日本人どこから来たんだ？８

日本人どこから来たんだ？７
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1248834365/

立ててみました＾＾；

すみません、慣れない事をしたのでしくじりました。
↑の題目は「９」で、その下のアンカーは「８」のものです。

本当にすみません。。

ＸＹＺ◆PH4Mje0jPU

524:ＸＹＺ◆PH4Mje0jPU :2009/08/22(土) 23:29:03 ID:x2XbPBBR
>>496>>503
へ〜台湾の人ですか。
そのあなたの記述が嘘でないのなら、やはりあの京都人さんの言うとおり
あなたのような台湾人（系）の人がここで書き込んだりしているのですね…。
それにしてもあなたが書き込んでいる内容は軽薄なものが多そうですね。
理詰めの白馬さんに、感情で暴発し、何かと揚げ足を取りたくて仕方がない、
カマッテちゃんの御子チャマにしか、傍から見ると見えませんよ…。
白馬さんに比べれば、知識の幅も狭いようですし、何かと朝鮮ネタでブーブー言いたがる、
日本人の典型のような人ですね…。あなた、本当に台湾の人ですか？？
もしかして今までの、やたらと南方ネタに拘る書き込みも、あなたの仕業ですか？
以前に西蔵も日本も上座部（南伝）仏教の系統だ、などと虚言を述べていた人が
いましたが、おそらくあなたも差別心や先入観を捨て、もっと幅広く様々な事を
（民族性や人間性も含め）勉強したほうがよいでしょう…。

これがしたかっただけです。

>>877
× 箇所とある
○ 箇所となる

× 死が予想される可能性
○ 死が予想される危険性

>>3
何が言いたいのでしょうか？
まさかわたし日本人ではないのではないかなど、その手の話ですか？
いい加減に、憶測で嘘はいけませんよ。
わたしは朝鮮も支那も台湾も日本もどこの国も好きですからね＾＾
しかし嫌いな土地はありませんが、住人の傾向・個人の人間性の
部分部分にはそれなりに思うところはあります。
真っ当でしょう？＾＾

連投で水を差してしまったでしょうから、これまでにしておきます。

皆さん穏やかにお願いしますね！＾＾

XYZよお前がとんでもない馬鹿なのは分かったから、二度と出てくるな。
白馬と二人だけで楽しむ掲示板でも作ってくれ。

>>877
石器から考えるとむしろ日本から琉球経由で南洋に広がったと考えられる
ものが多い。

やはり北上したと考えられる石器はほとんど無いの。

大陸が日本と繋がっていた時代だった35000年くらい前に最初に日本列島に
流入してきた人類集団も当時の華北方面に見られるナイフ形石器を
特徴としていて南方の集団とは考えられないため、彼らの経路もやはり、


アフリカ→中東→中央アジア→ゴビ砂漠南部・華北→日本列島


と考えるべきだろう。

一応参考までに。
『アジア大陸の東端に位置する日本列島は、約１万１０００年以前の更新世の時期（旧石器時代）に
大陸や台湾と何回か「陸橋」でつながったことがある。旧石器人はこの「陸橋」を歩いて、あるいは
海峡が開いていた時期には筏や丸木舟などで移住してきたと考えられる』

『琉球列島の旧石器文化を理解する上で、台湾の先陶文化（先土器時代）は重要である。
現在知られている、台湾最古の遺跡は太平洋岸に面した八仙洞遺跡群である。約１万５０００年
〜５０００年前の礫器と不定形剥片石器類が発見され、「長濱文化」と呼ばれている。長濱文化の
石器の特徴から、沖縄や香港（東湾下層石器群＝旧石器）、ベトナム（ソンヴイー文化＝旧石器）
との関連が深いと指摘されている。』
以上、上村俊雄氏の「琉球列島の歴史と文化」より一部抜粋

既出かな？
山下町洞人は「新人」　日本国内で最古
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-24469-storytopic-1.html

これは、前スレ既出だが一応貼ります。
"海上の道の始まり"http://ao.jpn.org/kuroshio/kaijo.htm
「種子島の立切、横峯B遺跡（約3万年前）、東京の西之台B、中山谷遺跡（約3万5千年前)で出土した
礫器、大型幅広剥片石器、錐状石器、クサビ形石器、磨石、敲石などの「重量石器」を特徴としている。
同様な旧石器群は、ベトナム、香港、台湾島などにも分布が認められている。 』

>>7
何を根拠にそのような悪口を？
ポリニーシャンの話でしたら、ちゃんとした研究も行われているようですよ。
大口は痛い目に遭いますから気をつけて下さいね。

>>8
はい。それが弥生時代より前に来た人々に関する一般的な見解でしょうね。
しかしながら面白い点が、この板にもこの話ばかりを頻繁に持ち出す人達の言う
遺伝子研究の１つであるＹ染色体等一部の研究に関しては、南方との関わりを
示唆しているようなのですよね…。なぜなのでしょうかね。
弥生以降の人々（より正確には稲作民の渡来以降と言ったほうがよいでしょうか）
ですと南からの証拠はほとんど無くなるのですがね。

解釈一つでどうとで創作できるYサギなんか最初から眼中にないっての。

Yサギ師連中は他の遺伝学や文物との整合性を絶対に取ろうとはしない。

サギが簡単に崩れるからである。

稲作民の渡来なんか無いな。

九州北部に渡来してから稲作を初めて開始した集団なんだからｗ

>>9
ぜんぜん参考にならんよ。

南方のものよりも日本のものの方が古いんだから。

>>9 沖縄も今の日本列島くらいのサイズだったから海底に縄文遺跡があるんだろうな。

>>13
ソースは？

>>12
>10の語弊には容赦を。
「稲作民」はあくまで稲作を伝えた人々のことで…。

「鳥居」の登場は8C。


鳥居の起源については諸説あるが、確かなことは分かっていない。
天照大御神（あまてらすおおみかみ）を天岩戸から引きずり出す
ために鳴かせた「常世の長鳴鳥」（鶏）に因み、神前に鶏の止まり木を
置いたことが起源であるとする説、インドの仏教やヒンズー教に
みられるトラナや中国の華表など海外に起源を求める説などがある。
いずれにせよ、8世紀ごろに現在の形が確立している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%85

8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している

>理詰めの白馬さんに、感情で暴発し、何かと揚げ足を取りたくて仕方がない、
>カマッテちゃんの御子チャマにしか、傍から見ると見えませんよ…。
>白馬さんに比べれば、知識の幅も狭いようですし、

白馬さんよかったね！崇められてるYO！

>>1
スレ立てありがとうございます。
前回、米主食が戦後云うて、毎度根拠ものう罵倒する連中がおった
のう。
http://www.uonumanouka.com/unchiku-16.htm
http://musubu.sblo.jp/article/15655772.html
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C111252006/E20050813091054/index.html
上の方は、米どころの北陸の新潟でも、「お米が日本人の主食と
なったのは、第2次世界大戦以降で、歴史としてはぜんぜん短い
のです。」
真ん中は、日本の農村で「麦は身近だし食生活でも麦は欠かせな
かった。」「麦は高度成長時代、池田首相(広島県人)が「貧乏人は
麦を食え」と云ったがその時から米の生産は増大して米余りに
なっていった。」もっとも江戸時代から都市部は庶民まで白米を
喰うたけぇ脚気、「江戸患い」になった。
下の方は、池田首相の言がマスコミの造語であったことが、
出ておるが、「戦前多くの陸軍兵士が白米の食べ過ぎで脚気に
なって死んでしまったことを見れば明らか。ムギの方がよほど
よい。」
まあ、日清、日露は脚気で死んだ兵士も多いが、日華事変は
中国人からの徴発(掠奪)で、豚肉を喰うてビタミンB1を
確保出来たけぇ脚気は少なかった。じゃが南方戦で地元住民から
掠奪出来ん場合は脚気が多発した。
白米は文明堕落食じゃし、麦や芋を主食にした方が健全じゃ。
わしが幼少期にも、米を食い過ぎると頭が馬鹿になるし
肉体が弱ァなる。と云われたもんじゃ。

　前スレで、夫餘が南ツングースじゃない云う電波飛ばしとった
もんがおったが、夫餘は、モンゴル要素の強い南ツングースじゃ
ろうに。鮮卑や契丹は南ツングース要素の強い、モンゴル系に
なろう。トルコ・モンゴル・南北ツングースの明確に分かれる
地理区分は無いど。清朝を築いた南ツングース系のどこが
負け続けなんかのう?
ほいで、Y染色体カルトに至っては、スペンサー・ウエルズ氏が
アダムに行き着く根拠も提示しとらんのに、吠えよるのう。
縄文系は奴隷として兵隊にされたんが、軍事力があるじゃの
妄想しとるもんもおるし。オスマン・トルコが東欧を侵攻支配して、
東欧の少年に軍事教育したんを、東欧の軍事力はオスマン・トルコ
より上じゃった云う電波になるんと同じことじゃに。
歴史知識の無い低脳連中の妄想に答えるわしも、初歩から
説明せにゃあいけんようになるけぇのう。困ったもんじゃ。

D系統分析からのシナリオ

D系統はYAP型(YAPハプロタイプ)ともいわれ、アジア人種よりも地中海沿岸や
中東に広く分布するE系統の仲間であり、Y遺伝子の中でも非常に古い系統である。
東アジアの地域全体にはアジア系O系統が広く分布し、島国の日本や山岳の
チベットにのみD系統が残ったと崎谷のシナリオでは考えられる。

アリゾナ大学のマイケル・F・ハマー(Michael F. Hammer)のY染色体 分析でも
YAPハプロタイプ（D系統）が扱われ、同じく日本人に固有に見られるタイプで
朝鮮半島や中国人にはほとんど見られず、それゆえこの YAPハプロタイプ
（D系統）の集団はいわゆる「縄文人」と考えられたが、さらにハマーは
チベット人も沖縄人同様50％の頻度でこのYAPハプロタイプを持っていることを
根拠に、縄文人の祖先は約五万年前に中央アジアにいた集団が東進を続けた結果、
約三万年前に北方ルートで北海道に到着したとするシナリオを提出した。

つまり日本人と他のアジア人とは遺伝的類縁性を持ち[39]、父系を示す Y染色体 を
共通して所持する集団がアジア大陸から 日本列島へと移動していき、列島において
母系集団を形成することを長期にわたって継続し、縄文時代において混交を繰り返した
とする。

崎谷満に対する説明

以下、前掲崎谷の分析に依拠して説明する。最初に日本列島に到達し、後期旧石器時代を
担ったのはシベリアの狩猟民であるC3系統である（2-3万年前）。バイカル湖周辺から
アムール川流域およびサハリンを経由して、最終氷期の海面低下により地続きとなっていた
北海道に達した。また、一部はさらに南下し、北部九州に達した。細石刃石器を用い、
ナウマンゾウを狩っていたと考えられる。

その後、一万数千年前に、大陸からD2系統が入ってきた。これが縄文人である。D2は日本だけで
見られる系統であり、アイヌ88%、沖縄県56%、本州42-56%で、朝鮮半島では0%である。近縁の
D1,D3がチベットで見られる。D系統は華北で東西に分かれ、東がD2、西がD1,D3になったと考えられる。

同じころ、経路は不明であるが、インドに起源を持つC1系統が南方から入ってきた。
貝文土器を用い、縄文人とは異なる文化を南九州に築いた。

O1系統は台湾が起源であり、オーストロネシア語族との関連が想定されている。
台湾と近いにも関わらず、日本列島ではO1はごく少数に過ぎない。

O2a/O2b系統は長江文明の担い手だと考えられている。O2b系統が移動を開始したのは2800年前である。
長江文明の衰退に伴い、O2aおよび一部のO2bは南下し、百越と呼ばれた。残りのO2bは北上し、
山東省、朝鮮半島、日本列島に達したと考えられる[41]。長江文明の稲作を持ち込んだと考えられる。

O3系統は黄河中上流を起源とし、漢民族に典型的に見られる他、周辺の諸民族にも広く見られる。
歴史的にO3は一貫して拡大しており、このためにD系統およびO2系統が駆逐されたと考えられる。

日本列島の特異な点は、D2やO2bなど、大陸で敗者となった集団、または新しい地を求めて移動して来た
集団が、絶滅せずに混じり合って存在していることである。その他にもC1,O1,O3など多様な遺伝子集団
を吸収し、保持し続けている。

一方、ミトコンドリアのハプログループに注目すると、日本には世界で（主に）日本人にしか見られないM7aという
グループがある[43]。これは台湾付近で発生したと考えられ、沖縄・アイヌに多く本州で少ないという特徴的な
分布をしている（Mグループについて、M7aは台湾沖縄から朝鮮半島中国北東部への北上。M7b,cは南方及び中国沿岸へ。

崎谷満ｗｗｗ

>>30
またまた白馬やXYZからの反論を煽るような書き込みですね。

埋めるぞ、有志の諸君は、モレに続いてくれ
━　白馬青牛の特徴　━

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　得意技は悪魔の証明
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　 「ほうじゃ無かった根拠を提示せえや」
　 ∧＿∧.....　 　 　 　 　 　　　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　<＃｀Д´>O 　Y染色体は 　　 ┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜「ないことの証明」をしろ
Oー、　／/| 　父系遺伝しない! ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなると
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜分子生物学者は全員ナチス
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ナチスﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになって駄文荒らし　　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

「断髪」を倭人がしていたなんて魏志倭人伝には書かれていない。
倭人の男子は皆、髪を結って露わにし、木綿を頭に巻いていたと書かれている。




男子皆露？　以木緜招頭

http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/gisi.html
http://boat.zero.ad.jp/~zaw10107/1/yayoi_2.htm
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun1-gisi.htm

ところで被髪ってどういう意味？

XYZのような愚か者でも長生きできますように。

>>35
被髪とは、束ねず長く伸ばした長髪のこと。
北方民族の室韋もこの髪型をした部族もあった。

＞倭人の男子は皆、髪を結って露わにし、木綿を頭に巻いていた



これ、アイヌみたいな頭だろ？

http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/080724/trd0807242108013-p2.jpg

古代日本人って、アイヌの先祖のことだもんな。

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O2_%28Y-DNA%29
このWikiが語る東日本弥生人の起源↓
1)最初に、既にGreater （拡大） Manchuria領域[イェニセイ・アムール河沿流域]内に
居住していた、乃至は、少なくとも既に特定の"proto-Tungus-Korean"民族に所属して
いた、一人の男性の先祖型O2*染色体において、 O2b Y染色体遺伝子系列を決定するM176突然変異が起こる。
2)proto-Korean民族がGreater Manchuria領域の他の民族から分岐した後[松嫩・長白
山地域]、しばらくして、一人のproto-Korean男性においてHaplogroup O2b1*を決定する
P49突然変異が起こる。
3) 一つのproto-Koreanの地域的下位集団が文化的に或いは身体的に他の集団を抜
んじ、そのproto-Korean同胞集団[松嫩・長白山地域]を離脱して外部[沿海州
Yankovskaya貝塚文化人]に移住する。　Greater proto-Korean民族[松嫩・長白山地域
→沃沮]からの離脱終了後、既にproto-Japanese民族となったもの[沿海州
Yankovskaya貝塚文化人]の1名の男性においてHaplogroup O2b1aを決定する47z突然
変異が起き、この人が多くの子孫を残し、Proto-Japanese民族中のO2b1a系統に頻度
を高める。
この非常に特殊であるHaplogroup O2b1a系統は現代日本人のHaplogroup O系統の
約42.5%、全Y染色体遺伝子の約22.0%を占めるが、これはおそらく日本民族の歴史に
おいて特定の緊密に張り巡らされた関係を持つ氏族が極端に大きな覇権を握ったことを
反映するものであろう。[これが四隅突出型墳丘墓文化とともに日本海沿岸を北上した
安曇海人族・源氏系の先祖]

これが記紀神話では出雲族・地祇として登場する民族。これは江原道から慶尚北道に
入るもので、他方松嫩から遼東、楽浪に入ったのが
Haplogroup O2b-M176
Found frequently among Koreans, with a moderate distribution among Buryats,
Daurs, Chinese Evenks, Beijing Hans, Hezhe, Indonesians, Japanese, Manchus, Micronesians, Ryukyuans, Sibe, Thais, and Vietnamese.
↑これであろう。

↑大洋州・東南アジアにも見られることは台湾・沖縄を含む長江下流域から南北に
拡大したことが想定できる。

出雲田和山遺跡では楽浪の文物が出土しているが、これは既に江原道春川・中道
文化の調査において楽浪からの文物の移入が認められており、その延長線上と
みてもいいと思う。春川・中道においては燕から入った鋳鉄技術が半島全域に拡大
したことが確認されたが、同時に（鍛鉄技術のある）ポリツェ鉄器の輸入も認められて
いる。

>>40
これは一つの仮説であるが、ほかにも、「釜山広域市影島区(ヨンドグ)にある東三洞
（トンサンドン）貝塚からも、B.C.5000〜B.C.1,000年前頃の、縄文人が日本列島から齎
す縄文土器や、交易品であった九州産の黒曜石製石鏃、鋸歯鏃、２枚貝製腕輪等が数
多く出土しています。釜山市から閑麗水道(ハンリョスド)にかけての多島海域では、古代
より倭人その他の民族にとらわれない往来と雑居があったのです。」「車山高原レア・
メモリーが語る古代朝鮮」という情報がある。すなわち縄文人の大陸進出仮説であるが、
Yankovskaya貝塚文化をこうした縄文人の黒曜石交易集団の進出と考えるとこれを
裏付けるように鶯歌嶺文化における黒曜石の出土がある。

この沿海州のYankovskaya文化は山海経の倭、檀石槐に拉致される倭によく当て
はまる。後漢書では楽浪海中にも倭があるようでこれは日本に向け帰国中の
段階か。

われわれの先祖はこの辺にいたのだがシベリア、沿海州にまで進出し、今は舞鶴に
引き揚げてきたのだ、よろしく、等といってもそうは問屋が卸してくれない。既に日本は
農業時代に入っていた。であるから渡来人として大国主命はラブソングで姫を攻略した
ように新しい四隅突出型墳丘墓建設とか鉄器とかでじわじわと新時代に適応して
行かざるを得なかったのであろう。

俺スレ立て規制されてるから下の内容で新スレ誰か立ててくれ

スレ名--------------------
日本人どこから来たんだ？９【初心者Z・牛詭弁注意】
1内容---------------------
日本列島人の起源について考えるスレです。


飛躍した論法や誤りである論理展開を駆使して特定の地域を崇拝する人が散見されますが、
ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
　と　
白馬青牛
この二人はコテハン（名前）を使っているので分かりやすい例です。

また、台湾、南方を非難するコピペが散見されます点注意して下さい。



過去URL：

日本人どこから来たんだ？８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1248834365/
日本人どこから来たんだ？７
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1244083090/
日本人どこから来たんだ？6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1237219924/
日本人どこから来たんだ？5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1225715306/
日本人どこから来たんだ？4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1217864779/
日本人どこから来たんだ？3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1209009011/

日本人どこから来たんだ？2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1189633821/
日本人どこから来たんだ？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1165607012/

むかーしむかし、長江の河口域あたりの江蘇省から3000年前、渡来系弥生人が
九州北部に渡来して水田稲作を伝えました。

ところが、なぜかこの最古の水田遺構を残した長江の渡来人、何を血迷ったのか、
自らの故郷の石鋤などの石製農耕具を伝えず、長江に無いはずのクワを農耕具として
伝えてしまったんです。しかも木製の。

最後の最後まで当時の江南の農耕具の主役だった石鋤を一切伝えてくれなかったんです。

おまけに、この水田稲作を伝えてくれた長江の渡来人、何をとち狂ったのか、
故郷の江南系中国土器を伝えず、わざわざ遠く離れた北方の沿海州系の土器を
最古の水田遺構に伝えてしまいましたとさ。


おしまい（爆

========================軽すぎ======================
【裁判】法定より軽い判決「２０歳、更生期待」強盗致傷懲役５年　さいたま地裁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252714271/
↑被害者はあごを骨折

========================重すぎ======================
【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/
↑被害者は無傷。「心の傷」(爆笑)を負っただけ
教え子強姦46件、強姦未遂11件、強制わいせつ13件…鬼畜元小学校教諭に懲役30年…広島地裁
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1252917587/
↑被害者は無傷。「処女」(爆笑)を失っただけ


無傷の青森の強姦が懲役15年、小学生の処女食いが懲役30年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W

「女のマンコが処女であること」は「人間が重傷しないこと」より重いということか?
エロ立法者、これを利用して付け上がる女ども。

男性差別でもうめちゃくちゃだな。

>>46
古代に列島から海外進出なんか電波ですよ。
>>47
詭弁なんか、わしの反論者のYカルト連中のことじゃないか。
ほいで、台湾、南方を非難したことなんか無いでぇ。

「糸引き納豆」の登場は室町時代頃、「なれずし」は7C頃に朝鮮経由で伝わる。


平安時代の文献にも塩辛納豆の名は残っているが、一般に広まったのは
室町時代以降でこの頃から糸引き納豆も登場しており区別するために
塩辛納豆を久喜と呼び糸引き納豆を単に納豆と呼ぶようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%8D%E8%B1%86

日本最古のすしといわれる「鮒ずし」は、7世紀、近江大津宮に天智天皇が
遷都した以前からこの地にあったといいます。フナずしは、すしといっても
現在の握りずしとは違い、すしの原型といわれる「なれずし」の一種です。
なれずしは、米作民族が考え出した動物性タンパク質の原始的な保存法で、
そのルーツは東南アジアとされ、中国、朝鮮をへて日本へも伝えられました。
http://asamiya.sakura.ne.jp/gotouti/siga/siga.html

すしは、稲作(いなさく)と同じように、中国南部から九州を通って日本に入ってきたと考えられています。
奈良時代の文書にすしのことが書いてあるので、その頃(ころ)にはすしが食べられていたことがわかります。
早ければ縄文(じょうもん)時代の終わり頃に、すしは日本に入ってきていたのかもしれません。

韓国で「なれずし」が文献（ぶんけん）に登場するのは、１２００年代になってからです。
http://www.kodomo-silkroad.net/denpa/food/sushi.html

>>50
だからY染色体は男系遺伝しないと言ってる学者を言えやボケ。
逃げ回るなクズ。

>>53
毎度同じ言の繰り返しじゃのう。米を主食にしたんは戦後のソース
出せ云うたけぇ出したが、そっちの突っ込みは無いんか?
米喰いの軟弱貧弱脚気君よ。

>>47
あなたはつまらない事ばかりに熱中しているからですよ。ね、奈良県人さん！
あなたの思考は典型的な日本の若者ですからね。
人類学板のオーストゥルァロイドゥのスレでも拗ねてばかりいましたからね。
あなたは知識欲は強いようですが、どうかよく居がちな頭でっかちな人にならないで下さいね。
以前からあなたが頑張っていたのは十分承知していましたよ。
ほら、以前のように堂々とコテ張ったらどうですか？（笑）

あと室伏マニアさんもよく入り浸っているのは知っていますよ＾＾
皆さん本当に典型的な若者ですよね。この点、右傾化傾向のお隣の国と
そっくりですよ（笑）。ま、京都人さんも含め、滑稽で且つまた可哀想なものです。
近畿出身の人に対して先入観を持ちそうになるくらいですよ、あなた達は、もうっ！
それと白馬さんや月光仮面さん（今は名前は違っているようですが＾＾；）との
こういった点での違いも、やはり世代なのでしょうかね…。

日本人は自分とは異なった立場の人間がいますとすぐ喧嘩腰になってしまうのが
本当に情けないですよ。自分も日本人ですが、幼い人の多い事多い事…。
何を目的に生きているのでしょうかね…。空しいですよ、あなた達。
SNSで名無しで臆病な人間が多いのも日本人の特徴なのですよ。陰険ムッツリでね。

ほら、囚われを失くし、ありのままを観てみましょうよ。
本来の楽しい学問をしましょうよ＾＾

そのような殺伐とした目をしていますと、小さい子に笑われますよ！！

追）京都人さん、またごめんなさいねこのような書き込みをしてしまって…＾＾；
わたしもまた勉強・修行に励みますので、しばらくいなくなります。
あなたのように博識になり、色々と議論や考察を楽しめるように頑張ります。
白馬さんも、あまり「目には目を」で行かないで下さい。＾＾確かにあなたには
周りの人達の言うように少し視点がずれている事もありますので、その点は
冷静に顧みる事も大切ですよ。
あと関東に偏見はなくしてくださいね。 誤解があるようですから＾＾；

あ、２ちゃんはSNSとは呼ばないかな？
ま、広い意味でのSNということで…＾＾；

>>55
遺伝学は文物の婢なり。

文物は太陽、遺伝学は月。

渡来人を知る上で、生活に密着した文物以上の証拠などこの世に存在しない。

遺伝子は環境変化もすれば経年変化もする。

しかし渡来人が伝えた文物だけは何もかも当時のまんま。

文物に強くなれ。XYZ。

145 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2009/08/01(土) 16:36:56 ID:+cvbKoqW
>>135
wikiを絶対的根拠にするな。単なる諸説の紹介に過ぎない。
お前はそこから自分に都合良く取り出して曲解してることを自覚できていない。諸説のソースを辿り検証して語れ。

154 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 16:40:48 ID:rQoAuwO2

大学や遺伝子研究所にある最新のデータはネットで簡単には入らない。
そもそもwikiデータで考古学ファンと話をしたら「お前は馬鹿か？」と言われるよｗ

考古学の最新論文が載ってる本を買うか大学でビジターで学ぶしかない。
wikiの時代遅れのデータを元に語ってる時点でアウトなんだがｗ


165 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 16:46:10 ID:rQoAuwO2

wikiが捏造されたんではなく古い資料を元に書かれたままだけなこと。
最新データで更新されていないだけ。
ちなみに研究論文や大学卒論にwikiデータを載せた時点でその論文は廃棄処分だよ。

それほど研究の場ではwikiは信用されていない。

300 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2009/08/01(土) 18:21:56 ID:rQoAuwO2

>>291
最新データを元に研究を更新。これが世界的に常識だが。
それが今まで出来なかったのが韓国。それを最近改めはじめてる。

wikiデータで弥生が逆転していたのは全国調査をしていなかった為。
また県北、県南でわけて居なかったため。
最新データは全国調査して全県、県北、県南の調査をした為。
これは現代日本人のDNAの調査。

以前のデータはたまたま弥生が多かった地域を調査していただけ。
今は全国平均で縄文が多いことがわかった。


311 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2009/08/01(土) 18:34:01 ID:rQoAuwO2

>>307
最新調査は４８都道府県で実地。さらに県北、県南で調査だから全国で９６地域で調査。

wikiデータは３０地域程度。


120 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 16:26:16 ID:rQoAuwO2

日本人が弥生系民族とするなら弥生系遺伝子が５１%を越えないとそう言えない。
現実には４０%以下で後の６０％は縄文+その他。
この縄文+その他は渡来人が来る以前の縄文期の日本人の血統なので
古日本人の血統は相変わらず６０%強
現代人に残ってるわけ。

これが現代日本の大学で教えられてること。

>>54
何言ってるんだ、とうとう狂ったか。

Y染色体は男系遺伝しないと言ってる学者を言え。
これで45回も逃げたことになってる。

>>50 >>46
O2b1a (47z)の分岐はBP4000年ころ。↓
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O2b_(Y-DNA)
日本に流入するのが弥生末とすればその間半島・満州以外のどこかで孤立していた
のではとも疑いたくなるが、さもなくばいったん九州に入った後に沿海州に向かうと
いうこともあるかなと。

然し、親となるハプログループO2b1*は4%から7%という比較的低率ではあるものの、
日本人にもあり、この子にあたるハプログループO2b1aは現代朝鮮人には全く存在しな
いか、あるいは、歴史的な日本人からの混入という極端な低率であるということは、ハプ
ログループO2b1*が日本に入ったのははるかに以前のことであり、その子孫から下位
グループO2b1aが生まれ、列島西部の原日本人、琉球人となったことが示唆される。
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O2b_(Y-DNA)

>>50ヤマト王朝があったころは古代ですよね？かの墳墓の基底面積は相当広く、
これだけの大規模な墓を作るには大勢の人間の手を借りねばならず、それほど
大統率ができた勢力なら海外進出はできたかもしれませんよ。この辺はどうなの
でしょうか？ところで話はガラッと変わりますが天武から形成された天皇家は
「エタヒニン」の出だったと思ってます。

>>63
天孫族の有力な一員にエフタルがあり、これが弥生農民・縄文山岳民を強制労働
に駆り立て古墳建設を指揮した。これが民衆の反感と憎しみを買った。エフタルは
コーカソイド系であり、日本からはいなくなったが、彼らが導入しようとしたカースト
制度は生き残り士農工商として続いた。

>>62
これは弥生末の渡来はO2b1*であり、O2b1aではないということになる。

日本史がいきなり縄文とかから始まるのって教え方としてどうなんだろうね

>>63 天皇家
日本は基本的に遊牧民族スキタイの文化、尚武・サムライの文化。天皇家は武人
社会の頂点とされる。そして、コーカソイド系は全くいなくなっている。するとこの
Ｙ染色体DNAハプログループが意味する朝鮮人の[南北]ニ元的起源
Han-Jun Jin, Kyoung-Don Kwak, Michael F. Hammer, Yutaka Nakahori, Toshikatsu Shinka, Ju-Won Lee, Feng Jin, Xuming Jia, Chris Tyler-Smith and Wook Kim
http://www.springerlink.com/content/b7c224nfknj90ncy/fulltext.html
Table 2 Distribution of Y-chromosomal haplogroup frequencies in east Asian
populations
第２表　東アジア諸国のY染色体ハプログループ頻度分布
ここにう出てくるブリャート・モンゴルに多いC-RPS4Y711、成吉思汗等も明らかに
この系統なので天皇家もこれ以外には考えられない。

何処からやって来たのやら
　　　　いかつい顔にどんぐり目
　　　　笑えば誰でもなつくけど
　　　　白人どもには幼稚に見える　ジョーモンジーン

渡来系弥生人と朝鮮人は共通の先祖を持ちながらも、
両者の渡来したルートや時期は大きく異なるということ

現にY染色体研究の権威者のハマー博士は、
この違いについて、渡来系弥生人は中国南部から直接渡来したと説明してますね

145 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2009/08/01(土) 16:36:56 ID:+cvbKoqW
>>135
wikiを絶対的根拠にするな。単なる諸説の紹介に過ぎない。
お前はそこから自分に都合良く取り出して曲解してることを自覚できていない。諸説のソースを辿り検証して語れ。

154 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 16:40:48 ID:rQoAuwO2

大学や遺伝子研究所にある最新のデータはネットで簡単には入らない。
そもそもwikiデータで考古学ファンと話をしたら「お前は馬鹿か？」と言われるよｗ

考古学の最新論文が載ってる本を買うか大学でビジターで学ぶしかない。
wikiの時代遅れのデータを元に語ってる時点でアウトなんだがｗ


165 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 16:46:10 ID:rQoAuwO2

wikiが捏造されたんではなく古い資料を元に書かれたままだけなこと。
最新データで更新されていないだけ。
ちなみに研究論文や大学卒論にwikiデータを載せた時点でその論文は廃棄処分だよ。

それほど研究の場ではwikiは信用されていない。

300 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2009/08/01(土) 18:21:56 ID:rQoAuwO2

>>291
最新データを元に研究を更新。これが世界的に常識だが。
それが今まで出来なかったのが韓国。それを最近改めはじめてる。

wikiデータで弥生が逆転していたのは全国調査をしていなかった為。
また県北、県南でわけて居なかったため。
最新データは全国調査して全県、県北、県南の調査をした為。
これは現代日本人のDNAの調査。

以前のデータはたまたま弥生が多かった地域を調査していただけ。
今は全国平均で縄文が多いことがわかった。


311 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2009/08/01(土) 18:34:01 ID:rQoAuwO2
>>307
最新調査は４８都道府県で実地。さらに県北、県南で調査だから全国で９６地域で調査。

wikiデータは３０地域程度。


120 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 16:26:16 ID:rQoAuwO2

日本人が弥生系民族とするなら弥生系遺伝子が５１%を越えないとそう言えない。
現実には４０%以下で後の６０％は縄文+その他。
この縄文+その他は渡来人が来る以前の縄文期の日本人の血統なので
古日本人の血統は相変わらず６０%強
現代人に残ってるわけ。

これが現代日本の大学で教えられてること。

なるほど。O2b1*が半島経由ではなく直接に、おそらくは対馬海峡沿岸の九州北部
に到着したと考えると納得が行きますね。

468 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 17:53:28 ID:C9KwXmhl
遺伝子学界で半島と日本が兄弟種族でないと認定されてしまったのは
半島固有遺伝子の構成比率と日本固有遺伝子の構成比率があまりにも違いがあった為。
それは世界的に認められた事実でありこれをもって韓国は日本と兄弟種族で
あったという見解を取り下げた。

世界の研究の場での出来事なんだが？

485 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 18:04:51 ID:C9KwXmhl
>>471
君は古い資料で半島三割を主張するが現在では半島経由がほとんどなかったのでは？
と言われてるし、縄文後期と弥生初期の半島人は日本の縄文人が日本から渡って行ったのではと
言われているのだが？

528 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2009/08/03(月) 18:31:24 ID:C9KwXmhl
そもそも君が勘違いしている三割はアジア共通のＤＮＡであって
現在の最新研究ではその三割が半島経由でなかった可能性が極めて高い。

比率が韓国に比べて、台湾、沖縄、南九州が
高いので半島陸路でなく海路で渡ったきたと考えられている。

808 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2009/07/30(木) 18:32:15 ID:jnlcoseb
韓国考古学界は中華＞半島＞日本の考え方を
改めて中華＝半島＝日本という古代文化交流を認識し始めてるというのに、お前はいつまで
全時代の認識に囚われてるんだ？

中華＞半島＞日本の認識で発掘していたらそうじゃない遺物や遺跡が出てくる一方だから
韓国は認識を改めているのに。

>>65
>これは弥生末の渡来はO2b1*であり、O2b1aではないということになる。
弥生末の渡来は→C-RPS4Y711
つまり↓上記朝鮮人ニ元起源論にこのようにあるものではなかっただろうか。
Beijing-Han (69) 4 (5.8)
Manchurian (44) 10 (22.7)
Japanese (108) 10 (9.3)
Koreans (160) 24 (15.0)
Buryats (51) 19 (37.3)
Khalkhs (49) 21 (42.9)
Yunnan (39) 3 (7.7)
Indonesians (36) 3 (8.3)
Philippines (77) 3 (3.9)
Thais (55) 0
Vietnamese (50) 11 (22.0)

>>74
毎日毎日平日の昼間からなにしてんの？
誰が書いたかもわからないwikiの情報でしか語れないド素人のニートが

↑あるいはこうしたものであったのかも↓
C-RPS4Y711 O*-M175 O-LINE1

Beijing-Han (69) 4 (5.8) 35 (50.7) 10 (14.5)
Manchurian (44) 10 (22.7) 22 (50.0) 2 (4.5)
Japanese (108) 10 (9.3) 28 (25.9) 2 (1.9)
Koreans (160) 24 (15.0) 68 (42.5) 20 (12.5)
Buryats (51) 19 (37.3) 7 (13.7) 3 (5.9)
Khalkhs (49) 21 (42.9) 10 (20.4) 3 (6.1)


Yunnan (39) 3 (7.7) 19 (48.7) 5 (12.8)
Indonesians (36) 3 (8.3) 10 (27.8) 4 (11.1)
Philippines (77) 3 (3.9) 52 (67.5) 9 (11.7)
Thais (55) 0 15 (27.3) 3 (5.5)
Vietnamese (50) 11 (22.0) 23 (46.0) 2 (4.0)

2005年岡山県彦崎貝塚の縄文時代前期（約6000年前）の地層から稲のプラントオパールがみつかっており、
縄文中期には稲作をしていたとする学説が多数出た。
それに加え、遼東半島や朝鮮北部での水耕田跡が近代までみつからないこと、
朝鮮半島で確認された炭化米が紀元前2000年が最古であり、
畑作米の確認しか取れず、日本よりさかのぼれないこと、
極東アジアにおけるジャポニカ種の稲の遺伝分析において、
朝鮮半島を含む中国東北部からジャポニカ種の遺伝子の一部が確認されないことなどの複数の証拠から、
水稲は大陸からの直接伝来ルート
（対馬暖流ルート・東南アジアから南方伝来ルート）による伝来である学説が見直され、
日本から朝鮮半島へ伝わった可能性を指摘する佐藤洋一郎の説がある。

いやね、古墳期に渡来した秦氏なんてのはもちろん西域の月氏・匈奴系
騎馬民族もあったであろうが、かなりな中国系もいたことであろうし、基本的には
先着の基層となるO2b1*、O2b1aではなかったはずだからね。

「那●内連公」(●は判読不能字)と判読　連はムラジ？
百済時代木簡皮と破片129点が確認された。この遺物は、紙の代用として書いた木簡を再利用するために、
「鉋屑（かんなくず）」のように刃物で片面を削り出す過程でできたとみられる。
また扶余双北里遺跡で出土した百済時代木簡に、
百済と倭の間の交流実状を知らせる文字資料という新しい判読結果も公開された。
国立扶余博物館は扶余陵山里寺の跡地出土品を再整理する過程で、手刀で削り出した木簡皮129点を確認して、
その結果を百済時代木簡全般に関する調査資料集として発刊した「百済時代木簡」を通して公開した。
木簡皮と破片に、稲など穀物類が行き来した文書の一部と見える「石」(1石を意味)や、
文書が終了したことを意味する「了」などの字が確認された。

また、１９９９年扶余双北里遺跡で百済時代の物品荷札用百済時代木簡は
これまでに文字があるという点は確認されていたが、
正確な判読はされていなかったが、今回赤外線を通して精密な判読が試みられた。
その結果、扶余博物館は「(那●内連公)」(●は判読不能字)と判読結果を示して、
「連（ムラジ）」という字は日本古代の大和政権で官職を基盤に与えられた姓（カバネ）
に該当すると見ることができるという見解を出した。

このような説明が妥当ならば、この木簡が製作された当時、
百済には「連（ムラジ）」という姓を持った倭人が活動していたことに繋がる。

中国の正史の中の一つ周書の百済伝には、百済には中国と新羅と倭人が居住していたという記録が見え、
百済と倭国の間に人的・物的交流が活発だったことを見せる初めての実物資料となる。

[参考：2009.1.8聯合ニュース、朝鮮日報]

長江下流域から山東・遼東・朝鮮経由日本に来るもの
O*-M175江南　O2b1東夷　O-LINE1華北　
騎馬民族系が南下するもの
C-RPS4Y711東胡

弥生系渡来人自体は呉の人とおもわれるが、この呉人というのはイラン系の混血民族である

C:縄文系　
D:倭人系　江南
O:漢民族

現在の江南はD系統は西（チベット）南（スマトラ）、東（日本）に追いやられて、
漢民族に淘汰されています。O２ｂは長江の北、O2aは長江の南、
このO２abは現在長江付近にいますが、もとは中原の人々。

アイヌにDが多いのは倭人との混血で男系はDに変わってしまいました。
現在純粋なアイヌ人がいないのは周知の事実です。

日本人にわずかにいるC1が南からの縄文人で顔の彫が深いタイプ。
C3は北方系の縄文人でコリヤークの人々に似たタイプで狩猟漁撈民。

縄文人は確実に半島へ進出してただろうな
佐賀県腰岳の黒曜石を持って行き、半島に石器文化を築いていた

645 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 16:16:52 ID:jnlcoseb
>>638
現在の調査でわかっていることは韓国、日本の考古学界の見解として
縄文人は日本特有の人種であり、半島縄文期の半島人は
別の系統の人種であったとしている。
両国の学界の正式発表に何の問題があるんだ？


757 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 17:44:17 ID:jnlcoseb

弥生期中華南部の稲のＤＮＡは台湾、沖縄、日本と一致。
弥生期半島の稲のＤＮＡは一致していない。


175 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 16:50:30 ID:rQoAuwO2
>>171
中国人、日本人からは縄文期以前の
ＤＮＡが極わずかだが発見されているが
韓国人からは発見されてないよ。
そもそも稲作遺跡は陸稲も水田も半島より
日本の遺跡の方が古いのだが？


790 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 18:14:26 ID:jnlcoseb
>>782
縄文期に半島にほとんど人がいた形跡がなく
弥生初期に急に人が増えている。
同時期に日本には渡来人が来てる。

弥生期の半島人は中華南部の可能性が高い。
なので韓国は縄文後期や弥生初期の
他国との合同発掘調査に積極的ではない。

江南の倭人は先に半島に着き、それから九州に移っている。
結局半島の倭人のDは自然消滅したので、半島にはDはほとんどいない。

倭人は水田耕作を教えた、弥生人。
後からきた鉄、騎馬を伝えた北方人が漢民族。

これを歴史学者は一緒に考えて米も鉄も騎馬もみんな北方からの弥生人が伝えたと教えています。

・縄文人や倭人が日本から海を越えて半島に住み着いたことは韓国人 で す ら 認めてます


釜山市中心部から車で約２０分、釜山湾内の小さな入り江に、なだらかな斜面が広がる。
東三洞（とうさんどう）貝塚だ。７，５００年前から３，５００年前まで、
韓国でいう新石器時代の４，０００年間に形成された貝塚で、古代人が食糧にした貝類とともに、
日本の縄文土器や、やじりに加工される黒曜石が大量に見つかった。
縄文土器は九州製、黒曜石は伊万里市の腰岳産だ。

釜山広域市の西に隣接する慶尚南道金海市。
吉野ケ里遺跡の発掘成果を参考にして整備したという鳳凰台遺跡公園内を進むと、
案内板に日本語で「国際交流を物語る中国系遺物（青銅鏡）や日本系遺物（弥生土器）など、
さまざまな人工遺物が出土している」と記されていた。

人工遺物の一つが、大型の甕棺（かめかん）だ。
甕棺は、吉野ケ里遺跡をはじめ、弥生時代の北部九州だけに見られる特徴的な埋葬形態だが、
鳳凰台遺跡に隣接する金海貝塚からは多くの甕棺が出土している

玄界灘沿岸から韓国南岸まで直線距離で２００キロ。
金官伽耶が誇った鉄製品などを求めて、人々は海を渡った。そして、移り住んだ人たちもいただろう。
甕棺に埋葬された人々を「海を渡った倭人たちだった」と考えている。
「墓制は非常に保守的なものであり、民族を物語るものとされる」からだ。
倭人たちは交流する中で共存を認められ、亡くなると、仲間たちの手で故郷と同じ甕棺に葬られたのだろう。
埋葬儀礼という固有文化の定着は、物の行き来だけでなく、精神面を含めた深い交流をうかがわせる。

東三洞貝塚を発掘調査した釜山市立博物館福泉分館の河仁秀（ハ・インス）館長は、
日本製土器などが密度濃く出土したことから、海を渡った倭人たちがここに住み付き、交易活動を行っていたとみる。

倭人は山東半島、遼東半島の沿岸経由で半島から下った人もあれば、
沖縄、九州南、太平洋沿岸と広がった倭人もいると推測。

太平洋の島々へ移住した部族の祖先は台湾の農耕民だったことが判明。
およそ6000年前、すでに農耕技術を持った人たちが太平洋に漕ぎ出し、
たどり着いた先々で農耕を始めながら島々へ移住していった姿が浮かび上がってきた。
と、NHKでやってましたね
その農耕民は日本にも来たあと、半島へ向かったということですが

水田耕作を教えたのが弥生人ということは中華南部日本→半島ということですね
半島にはDも無ければ最古の水田も無いですから
直通ルートが多数見つかった以上、日本→半島のルートも否定しようがありませんし

牛の反論、
”稲は半島経由”ｗ
”列島住民は半島に渡れない”ｗ
”Ｙ遺伝子は、遺伝しない”ｗ
”騎馬民族が、２世紀から３世紀に大量に渡来し、列島住民を駆逐”ｗ
バカすぎるよな

アンダマン諸島やスマトラはDの先祖型ですが、
Dはアフリカから出て中央アジア（D1とD3）に行き、
アンダマン諸島に降りどうやって先祖型を残すんですか？
あと、ベトナムにYAP＋はありますか？

>>94
江南人はスンダランドにも3万年前〜2万年前に稲作を伝えていたから。
間違いねーから

「鵜飼」は満州や朝鮮半島にも見られる。


満州の京都ともいわれた古都吉林の松花江の鵜飼は6月から9月までの日中に
行われる。鵜縄をつけずに川に放った鵜が魚をくわえると網で船にすくい
あげて吐かせるという満州式の鵜飼であった。
http://www.jiyuu-shikan.org/shoseki_video4.html

日本の鵜飼いは、鳥居氏に便乗すれば、江南よりも朝鮮や満州の
北方民族から伝わったのかもしれません。鴨緑江や松花江などでも
鵜飼いは見られます（注９）。
http://www.han.org/a/half-moon/hm080.html

しかも日本の「鵜飼」は中国よりも古い。


鵜飼いの歴史は古く、『日本書紀』神武天皇の条に鵜養部のことが見え、
『古事記』にも鵜養のことを歌った歌謡が載っている。また中国の史書
『隋書』開皇二十年（600年）の条には、日本を訪れた隋使が見た変わった
漁法として紹介されている。

隋書の書かれた時代には鵜飼いは中国人にとって珍しい漁法だったが、
その後中国においても鵜飼い漁法が定着した。

確実な記録として最古の物は、10世紀の文人・陶穀が残した『清異録』
（965年）において、当塗（安徽省太平府の都市）の漁民が「魚を捕らえる
のに非常に機敏な鵜を使う」と記述されているのが最初である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B5%9C%E9%A3%BC%E3%81%84

各務原市／Web Magazine／のびのびマガジン2004年6月号／名勝木曽川で ...

そもそも鵜飼は、日本固有の習俗というのではなくインド、ベトナムそして
現在でも漁としてつづけている中国などのアジア地域や古代エジプト、
紀元前のペルーでも行われています。日本でも、「古事記」「日本書紀」
などの古い文献からも ...
www.city.kakamigahara.lg.jp/nobinobi/.../special1.html - キャッシュ - 類似ページ

のびのびマガジンねｗ

のびのびマガジンｗｗｗｗ

>>55
残念ですが、Yカルトの単一遺伝標識なんか羅列した文章なんか読んでも
何も意味にもならんでしょう。目には目よりも、挑発行為の一発に
対しては、相手が動かんようになるまで徹底的に攻撃するんは、
子供時代からの経験上の鉄則でしょう。わしの視点のずれておるとは、
具体的にどこの文ですか?関東に誤解があるとかも具体的に。
>>59
縄文が多かった云うて誰の説か?宝来氏は65%以上弥生以降とされとるじゃ
ろう。まあ、渡来系の少ない弥生云う言い方にも問題があるが。
>>60
まずスペンサーウエルズ氏がY染色体がアダムに至る根拠も提示され
とるまい。
>>61
精度の低いY染色体のみが根拠じゃあ、話になりません。学問は
総合の産物ですよ。

以下まあこの板はオカルト板か、Yカルトの羅列ばっかしどゃのう。

>>100
>>61
これまで論議してきたYDNA問題を科博「日本人はるかア旅展」HLAと同定してみると
新石器末期北東アジア民族移動は↓と、こうなります。　
(1)B52-DR2=C-RPS4Y71　東胡（大蒙古東半）
(2)B44-DR13=O-LINE1 　黄河（華北）系（燕→楽浪）
(3)B46-DR9=O2b1　　　　東夷（山東→満州→朝鮮、山東→九州北部）
(4)B54-DR14=O*-M175　　長江（江南）系（山東→満州→朝鮮、山東→九州北部）
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_01.jpg
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html

こうしてみてもO2b1aのBP4000年とされる変異が列島でのみ発生することは、暦博
による弥生実年代が引き上げに加えて民族移動を更に１０００年ほど引き上げ泣けて
はならなくなる。暦博報告でも九州西部にはその他の日本とは異なる先行時代の
特徴があるとしているがその辺がキーポイントとなるかと。

>>100
だからてめえが「Y染色体が男系遺伝しない」と言ってる学者の名前言えばいいだけだ。
ほれほれ頑張って言えよ、47回もスル〜してるんだぞおまえ。
言えねえんだろクズ。

>>100
>まずスペンサーウエルズ氏がY染色体がアダムに至る根拠も提示され
>とるまい。

ごまかすなハゲ。
「Y染色体が男系遺伝しない」と言ってる学者の名前を言えと言ってるんだ、
なんでおまえはいつも論点ずらすのだ？
最低の卑怯者だな。

日本における中央アジア系ハプログループを見てみると
石板墓文化圏　C-217* 日本 1.9% 中央アジア 17.4%
粛慎・邑婁　　C-M86 日本 1.2% 中央アジア 7.9% 北東アジア23.6%
が四隅突出型墳丘墓とか、戦闘的な源氏とかでいわゆる関東武士団の先祖であろう
ことは想像に難くないが、外にも、
N-LLY22g* 日本 1.2% 中央アジア 1.4%
N-M178 日本 0.4% 中央アジア 1.0%
Q-P36 日本 0.4% 中央アジア 5.5%
R-M207 日本 0.4% 中央アジア 21.5%　等がある。
http://www.springerlink.com/content/p31g0300430k6215/MediaObjects/s10038-005-0322-0flb2.gif
R-M207はコーカソイドであり、日向の地下式横穴墓の子孫、神武と同系であろう。

ただ神武も時代は仁義なき戦いの時代であり、嫡男タギシミミは二代目相続
争いの際カムヌナカワミミに殺されている。カムヌナカワミミというのは名前からすると
上越の首長であり、関東武士団の先祖だろう。

>>106
上越は飛騨高山の鉛鉱山にも近いし、弁辰にも鉛御津と読める国があるし、縄文時代
にはヒスイのほかに八ヶ岳の黒曜石権益を握っていた可能性もある。

石板墓文化は四隅をクナド、サエ、カジマの神、石神、鹿石で防衛される土、ハニ、
Tu, Toba, Huangの神といったことであり、東日本全域でこの遺跡を目にする。

天皇家にはコーカソイドが全くないというのではなく、歴史的に渡来人の多いころには
多少コーカソイドが混ざったこともあったのであろう。

>>105
指の側面を見ればわかる。親指と人差し指の間がわかりやすい。
ニガーや日本人はハッキリ見えるけど、白人や朝鮮人はほとんど分からない。
朝鮮には白手なんて言葉もあるくらいだ。日本人は無職や事務職でも手の甲は若干黒い。
別に朝鮮人が白人に近いってわけじゃないけどな。
見た目の差は黒人と白人の方が大きいけど、遺伝子レベルでは日本人と朝鮮人の差の方が大きいよ。
黒人・白人・日本人の塩基配列は99%以上が一致、
ショウジョウバエでも一致率は97%なのであるが、
朝鮮人となるとこれが92%まで下がってしまうのだ。

>>105
外にも特定が可能なのは
彝族・隼人 N-LLY22g* 日本 1.2% 中央アジア 1.4%
ヤクート人　 N-M178 日本 0.4% 中央アジア 1.0%
ユダヤ人（秦氏）Q-P36 日本 0.4% 中央アジア 5.5%
これらはおそらく熊本・鹿児島・豊前方面に秦氏とともに入ってきたのであろう。

弥生渡来人は、最初に長江・黄河農民、そのあとでモンゴル系・突厥系騎馬民族
が上層で対立する構造。これに縄文のDであるとか、在来Cとかも同調して源平、
官軍賊軍、西軍東軍とかの対立となったと考えられる。

http://www.springerlink.com/content/p31g0300430k6215/MediaObjects/s10038-005-0322-0fmb1.gif
既述の中央アジア、北東アジア等は上記地図による。中央アジアとは秦氏の「夕月国」
の概念と重なるとみられる。

参考まで↓
ヒクソスから帰還した渡来人
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1204867737/

神武は実在、イッシク・クル湖（高天原）のある烏孫（天孫）国から地下横穴墳族
（烏桓・柔然）を伴って高千穂の峰に降臨したことは動かしえない事実だ。
烏孫にはローマ建国神話もあるが、これはハルシュタット文化に先立って
地下横穴・カタコーム墳文化から東西に分岐した文化であったとみられる。

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O2_%28Y-DNA%29
このうちの以下の部分は[ ]にあるように訂正して読むべきと考える。
1)最初に、既にGreater（拡大） Manchuria領域内[これは河南省方面ではないか]に居住
していた、乃至は、少なくとも既に特定の"proto-Tungus-Korean"民族に所属してい
た、一人の男性の先祖型O2*染色体において、 O2b Y染色体遺伝子系列を決定する
M176突然変異が起こる。
2)proto-Korean民族がGreater Manchuria領域[淮河から山東半島にかけてのプロト
東夷領域]の他の民族から分岐した後、しばらくして、一人のproto-Korean男性にお
いてHaplogroup O2b1*を決定するP49突然変異が起こる。

3) 一つのproto-Koreanの地域的下位集団が文化的に或いは身体的に他の集団を
抜んじ、そのproto-Korean同胞集団[淮河から山東半島にかけてのプロト東夷領域]を
離脱して外部[半島対馬海峡北岸・九州対馬海峡南岸]に移住する。　Greater proto-
Korean民族[淮河から山東半島にかけてのプロト東夷領域]からの離脱終了後、既に
proto-Japanese民族となったもの[九州北部]の1名の男性においてHaplogroup O2b1a
を決定する47z突然変異が起き、この人が多くの子孫を残し、Proto-Japanese民族中のO2b1a系統に頻度を高める。
この非常に特殊であるHaplogroup O2b1a系統は現代日本人のHaplogroup O系統の
約42.5%、全Y染色体遺伝子の約22.0%を占めるが、これはおそらく日本民族の歴史にお
いて特定の緊密に張り巡らされた関係を持つ氏族が極端に大きな覇権を握ったことを
反映するものであろう。[表日本西部稲作の発展の基礎となったということか]

>>101
ふむふむ
長江もＯもすべて別ルートですね

皆一緒、呉越同舟っつーか、で直行便で九州に来たってことでしょうね。
山東半島から満州・朝鮮へと入るグループは別。また、江蘇省方面から
半島南端に入るのも別でしょう。別っていうかその後別れ別れになった
というか。

しかし、縄文人は学習熱心だし、九州では半島南部との交易はあったので
先進技術はどしどし導入していということも事実でしょう。

半月型石包丁（桂葉形雙孔石刀）は遼寧を経由している。


中国遼寧省羊頭窪遺跡. 　黒陶系土器 石器(石包丁 磨製石鏃) 紡錐車 骨角器 卜骨
http://www.museum.kyoto-u.ac.jp/museumF/jpncul.html

紅山文化は北方地区の新石器文化の中で重要な文化です。ここでいう北方地区とは、
東北3省(遼寧、吉林、黒龍江)、内蒙古自治区および新彊維吾爾(ウイグル)自治区を指します。
大型石器の中で特徴的なものに、土掘具(耜あるいは犁とも呼ばれる)、桂葉形の双孔石刀があります。
http://kohkosai.web.infoseek.co.jp/kaisetu/15-1kouzan.htm

中国北部の文化が東北部の遼西まで及んでいるいることを知りえた。それに、石包丁が出土していた
のには目を見張った。日本に石包丁が伝わったのはそれから３千年もたった弥生時代になってからなのだ。
http://kyohiro.blog.ocn.ne.jp/
◆遼寧の石包丁
http://kyohiro.blog.ocn.ne.jp/./photos/uncategorized/2008/02/04/070827_078_2.jpg

マレー半島からジャワ島、太平洋島嶼部を回って東から日本に渡ったグループと

シベリアを渡って北から日本に入ったグループに別れるそうな

>>105 >>111
A 主として日本海・東日本に向かったもの。
北東アジア系
C-M86 日本 1.2% 中央アジア 7.9% 北東アジア23.6%
これは沃沮が江原道に南下するのとともに、一部が日本にも入ったものか。
南シベリア・バイカル系
C-217* 日本 1.9% 中央アジア 17.4%
これは高句麗経由のアルタイ・石板墓系か。
N-M178 日本 0.4% 中央アジア 1.0%
原ヤクート人（バイカル西部）、これはウリル・粛慎に近い。
B 主として九州中南部に向かったもの。　
中央アジア系
N-LLY22g* 日本 1.2% 中央アジア 1.4% これは彝族・隼人か。
Q-P36 日本 0.4% 中央アジア 5.5%　これはユダヤ人、甘粛・陝西の秦氏か。
R-M207 日本 0.4% 中央アジア 21.5%　これは天孫、烏孫・原ウイグル人か。

先祖が藤原鎌足と言ってる人がアイヌそっくりなんだけど。
もしかして・・・・・・・・・そうなの？

http://www.springerlink.com/content/p31g0300430k6215/MediaObjects/s10038-005-0322-0fmb1.gif
↑これによればブリャートは北東アジアに入っているがmtDNA調査↓では
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=15466285
琉球人は南シベリア・ブリャートに最も近く、次に南中国に近いとなっている。これは
南シベリア・バイカル系
C-217* 日本 1.9% 中央アジア 17.4%
が沖縄にも入っていることを示すのであろう。

>>122
>Q-P36 日本 0.4% 中央アジア 5.5%　これはユダヤ人、甘粛・陝西の秦氏か。
このハプログループはアシュケナジム、イラン、イラクのユダヤ人に多いとされるが、
アメリカインディアンにもあり、シベリアのケト人が同族とされる。他方、
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=15466285
↑これによれば彝族のSali族は日本と共通の遺伝子を持つが、古代羌族の子孫とさ
れる。秦氏は羌族との関係が深くSali族と関係していても不思議ではない。
古代羌族と古代ケト族がエジプト・ヒクソス王朝を築きあげ、後にそれが持っていた
オシホミミ・オシポ伝承がヨセフの話として取り込まれたが、日本神話ではオシホミミ
オオクニヌシ物語として残ったということもあり得ると思う。ヒクソスのファラオには
ヒャンというのがいるが羌と似ている。

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090131101107AA7tjUd
僕はN-LLY22g*なんですが、５０００年前にＯにやられたようなんですが、ウラル語
勉強なんかして・・・？
ベスト・アンサー　君は突厥なんだよ。

N-LLY22g*を突厥とすると磐井の墓等は明らかに突厥系なので石板積石室墓
領域も突厥と考えることもできる。

「呉服」は百済経由で伝わっている。


また百済国に、「若（モ）し賢（サカ）しき人あらば貢上（タテマツ）れ」
とおほせたまひき。かれ、命（ミコト）を受けて貢上（タテマツ）りし人、
名は和邇吉師（ワニキシ）、すなはち論語十巻・千字文一巻、并（アハ）
せて十一巻（トヲアマリヒトマキ）をこの人に付けてすなはち貢進
（タテマツ）りき。この和邇吉師（ワニキシ）は文首（フミノオビト）等（ラ）の
祖（オヤ）。また手人（テヒト）韓鍛（カラカヌチ）名は卓素（タクソ）、
また呉服（クレハトリ）の西素（サイソ）二人を貢上（タテマツ）り、
また秦造（ハタノミヤツコ）の祖（オヤ）、漢直（アヤノアタヒ）の祖（オヤ）、
また酒を醸（カ）むことを知れる人、名は仁番（ニホ）亦（マタ）の名は
須須許理（ススコリ）等（ラ）参（マヰ）渡り来つ。
http://kamnavi.jp/link/kojiki2.txt

>>128 その百済人の名前は朝鮮人名と全然違うな。

ほうじゃな金さん、李さん、朴さん、って居らんのう。

>>129
>朝鮮人名
シベリアでトナカイやアザラシを狩っていた
千数百年前までのコリアン先祖たちの名前は
奴らが自分で捨てただろう。
漢族、蒙古族、満州族、日本人、ロシア人＆米国人と
宗主国は変遷してきたが、
現在のコリアンたちの名前は漢族の真似だろう。

>>101-102
単一遺伝標識の集団が日本へ渡来したわけでも無いでしょう。
複合的な遺伝子集団が渡来して地域差が生まれたわけですから。
旧石器捏造を煽った歴博なんかにキーポイントも無いでしょう。
>>103-104
早う、Y遺伝子がアダムに遡れる根拠を云わにゃあ。
>>105-106
源氏姓は、西日本の方が多かったでしょう。関東八平氏じゃの、
関東は平氏姓を名乗ったもんが多かったんじゃないですか。
神武の時代なんか存在しません。
>>110
近隣の民族と人種が遠い民族なんかおらんよ。夢見てもつまらん。
>>121
マレー半島から日本へ渡れる航海路なんか無いのに、ファンタジーじゃ
のう。
>>131
朝鮮人とトナカイ飼育民やアザラシを狩る狩猟民との関連は薄かろうに。
日本も宗主国様は、中国、米国と時代的に変わったに過ぎん。

>>132
>早う、Y遺伝子がアダムに遡れる根拠を云わにゃあ。

男系遺伝するなら遡れるだろ。
子供でも分かる事だ。
男系遺伝しないと言ってる学者を言えないのだなｗ
どこまでごまかし続けるのだこのオカマ。

>>132 >>近隣の民族と人種が遠い民族なんかおらんよ。

　インド人とチベット人、ベトナム人とマレー人、モンゴル人とウイグル人などは遠い人種だと思う。

　ヨーロッパではゲルマン人とラテン人も遠いんではないか？（ナチスの人種論にょると）

>>132
>>101-102
イ　>>62　にある O2b1*（東夷と仮称）→O2b1a（日本生まれ２世）
ロ　(2)B44-DR13=O-LINE1 　黄河（華北）系（燕→楽浪）
ハ　(4)B54-DR14=O*-M175　　長江（江南）系（山東→満州→朝鮮、山東→九州北部）
こうしたものが呉越同舟で入ってきたのでは。
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/suitonoko/noko1.jpg
暦博「水稲農耕と突帯文土器　藤尾慎一郎」
この図にある九州西部に注目。
>>105-106
源氏の白旗のもとに結集する、スサノオの時代から存在したであろう東日本の広大な
水稲不適当地形地帯の畑作民の郎党というものはあったでしょう。

朝鮮半島に稲作が伝わったのは4〜5000年くらい前。


1990年金浦佳■（山と見）里泥炭層から採取された稲籾は4,010＋-25BPと
報告されており、問題もあるがもし報告が正しいとすれば韓国での稲の
出現は新石器時代中期段階にまでさかのぼる可能性がある。
http://inoues.net/study/japonica3.html
最近は紀元前２０００年ころ（？）とみられる種籾が、漢江の河口に面
する金浦（キムポ）と一山（イルサン）で発見されました（注）。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/hm072.html
然し１９９２年には、それよりも早い時期の粳米を韓国の清州市における
家瓦遺跡から大量に発見された。今から４７２１年（＋−５０）年前と
推測されているが、同時に出土された樹木年輪測定からすると、
今から５０２０年前のものだと修正がなされた。
http://sakura-nokishita.spaces.live.com/blog/cns!6CB04EFFB064FA79!1873.entry

朝鮮半島で最古の水田遺跡は前11世紀のオクキョン遺跡で日本よりも古い。




弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文〜突帯文土器が
伴っているところから、前11 世紀頃と考えられている。
http://www.rekihaku.ac.jp/press/yayoi_kaishi.pdf

中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。

考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。

それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

コピペ,アルバイトがやって来た来た来た来た北の方。

>>134
インドとチベットの間にはネパールがあるし、ヒマラヤ地域は
低地に行くほどインド・アーリア形質が増える。
ベトナムでもタイでも南部へ行くほどマレー形質が増える。
モンゴルとウイグルの間にはカザフ民族がおる。
ゲルマン系はヨーロッパ大陸部では南へ行くほど、北方人種から
アルプス人種に変化し、ラテン系もアルプス人種から南へ行くほど
地中海人種が増える。島国の英国では、北海側は北方人種、
西へ行くほどアルプス人種が増えて、ウェールズ山地や、
スコットランド高地地方に地中海人種が残存しとる。
まあ、日本列島でも辺境に縄文系が残るんと同様じゃ。
あんた国境単位の発想で考えとるんじゃないか。
人種は基本的に徐々に変化して行くもんじゃ。
>>135
日本の水稲農耕地域でも主食となる畑作に依存しておりましたし、
米は中世でも西日本では貨幣として流通しておりましたし、
江戸期でも先物取引の保障として財産同様でした。
西日本の方が早くから交易品として重視されとっただけの
ことです。スサノオの時代なんか特定出来ませんが、
日本海経由の渡来系が、出雲→北陸→信濃→関東と侵攻して行った
可能性は強いでしょう。関東は出雲神系ですからね。
出雲は東日本同様ソバ食文化圏ですし、方言もズーズー弁で、
北朝鮮の冷麺がソバ粉を使いズーズー弁があるんも似てますね。
もっとも広島県北部もソバ食文化圏ですが。
ですが、広島人が「じゃけぇ」「じゃけん」を出雲ら山陰地方は
「だけん」云うて、言葉も東日本要素がありますね。

思うんだが、わずか1〜２世代で中東から日本に移住してきた人がいてもおかしくないんじゃないかと
それならわざわざ1万年前の縄文人とか言わず、中東の遺伝子が日本人に４０％入ってる事の説明が付く
一気に渡来してきた説ってないのかな

>>141

本スレの方にレスさせていただきました。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1252776454/

>>140
>>135
>日本の水稲農耕地域でも主食となる畑作に依存しておりました
生業からみた縄文から弥生　藤尾慎一郎
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/seigyo/jomon.html
「東日本から西日本へ伝播した打製石斧や浅鉢に対して，打製石庖丁や打製石鎌は西
から東へと逆の流れをみせる。縄文時代後期後半に中九州にあらわれ，晩期になると
北部九州や南九州の台地部や西部瀬戸内に広まる〔高木　 1980〕。この動きはまさしく
有文深鉢の粗製化の流れとも一致している。
つまり東日本縄文文化伝播による西日本縄文社会の経済システムの転換期に，
朝鮮畑作文化の情報伝播があり，
両者が交わって
新たな西から東への文化伝播の母体となったのではないか
と思われるのである。」とされる。

「朝鮮半島には落葉樹林帯を舞台におこなわれた畑作文化があった〔甲元　1991B〕。
そこでは磨石と鞍型磨臼の調理具・石鋤・石鎌と石庖丁の農耕具をセットにもちコメ・
ムギ・アワ・モロコシ・マメなど各種の畑作物，ブタを飼育しながらも各種の狩猟動物に
依存した網羅的な混合農耕をおこなっていたという。櫛目文土器中期以降の智塔里2号
住居からはアワ・ヒエを対象にした大形石鋤・磨製石鎌などの農具と鞍型磨臼・磨石な
どの調理具が，南京31号住居では鞍型石臼が出土し，法量別に分化した深鉢と小形の
椀や壺という土器のセットをもつ。二つの遺跡の生業に占める穀物栽培の割合は，高か
ったという意見や低かったという意見の両方があって評価はさまざまである。
いまのところ大同江から南漢江の地域でしかみつかっていないが，これらの落葉樹林帯
を舞台にした畑作文化の情報が，縄文前期以来の外洋性漁業をなりわいとする漁民達
をとおして櫛目文末期に併行する縄文時代後期後半から晩期にかけて九州に及んでい
たのではないかと思われるのである。」同

縄文晩期中葉のBC2000年頃、既に土器・石器に変化をもたらすことなく九州に
入っていたO2b1*（東夷と仮称）これがその後日本国内限定の変異を起こO2b1a
（日本生まれ２世） が誕生するとすればこの変異の古さ（BP4000）に説明がつく。
イルクーツクに近いグラスコフ文化における突帯文土器の存在はO2b*がイェニセイ・
アムール・ウスリー・半島東岸を縁とする巨大な扇状に展開したことを示すのでは
ないだろうか。

藤尾氏は縄文から弥生とは栽培を含む生業システムが網羅的から選択的へと移行した
こととするが、これは漁労採集五穀ポートフォリオ型からモノカルチャー型へと移行するこ
とを指す。網羅型には土器・石器の量産型への変更は必要ないので渡来人の流入があ
ったにせよそれは土器・石器の様式変化としては現れにくいということのようだ。

しかし、縄文深鉢の粗製化と言った形である種の部分においては生産性向上の
反映が見られるようではあるが。

日本人どこから来たんだ？９
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1252776454/menu93
「確かに、渡来系弥生人は水稲稲作を持ち込んだ可能性が強い。
穢と倭は同音weiじゃし、北東アジアの水辺人として同族であったと
するんが、三上次男氏の説じゃが、倭も北東アジアから朝鮮南部に
移り住むと現地の稲作を採り入れるけぇのう。」
これが藤尾氏の「１　欣岩里型・先松菊里型農耕文化の伝播」の部分に相当。
「それらが九州北部に移住したら、より稲作に適した土地で、米は保存出来るし交易
道具にもなるけんのう。」
これが「２　松菊里型水稲農耕文化の伝播」のころか。ただ稲作ではなく、畑作を取ると
>>144　のような状況があったのではないかと思われます。

>>124
サハ共和国ヤクーツクはバイカル湖西南から移住してきたチュルク語族ヤクート人と
バイカル湖東部のブリャート族が移住してきたところではあるが、代表的な料理に
刺身（凍結白身魚をかんなで削ったもの）、鶏でだしを出したすいとんに似たうどんが
ある。味付けは讃岐うどんに似ている。

↓このサイトにあるイベントとHLA/YDNAの関係づけ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/yayoi.htm
弥生文化の伝播
>紀元前５〜４世紀ごろに九州北部に水田稲作をもたらした南部朝鮮から>の渡来人と、
在来の縄文人とが融合してつくられた弥生文化は、１００>分化をもたらした。
B46-DR9=O2b1　　　
青銅器
>朝鮮半島で発達した青銅武器は、弥生前期末の北九州にもたらされた。
>舶載された細形青銅武器は日本で作られると、中細形、中広形、広形へ>と変遷した
が、それは武器から祭器への変貌を示している。)
B44-DR13=O-LINE1 　
鉄器
>福岡県の曲り田遺跡の鉄器など弥生早・前期の鉄器は朝鮮半島からもた>らされたと
考えられているが、その時期の朝鮮半島ではまだ鉄器が発見>されていない現状が
ある。
B52-DR2=C-RPS4Y71　ポリツェ文化族（粛慎）
>『魏略』の倭人は太伯の末（子孫）であるという伝承、『魏志倭人伝』>に描きだされた
倭人の風俗、抜歯の風習、中国江南直接渡来説
B54-DR14=O*-M175
神武紀元
私の視点↓
古墳時代の語り部が、反党派粛清のたびに初代に遡及しては書き換えられる党史と同
じようなことを語るとか、そのころがビッグ・ブラザー社会とか、右翼バイアスがかかってい
るとかはありえない。記紀は銅鐸が消滅した時点をがっちりと始点としているようだ。
神武の墓はホケノ山古墳と見るのが順当。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(※色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！これらの要素が弥生土器には一切ない。)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）　◆内蒙古・満州から長江中・下流域まで出土
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）　◆華北からインドシナ半島まで広く出土
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

先ほど下記のようなメールを外務大臣、外務省、文部省へ送りました。(文部大臣はadd見つからず未送付)

ウィキペディアの日本の外交上重大な誤記の件

外務省関係者各位

つい先ほどウィキペディアで下記のような記述を見つけました。
>>http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O2b_(Y-DNA)

Ｏ2bと言うのはy染色体上の遺伝子の種類で、韓国人の５０％、日本人の３０％を占める遺伝子です。
これらはベトナムで１５％、タイでも５％くらい見られる遺伝子ですが、中国本土では殆ど見当たらなく、
経路が断絶した遺伝子です。

上記ウイキペディアではこの断絶を日本が第二次大戦中に東南アジアへもたらしたと推測した文章を
掲載しており、これは読者に日本軍の女性への暴行や現地女性の慰安婦を連想させるものですが、
それは有り得ません。
＞＞it has also sporadically been detected in a few individuals who reside within the extent
of the erstwhile Great Japanese Empire like some populations of Southeast Asia, including those
of Indonesia and Vietnam.

何故なら日本人男性の遺伝子の４０％はD2というタイプの遺伝子で、もし日本軍がベトナムやタイに遺伝子を
残せば、タイやベトナムにＯ2bと同等かそれ以上の割合のD2遺伝子が残っていなければなりません。

しかし、D2遺伝子は日本以外にその遺伝子は殆ど全く無いのです。勿論、タイ・ベトナムにも有りません。

ウィキペディアは電子百科事典としては、世界中の人が一番多く参照するものです。ここでこんな明白な
間違い、しかも日本への重大な誤解を招く記載を捨て置くわけには行かないと考えます。

外務省様においては早急な訂正要求をウィキペディアになされるよう要望いたします。

ビルマ系ボド語

足 atheng　
目 megan
口 khuga
歯 hatai
毛 khenai
頭 khara
舌 sila


インドネシア語

目 mata
手 tangan>たなごころ
足 kaki　>駆ける
歯 gigi　>牙

>>106
上記は最近wikiに最近掲載されたものと思われる(数ヶ月前には無かったと思う)。この掲載の元になった論文は
>>http://www.springerlink.com/content/b7c224nfknj90ncy/fulltext.html
であるが、これは韓国人が主に書いた論文で、内容ははっきりいっていい加減であるが、韓国人は従来から
Ｏ2bが南方から来たとは認めていない。

この論文でも最初から結論ありきのような、Ｏ2bがモンゴルか満州辺りでの発生と結論づけているが、根拠は
全く薄いもので、特にベトナム・タイを始めとする東南アジアでのＯ2bの存在を説明し得ないものである。

この論文は、東南アジアのＯ2bの存在が第二次大戦時の日本軍と結び付けてはいないが、それを暗示するのに
十分なもので、逆に自分で考え発見させるので始末に悪い巧妙さを持っている。

実際、海外の遺伝子関係のフリークや一般人の掲示板ではJapan Empire等の文字が見られるのには気が付いて
いたが、はっきりと馬鹿げた推論であるので特に書き込み等はしなかった。しかし、wikiまでがこんな明確に
馬鹿な記事を掲載するとは思わなかった(勿論、wikiがケースによってはインチキなのは当然知ってはいたが)。

明確にベトナム・タイと東南アジアでのＯ2bの存在は日本軍とは無関係である。何故なら、彼らの遺伝子には
日本人の４０〜４５％を占めるD2遺伝子が存在しない。当時の日本軍がＯ2b遺伝子を選り分けて、それだけの
軍人を送るなど不可能だから。

ついでに書けば、上記論文には先ほど亡くなった日本の著名な遺伝子学者 中堀豊氏も名を連ねている。多分、
日本人の遺伝子の分析結果についての引用部分で名前を貸したのだとは思うが、はっきり言って安易過ぎる。
亡くなった方に抗議することは出来ないが、もう一人のToshikatsu Shinka氏には事実を知らせるとともに、
安易な名義貸しには抗議しようと思ってはいる。(>>106 のように外務省、外務大臣、文部省には送付済み)

ただ漢字での名前が分からず、所属も不明なので誰かご存知なら教えて欲しい(多分徳島大だとは思うのだが？)。
そして、Ｏ2bの発生場所・経路についても(勿論、江南からの移住者だと思うが)色々皆様の知識もお教え願い、
出来れば、是非、此処で出来る限りの正しいＯ2bの発生場所と日本への経路を皆で議論・研究したいと思います。

上記 １５６の訂正

>>106 Ｘ
>>154 ○

>>155
単語の比較は余り信用してはいないが、ついでに
飲むはネシア語でミノム(スペルは忘れたが minum??だったかな)

後、神はkami(話し相手を含まない「我々」)だと言う話は昔からある。

>>154
D2がでてないのならばベトナム戦争時の韓国兵の痕跡だろうね。
韓国兵の実績については証明済み。

>>158 聖ヒジリがインドネシア語と聞いたこともある。

>>150
歴博の年代は弥生期の起源を古うしたいだけですよ。
しかも神武なんか伝説で、お隣の国の檀君が伝説なんも同じです。

古くしたいんじゃなくて、弥生開始がBC10Cというのは数々の炭素測定の
結果の集積による科学的結論に過ぎんよ。

高床式「倉庫」は北方アジアから直伝している。




高床式建物はシベリアやアムールにもあるけど何か？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1164871625/

>>161 暦博の測定装置によるデータを基準として弥生開始年代を古くしたと
いうことですね。神武は伝説であり、実態は伝説どうりではないでしょうね。だが、
その内容にはアヴァール族と共通する金鵄神話があったり、東遷経路が伽耶文化、
高地性集落、古墳の移動と重なる。銅鐸消滅・庄内・布留式土器成立とも重なる。
建国を象徴する出来事をまとめた感があります。

>>150
暦博・藤尾氏「７　生業からみた縄文から弥生」
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/seigyo/jomon.html#7
これに沿って考えると、先ずは国内原住民の東北から西日本・九州に向かっての移動
がある。
　（１）　東日本型生業[YDNA D]の伝播
他方、沿海州では、完新世中期BP4,800-4,300年頃沿海州南部ボイスマン文化
Zhenxing (Boisman)→ザイサノフカ文化、このときに櫛目文から刻目突帯文土器に
移行、Sopohang (図門江河口)system (called Lower Yinggeling 鶯歌嶺下層
in China or Zaisanovka in Russia)
これと同時期に、日本にも、
　（２）　雑穀・穀物の伝播[YDNA O-SRY O-47z C-RPS4Y71]
↑これが始まったのであろう。その後↓
　（３）　水稲農耕の伝播−コメへの収斂化
１　欣岩里型・先松菊里型農耕文化の伝播 [YDNA O-SRY O-47z C-RPS4Y71]
こうした渡来があり、他方、沿海州では、完新世後期BP2,400-2,200年頃ヤンコフス
カヤ文化→クローノフカTuanjie文化、これは沿海州では雑穀農業だが、朝鮮・西日本
では無文･弥生稲作農業 。（2）（3））両方ともに海人族C-RPS4Y71の移動を伴う。
２　松菊里型水稲農耕文化の伝播 [YDNA O-LINE1 O-M122 O-M134 C-RPS4Y71]
これはクローノフカTuanjie文化が燕の鋳造鉄文化、松菊里文化と重なって洛東江方面
へと移動するのであろう。

日本には外にも牧畜系YDNA Cとしては南シベリア・バイカル系 C-217* （日本 1.9%
中央アジア 17.4%）も入っているが、これはアルタイ→オルドス→遼西→集安といった
移動経路を取り、半島では狛となり、日本には高地性集落・山城・古墳建設時に出現す
ると考えられる。これとは別に、「秦漢之際，松嫩平原出現第一個國家--「?王國」，在
漢代人們發現了「?王之印」，其「國有故城」，?貊人的北支為索離族(?貊の北部部分を
索離族とする)，飼養豬、馬、牛，又善於狩獵。索離人生活在嫩江以東、松花江以北的
松嫩平原地帶。嫩江下游肇源縣白金寶遺址(白金宝遺跡が索離族の文化遺跡である)
就是索離人的文化遺存。索離人的社會内部已出現私有制和階級對立，已跨入文明
的門坎。索離族人東明稱王，不用?族和索離族名，而採用鳧臾 Puyo　
http://home.megapass.co.kr/~hsg8689/zz236.htm　族名，中原漢族王朝譯作夫餘，
後改為扶餘。漢時受玄菟郡管轄，漢末三國初改屬遼東公孫氏，晉朝時由東夷校尉
管理。」
この夫与族というのが穢、O-SRY、O-47z等は沃沮とされるものではないだろうか。

>>164-165
http://shushen.hp.infoseek.co.jp/hitori/yayoijidai1.htm
http://www.okunomasao.com/saikin/rekinenndai/rekinen.htm
多分前にも挙げたブログじゃと思います。
下の方の奥野氏が旧石器捏造事件に、「日本の考古学界は捏造発覚
以前の25年間捏造を批判した学者・研究者を学会八分(村八分)に
して、捏造批判を押さえつけました。」事件発覚後、「手を汚した
関係学者の免責(無罪放免)と引き換えに」責任を藤村氏一人に
かぶせました。「考古学界は文化庁・歴博関係学者の批判を
タブーのように口を閉ざしています。」
まあ、村八分、責任は下っ端に取らせる等余りに日本的な
やり方ですね。
今日の歴博関係学者は、反省せず弥生期年代繰上げて、古うしょう
としよりますね。

>>162
科学的という名のペテン云うことじゃろう。一般人が
騙され易い権威になっとるけぇのう。科学的云うたら。
あんた、文化庁か歴博の回し者か?

>>167
批判も許されないシステムではだめだから、批判は批判でいいのでは。

「入れ墨」は日本では旧石器時代からおこなわれている。


タトゥーは少なくともオセアニア大陸で新石器時代からおこなわれていました。
タトゥーをしたミイラが発見されています。日本では旧石器時代から
おこなわれていたと考えられています。その他の多くの文明でも、
それぞれ独特のタトゥーの様式がありました。
http://blog.livedoor.jp/sakae101/index.rdf
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた

日本には世界最古の7000年前の入れ墨の証拠遺物がある。


紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて？

日本人が最初に入れ墨を取り入れたであろうと想像できる縄文時代の土器が
発掘されています。縄文土器にあしらわれた顔には埋葬者を守る意味合いを
持つ神秘的な｢入れ墨」のようなものが認められ、これが入れ墨として記録
されている世界最古のものではないかと想像されています。
また、日本原住民族であるアイヌには優れた入れ墨技術があったものと
思われます。
http://www.ta2.com/tattoohistory.html
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの

世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

紀元前5,000年の縄文時代の土器から、入れ墨をほどこした人面器が
発見されているんだ。
http://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi03/119tatoo/index.html
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

>>166
シ歳（←これってVistaでは環境依存文字とされている）貊。わいばく。

?貊についての中国語・維基百科
豆末婁在八世紀初，被�K水靺鞨及室韋諸部所呑併。至此，嫩江中游東岸的夫余族
融合到肅慎和東胡系統之中。這些人可能與大和族有關，他們的語言與百濟語,
高句麗語及上古日語相似。他們的語言被定性為扶餘語系。
ここにきて嫩江中流域東岸の夫与族は粛慎・東胡に融合された。彼らは大和族と関係
がある可能性があり、彼らの言語は百済語、高句麗語、上古日本語と似ている。彼ら
の言語は扶餘語系とすべきだろう。

>>167
>今日の歴博関係学者は、反省せず弥生期年代繰上げて、古うしょう
>としよりますね。

じゃ逆に歴博の見解は間違いであると科学的に示せばいい。
やらずに、やれずに偉そうに言うな、クズ。

「歌垣」は百済の帰化人から伝わっている。


翌宝亀元年（７７０年）３月には、男女２３０人が歌垣（うたがき）
には百済から河内の地に渡来した王仁（わに）の末孫たちが奉仕した
との記録が残されています。（続日本紀）
http://www18.ocn.ne.jp/~doukyou/shirukai/sub01.html

弓削の道鏡の出身地で称徳天皇がこの地に遊行されて、百済の人々が
歌垣をして慰めたという
http://www.shiga-miidera.or.jp/serialization/shinra/136.htm

歌垣を行った葛井氏ら六氏は百済からの渡来人を先祖としており
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou26/kaihou26.html

「歌垣」は現在でも朝鮮半島に見られる。


先生は「韓の国紀行『歌垣』」のなかで、「朝鮮民族には凄味がある、
と、ほとほと思ったのは、この仏国寺の松林で野遊びを見、歌垣の
歌声をきき、そして杖鼓（チャング）のリズムをきいたときであった。
http://homepage2.nifty.com/kodaijin-tamat/index.files/karanokuni.htm

日本にも野遊びはあった。万葉のころ歌垣は絶えた。韓国ではいまも
生活の中にある。
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/siba/karakuni.htm
　
韓国の山野では野遊びをする人々に出会うという。司馬さんは
「人々は強烈なリズムにのって群舞しており、さながら万葉時代の
歌垣や踏歌を現（うつつ）に見る思い」がすると書いていた。
http://www1.coralnet.or.jp/kn/tenti/c2002401.htm

次に、歌垣(かがい・歌會)について語ろう。七七〇年三月、河内の弓削の称徳離宮で歌垣が
行われた。万代にわたる帝と離宮の存続を祈り、周囲六ヶ村男女二百三十人の渡来人が夜を
通して歌い踊った。歌垣は若い男女にとって、他の部落との間の通婚の機会設定に大きな役割を
果たしていた。このころは、山麓の景勝地まで人々が出かけて、賑やかに野外舞踏会を開いた
ものであった。というよりは、日のあるうちは野に遊び、日が暮れると篝火が灯され、酒が
入って宴は佳境に入る。日野の朝鮮坊山では、毎年歌垣が行われていた。
お月見の習慣と併せて、韓半島からの伝来の風習であった。いまも扶餘や慶州あたりの野原では、
夏の夕べに月見の宴を張る。これを野遊とよんでいる。大和の民衆もこの楽しみをまねて、
農業神事に取り入れた。慶州の仏国寺の松林で、水色・桃色・緑・赤など色とりどりの袴・上衣を
着た老若男女が楽しそうに踊るのを見ることができる。杖鼓を膝の前において鞭のようなバチで
打つ。このリズムに合わせて踊る。韓国ではいまでも一般の家庭で使われている楽器である。
日本舞楽の羯鼓に似た楽器である。筑波山麓の歌會や常陸国風土記にある童子女松原の歌會が
知られている。筑波嶺の歌會で詠んだ歌一首と短歌が万葉集巻九にある。この伝統が盆踊りの形で
現在の日本に引き継がれた。
http://www.tmd.ac.jp/med/mtec/wakamatsu/emperor/historybackground.pdf#search

歌垣　　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

歌垣（うたがき）とは、特定の日時に若い男女が集まり、相互に求愛の歌謡を掛け合う呪的信仰に立つ習俗。
現代では主に中国南部からインドシナ半島北部の山岳地帯に分布しているほか、フィリピンやインドネシアなどでも類似の風習が見られる。
古代日本の常陸筑波山などおいて、歌垣の風習が存在したことが『万葉集』などによりうかがうことができる。

歌垣と同様の風習は、中国南部からインドシナ半島、フィリピンやインドネシアにも存在する。
このことから、古代日本の文化は、東南アジアから中国南部にかけての地域と、一体の文化圏を築いていたという見方もある（照葉樹林文化論など）。

>>175
>>167に挙げた上の方のブログの　�A測定内容について　を読んだんか?

日本人YDNA起源　（試案）
C 8.5%
弥生晩期・古墳時代渡来
C-217* 1.9%　狛・ブリャート　アイヌ　
C-M86 1.2%　穢　C3c 渡来
C-M8 5.4%　縄文　固有
縄文時代
D 34.7%
下記階層分岐は東日本縄文人の西遷・弥生拡大に伴うもの
D-P37.1* 3.9%
D-M116.1 16.6%
D-M125* 　　　　12.0%
D-P42 　　　　2.3%
NO共通祖先
NO-M214* 2.3%　狩猟・採集民、創始者効果/遺伝的浮動
縄文晩期渡来
O-P31 31.7%　突帯文土器文化　東夷・米を含む雑穀
O-M95* 1.9%
O-SRY 7.7%
O-47z 22.0%
弥生時代
O-M122 20.1 %　松菊里文化　江南・水稲
O-LINE1 3.1%
O-M122* 6.6%
O-M134 10.4%
弥生晩期・古墳時代
N-LLY22g* 1.2%　満州族　錫伯
N-M178 　　　　0.4%　ヤクート　粛慎
Q-P36 0.4%　ユダヤ人/秦氏　（ケト人・北米インディアン）
頭骨変形慣習
I-P19 0.4%　古ヨーロッパ人（土壙墳・ヤムナ文化人）
小河墓遺跡
R-M207 0.4%　アヴァール/エフタル・コーカソイド/地下式横穴墳

>N-LLY22g* 1.2%　満州族　錫伯
これはアルタイ系ではなくシナ・チベット系語族であり、彝族と同類。隼人はこれに関係
するのかも。

>>180
読んだが科学的根拠なんて何もないが？
歴博に対抗するなら科学的根拠出さないとな。

NO-M214*は
N-LLY22g* 1.2%　満州族　錫伯
N-M178 　　　　0.4%　ヤクート　粛慎
並びに
C-217* 1.9%　狛・ブリャート　アイヌ　
C-M86 1.2%　穢　C3c 渡来
と共に弥生晩期にまとまって渡来したのかもしれない。

>>181
素晴らしいです、ありがとう。

日本人YDNA起源　（試案）
●C 8.5%
（内訳）

C-217* 1.9%　狛・ブリャート　アイヌ　
C-M86 1.2%　穢　C3c 渡来
C-M8 5.4%　縄文　固有
縄文時代

●D 34.7%
（内訳）

D-P37.1* 3.9%
D-M116.1 16.6%
D-M125* 　　　　12.0%
D-P42 　　　　2.3%

と言うことですね。

そうです。その縄文晩期に穀物農耕が開始され、まずは畑作、次に稲作がやってくる。
Ｏ系統です。さらに後漢の時代になると、典型的には阿波に入植する忌部氏ですが、
どうも興安嶺のイミ族であり、内容は
NO-M214*・・・これは徳島県にしか見られない。
N-LLY22g* 1.2%　満州族　錫伯
N-M178 　　　　0.4%　ヤクート　粛慎
並びに
C-217* 1.9%　狛・ブリャート　アイヌ　
C-M86 1.2%　穢　C3c 渡来
であったのではないかと見られます。これは徳島を振り出しに関東、安房、武蔵方面
に上陸しています。

阿波の鳴門にはホイケノヤマ古墳と同時代の萩原1号墳があるが、時代を経て
古墳後期には吉野川中遊にまで進出した忌部文化をアップデートする形で肥後
の穹窿横穴墳が出現しています。

>>181
>Q-P36 0.4%　ユダヤ人/秦氏　（ケト人・北米インディアン）
>頭骨変形慣習
>I-P19 0.4%　古ヨーロッパ人（土壙墳・ヤムナ文化人）
>小河墓遺跡
>R-M207 0.4%　アヴァール/エフタル・コーカソイド/地下式横穴墳
これらは九州の中部・南部・南西諸島に入ってきた天孫族でしょう。

神武は西都原古墳文化が存在しない頃の西都原的文化圏から来ているという
ことですが、これには倭面土（御許・大元）国というものが周防灘沿岸に存在した
ことを想定すれば説明がつくのですが。

豊・東方（アシハラ）ミズホ（周防・長門・安芸三か国）国は太陽神大王オシホミミを擁く
伊都国・奴国が統治する予定であったところ、海外から帰国したニニギ（帥升）がこれに
代わって統治することとなり、神武はその子孫と解釈できる。この辺から倭国乱（海幸
山幸戦争）が開始されたのではなかろうか。

イミ族についてはトルコにおけるルーツ探しからたどり着く原郷がアルグン川
http://zyzg.us/thread-168051-1-1.html
ということであり、ユーラシア全域の調査の結果である点からしてもその意味は
決して軽くはないといえる。

まあ、大陸に同系語族がない点で、もはやどこから来たのかなどどうでもいい問題だ。

　日本人は大陸から分離して列島内で融合形成されたということだ。

いまさら元狛人、白人なんて言われてもどうしようもない。もう見分けはつかないよなー。

>>188
>アシケナージ・ユダヤ人にはI-P19もあるとされる。するとQ-P36及びI-P19 は共に
ユダヤ人ということになる。秦氏というのはラビのようなもので、スキタイの従軍牧師
のような存在だったのか。

列島と半島の違いは、列島ではDが農耕民、ノマドと協力しながらも、最終的には
最も繁栄するのに対し、半島では次から次へと入れ替わるうちに原住民が日本の
アイヌのように細ってしまったということのようだ。

>>125 >>182 N-LLY22g*
殷の西方交易をになったカラスク集団は形質的にパミール・フェルガナ系コーカソイドと
華北モンゴロイドの連合体というロシアの考古学調査結果があるが、秦氏というのはN-LLY22g*（彝族・錫伯族・隼人と同系）という可能性もある。ユダヤ人というのは人類学
的には存在せず、宗教団体なのであるからコーカソイド・モンゴロイド連合集団というの
はあり得る。

フンに追われバイカル湖北方に進出した石板墓文化人の墓は熊本の石板積石室墓
とそっくりである。これは後のヤクートのルート上であるからN-M178 0.4%、というのを
これに当てはめて考えてもいいのでは。すると隣の豊前はN-LLY22g*秦氏、豊後は
スキタイ系アヴァール・エフタル（天孫・地下式横穴墓）、残る鹿児島はQ-P36
琉球は箕子朝鮮系I-P19これが沖縄の滑石混和土器文化の担架者とも考えられる。

「貫頭衣」は単に人類最初の服装の形で、古代から現代まで世界中に見られる。


●貫頭衣 （かんとうい）
一枚の布を2つに折り、その折り目の中央に穴をあけ、そこから頭を貫いて
（通して）衣服としたもの。エジプト時代から見られる原始的な衣服の
形式である。ポンチョやガラビアなどもこの一種。
http://www.frontstyle.com/dictionary/j_ka.html

人類最初の服装の形は一枚布であったり、一枚布の真ん中に穴を開けて
被るという貫頭衣というシンプルな形であった。
http://homepage1.nifty.com/mottoi/kokusai8.htm

人類の衣服の工夫の中で最も単純な基本形として、貫頭衣の分布は広いが、
南米アンデス諸国に見られるポンチョがその代表的なものとされている。
http://www.h6.dion.ne.jp/~fu35/minzokuHP/ajia/indonesia.htm

古代ローマ時代の貫頭衣のような、一枚の布の頭の部分をくりぬいた
だけの服を着ていた。
http://home.att.ne.jp/red/senseofwondr/mou2.htm

古代中国もローマもギリシャも布を纏うか貫頭衣であった。
http://www.lcv.ne.jp/~yokota/contents/mumble/ykt/970410.htm

ローマ時代のイタリアでは男性はトーガという貫頭衣
http://www.psats.or.jp/psats.or.jp/column/nakamura027column.html00

>>183
科学的根拠が無いとあんたが断定したんは、>>167 イ)　ロ)　ハ)　の
どの文か提示して、具体的にどういう点が非科学的なんか意見して
みんさい。

デムパ爺さんY詐欺退治ガムバレよ。

正直あんたしかいねえ。

無論、あれは全面的な欺罔創作。

助成してやりたいが今は江南詐欺の解体の方で正直手一杯。

参戦できるのはいつの日か・・・

マニフェストに載ってないことを何よりも先に実行しようとする民主党を法的に訴える方法はないのかね？
選挙活動中は、外国人参政権の重大性を日本国民に問うこともなく、子供手当、高速道路無料化、年金一元化等の

国民の生活が第一で日本国民をダマしまくり、政権をとったら、マニフェストに載せていない国民の生活を脅かすような安全保障にかかわる
外国人参政権を、日本国民の知らぬ間に法案成立させようとするのは、詐欺じゃないのか。

法曹関係者で、保守系の方は、何か良い知恵はないでしょうか。　

▼外国人参政権が非常に危険であることが簡単に理解できるよ！　→プリントアウトするとビラになります！
↓PDFファイルの方をクリック！
http://sites.google.com/site/naoki1333nochottotoorimasuyo/home/9-27gaikoku-ninjin-seiken-hantai-demo-sanka-sokushin-chirashi

▼外国人参政権反対！　ゆうこりんみたいなカワイイ声の普通の女の子も立ち上がってるよ！
http://www.youtube.com/watch?v=pBcSlmdcCZU

▼永住外国人への地方参政権付与「反対」圧倒的9割超　→　これが現実なのよね。日本国民の９割超が反対している法案を成立させよう
とする民主党って、どうよ？
http://www.youtube.com/watch?v=e7kCfj44L58

▼日本女性の会　そよ風　のサイトでデモのスケジュールをチェックしてね！
http://www.soyokaze2009.com/news.php

▼あなたの地区でポスティングしてみませんか？
http://www.geocities.jp/www_nagatacho/


こんな法案、成立させるのおかしいよね？　絶対。

ブログでも、２ちゃんでも、ビラ配りでも、デモ参加でも、議員にメールでも、なんでも良いです。　

あなたが本法案の成立阻止に協力できることをやりましょうよ。　立ち上がれ、日本人！

[試案]
日本人YDNA起源の時代/文化
C-M8 5.40% 縄文
D-P37.1* 3.90% 縄文
D-M116.1 16.60% 縄文
D-M125* 12.00% 縄文
D-P42 2.30% 縄文
O-M95* 1.90% 突帯文　
O-SRY 7.70% 突帯文　
O-47z 22.00% 突帯文
O-LINE1 3.10% 松菊里　
O-M122* 6.60% 松菊里　
O-M134 10.40% 松菊里
[YDNA O-*は HLA B44-DR13 華北 B46-DR9　東夷 B52-DR2　満蒙 B54-DR14
江南に対応するのでは？]
C-217* 1.90% 狛（高句麗系？）
C-M86 1.20% シ歳（夫与・百済系？）
N-M178 0.40% 粛慎
NO-M214* 2.30% 満州族（忌部氏か？）
N-LLY22g* 1.20% 羌(隼人・秦氏か？)
I-P19 0.40% 古ユーロポイド
Q-P36 0.40% ユダヤ人
R-M207 0.40% アヴァール・エフタル

＞＞＞　　Ｙ詐欺師の大物メンバーです！白馬青牛さん！懲らしめて下さい！！！！！

アメリカ文学史とY染色体
上に引いたブライアン・サイクス（Brian Sykes）はオックスフォード大学の人類遺伝学の世界的権威。
一般向けの「イブと七人の娘たち」（The Seven Daughters of Eve）の他に、Y染色体の追跡を取り上げた
「アダムの呪い」（Adam's Curse：大野晶子訳で ...
plaza.rakuten.co.jp/macfukui/diary/200903200000/ - キャッシュ - 類似ページ

NHKスペシャル「女と男」-Y染色体は ...
Y染色体は、他の遺伝子と異なり、対を成していない。人間の雄は「XY」であり人間の雌は「XX]だからだ。
... 不妊治療で生まれた子供が親の形質を受け継いで同じく不妊治療を受けなければいけないのなら、
今後人類の出産能力はどんどん悪化していくけど ...
b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/.../1232374414 - キャッシュ - 類似ページ

＞＞＞　　Ｙ詐欺師の大物メンバーです！白馬青牛さん！懲らしめて下さい！！！！！

Y染色体の不思議な進化を探る：日経サイエンス
ページの研究グループはヒトゲノム計画でY染色体を担当していた。ジェガリアンは，米国立衛生研究所（NIH）で
サイエンス・ライターとして働いている。中国生まれのラーンは，シカゴ大学人類遺伝学教室の助教授で
ハワード・ヒューズ医学研究所にも席がある ...
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お知らせ | 北海道大学 理学部 生物科学科（生物学）
2009年1月23日 ... 2月19日 NHKハイビジョン特集 「Y染色体のミステリー」 が放送されます。
1月18日NHKスペシャル "女と男、第3回 男が消える？人類も消える？"の拡大判が、BSハイビジョン特集で
放送されます。本学科、松田先生と黒岩先生の最新の ...
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＞＞＞　　Ｙ詐欺師の大物メンバーです！白馬青牛さん！懲らしめて下さい！！！！！

J-GLOBAL - 東アジア集団におけるY染色体SNPの分布 【文献】
東アジア集団におけるY染色体SNPの分布. 湯浅勲 (鳥取大)、梅津和夫 (山形大)、三好綾 (福岡大)、吾郷一利 (鹿児島大)、
入沢淑 ... 所属機関: 鳥取大学 医学部 医学科 法医学分野研究分野: 法医学,人類遺伝学,人類学.
【この人をキーに探す】 研究者 ...
jglobal2.net/public/20090422/200902209590688531 - 類似ページ

Y染色体DNAタイプの分岐年代と拡散経路
投稿 7 件 - 最新の投稿: 2008年10月26日
ナショナルジオグラフィックのサイト（英文）に、人類のY染色体DNAとミトコンドリアDNA解析に ... このサイトで、
A系統〜R系統に分類された人類のY染色体DNAのうち幾つかの系統の分岐と移動を辿ってみると、概ね次のように ...
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＞＞＞　　Ｙ詐欺師の大物メンバーです！白馬青牛さん！懲らしめて下さい！！！！！

Y染色体
どういう事かというと子孫を作っていく過程でコピーしすぎて損壊・劣化が激しく、太古の時と
比べるとY染色体が短くなってきて .... 詳しい事は省きますが、この研究は、
アメリカのソルトレイク市のユタ大学とインドのアンドラ大学文化人類学部とヴィザカ ...
anond.hatelabo.jp/keyword/Y染色体 - キャッシュ - 類似ページ

年報 1989年 国立小児病院小児医療研究センター先天異常研究部
日本人類遺伝学会第34回大会, 松江, 10月26ｰ28日, 1989。 田村高志, 中堀 豊, 山田正夫,
中込弥男, 古庄敏行, 福嶋義光, 蓑和田滋, 藤枝憲二Y染色体特異DNAプローブによる
構造異常Y染色体の解析。 日本人類遺伝学会第34回大会, 松江, 10月26ｰ28日, ...
www.nch.go.jp/genetics/NP/NP89-p.htm - 類似ページ

「鳥居」の登場は8C。


鳥居の起源については諸説あるが、確かなことは分かっていない。
天照大御神（あまてらすおおみかみ）を天岩戸から引きずり出す
ために鳴かせた「常世の長鳴鳥」（鶏）に因み、神前に鶏の止まり木を
置いたことが起源であるとする説、インドの仏教やヒンズー教に
みられるトラナや中国の華表など海外に起源を求める説などがある。
いずれにせよ、8世紀ごろに現在の形が確立している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%85

8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している

耳垢の湿潤乾燥をもって、判断するのが正しいのか、
遺伝子という明らかな記号をもって、判断するのが正しいのか、
結果は、一目瞭然ではないのか？
農耕に関する基礎語彙の類似度と
"おもや"をomoniと語呂合わせで似ていると判断することに関してもな。

>>201
遺伝子の0,2%程度で起源がどうこう妄想するYカルトは、
洗脳されとるけぇのう。ほいじゃがわしゃあ電波は云うとらんど。
>>204-205及び>>206-207
http://くらい打っとけぇや。まあ、ブライアン・サクセス氏は、
mtDNAも含めて考察されとるけえ、一神教の解釈論じゃが、
Yカルトよりましじゃろう。
Y染色体が消滅する危機を提示したらY染色体カルトにしては自爆
行為にならんか。
ほいで、あんたは米国の大学名を云うたら権威になると、
奴隷根性を発揮しても何ら意味があるまあ。
アメリカの研究者のスポンサーの旦那は、企業じゃし、
スポンサーの意向に反することは書けまい。
米国の学者は企業からの集金能力で大学から研究費を貰う
馴れ合い関係じゃし、日本の芸能人がCM出演した企業の悪口は
云えんのと同様、米国でも学者は自己宣伝のパフォーマンスを演じる
存在じゃけぇのう。それを世間が学者の学問の業績と勘違いするだけ
じゃ。特にノーベル賞なんかもらうと権威になるけんのう。学者も
制度の中で踊る土人に過ぎんのじゃ。日本ほどひどうは無いにしても
欧米でも所詮学者はパトロンの意のままに踊る連中が多数を占めると
考える方が健全じゃ。

すべては中国東北部(旧満州）から日本海を縦断して伝播しただけｗ


しかも、この査海遺跡の玉ケツ（ケツ状耳飾り）や玉匕とよく似ている遺物が、
福井県金津町の縄文早期末〜前期（6,000年前）の桑野遺跡から出土していた。
桑野遺跡だけではない。類似したケツ状耳飾は、前節の鳥浜貝塚をはじめ、
新潟県清水上遺跡、京都府浦入遺跡など日本海側の遺跡を中心に、日本全国に
分布しているのである。　　

即ちこの玉ケツ（ケツ状耳飾）は、実は長江流域から照葉樹林文化の一つとして
伝播したものではなく、中国東北部(旧満州）から日本海を縦断して伝播し、
桑野遺跡を含む北陸地方を生産拠点として、全国的に拡がったと今では考えられている。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/001honnronn_11_1nihonnkai_bunnkakenn.html

>203
>I-P19 0.40% 古ユーロポイド
>Q-P36 0.40% ユダヤ人
>R-M207 0.40% アヴァール・エフタル
I-P19 0.40% 古ユーロポイド 古土壙墓文化人→小河墓文化人→タガール文化人
/古朝鮮、島夷
Q-P36 0.40% ヒッタイト　→　ユダヤ人 （ハザール）
R-M207 0.40% カタコーム（地下式横穴墓）文化人→パジリク人→アヴァール・エフタル
こうした解釈も可能。

>>212 >>203
殷がユーラシア女性戦士・司祭を司母という制度で取り入れていることは、新疆
カンチャシメンチ岩絵等と照らしてククテニ・トリポリエ文化を取り入れていたことを
示す。これがI-P19 0.40% 古ユーロポイド 古土壙墓文化人→小河墓文化人→
タガール文化人 /古朝鮮、島夷 であり、周はカラスク文化と共に台頭してきた
R-M207 0.40% カタコーム（地下式横穴墓）文化人→パジリク人→アヴァール・エフタル
とみなすことができる。秦氏はこれら両文化の外にもQ-P36 0.40% ヒッタイト　→　
ユダヤ人 （ハザール） と犬戎という秘密結社的つながりを有していたものであろう。

http://www.jomon-no-mori.jp/no10.htm
板石積石室墓文化圏と地下式横穴墓文化圏の交差する高千穂に降臨したのは、エジプト
小アジア、南西アジア、インド、中国の文明形成に重要な役割を果たした
I-P19 0.40% 古ユーロポイド 古土壙墓文化人→小河墓文化人→タガール文化人
/古朝鮮、島夷
Q-P36 0.40% ヒッタイト　→　ユダヤ人 （ハザール）
R-M207 0.40% カタコーム（地下式横穴墓）文化人→パジリク人→アヴァール・エフタル
天孫族であったと言えるのでは。

藤尾氏「生業からみた縄文から弥生」には
「しかし　朝鮮落葉樹林系の畑作文化を祖型とする網羅的な混合農耕と，
朝鮮落葉照葉混交林系の水稲農耕文化を祖型とする特定種に依存する選択的な農耕
の違いが，日本の初期農耕文化に見られる二つの型となって反映される。」
これは日本建国時の、
北東アジア・地祇（銅鐸・大阪湾銅戈・四隅突出型墳丘墓・前方後方墳）
C-217* 1.90% 狛（高句麗系？）
C-M86 1.20% シ歳（夫与・百済系？）
N-M178 0.40% 粛慎 樺太・オホーツク文化経由か？中央アジアの影響大。
中央アジア・天孫（銅鏡・銅剣・銅矛・前方後円墳）
NO-M214* 2.30% 満州族（忌部氏か？）
N-LLY22g* 1.20% 羌(隼人・秦氏か？)
I-P19 0.40% 古ユーロポイド
Q-P36 0.40% ユダヤ人
R-M207 0.40% アヴァール・エフタル
という地政学的配置に現れている。

四隅突出図が表す大地の神・オークネフ神像
http://artnow.ru/img/16000/16480.jpg
牛頭天王（モンゴルの閻魔）
http://cs1351.vkontakte.ru/u318032/58500818/x_c5ae9bdd.jpg
それを国章とするハカス共和国
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/KhakassiaCOA.gif
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%AB%E3%82%B9%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD
日の丸、土俵、素盞嗚命、サルボボと似ている。

日の丸の国、日本、建国構想は既に前2千年紀オクネフ文化↓に存在した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%83%8D%E3%83%95%E6%96%87%E5%8C%96
しかし、建国された日の丸国をスキタイ・サムライ国家に仕上げたのはオクネフ・
カラスク・パジリクと続く中で生まれたスキタイクルガン（高塚）文化人だった。記紀は
これを天孫としたのだ。

「断髪」を倭人がしていたなんて魏志倭人伝には書かれていない。
倭人の男子は皆、髪を結って露わにし、木綿を頭に巻いていたと書かれている。




男子皆露？　以木緜招頭

http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/gisi.html
http://boat.zero.ad.jp/~zaw10107/1/yayoi_2.htm
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun1-gisi.htm

>>217 スキタイと刺青
ハカス人女性ミイラ前頭部刺青・隼人紋
http://kitap.net.ru/tit3/image003.gif
パジリク戦士刺青・右腕部拡大図
http://kitap.net.ru/tit3/image028.jpg

右腕部拡大図
http://kitap.net.ru/tit3/image029.jpg

http://kitap.net.ru/tit3/image007.jpg
左側、母なる女神に対置される騎士。パジリククルガン出土フエルト絨毯の図案。騎士
は金のブローチを縫い付けた、あるいはそれで覆われたスキタイ風ジャケット、サルマー
ト風ヴェストを身に付けていた。ヘアスタイルは後の貴霜と共通するイラン系遊牧民に
共通する。ホレズミ・貴霜のコインは原則として表面が君主、裏面は騎士の像である。
・・・
神功皇后に七枝刀は不可欠であり、七枝刀があることは神功皇后が実在したことの
証左。角杯の分布は神功皇后宮殿が敦賀にあったことを示唆する。

神功皇后が三韓・倭国の母なる女神だとすると、卑弥呼は倭国の女神であったことも
同様に真実であろう。

>>215
Q-P36 0.4% これにはアメリカ・インディアンの出戻りもあり、北海道網走方面の
オホーツク人の生き残りである可能性も残されている。

「糸引き納豆」の登場は室町時代頃、「なれずし」は7C頃に朝鮮経由で伝わる。


平安時代の文献にも塩辛納豆の名は残っているが、一般に広まったのは
室町時代以降でこの頃から糸引き納豆も登場しており区別するために
塩辛納豆を久喜と呼び糸引き納豆を単に納豆と呼ぶようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%8D%E8%B1%86

日本最古のすしといわれる「鮒ずし」は、7世紀、近江大津宮に天智天皇が
遷都した以前からこの地にあったといいます。フナずしは、すしといっても
現在の握りずしとは違い、すしの原型といわれる「なれずし」の一種です。
なれずしは、米作民族が考え出した動物性タンパク質の原始的な保存法で、
そのルーツは東南アジアとされ、中国、朝鮮をへて日本へも伝えられました。
http://asamiya.sakura.ne.jp/gotouti/siga/siga.html

「鵜飼」は満州や朝鮮半島にも見られる。


満州の京都ともいわれた古都吉林の松花江の鵜飼は6月から9月までの日中に
行われる。鵜縄をつけずに川に放った鵜が魚をくわえると網で船にすくい
あげて吐かせるという満州式の鵜飼であった。
http://www.jiyuu-shikan.org/shoseki_video4.html

日本の鵜飼いは、鳥居氏に便乗すれば、江南よりも朝鮮や満州の
北方民族から伝わったのかもしれません。鴨緑江や松花江などでも
鵜飼いは見られます（注９）。
http://www.han.org/a/half-moon/hm080.html

しかも日本の「鵜飼」は中国よりも古い。


鵜飼いの歴史は古く、『日本書紀』神武天皇の条に鵜養部のことが見え、
『古事記』にも鵜養のことを歌った歌謡が載っている。また中国の史書
『隋書』開皇二十年（600年）の条には、日本を訪れた隋使が見た変わった
漁法として紹介されている。

隋書の書かれた時代には鵜飼いは中国人にとって珍しい漁法だったが、
その後中国においても鵜飼い漁法が定着した。

確実な記録として最古の物は、10世紀の文人・陶穀が残した『清異録』
（965年）において、当塗（安徽省太平府の都市）の漁民が「魚を捕らえる
のに非常に機敏な鵜を使う」と記述されているのが最初である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B5%9C%E9%A3%BC%E3%81%84

>>189-190
この図↓の有明海に面する石板積石室墓、
http://www.jomon-no-mori.jp/jimages/bombmap2.gif
http://www.jomon-no-mori.jp/no10.htm
これは神話の海幸に、そして日向の地下式横穴墓は山幸の位置にぴったりくる。
山幸は海幸と同じ地域の山岳部にいたものが日向に降臨するということも考えられる。

>>216
>四隅突出図が表す大地の神・オークネフ神像
http://artnow.ru/img/16000/16480.jpg
これは月読命、素戔嗚尊、天照大神を生みだす伊弉諾、伊弉冉の構造。

>>227
皇統の限界を山幸としてもの。宗像神社を中心とする九州東岸が皇統の地理的
西部限界であることを示す。記紀の葦原中国が九州東部から近畿瀬戸内海沿岸
であることを示す。これらの示唆するところは、平原遺跡の内行花文鏡が大和に
移動したこと、しかし、葦原中国の中心は初めから近畿にあったことである。
海彦はおそらく籠神社から河内に入る饒速日であろう。

黄帝、戎、土方、四隅突出等といわれる「地方」、地祇グループとストーン・ヘンジ、
クルガン、菊紋、八幡グループの吉野ヶ里における共存は支石墓・甕棺墓と銅鐸
の共存に現れる。この場合の小銅鐸は背振山岳神信仰の一部と解釈される。
記紀では大己貴・少彦名共同国作り時代とされている。記紀においてはこの時代の
ことを神話のかなたにおきながらも、くえびこという名における古代知識として
支石墓文化が半島から渡来してきたが、古墳となって再度渡来することを示唆しって
いる。

古墳時代は弥生時代の終末に遠賀川文化圏の地理的中央部である大阪湾において
構造改革の規模が臨界に達し、西部の銅剣銅矛・東部の銅鐸祭器を銅鏡祭器に
統合し、住民を巨大首長墳建設に駆り立てることによる村落の環濠集落の柵・濠
のようなバリアーの撤去を行うことで始まったのであろう。平原における太陽神銅鏡
内行花文鏡の技術導入もこの一環であったのであろう。

>>227
記紀の海幸は鎖国乱のころなのに、地下式横穴墓等は磐井の乱の前後であり、
相当時代は違う。しかし、既に縄文時代から有明海沿岸と後背山岳地間の相互
補完的経済関係は機能していた。渡来人にとって最もやりやすいのはそうした既存
流通チャンネルの利用であったのであろう。

記紀はユーラシア最大級の無形考古学遺産であり、その執筆態度は明らかに史書で
あり、聖典としてはあまり合理的なものではない。

半月型石包丁（桂葉形雙孔石刀）は遼寧を経由している。


中国遼寧省羊頭窪遺跡. 　黒陶系土器 石器(石包丁 磨製石鏃) 紡錐車 骨角器 卜骨
http://www.museum.kyoto-u.ac.jp/museumF/jpncul.html

紅山文化は北方地区の新石器文化の中で重要な文化です。ここでいう北方地区とは、
東北3省(遼寧、吉林、黒龍江)、内蒙古自治区および新彊維吾爾(ウイグル)自治区を指します。
大型石器の中で特徴的なものに、土掘具(耜あるいは犁とも呼ばれる)、桂葉形の双孔石刀があります。
http://kohkosai.web.infoseek.co.jp/kaisetu/15-1kouzan.htm

中国北部の文化が東北部の遼西まで及んでいるいることを知りえた。それに、石包丁が出土していた
のには目を見張った。日本に石包丁が伝わったのはそれから３千年もたった弥生時代になってからなのだ。
http://kyohiro.blog.ocn.ne.jp/
◆遼寧の石包丁
http://kyohiro.blog.ocn.ne.jp/./photos/uncategorized/2008/02/04/070827_078_2.jpg

>>228
素盞嗚命は鼻から生まれるが、オクネフは三つ目。だが、
「前 2-1千年紀中国西方諸文化・諸民族」においてジェットマー・カールは述べている。
「オークネフ文化の重要性　ステップ・ベルト北縁地帯で、私はオークネフ文化の極度の
重要性を強調したが、それは一方で極東と関連し、他方で中央アジアの南と明確な関連
を持っているのである。ところで、私はインダス峡谷チラスにおいて主モチーフ、形式の
特異性がオークネフ岩絵と関連を持っている一連の岩壁画を発見した。これについて
私は一つ二つの報告書を出している。前三千年紀中および前二千年紀初頭初期牧畜
ノマドの数千キロにわたる移住によりこれら地方間に関係があったのであろう。」
http://www.silk-road.com/artl/westchina.shtml
インドに入ると↓クリシュナとなる。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Lord_Jagannath.jpg

クリシュナの別名はジャガーノトというが、祇園の山車、岸和田のだんじり、日田、
飛騨高山の屋台がこれだ。岸和田のだんじりのようなものにひき殺されると天国へ
行けるというのがクリシュナ山車祭りの趣旨。大分県竹田市、飛騨高山等には
御物石器が残る。高山の獅子舞はシベリア・スキタイ風である。御物石器はボルガ
からドニエストル流域にかけて馬の文化の伝播と共に造られるようだ。この石造
技術が木工に転用され飛騨に残ったものと考えられる。

日田、竹田、高山、祇園、共通するのは山に囲まれた川という立地で、韓国春川市
中島、牡丹江鶯歌嶺、集安のようなものがこれに相当する。タカ・アマガ・ハラという
のがぴったりだ。

「京都祇園祭のピラミッド
祇園祭の山鉾にはエジプトのピラミッドやラクダが描かれたものがあります。不思議。
画像は祇園祭の山鉾に描かれているピラミッドとラクダ
みのもんたの日本ミステリー祇園祭
祇園祭の起源はシオンの祭。という事は昔から言われていましたが、9月21日のテレビ
東京みのもんたの日本ミステリーで祇園祭の山鉾連合会理事長が祇園祭とシオン、
ユダヤの関係について言及されていた事は新発見でした。
祇園祭 山鉾 連合会の理事長の言葉
祇園祭というお祭の、しきたり、あるいはその縁起は、間違いなくユダヤの文明と同じ
形態と経過と結果を持った、お祭ですから。
みのもんたの日本ミステリーテレビ東京 四国剣山 青森龍宮城」
http://love55555.at.webry.info/200710/article_6.html

>>215
>Q-P36 0.40% ユダヤ人
これは森林地帯出身のケト人とか、インディアン等と同じであり、この系統に木彫り、
木工に長けたものがいてもおかしくはない。

縄文人はグルメ

「呉服」は百済経由で伝わっている。


また百済国に、「若（モ）し賢（サカ）しき人あらば貢上（タテマツ）れ」
とおほせたまひき。かれ、命（ミコト）を受けて貢上（タテマツ）りし人、
名は和邇吉師（ワニキシ）、すなはち論語十巻・千字文一巻、并（アハ）
せて十一巻（トヲアマリヒトマキ）をこの人に付けてすなはち貢進
（タテマツ）りき。この和邇吉師（ワニキシ）は文首（フミノオビト）等（ラ）の
祖（オヤ）。また手人（テヒト）韓鍛（カラカヌチ）名は卓素（タクソ）、
また呉服（クレハトリ）の西素（サイソ）二人を貢上（タテマツ）り、
また秦造（ハタノミヤツコ）の祖（オヤ）、漢直（アヤノアタヒ）の祖（オヤ）、
また酒を醸（カ）むことを知れる人、名は仁番（ニホ）亦（マタ）の名は
須須許理（ススコリ）等（ラ）参（マヰ）渡り来つ。
http://kamnavi.jp/link/kojiki2.txt

>>239
月光たん、いつも応援してるお(^O^)/

ところフルリ物部はこのQ-P36 0.40%のエニセィ・ケト族ってことでよろし？

吉備に入った突破系天孫族のようにも思えるのだけど…

縄文人は職人気質、芸術家、グルメ

>>242
「三上次男氏の『満鮮原始墳墓の研究』（一九六一年）に拠ると、支石墓について興味
深い点がいくつかある。
これらを挙げてみると、その築造者は前三世紀末〜二世紀初ごろから活動期に入った
貊人（後の高句麗人と系統を同じくするもの）であったに違いないこと、分布は遼寧地区
と朝鮮半島を中心として山東やわが国の北九州にも僅かながらあること、後の高句麗
人は支石墓の分布地帯を舞台として政治的発展を遂げたこと、支石墓は石棺墓の
巨大化した形式とみられるが、両者の拡がりは朝鮮半島において完全に一致し、
南朝鮮においては両者が合して複合形を取るものさえあること、などである。」
二　扶余系民族が日本に来た可能性　宝賀　寿男
フルリ人が活躍したアララト山のノアの箱舟（聖書の話はこの遺跡より新しいと考えら
れる）と河内物部の天の磐船とは支石墓・石棺墓文化人という共通項でとらえられる。

>>242
>フルリ物部はこのQ-P36 0.40%のエニセィ・ケト族
支石墓<ドルメン<巨石文化・・・これが特定遺伝子と一対一対応することはあり得ない
が、その起源において、たとえばYDNAのO、C、Dと関係しないこともほぼ明らか。

「常世に坐す　石立たす　少名御神」（ユーラシア巨石文化）には優れた酒造技術のあ
ったことを物語るもの↓
『古事記』仲哀記「この御酒は　わが御酒ならず　酒の司常世に坐す　石立たす　少名
御神の　神寿き　寿き狂ほし　豊寿き　豊廻し　献り来し　御酒ぞ　乾さず食せ　ささ」
大汝（四隅突出型墳丘墓文化）からの少彦名（吉野ヶ里支石墓文化）時代ノスタルジ
ー↓
大汝少彦名のいましけむ志都の石屋は幾代経にけむ

>>238
http://www.senkouji.jp/guidance/info008.html
『往古この岩上に如意宝珠あり、夜ごとに異光遥かに海上を照らす、しかるに異国人来
たりてこの山に登り、寺僧に向かって、我に金あり、汝これを与えるにより、この大石を
我に与えよと、寺僧それに答え、売ることはできぬがこの大石を買いて何にするかとあ
やしむに、異国人は、この僧が岩上に宝石のあるを知らぬことを確かめ、心中欣び
、ひそかにこの大石に登り美玉を奪い去りたり』と。
http://www.yugakusha.net/study/yoshimura_egypt/200503/200503-2.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%88%E6%8A%98%E3%83%94%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89
http://en.wikipedia.org/wiki/Bent_Pyramid
ここにもピラミッドの知識を持つ異邦人の存在がある。

閑話休題
http://www.yugakusha.net/study/yoshimura_egypt/200503/200503-2.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%88%E6%8A%98%E3%83%94%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89
http://en.wikipedia.org/wiki/Bent_Pyramid
「すなわち、このピラミッドには二人の違う王が入っていることを示しています。もうひとつ
の赤ピラミッドのほうは北側から入る部屋だけです。新しい時代に作られたのに古い
考え方（北極星信仰）。どうしてこんな矛盾があるのかということになりますが、ピラミッド
を作るとき、王ひとりの考え方で作るのではなく、側近の考え方が入るんですね。古い
北極星信仰の集団と新しい太陽信仰の集団が綱引きをして、結果、北極星信仰の集団
が赤ピラミッドに北側を入り口とした部屋を、太陽信仰の集団が屈折ピラミッドに東側を入
り口とした部屋を作ったということなのです。」
箸墓建設に当たり軸線を黄道に合わすか、ヤマトの国魂となる三輪山とするかの論争は
あったのではないかと考える。卑弥呼は鏡宗教で黄道を第一義としていたことは三輪山
祭祀に力が入らなかったような伝承からうかがえる。

>>242
>吉備に入った突破系天孫族のようにも思えるのだけど…
このころの伽耶と倭の間の関係は交易であり、たとえば、土井が浜渡来人のような
集団があったにせよ、高地性集落等の役務提供の対価に農繁期の補助的労務の
機会を得る程度であったのではないでしょうか。孝霊帝の黄魃鬼征伐、桃太郎の
鬼退治というのは渡来人集団が不穏な行動、たとえば黄巾主義にかぶれたとか、に
出たのでこれを鎮圧したとも考えられまっすね。

素盞嗚命→牛頭天王→ジャガーノート (ジャガナート・juggernaut)→岸和田だんじり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88
これはピラミッドのエジプト、新羅を通商圏内に持ったソグド商人が古代の神話を各地に
おける発展の成果を織り込み、次第にアップデートした結果であろう。

九州の甕棺　−弥生時代甕棺墓の分布とその変還−藤尾　慎一郎
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/kyushu/kamekan.html
饒速日は支石墓文化人だが、末期には筑後川を遡上し、英彦山周辺↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=33.477463931193&lon=130.91668734343986&z=10&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=33.477463931193&hlon=130.9153663555&layout=&ei=utf-8&p=
に展開したものだが、これが出雲系と友好関係を結び、銅鐸圏の河内に降臨したものと
考えられる。

>>248
　　　　　　　　　　　　　　　施主（＝被葬者）　　　　　ゼネコン
屈折ピラミッド　　　 上部　スネフェル（息子）　太陽信仰集団
　　　　　　　　　　　 下部　フニ　（父親）　　　　北極星信仰集団　　
赤ピラミッド　　　　　　　　　スネフェル（息子）　　　北極星信仰集団
屈折ピラミッドとは2世代住宅のようなものらしい。
ゼネコンが2社あったというよりは宗教が2つあり、北極星信仰は地軸中心だから本源的
なものであり、大地→地下世界から葬礼・ミイラづくりにも関連してくるのであろう。

朝鮮半島に稲作が伝わったのは4〜5000年くらい前。


1990年金浦佳■（山と見）里泥炭層から採取された稲籾は4,010＋-25BPと
報告されており、問題もあるがもし報告が正しいとすれば韓国での稲の
出現は新石器時代中期段階にまでさかのぼる可能性がある。
http://inoues.net/study/japonica3.html
最近は紀元前２０００年ころ（？）とみられる種籾が、漢江の河口に面
する金浦（キムポ）と一山（イルサン）で発見されました（注）。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/hm072.html
然し１９９２年には、それよりも早い時期の粳米を韓国の清州市における
家瓦遺跡から大量に発見された。今から４７２１年（＋−５０）年前と
推測されているが、同時に出土された樹木年輪測定からすると、
今から５０２０年前のものだと修正がなされた。
http://sakura-nokishita.spaces.live.com/blog/cns!6CB04EFFB064FA79!1873.entry

朝鮮半島で最古の水田遺跡は前11世紀のオクキョン遺跡で日本よりも古い。




弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文〜突帯文土器が
伴っているところから、前11 世紀頃と考えられている。
http://www.rekihaku.ac.jp/press/yayoi_kaishi.pdf

中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。

考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。

それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

日本の稲作の一番古い痕跡が約6000年前で
日本の稲を遺伝子調査すると、古代米は東南アジア起源
今のジャポニカ米は、中国起源
中国にも東南アジアから稲が渡り、その後中国で品種改良されに日本に伝わったようだ
日本人の起源はスンダランドだろうな

旧石器以降の経路
http://64.40.115.138/file/lu/6/52235/NTIyMzV9K3szNTg2MTM=.jpg?download=1
弥生以降の移動
イベント　　　　年代　　　ハプログループ
弥生　　　　　　3000年前　O2b
チベットビルマ　2600年前　O3
晋　　　　　　　1700年前　O3
唐　　　　　　　1200年前　O3
宋　　　　　　　800年前　　O3
ジンギスカン　　750年前　　C除C3c
満・清　　　　　500年前　　C3c
http://64.40.115.138/file/lu/6/52235/NTIyMzV9K3szNTg0MjE=.jpg?download=1
現在のハプログループ分布
http://64.40.115.138/file/lu/6/52235/NTIyMzV9K3szNTg0MDc=.jpg?download=1
Gene Base レクナー　Lechner 教本
http://www.genebase.com/tutorial/item.php?tuId=21

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(※色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！これらの要素が弥生土器には一切ない。)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）　◆内蒙古・満州から長江中・下流域まで出土
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）　◆華北からインドシナ半島まで広く出土
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

>>245
全体として突厥ひげクルガンの原型のような吉備盾築墳丘墓建造集団については
これをトゥーラン形質Q-P36と考えることはできるが、筑紫から河内に移住すると
見られる物部とは異なり、伽耶から吉備に入ったものと考えるのがいいかと思って
います。

Q-P36 0.40% ウラル人/フルリ人/トゥーラン人、穹窿石室墓/一部はユダヤ教に
改宗。スキタイ文化の技術的側面をにない、金細工、鍛鉄、石材加工、木工に優れて
いることを考えると、御物石器のある日田、飛騨、石像の多い肥後、信州安曇野などに
関係するかも。

古墳時代に渡来したコーカソイド↓
I-P19 0.40% トカラ語/ククテニ・トリポリエ/アファナシエヴォ/小河墓/女王牛頭
葬儀/戦士・地下式横穴墳文化/殷/南西アジアでは一部がユダヤ教に改宗）/→箕子
朝鮮（古朝鮮）→沖縄→曽於→豊後
R-M207 0.40% クルガン木槨墳/パジリク/スキタイ・サカ族/アヴァール・エフタル/
拝火教・仏教、時期的に周。本来ならば、スキタイは黒海地方の木槨クルガン、円墳の
地下に木槨を持つ竪穴玄室を設けたものであるべきなのだが、墳頂・墳中に玄室を置く
北方森林地帯起源を示唆する前方後円墳が国家規格となった日本においてはそれに
合わせたものかも。

>>262
わぉ、月光たんがやっぱり一番スゴイです(^O^)/

これでおいらが何で物部氏と吉備氏を同じに間違えたのか少し分かったよ〜

Q-P36
フルリ人→物部氏
トゥーラン人→鴨氏

R-M207
クルガン木廓墳→吉備氏→紀氏

ということで、鴨氏と紀氏は三足烏の鳥トーテムつながりなので混同しちゃたのね(>_<)

するとトゥーラン鴨氏が御物石器を持ってケト（気多）神社にやってきたのは何時の頃？

>>264
>Q-P36
>フルリ人→物部氏
>トゥーラン人→鴨氏
可能性あり。
>R-M207
>クルガン木廓墳→吉備氏→紀氏
違う。クルガン木槨墳はサカ系スキタイ。
>するとトゥーラン鴨氏が御物石器を持ってケト（気多）神社にやってきたのは何時
>の頃？
御由緒ではスサノオ時代。羯族かな？御物石器については不明。高山の日下部家
などが関係するかも。

>>265
拘邪韓國と匈奴渾邪・休屠が関係し、これが日下部家かも。

吉備氏、紀氏は原突厥であり、盾築墳丘墓、前期古墳の系統。

>>258
縄文土器でも見てろw
http://jomontaro.web.fc2.com/page119.html
http://jomontaro.web.fc2.com/page107.html
http://jomontaro.web.fc2.com/page123.html
http://jomontaro.web.fc2.com/page080.html
http://jomontaro.web.fc2.com/page056.html
http://jomontaro.web.fc2.com/page173.html

忘れたが、これも必見w
http://jomontaro.web.fc2.com/page080.html

ホームはココ
http://jomontaro.web.fc2.com/page052.html

このグルグル感一種のアートだね。

アイヌ玉は美しい芸術みんな虜になるよ。

>>265
すると…
Q-P36
フルリ人→物部氏
トゥーラン人→鴨氏、吉備氏→紀氏
これに古代きょう族N-LLY22gが加わるのかな

ってことは初期の天孫vs地祇は同族・兄弟の戦いということになりませんか？

高床式「倉庫」は北方アジアから直伝している。




高床式建物はシベリアやアムールにもあるけど何か？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1164871625/

>>272
原住民農民層　O・D・C(在来)
渡来人支配層　C(渡来/匈奴・夫与)、
N・Q(吉備→大和/原突厥+秦氏)、
I・R(豊後・薩摩/サカ・トカラ族)
初期の天孫vs地祇構造とは
渡来シャーマンN・Q(含・外人傭兵I・R)・・・主に西日本原住民層に立脚
vs
C(渡来/匈奴・夫与)・・・主に北陸以東の東日本原住民層に立脚

>>272
>初期の天孫vs地祇は同族・兄弟の戦いということになりませんか？
神武と長髄彦の場合、神武もこれが天孫同士の戦いであると認め、天孫はさわにかり、
と言っているし、神代においては天津甕星（あまつみかぼし）、別名、天香香背男（あめ
のかがせお）、香香背男（かがせお）などもあり、天孫は一枚岩ではなかったようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B4%A5%E7%94%95%E6%98%9F

>>265
クルガン木廓墳は伽耶大成洞IIから首長が新沢千塚に、家臣団は日向・大隅地下式横
穴墳に移動。

>>275
物部といいうのは西日本職業軍人軍団といった集合であり、神武の大和物部、長髄彦
の河内物部といってもその中身は区別しがたかったのでは。

「入れ墨」は日本では旧石器時代からおこなわれている。


タトゥーは少なくともオセアニア大陸で新石器時代からおこなわれていました。
タトゥーをしたミイラが発見されています。日本では旧石器時代から
おこなわれていたと考えられています。その他の多くの文明でも、
それぞれ独特のタトゥーの様式がありました。
http://blog.livedoor.jp/sakae101/index.rdf
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた

日本には世界最古の7000年前の「入れ墨」の証拠遺物がある。


紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて？

日本人が最初に入れ墨を取り入れたであろうと想像できる縄文時代の土器が
発掘されています。縄文土器にあしらわれた顔には埋葬者を守る意味合いを
持つ神秘的な｢入れ墨」のようなものが認められ、これが入れ墨として記録
されている世界最古のものではないかと想像されています。
また、日本原住民族であるアイヌには優れた入れ墨技術があったものと
思われます。
http://www.ta2.com/tattoohistory.html
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの

世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

紀元前5,000年の縄文時代の土器から、入れ墨をほどこした人面器が
発見されているんだ。
http://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi03/119tatoo/index.html
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

>>274
原住民農民層　O・D・C(在来) に加え、渡来系軍事的支配層はと考えると、騎馬民族
となるが、こうなると候補者は：
C(C-M86　1.20% 東胡烏桓（遼寧）系)、
C(C-217* 1.90% トゥーヴァ又は東胡鮮卑（内モンゴル）系)、
R-M207 0.40% サカ・月氏・烏孫・アヴァール・エフタル。
I-P19はタガール族となり、スキタイ化して騎馬民族となっていた可能性もある。
シャーマン的と見られるのは:
Q(Q-P36 0.40% トゥーヴァ鴨族、
N(NO-M214* 2.30% ブリャート東南忌部氏、
N(N-M178 0.40% 原突厥（ブリャート北西）四隅突出型墳丘墓。

この場合、天孫vs地祇構造とはと、あれこれ考えると、
天孫・・・
九州降臨天孫　　　
N(N-LLY22g* 1.20% 羌(隼人)肥後石板積石室墓、
C(C-217* 1.90% トゥーヴァ又は東胡鮮卑（内モンゴル）系)
Q(Q-P36 0.40% トゥーヴァ鴨族、
I・R(豊後・大隅/サカ（犬戎）・薩摩/トカラ（禺・牛氏）族)

阿波北方降臨天孫
N(NO-M214* 2.30% ブリャート東南忌部氏)、

地祇・・・四隅突出型墳丘墓文化人
C(C-M86　1.20% 亡命東胡烏桓（遼寧）系)/松菊里系武装農民としての夫与族。

「歌垣」は百済の帰化人から伝わっている。


翌宝亀元年（７７０年）３月には、男女２３０人が歌垣（うたがき）
には百済から河内の地に渡来した王仁（わに）の末孫たちが奉仕した
との記録が残されています。（続日本紀）
http://www18.ocn.ne.jp/~doukyou/shirukai/sub01.html

弓削の道鏡の出身地で称徳天皇がこの地に遊行されて、百済の人々が
歌垣をして慰めたという
http://www.shiga-miidera.or.jp/serialization/shinra/136.htm

歌垣を行った葛井氏ら六氏は百済からの渡来人を先祖としており
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou26/kaihou26.html

「歌垣」は現在でも朝鮮半島に見られる。


先生は「韓の国紀行『歌垣』」のなかで、「朝鮮民族には凄味がある、
と、ほとほと思ったのは、この仏国寺の松林で野遊びを見、歌垣の
歌声をきき、そして杖鼓（チャング）のリズムをきいたときであった。
http://homepage2.nifty.com/kodaijin-tamat/index.files/karanokuni.htm

日本にも野遊びはあった。万葉のころ歌垣は絶えた。韓国ではいまも
生活の中にある。
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/siba/karakuni.htm
　
韓国の山野では野遊びをする人々に出会うという。司馬さんは
「人々は強烈なリズムにのって群舞しており、さながら万葉時代の
歌垣や踏歌を現（うつつ）に見る思い」がすると書いていた。
http://www1.coralnet.or.jp/kn/tenti/c2002401.htm

次に、歌垣(かがい・歌會)について語ろう。七七〇年三月、河内の弓削の称徳離宮で歌垣が
行われた。万代にわたる帝と離宮の存続を祈り、周囲六ヶ村男女二百三十人の渡来人が夜を
通して歌い踊った。歌垣は若い男女にとって、他の部落との間の通婚の機会設定に大きな役割を
果たしていた。このころは、山麓の景勝地まで人々が出かけて、賑やかに野外舞踏会を開いた
ものであった。というよりは、日のあるうちは野に遊び、日が暮れると篝火が灯され、酒が
入って宴は佳境に入る。日野の朝鮮坊山では、毎年歌垣が行われていた。
お月見の習慣と併せて、韓半島からの伝来の風習であった。いまも扶餘や慶州あたりの野原では、
夏の夕べに月見の宴を張る。これを野遊とよんでいる。大和の民衆もこの楽しみをまねて、
農業神事に取り入れた。慶州の仏国寺の松林で、水色・桃色・緑・赤など色とりどりの袴・上衣を
着た老若男女が楽しそうに踊るのを見ることができる。杖鼓を膝の前において鞭のようなバチで
打つ。このリズムに合わせて踊る。韓国ではいまでも一般の家庭で使われている楽器である。
日本舞楽の羯鼓に似た楽器である。筑波山麓の歌會や常陸国風土記にある童子女松原の歌會が
知られている。筑波嶺の歌會で詠んだ歌一首と短歌が万葉集巻九にある。この伝統が盆踊りの形で
現在の日本に引き継がれた。
http://www.tmd.ac.jp/med/mtec/wakamatsu/emperor/historybackground.pdf#search

>>286
月光たん
これだと初期の天孫
Q-P36トーヴァ鴨族
N-LLY22g*古代きょう族（隼人）
がシャーマン銅鐸文化人で

地祇のC-M86が武装銅剣文化人になりませんか？


あっ、これでいいのかも〜

「貫頭衣」は単に人類最初の服装の形で、古代から現代まで世界中に見られる。


●貫頭衣 （かんとうい）
一枚の布を2つに折り、その折り目の中央に穴をあけ、そこから頭を貫いて
（通して）衣服としたもの。エジプト時代から見られる原始的な衣服の
形式である。ポンチョやガラビアなどもこの一種。
http://www.frontstyle.com/dictionary/j_ka.html

人類最初の服装の形は一枚布であったり、一枚布の真ん中に穴を開けて
被るという貫頭衣というシンプルな形であった。
http://homepage1.nifty.com/mottoi/kokusai8.htm

人類の衣服の工夫の中で最も単純な基本形として、貫頭衣の分布は広いが、
南米アンデス諸国に見られるポンチョがその代表的なものとされている。
http://www.h6.dion.ne.jp/~fu35/minzokuHP/ajia/indonesia.htm

古代ローマ時代の貫頭衣のような、一枚の布の頭の部分をくりぬいた
だけの服を着ていた。
http://home.att.ne.jp/red/senseofwondr/mou2.htm

古代中国もローマもギリシャも布を纏うか貫頭衣であった。
http://www.lcv.ne.jp/~yokota/contents/mumble/ykt/970410.htm

ローマ時代のイタリアでは男性はトーガという貫頭衣
http://www.psats.or.jp/psats.or.jp/column/nakamura027column.html00

>>286
天孫というのは基本的に秦氏が「夕月の民」と述べる民族ではないかと思います。
それは歌垣の民であり、ルーマニアのククテニ・トリポリエ文化を出発し、ＢＭＡC
ソグド文化、南シベリアにおいてローカルの文化の影響を受けた後に新疆・タクラマ
カン地域でBC1800年頃から西暦紀元頃まで存続した。殷・周の交代時には箕子
として、あるいは召公として燕・古朝鮮に入り、衛満・後漢武帝の圧力により九州
北部・沖縄・九州南部へと移動したのでしょう。この中核はコーカソイドI/R
であり、冒頓単于によって月氏としてＢＭＡCに追われたが、武帝の西域遠征
のあと漢の緩みに、匈奴に流れた巨大な資産を取り込み、朝鮮半島の新羅
（百済・月支国）に残っていた勢力と結び、更には沖縄・薩摩・日向の勢力とも
歴史的なつながりを蘇らせたのであろうと思います。鴨族は南シベリア在地の
Q-P36であったが、同族はフルリ人として古代羌族N-LLY22g*と共にヒクソス・
ヒッタイト・ミタンニ方面で活躍していたものと思われます。

「『続紀』には東漢氏の渡来に関して「神牛の導き」で中国漢末の戦乱から逃れて朝鮮
に移住したことや氏族の多くが才能に優れて朝鮮で重宝されていたこと、聖王が日本に
いると聞いて渡来してきたという伝承が記載されている。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%BC%A2%E6%B0%8F
夕月というのは牛頭と同意であり、女神が牛に乗って、あるいは、小河墓遺跡
で見られたように牛のローハイドでくるまれた棺で牛頭に守られた女王は復活し
民を導くという趣旨のようです。

>>290
月光たん、いつも斬新で丁寧な解説ありがとう(^-^)/
で、初期の天孫というより、初期の神武と言うべきだったでしょうか

邪馬台国成立前夜に三輪神社に牛頭信仰をもたらしたのは天孫I/Rでなく、地祇 Cの側ですよね

すると天孫・夕月の民と地祇は日本文化の根幹であるオークネフ文明を共有していたことになる〜

吉備→大和・熊野に入った初期の神武はQ/N連合でよろし？

↓こうした天皇の先祖が黒幕で、
安寧天皇 - 磯城津彦玉手看天皇（しきつひこたまてみのすめらみこと）
懿徳天皇 - 大日本彦耜友天皇（おおやまとひこすきとものすめらみこと）
要するに、長髄彦に反旗を翻し、天孫族を引き入れ天下を取ろうとした。
神武というのはおそらくホケノヤマ古墳被葬者であり、磯城の豪族椎根津彦
に担がれたのでしょう。箸墓稜線上にある夕月が嶽はイメージとして↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Warei_Jinja_Ushioni.JPG
司母である卑弥呼の守護神であったと思います。オークネフ文化も、月氏文化も、
シュメール文化もこうした牛・月の神話を共有していたのではないかと思います。
神武が熊野に入ったのは熊野神社が出雲系の神々の排他的検眼のよりどころで
ある構造を破壊し、天孫をそのパンテオンに入れることにあったのではないかと思い
ます。吉備・紀伊の軍が先行し、日向・薩摩方面の援軍が補給する形であったのでは。
DNA的には連勝複式で考えるべきか。

「鳥居」の登場は8C。


鳥居の起源については諸説あるが、確かなことは分かっていない。
天照大御神（あまてらすおおみかみ）を天岩戸から引きずり出す
ために鳴かせた「常世の長鳴鳥」（鶏）に因み、神前に鶏の止まり木を
置いたことが起源であるとする説、インドの仏教やヒンズー教に
みられるトラナや中国の華表など海外に起源を求める説などがある。
いずれにせよ、8世紀ごろに現在の形が確立している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%85

8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している

>>292
大和（磯城）の在地勢力がトゥーラン系物部の支配を嫌って
天孫族を呼び込んだということでしょうか？

天孫vs地祇の構造は（銅鐸族CD＋神武IR）vs（トゥーラン族QN）にも見えますね

>>290
東漢氏の神牛の導きで方向を決めるモチーフは、内陸アジアの
牧畜民モチーフでしょう。ヨーロッパを侵攻したフン族は、
牝牛の導きとか牝鹿の導きがありましたね。東漢氏の新沢千塚古墳
の歩揺は鮮卑墓歩揺と類似しますし、哈拉氏族制、天皇家の騎馬
護衛の性格は中国よりも鮮卑やその他の北方民族の性質に
似てます。同じく天皇家の騎馬護衛の秦氏も、土木工事に巧みな
処は羌族系と思われ、五胡、北朝の前秦、後秦的な性格ですね。
新羅の黄金文化なんかトルコ系的ですし、秦氏はチベット羌と
トルコ系の要素を持った連中が北朝の華夏から朝鮮の新羅、
伽耶の秦韓に住む尖兵と合流し日本へ渡来したかも知れませんね。
東漢氏も遼東の鮮卑や匈奴も含め中国人を名乗った北朝の胡族が
楽浪、百済、伽耶から日本へ渡来したとも思えます。
当時の漢土の華北は人口減少で、北方民族の漢の地でしたから、
胡族の連中は日本にも渡来した連中が多かったかも知れません。

>>294 >>292
>大和（磯城）の在地勢力がトゥーラン系物部の支配を嫌って
>天孫族を呼び込んだということでしょうか？
河内は遠賀川稲作文化受容においては保守的な瀬戸内パターンであるのに対して、
大和は今川・唐古パターンという遠賀川入植地のような土地柄。この地域の海人族椎
根津彦、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8E%E6%A0%B9%E6%B4%A5%E5%BD%A6
椿井大塚山古墳被葬者がその子孫と見られる、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%95%E5%A4%A7%E5%A1%9A%E5%B1%B1%E5%8F%A4%E5%A2%B3
が天孫に縁の深い今川（遠賀川）方面から神武を招くことは自然の成り行きですね。
池上・曽根/加美・久宝寺方面の勢力が騎馬民族系統による軍備増強に走ったから
これに対抗したといいうことはあるでしょう。

>>295
日本人にあるコーカソイド系を含む遼東-西域方面遺伝子の主要な流入が発生した
のは五胡一六国時代でしょうね。吐谷渾は豊国、秦王国となんたのでないでしょうか。

>>294
>天孫vs地祇の構造は（銅鐸族CD＋神武IR）vs（トゥーラン族QN）にも見えますね
三極構造ですね。スサノオvsニニギvsオシホミミ　かな。

「断髪」を倭人がしていたなんて魏志倭人伝には書かれていない。
倭人の男子は皆、髪を結って露わにし、木綿を頭に巻いていたと書かれている。




男子皆露？　以木緜招頭

http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/gisi.html
http://boat.zero.ad.jp/~zaw10107/1/yayoi_2.htm
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun1-gisi.htm

「糸引き納豆」の登場は室町時代頃、「なれずし」は7C頃に朝鮮経由で伝わる。


平安時代の文献にも塩辛納豆の名は残っているが、一般に広まったのは
室町時代以降でこの頃から糸引き納豆も登場しており区別するために
塩辛納豆を久喜と呼び糸引き納豆を単に納豆と呼ぶようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%8D%E8%B1%86

日本最古のすしといわれる「鮒ずし」は、7世紀、近江大津宮に天智天皇が
遷都した以前からこの地にあったといいます。フナずしは、すしといっても
現在の握りずしとは違い、すしの原型といわれる「なれずし」の一種です。
なれずしは、米作民族が考え出した動物性タンパク質の原始的な保存法で、
そのルーツは東南アジアとされ、中国、朝鮮をへて日本へも伝えられました。
http://asamiya.sakura.ne.jp/gotouti/siga/siga.html

で、それはどの文献に載ってるのかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%81%AA%E3%82%8C%E3%81%9A%E3%81%97

白馬さんにききたいのですが、朱子学とはどういう思想なのでしょうか？

>>298
夏家店下層期から夏家店上層期への移行期のザバイカルにおける状態が投影された
ものとすると↓
(銅鐸族=プロト・ブリャート[東胡]+神武=パジリク・タガール[南シベリア])vs(匈奴・プロト
・チュルク[モンゴリア])
これだと東海に前方後方墳[神殿配置型墓]が多いことがよくわかる。

「鵜飼」は満州や朝鮮半島にも見られる。


満州の京都ともいわれた古都吉林の松花江の鵜飼は6月から9月までの日中に
行われる。鵜縄をつけずに川に放った鵜が魚をくわえると網で船にすくい
あげて吐かせるという満州式の鵜飼であった。
http://www.jiyuu-shikan.org/shoseki_video4.html

日本の鵜飼いは、鳥居氏に便乗すれば、江南よりも朝鮮や満州の
北方民族から伝わったのかもしれません。鴨緑江や松花江などでも
鵜飼いは見られます（注９）。
http://www.han.org/a/half-moon/hm080.html

しかも日本の「鵜飼」は中国よりも古い。


鵜飼いの歴史は古く、『日本書紀』神武天皇の条に鵜養部のことが見え、
『古事記』にも鵜養のことを歌った歌謡が載っている。また中国の史書
『隋書』開皇二十年（600年）の条には、日本を訪れた隋使が見た変わった
漁法として紹介されている。

隋書の書かれた時代には鵜飼いは中国人にとって珍しい漁法だったが、
その後中国においても鵜飼い漁法が定着した。

確実な記録として最古の物は、10世紀の文人・陶穀が残した『清異録』
（965年）において、当塗（安徽省太平府の都市）の漁民が「魚を捕らえる
のに非常に機敏な鵜を使う」と記述されているのが最初である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B5%9C%E9%A3%BC%E3%81%84

縄文時代・弥生時代ともに、網漁法や釣法・刺突法の漁で捕って食べていたことは確かである。
鵜飼いは、新しい時代の漁法だけど、なぜこだわっている人がいるか、分からない。

>>307 鵜飼は日本と南シナにほとんど同じものがあるが、朝鮮にもあったはずと言いたいんだろう。

鵜飼なら、
http://home.att.ne.jp/grape/shindo/UKAI_2.pdf
縄文時代・弥生時代とは、関係ないね。

>>309 神武天皇の歌にあるなら弥生時代だろう。いや神武天皇陵があるから古墳時代か。

近代、清朝時代に鵜飼いがあったから古代にも、「あったかもしれません」記録はありませんが！

近代、沿海州には高床式倉庫があったから古代にも、「あったかもしれません」遺跡はありませんが！

近代、沿海州には自動車があったから古代にも、「あったかもしれません」遺物は発見されてませんが！

近代、古代日本には納豆、なれ寿司があったから古代朝鮮にも「あったかもしれません」古代朝鮮の記録にはありませんが！

近代、古代日本には歌垣があったから古代朝鮮にも「あったかもしれません」古代朝鮮の記録にはありませんが！

>>282
>九州降臨天孫　　　
>N(N-LLY22g* 1.20% 羌(隼人)肥後石板積石室墓、
青森に入った彝族に訂正。
>阿波北方降臨天孫
>N(NO-M214* 2.30% ブリャート東南忌部氏)、
N-M178プロト・ヤクート族に訂正。これは楽浪から萩原1号墳に来たもの。
N(NO-M214* 2.30%・・・これはソグド人と隣接しており、秦氏。

半月型石包丁（桂葉形雙孔石刀）は遼寧を経由している。


中国遼寧省羊頭窪遺跡. 　黒陶系土器 石器(石包丁 磨製石鏃) 紡錐車 骨角器 卜骨
http://www.museum.kyoto-u.ac.jp/museumF/jpncul.html

紅山文化は北方地区の新石器文化の中で重要な文化です。ここでいう北方地区とは、
東北3省(遼寧、吉林、黒龍江)、内蒙古自治区および新彊維吾爾(ウイグル)自治区を指します。
大型石器の中で特徴的なものに、土掘具(耜あるいは犁とも呼ばれる)、桂葉形の双孔石刀があります。
http://kohkosai.web.infoseek.co.jp/kaisetu/15-1kouzan.htm

中国北部の文化が東北部の遼西まで及んでいるいることを知りえた。それに、石包丁が出土していた
のには目を見張った。日本に石包丁が伝わったのはそれから３千年もたった弥生時代になってからなのだ。
http://kyohiro.blog.ocn.ne.jp/
◆遼寧の石包丁
http://kyohiro.blog.ocn.ne.jp/./photos/uncategorized/2008/02/04/070827_078_2.jpg

水稲が江南→日本→半島もあるが、
半島に伝わっていない品種があるので、
水稲が　江南→日本−×→半島もあります。
稲のＤＮＡ調査から、ほぼ間違いないと思われます。
また、朝鮮半島に稲作が伝わったのは4〜5000年くらい前、
日本では、稲作や麦作は約6000年前からです。

稲作が朝鮮半島から伝わったのなら、日本列島になぜ古代朝鮮半島の
農機具も伝わっていないのだろうか、
弓山里遺跡から石鍬、角鍬、猪牙鎌などの農耕具が出土してるのに、
日本列島は木製農機具ばかり。
また、朝鮮半島では、石犂、石鎌も智塔里遺跡から出土している。
農機具で、稲作の伝わり方を説明するのには、朝鮮半島経由では、
矛盾が出てくるんだが。

>>313
月光たん曰わく

半月石包丁はマヤインカ文明につながるヒッタイト・ケト人のマーカーだお

むかーしむかし、長江の河口域あたりの江蘇省から3000年前、渡来系弥生人が
九州北部に渡来して水田稲作を伝えました。

ところが、なぜかこの最古の水田遺構を残した長江の渡来人、何を血迷ったのか、
自らの故郷の石鋤などの石製農耕具を伝えず、長江に無いはずのクワを農耕具として
伝えてしまったんです。しかも木製の。

最後の最後まで当時の江南の農耕具の主役だった石鋤を一切伝えてくれなかったんです。

おまけに、この水田稲作を伝えてくれた長江の渡来人、何をとち狂ったのか、
故郷の江南系中国土器を伝えず、わざわざ遠く離れた北方の沿海州系の土器を
最古の水田遺構に伝えてしまいましたとさ。


おしまい（爆

日本に縄文稲作が有ったのは確実で、その縄文稲が朝鮮経由なら

遼寧の半月型石包丁が縄文遺跡からザクザク出てくるはずだが出てこないね

あれえ〜〜どゆこと　トンスル団員さん教えて！

>>315
石包丁はYDNA-O型と結びつく東アジア農耕文明のもの。ヒッタイト帝国の画像に
出てくるトゥーラン形質は言語的にフルリ人と関係し、ケト、ナデネの言語に関係
している。これらはユーラシア南部でで農業の始まる頃には北部から米大陸に
移住した民族であり、彼らが米大陸に持ち込んだのは狩猟用の槍先程度のもの。
石包丁は日本における弥生等の農耕文化と関係している。石包丁は単に稲作に
とどまらず、更に古い雑穀の収穫にも使用されている。

下表は左から
Name of the area
Period of using reaping knife
Date of Zeng, Li or Yan
Date of Dou
Date of farming economy
-------------------------------------------------------------
The Liao River area 5500-2400BP c.4500 c.5000 c. 4500BP
The Liaodong peninsula 4900-3000BP c.5000 c.4500 c. 3500BP
The Song-Nen plans 3000-2000BP c.3500 c.2500 c. 3000BP
The Ji-Chang area 3000-2000BP c.3000 c.3000 c. 3000BP
Korea 3000-1800BP c.2500 c.2500 c. 3000BP
The Changbaishan areas 2500-2000BP c.2500 c.2500 c. 2500BP
Primorye of Russia 2500-2000BP c.2500 c.2500 c. 2500BP
Japan 3000-2000 Rare c.3000 c.3000 BP
Table 9-1 The dates of reaping knives, tripods and Dou with farming economy
長白山・沿海州が日本よりも更に500年遅れている。しかし日本に入る刻目突帯文
土器は更に北方のバイカル湖から来ている。

YDNA-O型を農耕文化とリンクすると満蒙・半島・列島地域へのこのハプロタイプの
進出は紅山・小河沿・夏家店文化時代にバイカルに進出したグラスコフ文化人が
カラスク・プロト・フンの影響によって石板墓文化に入るころに南下を始め、O2bとして
半島・列島に入り、その後水稲栽培と共にO3系が同様に半島・列島へと流入する
スキームが考えられる。

縄文時代に出てる意外な物
刻文付有孔石斧
青銅刀、石刀
漆塗り彩文土器
“鬲”に似た彩色三足土器
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/006_1tairiku_karano_toraibunnka.html
上記の物はエライ人が説明するのが面倒なので保留中ｗ

しかし古代の大陸人は航海が下手だった。これは確かだろう
縄文人は琉球や八丈島に渡航してたので、外海を超える航海技術を持ってたのは確実
縄文人が直接大陸に渡り貿易してた可能性が有るね

伽耶の浦上八族というのがウリャンハイではないかと思うが、九州西部縄文人が、
沿海州・アムール・バイカル・イェニセイ・オビ水系に進出していた可能性も大いに
あろう。

>>321
紅山文化などの遼河流域文化の影響のあった沿海州南岸方面との交流を経て
搬入された文物だろう。

「呉服」は百済経由で伝わっている。


また百済国に、「若（モ）し賢（サカ）しき人あらば貢上（タテマツ）れ」
とおほせたまひき。かれ、命（ミコト）を受けて貢上（タテマツ）りし人、
名は和邇吉師（ワニキシ）、すなはち論語十巻・千字文一巻、并（アハ）
せて十一巻（トヲアマリヒトマキ）をこの人に付けてすなはち貢進
（タテマツ）りき。この和邇吉師（ワニキシ）は文首（フミノオビト）等（ラ）の
祖（オヤ）。また手人（テヒト）韓鍛（カラカヌチ）名は卓素（タクソ）、
また呉服（クレハトリ）の西素（サイソ）二人を貢上（タテマツ）り、
また秦造（ハタノミヤツコ）の祖（オヤ）、漢直（アヤノアタヒ）の祖（オヤ）、
また酒を醸（カ）むことを知れる人、名は仁番（ニホ）亦（マタ）の名は
須須許理（ススコリ）等（ラ）参（マヰ）渡り来つ。
http://kamnavi.jp/link/kojiki2.txt

呉服屋さんも、大変ですね。
>「呉服」は百済経由で伝わっている。
百済の呉服屋の本店跡は、どこにあったのでしょう。

朱子学ってどういう思想なんですか？
青牛さんはどうしてこれを異常に非難するのでしょうか？

朝鮮半島に稲作が伝わったのは4〜5000年くらい前。


1990年金浦佳■（山と見）里泥炭層から採取された稲籾は4,010＋-25BPと
報告されており、問題もあるがもし報告が正しいとすれば韓国での稲の
出現は新石器時代中期段階にまでさかのぼる可能性がある。
http://inoues.net/study/japonica3.html
最近は紀元前２０００年ころ（？）とみられる種籾が、漢江の河口に面
する金浦（キムポ）と一山（イルサン）で発見されました（注）。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/hm072.html
然し１９９２年には、それよりも早い時期の粳米を韓国の清州市における
家瓦遺跡から大量に発見された。今から４７２１年（＋−５０）年前と
推測されているが、同時に出土された樹木年輪測定からすると、
今から５０２０年前のものだと修正がなされた。
http://sakura-nokishita.spaces.live.com/blog/cns!6CB04EFFB064FA79!1873.entry

朝鮮半島で最古の水田遺跡は前11世紀のオクキョン遺跡で日本よりも古い。




弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文〜突帯文土器が
伴っているところから、前11 世紀頃と考えられている。
http://www.rekihaku.ac.jp/press/yayoi_kaishi.pdf

中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。

考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。

それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

>>328
ハカス・オークネフ文化
バイカル湖・グラスコフ文化,、夏家店下層併行
ザバイカル・石板墓文化（孔列文突帯文土器）
松花江/嫩江平原・白金宝文化（南部にて夫与と接する）
沿海州・クロウノフカ文化/牡丹江・鶯歌嶺上層文化
馬韓
こうしたルートが考えられる。

トゥーヴァ大学では唐怒烏梁海（山岳ウリャンハイ）、すなわち、トゥーヴァ人が高句麗
だとしている。高地性集落指向ということもある。

>>327 >>328 >>329

熱帯ジャポニカ種の稲が朝鮮半島北部から出ていない点で
日本列島から朝鮮半島南部に熱帯ジャポニカ種が伝わったと考えられ、
遺伝子の面から見ても、朝鮮半島から日本列島に伝わった説には無理があり。

>>332
その前に、北朝鮮以北の最古級の炭化米で熱帯ジャポニカの
調査をしてないじゃないの。

サギはやめましょう。

>>330 突帯文土器の源流は↓
多条突帯文土器文化はウクライナ・ドニエプル河中流、チェルカッスィ市↓
http://www.arheolog-ck.ru/wp-content/uploads/2009/08/ris1.jpg
に分布する青銅器時代の文化で、地下羨道式横穴墓（カタコンベ）文化の後に来て
地下木槨式高塚（クルガン）墳文化(スルブナヤ)文化に先行する。
埋葬部には木槨、箱式石棺、横穴の別がある。骨製のバックルが代表的遺物。土器は
刻目多条突帯文の装飾を有する。
http://www.arheolog-ck.ru/wp-content/uploads/2009/08/ris2.jpg
http://www.arheolog-ck.ru/wp-content/uploads/2009/08/ris3.jpg
ギリシャ・ミケーネで出土する角製燕円盤轡の類似物を出土する。
青銅出土品（中近東のヒソ系ではなく、カザフスタン等の錫系）。
http://www.arheolog-ck.ru/wp-content/uploads/2009/08/ris4.jpg
BC17-15世紀。

コーカサス西麓の海幸・山幸関係がアルタイ、興安嶺、長白山、伽耶山、高千穂ー
有明海へと流れ、縄文を弥生に変えたのだ。

ドルメンは世界で2か所、韓国とコーカサス、に集中している。関係がなかったのでは
なく、金細工が新羅とアフガニスタンに局在するのと同様、深い関係があったのだ。

私はこの多条突帯文土器文化にモンゴロイド、トゥーラン、コーカソイドの形質が
混在し、そのうちのモンゴロイド形質のものがエジプトヒクソス王朝をうちたてたものと
考えている。

「弥生文化成立期における韓半島と西日本との地域間関係
−縄文時代晩期〜弥生時代早期の土器を中心に−
千　羨幸　・・・そして、弥生文化の成立は、それ以前の孤立的な様相から脱して、
はじめて東アジア史の中に本格的に編入されることに、その意義を求められる。 」
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/mr/lib/thesis/abstract/2007/k_485_j.htm
↑弥生はこうして起こったものであろう。

新疆に最も近いカザフスタンには突帯文土器文化Sargarinsko-Alekseev文化
(SAK)があり、前14世紀、前13‐１０世紀、前９世紀の３期に分かれている。

神武の金鵄説話を持つアヴァール族、烏孫の昆莫等はこの地から生まれている。

地下羨道式横穴墓（カタコンベ）文化→多条突帯文土器文化→
地下木槨式高塚（クルガン）墳文化(スルブナヤ)文化、この系譜上に西寧回族自治区
・南シベリアの地下式横穴墳、日向・大隅の地下式横穴墳がある以上、神武が烏孫
（天孫）族であることは動かし難い事実といえよう。

>>338
それ中国を無視してる時点で落第レベルだと思う

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(※色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！これらの要素が弥生土器には一切ない。)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）　◆内蒙古・満州から長江中・下流域まで出土
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）　◆華北からインドシナ半島まで広く出土
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

論破され、鬱火病の再発ですか、お大事に。

>>341
でも月光たん、神武IR（ニニギ勢力）の子はカムヌナカワミミCD（スサノオ勢力）に誅殺されて
残るは吉備出身の卑弥呼モモソヒメQN（オシホミミ勢力）vs 狗奴国CD（スサノオ勢力）
になっちゃったのかな

結局吉備QN（オシホミミ勢力）も崇神CD（オオクニヌシ勢力）に追い出されるよね
そしてまた天孫・神功皇后IRの登場かな…

>>347
欠史八代は三韓も含め、東胡C(列島は外にも在来倭種D)・匈奴QN・月氏IRの三勢力
鼎立状態。
大和・倭国は卑弥呼を含む欠史八代から神功まで東胡匈奴による不安定な政情。
神功によって月氏色の強い西域匈奴となり、継体、蘇我氏あたりにはソグド色・
月氏色の強いものになる・・・こんなところですかね。

>>342
二里頭・安陽のガバナンスはコーカサス型。しかし、そこに息づく龍山青銅器文化の
背景にある窯業技術は世界に類のない中国独自の文化であることも事実。

しかし、三星堆の技術・文化は巴蜀の地にも漢族をしのぐレベルの文化が存在したことを
物語る。

原因　黒竜江草原条例、今年から松嫩平原での放牧禁止
http://jp.foodchina.com/jpnfrontend/viewContent.do?pfrom=1&action=edit&contentId=20387
結果　スサノオの渡来
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B5%E3%83%8E%E3%82%AA

↑要するに「季節的放牧」、トランスヒューマンス、と、ドルメン/巨石事業による
失対（失業対策）と他民族の共栄がユーラシアノマドの戦略なのだ。これにより
ナイルの農耕文明に律動を与えた。エルニーニョに負けたのが共工伝説であろう。

>>341
正しくは↓
寧夏回族自治区地下式横穴墓出土透かし彫り金具
http://xiongnu.eurasica.ru/images/pp_01.gif
寧夏回族自治区地下式横穴墓正面及び断面図
http://xiongnu.eurasica.ru/images/pp_02.gif
五銖銭　銅鐸型の鈴
http://xiongnu.eurasica.ru/images/pp_03.gif

「入れ墨」は日本では旧石器時代からおこなわれている。


タトゥーは少なくともオセアニア大陸で新石器時代からおこなわれていました。
タトゥーをしたミイラが発見されています。日本では旧石器時代から
おこなわれていたと考えられています。その他の多くの文明でも、
それぞれ独特のタトゥーの様式がありました。
http://blog.livedoor.jp/sakae101/index.rdf
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた

日本には世界最古の7000年前の入れ墨の証拠遺物がある。


紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて？

日本人が最初に入れ墨を取り入れたであろうと想像できる縄文時代の土器が
発掘されています。縄文土器にあしらわれた顔には埋葬者を守る意味合いを
持つ神秘的な｢入れ墨」のようなものが認められ、これが入れ墨として記録
されている世界最古のものではないかと想像されています。
また、日本原住民族であるアイヌには優れた入れ墨技術があったものと
思われます。
http://www.ta2.com/tattoohistory.html
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの

世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

紀元前5,000年の縄文時代の土器から、入れ墨をほどこした人面器が
発見されているんだ。
http://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi03/119tatoo/index.html
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

>>352
興隆窪に生まれた環濠集落、趙宝溝に生まれた鹿トーテムと「太陽鹿」信仰、これが
オークネフ方形平面図形となり、四道将軍、邪馬台国四官統治制度となって神武-
仲哀時代の国策となる。大和国家は先に述べた巨石/トランスヒューマンスの天孫と
この国構えである地祇思想を基に成立したのであろう。

鹿の角は大地から成長し天に伸び分岐しては栄える動植物相の象徴、古代人の目に
は山に駆け上がる鹿、カモシカの類に、フレア(太陽面爆発)が起こるとコロナが2000
万度の超高温になり、かつふだんの10〜100倍もの高密度になるが、それが6000K
程度まで冷えて半円状の磁力線に沿って落下しつつある状態がループ型紅炎を見た
のであろう。それは新石器農耕・牧畜時代のシンボルになったものと考える。

神武は朝日と共に大和の国を見た。大和盆地の形が国構えであることが重要であった
のであろう。山が戸をなしていたのではなかろうか。

>>359 大和のトと山門（戸）のトは甲乙の発音に違いがあったから、大和≠山門（戸）らしいが。

ウクライナの突帯文、近東のヒルベトケラク、ハブール土器、それらに縄文、仰韶の
影響があるのかどうか。その問題の解決のためにもユーラシア全域の総合的調査が
必要になってくる。

>>360 山手であろうが、大和であろうが、俯瞰（空みつ）して山並に囲まれた土地という
意味に変わりはないのでは。

こんな住みにくい土地に逃れてきた日本人。
どう考えても中国大陸のほうが住みやすいだろう。
その遺伝子を受けついているのか。

遊牧ウイグル族Por-Bazhyn城塞遺跡でうかがえる高あまが原（山城水中城塞）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/3f/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%91%D0%B0%D0%B6%D1%8B%D0%BD.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E7%89%A7%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%AB%E5%B8%9D%E5%9B%BD

中東系だったのにモンゴロイドに変わってしまった中国人・・・・・・

東北工程：百済・新羅の歴史も「中国史の一部」＝中国社科院
ttp://www.chosunonline.com/article/20070604000018

公式研究書に百済と新羅の歴史も「中国史の一部」と記述していたことが3日、分かった。
百済に対しては「（高句麗と）同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」
とし、新羅については「唐は（百済が滅亡した）660年以前には羈縻政策を、それ以降には直接統治を行った」
と記述した。また、新羅は「中国の秦の亡命者が樹立した政権」であり、
「中国の藩属国として唐が管轄権を持っていた」とした。


上海人民出版社の『世界史講』にも
「新羅は、半島南方で 早くから長期間にわたって倭人の基盤となっていた任那地区を回復した」と記述している。


【韓国】 「高宗は国の統治をあきらめた王」「任那日本府説」 外国教科書の韓国関連の誤りが深刻 [10/05]
ttp://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/373af38eb725d38f2bb1aadde4cce66c

＞またアメリカの世界文化教科書には「日本が韓国南部の小さな地域を統治した」と「任那日本府説」が載せられた。

>>357
巨石オシホミミ（スクナヒコナ）QNと四界オオクニヌシCDの蜜月は
吉野ヶ里時代より神武ー仲哀の邪馬台国時代にあったのかも〜(^-^)/

桃太郎の温羅伝説の阿曾姫が今でも神事に重用されていることを考えると
>>213のように吉備・紀伊QN（鴨族）にも司母制度があったのかな!?

>>361
月光たんがとっても凄いのは、日本文化の根幹たるオークネフ文明の基礎となった突帯文文化が、
実は列島から大陸に進出した縄文文化であり、弥生期後半に日本にカムバックした可能性を展開しているところだよね!!

おまえらもそう思うだろ(^O^)/

>>368 ボイジャーですね。

>>363 ヤマトはうまし国ぞ、という天皇の歌があったな。

朝鮮半島で最古の水田遺跡は前11世紀のオクキョン遺跡で日本よりも古い。




弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文〜突帯文土器が
伴っているところから、前11 世紀頃と考えられている。
http://www.rekihaku.ac.jp/press/yayoi_kaishi.pdf

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(※色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！これらの要素が弥生土器には一切ない。)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）　◆内蒙古・満州から長江中・下流域まで出土
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）　◆華北からインドシナ半島まで広く出土
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

367 >>357
巨石オシホミミ（スクナヒコナ）QNと四界オオクニヌシCDの蜜月は
吉野ヶ里時代より神武ー仲哀の邪馬台国時代にあったのかも〜(^-^)/
-----------------------------------------------------------
大汝少彦名のいましけむ志都の岩屋は幾世経ぬらむ
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/isinokami.shtml　にみられる
巨石・地祇蜜月時代ノスタルジーは神武仲哀/邪馬台国時代に巨石/地祇の蜜月が
あったと考えると、記紀はこの間一貫として四道将軍の辺境軍事制圧政策が続いた
と伝えているので、邪馬台国が東胡・地祇同様の政策を取っていたということになり、
万葉時代のにおいてこの邪馬台国時代の歴史的記憶があったのかも。神武の正嫡
タギシミミの暗殺、卑弥呼/百襲姫の記紀における（倭人伝比）過小評価を考えると
神武仲哀時代は出雲時代としてもいいのかも。

>>367 >>357> 桃太郎の温羅伝説の阿曾姫が今でも神事に重用されていることを考え
ると>>213のように吉備・紀伊QN（鴨族）にも司母制度があったのかな!?
------------------------------------------------------------
阿曽姫についてはいまいちですが、司母はスキタイ文化には極めて強く現れ、それが
匈奴にも強く出ることは当然でしょう。温羅の首を煮る鍋ですが、これはスキタイのコー
ドロンと考えられます。
http://museum.kemsu.ru/pics/archfoto/kotelsk.jpg
これを極大化したのが殷の司母戊鼎↓なんだが、
http://peopleschina.com/maindoc/html/kaogu/museum/200312.htm
これはスキタイ期のヤクーチアにおける中国三足土器と日本特殊器台のミックスした
ような供献土器Choronと関連し、
http://img-fotki.yandex.ru/get/13/cherry200.2/0_8863_9dd65070_XL
吉備においては特殊器台となる。各国におけるあり方から特殊器台は本来司母・
卑弥呼が使用する呪具であったと言える。そして、特殊器台の出現する吉備こそ
卑弥呼の生まれた土地といえる。

>>368 >>361　極東/縄文・龍山・仰韶と欧州・中近東/Globular Amphora Culture、
突帯文土器、ヒルベトケラク・ハブール土器、ククテニトリポリエ・イラン彩陶の間の
関連性の解明が今後の大きな課題。

>>374
阿波に入る忌部も、吉備に入る吉備氏、紀伊に入る紀氏は全てN-M178であり、
ブリャート出身で、現在のヤクート人、古代の匈奴と同じ遺伝子を持っていたのだろう。

神武は遠賀川、日向、吉備の中心に存在した、つまり、燧灘周辺に存在した国家の
人間であり、ホケノヤマ古墳追葬部分からこの地方の首長土器が出土している。
これはタギシミミの埋葬部分と考えられる。神武の金鵄神話は神武個人のものなのか
神武軍団のものなのかが不明なために神武の遺伝子を特定するのは難しい。
しかし、遠賀川地方からは共通土器セットを持つ集団が太平洋ベルト地帯各所に
入植している。この遺伝子はネットワーク構造を持つことからO2bと考えられる。

神武は遠賀川、日向、吉備の中心に存在した、つまり、燧灘周辺に存在した国家の
人間であり、ホケノヤマ古墳追葬部分からこの地方の首長土器が出土している。
これはタギシミミの埋葬部分と考えられる。神武の金鵄神話は神武個人のものなのか
神武軍団のものなのかが不明なために神武の遺伝子を特定するのは難しい。
しかし、遠賀川地方からは共通土器セットを持つ集団が太平洋ベルト地帯各所に
入植している。この遺伝子はネットワーク構造を持つことからO2bと考えられる。

【竹島問題】竹島は「日本」明示　１９、２０世紀のドイツとフランス制の地図で[10/16]★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255660499/

竹島は「日本」明示　１９、２０世紀の独仏地図
2009.10.16 05:52
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/091016/plc0910160554003-p1.jpg
竹島（円内）の西欧名の下に日本領を示すＪａｐの表記がある仏製地図（島根県竹島資料室提供）

　わが国固有の領土で韓国が不法占拠する竹島が、１９、２０世紀初めのドイツとフランス製の世界地図で、
日本領と明示されていることが１５日、島根県の竹島資料室の調べで分かった。

　国や県が主張する「竹島は１７世紀から日本に領有権があった」を補強する資料。竹島資料室が９月下旬、
隠岐の島町の男性が所蔵する世界地図など約５０点を調査して判明した。

　ドイツ製は１８７２年、フランス製は１９０２〜０４年ごろに作製されたとみられる。
　ドイツ製では、リアンクール島など表記されている「竹島」と、松島と表記されている「鬱陵（うつりょう）島」が並ぶが、
鬱陵島と朝鮮半島との間に境界線があり、日本領としている。
　フランス製では、竹島と鬱陵島の西欧の島名に続き、日本の領有を示す「Ｊａｐ」の記述がある。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091016/plc0910160554003-n1.htm

多条突帯文土器文化　Multi-Cordoned Ware Cultureは英語で検索しても出てこない。
ウクライナ考古学の地盤低下によるのであろう。ああ、無情。

日本人はアフリカから来たことが判明している。

高床式「倉庫」は北方アジアから直伝している。




高床式建物はシベリアやアムールにもあるけど何か？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1164871625/

月光たん
>>376
三輪山の神殿がカイラス山とか崑崙山のスクナヒコナ系三つ輪（三段）構造に関連しているなら
ギャロン族などの丁羌（古代羌族）DNが関係しているのではないかな！？

>>383
大神神社では三輪山北麓茅原大日に宗像三女神の市杵島姫、木花咲耶姫を祀るが、
これは神武テリトリー、宗像三女神を垂直方向（海人族の海中パラダイム）で展開すると
三輪山となるが、伝説上はオオタタネコの母、活玉依毘売までは蛇身の大物主の御諸
山であったが、どうやら卑弥呼等が宗像三女神にからめてスキタイ思想の三輪山にした
ようですね。
これに対して狗奴国なんかから猛反対が生まれたんでしょう。崇神の時に活玉依毘売
の子のオオタタネコを神主に任命している。このあと昔の名前に戻り、出雲国造神賀詞
によれば出雲大社のできる頃にも御諸山であったようですね。

纒向の卑弥呼宮殿建設には東女国とか、女王国とか、ロプノール小河墓遺跡、
新疆カンチャシメンチ岩絵の司母（ユーラシア女性戦士・司祭）の構想が入っているが、
これは新羅・伽耶方面に到達していた西域思想の影響かもしれません。

>>262 >>264 >>265
気多大社は安曇海人族に関連するもので、安曇海人族が殷の時代から黒曜石を輸出
していた満州牡丹江・寧安市の満州族・鶯歌嶺集団の技術者が鳥取県八上経由越前
に入ったものと考えられます。おそらくは新羅王族用の翡翠原石調達が契機となって
渡来が始まったのでしょう。

鹿と亀に乗ってきたとの伝承もあり、赫哲（ナナイ）人のようなものが付随しているかも。

鶯歌嶺集団は古くは鉱山文化の影響のもとに、また、バイカルグラスコフ文化時代には
ハイラル方面からバイカル湖の軟玉を入手していたことも考えられます。加工ツールと
しては隠岐とか、九州の黒曜石が使用されたのではないでしょうか。

「断髪」を倭人がしていたなんて魏志倭人伝には書かれていない。
倭人の男子は皆、髪を結って露わにし、木綿を頭に巻いていたと書かれている。




男子皆露？　以木緜招頭

http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/gisi.html
http://boat.zero.ad.jp/~zaw10107/1/yayoi_2.htm
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun1-gisi.htm

>>386
月光たん解説どうも〜(^-^)/
するとケト人（鴨族Q）はユーラシアでは古代羌族DNと一緒に大陸を席巻したけど
日本では地祇CDの側で銅鐸族を支えたということで良いの？

東遷中の神武が日向灘辺で目撃した、角田遺跡のような鳥装の冠の人はケト人（鴨族Q）？

>>390
>するとケト人（鴨族Q）はユーラシアでは古代羌族DNと一緒に大陸を席巻したけど
>日本では地祇CDの側で銅鐸族を支えたということで良いの？
神武vz長髄彦では神武側。上賀茂・下賀茂神社は枢要な土地。基本的に銅鐸は
村・集落単位の祭典であり、銅鐸生産地である東奈良・琵琶湖南部・出雲等との
つながりは何らかの一神教的宗教というよりは祭礼の日に神主が祝詞をあげる
程度のリベラルなものでなかったのかと。日本人原住民CDは渡来系に対しては
警戒心を持っていたはず。
>東遷中の神武が日向灘辺で目撃した、角田遺跡のような鳥装の冠の人はケト人
>（鴨族Q）？
先島の先の台湾・花蓮・アミ族が頭に付けているのと同じようなものでまかったの
かなー。 スキタイが取り入れるのはユーラシア全域、特に、高句麗に特徴的な
もので多少違う系統かと。


>>

>>388
これはKrounovka団結（沃沮）（ウスリースク北西）（131 06' 36" E 43 57'N or
131 04'48" E 44 03' N ）文化として韓国春川市中島に入り、差荒に南下して韓国
水石里・勅島/弥生中期時代をもたらす原動力となる。

更に南下して韓国水石里・勅島/日本には弥生中期時代をもたらす。

弥生中期のKrounovka団結（沃沮）（ウスリースク北西）（131 06' 36" E 43 57'N or
131 04'48" E 44 03' N ）文化の日本等への移動はロシアの韓国における調査で
裏付けられている。問題は日本には入ると、本来江蘇省方面にあるべき水稲文化が
始まることであり、この時代に孔子の言う筏に乗って東夷に向かう傾向が存在したこと
を意味する。徐福の話もこうした時代的トレンドに乗っているのかも。

>>390
>ケト人（鴨族Q）はユーラシアでは古代羌族DNと一緒に大陸を席巻した
ＤなんだがＥの分布も山岳・高地に絡んでおり、ヤンガードリアスの環境変動を生き
延び、その後の時代↓に拡大したのではないかと。
http://dankai.akimasa21.net/index.php?%E7%85%A7%E8%91%89%E6%A8%B9%E6%9E%97%E6%96%87%E5%8C%96#d5c8e782

>>388
斉家・三星堆・二里頭がロプノール原産地から入手していた和田玉、更に、西方
から入手した錫青銅は二里崗・殷/婦好の遠征によってそれらの文明ともども
消え去り、和田玉は地上より消滅した。西周以降清の時代まで和田玉として流通
したものはバイカル湖の白玉でこれを握っていたのがO2bの満州・錫伯・モンゴル・
女真である。玉志向の淵源は細石刃・黒曜石文化にあり、その産地は日本に
限定されている。ただし、玉文化が開花したのは紅山文化であり、満州鶯歌嶺文化
・バイカル湖グラスコフ文化はこの伝統を受け継ぐ。この子孫が沃沮文化として
南下し、列島に上陸したその技術者集団が気多大社の起源と考える。

小河墓遺跡の墓標・木棺は4千年の歳月とサンドブラスト加工を受けながらも製材工場
・木工工房から出荷されたような鋭いエッジ、カットを持っていた。ところが加工ツール、
鉄器、銅器、青銅器がない。これは大きななぞであったが実はこの付近が和田玉の
産地で、欧州人に玉は豚に真珠で、彼らは灰色がかってはいるがこの本家和田玉を
黒曜石代わりにツールにしていたようだ。中国ではこの土地はその後の3千年間流砂
に埋もれる。

「歌垣」は百済の帰化人から伝わっている。


翌宝亀元年（７７０年）３月には、男女２３０人が歌垣（うたがき）
には百済から河内の地に渡来した王仁（わに）の末孫たちが奉仕した
との記録が残されています。（続日本紀）
http://www18.ocn.ne.jp/~doukyou/shirukai/sub01.html

弓削の道鏡の出身地で称徳天皇がこの地に遊行されて、百済の人々が
歌垣をして慰めたという
http://www.shiga-miidera.or.jp/serialization/shinra/136.htm

歌垣を行った葛井氏ら六氏は百済からの渡来人を先祖としており
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou26/kaihou26.html

「歌垣」は現在でも朝鮮半島に見られる。


先生は「韓の国紀行『歌垣』」のなかで、「朝鮮民族には凄味がある、
と、ほとほと思ったのは、この仏国寺の松林で野遊びを見、歌垣の
歌声をきき、そして杖鼓（チャング）のリズムをきいたときであった。
http://homepage2.nifty.com/kodaijin-tamat/index.files/karanokuni.htm

日本にも野遊びはあった。万葉のころ歌垣は絶えた。韓国ではいまも
生活の中にある。
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/siba/karakuni.htm
　
韓国の山野では野遊びをする人々に出会うという。司馬さんは
「人々は強烈なリズムにのって群舞しており、さながら万葉時代の
歌垣や踏歌を現（うつつ）に見る思い」がすると書いていた。
http://www1.coralnet.or.jp/kn/tenti/c2002401.htm

次に、歌垣(かがい・歌會)について語ろう。七七〇年三月、河内の弓削の称徳離宮で歌垣が
行われた。万代にわたる帝と離宮の存続を祈り、周囲六ヶ村男女二百三十人の渡来人が夜を
通して歌い踊った。歌垣は若い男女にとって、他の部落との間の通婚の機会設定に大きな役割を
果たしていた。このころは、山麓の景勝地まで人々が出かけて、賑やかに野外舞踏会を開いた
ものであった。というよりは、日のあるうちは野に遊び、日が暮れると篝火が灯され、酒が
入って宴は佳境に入る。日野の朝鮮坊山では、毎年歌垣が行われていた。
お月見の習慣と併せて、韓半島からの伝来の風習であった。いまも扶餘や慶州あたりの野原では、
夏の夕べに月見の宴を張る。これを野遊とよんでいる。大和の民衆もこの楽しみをまねて、
農業神事に取り入れた。慶州の仏国寺の松林で、水色・桃色・緑・赤など色とりどりの袴・上衣を
着た老若男女が楽しそうに踊るのを見ることができる。杖鼓を膝の前において鞭のようなバチで
打つ。このリズムに合わせて踊る。韓国ではいまでも一般の家庭で使われている楽器である。
日本舞楽の羯鼓に似た楽器である。筑波山麓の歌會や常陸国風土記にある童子女松原の歌會が
知られている。筑波嶺の歌會で詠んだ歌一首と短歌が万葉集巻九にある。この伝統が盆踊りの形で
現在の日本に引き継がれた。
http://www.tmd.ac.jp/med/mtec/wakamatsu/emperor/historybackground.pdf#search

>>394
Peter W.M.Jia「中国東北における採集から農業への移行　巻2 21/137頁　3-6図中国
東北石鋤出土」による石鋤伝播はHonshan BP6000 Tangjiawaizi Yabuli　BP5500　Yinggeling　Jingu BP4500 Jomon BP4000　このころがO2b日本進出のころだろう。
鶯歌嶺　43 46'12" N 128 55'12" E　蘇我馬子の嶋の庄型
（沃沮=穢=エベンキであるから、蘇我氏は穢人と見てよい）

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O2_(Y-DNA)
↑大東亜共栄圏内に日本人固有のO2b1aがあるのは戦時中の日本人の海外進出、
あるいはそれ以前の歴史時代における日本人進出の結果では、としているも、
そうではなく、縄文晩期からの鶯歌嶺向け黒曜石輸出に伴う進出の結果ではなかろ
うか。

出雲の語源に江原道説とその他説があるが、両方共に成立し、実際渡来人と原住民の
交易地点であった可能性も残る。

目の前の半島に囚われすぎ。

実際はもっと先の場所だよ。

>>402
鶯歌嶺、寧古塔、寧安、牡丹江・・・愛新覚羅・清朝へと続く。この辺が絡むと
中国・朝鮮・ロシア・日本の間における極めてタッチーな問題となる。

↑旧満州・浜江省内を北上する牡丹江を南下しては遡ると、東京城、鏡泊湖を経て
間東省に入るが、鶯歌嶺は鏡泊湖に突き出した半島上にある。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Manchuria.jpg
寧古塔では遠く蝦夷地（北海道・樺太・千島列島）のアイヌ人も、黒竜江河口の少数
民族を介して、寧古塔から来る絹など清の産品と毛皮などを交換する山丹貿易と
よばれる貿易活動を行っていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%A7%E5%8F%A4%E5%A1%94

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

キムチくせーなー

キムチくせーなー

トンスルくせーなー

と、もはや涙目でセン人認定するしかない台湾褐色広鼻土人なのあった（爆

↑　感動のあまり、ろれつが回らない。

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

ケコギくせーなー

　池上曽根遺跡の炭化米のＤＮＡの塩基配列を調べたところ、この温帯ジャポニカのうち１粒に、
中国・長江下流域に濃密に分布する在来種と同じ遺伝子の塩基配列があるのを確認した。
調査した朝鮮半島の在来種５５種類にはない配列という。
唐古・鍵遺跡の炭化米（温帯ジャポニカ）１粒にも同じ配列が確認された。
　大阪府和泉市教委は２２日、弥生時代の大規模環濠集落跡、池上曽根遺跡（大阪府和泉、泉大津両市）
と唐古・鍵遺跡（奈良県田原本町）から出土した約２２００〜２３００年前の炭化米のＤＮＡを分析した結果、
遺伝子のタイプが中国大陸で栽培されている水稲品種と一致したと発表した。
朝鮮半島では見つかっていないタイプで、市教委の依頼で分析した 佐藤洋一郎・静岡大農学部助教授（植物遺伝学） は
「イネが中国から朝鮮半島を経由せずに直接日本に伝わったルートが存在したことを裏付ける証拠」と話している。
中国から日本へ人や物、文化が直接伝来した可能性を示す貴重な資料ともなりそうだ。

>>401
沃沮と穢は生活様式から南方ツングースであって、馴鹿飼育民の
北方ツングースのエベンキ族とは異なっておりますけど。

お、初めて標準語使っている。
使えるのなら読む人の事、考えて標準語で書き込んで下さいね。

松下村塾の黒板
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/02_jyoumonnjin/02_01jyoumonjin_bord.html

忍法：お国透かし　【三種の神器】　鏡の術　　
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/YAP/bat69_tokebi_ainu.html
／　　＝　ブタ鼻・コウモリ鼻・【く】の字の鼻。　露系の０％縄文　

私が語る【赤鬼／青鬼／トケビ＝アカ】　とは？
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/yah_kamui/Bonnta/akaoni_aooni_tokebi-towa.html

アイヌ語辞典　
　（「縄文遺跡の人骨人種のように鼻の高い人種である和人」版）
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika_01_surabahri/ainu_izika.html
　　
　　
足寄町 ラワンブキ - Yahoo!画像検索
http://image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=ie8sc&p=%E8%B6%B3%E5%AF%84%E7%94%BA+%E3%83%A9%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%96%E3%82%AD


コロボックルの仕業（しわざ）だろ
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika-korobokkuru/korobokkuru_no_siwazadarou.htm


私が語る【赤鬼／青鬼／トケビ＝アカ】　とは？
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/yah_kamui/Bonnta/akaoni_aooni_tokebi-towa.html
　／　北海道の先住民　＝　赤鬼人種　 私はКомуй（カムイ）　То-ка-путь　


人種のクロマトグラフィー効果
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu_rosuke/tokkebi/tokebi-gradation.html
　／【鎖国の脆弱な地方】　アイヌ顔の方程式



忍法：お国透かし　【三種の神器】　鏡の術
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/YAP/bat69_tokebi_ainu.html
　　／　【YAP＋】　＝　ブタ鼻・コウモリ鼻・【く】の字の鼻。
　　　　　（｀‥´）　　　（´‥｀）　　（‘‥’）　露系の０％縄文


[いつものコピペ]　相ぬ　ＶＳ　相生
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika_01_surabahri/Ainu_Aioi/itumono-copipe_aioi_ainu_690630a.html


【Ｂ型ゾーン】　 からやってきた、ゴリラ顔の遺伝子
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika-garubohi/Bgata_zoon.htm
　動物園の（｀‥´）ゴリラ顔も豚鼻


松下村塾の黒板
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/02_jyoumonnjin/02_01jyoumonjin_bord.html

>>418 コメントありがとうございます。追って検討します。

>>418 >>423
墨名かい飼育の生活様式分類上からエベンキと沃沮/穢は別というのはそのとおり
だと思います。

話は変わるが、
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img
「日本人はるかな旅展　弥生時代の中頃（紀元前後）になると、大陸から渡来民が大勢
やってくるようになりました。しかし、弥生時代の遺跡からみつかっている人骨が、すべ
て平らな顔の渡来系弥生人というわけではありません。当時の日本列島には、縄文人
の子孫たち（在来系弥生人）も住んでいました。
九州・山口地域の弥生人骨の発見地
九州では、福岡平野や佐賀平野などの水田稲作に適した地域から出土する人骨は
渡来系弥生人です。一方、九州でも、長崎県や五島列島などの山間部や、伝統的な
漁労を続けていた海岸部の地域から出土する人骨は縄文人そっくりです。つまり、この
時代には渡来系弥生人と縄文人の子孫たちが「住み分け」をしていたようです。 」
これって、この時代のこれだけがドカッと侵入してきたということではなく、その千年も
前から渡来し、その数百年前にガバっと人口が増えた結果、この当時弥生時代の中頃
（紀元前後）としてはこんな風になっていたということのようだ。

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-12.html
↑この下の方。

雑穀畑作O2とか水稲O3とかはじわじわ忍びこんできた。弥生末にはいつの間にか
かなりな割合にまでなっていた。が、海幸、山幸という風に仕切るものがいない。
エベンキなどはとなかいを飼育しているが山岳、平原といいう風に仕切られる時代
風潮を経ていた。黄河から満蒙に至るまでこうした仕切りはあった。それが三韓・
倭の地方にも到来した。こうした仕切り能力を持つ天孫とは農業型のOではなく、
成吉思汗・ヌルハチのようなCである可能性が高いのでないかと考えられる。
C-M86 1.20% シ歳（満州（夫与）系？） M48 M77 M86→C3c　満州系
C-217* 1.90% 狛（烏桓系？） C3 モンゴル系

仕切るということは、中国、燕の場合、長城を築くことだが、日本の場合には高地性集落
山城、後の世では、安宅の関、鼠ヶ関、勿来の関といった関、関所、山城は天守閣を持つ
お城に変わった。四隅に鬼瓦を置くのは四隅突出型墳丘墓から来ているが、これらは
全てが興隆窪の環濠集落に起源があるのであろう。

もうひとつの仕切り方は勾玉、銅鏡、銅剣の生産手段、流通、分配権を集中、独占
することによる支配であり、こうしたパラメータ要素と仕切りというペリメータ要素の
二面を武器に天孫は国家を構築したのであろう。

>>396
わぉ、月光たん
するとケト人（鴨族Q）が衛満に追われた羯族で、燕を経由して上陸したルートと、>>396のルートはかなり異なるのではないかな
396は１塁打の地祇上陸ルートの気がする〜

燕経由は支石墓をもたらす同族のフルリ物部の方かも
こっちは３塁打の天孫上陸ルートの気がする〜

>>430
わぉ、月光たん、３塁打ルートの過去の記述はこちら↓

殷の時代：陝西省・山西省→周の克殷時：東方に移動 →箕子朝鮮：遼東・楽浪、そして衛満に追われる→伊都国・奴国に亡命→物部として河内に移住


忌部は１塁打ルートだとしても、大和物部の吉備・紀伊は天孫３塁打ルートなんじゃね？

>>430 >>396
>わぉ、月光たんするとケト人（鴨族Q）が衛満に追われた羯族で、燕を経由して上陸し
>たルートと、>>396のルートはかなり異なるのではないかな
その通り　別口。
>396は１塁打の地祇上陸ルートの気がする〜
奥州藤原　源　足利　徳川 一塁地祇上陸ルート：
イェニセイ・バイカル・北満・豆満江・洛東江
>燕経由は支石墓をもたらす同族のフルリ物部の方かも こっちは３塁打の天孫上陸
>ルートの気がする〜
神武　平家　公家　薩長土肥　
三塁天孫ルート：トルケスタン・オルドス・遼河・鴨緑江・漢江/錦江・洛東江
>>431 >>430
>わぉ、月光たん、３塁打ルートの過去の記述はこちら↓
>殷の時代：陝西省・山西省→周の克殷時：東方に移動 →箕子朝鮮：遼東・楽浪、
>そして衛>満に追われる→伊都国・奴国に亡命→物部として河内に移住
河内物部の戈は殷軍のトレードマーク
>忌部は１塁打ルートだとしても、大和物部の吉備・紀伊は天孫３塁打ルートなんじゃね？
これは実際のところ初めは二塁方向。鮮卑二塁　烏桓一塁（夫与に近い）>>

実際は漢江と洛東江の間でルートは交叉しており、新羅に入るのが天孫、百済に入る
のが地祇。この場合二塁の連中は伽耶とならざるを得ない。

銅鏡　天孫　勾玉　地祇　剣　匈奴系傭兵

>>432
わぉ、月光たん、薩長土肥が公家と組んで徳川の倒幕を成しとげたのは
ずいぶん長〜いスパンの天孫回帰運動だね〜(^-^)/

ハプログループDの一つのサブクレード（分家）のライフがこれくらいでしょうかね。

>>434
わぉ、月光たん、三種の神器は、天孫・地祇・トゥーランの民族共栄をうたったものでしたか(^O^)/

>>391
そんななか何度もすみませんが、神武が日向灘辺で目撃した鳥装の冠の人達の船は
安曇海人族（CD）でないとしたら誰？隼人（N）？

月光たんご推薦の東海大の先生の論文では、中国雲南の銅鼓の船文や流水文と日本の銅鐸や角田の土器は瓜二つだし
だいたいどうしてあんな内陸の石塞山の銅鼓が銅鐸と同じ船文と流水文だらけなのか??

これも３塁打天孫南方ルートつながりなのかな〜

「呉服」は百済経由で伝わっている。


また百済国に、「若（モ）し賢（サカ）しき人あらば貢上（タテマツ）れ」
とおほせたまひき。かれ、命（ミコト）を受けて貢上（タテマツ）りし人、
名は和邇吉師（ワニキシ）、すなはち論語十巻・千字文一巻、并（アハ）
せて十一巻（トヲアマリヒトマキ）をこの人に付けてすなはち貢進
（タテマツ）りき。この和邇吉師（ワニキシ）は文首（フミノオビト）等（ラ）の
祖（オヤ）。また手人（テヒト）韓鍛（カラカヌチ）名は卓素（タクソ）、
また呉服（クレハトリ）の西素（サイソ）二人を貢上（タテマツ）り、
また秦造（ハタノミヤツコ）の祖（オヤ）、漢直（アヤノアタヒ）の祖（オヤ）、
また酒を醸（カ）むことを知れる人、名は仁番（ニホ）亦（マタ）の名は
須須許理（ススコリ）等（ラ）参（マヰ）渡り来つ。
http://kamnavi.jp/link/kojiki2.txt

>>425
弥生期は縄文形質の方が圧倒的に多かったでしょう。北九州や山陰で
渡来弥生人が上回っただけで、広島県でも県北の四隅突出墳の人骨は
渡来系ですが「佐久良」遺跡など瀬戸内側は縄文形質でした。
>>426の帝釈は広島県の日本海側に近い県北ですし、ごく一部に
渡来系形質が出たら渡来系弥生人の多かったように作成しとるんは九州派の
中橋氏の引用図でしょう。中橋氏は弥生期に人口が増えたように云われ
ますが、気候寒冷化し、倭国大乱などの時代に人口は減少しても増える
ことは無いでしょう。中国でも黄巾の乱以降大幅に人口が減少して
おります。本格的に日本で人口が増えたんは世界的北方民族南下期の
4世紀以降で、その時も縄文系の原住民は疫病で人口を減らし、
日本でも人種の入れ替わりが起こった云うことです。

>>437 >>434
>わぉ、月光たん、三種の神器は、天孫・地祇・トゥーランの民族共栄をうたったもので
>したか(^O^)/
新羅系、百済系、伽耶系豪族間の平和・安寧を祈ったというか

>>391
>そんななか何度もすみませんが、神武が日向灘辺で目撃した鳥装の冠の人達の船は
>安曇海人族（CD）でないとしたら誰？隼人（N）？
台湾アミ族の系統か。今はもう台湾にしかいないのかも。

↑　>月光たんご推薦の東海大の先生の論文では、中国雲南の銅鼓の船文や流水文と
>日本の銅鐸や角田の土器は瓜二つだしだいたいどうしてあんな内陸の石塞山の銅鼓
>が銅鐸と同じ船文と流水文だらけなのか??
>これも３塁打天孫南方ルートつながりなのかな〜
秦始皇帝による石寨山方面制圧の結果、中原において石寨山方面の山岳戦士徴兵、
技術者徴用が行われたことの結果でしょう。
末房論文を今一度見てみると↓
「弥生時代の青銅器鋳造現場の性格を詳細に研究した結果によると，弥生中期前半ま
では日本での青銅器の鋳造は朝鮮半島からの渡来人によって行われていたことが指摘
されている。それは工人の生活跡から出土した土器から導き出されている。そうすると
弥生時代の銅鐸の文様の源流について南からの工人達は，朝鮮半島で土着化し，
その後渡来したことも考えられる。その場合は朝鮮半島にも痕跡がある筈である。ここ
で朝鮮無文土器時代の有名な防牌形銅器に触れておきたい。この器物は，その文様
から農耕祭祀にかかわる儀器であると推測されているが，人物の特有の表現（図27）
は，石寨山型銅鼓等に施されている人物表現（図28・29・ 30）と酷似している。この
防牌形銅器は，朝鮮では異形青銅器と分類される一連の器物の一つである。これら
の異形青銅器は，紀元前４世紀から紀元前３世紀頃，忠清道に分布し，突然現れて
短期間で消えていったとされている。これらの諸点は，これらの青銅器が朝鮮半島
本来のものではなく，外から入ってきた要素であること，またその製作にはそうした
要素の関与があったことを暗示しているように思える。」
http://www.hum.u-tokai.ac.jp/journal/no76/BUNGA76Y-02_15162.pdf

記紀で垂仁朝とされるタジマモリ伝承は但馬地方に徐福伝承のあったことを示唆する
ようであり、上記忠清道に上陸したのは徐福集団と考えられます。

>>439 >>425
>弥生期は縄文形質の方が圧倒的に多かったでしょう。北九州や山陰で
>渡来弥生人が上回っただけで、広島県でも県北の四隅突出墳の人骨は
>渡来系ですが「佐久良」遺跡など瀬戸内側は縄文形質でした。
現代日本の弥生形質はその後の適応等によるものということですね。

>>426　>の帝釈は広島県の日本海側に近い県北ですし、ごく一部に
>渡来系形質が出たら渡来系弥生人の多かったように作成しとるんは九州派の中橋氏
>の引用図でしょう。中橋氏は弥生期に人口が増えたように云われますが、気候寒
>冷化し、倭国大乱などの時代に人口は減少しても増えることは無いでしょう。中国でも
>黄巾の乱以降大幅に人口が減少しております。本格的に日本で人口が増えたんは
>世界的北方民族南下期の4世紀以降で、その時も縄文系の原住民は疫病で人口を
>減らし、日本でも人種の入れ替わりが起こった云うことです。
白馬青牛さん説ですね。半島との間に同じ遺伝子のものがありますからそうしたことが
あるのかも。入れ替わりはちょっとねえ。

縄文後期
C-M8 5.40% 列島ナラ林
D-P37.1* 3.90% 列島ナラ林・照葉樹林
D-M116.1 16.60% 列島ナラ林・照葉樹林
D-M125* 12.00% 　列島ナラ林・照葉樹林
D-P42 2.30% 　列島ナラ林・照葉樹林
このうち照葉樹林に住んでいたものに適応による多様化が進み、
O-M95* 1.90% 　半島列島ナラ林　
O-SRY 7.70% 半島列島ナラ林
O-47z 22.00% 半島列島ナラ林
こうしたものが縄文後期に列島照葉樹に入り込み上記のDの多様化を促し、
O-LINE1 3.10% 半島列島照葉樹林　
O-M122* 6.60% 半島列島照葉樹林　
O-M134 10.40% 半島列島照葉樹林
弥生に入り上記長江系が列島照葉樹林に入りこんだのではないでしょうか。

>>441
後漢・魏の倭国訪問者に対して倭人は自らの先祖が呉の太白であると述べている。
>>446
O-LINE1 3.10% 半島列島照葉樹林　
O-M122* 6.60% 半島列島照葉樹林　
O-M134 10.40% 半島列島照葉樹林
こうした連中が東冶・会稽方面から倭に達したのが当時としては最も新しい歴史的
イベントであったのかも。

>>442
銅鐸は当初無文であったが、日本においては絵馬のように利用されている。
それは石寨山文化の影響ではなく、日本独自のものと考えられるが、そこに
表現される舟、鳥の羽を頭に挿した人などは石寨山文化とも共通点を持つ
河姆渡文化起源の水稲耕作に関連する可能性は高い。台湾のアミ族も
こうした文化圏に属するものと考えられる。

このスレの人ってコテばかりだな
日本史板の謎の女王スレッドでも似たような現象が起こってる

謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！４０
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1255870802/

「糸引き納豆」の登場は室町時代頃、「なれずし」は7C頃に朝鮮経由で伝わる。


平安時代の文献にも塩辛納豆の名は残っているが、一般に広まったのは
室町時代以降でこの頃から糸引き納豆も登場しており区別するために
塩辛納豆を久喜と呼び糸引き納豆を単に納豆と呼ぶようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%8D%E8%B1%86

日本最古のすしといわれる「鮒ずし」は、7世紀、近江大津宮に天智天皇が
遷都した以前からこの地にあったといいます。フナずしは、すしといっても
現在の握りずしとは違い、すしの原型といわれる「なれずし」の一種です。
なれずしは、米作民族が考え出した動物性タンパク質の原始的な保存法で、
そのルーツは東南アジアとされ、中国、朝鮮をへて日本へも伝えられました。
http://asamiya.sakura.ne.jp/gotouti/siga/siga.html

>>444-445
わしの説云うより、世界史の中で日本を捉える視点ですよ。
日本だけ人口が増えたなど、排外独善鎖国主義そのものでしょう。
形質人類学的にも渡来系が主流ですから入れ替わったことは明らかですよ。

4C頃から北方的形質が急増したように感じるのは単に墓制が変わって
人骨の保存状態が著しく向上したからに過ぎない。

結局、北方的形質は弥生開始時から連続して増加してきただけなのである。

形質学？
かなり昔、もてはやされた学説だね。
栄養状態、労働状態によって同じ人種でも形質、激変するのよ。
日本人の戦前、戦後の人骨知らない人が分析したらどう考えるでしょうか？
身長はでかくなるし、足は長くなるし、顎は細くなるし、骨格自体細くなるし。
まったく別の人間でしょ。
でも同じ日本人。

>>453
そんなことぐらい考慮済みで調べてる

ただ、入れ替わった訳では無い、意図的に混血したようだ。
その証拠に、O2b,O3遺伝子の分布が青森から沖縄までほぼ同じである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本人#Y.E6.9F.93.E8.89.B2.E4.BD.93.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E7.B3.BB.E7.B5.B1.E5.88.86.E6.9E.90
計画的に全国で均等に移民を受け入れたと思われる。そうとしか考えられない。

　>>454
453は、白馬に対してのレス

>>451 >>444-445
チャンバラがあって入れ替わるったとした方が劇的効果はある。しかし、古代の日本人
は渡来人を「鬼」と見ていた節がある。九州に上陸する渡来人の遺跡を見ても海岸べり
が多い。島国ですからねー。

出雲日御碕の神主は月氏の大軍を一人で打ち破ったと伝えるが、浜辺に打ち上げら
れた海難者の遺骸を一人で弔ったということかも。

言葉も通じない謎の小集団が、ある日突然やって来ました。
警察も自衛隊も存在しない遥か昔の事です。
さて、あなたはどう対処しますでしょうか？

昨夜、NHKで桜井茶臼山の内部を60年ぶりに開けて見せたことを伝えていたが、
見た瞬間小河墓墓地の牛の生皮でくるまれた棺をほうふつさせるもので、明らかに
天孫。おそらくは崇神天皇と見られる。西殿塚を崇神とし、桜井茶臼山を垂仁とするの
ではちょっとおかしい。エジプトのプターの笏杖のようなものも奥深いユーラシア文化の
影響が感じられる。

>>458 その小集団は男ばかりで一定地域を占領したとして、そのあと周囲を異民族に包囲されたままどうやって生活していくんでしょうか？

　さてあなたはどう生き延びますでしょうか？

>>451 >>456-457
旧石器時代からの生き残りが↓
C-M8 5.40% 列島ナラ林
縄文時代から入ってきたのが↓
D-P37.1* 3.90% 列島ナラ林・照葉樹林
D-M116.1 16.60% 列島ナラ林・照葉樹林
D-M125* 12.00% 　列島ナラ林・照葉樹林
D-P42 2.30% 　列島ナラ林・照葉樹林
縄文後期にに入ってきたのが↓
O-M95* 1.90% 　半島列島ナラ林　
O-SRY 7.70% 半島列島ナラ林
O-47z 22.00% 半島列島ナラ林
弥生中期に入ったのが↓、
O-LINE1 3.10% 半島列島照葉樹林　
O-M122* 6.60% 半島列島照葉樹林　
O-M134 10.40% 半島列島照葉樹林
倭国乱前後に入ってきたのが↓
C-M86 1.20% シ歳（満州（夫与）系？） M48 M77 M86→C3c　満州系
C-217* 1.90% 狛（烏桓系？） C3 モンゴル系
秦氏等と共に入ってくるのが中央アジア天孫（銅鏡・銅剣・銅矛・前方後円墳）
N-M178 0.40% ブリャート・匈奴
NO-M214* 2.30% 秦氏
N-LLY22g* 1.20% 羌(隼人・青森に入る彝族)
I-P19 0.40% ギリシャ・アーリア語/土壙墳文化/アシケナージ・ユダヤ人
Q-P36 0.40% シナ・コーカサス語/フルリ・ウラル人　　
R-M207 0.40% アヴァール・エフタル　
おおざっぱにこんな風に見てみても中央アジ方面の割合は伸びていない。
その前の東胡系にしてもあまり伸びていない。やはり国土を開発し、子孫を残したのは
在来のD、Oの農民だと思うんですね。

卑弥呼の問題は大地・山の神三輪山、太陽神祭祀の2つを兼務するという、中国の
皇帝から見ても労働基準に違反しているような陋習を打破し、太陽神はトヨスキ
イリヒメ、三輪山はオオタタネコの男女両名に各自専任さすことが崇神の改革であり、
このことにより列島を二分する地祇系、天孫系の対立を和らげることにあった。従って
卑弥呼のステータスはトヨに継承されており、それは巨大古墳によって表される
必要があった。西殿塚古墳に継体の妃を結びつけることは神武の墓であるホケノ山に
嫡子以外に継体時代に追葬の形跡があることと軌を一にするものであり、そのことは
西殿塚古墳被葬者がトヨスキイリヒメ乃至はトヨであることを意味していると考えたい。

>>462>>448わぉ、月光たん
月光たんが卑弥呼（吉備出身のモモソヒメ）の若かりし頃として紹介した白馬チベット族の女性は
後漢書西南夷伝にも載る丁羌（ND）の古代羌族の末裔だお
http://www.anaharsis.ru/ornam/image/Orn1/Orn20.jpg
http://nierika.web.infoseek.co.jp/sokonroj101.htm

三星堆文化人、テン国の石寨山文化人の末裔であり、西南夷のギャロン族やイ族などの古代羌族（ND）が３塁打の南方ルートで吉備・紀伊に入って邪馬台国を造り、八咫烏になったのは間違いないのではないかな

165 ：月光仮面：2008/04/18(金) 11:15:03
前3世紀に韓国忠清道（百済）に忽然と降って湧いた青銅器文化は雲南・昆明方面の影響を受けている。
そして、高霊伽耶にもチベット・雲南・昆明方面の女王制度ができる。
これが後漢・魏の金印外交時代に大月氏方面とも連携し、金冠首露王・許黄玉の結婚伝説となり、
倭国にも多くの姫が登場するが、天照に統合され残りのものは三輪神社に整理されているようである。
前3世紀に韓国忠清道（百済）に忽然と降って湧いた青銅器文化は秦の国家的支援無しにはありえない。
徐福はソウルに上陸、洛東江に平原光沢の地を得た。
そして日本の銅鐸は徐福の子孫によって拡散されたと考えたい。

>>463
つまり四川女王谷（美人谷）のギャロン族出身で
エイベックスから日本デビューしたアランちゃんが
三星堆文化人・卑弥呼の末裔だお(^-^)/
http://alan-web.jp/index.html

朝鮮半島で最古の水田遺跡は前11世紀のオクキョン遺跡で日本よりも古い。




弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文〜突帯文土器が
伴っているところから、前11 世紀頃と考えられている。
http://www.rekihaku.ac.jp/press/yayoi_kaishi.pdf

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(※色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！これらの要素が弥生土器には一切ない。)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）　◆内蒙古・満州から長江中・下流域まで出土
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）　◆華北からインドシナ半島まで広く出土
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

鬱火病も症状が重くなってきたね。

>>460
俺は、みんなぶっ殺されると考えて書いたんだが
何か疑問でも有るかい？
警察、自衛隊は今の法律に基づいて行動しないといけない訳。
当時、本能？のまま。
何かおかしいかい？

>>452-453
人骨の保存状態より出土した人骨から、判断するしか無い現状からでも、
弥生期渡来形質は瀬戸内地方に及んで無かった云うこと。4世紀の世界的
民族南下期を無視し、日本独自は通用せんよ。しかも倭国大乱や
気候寒冷化で列島の人口は減少しても増える可能性は低い。
その点だけは、縄文文明派の安田喜憲氏が真っ当じゃのう。
形質人類学は今でも有力な根拠になるで。戦前、戦後の身長が高うなるんは
世界的傾向で日本に限ったことじゃ無いし、世界的傾向と知っておれば、
日本の人種の違いが無いことは明らかじゃないか。
縄文晩期、栄養状態が悪くとも縄文人の低顔、エラの張った広顔は変化しと
らんじゃろうに。一部の小進化のみで、変化したように工作しても意味が
無いど、学問は総合多角の見識じゃ。Yカルトは、Y染色体だけで
妄想オナニーするけぇ馬鹿げなことを書くんじゃろう。
>>456
だいたい書物は白村江敗戦以降に作られたもんですから、7世紀の渡来人は
「鬼」になるでしょう。出雲の伝承の古事記なんか土着の土雲(土蜘蛛)系の
方を異民族視しとることを無視してはいけませんよ。

>>463
>月光たんが卑弥呼（吉備出身のモモソヒメ）の若かりし頃として紹介した白馬チベット族
>の女性は後漢書西南夷伝にも載る丁羌（ND）の古代羌族の末裔だお
http://blog-imgs-16-origin.fc2.com/c/h/i/china8/20071212181718.jpg
日本人にはYDNA-Dが多いから彼女のフアンも増えるでしょう。
>三星堆文化人、テン国の石寨山文化人の末裔であり、西南夷のギャロン族やイ族など
>の古代羌族（ND）が３塁打の南方ルートで吉備・紀伊に入って邪馬台国を造り、
>八咫烏になったのは間違いないのではないかな
神武が当てにしていた久米の子らっていうのかな。
[165 ：月光仮面：2008/04/18(金) 11:15:03]・・・このとおり。
http://alan-web.jp/index.html　なんか彼女の歌が聞こえてくる。
馬家窯・マイコープ文化は同期であり、東洋初の青銅器文化はビルマタイに南下した
んでしょう。その痕跡は新疆ウイグル・カザフスタンの砂の下に埋もれている筈。

>>469 >>465
荒神谷見学の帰りに出雲のホテルでマネージャーが出雲人はあちらの渡来人ですから
と平然として言われたのを思い出します。

>>459
鼎の軽重
桜井茶臼山古墳　重さ200キロの朱が必要
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009102302000094.html
盾築遺跡　墳墓から30キロあまりの莫大な朱（水銀朱）が出てきた

>>470 >>463
>三星堆文化人、テン国の石寨山文化人の末裔であり、西南夷のギャロン族やイ族など
>の古代羌族（ND）が３塁打の南方ルートで吉備・紀伊に入って邪馬台国を造り、
>八咫烏になったのは間違いないのではないかな
吉備・紀伊・キメ（金海）はチュルク系部族名であり、おそらくは吉備にいたチュルク系
を王族に抱く会稽東冶出自のO3稲作民が紀ノ川、奈良盆地進出を図ったのでは
ないでしょうか。

烏は烏孫、高句麗、モンゴルにおいてよくみられ、シルクロード出土の織物の
デザインにも使用されています。やはり、チュルク系に関連するかも。

>>473
銅鐸が銅鏡に変身する直残にデザインが斬新化するそうであり、徐福の子孫である
グループは天日矛のような集団として入ってくるのかなーと思います。

他方、彝族というのは馬家窯文化時代からの西域住民であり、天孫の一部として
渡来したもので、徐福の出来事とは無関係であったのではないでしょうか。

>>473 わぉ、月光たん
会稽東冶出自の長江・河姆渡文明人O3、徐福集団の南方渡来を書くと
青牛たんと見よ〜！たんから速攻で反論来そうでつね

>>470
吉備のモモソヒメが一塁打コースの北方王族だとすると
新疆ウイグル・カザフスタンはあまりにも遠いです〜

吉備の王族が西方の古代羌族（D）の女王（司母）制度を採り入れて擁立したということかな

793 ：月光仮面[]：2009/03/06(金) 11:32:17 ID:nZ2wIUK4
http://www.peoplechina.com.cn/wenhua/images/attachement/jpg/site125/20071128/00142a10adc008b7409c2c.jpg
この婦好のイメージこそヤマトトトヒモモソヒメ、卑弥呼の原型となった
ユーラシア女性戦士プリーステス「司馬」だと思います。
新疆のカンチャシメンチ歌垣岩壁画では夏の時代から
夏家店上層期まで歌垣が継続されていたことが確認できます。

>>472 >>459
夏家店下層期バイカル・モンゴルで西側の錫青銅器アンドノーノヴォ文化と対峙したの
がグラスコフ文化で、夏家店上層期に入るとこの継承者は石板墓文化(Slab Grave
Culture)であるが、その内容は↓
1)方形積石墓（大部分)
2)大型石・四辺内反り・四隅縦板石立て・積石墓（少数）
3)小型方形全体（←外側でけでない）積石墓 （その他）
これが高句麗の積石墓、日本の四隅突出型墳丘墓、前方後円墳となった。これらの
文化を貫くものは組積構造であり、桜井茶臼山古墳石室に明確に表れる。内面の朱、
崇神のイニエという名前は動物埋葬を想起させる。これは石板墓文化圏と松嫩平原の
白金宝文化が動物埋葬慣習を共有することから高句麗積石墓が夫与族の南下に伴う
ことであることがわかる。

石室を染める朱は小河墓遺跡の女王木棺をくるむ牛の鮮血、トランシルバニアの
ドラキュラ、ピット・グレーヴ文化の土壙墓に敷き詰める赤土、シュメール・アッカドに
生まれてくる地底・アザーワールドの影響であろう。

>>477
一塁側グラスコフ文化は南方で新疆ウイグル・カザフスタン文化に接していた
わけですね。

ちょっとスーパーにお買い物に行ってきます。

>>477
>吉備の王族が西方の古代羌族（D）の女王（司母）制度を採り入れて擁立したという
>ことかな
殷は明らかに司母制を取り入れているので、殷の崩壊後燕・古朝鮮に逃れた旧殷系
諸族、特に、歌垣はククテニ・トリポリエから新疆に入っているので歌垣風習の残る
地方には司母制があったと解釈できます。吉備には金海（キメ＝〜キビ）伽耶から
製鉄関係が渡来しているようでこうした司母の制度を持ち込んだのでしょう。

吉備において石板墓・石積墓の面影を最も正しく伝えているのは
↓
http://www.gainendesign.com/taizan/kumayama/kuma.html
熊山遺跡
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.75622417465299&lon=134.12148290677004&z=12&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.756224174653&hlon=134.12148290677&layout=&ei=utf-8&p=

「貫頭衣」は単に人類最初の服装の形で、古代から現代まで世界中に見られる。


●貫頭衣 （かんとうい）
一枚の布を2つに折り、その折り目の中央に穴をあけ、そこから頭を貫いて
（通して）衣服としたもの。エジプト時代から見られる原始的な衣服の
形式である。ポンチョやガラビアなどもこの一種。
http://www.frontstyle.com/dictionary/j_ka.html

人類最初の服装の形は一枚布であったり、一枚布の真ん中に穴を開けて
被るという貫頭衣というシンプルな形であった。
http://homepage1.nifty.com/mottoi/kokusai8.htm

人類の衣服の工夫の中で最も単純な基本形として、貫頭衣の分布は広いが、
南米アンデス諸国に見られるポンチョがその代表的なものとされている。
http://www.h6.dion.ne.jp/~fu35/minzokuHP/ajia/indonesia.htm

古代ローマ時代の貫頭衣のような、一枚の布の頭の部分をくりぬいた
だけの服を着ていた。
http://home.att.ne.jp/red/senseofwondr/mou2.htm

古代中国もローマもギリシャも布を纏うか貫頭衣であった。
http://www.lcv.ne.jp/~yokota/contents/mumble/ykt/970410.htm

ローマ時代のイタリアでは男性はトーガという貫頭衣
http://www.psats.or.jp/psats.or.jp/column/nakamura027column.html00

ロシアは高句麗積石墓文化の情報欠如により、石板墓文化の基本的特徴が組積構造
にある点を見逃し、石板墓文化の特徴を外部の石柱、石籬にとどめていWiki等で説明し
ている。非常に残念なことだ。日本とよく似ている。

それにしても盾築墳丘墓の墳丘上には石板墓とそっくりの縦型石板立石を並べた
ものがあるが。

>>473
南方ルート云う航海の軸線でもない、チベット羌族は中国西北の牧畜民
ですから、南方ルートはあり得ません。
>>477
ほいじゃけぇ、>>470の勇猛を以って知られるギャロン・チベット族の
アランちゃんのように、羌系は北方形質の新モンゴロイド。

>>488
紀州に入ったのはチベット羌族とか、鮮卑とかではなく、徐福系O3a5-M134でないかと。
もちろん大和を目指した吉備の大王の動きと軌を一にするのですが。

吉備は背後の投馬国（投馬は豆満江、冒頓単于の父の頭曼に出てくる匈奴を意味する
言葉でスキタイの竈神タビチから来る）と一体をなすもの。徐福系はおそらく天日矛
集団。水銀朱を四国・紀伊半島山系から採集することが大きな任務であったものおと
考えられる。

今までのまとめを教えてくれい。

>>451
入れ替わるような激しい動きがあったとしたら、それは倭人伝の投馬国に5万戸もの
人口が集中する倭国乱時代ということになりますか。このころの流民発生源としては
曹操に討伐される烏丸がありますが。

わぉ、月光たん
>>490
天日矛は女王（司母）のもとに集う近衛兵の青銅器武器集団、徐福系（河姆渡文化人）だけでは兵主になりませぬ
秦系古代羌族（すなわち三星堆文化人D*）+徐福系（すなわち河姆渡文化人O3a）の長江（鳥トーテム）連合だったのでは？

http://shushen.hp.infoseek.co.jp/kodaisi/joukosi-nagare.htm
天孫族
「この種族の源流は、中国古代の周・殷・羌族などの東夷系（北狄ともかなりの混血があったか、習俗で似通ったものがある）
に通じており、箕子朝鮮の王族ないし扶余王族の流れとしてよさそうである。
地域的には、朝鮮半島南部の伽耶（とくに安羅）→忠清南道北部→中国の遼西→山西省南部、
さらにはその遠い源としては西域まで遡る可能性がある。
また、西域から四川省に進出し、古代三星堆文明を築いた種族も同族とみられる。」

>>493
「朝鮮半島南部の伽耶（とくに安羅）→忠清南道北部→中国の遼西→山西省南部、
さらにはその遠い源としては西域まで遡る」

あれ？このルート、フルリ物部の鴨族(Q)ルートに似ていますね(^-^)/
「殷の時代：陝西省・山西省→周の克殷時：東方に移動
→箕子朝鮮：遼東・楽浪、そして衛満に追われる
→伊都国・奴国に亡命→物部として河内に移住」

>>488
アランちゃんは、女王・卑弥呼の血をひく、三星堆文化人(ND)の末裔だお(^-^)/
http://alan-web.jp/index.html

半月型石包丁（桂葉形雙孔石刀）は遼寧を経由している。


中国遼寧省羊頭窪遺跡. 　黒陶系土器 石器(石包丁 磨製石鏃) 紡錐車 骨角器 卜骨
http://www.museum.kyoto-u.ac.jp/museumF/jpncul.html

紅山文化は北方地区の新石器文化の中で重要な文化です。ここでいう北方地区とは、
東北3省(遼寧、吉林、黒龍江)、内蒙古自治区および新彊維吾爾(ウイグル)自治区を指します。
大型石器の中で特徴的なものに、土掘具(耜あるいは犁とも呼ばれる)、桂葉形の双孔石刀があります。
http://kohkosai.web.infoseek.co.jp/kaisetu/15-1kouzan.htm

中国北部の文化が東北部の遼西まで及んでいるいることを知りえた。それに、石包丁が出土していた
のには目を見張った。日本に石包丁が伝わったのはそれから３千年もたった弥生時代になってからなのだ。
http://kyohiro.blog.ocn.ne.jp/
◆遼寧の石包丁
http://kyohiro.blog.ocn.ne.jp/./photos/uncategorized/2008/02/04/070827_078_2.jpg

アランちゃんは、女王・卑弥呼の血をひく、三星堆文化人(ND)の末裔だお(^-^)/

　　　　　　　　　　　　　　　は？

>>493
羸（秦）、徐については周の臣下。羌族は秦と関係が深い。こうした線からですかね。

>>497
秦系古代羌族（すなわち三星堆文化人D*）+徐福系（すなわち河姆渡文化人O3a）の
長江（鳥トーテム）連合はこんなルートを辿ったのかな
↓
615 ：月光仮面[]：2007/08/09(木) 16:36:37
下記「第7頁第3図　BP5-6千年頃勇敢なテイ・羌族は黄河の原郷を離れ西進、南進、
チベット中央に至り蔵及びカム族となり、別派は南進、チベット東部に至り四川北部の羌族となる。
更に四川を南西に進みイ（ロロ）、プリミ族を残し、テイ・羌族は雲南・貴州にまで進み
中国系住民との大きな混血を行う。」
「BP5-6千年頃勇敢なテイ・羌族」が満蒙、朝鮮半島経由日本に入ってきたが、
その時期を弥生から奈良時代とするのが私の主張である。

>>496
「更に、テイ・羌族はチベット高原への移動を開始する以前からM214(N/O)と
M174(YAP)要素を両方含んでいたことを示唆することもわかった。」

>>496
ヒント：こっちは池沼隔離スレ

>>489
紀州に徐福じゃの電波ですよ。しかも単一遺伝標識と民族集団の移住は
関係無いでしょう。
>>492
投馬国に5万なんかおらんでしょう。中国の史書は辺境地ほど、人が多い
表現として使うんが通例ですし。

>>498
>河姆渡文化人O3a
これの楽浪への流入が顕著になるのは水石里・弥生中期、他方、豆満江方面からは
スサノオ系C-M86(1.20%)が水石里北東江原道春川市中島に入った。そこに始皇帝の
気まぐれにより秦系古代羌族（すなわち三星堆文化人、但し、D*ではなくN-LLY22g*
(1.20%)、が山東半島より入る。すなわち、徐福、水銀朱・仙薬採集集団。こうしたものが
九州に上陸、伊都国三雲南小路遺跡を残す。スサノオはここから追われ出雲で四隅
突出型墳丘墓を始める。

稲作が背振周辺から英彦山・遠賀川下流域に移り、水銀朱仙薬探査活動は中央構造
帯を有明海から四国・紀伊半島へと進み、日本海沿岸では翡翠を求めてスサノオルート
が東進する。こうした動きの中で吉備から紀伊半島を南下する動きが起こった。

>>500
たまには神社由緒研究神奈備ウェブサイトも。非常に豊富な貴重な情報があります。
「紀元前八世紀、大陸は春秋時代を迎えた。 江南には越と呉が建ち、相争う事幾たび
にも及んだ。 前五世紀、呉は越に追われた。
呉の太伯の血を嗣いだ美しい姉妹がはるか倭国に渡来した。
大日女姫と稚日女姫である。」
http://www.kamnavi.jp/ny/index.htm
「高木の神は金剛・葛城の神である。瓊々芸命の代に山間部から平地に発展してきた。
降臨である。神武から孝霊孝元帝の間に大和平野を制圧した。第五代の孝昭天皇は
尾張氏から妃を得た。第七代の孝元天皇以降は物部氏系から妃を得ている。物部氏
より優位に立ってきている。
崇神天皇垂仁天皇の二代に渡って、皇位奪還の企てが起こっている。」
http://www.kamnavi.jp/jm/katuragi.htm

>>503
神奈備さんの掲示板にこんなんあります(^-^)/吉備族の吉備真備が解読したようだお!!
↓
「師の説として（中国の）梁の寳志なる僧が「東海に姫氏国あり」という、倭国とはこれなり・・ですね。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shici/jpn59.htm

姫氏（祖は遊牧民の羌族らしい）は呉太白の姓であり、神武の祖は呉太白である、の論の源がこのあたりにあるのでしょう。
（推論の過程は別にして、天孫降臨の親の天之忍穂耳尊は「前漢時代の長江付近の呉の王族」とみています）」

トゥーヴァ国立大学アバーエフ教授↓
http://www.tuva.asia/uploads/posts/2009-06/1245668629_abaev.jpg
箕子朝鮮が朝鮮建国は易経の記述に反し、あり得ない。建国したのは原突厥
であり、原モンゴルである匈奴だ。・・・さて、神武はどちらでしょう。

2009年5月19日　茨城県土浦市、祖父母を殺害し現金奪った男「パチンコなどに使った」
2008年8月26日 パチンコ代欲しさに父親を重さ5キロのハンマーで23回殴って殺した無職男（45）に死刑求刑
2009/01/08　千葉県松戸・子ども3人死亡団地火災、母親は知人男性とパチンコ
2009年5月23日　【大阪】タクシー強殺未遂の韓国人・安承哲容疑者、 パチンコ好きで２８０万円の借金
2009年4月23日　「パチンコなどの遊ぶ金に使った」　信組職員が８０００万円着服・・・千葉
2009年5月8日　娘２人に売春　児童買春で容疑者逮捕、母親はパチンコなどの借金
2009/06/24 　パチンコ代欲しさに、5250万円着服、ＪＡ北つくば
2009年6月10日　ＪＡおおいた男性職員５０００万円着服、パチンコなどで多額の借金
2009年7月7日　呉の強盗殺人「石田被告はパチンコなどの遊興のため、角野さんから借金」
2009/07/23　顧客の１億２０００万円詐取、ゆうちょ元行員「女性との生活費や、パチンコ代に使った」
2009年8月21日　佐賀市内の強盗強姦 「被告が約１０年前から、パチンコ代欲しさからサラ金」
2009年8月24日 神奈川・厚木の知的障害女性性的暴行：施設元職員に実刑
「被害者の口座から約７０万円を引き出し、パチンコなどに充てたりしたと」

(マルハン)パチンコ代欲しさの犯罪(神田うの)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/

韓国に続いてロシアでもパチンコやスロットが禁止された
http://s01.megalodon.jp/2009-1026-1155-17/www.asahi.com/international/update/0708/TKY200907080008.html

>>505わぉ、月光たん
呉の太伯つながりでこんなん見つけました(^-^)/
やっぱり神武がみた「船に乗る鳥装の銅鐸人」は、吉備・紀伊に入る呉の太白の子孫だったかもね！！
↓
719 ：月光仮面[]：2009/02/28(土) 15:37:08 ID:47WVVzPU
http://www.maori.info/images/canoe.jpg
神武が東遷中に瀬戸内海で目撃した羽根を羽ばたく人とはこうした舟に乗った銅鐸人で、
現在、八重山諸島の西の花蓮で頭に羽根を挿して踊るアミ族の系統かもしれない。
倭人伝では、倭人は擔耳会稽の呉の太白の子孫ではないかといっているとのこと。

◆戰國時代陶質編鐘在呉文化發源地無錫出土
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.js.xinhua.org/htm4/2041622.htm
＞陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示
＞鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等
＞各種陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。
＞有乳釘紋、水波紋、方格紋、圓圈紋等。

編鐘？？？？？鐃？？？？？磬？？？？？缸？？？？？壇？？？？？
鼎？？？？？原始瓷？？？？？印紋硬釉陶？？？？？乳釘紋？？？？？
水波紋？？？？？方格紋？？？？？圓圈紋？？？？？

いやあ、弥生時代と同時期の江南の江蘇省無錫にある呉の遺址からは日本の弥生遺物では
さーっぱりお見受けできない摩訶不思議な物や文様ばかり出るんですねえ（嘲笑）

高床式「倉庫」は北方アジアから直伝している。




高床式建物はシベリアやアムールにもあるけど何か？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1164871625/

>>503-504
江南から日本列島へは直接渡来は航海の軸線で無いので無理ですし、
江南の連中が他国に攻め入って征服王朝を築いた例もありません。
極東の国家形成は、西欧と同様、4世紀以降の北方民族の南下によって
成されたんですよ。先祖を中国人にしたがるんは鮮卑の唐王朝でも
家系偽造してますし、日本も源平藤橘の偽系図です。
寛永系図の捏造が如き、系図や先祖なんか大抵出鱈目ですよ。
他スレでも云うたよう、徳川氏が被差別民から加茂氏、藤原氏、源氏と
御都合主義で先祖を変えたように。先祖電波論を発信しても意味が無いで
しょう。

>>507 神武が見たのは鷺舞の衣装をまとった人であったのかも
http://www.iwami.or.jp/tsuwanok/sagimai/sagimai.htm

>>510 江南人の直接渡来は沖縄の考古学的実態から否定的ですね。しかし、山東省
へ北上し、遼東・楽浪経由九州北部、乃至は直接半島南部入りその後九州北部に入る
コースはありえます。列島・半島・満蒙の雑穀ゾーンに多く見られる男性遺伝子はO2bで
あり、これらに中国を加えた稲作ゾーンに多く見られる男性遺伝子はO3-M122
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O3_(Y-DNA)
このサブクレードに海外雄飛中国人・華僑タイプのO3a5-M134があるのですが、英国植
民地以前の豪大陸北西部に上陸したり、日本に異常に多く上陸している特異性があり
ます。このことから私はO3a5-M134を徐福集団と判断しました。

当時の江南から集団がやって来てだ、何で朝鮮にも日本にも江南文物の影響遺物が無い？

がいやまんくん、正直、おまえさんは考古学には全く向いていないよ。

BC3C末、除福一団の故郷、江蘇省北部では三足土器で炊飯していた。
粗製灰陶で出来ている鬲だ。
灰陶を焼く原始的な穴窯も炊飯器の鬲もさっぱり伝わっていない。
秦王朝のシンボルである鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっていない。
中国青銅器の龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっていない。
縦笛の簫、磬、鐘、鐃、�ﾛ于、鉦など、様々な古代中国の楽器も
さっぱり伝わっていない。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっていない。
金銀器や金銀メッキもさっぱり伝わっていない。
様々な玉器もさっぱり伝わっていない。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっていない。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しない。
除福どころか古代中国人なんか縄文から弥生を通して一切来ていない。
ただ、馬鹿で、無知で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパである。

それに、507はおまえを煽てて誘導している台湾人工作員だ。

それくらいの事、すぐに直感透視できる人間でないと考古学など所詮無理な話。

「日本の銅鐸の船文は，石寨山型銅鼓の船文に最も多いとされる双身船だとすると，
この点で銅鼓と共通性がある。その表現は，銅鼓の中では石寨山型銅鼓中でもより
写実的な広西貴県羅泊湾Ｍ１：10号銅鼓のそれに近く，また広州刻画という全く別の
素材に表された船の形に更に近かった。銅鐸の船文の銅鼓の船文との結び付きは
間接的である。
結局，井向１号銅鐸の船文は，石寨山型銅鼓や広西・広東あたりの当時の中国南方
世界と共有している部分があることを示唆する標識としての役割を果たしているという
ことであろうか。」末房PDFより

「そうすると南からの工人達は，朝鮮半島で土着化し，その後渡来したことも考えられ
る。その場合は朝鮮半島にも痕跡がある筈である。
ここで朝鮮無文土器時代の有名な防牌形銅器に触れておきたい。
この器物は，その文様から農耕祭祀にかかわる儀器であると推測されているが，人物
の特有の表現（図27）は，石寨山型銅鼓等に施されている人物表現（図28・29・ 30）と
酷似している。
この防牌形銅器は，朝鮮では異形青銅器と分類される一連の器物の一つである。
これらの異形青銅器は，紀元前４世紀から紀元前３世紀頃，忠清道に分布し，突然現
れて短期間で消えていったとされている。これらの諸点は，これらの青銅器が朝鮮半島
本来のものではなく，外 から入ってきた要素であること，またその製作にはそうした
要素の関与があったことを暗示しているように思える。」同上

「済州島には古くから徐福渡来説がある。朝日が上がるのを見た徐福が、無事に到着し
たことを記念して海辺の岸壁に「朝天」という文字を刻み入れたと言われる朝天浦、
西帰市の海岸にある「正房瀑布」という滝などである。童男童女を連れた徐福の一行
は、三神山のひとつ瀛州（済州島）の漢拏山に上陸し、自生している不老草「岩高蘭」
を捜した。しかし、結局は見つけられないままこの地を去る時、正房瀑布に心打たれ、
絶壁に「徐市過此［徐福（徐市）がここを通った］」という言葉を刻して、惜しみながら
西方の日本へ向かったという。済洲島には「西市過此（中国語で西市と徐市は同音）」
の地名が残っている。」弥生の侵略者徐福

「始皇帝は不老不死の薬を徐福に探しに行かせることにした。徐福は莫大な資金を費や
して旅立ち9年が経過したにもかかわらず得るものなく帰国した。そのとき徐福は始皇帝
に対し、大鮫に邪魔されてたどり着くことができないので、射手を用意していただきたい
（『史記』秦始皇本紀）。海中の大神は始皇帝の礼が薄いという理由で延年益寿の薬を
取ることを許さない。良家の童男童女とさまざまな分野の技術者を連れてくれば叶うと
言っている（『史記』准南・衡山列伝）。などと報告している。
　しかし、不老不死の薬を得たい始皇帝は、よろこんで童男童女3000人とさまざまな
分野の技術者の集団・五穀の種子を徐福に託した。徐福は大船団を組織し再び旅
立った。そして、「平原広沢」を得て王となった。そして二度と秦には戻らなかった。」
同上

梁書
新羅傳
新羅者、其先本辰韓種也。辰韓亦曰秦韓、相去萬里、傳言秦世亡人避役来適馬韓、
馬韓亦割其東界居之、似秦人、故名之曰秦韓。（新羅の人々の、先祖は辰韓の苗裔で
ある。辰韓は秦韓ともいい、双方の隔たりは大きい、伝承では秦代に苦役を避けた逃亡
民が馬韓に来たので、馬韓は東界を分割し、ここに彼らを居住させた故に、この名を
秦韓という。）
百済傳
其言参諸夏、亦秦、韓之遺俗云。（その言葉は、中華諸国や秦の言葉が加わっており、
韓に遣された習俗だという。）
其国近倭、頗有文身者。（其の国は倭に近く、刺青をした者が頗る多い。） Wiki

>>507 >>514-518
アランちゃん<石寨山<テン王国<二里頭<斉家文化、これと江南が秦始皇帝の
思いつきで結びつき、須玖岡本遺跡に始まる日本青銅器文化を生み出したよ
うですね。

原三国のプロト・伽耶地域が>>517海中の大神の勢力圏とすればその北方で
馬韓との国境に接する辰韓領内にいたと見られる「秦代に苦役を避けた逃亡
民」が後に応神朝に渡来する秦氏であり、徐福集団は錦江から済州島と沿岸
経由で馬韓南岸に達した刺青集団であったのでは。

>>519
アランちゃんは卑弥呼と同様に金印をもらったテン王の国民の子孫ではないでしょうか。

>>520
済州島から五島列島→吉野ヶ里→串木野→韓国岳→阿蘇→香春といった
探査コースを取り、四国西岸から中央構造体経由紀ノ川→吉野・熊野と
移動したのではないかと。

「断髪」を倭人がしていたなんて魏志倭人伝には書かれていない。
倭人の男子は皆、髪を結って露わにし、木綿を頭に巻いていたと書かれている。




男子皆露？　以木緜招頭

http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/gisi.html
http://boat.zero.ad.jp/~zaw10107/1/yayoi_2.htm
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun1-gisi.htm

>>512
江南からの直接渡来は航海の軸線から無理です。山東経由なら江南の少数の
人も朝鮮や日本にも来たでしょう。ですがABO式血液型程度の精度の低い
単一遺伝標識のY染色体で人種民族の移動が解る訳ありません。
>>519-521
アランちゃんは、ギャロン(嘉戎)・チベット族で、テン国の支配層のように
雲南まで南下しとらんでしょう。羌・テイか、西夏王国の子孫である
可能性の方が遥かに強いでしょうに。
http://nierika.web.infoseek.co.jp/sokonroj101.htm
http://www.geocities.jp/silkroad_tanken/katsudou_tp16/others/shishido_seinan_silkroadad/shishido_seinan_2/shishido_seinan_silkroad_2_.html
上の古代羌族からチベット・ビルマ語族　では、中国西北部から羌族が
南下したことが出ております。
下の方は雲南のテン国の青銅器が出ておりますが、青銅器1青銅器2
青銅器3のようにスキタイ遊牧騎馬民族文化の影響が強いですね。
青銅器4では、人間を生贄にしてすさまじいですよ。まあ人身供犠牲
なんか稲作民族文化に共有で日本の人柱もそうですが、青銅器2と合せ
関東武士の首狩りと人身供犠と同様圧巻です。青銅器5は、稲作民族の
蛇信仰とズボンという牧畜民筒袖胡服スタイルのチベット羌系支配層。
チベット系騎馬民族が越系稲作民を支配したテン国は、日本の古墳時代
よりも以前の原型ですね。

紀元前後に江南から少数でもやって来てだ、何で江南の主役だった文物の
影響一つ無いのか。

そのときにはすでに瓦屋根の家に住み、龍をかたどった玉器のおびだまを
着けたボタンの付きの錦を着て布靴を履き、箸を使って豚肉をつまんで、
青磁や金の盃で老酒を飲んでいた人たちだぜ。

上の3行、100回読んでみ。

>>524
の下の方が出んかったのう。長いアドレスは業いるわい。
http://www.geocities.jp/silkroad_tanken/katsudou_tp16/others/shishido_seinan_silkroad/shishido_seinan_2/shishido_seinan_silksilkroad_2_.html
じゃったか。

>>524の下がまた間違えたか。
http://www.geocities.jp/silkroad_tanken/katsudou_tp16/others/shishido_seinan_silkroad/shishido_seinan_2/shishido_seinan_silkroad_2_.html
今度は出るかのう。

>>524の下の方は>>527にやっと出ましたわ。
>>521
テン国の勇壮な騎馬軍団があってこそ漢人から独立性があった
ようなもんです。同じ金印でも委奴国は漢の字がつき倭は漢人の
直属隷属で、テン国には漢の字がありません。
チベット羌系の北方騎馬民族の支配でテン国は列島倭人のように
直属隷属の奴隷民にならんかったわけです。
日本列島は、古墳期の北方民族南下まで待たねばなりません
でしたね。

＞古墳期の北方民族南下



これの確証的文物は？

>>524 >>512
>江南からの直接渡来は航海の軸線から無理です。山東経由なら江南の少数の
>人も朝鮮や日本にも来たでしょう。ですがABO式血液型程度の精度の低い
>単一遺伝標識のY染色体で人種民族の移動が解る訳ありません。
そのとおり。
>>519-521
>アランちゃんは、ギャロン(嘉戎)・チベット族で、テン国の支配層のように
>雲南まで南下しとらんでしょう。羌・テイか、西夏王国の子孫である
>可能性の方が遥かに強いでしょうに。
そのとおり。
>>528 >>524 >>521
>テン国の勇壮な騎馬軍団があってこそ漢人から独立性があった
>ようなもんです。同じ金印でも委奴国は漢の字がつき倭は漢人の
>直属隷属で、テン国には漢の字がありません。
>チベット羌系の北方騎馬民族の支配でテン国は列島倭人のように
>直属隷属の奴隷民にならんかったわけです。
>日本列島は、古墳期の北方民族南下まで待たねばなりません
>でしたね。
そうですね。新羅が前秦に朝貢した結果でしょう。

>>530
ロシア科学アカデミー会員・考古学者ミニャーエフは中国寧夏回族自治区にて前漢中
後期発行五銖銭を伴う地下式横穴墓（日向・曽於の地下式横穴墳が羨道付カタコンベ
墳であるのに対し、ダグアウト式横穴墳、共にスキタイ系）　上　平面図（牛頭・羊頭を
祀る）を
調査。　下　断面図（ダグアウト）
（ホケノヤマ追葬部同様に水甕様の土器が枕辺方向にある）
http://xiongnu.eurasica.ru/images/pp_02.gif
同上　出土品　五銖銭
http://xiongnu.eurasica.ru/images/pp_03.gif
執筆者　Sergey Stepanovich Minyaevは新疆・甘粛ではスキタイ期から
続くカタコンベ・地下横穴墳文化があると推定している。私はこれが伽耶から新沢千塚・
日向・曽於に入ったのではないかと考える

↑被葬者は女性であり、牛頭が飾られるというのは小河墓ミイラ同様女王クラス
であったのかも。

わぉ、このスレがまさしく倭国大乱のようですね(^^;)

>>491 これまでのまとめ
おいら：南方系船に乗る鳥装の銅鐸族（とっても非力、在来のサイレントマジョリティがたより）
青牛たん、見よ〜たん：北方系騎馬民族（どのスレでもたった２人しかいないのにとてつもない破壊力）
月光たん：西方からやってきた救世主、神武（北方系の侵入から防衛するための銅鐸族の援軍）

>>519　ということで、わぉ月光たん
日本の青銅器文化は、斉家文化につながるアランちゃん達古代羌族が
もたらしたものかも知れませんね(^-^)/

斉家文化とは
793 ：月光仮面[]：2009/03/06(金) 11:32:17 ID:nZ2wIUK4
http://www.peoplechina.com.cn/wenhua/images/attachement/jpg/site125/20071128/00142a10adc008b7409c2c.jpg
この婦好のイメージこそヤマトトトヒモモソヒメ、卑弥呼の原型となった、ユーラシア女性戦士プリーステス「司馬」だと思います。
新疆のカンチャシメンチ歌垣岩壁画では夏の時代から夏家店上層期まで歌垣が継続されていたことが確認できます。
カンチャシメンチ歌垣岩壁画は小河墓遺跡の女性首長ミイラ・棺と通ずる面があり、小河墓遺跡と同じく
アファナーシエフ文化に属するもので、キンボール氏の言うとおりルーマニア・ククテニ・トリポリエ文化の系列。
殷に入った後、燕・漢江経由古墳時代の纒向に入るものだと考えられます。

795 ：月光仮面[]：2009/03/06(金) 11:53:24 ID:nZ2wIUK4
太陽に対置される大地の神は牛頭をしており、斉家文化で出現するようです。これから黄帝、蚩尤、共工等のイメージが生まれ、
牛頭天王、素盞嗚命のイメージが生まれるのでしょう。
アファナシエヴォ文化の影響の下に生まれるアルタイのオークネフ文化の神像は牛頭の三つ目であり、月・日・星のような天体を意味し、
やがては南下してインドに入り、ヒンドゥー教に影響を与えたものと考えられます。

おおざっぱに↓
中国史時代区分表
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8F%B2%E6%99%82%E4%BB%A3%E5%8C%BA%E5%88%86%E8%A1%A8
後漢　 25年-220年 神武
三国時代　 220年-280年　卑弥呼→崇神/トヨ
西晋　 280年-316年　垂仁-仲哀　
五胡十六国時代　304年-439年　応神-反正
南北朝時代　 439年-589年　允恭-敏達
隋　 581年-619年　用明-推古
唐　 618年-907年　舒明以降
天皇一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
こうした区切りをつけて考えてみたい。

↑これより先の前漢の始皇帝、冒頓単于、武帝による中原の大型台風の影響で
周辺に向かって西側の風、スキタイ民族、文化が流れる。神武はその名残でしょう。
しかし、流れは何波にもなる。南風に変わる時もある。

>>535
>>534の女王（司母）制度が殷に入った後、燕・漢江経由古墳時代の纒向に入るのは、いつ？

この流れは、北方騎馬民族の流入というよりも青銅器の流入でつよね

>>537
神奈備さんの掲示板では、先に徐福集団の妹の名草姫が紀伊に入り
姉（同族）の神武集団が後から入ったとも書いてあった・・

>>537
新羅王第八代　阿達羅尼師今）即位四年（＝157年？）丁酉（ひのと・とり）　
東海の濱に延烏郎・細烏女あり、夫婦同居す。・・・このころから女王ブーム
となったようね。

>>538
三雲→盾築→纒向における水銀朱ストックパイルの年代をイメージすればいいのでは。

>>538わぉ、月光たん
当初の徐福集団（O3a）による東遷では、名草姫・名草彦のヒメ・ヒコ制だったんだろうね

その後しばらくして北方の男王（C）の支配を嫌って同属（O3a）が
初期の天孫、秦系古代羌族（DN）を呼びよせ吉備→纒向に入った

この時三輪山に宗像三女神が祭られ、カイラス山の三層思想が成立したのかな〜

>>529
須恵器から埴輪の服装の筒袖、スボンの胡服まで、古墳期の北方民族化は
顕著じゃないか。
>>530
前秦と云えば、テイ族が華北を支配した国ですが、羌族の建国した後秦
同様、鮮卑に滅ぼされ、四散した中には、朝鮮へ行き、後に日本へ渡来した
連中もおったかも知れませんね。先に韓に住んだ秦韓要素だけでは、
語れん部分が新羅や日本に渡来した秦氏の要素にあります。
新羅のスキタイ系古墳や王冠、副葬品や、秦氏の治水土木工事や
騎馬要素など、チベット羌系やトルコ系の要素が強いですね。
>>535
神武から百歳以上の長寿を保ったんが時代が下がるほど短命になるんは、
偽装系図の神話ゆえでしょう。記紀以前の天皇家では、蘇我氏が
天皇であったかも知れませんし、空想の世界になります。

>>470
http://55tibet.way-nifty.com/tibemono/2007/11/alan_fe97.html
http://honin/spaces.live.com/blog/cns!9DAA889CEE2D0AB0!5283.entry
上の方にアランちゃんは、カンゼチベット自治州(昔の西康省)にある
ギャロン出身のチベット人と、ある。
下の方は、満洲族の、「・飲食で」、しょうゆやニンニクで味付けした
簡素な料理『韃靼漂流記』にも記載された満洲族の食、「・婚姻」では、
「漢族と比べ、家庭内での女性の地位が高かった。妻の実家の影響力が
強い。(満洲、モンゴル族に見られる特徴)であった。
ほいで（九）多民族的健鋭営民族的に、金川人、嘉戎(ギャロン)
蔵(チベット)族は、清朝に投降後、「グルカ(ネパール)、台湾、甘粛などで
活躍した民族。アランちゃんは、ギャロン・チベット族の勇敢な兵士の
子孫じゃろうのう。

>>543
また間違えたか。下の方は、
http://honin.spaces.live.com/blog/cns!9DAA889CEE2D0AB0!5283.entry

>>542
>須恵器から埴輪の服装の筒袖、スボンの胡服まで、古墳期の北方民族化は
顕著じゃないか。

顕著であることと北方民族が支配したは別だ。

ジーンズとTシャツ文化が世界中で顕著だからといって、
アメリカ人が世界を支配してないのと同じ。

>>545
ほう、弥生期の列島倭人が中華民族に隷属しとった継続で、
古墳期に北方民族の胡服に習うんも可笑しげなのう。
しかも北朝や高句麗でも、漢化した髪形しとるんに、
日本は北方民族のミズラじゃ。中華文明人事大から北方民族事大に
急に変わる奴隷根性を説明してくれんか?

>>546
そんなもの説明なんているかよボケ。
5世紀になっての秦氏や東漢氏の渡来による影響だ。
だいたい沓やミズラなんてそれ以前の弥生時代からあるしな。

>>543 わぉ、青牛たん
アランちゃんの古代羌族（ギャロン族）はイギリス植民地時代からの精鋭部隊
グルカ兵にも関係していましたか！！　最強の司母護衛集団ですね(^-^)/

>>546
月光たん説のおいら的解釈によれば、秦氏などの天孫族が日本に渡来したのは
欠史八代の時代のようですよ
さらに秦氏や東漢氏の広めた牛頭信仰こそが、列島から大陸に進出した縄文文化・
突帯文文化の真髄だとおいらは解釈しているのですが..

彼らが南方系徐福集団を紀伊・熊野・吉野にひきつれて八咫烏になったのかな〜

>>547
弥生時代に沓やミズラなんかあるかい。
『北史』『旧唐書』の倭国伝ですら倭国の庶民は、裸足で髪形は
椎けいじゃと出とるじゃないか。
>>548
ギャロン・チベット族は清軍として、対グルカ戦に加わって
おりますね。グルカ兵はチベット系ヒマラヤンが多かったわけで、
チベット系傭兵同士の戦いですね。チベット系は元来戦闘の
強い、山岳に住む民族ですから、兵隊に採用されやすいんで
すよ。羌族なんかは兵隊としても優秀ですが、治水工事の職人と
しても有能でした。
ほいで日本へ渡来しても、天皇家の護衛としての軍事的側面や
山城国の治水事業にも活躍した秦氏の渡来は古墳期を通じて
何世代に渡っての渡来でしょう。秦韓や北朝の権力争いに敗れた
連中が多く渡来したんじゃないですか。
縄文、弥生期に牛がおらんかった日本で牛頭信仰があるわけ無い
でしょう。突帯文も渡来文化ですし。
徐福の伝説は電波ですが、しかも徐福は南方系じゃ無いでしょう。

五月蠅い！　どこだっていいだろ

>>549
>弥生時代に沓やミズラなんかあるかい。

自分の無知を恥じろ。

http://www.yoshinogari.jp/ym/episode04/dress03.html

「近年の発掘調査により、衣服以外の弥生人のファッションについてもわかってきました。
男性の髪型は吉野ヶ里遺跡の甕棺墓からミズラという埴輪に見られる
耳の上で髪を巻いてまとめた形の毛髪が出土したことから、
既に弥生時代からミズラがあったことがわかりました。
また、倭人伝には人々ははだしであると記述されていましたが、
吉野ヶ里遺跡や福岡県の那珂久平遺跡で板を浅くえぐった
木製の履物と考えられる遺物が出土しており、
沓が存在していたことも明らかになっています。

縄文時代にはすでに長靴が有ったようだが

新潟県　上ン原遺跡出土「深靴」土偶
http://www.city.niigata.jp/info/bunka/niigatakara/search/detail.asp?eventId=833&searchType=areaCategory&area=8&category=2

＞縄文時代における履物の存在を示す数少ない資料となっています。
＞縄文時代後期に入ると気候は寒冷化に転じ、多雪環境への適応に迫られたことが想像されます。
＞この土偶は、雪国縄文人の暮らしぶりを伝える意味でも興味深いものがあります。

>>551
ほう、あんたも真っ当なソースを提示したか。
まあ、ミヅラに関しては、「耳の上で髪を巻いてまとめた形」じゃあ
椎結かも知れんけぇ今の処判断出来んのう。
済州島の州胡の？(こん)頭や、弁辰伝の長髪と北方民族の髪形の
要素が済州島や朝鮮南部にも見られるけぇ、伽耶と同一文化圏の
九州の倭にあっても可笑しゅうは無い。ミズラは高句麗の給仕に
見える髪形で古墳期に大量に日本の埴輪に見られる髪形として、
尖兵的列島倭人の貴族層を考慮すべき問題はあろう。
ほいじゃが、逆に列島倭人の南方要素が否定される現象になって
きたのう。仮にミズラが弥生期にあったとしたら、突帯文文化、
ユウ婁の影響が日本列島西部に及んだ北方民族の尖兵要素で
あろう。
沓に関してはわしの間違いじゃ。寒冷期の冬を考慮せず安易に
文献に従がうて仕舞うたわい。まあ木制履物じゃけぇ沓と云えるか
どうかじゃが。
>>552
写真じゃあはっきり解らんが、藁で作った足を蔽うもんを、
長靴と表現出来るかのう。江戸期草鞋や裸足の日本人でも、
豪雪地帯の冬は足を蔽うもんじゃないと生活出来ん。
それも藁を使うたもんで、皮製じゃ無いけんのう。
雪国ならカンジキやスカリが必需品じゃったが、今の処縄文期に
無いんかのう?

朝鮮半島に稲作が伝わったのは4〜5000年くらい前。


1990年金浦佳■（山と見）里泥炭層から採取された稲籾は4,010＋-25BPと
報告されており、問題もあるがもし報告が正しいとすれば韓国での稲の
出現は新石器時代中期段階にまでさかのぼる可能性がある。
http://inoues.net/study/japonica3.html
最近は紀元前２０００年ころ（？）とみられる種籾が、漢江の河口に面
する金浦（キムポ）と一山（イルサン）で発見されました（注）。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/hm072.html
然し１９９２年には、それよりも早い時期の粳米を韓国の清州市における
家瓦遺跡から大量に発見された。今から４７２１年（＋−５０）年前と
推測されているが、同時に出土された樹木年輪測定からすると、
今から５０２０年前のものだと修正がなされた。
http://sakura-nokishita.spaces.live.com/blog/cns!6CB04EFFB064FA79!1873.entry

中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。

考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。

それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

>>553
>椎結かも知れんけぇ今の処判断出来んのう。

あるないのゼロサム論でおまえが「ない」というから
「ある」のソースを示したが、
その程度の情けない反論しかできないのか。
学者でもないおまえが「判断出来んのう」なんて偉そうに言っても何の意味もない。
悔しかったらアカデミストになって自分の意見を言え。
とことんクズ野郎だな。

>>541 >>538 わぉ、月光たん
>当初の徐福集団（O3a）による東遷では、名草姫・名草彦のヒメ・ヒコ制だったんだろ
うね
そうでしょうね。徐福集団ですが、(1)方士、(2)狙撃・山岳兵、(3)百工（機織・冶金等）
等等雑多な人々から構成されていたものの、中越国境のマン族のYDNAはO2a (SNP
M95)、 O3a3b (SNP M7) 、 O3a3c (SNP M134)の３クレードに限定されるが、そのうち
O2a (SNP M95)、 O3a3c (SNP M134)の２つも日本に存在する。始皇帝により中越
国境方面が制圧され、徐福集団の護衛兵として配備された結果じゃないかな。
http://www.joshuaproject.net/profiles/maps/m106238_ch.pdf
http://www.joshuaproject.net/peopctry.php?rop3=106238&rog3=CH
http://www.absolutechinatours.com/news/China-last-primitive-tribe-034.html

>>541
>その後しばらくして北方の男王（C）の支配を嫌って同属（O3a）が
>初期の天孫、秦系古代羌族（DN）を呼びよせ吉備→纒向に入った
新羅の天日矛を嫌ってアカル姫が難波に帰還の話と吉備-大和の話は別。
欠史八代時代の話として別途検討しましょう。
>この時三輪山に宗像三女神が祭られ、カイラス山の三層思想が成立したのかな〜
神功が沖ノ島祭祀を三輪に移したのでしょう。

>>542
神学部分にも切り込みましょうよ。聖書も記紀も貴重な情報源です。

>548 >>546
>月光たん説のおいら的解釈によれば、秦氏などの天孫族が日本に渡来したのは欠史
八代の時代のようですよ< >さらに秦氏や東漢氏の広めた牛頭信仰こそが、列島から
大陸に進出した縄文文化・突帯文文化の真髄だとおいらは解釈しているのですが.. <
牛頭＝夕月　突帯文＝茅の輪　アカホヤ直上で出土する轟B式多条突帯文土器、これ
はその２−３千年後ボルガ上流に出現する多条突帯文土器文化と関係するかどうか、
難しいところですが、セイマ・トゥルビノには玉文化が絡んでいるようで、グラスコフ文化
の影響を感じています。
>彼らが南方系徐福集団を紀伊・熊野・吉野にひきつれて八咫烏になったのかな〜<
八咫烏＝高句麗三足烏＝三つ巴＝弁証法のシンボルとも考えられます。
山岳宗教/修験道の伝播、水銀朱鉱脈探査と関係するかも。

↑銅鐸文化圏から西に向かって拡大を続けた大和朝廷は神功時代に筑紫・百済・新羅
を統一する。これは神功が沖ノ島祭祀を中核として玄界灘周辺諸国を統一したことで、
後の白村江海戦まで玄界灘体制が維持される。これが金剛山・三輪山祭祀として大和
に伝わる。神功の言う磐立たす少彦名というのはコーカサス・アルタイを席巻した貊人の
箱式石棺墓・支石墓文化。
「三上次男氏の『満鮮原始墳墓の研究』（一九六一年）に拠ると、支石墓について興味
深い点がいくつかある。これらを挙げてみると、その築造者は前三世紀末〜二世紀初ご
ろから活動期に入った貊人（後の高句麗人と系統を同じくするもの）であったに違いない
こと、分布は遼寧地区と朝鮮半島を中心として山東やわが国の北九州にも僅かながらあ
ること、後の高句麗人は支石墓の分布地帯を舞台として政治的発展を遂げたこと、支石
墓は石棺墓の巨大化した形式とみられるが、両者の拡がりは朝鮮半島において完全に
一致し、南朝鮮においては両者が合して複合形を取るものさえあること、などである。」
宝賀　寿男
http://shushen.hp.infoseek.co.jp/kodaisi/kibaminzoku/kibaminzoku2.htm

三輪王朝のYDNA
C-M86 1.20% シ歳（満州（夫与）系？） M48 M77 M86→C3c　
　　　　　　　　　　　　　　　満州系　粛慎 東胡
河内王朝のYDNA
C-217* 1.90% 狛（烏桓系？） C3 モンゴル系 エベンキ　匈奴

出雲から吉備に入る土師
Q-P36 0.40% シナ・コーカサス/フルリ・ウラル人　　英国　タタール
突厥系のもの
N-M178 0.40% 突厥　ヤクート
同時に多少↓これもあったか。
NO-M214* 2.30% 秦氏

>>560
中国学会説によると突帯文土器の流れは山東省北辛文化→遼東三堂文化。
ただし、多条突帯文土器は黒竜江省小拉哈第１期に出現しているとする。

予想される弥生時代のYDNA分布
東日本/西日本高地
O-SRY 7.70% (=O2b)　欣岩里型・先松菊里型農耕
O-47z 22.00% (=O2b1a)欣岩里型・先松菊里型農耕
西日本低地
O-M122* 6.60% (=O3)　突帯文地域
O-LINE1 3.10% (=O3a3)　松菊里型水稲農耕高地遠賀川文化　
O-M134 10.40% (=O3a5)　松菊里型水稲農耕低地遠賀川文化

「歌垣」は百済の帰化人から伝わっている。


翌宝亀元年（７７０年）３月には、男女２３０人が歌垣（うたがき）
には百済から河内の地に渡来した王仁（わに）の末孫たちが奉仕した
との記録が残されています。（続日本紀）
http://www18.ocn.ne.jp/~doukyou/shirukai/sub01.html

弓削の道鏡の出身地で称徳天皇がこの地に遊行されて、百済の人々が
歌垣をして慰めたという
http://www.shiga-miidera.or.jp/serialization/shinra/136.htm

歌垣を行った葛井氏ら六氏は百済からの渡来人を先祖としており
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou26/kaihou26.html

「歌垣」は現在でも朝鮮半島に見られる。


先生は「韓の国紀行『歌垣』」のなかで、「朝鮮民族には凄味がある、
と、ほとほと思ったのは、この仏国寺の松林で野遊びを見、歌垣の
歌声をきき、そして杖鼓（チャング）のリズムをきいたときであった。
http://homepage2.nifty.com/kodaijin-tamat/index.files/karanokuni.htm

日本にも野遊びはあった。万葉のころ歌垣は絶えた。韓国ではいまも
生活の中にある。
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/siba/karakuni.htm
　
韓国の山野では野遊びをする人々に出会うという。司馬さんは
「人々は強烈なリズムにのって群舞しており、さながら万葉時代の
歌垣や踏歌を現（うつつ）に見る思い」がすると書いていた。
http://www1.coralnet.or.jp/kn/tenti/c2002401.htm

次に、歌垣(かがい・歌會)について語ろう。七七〇年三月、河内の弓削の称徳離宮で歌垣が
行われた。万代にわたる帝と離宮の存続を祈り、周囲六ヶ村男女二百三十人の渡来人が夜を
通して歌い踊った。歌垣は若い男女にとって、他の部落との間の通婚の機会設定に大きな役割を
果たしていた。このころは、山麓の景勝地まで人々が出かけて、賑やかに野外舞踏会を開いた
ものであった。というよりは、日のあるうちは野に遊び、日が暮れると篝火が灯され、酒が
入って宴は佳境に入る。日野の朝鮮坊山では、毎年歌垣が行われていた。
お月見の習慣と併せて、韓半島からの伝来の風習であった。いまも扶餘や慶州あたりの野原では、
夏の夕べに月見の宴を張る。これを野遊とよんでいる。大和の民衆もこの楽しみをまねて、
農業神事に取り入れた。慶州の仏国寺の松林で、水色・桃色・緑・赤など色とりどりの袴・上衣を
着た老若男女が楽しそうに踊るのを見ることができる。杖鼓を膝の前において鞭のようなバチで
打つ。このリズムに合わせて踊る。韓国ではいまでも一般の家庭で使われている楽器である。
日本舞楽の羯鼓に似た楽器である。筑波山麓の歌會や常陸国風土記にある童子女松原の歌會が
知られている。筑波嶺の歌會で詠んだ歌一首と短歌が万葉集巻九にある。この伝統が盆踊りの形で
現在の日本に引き継がれた。
http://www.tmd.ac.jp/med/mtec/wakamatsu/emperor/historybackground.pdf#search

河内王朝-継体王朝にかけ、バクトリアーテイ羌方面から下記が到来↓
N-LLY22g* 1.20% 羌(隼人・青森に入る彝族)
I-P19 0.40% ギリシャ・アーリア語/土壙墳文化/アシケナージ・ユダヤ人
R-M207 0.40% アヴァール・エフタル

>>542
＞須恵器から埴輪の服装の筒袖、スボンの胡服まで、古墳期の北方民族化は
＞顕著じゃないか。


全部、加羅や百済から伝わったと言えてしまうものばかりで
北方民族がやって来たという確証的文物が無いじゃないの。

事実、須恵器も馬具の系統も百済とは一致せず加羅と一致する。

一致する北方の故郷側の確証的文物を出してみてくれないか？

「鵜飼」は満州や朝鮮半島にも見られる。


満州の京都ともいわれた古都吉林の松花江の鵜飼は6月から9月までの日中に
行われる。鵜縄をつけずに川に放った鵜が魚をくわえると網で船にすくい
あげて吐かせるという満州式の鵜飼であった。
http://www.jiyuu-shikan.org/shoseki_video4.html

日本の鵜飼いは、鳥居氏に便乗すれば、江南よりも朝鮮や満州の
北方民族から伝わったのかもしれません。鴨緑江や松花江などでも
鵜飼いは見られます（注９）。
http://www.han.org/a/half-moon/hm080.html

しかも日本の「鵜飼」は中国よりも古い。


鵜飼いの歴史は古く、『日本書紀』神武天皇の条に鵜養部のことが見え、
『古事記』にも鵜養のことを歌った歌謡が載っている。また中国の史書
『隋書』開皇二十年（600年）の条には、日本を訪れた隋使が見た変わった
漁法として紹介されている。

隋書の書かれた時代には鵜飼いは中国人にとって珍しい漁法だったが、
その後中国においても鵜飼い漁法が定着した。

確実な記録として最古の物は、10世紀の文人・陶穀が残した『清異録』
（965年）において、当塗（安徽省太平府の都市）の漁民が「魚を捕らえる
のに非常に機敏な鵜を使う」と記述されているのが最初である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B5%9C%E9%A3%BC%E3%81%84

>>562
三輪王朝時代
C-M86 1.20% シ歳（満州（夫与）系？） M48 M77 M86→C3c　
　　　　　　　　　　　　　　　満州系　粛慎 東胡
・・・百済と同様に夫与系
河内王朝時代
C-217* 1.90% 狛（烏桓系？） C3 モンゴル系 エベンキ　匈奴
・・・新羅経由西方のいわゆる「騎馬民族」系
これは遼東vs遼西（綏遠）の関係かもしれない。

↑時代の流れ
畿内（銅戈文化圏＝饒速日＜箕子朝鮮＜殷・・・司母制度）
([畿内＋吉備]=神武-崇神)＋東海
(畿内＋吉備＋東海)＋(筑紫＋半島南方式支石墓地帯（除く北方式支石墓地帯）)
倭・半島南部vs高句麗

>>565
>西日本低地
O-M122* 6.60% (=O3)　突帯文地域
O-LINE1 3.10% (=O3a3)　松菊里型水稲農耕高地遠賀川文化　
O-M134 10.40% (=O3a5)　松菊里型水稲農耕低地遠賀川文化
↑これは江南稲作文化民であり、と遼西・遼東青銅器文化を銅鐸文化に
変質させた原動力であったのでは。

銅鐸というメディアを通して、縄文人D,畑作民O2,稲作民O3の共存共栄が図られ、
これが後の日本を生み出す玉子となって次第に西方に拡大、その影響力は遂に
高句麗と対峙するまでに至ったということだろう。

わぉ、月光たん
>>575が「双身船に乗る鳥装の銅鐸文化人」の正体でつね！！

719 ：月光仮面[]：2009/02/28(土) 15:37:08 ID:47WVVzPU
http://www.maori.info/images/canoe.jpg
神武が東遷中に瀬戸内海で目撃した羽根を羽ばたく人とはこうした舟に乗った銅鐸人で、
現在、八重山諸島の西の花蓮で頭に羽根を挿して踊るアミ族の系統かもしれない。
倭人伝では、倭人は擔耳会稽の呉の太白の子孫ではないかといっているとのこと。

>>577
「帝、倭に銅鏡を下賜せずんば虎子を得ずですぞ。四面楚歌です。あの国は呉の国
となり、行く末江南と外交関係を結ぶことにもなりかねません。」魏の張政等はこんな
報告を上げたのかも。

>>560　>>564
中国学会の突帯文土器の起源を山東省北辛文化とする考えを裏付けるように山東省
北辛文化に併行する綏遠趙宝溝文化に刻目突帯文を思わされる肩の上の装飾がある
が、
http://www.pitt.edu/~chifeng/pottery/Zhaobaogou4a.jpg
この装飾の上には太陽の、朝昼晩＝鹿鳳猪の三態を表す絵があり、
http://www.pitt.edu/~chifeng/pottery/Zhaobaogou4.jpg
中国学会には鳥トーテム、鹿トーテム等の民族融和の象徴ではないかする説もあり、
突帯文状の飾りは結界を表すものとみられるが、この時期に北辛文化で突帯文が見ら
れるといいうことは、突帯文には結界、つまり、茅の輪の効力があるのではないかと愚考
する。

>>579
わぉ月光たん
この縄文文化が大陸に進出して帰還した「茅の輪」文化を三輪山に導入したのは
>>573の三輪王朝でつかね

三輪王朝時代
C-M86 1.20% シ歳（満州（夫与）系？） M48 M77 M86→C3c　
満州系 粛慎 東胡・・・百済と同様に夫与系

するとその後>>384で西方のスキタイ三女神信仰を導入しようとしたのは誰なんしょ？
>>558の神功では時代的にタイムラグがあり過ぎるような気が..
これが>>563吉備（QN）のモモソヒメでは！？

384 ：LUNAMASK：2009/10/18(日) 09:25:03 ID:Tjqf8ovD
>>383
大神神社では三輪山北麓茅原大日に宗像三女神の市杵島姫、木花咲耶姫を祀るが、
これは神武テリトリー、宗像三女神を垂直方向（海人族の海中パラダイム）で展開すると
三輪山となるが、伝説上はオオタタネコの母、活玉依毘売までは蛇身の大物主の御諸
山であったが、どうやら卑弥呼等が宗像三女神にからめてスキタイ思想の三輪山にした
ようですね。
これに対して狗奴国なんかから猛反対が生まれたんでしょう。崇神の時に活玉依毘売
の子のオオタタネコを神主に任命している。このあと昔の名前に戻り、出雲国造神賀詞
によれば出雲大社のできる頃にも御諸山であったようですね。

>>580
突帯文土器については縄文、北辛、小拉哈等いろいろ考えられるので取り敢えず
オープンしておきましょう。
>>580-581
三諸山の祭祀は崇神時代にオオタタネコが神主に任ぜられるものの、考古学的には
神功時代に始まる。つまり、崇神時代は沖縄のウガンジョのようなものだったんでしょう。
神功時代の三諸山は沖ノ島祭祀とリンクしているが、これは伽耶に南下してきた
モンゴル西部・アルタイ起源の文化にほかなりません。神功は卑弥呼に劣らぬ偉い
人であったらしく、八幡神を懐妊している、マリア様クラスですね。

「かしこきあたりにおたずね申し上げます。住吉大社などでは不倫説を流したりしており
ますが、実のところはいかがでございましょうや？」
｛古きは始皇帝、新しくは竹田信玄のみまかりし例にもあるが、戦には秘めごとがある。
おおよそ国を預かるものとしては臨機応変に対応する必要があったのじゃ。そもそも
われが神なるか、人なるか。それも神のみぞ知ることなのじゃ。」

晋末の動乱に乗じて，かねてから野心をもっていた満州(現，中国東北)の強国高句麗
は南下して313年ころ楽浪郡を滅ぼし，帯方郡も前後して韓･ワイ諸族によって併合さ
れた。七支刀　泰和4年(369)と判読して東晋年号・・・七支刀は女王が所有するもの。
つまり、百済は神功を認め献上したもので、これが神功実在の物証。

>>556
可能性論でミズラと考えとるだけで、根拠の提示は乏しい内容じゃ。
椎結かどうかも解らんじゃないか。学者じゃの権威を利用しても
意味があるまあ。あんたが学者に奴隷根性を持っとることを提示したんに
過ぎん。つまらんのう。
>>570
土器はローカル交流圏内のもので民族移動と関連は薄いが、
古墳期の伽耶の支配層は北方木槨墓人で、同一文化圏にあった列島の倭に
須恵器が見られるんは当然じゃ。

ほいでその他は、精度の低いYカルト妄想解釈でつまらん。

>>585
>可能性論でミズラと考えとるだけで、根拠の提示は乏しい内容じゃ。

実物が出土してるわけだが。
おまえのようなど素人が偉そうに言っても覆らないのだよ。
自分の惨めさを思い知れ。

>>585
>ほいでその他は、精度の低いYカルト妄想解釈でつまらん。

Y染色体では親子鑑定まで出来るのだが。
これを精度が低いとはどういうことだ？

おまえの大好きな形質人類学で親子鑑定ができるのか？
アホは早く氏ねやｗ

Ametsub
http://www.youtube.com/watch?v=lsPL2QoElmw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DyzzLwlIcpE
http://www.myspace.com/ametsub3110
http://www.youtube.com/watch?v=oh2cG7ZGOVc

serph
http://www.youtube.com/watch?v=BDD9MZUTQzs&feature=PlayList&p=5592C2B51010607A&playnext=1&playnext_from=PL&index=69
a whim 、、circus
http://www.myspace.com/serphinjapan
解説http://www.geocities.jp/elegantdisc/serph.html

JimBeard
Hand to Hand
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Hand%20to%20Hand%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/truly.html
Camieff
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Camieff%20Wb.01_01.mp3
Parsley Trees
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Parsley%20Trees%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/songofthesun.html

>>581-582
卑弥呼と神功がごっちゃになっていますが、その間には約２世紀半程度の時間差
があるようですね。卑弥呼の頃は方格規矩鏡・前方後円墳の時代、神功皇后は
七支刀の時代。卑弥呼時代の一大率がイトデとなっているようです。

>>589わぉ、月光たんその通りです(^^;)

東胡（１塁打）vs
匈奴（２塁打）vs
月氏（３塁打）で考えると

スサノオが１塁打で
卑弥呼が２塁打
神功皇后が３塁打となりますが
卑弥呼すなわち匈奴（QN）がどのルートで纒向に入ってきたのか..

月光たん説では１塁回りコースですが
QNが殷・燕の司母制度をもたらしたとすると
３塁回りコースなんじゃないかなと思ったりするわけです〜

参考
↓
289 ：LUNAMASK：2009/10/06(火) 08:53:32 ID:4Cx1OARG
>>286
天孫というのは基本的に秦氏が「夕月の民」と述べる民族ではないかと思います。
それは歌垣の民であり、ルーマニアのククテニ・トリポリエ文化を出発し、ＢＭＡC
ソグド文化、南シベリアにおいてローカルの文化の影響を受けた後に新疆・タクラマ
カン地域でBC1800年頃から西暦紀元頃まで存続した。殷・周の交代時には箕子
として、あるいは召公として燕・古朝鮮に入り、衛満・後漢武帝の圧力により九州
北部・沖縄・九州南部へと移動したのでしょう。この中核はコーカソイドI/R
であり、冒頓単于によって月氏としてＢＭＡCに追われたが、武帝の西域遠征
のあと漢の緩みに、匈奴に流れた巨大な資産を取り込み、朝鮮半島の新羅
（百済・月支国）に残っていた勢力と結び、更には沖縄・薩摩・日向の勢力とも
歴史的なつながりを蘇らせたのであろうと思います。鴨族は南シベリア在地の
Q-P36であったが、同族はフルリ人として古代羌族N-LLY22g*と共にヒクソス・
ヒッタイト・ミタンニ方面で活躍していたものと思われます。

参考２
↓
292 ：LUNAMASK：2009/10/06(火) 11:46:33 ID:4Cx1OARG
↓こうした天皇の先祖が黒幕で、
安寧天皇 - 磯城津彦玉手看天皇（しきつひこたまてみのすめらみこと）
懿徳天皇 - 大日本彦耜友天皇（おおやまとひこすきとものすめらみこと）
要するに、長髄彦に反旗を翻し、天孫族を引き入れ天下を取ろうとした。
神武というのはおそらくホケノヤマ古墳被葬者であり、磯城の豪族椎根津彦
に担がれたのでしょう。箸墓稜線上にある夕月が嶽はイメージとして↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Warei_Jinja_Ushioni.JPG
司母である卑弥呼の守護神であったと思います。オークネフ文化も、月氏文化も、
シュメール文化もこうした牛・月の神話を共有していたのではないかと思います。
神武が熊野に入ったのは熊野神社が出雲系の神々の排他的検眼のよりどころで
ある構造を破壊し、天孫をそのパンテオンに入れることにあったのではないかと思い
ます。吉備・紀伊の軍が先行し、日向・薩摩方面の援軍が補給する形であったのでは。
DNA的には連勝複式で考えるべきか。

参考３
↓
274 ：LUNAMASK：2009/10/03(土) 08:53:16 ID:QC10Cqda
>>272
原住民農民層　O・D・C(在来)
渡来人支配層　C(渡来/匈奴・夫与)、
N・Q(吉備→大和/原突厥+秦氏)、
I・R(豊後・薩摩/サカ・トカラ族)

初期の天孫vs地祇構造とは
渡来シャーマンN・Q(含・外人傭兵I・R)・・・主に西日本原住民層に立脚
　vs
C(渡来/匈奴・夫与)・・・主に北陸以東の東日本原住民層に立脚

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

わぉ、月光たん
纒向遺跡で大規模神殿が発掘されましたね(^0^)/

なんと巻向山を背景に４棟の建物の中心線が同一線上に!!
しかも南北の地球軸でなく、東西の太陽軸に配列され、
南北軸の中国の思想が入る前の日本古来からの太陽信仰である
との千田稔さんの新聞解説がありました(^-^)/

これって、やっぱり初期の天孫族（吉備＋徐福）の太陽信仰の神殿なのかな？
築殿後に方形周溝墓でぶっ壊されて時代が逆行しているのが笑える〜
月光たん説が裏付けられますね(^-^)/

>>596
誤：方形周溝墓でぶっ壊されて時代が逆行しているのが笑える〜
正：方形周溝墓でぶっ壊されて地祇勢力が盛り返しているのが笑える〜

「鳥居」の登場は8C。


鳥居の起源については諸説あるが、確かなことは分かっていない。
天照大御神（あまてらすおおみかみ）を天岩戸から引きずり出す
ために鳴かせた「常世の長鳴鳥」（鶏）に因み、神前に鶏の止まり木を
置いたことが起源であるとする説、インドの仏教やヒンズー教に
みられるトラナや中国の華表など海外に起源を求める説などがある。
いずれにせよ、8世紀ごろに現在の形が確立している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%85

8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している

「呉服」は百済経由で伝わっている。


また百済国に、「若（モ）し賢（サカ）しき人あらば貢上（タテマツ）れ」
とおほせたまひき。かれ、命（ミコト）を受けて貢上（タテマツ）りし人、
名は和邇吉師（ワニキシ）、すなはち論語十巻・千字文一巻、并（アハ）
せて十一巻（トヲアマリヒトマキ）をこの人に付けてすなはち貢進
（タテマツ）りき。この和邇吉師（ワニキシ）は文首（フミノオビト）等（ラ）の
祖（オヤ）。また手人（テヒト）韓鍛（カラカヌチ）名は卓素（タクソ）、
また呉服（クレハトリ）の西素（サイソ）二人を貢上（タテマツ）り、
また秦造（ハタノミヤツコ）の祖（オヤ）、漢直（アヤノアタヒ）の祖（オヤ）、
また酒を醸（カ）むことを知れる人、名は仁番（ニホ）亦（マタ）の名は
須須許理（ススコリ）等（ラ）参（マヰ）渡り来つ。
http://kamnavi.jp/link/kojiki2.txt

>>585
誰がそんな事を聞いた？

50歳を過ぎると質問が分からなくくらいボケるのか？

俺は、

一致する北方の故郷側の確証的文物を出してみてくれないか？


と聞いたんだぜ。

そんなに言うんだから当然あるんだろ一致する確証的文物が。



さあ早く、一致する北方の故郷側の確証的文物を出してみてくれないか？

何処からやって来たのやら
　　　　いかつい顔にやさしい目
　　　　笑えば誰でもなつくけど
　　　　悪人どもには鬼よりこわい　　　

「入れ墨」は日本では旧石器時代からおこなわれている。


タトゥーは少なくともオセアニア大陸で新石器時代からおこなわれていました。
タトゥーをしたミイラが発見されています。日本では旧石器時代から
おこなわれていたと考えられています。その他の多くの文明でも、
それぞれ独特のタトゥーの様式がありました。
http://blog.livedoor.jp/sakae101/index.rdf
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた

日本には世界最古の7000年前の入れ墨の証拠遺物がある。


紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて？

日本人が最初に入れ墨を取り入れたであろうと想像できる縄文時代の土器が
発掘されています。縄文土器にあしらわれた顔には埋葬者を守る意味合いを
持つ神秘的な｢入れ墨」のようなものが認められ、これが入れ墨として記録
されている世界最古のものではないかと想像されています。
また、日本原住民族であるアイヌには優れた入れ墨技術があったものと
思われます。
http://www.ta2.com/tattoohistory.html
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの

世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

紀元前5,000年の縄文時代の土器から、入れ墨をほどこした人面器が
発見されているんだ。
http://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi03/119tatoo/index.html
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

up

>>590
内角外角の問題ですが、まず、コースにつき、
●アファナシエヴォ文化
http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/history/esp/4.jpg
●ユーラシア冶金圏vs東アジア冶金圏
http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/history/esp/5.jpg
●前22-18/17世紀セイマトゥルビノTrans-Cultural Phenomenon西方急進
●前14/13-8世紀カラスク文化の中原浸透
http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/history/esp/7.jpg
こうしたものを考えると、更に一回り南の方もあるのではないかと考えられます。
ククテニ・トリポリエ文化
↓
ヤムナヤ文化
↓
ボタイ→アルタイ→バイカル→松嫩平原→延辺→錦江
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　
（秦）夏・商・周→新羅→渡来秦氏　　　漢江→百済→大和
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伽耶→出雲
この秦氏のコースですね。

>>579
突帯文土器文化
山東省北辛文化→沿海州ザイサノフカ文化→バイカル・グラスコフ文化→
カザフスタン・ボタイ文化といった移動が考えられます。日本では弥生初期稲作時代と
水石里併行青銅器文化開始時代に顕著です。弥生初期稲作開始時代には延吉方面
鶯歌嶺文化の下層が上層に変化し、殷が周に変わる。水石里に対応して沿海州から
水石里方面に沃沮文化が南下している。

カザフスタン西方の西アジア系アルカイム・シンタシュタ文化とグラスコフ・オークネフ
文化の間にはセイマトゥルビノのような東→西の関係と二輪車/馬のような西→
東の流れがあり、箱式石棺墓も西→東への流れであった。馬は中国、朝鮮を通じ
南北二つの流れで進んだが、夏・商の時代と穢の時代ではかなりの時間差がある。

ブリャートの居住するバイカル湖畔ではシベリア鹿の歯で造られたペンダントが出土
するが、鹿をトーテムとしていたのではないかと見られている。他方
ちはやぶる鐘の岬を過ぎぬとも我れは忘れじ志賀の皇神
http://www.geocities.jp/oden1947/route.html
http://www6.airnet.ne.jp/manyo/main/seven/m1230.html
http://www2.odn.ne.jp/cbm54970/40kanemisaki.html
神功皇后と鹿がダブっている。神功皇后が平定した三韓は馬に関係する西域文化
であったようだ。