日本人どこから来たんだ？８

日本人どこから来たんだ？７
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1244083090/
日本人どこから来たんだ？6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1237219924/menu931
日本人どこから来たんだ？5

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1225715306/

日本人どこから来たんだ？4

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1217864779/

日本人どこから来たんだ？3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1209009011/

日本人どこから来たんだ？2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1189633821/

日本人どこから来たんだ？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1165607012/

遺伝子ベースの研究については
Asian Ancestry based on Studies of Y-DNA Variation:Y-DNA変異研究によるアジア人
ルーツ Part 1-3
By Mark S. Lechner, Ph.D., Senior Technical Editor
http://www.genebase.com/tutorial/item.php?tuId=21
において英語の肉声で説明が受けられるのだが、まずウィンドウズ・パソコンで、
インターネット・エクスプローラ・バージョン８の場合:
ツール＞インターネットオプション＞プログラム＞アドオンの管理から
名前 Shockwave Flash Object
発行元 Adobe Systems Incorporated
状態 有効
ファイル日付 2009年2月3日11:07
バージョン 10.0.22.87
こういう風になっている必要がある。・・・とまー、このように弥生時代までは
レヒナー博士が中締めをやってくれているので、われわれの守備範囲は日本の
記紀・伝承に基づき、弥生末・古墳時代見て行くことに重点を置いたほうがいい。
三世紀には卑弥呼と大月氏国王が金印を受けるが、邪馬台国と大月氏国、そして
新羅は次の4世紀に入り、極めて緊密な関係に入る。世界史的にも極めて注目
されるこの両国の関係につき大いに語ろうではないか。

大月支の月支とは夕月のことで秦氏、この時代はトヨッコン（トヨクニ）とに非常に
近い活動をしていたようである。大月氏国は後漢書ではすでに貴霜に変わりつつ
あるが、シルクロードの大国であり、秦氏が四川・雲南・ビルマ・タイ方面への
シルクロードの入り口を押えたのと同様にシルクロードのインド・アフガニスタンへの
入り口を抑えていた。秦氏とは相互乗り入れのような関係にあったようである。

大月氏はギリシャ・ローマ・エジプト・中近東世界の一員でもあり、邪馬台国時代
には、ミトラス教、拝火教、（キリスト教、仏教は始まりつつあった）を新羅・倭国
に持ち込み、花郎、修験道の基礎を築いた。玄菟郡方面には東胡系統の牛頭
天王思想があり（これは中国にもあるが）、新しい思想とぶつかることになるが
日本列島においては次第に整理されて行った。

弥生も沖縄から上がってきたという説が最近は有力視されてるみたいね

逆だよ、以前考えられたほど沖縄には縄文の形質は残されてない。
弥生以後本土の影響が強くなってきているってのが最近の見解だよ。
主に土肥氏らが発表しているがね。

DNAでたどる日本人10万年の旅―多様なヒト・言語・文化はどこから来たのか?
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4812207533/

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縄文人の足取り
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/1e/f77f86e4a168353c3f365f49698af8f2.jpg

＞＞青牛のスポンサー？？？

'歴史戦争'に200億ウォン支援…「北東アジア財団」来年予算策定 ...2007年6月18日

「北東アジア歴史財団」は、中国の高句麗（コグリョ）史編入と日本の歴史教科書歪曲に
対抗するための対策を用意しろという盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の指示で昨年4月
から準備を進めてきた。 今月末に50人余の組織（研究員は20人余） ...
japanese.joins.com/article/article.php?aid...200... - キャッシュ - 類似ページ

http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/takeshima04-2/takeshima05-b.html
「東北アジア歴史財団」の愚挙―樹木があったはずだとして岩場に植林。　植林したら竹島か？

＞竹島には樹木があったはずだとして岩場の僅かな土地に植林し、今も竹島の自然体系を破壊し続けている。

これは、学問的客観性の意識など毛頭ない気違い政治団体ですね・・・

＞東北アジア歴史財団研究委員…イ・ジェソク工作員がＮＨＫ出演とは終わってる。

ETV特集 日本と朝鮮半島2000年 - Yahoo!テレビ.Gガイド [テレビ番組表]
【ゲスト】東洋大学教授…森公章，東北アジア歴史財団研究委員…イ・ジェソク，
【…… ... 森公章，東北アジア歴史財団研究委員…イ・ジェソク，【リポーター】
大桃美代子，【語り】高橋美鈴; スタッフ; 属性情報 HD 16:9 ステレオ コピー1
tv.yahoo.co.jp/program/122300/?date...ch... - キャッシュ - 類似ページ

>>2
Asian Ancestry based on Studies of Y-DNA Variation:Y-DNA変異研究によるアジア人
ルーツ Part 1-3
By Mark S. Lechner, Ph.D., Senior Technical Editor
http://www.genebase.com/tutorial/item.php?tuId=21
これは単なる教本、つまり、各種研究を単に羅列したに過ぎず、弥生日本人は
朝鮮半島から来たに終わっている。実際はそんなもんではなく内モンゴル・満州
にいたミレット農業・狩猟採集・牧畜混交の民が環境悪化に伴って朝鮮半島・
日本列島に南下したと考えるべきもの。

>>9
スポンサー付きはおどれじゃろう。>>7-10及び>>11の宣伝工作は
なんなら。
ほいで、わしゃあ他スレでも云うたよう、高句麗は満州族の歴史、
高句麗→渤海→女真じゃ。

高句麗→渤海→女真→金→満州族→清　

高句麗をツングース系だというのは誤解。
ツングース系なのは靺鞨の方です。高句麗は夫余系です。

言語系統のツングース系というのは、オロチョン族や満族（＝女真）などの言葉で、
このツングース系諸語とモンゴル系諸語、トルコ系諸語の三つをあわせて「アルタイ語族」といいます。
高句麗はツングース系ではありません。

人種系統のツングース系というのは、普通は「ツングース系」とはいわず、
「北方モンゴロイド」とか「ツングース人種」といいます。
このタイプはフビライカンとかホンジャマカの石塚みたいのが典型的な顔だちです。

初代渤海王の大祚栄（ダイ・ソエイ）の祖先は、
新唐書によると高句麗人（コウクリ人）だが、旧唐書では靺鞨人（マッカツ人）。
真相は不明だが、よく考えるとこれはどっちでもたいした問題ではない。

大祚栄（ダイ・ソエイ）の祖先がどっちだろうと
「渤海国」自体がある意味、高句麗の継承国家であることにかわりないので
王家の先祖の血統と無関係に「新しい時代の高句麗」として名乗るのは当然のこと。
（末期の高句麗は倭国とひじょうに友好な関係にあったので
それにあやかろうとした外交辞令という側面もあり）

実際の「渤海国」は靺鞨の六部族の連合体で、その中には高句麗系の部族もあったかも知れない。
そもそも「渤海国」自体、高句麗人と靺鞨人との協力によってできたものであり
渤海国建国後は、高句麗人とか靺鞨人とかの古いアイデンティティーは急速に薄れ
「渤海人」という新しい意識にとってかわられた。

しかし韓国や朝鮮では、
「高句麗は栄光ある韓民族＝朝鮮民族だが、靺鞨は野蛮なオランケ（＝女真族＝満洲族）の祖先」
というアホな差別意識があるので、
「渤海国」もウリナラなのだニダ！」というヒガミ電波学説をとばしてる韓国人としては
渤海王家の祖先が高句麗人なのか靺鞨人なのかということは大問題なわけ（藁藁
ようするに問題意識が厨房なみ。

でもその前に高句麗人が韓族でいいのかっていうもっと重大な問題もあるのだが。

ついでに中国人は朝鮮も満州もモンゴルもチベットも沖縄も
ぜんぶ中国史の一部だと思ってるので、
韓国のアホなこだわりにはたぶん冷淡で、日本人の学者のように気づかってはくれないだろう。

夫余系と一括りに出来ないから夫余系も＝トゥングースなのでは？
教科書でもツングース系高句麗
と習った。
夫余系とトゥングースを分ける基準が分らないもの。そもそも夫余の
言葉って分っていないのでしょ？夫余系とはなにか？これがそもそも
あまり分っていないのでは？

「夫余系」というのもあくまで言語系統のことです。
魏志東夷伝によれば、3世紀には満洲から半島にかけて、
６種族がいましたが、それらの言語について、
「夫余、高句麗、沃沮、穢」の4種族は似た言葉を話していたが
「邑婁」はそれらとは言語が異なる、とあります。
（また「辰韓、弁韓」は中国語の一種を話していたとある）
「邑婁」がツングース（後の女真族やオロチョン族）であることは歴史的に明白なので
「夫余、高句麗、沃沮、穢」の4種族の言語はツングース語ではないことになる。
実際、わずかに残っている高句麗語の単語は、日本語（倭語）にそっくりなことから、
「夫余系」の言語は案外、日本語と同系だったと思われます。
つまり「夫余系」の諸言語がほろんでしまったので、現在の言語地図でみると
日本語が孤立しているように見えるのです。

また高句麗は半牧半農の民で、ちゃんと農耕をおこなっており、
かなり後世まで狩猟民だったツングース族とは生活形態も異なります。

靺鞨ってのは、
もともと邑婁っていうツングース系狩猟民で、高句麗よりずっと北の方にいた。
それが次第に南下して、大小いくつもの部族にわかれて、
高句麗の北に隣接する部族もあり、高句麗国内に住む部族もあり。

その中で、強大なものが早くに「勿吉」と名乗り、
唐に使者を出して、南北から高句麗をはさみうちしようと持ちかけていた。
この「勿吉」が訛って「靺鞨」となったもの。

高句麗末期には、高句麗の中心が本来の満州山岳地帯から
はるか南の平野部の平壌に移ってから久しく、
すっかり農耕民になってしまっており、北方の統治は緩み
靺鞨の諸部族は半独立状態にあったらしい。
高句麗の末期、高句麗の北側には、主な強大な靺鞨は七部族あった。
その中の遠方の三部族は、邑婁そのままのツングース狩猟民であった。
あとの四部族は、文化的にちがいがあったようなので、
高句麗の文化的影響のもと開化したのだろうが、
もしや、昔の夫余の遺民による部族や、あるいは
初期の生活様式のまま取り残された古いタイプの高句麗人の部族なども
あったやも知れぬ。ことに、その四部族の中の白山部は「いにしえの沃沮」
だという。沃沮はツングースでなく夫余系種族であるから
靺鞨はツングースのみならず夫余系種族もいたことがわかる。
もっともこの部分は「いにしえの沃沮の子孫」ではなく
「いにしえの沃沮の地」に住んでいるというだけのことかも知れぬが。

ともあれ靺鞨は、ツングース族もあれば、夫余系の遺民（高句麗系？）らしきものもあり、
またこの七部族だけでなく高句麗の国内外に、大小さまざま存在したから、
文化的には混成種族であって、全盛期の高句麗の下に支配されていた各種の民族の
総称ぐらいに思ってよいのかも知れない。
この七部族のうちもっとも西南にあった粟末部（粟末靺鞨）から
乞乞仲象というリーダーがでた。
仲象というのは、この2文字で何か固有土着語の音写なのか、
「次男坊で名前が象」という漢人風の字（あざな）なのか、よくわからないが
乞乞という姓は漢民族ではないだろう。
高句麗滅亡後、乞乞仲象は唐の命令により粟末部（粟末靺鞨）を率いて
南満州に移住したが、後に反乱を起こして故郷に帰ろうとした。
この乞乞仲象の二代目が大祚栄（ダイ・ソエイ）で、
靺鞨の大小さまざまな諸部族をとりまとめて大勢力となった。
大祚栄が渤海郡王に叙されていたことから、粟末靺鞨の別名を渤海靺鞨といったが、
他の部族も大きなところは初期は半独立をたもっていた。（幕府と大名みたいなもの）
この渤海郡王、渤海靺鞨からとって「渤海国」という。

しかしもっとも遠方の「黒水部（黒水靺鞨）」だけは渤海国に最後まで抵抗し
のちの女真族となった。

>>http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1244083090/854
この図だとＤは日本・朝鮮半島経由で満州→モンゴル→チベットと言うことですね。

しかし、東シベリア、満州からモンゴルまでのＤ系が非常に薄い。それよりスンダランド→日本D2
スンダランド→メコン川or長江沿いにタイ(タイ族)→中国少数民族に変化→モンゴル・チベットD1
スンダランド→長江or黄河沿い→中国少数民族→チベットD3 の方が痕跡から可能性が高いでしょう。

もし、北海道経由でそれ程古くＤ系がシベリアや満州の女真族に伝わっていたのなら、C3やＱと一緒に
アメリカ大陸や、また、モンゴル族と一緒に西進した女真族とシベリア全土にもっとＤ系が散らばって
いてもいいのではと思われます。

実際には満州やシベリアののD1は非常に薄く、満州のD1も近世に朝鮮族がもたらしたものだと思われて
います。一方チベットの南側の少数民族のＤ系は非常に多く、またD1とD3を結構偏って持っている民族が
多い。多分Ｄが遡った川筋で違ったサブグループに変質したのではと思われます。


ついでに、この図のもう一つの日本へのラインはＣで、北海道からシベリアへ渡っているが、これはC3の
ことで、この可能性は確かにあるし、多くの欧米の論文でもこのルートでC3がシベリア、アメリカ大陸へ
渡ったとしているものも有ります。

もし上記だとすれば、Ｃは日本で一派がC1に変化し、別のＣの一派が２万年前くらいに日本でC3に変異した
ことになります。実際には不整合は起こりませんが、北海道の細石器文化をどう考えるかです。

北海道では２.２万年位前の黒曜石を使った後期旧石器が出てきます(今のところ北海道にはそれ以前に人が
住んでいた形跡は無い)。当初は本州と同じナイフ型更には木の葉型の尖頭器が作られ、その後１.８万年前
くらいまえから同じ黒曜石を使って、「湧別技法」で細石器が作られていきますが、その細石器を作る技法の
湧別技法をバイカル湖辺りの細石器と同類と見るか、日本独自の自然発生的なものと見るかの差です。
(九州・西日本の細石器も日本独自のものかそうでないか議論されているそうです)

確かに普通の石から細石器を作るのは結構難しいと思いますが、黒曜石は火山帯で自然に出来たガラス
でなので作りやすく、自然発生と考えてもおかしくは無いと思います。

ただ私はC3は、Ｃがスンダランド→C3に変化しつつ中国北上→バイカル湖周辺→シベリア→北海道・九州
と考えています。基本的には１.８万年前の最寒冷期に日本から北上するのは余り理屈に合わないと思います。
もし、可能性があるなら、それは食性変化を起こして海獣を食料にし始めたくらいかな。

下記は参考にして下さい
>>http://www.hokkaido-jin.jp/zukan/story/02/01.html
>>http://www16.ocn.ne.jp/~srtk-gp/shiratakiGPHP2008/yubetsugihou.htm
>>http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/2/2-08.html
>>http://kinobunka.zouri.jp/sirataki/sirataki-right.html

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'歴史戦争'に200億ウォン支援…「北東アジア財団」来年予算策定 ...2007年6月18日

「北東アジア歴史財団」は、中国の高句麗（コグリョ）史編入と日本の歴史教科書歪曲に
対抗するための対策を用意しろという盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の指示で昨年4月
から準備を進めてきた。 今月末に50人余の組織（研究員は20人余） ...
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http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/takeshima04-2/takeshima05-b.html
「東北アジア歴史財団」の愚挙―樹木があったはずだとして岩場に植林。　植林したら竹島か？

＞竹島には樹木があったはずだとして岩場の僅かな土地に植林し、今も竹島の自然体系を破壊し続けている。

これは、学問的客観性の意識など毛頭ない気違い政治団体ですね・・・

＞東北アジア歴史財団研究委員…イ・ジェソク工作員がＮＨＫ出演とは終わってる。

ETV特集 日本と朝鮮半島2000年 - Yahoo!テレビ.Gガイド [テレビ番組表]
【ゲスト】東洋大学教授…森公章，東北アジア歴史財団研究委員…イ・ジェソク，
【…… ... 森公章，東北アジア歴史財団研究委員…イ・ジェソク，【リポーター】
大桃美代子，【語り】高橋美鈴; スタッフ; 属性情報 HD 16:9 ステレオ コピー1
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Yサギ基地外よりは楽しみだな俺はｗ

>>2
＞＞こういう風になっている必要がある・・・。
どう言う意味なのかな？。最新版はその時々の最新版に過ぎないのだが・・・。去年は２００８年が最新版
だったがね。

それに内容がなにも無いじゃないか。さらには日本人のルーツなど、ハプロタイプの羅列だけで、殆ど何も
書いていないに等しいね。>>http://www.genebase.com/tutorial/item.php?tuId=21

所でもし君が >>http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1244083090/849-850 君なら、自論は
C3が、中東→中央アジア→中国方面と言うことではなかったの？。これだと私の言う通りの南回りだがそれで
合意なんだね。


Ｃは海面低下で陸地になった黄海から北上してバイカル湖周辺でC3になって、そこから東シベリアへと、
大体こんな感じで異論は無いよ。ただし、台湾の先辺りから沖縄経由で南九州から日本へ入ってC1になった
Ｃのルートが抜けてるね。

Ｄは問題が有るね。大体ルートが大雑把でよく分からないが、これだと、ガンジス川を北上して、タイの内陸を
通ってメコン川を遡ると言う形なのかな。多分タイ族のＤを意識してタイの内陸部を通したんだと思うけれどね。

でも残念ながら間違いだね。タイ族は昔は此処にはいなかった。ついでにタイ族はタイ人とは違うから参考
までに。>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E6%97%8F

つまり、タイ族はメコン河か長江の川沿いにいたということなんだよね。多分その辺のところも知らず、
現在のタイ族のいる場所だけでルートを折り曲げて書いたんだろうね。

さらに、大きく違うのはアンダマン諸島を通っていないことと、その先のスンダランドへ行っていないことだね。

アンダマン諸島の原住民のＤは全員が原型のD*なのだけれど、まずＤのマーカーは２ヶ所あって、先に変異した
のが M174で、後に変化したのが 021355です。所がアンダマン諸島のD*はM174の変異しか持っていない。
>>http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_D_(Y-DNA) ←下段の"Tree" 参照

しかし、その先のマレーシア、インドネシアのＤ系やサブグループのD1、D2、D3 は、Ｄになった後の変異での
サブグループだから、その全てがM174, 021355の両方の変異を持ってるんだよね。

つまり、普通に考えると、アンダマン諸島を通過する時点ではまだM174の変異しかなく、通過後021355の
変異がおこっってD* からＤに変異しながらスンダランドへ入ったのでなければ、アンダマン諸島の先のＤ系は
ガンジス川からチベットへ向かった一派と別に全く同じ突然変異を起こしたという事になる。そんな偶然は
遺伝子学上はありえないということ。

だから、間違いなくアンダマン諸島を通ってスンダランドへ入っているということだね。反論あればどうぞ。


そして、さらにチベット回りで日本へＤのままで入ってくるなんて不可能だね。途中でD1とかD3への
変化を起こしていれば、日本にもD1とかD3が混じるんだが・・・。

一体日本にどう言う風に何時入って来たとは何にも書いてないんだけれど・・・、それでこの通りなんて
本当に全文読んだのか？。

これを応用し様が、どうでもいいから、さっさと日本へどう言うハプロタイプが何時入って来たかさっさと
書いてみて？。

Ｏはヒマラヤ山脈の南なんて面白いルートだね。ただし途中で食料は何を考えてるのかな？。
Ｎはありえない。
Ｐ→Ｑはルートはいいんだが、スカンジナビア辺りまでＱが有るのだが、また戻ったと言うことか？。
１.５万年前に西シベリアでＱになって周辺に散らばりながら１.３万年前前後にベーリング陸橋を渡るんで
十分間に合うと思うが、何で東シベリアでＱになったと考えるの？。

>>ついでに中国人は朝鮮も満州もモンゴルもチベットも沖縄も
>>ぜんぶ中国史の一部だと思ってるので、
長江文化が日本に渡来したような事を過剰に喜ばしく受け止めれば、
我々も満州族やチベット族みたいに、中国という途方もない巨大な
歴史の一部だとされる危険性がないんですかね？

>>23 中国という途方もない巨大な歴史の一部

・・・西欧の世界支配という途方も無い巨大な歴史に比べるとシナなど
問題外と思うが。

>>23
東アジアの歴史ね
支那の歴史は被征服の歴史だからねー。

あ、不適切な用語を使ったな、
被征服→服属
と読み替えて下さい。

>>24 >>25
ありがとう。安心しました。

混血しまくると、妄想のハ−ドルも低くなる。
基地外じみた中心性を求めるｗ

>>22
やってますな。例のレヒナー博士の教本、内容はないね。ただ今までのＰＤＦを
まとめたという点、それとアメリカン・イングリッシュで朗読している点がわかりやすい。
録音してみたが聞こえなかったけどね。Ｃ３のなんとか君、こころあたりないなー。
Ｃ３は南周りというのはレヒナー先生もそうなってるね。これは固い所なんでしょう。
Ｄはインドに痕跡がないので皆がチベット周りとしている。チベットでは先祖型も
出てきたようだし。ネシア方面は風下か。なるほど。レヒナー氏の全文聞いていると
眠くなるし、細かいところは聞き取れていない。ＰＱなんて北米にわたる連中は日本
に来ていたとしてもおかしくはない。ネアンデルタール・ルヴァロア技法の継承者が
細石刃を生んだということもあろうか。のんびりやりましょう。

中国が世界史に登場したのは、ここ数年が始めてという所じゃないのかな。
確かに現在は特に恐慌以来、経済的な意味でも世界史的に占める位置は中国有史以来初めてじゃないかな。

西洋との関係と言う意味では、１５世紀くらいまではお互いに一部の貿易を除いて殆ど没交渉だった。
それ以後の歴史は殆どが略奪される側で、全て中国国内問題の非能動的歴史と言えるのでは。

日本と中国の関係においても、日本人の頭の中の中国の存在感(コンプレックスと言う意味ではなく純粋に
異文化である中国文化の日本人にとって必要な部分を尊重すると言う意味)に比べて、現実的には関係は
以外に少ないのでは無いだろうか。

考えられるのは、
紀元前１世紀くらいの、(漢族ではないが)江南人の移入とそれによる基礎的技術。
律令時代の法整備と都市開発概念。(ただし世襲天皇制・官僚制などの基礎概念は日本独自のもの)。
平安時代前期までの仏教思想と建築。
元寇による鎌倉政権の弱体化と禅宗。
中国史の研究による戦略研究。
漢方を元にした医療。
江戸時代の儒教による日本人の独自の道徳観の権威付け。

一方、近代までは中国が日本から得たものは殆ど無い。と言うより、得るべきものが有ったのかもしれないが
中国人自体が中華思想でそれを研究・応用しなかったのだろう。

近代以降日本から中国に渡ったものは、
近代思想・技術の(学問的・言語学的)概念。
アジア人が欧米人に劣らない事を実証し、アジア人に独立の意思を与えた。(世界史的にも特筆されていい)。
敗戦の廃墟から出発しても経済強国になり豊かになれるという実例。
日本のサブカルチャー

以上思いつくままに列挙してみた。

>>29
アンダマン諸島のD*について重要なことはは全員がD*であると言うことで、D*が存在していると言うこと
ではない。つまり、アンダマン諸島経由スンダランドやチベットはあっても、スンダランドやチベットから
アンダマン諸島へ行った可能性が殆ど無いと言うこと。

原型が混じって存在している事は特に不思議なことではないし、それがルートの前後を決めるものでは全く無い。

例えば、韓国人には現在の９０％以上の人類の祖先Ｆ(G〜Tまでの欧米・インド・アジア・アメリカ人の先祖)が
残っているがそれでＦのルートが韓国経由だなどとは誰も言わない。
>>http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_F_(Y-DNA)

上記Ｆはポルトガルから韓国まで現在世界中でまばらに見つかっているが、将来日本で見つかっても、日本に
Ｆの子孫ＮとＯ系がある以上何の不思議も無い。

他にも、日本にはＮとＯの共通で直接の祖先(NO)が結構効率で混じっている。＞＞"5.7%(2/35) in a sample of
Buyi and 2.9%(6/210) in a pool of four samples of Japanese, particularly in Tokushima(4/70=5.7%)"
>>http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_NO_(Y-DNA) 【注：日本人のＮの中での (NO)の比率です】
だからと言ってＮや中国人を含むアジア人の祖先が日本経由だ何て思わない。

ついでに言えば原型と言ってもそれが全く原型のまま留まっていると言うことでもない。原型も他の部分で
突然変異を多く起こしている。ただ統計上それが有意な数字(確か１％だったと思うが？)とならない限り
新たなハプロタイプやそのサブグループとしての名前が付けられないというだけのことである。

つまり、原型はそれ以降の遺伝子が存在すれば、どの遺伝子についてきても全く不思議ではない。例えば、
突然変異はそのグループのたった一人から始まるが、その突然変異が１０％多く子孫を沢山生き残せれば
約1000年後には同数になり、次の約１０００年後には１：１００、つまり原型は比率で１％になってしまう。

上記は極端な例であるが、現実的には、新種が１％増加・生存率が大きいだけで、１世代３０年とすれば、
１万年で３３３世代、１.０１^333＝２７倍、２％なら７３０倍、３％なら18,830倍となる。

つまり原種も頑張って１％の増加をしても、優勢な突然変異子孫の新種が３％で増えれば、その割合は
差の２％の増加率で１万年後には、１：７３０と、０.１４％になってしまう。

世代を重ねるだけでなく、環境による人口の増加率もこの比率に大きく影響する。人口の増加率が上記の
倍なら、原種は２％、新種は６％となり、１：470,000と0.0004％になる(これは上記の１万年分を5000年
でやることと等しい)。

原型が残るのはその環境での増殖率・生存率の比率の問題だけで、結構しぶとく残っていて、必ず亡びる
ものでは決してない。だからその子孫の遺伝子があればどの遺伝子にも遠い祖先の遺伝子が残っていても
おかしくは無い。

と言っても祖先型や原型の遺伝子が全て亡びたとしても全く不思議は無い。つまり祖先型の比率が多いとか、
原型が混じっていると言うだけではルートの根拠にはまったくならないと言うことで、全員が原型と言う
事とは意味合いが全く違う。

最後になったけれど、Ｑは日本でも見つかったようだよ。つい最近までは韓国人までだったが、日本人も
追加された。＞＞Q1a1 (M120, M265/N14) Found at low frequency among Chinese, Dungans, Hazaras,
Japanese, Koreans, and Tibetans >>http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q_(Y-DNA)
ただし、アメリカへ行ったのとは別グループのようだけれど。

開館３０周年記念展
　「国宝　武人ハニワ、群馬へ帰る！」
　　　〜これが最後、東と西の埴輪大集合〜

http://www.grekisi.gsn.ed.jp/03b.html
群馬県立歴史博物館

>>18
＞基本的には１.８万年前の最寒冷期に日本から北上するのは余り理屈に合わないと思います。
＞最寒冷期に日本から北上するのは
同意です。以下↓参考になれば、幸いです。

『近年、北海道で発見されたマンモスなどの化石に関する年代測定の結果が相次いで公表され
ている。それによると、襟裳岬から発見されたマンモス臼歯の年代が約一万9000年前、別海町
野付崎沖海底から産出したマンモス臼歯の年代が約二万年前、羅臼町沖海底から産出したマン
モス臼歯が二万3000年前と示されている。また、八雲町沖海底から産出した野牛の角化石に
ついても、約一万8000年前という年代が与えられている。いずれも、最終氷期のなかでもおよそ
二万5000〜一万5000年前の最寒冷期に相当し、北海道の旧石器時代の展開にも相応する。
シベリアのマンモス動物群が陸続きの北海道にまで南下していたことは、もはや疑いない。
そして、人類拡散のもうひとつのドラマ、シベリアから日本列島への北回りルートも、直接には
こうしたマンモス動物群の移動と結びつきながら進行したと考えるのが自然である。』
---「北の黒曜石の道」 木村英明著より一部抜粋
次レスに続く。

近年、黒曜石考古学は注目されてますね。特に、「黒曜石の道」は、知的好奇心を駆立てると
同時に、狩猟や採集を生業とした人々の移動に関する物質的裏付けに適していると思います。
そこで、以下引用↓

『放射化分析や蛍光X線分析など近年の理化学的分析によると、産地ごとに異なる黒曜石の
元素組成によって、遺跡から出土した黒曜石の産地を突き止めることが可能となった。この原
産地同定によると、筆者の住む信州の和田峠原産地の黒曜石が、すでに三万年前の後期旧
石器時代初頭から、100キロメートル以上もの距離を越え関東地方まで持ち運ばれていること
がわかっている。黒曜石を動かす背景には、どのような人間行動が隠されているのだろうか。』
---「黒曜石 ３万年の旅」 堤隆著より一部抜粋

以上です。では、またの機会を。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(※色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！これらの要素が弥生土器には一切ない。)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

小麦作も約6000年前からやってたんだけど何か？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ爆笑


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

小麦作も約6000年前からやってたんだけど何か？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ大爆笑


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

>>15-16
高句麗は文化的にツングースじゃ。仮にツングース語が4世紀の世界的
民族移動でバイカルから南下した靺鞨によってもたらされたとしても。
人種系統でツクグースも無い。北ツングースの広顔と南ツングース族の
狭顔は同一人種じゃ無いで。
高句麗が韓族と違うツングース族であることは、云うまでもない。
中国人は列島倭人の生口献上から始まった朝貢から日本列島も
中国の一部ぐらいの認識じゃろう。
夫餘は、モンゴル系かツングース系か判断し難い。豆莫婁と近いとなれば
モンゴル系じゃしのう。魏志に、ユウ婁は言語は夫餘と違うが形質は
夫餘に似るとある。「其人形夫餘」と。靺鞨に農業も行われておった
ことは、隋書靺鞨伝にも出とるじゃないか。
ロシアの考古学者V・メドヴェジェフ氏によると「女真も靺鞨も農耕と
牧畜がともに行われた。女真では漁撈の痕跡が多く、靺鞨では見られない。
女真は現地文化を強くとり入れている。靺鞨はチュルク(トルコ系)の影響
が強く、女真は先行文化のポリツェ文化の影響が強い。」
女真期には現地民化した状況になっとる。

>>17
ユウ婁はポリツェ文化人で、漁撈と豚飼育の牧畜と五穀の農耕に従事した。
狩猟専業じゃないど。夫餘の遺民はモンゴル系の室韋にもおる。
黒水靺鞨だけが女真の先祖と云えんわい。
まあ、認識不足のコピべじゃのう。言語は人種要素でのうて文化圏要素
じゃし、バイカルや興安嶺の狩猟部族が草原に出るとトルコ語化や
モンゴル語化する。生活様式が遊牧化するけぇ、牧畜用語から基本用語が
生活様式に合わせて変化する現象じゃ。夫餘がモンゴル語から
ツングース化した時期までは判らんが、生活様式で言語は変わるけぇのう。
ツングース族の概念も、戦前のツングース=日本人、高天原族=ツングース
から本土日本人もツングースの分派に違いないが。

>>30
中国が世界史に登場したんは、黄河文明からじゃし、ローマ(大秦)と
双璧の漢代と常に先進国じゃったで。ローマ・パルチア・漢が農耕側の
三大帝国じゃけぇのう。わりゃ歴史を知らんもんがカバチ垂れても意味が
ないど。
紀元前1世紀の江南人移入と技術たぁ何なら?空理空論よのう。
律令制度も官僚制も中国の受け売りじゃ。当時の唐も世襲制じゃ。
鎌倉の南宋文化も中国江南文化の受け売りで、江戸期の儒教も朱子学じゃ。
中国の影響だらけじゃないか。近代は日本が先進国じゃけぇ、アジアへの
文化発信国に始めてなっただけのことよ。あんたの思いつきは、ネット右翼
御用達の受け売りじゃろうが、サイト主に歴史的知識が欠けとるんじゃけぇ
つまらんよ。

Wikiって信用できるものなのか？

>>40
お前、小学生並の回答していて恥ずかしくないのかｗ。

日本人にもごくわずかいる「N」は、
ブリヤートなどに多いので北方系かと思いきや、
フィリピンに一番多いんだね。
これも源郷はスンダランドかな。
このNはC1と同じで青森と徳島に多い。
不思議だ。

高床式「倉庫」は北方アジアから直伝している。




高床式建物はシベリアやアムールにもあるけど何か？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1164871625/

【歴史】薬師寺が韓国と深い関連があるのは、天皇が自ら「韓国人の血を引いている」と明らかにしたように皇室の願寺だったため★2[07/30]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249026028/

>>43
ＮはＯと兄弟遺伝子で東南アジア発祥といわれています。そこから中国大陸を北上し細石器文化を担って、
日本へは海面が尤も低下した１.４５万年前に、草原化した黄海・東シナ海経由で九州西部から入ってきました。

長崎 泉福寺洞窟遺跡の第１１層〜第７層くらいまでがこのＮかと思います(１２層はＮ以前から日本に住んで
いるC1かD2のもの)。特に１.３万年前の第１０層からは世界最古級の土器の一つといわれている豆粒文土器が
出ています(世界＝日本最古は１.６５万年前)。
>>http://www.city.sasebo.nagasaki.jp/rekisi/02/02_01.htm
>>http://www.city.sasebo.nagasaki.jp/rekisi/02/image_2_1_2.htm

海面が再び上昇し、Ｎ(とC3)の殆どは再び北方へ去りましたが、一部の取り残されたＮは、草原の大型獣を
食べ尽くすとやがて森の人C1(やD2)に吸収・同化されていき、日本での細石器文化は消滅しました。

徳島のＮは、前スレでも話題になってたのですが、蜂須賀小六(正勝)率いる川並衆の遺伝子かも。川並衆は
木曽川筋の豪族と言うか、山賊で木材の伐採・筏での運搬に長けていた。秀吉の一夜城は川並衆が木曾の
上流で伐採した木を、組み合わせを先に考えた上で、タイミングよく筏で下流の墨俣へ運んで組み上げた。

蜂須賀家は、1586年秀吉より阿波を与えられ、その後淡路島も含め、明治まで国替え無しに徳島に君臨した。
>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9C%82%E9%A0%88%E8%B3%80%E6%B0%8F
>>http://www.city.konan.lg.jp/sangyokanko/bukouyawa/bukouyawa11.html
>>http://www.city.konan.lg.jp/sangyokanko/bukouyawa/bukouyawa10.html

Y染色体の調査で徳島、静岡、青森とか出てくるのは、
国内の調査協力機関がそこにあるから。

で、徳島というのは、そこにある大学医学部とかで、
調査対象（というか調査に協力している人）は、その大学の学生さんで、
その結果、徳島県民だけでなく、関西方面の方も多く含まれている。

という理解だったけど、違ったっけ？

何が言いたいかというと、
徳島の調査結果は、
徳島県とかその周辺に限定して考えてはいけないということ。

表5
　　O・プロコプ，W・ゲーラー著．石山�c夫訳：『遺伝血清学』（学会出版センター）より
民族 被検査数 頻度（％） 頻度（％）
　　　　　　　Ｏ　 Ａ　 Ｂ 　ＡＢ σm ｐ ｑ ｒ
日本 301千 30.5 38.2 21.9 9.4 0.1 27.6 17.1 55.2
朝鮮 9,434 27.7 31.5 30.7 10.0 0.5 23.9 23.4 52.6
アイヌ 509 17.0 31.8 32.4 18.4 2.2 29.7 30.1 41.2
蒙古　　　　 32.1 23.4 36.3 8.2
東胡　　　　 30.1 28.3 32.7 8.9
広東 1,000 45.5 22.6 25.0 6.1 1.6 16.0 17.4 67.4

　日本人はA 38% B 22% O 30% AB 9% とＡ型が多くＢ型が少ない。
　朝鮮、モンゴル、ツングースはＡ型よりＢ型の方が多い、またはほぼ同じ比率。

　日本人のようにＡ型が多い民族は東亜にはいない。

　渡来人が来たのなら西日本にＢ型が多いはずだが、実際は東日本の方が多い。

　・・・これから見ると日本に大量の渡来人が来たとは考えられない、という説がある。（水野祐「王朝はひとつだったか」）

>>47
またいい加減なことを。

大体、皆が見ている分類・統計は「崎谷満」氏の下記が殆どだと思うけれど、
>>http://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA?6

崎谷満氏経歴：
1954年生まれ。京都大学大学院博士課程修了、医学博士。専門は分子生物学、血液学(成人T細胞白血病
ウイルス研究)であったが、長崎大学、京都大学での研究を経て、1997年にCCC研究所所長に就任

そんな医学系の学者がでそんないいかげんな府県別統計を作るとでも・・・ｗ。

ただし、私は崎谷満氏はD2の日本への渡来についてはC3の後の縄文時代で、朝鮮半島経由としているが、
これは現在では明確に間違いだと言える。

C3の日本への渡来は、細石器の年代から見て、北海道が１.８万年前、九州・本州が１.４５万年前だが、
もし、D2の渡来がそれ以降なら、D2の発生期は２万年前後だから、D2の発生場所は、朝鮮半島かそれ以前
と言うことになり、少なくとも朝鮮半島にD2が無ければならない。

D2は日本にしかないから、D2は日本に少なくとも２万年以前にＤの形で入ってきて、日本でD2に変化したのは
間違いない。

多分、崎谷氏は韓国人のＤ系と日本のＤ系が、サブグループの分類まで済んでいない段階か、yap+が見つかった
段階で本を出したのだろうが、現在ではそれは完全に否定さている。

つまり、韓国人のＤはD1だし、韓国経由ならD1が日本にいなければならない。また韓国から日本にきた
時点ではまだＤの段階で、日本に入ったＤがD2に変化し、韓国のＤがD1に変化したとすればD1の発祥地は
韓国と言うことになり、韓国からチベット、チベット南部少数民族、中国本土、東南アジアに散らばったと
言うことになる。

これは、全く有りえないとは言わないが可能性は殆ど無いと思うし、そう主張する論文は見たことが無い。

もう一つついでに、崎谷氏は日本へ最初に入った遺伝子がC3であるとしているが、それなら日本の３.５〜４
万年前の後期旧石器の数千箇所の遺跡と数十万点の石器は誰が持ってきたというんだろうね。まさに無知と
しか言い様が無い。

>>49
あなたは、では、具体的にどういうふうに調査をしたのかご存知なのか。

その調査のサンプルの抽出方法はこうですよと反論するなら分かるけど、
まともな医学研究者だからというだけでは全然反論になっていない。
本人も別にその県に親の代から住んでいる人だけを対象に調査したと断わってはいないと思う。

別に私が書いたやり方でも、徳島県において調査したことには変わりがない。
もっと詳しく調査方法を知っているなら教えてほしい。

だれが書いた本だったか忘れたが、
徳島のＹ染色体調査について、関西から徳島大に来た学生も対象にしていたような
記載はあったと思うが。

>>50
勿論関係者でもないし見ていないがね。

かの有名な京大のウイルス学の大家日沼氏の愛弟子がそんないい加減な分類をすると考えること自体
常識外れｗ。

理科系の諸君なら分かるだろうが、学生でさえ実験に偏向が無いか、それを突っ込まれないかと、大変
気を使う。

もし、崎谷満氏がそんないい加減な資料を作成・使用していたとすれば、そのことだけで彼の積み上げてきた
名声は一度に崩れてしまう。

もし、彼に付いてそんな話があれあ、その話のほうがただの中傷だと疑うのが普通だとおもうよ。

私は彼の本の内容については馬鹿げてると思うが、それでも彼が検査・分類をそんないい加減な方法で
やるなどとは露ほども思わないし、その結果は尊重してるよ。

たしか、以前貼ったことがあると思うが、再び。
「海上の道の始まり」
http://ao.jpn.org/kuroshio/kaijo.htm

>>48
水野祐氏は朝鮮南部にA型が多いことも指摘されとったよ。
まあ、血液型は東アジアに関してどの民族集団も北へ行くほどB型が
増える傾向にある。これを人種の違いに還元したら電波になるよ。
ドイツ人はA型が多い。北米の白人はO型が多い。O型はアメリカ
先住民に多いゆえ、北米白人の遺伝子はアメリカ先住民から
受け継がれとる云うたら電波になるんと同じことじゃ。
日本、特に西日本に北方渡来形質が強いし、耳垢の乾型が
多いことも、古墳期以降西日本を中心に大量渡来移民が
おったろうに。

>>13
>高句麗は満州族の歴史、
>高句麗→渤海→女真じゃ。

晒しage

日本人が台湾に親近感を持つのは遺伝子だったんだな
台湾人と日本人は先祖につながりがある
現代朝鮮人に嫌悪感を抱くのも当然だな

>>52
これは私にとって大変有難い資料です。特に神津島の海峡の深度と、海面低下時の沖縄の地図は有難い。

ここの不定形剥片石器(文化)とは、一般的に礫器(礫石器)と呼ばれている(礫群は焼石の事で礫器とは全く
違うので注意)原始的な石器のことだと思いますが、私も３.５〜４万年前に始まる日本の前期旧石器時代の
石器には２系統ある様に思っています。

日本で多く見つかるのは３.５万年位前の遺跡で、局部磨製石斧と台形石器(とナイフ型石器)を特徴とする
遺跡が、北海道を除く鹿児島から主に太平洋部の日本全国から数多く見つかります(局部磨製石斧は見つかって
いる最古の磨製石器だが、勿論日本で初めて作られた物ではなく、スンダランド発祥だと思われる。類似の
磨製石器は東南アジアでも、インドネシアなど、数は少ないが、２箇所で見つかっている)。

しかし一方ではずっと原始的な礫器しかで出ないものがある。例えば日本の数少ない旧石器人として有名な
港川人のほぼ完全な骨の化石と一緒に出るのは礫器で局部磨製石斧と台形石器は出ていません。また、
港川人は１.８万年前のものですが、ずっと古い３.２万年前の大山洞窟の骨と一緒に出るのも礫器です。

さらには、港川人やスンダランドのジャワク人と同じ系統だろうと思われる、２.８〜３.８万年前の
南中国海沿いの柳江人の遺跡からも礫器しか出ません。そして、昨年見つかったアボリジニの祖先の
３.５万年前遺跡から出たのも不定形の原始的礫器なのです。

そして、アボリジニはＣ系統で、サフール大陸(オーストラリア)でC4に変化した人種なのです。

もともとＣ系統は海洋民族と言われていますが、私は彼らが日本へ３.５万年以前に日本へきた最初の人類
だと思っています。そして彼らは日本でＣからそのサブグループのC1に変化しました。

2007年時点で最古の石器と言われていた野川遺跡の最下層部の石器からも、日本の前期旧石器の特徴で
ある、局部研磨石斧と台形石器は出ていません。まあ、この一件だけではC1が間違いなく先とは言えず
貴君の上げてくれた「黒潮の道」の方がただしいかも知れませんが・・・。
>>http://ao.jpn.org/kuroshio/tenma2007/index.htm

だから、私の考えは
１）C1(日本へ入ったときはＣ)：不定形剥片石器(文化)＝礫器 ← ３.５万年以前
２）D2(日本へ入ったときはＤ)：局部研磨石斧と台形石器＋ナイフ型石器 ← ３.５万年前後
３）C3(北海道へ１.８万年前、本州へは１.４５万年前)：細石器文化
４）C3＋Ｎ(草原化した黄海→東シナ海→長崎など西九州、１.４５万年前)：細石器文化と豆粒文土器
５？）O3(ひょっとすればと言うことでまだ不明)１〜０.７万年前：麦と陸稲米をもたらした。以上縄文人
---------------------------------------------------------------------------------------
６）O2b(紀元前１世紀、O3はこの時一緒かもしれない？)：水稲耕作と田植えなどの新技術。弥生人

>>53
表5
　　O・プロコプ，W・ゲーラー著．石山�c夫訳：『遺伝血清学』（学会出版センター）より
民族 被検査数 頻度（％） 頻度（％）
　　　　　　　Ｏ　 Ａ　 Ｂ 　ＡＢ σm ｐ ｑ ｒ
日本 301千 30.5 38.2 21.9 9.4 0.1 27.6 17.1 55.2
対馬　　　 47.4 12.6 26.7 1.3
福岡　　　 28.8 42.2 20.6 7.8

朝鮮 9,434 27.7 31.5 30.7 10.0 0.5 23.9 23.4 52.6
慶南　　　 17.7 42.8 26.0 13.6
咸北 30.8 31.9 27.7 9.6


アイヌ 509 17.0 31.8 32.4 18.4 2.2 29.7 30.1 41.2
蒙古　　　　 32.1 23.4 36.3 8.2
東胡　　　　 30.1 28.3 32.7 8.9

・・・慶南はＡ型が多いですが、Ｏ型が異常に少なくＡＢ型も福岡の２倍近くあるという
差がありますね。

　慶南と一番近い対馬とでは分布が全然違うというのも見過ごせません。

＜オカルト＞　「ＳＭＩＬＥメッセージ」と「シリウス」の関係

http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hct/_cosmic_trigger.html

「スマイル・メッセージ」は、人類進化のプログラム実現の鍵を握る国として「日本」を指名している。

今こそわれわれは、自らのルーツとその使命について、真剣な熟考を積み重ねなければならない時期にきているのだろう。
日本人とは、いったい何者なのだったのか。そして、われわれは、だれと手を結ぼうとしているのか？
この問いの延長線上に、恐らく人類の未来があるのだ──！

「ティモシー・リアリーは完全かつ素晴らしいまでに正気であった！」

第１の課題＝　「生命の聖典」を発見し、「不死の責任を引き受ける」こと
第２の課題＝　「遺伝子コードを神経系によって解読」し、「知性を増大化する」こと
第３の課題＝　「銀河系ネットワークと通信」して、「我々の故郷へと凱旋する」こと

１９９６年５月に亡くなったティモシー・リアリー教授は日本に対して次のようなメッセージを残している。


「２１世紀の世界は日本のキッズ（new breed）が変革していくだろう」

古代狩人の道具黒曜石
http://www.hokkaido-jin.jp/zukan/story/02/01.html
白滝地区黒曜石は「湧別技法」によって加工され、「黒曜石の道」をとおって、広範囲に
運ばれた
http://www16.ocn.ne.jp/~srtk-gp/shiratakiGPHP2008/yubetsugihou.htm
道具革命人類のシベリア征服に貢献
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/2/2-08.html
白滝遺跡群と黒曜石黒曜石の原産地・白滝遺跡群
http://kinobunka.zouri.jp/sirataki/sirataki-right.html
↓これなんか北海道より時代が下がるので、北海道から西進した民族の技術移転
によるという可能性があるかもしれないが、「湧別技法」の痕跡はないのだろうか。
The Obsidian Trade in the Near East, 14,000 to 6500 BC
http://www.archatlas.org/ObsidianRoutes/ObsidianRoutes.php

>>56
そのサイトに載っている南西諸島の陸化の地図いい加減だよ。
相当陸化を大きく取っている。
700mぐらい海面が低下しないとそれだけ陸化しないぞ。

細石器は東西に分かれている。
「一つはヨーロッパ，アフリカ，西アジア，インドにまたがる地域に分布する石刃技法その
ものの小型化あるいは縮小化とみられる小型石刃(幅約1〜1.5cm，長さ数cm以下)を
利用して作る石器類である。この小石刃の側辺に抉りを入れて斜めに折り取ってできる
小型彫刻刀 micro‐burins や小石刃の鋭い縁を一部に残して半月形，台形，三角形状
に加工する幾何学形細石器geometric microlith と呼ばれるものである。
他はモンゴル高原，シベリア，日本，アラスカにまたがる地域に分布圏をもつもので，
石刃石器の一つであった彫刻刀 graver あるいは舟底形石器keeled‐scraper 類から
生ずる不用な石屑部分を逆に有効に活用したといえる細身(幅約0.5cm)の石刃類で
ある。」
近東では湧別技法なしのまま土器時代に入ったと考えていいのかも。

前スレ>801さん
> お久ですw(といっても誰かは分からないかw)

遅レスになりすみません。
涼宮ハルヒの憂鬱の「古泉一樹」みたいな的確な解説をなさるキャラからすると
もしかするとpart5スレの724氏でしょうかw
過去スレではありがとうございました。

中途半端ではありますが、過去スレのまとめサイトもどきを
一応作りましたのでお知らせします。
http://taatanniji.blog99.fc2.com/

日本人の外見・骨格等の形質はそれこそ他地域から来た人々の融合である（3万年くらい前の話）。
それから後、あまり交雑せず独自の縄文文化がいっきに現れる。ここまで間違ってませんか？

Ｙ遺伝子等の研究は歴史という長いドラマを一枚の紙芝居の絵のようなもので説明して
いるわけで、それも現代という時点でのスライス。そして、各国の現代のスライスを
比較してみては歴史的情報に基づいてあれこれ詮議するわけで決定的なことが
言えるものではない。日本の火山性酸性土壌は骨をアルカリと比較するとより早く
溶解するためにデータは不足気味。決定的なことは何も言えない。

>>64
旧石器人は間違いなく海洋系。
世界的に人類がまず海岸沿いに移動して、同時に移動先で大河をさかのぼっていったので、
必然的に旧石器時代の最初期日本人と言うのは海岸沿いに進んできたグループということになる。

世界的に定住して人種が分化したり、違うルートで来たグループが混血したりしたのはそのあと大分たってからの話。
つまり、渡来人とか弥生人とか言われる人々はこうして黄色人種につらなる人類が形成されてきてから、日本に着た人たちということになる。

縄文文化というのは、この２つの間の時期に形成されたものだから、人種的には混血や人種分化以前の人類が担った文化といえるね。

>>63
なかなか立派でした。お疲れ様でした。

>>56
いや、こちらこそ感謝致します。
分子人類学的な考察は、見識の高い貴殿の見解が的確だと考えます。
そして、現生人類(新人)の礫器(礫石器)に対する捉え方も蓋然性が高
いと思います。今の私に言えることは、「日本列島への現生人類(新人)
の第一波がスンダランド地域から波及したのは、ほぼ確実である。」と
いうことぐらいでしょうか。

>>62
違いますよんw 私は、 part7スレでは724のレス番を付けていましたが、
確かpart5スレでは388のレス番も付けていたことがある讃岐うどん大好
きな超能力者ですw いや違うか、単なるビビリです。ギャンブルも弱いしw
というわけで、「お元気そうでなによりです。」
>62さんは空海縁のお寺さんに繋がりのある方でしたね。であるならば、
>62さんこそ、超能力的な何かをお持ちなのでは。
ちと、ｽﾚﾁなので｡。では、またの機会を。

>>65
それで君は何が言いたいの？。

決定的でないといって、可能性の高い理論を否定するのは詭弁。

何か具体的に意見があるならその意見をまず述べてみたらどうか？。
そして貴君の意見と、他の意見の可能性について議論すれば言いだけじゃないのかね。

>>64　>>69
>それから後、あまり交雑せず独自の縄文文化がいっきに現れる。
Ｃ３　Ｑの時代、Ｄの時代、Ｏ３の時代そしてＯ２の時代と激しい動きがあったはず。
交雑という意味がはっきりしないが何らかの特定ハプログループが優位を占める
といったことではなく、適性のある集団の繁殖率が高かったということだろう。
特に縄文後期・特に稲作と畑作・採集業の境界付近では変動が大きかったはず。
こうしたことの実態は21世紀の遺伝子分布地図から単純に割り出せるものではない。

>>65 日本語でOK

>>65 >>71
スライスというのは樹木を切って横断面ばかり論じていていては何もわからない
ということ。縦割りにもしてみること、枝の横断面もどうじにみなくっちゃなんないっ
てこと。そしてまたその縦割りも。

>>72
で、君は言ったい何が言いたいの？
「日本列島への現生人類(新人) の第一波がスンダランド地域から波及したのは、ほぼ確実である。」
という見解は合意する？おっと、言い換えようか、
「日本列島への現生人類(新人) の第一波がスンダランド地域から波及した蓋然性と整合性は高い。」

>>73
だろうね。だが、Ｑは逆に北周りだろう。

>>74
OK。で、君はQもほぼ同時期に第一波であると考えてるの？

　相変わらず、このスレはY染色体カルトの巣窟じゃのう。
精度の低い単一遺伝標識で日本人がどっから来たかの根拠になるわけ
あるまいに。Y染色体で生業まで勝手に決めたり出鱈目放題じゃ。

もしＣ３がＱよりも早いとしたら南米方面にも先に現れるだろうが、どうもＱが先のような
感じがする。

>>77
???
C3のことではなくて、C1あるいはD2のことですが？

縄文式土器と同じような土器がマレーシアあたりで発掘されてるそうだな
しかも年代も日本と同じ年代だそうな
もう確定だな

スンダランドかー

インドネシアとフィリピンで、考古学できるような経済になりますように。

>>55
地理的に日本人のルーツには含まれますが、
現代人について言うと父系DNAに関してはあんまり似てないですね。
反面、母系DNAでは日本人と最も似ている種族なので縁は深いのでしょうが。
母系社会だった平甫族には、父系中心に華南の血が入ったっぽいですね。

>>78
http://dienekes.50webs.com/blog/archives/000425.htmlNative
Especially noteworthy is the general lack of temporal separation between the
divergence dates based on the Q and C lineages with only the Upper Bound TD
date hinting at an earlier separation for the Q-lineage.
これに関連してのこと。

>>77
ナデネ語族の勇猛果敢で有名なアパッチ族がＣ、C3b- P39 (P39) Found in the
Na-Dene peoples of North America. おそらくはアルタイから北米に移住したので
あろう。これ以外南米などはＱなのでおそらくは先行したのはＱかな。

北米・アルタイ・その他アジアのＣ＊だが、
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/reprint/msh009v1
PDF P43においてC-M217* (+C-P39)[C-P39を含むC*]
(1) Native Americans[C-P39]
(2) Altai, Selkups, & Kets
(3) Other Asians[日本人等]
このネットワーク的系統が示されている。














http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/reprint/msh009v1
PDF P43においてC-M217* (+C-P39)[C-P39を含むC*]
(1) Native Americans[C-P39]
(2) Altai, Selkups, & Kets
(3) Other Asians[日本人等]
このネットワーク的系統が示されている。

同上P42 日本にも0.4%あるQ-P36*が北米原産であることを示しているがこれは
オホーツク海沿岸のオホーツク文化人がアラスカから渡来し、その子孫が現代の
日本に生き残っていることを物語っている。

>>84の代わりに↓
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/reprint/msh009v1
PDF P43においてC-M217* (+C-P39)[C-P39を含むC*]
(1) Native Americans[C-P39]
(2) Altai, Selkups, & Kets
(3) Other Asians[日本人等]
このネットワーク的系統が示されている。

女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種。又有侏儒國在其南、人長三四尺、去女王
四千餘里。又有裸國、�K齒國復在其東南、船行一年可至。參問倭地、絶在海中洲島
之上、或絶或連、周旋可五千餘里。　女王国の東に海を渡ること千余里、また国があ
る。いずれも倭人である。その南に侏儒（こびと）国が在り、身長は三、四尺、女王国
から四千余里。また、その東南に裸国や�K歯国も在り、船で行くこと一年で至るとか。
倭の地と比較して訊いてみると、絶海の中央の島の上に在り、隔絶あるいは連結し、
周囲を旋回すること五千余里ほど。・・・この情報の背景には倭国が南米との関係を
持っていっということが考えられる。ボリヴィア、モホスでは隼人紋の棺にはいった
弥生日本東北人の王が出土している。

>>85 >>87
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q_(Y-DNA)
これによると>>86 >>87情報は全く否定される。なんだかがっくりきたなー。

日本などの東アジア
Q1a1 (M120, M265/N14) Found at low frequency among Chinese,[3] Dungans,[13] Hazaras,[6] Japanese,[14] Koreans,[13] and Tibetans[9]
近東
Q1a2 (M25, M143) Found at low to moderate frequency in Iran,[4] Lebanon,[15] and Turkey[10]
Q1a3 (M346)
南西・南アジア・中央アジア
Q1a3* Found at low frequency in Pakistan,[6] India,[6] the United Arab Emirates,[12] Khanty,[16] and Tibetans[9]
米州
Q1a3a (M3) Typical of indigenous peoples of the Americas
Q1a3a*
南米
Q1a3a1 (M19) Found among some indigenous peoples of South America, such as the Ticuna and the Wayuu[17]

>>87
裸國＝南方（台湾・フィリピン）
侏儒国=種子島以南の南方ピグミー
�K歯国＝ビンロウ嗜好
と考えられているぞ。アメリカを出す必要は無い。

その南に侏儒（こびと）国が在り、身長は三、四尺、女王国
から四千余里。

・・・これはフィリピンのホモ・フロレンシエンスのことだろう。

>>88
mtDNAでは渡米組は最終氷河最大期にベーリング陸橋部分で5千年程立ち往生した。
http://www.sciencedaily.com/images/2007/10/071025160653-large.jpg
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/10/071025160653.htm
そしてバックしたものもあり、またネデネ語族インディアンと日本人が同じグループに
はいっている。

ビンロウ嗜好って高雄なんかにあるやつか。

>>91
♪秋田に来る時や、から傘などいらぬ・・・巨大蕗のことではないか。

オホーツク文化については「網走市モヨロ貝塚では共同墓地も発見され，北西に頭位を
向けた屈葬が主体で，頭部被甕の例もある。これらの埋葬人骨は，アイヌ系ではなく
アレウト族に形質的に類似するとかつて考えられていたが，最近ではアムール下流域
のウリチ族に近いという説が出されている。
　金属器には，蕨手刀，刀子(とうす)，鉾，斧，鈴，鐸，年帯(かたい)金具，耳環などが
あり，本州と大陸の両方からもたらされたものが含まれている。たとえば年帯金具は
アムール流域の靺鞨(まつかつ)文化期の墓地であるナイフェリトやトロイツコエから
出土したものとまったく同一のものである。
　この文化を特徴づける遺物のひとつとして，骨･牙製の婦人像がある。それらは
すこし前かがみで，手を前に組んだり，合掌したりしている姿をし，そのモティーフ
はモンゴル出土の牙製婦人像や遠くセミレチエ地方の突厥(とつくつ)の女性石像に
類似している。
　この文化の発生については，南サハリンと北海道北部において自立的に生まれたと
する説と大陸からの影響を受けて生じたとする説がある。一方，その終末については，
元のサハリンへの侵略が原因であろうといわれている。」つまり、アレウト説より
靺鞨説に移ってきている。しかし、オーバーラップしているかも。

日本語の文献では、C３が、日本列島一番乗り！でも、英語の国際文献では違うよ。
インドネシアから来た貝紋人と縄文人が北方勢力を押さえて、日本列島一番乗り！
しかも日本の貝紋人は、日本列島〜ベーリング棚〜北米〜南米、一番乗りの偉業！
シベリアC３は、日本の貝紋人の後から北米に入ったものの、南米まで、よう行かなんだショボ。
縄文人は、大陸から来たのではなく、インドネシアのスマトラから北上、
日本列島〜沿海州〜モンゴル〜チベットへ移動。途中、混血しながら通過したので
いわゆるSOV文法の、昔「アルタイ語圏」と言われた言語を北方アジアに残した。
これが国際学会での最新見解。以下は、National Geographic のサイト。
ページが出たら、スクロールバーを真ん中へんまで下げてみ。脱アフリカ後の
貝紋人と縄文人の、日本への到達マップが図にして有る。
http://www.crystalinks.com/migrationhuman.html

>>91
４千里（九州北岸朝鮮南岸間3千里）だから遠すぎる。
それにフローレス島はインドネシア、スラウェシの更に南だよ。

>>66なるほど。人類は確かに海沿いに移動しなければ食料や飲料水（河川から）を
採ることが難しいですよね。だとするとその縄文日本人はどのような経路で列島に
たどり着いたのでしょうか？インド〜インドシナ〜台湾・沖縄〜九州というような
感じですか？

>>64
間違っている、先ず旧石器人は沖縄でしか発見されてないから融合したかどうか不明
石器の型式分布をみると融合したとは考えられない。

さっきＮＨＫのエジプト考古学の番組みたけど、日本の弥生時代の
頃の人骨を医療関係、法医学者が最新の医療機器で分析していたけど
文献、土器、墓制など目視確認できる資料ばかりに研究のフィールド
を持つ旧来型の考古学者ってのは淘汰されるべき存在なのだろうか？
ベルリンの壁崩壊後のマル経学者のように。文学部に考古学科や
心理学科があるのはもう時代に合わないんじゃないか？

>>100
文献、土器、墓制を無視したら、多面的考察を放棄したことに
なるけぇ、学問じゃないよ。目視確認できる資料なんかごく一部に
過ぎんよ。
マルクス経済学は、生産様式による時代区分で自民族限定の
発展段階説で、ここのY染色体や嫌韓厨のご本尊様に等しい理論じゃ
ないか。考古学を自然科学系にしたら、自己専門学問の成果だけで
歴史を妄想する遺伝子カルトレベルに陥るんじゃないか。既に
成っとるけどのう。じゃが、ミクロの専門の分析たぁ、マクロの
総合の見解が学問じゃけぇのう。

>>96
残念！だったな。
俺は、４代前から、東京生まれの東京育ちの、正真正銘の日本人だ。
お前こそ、朝鮮で生まれて、朝鮮で育った、正真正銘のチョンだろうが。

>>101
多面的考察の必要性はむしろ認める。だからこそ「資料ばかりに…」
と書き込んだんだよ。というのは、まだ考古学の世界でまだ
炭素年代測定法を認めずその知識すら有るのか疑わしい人々が厳然と
して勢力を保っていると聞いたからだ。総合的考察が重要なら、
新しい学問分野からの参入があった場合、既存の分野の割合が縮小
するのも道理かと。既存分野でのみで構築された理論に矛盾するから
といって新しい科学的知見（キライだっけ？）を門前払いするのは
誰も納得できない事だろう。ともかく考古学を考古学者VS医者
・生化学者のような不毛な対立にしないことを願うばかりだ。

>>94 アイヌにもコロボックル伝説があるので日本列島には本当に小人族がいたのかも？

　骨を発見したという話は聞かないが。

>>103
白馬青牛自身が
「炭素年代測定法を認めずその知識すら有るのか疑わしい人」なのに、
炭素年代測定法を認めない男だから、
こんな男に言っても意味ないよ。ｗ
まぁド素人のこいつが認めなくても何も問題ないのだが。

こいつがY染色体に文句つけてるのも、
自説である古墳時代にやってきた北方系が日本人の主体であるというアホ説に、
Y染色体の結果がそぐわないから文句つけてるだけｗ
まず結論ありきのアホ男が白馬青牛。
いやこいつの本質は女ｗ

>>103
この板の「朝鮮人はどこから来たか」でも云うたが、
旧石器捏造を煽りよった歴博の炭素年代測定法自体、信仰する方が
可笑しいんじゃないか?
>>105
北方系が日本人の主流なんはごく当たり前のことじゃ。
http://yumiki.cocolog-nifty.com/nautica/cat21314075/index.html
http://yumiki.cocolog-nifty.com/station/2008/02/post_e7fb.html
http://yumiki.cocolog-nifty.com/station/2007/07/post_081e.html
http://akatonbo-jp.cocolog-nifty.com/jo/2004/07/post.html
ここのブログ主は、研究熱心で広い視点で歴史を語られる。
百々幸雄氏の「生体計測値」「HLA遺伝子」からの見解で、
主力日本人の形成は、弥生〜古墳時代の大量渡来に由来する。
主力日本人は、アイヌ人とはかなり離れており、むしろ韓国人・
華北人・モンゴル人らにより近い。
HLA遺伝子では日本の中の地域差があり、ブログ主さんは、
西日本≒モンゴル系　東日本≒ツングース系と云われるけど、
北九州〜山陽〜近畿は、黄海勢力の鮮卑、百済、伽耶系で
四隅突出墳の山陰〜北陸、日本海側から関東にかけては、高句麗、
新羅、伽耶系じゃとわしは思う。
縄文系の先住民や弥生期の列島倭人は家畜飼育民がもたらす疫病で
ほとんど絶滅したんじゃないか。最後のブログで縄文文明派の
安田氏は古墳期の疫病で国民の半数は死ぬと少なめに書いて
おられるが。家畜免疫があった華北でも人口激減じゃけぇ、
家畜免疫がない列島の住民は、云うまでもないのう。

>>101でもそれだと「文化・文明的な元祖」はわかるけど、日本人の外見を
形成した人類集団は不明のままなのでは・・？

弥生・古墳時代って三国志と同時代ですな

>>106
一番下は、
http://akatonbo-jo.cocolog-nifty.com/jo/2004/07/post.html
じゃったか。安田喜憲氏の文明論は電波じゃが、気候変動と民族移動、
疫病と環境変化だけ語ったらまともなんじゃがのう。
ほいで、政治的思惑で書かれた『日本書紀』より『風土記』のほうが、
地域の実態を描いとるけぇのう。殺戮に奴隷化、疫病よ。
左翼史観の渡来人と先住民が仲良く暮らしました。云うわけにゃあ
いかんよ。出雲の大国主命が北陸の越(高志)のオロチを征伐した時
にゃあ、牛に乗って現地民を平定した。結核菌をもたらす牛で遠征
たぁのう。北陸は縄文期からヒスイの産地ゆえ、渡来系出雲は越を
侵攻して、ヒスイを新羅や百済に売ったら儲かるけんのう。

mt-DNAでは日本と大陸、半島で大きな差異がないけれど、
Y-DNAでは、とりわけDの割合において非常に大きな差異がある、
というのは、前から指摘されていることです。

これは歴史考古学的知識を無視すると、
大陸、半島と大差ない民族構成のところにDの男性が侵入した状態に見える。

この点については、どういうふうに考えられているのでしょうか。

(a)
Dが列島に入ったのは、DやOの発生順序に従い、Dのほうがかなり古い。
Dが主流のところに、O系統が長期的に少しずつ入って文化を伝えたため、
Oの文化的優位ほどにはDが駆逐されることはなかった。
大陸、半島では地続きなので、Dは駆逐されてしまった。

(b)
D基層でOがあとからは同じだが、
いったんOが関東付近まで平野部を席捲したのち、
平安末から鎌倉、室町等の戦乱により、Dが巻き返した。

(c)
C基層の人口希薄状態のところに、OとDがまざった状態で列島に入ってきた。

(d)
大陸でDは揚子江一帯にいたが、その中流域にOが割り込む形で入った。
そのとき下流から逃げ出したDが日本に来た。
その後下流を占めたO2は、更にあとから来たO3に追い立てられた。

などと、いろいろ考えられますが。

>>96
貝紋人（貝紋縄文人）というのはY染色体のC1にあたりますよね。
C1および、同じ海洋民で近縁のC2（ポリネシア人に顕著）と一緒に見てみると、
mtDNAのB系統がY-DNAのC1＆C2との対応が大変強いのが判って興味深いですね。

ｍｔDNAではQやC3のY-DNAと違って、B系統がアメリカ先住民にも少なからずあるので、
初期に米州に渡って広まったようですね。なかなか凄いなと思う。
日本人のB系統は13.6%なので、母系のほうが貝紋人の血がやや濃く残っているっぽい。

>>106
＞旧石器捏造を煽りよった歴博の

そんなこと言い続けてる限り永遠にお前は日本人に同化できない

ある意味D系統の縄文系・ヒマラヤ系以上に、（Y-DNAでは）C1とC2系統の海洋民は、
母系に比べて父系でのDNAをあんまり多く残せてないっぽいですね。

ポリネシアンに次いでmtDNAのB系統が多い台湾とか中国南部でも、
Y-DNAでは完全に大陸系のO3が圧倒的に多くなってる。

偉大な嘘つき科学者ファンウソックを生んだ、
朝鮮人のいうことなど、だれも信用せんわ。

>>110
Dは日本でD2を生んだぐらいだし、しかも周辺地域で絶滅しており現代人のサンプルでは系統をたどれないので、
かなり古い

最初に東アジアに浸入した人類とは、海岸沿いに南米まで驀進した未分化人種であり、その生き残りであるアンダマン人がDである。
こういうことから、Dと海岸系人類とはリンクできるので、日本に最初定住した海岸系人類＝D



次に、古い遺伝子はC。Cは南太平洋と満州に目立つ。ということは、人類が緯度経度で分化する以前の遺伝子だったということ。
未分化のゴッドファーザーである海岸系から「南太平洋と満州」を鳥瞰すると、Cは海岸（D支配）から少し移動した人類集団と言える。
つまり、古代人類が集中していた海岸でCはDに駆逐されたと言える。日本列島にいるCは駆逐されなかった生き残り。
日本列島でCがDの4分の1おり、満州でCのみ見られるという事実はこの仮説を補強するものだ。




Oは、東アジア内陸部で強く、海岸や西洋に行くにつれ薄れている。
ゆえに、Cな人類よりも更に進んで、かなり内陸まで大河をさかのぼった集団の間で主流だったのがO。
よって、現代では日本やチベットなどの辺境にもOが見られることは
・海岸で駆逐されなかったO
・内陸で人口増加して還流したO
の2点が考えられる。

しかし、東西南北全ての辺境でOが見られるので、こういったOの主流は後者と言える。
以上より、日本列島のOは東アジア内陸部から膨張してきたものだと言える。



日本列島に視野を絞ると、
C & D　→　c & D →　c & D & O →　c & d & Oという変遷が見て取れる。
ちなみに、NはOの北方版と考えてください。

>>106
お前って何でソースにいつもブログ出してくるのだろうなｗ

mtDNAで半島や華北と近い事は誰でも知ってるよ。
そういうお前がY染色体での男系祖先を認めないのは意図的なんだろｗ

自分のブログを２ｃｈの関連板で論争にまぎれて宣伝

アメリカ先住民の由来を形態的に分析した論文では、
アメリカ先住民とアイヌ人や縄文人は似ており、一回目の移民は縄文人に似た人種が、
アメリカに移民したと結論している（Brace et al,2001, PNAS,98:10017）。

ちと、調べたので、参考までに。

「仮に、渡来人が結核菌を保有しており、結核菌を保有していないすべての在来人に接触したと
する。通常感染の成立は、30％弱と言われており、その内の約10パーセントが発症するという。
で、発症した結核患者が治療しない場合、約50％が死に至るとされている。
ということは、在来人が結核菌によって死に至るのは、たった1.5％に過ぎないということになる。
で、仮にすべての在来人に感染したとしても、発症して死に至るケースは約5％ということになる。」

>>107-108
日本人の外見を形成したんは、北東アジアの新モンゴロイド。
三国志の時代は、日本の弥生末期。その前に黄巾の乱から人口減少が
起こった。岡田英弘氏は戸口の人口推計から魏の時代は後漢の十分の一にも
足りないとされる。まあ、流民全てを把握したわけで無いけぇ、鵜呑みに
出来んが大幅な人口減少傾向にはあったろう。こうして真空状態になった
華北は北方や西方から五胡が移住し、鮮卑が北朝を造り隋、唐となるん
じゃが、タイ語系の要素が強い元来の漢族の言葉がお互いに出身を異にする
トルコ・モンゴル・チベット等の諸族が共通のコミュニケーションの
手段として訛りの強い漢語を使うた。従来のタイ系言語の漢語よりも
アルタイ語化した漢語になり、華北の住民は漢時代の漢族の子孫で無く、
漢化した北方・西方民族の子孫が主流となった。
黄巾の乱と同時代現象で日本列島では倭国大乱の時代で列島倭人も
人口を大幅に減らしたであろう。そして五胡や西洋のゲルマンと同様、
世界的民族移動の時代は日本では古墳期になる。日本列島も列島倭人や
縄文系先住民は人口を大幅に減らし、お互いに出身を異にする北方諸民族が
本土日本人の主流となった。
http://blogs.yahoo.co.jp/binbonet/40661248.html
安田善憲氏が古墳寒冷期の民族移動と云われる時代の現象。
日本の古墳期以前の先住民は家畜疫病に免疫が無く、東日本に多い混血
線限り、ほぼ絶滅状態になったろう。かすかな痕跡が人種起源に精度が
低いY染色体やGM遺伝子に残された程度となった。

>>110
mtDNAのほうが、いつ滅ぶか解らんY染色体より精度が高いですけんのう。
鎌倉・室町時代のY染色体でDが増えた根拠でもあるんですか?
そもそも、精度の低いY染色体の単一遺伝標識じゃあ渡来云々も意味を
なさんでしょう。前スレでも云うたよう、モンゴル系土族にD型が増えても
歴史的に父系は鮮卑、モンゴルでチベット系が父系となる確率は低かった
わけですから。Y染色体のD型なんか、中華世界から辺境の日本やチベットに
残った地域的特徴で、仮に日本人を構成した人種群がそっくり華北に住んで
おったら、日本人からD型なんか消滅しとったでしょう。人種より環境の
問題ですよ。
>>115-117
Y染色体で同一遺伝標識なら海洋系云う生業まで決めてしまうんか?
はぁ、新興宗教じゃのう。縄文系のどこが海洋系なんか?
>>106のブログ主さんは、宮崎じゃろうに。わしゃあ広島のもんど。
>>119
感染データなんか、研究者の主観で数字が変わるよ。脳学者の養老猛氏は、
日本人は数字に弱く、データ数を見だけで疑問や質問をせず鵜呑みに
する傾向を云うておられたが、感染例も原因選択によって%が変わる
わけじゃ。つまり研究者の神の手で。じゃけぇあんたも旧石器捏造の時は
発覚するまで扇動した部類の人間なんじゃろうのう。
実際新大陸の原住民は少数派になっとるし、あんたぁ歴史的実例から
判断せにゃあ根拠に成らんことさえ、解っとらんお馬鹿さんじゃけぇのう。
机上の空論を羅列しても意味はないど。

>>119
ちと、追記。

「当然、渡来人が結核菌を保有していたとするならば、既感染者なのであり、渡来人の発病する
確率は、一生の内に約10％、そして、その約半数が死に至るということになる。」

>>121
＞机上の空論を羅列しても意味はないど
ww、いや研究者のデータでなく、臨床データなんですけどw

>>120なるほど。ちなみによく言われる「支那では戦争が起きると人口が７０％くらい
減る」という話は単に中央政府が壊滅して人口把握が出来なくなるだけという説があります。

>>120
Y染色体が意味がないと言いながら、

> 仮に日本人を構成した人種群がそっくり華北に住んで
> おったら、日本人からD型なんか消滅しとったでしょう。

とのように言われるのは矛盾ではないか？
Y染色体がD型であることがあまり意味がないなら、どうしてD2が選択的に消滅するの？
例えばだが、C3の種族とD2の種族が混血してO3の種族になるとかありえないからｗ

D2古代日本人が華北にいたらあなたの言うように絶滅したと仮定して、
実際の歴史では、海に隔てられた日本列島では北から南まで縄文人の血は主流として残っている。
白馬はおぞましい「D2縄文人は絶滅してしまえば良かった」という願望を書いているだけじゃね？

ごめん120ではなく　>121へのレスです。

>>122-123
臨床データ云うて誰の?しかも臨床した個人によって数値が同一な
根拠も薄いけぇ、違う人の臨床データ数値も出さにゃあのう。
それ以前に古墳期の臨床データなんか無いのに、空理空論を重ねても
意味があるまぁで。歴史的実例から経験上しか語れん問題を
観念論に還元しよるのう。
>>124
中国に限らず、気候と民族移動期は世界的現象よ。
中国内の戦争という人為的な問題に還元しても意味がない。
黄巾の乱以降の人口減少は、杜恕が明帝に「大魏は十州の地を
奄有しているが、住昔の一州の民にも如かない」と
後漢の五千万の人口が三国志の魏の時代には三百六十万に減少した
と、嫌中派の岡田英弘氏の見解じゃが、減少数は兎も角、
人口減少自体は事実じゃ。倭国大乱を経た日本列島も同様じゃろう。

>>121
>mtDNAのほうが、いつ滅ぶか解らんY染色体より精度が高いですけんのう。

おまえ本当のアホだろ。
将来滅ぶかもという意見があるからと言って
それが精度と何の関係あるのだ？

自分の意見に合わないからY染色体を無視したいのじゃと言うのが本音だろ。ｗ

>>127
君って、本当に学問のことが分かってないんだね。
例えば、各疾患の病理学的見解について、研究者は臨床データをもとに論文を書くわけ。

で、日本の古代の人骨で発掘された(私の見聞した範囲では)、古墳期以降に結核による特徴の
ある人骨情報は五、六例しかないとされているようであるが、それ以外の例を多数提示してよ。

>>125
おそらく明日からしばらく留守にするけぇ、ついでに書いとこうか。
遺伝子浮動で、何時選択変化したか解らん単一遺伝標識を
信仰せえ云う方が可笑しいでしょう。
実際の形質人類学でも耳垢の頻度でも渡来系が主流で縄文系は
少数派に過ぎん事実も認識出来んたぁのう。
縄文系が絶滅すれば良かった云うより事実の認識よ。
縄文系の東西佐伯部があった地の広島人のわしが、縄文系撲滅運動
するわけあるまい。古墳期まで広島の瀬戸内側は他の西日本と
違い、佐伯部の影響か縄文形質が主流じゃったよ。近世、現代の
広島人は他の西日本と同様渡来形質が主流じゃけど。
現代でも、少なくとも佐伯部の影響で縄文形質が山口や岡山より
残っとるんは、広島人として嬉しいよ。岡山人は広島人を
蝦夷として馬鹿にするけどのう。広島人にとって佐伯の蝦夷奴隷軍団
も、広島県北部の四隅突出墳の北方高顔の渡来形質の人骨が出たが、
佐伯部と同様広島人の先祖で、瀬戸内沿岸に渡来した鉄人伝承の
渡来系も広島人の先祖じゃ。わしの指紋が縄文系の蹄状紋で
朝鮮渡来の西日本に多い渦状紋と違う処も、縄文系はわしの体に
受け継いでおる。あんたのようなドイツ大陸思想好きな、
ナチスまがいと一緒にすなや。

＞＞殷王朝は縄文人王朝で有る！！！！！かな？＜＜

人面付注口器のフタの部分が人面に成ってる処など、偶然とは思えぬ精神性の同一で有る。

ワシントンにあるフリア美術館にある殷の青銅器。「人面？(カ)」
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-CJ,bT,hT,uaHR0cDovL3d3dy5uaXBpYy5jb20vc2hvdy80Lzc5LzE5M2VlM2EzOGQyN2I4MTYuaHRtbA==,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,

『人面注口土器』福田貝塚出土
http://business2.plala.or.jp/azumatw/dai1.htm
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/28/4e/e6470a1845686117fa87f9ac7e26120b.jpg

『人面付注口土器』埼玉県埋蔵文化財調査事業団
http://www.museum.spec.ed.jp/monoshiri/stock/maibun/ma0102.html

>130
西日本がモンゴル東日本がツングースとか電波いってたのは白馬（>106）だろ。
−　西日本住民はアジアで一番A型が多いが、モンゴルはB型が一番多い遊牧民だぜ。　−
−　東日本住民の多くはおまいが好きな形質でも、ツンキーデのような扁平顔とかじゃないが。　−

今度は自分が縄文系認定で、サラリと西日本住民をツンキーデ認定かよ。
東アジアで酒豪DNAが最も多いのは朝鮮人だが、華南やベトナムと並んでアジアで
一番下戸が多いのは（O2系の特徴かもしれない）近畿地方を中心とした西日本。
四国や南九州は酒に強い人も多いが、貝紋人も含んだ縄文人の血が濃く朝鮮人とは似ていない。

俺は近衛文麿も松岡洋介も嫌いだし、銀行中心のギルド的な伝統を受けた固定社会も
あまり好きじゃない。大陸には昔の英国のように一定の距離を置くのが日本にとって賢明。
ナチスの大陸主義が好きなのはおまえだろ。朝鮮とか満州・モンゴルにずっと執着してるじゃん。
昭和の政治的バイアスがかかった同祖論を、21世紀に垂れ流さないでくれ。

>>130
>遺伝子浮動で、何時選択変化したか解らん単一遺伝標識を
>信仰せえ云う方が可笑しいでしょう

まったく意味不明。
自分でも何を言ってるのか理解してないはずだ。
Y染色体は男親から男子に必ず遺伝するが、
ほんの少しだけ変異する。
その変異があるから男系祖先を遡れるという事なんだが。

おまえは意味が分かってて分からないふりしてごまかしてるのだろ？

993 名前：天之御名無主[] 投稿日：2009/08/04(火) 09:24:05
　　　　　日本語　　ヘブライ語　朝鮮語
歪む　　yugamu　　　agam　　　　bittur
速い　　hayai　　　　 haya　　　　 ppareuda
外す　　hazusu　　　hazaza　　　 jeoehanda
測る　　hakaru　　　 heker　　　　測:cheok
掘る　　horu　　　　　horer　　　　panda
切る　　kiru　　　　　 kara　　　　　jareunda
流れる　nagareru　　nigar　　　　heureunda
良い　　yoi　　　　　　yae　　　　　johda
軽い　　karui　　　　　kalil　　　　 gabyeopda
垂らす　tarasu　　　　tala　　　　 neureotteurinda
枯れる　kareru　　　 karer
拭う　　 nuguu　　　 nagav
退ける　nokeru　　　nakar
遮る　　saegiru　　　 sagar
取る　　toru　　　　　 tol
歩く　　 aruku　　　　 halakh
働かす　hatarakasu　hatrakha　

>>131 人面注口土器はイランにもあるから単なる文化（宗教？）の伝播だろう。

　イランのはイラン人の顔をしている。

>>134
日本語 aru,iru,suru,warahu,aruku,kiru,sore ,kore
　英語 are,is ,do ,laugh ,walk, kill,there,here

>>119
結核で死ぬ確率は栄養状態で決まるんだよ。
意味のない議論だね。

>>133
こいつまるっきり生物学を理解してないんだよ、
中卒程度と書いただろ。
もう相手するだけ馬鹿馬鹿しい。

>>133
>>>130
>>遺伝子浮動で、何時選択変化したか解らん単一遺伝標識を
>>信仰せえ云う方が可笑しいでしょう

>まったく意味不明。
>自分でも何を言ってるのか理解してないはずだ。
>Y染色体は男親から男子に必ず遺伝するが、
>ほんの少しだけ変異する。
>その変異があるから男系祖先を遡れるという事なんだが。

>>遺伝子浮動で、何時選択変化したか解らん単一遺伝標識
というのは、恐らく、例えばY-DNAなら男系子孫が偶然を含む
いろんな作用で特定タイプが多数になるということを言っているのだと思うが、
その元ネタで断わってた思うが「少人数集団」の場合は問題にする価値があると思うが、
日本人全体とかではそれほど気にしなくていいはず。

なお、同じく遺伝するHLAがどうして世界的にmtやYほど注目されないかと考えるに、
発生過程の遺伝子組み換えでランダムに組み替えられるので、
系統をたどることが事実上不可能である。
そのため、それほど魅力的な対象ではないと判断されているからだろうと思う。

>Y染色体は男親から男子に必ず遺伝するが、
>ほんの少しだけ変異する。
男親から子供に遺伝する際に（ほとんどの場合、あるいは必ず）変異する
と言いたいなら、明確に誤り。
Y染色体も遺伝子である以上、ほかの遺伝子と同じく、
ほとんどの場合、変異しない。ごく稀に変異する（突然変異）。
つまり、数百年、千年、万年単位ではどんどん変化していくが、
数世代では変化はない。

だからこそ、限られた数のDNA中の、変異があっても個体に影響がほとんどないという
限られた部分の変異を調べることによって、系統をたどることができる。

＞＞殷王朝は縄文人王朝で有る！！！！！かな？＜＜

人面付注口器のフタの部分が人面に成ってる処など、偶然とは思えぬ精神性の同一で有る。

ワシントンにあるフリア美術館にある殷の青銅器。「人面？(カ)」
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-CJ,bT,hT,uaHR0cDovL3d3dy5uaXBpYy5jb20vc2hvdy80Lzc5LzE5M2VlM2EzOGQyN2I4MTYuaHRtbA==,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,

『人面注口土器』福田貝塚出土
http://business2.plala.or.jp/azumatw/dai1.htm
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/28/4e/e6470a1845686117fa87f9ac7e26120b.jpg

『人面付注口土器』埼玉県埋蔵文化財調査事業団
http://www.museum.spec.ed.jp/monoshiri/stock/maibun/ma0102.html

>>135>>140.....殷の青銅器。「人面禾皿(カ)」と同じ髪型だよ。

http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-CJ,bT,hT,uaHR0cDovL3d3dy5uaXBpYy5jb20vc2hvdy80Lzc5LzE5M2VlM2EzOGQyN2I4MTYuaHRtbA==,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,

http://kouko.bird-mus.abiko.chiba.jp/main/kofun/k1otoko3.jpg

http://www.ne.jp/asahi/hao/egg/haniwa/honjo/haniwa1.jpg

http://matsuoshika.img.jugem.jp/20070202_21042.JPG

>>137
栄養状態で致死率が決まると言うのであれば、結核を発症したすべての在来人が、
栄養不良あるいは栄養失調で致死率100％であったとしても、在来人全体の致死率
はそれでも約10％程度ということになりますね。
ということは、意味はなくても、ある程度の目安にはなりますね。

一昨日夜のNHKストーンヘンジの謎、イギリスのソールズベリ地方のものだが、日本の
伊勢遺跡を思わせるウッド・ヘンジ、新石器から青銅器、鉄器時代へ世界が移ろう中で
黄泉の世界から始まり、盆・正月・彼岸における先祖供養を確立していることは仏典の
西方浄土を思わす遺跡であることがよくわかった。その起源についてはナイル西方の
サハラ砂漠との関係も考えられ日本に流入した文化の起源の奥深さを改めて思い知ら
された。これを日本に持ち込んだのは新羅・九州経由古墳・白鳳時代に日本に入った
月氏・パジリク文化に他ならないと思う。

>>142
ちと、文中に追記。
在来人全体の致死率はそれでも約10％程度ということになりますね。
　↓
"そして、在来人すべてが感染していたと仮定しても"、在来人全体の致死率はそれでも約10％
程度ということになりますね。

>>143
http://www.english-heritage.org.uk/stonehengeinteractivemap/timeline/index.html
ブリテン島においてストーンヘンジ巨石文化が終焉を迎えるころ、インドと朝鮮半島
において始まる支石墓・甕棺文化は巨石文化のサブシステムであったと考える。
これを仲介したがカラスク・パジリク・月氏であったのであろう。

287 名前：出土地不明 ：2009/08/05(水) 12:26:36 ID:gOAKrwB8
じゃあ何で「カ」(禾の下に皿)という器種自体が伝わっていない？

足を見てみろ。

何で「環足」が伝わっていない？

何でその青銅人面の体を飾っている「雷文」が伝わっていない？

人面土器は世界中から出ていて、それだけでは全く証拠にならん。

>>142
君の出したデータは栄養豊富な現代人によるものだから、
劣悪な栄養状態の縄文人には適用できないと言うことだよ。
感染力も毒性もね。
も一つおまけにインフルエンザでも判るように、
毒性の強い感染菌は弱くなる方向に進化する（それが生存・拡散に有利だから）
従って２千年も前の結核菌と現代の結核菌の感染力・毒性が同じな筈が無い。
勿論ヒトもね。

入れ墨は日本では旧石器時代からおこなわれている。


タトゥーは少なくともオセアニア大陸で新石器時代からおこなわれていました。
タトゥーをしたミイラが発見されています。日本では旧石器時代から
おこなわれていたと考えられています。その他の多くの文明でも、
それぞれ独特のタトゥーの様式がありました。
http://blog.livedoor.jp/sakae101/index.rdf
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた

日本には7000年前の世界最古の入れ墨の証拠遺物がある。


紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて？

日本人が最初に入れ墨を取り入れたであろうと想像できる縄文時代の土器が
発掘されています。縄文土器にあしらわれた顔には埋葬者を守る意味合いを
持つ神秘的な｢入れ墨」のようなものが認められ、これが入れ墨として記録
されている世界最古のものではないかと想像されています。
また、日本原住民族であるアイヌには優れた入れ墨技術があったものと
思われます。
http://www.ta2.com/tattoohistory.html
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの

世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

紀元前5,000年の縄文時代の土器から、入れ墨をほどこした人面器が
発見されているんだ。
http://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi03/119tatoo/index.html
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

>>147
先ず、>142>144のレスでは、感染率、致死率ではなく発症率に重点を置いて述べていると
いうことをご確認頂きたい。その上で、

＞劣悪な栄養状態の縄文人には適用できないと言うことだよ。
あの。。、古墳期の話なんですけど。縄文形質を帯びている古墳人のことなら、
古墳期は、それほど劣悪な栄養状態ではないと考えられますけど。それと、仮に縄文
文化を継承している古墳期の縄文人が劣悪な栄養状態であったとしても少数でしょ。
ちなみに、縄文時代は、以下↓
『縄文時代人骨では、感染症の有無等について多くを語ることはできない。それは、結核などの
感染症に罹患している個体が縄文時代では確認されていないからである。』
"縄文時代の考古学10" 「人と社会」[縄文時代人の疾病] 谷畑美帆著より一部抜粋

＞も一つおまけにインフルエンザでも判るように、 毒性の強い感染菌は弱くなる方向に進化する
＞従って２千年も前の結核菌と現代の結核菌の感染力・毒性が同じな筈が無い。 勿論ヒトもね
インフルエンザはウイルスですよね、結核菌はウイルスではなく細菌類ですよね。細菌類は基本的
にあまり変化しないのでは。一般的に、結核菌は、今も昔もあまり変わらないと思います。
もし、基本的なものが変化していたら、5000年前のものと思われるエジプトのミイラから結核菌
を発見できないと思います。そしてヒトはヒトである限り、(現在、人種間での感染・発症・致死率の
差異はあまり見られない)病原体に対する、ヒトの生体防御システムは、あまり変わっていないと思
いますが。

故に、私は発症率に関しては、目安になると考えています。

よく他人の言うこと鵜呑みにして物事考えられるよな…

>>151
> 菌類は基本的
> にあまり変化しないのでは

O157とか抗生物質耐性を有した結核菌とかいくらでも例はあるだろ

なぁ、
いろいろなところから来た人たちが
日本の気候風土にあった生活を何千年かして日本人が成立したと思う

>>154 日本の気候風土は東北と九州・四国では全然違うが、よく日本人という同一民族が成立したものだな。

>>146
「ののの」の字状の模様両方に有るが見えないか？？

髪型も同じ様に見えるが。

（おまけ）
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/006_1tairiku_karano_toraibunnka.html

「歌垣」は百済の帰化人から伝わっている。


翌宝亀元年（７７０年）３月には、男女２３０人が歌垣（うたがき）
には百済から河内の地に渡来した王仁（わに）の末孫たちが奉仕した
との記録が残されています。（続日本紀）
http://www18.ocn.ne.jp/~doukyou/shirukai/sub01.html

弓削の道鏡の出身地で称徳天皇がこの地に遊行されて、百済の人々が
歌垣をして慰めたという
http://www.shiga-miidera.or.jp/serialization/shinra/136.htm

歌垣を行った葛井氏ら六氏は百済からの渡来人を先祖としており
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou26/kaihou26.html

「歌垣」は現在でも朝鮮半島に見られる。


先生は「韓の国紀行『歌垣』」のなかで、「朝鮮民族には凄味がある、
と、ほとほと思ったのは、この仏国寺の松林で野遊びを見、歌垣の
歌声をきき、そして杖鼓（チャング）のリズムをきいたときであった。
http://homepage2.nifty.com/kodaijin-tamat/index.files/karanokuni.htm

日本にも野遊びはあった。万葉のころ歌垣は絶えた。韓国ではいまも
生活の中にある。
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/siba/karakuni.htm
　
韓国の山野では野遊びをする人々に出会うという。司馬さんは
「人々は強烈なリズムにのって群舞しており、さながら万葉時代の
歌垣や踏歌を現（うつつ）に見る思い」がすると書いていた。
http://www1.coralnet.or.jp/kn/tenti/c2002401.htm

次に、歌垣(かがい・歌會)について語ろう。七七〇年三月、河内の弓削の称徳離宮で歌垣が
行われた。万代にわたる帝と離宮の存続を祈り、周囲六ヶ村男女二百三十人の渡来人が夜を
通して歌い踊った。歌垣は若い男女にとって、他の部落との間の通婚の機会設定に大きな役割を
果たしていた。このころは、山麓の景勝地まで人々が出かけて、賑やかに野外舞踏会を開いた
ものであった。というよりは、日のあるうちは野に遊び、日が暮れると篝火が灯され、酒が
入って宴は佳境に入る。日野の朝鮮坊山では、毎年歌垣が行われていた。
お月見の習慣と併せて、韓半島からの伝来の風習であった。いまも扶餘や慶州あたりの野原では、
夏の夕べに月見の宴を張る。これを野遊とよんでいる。大和の民衆もこの楽しみをまねて、
農業神事に取り入れた。慶州の仏国寺の松林で、水色・桃色・緑・赤など色とりどりの袴・上衣を
着た老若男女が楽しそうに踊るのを見ることができる。杖鼓を膝の前において鞭のようなバチで
打つ。このリズムに合わせて踊る。韓国ではいまでも一般の家庭で使われている楽器である。
日本舞楽の羯鼓に似た楽器である。筑波山麓の歌會や常陸国風土記にある童子女松原の歌會が
知られている。筑波嶺の歌會で詠んだ歌一首と短歌が万葉集巻九にある。この伝統が盆踊りの形で
現在の日本に引き継がれた。
http://www.tmd.ac.jp/med/mtec/wakamatsu/emperor/historybackground.pdf#search

歌垣（うたがき）とは、特定の日時に若い男女が集まり、相互に求愛の歌謡を掛け合う習俗。
現代では主に中国南部からインドシナ半島北部の山岳地帯に分布しているほか、フィリピンや
インドネシアなどでも類似の風習が見られる。古代日本においても、歌垣の風習が民衆の間で
広く行われていたことが『万葉集』などによりうかがうことができる。

古代日本における歌垣は、特定の日時と場所に老若男女が集会し、共同飲食しながら歌を
掛け合う行事であり、性の解放を伴っていたとされる。語源は「歌掛き（懸き）」であり、東国
方言の「かがい（?歌）」も「懸け合い」に由来すると考えられている。時期としては春秋に行われ、
生産の予祝・感謝としての性格を持っていたとされる。場所は、山頂、海浜、川、そして市など、
境界性を帯びた地が多く、常陸筑波山、同童子女松原、肥前杵島岳、摂津歌垣山、大和海石榴市、
同軽市などの例がある。

奈良時代に入ると、中国（唐）から伝来した踏歌と合流し、宮廷芸能の一つとなった。
天平6年(734年)2月には平城京朱雀門で、宝亀元年(770年)3月には河内由義宮で歌垣が
開催され、それぞれ貴族・帰化氏族が二百数十名参加する大規模なショーであった。

歌垣はその後の歌合、連歌に影響を及ぼしたとされている。現代にも歌垣の残存は見られ、
沖縄の毛遊び（もうあしび）に歌垣の要素が強く認められるほか、福島県会津地方のウタゲイや
秋田県仙北地方の掛唄にも歌垣の遺風が見られる。

歌垣と同様の風習は、中国南部からインドシナ半島、フィリピンやインドネシアにも存在する。
このことから、古代日本の文化は、東南アジアから中国南部にかけての地域と、一体の文化圏を
築いていたという見方もある（照葉樹林文化論など）。


やはりインドネシア、中国南部からってことだな

>>153
＞O157とか抗生物質耐性を有した結核菌とかいくらでも例はあるだろ
それでは、文中に追記しましょう。
「細菌類は基本的にあまり変化しないのでは。」
　↓
「"ウイルスと細菌類を比較すると"、細菌類は基本的にあまり変化しないのでは。」

で、薬剤耐性に関連する結核菌の突然変異の話なのですが、その変異はただ単に
結核菌が種の生存のために薬剤(抗生剤)に耐性を持った、簡潔に言えば、現存する
薬剤が結核菌に効かなくなったというだけの話であり、結核菌"自体"の感染力や毒性
とはあまり関係ないと思いますが。それとも"薬剤耐性に伴って"、著しい毒性変化が
起きたという臨床データか何かあるの？

「世界最古とみられる結核の痕跡がイスラエル沖に埋まっていた9,000年前の人骨から発見された。
今回の発見はこれまで考えられていた結核の起源を3,000年ほど遡るもので、更に遺伝子を調査し
た結果、人骨がヒト由来の結核に感染していたことが判明した。これにより、ヒト型結核菌は動物が
家畜化される中でウシ型結核菌から進化してできたというこれまでの仮説に反し、実際の感染系は
ヒト病原体であったことが証明されたことになる。」デイリーウォッチャーHPより抜粋↓
http://crds.jst.go.jp/watcher/data/535-001.html

発見された古代の結核菌遺伝子は現存する結核菌遺伝子と照合したわけですよね。
でなければ、発見された古代の結核菌は、発見できないでしょ。
ということは、結核菌に関しては、基本的にあまり変わってないと言えるのでは。

ちと、ｽﾚﾁなので、以上で、52のレスを終了します。

>>158 日本にはアリランは伝わっていない。

発掘ってそんなものまでわかるのか。すげえなあ

>>156
＞此れが学問的に検証され公開されれば確実だね。勇気ある考古学者出て来イヤー！！

一九七〇年、大分県の国東半島にある重藤遺跡から鉄製の剣が木炭とともに出土した。
これをＣ１４年代測定法で分析したところ「紀元前六九五年プラスマイナス四〇年」
という結果が出た。しかし考古学界はこれをほとんど黙殺。「鉄は弥生時代」との通説
と合わなかったからだ。
縄文式とも弥生式とも異なっていて、中国大陸最古の王朝「殷（いん）」のものと
よく似たトウテツ紋様の土器片が数多く出土している。

伊木力遺跡からは、瀬戸内海沿岸特有の船元 �U 式土器が出土した。 それによって、
そこの住民が瀬戸内海沿岸まで交易に出かけたありさまが伝わってくる。
大分県豊後大野市「秋葉遺跡」で、中国の青銅器そっくりによく似た三足土器が出土し ...

>>164
こういうのもある

日本に伝播　青銅器、商・西周と共通点　特殊な鉛含有

　新井氏は、青銅器材料に含まれる微量の鉛を測る鉛同位体比法により、日中の青銅器計約３０００個のデータを解析。
弥生関連の１０５２個を鉛同位体の比率の違いに注目して分類、共通点を探った。
　その結果、弥生前期末から中期初めのものとされる青銅器は、
中国最古の王朝とされる商（殷、前１７〜１１世紀）や西周（前１２〜８世紀）の時代に
多く見られる青銅器と、鉛同位体比が一致することが判明した。
鉛の種類としては極めて特殊なものが含まれていたという。

　弥生時代については、国立歴史民俗博物館（歴博）が４年前、放射性炭素年代測定による分析の結果、
弥生期の幕開けは紀元前１０世紀へさかのぼる−と発表して話題を集めた。
従来の定説では、日本へ青銅器が初めて流入したのは、前２５０〜２００年。
遡上説をとる歴博によると前３７０年ごろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071202-00000904-san-soci

>>132
>>106のブログ主さんの意見と多少違うて、わしは西日本にトルコ、
モンゴル的要素があっても、西日本も基本的にツングースじゃと考える。
ツングースが扁平顔?ツングースは人種概念じゃないど。
北ツングースと南ツングースでは容貌の違うし、ツングースもモンゴルも
北へ行くほど扁平な顔が増えてくる。
朝鮮人の容貌に似とるんは、近畿・中国・北九州地方じゃが、
南九州は儒教の影響で気質が最も朝鮮人に似とるよ。
まあ、篠田謙一氏のmtDNAじゃあ縄文人も朝鮮、遼寧、山東の近隣民族に
近い。形質人類学でも朝鮮南部は縄文形質じゃったし、縄文人も多くは
朝鮮半島経由で渡来したんじゃ。航海の軸線から当然のことじゃ。
他は時計回りの樺太経由の二つしか日本への渡来ルートは無いんで。
イギリス人は、デンマーク、西北ドイツからの渡来人じゃが、
イギリス人とドイツ人は人種は近いが、気質や民族は違う。
日本人も朝鮮人と人種は近いが、気質は薩摩人は兎も角、民族は違う。
それだけのことを、あんたはナチス大陸思考で朝鮮人を別人種のように
工作したいんじゃろうが、近隣と人種が遠い例は世界的にも無い。
近隣民族を憎悪する大陸思想、攘夷思想が好きじゃのう。

>>129-142
誰の臨床した結果なんかまだ挙げれんのんか。
出土人骨からは、骨に現われん結核例は含まれとるまい。
世界的に疫病で滅びかけた例が普遍的現実じゃ。10%減少云う数字の根拠は
何なら?
>>151
劣悪な栄養環境で弥生人骨にも飢餓線があるし、飢餓は20世紀前半の
東北でも深刻じゃったけぇ、時代の違いはないが、採集狩猟の縄文人が
一番餓死に近い存在じゃ。古墳期は寒冷期じゃけえ、相当餓死者も
多かったろう。発症率たぁ、実際に他民族との接触で人口を減らす
先住民との関係を視ることじゃ。今でもアマゾンの先住民と接触する
にゃあ、予防注射せにゃあいけん。あんた空理空論が好きじゃのう。

>>139
Yやmtは、一元的系統論じゃけぇ、一神教の学者が聖書伝説から出た
思想背景から多用するだけのことよ。HLAは多元起源論になるけぇのう。
ほんま、Y染色体カルトは視点を狭めて妄想するんが好きじゃわい。

158 名前：出土地不明 ：2009/08/07(金) 21:16:11 ID:Vj+4N9mc
鉄器の登場は弥生早期だから何の矛盾もないけど何か？


＞鉄器の初現は弥生時代早期とされ、弥生時代中期前半までには北部九州で工具を中心に
＞一般化し、後期以降に西日本全域に拡散するとともに、武器や農具としても採用される
＞ようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E7%94%9F%E6%99%82%E4%BB%A3#cite_ref-10

年表
http://bbs.jinruisi.net/blog/%E5%BC%A5%E7%94%9F%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E5%AE%9F%E5%B9%B4%E4%BB%A3.jpg


それとトウテツ紋様の土器片というのを聞いた事が無いんだが、どこの遺跡？で、そのソースは？

もしかして広田遺跡の貝符の事なら、あれは怪獣の顔たるトウテツ文とは全然異なる
ただの幾何学文様の浮き彫りだぜ。よく見てみなｗ


◆広田遺跡の貝符
http://www.kyuhaku.com/pr/exhibition/images/s_04/p02.jpg


それと大分秋葉遺跡の鬲型土器は例の青森の鬲型土器と全く同じ。

中国鬲とは製法が異なる足が後付けの北朝鮮の豆満江あたりから輸入された鬲型土器なだけ。

何で一基しか無いのか、何で福岡や佐賀の弥生遺構の中心地に無いのか、

その点をよーく考えような江南ベトナム顔台湾土人くんｗｗｗｗ

「貫頭衣」は単に人類最初の服装の形で、古代から現代まで世界中に見られる。


●貫頭衣 （かんとうい）
一枚の布を2つに折り、その折り目の中央に穴をあけ、そこから頭を貫いて
（通して）衣服としたもの。エジプト時代から見られる原始的な衣服の
形式である。ポンチョやガラビアなどもこの一種。
http://www.frontstyle.com/dictionary/j_ka.html

人類最初の服装の形は一枚布であったり、一枚布の真ん中に穴を開けて
被るという貫頭衣というシンプルな形であった。
http://homepage1.nifty.com/mottoi/kokusai8.htm

人類の衣服の工夫の中で最も単純な基本形として、貫頭衣の分布は広いが、
南米アンデス諸国に見られるポンチョがその代表的なものとされている。
http://www.h6.dion.ne.jp/~fu35/minzokuHP/ajia/indonesia.htm

古代ローマ時代の貫頭衣のような、一枚の布の頭の部分をくりぬいた
だけの服を着ていた。
http://home.att.ne.jp/red/senseofwondr/mou2.htm

古代中国もローマもギリシャも布を纏うか貫頭衣であった。
http://www.lcv.ne.jp/~yokota/contents/mumble/ykt/970410.htm

ローマ時代のイタリアでは男性はトーガという貫頭衣
http://www.psats.or.jp/psats.or.jp/column/nakamura027column.html00

　●　殷・周の貝貨.....宝貝は中国の沿岸では採れず、もっとも近くても琉球諸島かベトナムです。
http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/A005.htm
貝貨　15-21mm 0.5-2.0g
　　中国では新石器時代の晩期の紀元前３０世紀ころから、墓地に宝貝が埋葬されています。
　　宝貝は中国の沿岸では採れず、もっとも近くても琉球諸島かベトナムです。はるか海上
の道を伝って運ばれたものです。宝貝の裏面は丁寧に削り取っています。
　　殷王朝［下の地図�@］の末期から西周王朝の末期にかけて、王や王族が家臣に宝貝を
下賜した記録が残されています。
　　西周第５代の天子穆公は、治世１３年（紀元前９８９年）６月６日、西域の赤烏の王に、
　　墨車４輌、黄金４０鎰（８００両）、貝帯５０、朱薬３００嚢
を下賜したとの言い伝えがあります。
　　柳田国男さんは『海上の道』の中で、琉球諸島の宝貝が殷王朝に供給された可能性を
強調されています。

>>164-165ほうほう、面白い記事ですな。ところで「トウテツ」は古代の
よみで「トウゴ」と発音したらしい。英語の「タイガー」と似ていることから
太鼓の支那世界とコーカソイド文明（印欧語族文明）との接点を感じることが
出来るという。

>>166
＞南九州は朝鮮人と気質が同じ
ﾜﾛﾀw

>>166
＞南九州は朝鮮人と気質が同じ

・・・鹿児島人にフアビョンがあるのか？

インドネシアの少数民族、ハングルを公式文字に採用
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249559289/
＞インドネシアのスラウェシ州ブトン島のバウバウ市で、少数民族のチアチア族の母語表記のための文字として採用した。
＞韓国の訓民正音学会が6日に発表した。チアチア族の人口は約6万人。チアチア語にはこれまで、文字がなかった。

古代日本人も独自の日本言語を使っていたが、文字を持っていなかった
やはり、南方系海洋民族と古代日本人は祖先が同じなんだな

>>172
子安貝は西日本の太平洋側以南に居るんだから、

現在で云えば海岸中に金貨が散らばってて、
毎年自然に沸いて出てくる様な物かな。

正しく縄文時代から黄金の国ジパングだな、銭がそこ等中に散らばってて。

「鳥居」の登場は8C。


鳥居の起源については諸説あるが、確かなことは分かっていない。
天照大御神（あまてらすおおみかみ）を天岩戸から引きずり出す
ために鳴かせた「常世の長鳴鳥」（鶏）に因み、神前に鶏の止まり木を
置いたことが起源であるとする説、インドの仏教やヒンズー教に
みられるトラナや中国の華表など海外に起源を求める説などがある。
いずれにせよ、8世紀ごろに現在の形が確立している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%85

8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している

>>173-174
http://uub.jp/frm/26300.html
http://www.eonet.ne.jp/~mansonge/mjf/mjf-51.html
http://www.mmjp.or.jp/askanet/rediscover_notempleinkagoshima02.htm
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/buddhism.html
一番上のブログに、3月19日(金)12:27:21熊虎さんの日韓海峡編
に、「余談ですが、鹿児島県の「ぼっけもん」気質と、韓国の慶尚
(南・北)道の気質は非常によく似てます。　鹿児島県人を母に
もち、なおかつ慶尚北道で2年半暮らした私の実感ですが、歴史的
つながりを感じさせます。」と、歴史的云うたら、
二番目のブログの(二)の▼秦氏の移住と大隈国の成立(三)の▼
島津氏が継承した新羅の民俗　に、あるよう慶尚道の新羅習俗を
秦氏の大隈移民や島津氏(秦氏・惟宗氏)の新羅美少年崇拝の
花郎道。
三番目のブログは、朱子学王国薩南学派の地、鹿児島の廃仏毀釈で
仁王像の首が斬られとるが、四番目の嫌韓ブログの李朝による
仏像破壊と同様よのう。
鹿児島は古代、中世、近世と朝鮮の特に慶尚道の影響が強い。
鹿児島人と朝鮮人は見栄っ張りで虚勢を張る気質も似とるし、
会津から長州に寝返り、明から清へ寝返る節操の無い行動原理も
似とるよ。

鹿児島は九州で一番YAP+が濃く、顔も美形。

朝鮮はYAP+が無く、顔は東アジア最底辺の醜さ。

韓国デリヘルは美女ばかりなんだがw
おまけに皆、美乳、巨乳だぞ、脚長いしw

でも日本人を超える事はないなあ。

顔面偏差値が5〜10は落ちる。

味気のない、つまらない顔のブサイクが多いんだよ朝鮮人女は。

>>180
美女の価値観も人それぞれだからそれについてはともかく、
皆が巨乳というのは整形が原因だからだろうね。
普通の女性でも整形が多い国だから不思議ではないが。

寒地適応したツンキーデの特徴として、顔だけでなく寸胴などからだの凹凸が少ない。
また朝鮮人とあと北部中国人は、人類の中でも男女の性差のあらわれが小さいんで
女性の胸とかが小さいのもその一つかもしれない。

でも朝鮮人は全くツンギーデの顔をしていないんだよ。

目があまり細くないし、顔の彫りもあまり浅くないの。

よっぽど日本人の方がツンギーデ顔をしている人が多いんだよ。

おそらく朝鮮人は朝鮮半島独自に発展したシニーデがベースなんだと
思うね。

>>179-181
エラが張った容貌の鹿児島顔が美形なんか?
イザベラ・バード女史も、エルヴィン・ベルツ氏も
朝鮮人の容貌を誉めとるよ。西洋人から見たら日本人よりも
朝鮮人の方が美形じゃけんのう。
まあ、北朝鮮の北部地域は、戦前の日本人から観ても、美人の
産地じゃったよ。
>>182
寒冷適応した新モンゴロイドでも、満州や朝鮮北部はベルツ氏の
云われるよう高貴な容貌でコーカソイド似に観られるけぇのう。
日本の公家や西日本に観られる長州型。
>>183
ツングース系は人種概念じゃ無いけぇ、高顔、広顔の北ツングース型
とするが、日本人は高顔、狭顔の南ツングース型の容貌の方が
多いんじゃないか。

？？？牛っお前のレスうるさい目障り、下に紹介するスレに行け。帰って来るな。？？？？

【漫画・小説等】アニメ漫画速報 /アニメサロン /アニメサロンex /アニメ /アニメ２ /アニメ新作情報
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>>184
http://books.google.co.jp/books?id=szGT-dJcJRsC&pg=PA141&lpg=R#v=onepage&q=&f=false
補足として、当時順天堂大学の椿宏治氏は、現代人の顔や髭等を
比較した実際的な人類学手法を採られた。
1.頭の長さと幅の関係から
　公家は蒙古族に近い。京都、滋賀、兵庫の人たちは北朝鮮に、
その他の近畿や山陽の人たちは南北朝鮮にほぼ等距離である。
2.顔の幅と高さの関係から
　公家は満州族に最も近く、山陰や粟島(新潟県)もほぼ同じ。
近畿、山陽、北陸、東北(日本海側)は満州族と蒙古の両方にほぼ
等距離である。
3.顔の型から
　公家と満州族はほとんど重なる。やまがた青森は蒙古に近い。
日本海側一帯の人たちは蒙古族と満州族に近い。
　以上のことから、公家を含めた近畿や山陽の人たち、日本海側の
人たちは満州族に近縁である。

>>183
今でもシニーデという言い方が良いかはさておき、
朝鮮には歴史的に支配を受けてきた中国北部系の血も濃いのはそうだね。
それでこの血のほうも男女の性差の小ささを感じさせる。

お○ちん国際比較サイズ PART 8 韓国は最下位
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1207802676/

中性的っておとなしそうなイメージを抱きがちだが、
どうも男尊女卑につながりやすい。オカマは女に優しくないからな。
上のスレで平均値最大のフランス人は女には優しいわなｗ

>>187
吐く罵声牛、カワイソス…。
「ワシは18�aあるんじゃ〜」

魏志倭人伝には倭人が「断髪」をしていたなんて書かれていない。
倭人の男子は皆、髪を結って露わにし、木綿を頭に巻いていたと書かれている。




男子皆露？　以木緜招頭

http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/gisi.html
http://boat.zero.ad.jp/~zaw10107/1/yayoi_2.htm
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun1-gisi.htm

>>183
チョソニーデ（朝鮮人種）は公式にシニーデの一派
シニーデ　⊃　ノルドシニーデ　⊃　チョソニーデ

日本には樺太からの浸入、日本海から北陸への渡来がある。

また、奈良・京は政治的に扶余族などと混血して今の色白一重になったと思われる
政治的に扶余族と混血したのは百済・高句麗がそう。

なので、樺太から人口希薄時代にツンギーデが来たぶん、日本のほうが遥かにツンギーデ。
この板の南方派が持ち上げるYハプログループも日本は朝鮮の2倍N（シベリア）がある。

ただし、日本は基層が朝鮮とは全く違う（南方海岸系）

シニーデというのは「シナ人のような」という意味で、
別にシナ人に限定している訳ではないんだよ。

「眼裂があまり狭くなく、鼻が狭く、彫りが浅くない」という容貌
から朝鮮人はシニーデに分類されているんだと思われ。

まあ、中央モンゴロイド、中央蒙古人種と言明した方がいいかも知れん。

日本には地続き朝鮮半島経由と樺太経由でまず縄文人が形成されて、
朝鮮東岸経由で水田稲作を知って九州北部に入ってきたツンギーデの
沿海州海洋民が日本海沿いに拡散してツンギーデ的要素を帯びた
古モンゴロイドの日本人種が形成された。

>>190
日本の基層が南方系?こがぁな顔か?
http://www.recordchina.co.jp/group/g13043.html
長江人は確かに縄文系とは低顔、広顔の古モンゴロイドで似とるが、
小鼻が張って、胡坐をかいた鼻は華南や台湾に多く、
日本人には少ないんじゃないか。ちなみに>>186の椿宏治氏は、
日本で「南方系要素の顕著な地方は、北関東から福島にかけてと
鹿児島以南。」とされる。
http://fukumimi.exblog.jp/3114438
#2007/09/15では、耳垢の乾型でも最も高い京都で90%、
最も低い栃木県で79%じゃった。北関東の方は南方体質が西日本に
較べると高いが北方系優位は変わらん。

>>192の耳垢の乾型で間違えた。京都は98%で全国平均90%じゃ。
>>191
中央蒙古人種は、チベット〜華北〜南満州が中心で、北蒙古人種は、
ツンギーテじゃのうて、ロシア人の云うエベンキ族に典型な
バイカル型と表現した方が解り易い。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-1/se-0-7b.htm
【アジアの諸人種】よのう。日本は地理的に中央蒙古人種の分派亜種
じゃ。ツングースでも、南満州語群と北方ツングース語群で容貌も
違う。
http://www.recordchina.co.jp/group/g410.html
http://www.recordchina.co.jp/group/g415.html
上は鮮卑の子孫とされるシボ族で鷲鼻の高顔、狭顔傾向にあって
日本の公家顔に近い。下はエベンキ族(オンオク族)で、
生活様式はモンゴル化しとるが、容貌も広顔傾向にあるし、
顔面もより平坦な傾向にある。

>>192
縄文人≒古代長江人≒ネグリト

長江人≒古代華北人

縄文人≠長江人

チョンの妄想歴史垂れ流してるヤツは
新発見や他人を否定ばかりする前に、年代や人数も書いたらどうだ？
どうせ、倭人が朝鮮半島南部に住んでいたこと、朝鮮族が新しい民族で
古代半島人とは関係が無いことも否定するんだろ
日本人、中国人の歴史観と掛け離れてるんだよ

米兵にレイプされて鼻が高くなったんじゃねーの？＝日本人

cige-yo

5万年前にアフリカからだな

>>196 戦後栄養がよくなって身長が伸びたように、鼻骨も多少伸びただけだろう。

　食い物も硬いものが減って、エラも張らなくなった。

>>193
＞日本は地理的に中央蒙古人種の分派亜種じゃ。


あのなあ馬鹿爺さん。

今の華北華中の中央蒙古人種はな、新石器時代の中頃に北方から何者かが
侵入して混成し、面長の形質を獲得して変化してしまったものなの。

決して華北に最初からあった形質集団じゃないんだよ。

それに日本人が中央蒙古人種と分類された事など一度も無い。

それは先住民の段階から列島と大陸で容貌や形質において微妙に違いがあり、
さらに後から北方より侵入した集団にも双方で容貌や形質において微妙な
違いがあって生じた差異から日本人が中央蒙古人種とは分類されないのだよ。

日本も華北と同じく、古モンゴロイドの縄文人が弥生開始期に
北方から何者かが侵入して混成し、北方的形質を獲得して変化して
しまったものなんだよ。

それに日本人の北方的形質は華北人のそれよりも強く顕著に現れている。

日本人より北方的形質が弱い華北人が渡来人としてやって来て、
どうしてそれ以上に北方的形質が強い日本人種が形成されるんだ？

妄想はほどほどにしてくれよ。

>>183
>朝鮮人は朝鮮半島独自に発展したシニーデがベースなんだ
韓国人は何故、自分が中国系だと言い張るんだろう。
ソフトバンクの孫も結婚する頃は華僑だと言い張ってたよね。
所詮は、ツングースだよ。

朝鮮人が現代の中国北部とある程度似ているのは確かだが、
現代華北人が古代華北人よりも北方系の血の影響が強いってのも大きいね。

日本に渡来した弥生人（O2b・稲作民）は故郷の長江・淮河流域から、
漢民族に完全に同化する直前に日本に来ているんで、
この古代華北人（O3＞O2b）の影響でさえもあまり大きくない。

>>201
＞韓国人は何故、自分が中国系だと言い張るんだろう。


おまえってスペシャルど馬鹿？

つか、息を吐くように嘘と狂言しか言わない、
しかも破綻した論理を馬鹿みたいに、執拗に、洗脳的に、
繰り返すだけの低脳ワン人？

まあ、日本人に向かって朝鮮人認定をしているところから見ると
いつもの侵略者で悪の頂点の台湾政府の工作ゴキブリだろうがな。

一体いつどこのだれがシニーデが中国系だと言ったんだ馬鹿。

シニーデとは「シナ人のような」という意味でシナ人に限定されない
とまでわざわざ言ってやってるだろうがこの台湾ゴキブリ。

朝鮮人がいつどこでツンギーデに分類されたんだ？

どこにもそんな馬鹿げた分類ねえだろがこの脳内までウンコ色の台湾土人が。

>>202
＞日本に渡来した弥生人（O2b・稲作民）は故郷の長江・淮河流域から、
＞漢民族に完全に同化する直前に日本に来ているんで、


おまえも台湾政府工作部隊員だよな。

だったら、何で弥生開始時の新登場した文物に長江・淮河流域の
中国文物の要素が何一つして伝わっていないのか語ってみろよカス。

「糸引き納豆」の登場は室町時代頃、「なれずし」は7C頃に朝鮮経由で伝わる。


平安時代の文献にも塩辛納豆の名は残っているが、一般に広まったのは
室町時代以降でこの頃から糸引き納豆も登場しており区別するために
塩辛納豆を久喜と呼び糸引き納豆を単に納豆と呼ぶようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%8D%E8%B1%86

日本最古のすしといわれる「鮒ずし」は、7世紀、近江大津宮に天智天皇が
遷都した以前からこの地にあったといいます。フナずしは、すしといっても
現在の握りずしとは違い、すしの原型といわれる「なれずし」の一種です。
なれずしは、米作民族が考え出した動物性タンパク質の原始的な保存法で、
そのルーツは東南アジアとされ、中国、朝鮮をへて日本へも伝えられました。
http://asamiya.sakura.ne.jp/gotouti/siga/siga.html

>>200
今の華北・華中も4世紀以降の世界的北方民族の南下した連中が
主流の可能性が強い。華北は黄巾の乱以降人口減少傾向にあった。
同時代の日本列島でも倭国大乱から人口減少は考慮せにゃあいけん。
日本人は中央蒙古種と石田肇氏も、形質から現代日本人はシベリア
よりも北中国人に近いとされとることをわざとらしゅう無視しても
意味が無いど。
弥生開始期とは、歴博の年代と違い前2世紀の寒冷期に
少数の人間が渡来したと云えるが、古墳期の大量渡来に比べて、
尖兵的存在に過ぎん。
日本人が華北より北方形質が強いんは蒙古襞、瞼の厚さじゃろう。
そがぁなんは人骨に残らんよ。現代日本人の容貌は、朝鮮、
南満州、華北、チベットに近いんが現実じゃ。

>>206
誰も日本人種が中央蒙古人種と近くないとは言っていないぞ。

だが、日本人種は中央蒙古人種に分類されていないの。

されているならとっくにされてるハズだろうが。

だが、日本人種が独立した人種として分類されていて、
中央蒙古人種に分類されていないのは、体毛が濃く波状毛が多い
など人種分化以前のコーカソイド的な特徴も多く見られ、
大陸の集団とは明らかに異なる形態の特徴が見られるからなんだよ。

あとの暦博以降の書き込みに対しては全くお話にならないので
今回は取り扱わない。

>>207
中央蒙古人種の特徴をどう把握するかで分類が違うけんのう。
満州人、蒙古人、朝鮮人は短頭で、長頭の華北人やチベット人と
分類したら、結果も異なる。顔面平坦度を重視では、日本人は、
シベリアよりも、近隣の朝鮮、南満州、南蒙古、華北、チベットに
近い結果になるわけじゃ。
体毛の波状毛は、カムチャッカ型やアムール型にも見られるけぇ、
それだけで日本人種云う概念は成立せんよ。

日本人の基盤の縄文人のDNAは、大陸系DNAとは7万年以上前の
アフリカまで遡らないと共通祖先に辿り着かないから、
>207のとおりで新モンゴロイドの系統と一緒にはできない。

日本人の多くには、満州人・朝鮮人・モンゴル人を典型に新モンゴロイドの諸族に強く見られる
発汗の抑制・小さな体表面積・体毛の退化などの特徴はあまり見られない。

縄文人と混血した弥生人でさえ、新モンゴロイド化が中途半端な種族。
古代の稲作民だから寒冷地には集住できなかった訳で当然だが。

その207だが、俺はな、

弥生渡来人が故郷から伝えた開始時の弥生文物に中国文物の要素が一切
伝わっていないといった、こんな考古学の初歩の初歩も分かっていない
中学生以下の知能レヴェルの、しかも何度言ってやっても記憶しない
知的障害者に渡来人なんか「騙って」欲しくないんだわ。

文物は何もかも渡来時の当時のまま。

器種、器形、文様はソフトだ。

だから永久に変化しない。

もちろんYが間違っているわけではない。

その解釈が間違っているのである。

>>143
日本国家形成は、チルリャテペ・弁辰韓にスキタイ系ユーラシア移動牧畜民が通商基地
を構築したことから、コーカサス北麓、特にマイコープを中心とする、における印欧語族、
特にスキタイ・アーリア拡散開始によく似たのであり、共に、ドルメン・クルガン建設と深く
かかわりあっている。日本の記紀、秦氏等渡来人の文化にはコーカサス北麓を中心とし
て小アジア、中近東、印度に印欧・セム語族の移動遊牧文化が拡散した痕跡を化石的に
とどめたものである。考古学的には九州における地下式横穴墳、地下式板石積石室
墓、土壙墓の配置がコーカサス方面のクルガン形式の配置にとリンクしている。ただ、
時期的に、日本古墳文化は突厥可汗諸国の発展と同時期に始まり、途中で唐の律令
国家を目指した奈良、平安時代もあったが、鎌倉から江戸時代へと続く時代は可汗
（最高軍事権力者＝将軍）専制の形を取るにいたった。

しかし、神話・文化にユーラシア西部の影響が大きいことと同時に、九州の支石墓、
地下式石室等の墳墓とは別に、裏日本・畿内に入ってきた四隅突出型墳丘墓・
竪穴積石方式古墳は東胡文化であり、これはミレット農民が満蒙方面から列島に
流れ込んだもので、その子孫の遺伝子が現代にまで多数派として残っているものと
考えられる。

「大仏の目は長さ約1.2ｍある。そこに菩提僧正の手によって筆が運ばれ、瞳が入れら
れた。この時用いられた筆は現在も正倉院に残っている。この筆には五色の縷が十二
本結びつけられて、聖武太上天皇以下参列者の人々は皆この綱を握った。」
http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/syoumutennounobukkyouseisaku.html
聖武太上天皇はその時、ピラミッド、ストーンヘンジの等の巨石文化の謎がわかって
いたはずである。

http://www6.ocn.ne.jp/~kiyond/tubo023.jpg
これは福岡県のスダレ遺跡から出土した弥生時代の壺です（高さ約４０ｃｍ）。
その形状から子持ち壺と呼ばれているものですが、用途は不明とされているそうです。

http://www6.ocn.ne.jp/~kiyond/tubo031.jpg
これは古代の南インドの墓から出土したもので、楽器を模した土器です。
副葬品として墓に埋めていたものらしい。大きさはおよそ４０ｃｍで、
上の福岡県から出土したものとほぼ同じ大きさです。

http://www6.ocn.ne.jp/~kiyond/tubo011.jpg
これは南インドで今でも実際に祭りで使われている楽器（太鼓の一種）で、
大きさは高さが１１０ｃｍあるということです。この楽器の存在がなければ、
上に挙げた日本の子持ち壺が楽器か、あるいはそれを模したものであろうと
いうことは判明しなかったと云えます。

>>136
英語はドイツのアングロサクソン語が源なので、ヘブライ語のセムハム語から近いし
ヘブライ語が祖語の日本語と英語の古語が似ていてもおかしくないんでは

>>214 大野晋がタミル人日本渡来説の証拠としてテレビ出演していたやつだな。

>>215
> ヘブライ語が祖語
これはどういうこと？
古典ヘブライ語はカナーン語の影響を受けて成立したらしい。

文化的影響でなく祖語というなら人のルーツを想定してると思うが、
まず日本の弥生系には有史以降のユダヤ人の血（Y染色体J系統・E系統）は全く入っていない。
昔あった失われた10氏族が草原のシルクロードからやってきたみたいな説は、
ツングース渡来や騎馬民族征服王朝説みたいな電波とともに、遺伝子によってありえない。

6万年以前の縄文人（スンダランド人）と元々のセム人種の共通の祖先（DE祖型）が、
アラビア半島南端あたりをホームランドにしていた可能性は高いわけだが、
これは上の話とは全く別なので、取りあえず混同は避けて欲しい。

アシュケナジズ系ユダヤ人　・・・　J系統42.2%　　E系統22.8%
※J1が19.0%　J2が23.2%

セファルデイム系ユダヤ人　・・・　J系統40.5%　　E系統30.0%
※J1が11.9%　J2が28.6%

以前にLUNAMASKさんが書かれていましたが、カナーン人・フェニキア人のY-DNAはJ系統。

古代フェニキア都市の人骨からも、J2系統が多かったことが判明している。
個人的に海賊種族J2や、沙漠の略奪民が祖先でなくて喜ばしいと思う。

韓国の遺跡から土笛が出たって聞かないね不思議？後世雅楽の楽器としては有るが。
日本では縄文、弥生遺跡から数多く出土している。

【土笛の歴史】http://images.china.cn/images/108952.jpg
http://www2.wind.ne.jp/ocarina/oca/ken.jpg
中国の殷や長江の河姆渡（かぼと）遺跡から約6千年前？（けん）と呼ばれる土笛が発見
され、これが最も古い ...土笛の役割 陶？（とうけん）である土笛は、中国の朝廷の
儀式で使われたものですし、貴族がたしなむ楽器の一部でした........

弥生時代前期の土笛http://www2.wind.ne.jp/ocarina/oca/yayoi.jpg
http://www.hi-ho.ne.jp/mizuno/pics/iseki/ayaragikyoutsuchifue.jpg
http://www.hi-ho.ne.jp/mizuno/isekivisit/ayaragikyou.html
綾羅木郷遺跡（下関市）から弥生土器とともに出土した弥生笛のレプリカ
これも「けん」と同様の方法で音を出します。
縄文時代中期http://www.hi-ho.ne.jp/mizuno/pics/iseki/dofue.jpg
縄文笛http://blog.kodai-bunmei.net/blog/2007/08/000301.html

もし>>134が何万年前もの日本祖語（縄文語）とセムハム祖語の痕跡なら、
それはそれでロマンではありますね。

>>217
江上氏の騎馬民族征服王朝説のどこが電波なんか具体的に
書かにゃあ。あんたの云う遺伝子こそ精度の低い、単一遺伝標識で
あるY染色体で妄想しとる電波じゃないか。
江南慕夏の奴隷根性丸出しの朱子学論者の現代版じゃろうが。

>>221
おまえは遺伝子の「精度」とやらについて説明してみろ。
出来ないだろﾎﾞｹが。
将来消える云々は精度と関係ないぞ。
いいかげん引っ込めクズ。

>>222
http://gontango.exblog.jp/7104431/
篠田謙一氏の引用ブログじゃが、Y染色体は「この染色体に存在する
遺伝子は70個あまりで、(78なら80近い云う小差はどうでもええ)
遺伝子全体の0,2%にも満たない。Y染色体は、それほど偉くない。」
云われるよう、近隣民族よりアフリカ黒人E型の方が、
日本の縄文系D型に近いじゃの電波論の典型じゃないか。
歴史的事例にも合わんし、まだしも近隣民族と近い、mtDNAや
HLAの方が歴史的事実を表しとるよ。全体の0,2%の単一遺伝標識で
起源が解る云う妄想は電波論じゃのうて何なら?馬鹿らしい。

>>223
アホか。
「遺伝子全体の0,2%にも満たない。Y染色体は、それほど偉くない」
がなぜ「精度が低い」になるのだ？
その0,2%のY染色体が男子遺伝するかどうかの問題だろが。
全体の0,2%にも満たなから遺伝しないになるのかボケ。
おまえ本当にアホだなｗ

おいアホ、何とか言えｗ

0,2%以下だろうが以上だろうが精度は変わらないと思うんだが･･

>>223
E系統の中でも西アフリカなどに見られるE1b1aは、
出アフリカより後世にEがサハラ以南へ再び戻って混血した種族。
なんで長年住んでいる緯度も含めて、黒人なのは当然だ。
日本人と同系のアンダマン諸島人でも、温暖化以降も何万年と熱帯に住み続けているから、
当然ながら日本人よりは皮膚の色素は濃い。

白馬は以前に「ヌビディア人はヌビア人と紛らわしいそんな名前にすんな」とか
歴史に対する侮辱をノタマっていた人なんで、
朝鮮系のパターンに漏れず、根拠なくアフリカ人に対する蔑視とか軽視が激しいみたいだが。

ちなみにヌビディア人の末裔を含めて、E1b1b系などサブサハラに戻らなかった
北アフリカ・地中海のE系統の種族はどうみても黒人ではないぜ。
ジネディーン・ジダンや沢尻エリカが黒人と思うなら別だが・・・。

>>223
歴史的事例と言うが、日本人の先祖が日本列島に入ったのは3万年以上前だぞ。
それ以降の先祖（縄文人）の歴史的痕跡は日本列島の内部に存在する。
D2は多様性と多くの人口を持つが、日本列島の外には存在しない。

近隣諸国と限定的にある程度近いというなら、
中国の江蘇−安徽−湖北−四川−青海よりも南側（地域によって共通する部分は異なる）や、
太平洋のポリネシア人、台湾人、インドネシア人がそれに当たる。

>>222
>この染色体に存在する遺伝子は70個あまりで

ここで言ってる「遺伝子」とは、
生物学的に正しい「遺伝子」の用法です。DNAとイコールではありません。
Ｙ染色体を構成するDNAのうち、ごく一部です。
Y-DNA自体は、5100万bp（塩基対）あります。

染色体中、遺伝子でない部分がほとんどである
ということが意味することは、
その部分の差異が、人間の優劣にとって中立である
ということだと思います。
つまり、
種類が多く、かつ、その差異が何らの影響を与えないわけで、
マーカーとして用いるにはもってこい
ということです。

（参考）
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_2Ysennsyokutai_karamita_sosenn..html

>>221
お前染色体って何のことか理解していないだろ。
それに伴性遺伝や転座、構造遺伝子、そう言った遺伝学の概念まるで理解してないだろ。
お前が何か書き込むたびに間違いが見つけられるんだよなー。

も一つ根元的な事を言うと、
遺伝子は抽象的な概念だと言うことも理解できてないな（笑笑笑）

>>211
コーカサス北麓におけるメソポタミア文明と印欧語族諸民族の関係は楽浪郡と
倭・穢の関係と同じであるが、これを研究するには日本の白井克也氏の手法、
つまり、文明間の交易というアプローチが最適。もし日本の手法でコーカサス
北麓の歴史が書き直されるなら世界史は極めて興味深いものになるのだが。

バルト海エルベ河にまで達していた玉型アンフォラ土器を伴うヒッタイトはまるで
伽耶に入った倭人のようにマイコープに隣接したノヴォスヴォボードナヤで
支石墓を建設する。その後南進を開始してついには小アジアを席巻する。
エジプトのアヴァーリスを拠点とするヒクソスも非常に似通った手口で北方
から進出している。問題はこうした民族の手口が弁辰韓・倭国でそのまま
繰り返されており、神話まで同じものが使用されているということである。

こうしたことは秦氏をシンと呼ばないでハタと呼ぶがこれはヒッタイトと同じ意味ではない
のかということが考えさせられる。

平凡社ライブラリー
日本語の歴史１「民族のことばの誕生」
を読んだ。

粗雑に要約すると、
今となっては、異論が出ないどころか、多数の賛同が得られるという程度の
日本語系統論を構築することさえ絶望的だからあきらめろ
世界を見回してみろ、系統不明な言語はありふれてるだろ
というものだった。
（理由）
今後見つかる可能性が絶望的なミッシングリンクばかりだから。
１比較を試みられている現在生きている言語は、古代の状況が分からない。
２関係があったにしても、日本語と分かれたのが古すぎて、今となっては
類似語は断片的であり、人を納得させることができない。
３有力な手がかりとなりそうな言葉（高句麗、百済を含む）
は、失われており、再現は絶望的。

>>226-227
朝鮮系はアフリカ黒人を蔑視、軽視が激しいんか?
嫌韓ブログのY染色体論者でDE系統からチベットや中東と近い云う妄想論は
あっても、あえてアフリカ黒人の共通性を避けとる思うが。
実際あんた自身が、>>187で、ペニスと女性に対する優しさじゃの
生物決定論のナチス優生学論で妄想しとるじゃないか。
北アフリカのベルベル人は基本的地中海人種じゃが多少黒人の形質も南へ
行くと入っとるよ。人種がある地域からごっそり変わる地域は無い。
混血形質を経て形質も変化するんじゃ。
日本人の3万年前と断言出来ん人骨があっても、3万年前の
日本列島におった連中が現代日本人の主流になったわけでもあるまいに。
それらを朝鮮半島やシベリアから侵攻した縄文人でさえ、現代日本人の
主流じゃない。古墳期の疫病で人口を減らしたけんのう。
現代日本人の直接の先祖は、>>106のHLAや186の形質、>>192の耳垢から
総合的に明らかなことよ。あんたのような朱子学大陸思想り嫌韓ナチスは
>>192の長江人が日本人の容貌に似とると妄想しよる。
大陸的発想が好きなんじゃろうのう。

考古学・人類学・言語学との対話
日本語はどこから来たのか　岩波書店
大野晋・金関恕

金関
中国もかつては南と北とではまったく文化が違っていて、
多分言語も違っていたと思うのです。南の民族は北の圧迫で絶えず動いて
四の五のと分かれていってしまう。その分かれる前に彼らがやった大きな仕事が
水稲耕作です。
その稲作文明は沿岸部を通って朝鮮半島に入り日本に来たというのが、
われわれ考古学をやってるものの考えなのですが、
その稲作文明に従事していた人たちがどんな言葉をしゃべっていたのか、
現在それがどこかに残っているのか、
そういうものがタミル語とひょっとしたらくっつくのじゃないかな
というのが勘なのです。
。。。
その稲作が中国で始まって、
しかし、始まったところでは、すでに言葉として消えてしまって、
北方の農業用語がどんどん入ってきた。ただし、そこから分派して出ていった言葉は、
タミルと朝鮮半島と日本に残ってると、
こういう考えではいけないでしょうか。
。。。
（大野）
田という字の古代の中国語音は「デン」、畔はハン。。。
（金関）
そのころはもう長江流域にかつてあったろう古い言葉がどんどん消えていって、
北の漢字を取り入れて表現し始めた。そういうことで、南ではもう残っていない。
しかし、それ以前に周辺に古い言葉を稲作とともに拡げていって、
それが朝鮮半島、日本に来た、そういう考え方はありえないだろうかというのですが。
。。。
中国と一口でいいますけれども、南のほうには少し背の低い人たちがいる。
長江流域の稲作文化というものは、おそらくそのタミルとも関係があるのじゃないか。
水稲をつくる南の文化というのが、言葉の上でタミル語と多少似通っていた、
あるいはタミル語のもとになったのかもしれないし、
つながっているのじゃないかなというのが私の案です。

>>228-229
塩素数云う枝葉の部分で誤魔化すなや。「がらくた」も塵も積もれば
山云うて突然変異の期待論じゃあ意味があるまい。
遺伝子のタンパク質の一部で、その0,2%がどう精度が高いんか?
http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=194317
http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=194519
生物学なんか、1.生物学では「枝葉」ばかり追求され、「幹」が
構造化されていない。
2.学会至上主義が生み出す固定観念から抜け出せない。
二つの問題を挙げておられるが、特にネオ・ダーウィニズムから
生物決定論の優生学を妄想するナチズムと結びつく危険な
妄想でもあるけぇのう。説明がつかん現象は未解明で無理矢理
辻褄を合すんは論理学と云う詭弁でお茶を濁せるけぇのう。
まあ、生物学に限らず近代科学はデカルトの機械論以降分業
専門家され、スペシャリストはおっても、ゼネラリストがおらん、
他分野の科学と話が出来んような状況になってし仕舞うた。
学問の基本は総合であり、統合じゃ。
>>230
遺伝子は抽象的な概念じゃけぇ、具体性も提示出来ん妄想だらけ
じゃと、あんた自身認めとるじゃないか。そこへ論理云う
抽象観念論で辻褄を合わせる作業よのう。

（馬場）
つまり、縄文時代にある程度原始的な形での稲作などもできていた
（金関）
ええ、稲作もあっただろうということですね。
人が急に入ってきたのじゃなくて、
朝鮮半島南部と日本とおそらくは中国の沿岸地帯、
ここはもっと古い時代から相当人々の往来があって、
おそらく、縄文の終わりごろの北部九州の人の体質と、
今わかりかけている朝鮮半島南部の人の体質とが、
沿岸部だけは割合近い。そして漁業情報なんかを交換しあっていて
向こうで何か始めれば、こちらもそれにならってやるというふうな期間が、
相当長かったのだというふうに考えたらどうかなと
（馬場）
それはぼくはある程度賛成できます。というのは、。。。
だとすると、朝鮮半島には当時、。。。あるいは吉野ヶ里に代表されるような
平らな顔をした北方民族だけではなくて、
縄文的な色彩をかなり残していたような人たちもいた。
一方、もともとここ何千年来、行き来があって、いろいろな身体的特徴を
持った人たちが、少し古いほうの稲作文化を持っていたのじゃないか
という考え方だと、ある程度納得できるかもしれませんね。

>>237
>その0,2%がどう精度が高いんか?

アホか。
0,2%であれ存在してるのだ。
そのY遺伝子が男系遺伝するのかどうかの話だ。
ごまかすなハゲ。
さてY遺伝子が男系遺伝しないと言ってる研究者の名前を一人でもいいから出してもらおうか。
どうせまたオカマみたいにごまかして逃げるのだろうけどな。ｗ

ちと暇なので。
>>167
＞誰の臨床した結果なんかまだ挙げれんのんか。
「簡単に言えば、医師とか看護士でしょう。何せ、臨床なんだから。」と答えれば、
「どこの医者か名前を挙げろ」とか言い出すので、
取り敢えず、"臨床データ"の意味が理解できていないようだが、答えてみるw

「あえて、誰かと問われれば、結核菌による感染・発症・致死の臨床データは、結核患者及び
ツベルクリン反応"等"の診断を受けた人で、非結核菌保有者、結核菌保有者、発症者及び
死亡者の所見・検査・観察等を公的機関に報告した、また報告している各医療機関所属の、
結核医療に関わった医師や看護士または、臨床検査技師等が主である。」
(例えば、日本の結核医療は明治以降、現在まで相当数の臨床データを蓄積している)

テキストから引用します。
『現在、費用対効果の最も優れた結核菌の効率的なスクリーニングは、集団すべてに対する
X線撮影などの検診ではなく、自覚症状に基づく医療機関の受診である。その最も重要な指針
として"３週間以上続く痰を伴う咳"が国際的にも共通の認識となっている。すでに述べたように、
結核にとって"咳"は特徴的な症状であるばかりでなく、"咳"が他への最も重要な伝染経路に
なっている。したがって、家族あるいは集団感染を予測するうえで、　「咳がいつ始まり、どの
くらい持続したのか」を聞くことは非常に重要である。』
---看護のための最新医学講座「呼吸器疾患」より一部抜粋

大雑把に言えば、このような積み重ねが臨床データ作成に繋がっていくのである。
要するに、膨大な実例を参考にして臨床データは積み重ねられているわけである。すなわち、
学問の中核は、そういった地道な基礎データの収集とそれに対する丹念な考証なのではないでしょうか。
次レスに続く。

＞出土人骨からは、骨に現われん結核例は含まれとるまい。
"なんじゃらほい"?古墳期の話ではなかったのかな？
現在、日本で発見された一番古い人骨結核菌は、14世紀の人骨なのでは。↓
http://news.shikoku-np.co.jp/national/science_environmental/200611/20061127000011.htm

＞10%減少云う数字の根拠は何なら?
これもまた、"なんじゃらほい"なのだが、取り敢えず答えてみるw
一応、置いときますが、少しは自ら調べてみたら。↓
http://www.jata.or.jp/rit/rj/meneki/reaction/defence/defence3.html
で、念を押しますが、10％あるいは一割云々というのは免疫機能が正常であった思われる人で
"感染して結核菌を保有している"という前提での話(発症が免疫機能の低下を主因としている
のはHIVキャリアの結核発症例からも明らか)尚、他疾患との関連性も考慮しなければならないが、
劣悪な食料事情であった戦後でも発症率20％程、たしかこの頃は、ほとんどの人が感染していた
といわれている。要するに栄養状態が劣悪だろうが、すべての人が感染していようが、結核蔓延
の状況でも結核で人口が極端に減るということは考えづらい。そこで、発症率が目安(おおよその
目当て)になるのではないですかと考えているだけのこと。当然、人口減の中には渡来人も含ま
れる。なぜなら、結核菌の初期変化群が自然治瘉し、結核菌に結核免疫が生じていたとしても
生体には尚、結核菌を保有しており(古墳期だから当然化学療法という治療は受けられないので)、
一生の内に、免疫機能が正常であったと思われる人でも約5％発症するからである。

＞発症率たぁ、実際に他民族との接触で人口を減らす 先住民との関係を視ることじゃ。
どのような関係を視れば、発症率が分かるの？

>>235
前から言及してるとおり、E系統の種族といってもそれは
サブサハラのA系統と混血したエチオピア人やB系統と混血したギニア人とかいるし、
ヨーロッパのR1b系統と混血した西欧人なんかも当然いる。なかなか楽しいではないか。

だからといって日本人とセムハム人共通の祖先DEが、
黒人（ネグロイド）や白人（コーカソイド）ってわけではない。
DE系統は新モンゴロイド人種とは違うから、そういう意味では肌の色以外は
シベリア系に比べればネグロイドやコーカソイドにずっと似ているところも多いけれども。

日本人は少なくともここ4万年前間くらいでいえば孤立人種だから、
そういう意味では大陸を含めて他との共通性はないことはないが限定的だと言っている。
そして3万年前からのYAP+を持った種族が、確かに今に至るまで、日本人の中心となっている。
日本が大陸種族に支配されたって拘るあなたが、人を大陸的発想とは笑ってしまいますね。

>>235
> 6.2in（15.7�p）　　フランス
> 5.9in（15.0�p）　　イタリア
> 5.9in（15.0�p）　　メキシコ
> 5.6in（14.2�p）　　ドイツ
> 5.5in（14.0�p）　　チリ
> 5.4in（13.8�p）　　コロンビア
> 5.3in（13.4�p）　　スペイン
> 5.1in（13.0�p）　　日本
> 5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
> 5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
> 4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
> 4.8in（12.2�p）　　ブラジル
> 4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
> 4.0in（10.0�p）　　インド
> 3.7in（09.4�p）　　韓国

これがナチス優生学論なら、アーリア人のインドが韓国に次ぐワースト２にはならないと思うがw
22cmの俺は、アーリア人種至上主義者でもツングース至上主義者でもない
大陸とは無縁の正真正銘の島国の民ですよ！

>>240-241
誰の臨床データか解らんのなら、根拠は無いに等しい。
臨床実績のある医者が書いたもんか、カルテを書くのが上手な
医者か云うことじゃ。養老猛氏が「生身の人間は不定形で、
そういうものは医者ではなく、看護師が扱うことになっています。
ところが、看護師の世界も看護学という学問になってきました。
すると、みんな論文を書くようになります。看護師さえ患者さんを
見るり情報を見るようになっています。初診で徹底的に検査したら、
医者はたいてい、一週間経たら検査の結果が分るから、また来て
下さいと言います。三日目に死んだらどうするんですか。
結局のところ、情報医療というのは手遅れ医療なんです。
やはり人間はどうしても安きにつくんです。生身の人間を直に
見たら、面倒くさくてしょうがない。彼らは論文を書いたら
勝ちだという大学の中の価値観を徹底させているだけのことです。
論文は患者のスルメだ。生きているイカが患者なら、論文はスルメ
です。論文ばかり書いたり、カルテばかり書いたりするような
医者はスルメ作りの専門家だと僕はいつも言ってます。
論文だけ書いている彼らこそ、スルメ作りの専門家でしょう(笑い)」
あんた、スルメを羅列しても意味が無いど。(笑うた)
そもそも論文の論理たぁ辻褄を合す作業で、抽象観念論も妄想に
過ぎんことすら理解しとらんけぇ、単一遺伝標識のY染色体に傾倒
するんじゃろうけど。
結核菌で骨に現われたんは、古墳期より古い弥生期の鳥取の青谷
遺跡の人骨じゃろう。
10%減少も新大陸の例であるとか世界的な歴史時代的減少期に
ついての考察部分が今回も皆無。%なんか、研究者個人のスルメで
辻褄を合わせれる問題で全く意味をなさん長文じゃのう。

>>244
君こそどうでもいいような長文のレスだな。
公的機関に報告しているのだから、厚生省かなんなり問い合わせてみたらw
君は、確か古墳期の話をしていたのではなかったっけ。
何で、弥生期の話が出て来るの？君が言うところの普遍的な例が日本列島に
適用される"大量渡来"の考古学的根拠を挙げよ。
で、＞発症率たぁ、実際に他民族との接触で人口を減らす 先住民との関係を視ることじゃ。
どのような関係を視れば、発症率が分かるの？
の問いに答えよ。

騎馬民族が渡来したというのは、まるっきり虚構ではないと聞いてます。
扶余の一部が日本に渡り、その技術を伝え子孫を残したという意味なら
それは正しいのではと思います。さすがに、ユダヤの後裔説は眉唾だが。
しかし遺伝子、言語、水稲、古墳、倉庫、土器について、
何千年の時間規模で研究されている結果を、３〜４世紀だけの考察で、
説明しようとするのは無理があるのではと思います。
そのへん白馬青牛先生はどうお考えですか？

>>246
おいおい、何が「先生」なんだｗ
こいつに先生なんていうからつけあがるんだよ。
扶余の実体なんてよく分かってないのに正しいなんてとうてい言えないだろ。
秦や東漢でさえどんな種族か分からないのに。

>>245古代エジプトのファラオにモンドロイドは朝貢してた歴史はありますか？

白馬援護工作員が大量発生中だなまるでマイマイガなみだ

２４７本気で相手すんなよ道化師なんだから、程々に突付くと面白く遊べるぜ

>>245-246
公的機関のもんが正しい云う前提条件を想定しとるが、上層公的機関ほど、
隠蔽する可能性も強いけんのう。弥生末期に人骨における結核菌の症状が
青谷上寺地遺跡からが今の処最初じゃけぇよ。弥生期は古墳期の尖兵的
存在の渡来系がもたらしたものに過ぎん。普遍的に古墳期新モンゴロイド型
の人骨が弥生期と違い拡散しとることも根拠になるのう。
発症率なんか解るわけあるまい。新大陸の白人渡来でアメリカ原住民が
人口を減らしたことは文書等では解るが、アメリカ先住民の発症率は
解らんのと同様じゃ。
騎馬民族云う言葉は誤解を与えるが、彼ら北東アジアのツングース系が
古墳期以降本土日本の主流民族となった。何千年規模じゃのうて、
世界的民族移動期において劇的に変化するんじゃ。4世紀以降の古墳期の
前なら、少数移住の前2世紀か、BC1500年頃の民族移動期に遡らにゃあいけ
まあ。しかも日本はユーラシアの東端で、イギリスや西北ヨーロッパと
同時期に、民族の主流が北方系となり、やがて国家を形成する同時代
現象じゃ。世界の普遍の中で日本史を考察することが大切なんじゃ。
わしを先生扱いしとるが、先生云う言葉は嫌いじゃ。世間で先生云われる
種族にろくなんはおらんけぇのう。一緒にされるんは甚だ不愉快じゃ。

その通りだ。白馬は先生なんかじゃない。
ただの嘘つきで卑怯者だ。いままで膨大な嘘を垂れ流してきた。

>>242-243
嫌韓ナチスは、嫌韓ブログの受け売りで、精度の低い単一遺伝標識の
Y染色体でしか語れんカルトじゃけぇのう。おいおいD型の多い
チベット人は寒冷適応した新モンゴロイドでぇ。形質人類学も
知らんで妄想すなや。4万年孤立人種なんか世界的に民族の
入れ替わりの多いユーラシアでは、ほとんどおらんのう。
日本のイギリスも大陸民族に支配されたんで。イギリス人が
巨石文化の子孫で孤立人種云うたら、それこそ物笑いの種じゃ。
ほう、西洋ではドイツ人がペニスが一番大きい云う調査が
今から30年余りあったと思うが出典は忘れたよ。
手元にある本では、滋賀大の笠井寛司氏は、「性器に関して民族差
があるというデータは現在ありません。差がないといっていいで
しょうね」と前置きして「ぼくの見た範囲ではラテン民族が
一番大きい」とされる。まあ、ラテン民族もアルプス人種と
地中海人種が混じっとるけぇ文化的問題になるのう。
だいたい、ペニスのサイズブログなんか胡散臭いが、韓国人が
小さいと出とったら目の色を変える嫌韓ナチスの特徴じゃが。
インド人はアーリア語族じゃが、ナチスは純粋のアーリア人種と
して見とらんし、ナチスドイツが妄想したアーリア人種は
金髪、青眼の北欧人種のことじゃ。ドイツは金髪青眼が少ないけえ、
北欧やスラブ系ポーランドから子供を連れて来て、ドイツ人の人工
改良まで計画したけんのう。人種優越論を唱えるものは自らの民族に
劣等感があるもんじゃ。大陸とは無縁なイギリス人がおらんよう、
大陸と無縁な日本人もおらんわ。あんたのナチス人種主義は、
大陸をユダヤ人に想定して、排斥したいだけじゃ。そのわりには、
江南や南方に対しては隷属奴隷主義になる大陸朱子学慕夏主義じゃ
のう。ほいでユダヤ人もドイツ系のユダヤ人はドイツ人に似て、
ハンガリー系のユダヤ人はハンガリー人に似る。
ドイツ人は同人種でも宗教、慣習が違うユダヤ人を迫害した
わけじゃ。

×先生。○大先生。

>>250
とりあえずムネヲ先生に謝れw

>>252
Y染色体情報を調べるに当たって日本語情報の多くはかなり疑わざるをえなかったし、
ブログはあんまり信用してないのだが、嫌韓ブログに意識過剰なのはあなたではないか。

鮮卑族支配で入ったチベット人DNAの半分（O3）は多くが寒地適応した北アジア系だと仮定して、
どうして全く由来が異なるD型（YAP+）までが新モンゴロイドになるのだ？
しかもチベットはO3の源郷の可能性が高いアッサムあたりに近く、
寒地適応せずに直接入った入ったO3も少なくないかもしれないぜ。

> 4万年孤立人種なんか世界的に民族の
> 入れ替わりの多いユーラシアでは、ほとんどおらんのう。
入れ替わりが激しいのはユーラシア内陸乾燥地帯で、日本と対照的な地理的条件にある。
（ユーラシア東半分では、B型・AB型頻度が高いつまり遊牧民の影響が強いエリアにほぼ当たる）
日本をその「ユーラシア」に含めて、一般化を強要するなら歴史改竄というか知的脅迫というか・・・

> 日本のイギリスも大陸民族に支配されたんで。イギリス人が
> 巨石文化の子孫で孤立人種云うたら、それこそ物笑いの種じゃ。
日本人ほど詳しいわけではないが、イギリス人は言語ではなく遺伝的由来では
古代からのブリタニア人のDNAが主流と判ってきている。
（チュートン系だけでなくケルト系とさえ言ってよいかも微妙らしい）
英国人にDNAが似ている種族を探せば、バスク人に良く似ているのだとよ。

英国人が古代ブリタニア人のDNAを良く残すとはいえ、
アングロサクソンやノルマン人やフランス人に支配を受けたので
当然ながらこれらの血も少しは入っているだろう。

彼らのルーツの北海対岸は、気候・風土はブリテン島にかなり良く似ている。
気候で言えば同じ西岸海洋性気候の地域なので、移り住むのも比較的容易になる。
ノルマン人の故郷のノルウェーは北極圏に近い高緯度にも関わらず、冬でも比較的暖かい。
これは背後を険しい山脈が走り、北大西洋暖流の流れる海からの偏西風を受けるため。

日本列島は英国よりも低い緯度に位置する上に、シベリア・北アジアとの間には
イギリスと北欧・西欧との間と比べ物にならないレベルで、気温・乾燥度の差異がある。
（おそらく英国とロシア主要部の差より大きいかもしれない。）

シベリア・樺太・北海道の間は海峡が比較的狭く遷移的に風土が移り変わるので
相互の影響がある程度みられるが、そもそも極寒の地域で歴史的に非常に人口が少ないので、
日本列島の人種の構成を変えてしまったということもない。
（アイヌに見られる１割程度のC3は、北方系の影響と考えられます。）

モンスーン地帯に位置する日本列島は大陸とは差異が大きいわけだが、
そのなかで比較的共通性があるのは、西日本と同じ照葉樹林帯の地域に限定される。

生まれたのと同じ環境じゃないと生きていけないというのなら寒さに弱い北方コーカソイドが
なんで主に欧州などに住んでるんだい？

そうだよなー。
作詞：田向正健
「おお　　闇の彼方　聞けよ
星の歩み　　月のうた
見知らぬ海に　辿り着かん」
http://www.dmm.com/mono/dvd/-/detail/=/shop=gdvd/cid=n_605gnbd7327
八代の海を南下した刺青民族地下式横穴墓・コーカソイドはメラネシアを通り、ｌ
ミクロネシア、そして、ついにはニュージーランドに上陸した。彼らが住んでいた
セミレチエには蕨・ゼンマイがよく取れたがニュージーランドのマオリは今も
蕨を食べている。

隼人は都を守る衛兵として宮中警護などに当たったが、その名残をとどめる
京田辺の隼人盾の文様はつながるスパイラル。これはポーランド・東独方面
の早期青銅器時代のコーデッド土器文化において指輪などに好んで使用される
文様であり、パジリク→タシュトィック文化へと続く。

タシュトィク文化においては岩戸山古墳、穹窿石室墓、地下式板石石室墓が出現。
さらに寧夏回族自治区においては石板墓系匈奴墳墓とともに地下式横穴墳が生まれる。
他方、合唱家型石室地下構造を持つ高塚墳（クルガン）はヒッタイト王族墳墓として
マイコープに近いノヴォスヴォボードナヤで生まれる。日本では善光寺付近にある。

中国早期鉄器異文化はの一つの流れとして新疆から黄河中流、長江下流、呉に向かう
流れがある。ここに残る呉の太白が刺青を入れて海に入るエピソードはイラン系民族
（彼らはエーゲ海海人族のような海人族の一面を持つ）の移動とも取れ、隋の煬帝が
琉球で発見したコーカソイドはこの流れという可能性もある。

http://rostov-region.ru/books/item/f00/s00/z0000020/st018.shtml
↑上記ホームページはボルガ・コーカサス方面の古墳を画像化したもの。
下のほうに画像・地図があるのでプルダウンすること。

この時代の南米ボリビアの隼人盾紋の棺からモンゴロイド巨人王が出土している。

>>252白馬青牛先生

質問させていただきますが、
研究の結果、Ｙ染色体が男系遺伝しないと発表した学者の名前をご教示いただけないでしょうか。

コーカサス北方カタコーム（地下横穴）墳文化、ギリシャオルフェウス教、大国主命、
甲賀三郎、こうしたものを具体化しているのが肥後のトンカラリン、善光寺戒壇くぐり
だ。善光寺付近の合掌式古墳は百済王族系だろう。

忘れてはならないのが秦始皇帝兵馬俑の地下世界、出土するイラン系人骨、これと
　>>264 は密接に関係している。秦、ハタはヒッタイトだということだ。

アンソニーによればマイコープに置いてウルク文明人が印欧語族系草原諸族に
与えた文化遺産は、小アジア・メソポタミア製ハイニッケル・ヒ素青銅製品、小アジア・
イラン地域製ろくろ技法土器、晩期メソポタミア・ウルク思想による生命樹にのぼる
ヤギのモチーフ、メソポタミアとの交易による非常に裕福なエリート層の出現、羊毛の
実用化、車輪・車両の実用化があるとしているが、私としてはそれよりも大きなことは
ギルガメシュ神話・地底・黄泉の国、洪水神話→カタコーム墳・オルフェウス教であり、
現代日本のお墓の構造を決定したのはこれにあると見る。秦始皇帝の兵馬俑、地下
宮殿もこれである。

日本人は「（権威のある）だれそれの説によれば・・」という論の進め方が
好きだよね。なんで一定の法則に従った上での自分の解釈を作り出そうとはしなんだろ？

>>267
>日本人は「（権威のある）だれそれの説によれば・・」という論の進め方が
>好きだよね

白馬青牛先生の悪口を言うな！

>>250
＞弥生末期に人骨における結核菌の症状が青谷上寺地遺跡からが今の処最初じゃけぇよ。
＞弥生期は古墳期の尖兵的存在の渡来系がもたらしたものに過ぎん普遍的に古墳期新
＞モンゴロイド型の人骨が弥生期と違い拡散しとることも根拠になるのう。

これもまたまた"なんじゃらほい"。たったこれだけの人骨情報w
君は、弥生時代前期末(約２２００年前)から古墳時代前期初め(約１７００年前)に結核が蔓延して
日本列島の人口が大幅に減少し、そこに古墳期新モンゴロイドとやらが日本列島に大量に渡来し、
日本人の主流になったと考えてるの？w 君のそのなんだ、世界普遍なんとかって現象に従えば、
日本列島に、結核が蔓延し約２２００年前から約１７００年前に大幅に人口が減少し、壊滅状態に
なったんですよね？では、約２２００年前から約１７００年前の間の結核特有の人骨が相当数発掘
されるはずだが、なんで発見されないの？
(結核が伝播したとされる青谷上寺地遺跡でさえ、現在92体中結核症状例を示す骨はたった２例
約2％強。おやっw、>>119の数字に近いな。通常の捉え方で発症率3％、致死率1.5％)
※尚、92体は2006年までの出土数(知恵蔵2009を参照)、結核症状例の2例は「青谷上寺地遺跡
の人々」を参照

普通に考えれば、結核などの伝染病で発症したのは少数で、ただ単に古墳期に大陸文化を受容し、
食料事情が安定したので、縄文形質と弥生形質の混血が盛んになり、人口増に伴い、人口が拡散
したと捉えるのが一般的でしょ。

>>254-255
結局あんたの根拠は、精度の低いY染色体やABO型血液型じゃけぇ
つまらんよ。A型人種B型人種じゃの存在せんのに。ドイツ人がA型が多い
けぇ、西日本人や慶尚道のA型が多い地域との人種の共有制は無いんじゃ。
Y染色体も同様でDE型人種概念も無い。ある思うんはこの板のカルトら
だけよ。イギリス人とバスク人が良う似とるじゃあ?妄想に笑い転げたが、
イギリス人でも、地中海人種の残存も見られるウェイルズや
スコットランド高地民なら兎も角、大部分のイギリス人は明るい眼と
明るい髪で地中海人種の亜種であるバスク人とは全く似とらん。
G.M.トレヴェリアン氏は、「現代イギリス人特有の性格はウェイルズ人的
な性格が加味された北欧民族的なものであって、北欧民族的性格が加味
されたウェイルズ的性格ではない。」と云われたが、日本人の特質の性格も
「縄文弥生倭人的性格が加味されたツングース民族的なものであって、
ツングース的性格が加味された、縄文弥生倭人的性格ではない。」
と云えよう。
気候・風土が似とる場所に移住するんなら、日本でもツングース系は
東北日本のナラ林樹林帯に移住が多いはずじゃが、形質人類学じゃあ、
西日本の照葉樹林帯の方が北方形質じゃけぇ、あんたの妄想は意味を
なさん。だいちゲルマンが気候帯の違う地中海地方まで侵攻しとるじゃ
ないか。ろくに歴史を知らんあんたのような低脳がナチス優生学に
洗脳されとるが、自分で知識の幅を広げにゃあのう。
ほいで、現実的、禁欲的な性格のイギリス人は、同島の空想を好む
芸術的な性格の先住ケルト系、特にアイルランド系よりも、北欧や
北西ヨーロッパの大陸の人間に性格も似とるよ。

Y染色体も血液型も（特に前者は完全に父系先祖を示すマーカー）個人々々の
人種を示すわけではないが、これらの比率は民族集団全体の由来・違いは明確に示す。

106 名前：マドモアゼル名無しさん[] 投稿日：2009/08/15(土) 00:11:25 ID:u+M0BryH
相対的な血液型比率の比較

　※人類平均Ｏ：Ａ：Ｂ：ＡＢ＝４８：２５：２２：５くらい（座標の中心★）

　　　　　　　　　　　　　　　Ａ
　　　　　　　　マオリ　スイス　ハワイ
　　　　　　　　フランス　　　　　　エスキモー　
　　　　　北米　中北伊　西日本　　ブータン
　　　　　ブラジル　ドイツ　東欧　チベット　アルメニア
　　　アボリジニ　南伊　トルコ　東日本　ネパール
　　ケルト　台湾　アラビア　　　　ロシア
　　メキシコ　フィリピン　　　　　華中
Ｏインディオ　　　　　　　　　★　　　イラク　　　　　　　　ＡＢ
　　　　　華南　パプア　　　　　　　　　イラン　　　　韓国
　　　アフリカ人 インドネシア　　　　　　　華北
　　　　　　ベネズエラ　　　　　　　　　　満州　　　北朝鮮
　　　　　東南アジア　 　　　　　　　　中央アジア
　　　　　　　メラネシア　　　　　　　　　アフガニスタン
　　　　　　　　　　モンゴル　　インド　パキスタン
　　　　　　　　　　　　ジプシー　ツングース
　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ

>>269
たったこれだけの人骨情報云うて、わしが一部の識見を挙げたら、
一部の枝葉だけを取って揚げ足取りをして、他者へのわしに対する
扇動手段にしても意味があるまい。学問は総合の産物じゃけぇのう。
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/132.html
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/154.html
http://blogs.yahoo.co.jp/binbonet/40661248.html
上の耳垢や人骨から本土日本人は、縄文直系じゃ無いし、下の古墳期には
全国的に渡来形質の拡散が見られる。我が広島県は蝦夷系の東西佐伯部が
移住したせいか、縄文形質の残存は強かったが。
一番下は縄文文明電波で有名な安田喜憲氏じゃが、気候変動と民族移動に
関しては正確じゃ。中国の黄巾の乱は列島の倭国大乱と同時期じゃ。
中国では人口減少となって、華北では五胡のトルコ・モンゴル・チベット
系の北方民族が華北漢族の主流となった。朝鮮や日本も同時代現象として
、現地民の人口減少、北方渡来系が主流民族になったと考えるんが妥当
じゃし、それが世界史じゃ。
青谷は弥生末期で倭国大乱期でほとんど家畜を持ち込んどらん時期に
2例は相当なもんじゃ。戦死者と思われる人骨も出土しとるし、
古墳期に至るまで、かなりの人口減少も考えられる。
発症率、致死率云う妄想で数値なんか、研究者の設定でなんぼでも変わる
けぇ根拠が無いもんを想定しても、新大陸や江戸期のアイヌ人等、
絶滅しかけたんは事実じゃし、あんたの空想は歴史事実の前に通用せんよ。
新渡来系は入って来るだけで現地民は絶滅の危機にさらされる。
平和共存云う左翼史観は現実を見んけぇのう。まあ、渡来系と混血した
ものが生き延びる手段程度じゃ。

>270
朝鮮半島は潜在植生では大部分がナラ林帯（満州・華北と共通）になっている。
>57で挙げていただいたデータでも特異的な慶尚南道のある
半島の南端にのみわずかに照葉樹林帯がかする。
http://gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Blog/ecov_aya006/20080525_0/%E5%9B%9B%E5%B7%9D%E5%9C%B0%E9%9C%87..jpg
これは任那のあった地域で、倭人（C1、O2b）の痕跡が部分的に残ったと考えられる。
この地域が北方アジア系と倭人系の境界地域かと。

イギリスも含めて西欧では人種的にも気候風土でも強烈な違いはないわけで、
日本と大陸諸国とは同様に扱えない。和辻哲郎博士ではないが、
地理的差異では日本列島は英国よりも単独でヨーロッパ半島と対置したほうが色々と良く当てはまる。

> 気候・風土が似とる場所に移住するんなら、日本でもツングース系は
> 東北日本のナラ林樹林帯に移住が多いはずじゃが、形質人類学じゃあ、
いや、だから北緯38度のあたりで広大な日本海が横たわっていたから
北方の影響が小さくて済んだのだと思う。
陸続きであれば、朝鮮半島南部と同様になっていた危険が十分に考えられる。

ちなみに日本海沿岸でも、朝鮮・沿海州が寒流にさらされるのと異なり、
日本側は西岸に対馬暖流が流れるために気候が全く異なる。
朝鮮がナラ林帯なのに対し、東北地方などの北東日本はブナ林帯。
D2の採集民にとっては、朝鮮・沿海州方面に渡れたとしても暮らしにくかっただろうな。

古事記・日本書紀において神代のこととして記述されている出来事には近畿を中心とし
て拡大した大和朝廷が吉備・出雲→九州北部→九州南部を統治下に収めた時点にお
いてそれぞれの地方に存在していた歴史を神代の出来事としてあたかも大和朝廷が
発足以来持っていたかのように記述している。このため記紀の正しい理解のためには
神代のこととして記述されたことを絶対時間に転換する必要がある。天孫降臨・日向
三代は継体時代の前あたり、国譲りは崇神朝の前あたりとみるのが妥当である。

記紀編纂のころ、当時としてはもっとも有力な日本古代史は魏志倭人伝であり、
そこに記述されているのは邪馬台国九州説であり、実際九州には近畿よりはるかに
古い支石墓文化があったわけだから西進した大和朝廷が九州こそ日本のふるさと
であるとしたのは当然の成り行きだ。彼らは自分たちの出自が大阪湾岸・琵琶湖
方面であるという事実を忘れてしまっていた。

>>272
青谷では大量の渡来系と思われる人骨が見付かってる。
嘘を言うな。

>>274
記述も大事だが、出てきた遺跡も大事なんだが
考古学なんて、過ぎた過去を構築するために
膨大な資料や検証が必要なわけで
新しい発見や考証は次々と出てくる
いつまでも古い学説にこだわり続けるのは
考古学で一番やってはいけない行為だ

>>275
大和朝廷の発祥の地は宮崎、
朝廷がそう主張しているんだからそれ以外考えようがない。
大和朝廷と邪馬台国の関係は不明。
俺は高天原=邪馬台国で卑弥呼=天照大神だと思っているがね。

昔は考古学もなにもなかったから難しいことは神代のこととしてきれいな聖典にした。
科学としての考古学は永遠に掘り続けるわけで、われわれが何と言っても必ず
将来はひっくり返る。

>>279
我々は千数百年も隔たった赤の他人、遺物も急速に消失してきた。
記紀の時代はまだ当事者全然情報量が違うよ。

神武は、長髄彦が神宝をもって現れた時に、天孫は沢山（さわに）あり、といった。
実際、沖縄、鹿児島、熊本、伊予、讃岐、阿波等、神武の周辺は天孫だらけでなか
ったかと考えられる。

神武が近畿の土器様式が庄内式とされるものにほぼ統一された頃に生きていた
人物だとするとね。

文化的な日本人の起源と
生物学的な日本人の起源と
ごっちゃになってる
わかりにくいよ

文化的な日本人の起源　
縄文　10%
弥生　20%
中国　30%
欧米　40%

生物学的な父系日本人の起源
縄文系　50%　Ｄ２
弥生系　50%　Ｏ２b　Ｏ３

>>284
乙です。なるほど判りやすい表ですね。

［生物学的な日本人の渡来時系列］

　１．35000年前±α　D2南方旧石器人　スンダランド → フィリピン・台湾 → 日本列島　40%
　２．18000年前±α　C1貝文人　　　　　 スンダランド → （黒潮ルート） → 日本列島　　05%
　３．BC4000±α〜　O3越人　　 　　　　　華南沿岸部 → （黒潮ルート） → 日本列島　　15%
　４．BC1000±α〜　O2b東夷族 　　　　 湖南・江西 → 安徽・江蘇 → 日本列島　　　　　30%

　１、２　→　縄文人　45%
　３，４　→　弥生人　45%
　その他（O1、O2a、C3、N etc...）　→　10%未満

中華の女は昔からもてたから、日本も縄文人４割って分けじゃない。

大爆笑動画
http://www.youtube.com/watch?v=ldeoIB8f0r0

京阪式アクセントの分布域は、多分
古代の大和勢力圏と関係ある。
多分大和人が最初に移住し勢力を広げた地域。

岡山で明確に分かれるのは、
そこが昔、大和と別の勢力圏吉備だったから。

九州宮崎と近畿に特に共通するようなモノはない。
九州人が大量移住したなら、アクセントや語彙が全然違うのはおかしい。
高天原は多分神話の中だけの話。

>九州宮崎と近畿に特に共通するようなモノはない。

宮崎の西都原には最古級の前方後円墳もあり、
５世紀頃には畿内と共通するような国宝級の鞍も出土してる。
やはり何らかの関係があるとみるのが自然。

単に京の成立から京を中心として同心円状に影響を受けたんじゃないの？
言語の影響速度がどのくらいかだろうね
よそから少数の支配者が現地にきても言葉は現地民に同化すると思うけど。

>>281-282
神武軍は鉄器時代スキタイ騎馬民族、物部は青銅器時代カラスク・タガール二輪車戦
闘集団、神武は後に秦氏とともに半島から九州南部に移住する月氏（夕月民）集団を
統率する人物（神武が援軍と頼む久米は地下式横穴墓・地下式石板積石石室墓文
化人、この点神武神話自体に時代錯誤が存在する可能性もある）

神武の時代、夕月民はまだ高句麗・楽浪方面にあった可能性もある。ホケノ山・
鳴門萩原1号墳からは楽浪の漢鏡が出土している。

えー、倭人というのはＤだけ、あるいはＤとＯ系のハーフですかね？
Ｏだけ、と言うのは無いですよね。
Ｏだけの中国朝鮮人が日本人を倭人と呼んでたわけだから。

となると、古代半島にはＤ系もそれなりに居た、ということですかね？
白村江あたりで倭人（Ｄが混ざった集団）は、日本に帰ってきた、帰化したということになりますか？

民族血統集団は単品の基地外集団はまずいないだろな。
父系、母系グループ構成だろ。

>>288 関西アクセント地域が大和朝廷圏なら四国もそうだな。

　宮崎と愛媛は対岸だから、神武天皇は四国経由で奈良に入ったのかな。

古代大和言葉は今の関西弁か？邪馬台国時代から関西弁の倭人かｗ

興味深いこんな仮説があります。

崇神天皇の真相
http://home.att.ne.jp/banana/history/Dai29-Suijintennou.html

> 筆者は、西暦230年から270年の邪馬台国勢力範囲は、今の府県単位で言うと北九州（佐賀、福岡、大分）、
> 山陽山陰（島根、鳥取、山口、広島、兵庫、岡山）、四国瀬戸内（愛媛、香川）、近畿（京都、大阪、滋賀、奈良）、
> 東海（愛知）あたりと見ている。
>
> これに対して、狗奴国の勢力範囲は、南九州（鹿児島、熊本、宮崎）、四国太平洋（高知、徳島？）、南紀（和歌山）と考えられる。
>
> すなわち、狗奴国は、領土としては邪馬台国に沿うように西日本の太平洋沿にあった。
>（注意）九州の「熊本市」、高知県の「久万町」（くまちょう）、和歌山県の「熊野」などは、狗奴国という国名の名残とも考えられる。
>
> 魏志倭人伝では、狗奴国は、邪馬台国の南に位置しているとしている。しかも、中国の使者が来たと思われる西暦247年ごろは、
> 邪馬台国の中心は奈良県で、狗奴国の中心は、宮崎県あたりであった。

> 記紀の記載では神武天皇は、宮崎から兵を起こして大分から博多を経て、瀬戸内海沿いに兵を進め、
> 大阪から奈良に入ろうとして、抵抗にあい、南紀に迂回して南から奈良に入っている。
> ここでは、このできごとを神武天皇でなく崇神天皇のときの出来事としてみてもらいたい。

> また、崇神天皇の騎馬民族的な性格に関して、筆者は、崇神天皇がこれらの性格を持っていることは認めるものの、
> 崇神天皇が朝鮮経由で倭国に来た騎馬民族であるとは思っていない。狗奴国出身の崇神天皇は、
> 長い戦乱の経験をもつ「呉」の影響を受け、当時の中国での戦闘用具を備えていたと見られる。
> これらの戦闘用具が騎馬民族的な印象を与えたものと思われる。

>>289
（考古学とあまり関係なくてすみません・・・）
出身地が西都原に近い東国原宮崎県知事が首相になろうとしましたが、
芸名どおりに神武東征の再現を狙ったのかも！

>>295
徳島弁が特に関西弁に近いと言われますが、
徳島は貝文人（海洋系縄文人）C1の比率が最も高い地域ですね。

狗奴国は前方後方墳・朝日遺跡文化・尾張氏の保守勢力、神武の仮想敵国。狗奴国
は美濃、飛騨を経由して綏靖天皇（カムヌナカワミミ）と結託していた。神武を日向から
招いたのは丹後半島海部氏ウヅ彦・倭彦、神武の嫡子タギシミミは綏靖によって誅殺
された。　神武は河内と東海の冷戦の犠牲者。

ヌナカワとはヒスイ産地の上越市から富山市方面のことと考えられる。

>>298 土佐弁も平安時代のアクセントを最も忠実に保存している方言らしい。

>>299
くな国の墳墓について魏志は何も書いてない。
妄想を書き散らすな。

>>273
倭人は元来内モンゴル、遼寧、楽浪海中に居ったんで。北方民族じゃ
ろうが。中国史書を読まん者は可笑しげなことを云う。
後に朝鮮南部や日本列島の現地民も含めて総称するようになっただけじゃ。
和辻氏は西洋劣等感から日本主義となる、つまり慕夏主義から中朝論になる
日本の学者に多い典型じゃ。
日本とヨーロッパ半島全体じゃあ、ギリシャ、ローマ等国家形成が早い
文明国を含めるけえ、国家形成が4世紀以降の世界的民族移動期以降に
よる地域(日本、朝鮮、英、仏、独)と同一概念は可笑しかろう。
西洋の水辺民も極東の水辺民も北方と南方の水辺民の性格が違う。
南方の地中海や江南、華南は海賊はするがポリス的農商民的性格が強く、
内陸地まで入って国家まで造る例は少ない。西洋の北方の北海や満州から
黄海、日本海の水辺民は、内陸部まで入って国家を造る。アングロ・
サクソン、ヴァイキング、夫餘、高句麗、女真等は北方系水軍の
典型であろう。歴史的実例から北方的性格か南方的性格か分けるべきで、
日本は北方水辺民の影響と性格が強い。

古代ギリシャの白人伝説を信じる白馬さんｶﾜｲｲ

>>歴史的実例から北方的性格か南方的性格か分けるべき.
誰がそんなこと決めたんだ。ソース出せよな。

>>303
お馬さんよ、島津気質だの北方どうので史観、形質上の勝ち組なのは
解るがよ、よだれたらしてホルホルは下品すぎる。

アメリカや中国より喜びすぎｗ大和言葉喋れとは言わんが上品にやれや。

＞＞倭人は元来内モンゴル、遼寧、楽浪海中に居ったんで。北方民族じゃ
　　　　ろうが。中国史書を読まん者は可笑しげなことを云う。

！！中国史書を良く読んだら北方民族じゃ無く、呉の太伯の後也じゃと！！

自謂太伯之後（晋書） 　　倭者、自云太伯之後。俗皆文身（梁書）

白馬さんは「主体思想」の教育でも受けられてるんですかね？
もっと皆さんの意見を聞いてあげる事も大事だと思いますよ
独断と偏見による自己主張論ばかりじゃ、嫌いな朱子学論者と
一緒ですよ。

>>1 日本人、日本民族というのは日本語を使う民族ということだ。

　日本語と同系の語族が大陸に居ない以上、日本人は日本列島内で形成されたもので、どこから来たかという問いは無意味だろう。

　

今更、日本民族は無理だろ。

>>276
わしゃあ、青谷の人骨は北方渡来形質で古墳期の尖兵的存在じゃ
過去スレでも云うとるじゃろうに。
>>278-297
宮崎は被征服民の隼人の地でぇ。日向隼人に大隈隼人、阿多(薩摩)隼人よ。
隼人は宮門で犬の吠えるまねをやらされとって人間扱いされとらんかった
のに、大和の征服民どころか奴隷民じゃないか。
>>285
糞馬鹿たれは、Y染色体の妄想を繰り返しよるだけじゃのう。
混血せん限り絶滅した縄文系が45%もおるわけ無いじゃろうに。
>>293
こんなも馬鹿じゃろうが。倭人は「後漢書」の時代、朝鮮〜北九州で
奴国が倭国の極南界と記してあるけぇ、倭人の主体は朝鮮におって、
ごく一部が日本列島におった云うことになるんで。
Yカルトは歴史も知らん、お馬鹿集団じゃのう。
>>304
古代ギリシャ人は征服者が東欧の大陸から来たにしても征服民も被征服民も
白人で。アルプス、ジナール系を混ぜた地中海人種じゃ。
>>305
歴史的事実から目をそむける逃げ腰学者のソースでも提示せえや。反論
しちゃるけぇ。

>>311
>わしゃあ、青谷の人骨は北方渡来形質で古墳期の尖兵的存在じゃ
>過去スレでも云うとるじゃろうに。

だから大量に惨殺されてるのが渡来系気質の人骨だろうが。

>>306
アメリカは日本人が夫餘・高句麗系としても、中国は江南起源にしたいん
じゃないか。
>>307
中国史書の「山海経」『魏志』「鮮卑伝」や『後漢書』の倭人伝は読んだん
か?漢に隷属した民族は『後漢書』の武陵蛮が始祖と漢族の婚姻したことに
したりする。日本の東国でも天皇家と始祖関係と結びつける説話は隷属
関係の構図で血族が事実と云う根拠は無いんじゃが。つまり漢隷属の
慕夏主義よ。ほいで呉の太伯が文身しとったとでも云う根拠はあるんか?
>>308
北朝鮮の「主体思想」に近いんは自民族の発展拡張の電波を飛ばす戦後
左翼史観の影響を受けた嫌韓ナチスのネット右翼じゃろうに。
マルクスもナチス優生学も大陸ドイツ観念論で似とるけぇ、ネット右翼が
左翼理論の継続者になっとるだけよ。国粋主義の朱子学も左翼史観も
攘夷、勧善懲悪で似とるけんのう。現代の○×式教育に洗脳された者は、
昔からエリート秀才もそうじゃが、理論云う机上の空理空論を振り回す
観念論が好きなんじゃないか。朱子学に傾倒するんも同様じゃ。
現実を視る視点に乏しい。あんたもその一員じゃろう。
>>309
日本人、日本民族が日本語を使う民族と云うたらアイヌ人の立場は
どうなるんか?アイヌ人は言語も奪われて日本語を使いよるんで。
英国のアイルランド、ウェイルズ、スコットランドのケルト先住民も
言語は強制された歴史から英語を使うが民族としてはイングランドと
違う自負を持っとる。日本国民のアイヌ人や琉球人も同様。
彼らは大和民族じゃ無いが、日本国民なんが現実じゃ。
民族と言語、国籍を安易に弄ぶなや。日本は単一民族国家じゃ無いし、
本土日本人が人種的にアイヌ人や琉球人より北東アジアの人種に近いと
しても、国籍として本土日本人も、アイヌ人、琉球人も日本人じゃ。

>>312
馬鹿か。北九州〜山陰は弥生期から北方渡来形質が濃厚な地域じゃ。
渡来系同士の争いよ。弥生期の渡来系も縄文系も人口を減少させ、
4世紀の渡来系古墳人が大量移住するわけじゃ。

だからよ、日本人つぅのは、大和民族のことよ
頭入れとけ、大和言葉も喋れん大和民族さんよ。

>>314
おまえが馬鹿か。
山陰最大の西谷3号墳は大量の朱と勾玉が出る。
文化的に縄文系だろ。
いい加減なこと言うなﾎﾞｹ。

>>315
日本人は、大和民族だけなら、東北は蝦夷で却下。関東も東夷で
大和民族じゃ無い。南九州も隼人、熊襲の地で当然大和民族じゃ
あるまい。大和から吉備や出雲は文化的に近い独立君姓で大和と
異なるし大和言葉を使う日本人は近畿地方だけになるじゃないか。
文化的には西日本が大和民族として東日本は梅棹忠夫氏提案した
よう「東国家」のよう東人を名乗れ。
>>316
相変わらず馬鹿たれじゃのう。出雲に朱と勾玉が出土したら、
出雲がヒスイの勾玉の産地の北陸オロチに征服されたんか?
実際は出雲、高句麗系が高志(北陸)のオロチを征伐し、
出雲の神門郡古志郷に拉致した高志オロチらを労働力に使う
たんじゃ。いい加減な妄言垂れよるんはおどれど。

>>317
>相変わらず馬鹿たれじゃのう。出雲に朱と勾玉が出土したら、
>出雲がヒスイの勾玉の産地の北陸オロチに征服されたんか?

意味不明、日本語になってない。
征服されたんかって征服なんてされてないと言ってるんだが。

>実際は出雲、高句麗系が高志(北陸)のオロチを征伐し、
>出雲の神門郡古志郷に拉致した高志オロチらを労働力に使う
たんじゃ。

何の証拠もないのにいい加減なこと言うな。
金玉たたきつぶすぞ、変態の田舎者が。

>>313 　日本人というのは人種でなくて大和民族、アイヌ人、沖縄人を含むものだ。

　人種という曖昧なものより言語というはっきり他国人と区別できる指標を使う方が適切な基準だ。

　アイヌ語、琉球語というほとんど死滅に近い言語があるので、厳密に言えば多民族国家とも言えるが、
もはや、ケルト人のように分離独立できるような異民族でもないしな。アメリカインディアンみたいな立場だろう。

>>309 それならシナの満州人はシナ語を使っているが、歴史的にはシナ人ではないんで
満州人と呼び続ける方がいいということになるな。

>>319
あなたは、支配者言語大和言葉つうのを知らんだろ？ｗ
何だその琉球語とやらは

>>321 なんだその支配者言語大和言葉とは？

　万葉集の日本語は天皇から乞食まで同じ大和言葉だが。

！！白馬青牛さん下の写真本人？中々良い男じゃない？！！

http://spysee.jp/%E7%99%BD%E9%A6%AC%E9%9D%92%E7%89%9B

！！二千円欲しさでオーマイに市民記者登録したんじゃろ。！！

>>318
http://www.shiga-miidera.or.jp/serialization/shinra/114.htm
http://www.genbu.net/date/ecyu/takase_title.htm
上の方の　三、出雲神や諏訪神とのつながり　縄文期から
出雲勢力が、ヒスイの産地じゃった糸魚川付近の越を侵攻した
ことは、『古事記』の高志(越)の八俣大蛇(ヤマタノオロチ)を退治に
反映されとる。
下の方は、大己貴命(大国主命)が北陸平定に由来すの高瀬神社
じゃが、「一説には祭神は高麗から渡って来た神」とあるよう、
出雲・高句麗勢力であろう。北陸は高句麗・新羅・伽耶・出雲も
日本海側から侵攻した渡来人によって侵攻された。
四隅突出墳、新羅の北朝系仏教、出雲神と様々な根拠がある。
ほいで、わりゃ、金玉握り潰す云うとるが、どがぁな方法で
潰すんなら?おどれみたぁな喧嘩が弱ぁ軟弱もんがどがぁに
出来るんかいのう。

白馬青牛は人口、人口というなら入門書である速水融「歴史人口学を通じてみた江戸時代」程度は
読んでるんだろうな。それに経済発展と宗教を結びつける前に、いっぺん日本の経済史を勉強してくれやい。
天満屋という田舎百貨店は、創業者が大坂で修行していたときに天満宮に願かけよったのが
名前の由来で、白馬青牛風考察ではこの例だけで十分じゃろう。
宇喜多は地元領主だし、重臣以外、数多の国人衆を集めるメリットなんかあるかい。兵農分離なんか
きっちりとはしとらんで。で、関ヶ原で負けてそのまま地元で帰農な。小早川が改易後の新領主入邦の折、
小早川旧臣の反乱を元国人が阻止したところもある。
日本は一等国だの、他のアジアとは違うだのということで欧米との共通点を探そうとする試みは古くから多くあるが、
ウェーバーのプロ倫を念頭にプロテスタントにあたる日本の宗教があるかどうか探る、この方向はペケじゃ。
広島の今を反省し、昔の生活に戻せなどという真宗カルト門徒の与太話となると更にペケじゃ。
白馬青牛が挙げた勤勉、正直、節約、忍耐等真宗門徒の特徴したことは毛唐が日本に来た折に日本人の印象として
沢山書いているから、真宗門徒というより、宗派以前の日本人の特徴といえるだろう。当時の仏教は神仏混交で
これも考慮してないし。広島では医者といっても当時は藪医者じゃけえ、まじないの一種で治った気になっていた。
医者が多いのなんて医学とは端からなんも関係がないがな。まじないの一種でもシャーマニズムを格式化したのが
密教で、加持祈祷でも格式化しとる分、加持祈祷のほうがええわな。まあ、いくらなんでも医学と迷信がごっちゃに
なっとった広島人と違って、岡山人はきちんと分別ついとったわ。
近代という割には中絶に反対する非進歩的なキリスト教原理主義者を髣髴とさせる行動原理や教育の軽視も
見られるし、ものの見方に柔軟性もないしで、何がどう近代だったのかさっぱり。
自己実現をするには他者との共存が必須で、白馬青牛は社会生活を送ったことがあるんかいのう。白馬青牛こそ
公共を意識した行動をしてるんかいね、インフラただ乗りで感謝する風も見られんが。
前後を書かないで「岡山県人にゆだんするな」、「備前浪人は召しかかえるな」とは、またまた嘘吐き全開だ。
前者は宇垣の行状からで、後者で備前浪人とは小早川秀秋の旧臣のことかいな。秀秋を養子にしてから
小早川家からは安芸のもんは去ったんかいのう。備前浪人とは安芸のもんとはっきり書かんとな。
司馬もこういうエピソードを出した後、必ず弁明をする文章を書きよるが、白馬青牛如きばかたれに利用されるのを
仄かに期待してわざと書いとるけえ、禄でもねえ小説家じゃ。何々人が馬鹿だの利口だのはありゃあせん。
それを言い出せば、今の岡山人のほうが環境の違いもあって概ね「馬鹿」かもしれんでな。

朝鮮のほうだった。
間違いごめん。
無視してちょ。

>>324の下の方は、
http://www.genbu.net/data/ecyu/takase_title.htm
じゃったか。
>>319
分離独立じゃのうても、先住民の少数民族意識を尊重すべきであろう。
ほいで、琉球語が死滅しとるんか?わしらヤマトンチューにゃあ、
ウチナンチューの言葉が理解出来んでぇ。
>>309
満州は漢族流入まで主要民族は満州族じゃけぇ歴史的に漢人に対して
満州人云うてもええが、満州国が出来て、日本人の多数が考える満人
云うたら、漢族も含むけんのう。じゃけぇわしもあえて満州族云う
呼び方をしとる。
>>322
万葉の編纂された時代、天皇から乞食、あるいは地方まで同じ言語
じゃった根拠も無いわ。大伴氏がバイリンガルが知らんが、
歌を編纂する自体、読者層は畿内の支配層じゃけぇのう。
>>323
何じゃこりゃぁ、写真は誰が作ったんか知らんが、本人のわけあるまあ。
だいたい、わしに似とらんよ。わしゃあこかぁに歳くうとらんし、
スキンヘッドじゃなぁで。

>>325
「歴史人口学を通じてみた江戸時代」は斜め読みくらいじゃのう。
統計学手法は設定数値で差がでるけぇ、話半分ぐらいでええ。
基本的に西日本の方が人口増加傾向にあった云うことよ。
兵農分離なんか大阪の陣に至っても無いわ。農民云うか移動性の強い
焼畑民は家族同伴で勝手に戦争に参加して来るけんのう。
小早川旧臣は、秀秋が養子になった時、畿内や東海から連れて来た
もんがほとんどじゃろうに。安芸の旧臣は豊前へも行かんかったもん
が多かったけんのう。それだけ当時から故郷に愛着がある。
関ヶ原以降長州へ行った人達も安芸の郷里の話ばっかししとった
けぇのう。安芸なんか城下に家臣が集まらんで、兵力動員が遅れる
けぇ毛利輝元さんは秀吉に家臣の言いなりになるなと叱られたくらい
じゃけぇ、その伝統で萩へ行かず安芸へ残って帰農したもんがえっと
じゃ。備前が国人衆の独立性で城下に集まらんとしたら、
宇喜多秀家さんは、秀吉に叱られんかったんか?
神仏混合が日本人の特徴?浄土真宗じゃあ、神棚なんか置かんよ。
加持祈祷と同様な迷信の部類にされとる。シャーマンもおらん。
浄土真宗地帯は平家落人伝説、狩猟儀礼、農耕儀礼も欠落した部分が
ようけじゃけぇ、民俗学調査しづらい地域でもあるわ。
中絶に反対するんはカトリックもそうじゃが、カトリックは原理主義
なんか?原理主義なんか思想性が強い地域に起こるもんで、岡山人の
方にお似合いじゃろう。自己の幸福実現を唱えたあんたが、
他者との共存たぁ可笑しげなことを云う。まあ、横社会の西日本は
共存共栄じゃが「家」を中心に考える縦社会の東日本なら隣の家が
滅んだら、土地、被官、農奴も手に入れるけぇ得じゃと考える
じゃろうのう。司馬氏は真実の当否より話が面白かったら、
面白い方を優先されるよ。しかも司馬氏自身が「岡山人にゆだん」
して、南京虐殺で処刑された岡山人の谷寿夫氏の受け売りで
「坂の上の雲」という駄作を書かれたわい。
実際学力知能において馬鹿な広島人は、学力知能の高い山口、岡山の
両県で山口人の方を信用するけぇのう。岡山人は糞握り(ケチ)で、
商人気質が強いけぇ、司馬氏の言も嘘ばっかしじゃ無い実感を
持っとるよ。

>>324
おまえさぁ、考古学板で神話とかはもちろん、
神社の由緒書きの話はやめろ。
何がオロチだ馬鹿が。
オロチを考古学的に証明してみろ。
消えろクズ。

>>328
そんなダラダラ長文を書くくせに、
Ｙ染色体は男系遺伝しないという学者の名前を一人も書けないのだなｗ

情　け　な　い　オカマだなｗｗｗ

>>299-300
たしかに狗奴国の墓制などについては倭人伝に記述はなく、ましてや友好国の敵国、
わかるはずもない。しかし、赤塚次郎氏の名古屋・朝日遺跡研究における廻間土器・
Ｓ字甕・前方後円墳・前方後方墳の対立などへの考察を勘案すると卑弥呼没年に
平行する時代の東海の状況が後のヤマトタケル時代に継ぎ目なしにはっきりと
理解できる。更に大塚初重氏の解明している東日本の考古学的状況を勘案すると
魏志東夷伝的スコープで当時の東アジア状況がわかる。更にシベリアから沿海州
全域を総括、ユーラシア全域の考古学的発見と比較対象した結果をもとにして考えると
卑弥呼の時代に起こったことは東アジアの東胡と月氏の対立の出現であり、
神功皇后時代には月氏勢力が拡大したこと、継体時代にはそれをベースに秦氏、
蘇我氏が台頭したこと、物部氏は保守的東胡勢力筆頭であったが下野し、だが、
そうした勢力は後に別の藤原勢力として復活する筋書きが読みとれる。

秋田物部氏の唐松神社において円形石積ケレクスルが出現することは東胡の最右
翼的思想にあっても円形プランへのこだわりが存在していたことを示しているが、
これは吉備において前方後円墳が確立したのではなく東胡族が本来持っていた
円形プラン、これは四隅突出型墳丘墓等が大型首長墳以前の段階であるのに対して
強力な首長が登場したということを東胡族が本来持っていた葬制上の表現形式で
具象化したものと考えられる。

山陰･出雲に古代朝鮮人が侵入してきたのは疑いようがない。
山陰では、人のみならず犬さえも朝鮮の犬に遺伝的に近い。
朝鮮人が連れてきたのだろう。

古代史において、里芋の扱いはどういう状況なのでしょうか？

日本の行事の風習などから考えて、米の前は里芋が主食的地位にあった、
里芋に連作障害があることからして、それは焼き畑農耕であった、
と雰囲気的に思っているのですが、
そういう考えは異端ですか？

米の場合のプラントオパールのような、
里芋の存在を示す証拠は残らないものなのでしょうか？

縄文時代に伝わったと書いているサイトがありますが、
これはどういう根拠によるものなのでしょうか？

>>334
の名前欄は、誤記ですので無視してください。

>>333

山陰のＹ染色体を見ないと何ともいえないよ。
朝鮮人に近いって分かってるのか？

白馬青牛よ、「坂の上の雲」を貶すのは、君の旧士族に対する僻みかな。

アジアの混血なんでしょ？

>>329-330
考古学板でも、わりゃ精度の低い単一遺伝標識のY染色体だけ
抽出して妄想しよるじゃないか。神話は文化人類学ゆえ総合的
考察に欠かせまぁに。オロチはツングース語で土地の人の意味じゃ
けぇ現地先住民云うことよ。考古学的に古墳期に北方渡来系
人骨が増えるが、出雲渡来勢力の浸透でオロチは土雲ゆえ、
縄文形質じゃった可能性が強いのう。
>>334
米が日本人の主食になったんは戦後からで半世紀の出来事よ。
里芋は雑穀類で焼畑耕作の系統。稲作でも水稲と違い陸稲は
焼畑耕作の系統に属する。それらは縄文期に日本へ伝わった
可能性が強いじゃろう。まあ、里芋は花粉を出さんけぇ存在を
確かめることが難しいし、イモ類は腐り易いし、植物遺体としても
見つかり難い。と、しても縄文後期の畑作の文化複合要素から。
>>336
馬鹿か。山陰のY染色体が解っても、渡来人か先住民かYだけで
判断出来るわけあるまぁ。他の遺伝標識や形質人類学の結果から
複合的、総合的に調べにゃあ。まあ、形質人類学的には、山陰は
渡来系じゃ。Yカルトは馬鹿たれじゃのう。

>>337
司馬氏の「坂の上の雲」は岡山人の谷寿夫氏の「日露戦争機密史」が
ネタ本で、谷氏は、クラウゼヴッツ理論の受け売りで、戦利、
戦略論ドイツ式功利主義者じゃ。
近代合理主義信者の司馬氏が谷氏論に洗脳されただけよ。
旧士族云うて、上層部は単なる役人じゃないか。「拙者も逃げた
人数なり」で、要領よう姑息な手段で武士になったに過ぎん。
足軽の下級武士以外は低脳官僚云うことじゃ。
武士の妻は、夫が参勤交代の時期になったら不義密通の不倫男を
造るし武士妻女尻軽日記みたいもんよ。
ほいで低脳に僻んでどうすんなら。武士道は士族よりも、
武士の起源の一つである漁夫や猟師等に残った価値観よ。

坂の上の雲で出てくる軍の指導者達って、
有能な上に顔の堀が深いイケメン揃いだよな。
西日本出身者が多いが、四国とか南九州の血のせい？

朝鮮人（兄）　日本人（弟）　アジアの常識

>>339
里芋は、全く証拠が残らないのですか。
それで考古学者さんは怖くて書けないわけですね。
では、今後も、里芋と分かる圧着痕とか里芋の絵のある土器なりが発見されない限り
縄文時代の解説に里芋が出てくる可能性はほとんどないのでしょうね。

縄文時代と推測されているのは、
縄文時代遺跡に栽培の証拠が発見された植物から推測して、
これを栽培しているなら里芋も栽培していただろう
という推測方法のようですね。

里芋の北限は現在でも東北地方という南方型植物なので、
里芋が花粉を残すような植物ならば、
縄文時代以前の日本人の生活や起源の理解が変わっていたかもしれないのに
残念なことです。

漢人、倭人、モンゴル人、ツングース（親）、朝鮮人（子）　アジアの常識

>>327 少なくとも畿内の日本語と関東の防人階級では同じ日本語で方言差しかなかったことが万葉集から分かる。

　日本国内での他言語ならアイヌ語だけだっただろう。その他、粛慎、ポリネシア系言語が僻地、離島に細々と残っていたかも知れんという程度だ。

！！白馬青牛さん下の写真本人？中々良い男じゃない？！！

http://spysee.jp/%E7%99%BD%E9%A6%AC%E9%9D%92%E7%89%9B

！！二千円欲しさでオーマイに市民記者登録したんじゃろ。！！

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>>339
>精度の低い単一遺伝標識のY染色体

だから男系遺伝しないと言ってる学者の名前を一人も出せないのだな？

おいジジイ。
答えろ。

白馬さんよ、あんたみたいな「馬の骨」の子孫は良いね。
祖先のことなど何も分からないんだから。
あんたみたいな特殊な階級の旧士族に対する僻みは凄いんだね。

「鵜飼」は満州や朝鮮半島にも見られる。


満州の京都ともいわれた古都吉林の松花江の鵜飼は6月から9月までの日中に
行われる。鵜縄をつけずに川に放った鵜が魚をくわえると網で船にすくい
あげて吐かせるという満州式の鵜飼であった。
http://www.jiyuu-shikan.org/shoseki_video4.html

日本の鵜飼いは、鳥居氏に便乗すれば、江南よりも朝鮮や満州の
北方民族から伝わったのかもしれません。鴨緑江や松花江などでも
鵜飼いは見られます（注９）。
http://www.han.org/a/half-moon/hm080.html

しかも日本の「鵜飼」は中国よりも古い。


鵜飼いの歴史は古く、『日本書紀』神武天皇の条に鵜養部のことが見え、
『古事記』にも鵜養のことを歌った歌謡が載っている。また中国の史書
『隋書』開皇二十年（600年）の条には、日本を訪れた隋使が見た変わった
漁法として紹介されている。

隋書の書かれた時代には鵜飼いは中国人にとって珍しい漁法だったが、
その後中国においても鵜飼い漁法が定着した。

確実な記録として最古の物は、10世紀の文人・陶穀が残した『清異録』
（965年）において、当塗（安徽省太平府の都市）の漁民が「魚を捕らえる
のに非常に機敏な鵜を使う」と記述されているのが最初である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B5%9C%E9%A3%BC%E3%81%84

>>341
明治期の軍の指導者は有能な者より無能な者が多いにしても、下級武士、
足軽出身者が多いだけ、昭和の軍の秀才エリート指導者よりましじゃろう。
明治の軍指導者の顔では、長州系はベルツ氏の満州・朝鮮系の日本の
上流階級に多い公家顔の長州型じゃのう。山県有朋氏なんか典型よのう。
薩摩の大山巌氏なんか東日本や庶民に多い縄文形質の薩摩型。
伊予の秋山兄弟は立体的な顔をしとる。特に秋山好古氏なんか西洋人的な
容貌じゃのう。多分瀬戸内の蝦夷系佐伯の末裔の残存が強う出たんじゃ
ろう。

>>343
出土品や文書の記録に残るんは、ごく一部の物ですよ。
考古学者でも明治生まれの騎馬民族説で有名な江上波夫氏なんかは、
将来の発掘も考慮して、多くの考古学者が朝鮮南部の伽耶地方に
騎馬民族要素、馬具が無いと云う批判にさらされたけど、伽耶地方に
大量の馬具が発見され、騎馬民族説批判者が恥をかいたことも
ありましたね。今の考古学者は仮説に乏しく、出土品が出てから
私見を述べるだけで、学者とも思えん臆病さで、自分の見識が
間違うておった結果が出たら怖いんでしょうね。
里芋は縄文後期に伝わったんは仮説ですが、可能性として、
弥生期や古墳期より高いだけです。学問は仮説ですから証拠じゃ
無いですよ。事象が解らん場合どの時期が可能性が高いかの
問題となります。出土品や記録文書に出んことを考察するんが
人文科学ですから、多面的要素から判断するんですよ。
植物生態は気候条件によるので、生活は兎も角、人の起源とは、
違うんですけど。
>>345
畿内の上層階層に解るように書かれた万葉集から、本当の防人が
使うとった言語が解るけ無いじゃないか。現代の日本でもTVの
報道番組なんか方言に標準語のルビしとるんで。
ましてや当時東夷の吾妻言葉なんか異国語じゃろうに。
>>348
千年単位で男系遺伝子型がそのまま継続された根拠を指摘した
学者もおらんど。じゃけぇ空理空論よ。
>>349
わしが「馬の骨」の子孫なら、大名に出世した連中も、先祖の
知れん「馬の骨」になろう。
ほいで、特殊な階級から出世したんが、旧士族に多いんじゃないか。
徳川氏に限らず、屠殺者、芸能民と同一階級なんが武士じゃし。
武士はカタギじゃ無いけんのう。現代のヤクザや芸能人の多くの
出自となんら変わらんよ。じゃけぇ、逮捕されて話題になっとる
のりピーちゃんが、武士の妻女を演じるんがリアルじゃろうね。

>>353
>千年単位で男系遺伝子型がそのまま継続された根拠を指摘した
学者もおらんど。じゃけぇ空理空論よ。

アホか。遺伝するなら継続するじゃないか。
結局、男系遺伝しないという学者の名前を一人も出せないのだな？

日本人の生物学的ルーツの多くは、遺伝的に見ても縄文人D2と弥生人O2b。
だが歴史をみると、常に少数の北アジア渡来系が獅子身中の虫となってきたと疑われることが多い。
（古代以来では平安京を拠点に隠然と閨閥を維持してきた藤原氏が、北東アジア系の弊害の代表かと思う。）

日本の軍事・外交的天才、英雄達

　東郷平八郎元帥（日露戦争にてバルチック艦隊に圧勝。世界史的な提督。）
　http://bbs16.meiwasuisan.com/bbs/history/img/12326449000001.jpg

　秋山真之（日露戦争にて、東郷平八郎の下で作戦参謀）
　http://www.jacar.go.jp/english/nichiro/img3/saneyuki_01.jpg

　陸奥宗光（治外法権の撤廃に成功。明治の外交的成功の立役者。）
　http://nikko-spot.com/blog/bw_uploads/l6SJnI9AjPU.jpg

　秋山好古（日露戦争にて、世界最強の騎兵集団を撃破）
　http://www.jacar.go.jp/english/nichiro/img3/yoshifuru_03.jpg


日本の売国奴、腐敗リーダー達

　山縣有朋（明治政府の官僚機構を支配し権勢を振るった。晩年はソ連の走狗。）
　※1910年の韓国併合を強行。増税による天文学的な金額を朝鮮へ振り向けた。
　※特に巨大な私的利権を形成したことで有名な人物。
　http://www.yoshida-shoin.com/monka/Yamagata2.jpg

　後藤新平（南満洲鉄道初代総裁。スターリンに心酔。政党政治を破壊。）
　http://www.bunka.pref.iwate.jp/rekishi/yukari/data/photo/shinpei.jpg

　尾崎秀実（近衛文麿とともに日本を対中・対米英戦争へ誘導。ソ連KGB工作員。）
　http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/6030750/img/hotsumi.jpg

　伊藤博文（ロシアへの売国奴。日英同盟を破壊。親韓派。）
　http://www.ndl.go.jp/portrait/1024_1536/419-34/0001_l.jpg

>>353 >>畿内の上層階層に解るように書かれた万葉集から、本当の防人が
使うとった言語が解るけ無いじゃないか。

・・・防人の歌には東国方言をそのまま書いてあるが、畿内上層部に解かりやすいように書いているのか？

　解かりにくい方言をそのまま書いてあるんだが。

>>353 防人が故郷の関東ではアイヌ語をしゃべっていたバイリンガルだった、という証拠でもあるんか？

>>353
>大量の馬具が発見され、騎馬民族説批判者が恥をかいたことも
ありましたね

騎馬民族説批判者は恥をかいてないが。
単に乗馬道具として輸入しただけの馬具なのに、
大陸人が日本を征服したなんて言ってた江上や、
その信者であるおまえが恥かきなんだが。
現在、車が世界中にあるがドイツ人が世界制覇したわけではないのと同じ。

　　＞日朝間には縄文頃より交流は有るが、木の曲げ物（杓子、樽作りの技術が無いので
甕を多く使う）水車等は明治に入るまで無かった。つまり幾ら交流が有っても興味が無い、必要性
（宗教上含）が無い、技術が無い、唐の様に絹の製法を国家管理してる場合などは伝達しにくい。

＞朝鮮人が水車の技術を導入しようと苦慮していたことに関しては、1880年代になっても
金弘集が「朝鮮には灌漑設備がない。水車もない」と未開性を嘆いていた。つまり、朝鮮人は、
朴端生が1429年に日本に来た後、500年近くかけても水車を実用化できなかったということだ。

結局、このスレって、日本人がどこから来たのか考えつつ、単一ルートのみしか考えられない人を論破する混合民族論者のスレなんだよね。
つまらない人には揚げ足とってるだけにしか見えないんじゃないかなぁ。

まず文化的・言語的な共通集団である日本人なるものはいつ成立したんだよ？

大和朝廷の東方侵略で成立
各地の有力者が日本人を意識するようになる

>>361
倭国大乱後の卑弥呼共立

>>360
で、それを裏で牽引してるのが台湾政府工作員とそのシンパ。

あらかじめ誘導工作用に用意された、

最初から親が勝つように仕組まれた、

「誘導工作に不都合な文物や他の遺伝学との整合性の一切ない、
最初からどうとでも解釈できるYを使った自分たち台湾チンクに
好都合に創作した解釈」

を頭の弱い日本人に向かってそうなるまで永遠に組織で焚き付け殺してるってわけ。

現在の三島（本州九州四国）を完全に支配したのって明治だろ？

四国は本州の延長

むしろ東国のほうが異人地で、稲作のルーツである西方は大和政権と親和性が高い

>>365 江戸時代には東北にも北海道の松前にも藩があっただろう。

>>360
というか何か必死に自分の考えと違う人間を工作員認定したりカルト信者認定したりする連中ばかりだな
こんなんじゃまともな議論は望めんと思うよ
誰が〇〇厨だとはあえて言わないがしっかり議論して欲しいわ

半月型石包丁（桂葉形雙孔石刀）は遼寧を経由している。


中国遼寧省羊頭窪遺跡. 　黒陶系土器 石器(石包丁 磨製石鏃) 紡錐車 骨角器 卜骨
http://www.museum.kyoto-u.ac.jp/museumF/jpncul.html

紅山文化は北方地区の新石器文化の中で重要な文化です。ここでいう北方地区とは、
東北3省(遼寧、吉林、黒龍江)、内蒙古自治区および新彊維吾爾(ウイグル)自治区を指します。
大型石器の中で特徴的なものに、土掘具(耜あるいは犁とも呼ばれる)、桂葉形の双孔石刀があります。
http://kohkosai.web.infoseek.co.jp/kaisetu/15-1kouzan.htm

中国北部の文化が東北部の遼西まで及んでいるいることを知りえた。それに、石包丁が出土していた
のには目を見張った。日本に石包丁が伝わったのはそれから３千年もたった弥生時代になってからなのだ。
http://kyohiro.blog.ocn.ne.jp/
◆遼寧の石包丁
http://kyohiro.blog.ocn.ne.jp/./photos/uncategorized/2008/02/04/070827_078_2.jpg

>>355
東郷平八郎氏は、対英米強硬派(艦隊派)に担ぎあげられたわいのう。
広島人の加藤友三郎氏は英米協調派で業いったもんよ。
山県有朋氏を含め長州閥主流派は親英米派じゃし、日英同盟が解消したんは
1923年(大正12年)で、伊藤博文が当時生きとらんのに、日英同盟を破壊
出来るわけあるまい。途中にソ連側のスパイじゃった尾崎秀実氏を
挟むことで姑息な印象工作しよるのう。じゃけぇ嫌韓ナチス大陸
朱子学崇拝者のYカルトは嘘吐きじゃわいや。
なんぼ朱子学派が南宋の敵で夷狄と嫌う満州族(女真族)と容貌が
似とる長州人を貶め、朱子学薩南学派の薩摩出身者を賛美する。
北東アジアの弊害じゃの生物決定論のナチス優生学じゃあるまいし。
日本が北東アジアの渡来人の国なならんかったら、今頃フィリピンと同様の
公用語が英語の国になったろうね。
またあんたらカルトは自分政治信条と違う人間は売国奴云う処も朱子学
勧善懲悪論で自分の思想は善で、違う思想を持つもんは悪と決め付け
たいんじゃろう。東郷平八郎が対英米強硬派でも、日露戦争の
指揮官として評価出来るけぇ売国奴じゃ思わんし、逆に親英米派の
長州閥も売国奴じゃ思わんのが、思想洗脳されとらん、普通の者の
見解じゃ。Yカルトは蔵琢也氏を先頭にあんたも政治運動しずぎじゃ。
まあ、政治思想の為にY染色体を利用したいだけじゃろうけど。
薩南学派の姑息な手段を使う薩摩贔屓にゃあ笑えるが、あんたら朱子学派
は、バレる嘘を平気で吐くけんのう。

>>356-357
東国方言をそのまま云う根拠は?関東では、渡来系が流入して高句麗語、
新羅語を話しとった集団も、原住民のおそらくアイヌ語系を話す
人達もおったろう。徴発された奴隷民の防人がどの言語を話したか
解るわけあるまい。大伴氏が奴隷兵を徴発して、大伴氏経由の詩じゃし
のう。
>>358
伽耶の支配層は木槨墓で墓制まで北方騎馬民族じゃけぇ残念じゃのう。
しかも、日本列島においては、埴輪の服装まで北方民族の胡服じゃ。
弥生期の列島倭人の継続なら服装も事大した中華風、南朝風にしたろうに、
夷狄の北方民族の真似をするたぁのう。全体的に見て輸入説は
却下されるのう。
>>361-363
文化・言語集団の日本人の成立は、6〜7世紀の国家形成期以降。
倭国大乱期は黄巾の乱と同時代で、日本列島でも人口を減らしたのに
日本語が成立するわけがあるまぁ。
>>366
異人は畿内でも吉野以南の山岳地帯は稲作民で無い、焼畑民の土蜘蛛の
住まう異境。東北でも平地の田蝦夷と山に住む荒蝦夷の類は違う。
じゃあ焼畑の方が縄文系か云うたら、高句麗系の様に山地焼畑を生業に
した渡来系が居るけぇ、縄文直系でも無い。文化的違いじゃろう。
彼等山地の焼畑狩猟民は武士や芸能民の一つの起源であるが、
近世領主の山狩りによって勢力が衰えた。彼等が里や町へ出て、
侠客や歌舞伎、売春業、屠殺業と職分化されるわけじゃが。

！！牛っ、お前の頭は腐ってるんか！！！！！！！！

もし北方騎馬民族が大和を征服したのなら、なぜ北方騎馬民族の
誇り高き武器、彎弓、短弓が広がらず日本古来の和弓、長弓のままなのかね？

日本では弥生から現代まで長弓を下３／１の所で射るやり方だよ。
騎馬戦法でも短弓の方が便利なのに、無理して長弓を使うどうしてかな？

それに、誇り高き北方騎馬民族が、征服者なのに名前が倭人系の名になるはずが無いだろ。
先祖や神の名も倭人系なのを消すはずだろ。例、愛新覚羅。もう氏ね氏ね氏ね！！！！！

>>371
>伽耶の支配層は木槨墓で墓制まで北方騎馬民族じゃけぇ残念じゃのう

だからその木槨墓が日本で見つかってないのだから、
騎馬民族説なんて成立しないじゃないか。
アホだろおまえｗ

>>372
五胡、北朝の時代は重装騎兵、重装歩兵の時代ど。
北方胡族も長弓を使うとったよ。軽装騎兵や軽装歩兵において
スキタイ式彎弓を使うたんで。重装、軽装の弓の違いは、
パルティア時代から成立しとる。また、日本の長弓が弥生期から
使われた根拠も乏しいけどのう。
また騎馬民族説批判者が彎刀が蕨手刀以前に無いとも云うとるが、
湾刀は中央アジアでは多分ハザールが最初で、民族移動期に彎刀を
騎馬民族が一般的に使うた根拠も無いのに、騎馬民族説批判者は、
同じ言を繰り返す、あたかもお経を唱えて繰り返したら、
一般の人が真実と錯覚する期待からじゃろう。
倭人系の名前?と何を根拠に判断しとるんか?
その根拠を提示せにゃあ、お経を唱えとるんと一緒でぇ。

>>374
お前は弥生時代銅鐸の弓を射る人物像の絵を100回見て来い。命令ダ！

>>373
木槨墓は、岡山の四御神湯迫車塚にも見えよう。
四隅突出墳は、高句麗の方墳プランじゃし、前方後円墳も方墳
プランと立体的にも高句麗影響じゃろうに。
>>375
銅鐸の弓が長いんなら、敦煌莫高窟の鮮卑騎馬戦闘図の弓も長い
ねぇ。じゃが銅鐸の狩猟は、穀物だけで喰えん状況じゃったんじゃ
ろうのう。

>>376
>木槨墓は、岡山の四御神湯迫車塚にも見えよう。

大王墓じゃないし、前方後円墳じゃねぇのか？
全然違うじゃねぇか。
都合のいい部分だけすり合わせるなﾎﾞｹ。

>四隅突出墳は、高句麗の方墳プランじゃし、前方後円墳も方墳
>プランと立体的にも高句麗影響じゃろうに

高句麗の影響なんてまったくない。
山陰の四隅突出墳出土品で高句麗と関連するもの言ってみろ。

━　白馬青牛の特徴　━

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　得意技は悪魔の証明
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　 「ほうじゃ無かった根拠を提示せえや」
　 ∧＿∧.....　 　 　 　 　 　　　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　<＃｀Д´>O 　Y染色体は 　　 ┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜「ないことの証明」をしろ
Oー、　／/| 　父系遺伝しない! ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
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C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなると
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜分子生物学者は全員ナチス
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ナチスﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
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E　ムキになって駄文荒らし　　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

「呉服」は百済経由で伝わっている。


また百済国に、「若（モ）し賢（サカ）しき人あらば貢上（タテマツ）れ」
とおほせたまひき。かれ、命（ミコト）を受けて貢上（タテマツ）りし人、
名は和邇吉師（ワニキシ）、すなはち論語十巻・千字文一巻、并（アハ）
せて十一巻（トヲアマリヒトマキ）をこの人に付けてすなはち貢進
（タテマツ）りき。この和邇吉師（ワニキシ）は文首（フミノオビト）等（ラ）の
祖（オヤ）。また手人（テヒト）韓鍛（カラカヌチ）名は卓素（タクソ）、
また呉服（クレハトリ）の西素（サイソ）二人を貢上（タテマツ）り、
また秦造（ハタノミヤツコ）の祖（オヤ）、漢直（アヤノアタヒ）の祖（オヤ）、
また酒を醸（カ）むことを知れる人、名は仁番（ニホ）亦（マタ）の名は
須須許理（ススコリ）等（ラ）参（マヰ）渡り来つ。
http://kamnavi.jp/link/kojiki2.txt

主に宮崎県方面にある地下式横穴墳、これはコーカサス・黒海北岸のカタコーム墳
文化に由来し、これは下記の肥後型石室墳が突厥に近い時代の南シベリアに出現する
のとは違ってその極東への出現は殷周革命時代の前であろう。
http://www.jomon-no-mori.jp/no9.htm
熊本県にある肥後型石室墳、これは全国に広がる。↓
http://kobunken.web.infoseek.co.jp/note/note1/note1.htm
これが秦氏が招来した夕月民、月氏であるとすれば、宮崎の地下式横穴墳は山東半島
・遼東半島・吉林省・朝鮮半島・九州北部に入った支石墓文化にかかわるもの考えら
れる。

日本では肥後トンカラリン遺跡で見られる人工的頭骨変形は山東省↓から半島（辰韓）
経由で来たものと考えられるが、これはスキタイ・サルマート族に特徴的。サルマート
族は銅鏡を集める特性を持つ。この先祖が地下横穴式（カタコーム）文化人。
「史前的東夷人，流行頭骨人工變形的習俗。所謂頭骨人工變形，俗稱扁頭，就是人為
的使枕骨變扁。（山東省）泰安大?口墓地、（山東省）曲阜西夏侯墓地、（山東省）諸城
呈子遺址、（山東省）?縣魯家口遺址、（山東省）膠縣三里遺址、（山東省）鄒縣野店遺
址及江蘇大?子遺址等地出土的人骨中都有發現。此為東夷特有的習俗(15)」
従って支石墓は山東省に入ったカタコーム文化人（イラン系以前の印欧語）が、ちょうど
同時期にインドに入るアーリア族（支石墓・甕棺）同様に持ち込んだのであろう。
支石墓にはピラミッド・ストーンサークルなどににた民力結集の効果がある。
「史前的東夷，曾流行石棚墓葬的習俗。石棚墓葬，又稱支石墓、大石棚或石室文化。
就是在地面上豎立3-4塊石板，上面再蓋一塊大石板構成的墓室。山東龍山文化時期
的石槨墓，大約是這種葬俗的雛形。建國後，山東地區，特別是山東半島，多有此類
墓葬的發現(30)。?外在江蘇北部的連雲港地區，亦“有著相當密集的分?”(31)。」
李�ｺ山 撰
《東北師大學報：哲社版》，1995/04，91〜96頁

「堯舜禹の史實として傳へらるゝ記事が創作物なりとせば、そは何れの時代に於いて製
作せられしか。換言せば易、陰陽、五行、十二宮、二十八宿等の思想智識はいづれの
時代に現はれしか。これ當面の問題也。
　禹の九州の事は『書經』の中にも見え、齊の鄒衍之をいひ、堯舜禹のことは孔子が堯
を天に譬へしに徴せば、今日傳へらるゝが如き堯は孔子時代にも知られしなるべく、又
『詩經』の時代にも知られし也。次に十二宮、二十八宿の中の星の名は『詩經』に見え、
陰陽の思想は『詩經』になく『論語』にも見當らざれども、これらのものに發見せられずと
て全然之を否認するは不合理なり。されば他の事實より類推して之も亦同時代のものと
するを得んか。然らばこれらの思想智識は春秋時代に於いて孔子時代以前に存せしは
明也。されど禹貢の九州が荊州即ち楚の地を含めるに見、一方この地方の知られたる
は春秋時代なるに見ば、兎に角周時代まで泝らせ得べきには非ざる也。
　もしこの臆説を眞とせば、次に考ふべきはこの思想は支那本來のものなりや、はた
外來のものなりやの問題なり。思ふに陰陽及び天地人三才の思想はカルデアにも
アッシリアにも存し、イラン民族に起りしゾロアスターの教は、陰神陽神を設けてその
世界觀を説きたり。印度にては三才の思想は梨倶吠陀（リグヴェーダ）に存し、佛教の
眞如と無明とは陰陽思想の變形なり。この思想はアリアン及びセミチック種に著きが
如し。而して二十八宿は印度にては二十七宿（　初めは二十八宿なりし也、ナクシ
ヤトラといふ　）にして、アラビアにては二十八宿なり。この類似は三者偶發的とする
よりも、同一起源に基けるものと考ふるを至當とす。その起源に就きては、從來之れが
研究に從へる西人の間に考説の區々なるありと雖、とまれセミチック族に起りしものな
らん。支那より西方に移り行きしものとは考ふる能はず。而してラッセンによれば二十八
宿の印度に入りしは、西紀前一一五〇年頃ならんと。その眞僞は明ならざれども、支那
に入れるもその前後なるべきか。」　白鳥庫吉
明治四十五年二月二十二日、漢學研究會の講演、明治四十五年四月『東亞研究』
第二卷第四號

「コノハナサクヤヒメを嫁にと願う鬼は山の神、オオヤマツミの指示どおり一夜にして岩屋
を造り遂げます。
安心した鬼はうつらうつら・・・夜が明けて鬼がおきて見るとちゃんと完成したはずの
岩屋の石が一枚抜けています。
これは朝、鬼が寝ている間にオオヤマツミが石を一枚抜き取った跡とも言われてい
ます。
オオヤマツミが朝あわてて岩屋から抜き取って投げたこの石は　西都市の石貫神社
参道入口に据えられている。
古墳の入口から玄室に至る道の天井に大きな隙間があります。
鬼の窟古墳という名前はこの伝説から由来しているのでしょうね。
　東霧島神社（つまきりしま神社）の鬼岩階段にも同様の伝説がある・・・。」
http://www.pmiyazaki.com/saitobaru_on/
古墳・巨石遺跡は鬼が通婚・通商のため現地人に向けて役務提供を行うもので
九州北部の支石墓の遺骨が縄文人のものであったり、コーカサスにおけるウルク
文化マイコープ人の墓が巨石文化・印欧語文化人によって建設されたりするが、
役務ｊも商行為の対価として解釈すれば理解できる。

頭骨変形は大月氏国にもある↓
http://www.iriston.com/nogbon/pictures/Tabol/jivko_cherep_07.jpg
辰韓に千年間も逼塞していたとするよりは大月支国自体がカタコーム（ヒッタイト・トカラ・
ケルト等の関係）・サルマート関係とエフタル・ソグド等パミール・フェルガナ系との
混成民族との考え方もできる。

「呉服」は百済経由で伝わっている。


また百済国に、「若（モ）し賢（サカ）しき人あらば貢上（タテマツ）れ」
とおほせたまひき。かれ、命（ミコト）を受けて貢上（タテマツ）りし人、
名は和邇吉師（ワニキシ）、すなはち論語十巻・千字文一巻、并（アハ）
せて十一巻（トヲアマリヒトマキ）をこの人に付けてすなはち貢進
（タテマツ）りき。この和邇吉師（ワニキシ）は文首（フミノオビト）等（ラ）の
祖（オヤ）。また手人（テヒト）韓鍛（カラカヌチ）名は卓素（タクソ）、
また呉服（クレハトリ）の西素（サイソ）二人を貢上（タテマツ）り、
また秦造（ハタノミヤツコ）の祖（オヤ）、漢直（アヤノアタヒ）の祖（オヤ）、
また酒を醸（カ）むことを知れる人、名は仁番（ニホ）亦（マタ）の名は
須須許理（ススコリ）等（ラ）参（マヰ）渡り来つ。
http://kamnavi.jp/link/kojiki2.txt

>>377
＞高句麗の影響なんてまったくない。云う根拠は?
四隅突出墳自体、方墳高句麗プランじゃ。
しか四隅突出墳の被葬者は、高顔北方形質じゃけぇ、日本列島の
原住民じゃ無いのう。

>>386
>四隅突出墳自体、方墳高句麗プランじゃ。

方墳高句麗プランて何なんだ？
副葬品の類似は言えないのか？
類似してないのに高句麗系なんてなるわけないだろうがﾎﾞｹ。
いい歳こいてそんなことも分からないのか。

>>387
http://www.kodai-bunmei.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=201876
水野祐氏の方墳文化には細部に問題があるが、概ねの傾向として、
四隅突出墳は高句麗→出雲じゃし、出雲、北陸、信州、東国が
新羅系北朝仏教であったこと、日本海側から東国は高句麗、新羅、
伽耶の満州・朝鮮の日本海側の勢力圏にあった。
東国でも信州は高句麗系が多く、上野には新羅系が多い等
地域による違いはあるが、出雲神信仰で元来黄海側から渡来した
鮮卑、百済、伽耶の征服した大和王朝系じゃない。
副葬品も弥生期の現地民の物から古墳期になると須恵器、土師器と
渡来系文物が出て来る。枝葉じゃない全体的考察から、
渡来系じゃ云うとるんで。わりゃ毎度馬鹿じゃのう。

>>388
何が全体的考察だよ。
まず渡来系にしたいという前提があって、
適当にすりあわしてるだけだろが。
10の出土品のうち1が渡来系であっても、その古墳の被葬者は渡来系にはならない。
残り9の方が意味が重いからな。
考古学の鉄則だﾎﾞｹ。

だいたい水野祐が何なんだ。
水野のネオ騎馬民族説なんてのも今じゃどう成立できると言うのだ？
おまえっていつも学者の名前出してその権威で説明するけど、
心底権威に弱い権威従順主義者のようだな、情けな〜W

>>389
そのくせ、全てに一知半解
基礎が無いから解釈が滅茶苦茶なんだよなー。
何歳なんだろうか？科学的知識レベルは中学生以下だが、
雑学的知識は割と持っているみたいだから、60歳以上かな(^o^)

朝鮮半島に稲作が伝わったのは4〜5000年くらい前。


1990年金浦佳■（山と見）里泥炭層から採取された稲籾は4,010＋-25BPと
報告されており、問題もあるがもし報告が正しいとすれば韓国での稲の
出現は新石器時代中期段階にまでさかのぼる可能性がある。
http://inoues.net/study/japonica3.html
最近は紀元前２０００年ころ（？）とみられる種籾が、漢江の河口に面
する金浦（キムポ）と一山（イルサン）で発見されました（注）。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/hm072.html
然し１９９２年には、それよりも早い時期の粳米を韓国の清州市における
家瓦遺跡から大量に発見された。今から４７２１年（＋−５０）年前と
推測されているが、同時に出土された樹木年輪測定からすると、
今から５０２０年前のものだと修正がなされた。
http://sakura-nokishita.spaces.live.com/blog/cns!6CB04EFFB064FA79!1873.entry

朝鮮半島で最古の水田遺跡は前11世紀のオクキョン遺跡で日本よりも古い。




弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文〜突帯文土器が
伴っているところから、前11世紀頃と考えられている。
http://www.rekihaku.ac.jp/press/yayoi_kaishi.pdf

中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。

考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。

それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

>白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA

こいつほんとカルト臭がただようわ。NGワードに入れたほうが良いと思う。

>>389
四隅突出墳で縄文系形質の被葬者が出土した例を提示せにゃあ。
水野祐氏の縄文馬など現在否定されとるもんも多いけど、
騎馬民族日本征服説の江上説とツングース水軍日本征服説の梅棹氏が
戦国時代南へ出て鎖国せんかったら海洋国家として覇を唱えたろう
とする期待論に対して批判的で水野氏ご自身の戦争体験から実例から
語られる現実的な識見を示しておられるよ。
水野氏は、日本民族の主流をなす種族として鳥居龍蔵氏や西村真次氏
の日本人の基本人種は南ツングース族であることに同意されても、
日本は歴史上騎馬戦闘技術に乏しく、騎馬運用の例は近江朝側の
渡来系田辺小隅(田辺史は東漢氏と同様鮮卑、百済、伽耶系)の
奇襲しかないとされる。水野氏の戦争体験で騎馬隊を造ったが、
馬賊討伐に落伍する兵、馬を逃がす兵で混乱して、そこへ敵の
騎馬隊が来て、一斉射撃で日本の騎馬隊が全滅した。
「なにしろ向こうの騎馬の連中は、手綱も外してうしろを向きに
なって、ちゃんと正確に狙って射ってくるのです、小銃で。
あんなものには絶対かなわないと思ってみていたのです。
私の父は日露戦争に行きまして、旭川の騎兵隊で、いつもとにかく
日本の騎兵は弱いんだといってました。ロシアのコザック騎兵
なんかに絶対かなわないから、コザックが来たら逃げた話ばかり
聞かされてました。(後に日本の)騎兵の主任務は斥候ですから敵に
見つかる前に逃げるというわけがわかったんです。」
まあ、日本は伝統的に騎馬戦闘下手じゃ。

>>389
ほいで>>395の続き。今度は水野祐氏の日本水軍論じゃ。
水野氏は日本を航海民の国としながら、「日本の組織化された水軍は
弱いのです。伝統的にいつも最後は負けています。(例外的に)日露戦争の
日本海海戦は勝つのが当然なんです。ロシアのロジェンスキー艦隊は、
途中イギリスなどのいやがらせを各地で受けて、補給も休養もとれない
まま、日本海にたどりついた。これに対して元気一杯の日本の艦隊が全力で
ぶつかったのですから、ボクシングで何回戦かやったあとの疲れ果てた
選手と全然疲れてない選手がぶつかって試合をしたようなもんですから、
勝つのが当然です。古代の白村江の海戦一つとっても海軍が強いというのは
間違えだと解ることですし、朝鮮の役だって、太平洋戦争でも、
日本の連合艦隊は最後に全滅に近い負け方をしています。それほど日本の
水軍は元来強く無くて、それは船が小さいし資力もないためです。」
まあ、元寇でも海戦じゃのうて、敵船へ侵入する肉弾攻撃じゃし、
日本の船自体が船体でぶつかったところで壊されるけんのう。
日本は騎馬も海戦も伝統的に駄目。残るんは歩兵しかないわ。
　わしゃは、江上説とも梅棹説とも水野説とも部分的に違うし、
権威云々じゃあるまい。逆に権威に従順なんはYカルトで、共産主義者が
科学的唯物論を主張するよう、>>390のYカルトが科学的云う抽象論で、
低脳市民が崇拝したがる科学云う魔法の権威を使いがっとることから、
権威に対する奴隷根性はYカルト側じゃと解ろうに。

>>395
>四隅突出墳で縄文系形質の被葬者が出土した例を提示せにゃあ

アホか、弥生時代以降にはいわゆる弥生人的な人骨だろうが。
しいて言えば青木遺跡に抜歯習俗の人骨が見付かってるがな。
それより四隅突出墳の出土品に高句麗由来のもの言えよ。
そんなものあるかよバカが。
四隅突出墳が高句麗系などとは残念ながら定説とは程遠い。
誰も言うわけねぇよﾎﾞｹ、誰がそんな論文書いてるんだよ。
何をうざい長文書いてるんだアホが。

>>396
すいません。素人なんですが、ちょっと気になったので。

古代の水軍を語る時に、1000年以上も後の時代の海軍が参考になるんですか？
イタリアとか第二次大戦での弱さからは考えられないくらい、中世の海軍は強かったですし。

あと、大砲が充実するまでの時代、海戦の基本は接舷切り込みと体当たり
だったようですが、なぜ元寇での敵船侵入攻撃は海戦に当たらないのでしょうか？

何か、無関係の出来事を並べたて、さらに恣意的に解釈しているように感じます。
その上、それが伝統だから古代もそうだった、という論理展開は客観性に欠けないでしょうか？

個人的には、騎馬民族征服王朝説はロマンがあって大好きなのですが、
>>396に限らず以前からの、無関係な話や恣意的な解釈が、征服説の分を悪くしてるように感じます。

勝手言ってすいません。でも、1ファンとして、客観的でフェアに証明がされて欲しいと願ってます。

>>201
>韓国人は何故、自分が中国系だと言い張るんだろう。
>ソフトバンクの孫も結婚する頃は華僑だと言い張ってたよね。

米国留学時代に自分は華僑の息子と言い触れて、
お嬢様と結婚したと、昔、週刊誌に記事が出てたね。
しかも、そのお嬢様も没落お嬢様でお互いに…という
オチが付いてた。

「孫正義　華僑」でググってみたら面白かったよ。

本とのところはどうなんだろう？

>>395
>四隅突出墳で縄文系形質の被葬者が出土した例を提示せにゃあ

ただの通り過ぎだが、あまりにも的外れで我慢できなくなった。
奇抜な見出しの帯が付いた本が好きそうだけど、大学1回生が読む考古学概説書から読みなさい。
コテハン名乗るほど自己顕示欲強いんだから、基本的なこと分かってないと恥かくばっかりだ。
四隅じゃなくてもいいけど、何か対象にするもの1つに絞って、それについて書かれた論文を片っ端から読みなさい。
調査報告書も読みなさい。眉唾一般書ばかりじゃダメだ。

びっくりしたなー、もう。大和纒向の布留川によく似た地形、立地の「沸流川」こと中国
東北部渾江、ここだ↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=41.957908&lon=126.472816&p=%E6%B8%BE%E6%B1%9F&ei=UTF-8&type=scroll&mode=map&sc=15
ここに　http://japanese.cri.cn/151/2006/06/15/[email protected]
「2006-06-15 13:11:59 　考古学者は、このほど吉林省蛟河市ソルハ漁場付近の
山で、古代陵墓群を発見しました。　それによりますと、この陵墓群は、いまから
2500年-3000年前の青銅器時代の遺跡だみられています。 　陵墓では大きな石造り
棺がみつかり、墓室の墓の長さは2メートル、幅1.5メートル、高さは1メートルです。
墓室の上部は花岡石で出来ていて、重さは約3トンです。この陵墓の規模から、主は
部族の首領である可能性が大きいとされています。」
これは高句麗・扶餘神話で沸流とされる存在を想起させものだが、興味あるのは支石墓
ドルメン形態を取っていることだ。

さらにまた、
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kozoku/kozoku1-koui.htm
高夷（こうい）
　黄帝の時代、黄帝の家臣の高元が家屋建築を考案したとされ、高辛氏帝?や高陽氏??
の後裔も高姓を名乗ったという。ただし、四千年前の伝承なので確証はない。
　中国の学会では高夷を高句麗の祖とする。下記に四篇を紹介する。・・・・・
「西周初年、發人、穢人、高夷（高句麗族の先祖）、良夷、粛慎が各々その地に居住
した。粛慎は今の牡丹江流域、穢人は今の吉林省の大部分と朝鮮咸鏡道と江原道一
帯、高夷は我国の渾江流域、良夷は今の大同江中下流域（漢の武帝がそこに楽浪郡を
置いた）一帯。貊人は穢人と高夷の南に在り、良夷の北（または西）、その地域は西を
今の医巫?山を起点として、東に今の清川江に到り、南は大海の沿岸。貊人は同じく
古朝鮮（良夷、または楽浪夷）の境界線である清川江に在った。これは「山海経」の
記す貊国の歴史から実証される。 」
この沸流川一帯は殷周革命直後から東夷の本部であったようである。

東夷すなわち山東龍山文化を代表する卵殻土器はバイカルのグラスコフ、イェニセイ
のオークネフ、ウラルのアバーシェフ文化に拡散しており、ウラルと東夷は鳥トーテム
を共有している。殷の時代に安陽と黒海をつないだカラスク文化人は東夷と原スキタイ
文化とみられるパミール・フェルガナ人種であった。

もし北方騎馬民族が大和を征服したのなら、なぜ北方騎馬民族の誇り高き武器、
彎弓(中国・朝鮮の弓はみなこの形式である)、短弓が広がらず日本古来の和弓、
長弓のままなのかね？
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-1.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-2.jpg

日本では弥生から現代まで長弓を下３／１(唯一倭人だけ)の所で射るやり方だよ。
騎馬戦法でも短弓の方が便利なのに、無理して長弓を使うどうしてかな？倭人の誇りだから。
『魏志倭人伝』に「木弓は下が短く、上が長い」と記されているのも、この弓のこと。
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-9.gif

それに、誇り高き北方騎馬民族が、征服者なのに名前が倭人系の名になるはずが無いだろ。
先祖や神の名も倭人系なのを消すはずだろ。朱蒙や檀君の神話は一切無いね。！！！！

東夷の範囲は温帯ジャポニカ、ミレット農業先進地帯であり、弥生遺伝子移動があるに
してもすべては東夷の域内のこと。日本への遺伝子の流れに元寇のような軍事侵略的
なものがあったという考古学的事実はない。月氏の上陸を撃退したという出雲日御碕
神社の伝承はある。その付近では孝霊帝が黄魃鬼を討ったという伝承がある。
一般的に記紀は大和朝廷が三韓から騎馬技術を導入したことになっており、考古学
的にも裏付けられている。逆に倭から三韓へ遠征の史実は非常に多い。

これ見るに附け宝来博士が言ってたことが嘘だって分かる
宝来は日本人は中国・韓国人の合いの子みたいなこと言ってたのに
http://i126.photobucket.com/albums/p104/kinnchii/deyap.gif

九州に多いスキタイ系地下式墳墓も現在でいえばマクドナルドのようなもので、実際
には熊本の縄文人が日本支社社長であったということも考えられる。

>>405
出雲日御碕神社の月氏撃退、孝霊帝の黄魃鬼討伐は青谷上寺地の渡来人と関係して
いる可能性大。

↑黄魃鬼だが「184年(中平1)張角らは後漢王朝の滅亡と新たな社会〈黄天〉の樹立を
叫んで一斉に蜂起，政府は党禁を解いて結束を固め，10ヵ月後に鎮圧した。だが黄巾
余党や五斗米道の宗教反乱，一般の民衆反乱が続発，地方秩序は解体して群雄の
割拠を招来，後漢王朝は滅亡する。　」時期的にはこれとピッタシなんだが。

こうなると孝霊帝は帥升以来の後漢との政治的関係を考慮していたのだろうか等と
考えたくなる。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(※色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！これらの要素が弥生土器には一切ない。)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

小麦作も約6000年前からやってたんだけど何か？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ爆笑


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

小麦作も約6000年前からやってたんだけど何か？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ大爆笑


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(※色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！これらの要素が弥生土器には一切ない。)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

小麦作も約6000年前からやってたんだけど何か？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ爆笑


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

小麦作も約6000年前からやってたんだけど何か？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ大爆笑


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

もし北方騎馬民族が大和を征服したのなら、なぜ北方騎馬民族の誇り高き武器、
彎弓(中国・朝鮮の弓はみなこの形式である)、短弓が広がらず日本古来の和弓、
長弓のままなのかね？
http://img.houseco.jp/blog/photo/5244.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-1.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-2.jpg

日本では弥生から現代まで長弓を下３／１(唯一倭人だけ)の所で射るやり方だよ。
騎馬戦法でも短弓の方が便利なのに、無理して長弓を使うどうしてかな？倭人の誇りだから。
『魏志倭人伝』に「木弓は下が短く、上が長い」と記されているのも、この弓のこと。
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-9.gif

それに、誇り高き北方騎馬民族が、征服者なのに名前が倭人系の名になるはずが無いだろ。
先祖や神の名も倭人系なのを消すはずだろ。朱蒙や檀君の神話は一切無いね。！！！！

確か大昔は世界中が長弓だった。

中国でも短弓に取って変わったのは春秋戦国時代頃のはず。

北方や南方の辺鄙な地域ではおそらく紀元後まで長弓だったと思われ。

>>418　＞＞417の話題の主旨は只単に長弓短弓を使ってる使ってないの問題じゃ無く

射撃法の問題で下3/1辺り、下を短く上を長く取った位置で矢を射る
射撃法は倭人しかやらないって事なんだよ。
http://img.houseco.jp/blog/photo/5244.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-1.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-9.gif
長弓を使う民族は太平洋島嶼部に何部族かは居るみたいだけど全て
弓の中心で射撃を行なってる。
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-10.gif
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-7.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-9.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-12.jpg
彎弓 ・・・・・モンゴル、朝鮮、ペルシャ
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-6.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-8.gif

なるほどなるほど？

>>382「支那文明のメソポタミア起源説」ですね。私はそのころ（今から3500年前、
ちょうど青銅文明真っ盛りの時期）にモンドロイドは古代エジプトの王に朝貢してたと考えてます。

日本の埴輪が胡服（要するに武装装束）なのは霊魂を外来の敵から
守るためで、埴輪はその殉死者に見立てたものではないのですか？

>>398
古代の水軍も近代の水軍も、その国や地域の伝統ですよ。
第二次大戦のイタリアや西洋諸国から食われた頃の中国は
弱かったんですが、軍閥の寄せ集めに近代日本は日華事変を
長期化して勝てんかったんですよ。
中世イタリアの云うても、統一国家じゃないが、ヴネチィア共和国が
スペインに付いてレバント沖でオスマン・トルコに勝ったことはあります。
古代ローマがカルタゴに陸戦法を海戦に応用したコウルス戦法、つまり
兵士が敵船に乗り込んで戦う方式です。
船と船を体当たりさせたら海戦の得意なカルタゴが強いゆえです。
古代中国も側面から体当たりする船には先端に金属をはめて敵の船を
壊したり火を放って敵船にぶっつけたりしたもんです。
日本の半構造船から発達した小船では、中国の巨艦に勝てません。
水野氏の話のどこが無関係なんですか?ほいで、あなたは、
客観的じゃの証明じゃの、装飾語を使うとりますが、内容の無い空虚な文
ほど装飾語を使いますけぇ、気のきいた人間からは足元を見られますよ。

>>422
5世紀になって渡来人が多く来たのだから、
彼らがもってきた文化。

>>423
>古代の水軍も近代の水軍も、その国や地域の伝統ですよ。

なるほど。日本海海戦は世界海戦史上最大の勝利だ。
あ〜素晴らしい日本。
日本最高！

>>417-418及び>>419
>>374でも云うたが、中央アジア、北アジアでも長弓はあったんでぇ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4402/histo2-5.html
http://www.kcn.ne.jp/~toyo/yumi/yu_reki/gensi.html
上の方の、装備の差(弓と鉄砲について)
「元軍は短弓・長弓を併用した。現存する蒙古弓は半月状であるが、
『蒙古襲来絵巻』には和弓に似た弓も描かれている。」
蒙古軍は、オアシス都市の攻城戦にも長弓を使うとるし、安息重装騎兵が
長弓を使う伝統は中世モンゴルにおいても使われた。
下の方は、弓の射法じゃが、日本は蒙古式射法。「蒙古中国朝鮮のほか古代
ペルシャ、トルコなどがこれにより、現代日本の射法もこれに属して
いる。」少なくとも原始的射法じゃないど。

>>426
だから何なんだ馬鹿。
騎馬民族説が成立なんて言うのか？
成立するわけねぇよ。
河内王朝最盛期の武装（帯金短甲）は大陸のどこのものでもなく日本独自のものだ。
逆にこの武装（帯金短甲）が伽耶や百済にまで波及してるのだから、
日本書紀の半島南部を支配し百済を属国にしてたという記述を証明してる。

>>425
日本海海戦はグロッキーになったロシア相手よ。世界海戦史上最大の
勝利?
冗談が過ぎるわい。人物個人崇拝のトンデモ自慰歴史観なら、
反英米派の東郷さんや秋山弟は英雄にされるんじゃろうが、
実は、日英同盟が機能してギリギリの勝利で、元来日本の海軍は
伝統的弱いことを隠蔽しとるだけよ。現実を知るんが歴史じゃにのう。

>>428
>日本海海戦はグロッキーになったロシア相手よ。世界海戦史上最大の
勝利?

グロッキーであろうが関係ない世界海戦史上最大の勝利だ。
言い訳するな、自虐変態オカマかおまえは。

他虐変態だろ
隣の大国をけなして喜んでるんだ

>>408
その時代に月氏がどうやって日本列島に来たのか教えてくれ

>>428
ロシア艦隊がイギリスに補給を封鎖されて負けた時は、イギリスのせい。日本海軍の勝利は例外。
日本海軍が連合国に補給を封鎖されて負けた時は、日本海軍の伝統的な弱さのせい。

ちなみに、黄海海戦やマレー沖海戦も何かの例外だよな！

━　白馬青牛の特徴　━

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　得意技は悪魔の証明
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　 「ほうじゃ無かった根拠を提示せえや」
　 ∧＿∧.....　 　 　 　 　 　　　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　<＃｀Д´>O 　Y染色体は 　　 ┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜「ないことの証明」をしろ
Oー、　／/| 　父系遺伝しない! ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなると
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜分子生物学者は全員ナチス
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ナチスﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになって駄文荒らし　　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

>>426　白馬さんへ。射撃法の件は弦の握りじゃなく弓本体の握り位置の事です。
　　　＞話題の主旨は只単に長弓短弓を使ってる使ってないの問題じゃ無く

握り位置の問題で下3/1辺り、下を短く上を長く取った位置で矢を射る射撃法は
倭人しかやらないって事なんだよ。
http://img.houseco.jp/blog/photo/5244.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-9.gif (この銅鐸絵、弓の握り位置注意)
1，《弓道史概論》日本の弓は世界各地の弓と比較してみると、非常にその長さが長く、
独特の形をしている。世界の弓は握りの位置が弓の中央にあるのにくらべ、我が国の
弓は握りの位置が下から約三分の一のあたりに位置しているという特徴がある。日本の
弓は世界に類を見ない ...
kyu-do.hp.infoseek.co.jp/rekisi.htm - キャッシュ - 類似ページ

古代史獺祭 獺祭メモ帳09日本の弓は世界各地の弓と比較してみると、次のような特徴
があります。 �@ 弓の長さが非常に長く、独特の形をしている。 �A 握りの位置をみると、
世界各地の弓はその中央を握るのにくらべ、日本の弓は下から約三分の一のあたりを握る
（「下短上長」）。 ...
www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/gishi/.../gimonn09.htm - キャッシュ - 類似ページ

>>429-432
自虐たぁ自慰の方が敵状軽視で戦前の概念の現在進行形
じゃけぇ我が国の為にならんよ。黄海沖なんか海軍力のない清
じゃし、マレー沖も広島師団ら陸軍上陸した後じゃし、先手を取って
優位に進めたゆえじゃ。じゃが、日本は短期的に勝っても、戦線が
膠着する長期戦になると結局負けるんじゃ。
>434
弓の握りが下三分の一が倭人じゃの日本独特云う妄想論に還元
出来るんか?騎乗戦士が長弓で弓の中央部を持ったら、
弓の左右変化に難渋するよ。重装騎兵なら、弓の下部を
持った方が楽じゃ。長弓は安息重装騎兵の例で、破壊力から
重装騎兵の役割じゃし、彎弓の短弓は機動力から軽装騎兵の
役割じゃった。
歩兵時代の弥生期でも列島倭人自体、遼寧、山東、朝鮮からの
渡来した渡来系弥生人の技術が列島原住民に広まったと
考える方が自然じゃのう。

>>435
世界史における日本海海戦以上の完全な勝利を提示できないようだな。
このボンクラうすらお釜ﾊｹﾞはｗ

>>435
＞日本は短期的に勝っても、戦線が
＞膠着する長期戦になると結局負けるんじゃ。


必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなの民族の問題じゃないだろｗ
国力のあるほうが長期戦では且つ。日本だとか朝鮮だとか言う問題ではない

>>435＞＞列島原住民に広まったと考える方が自然じゃのう。

牛さんは何時も簡単に言って退けるが縄文人の木工技術はすごいよ、
本読みばかりしないで考古遺物、現物を見ようね。

また法隆寺に見られる渡腮（わたりあご）と呼ばれ木工技術が使われて ...

縄文の風景/NEWS97富山県小矢部市の桜町遺跡から縄文中期末葉（約4000年前）の
高床式建物の壁や柱などの建築部材50点が出土した。 地上部の建築木材がこれほど
多量に出土したのは全国で初めて。また法隆寺に見られる渡腮（わたりあご）と
http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/report/image/0202c/00450.jpg
呼ばれ木工技術が使われて ...
www.ne.jp/asahi/landscape/jomon/.../news1997.html - キャッシュ - 類似ページ

>>423なるほど。ではなぜ日本の海軍は伝統的に弱いのでしょうか？
私はやはり海のような場所で戦闘をするには「それ以前の準備作業と
敵の装備・戦略を徹底的に想定」することが大事で、それは日本人の不得意な
持続的で長期的な次の世代を考えた戦争形態になるからなんだと思います。
戦前も戦後も「今がよければすべていい」で「問題が表面化してから
対策を考える」という気質がそういった事前準備が大切な戦争全般に
対して弱く、けっか海鮮も戦略戦争にも負けるのだと。
それと煽りみたいなレスには応えないほうがいいですよ。

>>439
日本海海戦知らないとか？

伝統的に海軍が強いか弱いか

日本　弱い
中国　伝統がない
朝鮮　伝統がない

アメリカ　伝統がない
ロシア　伝統がない
ドイツ　伝統がない
イタリア　弱い
フランス　弱い
イギリス　強い
スペイン　弱い
トルコ　弱い

>>435
>黄海沖なんか海軍力のない清
じゃ、アヘン戦争なんかもとにかく日本以外の国が負けてたら例外ってことですね！
・海軍力の無い国が負けた！ → それが日本なら弱くて伝統
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ それが日本以外なら例外

>先手を取って優位に進めたゆえじゃ。
先生！それを強いというのではないでしょうか！
・先手を取って優位に進める → それが日本だったら例外
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ それが日本以外(ミッドウェイ海戦とか)だったら日本の弱さの伝統

てかさ、ずっと後世の都合の良い話だけ抜き出して伝統ってことにして、
都合の悪い話は例外とかって言ってたら、どんな説だって出来るんじゃね？

新羅の入寇、刀伊の入寇、元寇、応永の外寇と大陸勢力は一度も日本征服に成功しなかった。
(アメリカには占領されたけど、日本は海軍力も弱かったし例外)
よって、大陸勢力は弱いのが伝統なので、騎馬民族征服王朝は無かった、とかさ。

>>441戦争というものを見誤っている。戦争は戦闘じゃない。それ以前の
準備を単に戦闘という形で行使しているに過ぎない。戦争に強い国は単に
事前準備や物資・外交関係の蓄積が上手なだけである。イギリスはその最たる
例だろう。かの国は戦闘自体は強くない。だがその弱さを補ってあまりある
外交の成功、戦争継続可能な国力の醸成に成功している。こうなれば戦闘を
して多少部隊が撃破されても最終的に勝つのである。これが日本の伝統的に
弱いところだ。戦闘行為自体は強いものの、外交・物資戦略を怠り最終的に
負ける。こういった戦争における事前準備がしっかりしている勢力が、さまざまな
物資や技術を必要とする海戦に強いというだけなのでしょう。

もし北方騎馬民族が大和を征服したのなら、なぜ北方騎馬民族の誇り高き武器、
彎弓(中国・朝鮮の弓はみなこの形式である)、短弓が広がらず日本古来の和弓、
長弓のままなのかね？
http://img.houseco.jp/blog/photo/5244.jpg
http://www.fieldnote.info/wp-content/uploads/2009/08/emaki.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-1.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-2.jpg

日本では弥生から現代まで長弓を下３／１(唯一倭人だけ)の握り位置の所で射るやり方だよ。
騎馬戦法でも短弓の方が便利なのに、無理して長弓を使うどうしてかな？倭人の誇りだから。
『魏志倭人伝』に「木弓は下が短く、上が長い」と記されているのも、この弓のこと。
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-9.gif

それに、誇り高き北方騎馬民族が、征服者なのに名前が倭人系の名になるはずが無いだろ。
先祖や神の名も倭人系なのを消すはずだろ。朱蒙や檀君の神話は一切無いね。！！！！

>>444の話題の主旨は只単に長弓短弓を使ってる使ってないの問題じゃ無く

握り位置の問題で下3/1辺り、下を短く上を長く取った位置で矢を射る
射撃法は「倭人」しかやらないって事なんだよ。
http://img.houseco.jp/blog/photo/5244.jpg
http://www.fieldnote.info/wp-content/uploads/2009/08/emaki.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-1.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-9.gif (この銅鐸絵、弓の握り位置注意)
長弓を使う民族は太平洋島嶼部に何部族かは居るみたいだけど全て
弓の中心で射撃を行なってる。
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-10.gif
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-7.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-9.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-12.jpg
彎弓 ・・・・・モンゴル、朝鮮、ペルシャ
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-6.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-8.gif

>>426　白馬さんへ。射撃法の件は弦の握りじゃなく弓本体の握り位置の事です。
　　　＞話題の主旨は只単に長弓短弓を使ってる使ってないの問題じゃ無く

握り位置の問題で下3/1辺り、下を短く上を長く取った位置で矢を射る射撃法は
倭人しかやらないって事なんだよ。
http://img.houseco.jp/blog/photo/5244.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-9.gif (この銅鐸絵、弓の握り位置注意)
1，《弓道史概論》日本の弓は世界各地の弓と比較してみると、非常にその長さが長く、
独特の形をしている。世界の弓は握りの位置が弓の中央にあるのにくらべ、我が国の
弓は握りの位置が下から約三分の一のあたりに位置しているという特徴がある。日本の
弓は世界に類を見ない ...
kyu-do.hp.infoseek.co.jp/rekisi.htm - キャッシュ - 類似ページ

古代史獺祭 獺祭メモ帳09日本の弓は世界各地の弓と比較してみると、次のような特徴
があります。 �@ 弓の長さが非常に長く、独特の形をしている。 �A 握りの位置をみると、
世界各地の弓はその中央を握るのにくらべ、日本の弓は下から約三分の一のあたりを握る
（「下短上長」）。 ...
www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/gishi/.../gimonn09.htm - キャッシュ - 類似ページ

>>435＞＞列島原住民に広まったと考える方が自然じゃのう。

牛さんは何時も簡単に言って退けるが縄文人の木工技術はすごいよ、
本読みばかりしてダラダラ作文書きしないで考古遺物、現物を見ようね。

また法隆寺に見られる渡腮（わたりあご）と呼ばれ木工技術が使われて ...

縄文の風景/NEWS97富山県小矢部市の桜町遺跡から縄文中期末葉（約4000年前）の
高床式建物の壁や柱などの建築部材50点が出土した。 地上部の建築木材がこれほど
多量に出土したのは全国で初めて。また法隆寺に見られる渡腮（わたりあご）と
http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/report/image/0202c/00450.jpg
呼ばれ木工技術が使われて ...
www.ne.jp/asahi/landscape/jomon/.../news1997.html - キャッシュ - 類似ページ

>>437
国力じゃのうて、長期化したら現地軍側が有利になる。
進攻は速度じゃ。膠着したらそこが限界点よ。後は現地の宣撫活動如何に
なるのう。
>>438
縄文の技術力なんか、想像でどがぁにも云えるけんのう。じゃが
縄文期はあくまで採集狩猟時代で文明云うもんじゃ無い。
>>439
海軍に関らず、日本は兵隊は強いんですけど、戦争は強くないですねえ。
あなたの云う通り、日本人は長期戦略プランがありません。
「そこに敵が居るから叩く」と即物的ですから。

＊＊これは縄文なのか弥生なのか分から無く成ってきたぞ。

桜町遺跡と河姆渡遺跡・・「高床の道は米の道、河姆渡遺跡と桜町遺跡はつながっている」

縄文中期末葉から後期初頭（約4.000年前）の「高床建物」の柱材が100本以上も出てきた。
貫穴（ぬきあな）や桟穴（えつりあい）、ほぞ穴などといつた二つの部材を組み合わせる
加工技術があり、「渡腮（わたりあご）仕口」（木材を凹凸に削って組み合わせる）といった
高度な技法も見られた。渡腮仕口は、法隆寺の金堂（7世紀後半）に使われていたのが最古と
されていた。その加工技術が約4.000年前の桜町で既に存在していることが明らかとなった。
http://bunarinn.fc2web.com/gozaru1/gozaru/sakuratokaboto/sakuratokaboto.html

>>448　まあ〜牛さん>>449のサイト開けてみんしゃい生意気ばかりじゃダメヨ。

>>441
鄭和の遠征の実績のある中国や慶長の役で日本水軍を撃破した
朝鮮は伝統皆無じゃ無いし、弱くも無い。日本が弱すぎる面が
あるけぇ、隣国の方が強く写る面もあるけど。
>>442
新羅の入寇は、略奪目的で新羅側の成功じゃし、新羅を海戦で
追い出したんじゃのうて、弩戦で追い返しただけじゃ。
刀伊の入寇で女真に拉致された者は、女真が帰る途中高麗が攻撃し
拉致された日本人の一部でも救われ、日本側に引き渡れたけんのう。
朝鮮のおかげと云う、あんたら嫌韓ナチスには都合の悪い結果に
なったのう。
海戦に大陸が弱いじゃのあんたの偏見による決め付けに過ぎんよ。

>>444-445及び>>446
また繰り返し工作か。>>426や>>435で回答しとるで。

もし北方騎馬民族が大和を征服したのなら、なぜ北方騎馬民族の誇り高き武器、
彎弓(中国・朝鮮の弓はみなこの形式である)、短弓が広がらず日本古来の和弓、
長弓のままなのかね？
http://img.houseco.jp/blog/photo/5244.jpg
http://www.fieldnote.info/wp-content/uploads/2009/08/emaki.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-1.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-2.jpg

日本では弥生から現代まで長弓を下３／１(唯一倭人だけ)の握り位置の所で射るやり方だよ。
騎馬戦法でも短弓の方が便利なのに、無理して長弓を使うどうしてかな？倭人の誇りだから。
『魏志倭人伝』に「木弓は下が短く、上が長い」と記されているのも、この弓のこと。
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-9.gif

それに、誇り高き北方騎馬民族が、征服者なのに名前が倭人系の名になるはずが無いだろ。
先祖や神の名も倭人系なのを消すはずだろ。朱蒙や檀君の神話は一切無いね。！！！！

>>444の話題の主旨は只単に長弓短弓を使ってる使ってないの問題じゃ無く

握り位置の問題で下3/1辺り、下を短く上を長く取った位置で矢を射る
射撃法は「倭人」しかやらないって事なんだよ。
http://img.houseco.jp/blog/photo/5244.jpg
http://www.fieldnote.info/wp-content/uploads/2009/08/emaki.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-1.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-9.gif (この銅鐸絵、弓の握り位置注意)
長弓を使う民族は太平洋島嶼部に何部族かは居るみたいだけど全て
弓の中心で射撃を行なってる。
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-10.gif
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-7.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-9.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-12.jpg
彎弓 ・・・・・モンゴル、朝鮮、ペルシャ
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-6.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-8.gif

>>426　白馬さんへ。射撃法の件は弦の握りじゃなく弓本体の握り位置の事です。
　　　＞話題の主旨は只単に長弓短弓を使ってる使ってないの問題じゃ無く

握り位置の問題で下3/1辺り、下を短く上を長く取った位置で矢を射る射撃法は
倭人しかやらないって事なんだよ。
http://img.houseco.jp/blog/photo/5244.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-9.gif (この銅鐸絵、弓の握り位置注意)
1，《弓道史概論》日本の弓は世界各地の弓と比較してみると、非常にその長さが長く、
独特の形をしている。世界の弓は握りの位置が弓の中央にあるのにくらべ、我が国の
弓は握りの位置が下から約三分の一のあたりに位置しているという特徴がある。日本の
弓は世界に類を見ない ...
kyu-do.hp.infoseek.co.jp/rekisi.htm - キャッシュ - 類似ページ

古代史獺祭 獺祭メモ帳09日本の弓は世界各地の弓と比較してみると、次のような特徴
があります。 �@ 弓の長さが非常に長く、独特の形をしている。 �A 握りの位置をみると、
世界各地の弓はその中央を握るのにくらべ、日本の弓は下から約三分の一のあたりを握る
（「下短上長」）。 ...
www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/gishi/.../gimonn09.htm - キャッシュ - 類似ページ

>>435＞＞列島原住民に広まったと考える方が自然じゃのう。

牛さんは何時も簡単に言って退けるが縄文人の木工技術はすごいよ、
本読みばかりしてダラダラ作文書きしないで考古遺物、現物を見ようね。

また法隆寺に見られる渡腮（わたりあご）と呼ばれ木工技術が使われて ...

縄文の風景/NEWS97富山県小矢部市の桜町遺跡から縄文中期末葉（約4000年前）の
高床式建物の壁や柱などの建築部材50点が出土した。 地上部の建築木材がこれほど
多量に出土したのは全国で初めて。また法隆寺に見られる渡腮（わたりあご）と
http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/report/image/0202c/00450.jpg
呼ばれ木工技術が使われて ...
www.ne.jp/asahi/landscape/jomon/.../news1997.html - キャッシュ - 類似ページ

＊＊これは縄文なのか弥生なのか分から無く成ってきたぞ。

桜町遺跡と河姆渡遺跡・・「高床の道は米の道、河姆渡遺跡と桜町遺跡はつながっている」

縄文中期末葉から後期初頭（約4.000年前）の「高床建物」の柱材が100本以上も出てきた。
貫穴（ぬきあな）や桟穴（えつりあい）、ほぞ穴などといつた二つの部材を組み合わせる
加工技術があり、「渡腮（わたりあご）仕口」（木材を凹凸に削って組み合わせる）といった
高度な技法も見られた。渡腮仕口は、法隆寺の金堂（7世紀後半）に使われていたのが最古と
されていた。その加工技術が約4.000年前の桜町で既に存在していることが明らかとなった。
http://bunarinn.fc2web.com/gozaru1/gozaru/sakuratokaboto/sakuratokaboto.html

>>448　まあ〜牛さん>>449のサイト開けてみんしゃい生意気ばかりじゃダメヨ。

>>448
はい、日本海海戦以上の戦果を言えないのだな。
歴史上ないという事でいいな。

日本って本当に凄いよね！
おまえのような下賤な人間にはわからないだろうが。

おい賤人、何か言えｗ

>>450-458及び>>456-457
縄文文明派の江南慕夏主義の電波を挙げても意味が無いよ。
>>459
賤民なら、武士の出自もそうなるのう。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000933/files/18408_27478.html
一の大名華族の中には、其身元を洗うて見ると、」ごろつきじゃし、
四の江戸幕府を築いた徳川氏の先祖徳阿弥も遊行僧の賤民。
八の男色で取り入った者、後北条氏も、広島県安芸へ移住した小早川氏も
流浪の連中。二一に彼等の起源は、山地で舞ひや踊りを職業としたものが
里や市、城下へ出て行ったもので、武士、侠客、盗人、河原乞食とされた
芸能民、男女の売春者は、同一階級で同一起源よのう。
じゃけぇ武士は江戸期お役人になる以前はカタギじゃ無いし、
現代のヤクザや芸能人の出自と同一じゃ。わしの先祖の中には江戸期
帰農して武士から足を洗う人も多かったけぇ、お役人や賤民に含まれん
かっただけじゃ。

>>460
おい、ツルピカ糞ハゲ爺。
日本海海戦以上の戦果を言えないのだな。

＞刀伊の入寇で女真に拉致された者は、女真が帰る途中高麗が攻撃し
＞拉致された日本人の一部でも救われ、日本側に引き渡れたけんのう。

初耳でした。なぜそんなことをしなくてもいいのに彼らは救出した上に
送り返したのでしょうか？対馬（攻撃されたのはここですよね？）の民に
なにか思い入れでもあるのでしょうか？

>>460武士の起こりは武装農民や下層民ですよね。ところでなぜ日本は
入唐し留学した際に律令制は取り入れても科挙制度は無視したのでしょうか？

同じコピペ連発してるのって嵐と一緒

もし北方騎馬民族が大和を征服したのなら、なぜ北方騎馬民族の誇り高き武器、
彎弓(中国・朝鮮の弓はみなこの形式である)、短弓が広がらず日本古来の和弓、
長弓のままなのかね？
http://img.houseco.jp/blog/photo/5244.jpg
http://www.fieldnote.info/wp-content/uploads/2009/08/emaki.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-1.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-2.jpg

日本では弥生から現代まで長弓を下３／１(唯一倭人だけ)の握り位置の所で射るやり方だよ。
騎馬戦法でも短弓の方が便利なのに、無理して長弓を使うどうしてかな？倭人の誇りだから。
『魏志倭人伝』に「木弓は下が短く、上が長い」と記されているのも、この弓のこと。
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-9.gif (この銅鐸絵、弓の握り位置注意)

それに、誇り高き北方騎馬民族が、征服者なのに名前が倭人系の名になるはずが無いだろ。
先祖や神の名も倭人系なのを消すはずだろ。朱蒙や檀君の神話は一切無いね。！！！！

>>464の話題の主旨は只単に長弓短弓を使ってる使ってないの問題じゃ無く

握り位置の問題で下3/1辺り、下を短く上を長く取った位置で矢を射る
射撃法は「倭人」しかやらないって事なんだよ。
http://img.houseco.jp/blog/photo/5244.jpg
http://www.fieldnote.info/wp-content/uploads/2009/08/emaki.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-1.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-9.gif (この銅鐸絵、弓の握り位置注意)
長弓を使う民族は太平洋島嶼部に何部族かは居るみたいだけど全て
弓の中心で射撃を行なってる。
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-10.gif
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-7.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-9.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-12.jpg
彎弓 ・・・・・モンゴル、朝鮮、ペルシャ
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-6.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-8.gif

握り位置の問題で下3/1辺り、下を短く上を長く取った位置で矢を射る射撃法は
倭人しかやらないって事なんだよ。
http://img.houseco.jp/blog/photo/5244.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/265-9.gif (この銅鐸絵、弓の握り位置注意)
1，《弓道史概論》日本の弓は世界各地の弓と比較してみると、非常にその長さが長く、
独特の形をしている。世界の弓は握りの位置が弓の中央にあるのにくらべ、我が国の
弓は握りの位置が下から約三分の一のあたりに位置しているという特徴がある。日本の
弓は世界に類を見ない ...
kyu-do.hp.infoseek.co.jp/rekisi.htm - キャッシュ - 類似ページ

古代史獺祭 獺祭メモ帳09日本の弓は世界各地の弓と比較してみると、次のような特徴
があります。 �@ 弓の長さが非常に長く、独特の形をしている。 �A 握りの位置をみると、
世界各地の弓はその中央を握るのにくらべ、日本の弓は下から約三分の一のあたりを握る
（「下短上長」）。 ...
www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/gishi/.../gimonn09.htm - キャッシュ - 類似ページ

牛さんは何時も簡単に言って退けるが縄文人の木工技術はすごいよ、
本読みばかりしてダラダラ作文書きしないで考古遺物、現物を見ようね。

また法隆寺に見られる渡腮（わたりあご）と呼ばれ木工技術が使われて ...

縄文の風景/NEWS97富山県小矢部市の桜町遺跡から縄文中期末葉（約4000年前）の
高床式建物の壁や柱などの建築部材50点が出土した。 地上部の建築木材がこれほど
多量に出土したのは全国で初めて。また法隆寺に見られる渡腮（わたりあご）と
http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/report/image/0202c/00450.jpg
呼ばれ木工技術が使われて ...
www.ne.jp/asahi/landscape/jomon/.../news1997.html - キャッシュ - 類似ページ

＊＊これは縄文なのか弥生なのか分から無く成ってきたぞ。

桜町遺跡と河姆渡遺跡・・「高床の道は米の道、河姆渡遺跡と桜町遺跡はつながっている」

縄文中期末葉から後期初頭（約4.000年前）の「高床建物」の柱材が100本以上も出てきた。
貫穴（ぬきあな）や桟穴（えつりあい）、ほぞ穴などといつた二つの部材を組み合わせる
加工技術があり、「渡腮（わたりあご）仕口」（木材を凹凸に削って組み合わせる）といった
高度な技法も見られた。渡腮仕口は、法隆寺の金堂（7世紀後半）に使われていたのが最古と
されていた。その加工技術が約4.000年前の桜町で既に存在していることが明らかとなった。
http://siyasin.ninja-x.jp/sisou-2/kodaisi/hokuriku/sakurahukugen/hukugen.html

>>462
http://www.tabiken.com/history/doc/M/M281L100.HTM
に、あるよう対馬だけで無く、九州北部海岸に来襲し、
多数の男女、ここには出て無いが千人以上を拉致したわけです。
彼等は、高麗の東海岸を襲ったんですが、「高麗の兵船に打ち
破られて北方に逃げた。高麗は救出した日本人270名を大宰府に
送り届け、一件落着した。」と、出とるが、実際、拉致された者の
多くは救いだせんまま云うことです。
武士の起りは武装農民云うんは、石母田正氏の共産主義史観で
しょう。武士の起りは朝廷の渡来系の弓馬の士と、渡来系と
在来縄文系が混じった山地の狩猟民、芸能民集団、賤民集団です。
彼等は近世に入るまで、農奴と違い、自由民でした。
科挙制度は身分の低い者でも学さえあれば良いわけで、
藤原氏始め、豪族の利害に反するでしょう。武士も文士も勢力化に
置きたいわけですし。天皇家ですら牛耳ったわけですから。
独裁制と科挙制度で唐の貴族性を宋代無くして仕舞うたんが
中国ですよ。

South Korea launches satellite into ocean - August 25, 2009
韓国、衛星を海へと発射 - 2009年8月25日

　緊張が高まる朝鮮半島。北朝鮮が最新型通信衛星が海に飛び込んだと誇らしげに発表した数ヵ月後、
今度は韓国が衛星の海洋投入能力がある事を立証した。

>>469
>武士の起りは朝廷の渡来系の弓馬の士と、渡来系と
>在来縄文系が混じった山地の狩猟民、芸能民集団、賤民集団です。

根拠もなく決めるなボケ。

>>471
今でも軍人になる人間を考えてみ

>>472
お前がアホだと言うことが良く判るな(^o^)

>>469私も科挙制度は合法的な革命ができる（権力の循環）から時の貴族連中が
忌避したんだと思います。第一科挙が行われたのは当時の支那において貴族に
よる権力の囲い込みを打破したいがために実施したのがその理由ですから。ところで
本当に武士は今で言う「かわらこじき」がその出自だったのでしょうか？単に
貴族が勝手に農民の土地を奪い取るがゆえにおこった自衛集団の台頭（といっても
当時の農民は最初から武装していた）じゃないのですか？

それでも一時的には導入してたみたいです。wikipedia科挙項

＞日本でも、平安時代に科挙が導入されたが、蔭位の制と呼ばれる
＞例外規定が設けられ、

＞＞高位の貴族の子弟には自動的に官位が与えられたため、

＞受験者の大半は下級貴族で、合格者は中級貴族に進める程度であった。
＞このため、大貴族と呼ばれる上級貴族層には浸透せず、当時の貴族政治を突き崩すまでには至らなかった。
＞その後、律令制の崩壊とともに廃れ、院政期から官職の世襲制化が進み、
＞基本的に江戸時代まで続く。科挙が日本の歴史に及ぼした影響は少なかった。

現在と基本的に同じですね。

侍の起源は平安時代に蝦夷俘囚が各地方に配置され、
彼等から優れた武術を伝播された集団。
朝廷が蝦夷を配置したのは地方の領主たちの反乱に楔（くさび）を打つため。

その証拠は日本刀の起源が蝦夷の蕨刀であること。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7880.html　

俘囚とは、奥州における蝦夷征服戦争の中で生じた大量の帰服蝦夷を指し、
当時、国は、これら俘囚を強制的に全国各地に再配置（内国移配）し、
税を免除し生計費（俘囚料）を与えて扶養していた。
これは、第一に教化による公民への同化のため、
第二に、地方の受領の傭兵的な武力として、
郡司富豪層の中で乗馬が巧みな「勇敢者」「武芸人」と称された者とともに、
群盗海賊鎮圧に当たらせるためであった。

>>474
武士も河原乞食の芸能民も山地の狩猟民が源流云うことです。
http://www.toride.com/~sansui/materials/date/yago000.html
http://moriheiku.exblog.jp/10738440/
http://www1.bbiq/hukobekki/seji/seji.html
上の方の「職能的な武士」の面から農耕民が武装しても戦力に
ならんでしょう。伝承された戦技が無いと。「弓馬」の術が
出来るんは朝廷の武官として伝承されるか、「武士は、九世紀から
狩猟集団から組織された弓馬の精兵を源流に持ち、」と、
渡来系の馬技と渡来系や縄文系の狩猟集団です。
真ん中は、五味文彦氏の武士の起源狩猟民から、山賊、海賊、
供御人、悪党、芸能者、神人、僧兵と、後に賤民視された
芸能者や神人も起源は一緒ですよ。
下の方は九州の例ですが、農奴を徴発した「健児の制」から、
「選士・統領制」に変わったんですが、「豊後国大野直入両郡、
騎猟の児、兵の要となす」ことが、出てますが、馬に乗って
狩猟をする集団を選んだんですよ。また、牧場の「牧」は、
軍事組織に運用し易かった面もあります。
狩猟・漁撈・牧畜・焼畑農耕の地は兵の供給に便利ですからねえ。

>>478の上の方は
http://www.toride.com/~sansui/materials/date/yogo000.html
下の方は、
http://www1.bbq.jp/hukobekki/seji/seji.html
じゃったか。
>>474-475
続き。狩猟民から、武士、河原乞食と呼ばれた人達も出たんです。
里へ出て農民に対し、芸能で祝福の舞、躍りや用心棒に雇われて衣食し、
やがて主客逆転で領主に成ったりするわけです。農民の収穫をシノギに
してカスリを取る集団でカタギじゃ無いんですよ。武士、庄屋は
そうやって暮らしてましたからね。現代ヤクザでは、在日朝鮮人と
被差別民が多いんですが、村落上層部の庄屋や職業軍人の子弟も
多いですし、上層におっても、賤民におってもカタギから衣食する
集団である面で違いはありません。ヤクザは江戸期でも上州ヤクザが
名主出身が多かったことも、伝統でしょう。
ほいで、科挙の制度のことですが、中国においては、『顔氏家訓』のように
役人からの没落を怖れますからね。日本は新羅の骨品制度の上層貴族優位
なように、当時階層性が強かったわけです。江戸期になると
貴族制は左右せず科挙じゃのうても官僚制の一部です。
現代では世界中に試験によって人材を選ぶ科挙制度が蔓延しました。
世界中の中国化現象ですよ。
>>476-477
蝦夷俘囚奴隷も武士の起源の一つ。平安貴族も俘奴を蝦夷から購入し
とったけんのう。安芸東西佐伯部も奴隷から上層階層になった例じゃ。
じゃが、武士団も渡来系が主流じゃわいや。源平藤を名乗っとる連中なんか
渡来系がほとんどじゃろう。信濃の高句麗系渡来人前方黒麻呂が、
戦国大名信濃村上氏になるし、武田信玄の母方甲斐の大井氏も高句麗系
じゃし。

>>479
また、下の方が出んかったのう。
http://www1.bbiq.jp/hukobbekki/seji/seji.html
かいのう。

庄屋なんて1キロに満たない範囲に点在する集落ごとに居住していて、
江戸期まではそこに城（砦）を築いている武士（当時は農民でもある）であったのに、
そんなに多くのものが全部特殊な出自だったら、湿った耳垢が10パーじゃすまんわな。

日本人

日本人（にほんじん、にっぽんじん）とは一般に日本国の国籍を持つものである。
しかし、日本国内では大和民族以外の民族が非常に少ないため、日本人という
単語は一般に大和民族を指す人種的ないし民族的な範疇としても流通している。
このことから、学術的、また、政治的にも議論の争点となることがある。以下、
各項目で詳細を記述する。

日本では、国籍、文化・習俗・民族、遺伝的形質のそれぞれを基準とした分類による
「日本人」の対象が重なる割合が比較的高いと認識されているため、概念的にもどの
基準によるものかは日常的には明確にされず、しばしば混同される。

日本人は、大方、以下のように分類される。

国家による分類 - 日本国民[1][2]。ただし、「日本」を国号としたのは701年頃とされており、
それ以前は倭国と自称していた。その意味では倭人のち日本人とするのがより正確である。
地理的分類 - 日本列島に居住する者。
人類学的分類 - モンゴロイドの一つ。皮膚は白色または黄色、虹彩は黒褐色、毛髪は黒色で
縮毛または直毛。言語は日本語[1]。旧石器時代または縄文時代以来、現在の北海道から琉球諸島
までの地域に住んだ集団を祖先に持つ[3]。
民族的分類[4]：日本国において98.5%の多数派[5]を占める民族である大和民族（日本民族また
和人ともいう[6]）のこと[7]。ただし、翻訳語としての「民族」という概念にはnationと
ethnicityの二つの意味があり、一意的なものではない[8]。

縄文人と弥生人
先史時代の日本列島に住んでいたものを縄文人とよんでいる[9]。縄文時代末期・弥生時代に
日本列島に移住したものを弥生人といい、その移動ルートについては諸説ある（下記「学説」参照）。

弥生人と縄文人は他の地域（ユーラシア大陸やサフル大陸など）での混合よりもその度合いが高いこと
から、比較的穏やかに交わっていったと推定されている。無論、部族間戦争は多数あったと推定される。
時代は下るが、例えば、倭国大乱などが中国の歴史書に記されている。

ヤマト王権など倭（後年、大和と改名される）民族を中心とした社会が台頭するとともに、他の住民
たちは征服されていった。東方の蝦夷、南方の熊襲と呼ばれた在来人と推定される部族は抵抗したが、
隼人の反乱の失敗や、坂上田村麻呂の活躍などによって征服され、後に大和に同化した。後年には、
白村江の戦い以後、倭国の同盟国百済からの亡命者も移住し、大和民族に溶け込んでいった。

このように、縄文人も弥生人もそのルーツはユーラシア大陸や南方から移住・渡来した人々にあり、
それぞれがハイブリッドとしての日本の民族集団を形成する一部となっていった。大和民族が
朝廷権力とともに勢力を拡大した後に「日本」という枠組みの原型がつくられ、その後、文化的・
政治的意味での日本民族が徐々に形作られていくとされる。もっとも、完全に同化されない少数民族
は常に存在したし、「日本民族」というような認識（ナショナルアイデンティティ）が多数者に浸透
していくのは日本における近代国民国家の成立期である明治時代ともいわれる[10]。当時、西欧
列強諸国が東南アジアを中心に植民地を広げている社会情勢から、国民の意識の統一を目指して列強
諸国に対抗できる国にしてゆかなければならなかったのである。

旧琉球王国地域については大和民族の一支族とする主張が伊波普猷などによって提起される一方、
文化・歴史の違いなどを抽出して、独自の民族としての琉球民族とする考えもある（沖縄学や
琉球語などを参照のこと）。

ネーションステート下の認識
大日本帝国の版図日本が近代ネーションステート（国民／民族国家）として朝鮮半島、
台湾島、南樺太などを領有していた時代には、日本人という語は、公式には、朝鮮人、
台湾人など日本国籍を付与された植民地の先住民族を含む国籍的概念であった。
大日本帝国が多民族国家であることは強く意識され、現在の日本国民に相当する人々は
内地人と呼ばれた。ただし、当該の先住民族の間では日本人が内地人と同義として
使われることが多かった。

南樺太に住んでいたロシア人、ポーランド人、ウクライナ人、ドイツ人、朝鮮人、ウィルタやニヴフ
のなかには日本国籍をもっていたものもいた。そのため、第二次世界大戦後、ソ連によって「日本人」
として北海道に強制送還された朝鮮人、ウィルタ、ニヴフがいた。また、反ソ分子として抑留された
者もいた。ポーランド系日本国民の多くはポーランド国籍を取得しポーランドに移住した。

系統関係 詳細は「モンゴロイド」、「人種」をそれぞれ参照

形質人類学的観点からは日本人は、縄文人・弥生人・本土日本人、アイヌ人・琉球人いずれも
モンゴロイドに属する。むろん「モンゴロイド」という分類概念では中国人や朝鮮人などの
東ユーラシア人全体が包括されるし、アメリカ先住民も含まれる。

だが、遺伝子の研究が進むにつれ、従来の人種概念は棄却され、便宜的に使用される分類名称
としての各人種も、推定される起源地（原初の居住地）の地理的名称を基準とすることが多い。
モンゴロイド集団の分布は日本人形成過程の分析にとって今日もなお重要な手がかりである。

斎藤成也は人類が単一種であることを前提にし、地域的な特徴を持つ集団として、約1万年前の
居住地域を基準とし、アフリカ人、西ユーラシア人、サフール人、東ユーラシア人、南北アメリカ人
という分類を提唱する[11]。また、サフール人を含めた、以前の広義のモンゴロイドを互いに
遺伝的に近い人類集団として全て網羅する定義として「環太平洋人」が提唱されている[12]。

日本人の発生的系統を考えるとき、上記分類によると、日本人はまずは東ユーラシア人ということが
できる。ただし、たとえば中国の山東省の臨？(りんし)から出土した古人骨のミトコンドリアDNA分析
では、春秋戦国時代の集団は現代ヨーロッパ人類集団・トルコ人集団に近く、前漢時代の集団は
中央アジア集団のクラスターに入るものであった[13]。それゆえ王朝の交代や戦乱や様々な事情で
人類集団の系統は地理的にも定住するとは限らないし、「アジア人」と「ヨーロッパ人」とが分岐した
からといって両者は完全に分割できるものではない。

また、日本人だけを調べても日本人の起源はわからないので、各人類集団との対照研究が必須である。

>>479
>武士団も渡来系が主流じゃわいや。源平藤を名乗っとる連中なんか
>渡来系がほとんどじゃろう

何の根拠もないね。
「じゃろう」じゃダメだ。
アホだろおまえｗ

高床式「倉庫」は北方アジアから直伝している。




高床式建物はシベリアやアムールにもあるけど何か？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1164871625/

>>478及び>>479-480で出んかったけぇ再度チャレンジしょうよ。
ほんまパソコン云う機械は融通が利かん。
http://www1.bbiq.jp/hukobekki/seji/seji.html
じゃろうて。
>>481
日本人自体、縄文直系の末裔のアイヌ人や琉球人の湿型多数と違い、
北東アジア由来の乾型がほとんどじゃに。農民になるもんと特殊な
出自のもんと差が無いわ。芸能民でも傀儡師なんか北狄の習俗に似て
半島で賤視された連中の系統じゃないか。遺伝子カルトは同一集団を
同一人種に還元したがる癖があるのう。
>>486
縄文人も弥生人も、日本人の主流たる古墳期の渡来人も北東アジア系で、
南方から来るわけあるまい。斉藤成也氏も日本人を北東アジアのグループに
入れておられるよ。

源氏　新羅
平氏　百済
藤原　高麗

天皇　伽椰

>>494
>南方から来るわけあるまい

ところが来てるんだよね、不思議。
Y染色体は男系遺伝しないと証明した学者の名前を一人も出せないで偉そうに言うなよ、この糞おカマ。

>>494
だからよ、形質増殖とコアＤＮＡを一緒にするなよ。
東アジアは新モンゴロイド形質が増殖してるが、形質を左右する
ＤＮＡ部分を書き換えてるだけだ。

入れ墨は日本では旧石器時代からおこなわれている。


タトゥーは少なくともオセアニア大陸で新石器時代からおこなわれていました。
タトゥーをしたミイラが発見されています。日本では旧石器時代から
おこなわれていたと考えられています。その他の多くの文明でも、
それぞれ独特のタトゥーの様式がありました。
http://blog.livedoor.jp/sakae101/index.rdf
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた

日本には7000年前の世界最古の入れ墨の証拠遺物がある。


紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて？

日本人が最初に入れ墨を取り入れたであろうと想像できる縄文時代の土器が
発掘されています。縄文土器にあしらわれた顔には埋葬者を守る意味合いを
持つ神秘的な｢入れ墨」のようなものが認められ、これが入れ墨として記録
されている世界最古のものではないかと想像されています。
また、日本原住民族であるアイヌには優れた入れ墨技術があったものと
思われます。
http://www.ta2.com/tattoohistory.html
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの

世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

紀元前5,000年の縄文時代の土器から、入れ墨をほどこした人面器が
発見されているんだ。
http://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi03/119tatoo/index.html
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

>>531 アクセス不良なのでコチラへ
　　　＊下記のアクセス先も潰されました。
＊余程都合の悪い情報なんだな？民潭工作隊！必死さが目に浮かぶぜ。

＊＊これは縄文なのか弥生なのか分から無く成ってきたぞ。

桜町遺跡と河姆渡遺跡・・「高床の道は米の道、河姆渡遺跡と桜町遺跡はつながっている」

縄文中期末葉から後期初頭（約4.000年前）の「高床建物」の柱材が100本以上も出てきた。
貫穴（ぬきあな）や桟穴（えつりあい）、ほぞ穴などといつた二つの部材を組み合わせる
加工技術があり、「渡腮（わたりあご）仕口」（木材を凹凸に削って組み合わせる）といった
高度な技法も見られた。渡腮仕口は、法隆寺の金堂（7世紀後半）に使われていたのが最古と
されていた。その加工技術が約4.000年前の桜町で既に存在していることが明らかとなった。
http://siyasin.ninja-x.jp/sisou-2/kodaisi/hokuriku/sakurahukugen/hukugen.html

>>478確かに訓練された職業兵士集団と農民ではまったく勝負になりませんね。
ただしそれは戦争の中の戦闘行為といった大規模かつ洗練された職業技能を要求される
戦場であって、現代で言えば武装警察（軽武装の警官）で制圧できるくらいの
山賊に対する防衛でそれほどの武力が必要だったかどうかも気になります。相手が
職業軍人ほどの統率力や武器を持っていたら話になりませんが、農村を荒らしまわる
山賊程度なら軽武装・半農半武でも対応できたのではないかと。当時中央政府は
まったく機能せず（有名な平安時代）税だけとられた上にさらに傭兵に用心棒代を
払うのではとてもやっていけない（といっても平安時代は生き地獄だったという）と
思うのですが。

＞ただし、たとえば中国の山東省の臨？(りんし)から出土した古人骨のミトコンドリアDNA分析
＞では、春秋戦国時代の集団は現代ヨーロッパ人類集団・トルコ人集団に近く、前漢時代の集団は
＞中央アジア集団のクラスターに入るものであった[13]。

私はこのコーカソイドの人骨は「後ろ手に縛られた上に首をはねられている」形で発掘されたもので、
おそらくは奴隷だったのだろうという話を聞いたことがあります（それか当時の道に対する魔よけのために
イケニエとなった異民族）。この墳墓はどうなんだろう？

武士をヤクザに例えるのは天皇をヤクザの親玉にでもしたいのか。
中国でも劉邦や後の三国志の劉備もヤクザものだったからといって、武士を
比喩的表現でヤクザと揶揄することはよくあるが、それと同一視したらいかんだろう。
徳川や小早川の例でもって主客逆転が頻繁に起こっているかのような印象操作を
しているが、大抵は中央から派遣された役人が中央に帰らずに武士化したものだよ。
もちろん、開発農民で出自を詐称したものもいただろうし、忌み嫌われる出自のものも
いただろうがな。

＞＞世紀の大発見！！縄文時代土器の常識が覆すかも。櫛目文土器より曽畑式土器の方が可なり古い＜＜

この遺跡では10層・11層から櫛目文土器が現れ、さらに深い（さらに古い）13層から曽畑式土器。

発掘調査が待たれる茂の脇遺跡

案内板のある茂の脇遺跡は、八幡神社の周辺一帯をさすらしいが、縄文前期から古墳時代に至る
複合遺跡で、本によっては夫婦石遺跡とも呼ばれている。韓国新石器時代の土器、縄文前期・中期
の土器、石鏃、石斧、古墳時代の須恵器などが出土。考古学的には非常に重要な遺跡らしい。
今までは朝鮮半島の櫛目文土器に影響されて、九州の曽畑式土器が生まれたというのが学会の常識
であったが、この遺跡では10層・11層から櫛目文土器が現れ、さらに深い（さらに古い）13層から
曽畑式土器が見つかった。つまり、曽畑式が櫛目文に影響を与えたのかも知れないということに
なってしまう。

縄文時代嫌い
だって際限なく古いものが見つかるし
紀元前後の日本は世界で後進国だったくせに
縄文時代は世界一古いから発展してたみたいな言い方で

そうですね、縄文時代は先進国だったかも知れません。
小国が乱立してたでしょうが、
吉野ヶ里遺跡や三内丸山遺跡などを見れば分かりますね。

>>504ミササギを調査させないから要らぬ憶測を生むんだと思いますよ

up

>>421 ヒクソスがアジア人。フルリ人はタタール乃至はインディアンのような風貌。
>>431 >>408
>その時代に月氏がどうやって日本列島に来たのか教えてくれ
-------------------------------------------------------
日御碕神社伝承が伝えるように孝霊時代
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%9D%E9%9C%8A%E5%A4%A9%E7%9A%87
とすると248年に没した卑弥呼の一世代前、伽耶に楽浪・漢系騎馬民族の類が入るころ
となり、まだ後の穹窿墓が西域近隣の堅昆のものであることから隴西匈奴渾邪/休屠等
が前漢で報奨金等で蓄財の後、更に漢王朝の黙認のもとに、月氏胡とか小月氏のよう
なおそらくは地下横穴のスキタイ系埋葬慣習を持つものを伴って武帝の四郡創設に際
し馬韓月支国に到来することも考えられる。ポスト冒頓善宇の前漢武帝の西域政策・
半島政策がこうした世界史的規模の動きの背景にある。柔然＝アヴァール説は非常に
蓋然性があり、エフタルは熊本・宮崎に渡来した可能性が大。

参考まで
バイカル西方の東胡石板墓文化圏に四辺内反り墳があるが、モンゴル西部の
堅昆文化圏に土俵型マウンドに祭壇のついたようなものがあるとされている。

乾いた耳垢を持つ人
＞おそらく弥生時代に大陸・朝鮮半島から別集団が流入したため本州域では変化したが、
＞おそらく弥生時代に
＞おそらく弥生時代に
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/132.html

＞まず、福岡県下では最大規模の埋葬遺跡である筑紫野市の隈・西小田遺跡で計算すると、
＞弥生時代中期前半には、年率1％前後で人口が増えていたことが明らかになった。
＞こうした高い人口増加率からすれば、弥生〜古墳期の急激な人口増加も十分説明可能であり、
＞大量の渡来人を想定する必要はないと考える。
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/164.html

＞したがって、わが国における人口増加を渡来人によると考えるのではなく、稲作農耕の定着
＞とともにおこった人口の急激な増加によると考える方が自然であろう。
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/165.html

＞そして、この地域は、縄文時代の遺跡が少ないことでも知られる。つまり、もともと少ない
＞縄文人の中に渡来人たちはやってきた。
＞すでにみてきたように、この地域では弥生時代開始期からずっと人口が増加しているが、
＞これらは少ない縄文人と渡来人が混血した人々であった。したがって、混血でできあがった
＞「渡来的弥生人」の形質は効率よく増加していったと考えられるのである。
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/166.html

私見：基本的に、弥生初期の段階で難民状態の渡来人は在来の縄文人と共存の道を選択。
そして、混血も受け入れつつ、弥生文化(縄文文化＋渡来文化)を形成、灌漑水稲技術を駆使し、
渡来的形質は急激に増加、日本列島の中に溶け込んでゆくのである。

和の国、大いなる和の国の始まりですね。いい話だなあ。

>>502
山賊を甘う見てはいけませんよ。狩猟行動は軍事訓練ですからね。
薩摩でも家老重臣が集まって戦事の準備や陣立て人数を
定めることを「狩相談」と呼んだでしょう。
出雲の山地の舞いや躍りをする芸能集団であった鉢屋賀麻党は、
尼子氏の富田城奪回の依頼で、武器を隠し持ち、富田城内で祝いの
舞いの最中、太鼓の音を合図に城内の武士に襲いかかり、
同時に尼子勢が城内に乱入して塩屋氏を討ったでしょう。
山の民や海の民こそ、ほんまの武人ですよ。
平安時代を暗黒の側面だけで見るんは、戦後左翼史観でしょう。
http://www.ktmchi.com/rekisi/cys_35.html
このブログの、高橋昌明氏の標的・在地領主論的武士論　に、
左翼史観の石母田正氏の階級闘争史観が標的じゃないかと
ありますが、あなはも、左翼の階級闘争史観の影響で
堕落した貴族を倒した革命戦士の武装農民を設定されとるんじゃ
ないですか?
高橋昌明氏の「職能武士論」は武の専門家としての武士を考察
されとります。

>>504
江戸時代のお役人武士以前は、千葉徳爾が「暴力団や侠客と武家の
大名小名とは、まだ当時は不可分といってよかった。」と、云われるよう、
当時の武士の「切り取り強盗は武士の習い」なんか強盗集団でも
あったことは当然のことよ。
派遣した役人が武士になるんか?どうも戦後の左翼史観の影響が強い
ようじゃ。武の専門家や軍事貴族が下ったんでぇ。ほいで武士化云う
んも可笑しい。武士は中央畿内の武の専門家から始まったこと。
>>502の挙げたブログでも読んどれ。

>>504
間違えたわい。>>514に挙げたブログでも読んどれぇや。

>>515
アホ。
ヤクザは私的警察だくらいの比喩的表現はする俺もするが、
その表現をそのまま当てはめるな。
武の専門家や軍事貴族は役人でないのか、そうか。
お前は言葉遊びが好きだなあ。
プロ愚だと。お前はネットでしか勉強するつもりがないから
原著や論文を読まない馬鹿だから駄目なんだ。
書評で読んだ気になるな。読んでから物をいえ。
俺の先祖もネットで勝手に開発農民にされてしまってたから
しまったから、困ったものだ。

もうひとつ。
著者が使った芸能人の定義を明らかにせず、ここを読んでい人をミスリードするのはやめろ。

Y染色体による系統分析

母系をたどるミトコンドリアDNAに対して、父系をたどるY染色体は長期間の追跡に適しており、
1990年代後半から研究が急速に進展した[28][29][30]。ヒトのY染色体のDNA型はAからRの
18系統があり、これらはアフリカ限定のA系統とB系統、出アフリカのC系統、DE系統、FR系統
に分けられる[31]。崎谷満の分析によれば、これら5系統のうち、世界の多くの地域ではせいぜい
2系統しか見られないが、日本人にはC,DE,FRの出アフリカ3系統すべてがみられ、従来の予想に
反して日本人の遺伝子は多様であることが分かった。以下にY染色体のDNA型の比率を示す[31]。
複数の研究成果をまとめたものなので[31]、合計が100%にならない。空欄は資料なしで、必ずしも
0%の意味ではない。

D系統分析からのシナリオ

D系統はYAP型(YAPハプロタイプ)ともいわれ、アジア人種よりも地中海沿岸や中東に広く分布する
E系統の仲間であり、Y遺伝子の中でも非常に古い系統である。東アジアの地域全体にはアジア系
O系統が広く分布し、島国の日本や山岳のチベットにのみD系統が残ったと崎谷のシナリオでは
考えられる。

入れ墨は日本では旧石器時代からおこなわれている。


タトゥーは少なくともオセアニア大陸で新石器時代からおこなわれていました。
タトゥーをしたミイラが発見されています。日本では旧石器時代から
おこなわれていたと考えられています。その他の多くの文明でも、
それぞれ独特のタトゥーの様式がありました。
http://blog.livedoor.jp/sakae101/index.rdf
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた

アリゾナ大学のマイケル・F・ハマー(Michael F. Hammer)のY染色体 分析でもYAPハプロタイプ
（D系統）が扱われ、同じく日本人に固有に見られるタイプで朝鮮半島や中国人にはほとんど
見られず、それゆえこの YAPハプロタイプ（D系統）の集団はいわゆる「縄文人」と考えられたが
、さらにハマーはチベット人も沖縄人同様50％の頻度でこのYAPハプロタイプを持っていることを
根拠に、縄文人の祖先は約五万年前に中央アジアにいた集団が東進を続けた結果、約三万年前に
北方ルートで北海道に到着したとするシナリオを提出した[32]。つまり日本人と他のアジア人とは
遺伝的類縁性を持ち[33]、父系を示す Y染色体 を共通して所持する集団がアジア大陸から
日本列島へと移動していき、列島において母系集団を形成することを長期にわたって継続し、
縄文時代において混交を繰り返したとする。

日本には7000年前の世界最古の入れ墨の証拠遺物がある。


紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて？

日本人が最初に入れ墨を取り入れたであろうと想像できる縄文時代の土器が
発掘されています。縄文土器にあしらわれた顔には埋葬者を守る意味合いを
持つ神秘的な｢入れ墨」のようなものが認められ、これが入れ墨として記録
されている世界最古のものではないかと想像されています。
また、日本原住民族であるアイヌには優れた入れ墨技術があったものと
思われます。
http://www.ta2.com/tattoohistory.html
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの

世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

紀元前5,000年の縄文時代の土器から、入れ墨をほどこした人面器が
発見されているんだ。
http://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi03/119tatoo/index.html
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

崎谷満に対する説明

以下、前掲崎谷の分析に依拠して説明する。最初に日本列島に到達し、後期旧石器時代を
担ったのはシベリアの狩猟民であるC3系統である（2-3万年前）。バイカル湖周辺から
アムール川流域およびサハリンを経由して、最終氷期の海面低下により地続きとなっていた
北海道に達した。また、一部はさらに南下し、北部九州に達した。細石刃石器を用い、
ナウマンゾウを狩っていたと考えられる。

その後、一万数千年前に、大陸からD2系統が入ってきた。これが縄文人である。D2は日本だけで見られる
系統であり、アイヌ88%、沖縄県56%、本州42-56%で、朝鮮半島では0%である。近縁のD1,D3がチベットで
見られる。D系統は華北で東西に分かれ、東がD2、西がD1,D3になったと考えられる。

同じころ、経路は不明であるが、インドに起源を持つC1系統が南方から入ってきた。貝文土器を用い、
縄文人とは異なる文化を南九州に築いた。

O1系統は台湾が起源であり、オーストロネシア語族との関連が想定されている。台湾と
近いにも関わらず、日本列島ではO1はごく少数に過ぎない。

O2a/O2b系統は長江文明の担い手だと考えられている。O2b系統が移動を開始したのは
2800年前である。長江文明の衰退に伴い、O2aおよび一部のO2bは南下し、百越と呼ばれた。
残りのO2bは北上し、山東省、朝鮮半島、日本列島に達したと考えられる[35]。長江文明
の稲作を持ち込んだと考えられる。

O3系統は黄河中上流を起源とし、漢民族に典型的に見られる他、周辺の諸民族にも広く見られる。
歴史的にO3は一貫して拡大しており、このためにD系統およびO2系統が駆逐されたと考えられる。

日本列島の特異な点は、D2やO2bなど、大陸で敗者となった集団、または新しい地を求めて移動して
来た集団が、絶滅せずに混じり合って存在していることである。その他にもC1,O1,O3など多様な
遺伝子集団を吸収し、保持し続けている。

日本には7000年前の世界最古の入れ墨の証拠遺物がある。


紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて？

日本人が最初に入れ墨を取り入れたであろうと想像できる縄文時代の土器が
発掘されています。縄文土器にあしらわれた顔には埋葬者を守る意味合いを
持つ神秘的な｢入れ墨」のようなものが認められ、これが入れ墨として記録
されている世界最古のものではないかと想像されています。
また、日本原住民族であるアイヌには優れた入れ墨技術があったものと
思われます。
http://www.ta2.com/tattoohistory.html
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの

一方、ミトコンドリアのハプログループに注目すると、日本には世界で（主に）日本人にしか見られない
M7aというグループがある[37]。これは台湾付近で発生したと考えられ、沖縄・アイヌに多く本州で少ない
という特徴的な分布をしている（Mグループについて、M7aは台湾沖縄から朝鮮半島中国北東部への北上。
M7b,cは南方及び中国沿岸へ）。

日本には7000年前の世界最古の入れ墨の証拠遺物がある。


紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて？

日本人が最初に入れ墨を取り入れたであろうと想像できる縄文時代の土器が
発掘されています。縄文土器にあしらわれた顔には埋葬者を守る意味合いを
持つ神秘的な｢入れ墨」のようなものが認められ、これが入れ墨として記録
されている世界最古のものではないかと想像されています。
また、日本原住民族であるアイヌには優れた入れ墨技術があったものと
思われます。
http://www.ta2.com/tattoohistory.html
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
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紀元前5,000年の縄文時代の土器から、入れ墨をほどこした人面器が
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入れ墨は日本では旧石器時代からおこなわれている。


タトゥーは少なくともオセアニア大陸で新石器時代からおこなわれていました。
タトゥーをしたミイラが発見されています。日本では旧石器時代から
おこなわれていたと考えられています。その他の多くの文明でも、
それぞれ独特のタトゥーの様式がありました。
http://blog.livedoor.jp/sakae101/index.rdf
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた

稲作の起源とその考古学的分析

日本人の渡来ルートを知るために稲作の渡来ルートを考える研究があり、いくつかの説が存在している。

かつて、佐々木高明らによる照葉樹林文化論は、稲作が中国雲南省などの山間部における陸稲を発祥と
していると主張していたが、近年、長江文明の全貌が明らかにされるにつれ、稲作は長江下流域の水稲
耕作を発祥とする説が有力視されつつある。

日本には7000年前の世界最古の入れ墨の証拠遺物がある。


紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて？

日本人が最初に入れ墨を取り入れたであろうと想像できる縄文時代の土器が
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思われます。
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発見されているんだ。
http://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi03/119tatoo/index.html
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入れ墨は日本では旧石器時代からおこなわれている。


タトゥーは少なくともオセアニア大陸で新石器時代からおこなわれていました。
タトゥーをしたミイラが発見されています。日本では旧石器時代から
おこなわれていたと考えられています。その他の多くの文明でも、
それぞれ独特のタトゥーの様式がありました。
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日本では旧石器時代からおこなわれていた
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発掘されています。縄文土器にあしらわれた顔には埋葬者を守る意味合いを
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思われます。
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紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの
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タトゥーをしたミイラが発見されています。日本では旧石器時代から
おこなわれていたと考えられています。その他の多くの文明でも、
それぞれ独特のタトゥーの様式がありました。
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日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
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日本人が最初に入れ墨を取り入れたであろうと想像できる縄文時代の土器が
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入れ墨は日本では旧石器時代からおこなわれている。


タトゥーは少なくともオセアニア大陸で新石器時代からおこなわれていました。
タトゥーをしたミイラが発見されています。日本では旧石器時代から
おこなわれていたと考えられています。その他の多くの文明でも、
それぞれ独特のタトゥーの様式がありました。
http://blog.livedoor.jp/sakae101/index.rdf
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日本人が最初に入れ墨を取り入れたであろうと想像できる縄文時代の土器が
発掘されています。縄文土器にあしらわれた顔には埋葬者を守る意味合いを
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思われます。
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紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの