予想通り失敗したシャイニング・フォースクロス 7

1 ：ゲームセンター名無し：2011/02/27(日) 00:55:57.59 ID:3iqMLCZa0

"何故"ではなく"予想通り"になりそうですが立てておきました。
(初代スレ>>1より)

前スレ　予想通り失敗したシャイニング・フォースクロス 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1289749815/901-1000

シャイニングフォース・クロスはなぜ失敗したのか
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1255177947/
予想通り失敗したシャイニング・フォースクロス 2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1261926416/
予想通り失敗したシャイニング・フォースクロス 3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1267620001/
予想通り失敗したシャイニング・フォースクロス 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1277655736/
予想通り失敗したシャイニング・フォースクロス 5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1285091319/-100

2 ：ゲームセンター名無し：2011/02/27(日) 01:01:34.44 ID:tkxZ5W3jO

いやー、しかしパソコン立ち上がるの遅いわw

3 ：ゲームセンター名無し：2011/02/27(日) 13:57:45.29 ID:QPgGdgAMO

3ゲト、ズサー

4 ：ゲームセンター名無し：2011/02/28(月) 00:55:56.03 ID:EkCdjGldO

むう、建てるのが早かったかなw

5 ：ゲームセンター名無し：2011/03/01(火) 09:35:53.57 ID:gFULJoPFO

5ゲト～

6 ：ゲームセンター名無し：2011/03/01(火) 19:06:14.53 ID:xDymBDn+O

６ゲト～

7 ：ゲームセンター名無し：2011/03/02(水) 01:00:55.87 ID:wXf5qJRcO

まさかこんなに埋まらないとはw

8 ：ゲームセンター名無し：2011/03/02(水) 08:21:21.87 ID:YEzgnjZQO

大盛況だよなｗ

9 ：ゲームセンター名無し：2011/03/02(水) 09:03:38.68 ID:DKKl669A0

戦ヴァルスタッフの作るシャイニングフォース発表でクロスレイド死亡確認

10 ：ゲームセンター名無し：2011/03/02(水) 09:47:51.20 ID:tNn0uVVh0

モナコ立川ってゲーセンがあるんだが
なんでこのゲームを8台も導入してんだ？
BBは4台なのに…

11 ：ゲームセンター名無し：2011/03/02(水) 10:33:35.05 ID:yWOXPPqi0

BB0台なのにSFCR6台という店もあるんだぞｗ

12 ：ゲームセンター名無し：2011/03/02(水) 15:01:38.83 ID:4BZX9sFC0

>>11
ヒント：中古市場ではSFCは二束三文、BBはプレミア付き

営業成績よりも目の前のまとまったお金が欲しい店に良くある話だよ

13 ：ゲームセンター名無し：2011/03/02(水) 16:06:53.94 ID:yWOXPPqi0

BBは完全にスルーしてSFCを稼働日に入れたんだが
戦国も稼動直後に入荷して客付かなかったり

もうダメだウチのホームｗ

14 ：ゲームセンター名無し：2011/03/02(水) 19:34:35.70 ID:EEznbYW9O

>>10
俺の元ホームをあんまし悪くいわんでくれ…
ｻｲﾊﾞｰﾀﾞｲﾊﾞｰの大型筺体を四台並べてる店なんてそう無いんだぜ？

戦国二台八サテが登場したときは目を疑ったがな

15 ：ゲームセンター名無し：2011/03/02(水) 21:15:35.87 ID:QHn5iGEZ0

>>10
でもあそこって休日ともなると、どこからもなくいい年したキモ豚がブヒー、ブヒー言いながら集まってくるって話しだぜ？
この不況の最中に全くといって信じられん出来事だろ？

16 ：ゲームセンター名無し：2011/03/03(木) 01:11:26.23 ID:ZxXxVgdWO

しかしまあ、スレの進み具合は大盛況だねｗｗｗ

17 ：ゲームセンター名無し：2011/03/03(木) 07:15:23.36 ID:/Xus66Yh0

>>15
こっちみんなｗｗｗ

18 ：ゲームセンター名無し：2011/03/03(木) 17:34:06.56 ID:WXZoYBRBO

カーンも盛り上がってるし、いい雰囲気だねw

19 ：ゲームセンター名無し：2011/03/04(金) 10:02:32.69 ID:+kzyRy6r0

本スレがD懐古厨＆失敗スレになってるなぁｗ

こっちのが平和だわ(　ﾟAﾟ)ｙ－~~

20 ：ゲームセンター名無し：2011/03/04(金) 14:19:57.49 ID:WhQzIzhQO

>>19
こっちは平和と言うか完全に止まっているぞなもし。

21 ：ゲームセンター名無し：2011/03/04(金) 17:26:48.53 ID:6I/W6HFp0

止まってるのは、SFCの息の根だろ

22 ：ゲームセンター名無し：2011/03/04(金) 17:45:30.88 ID:zH3skFjfO

(´Д｀)っi~~

23 ：ゲームセンター名無し：2011/03/04(金) 20:02:10.94 ID:qgPpiLr5O

>>19
向こうでDの話題出す人は、肯定否定問わず本当にDやっていたのか疑問になる事がある。
Dを引き合いにだそうが、SFCDがつまらない事には変わらないのだから、
勝手に言い合ってればいいよ。

24 ：ゲームセンター名無し：2011/03/05(土) 09:52:18.33 ID:pOG19uw1O

どっちもつまらんから引き合いに出しても意味ないのにな

25 ：ゲームセンター名無し：2011/03/05(土) 17:49:48.94 ID:qNnFg78m0

SFCはクソゲー！クソゲーなんだ！

26 ：ゲームセンター名無し：2011/03/05(土) 22:13:35.62 ID:8CyJFLet0

もう3月になりましたね（遅っ）。今月から心機一転！
気分を切り替えて頑張ります。今月は色々と発表＆発売がありますよ。
果たしてシャイニングシリーズの未来はどうなるのでしょうか？
ドキドキしてきましたね。
http://twitter.com/ShineNaHito/status/43941187949834240

27 ：ゲームセンター名無し：2011/03/06(日) 00:26:22.70 ID:Z9OnFUC1O

>>25
クソゲーは得てして面白いデコゲーになる事もあるからダメゲー街道まっしぐらあたりで。
せめてSSQって言えるレベルの事やってくれよセガ・・・

28 ：ゲームセンター名無し：2011/03/06(日) 09:18:51.96 ID:zGUUqThIO

うちの上から目線のプチ廃人がやっと引退したようだ。コレで過ごしやすくなるなw

29 ：ゲームセンター名無し：2011/03/06(日) 16:43:59.42 ID:Ov3qmCXlO

ブログのアンケート結果
どのイベントが楽しかったとか楽しかった新ボスはとか、
どれも特に無しが20％に迫る勢いで笑いが止まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：ゲームセンター名無し：2011/03/06(日) 19:01:33.09 ID:bRaXotfk0

もっとストレートなアンケートしたらどうだろう
「このゲームは面白いですか？」みたいな

31 ：ゲームセンター名無し：2011/03/06(日) 19:19:20.60 ID:FxzwVtFl0

>>30
ほんとに面白いと思ってやってるやつなんてほぼ皆無だろ。
対戦ゲームに疲れたもしくは向いてない奴らが身近にある安価な資産ゲームで暇潰ししてるだけってのが正しいと思う。

32 ：ゲームセンター名無し：2011/03/06(日) 19:49:33.83 ID:TxgeJFoc0

>>31
まあ、そういうニーズは家ゲーに吸い取られてるのが現実だがな

というか、資産ゲーやりたい奴とかはだいたいPSPかDS持ち歩いてる

33 ：ゲームセンター名無し：2011/03/06(日) 21:45:07.32 ID:5RY7TeTJ0

>>31
本スレを見る限り面白いと思ってるのは皆無なのは間違いなさそうだなｗ

34 ：ゲームセンター名無し：2011/03/06(日) 23:05:32.48 ID:qvMqWQCbO

諦めたって感じじゃない？
楽しむ、文句言う、Ｄを懐かしむ、他の趣味探すetc…

35 ：ゲームセンター名無し：2011/03/06(日) 23:52:21.85 ID:Uks9S3UMO

ゲーセンの店員スレによるとこのゲーム成功してて出来ればバージョンアップして欲しいらしい
戦国大戦やMGACとかラブプラスACとかに比べれば圧倒的に初期投資が少ないし、多少クレサーすれば人が付く場合もあるしなんだかんだで成功なんじゃないかなぁ

Dのデザインを多数流用して作られたSFC。ジャンプの標準搭載など縦方向のアクションや仕掛けが増え、ボスの上に乗る事も可能
筐体の安さも相まって減価償却のラインも低く、1年で見ればそこまで難しくはない
ただDのほとんどの装備がごみで有り、全ての装備がごみになるとプレイヤー内での中間層に到達するまででも万単位のお金が必要という問題点は飽きた

36 ：ゲームセンター名無し：2011/03/07(月) 00:31:44.90 ID:ayLI+g+qO

土日はそれぞれ半日ほどポップンとBBに張り付いていたのだが、
俺の見た限りSFCに座る人はただの一人もいなかった。

土日に、一人も、だ。

37 ：ゲームセンター名無し：2011/03/07(月) 00:37:15.18 ID:g+5QSb/RO

成功ではないだろ。ゲーセンの店員スレだってこれで儲けてるところは珍しいって書いてたんだが、明確に成功って書いてあるスレなんてあったか？

38 ：ゲームセンター名無し：2011/03/07(月) 01:04:28.92 ID:ayLI+g+qO

>>37
※ただし廃人を囲みこめた店に限る

初期費用が安く、客から金を搾り取る仕様に特化してる事は確かだからね。
客さえ付けば儲かるんだよ。客さえ付けば。

39 ：ゲームセンター名無し：2011/03/07(月) 01:04:56.19 ID:UXCBiQedO

>>36
リンドソロＳ終わってればやることないでしょ。
ボスラッシュも初日だけで飽きるし

40 ：ゲームセンター名無し：2011/03/07(月) 01:33:29.80 ID:96Bq+SfLO

本スレのＤ自分語りはいつまで続くんだろうね

よく飽きもせず、一年前から同じ話題で話せるよね。ボキャ貧なんかな

41 ：ゲームセンター名無し：2011/03/07(月) 01:49:46.87 ID:g+5QSb/RO

いつまででも語り続けるだろ、嬉々としてSFCをプレイするやつらみたいにw

42 ：ゲームセンター名無し：2011/03/07(月) 04:11:57.75 ID:wKEM+criO

ついにホームのゲーセンのSFCが6台から4台になってたわｗ
稼働直後から1クレ50円とかICプレゼントとかいろいろやってるのに、
8 → 6 → 4 とどんどん台が減って行く現実。

43 ：ゲームセンター名無し：2011/03/07(月) 06:09:19.96 ID:TIcF28lx0

>>35
そりゃ一定のプレーヤーを確保出来てる店側からしたら、細々と利益が出てるならそれでいいよ。ただプレーヤー側からしたらたいして面白くもないものを細々と利益が出るからという理由で延々と続けられるのははなただ迷惑なだけ。
しょせんDとPSOとドルオンのパクリゲーだろ？ピョンピョン飛んでボタン連打するだけのゲームをどうやったら楽しめるのか教えてくれ。

44 ：ゲームセンター名無し：2011/03/07(月) 11:01:50.71 ID:sSC1OUgi0

>>43
sfcをアクションRPGだと勘違いしてる人も多いけど

sfcネットでの相場取引シミュレーションが本体で、
ゲーセンにあるのはおまけゲーだよw

45 ：ゲームセンター名無し：2011/03/07(月) 12:38:25.68 ID:oU9rMERVO

>>44
あれは中々楽しいよな。
逆襲で暴落した炎竜と甲羅が何処まで上がるか楽しみだｗ

46 ：ゲームセンター名無し：2011/03/07(月) 14:12:40.90 ID:r9gGmu2A0

トレーディングゲームだったのか

47 ：ゲームセンター名無し：2011/03/07(月) 16:23:22.44 ID:LaEdK+VTO

繁華街の店で土日はガンダムの対戦のゲーム、戦国大戦、BB、Lov、絆、対戦格闘ゲームとどれもそれなりに埋まるゲーセンで、誰もプレイしていなかった。
完全に荷物置場かベンチだったな。
格ゲーとか隣の席で座ってずっと見てると注意されるような店なのにだ。
店員曰く『集金の時に空の日が多くて誰も座らないゲームで、他の店舗も引き取り手が無いんで、ベンチの方がお客もゲームも幸せなんだよ。』
だそうだ。

48 ：ゲームセンター名無し：2011/03/07(月) 16:49:29.13 ID:g+5QSb/RO

セガのネットワークの割り当てもあるから、必要な店でも簡単には増やせないらしいしなぁ。いらない店にあって、必要な店に足りない、痛し痒しだなw

49 ：ゲームセンター名無し：2011/03/07(月) 20:13:29.69 ID:zZaekGDIO

>>44
それＤの時もあったやんｗ

50 ：ゲームセンター名無し：2011/03/07(月) 20:25:24.50 ID:g+5QSb/RO

トレジャーファインダーもあるしな

51 ：ゲームセンター名無し：2011/03/07(月) 20:54:43.06 ID:TIcF28lx0

SFCの本スレ見てると末期臭が漂いまくってて悲惨だなw
書き込み内容を見てると、どっちが本スレでどっちが失敗スレなのかわからなくなってくるなw
果たしてこの先、いったいどうやってこの危機的状況から立て直すのか見物だよなw
もしかしたらもう裏では撤退準備初めてるかもな。

52 ：ゲームセンター名無し：2011/03/07(月) 22:48:25.58 ID:38pj6+Ps0

>>51
確か前スレの真ん中あたりっつーか邪竜イベントの時に撤退準備だろこれって指摘があったよ

53 ：ゲームセンター名無し：2011/03/07(月) 23:31:17.77 ID:f4KZcAmp0

昨日の話しだが、ウチのホームで８台置いてあるレイドが半分埋まってて眩暈がした。
なにこれ、俺死んでしまうん？

54 ：ゲームセンター名無し：2011/03/07(月) 23:47:14.84 ID:g+5QSb/RO

たまには半分埋まることもあるだろw

55 ：ゲームセンター名無し：2011/03/07(月) 23:51:51.12 ID:ayLI+g+qO

>>51
本スレと失敗スレの逆転現象は別に今に始まった話でもなく度々起きてるし、
むしろ以前に比べたら本スレも大分マトモにはなったっしょ。

でSFCだけど、まぁ当分は大丈夫なんじゃないかな～って思うよ。
新規要素一切無くとも経験値にミネリアちらつかせりゃ廃人どもが食いつくし、
レア装備の下着にテキスチャ張るだけで下膨れした豚どもがしまぱんしまぱん鳴きながら貢ぐ。
インカムが危うくなれば店がクレサで身銭を切ってまで納税してくれる。
こんなちょろい商売他に無いわ。

終わらせるのは『次』が出来るまで。
それまでは年単位で釣り続けて小銭せびり続けるに決まってるじゃない。

56 ：ゲームセンター名無し：2011/03/08(火) 03:19:13.98 ID:YadVmFBYO

二極化。廃人が根付いている店舗では何時も誰かプレイしていて、まさかの増台したりしているが、クレサ店でも廃人が居なければ何時行っても過疎。
廃人向けのサービスは随時更新されているが、ライト層はおいてけぼり。ことライトユーザーや新規の取り込みと言う点では完全に失敗だろう、
思えば最初のギアからブレイズの頃が一番楽しかった。

57 ：ゲームセンター名無し：2011/03/08(火) 07:31:36.08 ID:tohEE8BSO

Ｄで培ったノウハウ(笑)

58 ：ゲームセンター名無し：2011/03/08(火) 13:47:49.49 ID:BRFgu3vZO

まあ、たしかに生産店売りで足がでないように素材を買ってwktkするってのはなかなか楽しいな。本編はやっててガッカリするからなあ

59 ：ゲームセンター名無し：2011/03/08(火) 23:41:40.91 ID:G8q8+rBc0

兄より優れた弟はいねぇ

60 ：ゲームセンター名無し：2011/03/10(木) 09:26:02.30 ID:EUI9RMMZO

二極化なんてSFCに限った話じゃないしな。今のアケゲなんてもとから新規居ない。
てかアケに人がこないから新規がすぐ尽きる。どのゲームも廃人が連コしてるだけ。

万人がやらなくとも特定の客が金注ぎ込んでくれれば今のゲーセンじゃ十分じゃね？
そういうゲームを設備投資低く抑えていくつも置いとけるようにするのがアケの現状解決になるかと。

61 ：ゲームセンター名無し：2011/03/10(木) 11:49:07.45 ID:ymkd5jHh0

廃人依存度：高
導入コスト：低
新規客獲得力：無

62 ：ゲームセンター名無し：2011/03/10(木) 15:01:16.55 ID:qqXz6jdd0

SFCは本当に低予算だと思う
基本無料のKingdom Conquestといい勝負
アケなのに16bit世代機ばりのグラの使い回しに萎えまくり

63 ：ゲームセンター名無し：2011/03/10(木) 19:26:34.90 ID:X2fx40l90

低予算だからつまらないんじゃない。
ほんとに面白いものを提供しようと思って作ってないからつまらないんだ。
開発だってそんな事は薄々感じているはずだ。
上からいかに短時間で搾取出来るかを突き詰めて作られたゲーム。
それ以上でもそれ以下でもない、只の凡作。
それがセガの期待の星であり全力作S･F･C！

64 ：ゲームセンター名無し：2011/03/10(木) 22:52:25.61 ID:L9RznmEmO

>>62
クロスがこけて予算削られて低予算になった、が実情じゃない？
特に携帯コンテンツがヤバイね。
テスト不足、実装の遅れがおもいっきり露呈してる。
本体も同じ感じで、デスマプロジェクトの典型に見える。

65 ：ゲームセンター名無し：2011/03/11(金) 00:18:05.00 ID:6OywluiZO

つーか開発も仕事が仕事になってないのかできないのか。
どっちにしろ無能と評されるワケだがセガの体質じゃ・・・

66 ：ゲームセンター名無し：2011/03/11(金) 10:26:40.21 ID:ZUWFS+KrO

そもそも今のアーケード業界じゃそこまで本腰入れても成果は出ないと見なされてるだけじゃない？
潰れるなら潰れても構わない業界と思われてるだけかと。

67 ：ゲームセンター名無し：2011/03/11(金) 11:15:50.73 ID:vQnjWozd0

>>61
同じ筐体のミク
廃人依存度：中～高
導入コスト：低
新規客獲得力：低～中

同じ筐体のBB
廃人依存度：高
導入コスト：低
新規客獲得力：高

戦国対戦
廃人依存度：中～高
導入コスト：高
新規客獲得力：中

SFCはどうしてこなた

68 ：ゲームセンター名無し：2011/03/11(金) 11:32:23.84 ID:tumbk9Ro0

>>67
戦国の新規客獲得力が中？御冗談を
あまりに客がつかないから無料体験キャンペーンしてるぐらいなのに

69 ：ゲームセンター名無し：2011/03/11(金) 11:50:28.43 ID:ZUWFS+KrO

今のゲーセンが
廃人依存率激高
新規参入率激低
なのにそれの逆をいくことは無理でしょ
どれも廃人をどれだけ作っていくら注ぎ込ませるかになってるよ

70 ：ゲームセンター名無し：2011/03/11(金) 13:03:17.28 ID:CC946ZAGO

スタートダッシュ失敗で開発費が制限され、マイナーチェンジしかできなくなった。
そこで最も回数が掛かるスタイルLv上げに着目。
その結果がわざと歪な武器バランスにして、色々な武器を触らせるように仕向けてる。
それだけだと特定の武器を好んで使うユーザーからボイコットが続出した為、＋αでレベルリセット特典を付けてモチベの維持を計ったと。
さて、瀬賀の次の一手に注目しようじゃないか

71 ：ゲームセンター名無し：2011/03/11(金) 14:49:08.45 ID:vQnjWozd0

>>68
ミクの部分をコピペした
「～中」を消したつもりだった
今は反省している

そしてそれでもSFCより客が居る現実

SFCなんて初めから無かったんや！

72 ：ゲームセンター名無し：2011/03/11(金) 15:52:52.84 ID:8jkEjs2B0

>>67
・家ゲーのネームバリューがアケでも通用すると勘違いした
・看板作品なら家ゲーのゲーム性でもアケで通用すると勘違いした
・見た目が違った劣化版でもDの客を移行させられると勘違いした

しかし現実は非情である

73 ：ゲームセンター名無し：2011/03/11(金) 16:32:43.57 ID:tWVB0MNd0

>>70
はげどう、ただし人ハンは除く
人ハンのバランス取りの絶妙さ見てると他武器使いが哀れすぎる
開発は間違いなく意図してイビツにしてるよな
依存度も腕力→属性→知力と変遷し、実態はただの資産リセット

74 ：ゲームセンター名無し：2011/03/11(金) 16:49:28.74 ID:ZUWFS+KrO

家に居ても暇だからゲーセンとかって人も多いからゲーム性が家ゲなのも別に悪い点じゃないと思う。
むしろ最近は面白くて手を入れる必要がない家ゲから離れた事やりすぎて逆にクソゲになってる物多いし。

ゲーセンだからどんなゲームでも1ゲーム○円取ってやらせるってやり方に限界がきてるだけじゃ？
比較に出された物もボダブレ除いて全て低い水準で五十歩百歩な気がするけど。

75 ：ゲームセンター名無し：2011/03/11(金) 19:22:39.30 ID:8jkEjs2B0

>>74
ボダブレのは極端だが、インベーダーによる革命以来続いてきた
「死ぬまではプレイできる」「上達するほど長く遊べる」「下手くそは
腕を過剰投資でカバーさせられる」ルールが改められて
再び「１ゲーム＝規定時間」というタイマー制に回帰しつつある
ボダブレの場合、椎茸代が高く思えてしまうのが具合悪いけど

76 ：ゲームセンター名無し：2011/03/12(土) 09:21:29.85 ID:6A18YhEzO

昔みたいに家でできるゲームが不完全だった時代ならいざ知らず。
本来ならゲーセンなんてもう料金を抑えていくべき時なのに。

77 ：ゲームセンター名無し：2011/03/12(土) 11:45:56.77 ID:JIbihabdO

>>76
ゴッツイの与えてぼったくるのが正解。
商売ってのはそういうモンだ。
今のセガには難しいだろうがな。

78 ：ゲームセンター名無し：2011/03/12(土) 14:03:05.34 ID:X8fwJApmO

QoDと違って職業やデッキを組むカードが無いんだからさ、
武器毎の役割分担をはっきりさせないと駄目だろこの糞ゲー。

みんなお揃いの軽装で同じ武器を持って同じ動きしかしない。
司教みたいな回復担当も回復薬を持ち込めば誰だって出来る。
エレフォに似た支援魔法も各武器にそれぞれ分散して存在する。

魔法使いが道中の赤牛をアブゼロで凍結させて安全確保したり、
短剣がデュアルスタッブでオラオラしてるのを見て和んだり、
あいつランカーなのにワイスマかよかっこよすぎワロタとか。

そういう協力プレーの楽しみが全く無いよね。
全国の最上級で4人マッチする意味が無い。

79 ：ゲームセンター名無し：2011/03/12(土) 14:10:13.95 ID:ugpxmV1b0

>>78
削りゲーになってる（敵の強さが殺意ではなく単に堅さでしか表現されていない）から、
役割分担じゃなくて「アタッカー4人」じゃないと話にならない、というのが最大の問題点
最大の敵は制限時間だから、回復してる暇があるなら少しでも削れというのが現状

80 ：ゲームセンター名無し：2011/03/12(土) 14:54:21.91 ID:6A18YhEzO

前々から言われてるけど役割が成り立つのは開始前の話し合いがあるからだからね。
それさえあれば今の状態でも充分に役割分担できるよ。
それがないといくらキャラ差を作っても回復や補助等の攻撃以外を重視するには、高火力なアタッカーである事が前提とかいう矛盾になる。

じゃないと補助・回復役×4人でもクリア可能な水準でクエ作らないといけなくなるから。
クエDの頃からの課題。

81 ：ゲームセンター名無し：2011/03/12(土) 19:20:41.95 ID:ugpxmV1b0

>>76
もしアケ再興があり得るとすれば「家ゲー市場の崩壊」。
今急激に市場縮小の方向に向かっており、ごく少数の
ミリオンタイトル以外は売れないという惨状。
実際、もうドラクエ・モンハン・ポケモンぐらいしか売れなくなってる。
この傾向が続くようであれば「任天堂以外生き残れない」なんて
ことにもなるだろうな、アケに光が当たるとすればそのときだ

82 ：ゲームセンター名無し：2011/03/12(土) 19:35:49.64 ID:6A18YhEzO

家ゲが売れなくなればゲーム市場の崩壊じゃ？
厳しい条件のアーケードでゲーム出して再興できるなら、家ゲの再興なんて楽勝だと思う。
家ゲもやらなくなった人にゲーセンでゲームやらせるほうが難しそう。

83 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 01:01:08.63 ID:kmLAZotjO

>>80
いや、寧ろ回復、補助を持っててもクリアできる基準で正解だろ。
Ｄは僧系が見直されててそこは結構絶妙だったよ。
初期のゴルドラは汚点だがそっちを反映させてるような感じだよ。
武器毎の性能と火力、種族の特性と差異、得意武器等際立てれば化ける要素はいくらでもあるのに時間制限や悪調整で真逆に突っ走ってる。
最早SSQどころじゃないってのが感想だな。

84 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 01:45:28.58 ID:6p7zfnp40

>>83
Ｄのバランスは絶妙だったよな

85 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 01:47:28.66 ID:s7OxE9gqO

せめてボス戦2分を撤廃すれば武器毎に道中は早いがボス苦手、道中時間掛かるがボス削るの早い等差別化できるのにな

86 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 09:20:45.87 ID:06PZ4rG70

>>85
「長期戦になってもコンテ代を奪えないのは癪に障る」
じゃない？

実際有り得たからね。
戦闘時間が長引いて全員のHPが30％以下、回復も皆使い切っているが、
それでいて誰もコンテせずにボス倒したっていう状況が。

そういうインカムに都合の悪い展開を低評価にして、
報酬の質を下げる意味合いも含めて、
さっさと倒すか、くたばれの２択を突きつける感じ。

87 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 09:31:05.45 ID:sHQSs3ytO

Dのバランスが絶妙とか何の冗談で？
居るとクリアできない奴を蹴落とし続けた上にクリアが保たれてたのに。

役割果たしても火力が低いと劣化○○。
補助も回復も特化は許されず全て自前で「自分が4人居てもクリア可能」を求められる。

他人と組むゲームなのに最初から他人信用しちゃいけないんだから破綻してるよ。

88 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 09:36:37.62 ID:s69ASrunO

タイマー表示無くせばいいんじゃね？
表示なしでいきなりハリーで十分。

そもそもハリー言われるやつらが
身の丈に合わないクエに参加出来るのが間違い。

参加制限が問題あるっしょ。
トリニティ以降は40でも良い位。
資産揃わないで寄生にいくやつが多過ぎる。

89 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 10:32:24.69 ID:sHQSs3ytO

身の丈合わないクエに参加できるのはレベル・資産ゲームだからじゃない？
身の丈合わせたいなら資産やレベルはオマケにして腕のみで量るしかないと思うけど。
制限時間あるのはどのゲームでも一緒だし。

BBみたいに判断ミス、操作ミスしたら慣れた人でも死ぬくらいの殺意があってよさそう。
アクションゲームやらせたいのか協力RPGやらせたいのか中途半端。

90 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 11:08:16.15 ID:k/r3+Jz3O

>>89

死ぬ度に100円入れなきゃいけないＢＢなんか誰もやりたくないです

そもそも資産がおまけになってしまったら、ゲーム内容自体たいして面白くないから誰も回数こなさなくなるよ

91 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 11:54:11.50 ID:sHQSs3ytO

今の状態でも値下げしたとこで誰もやらんでしょ。
料金の取り方を工夫しないとどうやっても無理に見えるけど。

ゲーセンで資産追求したら誰もやらないから今の状況のわけだし。
資産貯める目的のゲームしたい人はゲーセン選択しない。
今の１プレイが楽しいから資産を貯めてやりたいと思うんであって。

92 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 13:01:27.83 ID:ThKBml6O0

>>87
お前は本当に冒険者か？
見ず知らずの４人が集まって命の危険のある場所へ行くんだぞ？(っていう設定な)
最初っから無条件で他人信用する奴がどこにいるんだ？頭大丈夫か？詐欺には注意しろよ
信頼関係ってのは一緒に冒険していく中で培うものだろうが

あとな、全国ランダムマッチの協力ゲーである以上、目的の達成を担保するのは最低限のマナーじゃないか？
これはモンハンだってＳＦＣだって同じこと
４人で集まって４人で協力して楽しみましょうってゲームなんだから
自分が楽しむことと同じくらい相手を楽しませることが大事なんだよ
お前にはその考えがない、完全にお客様視点なんだよ

結局バランス云々じゃなくてお前がやるゲームを間違えてたって事なんだよ
Ｄはそういうゲームだったんだから
お前が言ってるのは「チェスは取ったコマが使えないからバランスが悪い」とかそういう事

93 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 13:46:38.41 ID:sHQSs3ytO

>>92
自分で結論導けてるじゃないか。
最初から信用なんてできないのに協力ゲームで一回限りのランダムマッチ。
なのにコミュニケーション手段も乏しい。
これじゃコレ系のゲームが好きな人にもゲーセンユーザーにもニーズが無かったからこの結果。

あと自分が火力低くても行っていいだろとは言ってないよ。
自分×4じゃ無理でも火力追求の人も居れば回復追求・支援追求の人もいてそれが組んでパーティーとしてクリアできればいい。

それが誰と組んでも役割を確実にやる保証ないから回復も補助も支援も全部自前。
誰と組んでも自分がやる事は毎回同じ。
大事なのは役割が別れてる事よりも他人が何をやるかって保証。

完璧に素晴らしい成功作ならあんな結末にはなってないんだって。
でも店内で身内とやるなら完璧なデキだったと思うよ。

94 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 14:03:06.86 ID:s7OxE9gqO

>>93
君も結論出てるじゃんw
君みたいな要望がある人は店内・チームメインでやればよろし。
一期一会の博打要素を楽しみたい人は全国やるんだし。
ある程度廃になってくると、全国でも信頼できる仲間を見つけるのが楽しくなってくる

95 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 14:39:23.16 ID:8gc6ucsJO

>>93

＞これじゃコレ系のゲームが好きな人にもゲーセンユーザーにもニーズが無かったからこの結果。
Dが5年も続いたのは、一応のニーズがあったからだろ

＞あと自分が火力低くても行っていいだろとは言ってないよ。
＞自分×4じゃ無理でも火力追求の人も居れば回復追求・支援追求の人もいてそれが組んでパーティーとしてクリアできればいい。

寄生乙

＞それが誰と組んでも役割を確実にやる保証ないから回復も補助も支援も全部自前。
＞誰と組んでも自分がやる事は毎回同じ。
＞大事なのは役割が別れてる事よりも他人が何をやるかって保証。

勇戦僧魔のPTがやりたいなら、知り合いとネトゲでもやってろ
野良PTだからこそ自己完結が求められて当たり前だろ

96 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 15:17:17.14 ID:0QrrIe7n0

>>86
それをするのなら、単純に「ボスの殺意を上げる」だけで良かったんだよ
固くする調整じゃなくて、回避困難な攻撃がプレイヤーのHPをごっそり奪っていくか
当たり所が悪ければ一撃死orロスト、なんて調整でよかった

時間云々言うのならそれこそGP制にすればよかったんだよ

>>92
もしその結果実際に「信頼に値しない」と判断したらPKすることが可能、
という設計だったらお前の言うことは正しかったと思う

97 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 16:23:45.76 ID:xjavQnfQO

>>92
QoDの全国は4人で協力するゲーム
SFCの全国は1人で俺杖するゲーム

98 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 16:50:07.32 ID:+5/uZU/20

お前らよくこんな底の浅いクソゲーで討論出来るなw
プレイの最初から最後までノンクライマックスじゃん。どうやってモチベ保つてるのか不思議でしょうがない。

99 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 16:53:05.25 ID:kmLAZotjO

>>84
ある意味な。
ただそれは初期からの死屍累々たる失敗の上に成り立ってる。
>>85
そいつは言えてる。
道中の比率が小さすぎてるのも要因。
だからボスに時間制限なんぞつけにゃならん。
取り敢えず現状ではクリア評価取っ払ってハリウプだけにして道中チャンピオン沢山並べるくらいせんと。
雑魚がボス並にスパアマで襲っくりゃいい。
>>86
そうなんだよな。
そういう展開もリピーターを生むってのを考慮してないんだよ。
終焉の過疎ときたら・・・
>>87
それだけシビアにできてたんだよ。
プレイヤー側の同じ轍を踏ませまいという意識も相まって繋がってたんだよ。

100 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 19:46:10.64 ID:1n/4LOHcO

>>96は発言内容的にDもSFCもろくにプレイしてないように見受けられる気がするのは気のせいかね

101 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 19:50:52.55 ID:v4sgZ+Of0

>>93
お前は本当にＤをプレイしてたのか？
＞ニーズが無かった
５年続いてそれはない
＞自分×4じゃ無理でも（以下略
その発言が「チェスは取ったコマが使えないからバランスが悪い」って事ね
取ったコマ使いたいなら将棋をやってください
＞自分がやる事は毎回同じ
同じ事をしてたのはお前
＞他人が何をやるかって保証
他人を生かすとか、集まった４人でクリアできるようにゲームを組み立てるって発想は無いのな
＞完璧に素晴らしい成功作ならあんな結末にはなってないんだって
あんなの指す内容がＤ終盤のgdgdだとするならば、それは筐体の寿命と運営が糞だったから
８月３０日のオンライン最終日はそれなりに良い終わり方だったよ

>>98
すまん誰もＳＦＣで討論してないんだわｗ

102 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 20:03:25.65 ID:RszQd2ne0

SFCで討論して無いなら言うべき事は一つ

つスレ違い

103 ：ゲームセンター名無し：2011/03/13(日) 20:41:51.63 ID:uiCZSf2eO

アリアリのスレなんでスレ違いではないです

104 ：ゲームセンター名無し：2011/03/14(月) 00:39:08.52 ID:9vv+aGcAO

Dよりアバ鍵のが良い作品なんだな。
まだ現役稼動しとるし。
WCCFは神作品か。

105 ：ゲームセンター名無し：2011/03/14(月) 03:21:28.35 ID:WVfiSUsKO

>>104
WCCFは0607以降はゴミ。
まだ、SFCの方がマシレベル。

106 ：ゲームセンター名無し：2011/03/14(月) 04:09:26.29 ID:00QoHlwYO

>>104
アバ鍵はもうカード排出がないから新規は付かないけどな

107 ：ゲームセンター名無し：2011/03/14(月) 11:41:04.37 ID:BY9iitTH0

何のスレだよここｗｗｗ

108 ：ゲームセンター名無し：2011/03/14(月) 12:28:23.34 ID:eoZS157U0

SFCの現実に目をそむけるスレ、ですｗ

とりあえず横スクベルトアクションなD&Dの方が協力感あるというのは何ともはや

Dを引き合いに出すなら、今考えると不浄はSFCっぽいなと思った
悠久全国公開の時はあそこまで廃人選抜な内容じゃ無かったしな…

109 ：ゲームセンター名無し：2011/03/14(月) 14:22:35.73 ID:d7nSQw5HO

5年続いたのは惰性じゃね？
最初は良かったけど上級職増えた辺りから明らかなやっつけ仕事でSFCと変わってない気がする。
Dプレイヤーの言ってることって全部結果論なんだよ。
今同じことやっても成功するわけない。

110 ：ゲームセンター名無し：2011/03/14(月) 15:03:50.27 ID:iq5lDCAeO

>>109
だからといって間違った方向に突き進んでるのはどうかと思う。
逆に言ってしまえばＤですら駄目だと、やってはいけないと直し方向を変えた事をやってるんだよ。
Ｄが結果論としてもまだマシだったと言えるのはそのせいだよ。

111 ：ゲームセンター名無し：2011/03/14(月) 15:12:56.24 ID:eoZS157U0

たしかに個人的にはrank4スキルが強すぎて
サブ職とのバランスが取れなかったのが勿体ないとは思うがな

DプレイヤーはDでの経験があるからこそ
正解は導けなくても明らかに間違っている物くらいなら指摘できる
机上の計算よりよっぽど確かなモノだと思うがね
そして、ライトを切り捨てた現状ではプレイ人口の半分は居るであろう
元Dプレイヤーの意見を軽く扱ったら閑古鳥が鳴くし重視したら未来が無い
つまりほとんど詰んでるわけなので、運営には奇跡を起こす勢いで頑張って貰いたいところ

112 ：ゲームセンター名無し：2011/03/14(月) 15:13:54.68 ID:eoZS157U0

sageそこねてしまった…スマソ

113 ：ゲームセンター名無し：2011/03/14(月) 16:19:47.11 ID:d7nSQw5HO

つかゲーセンでのこのジャンルに正解がないんじゃ？
もっと言えばゲーセンに正解がないとこまで来てる気がするけど

114 ：ゲームセンター名無し：2011/03/14(月) 16:55:04.32 ID:eoZS157U0

正直な話、若者の雇用是正とか収入減少とか
そういう根本的な所が何とかならんとダメで
ゲーセンが何しても無駄って感じがしないでもないｗ

んで、そういう世情をかえりみてSFCはライト向けゲーとして
嗜好にお金を出せる層をゲーセンに呼び込むためにデビューした筈なんだが
ライト層てのは要求は高いくせに金は出さないうえ浮気性な訳で…結果はご覧の有り様

正解は…たしかに無いのかもしれんね
ケータイゲーム≒携帯用ゲーム機＞家庭用ゲーム機＞ゲーセン大型筐体・専用筐体と考えると
ネットコンテンツ側で収益あげれば…とか思いつくけど、そうすると各地のゲーセン店舗が死んで本末転倒だし

115 ：ゲームセンター名無し：2011/03/14(月) 18:36:44.76 ID:iq5lDCAeO

それでも収益出すならライトをリピーターにするしか無いワケで。
廃から絞るだけでは先が無い。
引き込むのにＤにしろある程度の初期投資が必要としても現状はどうかと思う。

116 ：ゲームセンター名無し：2011/03/14(月) 19:33:32.51 ID:eoZS157U0

たしかに現状の運営は廃な人のの方しか向いてないわな
それほど追いつめられてるとも見えるが、まあそれはそれとして…

リピーターなりうるライトと限定してしまえば
ある程度、どの層を狙えばいいか目標が出来ていいかもしれんね
・ゲーセン入店にあまり躊躇しなくて
・ある程度自由になる小遣いを持っており
・面白い何かがあればハマりやすい

…25～30台独身男性あたりを狙う企画すればいいんじゃね？
高校以下は金持ってないし、大学はつるむの優先でハマルのは少数派
30以降は役職貰って自由時間がなさそう
すると、ポップなイメージよりシリアスにした方がいいし
孤軍奮闘な彼らでもゲーム内では繋がってるような共闘感を演出し……
どんどんDの路線になるのは、俺にまだ未練が残ってるせいかｱﾄﾊﾏｶｾﾀ

117 ：ゲームセンター名無し：2011/03/14(月) 23:18:59.57 ID:iq5lDCAeO

>>116
それであってると思う俺もＤが・・・

118 ：ゲームセンター名無し：2011/03/15(火) 09:37:25.84 ID:raK1/LztO

ゲームなんて小中高の学生の時に興味もたれなけりゃ20過ぎて興味持つことないと思うけど。
今は小学生の頃から携帯ゲーム機で遊ぶ時代だからゲーセンに集まってゲームする習慣がない。

ゲーセンで受けられるサービスが大幅に変化しない限り無理だと思う。

119 ：ゲームセンター名無し：2011/03/15(火) 14:31:21.64 ID:5e72PdGH0

>>116
最近は、一時期の失策のために拾うのが難しくなった20代以下を
ターゲットにするのを諦めつつあるのが現実
店によっては、育児や役職から解放されて自由時間が増え、退職金で
自由になるお金も多い60代以降を狙う様にシフトしてる

メダルコーナーにやたらパチンコが多くなったのとか、
パチンコが原作のプッシャーが作られるようになったのとかはそのため

で、そうなるとアクション性が高いとご老人には無理だろうから、
これからはもっとゲームスピードが下げられるようになるんだろうな

120 ：ゲームセンター名無し：2011/03/15(火) 17:48:12.64 ID:3FxYfvNtO

結論：ゲーセン業界に未来はないから卒業しましょう

121 ：ゲームセンター名無し：2011/03/15(火) 20:18:44.18 ID:VnxypwOFO

>>118
ゲーセンというより、日本の社会が高齢者重視にシフトしてるからな。
>>119
初期のSFCはライト向けだったと思うよ。
イベントも程々、まぁ追加要素が少なすぎて逆に多くのユーザーが離れてしまった訳だが。
で、今は廃要素ギッシリになって、ある意味成功してる訳だが。

122 ：ゲームセンター名無し：2011/03/15(火) 22:04:49.62 ID:PH0/ruqI0

>>120が正解だと思う

123 ：ゲームセンター名無し：2011/03/15(火) 23:24:12.76 ID:5e72PdGH0

>>121
ライトよりも、ファイナルロマンス２とか中國龍とかを遊んでた
シルバー層をキッチリ拾えたからこそあれほど普及したと思う
MJは早打ちを強いられるからね、あれはシルバーには無理

124 ：ゲームセンター名無し：2011/03/16(水) 00:45:07.52 ID:Hxhm30l+O

>>123
何故か汁婆層のやるシャイニングを想像して吹いた。

戦国甲冑に刀と槍と弓で城に攻め込むとかレア物は西洋甲冑とか想像した俺の愉快な脳味噌は間違いなく腐ってる。

125 ：ゲームセンター名無し：2011/03/16(水) 12:10:01.98 ID:3bm29aQ/O

今も昔も小学生～高校生の小遣いはそんな変わってないはず。
金を持ってるやつをターゲットにしようってのが既に間違いなんだと思うけど。

ゲーセンには対象とする層が快適に居られるような工夫がない。

126 ：ゲームセンター名無し：2011/03/16(水) 14:13:17.57 ID:9UIr+bnx0

>>125
ヴァンガードとか、飛ぶように売れてるからな

昔ならゲーセンに入り浸ってただろう客層が今はカードショップに居るからな

127 ：ゲームセンター名無し：2011/03/16(水) 14:40:54.73 ID:M4YzaRRR0

複数入ってる機種は節電で1台だけ稼動とかやってる中で
6台あるこれは全部節電で止まってたのは笑った

128 ：ゲームセンター名無し：2011/03/16(水) 15:37:58.71 ID:3bm29aQ/O

ゲーム業界全体がパーソナル・ポータブルに向かってるから真逆のゲーセンは成り立つわけがないっていう
しかもそれで通信できるんだから言うなればそこかしこに小規模なゲーセンができてるようなもの

わざわざ不便なゲーセンに足を運ぶこともない

129 ：ゲームセンター名無し：2011/03/16(水) 18:13:30.81 ID:Hxhm30l+O

>>128
だから特色が欲しいんだよね。
ゲーセンの中でコレってんじゃなくてゲーセンだからこそってのでやらないと。
タッチパネル筐体はいい線ではあるとは思うんだがな。

130 ：ゲームセンター名無し：2011/03/16(水) 18:33:36.42 ID:d6FRfTlXO

ゲーセンにDSステーションとPSスポット設置すれば賑わうんじゃないかね
椅子やテーブル完備しとけばその場でネットプレイしに来そうな気がするが
本末転倒とは言わないで

131 ：ゲームセンター名無し：2011/03/16(水) 19:25:07.69 ID:9UIr+bnx0

>>130
どうやってそいつらから課金するかが問題になるな

132 ：ゲームセンター名無し：2011/03/16(水) 19:45:49.02 ID:sfa2duj7O

>>131
入場料と軽食だな
満喫みたいな感じか

133 ：ゲームセンター名無し：2011/03/17(木) 09:18:57.16 ID:c/CRaTdVO

ゲーセンだからこういうゲームってのにこだわっても無理だと思う。
昔はそこにこだわる人が沢山居たから人多かったけど、今はそこにこだわる人少ないし。

今は家でやるような普通のゲームを置いて、どう課金させるかを考えないと。
まあゲームするうえでゲーセンに行く利点が最初からないのでいつかは滅びる産業。

134 ：ゲームセンター名無し：2011/03/17(木) 09:57:07.15 ID:c/CRaTdVO

あと一番重要なのは『ーセンだから』じゃなくて『ニーズがあるから』じゃないかね。
一度はコクピット乗ってみたいってガンダムファンのニーズ→戦場の絆。
手間を省いて手軽に雀荘気分味わいたい麻雀ファンのニーズ→ＭＪ
みたいな。

カードゲームもゲーセンオリジナルを無闇に作るんじゃなく、既に流行ってるカードゲームのユーザーの夢やニーズを満たすゲームを作ったほうが客つくと思う。

今はゲーセンだから大型筐体、カード排出、タッチパネルになってるよね。

135 ：ゲームセンター名無し：2011/03/17(木) 11:21:58.20 ID:xywWkW2LO

家庭用とアケを完全連動させてアケ版の方だけ+αな報酬付きとか…だと家庭用の方のチートデータが蔓延するんだよな…
1プレイ毎に金のかかってるアケ版じゃ家庭用みたいに「仕方がない」じゃすまなくなるし

136 ：ゲームセンター名無し：2011/03/17(木) 13:33:45.33 ID:9eNeQ4a30

>>134
遊戯王でそういう機械があるけど、ゲームする人が
ほとんど居なくて、普通より高くて強いカードを買う
為の機械、ということになってしまってるよ

>>135
二昔前ぐらいに家庭用～アケの連動は流行ったけど
今はほとんど無くなってる

137 ：ゲームセンター名無し：2011/03/17(木) 14:11:44.00 ID:vZtTx5RaO

家庭用ソフトの方が利益高いので
アケより家庭用が優遇される現実。

VS系やスト4とか。
連動しても結局アケは不遇に終わる。

138 ：ゲームセンター名無し：2011/03/17(木) 19:31:39.16 ID:KDH9sxlAO

>>137
廃人一人あたり万札を束単位で要求するアケもコンシューマに敵わないのか…
顧客数の桁が違うんだろうねぇ。

139 ：ゲームセンター名無し：2011/03/17(木) 20:22:52.34 ID:riFLEHF30

アケで一人が一千万使うのにかかる時間より
2千人が5千円のコンシューマーゲーお買い上げになる時間の方が
圧倒的に少ないてのもある

140 ：ゲームセンター名無し：2011/03/18(金) 01:32:17.79 ID:auJ/8xMAO

とはいえ、家庭用産業ももはや縮小傾向にあるけどねぇ

141 ：ゲームセンター名無し：2011/03/18(金) 02:50:44.61 ID:1JdOlwzv0

コンシューマも、次々に中堅以下のメーカーが潰れてるのが現状
大手ならまだ経営統合で延命出来るんだが
また、アーケードもコンシューマも、今からの新規参入は極めて難しい
エポック社のように「ハードソフト一体型でテレビに繋ぐだけ」系が
出てき始めてるのは、要するにくだらないハードメーカーの都合や
ハードメーカーに有利な取引ルールに縛られたくないからとか

142 ：ゲームセンター名無し：2011/03/18(金) 08:05:32.98 ID:4I2OGNjwO

正直言ってＰＳ２やケータイアプリのゲームで十分。

映像面では進化してると思うが、やっている基本的な内容が同じ。ＰＳ２初期にはクソゲーも多かったが、意欲的で冒険的な新味を感じさせるゲームも多かった様に思う、

古いからツマラナクなる訳じゃないんだよ。
ザ･ベストや中古で安く買って長く遊べる。

ゲームするユーザーが減ったとは思わない。
良いものが出れば最近でもモンハンＰ３が爆発的に売れた訳だし、沢山の人が金を使う。

何処かで見たような？
昔のプレステにあったような？
そんなんでは誰も金を入れなくなってるだけ

143 ：ゲームセンター名無し：2011/03/18(金) 08:44:02.78 ID:vjeuu1BYO

ゲーセンは言ってしまえば箱モノ。
それが成功する時期は過ぎてしまっている。
まぁ箱モノらしく開き直り特化したモノはなんだかんだで客を集めてるが。

144 ：ゲームセンター名無し：2011/03/18(金) 09:05:59.54 ID:Avkgg5oaO

携帯機が主流になれば据置機が廃れるのは当然。
家庭用据置機もゲーセンも必要以上のグラフィックとかにこりすぎ。
それよりも便利さと手軽さってことよ。
ゲーセンは手軽さではるかに劣るから余程便利さを追求するしかない。

145 ：ゲームセンター名無し：2011/03/19(土) 11:24:27.17 ID:U1grn2/SO

さて終了のお知らせ来るかな？

146 ：ゲームセンター名無し：2011/03/19(土) 12:06:56.43 ID:D6NKrGY/0

ゲーセンの前に凋落した遊園地にも生まれ変わって生き残ってるところはあるし
方向性を間違えなければゲーセンも生き残れるんじゃね

147 ：ゲームセンター名無し：2011/03/19(土) 13:12:08.11 ID:ZG3v9CGbO

遊園地だとアトラクション作るのは遊園地だけど、ゲーセンだとゲーム作るのはゲーセンじゃないからね。
ゲーセンの数が減ったらゲームを維持できない。

148 ：ゲームセンター名無し：2011/03/19(土) 23:35:38.28 ID:/oU9FiRvO

開発入れ替えが妥当なのでは

149 ：ゲームセンター名無し：2011/03/19(土) 23:51:55.00 ID:r6CVaxqEO

>>148
つまりは死んだと。

150 ：ゲームセンター名無し：2011/03/20(日) 07:07:41.39 ID:y9/raBKj0

正直下地が相当クソなのでこれを改善するのには骨が折れるぞ
まぁ経験値やスキルポイントが現状の2倍とかになればまだやれるとは思うが

151 ：ゲームセンター名無し：2011/03/20(日) 09:32:54.80 ID:rfuDwEL2O

下地がクソと言うかゲーセンに出して大ヒットするジャンルじゃない。
開発費と初期導入費用抑えて廃人から細く取るで正解。
新規得ようとしても無理だから新作作ったほうが早い。

どうせ今のゲーセンで何出したって成果あがらないんだし。

152 ：ゲームセンター名無し：2011/03/20(日) 09:53:14.26 ID:gCge1DDhO

そういや一月位前にテレ東の朝のニュースで見たんだけど…

セガの全社員を対象に高齢者をターゲットにした提案を出せと命令があったらしいけどBBとかSFCもいずれそっち方向にならないかなw

クロスゲージを押すタイミングを合わせるんじゃ！

153 ：ゲームセンター名無し：2011/03/20(日) 12:56:14.98 ID:/M1c1PU6O

>>151
>開発費と初期導入費用抑えて廃人から細く取るで正解。
…なら、Ｄを切る必要無かったんじゃない？

154 ：ゲームセンター名無し：2011/03/20(日) 13:32:29.11 ID:ByLn/IltO

最初は別路線でいけると思ったんだろ
まあ、DがSFCの料金と時間設定なら俺はやらないがw

155 ：ゲームセンター名無し：2011/03/20(日) 13:46:23.07 ID:5odxvZ9RO

>>153
ハードの耐久年数とか、基盤の契約上の事とか、ソースの移植姓とか、
インカムの問題だけではなくて、色々複合的な要因があったんじゃない？

156 ：ゲームセンター名無し：2011/03/20(日) 15:19:03.98 ID:rfuDwEL2O

>>153
切る必要っていうかゲームとして限界の寿命なんだよ。
だからSFCよりDの方が面白いうんぬんじゃなしに必要だったのは新作であること。
あそこまでやってると継続にしても、新基盤で続編作るにしても無理が出てくる。

まあSFC稼働一年くらい経ってからサービス停止発表とかの方がよかっただろうけど。

157 ：ゲームセンター名無し：2011/03/20(日) 23:33:22.70 ID:6Nx9bWjA0

>>153
ネトゲですら5年もすれば賞味期限切れだしアケゲーなら尚更じゃない？
BBHとかWFCCみたいに現実とリンクしてればまた別なのかもしれんけど

158 ：ゲームセンター名無し：2011/03/20(日) 23:34:37.25 ID:6Nx9bWjA0

WFCCってなんだよ・・・WCCFだよ

159 ：ゲームセンター名無し：2011/03/21(月) 07:53:20.99 ID:GXuabQcuO

カードと言う資産要素がアケゲに生まれた時、セガはもっと其処に投資されるリアルマネーに付いて深く考えるべきだったのだ。

160 ：ゲームセンター名無し：2011/03/22(火) 17:11:42.06 ID:LXdocxeDO

なぜにこの告知が今日までかかるのかわからないw

161 ：ゲームセンター名無し：2011/03/22(火) 21:19:50.64 ID:KxeLR083O

>>160
そうか？
セガの全社的な方針に合わせて、他ゲームの開発と足並み揃える必要あるし、
事が事だけに対外的な広報は慎重になるだろし、
スピード感はこんなもんでしょ。
ライフラインと違って一刻を争う物じゃない訳だし。
社会人なら、そこら辺の事情を察する事出来そうなもんだけどなぁ。

162 ：ゲームセンター名無し：2011/03/22(火) 21:58:03.17 ID:Nm+AgtuGO

金曜日に告知の告知みたいなワンクッション入れたのがどうも理解出来ない。
金曜日発表、または普通に告知無しで今日発表で良かったじゃん。別に。

163 ：ゲームセンター名無し：2011/03/22(火) 23:51:39.02 ID:8A4+HIZ/O

>>161
なんで人をバカにする書き方をしちゃうのか判らない。
社会人なら無駄な波風をry

164 ：ゲームセンター名無し：2011/03/23(水) 06:52:34.67 ID:RMFRb1A/O

社会人ならあんなやり方じゃ不安を煽るだけだと分かるだろうに

165 ：ゲームセンター名無し：2011/03/23(水) 14:40:53.67 ID:R24KaM3pO

金曜日に育成キャンペーン告知したら土日の客が逃げる。
土日含めてキャンペーンやったら座る所無くなる。
(マイレージシステムがある以上、座る所が無くなる程の大舵は取れない)

と、考えると、それなりに解る。

不安を煽るのは確かではあるが、
多分運営にとってはどうでも良い事。orz

166 ：ゲームセンター名無し：2011/03/23(水) 15:06:24.87 ID:+4Y3hwDfO

土日でもそんなに座ってるところを見ないがw

167 ：ゲームセンター名無し：2011/03/23(水) 15:26:12.24 ID:RMFRb1A/O

そもそも筐体の方に告知出てたからな…
やりに行って明日からキャンペーンとか何だよ…て感じだったわ

168 ：ゲームセンター名無し：2011/03/24(木) 06:35:12.83 ID:U1ogb+950

けど正直1.2って凄くケチくさいよよなぁ…
現状なら2倍とかやって然るべきだろ

169 ：ゲームセンター名無し：2011/03/24(木) 09:20:50.27 ID:Qix2d10W0

とっととBBに換装して下さい。
SFCコーナーがBBプレイ待ちのイスと化してます。

170 ：ゲームセンター名無し：2011/03/24(木) 09:21:28.32 ID:Qix2d10W0

とっととBBに換装して下さい。
SFCコーナーがBBプレイ待ちのイスと化してます。　

171 ：ゲームセンター名無し：2011/03/24(木) 12:05:08.75 ID:lyqBxBoYO

うちのホーム、BBと向かい合わせに設置されてたSFCが撤去されて長椅子が置かれたんだ…

172 ：ゲームセンター名無し：2011/03/25(金) 09:53:37.97 ID:5VNowrjP0

相変わらず本スレにはD儲が多いなぁ

173 ：ゲームセンター名無し：2011/03/26(土) 06:24:53.65 ID:JwniAAH4O

BBも最近は埋まってないけどなぁ…地域差かね
まぁSFCRはもっと埋まってないが

174 ：ゲームセンター名無し：2011/03/26(土) 09:03:24.87 ID:xcZT7pTC0

俺のホーム、フリーインの50円スパイクアウトが大人気でワロスｗｗｗ

マジでオンラインスパイクアウトの方が人気出ると想われ

175 ：ゲームセンター名無し：2011/03/26(土) 09:41:24.49 ID:zUWFvo5MO

スパイクアウトはオフラインだから人気あるんだよ。
2～3人とか集まった時のゲーセンその場での盛り上がりがあるから。
オンラインにするといつでも一人でも多人数プレイできるけど、ゲーセンその場での盛り上がりはない。

みんなが赤の他人にキレながらやってるハメになる。

176 ：ゲームセンター名無し：2011/03/26(土) 10:55:06.53 ID:X64Q9njf0

スラッシュアウトのことも思い出してあげてください

177 ：ゲームセンター名無し：2011/03/26(土) 18:22:04.61 ID:tVv2aQosO

スパイクアウトは未だにゲーセンに置いてあるのに、その後継作と言って良いスラッシュアウトは何故、何処のゲーセンでも見ることが出来ないのだろうか、
明確な違いはプレイ時間であると思われる。スパイクアウトは上手い人がやれば１クレで２時間近くも遊べると言うが、スラッシュアウトはずっと短い。

仮にＳＦＣＲが100円で二時間遊べたらどうだろうか？
友達も誘いやすいし、店内マッチで繰り返してプレイしたくなるのでは無いだろうか？
間違いなく盛り上がると思う、

しかしゲーセンは堪らない、回転が悪いと言うしかない。

低価格で長く遊びたいプレーヤーと、短時間で早く終わらせたいゲーセン経営者の、ニーズのギャップが此処にありはしないだろうか。
ビジネスとしてゲームを開発する者は、双方のニーズを取り入れなくてはならない。

短時間で大変な満足を得られるゲーム。
更にはアーケードならではの＋αが無ければ、性能が向上して一定以上のコストがかからず長時間遊べる家庭用ゲーム機に太刀打ち出来ない

178 ：ゲームセンター名無し：2011/03/26(土) 19:37:29.75 ID:zUWFvo5MO

今のゲーセンって既に短時間で高い満足得られてアーケードならではの＋αを追い求めた結果な気もするけど。
高い満足ばかりが求められて普通のゲームが存在できず選択肢狭くて極々一部の人が居る場所に。
人少なくてゲーセンどんどん潰れるから筐体・基盤売れなくなって悪循環。

ゲームには普通な物の数も重要だって事だね。

179 ：ゲームセンター名無し：2011/03/26(土) 20:00:25.37 ID:WTwdQYYV0

SFCは普通のゲームだよな
やっぱり1クレあたりの満足度の低さと、アーケードでしかできない事じゃないってのが敗因なのか

180 ：ゲームセンター名無し：2011/03/26(土) 20:41:49.09 ID:ouhsDBw70

>>178
ふと席を立ってあたりを見回したら他にできるゲームがプライズぐらいしかなくて愕然としたことがあるわｗ

>>179
料金を考えると普通のゲームとは言い切れない気がする

181 ：ゲームセンター名無し：2011/03/27(日) 07:42:45.90 ID:5OBnpMGdO

モンハンフロンティアが重課金で不評らしいが、
月額1400円の基本コースに一回300円のガチャを月に30,000円分も回せば、かなり快適にブイブイ言わせられると思う、

そこでクロスレイドはどうだろう、
月に４～５万円で快適に遊べるだろうか？

182 ：ゲームセンター名無し：2011/03/27(日) 10:42:19.70 ID:pEpj3EVX0

月4～5万なら上位狙える気がするが
まあ生産システムやボス撃破後の宝箱がゴミ箱なんで
運ゲーと言われればそこまでだが

183 ：ゲームセンター名無し：2011/03/27(日) 11:53:13.68 ID:R188Zf5ZO

>>182
そこまでかければ貯まった金で多少の生産運の無さはカバー出来ると思われ。

184 ：ゲームセンター名無し：2011/03/27(日) 14:06:06.77 ID:mR/uheNSO

問題なのは月4～5万で満足できるほどの時間やれるのかじゃ？
揃えば無駄な課金しなくていいネトゲと違って、アケは長時間やりたけりゃ課金だから。
この手のゲーム性には合ってないと思う。

185 ：ゲームセンター名無し：2011/03/27(日) 20:56:36.36 ID:npHpSmqbO

月五万、5ｸﾚ8ﾁｹ全国のみ、ｺﾝﾃ考慮せずで400プレイか。
1ﾌﾟﾚｲ10分と仮定して4000分、約66時間
１日平均２時間か。

まぁでも１日二時間同じマップを巡回する作業が有意義なのかどーかしらんけど

186 ：ゲームセンター名無し：2011/03/28(月) 01:50:43.00 ID:Pgm4mrHj0

Dなら同じダンジョンずっと回しててもなんともなかったのに
SFCはただただ苦行

187 ：ゲームセンター名無し：2011/03/28(月) 06:44:47.35 ID:usgGOyqP0

結局生産システムがアケとは全然合わないんだよな
Dみたいに直接武器防具の現品が出てきてくれればダンジョンに潜る甲斐もあっただろうし
普通のネトゲをアケでやろうとして盛大にこけたのがSFC

188 ：ゲームセンター名無し：2011/03/28(月) 10:09:25.99 ID:U+AStoKZO

生産システムが合ってないって言うか生産システムの作り方が下手なだけじゃ？
生産あるのに現品を売り買いさせたり、素材集めが運なのにそこから生産する物まで運だったり。
そのうえ無駄にDを踏襲してるだけの意味のないレアリティ。

そもそもBBみたいに武器よって大きな性能差がなくダメージ差だけ。
与えるダメージを大きくしていくだけだからゴミが増えるし、新規が入る妨げにも。

Dもそうだったけど装備システムが売り切りのRPG向けだよ。
アクションとしてもRPGとしても中途半端。

189 ：ゲームセンター名無し：2011/03/28(月) 12:15:23.24 ID:+FtaihQPO

装備品の最大の癌は＋〇〇％だろうな
あれのせいでほとんどの武器がゴミになるんだよ
EXの作り方の下手だしな

190 ：ゲームセンター名無し：2011/03/28(月) 18:14:49.74 ID:U+AStoKZO

とりあえずレベルか装備かPスキルのどれを主軸の指標にするのか決めた方がいいかもね。

詰め込みすぎてレベルと資産と腕が必要になってるやりにくさが人選んでる。
どれか一つ軸にして他は有れば少し楽くらいにしたほうがスッキリしてやりやすい。

191 ：ゲームセンター名無し：2011/03/28(月) 18:42:25.15 ID:yrWib/5K0

レベルは必要か？
そりゃあ全国行くためにある程度のレベルと名声はいるが
このゲームは結局良品装備さえあればレベルや腕をカバー出来る
まあその良品がクソ生産システムのせいで全く出来ないわけだが…

192 ：ゲームセンター名無し：2011/03/28(月) 21:58:44.87 ID:+ozNXdMU0

スキルレベルは何とかならないかなと思う
30とかありえない
せめて全武器共通だったらいいのに

193 ：ゲームセンター名無し：2011/03/29(火) 06:40:13.38 ID:t7dD6+bR0

自由度の狭さがネックだよな
スタイルレベルは共通で良かった
その癖前転やガードとか「出来て当たり前」の行動にすら制限加えるのはバカとしか言い様が無い

194 ：ゲームセンター名無し：2011/03/29(火) 12:50:20.06 ID:vPixUl6jO

レベル廃止。名声で参加クエ制限。
スタイルレベル無し。
スタイルも１種類。
前転、ガードは全員可能。
武器防具は全部同じ性能。ユニークなし。
アクセサリーはユニークなし。

こんなのが望みなの？

195 ：ゲームセンター名無し：2011/03/29(火) 13:19:13.12 ID:x390xZLIO

>194
そっちのほうが面白そうだな

196 ：ゲームセンター名無し：2011/03/29(火) 13:25:33.93 ID:7LLYE1f80

良ユニの生産確率上げるだけで
同じレベル帯の格差軽減出来ると思うけどなあ

197 ：ゲームセンター名無し：2011/03/29(火) 13:52:23.90 ID:qiL9QEfRO

生産で良いものができる確率上げるならユニークとかいらんでしょ。
なかなか引けないものを引けるから喜びあるんだし。

>>194
いかにもそれがないと成り立たないような書き方だけどそんな事ないから。
それがウケてるのは一部の人だけ。

198 ：ゲームセンター名無し：2011/03/29(火) 14:05:25.96 ID:7LLYE1f80

確かにそうなんだが、あまりにも引けなさすぎるのが問題
どこかで出てたけど明らかに必要の無い物防や体力ユニの生産確率が高いしな
月額課金とかならまだ笑って済ませられるけどSFCはアケゲなわけで
>>197見たいに生産を楽しめる人がいる中、生産システム放棄してオークション一択のひとが多いのも理解して欲しい

199 ：ゲームセンター名無し：2011/03/29(火) 14:26:11.35 ID:qiL9QEfRO

というか引けた楽しみが薄いなら生産にユニークが必要ない。
材料集めて生産する時に喜びを感じるのに、そこがストレスになってたら意味ない。
しかも苦労して引いてもすぐゴミになるし。

アケゲなんだから運要素満載にしたら不評出るに決まってる。

200 ：ゲームセンター名無し：2011/03/29(火) 15:15:52.40 ID:RukENSIYO

良ユニーク出なさもそうだが新ボスの硬さが現状最新武器の良ユニークを基準に作られてるのが問題だろ

201 ：ゲームセンター名無し：2011/03/29(火) 17:07:38.04 ID:K7JXUwcw0

>>200
△最新武器の良ユニーク基準
○妥協装備の強武器種基準

202 ：ゲームセンター名無し：2011/03/29(火) 18:24:49.21 ID:Clylm/e1O

>>194
うまくいきそうだから困る。
まぁシンプルで個人的には好みだが。
少なくとも武器のユニークは物攻＋％と物攻＋は必ず付くくらいの事はして欲しかった。

203 ：ゲームセンター名無し：2011/03/29(火) 19:03:20.65 ID:qiL9QEfRO

うまくいきそうって言うか、SFCからその点変えたらまんまクエDだね。
だからその点がなかったら成り立たないって事はないのは確か。

204 ：ゲームセンター名無し：2011/03/29(火) 19:08:54.57 ID:v6SfcHCgO

んにゃ、Dはボス戦がほぼ時間制限は無かったからたぶん成り立たないはず。まあ、SFCと同じぐらいを成り立つっていうなら成り立つがw

205 ：ゲームセンター名無し：2011/03/29(火) 20:47:30.77 ID:uh+sAa1G0

時間制限に評価、か。

…勝手に評価して、何が楽しいんだろうね。
PTの火力だけじゃなくて、武器にもばらつき出るから
討伐時間が大幅にぶれるのは至極当たり前のことなのに
2分未満で倒さなければいけない、
でなければスキルポイント減少ちらつかせて煽るとかさ。

最低だよ。

206 ：ゲームセンター名無し：2011/03/29(火) 22:28:47.83 ID:UEvRhCvJ0

>>200
たぶんテストプレイを3世代くらい先の神装備でやって平均1分
とかでバランス調整してるんじゃない？

その結果、黒亀みたいな武器種によっちゃソロ無理ゲーを世にだす、と
武器攻撃力の影響がでかすぎて、腕じゃカバーしきれないバランスなんだよねぇ

207 ：ゲームセンター名無し：2011/03/29(火) 23:35:05.39 ID:7LLYE1f80

開発は両手剣しか使えないでしょ

208 ：ゲームセンター名無し：2011/03/30(水) 00:12:44.47 ID:6I61BV1uO

武器毎に強い弱いあるんだから
最速でソロしたいなら強武器使えばいいでしょ。
もしくは自分が強くなったらソロすればよい。

全武器同じステ、全スキル倍率を一律にしないと
文句は無くならないのかな？

まぁ、バランスが悪すぎるのが一番の問題なんだよね。。。

209 ：ゲームセンター名無し：2011/03/30(水) 00:28:23.08 ID:XoZ6aPdL0

せめてサンドバッグ状態の敵を殴る際のDPSくらいは平等にして欲しいけどな

210 ：ゲームセンター名無し：2011/03/30(水) 00:38:24.76 ID:osxwtWRfO

そうやって強武器強スキル使えばいいでしょとかやってるうちに、それだけしか全国行けなくなるんだけどね。
こういうのはある程度均等に使用者が居て互いのバランスを牽制しあったほうが上手くいく。

一部の物に人が増えすぎると少ない物は迫害され、多い物は調整入れると辞める人多いとか言われ出す。

211 ：ゲームセンター名無し：2011/03/30(水) 00:51:46.27 ID:Bx+InKTB0

まさに今の銃器だな
でも引退する人がいるとセガが損をする、と
なぜこうなったwレイドになるときにもっとテストプレイするべきだったろ

212 ：ゲームセンター名無し：2011/03/30(水) 05:18:25.63 ID:y05pQT39O

だから色んな武器でワンワンさせる為にわざとバランス崩してるんだってば。
そして調整という名目でリセットする、と。

213 ：ゲームセンター名無し：2011/03/30(水) 07:08:08.50 ID:L/ixztei0

それならせめて移行し易いようにスキルレベルは共通にしろと
これをなんで武器ごとに独立させたのか本気で意味がわからん

214 ：ゲームセンター名無し：2011/03/30(水) 08:37:23.89 ID:osxwtWRfO

レベルなかったり低いうちなら色んな武器でわんわんするんだけどね。
レベル高くなると武器変えるより引退を選ぶ。
末期のDでわかってることなのに。

215 ：ゲームセンター名無し：2011/03/30(水) 09:39:52.79 ID:i9fOK0u8O

ＤもVSモードは高額鎧梅前提のバランスだったしなぁ…
僧侶はグレイス梅がスタートラインだったわ
適当に調整しただけかもしれんが

VSモードは糞だったけど、Ｄの全国は楽しかったんだよなぁ

216 ：ゲームセンター名無し：2011/03/31(木) 10:03:39.47 ID:7/C2JN9xO

クエストクリアしたらHP＋10とか増えていくようにしてレベルいらない。
レベルじゃ初心者やアクション苦手な人への救済になってない。
レベルあることで敬遠される素にはなってるけど。

ただ何でもかんでもブッ込んで色んな人をターゲットにしてみましたって感じ。
アクションもＲＰＧもより、一点集中で優れたモノ作ったほうが売れるよ。

217 ：ゲームセンター名無し：2011/03/31(木) 13:29:25.59 ID:P6URmV8Y0

>>216
そして、誰にもヒットしない、と。

218 ：ゲームセンター名無し：2011/03/31(木) 14:11:18.24 ID:SBBGXfWz0

①浅く狭く作る → >>194的な
②浅く広く作る → 客は付くがすぐ離れる＝わんわん育成が至難の業。だが確保出来たら③にシフト可能
③深く狭く作る → そもそも客が付き難い。客が付けば少数のわんわんから搾り取れる
④深く広く作る → そんなゲーム見たこともねぇ

今のSFCは②
D時代は③

219 ：ゲームセンター名無し：2011/03/31(木) 14:27:07.31 ID:P6URmV8Y0

>>218
浅く狭く但し中毒性の高い小品を低予算で連発すると言うのもありと言えばありなんだがな

220 ：ゲームセンター名無し：2011/03/31(木) 14:50:12.81 ID:7/C2JN9xO

広げることよりターゲットが大事なんじゃ？
ジャンル掛け合わせたけど両方から客が得られるんじゃなく、より間口が狭く少数しかやらなかったオチに見える。

ＲＰＧとアクションが上手く絡んでないから、お互い相手の重要な要素がいらないって不満が出てる感じ。
誰がやるのかを考えてないから誰にも当てはまってない。

常時課金の資産ゲームなら深く作らないと。
浅くすぐ終わりそうなゲームで資産集める客はおらんよ。

221 ：ゲームセンター名無し：2011/03/31(木) 14:54:16.00 ID:P6URmV8Y0

>>220
もくろみ→両方のジャンルから幅広く客が見込める
現実→両方のジャンルを掛け持ちする希少な客しかつかない

「and」と「or」を間違えたらこうなりましたと
そりゃそうだよね、アケゲーマーでMMORPGを嗜む奴なんてそういないんだから

222 ：ゲームセンター名無し：2011/03/31(木) 15:33:04.76 ID:LneJAs01O

まあ、今のゲーセンだと突然変異っぽいのが無いと結構きついがねw

223 ：ゲームセンター名無し：2011/03/31(木) 16:04:40.88 ID:SBBGXfWz0

>>219
それって1か100かの選択肢しかない瀬賀様には難しくね？

>>222
突然変異か・・・ラブプｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

224 ：ゲームセンター名無し：2011/03/31(木) 16:52:40.90 ID:7/C2JN9xO

突然変異が必要なのに最近の新作は全部二匹目のドジョウ。
それも今回は武器が剣一択とかって多少思い切りすらなく。
ただ陳腐化して同じ失敗って最悪パターン。

225 ：ゲームセンター名無し：2011/03/31(木) 22:24:48.15 ID:yZdDijL+0

>>224
いや、全員戦士にして失敗しただろ＞ＳＦＣ

226 ：ゲームセンター名無し：2011/04/01(金) 02:34:07.59 ID:o9xczFT4O

>>215
グレイス梅がスタートライン(ｷﾘｯ

グレイス梅が大好きだったのはごり押ししか出来ない下手くそか何も考えずにストレス無くプレイしたいランカーだけですよＷＷ

227 ：ゲームセンター名無し：2011/04/01(金) 02:37:18.76 ID:Yd0487s80

戦国大戦にうつりなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

228 ：ゲームセンター名無し：2011/04/01(金) 08:41:48.69 ID:zQA84t/XO

>>225
全員戦士だったのは前からじゃん

>>226
D終盤でその2つって事はプレイヤーの7～8割占めてるけどなw
Uボタンゲーになって以降プレイヤーの腕なんて関係なかった

229 ：ゲームセンター名無し：2011/04/02(土) 09:18:38.95 ID:pJFn27fMO

レベルにせよ何にせよ金注ぎ込まないと何もできんてのが微妙。
最初の五千円くらいまでで大概のことはできるくらいにしたほうがいいと思うわ。
金遣ったぶん強くなるのもレベル上げとかの蓄積するものに金注ぎ込ませようってのもわかるけど。
そのせいで肝心のゲームが面白くない。

230 ：ゲームセンター名無し：2011/04/02(土) 10:57:26.26 ID:1l+5fGPgO

>>226
良く文章読もうな、VSモードの話だぞ
VSモードの僧侶は相手の攻撃に耐えないといかんかったからな
つーか、生きてさえいれば回復ができるってのが最大の売りだった
いずれにせよ最大勢力のフル蛮に対して不利がつくから弓暗狩と魔を狩らないといけなかった

その観点から物防＋全属性対応してないと他職と対等に戦えないからね
グレイス梅で調整されてたってのはあながち間違いじゃないよ

もちろん腕の差で引っくり返す事はできたが
バランス調整のゼロ点がどこにあったかって話をしてるのに腕の差を持ち出して来られてもなぁ

231 ：ゲームセンター名無し：2011/04/02(土) 14:29:18.45 ID:pJFn27fMO

協力ゲームで対戦バランス取るとしたら装備になるのは普通じゃ？
僧侶なんて戦力足りないのを補助で補うものなんだから対戦で不利なのは仕方ない。
そもそも普通の対戦ゲームだって弱キャラは居て、コレとアレできるなら五分にできるとか普通。

問題なのは装備前提よりバランス取りようがないのにオマケの範囲超えて一つのモードにした点。
もしくは多対多じゃなくて個人戦にした点とかなんじゃ？

232 ：ゲームセンター名無し：2011/04/02(土) 14:56:07.89 ID:MUEE9/hx0

>>230
僧侶は圧倒的に弱かったからな
他の職は防具がそれほど重要じゃないつーか火力高くてオワタ式だっただけ
むしろ残りＨＰやエネ調整、場の総ptを増やす為に適度にやられるのが基本だった

>>231
オマケを超えて云々は同意、盗賊でＶＳやってたら１週間で1000万Ｇぐらい簡単に稼げたよ
余談だけど青箱ボーナスの週はほぼ毎日のごとく風魔鎧引いて売ってたからめっちゃ資産増えたわ

でも多対多にすると絶対荒れるからなぁ
ＳＦＣは当初はＰＶＰ狙ってるのかと思ったけど、最早それどころじゃないよな

233 ：ゲームセンター名無し：2011/04/02(土) 15:38:59.50 ID:sUsl0HGu0

面白かつまらないかと問われたら、普通としか言いようが無いゲーム。
Dという叩き台があって、モンハンという参考資料があって、
本当になんでこんなゲームになったのか不思議だ。

234 ：ゲームセンター名無し：2011/04/02(土) 16:18:41.76 ID:pJFn27fMO

荒れるなら話題になってる証拠だからまだよかった。
VSって冠まで付けてモード増やすも全く何の反応も起きなかったのが…。

235 ：ゲームセンター名無し：2011/04/02(土) 17:13:23.97 ID:0aCo1RebO

これだけ色々な要素があるのに、やる事は火力の増強。しかない。

ボスを倒すのに手間取るが苦労して倒す。

普通のＲＰＧ。達成感と報酬。
クロスレイド。地雷うぜー、目減りした報酬。

236 ：ゲームセンター名無し：2011/04/02(土) 17:36:47.92 ID:Ifkctsdk0

そういや最近報酬減ったなあ
ブローチが出ないことが多々ある

237 ：ゲームセンター名無し：2011/04/02(土) 21:19:25.29 ID:EPUDaBMi0

>>235
時間もそうだけど、ステージ構成するのもかなり手抜きだしね。
使いまわし全開、屋根あるのに頭上に降ってくる雨だとかさ。

あとは態度かな。
表面上は謝っておいて、
本音は頭も下げたくない、操り人形みたいにユーザー動かすのを好む傾向だとか。

238 ：ゲームセンター名無し：2011/04/02(土) 22:49:34.52 ID:W8qLfqL80

近所のゲーセン3つとも、4台中2台「節電中」って貼って止まってたのには笑った！

239 ：ゲームセンター名無し：2011/04/03(日) 01:11:21.61 ID:rsg2vW5U0

セガ的にはD3で終わらせる予定だったから、続編を出すために上層部を説得するための新要素がVSだったって村人Fが言ってた
VSを嫌うのは構わんけど、VSがなかったらそもそもDVSはなかったんだぜ？

240 ：ゲームセンター名無し：2011/04/03(日) 08:37:23.88 ID:5HbUNzggO

無くて良かったんじゃないの

241 ：ゲームセンター名無し：2011/04/03(日) 09:16:36.12 ID:YGIwVTLJO

正直D2くらいで終わっててちょうどよかった。
上級職に、サポLV上限に、売買の取引金額上限に、OEにと金つっこませるシステムとインフレ。
ある時期以降のDはSFCと変わらん。

242 ：ゲームセンター名無し：2011/04/03(日) 11:21:24.19 ID:CXJ2Og10O

>>241
つまり、SFCはD2と同程度のできと。
確実に退化したなw

243 ：ゲームセンター名無し：2011/04/03(日) 12:19:32.31 ID:YGIwVTLJO

D2と同程度なら進化だろ？精々DVSと同程度。
D自体がどんどん退化してたんだから。

244 ：ゲームセンター名無し：2011/04/03(日) 12:43:15.83 ID:vWp2MqwM0

>>241
終わりでいいと思ったならば、そこで引退してやらなければよかったのに。

245 ：ゲームセンター名無し：2011/04/03(日) 13:30:01.08 ID:JAQR3FnEO

ボス戦の制限時間の有り無しはでかいと思う。　

246 ：ゲームセンター名無し：2011/04/03(日) 13:35:03.24 ID:th45qfP4O

終わったゲームのことをいつまで話し続けるつもりなんだよ？
見苦しい奴ばっかだな。

247 ：ゲームセンター名無し：2011/04/03(日) 13:43:50.65 ID:JAQR3FnEO

SFCについて語ることが無いからねぇ。最初から現在まで低空飛行w

248 ：ゲームセンター名無し：2011/04/03(日) 13:59:25.77 ID:j+6shhjwO

低空飛行？飛んですら無いじゃない
離陸直後に墜落って感じだな

249 ：ゲームセンター名無し：2011/04/03(日) 14:06:23.99 ID:JAQR3FnEO

いやいや、一応残ってるからまだ低空飛行でいいだろ

250 ：ゲームセンター名無し：2011/04/03(日) 14:44:54.79 ID:VrkvK52D0

墜落する以前にまだ離陸できてないんじゃない？

251 ：ゲームセンター名無し：2011/04/03(日) 14:48:36.15 ID:YGIwVTLJO

>>244
あとで振り返るから言えるんだろ？
その時点で辞めた奴がDVS語ってるの聞いて納得できるのかとw

252 ：ゲームセンター名無し：2011/04/03(日) 18:17:38.42 ID:y5O8lKAPO

本スレ賑わってるじゃないさね、どこが失敗なのさ？

253 ：ゲームセンター名無し：2011/04/03(日) 18:27:20.09 ID:8v7OtVPK0

最初から読み直せばわかるよ

254 ：ゲームセンター名無し：2011/04/03(日) 18:43:30.90 ID:yW0O3V45O

>>246
ここはＳＦＣが何故失敗に終わったかを語るスレなんだから
ＳＦＣの事を語ったって良いんだよｗ

255 ：ゲームセンター名無し：2011/04/03(日) 20:45:08.74 ID:JAQR3FnEO

あれは賑わってるとは言わないだろう。あまりにも速度が遅すぎるw

256 ：ゲームセンター名無し：2011/04/04(月) 06:33:33.64 ID:xBVGkTFs0

稼動一年以上経ってるのに未だにスレが50にも満たないって相当アレじゃね

257 ：ゲームセンター名無し：2011/04/04(月) 07:31:41.74 ID:wMLO2GmNO

ただただ廃化してるんだよ

盛り上がっている様に見えて、
１つ質問があると、１０も回答があるような…

逆ピラミッドを絵に描いたような、廃人大勢に初心者少数

このまま、ゲーセンは少ない客を奪い合い、開発は廃人が離れないようにパワーインフレを加速させる、
先細り

258 ：ゲームセンター名無し：2011/04/04(月) 23:19:03.79 ID:cKSChBhB0

あまりのレベルの上がらなさにホームの新規が逃げていく
せめて３０までは1.5倍くらいにしてやれよもう

259 ：ゲームセンター名無し：2011/04/05(火) 00:24:25.50 ID:ZuqMsUr00

>>256
携帯規制が多かったからしたらばに退避してる人も多いんだろうけど、BBとかに比べるとスローペースであることに違いないな

260 ：ゲームセンター名無し：2011/04/05(火) 01:01:57.94 ID:TtnkMVYG0

>>258
普通の下位ダンジョンに止め刺してるけどな。

牛2匹＋逆襲店内コンボにワロタ。
なぁトリニまでのダンジョンの意味って何だ？

261 ：ゲームセンター名無し：2011/04/05(火) 04:47:31.90 ID:OcaOZ0N9O

>>260
これで完全に無くなった的感じはするな。
とりあえず素材の住み分けでダンジョン振り分けして新規とライトを育てつつ廃の消費を上げて搾るという発想は無いらしい。

262 ：ゲームセンター名無し：2011/04/05(火) 07:35:05.02 ID:93hGMrmGO

何時かのぬるめ侵攻戦ではかなり新規や低レベル層がやっていた。
これからのイベントは超ぬるめにして、経験値を多く素材は薄く設定。

同時に闇雲に超硬い素材が豊富なＥＸクエストでも開催しとけば廃人にもワンワンさせられる。

某ネトゲやっていて思ったが、友達と一緒に初めても、どちらかが、何らかの理由(厭きたとか急な出品が重なったとか仕事が忙しかったとか)で、
一時的にせよ離れてしまうと、レベル差が大きくなって一緒にプレイ出来ない。
装備品などの資産要素は分けて貰う事も出来るが、レベル差が大きいと、それを埋めるのは至難の技。

『益々』離れてしまう。

大抵のネトゲで、経験値二倍の課金ポーヨンとかあるけど、短期的にレベル差を埋められる仕組みは、協力プレイが主体のゲームで脱落者を減らす為には重要かと思う、

263 ：ゲームセンター名無し：2011/04/05(火) 08:00:38.95 ID:OcaOZ0N9O

>>262
短期的に必要な操作や動きが身に付くのならアリだとは思う。
個人的にはゆっくり上がって来れる仕様にして欲しいかな。

264 ：ゲームセンター名無し：2011/04/05(火) 14:57:45.85 ID:wmU+FPArO

つまりチケット消費二倍で経験値二倍モードの実装が待たれると

265 ：ゲームセンター名無し：2011/04/05(火) 18:05:00.60 ID:3ufR1X+DO

このゲームからすると身に付けさせないといけない動作とかが必要ない。
進行の線引きはレベル依存、強さは装備依存なんだから必要な操作技能はもっと薄く作ってよかった。
操作技能を重視したいならＢＢみたいにある程度操作技能で線引きをしないと無理。

両方の中途半端さが全ての中途半端に繋がってる。

266 ：ゲームセンター名無し：2011/04/06(水) 02:53:02.36 ID:tGUTXpmNO

>>265
それも武器によりけりって部分もあるしねぇ。
そういう差違もあるからこうだともいい切れないような。

267 ：ゲームセンター名無し：2011/04/06(水) 07:51:11.89 ID:NVa0Ga4E0

始めて一週間の初心者視点です
レベルが上がりづらいのは、まあこの手のゲームじゃ後発が不利なのも納得してプレイしてるし仕方ないと割り切ってます
先発のプレイヤーはそのレベルに見合ってるだけのプレイ回数をこなしてきたわけですし

ただ、上級レベルの方は低級レベルのステージに廃装備でこないでください
ボスが数秒で瞬殺されて練習にもならないし、第一楽しめません

268 ：ゲームセンター名無し：2011/04/06(水) 08:06:20.67 ID:IaGjj+GRO

そういう他人への思いやりや想像力が無いから顔も知らないネトゲ廃人と文句たれながら遊ばなければならない。
小学生でもきちんと友達つくって楽しく遊んでるのに、可哀想なお兄さん達だね。

269 ：ゲームセンター名無し：2011/04/06(水) 09:28:00.45 ID:YAZrjeUSO

ネトゲはパーティー組む際にそういうことを納得して組むから文句出ないだけ。
初心者と廃人が組む場合初心者に倒させようと考えるか、初心者が万一にも死なない事を第一に考えるかは人次第。
ランダムマッチだから自分個人の考えや主張はまず通らない。
思考が合う人とマッチするかってところから運。

270 ：ゲームセンター名無し：2011/04/06(水) 09:58:23.52 ID:c2Guz3F20

>>269
そうすると「やらない、他のゲームにする」というのが現状。
閑古鳥鳴いてるのが何よりの証拠。
だからこそ古い装備が腐るようにしたり、段位（レベル）リセットしたりするんだよ。

271 ：ゲームセンター名無し：2011/04/06(水) 10:01:25.82 ID:G+LR0987O

味方救済レコードの制限関係が癌過ぎる
開発はこの制限が自演や低Lvクエで無双or戦闘放棄プレイの二択になるとは思わなかったのか…
自前のアイテムじゃないといけないのに低Lvと普通にマチが望めるイベント関係は持ち込み禁止にしやがるし
最近じゃ色々キャラ側が強くて素のLv10台であってもHP半分になんてなかなかならねぇし

272 ：ゲームセンター名無し：2011/04/06(水) 10:33:15.13 ID:YAZrjeUSO

>>270
現状ってかゲーセンじゃそれが限界ってだけ。
ランダム性を廃するなんてゲーセンの通信じゃ不可能。
だから個人がやりたいようにする共闘ゲーム、特定の役割やると自分に加点されて得になるゲームくらいしかできない。
ゲーセンに強制以外の協調性持ち込もうってのが不可能なんだよ。

ゲーセンでこういうゲームやりたいって人は、他人がどうであれマッチごとに起こる事を楽しめないと無理。
普通に家庭用選びましょう。

273 ：ゲームセンター名無し：2011/04/06(水) 10:37:05.07 ID:c2Guz3F20

>>272
だから、家庭用ゲーム（のエミュ）をゲーセンに設置してもこうなりますよ、と。
ゲーセン独自の制限事項のせいで劣化してる部分も多々あるし

274 ：ゲームセンター名無し：2011/04/06(水) 14:52:36.46 ID:YAZrjeUSO

家庭用ゲームのレベルが上がってゲーセンが必要なくなっただけじゃ？

ゲーセン独自の制限事項で劣化するなら問題なのはゲーセンって施設。
それをゲームの方を弄るからゲームがどんどん劣化する。

275 ：ゲームセンター名無し：2011/04/06(水) 17:46:05.41 ID:G0FcQx9T0

>>271
レコード関係なんて効率もとめるなら殆どソロ作業向けさ。
ありていに言えば全国で稼ぐのは全国プレイ回数だけ。
他はその他自演で取れちまうわけだ。

わざわざ数値化する必要すらねぇ。

276 ：ゲームセンター名無し：2011/04/06(水) 19:18:07.65 ID:G+LR0987O

効率云々じゃなくて晒されかねない行動しないとまともにとれないって点

277 ：ゲームセンター名無し：2011/04/08(金) 11:50:01.91 ID:XW4INm+h0

・他プレイヤーに迷惑掛けない
・客が飛んでるゲーセンにとってはその瞬間だけでもインカム2倍

救済レコードのまともな取り方は"自演"です

278 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 02:09:19.80 ID:r74jx7RnO

その認識がおかしいって話なんだろう多分
自演当たり前とかもう調教済みみたいだけど

279 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 04:34:47.28 ID:SgnwCfbZO

新規が沢山居たら自演とかしなくても取れるレコードなんだろうが、
サブ(Lv.十代)のエルフで全国に出ると、雨あられの様に緑ポが降ってくるんだよ

280 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 09:53:16.76 ID:XU9yMaMp0

本当にレコードが邪魔だよね。
回数こなしてしまえば「もうあげね」で済んじまう。
上のダンジョンに行けばそれ以前に余裕すら無くなりやすくなる。

善意じゃなくて、ただの打算だわ。

281 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 13:01:45.09 ID:XrQTGnB2O

レコードみたいな縛りプレイを評価するシステムなんて他のゲームにもあるし、何かに影響するわけじゃないから別にどうでもよくね？

そこよりも初心者を助けさせたい、色々な武器を使わせたい、って狙いあるならレコードじゃなく自発的か半強制的にやらせるシステム作らないと…ってとこが問題だと思うけど。

282 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 19:05:23.65 ID:Kyqll+el0

>>279
クロスのVerBだかCの頃は普通に救済レコードとれたんだけどね
今は救済レコードの内容が変わっちゃったし、
Lv20以下でもそれなりの装備揃えられるから被ダメ少ないし
知り合いのLv10代が物攻180とか、色々おかしな事になってる

283 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 12:02:22.94 ID:P2VOrpe+0

なんで装備のランク毎にレベル制限付けなかったのかと
サブカ作ってもらうためには仕方の無かったことなのかねぇ

>>278
ヒント：皮肉

284 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 12:38:08.05 ID:D4MwiJ0jO

ようやく少しは選択肢とか増えたのに新規でできるのはR1装備で三分焼き鳥だけですとか言われても…
って話じゃないかなレベル制限しない理由は

285 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 07:23:34.15 ID:XkF3h+BqO

アーシー出たばかりの頃は本当に苦労したんだが
今はレアの型落ちポンと買ってポンポン倒しちゃうんだもんな…
サブに鳥作って普段フレイルなんかやらないから、装備を一式揃えたんだけど30万Gかからずに物攻170超えて、レベル12～13一気にノーマル魔属最強まで…

ちょっとオカシイと思う、

286 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 07:46:51.94 ID:dXm1Kvw60

連れがサブカ作ってフェンリルEXユニなし持って、一週間もしないうちに二章一話を回し始めてたなぁw

287 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 10:25:49.90 ID:t7lfK3lFO

つかこの手の資産ゲームでそうなるのは普通。
クエDだってそんなもんだし。
一番の原因は装備を売り買いで手に入れられるとこだよ。
生産のみにしとけば個人個人の進行具合に沿う装備になる。

でもそうなると腕を装備で補えるってコンセプトは破綻する。
しかもレベルじゃなく腕で行けるクエストを判断して、上手い人はサクサク進めるようにしないとダレてやらない。

288 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 10:42:08.62 ID:oD2P/j6P0

つまり最初からコケるのは目に見えていたと

289 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 11:52:45.29 ID:t7lfK3lFO

対戦やアクションなら即死んじゃうけどコレなら安全圏でゲームできるからやるんじゃ？
だから装備絞って最初をキツくするのは本末転倒だと思うわ。
どのみちゲーセンだと蓄積されたモノを後から来た人にも同じようにやらせようとするのは無理だし。
そういう腕を見るゲーム性を求る人は今ならBBやってるしね。

コンセプトはっきりさせればいいのに欲張って広げすぎた結果、狙ってなかった人にコンセプト曲げられちゃいましたって感じ。

290 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 12:11:45.35 ID:vOcBZub/0

>>287
装備の売買が出来なくなると、それこそ遅れて参入したプレイヤーが
永久に廃人に追いつけなくなるからな

291 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 12:13:27.51 ID:vOcBZub/0

>>289
こんなPvEのゲームで「腕を見せる」なんて無理な話だからどうしてもBBに流れるよな

292 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 13:46:11.47 ID:KAuK8UI00

うまく調整できる開発なら、それでも多少は何とかできたかもな
>>285-286とか、ただの攻撃力インフレの報告だし

293 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 18:45:53.37 ID:VI+jW4WgO

三分焼き鳥の頃から、キャラクターの成長曲線的な物は破綻してる気がするがw
SFCは1年たたずにでプレイヤー層の逆ピラミッドが出来上がってしまった。

294 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 22:00:56.69 ID:K154G9YW0

>>291
Ｄだと一人宇宙や不浄を安定して回せる人の腕はすごかったけどＳＦＣはなぁ

295 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 01:55:49.08 ID:ooAdcEfv0

そこはランダムマップあるから安定して回せる奴なんていないだろうが

296 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 09:08:55.50 ID:vhA53+qzO

凄いっつーかアクション得意くらいのレベルじゃね？
アクションの腕がない人でもやれたゲームだったから凄く見えただけで。
クエDにアクションの難易度を感じた事はないな。

297 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 10:14:34.63 ID:idZRoUUO0

ワロスってボダやDIVAとの抱き合わせで無理矢理買わされてるの？
ワロス8台の店舗とかあって、ありえないんだがｗ

298 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 14:59:42.60 ID:PeNPbYoIO

まあ、セガのメダゲーとかとの兼ね合いで入れざるをえない店も多いかと

299 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 12:14:32.09 ID:HeJBGWI4O

前評判はBBより高かったから
かなりの台数が受注されたはず。
BB買わずSFC買ったゲーセンもあるくらいに。

じゃなきゃ抱き合わせにしたって
BB並の出荷はありえないでしょ。

ゲーセン側が望んで買って大失敗しているのが
SFCの凄い所だと思う。

300 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 12:18:33.38 ID:Xjgq5oPe0

前評判というか、家ゲーのブランドに騙されて買ったというべきか

しかし、アケゲーマーは家ゲーしないので家ゲーのブランドなど知らないのでしたｗ

301 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 18:30:07.43 ID:UWdZ0NvHO

ただ単に同じようなゲームだけで固まるのを避けて入れてるだけだと思うけどね。
他に何か入れたとこでどれも成果は出せてないし。
そこで失敗しても痛手が少ないものならとりあえず入れる。

単純に売れてるゲームだけで固めて台数増やしても良くない。
今はBBが必要以上に稼いでくれるし。
客層広げるために失敗とわかってても遊びの部分が必要。

302 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 18:44:39.93 ID:F1PknLbG0

ダメだったらＢＢにすぐに換装できるって話だったからな。

303 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 19:06:28.22 ID:2XgHRNwxO

うむ、その話を信じてクロスを入れて爆死した店も多かろうw

304 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 20:01:50.40 ID:Xjgq5oPe0

>>302
逆（BBからSFCへの換装）はすぐに出来るそうだ

305 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 23:46:53.55 ID:HeJBGWI4O

あれ？
コンパネ配線一緒だっけ？
あの配線を差し替えはちょっと
考えたくないなw

306 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 01:12:02.03 ID:yp/qVROa0

>>301
確かに、SFCは最近のゲームにしては安い方なので、被害は少なそうだ。

307 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 10:30:27.47 ID:eweQ6QqV0

>>305
BBはUSB接続だった

>>306
オンライン契約1年縛りがあるから安い（結局痛い）のだがな
従量30円あるから、基本0円にしてくれてたらまだましなんだろうけど

308 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 22:44:02.88 ID:3d+wlmDYO

最初の撤去店は直営な。
これテストでるから忘れるなよ！

309 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 23:30:24.98 ID:EscUfXdXO

>>308
よりインカムの見込める店舗に移設しただけじゃないかよー

310 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 12:36:52.62 ID:OPK0abiyO

SFCよりはまだいくらかインカムのましなゲームにしたとかじゃなくて？

311 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 12:53:52.97 ID:1hqhYwJMO

うちも直営はいち早く無くなったなあw

312 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 04:10:52.16 ID:/j6IN9ZMO

かなり大型の直営でＢＢは六台入れてたのにＳＦＣは０台って事があった。
多分、店長は有能なんだろう。

313 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 23:15:08.36 ID:Y8Jhnu7FO

失敗スレ完全に鎮静化したなぁ。
本スレは盛況…とまでは行かなくとも大分まともにはなったようだし。

314 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 23:18:35.05 ID:Up6nDV2TO

もう失敗の度合いも極まってるからなあ、人がさらに離れだしたんだろ

315 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 23:21:37.02 ID:vszkQXq30

SFCで大失敗ならそれ以上にこけてるゲームってどういう扱いなんだろうか？

316 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 23:32:59.07 ID:Up6nDV2TO

そしてだれもいなくなった…、だろ

317 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 09:19:16.32 ID:LQ1tkQxVO

ゲームが失敗ってかゲーセンが失敗してる。
今は人が居る失敗作か人が居ない失敗作かの差。

318 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 13:52:33.74 ID:bp3UhDz40

・・・というのはメーカー側の言い訳とも取れる

319 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 16:58:31.73 ID:LQ1tkQxVO

どう考えても今のゲーセンに魅力あるゲームあったとこで盛り返しは不可能でしょ。
昔はゲーセンって施設が好きな人が集まって置いてあるゲームが賑わった。

ゲームに魅力あってもそれを黙々とやるだけじゃゲーセンの価値は限りなく薄い。
ゲームの魅力だけで客集めるとなると内容が似たり寄ったりになるし。

320 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 17:52:26.30 ID:XebfDrtqO

まあ、ゲーセン衰退の原因の一端はゲーム会社にもあるがな

321 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 18:44:12.68 ID:aCtuKMBbO

今のゲームは寿命が短いよな、
ＳＦＣにしても、最初からダウンロードパッチ当てて、新バージョンに次々と更新して行くことが前提で開発しているとしか思えないし、
短期間でコロコロ仕様が変わると、週２～３プレイヤーには続けていくのがキツくなるわ、

その更新がまた、目先の新味だけを狙った、小手先の使い回しだから、魅力を出すのにパワーインフレが避けられない。

新武器！新鎧！で新たなる難敵に立ち向かえ！！
こればっか、繰り返し、繰り返し、

322 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 19:32:49.23 ID:t3p1P548O

>>321
新たな装備で新たな敵に、がダメなら一体何がどうしたらダメじゃなくなるのよ？
変わり映えしないメンツと装備でいつまでも同じサンドバッグを殴り続けるのをご所望で？

323 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 21:58:22.98 ID:HrjB3yXvO

基本的なシステムが初期から何も変わらないから、もはや言い尽くされて、失敗点を指摘する所がない

まっ、底の浅いゲームってこった

324 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 21:59:02.16 ID:aCtuKMBbO

その不毛な繰り返しだからコケてると言いたいの、別に俺が考えなきゃならん事でもない。飽きたら止めるだけ

325 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 09:57:04.44 ID:EDzztBgeO

その繰り返しやるのがMMORPGなんだからそこは構わんよ。
そもそもゲームなんて面白い物、自分にはつまらん物、つまらない物と色々あって、飽きたらやめるでいい。

ゲーセンはゲーセンに来た人間にそれをやらせる場所。
だからまずは施設としての楽しさが何かないと誰も行かない。

普通に考えてゲームの内容の面白さを煮詰めるのなら家庭用でやる。

326 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 11:13:30.54 ID:nteykBIkO

それを否定したのがセガだからなぁ
ゆるゆると衰退してたとは言えＤではそれなりの成果をあげていた訳で

筐体の寿命とかでやむを得なかったって噂は聞くけど、公式な発表は無かった訳だしな

327 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 12:54:59.99 ID:iugzzB1F0

>>325
別にメーカーが「ゲーセンならでは」ってゲーム出してもいいんじゃよ
絆とかのように

SFCは完全に家庭用で十分なゲームだがｗ

328 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 12:56:13.07 ID:EDzztBgeO

成果あげてようと通信ゲームなんだからいつか打ち切られるのは普通だよ。
仮に筐体寿命じゃなくメーカーの事情だとしてもよくある事。
Dだけが特別不幸な訳じゃないから。

329 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 14:11:24.61 ID:NV9Cj0nQO

なんか、引退した人間が文句言いたいだけの
スレになってきたね。

ゲーセンでしか遊べない人間に
家庭用ゲームを提供してるのがSFCだからね。
無料ネトゲーやる人ならそもそもSFCなんかしないし。

でも繰り返しが飽きるんなら
今はゲームなんか出来ないな。
家庭用も繰り返ししかないし。
>>321のオススメを聞いてみたいな。

330 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 14:22:19.90 ID:EDzztBgeO

>>327
もうゲーセンならではのゲームを待ってる人が少数派すぎるからね。
家庭用のようなゲームは流行らないってのがゲーセンでゲーム出すデメリットにしかなってない。
ゲーセンならではのゲーム作るのは簡単だろうけど、それが今の家庭用に引けを取らないほど面白いかは別。

331 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 18:58:43.18 ID:nteykBIkO

>>328
だから皆手を出さなくなってるんじゃないか

332 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 02:29:12.70 ID:NOp9gdgDO

でもそこに正解なんてなくね？
通信なくしたら今度は今時通信もないなんてになるし。
結局は他の娯楽施設同様、店に来させて店にある物をやらせるしかできないよ。
だからゲーセンらしさとかゲーセンだから○○じゃないとって点より、単純にゲームとしての面白さだけ追求した方がいいと思う。
家庭用で面白いゲーム出てる今、わざとそこからズラすゲーセンのゲームが面白くないのは当然な気がする。

333 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 03:25:14.88 ID:ofTWp6w40

アーケードゲームがではなく、もうゲームという娯楽そのものが衰退してるじゃん
ただ単に趣味が多様化しただけ

334 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 11:36:58.84 ID:rcQSxe1a0

そう
だから別に俺達もアケゲーにこだわる必要はないんだぜ？

俺は家ゲーやってる時間がないからまだアケ派だがな

335 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 14:12:29.21 ID:ib3r4VXRO

家ゲーはタバコに悩まされる事が無いのが良い

336 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 17:21:20.78 ID:iwrYQ0qr0

166 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 17:02:48.99 ID:Siqj72zo
取り急ぎPSO2だけ
つべ http://youtu.be/NxqukE7UfLk
ニコ http://www.nicovideo.jp/watch/sm14250854

337 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 05:59:54.76 ID:vVUIZrh1O

ま、経過観察しましょうかね

338 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 18:01:51.33 ID:62x+XXHIO

observeって書いてほったらかしにするんですね!?わかります!!(>_<)

339 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 13:39:31.23 ID:LHCYrV+50

ファミ通のセガ特集でシャイニングフォース系で最後に出たのは
シャイニングフォース・フェザーってことになってたｗ
クロスもクロスレイドもなかったことにされてたｗ

340 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 14:38:21.27 ID:ItLvXzPnO

据え置きって前提じゃないの
ハーツも抜け出るし

341 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 14:53:49.01 ID:KHmQzoDs0

フェザーは携帯機のＤＳだぞ。

342 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 23:21:06.51 ID:/BF1USRBO

Ｄの後継とか言ってたから、店舗も期待して買ったんだと思うけど？
Ｄで儲けた店は間違いなくクロス買ったんじゃない？

343 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 23:39:28.28 ID:ez5uojR+0

Dで儲けた店なんてあるの？
全席空席かクレサしてる店しか見たことない
ＳＦＣに比べたらマシ程度で、Ｄも十分産廃レベル

344 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 04:07:52.13 ID:CzpZsJWIO

Dとか三国志大戦とか絆は導入費用は高かったけど最初のバージョンとかがどこでも定価で普通に毎日並びが出来るくらいだった

SFCはバージョンアップしないで放置されてる訳でもなく、イベント中なのに誰も座ってないのはヤバいと思うよ。もちろん体感だから混んでる所も有るんだろうが

345 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 06:54:31.53 ID:jrTmokNMO

全席埋まってますが…逆に羨ましいわ

346 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 07:28:54.41 ID:ha7lBUN5O

まあ、Dはクレサしてても店側には結構な利益が出る仕様だったからなあ。

ウム、ウチの地元にある四台設置店は高値で売り付けられるなら売り付けたいと思ってるぞ、たぶん。ネットワークの関係上難しいらしいが。

347 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 13:00:05.69 ID:nmE/MF+T0

封鎖されたままのブログ
上がってない村人Ｆのレベル
未だにやらないバーアプ

これが意味するものは…

348 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 14:57:57.28 ID:V1MSC84yO

何も無くても黙ってカネ注ぎ込んで瀬賀税納めてくれる客がいるものを
わざわざすぐに終了なんてさせるものか。

『次』が出来るまでほったらかしにされ続けるだろうが。

349 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 15:04:22.91 ID:cmq4RYtAO

震災で行方不明者を出した、とか？
リアマチとブログの停止。
バーウプ(開発)の遅延…
更に村人Ｆがプレイしていないとなれば、もしや

350 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 22:07:33.16 ID:Bo7AA7rVO

>>349
村人Ｆは時々ツイッターで呟いてるみたいなんで、生きてるそうです。

ついでにお隣ＢＢはブログも継続中です。つまり個人の判断でＳＦＣの開発はブログをやめたみたいです。
開催中のイベントのバグが直っていません。
すっかり暖かくなったのにバージョンアップしません。

ということは…

351 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 23:19:04.42 ID:/+yMlg7tO

ん？たしかブログで何月頃に出す…みたいなのがあった気がしたが…。

352 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 12:38:47.45 ID:ffJZMi4AO

ゲーセンにいる人間の割合から言えばDもSFCもどんぐりの背比べ。
ゲーセンに人が居なければゲームはどんどん劣悪になる一方。

353 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 13:14:16.96 ID:4MJ2ojRmO

>>352
ゲーセンそのものがオワコンだからゲームで遊ぶ人全体の割合で言えばそうだろうな
ゲーセンの中で言ったら俺の周囲では５分の１になってる

354 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 21:51:29.03 ID:uHV2x1uJO

４台あって誰もいない元ホーム
そして２台クレサ(半額)あって１人しか居ない新ホーム
私はもう８ヶ月やってませんが当時の廃人フル装備をもってしてもダメと言われたのでやる気が起きない
そして新規には追いつくのが不可能なほどレベル制導入したので新規っぽいお客はみんなIC捨てて帰っていく始末
満員に成る程人いるはずがない

戦国スレでそんなのあったな～的に書かれたので来てみた(≧∀≦)

355 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 23:13:40.14 ID:TzTz3CYz0

>>354
８ヶ月前か
ダメの基準がわからんが、パイコは今でも使えるぜ
んでさ、その半額店ってどこよ？

356 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 00:14:39.18 ID:O0LXcJArO

新規で入っていきなりレベル追いつけないからを理由には辞めんでしょ。
それ理由にするのはある程度やってる人。
レベルの概念嫌いな人は触りすらしないし興味も持たない。

新規が辞めるのはレベル追いつくまで、その1プレイ1プレイを楽しんでやれる要素がないからよ。

357 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 02:13:02.81 ID:QsE/RBNm0

>>356
レベルが追いつかないと楽しめないのに、遅れて参入した人やブランクの長い人は
古参の廃人には永久に追いつけないというのが主な原因かと

まあ、そもそもアケゲーでPvEというのが無理という考え方もある

358 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 07:28:58.22 ID:9WetQB1WO

そもそも廃人に追いつく何てどんなゲームでだって絶対不可能だから気にしたら負け

359 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 07:50:32.82 ID:Hxxi2cKxO

寧ろレベル帯別に住み分けが必要なんじゃないかと、

360 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 08:03:08.07 ID:M+Gzx9zQ0

問題は低レベルダンジョンの過疎化や無意味さだろう
そのダンジョンの特産品があれば高レベル帯の人も潜るのにそういうの無いんだもん
低レベルの人もそういう素材取引で比較的楽にゴールドも手に入れられるし

361 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 09:22:57.29 ID:O0LXcJArO

順を追わせるはずの生産ゲームで装備買えるんだもん。
最初から強力な装備にショートカットできてたら、高レベルの廃クエ行くまでただレベル上げる作業だけが残る。

廃人に追い付けるゲームなんて無いんだから、廃人になるまでの過程を楽しめる要素が重要だよ。
廃人ってのはそれの積み重ねでいつの間にかなってるもの。

362 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 09:34:40.22 ID:QsE/RBNm0

>>358
気にしなければ楽しめるような性質のゲームならそれは正しいだろうよ
でもSFCはそうはなっていない。だからスタートダッシュで躓いた時点で爆死決定になった

363 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 10:51:27.03 ID:O0LXcJArO

気にしなければ楽しめる性質のゲームしかゲーセンにはないよ。
その問題は1プレイ毎に料金とるゲーセンの性質が大きくかかわってるから。
それが許容できてた時代かそうでないか。
だからSFCに限らず今のゲーセンはほぼ開幕爆死。

364 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 10:59:17.10 ID:RCNUbX1PO

レベリセ前→レベリセ→レベリセ２回目の強さが格段に違うのが駄目だと思うけどね

なんせ２回目のレベリセでオートミネリアが３個とかお布施した人のみとか寒い
２回目のレベリセするまでに経験値どんだけよ
１回目 20000000
２回目 25000000
こりゃ無理です

365 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 11:40:39.10 ID:iSky70IV0

1.装備品にレベル制限
2.各低級ダンジョンにも特産品をおいて過疎化防止
3.低級ダンジョンでの廃レベル無双防止のために
　ダンジョン毎にレベル＆ATK＆ステ上限を設定(オーバーしていても上限まで引き下げ)
4.どうせ使い回しのパーツで作ってるMapなんだから、ランダムパターンを数十通りに増加
5.全国1チケ

366 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 12:28:57.06 ID:uCcf5BE0O

さらっと5に自分の願望をいれるなw

367 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 12:46:50.03 ID:0G+2BBeg0

全国1チケだとシナリオがさらに過疎る
400円で8チケでいいよ

368 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 19:03:22.86 ID:xyEiB776O

>>367
シナリオが過疎って誰か困るん？

369 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 21:27:16.05 ID:mqGQljFc0

>>362
ゲームの性質云々じゃないと思う
気にする奴は何やったって気にするし逆もまたしかり

>>367
シナリオ過疎はおいといて、シナリオが空気になるのはマズイよね
シナリオに全国とは違う旨みをもたせればＯＫかと

370 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 21:32:09.93 ID:GBrjObqAO

メダリオンあって回復アイテムあってボス素材出て１チケ
これ以上何を望むんだい？

371 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 22:53:12.86 ID:O0LXcJArO

どこに意味持たすかの前にまずターゲット決めないと意味ないよ。
ゲーセン来る人を狙うのか、MMORPG好き狙うのか。
RPG好き狙うかアクション好き狙うかとか。

ゲーセン来る人狙うならMMORPGらしさや常識に拘ってても人つかない。
MMORPG好き狙うなら今のゲーセンの体質から変えないと人つかない。

○○or××な人なら層は広いけど、○○かつ××になるほど層は狭くなるから。

372 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 00:07:46.49 ID:k5UALvh90

>>370
何を望むと言われても困るが、全国１チケにするとなるとシナリオも今以上にしないと空気になると思って
例えばシナリオしか出ない素材＋新装備にはそのその素材が必要とか、全国と違う旨みを付ければ、仮に全国１チケになってもシナリオ空気になることはない…気がする

373 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 02:02:19.37 ID:jn8l5F2y0

>>370
個人的には経験値ドロップ熟練度全部2倍になって2チケになってくれたほうがいい
ランダムアイテム要素がなさ過ぎて周回するものでもないしね

かといってDをみたいに賢者掘りとかヒヒアボ掘りがしたいかと言われたらしないと堪えるけど

374 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 05:08:59.77 ID:gqO+dd4DO

ドラクエにあるモンスター図鑑とか欲しいな…

研究資料とか言って置いてあるんじゃなくて、自分が倒したモンスターから詳細な情報が見れるようになるような、

375 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 06:31:29.59 ID:avN2B+LwO

てか結果シナリオが空気になるならシナリオを無理に入れる必要がないって事じゃ？
それこそマルチソロでいいと思うが。

376 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 07:02:58.70 ID:W7eUu0PmO

そんなに敷居高くしてどうすんかと

377 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 07:28:23.52 ID:gqO+dd4DO

シナリオでも協力プレイ可能にするとか…

378 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 08:53:24.36 ID:avN2B+LwO

敷居なんて調整でどうにでもなるじゃ？

シナリオ存続させるために無理矢理意味を持たせようとイジる方が本末転倒。
それの結果他との兼ね合いを図る必要が出て全体がおかしくなるだけ。

ホントに需要や意味があるなら同料金になろうが空気にはならないよ。

379 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 09:17:15.54 ID:gqO+dd4DO

シナリオの需要＝低価格

380 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 09:34:26.03 ID:iOuT2dLf0

あと暇つぶし、青ポ素材緑ポ回収

381 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 10:05:03.87 ID:avN2B+LwO

それは仕方なくやってるだけで需要じゃないのでは？

低料金長時間で全国通信をやりたい
回復アイテムを全国やってるだけでも回るようにしてほしい
ってのが大半の人の需要であって。

それでも仕方なくやらないといけない無駄さやつまらなさを感じる部分が多いから人気ないのかと。

382 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 12:21:51.71 ID:W7eUu0PmO

マルチだけあっても絶対新規なんか入らないよ
また別にチュートリアルが必要になるだけだから必要

383 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 13:13:01.31 ID:avN2B+LwO

シナリオがあるから新規入ってるわけでもチュートリアルになってるわけでもないじゃ？
なんかSFCって全体的に意味から求めすぎて面白さ損なってる本末転倒さしか見えない。

シナリオに意味持たせたいなら面白さ詰める以外にないよ。
認知度高いキャラクター・有名RPG並みの世界観・秀逸なシナリオ
そういうのがあって初めて客呼び込める。

SFCのシナリオはキャラ薄いし、しかもNPCとしてPT組んだり強化したりできない。
全国と同じで敵倒して進むだけでイベント起きない。

そんなモノを全国と差別化して回数やる必要性だけ出されても苦痛にしかならんって。
何で空気になるのかってシナリオとしての面白さがないからの一言で終了な話だろうに？

384 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 14:49:51.74 ID:W7eUu0PmO

いや入口にはなってるでしょ何で認めらんないかな

行きなり全国にほうり込んでどうするの？
そんなゲームあるわけないじゃん

385 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 15:49:32.11 ID:DrsoP4H20

微妙に日本語不自由そうだから話が通じないのも仕方ない

386 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 18:13:27.60 ID:avN2B+LwO

BBはほとんどいきなり全国だしその後も全国のみだけどね。
SFCの今の状態がまさにわからないうちに放り出されてる状態な気がするけど。

それにシナリオ作るなとは言わない。
チュートリアルや入り口のためのシナリオはあっていいと思うよ？
でもシナリオをその後も回させたいならシナリオを面白くしないと無理ってだけ。

面白さが全国>>>シナリオなのに回復や限定素材でシナリオやらないといけない状態にしたら普通萎えて辞めるよ。

387 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 18:28:55.68 ID:gqO+dd4DO

逆に俺は全国協力が必要ないけどね。
装備強化の素材と資金集めに、膨大なプレイ回数とリアルマネーを要求されるし、最新クエでプレイしようとすれば、武器変更も容易じゃない。
Ｆ２使える迄ちょっと天文学的すぎるし、そこまで上げないにしてもスキルタイプレベル24～25は無いと、パラが話にならない、コンテも重なるし、地雷と言われてネットで晒されたりする、同じ武器ばっかりやってると飽きる

つまり全国協力は息苦しい。最低限の火力は揃えて行かないと他人に迷惑になるし、そんなリアルマネーも使えない。相応の火力叩き出す為に全国周回すれば諭吉先生があっと言うまに溶ける、あまり良いことない。

生産システムは死んでいるが、アクションゲームの部分は秀逸な出来だと思う。

シナリオは半端な型落ち武器オクで安く買えば、見た目の好きな防具着て、色んな武器でマッタリ出来る。
遠くのクレサ店まで足を運ばなくても、500円8チケで一時間も遊べるよ。

388 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 18:46:05.65 ID:Ml89+q8CO

確かにお手軽にはなるが全く面白味も無いと思うよ
正直そんなソロゲーをゲーセンでわざわざやらねえし
ソロならそれこそ据え置きで良いし

389 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 20:14:42.38 ID:iOuT2dLf0

まあ時間潰す時には自分もシナリオやるよ
ただシナリオだけ回しても殆ど装備は生産出来ないけどね

390 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 21:32:53.01 ID:sFXSQGZ6O

>>387
なんでゲーセンに居るの？家でPS3でもやってた方がいいんじゃないかな

391 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 21:48:20.72 ID:W7eUu0PmO

>>385
本当に不自由ていうか、
あ～やっぱりねって展開乙でした

性質が異なる別ゲー比較してどうすんのかて感じ
産廃レベルの原案聞かされるのとか苦痛だわ

392 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 23:35:46.67 ID:yYRgaDfxO

まあ、ゲームの要素の説明のされてなさはSFCもBBもどっこいどっこいだわなw

393 ：瀬賀：2011/05/03(火) 23:53:55.91 ID:lUaWK28WO

皆さんのご意見を踏まえ、シナリオを廃止します。全国も廃止します。
引き続きシャイニングフォースクロスレイドをよろしくお願いいたします。

394 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 00:21:46.61 ID:yaO/JGK/O

そんなに煽り合わなくてもよかろう。
シナリオは確かにもう少し美味しくていいような希ガス。
低レベル層が巡回して素材と経験値、熟練値美味しいですくらいにはしていいと思うんだ。

395 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 01:18:46.25 ID:doA22P6GO

ぶっちゃけLv20未満はシナリオ経験値と熟練値
常時1.2～1.5倍でも罰は当たらそうではある

396 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 02:21:35.78 ID:t8F8KpdG0

>>395
というか、全てのカードの平均レベルを算出して、
そこから自分のレベルが下回れば経験値ブースト、
上回れば経験値制限といった具合に増減したらいいと思う

397 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 10:21:13.27 ID:gD1uhxsxO

シナリオ回さなくても、回復はコインと交換出来るようにしてあるんじゃないの？
ずーっと全国でも回復薬には困らない気がするが、なんせゲーム自体が短すぎるのが微妙すぎるよ
生産ゲームなのに、欲しいアイテムをすぐに生産出来ないのも微妙すぎる

ゲームつまらない。生産出来ないじゃ。このゲーム続かないよ

398 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 12:05:28.53 ID:NYug20/JO

シナリオと通信で内容変えて出してる方があきらかバカだろ。
モンハンにしても何にしてもチュートはあるが
大体はSFCでいうとこのソロとマルチの関係。
シナリオモード専用で仲間キャラいるわけでも
システムや面白い脚本があるわけでもないのに。バランスが全国ありきなのに面白さに欠ける
シナリオを必死にやらせようとする気が知れない。
それに労力割く暇と資金あるなら全国ポンポン
出した方が燃料になるに決まってる。

399 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 14:52:38.03 ID:mraDDnqFO

シナリオ救済案みたいに言ってるけど
自分が普段やってるからもっと美味しくしろ
にしか見えない。

本当に初心者はそんなじゃないだろうに。

一応やってて地雷装備かましてる
レベル20～30位の意見に見えるんだよね。

400 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 22:06:09.52 ID:+lHUJ9Eu0

微妙に日本語の不自由な上級者様が来なさったぞｗ

401 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 23:05:26.49 ID:doA22P6GO

装備のレベル制限はR2やR3の使用済み産廃武器売れなかったり
自分よりいい武器使う初心者が気に入らない中級者（）様かもしれないが
経験値や熟練値くらいは常時ブーストかかってても問題なさそうだしなあ

402 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 23:57:08.59 ID:yaO/JGK/O

>>399
くだらねぇなら救済にしてしまえって話ですがな。

403 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 01:36:58.47 ID:r9Y5qV8ZO

昔は閣下シナリオガン回しが経験値効率良かったから、チケットの半分はシナリオやっていたな。
シナリオの経験値を昔と同じぐらいに戻して、ハードモードはＳＰを全国より優遇するってのは駄目なんかな？

404 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 02:13:15.76 ID:6mYZ38cA0

全然駄目じゃないと思うけど

追いつかれたくない一部の上級者様は気に入らないんじゃないかな

405 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 02:21:49.03 ID:r9Y5qV8ZO

>>404
そういうのが問題か。
目立ったシナリオ特産品が無い以上、こういうテコ入れはあっても良いとは思うけどね。

あとは、下位クエにも旨味を出したり、クエストにレベルによる装備品・ステ制限とか色々いじくれば未来はあると思う。

個人的に好きなゲームだけに、惜しいんだよね。
失敗スレで話す内容じゃ無いけどさ。

406 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 09:29:33.37 ID:axA9cRKIO

ムリじゃね？

昔としたら色々旨味増えたのに誰も選ばないんだからさ？

全国で４人で遊ぶ楽しさと同等な物を入れないと旨味だけじゃ選択肢にならないってコトかと

シナリオだけでゲーム成り立つくらいにしないと変わらないと思うよ

407 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 11:47:27.87 ID:0f7cWsKUO

誰もって事は無いがｗ
数少ない新規は最初のうちシナリオガン回ししてるのも稀によく見る

しかしシナリオだと基本EX以外のアクセ出ないし素材的な旨味も経験値的な旨味も無いし
全国やったらそっちのが美味しいし人とマッチすれば幾らか楽しいから皆卒業しちゃうってのが正しいんじゃね

ならシナリオにも何かしらのメリットをってのは間違いじゃない

408 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 13:45:57.45 ID:axA9cRKIO

しかしメリットや旨味あったとして問題はその１プレイが楽しいのかじゃ？

例え安くて旨味あっても楽しくないものには金入れたくないのがアケゲーマー

普通なら通信ゲームでの１人プレイやるのは最低限に抑えたいもの

シナリオより全国が楽しいのは確かなんだから逆に空気化させてどんどん全国やらせた方がいいと思う

409 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 13:51:51.40 ID:YcKUnGn9O

なんだ協力とシナリオは今くらいの関係で丁度良いって話じゃないか

410 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 13:57:14.85 ID:0f7cWsKUO

新規が辞めず賑わってるゲームならその通りだなｗ

411 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 14:22:44.16 ID:axA9cRKIO

楽しくないけどメリットや旨味があるからじゃ「やりたい」じゃなくて「やらないといけない」

全国楽しいからやりたいのに「シナリオやらないといけない」

新規やシナリオやらない人が何をやりたいのかを第一に考えないと目的と手段が逆になってるよ

そんなんでシナリオ篭もらせてたら新規のみならず中上級者すら減っちゃう

412 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 14:33:07.92 ID:FC9bPR2dO

面白く無い訳じゃないけどレベリングのハードルが高すぎてシナリオやるのは金の無駄って感覚にはなってくるな
何百回も回さなきゃならなくなってくると数千の差が響いてくる

413 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 18:46:40.38 ID:o9m5+DP9O

途中EXITを作ってさらに全国をカオスにしてほしいなw
またDの真似になってしまうがw

414 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 21:50:48.00 ID:IjTLxIbR0

廃人と新規の差を埋めればいいんだろ？
・敵の殺意を上げる（PCが死にやすくする）
・死んだ時のHP（オーバーキル量）により処遇を変える
（コンティニュー可orコンティニュー不可＝アイテムロストorキャラロストとか）
・キャラロストした場合はアイテムがランダムで半分ロスとしてキャラメイクからやり直し
（経験値とかレベルとか全て初期値に戻る）

こうすれば廃人でも時々ロストして新規まで戻されるからいいだろ

415 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 21:53:41.82 ID:WAQpNkVq0

何か勘違いしてる人がいるようだが、SFCの場合は
面白さや楽しさが全国＞シナリオだからシナリオやらないんじゃなくて
メリットの無さやダルさがシナリオ＞全国だからシナリオ選ばないって人も十分多いだろｗ

肯定的に全国選んでると言うよりは消去法で全国やイベントしかないってのがSFC
こんなんだから新規が殆ど居つかない

416 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 07:03:06.60 ID:gK4/8SJJO

いや両方でしょ
確かにゲーセンまできてソロゲなんてやりたくもねぇし
かといってまったくシナリオ要らないかと言えば気晴らしにはちょうど良い
特に最新クエが無い週とかね

417 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 09:46:52.15 ID:bUTei1mdO

普通に考えて全国＞シナリオっしょ。通信ゲームなんだから。
ぶっちゃけシナリオに引きこもってやるような事に金入れてやりたくないからゲーセンじゃMMORPG流行らないんだし。

だからレベル上げ、素材集め目的でシナリオやるようにしちゃ逆効果だよ。

418 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 13:16:28.67 ID:5vt2aABSO

経験値や熟練度の効率は良いが報酬がまずいシナリオ。
経験値や熟練度の効率は悪いけど上級装備に必要な素材が出る。
上は急いでレベル上げたい人が全国のついでに回す可能性もある。
下は初心者向けの低難易度シナリオにすれば、新規の人も金策に困らなくなる。
シナリオ特産品があればシナリオを回す人も増えるし、問題は無い気がするけどね。
全国とシナリオ両方に旨味があれば、プレイヤーに選択の余地が出て楽しみ方が増えると思う。
低難易度全国もそんな救済があれば良いと思うんだけどな。

419 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 13:48:21.17 ID:XimBtgHV0

>>416
>確かにゲーセンまできてソロゲなんてやりたくもねぇし

そこで話が最初の方に戻るわけだ
MO・MMOは家庭用で事足りてるのになんでACで出したんだ？ってな

420 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 14:54:51.27 ID:bUTei1mdO

問題はその必要性のみに縛られたプレイに面白さを感じるかでは？
ゲーセンでは面白いものをやるついでに他が付いて来るじゃないとやらない。

大体シナリオにこもらせてたら上位クエ以外の全国に余計に人が人居なくなるよ？
このゲームやる人は全国の皆と冒険したいからやるんだよね？
その手のシナリオ救済は下位のマルチでやるべきなんでは？

新規・初心者救済とか言ってるけど新規・初心者はシナリオやっとけになるだけで、余計に全国が選択肢になるのを遠ざけてるよ。
末期Dと同じ事やろうとしてる。

421 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 18:26:46.87 ID:WBs97fok0

シナリオは新しい武器を振り回してみたり
MAPを把握するぐらいに使う程度でいいよ

422 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 18:47:51.46 ID:3eMDoWTH0

自由度も無いからね。
着替えも出来ない、武器も付け替えできない。
ガードと前転とかが組み合わせ次第で使えない。

何と言うか、この辺りの大雑把さが地味にまずいと思うのよ。
ネタ仕込むのもチャットぐらいしか変えれないから
結果的に更に面白味がなくなってるし。

423 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 06:37:41.34 ID:hKGlZ/GB0

スタイルによって変動するのはステータスと技だけでも十分なのになんで前転とガードとか別々にしたんだろ
意味不明だよなぁここら辺

424 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 07:23:57.01 ID:JR8VUZiEO

それ以前にこのゲームやる人ってゲーセンにいてＭＭＯやりたい人だから。
ゲーセンにいる人が増えないといくら改善しても効果薄いよね。

ゲーセンに人がいたとしても他のゲームよりプレイヤーは少ないだろうけど。
そこはゲーセンＭＭＯってジャンルのマイナーさによるものだから仕方ない。

425 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 11:12:07.74 ID:1px54VlRO

協力プレイが最大の売りじゃなかった？
もっと大事な事は１プレイごとの時間の短さだと思うけどね
あと、全国でバカを出来るだけの時間の無さと、ボス戦後のｷｬｯｷｬｳﾌﾌが出来ないからじゃね？

426 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 11:22:05.93 ID:JR8VUZiEO

１プレイがどんなに長かろうがボス後に馴れ合えようが、コイツとはムリと思った人とは一秒たりとも一緒にいたくないじゃ？
自分と通じ合った相手じゃないと協力ってのは不可能なのに協力ゲームってのが無理あるんだと思う。

共闘ゲームでしかないんだから共に目的果たしながらも競わせたり、共闘の楽しさを出さないと今の層以上の獲得は無理かと。

427 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 12:26:50.78 ID:OcxinrT40

ゲーセンでやる時間制限のあるハウリングソード
それがSFC

428 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 19:51:04.91 ID:UJ4QrLpfO

さて、そろそろ開発も終焉に向かってまとめはじめたなw

429 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 20:08:33.13 ID:suLQkUnJO

ver.Aが最終バージョンになるのか
それとも絵に描いた餅（カビて緑色）になるのか

430 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 21:10:13.57 ID:TdswGCIq0

>>428
クロウちゃん降臨と聞いて

431 ：ゲームセンター名無し：2011/05/10(火) 12:21:49.06 ID:ym5qps9bO

>>429
絵に描いた餅はカビないよ…

432 ：ゲームセンター名無し：2011/05/10(火) 20:39:18.66 ID:MMBC5zoV0

まともな餅じゃなくカビた餅が描かれてるって事だろ
言わせんな恥ずかしい

433 ：ゲームセンター名無し：2011/05/10(火) 22:42:03.74 ID:Cu/ksUDr0

>>431
絵そのものがカビる可能性

434 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 07:28:05.80 ID:Q96TMqaGO

俺は面白いゲームだと思うんだけどな…
ちょっと金が掛かりすぎる。

もう目玉より下のクエストは過疎気味だしな、肝心の全国協力が楽しめないし、目玉で地雷にならない火力には、かなり足りない。
稼働初期から初めてレベル40になったばかりだが、正直言って、そこそこの火力を維持するのに要するに時間も金も足りない。

今年の正月にホームで見た、親子の仲睦まじい店内ゴリマッチとか、二度と見る事はないだろうな…

廃人って、何時働いてるとか、そう言うレベルじゃなくて、何時寝てるんだろうかと…

全一様の二人交代説も納得の仕様。

435 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 08:40:20.12 ID:beoSnABZO

>>434
全一どころか上位陣は軒並み１つのICを複数人で使ってるって噂を聞いた
ＳＦＣなら１つのICで全部の武器が使えるし、
自分のメインに飽きた時にそのまま高熟練度の他武器が使えるから正しい姿かもしれん

436 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 09:40:56.84 ID:lVvVf0bVO

でもその部分抜いたら完璧な別ゲーだからね。
レベルや資産みたいな蓄積要素抜いたらこのゲームよりボダブレやる気する。
大きなバーうpでの見た目の変化以外で新規取るの無理、
時間と金をつぎ込めないと無理なゲームなんだと思うしかない。

でないと蓄積しないように小さくリセットかけてくしかないし。
クエスト出る毎にレベルリセットとか、装備は耐久回数分使うと無くなるとか。

437 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 10:41:52.67 ID:CQNkh5uaO

>>436
クエスト出る毎にレベルリセットとか、装備は耐久回数分使うと無くなるとか。
余計廃人ゲーになるだけじゃん。
そんな仕様じゃ新規なんて絶対増えないし、今のプレイヤーですらやめるぞ。
最近は結構新規のプレイヤー見掛けるけどな。
大防衛戦なんかでも、明らかに始めたばかりの初心者ですって人が結構いた。
こけし無くてもソロもほとんど無いし。

438 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 11:01:39.02 ID:lVvVf0bVO

でも数ヶ月に一回の大規模リセットじゃ余計に痛いから人が辞めるし。
蓄積するのみじゃ今みたいに新規獲得は不可能に近い。
常に新規欲しいならトルネコ系みたいなランダムダンジョンと小規模リセットしか…。

でも正直このジャンルは何やってもこれが限界だと思うよ？
ゲーセンじゃマイナージャンルなんだから設置の仕方が失敗だっただけかと。
各県1～3店舗、1店舗に2台くらいの規模でやっとけば普通くらいにはなってたはず。
ジャンル人口に対して設置台数が多すぎるよね。

439 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 11:12:17.87 ID:c18IwekY0

だからさ、アケゲーらしく、死んだらロストでいいんじゃね？
リセットかけるには一番説得力のある方法だし

440 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 11:32:34.02 ID:CQNkh5uaO

>>439
そういう方法じゃ新規は増えないって。
新規のプレイヤーほど死に易いんだから。
どんなゲームでも下に行くほど少なくなるのは仕方ない事だと思う。
大防衛戦みたく、低レベルプレイヤーでも気軽に参加出来るイベントを定期的に開催するしか無いんじゃね？

441 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 11:38:27.08 ID:c18IwekY0

>>440
キャラに寿命を設定して上級者でも必ず「いつかは死ぬ」ようにすればいい。
レベルを上げ過ぎると老衰が始まってだんだんとステータスが減衰、
最終的には初期値未満になるようにして、寿命前に引退させると
ステータスを引き継げるドラゴンクロニクル方式でいいだろ

442 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 12:00:05.77 ID:CQNkh5uaO

>>441
それだと中間層にダメージがデカいよ。
俺がちょうどそのくらいだけど、その仕様ならやめるわ。

443 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 12:11:56.19 ID:c18IwekY0

>>442
現状では中間層が全く付いていないから問題ない。

444 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 12:18:23.64 ID:lVvVf0bVO

イベントを目当てに新規がSFCやり始める訳じゃないだろう？

新規の事よく引き合いに出すけど難しいからやらない、ヌルいからやるって訳じゃないからさ？
ヌルさだけでやるならSFCはゲーセンで一番はやってる。

ゲーセンの新規ってのは揃える必要があるものが多いほど遠くなる。
揃えるもののハードルを高くしたまま新規取りたいなら、
今は家庭用に引きこもってるMMO好きユーザを引っ張り出さないと。
今このゲームを見る顧客が誰なのかを間違ってるからこうなったのかと。
MMO好きを狙うかゲーセンに居る人を狙うかでやり方を分けて考えないと効果薄いよ。

何にしても今の人口を守ったまま新規だけ入れようってのは無理だよ。

445 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 12:18:59.21 ID:fY+abkuWO

中間層より新規だろうなぁ

446 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 12:25:20.53 ID:c18IwekY0

>>444
Dだとカードが金で買えたりしたからな
同じことは大戦やヴァーやWCCFでも言える

新規プレイ（ロスト後の再登録も含む）の時に、
全国平均レベル以下の装備がある程度支給されるとか、
チケットを払って500円ぐらい出せばまともに戦える
程度のアイテムが全身分揃えられるとかは必要だと思う
（当然、上級アイテムまで出る必要がないのは言うまでもないが）

あと、アケの仕様（プレイ毎課金＋まともなチャット無し＋強制マッチング）
を維持したまま家ゲーMMOユーザを引っ張り出すのはまず不可能だろう

447 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 12:28:41.04 ID:CQNkh5uaO

>>443
中間層は結構いるでしょ。
レベル30後半～レベリセ手前ぐらいがそのくらいだと思う。

448 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 12:57:45.86 ID:lVvVf0bVO

>>446
最後の一文が全てだろうね。
そこをアケの仕様から変えていくしかMMOユーザは拾えない。

それが無理ならMMOの常識にこだわらずMMO風な物をアケゲーマーにやらせるくらいに留める。
対戦あるとダメとか、レベルや資産要素ないとダメとかこだわらずにね。

449 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 13:43:50.42 ID:c18IwekY0

>>448
PvEからPvPに変更するだけでもかなり変わると思う。

450 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 15:59:52.98 ID:UGvFw/cYO

PvPなんて受けるはずないだろ…
DVSで何を学んだんだ
素直に土台が対戦ゲーのBBやVFやろうず

レベル制や生産制は一考の余地はあるが
それもキャンペーン倍率や確率テーブル変更等、運営のさじ加減ですぐ解決する話よ
緩めると儲からないと見てやらないだけさね

451 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 16:46:10.41 ID:lVvVf0bVO

確率テーブルや経験値増加って触ってる人だからわかる不満だよね。
触ってない新規の人にとって始める理由にはならなくない？

今の人口がレベルや資産を許容できる人口のマックスなんだよ。
確率や経験値イジらないとやらないって人はこのゲームに向いてない。
そこをイジらないと人居ないなら、アケゲでのレベルや生産システムが破綻してると見るのが普通な気がする。

SFCの限界が今の状態って事じゃなかろうか。

452 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 17:03:52.79 ID:SplyjdkU0

>>450
一般的なゲームでそれ(ばらまき的要素)をやると寿命が縮むってのはよく聞く話
さらにSFCみたいな運ゲーだと単純な生産回数＆量が減るから儲けも減るわな

453 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 21:05:40.05 ID:tXeDzOadO

しかし実際は逆という話もある

末期だから最期の稼ぎの為にばらまくんだ、とも

454 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 06:37:49.78 ID:0lpLPSH90

>>451
実際ほぼ破綻してると思うがね
武具は自分で作るより買った方が安くついたりとか
レベルの問題とは厳密には違うけど下位ダンジョンに人がいないせいで人と当たらなくて面白くないとか

455 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 09:36:28.82 ID:p5u2JLjKO

>>450
PvEなんてウケるわけないだろ…
DVSで何学んだんだよ？
素直に土台ができてる家庭用やろうぜ

レベルや資産で腕の差を補えば間口広がるってコンセプトだろうが…
高レベル・廃資産にやっぱり腕も関わってよけいに間口狭くなる

第三の要素的なモノでレベル・資産の遅れを補えないと新規入れない

アケに人が多くいて初めて成り立つジャンル

この辺わかってて対戦以外の道選んでるのに更に酷くしてる

456 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 10:13:58.86 ID:+7tA8P8kO

アケだからこそやってる俺みたいな変人もいるぜ
家庭用の大半がニート基準のバランスだからやる気がしないんだよなぁ…
SFCも問題は多いが週末廃プだけでも最上級で一戦張れる程度にユルいし
何より生活リズムが乱れないのは大きい

457 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 10:35:36.40 ID:p5u2JLjKO

そういう変人の数が極めて少ないからアケに人が多くないと成り立たないのよ

458 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 12:11:35.69 ID:tZ/KRk30O

まぁゲーム毎のルール、仕様だからねぇ。
この手のゲームはゲーセンのコミュニティが一番文句を言うワケで言ってしまえば布教活動に近い。
ワケあいあいとやるのが楽しいゲームなんだからそこに力を入れるべきなんだが時間制限に装備の仕様がブレーキかけてて真逆だったりとちとはずしてる。

459 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 12:16:00.41 ID:4sINEFLRO

>>455
DVSの失敗を教訓に「きちんとした遊べるPVP」を作って欲しいとは思うけどね。

460 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 12:29:50.57 ID:JfHqcPyo0

ここで予想の斜め上を行く
全国とイベント全てにFF判定追加

瀬賀「これから皆さんに殺し合いを(ry

461 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 13:57:04.78 ID:p5u2JLjKO

>>459
補助的役割を持つぶん火力抑えられてるモノもあるからパーティー戦に
同じ理由から戦闘以外でも勝敗や貢献度の判定が必要
高火力のモノが他と同じ速度で動き回れるとマズいから重さや移動速度の概念も必要

よく言われる必要な要素から見るとボーダーブレイクみたいな感じになりそうだけどね
よくできていくほど今のPvEの部分が空気になっていきそう

462 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 14:28:55.68 ID:pOiBnAkDO

まあ、導入するならボーダーブレイクを基盤にしていけばいいとは思うが、需要は無さそうだなあ。
今の装備との兼ね合いもあるしな。

463 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 07:55:52.68 ID:Pp5De5dQO

客に金を貯めるなら使わせる気を無くさせる良ゲーだなw

464 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 07:57:32.83 ID:Pp5De5dQO

貯めるならってなんだorz

465 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 09:19:01.38 ID:yyx75t8tO

需要…どうだろなぁ。
今の客に需要はなくてもアケゲーマーに需要あれば客は増えるわけだし。
特にこのタイプ好きな人ってアケの好みからはズレたとこあるから…。

アケでＰｖＥやるならボダブレでモンハン的な事やらせるくらいがベストかもな。
ＧＰ制で死んだら数秒後に開始点から再出撃。

466 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 12:14:29.44 ID:ARk1Pksz0

>>465
コンマイの社員ですか？
宣伝ご苦労さまです

467 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 12:17:09.99 ID:90mOnW5RO

>>466
なにゆえにそこでコンマイが出てくる？

468 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 13:14:35.07 ID:1GyDrkpF0

>>467
スティールクロニクルだかのことを言ってんじゃないの？
GP制、見た目ボダブレ、やることSFCって話らしいし。

469 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 14:59:21.73 ID:yyx75t8tO

面白くなれば沢山プレイヤーできて成功するのかすら疑問。
プレイヤーが少なくなった物は必然的にそうなったんであって、
細々と手を加えても結果は同じ
…と今のアケが証明したんじゃなかろうか。

470 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 19:37:13.53 ID:90mOnW5RO

>>468
ボダブレの皮かぶったSFCかぁ、逆だったら良かったのに。

471 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 22:38:02.60 ID:JyJWZouZ0

>>467
>>465が言ってることがコンマイの新作そのもの
ボダブレ＋モンハン（？）みたいな
因みにロケテの評判はそんなによくない

472 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 07:53:23.97 ID:gw/JkAF2O

そりゃ今やっても完全な二匹目のドジョウだしな

ゲーセンでそれやって一匹目より売れた試しがない

473 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 08:30:29.65 ID:ffF22ExAO

いや中身がボダブレならドジョウかもしれんが、SFCでは…w

474 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 17:07:23.71 ID:ftrrb50CO

>>473
モンハンの真似してキャラが可愛ければ売れるかもしれん

ここで散々語られてるＳＦＣの失敗要素は主に
・メイン客層に喧嘩売って３分焼鳥
・金がかかる
・レベル制
・バランス崩壊
・つまらない

ぐらいでしょ？

475 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 18:19:33.63 ID:ffF22ExAO

内容がSFCでGP制だとひどい事になると思うけどなあ。モンハンは一応時間制限はないだろう。

476 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 23:35:54.66 ID:eTGSzEYc0

ＧＰ制に似たような感じ
値段は今のボダブレ（ＧＰボーナスあり）と同じくらい
値段はそのうち下がるだろうし、安くなったらライトや週一プレイヤーは移りそうだね
内容は少なくともＳＦＣよりマシ

477 ：ゲームセンター名無し：2011/05/15(日) 09:58:47.44 ID:xCj+qy4VO

>>474
・このジャンルで面白いと言われる物を作ってもアケで受け入れられるかわからない

・家庭用でこのジャンルやる人からすると足りない事が多すぎるけどアケじゃ実現不可能

アケゲーマーは
× 楽しい結果のためには資産・レベル貯めろ
○ 楽しい事してるうちに結果、資産・レベルが貯まってる

だからアケゲーマーの考えでこのゲームを楽しめるのは初期からやる人だけ
そこをわからない資産ゲーマーは楽しみたいなら蓄積させる過程を踏めと言う

簡単に言うと無理がある

478 ：ゲームセンター名無し：2011/05/15(日) 22:44:05.43 ID:8zfLIeca0

>>× 楽しい結果のためには資産・レベル貯めろ
○ 楽しい事してるうちに結果、資産・レベルが貯まってる

これらはアケゲーマーというかライトユーザー全体的な傾向かもね
過程がつまらないゲームは流行らない

479 ：ゲームセンター名無し：2011/05/17(火) 15:43:17.30 ID:XZq+9P9KO

アケゲは一回ごとに金払うんだから。
期間やソフトに金払う家庭用と同じに考えるのが無理なんだよな。

資産要素高くないと廃人はやらないじゃなくて、一回が楽しいから廃人になるほど積み重ねてる。
資産要素高いとやるのは資産ゲ好きだけ。

480 ：ゲームセンター名無し：2011/05/17(火) 20:48:18.66 ID:TTv3fOYj0

ライトユーザーってか、他にやれる事ある人は
同じ金と時間使うならより楽しい事を選ぶだろｗ

他に面白い事があまり無かった時代や、やる事無い人ならともかく

481 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 08:51:30.33 ID:ZjFDzbJeO

昔から他にやる事の選択肢なんてさほど増えてないけどね。
アケも家庭用もハードの高性能化だけ進んでソフト作る側がついていけない。
3Dだのグラフィックだのばっかりウリにして内容面白くないとかね。
でもってマンネリ化。

あとは据え置き機でジックリより、携帯機でどこでも短時間でもできる手軽さの時代。

482 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 08:59:23.25 ID:uVi1+O+XO

>>481
>>480はゲーム以外の選択肢も含めて他にやれることって書いてるんだと思うよ

483 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 11:26:31.40 ID:QNGKs0xp0

>>481
かつてセガは、「やりたいソフトのためにハード（基板）を開発する」って言ってた。
いつしか、互換ハードの性能にソフト側が振り回されるようになった。
そして今は、汎用ハード（WindowsXPマシン）使って、ソフトだけでどうにか出来るほどの
マシンパワーを得て、ハードをフルパワーで使うことが稀になった。

ゲーム機がここまで高性能である必要があったのか？という疑問・・・

484 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 12:36:57.98 ID:ZjFDzbJeO

>>482
いや、ゲーム以外の選択肢も含めてさほど変わってないよって事。
この5年10年くらいじゃ遊ぶ物が多様化してるとはそれほど思えない。
遊ぶ所にかんしては逆にほとんどが斜陽化。

今は大部分が貯金か必要な出費にいってしまって、遊べないから携帯イジるみたいな感じ。
いかに面白いかより、いかに手軽なのかな時代じゃないかね。

485 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 15:11:43.98 ID:cteMMr+r0

>>484
10年前は携帯弄るなんて選択肢すら微妙だったようだがｗ

486 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 17:35:11.92 ID:HCyllSzf0

最近のアケゲーは1クレがすぐに無くなる感じだな

1クレで30分～1時間遊べたのが異常だったのかもしれんが

487 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 23:15:31.81 ID:oxnWa+x90

社会人なら仕事があるだろうし、生きてく上で勉強はいくつになってもしないといけないだろ
その上で体力づくりのためのスポーツとかすると家でゲームかニコニコするのが精一杯なんだよなぁ
わざわざゲーセンでタバコにまみれてやる気はしねえっす

488 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 10:23:55.09 ID:kQWPvwjs0

じゃあなんでこのスレにいるの？(笑）

489 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 11:04:03.98 ID:ZxASWWy+O

>>486
格ゲーなら1クレで3時間遊んだ事あるよ。
クレサ前提なら、このゲームも比較的懐に優しいとは思う。

490 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 11:48:36.35 ID:mwmzC6VgO

>>489
そのクレサは店舗側が自分の取り分を削ってまで、身銭を切って行っている事をお忘れなく。

瀬賀、クレサする事が前提で最初から
わざとゲームの質を落としてるんじゃないか…と勘繰ってしまうよ。
本当に悪魔のシステムだよ、瀬賀税って。

491 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 12:20:50.98 ID:JLONQTPi0

このゲームを入れた宿命と思って諦めてくれｗ

492 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 13:29:50.60 ID:zRNmeFCYO

店側が身銭切ってって言うけどセガ税引いて10分辺り200円から取ろうって店側も最初から無理があるだろ。
ゲーセンのゲームの付加価値が低いのに、ゲーム以外のサービスもない。

493 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 13:47:36.55 ID:kQWPvwjs0

最初は
「店側にとっては5クレあたり\350の粗利が出せるので、利幅も大きく美味しい筐体。BBへの換装も可能」
と触れ込まれた。
実際クロス稼動直後の焼き鳥時代は美味しかったが
「内容が良くて定価で客が常時そこそこ付いてくれれば」が抜けてたみたいで
急激な失速と共にお荷物筐体になった

>>492
つ経費

494 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 14:15:02.39 ID:pyu0qhLF0

ゲーセンのゲームの付加価値が低いのは
sega始めとするゲームメーカーのせいでゲーセンのせいじゃないしな

ある意味ではゲーセンはゲームメーカーの負債を押し付ける場所であり
マンネリ化したゲームでゲーマーからお情けを頂く哀れな商売とも言える

495 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 15:02:41.24 ID:E+qp6KBs0

まあ、そういう商売だとわかって参入してるんだから自業自得でしょ

496 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 18:13:54.93 ID:zRNmeFCYO

ゲーセンのゲームの付加価値なんて家庭用のゲームの性能上がった時点でないよ。
付加価値つけるのを目的にゲーム作るんじゃ本末転倒だし。

>>493
経費かかるのは当たり前。
ゲームができる場所でしかないなら薄利多売しかない。
10分辺り200円弱取りたいならゲーム以外にウリがないと無理だよ。
これだけゲームから人が離れてるのにゲーム入れるだけ、しかもその定価で人がつくと思う方も異常。

497 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 18:42:34.58 ID:SQXPwqIV0

ネトゲつまらんからシャイニングやってる俺みたいなのは珍しいのか

498 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 18:50:15.56 ID:ZxASWWy+O

>>497
大丈夫俺もだ。
既にＰＣすら無くなったが。

499 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 19:44:56.61 ID:20hMQczEO

やっぱクレサが無いとはじまらんなー、このゲームはw

500 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 20:07:26.68 ID:QOWPvemCO

>>496
アケゲー自体が薄利多売以外成立しないのに店がそうそうサービスできる訳ないじゃんｗ
金は惜しむがサービスしろって客ばかりになったジャンルは廃れて当たり前

501 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 20:12:23.79 ID:20hMQczEO

まあ、廃れても構わないんじゃね

502 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 21:02:26.33 ID:Dw5bkza+0

>>497
俺もだよ
ＰＣの基本無料と謳ってるゲームはどれも微妙

ただアーマードコア５が出たらしばらくＳＦＣ休養します

503 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 21:59:04.01 ID:zRNmeFCYO

>>500
金は惜しむがサービスしろじゃなくて、家で低コストでできる事に高額出させるんだからサービスなけりゃ廃れて同然だろうよ？

・やれる事は家ゲ同等かそれ以下
・出向く必要あるけどゲーム以外に何もない
・金は出せ

どこに成り立つ要素があるのかと。
しかも廃れてるから、居る人から更に高額の料金取ろうって悪循環。

504 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 09:00:34.70 ID:v846nvukO

ゲームメーカーやゲーマーの問題までゲーセンに背負わせんのは間違いだろって話と
アケ自体が抱えている問題を列挙して廃れるのは当たり前って主張じゃどこまで行っても平行線だな

505 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 10:38:48.86 ID:m5bSUj+k0

>>504
実際に板挟みになってるのは事実だがな

とはいえ、常に問題を先送りにして目先の小銭を優先してきた結果が現状ではある
もう、インチキボッタクリプライズにダマされる客もいなくなったし、
プリクラだってアミューズメントパークにわざわざ行かなくても、
ケータイ写真がコンビニで出力できるし、シールプリント用紙を買えば
家庭でもできるし、出力ソフトに写真補正機能が完備されてるし

506 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 12:16:34.91 ID:fQw6WJm20

↑それなんか悲しいな
映画見るにも家でDVD見ればいい
外で飯（バーベキューとか）食うにも家で食えばいいって考えか
たしかに金銭的には損してないけどさ、人生損してるっていうか、もっと楽しめないかな

507 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 13:25:20.21 ID:7+Ci5nFx0

引きこもり最強説

508 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 15:14:43.21 ID:m5bSUj+k0

>>506
それで映画館もダメになったし、今は外食産業まで壊滅しつつある
（さすがに焼肉のように家ですると匂いが付くようなのは嫌うが）

509 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 15:39:53.85 ID:AXAEq9RtO

社会が移り変わりつつあるのに現状維持しかしないなら潰れるのは当たり前のコトじゃないか？
商売なんだから新しい物が普及してくればその影響を受けるのはわかってるはず。
対策ねらずに逃避しといて、どうにもならなくなった時に騒いでも遅い。

510 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 18:28:00.23 ID:K7MNIeBzO

>>506
ゲーセンに入り浸ってＳＦＣみたいな駄ゲーに時間使う方が人生損してないか？ｗ

511 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 22:33:37.27 ID:v846nvukO

>>509
世の中不景気だけどゲーセン以外にも業種はあるしゲーセンの多くはそのまま廃業するだけで
騒いでいるのは他に行き場の無いゲーマーくらいじゃない？
後はパチ屋とくっ付いてでも生き残らないとますい企業が次点か

512 ：ゲームセンター名無し：2011/05/21(土) 01:20:00.16 ID:1rY670sQ0

>>511
もう20年前からゲームメーカーはパチンコの下請けで喰ってるような物
それでも昔はそれを隠していたものだが今は元請けに移行する会社まである始末

元々ゲーム業界とパチンコ業界は密接な関係にあったことも忘れてはいけない
（SANKYO、ユニバーサル、サミーなどはゲームメーカーやっていた時期もある）

513 ：ゲームセンター名無し：2011/05/21(土) 02:22:01.35 ID:p28o2Dvq0

結局アケが完全閉塞しても泣くのはゲームメーカーと
引き下がれないアケゲーマーだけって事だな
あっさり撤退できる奴は火傷もしなければ泣き喚きもせずに済む

514 ：ゲームセンター名無し：2011/05/21(土) 02:51:10.80 ID:+AMWSxFlO

うむ、俺もメダルが無くなるのは痛いなw

515 ：ゲームセンター名無し：2011/05/21(土) 09:20:43.13 ID:6Mw9ED2g0

パチはギャンブルだからなぁ
石原都知事には頑張ってもらいたいものだ

516 ：ゲームセンター名無し：2011/05/21(土) 09:34:02.83 ID:OsM8BeDp0

パチ屋？あんなもんただの捨て駒だろ。
絶対いらねぇ

517 ：ゲームセンター名無し：2011/05/21(土) 10:03:12.41 ID:+AMWSxFlO

まあ、端からみたらどっちもさほど変わらないと思うw

518 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 09:11:12.27 ID:kRlgjs2eO

外食や映画館は家より美味い・手間要らず、大スクリーン・音響良しみたいな長所あるから客の節約思考ってのもわかるけど。
ゲーセンはテレビくらいの画面、音はうるさくて聞こえない、手間はかかるのに家ゲよりやれる事の幅が狭いと短所だらけ。

そこに高性能・オンラインとか家ゲと同じ道で売ってたら節約思考関係なく廃れる罠。
普通なゲームでもゲーセンでやるから良いって長所作らないと。

519 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/05/22(日) 11:32:10.78 ID:xBJz4TLK0

結局メダルゲーになるしかないかね

520 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 11:37:56.25 ID:QsZyuVg90

>>515
石原頑張れってのも凄い意見だな
天罰とか非実在少年とかでネットでは嫌われてるし
都知事再選したとはいえ若者は東国原に入れてる人多かったし

521 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 21:02:29.34 ID:dyeEgdeJ0

>>520
かと言って他に誰も入れたくはないのが実情

まぁ、これ以上はスレチだがな

522 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 23:04:04.25 ID:qrUG8blxO

>>520
東は外国人参政権に賛成してるだけで一発アウトだろ
大前提として売国奴は選べないよ

漫画・アニメ規制の件はＬＯ(18禁エロマンガ雑誌)を非18禁と偽って参考資料に入れた奴がいるって話
石原は頭が固いから、一度騙されちゃうと修正は困難なんだよね

向こうは過激な表現のゾーニングを求めて来てるつもりなんだろうが…
オタを過剰に毛嫌いする層に離間の計をかけられた状態だと思うわ

523 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 06:16:46.86 ID:ouV6ERsJ0

一発アウトとか俺に言われてもな。

まぁどうあがこうがシャイニングフォースがここから持ち直せるのは難しそうだが

524 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 19:11:56.40 ID:N55GEkwQO

>>522
それじゃなくてもゲームは若者を堕落させるから全廃くらいの事は平気で言うと思うけどね。
賢く使えばいいのに言う事が極端すぎるんだよ。

525 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 23:39:45.80 ID:Ythd7v9lO

>>524
いくら石原でも言える無茶と言えない無茶が有るんじゃないかな
パチンコは違法ギャンブルで脱税と犯罪の温床だし漫画アニメとはレベルが違うよ

526 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 00:50:43.49 ID:D3165Kdb0

だが一向に玉弾きを取り締まる気配が無い

527 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 00:52:22.65 ID:jfEb4Dqm0

玉弾き全廃したらセガをはじめとして日本のゲームメーカー（任天堂系以外）はことごとく吹っ飛ぶけどな

528 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 03:27:35.85 ID:bG+nu6gj0

>>526
石原に自分でそういうのを解決する力は無いでしょ
人脈（他人）頼りで税金垂れ流して銀行作ったり
他人に言われるまま税金垂れ流してオリンピック誘致したり
他人が根回しして万事整えてくれた条例可決させるのが関の山

玉入れは様々な利権が絡むから石原程度のために本気で動く奴はいないって

529 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 05:45:37.15 ID:NhWfJWELO

つーか解釈で通ってるだけで取り締まるだけで終わる事なんだがな。
本来取り締まる側が保護してるんだよ。
原子力発電の今と同じ。

530 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 09:08:07.25 ID:Aypy49h8O

>>525
それは考える側の解釈次第だよ
ある程度権威持ったヤツがマンガ・アニメ・ゲームは暴力や乱れた性の温床とか言い出したらレベル関係なく規制なんてどんどんできる

531 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 11:57:41.85 ID:x6Hrk50g0

何の話してんだよｗ
政治経済板に迷い込んだかと思ったわｗ

532 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 14:24:14.13 ID:Va71H56+0

>>528
逆に言えば玉入れ利権からあぶれた誰かさんがお膳立て整えれば石原が矢面に立つって事じゃないか

>>529
その通りなんだよな
一応三店方式とやらで違法ではなく脱法の体裁を整えてはいるってだけ
他の業界がこれやったら即お縄だと思うんだが

>>530
それは無いんじゃない？法律の改正が必要だし
そもそも国民を納得させられるほどの権威と知名度を持ってる奴って誰よって話になる
Drマシリトぐらいじゃね？ｗ

533 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 03:30:00.53 ID:Ia6hPUDgO

>>532
その通り。
他でやって三店方式による逮捕が出ても玉弾きは手入れやらんと思う。
それだけの実弾も利権も流れてるよ。

534 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 09:30:58.73 ID:JX9lTbCe0

基本的に、景品買取り所とか景品卸とかの業者は
警察の外郭団体だからな　そりゃあ摘発されないわけだ

535 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 09:36:56.06 ID:1Glr1xXNO

逆に取り締まれずに産業になってるなら法律の方がおかしいってこった。
何でも潰すよりできてる物は上手く使った方がいい。

パチ潰すよりはパチより楽しい娯楽作ってパチやりたい人間減らす方が大事だよ。
じゃなきゃ裏でギャンブルやる違法店や人が増えるだけ。
そうなったら取り締まりも把握も更に不可能に。

何事も完璧に健全でキレイになれば問題なくなるってのも間違い。

536 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 20:13:31.57 ID:xSPz/dBSO

…でこのゲームいつになったら終了宣言すんの？

537 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 21:00:16.69 ID:FSbtSU07O

>>535
見事に論点すり替えてるが、パチンコは娯楽じゃなくてギャンブルだから問題なんだよ
パチンコを娯楽って言うのは、麻薬キメて楽しんでるから娯楽ですって言い張るのと同じ

もし、無くす事が問題と言うならばだ、ゲーセンのメダルゲームと同じ形で生き延びてもらうしかない
ギャンブルがしたいなら国営カジノを待つか競馬競輪競艇あたりに流れれば良い

私設の違法カジノが林立してるのが問題なんだよ

538 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 22:26:03.89 ID:JX9lTbCe0

>>537
なあ・・・目くそ鼻くそって言葉知ってる？
そんなにパチが憎いなら、ゲームなんかやめちまえ

539 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 23:51:55.08 ID:FSbtSU07O

>>538
確かに、趣味と犯罪の区別もつかんならゲームをやる資格は無いわな

540 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 09:25:50.49 ID:UqMCxIj7O

パチを国営でやるのが一番じゃないかｗ
これだけデカい業界潰して関連産業倒産、社員失業で生活保護とかゾッとする。

>>537
ゲーセンやメダルがそれだけ大きな産業になってるならね。
汚い・綺麗ばっかり言うけど綺麗でも無能ばかり残るのも問題なのよ。
パチンコ無くすのが問題ってんじゃなく、パチンコ無くせば綺麗になって問題０、何もかも良くなるってのが楽観的すぎ。

パチンコより有能な産業作れば関連する人間がそっちに流れてパチンコ廃れる。
関わる人間が少なくなれば規制も厳しくできるし、取り締まりもしやすい。
今のままパチンコを取り締まろうとか現実的に見てムリだから。

大きな問題を無理矢理潰すと、それを埋めるように大きな問題が生まれるだけ。

541 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 12:13:45.40 ID:D8ux+R060

>>536
これからVerAだからなぁ
一切バーウプしなくなってからサービス終了まで2年は残るだろうし
まだ何回かバーウプあるだろうから、サービス終了まで最低でもあと3年かな
ただシステムなど徐々に良くなってきてるし、クレサ店も増えてきてるから、現状より客が付くようなら3年以上は続くんじゃない？

542 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 12:19:22.84 ID:Jk2EBzBiO

>>541
いきなり何を言い出すんだ？

…と思って冷静に考えたらそう言えばここSFCスレだった。

543 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 17:44:51.19 ID:GBG2gfxV0

SFCそっちのけで政治批判か
SFCに叩く要素がないってことだな^^

544 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 18:23:48.21 ID:UqMCxIj7O

叩く要素ってか普通の人なら叩く部分でも、信者は必要と言って聴かないからどうしようもないじゃ？
前作と一緒で新規入らず信者と心中パターンだと思う。

信者も新規獲得だのどうすれば良くなるかだの語るけど、狭い中で固まってるから全く解決せず。
残った道は廃人・信者からいかに金を搾取するかなだけ。

545 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 22:13:01.03 ID:wRPjHKAr0

マジレスすると叩く要素がないんじゃなく
諦めモードに入って忠告なんて無駄だと悟った人が増えただけ
次はヲチする人すら去っていく番だよ

546 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 00:02:10.61 ID:UaBG0qGO0

>>540
それさ、北朝鮮が「麻薬関係が国内最大の産業なんで許してください」ｷﾘｯ
とか「麻薬より依存性のある薬作れば問題ない」って言ってるのと同じ事だぜ？
自分で言ってる事冷静に吟味できてるか？

日本は法治国家なんだから違法のままだと消えるしかないんだよ
それが嫌なら合法化させるビジョンを提示するのが筋ってことさ
パチンコが面白いって言うなら>>537の言うようにメダルゲームになれば良いじゃん、面白いんだろ？

>>545
俺もそろそろヲチすら飽きてきたわｗ

547 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 08:14:24.30 ID:IU1027MqO

>>546
今のパチ消すより合法化して管理するビジョン立てた方が早いって話じゃね？
麻薬とギャンブルを同じに扱うのも無理あるし

548 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 11:29:53.92 ID:T0Fx29HdO

国家関係なく基本的には警察とその他の組織のパワーバランスでしかないがな。
換金システムだけ潰せばそれでいい。

549 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 18:14:58.98 ID:YiTjVbH/O

一つだけ言えるのは、自分で苦労しようとしない石原さん程度じゃ
パチンコのような巨大利権産業は潰せないって事じゃね
好き放題放言かますだけで今回も自分からは動いてないし

550 ：ゲームセンター名無し：2011/05/30(月) 01:44:44.82 ID:UpiRak+40

>>548
本当にそれを実行すると、ことごとく地下化して西成のような場所が
全国に出来てしまい資金源の出来たヤクザが急増するわけだがな
そうなると、頂上作戦以来長年にわたってヤクザを潰してきた
警察の努力が水の泡になってしまう

551 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 01:45:11.42 ID:UpiRak+40

ついでにパチンコの液晶で口に糊してるゲームメーカーが全滅して
任天堂の息のかかっている会社やエロゲー会社以外のゲームメーカーが
が日本に存在しないようになる

552 ：ゲームセンター名無し：2011/05/30(月) 02:53:12.91 ID:WLhqtBNJO

>>541
お花畑の中の住民だなぁ…他のオンラインアケゲーをちょっとは調べてみたら？

553 ：ゲームセンター名無し：2011/05/30(月) 02:55:24.92 ID:Oh9h2mtVO

公営カジノは結構いいと思うんだが、まあ既存の団体から反対を食らってるんだろうなあ

554 ：ゲームセンター名無し：2011/05/30(月) 05:27:13.83 ID:txobavFzO

>>559
それでもやらにゃならんとこまできてるワケで・・・
現状でもパチはそっちにも資金流してるよ。

555 ：ゲームセンター名無し：2011/05/30(月) 10:45:54.22 ID:qIUvDPX9O

大きな産業潰すんだから従業員や関連会社への支援ビジョンが立たないうちは絶対無理だよ。
健全になっても食えずに首吊る人が沢山出てたら意味ない。

556 ：ゲームセンター名無し：2011/05/30(月) 11:20:13.88 ID:UpiRak+40

>>555
山口組が吸収に乗り出すだろうから大丈夫だよ

557 ：ゲームセンター名無し：2011/05/30(月) 11:27:17.24 ID:dwTbWn+YO

ふと思ったが強い武器ほど青ポを使う頻度が減る今のシステムはひどいよな
弱武器を気に入ってる人がなんで更に苦労をしなければならん

558 ：ゲームセンター名無し：2011/05/30(月) 11:41:42.58 ID:qIUvDPX9O

弱キャラ使ってる人が人一倍の苦労や技術必要なのは何でも同じ。
それによってプレイ料金が増減するのは問題だけど。

559 ：ゲームセンター名無し：2011/05/30(月) 11:49:31.42 ID:UpiRak+40

苦労するのを承知で使うものじゃないのか＞弱キャラ、弱装備
しかもSFCの場合自分が苦労するだけじゃなくて、同行者にも
迷惑をかけてるってことを忘れるなよ

560 ：ゲームセンター名無し：2011/05/30(月) 12:13:04.88 ID:dwTbWn+YO

弱武器を使用したらいい立ち回りを求められたり色々苦労するのはたしかに当たり前だと思うけど
せめてMP回復はスキルでお手軽にかつ大量に出来ていいと思う

561 ：ゲームセンター名無し：2011/05/30(月) 12:30:16.28 ID:Cgjb1oJm0

銃、拳、（器もかな）ならお手軽にMPできるし、それ以外ならMP消費抑える立ち回りすればいいじゃん
エコとかエコとか放棄とか

562 ：ゲームセンター名無し：2011/05/30(月) 12:31:42.01 ID:Cgjb1oJm0

↑
× MPできるし
○ MP回復できるし

563 ：ゲームセンター名無し：2011/05/30(月) 12:46:54.11 ID:qIUvDPX9O

MP弄ってもリスクリターンがシッカリできてないこのゲームじゃ意味ないと思うけどね。

564 ：ゲームセンター名無し：2011/05/30(月) 15:02:22.45 ID:afNrf8Qi0

>>559の一行目は一般的な格ゲーとかその辺の場合だよね。このゲームの場合は・・・
ずっと○○を使ってて他武器Lvはﾋﾄｹﾀって人も多い
それまではそれなりに戦えていたが、とあるVerUPで突然ゴミ屑に成り下がるってのが茶飯事
バランス取りで予想の遙か斜め後ろ方向に突っ走るのが得意なセガさんだから。
今まで行ってたｸｴｽﾄにLvﾋﾄｹﾀの武器で逝けば「武器Lvﾋﾄｹﾀはｸﾝﾅ」と言われ
かといってゴミ屑になった今までの武器で逝けば「低火力はｸﾝﾅ」と言われる
どっちに転んでも無理なんだよね

>>558
SFCは火力を技術でカバーできないのも問題
引きor資産がないとまともな火力すら手に入らない

565 ：ゲームセンター名無し：2011/05/30(月) 15:26:42.81 ID:qIUvDPX9O

>>564
それはつまるとこは資産ゲーや蓄積要素否定だと思うけどね。
それを納得させるにはボダブレくらいの蓄積要素が少なく、技術メインで作るしか。
でもそれならボダブレやるから別の層の客獲得には微塵も繋がらない。

566 ：ゲームセンター名無し：2011/05/30(月) 17:12:46.83 ID:afNrf8Qi0

確かに。全否定はしないけど少々否定してる
今は腕はそこそこ超火力≠腕が凄いが火力そこそこ
（正確には"≠"ではなく"＞"）
んで"≠"を"＜"にしろって言ってるわけじゃない
技術至上主義にしたらそれはそれでニッチな客層になるのは目に見えてるし
そのへんは同じセガのBBにでも任せておけばいい
ただ≠が≒になるようなバランス取りを出来ないもんかと

このゲームにおいては時間制限で評価ダウンという縛りがあるせいで
メーカー側から「火力を上げなさい。いいから上げなさい」ってせっつかれてるのがなんともかんとも

別の層の客獲得云々になってくるとゲーム内容自体変えないと無理かなー

567 ：ゲームセンター名無し：2011/05/30(月) 20:09:01.51 ID:v2bimNxVO

久しぶりにアンチスレ覗いてみたらネトウヨの巣窟になってるな…

んで燃料投下
5月21日全国一斉｢ﾊﾟﾁﾝｺ禁止ﾃﾞﾓ｣【在特会】 ⑪
http://nico.ms/sm14536643

パチンコ禁止にしたらセガサミーやコナミサン電子アイレムコーエーテクモなどのゲーム屋が大打撃だと思うけど

三点換金を止めて換金を合法化して規制も緩和してパチ屋とか客からパチンコ税むしり取ったほうがいいと俺は思うがね

ver,Aのフレイルのスピンアウトの弱体化は勘弁していやマジで

568 ：ゲームセンター名無し：2011/05/30(月) 20:12:59.43 ID:v2bimNxVO

うおＵＲＬ間違えた
つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14536643

いい加減にＰＣ買おうっと

569 ：ゲームセンター名無し：2011/05/30(月) 20:23:00.42 ID:MI3ubMvbO

>>568
あげちゃってますぜ旦那＾＾

570 ：ゲームセンター名無し：2011/05/30(月) 20:27:50.39 ID:qIUvDPX9O

そこを＝に近くするより資産や蓄積する物が強さの全てにして、その事に納得する客層にやらせたほうが。
技術重視がいい人と資産重視がいい人がいるから、互いに具合が良いバランスになる事はないと思う。
技術を火力に結び付けたい人にはアクションとしての難しさや面白さを前面に出した作品やらせないと無理。

571 ：ゲームセンター名無し：2011/05/31(火) 09:50:18.51 ID:+mgu5ECR0

>>570
今が資産＝強さだから現状のままでいいって事になるんだが？
そこら中の店で客が飛んでるけど極一部の廃人様のみに頑張って貰うとか某アイドルグループかよｗ

>技術重視がいい人と資産重視がいい人がいるから、互いに具合が良いバランスになる事はないと思う。
なんで1か10かでしか考えられんかね。セガの中の人じゃあるまいし
技術と資産＞＞＞資産＞＞技術　が　技術と資産＞＞＞資産≒技術になればいいだけ

572 ：ゲームセンター名無し：2011/05/31(火) 10:20:29.88 ID:TfR0wcjG0

そもそも技術磨くにしてもスタイルによって行動が制限されてるのにどうやって技術磨けと
せめてガード、二段ジャンプ、オフェンスの特殊攻撃はスタイルに関係なく出来るようにならないと

573 ：ゲームセンター名無し：2011/05/31(火) 11:29:34.69 ID:Pfn9lbLbO

>>571
現状のままでいいんじゃ？
はっきり言えば資産要素を大きくする限りゲーセンじゃ今以上は望めないんだよ。

>>571のバランスになっても技術と資産両方ないと楽しめない更に間口の狭いゲームになるんだって。
「○○以上の技術があるor資産○○以上あるヤツは行ける」
じゃなく
「○○以上の技術＆資産○○以上ないヤツ来るな」
になる。

両方に好かれるように見えて、その実は要求される物が増えてやれる人の数が少なくなるだけだよ。

574 ：ゲームセンター名無し：2011/05/31(火) 15:01:46.40 ID:+mgu5ECR0

>>572
効率よくダメージ出すように立ち回ることや
周りのPLの動きから行動予測して立ち回るのは技術とは言わんかな
どっちかっつーと知識や経験になるか

>>573
基準をand側にした場合はそうなるだろうなぁ
>571は一般的なクエストの基準を「and」じゃなくて、「or」にしたらどーよって話

575 ：ゲームセンター名無し：2011/05/31(火) 16:52:16.55 ID:wC+tRQrYO

>>571記号並べてこうなればいいだけって言い方なら誰だって出来るんだよ
問題はその表記通りになるには具体的にどうすりゃ良いか？って話

576 ：ゲームセンター名無し：2011/05/31(火) 16:52:43.47 ID:Pfn9lbLbO

and側を狙っても線引きをどこでやるかは決めないといけないからね。
そこが曖昧だと結局は資産も技術もってなる。

資産で線引きするなら資産やレベルが○○あればOK、なければNG。
技術で線引きならボダブレみたいに段位やクラス付け。

そういう納得できる線引きがなくて曖昧だから、個人で解釈が違って不満が出る。
俺は技術あるから低資産でもいいとかいくら言おうが、このゲームにはそれを証明できるものがないのよ。

577 ：ゲームセンター名無し：2011/05/31(火) 16:53:14.20 ID:+F77srmm0

>>574
orにしたら、馬鹿みたいなヌルゲーになるだけだろうね
装備関係なく楽勝出来てしまうような安置＆必勝パターンが用意された上に
持っているだけでサルでも楽々速攻クリアできてしまう壊れ装備とか

578 ：ゲームセンター名無し：2011/05/31(火) 17:34:27.87 ID:Pfn9lbLbO

今の全国マルチは技術を加味せず完全に資産のみを見て線引きでいいと思う。

そのうえで防衛戦みたいな別モード作れば。
そっちの方はボダブレみたいに昇格降格作って技術のみの線引き。
上の段位ほど良いもの貰えるように。
そうすればそっちで資産揃えれば全国マルチも上の方に行けるようになるんだし。

資産と技術が＝ってのはそういう事なんじゃないかね？
同一モード内で資産＝技術にはまずできないと思うよ。

579 ：ゲームセンター名無し：2011/05/31(火) 17:38:56.89 ID:+F77srmm0

>>578
ひとつだけ＝に出来る方法がある。
どちらも必要ない（ゼロ）にすればいいんだ。

580 ：ゲームセンター名無し：2011/06/01(水) 09:25:56.04 ID:SRoWD+B00

サービス終了が一番の解決策

581 ：ゲームセンター名無し：2011/06/01(水) 10:41:30.26 ID:qe93U5r3O

今はアケゲなんて何出してもこんなもん
いちいち潰してたら客層減らしを助長するだけっしょ

>>578くらいが実現可能なギリギリレベルと思うけど
技術を火力の判断基準に加えようとすると、技術の方のふるいも作らにゃいかん
同じモードでやるとどうしても資産と技術の両方のふるいにかけられちゃうよ

582 ：ゲームセンター名無し：2011/06/02(木) 12:46:57.09 ID:N+PSXmdLO

まあ、待ちの一手が良策だなw
無くなったら無くなっただし

583 ：ゲームセンター名無し：2011/06/02(木) 19:12:12.50 ID:4HyhRKv9O

SFC客少ないけど他のアケゲと客食い合わないからこれはこれでいいと思うけどね。
アケ向きなゲーム作れば客はつくだろうけどBBとかと客食い合うだけだろうし。

584 ：ゲームセンター名無し：2011/06/03(金) 16:44:34.89 ID:1nwOqJ8J0

わたし、まーつーわー。いつまでも、まーつーわ。

585 ：ゲームセンター名無し：2011/06/03(金) 22:11:20.98 ID:npy0r3Mm0

むしろ末路。最初から末路。

586 ：ゲームセンター名無し：2011/06/03(金) 22:12:03.46 ID:ld9DjPWWO

まだ始まってもないのに

587 ：ゲームセンター名無し：2011/06/03(金) 22:17:42.93 ID:UC8HHJuN0

ここまで俺の自演、以下瀬蛾の自演

588 ：ゲームセンター名無し：2011/06/04(土) 09:23:12.69 ID:XrPAzzUCO

ゲーセンの主な客層はＢＢで釣れてるから、ＢＢで釣れない客層を色んなゲームで少しずつ釣ればいいんですよ。
客数では失敗しても客層の種類を増やすのが重要。
客数ついてもやってる客がＢＢと丸被りじゃ微妙なんです。

589 ：ゲームセンター名無し：2011/06/04(土) 09:45:55.73 ID:7dhNgfx60

最近ＳＦＣを初めてＳＦＣ.ＮＥＴにも登録して端末の方でSFC.NETの登録許可もしたんですが

SFC-IDとSFCのパスワードがわかりません・・・

SFC-IDとSFCのパスワードってどこで確認できるんですか？

それが分んないとSFC.NETにＩＤ登録できないみたいなので・・・

自分の頭の悪さに泣けてきます・・・

590 ：ゲームセンター名無し：2011/06/04(土) 10:46:25.58 ID:VZqPFztLO

IDはカードの裏に書いてある。パスワードは無くてもいけると思う

591 ：ゲームセンター名無し：2011/06/04(土) 10:51:27.74 ID:E+2q0g1QO

SFCはなぜ失敗したのか
目新しさのなさをシステムの物量で埋めようとしたからだろうな
いきなり大量のジョブと武器の選択肢出されたって困るし
やることはひたすら殴るだけ

BBは目新しさの中にシンプルさを入れて成功した例
目新しさはACの高速ダッシュや砲撃などをFPSに持ち込んだこと
シンプルさは4つの兵装の4つの武器しかないこと

592 ：ゲームセンター名無し：2011/06/04(土) 11:36:58.63 ID:AZU11d2yO

Ｄが続行不可能な理由さえ説明されればＤと同じ報酬システムで良かったのにな
レベル制も無しで良いし、精々最高10％増しの熟練度ぐらいでさ
賛否あるカード排出は無しにして４職を一枚のＩＣで切り替えられるぐらいで作るのは無理だったんだろうか？

武器の種類はあっても良かったけど

593 ：ゲームセンター名無し：2011/06/04(土) 12:13:43.60 ID:VZqPFztLO

まあ、たいして変わらなかっただろう。料金体系はSFCに準じるだろうしな

594 ：ゲームセンター名無し：2011/06/04(土) 13:18:19.30 ID:kLpeq8VAO

>>589
・SFCNETのIDとPASSなら再設定可。(SFCID辺りを参照)

・カードの(紐付けの為の)IDはSFCNETにカードを登録する時しか使わない。
・カードの(使用防止用途の)PASSは、Netのカードの設定として備わってる。

＠スレチ注意。(´Д｀；)

595 ：ゲームセンター名無し：2011/06/04(土) 13:33:58.29 ID:VZqPFztLO

そうそう、数プレイすると騙された！っていうひととまあまあなんじゃね？っていうひとに別れるw
俺は前者

596 ：ゲームセンター名無し：2011/06/04(土) 13:46:55.57 ID:q328dwydO

>>595
俺も前者
だから、引退した

597 ：ゲームセンター名無し：2011/06/04(土) 14:02:20.42 ID:phnt0JI/0

金がかかってるからこそ、脳内で変な汁出てる気がする。
ゲームは面白くないけど、Sランクで特殊能力最高な装備が出来たら嬉しい。
レアな素材で作る時なら尚更。

598 ：ゲームセンター名無し：2011/06/04(土) 14:42:41.73 ID:XrPAzzUCO

面白いかどうかよりこのジャンルをやる人がいるかどうかの問題かと。
今のゲーセンじゃ面白かろうとシューティングやガンアクションとかじゃ閑古鳥。
出す前から成功失敗が見えてる。
もっと言えばもうゲーセンで出した時点で大失敗が見えてる。

599 ：ゲームセンター名無し：2011/06/04(土) 16:05:35.19 ID:WlpHiMID0

もう～おわり～だね～

例えDのシステムでカードのみデータ化してリメイクしたとしても
釣れるのはちょろっとの新規と元Dプレイヤーだけだと思うな
それくらいこのジャンルはオワッテル

600 ：ゲームセンター名無し：2011/06/04(土) 17:30:24.97 ID:CV2V2hD8O

SFC…

どうしてこうなった

何を間違えたんだ

601 ：ゲームセンター名無し：2011/06/04(土) 17:30:52.87 ID:VZqPFztLO

いいんでない？それでも二年やりそうだぞ、このジャンルで。
おれはビックリだよ

602 ：ゲームセンター名無し：2011/06/05(日) 09:56:22.46 ID:A2sGVi+fO

終わってるのはゲーセンじゃないの？
ゲームは色んなジャンルがあって、それぞれプレイ人口とか環境は違って当たり前なのに。
ジャンルが通用しないとか重大な欠陥もいいとこ。

客が少ない＝失敗って考えを繰り返した結果が今のゲーセンの大失敗を生んでる。

603 ：ゲームセンター名無し：2011/06/05(日) 10:24:10.23 ID:fQZCgDyWO

あとはインカムが少ないゲームを入れて耐えられる体力がゲーセンにあるかどうかだなw

604 ：ゲームセンター名無し：2011/06/05(日) 10:43:03.04 ID:A2sGVi+fO

今はインカム少ないゲームが単品で一台分のスペース取ってるからね。
旧作・インカム少ない・少なくなった複数のゲームを一台分のスペースで賄えないと。
インカム少ない→入れ替えの流れはもう客がついてきてないから意味ないんだよね。

605 ：ゲームセンター名無し：2011/06/05(日) 12:31:17.26 ID:R5XqwXjhO

sfcが終わっているという話をすると毎回必死になって
ゲーセンが終わっていると話すり替えようとするのが湧くのなｗ

ゲーセンがどんな状況でもsfcが受け入れられる事なんてねーですから

606 ：ゲームセンター名無し：2011/06/05(日) 12:54:37.82 ID:FVVaRZ2N0

SFCの失敗はやはりプレイ料金
クレサ店はだいたい人ついてるし、うちも平日夜と土日はだいたい満席
もう全店全国100円、シナリオ50円の設定にした方がいい
リースもやめたほうがいい

607 ：ゲームセンター名無し：2011/06/05(日) 12:57:37.44 ID:tkD5NRei0

ＳＦＣみたいな作業ガン回しゲーに金使う気にならない、ただそれだけ。
Ｄのようなゲーム性がないただの連打ゲーだから失敗した

608 ：ゲームセンター名無し：2011/06/05(日) 13:34:01.55 ID:A2sGVi+fO

>>605
そりゃ10人いて6～10人に受け入れられる事はまずないね。
でもゲーセンで半数以上に受け入れられるゲームは決められた公式にハマってる。
公式通りの同じモノばっか揃えても同じ客の取り合いなだけで全体の客の数は減る。
2～3割の客つけばOKってゲームも大事なんよ。

609 ：ゲームセンター名無し：2011/06/05(日) 13:41:38.51 ID:fQZCgDyWO

うむ、俺もSFC失敗論者だったが、今年を乗り越えて３年目に入るとすれば撤回せざるをえんなw
しかし、うちの県ではほとんど座ってないんだがなあ、よほど他県でのインカムがいいのか、セガが意地になってるのか

610 ：ゲームセンター名無し：2011/06/05(日) 13:46:52.31 ID:kqv+DcM80

>>609
>>608言うところの2～3割すら客付いてないゲームでも問題なしって
考え方の方々が多いんだろう

実際、SFCって99人にそっぽ向かれても何かの間違いで1人廃人が付きさえすれば
それでおｋってゲームだし（廃人の居る店もSEGAも）

611 ：ゲームセンター名無し：2011/06/05(日) 13:47:40.17 ID:ryHPHOS30

つい一ヶ月ほど前、そこそこ客がついてた自分のホームでSFCが二つ増大されたんだが
Var.Aの告知とともに誰もいなくなってわろた

612 ：ゲームセンター名無し：2011/06/05(日) 13:51:01.32 ID:fQZCgDyWO

ま、賢明だな

613 ：ゲームセンター名無し：2011/06/05(日) 19:33:00.14 ID:OZfcFdOL0

>>607
金より時間がもったいないかな
>>609
俺もＳＦＣ失敗論者だが
まあ、ガンシューに比べたらコスパ良いんじゃね？って気はするな
ガンシューに比べたら開発費や筐体は安いだろうし
ガンシューは月に10万単位で１年通して金落とす廃人がいないしな
ただし、ガンシューは一般人やファミリーでもわいわいできるけどＳＦＣは無理
一般人がゲーセン行ったけどプライズ以外にやれそうなゲームありませんでしたってのが現状

あと、ゲームとしてはＤより失敗してるとは未だに思う

614 ：ゲームセンター名無し：2011/06/05(日) 22:07:32.09 ID:FVVaRZ2N0

時間がもったいないとかｗｗ
どんな思考してんだよ
ゲームなんて（余った）時間潰しにやるもんだろ

615 ：ゲームセンター名無し：2011/06/05(日) 23:09:23.32 ID:OZfcFdOL0

>>614
余った時間にわざわざゲーセンまで行くのがもったいない
そもそもその時間で他のゲームをやった方がマシ
もっと言うと余った時間でプレイする程度だと普通に取り残されるのがＳＦＣ

まあＤの時代には時間切り盛りしてゲーセンに通ってた人間もいるってこった

616 ：ゲームセンター名無し：2011/06/05(日) 23:46:33.68 ID:bZ0GDPNm0

時間切り盛りしなきゃならんほど時間の使い方が下手な人は
無理してゲームやらんでいいじゃない

617 ：ゲームセンター名無し：2011/06/06(月) 12:06:21.12 ID:KkUR4NSN0

ゲーセンに行きます

A：SFCを1時間やります(\500～\1000・全国4回)
B：格ゲーやガンダムVSで1時間対戦します(\100～\2000)
C：音ゲーを1時間やります(\500～\1000)
D：シューティングを1時間やります(\100)
E：レトロゲーを1時間やります(\10・\50・\100程)
F：知り合いと1時間駄弁ります(priceless)

勿論この分岐は個人の好みだけど、Aに流れる人が少ないのも事実
なんつーか、同じ時間・同じ金額をかけて得られるものが他に比べて少ないんだよなぁ

618 ：ゲームセンター名無し：2011/06/06(月) 12:32:03.19 ID:ePtk8G3X0

>>617
それは人それぞれでしょ
俺なんかはB、D、Eは無い
どれも家で出来るし、わざわざゲーセン行ってまでやる必要ない

619 ：ゲームセンター名無し：2011/06/06(月) 12:40:44.24 ID:FPFyxqp30

横の繋がりで言えばSFCってぶっちゃけ全然いらないからなぁ
そういう意味では音ゲーも似たようなもんだけど
他のアケゲーに比べるとわざわざゲーセンでするゲームじゃないよなってなる

620 ：ゲームセンター名無し：2011/06/06(月) 12:43:18.44 ID:Hq+h4oyB0

得られるもの＝自己満足　だから
SFCはシューティングとかに比べてICカードを使う分ライトを取り込むには敷居は高い
そしてサービスも満足出来る内容じゃないと感じる人が多い、そりゃ客が減るのは仕方ない

621 ：ゲームセンター名無し：2011/06/06(月) 12:45:34.85 ID:Hq+h4oyB0

今まで通りの値段設定でいくなら一度ユーザーにアンケート取って真剣に満足させれる無い様にしないといけない
これは難しい課題だが、現状のロケテ店の上位層の意見だけを聞いて改正したりするよりよっぽど良いかと、正直今の現状では殆どの人がこのゲームは何をしたいのか解らない状態だろう

622 ：ゲームセンター名無し：2011/06/06(月) 14:07:58.27 ID:KkUR4NSN0

>>618
あくまでも一例なんで
人それぞれって事も分かってるからこそ「勿論～」からの一文を付け加えてあるのですよ

ってよく見たら1時間だと全国4回じゃなくて8回だぬ

623 ：ゲームセンター名無し：2011/06/06(月) 17:46:04.70 ID:2Hr+s8AF0

>>621
言ってるそばから自分から更なる末期に飛び込んだぜ。
アイテム課金乙でな。

624 ：ゲームセンター名無し：2011/06/06(月) 17:51:53.14 ID:Hq+h4oyB0

>>623
もう装備の餌は金出して買う時代になったのか
メインもオク安定な現状生産システムとはなんだったのか…

625 ：ゲームセンター名無し：2011/06/06(月) 18:27:06.44 ID:RFaj8PrpO

おわったな、SFCw

626 ：ゲームセンター名無し：2011/06/06(月) 21:04:59.09 ID:WbffAsn6O

>>617
それ言ったら
G ゲーセンに行かない
が最も多数派になっちゃうからな
今のゲーセンでB以外が成功してるのかも怪しい

627 ：ゲームセンター名無し：2011/06/06(月) 21:08:43.44 ID:MjMw4v0V0

プレイして溜まるマイレージの存在を飛び越してのアイテム課金だもんな

628 ：ゲームセンター名無し：2011/06/06(月) 21:11:31.00 ID:Hq+h4oyB0

たしかにマイレージにもう少し意味を持たせてもいいと思う
５ポイントでゴールドチケットとか、もう遅いんですけどね

629 ：ゲームセンター名無し：2011/06/06(月) 21:49:23.67 ID:eKJgigI6O

チケットが安い今の内に色々作ろうと今だけ素材が値上がりするのかな？餌も作りやすいからしばらくしたら値下がるか

チケットにお金をかけるのと合成用餌の分の素材を集める為のプレイも少なくなるからゲーセンの収入は確実に減るだろうね
アイテム課金は基本無料のオンゲーならではの物なのにさすがセガだなぁ…そんなにプレミアムコースwwにする人が少なかったのか？

630 ：ゲームセンター名無し：2011/06/06(月) 22:05:54.57 ID:1vcuYBmnO

プレイするユーザーの事も、自分らのお客様であるゲーセンの事も考えず
自分の売り上げ確保のみに走るSEGA様ｗ

バ開発は今後SEGAの他ゲーに対しても同様の疑心暗鬼が発生する事をきちんと理解しろよ

631 ：ゲームセンター名無し：2011/06/07(火) 05:55:18.44 ID:x/C80UirO

チケットを使えば良ユニークを簡単に作る事が可能なので、装備作成時の必要素材数を増やしました。＾＾

個人的にワンチャンあると思うんだが…

632 ：ゲームセンター名無し：2011/06/07(火) 06:52:11.62 ID:ICZ17RpJ0

燃料きた。
さあ、かたるがいい。

633 ：ゲームセンター名無し：2011/06/07(火) 06:53:34.65 ID:ICZ17RpJ0

あ

634 ：ゲームセンター名無し：2011/06/07(火) 07:49:20.39 ID:NviASyRGO

よほど開発は失敗スレをお好みらしいなw

635 ：ゲームセンター名無し：2011/06/07(火) 12:28:41.85 ID:mpGuSpzBO

せがに飼い慣らされた養分乙。

636 ：ゲームセンター名無し：2011/06/07(火) 22:49:01.61 ID:NviASyRGO

詐欺の疑いの有るトレードが発生した模様w

637 ：ゲームセンター名無し：2011/06/07(火) 22:54:25.33 ID:uUnTFeu20

kwsk

638 ：ゲームセンター名無し：2011/06/07(火) 22:59:14.62 ID:/t7peGvd0

ウチのホームの内の一軒がやり手な件について
ＢＢを八台から十台に増強
↓
そのとなりの４台有ったワロスが同時期にひっそりと３台に
↓
しかも奥の１台を削り変わりに観葉植物を置いて気取らせない気配り
↓
例の大震災で２店に別れてた店を一時的に被害の軽いほうに集約
↓
当然、ワロスは「一時お休み」
↓
完全復旧で再び２店体勢に。
↓
ワロスは更に削られ２台に。しかも常時オフライン

もう一軒のホームは、今だに八台残ってて、常に４台以上空いてると言うのにこの差は一体…
まあ、電力不足の時は流石に４台の電源を落としていたが、何の支障もなかったよ
平日のみのＢＢのクレサとかするより、ＢＢを増強したほうが客入るだろうに

639 ：ゲームセンター名無し：2011/06/07(火) 23:04:14.76 ID:NviASyRGO

>>637
http://e.z-z.jp/?qod5
詳細はまだわからんが、これの主って奴の取引でw

640 ：ゲームセンター名無し：2011/06/07(火) 23:08:01.23 ID:uUnTFeu20

>>639
サンクス、最近は綺羅カンやらヤフオクでの不正が目立つな
オワコン匂感じてさっさと売りに出してるかんじか

641 ：ゲームセンター名無し：2011/06/08(水) 00:46:36.06 ID:dPuwKM5O0

>>640
最近？って綺羅カンやらヤフオクなんてずっと前から要警戒レベルじゃないか
あんなとこでトレードできる奴の神経を疑う

642 ：ゲームセンター名無し：2011/06/08(水) 01:32:49.00 ID:M77aAVrgO

二週目行ったicが三万五千か。いくらかかったんだろうね…

643 ：ゲームセンター名無し：2011/06/08(水) 01:52:19.43 ID:cckqRWVRO

QODの頃から大概酷いぞｶｰｿは。

644 ：ゲームセンター名無し：2011/06/08(水) 08:40:54.20 ID:9jNTBvSrO

>>638
順番待ちできるくらいのゲームでも増台するとオワコンなのはゲーセンの基本。
一見は客逃してるように見えるけど、やりたくてもできない時もあるくらいのバランス保ってたほうが上手くいく。

645 ：ゲームセンター名無し：2011/06/09(木) 22:49:22.18 ID:aVqrGM1q0

バーウプ後すぐに、『ながらくご愛顧いただきましたシャイニングフォースクロスレイドは～（以下略』、が来なければいいけどねｗ

646 ：ゲームセンター名無し：2011/06/10(金) 01:00:15.45 ID:oWWzlijH0

とりあえずワッハまでは続くだろ、そこからは知らん

647 ：ゲームセンター名無し：2011/06/10(金) 17:11:19.29 ID:wQolH496O

ワッハは幻のボツキャラという道もあります。

648 ：ゲームセンター名無し：2011/06/10(金) 17:38:17.20 ID:XeTpO3LcO

あそこまでやってボツはないだろ
どんだけネガネガしてんのさ

649 ：ゲームセンター名無し：2011/06/10(金) 17:48:44.45 ID:xChcQcs90

将来的に〇〇に違いない!!
みたいな妄想で叩くのはさすがにどうかと思うぞ

650 ：ゲームセンター名無し：2011/06/11(土) 21:03:04.89 ID:vNxpacJ40

さてバーウプが凶と出るか、大凶とでるか楽しみですなｗ

651 ：ゲームセンター名無し：2011/06/11(土) 21:08:47.43 ID:SyJ+WOq10

どっちにしろコケるって事かｗ

652 ：ゲームセンター名無し：2011/06/12(日) 02:37:17.17 ID:FHzAEkxZO

失敗したら、したり顔で「今のゲーセンなら仕方ない（）」って
言ってれば満足する人たちが熱烈支援してるようだからまともな改善なんて・・・

653 ：ゲームセンター名無し：2011/06/12(日) 05:04:42.51 ID:C09vg8QeO

ついに300Gで5000円をだすやつがw
http://e.z-z.jp/?qod6

まあ、単純なミスだなw

654 ：ゲームセンター名無し：2011/06/12(日) 09:30:55.71 ID:OMtSbXjEO

今のゲーセンでシューティングやレースゲーで順番待ちできるモノ作れって言ってるようなもんだから無理だろ
人が少ないゲームは1店舗に1～2台、100店舗中10～20店舗くらいの真っ当な設置台数にしたらいいだけ

どのゲームも失敗スレの方が盛り上がってる現状見て、今後ゲーム変われば状況変わると思えるほうが楽観的すぎ

655 ：ゲームセンター名無し：2011/06/12(日) 16:18:02.68 ID:6/RfA8vcO

>>650
クロスがクロスレイドにバージョンアップしたあの日、
クレサ有りのゲーセンなのに閑古鳥が鳴いてたのはワロタ。

656 ：ゲームセンター名無し：2011/06/12(日) 22:41:15.74 ID:IP1Jy3D90

>>654
というか、メーカーが4台1単位みたいなアコギな売り方するのが問題
パチ屋じゃあるまいし、同じ機械ばかり何台も並べるとか馬鹿だろ

657 ：ゲームセンター名無し：2011/06/13(月) 00:09:18.64 ID:ddiSjvLSO

失敗スレの奴等って何がしたいの？
ゲームを楽しんでるわけでもなく、ただ愚痴るだけ
何がしたいのかさっぱりわからん
なんか虚しい奴等だよな

658 ：ゲームセンター名無し：2011/06/13(月) 00:34:06.76 ID:uaykuTh+0

こんなゲームでも売らなきゃ飯が食えないメーカーの人とか
自分らの不始末をゲーセンに押しつけなきゃ鬱憤晴らせない人らよりは
いくらかマシなんじゃないかなあ

659 ：ゲームセンター名無し：2011/06/13(月) 00:52:48.79 ID:yphxhLEd0

久しぶりに来たらなんという社員臭ｗ
これは食いつかないわけにはいかないｗｗ

>>657
ＳＦＣの正しい遊び方はプレイしてるセガ畜を馬鹿にして遊ぶことだってもう大分前に結論出てたはず
間違えちゃいけないのは「虚しいゲームを正しく遊ぶための知恵」って事
他に面白いゲームなりやらなきゃいけない仕事なり何なりあればそっちをやるのが優先されて当然
現に今、ここが過疎ってるってのはそういうこと

じゃあな、俺も大帝国の続きを進めることにするわｗ)ﾉｼ

660 ：ゲームセンター名無し：2011/06/13(月) 02:01:50.01 ID:pRGm4hnq0

SFCを叩けばDが復活すると盲信してるDの亡霊が集まるスレ
早く成仏しろよ

661 ：ゲームセンター名無し：2011/06/13(月) 02:07:46.29 ID:uaykuTh+0

可哀想な子
SFC作るのがやっとの今のSEGAにD復活なんて出来る訳が・・・

662 ：ゲームセンター名無し：2011/06/13(月) 08:08:46.85 ID:AiKda3HLO

まあ、とてもとてもSFCが成功してるとはおもえんがなw

663 ：ゲームセンター名無し：2011/06/13(月) 08:35:36.77 ID:dyUSoSNTO

>>657
っーかお前さん何しにこのスレ来たの？

664 ：ゲームセンター名無し：2011/06/13(月) 09:38:16.19 ID:jYurSgJ2O

ゲッテンカおこちゃま向けゲーにしては奥深くて面白いよｗ
久々のSEGAゲーで面白いと思えたわｗｗｗ

665 ：ゲームセンター名無し：2011/06/13(月) 11:19:30.87 ID:YoPQbdegO

モーションがキャンセルできて、ジャンプもある無双系ハクスラ
他にあったら移ってもいいかなと思ってる
PSO2はキャンセルなさそだしチャットメインになるかな

666 ：ゲームセンター名無し：2011/06/13(月) 14:48:50.49 ID:osKMJOSB0

ファンタシースターは全体的に動きがもっさりしてるから爽快感に満足できなくてやめた

667 ：ゲームセンター名無し：2011/06/14(火) 07:28:23.70 ID:QeLtwZIzO

爽快感ほしいならゴッドイーターだな

668 ：ゲームセンター名無し：2011/06/14(火) 10:13:34.55 ID:sbjwtDBZO

>>659
クソゲに金入れるのが家畜じゃなくて、どんなゲームでも金入れるのは家畜
クソゲかヒット作かは家畜の数が多いか少ないかだけな

今の構図は家畜同士が叩きあってゲーセンという畜舎を潰してるw
昔はクソゲも含めて色んな家畜飼えてたからよかったのに

669 ：ゲームセンター名無し：2011/06/15(水) 09:59:18.88 ID:tqXNA9X8O

>>661
今の時代にD復活させるのが一番の失敗だろ？
作るならゲーセンではまだ見た事ない新しいゲームじゃないとムリだって

670 ：ゲームセンター名無し：2011/06/15(水) 20:03:49.76 ID:O4bhhKB80

D復活とかDだと失敗とかどうでもいいな

今のSEGAにはD作り直す技術すらないだろうって事だけだしｗ

671 ：ゲームセンター名無し：2011/06/16(木) 09:12:06.95 ID:SK5TxzehO

まあ技術あるなら最初からＤなんざ作らんわなｗ

672 ：ゲームセンター名無し：2011/06/16(木) 09:56:51.64 ID:prNigJl+O

作り直しても多分SFCの二番煎じくらい
D民はそれでいいんだろうけど…

673 ：ゲームセンター名無し：2011/06/16(木) 12:31:55.50 ID:XlBds67/O

>>672
むしろ、今の瀬賀がＤを作り直すとこうなります！…と言うのがSFCだったと俺は捉えている。
今の瀬賀に足りないのは技術じゃなく、面白いモノを作ろうとする気概の方じゃないのかね。

674 ：ゲームセンター名無し：2011/06/16(木) 12:37:01.34 ID:H2EiEQRr0

そういう気概のある人はみんなサミーに転籍しちゃったのか

675 ：ゲームセンター名無し：2011/06/16(木) 12:47:26.38 ID:SK5TxzehO

足りないのはまず環境じゃないの？
ゲーセンでＭＭＯＲＰＧやりたい人の数、ゲームに合った料金体系、通信・コミュニケーション環境。
その辺が用意されない限り多少の面白さで爆発的に人口が増える事はないと思う。

人口の増加が見込めないんだからコストも手間暇も、それ相応レベルに落とした結果って感じ。

676 ：ゲームセンター名無し：2011/06/16(木) 13:28:03.22 ID:NQzO7dpW0

どう見ても作れそうには無いね。
あのバ開発見てたら。

>>675
環境も、作る気も、やってもらえる人間も全部足りないよ。

677 ：ゲームセンター名無し：2011/06/16(木) 15:18:50.85 ID:SK5TxzehO

環境が違えば結果は違うからね。
Ｄもあのままでイケる環境だったなら存続してるし、ここまで酷い開発の削られ方もないだろうし。
開発に力を入れてもらえないって事はその程度の環境って事だと思うよ。
まあ最近はゲーセンそのものが力入れるほどでもない環境になってるけど。

678 ：ゲームセンター名無し：2011/06/16(木) 16:27:38.52 ID:dPpIrTe+0

SFCと関係なくDも限界だったしな
止めを刺したのはSFCだったかもしれないけど、あのままDが続くとも思えない状況だったし

679 ：ゲームセンター名無し：2011/06/16(木) 22:43:32.97 ID:ghC+JVd00

>>677
セガさんはじめとした大手メーカー見てる限り
最近はゲーセンだけじゃなくゲーム全般がそうじゃね？

680 ：ゲームセンター名無し：2011/06/17(金) 09:32:01.00 ID:xpFF/lvN0

バージョン上がったと聞いて覗きに来たけど
まだCC様は出てきてない？

かつてのD&Dが採算より客をゲーセンに引き付けることに貢献したように
SFCで客に空き待ちさせて、その間に別のゲームを触らせれれば、ゲーセン全体の人口はもっと増えます！
みたいなプレゼンして金やモノを引っ張ってくるのはどうか

681 ：ゲームセンター名無し：2011/06/17(金) 10:03:05.66 ID:T5dsIYvE0

今は独立採算が求められるから、単体で収益が上がらないとアウトなんだよ

682 ：ゲームセンター名無し：2011/06/17(金) 10:16:09.22 ID:rkBTOJQwO

むしろ採算取る2～3割のゲームで儲けて、残りの儲けが出ないゲームで客層集める昔のやり方じゃないと無理じゃ？
今は全ゲームで採算取れる料金にしてるから、ゲームと合わずにどれも失敗失敗言われるんだよ。

対戦もないアクション系は1プレイ20～30分で100円くらいはないと客はつかない。

683 ：ゲームセンター名無し：2011/06/17(金) 10:22:31.68 ID:T5dsIYvE0

>>682
その結果が現状。

もはや、まっとうなゲーセンは風営法認可店舗の1割ぐらいしか無いｗ

684 ：ゲームセンター名無し：2011/06/17(金) 10:44:32.62 ID:rkBTOJQwO

単独で採算取らないとダメとか成功するゲームの種類も数も限られる。
単独採算取れるゲームならゲーセンやらず複合娯楽施設やってピンポイントで置く。
そりゃゲーセン潰れるよ。

685 ：ゲームセンター名無し：2011/06/17(金) 11:40:03.37 ID:xpFF/lvN0

会社全体で見て儲けが出て業界が再活性化されればよし！
ってかんじにアケの雄たる瀬賀が発信すればカッコイイのにな
なかなか難しいか…

686 ：ゲームセンター名無し：2011/06/17(金) 11:41:25.83 ID:T5dsIYvE0

>>685
多分それは株主が許さない

687 ：ゲームセンター名無し：2011/06/17(金) 12:40:50.87 ID:xpFF/lvN0

そんな！瀬賀の株主なんて
お茶目で馬鹿だけど周囲の期待を斜め上に突っ切る
あの勢いに期待している奴ばかり…じゃないんだったな
セガサミーになったから…

こうやって周囲の空気を読むがゆえに大胆な改革できないのはキツイな…
最近日本中どこでもこんな感じだけど、どうすりゃいんかね、この閉塞感
全責任を引き受け、全員から悪者にされつつ、理想を邁進し全てを成功させ
時が来たら消えつつも、後進のために道を残せる存在が必要なのは分かるが
みんな賢くなっちゃったからそういう奴生まれないんだよなぁ…

688 ：ゲームセンター名無し：2011/06/17(金) 13:08:03.72 ID:T5dsIYvE0

>>687
改革の先陣自体は任天堂が引き受けてくれてるのが現状なんだが、
悲しいかな、任天堂はアケとかゲーセンとかにはその情熱を注いでくれないんだよ

689 ：ゲームセンター名無し：2011/06/17(金) 14:03:11.78 ID:xpFF/lvN0

アケで任天堂の息が掛かってたのはマリオカートくらいかねぇ？
任天堂と瀬賀は意外に仲がいい気がする、なんかマリオとソニックのゲーム作ってたし
んで「こっちのシマは瀬賀さんに任せますわ」とか水面下で協定結んでそう
そのまま任天堂のバックアップ受けて現場に近い若くて熱くて野心ある奴が
モノ申す！って下剋上してくれれば…業界がひっくり返るだけかｗ

なんにせよ、このまま失敗事業予算削減→安定重視な小規模開発の繰り返しで
アケ版アタリショックが来ても困る
何とかプリクラやキャッチャーに続く集客要素を開発して巻き返しを図りたいところだぬ

690 ：ゲームセンター名無し：2011/06/17(金) 15:07:00.29 ID:rkBTOJQwO

もはやヒット作出して何とかなる状況でもないからね。
ビリヤード・カラオケ・ボーリング等集めたアミューズメント施設や、商業施設の隅にゲームコーナーとしてヒット作が数台置かれる状態になるだけ。

盛り上がるゲームがあるじゃなく、盛り上がるゲーセンにならないとゲーセンは消える運命。

691 ：ゲームセンター名無し：2011/06/17(金) 17:44:02.97 ID:xpFF/lvN0

盛り上がるゲーセンか

ゲーセンの強み
・高速かつ安定回線（家庭用よりは、の意）
・ある程度の面積がある建屋
・常任スタッフ
何か出来そうなもんだが…うーむ

…いつかのネタで出た、敵を倒した時に代わりに画面を擦ってコインを拾ってくれる専用メイドスタッフを置くべきかｗ

692 ：ゲームセンター名無し：2011/06/17(金) 18:14:04.62 ID:yyzimTp2O

やっぱここ面白いなwww
あまりにも的外れなことばかり書いてるw
知ったかぶりもここまでくると感心するわ

693 ：ゲームセンター名無し：2011/06/17(金) 18:27:54.72 ID:xpFF/lvN0

おまｗｗｗSFCコンテンツで一番楽しいと揶揄される失敗スレでなんて言動をｗｗｗ
これは>>692を社員認定せざるを得ないｗｗｗｺﾎﾟｫｗｗｗｗｗ

とりあえずCCがまだ出てきてないっポイ事は分かった（´・ω・｀）じゃあの

694 ：ゲームセンター名無し：2011/06/17(金) 19:00:54.49 ID:rkBTOJQwO

>>691
本が売れないから付録つけて出した的な事だと思うわ。
ゲームとしては本末転倒だろうけど、オタ客狙うならコスプレイベント会場として１日解放してそこから入るの狙うとかそんなんじゃ。

>>692
まあゲーセンが盛り上がってもSFCのデキじゃ流行らないから的外れってのはわかるよ。
でもどのゲーム面白いかなんて所詮は個人の好みだから。
成功・失敗・クソゲ、とにかく沢山並べて客に選択肢与えないとゲームやる場所ではないよ。

695 ：ゲームセンター名無し：2011/06/18(土) 09:17:16.65 ID:uxj31cPh0

でさ、おまえらの思う成功したゲームってなによ？
ＢＢや絆、麻雀あたりは売り上げ的に成功してるんだろうけど、それ以外のゲームって終わってないか？
音ゲーは客は多少いるが、コスト（筐体）高いし
ＡＴＣＧは客が激減してるうえに、筐体もそれなりの値段する

筐体の値段と客の付き具合見ると、成功してると思えるゲームがほとんど見当たらないんだが

696 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/18(土) 09:54:07.23 ID:QTXQJuep0

test

697 ：ゲームセンター名無し：2011/06/18(土) 10:17:12.62 ID:jJHWVQ+XO

>>695
筐体の値段って言うけどSFCもプレイ料金から税金取られてるわけで決して安いわけじゃないのよ？
しかもプレイされないとメーカーに金落ちない分、ガチャみたいなゲーセンに金落ちない集金なんかもやらざるを得ない。
ゲーセン側は誰もやらないからクレサしたりして儲けを減らしてるのに。
完全な悪循環。

698 ：ゲームセンター名無し：2011/06/18(土) 12:58:51.92 ID:pwUHI2tJO

なぜ成功例がBBだけではいかんのか、わからんのだがw

699 ：ゲームセンター名無し：2011/06/18(土) 16:46:52.69 ID:TNMQYR5nO

成功する方法やSFCが失敗した理由について話したい訳じゃなく
失敗仲間がどれだけ多いか語りたいだけだからじゃない

700 ：ゲームセンター名無し：2011/06/18(土) 18:19:08.55 ID:jJHWVQ+XO

そもそも何をもって成功とするのかで方法なんて違う。
なぜ失敗したかは成功のために必要な物がゲーセンには足りないから。
この辺りで完結してると思うけど。

語りたいならどの部分は譲れない確定部分なのかも決めないとな。
例えばこのジャンルなのは確定でBB並みの客つきの良さをもって成功とみなすとか。
そうなるとゲーセンの負担が大きく、かつ2～3年が寿命って短所は出るたろうね。

成功とか失敗とか議題が漫然としすぎてるから語れるはずがない。

701 ：ゲームセンター名無し：2011/06/18(土) 18:21:40.28 ID:/c8agX9cO

流石にバーうｐ直後だけあって失敗スレも大人しいなｗｗ

702 ：ゲームセンター名無し：2011/06/18(土) 23:04:06.30 ID:pHQ0M1dIO

>>701
つ、釣られないぞｗ

703 ：ゲームセンター名無し：2011/06/19(日) 00:43:04.58 ID:X7DALcXr0

嫌いって感情は無関心っていう感情よりは幾分かはましだからな。
これが忘却に変わった時がこのスレは役割を終えるだろう。

704 ：ゲームセンター名無し：2011/06/19(日) 00:56:25.97 ID:iEddo/o00

>>697
契約縛りや、新作導入時の「機歴」による待遇変動がなければとっくに撤去されてると思う

705 ：ゲームセンター名無し：2011/06/19(日) 05:32:41.09 ID:ew+F1hD8O

クレサしなきゃ客も付かないし何のしがらみも無ければ
あっさり消えてただろうね

706 ：ゲームセンター名無し：2011/06/19(日) 09:21:22.38 ID:XRQwpNOVO

まぁ昔は客付き悪いゲームも山ほどあって、
そのうちの取捨選択もゲーセンの経営力だったんだけどな。
大会やイベントで客集めてたし、マイナー作品を根強く置いてくれる店もそれはそれで人気あった。

今はどこもただ出たゲーム置いてるだけだからゲーセンの経営にはなってない罠。

707 ：ゲームセンター名無し：2011/06/19(日) 11:39:46.92 ID:lmRCs5340

昔ほどゲーム出てないし
一部を除くと他で見たことあるような二匹目三匹目・・・のゲームばかりで
取捨選択するほど選択肢が無いから仕方ない

708 ：ゲームセンター名無し：2011/06/19(日) 11:47:33.95 ID:rdbQrz8C0

>>705
クレサしないゲームなんて格ゲーくらい
カードゲーム、クイズ、麻雀だってクレサしなきゃ人つかないし、
ＢＢだってＧＰサービスなきゃ人つかない
もうゲーセン自体おわってる

709 ：ゲームセンター名無し：2011/06/19(日) 12:28:21.44 ID:XRQwpNOVO

ゲームや種類出そうにもメーカーもゲーセンもユーザーも、
>>681が言う独立採算取れないと失敗みたいな流れになっちゃったからね。
言うなれば対戦格ゲ並みの採算で全てのゲーム作れみたいになってる。
それ以外のジャンルが失敗として消えるのも仕方ない。

710 ：ゲームセンター名無し：2011/06/19(日) 13:33:19.01 ID:WcGmVTssO

まあ、不景気だしなあ

711 ：ゲームセンター名無し：2011/06/20(月) 11:45:46.83 ID:0KYQk183O

不景気なのは民主党のせい
ひいてはあいつらを選んだ＆投票しなかった馬鹿のせい

つまりは俺達のせい
仕事が…延長しなければ…orz

712 ：ゲームセンター名無し：2011/06/20(月) 20:24:23.66 ID:wuTSXSS+0

SFCがつまらないのはSEGAのおかげ

713 ：ゲームセンター名無し：2011/06/21(火) 01:53:38.81 ID:z4WGNSn5O

>>691
君があげたゲセンの強みを活かして儲けた体感対戦ゲーが絆な気がする

もうあれだ！手足にセンサーやら電気ショックつけてガンダムファイトやらせろよ
ヲタも運動不足解消でムキムキ！
更に1ゲームやるごとにパーツカードや機体カード排出でそれを読み込ませる事で自分のガンダムを強化＆オリジナルカスタマイズ！

714 ：ゲームセンター名無し：2011/06/21(火) 12:17:31.54 ID:7k8bzUcz0

まえセンサー付いた格ゲーっぽいゲームあったけど爆死してたよ
あんなの恥ずかしくてやれん

715 ：ゲームセンター名無し：2011/06/21(火) 12:24:20.07 ID:H6JOhKK/O

今回の課金はやりすぎだと思う。
少なくとも俺の中で一線越えた。
グリーやモバゲと変わらないじゃん。絶対数は少ないけど、中学生とかバンバン課金しちゃう事態にならなきゃいいけど。

716 ：ゲームセンター名無し：2011/06/21(火) 16:38:38.30 ID:y9cM7unpO

センサー感知のダンスゲームなら一昔前にあったね
筐体の物珍しさもあってギャラリーはそこそこ居るけどプレイヤーが居ないという惨状だったが

717 ：ゲームセンター名無し：2011/06/21(火) 17:32:01.09 ID:ZPFi11MdO

>>715
金かける価値のない失敗作のレイドにバンバン課金する奴はごく少数だから心配ない
衰退する一方のアケとグ〇ーやモ〇ゲーでは比較対象にすらならない

718 ：ゲームセンター名無し：2011/06/21(火) 22:05:03.84 ID:YywQSHqVO

むしろ１ゲームごとに金取るアケ方式の方がもう限界。
課金でも何でも金持ってる人から取る手段やっていいと思う。
でもその一方で基本的に低料金で遊べる娯楽にはするべき。

719 ：ゲームセンター名無し：2011/06/21(火) 23:46:52.61 ID:sqZtS86O0

>>715
装備は普通に作れるようにした方がいいと思うけどな。

>>718
それでいけるとか思われたら、さらに首絞めるだけだけどね。
始まってすらないけど。
ゲーセンに金の入りが多くなるわけじゃないのに、
自分だけ利益を掠め取ろうという態度を露骨に見せるのは、最低レベルだよ。

それと低料金で遊んでもらうのは…まぁ無理かな。
基本的にやる能力あっても、しようとしないもん。

720 ：ゲームセンター名無し：2011/06/21(火) 23:51:25.12 ID:C8iA5Sop0

料金下げようと思ったらゲーセンの数が増えないと無理だよ
（賭博ゲーム屋やアミューズメントパークは数に入れないので念のため）

量産効果がないと筐体価格は上がる一方だから
＃スパ４とかが良い見本。スト２全盛期のカプコンもアコギだったが、
＃単なるソフト更新だけでその数倍取る現状に比べればマシ

721 ：ゲームセンター名無し：2011/06/22(水) 00:32:06.26 ID:e4G14rk20

低料金でゲーセンがやってけるかって話の方が先だろｗ

メーカーは筐体価格で調整できても
ゲーセンは今のゲーム軒並みクレサしなきゃ客が付かないんだから

722 ：ゲームセンター名無し：2011/06/22(水) 00:36:45.98 ID:ltwTl4zs0

筐体価格はプレイ料金に直結するんだよ？
高い筐体だとプレイ料金も高くせざるを得ない
そうなるとダンピングがあると共倒れするからメーカーが
プレイ料金に関して価格統制をするようになる

結局は、量産効果が消えたせいでメーカーと店と客の
金銭感覚が剥離してしまったのが最大の問題
店が採算取れるような筐体価格設定するとメーカーは
採算取れなくなるからセガ税とかコナミ税とか課税するようになる
でもそれじゃあ客がつかないからクレサする
それでも客から見たらゲーセンは「かなり割高な遊び場」という認識

723 ：ゲームセンター名無し：2011/06/22(水) 01:36:59.08 ID:/abIoCGN0

SFCはネシカより税金安いんだよなぁ
2クレ/￥100にすると赤字とか有る意味すごいと思ふ

ネシカは別ジャンル&新作が無料DLだったと思うから比べるのもおかしいかw

724 ：ゲームセンター名無し：2011/06/22(水) 01:41:56.70 ID:ltwTl4zs0

>>723
ネシカは「当たる」と思ったタイトルは買い切りの専用基板版があるから
そっちを買えば税金かからない（ただしハズした時が最悪）

要するに、従量料金取って基板代を分割払いさせてるってわけだ
＃ちなみにどこのシステムでも筐体は買取でござる
＃これが昔の売上折半リースと根本的に違うところ

725 ：ゲームセンター名無し：2011/06/22(水) 09:17:14.72 ID:WfF0uVyYO

メーカーがなんのゲーセンがなんの言う前に顧客が何求めてるのかだよ。
そこ考えない限りゲーセンが流行る事はないんだから店舗や面積は減るし、筐体も売れない。
それでやっていけないならゲーセンが必要ないってだけ。

>>719
それは課金じゃなくゲーセンを介さない課金にするのが悪いのでは？

726 ：ゲームセンター名無し：2011/06/22(水) 11:50:43.64 ID:a3ZuenMw0

なんか100円2クレっつー設定を無くそうとする動きがあるとか無いとか
標準設定だと粗利50程だけど、
ネシカの2クレにすると赤字になる設定はそのためでも有るという話をどこかで聞いた

727 ：ゲームセンター名無し：2011/06/22(水) 11:53:37.59 ID:ltwTl4zs0

>>726
でも、そういうコトしてると結局直営店以外では「撤去」か「売り切り版導入」を選びそうな気がする

728 ：ゲームセンター名無し：2011/06/22(水) 14:59:16.39 ID:0O1AsvU+O

>>725
メーカーの顧客はゲーセンなのでもっと考えるように言ってあげてください

ゲーセンは顧客のゲーマーの事クレサする程度には考えてるぞ

729 ：ゲームセンター名無し：2011/06/22(水) 15:54:27.54 ID:WfF0uVyYO

メーカーの作ったゲームをやるのはゲーマーなんだから顧客はゲーマーでしょ？
顧客が集まるようにした後どう儲けるかをメーカーとゲーセンで考えるじゃないと…。

メーカーの顧客はゲーセン、ゲーセンの顧客はゲーマーって分けてるから、今みたいにゲーマーの求める物ができてないのかと。

730 ：ゲームセンター名無し：2011/06/22(水) 17:02:45.73 ID:a3ZuenMw0

>>729の二行目とSFCを売るときのセガの説明内容がダブって見えた

731 ：ゲームセンター名無し：2011/06/22(水) 18:54:35.75 ID:/O5+lYUqO

今思えばセガとバンダイくっつくべきだと思った。
ぶっちゃけSFCもBBもいらね。

732 ：ゲームセンター名無し：2011/06/22(水) 20:23:17.34 ID:YzFTFJlqO

いや、BBは残してくださいw

733 ：ゲームセンター名無し：2011/06/22(水) 21:51:58.39 ID:03rRkR+00

>>729
SFCに関しては、メーカー（瀬賀様）は顧客って誰？状態で
集金先をゲーマーとゲーセンに設定しただけじゃね

734 ：ゲームセンター名無し：2011/06/22(水) 22:35:05.49 ID:AauUCE1s0

ケモい人達が出るのが遅すぎた感があるな

735 ：ゲームセンター名無し：2011/06/22(水) 22:42:41.36 ID:ltwTl4zs0

>>729
今の日本の流通のルールはメーカーに有利すぎるから
「メーカーの顧客は流通（店舗とか問屋とか）」ってなってしまう

アケだと店舗側にとって選択肢がなさすぎる上に
問屋体制が半ば崩壊してるにもかかわらず古い商習慣が残ってる
問屋とゲーセンは基本的に排他契約なので、問屋が扱わない
タイトルを他の問屋から取り寄せたり出来ない
また、メーカーも初回生産のみで生産終了することがほとんど
BBなんて、欲しくてもセガが売ってくれない惨状
また、筐体は買取だが基板はレンタルなので閉鎖する店舗が
売却しても中身がないので動かない、しかもその筐体にセガは
基板を供給しない　そういう体制だから新規開店とか無理
まさに「メーカーは王様」ってわけだ

家庭用だと問屋に卸せばメーカーはもう損をする可能性がなくなるから
問屋を騙して仕入れさせればメーカーの勝ち
（だからバンナムとかが初動・予約至上主義になる。再版かかるような
良質のゲームを作るという発想が

736 ：ゲームセンター名無し：2011/06/23(木) 03:40:50.52 ID:DMf1kAKd0

それでも業績が悪化する日本のゲームメーカー様の技術力（笑）は凄いよな

737 ：ゲームセンター名無し：2011/06/23(木) 09:16:29.11 ID:8WujU5WbO

しかしどのみちゲームやるなら間にゲーセン挟む必要がない時代だしなぁ。
いくら面白くてもゲームで得られる満足感に払える金額ってのはある程度限度がある。

ゲーセンにも利点がもっとないとゲームだけどうにかなってもしゃーない気がする。

738 ：ゲームセンター名無し：2011/06/23(木) 20:26:05.09 ID:d0AnBVNxO

ぶっちゃけそういう人はアケゲーやらなければいいんじゃない？
ゲーセン行く気にならないなら他の多くの人のようにゲーセン行かなきゃいいんだよ

739 ：ゲームセンター名無し：2011/06/23(木) 20:37:58.52 ID:UZBse8+s0

>>723
ネシカは1プレイ31.5円課金じゃなかったっけ。
ZENKAIは1プレイ100円で2プレイ100円にできない仕様だけど…

740 ：ゲームセンター名無し：2011/06/23(木) 21:02:42.04 ID:E4Lvt05sO

そーそー、それでアケを一旦全滅させればいいんだよw

741 ：ゲームセンター名無し：2011/06/23(木) 21:54:51.62 ID:UZBse8+s0

付け忘れ
1プレイ50円課金

742 ：ゲームセンター名無し：2011/06/24(金) 00:53:37.55 ID:5PY1qdSU0

ゲームメーカーは直営店って他のゲーセンに
サンプルを示せる環境持ってるんだから
そこで通のゲーマーの要望に応えるサービスを
どんどんすればいいんじゃないかな

直営店ならメーカーの儲けつぎ込んで他よりいいサービスできるだろｗ

743 ：ゲームセンター名無し：2011/06/24(金) 09:08:01.92 ID:SX6SofTrO

>>738
まぁだから今の状況なんじゃ？
ボーリングやカラオケやりたいけどゲーセンにはないから行かないって訳じゃないんだから。
ゲーセンの主なターゲットはゲーム好きな人なのにそこからあまり支持されてないよね。

744 ：ゲームセンター名無し：2011/06/24(金) 14:51:53.14 ID:s2+T8P6cO

SFCやっててゲーセン行くのは単なるゲーム好きじゃなく
クレサしろだのゲーセンはサービス悪いだのそんな文句言うのが目的の連中ばかりに見える

745 ：ゲームセンター名無し：2011/06/24(金) 15:06:39.37 ID:JDSlrO4w0

>>743
・ろくにゲームが供給されていない
・いろんな意味で落ち着いて遊べない
・他の娯楽に比べてかなり割高
これではどうにもならない

746 ：ゲームセンター名無し：2011/06/24(金) 18:21:24.72 ID:SX6SofTrO

>>744
それはSFCに限らずアケゲの失敗スレにいる人全てにあてはまるんじゃ？

なんか仮にモンハンをメーカーが初期導入費・プレイ税ゼロでアケに出しても、今以上にはゲーセンが賑わいそうな気がしない。
儲かるとこがメーカー→ゲーセンに変わるだけでプレイヤーにとって何の変化もなさそうだし。

てことはゲーセンの今の環境にも限界があるって事じゃないかね。

747 ：ゲームセンター名無し：2011/06/25(土) 01:57:39.37 ID:QT3SbvVF0

皆ゲーセンて商業システムが時代遅れなのと
SFCの悉く全てが時代遅れなのを引っ掛けて文句言ってるのか？

瀬賀やSFCに文句言うと「いやゲーセンが悪い（」のパターンはもう秋田

748 ：ゲームセンター名無し：2011/06/25(土) 09:29:15.28 ID:gpLNFz6lO

どこが悪いってか成功って着地点がないのに成功失敗議論してもな
BBくらい人がついても昔と比べたら失敗、1年で失速したら失敗言うだろ？
SFCが5年くらい続いても失敗

成功作ができない・作りにくいシステムが失敗と考えるのが普通じゃね？
どれか一つじゃなくて全部悪いよ

749 ：ゲームセンター名無し：2011/06/25(土) 12:29:12.84 ID:cWS1n1k60

どうせIC無いとプレイできないなら
１ヶ月有効のICを1000円くらいで売って
100円で8チケットにすりゃいいのに

750 ：ゲームセンター名無し：2011/06/25(土) 12:31:32.22 ID:EkDpEi84O

アケゲーを擁護したいなら黙って金をつぎ込めばいい。金を使わないということは存在価値無しと認めていることだ。
レイドをプレイしている奴はほとんど見かけないな。

751 ：ゲームセンター名無し：2011/06/25(土) 19:28:02.69 ID:b8oxTu2k0

先日久しぶりに覗いてきたんだが、ステージは長くなってたけど、相変わらず端から見ててすごくつまらなそうだったよ。

道中の雑魚はほぼ棒立ちだし、ルームガーターの区切りも不明確で曖昧だし、中途半端に色が鮮やかなぶん、一つ一つのグラフィックがほんとに幼稚ですごくカッコ悪く見える。

開発費とか回収分を算出したら今のシステムでも十分にインカムは合格ラインなんだろう。ただ未だにこんなつまらないものを運営してて楽しいの？

もういい加減さ、あこぎな商売やめて別にいいゲーム作ろうよ…。

752 ：ゲームセンター名無し：2011/06/25(土) 19:41:28.47 ID:bSt8Rubg0

逆に雑魚の動きがはっきりしてるゲームって何かあるか？
モンハンにしろファンタにしろそこまで激しい動きする雑魚なんていないぞ

753 ：ゲームセンター名無し：2011/06/26(日) 00:54:55.65 ID:SBtn16nM0

つGE

754 ：ゲームセンター名無し：2011/06/26(日) 01:10:42.20 ID:CP/J+ySQO

モンハンやPSはかなりモッサリしてるからな
仮にゲーセンで稼働させたらSFCより爆死しそうw

755 ：ゲームセンター名無し：2011/06/26(日) 01:24:30.01 ID:2pOBgwtp0

えっ

756 ：ゲームセンター名無し：2011/06/26(日) 09:20:21.81 ID:uW1gidFWO

流石にSFCより家庭用ユーザーを見込めるぶんプレイヤーは多いはず
けど10分辺り100円～200円とランダムマッチの縛りが取れないから思うほどの結果は出せないだろうな
アケゲのルールで作るとクソゲになるパターン

757 ：ゲームセンター名無し：2011/06/26(日) 13:16:07.68 ID:X0/zWtLHO

確かに友人のいない暇人でないとわざわざ金払って強制ランダムマッチなんてやってられないよな。
対戦ゲーなら友人でない赤の他人のほうが好きに叩きのめせるからいいが。

758 ：ゲームセンター名無し：2011/06/26(日) 13:20:38.05 ID:OM94v3GrO

どうしてもSFC自体が失敗ってんじゃなくアケを失敗の原因にしたい奴が必死で釣り糸垂れてるなｗ

759 ：ゲームセンター名無し：2011/06/26(日) 13:37:54.62 ID:uW1gidFWO

このジャンルに限らずゲーセンで制限される部分を改善しないと面白いゲーム作るのは無理やね
どのゲームも失敗だのツマランだの言うけど成功した面白いゲームやりたいなら家ゲやれってとこまできてる

760 ：ゲームセンター名無し：2011/06/26(日) 13:54:32.47 ID:uW1gidFWO

>>759
そうは言うがSFCが失敗して面白くない点って、ほぼ全てゲーセンの制限による点からじゃないか？

よく言われる点を改善するなら
・制限時間なくしてプレイ時間も長く
・個性や役割・コミュニケーションを濃く
・レア度の高いアイテム作ってモチベアップ
・制作コスト上げて見た目もよく
・撤去やサービス停止しない

面白くなるだろうけどアケのシステムじゃ実現不可能か弊害が出るよ

761 ：ゲームセンター名無し：2011/06/26(日) 13:56:03.61 ID:uW1gidFWO

自分にレスしてるわ

>>758宛ての間違いで

762 ：ゲームセンター名無し：2011/06/26(日) 17:54:49.29 ID:niu1JUpMO

>>760
致命的なのはセガの運営下手だと思う

メイン客層に喧嘩売る形で前身作終わらせておいて３分焼鳥のみの体験版
ようやくマトモな出来になってきてヘソ曲げたＤプレイヤーが参入しようにもレベル制の壁
挙げ句課金まで始まった日には普通にネトゲやった方が良いだろ

763 ：ゲームセンター名無し：2011/06/26(日) 19:40:08.42 ID:ir0GUgq7O

>>762
ヘソ曲げたＤプレイヤーなんてネットでの声がデカいから目立つだけで、
実際数はそんな多くないと思うんだよね。
文句言いながらもほとんどが渋々移行したんじゃないかな。

「Ｄプレイヤーが来ていれば…」なんてのは単なる言い訳に過ぎなくて、
実際はＤプレイヤーも含めても、もうこのジャンルの顧客数自体
一つのジャンルを支え切れるだけの数に足りてないと思われる。
つまりは、もうダメなんだよ。

ああ、ちなみに俺はそのヘソ曲げたＤプレイヤーの一人ね。
SFCが潰れたその日にはちょっと良いワインの詮を抜こうかと思っている。

764 ：ゲームセンター名無し：2011/06/26(日) 20:29:18.28 ID:n3YEpGJM0

>>762
多重課金は俺もさすがに引いたな。

クロスの頃から先んじて撤去した店舗に
久しぶりに別ゲーしに遊びにいったけど、
その課金の仕組みを店員と話したらやっぱり嫌な顔してたわ。

765 ：ゲームセンター名無し：2011/06/26(日) 22:30:11.69 ID:rTeHL3Jn0

>>760
一行でまとめると

基本無料の半島ネトゲ風ゲームをアケで出した瀬賀が馬鹿

にしかならんぞ

766 ：ゲームセンター名無し：2011/06/26(日) 22:32:31.74 ID:8FD5Y15N0

ゲーマーもゲーセンもそれに乗せられちゃった馬鹿＆被害者ってとこかね
ゲーセンは押し付けられたところも多いとは思うが

767 ：ゲームセンター名無し：2011/06/26(日) 23:06:34.20 ID:uW1gidFWO

>>765
よくアケでこのジャンル通用しないとか、アケで家ゲと同じ内容じゃ通用しないとかアケの長所のように言うけどさ…
どう考えてもあきらかにアケの短所だよね

そこを長所のように捉えて家ゲと違うものやアケで通用するジャンルを詰めるほど衰退して当然と思う

768 ：ゲームセンター名無し：2011/06/26(日) 23:13:14.83 ID:rTeHL3Jn0

アケで出すべきゲームとアケで出すべきではないゲームを
見極められないメーカーは衰退して当然と思う

ですよねわかります

769 ：ゲームセンター名無し：2011/06/26(日) 23:19:25.39 ID:OM94v3GrO

散々アケゲー出してゲーセンというプラットフォーム理解してるSEGA様が開発メーカーだし
素人が語るようなゲーセンの短所欠点くらい理解して敢えて挑戦したんでねーの

770 ：ゲームセンター名無し：2011/06/26(日) 23:29:41.70 ID:rTeHL3Jn0

あえて挑戦して素人が予想できる通りに惨敗したんですね

アケゲー開発と直営店営業を通して研究を突き進め
アケの衰退に日夜努力する瀬賀様素敵です

771 ：ゲームセンター名無し：2011/06/26(日) 23:35:59.63 ID:CP/J+ySQO

今回のバーAだけど、ゲームとしてはかなり良作だと思うよ
PS3とか家庭用で出せばそれなりのヒット作にはなったと思う
アケで出したことが一番の失敗

あと、よく似たようなのあるとか聞くけど、SFCより面白い似たような家庭用ゲームって例えば何？
因みにドラゴンネストは試したけど、かなり糞だったんでそれ以外でオススメを何か

772 ：ゲームセンター名無し：2011/06/26(日) 23:40:42.20 ID:mwGlVnEJ0

ドラゴンネストはPC用MMOなのに家庭用に含めんの？
どうせ扱き下ろすならMH/PSO/GE辺りにしときゃいいのに

773 ：ゲームセンター名無し：2011/06/27(月) 00:15:43.33 ID:8tebDOOnO

ゲーセンできた時はそれが短所になるほど家庭用のレベルが高くなかったからじゃね？
しかもゲーセン自体に需要があったから色んなゲームも置けた。

今アケゲで出すべきゲームなんてないと言っていい。

774 ：ゲームセンター名無し：2011/06/27(月) 00:20:11.33 ID:8BjZT0Xe0

アイテム収集や作成、武器の個性分けなんかは劣化MH
アクションに関しては劣化GEB
それを組み合わせて単調なレベル制周回ゲーにしたのがPSPoだから
コンセプトは同じSEGAのPSPoが一番近いね
SEGAゲー同士でどっちが優れてるか思う存分戦えばいいんじゃないかな

775 ：ゲームセンター名無し：2011/06/27(月) 00:28:30.12 ID:WBbxV/0T0

本当に、ゲーセンが復活する可能性があるとすると
第二次アタリショックが起きて家庭用市場が完全に崩壊するぐらいしかない

776 ：ゲームセンター名無し：2011/06/27(月) 00:28:56.90 ID:4GIgANpo0

つまりまとめると、アケゲーとして企画された時点でSFCは失敗作だったし
アケゲーとしてSFCを企画・開発した瀬賀様が失敗の総責任者という訳だね

777 ：ゲームセンター名無し：2011/06/27(月) 04:52:53.94 ID:lrk8CxKG0

>>763
Ｄプレイヤーの総数把握はできないからなぁ
どの時点でって話でもあるけど
単純に現在とＤ終了宣言前のホームの人数比で考えるとＤ：ＳＦＣ＝８：２なんだよなぁ
セガに入ってくるセガ税の話になると逆転しそうだけど

>>771
もともとプレイしててゲーム内資産がある人ならそりゃ良作でしょうよ
しかしそれではＤの二の舞だって事

778 ：ゲームセンター名無し：2011/06/27(月) 08:21:19.85 ID:8tebDOOnO

>>777
ＤもＳＦＣもそのゲーム内資産があればゲーセンでゲームするって人を狙った作品じゃないの？
その人等がもっと増えるにはを考えた方がよさそう。
でなけりゃＰスキル至上の対戦ゲームコーナーにしかなってないゲーセンでユーザー取り合うだけ。

779 ：ゲームセンター名無し：2011/06/27(月) 11:09:53.14 ID:BDv8LZSeO

この手のを何年も続けてる時点で案外瀬賀的には失敗してないのかもな
一部の廃からのインカムで開発費維持費人件費各経費さっ引いて少しでも会社に金が入れば桶な方針だったらな
大半のユーザーから観てそれが失敗作であろうとね

780 ：ゲームセンター名無し：2011/06/27(月) 21:27:12.15 ID:2S/LRVv/O

その上でゲーセンやゲーマーにはこんな事考えてそうだ

SFCが失敗？営業努力が足りないだけじゃないんですか？
こんなに稼いでいるゲーセンもありますよｗ

SFCが失敗？楽しみ方が悪いんじゃないですかｗ
こんなに楽しんでるお客様がry

781 ：ゲームセンター名無し：2011/06/28(火) 10:07:58.76 ID:G/vDfQV9O

ゲーム面白ければ成功して客来る
と本気で思ってるゲーセンやゲーマーいるからその辺はお互い様じゃ？

だから延々と失敗作入れるハメになるし
失敗スレ増やすハメになるんだよ
いい加減面白さだけじゃ成功しない事に気付かないとな

782 ：ゲームセンター名無し：2011/06/28(火) 12:16:57.23 ID:puCMmL1o0

もろに不景気だしね
いい加減メーカーは筐体の値段を下げたほうがいい
鉄拳の新作とか格ゲーなのに本体418万とかどんだけだよ（改造キットだと238万）
ホント各メーカーさんは値段下げないよね

783 ：ゲームセンター名無し：2011/06/28(火) 14:21:34.68 ID:Ucpn/+VZO

その上セガさんみたいにゲーセン通さない直接課金方式導入するメーカーまで出る始末

784 ：ゲームセンター名無し：2011/06/28(火) 14:22:31.22 ID:G/vDfQV9O

価格は量産態勢が整わない限り無理じゃないの？ゲーセンの数が数倍になる
ゲーセン以外の場所でも売り込む
パチ屋みたいに同じものを数十台×数十種類
みたいに台数売れる見込みないと無理だろうね

でもって筐体安くなったぶん料金下げたとしても
ゲーセンユーザーが増えないと利益に結び付かず事業規模が小さくなるだけだし

785 ：ゲームセンター名無し：2011/06/28(火) 16:40:58.25 ID:BLMLR0hS0

>>782
今はゲーセンが減りすぎて値段が下げられないし、
値段下げようとするとSFCのように無理してインカム伸ばしても
お店の取り分が殆ど無いような惨状になる

20年前は500台で「幻の限定生産品」
今500台売れれば「本年度の記録的大ヒット」
このままいけば、OP価格一千万超えが当たり前になる日も近い

・レンタル版：プレイ1クレジット（標準設定で100円消費税込）につき70円（消費税別）をレンタル料金及び回線使用料としてメーカーが徴収
・買い切り版：OP価格1千万980円（新品購入に限り回線使用料サービス）
どちらかをお選びください、とかなったりしてな

ちなみに前者プランで消費税改悪後はお店の取り分は1クレあたり１３～１４円しかありません、消費税１５％になると１クレあたり４円に
２０％になると１クレあたり４円の赤字になります

786 ：ゲームセンター名無し：2011/06/28(火) 20:51:11.55 ID:1wuaypbW0

>>783
色替えとか専用装備とかさ…そんなもん無課金でいいだろうに。
それに何でマイレージ使わないんだかな。

本当…プレイヤーもゲーセンも捨て駒扱いだな

787 ：ゲームセンター名無し：2011/06/28(火) 22:13:07.59 ID:Ucpn/+VZO

>>785
別に消費税変わらなくても、SFC界隈を中心としたアケゲーマーは
ゲーセンサービス悪いぞクレサしろ！ってのが多いから即刻赤字になりそう

まさにゲーセン閉店スパイラルの状況なのに手を尽くす気のあるところもない

788 ：ゲームセンター名無し：2011/06/28(火) 22:21:08.83 ID:hTHp5AJ9O

まあ、ゲーセンの数が極少になれば、メーカーが安くするか、撤退してくでしょう。　
そこから復興していくかはしらんがなw

789 ：ゲームセンター名無し：2011/06/28(火) 22:34:19.78 ID:BLMLR0hS0

>>788
撤退一択だろ？
ゲーセンがそこまで減ったら、安くしてもゲーセンの数以上は売れないわけで
それだけ売っても確実に赤字となれば、他で課金するか作るのをやめるかしか無い

790 ：ゲームセンター名無し：2011/06/28(火) 23:14:42.99 ID:G/vDfQV9O

筐体や導入費をゲーセンから取るのはもう無理だし、
ゲーセンがプレイヤーから高額料金取るのも無理だよ。

直接課金でプレイヤーから筐体代と運営資金集めてゲーセンにはタダ同然で導入。
代わりにゲーセンはプレイ料金最小限とか。

791 ：ゲームセンター名無し：2011/06/28(火) 23:32:13.17 ID:aOxSphWi0

SFCがクソゲーなのは確定的に明らかなのにどうしてもジャンルのせいにして言い訳に走る輩が湧いてくるな。

ジャンルが終わったというならむしろSFCが終わらせてくれたって事なんだろね。
あの時点でSFCのロケテじゃなくDのロケテが始まっていたなら、負の連鎖が始まる事は無かったと思っている。

>>762
文句を言いながら大多数がSFCに移行した？
どうしたらそんな都合のいい話しが出てくるの？
ほんとに全盛期のDプレイヤーの人数把握してる？

792 ：ゲームセンター名無し：2011/06/28(火) 23:55:03.97 ID:oUm96qa90

Dとか終了宣言やSFC発表と関係なく衰退してただろうに…
記憶障害か？

793 ：ゲームセンター名無し：2011/06/29(水) 00:12:10.55 ID:tJDuaT0q0

D3末期も大概だったのに脳内美化もいいところ
SFCの大失敗は間違いないがD5がでても大成功はありえないっての

794 ：ゲームセンター名無し：2011/06/29(水) 00:59:37.56 ID:HrY6RfDhO

最近は何をするにもカネ、カネ、カネ……って煩い。
さんざ払わせておいてさらにプレイする度にもカネ払え。
…なんかね、楽しむ前に疲れちまうよ、心底。

矛盾する事を言うようだが、別にカネを使いたくないと言う訳でも無いんだよ。
ただ、もっと気持ち良くカネ使わせて欲しいってだけ。

795 ：ゲームセンター名無し：2011/06/29(水) 01:17:16.98 ID:HrY6RfDhO

>>792
Ｄこそ究極にして至高！とか言うつもりはないがな。

SFCの開発に注力する為にＤは追加ストップ、
使いまわしマップや殺伐祭でダラダラと自転車操業。それを年単位で。
客脚離れて当然と言うか、普通はとっくに終わって然別。
逆にあんなほったらかしの有様でよく持ったなぁと感心させられたもんだが。

いや、穿った考え方だとは思うがね。我ながら。
今のSFCで同じ事やったら、何ヶ月…いや、何週間持つかね。

796 ：ゲームセンター名無し：2011/06/29(水) 01:35:57.05 ID:zixZ7bEsO

D終了したのが悔しいのはわかるが、いつまで過去にしがみついてんだよw
とっとと還れよDの亡霊

797 ：ゲームセンター名無し：2011/06/29(水) 01:42:21.72 ID:IzL6lpnnO

早く安住の地がみつかり成仏しますように、ここは墓場か…

798 ：ゲームセンター名無し：2011/06/29(水) 02:30:19.98 ID:kuI9v3w7O

>>794
これに尽きるわ
ネットで課金してゲーセンにお金が落ちないってのもしなきゃ損なんだけど納得出来ない
お客が出せるお金には限界が有るし、良い装備が出来やすいからプレイ量は減る≠ゲーセンに落ちるお金は減る
お客は同じお金出しても出来るプレイ量は減る。装備は良いものが出来やすい

お客が本当に望んでるのは良い装備が手に入る事？面白いゲームをプレイする事？チケット課金にして喜べたのはセガだけじゃないの？
良品の出る確率を上げました。装備にネタ装備を追加してダンジョン内で付け替えれる様にしました。上手く言えないけどセガゲーセンプレイヤー皆が喜べる方向に行けないかね

799 ：ゲームセンター名無し：2011/06/29(水) 02:47:54.74 ID:qMoaHzCD0

>>798
装備だけ強い地雷が増えて荒れるかプレイヤー内で課金を強要する未来しか見えないんだが
セガは何を考えてたんだろうなｗ

800 ：ゲームセンター名無し：2011/06/29(水) 03:00:42.26 ID:cEgqPMYw0

装備がどうだ地雷は来るなだの廃による独占より健全
ネトゲじゃないんだからこれくらいでいいんだよ

801 ：ゲームセンター名無し：2011/06/29(水) 03:21:01.00 ID:kuI9v3w7O

課金チケットと装備がどうだ地雷は来るなだの廃による独占とがどう繋がるの？行きやすくなるか？
レベルが足りないと装備が良くても最上位ダンジョンでは無理だし判ってない地雷は来るなとか予習しろって結構本スレでも見る気がするけど？

802 ：ゲームセンター名無し：2011/06/29(水) 03:27:43.35 ID:cEgqPMYw0

晒しスレとか見てない方ですかね？レベルが足りてても装備がなきゃくるなとかそんな話よくでてますからね。

金何かあっても時間がなきゃ当然装備何か揃わないわけで、そんな人達切り捨ててたらどの道永くないわな。

803 ：ゲームセンター名無し：2011/06/29(水) 06:53:35.18 ID:XReQU2iu0

この不毛な言い争いはいつまで続くのだろう。
もうプレイヤーなんてほとんど残ってないんだから、さっさと強制終了させればいいのに、まだ搾り取り続けるつもりなのか？

804 ：ゲームセンター名無し：2011/06/29(水) 07:45:05.53 ID:RraRzEycO

好きなゲームを崇拝してずっとやってたい
地雷と会いたくない
自分の好きな装備やネタやりたい

コレ全部家庭用やれば解決
逆言えばこれができないのがアケ

805 ：ゲームセンター名無し：2011/06/29(水) 08:31:27.83 ID:yN+jRL+iO

>>804
アケ終わっとるやんｗ

806 ：ゲームセンター名無し：2011/06/29(水) 09:32:42.59 ID:YM4Lgjgt0

良い装備が出来やすいからプレイ量が減るってあるけど、
出来た良い装備で俺Tueeeしたい俺みたいなのもいる
例えるならカードゲームとか
ショップとかでカード買ったら、それを試したい（Tueeeしたい）ってあるじゃない

廃人からしたら今回の課金は餌が売れなくなるからマイナスなんだろうが、ライトからしたら数少ない素材でＡ品を作れるからかなりプラス
廃人は何したって辞めないんだから、今回みたいにライト向けのサービスをどんどんしてもらいたい

807 ：ゲームセンター名無し：2011/06/29(水) 10:32:54.35 ID:ujMxqHP+O

>>804
だよな、協力ゲーは友人と携帯機や家庭用ゲーを遊べば楽しめるよな。
対戦ゲーや見せゲーくらいしかアケの価値はないが社会人になったらゲームでの勝ち負けに価値を見出せなくなってアケ卒業してしまう。

808 ：ゲームセンター名無し：2011/06/29(水) 10:39:50.05 ID:RraRzEycO

>>806
メーカーが効率良く儲からないと下の環境が良くなる事は100％ないから課金は必要かもな。
しかし今の販売のやり方ならゲーセン通じてやらなきゃ。

今回の課金なら>>790辺りが言うように初期費・通信費・プレイ税を０にしないと。
そいでゲーセンの光熱費・人件費引いて多少の利益くらいの料金で客はプレイ可能。

ゲームをプレイする人間増やさないと課金も効果が薄くなる。

809 ：ゲームセンター名無し：2011/06/29(水) 12:37:27.61 ID:Bcv/TrWo0

良い装備手に入れたら使うためにプレイするって奴居るけど
良い装備手に入れてから消費する金額が
それまで良い装備手に入れるために消費してた金額を上回る保証は無いんだよな

良い装備手に入れたけどあっさりすぎてつまらんｗｗｗｗｗ
で次の装備実装されるまで休止された日には無意味どころか逆効果な訳だし

810 ：ゲームセンター名無し：2011/06/29(水) 22:55:18.50 ID:OncN6lMd0

費用対効果を度外視して単純にゲームとして比べたらSFCはモンハンとかPSPo2あたりより遥かに面白いと思うがな
むしろ、アクション性をそのままに家庭用にSFCが移植されたら神ゲー扱いだと思う

SFCの欠点はアケゲーであることによる弊害が大部分だからな

811 ：ゲームセンター名無し：2011/06/29(水) 23:34:10.61 ID:K17MHJ350

>>810
神ゲー？あれが？

812 ：ゲームセンター名無し：2011/06/29(水) 23:36:21.68 ID:zixZ7bEsO

>>810
アクションはいいよね
回避やガードがスキルによっては使えないけど、そこもまぁありかなとは思う
俺はグラフィック(？)がきれいなのもいいかな
携帯機だからしょうがないんだけど、モンハンやファンタシースターはグラフィックがきたないからなんかヤダ

813 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 01:22:04.72 ID:DCZKqaNL0

SFCはスキルタイプもう少し上げやすくしてくれ
11レベまでは比較的上げやすいが如何せん20くらいになると他武器に浮気したくなるくらいの苦行

814 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 06:59:26.09 ID:xUhAvhXQ0

>>811
SFCやる層は本格的なアクションだと出来ないから
この程度で止めといてくれた方が神に感じるんだろ

815 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 07:53:48.42 ID:aOJTmSFMO

アクションの度合いは個人の好みだろ。
ひたすら高いアクション性を求めるのはアケゲだから。
まあ最初から家庭用で出すのならそこそこ普通に成果は出せると思う。

816 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 08:14:07.03 ID:xUhAvhXQ0

「普通の成果」のレベルが良くわからんが
MHやPSPoと張り合うつもりなら10万近く売り上げてようやく普通だよな？

SFCで普通・・・ｗ

817 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 08:15:18.26 ID:5vwA8jpt0

SFCなら「普通」に爆死コースだと思うが

818 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 08:25:05.64 ID:OX/ee1950

家庭用だと、アケゲやネトゲとは違って
未完成品を売りつけて後日アップデートで対応します！
なんてやったらフルボッコだしな

そういう意味ではアケでも家庭用でもSFCは余裕で失敗してたんじゃないかね

819 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 08:42:41.25 ID:GxTirQbzO

>>818
年末年始で400万本売り上げたモンハンに対して10万本そこらで張り合おうとか
鼻息で吹き飛ばされるのが関の山だろ

820 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 09:20:17.69 ID:aOJTmSFMO

アケゲ自体が家ゲと比べてわざと未完成で面白さのツボ外して出してるんだろ？

既にアケに合わせて作った物の移植ならクソゲだが
最初から出す環境に合わせて作ってれば出来上がりは別物になるに決まってる

821 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 09:22:14.06 ID:DCZKqaNL0

まあゲームなんて売ったもの勝ちだからな
ネームバリューがあるMHに今更狩りゲーで勝つのはsfcに限らず無理かと
実際２Ｇから３rdになって糞ゲー化したけどそれでも売れてるし

822 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 12:11:58.32 ID:heDn6ZWK0

>>821
３rdから入ったからどこが糞なのかが良くわからん
良ければ詳しく教えてくれないか？

少なくともスレタイのゲームよりははるかに楽しかったし金額以上に楽しめたんだけど

823 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 12:33:50.40 ID:SscWZWch0

>>814
本格的なアクションって何ですかｗ

>>821
2Gで成功してるから、3rdが糞でも売れるのはあたりまえ
前作が面白かったら売れるし、前作が糞だったら売れない
FFでもあったじゃん
FF7（良作）売れる→FF8（糞ゲー）売れる→FF9（良作）売れない→FF10（知らん）売れる

つまり次のモンハンは今までのような売上げはでない

824 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 12:47:14.66 ID:DCZKqaNL0

>>822
プレイヤーとネコともに防具が殆ど焼きまわし、武器の数が減少、防具がダサい
役に立たない猫、理不尽に敵呼び寄せる鳥
言ってたらキリがないけど、３ｒｄからやって楽しめてるならいいんじゃない

>>823
どうだろうなあ
ドラクエとかは散々叩かれても売れ続けてるし、MHも大して変わらないんじゃない

825 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 16:46:25.26 ID:z116+gNsO

MHがどれだけ糞になろうと稼動当初に3分焼き鳥状態で
未完成品売り出したバ開発擁するセガにはかなわないがな

826 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 17:14:25.43 ID:aOJTmSFMO

まあ賢いからアケから手引いて家庭用でゲーム作ってるんだしな。
開発がダメなのはそれだけ力を入れる価値がないと判断されてるってこった。

827 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 17:21:17.11 ID:NvoSY+CNO

他のゲームを貶めている時点で大失敗。本当に堕ちるところまで堕ちたな。

828 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 18:17:16.82 ID:VFDoDiTNO

>>827
急にどうした！?
どんなゲームだって他と比較するだろうに

結局、成功したか失敗したかは稼働年数でわかるんじゃない？
利益でてれば続けるし、赤字なら止めるんだから
D民は少しでも早く終了させたくて色々必死っぽいがw

829 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 18:17:49.17 ID:F/NEWdTmO

BBの盛況っぷりが酷すぎる…
順番待ちやら見物人やらでちょっとした人だかり。
一方SFCには節電の貼紙。と言うか、椅子が無い。

BBってさ、本来SFCに着いたハズの客まで全部持ってっちゃったんじゃないのか…？

830 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 19:24:58.65 ID:DCZKqaNL0

それはない、そもそもジャンルが違うし
しかし椅子がないのは酷いな

831 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 20:32:54.01 ID:cgemWGP60

>>828
俺もD民だけど、未練がましくSFCを叩いてる連中と一緒にされたくないな

832 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 22:25:24.44 ID:jbuTa9Lv0

>>831
おちつけ
>>828はSFCが終了しそうなのをＤ民のせいにしたくて必死なんだよ

833 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 22:44:50.56 ID:cgemWGP60

えっ？
D時代に「SFCやる奴は裏切り者だから絶対に許さない」とか言ってたり、
最近になっても「Dの続編だったら成功してた」みたいな寝言ほざいてるのはD民じゃないの？

834 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 22:48:19.11 ID:ErwLj9AJ0

事実書き込みあったじゃない。しかも妄想垂れ流して。

835 ：ゲームセンター名無し：2011/06/30(木) 23:25:58.86 ID:nyvx0+iXO

BBスレすげぇ勢いだよね。一日で三スレ四スレとかバージョンアップ直後にしてもハンパない。現スレ825。入れたゲーセンはめちゃくちゃ儲かってるんじゃないかな？
実際にゲーセンでも空いてる席が無い位の盛況ぶり。稼働年数は一年半位？初心者スレやクラス別スレが大量に立っててそれぞれそれなりに進んでる
SFCは稼働年数一緒で44。初心者スレは有ったけど脂肪。全部で三スレしかない
ちなみにQuで検索すると出るクエストオブDのスレは2004年稼働2010年九月オフライン化で本スレが400、職別の僧スレが76

この現実

836 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 00:32:04.10 ID:2e/hNhys0

嫌だー戦国大戦と同じレベルだなんて嫌だー

夢はいつでもBBのような大盛況良ゲー！

837 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 00:55:21.97 ID:hALOZHbT0

でもアケ版にはSFCは以下のスレがいくつもあるんだぜ
SFCに関しては本スレとしたらばが同程度でDみたいに他所があったわけじゃないから比べるのは微妙かと

838 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 03:11:41.22 ID:WY4zrEns0

>>833
しむらーIDIDｗ

まったく別の話してんのに急にＤ民持ち出して貶し始めたら
>>832みたいなレス返されても仕方ねーべ

>>837
同程度でも職スレレベルな現実…
それにＤは一応キラカーンとかがあったしなぁ

839 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 04:18:50.19 ID:pJrlmTTyO

必死になってSFCは悪くない！悪いのは環境（ゲーセン）だけだ！とか
SFCは失敗してない！失敗ってのはD民の妄想だ！
なんて主張する方の原動力は何なんだろう

840 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 04:30:39.01 ID:u35QeUjZ0

事実として失敗してるけど、それを執拗に叩き続ける原動力も気になる
D民の逆恨み？

841 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 06:43:14.53 ID:IydKGuR+0

>>835
まぁBBはSFCと同様に1クレジットに付き31.5円徴収されるからねぇ。
大人気でも儲けはそこそこ。ちなみにEXVSはお察しくださいレベル

842 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 08:53:01.94 ID:fn2T+vgSO

SFCは失敗してないって言ってる奴は居ないだろう？
タゲを絞れてなかったり、面白さの点でまだ改善の余地は結構あるよ
でも成功するにはアケの環境の変化が一番必要って事で
そこ変えないなら内容だけ弄って何作っても結果は似たり寄ったり
内容こうすれば成功する、Dだったら成功してるってのが現実見て無理だと言うだけ

843 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 08:55:34.95 ID:u5P3tjzt0

>>829
椅子無しとか
アメリカンスタイルでプレイしろと言うことか・・・ｗ

844 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 09:43:00.03 ID:0lRHsJ+9O

椅子がないのはＢＢ民のマナーが悪いからだろ

845 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 10:37:20.10 ID:CoDg+cGJ0

BB４台置いてあるが常に満員
SFCが四台あるが一人やってるかやってないかの状態
戦国大戦は運営が必死
三国志大戦はクレサのおかげか結構埋まってる

うちはこんな感じ

846 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 12:10:54.29 ID:D69/qfMN0

Dだったら成功云々言うD民いたが、そもそもD自体成功してないしな
成功してたらまだ稼動してるだろうし
DもSFCも失敗作
くだらん底辺の争いはご遠慮願いたいなｗ

847 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 14:03:46.53 ID:n4EIG8cv0

DもSFCも底辺の失敗作ってのは同意だなｗ

>>841
アケの環境の変化が一番必要って時点で現実見てないとしか

家庭用だとゲーセンでのクレサに相当するワゴン行きの時点で
改善の余地（）なんて言ってる余裕は無くなる
SFCはアケっていう低い成功ラインの場所ですら成功できてないんだから
ハードルの上がる家庭用で成果を残せるわけが無い

848 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 14:04:44.41 ID:n4EIG8cv0

失礼

>>842だった

849 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 14:33:48.18 ID:l3RJPNs80

家庭用で出してもクズはクズだしな
ゲームそのものが駄目なDやSFCでは、環境が変わった位では・・・

850 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 14:35:31.12 ID:HC06sNvCO

>>841
おんなじ課金で人が少ないSFCはお察しですね
>>846
人気が有る様に見えても全てのオンラインゲームは終わるんだよ

851 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 14:52:25.81 ID:NBP4OGucO

SFCは失敗だと思うが、このｽﾚにいる奴等の成功ｹﾞｰって問いたいわ。
お薦めは何ぞ？

852 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 15:02:03.74 ID:vTzJplDI0

>>851
三国志大戦は成功してるんじゃね5年経ってもまだ人気あるしBBもまだまだ人気

853 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 15:10:22.80 ID:fn2T+vgSO

>>847
アケの成功ラインが低いとか何の冗談で？
通信等各種インフラ弱い、常時課金、ゲーセンの取り分まで考えたうえで家庭用以上のゲーム…無理にもほどがある

成功を語りたいなら何故アケでも流行りそうな家ゲの成功作がアケに出る事がないのか考えればいい
他のメーカーが新規参入してこないのが一番の答え

854 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 16:33:51.60 ID:dc3romggO

暇だったからネカフェ行ったら9h1000円、フリードリンク付き、個室、飲食自由だった。
ゲセに勝ち目ないわ。

855 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 18:05:08.46 ID:PQExda+60

家庭用だと成功に満たないようなクズゲーでも殆ど競争が無いからアケでは成功と見做される
→アケは成功ライン低すぎｗ

間違ってないｗ

856 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 18:24:55.82 ID:pJrlmTTyO

むしろ失敗作への忍耐力がアケゲー市場>家庭用市場ってだけじゃ
家庭用だと即刻消えるようなゴミゲーでも
アケじゃ他に入れられるゲームないから長く置いて貰える

857 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 18:34:12.56 ID:UNyympXCO

>>850
悔しいのかな？Dは人気ないから終わったんだよ
人気あるゲームは続いてるでしょ？
wccfとか三国志とか、他にもたくさん

>>854
えっ？何言ってるのかまったく理解できん
ネカフェとゲーセンじゃ全然違うじゃんw
友達とキャッキャできない時点でネカフェはねぇな
物静かで薄気味悪いし
まぁお前にはお似合いだろうがw

858 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 19:23:09.50 ID:fn2T+vgSO

>>857
今のゲーセンは通信ゲーばかりで客層がネカフェと丸被りだけどね
複数の知人と顔合わせてキャッキャする場は携帯ゲームに奪われてるし
立ち位置が不便なネカフェに近い

人気ゲームに関してもゲーセンに居なきゃいけない人がやるゲームの中で人気になってるね
そればかり集めてるから家ゲーマーとの間に溝ができてる

859 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 19:59:59.19 ID:RtHeu9YXO

まがりなりにも６年続いて続編的な物まであるゲームに対して失敗作ってのは苦しいでしょうよ
なんつーか、Ｄは失敗作と連呼してる層は民主党支持層に似てるものがあるな

860 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 20:39:40.19 ID:NBP4OGucO

>>857
お前頭悪いなｗ

861 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 21:06:27.83 ID:27tAnoIN0

>>858
最近になってネカフェを潰そうとする動きが活発だけどな
風営指定しようとする動きと、個室営業を取り締まる動きがある
風営指定されたら深夜営業が出来なくなる＝安宿がわりに使えなくなる

それと、家ゲーとアケゲーは本質から違うから念のため

862 ：ゲームセンター名無し：2011/07/01(金) 22:57:23.20 ID:PQExda+60

いずれにしてもSFCは本質から失敗なんですけどね

ゲーセンが悪いとか家ゲーとは違うとかどんなに言い訳しても
どれでゲーム化しようと中途半端なSFCは完全に失敗作

863 ：ゲームセンター名無し：2011/07/02(土) 01:47:07.95 ID:5Qk633Ny0

>>859
Ｄ民ってなんで６年を強調するんだろ
実際稼動してたのって３年くらいだよね？
客いないのに何で撤去しないんだろって、よく話してたし
十分失敗作だよあれ
続編でないのが何よりの証拠

864 ：ゲームセンター名無し：2011/07/02(土) 01:52:38.49 ID:ZrJ1jQ0V0

>>859
揚げ足取らないと気がすまない、いつものパターンじゃない。
大成功とは言わないが、大失敗だったらそもそも5年も続かない。

>>862
もうこれから出てくるものもただの改変ものしかないしな。

というより、課金はともかく…オカマボイスだっけ？
何かさ、聞こえてくる声とかはたから見てドン引きするんだけど。
面白いと思ってんのかな…

865 ：ゲームセンター名無し：2011/07/02(土) 02:19:03.43 ID:SmOiTrPt0

ノームボイス9とかで大喜びしてたくせに何言ってんの？

866 ：ゲームセンター名無し：2011/07/02(土) 02:38:47.34 ID:MouItE1aO

本スレに行かないだけまだましなんだろうけどSFCの話をしろよ

867 ：ゲームセンター名無し：2011/07/02(土) 06:39:57.95 ID:fabFRbdTO

そもそも現役プレイヤーの大半が2chには来てない気もするね
最近は来る意味も無くなりつつあるが

868 ：ゲームセンター名無し：2011/07/02(土) 09:14:11.05 ID:saUnN1N9O

そもそも現役プレイヤーの大半がゲセには来てない気もするね
最近は来る意味も無くなりつつあるが

869 ：ゲームセンター名無し：2011/07/02(土) 09:28:52.47 ID:8sQaJ4VmO

どこで出しても成功がないのは変わらないが
そもそも成功作しか置けないシステムは破綻してる。
ゲームなんてもとから成功2割で残りは普通か失敗。
でもその8割があるから広く大きな客層ができる。

870 ：ゲームセンター名無し：2011/07/02(土) 10:29:33.73 ID:fabFRbdTO

まぁ子供がやるには高過ぎるし大人がやるには内容薄いってのはある

871 ：ゲームセンター名無し：2011/07/02(土) 10:55:58.33 ID:y9e66uabO

>>869
家庭用のように失敗作は通常の売り場からワゴンに隔離されたり
入荷されない市場もあるぞ

872 ：ゲームセンター名無し：2011/07/02(土) 12:00:37.14 ID:dAs8okS4O

>>871
お前の近所のゲームショップは成功した品以外全部ワゴンなのか？
それもまたスゴいなw

873 ：ゲームセンター名無し：2011/07/02(土) 17:08:20.25 ID:2tY3TroHO

SFCは中高生向けに作ったんじゃないの？

874 ：ゲームセンター名無し：2011/07/02(土) 21:49:06.55 ID:sQ5Ig6+50

>>873
500円が30分もたないアケゲーで中高生向けってカテゴリ自体今やありえない
こういう価格付けを始めた時点でファミリー層やティーン層は無理だろ

875 ：ゲームセンター名無し：2011/07/03(日) 01:33:04.99 ID:NPupJT4q0

あれ？まだあったんだ！この粗大ゴミw

876 ：ゲームセンター名無し：2011/07/03(日) 02:00:22.35 ID:/+aI6d1G0

仮に家庭用で作ってたとしても中高生すら振り向くレベルじゃないよ
内容が薄っぺらすぎ

877 ：ゲームセンター名無し：2011/07/03(日) 09:21:33.58 ID:+3ORKHHOO

家庭用ならこのくらいの作品は山ほどあるよ。
家庭用ならシナリオにもっと手を入れて完結した状態で出せるし
1マップも20～30分普通にやれるんだから。
ゲーセンだから必要な部分を排除してゲーセンじゃ無理なシステム積める。

流石にSFCだからってのを理由に叩くのは違うわ。

878 ：ゲームセンター名無し：2011/07/03(日) 11:23:23.69 ID:365uFZ090

>>877
家庭用でこの程度の内容だとKOTYにノミネートされるだろ
山ほどあったら当たり年だわｗ

879 ：ゲームセンター名無し：2011/07/03(日) 11:45:11.40 ID:+3ORKHHOO

この程度っての連呼するけど具体的にどの辺りを指してるんだ？

移植じゃなくて家庭用で作るんじゃないの？
なら土台から変わるんだから出来上がりがどうなるかわかるわけない。
別物になる可能性の方が高いのに。
名前で叩きたいだけだろ？

個人的にはDやSFCはロビー作って話ができるようにするだけでも相当変わると思うよ。

880 ：ゲームセンター名無し：2011/07/03(日) 12:20:23.18 ID:Q7bRgUcaO

>>879
まだセガを信じるような夢見る乙女チックな方がいたとはｗ

881 ：ゲームセンター名無し：2011/07/03(日) 15:52:34.26 ID:ScEki7f20

>家庭用ならシナリオにもっと手を入れて完結した状態で出せるし
>1マップも20～30分普通にやれるんだから。
つまり家庭用は現在のSFCとは完全に別物の良ゲーとして販売する事が可能です！、とｗ

現状で最低限やるべき事すら満足に出来ない瀬賀様が言えるセリフじゃないなｗ

882 ：ゲームセンター名無し：2011/07/03(日) 16:07:15.90 ID:+3ORKHHOO

>>880
今のアケで成功作ができると信じてる方が夢見る乙女だよw

>>881
セガやSFCがどうじゃなくて今のアケでこの手の作れば
どれも似たような末路だと思うがね。
家庭用だから別物の良ゲとして出せるじゃなく
アケに出す事でかかる制限取り払えるだけでマシにできる。
これはSFCに限らず全てのアケゲで言える。

誰が考えてもそこはあきらかじゃん。

883 ：ゲームセンター名無し：2011/07/03(日) 16:19:40.99 ID:qKSyQubKO

結局スレタイ通り予想通り失敗したSFCという結論に辿りつく

884 ：ゲームセンター名無し：2011/07/03(日) 16:26:32.38 ID:csC+AEE4O

そして残るのは「環境が悪いんだ！悪いのは環境だけで俺達（またはSEGA様）はやればできる！」
と主張する典型的な駄目社員と同じ皆さんばかりとｗ

885 ：ゲームセンター名無し：2011/07/03(日) 18:25:39.37 ID:lO3gP4cDO

ゲーセンだと時間で金とらないといけないから、やっぱ厳しいでしょ
仮にモンハンがアケで出たとしても、失敗するのは確定
環境云々言うが、正にその通りで、このジャンルの良い点がアケでは出来ないのが失敗の原因

かと言って悲観するのはまだ早い
例えばLoVの初期はSFC並に酷かったが、バーウプする度に良くなって、今ではそれなりに人ついてる
SFCもまだ良くなる可能性はあるから、まぁガンバれや

886 ：ゲームセンター名無し：2011/07/03(日) 22:30:15.08 ID:9YZ0d7QO0

堂々巡りしてるようだけど、なんでジャンルのせいにしてSFC自体の失敗を認めないんだろうね？
ほんとDとSFCの関係は三国志と戦国に酷似してるよな。
いくら材料が同じでも一流のシェフが作るのと三流のシェフが作るのじゃ違うんだぜ。
ま、SFCは材料からして既に腐っていたわけだがw

>>885
淡い夢と希望をぶち壊すようで悪いんだが、別にLOVは最初から完全に見棄てられてた訳じゃないんだぜ。
けどSFCは違うだろ？もう沈みかけてる泥船に今から乗ろうってやつがどこにいるのかな？

887 ：ゲームセンター名無し：2011/07/03(日) 23:07:10.28 ID:cuIodk/X0

なるほど
そうやってプレイヤーを不安がらせ、引退に誘導し、ＳＦＣを早く終了させると
Ｄ民からしたら、ＳＦＣがＤより長く稼動してると何かと困りますもんね

したらばにも書いてあったけど、ホントここってＳＦＣに恨みをもつＤ民しかいないんですね
もはや失敗スレとして機能してないですね
次スレタイはＤ民の恨みスレにでもしたらどうですか

888 ：ゲームセンター名無し：2011/07/03(日) 23:25:44.15 ID:csC+AEE4O

SFCが失敗したのはゲーセンのせい
違うだろと言われればDの恨みのせい
SFCが失敗と言っている人たちは一貫してSFCの出来がイマイチと言っているのに

これじゃ良くなりようがないよな

889 ：ゲームセンター名無し：2011/07/03(日) 23:36:00.47 ID:JOxl5nxTO

そりゃ建設的な話してないんだから当たり前
プレイヤー煽る位が関の山かね、稚拙な書き込み多いみたいだし

890 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 01:40:57.94 ID:Zeu38MzQ0

>>888
な？民主党みたいだろ？ｗ
韓国人みたいとも言えるｗｗｗ

891 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 01:46:42.64 ID:UTAoy6uMO

>>878
KOTYを舐めすぎ。この程度の普通の作品でKOTYにノミネートするのは無理

892 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 01:48:47.75 ID:GhSGj8z70

KOTYっていまやゲームじゃないゲームを大賞とする選定になっちゃってるからな
普通の凡ゲーじゃ相手にされず鮫とかバーガーの話題逸らしされるだけだ

893 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 02:00:09.15 ID:M8Z/o5nqO

ＳＦＣレイドの事を批判したらすぐにＤ民のせいとか訳分からんことほざいてるね
何でＤ云々といわれないとならんかのう…

>>887がちょっと変わったＤ民ということは良く分かった

894 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 02:03:59.08 ID:eh+HH4Sy0

そもそも、成功と失敗の定義は?

895 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 04:33:02.90 ID:UTAoy6uMO

メーカーゲーセンユーザーが儲けてる(楽しめてる)なら成功じゃね？

セガは売った時点で儲けてて更に通信料とチケット課金で大成功
全てのユーザーは楽しめてる(ツマラナイと感じてやってない人はユーザーじゃないわけで)
お店は年間契約で一台60万だっけ？一月5万の÷30日で1700円の電気代人件費などで2000円位が目標と考えるとちゃんとユーザーが付いてる店なら余裕でしょ

あらーwwwwSFC成功してるんじゃないの？

896 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 04:55:17.56 ID:RQPXACdY0

少なくともメーカーの直営店から稼動半年で撤去されるような成功作なんて無いからなぁ

SFCは成功してるみたいだから撤去なんて縁が無いよねｗ

897 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 06:29:28.19 ID:UfPTLI8RO

撤去があろうとメーカーは会社に利益が出てりゃ失敗では無いからね…
どうにかする義理も無い
中途半端に店舗側気分の一般ユーザーがグチグチ言うだけの話だし

898 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 06:36:59.03 ID:PIjEciTB0

>>895
半額店なら1クレ当り18.5円の儲け。2000円だと109クレ≒5クレ×22回必要。
5クレ5チケだとしても、全国1回9分として、9×22×5÷2＝495分＝8.25時間。
平日含めて毎日８時間以上誰かが座っていないといけない。

899 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 07:49:32.90 ID:EgTTajlDO

このゲーム知識と資産ゲーすぎるし新規に優しくないな……
なんでトリの赤に強制引き付けからの突きを付けたよ苦痛のレベル上げを終えてトリに行ったら
いきなり強制引き付けからの突きで……？となってる間に他の奴らからの攻撃がヒットは理不尽だしライトプレイヤーが完全にやる気を無くす要因だと思うんだが

900 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 08:08:30.02 ID:oOSZeIPS0

>>895
2000円/台（セガ税と消費税別で約3200円/台）稼いでるSFCなんて見たことない
でも契約縛りがあって外せないからか、とうとう近所では階段の裏という一番
目立たない場所に追いやられたよ

901 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 08:11:55.54 ID:oOSZeIPS0

>>898
さすがにクレサしても客がつかないから、近所では軒並み諦めてるよ
半額5クレ5チケとかするぐらいなら定価稼働の方がずっと儲かるし

902 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 15:13:32.93 ID:7YJGUapH0

つまりゲーセンにとっては明らかな失敗とｗ

ユーザーにとっても満足度は個々のレベルではなく引退者含めた総量で量る必要が有るから
瀬賀様以外にとっては悉く失敗なんじゃんｗ

903 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 15:26:32.26 ID:qxDL0yk5O

セガさんも直接課金なんて始めるくらいだし
相当焦ってそうだがｗ

904 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 15:31:22.04 ID:UTAoy6uMO

いやいや元DプレイヤーでSFCはそれなりの最底辺プレイヤーで今はBBプレイヤーだから擁護するつもりもないけどただ内容も無く失敗と言いたいだけの人は黙っててくれなかな？
そんなんだから馬鹿にされるのを通り越して無視されるんだよ

内容はやった事無いから判らないけど将棋をネット対戦という時点でどうかと思う天下一将棋会が2になってる事を考えるとSFCも3になるんじゃないかなぁ
少なくともセガは確実に儲かってるんだし

905 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 17:45:55.89 ID:2SZgjaFEO

>>903
BBで直接課金してユーザーが離れると大損害だから、SFCで実験したのだろうな。

906 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 18:24:04.90 ID:pFBdgz1rO

そもそもゲーセンが必要以上に儲かったからって客には何のメリットもないじゃん

907 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 18:28:39.96 ID:SvehehhOO

今のアケ(プライズやメダル以外)なんてほとんど売上でてないよ
ゲーセンが減ってるのはそのせいで、残ってるゲーセンは、プライズやメダル、ゲーセン以外(パチスロとか)で稼いでる

ATCGや音ゲー、格ゲーはそれなりに人ついてるけど、高額な初期投資とバーウプごとに高額取られる為、人がついてる割には利益がでてない
SFCは他のゲームに比べると安いけど、やはり人つかないから利益でない

つまりゲーセンはオワタってことで、みんなEDFやろうぜ
7日発売だよ

908 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 19:00:31.10 ID:ZRJdFAP+0

最低限の儲けですら出てないじゃない、ゲーセンにたいしてはw

909 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 19:29:23.31 ID:71ds+IAmO

次の大型バーアプがあるみたいだけど？微妙に儲かってるのかな？

910 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 21:03:40.76 ID:vnPVOGYI0

儲かってるんじゃないかな瀬賀は
開発費そんなかかってなさそうだし、何気にのませてる奴いるし

911 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 21:25:24.17 ID:/avcMzvM0

く、腐ってやがる！
こんな気持ち悪い自演スレはじめて見た！

912 ：ゲームセンター名無し：2011/07/04(月) 21:42:11.66 ID:oOSZeIPS0

>>904
天下一将棋会は「対人戦をしながら、棋力世界一の思考エンジンによる
評価を一手ごとに受けられる」という利点があるから少ないながらも固定客がいる

固定客すら居ない、クレサでも客が呼べない、無理に客を呼ぶよりクレサ廃止して
利益率優先したほうがまだましと判断されたと、SFCは少なくともOPの目からは大失敗

>>906
お前みたいな奴が豆の盗品で遊んでるからゲーセンがこんなに寂しくなったんだろうな
それとも、「アイテムを（リアルマネーに）換金させろ」とでも言うつもりか？

913 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 00:06:25.53 ID:eh+HH4Sy0

どこのド田舎に住んでるんだか知らんけど、視野が狭すぎだろ

914 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 00:11:45.62 ID:VHOvki/c0

固定客がいないだと…ダウトー
月間ランキングでも見てごらんよ

俺は月に３～４万程度しか使わないけど、それでも月間ランキング１００位に全然入れないから、結構固定客いるよ
他ゲーに比べれば固定客少ないけど、その分他ゲーより開発費も安いだろうし、ＳＦＣなら十分な人数なんじゃないかな

915 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 00:33:57.25 ID:n8/d0mT30

地方の過疎店で人がいないからって「SFCは失敗(ｷﾘｯ」みたいなのが多いからな

916 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 00:36:50.39 ID:UNhEHMWy0

>>914
その「100位」とは、当然「店舗内100位」だよね？
さすがに３～４万で全国100位内だったらそれこそ過疎ゲーであることを自分で証明してるようなものだ
まあ、うちの店のSFCは店舗内ランキングが100位まで埋まらないんだけどね・・・

917 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 00:44:32.64 ID:tiYUiX4Z0

>>914
余程の店舗じゃない限り店舗100位なんていないだろが。たとえBBでさえも

918 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 00:52:26.03 ID:7gPGgN+w0

自分だけ儲けよう、って態度見せた時点で離れるもんだけどね。
ゲーセンとか客の信用なんて端からいらないし、
売りつけた時点でしたり顔してるんじゃない。
課金で追撃かます時点でもね。

性格的に死体蹴りとか平気で楽しそうにやるんだろうなー

919 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 00:54:47.26 ID:DmZ03oxi0

地方の過疎店でも、ちゃん埋まるゲームはある

920 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 01:00:24.35 ID:DmZ03oxi0

しまった。ちゃんと、な。まあ当然だがレイドではない

921 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 04:43:35.35 ID:FJ7dtJJ3O

月々3～4万で全国100位語っちゃうとか基本無料のブラゲなみの課金率だよな

だから店舗内だと過程しても3～4万でも店舗内100位入れないなんて話がそこらじゅうにある程活況なら
本スレやしたらばでプレイされる為にはクレサ必須なんて流れになる訳もなく・・・
現実って厳しいね

922 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 08:51:24.95 ID:KAzS+e8sO

先月のランク見たら100位は最上位クエを614回分だね
3、4万じゃさすがに無理

まぁ悠久の車輪という3万でもランクインできたゲームもあるけどね
サービス終了しちゃったけどね
システムはかなり面白かった
SFC終了してアヴァ鍵とか復活しないかね
PCだとどうもね

923 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 13:21:18.81 ID:oWywp1N6O

もうこのスレは用済みだね

次スレ立てるなよ

924 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 14:07:57.60 ID:yO+nIQRG0

ここでダベってるのが本スレに行く事になるがよろしいか？

925 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 14:21:16.06 ID:ZxsbbHnA0

>>923
そうだな。
もうあと少しで消え去るゲームに失敗スレなんて必要無いよな。
予想通りに失敗したんだから。

926 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 15:03:45.94 ID:TSKHQtNT0

なるほど
SFCは完全に失敗したゲームだから本スレが失敗スレになるわけだな

しかし瀬賀様も一人勝ちで成功収めてるなら5クレ16チケデフォくらいにして
死にかけのゲーセンが無理にクレサしなくても
ユーザーが喜んでプレイできるように改善すればいいのにｗ

927 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 18:21:49.11 ID:ksAkNg6Q0

まあ、まだまだ必要そうだなw

928 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 18:31:08.83 ID:KAzS+e8sO

>>923-926
このD民のやりとりにフイタw
要は良調整されて叩けなくなったんだろ？
叩くネタないもんな
唯一のD民の楽しみすらｾがは奪ったわけだ
ウケるんですけど～w

929 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 18:56:09.48 ID:A4pIh/ZmO

>>928
神プレイヤーばかりで放置の晒しスレにも釣り針よろしく

930 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 20:10:01.55 ID:ksAkNg6Q0

いや、新しい餌のお陰で人が戻ってきた所ですよ。
さすが背餓さんは失敗スレが大好きなんだなあw わざわざ賑わいをもたらしてくれるんだものw

931 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 20:23:37.06 ID:mNcN6Pw5O

まあ儲かるゲーム、儲からないゲーム、メーカーが得するゲーム、客が得なゲームを選ぶのもゲーセンの経営じゃね。
全部が儲かって得するなんて無理なんだから。

932 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 20:38:19.18 ID:UNhEHMWy0

>>931
昔はそれでも良かったんだが、今そんな悠長なことを言っていたら
株主や融資元に吊るし上げられるんだよ

933 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 20:54:53.87 ID:n8/d0mT30

次スレ建てるなら、失敗スレじゃなくてアンチスレにしようぜ
それなら思う存分叩けるし、SFC厨の無意味な擁護も来なくなるだろ

934 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 21:15:57.61 ID:ksAkNg6Q0

うーん、sfc厨がまぎれこんでくるのをいじるのが楽しいんだからこのままでもいいとおもうがねぇ。

935 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 21:36:41.24 ID:kEvPB23x0

叩く必要なんて無いしな
単なる事実が耳に痛い方々には叩きに見えるんだろうがｗ

936 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 22:33:40.48 ID:FJ7dtJJ3O

セガさん5クレ20チケくらいの公式クレサまだー？(ﾁﾝﾁﾝ

937 ：ゲームセンター名無し：2011/07/05(火) 23:01:43.63 ID:EBBfzonpO

>>928
マジレスすると
お前の言う通り大分ばーうｐ重ねたから、プレイしてないＤ民がどうこう言える程の情報も無ければ権利も無いよ
だから今ここでＳＦＣ叩いてるのは純粋にＳＦＣプレイヤーだと考えるべき

辛いのはわかるけど見つめなきゃ、現実を

938 ：ゲームセンター名無し：2011/07/06(水) 00:58:52.00 ID:S43w/gZA0

叩くのはかまわないんだけどさ、内容が無いんだよねここって
なんか調べた情報だけで叩いてる感じがする

>>937
ここにSFCプレイヤーなんていないでしょ
2ch自体見てる奴少ないと思うよ
したらばの本スレとチームスレで十分だし

939 ：ゲームセンター名無し：2011/07/06(水) 01:05:38.15 ID:JLhyF2OR0

事実を述べてるならいいけど、妄想で叩いてる奴がいるからな

940 ：ゲームセンター名無し：2011/07/06(水) 03:36:12.27 ID:4Rs4b0wU0

家庭用になれば神ゲーに生まれ変わるだの
擁護の方が妄想だだ漏れだけどな

941 ：ゲームセンター名無し：2011/07/06(水) 04:09:12.17 ID:v993mqrZ0

失敗って事実を妄想って事に出来ないと泣いちゃう人が居そうだから仕方ない

942 ：ゲームセンター名無し：2011/07/06(水) 09:16:07.50 ID:Dogoi8fPO

まぁ失敗だの言う側に具体的内容がないからね。
三分焼き鳥とか課金とかキーワードのみ。

失敗は失敗だけど言うべき部分がズレてSFCだから失敗になってる。
そしてたまにマトモな内容くるとスルーっていうねｗ

アンチスレならわかるけど。

943 ：ゲームセンター名無し：2011/07/06(水) 11:55:34.36 ID:lF4LVD6gO

きちんと書かれてる具体的な失敗理由スルーする辺り
失敗とは認めずにアンチ認定したいだけなのが何とも

944 ：ゲームセンター名無し：2011/07/06(水) 12:42:53.29 ID:Dogoi8fPO

きちんと書かれた具体的な失敗点はこのゲームやってる奴はほぼ誰もが認めてるよ。
なので本当の失敗点語ってるのは本スレと最初の頃の失敗スレ。
あとは解決策をアケユーザーに寄せるか家ゲユーザーに寄せるかの意見の別れ。

ココはもう叩くの前提にネタ探してるアンチスレにしかなってないよ。
遡って見ても内容に触れて話してるカキコないじゃない。

945 ：ゲームセンター名無し：2011/07/06(水) 13:20:32.24 ID:8xo3rqBE0

？どっちもずれてない？失敗スレは自由に語れるように作られたんだから、愚痴でもアンチでもアリアリだと思うんだが。
別に必ず有意義である必要はないはず

946 ：ゲームセンター名無し：2011/07/06(水) 15:15:38.45 ID:lF4LVD6gO

少し遡ればSFCの欠点が挙げられてるのもそれらが悉く
ゲーセンのせいだけにされてるのも見えると思うんだが

ああいう人たちは言うなればゲーセンアンチだと思うけどｗ

947 ：ゲームセンター名無し：2011/07/06(水) 15:19:09.51 ID:tZAGj47oO

現実を見据えて有意義な議論をすると結局スレタイ通りの結論に達してしまう
初期から既に結論が出ていて、バージョンアップするたびに「予想通り失敗したSFC」という事実を再認識するだけの繰り返し

948 ：ゲームセンター名無し：2011/07/06(水) 15:40:05.53 ID:c7FORLxNO

失敗スレ

949 ：名無しのトレジャーハンター：2011/07/06(水) 15:40:46.22 ID:c7FORLxNO

あげ

950 ：ゲームセンター名無し：2011/07/06(水) 15:41:52.99 ID:c7FORLxNO

>>950取った

951 ：ゲームセンター名無し：2011/07/06(水) 21:57:32.97 ID:vgVI5wKQ0

SFCってさー、誰が見ても失敗ゲーだけどセガが満を持してゲーセンに送り出したから、放棄したくても放棄出来ないんじゃない？
言うなればフルボッコなのに、レフェリーストップもタオル投入も認めて貰えないボクサーみたいなもんかね。

952 ：ゲームセンター名無し：2011/07/06(水) 23:56:35.25 ID:p1l33JAg0

セコンドかプロモーターだけは「成功だ！」と強気そうだが

あ、あと信者も「勝つる！」と夢見がちか

953 ：ゲームセンター名無し：2011/07/06(水) 23:56:54.25 ID:S43w/gZA0

>>951
それはあるかもね
Ｄだって3年ですでに末期だったけど、まったく人いなくても何だかんだで6年稼動してたし
そう考えるとＳＦＣもあと3年稼動するのｋ

954 ：ゲームセンター名無し：2011/07/06(水) 23:58:34.65 ID:JLhyF2OR0

セガ的にもD3で終らせるつもりだったしな

955 ：ゲームセンター名無し：2011/07/07(木) 09:54:57.07 ID:3dTZEvlnO

端的に言えばある程度の店舗が置き続ける限り早々に打ち切りとはならんよ
瀬賀に金はいってるからね
フルボッコにされてるボクサーは瀬賀じゃなく店舗側…

956 ：ゲームセンター名無し：2011/07/07(木) 12:12:40.62 ID:lmbhdV+30

にしても、アーマドコア5すげぇな
これ発売したらBB客間違いなく減るな
瀬賀ざまぁぁぁｗｗ

957 ：ゲームセンター名無し：2011/07/07(木) 12:57:33.51 ID:H6ALRTwyO

強制ランダムマッチでしか対戦や協力してもらえない、快適な通信環境を構築・維持する能力の無い層はアケにしがみつくしかない
SFCも需要はあるだろうから金を出す奴を大切にするといい

958 ：ゲームセンター名無し：2011/07/07(木) 18:06:00.27 ID:ppXWyX+iO

>>953
満を持してたんなら、あんな糞バ開発に担当させねーだろ。

２匹目のドジョウを狙っただけ。予算はあったから広告にも金かけることができたわけ。
逆に広告に金使いすぎてウンコ開発しか回せなかったってのも可能性としてはあるわけだが。

959 ：ゲームセンター名無し：2011/07/07(木) 19:02:51.28 ID:IhtSn0LjO

バンナムには馬鹿ディレクターが満を持して出した家庭用続編が大コケした話もあってな
今のゲーム業界じゃどんな無能がドヤ顔で「期待の新作！」出しても不思議じゃない

960 ：ゲームセンター名無し：2011/07/07(木) 23:46:38.18 ID:JtubGq8OO

>>953
ＤＶＳはゲーセン側の要望により作られたと言う事実
妄想もここまで来るとさすがに痛々しすぐるわｗ

961 ：ゲームセンター名無し：2011/07/08(金) 00:04:54.60 ID:aJ3nuhE/0

SFCRの続編が「ゲーセン側の要望」で作られる事はあんのかねｗ

962 ：ゲームセンター名無し：2011/07/08(金) 00:48:46.69 ID:jTr+POD60

http://twilog.org/murabitoF/norep-12
ゲーセン側の要望なんて書いてないな
村人Fが嘘ついてるよりは、>>960が妄想を「事実」と言い張ってる可能性の方が高いな

963 ：ゲームセンター名無し：2011/07/08(金) 00:52:02.32 ID:yIA75QmI0

クレサ前提で運用する収益体型になれば変わるかもね
Dの場合カード無しならクレサしてても収益そこそこ出てたから続編＆終了告知遅延要望でただけだし

964 ：ゲームセンター名無し：2011/07/08(金) 01:31:51.09 ID:ug/KYorrO

はぁ～
またD民がD伝説(笑)を語ってるよw

965 ：ゲームセンター名無し：2011/07/08(金) 01:40:00.12 ID:J8vN9fHt0

Dとかどうでもいいんで、SFCで一人勝ちしてる金の亡者の瀬賀様
早く5クレ16チケくらいの公式クレサ始めて下さいｗｗｗｗｗ

966 ：ゲームセンター名無し：2011/07/08(金) 07:13:46.46 ID:CncdulRCO

クレサがあっても肝心のゲーム自体が面白くないからやらないわ(´・ω・`)

967 ：ゲームセンター名無し：2011/07/08(金) 09:54:50.72 ID:lGlNTo4nO

むしろメーカーが儲かる公式がなけりゃアケが賑わう事は絶対あり得ないんだから、課金とか試すなら稼げるモノに仕上げてほしいわ

968 ：ゲームセンター名無し：2011/07/08(金) 10:39:40.00 ID:RS1tsFjM0

メーカーとゲーセンがゼロサムの関係になってる限り無理

でも、今の市場規模だとwin-winの関係を構築するのはかなり困難

969 ：ゲームセンター名無し：2011/07/08(金) 11:19:55.23 ID:lGlNTo4nO

ゲーセン相手に商売したり、メーカーとゲーセンが儲け分け合ったりしてる限り無理じゃ？
メーカーが客から直に効率よく儲けて、ゲーセンは薄利多売しか。

ゲーセンが儲かってもクレサ以外は店舗増やすくらいしかできないんだから。
クレサは所詮は損、店舗はアケユーザーの数増えなきゃ増えても意味ないし。
ゲームに高級志向は無理なので、ゲーセンが儲かるには客の数増やすしか手がない。

メーカー儲からせて参入メーカー・ゲームの数増やしたり、システム導入させたり、ゲーセンの負担分をゼロに近くさせないと全員損。

970 ：ゲームセンター名無し：2011/07/08(金) 11:22:27.18 ID:RS1tsFjM0

>>969
残念ながら、現状ではもう経営者が「客を増やす」事をあきらめる段階に来てる
つまり、「今いる客を逃がさないように」するので精いっぱい

971 ：ゲームセンター名無し：2011/07/08(金) 12:20:18.53 ID:M9w/LGJiO

>>963
本当はＤ３で終わる予定だったんだけどゲーセンの要望があったからＶＳモードなんて要らない要素を無理矢理追加して企画を通した
ってのがＤＶＳの時には何度も言われてたよ、事実かどうかは知らない

それとリンク先の関係が良くわからないんだが…
Ｄ終了発表から一年たった別ゲームの営業のツイッターに話題が出ない事がそんなに誇らしいのか？ｗｗｗ

972 ：ゲームセンター名無し：2011/07/08(金) 12:20:54.61 ID:lGlNTo4nO

それが現状なのはもちろんわかるけど、どこにとってもマイナスな物を維持する意味はない気がする。
ビデオ辞めてメダルや他に尽力するか、やるなら手を打つかしないと。

今のままじゃユーザーの需要以上に建ってるゲーセンを維持するのに、残されたユーザーに負担大きくするだけで…。
そのうち500～1000円が10分で飛ぶ料金設定のゲームが普通になるかもね。

973 ：ゲームセンター名無し：2011/07/08(金) 12:46:06.54 ID:RS1tsFjM0

>>972
ゲーセンが減った分重い負担をかぶってるのと同じだなあ

974 ：ゲームセンター名無し：2011/07/08(金) 15:00:30.77 ID:jTr+POD60

>>971
D終了日な去年の8/31にDの開発に携わった村人Fが開発秘話みたいなのを呟いてたログだけど?

975 ：ゲームセンター名無し：2011/07/08(金) 15:56:28.36 ID:w2zZswSY0

大丈夫？
バ開発のツイッターだよｗ

976 ：ゲームセンター名無し：2011/07/08(金) 17:59:25.93 ID:w9w39yvVO

Ｄ３で終わりの話しは何処の情報だったの？
初耳なんだけど、シナリオが完結してたから？

977 ：ゲームセンター名無し：2011/07/08(金) 18:37:07.16 ID:ug/KYorrO

ホントここってD糞ばかりw
したらばの失敗スレとえらい違いだな

SFCプレイヤーがいないのもうなずける

978 ：ゲームセンター名無し：2011/07/08(金) 21:01:23.09 ID:efh6ZkAM0

む、残念ながら新スレは立ちそうにないなw

979 ：ゲームセンター名無し：2011/07/08(金) 21:20:55.10 ID:qsIRVGA4O

Dの葬式スレ使えば？とりあえず線香供えとくよ
っi~

980 ：ゲームセンター名無し：2011/07/09(土) 11:01:12.07 ID:sPlklwdGO

>>974
2010/11/10に飛ばされるんだが…
あと、2010/08/31までログ遡ったらＤＶＳはＤの続編を希望される声が多いのでってちゃんと書いてあったんだが…

これがＳＦＣ民の民度か…

981 ：ゲームセンター名無し：2011/07/09(土) 14:32:49.67 ID:M5noCuBzO

>>980
スレ立てよろしくね。

982 ：ゲームセンター名無し：2011/07/09(土) 23:17:31.19 ID:fHOOlRwPO

っi~

983 ：ゲームセンター名無し：2011/07/10(日) 00:13:27.42 ID:igyaIEnSO

>>980
ちゃんとスレ立てろよ
D糞ww

984 ：ゲームセンター名無し：2011/07/10(日) 01:49:32.15 ID:aOzFJI+a0

次スレはどっちにする?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1255511008/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1265799901/

うっかり誤爆したけど

985 ：ゲームセンター名無し：2011/07/10(日) 02:13:45.65 ID:TyWiE78RO

埋めるか板落ちさせるならどちらでもいいよ

無駄スレが消えて精々するわ

986 ：ゲームセンター名無し：2011/07/10(日) 02:22:35.26 ID:TyWiE78RO

ク

987 ：ゲームセンター名無し：2011/07/10(日) 02:23:07.57 ID:TyWiE78RO

ロ

988 ：ゲームセンター名無し：2011/07/10(日) 02:23:52.36 ID:TyWiE78RO

ス

989 ：ゲームセンター名無し：2011/07/10(日) 06:52:23.15 ID:mA8GxTbe0

立たんだろうと思ってたら立てられたよ

予想通り失敗したシャイニング・フォースクロス 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1310248251/

990 ：ゲームセンター名無し：2011/07/10(日) 07:17:28.14 ID:HOLlh9T8O

シャイニングフォースﾜﾛｽに改名したらいいんじゃないかな

991 ：ゲームセンター名無し：2011/07/10(日) 14:10:29.43 ID:TyWiE78RO

勝手に駄スレ立てられたし埋めよろしくな

992 ：ゲームセンター名無し：2011/07/10(日) 15:47:30.94 ID:HOLlh9T8O

埋まらずに落とすのもまた一興

993 ：ゲームセンター名無し：2011/07/10(日) 16:15:40.15 ID:MWHwIjXw0

梅

994 ：ゲームセンター名無し：2011/07/10(日) 16:34:31.07 ID:MWHwIjXw0

梅

995 ：ゲームセンター名無し：2011/07/10(日) 17:43:56.09 ID:MWHwIjXw0

梅

996 ：ゲームセンター名無し：2011/07/10(日) 17:58:07.31 ID:MWHwIjXw0

梅

997 ：ゲームセンター名無し：2011/07/10(日) 18:37:09.11 ID:MWHwIjXw0

梅

998 ：ゲームセンター名無し：2011/07/10(日) 19:06:12.10 ID:MWHwIjXw0

梅

999 ：ゲームセンター名無し：2011/07/10(日) 20:06:32.04 ID:TyWiE78RO

最後くらいsageてみるか(笑)
>>1000でＤ復活

1000 ：ゲームセンター名無し：2011/07/10(日) 21:00:24.28 ID:Er+0Vr9LO

1000なら、馬開発全員解雇

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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