Quest of D 戦・騎・蛮族スレ　part60

ここはQuest of D の職業、戦士・騎士・蛮族について語るスレです。
装備や立ち回り､ﾃﾞｯｷなどを大いにｼｬｳﾄしましょう｡
でもあんまりﾋｰﾄﾎﾞﾃﾞｨしたあげくﾘｱﾙｸﾞﾗｯﾌﾟﾙなんかしちゃだめですよ？
荒らしはｸﾞﾗｯｽﾙｰ､煽りはｽﾙｰﾚｽ｡

・次スレ担当は960。無理だったら以降のキリ番の中の人が担当です。
　(※スレ立ては必ず宣言して行いましょう)
・990までに立てれなかったら1000ｹﾞｯﾀｰが本スレにお願いに行って下さい。
・踏み逃げはｺｲﾝに変わるまで野生的な打ち込みの刑とします。

◆前スレ
Quest of D 戦・騎・蛮族スレ　part59
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1212228557/

公式サイト
http://www.questofd.com/
D.NET
http://www.questofd.com/d.net/
D.NET(PC版)
https://pc.questofd.net/
テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/

◆本スレ
Quest of D Part313
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1213586612/

◇他職スレ
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv58
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1213453400/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part56
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1213037159/
Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part23
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1212343958/

◇関連スレ
Quest of D 初心者質問＆時報マッチ募集スレ 8%
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204131390/l50
Quest of D 初心者質問＆時報マッチ募集スレ 8%
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204131390/
Quest of D 質問スレ part61
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1212454696/
Quest of D　D.net総合スレ 5周目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1194613199/
Quest of D 錬成総合スレ part11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1212688578/
【雑談】Quest of Dトレード専用スレPart17【禁止】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1207882998/
Quest of D トレード雑談スレ Part43
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206625115/
Quest of D eアイテム関係トレードスレpart26
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1203043730/

Quest of D 協力プレイの出来事 ６９でもない報酬
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1212480850/
【同志よ】Quest of Dギルドメンバー募集スレ3【集まれ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1144577064/
（ヌルスレ19）Quest of D RMTスレ3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200756282/
Quest of D 配列表晒し part8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204934907/
Quest of D モンスターのドロップアイテム（＆報酬）を報告するスレ part16
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206316028/
（OE報告）Quest of D　ダンボールスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197799427/
【QVS】Quest of D住人なりきりスレPart7【MBK】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198688069/
【俺達の戦いは】Quest of D 妄想スレ8【これからだ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202299339/
Quest of D 萌えスレ 素手格闘３段目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1211470087/
Quest of D 検証スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1210952304/
Quest of D 装備品データ報告スレ３
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206108726/
〜ＶＳスレ用に再利用〜
【先に】Quest of D 引退報告スレ１【逝くぞ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209700172/

Quest of D 画板＠2ch
http://bbs.avi.jp/394444/

いちおつ

>>1乙なの
羽が舞います様になの

いちおつ

いちおつだGERO

>>1
乙華麗さま

乙カレー部

>>1
とっても乙なの。

>>1乙
>>18
乙ｸﾞﾚ姉さんも乙
地震、大丈夫だった？

新スレ乙カレー

騎士でファルブロやってみたいけど
複数柿ないと最上級、極上級などは通用しないかな？
ファルブロ柿、ダンドラ二柿、コンセ柿
ファルブロ柿、ドラスマ柿、ダンドラ柿、コンセ＋1
等考えているのだが･･･
一応ラピッドはある
おとなしくファルブロ集めるべき？

　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,
　　　　　,　　　　　,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜　　　　　こ、これは乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°　　　　　　ﾊﾞｲｵﾚﾝﾄｽﾗｯｼｭだからなっ
　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜　　　　　　　　変な勘違するなよなっ！?
　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜　　　　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣i!
　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　li|
　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　　 　.／/　　　　　 liiii,,
　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　　　　　　　／"　 ^"`ﾌ　/l 　'llllllli,,
　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　 | ﾉl/ﾚ'^|/ヽ //　 lllllllllli,,
　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 ヽiﾘ ﾟДﾚ'ﾘつ） ,lllllllllllllii,
　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　　　　<(⊂/<| _/_|> |　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllll／／/oヽ=/o　ゝlllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll／／／_／//／_/lllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll／ (＿)lllllllllll(＿)lllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　￣””””””￣￣

お前はいちいち>>1乙した回数を覚えているのか？なの

教導カァァァン！！

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
地震で部屋の中はめちゃくちゃでしたわ
明日貴方に羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>11残念ですが休憩時間終了です

>>1
乙なの
>>12
ドラスマ柿
ファルブロ柿
コンセ柿
ラピッド
でいいんでね？
左上は知らない。

>>12
オラは
ラビット１
ファルブロ３柿
コンセ柿
ルビ石２
ハイポ２
弁当６
だケロ

診断お願いします
騎士Ｒ13
初期STR90DEX97(ミスソ分込み)
デッキはオラ三柿バルスト柿ラピッド汁ドバ2肉6回復3
ブーストはコンセEX
武器はミスソ(マテR4×2)二本 ライブリ二梅
コレで極上級行っても大丈夫ですか？

宇宙は無理だと思うが

オラ3柿ヴァルスト柿は枚数がおかしいからオラ2柿ヴァルスト柿の間違いかな
宇宙樹はコンセ多用する(俺は道中で7〜8回使う)からEXではなくDコンセ柿のがいい気がする
あと今回オラは攻撃力不足に泣くからマテ石R5は欲しい、5にしても劇的にダメ上がるわけじゃないがオラは少しでも稼がないといけないと思う

>>19
ありがとう
ワイスマもあるんだがver2からの復帰でオラから離れられなくて
エーテル石有るからワイスマより無理してオラで殴ってる方がダメージ効率いいんだよ
ワイスマに慣れた方がいいかね？

>>20
ありがとう
オラ三柿じゃなく二柿だった書き間違いスマナイ
デッキに入りきらんじゃまいか
R5高いしなぁとりあえず災禍回してＧ貯めます

災禍好きなのに最近四人街しないから悲しい

R5×4が高いなら宝石削ってライブリ4梅にして(ステボ含めた威力はほぼ同じだしレベル上がればライブリのが強いし安い)登録武器持ち込まないのもアリだと思うぜ、宇宙樹行くならの話だが

>>21
今や左上を戦騎蛮でオラはファンタジスタだから、断然ワイスマに変えた方がいいよ。

コンセ柿、ワイスマ３柿、シルドバ２、肉６、回復３
ヴァンガＥＸ、スチボ、インペリ

俺はデッキこれで行ってる。ヴァンガＥＸはリッチ用orz
スチボは赤牛対策…てか四股と羽ばたき対策なんだがなｗ

>>23
ありがとう
AGI宝石一個抜いてライブリ四本空き枠2に出来るからそれで頑張る
どちらにせよＧ貯めなきゃ

>>24
ありがとう
ヌルイダンジョンでワイスマの練習も始めることにするよ
でも出の遅いスキルは初めてなんだ
そして連書きスマナイ

>>26
バルストで上に浮かせてから刺すとおもしろいよ
低くてちっちゃいのも安心
マジシャン夫妻は、うしろにまわってバンガラ

最近デデンでシナリオとかで遊んでるんだけど、
エロフなもんだから、サファ塊・宝石・e原石ガン済みしてもDEXカンストまで程遠いんだ。

真正デデンダーの兄貴たちはどういう風にdex上げてるか教えてほしい。


最終目標はstr100dex120＋ライズ梅を目指したい･･･w（妄想に近いけどｗ

>>24
よう俺。

>>28
ゆとりですまんが…先ずエロフでSTR100って行くのか？周知の事実ならすまん

自分はDコンセ外してEXコンセにしてその分ビーアタ入れてDEX稼いでる
人間騎士R15で初期85位
ライズないがなorz

騎士はＳＴＲが20限界突破するから行くよ
ﾗﾝｸ20でだったか忘れたが

>>31
�dクス

>>28
現実的に考えると
騎士Ｒ19以上、デデン４柿、ビーアタ10枚、回復２、食料７、EXコンセ使用で
登録の黒紋にスピード石Ｒ４×２、適当な登録アミュレット
e装備は風斧２梅、ライズ梅、蜘蛛枠梅、緋染鎧梅
コレにルビ塊、サファ塊、サファ石×３、サファ原×３

これで確か初期STR80以上、DEX90以上だった気がする。無駄にAGIも高いが
正直、緋染梅はキツイと思うけどね〜

>28
アマブレやビーストで稼ぐしかない
後フル武者か

流れエルちゃんするけど

皆の防御力＆ＶＩＴはどの位？
今日Ｄバインドブーツ引いたんで取り替えたら
防御39ＶＩＴ16属性炎50性30他10
という紙性能になったんだ
そしたら友人に「地雷じゃね？」とか言われたorz
一応初期でSTR85とDEX90、AGI35は確保してるんだが

紙だから地雷と言われたならその友人は間違っている
紙だから敵に近づけなくて孅滅遅くなってるなら友人は正しい


まあ頑張って赤い人を目指してくれ！当たらなk(ry

>>24
今日ｵﾗ4柿肉6ﾊﾟﾝ2ﾊｲﾎﾟ2で宇宙行きましたわ

騎士ランク20なんだがｺﾝｾEXだとﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟ次第ではとても辛くなる
一応初期STR97DEX89LUC21くらいで味噌剣（ﾏﾃR5×2）2本、予備ﾗｲﾌﾞﾘ2梅
PTに変なのいると連続RG前に味噌剣劣化とか中央で餓死が待ってるけどね

>>35
スキルによるけど盾持ちなら問題ない
盾なしならもう少しAGIが欲しいけど問題ない
炎耐性は十分だし、雷と毒は死ぬ気でよければ問題ない
つーか、地雷の定義分かってるかい

俺のはｵﾗ２柿ﾊﾞﾙ1柿。
高回転を差し引いてもあまりに1発が軽すぎる。
せめてﾜｲｽﾏと時間単位でダメ効率同じにならないかな。

ただのデッキ晒しなんだからね

コンセ柿、unko3柿、ブレブラ+7、ラピッド+0、ハイポ2、肉6
段位はインペリとスチボ

虚空閃梅、ノーザン梅、ウォーフレ梅、デモアマ梅、アリサノス靴梅、ライズ梅
ルビー塊、サファ塊、トパ塊、ルビー宝3、サファ宝2、（終焉ではリフシー

登録装備
味噌槍(マテR5×2)
デモソー(ソウルR4×2)
味噌盾(マテR4、ソウルR4)
火アミュ(エーテルR4、属性石R4)

ラピ使うので裏装備に移動やガード用にデモソーと味噌盾
ソウル石が5個あればコモン武器にしてもいいけど0.1秒のためにどうだろうとは思ってる
デモソーは牽制したりﾜﾛｽなら燭台付けたりと便利なんで蛙気はあまりないけど
あとは虚空閃2梅にしてアリサノスかジェネアマ集めてエメ塊引くくらいかなあ('A`)

>>38
オラ：範囲系高回転スキル
ワイスマ：単体系高威力スキル

＞せめてﾜｲｽﾏと時間単位でダメ効率同じにならないかな。

無理だろｊｋ
もし同じなったら俺だって何も考えもせずクルクル回ってるさｗ

>>37逆に味噌オラで味噌剣が連続ＲＧまで劣化しない方がおかしいと思うが？
どんだけ殴ってないんだよ

>>36>>37
とん

正直>>36の後者に見られてんのか…と思ってさ
ＵＮＫＯで回復３＋エーテルアミュ柿で終焉がギリギリだからちょっと考えてしまった
サイクロ赤牛を見ると蹴らずにはいられないのだがちょっと気を抜くとMAXから一気に赤くなるorz

>>39
unkoとラピって相性いいのか
ちょっとやってくる

>>33
計算おかしいよ。やって無いなら書かないほうがいい。無責任だわ。
大体「現実的」じゃない。

>>28
風斧梅
蜘蛛枠梅
ｶｽﾀﾑ黒紋→スピード石でなくて良い
緋染柿
ﾗｲｽﾞﾘﾝｸﾞ梅
ｻﾌｧｲｱ塊･宝石�B

ﾃﾞｯｷはデデン�C柿スピアプ柿、ビーアタ�F枚あと回復食料。
コレで騎士ランク19から初期ＤＥＸが92。
スピアプは亜種だが、風斧とフローレスのお陰で状態異常無しでサイクや牛をガンガン狩れる。
高回転型っつう選択はアリと俺は思う。
一応、緋染が無くてもコモン鎧のスピ石満載でイケル。

連投すまない。
上の話なんだが、種族は人間。エロフはよく分からんが、参考程度にしといておくれ。

>>44
緋染いらないんじゃ？
費用面から見てもソリアマ梅とか味噌運石2＋エメ塊の方がいいね。
EXコンセ入れる枠もないしスピアプ型ならLUCも最大限上げて
期待値からも単価上げないとダメだと思う。

まぁ結局風斧だけあれば何やっててもいいんだけど。

>>46
診断してくれと書いた覚えはないよ。
あくまで脳筋でありながら初期ＤＥＸを力一杯上げる為の俺サンプルね。
ＬＵＣを上げずにスピアプ使用とか意味不明なのは本人も承知。
コンセ柿が一番便利と思うよ。緋染もＤＥＸにこだわらなければ必要じゃ無い。

と、いうことでアドバイスをありがとう。
壁にブチ当った時は、試させて頂きます。

>>39のような感じで終焉や宇宙にこられたらキツいね

ランサー使ってる奴ならラピラグでスカりまくりって経験もあるだろうし…
どうしてもラピ使いたいならUNKO5柿ｺﾝｾ柿ﾗﾋﾟ2枚の1・6しかないだろ。
盾持ちたいなら片手武器にすればいいのに…
あとﾃﾞﾓｿ登録するならﾒﾀﾙ系にも使えるﾏｼﾞｿの方がﾏｼ何で２本登録か知らんけど

上記デッキで裏Dｺﾓﾝ槍ｿｳﾙ石ｶﾞﾝ積なら火力的にはかなり維持できるからまだ許せるが>>39のは無いわ
その程度の火力でﾗﾋﾟは使わないで欲しいな

>>48
こーゆーのは触るな危険
何言ったって俺TUEEEEEしか言わないんだからさ
携帯からサーセン

>>48
でも実際のとこその状態で全国行っても一切ガードできずに
ドラゴン系や特定の敵とか逃げながら効率悪い事やるだけなんじゃ？

火力あっても１撃入れれるとこを回避に費やしてたら意味ないと思う。
使い勝手を求めずに単価だけ見るならどうにでもできるわけだし。
フロレス使わずラピ入れてるなら裏盾出いいと思うけどね。

デモソは２本登録とは書いてないし牽制で使う時全INT依存のマジソより
闇耐性依存で微差でも上がり、ワロス付ける時に火だと勝手が悪いからかと。
ソウルはデモソにも入ってる分コモン両手にガン積みと0.2秒差だし。
まぁデモソにソウル2味噌盾にマテ石入れるくらいなら
味噌盾にソウル2デモソにソウル火石だと思うけどね。

まぁスキル補正は武器の強さで補ってるから何とも言えないけど。

そもそも対CC戦でリフシー仕込む以外の局面で盾が必要なら両手武器持つなよって話だが。

>>50
盾持ってもとてもサイクや赤牛捌けそうにないけど
気のせい？

みんな意見ありがとうｗ
それらを参考にして神速デデン目指してがんばってみるわｗ

両手剣の強化に期待

>>39のﾗﾝｸがわからないのだが、R16以上ならSTRが足りない件。
ついでにSTR110でﾉｰｻﾞﾝ装備のﾀﾞﾒを計算してみた。(虚空の武器攻は判らないので割愛)
(92×1.05+37)×1.5×2.1=420
一般的なunko5柿ﾃﾞｯｷで味噌槍(R5R4)
(85×1.05+45)×1.5×2.1=421

…どう見ても宝の持ち腐れです、本当にありがとうございました。


>>50
回復１ｴｰﾃﾙ石１で防御力70代後半もあれば両手武器であろうと普通に張りついて戦える訳だが。

そもそも盾がないと張りつけない程度なら大人しく盾持てるｽｷﾙを使うべき。

俺は制圧や氷結は魔や僧の方々にまかせて
チャージを持っていかないでフローレスもって行くな
そうすれば万が一凍結できてなくてもインペリと併用で赤牛とか倒せるし

>>56
俺は制圧や氷結は魔や僧の方々にまかせてスタンボムを持っていかないでタレットもって行くな
そうすれば万が一凍結できてなくてもチャジショと併用で赤牛とか倒せるし

どう思う？

>>56禿同
制圧持ちがいなくてもなんとかできるレベルにはなっていたいね
UNKOは蹴りだせば結構スタンするがな

両手持ちがﾌﾛﾚｽ無しで乙ったのは3.0まででDVSは少し硬くすればガマンできるレベル

DVSは衝撃波でﾌﾛﾚｽやらも消えるからｶﾞｯﾁﾘ貼り付ける奴には楽になった
むしろ立ち回り微妙な奴程ﾌﾛﾚｽ使ってもすぐ消されるから盾持ちたがるんではないだろうか？

一人用ならともかく、枠圧縮して火力落としてまでﾗﾋﾟ入れる必要はあるかね？

>>44
正直、宇宙のサイクロ、赤牛をどの程度の早さで倒せているのか疑問だけどな
背反までならそれでいいかもしれないけど宇宙はかなりキツそう
MP切れたら火力ガタ落ちだし、とっくに壁にぶつかってるんじゃないか？

俺も以前スピアプ型はやってみたけど殲滅に時間がかかり過ぎるから止めた
ちなみにこれはデッキ診断じゃなくて
単に宇宙に来るならコンセで来てというお願い

俺、騎士だけどﾁｬｰｼﾞ入れてるよ
ﾌﾞﾗｯﾄﾞｱﾐｭ梅付けてるけどな
ﾌﾛｰﾚｽで捌くとか時間効率やEN効率的にも厳しいと思う

>>60アミュの分属性捨ててやってるんだしそれはそれで良いのでは？

１ピン赤牛とかでも対応できるようになってればいいんでね？

オラで宇宙樹マジきついな…
ワイスマは個人的に使いたくないが心折れそうだ

>>55
宝の持ち腐れって言うか自分で計算してるけどノーザンや虚空持ってる時点で
その一般的なunko5柿に並んじゃって一定ライン確保できちゃってるんだよね。
戦スレって何より武器と単価で及第点決めちゃうからそうなってしまうと
どんだけデッキで好き勝手されようと文句言えないんだよね。

デッキに言いたい場合は武器のラインと一緒にデッキの一般ライン
決めるしかない。
結局は今まで武器攻のみで線引きしてきた結果だと思う。

IDがqo2…惜しいw
取材終わったら両手剣の変更点探してくる。
威力上がってるといいなぁ。

僧侶スレにも似たような事を書いたんだが
本当の地雷ってのは
非ブーストのラピディン騎とかレジホしないホリオラとか
RMTやICカード買いで装備だけが豪華の初心者とか
本当に酷い。
勿論、強い武器がある時、威力を追求するのは結構だけど
実際、カバーしてる相手ってのは上で挙げたようなどうしようもないような方々
そういう人たちのカバーを、わざわざ身の安全やら遊び要素を捨ててまでやる筋合いは無いと思う
　
何が言いたいかっていうと、武器の力で最低限度の力を持たせて
遊びやら保身にはしることに何ら問題は無いと思う
宝の持ち腐れじゃなくて、強武器によって余裕が出来るだけでしょう

>>55
計算ミスった…味噌槍の方のﾀﾞﾒｰｼﾞ422だ。

>>63
宇宙や終焉でﾏﾃ石R5すら揃っていない味噌槍のみでのunko5ｺﾝｾ柿にすら届いていないのだが…
級打点未満だと思うのだが、認識間違ってるんだろうか。

>>66
でも比較ノーザンの方だし味噌R5にしても6上がるくらいだよ？
でもってその差で裏のソウルや盾でガード得てるわけでしょ？
正直俺も有りとは言いたくないけどそれを強要や強いとは言ってるわけで
ないからスタイル差くらいで否定まではできないんだよね。

今まで単価が250越えてればとか500越えてればで線引いて来たから
武器で単価を補われるとデッキに何も言いようがない。
例えばデッキにもunko5柿コンセ柿の一般ラインを作ってるなら別なんだけど。

それなら強武器を持っても、その武器でのunko5柿コンセ柿って
デッキ一般ラインよりよりこれだけダメ落ちてて、はたしてそのダメ差を
無視してまでやるほどの事なのか？って言えるんだけどさ。

>>65僧司と戦騎は違う
高火力を求めなければいる価値がない。
それが戦騎
支援できる僧辺りと同じとは思えない。
因みにﾗﾋﾟｯﾄﾞは遊びで入れるものではない


>>67資産さえ集まれば人並みの火力は出る。
人並み以上の火力が出るデッキを組んでも殴れなければ意味がない
結局中の人の力次第で差が一番出るのが戦騎
人のレベルもあるだろうが上のダンジョンは死にやすいからとデッキを落とすのは本末転倒。ネタも然り

あと同じｽﾃで計算してるけどオマケ装備の分D、eも消費してるわけだからｽｷﾙまで減らしたらどうなるかわかるよね？

高火力こそが戦騎のPT貢献なんだから、そこを妥協するならﾃﾞｭｰﾀﾞした方が良いと思うぜ

だったら味噌槍R4でシナリオ篭って風斧ライズ買おうぜ

>>59
大丈夫、全国宇宙は別な理由で行かない。もっぱら店内。
必ず安定ではないけど、早いよ。心配いらないから。
背面＆ｶｳﾝﾀｰのとれる超接近戦をキープせないかんから、サイクロちゃん達とムホムホする時フローレス必須は痛い。
ＭＰ切れたら以下略は腕の問題ですよ。スピアプもコンセもそこはかわらんと思う。MP６でインペリデデン打てるのはメリットでしょ？
コンセが偉大なのはとても良くわかってる。事実、蛮やってる今はさすがにコンセ。
一部ボスやらテラー等は一撃がデカイ方が楽でいい。武器も風斧劣化はコンセならまず心配ない。
ただ、普通じゃ１発んトコで２発入ったり、間に合わなかったデデンが届くメリットも分かってくれてると思う。
何よりカウンターを合せやすい。
でも、脳筋らしく寛容になってもらえると嬉しい。
とりま>>53には気持ちが届いたようだから以降ＲＯＭる。

さ、ソリッド買うかＷ

>>68
でも火力を出すのを武器の攻撃力の高さだけ見て語ってきたわけだから
そこに違う考えの人居たとこで否定はできないよね。
ぶっちゃけ今の線引き基準が妥協を許すやり方になってるから仕方ない。
強い武器を持ってもラインがそのままだから妥協せず上の火力か
妥協して他の何かをとるかはその人次第になってる。

高火力を求める事のみが戦士の基本なら今みたいに武器と単価で見ずに
武器の他にデッキのラインを作って強い武器持ったら自動的に
ラインが上がるようにしないと。
この武器使ってのデッキとしてのラインには劣るけどその分
これを得られて結果火力アップになってるとかさ。
もしくは武器は基準ラインに及ばないけど、この武器のデッキでのライン
にしては遥かにダメ出て、上の武器のラインに並ぶとかなら
武器が基準ライン以下でも認めていいと思うんだよね。

まぁ普通こういうのは決めなくてもできてるものなんだけどね。
>>66とか自分でダメ計算できる人はきちんとダメ落とした際の対効果を
見極めれるけど、できない人はラインでもないとまずやる事にへの見極めが甘い。

>>71確かに一つのガイドラインってのは必要かもしれないが、一人一人Pｽｷﾙもﾌﾟﾚｲ回数も違うわけで一概に決めつけるのはどうかとおもう。
今、自分における最も火力が出せるデッキがそれなら迷惑がかからないｽｷﾙであればある程度仕方ないとは思う。
カツカツのデッキでダメ喰らったからって逃げ回るならデッキ落としてキッチリ殴れた方が良いしね
だがその装備&デッキの総合力がそのダンジョンに合っていなければいくら頑張っていても｢要らない子｣になってしまう。
PTに対する貢献が出来ない分尚更風当たりが強くなるしな戦騎は

火力を求めるのが戦騎のつとめ？
じゃあ、ノーザン梅で左上来ないでくださいね。
だって虚空閃が最強槍なんでしょ？
頑張って梅にするまでノーザン持ってシナリオ籠ってください。
ん、味噌槍がダメでノーザンはいいの？
その上に虚空閃あるでしょうよ。

それにしても不思議なんだが、unko6柿ｺﾝｾ+3味噌槍R5のﾃﾞｯｷが載った時は散々叩いていたのに、
ﾉｰｻﾞﾝ梅やら虚空閃梅やら持っているだけで叩かないのは何でなんだろうな。

っと、ちと終焉行ってる人に聞きたいのだが、4人ﾏﾁの時のCC戦で、CC相手に戦闘終了までの総ﾀﾞﾒ大体幾ら位与えてる？
俺は今の装備で大体7〜8万与えてる計算なのだが、次にｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟするのが少々困難なんだ。
ﾘｱﾙの都合もあって平均的な与ﾀﾞﾒなら妥協しようかと、ちと悩んでいるので与ﾀﾞﾒを教えて貰えないだろうか。

サベージがやばいなｗ
使いこなすのに時間かかりそーだがヤバイ強い。

あ〜…いつもの流れだな

とりあえずサイクとモブは俺の嫁だから誰にも譲らんよ

脳筋にこの長文の流れはキツイ

>>75
今日さっそく蛮族に転職してきたがいいなこれ
判定全方位でマルチ・こけててもおｋ・0.3ないし0.3秒ごとにダメ
ＲＤとかＡＤの首すごい楽だわ
道中やＲＧの囲まれにやたらいい

>>73-74
UNKO6柿も味噌槍も否定派ではないよ
まあ槍にこだわった話でもないからな
CC戦の総ダメは騎士なら7万〜8万あればとりあえず問題ないと思うがPTによっては10万近く削った事はあるかな
今は比較的平和だからまずあり得ないが
>>77スマン自重する

べつに味噌槍（Ｒ５×５）４本でも超越者になれるからいいんじゃね〜の。

味噌槍を叩いてる奴ってキックやった事無くて、しかも味噌剣と同じ感覚で見てない？

前バルバロスアーマー梅の奴が味噌槍を叩いてたが本人はダブドラだった。

味噌槍がダメだったら虚空閃梅しかないよ。

>>78
これでダブドラ蛮とかクルー？デデンには厳しいきが…

赤ﾌﾟﾖｲｲﾖｰ

EXﾛｸﾌﾞﾚのﾗﾝｸ上げしてる真っ最中だが、
ﾊﾞｻｶで打ち上げた後にもしっかり赤ﾌﾟﾖが当たる当たるww
おかげで赤ﾌﾟﾖ検証兼ねた海淵全討伐で、赤ﾌﾟﾖﾌｨﾆｯｼｭで3体程仕留めてしまったよ。
ﾀﾞｳﾝ状態にもちゃんと当たるし、後はﾌｫﾄのｺｱに届くかどうかだな。

これで蛮族オンリーの俺は救われる・・・・
クロノ以外にＭＰの使い道できて嬉しいよ。

>>83
だが、クロノと赤プヨは相性が悪いと思うぞ。
赤プヨの方が便利そうだから、ロクブレが帰ってくるかな。

>>84
いあいあ、クロノ抜いてスキル1柿増やすからw
この日をどれだけ待ったか・・

>>84
クロノロクブレ蛮だった俺は悩みどころ。
しばらく効率考えて検証の日々になるわ。

いつも使うスキル浮気しまくりだからインサニティーに夢みてエーテル梅った俺も報われるか？

↑だからマテ５しか無いが先に武器梅れよ俺、と嘆いたもんだ。

>>87
インサニティメイン、合間にコンセＥＸ
これでコンセ柿を殴り柿に換装で補正５ないし６うｐですね　わかります

棒立ちＨＰてんこ盛りの単体撃破はインペリ騎士のほうがはやそうだが

ソニブラ変化無し…

むしゃくしゃしてコンセEXをR5まで上げた

まーでもデデンだけ相性悪いかな。
懐入るのがデデンは危険だからねぇ


ただロクブレダブドラはかなりガチだな


インペリよかダメージソースが高い気がする


今回バーウプの戦士系の目玉はサベージだな

お試しあれ

赤ﾌﾟﾖ追加報告。

今までは柵越しに、いくらﾓﾝｽとこちらが密着してもｶｽﾘもしなかったが、
それも解消され、ﾓﾝｽに当たるようになった。
判定も大きくなった（以前はﾜｲｽﾏの突きの先端部分では赤ﾌﾟﾖは当たらなかった）。
これならﾌｫﾄのｺｱに当たる可能性が高いぜ。

unko武器キャン突き4回の間にラピならもう1回突ける感じ
回転率上がるから10程度のダメ差とか問題にもならなかった
一撃のダメだけ比べて時間単価無視してる子って…

いつもの癖で敵がダウンしたらサベージ止めてたからバーアプに気づかなかったｗ
ダウン中にも当たるのね、MP管理気をつけないと。

DEXカンストブラハチェロクブレ使いのエルフ蛮の悩みが解消されそうだぜぃ。
クロノ使ってたら、気を付けててもMP一気になくなってたからなぁ…。クロノのステボも勿体なかったし…

しかし、クロノ柿ブロダ2枚をロクブレ柿に変えた結果、
総与ダメが低くなりますたじゃ意味ないからなぁ…。難しいところだな。

Ｄブラックハチェット実装してくんないかなー
Ｒ５マテ石３ついれてぶんまわしたいぜ

>92
逆に言うと5回も殴らないと、ダメは下回るんだよな

その程度の差なら俺もラピを取ると思うけど、重要なのは、
「一度のチャンスに何回攻撃するか」じゃね？

サンドバック相手にダメージ出せてもしゃーないしな
DEX依存武器でコンセかスピウプか、位じゃないと考える必要も無い気はするが

>>94
サベージってSTR依存だと思ってた。
コンセでダメ上がるし、Yスマ蹴り的に考えてたんだけど。

サベージは武器攻撃力依存だったろ？

サベージもイノセンスも武器攻撃力固定だろ。たしか40程度。
コンセでブースト可能。

喜べ。さっき一人時輪で試してきたが、ちゃんと掃除機のコアに赤ぷよ当たるぞ！
あとはドラゴンのダウンに当たるかどうかだな。

サベージ四人でやると死ぬってか消えるから注意

>>101
それは掃除機が？
それとも赤ぷよが消えるのが？

４つ集まったら赤ぷよは消えるだろjk

導火線積みかｗｗｗｗっうぇ

ところでみんなの属性耐性ラインはどれぐらい？

俺は炎70 闇70 雷50はキープするようにしてる。

炎と闇は言わずもがな、雷はリッチやらY版やらのが

痛いし速度が速いから事故りやすいから上げてる。

昨日の自称上級者君たちはそんなに上手いなら
イベントとかで活躍したり動画上げてくれればいのに
勝手に下手だの地雷だのと断定してたり何様なんだか
ID:Pkb8AFOaOなんかは相変わらずの頭の悪さと視野の狭さで成長ないなと安心したけど

遅れてしまったが、>>79ﾚｽｔｈｘ。
どうやら一般的なﾗｲﾝっぽいので、ひとまず無理せず暫くはこのままの装備でいくよ。

・・二回程大当たり引ければｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟできるんだがなぁ・・

>>105
炎80台雷60台聖60台闇70台
防御30台

氷だけはマイナス20台･･･

>>105
そんなもん上げる余裕がない
魔法は闇以外当たらなければの立ち回りをしてるし

仮に闇以外の属性攻撃を喰らったら30以上喰らうと覚悟は出来てる
実は最近火属性の属性防御をあげたいのは内緒

魔賢ならまだしも、５種すべての耐性あげるのはきついがな
２種くらいＭＡＸ近くまであげて、あとは気合でかわすのが脳筋のたしなみ
陽炎だと、アイスアマとスパアマもっていく
味噌盾登録すると、なんちゃってフレイムアイスサンダーシールドいけるから便利

>>105
炎70以上闇50前後しか覚えていないが終焉、宇宙では炎の代わりに雷を70以上あげるな。
基本闇と何かを50以上、残り３つ20以下、氷ﾏｲﾅｽですよ。

ちなみにCC戦では登録ﾌｧｲｸﾛで闇聖炎80以上、ﾌﾟﾘｷｭｱ宇宙Verでは登録ﾎﾘｱﾐｭで闇聖80以上。

>>108
その厚い属性防御レベルは登録ユニコーンに属性石かな？

>>109
クエストDはほぼ炎と闇でできていると言ってもいいぐらいだかｒ（略

ナイト装備がデフォの俺は聖以外は10〜30台くらいしかないわ。

あたらなければどーってことないわ・・たぶん・・・・

極でもどこでもいいから、、光属性攻撃祭りダンジョンほしいね
ナイト装備ディバインアクスレジストホーリーＴＥＥＥＥＥがやってみたい

火ｰ22氷5雷55聖ｰ2闇28
火力を突き詰めると耐性死ねるんだよな…
雷以外は死ぬ気で避けてますわ…

>>105
フルデモ火アミュの漏れは、火闇９９氷−２０雷聖０だな。

>>105
鎧をソリッド、アミュを血アミュにしたら耐性が大変なことになった
炎33、氷13、雷0、光52、闇32
だった気がする。まあエーテル石があるんで頑張れるし、ボス戦はアミュを変えるから大丈夫

というか道中で-40を２発食らったとしてもハイポ１枚あれば死なない
インペリで闇と炎を無視して殴りに行くと痛いけど１回までなら耐えられるんで
少しは無茶もできるし血アミュはPTの安全を確保できるんで外す気にはならない

アリサノスセットでリリーフ付きデデンダ
火力は完璧だが属性防御はお察し

火力と安定といえば俺だよな(ﾟ∀ﾟ)

>>119
正直、お前はガチだ

だが後姿があんまり格好良くないんだよな…正面は好きなんだが
なんか背中が寂しいんだよ
ライオンの鬣部分がマントみたいに大きく背中に広がっていればなあ…

>>105
火84氷10雷35聖60闇34
片手武器ｼﾞｪﾈｱﾏ装備in宇宙

両手武器用にﾃﾞﾓｱﾏ柿が手放せない俺ﾁｷﾝ

サベージ強いならバルバロス、ガチだ
デモンズは強いが身守ってるだけな気しかしない
地雷率激高

ばろっくあっくすに　なにがあったの？

出品数すげーｗ
なんか急に値下がり始めたよな、少し前は35万くらいだったのに。

上でサベージ強くなったって言ってるでしょ？
そういうことでしょ。

属性防御？
何それ美味しいの？



たしか火40闇50で他は0だった希ガス。
まぁ属防の合計より物理攻撃力や物理防御力が高いのがガチムチと思ってる俺ガイル。
属性つき攻撃は死ぬ気でかわすモンだと思う。

>>105
火雷闇80台、聖60台、氷0

ユニコーンでサーセンｗ
塊持っててサーセンｗ

>>105
耐性はほぼ全滅状態ｗ
見た目と攻撃面の性能しか気にしてないので死ぬ時はあっというま。

>>112
登録ミトラモンクフロックファイアミュ
あとﾅｲﾌﾞｰw

なるほど…みんな耐性は壊滅的なんだな？www
しかし、リフシーの修正が痛いな…CC戦ヤバかった

氷耐性0、氷龍をリフシーでガード→-18
(　 ゜　д　 ゜　)

流れに乗り遅れたが
火69/氷20/雷69/闇54/聖62とかなり中途半端なunko騎士

火62/氷0/雷58/聖62/闇70なワイスマン。
1つの属性の-40が1桁になるよりも、2つの属性の-40が-20になる方がいい。

CC強化の報告が出た直後にリフシーを梅に走った俺は勝ち組？

D達磨にDローグ、ウェイバー、ブラアミュ、ライズ、属性魔石なし。
防御力は16。さて耐性はいくつでしょう？
頑張って避けるのが楽しいよ。

確かにCC戦のガードダメ大きくなったけど
CC戦ではENのが大事だからあんまり気にならなかったなあ

両手剣は変更ナシかな？


両手剣にもデデン・オガデスみたいなスキル早く出してくれよー

>>135
(´・ω・`)

グラブレは使ってるんだが

サファイア宝石３・サファイア塊・ライズ梅付けてもそこまで短縮されない気がする。
デデンはめちゃ変わるけど。

>135
（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>135
(#＾ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ…

あれほどディンスラとデデンが飛び抜けてるのにまさか両手剣強化されてないとはなぁ…

断罪の特効とDアルテマのお手軽さでバランス取れてると思ってるのかな？

>135
（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

そう言えば今回のバーｕｐでヒートボディ中の赤プヨは当たるようになったのかな？

両手剣スキルの大号令が。バススラ
ミライン
バイオ
がなくて涙目。

カラミ・ミラインはいらんよなー。
バススラでいいし。

バイオは
枠が勿体ない。

ウィンドブレイク
すべてがネタ。


希望新スキル
�@デデンみたいな広範囲レアスキル（ｽﾊﾟｱﾏなし）
�Aプリキュアが使う剣飛ばすブーメラン（剣飛ばしてる時は動けない）

ｽｸｴｱｽﾗｯｼｬｰとｶﾗﾄﾞﾎﾞﾙｸﾞの固有モーションスキル化なんてどう？
あとﾃﾞｭﾗﾊﾝの二回ヒット斬りでインペリ使うと四回ヒットとか。

両手剣スキルは無駄に数だけはあるからこれ以上追加せんでいいw
単純に今あるスキルをもうちょっとなんとかしてもらいたいね(´･ω･｀)
昨日も宇宙で両手剣持ってるだけで開幕無理言われて萎え顔だされたしなorz

盗賊系で、唯一の黄色い短剣A+Gスキルがゴミのままなんだから、
特攻武器がある両手剣が強化されるとは思えない。

>>144
ラグで、投げた剣が戻って来なくてタコ殴りにされるんですね
分かります

>>145
スクエアのアレは重量級相手だと何事も無かったようにｽﾙｰされるんだZE！


せめて突きにもダメージください（´・ω・`）

>>146
同意。
ソニブラも盾持てない分くらいの火力面での利点は欲しいし。
グラブレ、ハドスラはスパアマ考えるとあんなもんかもしれをが回転率がな。
MAX溜めのカタルシスは好きなんだが。
ウイブレは・・・
風にグラップル性能つけば神スキルかもな。

ソニブラはスキル補正が15-7.5でもいいと思う

ようするに全国で使える回転率の高いスキルがほしい。

ソニブラ今でも十分強いだろ
ラピッドと特効活かせば

一人白夜で質問なんだが、

騎士ﾃﾞｨﾝｽﾗの味噌剣オールﾏﾃ５STR83DEX80AGI35
で真ん中空かないのって、原因は中の人だよね？

やっぱりディンスラ強いな
ちまちまワイスマでやるのが面倒だな
サイクやオーラ牛には習得オラで充分だし(コンセ必須)
何よりボスではかなりのダメージソースになるし

>>154
それもあるけどマップ運も重要。

>>154
オレもほぼ同じ資産で相当やって、開いたのは１回だけだった。（ランダムが緩かった）
ワロスと初タイマンで３コンテになったが。。。カッチカチやぞ！
ＡＧＩよりもうまいこと敵をまとめることが大事なんだろうか？

>>156
早速レスどもです。
マップは最初のランダムの事ですか？それとも鍵受け渡しマップの時の地獄部屋ルートの事ですか？？

>>154そんだけあって更にディンスラだろ？
どんなマップでも開くだろ？　やっぱ中の人次第だな。
頑張れ！

>>158
全部

とりあえず、中の人も微妙てことがよくわかったから頑張れ。

>>157
地道に行くなら、ワロス戦で赤オーラ時に突撃するのは止めとけ。
物理防御がかなり高い。

無オーラ時が一番ダメ通りやすいかな。
ドラキラソニブラだとそこまで苦戦はしなかったがね。
燭台管理が若干めんどいが。

制限時間が微妙だから、あんまり寄り道してる余裕無いんだよな。
何が言いたいかというと、ストップウォッチは俺の嫁

話ブッタ切りすまない。
強化ワッハとやってきたが、ｸﾞﾗﾌﾞﾚ無理です。今までなんとかやってきたけどさすがに…。
ついにｿﾆﾌﾞﾗか…？それともExオラでドラソか…？
なんにせよ、正念場です。
同じｸﾞﾗﾌﾞﾚ使いがいたら意見求ム。

>>143
試してきてやったぞ。ありがたがれ。
結論から言うと、前と変わってないぜ。
ﾋｰﾄﾎﾞﾃﾞｨor特攻草の効果中は赤ぷよ展開できない仕様のままorz
相変わらず発動エフェクトは出てMPも減ってるのにな。


いいか、オマエら！
蛮族に特攻草投げるなよ！

取り敢えずここで上司♂と壁一枚隔てた部屋に寝てる俺に一言

レス乞食ウザいしね

>>164
好きな同僚と同じ部屋に配された俺に比べれば


ぬるい

新ｻﾍﾞｰｼﾞに感動した
日々の陽炎巡回が格段に楽！
さようなら黒野、君の事は忘れない
たぶん忘れないと思う
忘れないんじゃないかな
ま、ちょっと覚悟はしておけ

フルバルバロスの性能を考えるとこれは
ついに蛮族が騎士に追いついたか？！

蛮族に憧れてなろうとしたらホームの人にそんな糞職は
やめろうと言われ、なったらなったで赤プヨの性能に絶望し、
何度くじけそうになったことか・・・
でももう胸を張って生きていけるんだな！
あともうちょいでRANK20だ。おいチャン頑張るわ。
ただ、バルバロスアーマーの急騰は勘弁。
後1個で柿だというのにorz

>>168心配するな！
それ以上に強い鎧沢山あるから値段が上がる事はない。
最後に一言










価格操作乙！

神致いかなきゃ…
攻略度あげに

>>162昨日やってみたがｷﾂｲね
今までﾇﾙﾇﾙ装備で効率重視ｽﾀｲﾙだったが、火柱避けないとﾑﾘﾎﾟ
火柱の間でMAXﾀﾒして避けれるが、毎回やってると何処かでひかれるわ（腕がない）

ﾀﾒ無し使えば楽だが、それもねぇ…

>>162
グラブレ使いではないけど

普通にソニブラグラブレの複合がいいんじゃない？
どうしてもソニブラが嫌ならウイブレとかｗ

あとリフレクトソード買えばいいと思うよ！

>>162
俺も昨日店内で終焉行ったよ。デデンだけど。
あらゆる攻撃のダメ上がっててヤヴァイのな。
低回転パワー型のデデンで超ギリだし、当たれない炎線はヤバス。
グラブレ溜めたら炎線で40乙だもんね･･･
ワッハが飛んでんのに炎線だけクルクル回ってるし。忙しくて攻撃どころじゃない。
でもなんか燃えてきたよ。
これからの終焉は、当らなければ(ryな奴らと素敵なマチが待ってるんだな！！

あれ？オーガ強くなってね？
オーガ５柿でノンブースト味噌マテ５で６００とかでてる気が…ブリードが６６とか入ってたんだが…
閉店間際にやったんで誰か他に試した人いません？

>>174
それで600だと
前バーと比べて変わってないと思う。

診断希望です
デッキはランサー5柿、コンセ1柿

アイテムが
ウォーフレ柿
デモアマ柿
バルバロス靴梅
パワリン梅
ルビー宝石3個
サファイヤ宝石3個
ノーザン3梅

ミスリル槍2本（R5×2）
火アミュ（ソウル・エーテル）

ノーザン装備時初期STR93DEX90です。

武器が納得できる所まで集まったので次の物に手を出そうと考えたのですが
Wikiと睨めっこしてもどうもパワリンが外せそうもなくて困ってます
どうにかしてSTRとDEXを維持したままライズorモーメントに変えたいのですが…

塊鉱は半ば意地になって自引を目指しているので今は買う予定はないです

sage忘れすいません

ｸﾞﾗﾌﾞﾚに意見くれた方々ありがとう。
脳筋兄貴達の話が聞けてよかった。苦しいのはみんな一緒だね。
ちょっとやる気なくしかけてたけどまたがんばるよ。
しばらくデッキ構築や装備のバランス等、考えるのを楽しめそうです。
初期Verからやってるけど、苦境にたたされたのは一度や二度じゃないし。思い出せた。
ありがとう。

>>176
ファイクロとテックリングにステ石ガン積み
塊は引くものじゃなくて買うものらしいよ

ワッハの火線が40確定なら逆に属防捨てていけるなぁ



その前に終焉に人が集まる時間帯を知りたいが…

>>180
40確定じゃあないんだろうが、ｶｽﾀﾑ正装に火火聖聖聖って積んだ状態で40だった。
火闇聖が合計200近いのに40は･･･ね？店内で御一緒した仲間は40ではない奴も居たよ。
炎龍もカスッて40で、え？って。火耐性70超えてんのに。
物理が30あるか無いかの低さだったから、物理属性面で強化された可能性もアル。
カースや回復前パンチももらったら40だったよ。もはや回避やガードは出来て当たり前な感じ。
とりま当っていい攻撃が無かったよｗ

ｸﾛｳは攻撃力低いけど、多彩で避けを重視させる攻めがｳﾘだと思ってたのに攻撃力上昇てどういうこっちゃ
さすがは龍神、もはや隙が無いわ

まぁ、前からほとんどが大ﾀﾞﾒｰｼﾞな俺には関係ない話ですがね＾＾
ｽﾃ重視で耐性なんてｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞっすよ

>>179
>>176はライズかモーメントにしたいって言ってるのに
テックは無いでしょ。
そこまで揃えたならあとは自分で考えろって意味なのかな？
それなら同意。

今まで金時計の時もガードして張り付いてたけどダメージ上がってたら逃げるしか無くなるな。
ジャスガしてる人いたらタイミング教えてくれ、キャラ何人分とか。

ワッハの火柱、全耐性依存になったんじゃなかったっけか。
ラ〇ドのフルグレイス梅でも10ちょい食らってた気がする。
カスタムユニコーンヘッド使うしかないのかね…

>>176
つフルバルバロス

つルビーの塊

つコンセEXにしてDルピ原

>>178こっちもずっとｸﾞﾗﾌﾞﾚやってますが、今回が一番のﾋﾟﾝﾁかな
前向きな考えを見習ってこっちも頑張ってみますわ
Ver3までは困った事がなかったが、DVSになってもの凄く悩んだわ（避けるかある程度はｺﾞﾘ押すか）
最近装備やﾃﾞｯｷがついに出来たと思ったら、また難題だからなぁ

ｸﾛｳは耐性がある程度あるﾎﾘｿ司で火柱15ﾀﾞﾒは確認しました
後、ｸﾞﾗﾌﾞﾚとｿﾆﾌﾞﾗの混合ﾃﾞｯｷという考えは個人的にはないかと

>>167
さだまさし乙

>>185
カスタムユニへ使ったら物理下がるから結局ダメなんじゃないか？

プリキュアの斬りみたいに何やっても痛いから喰らうなって調整は良いと思うが
問題はこれが神至の左ボスで採用されたら全国はどうなるんだろうね、
今までクルワッハ避けてたアベンジャーは公開初週どころのコンテじゃ済まない気が

よし、コブラ打ちに行くか。

>>189
それならそれで過疎ってしまいCCがDに終焉をもたらす気がする。

>>191
廃人達は信頼できる店内ｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｲとしか潜らなくなり､
全国過疎からDが終焉をむえるんですね､わかります＞＜

>>189
ワッハ避けてたくらいなら神至(仮)も避ければいいんじゃね？

>>193
新アイテムが無ければそうするだろうね

逆に宇宙樹の新武器が終焉の特産品だったら
終焉ももっと寄生地雷がごった返してたのかな？

診断お願いします。


【デッキ】
ワイスマ柿×３
コンセ柿×１
【eアイテム】
ヴァルキリエ梅
フレアマ梅
ナイトブーツ梅
ミスリルソード(R4パワー×2)
ジェネラルシールド梅
ライブリ梅
フレイムシールド梅。
ルビーの宝石×2
ダイヤモンドの宝石×2
トパーズの宝石×2。です。



もうちょい攻撃スピードと防御力が欲しいんだけど、wikiとか見てもいまいちわからない。
てなわけで診断お願いします

>>195
色々とヒドイぞ。
攻撃速度上げたいのになんでサファ宝石入れないの？てか指は？
それに騎士でダイヤ宝石はない。もうちょいwiki見て勉強し直しなさい。

>>195 とりあえず聞くけど、どこへ行くつもり？

固さ欲しいならヴァルキリエ→グレヘル
フレシ→ジェネシ
足はナイトセット着ないならスラブか脛当てが良さげ
ジェネシはアリサノスにするのもアリか
カスタム武器にはパワ石よりマテ石のが効果高いので交換しよう
武器はレベル低い序盤のうちはステボのいい味噌剣×2を装備、レベル上がったら強いe武器×2に変えるというのが基本なので武器は4本用意汁

>>195
両手武器装備で紙装甲ならダイヤを1つ入れるというならわかるが
盾装備でダイヤを2つも入れるなんてありえない。
しかもカスタム武器がマテリアルではなくパワーだし。
宇宙樹には絶対にくるなよ？

>>194
だろうね。宇宙が現状荒れまくってるのは新アイテムがあるのも関係してるだろうな

>>195です。
色々とありがとうございます。
もっと色々と見直してみます。

ちょっと質問したいのですがエロフでデデンやろうと思ってディバインアックス用意したんだがSTR依存じゃないからデデン複数柿積んでも意味那須？

>>199
何かつまんねー奴だな。

面白い地雷君なんぞ居らんでいい

>>202
wiki嫁

>>ID:+B6gc8P4O
おまえ魔スレでも煽り入れてたけど晒しスレから出てくるなよ

>>202
strは無駄　スキル補正は有効
あとはがんばれ

>>202
ディバインアックス使うならビートダウンの方がいいんじゃないか？
耐性武器のメリット「STR稼ぐ必要が無い」ってのが
勝手にSTRカンストするデデンデッキと相性最悪だと思うんだ
さらに言うとデデンガン積みした上でレジホに枠割いたら段位が持っていけなくなりそう

借金返済に別の金融会社から借金するみたいな歪なデッキができかねないぞ
同じ理由で耐性武器のグラブレとワイスマも無しだと思う

>>187
そうですか…。
頑張って-15でもｸﾞﾗﾌﾞﾚはキツいかもですね。
自分も今の所ｿﾆﾌﾞﾗは最後の手段と考えています。
いろいろと考えてる事とかあるんで試してみますよ。
ずっとｸﾞﾗﾌﾞﾚ使い続けられるといいですね。全国でﾏﾁってみたかったぜ。
皆様馴れ合いすまぬ。

>>206
お前もウゼー。

試しにﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾝ使ってみたら楽しすぎるｗｗ
しばらくこれで行くわ

でも他に使ってるやつ見たことないな・・・

よし、仲よく星に帰れ

バージョンアップしてから、宇宙樹で蛮族がウザイんだが。
条件付スパアマの敵に、何も考えずに赤ぷよを当てる馬鹿が多すぎ…

サベージを表示させないで、さざ波のような音を出してる奴
がいたのだが、どうやってるの？

>>211
ビートダウンは大幅強化されてるから悪くないんだけどね、
デデンが優秀すぎて日の目を見ないだけでやればできる子だよ

>>214
ラグで表示されなかったとかじゃないのかな？

赤ぷよでは敵はスパアマにならないけど>>213は馬鹿なの？

>>213
ﾋﾝﾄ：赤ぷよはのけぞり及びﾀﾞｳﾝしない

>>214
D3のころからたまにある現象。たぶん、>>215と同じﾗｸﾞが原因かと。
実際にMP確認したら減っていないことがわかる。

特攻草かﾋｰﾄﾎﾞﾃﾞｨの効果中は、赤ぷよ出せないぜ。
足元のエフェクトは発生してMPもちゃんと減るのに。
だからな、蛮族に特攻草は投げないでください。

>>218
わかった


本当は投げて欲しいんだろ？
わかってるってｗ

じゃあ漏れが打撃草を投げてやろう

いや、ここは俺が投げてやろう

>>214
赤ぷよ表示されないのはラグじゃなくて処理落ちだから。
ちなみに処理落ちでサラマンダー系の表皮の炎も消えて毛を刈られた羊みたくなる時あるよ。

>>216
スパアマになるからｗ

じゃあ俺が…

>>222
歪でもやってこい。アホウ。

>>222
しかも処理落ちの意味違えてるしな…。

>>222
サラマンダーの炎が表示されないのはメモリ不足やと思うんなんでなん？

宇宙の裸サラマンダーは処理落ちとかじゃなくそういう仕様なんじゃないか？
ほら、新モンスターだよ〜みたいな。

頭ウォーリア
体ソリッド
足？


足が決まらない。
なにがいいかな？

足コキ

クロスブーツ

ジェネブー

Dクロスブーツ
or
Dコモンの靴適当

>>229
手コキのほうがいい
>>230-232
Ｄコモンに石ガン積み
ｏｒ
ジェネブ梅
試してみる！
Ｄギャザブに石積みも考えたけどアンコモンかよー

仕様とか言って１人宇宙やってない事がよくわかった。

>>225
ラグではない事だけは確か。

>>228
マジレスでソアグリ

>>234
一人宇宙で赤プヨ仕様が変わるんですね。わかります。

何が一人宇宙か知らんが、お前は半年ROMれ。

で、結局赤ぷよはスパアマになるの？ならないの？

診断お願いします。
人間蛮族ランク9
e赤線×3、パリセ×2、バルキ 黒紋、全梅。デモンズ鎧柿。
カスタム
火アミュ（火、闇R4）
パワリン(エーテル､ソウル､R4)サファ×3、ルビー×2、トパーズ×2
デッキ
ロクブレ2柿、バサラ柿、コンセ柿、ブロダ2枚、回復3、肉6 段位
シャウト、インサニ、サベージ初期STR76、DEX80、AGI22
宇宙を目指してます。
よろしくお願いします。

以前はスパアマ装填しなかったはずだけど…。
バーウプで仕様変更されたんかね？
とりあえず仕事終わったら試してみるか。

>>238
それで行けるかどうかを診断すればいいんだな?
無理

>>228
濃く悶梅ならワシと同じ。

>>238
ワシならinEXバサラoutＤバサラ、inロクブレにするがの。
安定するまで宇宙は自重じゃないかの。
同じ装備でもワシは行かん。

>>238
終焉と背反は経験済み？

その二つが安定してるなら立ち回りは問題ないと思うから
武器をもうちょっとどうにかできればいいんじゃないか？

>>238
蛮族で赤線、エーテル石搭載しているので、インサニにも結構たよっていいかもしれない
バサラをＥＸにしてブロウダウン５枚プラス、スパヒ投入でインサニの燃料にする
展開によりコンセとインサニティ使い分けで譲治ブースト

>>238
武器は最低でもサンライト梅位欲しいかな？赤線だしダメとまでは言わないけど。
あと、赤線なら耐久低いし四本武器は欲しいかなぁ…D登録使ってる？
武器以外では、e黒紋梅よりD黒紋に変えてそこにリングの石移動してリングにはステ石詰めた方がステは上がる
盾ももっと軽減率高い方が良い。上の状態でステ上げてればパセリのステボ分稼げるんで
ｱﾘｻﾉｽ/ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｽ/ｼﾞｪﾈﾗﾙあたりから選択。D味噌盾でもいい

デッキ的には、>>242のと同じで、バサラメインじゃないだろうからEXバサラ投入、ロクブレ追加
枠圧縮したいならロクブレじゃなくブロダ６枚追加かな

いきなり全国行かず、知り合いが居るなら頼んで一緒に行ってみるといい。居なければ一人で。
数回やっても凄く辛くて２〜コンテするようなら、宇宙自重して右下なりへ行った方がいい

>>239
変わってないよ。

>>238
基本的に全てにおいて一回り厳しい。特に武器。
宇宙だとe赤線は微妙すぎる。
ロクブレに関してはD赤線(R5x2)も微妙。
バロックを出来れば4梅そろえよう。
インサニ使うにしても赤線よりいい。
攻撃力の差と、DEX差が大い。
次に盾とサファ塊やライズを順にそろえればいい。
赤プヨ仕様変更はロクブレには恩恵は少ないし、ライズも無い。
LV20でDEXカンストぐらいには持っていきたい。

>>228
やるせなすブーツ

>>242〜246
沢山のご意見ありがとうございます。ロクブレ3柿だとバサラがスキル枠に入らないので2柿でやってたのですが、バサラなしでも安定するよう練習してきます。
いちを背反と災禍はやりこみました。終焉は見てて間違いなく無理だと思い一度も行ってません。
先ずは武器のパワーアップ、DEXがカンストするようにしてから行きます。
ありがとうございました。

>>228
ぼいんどぶーつ

>>248
背反やりこんで毎回e紅線3本でもったの？
ﾏｯﾌﾟやﾓﾝｽがキツい時、3本じゃﾘもたないと思うんだけど、正直殴り足りないんじゃないかな
偉そうに言いたくないけど、根本的な立ち回りを見直した方がイイんじゃまいか

しっかりブーストしてればサベージの威力も上がるし足りるんじゃない？

>>250
両手剣でも背面で殴ってれば3本で足りるんだけど

いやでも俺、背反でD棘斧2本とバロック2本でも残り少なくなる時あったんだけど…
LV20でSTRはｶﾝｽﾄ、DEXは90くらいだけど…
背反はばーうｐ前だから赤ﾌﾟﾖは中ボス以外そこまで役に立たないでしょ
道中は赤ﾌﾟﾖじゃなくてｸﾛﾉ使ってるからなのかな
ﾛｸﾌﾞﾘｬはみんな武器4本がデフォだと思ってたよ

ダンジョン関係なく、仮に３本でまわるとしても
つけかえめんどくさい＆グダリの保険として４本もっていってるな

今日ﾌﾟﾚｲしててDｽﾊﾟｱｸ引いたから、空いてる登録枠に入れてﾏﾃ石をはめたんだが
入れるﾏﾃのﾗﾝｸが一緒なら3個入れりゃD紅線より攻撃力高くなるのな…

耐久性もそこそこあるし、もしかして中々使える子かDｽﾊﾟｱｸは？
流石に左上に持っていくには厳しいかもしれんが

常に死にかけくらいの気持ちで逝けばクリムゾンのがつおい

今更だが騎士の得意武器である片手剣スキル(マジオラとホリアラ除く)と両手剣スキルは結構不遇だよな。
そう考えてしまうと、騎士のインペリはいかに偉大なスキルか分かるな。

スレッシャー
攻撃力が低い。
ディンスラ
威力は高いが終焉と極：上級ではマッチしたメンバーによって状況が左右されやすくリスクが高い。
(例：凍結魔やガイア魔、SWEX僧系がいるかいないかなど。)
ワイスマ
突きを複数に当てるのが非常に難しく、敵からの横槍が入る可能性が高い。
さらにキックの威力と速さがやや低いので扱いが難しい。
ソニブラ
威力が低く、同じ高回転系のディンスラと比べると割に合わない。
ハドスラ　グラブレ
攻撃力は高いがリターン＜リスクな上、総合的に見ると片手剣のディンスラやワイスマに負ける。

槍は蛮族でも得意武器だし、神キックは攻撃法が似ているワイスマと比べると
クセが少々あるけどかなり高性能スキルだと思う。

ロクブレでDEX-5はいらない子。
今はバロックはマテ5揃えるより安いしな。

俺はバロック２梅＋ＤクリムゾンR5×２で何処でも行ってるなぁ。
インサニティ強いよインサニティ

>>257の訂正
×ホリアラ
○ホリオラ

スパアクでも構わんと思うがな〜、マテ5は積んで欲しいが
DEX-5つっても他で稼いで最終的にSTRとDEXカンストできれば問題ないだろ

>>257
両手剣不遇は同意するけどワイスマは使いこなせてないだけ。
出が遅くない（早くも無いけど）割に防御緩和0.4は優秀だし、
全国なら一人で複数の敵を相手にする必要もあまり無いし。
デデン、Unkoの次位には強いと思う。

盾が持てるから固い＋バッシュができる
威力も悪くない
だが一気に殲滅するのに向いてないので「結構いい」レベルにしかならない

>>257に挙がってる中ではワイスマは突出して強いと思う。
ディンスラは強いけど協力プレイ向きじゃないし。


ワイスマの半分は(武器への)優しさで出来ています。

まあ、ﾜｲｽﾏは強いよ。蹴りまで出てしまうし、ﾓｰｼｮﾝ全体も大き目でｸｾも強いけど。

ﾃﾞｨﾝｽﾗも強い。速いし広いしﾓｰｼｮﾝもｺﾝﾊﾟｸﾄでｸｾが無い。一人用なら間違いなく最強。
出血が唯一にして最大の弱点。一人用なら出血によるのも長所になって完全無欠なのだが。

>>261
DEX差13と攻撃力差を埋めてカンストさせるためにいくら使う気だ。
ライズ付きだとさらにキツい訳だ。

>>257
確かにインペリは偉大だがね。
スキルが不遇ってそりゃ言い過ぎジャマイカ？
確かに不遇なスキルもあるんだがね。
オラ→高回転にして横範囲と使いやすさははピカ一。ガン積みといい武器あればちゃんと通用する。
ディンスラ→威力はともかくPKになりかねない。
ワイスマ→モーションに癖があるが威力が高いので狙っていけるなら高い殲滅力が期待できる。
ソニブラ→スキル補整が特殊なためデッキが変則的になりやすい。
設定されている威力は微妙だが両手剣自体の攻撃力が高くリーチもあり回転系としては優秀。
両手武器故に盾が持てないのが玉にキズ。
ハドスラ、グラブレ→確かに不遇。
威力に対する回転率が悪すぎる。
スパアマは利点だが求められているものが違うため活躍は難しい。
オマイラ何か忘れてないか？
ウイ(ry

つ

ひねお

>>257
言っとくけどマジオラホリオラもたいして強くないよ？
ただ振り回してるだけでは火力不足。パーティプレイや基本的な立ち回り＋ランク４スキルに頼りきってようやく一人前
それは騎士オラでも変わらない


騎士は他にいくらでも選択肢があるからそこまでこだわる意味がないだけで、オラでやれないことはないよ

敵をまとめる能力、Ｓランクに張り付ける能力、ワンランク上の武器、常時ブースト、徹底したMP管理、まわりを見れる余裕
あたりが全部揃ってれば人並みの働きはするんじゃない？

まぁ元々ｵﾗは1対多ｽｷﾙだから。2体巻き込んで普通、3体巻き込めば高火力。
ﾎﾞｽやﾀｲﾏﾝ勝負だと防御ﾓﾛに受けるのも合わさって火力足りなくなるね。

騎士特権ありで270〜300近くまでいっても大概の敵は防御で1割減だし。
まぁﾗﾋﾟ＋MP回復装備と必要以上に回転上げるよりはLUCってのが
あってﾀｲﾏﾝも悪くない殲滅って感じ。


ﾜｲｽﾏって言えば右下回してた時にｴﾙﾌ戦士でﾌﾙﾃﾞﾓ味噌剣装備とかいう
不安な組み合わせに会った事があったんだ。
ｽｷﾙがﾜｲｽﾏだったから味噌剣もやむなしかと思って見てたら…
人間騎士R20ﾗｲﾌﾞﾘﾜｲｽﾏの俺とほぼ同じ数字出てやがるw

疑問に思って見てたらｱｲﾌﾞﾘ300付近、ﾎﾞﾙｹで400付近、ﾀﾗﾁｬﾝ150〜…納得した。
いろんな意味で行き着くと極まるもんなんだなと思った。

>>271
意味が分からん、誰か解説してくれ

ごめん、俺にも理解不能だ。
誰か翻訳頼む。

英文ならまだしも、ワケワカメな文章の翻訳なんて御免だ

サポ魔だったとか？
でも魔法持ちすぎだし
その人とﾜｲｽﾏが同じ威力なら
>>271が威力なさ過ぎだし…

ｽﾊﾟｱﾏﾓﾝｽ多いとワイスマの立ち回りは辛くなるよ
1対1なら火力を出し切れるけどそれはどのスキルも一緒だよな

一人英雄程度ならワイスマで取れたけどｽﾊﾟｱﾏﾓﾝｽ満載の左上とかになると正直厳しい
特にサイクとか黒牛含む2対1の状況になると2体刺ししても大抵殴り返される

何が言いたいのかというと、>>271の言うとおりだｗ

>>272
サポ魔で魔法も使って、
殴る時にはワール、という意味かもな。

まぁ



まぁ
あ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い

　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て　　るw

疑　　　って　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…納得した。
　　　　　　　　　着　　　　るもん　　だなと思った。


ﾏｻﾞｺﾝの苦悩って翻訳してみたお･･･(＾ω＾;)きめえおｗｗｗｗｗ

>>272-275
ｻﾎﾟ魔ﾜｰﾙでSTR＋50までなるとｴﾙﾌ戦士で武器STR限界突破人間騎士の
同ﾃﾞｯｷに単価面では並ぶﾀﾞﾒｰｼﾞが出せるようになるって事。
でもって当然INT90〜100付近あるのでﾜｰﾙ外せば高威力な魔法。

もちろんDEXが100ちょっととか、騎士なら微量にLUC稼いだり
DEXｶﾝｽﾄ後ﾗｲｽﾞ装備したりって選択肢があるわけだけどね。

>>276
一人プレイならディンスラで良いんじゃないの？
ワイスマは一人で多数の敵を相手しなくていい全国向き。

>>257,267
ワイスマには他スキルにはない利点があるよ。
インペリを突きのみにすることでインペリ効率up。
トータルのインペリ効果が1.7倍くらいにはなるんじゃないかな。武器攻にもよるけど。
問題は操作がちょっと忙しい点だが。
時々失敗するぜ。

DEXを十分確保してﾜｲｽﾏの突きのみの部分でｲﾝﾍﾟﾘ切れば、
DEXにもよるが80前後を目安に、大体消費ＭＰ3〜４に抑えられる。
ｴﾙﾌでDEX120↑のﾏｽﾚｲｽﾏならば消費MPは2まで抑えられるかもしれんが、
見たこと無いので、誰かお試しアレ。

ｸﾛﾉも突きのみでｵﾝｵﾌしてやっても面白いが、ｲﾝﾍﾟﾘ以上に忙しいwww

突きのみｲﾝﾍﾟﾘやるのは利点ってほどではないんじゃ？
蹴りまで強制で出てしまう特性上、無駄なく効果的にMPを
使いたいならやらないといけないって感じ。
結局のところ蹴りが任意で出せない以上、ｲﾝﾍﾟﾘいらなければ
ｲﾝﾍﾟﾘを切るしかないって考えであって。

そういうｲﾝﾍﾟﾘ関連も単体中回転高ﾀﾞﾒｰｼﾞのﾜｲｽﾏ、範囲複数高回転低ﾀﾞﾒｰｼﾞの
ｵﾗっていうそれぞれの利点の延長な気がする。

>>283
他のスキルは回転系でも一撃系でもインペリ効果はほぼ一緒。
ワイスマのようにワンセットの中で攻撃力が異なり、インペリON/OFFで
効率が変わるスキルは他に無いんじゃない？
そういう意味でワイスマのみの利点ってこと。
Unkoは蹴りのほうが強いけど、毎回蹴るわけじゃないし
蹴りモーションが長いためインペリ効率はあまり変わらない気がする。

そんなの必須スキルで語るまでもないってんならROMりますよ。

>>271
騎士ランク20でライブリ持ってエルフ戦士に単価並ばれるとか、どんだけ単価低いんだよｗ


と思ってたらINT100ワール単かINT90ワール4枚のSTR130エルフ戦士で
騎士ライブリと突き10ダメの差、蹴りまで入れたら並ばれるんだな。
回復減らせばEXコンセと合わせて魔法3種いけそうだし、ボルケは下手な突きダメ並みに出たりするからなぁ…

ボルケで1対多、凍結あれば蹴った後追う必要なくなるしある意味短所補ってるな。
まぁSTRは簡単だろうけどデモリンや塊使って、どこまでINTとDEX両立できるかがネックか。
少し羨ましいがサポ魔20とか絶対挫折するなｗ


>>284
単体に強→複数に弱みたいに効率の種類が変わるわけじゃなく、効率が大幅に良くなるわけでしょ？
効率って基本的には良い方を選ぶわけだから突きのみインペリ確実にできるなら蹴りまで待つ必要なく一択んじゃ？
蹴りまでインペリ使えば倒せるって状況なら蹴りまで使うけど利点てほどでも…。

>>285
自分当てのレスについてだけど、ごめん、何の話だかわからない。日本語でおｋ？
Unkoの蹴り部分の話？それなら関係ないよ。あくまで本題はワイスマ。Unkoの話は但し書き程度。

ワンセットの中で攻撃力が異なるスキルがワイスマとUnkoだけで、
Unkoは突きメインだしあまり蹴らないし蹴りモーション長いから
インペリ効率は他スキルと変わらないって話。

いやだから突きの部分だけインペリやる事によりトータルのインペリ効率が1.7倍くらいになるって自分で言ってるでしょ？
それだけ効率が段違いに上がるのにわざわざ効率下げる蹴りインペリやる必要ないよねって事。

ギリギリ蹴りでトドメ刺せない時にインペリオフにせずに蹴りインペリでトドメくらい。
でもそれは利点てほどではないかなって話。

効率って種類が別の物に変わるならやる意味もあるけど、効率が悪くなるだけの物をやる意味はないよね？

例えば高ダメ単体より単価は低くなるけど複数体に効果するようになるなら、効率の種類が違うだけなので使う意味もある。
でもトータルのインペリ効率が下がるだけの物を無理に使う必要は…なに？
自分で蹴りまでインペリ使うのは効率悪い、トドメに足りない時くらいに絞った方がいいって言ってるように聞こえるんだけど？

デデンダーの兄貴＆姉貴に質問なんですが
デデンやってる人の初期DEXっていくつでやってますか？
自分は初期値62なんですが遅くて振りかぶり時に潰される事が多々あります
エレフォもらうと快適なんですがね

診断をお願いします

ノーム　戦士　サポート僧侶Lv4
ヴァルキリエ梅、プロロ梅、ナイトブーツ梅
カスタム
サンダーアミュ（雷R3、雷R2）
パワーリング(パワーR3×3)
ミスリル盾(　)
ミスリル剣(マテ石R3×2)
ミスリル斧(マテ石R4×2)
デッキ
ラピッドムーブ、スラッシャーテイル柿、ヴァルキリーストライク+5
ビーストアタック、トルネードスパイク柿、デッドエンド+1
コンセントレーション柿、マイナーヒーリング
スーパーヒール、鶏肉3、肉2
海淵を目指しています

>>288
＞遅くて振りかぶり時に潰される

この時点でＤＥＸ云々じゃなくて立ち回りができてないってことになるけど。
俺も65くらいだけど（味噌斧時はその分上乗せ)潰されることなんてほぼないよ。

>>289
とりあえず、スキルをなんとかしないと。
スレッシャーでいくのか、デデンでいくのかどっちかに絞りましょう。
武器はいいとしてスキルの積み数も少なすぎるのでスキルをもっと集めましょう。

>>290
問題は立ち回りが悪いんですね！
DEXが低いから潰されると思ってました
立ち回りの改善をしながら頑張ってみます
ありがとうございました

>>288
俺は人間で
マテ斧入れて初期７４かな？
サファイア塊
サファイア宝石３
サファイア原石４
とフルジェネ

>>288
もそっと考えてから振り下ろせばよろし。
ガンガン打ちたいのは解るが潰されるとかえって時間がかかるよ。
難しいと思ったら一人英雄あたりで練習するとすぐに上達するよ。
>>289
スキルを一つに絞る。
枚数的にはオラかな。
オラに限らずヴァンガ、ヴァルスト等でもいいので片手剣スキルを集めて積もう。
後々の事を考えると上級職になっておけば飛躍的に楽になるかと。
デッキ構築に関してアドバイスしておくとどの武器使うにもコンセ柿はいいとしてスキル積みによる攻撃力の補整値ができるだけ高くなるようスキルを積もう。
詳しくはwikiを見るといい。

>>288
人間騎士15で初期STR85DEX75
風斧梅
スパフレ梅
デモアマ梅
Ｄ黒紋
ライズ梅

DEXが足りないと思いましたら☆スピリンやスパフレ柿が低資産で簡単にDEX上げれますよ

>>288
人間騎士15で初期STR85DEX75
風斧梅
スパフレ梅
デモアマ梅
Ｄ黒紋
ライズ梅

DEXが足りないと思いましたら☆スピリンやスパフレ柿が低資産で簡単にDEX上げれますよ

連書きすまないorz

大事なことなので２回言いました(´・ω・`)

風斧とﾃﾞｨｽﾄﾋﾟｱ、柿だったらどっちがオススメですか？

>>299
wiki嫁

>>288です
皆さんレスありがとうございます。
冷静に自分のプレイを振り返ってみると
敵がコインに変わるまで斧を振るのをやめない！
ってな事がをやってたような…
明日は陽炎巡回を考えていましたが一人英雄の称号目指して頑張ります

つまり、風斧の栗補正はﾃﾞｨｽﾄﾋﾟｱの攻撃力を凌駕するってことでぉk？

>>289
ヴァルキリエ梅
プロロ梅　→ナイプレ
ナイトブーツ梅
フレシーなど属性盾×2

カスタム
サンダーアミュ（雷R3、雷R2）→　炎＞闇≧雷の順に上げた方がいいからFアミュかDアミュ登録
パワーリング(パワーR3×3) 　→　☆スピリン単
ミスリル剣(マテ石R3×2) 　→3〜4本

デッキ
スラッシャーテイル柿
ヴァルキリーストライク柿
コンセントレーション柿
シールドバッシュ
ウィークネス
回復3
食料6

eルビーの宝石×3・eサファイアの宝石×3も集めよう。
今後の通過点として見てもらえれば幸いです。

デデン4柿、ビーアタ+9、ハイポ3、肉6　コンセEXR5、インペリ、ちゃーじ
味噌斧2(マテ石R5
火アミュ(ソウル、エーテル
スパフレ梅、デモアマ梅、黒紋梅、ライズ梅、ルビ塊、サファ塊、トパ塊、エメ塊、ダイヤ塊、ルビ2、サファ3
初期STR90 DEX85ぐらいだったかな

風斧なくてもクソ強くてﾜﾛｽ
でもナックルさいきょー

>>287
やっぱり日本語でおｋ。
>>287は俺が>>281で言ってることを詳しく説明してるだけだよ。
わざわざ何が言いたいかわからん。

良い加減ウザイと思うのでこれで終わりに。

流れに便乗して診断をお願いします。
騎士RANK３　初期STR70、DEX70

Dミスリルスピア(マテ石R3×2)×２
グレートヘルム柿
プレートメイル柿
スラッシュブーツ柿
Dパワリン（パワーR3×１）
グレートアミュレット単品

UNKOキック柿×５
コンセ柿×１
回復×４
食料×４


UNKOキックメインで育てていきたいのですが、DEX重視かSTR重視どっちが良いでしょうか？
資産は２０万Ｇぐらいですので、高級装備は厳しいです…
今はSTRと防御重視としてブリガンダイン梅を目指してます。
宜しくお願いします。

>>306
鎧はブリガンよりもフレアマがいい。
炎属性は最上級や極：上級でも必要なんでな。
鎧をフレアマにしたらグレアミュの代わりにアイスアミュorサンダーアミュのどちらかにするか
もしくは、アイスアミュかサンダーアミュを魔石登録することをススメる。
Dパワリンの空きはランクが低くてもいいんでエーテルとソウルを入れよう。
最後に回復を4枚というのはいただけない。
最低でも回復3枚、食料5枚にしような。

>>306
unkoはデッキでDEXが上がるからSTR重視で
あと、上級までならなんとかなるけど最上級からは予備武器を用意しなくちゃいけないよ
味噌槍かニドラン辺りかな
ブリガンは固いけど属性防御が弱いのでナイプレやフレアマがいいと思う
アミュは場所に合った属性アミュに
あと、徐々にでも回復を減らして肉を増やして回復２肉６を目標にしよう

>>306
最終的には、戦系ではどのスキルを使うのでもSTRとDEXは両立するのが絶対。
STRはレベルアップ後ボス戦を戦う頃にはカンストするようにする。
DEXもカンストかそれに近い数値になるように初期値を調整する。

鎧は硬くてSTRとDEXの両方が上がるデモアマ柿がおすすめ。
ただ高いため、当面は上の人が書いているようにフレアマを使うのがいいと思う。
リングは当面はDパワリン(パワー石R4*3)の簡易パワリンでもいいけど、
後々はパワリン梅かドワリン梅を目指す。

あと、最終的にはぼほ常時コンセが必須になるから、回復２肉６という配分になる。
回復を減らす分はエーテル石で対応する。
アミュをD火アミュにしてエーテル石R4と毒石R4を仕込んでおくといいかと。

>>306
なので、当面の方針としては、

・グレアミュは売る
・フレアマ梅をOEオクで落とす
・グレヘル梅とナイブ梅をOEオクで落とす
　この2つは相場よりもかなり安い値段で落ちることがあるので、安めの値段で粘り強く入札していく
・残りの予算次第だが、マテ石R4を複数かエーテルR4を1個か

という感じになると思う。

くそぅ、乗り遅れたぜ。
ﾜｲｽﾏ＋ｲﾝﾍﾟﾘで利点ってﾌﾞﾛﾝﾄ式理論を俺もいじりたかった

>>307
ありがとうございます。
助言がなければパワリンの空きを全部パワーで埋めてしまうところでした。
フレアマの相場を見たところ、自分の資産でなんとかなりそうなので狙ってみます。
あと、被ダメを抑えて回復３に出来るよう精進します〜

>>308
ありがとうございます。
槍は耐久が少ないから予備も必要になるんですね。
装備を調えて余裕が出来たらそれなりの武器を用意してみます。
回復２に出来る日はまだまだ先になりそうです…

>>309
ありがとうございます。
エーテル石で回復するのが今のトレンドなんですね。そのせいかエーテル石って結構高いですね。
グレートアミュレット売って一つは手に入れてみます。

>>310
ありがとうございます。
今後どうすればいいのかハッキリしました。
安くて強い装備は大好きです。

皆さんのおかげでハッキリした目標が出来ました。ありがとうございました！

>>306
ちょっとみんなの意見と逆行するかもしれないけど…

ブリガンは属性防御が悪いので、魔法などを避けるいい練習になる。
個人的見解では、後から属性攻撃を避ける癖をつけるのは、ガードの癖をつけるより難しい。
プレイヤーを育てるいい鎧だよ。
この鎧に慣れてしまえば、防御を気にせずに装備を選べるようになるので、
最上級にも通用する殲滅力を得ることに資産を集中できるようになる。

属性防御以外の性能に関しては、キックをやる上での費用対効果は申し分ない。
最終的に欲しい鎧が見つかるまで使い続けることを勧める。

実際俺も右上最上級まではブリガン、ファルコンバレッタ、黒紋の脛当でした。
どうしても属性攻撃が痛ければ、ファルコンバレッタをDユニコーンヘッドに変えて、
好みの属性魔石を入れると対応の幅が広い。最初はR3魔石でも良い。
足が早くていいよ！

>>306
ﾗﾝｻｰ限定ならﾌﾚｱﾏも良いけど、個人的にはﾅｲﾄ装備を揃えるのをお勧めしたい、str上昇値はﾄｯﾌﾟｸﾗｽだし毒にもならい、見た目は好みの分かれる所だがなーorz

騎士ナックル始めたいんだけどデッキで聞きたいことがあります。


�@リモン１柿・トルパン３柿・回復３・食料６・ルビ原２（ＥＸコンセＲ５）

�Aファルブロ３柿・コンセ１柿・ラビット１・回復２・食料６・ルビ原２

�@ｏｒ�Aで悩んでるんだけど、どっちがオススメですかね？

>>306
せっかくブリガン持っててSTRの補完にも役立ってるならブリガンでいいと思う。
>>313と同意見。
後々殲滅特化していくのに属性防御は属性鎧以外では難しい。
ならばステ補完は勿論の事、物理防御を特化してやれば無理のない突撃が可能になる。
リングにはステ石入れてアミュにエーテル＆ソウルがオススメかな。
戦系は防御面ではどちらかといえば属性より物理を上げやすいからね。
まぁそこは好みの問題かな。
属性防御を上げる際にはそのダンジョンに合わせて一つに特化するといいかと。

>>313
ありがとうございます。
ブリガンでもおｋですか〜。両方落札できた場合はしっくり来る方を使いたいと思います。
昔から属性攻撃はガードよりも避けてきたので物理防御型の方が合ってるかもしれませんし。

>>314
ありがとうございます。
実は友人のフルナイト装備を見てナイト系は断念しましたｗブーツだけなら柿品があるのですが。

>>316
ありがとうございます。
よく毒になってしまうのでアミュ登録はエーテルと毒にして、ソウルは後々目指していこうと思います。


沢山のアドバイスありがとうございました！

>>315
3のリモン１柿・トルパン３柿・回復2・食料7・ラピ2、ＥＸコンセＲ５
んでカスタム防具にソウルエーテルを入れる
慣れないうちはeポーションかeハイポか
e肉を持って行って（ry

>>318
ありがとう。
リモン柿＋トルパン３柿をトレードしてくる！

お聞きしたい、
今片手剣でオラしてる騎士なんだが
防具について悩んでる
今は
兜→グレヘル梅
鎧→フレアマ梅
靴→黒紋梅
なんだがここから
フルデモンズに変えようと思ってる…
資産的には
兜→デモヘル梅
鎧→デモアマ柿
靴→デモブー梅
にしようと…
立ち回りは自分でもまだまだだと思ってたりする…

変えない方がいいかな？

ネタをネタと見破る目を持とうぜ
トルパンなんざ今ver屈指のガッカリスキルだぞ
そのくせトレードでは出にくさ筆頭という
EXカードだし

ロマンはあふれんばかりにあるけどさ

立ち回りを強化したいと思うようになったら、今の装備に戻したりすればいいだけだから、デモンズ装備買ってしまえばいい。
フル装備自体はわざわざする必要があるかは疑問だが、デモアマはガチ鎧だから持っていて損はない

>>321
そんなガッカリなの？
トルパン３柿のダメでどのくらいでるの？

>>320
武器が揃ったなら塊なり防具なり好きにすればいいんじゃね
鎧だけでいい気もする

>>320
デモアマはとにかくデモヘルとデモブーは要らない。
INTなんか使い道無いし。
あと、防具で悩んでいいのは武器が揃ってからな。
武器が揃ってないなら武器が先。

デモソとかワール使用とかでINTが絡むならデモンズセットはアリ。
それ以外の用途での兜と靴は微妙、鎧は普通に強いけど。

あとデモンズ装備はそこまで炎伸びないから、
立ち回りに自信ないならさらに厳しくなるかもよ？

>>323
少しはwiki見ようぜ
トルパンは完全に劣化グラブレ
グラブレスキル倍率1.80 [2.60]、スキル補正15-7.5-3.5、防御緩和0.2[0.5]
トルパンスキル倍率1.50 [2.30]、スキル補正15-7.5-3.5、防御緩和0 [0.5]
そして攻撃力で両手剣よりはるかに劣るナックル
好きで使ってる奴には悪いがグラブレは現ver不遇スキル
それより劣るんだから後は言わずもがな

ロマンは垂れ流すほどあるけどなｗ

そんな事より>>320のIDが気になって仕方ない。

>>320
STR依存武器つかうなら、トータルバランスではバルバロス頭足デモンズアマあたりがガチ
ステボ稼ぎたいなら、枠かったり
オラだと全国上で煮詰まるだろうから、Ｙスマやるか蛮族にかえてみたり
金があれば、ジェネアマ買ってスタンしねーよ俺ＴＵＥＥＥとか

デモソにＲ５はめてフルデモンズレジストダークなら、右下までなら華麗にプレイできる
ＳＴＲにパラメーター振るところをめいっぱいＡＧＩにつっこめるから快適
シナリオにはもってこいのスペック

>>329
そこまでバルバロスすすめながら鎧だけ別のなの何故だ？

見た目が許容できるなら屈指の性能だと思うが。
正直足と頭つけるならフルセットも見た目大丈夫だと思うが。

コンセプトがデモンズでＳＴＲと属性防御稼ぐとなればこんな感じかと
モヒカンとライオン頭どっちが抵抗あるかといえば、ライオン頭な自分は少数派

ジェネとか出てたからな、俺が早とちりなだけか。

あとデモアマならジェネブーすすめてみる。
騎士なら耐性バルバロスブーツに比べ少し低いが防御力とステボが優秀。
デモアマ黒にジェネブー黒で見た目も結構統一感出るよ。
他の色は試してないんだ。

エクスカリバーを梅たいけど高くて買えないお
2ヶ月前は20万で買えたのに〜

名古屋はエ〜エ〜で〜♪

すまん誤爆した

>>289です
アドバイスありがとうございます
武器を一つに絞って積むのが一番ですか　なるほど
とりあえず>>303に書いてある通りに集めてみようと思います

ハイポが揃ったら上位職になってみます･･･

エクスOB失敗しにくいと感じたのは俺だけか？
２梅に１回しか失敗しなかった。聞いた話でも１梅ストレートでできたとか…

オーバードブースト実装と聞いてリミッター解除しに来ました

死に落ちしまくると強化人間にされるんですねわかります

Dだと上級職ランクアップ＋MP減りにくくなったりするのか？

OBな流れをダンドラしますが・・・
初最上級（来週の英雄）行きたいのですが、診断お願いします

騎士Ｒ7
初期STR70　DEX61
デッキはファルブロ2柿　ダンドラ柿　コンセ柿　ラピッド単　肉6回復3
武器　Dスラスト（R4＊2、R3）×２、eブレイド梅×２
装備　フレアマ梅、グレヘル梅、ナイブー梅、★スピリン単、氷アミュ柿


1人店内で何度かやってみましたが、ほとんどの場合右部屋1コンでした
全国行ってもいいでしょうか？

>>341
君にはこのお約束の言葉を授けよう。

「まずは行って来い、話はそれからだ」

氷アミュくらいならすぐ梅に
できると思うよ！

>>337を殴ってもいいですか？40万時代に必死に4梅作りましたよ。
一人災禍がうまい時代だったからまだ救われるがな。

>>341
★スピリンくらい柿れば？
資金カツカツならしょうがないけど

プリキュア難しいけどがんばってね

流れ読まず質問

マスレイでダブドラ６柿スピアプ柿ハイポ２ニク５

はダメかな？
ニク６必須と言われているのだが…

中級者の騎士が★スピリンを柿にする意味がどれ程あるのかと問いたい

>>345
騎士で☆スピリンを柿にする意味kwsk

>>346
ダメとは言わないが、少なくとも終焉と宇宙樹にはあまり来ないほうがいいかもな。
万が一ギリギリの状態で中央扉が開くと、肉5枚では足りなくなることもあるからな。

★スピリンを柿にするとしたら、サブミが魔法討伐のシナリオダンジョンと
スパヒの回復量を増やすくらいだろうな。

>>320
まずは武器だぜ？
脳筋的に考えて。
得物と立ち回りがしっかりしてりゃその防具で極も問題ないんだし。
と、まぁお約束な言葉はさておきデモンズは耐性武器以外なら鎧だけでステ補整ヴマーが正解かと。
グレヘルはジェネヘルやバロヘルあたりで上位互換可能。
ただ経験則から言うとデモアマ行く前にフレアマ以外の鎧を着てみた方がいい。
対費用効果の高さから言うと防御力のブリガンか毒無効なナイプレ。
属性鎧から先はステ補整と物理防御に特化していくためガチムチになっていく事を覚えておこう。

皆さんありがとうございます

氷アミュ梅るの忘れていましたorz
資金はマテ石R4とブレイド梅につぎ込んでしまったので、★スピリンを柿にするのはしばらく出来そうにありません
足引っ張るかもしれませんが、頑張ってみようと思います

>>351
いい事を教えよう
☆スピリン単DEX＋20
INT、MIN−10
☆スピリン柿DEX＋20
INT、MIN−5
柿にするメリットNEEEE！

>>346
e肉しのばせていけばいいじゃない
といいたいとこだが、ダブドラでマスターレイピアとなると
武器だけで８枠だから装備と宝石でカツカツっぽいね

>>332
ほお、今バルブー梅なんだがちょっと見た目的にあまり合わなくて
悩んでた。売ってジェネブー梅買うかな。

そして装備が>>329のまんま。
バルアーマーは流石に金が足りなくて揃えられないからな。

頭　バルヘル梅
体　デモアマ梅
足　バルブー梅
武　R5マテ石*2　ミスソ
盾　ミスリル盾*2　(雷石R4*2)
飾　Dファイアアミュ(エーテルR4 ソウルR4)

で　炎91 闇82 雷37

Yスマ3柿　コンセ1柿　グラップル2 ハイポ3 食料6

で宇宙樹安定。

>>353
マスレイはサファ塊×２以上内包してるから肉積めると思うよ。

全部マスレイならデッキとマスレイだけでDEX100越えるな。
宝石全部エメD正装ラックガン上げとかロマンだな。

>>355
普通のレイピア梅４本・ラックリ・エメ３個
で、船長参りたまにするが、結構おもしろいぜ
欠点としては、このダブドラＤＥＸ劣化バージョンだと、右下でさえ自重せざるを得ない
左下上級であるからこその楽しみ

早速のレスありがとうございます！！

カスタムDレイピア準備して、装備はウィキ見ながら右下で調整してみます！！

いつかはラックガン上げをやってみたいです！！！

一年だか、二年ぶりに本日復帰し、
陽炎で初プレイ6回コンテぬーしてしまいました。
そこでひとまず、装備の充実を図ろうとおもうのですが、
デッキはロクブレ・Unko・グラブレしか手元にないため、
このいずれかで、やり直すとしたらどのスキルがリハビリには
最適でしょうか？アドバイスお願いいたします。

グラブレは玄人仕様すぎるから
ロクブレかUnkoが良い。

後はスタイルでいいんじゃないかしら？
しっかり盾を持ってダメを抑えながら
堅実にダメを与えたいならロクブレだし
殲滅力を求める＆極上級でも通用させたいなら
Unkoがガチだとおもうぜよ。

>>346
ブーストするのに肉5はダンジョンによっては厳しい
宇宙、背反、終焉ならブーストすれば餓死するだろうし
ブーストしなければ寄生になるレベルだと思うが

>>358
とりあえずUNKOでいいんジャマイカ？
今は突きキャンできるようになってるからかなりの良スキル&味噌槍あればとりあえずマテ石をランクUPさせていけば最上級も行けるしな。
復帰おめでとさん

>>354
魔石の配置がとても気になるんだが、
前)
アミュにエーテル＋ソウル
盾に雷石R4×2
後)
アミュに雷石R4×2
盾にエーテル＋ソウル

と変更するだけで、雷属防+16じゃね？
まぁエーテル＋ソウルがもう1セット必要だけど。

>>362
頭いいな。
けど少し思ったんだけど、盾表裏にエーテル・ソウル石入れたとして武器キャンで盾が入れ変わっても石効果は続いたまんま？
武器キャンするごとに回復効果がリセットとかないよね？

>>347-348
>>345はただの釣りかテキトー知ったかだろうからスルーしとけば？
最上級武器揃っても★スピを柿にするやつはいないだろう。

>>363
ラピッド使えば全て解決

>>363
"無い"という報告が以前あった。
このため、D味噌盾にはエーテル＆ソウル石を入れるのが基本になった。
盾に属性石、ステ石入れても効率悪い上に、味噌盾は戦騎蛮用なので他職だとさらに補正がー

>>363
エーテルやソウルのカウントがリセットされるのはそれぞれの値が変動した瞬間だよ
すなわち1回復するたび、もしくはダメもらったりスキルでMPつかったとき
だから盾につっこんでも問題なし

>>362
354だが武器キャンするとリセットされると思ってたんだわ。
ちょっくら揃えてくるわ！！１１

流れワイスマして脳筋な兄貴＆姉貴たちに質問です。
味噌剣ワイスマをやっているのですが、今まで

○ワイスマ3柿+コンセ柿+グラップルor汁ドバ2枚

をメインにしていたのですが、今回コンセEXをR5まで育てたので、

○ワイスマ4柿+コンセEX+グラ（ｒｙ

にしようかと思っております。
すでにワイスマ4柿コンセEXデッキをされてる兄貴＆姉貴たちが、
いましたら使用感を教えてくださると嬉しいのですが。

もちろん自分でも使ってみる予定で英雄(一人店内)あたりで試してこようかと思っております。
他にお薦めの検証場所があれば教えていただきたいのですが。

一応極上級までは開いております（宇宙は武器がそろうまで全国自粛中）

>>369
ワイスマ4柿も良いけど、蹴り後の隙をカバーするのに
ヴァンガ柿投入をｵﾇﾇﾇしたい

それこそヴァンガＥＸでよくね？

>>369
ワイスマの蹴り後すぐに汁ドバ出しても大抵当たるぜ。
蹴り飛ばしてから盾でダメ押しもいいぞ。

まあヴァンガは殆ど使わないという考えならヴァンガEｘでもいいな。
ヴァンガ柿投入するならリベラルも考慮してもいい。

>>369
Yｽﾏ4柿汁+1ｺﾝｾEX5は身内ﾏﾁでｼﾞｮｰｼﾞｴﾚﾎを貰える前提なら単純にｽｷﾙ補整+7､5の強さを実感出来る

全国だとどうしても効果時間の短さから息切れしやすいから左上右上は不向き、右下までとｼﾅﾘｵなら全然使える(と思う)

e肉持ち込んでも燃費の悪さは致命的、ﾘﾘｰﾌ未所持だと残念だけど使い辛いと思われます

唐突に
ﾜｲｽﾏ３戦乙女９枚回復２肉６

>>374
唐突だがそれじゃだめだ、深夜の最上級じゃ通用しないぜ
ﾜﾙｷｭｰﾚの枚数減らしてｶｴﾙ花火投入だ

兄貴＆姉貴たち、レスありがとうございます。

やはりコンセEXではお腹に厳しいですか。
特に継続的殲滅力の求められる右上･左上は、
リリーフないと実用性がなさそうですね。

ちなみに現在はコンセ3柿･コンセ柿･汁ドバ2枚の食料回復。
段位スキルはヴァンガEXとインペリは固定で、状況に応じてスチボだったりチャージだったりです。

一応、試しに4柿コンセEX一人店内で潜ってその瞬間火力に脳汁出してきます。

間違い
×コンセ3柿→○ワイスマ3柿

ワイスマ4柿デッキ裸で初級ダンジョン行ってきまつ。

おれの意見はコンセＥＸ１択だ。
宇宙、終焉も肉６なら４回は問題なく使える。
うまくいけば５、６回も可能だとおもう。宇宙は肉拾えるし
効果時間もランク５なら気にならないしステ、スキルともに稼げる。
はっきり言ってＥＸ使わない方が火力不足になる。

>>378
え？
ランダム2RGごと(3-3として3回)
4F開幕とドーナツRGで2回
連続RG前に1回
プリキュア開幕に1回
中央送りにして1回
後は展開次第

8回〜が普通だと思う

きっと>>378はインサニ併用型

聞きたいんだが
エクスカリバー柿でオラする場合
大体どこらへんまでいけますか？
右下最上級で皆に迷惑かけなければいいんだが…

>>381
積み数やステにもよるから一概にも言えないが、
武器だけで見れば右下なら十分。

ランダム１、２回、４階２〜３回とボス開幕１回
ＲＧ真ん中開きそうなら使わないって感じで書いた。展開によってはもっと使うが基本４〜５回
肉２〜３きっちり拾ったら８階以上使う場合もたまにはあるが。
基本は４〜５回で問題ないとおもってる。

８回です誤字すみません。
前に書いた方は肉拾えなかったことを前提に書いてる。

ランダムでは基本２部屋に１回だけど、俺は敵の数が２体〜３体の部屋では使わない。
だから実質３部屋に１回ぐらいだな。
ランダム２階層で２回、４階で２回、中ボスで１回(＋２戦目でスチボ)、ボス開幕で１回、計５回(＋スチボ１回)は確定。
ランダムRG数が多かったり硬い敵が多かったりすると、更に２回ぐらいは増える場合がある。
プリキュア合流後に使うかどうかは残りENと相談。

間違いだとわかっていても>>376のデッキには脳筋の魂を感じる

計５回じゃねぇ、６回だorz

シナリオの要塞で質問なんです。４〜５回潜ってるんですがいつもコンテしてしまいます。
なにか良い方法は無いでしょうか？他は全て持ち込み無しでSS取れました。
職業はオラ騎士です。

>>388
マップを覚えろ。
ムダに食らうな。
敵の捌き方を覚えろ。

そんな聞き方じゃこれくらいしか答えられん。

>>385
>>37を見てみ
肉6で足りてるのか甚だ疑問なんだが

>>388
鎧とアミュ二種持ち込み。
他をSSにできてるならスパアマは恐らく苦にしてないかと。
フレアマと闇アミュ、アイスアマと聖アミュで被弾のダメ減らしてボス戦を有利に。
死因が餓死なら持ち込むか武器を強くするか。

>>390
オラとワイスマじゃそもそも殲滅力が全然違うから、
コンセの必要度合いも変わってくるし比較にならない。
それでも、ワイスマ3柿コンセ柿でやってた人が
コンセEXにしてまでワイスマ4柿にする必要は無いと思うが。

もともとコンセ2枚だった人はEXに変えてその分食料積めばいけると思う。

>>390
最大で肉５個とれるってわかってる?
回復部屋いれたらもう１個。
使おうとおもったらＥＸでも相当使える。
もうちょっと考えて

以前アリサノスとジェネアマ悩んでた人いたが俺も悩んでる。

悩む箇所は二つ。

人間女露出両方少ないと思うが、蟻だとミニスカっぽくなってた気がするけどジェネアマどんな風？

マントのはためき具合が、蟻はなんかどっかに芯でも入ってそうなくらいざっくんざっくん揺れるが、ジェネアマだとどんな感じ？
の二点です。

>>393
・１階の肉は普通スルーする。毒消しの可能性もある
・２、３階の肉はないこともある
・回復部屋寄るかはＰＴ次第
・ワープ前の肉を戦が取るとか冗談？


僧魔ですら道中の肉は１個しかアテにしていない（それだってパンの可能性も考慮してる）
最大より最小を考えるのが普通だと思うけど？

ワイスマとオラって俺はそんなに単位時間対火力差はないと思うんだがそんなに違う？
あーだこーだ言っても分かってもらえそうにないけど
ワイスマ1セット＜オラ3発だからｽﾊﾟｱﾏﾓﾝｽ相手や背後壁ならオラが上かな

>>393
MAX肉6個取れるって事？良く分からないんですが説明してもらえませんか？
ちなみにWikiによると全国宇宙中央開く時間は10分30秒〜11分
ボス戦含めると大体14分程度、つまり自然消費ENEで少なくとも200程度必要じゃないかな
少し短めにみて道中10分、ボス戦3分でも自然消費ENEは肉6個ぶんです
前述のようにEXｺﾝｾ4回使ったら道中ｅ肉2個拾ってももうブーストできないですね
道中ｅ肉3個拾ってもﾊﾟﾝの可能性だってあるし、ただ毎回肉5個拾えるんなら話は別かもね

>>359,361
アドバイスありがとうございます。Unkoをチョイスしてみました。
すげー使いやすくなっていて感動ものだったのですが、
ゴミのような威力でしたので、ひとまず味噌槍を
手に入れるところからはじめたいとおもいます。

>>396
左上にオラで行ってる人が殆ど居ないのは殲滅力の違いとしか言えないと思う。
大差無いと思うならそれは>>396が下手糞でワイスマを使えてないだけ。
オラは敵の防御力の影響をモロに受ける点を忘れてないか？

>>398
それ言ったら>>398もオラ使いこなせてないだけで片付く件
それぞれ強い面があるんだから、完全にワイスマ＞オラってわけじゃない

まあ、今の仕様だと敵をまとめきれない＆タイマンが多いからオラの利点半減＝オラは左上と相性悪いってことになるけどね


防御突破に関してはメタルやガゴぐらい固くないと関係ないと思う

>>398
ワイスマの方がパターン化したりしやすくて玄人向けだけどオラでギリギリまで殴ってガードとワイスマ普通に使うのならあまり火力変わらない希ガス
凍結とかピヨってる時はワイスマの方が上だと思うけど
あとオラは最初からガチ武器使ってたら折れちゃうから最初の武器がショボイから最初の火力が微妙

メイン賢者の自引き縛りでやってたら、デデン6枚たまったんでサブカで戦士デビューしてみた。
裏にこかしてまとめるのにビートダウン入れているんだが、いまいち殲滅スピードが悪く感じる。
デデンぶちかましメインにしたいときには裏になに入れたらいい？

それとも立ち回りでなんとかなるもん？

>401
ビートダウンなんてマトメにもならんだろ
立ち回りでなんとかなる。基本相手の攻撃誘ってかわしてデデン
デデン１柿しかないなら
デデン１柿
アマブレ柿
ビースト柿
残りコンセと弁当


これで慣れるまで机高めでやってみ

>>396
10分30秒〜11分というのは手元のストップウォッチで計った時間だよ。

全国だと処理落ちがかかっている分、計測時間が伸びる傾向にあるので、
機械内部の時計では1人用と同じ9分だと思う。あと、階段の昇降中やワープ中は
ENは減らないから、自然消費に関しては最大8分30秒分程度で見ておけばいいはず。

というか、自分がコンセを使う回数とボス前で残るENから逆算すると、
このくらいで見ないと計算が合わない。

>>402

杖とは違う立ち回りになるんだな。なるほど。
まずビーストなしで立ち回り意識してやってみる。


まあすぐビースト→武器キャンデデンとかばかりになりそうなきもするが。

感謝です

>>396
書いてて矛盾感じなかったの?
その考えでいくとほとんどの人間はブーストできなくなる。が実際はブーストしてる。
肉５でいってたときでも４回ＥＸは使えた。
ラストでぐだるとエネきれるけど
１階ももう片方より先に終わらせて取りに行く分には迷惑かけない。

>404
いや、デデン６枚しかないんだろｗ
ビーストは多種スキル補正が優秀だからビースト柿で多種スキル補正が１０貰える
アマブレ柿で５とかだったかな。
デデンはガン積みが基本
デデンないなら大人しくビースト積みなよｗ

>>394
三つ目の選択肢
つソリッドアーマー
上はゴツくて下ビキニ(女キャラ)
マントは無いがな…

ソリッドは値段対効果がなあ・・・

CCと格闘して火線よりﾒﾃｵや殴り、飛び上がる時なにかくらったような感じでコンテしまくり。

多種スキル補正･･････？

他種って言いたかったのかな、
いずれにせよ異種の方が通りはいいよ

横ﾚｽすまん。
>>396
俺もｺﾝｾEXを使っているが、ｺﾝｾEX４回使用、肉回収無しで中央空けてもEN60前後残らないか？
敵を全体の半数位処理させられて左空いても40前後は残る。
一応予備にe肉１個持ち込んではいるが、ｽｷﾙ積補正増やして３秒ﾙｰﾙのつまみ食いをしっかりすればEXでもいける。


と、ちょっと気になったのだが、皆は宇宙で道中の肉回収を計算に入れてるもんなの？
俺は何処に潜る時もそうなんだが、元から１個も回収出来ない事を前提でﾃﾞｯｷを組んでいるのだが、
先週はやたらと１〜３Fで少し離れていても肉回収に行く人が多かった上、回収でEN増えたのにも係わらずﾌﾞｰｽﾄしない。

自分の中では肉回収を当てにしたEN配分＆殲滅力ってどうよ？、って思うんだが。

連ﾚｽすまん、ﾐｽった、左空いた時は30位だった。
滅多に空かないからうろ覚えだが、ｺﾝｾ使ってｲﾝﾍﾟﾘ使用で牛一体殺れてるからこれ位だった筈。

コンセEXは良いけど宇宙で道中４回しか使わないってどんだけ？

風斧ﾃﾞﾃﾞﾝでも無い限り２階以降はほぼジョージブーストだろ？

ランダム２部屋とかならまだしも水晶持ち込みならしっかり食っていった方が討伐も早い

>>411
少なくとも４階の１個はアテにしていいだろ、場所はランダムでもあることは確定なんだから。
２〜３階の肉は多少離れてても、あるなら回収に向かった方がいい。
まあ回収してブーストしないのは問題だが。
それに肉回収したあと、必ずしもすぐにブーストを使うわけでもない。
肉回収した次のRGの前でブーストしてる気配がないからって、使ってないと決めつけるのは早計だぜ？

>>413
基本的に４F地獄部屋、ﾄﾞｰﾅﾂ、最終２連*２、ﾗﾝﾀﾞﾑで大部屋＆ﾀﾌな敵が居れば使う程度で俺は事足りてるが？
ﾗｲｽﾞ梅ｳｲﾝﾄﾞ梅ﾃﾞﾃﾞﾝクラスのド廃人以外にはまず負けない殲滅速度出してるし。
後は近場で肉を拾う流れになった時にEN+10毎にｺﾝｾ１回使う位か。
１F分岐は右側ﾃﾞｳﾞｨ＆ﾘｯﾁ、１F最終はﾘｯﾁ＆ｵｰｸ＆ﾃﾞｳﾞｨ半分位。
ﾗﾝﾀﾞﾑ２F〜３Fは目の前の敵倒したら一番ﾔｳﾞｧい奴。
４F地獄はﾜｲﾊﾞﾝ→ｻｲｸ→ﾜｲﾊﾞﾝ→ｻｲｸ少量→ﾃﾞｭﾗ、分岐は左ﾜｲﾊﾞﾝ→ｻｲｸ、ﾄﾞｰﾅﾂ型は左ﾜｲﾊﾞﾝ→柵空けﾜｲﾊﾞﾝ→ｻｲｸ。
最終RGは引き付けて牛から順次。

まず遅れる事無く、大抵これだけ倒せているが。

×：まず遅れない
○：大体先に
丁度良い表現が思いつかん。

>>414
やっぱ４F肉はアテにするもんなのね。
いやね、２Fで回収した人が３F大部屋あるのに使ってないのとか結構見かけるのよ。

デデンだとオーバーキルになるからコンセの恩恵は
低いな。
道中４回程度にして、あとはボス戦に投入しているが。

何回ブーストしたか云々よりも殴れてるかどうかのが重要だろうさ
自分もコンセEX使ってますが宇宙ﾎﾞｽまでだと（箱肉、ｴﾚﾌｫ等無しと想定）最低2回最高4回しか使わないな〜
使う回数多い時は分岐で別の方にｳｨﾝﾄﾞ、紅桜ｴｸｽﾃ、廃int、ﾗﾋﾟﾅｯｸﾗｰのどれかが行った時くらい
ｿﾚ以外のﾒﾝﾂだとｺﾝｾ使わなくても先に終わる事がほとんどだし

2階以降ｼﾞｮｰｼﾞﾌﾞｰｽﾄとか言ってる人もいるが、ｼﾞｮｰｼﾞﾌﾞｰｽﾄってｺﾝｾで？ﾘﾘｰﾌ梅ってるのかな？食料9？
つかｺﾝｾ使う回数だけみて殲滅足りないだの言ってる人はどんだけの装備と腕なのか見せていただきたいよ

自分はｺﾝｾも使わず武器もD武器4本のみの向上心ない地雷ですが
ﾄﾞﾜ騎士ﾗﾝｸ20
ｶｽﾀﾑ
Dﾌﾞﾚｲﾄﾞ4本（ﾏﾃ5積）闇ｱﾐｭ（ｴｰﾃﾙ、ｿｳﾙ）
Dｶｰﾄﾞ
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ4柿ﾄﾞﾗｽﾏ2枚ﾊｲﾎﾟ3肉6
eｱｲﾃﾑ
ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｽ梅柿梅、ﾗｲｽﾞ梅、ﾙﾋﾞ塊、ﾙﾋﾞ宝3、ﾙﾋﾞ原2、ｻﾌｧ塊、ﾄﾊﾟ塊、ﾀﾞｲﾔ塊、ｴﾒ塊、地図、予備肉

夢もﾛﾏﾝも無いﾃﾞｯｷですが何か改良点があればご指摘下さい、参考にさせてほしいです

>>415
どんな装備で何のスキルやってるのか知らんが向上心のない書き込み止めたほうがいい
ｺﾝｾEX4回でいいという勘違いする奴出てくるし
もっとﾄﾞ廃人並に殲滅上げたほうがPTの為になる
つうかﾗﾝﾀﾞﾑで毎回大部屋＆タフな敵がいたらどうすんの？

>>418
俺じゃないが>>37みたいに食料8の人だろ
で改良点だけど、ブレイドならライズ外してﾌｫｰﾁｭﾝの方がいいと思う
闇アミュ（ルビ原1）外してｿｳﾙｱﾐｭ梅に、ﾄﾞﾗｽﾏ外してラピッドに
コンセプトはｲﾝﾍﾟﾘﾗﾋﾟｯﾄﾞ多用

あと場所によったら武器が足りなくなる可能性あると思うから
ルビ原1外してｅブレイド梅（闇アミュ外してＤブレイドでもいい）入れる

>>418
趣味の範囲の差だが参考までに。
十分だとは思うが。

俺は人間騎士なんで
防具をアリサノス鎧足
アミュをリリーフ梅
リングをフォーチュン梅
宝石は赤5緑4黄1青1
カスタムにユニヘ(パワーエーテルソウル)、武器は同じ。
ファルブロ3柿コンセ柿ラピ2枚ハイポ2弁当7。

コンセ背面クリで500〜600を出せるのはいいと思う。

流れ読むとコンセEXの人達は僧系にご飯投げれない気がするんだけどその辺りは平気なん？

>>422
肉投げたくなるような僧系は常時範囲ブースト仕掛けてくるので肉は投げれる。
自前コンセしか使わない、ブーストかけられてもコンセで上書きするような人は最初から投げないと思う。
個人的には常時範囲ブーストで暴れてる人くらいにしか投げない。

コンセＥＸなんてリリーフ持ち専用だろＪＫ
不確定要素の多い宇宙でＥＸとか無いわ

>>418

＞ 何回ブーストしたか云々よりも殴れてるかどうかのが重要だろうさ
＞ 自分もコンセEX使ってますが宇宙ﾎﾞｽまでだと（箱肉、ｴﾚﾌｫ等無しと想定）最低2回最高4回しか使わないな〜
＞ 使う回数多い時は分岐で別の方にｳｨﾝﾄﾞ、紅桜ｴｸｽﾃ、廃int、ﾗﾋﾟﾅｯｸﾗｰのどれかが行った時くらい
＞ ｿﾚ以外のﾒﾝﾂだとｺﾝｾ使わなくても先に終わる事がほとんどだし
＞
＞ 2階以降ｼﾞｮｰｼﾞﾌﾞｰｽﾄとか言ってる人もいるが、ｼﾞｮｰｼﾞﾌﾞｰｽﾄってｺﾝｾで？ﾘﾘｰﾌ梅ってるのかな？食料9？
＞ つかｺﾝｾ使う回数だけみて殲滅足りないだの言ってる人はどんだけの装備と腕なのか見せていただきたいよ
＞
＞ 自分はｺﾝｾも使わず武器もD武器4本のみの向上心ない地雷ですが
＞ ﾄﾞﾜ騎士ﾗﾝｸ20
＞ ｶｽﾀﾑ
＞ Dﾌﾞﾚｲﾄﾞ4本（ﾏﾃ5積）闇ｱﾐｭ（ｴｰﾃﾙ、ｿｳﾙ）
＞ Dｶｰﾄﾞ
＞ ﾌｧﾙﾌﾞﾛ4柿ﾄﾞﾗｽﾏ2枚ﾊｲﾎﾟ3肉6
＞ eｱｲﾃﾑ
＞ ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｽ梅柿梅、ﾗｲｽﾞ梅、ﾙﾋﾞ塊、ﾙﾋﾞ宝3、ﾙﾋﾞ原2、ｻﾌｧ塊、ﾄﾊﾟ塊、ﾀﾞｲﾔ塊、ｴﾒ塊、地図、予備肉
＞
＞ 夢もﾛﾏﾝも無いﾃﾞｯｷですが何か改良点があればご指摘下さい、参考にさせてほしいです

>>418
ＳＴＲカンストしてなくね？
ファルブロって積んでＳＴＲ補正あったっけ？
ナックルわからないけど自分はドワ蛮ランク２０でダブドラしててフルバルバロス梅柿梅だが登録指輪（スピリン）にパワー石ランク４を三つ入れてギリカンストなんだが。
ライズナックラーでドワでＳＴＲカンストできるのか？

計算したら146だった
ﾙﾋﾞ原2個抜いても大丈夫っぽい

久々に覗いたら宇宙はコンセＥＸ４回で足りますがとか言ってる奴いて吹いた
マチ運とマップ運よくてウラヤマシス

コンセEXは騎士で使うの辛くないか？
蛮族なら無理なく使えて司教様に食料１〜３個も投げれるよ。
インサニ強いよインサニ

コンセEXはブーストの倍率がいい。
アレは魔職みたく回復減らして食糧つんで使うモンだ。
コンセ柿デッキでコンセがかかってる場所では必ずかけてないとかえって全体通しての火力は落ち気味になるから。
まともに運用しようと思うと食糧７〜８必要だが火力は保証できる。

武器スキル２４枚＋ブースト６枚＋食料６〜９
みたいなデッキに出来るのがコンセEXの強みだよな。

しかし騎士ナックラーやばいよな。マジで杖。そりゃ宇宙で中央経験値9000ｐｔ以上とか出すやつもいるわ。

わかったからsageろ

まぁｺﾝｾEXだからとか常時性なくなるとかって言うかｺﾝｾ柿を外して
得られるモノが多いならｺﾝｾEX、普通の人は常時性でｺﾝｾ柿って分け方だと思うけど。

STR以外依存武器の人が基礎のﾀﾞﾒｰｼﾞと必要ｽﾃだけを重視したいとか、
ﾚｲﾋﾟｱ系で上記＋ｽﾋﾟｱﾌﾟとｺﾝｾを使い分けたいとか。
あとは基本職ｻﾎﾟがｽｷﾙを複数種持ち込みたい時とか。

上級職がSTR依存武器で普通に殴る分にはｺﾝｾ柿を外す必要もないかと思うけどね。

なぁ今のＤ
風斧デデン
完全ｲﾝﾄ黒
ライズナックラ
紅桜エクテンが殲滅高いよな？
このなかで3つも弱いといつもいってるチャジショ庭狩様がいるのだが…

>>425
横からスマヌ。俺はｲﾝｻﾆ併用して常時ﾌﾞｰｽﾄ維持してる。
ジョージ･ブースターになれない事は無いよ。色々と無茶せないかんけど。
と言いつつ兄貴に同意。
コンセ何回使おうが、部屋全部の敵を倒し終わるまで戦闘は終わらんわけで。
ブーストかけずに温存すべき局面もあろうと思う。
が！！
インサニいいよインサニ。
開幕３連発で体力も紅線も真っ赤に燃える。

>>420
少し前に僧スレでもあったがブレイドだからLUCあげるってのはどうなん？
ブレイドは栗補正=ステボがLUCと同じなだけで、ラウンコみたいに栗がでないとカスって訳じゃないし
LUC上げることに問題はないけど（必要なSTR稼いでるなら）ブレイドだからLUC上げようは違う気が

インサニ自重汁ｗｗｗ
僧系が思わず回復飛ばしちゃうじゃないかｗｗｗ

>>438
大丈夫。ＰＲは「餌を与えないで下さい」にしてある。

インサニあれば１FからﾌﾞｰｽﾄできるよなLV↑でHP増えるしな

ｺﾝｾEX使うならカスタムDも考慮するとアンコデッキが一番相性がいいな

アンコ４柿、回復２、肉８ならド安定じゃないか？

宇宙やら終焉なら俺杖したって迷惑じゃないんだからｺﾝｾEX４回で十分ですなんて言わんと更に火力出し続ければ？と思うけど間違ってる？
装備と資産が整って、並の人に遅れない位で満足してる奴にはわからんかも試練が、廃も庭もできる限りやられる前にやるのが脳筋的PT貢献だと思うぜ

ｴｰﾃﾙ石入れれば更に安定かな

脳筋の兄貴たちに質問させてください

現在、風斧デデンをしています
風斧を売って、ライズを購入を考えているのですが
風斧DEX100
ギガント斧DEX100＋ライズ柿
ギガント斧DEX100＋ライズ梅
出の早さ的な使い勝手は
体感的に違いは、結構ありますか？
それとも、誤差の範囲内でしょうか？
大体、体感的で良いので、教えてください
上手く、攻撃力アップ出来れば嬉しいので
よろしくお願いします

>>442
後悔するから絶対やめとけ。
なんで戦スレでギカントじゃなくて風斧を推奨されているか考えたことがあるか？

流れぶった切って質問です。

来週の宇宙に参戦したいと考えてるんですが、ご意見お願いします。

ﾜｲｽﾏ女騎士初期STR85DEX80鯵30
味噌剣R5×３本ｶﾘﾊﾞｰ梅です。

>>444
その情報がすべてなんだな？

地雷だからやめて。


宇宙には人に聞かずに自分で判断できる人しか行ってはいけません。

>>440
ｽｷﾙ6柿積んでﾉﾝﾌﾞｰｽﾄでも並の人より速い上、廃資産の人に手伝って貰う前に処理し終えれててｻｰｾﾝｗ
ぶっちゃけ装備が整っている状態で、敵が固定で沸くのにﾌﾞｰｽﾄしないと殲滅力足りないっていうのは敵の纏め方等が甘いんじゃないかと俺は思う。

後、ﾌﾞｰｽﾄの使用回数や持続してる時間を見て語る人が多いが、ﾌﾞｰｽﾄの使えてる時間や効果量を見るべきじゃないかと思う。
幾ら持続時間が長くても通路走っている間は意味がないし、ﾌﾞｰｽﾄしない時はｺﾝｾ柿積んでる枠は只の劣化ﾙﾋﾞ原。
EN消費の話も、Dｺﾝｾの開いた枠に食料を積めば５回目までは同じEN消費だし、Dｺﾝｾ約４回分の持続時間、ｵﾏｹでMP+10得られる。
効果時間も小分けに出来る分、効果的に使えると思う。
ﾎﾞｽ撃破時にEN余っても意味がないし、ﾎﾞｽ戦でのし掛かる消費+2も大した事はない。

>>442
まず、風斧が梅なら期待値がギガントより高いことを知っているかい？

騎士でデデン4柿ビーアタ5枚コンセ柿のデッキなら、
共通項であるSTR/スキル倍率/初期Lucを無視して計算すれば、
[風斧梅] (武器攻撃力95＋スキル補正41.5)×風斧クリ補正の期待値上昇1.12＝152.88
[ギガ梅] (武器攻撃力105＋スキル補正41.5)＝146.5

つまり風斧には16.38の武器攻が乗って、攻撃力111の武器を振っているようなもん。
ちなみに初期Luc3とエメ塊宝25を考慮に入れたとしても、
風斧169.26＞ギガント164.08

速度は体感だが(しかし明確に)、ギガントライズ有より、風斧ライズ無の方が早い。
ボスの1500ダメキャップを考慮していたり、脳筋的なロマンを求めているのであれば、
何もいうことは無い、行って来い！脳汁の垂れっぷりは保証できるぞい！

>>442
他のスキルも遊ぶことを考えるならライズは欲しいね。

かつて検証されたのは、
ライズ梅：DEX+40相当
ギガント：DEX-50相当
ということだ。

ライズはモーションカットだから、正確にそうとは言い切れないみたいだが。

ＥＸ使ってない人はよほど頭の回らない人だな。利点しかない。
宇宙は、普段４〜５、ちと長いとき６〜７、８回以上使わないとダメなときって、そんなメンバーで８回以上使っても無駄あるいは無理に開いてもしねる。
今はみんな慣れてきてほぼ開くし、メンバー次第で回数使いわければ十分。というか開くのに無駄に使う意味がわからない、ただのおれつえーだろそ〜ゆー人は終焉の道中もフルブーストでいってくれるのかな

>>446
兄貴、もうその辺で。デッキや装備、中の人やマチメン、状況によりけりと思う。
使う人にはその理由、使わない人にもその理由あり。
･･･とインサニとスピアプをこよなく愛する俺が言ってみた。

>>442
ギガントにライズで机100はかなり無茶でする。筋肉やコンセまで犠牲になりかねませんぞ。
好みなら止めないけれど、技術的な負担が厳しいでする。
443の言う通り、後悔しかねない。廃神級の腕が無いとフォローしきれない遅さになるから。

途中送信…

だからｺﾝｾEXは悪くない選択肢だと思う。

EXを育てるだけの時間がない人だっているだろうに

>>451
ｺﾝｾexの可能性全てを否定する奴は無視して、俺みたいに昨日から続いているｺﾝｾex談義を楽しんで見てる奴も居るから安心汁！

現状右下までは問題無く使える訳だし、左上限定で話をするなら良くも悪くもﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟの存在に左右されやすいからこの部分をどう乗り切るかが課題だね

否定派の人間はﾗﾝﾀﾞﾑ要素がある以上ｺﾝｾexの持続力を不安要素と見てｺﾝｾ柿の安定性を重要視してるのも良く分かるｶﾞﾅｰ

まぁｺﾝｾEX使ってない人が頭回らないとか利点しかないまでは思わないけどね。
結局は昔からｺﾝｾは柿か2枚かでそれぞれ何かしらの意味あったわけだし。

2枚だと上昇率と持ち込み枠を1枠圧迫する分で柿の方が若干使い勝手が
よかったけど、その欠点も解消されたのでどっちを選ぶも好み程度。
柿の方だとせっかく消費が6に改善されたんだからその利点まで
含めて上手く使おうって考えも普通にありだし。

ただﾌﾞｰｽﾄはかかってる状態にﾏｲﾅｽ面はないんだから回数を
制限して使う必要はないね。
絶対4回までとか制限設けるなら柿積んだ方が利点が多いって話しだと思ったけど。

インサニのバックアップとしては優秀
Ｄコンセ柿との比較になると、一長一短
毎回エレフォもらえるんならＤコンセ抜いて補正7.5いただくわけだが
極で騎士なら、Ｄコンセ入れざるを得ない

>>447
初期Luc共通で風斧の期待値1.12ってなに？
･･･って思ってしばし計算してみた。
要するに、風斧クリ補正20%＋梅のLuc上昇8→4%で24%
一般的なクリは倍率1.5だから50%増しのダメが24%で出る→0.50*0.24=0.12
で風斧梅使用で1.12っていう根拠と判断しますた。
あってる？

>>EXコンセ談義
宇宙のように道中コンセを多用するなら、Dコンセ型の方がEXコンセより強い。
これは当たり前だと思う。
ただ、EXコンセ派が言うように利点も多々ある。
範囲ブーストを常時撒いてくれる僧司武とマチすると最高形。
そうでなくても、合流後はブーストが消されやすい＆硬くて長期戦になりやすい白黒ボス戦では
最初と要所しかコンセ出来と思うので、ノンブースト時に勝るEXコンセ型が強いと思う。

自分のスタイルとマチ運次第じゃない？運なんて人それぞれだし。報酬も含めて（´；ω；｀）

Ｄコンセ柿４回２００秒
ＥＸコンセ３回１０５秒

リリーフ梅
Ｄコンセ柿６回３００秒
ＥＸコンセ４回１４０秒


同じＥＮ２４使った時の効果時間を考えるとやはりＥＸをメインに考えるのは微妙かと思う。

そらまぁ、効果時間やら威力を考えればＥＸスキルがＤスキルに勝つなんてことはないでやんすよ。

>>459
おせん乙

>>458どっちが強いってまたレヴェルの低い事を…

ちょっと考えれば一長一短である事位わかりそうなもんだが…

コンセ柿を外し、UCメインスキルを柿一つ増やして
EXスキル持ち込むってのもアリなんじゃね？

>>460
わっちとは、今日でお別れさんなんでやんすよ

>>463
わかったから老け顔の兄貴との行商の旅に戻るんだ

まぁ、それぞれの使い方は別の話として、
EXスキルの利点って言えば14枠を使わなくて済むの一言に尽きるわな。
それ以外は個人の使い方の自由。
どっちが悪いとかはない。


ただ、俺はコンセＥＸは入れない人だけど。

>>444
主観になるけど、装備とステータス的には宇宙にいけるレベルだと思う。
無論、ワイスマで右下最上級は全て一人称号とれる程度の立ち回りが出来ること前提だけど。

それで、殲滅力足らないと思ったら装備を見直してみたら？
自分も火力ないなと思って装備を見直したのは宇宙だった。

>>456
あってる。分かりにくくてすまんのー

デッキ/騎士/クリ補正20％やらで前提条件色々おいてるし、
オーバーキルや安定感の無さを考慮に入れていないので、
一概に風斧最強とは言い切れないけど、
一般論としてはこのくらいの計算で十分かと思って。

何が言いたいかっていうと、一回ギガントでやってみ？
OEオクで意外と高く取引されてて吹くからwww

だれか>>431につっこんであげて！

使い分けするんだよきっと！

>>469
そういう問題じゃないよ！

いいからしゃぶれよ

まあ>>431が戦系やってない事は分かったｗ

伸び率がいいってことなんだが。
実際はコンセ柿アンコ３柿より元の威力が高まるから
更に伸びるよな。

ＥＸが有りだとしても結局はコモンやアンコスキルだけだろうね。

デデンやunkoみたいなレアスキルには余分なスキル枠は無いからＤコンセの代わりにもう１柿増やすのは基本的に無理だよね。

っラピッドムーブEX

ミスシー持って宇宙行っちゃらめ？

>>444
ステが微妙に足らん気がするがライズ装備でなら問題ない。

あと、宇宙でもワイスマなら二本で足るよ。

>>474
ダッシュＡの枚数増やせばいいと思う
デデン５柿コンセ柿→デデン４柿ビーアタ９枚ならスキル補正が0.5伸びる
その程度だけど、１枠あくしDEXも稼げていいんでね？

騎士ならコンセ柿がいいだろうけど、蛮族でインサニ併用ならEXでもいいと思う

>>476
宇宙に相応しい得物ならおｋ

＞＞479
ありがとう
がんばってみる

>>480
問題は立ち回りであってそれができてればOKだろ。
ミスシーは悪くない盾の部類に入るし。
>>354も使ってるし。
というか武器とか防具がどんなに優秀でも立ち回りが
下手だったら晒される危険が増すわけだが。
ミスシー持って言っても大丈夫？って聞く時点で怪しいぞ。

>>481
同感。>>480は地雷臭プンプンだぜ。

蛮族デデンをやろうと思うんだが、クロノとサベージどっちがオススメですか？

デデンだとどちらも微妙

>>484
微妙っすか、みなさんはMP何に使ってるんですかね？

>>483
デデンでクロノ使うならソウル石とワイズ梅を組み合わせるとまずMP切れないよ
…廃アイテムでスマンね

>>486
ワイズ梅…無理っす…

>>483
蛮ならMPはｻﾍﾞｰｼﾞかｸﾛﾉに使うだろうね、使い分けはｱﾘだが併用は無理と思う
とりあえず自分で使ってみれ、それでどっちが優位かわからんようならまたきなさい
自分の思うには好みorデッキの方向性によって違うと思う

ｸﾛﾉ→対単、ﾃﾞﾃﾞﾝｶﾞﾝ積み1発型
ｻﾍﾞｰｼﾞ→対多、DEXｶﾞﾝ上げﾊﾞﾗﾝｽ型

だと相性がｲｲと思われ

>>483
以前、蛮デデンでクロノ使ってたが

基本的に常時クロノ
デデンを振りかぶったときにオーバーキルになるとわかったらクロノのカレントをオフ
ビーアタは使わない
デデン以外の攻撃手段はシャウトのみ

こうすればワイズ梅とか基本的にはいらない
振りかぶり中にカレントオフ、デデン武器キャン後にオンとかは慣れ
ただしちゃんとコンセを打たないとMPはすぐ切れるよ
デデンはクロノとの相性は良い方

連日お邪魔します！
戦術に優れた奴集めて最強チーム作ろうぜｗｗｗ
クソ古参共に負けんなｗｗｗ

参加した事ない奴よかったらアケ板住人でチーム作ったんだが加わってくれないか？
金は要らんからとりあえず参加してみてくれ
空き時間の暇潰しにもなるぜｗｗｗ

最初は初心者マップでレベル上げて
ある程度強くなったら本マップで支配権を賭けてチーム戦な
参謀役が居ないから出来る人がいたらすげえ助かる

戦術超重要！
http://hp.tcup.jp/ryouko1205/1/simple01.php

診断希望
人間騎士ランク4
D
オラ柿
ヴァルスト柿
シルドバ4枚
スピアプ柿
回復4
肉類6
e
サファイア3トパーズ2
マスターレイピア4梅
パリセイドシールド2梅
ナイトヘルム梅
ナイトプレート梅
ナイトブーツ梅
登録
ファイアーアミュレット(火4×2)
スピードリング(ソウル4エテ4スピ4)
これでどこまで行けるでしょうか?

>>491
白夜までかな
劫火ですらつらいと思う（宵闇余裕でクリアできるならいいけど）

とりあえずレイピアなのにフルナイトは無駄が多すぎると思います

右下まで････かな。

どこまでいけるか？だと？
中の人の性能が悪ければ上級すら無理。

「とりあえず言って来い、話はそれからだ」

wikiで予習も忘れるな。

右下ならどこでも行けるんじゃない？
寄生とかいわれると思うけと

>>491
……ネタ？
真面目にならありえない
妥協して中級が良いところ上級すら足引っ張るレベル
自分もマスレイ使ってる身だが只でさえ微妙に見られてるんだから
これ以上は勘弁してくれマジで
つうか突っ込みどころ多すぎてワケわからん

人間？
回復４？　どこ行くつもり？
ブーストスピウプだけ？
コンセEXは？
初期DEX70有るかないかだし
それならマスレイ梅売って少し出してライブリ柿買った方が幾らかマシ

神々も怪しいレベルだな

地雷が２人ぐらいいてもなんとかなるのが右下なわけで…

亀ですまぬ。

>>467
やっぱそうか。これで安心して仕事に専念できるよ。
唯一のギガントの利点の攻撃力ですら平均ダメ計算では劣ると証明できたら十分でする。

>>483
今、時々コンセクロノ併用型でやっておりまする。
MP管理はそこまで厳しくないけど、操作はマジ煩雑。
スキル欄左側にクロノとサベージを寄せとくのがコツ。アルテナ的止め打ちでサベージを使用する前提。
詳細はいいとして、要は併用という選択肢は存在するという事でする。
ただ、デデンの場合、基本的に斧スキルで５枠とコンセで１枠使うケースが多い。
シャウトは外せんゆえ、インサニでジョージ･ブースターになるか、サベージでメコメコ言わすかの方が難しい選択かもわからんね。
ＥＸコンセ投入でコンセ→ビーアタ増量として枠を節約し、インサニ･サベージ両方積む手もある。

とりあえず、インサニいいよインサニ。

>>488
>>489
>>499
アドバイスありがとうございます。
いろいろ試して自分に合ったのを見つけようと思います。

>>498
そりゃなんとかなるが、此処は地雷を減らす場であって
少し位居ても良いから行ってこいと言う場所じゃないだろ
……まぁ、地雷を減らすと言うのもどうだか分からんが
それを言うなら背反くらい地雷一人居ても真ん中開くさ
てかもう行くゲーセンの殆んどがファンタジスタだらけでお腹一杯ですよ

脳筋の兄貴達に質問です

騎士で味噌槍(Ｒ４×２)キッカーをやっていて
資金が300万ほど貯まったので、装備のランクアップをしたいのですが

�@脳筋らしく、武器強化として、マテ石Ｒ５を購入

�Aもう少し資金貯めてボス専用としてノーザン梅×２購入

�B鎧がナイプレ梅だからデモアマ柿を購入し後々梅にする

を考えてます

やはり、マテ石購入を優先したほうがいいでしょうか？

>>502
貴方それで宇宙樹行ってないよね？



マテ石だろ最低ラインだ！！！！

>>503
大丈夫です
チキンだから、右下最上級ですら自重してます

やはり、マテ石優先ですか
さっそく買い注文してきます

>>502
最低限マテR5×２を付けた味噌槍３本だろうな

そこから�A→�Bの順でパワーうｐしてけばいんじゃね？

資産は分からんが、それくらいなら腕次第で右下までは行けるよ

便乗診断お願いします

Dネト資産400万程度(友人に200万程度の貸しは別
騎士ランク15人間
デッキ
馬けり三柿
ダッシュA8枚
コンセ柿
回復3
肉6
初期ステ
STR88
DEX92
AGI43
装備
味噌槍*4(マテ石R4ばっかで一つのみR5
蜘蛛枠柿
デモアマ柿
ジェネブ梅
D火アミュレット(火石&エーテル石
パワリン梅
ルビー
サファイア
トパーズ(全て宝石3個づつ
宇宙樹と終焉は無論自重してます
一人災禍巡回程度なら行けます(左開きませんがorz
近いうちに馬けり五柿にかえたいと思っていますこれで背反は問題なく全国にいって中央安定ですがマチメンからみたら改善して欲しいとこはあるでしょうか
武器に関してはマテ石R5を買うかニドラン4梅か迷ってます
診断よろしくお願いします

>>504
その装備なら右下は問題無いから慣れる為の意味でも右下くらいは行ってみれば

>>502
マテ石でいい思う、換え武器も考えればマテ石便利。

あとデモアマは柿でいい、梅れば防御や耐性上がるがステがINTしか上がらん。
INT利用するデッキか、デモアマよっぽど好きで光らせたいか、それ以上の価格の上級鎧なんかいらん、とか思わん限り梅る必要ないと思う。

>>506
マテ石でいい、ニドランはやめといた方がいい思う。
戦で槍のeは北斗からだと思う。

>>506
マテ石だろうなあ。味噌槍マテ５×２→ニドラン梅で、
攻撃力＋３
ＳＴＲ−５
ＤＥＸ−８
空き枠−(本数)or宝石が減る分さらにステダウン
ニドラン４梅揃える資金があるならマテ石３個も射程圏内だと思うし
俺は蛮族で味噌槍２本でキックをしてるが、サベージボディ強化もあって宇宙以外では折れたことない
その宇宙もボス戦後半での折れだった。新終焉はまだ行ってないからわからんが

>>503>>505>>507>>508
ありがとうございます

とりあえず、マテ石の買い注文してきました


今度、右下に挑戦するのでマチしたら「よろしく」です

>>506
今の武器強化の次にﾗｲｽﾞ装備を視野に入れているのであればﾏﾃ石、そうでないのならばﾆｰﾄﾞﾙ梅で良いんでないかな。

武器購入等、ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟしようとしている人は、購入後のﾃﾞｯｷ構成をしっかり組んでﾀﾞﾒｰｼﾞ計算すれば後悔とかしないで済むよ。

>>512
全てを鵜呑みにするのもどうかとは思うが他人の装備品の移行は廃人未満中級者以上の人間にとっては凄く参考になる、今後の方向性が明確に書かれてるなら相談に乗るのも良いんじゃないか？

極論言うなら宇宙緑羽武器梅（風斧梅）にstrｶﾝｽﾄdex、agi、lucも極限まで上げて一撃系はﾗｲｽﾞ、回転系ならﾌｫｰﾁｭﾝとか非現実的な意見言われても参考にはならないでしょ？

>>513がなぜいきなり>>512に噛み付いたのか理解できないんだが
誰かわかりやすく説明してくれないか？

>>514
きっと読み間違えで脊椎反射だから気にしなくていいとおも

>>508
確かにデモアマは柿でもかなり強い。
梅は持ってるが柿でも、フレアマより防御、ステボ面の高さはありがたい。
といってもアリサ、バロス柿にはかなわんが。

バロス一個でデモアマ梅作れるｗｗっうぇ

>502
５柿にするんだよね？
マテ購入の後はナイプレの方がstr稼げるからそのままがいいと思うよ

アリサノス鎧柿がガッカリなわけない
単でも十分強いのに


ジェネラル鎧柿は強いのかな？
単は意外に紙鎧
ジェネ頭付けると固くなるけど。


ウォーフレ
ジェネラル鎧
の紙さにはビックリした

騎士で比較しないならな。
騎士ならアリサ、ジェネ、デモアマ単の防御力一緒のはずだが。

>>519
スタン耐性あるだけで魅力的ｼﾞｬﾏｲｶ
味噌盾もってガードすればオールＯＫ

>>521
味噌盾なんて戦で持てるか

話ぶったぎるが…
ver変わってから一人終焉取ったツワモノはいる？

どうにも厳しいんだが…

とってないが、あれ見たときドラソでコンペリなんかでカオスになってきたらハンドレッドソードとかが良いかも思った。

>523

っﾌｧﾙﾌﾞﾛ5柿

>>525
>>523じゃないが釣られ半分でeとDを教えてくれ

>>519
多分耐性のせいで将軍鎧が紙に感じるんじゃないかな？雷マイナスとか地味に痛い
それに対してアリサノスはちょっとずつだか全部上がるし、盾も持つならアリサノスはガード防御率が高いしね

アリサノスやジェネラルは一個でデモアマ梅買えるけどな

アリサなんてお釣りがあまりあるほど来るｗｗっうぇ

というかそんなお金あるの羨ましいのう。

こつこつ異海回して金ためるか・・・。いつかは欲しいアリサノス

ちょｗジェネラル鎧単で紙ってどんだけ？

属性防御も別に普通だろ、戦の鎧はどれもそんなもんだ
フレアマ、デモアマが優秀すぎるだけ

アリサノスは買うものじゃない、交換するものだと思う。
サファ塊欲しくて同じような事言って陽炎まわってるがな〜。
賢者の石なんて都市伝説だよ、となりで引かれようが一人で複数ひかれようがな〜。

案外銀クレ貯まるな〜IC二枚くらいでプラクレ一枚できるかも〜。

流れワイスマしてすまそ。
今まで味噌剣(R5*2)でワイスマしてたんだけどGが貯まってきたんで脳筋的に武器のランクアップをしようと思うんだけどライブリとカリバーならどっちを買ったら良いかな？
初期ステは味噌剣無しでSTR84のDEX75位です。
片手剣は始めたばっかで良くわからんのでアドバイスよろしくお願いします(´･ω･｀)

暇だからｺﾝｾ柿とｺﾝｾEXのﾀﾞﾒの違いを計算したょ
Dﾌﾞﾚｲﾄﾞﾏﾃ5*2+ﾌｧﾙﾌﾞﾛ4柿=279
Dﾌﾞﾚｲﾄﾞﾏﾃ5*2+ﾌｧﾙﾌﾞﾛ4柿+ｺﾝｾEX=363
Dﾌﾞﾚｲﾄﾞﾏﾃ5*2+ﾌｧﾙﾌﾞﾛ4柿+ｴﾚﾌｫ柿=329

Dﾌﾞﾚｲﾄﾞﾏﾃ5*2+ﾌｧﾙﾌﾞﾛ3柿=261
Dﾌﾞﾚｲﾄﾞﾏﾃ5*2+ﾌｧﾙﾌﾞﾛ3柿+ｺﾝｾ柿=352
Dﾌﾞﾚｲﾄﾞﾏﾃ5*2+ﾌｧﾙﾌﾞﾛ3柿+ｴﾚﾌｫ柿=308

ｺﾝｾEXの方が最大ﾀﾞﾒが大きくなるんですね
所でWiki見るとR2迄しか載っていませんが
ｺﾝｾEXはあの感じだとR5で35秒+30%なんですかね？

>>532
いらない
エクス2梅と味噌剣マテ石R5×2を2本持っていって宇宙樹に行った事があるが

ワイスマなら味噌剣を三本持って行った方が絶対に貢献出来る
余ったGでソウルエーテルを買って
盾をアリサノス盾かバルバロス盾にして防具を強化した方が絶対にいい

つかワイスマだと費用対効果を考えると最強武器は味噌剣マテ石R5×2だよ
アロン2梅揃えるGがあるなら他のところを強化した方が殲滅と安定感が上がるし

もう1つRｽｷﾙ積みでも計算したょ
回復弁当8個ｽﾃﾎﾞSTR+43/AGI+3/DEX+12
Dﾐｽ斧ﾞﾏﾃ5*2+ﾃﾞﾃﾞﾝ5柿+ﾋﾞｰｱﾀ7枚=775
Dﾐｽ斧ﾞﾏﾃ5*2+ﾃﾞﾃﾞﾝ5柿+ﾋﾞｰｱﾀ7枚+ｺﾝｾEX=1008
Dﾐｽ斧ﾞﾏﾃ5*2+ﾃﾞﾃﾞﾝ5柿+ﾋﾞｰｱﾀ7枚+ｴﾚﾌｫ柿=915

回復弁当8個ｽﾃﾎﾞSTR+50
Dﾐｽ斧ﾞﾏﾃ5*2+ﾃﾞﾃﾞﾝ5柿=742
Dﾐｽ斧ﾞﾏﾃ5*2+ﾃﾞﾃﾞﾝ5柿+ｺﾝｾ柿=1002
Dﾐｽ斧ﾞﾏﾃ5*2+ﾃﾞﾃﾞﾝ5柿+ｴﾚﾌｫ柿=876

ついでにちょっとﾃﾞｯｷ変えて(回復弁当9個ｽﾃﾎﾞSTR+37/AGI+5/DEX+20)
Dﾐｽ斧ﾞﾏﾃ5*2+ﾃﾞﾃﾞﾝ4柿+ﾋﾞｰｱﾀ柿=756
Dﾐｽ斧ﾞﾏﾃ5*2+ﾃﾞﾃﾞﾝ4柿+ﾋﾞｰｱﾀ柿+ｺﾝｾEX=983
Dﾐｽ斧ﾞﾏﾃ5*2+ﾃﾞﾃﾞﾝ4柿+ﾋﾞｰｱﾀ柿+ｴﾚﾌｫ柿=892

>>535
検証ありがとー☆
受け取って下さい♪
⊃プロテイン

>>532
ワイスマは本数を要しない。
また回転系と違い殴る回数が減る。
そこで一撃の威力こそ望まれる。
ステータスを除外すればライブリが安い。
味噌剣はステータス面除くとデバソ梅クラス。
破格のステータス補整に目が行き勝ちだがステータスを他で補えるならライブリ。


個人的には味噌剣はオラとディンスラの前半戦用、もしくはダブドラの左手用。

>>532
ライブリ買っとけ。

カリバー梅とライブリ梅の攻撃力の差は2ぐらいしか変わらないからライブリが安くていいよ。

開幕味噌剣×4(R5×2)でﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗしてたわ。
ダンジョンの途中からe武器×4本に変えてますけどね。
てかﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗなら開幕右手e武器×2＋左手味噌剣×2のほうがいいんだろうか？

ｺﾝﾍﾟﾘﾌﾞﾚｼｪ
これで勝つる

>>534
>>534
>>534

朝早くからたくさんのレス感謝です。
ミス剣でもやっていけてる気はしてたんですが宇宙潜るならそれなりの武器じゃないと周りの目ががが
と言うわけで皆様のご意見を取り入れてライブリの購入を検討してみます。
アドバイスありがとうございました(ﾟ∀ﾟ)

>>534
ワイスマでも何でも費用対効果に変化は出ないと思うけど。
STRとDEXが不完全な時や稼げてない時なら味噌が強いけど。

予備武器が少なくていいスキルは断然e武器使った方がいいよ。
STRとDEX8を最後まで維持できるから味噌剣込みステでSTRDEXカンスト
に調整して余った分でLUC40稼いだりとかなら味噌剣だけど。

>>539
STRとDEXが16下がってやりにくくないの？って話
ステボを平均化するためにライブリ味噌のがやりやすい

STRがe*2でカンストしてDEX下がっても気にならないなら開幕味噌４本でもいいと思うけどね

>>532
ライズ装備なら問題無いが、そうでないならDEXが少し低いので開始に９０欲しいから味噌のままで他強化がいいかな。
終焉によく行くつもりなら、ドラソ持ち込んで行くことになるし。

宇宙樹だけど開幕ミスソ４本ダブドラで、途中からカリバー４梅に持ち替えてる。
もちろんカリバー４梅LV20でSTRDEXカンスト
開幕時にカリバーとのSTRの差10で足りない武器攻補ってるつもり。
効率考えたらこうなったんだが・・・。
どうだろう？

武器に費用対効果って脳筋はもう絶滅寸前か

>>547
ん？
そんなこと言ってる奴は元狩人だろ。

>>547
アロンダイト2梅よりカリバー2梅＋ライズ梅＋塊ならどっちがより殲滅力が上がるかだよ
ただやみくもに武器を揃えればよかった時代は過去のもの。
今は文武両道を極める時代さ。

>>523
最初はキツかったけど、もう死ぬことはないな。
真ん中開けるのは簡単だから慣れだよ。

常時フローレスでやってる。

何でも効率で論破したがる奴だらけになっちまうのかな･･･
寒い時代ということか･･･

>>526
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ5柿、肉5後は闇99にしてﾄﾞﾗｱﾏなりﾃﾞﾓｱﾏなり着ればいけるよ。
ﾘﾌｼはもっていってﾎﾞｽでやばかったらﾌﾛﾚｽﾙなりして使う。

>>551
今までなら効率を多少無視してもなんとかなってきたけど、
極上級やら難易度が高いところができて効率を求めないと行けない場所ができたからっしょ。

>>553
俺はだけどさ、人に効率がどうとか言いたくないなぁ
だって極論しまくったらＤの人生における効率の悪さときたらねぇｗ
効率を押し出し過ぎると、明確に優劣を分けてしまう故･･･
大事な遊びの部分や見えない大事な部分が無くなっていくのかなぁ、と。
脳筋の一人として、真剣に心配してみた。

>>554
なにも考えずに強い武器を持って沢山殴ればいい時代は確かによかったけど
だからと言って武器を強くする事だけがダメージUPと考えるのは古い時代。
多様化してきた今、立ち回りだけで語るのも武器の強さだけで語るのも
火力というモノを正確に理解できてないと思う。

Dは所詮遊びだから効率だけ突き詰めるのは先が短くなる原因になると
思うけど、Dの中でも遊ぶ部分と効率求めていく部分は分けてやるものかと。

>>542
何じゃそら。周りの目を気にするほどミスソは悪い武器ではない。
むしろ立ち回りが重要であって武器や防具は水準以上いってればいいし。
マテ石R5*2のミスソでワイスマやってる奴らに謝れ。

お願いだからこんなトコで人生とか言い出さないでくだちいｗ

　＿＿＿__　見えません
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 現実　
　||　 ＼ /!( ・_・)!/(φ-●)5)
　||￣￣⊂　　)　　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　　U U

　＿＿＿__　読めません
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 空気　
　||　 ＼ /!( ・_・)!/(φ-●)5)
　||￣￣⊂　　)　　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　　U U

　＿＿＿__　解りません
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 常識
　||　 ＼ /!( ・_・)!/(φ-●)5)
　||￣￣⊂　　)　　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　　U U

　＿＿＿__　真っ暗です
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 未来
　||　 ＼ /!( ・_・)!/(φ-●)5)
　||￣￣⊂　　)　　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　　U U

>>555
遊びに走ってマチメンを犠牲にしたら本末転倒だもんね
脳筋とは言うがホントに脳まで筋肉にしたら痛い子になっちゃう時代ですか･･･
若干スレチですまなんだ。貴重な意見をありが�d。

ミスリル武器は登録装備な分扱いやすいので
10級から大帝まで幅広く使われるDVSの基本武器、
対してe武器はステボより破壊力を目的とした脳筋好みのe枠取る武器、
梅ねぇとミスリルR4x2より弱い金の無駄遣いみてぇなもんだってのになんであのガキは？

ステボもあるけどドラソ持ち込みたいダンジョンだと味噌剣で枠空けられるのはやっぱ便利だよね

ver3ではｱｲﾃﾑ欄6〜8武器でした
それでも足り無いとかもうねｗ

>>558
おいおい。
Dスレで言う脳筋ってのは考える脳筋って意味だぜ？
脳まで筋肉な人はDスレ的にはダメな人の代名詞だぞ？


まぁ、嫌いじゃないけどな。

武器攻２の違いって、スキルのダメ単価が違えば違うほどでかくなるから２でも馬鹿に出来ないよね。
ライブリとカリバーも２違いでライブリ勧めてるみたいだけど、俺はカリバーを奨めるよ。
短剣から始めたから２の違いはよくわかる

>>558
Dにおける脳筋のなんたるか、って言ったら脳筋wikiにある↓なんだけど
脳筋wikiて今はテンプレにないのか
ttp://www4.atwiki.jp/qod_fighter/


脳筋たるもの

脳筋たるもの、群がる敵に一目散に駆け寄り瞬く間に滅殺！
溢れ出るコインなぞ見向きもせず、すぐさま次の獲物に駆け寄り瞬殺！

右に囲まれた仲間がいれば 鋭い一撃で敵を薙ぎ倒し、
左に仲間を狙う 魔法使いがいれば 自らが盾となりつつ打ち倒す。
【力こそパワー】
【僕は！君がｺｲﾝに変わるまで殴るのをやめないっ！】
これぞ真の脳筋戦士！

>>562
攻撃力2の差は対して変わらん。

>>561
まじで。
ちょっと筋肉を脳に戻して来るわ。多分手遅れだが。

>>535
それ、ｺﾝｾEX+30%で計算してないか？ｺﾝｾEXはDｺﾝｾ柿と同じ+35%だから、ﾃﾞﾃﾞﾝのﾀﾞﾒｰｼﾞ差50位は開く筈なんだが。

>>557
あまりにも当て嵌まる俺、泣きながらバロスｗｗｗｗ

ｶﾘﾊﾞｰは指定武器。騎士Rankが上がれば攻撃力の差は2じゃ済まなくなるよ。
それと、武器攻撃力が2違うだけでかなり違うぞ。あくまで俺の価値観だけどな。

>>534みたいなのが居るから味噌剣オンリーのカス共が沸くんだな。
武器に費用対効果を求める癖に、
防具は費用対効果完全無視のジェネアマとかアリサノスとか着てる奴居るくらいだし。
本当に費用対効果を求めるなら防具こそ量産型で十分だと思うが。
アロンダイトとは言わないけど、ライブリやカリバーすら無い内から防具だけ立派にしたって滑稽だよ。

>>563はもう少し…いやもう髪の毛位は評価されるべき

>>569
１行目以外は完全に同意

味噌剣デモアマの量産型ダブドラ騎士やってる奴がサファ塊引いて
次会った時ジェネアマ着てたんで「おいおい引き強すぎだろ」って聞いたら
「サファ塊売ってジェネ買った」とかもうね、口出ししたくなかったけど
その時ばかりはまず味噌剣のR4をどうにかしろと言ったよ

>>566
wikiに「R1で25秒間攻撃力+30％、R2で27秒間攻撃力+30％」まで書いてあったから
R5でも秒数だけ増えるのかなと思ったんだけどどこかで%も上がるの？

カリバーとライブリって武器補正1.05の時に1だけカリバーが攻撃力高いけど騎士R20になっちゃうと攻撃力一緒だよ。
STR上昇は一緒だからDEXの5の差をどう考えるかの違い程度。
個人的には低資産とかの悩みだろうからライブリで十分だと思うし浮いたGを違う装備や塊の予算に回せるのは大きいと思う。


騎士R12補正1.05
カリバー梅93.5→94表示
ライブリ梅93.45→93表示

騎士R20補正1.10
カリバー梅97.75→98表示
ライブリ梅97.9→98表示

>>573
あくまで表示が1の差になってるだけで、実際の計算式では前者はカリバーがライブリより0､05上
後者ではカリバーよりライブリが0､15上なだけだぜ
ランクが低かろうがライブリとカリバーはほとんど差は無いよ

>>572
多分、報告した人が表示される攻撃力が同じで1%の差に気が付かなかっただけだと思う。

ジェネアマでもいいじゃん
魔石なんてR4で十分だし

>576
荒れるから総スルーな

なにを着ようが何を持とうがマチしたメンバーを装備で判断してる時点でお察しだろ。　

まぁ限度はあるけど　

個人的にはミスリルマテ５は最高にいいと思う。　
空枠の関係や他資産の為に風斧梅×２からミスリル×にかえたけど有意義になった。　
まぁ今は片手剣の話みたいだけど

なんにせよ、職問わずカスタム５枠は有意義に使いたいもの

デデンだと味噌斧で十分なんだけどね

でもなんか脳まで筋肉な人間としては、ｅ武器の方が偉いって思っちゃうんだよな。
何の根拠も無いし、事実枠やらｽﾃﾎﾞやら色々な面でﾐｽﾘﾙの優秀さは明らかなんだが･･･
なんつーか梅ってない皇帝斧の蛮族とか見ると、斧が好きなんだなぁって思ってｼﾏｳﾏ。
ｶｽﾀﾑが便利過ぎるゆえにどこか抵抗してしまう俺ｶﾞｲﾙ。

ｶｽﾀﾑ正装を愛用してるのは内緒だけどな。

だがカード自体の価値がD3時代はきつかったからな。
あの頃はダブドラ以外全部ゴミだったもんな。装備カードが以前より改善されたのは確かだな。
今は敵の強さのバランスが糞過ぎるからカスタムの幅はこれくらいでもマシとは思う。

流れ切ってしまってすまないんだが
右下最上級に行ってるオラ騎士なんだが

武器を味噌剣inマテ石Ｒ４×２でやってる

ｅ武器はグレソ梅×２ディバソ梅×２がある

これで右下はまずいかな？

そんなの求める方向性の違いだろ。
ステ同じでスキルも一緒なら攻撃力のより高いeのが強いのは確定的に明らかだし。
敵の攻撃は避ければいいけど、こちらは攻撃しなきゃ進めないんだから武器はどうにも必要になる。
だから漏れはD鎧靴にR5石でステ調整して武器はできるだけ妥協しないことにしてる。
同じステで味噌武器振ってる人には絶対負けないと自負できるよ。
最終的に味噌武器には汎用性、または高回転スキルでの劣化対策の予備として以外の利点はなくなると思う。
オールDもeもありえないといえる現状、武器か防具のどちらかがDになる場合が多い。
そこでどちらをとるか。
漏れはジェネアマも蒼藍も売った。後悔はしていない。

資産を増やさなくても、味噌武器やR4魔石で十分事足りるからねぇ。

立ち回りが巧くない人が防御面を強化したくなるのは、分からない話でもない。

人それぞれって事やね。

>>583
オラ卒業してワイスマ始めたらいいと思うよ。

突き蹴り当たらん奴には工夫せんといかんがﾅｰ

戦士は低資産でもできるしね！


魔法使いみるとカワイソスでしょうがない
最近値上がりしすぎ

>>583
右下ならじゅうぶん
でも今後を考えるとワイスマ使えるようになっといた方がいいかも
オラでもがんばれなくはないけど、よほどオラが好きで突き詰めるのでなければつらいと思う

>>575
1枠使わないで30%のｺﾝｾ使えるだけでも十分だと思ってたんですが
ｶｰﾄﾞと同じ35%まで上がるなんて脳汁でまくりですね(｀・ω・´)
というわけで計算し直しました
Dﾌﾞﾚｲﾄﾞﾏﾃ5*2+ﾌｧﾙﾌﾞﾛ4柿+ｺﾝｾEX=377
Dﾐｽ斧ﾞﾏﾃ5*2+ﾃﾞﾃﾞﾝ5柿+ﾋﾞｰｱﾀ7枚+ｺﾝｾEX=1046
Dﾐｽ斧ﾞﾏﾃ5*2+ﾃﾞﾃﾞﾝ4柿+ﾋﾞｰｱﾀ柿+ｺﾝｾEX=1020

>>589
俺はおまいがなにをしたいのかわからないｗ
単純にスキル１柿増えるんだからダメ増えるのは当たり前
消費EN6→8と、効果時間50秒→30秒をどう考えるかで選ばないと後悔するよ？

同じEN使って半分の効果時間しかない

コンセEXは蛮族でインサニと併用してｼﾞｮｰｼﾞブーストする為にあると思うんだ。

騎士ランク２０・・・
ライブリ梅９８
カリバー梅９８
なぁ、使ってから発言しようぜ？

追記すると
ライブリ梅 STR+3
カリバー梅 STR+3,DEX+5

さらにジェネアマ装備で
カリバー梅 STR+5,DEX+7

>>585
その辺は確かに人それぞれなんだが、
防具フルアリサノス、武器味噌剣で左上に平気な顔して行ってる連中を見れば考えも変わる。
あれは無いわ。
脳筋たるもの見た目に拘るなら右手も大事だと思うんだが。

定期的に味噌装備を叩く奴がいるけど何なの?
味噌剣R5でカリバー梅並に強い(レベル上がれば別だが)上劣化の心配もないし宝石も増やせるんだから使う奴いて当たり前だろ

>>594
マテ石R5が揃ってるんなら別に問題ないだろ。
マテ石R4でアリサノス鎧はさすがに無いが。

更に言うなら立ち回りもせめて並程度ならば
言うことは無いんだがな。

フルアリサノスにミスソ装備した奴でディンスラ以外のスキル使用者とマチしたことないな
最後まで生きてたの一人だけだったしｗｗｗ

メイジローブにミトラで宇宙行ってるのは間違いなく俺だけだろう

フルアリサノスじゃなきゃいいのか？
兜だけ異なり味噌のひと多いが？
見た目で判断できんがマテ５なら良いと思うがな。

>>599
昔ボス前にミトラ配られたな〜
奴はまだやってるのかな？

騎士RanK20でｶﾘﾊﾞｰ梅とﾗｲﾌﾞﾘ梅が一緒？ｽﾃだけｶﾘﾊﾞｰ優秀？
ﾗｲﾌﾞﾘ一択じゃん！って奴出てくるぞ。匿名掲示板だからって無責任すぎ。

>>602
意味がわからん。
ステカンストならライブリでいいってことだろ。
それのどこに問題があるのかと。
エクスいらん、味噌で十分、なら問題あると思うが、ライブリで十分、ならよかろ。
しかし上のほうの味噌最強論は笑わせてもらった。
どう考えても初心者用。

>>603
騎士Rank20のｶﾘﾊﾞｰとﾗｲﾌﾞﾘが一緒かいな。笑わせるな。

ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼



( ﾟдﾟ )

おまいら、少し頭冷やせ。

参考までに

騎士Rank20
カリバー梅
85×1.15（得意武器10%,特定武器5%）=97,75
ライブリ梅
89×1,10（得意武器10%）=97,90

あとはがんばれ

ところで、、
片手剣でワロスに灯台なしでダメ入れようとしたらやっぱりワイスマ？
ディンスラで叩くと９０〜８０だった…
ガゴに強攻撃よりAAAの方がダメージ通るようにワロスにもAAA有効？
素直に灯台に巻物飛ばした方がいいか？

アロンダイト梅＞グラディエーター梅＞エクスカリバー梅≒ライトブリンガー梅
こんな感じか？

ウインドアックス梅＞ウインドアックス柿＞インペリアルアックス梅＞ミスリルアックスＲ５５
こんな感じか？

バルバロスアックス梅＞バロックアックス梅
こんな感じか？

アルティマソードＲ５５一択
こんな感じか？

司教に飽きてきた俺のために誰かまとめて。

>>603
どれを言ってるのか分からんがその意見には賛同しかねる。
昔から序盤のステカンスト前はステボが優秀なミスソ。
後半、カンストしたら攻撃力のe武器っていうのは昔から言われてきたが？

ミスソが初心者武器なわけない。
空いた枠をカスタマイズできるというメリットは不滅。
最強はありえないが、お前さんの言う初心者武器でないことは確か。

つうかライブリ梅より高いのにみんながR5マテ石ミスソ作るのは
なんでだか考えたことあるのか？宇宙でも開幕ミスソ持ちの騎士は
結構見かけるしそんな彼らはみんな初心者ですか？

その中には立ち回りうまいと思わせるのも多いし
そうでないのもいる。
また、開幕カリバー持ちでも立ち回りうまい奴も居れば下手な奴もいる。

だからさ、いい加減、武器や防具で決めつけるのは止めにしようぜ？

脳筋なんざ、その手にした得物一つ、パートナーにして
幾多の戦場を乗り越えてきたものだろ。

その己が信じたパートナーをお互い罵りあってどうすんだ！

カリバーはフルジェネラルならライブリこえるよ。

おいらのパートナーはマテ５ちゃん

ある時は片手剣、ある時は両手斧、ある時は槍

今はナックルです。

下手な武器に大金使うとドツボにはまる事もあるから注意しろ。

あと片手剣はディンスラ以外弱い、これ真実。

ｻﾍﾞｰｼﾞｽﾙｰ

じゃ流れにのっかりマテ5ミスソ4本、フェイク梅2本ダブドラ騎な俺に助言を。
ドラソ梅2本とトパ2個を入れ替えてどこでも行けるぜ！
現実はワッハ戦コンテ祭りなんだよね。
でもカリバとかライブリなのかなぁ？

>>612
確かにﾃﾞｨﾝｽﾗが片手ｽｷﾙでは一番だと言われれば一番だな
ｵﾗは対多には強いけど威力が低いし、ﾜｲｽﾏは威力はあるがｸｾとﾛﾏﾝが濃すぎる
ﾃﾞｨﾝｽﾗはｺﾝﾊﾟｸﾄな振りでありながら威力も出せるから困る


しかし、そこに出血というある意味ﾏｲﾅｽ要素を付けた点に関しては、偶然か意図的かは全くわからんがSEGAの神がかった調整と言わざるを得ない

>>612
同意だな。
ダンジョンによって強いスキルは違うと思う。

宇宙樹はUnkoが最強。道中はなるべく蹴りまで出して積極的にスタンを狙いつつ、
複数の敵を同時に攻撃することをこころがける。ボス戦は付きキャンのみで対処する。
一撃系と回転系の両方の利点を併せ持つから、応用範囲は広い。
デデンは道中は強いけど、ボス戦では攻撃の当てにくい分、Unkoよりも火力が落ちる。

終焉はディンスラが最強。ボス戦でのドラソコンペリディンスラの火力は
他のスキルの追従を許さない。リフシーを持ったまま攻撃できるのも大きい。
マップが固定の上に敵をまとめて処理するところがほとんどない以上、
4人ともどう立ち回るべきかを完全に理解していれば、出血で迷惑をかけることもない。

背反はデデン・Unkoもいいけど、一番グダりやすいのがDZなので、
ここをごり押しで処理できるグラブレが優秀だと思う。
3連RGで牛祭りになったときに打開力が高いのもポイントが高い。

災禍はアンデットがほとんどのため断罪の火力が群を抜いているので、ソニブラが最強。

こうやって各ダンジョンに最も敵したスキルを使いわけるためには、
変にe武器は買わずにD武器にマテR5を入れて使うのが有力。

ダンジョンに応じたスキル間の火力差を考えずに安易に緑羽武器を勧めている人は、
まったくどうかと思う。

この流れなら言える
ライブリ梅を＠2本作るまで
ライブリの武器攻載せないで欲しかったorz

最強厨キタ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
したり顔で○○では○○が最強とか言って恥ずかしくないの？

>>616
ダンジョンに応じたスキルの火力差って･･･
それ単に強スキル渡り歩いてるだけじゃね？

煽る言い方して悪いんだが良くも悪くも効率厨っぽい意見だから
「オレはどこへ行くにもデデン！今までも！そしてこれからも！」
って人とは温度差があって当然なのを自覚した方がいいんじゃないかな？
皆が皆「ここに潜る時はこのスキル一択！」なんて考えしてない以上
上を目指す人に緑羽武器を勧めるのは当然だと思うんだが

マテ4ミソ槍3本UNKO5柿でも宇宙余裕だと思うんだが
他の目ぼしい装備はライズ梅サファ塊ルビ塊ウォフレ柿
DEXＳＴＲはカンスト
e武器とか要らなくね？

>>616
それで何処に行くにも中途半端な火力ってわけか、笑わせてくれる。
実際にダンジョン毎にスキルを変えて行く奴なんてどれ程居ると思ってるんだ？
強いスキルを選ぶのも一つの手かも知れんが、
迷惑さえかけなきゃ自分が使い慣れてるスキルで行った方が貢献できると思うが。
つーか牛祭りでグラブレごり押しとか正気か？即死するぞ。
お前が戦士系やった事ないのだけはよく解ったけど。

>>620
そこで満足してるなら所詮その程度って事だ。
そこから上を目指すなら武器攻上げるしかないし、
マテ4で十分なんて連中の腕なんかたかが知れてる。
とりあえず邪魔だから宇宙には二度と行くな。

>>619
Unkoなら同意だけど、片手剣使うならドラソ2梅は必須とか、
ダブドラだとD4本では不足だからeも用意する必要とかあるから、
すべてのスキルでそれが言えるわけではないな。

あ、アンカー間違えた。
>>619 では >>620 だ。

>>621
君が下手糞であることが良く分かった。

味噌槍(R4*2)でもまともに貢献できない程度の腕の君は、宇宙樹にこないで欲しいわ。

味噌槍R4程度で貢献出来てるつもりで居るなら相当な勘違いだなｗ
周りのメンバーが頑張ってカバーしてくれてるのか？
マテ5すら用意しないで宇宙樹なんか行ってよく平気な顔していられるな。
マッチしたメンバーはNPCじゃないんだから少しは考えろよ。
>>624がどれ程の腕なのかは知らんが、
上手い奴ほど良い武器持った時の恩恵は大きいはずなんだがな。

そういえばこの間宇宙樹に、ライズ梅ノーザン２梅持っていてボス前で
虚空閃に持ち替えていた奴がいたけど、ランダムではミノコマＤに
張り付いているわけではない、むしろ逃げているくらいなのに
ＰＴにレベル差２つ付けられていたのは笑った。

>>621 もこいつと同レベルなのは想像に難くないわｗ

>>626
とりあえず君が地雷なのはよくわかったし宇宙では会いたくないが一言


日本語でおk

そういえばこの間宇宙樹に、ライズ梅フルアリサノスで味噌剣持ってた奴がいたけど、ランダムではミノコマＤに
張り付いているわけではない、むしろ逃げているくらいなのに
普通に道中で死んでたな。
>>624 もこいつと同レベルなのは想像に難くないわｗ

あえて真似てみたけどこういう悪い例はいくらでもある。
武器だけじゃないってのを言いたいんだろうが、
だからって武器を妥協して良い理由にはならないだろ。

ほら案の定荒れたよ･･･。

ちょっと前は、ﾌﾛｰﾚｽﾙｰとかいって後に続いていたのにな。

まぁ重要なのは武器の攻撃力でもスキルでも装備でも立ち回りでもなくて
どれだけ早く敵をコインにできるかだよね

味噌槍R4*2で十分ってのはR5*2と比べて
そこいらの雑魚の確殺取る為の攻撃回数に差が出ないせい（かも知れない）だし
もっとDPSとか確殺までの攻撃回数について話あって欲しい

ぶっちゃけ1ダウン中〜1スタン中までの間に担当した雑魚狩れたら
どの武器使ってようがどのスキル使ってようが迷惑かからないから好きにしる

>>630
激同。装備もｽｷﾙも結局突き詰めると、いかに早くﾓﾝｽを仕留めきれるか。
赤牛だろうがｻｲｸﾛだろうが、仲間に被害が出る前に担当したﾓﾝｽはしっかり相手して倒したいところ。

ディンスラ厨が好きそうな理論だな

ファルブロ最強なのに

つか前も言われて気がするんだが
レベル２０でＳＴＲ、ＤＥＸカンスト前提じゃなかったか？
そうすると武器なんてライブリ梅やカリバー梅になるのはあたりまえじゃね？

>>601
当たりくのミトラが混じってるやつか？ｗ

>>616
> 終焉はディンスラが最強。ボス戦でのドラソコンペリディンスラの火力は
> 他のスキルの追従を許さない。リフシーを持ったまま攻撃できるのも大きい。
> マップが固定の上に敵をまとめて処理するところがほとんどない以上、
> 4人ともどう立ち回るべきかを完全に理解していれば、出血で迷惑をかけることもない。


それは戦からの意見で言うことじゃない
影響をもろに受ける魔がディンスラ？別にいいよって言わない限りは迷惑かかってるってこと


そもそもディンスラ叩きというものが始まったのは終焉実装時なんだが？

>>636
お触りはメッ！なの

最強とか所詮中の人次第。いかに自分が使用してるスキルに慣れてるかが重要かと思う
例えば敵の立ち位置によってここにデデンを置くとか、後何回叩くとこの敵は沈むからRank4使用はここまでとか
その辺きっちり理解出来てれば良い希ガス。

弓が弱くなって、脳筋が活躍できてきたな。
知り合いのデデンダーにお願いしてプレイさせてもらったけど、
つえ〜なこれ。
風斧、ウォーリアー、緋染、黒紋、ライズ、お守り(全部梅)
敵がコインに変わる変わるw

調子に乗って終焉行ってみたら3コンテしたorz

攻守に強いディンスラは神至専用だろ？

強い前衛というなら1スタン中に2体のSS級を倒したいな

脳味噌が筋肉なんじゃないッ
筋肉が脳味噌なんだ

他のバンドは演るが、マノウォーは殺るんだ

バロックが異常に値上がりしてるんだが一週間前は20万代前半だったよな？
新カード追加を見越した買占めか？

ﾃﾞｨｽﾗが強いと言うなら魔のIC借りて店内ﾃﾞｨｽﾗ戦と4人でやってからにしろといいたい

それは角違い。ディンスラ店内最強説は認めるが、魔サポ戦でやることはまず論外。
ディンスラは廃資産騎士でやると確実にデデンダブドラを上回る。
VSでも鬼性能な点でも驚異的。

スキル倍率デデン、UNKO、ダブドラ＞ディンスラ
スキル補正デデン、UNKOダブドラ＞ディンスラ
回転速度UNKO、ダブドラ＞ディンスラ
範囲デデン＞ディンスラ

枠圧縮や盾持ちを考慮に入れてもディンスラ最強は有り得ない。
ランカークラスの廃騎士のディンスラ使いをほぼ見掛けないのがなによりの証拠だろ。

>>642
カード追加よりもバロックはステボが優秀だから総合的に
バルバロスやカタストロフィーよりも強いから、人によっては片手斧最上級武器でもあるんだ。
また、バーアプでサベージの性能が上がったから蛮族になる人が増えた事も挙げられるな。

俺たちは脳みそ筋肉の鉄屑野郎なんだから頭で考えるな、脊髄で考えろ。

今の騎士がいくら頑張ったところで廃狩、廃黒に殲滅劣りそうなんだが
ﾃﾞｨﾝｽﾗ最強君は井の中の蛙って知ってるのか？

>>642
ﾏｲﾅｰVerうｐで蛮族がやっていけるようになったからじゃね？
先週辺り一気に出品数増えて20前半まで落ちた、それまでは30くらいだったような希ガス

>>647
考えるな
感じるんだ

>>465
ランカーが全国でPKになりかねないディンスラをわざわざ使わないって。

でもディンスララピッドなら総合的な火力はダブドラに肉薄できる。
さらに盾を持てて回復食料をふんだんに持てる利点もある。
神至開放されたら新追加スキル次第でもあるけど戦系はディンスラ一択じゃない？

>>644
片手武器が両手武器より強かったら、両手武器涙目だろｗ

片手武器スキルなら最強クラスと言えると思うが。

バロックは20万台〜30万台を頻繁に行ったり来たりしてるので今の平均価格も異常って程でもない

>>465じゃなくて>>645でした・・・申し訳ない。

赤ぷよの修正で蛮で片手斧を使いやすくなったからでしょ。
騎士育て終わって蛮やってる人もいるし３０万以下にはそうそうならないような気がする。

魔でディンスラ騎士×３とマチしたらやる気なくすな〜。
両手斧で安心してたらオガデスだったり。

あとたまにランカーでもディンスラいるんだよな〜。
出血しててスキル確認したらよりにもよってお前かよ！！みたいな

ディンスラは全国は持ち込み禁止です。
どうしても使いたいなら一人で潜ってね。
極上級や最上級以外でも禁止です。
どうしても俺Tueee〜やりたいならまずは、裸素手で成し遂げて下さいね。
魔法使いからのお願いです。

こんな感じじゃね？

追記。

あとINT魔の環境は厳しいですよ、廃装備調えても回復１とかざらですし。
一回の事故でかろうじて生き残っても死亡フラグたちっぱなし。
戦様みたいな高HPもないですしね。

>>656
魔法使いは、元々瀬賀も上級者向けといっているし、
紙装甲や回復に枠さけないのは仕方ない
・・・が、今のＩＮＴ魔用３種の神器が軒並み高いのはどうしようもない

>>650がいいたいのは
ボスラッシュなら出血とか関係無くなるから
神至ならディンスラが回復やらスキル枠やらで総合的に強い
ってことだよな

つまり神至以外で使ってるのはその辺理解してない馬鹿、と。

まぁ、ﾃﾞｨﾝｽﾗは高回転で盾持てる上に回復ガン積み出来るｲｰｼﾞｰﾓｰﾄﾞだからな。
使い手が周りに迷惑かけようがお構い無しの自分勝手な奴ばっかりなのはどうしようもない。

ディンスラ論争は隔離スレでやってくれ

>>651 Ｄ２は片手剣最強だったがな

流れ豚切りしてちょい質問
マテリアルR5八個買うのとﾃﾞｨｽﾄﾋﾟｱ二柿買うの迷っているんだがどっちがいいんだろうか？
使用スキルはデデン、資産は1000万ほど
ちなみに再発行したためマテR5は一個も持ってなし、風斧は値段とデザインがちょっと・・・

>>663
抜群のクリ補正とステ補正をスルーすると申すのか
両手斧一筋ならディストピアでもいいんだろうが、梅狙う前提じゃないのなら
マテ５の方がいいとおもう　違う種類の武器への変更も楽だし

流れぶった切って…

以前、ダブドラ8本持込みに関して、開幕味噌剣4本がいいのか、
味噌剣は常に左手で使うのが良いのか、議論があったと思う。
個人的に気になったので色々と前提を置いて計算してみた。
計算結果や前提条件は検証スレに書いたので、興味ある人は見てちょ。

とりあえず、宇宙樹では開幕味噌剣4本はやめることにした。
ステ余ってるならLucに回した方が良さそう。
まぁ半端にLucにまわすくらいならAgiにまわすけど。。。

663>>

自分も風斧のデザインと使用者の多さから嫌です。

自分もデデンダーですがディストピアをみるとすごいなぁと思います、味噌斧はR5だったとしても感動はないなぁ、マテのレベルなんてわからないし

まぁ見た目の問題ですが…

石の積んでるランクで武器防具をを発光させて色分けして欲しい。
平均Ｒ５赤
平均Ｒ４黄色
平均Ｒ３紫
平均Ｒ２青
平均Ｒ１白
これなら積んでる石の大体のランク分かるのに

フルカスタム装備で電飾男ですね。わかります

流れディンスラしてすみません。
ダブドラについて聞きたいのですが、
これ以上の火力を目指す時にはどうしたら良いか教えてください
eアイテムの所持は
デモアマ柿、ジェネラル兜梅、ジェネラル靴梅、火アミュ梅
宝石；ルビー塊、サファイア塊、ルビーの宝石2個
トパーズの宝石1個
武器；カリバー4本、又はカリバー2本
シャドブリ梅、ライブリ梅
カスタム武器；フェイク（全Ｒ５）2本、
ミソ剣（1個だけＲ4残りR5）2本、
カスタム防具；ファイクロ（聖石R4×2、闇石×2、火石全てR4）
です。
たまに頭か足をデモンズ梅を装備していきます。
初期STRは87〜102
DEXは92〜100
AGIは8〜13
です。

連書きすみません。
全国4人で普通なら余裕ですが、
問題は地雷やPKが居た時などにどうしても
火力不足だと痛感する時があるので
どうしたらいいか教えてください
火力だけを求めたい時には
カリバー2梅にするのがいいかもしれませんが、
終焉だと周りの火力次第で速攻で劣化とか普通にあるので
基本カリバーは柿で使用しています。
シャドブリ、ライブリは宇宙樹ですと
地下3階から使用して最終RGまで使用しています。
プリキュアにそんなにダメージ取れないので
終焉ですと、CC戦限定武器です。
それでも劣化しそうになりますが。。。
友人からはアロンダイト梅目指せとは言われますが、
直ぐに集められませんので、出来れば次の目標にした方が良い
意見を聞かせてください。
カードデッキについては、
此処を見ているダブドラ使いの方で
最終形を使っている方が書いてよければ書きます。
ちなみに、最終目標の火力は、
ダブドラで一人終焉獲得です。
自分の腕としたら、一人災禍まで獲得済みです。

カリバー柿で使うくらいだったらeフェイク２梅でいいのでは？

>>670
＞カリバー2梅にするのがいいかもしれませんが
すれば良いでしょ。劣化するから柿とかありえない。
あと、CC戦限定武器って普通はドラソじゃないの？

それだけの資産を集めておいて自分で判断出来ないのが最大の問題だとおもう？

最近ドラソ使ってもそれほど特効の恩恵を感じないんだが、おれだけ？
他武器は味噌剣R５とカリバー梅。
白夜とかでもダメージがそれほど通ってる感じがしない・・・

>>667
それはＲ５か確認したいだけだろ？
ならＲ５だけ発行さすれば満足かぃ？

最近unkoキックを始めたのですがこの技って強いんでしょうか？
使いこなせてないだけかもしれないけど・・・・・
この技の強い所とか教えて下さい。
後、槍をやるのに騎士と蛮族だとどちらがいいんでしょうか？
シャウトをとるかインペリをとるか・・・・

アイススピアの凍結って使えますでしょうか

unko何柿？あと装備とかステとかないとアドバイスのしようが無い。

槍は蛮族と相性がいいと言われてるがぶっちゃけどっちでも。

アイススピアは売れ。以上。

>>675
ＵＮＫＯは強い。メダル狙える位強い。

スパアマなしの敵なら突き→武器キャン→突きを繰り返すだけで完封出来るし
キックまで出せば高確率でスタン。しかもスパアマ付きだから潰されない李典付き

槍をやるならどちらかというと騎士向け。フローレスとインペリは槍と相性がいい
インサニティとサベージを使いこなせるなら蛮族もオススメ


スタンさせたい時は蹴り。シャウトとチャージは出来る限り入れない方向で。

アイススピアは攻撃力が足りない。出来ればＤミスリルスピアを使おう。
何処に潜ってるかわからないのでｅについてはなんとも…上級位ならラッシングスピア辺り？

あと凍結がなくても武器キャンが出来れば全く問題ない
武器キャン出来ないなら頑張って練習しよう。殴る上では必須テクだよ

デッキは大丈夫かな？よければ診断するが

デッキ
unkoキック５柿
ラピッド１枚
コンセ１柿
回復２枚
食料５枚

装備
グレヘル梅
ナイト胴梅
ナイト脚梅
パワリン梅
登録火アミュ　炎闇Ｒ４
ミス槍×３　マテ４×２
ルビ宝３　サファ宝３　ルビ原適当

これでたしかstr90超え　dex８０
ちなみに騎士Ｒ８　ドワーフ豪傑です

unkoは７柿所持　Ｇは２００万ぐらい
もしよければ今後どうすればいいか教えて下さい。

>>678
ラピッドいらね。武器キャンで十分。代わりに肉入れてコンセの回数を増やす。
回復２だとそのうちきつくなってくるので、石のどっちかをエーテルＲ４にする。
将来の目標としては、ルビ塊とマテＲ５を６つ買う。

>>678
とりあえずラピットを抜こう。ＵＮＫＯには似合わない
開いた枠は肉か回復
段位はインペリとフローレスで

装備については
頭→バルバロスヘルムにしてみる
胴→デモアマにしてみたいけど高いからしばらく我慢してみる
足→バルバロスブーツにしてみる
こんな感じかな？

ラピッドなら>>39くらいあれば何も言わない

>>677
チャージはありだろ。
使える場面はかなり限定されるが…

じきにメガスラが追加されると思うが槍ってもう横薙ぎくらいしか
モーション残ってないよな。(ピアシはＡＡなんで除外)
ハドスラみたいに溜めありとかならいうことないが‥

フローレスっていつ使えばいいんでしょうか？？

デモアマ高いっすね↓↓　デモアマは柿ったらこの先ずっと使っていけるんですか？？

>>682
いらない。

>>682
確かに強いが段位枠が２つしかないとなると…むーん

>>683
ものっすごい　ためて　つく
まるでハドブレのように

てかそろそろ片手斧Ａ＋Ｇスキル増やして下さいな…orz

もしレベル２０でSTRカンストしないなら、レベルでのDEX上昇分サファ抜いてルビ原イン。カンストするなら抜いたとこにエメかトパかダイヤいれる。
DEXがはじめからMAXなの少々もったいない気がする。
無論レベル低い時、立ち回りに深刻な影響でるなら、そのままでいいけど、安くちょっとでも変化つけるならこれだと思うよ。

>>684
デモアマの性能はWiki見てくれ。
ずっと使えることは使えるけど、フレアマ梅でも十分という気はする。

unkoって一発止め武器キャンと出し切りどっちが強いんでしょうか？？
後、Ｇがなかなか溜まらないんですがなにかいい方法ないでしょうか？？
ここ潜ればいいとか・・・・・

>>689
キックまで出すか突きキャンか、状況によって変わってくる。
結局、ちゃんと臨機応変に使い分けるのが強い。
だがしかしッ！



【キッカー】名乗るなら蹴りまで出そう。
突きキャン「しか」しない奴は【庭ランサー】

>>686 それなんてブラッディスクライド？

>>689
基本は１対１の状況なら突きキャン、複数の敵をまとめて蹴れるなら
蹴りまで出した方が強い。

あと、スタンを狙いたい敵はほぼ無条件で蹴りまで出したいし、
テラーみたくダウンさせたくなければ突きだけで処理するとか、
ケースバイケースの面もある。

Ｇは一発狙いなら陽炎、地道に稼ぐなら異界か一人災禍が効率がいい。

>>689
蹴りは槍討伐にならないのでクエストの際は要注意な。


あと召喚育成でヌルヌル行くなら地の神殿がオススメ。
鉄分ウマー

賢者の石ってＩＣ一枚使い切れば一回くらいはでますかね？？
後みなさん青羽って確率どれくらいかわかります？？
緑すら出たことないんですが・・・・・

>>694
社員しかしらねーよ、そんなもん

>>689
キックにはスパアマも着くからね。敵と相打ちしてもいい状況とか、ついでにスタン狙う意味でもキックを出す意義がある
AGIとDEXが無条件に稼げるスキルだから、課題のSTR稼いだあと、残りをVITに振ったりすれば、発狂牛とスパアマ対決もできるｗ
ランサー→連続攻撃
キック→散開
の意識を持てば自然と使い分けられるよ

社員が全員何でも知ってると思うな。

vitは目標どれくらいがいいっすかね？

>>698
>>696嫁
読んだ上でその質問したなら地雷乙としか言いようがない

自分としてはあまり死にたくはないし地雷にもなりたくないから残り全部vit
に費やすって考えよりはある程度目標をきめた方がいいかなと思ってレスして
みたんですけど・・・・・
一応読んだ上でのレスです。

>>700
そろそろ初心者スレいってくんないか

教えてクレクレ君がいるな

地雷が増えられても困るから敢えて言っておく。
>>700
ｽｷﾙ積み補正＋武器攻撃力の合計が132以上、LV20時にSTR＆DEX共にｶﾝｽﾄさせた後に、残りをVITだろうが好きに振るがいい。

>>700
武器は何使ってるのさ？
両手武器以外でVIT上げる必要は無いぞ
あえて上げるにしてもドワリン＋Lv3ダイヤくらいでいい

槍の流れなので質問したいのですが
デッキ
ﾌﾞﾚﾌﾞﾗ+6unko5柿回復2肉6
装備ﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ(ﾀﾞｰｸ4*2火4*1)ﾌｧｲﾔｰｱﾐｭ(ｴｰﾃﾙ4火4)ﾄﾞﾜﾘﾝ梅ﾅｲﾌﾟﾚ梅ﾅｲﾌﾞｰ梅ﾐｿ槍(ﾏﾃ4*2)×2ﾆｰﾄﾞﾙﾗﾝｽ梅
ﾙﾋﾞ原3ﾙﾋﾞ宝3ｻﾌｧ宝3
初期S81D87V31A26？耐性火8？5氷20雷10性78？闇86？英雄のボス戦でほぼ、1コンテしてしてしまうので改善点があれば指摘ください。

>>705
ブレブラ抜いてコンセ柿
騎士なら段位はフローレスとインペリ
蛮族ならサベージと好きな奴

英雄ならちゃんとコンセを使えば味噌槍が劣化することは無いからニドラン梅をトパ宝にしてagiを上げる
万が一道中で回復を使うとしても１回のみ
初心者なら壷の回復を取ってもいい

ボス戦は慣れ。３連衝撃波がくるタイミングは大体わかるようになる
白キュアの剣を刺してセーフの衝撃波はガードできるからちゃんとガードすること
騎士ならフローレスを使うと楽。消されないこと前提だが
unkoなら２発殴って様子見、また殴る、くらいの頻度で攻撃してボスの行動を覚えてみるといい

レスありがとうございます。ブレブラはどうしても抜きたくないのでコンセEX5でやってます、後サベージもいれてます。ニドランはトパーズにかえてみます！
二回突いて様子見ですねわかりました。

>>707
ジョージコンセしてる？
ちなみに宇宙樹だとＤコンセ柿でもジョージコンセだと肉６でカツカツだよ。
将来的に左上や右上に潜るつもりなら、まずは基本のコンセ柿unko５柿の２・６デッキでジョージコンセを意識して潜ってみるといいよ。殲滅速度を上げれば結果的に腹減りや披ダメも抑えられます。
あと、槍の素ダッシュＡも慣れると使い易いですよ！
英雄戦に限らずボスは慣れだから行動パターンを覚えよう。頑張って！

流れに乗ってﾌﾟﾘｷｭｱ戦で質問なんだが、ボス戦中コンセ常時掛けてる？俺は島送りにしたらいつ衝撃波来るか分かんないから使ってないんだけど…

>>709
メンツによってどうするか決めてる。
島送りでgdったら使わない。
すんなり島送りできてENに余裕あったら使う。

>>708
ジョージコンセはしていないですね。Dコンセ柿だと34枚14枠になってしまうので勿体ない感じが出てしまうんですが、気にせずコンセ柿を入れる事にします。
診断ありがとうございました
マチッたらよろしく！

>>705
ナイプレ梅ならVITいらんよ。その分AGI上げてみれば？
ドワリン梅→パワリン梅
ユニヘ→ウォリャフレ柿
ルビ原3→トパ3
サファ1→エメかダイヤ1

AGIが高いと立ち回りは楽。衝撃波も回避しやすい。
ヒット＆イェイを遵守な。

槍的流れきって申し訳ないんだが、ちょい質問。
ダブドラ＋ラピってファルブロ＋ラピ波に早いんじゃね！っと思って
DEX150＋ラピをシナリオで試してみたんだけど、
右手武器が劣化したから左手武器の耐久値見たら８割ほど残ってたんでびびったんだけど
これって、左武器の方が当たってないから減ってないってのは分かるんだが
「当たって無い＝左手分のダメ入ってない」って解釈していいのかな？ｗ

そしたらただのオラとあんま変わらないじゃん･･･○rz

2HIT入る前にキャンセルしてんじゃね。
ファルブロは一撃だからなあ。

ダブドララピは、連打だと右手のみでキャンセルするんでオラ以下です
きちんと目押ししましょうね…って、枠の関係上まずラピ入れれないけどね

>>707
ブレブラ抜きたくないなら、Ｕｎｋｏ４柿、ブリブレ５枚、コンセ柿、
ハイポ２、肉６のデッキでやるといいよ。

>>713
当たってない＝ダメ入ってないでＦＡ
ダブドラは武器キャン安定だと思う

>>712
ありがとう。ヘタレなもんでドワリンも外せない…
頭はバルバロスにしようかと思ってます！
今のステータスじゃあ低いですか？
>>716
ブレブラ抜く決心はつきました。ありがとう

DEX140ﾗｲｽﾞﾗﾋﾟﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗでいくら連打しても全弾命中な俺がいる。

＞671＞672
レスありがとう
でも、残りのGが150万ちょっとしかない人間には
梅作るまでにどの位時間が掛かることになるやら。
カリバー2梅作れって言っましたけど、
2梅にしても終焉じゃボスだけ使っても劣化するからそれなら柿って話なので。
8本武器持ち込みでカリバー2柿もカスタムアイテム全ても
劣化するくらいダブドラは攻撃回数が多いことを理解してもらえると幸いです。
酷いPTだとシャドブリライブリも残り耐久値1桁とかザラだし
＞713
そんな話題が挙がっているからとりあえず
現時点でダブドラのほぼ最終形のデッキ投下
良い線まで行っているけど、
ラピキャンは2段階まで速度が上がるから
多分1段階目でのキャンセルだと思われます。
だからもう少し早めのラピキャンで両方の武器で
ダメが出るはずだし、どの段階でラピキャンが出来るかは
実際に試して見ると良いですよ。
じゃ、とりあえず現状でのダブドラの最終デッキ投下
ダブドラ5柿、ラピムブ2枚、ルビ原柿、回復2〜3、食料4〜5
コンセ一枚も入っていないのは、
基本コンセEXがR5まで上がっている事が前提のデッキ。
コンセは上げるのが大変かもしれないですが、
上げたらそれに見合うデッキが完成しますので。
…ちなみに、やっていない人が多いですが、
同じダブドラやっていてLv差が付くのはここら辺ですよ。
関係ないですが、ワイスマラピキャンはありっちゃありかと。
試せば分かりますが、1割ほどですが攻撃速度上がるんですよ。
（というよりも、蹴りの引きの速度が上昇しただけですが）
ソニブラも2段階まで早くなるのは周知の事実だと思いますが…。

釣れますか？

やっぱそうだったか･･･○rz

エロフ騎士なもんだから、人間騎士並の火力出すのにLUK上げ以外になにが良い方法はないかと考えてて、
やっぱり手数でまさるしかないのかなぁと思ってやってみたんだ・・・。

あとはAGI上げて、敵により早く近付き攻撃を仕掛けるぐらいなのか･･･ｗ

劣化が怖いなら登録で予備武器持てばいいじゃない？
byマリー

ラピドラは個人的には地雷臭を感じてしまう。
自分なら、EXコンセなら尚更ラピッドの一枠をパンチーに回したくなるな。
別にラピドラを否定はしないけどね。
劣化が怖いから柿ってのはちょっと…。

劣化が嫌ならダブドラやめろ
最終形とか言ってオレデッキさらされてもクソの役にもたたん
しかもつっこみ所多すぎる
だいたい他の人のレス読んでもなんの参考にもしないなら最初からこんな所に来るな

目押しもできない連打厨なんて…

どんなｽｷﾙでも肉6じゃないのか？
最終系が肉4〜5ってありえない。仮に俺が肉5で行ったら確実にｺﾝｾ躊躇しちまうよ。
そもそも劣化が怖くてｶﾘﾊﾞｰ柿とかありえない。ﾌｧﾙｼ◆4でも使ってろよw
とりあえず足りない頭と腕を塊鉱等で補えばいいと思うよ。

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　　←>>720
／ 　　 （●） 　（●） ＼　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　ちんちんは摩擦すると気持ちいいけど
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　激しくしたら磨り減るはずなんだお
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　 ／ （―） 　（―）＼ 　　　という事は童貞捨ててるヤリチン達は
　／::::: ⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　　消しゴムのように磨り減ってるはずなんだお
　|　　　　　　　　　　　　　| 　　　　わかったお！！童貞捨てなければちんちん磨り減らないお！！
　＼ 　　　　　　　　　　／

　 　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　
　　| 　 　 /// （__人__）/// |　　でも気持ちいいのは大好きなんだお
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　この娘で一応童貞卒業しておくお
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__＿＿
　 　| 　　ｌ..　　　／l.....ダッチワイフ.....l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|.　　柿子ちゃん　 .|
　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣￣￣￣／

276> は834−な

726だったｻｰｾﾝ

ダブドラやってないおれでももっといいデッキ思いつく、最終系には程遠い。
そのデッキで終焉ノーコンできるのか？
どうかんがえてもしぬ方が多いんじゃないか？？そんなのが最終系じゃ話しにならないぞ。
ノーコン安定してるなら文句はないが

スキル五枠＋ハイポ3＋スパヒ1＋肉5＋e肉1、慣れたらスパヒ外してD肉6
スキル六枠＋ハイポ3＋肉5＋e肉1
両手武器使って被ダメ痛いだの討伐効率悪いとか言ってHPがヤバくなってエーテル石で回復するまでチキンになるなら味噌剣R5×2ディンスラでもしてろって話だよな。

>>731
スキル６枠はハイポ１枚抜いて肉追加
e肉１を持っていくならeハイポ１を持っていけば良い

回復食料が７枚のデッキなら肉が５枚になる可能性はあると思うが８枚なら肉は６枚確定
初心者とインサニ大好きな蛮族は除くが

>>727
真理つき過ぎててワロタｗ
>>720は女の子怖がって童貞守ってないで早くちんちん梅色にしないとなｗ

ラピットの特性はライズに近い特性だという事も理解して欲しいけど…。
知っている人自体も少ないですが、知っていて損は無いはず。
現状、武器キャンダブドラはライズ梅装備していても
ちょっと回転の頭打ちをしているんですよね。
ちなみに、7柿でも6柿と同様の回転で頭打ちしています。
それに対して、ラピつかっている場合はそこから
ライズ梅＋ラピの限界回転速度の突破があることは知っていて損は無いかと
もしエレフォ2〜3柿でも掛けて貰えると
そこからまた限界値の突破も確認済み。
掛けてもらわなくて自分のコンセで余裕はある訳だし。
常時コンセ掛ける訳で無ければ、むしろルビ原でSTR底上げして
普段からダメージ上げていたほうが良いと俺は考えただけ。
常時コンセに関しては、色々あるから人それぞれで良いと思うけど。
それ以上突っ込まれるともっと波紋呼びそうだから勘弁。

＞726の方
とりあえず貴方がたがダブドラ使っていない事は理解した。
サファイアとルビーの塊積んでいて何を積めと？
むしろ貴方がDをやっているかすら怪しいもんだが。
つか、釣りか。すまん。スルーするべきだったか。
腕はとりあえず現状2人地雷の1人普通くらいなら
何とかなるレベルだし、普通に全国行く分には余裕はあるが。。。
自分が地雷？まあ、自分でもミソ剣使っている時点で
劣化上等なのがお察し。だからまだ火力不足なのは事実だし。
やっぱりフェイク4本で行くのが先かも。
まあ、先へ進む時の指針を聞いただけだが、
間違いかどうか判断してくれると有難い。
肉6でも潜れるかもしれないけど、地雷が多い現状だと
味方に飛ばす分のスパヒ、自分に使う分のハイポ、
たまに事故で食らうからもう1個ハイポくらい。
まさか自分さえ生き残れれば良いなんて考え方していたら
楽しくないから。脳筋的には自分が高火力出せば
皆生き残ると考えているのかな。
他の人も事故で死に掛ける事もある訳だし。
それは自己責任といえばそうだけど、自分だけ生き残るのは嫌ですしね
人それぞれだから、とやかく言う筋は俺には無いわけだけど。
＞730の方
ほぼノーコンは出来ますが、
周り次第になる自分が余り良いとは思わないからこそ
判断が難しいところなんですが。
むしろダブドラ使って判断しなきゃ分からない部分多いですよ。

これは自分自身にも言える事ですが、実際に試してから言うのが筋。
とりあえずプレーして試してから書き込みしてくれると有難い。
その上で何かあればレス書いてくれると有難いです。

ラピがライズの延長というのがわからん。
つーか確かめようがないだろ。
プログラム解析するか、精度は落ちるがキャプチャーでも使ってフレーム解析でもしなきゃわかんない。

意見を求めに来ておいて貰ったレスにグチグチ屁理屈こねるうえに
プレイして試してから書き込めって何様のつもりなんだこのカスは

なんかスレが変な伸び方してて吹いた
ID:dNmWfg4h0はもう少し短くまとめてくれないか。読む気がしない。
俺umeeee的な内容っぽいのはなんとなく察したが。

＞736
だから試してからレス返してと言ったのに。
一つの例を上げると、ダブドラで武器攻が
94,91の場合、コンセ掛けてMPが25以上だけど
宇宙樹の地下4階の最初のRGで、デュラハンに対してラピありと
ラピ無しだと差が良く分かるかと。
最初のデュラハン出現位置は決まっているから後ろから
攻撃して反撃行動されずに倒しきれるのはラピキャン
ほぼ相打ちで終わるのが武器キャン。
場合によっては牛トレインに乗って
デュラハンの横薙ぎで大ダメージとかよくある話
避けるという考慮も入れると大変かと。
ちなみに、デュラハンを攻撃している最中にラピの場合、
トレインで突っ込んできてくれると乗らずに一緒に切れることがあります。
はい、一緒にコインに変わります。
ラピの武器キャンだと何故か攻撃中にトレインに乗る確率が減りますよ。
ただし、牛ではなくて他の敵を攻撃していた時のみかも知れませんが。
次のRGでのデュラハンは然り、モブに関しても反撃されそうになるけど、
基本攻撃されずに倒しきれます。
ラグで立ち直った瞬間にいきなり雷打たれるときもありますが。
そういう時以外はほぼノーダメになります。

>>735
俺はﾌｪｲｸR5二本とﾐｽｿR5二本にｶﾘﾊﾞｰ4梅使ってる。中盤からｶﾘﾊﾞｰに持ちかえれば並のﾒﾝﾂなら折れる事はない。折れる寸前にﾌｪｲｸﾐｽｿに再度持ちかえる事もある。
しかし、劣化が怖くて柿にしてるなんて恥ずかしくて言えないよ。折った事ないけど、D四本持ってる以上折っても自己責任でかたずける。
そもそもｶﾘﾊﾞｰ梅使ってないだろ？【試してから言ってくれ】

　 　 　　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・　） あんまり植えないでよ。
　(~)､ /　　　i　 ）　掃除するの俺なんだからさ
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

>>735
まあとりあえずだな、戦士系は殲滅力出してなんぼ。
味方にも当然負担はかけずに。味方に回復する分とかって回復積む免罪符にはなりはしない。
そういったのに限って、困ったら自分が使うのがｵﾁだし。
あくまでも、戦士系でＰＴに貢献できるのは火力の高さを用いた殲滅。

回復積んでＰＴ死なせたくなければ僧侶系やっていればいい。
制圧系は魔法系やればいい。
俺達は前に出て戦うことでしかＰＴに貢献できない不器用な存在。
なればこそ、その殲滅力を生かして、他の味方の敵の数という名の負担を減らしてやる。
討伐横取り？シナリオや一人で潜ってろって話ですよ。

色々やりたければ上級以下にいってらっしゃい。

祭りが起こったときいて来てみれば何だこりゃ。
ファイクロ装備してビートダウンすると服の隙間から乳首が見れる裏技でも見つかったかと思ったのに。

ちなみに俺ダブドララピだが、ラピは肉１枚分くらいの働きはすると思ってる。
でも肉１枚とどっちが上かとか言い争うのは不毛。それくらいは個性の範囲だろ。
どっちも武器がそれなりなら必要十分な働きはするはず。

＞740＞742の方
そうだね、現状カリバー梅にするのが良いかもしれない。
味方を助けるにはもう、火力を上げれるだけ上げてから
どうするべきかって話にすべきだったかもしれない。
頑張って釜に突っ込んで2梅早めに作ってくる。
シャドブリライブリ劣化とか狩人全盛時代でも体験していた身としては
ちょっと怖気づいていたかもしれない。
もうちょっと勇気を出すよ。
武器劣化上等やると簡単に12万オーバー普通だけど、
自分の腕不足だと思えば安いもんか。安く感じないけど。。。
＞743
ごめん、男キャラのファイクロの横からモッコリしたものは
よく見える位置があるかどうか探してくるよ。

肉削るくらいなら回復削るだろうな
俺ダブドララピで１００とか余裕で出すし

>>746
食料は何枚必要ですか？

>>746
ﾌﾞﾛﾝﾄ様乙

>>735が>>726に噛み付く意味がわからない
カリバー柿なんてゴミ以下なのは当たり前の事。
劣化が怖くてカリバー柿なんて正気の沙汰じゃねーな

ファンタジスタ降臨と聞いて記念カキコ。
これは酷い( ＾ω＾)

>>747 ９枚(茸×３チョコ×３パン×３)でいい

>>739
>>734の説明になってなくね？
ラピは武器キャンと違いUSE発動。
武器キャンは知っての通り、武器キャン→攻撃になる。つまりﾎﾞﾀﾝを二度押さなくてはならない。
対してラピはAとGとUSEを一度に押すことで、直前の攻撃をｷｬﾝｾﾙして次の攻撃をそのまま出せる。
つまり二度押しているか一度しか押していないかの違い。
別のﾎﾞﾀﾝを一度ずつ押しなら同時押しに近い速さは可能かもしれないが、同じﾎﾞﾀﾝを二度押しはﾑﾘ。
ラピと武器キャンの違いはここにあるんじゃないのか。
ならばライズとは全然違うことになる。
まあ速くなると言えば似たようなものだが。
更に言えば、ダブドラは2ﾋｯﾄするわけだがラピとテックは1ﾋｯﾄの時点でのｷｬﾝｾﾙが可能。
先に当たるのは常に同じなので片側ばかりが劣化していく。
攻撃の発生ﾀｲﾐﾝｸﾞは一定で、これより速くｷｬﾝｾﾙしたとしても1ﾋｯﾄ又は0ﾋｯﾄになるだけであり、2ﾋｯﾄすることはない。

>>746
本当につよいやつは強さを口で説明したりしない
口で説明するくらいなら俺は牙をむくだろうなおれダブドララピで100とか普通にだすし

あれ？>>753は説明したりしないからな、だ。
改行も句読点もなく、読むときは一気に一息で読むのがポイント

>>534
人によるんじゃね？文才ある奴は説明できるし無いやつはできない
俺ダブドララピで100とか普通にだすし

>>753
正解w
ﾌﾞﾛﾝﾄ様和むなぁ。

ダブドラで人並み以上の殲滅力出すには資産がかかるのは周知の事実ん。
ID:dNmWfg4h0も劣化が怖いから柿ですます程度の資産しかないならおとなしく他のスキル使った方がいいんじゃないか？

事実ん

>>757
正にその通りだと思う
自分はダブドラ５柿あるけどラピ入れるとしても最低
ﾏﾃR5×８、ライブリ４梅が揃わないうちは極上級にはいかない

まぁ、気分転換にダブドラしたいキッカーだけどね

カスタムアイテムについて質問です。

槍と片手斧で、スロットに全てマテ５入れるとして。
ミスリルスピア、スパイクアクスより攻撃力上がる物あるでしょうか？

柿で止めるくらいなら梅て武器に優しいワイスマ使った方が強いよ！強いよ！

ソロはともかく全国協力じゃワイスマ強いと思うんだけどなー
弱点である多対一が捌きづらいってのもタゲ分散されるから気にならんし
魔僧がいなくても面倒なのはほぼ全てシールドバッシュで制圧できるしさ、
カード追加でDドラソとか出たら尚更強くなるよ？

>>760
wikiを見れば幸せになれるよ

おまいら真性に触るなよ
ちなみに俺は劣化するのはブースト時間が足りてないせい＋武器を妥協してるからだと思うがね
まあルビ原柿(笑)の時点でお察し


>>760
どっちもそれ以上はないかと
Ｄアンコ槍ってパルチしかないし

別にwiki見て言ってるわけじゃないから、なんか抜けてるかもしれんけど
もしかしたらＤハンドアックス最強かもしれんし

そうだね、俺使って殴るって発想ないよね(´;ω;`)

>>764
ごめ。マジ忘れてたｗ
おまいは属性石つけて燭台管理する係だしｗ

>>763
真性だからこそ優しい兄貴達が口を酸っぱくして言ってるんジャマイカ？
まともな奴にはまずは行ってこいと言うワケで。
真性かどうか関係無しに言うのが脳筋クオリティ。

（´・ω・`）

今AV女優の吉沢明歩が近くにいるんだがAVよりも過激なSEXをおみまいしてやるよ

>>767
わす（ry
どうやら俺にとってのアンコ槍はパルチとラッシングしかなかったらしい

>>766
聞く耳もってないみたいだし、ただ煽るだけの人もいてスレのふいんき（ry悪くなるだけ

待て
D槍の話じゃなかったか？

>>770
いや、Ｄラッシングってないよな＝Ｄ槍はパルチだけだよなと


そろそろ槍の話は終わりにしないか？ｗ

となるとナックルか。小回りききやすいから。

フェイク全R5で経験値うｐの効果あるの？
攻撃力は味噌剣と同じだよね?

>>761
＞魔僧がいなくても面倒なのはほぼ全てシールドバッシュで制圧できるしさ、

シールドバッシュってそんなにスタン率が高いか？
チャージと大差ないように感じるんだけど。
ダメが大きいのは魅力だが。

シルドバはスタン率かなり高いよ。デュラハンとかなら体感だけど8割は超える。
全国1P以外だと役にたたないけどね。

>>774
ラグってなきゃ超優秀だぞ、チャージなんかと比べちゃダメだ

シルドバのスタン率って積み数に依存なんでしょ？
大抵の人は２枚しか積めないんじゃないか？
それ以上はメインスキルの火力に影響がでるよ

２枚じゃチャージと変わんないわ。

>>735
回復２肉５か回復３肉４のデッキで終焉メンバー次第でいけてる。ってのは、
僧侶がいて僧侶に肉投げない、急いで壷回収など、他メンバーに負担かけてのことでしょ。
あるいはｅ持ち込みか、そんなのは安定でないし、それで他メンバー助けたいとかはないですよ。ＥＸ使用で肉４はエネも無理あるし、あまり信じられない。
おれは道中では回復使わないがクロウで平均３枚回復使うし。回復２にも安定は無理
どっちにしろデッキに無理がある。せっかくＥＸ使うならもっといいデッキにできるでしょ

>>778
もう触んなよ

すまん、あんまりにも矛盾あったんでつい

>>779
ここは、どんだけ酷いか触りまくりたいぜ

ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ最終系(笑)ﾃﾞｯｷ使用者の談義が聴きたいぜw

そんな使用者がここに書き込みするわけないやろ
どうせ廃資産乙と叩かれて終わるだけやん

>>782
？？？

俺はﾌﾙアリサノス梅柿梅グラディ八梅、エメ塊ルビー塊ソウル梅ライズ梅の
ダブドラ五柿コンセ柿回復1食料7でやってる。それでも中々ぐらいなんだよな〜。

　　　　　　　　　人　　を　　呪　　わ　　ば　　　　ア　　ナ　　二　　つ　　

　　　　　　　　　　.　-―――-　 ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　.　-―――-　 ､
　　　　　　　　,　´　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　,　´　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　　／ 　　　　 ,　 ,、　 　　　　＼ 　 　 　 　　 　　　／ 　　　　 ,　 ,、　 　　　　＼
　　　　　 /　　, 　 /　/　/ |！ 　 !　', 　　', 　　　　　 　　 /　　, 　 /　/　/ |！ 　 !　', 　　',
　　　　　,'　　 i　 ,',　/| /　 | ﾄ、　!　 |　　 l 　　　　 　　　,'　　 i　 ,',　/| /　 | ﾄ、　!　 |　　 l
　　　　　!　 　|　/!| / !,'　　 i | ',　ﾄ、｜ 　 !　 　 　 　　　!　 　|　/!| / !,'　　 i | ',　ﾄ、｜ 　 !　
　　　　　!　　 ! / ||/　i! 　 　 !|. '､ !ヽ！　｜　　　　　　　!　　 ! / ||/　i! 　 　 !|. '､ !ヽ！　｜
　 　 　　|　 　|7ｰ+!- .!_　　　 _!. -ｷ弋|　　ｌ　 　　　　　　|　 　|7ｰ+!- .!_　　　 _!. -ｷ弋|　　ｌ
　 　 　　|　　 !　 ,..-＝、 　 　,.＝-､　 !　　! 　 　 　　　　|　　 !　 ,..-＝、 　 　,.＝-､　 !　　!
　 　 　　| 　　!／弋ｭﾉ　　　　弋ｭﾉ ＼! 　 ! 　　　　　　　| 　　!／弋ｭﾉ　　　　弋ｭﾉ ＼! 　 !
　　　　　| 　　!　　　　　 　,　　　　　　| 　 |　　　　　　　　| 　　!　　　　　 　,　　　　　　| 　 |
　 　 　 　!　　|',　　　　　　　　　　　　,!　！　 　 　 　 　 　!　　|',　　　　　　　　　　　　,!　！　
　　　　　 |　　| ヽ.　　　　_ _ 　　　 ,.ｲ|　, ! 　　　　　 　　　|　　| ヽ.　　　　_ _ 　　　 ,.ｲ|　, !
　 　 　 　 j　　! 　 ＞ ， ..._...　 ＜ 　.| //　 　 　 　 　 　　j　　! 　 ＞ ， ..._...　 ＜ 　.| //　
　　 　 　//! i　|　/ _zj} 　　　 {ｭ_ ヽ ,' '∧　　　ヽ 　　 　//! i　|　/ _zj} 　　　 {ｭ_ ヽ ,' '∧　　　ヽ
　　　　/// !.ﾄ、k '´ 　 ＼._.／ 　｀' /,'/_ ヾ､＿ ﾉ） 　　/// !.ﾄ、k '´ 　 ＼._.／ 　｀' /,'/_ ヾ､＿ ﾉ）
　　.　//,'／ﾘ: :＼',　　 ／o ＼　　/〃: :＼＼ー' 　.　//,'／ﾘ: :＼',　　 ／o ＼　　/〃: :＼＼ー'

ぐっ、グラディウス梅×８なんて羨ましく無いんだからねっっ！！

大昔グラでゴルドラにダッシュ切りしてた頃を思い出した

>>784
回復一枚でエーテル無しってすごいな
自分のダブドラデッキとは天と地の差だｗ

ちなみに自分のダブドラデッキは以下の通り　そんくらい装備そろうまで後どれだけかかることやら
D：
ダブドラ4柿　ツイン+9　ハイポ*2　食料*7　EXコンセ柿　フローレス　インペリ
E：
ドワリン梅　ウォリャフレ柿　デモアマ梅　ジェネブ梅　ライブリ4梅
登録：
味噌剣（R5*2）*4　D闇アミュ（エーテルR1　毒R4）

e武器枠と宝石枠は等価値だと思っている自分がいた…。

ﾌｧﾙﾌﾞﾛ4柿ﾗﾋﾟｯﾄﾞ2枚回復3肉6が何処に行くにも安定でｵﾇﾇﾒ
終焉は行きません(´・ω・｀)

>>790
それだとコンセはEXだろうけどENE消費バランスに問題無いです？

つーか騎士なら終焉行きなはれ、Withﾌﾛｰﾚｽなら問題無し

>>791
ENEｷﾂｲ左上は背反は3F個別、DZ、4F5FRG、宇宙樹は4Fの固定から随時EXｺﾝｾです。
それまでは肉つまみながらｲﾝﾍﾟﾘﾌｧﾙﾌﾞﾛです。
まぁﾌｧﾙﾌﾞﾛだからというのもありますが、ｺﾝｾ無しでもﾃﾞｭﾗ・ﾓﾌﾞは背面ｽﾀｰﾄで
1ﾀﾞｳﾝで攻撃食らう前に倒し切れてるので問題無いと思ってます。
僧系が居ればほぼ毎回肉は投げてますが料理人から与えし者って中々なりませんね(´・ω・｀)

>>792
1ﾀﾞｳﾝで倒せる装備ってどんな感じ？
LUC型じゃないと厳しい気がする・・・

>>793
横レスサマソ
人間ならSTRｶﾝｽﾄしてりゃｱｻｼﾝｸﾘ頼みで乙
ﾄﾞﾜならSTRｶﾝｽﾄしてりゃｸﾘｲﾗﾈで乙

オラだって終焉行くぞ。ワクワクしてきたぞ！

オラで行ったらつらいだろｗｗｗ

>>793
まだLUCに回す余裕は無くて初期LUC3の人間RANK18初期STR93でDﾌﾞﾚｲﾄﾞR5*2です。

二十倍界王剣ですね、わかります。

あと、みんなの現金をオラに分けてくれ〜！！

そして、わっは戦PT死亡で覚醒ですね。

さーグレデに重力弾撃ってもらって修行はじめっぞー！！

ナックルの流れに便乗して質問なんだが

アサシンネイルは全部R4じゃ微妙でしょうか？
ブレイドもアサシンも特殊効果があるので、
体感を教えて欲しいのですが
騎士ナックラーファルブロ3柿ラピ無し（ラグのため）の予定です。

お願いします。

アサシンネイルはラピキャンラグが無ければ最強だったんだがなあ。

つか、今の騎士ってブロラピの殲滅力はデデン、unkoに勝るとも劣らないよね？

ワイスマ飽きてきたからそろそろブロラピやってみようかなあ。

>>777
んなこたぁない。
実際使ってみれば分かるがスタン率は2枚でも11枚でも変わらんよ。
やってみりゃ分かるがチャージと比べちゃいけない程ダンチのスタン率。
まあ、おれはスタンしないフィモールや黒牛、赤牛のようなスタンしにくい
モブ用にグラップル2枚を使ってるがな。