ch.net/army/kako/1011/10116/1011658833.html

で、現在も続投中らしい「WW2勝利の可能性2」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1013347806/l50

何か振るいませんね？

ネタがないからねぇ（藁

どうでも良いことなんだけど、営業から配達員のマネージャーに移行するかもしれん（ほんと、どうでも良いこと）。

どんな戦略でも戦術でもそうなんだろうけど、攻めと守りの波長の一致ってのは大事だと思う。
金は安いけど（藁、そういう勉強ができるという点で、今の仕事は良い経験になってる。

こっちもどうでもいいことなんだけど、
人が死なない戦争ならしたいなとか思った。

やっぱりサバゲーですかね（笑
あ、サバゲーにも戦術とかあるんでしょうか？

軍事オタに戦略とか戦術とかいってもわからないと思われ

・・・すべきなんだろうな。やはり。

例題・奉天会戦の中央突貫と左翼延翼の意義をこたえよ。

とかさ

＞８１さんに質問ですけど･･･。

左翼の乃木さんの突出は壊滅の危機を孕んだ行為とかいわれてますけど、
そんときクロパトキン（？）が乃木大将の軍勢の旅順での戦闘を過大に
評価して撤退に移った････といわれてますけど？
この辺どうでしょうか？（文章稚拙ですまそん）

>>1
つっつーか良スレなんだから、哲学板っぽい終らない事してないで
古今東西の史実に基づいた戦略と戦術を語ろうよ。
俺としては戦術を重点的に語ってほしい。
戦略は一長一短には身につかないよ。

はははは。私が教えて欲しいくらいですよ。
例の奉天会戦スレが伸びないのでですね。こちらで設問した次第です。はい

ただクロパトキンが異常なまでの完璧主義者で、「背面を遮断される可能性」
を１％でも嫌い、「奉天北方約２０キロの地に日本軍6000あり」と永沼挺身隊を
望見しただけで、奉天からの司令部撤退の衝動にかられたのは、なんなんだろうな
と思います

1>
サバゲーじゃ戦術や作戦しか無理。
サバゲーで最初にリーダーを決めて兵隊を集める。それで１０人対１００人に
なったとして、サバゲーするかな？（やる気をなくすのも戦略的に勝つと言う事
だけれども）戦略の一部は味わえるのでは？

正しいことってなんだろうな・・・・？

>86
正しくないこと以外

成る程ちょこっと書くとすかさず、叩き出されるのか。
慣れた人ならこんな雰囲気のスレに、わざわざ書き込ん
だりしないだろうな。無駄に足掻いたりせずに、さっさ
と沈めな。

という事で、今日から兵站（配達）をやる事になった。

いや、やっぱ、兵站は兵站で大変だわ。

補給地点の確認が一番大変。
今日は、先輩の車に乗って、いっしょに行動しただけだったんだけど、それでもその大変さはわかった。
ある意味、奇襲的に契約をとってくる営業に対し、兵站は、その補給路に無理があっても、意地でも送り届けないと。
まあ、知ってはいたけど、あたらめて「実感」した。
こら、一日でやめていく人間もでてくるわけだ（実話）。

あえて上げ

>>1はいっそここ逝けば？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1013365064/l50

>89
　ごめんなさい、うちアパートの8階です(^_^;
　あ、そういえば先週から牛乳のほかに農協中央会のリンゴとオレンヂの
配達も追加してもらいましたです、これがなかなかｳﾏ〜
　それなりに、いろいろと考えているようですね。

もはや「牛乳屋さんと営業戦術に付いてマタァ〜リと語ろう」
スレになってしまったな。＞１はここに行ってみれば？。名前は
むしろ戦史研究スレと言った方が適切だろうけれど、史実を元に
戦略や戦術を帰納的に知る事が出来るよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1010245612/l50

>92
そんな高層階は、おそらく戦時には餓島になってしまうとおもわれｗ
（って、戦時に牛乳どころじゃないよな、きっと）

>93
　そこのスレ、相変わらず「そんだけ」氏が見放さないでくれていて
スレッド丸ごと資料館というかんじですよね:-)

>94
　「戦時」って、酪農製品の現状をよく考えてみたら、今は完全に戦時の
ような気もするところがこわいところですなぁ(^_^;

　それにしても「戦略」が目的を定め「戦術」で目標を定めるというのは
もはや古典に入る話になっていますが、現実にそれを行おうとするのは
一体全体どういう「摩擦」によるもんなんかなぁ、とアフガンでの掃討や
パレスチナでのイスラエル軍の泥沼、さらにはアイルランドでの宗教
紛争をみてると、つくづく思いますです。

>>95
>それにしても「戦略」が目的を定め「戦術」で目標を定めるというのは
>もはや古典に入る話になっていますが、現実にそれを行おうとするのは

昔の戦略は対外国だけだったけどいまでは国内や経済のウェイトが大きくなったからね。

アアッようやく本題が始まりだした様な……
>95
「酪農製品の現状をよく考えてみたら、今は完全に戦時のような気もするところが
こわいところですなぁ」
劣勢なのでゲリラ戦で局面を展開して行くのでしょう、雪印はもっぱら後背地の
確保に努めている模様です。
>96
今のアメリカはどちらかと言えば戦争は最後の手段として、経済や政治を使って
自国の利益を確保している様です。考え方としてはＷＷ�Uにしても獲得権益こそ
が目的で、現在の経済戦争もソウティケートされたある種の戦争なのでしょうね。

今までの歴史でもっとも成功した戦術ってなんでしょうね？
と話題を振ってみる。

槌と金床戦術かな？アレキサンダー以来の伝統的なコンバインド・アームズだろう。
充分な歩兵戦力と騎兵戦力があり、統制も取れるという前提条件でだけれど。
或いは逆に中央突破背面展開だけれど、歴史は此方の方が浅いかも知れない。

>>11にも有ったが、次々と沸いてくるハワイ太郎とか、トンデモ火葬戦記の作家
たちなんかが基本的に誤っている所は、本質的に真珠湾奇襲攻撃は、資源確保の為の南方
要域攻略作戦の支援作戦に過ぎなかったと言う事を認識していない点だろう。
そもそも作戦の立案過程だって、南方要域攻略作戦が先にでき、この作戦を行っている
間に米太平洋艦隊に側面攻撃を受けたら困る、と言った所から発案された物だから。
ハワイ太郎達が言っている、山本長官が「緒戦にして米海軍に大打撃を与え、米国民
の士気を喪失させ有利な条件で講和に持ち込みたい」との言は、「こうなったらいい
なあ」程度の期待であって、まともな軍人であればその様な不確定な要素を作戦の主眼
に置く筈が当然無いであろう。
ついでに言うなら、宣戦布告が遅れた為に、それを利用されだまし討ち云々となり、
米国民の世論が･･･、とか言った論も有るが、たとえ攻撃前に宣戦布告が行われたと
しても、アメリカ政府は色々と難癖を付けて日本を悪者に仕立て上げたと思われ。
それに、離島とは言え、仮にも本土が攻撃を受けた米国民は、パニックを起こしたり
厭戦気分が盛り上げるどころか、逆に常軌を逸した状態で、相手を攻撃にかかると思
われ。例の自爆テロの後のアメリカの政府やマスコミ、国民の反応を見ていると。

101あげ

>96
　海の人が、ちとわかりにくいな、と思うのが「内政」と「外政」で、どのような
戦略の差が生まれるのか、なのですよね。
　一口に「内政における戦略」と言っても、「国家」の一要素である「国民」の
大多数が支持していないか、明確に離反している場合の「政府」がとるべき
戦略は諸外国に対するものと同じなのではないかとも思えますし。
　あるいは戦略というものは、一個の人間にたとえれば「自恃」とか「矜持」
に属するものなのかなぁ、とも思うのでありました。

>97
　うはは、後背地の確保って言葉通りの活動が続いているようで。
　先日、近所の西友ストアに行ったら以前は一番目立つところに置かれて
いた雪印の北海道バターが全く消え失せていて往生したんですが、こういう
のも考えていけば、どんな小口でもいろいろと糸口はありそうな気もします
ね〜

>98,>100
　>99さんのスレッヂ・ハマーで必ず教題に上がるカンネー戦なのですが
それでは果たして当時のローマ軍が、ここに入り込むのに抗うどのような
方法があったのかなぁと思うんですよね。
　それは戦術レベル(軍の機動や攻撃案立案)で可能なのか、あるいは
戦略レベル(元老院での基本方針、司令官の更迭など)で可能なのか
もしそれが戦略レベルでの根本的な見直しが必要なのだとすれば
それは負けるべくして負ける戦いというものであり、古い小説の言葉
であれば「巨大な機械のあぎとの中に」軍勢を送り込むような有様である
のだなぁ、とは思います。

>>102
確かに難しいですね〜。

昔は政府が確保した経済権益に企業が進出するといった形が
主流だったと思いますが（植民地、不平等通商条約等）現在
ではグローバル化によって企業進出を国家が支援する、とい
った状況ですからね。（将来的には“邪魔するな!”要求？）

また、先のアフガンのとおり、民意は必ずしも経済的損失で
燃え上がるものではない、といったことも外政の不安定要因
たりえます。

つまり現在では、内政の円滑化を目的とした直接、間接的支
援策としての外政がより重視されているのではないでしょう
か。（過去は国家レベルの直接、間接権益確保が外政に求め
られていた傾向が強い）
昔に比べ、国民が外交に求める事例は多角化しています。
よって、今後は教育レベルの著しく向上した国民の“内”に
むけての多角的でより内政とシンクロした外政が必要になっ
てくるのではないかと。

国家戦略の策定、民意の誘導がより致命的な影響を与えうる
世の中になりつつありますね。
多数派が意見(“正しい”事）を実行できるのが民主主義です
から。おっかない世の中ですね〜。

微妙にスレ違いｽﾏｿ

政府主導の経済と言うものはイギリスが植民地を手放し始めた時から終わった。企業、教育機関、宗教などの
国家以外の集団の利害が重要になってくる。まあ、文化がどれだけ強くリンクしてるかが重要になるか。

この板の厨房連中、ハワイ太郎とか打通太郎なんかは戦術と戦略を混同している奴
が大多数。戦闘に勝てば良い訳では無いだろうに。
小牧長久手の戦は戦闘で劣勢だった秀吉が、戦略でひっくり返したし、ハンニバル
は結局敗れ去った。
あと、経済的観点と言うか、費用対効果と言った観点もズッポリ欠け落ちている。
空母太郎とか、ハワイ太郎とかスホーイ太郎とか･･･。
奴ら「ピュロスの勝利」の言葉の意味を知らんのか。

>>105
そうだね。情報の観点がすっぽり抜け落ちている。
そのあたりは第二次大戦時代のDQNからあまり進歩してないね。

戦略というものは最低限10年先を見据えて
立てねばならないと思うがどう思う？

今の日本は先を見ない戦略を立ててきた先人のせいで
こうなっていると思うがどう思う？

最近こういうことを考えてみた。
意見を聞かせて頂きたい。

このスレってぶちぶち因縁付けたり小言をいうしか無いのか？
オレモナァ〜

てゆうか、レーガン時代の軍拡がソ連の国家財政の破綻をねらって推進された事は知ってても
それからもたらされる国際情勢の変化を予測しその対策を立てていなかったからじゃないかな
今の体たらくは。

すくなくとも、アメリカの防衛体制に望んで組み込まれることで軍事費の増大を抑え経済成長
に金を使った55年体制は80年代までは有効に機能していたからね。

要は、冷戦終結時に的確な対応を取るべき情報収集体制の欠如が最大の問題と思われ（アメリ
カからの情報はベクトルがかかっている上に日本にとって必要な対応が取れるか疑問）。

戦略の策定に必要な情報収集能力の統合整備に着手せず、くだらない正面装備に金を使うのは
ほんとに昔から変わらないね。
経済はまた違うけれども。

戦略策定に最低でも10年後を想定する必要があるのは同意。
てゆうか、国家戦略方針として50年後の日本のあるべき姿を想定し、逆算してその状態を
成立せしめるにはどのような対応を取ればいいのかを策定する（方針が正しければ十分修
正可能）事が一番有効ではないかと。
日本には優秀な人材はいっぱいいるんだから。

いつの時代でも一番重要なものは兵站。
湾岸戦争の時も一番重視されたのは補給の問題だった。
素人は戦術を語り、専門家は兵站を語るということわざがあるぐらい。
旧日本軍やドイツ第三帝国が負けたのも補給を軽視したり続かなかったから。
まあそれだけが敗因ではないけど。

>>59>>61
亀レスでスマソ
戦術＝作戦じゃないよ

戦略とはＡという国家がＢという国家を仮想敵とした場合、何を以って勝利とするか
という基準の策定…（目的はパリが好例）
作戦とはその戦略を実現するために目標を設定する事（目標はフランス軍が好例）
戦術とはその作戦を遂行するにおいてどのように攻撃を加えるか？の事
（回り込むとか中央突破するとか）

ＷＷ１ドイツ軍を基本で話すと、戦争目的はフランス打倒のためパリを制圧する
この戦略にはフランス軍壊滅が必要条件であるので、フランス軍を最優先攻撃目標とする
フランス軍との戦闘は大きく迂回し背後から襲うのが妥当である（シュリーフェン計画）

戦略策定に必要な項目

1.目標の設定

2.自他陣営の現時点の能力・行動の限界点の検証
（必要であれば是正策を行い効果確認を行う）
EX　一般的には情報収集・処理・解析活動。

3.自他陣営を取巻く周辺環境の検証
（必要であれば是正策を行い効果確認を行う）
EX　外交はここに含まれるのでは。

4.目標達に必要な行動資源の検証
（必要であれば是正策を行い効果確認を行う）
EX１　
目標達成に必要な人的資源の教育・訓練（計画・実施・効果の検証及び未達であれば計画変更）
組織における職責・権限の明確化
（第三者による客観的な内部監査活動による是正処置・予防処置も含む）
注　もちろん検証活動の評価基準の決定も重要な要因ではあるが。

EX2
目標達成に必要な資金調達方法の確立
（社会の収益性の向上のための施策の計画・実施・効果の検証及び未達であれば計画変更）
いわば社会強度の向上だな。

EX3
目標達成に必要な物資の調達方法の確立
（資機材の調達）
なんだか完全に政治の範疇ばっかりだな（汗

あと政治的に国民のモチベーションを保持し続けさせることとモラールの向上なども必要である。
（やや戦術面の話かなこれは）
尚、戦略を決定する階層は目標達成の為のイノベーションを模索し続ける必要がある。


誰か添削して。。。

極論を言えば
（作戦）（計画）と言ったものは戦略を構成する為の
一つの要因ではないだろうか。

>>110
＞いつの時代でも一番重要なものは兵站。
確かに兵が飢えて良かったためしはないからね。
補給の確保が部隊の生死に直結する問題ですものね。

>>112-113
ほぼ同意。
しかし閣下、本当に閣下なの？（W

脱線は止めて、
一言で戦略を簡潔に言い換えれば目的達成のシステム作成とか
環境整備なんじゃないかな。

>>112
純軍事的な戦略と政治が入る大戦略は分けたほうが良いぞ。

>>110
負けたのは戦術的ダメージがが戦略的ダメージにつながった。そのため戦略的回復ができなくなり
敗北につながった。専門化が兵站を語るというのは一時的敗北からの立ち上がりを念頭において
戦術を語るからだろう。

上策なのは戦術的結果が大きく戦略的に影響させることなく目的達成に近づける戦略を立てることだな。
戦術的結果のみにかける戦略は不確定要素が大きく失敗しやすい。

＞１１５
純軍事的なものだけが単独で浮遊するのは現実離れしていると思う。
純軍事の裏打ちが戦略なのではないかと思う。
社会的強度こそが兵を養う基礎なのでは？

>>118
閣下。115さんは国家戦略と軍事戦略の関係は軍事戦略と軍事作戦のような関係にあると
言いたいのではないでしょうか。流れからそう読み取れると思ったのですが。

軍事は政治の下位にあるものだから同一の観点で見ることはできない

>>115
＞軍事は政治の下位にあるものだから同一の観点で見ることはできない
完全に同意します。
私が書きたかった・伝えたかったのはより高位から議論して、
下位に移行したかっただけです。
話の腰を揉んで失礼しました。

それと他のスレで
＞軍事戦略策定時に必要な可能行動の分析、それに伴う所要物資調達が策定後になってる．．．
私は【項目】と最初に書いたはずでは。。。

いやこのスレは誰かが一寸書き込んでは、それに難癖つけて止めるってのが主流なんで……。
あんまりマジに書き込んでも不快な思いをするだけだし、何かを期待してＲＯＭしても失望
するだけだし。
なんだか否定次郎が駐在してスレの流れを止めてる気がして成らないぞ、何か淀んでやしないか？。

俺のせいだ・・・・・
逝ってくる・・・・・・・・

また牛乳の話でスマソ。

三週間ほど、配達の仕事をしている。
素人は戦闘を考え、玄人は補給を考える。いやはや、実感したわ。

かつて、補給部隊が兵隊ならば、蝶々やトンボも鳥のうち、という補給をバカにした格言？があったのだが、
やはり多くの人間はこの錯覚にとらわれている気がする。
かく言う俺も、営業という言葉の魔力に引きつかれて、営業の道を選んだのだから。
そのときから、配達員の注文も聞いてきたつもりなのだが、やはり実感してみると納得の具合が違う。

補給限界点をこえた戦略は、結局戦線が崩壊し、組織そのものの崩壊をも招いてしまう。

現場で働くと、ほんと危ういところで戦線が「かろうじて」維持できていることがわかった。
うちの会社は、かなり野心的な政治目的、もとい進出計画をもっていて、そういう元気のある組織の一員として、
幼稚ながら自らの戦略的センスが生かせるんじゃないかっということで、まあ、一日１３時間近く働いてるｗ

とりあえず、営業（進出計画）しか見ていない会社の中で、きちんとした配達計画（具体的には、人員に余裕の有る）
を模索して、システムとして確立し、補給限界点をより遠くへ移行するのが当面の課題だな。
配達員の待遇改善も、もちろん配達計画への模索に含まれる。
現在において、有能な人間をそろえようとすると、やはり給与の面も考慮しなくては行けない。
俺なんて、スケールの大きな政治目標のもとで、それを実現すべく戦略を構築するという面が、「面白い」
と思うから仕事を続けているが、大半の人間は金の為に働くだろう。
その為には、結局は金と言う有限な資源が必要である。

ここだけの話だが、新しいお客が会社に利益をもたらすまでには、半年ちかくかかるそうだ。
いくら営業が新規契約を結んでも、半年以下で解約されれば会社にとっては不利益ということになる。
守るべきところを、確実に守って資源として有効に活用する。

そのための、俺の模索は、いま始まったばかり。

>124
>新しいお客が会社に利益をもたらすまでには、半年ちかくかかるそうだ

　う〜む、新聞とか牛乳とか配達形態もルートもノウハウが蓄積されてるから
加入、即利益があがるシステムは、すでにできあがってるのかと思ってました。
　そうすると、ちょっと前のダイアルアップISPみたいなかんじになってしまって
いるんですね〜

こういう書き込みが増えると、このスレも賑わうのでしょうが。

　軍オタじゃ、戦車も戦闘機も１対１の格闘戦しか分からないから。

　このスレは終了！！！

　逝ってよし！

ナッ？こういう風潮のせいで延びないんだわ。

やっぱり有能な司令官や経営者が上にいないとつらいと思う。
どんな組織も生かすも殺すも人しだいだね。
無能な上司は持ちたくない、最近身をもって実感した。

無能な部下は持ちたくない、最近身をもって実感した。

>130
　部下は選べるが、上司は選べないからね。

戦略を語るならレイテ沖海戦の作戦計画だろうなあ。一応敵輸送船団の撃滅
が目的になっているけど本当は連合艦隊を壊滅させて戦争を終結させる事こそ
が真の目的の様に思えるんだが資料を見直してもどう考えても作戦目的を
果たせば連合艦隊は全滅する。でもそちらの方が良かった１ヵ月でも速く
終われば４０万人も原爆で死なずに済んだのに。

>125
営業員に対するマージンとか、もろもろの雑費を計算すると、そのくらいの期間かかるらしい。
まあ、販売店によって違うんでしょうけどね。

戦略を語る上で、兵站は重要である。

では、兵站にとって重要なのは？
一言で言えば、「余裕」なのだと思う。

たとえば前線で戦う。物資が不足する。
当然、生産設備では、物資を生産する。
大事なことだが、補給が続くためには、それを前線へ送る「移動途中の物資」が存在する。
そして、万が一の（大抵、それは１万分の1の確率よりは高い確率で起こる）補給路の断絶にそなえた複数の補給ルートの確保。
前線で物資が無くて、必死になって生産しているだとか、補給路が人も通れない山間部の細い道だけという事では、勝利はおぼつかない。
遠くなればなるほど、兵站の余裕の有無が戦略遂行に与える影響力は大きくなる。
ゲームの大戦略でも、結構戦車が弾切れ起こしていたりしたけど（ｗ、

軍隊用語はよくわからないけど、兵站を語る上で「余裕」というのは重要だと思う。
昨日、ちょっとしたことがあって、改めて兵站における余裕の重要性を感じた。
そして、余裕があってこそ、効率的な兵站のシステムが効果をあげる。
余裕がないから、兵站の効率をあげるというのは、やはり本末転倒なのだと思う。
無理な効率化は、結局どこかにしわ寄せが来る。
これから、配送ルートを見なおして効率化をはかるけど、絶対的な配送員と宅配車の不足は否めない。

まあ、わが社は軍事組織でなくて単なる牛乳配達なので、相手の配送ルートを遮断するとか、そういう事はできないのだがｗ、軍事的には相手の補給路を叩くのは、充分戦略の部類に属されるべき重要事項だとおもう。
そういう点で軍事的に、攻撃一辺倒で補給を軽視していた日本軍が敗れるのは当然だったのではないかと。
攻撃でなく、「占領」を目的とするなら、その「占領地点」は、軍事占領地点というだけでなく、より確実な補給可能圏内にあるべきなのだし。

>133
　なるほど、それはまさに一昔前のdial-upプロバイダそのものですね。

>134
　おそらく「戦略予備」という考えかたなんじゃないかなぁ、と思います。
　戦術としての補給路・線の確保とか、補給計画の立案とかをカヴァー
するための総合的・全体的な(戦役全体に関わる)兵站活動について
の見通し、もしくは準備ということになりますね。

　あれですね、ふと思ったんですが配達する商品が「武装」であり「兵員」で
あって、配達先(もしくは近辺)の家庭内が「戦場」だとすれば、相手の配送
ルートの遮断というのは、そういうご近所事情で銘柄を、こちらに変えさせる
ことだったり、あるいは新たな加入者というのは、新たな戦線の拡大であって
喜ばしいことだけど、反面戦略・戦術予備に余裕が無い場合には、一気に
収支に悪影響を及ぼす諸刃の剣だったり。
　そういうクラウゼウィッツ言うところの「摩擦」が図式的に現れていて
面白いですね〜:-)

　すいません、「図式的」じゃなくて「模式的」でした（笑）

>>135

ダニガン先生も著書で砲撃や爆撃を運送会社-配達物のアナロジーで説明
されてましたね。とかんがえると運送会社のことを英語で logistics
と呼ぶのはきわめて示唆的だと思います。

世はジャスト・イン・タイム。
在庫、すなわち予備をもつことは悪とされます（藁

>>135
しかし余裕を作った分だけ前線の将軍が進撃速度を上げ、
結局物資が不足する罠。
国によってはその余裕を生み出す余地の無い場合があるのも現実。

湾岸戦争で壮大に物資を事前集積したアメリカ軍でも、
戦術レベルでは物資の一時的な不足が発生していたようでせう。

>139-140
　そういうことをカヴァして、なおかつ未来に「ノウハウ」として残せるかどうかが
その軍隊の「質」とか「士気」の端的なバロメータなんでしょうねぇ。

>138
　うはは、まぁそれはそれで事故った時のリカバリーとかもきちんと考えて
やってるんでしょうから、物質としての予備を、対策というロジックに置き換えた
きわめて特異な形での戦略予備といえるのではないかと:-)

>137
　そういえば外交関係の官僚やってる人が、段取りのことを「ロジ」とか
ゆってるのを聞いたことありますから、「operation」なんかと同じく、戦争用語
と一般用語との間に乖離がない言葉なのかもしれないですね。

>135
有る意味、うちらの世界は、補給路対補給路という、おもしろい世界なのかも。
相手の銘柄をひっくり返すのは、戦闘でも有り、補給でも有る、のかも。

〉138
切り詰める事ができたら良いんだけどねぇ。
実際、それで間に合わないんだしｗ
なかなか豆乳が納品されないから、事務員に「受注生産なんですか？」
って冗談で言ったら、「うん、受注してから種蒔く」って返された（笑）。
しかたなく、スーパーで買ってきたっけ。

>139
そこら辺りが結局は補給の軽視なのではないかっと。

予備って言えば聞こえはイイが、要は無駄と一緒なんだよな
勿論、戦争ってのは予測がつかない部分があるから、
柔軟性の保持のためにもある程度の予備は必要だけど、
予備をたくさん持ちましょうってのとは違う筈だ
ポイントは、その無駄をどの程度まで許容できるかってことだ
昔から言うだろ？
「砲兵に予備無し」って

>143
まあ、その辺りでいずれ上層部と言い争うことになるかと。

予備（余裕）と無駄は紙一重。
故に野心的発展計画をもつ上層部は、無駄のない配達員の配置で勢力を伸ばしたのだろうし。
それが、我々配達員には余裕のない配置なのであり。
俺は、余裕がほしいのであって、無駄なものがほしいわけじゃない。

ぎゃー、名前がｗ

>>138
不測の事態が起きないとの前提でのみ、ジャスト・イン・タイムが有効的になるのでは？
予備在庫はたいていの場合倉庫の費用がかさむ厄介者だけど
何らかの摩擦の発生に対して、効果的だ。

　助長性というヤツですな、コンビニなどは逆にこの助長性を重視して、
客を逃すリスクより無駄使いのほうを採るとか。何時でも手に入るという
イメージ戦略を維持する意図も有るのでしょう、ファーストフードも
それに近い方法を採っていたはず。

在庫つくっちゃったときの言い訳
「あなたがたには戦争経済というものがわかっていない」

>>147

137です。

失礼。助長性 -> 冗長性では。redunduncy ですね。またまたダニガン先生で
恐縮ですが、ドイツ軍では正面がどんなに厳しくてもかならず一定の割合の
予備を後方に用意することを作戦立案の際に義務づけていたそうです。
連合軍が戦争集結後戦果の評価をした際、ドイツ軍のその習慣だけで戦争の
終結を数ヵ月遅延させたという結論がでたそうです。

私はしがないシステム屋でしたが、それいらい開発/保守計画を立案するたびに
上司の目を盗んでかならず予備の戦力と時間を確保できるよう努めることにして
いました。

無駄といえば無駄なんですが戦争と同様「摩擦」の原則によりかならず、それ
が必要な事態に、、、、アアアアア!!

>144
　下世話な話で言えば、配達員が一人ダウンしたときに、その場で現場フォロー
するのが戦術的な対処で、常々そういうときのために配達員それぞれの配達
地域をある程度重複するようにしておくとか、そういうシステム的な対処を予め
準備しておくのが戦略予備の考え方ではないかと。

　上で出てた豆乳が予定通り届かない場合に、スーパーに買いに行くというのも
「ブツ」としての豆乳を備蓄しておくのは性格上不可能なので、「金銭」で代替
するかたちで戦術的に手当をつけたということであって、これが常日頃から
そういう事態に対する対処のために各配達点の地域の大規模店舗と提携して、
電話一本でその日の卸しの分からいくらか回してもらえるようになっている
というのが戦略予備となるわけですね。

＞147
まあ、実際、お客のお宅でお子さんなんかが居たら、ヨーグルトのひとつでもサービスしたいのだけど、それもできず。
不定期にサービス品を配ることはあるんだけどね。大抵の日はぎりぎりしか積んでない。

＞150
そう。俺が構想しているのも、一人がひとつのルートを、一子相伝的に受け継いでという現状でなくて、他人のコースをいくつか覚えてもらって、緊急時には配送不可能なエリアに飛んでもらう。
俺自体も、ある意味戦略予備隊的に、過酷な代走を頼まれる立場なのだけど（ｗ。うちではそのシステムすらないから。まあ、やりがいはあると思うね。

豆乳に関しては、実はスーパーの売値より、こっちの売値のほうが高いんだわ（ｗ。
結局、スーパーまで会社の制服来て豆乳買いに行って、売値聞いたとき「ひょっとして、これで商売できるんじゃ？」みたいな印象はあった。
表向き「宅配屋がスーパーから買って、我が家に売ってる」ってイメージは良いものじゃないけど（結局スーパーが安いじゃんって事で）、指定された日に指定された商品を送り届けてナンボの世界では、裏では提携も必要かも。

下は余裕を持ちたがり、
上は無駄を省きたがる
下は「上は現場を知らない」と言い、
上は「下は全般を見てない」と言う
どっちが正しいって話じゃない
こりゃ、戦略戦術以前の組織論的な問題だな

予備ってのは、トラブルなく何事もうまくいけば全くの無駄
計画立案の段階で手当の目処が立てられるのはトラブルとは言わねえ
ほんとのトラブルってのは事前に全然予測できない阻害要因のことなんだけどね
まあ、状況の推移を完全に掌握した計画が立案できれば予備なんていらない
少なくとも局地予備で対処できれば、総予備はいらないし
そりゃ、そんな完璧な計画を立案できる奴は神様くらいだろうけどね

作戦計画で言えば、パーフェクトな情報活動が保証されてるのなら、
予備はいらないって訳だ
そうすりゃ文字通り最小限の努力で最大限の成果を収められる
例えば、情報将校の仕事は、敵の作戦計画を完璧に掌握することだが、
勿論、情報収集と分析を完全に行うなんてのは絶対に無理だ
しかし、その為の努力ってのは怠るべきじゃない
アメちゃんがやってるのも、趣旨はこれだろうな

予備は常に準備してなきゃならないって訳じゃない
相手の企みが手に取るように解ってたり、予備なんて悠長な手当が間に合わないことだってある
現場が人手不足でもっと兵隊送れって怒鳴り込んで来ることもあるしな
現場の人間にだって、俺たちが現場を預かってるんだって意地があるから、
理屈が通用しないんだな
で、じゃあ現場はどうだって言うと、これが結構余裕があったりするんだ、これが
連中、軍隊で言う局地予備って奴をちゃっかり用意してやがるんだ
さすが目端の利いた現場監督ってのはこうじゃなきゃいけないんだが、
上には上の思惑があるからきつく言わなきゃいけない

軍隊で予備ってのがシステム化されたのも１９世紀も後半になってからだし、
それまでは予備なんて高尚な考えは認めねえって軍人さんも多かった
朝鮮戦争で中共の義勇兵を迎え撃ったアメちゃんは、兵隊全部を最前線の壕に
ズラッと一列に並べてる

ま、情報活動ってのはハードとソフトの進化だけじゃ絶対に無理で、
センスって奴が最後にものを言うんだって思ってる俺は時代遅れで逝ってよしだ

>149
　仰るとおり変換ミスです。ＷＷ�Uにおけるドイツとアメリカの姿勢の違いと言いますか、
各部隊の兵員の補充が相当異なっていたそうです。アメリカでは部隊に兵員を補充する際は、
そのまま前線に兵士を送ってしまう。部隊は戦線に張り付いたままですから、どうかすると
新兵の最初の仕事が「生きて所属する部隊まで辿り付く事」に成るそうです。映画とかに
良く出てくる、新兵が上官の元にのこのこ遣って来て挨拶をする場面ですが、戦闘中にも
同じ事が行われる訳ですから配属も命がけです。
　一方ドイツでは戦闘に耐えない程損害を受けた部隊は丸ごと後方に送られ、そこで新兵が
配属されたそうです。そして休暇と訓練を受けて充分鋭気を養い、気心も知れた時点で改めて
部隊が前線に配備される。ドイツでは戦況がかなり緊迫するまで休暇がきちんと取れたそうで
すが、こうしたシステムも一因だったのでしょうね。

>>153
アメリカの部隊はよほどのことがない限り、
前線勤務１週間で休暇がとれると読んだことあるんですが？
それに戦闘に耐えられないほど被害を受けた場合、
戦闘が活発でない戦線に配備されてましたけど？
あと平均充足率が９０％越えてるのも後方へ送らなければ再編できない
ドイツとの違いではないでしょうか？

済みませんがどの質問にどう答えたものやら……。
取り敢えず私が読んだ本にはそう書いてあったとしかお答え出来ません。

>151
>指定された日に指定された商品を送り届けてナンボの世界では、裏では提携も必要かも。

　まぁ結局、少し前までもてはやされていた「ジャストインタイム」なんてのも
何のことはない工場に備蓄していた予備を、下請けとか路上で空ぶかししながら
ガソリン炊いてるトラックの荷台に備蓄するように場所を移しただけですからね〜
　そういう意味では、一定量プールしてる上に常時回転してるところにナシつけ
とくのは良い考えかもしれないですね:-)

つかの間の三連休。
でも、出社して、配達ルートの地図つくるけど。

とまあ、巷では、新参者の、うちの会社に対する包囲網があるらしい（信長包囲網みたいだなｗ）。
上のほうでは、無視するか、各個に協定を結んで包囲網を切り崩すとか、いろいろ考えているんだろうけど、
とりあえず、総力戦になっても（どんな牛乳屋なんだ？）持ちこたえるだけの組織をきちんとつくらないとあかん。

ようやく、配達員も増えてきて、きちんと物事が考えられるように・・・・なると良いなぁ。
持ち駒が増えれば増えたで、管理も大変なんだが。

日本の場合補給を断たれた時点で敗北決定するな。
アメリカＣIＡの戦略にもあるらしいぞ。

一応聞いておきたいんだけど
戦略と戦術それぞれの定義って何？

>>159
戦略：1　いくさのはかりごと。特に、ある軍事目的を達成するために、大局的に
　　　　　戦争を運用する方策
2　大局的に事を運ぶ方策。ある集団の目指す意図、それを得る為の方針、方策。
戦術：1　戦略を具現する為の手段、策術。戦争の術策。戦争における戦闘力の使用法で、
　　　　 戦略に対して下位の部隊の運用法をいう。戦法。
2　ある目的を達成するために取る手段、方法。

電撃戦ってどんなだーーーーー！！！！！
誰か詳しく教えてください・・・・・・

>>159
こういうの読んだことあるよ。
戦略の「略」は田んぼの場所や位置を示したもの。つまり地図のことで、
どの地図を使うかとは、どこの国を相手に戦い、どんな地図に作り変えるか。
ということになり、目標と達成水準を示すことになる。

戦術の「術」は「人が行く来るが」字になったもので、道順や経路を示している。
つまり、どの道を通るかで、敵のどこに進出するかとか補給や兵力が変ってくるし、
後背地に出て奇襲するルート（接近経路？）もある訳で平たく言えば「その方法」
ということになる。

>>161
ドイツ国防軍のハインツ・グデーリアンらが、発想した戦術構想。
要するに、戦車及びそれをサポートする機械化・自動車化された、
歩兵、砲兵等から構成された「装甲師団」なる機動力と火力に満ちた諸兵科連合部隊と
戦術航空機群で、敵の戦線の弱体なところに、
集中攻撃して、短時間で戦線を突破…（←これが、「電撃」ってことだな）
あとは、「装甲師団」の快速をもってして、敵を分断・包囲しながら戦う…
そういうことだな。

>163
ちょっと横からしつれい・・・

＞集中攻撃して、短時間で戦線を突破…（←これが、「電撃」ってことだな）

この部分なんですが・・・
戦線突破、後方分断により
「電撃を受けたように指揮補給系統がマヒし効果的な戦闘継続が出来なくなる」
ので電撃戦と言う・・・という説も聞いたことがあるのですが・・・

どっちなんでせう？

ちなみに快速集中突破だけなら、ソ連の縦深突破戦略の方が近いと思うのですが・・・

カードゲームに例えると

戦略　デッキ構築
戦術　そのデッキをどう使うか
政治　どうやってカードを集めるか＆対戦相手選び

装甲部隊や砲兵や航空機による火力支援ののちに歩兵部隊が
包囲されていたり孤立した残敵を掃討する、というのも。
縦深突破戦略といえば、OMGですよね？カコイイ！

電撃戦を仕掛けられたときに
こっちも同じように電撃戦を仕掛けて
敵が戦力を集中したせいで手薄になったところを
速攻で突破して敵航空基地を叩く。

とかやったらやっぱり死ぬ？

とりあえず空からの援護をなくせば後は何とかなるんだよねぇ・・・

>167
ハリコフ戦ですな・・・
ソ連の突破攻勢に対し大規模な機動反撃で逆に包囲し撃滅。

決まればとても効果的ですが、
失敗すれば、反撃部隊も包囲される損害が増加するという諸刃の剣。

>>164

＞＞集中攻撃して、短時間で戦線を突破…（←これが、「電撃」ってことだな）
＞
＞この部分なんですが・・・
＞戦線突破、後方分断により
＞「電撃を受けたように指揮補給系統がマヒし効果的な戦闘継続が出来なくなる」
＞ので電撃戦と言う・・・という説も聞いたことがあるのですが・・・
スンマソ、こっちの説もあったね。忘れてた。
どっちが正しいかは、おれも知らない^^;

>>167

似たような戦況は1944年のノルマンディ上陸作戦からの一連の闘いである。
最終的に８月にパットンの第3軍が橋頭堡から突破して、
電撃戦的に、ノルマンディ地区のドイツ軍を包囲しかかる。
で、ドイツ軍は、やっぱりノルマンディ地区の装甲部隊をかき集めて、
パットンが突破したところの突破口に、栓を閉めちゃおうと、
やっぱり電撃戦的に突破を狙うんだが…
結局、ドイツ軍には、空からの援護がなくて、失敗。
ノルマンディ地区のドイツ軍は包囲攻撃を受けて、
深刻なダメージを受けることになった。

>166
>装甲部隊や砲兵や航空機による火力支援ののちに歩兵部隊が
>包囲されていたり孤立した残敵を掃討する、というのも。

これは163の言うところの集中攻撃の方法部分ですね。

>縦深突破戦略といえば、OMGですよね？カコイイ！

惜しい！（ｗ
厳密に言えば、
縦深突破戦略はトハチェフスキー元帥（後に粛清で殺害される）が
WW2戦前に提唱したもので、戦後のOMGの元ネタとも言えます。

OMGは、言ってみれば2段階に分かれた縦深突破攻撃
第１悌団の突進後、いずれは勢いを失う第１悌団の後ろに
さらに第２悌団を準備しておき、第１が勢いを失ってきたら
速攻で第２悌団を投入し、勢いをそがせずに
攻勢衝力を維持し、なにがなんでも一気にNATO軍後方に進出してしまおう
という数の優位を最大限に生かした無理やりな計画。
（数がなければ実施不能、しかも補給も大変、特に第一波を追い抜くタイミングと、その際の渋滞で進撃が停滞してしまう可能性あり（ｗ

でも、たしかにｶｺｲｲ!

で米やNATOは対抗して、前線で防衛戦闘を行いつつ
後方の第２悌団が前線に投入される前に
航空機、ミサイルなどの長距離兵器でそれに打撃を与えて
第２悌団の攻撃力を投入前に奪ってしまおうと計画したのが
「エア・ランド・バトル」

これも自軍の優秀な航空機やミサイルなどを駆使する無理やりな計画
（でも、前線の支援が手薄となり、下手すると前線の第一波に突破される危険あり（ｗ

で、エア・ランド・バトルって、
よく、空陸の単なる共同作戦とかと間違って使われてますよね（ｗ

>電撃の語源

そういえば、電撃のように素早く後方に進出していくから・・・
（電撃はスピードが命だ！）
てのもあったと思う？

1）砲兵、航空機の集中による部隊の電撃的な突破
2）突破後方進出による電撃的を受けたような敵軍隊のマヒ
3）突破後の電撃的な進出

どれだろう？
どれも状況や、やる事はいっしょだが。。。？？？

誰か知らないですかぁ？

私としては・・・
1）や3）はある程度、縦深突破や浸透戦術にも言えることなので
2）かな？と思っていたのですが・・・
（やっぱ、電撃はしびれるっちゃ！）
（うっ、歳がばれるなぁ（ｗ

特に1）3）は突破と進出による敵包囲撃滅自体が目的
2）は包囲撃滅は２の次（というか自然にそうなるだけ）で目標はあくまでも後方の敵拠点に見据える。

という理念のあたりで違うのかな？とか思うのですが・・・

＞171
そのどれもじゃないですか？
確か電撃の名をつけたのがどっかの新聞記者かなんかで
あの作戦を見た感想そのままに名前つけたんだと思いますよ。

不確かな知識でごめん。

けど名前に関してはある程度後付みたいなところあると思うよ。
軍部にしてみたら名前なんかどうでもいいだろうし。効果さえ発揮出来れば。

おいおい、ＯＭＧは戦術核封じのテクニックだろ？
目的と手段を混同するなよ
それに縦深突破は戦略じゃなくて戦術だよな？
まさしく戦略と戦術が混同してるのう（藁

＞172
＞名前なんかどうでもいいだろうし。効果さえ発揮出来れば。
完全に同意。

>173
確かにOMGは戦術範囲に近いですが
（急速に突破し核を投入する機会を与えない。という戦略的な意味合いの非常に強い戦術だと思いますが）

本来の縦深突破同時打撃と言う
トカチェフスキー元帥の発案の方は当時の戦略のはずですが？
（赤軍野外令）
戦前に赤軍の基本戦略として制定し、それに合わせてソ連は全軍を上げ、
生産/編成/訓練/等にまい進してたはずですが？

それこそOMGと縦深突破を混同してはいけない罠と思いますが？
どうでしょうか？

>173
さらに言えば
OMGは縦深突破戦略を実施する為の
一戦術形態と言っていいものだと思いますが？
どうでしょう？

　少なくとも核を使わせない、その為に乱戦に持ち込むと言うのは
戦略と呼んで差し支えないのでは？。縦深突破同時打撃は確かに戦略
でしょう、戦力の逐次投入を避け早期決着を計る意味でも。

>>元明治乳業配達員　補給（配送）と戦闘（営業）を一緒ってのは
　比喩が間違っているよ。商材をいかに投入するかまた投入しつづけるか
という戦術を戦略としてあんたは語っている。

　例えば格安の製品で相手の牙城を切り崩し、利幅の高い商品に
どんどんと置き換える努力をしなければならない。こんなのは営業の一手と
しては常識。この置き換えるのが半年係るのであろうな。

戦略としては新しい商材を開発し、利幅を確保するなどを考えることであり、
新規開拓や配送などは末端の考えることである。

>177
俺は、あくまで宅配牛乳屋の配達員。

比喩が違っているんじゃなくて、規模が違っているんだよ。
もともと、俺は177の言う「末端」の配達員なんだから。
そのなかで、「方向性」という戦略があり、「現場作業」という戦術が有る。
上からの要望という「政治目的」を果たすために、戦略を策定し、戦術として実際に行動する。

俺は、このスレッドで、「どんな仕事にも戦略があるし、戦術が有る」ということを言っているだけ。
もともと、スレッドの内容も漠然としたスレッドだったからね。
ネタのつもりで書きこんでいたんだよ。

それに、177の考えで行くと、販売店には戦略のたてようがないように思う。
牛乳に限らず、家電販売店にも戦略がないってことだよね。
商品の開発うんぬんは、あくまでメーカーの戦略なのだから。

>174
縦深突破同時打撃って何だ？
縦深突破と全縦深同時打撃だろ？
俺が間違ってるんなら、縦深突破同時打撃の意味について教えてくれないかな？
意味がわからんと答えようもないから（藁
何か勇ましそうなのだけは理解できた

それと、俺はＯＭＧと縦深突破を混同しちゃいないぞ（藁
ＯＭＧと縦深突破は用語の意義の次元が違う
トハちゃんが提唱してたのは全縦深同時打撃という赤軍の戦術教義を構成する一要素だよ

ついでに聞いておくが、あんたの言う「縦深突破戦略」の意義は？
何ゆえに赤軍はその戦略を採用しなければならなかったの？
伝統です、なんて答えはＮＧだよ

>>178 販売店の戦略は別の商圏を開拓するために出店（兵站地）の準備とか、
　　　同じ商圏内で牛乳販売以外の今までとは違ったことを考えることが戦略。
　　
　　　同じ商圏で牛乳販売とそれにまつわる商品販売という戦略方針が固まった
　　　状態で戦略を考えるなどは笑止。

>180
177は、とりあえず何でも俺に反対したいという粘着君なのかい？

177で、新規開拓や配送などは末端の考えとして、これを戦略と考えるする俺に反対したんじゃないのかい？

ところが180では、新規開拓（別の商圏の開拓ってのは、これのことだろ？）の準備（実際に開拓するのは、戦略じゃないのか？）も戦略、とな？。

矛盾してないか？

何回言っても、小規模な視点（スレッドの中の、たった一つの書きこみ）しかみえない人間には理解できないかもしれないが、俺はあくまで宅配牛乳屋の配達員。

いっておくが、俺がいつ牛乳しか配ってない、っと書いた？
牛乳はメインであるが、豆乳やら、野菜ジュースやら、健康に役立つ宅配商品を配って居るのだよ。
そして、そんなことは、いまさら177に言われるまでも無く、多くの販売店が実践してる。

そして、うちの会社の政治目的が、宅配牛乳の市場で全国有数のシェアを獲得する、ということ。
宅配牛乳は、戦略でなく、その上のレベルである政治目的なのだよ。
これを「小さい」と見るのは勝手だがな。

君が牛乳販売とそれにまつわる商品の販売にしか理解ができてないのが
よくわかるよ。
　出店の準備と新規開拓というのは次元が違うよ。出店と新規開拓が一緒
と考えるのも笑えるね。

＞同じ商圏内で牛乳販売以外の今までとは違ったことを考えることが戦略

ってのは牛乳販売を軸にその他の乳製品以外の牛肉や食材を仕入れ、その販売。
またその食材ルートを軸に相手の外食産業の店舗の趣向やレイアウトや内装まで
請け負っていきどんどん売上を広げていくという意味。

　例え、牛乳宅配で売上がダウンしても別の売上がカバーしてくれる。
しかしそのためにはある程度時間に余裕をつくり、色々な知識を仕入れなければ
ならないわな。まぁそれだけ戦略予備を確保できるかどうかはわからんが。

　そのためには相手の取引先銀行や外食産業の知識や色々必要だわな。
またそういった相手に入り込んでいる会社に取り入る努力もしなければならない。

　まぁせいぜい牛乳宅配という戦術内でがんばんなってこった。

　177が言ってるのはあれだぁな、要は本社の商品開発部とか役員が考えるべき
「会社の経営方針(戦略・戦術)」であって営業や宅配現場で考えるべき「販売の
運用方針(戦略・戦術)」ではないわな、よって177の一方的な勘違い。

　つうか、「戦略」「戦術」なんて、そんなご大層なもんでなくって「目的と目標」の
技術的な言い換えにすぎないわけだから、それぞれの立場によって、また関わり
方によって、それぞれの「戦略・戦術」があるのはあたりまえ。

　それをいきなり会社上層部の受け持つべきパートに基づく分類で相手を罵倒
する177のセンスがまぬけなだけ、厨房逝ってよし。

>>183
禿同。

まず、目標があって、目標実現のための行動案を体系化し、
それそれの行動の目的−手段を明らかにして、
各行動案に資源配分を、行うまでを戦略…
そして、実際に、各行動を効果・効率的に実施していくことを戦術…
としようか。

ところが、この過程は、重層的構造になるのが、人間の行動一般ではあたりまえなんだ。
各行動の目的を、目標に置き換えて（中間目標を設定して）、
さらに細かな行動案をたて、資源を細かく配分する…

そして、さらに…………の繰り返しでな。

だから、人間の行為一般で言うと、いろんなレベルで、
戦略も、戦術もあるんだってことになるんだよ。おわかりか？>>177

>179
>縦深突破同時打撃の意味について教えてくれないかな？

あなたの言う「全縦深同時打撃」と「深突破同時打撃」は同じものだと思います。
これは、単純に「日本語訳」が数種類出回っているだけの話。

訳によっては「縦深作戦」「縦深作戦理論」「縦深突破思想」など
本の数だけあると思いますが？どうでしょう？

で、どれを使うかですが、単に私は最近多く見られる学研の1表現を使用したまでです。
（同じ学研でも数種類の訳語が見られます。）
（さらに他出版は、また違うのも当然のことです。）

＞何ゆえに赤軍はその戦略を採用しなければならなかったの？

赤軍の軍事ドクトリン成立の過程を説明せよと？

1）1921〜1924にかけてフルンゼがソ連の将来における国家総力戦に対応した再生の必要性を予想し
「統一軍事ドクトリン」（これは戦略に分類できる範囲だと思いますが）
の必要性を赤軍内に提唱し確立

2）スターリンもフルンゼの総力戦を認識し産業強化の必要性を認識
（フルンゼの総力戦を可能にするための産業強化、それは軍事ドクトリンが戦略レベルで影響している証拠）

3）統一軍事ドクトリンの完成の為、赤軍の研究が進み、
フルンゼの総力戦的思考を背景にトハちゃんたが赤軍の機械化/近代化を目指しはじめる。

4）1928ころにトハちゃんの指示の基、トリアンダフィロフが
「連続作戦概念」を提案。

5）トハちゃんらによって「縦深突破同時打撃」理論として発展。

6）1936ついに「赤軍野外令（PU-36）」として赤軍の基本軍事ドクトリンとして制定
（これは赤軍の軍事戦略の基本をなすといっていいと思います。）
（ここに思想から基本軍事戦略として決まったという事）

（戦術面としても同じような名称/表現で「縦深突破作戦（戦術）」が用いられます。）
（OMGはこちらの範疇の発展です）

で、この総力戦を背景においた軍事ドクトリンの実現を目指し
ソ連は軍事力増強を大きな歯車として産業の近代化に乗り出しています。

この事からも十分に戦略的な思想であると判断いたします。

簡単におーざっぱに説明しましたが？
どうでしょう？

日本語は難しいです・・・
特に「日本語訳」となると、1つとは限りませんよ。
そこにこだわると・・・要注意。

>185
>1）1921〜1924にかけてフルンゼがソ連の将来における国家総力戦に対応した再生の必要性を予想し

すまぬ、誤字った

再生→体制

（まあ、再生でも意味はつうじるか？（ｗ

また、たしかに「作戦/戦術」としての「縦深突破作戦」と
「戦略/思想/構想」としての「縦深突破同時打撃」を
同じように「略」して「縦深突破」と表現したのは

たしかに誤解を生む要素であったと思うよ。
それについては、今後、気をつけようと思うけどね。

軍事板なら、この程度は略しても通用すると思った私が間違ってたよ。

>176 バキャべりさん

核阻止の為の早期突破による解決はONG構想導入以前から
あまり変わっていないのですよ。

ただ、従来の戦術だけじゃ、衝力に不足を感じてきたため
さらに衝力を増し、継続し、短期間で終結させるために
OMG構想が導入されたんです。

よってOMG構想自体は基本戦略の下位に属する戦術/作戦方法にあたると思います。

で、OMGの親である基本ドクトリンですが。。。
結局「縦深突破同時打撃」なんですな・・・これが・・・

大規模な機械化された軍隊の縦深突破作戦で相手に一時期に大打撃を与え
一気に戦争終結に持ち込む・・・

その為に、世界最大規模の機甲部隊を備えた大規模な軍隊を常備する。
（これって、基本的な戦術自体が基本戦略の基になっているという、珍しい例と言えると思います。）
（だから、混乱/混同しやすい（ｗ

ちなみに現在のロシアはこのような攻撃的な軍事ドクトリンから
機動防御的な軍事ドクトリンに移っています。
でも・・・戦術部分では縦深突破作戦は立派に生きているようですが（ｗ

日本語訳がいくつかあるのは解った
で、「縦深突破同時打撃」について具体的に説明してくれないかな？
多分俺の知ってる「全縦深同時打撃」とあんたの言ってる「縦深突破同時打撃」は
全然違うと思うぞ（藁

トハチェフスキーの戦術理論の基本は包囲機動だよな？
でさ、ワルシャワ条約機構軍のＯＭＧ構想の要旨って包囲だったっけ？
素晴らしく勘違いしてない？

厨房の特徴：相手を言い負かすことしか考えていない。

>188
でわ、簡単に作戦/戦術部分としての「縦深突破作戦」を・・・

1）攻撃兵力の1/3程度を「拘束部隊」とし攻勢をかけ、前面の敵を拘束し敵兵力の主攻正面への転用を阻害する。

2）残り2/3は「打撃部隊」とし数線の攻撃軸にそって配置
（大抵の場合は拘束部隊の両側面の場合が多い）
（この打撃部隊は近接支援戦車/歩兵/増強砲兵からなる「突撃軍」と機械化軍団かたなる「機動グループ」に分かれる」

3）突破攻撃
比較的狭い範囲で「突撃軍」が増強砲兵/直援機の支援のもとに戦車/歩兵の強襲による突破を敢行し
「機動グループ」の為の突破口を開設する。
突破口から「機動グループ」が進出し戦闘に加入、側面を無視して敵後方へ進出する。
また、後方の隘路や拠点に対し空挺部隊の投入や航空阻止による敵反撃の阻害活動が敵縦深全域において同時に行われる。

4）包囲撃滅
機動グループが敵後方に進出し敵を包囲する形に機動
包囲網の完成後、前線の突撃軍/拘束部隊の総攻撃に呼応し包囲した敵を撃滅する。

敵の前線だけではなく、快速機械化部隊/航空機による突破包囲/阻止攻撃を用いる事により
敵後方を含む全縦深において打撃を与え敵の対応（増援など）が行われる前に撃滅する。

以上

でOMG構想であるが、従来の「縦深突破作戦」では包囲撃滅に重点を置いていたが
戦後の速戦即決の必要性から第2悌団である「機動グループ」の任務を
包囲から2段階目に突破に主目的を変更したもの。

（冷戦時の具体的目標は西ドイツの分断：フランス国境への到達）
（これによりフランスのNATO脱落を誘い、NATOに負けを認めさせるって感じ）

いってみればWW2型の縦深突破作戦をさらなるスピードを要求される
現代戦に対応させたものと言えると思いますが？

私は以前からOMGを「縦深突破作戦」を「基」にした
現代適応版（改良版）というニュアンスで話していますが？
なにか？

で「縦深突破同時打撃戦略」は
あくまでも

＞大規模な機械化された軍隊の縦深突破作戦で相手に一時期に大打撃を与え
＞一気に戦争終結に持ち込む・・・
＞その為に、世界最大規模の機甲部隊を備えた大規模な軍隊を常備する

という部分です。
あなたは「戦術部分」だけにこだわってるようですが・・・
同じような訳語で戦略として制定された部分もあるのですよ。

この場合、OMG構想も上記戦略の実現手段の一つです。
（早期に打撃を与える方法）

　いい加減にしなさい、牛乳屋さんはあくまで末端の人間。上の段階に口出し
出来無いのはあたりまえ。末端の営業を戦略に「例えると」って何度も書いて
るじゃないか。第一経営戦略と営業戦略、営業戦略とおのおのの段階でいろいろ
考えて何が悪い？。
　そもそも商売を軍事に模する事自体が例えじゃないか！。経営などど、命を
かけず血も流さない行為を、戦略と例える事自体も笑止なのでしょうか？。

追記
・従来の縦深突破作戦は縦深に渡る包囲による敵野戦軍撃滅により敵の戦意をくじき早期終結を狙うもの
・OMG構想は縦深に渡る突破分断により（NATO内情勢を混乱させ）敵の戦意ををくじき早期終結を狙うもの

どちらも大機甲戦力の配備と維持を必要とし、
それら機甲軍団の縦深にわたる突破進出により
戦争のカタをつけようという「縦深突破同時打撃ドクトリン」
の一形態です。

>191
「第一経営戦略と営業戦略、営業戦略」間違えた
「第一経営戦略と営業戦略、販売戦略」ダタヨ……。

>191 バキャべりさん

すいません、今このスレでは2系統の論戦が続いています（汗
多分、「191」は「189」に対するレスと思いますが

「189」は、私、もしくは私の対戦相手に対するレスの可能性もあります。

よって・・・どのレスに対するものかを明言しておいた方が混乱しない思いますです。はい。

煽る方も、誰を煽るのか判るようにしてくれると嬉しいが・・・
そりゃ、無理か（藁

という事でバキャべりさん、冷静に・・・

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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>194　了解！
更に混乱してきた見たいですし、この件は此処までって事で。

>>183-184
>「戦略」「戦術」なんて、そんなご大層なもんでなくって「目的と目標」の
技術的な言い換えにすぎないわけだから

はは・・。目的、目標に向っての”方法、手段”なんだけど？

　いや、まぁこういう方々が商売敵に回ってくれると非常にありがたいから、
いいんだけどね。
　会社の経営方針ってのは大体決まっている。社会に貢献しつつ利益を上げていくだ。
この方針に基づいて、商圏（戦場）の選定、商材（部隊）の選定と営業所、人員などの
兵站地を確保するのが戦略。
　あとは営業所（師団？）内で上記戦略に基づいて方法を練るのが戦術さ。
　バカベリは師団内で考える戦略もあると言っているのか？別に構わないけど、
実社会でそんなアホな事は言わない方がいいぜ。

>>191
＞末端の営業を戦略に「例えると」って何度も書いてるじゃないか

書いてませんし、末端の営業を戦略に例えるのがそもそも間違い。
末端の営業は決められた数字（前戦）を守れるかが問題。
配送は前戦に対していかに支援火力を送れるかが問題。

配送と営業が一緒ってのはある意味旧日本軍のジンギスカン作戦と一緒で
ある一定以上の売上規模になると非常に効率が悪くなる。

今　うちの会社はライバル会社に対して安値攻勢をかけている。
恐らくライバル会社は利益を確保できずに近日中に潰れるハメになるだろう。
私は営業として上記の戦略に基づいてライバル会社の商材を
締め出している。その戦術は一般的な営業戦術だよな。

　そういった末端の戦術を戦略として捉えるのは間違っていると思うぜ。

>190
縦深突破はそれでいいんだけどさ、同時打撃ってのはどういう意味だ？
あんたの言ってるのは縦深突破だろ？
正しいかどうかはともかく

トハチェフスキーの提唱してた全縦深同時打撃ってのは、
敵の第一線から後方地域まで万遍なく一挙に火力打撃を行って
敵の組織的戦闘力を破壊するっていうドクトリンだろ？
そのために、機甲や砲兵、航空を編成するって考えじゃねーの？
だから赤軍は伝統的に投射弾量を重視した砲兵戦力の整備を行ってきたんだろ？
西側では考えられないような前方にRAGやDAG、時にはAAGが展開するのはそのためだろ？
西側みたいな前進観測システムを最近まで採用せず、砲兵大隊CPを前方に設定するのもそのためだろ？
機械化大隊に連隊砲兵が中隊単位で配属されるのもそのためだろ？
機械化連隊の隷下にわざわざ戦車大隊をつけて、戦車大隊／機械化連隊と
戦車大隊／戦車連隊の編成が違うのもそのためだろ？
師団独力で大隊級のHbn能力を備えてるってのもそのためだろ？
そして、全縦深同時打撃の効果を最大限発揮するためにある程度の損害覚悟で無停止突破を行うんだろ？
ワルシャワ条約機構軍は通常戦力で全縦深同時打撃の効果が薄いと判断したから
師団に核弾頭投射中隊を配備したんだろ？
これが全縦深同時打撃の意味なんじゃねーの？
これのどこが縦深突破なの？
縦深突破ってのは攻撃機動の一種で、全縦深同時打撃ってのは縦深突破という戦術、
おっと失礼、あんたの理論では戦略のためになされるアプローチの一つだろ？
こりゃ間違っても戦略なんかじゃないと思うがねえ
もしかして俺間違ってる？

でさ、OMGとは、西側の戦術核の使用を封じるために、第一線部隊を可能な限り
敵第一線部隊に膚接させようっていう考えだろ？
だからワルシャワ条約機構軍は攻撃第一主義なんだろ？
このために赤軍伝統の周到準備による防御戦闘のスタイルを軽視するようになったんだろ？

トハチェフスキーの理論は快速部隊が敵の弱点を突破することによって包囲翼を展開しようと
する理論だから、基本的な部分で決定的に違ってるって考えてる俺は厨房かね？
包囲や迂回が追求するような戦術的柔軟性が制約されるからこそ、
衝撃力を維持するために軍を２個梯隊に編成して重畳に配置し、
段列軽視で第１梯隊であるOMGを増強するんだろ？
で、最終的に敵との交戦で磨り減ったOMGを超越して主力である第２梯隊が攻撃目標を奪取するんだろ？
OMGってのはNATOに戦術核を使わせる機会を与えないまま、軍主力を撃破して
攻撃目標を達成するって考えだろ？
もともと戦術核の使用を想定してなきゃこんなリスキーなやり方はしないよな（藁
戦略も戦術も最終的な目標ってのは戦争終結なんだけどさ、
これが戦略だったら何だって戦略になるな

>177

177が、どの書きこみから俺の書き込みを読んでいたかがわからんが、方向性という戦略と、それにそった行動という側面の戦術という考えは否定できないと思う。
＞49で、「俺的」戦略と戦術の違いの概略は書いた。

で、どんな仕事であれ、上からの命令（上部の戦術内での行動としても）の中で、下部の組織は、与えられた自由度のなかで、自らの進むべき方向性をみつけるべきだと思う。
上の意見をそのまま、ではなく、現場サイドで異論やもっと良いアイデアがあれば、上に報告しつつね。
この方向性を、俺は（下部組織の）戦略、っと解釈した。
多分、このあたりが177と俺との、最大の相違点なんだろう。
177は、最上部の意思決定機関の戦略以外に戦略はなく、全ては最上部の意思決定機関の戦術内の出来事でしかないって事だろ。
177が、そう考えるのなら、おれは、それで良いんじゃない？俺は賛成しないけど、特に反対もしない（ｗ


だって、俺の話はあくまで「例えば」という仮定の話に過ぎないのだから。
仮定の話に対して、仮定の話で反論したところで、妥協点がみつかるとも思わない。

>>197〜199　は同一人物なのかな？、色々細かくしっているし隠語の類も沢山
知っているらしいが……。単語を沢山並べて、事例や引用も多いけれど何を言っ
てるのかサパリっわから無いよ。多分専門用語を沢山しってる自分はオタク、
知らないあんたらは厨房とでも言いたい軍事マニアなんだろうけれど。
根本的になにを伝えたいのかサッパリ分からんから、長文が無駄になってるぞ。
それにむやみと敵（自分以外のい人間）にケチ付ける姿勢は典型的な中だよ、
自分では良く判ってる積もりだろうけれど、その真偽がサパリ分からない。オマケ
にコミニケーションが下手で、他罰的な悪意を垂れ流されちゃたまらん。

単なるシミュレーション・ゲームマニアでゲームマニュアル読みまくって
ＴＩＰＳ引用している人。

・・・最近、やっとわかった。

>>200-203
をいをい　>201は２ちゃんの機能くらいしっかり覚えて置けよ？
俺はシュミレーションゲームも経営学や色々な市場の知識を嗜んでいるよ。
隠語ってこんなのは実社会で仕事をしていたら当然出てくる言葉だよ？
　ｸﾞﾝｵﾀといわれても別にいいけどね。

　俺は明治乳業配達員の比喩が間違っていると述べたんだよ。
　小隊の視野で戦略を騙るのは旧日本軍らしくていいけどね。


>>53-55
＞相手より優れた兵器（商品）を保有することで、一人で１０人と対決し、
＞勝利することができます。乳製品として優れた商品とは、安全性、価格、
＞健康への貢献度（カルシウムが多い、とか）があげられます。

　これは前戦部隊の考え。上の考えでは相手というのは戦場つまり、
戦場が山岳部や見通しの悪い場合、相手が10000人いれば100人では近代兵器を
以ってしても防ぎきれない。
　いかに優れた兵器（商材）を持っていても顧客（市場か戦場か）の
要求を満たせることができるかどうかは怪しい。それは顧客の月の
需要に対し、供給ができるかどうかが問題。

　供給できなければ優れた商品も意味がない。

根本的な供給（補給）という視野が抜けているというか、供給されて
当然と思っているうちは昔の日本軍と同じなんだけど？
まぁそれに気付いてないほうが俺的には仕事しやすいし、いいんだけど。
　いい加減、小隊長の視野で戦略を騙るのはﾔﾒﾚ。

＞販売店によっては、新聞うりながら牛乳うっているところもあるそうです。
＞まあ、無理やり新聞に勧誘したあげく、牛乳まで売り込みにいく状況は、
＞営業員として苦笑いしますが（わら

　配送コストの削減になるし、同じ商圏内で異業種をするというのは
別におかしくない。学ぶべきことがあるのをﾜﾗって済ますのは貴方の
性格を疑いますな。いずれにせよ狭い範囲でしか物事を騙れないのを
自覚しておくべきっしょ。　新聞屋の配達員は”色々な方”がいるから
トラブルの原因になりそうだが、それはそれでしっかりしている所も
ある。

粘着というのもいいけど、いい加減デムパを偉そうに発するのは
止めたほうがいいよ。

>>203
君の言い分は良くわかるが、2chにおいては煽る方が悪い。
どんなに正しいことを言っても。何故、某研が受け入れられているか
良く考えるように。

>199
まず最初に・・・
>俺は厨房かね？

違うと思いますが？
私は、もし、あなたを単なる粘着否定厨房と判断していたならここまで書き連ねて説明に付き合いませんが？
あなたの言ってることは正しいと思う部分は多いです。
ただ・・・口調/態度その他は、よく言われる非常に粘着厨に近い感じを受けます。
その為に、非常に誤解を受けやすいようにも思えます。
まあ、人それぞれのスタンスなので、私は別に気にしませんが・・・

あなたが人にどう思われようと（苦笑）

あなたの意見を相手に聞いてもらいたいんで書き込んでいるなら、今の口調では当然のように反発されるでしょうな。
まあ、私は今回のあなたの書き込みでようやく、あなたのスタンスが理解できましたけどね。
対人的摩擦を気にしない書き込み自体は、十分に戦術的に名違ってると思いますが・・・

もし、相手の気分に害をなすこと自体があなたの目的なら、あの口調でOKでしょう。
つまり、あなたの口調から判断してしまうと
あなた＝粘着否定厨　と大概はみなされると思います。

＞粘着というのもいいけど、いい加減デムパを偉そうに発するのは
止めたほうがいいよ。

せっかく正しい知識をもってるのだから、偉そうに意見を発するのは止めたほうがいいよ。
（ちなみに、私がこういのを書くのは、今回だけ、あとはあなたの勝手です）
（ま、2ちゃんだしねぇ（藁

＞全縦深同時打撃
ああ、あなたの言ってる事が、ようやく判りましたよ。攻撃時の戦術部分だけを指して、その部分を「全縦深同時打撃」呼称しているのですね。

たしかに、その部分だけを突破機動と分離して示すなら、あなたの言ってる「全縦深同時打撃」と私の言ってる「縦深突破同時打撃」は全くの別物です。

私の言ってる「縦深突破同時打撃」は、戦術的に敵前線に対し、あなたのいう「全縦深同時打撃」を行いつつ敵の戦域の縦深に対して「縦深突破包囲」を行う。
その実現の為に「全縦深同時打撃ドクトリン」として制定しソ連軍全体を整備していく基本戦略とする。という事ですから。

＞これが戦略だったら何だって戦略になるな
だから、私はOMGが戦略などとは言っていませんが？
あくまでも戦略の下位にあたる戦術であると言っていますが？

OMGを戦術として捕らえている点では私とあなたの意見にちがいは無いと思いますが？
ただ、あなたは
＞西側の戦術核の使用を封じるために、敵第一線部隊に膚接させようっていう考え
を一番の特徴としてとらえ

私はあなたの言うところの
＞OMGってのはNATOに戦術核を使わせる機会を与えないまま、軍主力を撃破して
攻撃目標を達成するって考えだろ？
の方を一番の特徴として捕らえたまでです。

＞もともと戦術核の使用を想定してなきゃこんなリスキーなやり方はしないよな（藁
これは完全に同意します。
それに現在はドイツが統一されてしまいましたからね。
以前は東ドイツから発進できたのに・・・フランスまでの距離が伸び、今ではOMGの衝力でも・・・
その前に、侵攻する理由もどんどん減ってますけどね（ｗ

あちこちで似たようなトラブルおこしているね。
多分、議論に勝つことが第一義で自分の中で「おれが一番」と完結している部分が
あるんでしょう。

逆算すると、どこか社会性が欠けているというか。

妙に、この人には被害妄想的な攻撃性感じて疲れるのよ

>206
もったいないですな・・・
せっかく豊富な知識をもってるというのに・・・
みんなに避けられてしまう・・・

それこそ「宝の持ち腐れ」と言うやつですな。

>>206 ってのを煽りというんだけど？＜W

>>207もそうだよな。LANS君

すいません、反論できないから人格攻撃に作戦変更してるように見えるんですけど。

ちなみに問題の単語を検索してみました。

縦深突破同時打撃
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B8%A6%E6%B7%B1%E7%AA%81%E7%A0%B4%E5%90%8C%E6%99%82%E6%89%93%E6%92%83&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

縦深突破
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=%E7%B8%A6%E6%B7%B1%E7%AA%81%E7%A0%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

全縦深同時打撃
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=%E5%85%A8%E7%B8%A6%E6%B7%B1%E5%90%8C%E6%99%82%E6%89%93%E6%92%83&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

私は現場の超えが聞きたい、リアリティの無い妄想営業はもう結構。実際に上下に
人間関係の摩擦を体感している大人な人間であれば、これほど周りに反感を買う事も
そもそも有るまい。

　今　うちの会社はライバル会社に対して安値攻勢をかけている。
　恐らくライバル会社は利益を確保できずに近日中に潰れるハメになるだろう。
　私は営業として上記の戦略に基づいてライバル会社の商材を
　締め出している。その戦術は一般的な営業戦術だよな。

なんてリアルな描写なんだ、熾烈なシェア争いの喧噪が聞こえてくる様ではないか！。

　

明らかに煽りが混じっているな（苦笑

>208/209
確かに捉え方によっては煽りと取られるかもしれない書き方だったと思う。
その点については謝罪する。

すまん。

こちらも、続く挑発的態度に対し感情的になりすぎたようです。
自重します。

＞209
反論できないわけではないよ。
205で反論は書いてるよ。

で、これに対しさらなる反論は書き込まれていません。
よって、私は「待ち状態」です。

あんだけ挑発されちゃ皮肉の一つや二つも出てくるだろ普通

んで、煽り厨/仕切厨もいろいろと横から沸いてくるﾓﾅｰ
（ｵﾚﾓﾅｰ)

（208もageじゃなくageで割り込んでるﾓﾅｰ）

　なんかしばらく見ない間に、ヘンなのが涌いてますが、このところ陽気も
いいですからなぁ。
　挙げ句に自作自演まではじめて、もうみてらんない（笑）

　Lansさん、書き込みしてないけど枢軸スレよんでまっせ〜:-)

　ところで元明治乳業営業さん、雪印乳業が以前からウワサされていた
牛乳事業からの全面撤退を決めましたが、シェアが云々というのは
ともかくとして具体的な宅配がらみで影響が出てきそうなのは、やはり

　1)　雪印宅配から他の会社の宅配に転業する→シェアの衝突
　2)　雪印宅配が廃業する→シェアの拡大

という2つが、とっさに思い浮かぶんですが、1)は、まぁこれまでの延長と
して考えればいいとして、2)の場合、条件によっちゃ攻勢限界点を越えた
配達状況が発生する可能性もあるわけで、このあたり影響が大きそう
ですね。

あ、海の人さん、どもども

あっちは、いつもの「日本軍部問題」に入ってます（ｗ
結局ここに行き着いて、最期は
「どうしようもないな当時の軍部は」に落ち着いちゃうんですよねぇ
しかも、いい解決策もないと来たもんだ。
結局、戦争に負けて良かったんでしょうね・・・
（でもその為に失われたものは、とても大きいですから・・・）
（我々も、その犠牲に対し未来の責任を追わなくちゃいけないんんですけどね）

とりあえず、私が言葉を参照した資料をいくつか上げます。

「縦深突破」
一般的によく聞かれる言葉なので当初はこれを略語としてを使っていました。
ここに指摘が入った為

「縦深突破同時打撃」戦略という表記を
・歴史群像欧州戦史シリーズ11　ドイツ装甲部隊全史I　P82
から選択し使用しました。

他には
戦略戦術兵器辞典が今現在、手元にあります。
これでは「縦深作戦理論」「縦深作戦原則」などと表記

他にはパウル・カレルの「バルバロッサ作戦」（文庫版では確か（上））などにも記述があったと思いますが・・・
自宅に帰らんと正確な表記は思い出せません。

まだ他にもありますが・・・

これらの比較的平易な資料を選んだ理由は現在、入手が比較的容易で、しかも安価であるためROMしている観戦武官にも知られている可能性が非常に高いから・・・と判断した為です。

確かに、十分な専門知識を有し、専門的な表記文体にこだわってきたあなたに対し
平易な表記を選択した事は私のミスだったかもしれません。

しかし、そもそもが「161」の初心者に対する説明の補足として言い出した事なので
平易な表記を心がけていたのですが・・・

なぜ、こんな正式表記文体合戦になってしまったんだろう？？？

（ちなみに私は学研の赤軍３部作は未入手）
（あれでの表記、誰か知りませんか？）

このまま沈めちゃおうよ

＞218
いいんじゃないか？
ちょっとくらい荒れたほうが議論も盛り上がるし
俺らの知識のこやしにもなる。

ちょっと待てよ。
おれはまだ止めないぞ。
このスレ放っぽいといて皆逃げるつもりかよ？
今日の今日までやってきたスレだぞ！
「このまま沈めちゃおうよ」なんて悲しいこというなよ！

みな立派だよ！歴史の教科書に載るくらい立派だよ！！
おれはまだやるぞ！
駄レスでもスレを伸ばすんだ。
嫌になった奴は帰れよ！！
各部門っ、応答しろっっ！！！！！

電圧。いけるっ！

油圧。十分っ！

荒れてもいいけど話についてこれない奴が相手の人格を攻撃しはじめたらもう駄目だろ。
知らない言葉を使って偉そうになんて怒ってるけど、ありゃ２７０や８１式のスレじゃお馴染みの言葉だぞ。

ポンプ。良好！

進行担当
「発射台、条件付でよし」

この遊びのまずい点は、連続カキコ不可とサーバーに通知される点だ。

よし！
各部門異常なし！

>>220〜>>225
あのシーンは結構キタのに、「異文化交流」とは恐れ入ったわ（笑）。

船乗りは船と運命を共にするそうだ

>215
実際問題、宅配牛乳の営業ってのは、今結構盛んらしい（ｗ。
雪印の問題が切っ掛けになったのも事実だと思います。

やはり、各販売店で「雪印のシェアを奪おう」という思惑があるんでしょう。

でまあ、未開拓の地域で配達員希望の人がいるということで、そこを開拓しようという計画があったのらしいですが、

「ほんとにうちの会社で働くかどうかわからない人間を当てにして開拓するのは、リスクが大きいんじゃないですか？」
（つまり、もし未開拓の地域の配達員希望の人間が、実際やってみて辞めた場合、兵站の確保が困難）
という俺の一言で、とりあえずその配達員希望の人を、研修して試してみる事に。

現地で配達員を調達する「予定で」開拓なんて、俺には考えられない大冒険（ｗ。
インパールのジンギスカン作戦ぢゃないんだから。

無謀な攻勢に対して、兵站の状況を説明し、ストップをかけられる体制ができたのは、俺のとっては大きな収穫かな、っと。
とはいえ、それだけでは、会社は発展しないのですが（ｗ

＞228
何か面白そうでいいね。
とりあえず上の人と作れるならパイプを作ったほうが良くない？
直属の上司がいるかどうか知らないけどそれの信用を得ないと
部隊を意思通りに動かすのもままならないからね。

　バイパスって情報を得る為に使う程度なら便利だし、他社との間にそれが出来れば
助かる事も多いけれど、報告や命令系統でそれをやるとトンデモナイ事に成りますよ。

>>230
＞報告や命令系統でそれをやるとトンデモナイ事に成りますよ。

必ずしもそうとばかりも言えなくてね。
経営組織だと、職能別の命令・統制・情報処理系統と、プロジェクト別の命令・統制・情報処理系統の２つのラインがあるケースもある。
マトリクス組織っていってね。

まあ、実のところ、臨時的なプロジェクト対応以外では、あまり成功例を見ないので、
それほど、一般的ではない。やっぱり、組織内の調整行為が面倒になるからね。
あえて言うと、一部の官僚組織で、スタッフ部門（企画／総務／財政系の部門）の統制能力が強いおかげで、
事実上のマトリクス的な組織運営・運用となっているケースもある。

　社内でそのプロジェクト制度を取っているか、慣例的にそれが認められて無いと、
たちまち職場の人間関係で悩む事になります。実際に何の被害が無くても口を挟む
人は多いですし（「何かあたったら誰が責任を取るんだ？」ってな感じで）。

>230
＞229は上と仲良くしてちょっとした便宜を
図ってもらえるようにしたほうが良くない？
という意味だったんだけど（上の前線理解度を高めるみたいな意味）
それがトンデモナイ結果を出すことってあるの？

＞233
直属の上司をバイパスして、より上層と繋がった場合
中間に入って結果的に無視された直属上司が問題になる。

例：
（自分が中間管理職だと思ってくれ）
部下が自分より上の許可を勝手に取り付け作業を実施。
自分はしかたなく事後承諾になる。
（上層の命令を無視するわけにはいかない）

これで成功してればいいが・・・失敗した場合

大抵の場合、上層は
「君の管理がなっていないからだ！」と叱責する。
（問題の大きさによっては減俸や進退問題にも・・・）

この場合
「あなたがたが勝手に指示したのではないですか？」
と反論しても、大抵の場合
「なにがあろうと部下を把握し管理するのが上司の仕事だ」
と言われたりする場合が多し・・・

また、部下の勝手な進言を上層が取り入れた場合も
失敗の責任が中間管理職にぶつかる可能性も高い。
（これはさらに言い出した本人に振る事も可能だが、ある程度の管理責任を追及される場合が多い）

さらに、未熟な部下の勝手な進言によって現在の状況を破壊するような指示を上層部が出してくる場合もある。
この場合も実行問題や失敗責任は中間管理職に・・・
（これは進言した部下がアホであり、さらに上層部がそれを鵜呑みにするアホ揃いの場合ですが・・・）

また、部下の立場からみれば、
このようなバイパス進言は直属の上司からねたみを買い
考課表が悪くなったり、いろいろ問題を押し付けてくるような奴もいる。

つまり、会社の人間関係を把握し
慎重に行うことが大事と思われる。

その上で、ほんとに自分に力量があれば
それは会社の発展と自分の栄誉に繋がっていくんですが・・・

（これは元明治乳業営業さんに対し力量がないと言っているわけではなく、一般的な会社状況を提示したにすぎませんので・・・そのあたりを明言しておきます）

>233
　アアッ了解「直属の上司がいるかどうか知らないけどそれの信用を得ないと」って
ちゃんと書いてありましたね、パイプを作るってのは直属の上司との関係の事でし
たか、勘違いしてどうも済みません。私が言いたかった事は概ねLans氏が書かれた
通りの事です。
　思うに元明治乳業営業が支部を取り仕切る立場にあり、直長が本社？営業部など
離れた場所に居る場合を想定されての事でしょうか？。この様な状況であれば連絡
を密にするのは確かに必要不可欠でしょう。

ねえこれ何点くらい？

戦略：ある目的を達成するための計画、用意、準備、意図。
戦術：それを達成するための手段、小手先の技。現有戦力の変更無し。

上層部には上層部なりの目的がありそのための戦略がある。
末端にも与えられた目的を達成するための戦略がある。
上は末端をどうつかって目的を達成するか考えるのが戦略であり
下は上に与えられた目的をどう達成するか考えるのが戦略であるといえる。

原義的な意味がそうである以上そこに規模の大小は関係ない。

どうですか？

＞236
一応補足。
元明治さんみたいに末端の配達所は上から見れば戦術レベルの話だけど
その配達所の職員にはそれなりの戦略、戦術があるんではないかと。

上層部から見た場合という一つの視点に捕らわれる故に
「末端に戦略なんてないよ。」という勘違いをしたんじゃないかと。

ということでいいのか！
ていうかすでに既出ですか!?

>>236　

戦略：ある目的を達成するための計画、用意、準備、意図。
戦術：それを達成するための手段、小手先の技。現有戦力の変更無し。

末端の配達員が会社全体の計画をするのか？そんな無責任な重役のいる会社は
止めたほうがいいぞ。

>>238
大企業ならいざ知らず、大規模な企画部署を持たないような企業であってみな。
企画の原案は、場合によっちゃ、前線で作ることもあるんだよ。

独自にか、上からの命令でおおまかな方針のアウトラインを示されてな。
顧客や他の前線の担当者達の意見なんかも聞きながらな。
そうして作った原案が上へ上がって言って、中間管理職層、トップ階層がそれぞれ手を入れて、
会議なんかで全体の意志統一も図りながら、会社全体の戦略の成案が形作られるんだ。
大企業の場合なら、企画専任の部署があるというだけで、プロセスは変わらない。

ま、もっとも、まともな会社の場合な。

まともでない会社は、上は上、中は中、下は下で、てんでんバラバラ…。

ケチ付けてるゲーム厨って実際に働いちゃいないだろう、上から命令される
だけのバイトしか知らなけりゃ、そら末端は意志を持たない駒くらいにしか
思えないんだろうけどさ。少なくとも”元明治”さんの様に、上下に人間を
抱えた中間管理職を、ゲームで認識するのは難しいとは思うけれど。
ユニットと違って、末端の人間とて意志も構想も持った人間だから、上の命令
を丸飲みにするとは限らないしたてつく事も有るよ。逆に個々に創意工夫して、
自分の置かれた局面に戦略を練る事も有るだろう。
末端が戦略練ってはいけないと言うなら、自営業はどうなんだ。大企業の末端
と同じ仕事をしている下請けでも、戦略は練っては成らないのかな。

>>239-240 ＜Ｗ

　あのな、前戦の報告を上が知るのは当然だ。しかしその報告（企画）
は所詮、報告でしかない。その報告をもって戦略を練っていると
言うのか？あくまでも会社の戦略を練るのは経理部門、製作部門、
物流部門、営業部門などから選出した部門長での会議の場。

>>240　自営業という独立組織と企業の末端を一緒に考えるの？
君の考えでは同じなのね。自営業ってのはまず資金繰りから
物事を考えるんだけど、末端の営業や配達員は自社の資金繰りを
考えるのかい？＜Ｗ　取引先の客の取引条件は自営業の場合は
シビアだよ。でも大企業の場合、かなり甘くなるね。

>元明治”さんの様に、上下に人間を抱えた中間管理職

　いやぁ世の中の人間でこう思っている方が多いうちは助かるよ。
世の中にはねぇ人間関係はあるけど、上下関係なんてものはないよ。
下っ端で使われたり、バイトだけの人間なら上のような考えになるんだろうな。
そんな考えだとずぅーっと使われる人間だよ。＜Ｗ

　ここでの連中は狭い範囲（企画や前戦）の事しか見てないのに
それを戦略と捉えて自己満足している。というか、自分の仕事は戦略的
と思い込みたいの？＜Ｗ

　現実と妄想のギャップが大きいな。

>241
あんたの言いたいことはわかる。
うちの会社もそんな感じだ。経営に関しては。

だがあなたは営業（特に商社）でしょうか？
営業が何をしてるかご存じですか？

まず、マーケティング。（理由：情報収集
そしてその結果に基づいて何が売れるか、どうすれば売れるか考察（これやらんと新聞の勧誘と一緒：戦略
その基本方針にのっとって交渉に入り、受注（俗に言うセールストーク：戦術

常識ですよね。このくらい。俺はOA機器の営業なんで特にこの傾向が強い。
上層部が決めるのは取扱商品（代理店契約）と値引き金額とテリトリーだけ。

それに一般社会は軍隊じゃないですよね。
ワークロードギリギリでやってる。この不況で。

プロジェクト組む大規模システムならともかく、OA機器販売程度じゃ全部一人でやらなきゃ
ならないのは言うまでもなくお解りかと思う。

大きい規模で物事考えるのにはある程度小さいレベルで擬似的にそのように考える癖をつけ
なければどこかでほころびが出る可能性があるのは大きい仕事を任されてると推察できる
あなたならお解りのはずだ。

不況期、拡張期に営業的才能を持った人がトップになる傾向が強いのはこうした思考に長けて
いるため。

この意見に対してはどうお答えいただけますか？

上補足。
上層部が決めること追加：数字

>241
お、論争するか？まあお互いに無駄にはならんだろ。
よろしくお願いします。

まず戦略の大体の定義として
：何らかの目的を達成するために長期的な視点で立てられる計画、準備、運用。
には異論ないか？

そして末端にも上から与えられた命令という形で目的があるわけだ、
それが売上目標だったり、新店舗増築だったり何であるかはそれぞれだけど。
そうであるならその目的を達成するための戦略というものが末端にもあることになる。
上記の定義が正しいんだとするならば。

まあけど言葉の定義での論争って一番不毛なんだけどね。
みんな価値観が違う以上それを認めあう心を持たないと
どっかみたく「神」なんて言葉の定義で殺し合いをすることになってしまう。

>>244=236 目標と目的を一緒にしているね。あまり戦略、戦術を騙らないほうがいいよ。

>>242　
1.マーケティング。（理由：情報収集
2.そしてその結果に基づいて何が売れるか、
　どうすれば売れるか考察（これやらんと新聞の勧誘と一緒：戦略

　↑　戦略は間違い。↓と同じ戦術。

3.その基本方針にのっとって交渉に入り、受注（俗に言うセールストーク：戦術

　例で示してみようか？

　大手建設企業だとまず地域の開発という情報召集が営業から得られるとする。
　そのプロジェクトに関する決定権、またどれだけ資本を突っ込み利益を得るか
　考えるのは銀行であったり、その大手企業の社長であったりする。
　末端の営業が考える余地はない。

　ＯＡ機器販売、例えば上記大手建設業と取引があり、そのプロジェクトに
　関わってＯＡ機器からコンピュータのシステムを販売をするとき、どれだけ
　資金、資本（人材も含む）を突っ込んで利益を回収するかは上が考えることだな？

　＞上層部が決めるのは取扱商品（代理店契約）と値引き金額とテリトリーだけ。

　に書いてあるとおりだよ。

　たしかに見積もりは出すが必ず、会社の印が必要だな。その会社の印は
　末端の営業が勝手に使えるのか？

　もし勝手に使えるのであれば、会社の戦略を練ったほうがいいよ。
　でもそんな会社はすぐに潰れるよ。銀行が引くだろうからね。
　使えないのであれば、会社の方針に基づいて戦術を練ったほうがいい。
　
　ＯＡ機器販売という会社から決められた戦場のみで戦っている
　以上、戦略を構想する余地は無い。

　あなたが取引先の信用を得てＯＡ機器販売という戦場を越えて、
　内装からビル建設工事一式、はたまたプロジェクトを任されるというの
　であれば戦略を構想したほうがいいよ。そのためには銀行や地域官公庁や
　色々なところへの折衝が必要だけど。まぁそんな人材ならＯＡ機器販売
　なんて直ぐに止めて企画会社を立てたらよい。
　
　俺は単なる営業だよ。だけど敵（売り先、日本の市場）の戦略構想は把握しようと
　努力しているよ。でも自分で戦略なんて練る余地は無い。自分の担当地域
　外で大きな仕事があった場合、その大きな仕事の構想を練るのか？
　いや、俺も妄想はするけど、仕事では出さない。取り留めない会話として
　だすだけ。
　
　

>245
価値観に違いがありすぎて折り合いがつきそうにないけど一応・・・。

君はあれだ、物事を画一的に見すぎる。
会社全体として考えた場合の視点しか持っていない。
君の言う戦略は確かに戦略だが
その一つの視点以外は認めてないところに問題がある。

まあ変な話だけど大まかに言って会社ってのは部の集合と言えるだろ。
んで部は課の集合、課は人の集合。全ってのは個の集合と言えるだろ？
君はその中の一つの集合単位でしかない会社という単位に捕らわれすぎなんでは？

市場全体で言えば会社なんてのは
それの中のたった一個にしか過ぎんわけで
通産省あたりが立てる戦略計画から見れば
一社なんて戦術レベルにしか過ぎんわけだろ？

見たり考えたりする立場によって
色々変わっていくのは当たり前なんじゃないのか？

＞246　自分の価値観が可笑しいのを認めた？

　あのさ、会社と会社ってのは敵にもなるし、味方になる。
　小さい企業が大企業に対抗する場合もある。

　しかし、会社の中の部や課は敵同士になったりするか？
　同じ商圏で熾烈な戦いを会社の内部でするのか？安値攻勢をお互い
　かけて会社の利益をなくすのか？

　そんな事　部門長が認めたら首もんだぜ。

　

　

>>247
＞あのさ、会社と会社ってのは敵にもなるし、味方になる。
＞小さい企業が大企業に対抗する場合もある。

このレベルのことを考えるのは、軍事ではなく「政治」の役割、
考えた結果できた方針や構想や計画は、戦略ではなく「政策」と本来呼ぶべきものと思われ…

なんか、俺的に興味のある話になってきたんだが、ちょっとコメントは休む。すまん（ｗ

つか、仕事急がしすぎ（涙）。

>249
　まぁこちらが苦しいときは敵も苦しいっつー話もありますし、身体こわさん
程度に頑張ってくだせぇ。

＞247
頭が固すぎ!!!
戦略とはこうであるべきだとか会社とはこうであるべきだとか
そういう固定観念にこだわりすぎ!!!
もっと物事を流動的に捉えた方が良い。

とりあえず君の戦略の定義を教えてよ。
それがわからんとどうしようも無いっす。

　　　　　民主国家　　　　　　　　　　　　　　　株式会社

政策　　　国民の総意に基づき決定する方針　　　　株主の総意に基づき為に決定する方針。

　　　　　（国民の財産保護　拡大の為に　）
　　　　　（対外戦争という方針を決める。）　　（利益還元幅拡大という方針を決める）

戦略　　　ＨＱが上記利益を確保するために　　　　ＣＥＯが上記利益を確保するために
　　　　　与えられた軍組織で方法を練る。　　　　与えられた資金と会社組織（資本）で方法を練る。

戦術　　　軍は上記から与えられた物資で　　　　　労働者は与えられた商材と商圏内で
　　　　　任された範囲内での目標を奪取する。　　目標を奪取する。
　　　　　

話を進めてくれないか？最近は単語の定義についてばっかりで詰まらない。
こだわるのは勝手だが、単語論争に決着つけて何をしたい訳でもないんだろ？
だったら放置して置けば良いジャン、見たところ因縁付けてるだけなんろう？
気にくわないスレに無理に付き合う必要はないんだからさ、それとも一連の
書き込みは正しい日本語を使おうという啓蒙活動なの？
縦深突破の話はまだしも突っ込んだ詳しい話で良かったけれど。

困ったわいな…戦略は重層的な構造を持つ、ということはどうしても理解の埒外かい？

まず、第１に政策は株主の総意によって決まるかと言うと、必ずしもそうじゃない。
特に日本のように、総会屋の「意義あり」頻発の混乱総会か、そうでなきゃ、
単に決算報告してしゃんしゃんのお手盛り総会に２極分化しがちな日本の場合
（あくまでもそういうケースが「多い」というだけだけどな）
執行部が形成した政策に、責任を持って総会が承認を与えていると言えるのかは、
はなはだ疑問であろう。理論的にではなく、実態として。
第２に、戦略を策定するのは、軍トップおよび会社のＣＥＯだけかというと、
そんなことはない。
組織が大規模化し、階層化が進むに連れ、組織の管理も階層化して分担しなければならいからだ。
例えば、軍隊であれば、国の戦略を考える（グランドデザインとか、大戦略とかと呼ばれるものだ）。
その上で、例えば、アメリカであれば、ヨーロッパで、極東で、中東で…という具合に、
地域別の戦略を練る方面軍レベルのＨＱがある。
また、機能的には、陸軍と海軍と空軍と海兵隊があり、それぞれの機能的な役割分担にもとづく、
まったく別のマネジメントを必要とする。
そして、地域別の戦略と機能別の戦略とを調整する作用も働くことになる。

会社組織は、あんまり機能別組織については、支社レベルでは考えなくても良かろう。
しかし、支社長レベルには、しっかりと支社長レベルなりの戦略が必要だ。
中央組織から配分された資源を、自分の担当地域の中で、計画を立て、
それを分割再配分し、会社の目標と地域内で上げるべき目標との整合性を考える。
それが、彼のレベルにおける戦略である。

特に、232のマトリクスは、そのことがズッポリと抜け落ちているのさ。

さらには、中小企業と言うものを考えてみよう。
これは、小規模な発展途上国の軍隊でも考えればいい。
アメリカの１個師団程度の兵力しか有さない国であっても、一国は一国だ。
その国なりの大戦略があり、師団長程度の兵力しか有さない国軍司令官であっても、
国家レベルでの戦略を練っている。
もちろん、組織の規模が小さい。
であるからして、国軍司令官が、いざ事に当たる時に、自ら陣頭に立って、
戦術指揮をやっても不思議じゃあない。

あん？　販売店のことをどう考えるか？
例えば、フランチャイズ方式の販売店ということを考えてみる。
大資本に系列化されていて、あんまり戦略と言うものを考えるべきではない？
いやいや、例えば、上記の国が、事実上、アメリカに従属しているということ考え直してみよう。
だからといって、形式上の独立国家には違いがない。
フランチャイズ店といっても、部分的に工夫の余地はある。
戦略的にもだ。
例えば、ヒット商品の企画を仕入会議や企画会議に持ち込むことは、
フランチャイズの販売店でも不可能ではない。
フランチャイズ全体の目標を損なわない範囲での戦略的フリーハンドを与えることもある。
なぜならば、それこそが、フランチャイズ制のメリットであるからだ。
ダメを押しておこうか？
サッカーのワールドカップが始まったね。
君の見るところ、トルシエは、戦術指揮官かね？　戦略指揮官かね？
おれには、どちらの要素もある、としか思えないんだけど、どうかな？

＞254
概ね俺と同じことを言ってるんだよね？

まあ大体そんなかんじなんだが
価値観に違いがありすぎるんだよね・・・。

＞２３６、＞２５４は個々のレベルにおいて戦略と戦術が存在するってことでいい？
でもって２４１は原則的な意味で戦略と戦術を使ってるのかな。
ビジネスでは２３６＝２５４の意味で、戦略と戦術をつかうけど軍事では２４１がふつうなん？

セミナーで目標と目的の違いには気を付けろって言われたけどこのスレで納得した（ｗ
元明治乳業営業さんありがとう。

>>254

とりあえず、もう一回>>241を読んでクレイ。

>>240　自営業という独立組織と企業の末端を一緒に考えるの？
君の考えでは同じなのね。自営業ってのはまず資金繰りから
物事を考えるんだけど、末端の営業や配達員は自社の資金繰りを
考えるのかい？＜Ｗ　取引先の客の取引条件は自営業の場合は
シビアだよ。でも大企業の場合、かなり甘くなるね。

　独立した組織と組織の中の下部組織を一緒に考えたり、
>>236で目的と目標をごっちゃにしたり。上に立てる人間じゃないよ。
まぁ下で働いているんだろうな・・。

株主総会の話にしても原則論として総会屋が出てくるのは大株主が
利益を得ている場合のみ。もし倒産しかけの会社の総会とか出たこと
あるのか？すごい剣幕だぞ。総会屋が出ることは無いよ。皆利益を
確保するのに精一杯だからね。

>>256　独立した組織（会社（店舗含む）、自営業）と組織の
下部組織（部課、生産、物流等々）をごっちゃにすると良くない。
＞236での妄言と一緒。

一度有限（合資）会社を作ってみようという気で学んでみたらいいよ。
会社を作る段階で問題になるのはまず、資金、売り先、仕入れ先。
このどれかを欠いても仕事としては成り立たないがまず資金が重要。
　例え、今の商流が右肩下がりでも、自分の判断で売り先や仕入先を
コントロールしてまた別の商流にシフトできる戦略が考えられて決断できる。

　しかし下部組織は会社全体の商流が右肩下がりでも会社の戦略に
従わなければならない。どんなに戦略を考えてもだ。営業で購買権まで
持っているのか？まぁ大手企業じゃそういう人間は上役になっているな。
また営業権と購買権をもっていても、銀行との交渉はどこがする？

　小規模の仕事で目の前を見ていると大きな物が見えなくなる例が
>>254だな。

このスレは「商戦について語ろう　〜商いは辛抱や〜」に変わりました。

なんか比喩と論破に引きずられて大局を見失ってないか？

>>259
まさに戦術あって戦略なしですな（ｗ

本音は「自分は戦略を知ってるし、実社会で戦略を生かしている大物だ」
とでも言いたいんだろう。言葉の端々に自己愛が透けて見えてうんざり。

話は変わるけど今の市場って本当に複雑系なの？

俺には、とくに直属の上司は居ない。
上に、営業の総括を兼ねた店長がいるけど、配達に関しては俺の好き勝手（Ｗ。

このまえ、不良配達員にキレて、「彼らを処分しなけりゃ、身の振り方を考える」っと社長に報告するも、
「文句をいうまえに対策を考えろ」っと言われ絶句。

確かに彼らの代わりも居ないし（悲）。

ただ、この一件以来、社長とのパイプは太くなった（気がする）。

>261
俺は、どんな仕事でも戦略っぽいことがある、って言いたいだけ。
たかが牛乳配達だけどね。

たとえば、半世紀前に日本も体験した国家対国家という大規模な衝突。
広義的に戦略といえば、国家間の軍事衝突に関係するものだと、俺もそう思う。

しかし、国家ですら、個人の集団である「群」（誤字じゃないよ）でしかない。
群には、大抵生き残るための本能があり、競争相手を上回ろうとする本能がある。
それは、群を構成する「個人」一人一人が元々もっているものだからね。

こんな匿名掲示板で、どうでも良いことで論争を始めて（俺にも言えるけどな）、相手を論破したいってのは、
つまりは個人のもつ、生き残りの本能と、相手に上回ろうする本能があるからなんだと思う。
匿名なんだから、負けが決まったら無視しちゃえば誰にもわからないのにね（笑）。
だからこそ、適当に言葉を並べても勝てない相手となれば、戦略を練って（自信が有るなら相手に真っ向から反論するだろうし、
不安だったら話題のすりかえ、勝てないけどどうしても一矢報いたいって時に誤字を指摘する（Ｗ））
とにかく方向性を決めて、競争相手に勝とうとするんじゃないかな。

そう、戦略ってのは、もともとは、個人個人も考えているものなんだよ（戦略という言葉を当てはめるのは無理があるんだけど）。
故に、個人の集団である「群」も、戦略を持つべきだし、
だからこそ、本当に生死をかけた、国家対国家の軍事衝突において、古来からいろんな「必死に」戦略が練られてきた。
そうしないと、死ぬかもしれないんだもん。
会議において決定したことを無視して、自分の戦略を実行するというのは問題だけど、上から言われたことを、そのまま実行するだけの人間になったら、
戦略を策定しなければいけない立場になっても、「物を考える能力」が欠如してしまう。

個人個人が戦略を考えないと、結局その「群」も、なんとなくそこに存在するだけの存在になってしまうんだよ。

この日本みたいに。

なんちゅ〜か。

販売戦略においてランチェスター戦略ってのは有名だけど。
中部太平洋戦線において多大な効果をあげたってあるけど、具体的には、どんな作戦で効果があったんだろ？
珊瑚海海戦とか、ミッドウェー海戦とか、具体的にランチェスター戦略に基づいた軍事作戦って、どんな奴があるのかな？
っと、ふと疑問。

なんちゅうか　ＯＲを知らないような連中が戦術や戦略を語るのか？
>>264

>263
>262は俺です。
241が上の人だっていうなら今の市場全体の現状はどうなのか聞いてみたかった。スマン。

>>266 何の？どこの地域の？といった事を欠けた質問されてもねぇ。
世界経済でいいか？日本の市場でいいか？半導体？メーカ？
消費財？何？市場全体って日本の市場でいい？

　悪くないと思っているの？

　

＞267
日本市場全体でお願いします。

＞悪くないと思っているの？
何が？

>>268　日本の市場全体でみれば悪いし、地方は尚悪い。マシなのは関東だけ。
　
　新聞みているのか？

>265
ＯＲって具体的には何？
俺は、軍事には疎いもので（ｗ

ものすご〜く極端に簡略化したら、いくつかの相反する要因が
からむとき、どのように組み合わせたらもっとも大きな効果が
得られるかを検討し、試行錯誤に頼らず最小の犠牲で最大の戦果を
得ること。そもそもが経済の考えを軍事に持っていった経緯がある。

安くすればたくさん売れるがマージンが減る。ではいくらで売ると
一番総利益が増えるか、みたいなもん。

Operations Research、ね。

>>271
×　経済の考えを軍事に
○　軍事の考えを経済に

確か護送船団ってＯＲの結果生まれたんだよね。

解説ありがとん。
要は、勝利への方程式って事なのねん（勝手な解釈か（ｗ）

明日からまた早起きな世界。2ＣＨも、おいそれと覗いていられなくなるな（悲）

>元明治乳業営業
そうゆう謙虚さがアンタの良いところだ、けどオレが皮肉ったのは仮称
「戦略家」の方だよ。まあ妙な批判はあんまし気にしなさんな。

ププ　戦略的に勝利しようとおもえば、ＲＯＭに徹するに限る。
書き込んだ段階でみんな負けなんだよな。

>277
自ら敗北しながらの独白、敬意を表します。

　2chに「勝利」も「敗北」もないと思うなぁ、ただそこにあるのはまがい物の
衒学的な書き込みと、現実をするどく切り取った真実の書き込みの二つだけ
だと思う。

まあけど、ここでこんな形にせよ論争することで
なんらかのためになることがあるなら無駄では無いと思う。
そう思ったから論争をふっかけたわけだし。

自分の方が正しいなんて全然思ってないし
勝ったとも思ってないよ。負けたとも思ってないけどｗ
考え方の違う人の話を聞けて勉強になりました。
ありがとうございます。

ところで海の人って自衛官？
季節の試験受けたよ。陸だけど。

>>1
スーパー大戦術

>安くすればたくさん売れるがマージンが減る。ではいくらで売ると
>一番総利益が増えるか、みたいなもん。

安くして沢山売ることによってマージンは増えますが？ユニクロ、
昨年の牛丼戦争と吉野家の利益が昨年新聞で出てましたが、そういう
のをご存知ない？


ＯＲ

　対日本で活躍したＯＲは航空攻撃に対する避け方。
　大型艦は航空攻撃に晒された場合、直進したほうが良いとか。
　小型艦は回避行動を起した方が良いとかその結果を統計で
　示した。

>>279-280

　ここには消防の家庭教師から、大学の博士までいます。
　虚実を見分けるのは本人次第ですね。

>>元明治乳業　
　
　人を扱うというのは大変ですが、社長としては問題が起る前に
　切り捨てようというあなたの考えは気に食わないと思いますよ。
　
　社長があなたがこれから問題を起すと判断してあなたを切り捨てたら
　あなた自身はどう思いますか？
　そんな上司のいる会社で働こうと思いますか？

　何でもそうだが、原因があって結果がある。その問題の原因を
　確認し、自分なりの対策を講じた上で社長に対策を相談すべき
　なのに、まず切り捨てることを考えたことは恥じたほうがいいよ。
　あなた自身が配達員を集めたのなら責任をもって教育しなければ
　ならないし、社長が配達員を集めたなら、切るか切らないかは
　社長が考えること。
　
　人を切ったりするのは社長が判断することであり、そういった
　ことに何の対策もせずに介入したあなたの戦略論はそんなもんですよ。
　
　

　

>280
　元自衛官です:-)
　これからさき自衛隊も大きな変革を求められることになると思いますが
自分の立場の中でできることを十全にやっていってくらはい。
　今自衛隊が切実に求めているのは、自分のことを自分でできる人間
ですから:-)

>283
一応言っておくが、俺は、自分の考えが最上だとは思っていない。
今でも試行錯誤している。

俺は件の配達員に、何回も忠告をしている。
たった一回のミスが気に食わないから首を切ろうとしているわけじゃない。
たとえば、何回言っても必ず給料計算を間違える経理の人間がいたとする。
貴方の考えではこれでも、首にしては行けないんだろうか？
無論、その人間の立場になってみれば、首をきられるのは辛いことだろう。
しかし、それで給料が少なくなった社員の立場は？
毎回配達ミスを繰り返し、注文した商品が届かないお客の立場は？
＞283は視界が狭いんだよ。首を切られる人間、一人の立場しか考えてない。
それによって悪影響をうける人間をまったく無視してる。

それと、社長がいちいち末端の人間の素行まで把握しなければいけないのだろうか？
上部の人間には、上部の人間が考えるべき事柄があるはず。
無論、把握するに越したことはないだろうが、それが下部の部門で把握し、管轄できる事項なら、敢えて末端にまで首を突っ込む事も無いと思うが？
実際に、俺自身が首を切ったのは一人しかしない。
例の一件は、敢えて不良配達員を放置しておいた社長に対する反旗だった。
人が居ないのはわかっているが、このままだと俺も支店もやっていけないよ、っというね。
だって、注文した商品を届けない店、なんて噂が広まったら、誰もお客が来ないよ。
ま、本社から応援がきてくれたり、大人気無い方法ではあったが、正直助かった。

>何回言っても必ず給料計算を間違える経理の人間がいたとする。
>貴方の考えではこれでも、首にしては行けないんだろうか？

雇った責任を果たせ。其の部下を任された責任を果たせ。
人材を育成するというのはそういう事の繰り返し。

大体そういう人間がいたとする。大事な客を任せないのが普通。
商売の信用を落さずに彼のミスをフォローしてあげるのが上司の
努めだが？？まぁあなたのような方を責任者に回した社長にも
責任があるといえばあるが、あなたが言うことではない。
　まぁ戦術内で工夫するわな。最初は彼のできると思われる仕事をさせる。
ごみ掃除でも自転車磨きでも何でもいい。その中でどうやったら彼が
仕事に魅力を感じ、積極的になるかを感じ取らなければならないな。


俺は楽をするために努力を惜しまない人間なんで・・。そういう
人を動かすことには人一倍神経を使いますが・・・。上司だろうが、
部下だろうが・・。仕入先だろうが、売り先だろうが・・。

大体楽をせんと、売上なんて毎年上がっていかないよ。そして
楽をするためには人（仕入先、売り先、上司部下等々）を巧く
使わないと。

昔の日本軍でいうと香港攻略の立役者たる若林中尉がいる。

彼は荒くれ者や乱暴者を招き寄せていた。其の中に曽根准尉
の例がある。彼は特に酒癖が悪く乱暴で粗野で品が悪かった。
しかし、若林中尉の他人の迷惑にならない酒の飲み方を毎晩
教えた。酔って朗らかになるのは結構、気が荒れそうになったら
歌を歌うことだなどと相手の長所を伸ばすのが巧かった。

部下を統率するのに権威（首切り）をもって無理押ししたり
権謀術数をもって篭絡するような不自然な方ではなかった。

しかし若林中尉もガ島で戦死する。

曽根准尉は中隊長を見失い守れなかったと手榴弾を持って敵中の
ジャングルに入っていったという。

>286
>雇った責任を果たせ。其の部下を任された責任を果たせ。
>人材を育成するというのはそういう事の繰り返し。

　う〜ん、思うに241さんは学生さんなのかな。
　観念論だけ振り回しても仕方がないと思うけど。

　まぁ241さんの職場が、そういうことが通用する職場なのであれば、それは
241さんの仕事している職場が、とても特殊な職場なんであって、世の中的
には、そんな職場は特別な前提の元に成り立っている、特別な職場だと
思うよ。

　海の人も、海上自衛隊、自分で会社作って失敗、プロバイダのSE
レンタルサーバ会社のネットワーク管理者、Linux教育課程立ち上げの
スタッフ兼講師、新会社立ち上げのスタッフ兼スクリプター、サーバ技術担当者
とか勤務したところはとても偏っているけど、ちょっと>286のような理想論は
いただけないなぁ、これは現場の人間としての立場からも、また管理する方の
立場の人間の立場としても、双方から思うことなのだけど。

　要するに牛乳屋さんは「……本社から応援がきてくれたり……」、と言った
フォローを求めて敢えて強行に言って見たと言う事なのでしょうか？。有る意味
ダシにされた部下も気の毒では有りますが。

＞284
ありがとう頑張ります。
＞286−287
理想論ですね。
いや、上の立場の人はそれくらいの心がまえの方が良いとは思うけど。
ただ人を教育している間にも、その人によって被害を被り続けるわけだから・・。
教育することによって将来的にであれ得られる利益と
その間に受ける損益はどっちが重要かといえば中々難しいね・・・。

無能なのは教育すればいいけど、やる気が無いのは扱いづらい。
やる気を出させるような教育というのは非常に難しいからな。
実際それほど大きくないところには教育する余裕が無いのが現状だからなぁ・・・。

ところで頑固者って良く言われない？(笑
いや、悪いわけじゃないけど。

>>288　社会人で使用者の方ですが？
特殊な職業ではないし、職場でもない。リストラさせる方法も
心得ている。
　>>286で書いた通り、

＞大体そういう人間がいたとする。大事な客を任せないのが普通。
＞商売の信用を落さずに彼のミスをフォローしてあげるのが上司の
＞努めだが？？まぁあなたのような方を責任者に回した社長にも
＞責任があるといえばあるが、あなたが言うことではない。
＞まぁ戦術内で工夫するわな。最初は彼のできると思われる仕事をさせる。
＞ごみ掃除でも自転車磨きでも何でもいい。その中でどうやったら彼が
＞仕事に魅力を感じ、積極的になるかを感じ取らなければならないな。

　こういうしたい仕事から外したりすると人間やる気が無くなって
辞めていきますが・・。こんなのはどこの会社でも極普通にやってます。
？人事のセミナーで他の会社の方々とも話しますが、特殊ってどんな
職場でしょうね。

　軍板ばかりでなくhttp://school.2ch.net/job/　　　
　とhttp://money.2ch.net/manage/　辺りを読まれるといいですよ。

>>290　頑固者って貴方の意見が通らない相手を頑固者というのでしょ？
　沢山いそうですな。

わたしは今、天動説の成立経過について想いをめぐらしてます。
まず、天は動いているの前提の元に、地上から見た惑星の運動を
次々に複雑な理論をつみかさねる。

だが、その中心は曖昧に糊塗される・・・

>291
使用者って何の事です？。


それと論点を教えて下さい。

　＞大体そういう人間がいたとする。大事な客を任せないのが普通。
　＞商売の信用を落さずに彼のミスをフォローしてあげるのが上司の
　＞努めだが？？まぁあなたのような方を責任者に回した社長にも
　＞責任があるといえばあるが、あなたが言うことではない。
　＞まぁ戦術内で工夫するわな。最初は彼のできると思われる仕事をさせる。
　＞ごみ掃除でも自転車磨きでも何でもいい。その中でどうやったら彼が
　＞仕事に魅力を感じ、積極的になるかを感じ取らなければならないな。

これは部下の適性を見定めつつ、そのやる気を刺激する方法に付いて書かれた
のでしょうか？。それとも

　＞こういうしたい仕事から外したりすると人間やる気が無くなって
　＞辞めていきますが・・。こんなのはどこの会社でも極普通にやってます。

それとも>291のリストラ用法への伏線でしょうか？、読みようによって正反対に
受け取れてしまうので。

サバゲをしていてつくづく思います、戦闘は難しいと。特にお互いが
バリケードなどに隠れて撃ち合っている時なんかは膠着状態になりや
すいです。相手と同等の火力＆装備であると仮定した場合、こちらが
有利に立つ方法はないでしょうか？たしかに実際の戦闘とは違いますが
どこか共通する点があるはずです。

>294
サバイバル戦？それともフラッグ戦？

それによって大きく変わると思うよ。
フラッグ戦なら最初、防衛ラインにわざと隙を作りつつ
そこをキルゾーンとして待ち伏せ。

で敵先鋒を撃破し、敵の後退を追撃しつつ、途中で横に迂回しフラッグに向かう。
これは、フラッグという目標が存在するという、ルート予測がある程度可能な状態でのみ有効。

弱点：
敵がアンブッシュに気が付いた場合、そこを迂回され手薄なフラッグを襲われる可能性がある。

サバイバル戦は、両チーム、いきあたりばったりが多いので、
ともかく敵を拘束する火力チームと迂回チームに分けるのが吉。

ともかく、先に相手を発見し、火線で制圧しる。
これは敵の動きを封じるだけでいい。命中弾を期待せず。狙うな。
相手を遮蔽物の後ろに釘づけにしる！

とどめは迂回チームの仕事。

でも、これらの戦術は各チーム10人前後でのゲームが面白い。
数人の場合は・・・経験上、スナイパーに徹するのが吉と思われ。

上記補足

隙の作り方

敵予想ルートを中心に火線におけるように数人を配置
（これには大量ばらまき系のボンベ背負い式ガスガンが最適）
（弾は射程が落ちてもいいから、直進性の高い重めのBB弾を用意）
（大抵の場合、敵予想ルートは草の多い見通しの悪い場所だったりする）

アンブッシュ要員の逆側にはスナイパーを置いて敵の接近を妨害
（このスナイパーは射程の長いSS系が適）
（この場合、スナイパーは射程の長さを活かせる見通しのいい場所が最高）
（相手に位置がばれても、その射程内の横断や接近を諦めさせる効果を狙う）

ここで左右のどちらかアンブッシュの逆側で
主力と見せるべく数人がさがさと派手に動いて相手に警戒されるようにする。
ただし、出すぎて反撃を食らったり損害を出してはいけない。

うまくすれば、敵はこちらを警戒しアンブッシュ方面へ数人を送り出し
こちらを包囲しようとする（もしくは迂回してフラッグに向かう）

こうなればチャンス。

至近まで敵をひきつけアンブッシュ隊の射撃で先鋒を撃破。
（遠くで撃つと隠れたり逃げたりするので、確実にしとめられる距離まで待つ事）

そうしたら囮としてがさがさしてた連中をアンブッシュ隊と合流しつつ前進
途中、アンブッシュ隊は敵正面と射撃戦に突入させる。
（この間、スナイパーは敵の迂回を監視し味方フラッグの防衛に専念）

アンブッシュ隊が正面で打ち合う隙に他は左右どちらかに迂回し敵フラッグを目指す。
この場合、迂回部隊を2つにし左右同時に進ませる方法もあるが、
ある程度の人数がいるチームでないとお勧めできない。

左右、どちらかに絞って集中攻撃をお勧め。
（でも1人くらいは主力迂回部隊の逆に牽制として動かすのはイイ）

＞ボンベ背負い式ガスガン
なぜ電動ｶﾞﾝじゃないんですか？

＞291
＞>>290　頑固者って貴方の意見が通らない相手を頑固者というのでしょ？
＞　沢山いそうですな。

いや普通の意味での頑固者ですよ。
そんなうがった見方しなくても(笑

>297
ボンベ式の方がかさばるが電動ガンより、かなり威力がある。
多少のしげみを貫通しての射撃さえも可能な場合あり。
（その為に重めのBB弾を使用）

軽いBB弾：
ホイップにもよるが、パワーの低い銃でも射程が長くとれる。
しかし、軽いので横風の影響を受けやすく、草などにかかると
著しく射程がダウン。またブッシュの貫通は難しい。

重いBB弾：
基本的にパワーのある銃でないと射程が著しく短くなる。
しかし重量があるので直進性が高く、近距離ならブッシュを通した射撃も可能。

敵はブッシュに隠れながら進出してくる場合が多いので、ブッシュ貫通力のある
重めのBB弾を威力のあるボンベ式ガスガンで待ち伏せると、かなり吉。

このボンベ、一時期の大型のものはアクアラングのエアーボンベ並みにでかいのがあったりした。
これにコンプレッサーで充填しBB弾補給機構を改造したM-60やスターリングに繋ぐと・・・
すごかったっすよ・・・

でも、今はみんな電動ガンだからなぁ・・・

貴方の頑固者の定義は自己批判に積もりでしょうか？（ヤリトリワラタヨ藁

このスレッドは「夏のサバゲについて語ろう　〜バトルは辛抱や〜」
に変わりました。　なんかさあ、ダメじゃん。

大好きな銀玉鉄砲について延々御託並べてるだけだな。
戦略でも戦術でもない。
ま、相通じるものがあるとかなんとか屁理屈並べるんだろうがな。

サバゲ板に逝けば？

>>302
いや、結構面白いと思うよ。BB弾の重さには興味ないけど。

上は、こう置き換えてみてください。

ボンベ式ガスガン＝分隊支援火器（軽機）
SS系＝スナイパー＝狙撃手
他の囮＝主力

295/266はアンブッシュと遭遇戦を
サバゲの人（294氏）に判りやすいように説明したものといえます。

BB弾は単なる補足説明でしたが、これに近い事は
7.62ｍｍの機銃弾と5.56ｍｍのアサルトライフルの銃弾にもあります。

ベトナムで海兵隊が、なかなかM-16に切り替えなかったのも
7.62ｍｍの威力に傾倒していた為。
南方密林地帯での戦闘が多い海兵隊にとってブッシュを通しての貫通力はそれなりに大事でした。
（最終的には携行弾薬数に勝る5.56に行きましたが・・・）

ああ、後、ガバメントを長く使用していたのも、
弾頭重量のある弾丸のストップパワーにありましたね・・・
（古くは、騎兵隊の38口径リボルバーが・・・もういいか・・・）

と、ご要望にお答えして屁理屈を並べてみました。

惜しむらくは戦略がない。

>305
いやぁ、ルールで縛られたサバゲで戦略というのは・・・
流石に屁理屈も並べるのに限界が・・・（ｗ

しかし、あえて言うなら
・社会人を多数チームに勧誘し、その資金力でもって、ルールの範囲内で優秀な装備をそろえる。
（質の整備）
・相手より多人数を集め、しかも、その不利な戦いを対戦相手に認めさせる。
（数の確保）

しかし、大抵の場合がゲーム前に両者のハンデをなくすようにしますので・・・
相手に優位に立つ為に行う戦略というものが、サバゲでは、ほとんど入る余地がないと思いますです。

>306
　その場合

・　分隊員総員毎朝5km走る。
・　ﾐﾘ屋哲さんを呼んで陸戦動作も含めた挙止動作を徹底する
・　270式さんと81式さんを呼んで分隊戦闘時のSLおよび分隊員の戦闘間動作を演練する
・　前日は酒盛りせずによく眠る
・　試合が終わった後も、酒盛りせずに徹底的にORする
・　試合前後に迷彩服で娑婆をうろつかない

というのが戦略的な行動になるのでわないかと（笑）

「サバイバルゲームでは精々戦術単位」って意見がまた出てくるのかな？。

最近、勝ち組の人使いテクニック、なる本をコンビニで衝動買い。

ミスも多いし、欠勤も多い配達員は体制を整えてやめてもらうけど、
ミスは多いけど、皆勤している配達員に関しては、俺自身が実地で再研修を行う方向に。
まあ、ここで指摘された事も影響してるけどね。

秋頃に、明治牛乳の販売店が市内に出店するというので、明治の商品の優位性＋配達の品質の向上という総合力で、
是が非でも新規の販売店には負けられない。

>289
いや、本当にやめるつもりだったよ（ｗ

>309
頑張りやがってください。
ところでこの不景気に職につけるだけでもありがたいのに
そんなに勤務態度の悪い人が多いんですか？

日本の未来は明るくないなぁ・・・(;´Д`)

中田は右から、稲本は正面からー、秋田はベンチの右サイド、高原は解説席をまもれ

威力がどうこう言ってるけど・・・サバゲにはレギュレーション（出力制限）が
あるでしょ？そんなハイパワー認められないんじゃない？
スナイパーなら多少のパワーＵＰ認めてくれるだろうけど、
あくまで単発の不利を補う為だしね。
分隊支援なんかに、そんなパワーＵＰ認めるチームは今時無いよ
重量弾も大抵禁止されてるしな
スナイパーライフルも今じゃＳＳもＡＰＳにとって代わられてるし

あ、それとね
サバゲの戦術を語るスレならサバゲ板にあるから探してみ

>310
つか、うちもそんなに高給払ってるわけじゃないので（たかが牛乳屋だし）、
求人広告うっても、他の求人広告の給与と比べると、自然と埋没しちゃうし（ｗ
一旦仕事を覚えても、給与をもらってみると「なんぢゃこりゃ？」って事でやめる人も多い。

となると、結局「安い給与でも、ここでしか働けない人」が集まっちゃうわけで。
それでも、うちはまだまともらしい。
うちを辞めて他の牛乳屋にいったけど、条件がきついので、数日でうちに戻って来たり（ｗ
他の牛乳屋は１ヶ月くらいで辞めたけど、うちで半年くらい働いてる人もいるし。

俺の頭の中では、とりあえずお客さん増やして、明治乳業との取引額を大きくして、サービスとして
卸値を下げてもらい、他の販売店と同じ価格で販売しても利益率が上がるように、とは思ってる。
そのうえで、上がった利益は会社と働いている人間で折半。

しかし、お客さん増やすにしても、不良配達員がいて注文した商品を届かないお店はなぁ・・・・・・・。
悪循環っちゅ〜か（ｗ

＞313
大変っすね、こんな朝から…

それはともかく人的資源が乏しくその錬度も低い場合、
士気を上げることによって補うしかないですね。
これは仕事に誇りを持ってもらうとか、
一人一人の仕事の成果が給与に影響を与えていると意識させるとかで上げれると思います。

後は演説上手で有名なナポレオンの話ですが彼は、
1、まず全員の今までの功績を褒める。
2、共同の目標、すなわちこれからしようとしていることを告げる。
3、敵をののしり、味方には戦後の魅惑的な利益を匂わす。
というように演説を構築しています。
簡単に言えば、
「みんな今まで良く頑張った！これだけのことが出来る人間はそうは居ない！
　もう少し頑張って有利な条件を獲得すれば給与も上がる！
　それは中々難しいが俺らなら出来る！頑張れば絶対に出来る！みんな頑張ろう！」
みたいな感じです。
当然それまでのナポレオンに対する信頼があったから有効だったんだとは思いますが。

まあいつの時代も実戦力が乏しい場合、精神力によって補うしかないみたいです。
あんまり役に立たない話かも知れませんが参考にでもして頑張ってください。

>314
精神力かぁ。
俺の目標（つ〜か目的だな）は、関西にある日本最大の宅配牛乳チェーン店と、関ケ原あたりで対決して（ｗ、天下を統一する（なぞ）ことなんぢゃが。
大体の人間は、そんな時代錯誤な目標はどうでも良いことだろうしなぁ。

俺も前線に出てたりして、全員の前で演説、もとい朝礼のようなものができる状態じゃないんだけどね。
とりあえず、改めて張り紙でも貼って、目的意識をもってもらうかな。

毎日配達しながら、運転中に配達エリアの再配置を考えて、とりあえず市内だけは完全に制圧したい、とは考えているんだろうけどねぇ。
配達と集金に追われて、正直アイデアを煮詰めるところまではいってない・・・・。
社長は「君は、机の前に座って地図を広げて効率的な配達方法を考えてくれれば良い」とは言うものの。
実際、完全にデスクワークとなれば、どっちかというと俺はライン（現場の人間）でなく、スタッフ（幕僚）という形になる。
現場から離れれば、いきおいその思想も現場を無視したものになる。実際、上層部の考えは、現場を無視したところもあるし。
夢見がちだった少年時代の反動か（ｗ、机上の空論というのが嫌いでね。
俺は、自分のプランを実現しながらも、あくまで現場の一配達員、でありたいんだけどね。

>>307
早朝サバゲ後、撃った弾とゴミを回収してご近所の人に笑顔で挨拶。
ゴミ袋つつくカラスに威嚇射撃（当てるとダメよん）。
うるさいサカリ猫に威嚇射撃（当てるとダメよん）。

などの支持者人気獲得戦略も必要かと。

＞315
演説に付いては応用してくらはい。
あの演説は兵士を褒め、
それにくらべて敵を馬鹿にすることで兵士に自身と誇りをつけさせて、
目的を提示することで全員の意思を統一して、
その目的を達成すればこんな良いことがあるぞって言って士気を高める。
そういうことのための演説だから。

だから何てこと無いちょっとした一言を要所要所でみんなに言ったりするんでもいいよ。
「みんな今日も頑張ろう！」とか「おつかれ！」とか「もうちょい頑張れば出来るって！」とか
「今月はこんだけ業績が出た！みんなたいしたもんだ！」とか
そういう目先のちょっとしたことで少しずつ信頼を得て、士気を高めていくしかないんじゃないかと。

司令の仕事って言ったら
戦力をそろえ、そろえた戦力を現状に即してもっとも効率的に動かす。
だと思うから士気を高めたり、錬度を上げたりするのも司令の仕事だと思う。

＞関が原
士気も錬度も無い最初にあまりにも高い目標を掲げると破綻しかねないからね。
革命やクーデターが成功しないっぽくても起きるのは全員がそれを強く望んでたり
士気が高騰してたりするから起きるんだと思う。
だからある程度部隊が軌道に乗ってきたときに提示するのがいいんでは？
モチベーションを維持するのが大変だと思うけど・・・。

私が学んできた歴史を見る限りにおいては、
常にあなた方のような人が国を支えてきたんだと思ってます。
たいした助言（というほどのものでもないですが）は出来ませんが頑張ってください。

このスレは「人生訓について語ろう　〜あんさんはエラかった〜」に
変わりました。　まあ、それなりにまたーりしてきたのかも。

>317
助言ありがと。

今日は、どこぞの宅急便のお偉いさんが、顧客サービスについて講演するというので、おまえも来い、って事らしい。
午前中の作業時間を逆算すっと、そろそろ仕事だ（ｗ

>>314
この演説の構成は、カエサルにも通じるものが有りますね。
（まあ、カエサルのことをナポレオンが意識していたのでしょうけど）
カエサルの場合も、特に、自分の敵を、兵士の敵として認知させるような効果的な演説を意識している。

特に、いわゆる「内乱｣を起こす時に、ガリアからローマへ進軍する時の演説は、

１．ぶっちゃけた話しとして「自分の敵」がローマの政治を好き勝手にやって、他でもない「自分の名誉」が危機に陥っていることを明言し…
２．「自分の敵」が、「ローマという国家にとっても敵」であることにも言及し、
３．兵士達に「自分の名誉を救って欲しい」、またそうすることがローマを救うことでもある、と訴え、
４．これから起こる内乱の終息が、長く自分の元に従軍している兵士達の戦いの終わりであることも臭わせ…

その結果として…
「我々が勝利すれば、最高司令官は名誉を、自分達は自由を回復する」
という具合に、兵士のモラルの向上につなげていったようですね。

要するに個々の兵士達に当事者意識を持たせるといった事でしょうか？

アジャンクールで圧倒的な仏軍を目前にしたヘンリー５世の演説の要約

「俺たち王族や貴族は身代金目当てで殺されないだろうけど
　お前らが全員家畜みたいに屠殺されるのは鉄板だから
　死ぬ気で戦えや、ゴルァ！」

でもこれって統率の問題であって戦略でも戦術でもないよね

>>321
つーか、自分のことを心酔しきっている兵士に、
さらに、自分と一体であるという感覚を植え付けるつー感じだろ

　むかし、ちょうどソヴェトがロシアになった時期に日本近海でボロボロな
ソヴェト国籍の情報収集船を追っかけているときに感じたんだけど、本来は
ちっぽけな歩に過ぎない下っ端の兵士が、自分が今、まがうことなく動いて
いく時代の、その動きの先端にいるのだ、ということを感じる瞬間があるの
だけど、ハンニバル・バルカにしろカエサルにしろ、自らが動かしていく
時代と歴史の先端に兵士達の気持ちを向けさせるのがうまかったんでしょな。
　海の人が、そういう意味で思い起こすのがチャーチルの

　　千年紀の終わりに、このことを思い起こすならば、必ず言うであろう
　彼らが栄光の時であったと。

ですなぁ。
　ネバーネバーおやじ（笑）

あーすまん誰か機動防御に付いて語ってください。

機動しながら防御するのです。

＞機動しながら防御するのです。

まあ基本的に後退し乍らの防御と聞いたが
静止・後退時以外の防御も含まれる訳だろうか

>>326-327 ハァ？　

>>328
質問の方が悪い（ｗ
どの時代の、どの戦争の、どの方面の、どの国の軍の、どの部隊の、
機動防御について語れつーねん。
326、327の反応があっただけ、みっけもんでないか？
上の「どの」の１つでも２つでも明らかにせよ。

あーごめん
サバゲの話してたからちょっと検索かけてみたらこういうページが出てきたから
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/sasakisama/surviver_geme/strategy.htm

サバゲで機動防御からの攻勢転移かぁ・・・どうやんだろ？
って思ったからもう一度機動防御の概要を聞いて考えてみようと思ったんですよ。

説明端折りすぎてたね、ごめん。

ＯＫ、件のページを見たが、基本的な機動防御の考え方としては間違っていない。
（細かい突っ込みはいくらでも入れられるが…）

基本的には、機動防御を行う、とするのなら、あそこに書かれているものとは、
そうそう違ったことを考えることはしなくていい。

まずは、敵の進撃路をカバーするように、薄く広くパトロール要員を配置する。（１）
それから、「機動予備｣の一集団を、交通の要所に配置する。（２）

まず、（１）の行動をどうするか。
単純にやるならば、敵が来たら、無線機等で経路を報告しつつ、敵の進撃スピードに合わせて後退する。

で、敵が集中しているようであれば、それを上回る戦力になるように、
経路上に、（２）と他方面の（１）も呼び寄せ、
自分達は遮蔽に隠れられ、敵は開けた地形にいる、というようなポイントがあれば、そこで仕掛ける。
包囲する形にできれば、なお良い。

敵の進撃が、速すぎるというのであれば、（１）が適当なところで、
射撃しかけてやる。
射撃して、すぐに、敵には見つからず、敵は見えるポイントまで後退する。
敵は、射撃されれば、一応、警戒のために足を停めざるを得ない。
そうやって時間稼ぎする。

敵が分散して進撃しているようならば、
まずは、各（１）の報告によって、各進撃路上の兵力も明らかにする。
そして、数の少ない敵か、最も目標に最短で接近している敵を
（２）と当該進撃路上の（１）で、集中的に撃破する。
他の進撃路上の（１）は、上に書いた要領で、敵の進撃を遅滞させる。
その後、手の空いた（２）および手の空いた（１）は、
順次に分散した敵を、１個１個つぶしていく。

言うほどには、簡単じゃない。

緊密な連絡が必要で、確実に連絡手段を整えておかないと…。
また、正確な報告ができるために、事前に丹念な地図の検討をやるとかも必要。
敵に対する戦力分析うや敵の意図に対する判断だとかも問われる。
敵が、囮とかを使って引っ掛けをやろうとする可能性もあるからね。
また、戦場がある程度、縦深じゃないと、機動防御をやる意味はない。
特に、戦場が「浅い」場合は、行動を遅滞させる余裕とかがないからね。

まだまだ、何かあるかもしれないけど、あとは別の人に任せよう（ｗ

>331
具体例として的確だと思います。

「機動防御」の概要として説明すれば、主力部隊を最前線に貼り付ける「固定防御」に対し
主力部隊を後方に配置し、敵の攻撃に合わせて主力部隊を機動させ反撃を行う事により戦線を防御するという考え方です。

この後方に拘置する主力部隊を「機動予備」と呼びます。
この部隊には警報にあわせて迅速に移動する事を求められますので、高い機動力（移動能力）と反撃により相手を押し返す（もしくは遮断する）十分な火力（戦力）を必要としますので、WW２以降には機甲部隊があたるのが普通になっています。

この機動予備の反撃方法も何通りかあり、相手の戦力がそれほどではない場合は正面から反撃を行い敵の前進を阻害し、相手を押し返します。
相手の戦力が大きい場合は側面、もしくは後方に迂回し敵に対し側面攻撃もしくは後方遮断を行い、敵の補給を絶ちそれによる敵のこれ以上の前進を阻止します。

大抵の場合は上記に2種が同時に行われる場合が多いですが、どちらを主とするかは戦況によって判断されます。

（サバゲの場合は後方遮断による補給切断はあまり意味がないので、敵の撃破自体を目標とする正面阻止と側面攻撃が中心と思われ）

この機動防御の利点は
1）少ない戦力をフル活用できる（遊兵が少なくてすむ）

ですが弱点として
1）最前線は最小限の戦力に近いので突破される事を最初から許容している為、反撃阻止に失敗したら、それまで・・・

2）反撃の投入位置とタイミングを間違えたら1）の結果になりやすい。つまり運用が難しい。

3）反撃部隊の移動が間に合わなかったり阻止された場合はそれこそ終わり
（ノルマンディーのドイツ軍がその良い例）

続き
逆に「固定防御」の良い点

1）前線に主力を置くので陣地を含め、最大限の重点防御が可能

2）突破されたら後が無いような薄い後方しかない場合（つまり機動防御を行う空間がない場合）はこれを行うしかない。
（例：作られたばかりの橋頭堡など）
（上陸地点「海岸堡」、降下補給地点「空挺堡」、渡河地点などは後方が存在しないので、とりあえずは敵の反撃に対し固定防御を中心に防御しなくちゃなりません）
（ただし、上記の場合も航空機や艦砲、最近ではヘリボーンを機動防御的に使い前線を支援していきますけど）

弱点
1）当然、突破されたら後がない。さらに突破されたら主力が包囲される危険がある。

ただし、実際は固定防御であっても、多少の予備を準備し敵の突破に備えますので完全な意味での固定ではありません。

「固定防御」と「機動防御」も主力の配備重点が違うだけで
防御のシステム（？）は同じようなものです。

>327 某研究者さん（おひさしぶり）

＞まあ基本的に後退し乍らの防御と聞いたが

それは「遅延戦術」とか「後退防御」とか呼ばれる類のもので
機動防御とはちと違います。

ただ、遅延戦術は機動防御を実施する上で
前線部隊が反撃部隊の為に時間を稼いだりする時に行います。

>334
呼称追加
「遅延戦術」「後退防御」「遅滞戦術」
（戦術の部分を作戦と呼ぶ場合もあり）

一番専門的な呼び方は「遅滞戦術」だと思う。
以上（ｗ

復活記念age

本職さんでもそうでない方でもよろしいですから
誰か戦理について解説してくだされ
戦術には戦理の裏付けが必要だと思うので

上げ忘れ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

上げとく。

戦いは力、時間、空間の3要素によって支配される。

戦闘力は無形的要素（団結、規律、士気、指揮統率、訓練）と有形的要素（人数、物量、編成装備、兵器の性能）
からなる。前者は実戦以外に証明できず、また、大きく変動する。後者はある程度数値として認識することができる。

無形的要素。まさしく形が無いよな（ｗ
なんつ〜か、その、とらえどころのない要素の把握に、人って疲れたりするんだろうな（ｗ

>342
　「疲れる」というか、それができるからこそ「天才」と呼ばれるわけですね（笑）

>>343
まあ、だから、凡人は、しっかりと有形的要素だけでもしっかり把握して、
戦略／戦術を計画する＝作戦を立案する基礎にしないといけないわけですな。
しかも、「天才」というのは、そうそういないわけですから、「天才」なんですしね。

陸戦部隊の特色
　作戦の鈍重、固定性
　　策源地、からの結合性および運動が鈍重
　地域による戦闘力の吸収性
　　戦闘力の延伸は兵站の維持、戦闘力の漸減をまねく
　地形の戦力化
　　築城の価値、要地としての攻撃の価値
　戦闘力の持久性
　　パニックや大破壊力の兵器には弱い
　精神力の価値大
　　個人の心理作用の影響大。指揮統率の価値大
　作戦の局地的独立性
　　独立した戦闘の総合の性格を有する

アニオタと夏厨のための戦術演習（初級戦術講授より意訳）

状況
大正４年、ジャイアンは利根川左岸を南に進んでいました。
ノビタ君はジャイアンに仕返しをしようと思い、でもビクビクしながら、勝浦方向より北に進んでいます。
ノビタ君の強い味方、ドラえもんと騎兵１個旅団の仲間たちは、
ノビタ君の恐怖を速やかに和らげるため千葉を通って進み、
某日午後１時、その前衛（ドラミちゃん連隊第１中隊）は穴川の東北側に、
ドラえもんと主な仲間たちは千葉駅周辺にたどり着きました。
そんな時、ドラえもんは次のようなことを聞きました。
騎砲兵と一緒に進むジャイアンの騎兵団が、印西で曲がって八千代に向かっています。

さぁ問題です
ドラえもんは何をしたらよいでしょうか？

ドラえもんと騎兵１個旅団の仲間たちの編組は次のようになっています。
旅団長：ドラえもん
ドラミちゃん連隊、ミニドラ連隊（各連隊は４中隊編成）
機関銃１隊（８銃）
騎砲兵１中隊（４門）
大行李輜重はノビタ君のお願いを受け適時行進中です。

旅団長：ドラえもん
ドラミちゃん連隊、ミニドラ連隊（各連隊は４中隊編成）
機関銃１隊（８銃）
騎砲兵１中隊（４門）
大行李輜重はノビタ君のお願いを受け適時行進中です。

夏厨の俺には訳分からん

>>348
ほらほら、時代に関係なく、軍事作戦中に、敵がいることがわかっていても、
状況がよくわかっていないっていうんなら、まず、やることは？
な、お約束だよ、お・や・く・そ・く…

大阪府民なので、地名が・・。・

地域の見積

　視界、射界、隠蔽、掩蔽、障害、機動、交通、地耐力、地積、地形区画について分析する

　前項の分析結果により緊要地形、接近経路を分析する

緊要地形
　射界を得られる地形
　機動に有利な地形
　彼我の交通路を制する地形
　攻撃間の安全のため必要な地形

　これらの要素を含む戦術行動に決定的な影響を与える地形

接近経路
　障害が少ない
　隠掩蔽が良好であること
　制高点をもつこと
　適当な地積があること

じゃあもっと簡単で関西方面のやつ。
状況
大正４年、ジャイアンは３月３１日朝から、岸和田〜伏屋付近の陣地を占領していた
シズカちゃんとノビタに向かって歌を浴びせました。
具体的にはちょっと音量を落とした歌を伏屋付近のシズカちゃんに、
黒鳥東側高地にいるノビタに向かって全力の歌を聴かせました。
午後１時くらいには、ジャイアンはノビタから５〜８００メートルにまで近づき、
歌は絶叫に変わりました。
またジャイアンの手下、スネ夫は夜明けから河内長野付近で
風雲ドラえもん城を建設したドラえもんを買収しようとしていました。

この時ジャイアンは次のことを知りました。
スネ夫は買収に失敗するも、午前１１時３０分ねずみの助けを借りて、
ドラえもんを気絶させることに成功。
ミニドラに担がれたドラえもんは堺に向かって退却中。
スネ夫はいまより全力を持って福田を経て堺へ向かって追いかけようと思っている。
また同時に次のことをジャイアンは知りました。
１ノビタの友達（誰だか不明）が午前１０時大阪南端を発し南進している。
２大和川は通常の橋の他、徒渉点もあるし軍橋もある。
３この時ノビタ君たちは逐次退却の模様であり、砲兵の一部は陣地を撤去して既に退却した。

問題
午後２時におけるジャイアンの敵情判断

大正三年ごろに道路はどうなってたんだろうなぁ。
八千代には習志野演習場が、黒鳥の辺りには信太山演習地があるが。
穴川には京葉道路が北西から南東に向けて走っている。
穴川の北、宮野木ＪＣＴで京葉道路が東関道とクロスしている。
さらに北、八千代との間には花見川が流れている。

>>353
問題は、道路だけじゃなくて、周辺地形もさ。
まあ、大正年間なら、原野・田畑と見なしていいんだろうけど、
起伏、雑木林その他の地勢は見ておかんとな。
それと併行して、ジャイアン騎兵団の兵力数、
ならびに、行動の偵察の実施。
それを先行部隊にやらせ報告させる。

それをやって、初めて、ジャイアン騎兵団を迂回して、
ジャイアン自身を長駆襲撃するか、
ジャイアン騎兵団と戦闘するか、
戦闘するとして、防御か、攻勢か、
それぞれの場合の戦術はいかにするか、
…などの判断が可能となる。

この辺りかな
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5340304&res=144&lon=100000&lat=48197
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5340402&res=144&offset=1&method=u?585,1

ageとく

sage

保存age

この秋、不良配達員を(結局、朝３時起きおきの研修の成果も無かった）
追い出すという大規模プロジェクトが始まる。

支店レベルでは、それを切除し、新たに配達員を配置するだけの人間がいないので、
外部から応援を頼むことになった。
俺としては、支店レベルで人をきちんと教育し、人材を増やし独力で不良配達員を
追い出す方向で行きたかったのだが・・・・・・・・・。
上層部としては、何か急いでいるらしい。
まあ、どのみち不良配達員は使い物にならないので、人が使えるのなら追い出したい。

とにもかくにも、そこで配置計画のスケジュールを立てろ、っと上層部に
言われ、「準備として地図などの資料の作成が必要で、その後は未定です」
っと答えるも、「おおまかな日程も必要になるだろう？」っと返される。

適当にこたえるつもりだったのだが（笑、その後今話題の台湾沖航空戦なみの情報の混乱が。
なんと、外部の応援として配置計画に組み込もうと考えていた人間が、実は別の支店に
異動になるという話を、別の幹部から聞く。

とりあえず、「きちんと誰がいつまで働けて、だれがいつから働けるのか？」人事異動の
スケジュールを教えてくれない限り、不良配達員を追い出す計画は凍結する。
旨のメールを上層部あてに送った。

上でいろいろ考えるのは一向にかまわないけど、人事異動くらい教えてくれないと。

sage

さげ？

age

もう上げるなよ？愚痴聞かせる飲み友達位居るだろう？ここは居酒屋では無い。

おいしいパンいりませんか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

age

これって現近代の戦い方だろ？ハイテクの時代の戦術なんてお前ら
わかんのかよ

戦略家＝勝つための方程式を組み立てる人

戦術家＝その戦略の補助的役割をになう人

以上このスレもおわり。