【吉備】造山・作山古墳は何で巨大なの？

５世紀につくられました。河内の古墳群と同じ時期にあたります。
それぞれ国内４位、９位の巨大前方後円墳です。
なぜ、吉備にあれほど巨大な古墳があるのでしょうか。
それほど巨大でありながら、歴史的に扱いがあまりに小さいのも謎です。

被葬者は誰でしょう？

古代吉備を探る15
http://www.pref.okayama.jp/kyoiku/kodai/sagu16.htm
史跡 造山古墳
http://www.city.okayama.okayama.jp/museum/okayama-history/07tsukuriyama-kofun.htm
作山古墳
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E5%90%89%E5%82%99%E3%80%80%E4%BD%9C%E5%B1%B1%E5%8F%A4%E5%A2%B3+&lr=

天皇陵でもないのにあんなにでかいのは不思議ではないでしょうか？

＞でかい古墳だ。さすが日本で４番目。一回りして、Wifeとセガレの待つ車まで戻ってくるの
に30分はかかった。それにしてもこんなに大きな古墳を、宮内庁はよく天皇陵や参考地に
指定しなかったもんだ。もっとも、天皇陵が吉備ではちと困ることになるのかも。それに参考
地でも、どうして吉備にという事になって説明できないのかもしれない。まぁそのおかげで
マニアはこうして古墳の上まで登れるのだけれども。
４，５世紀の吉備に強大な勢力が存在したことは、この古墳を見れば明らかだ。もしこの
古墳が近畿にあれば間違いなく天皇陵だろうと思う。

吉備風土記の丘（造山古墳・作山古墳）
http://inoues.net/yamataikoku/ruins/kibi.html

　鬼ノ城は古代吉備路の中心地を見下ろす山城です。
約30haの山頂部にはいくつかの池があり、敵の侵入が予想される周囲約3kmを城壁で囲みます。

　日本書紀に二人存在するハツクニシラス天皇の一人、崇神天皇四道将軍の西海担当
吉備津彦ノミコトが中山に陣を張り、ここ鬼ノ城を居とし、悪行三昧を繰り返す百済の王子
温羅（ウラ）と戦ったのが桃太郎伝説の元として伝えられています。

　また、白村江の戦いで負けたため、唐と新羅の連合軍が攻めてくるのに備えて作った
七世紀の朝鮮式山城とも言われています。そのころの硯が倉庫跡付近で発見されたそうです。

　吉備路には作山古墳、造山古墳といった巨大古墳があります。また、前方後円墳のプレタイプ
といわれる楯築遺跡もあります。

鬼ノ城　　http://ww3.tiki.ne.jp/~t-sun/kinojou.htm

>>1
リンク先訂正

作山古墳
http://www.webtsc.com/kanko/ir/souja/sakuzan/sakuzan.htm

やっぱり吉備臣の有力者の御友別と、その息子たち、妹の兄媛（応神妃）あたり
の名前がまず挙げられそうですよね。

吉備氏の興亡を語るスレ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1010742490/

扶余系辰王家は百済王となり、加羅の一部も支配下においた。
加羅の扶余系一派は、高句麗・新羅の攻勢に後退し、
５世紀には壊滅させられ、王墓造営が困難になった。
それと同時に出没したのが吉備の造山・作山古墳だ。
倭の征服も企図して日本列島に侵入を試みたが相手が強固のため、
筑紫や出雲を回避して吉備の征服に成功した。
彼らが大和政権の河内古墳を模倣して作らせたのが吉備古墳である。
規模においては河内天皇陵に匹敵しながらも、濠がないなど不完全な形態。
しかし、いずれ百済系吉備はその繁栄を恐れる大和政権により滅ぼされた。
それとともに吉備での古墳群の造営は忽然と終焉する。
その巨大さにも関わらず天皇陵でも参考地でもないのはそのためである。
そうしたいきさつを反映しているのが、吉備津彦命と温羅との戦いだ。

騎馬民族説は吉備（だけの）征服なら合理化できるかも知れない。ｗ

【江上】騎馬民族説は今。。。【波夫】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1068492251/287

>彼らが大和政権の河内古墳を模倣して作らせたのが

そんな必要全くないじゃん

>>9　仮説ですから・・・。征服して墓を作ろうとすると現地の方式を踏襲するより他ない。

＞では金海のクヤ韓国を征服した扶余はどんな王墓を作ったのか？
彼等はクヤ韓国の王墓を破壊してその上に重ねてじぶんたちの王墓を作った。
そのクヤ韓国の墓は、自然の丘を利用してその稜線部分に王墓、山腹の部分
に下級の墓を作るという、「集団墓地」であった。・・・
＞扶余の王墓は、なにを持って扶余式とされるかというと、「郭」の作り方が
丸太によるということだ。（それまでのクヤ韓国の王墓の郭は板を用いていた）
もちろん副葬品や殉葬などにも扶余の特徴は表れる。・・・
＞これを倭国にあてはめれば、すでにあった前方後円墳という外形を踏襲して、
墓室の作り方と副葬品に扶余の特徴を表せばよいわけだ。
だから倭の古墳が一貫して前方後円墳であるということは、それだけでは
扶余が来なかったことの証明にはならない。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1068492251/271

誰か研究してないの？

後に大和に裏切られ服属された吉備王国子孫からいうと、たかだかこれ位の規模で宮内庁
管轄だからね。同じ渡来の亡命政権同士なのに冷たいやね。おかげで副葬品や
重文並みの史跡あんてぃーく発掘し放題なんだけど。ｗ

>古墳時代前期に造られたと言われ、全長１２０メートルの巨大な古墳である。
神話によると、吉備津彦命は温羅を退治したあと、吉備の国の統治にあたり、
281歳の長寿を全うしたといわれ、ここに葬られた。よって、現在は宮内庁の所轄
で、正式名称を「大吉備津彦命御陵」という。
http://www.webtsc.com/kanko/momotarou/spot/gryou.html

＞岡山市吉備津にある古墳時代前期（西暦３世紀後半〜４世紀）の前方後円墳である。
現在、大吉備津彦命墓として宮内庁の管理下にあり、立ち入りができない。
墳長約120 ｍ、後円部径約80ｍ、後円部高約12ｍ、前方部長40ｍである。

中山茶臼山古墳(なかやまちゃうすやまこふん)
http://www.city.okayama.okayama.jp/museum/kofun1/09.html

大吉備津彦命墓は４世紀。
造山・作山古墳は５世紀。
鬼ノ城は７世紀。

朝鮮式山城の出来た時代：

６４５年　大化改新

６６３年　韓国の白村江（「ハクソンコウ」又は「はくすきのえ」）で、日本と百済が、新羅と唐の連合軍に大敗した。
６６３年　日本に亡命した百済人によって、九州に防衛のための大野城、太宰府に水城などを築いた。
６６４年　敗戦の兵、百済の人々の日本上陸、朝鮮半島の百済が、日本に移住？した形になった。
　　　　　朝廷が「甲子（かっし）の宣」を発する。
　　　　　百済の官位がそのまま日本で使えた。
６６４年　唐の百済占領軍の使者が来朝　半年居座る。　
６６５年　第２次使節が来朝　２５４人の使節
６６６年ごろから　新羅が唐に抵抗、抗争を開始した。
６６７年　近江遷都
　　　　　ようやく政治が安定、対馬・瀬戸内地区に、朝鮮式山城を作り、唐の来襲に備える。
６６８年　唐　倭国討伐の軍船修理
６６８年　高句麗滅亡
６６９年　唐の使節　２０００人以上来朝
６７１年　天智天皇崩御
６７２年　壬申の乱

朝鮮式山城は、高地でも水が確保でき、瀬戸内海を見渡し、唐が攻めてきたとき、
素早く連絡が出来るなど条件が厳しい。
岡山県側の山城２つと香川県側の山城２つがちょうど対になって造られているのも興味がある。
又、近くに国府があるのも、唐に対する防衛拠点であったことがうかがえる。

小廻山遺跡　 http://www2e.biglobe.ne.jp/~fujimoto/kmeguri.htm
岡山県総社市の朝鮮式山城　鬼の城　　http://www2e.biglobe.ne.jp/~fujimoto/kinojyou.htm

造山・作山古墳てさ、地元の昔の教育では大和よりも古い騎馬系や華僑の
墓だと習った。7世紀当時最大規模の鬼ノ城のふもとには国内最古の製鉄
跡地もあるが、ネットで調べても出てこないのが、実家付近の秦原廃寺。
一応岡山県最古の寺跡として指定されてるみたいだが、確か6世紀建立で
渡来秦氏の末裔たる一族のあいだでは、騎馬説どころか、かなーりデムパな
伝承がされており、子供ながらに？？だったよ。
寺の礎石は２メートル弱くらいあり、柱の穴もでかいので、鶏の餌場に今でも
使ってると思う。瓦とかは非大和ていうか吉備、新羅式でマスカット畑の
なかからザクザクでてきて昔はみんな捨てていたらしい。祖父とかは鳩や
羊？の埴輪のようなものを所持していたし、長老格の神官は明治の頃、魏から
卑弥呼に贈られた青銅の鏡を自宅の庭で発掘し、今でも家族が所有していたはず。
なんかすごくいい加減な気もするが、所詮大和系統と違うから、これでいいのか？

>製鉄技術を吉備の国に伝えたのが、百済の王子といわれる温羅
「鉄は国家なり」と言われた時代、当時の最先端技術であった「製鉄」のテクノロジー
を持った吉備の国は、産業国家として繁栄していました。温羅は「吉備冠者」と呼ばれ、
人々から尊敬されたでしょう。温羅一族とはまさに、明晰な頭脳と高度な職人の技を持つ、
プロの技術者集団だったと考えられます。でも、そんな吉備の国の繁栄は、全国統一を
もくろむ大和朝廷から見ると、面白いはずはありません。朝廷は、技術者集団の指導者
である温羅を滅ぼし、吉備を朝廷に全面服従させることを企みはじめます…。
吉備の国に繁栄をもたらした恩人を殺された人々の悲しみは、いかばかりだったでしょうか。
「温羅の首の13年間のうなり声」とは、実は、吉備の民衆の怨嗟の声、慟哭、弔いの祈り
だったのではないでしょうか。民衆の恨みと温羅のたたりを恐れた朝廷側は、仕方なく
吉備津神社を建て、温羅の首を竃の下に埋めます。そして、竃の火を炊くという表向き
の理由で、温羅の霊を弔うことになります。その死を悼む吉備の人々も、こぞってこの神事
に参加したでしょう。民衆は、表面的には朝廷の統治に従いながらも、彼らの心から温羅
への想いが消えることは、決してなかったのではないでしょうか。
大和朝廷の野望の犠牲となって死んだ、悲劇の英雄・温羅。この悲しい物語は、中央集権的
な史観の中で封印された、「もうひとつの桃太郎伝説」なのかもしれません。
http://www.webtsc.com/kanko/momotarou/densetu/densetu1.html

千足古墳の石室に入りたい！

>>17
以前入ったことあり。
千足古墳の前を通った時、たまたまどこかの大学が調査をしており、
許可をもらって入れてもらった。

なんかこのスレ・・・
>>1が頑張ってるのか、岡山大が頑張ってるのか、

吉備の謎と言えば、奈良に吉備という地名が２つもある。
大和と吉備の関係は特別のものがあったはず。

＞また、国内第４位の造山古墳は、第２位の伝履中陵と形態・規模ともに酷似しており、
古墳築造の設計図が、当時、存在したと推測する見解があるほか、伝履中陵が存在
する古市古墳群からは造山古墳周辺から検出されている埴輪と酷似したものも出土
しており、造山古墳と伝履中陵との特別な関係も指摘されている。

古代吉備を探る15　http://www.pref.okayama.jp/kyoiku/kodai/sagu16.htm

櫻井市吉備の吉備池の底で寺院跡が発見され吉備池廃寺と呼ばれてたんだけど、
これが日本書紀に記されてる百済大寺跡らしい。
百済大寺は天皇家が初めて建立した寺院であり、当時最大規模のものだった。

百済寺　　http://www.bell.jp/pancho/travel/umami/kudaraji.htm
吉備池廃寺跡　http://www.infonet.co.jp/nobk/okym/kibiikehaiji.htm
吉備池廃寺　　http://www2.begin.or.jp/sakura/topix06.htm

>>19
１が頑張ってる様だ

保全

あぼーん

あぼーん

馬鹿だなおまいら、2世紀末〜3世紀初頭奈良を本拠(巻向ね)と定めた、
後に天皇家と呼ばれる中国・山陰を治めていた豪族が備中出身なんだよ。
だからその故地は河内や堺のようなでかいのが許されるのさ。しかも
そいつらは中国人なんだよ、後に故地が秦王国と呼ばれた。

どうだ、見てきたように言うだろう(ｗ

秦王国は山口。
吉備じゃネェよ。

>>26
根拠ぷりーず
山口にはまともな遺構・遺物は無いんだが。

造山に作山と紛らわしいな。

>>28
どちらも「つくりやま」と読むから仕方ないなあ。
地元では、
　造山を「ぞうざん」もしくは「新庄のつくりやま」と
　作山を「さくざん」もしくは「三須のつくりやま」と呼んでいます。
（新庄、三須というのは古墳所在地の字名です）

このスレみて、はじめて鬼の城登山して来ました。 三月なのに頂上は吹雪で
岡山には珍しく積雪もあった。晴れていたら四国までも眺めれますね。
秦末裔の一族のあいだでは、日本書紀にある先祖が秦始皇帝であるとか、
宮内庁東儀家が漏らすような中東ペルシャ方面からのシルクロード渡来系である
とかの話は、御法度です。ただ、江波騎馬説がマスコミでもてはやされた頃、
明治生まれの祖父たちが、とんでもない伝承を語ってくれたことを覚えています。
古い時代のひとは、広隆寺の牛まつりや三井の三柱社、蘇我や聖徳太子との
関わりを語るひともいます。一致していることは、渡来といっても百済、新羅
ではなくもっと遠方からきたということです。
南北朝時代の中華各国、チベット系、トルコ系などとの交易を臭わす、遺品など
も昔は倉がでてきたりしたそうですが、平家が追われ鎌倉武士が土地に流入して
からは、そうした歴史を隠すようになったとのことです

鬼の城に建設中の第二門のシンボルマーク
（第三の眼をもつシバ？牛頭？のようもみえる）
あれを考案（考察）したのは誰でしょうか？
岡山の教育委員会関係者でしょうが、いろいろと御教授ねがいたいです。
吉備王国はもっ と PR されたほうがいいでしょう。

被葬者:木梨軽太子、大郎女皇女
古墳建設命令者-雄略天皇
理由:安康天皇が陰謀により允恭
天皇皇太子木梨軽太子及び
内親王大郎女皇女を近親相姦、
抹殺にもってこいの罪名からして
謀殺であろう、の罪で抹殺、天皇
となったという事実を把握した
雄略天皇が吉備の臣に命じて、
吉備の負担で履中天皇稜を建設
したのと同一の土師による天皇稜
を吉備の国費で吉備に建設し、
これを密かに祭ることを命じたので
はないかと思う。雄略の政治判断
では吉備の財力を減じ、孝霊の子
孫を標榜し、大和に歯向かうことを
抑止することが国益にかなうという
判断が働いていたのであろう。
まさに、マキアベリ流の天才政治家
であり、安東大将軍にふさわしい器、
判断である。

　造山古墳って安来にあるやつ？

普通に吉備王国の東遷で吉備の古代王陵の存在は語れるだろうｗ
造山も作山も倭の５王の墓だｗ
で，大和の当麻も吉備か？
投馬＝備（とも）つーことでｗ

若い頃，中山茶臼山古墳で立ちションしただけでなく，
実はセックスもしましたｗ
まー時効だｗ

鬼の末裔っていますか？吉備だんごはうまいんですか？

鬼と桃太郎は改竄され立場を逆にされてるので，
鬼の末裔は増殖して，この国を乗っ取っているｗ
東京の真ん中の，広い庭付き一戸建てに棲んでいるｗ

吉備団子は不味く，大手饅頭は美味いｗ
されど藤戸饅頭は危険ｗ

「鉄は国家」さん。いいかげんにしないと職人さんたちが
かわいそうじゃないですか。搾取やろうが。

>>33
それは島根県の古墳ですな。
宍道湖沿いの丘陵にあって、なかなか風光明媚なところですな。
ちなみに「作山古墳」は京都府にもありますよ。

鬼の末裔
ハシリュウの実家は、鬼城のふもと、その名も
秦村にある。秦廃寺の土地の所有者は橋本本家らしい。
本人は知らないけどね、ま東京育ちだし。
中国好きは血のなせる業かw
あの雪舟もここらの出だな

大室家が南朝の末裔で500年以上続いて、
しかも寅之祐が大室家23代目なんて嘘だ！ｗ

神武天皇の建国記念日２、１１は、
東征で三年間過ごした吉備の児島の高島宮を
大和に旅たった日。

ｗ

ttp://www10.ocn.ne.jp/~veeten/iwakura/okayama/takashima.html

アテネ age
吉備は匈奴あたりと同じ騎馬系らしいね、先の反った靴にパンツルック
あぐら座り、鉄を提供して馬を輸入

吉備は、実は出雲と同じ国家なのではなかったと思ってる。
魏人が「投馬」と書き残した国家だと。
吉備の「備」は元々「とも」と読む。
「倭−わ−」が「和」、そして「大和−やまと−」となったように、
何らかの理由で、「備」が「吉備」となり、
「とも」が「きび」と言い換えられるようになったのではないだろうか。
根拠は「御友別（みともわけ）」から来てる。
御友別とは、吉備が分国されたときの行政長官だったのではないだろうかと。
「吉備」が「とも」なら、「投馬」に発音的に近い。
また，「出雲（いずも）」は，本来「いづも」である筈だ。
先頭の「い」が落ち易いことは、
「伊達（いだて）」が「だて」となったことからも、
決して不自然ではないだろう。
つまり，出雲＝「つも」である。
「つも」も「投馬」に程近い。
よって、遠い過去には「出雲」と「吉備」は、
同じ国家だったと推測される。

出雲＝吉備＝投馬ならば、その建国の母体となった民族は、
一体、何処から来たのか？
後に高句麗を建国した民族が米子辺り（古代の海岸線は現在より、
かなり中国山地の方にあったと推測される）に上陸，
先ず山陰側に地盤を築き、後に南下したものと思われる。
スサノオ神話は、此処に求められるだろう。
あるいは、孝霊神話や桃太郎伝説も根は同じなのかも知れない。
代替わりは遭ったかも知れないが、
南下したスサノオの一族は吉備中央部を制圧。
楯築遺跡の建造年代である。
その後、戦力を整えたスサノオの一族は東遷する。
あるいは、一部が何等かの事情で吉備地方から追われたのかも知れない。
神武東征神話は、このときの状況を描写したものではないだろうか。
そしてヒミコ登場前の倭国大乱も。
楯築と箸墓が近似している謎は、吉備勢力の東遷で説ける。
そして河内平野の大古墳群より、
吉備平野の大古墳群の方が古いという謎も。
初期の大和朝廷を運営したのは、出雲＝吉備だったのだ。

あの近くには、秀吉が水攻めにした高松城の跡地もあるよなあ。あのあたりは
本当に土地が低くて古くから土木工事の技術が発達していたのかもしれん。
児島もつながってしまったし、あの辺の住民からすれば古墳なんどお茶の子さいさいではなかったのかなあww

>>46
そう言えば防衛的高地性遺跡の分布、吉備と出雲が空白で、
その周辺（近畿・瀬戸内海沿岸）に集中しているな。
神武東征神話との関連では説明が付かない。
吉備と出雲が同じ一つの国で、そこから周辺に勢力を拡大したとするなら
容易く説明が付くな。
ttp://www.yu-ji.com/kouchi.htm

そういえば、神武東征のとき岡山に数年居たことになってるけど、それとの関連性はあるのかな。

竺紫岡田宮で１年、阿岐多祁理宮で７年、吉備高島宮で８年か。
実は吉備＞安芸＞筑紫と順序を逆に記したとか言ったら怒る？

水軍を編成するにしても長過ぎる気がしないでもないな。

実在証明される最古の大王、応神天皇ー仁徳天皇はここの出であろう。
造山古墳が当時最大の古墳で、その後大和にさらに大きなのが３つ
ばかしできる。日本書紀をよんでも、彼が吉備のハダ（葉田／秦）に里帰り
した黒媛を追ってきたことになってるが、神武の建国が吉備を通じてなされ
たと紀記にあるように、大王自身の故郷とみたほうが合理的。
連合政権である大和朝廷の中核は、吉備できまりかな。
確かどうたくとどうほこの両方がでるエリアは吉備しかない。

＞実在証明される最古の大王、応神天皇ー仁徳天皇は

全然証明されてないよ、言っとくけど。
文献学的にも継体大王を前王権2系列（履中反正系・允恭系）の
どっちにも連ならせる為に後で作った架空の大王2人。
そういう説もとなえられてるから。

造山古墳が当時最大の古墳だったことは事実だから、継体大王以前の
日本最大の有力者、しかも埴輪発明者（特殊器台）が吉備にいた。
ちなみに吉備の秦氏は、赤穂、京都の秦氏より古いと思う。
高梁川のたたい堰きは 今でも活用され、祭事の岩倉は３０メートルある巨石でたたい堰の正面に鎮座。
隣には霊山正木山があり、付近の未発掘の古墳は、国内最古候補といわれる。
「始皇帝の弾圧を逃れて来た先祖達」という伝承もあるが、華僑説も強い。

桃太郎伝説はメジャーになったのに、時代劇になって悪人を切り倒すのに、
吉備津彦神社も比較的有名なのに、きび団子も有名なのに、造山古墳は、
あまり知られていない。

呉、隼人、海人との交流も強かったらしい。
６００年時期には建立されていたという秦（はだ）廃寺は、国内最古の寺院かも。飛鳥最古の百済寺も元は吉備寺というらしいし。
また２万（にま）という地名がある、６６３年頃に白村江で唐新羅連合と決戦するのだが、吉備軍の集合地の地名で、多くが全国の吉備系の動員だったらしい。秦も地縁や領地の関係か将軍をだしている。

ていうか、造山古墳、作山前方後円墳、どちらも国内最大クラスなのに無名ですし、県も存在を忘れてるらしい。
いや時期によると国内最大です。３世紀後半最大のプレ古墳の吉備楯築遺跡とか、どうするの考古学！つまり、考古学でみるかぎり３世紀後半？世紀は確実に吉備王朝の時代でしょう。
卑弥呼の歯もみつかってるし。w

吉備から大和に移動、こんな感じか

３世紀後半最大のプレ古墳の吉備楯築遺跡→大和箸墓　→造山古墳（４世紀後半最大）
中円双方墳？→　古墳　→前方後円墳
亀石（道教的四神獣・玄武石）、特殊器台→特殊器台型埴輪　→埴輪
卑弥呼、吉備三輪のシャーマン巫女集団→大和三輪の巫女祭事　→応神天皇

その割には造山、作山ともに畿内の大王墓と比べて造りが荒いな。
地方豪族の最も大きな古墳だろう。

造山古墳（４世紀後半最大）地方豪族の最も大きな古墳
＝当時の倭を代表する王朝、連合政権の中枢。

>>45
その説を読んでひらめいたんだけど、
日本地図の北九州市を支点にしてコンパスで安芸を包むような円を作る。
次に島根安来市を通過するような２つ目の円を作る。
(1) １円の内側が邪馬台国（？）
(2) １と２円の間には吉備・出雲文化
(3) ２円の外側が大和勢力圏
ちょうど中国山地の(2)で鉄がもっとも生産された地域になるし、
(3)の円に隣接しているのが古くから刀を作ってた備前・伯耆地域になる。

あれほどの巨大古墳なのに、なんの伝承も残っていないのが不思議だ

>>61禿同
桃太郎だけはメジャーになっているのにな。
桃太郎が奪った財宝についても、何も伝承が残されていないのがおかしい
あの古墳の中に埋めたとか言ってもいいような気がするのだが。
そして真に受けた地元に人が盗掘に乗り出して逮捕されたとかという話があってもいいような気がするのだが

造山は５世紀前半。
楯築は２世紀後半。
これが普通の説。
上の記述は無茶苦茶だね。

吉備の地名と大和の地名の符合は偶然ではないんだろう
どっちがもとなの？

　古墳時代後期のものはあまりブームではないのでは？
弥生後期〜古墳時代前期の邪馬台国や古代出雲王国の
ほうが人気があるのでは。

この2つの古墳は発掘されていないって本当ですか？

「岡山ラブ（ハートマーク）ってか？？？」
関係ないや。

…鬼退治の桃太郎しかイメージ、ないし。

残念！！

>>64
地名は吉備と大和に限らずいろいろ同じのがあったりするからね。
地名だけで云々するのは難しいと思われ。

＞６８
そうですな。
そのとおりです。
大和市（奈良県）と郡大和市（福島？）みたいな。
アレ？なんか違った？？？

>>69
郡山と大和郡山じゃない？
大和って佐賀県にあるでよ。
こんな風にあちこちにいろいろあるからねぇ。
地図上で線を結んだらオモシロイかも知れないね。
でも早くしないと今回の市町村合併で消えてしまうところがけっこうありそう。

岡山県（全体）が、なんかネットでもそうなんだが
やってる事、ズレてないか？？？

O大研究室も、何か内情はあまりおよろしくないとの噂だし、
アピールがたりないよな。〜

ちなみにこのO大の考古学研究室のHP、意味わかる人、手あげて。

この板でよくわかったのは、実は吉備の事を研究してる
ひとがあまりいない。学会でも吉備＋大和連合が主流らしいが、
どういう関係なんだ？　
吉備が大和になったのか？
天皇陵に指定されていない国内最大の墓、誰の陵墓なの？

誰の陵墓かというのはあまり問題ではないと思う。
なぜあれだけの大きさのモノが可能だったのか？
同時期の集落その他の遺跡は他の時期と比べてどうなのかなどの方が大事。
それらがわかった上で誰かわかるのならアプローチしてみればよいのでは。

ほう。

吉備は難しいんだよ。

おそらく鉄器が畿内はおろか
九州より早く伝わった地域だ。

つまり
１００年後の日本と同じで
いずれ中国経済に飲み込まれ
かつてGNP2位なんて記録が見つかっても
だれも信じない地域になったんだな。

熊本県玉名市の博物館には、地元出土の阿蘇凝灰岩製箱式石棺とともに
阿蘇凝灰岩製石棺の伝播を示すパネルが掲示してあります。
で、輸出先のひとつに造山古墳も明示されてます。
が、マジで出てます？

>>76
造山古墳の前方部に石棺が置いてある。それの事だと思う。
ただし、それが造山古墳から出土したものかどうかは確たる証拠はなし。

>>77
レスさんくすこ。

>>78
ちなみに造山古墳の陪塚と言われている千足古墳の石室には直弧文が
刻まれています。石室自体も九州系（？）という指摘があります。

あそこの雨水なんとかしる！

>>80
直弧文保護のため（らしい）。
イタズラするやつがいるのよねえ。

↑って方便だよねー。
あの惨状を見れば、
保護のためにわざと水没させてますなんて言葉は全然信用出来ないっしょ？

>>82
＞あの惨状を見れば
そんなにひどい状態なのか？

実際、千足古墳ではないが、こうもり塚は珍走団のスプレー攻撃にあっているのだが。

任那（み＝尊称　ま＝本当の　な＝国）
日本海沿岸部〜瀬戸内沿岸部　温羅＝ｽｻﾉｵ
ｽｻﾉｵは自分の根本となる国＝根の国＝半島
から、天照＝日御子＝古代日本に侵略してきた香具師
で、最終的に現地採用の代官（大国主）をおいて自分は本国(根の国）に帰る。
一方の大和は四国南部経由で九州高千穂に迂回して上陸して挟撃しながら
出雲の支配力を削いでいって、5代目か6代目の振根を＜あぼーん＞して処分完了。

といってみるテスト。
温羅もｽｻﾉｵも百済から来たことになってるのは記紀とかが記されたときに
半島という場所を示すのに、便宜的に百済と記したって感じの味付けでﾄﾞｿﾞ｡w

　

>>84
スサノオと関係するのは、新羅だぞ。
日本の歴史書、伝承などで最初に登場するのは、新羅だ。
金銀お宝の国ということで、たぶん、新羅にはスキタイ系
の遊牧民が入り込んでいたことが、考古学的にも判明して
いるので、あのきんきらきんの冠とかともからんで、
金銀お宝の国なんだろう。ちなみに、このての金銀、
きんきらきんの冠は、群馬あたりからも出ているな。５世紀
とかそのくらいの時代だ。

↑
大筋では正しいと思うが、
時代が錯綜している。

スサノオは記紀で初めて出てくる神だ。
８世紀に出来た神だ。
スサノオはアマテラスより古い反対勢力をアマテラスの系譜に繋げる役目だ。

祇園祭が示すように八坂氏の社を乗っ取り
氏子をはき捨てにした後の大和朝廷側の祭神だ。

新羅からの渡来人が最初に王権を作った際の神の残影
を大和朝廷が都合よく改変したと見るべきだろう。

従って、
遊牧民系の金銀冠はその８００年後の別のスキタイ系の新羅渡来人の習俗で
スサノオの元になった８００年前の渡来人とは
別の話だ。

ｲｻﾞﾅｷﾞ流神道の紙が八枚の幣ってﾔﾏﾀﾉｵﾛﾁとは関係ないかな？
あと資料価値の有無は別にして、ｵｵﾅﾑﾁの子孫とこには｢ｽｻﾉｵが攻めて来た。｣ていう伝承もあるらしいし。

熊野大社は｢ｳﾘの先祖は熊ﾆﾀﾞ｣という香具師らが、先祖の熊を祀った｢熊のｵｵﾔｼﾛ｣？

カミサマたち

出来れば御説の根拠となる書籍なりの出典をお教え願えませんでしょうか。
初心者にはトレースができません。

ｵｵﾅﾑﾁの子孫=富家

ってこのことを訊いてくれてるわけじゃないんだろーなぁ(ry

２、３軒の本屋の古代史コーナー全部買って
柳田國男と大場磐雄の全集読んで
あとは魏志倭人伝に記紀読めばわかる。

>>90
書店でそのような買い方すると、上記･竹内文献･ほつまつたゑ･先代旧事本紀･富士なんたら文書etc.まで
混じってしまいそうなので、
どんな人間が出来上がるか楽しみで仕方ないのですが…

>>91
うーん、私は一度はトンデモから入ったくちだから、
一応、ぜーんぶってのもいいんじゃないのかな。
さすがに、竹内、ほつまの類はやってないけど、
先代旧事本紀は、マトモな研究者も、「参考程度」
には見ているようなものらしいし。
それにしても、本まで書くようなトンデモさんの
熱意ってのも、なかなか見応えがあることが多い。
そりゃそれで、面白いぞ。

>>92
ﾜﾛﾀ。って漏れも10数年前に、東日流外三郡誌なんぞに禿しく心引かれてたのに、
ある朝、新聞読んでたら作者が「自分で書きました。」って仮眠具アウトしたのを知って
一気に夢から覚めたクチなんだが・・・orz

その何たら文書関連も読むんだよ。

１０冊も読めば駄目だなとか、手抜きだなとか、
ここは何か元資料があるなとかわかるようになるんだよ。

つがるそとさんぐんし
や
竹内文書
は
おそらく記紀と同程度には使えるぞ。

しかし凡人には生かせる情報が区別できないんだな。

ちなみに、九州説の急進派で名高い、古田と安本が、
どうして、東日流外三群誌で、あんなに仲が悪いのか、
だれか教えてくれ！
すれちがい、すまん。

安本の単なる嫉妬だろう。

やっぱり吉備ダンゴパワーでしょう。

両宮山古墳　二重目の周濠確認
中四国以西で同時期最大
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/news/kn40201a.htm

なんでって、
もも太郎の里だからだろうが？

100

縄文時代ー弥生時代ー吉備時代ー大和時代ー
飛鳥時代ー奈良時代ー平安時代ー鎌倉時代ー
室町時代ー安土桃山時代ー江戸時代ー
明治時代ー大正時代ー昭和時代ー平成〜

>>99
もも太郎は時代が違うぞ。
浦島太郎は古墳時代の人らしいが。

>>102
雄略天皇の頃の人みたいね。日本書紀に載ってるし。

http://www.pandaemonium.net/menu/devil/urashima.html

桃太郎は四道将軍の吉備津彦命がモデルだと言われてますが、何か？

ttp://www.harenet.ne.jp/kibitujinja/

桃太郎が四道将軍？
じゃその前の古い形の瓜子姫は誰だ？

馬鹿ではないか？

・aikoその他有名な作詞家から6年に渡り計30点以上の盗作(うち半分近くはハナからケツまで完パク)
・大好きな詞を書き写しているうちに自作に思えてきた・・・悪意を認めず、末期幻覚症＆若年性痴呆症を演じる
・20代中盤・・・中堅女性にもかかわらず、小学生に頭下げさせ自分は雲隠れ・・2ヶ月後にやっと頭を下げる
・騙したファンには「心配かけました」だけで謝罪はなし。
・盗作後初の会見にもかかわらず、盗作に関する質問制限、時間制限の嵐。情報操作を図る
・謹慎中にコンサート鑑賞。欲望を抑えることを知らない
・24時間テレビでの集団催眠の涙で毎年好感度を上げていたが、あまりの低人気に番組に呼ばれなくなる
・「可哀想可哀想」・・・生活苦に追われる障害者家族への慰問企画で偽善者を演じるも、金銭援助は一切なし
・スポニチにアイドル史上前代未聞の盗作の安倍なつみと報道され、ジャストでは非人間のような扱いの報道をされる
・各局実例を出して比較検証しながら盗作事件を報じ、事件の卑劣さについて国民もほぼ把握。アンケートでも圧倒的否定論者
・ラジオ番組の作詞選手権で、他メンバーの自作の詞を鼻で笑いつつ、自分は盗作作品で優勝をかっさらう。
・自分は著作権法違反してたくせに、肖像権遵守の啓蒙キャンペーンには堂々と参加。
・勝手に写真を撮って売る人には「人として許せない。そんな金でいいのか」と罵倒しつつ、自分は5年間も勝手に詩を盗って売っていた。

　　 / |　　　/l　/'｀i　∧　/'｀i｜ 　←若年性痴呆症＆末期幻覚症を告白した現役アイドル安倍なつみ(23)
　　｜ |　　V　ﾚ' 　痴　 V　 ｜|
　　｜　　｜　／　　　　 ＼ ｜| 　　〜ﾌﾟｰﾝ
　　 | 　　 |　　　●　　● 　　|｜
　 　、∧_/< 　　/　( ●●)ヽ > 　〜ﾌﾟｰﾝ
　　　 |　　　　　　　 ＿＿ 　　|
　　　 | 　●　　 　/＿＿/　　| 　　＜書き写すうちに大好きな歌詞が自作に思えてきて・・・
　　　　＼ 　　　　　　　　　 /
　　　　　　　年収5000万　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前代未聞のアイドルの30件盗作事件の安倍なつみさんが(スポニチ風)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前代未聞のアイドルの若年性痴呆症＆末期幻覚症を告白(足掛け6年・継続中)

＜桃太郎と吉備津彦命＞
　桃太郎と吉備津彦命との純粋な関連は、鬼と呼ばれていた温羅（うら）を吉備津彦命が退治したという、いわゆる鬼退治の話のみとなっている。
　しかし吉備津彦と温羅の伝説の詳細が全く桃太郎話に反映されていないことから考えて、これらは後世の故事つけと判断される。
　原話の形成は室町以前と考えられており、滝沢馬琴は『燕石雑志』の中で、鎌倉時代初期に書かれた『保元物語』の為朝の鬼が島渡りを擬して桃太郎の鬼ヶ島征伐の物語が成立したと考察している。
志田義秀は『日本の伝説と童話』の中でそれを受けて、為朝が鬼が島に渡ったときに昔鬼だった島人が今では島に宝がないと言っていることから考えて、おそらく鬼ヶ島宝取伝説は『保元物語』の成立した頃にすでに存在したのだろうと書いている。
　それ以前の口承によった桃太郎話の原流は、さかのぼることが難しい。

ソース：
http://www.pandaemonium.net/menu/devil/momo_t.html

瓜子姫も一寸法師も同じ構成だ。

最後の幸福な結婚箪が脱落した
桃太郎はそれより新しいということだ。

岡山って、造山・作山築造以後、あんまりパッとしないね。

雄略、清寧紀（14・15巻）に吉備、播磨の争乱の記事が載ってるじゃない
5世紀後半〜末代のこの頃、首長連合としての吉備の勢力が衰えたんだよ
両宮山古墳以降だね
6世紀後半以降、本格的に大和朝廷の支配が及び児島に屯倉が設置されたんだ

>>110
スレ違いかもしれんが、神武東征の高島宮はホント岡山市宮浦だったとおもいまつか？。
あの辺って当時は島だったし、神武が農耕民だったとしたら変な場所に宮を作ったもんだなと。
岡山市高島説もあったよね。

宮浦で、それらしい遺跡なんてあるの？
神武の話はたぶん、
大和朝廷の支配が強まってから作られたと思うけど。＞６世紀か７世紀？

>>112

宮内庁のｺｼｰｷ見解では宮浦って事に･･･。
怪しい。
作り話かどーかは分かりまへん。
ただなんでわざわざ九州から東征した話にしたのか納得がいかんなぁ。
それなりにリアルっぽい話に読めるじゃない。
浪速に入ってコテンパンにやられて熊野から吉野経由で奈良盆地に入ろうとしてるでしょ。
現代人の感覚なら和歌山市から紀ノ川（吉野川）経由で北上すれば奈良盆地には入れるのに。

中国に南九州は朝廷の領土だよと言っときたい為だろ。

>>114
ふむ。なるほど。ｔｈｘです。

その読みで行くと神武東征で立ち寄った場所というのは、政治的に意義のある場所だったということになりますね。
そういうアプローチで考えても高島宮の位置を主張する説は岡山市高島、宮浦、笠岡市神島（？）、広島県沼隈説が
あるのですが、何でなんだろうと。
当時の吉備だったらまあ、吉備津神社のあたりに宮を置いたというでっちあげをしなかったのはなんか不思議だなぁ。
と思うのであります。

なんかすれ違いもはなはだしいけど・・・。

このスレに訪れるヤシらは、造山・作山には全然キョーミなさそうだね。

神武ネタは神武陵スレでやったら？

>>116

興味がないというより新たな発見なり解明がないからね。
造山・作山だけで話を進めるのに無理がある。
記紀でも絡めねーと全然話になんないじゃん。

造山・作山。
たしかに巨大とは云え、自然の丘陵を前方後円墳の形に整地したんでしょ？
畿内の大王墓のような人工性はちょいと希薄なんじゃない？
そこが吉備と畿内政権の力の違いかな？

仁徳（？）天皇陵は当時の海岸線近くに造成されたよね。
それは外交ちゅーか朝鮮やら地方のクニに対する示威の意図が濃厚に感じるんだけど
造山･作山は海岸線から少しばかり遠い気が･･･。
あのあたりに吉備国の主邑があったからなんだろうけど、古墳の位置からだけだとなんだか
外交的な意図は感じないなぁ。
もし大和政権と同じような意図をして古墳を作るんだったらもっと海岸よりの場所に作っても
いいような気がするのだが。

大和政権の「宮」は概ね首長の代替わりで移転新築している。
これはやっぱり宗教的なところからくるのかなぁ。と想像してるけど吉備はどうだったのだろう？。
もちろん大和は権力の系統はコロコロ変わってるように思うのだけど。

古代吉備国の地形図なぞはどっかにうＰされていないのかなぁ？。
岡山市だか県の土木か下水だかのサイトに岡山県干拓史みたいなフラッシュは置いてたんだが、
宇喜多が干拓を始める前後からの図なので。

当時は入り婿婚だから、代替わりのたびに母方の近くに宮を移動させてたと思う。
詳しくは知らないけど、吉備も似たようなもんじゃないかな。
古代はもっと海岸が内陸まで行ってたはずだが、
造山、作山にどれくらい近接していたか知りたいものだ。
吉備中山の古墳なんかは山の上にあるから、
海からでも目立ったはずだが。

総社の三輪古墳群は4世紀だっけ？
三輪という地名が気になるけど、奈良の三輪となんか関係あんのかな？

>>118
確かに。
ただしあの一帯の土質は畿内よりも硬く、当時の土木技術では大変な労力が必要
だったようで。
>>119
>>120
現在の岡山倉敷市街地は当時は海だったようで。
それでもあの一帯は海からひとやま超えた感じかと。
立地条件を比較するなら仁徳陵より生駒山系を越えた奈良盆地の巨大古墳が
妥当かと。

海岸線については江戸初期までは倉敷の羽島や四十瀬のあたりまで海だったってね。
吉備路を車で走ると何となくここは古代から陸だったんだろうなは分かるね。
そうか奈良盆地を考えると何となく見えてきそうな見えなさそうな・・・。

うーむ、やっぱり古代地形図、できれば縄文〜弥生にかけて海面上昇前後の
推定地形図みたいなものはどっかの本にでも収録されてないのかなぁ。
前に岡大の考古学研究室のサイトも見てみたのだが、地図ソフトの紹介はあった
ものの肝心のデータがなかったような気が･･･。見落とし?。

漏れ古事記しか読んどりゃーせんけど、吉備の話は温羅の乱といい、仁徳天皇
（だったよな？）の愛人の話といい、それから吉備と組んで出雲を討った話といい
結構書かれてるんだけど、なにかしらの意図を感じてしまうんだよね。

>>122
となると、ますます地方政権だなあ

>>124

なんか大和が中央、いや吉備がなんて議論全然興味ないんだけど。

吉備には崇神天皇が四道将軍の一人として吉備津彦が派遣された。
この崇神天皇は、ただの名をミマキイリヒコ
この名前は初代天皇とされる神武天皇と同じ名前でね。
崇神天皇＝神武天皇との説があるくらい、その存在に意義がある天皇だ。

吉備津彦は、その崇神天皇の皇子とされている。
天皇に後世従った地方の氏族の王は、全て天皇家から分かれた分家を称していたから
本当に吉備津彦が天皇の皇子であったか疑問だが、少なくともきわめて有力な豪族が吉備にいた可能性が高い

この吉備は、当時、大和朝廷の最大の対立勢力である出雲王朝と真っ向から対峙する位置づけにあった国であり。
瀬戸内は大陸からの交易品が通る重要な海の拠点だった。
それだけに吉備には大和朝廷に従う地方豪族の中でも極めて有力な豪族の本拠地だったのだろう

>崇神天皇は、ただの名をミマキイリヒコ
>この名前は初代天皇とされる神武天皇と同じ名前
>吉備津彦は、その崇神天皇の皇子

記紀読んだことないんなら、無理しなくてもいいと思うが…

>>127

まあ、そうだね。
とは言いつつ漏れも記紀を全て記憶するには至らないが・・・。
現代語訳ならかなり読みやすいからお勧めだわ。
原文付も欲しいが・・・。
>>126
既出じゃなかった？。

例えば「越」の国にはどうも大王を自称していた人がいたようだし（最も大和も自称だが）
稲荷山鉄剣は大和からかの地の首長に下賜したものとされているけれども、
じゃ、「かの地の首長がどっかの国と争った際の戦利品」だった。
あるいはもっと大胆に
「あの剣を作らせた人物はかの地の首長だった」
なんて事も否定は出来ない。
かんなりデムパだけど。

大和が中央って記紀編纂以降の固定概念に縛られてしまうと興醒めじゃない？。
記紀自体が「そうじゃないよ」ってこっそり物語っているように漏れには思えるのだが。

物語を語りたいなら神話板とかでやっていただきたい。
一応考古学的に考察するスレだろ。ここは。

>>129
考古学的？
このスレに考古学的な根拠のある考察が伺えるレスがいくつあるの?

倉敷の阿智神社ってひょっとして古墳の上に立ってる？

捏・造山
贋・作山

ちょっと言ってみただけ。

>>131

その「ひょっとして」の根拠は？

>>131
阿智神社のある鶴形山に大きな磐座が点在しているのは御存知の通りだな。
古墳であるかは不明だが、
この鶴形山、古代は瀬戸内海の島の一つだろう。
漁労民の神だった事は想定されるな。
阿知使主との関係はわからん。

主体部は発掘してるの？

故末永雅雄の名著「日本の古墳」（1961）を読んだが
この両古墳がまったく言及されてなかった。
この頃にはこんな大古墳だってことが知られていなかったのか？
前方後円墳の順位表にも載ってない。

それは知らなかったが、やっぱ時代かねー

まだ発掘してないらしいが。

全て状況証拠と推測だけだな。
だれか掘れよ

なんで発掘調査しないんだ？？
早くやれよ

じゃあさ、今年のゴールデンウィークあたりはどうだ。
139と140はヒマ？

お前等、行って掘ってこいよ。

>>142
掘 ら な い か ？

自分は岡山県吉備郡真備町出身なんだが、やたらと回りに土師って苗字多いよ（ってか俺も）。
やっぱり昔と関係あるのけねぇ。うちには何故か家系図があるのだが、何でも、（少なくとも）1500年ほど
前に出雲のほうから移住してきたらしい。

恥じとか野見（蚤）とか言われるのが嫌で、菅原になったんだよね。
地方の部民にはまだハジ姓が残ってたのか。

へぇ、そうなんすか。
この苗字のおかげで日本史の授業でやたらと当てられますた。
土器をなんちゃらしてたらしいっすね。

サカキバラ事件の被害者の男の子の姓って土師じゃなかった？

彼は”ハセ”君で、僕は”ハジ”です。
当時僕は殺された土師君と同じ年齢（小６）だったんだが、マジで何か次は
自分の番みたいで怖かったです。

>>148
大阪に来る機会があればぜひお立ち寄りください
http://www.f-sukiyanen.or.jp/01fujiidera/eki_hazi/eki_hazi.htm

箭田大塚古墳マンセー

吉備に大量の奴隷がいたから
大規模な前方後円墳ができたんだろうが、
馬鹿ではないか？

どうだ？なんか出たか？

>>151
あなたの言う「大量の奴隷」がなぜ吉備にいたのか、それを考えろ

考えるまでも無い。
銅鐸族が沢山いたからだ。

>>154が何げに>>1の問いに答えてILL

まぁそーゆーこったな

九州の西都原古墳群の前方後円墳が大和と同時期で、
吉備の大古墳が河内のそれと同時期なんだよね。


宮崎県の西都原古墳、国内最古級の前方後円墳と確認
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050518STXKD053118052005.html

暑中見舞いあげ

>>151
オレのお墓だったら、築造の為には奴婢は使わないな。
何故なら「　穢　れ　る　」からな。

やはりキチンとした平民・身分の高い人を管理・組織して築造させますよ。
ピラミッドもそうだった様でしょ？

何故、皆が奴隷にさせると考えるのか不思議だな。
刑罰で造られたら奴婢ではなく、命令した本人が堪ったモンではないと思う。

実際に古墳作ってたのは、ほんとに「奴隷」なの？

実際作ったのは古代ユダヤ

古代ゼネコン土師氏

>>158　日本人的な考えだな。戦国時代のお城なんか、戦争捕虜(奴隷)で作らせていないもんな
ただ外国だとその考えは通用しないようだ。始皇帝なんか犯罪者で墓を作らせたし、
皇帝の身の回りの世話だって宦官にやらせていたし、

作山古墳のある三須という地名は宮崎県にもあります。
宮崎県延岡市の中世時代以前に作られた井上城のあったあたりとのこと。
三須という地名と古代王朝との関連はなんかあるのでしょうか。情報ください。

>>163
ヒント：未婚の女王

そもそも、古墳の大きさ＝権力、有力と考える説が単純というか暴論
みんな、だまされている

そこの地域や地理、地勢を考えず
また古墳時代を１つに考えるからだ。

確か、古墳が巨大化するのは、中期でしょ？５００ｍとか。
それ以外は前期、後期ともにそんなに大きくないでしょ？２００ｍ
５０ｍ。終末期ならもっと小さい…

それと、古墳は土をもりあげて作る（１部自然の山や丘も利用したかもしらん）
から、それだけの土地、土、労力が必要。平野というか。

近畿で限って言えば、やはり山が急峻で平野が少ない兵庫、和歌山は脱落
奈良や現在の京都は逆に平野すぎて＝川の氾濫など）とか海から遠い（物資や流通の関係）
からそんなに何年もかかる工事の必要な巨大古墳はつくれない

作る人への報酬や食事の確保もあるからね

または奈良はすでにいろんな豪族や王族がすみ、（現代でいうところの都市化がすすみ）
墓域の確保が限られていた。
故に大阪平野南部、岡山市（総社市）は条件がそろっていた。


または、２０００年前からはじまる削平の影響も考えないといけない
都が移動したのも、多分治水が安定したりとかでやはり平安時代でしょ？

今は堤防やダムがあるから平野でも安心して住めるけど、昔は平野というのは
川の氾濫などでなかなか安住してすめる＝開拓する環境じゃなかった。

そういう目で見直したら、こういう暴論も、もっと違う目でみられないか？

その土地土地の息吹を考えず、古墳時代の時代の流れ、スパンも考えず
数値だけで測ろうとするゆがみの典型的例
なんとかタワーの高さ競争じゃないんだから。

それから、逆に水源が確保できないという地域。
今でも、関西は溜池があったり、琵琶湖から水源をとらないといけないほど
結構、水の確保というか、そういうことが出来ない地域があるでしょ

農業用水や飲み水。そういうところが確保できない地域には開墾もはいらないし
人もすまないし
ましてや巨大古墳つくる時の生活水は？

結構、雨乞いをしたりしてるよね、時の大王や権力者が。

訂正：約２０００年前ね。

京都市は盆地だけど、結局川の氾濫などで、都半分は荒れていったんだよね
今の市街地と平安京当時の都は少しずれてるしね

大陸で建物跡が礎石しか残っていないのが、石材等の確保でそうなった

ということは、知られていない古墳で、巨大だったかどうかはしらないが
土取りや開墾で、今なら開発で消えた古墳は無数にあることをわすれてはいけない

銅鐸族ってなんですか？
もっと細かいこと教えて

なに？銅鐸族を知らないのか？

九州から長野まで６００個も出る
現代の価値換算では３０００万〜１億円もする
高価な青銅器を共同体の祭りに使った種族だろうが。

それが、
１枚５００万くらいの安い
３角縁神獣鏡を首長の墓に入れる種族に滅ぼされたのが
日本の古代史だ。

>>165
>>166
それなりの知識をさまがもっているのはわかったけど、もう少しまとめた
ほうが読みやすいなあ（苦笑。

巨大といっても丘陵を整備したものだからな

備後の古墳で龍の飾りが出たってね？

test

山陰地方にある、
３世紀始めの四隅突出方古墳という異形の古墳を作った勢力が、
温羅（ウラ）という事なのだろうか？

温羅伝説が残るのは山陽の岡山ですけれど…

中山陵(吉備津彦)とゾーザン・サクザンの関係は？

>>175
中山陵は前期、造山作山は中期の古墳。

スマン。それくらいしかわからん。
いずれの古墳も詳しい発掘調査が行われてないんだよねえ。

しかしなんであんなに巨大なんだ???

>>174
だから温羅（ウラ）と言われた四隅突出墳墓のけったいな連中を、
大和・吉備連合が征伐したんでないかと…

こうもり塚古墳は誰のお墓ですか？

「最近、あちこちで（日本人に）文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。（笑）。だけど、アイツ働かないからな（笑）」
【「正論」２００３年号１月号８１ページ　憲法集会での辛淑玉の発言】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　救いようのないバカ（嘲笑

★★　朝鮮人は、古代日本に移住していない　★★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの越人（倭人） が移住しており、
日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していた。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準のレベルに差があった、
などということはありえない。古代においては、日本列島もカラ半島南部も『倭人の世界』だったのであり、
同じ倭人どうしが交流していたのだ。朝鮮人は、古代日本とは何の関係もないのである。
朝鮮人は、韓人（カラビト＝倭人）ではない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢（ワイ）族である。
このワイ族は、古代カラ半島北部にあった中国の自治領=帯方郡の東部地方・ワイ郷（現在のソウルの東方地域）に
住んでいた少数部族であるが、高句麗が楽浪郡＝帯方郡を滅ぼした３１３〜３１４年頃に難民となって南下し、
日本領＝シラキに移住したのである。後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、
王権を簒奪して志良岐を乗っ取った金奈勿（キン・ナブツ）も、ワイ族であった。
朝鮮民族は、けして韓人（カラビト）ではない。 もちろん、倭人＝日本人でもない。
辛淑玉は、日本人と朝鮮人を同族だと思いたいようだが、残念でした、何の関係もありません（笑

>>173 >>174 >>178
温羅（ウラ）は
中国山地の“裏”（ウラ）＝山陰地方
から来てるのかもね。

うそつけ

うそかもね
ほんとかもね

モンゴル語でウランというのは「赤い」ということらしい。鬼が島の赤鬼、もし、
赤い城ならウランホト、青い城ならフホホトというらしいが関係はどうだろう。
新羅から来日したとされる細烏女、これは、オニョを女王と考えると辛国息長
大姫がぴったりなんだが、このパートナーが延烏郎、韓国語は忘れたが
ウランと読めなくはない。浦島太郎は浦の島子だが、島子というのは倭人伝の
奴国の官職のジマコに似ている。島のスクネという官職は大和朝廷にあったようだが。
こんがらがってきたがこの辺に何かないかと思うんだが。

空虚な言葉遊び

漏れはキーワードを並べているだけだよ。これを実体化してもらいたいという
他力本願を持ちながらね。誰か本を書いてくれないかなー。買うぞ。

記紀なんていうのは全国からデータを集めたものを漏れのようにコンパイル
したという面も多分にあると思う。神武が点と線になるのはこれからだろう。
しかし、不思議なのは神武的にある時代に倭国全体のビッグバンがあり、
急速なインフレーションの後、ドーナツ的な抵抗が起きることだ。そこにはドラマが
あったはず。騎馬民族スレでちょっとアイディアを出してあるから見てくれ。

★　朝鮮人の日本侵略史　★

【第一次侵略＝３５６年】
ワイ人=朝鮮人の金奈勿（キン・ナブツ）が、稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪、
志良岐を乗っ取る。稲飯命王朝が滅亡。

【第二次侵略＝５６２年】 朝鮮人国家=新羅が、日本領=任那を武力攻撃。任那は滅亡した。

【第三次侵略＝６６０年】　新羅が、唐軍と共に日本領=百済を侵略。百済は滅亡した。

【第四次侵略＝８１１年・１２月】　新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。

【第五次侵略＝８１３年（弘仁４年）・２月】新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。

【第六次侵略＝８６９年（貞観１１年）・５月】新羅の海賊、博多で掠奪する。

【第七次侵略＝８９３年（寛平５年）・５月】　新羅の賊、肥前・肥後を襲う。

【第八次侵略＝８９４年（寛平６年）・４月】　新羅の賊来る。大宰府に討たせる。

【第九次侵略＝９９７年（長徳３年）】　高麗の賊が大挙して侵寇。多数の日本人を虐殺。

【第十次侵略＝１０１４年（長和三年）】　高麗の賊が攻め寄せ、大宰府が討伐する。

【第十一次侵略＝１０１９年（寛仁三年）】
５０余隻の船団が来襲し、壱岐、対馬、筑前糸島、志摩・早良諸郡を荒らして物資を奪い、家屋を焼き払い、
老人子供は殺して丈夫な者だけを拉致。ついに博多に迫る。日本側は、大宰権使=藤原隆家・大蔵種材や
在地の豪族らが応戦撃退。逃げる敵を追って船三十艘で追撃。ついに追い払った。
十数日間に渡る戦闘だった。刀伊の侵略。

【第十二次侵略＝１０９７年（承徳元年）】
異賊船１００隻が松浦・筑前に攻め寄せる。大宰府官兵・九州軍士大いに守り、賊船を撃破し
賊徒数万を海没させた。元寇に至る外国からの侵略事件の中でも最大規模のもの。

【第十三次侵略＝１２７４年１０月（文永１１年）】
忻都、金方慶らに率いられた、高麗人・モンゴル人数万人が朝鮮の月浦（現在の馬山）を出発。
１０月５日に対馬を、１０月１４日には壱岐を襲撃し、平戸鷹島の松浦党の本拠を全滅させた。

【第十四次侵略＝１２８１年（弘安４年）】
高麗軍を主力とした東路軍四万と、旧南宋軍を主力とした江南軍十万、計１４万の軍が日本を侵略。

【第十五次侵略＝１４１９年（応永２６年】
朝鮮が、日本領=対馬を、倭寇征伐の名目で侵略する。朝鮮では己亥東征という。
太宗は「倭寇の根拠地は対馬だ」と言いがかりをつけ、対馬を侵略した。これにより６月１９日、李従茂指揮の
２２７隻、１万７２５８人からなる船隊が、朝鮮の巨済島から対馬にむかい、翌２０日に対馬浅茅湾の土寄崎に停泊。
当初、朝鮮軍は対馬の民家１９３９戸を焼き払い、多数の日本人住民を虐殺した。しかし、同年２６日に仁位郡に進攻した頃から
対馬の伏兵に反撃され、朝鮮軍は２５００余人の損害を出した。そして、宗貞盛の撤兵要求を受け入れて７月３日に
巨済島に引き揚げた。

【第２次世界大戦後の侵略】　数十万人の朝鮮人が、アメリカの占領下にある日本へ、不法入国・不法定住。

≫95
古田武彦と安本美典の仲の悪さは昔から。
古田が『邪馬台国はなかった』で邪馬壱国説をだせば、
安本が『邪馬壱国はなかった』で批判するといった具合。

それでも最初のころは学問的な論争の体裁をたもっていたが、
古田が東日流外三群誌なんてトンデモ本をヨイショしちまった頃から様相が一変。

ここぞとばかりに攻撃に転じる安本、季刊邪馬台国で偽書キャンペーンまで張って
東日流外三群誌の胡散臭さを、それこそペンペン草も生えないくらい徹底的に
批判し尽くしてしまった。

ちょっとやりすぎの感がしないでもないこのキャンペーンだが、
東日流外三群誌の問題点を明らかにした学問的意義は小さくない。
（他の歴史学者たちは、怪しいと感じても黙って見ているだけだった…）

やっちまった！と気づいた古田だが、にくき論敵からの指摘だけに引くに引けず、
意固地になって自説の主張＋安本批判を繰り広げている。もはや泥仕合。

だいたいこんな感じか。

根本的にどうでもいい話

安本もデンパだろ。
考古学の成果も鑑みずに、いまでも九州説だもんな。

安本は電波ではないと思う。
むしろ頭にSがつくヤツ

安本信者はｶｴﾚ

>>181
　於保の浦だな。

日本史板では貴方のお越しをお待ちしております。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1145332099/l50

なぁなぁ、吉備（津）って津が付くぐらいなんだから
あの周辺まで海だったと勝手に妄想するとさ
造山古墳（現地ではぞうざんではなく、つくりやま）って以外に海岸線に近かったんじゃね？

>>196
吉備の中山は島もしくは半島だったこと、
あの辺りで「津」の付く地名は海に由来することは、
地元では普通に言われていますよ。

吉備の穴海と言われ、昔は今よりずっと内陸のほうまで海が入りこんでいた

児島は文字通り「島」でしたからねえ、当時は。

備中の敵桃太郎

大阪もほとんどが内海の底だったからね。
河内の辺りまで船で通行できた。
江戸時代後期くらいまで沼地だったのは、案外知られていない。

梅田は(川を)埋田、だしな

山陽新聞
勝負砂古墳（倉敷真備）から未盗掘石室
副葬品　目立つ武器、武具　吉備転換期の武人か
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/03/15/2007031512124274024.html

未盗掘の石室出土　５世紀後半の勝負砂古墳　倉敷・真備
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/03/14/2007031412535432026.html

埋葬当時のままに副葬品が眠る勝負砂古墳の石室内。手前の細長い束が鉄製のやじり、その左手は土器
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/03/15/2007031512124274024.jpg

勝負砂古墳で出土した未盗掘の竪穴式石室内。中央部の半円形の物が鉄製の短甲
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/03/14/2007031412535432026.jpg

>>203
乙。新しい情報が待たれますな。
造山古墳の発掘調査にも、もっと力を入れて欲しい。

>>203の続報
石室、朝鮮半島ルーツか　倉敷・真備勝負砂古墳 岡山大調査　板材巡らす特殊構造
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/05/01/2007050110210297012.html

勝負砂古墳の石室。側壁の上の断続的に黒っぽくなっている部分が、蓋石との間にあった木材の痕跡
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/05/01/2007050110210297012.jpg

５世紀後半　武人の姿浮き彫り　倉敷・真備の勝負砂古墳
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/05/15/2007051515225331026.html

泥が取り払われて全容が現れた勝負砂古墳の副葬品。手前は新しく見つかった２本の鉄刀、奥に見えるのは短甲
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/05/15/2007051515225331026.jpg

未盗掘石室の主は壮年男性　岡山、朝鮮半島と独自外交
https://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/05/15/20070515010002181.html

勝負砂古墳の石室全景＝１５日午前、岡山県倉敷市
https://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/05/15/2007051501000242-b.jpg

勝負砂古墳第7次発掘調査
http://www.okayama-u.ac.jp/user/arch/sbz7hp/

島根県の四隅突出墳丘墓を見てきました。西谷の四隅突出墳丘墓の規模はたいし
たものでした。帰りに安来市の荒島墳墓群も見ましたが、ここは西谷以上の墓数
があり、弥生/古墳時代の区別なく見てみると、全国最大級の造山、大成の大方墳
があって、四隅突出→出雲型方墳の進化の過程がよく分かりました。越の
四隅突出墳丘墓とは違い、貼石がはめ込まれていたのは、岩を砕く鉄製工具が
豊富だったことが示唆されますね。

↑
島根工作員乙！

>>209
ダニエル乙

>>209
工作員、民俗・神話学板でも活動してますな

作山・造山とも今は下草刈ってくれて全体が見やすくなったなあ
造山なんて昔はただの森にしか見えなかったのに

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　ｒ',＿__, ｙ
　　　　　　　　.ゝヽ _ﾝノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　今日はつまらんとか言ってる間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　ﾋ_ﾝ )￣￣／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 凄い動画が投下されてる　　r”,＿__,　 ""　 く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　かもしれない・・・・。　　　 入 ヽ _ﾝ　　　　　 ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'_,"~_ヽ|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{. ﾋ!　ﾋ! }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､ワ_ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／(ﾋ_] 　　ﾋ_ﾝ )＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣ ""　 ,＿__, 　 "" ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「緩]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ゝ、　　　　／　|「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|(ﾋ_]　　　ﾋ_ﾝ ) |.ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"　 ,＿__, 　 ""| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿　ヽ _ﾝ　 ＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

>>45
御友別＝投馬＝鞆＝ポニョだったら
その兄は、浦凝別＝温羅＝鬼かい

　　　　　　　／　 ／　　　　　　　　　　　 　 ,. ﾍ‐-､　＼
　　　　　 ／ ／'/　　 　 / 　 　 {　　　　 　 {ﾐ.<{　__ヽ_　ヽ
.　　　　 /　// /　 /　/ l　/　／ﾄ､　　 ﾍﾄ､ ヽε ｀'ｼ'´ 　 ',
　　　　/　// /　 /　// |/ |/ 　 |　＼　l |　',　 ｀¨´　 　 　 '
　　　　　 l/　{　　{　{/ ,ゝ､｣_　 　､ ＿ヽ_jノ！　　　　　　　 i
　　　　　 |　　',　∧ | iﾞんiﾟ〉　　　　'ん√ヾ;,ﾘ　　　 　l　　　|　 　,fｻ
　　　　　　　　ﾊｉ　ﾊ| 〈しｼ　　　　　{ﾄr:::ﾉﾘjﾉ|　　　　 |　 　 | 　__ ]｢〉
.　　　　　 　 /　∨/ ...¨´ '　　　　　 `ｰ='　 │　　　　　　　j　〔_,ﾝｉｉ rﾛ)
　　　　　 　 ｌ {　 八 '''　　r　、　　　 ::;:;:;:　　|　　　　,′　 ,′　ﾞヾｉｉﾉﾚ′
　　　　　　　|ﾊ　i 　 　 　 i、 ）　 　 　 　 　 .ﾞ 　 　 /　　 / 　　 ,､ ｉｌノ┐
　　　　　　　|　', ｉ　　 ＼__　　　　　　r===/　　　 /　 ／ 　 　〈_,ﾊｉiﾟ〆 　ほら
.　　　　 　 　 　 :、　r=彡^ト　__,　　-||　,/　/　／ ／　　　　　　ヾｉｉyﾂ　　　七支刀やるのだ
　　 　 　 　 　 　 ,＞≠==ミz､_|:=＝=|／ﾉ /／] ´　　　　　　　 ﾚくｉレ'ｽ
　　　　　　　　／／:::ﾌﾊ　　＼`ｰ---=彡::.::.::.:.ﾕ、　　　　　　　 ＼ｉｉノ}
.　　　　　 　 / /.::::r'ﾞ　 ﾉ　　 rﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.::人｀ヽ、 _＿_　　 [ゝ||ノ/
　　　　　　　{　ヾ:::{・／ rz彡￣｢¨ '' ─-=≦..｣＿｀"ﾌ´/.::/.::)-‐ヘ￣｀)
　　　　　 　 ‘、　￣　　9l　 r=┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::�h:.'.:: '.::/ヾ::.::.: }::￣〉
　　　　　　　　〉、　　　 }}＿,ﾘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:.:!::.:!:. {::. }}::.:.::j:二ﾌ
　　　　　　　 /　 ￣｀＼{{_,ノ⌒ｱ¬─- 　 :::.,,＿＿j:: !:: !::.::、:ﾘ.:.::厶ィﾞ
　 　 　 　 　 {　　　 　 　 　 ／.:::::::::::::::::::::..＼　　 |人:ヽ::ヽ::.｀ﾌ¨´　j｣
　　　　 　 　 }　　　　　 _,∠　 -─=＝ '' ~￣|＼_几ﾄ､￣￣ ＼
.　　　　　　 厶 -─=彡〔　　　　　　　　　　　|￣|　　　＼ 　 　 ヽ

昨日の山陽新聞の９ページに造山古墳の特集が載ってたけど、
デジタル調査は良いな！
木々に覆われて、なんのこっちゃ分からない古墳の形がはっきり。
発掘調査できる古墳の中で日本最大なんだから、国がもっと
サポートしてくれたらなあと思う。

造山古墳の発掘調査がとうとう本格的に始まることになった。
国から補助金が下りたとな。
まずは周濠があったのかどうかを調べるらしい。

おお、楽しみだ、ついに始まるのか。

造〜山、ぞ〜さん
とってもでかいのね
そ〜よ、周濠もでかいのよ〜

造山古墳第1次調査速報
ttp://www.okayama-u.ac.jp/user/arch/zzn1/index.html

◆造山古墳の謎を解明へ、岡山大が発掘調査

　前方後円墳で墳丘の大きさが全国４位の造山(つくりやま)古墳（岡山市、国史跡）＝写真・本社機から＝について、岡山大は１日、本格的な発掘調査を始める。
同古墳は全長３５０〜３６０メートルと推定され、全国３位で同時期の築造とされるミサンザイ古墳（履中天皇陵、堺市）に匹敵しており、天皇陵と並ぶ巨大古墳が、畿内以外に築かれた謎に迫る。

　調査は３年計画で、初年度は前方部の西側、後円部北側の２か所を発掘。墳丘の周濠(しゅうごう)の有無を調べて全長を確定させ、埴輪(はにわ)を発掘して、５世紀前半とみられる築造年代の特定を目指す。

　国内最大の大山古墳（仁徳天皇陵、堺市）などは造山古墳以降の築造とされ、調査にあたる新納(にいろ)泉・岡山大教授（考古学）は
　「畿内をライバル視していた吉備の権力者が巨大な古墳を造ったことで、畿内の古墳造りに火を付けたとも考えられる」
と話している。

（2009年3月1日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/university/research/20090301-OYO8T00294.htm

◇造山(つくりやま)古墳（岡山市、国史跡）＝写真・本社機から＝
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20090301-471847-1-N.jpg

>>221-222
乙

ワクワクするのう♪

調査日誌　３月４日【水】くもり一時雨
http://www.okayama-u.ac.jp/user/arch/zzn1/index.html

＞昨日の雨もやみ、今日は発掘作業を再開することができました。

よしよし。

＞30cmほど掘ったところで、後円部と同じように水が湧き出てきました。
＞こちらの調査も順調にはいかないようです。

ありゃりゃ。

＞土は粘り気が強く、掘り下げるのにもかなり苦労しました。

負けるな！

＞遺物としては、先行トレンチの中から埴輪片や土器片が数点、
＞中世の土器とみられる土器片が１点出土しています。
＞この中世のものと思われる土器片は、出土した層がいつの
＞時代に堆積したものかを示す、貴重な手がかりです。

うむ。そのように、考えながら掘る態度が大切ぞ。

＞明日もこの調子で調査を進めていきたいと思います。

がんがれ！がんがれ！！

よう杉原、ひさしぶりだな

来年以降には埋葬主体の発掘も行われるんだろうか。

史跡なんで無理
今回の発掘地点も史跡指定範囲外のはず

昨日夕方のニュースでやってたけど毎年3月しか発掘しないみたいね
主体部の調査なんて何年先になるやら

>>228
つ>>227

苦労してる岡大生に、
　「排水ポンプとホースぐらいなら貸してあげよう」
と申し出る農家や業者は、岡山にはおらんのかいッ！
http://www.okayama-u.ac.jp/user/arch/zzn1/dairy/0308.html

岡山はもうだめぼ…

■造山古墳（岡山）の周辺部発掘調査　葺石が多数出土

山陽新聞（2009年3月11日）
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2009/03/11/2009031109110351004.html

　全国第４位の巨大前方後円墳・造山古墳（国史跡、岡山市新庄下）の周辺部発掘調査で１０日までに、墳丘から撤去されたとみられる多数の葺石（ふきいし）が出土した。
同古墳は１５８２年、織田勢の備中高松城水攻めの際、毛利方の援軍が出城を築いたと伝わっており、調査を進める岡山大の新納（にいろ）泉教授（考古学）らのチームは、城の構築時に捨てた可能性があるとみている。

　葺石は墳丘斜面に敷き詰められた石で、後円部北側の調査区で見つかった。現在の地表から約１メートル下、中世に堆積（たいせき）したとみられる地層の上面で、東西３・４メートル、南北３・７メートルの範囲に集中。
大きさは約３０センチ角から、こぶし大までさまざま。葺石とともに埴輪（はにわ）片、室町時代の土器片約４０点が出土している。

　岡山県史などによると、織田信長の命を受けた羽柴秀吉が、毛利方の武将・清水宗治の守る備中高松城を攻略。短期間で堤防を築き城を水攻めにした。
救援に駆けつけた毛利勢が、足守川西岸一帯に陣を構え、織田勢と対峙（たいじ）したとされる。

　新納教授らが２００５―０７年度に行った同古墳のデジタル測量でも、今回の調査区に近い後円部に、曲輪（くるわ）を築いたとみられる跡を確認している。
新納教授は「築城時に邪魔になった葺石を投棄したのだろう。備中高松城の戦いに伴うとは断言できないが、造山古墳に山城が築かれた過程を知る手掛かりになる」と話している。

　今回の調査は、墳丘を巡る濠（ほり）の有無や築造年代を確定する遺物の発見が主な目的で、今月末まで行われる。

発掘調査で出土した、投棄されたとみられる造山古墳の葺石
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2009/03/11/2009031109110351004.jpg

関連リンク
◇岡山大学考古学研究室ＨＰ　造山古墳第1次調査速報　（調査日誌、発掘写真あり）
http://www.okayama-u.ac.jp/user/arch/zzn1/index.html

>>1
それよりもなぜあんなに大切にもされずめちゃくちゃになってるのか聞きたいわ

現地説明会のご案内
http://www.okayama-u.ac.jp/user/arch/zzn1/gensetsu.html

３月２１日に造山古墳現地にて現地説明会を行ないます。
皆様お誘い合わせの上、お越しください。

────────────────────
開催日時

　　　　2009年3月21日(土)
　　　　　　　　　　10：00〜16:00
　　　　
　　　　　　　※雨天の場合は翌日に延期。

受付は各トレンチに設置しています。　
────────────────────

アクセス
　ＪＲ吉備線備中高松駅下車南西約2km
　詳しくはこちら
http://www.okayama-u.ac.jp/user/arch/zzn1/access.html

※墳丘東側に駐車場がありますが、混雑が予想されますのでなるべく公共交通機関をご利用ください。

※足場が危険な場合があります。しっかりした履物でお越しください。


岡山大学考古学研究室　造山古墳第1次調査速報
http://www.okayama-u.ac.jp/user/arch/zzn1/index.html

>>1
歴史的に扱いが小さい？それ言ったら山陰はどうなる

>>235
　　　そりゃ山陰ってくらいだから山の陰で見えないんだろ

周濠無さそうだってね、造山古墳。

ウラはスサノオだよ

うらうらうらうらべっかんこー

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　>>1 細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が朝鮮半島の古代遺跡から出土した炭化米でなされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

>>240
正確な知識が無いなら黙っててくれる？

>>208
もう２年も前のことなのね

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　>>242 細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　空前の発掘運動として知られる月の輪古墳（岡山県美咲町）などの発掘調査と研究を通して、戦後の科学的考古学の確立に
多大な功績を残した岡山大名誉教授、近藤義郎（こんどう・よしろう）氏が４月５日に死去していたことが１３日分かった。８４歳。
栃木県足利市出身。自宅は岡山市中区米田２４の１８。死去は故人の遺志で伏せられていた。

　京都大文学部を卒業後、１９５０年に岡山大に赴任。直後の５３年、地域の歴史を地域住民と共に明らかにしようと月の輪古墳の
発掘調査を指導。延べ約１万人が参加する大事業になり、全国の歴史運動に広がった。

　その後、瀬戸内沿岸部に大量に散布する土器片が塩作りに使われたことや、古墳の埴輪（はにわ）の起源が吉備弥生時代の
特殊器台・壺（つぼ）であることを実証。研究テーマはさらに、日本考古学界最大の謎の１つ、前方後円墳の成立過程へと進み、
楯築（たてつき）弥生墳丘墓（倉敷市）などの発掘を通して、吉備や出雲などの弥生墓の要素が集約されて前方後円墳が成立した
とする“近藤理論”を発表。学界の研究動向に決定的な影響を与えた。主著に「前方後円墳の時代」「日本考古学研究序説」など
がある。岡山県文化賞など受賞。

2009/10/14　【山陽新聞】
http://svr.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2009101321280845/

朝鮮半島で最古の水田遺跡は前11世紀のオクキョン遺跡で日本よりも古い。




弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文〜突帯文土器が
伴っているところから、前11 世紀頃と考えられている。
http://www.rekihaku.ac.jp/press/yayoi_kaishi.pdf

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(※色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！これらの要素が弥生土器には一切ない。)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）　◆内蒙古・満州から長江中・下流域まで出土
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）　◆華北からインドシナ半島まで広く出土
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

勢力があったから。。。

【社会】 「不当な差別で婚約破棄…人権侵害だ」　彼女との婚約を破棄した消防局職員、クビ…岡山・倉敷★５
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/12/01(火) 10:22:02 ID:???0
★人権侵害で職員を懲戒免職　倉敷市消防局　結婚の約束破棄
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259630522/l50
・倉敷市消防局は３０日、人権侵害の行為があったとして、同日付で水島消防署の
　消防士男性（２６）＝同市＝を懲戒免職、父親の児島消防署課長補佐級職員（５３）を
　停職６カ月と一般職への降格処分にしたと発表した。

　市消防局によると、男性が２年前、数年間付き合っていた女性との結婚の約束を男性側
　から一方的に破棄した。父親が結婚をやめるよう言い、男性が従ったという。

　女性側の訴えを受けて市消防局が調査。約束を破棄した理由に人権侵害があり、公務員の
　信用失墜に当たると判断した。当時の上司に当たる消防局次長級男性ら２人も戒告、
　局長級男性ら５人も文書厳重注意とした。

　伊東香織市長は「職員教育を徹底し、市を挙げて信頼回復に向け取り組む」とコメントした。
　http://svr.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2009113018590715/

・岡山県倉敷市は３０日、交際していた女性との婚約を不当な差別で破棄したとして、
　倉敷市消防局の一般職男性職員（２６）を懲戒免職にした。
　同消防局によると、２００７年、この女性から相談があり内部調査した結果、結婚差別による
　人権侵害があったことが判明。職員の父で同消防局の課長補佐級（５３）も婚約破棄に
　影響を与えたと判断し、停職６月の懲戒処分と一般職に降格する分限処分にした。
　同消防局は「通常より人権に気を使わなければならない立場にあるため結果は重大と
　判断した」としている。
　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091130073.html

全然情報がないから、今年はまだ始めてないのかと思ったら
発掘調査はじめてるみたいね。

岡山・造山古墳
畿内と同盟の大首長か　周濠を初確認
http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/20100318-OYO8T00266.htm

造山古墳で現地説明会　周濠と周堤初確認

周濠（しゅうごう）と周堤の跡が初めて確認され、畿内の大王墓に匹敵する規格を備えることが判明した
岡山市北区新庄下、巨大前方後円墳・造山（つくりやま）古墳（国史跡）で２０日、発掘調査を行う
岡山大考古学研究室チームの現地説明会があり、県内外から約５００人の古代史ファンが詰めかけた。
http://mov.sanyo.oni.co.jp/movie/content/mid/20100320200620431/(動画あり）

>>250
どこで発掘してた？
４月４日にいったけどわからなかった

>>253
ttp://blog-imgs-44-origin.fc2.com/o/k/a/okadaiarch/zzn2-trench_convert_20100224153336.jpg
オレンジの場所が今回の発掘現場。

てか、3月一杯で今回の調査は終了して埋め戻してるよｗ

【周濠】造山古墳は大王墓だった？【発見】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1268830372/

邪馬台国は吉備国だった！
ttp://www.webtelevi.com/sokuho/yamatai/041013.htm

>>1 url

岡山県古代吉備文化財センター 古代吉備を探る
http://www.pref.okayama.jp/kyoiku/kodai/saguru1_top.html
大地からのメッセージ(16)　巨大古墳の築造
http://www.pref.okayama.jp/kyoiku/kodai/sagu16.html

史跡 造山古墳
http://www.city.okayama.jp/museum/okayama-history/07tsukuriyama-kofun.htm

>>3

吉備風土記の丘（造山古墳他）
http://inoues.net/ruins/kibi.html

>>5　リンク切れ

造山古墳
http://www.bell.jp/pancho/travel/kibiji/tukuriyama-a.htm
造山古墳群(つくりやまこふんぐん)
全国第４位の墳丘規模をもつ巨大古墳を中心に６基の陪塚で構成される古墳群

>>45

出雲の国ってどうよ？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1094587597/

吉備の国前期古墳について
ttp://www2e.biglobe.ne.jp/~fujimoto/kibi/kofun.htm
「吉備王国・前方後円墳生誕地・邪馬台国」　　邪馬台国
ttp://white.ap.teacup.com/kawakatublog/478.html