【質問】発掘調査報告書総合スレッド【議論】

発掘調査の最終成果品！！　発掘調査報告書！

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最近、ごく稀に図面の質が極端に悪い報告書を見かける。
主に印刷会社の問題なんだろうけど、仕様書で調整できないんだろうか。

図面の質って中身ってことじゃないのか？
そうでなければ紙かインクかどっちかがまずいだけなんじゃない？

報告書って何部ぐらい刷るもの？
もう図書館や大学等研究機関に送る分だけ刷ってさぁ、
あとはテキストファイルをネットに公開して個人で好きな人がダウンロードすればいいじゃない？
図版だけPDFにしてさ。
それなら無駄に税金を使うことも少なくなるんじゃない？

>>5
何か（考えが）浅いな
仕掛けの込んだ釣りか

>>6
君こそ釣り師だろ。

あいうえお

>>5 報告書を何部刷るかについてなんですが、刊行する費用は、原因者
負担です。その費用で作った報告書を個人にタダで配るというシステムは一部地域（かな）
ではなくなりました。
　PDFファイルに変換した報告書（CDR）は、大変読みづらい。プリンターで
紙に出力（めんどくさい）しないと、とても読めたものではない。

もちろん見る時は紙に出力するんだけどさ。
それは見たい人が各自でするようにした方が保管場所も取らないんじゃない。
必要な部分だけプリントアウトすれば済むからその方がよくない？

デジタル化した報告書は、記録媒体がいつまで持つか分からないから、
ものすごく不安。
実測図はプリントアウトしても汚くて使えないし、
写真の解像度も低い。
といって、解像度を上げると重くなるから、
メディアに収まり切れなかったり…。
やっぱり、面倒でも本が一番。

>>11
＞やっぱり、面倒でも本が一番。

電子図書が全く普及しないところをみると，やはりそうなのでしょうね…

ん〜デジタル化した報告書とはちょっと違うんだよ。
もちろん図書館とかに送る分は本として従来通りつくるということで、
データをデジタル化してWebで公開しておいてほしい。
プリンタなどのハードウェア機器の性能もあがってるし、
回線もブロードバンド化が進んでるしダメでしょうか？

データの公開はすればよろし。
けど、報告書は２次使用できなければ、話にならないでしょ。
写真の解像度が悪くって、不鮮明な写真とか、
土器の調整痕がつぶれてる実測図なんて使えません。

解像度なんか最近のデジカメなら軽くクリアできるんじゃないのか？
スキャナだって解像度あがってるから大丈夫な予感がするがいかがなものか？

オレは報告書の電子化を（PDF等の型式で）やるなんて全然、考えていない。まったく考えていない。一切、考えてない

データは使わんでエエ。頭に入れとけばエエんよ

保存処理済

最近、変なタイミングで落ちるので、保守

PDFで報告書公開してくれるのはありがたいが、図面は全然使えんところが多すぎる。

そう思う。

三重県埋蔵文化財センターみたいにオン・デマンド印刷にしてみては？
それなら、刷り残しや売れ切れで資料が手に入らないことはなくなるのでは？？
浅はかな考えかもしれないが。
http://www.museum.pref.mie.jp/maibun/kankoubutsu/index_tosho.htm

http://youtube.com/watch?v=qCWorKZFX08&search=%E6%9C%88%E3%81%AE%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%83%84

:@-

age

いいアイディアだと思うけれど、どうなんだろうね。
お上が推進してくれないと、現状ではうまく行かないんだろうけれど、そんな意識のある人がいそうにない・・・。

デジタルアーカイブとして各自治体が適宜蓄積できるような
リポトロジシステムを文科省が率先して作りゃええのに

あげ

>21
オンデマンドだとコストが高い…。
１回は考えてみて、業者に話してみたけど、
通常よりも大分高いですよ、って。
金満機関だとできるけど、
一般市町では起案しても却下になるのがオチ。

同じところが出した報告書なのに、紙質やLWが違ってると、こいつら仲が悪いんだなと思う。
実測図の書き方が違ってると確信に変わるね。

早く報告書出ないかなぁ〜

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デジタル化したデータの写真が解像度低いのは、
データ要領の問題よりも、
版権の問題が大きくからんでいるんです。

商業印刷には、コンピュータのモニタで表示したり、
家庭用のプリンタで印刷する際に必要な解像度よりも
ずっと高い解像度が要求されるので、
もともとの印刷報告書のデータは、
とても高解像度で作成されます。

これをPDFにする際に、ダウンサンプルが行われているのです。

大抵の印刷屋・出版社は、
自分たちで勝手に値段を下げすぎたので、
本来一番手間のかかる組み版にほとんど代金を上乗せできないのが現状です。
だから、印刷代でしか利益をうみだせないんです。

よそで綺麗に印刷できるデータをほいほいあげてしまうと
再版となった場合に、より安い業者にただのりのようなことをされてしまいますし、
家庭でも綺麗なプリントができるなら、
再版の話すらでなくなります。

そんなわけですから、ブロードバンド化がすすんだとしても、
綺麗な写真の電子報告書はなかなか出てこないでしょう。

一つの解決策としては、発注の段階から、高解像度のPDF等を要求し、
それに見合った製作料金を払うことです。

また、DTPというのが、だれでも簡単に出版物をつくれることを目指して進化してきたため、
考古学従事者の方が自分たちで報告書を作ってしまえば、
版権などを気にせずに、好きなだけ綺麗な報告書が作れます。

現実に、ほとんどの印刷用データ製作を自分たちで行ってらっしゃる
教育委員会さんたちもいらっしゃいます。

ただ、>>3の方の場合はむしろ、
発注側が自分たちでデータを作成したりしたために汚いものになっている可能性が高いです。

＞ほとんどの印刷用データ製作を自分たちで行ってらっしゃる

誤解の内容に補足しますが、
一冊の本のうちのほとんどの部分を〜という意味です。
すべての報告書のデータをという意味ではありません。

それは一般頒布を前提とした話ではないの？

お仕事おつかれさまです。

>それは一般頒布を前提とした話ではないの？

それはどういう意味でしょう？
一般頒布でない場合は、再版の可能性がないというお話でしょうか？

もしそういうことでしたら、
製作会社（印刷屋・出版社）にとっては、
一般頒布か否かは、電子文書作成の方法に違いはないと言わざるを得ません。

もし仮に、一般頒布でないのでもとから再版の可能性がないという理由で
高解像度の電子文書をお渡ししたとしたら、
一般頒布の場合に、作業工程が同じなのに、なぜ低解像度のものしか
渡されないのか？と問われた場合、適切な返答ができません。

ですから、一般頒布を行うか否かにかかわらず、
十分な制作料金が見込めないのであれば、低解像度のものしかお渡しできない
というのが、理にかなった対応になるのです。

私も考古学には大変興味がありまして、
製作していて、「もっと綺麗で見やすい電子報告書にしたい」
と思うことがしばしばあるのですが、
予算の都合で、なかなかそうもいかないのが現状です。

紙で見ることを前提としたレイアウト・仕様のものを、
電子文書に応用しただけの、現在の電子報告書は、
他の方がおっしゃっているように、見ずらい、扱いずらいで、
本来の電子メディアが持つ特性をほとんど生かせず、
あまり意味をなしていません。

ですが、
環境保護が謳われ、紙をつかうことが資源を消費することだと認識される時代になりましたので、
これからはより一層、電子文書の存在意義が増してきます。

電子文書の、電子文書たる特徴を持った報告書がつくられれば、
紙の報告書よりも、ずっと作成する意義が出てくるものと思います。

印刷物作成における技術的な話が多いようですが、
原稿の内容が信用できない報告書は、作るだけ無駄です。
無駄の一例　http://www.ztv.ne.jp/itaru-y/

素人にまでナメられる考古研究よりはまし

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1147676033/629

http://www.db.pref.mie.jp/db/view/index.asp?INFO=TVN3eE1DeHJOREExTnpBdw%3D%3D
三重県埋蔵文化財センター刊行物

埋蔵文化財の調査報告書未刊行問題
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1209525227/

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>40
ここまでやってるのって岡山と三重ぐらい？

愛知や高知もやってるよ。

事前調査と記録保存：第２考古学 ２００８
ttp://2nd-archaeology.blog.so-net.ne.jp/2007-07-27

近畿の某所なんかたいしたものが出ていないのに５センチの厚さで1000部も発刊するらしいですよ！？

>>37
すごいね、こりゃ。
校正まるっきりやってないんだろうかね。

校正をやってないんじゃなくて、もともと原稿がウソだらけなんですねー。

原稿がうそだらけ→捏造？

なんだ、>>37は考古が悔し紛れに吐いた負け犬の遠吠えじゃないか。
事実>>45には何の反論もできてない。
考古は陰湿な体質だな

某センターのとある報告書
写真図版がすべてセピア調だった。
何か意味あるの？

２色刷より３色刷の方がコントラストがきつくないから
某地方印刷屋がやってるハーフトーンは似非３色刷だが

じゃなくてブラック・マゼンタのダブルトーンになってるの。
黒の深みを出すためにシアンなら分かるけど、なぜマゼンタなのかってこと。
１色無駄に使ってるような気がする。

ちょっと表現まちがえた。
暖色気味の黒ならマゼンタでもいいのかもだけど、
その写真茶色に近いセピア色になってるから。

>>52
＞２色刷より３色刷
なんで？１色より２色でしょ。

＞ハーフトーン
それは中間調。ダブルトーン。

＞似非３色刷
ブラックと特色なだけじゃないの？非難するようなことじゃない。

目次で挿図目次や図版目次を何の工夫も無く延々と何ページも割いてるのはどうにかなりませんか。

目次だけで26ページもある報告書をみた。
どうしようもないな。

>>37
つまり、この山口格さんて人は、三重県毎分センターと何かあったんですね。

ひどい報告書自慢大会

発掘調査って
ただただ
予算消化のためだけに
やってるだろ

日比谷公園が待ってるぜ

俺はガキの頃から素直で物覚えが良くて頭が悪く、まで読んだ

ゴッドハンド

かながわ考古学財団廃止絶対反対！反対！

最近初めて、大分の製鉄炉跡の遺跡が紀元前1000年とかって
測定されたって話を知ったんですが、これは調査されず残っ
てるのですか？

遺跡発掘：補助金で不正…架空請求など、１９自治体が返還
http://mainichi.jp/select/today/news/20100814k0000m040097000c.html

返還したんだから、問題あるの？

さすが、考古屋。捏造・詐欺なんでもありだな。
返還したから許される？信用問題なんだよ。ドア保。
さっさと民営化の波にのまれて消えちまえ。

>>67
馬鹿か？お前

バレたから返したら泥棒は泥棒じゃなくなるのか？
発掘事業めぐって補助金の横領がはびこってる実態が
問題なんだよ。
考古学全体に対する社会的信用がこれでまたガタ落ちだよ。

お前みたいな非常識な馬鹿が考古学の世界を
ますますおかしくしてるんだろうけどな

返してるのだから、盗みになるの？

そんなことより、発掘で余った金は業者に返すべき。