獣巡ねこたま予算獲得!!

ぼんくら議員どもがいままでも出没してた米国船にビビって、
予算を大幅に広げてくれたにゃ。予算は完璧にゃ！！行くにゃ！！
後は複数の会社から提示された案を絞り込むだけにゃ。

関連リンク：
独逸第三帝国海軍艦政本部公式ホームページ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7413/
青猫島軍需省ホームページ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7412/
841計画艦
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7437/

第一時造船計画（前々スレ、DAT内）
http://yasai.2ch.net/army/kako/988/988025182.html
第二次造船計画（前スレ、少し停滞）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/995341941/

はいはい・・ふっ

どうも皆さん、お待たせしたにゃ。色々な方にご迷惑をおかけしたにゃ。
一人一人名前を挙げてお詫びするのも無理なので、纏めてお詫びするにゃ。
どうも、ご迷惑をおかけしました。

どう考えても大学の今年度内の卒業が不可能になったにゃ。
もう焼け糞にゃ。

ﾏﾝｾｰ!
これまでＲＯＭ専、これからもＲＯＭ専だけど応援するﾆｬ
海さんは予算が一杯もらえて良いﾆｬ
うちらもちゃんとした戦車が……　　うわ、何をするはなせ〜……　ﾎﾟｲ

＞どう考えても大学の今年度内の卒業が不可能になったにゃ。

／(T T ……

間違えてageてしまったﾆｬ
スレ浪費して申し訳なし。別板で吊ってお詫びします……

ﾁｭﾁｭﾁｭﾁｭ…
ドックの周りに奴等の倉庫から盗んだ猫イラズを撒いてやるでﾁｭ♪
これで獣巡ねこたまの建造は更に一層遅延すること間違いなしでﾁｭ♪♪

>6
衛兵、そこの可哀想な鼠を………米国大使館に連れて行ってやれ。
食べちゃ駄目だぞ。くれぐれも食べちゃ駄目だ。判ったな？

ごきげんよう、艤装官閣下。
やはりまだ当分は下げていくのですかな？
軍需省は廃止されていると我が国としては安心して提案・デザインが出来るところですが？

>8
おお、艦政本部長どの。しばらくはそう行こうかとおもいますにゃ。
軍需省は………行けないにゃ。官庁再編された模様にゃ〜。

　足跡、ぺたぺた
　(~ｰ~)ﾆﾀ

あははーっ！！　こんばんわっ、お久しぶりです69式なのですよ？(笑)
ねこたまスレも第三章突入とのことっ、まことにおめでとうございますーっ！！

前回のオリジナル設定集が重宝しております。

艦政本部長を「大和、アイオワ、ヴァンガード、だれか強さを」スレで捕捉！にゃ。

あのマンマ、コテハンにしておいて欲しいにゃ。

それで結局３スレまできたわけだが、艤装官はどのような巡洋艦を欲しているのかにゃ？
頼むから艦の仕様をまとめてほしいにゃ。
超甲巡マンセーならそのように言ってもらわないと、またデモインに勝てないから
こうしろの、あーしろのと言っては、「設定が不明だから」と言ううんこ野郎がいっぱい
来るにゃ。
結局、青猫島海軍はどんな船が欲しいのかにゃ？　

　どうも、前スレは私の発言でＤＡＴ落ちさせてしまいました。
第一スレ見たく、小型戦艦が作りたい方は
　
　最強を決めろ！！各国中型戦艦スレッド！！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1010069485/l50
で、やってくださいです。

＞艤装官さん
＞どう考えても大学の今年度内の卒業が不可能になったにゃ。もう焼け糞にゃ。
　すいません、読んだ時に驚きの為に止まってしまいました。
この一年を自分の充実期間だと思って、有意義に過ごしてくれたら幸いです。

>6
ザッザッザッ・・・・・・・・・・バキィ！！！！！！
（助走して、哀れな黒鼠を蹴り飛ばす）

>11
>６９式さん
　今スレも、面白い話を期待しています。


新年明けまして、おめでとう御座います。本年もよろしくお願い致します。

それで、誰もスレに書き込まないのはなんでかにゃ？

艤装官殿、ハン板で大活躍するくらいなら、
もちょっとここにも書き込みをお願いしますにゃ

daremoinainoka

∩_∩
( ﾟ(Å)ﾟ)＜あれ…まだやってたのかにャ？
　　　　　（矢張り呑気だという事であろうかにャ）
　　　　　まあ熊である訳だが（苦笑

さて、そろそろやり始めないと皆に銃殺にされそうだにゃ。
では、絶対条件と言える物を決めてしまうにゃ。
・ある程度大規模な司令部能力
・自分より格下の艦船(軽巡２〜３隻)を相手にして逆に凹り返す能力
・ある程度の水準の索敵能力（含む水上機運用能力、ニ〜三機程度）

みんな、なんか書き込もうよ

射程百万キロ前後のレーザー（パルスも可

ここら辺まではまだ相互に対立する、
と言うか相互に潰し合うような条件はないはずにゃ。

雷装はどうするよ？攻撃力を重視するなら必要だし、防御の面からすればおすすめ
出来ないが。

>26
そこなのにゃ。ついでに言えば、魚雷の扱いはとても難しいにゃ。
でも、その圧倒的な攻撃力はやはり魅力にゃ。
何か、誘爆が怖くなくなる有効な魚雷の装備法は無いものかにゃ……。

あ、あと赤外線暗視装置の類は必要ないにゃ。闇夜でも見えるし。

遠赤外線照射装置は必要なんだにゃ…。

実は３人しかいない罠

>>27
＞何か、誘爆が怖くなくなる有効な魚雷の装備法は無いものかにゃ……。

曳航する。

＞30
ﾜﾗﾔ　飛行機が登場した頃の空中戦を思い出した。

曳航式の魚雷って確か水雷開発初期の頃に有ったような・・・

それはそうと、格下の相手を凹ることが目的なら魚雷装備は
外していいんじゃないのかな。

>32に同意。
指揮する水雷戦隊があるなら、あえて誘爆の危険性がある魚雷は
不要と思われ。
どうしてもというなら艦底部にマブチ水中モーターのように懸架
しておくとか。整備が困難か。しまった、座礁時に誘爆か！

>>32-33
格上の相手に全く対抗できないと言うのも非常に問題があるにゃ。

かつて逃走したものだが閑古鳥が鳴く今恩返しとして少々かくにゃ。

魚雷発射管について　水中発射管にゃ。・・・・・・ネタにゃ

魚雷への愛着はわかるのですが格下との戦いならば８インチで十分ではと思うニャ？
私の好みとしては誘爆を怖れず搭載すべきと愚考するニャ。それとも４５年なので
アメリカからBat対艦誘導弾でも買うにゃ。（艦上発射型てあるんですか。情報もとむ）





　

予備魚雷をナシにして片舷一基ずつ装備、というのはどうだろう？戦闘時には
最初に全部討ってしまう、と。（ちょっと中途半端かな？）
あと、装備位置も問題だぞ、航空兵装からは離した方がいいんじゃないか？

あ、片舷一基っていうのは四連装か５連装を一基ってことです。

>34格上の相手には指揮下の水雷戦隊

前々スレの設定が有効なら、日本から譲ってもらった古鷹級を重雷装艦に
改造して、格上に備える。
ねこたまは格下の敵巡洋艦、駆逐艦をその主砲で牽制し、味方水雷戦隊を
守るのにゃ。

成る程にゃ。じゃあ、水雷兵装については特に要求書に載せないことにするにゃ。

ただ、無線設備に関しては相当大がかりな物が必要になるにゃ。指揮能力は必須。
あと電探関係の設備を置くためのスペースや電装にある程度の冗長も欲しいにゃ。
長くお付き合いする軍艦だから、ある程度近代化に対応した設計がうれしいにゃ。

………欲張りかにゃ？

先にドンガラの大きさを決めた方がいいんじゃないでしょうかにゃ？
あれもこれもと積み込んでいくとしまいには超甲巡になってしまう
ような気が・・・

　＞艤装官さん
　＞指揮能力は必須。あと電探関係の設備を置くためのスペースや電装にある程度の冗長も欲しいにゃ。
　＞長くお付き合いする軍艦だから、ある程度近代化に対応した設計がうれしいにゃ。
　近代化に対応ですか・・・
　じゃあ、「大淀」みたいな「艦首に武装集中・艦後部は偵察機の格納庫+司令部施設」
みたいな艦か・・・
（戦艦なら「ダンケルク」か「アラスカ」みたいなのが適当なんだけど）

　謝罪!!
　ageちゃった！！

　(神懸りイタコのいたろうモード発動中)

>　じゃあ、「大淀」みたいな「艦首に武装集中・艦後部は偵察機の格納庫+司令部施設」

　ををっ、見えるっ見えるぞ。
　初公試で横波を食らって転覆する獣巡が見えるっ。
　:-p

　＞４４
　＞初公試で横波を食らって転覆する獣巡が見えるっ。
　そうならない設計をするんだろうが

>　じゃあ、「大淀」みたいな「艦首に武装集中・艦後部は偵察機の格納庫+司令部施設」

それって、艦政本部長案にゃ･･･

　＞４６
　そう、私はそれを推する

ﾁｭﾁｭﾁｭ･･･見える、見えるでチュ･･･
我がサイパン級軽空母とオレゴン・シティ級重巡の名付けて『ボルティモア・タッグ』
の前に手も足も出ずに打ちのめされる「ねこたま」の姿が･･･

ふに？
帝国の本部長案ってのは空母じゃにゃかったかにゃ？
なんかスレも三つ目ににゃるとさすがに記憶も薄れるにゃ。

>>48
ブチｯ､グシグシグシ(踵で粉々にする音)

あうち！

＞５１
　バシャバシャ　ボッ（ガソリンをかけて、点火）

824 名前： 帝國海軍艦政本部長 投稿日： 2001/07/07(土) 06:43

親青猫島海軍艤装官殿
今回我が海軍では先日単装砲として開発に成功した20.3センチ自動砲の技術と
長10センチ高角砲での技術の応用として、15.5センチ3連装砲の完全自動化に
成功したことを申し上げる次第です。
この砲は既に我が国主力艦副砲としても使用され、遡れば最上級重巡洋艦用主砲
としても好評であった実績を持つ「六〇口径三年式15.5センチ三連装砲」を改良
したもので、今回提供できることになったのは更に高性能を達成した物であります。

改良ポイントは次の通り。
１．発射速度：1門あたり5発/分から10発/分（もともと本砲の計画時には7発/分）
２．最大仰角：55度から85度（既に75度が達成可能であった物を用兵上の理由で抑えていた）
３．両用砲化：高角砲と略同様の給弾機構、従って最大仰角で10発/分、砲塔1基で30発/分
４．防御装甲：耐15.5センチ砲弾防御。20.3センチ砲弾防御追加はオプション（対空戦闘時に若干遅くなる傾向）
５．最大射程：26,500メートルから29,500メートル。初速950m/secから1,000m/sec。
６．砲弾重量：55.9キロから70.0キロ。
７．貫徹力：射距離20,000メートルでVC甲鈑100ミリから同130ミリへ。

砲の操作性は相変わらず良好・軽快で高角砲並と申し上げるべく散布界も随一の狭さであり、
特に対空戦闘能力の向上は過去に例の無いほどの水準に達しており、間も無く本砲専用の
対空用新式電波信管の実戦配備が可能。

宜しく御査証方、御願い申し上げます。


826 名前： 帝國海軍艦政本部長 投稿日： 2001/07/07(土) 08:29

追記
給弾機構には人力を出きるだけ排し、自動化に務めているので長時間の戦闘にも
発射速度の低下と言った問題はありません。我が海軍においても古鷹級就役時に
その種の問題を既に経験しており、かかる新式砲では完全に解決しておる所です。

839 名前： 帝國海軍艦政本部長 投稿日： 2001/07/08(日) 06:43

親青猫島海軍艤装官並青猫島軍需省文官殿。
先般の新式「六〇口径三年式15.5センチ三連装砲」命中率についても御報告申し上げる次第。

我が国においては既に貴国へ提供せる連装砲塔換装後の古鷹級（20.3cm6門）にて16％
の命中率を達成しており（水上打撃戦）、その後妙高級・高雄級就役時に一時的に4-5％
の命中率と古鷹級に劣る数値を出したこともあるものの、発砲遅延装置の開発によって
対策済みとなっておること御既承のことと存知おります。
我が国の巡洋艦建艦史においては、さらに利根級において8門艦でありながらしかも
発砲遅延装置無きままにて16％の命中率を達成致しております。
今回「六〇口径三年式15.5センチ三連装砲」にて確認し得た命中率については詳細を
忌憚無く申し上ぐるならば、対水上打撃戦25,000メートルにてそのままにて約20％の
命中率を安定して算出しており、これはそのまま対空戦闘時においても有効たらんと
する改良設計の計画を予定通りに実現し得るものにて、必ずしや貴国の海上防衛・航空
防衛の礎たらんと信ずる次第に存じ居る次第に御座候。

従来通りの友好かつ親身なる軍事技術の交流に”今後の瑕疵無きよう”御含み願い申し上げたく、
何卒宜しく御査収願い度く、”重ね々々”御願い申し上げる候。



842 名前： 帝國海軍艦政本部長 投稿日： 2001/07/09(月) 03:38

>>841
我が国では潜水戦隊旗艦巡洋艦として2年前に就役せる「大淀」の同級主砲を換装
して実艦装備の上での計測ですので、信頼性については御心配には及びません。

847 名前： 帝國海軍艦政本部長 投稿日： 2001/07/09(月) 13:42

>>843
（機密電）
親青猫島海軍艤装官並青猫島軍需省文官殿。

≪新式「六〇口径三年式15.5センチ三連装砲」要目表≫
口径＝155 mm 六〇口径
初速＝1,000 m/sec
最大射程＝29,500 m
最大射高＝19,500 m（仰角85度）
最大俯仰角＝-10〜+85度
発射速度＝10 発/min.
弾丸重量＝70.0 kg
貫徹力＝130mm（20,000mVC甲鈑）
砲塔防御（対15.5cm/20.3cm）＝前盾-155mm/203mm・天蓋-76mm/102mm・側面-76mm/102mm
砲塔旋回部重量（対15.5cm/20.3cm）＝220ton/238ton
その他＝操作動力・電動油圧式、機力装填機構採用。

本砲の改良開発目的は我が国に入っておる情報によれば、米国において極めて有力なる高高度
爆撃機の開発が進みつつあり、これが防空の為には艦隊戦闘機ではなかなか高高度性能の達成
が難しく標準高角砲である長10cm砲だけでは予想される飛行高度15,000mまでの迎撃が困難に
なることが予想され、さらに我が陸軍においても略同様なる判断のもと、かかる高高度爆撃機を射撃
せんとすれば15cm程度の口径を持つ新型高角砲の開発が必要との方針を打ち出した為でもある。
また、米国新甲型巡洋艦においても自動式20.3cm砲を採用せる事は衆知なれど、我国においては
ようやく同一口径では単装砲の開発までであり、これをさらに連装・3連装とするにはさらに長時日が
かかることは明白。
そこで既に優秀なる成績を持って実用済みの本砲の改良をもって爆撃機に対抗し、新型巡洋艦に
対して拮抗せんとする目的を持って開発されたのである。

本砲は従来独立俯仰式にて装填していた物を高角砲と全く同様の装填方式を採用したことから、
3門同時の俯仰となっており、これは全体の重量軽減には役立ったものの長10cm高角砲ほどの
俯仰速度までは達成できなかった、また旋回角速度についても長10cm砲には及ばないものの、
何れの性能も12.7cm高角砲に近い水準には達しており、まず満足すべき結果と信ずる。



848 名前： 帝國海軍艦政本部長 投稿日： 2001/07/09(月) 13:43

実はいいことずくめというわけではなく、いくつかの欠点もある。

初速を高く砲弾重量を重くしたことによって砲身命数が300発から250発に激減してしまい、現在の所
新たな砲身の開発を進めているところでもある。当面は換装用の砲身については甲巡として改装以前
の最上型から我が主力艦以来の準備がある為特に困ることは無く、貴国に対してもこの点の提供につ
いては滞らせず、また新砲身開発の際には我が巡洋艦と同時の換装工事の準備もある。
砲塔の旋回角速度については、対15.5cm砲弾防御を実施した為にやや動きが鈍くなった為であり、
機構的に問題があるわけではなく、対20.3cm砲弾防御の場合にはさらに緩慢になることはやむを得ざ
る所である。
無論砲塔防御について簡易軽量なる弾片防御的なものとすれば優秀なる大口径高角砲となる。

貫徹力について言えば正直なところ矢張り20.3cm砲弾を完全に陵駕し得るものではない。
命中率に関しては既に報告申し上げた如く、極めて高くしかも機力装填の採用によって長時間にわたり
安定して維持できる為、先手を打った命中を期し得るところではある。然し乍…、
射距離20,000mにおいては米国新型巡洋艦の垂直甲鈑（152mmテーパー無し？）破壊に対して不充分
であって、さらに遠距離砲戦に及べば砲弾重量が20.3cm砲弾に比して軽く貫通は難しい物と予想する。
従ってこの問題解決には敵弾回避能力として軽快なる運動性を持った船体と、短時間に弾数において
大量かつ高い命中率を有する本砲との組み合わせが最も優れていると見られ、現在我が海軍においても
基本計画を取りまとめている状況である。
この我が新型巡洋艦については貴国への技術供与としてそのまま提供する用意があることを申し添えたい。

860 名前： 帝國海軍艦政本部長 投稿日： 2001/07/09(月) 19:44

絵が描けへんねん...（笑）


親青猫島海軍艤装官並青猫島軍需省文官殿。
我が国で取りまとめた新型巡洋艦基本計画案。

≪改「利根」型及び青猫島海軍巡洋艦「ねこたま」≫
基準排水量＝13,500 t
公試排水量＝15,700t
全長＝210.1 m
水線長＝206.5 m
最大幅＝21.4 m
主機出力＝四軸・160,000馬力、シフト
速力＝35.0 kt
航続距離＝18 kt-8,000 海里
主砲＝新式「六〇口径三年式15.5センチ三連装砲」4基12門（対15.5cm砲防御）
高角砲＝九八式10糎連装高角砲4基8門
機銃＝ベルト給弾式25mm連装機銃16基32門、同単装稼働式18門
魚雷発射管＝三式魚雷発射管6型（6連装）2基、次発装填無し
搭載機＝攻撃用・晴嵐6機（組立状態）飛行甲板＋攻撃偵察用・瑞雲6機飛行甲板及び中甲板格納庫
射出機＝2基、12機連続射出30分

全般に航空巡洋艦「利根」の諸配置を踏襲し、加えて航空巡改装後の「最上」及び「大淀」を参考とす。
兵装は艦首集中配置とすることにより防御重量の軽減を図っている。これは「利根」級に於いて
高雄・最上よりも強化されておきながら重量的には軽くまとめることに成功しており運用実績も良好
であることなどの他、米国新型巡洋艦に対抗するにおいて更に防御を強化せざるを得ず、また装甲
砲塔重量の増加や対艦・対空射撃時の艦体安定性、艦型の大型化を避けるなどの点から選択した。
特に航空偵察能力については正規空母の保有が難しい青猫島海軍のおかれた環境、また、既に
運用中の海軍力の効率的配置、船団護衛任務等の対潜水艦警戒能力などに配慮したつもりである。



861 名前： 帝國海軍艦政本部長 投稿日： 2001/07/09(月) 19:45

≪船体計画≫
船体は艦首にバルバスバウを採用することで全長を一砲塔分増えた程度で抑える一方船体幅
は広めであり、この為縦横比は「利根」よりも小さい値となっており横安定を強めとした。
これは主砲射撃時の船体動揺特性を良好とすべく命中率に資するためでもある。
主機には「利根」の実績よりも若干温度･圧力に優れた物を採用することでより小型・軽量化し、
速度・航続力並びに重油搭載量に有利なものとなっているが、シフト配置を取った為にやや艦の
全長を長くする結果となっている。

≪防御計画≫
船体防御はほぼ「利根」と同様の配置でありインターナル・アーマーとしては上甲板・舷側外板の
装甲厚と面積を増やすことで更に徹底した。これらは二重装甲としてまず被弾時にここで砲弾の
信管作動と被帽破壊を目的としており、主甲鈑上で炸裂させることにより船体主用部への被害を
局限することとしている。
弾火薬庫は全く同じでも米国デ･モイン主砲に抗し得る事が判明しているのでそのままとした。
舷側甲帯は上部100mm下部65mmのテーパード・アーマーであったが125mm-70mmと強化。
船体の全長・幅は「利根」より拡大しているがバイタルパートの全長・幅はほとんど同じに近い。
これにより重量増大をできるだけ抑えることとし、なにより水線下のバルジ部分の重油タンク兼用
の隔壁を一層分増やしたことで水雷防御はさらに強化されたものになっている。

862 名前： 帝國海軍艦政本部長 投稿日： 2001/07/09(月) 19:45

【日猫間海軍協定に伴う軍機情報】
なお、後部船体艤装については今回航空巡洋艦として提案せるものの、貴国要求次第にて自由に
主砲増加、高角砲、魚雷、輸送、指揮通信の各機能ごとにコンバーチブルに選択・改装が利用可能
であり、若干の工事で将来にわたり兵装の発達・変遷に直ちに対応できるスペースとして認識されたい。

以上。
（とっぷり浸りきって、しゃぁわせにゃ、アホや。笑）



878 名前： 帝國海軍艦政本部長 投稿日： 2001/07/10(火) 07:13

親青猫島島民各猫 殿

思いの他好評の由、有難し。構想が一人歩きまでしているし…。

>>851 >>868 >>874殿
>１０発ではちと少ないような気がするけどな
今のところ軍機ですので多くは語れませんが、
確かに控えめな数値で、試験では15-16発/min.まで撃てるのですが、いかんせん砲身がもたない。
命数250発は我が海軍としてもギリギリのところであって、これが保証値であります。
発射速度18発/min.は10cm砲と同様の給弾機構を備えていることからくる技術上の目標値
であって、新砲身実用段階では15-16発/min.に留めて頂きたいと考えております。
高発射速度は将来新砲身ができてからということで今回は敢えて10発/min.で抑えております。

>>軍需省文官殿
>本官は260tくらいかな？と予想してたっすにゃ
砲塔の防御表面積×甲鈑厚で計算する際に当初からの25mm厚の弾片防御を施してい
た分を減らすと耐15.5cm/20.3cm＝約38t/56tがはじける計算、背面は25mmのまま、
それとこの砲は元々かなりコンパクトであります。

>早速播磨造船所が計画案作成しているっすにゃ
（うむ、あそこには発注不可…と。嘘嘘、笑）

>>863殿
ポッ。

879 名前： 帝國海軍艦政本部長 投稿日： 2001/07/10(火) 07:17

>>864 >>868 >>874殿
本艦の設計上の最大のポイントが船体防御であります。
これはヴァイタル・パート容積を「利根」級に近い規模とし、直接防御の重量増を抑えつつ船体規模
を大きくすることで主砲射撃時の船体動揺特性に資する他、後甲板の各種装備に伴う重量超過に
備えんとしたものであり、さらに肝心なのは被弾浸水時の予備浮力を極めて大きくとる、即ち浮き袋
をたくさん持ち、このスペースを細かく仕切ることによって、より沈み難くしたものであります。

>>867 >>870 >>873殿
今回の提案については我が海軍での計画方針にのっとったものであって、その為水上機による偵察
攻撃能力を重視した航空巡洋艦としての性能を追求しております。魚雷装備については既に報告の
通り米国新型巡洋艦に対して主砲威力が充分ならざる状況に鑑み、これを少しでも埋めんが為の
施策であって貴国にて既に活躍中の古鷹級各艦の水雷戦能力と何ら変わるものではありません。
後部甲板の艤装要領としては、高角砲レベル甲板を飛行甲板とし艦尾まで伸ばすことで大きな艦内
容積を持っており、ここの露天繋止と下甲板から上甲板に至る艦内容積を格納庫として利用する
デザインとしており、一見すると我が航空巡洋艦「最上」に似た側面シルエットとなっております。
無論貴国運用方針にあわせ、この部分は自由に有効利用していただける物であります。
なお、機関のシフト配置については船体の全長に対する影響はわずかであって煙突デザインは「利根」
同様単煙突とした少ない標的面積としております。



880 名前： 帝國海軍艦政本部長 投稿日： 2001/07/10(火) 07:20

>>866 >>871 >>877
ううむ、矢張り情報というものはどうしても漏れる物だな。
ライバルデザインが出てきてから話そうと思っていたことを、
あらかた喋ってしまった。
しかし、あれだけは艦政本部一部の方でも緘口令が徹底しているようだ、フッフッフッ…。



903 名前： 帝國海軍艦政本部長 投稿日： 2001/07/11(水) 07:40

青猫島軍需省文官 殿
どうも貴国においては我が国のデザインは受け入れられない様子ですな、
まだいろいろと「手品」を残しているのですが。
残念なことにならなければ良いが…。
まもなく我国当局から発表される報道内容を先行にてお知らせ申し上げる。
『帝國海軍はこのほど昭和二十一年度軍備充実計画を策定し新構想の八八艦隊を整備することに決した。
主眼は現在艤装中の大型主力艦・大型航空母艦の竣工に続き、既に旧式化している5,500t型軽巡洋艦
の短期刷新と青猫島海軍に売却した古鷹級代艦の急速整備、新構想による「汎用艦隊航空戦力」の創設
を図るべく、新たな設計による13,000t型巡洋艦・軽空母を各８隻ずつ建造する。
海軍力増大に伴う国家予算の圧迫は問題とされているところなれど、欧米列強の東南アジア進出は本年
に入り急激であり、これは我が国の安全保障上全く看過できぬ状況である。
海軍としては概成した主力艦主力空母による艦隊中心勢力を太平洋東海域への備えとし、東南アジア方
面に対してはこの新構想にて望むものとし当面の施策として金剛級戦艦４隻軽空母４隻をこの方面へ派遣
した。
海軍のこの新構想は出来うる限り国家予算の圧迫を避けかつ有効な防衛力の整備たらんとしたもので、
16隻に及ぶ中型艦艇は全艦全く同一寸法同一規格となっており、従って短時日に建造を進めることで
量産効果をもってする一艦あたりの単価低減を企図したものである。
また、さらにこの新型艦の巡洋艦型においては運用方針によって様々な能力を保有せる艦型を選択乃至は
就役後の急速改装を可能としており、国際情勢の変化に伴う海軍力配置に即応出来るものとしている。
これまでの所タイ国海軍に巡洋艦重雷装型２隻が内定している他、太平洋地域各国からの受注拡大により
さらなる価格低減と売却益による国家予算の負担軽減が既に確定的になっている。』

911 名前： 帝國海軍艦政本部長 投稿日： 2001/07/11(水) 14:26

>>905文官殿、そんなことはないです、かえって恐縮してしまいます。
後甲板についてはちょっとバージョンごとに大分シルエットが変わるので難しいかもしれません。
それと煙突の件ですが、基部が長くなるのは目をつぶっている所もありまして、この時代だとまだ
「標的面積」の概念がかなり濃く残っているであろうことと、後部甲板のスペースをいろいろと使
うにあたって排煙の影響からできるだけ遠ざけたいと考えているのです。
余談ですが播磨の乙案、砲塔配置は前後の砲塔群共ピラミッド型の方が砲塔２基分バイタルパート
の短縮が可能ではないかと。

>>907殿
う…。

>>908 >>910殿
予算上は今の所28,000tの巡洋戦艦１隻で本艦型が２隻建造できる計算となっております。
手品の件については…はぁ…また改めてということで…。

艤装官殿
15.5cm三連装砲塔の連装化は事情がありまして考えておりません。悪しからず。（汗）



932 名前： 帝國海軍艦政本部長 投稿日： 2001/07/13(金) 08:37

>>924
>青猫島海軍艤装官並軍需省文官 殿
排水量についてはいろいろ考えましたが、帝国の「作ってみれば2割増し」は少々語弊があります。
「利根」級に関する限り条約開け後の竣工がはっきりしていた艦でもあり2割増しという世評は適当
ならざる評価と考えております。「最上」級にしても竣工時のオーバー・ウェイトも実際のところ
設計に対してそれほどでは無かったです、問題となるのは例の事件による改修工事による線なので、
決して設計のいい加減さ、アバウトさでは無いものと考えております。
今回設計の艦については「利根」実績をベースとして大型駆逐艦１隻分の大型化までは容認せざるを
得ないものと考えております。重量減については機関重量の小型化と「利根」に比して重油搭載量の
低減（「利根」竣工後は搭載量に対して航続力は計画をかなり上回っておりました）溶接工法の多用
によって、また重量増については機関部防御、砲塔防御、後部甲板の航空艤装、船体スケールの大型化
がその主たるものにて、また、宿敵たらんとする米国新巡洋艦の船体スケール・排水量から換案しております。
砲戦巡洋艦バージョンであるならば、後部甲板の”クローズド・ハンガー式格納庫”を撤去、射出機
二基撤去、リフト・クレーン・飛行甲板撤去にて前部１・３・４番砲塔と同一レベルの甲板にて６番砲塔、
高角砲甲板に５番砲塔とする配置にして合計三連装砲塔6基とした砲戦重点バージョンにて竣工可能とする所存。
但しこの場合は一切の航空偵察力・水雷戦能力は断念せざるを得ず、従って貴国海上戦力としては先手
発見の可能性から遠ざからざるを得ずという状況を容認していただくこととなるでありましょう。

>>925 >>926 殿
ズバリ申し上げて、英仏の東洋への戦艦・巡洋戦艦配備に対しては今この瞬間に配備せる戦力にて、
これに対応するにこれからの建造では対応せざるを得ずと愚考致します。
既にこれらについては我が帝國に対する直接脅威として金剛級をはじめとする諸艦の派遣を実施しており、
これは即ち青猫島海上安全保障に資するものと考えております。

尚、帝國においては8in自動砲単装防御砲架のみは艤装官閣下の言説通り完成致しておる点、改めて申し上げたく存じます。

>>930 殿
評価頂き感激に堪えず。
なるほど、”sage”進行ですな、御意。

>>49
>>53-59は一番目のスレから拾ってきたにゃ。
砲力が若干弱いのにゃ。
発射速度も結構速いにゃけどもウースターにゃんかに比べれば手堅い方にゃ。
命数が短いのは在来砲身の場合らしいにゃ。スペアをもらっとく必要あるにゃ。
飛行甲板下に格納庫があるにゃ、航空戦艦伊勢みたいにゃ。
搭載機数はこんなものかにゃ？

まあ、大体いい線いってるとは思うにゃ。

　>60
　そう、砲力が若干弱いんだけど。残りの数値は悪くない。
　駆逐艦以上アラスカ以下の艦艇には勝てると思う。

>>61
デモイン対抗で考えたんじゃにゃかったかにゃ？帝国の本部長案。
そりゃぁ、アラスカ以下に対しちゃ強いわにゃ。
つか、ここでもやっぱりデモインはライバルと思ってやっていくのにゃ？
時代設定から言えば並行しているから考える必要はあるんにゃが。

>60
沿岸砲台用に同じ砲を発注するにゃ。実際に使う数より多めににゃ。
うち幾つかは確実に漁協ともめて建てられず、
幾つかは予算の関係で取り止めになるにゃ。
相当な数のスペアが確保できるにゃ。これは向こうさんも了承済みにゃ。
>62
対抗できたらうれしいにゃ。でも、至高の目標ではないにゃ。
単艦デモインと戦わなきゃいけない時点でニャフンニャフン……。

良スレだったのか？

＞単艦デモインと戦わなきゃいけない時点でニャフンニャフン……。

そうなのにゃ、無理しにゃくてもいいのにゃ！
身の丈に合った使い方するのにゃ。
それに偵察機がたくさんあるからヤバイときは迂回して対決を避けるのにゃ！
なんといってもツナ缶重要にゃ！
格納庫にツナ缶満載して無事に島に運ぶのが先にゃ！
失敗したら反乱革命にゃ！

>>53-59っての、なんか万能じゃんにゃん。
八方美人で大丈夫にゃんか？

青猫島諜報部調べ

600 名前： 諜報報告 投稿日： 2001/06/12(火) 23:48

−−−−−−−− −−−−−−−− −−−−−−−− −−−−−−−−
　ツーロンにて自沈した「ダンケルク」「ストラスブール」「アルジェリー」と
英艦隊を迎撃した後ブレストにて武装解除された「リシュリュー」、中破した「ジャン・バール」
の修理・改修がブレストにて終了した模様。
　尚、近日に仏は英国へ宣戦布告する物なり

603 名前： 報告 投稿日： 2001/06/12(火) 23:52

−−−−−−−− −−−−−−−− −−−−−−−− −−−−−−−−
　東洋での植民地への警護の為に大型駆逐艦１２隻と軽巡４隻、準弩級艦「コンドルセ」を
仏は派遣セリ。　尚、「ダンケルク」は「アルジェリー」と共にブレストを去った模様
ヴィシー・フランス仏印派遣艦隊

大型駆逐艦
　モガドル級「クレベー」、「ドサイ」、「マルソー」、「オッシュ」
　ル・ファンタスク級「ル・マラン」「ル・テリブル」「ル・トリヨンファン」「ランドンターブル」
　尚、残り四隻は名称不明。恐らく１９４４年グループの物であると推定するであります！！。
　主砲を１３．８ｃｍ連装四基で、煙突は二本、魚雷発射管は３連装三基で、艦形も心なしか
増加しており、優に３０００トンは有ると見積もります！！
（後に「ラントレピード」「ロビニヤートル」「ル・テメレール」「ラヴァンテュリエ」）


軽巡
　ラ・ガリソニエーズ級「マルセイエーズ」「ジョルジュ・エイグ」
　ジャンヌ・ダルク級　「ジャンヌ・ダルク」
ド・グラース級　「ド・グラース」（ねこたま世界ver）
基準排水量：８８４０トン
常備排水量：１０．２５０トン
全長：１８０．３ｍ　全幅：１８．６ｍ　喫水５．５８ｍ
主機：ラトー・ブルターニュ・タービン２基／２軸
主缶：アンドレ缶４基
出力：１１０．０００馬力　
速力：３３ノット
航続力：１５ノット／７２００海里
兵装：１５．２ｃｍ（Ｌ５５）３連装砲２基、８ｃｍ（Ｌ６０）連装高角砲５基
　　　４０ミリ連装機銃８基
　　　５５センチ３連装魚雷発射管２基、カタパルト１基、水偵４機
装甲　舷側110ミリ、甲板68ミリ

　戦艦
　準弩級戦艦「コンドルセ」が派遣されたが、機関故障の為に同盟国のイタリアにて
修理→船団護衛に当たる。
　替わりに地中海にて通商破壊任務に当っていた「ダンケルク」が東洋へ派遣

514 名前： アメリカ上院議会ドッグ議員演説 投稿日： 2001/06/04(月) 07:34

現在、青猫島において我がアラスカ級に対抗しようとする大型水上打撃戦用艦艇の
計画が進行中である。この艦はこれまでの情報を総合するに３万トンを超える有力
な戦闘艦のようである。しかも日本の技術導入により従来の装備に比し巨砲の搭載
をもくろんでいるものと思われる。わが国としては南太平洋方面の海上交通の安全
を目的として、既に就役中のアラスカ級２隻を配備すべきである、しかも同級はさ
らに４隻が新たに就役若しくは就役間近である。

647 名前： BBC World News 投稿日： 2001/06/15(金) 21:34

先のフランスの極東地域における急激な軍備強化に対し、四年ぶりに極東海域に
艦隊を派遣する事を決定した。
巡洋戦艦「フッド」（１６インチに換装）
キング・ジョージ五世級「アンソン」
他、重巡４隻、トライバル級駆逐艦３隻、中級駆逐艦５隻を有する有力な艦隊であり、
これを持って仏極東艦隊を殲滅する事を宣言します！！
　ただ、４年前にレーダーの故障で未知の暗礁に乗り上げ、遭難した「レパルス」
「プリンス・オブ・ウェールズ」「インドミタブル」の二の舞に成るのでは？という
国民の声もあります。

>>67-69
＞ズバリ申し上げて、英仏の東洋への戦艦・巡洋戦艦配備に対しては今この瞬間に配備せる戦力にて、
これに対応するにこれからの建造では対応せざるを得ずと愚考致します。
既にこれらについては我が帝國に対する直接脅威として金剛級をはじめとする諸艦の派遣を実施しており、
これは即ち青猫島海上安全保障に資するものと考えております。

日本にまかせるにゃ。

もう新しい案でないなら、日本に発注しませう。

寒くなりました。
なま暖かく見守ってきましたが、そろそろほとぼりも冷めきっているようなので、

＞ 22 名前：艤装官 ◆8An/neko 投稿日：02/01/29 14:09
＞さて、そろそろやり始めないと皆に銃殺にされそうだにゃ。
＞では、絶対条件と言える物を決めてしまうにゃ。
＞・ある程度大規模な司令部能力
＞・自分より格下の艦船(軽巡２〜３隻)を相手にして逆に凹り返す能力
＞・ある程度の水準の索敵能力（含む水上機運用能力、ニ〜三機程度）

これに対して、5000トン軽々巡洋艦５隻建造案を復活させてみます。

・司令部能力
　兵装、防御力を少な目にしてスペースを確保
・軽巡2〜3隻を倒す
　こっちは5隻です。数を頼みに突撃し、魚雷でやっつけます。
・ 索敵、航空機運用能力
　機上電探付き瑞雲3機を運用する能力を持ちます。

この案のメリットは、
・平時から艦隊決戦、対空、対潜、対戦艦、対不審船、何にでも使える小国向け経済性！
・艦隊決戦に３隻投入して、船団護衛に１隻投入、予備１隻。なんてことができる！
・沈んでも惜しくないので、積極的運用ができる！

さて、どうしますか？
スレの趣旨と違う！と、却下なさるのも、いいですし
ここが駄目だ！と、突っ込んでくださるのもいい
無視もまた良いですが、寒さは和らぎませんよ。

>72
強い船一隻でないと予算が降りないにゃ。議会は軍事音痴だからにゃ………。

>>72
>無視もまた良いですが、寒さは和らぎませんよ。
そのとおりだにゃ。では、
帰れ!!!

　改松級は船団護衛には良いフネだと思うが、水雷戦には向いてにゃい
と思うにゃ。
　というより、電探があるので水雷戦はできにゃいのでは？

>75
確かにそういう意見もあるにゃ。
でも、魚雷の射程の増大や誘導魚の出現などから、
未だに有効だという説もまたあるにゃ。

　改松級と船団護衛に使える大型巡洋艦を整備するにゃ！

>>76
そう言えば1945年の帝国では、もう過酸化水素魚雷が完成しているとかいってたニャ。
酸素魚雷がとうに過去の技術になっているのにゃ。
あまっているだろうから安く叩いて仕入れれば予算を圧迫しにゃいのニャ。

金剛級をベースに連装３基。晴嵐改（空冷）３機＆分解で予備３機だにゃー。

>74
aitenisuruna

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1013559599/l50
最強重巡スレで大変なことになっているにゃ。
「最上は6.1インチ砲弾防御」と本気で叫んでいるにゃ。
帝国の艦政本部員・福井静夫氏が二〇糎砲弾防御と書いているのが確か常識にゃ。
常識はどんな文献にも出てくるにゃ。
誰も彼もがいっていることがしんじられないボルチンチンモア太郎が２chに誕生した瞬間に立ち会ったにゃ。

>80
ごめん、つい・・・。

艤装官閣下、
改松級の性能は速度を32ktにした以外に性能向上策はとられていないのでしょうか。

>>83
＞性能向上策はとられていないのでしょうか。

あんたんとこの船にゃ！

>83
海上捜索電探の搭載、多連装対潜迫撃砲の搭載など色々行われているにゃ。
ちなみに、現在魚雷発射管設備は取り外されているにゃ。
但し、ここに関してはすぐにでも改装が可能な構造になっているにゃ。

>>84
うまい突っ込みにゃ。（ﾜﾗﾀ）

>>85
魚雷は欲しいにゃ、でも４射線なのにゃ、ちょっと少ないのにゃ。

話は変わるけど、帝国の一等輸送艦は松級に類似した艦だったかにゃ？
帝国からの鰹節の強行輸送も忘れてはならないのにゃ、ツナ缶も旨いけど高級品にゃ、
庶民には鰹節の方が大切にゃ。
だしも取れるし、かじっても旨いし、長期保存の効く戦略食品にゃ。
鰹節！かつおぶし！鰹節！カツオブシ！鰹節！かつおぶし！鰹節！カツオブシ！･･･ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･

（最近ツナ缶業界が盛況なのがうらやましいのにゃ、このままだと我が社は危ないのにゃ･･･）

蒸し返すようだけど古鷹級を供与する際に93式酸素魚雷の代わりに90式魚雷を供与したって
設定は、無理かなあ？
で、現在は、90式魚雷を国産化しているが帝國に対して93式酸素魚雷の供与も打診中。
しかし、帝國の水雷派が難色を示しているため供与の目途が立たず「ねこたま」の雷装も
90式魚雷を前提にしている。
これなら、一応、魚雷戦も出来るし酸素魚雷の凶悪な威力に頼り切った物には、ならないと思うけど。

この辺で艤装官にもう少しキチンと設定を決めなおしてほしいと思うにゃ。
なぜかというと>53-56で最初のスレでの自動砲のレスが出ているんにゃけど、
最初の設定('45年・太平洋戦争発生せず・欧州大戦短期終結)だと、1945年には
史実の通りでも8in,6in自動砲を搭載した艦は存在しないにゃ。
デ・モイン級、ウースター級共に1948年竣工にゃ。しかも、最初の設定で考えると
1950年以降になっても登場しない可能性があるにゃ。(戦争が起こらなければ)
なぜなら1945年時で米条約型重巡の第一陣であるペンサコラ級の艦齢が15年にゃ。
仮に史実の通り重巡・軽巡を建造したらそれぞれ各級あわせて37隻・47隻にゃ。
ちなみに、オレゴン・シティ級4隻は竣工が1946年、オハマ級10隻はいくらにゃんでも
退役しているだろうから除いてあるにゃ。話を戻すにゃ。1945年の時点で充分な巡洋艦
戦力を保有している以上、米はこの時期次世代型巡洋艦(水上艦艇と言い換えてもいいにゃ)
の研究が始まった頃だと推測できるにゃ。当然ミサイル搭載艦にゃ。
この様に自動砲の存在だけでも矛盾が起こるにゃ。それに前スレで問題になった酸素魚雷もあるにゃ。
当然艦隊を整備する以上、仮想敵の存在も忘れるわけにはいかないにゃ。国力・地理的条件もにゃ。
前回、前々回とこの辺の設定が曖昧だった為寂びれていったと思うにゃ。
同じ過ちを繰り返さないためにも、もう少し突っ込んだ設定を望むにゃ。
ここまで楽しめるスレも無いのでよろしく頼むにゃ。
>>87案、激しく大賛成にゃ。

PS.長レスごめんにゃ。

>>73 艤装官殿
　素早い裁定お見事です。
　今後ともこの調子でスレの誘導をお願いします。

>>88
　米国巡洋艦の保有状況をわかり易くご説明いただき、大変興味深かったです。
　あなたにも当てはまるかと思われるので、下記を聞いていただきたいと思います。

艤装官殿の裁定から判断すると、

このスレは“ねこたま”を、青猫島の国益に寄与するとか、
様々な想定状況における戦闘で有用となる、といった目的から考えるところでは無いようです。

現実世界の開発設計とは、全く逆のアプローチ

理想の砲戦巡洋艦を考える。
その活躍に矛盾しない国際関係とか想定戦闘状況、などの環境があるとより楽しいので、
ついでに考える。

ところなのですね。

正直言って、現実世界の開発業務に毒され過ぎた自分には敷居が高いようで、
自分なりのネタ発言が反発ばかり招く原因となっていたようです。

また自分は、突飛なアイデアについて議論したりするのが大好きなのですが、
同好の士が少なかったようですね。

>>88
島に対米戦力整備は不可能にゃ。
そんなことははじめから激しくがいしゅつにゃ。
却下にゃ。

ティファニーさんレスありがとにゃん。
その辺のことはわかった上での発言なのにゃ。
このままだと"画期的な性能を持つ強力な巡洋艦を小国海軍が持つ"ということになってしまうにゃ。
それはいくらにゃんでもおかしいにゃ。
だから、どんな遊びにもルールがあるように最低限のルールを決めといた方がいいと思ったにゃ。
現在のアバウトな状況だと同じことの繰り返しなってしまうにゃ。

そうそう、例の5000ｔ軽巡5隻建造案にゃけど、艤装官殿に却下されたので突っ込もうかどうか迷った
けどこの際だから突っ込むにゃ。
小国海軍が戦力を整備する、という面から言えばティファニーさんの案は正論にゃ。
しかし、この設定下では新規建造のメリットは少ないにゃ。
なぜなら、この時期退役しつつあるだろう帝国海軍の5500ｔ級を安く買い叩いてくれば充分代用が利くにゃ。
小国海軍ならまだまだ使い道はいくらでもあるにゃ。少ない予算で数を揃えられて一石二鳥にゃ。
どうにゃ？
そういえばこの国には駆逐艦を指揮する為の軽巡はないのかにゃ？

>>90
よく読むにゃ。対米戦力整備しろにゃんて一言も書いてないにゃ。
1945年に自動砲が存在する矛盾を説明する為に、設定時での米海軍の巡洋艦保有状況とそこから推測される
今後の予測を書いただけにゃ。

またまた長レスごめんなのにゃ。

>91
建造は、有る意味技術蓄積を目的とした部分もあるにゃ。
それに、それは既にやっているにゃ。

>>88-91
せっかくまとまりかけていたスレの方向性をズラすのはやめていただきたいにゃ。
それとも自作自演かにゃ？（違ってたらすまないにゃ、BDRさん）

>>91
>"画期的な性能を持つ強力な巡洋艦を小国海軍が持つ"
これがおかしいとは思わないにゃ。どうしておかしいか説明して欲しいにゃ。

こんにちは。

BDRさん、名前をお持ちなのに番号だけでお呼びして失礼しました。

さて、軽巡整備案について書きすぎると、スレ違いだと顰蹙を買いそうですが、
こういうお話が大好きなもんですいません。

また、艤装官殿からの突っ込み、“既にやっている”が、何を指しているのか
いまいちわからないからっていうのもあります。

で、5,500トン型を購入するか、新造艦を建造するかのお話ですが、

もちろん初期コストは新造より、5,500トン型購入改装の方が安いのですが。。。

5,500トン型の最新鋭“那珂”でも、1925年11月竣工の、艦齢20年です。
これから導入して使うことを考えると、最低でも機関の総取り替えが必要です。
また、長年にわたる使用により、波濤に耐えてきた細長い船体のゆがみ等も、
深刻であると予想されます。
兵装等の改装以前に、船の基本性能に関わる改装が大工事になり、
しかも新造艦には性能、運用コストで太刀打ちできないものと考えられます。

商船の例ですが、20年使えば廃船するのが基本的運用方法ですしね。

艦隊戦力の中軸になる艦ですから、今後20年の使用を見込んで新造するのが得策かも。

>>93

失礼！

でもね、他人をとやかく言う前に、スレを前向きに進める発言をされてはいかが？

帝国海軍艦政本部長殿案の、新型15.5サンチ搭載艦ベースで進めるとして、
対空兵装とか、
魚雷防御システムとか、
航空艤装とか、
個別に語って面白そうなネタはいくらでもあるでしょう？

噂によると、ニャチスドイツは反応炉式潜水艦を実用化したそうにゃ。
　大西洋艦隊も充実してるにゃ。
　いくら米海軍でも太平洋にそんにゃに兵力をまわせにゃいにゃ。
　ちなみに、アメリカはフランス撤退後のベトナムで人民解放軍とどつき
あいの最中にゃ。
　で、英国が日本と日英同盟の復活工作に奔走しているらしいにゃ。
　日本としては米国と戦争しないで済むなら、大歓迎らしいにゃが、当然、
総統はご機嫌にゃにゃめにゃ。
（ぢつは、日本は第一次大戦時に金剛級２隻と１個師団を欧州に派遣してる
にゃ。陸軍はそれにゃりに頑張ったにゃが、海軍は大活躍して、某海戦の一
番おいしい所をもっていったにゃ。）
　シナは国共内戦の最中にゃが、ソ連が援助してる中共が優勢にゃ。
　ちにゃみに、帝國陸軍が売りつけた四式中戦車はT-34に蛸殴りにされて、
陸軍首脳部はノイローゼ気味にゃ。

艤装官殿
いや・・・このままだと技術蓄積云々以前の話になってしまうにゃ。
例えば「ねこたま」が最上級か利根級を"タイシップ"とした艦なら技術蓄積という目的に合致するにゃ。
しかし、8in,6in自動砲搭載となると1945年時で自動砲搭載艦が存在しない以上夢物語でしかないにゃ。
「ねこたま」に自動砲を搭載するには1945年時点で自動砲搭載艦が普及している必要があるにゃ。
そいゆう設定もなしに"デ・モイン級に対抗できそうな艦"とか言われても「おひおひ、ちょっと待つにゃ」
という事になるにゃ。小国が自力で画期的な新機軸を開発できない以上、採用される兵器は既存の物かそ
改良型にならざるを得ないにゃ。"画期的な性能を持つ強力な巡洋艦"を小国が持つためには、それが普及
している事が絶対条件にゃ。しかし、普及した時点でそれは"画期的"でもなんでもにゃいにゃ。
よって、"画期的な性能を持つ強力な巡洋艦"を保有出来るのは自力で技術開発できる大国に限られるにゃ。
こういう矛盾を少なくする為にももう少し突っ込んだ設定を希望するにゃ。

"それ"が"最低限のルール"を指すならどの様なものか教えてほしいにゃ。

>90
↑で説明しといたにゃ。

ティファニーさん
全然気にしてにゃいにゃ。それを言ったら俺にゃんかティファニーさんのHN省略してるにゃ。(藁
やっぱり顰蹙買っているにゃ。反論は有るけどまた次の機会にするにゃ。
自分から話を振っておいてすまないにゃ。m(_ _)m

紫明さん
はじめましてにゃ〜。
面白い設定にゃ。しかし、>アメリカはフランス撤退後のベトナムで人民解放軍とどつきあいの最中にゃ。
はいくらにゃんでもやり過ぎにゃ。"フランスはベトナムで人民解放軍とどつきあい"ぐらいにしておいた方が
無難にゃ。

またまた長レスごめんにゃさいなのにゃ。

>>97
スレ違いも甚だしいにゃ、みんなが楽しんでやってきたここまでの流れを
あんた一人の墜スレで邪魔しないで欲しいにゃ。
勝手に一人で「ルール、ルール」と馬鹿の二つ覚えみたいに叫びちぎるのは
場違いにゃ。
だれもあんたにこのスレを助けて欲しいにゃんて言ってないにゃ。
うざいったらありゃしにゃい。
気に入らなかったら自分で気に入るようなスレ立てて、かってにやるにゃ。
消えろ、にゃ。
永久に来るな、にゃ。

第一、あんたが一人で勝手に、無断で、
独善で「最低限のルール」なんて決める権限は一切ないにゃ。

ここはそんなものはじめっから無い世界の話にゃ。
アタマ使ってよくよく考えるにゃ、そもそも「猫」の独立国家にゃ、
あんたの勝手な、無だんな独善の「最低のルール」にゃんか及びじゃないにゃ。

フーーーッ、フゥーーーーッ、ギニャアァァァァ！

100!

>>100

ｺﾛｽ

おうおう、また荒れだしてきたのう。またーりいこうよぉ。

にゃんか、また設定馬鹿がでてきたにゃ。
前スレでさんざん暴れてスレを冷やした前例を忘れたのかにゃ？

このスレは「最強の水上砲戦巡洋艦」を作るスレですにゃ。
「最強の水上砲戦巡洋艦」を作りたくない猫、作れない猫はスレの移動をお願い
するにゃ。

>>104
　ちょっと違うでしょう。

　掲示板が荒れる原因は、
　荒らす人の気にくわない発言では無いです。
　荒らす人が荒らすのが原因です。

>>98-102
　のように、自分の考えと違う発言に対して、きちんと説明して正すことを放棄し、
　まるでウンコを巻き散らかすよういただただ汚い発言をすることが、
　悪の根元なのです。

このスレの前スレが価値ある存在であったのは、
帝国海軍艦政本部長、第三帝国氏、69式氏、
そして評判を落としてしまいましたが、文官氏などの、
確かな知識と真剣な考察に裏打ちされた発言があったからです。

それらの楽しみ方、楽しませ方をご存じの方々を遠ざけたのは、
論客猫氏を代表とする、感情でしかものを語れない厨房の方々です。

　

>>106
またぞろこのスレを寂れさせた犯罪者が現れたにゃ。
晒し挙げるにゃ。

えーと、
しかし、私の今までのお話は、スレを建てた艤装官殿が目指していた
物語の構築とは、方向性が違っていて、混乱の原因となっていたことは間違いありません。

それは申し訳なかったです。

でもね。

何かを作る物語なら、
まず何を作るかを決めるのではなく、
何のために作るかを決めた方が、
物作りのプロにも参加しやすく、良いスレになるとは思いますよ。

結論としては、
俺はこのスレのアウトローらしいので、もう良い子ぶるのはやめだ。
今後は厨房が馬鹿をやったら、容赦しねぇよ。
ウンコどころじゃすまねぇよ。

>>107
くそカメレオンが性懲りもなく吠えやがったか。

悔しかったら、論理的に俺が犯罪者だと説明してみろ。

このウンコたれが！！

ガキは糞したら寝やがれ　馬鹿

＞論客猫氏を代表とする、感情でしかものを語れない厨房の方々です。

あいつなんかより、「ティファニーの237 ◆yX.2S3b2 」の嫌われ者の方が問題にゃ。

>>109

はいはい、名前を騙るのをわすれないようにね。（ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ

＞109
コテハン、変えそこなったのかにゃ？（笑

だからよぉ。
意味のあることを一言でも書いたらどうだ？
書けたらだけどな。

おまえの馬鹿さ加減にゃ、情けなくて屁が出るよ。

自ら厨房宣言かおめでてーにゃ

＞＞１１４

自分で自分を祝ってりゃ世話ネーな。

チンポ洗うときは皮めくって洗えよ。
おめぇは文字だけで臭えからな。

「>>109 名前：ティファニーの237 ◆yX.2S3b2 ：02/02/19 00:26
>>107
くそカメレオンが性懲りもなく吠えやがったか。

悔しかったら、論理的に俺が犯罪者だと説明してみろ。

このウンコたれが！！

ガキは糞したら寝やがれ　馬鹿 」

ティファニーだ。

これから名無しになるからよろしくな。

自作自演もし放題だ！

「ティファニーの237 ◆yX.2S3b2 」

この名前で、糞レスを一定量繰り返して
「何番と何番のレスは私のではありません」
なんてボケかまして>>109でコテハン消し忘れた事を誤魔化すシナリオなんだろーなーーー。ははははは

ティファニーだ。
今度はキャップもなしだ。

>>108-109

と連続して書き込んでるだろ。
よく読めよ。馬鹿

開き直ったんだよ。

ティファニーがあんたら化したんだよ。

>118

図星にゃ。

これで「ねこたま」スレからは永久に仲間外れ決定にゃ。
自業自得にゃ。

熱くなってくると、良くやるミスだにゃ。

「書き込む」クリックの前に、深呼吸一回は必須だにゃ。

　　　　　　　 ∧_∧
ﾈｺ━━━━━━（＝ ﾟωﾟ）━━━━━━ !!!!

ほんと、救いようがない馬鹿だな。

哀れに思って今回はティファニーに戻ってやる。

>>108-109
読め。

読んだか？
108の途中から文体変えてるだろ。
意識してやってるんだよ。
おめぇみてぇな馬鹿に語りかけるためによ。

察しろとはいわねぇから、読めよ！
ほんとに馬鹿なんだからよ。

はぇ〜　なんでしょうねーっ、こゆふに荒れてしまうのは？
まあ、事実上スレから去った69式にはコメントのしようも無いのですけどねーっ(自爆)

皆様、頑張ってスレを盛り上げてくださいませｍ(_　_)ｍ

迷惑はかけるが、馬鹿は追い払わねばならない。
そのためには、焦土作戦も時にはやむを得ない。

>>125
×−−−「69式」
〇−−−「６９式」

ですーーーーーっあはははははーーっ(爆)


．．．だろ？>>125

＞そのためには、焦土作戦も時にはやむを得ない。

そしてノイエラントにも憎悪はひきつがれるのであった。

>127
はぇ？　69式の数字はですねっ、基本的に半角ですよ？
とゆか、69式がトリップをあえて使わないのはですねっ、この文体とひたすらな長文と69式ならではの内容を真似されるならどうぞ、とゆ意味もあるのですねーっ(自爆)
でも、69式本人かどうか疑問でしたら、試されても構いませんよ？(謎)

あははーっ！　なんでしたら、トリップを使ってみましょうかーっ？
とゆわけで実験なのですねーっ(謎)

＞１２９
お前さん、全角で相当書き込んでるぞ。（笑）

>131
あははーっ！　そゆ事もありますねーっ(笑)
まあ、69式本人か疑問に思われるのでしたら、そゆ事でも別に構いませんよ？(謎)

　　　　　　 　 ,∧ ―∧
　　　　　　 γ☆γ~　　 ＼
　　　　　　　|　 /　从从) ）　　　んーこの調子だと当分無理なんじゃないかな・・・
　　　　　　 ヽ　| |　l　 l |〃
　　　　　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）
　　　　　　／＼i＾ヾf＾1､／＼
　　　　／／／ ヽ　'＾>´!＼＼＼
　　　/へＶ''Ｖ'"'ﾉﾆｰ'ﾄ､'"'V''Vへゝ
　　　　　　　 ／/　　 ! ＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　ヽ
　　 　　 §§§ §§ §§§　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　§§ §§ §§§§ 　　　|　猫女神さま、無事「ねこたま」が完成しますように・・・
　　　　　§§§§§§§§ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　§ § §§§ 　　　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
　　　　　　　§§§§　　　　　　　　　∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
　　　　　　　§§§　　　　　　　　　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
ｑ＿＠＿§ §　 　　　　　　　　　　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　＼＿√　　　　　 　　 　　　　　　　　（　　,,）〜　ｗｊｗｊ

このスレもとうとう終わったね

>134
あははーっ！　まだそうと決まったわけではありませんよ？(笑)
とゆか、まだまだ残っておられる方は多くていらっしゃるのですからねーっ！(笑)

いいや、これからだよ
これから延々と罵倒誹謗中傷自作自演煽りコピペ荒らしが繰り広げられるんだよ（鬱

こうして猫たちは船を造るよりも喧嘩に夢中になってしまい
新しいお船はいつまでたってもできあがりませんでした


どっとはらい････････チュウ

　　そして、終戦を迎え…
　占領地となった青猫島から島民と思われる３０００匹余りの
　残殺体が掘り起こされることとなる


　　青猫の缶詰め　イヌデリック＝ブラウン著　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　ﾌﾞﾙｰｷｬｯﾄﾀｲﾑｽ出版　USO5-0800-517468-3

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艤装官殿〜、何やってるにゃ〜！？
さては鎖媛にハマって（略

前スレ案あたりから仕切直し希望・・・・・・

>139
あははーっ！　前スレのどこから仕切り直しですかーっ？
とゆかですね、69式的には仕切り直した結果が現状なのではないかと思ってはいるのですよ？(謎)

このスレは、みんなしてあんたら召還の呪文を唱えるスレになりました。
かき混ぜ太郎がいないと盛り下がるね。

　最強の巡洋艦って、電探はどこから引っ張ってくるにゃ？
　艦載砲すら自力で開発できにゃい青猫島海軍が世界最強の巡洋艦を
つくれるわけがにゃいにゃ。

>141
あんたらさんが復活されるなら、それこそ69式も本格復活いたしますのですよ？(自爆)

＞あんたら

にゃはぁ？
あんな裏切り小僧のどこがいいよ？
冗談じゃ無いにゃ。ティフ太郎だけでたくさんだ。
あと、設定太郎も逝ってよし。

>144
じゃあお前が頑張ってスレを盛り上げろよ(藁
あとねこたまの設計もやれよ。当然帝国海軍艦政
本部長や69式の突っ込みにも耐えられるやつだぞ(藁藁藁

　このスレの最大の問題は主流派が何も発言できにゃい事だにゃ。
　このまま、ねこたまは自沈処分にゃ・・・。

>>146
主流派って誰よ？

だまされるのだけは、いやだ。

　素朴な疑問なんですけどね……
　この頃の（adで1940頃の前後ですよね？）抑止力抜きに、運用面なんかから考えると
巡洋艦をボチボチと（一〜二隻）揃えるよりも同じだけの金額で簡易型駆逐艦を揃えるだけ
揃えた方が良いと思うんですよ。
　海軍の本質って部分（制海権云々）からしても。

　つー訳で、制海権の維持に向いている型を作るべきではないでしょうか。
　具体的には航空機（水上機）運用能力を強化した艦を！
　そう、利根型の様な航空巡洋艦を！
　ﾊｧﾊｧ……(;´Д`)
　　ﾊｧﾊｧ……(;´Д`)
　予算が有り余っているならば基準排水量で２万トンくれーの奴を…………ってのは、
駄目でしょうか？

　＞　つー訳で、制海権の維持に向いている型を作るべきではないでしょうか。
　具体的には航空機（水上機）運用能力を強化した艦を！
　そう、利根型の様な航空巡洋艦を！
　ﾊｧﾊｧ……(;´Д`)
　　ﾊｧﾊｧ……(;´Д`)
　予算が有り余っているならば基準排水量で２万トンくれーの奴を…………ってのは、
駄目でしょうか？

　２００００トンを越える大型巡洋艦ですか！！　激しく萌える艦ですね！！
ただ、ココの主旨である「最強の砲戦巡洋艦」の路線から逸脱しますが・・・・

　
　

うぅぅ、過去スレから読んでますが大変ですのだ。
ちゃんと読んだらまた来ますですのにゃ。

　>151
ｺｺはsage推奨ね

＞砲戦巡洋艦で最強を！
　の主旨を逸脱して申し訳にゃいm(_ _)m

　しかし砲戦巡洋艦ですか……やっぱ８吋砲とか……にゅー
　にょごにょご……しかーし、かの日露戦争は対馬海戦の戦訓（何時の時代だワタシ：笑）から
中口径高初速砲を大量配備した方が効率が良いのではないでしょうか。
　最上クラスが装備していた高性能な６吋砲を大量に装備し、手数で相手を圧倒するフネ
は如何なものでしょうか。
　相手を沈めるの事を目的とするのではなく、相手の目的達成を確実に邪魔が出来る艦。

　それとも、ガチンコ最強の巡洋艦を目指してらっしゃるので？（汗）

>>100-102はどう見てもほほえましい100げとずざと思うが
つか遅レスする俺もたいがいアレだが

>142
部品ごと貰えて、尚且つ最新型かそれに順ずる物を売って貰える帝國製にゃ。
この時期の帝國製の電子機器は信頼性がかなり向上しているにゃ。

ところで、自沈自沈騒いでいる猫がいるがにゃ、
まだ設計すら基礎段階、工事の始まって居ない船が自沈するのは不可能にゃ。
またーりとネタスレのようでマジスレな不思議なスレッドで行くにゃ。

>153
>相手を沈めるの事を目的とするのではなく、相手の目的達成を確実に邪魔が
>出来る艦。

過去にアルザスさんや他の有志の方がその様な「破壊力よりも手数で勝負する艦」を
考案しましたが・・・・　第一スレッドの６９式様の理論・論法を見せ付けられ、その
度に却下されました。

　ならば、「酸素魚雷」を！！　と言う事で「あんたら（旧：文官）」氏と６９式様で
計画を進めましたが、「可燃物」を甲板状に置くような物で、万一にでも駆逐艦の火砲
なり、機銃なりが魚雷に被弾したら・・・・　解りますよね？
　一撃必中の酸素魚雷は大型艦に対抗できる有力な武装ですが、逆に書く下の相手に弱点を晒す
諸刃の剣と成りえるわけです。

艤装官殿、自分の提案は、やはり無理かにゃ？
日米戦が起きなかったら1945年時点でも93式酸素魚雷は、まだまだ大和級戦艦以上の
最重要機密兵器だと思うにゃ。
いくら、半同盟国でもおいそれと供与するとは、思えないにゃ。
でも完全に旧式化した90式魚雷なら話は、別にゃ。
設計図ごと供与してもおかしくないにゃ。

艤装官殿が初期設定で魚雷を外しているのは、酸素魚雷の強力な威力に頼って最強の
砲戦巡洋艦を作るという主旨から外れるのを防ぐのが狙いだと理解してるにゃ。
でも、やはり93式酸素魚雷は、1945年当時でも世界最強の魚雷にゃ。
初期設定のように魚雷に対して恐怖心を持っていると「ねこたま」に魚雷を載せる事は、
無いと思うし、それは、やはり勿体無いにゃ。
例え、無理矢理載せても普段から訓練を行っていないとまともな運用は、無理だと思うにゃ。

それで、平時から90式魚雷を運用しており、93式酸素魚雷の存在（酸素魚雷だという事を
知らなくても90式魚雷を大幅に上回る性能を誇る魚雷が帝國に有るという事）を知っていて
その供与も帝国に求めているが水雷派の反対で供与の目途が立たないというというのが
自分が提案した最初の設定にゃ。
これなら魚雷に対する拒否反応は、無いと思うし、将来は、93式酸素魚雷の供与も視野に
入れているので水雷装備を廃止する事も無いと思うにゃ。
でも、ねこたま設計時では、93式酸素魚雷が供与される目途が立ってないので
90式魚雷搭載を前提に設計せざるを得ない事になるにゃ。
90式魚雷の性能は、1945年当時でも帝國の酸素魚雷、ドイツの追尾魚雷を除けば
列強の魚雷と比べてもそんなに遜色無く十分現役で使えると思うにゃ。
でも逆に他国の魚雷と性能差が無いという事は、魚雷に頼り切った設計に出来ない
ということでも有るにゃ。
必然的に砲撃力を重視した設計になると思うにゃ。
これなら結果的に極めて強力な砲撃力を持ちつつ強力な雷撃力を誇る船が出来るにゃ。

>>156
　にゃー
　にゅー
　にょー
　勉強不足で申し訳ないにゃ
　第１スレッドから勉強してくるにゃ……だからルティモンドは勘弁して欲しいにゃ（自爆）

>158
>Kei式　猫頭Moldさん
　私も最近ココに来たので、初心者は御互い様です。御互いに頑張りましょう。

　>ルティモンド
　ｼｯ！！（猫さんたちに聞こえないように手で隠す）
　そんな・・・猫族を使って作る料理の名前は・・・・ココで出さない方が良いです。
猫さん達が怯えてしまいます・・・・。

　なんでもないですよー　猫さんがた

こんばんは。

厨房が出たら直ちに荒れ狂う覚悟のティファニーです。

いっそ魚雷は無いことにしてはいかが？

敵にも味方にも魚雷は無し。
そういう世界のお話。

そうすれば、飛行機の脅威は大幅に薄れるし、潜水艦なんか屁みたいなもんです。
大艦巨砲マンセーな世界ですよ。

その中でなるべく協力な巡洋艦を作るのです。

もっとも、歴史上46サンチ砲巡洋艦もある（有名なフューリアス）ので、
明示的な制限だけは必要かと思います。
例えば予算において大淀型二隻分相当とか。

反論は大歓迎ですが、感情だけをはき散らす厨房にはそれなりの対処を行います。

｢酸素魚雷｣は古鷹級、改松級提供時に既に青猫島へ提供済み。→Part1

雷装は必ずしも弱点ににゃらにゃい。→帝国の仮想戦記（史実）で誘爆例がほとんど無い。

寧ろ攻撃力の大きさが被弾爆発時のリスクを補ってあまりある。→69式の考察不足。

にゃ。

>160
いっその事、ホワイトヘッド社が魚雷の実験に立て続けに失敗して、各国も魚雷を
採用しなかった・・・・と言うのは激しく既出ですね（笑）。

　

>161
で、軍港内で爆発事故を起こして軍港機能が二ヶ月ほど麻痺したけどナーぉ。
そもそもが運用側が嫌がる可能性があるにゃ。

定期上げ
儀装急げ

>161
＞雷装は必ずしも弱点ににゃらにゃい。→帝国の仮想戦記（史実）で誘爆例がほとんど無い。
たしかにほとんど無いにゃ、けどその数少ない例が問題かと思うにゃ（ex.ミッドウェーの三隈、レイテの鈴谷）
でも、酸素魚雷の威力にはヨダレが出るにゃ・・・・

>艤装官どの
それは今まで公にされていなかった「海軍某重大事件」の事かにゃ？それでは「ねこたま」では雷装をあきらめ
て古鷹級や改松級に任せるのかにゃ？それだと今度は砲力の不足が目立ってしまうにゃ。
そこで提案なにょだけど、主砲とFCS（この言い方は不適当かもしれにゃいが勘弁して欲しいにゃ。）をセットで
ドイツから輸入するのはどうだろうかにゃ？あの20cm砲なら射程も威力も申し分無いとおもうがどうでしょうかにゃ？
御一考をお願いするにゃ。

大事な事を書きわすれていたにゃ。
>165の案は>>53-59の建造案を前提にしているにゃ。
もうしわけないにゃ。

>156 >161
あははーっ！　いつ、どこで、酸素魚雷の巡洋艦搭載が「被弾時のダメコン故に否定された」のでしょーかっ！？
酸素魚雷は本質的には戦略兵器であり、水上艦同士で行われる戦闘において致命的にその内容を変質させてしまうが故に、砲戦巡洋艦の存在意義を失わせしめめてしまうが故になんとかして「ちゃい」に為てしまおう、とゆお話だったはずですよ？(笑)
69式が「1930年竣工を前提として獣巡「ねこたま」建造を提唱したのはっ、酸素魚雷とゆ戦略兵器が存在しないから、とゆのが一番の理由であり、かつワシントン海軍軍縮条約の縛りを利用して「最強の砲戦巡洋艦」を建造せしめるが為のアクロバティック的な設定なのですねーっ
個人的には、「利根」型の後部飛行作業甲板を一段上げて改造後の「最上」型同様の構造とし、その直下の甲板に酸素魚雷を15〜20射線ほど搭載した「重雷装重巡」こそ、二次大戦型重雷装重巡の完成形ではないかと最近思いつつあるのですよ？(謎)
よって、「最強の砲戦巡洋艦」とゆ命題から外れるが故にっ、この設計は「ちゃい」なのですねーっ！(自爆)

>kei式様
あははーっ！　まことにもってお久しぶりでございますーっ(自爆)
昨年末から69式が「慶祝スレ」を事実上抜けてしまった事により、本当にご迷惑をおかけいたしましたーっ
本当に、長い間お疲れさまでしたのですーっｍ(_　_)ｍ

よろしければ、某スレでリンクを貼ったチャットあたりでお会いできれば等と思っているのですよ？

あははーっ！　ちなみに>167 の補足ですがっ、これは69式の勉強不足かもしれませんがっ、米海軍が水上艦搭載魚雷の弾頭にトーペックスを採用したとゆ話を確認できなかったのですねーっ
つまりっ、魚雷の炸薬にトーペックスを採用したのはっ、あくまで「敵の弾が当たったら終わり」の潜水艦と航空機用の魚雷であって、被弾に耐えつつ射点に到達する事を要求される水上艦の魚雷の弾頭は最後までTNTかそれの性能向上型であった可能性が高いのですねーっ
ちなみに日本海軍は戦前トーペックスの開発に成功してはいたのですけれどもっ、あまりに衝撃や熱に敏感で爆発事故が懸念されたた為に、魚雷の弾頭として採用することを見送ったのですねーっ
日本海軍の魚雷用炸薬は主として94式爆薬(TNA60%＋RDX40%)が採用されておりますがっ、これは機銃弾等での掃射を受けても火災が発生するだけ、とゆ「鈍感」な爆薬でありっ、被害極限に適当であると考えられたのが採用する上で大きな理由だったのですよ？(笑)
とゆわけで、余程数少ない戦例を元に「巡洋艦への魚雷搭載は被害極限上問題あり」とゆのならっ、余程多くの戦例の「魚雷の弾頭燃料等の誘爆は、適切なダメージコントロールが行われるならばほぼ起こり得ない」とゆ戦例の方を重要視するべきかと69式は思うのですねーっ

とゆわけで、実は69式といたしましては「1930年の獣巡「ねこたま」」に未練たらたらであったりするのですよ？(自爆)

　＞６９式様
　＞「利根」型の後部飛行作業甲板を一段上げて改造後の「最上」型同様の
　＞構造とし、その直下の甲板に酸素魚雷を15〜20射線ほど搭載した
　＞「重雷装重巡」こそ、二次大戦型重雷装重巡の完成形

　それは、「最強の雷撃巡洋艦」ですね。萌えます、萌えますとも。

　船団護衛部隊の旗艦もにゃいのに困ったもんだにゃ。

　ちにゃみに、世界最大最強の戦艦はユナイテッド・ステーツ。
　満載排水量１０万トン、２０インチ砲９門搭載の化け物にゃ。

帝國海軍もユナイテッド・ステーツに対抗して新戦艦を建造中にゃ。

播磨級
全長，全幅：380x67m
基準排水量：217000t
機関出力：720000HP（CODLAG）
最大速力：34.6kt
主砲：55口径56cm砲3連装四基
両用砲：60口径12.7cm砲連装多数

というものらしいにゃ。

>165
ずいぶん昔に話したはずにゃんだがニャ……前スレ、いや前々スレかニャ？
古鷹級も改松級も雷装は現時点では一時的にしろ全廃されてしまっているにゃ。
無論、再装備は即座に終わるようになっているけどにゃ。

こんばんは。

魚雷はやっかいですよね。

あの大和、6万4千トンの大戦艦、それも不燃不沈対策が徹底された昭和20年の大和が、
10本に満たない航空魚雷に沈められているのですから。

たった18インチ程度のミニチュア魚雷でこの威力です。
諸外国の21インチ魚雷でも致命的な威力です。
帝国の24インチは悪夢ですね。

魚雷のある世界だと、またミッ○ーあたりに、
「ガトー級潜水艦　ツナは、今日も大量でチュ
　　たった3本命中で、ねこたまは一瞬にして“あぼーん”でチュ
　　　それでも摩耶よりはマシでチュね」
などと言われてしまいそうです。

魚雷は世界中どこを探しても無い！と。

魚雷が無ければ、古鷹も松も無いと言われるかも知れませんが、
太平洋戦争が無いのに、急増型の松があるんですから、目を瞑ってもらいましょう。
でも、両タイプとも魚雷の代わりに何をつんでるんでしょうね？
特に松型にとっては、ずいぶん空間が空いてしまいます。

ﾁｭｳ

＞１７４
　プチッ（自転車で踏む）

＞174
バウーーーンンンン、キーッ。（オートバイ停止）
ぐしゃり、むぎゅ。（174の死体の上に後輪）
バウン、バウン（空ぶかし）
クイッ（前ブレーキ）
キュイッ、（クラッチ接続）
キュルキュルキュル、ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ…

にゃ。脇から失礼するにゃ。

結局のところ、青猫島の置かれている戦略的な環境が決定できないと、
何にも決まらないと思うにゃ。さんざん、がいしゅつの議論で申し訳ないけれど、
国防はその国家の置かれている国際的な環境と国内的な諸問題によって
決まるものにゃ。

今の日本が、これまであのような軍備でやってきて、情勢の変化によって
軍備を変更しつつあるも、戦前の帝国海軍がああいう正面決戦型の海軍を
整備したのも、すべて当時の国際環境と国内的な制約によるものにゃ。

それらの諸条件を設定しないでお話しても、あまり楽しい議論にならないと
思うのは、わたしがちょっと変わっているからかにゃ。

＞１７７
　その話は激しく既出です。ですが、今でもその辺の設定が決まっていないのも事実。
６９式さんや他の方々が色々設定してくださりましたが、他の名無しさんに反論されて
コレと言ったものがないのが実情です。

　

>>172
勉強不足をお詫びするにゃ。
するとやっぱり雷装は必要だにゃ。
誘爆の危険性＜酸素魚雷の攻撃力　という事になるにゃ。装備位置を工夫して
みるのも手かもしれないにゃ。

　　　　　　　　　　　　∞

　にゃんか、酸素魚雷が過大評価されすぎてるにゃ。
　帝國海軍の水雷戦隊にゃらともかく、青猫島海軍にゃら
魚雷鬱前にあぼーーんだにゃ。
（電探完備の相手で、水上偵察機で空中哨戒してる相手に
駆逐艦で突っ込むのかにゃ？）
　後、ねこたまは旗艦にゃから、魚雷はいらにゃいにゃ。

こんばんは。

>>177

アルザス氏がおっしゃる通り、何度も試みられました。

設定を語り始めると、
　「巡洋艦の話じゃ無い！！」「激しく退屈」
　とクレームが入ってぽしゃる。

巡洋艦の話に戻る。

ただ、目的がはっきりしない巡洋艦を漫然と語っていても、
そのうち飽きてしまう。

で、寂れる。

見かねて砲戦巡洋艦以外を語るものが出る。

で、荒れる。

この繰り返しだった気がします。

ただ最近は艤装官殿が良く仕切ってくれているので、
うまく続くかも。
しかり、トリップ割られてそれどころでは無いかな？

　ふにゃ〜〜〜。
　まぢめに船団護衛するつもりにゃら、秋月型も４隻は欲しいにゃ。
　って、日本に発注中の改松型を隻数を半減して、秋月型に出来にゃ
いものかにゃ・・・。
　ねこたまは改阿賀野型でいいにゃ。

>>181

魚雷は恐ろしい兵器です。

水雷戦隊の突撃を軽々しくあぼーんなんて、言えません。
大半を無力化しても、生き残りが放つ魚雷は、必殺の威力を持っているのです。

酸素魚雷1本食らえばデ・モインだって、良くて戦闘不能、悪けりゃ轟沈です。

結局確率でしか語れませんが、
砲撃によるシャットアウトは、
クリーブランドとかウースターを何隻か用意して初めて語れることでしょう。

そういう水上砲戦軽巡をがんばって無力化して、水雷突撃を援護するのが、
ねこたまの仕事でしょうね。

旗艦に魚雷がいらないですって？
水雷突撃に生き残った後、旗艦には強力な攻撃手段が無いのですか？
大砲では、大型艦船（戦艦、空母はもちろん、大型輸送船やタンカーも）を倒せませんし、
中小艦船を沈めるのも難しいですよ。

改阿賀野型、個人的には良いと思いますが、
艤装官殿のお気に召しますか。。。

船団護衛も大事ですが、本土周辺海域の征海が第一優先だと思います。

敵の兵隊が豪華客船で港に乗り付けてくるようでは駄目です。

って、海軍の目的を語るとまた嫌がられますね。

　我が海軍の最大の問題は、合衆国海軍にとって本気を出すには
小さすぎて、無視するには大規模すぎる事にゃ。
　重巡部隊を廃止して、防空駆逐艦と軽巡の護衛艦隊旗艦を整備
するにゃ。
　青猫島本土周辺の海域の制海権なんて、合衆国海軍相手にして
保持し続ける事はできにゃいにゃ。

本土周辺の征海が維持できなければ、いくら輸送船を動かしても無意味ですね。
何せ国に帰れないんですから。

合衆国に勝利するための戦略とは、

青猫海軍は、
ひねりつぶす事は難しくないが、その際の自らの犠牲も無視できない。
程度の存在となっておき、
外交的に青猫側の言い分を無視できなくする、最大の論拠となる。

あとは青猫外交に頑張ってもらうことですね。

蜂の一刺しの能力を持つ事が大事です。

>178
>182

にゃ。第一スレからROMしていたから、そのあたりの流れは知っているにゃ。

でも、戦略的な状況がわからないと建艦計画なんて立てられないと思うのにゃ。
戦略的な状況を無視して考えるんなら、デ・モイン級を砲力で圧倒できる超獣巡か、
超獣雷装艦を建艦すればいい、ってことにならないかにゃ？

>187
　それは帝國でも不可能だった事にゃ。
　青猫島が出来るとは思えにゃいにゃ。
　ちなみに、米海軍の戦艦部隊は帝國海軍と睨みあってて動きがとれ
にゃいなんて事はもうにゃいにゃ。つまり、ねこたまは米海軍の戦艦
部隊と戦う必要もあるにゃ。
　これはもう波動エンジン積んだ65000t級宇宙戦艦が必要にゃ

＞189
　それは別の「ヤマト」だ

>>188

戦略的な状況を、スレの参加者誰しもが
・納得するように、
・わかりやすく
・退屈がられず
作り上げて説明するのは、とてつも無い能力を要する事で、誰も成功していないわけです。

考えれば考えるほど独りよがりの世界に入っていきやすしですからね。

まぁ、これができるのは世界一流の頭脳の持ち主でしょうか。

だから、砲力で圧倒できる獣巡を考えるしか無いのですが、
その制限が艤装官殿の頭の中のイメージによるので、そいつを明確化して頂きたいところです。
でないと、外洋型グローリアスやらフューリアスができてしまいそうです。

>>189

大日本帝國海軍は、日露戦争後から太平洋戦争の開戦まで、実に30年以上これを成功させました。
ソ連海軍はWW2終了から、ロシア海軍に衣替えした今日まで、実に60年近くこれを成立させています。
WW2後で言うならば、フランス、イギリス、オーストラリア、中国、インドネシア、そして海上自衛隊もできてます。
どれも全面戦争となったらばひとたまりも無いけれど、存在意義を持った海軍です。

なんと言っても仲良くしておくのが一番ですが、牽制する力を持っていると発言力が違ってくるわけです。

ただ、こうした対米戦略のみを考えると、キーロフやミンスクのような、こけおどしの張り子の虎を作った方が、
実戦の役には立たなくても、外交の役に立ちそうです。
しかし、それでは対オーストラリアとかとホントの紛争になった時役に立たず困りますね。

うるせーーーーっっっっっ




にゃ

193GETZUSA!

>191

なるほどそういうことにゃ。納得したにゃ。でも、砲熕技術にしても、機関にしても、
装甲にしても、青猫島には独自技術はないはずにゃから、どこかから技術導入する
必要があると思うにゃ。それらをどこから導入するかっていう時点で、戦略的な環境を
考慮せざるを得なくなるのではないかにゃ？

にゃにゃ、ところでフューリアスってのはこのままだと可能性としてありえそうで怖いにゃ。
バランスからいうと超甲巡のほうがいいように思えるけれどにゃ。

>>194
いまさらがいしゅつにゃあ。
技術導入は帝国からの導入で決まっているのにゃ。
なにを今ごろうだうだとティフ太郎に惑わされてかきまわしているのかにゃ？

>>189
波動砲を積むなら一つお願いがあるにゃ。レーダー照準出来るよーにせ〜よ。古代が直接目視で照準して発射しとるじゃないか。

さて獣巡であるが、ここは一つアジア最強の海将李舜臣提督の亀甲艦モデルはどうかにゃ。
へらべったい船体に大砲だけをつむんじゃ。どよ。

　改利根級でいいにゃ。
　さっさと建造するにゃ。

>>195
奴の自演じゃねーのか？

ﾁｭｯﾁｭｯﾁｭｯ♪
我が戦略情報局(OSS)の破壊工作は完璧でチュね♪
ネコどもは∞ループを繰り返した挙句に仲間割れで自滅寸前でチュ（gera

さて、お腹一杯になったことでチュし例の野蛮なエセフランス人が来る前に引き上げるとするでチュ

>>199
（トラックの運転席で）
んあ？今なんか撥ねたような気がするにゃ………。

　スレ建てて良い？

>199
　いや、そんな事はないと思うね、ネズミ君。

　>199
　シトロエンではねる

>>203
Ｈトラックですかい

　えらい寂れようにゃ・・・。

>>195

なんでおまえは、いつもけんか腰なんだ？

おまえは、他人とコミュニケーションとる基本からして駄目だ。

まず、相手を理解する努力をしろ、
それができなかったら、問いかけてみろ。

けんかするならそれからだ。

おまえが書くととたんに寂れる現実に気づけ。

だが、中身についてコメントしてやる。
おまえ案によると、

第三帝国からの提案は無かったことにするのか？
イギリスのヴィッカースからも提案があったと思うが？

理由もなく無かったことにするのは失礼だろう。

>>196

亀甲船モデルのネタ船を語って頂けると、寂しさが紛れます。

>>201

小国海軍整備のお話スレ、キボンヌ

>201
立てるなら、69式も遊びに行っちゃいますよ？(笑)

>206&207
　多謝っす。早速、建ててみるです。
（実はスレの建て方を知らない。）

　やっぱり、南の海の猫の島、という設定は捨てがたいので
「白猫島」のお話にします。

　世界設定はこんな感じ。

　日露戦争時にバルチック艦隊の殲滅に失敗した日本は
半島北部を割譲して講和。
（バルチック艦隊が津軽に向かう囮部隊と、対馬を突破
する主力部隊に艦隊を分割したため。連合艦隊は対馬で
バルチック艦隊主力を殲滅するが、囮部隊はゆうゆうと
ウラジオストックに入港する。旅順は落ちず。）

　第一次大戦時、日本は英国側で参戦。お金がないので
金剛と比叡を欧州に送る。予算の都合で陸軍部隊はナシ
の予定だったが、イギリスの援助で１個師団を欧州に。
　戦後、南洋諸島の信託統治を受ける。アメリカの反対
もあったが、一カ所だけ軍港を築いても良いよ、という
ことで「白猫島」に軍港が出来る。

　１９４１年。
　アメリカが帝國にハルノートを突きつける。
　帝國、ハルノートを受諾。
　白猫島、諸般の事情により、帝國から独立する。
　白猫島海軍の発足。

　と、２００２年今現在バージョンのどっちがいいかにゃ？　

>208
あははーっ！　いえいえ、こちらこそよろしくお願いいたしますですーっｍ(_　_)ｍ
ちなみに、69式的には日本海海戦で日本が勝利しないと、後の大艦巨砲主義の隆盛と対抗手段としての魚雷の発達の絡みから問題があると思ってしまったりするのですよ？(笑)
それと、最近WW1までの日本の艦政に関して、色々といじったらおもしろいのではないかとも思っていたりますーっ(笑)

>>208

期待しています。

アイデアばかり書き散らすのも恐縮ですが、

白猫世界では、魚雷ありでも良いかも知れません。
史実と同じような世界で、白猫島だけが独立しているような。
だから軽空母もあり。

もしもタイ王国が島国で、国力も十倍ほどあったなら。

っていう感じも面白いかと。

場所はジャワ島あたりでしょうか。

で、オランダとかフランスの植民地艦隊や、フィリピンのアメリカ軍が怖くて仕方がない。って感じで。

　白猫世界でも、帝國海軍はバルチック艦隊主力に圧勝しております。
　囮部隊は取り逃がしましたが・・・。

>210
いっその事、南シナ海のまん中なんてどでしょうかーっ？(自爆)
そして、ワシントン条約締結後あたりに石油が発見されて、その利権を目当てに列強の魔の手が伸びてきて海軍力整備、とゆのはどーでしょーかっ？(笑)

>211
りょーかいです(笑)
そーですね、半島がロシアのものとなって、対馬海峡が米ソ冷戦期のボスポラス海峡のごとく緊張しているとゆのも、69式的にはとっても萌えなのですよ？(謎)

なんでもいいけどさ、ティフ太郎だっけどっか逝け。
なんかこいつが一匹憑り依いているだけで
あっという間にしらける。

前の時も前々の時もそうだった。
引っ込むって言ったんだから、未来永劫、永久に来るなよ。馬鹿ティフ太郎！

>>214
わかったからお前もこのスレを盛り上げるためになんかしろ
コテハン叩きなんざどんなバカでもアホでもできるんだからよ

>>208

質問にゃ｡
この場合、満州は,どうなってるのにゃ？
南満州鉄道は、貰えたのかにゃ？
満州に権益を持ってないと満州事変も日中戦争は、,起こらずハルノートも出てこないにゃ｡

>>215
お前がいる限り盛り上がるわけがないよ、ティファニー。

>>216
出た、設定太郎。

>218
　シベリア出兵の代わりに満州出兵があったにゃ。
　英国などの支援もあって、朝鮮半島北部を奪回、満州南部を
占領したにゃ。味をしめた陸軍が満州全土の占領を目論んだの
が、満州事変にゃ。

>219それからこいつの話にのってる連中

ここでする話じゃねーだろ、新スレの設定ならここから出てやってくれ。

>>167
>個人的には、「利根」型の後部飛行作業甲板を一段上げて改造後の「最上」型同様の構造とし、その直下の甲板に酸素魚雷を15〜20射線ほど搭載した「重雷装重巡」こそ、二次大戦型重雷装重巡の完成形ではないかと最近思いつつあるのですよ？(謎)

>69式閣下
詳しい人たちほど似たような構想に行き着くような気が…。
これだと、帝国海軍艦政本部長ので後甲板コンバーチブルで
重雷装型(たぶん)にしたのと一緒ですにょ。
何発にできるかわかりませんのですにゃが。
今見たらそのままで１２発の片側６射線(たぶん)つんでますにょ。
水偵格納庫を止めると何発つめるか何射線か想像できませんえん。
想像では作業甲板の下に片側に発射装置をもう２基ずつならべるのは
簡単みたいですにょ？１８射線になりますにゃ？
この案で後甲板のデザインだけ島で要求すればいいと思うんですにや。
あと、砲戦でデ・モインの自動砲に対抗できにゃいとすると
魚雷で突っ張るしか無いですにょ？
口径が小さいなりに命中率と弾量で補うのも当然の成り行きにゃし、
１５．５cm砲にしてあって完全な万能艦でもにゃいのが良い良いですにょ。
本官もこの案に賛成したいですにょ。

主砲の艦首集中と集中防御、偵察重視の後甲板の航空施設、
防空戦闘力、指揮通信能力、重雷装艦…
当時あってもおかしくない日本海軍でもやりそうな重巡ですにょ。

>>221-222
大規模な航空施設の直下に重雷装・・・

機銃掃射でガソリンに引火→誘爆であぼ〜んの恐れがあるにゃ。雷装には賛成だけど過ぎたるは及ばざる
がごとしだにゃ。片舷６〜８射線にとどめておいた方がいいと思うにゃ。

>223
＞機銃掃射でガソリンに引火→誘爆であぼ〜んの恐れがあるにゃ。

６９式氏他の方々のレスを良く読もうね、ぼうや。
激しく馬鹿レスにゃんだけど。（にゃははははははははは！

1945年の段階で雷装を敬遠する方が本来は無理なんじゃないかにゃあ、艤装官猫。
69式氏が1930年代に拘るのも実はその辺です、って言ってることの裏返しに聞こえるんよ。

>224
アホはお前だ。俺は雷装自体が問題といってるわけではなくて数が問題だと言ってるんだ。
お前こそ人のレスよく読もうね、ぼうや。

>226
もっとアホなのがぼくちゃんにゃ。
凶悪な酸素魚雷なら６発でも２０発でも同じことにゃ。
誘爆せずにやられた時の心配が出来ない能天気歯かは逝って良しにゃ。ぼくちゃん。

７００キロ弾頭６発と２０発の誘爆なんて、気にするほどの差か？
そんなもん、ケツまくって攻撃力重視に割り切った方が速くないか？
後甲板なんだろ？装備するのは。主要部から離れてるだろうが。
で、舷側で上甲板で、飛行作業甲板しかないんだろ？
艦橋からも一番遠い所になるだろ？本部長案だと。
砲戦でかなわんのだったら魚雷しかないだろ？そんなの俺だって69式を指示するぞ。

　砲戦巡洋艦の話に戻りましょうよー

　にゃーにゃーにゃー♪
　色々とあって漸く過去スレ確認したにゃー♪♪

　過去スレに於いて行われた中口径vs大口径（巡洋艦的視点：笑）の事も了解しましたにゃ
　疑問がスッキリと晴れたにゃ。
　でも、あんな使い方ってkei式の猫頭（黒ブチ）が想定していた様な使い方じゃないにゃ。
　もう話がかなぁーり離れてしまっているから言うのもアレだと思ってるんﾆｬけども、やっぱり
言いたいんで書かさせてもらうﾆｬ！（ｵｲ）
　kei式としてはねこまたの主砲の目的（デ・モイン級以上の重巡、超甲巡、戦艦を相手にした場合）
は牽制を主目的とする必要が在ると思うんだﾆｬ。

>相手を沈めるの事を目的とするのではなく、相手の目的達成を確実に邪魔が
>出来る艦。
　要するに被害担当艦として敵艦の砲撃を一身に受けつつ、大量の砲撃を相手に与える
事によって相手の照準その他を阻害し、自陣営の駆逐艦部隊による雷撃運動を支援すべき
では無いかと思うんだﾆｬ

　……………思いっきり、最強の砲戦巡洋艦からは離れてると思うんﾆｬけども（熱核自爆）

>>167
　遅レス申し訳無いです。
　そして、誠にお久しぶりです６９式殿。
　お元気そうでなによりです。
　昨年末は本当にお辛そうでしたので、元気になられて本当に嬉しく思います。

＞本当に、長い間お疲れさまでしたのですーっｍ(_　_)ｍ
　過去形にしないで欲しいです（笑）
　多くの方が去ってしまいましたが、その積み上げられた世界観をそのまま捨てるのも
惜しいと思いますので、難民板にてマターリと続きをするつもりなんですよ（笑）
　ってか、スレッドはもう立てました（爆）
　もし気が向いた時にはいらしてくださいね（笑）

＞お会いできれば
　その時は宜しく御願いしますね。
　ではでは。

＞ねこまたの主砲の目的（デ・モイン級以上の重巡、超甲巡、戦艦を相手にした場合）

激しく疑問なんだにゃ？
いつからデ・モイン以上の軍艦を相手にしなければならなくなったのかにゃ？
過去にもそんな議論はなかったように思うのにゃ？

なんか、運用する水兵の側の居住とかが全く考えられていないね…

　>232
青猫島の島民は背が低いので、ある程度の居住区画の削減に耐えられるのです。
それに、通商破壊任務を帯びるではなく。　迎撃艦隊として機能するのですから

>>231
＞いつからデ・モイン以上の軍艦を相手にしなければならなくなったのかにゃ？
　にゃー
　それは常識的に考えて、戦争ともなれば敵はねこまたよりも有力な艦艇を投入してくる事が
予想されると云う判断からﾆｬ
　間違っていたかﾆｬ？

　　　　　　　　　　　　　　∞

宣伝です。

白猫島できました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1014591273

気に入らなければ、しかとしてやってください。

「ティファニーの237 ◆yX.2S3b2」 ＝「紫明 ◆R0eWkIpk 」

こういうことした裏切り者がもう一匹いたっけなあ。（ﾆｬﾊﾊﾊ

>>221
艦尾端にもう一基追加するだけで両舷の射線兼用で１２射線だにゃ。
これなら航空艤装も損なわずに済むにゃ。

>232
そもそも寄港できる港が少ないからにゃ。
出かけていける先が限られているから、居住性はあまり気にする必要がないにゃ。
あと、天井が低くできるので他の国の船に比べて部屋が作りやすいにゃ。

>235
そんな大物と正面から殴り合うつもりなら戦艦作るにゃ………。

>>240
　ニャン（尻尾をピンと立てて敬礼）

＞そんな大物と正面から殴り合うつもりなら戦艦作るにゃ………。
　ﾆｬ
　正面から殴り合うつもりは全然無いﾆｬ
　だがしかし対馬からシェトランドに到るまで、建造された艦がその建造時に想定
された目的に為に使用出来た例は実は少ないと思っているﾆｬ
　状況に応じて様々な任務をこなさなければならないと思ってるﾆｬ
　必要に迫られて、自艦よりも有力な艦と交戦する事もあると思っているﾆｬ
　その場合、６インチも８インチもそれ程の差違は無いと思うﾆｬ
　魚雷を主武装として、主砲は軽巡や駆逐艦の様な自艦よりも劣勢な相手の為のもの
とし、その分の浮いた重量を装甲や不沈化（抗沈化）に回した方が良いと思うﾆｬ
　如何なモノかﾆｬ？


　………思いっきり砲戦巡洋艦からは離れてるのはごめんなさいﾆｬm(_ _)m

>241
基本的に、『ねこたま』は味方の飛行機の傘の下で行動することが前提になっているにゃ。
そもそもそんな大物が青猫島の近辺に出没した時点で帝国海軍も同クラスの艦を派遣する手筈になっているにゃ。
我々が帝國を生命線としているのと同様、帝國にとっても我が国は生命線にゃ。

ねこたまに必要なのは優秀な司令部能力と格下の相手の追跡を叩きつぶす能力なのにゃ。
無論、優れた策敵能力（不審船臨検用）もほしいにゃ。

なんとなく敵の航空優勢地域に格下の奴が追跡なんてすること無いと思うにゃ

>241
　こんな船か？
　http://www.warbirds.nu/kakuki/kyosaku/8kan/milano.htm

>>242
にゃあにゃあ？
その味方の飛行機っていうと島から離陸する飛行機かにゃ？
あと、帝国頼みなのは前からもそうだからいいけど、
その状況だといざ帝国が開戦となったら同盟国として共同で戦うことになるのかにゃ？
島にとっては大型艦になる巡洋艦に帝国の戦略にのっとった性能も加味するしかにゃくなりそうにゃ。
艦政本部長案だとそれもかないそうだけどそれでいいのかにゃ？
あの船、後方射界が少なそうにゃ。
いやいや、否定はしないのにゃ、あれはあれでかなり良い船とは思うのにゃ。
でも通常は島の周辺だけでうろつくだけなら、上等すぎな感じがするのにゃ？

もーウースターとかデモインとかでいいジャンよぉー。
松も古鷹も雷装全廃しちゃってんだろ？
決まり決まり。アメ公の砲戦重巡に勝てるわけねーっての。

終了の予感ヌ

を〜い、みんなど〜した〜？

従順にらたまってなんですか？

柔順しこたまってなんですか？

なんやかや言うても結局、帝国の「利根」のコンセプトは残るみたいにゃ。

前部に武装を集中すると、色々と利点が多いからね。

アルザス＝帝国海軍艦政本部長？？？？？

あの、始めて２ｃｈ見てここ読んだんですけど、みなさんどうやって細かい数値まで計算して設計なさっているんですか?

>254
チュ？
艦数電卓というものを知らないのでチュか？

すいません、知らないです（ｍ＿＿ｍ）
萌える心はあるんですけど、知識がついていかなくて。

>252
それと、砲はなるべく距離を詰めて配備したほうが命中しやすいらしいね。

>256
今は亡きビジコンが３０年以上も前に発表した艦船設計専門の電卓のことでチュ。
例えば排水量・機関出力・軸数・ペラ直径・全長・全幅・バウ形状を入力すると
最大速力の概算（小数点第一位くらいまで）が求められるという具合でチュ。
他にも兵装の種類と数と装備位置から復元率を計算できたりとかジャップの
手になるモノにしては中々の便利物でチュね。
ただ1977年に第一次オイルショックの影響でビジコンが倒産したせいで今は
もう入手不可能でチュ。
当時の定価が確か４０万円くらいでチュたか？
カシオ計算機が後継機を造る噂もあったんでチュけどね。

　＞２５３
　外れ。
あの方とは別人

＞２５８
いいなあ。ほしいなあ。

設計したいです〜〜
ＤＬできる便利なツールとかないですかね？

>>261
光栄の「鋼鉄の咆哮」とか徳間の「紺碧の艦隊２」あたりがお勧め

＞２６２
小説ですね？
紺碧のほうは新ですか旧ですか？

>>263
ゲーム。
両者とも同じ汎用艦艇設計ツールを使ってる。鋼鉄の咆哮は今度続編が出る。

ありがとうございます。さがしてみますね。

>>265
待て少年！
それらはあくまで厨房のオモチャだ！
面白いゲームではあるがビーム砲とか出てくるトンデモ悪ノリ系なんだ！
性悪の軍ヲタに騙されてはいかんざき！

>266
でも、設計補助ツールとしては非常に優秀なのは否めない。

　＞２６７
　儀装猫さん、何故名前の一部を隠すのです？

>257
にゃるほど、それも含んで命中率を上げてるんだにゃ、本部長案。

砲塔と砲塔の差を詰めれば、集弾性は上がるからね。
ブルターニュとダンケルクでは、集弾性がまるで違ったらしいし。

＞２６６
一応、少女なんですけど（ＴＴ
戦艦とかで話が合う人が近くにいなくてさみしいです（そりゃいないよね）。
マニアから見れば物足りないと思いますが､かまってやってください。

＞271
ああっ！自分からケモノの中に飛び込むような事を・・・！
憐れな少女に合掌

なんですか、ケモノの中ってのは。
匿名だから平気でしょうが。

ネカマだしね。

　儀装猫さん来ないね

　俺がゆーのもなんだが、巡洋艦の話しろよ。

>>276
でも巡洋艦の話を出来る奴は全部追い出されたYo！(ﾟ∀ﾟ)

>274ﾜﾛﾀ

>276
俺がゆーのもなんだが、航空母艦の話しろよ。

　WW2の空母は興味がないにゃ。

俺がゆーのもなんだが、ポケット戦艦の話しろよ。

いいね。わるくない。

でも、モニター艦なんてのもわるくない、よね。

P級とかO級とかってポケット戦艦ですか？

……どうでもいいけど下げようよ。ネタスレだし。

よいしょ、sage

馬鹿発見

ツワモノどもがユメのアトでチュ（fu

さて、抵抗する者ももう居ないようでチュしフィリピンで待機中のハート提督とヴァンデクリフト将軍に連絡して
ぼちぼち青猫島占領にかかるとするでチュか。
ちなみに青猫島初代総督にはミーが就任する予定でチュから、みんなよろしくでチュ♪

ミ○キー！ミ○キー！ミ○キー！ミ○キー！

http://www.tol.ne.jp/olivemart/syosai3/D0003_00575.html

>>288　さんにプレゼント

>287

　それはどうかな？

>>271
結婚してくれ、俺ならキミを幸せにする自信がある！！

ネカマ呼ばわりされてまで書き込みません。
これで最後です。もう二度ときません。さようなら。

ま、ネカマにしろ真性にしろ271がﾍﾀﾚであることはハッキリしちゃったわけで。

ジャーなー、二度とくんなよー。

さあ、ミッ●ーを踏み潰すぞ（ｗ

　そろそろ改利根型獣巡ねこたま、で良いのかにゃ？

テメーは自分の本スレ育ててろ。それでもスレ立て人かよ＞紫明 ◆R0eWkIpk

マターリするにゃ〜

「天才柳沢教授の生活」のタマがこんなこと考えてたらイヤだなあ

age

age

いかんいかん、花粉症に侵されて数週間前の記憶にアクセス出来なくなっていたにゃ。

あのー、アルザスさーん、ちょっと連絡があるデスので、メールください
デス。
スレッドの皆さん、お目汚しすいませんでしたデス。ではではデス。

文通！
不純異性交遊！！
淫行条例違反の疑いアリ！！！

えとえと、はじめて書き込む名無し候補生というものであります。以後お見知りおきを。
とりあえず最初からROMってきたのですが、ある意味重巡ねこたまは青猫島艦隊旗艦としての役割を果たすのですよね。
ならば徹底的に通信、サバイバリティを上げ、砲戦に特化した２００００〜２５０００トンクラスの艦を一隻作った方がいいと思います。
魚雷はやっぱり誘爆が恐いので搭載を見合わせる。
そのかわり通信能力を徹底的に上げ、大型鑑は対戦するとしたら水雷戦隊にまかせる。
敵水上鑑で格下相手ならその砲力で圧倒する。
で、不審船も追っかけないといけないから水上機を多めに積む。
いささかに知識がここの人たちに比べないのが難点ですが、欲張らないで大型鑑が多数来た場合は帝国海軍に救援を求めることを前提にしたほうがいいのでは？
要は小国の海軍で日本という後ろ盾もあることだし、ガイシュツですが相手にあそこに”ねこたま”という艦がいる、ということを外交上切り札に出来ればいいわけで。
砲鑑外交のモトネタにするのなら小さい艦をいっぱい作ってもあまり効果はないですし。
個人的には利根クラスを元に雷装全廃、砲塔防御、通信能力、さらに航空装備の強化を施した（欲を言えば）３５ノットの速力をもった艦を提案するであります。

さらに大型鑑を建造するメリットとしては、それにより青猫国の造船技術の底上げが計れるということであります。
これならわが帝国海軍もそれなりの大型鑑をつくれる友好国（ないしそれを建造、整備できるドック）を持つことができ、
また過去我々が金剛を導入した際のイギリスのように新技術の実験もできるであります。
さらにそのドックをわが国の規格で作れば、我々は外地に我が国の軍艦を整備できるドックもできさらにウマーであります。
最近米国諜報機関の暗躍もあってか建造計画が四分五裂しているようなので一石を投じてみたく上申するものであります。

工作員かにゃ？
大日本帝国への依存度をさらに上げさせようとしてもそうはいかにゃい

国家威信を掛けて自作をする船を、外国に発注してしまっては意味が無いにゃ。
改利根級も魅力的ではあるにゃ。でも、他の案のほうがもっと魅力的……。
………あ、なんでもないにゃ。

ところで、本来は50位から決を採ることになっていたにゃ。
１で出ている各案に改利根級を加えて投票をとるという形でよいかにゃ？
自分が特に気に入った点などを書き加えて選んだ船を書き込んで欲しいにゃ。
一人多数票のズルは禁止にゃ〜よ。

・練習巡洋艦案
　外観とのり心地のみに気を配った20,000トン艦

・軽軽巡洋艦案
　大量配備を狙った必要最小限の5,000トン艦

・重装甲軽火力衝角艦案
　搭載能力のほとんどを装甲にまわし、
　敵艦の火力を受け止め、味方の突撃を援護する
　20,000トン艦

・小型戦艦案
　砲戦最強を正統的に追求した、巨砲搭載重装甲艦

もよろしく。

　改利根級案で、青猫島で建造というのは駄目なのかにゃ？
　まあ、他の案の方が魅力的ではあるにゃが・・・。

　それと、白猫島もよろしくにゃ（爆）

>紫明どの
現在、死ぬほど忙しいにゃ。
土日も返上休日出勤状態なので、あまり遊びにいけないにゃ。

>ティファニーの237
済まないにゃ、忘れていたにゃ。

猫丸商事の営業部員ですにゃ。

艤装官どの、予算獲得を踏まえて我が猫丸財閥は、
造船事業に新規参入するにゃ。

建造（CG化）の発注は、当方の新会社「猫丸造船」を宜しくにゃ

設計案が決まるまでの間、ﾏﾀｰﾘ造船ドック（HP）でも建造するにゃ。

>310
おお、それは素晴らしいにゃ！！よろしく頼むにゃ。
それにしても投票が無いにゃ。そろそろ誰かしら戻ってくるかにゃ？

>311
こちらこそ宜しくですにゃ。

しかし、困ったですにゃ。
案が決まらないと我が猫丸財閥は経営危機に・・・・。
かといってageる勇気は持ち合わせてないのにゃ。

現在、当方の造船施設の広報写真を撮影中にゃ。
それが終わり次第、造船ドックを公開するつもりにゃ。
ただ、カメラマンが凝り性で時間がかかりそうだにゃ。

あと、我が社は独禁法の抵触の恐れの為、
投票を棄権しておくにゃ。
艤装官どの、申し訳ないにゃ。

>>ぎ装官殿（漢字か出ない・・・・）
青猫島で建造するのはこちらも異存はないとのこと（技術官は派遣するけど）
まあわたしの案はしごく面白みの無いものではありますが、それだけに確実であることは自負しております。
というわけで我が案の「改利根級」の採用を！
と強く迫ってみるテスト。

>>313
同じ改利根級なら６９式のヤツの方が出来もはったりも上だと思われ

　６９式さん案の改利根級に一票

>315
あははーっ！　アルザスさん、もしかして「69式の改利根級通ったら、戻ってきて設計するかもしれないな〜」とか思っていますねーっ？(笑)
とゆか、そろそろ年度末も終わるので、69式的には色々溜まっている本や勉強を再開したいとは思っているのですよ？(謎)

＞６９式さん
いやいや、勉強や仕事が有る人にそんな無理な事は言わないですよ。
ゆっくり自分の事にお時間を費やしてください。

>アルザスさん
あははーっ！　ちなみに、その勉強が海文堂の本とHPの逆ポーランド入力電卓の使用法だとゆあたり、色々あるのですよ？(謎)

>６９式さん
>海文堂の本とHPの逆ポーランド入力電卓の使用法
　・・・・艦船設計でも始めると言う事ですか？

>アルザスさん
あくまで趣味の範囲でなのですよ？(笑)

やっとカメラマンの撮影が終わりそうだにゃ。

あと、二三日で公開できそうだにゃ、
ちょっと、疲れたにゃけど、
あと少しだ！がんばるにゃ！

ようやっと、猫丸造船の広報部も始動したようにゃ。
お待たせ致しましたのにゃ。

こちらが住所なのにゃ。
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/index.html

しかし、この現状では・・・・。
訪れてくれる人はいるのかにゃ〜。
とりあえず、寂しすぎるのでageるにゃ。

69式さん、
別件でも、ご依頼があればお仕事受けますよ

>>306
そろそろ絞めるニャ。でも、このまま絞めるのもあれなので一度だけage。
現在有効票は三票、票は全部改利根級に集中しているようだにゃ。

営業しないと、上司に怒られるのにゃ、
ageにゃ！！ageるのにゃ！！

ところで艤装官どの、
改利根級は６９式さん提案の重雷装艦バージョンのことでよいのかにゃ。

あははーっ！　こんばんわっ、69式でございますーっ！(笑)
まことにお久しぶりなのですよ？

>322　猫丸商事営業部員さん、お言葉まことにありがとうございますーっｍ(_　_)ｍ
それではですねっ、機会がありましたらぜひともよろしくお願いさせていただきたいと思うのですよ？(笑)

>艤装官殿
あははーっ！　それではですねっ、69式は「1930年竣工予定8"砲12門搭載型獣巡「ねこたま」案」に一票入れさせていただきますーっ(笑)

恐る恐る、ageにゃ！！

＞69式さん
いえいえ、こちらこそ宜しくですニャ。
依頼時は、このスレか、CGスレでお聞きしますにゃ。

雑談スレもちょくちょくROMっってますにゃ。

もうそろそろ〆ます。
今日の2400時〆という形で行きたいと思いますにゃ。

>猫丸商事様
それでは、よろしくお願いしますにゃ。

難しいものですにゃ……。
なを、結果集計は、………全部改利根級に集中しているにゃ。

艤装官どの、
こちらは、背景物より制作に入っているにゃ。
とりあえず、一通り、艦全体を簡単に仮製作した物をうぷする予定にゃ。
それにツッコミを入れていただいて、完成形に仕上げていくつもりにゃ。
こんな感じで、よろしいですかにゃ？

>>329
状況、変化無し〜。
というわけで、猫丸商事殿、そう言う形で宜しくお願いしますにゃ。

艤装官どにょ、さっそく建造を開始したにゃ。

現在、弊社の設計局によるバルバスバウ船体が、
今、完成したところにゃのが、いろいろ疑問点が出てきたにゃ。

1、三年式15.5センチ三連装砲塔の諸元ではなく、サイズが解らないのにゃ。（特にターレット径）
　　　サイズが正確に解らないと砲塔を乗せられないのにゃ。
　　　余裕をみて適当に乗せると狭い甲板を効率良く使えないのにゃ。
　　　逆に目算ぎりぎりで適当に乗せると斉射時に転覆の危険が・・・
　　　
　　帝國海軍艦政本部長どにょ、居られたら教えていただきたいのにゃ。

2、クローズドハンガーと飛行甲板を結ぶエレベーター（誤解しているのかにゃ）の位置にゃ。
　　艦尾に寄せるのかにゃ？中央に寄せるのかにゃ？
　　あまり、中央に寄せると被弾時に痛い目に遭うにゃ。
　　しかしにゃ、艦尾に寄せると、雷装が今度は中央に寄るのにゃ
　　どちらがいいのか、意見を聞きたいのにゃ。

3、飛行甲板の幅はどれくらいにするのがいいのかにゃ？
　　
　　最上型は、最大艦幅でそのまま艦尾まで伸びているのにゃ。
　　当然、艦尾部分は張り出しているのにゃ。
　　ねこたまの場合は、最上型の形でいくのがいいのかにゃ、
　　う〜ん、それだと、水上機12機の運用は厳しくにゃりそうにゃ（特に12機連続射出30分は大変にゃ）
　　加えて、30基の機銃を置くスペースにも、苦労しそうにゃ。
　　
　　かといってにゃ、全体で張り出す形で幅を広げるとにゃ、被弾面積が広がることに繋がるにゃ、
　　ただでさえ、防御力にゃど持ち合わせていない飛行甲板なのにゃ
　　５０キロ爆弾や10センチ砲クラスの一発でも、艦載機運用能力を喪失しそうにゃ。
　　
　　さらににゃ、最上型にょ飛行甲板でにゃ、
　　もう一段甲板を上げて、オープンハンガーにゃ案もあるにゃ。
　　これにゃら、幅を広げる案ほどではにゃいが30基の機銃が積みやすいのにゃ。
　　作戦海域が南方の青猫海軍には、風通しも重要かもしれないにゃ。
　　だがなのにゃ、飛行甲板が上がると、水上機の回収作業が大変にゃ、
　　クレーンも従来の物より大型にしにゃいと風に煽られて、舷側に激突する危険もあるにゃ。
　　なによりもにゃ、嵐の時シャッターがうるさいにゃ、寝られないにゃ。
　　
　　なにか、他にもいい案がにゃいか聞きたいにゃ

今のところ、この３点が建造の障害になりそうだにゃ。
宜しくお願いするにゃ。
もう、眠いにゃ、明日仕事にゃにょににょ。

sage

利根級の細かな資料をなかなか見つけられないにゃ。（紙資料には手が出ないにゃ）
特に、進水当時になると全然にゃ。
その為、建造が遅れ気味で、申し訳ないにゃ。

現在の進捗状況にゃ、
船体は、大和級をかなり細身にしたスタイルになっているにゃ。
ただし、上甲板のスタイルが上構造物を作ってからでにゃいと、
決められないにゃ。

ということでにゃ、現在、主砲四基を製作中にゃ。
某大和のページの副砲をそのまま真似て製作中にゃ。
サイズ的に正確なのは砲の口径だけなのは秘密にゃ。

次は艦橋あたりを攻めるにゃ

猫丸造船猫又事業所広報に設計局を開設致しましたにゃ。
ご意見、ご要望時に、ご利用いただければ幸いですにゃ。

では、今後とも弊社を宜しくですにゃ。

>334
見てきましたにゃ。
ところで、対空機関砲について相談があるんですがのって下さる方はいるかにゃ？

＞335
建造が、遅れぎみで申し訳ないにゃ。
対空機関砲の要求仕様の変更は、
こちらでも、問題ないにゃ。

要求された、仕様を実現する為に、
艦の細かなレイアウトを議論するのは、
にゃかにゃか興味深いと思うのにゃが。
設定、水雷等で荒れることもにゃいだろうし。
独り言にゃもにゃも。

今日の進捗状況にゃ。

利根級の上構をそのまま持ってくるとしてにゃ、
前艦橋と最上甲板のおおまかにゃ形を製作したにゃ。
2〜3日中に公開できそうだにゃ。

しかしにゃ、非常に居住性がにゃ、悪そうだにゃ、
いくら、猫でもあんまりのようにゃ。
後艦橋あたりは大淀チックにしてにゃ、
艦内容積を増やすべきかもしれないにゃ。
利根級の定員を元に、上のスタイルでの
ねこたまの定員を簡単に割り出してみるにゃ、
明日にでも、ご報告するにゃ。

ここだけ突っ込み。
＞ちにゃみに、帝國陸軍が売りつけた四式中戦車はT-34に蛸殴りにされて、
＞陸軍首脳部はノイローゼ気味にゃ。

4式中戦車なら、T-34と機動力以外なら結構いい勝負だと思います。
正面装甲も車体･砲塔共に75mm有りますし、
搭載砲である5式75mm砲の威力もまあ十分だと思いますので…


…国府軍が使いこなせなかったって事か！？

うはっ、過去レスにレス…
寝ぼけてたらしいです。すいません〜

対空機関砲の中の何もんかを４０粍ぽむぽむ砲にして欲しいニャ……。
止むに止まれぬ事情で調達まで済んでしまっているのにゃ〜。
連装以下の機関砲は25粍でおねがいしますにゃ〜。

＞339
了解致しましたにゃ。
できれば、弊社といたしましては、
ポムポム砲の技術資料の貸与をお願いしたいのですが。
にゃかにゃか見つからなくて、
結局、解ったのは４０粍八連装であることだけでして。

遅れていた、ねこたま定員についてのレポートにゃが。
たった今、書き上げましたにゃ。
設計局に掲載致しましたにゃ。
だめぽ式どんぶり勘定にゃので、
ツッコミをお願いしたいにゃ。

艦橋のおおまかにゃ形ができたのにゃ。
設計局に掲載しているにゃ。

う〜ん、次は問題の上構後部にゃ、
思案しどころにゃ。

艤装官どにょ、ポムポム砲は四基でいこうかと思うにゃ。

>341
六門ほしい所だけどトップヘビーは怖いしにゃ〜。
仕方が無いにゃ〜。
にゃかにゃかにゃ船になりそうにゃ〜。

>342
そうになのにゃ、増設される連装機銃が、
どうしても、最上甲板には乗りきらず、さらに一段上二段上にも、
ところ狭しといわんばかりに置くことになりそうにゃ。

ポムポム砲四基の位置は、数の少なさをカバーする為、
艦橋前の両サイドと飛行甲板後部の両舷を予定しているにゃ。
あと一つくらいは中心線上に乗せられるかもしれないにゃ。
内火艇・高角砲・甲板作業スペースの減少、いずれかと交換なら、
６〜７基も不可能ではないにゃ。

>内火艇・高角砲・甲板作業スペースの減少、いずれかと交換なら、
>６〜７基も不可能ではないにゃ。
それでは本末転倒にゃ。無理に増やすよりは余裕ある設計でお願いしますにゃ。

あと、細かい部分では荒天時用の金具付き命綱（工事現場で使うみたいな奴）
専用の手すりが必要ニャ。我々、体が軽いから持って行かれやすいにゃ。
これがないと至近弾一発で見張り員及び機銃員全員が居なくなるにゃ。

確かに体重軽いけど・・・
頑丈な奴にしてくれにゃ

そうですにゃ〜、四基ぐらいがやっぱり妥当にゃ。

もちろん手すりも付けるにゃ。
弊社は猫権を尊重しているのにゃ（それなりに・・・）

あとにゃ、単装機銃増加による重量増とその占有面積を抑えるために、
ちと、アイデアがあるのにゃ。
稼動式という点に着目して、飛行甲板の縁のﾁｮｲ外側全周を走るレールを
取り付け、機銃とステップをセットにして
猫力モノレール化とし対空戦闘時以外はまとめて艦内に収容してしまうものにゃ。

甲板上ではなく、海上にレールだけ張り出す形にゃので、
たいして重くもないし邪魔くさくならないにゃ、機銃の劣化も抑えられるにゃ。
いかがかにゃ？艤装官どにょ。

>346
それ面白いにゃ。採用、採用〜……
でも、こんな便利そうなシステムなのに何処の国も採用してないのは何故にゃ？

>all
他にも、この手の小細工に関するアイディアがあったらお願いするにゃ。

>347
>でも、こんな便利そうなシステムなのに何処の国も採用してないのは何故にゃ？
フフフ・・・それはですにゃ、至近弾時の爆風と水柱でレールと機銃座ごと『あぼーん』だからなのにゃ！！
これの採用が弊社の弊社たる所以・・・・ハッ！！部ﾁｮ・・・フグッ・・・ハウッ・・・ヘブゥ・・・。

でっですがにゃ！もちろん対策はしてありますのにゃ！
レールをできるだけ細分化して、なおかつ垂直方向の固定具を減らし、
被害部位を極小化するという、大変受身な対策が・・・・。

まあ、もともと気休めの防弾板すら持たない単装機銃にゃ。
多少その脆弱性が上がったとしても致命的なものではないと思うにゃ。
得られるメリットは甲板外に10〜12基の機銃の設置が可能という、
大変お得なシステムにゃ。
現場は嫌がるだろうけどにゃ・・・・

即応ｓ

pam!

>>346-348

　機銃がたいして重くないとの事ですけど、どのような機銃を想定されておいでですか？
「ねこたま」は一九四五年度計画艦で帝國海軍式の装備を備えるということなので九六式
二五粍機銃だと思うのですが、だとしたら重くないとは言えないと思いますよ。
九六式二五粍は（一五連装マガジンを含まない）機銃単体で一一五kgありました。これに
銃架や照準装置なんかのシステム一式を含めると単装で七八五�sと言う数字になってし
まいます。まあ、確かに高角砲なんかよりは軽いですけどね。
　これに操砲可能な広さを持つ可動式の台座を加えた重量が一トン以内で収まるとは思え
ませんけど……

　台座と機銃をあわせて二トン程度に収まったとしても、それが一〇から一二基ですよね。
それにレールその他を考えるとシステム全体の重量は三〇トンを超えるでしょう。八九式一
二．七糎高角砲連装より重たくなるんですよね……

＞九六式二五粍は（一五連装マガジンを含まない）機銃単体で一一五kgありました。これに
＞銃架や照準装置なんかのシステム一式を含めると単装で七八五�sと言う数字になってし

え？
隼鷹の飛行甲板に可搬式の単装機銃の写真あるけど、あれが航空魚雷並の重さだって！？
そんなもん一人で振り回せるわけにゃいやんっ！
なんか禿しく間違ってると思うにゃ。

>>347
飛行作業甲板縁にキャット・ウォークつけてここに装備するにゃ。
んで、手すりにしにゃいで防弾版にするにゃ。
これ、これ最高。

>351
それも検討してみたのにゃ、それが一番スマートなのにゃが、
海面よりの高さが空母のそれと較べてかなり低いのにゃ、
荒天時の高波に耐える強度と防弾性を加えたキャット・ウォークは
非常に重量がかさみそうなのにゃ。
なにより飛行甲板自体が無装甲の軽量な物なのにゃ、
取り付けるにはこちらも強度を上げなくてはならないにゃ。

>350
おおぅ、結構重量かさみますのにゃ。
有難いご意見にゃ、機銃の詳しい重量はとても参考になるにゃ。
当方の想定は、システム一式と強度不足にならな程度の台車に、
とってつけたような金網状のステップと手すりという貧乏くさいものですにゃ。
艦政本部長どにょが意図する稼動式という点がどのような形なのか、
わからにゃかったのでこういう形をとったのにゃ。
もしかすると、某国の不審船のような簡易にゃものかもしれないにゃ。

確かに、高角砲並の重量は普通は、たいして重くはないとは言えませんのにゃ。
>349
即応性の犠牲もわかるのにゃ、１０〜１２門の機銃が即時射撃できないのは、大きなデメリットにゃ。

しかし、比較対象が違うとまた印象が変わるのも事実なのですにゃ。
ということで、このシステムを考案した理由をご説明いたしますにゃ。

このシステムは実は要求仕様を満たすための苦肉の策でもありますにゃ。
確かに機銃座単体の重量も考慮せねばならないのですがにゃ、（実際は、適当に一トンくらいかななんてにゃ・・・）
それ以前に要求仕様を満たす機銃を置くスペースが見当たらないという・・・・
船体前部には対空砲でもある主砲、後部は飛行甲板・・・・あまり置くと・・・・
ということで残る船体中央の上構を拡大してそこに・・・？
いやいや内火艇はどこへ・・・
後部飛行甲板下の雷装の間にエレベーターを介して無理やり３艇くらいは・・・・
などなどと思案しているとにゃ、どうしても機銃の増加によるメリットよりもにゃ、
上部の重量増加によるトップヘビーの方が問題のような気がするのにゃ。
ただでさえ、司令部関連施設と格納庫の絡みで後部上構は肥大が予想されるのにゃ。
この上、さらに連装大盛、単装つゆだくは危険すぎるのにゃ。

つまりなのにゃ、たいして重くないの比較対象は拡大する上構等なのにゃ、
できるだけ機銃の占有面積と位置を小さく低くしたいのにゃ、そこから出た苦肉の策なのにゃ。
レール部分のみの総重量も安易に50トンくらいで見積もってたりするのにゃ。
甲板外に１０〜１２基追い出すのにそれくらいの犠牲は安いものと考えているにゃ。
米防空巡に近い数の機銃を設置することは、
ねこたまの仕様上、奇策を用いるしかにゃいような気がするのにゃ。
飛行甲板に機銃を並べ倒せば簡単に達成できる仕様なのにゃが、
それはすでに、航空巡洋艦ではないのにゃ。
なにより、美しくにゃい・・・・

＞機銃＝ベルト給弾式25mm連装機銃16基32門、同単装稼働式18門

ということらしい。
単装は隼鷹の写真を見る限り飛行甲板のボルトアイに飛行作業後に仮止めして使うものらしい。
どうみてもこれが魚雷一本分の重さには見えないね。
他にも駆逐艦でも通常の航海中には邪魔になるから外しておいて対空戦闘時に格納所から運び出して
使用出来るようになっていたらしいから、台座他は既に設置済みで必要な時に引っ張り出すようにすればOK。
可動式（可搬式？）とわざわざことわりを入れている所を見ると、
後部の飛行作業甲板上にずらりと並べるものと見た。
その際には飛行機は射出済みか、軌条を避けて設置するんだろう。
それと、1945年の計画ならば対空捜索レーダーくらい常識だろうから、
奇襲攻撃の可能性は少ないのと、ベルト給弾で連装なら実質発射速度が高い。
即応するのは連装銃架メインで単装は必要な時に使うものと考えればいい。
何より射撃指揮装置なんて単装銃架にもとめるのも変な話だと思う。

>>352
>上部の重量増加によるトップヘビーの方が問題のような気がするのにゃ。

「≪改「利根」型及び青猫島海軍巡洋艦「ねこたま」≫
基準排水量＝13,500 t
公試排水量＝15,700t
全長＝210.1 m
水線長＝206.5 m
最大幅＝21.4 m
主機出力＝四軸・160,000馬力、シフト
速力＝35.0 kt
航続距離＝18 kt-8,000 海里」

「一応、利根のデータ。

基準排水量＝11213 t
公試排水量＝13320 t
全長＝201.6 m
水線長＝198.0 m
最大幅＝19.4 m
主機出力＝四軸・152189馬力（公試）
速力＝35.55 kt（公試）
航続距離＝18 kt-9240 海里 （重油2700トン）」

この人の提示した船、大分太らせて原形の利根に比べて復元性に恐ろしく余裕もたしてるみたいね。
L/B=10.21---利根
L/B=09.65---ねこたま
利根の使用実績から考えるとトップヘビーに関してはかなり無茶してもいけるよ。
最高速度35ktは厳しいかも知れんけどね。（多分ぎりぎり届かないんちゃうんかな？）

>推理屋どにょ
にゃるほど、それなら納得がいく仕様になるにゃ、
トップヘビーに関しても当方の考えよりだいぶ余裕があるようですにゃ。

いかんせん、白黒＆模型写真と艦型図だけで形を起こしている当方としては、
疑心暗鬼に陥りがちにゃ。
その為、過剰に余裕を持たせすぎていたようにゃ。

これより、上の議論をふまえて上構後部と飛行甲板の形式をいくつか
提案してみようと考えているにゃ。
当方の体力気力が続けば、明日の朝には掲載できると思うにゃ。

見た目で利根級と変わるのは特にこの部分、
つまり当方が形を起こさねばならない部分にゃので、
矛盾点の洗い出しをお願いしたいにゃ。

頑張れにゃ

君は素晴らしい人ニャ！！その功績に報いるために、
青猫島勲章と、副賞のneko付きトリップを差し上げたいと思うにゃ。
どうかにゃ？

>最大幅＝21.4 m

これ、空母にするのにバルジ付けた伊吹にゃ。

艤装官どにょ、たいへん恐れ多いにゃことにゃが、
有難くお受けするにゃ（フフフ・・・これで我が社の邪なる野望がまた一歩・・・・）

＞356
なんとか、頑張れたにゃよ。ありがとにゃ。

ということで、設計局に一つめの案を掲載したにゃ、
キーワードはDQNにゃ。
現在当方は非常に厳しい身体状況にゃので、
細かい艤装を省いたを想像図のみの掲載にゃ、
コメントは今日の夜勤仕事を終えてから書くにゃ、
DQN案ゆえに思う存分叩いて下されにゃ。

◆VO/Neko.
◆/NEkoSqc
◆TF//NeKo

他にも幾つかあるにゃ。ほしい奴を譲るにゃ。

>>359
無理するニャ。
おいらは会社でネット繋いでて降給処分くらって、喧嘩して辞めたニャ。

艤装官どにょ、◆VO/Nekoでお願いしますにゃ。
設計局に当方の連絡先を記入しておきましたにゃ、
連絡ありしだいこちらからも連絡するにゃ。

＞361
ご心配ありがとうにゃ。
しかし、残念ながら当方はブルーカラーの派遣なので、
職場にネット環境は存在しなかったりするのにゃ。
サー残も存在しない夢のような世界にゃので、
最近の社会情勢により、ほとんど定時間労働なのにゃ。
ということで睡眠不足にはなっていないにゃ。
なおかつ昼夜勤の合間には時間あわせで、
無理やり起きとかないといけない時間を有効活用しているにゃ。
ということで、当方はプロを夢見るアマさんなのにゃ。

ではにゃ、本題にゃ。
お約束のコメントを掲載したにゃ。
DQN案のDQNたる所以を説明してるにゃ、
宜しければ、ご覧下されにゃ。

ｶｺ（・∀・）ｲｲﾆｬ!!

>363
ありがとうにゃ。
スペック廚の悪い癖が出てないか心配だったりするにゃ。

今、飛行甲板案を二案、掲載したところにゃ。
設計局へお越し頂けたら幸いですにゃ。

＞搭載機＝攻撃用・晴嵐6機（組立状態）飛行甲板＋攻撃偵察用・瑞雲6機飛行甲板及び中甲板格納庫

これって
「搭載機＝’攻撃偵察用・瑞雲6機’（組立状態）飛行甲板＋’攻撃用・晴嵐6機’飛行甲板及び中甲板格納庫」
のまちがいだよねぇ?
それでも変か・・・。
だってさ、最上並みの飛行甲板持ってて格納庫まで付いてるんだったらさ、
１２基ってことないっしょ?
飛行甲板１２基で格納庫６基とか・・・だめ?

うにゃ、もう一つの船体案を掲載したにゃ。
飛行甲板案と合わせてどの組み合わせがいいか検討して頂きたいにゃ。


>365
一応、格納庫は、組み立て済み6機分ギリギリのスペースは確保しているにゃ。
格納庫に、これ以上を搭載するのは、
飛行甲板を一段上げるしかないという、ぎりぎりのラインがあるようにゃ。
取り回しを考えると5機がベストかもしれないにゃ。

次に飛行甲板にゃけど、うるおぼえながら、最上は最大8機はいけるにゃ、
しかし、実用では6機に抑えてた様な気がするにゃ。
それで、ねこたまでは7機の搭載を想定しているにゃ。

格納庫の3機分のスペースに非組み立て状態で、
6機くらいは余裕で搭載できるにゃ。
搭載機数に関しては、運用方法でばらつきが出るので、
とりあえずは、このような仕様で設計しているのにゃ。
ということで、懸架装置も駆使して詰め込めば、
総数23機搭載も可能だと思われるにゃ。ただし、発艦回収時間は考慮せずにゃ。
弊社としては運用次第で、柔軟に対応できる仕様ではないかと思うにゃ。

「最上」は11機。
「利根」が最大8機。
「大淀」が6機。
「ねこたま」は作業甲板が「最上」、
格納庫は作業甲板下でも面積、容積は「大淀」以上（多分）。
艦載機も「晴嵐」なら格納状態は極小だから格納庫に何機はいることやら（つーか、凄い）。
「瑞雲」は主翼畳めるんだったかにゃ？

>367
うにゃ、最上は11機でしたかにゃ（汗）
瑞雲もどれくらいに畳めるにょか、わからにゃかったのにゃ。
それで、広いスペースを確保していたのにゃが、
いろいろ見つめなおしていたら・・・。
重大なミスが・・・・。

弊社としては、格納庫は幅19.5、全長40、で計算したつもりだったのにゃが、
ここで、重要な計算ミスを発見してしまったのにゃ。（汗）
中甲板と上甲板しか計算に入れてない・・・つまり、高さが約4.5ｍしかにゃいにゃ・・・・。
これはいかがにゃものかと・・・・。

下甲板を含めて、今あわてて計算しなおしているのにゃが、
きつきつの紳士案だと、幅19.5、全長20、くらいになるのにゃ。

余裕のあるDQN案は、幅19.5、全長30、くらいになるにゃ。

これで、高さは約6.75ｍになるにゃ、高さはこれくらいは、やはり必要かにゃ？

>猫丸商事営業部員
艦政本部長氏の作業甲板下の格納庫案って、
米国重巡の格納方法に近いものがあるような気がするのにゃ。
確かブルックリン級からの形ににているような感じがするにゃ。
高さはプロペラ直径＋フロート下端まで１メートルくらいにゃ。
台車の高さを入れて＋５０センチくらいかにゃ。５メートルくらいあればいいかにゃ？

>370
5ｍだったら下甲板は一部、天井を低くすることで、
全長40ｍが可能になるにゃ。

当の晴嵐のモノクロ写真にゃ（側面図有り）
http://www.skynet-1.com/aircraft/seiran01.html
これ、全巻欲しいにゃ・・・

作業性を考えると6ｍは欲しいような気がするところにゃが、
悩ましい・・・・。

>>352 猫丸商事営業部員さん

　機銃の件、勘違いしていたみたいですいません。最低限、撃てるだけの
ものを考えて居られたのですね。それならば他の方も仰っているように軽
く仕上がるかもしれません。要求に対する数あわせと言う以上の効果は期
待できませけど。

　で、話は変わって機銃その他の取り付け位置なんですけどもスポンソン
（帝國海軍の巡洋艦が採用しているような中途半端なものではなく、完全
に舷外に張り出したもの）を設けるのでは駄目なのでしょうか？　支柱と鉄
板（溶接）を利用して荷重の殆どを船体に負担させれば飛行甲板の強度
は余り問題にならないと思いますけど。　特に軽量な機銃を乗せるだけな
らば強度も余り必要ないでしょうし。って、遅すぎですかね。船体の方は完
成しているようですし。

>>370
　水上機を高さ５０センチの台座に乗せた時に機体が水平の状態を保つと
すれば（リンク先の写真の状態）、その図面から計算すると５メートルでは
収まらないのではないでしょうか？（図面が正しければですけど）　台座に
乗せた時に機尾が下がれば何とかなるかもしれませんね。

＞作業性を考えると6ｍは欲しいような気がするところにゃが、

　その一方で想定されている格納庫のような大容積（特に船体の幅方向に
余裕がなさすぎる）の空間を船体の後部に設けるとなると船体強度の面で
不安がありますね。強度を考えれば低く抑えたいところですけど、作業性
も捨てがたいですよね

双フロートでカタパルト射出用の台車にのせたままなら+50cmも要らないのでわ？
単フロートならかなり背が高くなりますからつらいとは思いますにょ。

晴嵐の側面図を見る限り、組み立て状態でも5mで大丈夫だと思いますによ。
恐らく瑞雲もそんなには変わらないはずですし、いざとなったら格納庫は
晴嵐のフロート別にしてしまうと艦としては甲板一段の高さでもたりますにょ？
（嘘）

スポンソンはあまり舷側に張り出すと波の荒い時に叩かれてしまうのですにょ。
本格的な空母だと高い所にあるからよさげですけど、巡洋艦だとむつかしいかも。

＞371
機銃にょ件はお気になさらずににゃ。
システム一式もDQN案では何門か採用するつもりにゃ。
照準精度の方も致し方ないと思うにゃ、個艦防空兵器なわけですしにゃ。

船体強度の脆弱性は盲点だったにゃ。
同じ面積で計算して幅17.3ｍ、全長45ｍくらいならいかがかにゃ？

＞372
＞晴嵐のフロート別にしてしまうと艦としては甲板一段の高さでもたりますにょ？ （嘘）
某潜水空母式のことかにゃ（笑）
フロートだけの取り付け時間が2分でできたら採用になりますですにゃ。（笑）

＞371＆372
うにゃ、確かに瑞雲＆晴嵐は双フロートにゃもし。
台車を低く機尾が下がるよう工夫すれば、5ｍに余裕で収まるにゃ。
6ｍの余分な1ｍはゴライアス天井クレーンを想定したものにゃ（便利そうにゃ）。
懸架重量を我慢して、30ｃｍで収まる幅広なものを採用すれば、
5ｍでも作業性はそれほど損なわないにゃ（たぶんにゃよ）。

スポンソンの件にゃのにゃが、
喫水線からの飛行甲板の高さは、約7ｍにゃ、
対波性は微妙にゃところにゃ、
実はと言えば、当方も最初はそれでいけるにゃと考えていたのにゃが、
いざ付けようとしたら、その位置が問題になったのにゃ。
格納庫サイドは回収作業の邪魔に・・・、雷装近辺はその支柱が雷装の射界の制限に・・・・、
なってしまったのにゃ。
その辺も考慮してキャットウォーク案は平べったいものになり、
幅も1ｍくらいに抑えているのにゃ。

着々と進行しているのは良いことニャ！！
ところで猫丸商事殿、連絡先が見つからないニャ！！
ソースまで見てみても見つからないニャ！！
何処にあるのか教えて欲しいニャ！トリップが渡せないニャ！！
なんならこちらから捨てメアドを提示しても良いニャ。
そちらの方が良い場合はその旨かきこんでくれると嬉しいにゃ。

ふぎゃ〜、申し訳ないにゃ、艤装官どにょ。
更新の際にメアド載せたhtmlが、別ファイルでうぷしてなかったにゃ。
うぅ、凡ミスが多いにゃ・・・・
いらぬ手間を掛けてしまたようで・・・・

ということで、こちらが連絡先にゃ。
[email protected]

>375
発送いたしましたにゃ。
是非ともメールボックスをご覧あれ………。

またやったにゃ〜。あー、もー………。

支給品が届いたにゃ。
＞376＆377
ありがとですにゃ。
長期休暇を利用して小物ﾏﾀ〜ﾘ製作中・・・・。

帝国艦政本部長って、今、ここ、きてるの？

提案者本人のレスがにゃいという罠。
お聞きしたいこと多いのにゃが・・・・

経過報告にゃ。
煙突の細かい艤装は完成せりにゃ。
ただいま、25ｍｍ機銃を製作中。
ベルト給弾機構で難航せりにゃ。

うぐぅ・・・細かい・・・・にゃ・・・・

がんばるにゃっ！営業！
気合にゃ、気合！

＞382
我、戦闘態勢を堅持せりにゃ。
然れども、敵、連装機銃座は依然健在也にゃ。
戦況は現在も予断を許さず也にゃ。
我、尚も孤軍奮闘するもの也にゃ。

うぐぅ、時間切れ、連装機銃座で休みを潰してしまたにゃ。
とりあえず、連装機銃座のベルト給弾機構は形になったので、
設計局に出来てる部分だけ掲載しましたにゃ。
2〜3日悩んで、結局こんな感じになってしまったにゃ。
つっこんでくれ〜いにゃ。

久しぶりに、このスレに来たにゃ。
発言したことも無く、書いてある事も半分も理解できなかったけど、
「ねこたま」スレを、楽しみにしていたにゃ。けれども、ひところ、
スレが妙に殺伐としてしまって、しばらく、立ち寄らずにいたにゃ。

またりとした雰囲気を取り戻された、住猫諸兄に、
敬意を示したいが為に、一度だけ書き込みさせてもらうにゃ。
お目汚し、失礼したにゃ。 それでは。

遅すぎる上に不要かと思いますがレスさせていただきます（遊び惚けでまた変な事書かなければい
いけど……ちと心配）。

>>372さん

　そうですか、飛行機運搬車＋滑走車の（フロート下にはみ出す部分の）高さは五〇センチも有りま
せんか。数年前から資料の収集を放棄し、最近この道楽？に復帰してからは寧ろ運用思想の方面
に傾斜していたために、そういった知識が完全に不足していました。遅くなりましたが、ご教授感謝し
ます。

＞猫丸商事営業部員さん
　休日を潰してまでの機銃の制作ご苦労様です。素晴らしい、完全に形が出来てますね。残りは発
射ペダルと旋回ハンドル、俯仰ハンドル、両操作員の椅子と照準器ぐらいでしょうか？　ややこしいと
ころが多くて大変かと思いますが、頑張ってください。
　しかし、あのカバーの形状からすると装填桿の位置は両銃共に左側になりますね。カバーが邪魔
で装填桿の操作がめんどくさそう……それ以前に猫だから装填桿まで手が届かなかったりして（ｗ

　スポンソンの件については、確かに魚雷発射管の存在を失念していました。しかし、晴嵐の件と
言い我ながら何という粗忽ぶりでしょうか（自嘲）

# しかし皆さんスポンソンの耐波性に疑問をお持ちのようですけど、そもそも「ねこたま」のタイプシッ
# プと称して良いであろう航空巡洋艦に改装後の「最上」が飛行甲板両舷にスポンソンを張り出して
# 九六式二五ミリ機銃三連装を搭載している上に、戦後にまで目を広げてみれば一部の護衛艦（当
# 然、乾舷は７ｍもありません）にすらスポンソンが設けられていた事もあったぐらいです。強度面で
# の不安は理解は出来るものの、その心配は過剰にすぎるのではありませんか？　特に「ねこたま」
# の場合には単装機銃を搭載するだけなので極小さな面積で良い訳ですから強度面での問題はな
# いと言って良いと思いますけどね。場所がないのでは仕方ないですけど。
# （個人的には「最上」タイプのスポンソンを想定していました。船体側面から支柱と鉄板を利用して
# 支える事によって強度は高くなる筈でしたが……確かに魚雷の発射には激しく邪魔ですね（苦笑））

# 恥さらしついでに言っておくと上甲板レベルの（つまり船体強度に関係ない）舷側外板を跳ね上げ
# 橋式（LSTの道板式）にして使用時のみ（下側を軸にして）外側に開いて水平状態で固定、機銃の
# 台座になるというお馬鹿丸出しな案もあったのですが（爆）

　オマケ。最近はお見かけする事はありませんが、ティファニーの237さんに捧げます。25000T以下
には収まりませんでしたが……まあ、巡洋艦にしては十二分と言える防禦力と必要最低限の速力
が得られたのですからよしとしましょう。
http://homepage3.nifty.com/HIJMS/nekotama1.html

こんばんは。
青猫でも白猫でも、スレの主題は私の出る幕では無いようで、
ROMさせてもらってます。

私のことを覚えていてくださる方は結構いらっしゃるようですが、
捧げてくださるとは光栄のいたりです。

ただ、残念ななことにNot Foundになってしまいました。

戻ってきたにゃ。機関砲の出来、見事と言うほか無いにゃ。
わざわざ休みを潰してまで作ってくださった猫丸商事殿に、感謝、感謝！

>385
当方も本来、ROM猫にゃ。
それゆえ、知識＆資料共に不足がちにゃ。
なかなか、これらは一朝一夕には得られない為、
叩かれるのは承知でやっているにゃ。
なにせ、書き込むときは、これでいいのか悩んでる時なので、
逆に、ツッコミが入らないと不安なのにゃよ。
385どにょ、それは無茶！というときはツッコミいれてくれると嬉しいにゃ。
うにゃ〜皆さん、ご迷惑お掛けしておりますにゃ。

＞386
実は・・・こやつは某大和のページの三連装を見様見真似でコピったものですにゃ。
こちらがそのページですにゃ。http://w2322.nsk.ne.jp/qm.masaki/y9.html
うぅ、技術の差が・・・・・バレバレにゃ・・・・。
未完成部は猫に合せないといけないので、遅れているにゃ。

カバーの件にゃが、とりあえずは機銃自体は手を付けずに、
部品を追加するだけで実現できる方法を取ったにゃ。
それゆえ、回りくどい方法でもあるにゃ。
やはり、機銃自体の給弾機構にも手を加えるべきかにゃ？
装填桿は手前に向けることになると思うにゃ、
確実に・・・・届かない・・・・どころか・・・・機銃の向こうも見れない・・・・にゃ。
足場が必要・・・・・にゃ。

お馬鹿な案なら当方も負けませんぞ、
あぁ、魅惑の宙舞う機銃座・・・・・なのにゃよ。
おまけは当方も見られないのにゃ。

艤装官どにょ、
楽しんでやらさせて貰ってますにゃ。
どうせ、休み中することにゃかったし・・・・・にゃぅぅ。

ティファニーどにょ、
なかなか風当たりが強くて難儀ですにゃ、
掲示板の時系列の難しさですにゃ。
本質は思考遊戯だと思うのにゃ、遊びに完璧を求めるよりは、
流れに沿った楽しさを追求するのが本来の目的と思うにゃ。

以下、資本主義の手先猫の独白にゃ。
人語をしゃべる猫がいる世界にゃ、現実ではなく、それはファンタジーの世界にゃ。
それも激しく魅力あふれるファンタジーにゃ。
でなければ、当方はこのような行動をすることはないのにゃよ。
誰しも遊戯に熱くなりすぎては本来の目的をおなざりしてしまうのにゃと、
邪な野望の傍らに思う一匹の猫であったのにゃ。

こんなに底の方に居ながら、ひそかにきちんと進行しているここは静かでいいな。
海上の荒れ模様とは完全に無縁になっているよ。

過し易くてｲｲ!

サルベージにゃ

>>389
一応事実なので書き込みますけど、私は紫明さんとは別人ですよ。
それからあんたら氏とも別人です。

>>390
私思うに猫丸商事殿のおかげかと。
あのように、力を込めて視覚化していただいたればこそ、
世界観がスレ参加者にしっかりと共有され、
争いになりやすいそういった次元の話を不要のものとせしめた。

本当に立派なお仕事だと思います。
私個人的にも、ビジュアルの威力を考え直させてもらいました。
拍手喝采です。
陰に日向に応援してますので、心の赴くままにがんばってください。

>392
>一応事実なので書き込みますけど、私は紫明さんとは別人ですよ。
>それからあんたら氏とも別人です。
スレ荒らしが何か言ってるﾆｬ（藁藁藁藁

ティファニーどにょ、
ご不快になられたら申し訳ないにゃ。
真意を伝えるのは難しいですにゃもし。
当方にとって、自作自演はそれが真であれ偽であれ、
どうでもよい瑣末なこと、要は文の中身でありますにゃ。
であるゆえ、違うコテハンを同一視することはないにゃ。

ティファニーどにょはスレの方向性とは違っても、
常に内容が伴った文章を書かれていたとおもうにゃ。
それゆえ過去の経緯は寂しいものがありますにゃ。
設定の不備は誰かがつっこむべきであったろうにゃ。
当然、批判者の義務として幾人か代案も出されたわけにゃ。
それに対する批判者が、さらなる代案を出すのではなく現状維持を望んでいた為、
批判を許さぬ空気を生んでいたにゃ。
批判を許さぬ空気はスレを殺すことはあっても、生かすことはないと思うにゃ。
当方は、批判的な意見をこそ欲しているにゃ、
というか・・・正直・・・・ﾀｽｹﾃ・・・・・・

論議をしながら妄想を肉付けしていく・・・・それは至高の遊戯ではないかにゃ？
当方は現在、要求仕様という枠の中で活動しているのにゃが、
それは一つのステップにゃ、妄想とは際限ないものにゃ、
しかし、主役がいなくては、物語は始まらないのにゃ、
視覚化することで得られるさらなる妄想を紡いでいく・・・・・、
軍事板住民による軍事板住民の為の物語・・・・
その端緒となることが弊社の邪なる野望なのにゃ。
妄想と侮ることなかれ、全ての創作活動は妄想こそが源泉にゃ。

あぁ・・・・ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>394
衝角艦や空中巡洋艦の何処に内容が伴っているのか小一時間（以下略

＞394
小一時間（略）されてみたにゃよ。
寂れていたスレをどう受け取るかは個人の主観にゃもし、
まあ衝角艦や空中巡洋艦はあんまりだけども・・・・にゃ。
日本語は難しいと考えさせられたにゃ。
厨房のたわごとと流していただければ嬉しいにゃ。

では本題にゃ、
機銃の給弾機構をいろいろ考えてみたにゃ、
下から右にという流れが一番スマートな方法と思われるにゃ。
こうすれば、変なカバーはいらなくなるにゃ、無論、占有面積は変わりはしにゃいが。
考えてみれば当然なのにゃが、
帝國海軍の機銃座はベルト給弾は全く考慮されていない構造をしているにゃ。
帝國は持続的な射撃数よりも瞬間的な射撃数を重視していたのかにゃ？
製作中になにかそういう設計思想を感じたにゃ。

下請け仲間が飛んでしまい就労時間が増えそうで、鬱な営業部員でしたにゃ。

うっ自分にレスしてるし・・・・鬱々・・・・

水上機母艦売るにゃ。設計図だけでもOKにゃ。
後部上構、飛行甲板、格納庫、艦尾の処理の参考に出来ると思うにゃ。

公試排水量12500t、全長174ｍ、全幅19.7ｍ
ディーゼル6基2軸47000馬力、28kt、燃料搭載量1200t、航続力8000浬/16kt
14cm50口径連装砲3基、25mm3連装機銃8基、射出機2基（4基搭載可能）
搭載機例
１．水上機12機（甲板上）＋水上機12機（格納庫内）
２．水上機12機（甲板上）＋小型潜航艇12隻（格納庫内）
艦中央部のハッチが甲板と格納庫を結び、長さ24m・重量25t級まで取扱可能にゃ。
艦尾スリップウェイから小型潜航艇、舟艇の発進・揚収が可能にゃ。

>>396
あれさ、あの連装機銃さ、元の３連装から始まってるんだったらさ、
中砲だけ取り去った形にしたらもっと楽にならんかね？

>>398
ディーゼル・・・どぇ、

1200ｔの燃料積んどぇ、

8000海里なんですくわぁぁ？

怪しい商人どにょ、
激しく前のめりに検討するにゃ、すぐにでも商談を進めたいにゃ。
上の当方連絡先は、まだ生きているにゃ。
必要とあらばおつかいくだされにゃ。

＞399
つまり、追加のカバーその他を左右対称にするということかにゃ？
あぁ・・・なんで思いつかなんだのにゃ。
なんてすっきりにゃことか、機銃関係の資料を漁ったのは徒労であったにゃ。
感謝、感謝ですにゃ。

私事ですが、嬉しい朗報です。近々、長期の休みが取れそうです・・・・・。
製作スピードは三倍になることでしょう。

>>猫丸商事営業部員殿
では本艦に案内するにゃ。帝国海軍水上機母艦｢日進｣にゃ。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~pitroad/hm34.jpg
艦中央の大型ハッチより後方の船体内に、
長さ75m・幅12m・高さ甲板2層分の格納庫と艦尾スリップウエィが収まってるにゃ。

本艦の特徴は船体後半の太さと幅広いトランサム・スターンにゃ。
格納庫面積を稼ぎ、艦尾に舟艇発進口を2列設ける必要上こんな形になったにゃ。
長さ・幅の割には船体内容積が稼げ、速度も結構出ていい感じにゃ。

本艦、前後フラットが共に煙突、クレーン支柱、機銃台を兼ねてるにゃ。
準同型艦の瑞穂は前後フラット両方に25mm連装機銃を3基ずつ載せてるにゃ。

せっかくだからもう1隻案内するにゃ。帝国海軍軽巡洋艦｢大淀｣にゃ。
ttp://warships1.com/JAPcl10_Oyodo-LD42.jpg
こちらも煙突、高射砲、大型後部上構、飛行甲板の処理の参考になると思うにゃ。

怪しい商人どにょ、
しかと受領したにゃ、参考になるにゃ、感謝ですにゃ。
代価のほうは、猫丸造船社債で宜しいかにゃ？
この社債にはある特典がついてるにゃ。
我が社で今後、製造されるであろう製品を使った、
ご希望のシチュエーションの壁紙の取得権が付いているにゃ。

ふみゅふみゅ、甲板二階層でも事足りているわけですにゃ。
後部が、太くなることで、なにかデメリットは考えられるかにゃ？
この形式を採用した「みずぽな利根案」を選択肢に加えようと考えているにゃ。
この形式を取った場合、変則的な格納庫が採用できると思うにゃ。
エレベーターの前後に甲板二階層のもので既存機の格納と、
甲板三階層のもので将来、
予想されるかもしれない大型機の格納＆効率のよい整備スペース
という二分割格納庫にゃ。

このようなフラットは、ねこたま派生型の一つとして、
小規模な諸島防衛紛争において威力を発揮する、
攻撃的な強襲揚陸艦もどきという私案に最適にゃもし。

>396
こちらこそ余計な茶々入れてスマン。
ROMっているだけの人間が言うべきことでは無かったようだ。

猫丸商事さん、全然不快な思いなんかしてません。
ご心配をおかけしたなら、かえってすいませんでした。
とりあえず、事実をお伝えした方がすっきりされるかと思っただけですが、
杞憂だったようです。
CG作成楽しみにしてます。

空中巡洋艦は、
こんな話をしたら、どう考えても駄目だろうという例として、出した話なので、
つっこまんでくださいな。

でも、ラム付き重装甲艦はいまだにちょっと好きです。
魚雷で狙われたらどうにもならないので、実際問題としては欠陥構想ですけど、
相手が大砲だけって言うなら思考のお遊びとして成立するかも。
砲戦最強の土俵に体当たり艦が乗り込むなんて男らしいでしょ。

それにしても、砲戦最強のねこたまでも、
飛行甲板や格納庫、対空機銃が話の中心になってしまうのは、
そっち関係の方がメカ的に工夫しがいがあるからなんでしょうかねぇ。

それではROMに戻ります。

まだ言うか、このバカは。

さらしあげ。

装甲にティファニーのつらの皮を採用してはどうか？

空中戦艦など解体するにゃ。
ロム厨はすっこんでろにゃ。
明日の検便引っかかるにゃ。
尿毒素で洗顔しろにゃ。にゃにゃにゃにゃ

395どにょ、
いやいや、当方の文章力が足らず申し訳ないにゃ。
なにか、ｺﾞﾙァなところがあれば、気兼ねなく突っ込んでくださいにゃ。

ティファニーどにょ、
ちと安心しましたにゃ。よかったですにゃ。

そこらへんの話はなんとなく理解しているにゃ。
ラム付きは当方も萌えるにゃよ、
ねこたまの世界観が固まってきたら、
近代青猫王国統一記なんて考えてみたらおもしろいかもにゃ。
そんな広がりができる土台をがんばって作ってみるにゃ。
大和VSアメリカ新鋭戦艦群も作ればそれを使って、さらに遊べるしなのにゃ。

主砲は目立つからかにゃ？なにをせずともイメージが共有されているようにゃ。
砲戦最強というより、なんでもできる最良万能艦という趣旨に変わっているようにゃ。
やはり、旧軍以来の・・・・・・血筋がそうさせるのかにゃ？

ちと当方ゴタゴタしてまして、製作が遅れがちですがにゃ、
一月後には、さっぱりする予定にゃので、許してくだされにゃ。
一時、ゆっくりとしたいことをして静養したいと思うのにゃ。

船体に余裕ありそうにゃら、艦橋は大きくしてもいいかもしれないにゃ。
電子機器の為にもその方が良いと思うにゃが、贅沢かにゃ？

＞409
おぉ艦橋に始めての突っ込みにゃ。
利根級の艦橋は非常にコンパクトにゃ。
それゆえ拡張性は皆無となっているにゃ。
船体規模に不釣合いではあるので大きくした案を
提示したいとは思うのにゃが、妥当な大きさを掴みかねているのにゃ。

よければどなたかに、
実在艦の艦橋を○○○な感じにしてみれば？
という具合で提示していただければ助かるですにゃ。

た、高雄（PAM!PAM!PAM!）

＞411
高雄風＞いつのまにかイー（ﾌﾟｼｭ）・・・・ｽ

やはりこれくらいの規模は欲しいかにゃ？
最終的には煙突含めて上構を一体化することになるかもにゃ。
うにゃ、現代艦のスタイルに近づきすぎになるかにゃ？

高雄ってあれ、下半分空っぽにゃ。
ねこたまにあのままもってくればいいのにゃ。
利根と同じ位置にもってくれば下半分はフリーで使いたい砲台にゃ。
それに、船体がやや大き目みたいだし、高雄と同じサイズのままもってきても
アンバランスな事はなくなりそうなきもするのにゃ。

すいません、またまた遅レスです
えーと、オマケですけども直リンクだとはじかれるみたいです………（鬱）。コピペでお願いしま
す（ﾀﾞﾚﾓﾐﾃｲﾅｲ｡ﾅｵｽﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･ﾄｲｳｺﾄﾃﾞ､ﾐｽｦｺｿｰﾘﾄｼｭｳｾｲｽﾞﾐ(w ）。

ttp://homepage3.nifty.com/HIJMS/nekotama1.htm
# デザインは某海外サイトのパクリ（ｗ　って笑ってる場合じゃなくって、良いデザインを考えな
# くっちゃ。

上のページは基本的に数字の羅列だけなのでちと説明をば。オマケはこれまでに出たアイデ
アの中で一番興味深かった重装甲（衝角突撃）ねこたまが実現可能なものかどうか、検討した
ものです。けっこうまともな数字が出た（出せた）のには我ながら驚きましたけど（ｗ
ただし、大型艦に対する衝角突撃に耐えうるだけの強度があるかどうかは、かなり不安。

# 一人で検討したものなので、結構恣意的になった数字もある筈です。と言う訳で論理的な突
# っ込みを希望します。が、線図を引いた訳でもなく、細かい計算もしていないので横メタセン
# タは？とか浮心は？　とか聞かれても答えられませんけど（苦笑）
# 造船便覧が手元に欲しいです……高すぎ(;_;)

ちなみにバイタルパート長90ｍで計算してあります。防御甲板の水面上高さは公試時喫水線上
1.6ｍ。当然、舷側主甲帯はこれ以下と言う事になります（ちと低すぎ？）。

魚雷防御は76ミリHT湾曲と重油・空気層の組み合わせ。でも、二次大戦当時の魚雷に対して
は不十分かな……でもこれ以上は重たくできないし

機関部床面積は約1060m＾2。バイタルパートをコンパクトに纏めるためにシフト配置は不採用。
リアクションタービンは艦政本部が次期主力艦用に設計していたもの（開戦のために試作断念）。

必要な乗員に対して船体の容積が大きすぎるので序でに練習艦としても使用できるだけの設
備を加えました（青猫島海軍の規模に比べて練習艦としての能力は過大かも）。

# シルエットが衝角艦風でないのは速力から考えて凌波性に問題が有りすぎるため。最初は
# 検討していた（その方向で描いてた）んですけどね……どうせ突撃して壊れるならば普段の
# 使い勝手を考慮した方が良いだろうという事で、クリッパー式にしてみました。
# 真っ黒に塗り潰した飛行甲板もどきの下には魚雷発射管と艦載艇が鎮座してたりするはず
# です（苦笑）
# 今見直すとシルエットの艦型では重心が前に寄り過ぎかな？　やっぱり難しいな……

＞猫丸商事営業部員さん

九六式二五ミリ機銃は三連装の場合には（例えば）右銃を撃ったら中銃、次いで左銃といった
具合に一度に一丁だけ撃つのが原則だったと思います。その場合、三丁のマガジン全部を撃
ち尽くすまで一五秒程度ありますから、撃ち終わった銃に次々とマガジンを装填して行けば連
続射撃が可能という訳ですね。と言う訳ですので連続射撃を無視していたという訳ではないよ
うです。

>413
ふみゅ、それでは艦橋案の一つとして採用するにゃ。
ちなみに、高雄の艦橋の、ここを変えてみたいという妄想を
お持ちの猫は、気軽にお書き下されにゃ。

>414
拝見致しましたにゃ。
やはり、にゃんとか・・・・ラムでにゃんとかと思う当方は厨房にゃのか・・・・

機銃にょ件ですがにゃ、装弾に人が介在する以上、
持続性は相対的に低いのではと考えてしまう当方は、
やはり、人間不信猫にゃのであろうか・・・・。
そんな数の弾をばら撒いている事態では撃沈寸前ではあるかにゃ？

HIJMSAYA殿、拝見しました。

これはROMではいられません。

私などのたわごとを、一緒に楽しんでくれる方がいらして感激です。
非常に感慨深く味わいました。

舷側装甲18インチですか。
VH甲とすると、大和を越える史上最強の装甲ですね。

これならデ・モインの雨と降り注ぐ8インチ砲弾を身に受けながら、
ひたすら突進、体当たり、というシチュエーションも、夢では無いようですね。

何発くらっても
「お前ごときのひょうろく弾で、このねこたまを倒せると思うか！」
　って感じでしょうか。
　
ただ、逆に意外に現実味がありすぎて、
妄想としてのクレイジーさが少ないのが却って残念な気がします。
ｘ
ともあれ、とっても感激しています。

話が横道に逸れすぎるといけないので、私からのレスはこの辺で。

あぼーん

戦況報告にゃ、

無念ながら、敵京○○の攻勢により、
我が方の作戦計画は頓挫せりにゃ。
既に限界残業防衛線は突破され、
現在、絶対休日防衛線にても劣勢を余儀なくされんとするにゃ。
敵の新型爆弾「ヤレッ！さもなきゃｱﾎﾞｰﾝ」に蹂躙されんとするにゃ。

我、持久戦をもって時間を稼ぎつつ、
来るべき反転攻勢に備えんとするにゃ。


反転攻勢まであと２０日・・・・・・にゃ。

馬鹿を晒そう、age

>419
かなり皮肉な結果になっているにゃ………。

ﾀｴｶﾞﾀｷｦﾀｴ　ｼﾉﾋﾞｶﾞﾀｷｦｼﾉﾋﾞ・・・・・

反転攻勢まであと１５日・・・・・にゃ



ｽﾏｿ・・・

>421 にゃにが にゃにやら 状況を把握し難くはあれど・・・
がんばるにゃ。
にゃんだか、当方も、固唾をのんでROMっているにゃ。

緊急ﾆ浮上ﾉ要ｱﾘ。他のスレとの比較のためage。

ROM猫どにょ
ご心配をおかけしておりますにゃ、

大過氏どにょ
緊急ageご苦労様ですにゃ。助かりますですにゃ。

気づけば移転してるし・・・・CGスレも落ちてるし・・・・
現在も、一日一時間足らずしか製作時間を取れないにゃ。
この状態ではねこたまの製作がすすまなかったのでにゃ、

反転攻勢までのつなぎに、簡単にゃものではありますがにゃ、
フラッシュ用ネタ画像をこつこつ製作したにゃ、
選対スレの方に貼ってみるにゃ。

なお、当方のコテハンはこのスレ以外では、
伏せておいてほしいにゃ。

このネタ画像は今のところ作者不詳にしたいにゃ。

当社広報の所在をちょと変更致しましたにゃ。
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/ndex.html
こちらになっておりますにゃ。

やはり猫丸商事営業部員殿でしたか。
もしやとは思っていたのですが…
ネタ画像、ありがとうございました。
何か名乗りが出来ない状況の様でしたので…。
sageで書き込ませて頂きます。

本当に有難うございます！

＞426
いやいやこちらこそ名乗れずに申し訳無いにゃ。
当方の行為により、このスレひいては軍事板に他板の厨房を招き入れる事態は、
どうしても避けたかったのにゃ。
それで作者不詳にしたかったのにゃ（もう一つ理由があるにゃけど秘密にゃ）

おかげで、有意義な実験ができましたにゃ。
あまり流行してない表現方法であるので、
どれくらい受け入れられるか解ったのは今後いろいろと助かりますですにゃ。
2ｃｈ内ではフラッシュが隆盛ですから、
嵩張る静止画像主体のものは忌避されるかと不安でしたのでにゃ。

＞艤装官どにょ
うぅ、艤装官どにょ、魂の叫び・・・しかと聞きましたにょ。
その思いに答える為にも例の話を公開しなければなりますまいにゃ。

＞ROM諸氏
後に引けなくなるので、今まで黙っていたのですが、

当方は6/8より現在の仕事を退職し修行も兼ねて三ヶ月〜半年ほど、
製作一本の生活へと移行します。
製作対象は、青猫島を舞台にしたねこたまの漫画風小説がメインとなります。
表現スタイルはフラ用ネタ画像に台詞を追加した形にする予定です。
ねこたま一作目公開後、反応を見つつモナｰ主役の大和VS米帝新戦艦群を製作、
それを公開後は需要がありさえすれば、ねこたま二作目（シナリオはまだ未定）以降を製作。
といった感じで製作計画を考えてます。
どれくらい時間が掛かるかは自分でも予想が付きかねますが・・・・。
また〜りとお待ち頂けると幸いです。

追伸にゃ。
選対で出した某研活劇はにゃ、
2ｃｈが五年後くらいまで生き残っていれば作ろうと考えている、
某研準主役の近未来SF「デムパ＠モナニダ戦争」のアイディアの流用にゃ。
北と2ｃｈ・・・いつまで持つのかと不安でもあったりするにゃ。

｢獣巡ねこたま｣応援してるにゃ！

うみゅ、来る反転攻勢に向けて、そろそろ準備砲撃を開始するにゃ。

＞428
遅レス申し訳無いにゃ、微力ながら頑張るにゃ。


さてさて、作戦計画を提出しておくにゃ。

第一次ねこたま建造作戦

作戦第一段階
目的・細かい艤装品と兵装の完全制圧
重要目標・ポムポム砲

作戦第二段階
目的・高雄級艦橋の再設計＆他にも案があればどうぞ
重要目標・あくまで、ねこたまの設計思想を取り入れる艦橋とする

作戦第三段階
目的・議論をもとに各種船体案にあわせて上部構造物の網羅
重要目標・三案以上の製作

作戦第四段階
目的・船体仕様と兵装配置の選定
重要目標・六案以上の製作

第四段階終了をもって本作戦を終了とし次期作戦に移行とする。
各段階ごとに報告を義務とする。
電撃戦を予定とする。
以上。

では、戦果報告をお待ちくださいですにゃ。

>>猫丸商事営業部員殿
ご苦労様であります。
この度の人気トーナメント本戦で我が軍事板は
残念ながら敗戦いたしました。

折角結構なCGを頂いておきながら申し訳ないです。
一応FLASH化しています。司令部の名無し技官のコーナーから
見れますので良かったらご確認ください。

今後は一名無しとして猫丸商事営業部員殿の今後の発展と
獣巡ねこたまの無事の完成を心よりお祈りしています。
本当にありがとうございました！

お久しぶりだにゃ。
猫丸商事殿をお手伝いできないのがちょっと申し訳ないにゃ。
楽しみに待っているにゃ〜。

＞名無し三等兵200どにょ
いやいや貴殿こそ、ご苦労様でありますにゃ。
敗戦とはいえ得るものも多かったのではありませんかにゃ？
他板との交流拠点として選対スレはこれからも意義あるものと愚考いたしますにゃ。
フラ化して頂けてこちらも嬉しい限りですにゃ。
あとから選対スレを見て、テキストも付けておいたほうが、
ご苦労をおかけしなかったとちと反省しておるところですにゃ。

軍事板の健闘と他板の支援に敬意を示す為に、
他板支援CG詰め合わせでも、選対スレに投下するかもにゃ。

＞艤装官どにょ
うみゅ、こちらこそご迷惑を・・・にゃ。
ねこたま小説は、あんな感じでよいよいですかにゃ？
平行してねこたまの母港となる猫又湾奥要塞もぼちぼち製作しているにゃ。
完成しているのは、ジブクレーンと集合住宅だけですがにゃ。
萌えな高射砲塔や艦隊司令部に港湾施設、果ては学校やら百貨店等も製作よていにゃ。
キャラもしぃやら帝国海軍モナーやアメモナーも考えているにゃ。

そこで艤装官どにょ、既婚者＆子持ちでユダな役でよければ、
出演してみる気はにゃいかにゃと、聞いてみる・・・・ﾃｽﾄ

連装機銃が完成しましたにゃ。
主砲より、工数も使用メモリも増大したにゃよ（鬱）
設計局に掲載致しましたにゃ。

次は高角砲の予定にゃ。
シールドはどうすればいいだろうかにゃ？
耐弾性のあるゴツイものがイイかにゃ、
それとも波除け程度で完全密閉＆半開放のどちらか、
さらにはシールド無し・・・・・
四つくらい案があるにゃ。
ご意見を頂けたら、全部作らなくて済むので、
どなたかお願いしますにゃ。

あとでツナ缶のような軽装甲といわれる
フルシールドの高角砲が見たいにゃ
シールドのどこかに缶詰の印象があると
最高にゃ

＞434
うにゃ、了解にゃ。
コンセプトはツナ缶と・・・・にゃ？
それでは、ツナ缶迷彩仕様に・・・・してみようかにゃ。

機関砲を見てきましたにゃ。いいですにゃ。とてもいいですにゃ。
もうちとお金があったら完全電動式にしたいものなのですがにゃ……。

>435
つ、ツナ缶は困るにゃ！！
せめて最低限の弾片防御と対波性能を！！

＞艤装官どにょ
電動式ですかにゃ？
むぅ、駆動用モーターとレバー類を足せば、それらしくなるかにゃ？
完全ではなくパワステ的な補助動力とするのもいいかもしれないにゃ。
さらっと考えてみたにゃ。

完全電動式
左側の席を潰して、駆動装置類を追加。
砲は一人で全方向へ短時間にて指向可能。
問題点は電路が絶たれると、即、鉄くず

パワステな電動式
手動式ハンドルに連動する低出力小型なモーターを旋回用、仰角用に二基づつ追加。
他は特に改良せず砲は二名で操砲、手動式よりは軽快な駆動。
電路が絶たれた場合はモーターの負荷はあるが操砲は可能。

の二案が、浮かんだにゃよ。
現実的なのはどちらかにゃ？

＞つ、ツナ缶は困るにゃ！！
残念ながら、ツナ缶ブリキシールドは採用されまつた。（嘘）
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/tuna.html
・・・・・にゃ〜んてにゃ。
う〜ん、ある程度作ってみたら、まんまツナ缶に・・・・・いいにょか・・・・？
一応ブリキの缶詰ではないにゃよ。
あくまでツナ缶の「ような」軽装甲がコンセプトにゃと。
機銃弾に貫通されない程度で考えているにゃのだが。
どれくらいの厚さが妥当かにゃ。

>437
>パワステな電動式
>手動式ハンドルに連動する低出力小型なモーターを旋回用、仰角用に二基づつ追加。
>他は特に改良せず砲は二名で操砲、手動式よりは軽快な駆動。
>電路が絶たれた場合はモーターの負荷はあるが操砲は可能。

　「カミカゼ・キラー」ボフォルス40mmはこっちですね。
　うまく作ってあるらしくって、砲側で手動操作の時でも「ハンドルが軽いけれど
旋回角はわずか」「ハンドルは重いけれど旋回角は大きい」の2種使えるように
なってましたです。

＞海の人どにょ
情報感謝ですにゃ。

やはり、この時代では完全電動式は、生存性に難有り、
ということになりますですかにゃ？
一人で操砲は目標への追従もメリットが大きいと思うのにゃが、
基本的に、まだ撃たれ強さが求められている時代でありますからにゃ。

＞手動時
ギミック的にはモーターにギアボックスの追加で、
モーターの切り離しと旋回速度の調整を実現可能かにゃ。

>437
何気に滅茶苦茶対候性高そうですにゃ。
でも、このままだと波をかぶったときや雨のときに、
砲塔内に垂れこんで来る水なんかが問題になりそうですにゃ。
雨どいもついているといいかも知れませにゅ。

ところで、実は手元に青い封筒と某所のチケット三枚があるのですがにゃ（ｗ

>439
　舷外電路なんていとも簡単にブチ切れちゃいますからねぇ。
　しかも、ブチ切れたところに海水でもかかった日にはブレイカが落ちて系統全部
断になっちゃいますし。

　それからシールドがらみなんですが、機関砲の制御は

1)　砲位盤(マスト横などの見晴らしがよいところ)→リモート→機関砲・銃群
2)　先任台長→号令→各砲銃台
3)　各砲・銃台長→直接操作→各砲銃台

というダメージによる3段階があるわけなんですが、例えば完全シールドにすると
各砲台長のために砲台の外が見えるキューポラを作ってやる必要があり、さらに
砲台長が直接の繰砲から外れるため繰砲手が余分に必要となります。
　逆に、シールドが全くない(全くないと言っても、普通は横と後ろに鉄板張りますが)
場合には、台長兼繰砲手をさせることができます。

＞艤装官どにょ
も、もしや・・・今・・・リアル戦勝祭りにゃのか、そうにゃのか！！
ｳﾗﾔｼｨ・・・・・中田＆森島ﾏﾝｾｰ！！！

細かい艤装は、今からつめてみようかにゃと、
これでいいにょか・・・・いいにょか？と疑心暗鬼になっていたにゃ。
とりあえず、ツナ缶高角砲を完成させるにゃ。

＞海の人どにょ
ふみゅ、やはりボフォースに倣うのがいいようですにゃ。

機銃のシールドについても考えなければならないにゃう。
フルシールドは数から考えても重量的に難があるやもにゃ。
低い位置の機銃にはフルに近い、天板付きのシールドを
高い位置の機銃には気休め程度の小さいシールドを
考えているにゃ。
高角砲はご意見どおりキューポラを付けるにゃ（感謝感謝）
当方は戦車の車長ハッチみたいなものを考えていたにゃ。

>442
　フネの場合、戦車と違って青波カブって戦闘しなくちゃいけませんからね。
　もし当時の技術で許されるのであれば、半球状の透明なアクリルハッチに
しておくと、断片防御の点からも、対空戦闘時の視界確保の点からも
よろしいかもしれませぬ。

　そういえば、砲台の中は怒鳴れば何とかなりますが、砲台間、あるいは
先任砲台長や砲位盤と各砲台間の通信連絡用に無電地電話やテレトーク
などの通信連絡手段が必要だと思います。
　伝令でもいいんですが、戦闘中に伝令なんか走らせている余裕は、どの
砲台にもなさそうですし。

＞海の人どにょ
視界確保の点で悩んでおるところですにゃ。
当時では半球アクリルは難しいような気がしますにゃ。
あるていど厚くすると透明度と屈折率あたりが問題になるかにゃと。
生産性の高い鋼製網状フレームに長方形防弾ガラスを
はめ込んだものでいこうかにゃと考えているにゃ。
視界は全方位ではなく、防御上の観点から前面180度を
独自に旋回駆動というかんじで企図しているにゃが、
やはり、360度の視界は欲しいところですかにゃ？

通信手段は必須ですにゃ。
そこらへんの細かい艤装も手がけていくつもりにゃ。（へたれな造型かもにゃ）

>>444
＞当時では半球アクリルは難しいような気がしますにゃ。
　P-51の風防程度が限界でしょうか？　だとすればMk33 3in連装速射砲みたいなのは
難しいかもしれませんね。
　そうそう、展望塔にアクリルが使われるぐらいなら、照準口覆もシャッター式ではなく、
アクリル化した方が自然かもしれませんよ。

＞あるていど厚くすると透明度と屈折率あたりが問題になるかにゃと。
　F16なんかでも一部視界が歪曲すると言われているぐらいですからその辺は割り切っ
て考えても良いのでは？
　極論すれば最終的に射撃諸元を弾き出す照準装置の視界さえクリアであれば良いと
思いますが。
　……そこまで割り切るなら砲側照準を行う事になれば結局は照準口を解放することに
なるわけだから、わざわざ観測塔を設ける必要はなく、（覆のアクリル化は別として）照準
口をもう少し拡大すれば事足りる気もしますね。実際、煤煙除覆いを付けた空母用の高
角砲も展望塔は付いていないみたいですし（後述するように65口径98式10糎連装高角砲
には展望塔が備えられていた事を考えると単に設計年度の違いなのかもしれませんが）。

＞やはり、360度の視界は欲しいところですかにゃ？
　65口径98式10糎連装高角砲の展望塔は後方視界を配慮した構造とは思えませんね。
視界が広いに超した事はないが、必ずしも全周視界は必要ないという事ではないで
しょうか？

>>437
＞電動式ですかにゃ？
＞むぅ、駆動用モーターとレバー類を足せば、それらしくなるかにゃ？

　絵を見る限りでは既に1馬力?の電動機が組み込まれているような気がする……

＞445どにょ
45年当時で、技術協力が帝国ということで・・・・・無理っぽい・・・、
とアクリルについては考えましたにゃ。
生産性という意味でも、iMACあたりの話を考慮すると厳しいかにゃと。
下手を打てば、半ば乳白色で歪曲出まくりのものが量産される危険があるにゃ。、
一品もので試行錯誤すれば可能でしょうけど、
小国でそこまで細かい艤装にこだわる必要があるかにゃと。
技術協力が米帝なら問題なく採用できるですがにゃ。
ここらへんは艤装官どにょのご判断しだいですにゃ。
当方はアクリルの方が造るのが簡単にゃけど、
あまり当時の技術水準から離れるのは・・・・。
まぁ、これは当方の私見ですにゃ。

照準口覆まで含めたアクリル化はチトSFチックすぎるような気もするにゃ。
アクリル採用における、あくまで見た目の問題にゃよ。
メリットは高いので、アクリルの使用がOKであれば採用するにゃ。

観測塔の必要性についてにゃが、
照準口の拡大による視界の確保は、ちと厳しいかにゃと。
形状データで試してみたにゃが、前方75度ぐらいが精一杯ですにゃ。
砲側照準時では、目標の走査と選定も考慮する必要性を賄いきれないかにゃと。

＞絵を見る限りでは既に1馬力?の電動機が組み込まれているような気がする……
ふぐぅ、あれはモーターであったにょか・・・・、
油圧系かと・・・・・やはり資料無しは問題にゃ・・・
しかし、新型マシンの投入が予定に・・・・・あるし・・・ぐぅ
ツッコミ感謝するにゃ、仰角用には付いていないのにゃが、
必要性はあるかにゃ？

>444-446
　そうですねぇ、やっぱり時代的に難しいですよね>展望ハッチ

　機関砲・銃の役割を、主として当時マジメに脅威対象として認識されていた
魚雷艇などの肉薄する小舟艇対策と、こちらはどのくらいまじめに脅威と認識
されていたか疑問ですが、航空機対策として考えた場合、極端な俯角と極端な
仰角しかお呼びがないと思われますです。

　んで、小舟艇にしろ航空機にしろ、結局のところ「ちっぽけな目標が縦横無尽に
走りまくる」という状況では、スリットとかピンホール的なものでは視界に捉える
こと自体が困難ですし、捉えた後で維持することもかなり難しいと考えると
何らかの視界が開放された見張り台は必要ですね。
　まぁ、そこすらつぶされたら、あとは砲側照準するしかないので、砲側にも
やっぱりある程度視界が開放された覗き窓がいるよなぁ、ということになると
思います。

　まぁ「アクリルの半球状ハッチ」というのは、閉鎖砲塔での視界確保もさること
ながらNBC対策とか、他砲台から流れ出す有毒の火薬燃焼ガスからの防護も、
その大きな理由であるわけで、砲台要員は全員ガスマスク着用ということで、
あるていど目の細かい金網でも用は足りるような気がしますです。
　当然開放型の砲塔であれば、そんなことに悩む必要はなくなるわけ
なのですが（笑）

＞海の人どにょ
そういや、鮭が使っていたにゃ〜と苦い過去を思い出したりにゃ。
アメリカがやれてる＝世界標準では無いというの再認識したにゃ。
ある意味、オーバーテクナナシーにゃ。

俯角は５度くらいは確保しているにゃ。
ガス対策と言う面での密閉化は念頭になかったにゃ。
やはり、換気設備もきちっとつけるにゃ。
とりあえず、445氏のご意見どおり後方視界は諦める形で、
防弾ガラス製にて観測塔は形にしてみますにゃ。

>>446

＞照準口覆まで含めたアクリル化はチトSFチックすぎるような気もするにゃ。
＞アクリル採用における、あくまで見た目の問題にゃよ。

　確かに。Mk33風のデザインは当時の船には似合いそうにないですね。

＞形状データで試してみたにゃが、前方75度ぐらいが精一杯ですにゃ。
＞砲側照準時では、目標の走査と選定も考慮する必要性を賄いきれないかにゃと。

　1945年当時、IJNは高角砲の受け持つべき範囲を3-12kmとしていたので、そ
んなに極端な視界が要るのかという疑問がありますね。全周視界が必要となる
ほど極端に接近されたら砲側の（総合的）追従能力に問題が生じそうですし。
それに砲台毎に受け持ち区域(角度)が設定されていましたから、その点でも余り
大きな視界は必要ないのではないかと思います。まあ、視界が広いに越したこと
はないわけですが。

　ただ前レスでも言いましたが、37年度計画艦に搭載された煤煙除覆付き高角
砲に除き窓が無く、39年度計画艦である「秋月」型駆逐艦の65口径98式10糎連
装高角砲に展望塔があるところから見て、高角砲の砲側視界について何らかの
問題が指摘された可能性は否定出来ないところです。とは言え、長10cmの展望
塔は形状からしてとても全周視界が得られる物ではありませんが。

# 或いは長10糎砲となって追従性が向上した為、より近距離の目標に対処出来
# るように展望塔を設けたのか……うーん。

　そう言えばミッドウェイ型航母などに搭載された5"/54 Mk16の天蓋にある砲台
長の照準装置（展望塔）も視界は前方に限定されていたようですね。

　更に言えば密閉型の砲塔に観測用のフロッグアイ（全周視界を確保したアクリ
ル覆い付き展望塔）を備えるMk33は元々、開発に当たって神風に対してストッピ
ングパワー不足が指摘されたボフォースの後継を想定されていたという話もあり
ましたね。実際、覆いのない開放式の物も多かったようで、むしろ機関砲に近い
存在としてみるべきかもしれませんね。

＞ツッコミ感謝するにゃ、仰角用には付いていないのにゃが、
＞必要性はあるかにゃ？

　言葉足らずで失礼。あの絵を見る限りでは俯仰旋回両方の電動機が搭載され
ているように思えます。

>>448
＞ガス対策と言う面での密閉化は念頭になかったにゃ。

　当時の高角砲は密閉化はほとんど不可能に近いと思いますよ。
　と言うのも高角砲には一般的に揚弾塔は備えられていませんですから。つまり
砲弾を供給してもらうのに扉の開け閉めは必須なんですね。高角砲弾って大きい
ですから砲塔内に備蓄するのも難しいですし。
　「秋月」型みたいに完全な砲塔形式になれば良いんですけどねぇ。そうすると重
たくなりすぎるのではないかという疑問が湧いてきますね。

　個人的には開放式の高角砲の後ろでおっきな高角砲弾を抱えている水兵猫さ
んの姿が見てみたいきもしますが……いや、猫さんたちの身長が前スレで挙げ
られた70cmだとしたら高角砲弾って猫さんより大きくなりますね。と、すると抱え
上げて居るんだかしがみついて居るんだか解らないような感じになるんだねぇ。
ちょっと可哀想……でも、想像すると面白いかも

# そうそう。設計局のページが獣巡ねこまたになってますにゃ。はっ、もしかして
# 準鷹のような謎に満ちた軍艦が青猫島にも……

訂正謝罪＆書き忘れ。

まず、受け持ち区画云々は記憶曖昧による勘違いのため取り消させて
くださいな。m(_ _)m
# なにをやってんだか（苦笑）

IJNが3-12kmを受け持たせていたのは40口径89式12糎7高角砲の事。
65口径98式10糎については不明。

これだけというのも何なので。

＞防弾ガラス製にて観測塔は形にしてみますにゃ。

すでに見て居られるかもしれませんが、warships1.comに良い写真が
ありました。
　http://www.warships1.com/Weapons/WNUS_5-54_mk16_Coral_Sea_gun.jpg

>445どにょ
うみゅう、運用側の希望しだいな部分が大きすぎて、
観測塔は有無も含めて、これといった正解がないようですにゃ。
いくつか、作ってみますにゃ。

Mk33にはそんな想定もあったのですにゃ〜。
勉強になるです。

高角砲の密閉化は難しいですにゃか。
砲塔内での事故を防ぐ意味でも換気設備は付けるにゃが、
給弾時の為にも扉は大きくするにゃ。

＞70cm
にゃにゃ！そんなに我々は身長が低かったにょか・・・・・
当方は120ｃｍくらいで全てを組み立てていたにゃよ。（モナギコの対比から）
まぁ、修正は今からでも効くにゃが、
当該レスを覚えていらっしゃたら教えていただけると嬉しいにゃ。

ご指摘のページは修正しまつたにゃ。（感謝感謝）
・・・・あやうく、準鷹の護衛艦になるところだったにゃ・・・・

＞445どにょ
おおぅ、カキコしたらレスが・・・・・・にゃ。

資料のご提供、感謝ですにゃ。
ココすら見つけられない当方は厨房ですにゃ（泣）

訂正の件はわかりましたにゃ。
ここら辺は、前レスでも書きましたがにゃ、
とりあえず、ツッコミやすいよう、
叩き台をいくつか作ることにしましたにゃ。

＞445どにょ
ありがとうにゃ（泣）
紹介されたところで、ぽむぽむ砲の写真と図解を発見したにゃ。
これで、なんとか製作の目処がたったにゃよ。（感涙）

アクリルなんて無理ですにゃ。やるなら帝國から輸入になってしまうにゃ。
出来ることなら、店外の後ろ側に上半身を突き出せるハッチ
（戦車の戦車長用キューポラみたいな奴）をつけといてくれると嬉しいにゃ。
不完全な物になるがそれで致し方にゃいにゃ。
最悪の場合、砲指揮官が直接艦橋から怒鳴り声や喇叭を聞けるしにゃ………。

＞艤装官どにょ
了解いたしましたにゃ。
観測塔の具体的な形はいくつか異なるコンセプトで、
ハッチ式からゴツイものまで、作ってみるにゃ。

では、細かい艤装を施したら、お知らせいたしますにゃ。
あと、機銃もシールドを付けたものやら、
単装等のバリエーションも予定に入れますにゃ。
ぽむぽむ砲の資料も手に入ってほくほくですにゃ。

あと、前レスを漁って猫族の身長についてのレスを
拾ってきたのにゃが、
70〜140ｃｍの幅が取られておるようにゃが、
如何がいたしましょうかにゃ？
単純に艤装官どにょが見てみたい身長で宜しいですにゃよ。
辻褄はこちらであわせるにゃ。

とりあえず、ハッチバージョンが完成しましたにゃ。
古臭いやら、ごちゃごちゃしているやら、なにやら邪悪な感じにゃ。
叩き台ということで、ご容赦にゃ。
ついでに、サイズが解り易いように、主砲と機銃も並べてみたにゃよ。
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/tuna.html
更新済みにゃ。

ツナ缶高角砲の砲塔の半径は6ｍにゃ、
装甲の厚さは20〜30ｍｍぐらいと考えているのにゃが、
如何であろうかにゃ？

感動したにゃ!!!!!!!!
かっこいいにゃ!!!!!!!!
ツナ缶の願いをかなえてくれて、ありがとうにゃ

＞434どにょ
ご期待に添えられたですかにゃ？
ド級艦以前の副砲を無理やり、高角砲にしたスタイルにゃ。
うっすらとﾊﾔｵﾀﾝの薫りがしにゃいでも・・・にゃ。

そろそろCG的な問題点も浮上してきたにょで、
工夫とマシンの新調は必至になるようにゃ。

　ををを、これ生産性良さそうですね〜
　砲尾方向の空間にに余裕があるので、予め結構大量に機関砲の弾を揚弾して
積んでおけそうなのもうれしいです。
　おつかれさま〜:-)

これは素晴らしいにゃ。ツナ缶ばんざーい、にゃ。
でも、転落防止用、っていうか下の方の手すりはいるかにゃ？
あれはなくてもかわらんだろうし、とっぱずしても良いんでないかにゃ？
イメージもだいぶ丸くなると思うニャ。

……まあ、猫丸商事さんの判断次第ですにゃ。

＞海の人どにょ
なかなか、根気がいったですにゃ、おかげで観測塔は、
ハッチ式を作ったところで、頭が煮立ってしまい、
まだ、手付かずにゃ。

生産性の高さと砲塔内容積には自信があるにゃ。
その分、装甲は犠牲になっているにゃが、
逆に、そのおかげで小国の技術レベルでも、
完全溶接が実現でき、多少の重量軽減も可能になったにゃ。

＞艤装官どにょ
下の手すりみたいにゃのは、
帝国の9７式中戦車の砲塔をイメージした、単なる飾りですにゃ。
他の艤装品は、一応の意味付けがあるにゃが、
これは取っ払っても、なんら支障はないにゃ。
何故、付けたかは、単なる遊び要素であったりするにゃ。
（ああいう刺々しいのを一度作ってみたかったのにゃ、
現代戦闘機とかSF系の流線形ばっか作っていたので・・・う〜ん満足）
ということで、取っ払うのにゃ。

　海の人も、下手の横好きで少しいじってましたが、もういいですおなか一杯（笑）

　ところで、あの手すりって起倒式ではないんですか?

　航行中は、あの手すりを全部外側に倒しておいて、合戦準備でてっぺんに
ハンモックマントを敷き詰めることで、装甲効果が全然違ってくると思いますよ:-)
　さいわい台長の席は砲塔の右前方にありますから尾栓の天井にハンモック
敷いても視界の邪魔にはなりませんし。

　逆に停泊中は、あの手すりは全部立てておいて、登舷礼式のときとか、何かの
行事があるときには、あそこに白天幕張って、各砲台員は、そこで検閲をうける
ような形にしとくと美しいかも:-)

　戦闘中以外は(中途半端なものでは戦闘中でも)単なる「おもし」にしかなら
ない鉄板を貼るだけが「装甲」ではありませんです(~ー~)ﾆﾀ

＞海の人どにょ
おおぅ、それは興味深い話ですにゃ。
現在の所は起倒式にはなっていないですにゃ。
よければ、原理的なご説明をお願いできますかにゃ？
具体化するときに非常に助かるのですにゃ。

＞海の人も、下手の横好きで少しいじってましたが、もういいですおなか一杯（笑）
にょ！そうにゃのですか。
当方はSHADE　R4ですが、何をお持ちにゃのですかにゃ？
ねこたま関連で作ったものは、最終的にデータは公開したいと思っているにゃ。
そのときは、よければどうぞなのにゃ。

>463
　あ、起倒式と言ってもアンテナみたいな大げさな仕組みではないです。

　単に根元をソケット式にして、支柱を差し込んで折れピンで留めるだけ
というものですね、横には鎖を渡しておけば、あとでハンモックを固縛する
のに流用できますし:-)
　支柱については、砲台の後ろ側の船体壁面にコの字型のアングルを
上向きに2本設置しておいて、そこに放り込んで索でしばっとけば片づき
ますね。

　で海の人はShadeのR5を持ってます、とあるところから譲っていただいた
ものなのですがEx-toolsさんがライセンシーに厳格なところなのでWinXP
ではメニューの一部が出なかったりとか不具合があってもバージョンアップ
ができないのでありました_(__;)_ばったり
　データ公開楽しみにしてますにゃ・・・あ、伝染った:-p

＞464
ふみゅ、わかりましたですにゃ。
支柱については、単純な形で倒せた方が猫たちに優しいかもにゃ。
砲塔の高さが約3ｍありますからにゃ。

およ、OSがらみですかにゃ？
2000に移行の時はCG系で唯一アップデータ要らずでしたが、
R5からは、結構APIを使っているのかにゃ？
VGAがらみだったりしてにゃ。

ぐぅ、屈辱の保守sageにゃ。ｽﾏﾆｭ

ツナ缶高角砲と、連装機銃のシールドバリエーションを
作ってみたにゃよ。
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/tarou/tuna2.html

ツナ缶は観測塔を三種に、ハンモックはこんな感じで良かったかにゃ？
機銃のシールドにはどちらも自信がないのにゃ。
だめだめにゃところを指摘してもらいたいにゃ。

>467
かちょいいにゃ！滅茶苦茶かちょいいにゃ！！

スゲェー！！
CGなんだ・・・・

カル●ンのマークいれちくりー！

＞艤装官どにょ
お気に召されて頂けたようですにゃ。
嬉しい限りですにゃ。

さあ、艤装官どにょ、三種の観測塔から一つ選ぶのですにゃ。
それで高角砲は完成にゃ。

＞自営業閣下
うおっ、閣下にお褒め頂けるとは光栄の限りですにゃ。
しかし、実はお褒め頂ける程の技術力は持ち合わせていない罠にゃ。
材質設定もほとんど設定してない手抜きぶりですからにゃ。
これくらいは、やり始めて半年の初心者でも作れるのですにゃ。
資料と忍耐＆時間さえあれば・・・・先人の偉業もウェブ上にありますしにゃ。

＞とむ猫どにょ
さすれば、最終段階に提案される塗装案で、
猫足迷彩塗装をプッシュするのにゃ。
望む姿が見られるであろうにゃ。（ﾆﾔｯ）

>>471
＞それで高角砲は完成にゃ。

　完成目前の所申し訳ありませんが……あのハンモックでは防禦にはならない様な気が
します（＾＾；）
　海の人さんが仰って居られたハンモックマントってのは、いわゆるマントレットと称されて
いたものだと思います。吊床――ハンモックを堅く縛り上げて砲塔の横だとか艦橋の周辺
に縛り付け（或いは吊り下げていた）ものです。
　実物の詳しい写真が見つけられれば良かったんですが、ハッキリとしたものはないです
ねぇ。ま、とりあえず
ttp://www.ussyorktown.com/yorktown/tora.htm
# 右上の方にある空母の艦橋を捕らえた写真
ttp://www.oshipy.com/users/omami/e-gallery-akagi15.htm
# 赤城の艦橋を写したもの。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4989/akagi/leftbridge.jpg
# 模型の完成写真。ちとマントレットが白すぎるような気もしますが……
　この辺が参考になると思います。
　こういった感じに堅く縛ったハンモックをビッシリと並べる事によって弾片だの機銃掃射に
対応しようとしていたんですねー。

　ところでリアルな船よりも燃えかつ萌えな船を目指すんですかね？　だとしたら現実性に
拘った突っ込みを入れるのも無粋（かつ激しく作業の邪魔になる）と言うものですし……

＞472殿
ガ〜ン、厨房振りを発揮してしまったようですにゃう。
突っ込んで頂いてホント感謝しますにゃ。
これのことだったんですね〜道理で、防御力あるのかな〜と思っていたのですにゃよ。
作ったネット状のものは擬装に使えそうなんで再利用するとして、
ハンモックマントはちゃんと作るですにゃ。

現実性に拘ったツッコミを激しくｷﾎﾞ〜ﾝにゃ。
この通り厨房にゃので、ツッコミ入れてもらわないと裸の王様状態に・・・・
ご迷惑をお掛けしますにゃ。
濃いツッコミ程、製作の参考になりますですにゃ。

結構なものを、拝見させていただきましたにゃ。
意味のあるツッコミを入れたくても、
ROM猫には、非常に見事なCGにしか、見えませんにゃ。

>473
　をを、>472さんどうもありがとでした:-)
　マントレットの説明で画像URLもつけたかったんですが、なかなか良いのが
見あたらなくて(^_^;
　この網のテクスチャ作るの大変だったんでないですか?おつかれさまでした_(_ _ )_

　それにしても、ハッチが3つ並べてもらうとそれぞれの機能の特徴が際だって
おもしろいですね:-)
　今回並べてもらって思ったのですが、台長ハッチの全面及び横の手すりは
ひょっとすると必要がないかもしれないですね。

　実際のハッチに潜り込んだつもりで見てみると、結構ハッチ前面の手すりは
視界を遮るものなんではないかなぁ、と思いました。
　(ここで、「中から見たらこんな感じです」とかshadeの画像を出せたら説得力
もあろうというものですが(^_^;)

　それから連装機銃座ですが、この機銃座カバーいいですね:-)
　2基に一基くらいの割で、砲塔後面の船体に分解式のクレーン座をつけておいて
停泊中及びダメコンのときには、大型トラックの運転席みたいにスポッと抜けるように
しておくといいかも、とか妄想してみました（笑）
　分解式クレーンは、普段はVLS再装填^H^H^H^H^H^Hハイラインとか生糧品や
物資積み込みに利用できますしね:-)
　(石炭積みが無くなった後、結構これが重労働、ましてやネコにはもっとつらい
のでは)

＞ROM猫どにょ
うにゃ、認識不足による致命的齟齬は、
今後も出ると思うにゃ。そのときは遠慮なくお願いするにゃ。

＞海の人どにょ
いやぁ、勘違いしてしまっていたにゃ、ｽﾏｿですにゃ。
網状テクスチャは所要時間１０分の代物ですにゃ。
観測塔の方が時間がかかってますのにゃ、
ボツったものも結構あったしなのにゃ。
現在、マントレットを製作中にゃ、不定形状はどうしても手間がかかるのにゃ。
メモリにも優しくにゃいし、けど、なんとかなりそうにゃ。

視界検証用の画像もマントレット画像と一緒にうぷするにゃ。

機銃座カバーは、機銃座に変更を加えない手抜き仕様にゃので、
いきおい、すぽっと抜けてしまうのにゃ。
カバー付きは低位置に限ろうと思っているにゃ。
分解式クレーンの件、了解しましたにゃ。
有ると、かなり便利になるですのにゃ。

ということで、マントレット付きと視界画像ですにゃ。
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/tunadou.html
視界画像はそれぞれ、上から、
ハッチ中より、ハッチ開放時、防弾ガラス観測等、開放観測塔、
となってますにゃ。
いかがですかにゃ？

蒼猫島ばんざ〜い！我らは不屈にゃ〜！
帰ってきた記念Ageですにゃ！！

にゃ。目出度い船出ゆえ、私も書き込みさせて頂きますにゃ。
営業部員さんも、復旧活動ご苦労様でしたにゃ。
最大級の感謝の想いを捧げますにゃ。

# 「いらぬ書き込みをして、ヤジ馬にならない」とゆうのが、
# 私にできた最大の協力であったとゆう、情けない状態でしたのにゃ。

実は、当方はあまり役にたっていないにゃ・・・・・
トオルさんが、物凄い勢いで、ログ復旧されたし・・・・・・
あいや、ちと待ってたもと書けなかった当方を許されよ・・・・

あと残念ながら、このスレも圧縮対象にかかっているはずにゃ。
艤装官どの、dat送りになったら、お手数ですが、
新スレを立ち上げてたも・・・・・にゃ。

とりあえず、ざっと確認した感じでは、
このスレdatは問題なしにゃ。

age

現在、ぽむぽむ砲の製作に入っているにゃ。
写真資料で、全周の視点をカバーできる数がｹﾞﾄできたのにゃ。
作る上での問題はにゃいのにゃが・・・・・あまりに部品点数が多いにゃ・・・・・
形ができるのは、いつになることやらにゃ・・・・ｶﾞﾝｶﾞﾙﾆｬ

あと、厨房質問にゃのかもしれないのにゃが、
銃口のラッパみたいのは、如何な意味があるのかにゃ？
付いてる仕様のものと付いてない仕様があるので気になったにゃ。

>483
　おつかれ〜:-)

　あれはフラッシュ・ハイダー(Flash Hide・er)とゆうて発砲時に派手に砲口から吹き出す
発射炎(mazzle flash)を覆うものでありまする。
　昔はNon-flashの弾があんまりなかったので、ボフォルスの40mmにもついております。

　ここなんか参照になりますです:-)

ttp://www.warbirds.nu/ansq/4/D2000379.html

>484
乙にゃ〜

にゃるほど〜、マズルブレーキとは全く逆の意味もある代物にゃのですにゃ、
射手の視界確保が主眼であると・・・・・にゃ。
こっちの写真で付いてない奴はバラしてあるだけっぽいですにゃ〜。

写真資料は、The Vickers Photographic Archivesを奥の奥まで、
漁っていったら、鮮明なものが８枚も見つかりましたにゃ。
うち一つは、内部構造が理解しやすい、
半分バラした状態という資料価値最高のオマケ付きにゃ。
おかげで、作業量も飛躍的に増えてしまった罠にゃ・・・・・
たぶん、ねこたまに今までかけた作業量の倍の作業量は見込まねばならないにゃ。

かなり、時間がかかると思うにょで、今までに感じている疑問点とか、
高角砲の仕様の選定、マストの形状、高雄な艦橋に改良する時の注意点等など、
その間に議論しておいてもらえたら嬉しいにゃ。

見えない所は削りに削って、機銃自体は完成したにゃ。
25ｍｍと違って、ディティールは単純にゃ、問題は銃架廻りにゃ（汗）
これほどの微妙なディティールは初体験にゃ、
習作で、エンジンとか楽器類を作っていた人は苦ににゃらないのだろうが、
プロダクト物の外面でこういうディティールはあまり必要性がなかったのがイタイにゃ・・・・
現在、試行錯誤中にゃ。

そうそう、これは単純な廚質問にゃだが、
サイドの八つのデカイ箱は給弾用弾薬スペースにゃのかにゃ？
側面と上部が開いている開放式に見受けれるのにゃが。

>486
>デカイ箱

この写真と
http://www.dockmuseum.org.uk:8180/barrow/show?i=4976
http://www.dockmuseum.org.uk/barrow/show?i=6085

このイラスト
http://www.warships1.com/Weapons/WNBR_2-pounder_m8_diag.jpg

から判断するに、これは弾薬箱が別にあって、箱を乗っけるスペースだと思います。
　写真で見るとよく判るのですが、箱を横から押し込んだ後、抜けないように止める
横棒があり、それを固着するねじ回しのハンドルが見えます。

　この想定の根拠は、こちらの写真の小型機関銃で、やはり箱形のアダプターに
ロール上にまいた弾薬帯をまいてセットしており、サイズが変わっても同様なこと
してるに違いない(偏見（笑）)というところですね。
　さすがに口径が大きくなったらロールというわけにはいかないでしょうけど。

http://www.warships1.com/Weapons/WNBR_5-62_mk3.htm

>487
う〜ん、やはり箱にゃにょかにゃ。
この写真だと、
http://www.dockmuseum.org.uk:8180/barrow/show?i=5174
箱のガワがこういう風に加工してあるのか、
弾薬帯をそのままツッコンでるのか、判然としにゃくて、
ちと気持ちが悪かったのにゃ。

>488
　すいません前言撤回します(^_^;

　この写真をみてもらうとあれなんですが
http://www.dockmuseum.org.uk:8180/barrow/show?i=4947

　この形状ではこの箱様構造物の中に、さらに弾薬箱なんかつっこめようはずもありません。
　また弾薬装填用のレール(箱様構造物上部のL字型の金具2本)が見えています。

　さらに、これらの写真から見るに

http://www.dockmuseum.org.uk:8180/barrow/show?i=5234
(箱様構造物と、銃架から出っ張ってる張り出しにスキマがある)

http://www.dockmuseum.org.uk:8180/barrow/show?i=5065
(下段の内側の箱にどうやって装填する?)

http://www.dockmuseum.org.uk:8180/barrow/show?i=5064
(箱様構造物を支持している、銃架からの張り出しの形状がよく見える)

を見て思ったのですが、どうやらこの箱様構造物自体がデタッチャブルな弾薬箱で
ちょうどM2重機の弾薬箱みたいな構造になった箱をえっちらおっちら運んできて
ふたをあけ、銃架から出っ張ってる支持架に乗っけて装填、という手順だったのでは
ないかと。

>489
おひょ、詳しい考察助かりますですにゃ。

にゃるほど、これ自体が、
弾薬保存用の箱でもあると考えられるのですにゃ。
たしかに、それが一番合理的ですにゃ、
猫でも前述の組み立てクレーンがあれば、
装弾も無理ではにゃいですし。

当方も弾薬帯をそのまま突っ込むのは無理そうだと思っていたにょで、
同じく、カートリッジの入れ物みたいな感じかにゃ〜と思っていたにゃ。
空っぽな箱を見て、据え付けなものかと思い込んでいたにゃ。
盲点をを突かれた思いにゃ。感謝ですにゃ。

もう、我慢の限界・・・・なんだろう、あのふざけたVer.upは・・・・
なんら改善の見られない中途半端に高いだけのソフトには付き合い切れません。
えぇ、当方・・・・四年間やってきたShadeを見限ることにしました・・・・・・・
で、Mayaに乗り換えようかと・・・・・・無論、最終目標は動画になります・・・
ねこたまは動かします、えぇ、思う存分に・・・・・・えぇ、力の限り。
これから、色々しなければならん事が山積することになりますが、
ねこたま自体のモデル製作はShadeにて進めますです。
八月一杯で、ねこたまモデル自体は完成させちゃいます。（不眠不休で）
二年の内に動画も作りますよ、えぇえぇ暴走気味です。
そのくらいの勢いでｲｲ！やってやるぅぅぅ！国産のばかぁぁぁぁ！！！

>491
　Shadeの会社にはねぇ、個人的にも海の人もひどい目に遭わされたですよ。
　いや仕事上のことなんですけどね・・・。

　とまれ楽しみにしてまっせ〜:-)

>492
R3までは、それなりに持ち味があったソフトだったんですけどね〜。
客観的に、その頃までは他と比較しても妥当な価格ではありましたし。
国産だし、英語必須という訳でもない点、現在においてもレンダｰだけは評価できる点、
winアプリでは比類なき安定性（遠い昔だなぁ）を保持していた点、
期待してたんですよ・・・・・・国産だし・・・・・木っ端微塵に砕かれた思いです・・・
会社自体が、ダメっぽい雰囲気は結構前から感じられましたけどね。
仕事上の取引でもダメ会社でしたか・・・・・・・泣けてきますね・・・・

これも神の啓示と思い、英語で格闘しながらMayaを憶えていこうかと。
苦労する分、得られる物も大きいですし、倒産在庫処分みたいな値段になてるし、
Ver.upの必要がないほど、完成度が高いソフトですから。（故に販売元が逝ってもOK）
ベジュスパゲッティの苦労を思えば、なんら怖くは無いもんですよ・・・・・ｷｯﾄ・・・・
コンバートもエディタで直接やれば可能みたいですしね。
馬鹿高いモデラーになってしまいましたが、ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ。

モデラーは、どれいじってみても長続きしなかったにゃ………。
友人の家でマシンを借りてやる程度しか触ってないがにゃ。
というより、絵心がないからしかたが無いにゃ。
二次元の絵がかけないと三次元の絵も難しいと思うが、如何かにゃ？

それはそうと、ポムポム砲楽しみだにゃ〜。
ぽむぽむぽむぽむぽむぽむぽむぽむぽむぽむ…………。

今日、やっとMaYAその他の発注が完了したにゃ。
個人で買えるようになるとは思ってなかったから、情報収集がしんどかったにゃ。
やと、製作に戻れるにゃ。ｽﾏｿ
ポムポム砲は、現在、確認できない内部構造を推測しながら、
らしく見えるように試行錯誤中にゃ。

>494
当方も2Dは、昔から、まったく駄目にゃ。
タバコの吸い過ぎなのか、手が震えて、線が真っ直ぐ描けないにゃ・・・・・
だから、ベジュモデラー好きなのにゃが・・・・う〜ん弟は2D派なのにゃがな〜。
個人的に3Dで重要なのは絵心というよりは、空間認識だと思っているにゃ、
必要なのはデッサン力という人が大半であるけども、
その意味する所は、手書きの優劣ではなく、
頭の中に直接、立体空間をイメージする訓練にゃと思うのにゃ。

とまれ、モデラーを弄り倒してると、
ある瞬間に覚醒してその後は、手に取るように造型できるようになる人が、
多いことを考えると、たぶん認識としては間違っていないかにゃ〜と。
まぁ、2Dができる人にアドバンテージが有るのは確かなのにゃが・・・・（弟は触れもしにゃいが）

趣味で暇ができた時に、ユタ〜リ触るだけでも面白い世界にゃよ。
人体に手を出すのは諸刃の剣にゃが・・・・猫耳冥土とか・・・・・ﾆﾔﾆﾔ
当方が作っている物は、根気さえあれば誰でも作れるしにゃ。
ここは、一つ冒険閣下を巻き込んでﾐﾘｵﾀCG同盟を結成すべきにゃのだろうか

鯖移転によるＤＡＴ落ち警戒書き込み。

軍事板ＣＧ同盟かにゃ………。
一度、冒険閣下の世界を立体で見てみたい……。

なんとか、形が浮かんできましたにゃ。＞ぽむぽむ
40ｍｍという数字だけで、寸法をイメージするのは産みの苦しみが・・・・・
銃架の悪夢を見ること幾日・・・・・感涙にゃ(T−T)
近いうちにうぷできるにゃ。

>496
冒険ワールドは見栄えが凄い派手で、見応えがあるやもにゃ。
うみゅ、当方も見てみたいにゃよ。
自営業閣下の作品映像化運動にも期待してるのにゃ。
う〜みゅ、CG板に出張して、情報交換とかしにゃいのかにゃ？

>497
>近いうちにうぷできるにゃ

　楽しみ(~ー~)ﾆﾀ

>498
てへへ、そんな精密ではない罠ｗ
忠実に再現するとメモリに載せきらないからにゃ〜。
細かいディティールは、しかたなく単純化してたりするにゃ。

おっと？５００ｹﾞﾄですよ？

なんとか、公開してもいいくらいできたにゃ（とはいっても半分くらいにゃが）
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/pompom.html
らしく見えるようにゃ寸法になっているだろうかにゃ？
駆動系がまた大変になるにゃ〜ｶﾞﾝｶﾞﾙにゃ。

ふぅ、みんな自治スレに行ってしまっているかぁ〜。
フフフ、まさか議論の最中にぽむぽむを仮公開しているとは、
誰も思うまい・・・・・フフフ・・・ｻﾐｼｲ

　ぶっはっは〜ポムポム砲だぁ〜
　ごめんなさい、昨晩更新されているのをみてレスつけようと思ったんですが
力つきて寝てしまいました(このところ具合悪し)

　それにしても、なんというか全体的なまったり感というか、ボフォルス40mmの
「殺ったるでー」というのとは雰囲気が違うところがよくでていますね:-)
　あとは繰砲機器まわりをくっつけて完成ですかね。

　でもふと思ったんですが、こんなデカイ対空砲を据え付けるスペースがある
なら、4門ずつ2砲座にした方が生残性とMTBFがいいような・・・やっぱり
イギリス人の考えることはよくわかりませんです（笑）

>>502
にゃ。良いものを見させて頂きましたにゃ。
あれだけ大風呂敷を広げておいて、自分一人でｺｿｰﾘと、
ねこたまスレをやっていけると思ったら、大間違いにゃ。
これからも、精進してがんがってほしいにゃ。

P.S.
暑くなってきたにゃ。
夏風邪、夏バテ等、身体には気を付けるにゃ。
ついでに、海の人さんも、気を付けるにゃ。

ぐはぁ・・・悪事がﾛｹｰﾝした気分・・・・にゃ
>503
夏バテですかな、お体には御自愛をにゃ。

雰囲気的に他の物とは確かに違いますにゃ。
原因はむやみやたらと横に長いからでしょにゃ。
＞繰砲機器
ここにゃ、ここをなぜ露出しているかと小一時間（略）

＞スペース
う〜ん、モデル完成時には5.5ｍくらいの半径で収まる事になると思うにゃ、
連装は2.5ｍで収まるから確かにでかいにゃむ。
う〜ん無理矢理、砲全体の発射速度を追求した結果なのかにゃ？

>504
くくぅ、見られていたにょか〜、ｺｿｰﾘ完成版に差替えられると思ったのに〜。
大風呂敷を広げた分、作業を急がねばｶﾞﾝｶﾞﾙにゃ。
いや、しかし熱くなりましたにゃ。
うちのマシンは古いDUALなもんだから、電気代がたまらん時期ですにゃ。
ROM猫どにょもお体には御自愛をにゃ。

これにゃ、これを求めていたのにゃ！！
これで不審船に威嚇射撃を行えばどんな船も木っ端微塵……あ、いや、違うにゃ。

電気代は、ケースを変えてみるというのも手にゃ。
エアフローが悪いと加熱で効率が落ちて必要な電気代がウナギ上りになるにゃ。
でも、ファンはつけすぎると良くないにゃ。
うちのマシンは、つけすぎでどこかの会社のサーバーのような音がしているにゃ。

………ところで、試験でしばらく2chを覗いていない内に、
なんだか空気が殺伐としたことになってるにゃ。夏厨が攻めて来たのかにゃ？
今年は早いにゃ………早いところ陸戦隊を準備しておかないとにゃ。

>506
残念ながら、我が軍事板は致命的な敗退を喫してしまったにゃ。
現在、自治スレは機能不全に陥り、長期化するであろう塹壕線に移行しているにゃ。
詳細は自治関連スレを参照のこと。

たしかにぽむぽむ砲の制圧力は激しいものが。

>電気代
ｶﾄﾏｲのDUALなのにゃよ、かつメモリ四本、電源も高出力と・・・
ケースのエアフローも考慮した、8ｃｍファン*4、電源*2の仕様にゃ。
その騒音と熱風は推して知るべしにゃ。
安定性を優先した結果にゃ・・・・
田舎ゆえ、夜は戸を閉めなければならないのにゃ。
これに加えてデカイモニタも二つ・・・液晶が欲しいにゃ。

ちと、嫌なﾖｶｰﾝがするのでこのコテでのカキコを、
一時自粛します。
カキコ再開時にはページにてその旨を明記した、
アドレスを貼って宣言しますので、
その旨がないものは騙りと考えてください。

あと、念の為、ページのデータは全て退避させ、空っぽにしました。
トップしか存在しません、カキコ再開時には全てを戻します。
杞憂に終わればよいのですが。

杞憂に終わりました、良かったでした。
後で、ページも元に戻しておきます。
いや〜、一人で踊ってしまいました。
お恥ずかしい・・・・・

　躍り食い(~ー~)ﾆﾀ

うぐぅ、もういいのにゃ！所詮はネットなのにゃ！！
そんなことよりも当方は、現実的に影響がある懸念を抱えているのにゃ！！
3Dlabsのカードの納期が八月に延びてしまったのにゃ！！
購入先は信頼できるところだから、一括銀行振込をしているのにゃが、
製造元が心配で、ここ最近株板の欧米株スレを毎日チェックしているのにゃ。
もう、ナスの乱高下が当方の心をこれでもかと蹂躙しているのにゃ。
某研の書き込みだけが当方のオアシスにゃ・・・・・

>512
たぶん、ＨＰの其処らへんからの撤退の余波だと思うにゃ………。
私が失職したのと同じ理由による波かと……。

うにゃ、失職確定ですか、辛いですにゃ、
2ch上でもこういうレスする事が増えた罠にゃ。

業界再編つうより底抜けですなどこも最近は・・・・・消費者としても参るにゃ。
GLカードは特殊市場にゃもんだから、利益あがらんと相場師に見捨てられそうなﾖｶｰﾝにゃ。
ただでさえナスハイテク銘柄のグダグダぶりはキツイすしにゃ。
SGIは相変わらずズブズブですし、NEWTEKもゴタゴタしてますし、
A/Wも開発投げたみたいですしにゃ（おかげでMaYAが購入できるんですが）

現在、四店舗に発注かけて二店舗は納品されたんですがにゃ、
アメリカに本社がある製造元で一般向けでないものがいくつか足を引っ張り、
二店舗分がいまだ納品されず、製作作業に大幅な悪影響が出てますにゃ。
データコンバートの検証を早くしたいのですがにゃ、
手持ちのVGA・G400では検証すらできん状態でお手上げﾀﾞﾀｰﾘするにゃ
マシン自体も組めずという泣けてくる状態ですにゃ。
予備に安いゲフォを頼んではあるので来週水曜にはとりあえずの分が揃うのですがにゃ、
それも購入先から最速の場合ですと釘をさされる罠にゃ・・・・・・
SCSI環境に戻そうとしたのがｼﾊﾟｰｲの原因ﾀﾞﾀｰﾆｬ。
データコンバートの結果によってはALL造り直しですからにゃ〜。
それでも、しこしこShadeで造っておりますがにゃ、
既にメモリ不足の懸念が顕在化してますのにゃ、
なんと、仮公開した状態でもポムポム一基でメモリ130Mが必要なのですにゃ。
これでは実用に耐えずリサイズしなければならんのですがにゃ、
Shadeはそういうことがし難い仕様でいかんともですにゃ。
うだうだと板違いの愚痴を書き連ねてしまいましたがにゃ、
現在、このような状況で製作が行き詰まっていることをお詫びしますにゃ。

イカンですにゃ・・・
ここ最近今まで作ってきたもののリサイズを試みたのですがにゃ。
現状での結合試験で、ねこたま単体でGオーバーアタックを喰らって、
あえなく当方が爆沈を喰らいましたにゃ・・・・・・・
プロシージャルテクスチャーしか貼ってないのに・・・・何故にゃ？
参ったデス、原因は細かなディティールで自由曲面の使用による、
非効率なポリゴンの増加なのは解るのにゃがそこまで酷くなるのか？
結構、気を使いながら作ってたつもりだったのにゃが、
まだ未熟ということなのか・・・・・鬱にゃ。
クオリティは下げたくないので、
Shadeのモデルパーツをポリゴンモデラーで再構築することにｹﾃｰｲしまつた。
作りかけのポムポムを終えた後はその鬱な作業にはいりますにゃ。
ポムポム自体はメモリの事を気にしなければ、そんな時間もかからんので、
近日中に公開できますにゃ（できる画像はイメージ図という罠・・・へぐぅ）

　うげ〜おつかれさまですだ。

　ものは相談なんですが、shade上ではブロックごと(30隔壁から40隔壁くらいとか)
でレンダリングして、全体はphotoshopとかの上でひっつけてできあがり、とかいう
ワザはできないもんでしょかね。

ああぁ、全然板違いレスｽﾏｿなのです。
お詫びと言ってはなんですが、漏れの目標である先達の作品をﾄﾞｿﾞｰ
http://www.romanov.x0.com/URDA/（漏れとは違いセルシェーダー派ですけど）

単体の静止画で合成なら問題無くできると言えますが・・・・・・にゃ（Shade内完結でもできるし）
動かすことが前提ﾀﾞﾀｰﾘしてそこらへんの兼ね合いですにゃ。
単体で合成が必須になるとね・・・・・辛いにゃ。（猫一匹でも置きづらい）
妥協して、自由曲面の使用を極小化すれば、1/10は達成可能なのですがにゃ、
それすると途端におもちゃに成り下がる罠。
縦横比とか全体のバランスを取るのはShadeはいいんですけど、
細かい作りこみをすると総ポリゴン数が肥大化するのが難点なんですにゃ。
で、ポムポムの形状構成は見た目より遥かに複雑だったりしますにゃ。
自由曲面で構成しなければならない部位が多いんですにゃ。
その点、高角砲と機銃は成功して意外と軽量だったりしますにゃ。（連装機銃*7=ポムポム）
解決策としてポリゴン化してメタセコ辺りで編集する方法があるのですがにゃ、（コレをやってたんですが）
これがどうにも上手くいかない、レンダラーとしてもポリゴンを苦手とするShadeですからにゃ。
で、Shadeには無い機能で一発解決してしまうのがMaYAなんですにゃね。
後々の事を考えるとモデリングもプリミティブぐらいに抑えてコンバートしないとイカンのですにゃ。
気づくとモデラーでもなくテンプレ作成ソフトに成り下がったShadeだったりにゃ・・・・ｵｲｵｲ・・・
正直、早く移行したいですにゃ・・・・もうShadeで作り込みモデリングはしたくないにゃ・・・
ポムポムも今まで弄ってたのですが、あまりの鬱ぶりに進まない罠にゃ。
MaYA移行後は再構築すんだものに猫乗せて簡単なムービーでもうぷしますにゃ。
それで一時、目に見える制作活動がなくなるのをご勘弁くださいなのですにゃ。
もう、情けなくて泣きたいにゃ・・・・・この詫びは必ずブツをもって示しますにゃ。

>517
　なるほど、知り合いのレンダラーさんがKPT BryceとLightWave(それも英語版(^_^;)
しか使わないよ、とかゆってて「なんでやろ?」と思ってたナゾが解けたような。
　ちなみに

>妥協して、自由曲面の使用を極小化すれば、1/10は達成可能なのですがにゃ、
>それすると途端におもちゃに成り下がる罠。

と聞いて、士郎正宗:Appleseedのプロモーションフィルム思い出しました（笑）
　PS2のデモ画面を劇場作品にするつもりらしいです(^_^;

>518
もともと、静止画専用の特殊なレンダラですから・・・・・にゃ
LW&Bryceは実績ある組み合わせですにゃ、
お知り合いの方は賢明な判断をされる方のようですにゃね。

>と聞いて、士郎正宗:Appleseedのプロモーションフィルム思い出しました（笑）
>　PS2のデモ画面を劇場作品にするつもりらしいです(^_^;
どこまで作りこむかは人それぞれですから、
漏れも作り込み過ぎて重くなる癖を直さんとにゃ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

移行準備中sage

某夏の聖戦原稿準備sage

マニュアル格闘中sage

>>522 がんがれ〜

>523
ケースだけ来なくて組めない号泣sage

　海の人もむかし、秋葉原でパーツだけ買い込んでケースを忘れて愉快なさざえさんに
なってしまったとき、壁に釘打ってM/Bをぶら下げてハードディスクその他に決戦して
しばらく使ってましたよ:-)
　そのうち興が乗って、そのまんまで半年くらい使ってましたが引っ越しにあたって
ケース買って収めましたけど・・・でも熱暴走するようになったんで、ケース開けて使ってる
から、結局ケースに入れない方がよかったという・・・。

>525
当方のいまのメインは逆にケース必須ですにゃ。
エアコン無しで長時間レンダリング可能な爆音神仕様ケースにゃよ。（室温３４℃まで確認済み）
まぁ今日明日には着く予定にゃ、そしたら実験の日々にゃ。
予想より早くきた山猫を飼いならせるかにょう。

来たケースはかの国製だった・・・・・・蟻地獄sage

止むことのない不具合sage

　うげ、それは不幸・・・やはり500Wくらいの高級電源にお金つぎ込んで、自分でケース
作った方がよろしいのでは。
　マンテンあたりのFANGLEで枠だけ作って、扇風機で強制対流か液冷にするというのを
今企んでいるのですが、まずは先立つものが(^_^;

ようやっと組み上げが終わりましたにゃ。
彼の国製の素晴らしさを堪能しましたにゃ（ｗ
母板が微妙にズレてカードがキッチリ挿さらなかったり（非対称にワッシャで微妙に底上げ）
カード固定しようとして普通のネジが幾つか入らずネジきり敢行して、
電源入れたら電源から非常に焦げ臭い薫りがしてみたりとにゃ（ｗ
結局つかったのはｶﾞﾜだけにゃ。ﾌｧﾝも全部換えたし。
山猫さんは意外と素直で、すんなりOKでしたにゃ。（SCSI絡みで徹夜したが）
今は、MaYAのライセンスkeyの発行待ちですにゃ。

液冷ですか海の人どにょも廃人ですにゃ（ｗ
長期間連続稼動にはそれくらい必要なのですかにゃ？
それともOCが理由ですかにゃ？

>530
　200MHzくらいの時代にはOCにも血道あげましたが、いまではむしろマシンの安定化の
ためというところが大きいですねぇ。

　去年の10月から12月半ばまで実質マシンが使えない状態がつづいていたんですが
色々と原因つぶしていって、結局電源と排熱だというのが判ってから「熱を捨てる」媒体
としては空気よりも液体の方が良さそうだなぁ、と思ったのでありました。

　それにしても、そのケースすごすぎですね(^_^;
　ケース自体がゆがんでいたとか・・・なんともはや。

>531
彼の国のｹﾝﾁｬﾅﾖｰ精神の神髄を見た思いですにゃ（ｗ
漏れだけ苦しむのはイヤなのでどこ製かは晒しませんにゃ。ﾆﾔﾘ

騒音抑えてかつ安定性を確保するには液冷ですけど、諸刃の剣な罠にゃ（ｗ
ベルチェ素子なんかもありますにゃ。
漏れは騒音抑えることを諦めて安定させることに成功してますにゃ。

はふぅ、keyが来るまでﾏﾆｭｱﾙとﾆﾗﾒｯｺさんですにゃ。

>532
　騒音抑えるのを諦めて実をとる、ってのは各種サーバでおこなわれてる方法ですよね。
　SparcStationなんかは、ケースの横全部ファンが並んでて、サーバルームに5台も
ならんでると相当なもんですし（笑）

　コンピュータの部品に関しては・・・常に台湾製であること、または入荷後に店に出す
段階でチェックしてから並べてることを確認してから購入するようにしてるんで、茶国
製品は買ったこと無いんですが、その勢いで自動車とか作られたらたまったもんじゃ
ありませんなぁ。

　ところでペルチェ素子って、一時期はやりましたけど、スペックシートで計算して
みたら(当然ではあるんですが)排熱よりも発熱量の方が多くて微苦笑しました。
　あれは液冷と組み合わせないと、かな〜りおそろしいシロモノですね(^_^;

>533
妹に工場かYoと突っ込まれるほど、
住環境が激悪化してしまうのは考えものではありますがにゃ（ｗ
サーバルームが欲しい等と無茶なこと考えてしまいますにゃ。

チェックしてから購入できる環境がうらやましぃにゃ、
通販で博打うってるのと変わらん購入方法しかないツラサにゃ。
彼の国製品の故障頻度の高さの真実ですにゃ、ｹﾝﾁｬﾅﾖｰ精神は・・・・

ﾍﾞﾙﾁｪ素子は使い方が難しい代物ではありますにゃ、
液冷における最終兵器ですからにゃ（ｗ

はふぅ、メタセコをライセンス登録すれば、MaYAにデータ持ってけそうですにゃ。

>534
　そうなんですよね、通販しかないつらさは、ほんとに厳しいと思いますです。
　海の人も、以前北海道とか大阪で仕事しないか、という話はあったんですが
購入環境や仕事の環境などを検討して、結局、バカ高い家賃を払っても都内で
暮らすのが長い目で見て一番プラスという判断をしましたです。
　なにしろ、兵隊あがりの高卒無資格SEなんて地方じゃ仕事全くありませんし（笑）

　そういえばサーバルームではありませんが、機械自体を大きなケースを覆ってしまって
そのなかだけを冷却することで効率的な冷却を行う、というコンセプトの商品があったと
おもいますです。
　最近のマシンでは、FDDを頻繁に入れ替えたり、あるいはCD-ROMを入れ替えたりという
のも頻度が低いですから、こういうのは検討対象かもしれないですね。

雑談ばかりしちゃって艤装官どにょにメッ!!されそうなﾖｶｰﾝにゃが（ｗ

この分野での購入環境は都内が一番ですからにゃ〜。
そういや、地方の地で求められるPC関連スキルは大概低いですにゃ。
当地においては特にウェブデザイナーなんてﾋﾄﾞｲですにゃ(w
ちと私怨ｸﾝが入りますけど、それはもう唖然としたことが・・・・・あるにゃ。
地場産の無知とﾜﾝﾏﾝに付け込む輩が跋扈してますにゃ（営業としては正しいのですがにゃ・・・少しは誇りと矜持をね）

クーラー一体型収納ケースですか（ｗまたﾚｱな商品をお知りで。
あれはちと怖いです、電気代とメンテ代がきつそうにゃ（ｗ
販売元ぐらいでしか修理効きそうにないですし、トータルコストパフォーマンスが微妙な感じですにゃ。

さてさて、本業の方ですが代理店さんが夏期休暇っぽく、keyの発行が休み明けになりそうなんで、
メタセコにデータを移す作業を先に始めてますにゃ。

聖戦、と言うかより元の意味に近いジハードが空けたわけですが、
皆様如何お過ごしですかニャ？私はそこはかとなく疲れ切った予感。
でも、今年は去年ほど馬鹿が出現しなかったようで助かりましたにゃ。

本日、四年ぶりに歯医者に行ってみたら、親不知が四本生えてました。
しかも全部横向き。その上全部顎に収まっているという恐ろしさ(w
道理で交互に左右の顎が痛くなったりするわけです。

ケースは、摂津金属辺りの強制換気システム付きの物でも良いかも。
あれ、オプションで排気ダクトがあったはずですにゃ。高いけどにゃ〜。

それでは、猫丸商事どの、がんばってにゃ〜。
私は職探し………ごふっ(w

ｼﾞﾊｰﾄﾞお疲れ様ですにゃ。
当方は悶々とした日々を過ごしておりますにゃ（ｗ
無職中に当方も色々診てもらわんといかんですにゃ。
不安で一杯になり逝きたくなくなりますがにゃ。

おぅそのケースはｲｲ感じですにゃ、
浜仕様が出たら買うかもとだいぶ先の事を考えてしまう罠にゃ（ｗ

では職探しがんばってくだされ当方もそのうち後を追いますにゃ。
アルバイトにて時間稼ぎを狙い（ｗ

MaYA起動sage

Shade>MaYAの直通が可と確認sage

CPUより熱くなる電源なんて窓から投げ捨てろsage

>542
　や、やっぱり(^_^;
　500Wくらいですか?秋葉原の店頭売りを適当にみつくろって送ってもよいですよ:-)

>543
いあいあ、予備電源で事足りたですにゃ（ｗ　お気遣い有難うですにゃ。
前のマシンはdual機なんで高負荷連続安定性のため一応450wの高級電源付けてたんですにゃ、
それを件の電源（350ｗ）と入れ替えたんですがにゃ、もともとは250ｗでもしっかり動くんですにゃ。
今はファイル鯖にしか使わないんでそれで事足りるにゃ。
ﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ用途じゃにゃいので高負荷連続安定性はそこまで気にしなくていいしにゃ。

ふぅ、ケースが電源の熱でCPUﾋｰﾄｼﾝｸ並に熱くなりゃそりゃ熱暴走する罠にゃ（ｗ
いいのかこんな電源を外に出しちまうのは＞彼の国
ｹｰｽ自体は10ｋの下位平均価格帯のはずなんだがにゃ。（出力自体も出てなさげだし）
問題の電源はﾌｧﾝが一番うるさくかつ銅製？ぽい、
でかめのﾋｰﾄｼﾝｸ二個ものっけてるくせに、この体たらく（ｗ

ふう、あぶなかったにゃ……。
猫丸商事殿、ありがとうございます……。

いあいあ、当方もびっくらこきましたにゃ（ｗ

現在はShade上で自由局面作法のモデルを
ポリ作法モデルに作り直してますにゃ、
パーツが多すぎて名前付けが一番大変にゃ（ｗ
これをMaYAとメタセコに持っていってさらに編集して、
モデルの最適化を行っているにゃ。
おかげでデータ自体がｶﾞﾝｶﾞﾝ軽くなってくにゃ。
大規模モデルのｽｹｰﾙ合わせにShadeはｲｲ感じにゃ。

保全sage (~ー~)ﾆﾀ

保守革新sage~

十分の一化計画進行中sage

ポリ化したファイルがShadeで開けない･････OSから再ｲﾝｽｺsage

はまってらっしゃるなぁ……。

　こちらの白猫島は人口３００万で、陸軍兵力が１５０００人だそうだが、

　ニュージーランドで人口３８８万、陸軍兵力が４５９９人しかいない。

（ソースは害務省のＨＰからなので、信憑性に乏しい点は御容赦。）

　そこそこ国際競争力のある産業を持つ国でも、陸軍兵力が５０００人。

　あなた方の白猫島が鉱物資源に富む国でも、いささか陸軍が大きすぎ

ではないかな？

　まあ、鉱物資源がそんなに豊富ならば、ニューカレドニアのように植民地

のままの方が自然だろう。

　誤爆、スマソ。

OSのｲﾝｽｺの度にShadeのｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾀで躓くのはコレ如何に（ｗ
なんかゴミが残るのか、微妙な所で不具合が・・・・・
なんとか開けるようになったけど、ﾊﾞｲﾅﾘでデータの検証までしちった（ｗ

　あすこんちは、ムダにプロテクトがかかってますからなぁ

CG系は割れ厨がｳﾝｻﾞﾘするほどいますからねぇ、市場小さいのに（ｗ
MaYAとか凄いですよ、製品添え付けのkey二つに販売元に、
直接ｱｸｾｽしてさらにkeyを貰いｲﾝｽﾄしたﾊｰﾄﾞｳｪｱ情報と合わしてkeyが四つ揃って、
やっとこさ起動しますから（ｗ
そういや、あすこんちは今、怨嗟が渦巻いてますな（ｗ

煩雑なプロテクトは、需要を冷やす元凶にもなる諸刃の剣にゃ。
一昔前のCADとか、けっこう色々あったにゃ（今でもあるかにゃ？）。
ユーザーにも、ソフトの製造コストを分担する覚悟が求められてると思うにゃ。

スレチなレスで申し訳無いにゃ　> all

スレ違いレスはみんな同じかと（ｗ
それもこれも作業の進まぬ漏れのせいでふ申し訳ないにゃ

単価が２０万以上のソフトは今も変わらず大体が煩雑なﾌﾟﾛﾃｸﾄが施されてますにゃ。
が、最近の値崩れに巻き込まれて値を下げているソフトは、
なりふりかまわずﾌﾟﾛﾃｸﾄを簡略する傾向にありますにゃ。
多分、早晩にもベンダーは激減するでしょう。（投資と回収のバランスはもう取り戻せないでしょう）
市場が飽和崩壊する兆しはかなり顕著ですにゃ。

さてにゃ、動かすことを前提にしてオブジェクトの構造を見直してる最中でもあるのにゃが、
そこで厨な疑問が浮かんだのにゃ。
よくみるNHKの資料映像に出ている米軍対空機銃の射撃時の挙動なのにゃが、
あれは銃身が射撃時に後退しているように見受けられるのにゃが、
９６式も同じなのであろうかにゃ？機銃自体の構造は子細が見つからぬのでにゃ、
見える部分だけを作りこんでいるのにゃが、
一見しても銃身が後退する作りには見受けられないにゃ。
どうなのでありますかにゃ？

>558
こんどじいさまに聞いて参りまする。
……いつになるかわからんけど。

　知る限りでは96式25粍機銃は銃架に搭載された機銃本体が後退するよう
になっているようですね。

http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/rensou25mm.html
　上のページに載せられている猫丸商事営業部員氏自身が制作されたCG
でも機銃本体後方に(駐退)保護枠が描かれているので、斜撃時には機銃
本体を前後動させた方がよろしいかと（しかし、その場合、ベルト給弾用の
弾薬箱はどうなるのだろう……もしかして機銃と一緒に動くようになるのか
な？）。

# ただ、上のページに載せられている25mm機銃のCG……駐退機が描か
# れていないのは省かれたのか、ベルト給弾化と同時に小型化したという
# 設定なのか……

>559
わざわざ有難うございますにゃ。

>560
が〜ん、やっぱりそうなにょか・・・・・
それだけは想像したくなかったのにゃ・・・・・
ここ最近そんな気はしてたのにゃが資料不足で確信が持てないというより、
それを認めたくなかったのにゃ・・・・・・

むぅ、ベルト給弾と弾薬箱は動かずに済むギミックは、
今考えてスグに浮かんだので問題はないのにゃが、（人は必要あれば考え付くものらしいｗ）
(駐退)保護枠は作り直しではあるにゃ（だって単なる固定具にゃもしｗ）
情報有難うなのにゃ、そそくさ改変しておくにゃ。
つうかもしかふて前面の円柱状の突起物が

うぐぅ、途中でｶｷｺしちったにゃ・・・・・
続きをば

つうかもしかふて前面の円柱状の突起物が駐退機なのかにゃ、
当方は付け忘れているようなのにゃが（ｗ

>>562
>つうかもしかふて前面の円柱状の突起物が駐退機なのかにゃ、
>当方は付け忘れているようなのにゃが（ｗ

　そうですね。銃身の両サイドに突出している円柱状のものが駐退機になっています。

ttp://www.warships1.com/Weapons/WNBR_2pounder_m8.htm
ポンポン砲

>563
了解しまつたにゃ、感謝ですにゃ。

>564
ｻﾝｸｽでふにゃ

福利厚生サゲ。

ﾏﾆｭｱﾙとﾁｭｰﾄﾘｱﾙの日々に飽いた今日この頃でふにゃ（ｗ
とりあえず、データの移動の瑣末事が飲み込めたのでにゃ、
建造を再開しようと思うのにゃ、
数百を超えるポリゴンパーツに名前付けるのにもいいかげん苦痛にゃ（ｗ
連装機銃本体はほぼ改善（駐退機やら給弾廻り）が終わってポリ化と名前付けが終わったのにゃ。
後で、妙なところがないかチェックして欲しいにゃ。（ちと私事でうぷする暇がｗ）

次はぽむぽむに手を付けるにゃが、キツイ部位は作り終えてるので、
そろそろ、その次の事を相談したいのにゃ。
次は艦橋に手を付けようと考えているのにゃが、高雄型をどう改変しようかと悩んでいるにゃ。
当方としては前後艦橋、煙突含め、現代艦のような一体型で艦内容積を稼ごうと考えているにゃ。
後部艦橋もエレベーターを内包するような形で高く大きなものを考えているにゃ。
しかし、そんな大きなものまで載せられるのかは、甚だ疑問でもあるにゃ。
かつ、高角砲は後部に射界を広く取れるような位置取りが出来ることも考えているにゃ。
加えてカタパルトの取り回しの良い位置取りにも思案せねばならないにゃ。
そんなこんなで全てを上手く配する艦橋案はなさげなのでにゃ、
どれを妥協すべきで、どれを優先すべきかの意見を伺えたら嬉しいにゃ。

参考に帝国海軍艦を量産し続けている先達の摩耶でふ。
http://p2322.nsk.ne.jp/qm.masaki/maya1.html

う〜みゅ、上手く嘘がつけているのかにゃ（ｗ
とりあえず連装機銃の最終型にゃ。（Shade出力）
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/25mm2.html

これが何故かMayaに持っていけず現在、徹夜モードなのにゃが・・・・・何故・・・・
苦労してポリゴン化したのに・・・・・へぐぅ

>567-568
艦橋内容積が最重要課題かにゃぁ？
この後のことを考えるとそれが一番………。
他の識者の方のご意見を求むにゃ〜。

>データ移行
頑張って下さいにゃ〜。
一度、互換性のある別の形式に変換してみるというのは如何かにゃ？
ＤＴＰのバイトしてた頃、そんなことをやった覚えがあるにゃ。

>569
とりあえず、ぽむぽむができたら、
前に議論した船体と共にいくつか案を提示してみまふにゃ。

＞データ移行
できまふたにゃ（ｗ
原因はオブジェクト名と階層構造でふたにゃ。
これで、大まかな事は、慣れたShadeで逝けまふにゃ。
モデリングを本格的に再開しますにゃ。
静止画ならなんとかShadeでも出力できそうでふしにゃ。（これは嬉しかった）

>570
　や〜よかったですね:-)
　やはり使い慣れたツールが一番ですし・・・(フリーハンドとかインスピレーションを
使ってたらAldusが・・・泣く泣くイラストレータにしようとしたら使いにくくて死にそうに
なりました)

確かに、手になじんだツール以上に、優れたツールはありませんにゃ。
３DやCGはやってないのですが、CADやGISなんかで実感しましたにゃ。
明らかに機能の劣る古いツールを、ロースペックの旧式機で走らせたほうが
効率が上がる、なんて事もありましたにゃ。

お彼岸になって、朝夕には肌寒い時期になってきたにゃ。
営業部員さんも、皆様も、身体に気をつけて欲しいにゃ。
外野で「がんがれ〜」と声かけるだけのROM猫ですが、楽しみにしてるにゃ。

まぁ、モデリング専用にしかならなかったりするわけですがにゃ（ｗ
ソフトのうぷにも石橋渡る前のなんとやらが必要だと思いまふにゃ。
R4のままで良かったと心底ほっとしておりますにゃ。

>571>572
お体にはくれぐれもご自愛くだされにゃ。
ご期待に添えるようがんばりますにゃ。

ところで、話のタネにぽむぽむで気づいた点のご報告をば。
ぽむぽむの照準機は対空機銃の部類の中ではかなり複雑な物でふにゃ。
上下指向で稼動する部分の図体がデカイので、
固定式にすると非常に操砲の邪魔になるかと考えられ
操砲の邪魔にならないようにするのが目的で、
二点での平行可動式みたいな物となっておるようですにゃ。

これの再現はMayaのMELでなんとかできるとふんでおりますにゃ。

補完sage

ごめん。不安なので緊急浮上かけます。

http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/img2/pompom6.jpg
何故にゃ♪何故にゃ♪何故にゃ〜♪
ちっとも進まんぽむぽむ砲〜♪
既にバー♪ジョンは二桁〜♪

つうことで嵌ってまふにゃ・・・・・・
手にいれたウェブ資料が細かな違いがそれぞれあるようでにゃ。
加えて低解像度画像のみしか見つからず（まぁこりゃしょうがないｗ）
照準機周りと操砲ハンドル周りが全く参考にならにゃい。
とりあえず試行錯誤しながらそれらしく手探りで作っておりまふにゃ。
故に正確な再現は当座は断念せえざるを得ないでふにゃ。
ぽむぽむ砲の設計図（作図じゃなくてｗ）なんつう奇特なものを
お持ちな方がおられたら入手経路を教えて頂けると嬉しいでふにゃ（ｗ
図体がデカイ癖に細かい処が多すぎるのは難物で作図もあてにできないでふにゃ。
メジャーなはずなのにぽむぽむ砲をCGで再現してる先達を見かけないのも頷けるでふにゃ。
計画性の無さが焦る今日この頃でふにゃぅ。

　>576読んで、わしもざっと検索かけてみたんですが、やっぱりどこにもそれらしい資料
というものは存在しないみたいですねぇ、う〜む。
　英国海軍省にメール送ったら図面をくれたりは・・・しないでしょうねやはり(^_^;

チュッチュッチュ♪（wara

http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/img2/pompom6.jpg
途中経過でふにゃ。

>577
う〜ん、英国まで出張ってみるしかないでふかにゃ〜。
向うの図書館かどこかで公文書漁るしかないのかもしれないにゃぅ
ついでに英国兵器全般の資料を掻き集めてみたい気もするにゃ。
などと夢想してしまう今日この頃にゃ（ｗ

>578
黒鼠ﾊｹｰﾝにゃ、副業で俳優業する気はないかにゃ？
と、危険な薫りを醸し出してみるﾃｽﾄ

http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/img2/pompom7.jpg
あぅ、こちらが途中経過でしたにゃ（ｗ

前の職場にパートタイムで復職（ただし一時的に）出来たので、
割と死ねそうな感じのぎそうかんですにゃ。

照準器の写真……まだ現役だから機密、とか言われたりしてにゃ。
……なにせトミーだしｗ。
なんとなく、鹵獲されたものの写真を探すといいかもと思ったんだけどにゃ、
ぽむぽむ砲って鹵獲されたことあるかにゃ？

>581
おりょっとりあえずは良かったですにゃね。
当方は3勤3休のまたもﾊｹｰﾝが候補に（ｗ

ぽむぽむの鹵獲ってのは聞いたことがないでふにゃね、
くぅ〜トミー共めと地団駄を踏むこの頃でふにゃ。
なんとかかんとか照準器廻りを作り終えたのにゃが・・・・
なにかが違うと・・・・・確信を持って言えたりする罠にゃ（ｗ
しかし何処が如何違うのかこれがまた明確にわからにゃい・・・・・・
現状ではこれ以上突き詰められんと諦めまふたにゃ。
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/img2/pompom8.jpg

就職保守sage

うを、いいなぁsage

轟沈保護age

このスレッドに削除依頼がでています。　
削除阻止のための意見を募集！

軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/

＞＞５８６
偉大なる自治厨、軍事板住民様でつか？
ご苦労様です（ｑ

削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/306-307
削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/145

削除されるまで定期age

http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/img2/pompom9.jpg
でんでん進んでなかったりにゃ（ｗ
もしかしたら細かく作りすぎてるかもしれないにゃ。
連装機銃は20万ポリゴンに膨れ上がってたし（ｗ
見た目的にｺｺ違うと感じたところがあれば突っ込んで欲しいにゃ。

>584
いいなぁもなにも二交代勤務のライン工でなおかつﾊｹｰﾝでありまふにゃよ（ｗ
ほんとにいいなぁと思っているでありみゃふか？小一時間（略）
まぁ一応、月の半分が休みという建前なんで有り難い派遣先なんでふがね。（時給は千円）

面接やら派遣先で必要な準備やらVGAﾄﾞﾗｲﾊﾞの人柱報告やら稲刈りｗやらで、
ここ最近、かなり忙しかったでありまふにゃ。
あげくVGAﾄﾞﾗｲﾊﾞが相当なジャジャ馬で、
何故か、OSのﾌｫﾝﾄが特定のところだけ壊れてるし（メモ帖が駄目にｗ）

美味しそうなうんこですにゃ、たべちゃうですにゃ。
とろけるような美味さですにゃ。

http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/img2/nekotama1.jpg
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/img2/nekotama2.jpg
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/img2/nekotama3.jpg
とりあえず、ポムポムがらしく見えるようになったので、
兵装を前の船体に載せてみたにゃ。
負荷実験の為、近接ｼｰﾝ用の高ﾎﾟﾘﾓﾃﾞﾙｵﾝﾘｰでやってみたにゃ。
やはりﾒﾓﾘは足りなかったにゃがとりあえずはレンダできたにゃ。
視界20ｍ圏内以外はだいぶ端折った低ﾎﾟﾘﾓﾃﾞﾙでも船上シーンは問題なさげにゃ。

>591
　なんか、めちゃめちゃ強そうじゃありません?（笑）
　おつかれでした〜:-)

>592
シールド付き連装機銃が思いのほか場所取ったんでにゃ、
総数14基に以前の同船体より減らしたのにゃが、それでも針鼠的にゃもし。
印象的に日を基本に米英、程よくブレンドして鮭風味を加えたと感じてしまうのは当方だけかにゃ？
ちなみに、このﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞでShadeが1.8Gもﾒﾓﾘを喰らったのは内緒にゃ（ｗ
静止画はShadeで出力するつもりであったとはいえちとあんまりにゃ。（泪）

>591
うつくしいにゃぁ………（うっとり）

昨日一日で日給250kを歩合給の仕事で叩き出した艤装官ですにゃ。
それにしても昨今、ぶっそうでかないませんにゃ〜。
頑張って下さい保守カキコ。

＞歩合給
ほほぅ、いやいや中々に怪しげな薫りがしますにゃ（ｗ
最近の物騒な世情の中から何が出てきまふかにゃと心躍る当方にゃ。

明日から三連休にゃ、ぽむぽむを仕上げてしまおうと考えてるにゃ。
あぁなんてｵｲｼｨ仕事にゃと嘆息する今日この頃にゃ。
交代勤務に移行したのでにゃ、週一で出来たものをウプできそうにゃ。
なんせ週一で三連休四連休がくるのにゃ（ｗ

保守ですにゃ〜

保守age

>>596
期間工と派遣業は社会の底辺にゃ。

600

http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/img2/nekotama10.jpg
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/img2/nekotama11.jpg
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/img2/nekotama12.jpg
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/img2/nekotama13.jpg
うぐぅ、総作業時間300時間超の末、やとぽむぽむ完成にゃ・・・・・
それに比してｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ数も膨大な事に・・・・・
それでも資料画像で見えんかったところは省いたり適当にしたのだがにょう。

やと船体に取り掛かれるにゃ、あまりの苦行に何度も挫折しかけたにゃ。
喜びより解放感の方が強いのはマズイにゃ。

あうあぅ、リンク間違えてるにゃ。
こっちにゃ。
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/img2/pompom10.jpg
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/img2/pompom11.jpg
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/img2/pompom12.jpg
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/img2/pompom13.jpg
申し訳ないにゃ。

>602
　う、うごふごぉ、おつかれさまでした〜
　それにしても、8本砲身の本体は言わずもがな、旋回用のモーターと駆動用のオイル
リザーブタンク、それに左後部の電継箱へつながる電線のたるみ具合が絶品ですなぁ。
　や〜え〜もんみしてもらいましたわ（笑）

>603
いあいあ、300時間も掛けてこの程度かい？と煽られても仕方がなかたりにゃ。
後部左側手摺の大小3つの箱は表側が全然解らないんでおもっいっきし省いてるしにゃ。
こういうメカニカルな部位が剥き出しのモノは質感等で誤魔化しが効かないんで、
コツコツ面取りとか細かい作りこみせんとリアリティがなかなか出んでふにゃ。
新造艦設定だと汚しもアンマ使えないんでその分もありますがにゃ。
これをこのままでシーン上でレンダするのは長くても、たった数秒間分のシーンにゃんですがね（ｗ

現在、船体の製作中ではあるのにゃがレイアウト的に疑問点があるにゃ。

射出カタパルトは、火薬式の呉式二号五型射出機で良いのかにゃ？
資料検索中に大淀に搭載されてた圧搾空気式の二式一号射出機が存在することを知ったのにゃが、
仕様要求的にこちらを指定されてるのかにゃとも感じたのにゃ。
全長40ｍを越す大物らしいのにゃが・・・・・ちと面白い搭載方法を思いついたにゃ。

思いついたにょは呉式二号五型射出機の場合であったにゃ。
二式一号射出機の指定であるならレイアウトは全面見直しが必要にゃ。
意見を求むでふにゃ。

>605-606
基本的に火薬式カタパルト優先という形でお願いするにゃ。
我々蒼猫島海軍は、自分たちの整備能力にあまり信頼を置いてはいないにゃ。
圧搾空気式と火薬式だったら、火薬式のほうが故障の発生は低くて済むにゃ？

確かに圧搾空気式の二式一号射出機は、
帝国海軍でも最新式であるうえ信頼性の点でかなりの難物のようですにゃ。
それの導入は高望みし過ぎではありますにゃ。
ここは連続射出能力には目を瞑って火薬式を採用しておきますにゃ。
一応、将来性の確保の為、40ｍ超級のカタパルトも小規模改装で積めるようにしておきますにゃ。

とりあえず簡単にホイホイ置いてみて、
だいたいの船体ｽﾀｲﾙを提案してみるにゃ。
第一案は艦内容積＆後方対空防御力を優先した案にゃ。
カタパルトは二式一号射出機の大きさであるが気にしないでくれにゃ。
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/layout.html

・本案の意図
急降下爆撃と水平爆撃に対して主砲の死角においても、
常に高角砲３基６門を指向できる配置になっているにゃ。
また艦載機搭載中の空襲時においての、
高角砲射撃に対して艦載機に耐爆風性の付与と、
敵投弾のｴﾚﾍﾞｰﾀｰへの直撃を避けうるべく、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ部に格納庫風の屋根追加。
底上げされた高角砲の下には艦内容積を稼ぐ為、居住区を設置。
また、高雄級艦橋をより幅を広くし、なおかつ一甲板分底上げ。
ここでも艦内容積を増加させる。
カタパルトは飛行甲板下に収め、射出時には飛行甲板に用意したスリットを開放し、
クレーンを使わずに射出を可能と為し、飛行甲板自体の利便性を高める。

・本案の問題点
肥大化した艦橋構造物と仕様要求の兵装を両立する為、
飛行甲板スペースが全長60ｍに及ばないものとなる。
また、高角砲の位置に代表されるトップヘビーの懸念が予想される。

第二案は、飛行甲板面積の確保、
＆艦上構造物をコンパクトに纏めることによる運用性の確保を優先した案にゃ。
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/layout2.html

・本案の意図
オーソドックスな配置を為すことで、信頼性の確保を企図する。
また、艦上構造物をコンパクトにし、充分な運用性の確保を図る。
高雄級艦橋をそのままの幅で採用し、後部構造物は必要最小限度に留めおく。
為に、主砲の死角内、後方への高角砲の指向は常時２基、四門が可能。
また、意図的に高角砲の配置を飛行甲板域から離したため、
搭載艦載機への爆風の影響は軽微である。
飛行甲板は全長70ｍ近いものとなる。
重心に構造物を集中した為、回頭時の操船に寄与するものと思われる。


・本案の問題点
まず、ぽむぽむ砲が２基に減勢した点。
艦内容積が充分得られず、艦載機格納庫にその皺寄せが懸念される。
真正面へ指向できる機銃が連装４基、ぽむぽむ１基であること。

続いて、第三案。
第一案・第二案の折衷型でスペック的に最もバランスが取れた案。
http://www6.ocn.ne.jp/~chuu/layout3.html

・本案の意図
第一案の問題点であった飛行甲板面積と上部構造物の肥大化と、
第二案の問題点であった艦内容積の不足とぽむぽむ砲の減勢への対処。
高雄級より幅広い艦橋と大き目の後部艦上構造物による艦内容積の増加。
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ上の格納庫風構造物の不採用と艦橋・煙突の前方への移動による、
飛行甲板面積の確保（第二案に同じ全長）
連装機銃を１基減勢したうえで、ぽむぽむ砲を２基の増勢とし、
真正面に指向できる機銃を連装３基ぽむぽむ２基とした。

・本案の問題点
大き目の後部艦上構造物の為、後方への高角砲射撃に問題がある。
後方約１０度は中高度域への対空砲射撃は不可能であり、完全な死角となる。
また、高角砲同士の間隔が狭い為、相互干渉による射界の制限。
最後に重心が前よりがちになる為、操船への影響が多少ながら懸念される。（これは第二案も同じ）

上、三案に共通項として怪しい商人どにょご提供の日進を参考にして、
船体後尾をだいぶ、拡幅してありますにゃ。

この上で、適当に三案それぞれの格納庫を適当に数字にしてみまふにゃ。

・第一案
　高さ6.5ｍで幅17ｍ、長さ20ｍの前部整備格納庫、
　高さ4.5ｍで幅17ｍ、長さ35ｍの後部格納庫。
・第二案
　高さ4.5ｍで幅17ｍ、長さ40ｍの格納庫
・第三案
　高さ6ｍで幅17ｍ長さ15ｍの前部整備格納庫
　高さ4.5ｍで幅17ｍ長さ25ｍの後部格納庫

たぶん、こんな感じが限界になりますですにゃ。
どの案を採用すればよいですかにゃ？と、たまにageてみる。

ageてにゃいし・・・・

>612
これは……第三案かにゃ？
しかし、第一案も捨てがたいにゃ。しかし、今後の拡張性を考えると、
現時点でトップヘビーと言うのは不味すぎるにゃ。
他に意見のある方はいないのかにゃ？

>614
第一案は・・・・もうﾎﾝﾄに余裕のない船体案ですにゃ（ｗ
重量のあるマストは、ます積めそうにないでありまふにゃ。
電探関係の将来的拡張は艦内部においては格納庫を削る。
（しかし、これは三案とも同じだたりにゃ、艦内の余裕＝格納庫の大きさにゃ）
艦外においてはマストじゃなく艦橋上に積むか、でかいマストと兵装のトレードオフ。
これくらいを覚悟しなけりゃなりませんにゃ。

そのぶん、全周を濃密にカバーする対空機銃配置と、
中高度に対しても隙を与えない対空砲配置を獲得しおりますにゃ。
また、格納庫内に搭載できる機体数も全機組み立て状態でも８機は余裕ですし、
分解状態では何機格納できることになるやらにゃ（ｗ
それでも、一応、小国艦隊レベルの艦隊司令部施設は内包できておりますにゃ（３案とも確保）

第三案はその点バランスが良いですにゃ。
大きめのマストの採用も不安は少ないですしにゃ。

まぁ、仕様自体は三案ともクリアしてるんで、後は運用側の好みですにゃ。

ふみゅ、しばらくは艦上の小物を量産しておくでありますにゃ。
その間に特に意見が無いなら第三案を採用しますですにゃ。

うにゃ、ふと疑問が湧き、射出機について放浪してみたのにゃが、
晴嵐は雷装すると4ｔを超えてしまうにゃね。
雷装を念頭にすると呉式は全滅にゃので、射出機の採用候補を挙げると、

・火薬式
　一式二号一一型（伊勢搭載）
・空気式
　二式一号一○型（大淀搭載）
　四式一号一〇型（伊400搭載）

この三つに絞られるかにゃ？
火薬式の一式二号を採用すべきかにゃ？
他に此れぞ、というのはあったかにゃ・・・・

>617
うむむむ………。
無理して火薬式にするか、
無難に空気式にしてしまうかという感じになってきたにゃ。

……いっそのこと新規開発……だめにゃだめにゃ、そんなお金は。
う〜みゅ……。

うにゃ？一式二号一一型には何か問題があるのかにゃ？
二式一号一○型は信頼性が充分でなく、射出機が長大であるし、
四式一号一〇型は潜水艦独特の設備を利用した、艦体埋め込み式であるから、
艦載用に改造するのには、新規開発に近いものがあるにゃ。

一式二号一一型は、この2候補よりｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸ上の連続射出時間が短いという利点も存在するにゃね。
しかし、火薬式の欠点である最大瞬間加速度の懸念とシリンダ部の耐久性等を考えると、
戦時なら許されることにゃが、平時においては、いささか無理があるのも確かにゃ。

短期集中運用か、長期恒常運用か、の選択肢にゃね。

ふみゅう、船体案は第三案を採用とすることにしますにゃ。

射出機は検索で評価が高い文言が多かったので、
四式一号一〇型を水上艦船搭載に改造してみますにゃ。
2基搭載だと12分で6機の連続射出となるので、
搭載晴嵐全機はなんとか要求時間内に撃ち出せますしにゃ、
空気式ならば平時において、射出機・射出機体の消耗もいくらか抑えられるかもにゃ。

第三案の採用前提で、射出機の仕様要求と運用上の利便性を考察した結果、
全機体15分に拘る必要性はないかもしれないにゃ。

全機体の集中運用は、航空攻撃時にぐらいにしか機会がないでしょうし、
移動目標への航空攻撃時は、瑞雲は運用上、事前に策敵に出払っているでしょうから、
2次攻撃以降にしか攻撃に運用できないことを考えると、
15分で12機の連続射出能力は過大であるかもにゃ。
また、固定目標への航空攻撃時には攻勢主導権を握り易いことから、
海面を使用し得る天候状態での作戦行動が企図しやすいですしにゃ。

で、艤装官どにょを迷わせるべく第一案の採用の場合（ｗ

一式二号一一型と改四式一号一〇型の混載が要求に合致するにゃ。
第一案に搭載できる機体数の例を出してみると、
晴嵐は主翼折りたたみ状態で後部格納庫に10機、
前部整備格納庫に2機、で晴嵐が計12機
瑞雲は飛行甲板上に6機。
その上で前部整備格納庫に補用機分が瑞雲・晴嵐共に2機分ラック式で搭載可。
これでも前部整備格納庫は1機分の整備スペースを確保できる。

この前提で晴嵐12機の射出に要する時間は、
一式二号一一型が1機30秒が一応、可能との文言をnet上で見たことがある（ｗので、
（これがﾎﾝﾄか信じられなくもあり、不安でもあるので、第三案では採用見送りまふた）
之のみで12機6分で射出可能となりますにゃ。
まぁ、当然、そのような運用は射出機自体にかなりの無理をさせてしまうことが予想されるので、
之を緊急運用時用とし、恒常運用時には改四式一号一〇型を使用するということになりますにゃ。

この案を採用すると護衛空母すらもたない国に対して洋上では、漏れなく無敵になれまふにゃ（ｗ
航空巡洋艦という日本海軍独自の艦種としては、究極の姿と言えますにゃが・・・・・
50年代に生き残れるかどうかは怪しい（ｗ

それでいくにゃ……というか、回転翼機が本格的に配備されれば、
恐らく搭載機の趨勢はそちらに移行していくので（後知恵〜♪）
その時にはカタパルトとっぱらってるにゃ。
あとは〜……そろそろ内火艇の選定なんかも始めるべきかにゃ？

しまった、どちらを採用するか書いてなかったにゃ。
前者のほうを採用とするにゃ。

了解でふにゃ、内火艇は完全に門外漢にゃので、
種別ごとに、隻数を数字にしてもらえると助かるにゃ。
艇名種別が解れば検索で探して、なんとかしますですにゃ。

さて、そろそろ晴嵐と瑞雲の図面を入手せにゃならん頃合になりまふたにゃ。
給料日が待ち遠しいにゃ（ｗ

>624
>晴嵐と瑞雲の図面を入手せにゃならん

　ここは是非、スミソニアンの晴嵐を取材してﾎｽｨ（笑）

>625
その費用で何冊の資料が手に入るのかと小一時間（略
日本機に関しては資料が入手しやすいから、
制作に苦労が少なくて嬉しいですにゃ。
専門分野でもありますしにゃ。

あぁ・・・、でも操縦手席周りは、実物を取材したいかも（ｗ

制作中sage

保守sage。

ほしゅしゅしゅしゅ。

っま、そういうことにゃ。保守sage。

>630
も、申し訳ないにゃ、内火艇は調べてみたにょにゃ、以下の種別は制作可能にゃ。
「長官艇」「11m内火艇」「12mランチ」「6m通船」「9mカッター」
新年明けには一応見れる形に搭載機以外は完成しそうにゃペースで進んでるにゃ。
新年祝いに進水させたいにゃ。

ほしゅほしゅ。

ほしゅ。

ageてもた．．．逝って来る．．．

猫！・・べトコンだ〜！！

ＰａｍＰａｍ

今度こそ、ほしゅほしゅ。

書き込みできなくてﾋﾞｸｰﾘ（ｗ
仕様変更のご報告にゃ。
射出機が40ｍ超（元が艦体埋め込み式のため、推定されるシリンダ分が伸びる）にゃにょで、
飛行甲板を未成熟なアングルドデッキ調とし、甲板下に埋め込み固定式としますにゃ。
甲板上に回転式で載せちゃうと射出時に甲板上が大混乱してしまうのにゃ（ｗ
しかし、正規空母と比較して位置が低すぎる為、
荒天時を考慮すると、幅はあまり取りにくいにゃ、
それを考慮して、幅は最大でも26ｍ以下に抑えるつもりにゃ。

うみゅう、10機以上の航空機の管制を考えると、
航空機運用に関して、様々な問題点が浮かび上がるにゃね。
特に、晴嵐の航空攻撃運用が大きなネックであるにゃ。
偵察任務を負わせるだけなら、水上機母艦を参考にするだけにゃが、
水上機主体で航空攻撃を行う事を前提に設計された艦は存在しにゃいし。
猫島海軍唯一の海上航空攻撃戦力であろうから、
集中運用が可能な仕様にせねばメリットが大幅減でもあるしにゃ。

あと、いいかげんな私見にゃが、四式一号一〇型の射出時間4分は、
圧搾空気の準備に要する時間を意味するものと考え、
緊急時格納庫強制換気システムと兼ねた大型コンプレッサーの搭載を思案してるにゃ。
適当に2分くらいに短縮したいのにゃが、トンデモな話かにゃ？

>638
そんな事はないと思うですにゃ。
ただ、圧縮空気式とはいえ結構な発熱はあるなわけで、
砲桿兵器でない以上、耐熱性がさほど高くなかったが故の『４分』の数字も考えられるわけで、
………実際の所、どうなんですかにゃ〜？うみゅみゅみゅ……。

ほしゅ。

上の方で冬厨が暴れてるんで・・・・ﾎｼｭ

>639
ふみゅ、冷却性の懸念もありましたにゃ。
固定式で、甲板下部が開放されてるんで冷却系の追加で無理を利かせられるかもにゃ。
どっちにしろ、射出機自体を甲板を支える支柱としても利用しようと考えてたにょで、
回転式より重量的に重くなるのは覚悟してたしなのにゃ。



　　　　　　　　　　　　・・・・・だんだん鮭風味に近づいてるような気がするこのごろにゃ（ｗ

>642
………きゃ〜。

うみゅう・・・・・・飛行甲板が奇抜さを醸し出しはじめているにゃ（ｗ
完成した姿はｶﾅ〜ﾘの奇形艦になること確実であるにゃ。
原因は射出機の選択肢の無さと、大型射出機2基搭載の上での、
飛行甲板上の運用性確保手段にあるのにゃが・・・・・・
史実上、想定されなかった設計思想にゃので致し方ないのかにょぅ。

ツナ缶高角砲をおねだりした434にゃ
楽しみに見ているにゃﾜｸﾜｸ

>645
むむぅ、元旦には到底、間に合わなくなりそうにゃ（鬱
申し訳ないにゃ。

以下、言い訳にゃ（ｗ
原因は飛行甲板上のレールと射出機とクレーンのレイアウトであるにゃ。
どうにも妙案が浮かばなくて試行錯誤中にゃ。
運用性を無視すればホイホイ置くだけにゃが、
ムービーで連続射出シーンを予定してるので、小さな齟齬も許されないにゃ。
ともすると射出線上に別の機体やら、クレーン置いたら瑞雲の居場所が無くなるやら、
レールの導線が悪くなるわで、頭抱えているにゃ（ｗ

伊勢級は幅が広いので、こういう問題が出にくかったのだろうけどにゃ、
ねこたまは排水量の割に幅が広いといっても船体幅自体は21ｍでしかないから難問にゃ。
その幅に2基の40ｍ超の射出機本体に、
射出用レールが27ｍ＆射出線上の幅12ｍのクリアを確保、
クレーンを2基に瑞雲6機の搭載スペース、
荒天に抗し得る甲板設計、連続射出時の混乱を抑えるレールレイアウト、
これら全てを達成できる飛行甲板レイアウトがナカナカ見えてこないにゃ。
一度、水上機運用に関する資料を探して再考せねばなるまいにゃよ。
ｶﾅ〜ﾘ、水上機運用を甘く見ていたにゃ（鬱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>646
さて、聖戦の季節がやってきたわけだがにゃ。
私信。
夏用の青い封筒、要るかにゃ？

>647
むむぅ、当方、薩摩の地ゆえ、聖戦にはとんと疎いのでありまふにゃ。
私信の意味するところが解らず、辺境いとかなしでありまふにゃ（泪）

>648
………申し訳ない。そこら辺を失念してたにゃ。
青い封筒というのは、夏の聖戦用申込書でありまする。

>649
あぁ、そういうことでふか。
なら、その必要はないにゃよ。
うぇぶ上でしか公開しにゃいにょでにゃ。
そこらへんの理由は海の人とひろゆき（もう忘れてるだろなｗ）くらいしか知らないにゃが（謎）
ご好意有難うございますにゃ。

ﾎｼｭ

ほしゅ

>650
>そこらへんの理由は海の人とひろゆき（もう忘れてるだろなｗ）くらいしか知らないにゃが（謎）

　(~ー~)ﾆﾀ

ウニャニャ〜ゴ（上がってるぞ！）

ﾁｭﾁｭﾁｭ♪　Happy New Yearでﾁｭ！

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　○＿○　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
　　 〜/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ
　　　　　　　 ミ○＿○　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　ミ (/【◎】
　　　　　.　ミ〜/　 /┘
　　　　　　　　ノ￣ゝ

こっそりと、あけおめ。

うふふ。整備点検にゃ〜。
あけましておめでとうございます〜。

あけおめでござ〜いにゃ（ｗ
てか休みくれ〜正月から休出はイヤだぁ〜ｻｲﾊﾞｰｼｮｯﾄなんてキライだぁ〜

>653
ﾆﾔﾘ

き、気になる……。

ほしゅほしゅ。

ちと沈みすぎだにゃ。
でも、あげたところで意味が無さそう出しにゃぁ。

保守age。

（＾＾）

保守。

ほっほっほっほ……。保守にゃ。

ううううう……こんなNoゲットしたくないにゃ〜〜〜〜。
保守sage。

ダミアンﾊｹｰﾝでﾁｭ！

　　　　○＿○　ﾊﾟｼｬｯ
.　　　　(　　 )】Σ
　　 〜/　 /┘
　　　 ノ￣ゝ

病み上がり保守にゃ。

>665
後ほど解りますにゃよ（ｗ

>>668
明日は、二十四節気での「大寒」にゃ。
暦便覧によると、「冷ゆることの至りて甚だし」い時期にゃ。
猫丸さんも、皆さんも、身体には気をつけて欲しいにゃ。

そろそろ保守して置いた方がよいかにゃ？

（＾＾；

支援上げ

一応保守にゃ。

一応、飛行甲板上の仕様が固まったにゃ。
平行ダブルアングルドデッキにするにゃ。
これしか要求を満たせそうにゃのはないようにゃ、
これ以外であると、どうしても火薬式カタパルト2基を底上げして左右非対称に置くか、
もしくは空気式カタパルト自体を高く底上げして中央に1基置くか、
ぐらいが要求に近づけるようにゃが・・・・・・・

>669
ROM猫どにょ、今年のインフルエンザは、
これでもかというほど、ぶり返しますにょでご自愛をば。

保守。

保守にゃ