Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv57

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1 ：エスネア：
ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
INT魔も殴り魔も、ワール魔も紅桜魔も、
ビートダウン魔にアームズ魔、カラミティ魔、オガデス魔etc…さてウソ技はどれだ？
装備や立ち回り、見た目、デッキなどを大いに語りましょう。

・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
・990までに立てれなかったら1000取った人が本スレにお願いに行って下さいませ。
・踏み逃げする子は、テラーたんが光る手でツッコミしに行きますよ～

～テンプレWiki～ 知識こそパワー！
http://www.wikihouse.com/questofd/

～本スレ～
Quest of D Part310
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1212022742/

～前スレ～　先達の英知に学ぼう
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv56
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1210886005/
2 ：エスネア：2008/05/31(土) 01:40:08 ID:oO6sEhf+0
～～～～～時間停止！～～～～～～
これで誰もテンプレに割り込めないッ！
3 ：エスネア：2008/05/31(土) 01:40:35 ID:oO6sEhf+0
●職スレリンク
Quest of D 戦・騎・蛮族スレ　part58
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1210862608/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part55
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1211651596/
Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part22
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209687406/

●関連スレリンク
Quest of D 協力プレイの出来事　６８回目の全方位
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1210960939/
Quest of D 質問スレ part60
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1208726724/
Quest of D 初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集ｽﾚ 8%
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204131390/

●夢みる人用
【俺達の戦いは】Quest of D 妄想ｽﾚ8【これからだ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202299339/
●ヌルスレとして再利用中～
Quest of D RMTｽﾚ3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200756282/
●Ｈな夢みる人達が再利用中～
Quest of D 萌えスレ　素手格闘３段目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1211470087/
4 ：エスネア：2008/05/31(土) 01:41:09 ID:oO6sEhf+0
こんなところかしら？
5 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 01:45:05 ID:LE3F5m74O
そして時は動き初める・・・


>>1
乙
6 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 01:45:31 ID:yLiM2MFp0
>>1乙だ。


とりあえず特殊効果スキル使用のクエスト、ルアー(ENE消費1)でカウント確認。
基本職でやる場合は持ってるならどうぞ。
黒魔ならサクリと共用でちと効率うｐ
7 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 03:27:07 ID:TB4inM9E0
>>1
乙であります
8 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 03:53:53 ID:ivG1nQE9O
魔スレはあまり見ないわたくしが一桁でよろしいかしら？

>>1
乙ですわ。
9 ： ◆1otuGS8LbU ：2008/05/31(土) 04:12:36 ID:AmtpkxZg0
>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
ついにリリーフ◆1になりましたわ
明日貴方に無色羽が舞いますように．．．ﾑﾆｭﾑﾆｭ
10 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 04:36:37 ID:gmsB/mMeO
>>1
激しく乙。
青羽とSR引きまくりの呪いをかけますた
11 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 04:44:19 ID:R8qLGApP0
>>1乙ゥッ！

>>9
乙ぐれ姉さんも乙ゥッ！
リリーフが◆2になることを祈っております！！

乙ぐれ姉さんのために、OE三唱！

OE！OE！OE！
12 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 05:05:00 ID:JZzlzFqwO
>>1乙
しかし僧スレでホリソが滅叩かれてるね
そんなに駄目かね？
属性武器だけに他人事な気がしない…
13 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 05:09:33 ID:mnDNcX0TO
>>1
乙

魔法使いって難しい。初めて１ヶ月だがこの前神々二人マチで自分の戦滅力の無さに泣いたよ

チラ裏スマソ
14 ： ◆1otuG.sLco ：2008/05/31(土) 06:37:33 ID:VJBKUaqAO
>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
ワイズのために売りに出したセイクロを再び手に入れましたわ
明日貴方に羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>11乙リリーフは今のところいらないですね
15 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 06:58:13 ID:D3IVfzxbO
>>1
スレたて乙かれ様で～す。

>>14
姉さま、おはようごさいますぅ
ラケシス杖が高くて買えないよぉ
16 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 07:16:04 ID:COtdDnypO
>>1乙
青い何かを引く呪いをかけとく
羽ならおｋ、両手斧なら････
17 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 07:48:37 ID:5nMQ9Q2n0
>>16
スチールアックスですね！　＞＜
18 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 07:52:42 ID:GkvHhrkLO
>>1乙


>>12
ボスに対する火力がね…主に白キュア

道中も火力では一歩及ばないから立ち回りでカバーするしかない
補助スキルとエウレカを駆使してやっと一人前かな、みたいな

個人的にマジオラも似たようなもんだと思ってる
適当に振り回してるだけでは火力不足
19 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 07:53:41 ID:X6o5OgP6O
>>16
ブーストアックスですね、わかります


>>1乙
20 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 08:02:00 ID:3Y1oIohqO
>>16
フランキスカですね、わかります＞＜


>>1 乙
21 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 08:51:20 ID:RuE+uArRO
>>1乙なの

って連中が居なくなったな、良いことだ。

EXSリザのおかげで空いた枠に何入れるか、新しい悩みが増えたぜ
22 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 08:57:46 ID:RfEGpw4C0
前スレ>>1000の優しさに全俺が涙した

>>1
乙です
今回はなのなの言う人居ないｗ
23 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 11:05:34 ID:CY7j/5HQ0
>>16
つサファイアの








原石
24 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 11:58:55 ID:hgIIRducO
そういやDスレは960だったんだな…踏み逃げｽﾏｿorz


あ、>>1乙です
25 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 15:08:49 ID:YzZe42csO
そういえば前ｽﾚでﾜｰﾙ使うならｴﾙﾌよりﾉﾑ娘ってあったけど
至極当然なんだよな。
ま、逆にｴﾙﾌはﾊﾟﾜﾘﾝ以外で問題ないってのがあるから
そこを活かさないと市民権貰えないよね。
26 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 18:02:38 ID:/GCeSs77O
>>25
というか同じスタイルを別種族で比較したら単純に優劣出るよね
高速マジオラやるならエルフだし、オーラ無しならノームだし
エルフでパワリン以外でもワールやるのは辛いと思う。グラブレして赤牛の攻撃が１桁なら話は別だが…
27 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 18:12:22 ID:5OJgACM30
ワール使って上限突破したらSTR上限150になるんだから大差なくね？
それともエルフは上限突破しても130までなの？
28 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 18:23:42 ID:QrRRQcHRO
INTとSTRを最大に振った上でDEX上限+20に意味を持たすのが困難ってことだろ。
だったらノームのINT上限+20のがずっと意味がある。
29 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 18:25:43 ID:SqZycMO+O
ｴﾙﾌのstr上限80からﾜｰﾙで150まで上がるのか？
30 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 18:28:28 ID:5OJgACM30
INT140達成ってマジオラ型でもそれなりに苦労するのに
ワール使うデッキでINT上限+20が意味を成すと思うか？
ワール前提なら声高に叫ぶほどの差なんて無いと思うけどな
31 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 18:32:03 ID:5OJgACM30
>>29
前スレ>>240辺りでは150上限て言われてる
32 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 20:12:32 ID:CNBu0K7pO
>>4-20 般若自重…（・∀・）してる！
33 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 21:10:59 ID:u5O7pB8yO
俺も>>30と同じ意見だな

STRが上がりやすいかDEXが上がりやすいかの差であって、STR、INT上限はあんまり関係ないと思う。
マジオラについては、DEXの上限も関係してくると思うけど。

まあ、種族を変えなきゃいけない程の差ではないな。
突き詰めた時の話だと思うし。
ほぼ最高の装備で固めて、初めて考える話だね。
34 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 00:17:42 ID:kLNg4rAmO
ワイズとリリーフの消費表ってまだどこかにありますか？
WIKIは％表示でよくわからんので困ってます。
35 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 00:19:29 ID:9/FKWwbe0
ワイズの消費MP
[単:92%,+1:88%,+2:84%,柿:80%,◆1:75%,◆2:70%,梅:65%]
(単/+1/+2/柿/◆1/◆2/梅)

【サンダボ・ファイボなど】MP2　(2/2/2/2/2/1/1)
【アイスラ・グラシェなど】MP3　(3/3/3/2/2/2/2)
【ライボル・コンファイなど】MP4　(4/4/3/3/3/3/3)
【ライチェ・アイジャベなど】MP5　(5/4/4/4/4/4/3)
【ハドイン・サンストなど】MP6　(6/5/5/5/5/4/4)
【EXライチェ】MP7 (6/6/6/6/5/5/5)　
【コンフレ・アブゼロなど】MP8　(7/7/7/6/6/6/5)
【アイブリ・ボルケなど】MP9　(8/8/8/7/7/6/6)
【サンチェ】MP10　(9/9/8/8/8/7/7)
【コンイン・サラスピ】MP12　(11/11/10/10/9/8/8)
【タラチェ】MP15　(14/13/13/12/11/11/10)

リリーフはすまんがわからない
36 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 00:27:31 ID:kLNg4rAmO
>>35
素早い対応ありがとうございます。
どこまで集めるか悩んでいたので、助かりました。保存しておきます。
37 ：25：2008/06/01(日) 00:46:30 ID:gVkxmodmO
ｴﾙﾌﾜｰﾙ魔でSTR150はｵｰﾗ使えば可能だけどﾈﾀだよね。

ﾈﾀ振った者としてはｴﾙﾌだとSTR150って選択肢が
最初から消えてるってだけかなぁと思うんだよね。
それでもSTR130～140はかなり現実的だし、
ﾊﾟﾜﾘﾝを使わないって事はﾘﾝｸﾞはﾗｲｽﾞやｽﾋﾟﾘﾝ、ﾗｸﾘﾝに
なるんだけどこれを他種族で装備するとどの種族も
似たようなｽﾃになるんじゃないかと思う。
計算した訳じゃないから詳しくはわからんが。

だからｴﾙﾌはｴﾙﾌなりに手数やｸﾘで勝負していけば
そこまで問題になる程の差も出ないんじゃないかなと。
38 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 01:13:22 ID:5uwjvqdZ0
>>37
お前は何を言ってるんだ
リングをSTR上昇以外にまわしたら
STR130～140なんてほぼ無理だぞ

あとワール無し時にSTRが80超えないだけで
80以上の加算分が消える訳じゃないんだから
エルフでもオーラなしでワール時150は可能だろう

ネタ振った事主張するならもうちょっと調べて来いって
39 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 02:24:00 ID:YErq8gb7O
横からｽﾏﾝが基本職のｴﾙﾌだとSTR80＋INT100のﾜｰﾙ単でSTR130までしか上がらないんだが…
STR120までは他職でも普通に達成できるので、特色を出すなら150まで上げたい所だな。

ﾜｰﾙを生かすとしたら補正を受けない短剣や杖、蹴りがあるｽｷﾙを積みたいね。
40 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 02:57:23 ID:9BDGXkxDO
>>39
それワール柿で140まで上がるんじゃないの？
41 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 03:15:50 ID:YErq8gb7O
>>40
ﾜｰﾙ柿入れたら肝心の武器ｽｷﾙが積めなくならないか？最高でも+3だな。
武器ｽｷﾙある程度積んでいかないとstr上限突破の意味が…
42 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 03:20:56 ID:b4TDgYsaO
そこまでｶﾂｶﾂに上げないといけないﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに潜らなけりゃ良いんじゃね？
話題が最強厨臭くていけねぇや
43 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 03:22:13 ID:FK4MCDyTO
これ置いておきますね
「オーラ柿」
44 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 03:41:31 ID:YErq8gb7O
>>42
そんなこと言ったら身の丈に合ったﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに潜るならぶっちゃけ何しようが構わない訳で…
どうせなら難しい所に行きたいと思うのがｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰってもんだろう。

と言いつつ、殴り魔とかｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ悪いし実際のところは興味ないから寝る。
45 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 05:39:47 ID:xa8nh1rQO
前から思ってたんだか、ワイズの消費量変化はおかしくないか？
なんでボルケは柿まで消費変化なしなんだ？ジャベリンは＋１から効果あるのに。
消費が重い魔法ほど少ない積みで効果が出るはずじゃないのか？範囲魔法と単発で違うとか？

今日１つ萌えたので書いてみた。少しでも値下がりして嬉しいぜ。今Ｇないがな…
46 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 07:03:49 ID:0U5lCgwJ0
>>45
以下の様に計算してみたらいかがでしょう。

>>35の表を元に考えると
ジャベリン
5>4.6/4.4/4.2/....
ボルケ
9>8.28/7.92/7.56/7.2/...
サンチェ
10>9.2/8.8/8.4/.....

出てきた数字を小数点以下四捨五入。
これで消費MPを計算できたはずです。

試した事は無いのですがワイズは◆2あれば宇宙も充分な気がしますね。
47 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 07:07:49 ID:U2JWWr6k0
最初は 5% づつ軽減だと言われていたけど >>35 だと妙な比率だね。
規則性とか無さそうな点を見ても実測値からの逆算なんだろうが
理解不能としかいいようが無いねぇ。

ワイズは◆2 でいいやと思っていたがこれが 75% 相当かぁ。
梅る価値あるのかな。ジャベリン使わないし。
エルフだと身長低くしないと当たらんのよね。犬。
48 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 08:02:00 ID:PxUsOABgO
DVS稼働初期、ワイズ単でハドインの消費１減ったから集め始めたんだが、今、単では減らんように変わったのかな？
49 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 08:14:21 ID:PxUsOABgO
ジャベ要求されるシチュ多いから梅る価値あるかなと。
ハドインとかがメインの人なら◆２でかなりの恩恵が得られると燃えすぎて未だ◆２の俺が言ってみる。
当時資産全て燃やし尽くして、ジャベも今ほど需要なかったんで放置してたが鎧でて百万＋とか雲の上の存在になっちまった。
50 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 08:18:35 ID:Hxl+qZ2B0
>>45
ﾎﾞﾙｹはワイズ+0でMP-1
ワイズなしでのMP無視しちゃダメなんだぜ？
51 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 08:56:01 ID:Ri1cWbmOO
ワイズは書いてある通り単で8%軽減
以降柿まで積むごとに-4%
柿から梅まで-5%
って検証されたんじゃなかったっけ？

つかwikiの新アイテムのとこにも書いてあるじゃん？
52 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 09:08:38 ID:3yYduROG0
そもそも 35 の表って実測値？
それとも計算値？
53 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 09:19:25 ID:A/XadPPK0
>>52
実測データを元にして、いろいろ書き直されて、んでそれの完成型。

最初は積みごとに-5%ずつというデータの表を作ってて、
MP7の魔法でも単で消費軽減かかるだとか、
この積み時にはMP消費このくらいだとかいう報告を元に、
変えていったもの。
54 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 09:22:01 ID:U2JWWr6k0
>>51
誰がいつ書き換えてくれてるのかわらないけど
検証屋さんが頑張ってくれてるんじゃね？
当初は1つ積むごとに -5% って言われてたんだし。
俺はハドイン・サンストが 4 になればそれで満足。
前は基本が5だったから実はそんなに得してないとか考えたら負けだと思ってる。
55 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 09:31:44 ID:S+KXoTew0
前々から思っていたのだが･･･
ﾜｲｽﾞ◆２でｻﾗｽﾋﾟの消費は９だったよ。梅で８になった。
◆２持っている人が居たらちょっと試してみて欲しい。

ﾜｲｽﾞ　魔法攻撃力上昇
属性杖　対応属性魔法の威力がちょっと上昇
ﾏｷﾞｽﾀ　３属性魔法の威力がほんのちょっと上昇
他のINT杖　詠唱速度or消費MPの軽減 ←両方をﾏﾁﾏﾁとか

こんな風にならんもんかな
56 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 09:53:03 ID:A/XadPPK0
>>55
だとしたら、結局一定軽減に収束するな。
ジャベリンは梅で最大軽減、ボルケは◆2で最大軽減だから…

単:92%,+1:88%,+2:84%,柿:80%,◆1:76%,◆2:72%,梅:68%]
(単/+1/+2/柿/◆1/◆2/梅)

【サンダボ・ファイボなど】MP2　(2/2/2/2/2/1/1)
【アイスラ・グラシェなど】MP3　(3/3/3/2/2/2/2)
【ライボル・コンファイなど】MP4　(4/4/3/3/3/3/3)
【ライチェ・アイジャベなど】MP5　(5/4/4/4/4/4/3)
【ハドイン・サンストなど】MP6　(6/5/5/5/5/4/4)
【EXライチェ】MP7 (6/6/6/6/5/5/5)　
【コンフレ・アブゼロなど】MP8　(7/7/7/6/6/6/5)
【アイブリ・ボルケなど】MP9　(8/8/8/7/7/6/6)
【サンチェ】MP10　(9/9/8/8/8/7/7)
【コンイン・サラスピ】MP12　(11/11/10/10/9/9/8)
【タラチェ】MP15　(14/13/13/12/11/11/10)

ごちゃごちゃにしてたのは四捨五入部分の微妙なずれ、っぽいね。
こうなるかな。
57 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 10:21:47 ID:ccv5Jg5W0
ワイズの話が出てるようなのでこれ置いていきますね。
OE品の実測値は誰か頼むわ。

ワイズ装備時の消費MP　（実測値　柿まで　ver4.00c）
無　単　+1　+2　柿
04　04　03　03　03　コモン特殊スキル　アンコ単発スキル
05　05　04　04　04　ライチェ　ジャベリン
06　05　05　05　05　レア単発スキル　アンコ範囲スキル
07　06　06　06　06　EXライチェ
08　07　07　07　06　アンコ特殊スキル
09　08　08　08　07　レア範囲スキル
10　09　09　08　08　サンチェ
12　11　10　10　10　レア特殊スキル
15　14　13　13　12　タラチャン

ワイズ単　属性-10
6～15　-1軽減
ワイズ+1　属性-9
4,5,12,15　-1軽減
ワイズ+2　属性-8
10　-1軽減
ワイズ柿　属性-6
8,9,15　-1軽減
58 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 12:53:48 ID:PxUsOABgO
DVS以前はハドインの消費9や10ぐらいじゃなかったっけ？
59 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 13:07:02 ID:jLmYKa6w0
単発コモン・アンコ・レアの変遷
１・５・９　→　２・５・８　→　２・４・６　だったはず
60 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 13:58:45 ID:hobkeh1s0
え？魔法ってEN消費じゃなかったっけ？
61 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 14:15:16 ID:PxUsOABgO
そりゃ時代遡りすぎ。
あと今撃ってきたが、ワイズ◆２でサラスピ、婚姻、共に消費９だったよ。
62 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 21:04:29 ID:I8eBvrRnO
>>60
なに言ってんだよ、今は魔法なんかよりスクロールだろ
63 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 21:06:11 ID:R+zKOiCh0
>>47
ジャベはモブやサイクに効果大だから梅る個人的には価値あるかな。
最近梅にできたがジャベが気兼ねなく撃てるのはかなりいい感じ。
◆２の時よりＳリザ使用回数が１回ほど減ったし、ソウル石1個くらい入れようかなと思った。
コンフェルノ、タラニス、ジャベ愛用者なんで梅でかなり楽になった。
64 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 23:10:17 ID:Y6smhJHO0
殴り魔する時は、サポとった方がいいのでしょうか？
65 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 23:37:17 ID:wOykyhT3O
>>64
何をやるかによるが、補正のキツイ武器を使うならサポ前提。
全職スキル使うなら、サポ僧でソンパ、ウィークネス積めば右下なら十分戦力になる。右上左上は知らん。
66 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 00:04:11 ID:WAjYUbe80
流れ断ちきって、とりあえずサポ戦20でワイスマ使い込んでみた。まず宵闇で試運転。
Ｄ…ワイスマ３柿、ワール４orクロノ柿、コンセ＋３、アイブリ単、回復２肉６
武器…アンサラーEX梅（攻75）

※数値は突き,蹴りの順
対RD（側面攻撃、コンセ有、初期STR79,INT46）
・ワール…504,304
・クロノ…499,301
アクアマリン等のINT上昇宝石積んで無いので、初期INTは低い。
この状態でも、ワール使用時の方が少し高い。まぁ誤差程度だが。
※クロノについて
クロノ使っていた時に、普段はINT型で使用してるワイズ梅を装備していた。
クロノの消費MPが3になっている。
では持ちやすさはどうなのかというと…味噌盾に仕込んであるソウルR4を１個仕込んでおいても、
つまみ食いを併用することで、途中数回アイブリ使っても開幕から最後まで（クリアまで）
クロノを常時アクティブにしたままにできた。
同じようにワイズ無しだと下手するとB2FくらいでＭＰが空になる。
戦系でワイズ装備するのも、別に選択肢としては悪くないと思う。
カスタム装備にソウル仕込んどく必要はあるけど。

次に、ワール使用型でINTをカンストさせてみる。
対RDにて初期INT74に調整して到達時にINTをカンストさせる。
・アンサラーEX梅（攻75,DEX+23）…533,322
・ドラソ梅（攻65,STR+3,竜特効）…576,326
ドラソも装備してみた。ダメ自体は上昇するが、
アンサラーのDEX+23が無くなるので果たして…空き枠の確保も響いてくるか。

他のボスにも挑んでみた。
・対CC（背面攻撃、到達時STR80(ワールアクティブ時129）、コンセ有）650,392
・対ガレス（背面攻撃、到達時STR88(ワールアクティブ時142）、コンセ有）577,319
全体から見てどうなんだろ。やっぱり少し力不足かなぁ…
67 ：64：2008/06/02(月) 00:11:23 ID:j5eQhHYh0
>>65
回答ありがとう
武器はアストラルワンドでワールPIを使う予定
もちろん最上級には行かないつもりでいる

68 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 06:12:58 ID:/KaLBW/wO
>>67
ワールＰＩなら上級職の方が強いな。Rank上げれば攻撃力に補正が乗るし、INTの上限も増えるし。
69 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 10:33:29 ID:fsQdJMW20
>>66
実際は蹴りダメも乗るから力不足にはならないと思うけど。
ステ（与ダメ）はまだ上昇させる余地あるし、蹴りは本職以上のダメだしね。
クロノはワイズ梅ならありかもしれないけど、それだとSTRｶﾝｽﾄ必須だし、正直戦士のほうがってなる
ワールでMP消費なしで若干劣る程度ならそちらを使って、MPは制圧柿（ダメ的に愛鰤推奨）で安全確保
回復減らせる余裕あるならレア魔単投入辺りが現実的に良さそうかな。いざとなればｿｳﾘｻﾞEXもある
ドラソは、枠的に厳しいかな
ボス戦は確かに強くなるけどそれほど大きな差にはならないし、蹴りに影響なし。
その二枠でステ強化した方が道中含め殲滅早くなると思う
70 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 12:06:11 ID:KhFhGurWO
やっと宇宙か
育てたSリザの使い勝手が分かるところだな。
これでちょっとでも楽になれば良いのだが・・・

それはそうと背反で、ランク上げのためにプレリュードを道中から使いまくってみたけど、それなりに使えるんだな。
ちょっと見直した、わざわざ持って行く必要は無いけども。
71 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 16:31:46 ID:snHSictkO
>>66
耐性武器使うならまだしもSTR依存武器使うなら魔はｸﾛﾉ使う
意味はないと思うぞ？
どのみちINT100は簡単に稼げるんだから。

STR＋50のﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇量と、ﾀﾞﾒｰｼﾞの2～3割Up比べてみて尚且つ後者はMP消費…
正直戦ｻﾎﾟ魔ですらﾃﾞﾓﾝｽﾞ装備＋ｱｸｱ3つ程度稼げばｸﾛﾉ使わないね。
ﾃﾞﾃﾞﾝやｸﾞﾗﾌﾞﾚならまだ使うかもしれないけど。
72 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 16:33:46 ID:uOUZTMaHO
>>68
「ワールＰＩ」ならサポ僧のが強いかと
ステ上限突破とか得意武器補正よりもブーストですよ

ノクターン使うぐらいならワール外してアルテナも使った方が明らかに強いし


>>67
ワール使うならサポ僧、使わないなら賢者でいいかと
もしくは賢者でワールＰＩだけどＭＰは全部ラスメモにまわすとか
73 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 20:33:45 ID:eVeBxARMO
相談なのですが、セイク装備一式はINT黒で必要でしょうか？
ウィザセットなどで充分ならセイク一式売ってワイズ資金に当てようと思うんです
ちなみにセンス柿、ソウル石4個は持ってます
先は長いですがワイズ+1→センス梅→タイニ梅と進む予定です
74 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 20:44:13 ID:Bt1LuCn3O
フルセイクは属性死ぬので立ち回りに自信ないと使えない
ただしVSではガチ
75 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 23:41:56 ID:ccpiyOe7O
>>73セイクは魔では最強の装備
そのかわりPスキルがいるよ
俺には無理だな！
まあ値段は今はあまり変動してないから、将来また買っても手数料分の損で済む…かな？
76 ：66：2008/06/03(火) 00:30:16 ID:kl4r3B4y0
>>69
トンクス。やっぱり全国だと制圧柿は外せないよね。
終焉のスタート時のステはフォース、ルビ塊無しでSTR71,DEX78,INT72まで稼げた。
指輪をフォース梅にしてルビ塊追加して、鎧も梅にしたら夢のようなステになりそうだが…
果てしなく遠いけど、気長に集めていくよ。
アミュも迷うね。

>>71
まぁ検証のためだったからな。
戦系というのは、メインが戦士ということで、と言ったつもりだったんだが…
言葉足らずでスマンかった。
77 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 00:41:50 ID:cYnW+kmDO
ヌルいこと言うが、フルセイク装備時。
INT型でタイニー、バックラーの場合、バックラーに火石とか突っ込むのはどうだろか？
裏セプターはソウル、エーテルで移動用。
バックラーは戦闘用と割り切ればありじゃね？とも思うが。
78 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 00:52:14 ID:Wx45QlMd0
>>77
ないよりはマシかもしれないが、ソウル・エーテル石を抜いてまで入れる価値があるかは微妙
ワイズがない場合のカスタム火or闇アミュみたいな感じか

てかそもそも食らうことを前提で考えていいのか
場合によっては厳しいかもしれないが、INT魔なら可能な限り被弾しない方向で行くべきじゃないか？

勿論耐性そこそこ高いからゴリ押ししていいとか耐性低いから遠くから撃ってるとかは論外だが
どうしても複数回魔法を被弾してしまうという場合にのみいいかもしれん
そうでないならなんでもいいから殲滅力を上げるべきだと思う
79 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 01:03:36 ID:Dgkb2Ty60
>>77
盾はそんなに殲滅力を出せる部分じゃないからありだと思う
戦闘中はソウル石はあまり意味ないし
おそらく1枠はエーテル石に使うだろうけど

これとアストラル靴合わせると
割とLUCもあってどの属性防御も高いINT魔になれそうだな
なんかヌルセイクって感じだなｗ
80 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 01:28:30 ID:mh0aozftO
ヌルセイクバロスｗ
81 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 01:45:00 ID:Y/sBD12SO
>>78
「耐性高いからゴリ押し」はアリだと思うがな。

例えば、自分の火耐性カンストで黒キュアがエクスプロージョンの構え。
こんな時なら逃げずにジャベ連打のスパアマで押したっていいだろ？
勿論、次に来るであろう回転斬りには警戒が必要だが。
82 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 01:50:02 ID:D0ybk2Cr0
ちょっと前までほぼ上のヌルセイクやってました俺が通りますよ。
確かにここまで守ってるとフルウィザでいいじゃないかとおもってたりもしｔが
センス梅で十分な詠唱速度を稼いでいる場合は
セイクにすることでDEXをLUCに変えて結果火力を上げることができる

と思っている。(具体的な数値は計算してないので、、あくまで多分)
まぁ魔石等の資産の無駄遣いといえばそこまで、、
83 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 02:10:05 ID:Jji7uZaR0
なるほどなぁ

表はタイニーとD羽盾でスピ石R4*2入れてたが、DEX4程度なら耐性上げるのもアリか
魔石枠少ないから微妙かもしれんが、バックラーならありかもしれんね
84 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 02:56:34 ID:EcXIyeEnO
セイクの身体と足梅で頭はＤメガネは？
エメ、アクア塊は入れてる
それでも属性防はとれるし必要INTも確保出来る
85 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 02:58:15 ID:Wx45QlMd0
Dメガネ単って耐性・ステ補正あったっけ？
86 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 03:09:15 ID:cLhB+bz1O
ごり押ししたいの？
フルマジックでどうぞ！
デュラハン以外よける必要性が全くありません。
87 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 03:16:25 ID:uytyapf3O
ヌルセイクの流れPIするが、INT魔の立ち回りを教えてもらえないかな。
メイン職ではPTにもよるが宇宙樹中央ほぼ安定。
人間賢者ランク10で、マジオラなら右下安定、英雄プリキュアと戯れるくらいはできる。
マジオラなら他職と立ち回りはほぼ変わらないからね。ソウリザの使い方くらいかな。

e装備はアンサラー、Dマジ盾(スピ石R4*2)、裏にカスタムQスタ(ソウル石R4*4、エーテル石R4)。
フルウィザ梅にセンス柿、ワイズ+1。
宝石はサファ3、トパ3、アクア2、ダイヤ1。よくある形か。
Dはソウリザ柿、肉7、ハイポ1、残りレア魔を5柿をダンジョンに合わせて。

全国では右下でグダると、どうしてもENが切れてしまう。魔法撃ち過ぎが原因のソウリザ使い過ぎなのか。
また、RGでは突貫ガイアで被ダメが多くて。接近しないとダメが出ないのがもどかしい。
周りの魔職はマジオラばかりで、このままじゃ心が折れそうなんだ。
シナリオで練習したいんだが、オススメと他に注意することはないだろうか。

宇宙樹にマジオラで行きたいのをぐっと耐えて、装備を少し揃えてみたんだ。
センス梅・ワイズ柿くらいは必須なのかな。
88 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 03:30:09 ID:0LDQiqoO0
>>87
右下にINT魔で行きたいのか宇宙樹に行きたいのか分からんが
EN切れるなら、宝石の一部をe肉に変える
被ダメを抑えたいなら、タイニー梅、センス梅を揃える
INT型なら黒魔になってゴーレム呼ぶのも有効
個人的には裏杖は無駄が多いと思ってるから
タイニー梅にカスタムバックラー型を勧めとく
フルウィザはどうなんだろうな、右下なら大丈夫だろうが…。
89 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 03:32:15 ID:EcXIyeEnO
>>85
ステボはないけど属性石置き場なだけ
ステよりも見た目と属性防が欲しいからこっちかな
90 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 03:32:46 ID:NZ32Z9p40
>>87
特にこだわりが無ければｉｎｔ型は黒魔がいいんじゃないかな？
囮＆ｍｐ回復を兼ねたゴーレムたんがいるだけで結構違ってくると思う
あとＥＮに関しては溜め撃ちで一発を重くしてソウリザ回数を減らすとか
敵の弱点属性を突くとかして節約すれば肉７で右下はいけると思う
91 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 03:47:37 ID:H/hAY9V5O
俺は宇宙に肉６でイケてるんだが右下で肉ﾊﾟﾝﾁ７で不安なの？
92 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 03:53:57 ID:Jji7uZaR0
メイン職が何かわからんが、そこまでMP量に気を遣う職じゃないならとにかくSリザだったりするかもしれん
普通より一回多く使ってればｇｄったらそりゃ足りなくもなるだろう

というわけで慣れてもらうしかないかと
左上を目標とするならそれくらいの資産はあって然るべきかと
93 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 05:11:12 ID:3VEtvhUyO
あ

94 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 06:29:08 ID:BwwWIzcLO
>>87
＞ フルウィザ梅にセンス柿、ワイズ+1。
＞ 宝石はサファ3、トパ3、アクア2、ダイヤ1。よくある形か。


ダイヤ1。…よくある形じゃないぞw
95 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 06:38:45 ID:dLMTWoDsO
INT型だけど、ICにダイヤなんか一つも入ってねーよ
他にルビーとアメジも入ってない
96 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 06:56:23 ID:L4h3xc74O
>>95
本職の僧侶でもアメジストは無いわｗ
97 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 08:08:08 ID:SvWBF2svO
int魔にはﾄﾊﾟもあまり必要ないと思うな 俺ならｴﾒﾗﾙﾄﾞ入れる
>>91
ﾏｼﾞｵﾗとか殴りは知らんがintはﾜｲｽﾞ梅食料8でも面子がやばいと餓死る 無理して真ん中こじ開けるのが悪いんだが
intで食料6で足りてるのはｻﾎﾞってるか呑気にﾏﾅﾄﾞﾚしてるかって思えるな
98 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 08:25:19 ID:/QtVz5uCO
>>96
アメジスト馬鹿にすんな！
99 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 08:35:59 ID:IIxZlOTbO
>>96
アメジストの上、マイリン梅な俺は異端か？
100 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 09:34:15 ID:PmvxH/Gd0
>>95
宇宙樹は味噌盾でないときついので、ＩＮＴ型でも
装備に必要なＳＴＲを確保するためにルビー１個入れるけどな。
101 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 09:55:44 ID:PmvxH/Gd0
>>87
表の盾にソウル・エーテルが入っていないのはどうなの？
戦闘中は表にしている以上、回復されるであろう分をかなり無駄にしているという気がするんだけど。
102 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 11:38:56 ID:cYnW+kmDO
>>97
食料６で足るのさぼってるんじゃね、は激しく同意。
INT魔トパいらんには反対。
プレイスタイルにもよるが、個人的に半端なラックには期待しないので確実に効果のあるトパは良いと思う。
103 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 11:43:54 ID:cYnW+kmDO
よく見たら完全否定はしてないね。
>>102は無かったことにしてくれ。
104 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 11:58:22 ID:4cJploGX0
>>87
ｿｳﾘｻﾞは他職のﾌﾞｰｽﾄより重いから、同じ感覚で使ってると足りなくなるかも。
他職と違い、INT魔ではEN10切るあたりからほぼ戦力外になるし。
とはいえ、右下で肉７が足りないとなると、ｿｳﾘｻﾞの使い方の問題や魔法の無駄撃ちが考えられそう
INT魔やる時の（個人的な）基本は、まずﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ全体を把握することだと思う
その上で自然消費や対ボス戦に残したいEN考慮してｿｳﾘｻﾞ使う回数や場所を考える
○○のRG終了したらｿｳﾘｻﾞ、○○の前でｿｳﾘｻﾞ…等。
自分で決めた線引き以上にｿｳﾘｻﾞ使ってる時は負担が大きい訳だから、残りENやPT考えて無理するかしないか選択してる
立ち回り的には、ｶﾞｲｱ突貫とかは俺は最後の○連RGまでは使わないかな
ﾗﾝﾀﾞﾑだと開幕置きで良いし、その他では状況見ながらｶﾞｲｱの端を当てる感じで使ってる。要は慣れなのかも
資産としてはﾜｲｽﾞは取り敢えず+1でいいけど、できればｾﾝｽだけは急いで梅にしたいかな
そうすればeｱﾝｻﾗ要らなくなるし
盾も軽減率高いものに変えて、一発で制圧できなかったとしてもｻｲｸﾛ･ﾌｨﾓ･ﾃﾞｭﾗ辺りはｶﾞｰﾄﾞしながら戦えるようになる

ちなみに、被ダメ多いと回復増やしたくなるかもしれないけど、回復追加はNGね
魔は、基本接近戦とはいえ範囲制圧で安全確保してから戦う訳だから、食らうの多いとしたら立ち回りが悪いはず（若しくはKYがいるか）
宇宙終焉辺りはﾜｲｽﾞ梅でも肉６で足りるはずが無いから（足りてるとすればサボりor周囲の負担になってる）肉類は７以上必要
怖かったらe回復一つ忍ばせておくといいかも。いつも使う訳じゃないし。

長文でスマナイ
105 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 11:59:53 ID:ETaN0RZXO
宇宙で食料６で足りるって前スレにもいたような？
同じ人かな。
>>84亀だが、セイク頭のがステボの性能がいいから足の方を替えたいね
火と闇はどっちのが上げた方がいい？
リッチや毒吐き共には闇だし、罠や魔法飛んで来るのは火が多いし…
聖とかイラネェよ…
106 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 12:28:33 ID:0hM4KaXH0
ＩＮＴ魔にとっての鬼門は、ランダム階層
敵まえもってわかんないわ、道中ＭＰ管理むずくなるわ
ロケハンの仕様もないしな
道中ソウリザ使用１回ふえるだけでそうとうきつくなってしまう
７枚目のＤ弁当が10と心もとないので、素直にe肉１個持っていってるわ
ここ最近はソウリザＥＸあげのプレリュードで、e肉ほとんどないけど
107 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 12:40:07 ID:9TpVFejsO
流れに全く乗らないでレス

INT魔で「面子によっては無理しない」ってのはどうなの？と思う今日この頃
EN的に一番煽りを食うのはINT魔なのはわかるが、それがあるからEN＆MP管理の醍醐味があり、難しさも楽しめるんじゃないの？
中～高火力メンバーでソウリザの使用も予定どおりでした、みたいなマッチを繰り返してもつまらんと思うけどなあ
…現実はそんなに甘くないのもわかってるけどなorz
108 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 12:41:26 ID:H/hAY9V5O
>>97
INT魔だがマナドレ使ってないよ。
とりあえずｅ肉１個は保険で持って行ってるけど肉６で間に合うよ。
ワイズもラケシスも持って行ってないし。
ＬＵＣ上げてるだけなんだがな。
肉７でもツライ方々の装備ってどんなの？
道中の拾い肉も含めて肉７ってこと？
みんなは肉６じゃ無理なん？
109 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 12:43:26 ID:jMvhutwn0
弁当より回復に割くスペースが問題だわ、回復カードがDハイポ1個じゃな…
毎度eハイポを1個持ち込んでたら、気付いたときには20個くらいあった
eハイポが残り2個だぜ
110 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 12:49:56 ID:J5xc5/VzO
もともとカツカツで回してるから一線を超えると余裕でEN管理が破綻→攻撃手段喪失となり、
往々にして｢無理したけど左でした、しかも最後空気｣なんてことになりがち。-1出ても殴れる他職とは違う。
111 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 12:52:20 ID:0hM4KaXH0
瀬賀はきっと、4.01でＤ大きい肉新規投入してくれ・・・・ない
でたらでたで、史上最高の高レートになるんだろうなー
112 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 12:59:43 ID:65LvsH2TO
むしろ>>108の装備とデッキが知りたい

プリキュア前のENEはどのくらいなの？
113 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 13:04:37 ID:NdGZsy6WO
俺も大体肉6で足りてるな。
ﾗｹｼｽもﾜｲｽﾞも保険のe肉あるから何とも言えないけど…
114 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 13:16:56 ID:uytyapf3O
>>87です。みんなありが㌧

右下は慣れたPTなら普通にノーコン、グダると厳しい。
マジオラなら一人前以上の働きができるんだけど、INT型だと一人分で精一杯。
そこで無理してソウリザ多めになって結果餓死。
ソウリザ一回がでかいんだね。考えが足りなかった。

ダイヤはマジオラ時に入れたり入れなかったり。マジ盾梅のガードダメ軽減率がよくないから入れてた。
Dマジ盾だとさらに意味がないからお守り感覚。外してe肉にする。

通常は当たらない位置から、もしくは飛び道具やダッシュを避けて狙撃。
RGでは、ガイアからピヨってないのを追い掛けて接近戦を挑むから被ダメが多めなのかも。
脳筋の癖なのか、誰も相手してないと、つい追っ掛けてしまう。

また、乱戦だとHP半分くらいのMOBがいきなり死んだりするので、結果無駄撃ちになってるような。

慣れってレスが多いけど、知りたかったのは
「INT型ならではの立ち回りの練習をシナリオでできるか」
なんだ。
色々と考えながら右下を回ったほうがいいのかな。
それではセンス梅を作る作業に戻ります(´･ω･｀)
115 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 13:19:43 ID:eqhZXp860
俺も肉6しか持って行かない。e肉1個は予備で持っていくけど。
安定？と言われると怪しい。
でも回復ゼロにしちゃうとどうしても立ち回りがチキンになって結局中央開かない。
牛祭りでPTが悲鳴を上げてるときこそ役に立つ魔。
中央で餓死ったら銀エリでいいじゃない。
ワイズにソウル石ガン積みQスタだと結構撃ちまくれるんだが。
116 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 13:23:02 ID:H/hAY9V5O
プリ前は７０＋ｅ肉１くらいかな？２、３階で肉拾えるかによるが。

ｾｲｸﾊorｸｲﾝﾃｨ、ｾｲｸﾛ、ｾｲｸﾌﾞ、ｴｰﾃﾙ、ｾﾝｽ、ﾀｲﾆｰ、（全梅）Ｄﾊﾞｯｸﾗ、裏ＤQｽﾀ、ｴﾒ塊宝石３、ｱｸｱ塊宝石２、ｅ肉、地図２、水晶３

エメ柿ガイア柿ソウリザ柿ジャベ柿サンスト３ハドイン柿ハイポ２肉６

俺は晒したが
肉７でもツライ方々は恥ずかしくて誰も晒してくれないんですね？わかります。
117 ：104：2008/06/03(火) 13:48:35 ID:4cJploGX0
安価は付けないけど
無駄撃ち排除や完全効率重視で行けば、実際は宇宙でも肉６でぎりぎり足りる。肉８だけど、二つ僧職に投げる感じ
だけどﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟある以上4*2引いても、肉回収１しか出来なくても問題なく中央到達させるためには７以上必要って事。
不特定多数の人が見るネット上で肉６で全然問題ありません、なんて書くと寄生増やす要因に為りかねないから。
ただ、肉６で宇宙安定して回すには流石にワイズ梅（＋α）は必要だと思う

ちなみに面子によっては無理しない、のときのPTってのは
全く協力する気の無い人や、戦闘放棄してる人が居た場合。こういう時はなんか頑張ってもつまらないんで別にいいや、と。
普通は真ん中開いたらコンテ確定でも全力でやってる
118 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 14:11:34 ID:6iZmxOC8O
>>116
（´д｀）ｶﾞｯｶﾘ
ランダムフィモ出てきたらなに打ってんの？早目に処理できてる？範囲魔法ないし
ほとんど中央ノーコンなんだよね？よっぽどPTに恵まれてるね
119 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 14:13:10 ID:KakD1qCx0
俺的にINT魔がボルケ入れないとか考えられないわ
120 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 14:17:50 ID:0Tq6kYr0O
基礎ENE100に肉6持ち込んで90の総ENE190
ﾎﾞｽ前70残りって事は自然消費だけとしても120
4秒に1ENEだっけ？
てことはｿｳﾘｻﾞかけなくて480秒＝8分で中央到達してるって事？
ホント？
なんか計算違ってる？
121 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 14:30:26 ID:KakD1qCx0
一応道中の肉も計算に入れたほうがいいいんじゃね？
122 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 14:30:28 ID:ETaN0RZXO
ワイズ無しで肉６で行けるのか…
ラケシスも無し。
ラケシスの特殊効果分のダメはLUK50以上になるんだっけ？
ソウルアミュならまだしもエーテルねぇ。
それでいてハイポ２
セイクは俺には無理と書いたばかりだが、これだけ回復多いなら俺でもいけそう
123 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 14:31:56 ID:L9/xu9emO
>>116
水晶持ち込みで肉拾う前提なら肉6安定とは言わないし
ｾﾝｽﾀｲﾆｰ梅持ってて
MP切れないなんて明らかに手数が足りない
寄生ですね？わかります
124 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 14:39:10 ID:H/hAY9V5O
>>118
何がｶﾞｯｶﾘ？
お前の装備＆デッキのほうがｶﾞｯｶﾘなんだろ？

>>119
ボルケは入れたり入れなかったりだ。

>>122
お前には無理だ。
ウィザロでも着てろ。
125 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 14:39:28 ID:BvWP2secO
全部溜め魔法でも足りないの？



と…宇宙は他人のプレイを見るだけの殴りLUC魔が言ってみる
126 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 14:47:06 ID:H/hAY9V5O
>>123
え？誰？誰？安定するなんて言った奴は！
俺は言ってないぞ～
127 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 15:04:41 ID:65LvsH2TO
ちなみにオレは
クインティ梅、アビスロ、アビス靴梅、ワイズ◆2、センス梅、タイニー梅、バックラー（ソウル3、エーテル1）、セプター（ソウル4、エーテル1）、アクア塊、宝石×３、原石×２、地図２

ジャベ柿、ガイア柿、アイブリ柿、ボルケ柿、ハドイン柿、ソウリザ柿、ハイポ、チーズ、肉６

道中のほとんどを溜め撃ちでいっても、足りないときは足りない。
そりゃ２、３Ｆで肉取れたり、ＲＧ数が少ないときは足りるけど、肉がないパターンにあたったりするし、メンツ次第では足りなくなる。

>>126
肉７で足りないって流れ的に肉６でいけてるって言ったら、ノーコン安定のことだと思うだろ、ＪＫ

要するに２、３Ｆが肉なしとか、４×２のときは餓死確定なわけね
128 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 15:10:12 ID:oO5zTN0dO
>>116
プリ前EN70+肉1個って4Fの肉だけの時？
それとも2F,3Fのランダムも取った時？
ぶっちゃけプリ前でEN70って足りてなくないか？
129 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 15:13:03 ID:OvgW2WWpO
セイクロで本当にきついのは毒だけ
この点ウィザロが闇稼げるから優秀なだけ
e枠に毒消し持ち込んでみ？
案外なんとかなるよ
130 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 15:13:29 ID:0Tq6kYr0O
>117考え方がちょっと違うくね？
ワイズ梅は「MP消費少なくなるからｿｳﾘｻﾞ減らせるぜ」のｱﾐｭじゃなくて
「一回のｿｳﾘｻﾞで倍魔法が撃ててPTに貢献できるぜﾋｬｯﾎｲ」なｱﾐｭじゃね？
ｿｳﾘｻﾞの回数変わらなくね？
ってか同じじゃなきゃ意味なくね？
131 ： ◆7m3Z6GIcPY ：2008/06/03(火) 15:18:15 ID:YhgGNfxoO
宇宙
Ｄ
ﾊｲﾎﾟ1
食料7
ﾎﾞﾙｹ4
ｶﾞｲｱ4
ﾊﾄﾞｲﾝ4
ﾀﾗﾆｽorｻﾝｽﾄor食料
ｱｲｼﾞｬﾍﾞ4
Sﾘｻﾞ6

ｅ
ﾌﾙｱﾋﾞｽ梅単梅
ﾜｲｽﾞ◆1
ｾﾝｽ梅
ﾀｲﾆｰ梅
ﾙﾋﾞ宝1、ﾄﾊﾟ宝1
ｱｸ塊、ｻﾌｧ塊
地図2
e肉1

登録
表ﾐｽﾘﾙ盾
(ｴｰﾃﾙ、ｿｳﾙ共にR4)
裏ｾﾌﾟﾀｰ
(ｿｳﾙR4*4、ｴｰﾃﾙR4)

SﾘｻﾞEXが追加されてから宇宙に潜っていませんがSﾘｻﾞ→Ｄｻﾌｧ原に変えようと思っています。

叩きや指摘大歓迎です。
e肉は完全保険ですがランダムで4部屋引くとボス戦でのSﾘｻﾞ回数に響いてしまいますね。
132 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 15:19:50 ID:UWvKXQjg0
>>116
さすがにエメ柿は魔法スキルに変えた方が…
133 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 15:26:27 ID:4cJploGX0
一応俺もデッキ置いとくかな

人間黒魔R20
ﾌﾙｱﾋﾞｽ梅◆２梅（気分次第でﾌﾙｾｲｸ梅等）ｾﾝｽ梅、ﾜｲｽﾞ梅、ﾗｹｼｽ梅、Dﾀﾞｶﾞｰ(ｿｳﾙ4ｴｰﾃﾙ1)、Dﾏｼﾞｼ(ｿｳﾙ2)
ｱｸｱ塊、ｻﾌｧｲｱ塊、ｻﾌｧｲｱ宝石3、残り宝石2枠は体装備次第で変更（基本はﾄﾊﾟｰｽﾞ）、eﾊｲﾎﾟ、空き枠２（一枠は地図）

ｿｳﾘｻﾞ柿ﾊﾄﾞｲﾝ柿ﾎﾞﾙｹ柿ｻﾝｽﾄ柿ｶﾞｲｱ柿ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿肉類８
肉６自分で食べて、ﾗﾝﾀﾞﾑ長くなければギリギリボス前70割り込む感じ
肉６で大丈夫とか装備揃ってても俺には無理だな
134 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 15:29:00 ID:/QtVz5uCO
>>131
Ｓリザ柿＝消費6、50sec
ＳリザEX＝消費8、35sec

どう考えても代用になりませんよ
135 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 15:39:04 ID:VM6oS68yO
>>134
待て、ソウリザの消費は8だ
INT型では代用にならんのは同意
136 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 15:40:12 ID:6ya19G5l0
>>134
リリーフ持ちの方でしょうか？
137 ：133：2008/06/03(火) 15:40:40 ID:4cJploGX0
人間賢者R20だった
資産自慢乙と言われても気にしない
138 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 15:49:01 ID:oO5zTN0dO
>>133
俺も似たような資産だが、肉６では無理だよな。
イケる時は大抵弓狩様とデデンが居るときくらい。

肉６のワイズ無しの奴って固定MAPで何を何体倒してるんですか？って素朴な疑問が生まれる。
139 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 15:58:49 ID:9TpVFejsO
ファンタジスタ登場と聞いて(ry

INT魔なら4×2で肉回収は2個まで、くらいの前提でデッキ組むべき
１階と４階を完全パターン化、ランダムの一番事故のもとであるフィモを捌けることが最低ライン

条件付きコンテ前提のデッキなら、正直肉０の魔法35枚デッキとたいして変わらん

ちなみに俺のデッキは>>133とまったく同じだ
140 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 16:07:08 ID:t4s9SKYzO
宇宙で黒魔プリズマティックのメアPIってありなのか？

いつもと違う店行ったらそんなプレイヤーを発見した。
見た感じは、面白い程火力無いんだが、どう見ても地雷な気がした。 レベルアップもお触りしてるっう感じでした。まぁ本人メアPIして満足そうなおっさんだけど
141 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 16:50:33 ID:VM6oS68yO
>>140
メアではなくアルテナＰＩだと思うが、まあ駄目だろ。
どう見ても地雷なら地雷で間違いないよ。

細かいとこ指摘するが、「火力がないんだが、地雷だった」という言い方はおかしいぞ。
「火力がないだが、楽しそうだった。でも地雷だった」
としなさい。
142 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 17:55:35 ID:VM6oS68yO
>>133>>139
前に、「凍結スタン両方持ち込んだ方がいい」という話もあったが、お二方の意見はどうだい？
143 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 18:38:15 ID:4cJploGX0
>>142
背反だと三連もランダムだし機械系多い気がするから選択肢に入るけど、宇宙や終焉では不要かな
自分の最大火力捨ててまで凍結することに魅力を感じない。使わない魔法に枠は裂けない
PTの安全確保といっても、大体魔系居ないときは凍結なんて無いわけだからね
凍結魔居ても先置きガイアで構わないし、万一凍結されてもいいようにサンスト積んでる
若しくは、凍結してたら他のMobの相手に切り替えるかな。自力で氷像壊せない魔の事は知らない

別に凍結否定してるわけじゃないからね
荒れる元かも知れんから、そろそろ消えます
144 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 19:01:18 ID:SvWBF2svO
晒せと言われたんで晒してみる
Dｶﾞｲｱ柿､ﾊﾄﾞｲﾝ柿､ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿､ﾎﾞﾙｹ柿､ｻﾝｽﾄ柿､ｿｳﾘｻﾞ柿食料8
eﾌﾙｾｲｸ梅ｾﾝｽ梅ﾜｲｽﾞ梅ﾀｲﾆｰ梅ｶｽﾀﾑﾊﾞｯｸﾗｰ(ｿｳﾙ3ｴｰﾃﾙ1)ﾗｹｼｽ梅ｻﾌｧ塊､ｱｸｱ塊､ｴﾒ塊､ｴﾒ宝2､ﾊｲﾎﾟ肉水晶1地図2
ﾊｲﾎﾟと肉は保険､水晶は4Fでｽﾑｰｽﾞに回収するため ﾎﾞｽ前最低でもｴﾈ80くらいないと足りてるとは思わないな
それくらいないとﾎﾞｽ戦合流後常にｿｳﾘｻﾞかけてると同時撃破何度もﾐｽった場合足らなくなるし
145 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 19:33:07 ID:/QtVz5uCO
>>135-136
ごめん。なんかコンセEXと混ざったみたい

>>140
メアＰＩじゃＰＩ出ないよ！
146 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 19:44:37 ID:65LvsH2TO
やっぱ水晶は１つ持ち込んだ方がいいかな？

２、３階はMAP開けばわかるが、４階は全部回るハメになると結構時間かかるからなぁ

しかしコンベアー前で肉回収してるのに左上まで探しに行く人が多くて困る

何個もあると思ってるのかなぁ
147 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 20:24:09 ID:VM6oS68yO
>>143
サンクス。やっぱりそうなるよな。
上手い人の意見を聞きたかったんだ

前に話題になった時は、「両方はいらない」という意見が少数であり、なおかつ「やってから言え」と叩かれていたんでね。

デッキと装備が共にしっかりと作られているのは久しぶりに見たよ
全国で会おう
148 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 20:38:51 ID:va/tSSoa0
>>146
つ「おじいちゃん御飯食べたでしょう」

前スレでワイズ柿でも肉６で大体足りるって言ってたの俺です。
あの時も言ったけど、
大体の人がＳリザ・ジャベリン・ハドイン・ボルケ・ガイア・サンスト・ハイポ・肉６は固定で、
残り２枚１枠をパンチーにしてると思う。
俺はそこをアブゼロ２枚にしてて、水晶３つ持って行って先の敵の位置を把握しておいて、
スルーしたい敵を凍らせて全員の足並みを揃えるようにしてる。

もしスルーしたいのがＤ牛とかで、トレインされてしまって１人遅れる人が居たらどうする？
待ってる場合はその待ってる分の時間が無駄になるし、
先に進んだ場合は１人辺りの担当する敵が増えて、負担が増える。
その無駄と負担、他ＰＴの負担をＭＰ６で減らせる方が、
自分の持続火力だけのパンチーのエネ１０より優ってると俺は思ってます。
とは語ってみたけど、中央さえ開けばボスでコンテするのはかまわないって考えなだけだけどねー。
149 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 20:58:46 ID:H/hAY9V5O
>>144
火と闇がヤバイっすね。
どちらもほぼ-40くらうんじゃ？
でも普段は回復しないでイケてるんですよね？

やっぱ次元が違うわ。

叩く連中全員がこんなプロフェッショナルな装備ならいいんだがな。

肉６の連中気をつけろよ
俺達は低レベルの空気のようなもんだからよ。
150 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 21:33:10 ID:t4s9SKYzO
いや… メアオラと同じ原理で、できるでしょ
151 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 21:43:54 ID:SvWBF2svO
>>149
炎､闇もそうだけど一番気をつかうのは毒かな？ｶｽﾀﾑｴｰﾃﾙいかせなくなるし
装備に関しては全国我慢してつまらないｼﾅﾘｵに引きこもった結果なんで
俺だって人間なんだからﾐｽるしｺﾝﾃもする ﾀﾞﾒ食らいすぎて2ｺﾝﾃした時は自分の下手さに萎えるし
152 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 21:59:49 ID:IPlQM5Qj0
気にするって言うか、INT魔なら闇が低くても毒以外は困らない気がする
153 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 22:21:30 ID:ib0vx1ac0
>>151
まさにお見事と言いたいんだが一つ
ある程度の腕のある僧ならわかると思うけど
殲滅力の有無、仕掛け理解してるか否か、非ダメ多いか否か
この辺りは道中でチェックしてるわけで

ここから人によるだろうけど
俺は殲滅力有り、仕掛けＯＫ、非ダメ少ない人は基本的に放置しても大丈夫と判断するよ
回復の優先順位は下の方になるんだ
見捨てるというわけでなく信頼してるという意味で
なので回復０（ｅ回復はできるだけ使いたくないだろうし）とかやられると思わぬ事になるかもしれませぬ
道中回復使った形跡がない人が回復持ってないとか予想してないし
上にしろ下にしろ、平均を大きく違える人は予想をつけづらいというか(´・ω・｀)
できれば回復０という事をPRに入れるなりなんなりしてくれよヽ(｀Д´)ノ ｺﾞﾙｧと思う俺メイン僧
154 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 22:49:10 ID:GYFZUvg5O
みんなとデッキほとんど変わらないんだがサンストじゃなくて鱈ちゃんな俺は異端？
同志求
155 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 23:11:07 ID:cYnW+kmDO
肉６で足る、足らんの議論の時にでる、魔法の無駄撃ちなくせば６で足るというのがよくわからん。
MPケチって戦闘時間長引かせ、かえってエナよけいにへらしてない？
156 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 23:31:38 ID:1Pn29KfE0
ｿｳﾘｻﾞ､ﾊﾄﾞｲﾝ､ﾀﾗﾆｽ、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ､ｱｲﾌﾞﾘ柿
ﾏﾅﾄﾞﾚ+4にﾊｲﾎﾟ1、食料7。

基本は凍結させてﾀﾗﾆｽ。ｽﾀﾝが居ればｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ気味で。
ﾓﾌﾞを相手にする時は背面ﾊﾄﾞｲﾝで解凍、のちｼﾞｬﾍﾞﾘﾝで気合で倒します。
ﾏﾅﾄﾞﾚはRGに先に到達した時のみ扉を開けて巡回敵から吸ってます。
ﾜｲｽﾞのお陰で1回吸えればﾀﾗﾆｽ+ﾊﾄﾞｲﾝを撃てます。
ﾎﾞﾙｹもいいとは思うけど頭数減らすのを主体に考えてます。
ﾀﾗﾆｽいいよﾀﾗﾆｽ。
157 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 23:36:19 ID:O25flf530
>>154
タラは宇宙では入れるかどうか迷う。
固定マップに雷が効果てきめんな敵があんまりいない。

雷が全く必要ないわけじゃないんだ。
最終ＲＧにセンチとか出てきたりするときは、それこそ出番。
だけど全国ならサンストで十分だな。
意外とサンストもいいよ？詠唱早いし、軽いし。
158 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 00:34:45 ID:fV4EQXfg0
宇宙の流れみたいだからついでに相談してもいいかな？

宇宙公開週に当時やってたｱﾙｵﾗで１,２回宇宙行ってみたらｱﾙｵﾗでは火力に限界を感じたからint型に転進したんだ。
ﾜｲｽﾞも+2まで行った。ﾀｲﾆｰもとりあえず柿まで集めた。センスもマグレで梅れた。
ここまでやったら大丈夫なのでは？と思って今日宇宙リベンジしたんだ。
ﾜｲｽﾞのおかげか他のpのお陰なのか道中の敵には火力も出てるように感じられるようになり結構安定してきた。
ここまでチラ裏

ﾌﾟﾘｷｭｱ戦がどうも安定しない､3ｺﾝとかザラなんだ。
やっぱりﾌﾟﾘｷｭｱは慣れるしかないのかな？
それとも俺はﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀなのか・・。
159 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 00:41:43 ID:hKN4lq870
>>158
取り敢えず一人英雄でプリキュアの動き慣れてくるのｵﾇﾇﾒ
デッキは宇宙樹のままでね。
ラグが多いなどの違いはあるけど、攻撃モーション覚えるのは絶対に自分のためになる

まぁ、一人英雄でも二人が物凄く仲良くて寄り添ってるとか、機嫌が悪いとかいう事は多いんで
完全にノーコン安定なんて事は言わない。五割くらい出来てれば上出来かな
160 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 00:51:39 ID:TaQ7jOI20
>>147
>やってから言え
これは確か俺が言ったなぁ
まぁ持ってく持っていかないは自由だし正解は無いよ。

ここまでの流れを見てやはり肉6は辛いってのがはっきりしたね。
デッキで6の人もe肉入れたり、水晶で道中肉を確実に確保するわけだから
結果的に6では足りないてことだわな。

あと亀だが>>130
微妙に違う、魔法撃つ回数が同じならワイズ梅有りの方がMP消費は少ない訳だ。
すると次のRGまでの持ち越しMPに差が出てくる。
簡単に言えばワイズ無しだとRG入ったときに50は無いと心配だったのが
30あれば、まぁなんとかなるかぁって感じになる。
この積み重ねでSリザの使用回数も変わってくるってわけ。
161 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 01:03:03 ID:CuZfdI510
>>158
盾は何を使っている？
自分は味噌盾をすすめるよ。

黒白の物理攻撃のモーションは完全に覚えて、すべてきっちりとガードする。
これだけで被ダメは大幅に減る。
162 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 01:20:42 ID:Pcb0MZ0H0
プリキュア戦は無理に接近戦しなくていいんだよ
2:2に分かれて2人でタゲをパスし合う感覚を身に着けれ
相方にタゲが移ったら攻撃ターン、タゲが来たら防御ターン
プリキュアにタゲられてる時に無理に攻撃するのは自殺行為
というか、無理に裏取ろうとしてクルクル回すのは迷惑行為
163 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 01:45:08 ID:BxFlAOwDO
携帯からの長文ですまないが一応、肉6派の一人なので晒しとく。

ﾉｰﾑ賢or黒Rank.19
ｽｷﾙ、D枠
ｶﾞｲｱ柿、ｻﾝｽﾄ柿、ﾎﾞﾙｹ柿、ﾊﾄﾞｲﾝ柿、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿、ｱﾌﾞｾﾞﾛ+1、ｿｳﾘｻﾞ柿（ｱﾙﾃﾅorﾒｱ）
ﾊｲﾎﾟ、肉6、ｾﾌﾟﾀｰ（ｿｳﾙR4*4、ｴｰﾃﾙR4）

e枠
ﾌﾙﾛｾﾞｯﾀ、ｾﾝｽ、ﾜｲｽﾞ、ﾗｹｼｽ（鎧以外梅）、ｱｸｱ塊、ｱｸｱ宝*2、あと適当な塊やら石*4
地図*2、水晶*3、e肉（ほぼお礼用かな？使用頻度は高め）

中の人がunkoなのでﾉｰｺﾝ安定とまではいかないないが、中央は9割位。ただ餓死は無い。
個人的にｱﾌﾞｾﾞﾛを除く魔法は全て必要不可欠。基本開幕ｶﾞｲｱでその後は空気読んで行動。
ｱﾙﾒｱは攻撃手段として使った分だけMPに響くので極力使わないのがﾍﾞﾀｰ。
ｾﾌﾟﾀｰがかなり優秀。ﾊﾞｯｸﾗｰとの差は思った以上に大きい。
水晶は野良や扉の先の敵も把握できるので、どうせ使うなら最大限有効活用したい所。
164 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 01:47:44 ID:Pcb0MZ0H0
e肉持ち込んでんなら肉７だろ…。
165 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 01:50:28 ID:GkM7lI4f0
俺、プリキュア観たこと無いから違和感あるんだが
白黒戦じゃだめなのかな。上級賢者様がブルーフィルムを連想させるのかな。
無難にガリガヘ戦かな。白が立ち上がったら「もう一本」で当たりみたいな。

宇宙樹での奴らの物理攻撃はいつでも40。覚えて避けるとかしたいけど
ラグワープで殆どそんなのできねぇYO! 白の両手バッ！もガードで-20だし。
頑張って避けてたら反対側が全方位x3で発狂開始。逃げないで～＞＜
骨騎士でてきたら凍結魔の出番。ダメっぽったら銀エリでおｋｗｗｗ

道中の事故（デビアス、フィモ）で序盤に死ぬのは納得行かないんで
回復2で行ってる俺の日記。
ワイズにアイブリで大体どうにかなっちゃうよー
166 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 01:52:37 ID:ZG0heCIFO
>>158
全国英雄は行ってるかい？
英雄に潜った経験があまりないなら、宇宙は厳しい。
英雄で慣れてる人なら、餓死か事故で１コン、多くても２コンで済むはず。
３コンがザラってのは英雄での経験が足りてないと思われる。

とりあえず、プリキュア戦は「無理に攻めるな、全部避けろ」
あと一撃入れられるか微妙だな、と感じたら攻めずに様子見するのが正解。
タゲを向けられたら「距離を問わず」防御ターン、「遠距離だから安全」なんて考えは捨てろ。
攻撃機会が少なくてイライラするかもしれんが、アイツら相手はチキン過ぎるぐらいでちょうど良い。
167 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 01:59:16 ID:fV4EQXfg0
>>159
一人英雄か・・。AGI7で中央開くかな？やってみて開かなかったら黄金騎士で練習もありなのかな
死んだ時ptﾒﾝﾊﾞｰに謝られたりすると俺のせいなのに・・と罪悪感､5割向上させることで謝られる回数が減るんだったら頑張りたいぜ。
>>161
友人の騎士を見てると犬やｺｶﾄﾘｽのﾌﾞﾚｽなんかでｰ40もらってて物理より属性が重要なのでは・・と思ってワイズのﾏｲﾅｽ分を補うためにＤﾏｼﾞｼ(ｿｳﾙR4､ｴｰﾃﾙR4)つけてます。
よくﾐｽｼの話が上がっててつけてみたいんだけど初期str1だとつけられないんだぜ。
>>162
他のＰは頭上-1のﾃﾞｽｺﾝ､俺だけｺﾝﾃしてるからｴﾈmaxな状況が多々あってさ｡
他のＰはｺﾝﾃさせちゃ悪いと思って少しでも早く倒せるように突っ込んでるんだけどそれが悪いのかな？
タゲ来てるときに無理に攻撃しようとするのと過剰にクルクル回るのは自重します。
背面密着ｱｲｼﾞｬﾍﾞのｽﾊﾟｱﾏで回転切り80食らうぜ！
168 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 02:01:27 ID:3XoQFeL5O
>>163とかみたいな盾なしの人に聞きたいんだけどｻｲｸﾛはｶﾞｲｱした後室伏警戒していったん離れるのかな？
ﾗｹｼｽ裏ｾﾌﾟﾀｰでやってるとｶﾞｲｱ→ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ1回→室伏ｶﾞｰﾄﾞか室伏なければそのままｼﾞｬﾍﾞﾘﾝてやってたんだが
毎回6体くらい相手にしてると室伏が多い時はｶﾞｰﾄﾞだけでなけなしのﾊｲﾎﾟ1もってかれるんだが
今はﾀｲﾆｰとﾗｹｼｽ併用でｶﾞｲｱと最初のｼﾞｬﾍﾞﾘﾝはﾀｲﾆｰ､その後はﾗｹｼｽ側でｼﾞｬﾍﾞﾘﾝに落ち着きました
169 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 02:02:09 ID:BxFlAOwDO
>>164
自分では殆ど食わないから肉6だと思ってる。
陽炎巡回してるともりもり肉が貯まるから持って行かないのは勿体無いのさ。
170 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 02:09:53 ID:BxFlAOwDO
>>168
そこら辺は空気読んでｶﾞｲｱ重ねたり、狭かったら攻撃当ててからｶﾞｲｱしたりかな？
ｻｲｸﾛの前に他職の人が居たらｱﾌﾞｾﾞﾛ撃って違う敵行ったりｻﾝｽﾄで援護したり。
171 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 02:10:38 ID:fV4EQXfg0
>>166
ﾇﾙﾌﾟﾚｲﾔｰだから右下は大好物。
英雄もかなり行ってる。しかしﾍﾀﾚﾌﾟﾚｲﾔｰでもある俺のﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙは結構棒立ち気味なんだ・・。
遠距離からﾊﾄﾞｲﾝ撃ってれば英雄のﾌﾟﾘｷｭｱはどうかなった印象が強い。
俺の画面からは反射されてないみたいだけど他のＰの画面だと反射されてると聞いたから宇宙では背面ｱｲｼﾞｬﾍﾞ狙って突っ込んでる。
あれ・・？俺地雷じゃね。
172 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 02:13:20 ID:QcApxNHI0
味噌盾持っていく人は初期STRどうしてますか
はじめは裏装備の杖で行ってレベル上げてから装備してる感じ？
それとも他の盾も持っていてるの？
173 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 02:21:31 ID:ZG0heCIFO
>>171
ならば、まずは英雄で背面ジャベ撃つ練習しなさいww
慣れないことを宇宙でいきなりやるから死ぬんだろうＪＫ

サブで殴り職持ってるならそれで行くのもいい。
感覚は掴める。
174 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 02:21:42 ID:10CzSadv0
>>172
>>133とか参考にしてみてはどうか
ＳＴＲが足りないならマジシでいいじゃん。
175 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 02:27:52 ID:Pcb0MZ0H0
>>167
一人英雄はあんま役に立たんと思うぞ…
あれは、あれで英雄の動きを見てる余裕がないと思う
取ったのは大分前だが、ボス戦でかなり苦労した記憶があるわ

つか、黒騎士密着で死ぬのは密着しすぎ
ジャベ連打確かに強いけどな
黒騎士は基本ハドインでいいぞ
アイジャベ狙うのはバリア時と隙丸出しの状態とダウン時位

あと、コンテ後の事はよく知らん
自分以外デスカウントとかそこまでgdる事がまず無い
ちゃんと同時撃破してるか？
176 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 02:52:09 ID:VLDp39tqO
>>167
打撃は基本的に黄金騎士で練習できる。魔法系はそんなに怖くないから大丈夫でしょ。
報酬悪くないから空き枠たくさんで行ってみれば無駄にはならないし。
177 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 03:42:50 ID:uIclM3wvO
プリキュア戦にはリフレクト盾持ってく俺がいる…
178 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 04:02:16 ID:5f2ohjg1O
>>171
他の人も言ってる様に、全国ならプリキュア戦は仲間にタゲいってるなら俺のターン、
こっち見たらとりあえずはガードすれば相方が今度は俺のたーn(ryとなる訳で
プリキュアが『もー我慢出来ない』とノヴァったら仕切り直し→以後繰り返しで
被ダメ少なくイケるんだぜ！

これは魔だけでなく他の職でも言える事なんだぜ？

てか、おまいさんは突貫し過ぎｗ
余裕あるなら黒ジャベしてもいいけど、死なれちゃ後味悪くなるよ…
179 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 10:25:17 ID:UHggKLk8O
>>172
開幕Ｄマジ盾。
宇宙なら二回目のRG終了時に味噌盾にしてる。
180 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 11:15:44 ID:hKN4lq870
>>175
黒木氏も基本ﾊﾄﾞｲﾝって、もしかして離れて撃ってるの？
近距離威力で剣戟届かない中距離なら良いけど、黒には基本ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝじゃない？
近接怖いとかは理由にならないよ。殴り職は近接してるよ？一撃系の隙大きいスキルでも。
斬られると痛いのは、魔だけじゃなくどの職もたいして変わらない。
まして、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝは硬直少なく回避やガード行動に移りやすい
威力下がるﾊﾄﾞｲﾝという選択に利点は少ないし
そもそも俺の見てるINT魔は、黒にはほぼ全員ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ使ってる。
181 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 12:19:16 ID:H4ZBKFj4O
>>180
膝付き中や毒玉・雷中にジャベ叩き込むなら
別に基本ハドインでいいと思うけどな
常にジャベ狙ってたらちょっとしたラグで死ねる

というか、黒自体が結構動くから常にジャベの根本当てるの辛いし
DPSは大差ないと思うよ
182 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 12:31:27 ID:GkM7lI4f0
ジャベリン信者が痛いな。
悪くない選択肢の一つだとは思うがここまで妄信する奴はキモい。
絶対ジャベリンなんかデッキにいれるか、とすら思う。
183 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 12:36:48 ID:3GgcLOCL0
信者ではないが
俺も黒にはジャベリンだなぁ
もっとも黒相手するのってトドメの時か
白ばっか減りすぎの時ぐらいだ
184 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 12:49:44 ID:9OVVRX8gO
俺もジャベリンだが>>180を見てジャベリンしたくなくなった。
ダメージ見れば大差無いのに、何でそんな拘るんだか。
185 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 12:55:34 ID:ddBYFOk2O
俺もハドイン派、無理に近づいてジャベしても全弾最大威力で当てられる訳じゃないし。
近づく時とか回避時は結局攻撃してない訳だし。
遠距離でタゲとられたら、相手、もしくは他P接近職のターン。
他Pタゲ時は俺のターンで良い思う。
ジャベは両方にバリヤー張られた時くらいでいい思う。
一緒に近づいてもタゲ分散にならん攻撃もしてくるし、ジャベ白には撃たんだろうし。
186 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 12:56:24 ID:7EaP84fSO
漏れマジオラだけどジャベリン入れてるよ。ソウリザ回復中に
オラだけでサボれない時とクランチ相手の時、凍結しないでモ
ブやサイクロとタイマンする時、エネに余裕があるなら黒にも
使ってる。

近接がギリギリまで削ったのを足並み揃う前にハドインで倒す
ファンタジスタが結構いるから困る。
187 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 13:15:00 ID:Vljeq+/VO
>>186
それはファンタジスタとは言わないな。うっかりやさん程度だな
昨日マッチした、アルテナリフレクで高速２コンテした賢こそファンタジスタと呼ぶにふさわしい

>>180
通常時なら盾持って突攻も出来るが、自分のＨＰ赤だったり、発狂中にまで零距離でジャベリン撃つメリットは薄い
危険時にも遠距離から削れるのが魔の強みだろうに
188 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 13:52:13 ID:7oKN43HY0
>>180
近接職は斬られて-40は変わらなくても
最大HPが違うんだぜ

そしてｽｰﾊﾟｰｱｰﾏｰで回転二発を-40-40と喰らうことができるのが
魔法の特徴だ

一瞬の隙に背後から零距離射撃をぶち込むのならｼﾞｬﾍﾞﾘﾝが適任だけど
黒も白もいけるﾊﾄﾞｲﾝも悪くないぞ

ところでﾎﾞﾙｹｰﾉ派はおらんかいのう
合流後はｴﾌｪｸﾄが見えなくなって寂しいんだが
189 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 13:57:34 ID:wLbEXGZ7O
黒にはジャベリンだろ
遠距離からハドインとかないわ

一人で英雄行って黒にハドイン撃ってみな
絶対足りないと思うから

ましてや宇宙、足を引っ張るのは間違いない
発狂時にゴリ押せとは言わないが、ガード使えば普通に戦えるのに
多少慎重にやっても、遠距離ハドイン連射より早いしＭＰ少なくて済むよ
それが出来ない、盾を用意してない奴が基本ハドインとか言ってるんだろ
「ＨＰ赤い時」なんて、食らってんのが悪いだけじゃないか
逃げ回ってんのと変わらないね
宇宙はまだ早いよ
190 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 14:08:25 ID:PmDcPgV7O
>>189
携帯から長文ご苦労だが、もう少し話の流れを理解しなよ。
191 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 14:40:30 ID:Vljeq+/VO
>>189みたいな奴が真っ先にコンテして「今のは無理だった」って言い訳するんだね

対黒のメインウエポンがジャベリンであることは多くの人が納得して、その上でサブウエポンについて話をしてるんだが、>>189には難しくてわからないだろうね

>>188
俺は対白でリフレクト張ったらボルケ突撃することもあるかな。けどリフレクト張られたらもう片方見ることが多いかも
同時撃破失敗してスケＴ出てきたら一緒に焼いたりはする
192 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 14:48:38 ID:H4ZBKFj4O
状況で使い分け出来ないなら常にジャベでもいいかもね
リスクが高いだけでダメは出るから
193 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 15:03:35 ID:3GgcLOCL0
>>191
いや
そういう流れではないような
元は>>175の
＞黒騎士は基本ハドインでいいぞ
＞アイジャベ狙うのはバリア時と隙丸出しの状態とダウン時位
ここからだし
この文だとメイン→ハドイン・サブ→ジャベと読める
194 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 15:28:12 ID:5MJtnLHr0
まあ、魔にとっては「黒に当たる」こと自体がサブウェポンみたいなもんじゃね？
リフレクト張られてたり白だけ極端に減ってたりしない限りは、メインは白にハドインなわけだし。
195 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 15:33:50 ID:6f4bPxtJ0
＞メインは白にハドインなわけだし
え、そうだったの？
196 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 15:53:19 ID:L1CEMmpkO
どっちもマジソなんかよりダメでるんだし、ある程度減らせてるなら
それでいい気がするなぁ

接近が嫌だからハドイン安定です＞＜
とかなら死ねばいいけど、別にそういうわけでもないでしょ
197 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 16:07:45 ID:wLbEXGZ7O
>>190>>191
>>175、>>181-185辺りに、明らかに黒にハドインをメインにしてる奴がいるんだが？

最近の義務教育では国語を教えていないのかな
198 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 16:17:46 ID:30/LyU3KO
>>197みたいな書き込み見ると、最近の義務教育では道徳を教えていないのかなって思うわ
煽っちゃ駄目よ
せっかく意見してるのに荒れるだけやん

ふと思ったんだが黒にﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞってどうよ？ｗ
199 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 16:33:29 ID:3GgcLOCL0
>>198
枠が割けるならねｗ
200 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 16:35:43 ID:kmV/lochO
>>198
そうか鰤があっt(ry



ねぇよw

201 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 16:40:08 ID:wLbEXGZ7O
>>198
こういうのは性格の問題だと思うが・・・
余計な言葉があったのは謝ろう。
すまん
202 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 17:14:03 ID:7oKN43HY0
次のEXｽｷﾙ追加でﾊﾄﾞｲﾝEXに期待だな
でもきっと使いどころ微妙なのしか出ないだろうな
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰEX
ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞEX
ﾗｲﾄﾙEX
ﾗｽﾒﾓEXとか
203 ：ライトニングテンペスト：2008/06/04(水) 17:23:24 ID:rXYgmUiHO
(´;ω;｀)
204 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 17:34:50 ID:7oKN43HY0
>>203
ごめ
素で人違いしてたyo!

でもEXのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟはｺﾓﾝ・ｱﾝｺと別系統の魔法のようだから
ｻﾝｽﾄEXかもね

あれ、単発魔法は無いのかな？
火：ｺﾝﾊﾞｰｼﾞ→範囲と来たから次は多分ｽﾋﾟﾘｯﾄ
氷：ｽﾗｯｼｭ→ｲﾝﾊﾟｸﾄと来たから次は範囲系
雷：ﾁｪｲﾝ→鉄槌だからｲﾝﾊﾟｸﾄ型
さて酸性雨→ｿｳﾘｻﾞ→ﾚｱ特殊ｽｷﾙって…ｶﾞｲｱか！
205 ：オーラ：2008/06/04(水) 17:44:30 ID:MaRe2SA5O
(´･ω･`)
206 ：ポイズン：2008/06/04(水) 17:47:29 ID:CIzceHkm0
( ´ω`)
207 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 17:51:15 ID:BR9lF4aJO
ﾌﾟﾘｷｭｱ戦は合流前が白にﾊﾄﾞｲﾝ、合流後は黒にｼﾞｬﾍﾞﾘﾝが基本じゃないの？
特に合流後はﾗｸﾞで自分の画面では良くても他ﾌﾟﾚｲﾔｰは反射-40が当たり前の様に起きているのにﾊﾄﾞｲﾝﾒｲﾝでは場合によってPK呼ばわりされるぞ
この辺りは昔から言われていたし、庭狩で広く認知されているはずだが…
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝの最大の利点は反射されない事、あとﾀﾞﾒｰｼﾞ云々あったが消費も違うので効率はｼﾞｬﾍﾞﾘﾝが遥かに上
208 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 18:17:20 ID:sMUw5VPJO
>>207
今のバージョンでは反射した魔法や矢は本人にしか当たらないんじゃない？
209 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 18:51:56 ID:ZTtWPhldO
常にリフレクト張ってるわけじゃないし、ボルケも有るだろ

つか、何でこんな0か1か、みたいな発想しか出てこないんだ？
210 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 18:58:49 ID:H4ZBKFj4O
アイジャベ信者の戦ってる黒騎士は、ノバも衝撃波も出さない固定砲台なんじゃないかって気がしてきた
連打で根本当て続けられるなら、そりゃ強かろうよ
211 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 19:04:50 ID:SgC4UXayO
黒は相手しなくていいから白にハドイン撃っててください
と思う俺ホリオラ司。白相手じゃ火力出ないよ

魔系が３人とかじゃない限り、適材適所で戦盗にたまには空気読んでもらうでいいんじゃない？
もちろん同時撃破できるHP管理＆いざとなったら黒を相手できる手段は必要だけど

魔スレの中で完結しないで、魔はなるべく白を相手にさせてくださいって触れ回ってもいいと思う
212 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 20:20:25 ID:WLP7PrFR0
INT魔な流れでスマンがアドバイスをお願いしたい
現在の装備（宇宙用マジオラ）
アビス梅単梅、エルビッシュ梅、ディアナ梅、塊鉱（トパ、アクア、サファ、ダイヤ）
宝石（アクア３、サファ２）、地図２、水晶２
スレッシャ１柿、ヴァルスト１柿、アブゼロ１柿、オーラ２枚、回復３、肉７

カスタム
マジソー（炎５、炎４）×２
ミス汁（ソウル４、エーテル４）×２

これを強化するのには炎石Ｒ５を２つ購入かライズ梅orフォーチュン梅やエメ塊鉱がいいのか？
それともアビス鎧を柿にしてＩＮＴうｐが強化になるのかが悩みどころ
どれが理想かアドバイスをお願いします

213 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 20:21:12 ID:HhDO6w8RO
黒にジャベリン、白にハドイン零距離射撃
リフレクトなんか関係ない
214 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 20:21:50 ID:rzf+zdqlO
>>204
ｱｲﾌﾞﾘ・ｶﾞｲｱはないからﾌﾞﾘｲﾝ・ｵｰﾗor大穴でﾚｼﾞﾀﾞ、ﾀﾞｰｸﾈｽな意味で

>>210
宇宙樹自重なんで英雄だがサブなりメインなりでナックラーやってれば何とかなるんじゃね？
そもそも普通は黒より白だし





俺みたいにﾊﾄﾞｲﾝ引かないのにｼﾞｬﾍﾞやら盗賊Rｽｷﾙばっかり
自引きで柿ったなんて奴はいない筈だorz
あと何故かｶﾞｲｱｱｲﾌﾞﾘも柿るんだ…

まともな単発魔法ないからﾏｼﾞｵﾗしてるよ…
215 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 20:27:35 ID:eESk9LvR0
リフレクトで跳ね返されなければいいんじゃないか。


俺の宇宙での敵。
１にラグヒット、２に４－４戦闘かつかつ中央時にワープ前でもたもたする奴。
216 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 20:33:46 ID:Xfgr22u4O
>>212
まずはアブゼロとオーラの枚数を入れ替えてみようぜ！
217 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 20:34:21 ID:rzf+zdqlO
>>212
それ、ﾏｼﾞｿ足りなくね？
218 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 20:35:05 ID:Xfgr22u4O
sage忘れた。スマン
219 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 20:35:16 ID:dYdo6JrGO
>>208
跳ね返った魔法は他人に当たるぜ？
騎士で潜ってた時、賢者が打ったサラスピが黒騎士のリフレクに当たってそのまま跳ね返り40貰って死んだから間違いない
220 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 20:35:49 ID:tcalAWm+O
やっぱ黒キュアにジャベリンなのか？
ここの上級者のみんなはハイポなんて持って行ってないのに密着ジャベオンリーなんてやっぱ次元が違うっス。

俺は状況によってジャベ使ったりするがハドインメイン、ハイポ２のヌルプレイヤーです。
221 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 20:38:53 ID:SgC4UXayO
>>212
とりあえずオーラとアブゼロの枚数逆に汁
あとそれだと火に耐性ある敵に対して空気すぎないか？
ついでに完全マジオラ特化なのに武器２本で足りるはずがない


氷石かマテ石仕込んだマジソ（登録枠足らなければマジソ梅もアリ？）は用意する必要があるかと
222 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 21:07:40 ID:V55DvKP70
黒にはジャベリン、白にはボルケ大安定
ハドインはラグ反射が怖くて撃てません＞＜
223 ：212：2008/06/04(水) 21:10:06 ID:WLP7PrFR0
>>216、217>>、>>221
ありがとうございました
そうですね良く考えたら意味不明でしたねオーラ柿のアブ２枚にします
クランチや黒キュア対策でパンかハイポ１枚をジャべリンにします
そうすればＤマジソー１本追加できますしね

それで肝心の指輪なんですけどライズ梅かフォーチュン梅＋エメ塊鉱なんですけど
どちらが良いですかね？また質問してスミマセン
224 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 21:24:41 ID:Ibd6XSEl0
>>207>>211
そうしたいのだけど、他に魔系が何人居ようと関係無く開幕白に向かう人が多過ぎて・・。
（司以外は７０％位。狩なんか１００％に近い）
逆に合流後は黒に向かう人が多い（白の「セーフ！」を嫌がる近接職）。

なので最近じゃ開幕：黒、合流後：白の相手しなくちゃいけないこと多くてやり辛い。
特に開幕で狩が白、魔系の自分が黒の状況で白を速攻倒され、
黒回復されてしまって合流に送りきれなくなってしまい、泣き（萎え・汗）アイコン出されることばかり・・。
もちろん合流後も１ターン同時撃破狙わずに片方だけ速攻倒されて腹減りフラグ立ててくれます＞＜

黒にハドイン派の人に聞きたいのだけど、与ダメはどれくらい出るの？
黒は氷以外無いと思ってたからハドインでの与ダメ知らないのよ。
ジャベリンのみで攻撃見切れなくて死んだら自分が下手糞なだけだと思ってたから、
黒にハドインＯＫって聞いて楽にやれそうで助かるんだけど。
225 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 21:32:01 ID:KBC2pSzRO
>>223
そんだけ資産あれば、
自分考えてみれば？
226 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 21:44:43 ID:SgC4UXayO
>>224
そこで魔が引くから改善しないのでは？
３：１になってもとにかく白に行くべきだと思う。そうすりゃ戦は黒に行くだろうし
普段は魔が気を遣ってるんだから、たまには他職に気を遣わせるのもいいんじゃないかな

空気読んで２：２になるのも協力だけど、自分の持てる最大火力をぶつけるのも協力かと
んなこと言うと掃除機に雷とか言い出すから「ＰＴに迷惑かけないこと」が条件だけど


Ver3の頃の影響なのか、魔の人って気を遣いすぎな気がする
227 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 21:53:49 ID:9ntq+vDwO
>210読んで少し理解出来た
ｼﾞｬﾍﾞを真っ赤な顔して否定してる人達はノヴァや衝撃波に対処出来ないのね
前衛でﾌﾟﾘｷｭｱに密着攻撃し慣れてる、っていうか張り付く為にはﾌﾟﾘｷｭｱの攻撃パターンを把握して対応しないとHPが幾らあっても足らない
ご承知のように、ｼﾞｬﾍﾞごり押しはあっという間に死ねるんで粘着には洞察力と度胸とAGIが必要不可欠
当然ラグで瞬間移動されて斬られる事も有るけれど、それはどの職でも同じだし
たとえそれで死んだにしろ、英雄と勇ましく戦って死んだだけの事
まあ魔職なんで離れて攻撃してて当然なんだけど、最有力な攻撃手段が接近魔法ときて道中でも鬼性能なんで
使わない理由は無いわな
228 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 22:01:35 ID:RueotcxW0
>>222
密着して撃てばラグ反射とか関係ないぜ
燃費の悪いボルケよりハドインだぜ
どーせ黒相手に密着ジャベリンやってるんだから
白相手に密着ハドインやったところで、立ち回り変わらんからな
229 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 22:04:06 ID:Xfgr22u4O
言い忘れたが、装備の前にソウリザも入れようZE！
何付けてようが、MP切れたら無力だよ。
230 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 22:17:49 ID:eESk9LvR0
まぁ密着撃ちも練習した方がいいな。


別に離れて撃つのがダメと言っているわけじゃない。
そりゃ白黒両方が同時に粘着してきたなら
一旦離れて様子見たり、というのも大事だし。
そういう時に様子伺いつつ離れてリフレクトに気をつけつつ
ハドイン狙い撃ったりするのも別に悪くないけどね。

要は柔軟に戦法変えたりするのも大事ってこった。
231 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 22:21:07 ID:LYdv6l2V0
なんで片方しか使わない流れなんだろう？
ハドインかアイジャベどちらか持ち込んでいないならわかるが
黒相手にするなら相手のモーションに合わせて
ハドイン、アイジャベ、ナイトメアなど
使えるものは使い分けていくのがINT魔だと思っていたのだが
232 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 22:22:24 ID:QcApxNHI0
その通りです
233 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 22:37:03 ID:ZTtWPhldO
ジャベリンが持ち上げられてるのを見て
盲目的にジャベリンの性能を信じてるだけな気がする。

考えた上でレスしてるとは余り思えない。


黒にジャベリンは良いと思うけど、INT魔なら基本は白を相手にする方が

つか、ジャベリン使っていても、ﾉｳ゛や衝撃派中はハドイン溜めたりしないか？
234 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 22:47:18 ID:H4ZBKFj4O
しないんじゃない？
信者は黒にハドイン使う奴はヘタレだと思ってるみたいだし
黒騎士がちょっと移動するだけで根元から外れてカスダメになるのに
そのダメも見えてないんだろう

膝着きや魔法使用中以外にジャベが有効な時間なんて殆んど無いだろうに
235 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 22:53:48 ID:EhUvvISKO
やったことないけどメアA(魔法陣？)だしながら防御とかはどうなん？
被ダメは少なくとも減ると思うが？
まあリフレクト中のみになるけどね、与ダメからすると
236 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 23:07:32 ID:LYdv6l2V0
>>234
回転切りの時も狙えるよ
俺の場合、黒と戦う時は剣が当たらないギリギリの間合いでハドイン撃ちながら
膝着き、魔法詠唱、回転切りのどれかがきたらアイジャベしに行っているかな
黒は一発衝撃波をしてこないからある程度近づいた方が安全な気がするし
個人的にはアイジャベもハドインも抜けない火力って印象なんだけどな
237 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 23:26:23 ID:Ibd6XSEl0
>>226
他職で気を遣ってくれる人なら最初から職業・スキルに合わせて分かれてくれる。
最初から合わせてくれない人は気を遣うという念すら持ち合わせて無い罠orz

>>231->>234
白：弱点は火・闇、氷・聖は効かない
黒：弱点は氷・聖、火・闇は効かない
雷はどっちも効かない

というwikiなどの情報鵜呑みでやってる人間も居るので・・。
黒に火でもそれなりに有効（？）ってこと知らないわけで・・。

信者とか煽るんじゃなくて、
与ダメやＭＰ効率の差等を具体的に述べて貰えれば、
他の人だって納得できると思うけど。
238 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 23:34:33 ID:fvkWgDcA0
一応wikiから抜粋しておきますね

> 【魔法使い系】
> 理想は白騎士には炎属性、黒騎士には氷属性を使う事だが、
> 黒騎士には炎属性でもそれなりのダメージを与えられる上に氷属性との差もそれ程ないので、炎属性だけでも可。

宇宙は知らないけど、英雄ならダメージ効率はどっこいどっこいだよね
狙われてない時はアイジャベ、狙われている時は引きながらハドイン撃ってるなぁ

まぁ、普段は白キュアを担当するけど
239 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 00:13:11 ID:v0TSCzfp0
どっちかしか使わないって話じゃなかったような。
黒に「基本ハドイン」が駄目なんでしょ。
基本ジャベリン、離れる必要がある場合にハドインと、なると思うが。
ジャベリン派の人はこれ前提で話をしてんじゃない？
ハドイン派の人は、ジャベリン派がハドイン使ってないと思ってないかい？
俺は>>230が真理だと思うね。

とはいえ、舞台は宇宙だからねえ。
>>238に書いてある引用はあくまで英雄の白黒の話であって、「それなり」では駄目なんだと思うよ。
黒にハドインでダメージどんくらい出てるのかは知ってるのかい？とは思う。
ただでさえＥＮＥが足りないと嘆いているのだから、効率は求めるべきだね。

>>234
必死すぎ。密着できてる人がダメージ見てない訳がないだろう？
君はちょっと黙っていた方がいいよ。
240 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 00:21:40 ID:uuXPAF5T0
こういう議論するときは、具体的にいくつダメが出るというのを提示して
やるべきじゃないのか？

ダメが多いとか少ないとかの感覚的な話じゃあ、水掛け論にしかならないと思うが。
241 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 00:36:02 ID:Ke6j3qHs0
>>238
ごめん。
プリキュアは英雄初期の頃の情報しか見て無かったよ。
242 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 00:36:53 ID:gaWzsRvE0
てゆーかなんでこんなことで言い争ってるのか理解出来ん。
俺の場合
白はハドイン正面450くらい、背面500くらい
黒にハドイン背面330くらい、ジャベリンは背面密着400、平均300くらい

だいたいハドイン１回の間にジャベリンは３回入る。
ダメージ効率で見ればジャベリンでやったほうが良いのは明白。
狙う状況はジャベリン使ってる奴なら説明するほどでもないだろ。


そんなことよりジャベリン以外でクランチに高威力出せる魔法は無いものか・・・
せめてサンストが600出ればいいのに。。。
243 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 01:19:45 ID:OYnUH+6N0
黒が隙を見せたときに、近づいてジャベ撃てる距離にいるならジャベ、それ以上離れてる時はハドインでいいじゃん。
ジャベにこだわりすぎて、ハドインでならダメ入れられるって機を見逃しちゃダメだぜ？
勿論、ジャベ撃てるタイミングなのに安全策でハドインするのはヘタレでFA。
244 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 01:42:47 ID:3c6RmHvZ0
ハドイン1回の時間でジャベリン3回も撃てたっけ？

まぁ、攻撃できる時間がそれぞれ違うし、リフレクトの有無も有るから
ぶっちゃけ、本当にどっちでも良いと思う



自分的には、2回以上撃てるなら近づいてジャベリン
近づいても1回しか撃てそうになければ、その場でハドイン2回撃ってるな

そして、片膝付いてる黒に喜んでジャベリン連打し過ぎて、白の衝撃波に巻き込まれる俺が居る
245 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 04:00:37 ID:XEtNHb3jO
宇宙に肉６ハイポ２→肉６ﾊﾟﾝﾁｰ１ハイポ１で行ってみた。
いつもと変わらん…
昨日は「肉６ありえねぇ～」みたいな流れだったが、肉６でも肉７でもＰＴ次第なんだね。
肉８ハイポ０でも同じなんじゃ…
毎回被ダメ０なんて俺には無理だし
246 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 04:08:39 ID:V5DI21k4O
ぶっちゃけ、黒の方が楽…と思うのは俺だけか？
ﾊﾞﾘｱ張られると、側面か背後からしかﾊﾄﾞｲﾝ撃てないし、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝならﾊﾞﾘｱ関係ないし…。しかも、『ウガ～～～!!』する時はﾊﾞﾘｱ無いからﾊﾄﾞｲﾝ溜められるし。

ちなみに俺も…。(人間)INTｶﾝｽﾄｵｰﾗで…
ﾊﾄﾞｲﾝ
白…前面500くらい。
黒…前面300くらい。
　　溜めて300後半。
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ
黒…350くらい。


だいたいですまない。余裕無いの…調子にのってると、3連撃で40x3食らって死ねるので…。

ちょっと質問。
魔法にも、異常ｸﾘﾃｨｶﾙってあるの？ﾃﾞﾃﾞﾝ・狩人のいないﾊﾟｰﾃｨｰで、白にたまに980とか出るんだが…。
ちなみに、普通のｸﾘﾃｨｶﾙは白に700後半～800ちょっと越えるくらい。ｱﾙﾃﾅは展開してません。
247 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 06:26:18 ID:M4DYH3qY0
>>245
マチメン＋マップ＆敵モンス運もあるね
だからこそ食料はできるだけ多い方がいい
回復０肉７で行ってるけど、ハイポ１あっても無くてもそんなに変わらない気がする
Ｅハイポ持ち込んでたけど、最近はそれも止めたよ
死ぬ時はどっちみち使わずに（ｒｙ　な時が多いし
248 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 07:31:10 ID:AgH+JSlOO
>>246
ﾗｹｼｽ梅int140背面密着ためﾊﾄﾞｲﾝｸﾘとかなら出るんじゃね？
ﾗｹｼｽもって密着ためとかやる度胸ないから実際どれくらいか見たことないけどやってる奴がいたとか
あとはﾜｲｽﾏ､ｸﾞﾗﾌﾞﾚ､ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ使いがいたとか 異常ｸﾘはｼﾞｪﾉﾍﾟ以外で出たことないな
249 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 07:50:17 ID:UbCxo+8fO
>>246
ただの背面MAX溜めじゃない？
ﾗｹｼｽ持ってると側面、背面ｸﾘでｶﾝｽﾄしちゃうから違うぽ。
250 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 08:53:13 ID:xwQtMx0TO
>>245
宇宙に肉6ありえねぇの流れの中で、実際どうなんだろ？と思ってオレもチーズ→アブゼロにしてやってみた

デッキは、ガイア、ジャベ、ボルケ、ハドイン、タラニス、ソウリザ、アブゼロ、ハイポ1、肉6（e肉1）

昨日は10数回しかできなかったけど、ほとんどの場合e肉使わなくても足りた
マップ＆マチ運もあるから中央ノーコン安定とはいえないけど、道中のアブゼロが思いのほか使えたのでこれはこれでありかなと思った

オレも>>247のようにハイポ0という選択ができればいいんだけど、まだそこまでの腕も勇気もないんで無理ですorz
251 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 09:15:26 ID:M4DYH3qY0
>>250
それ、まさにハイポをチーズに変えたらオレのデッキｗ
腕があるわけじゃないよ、ダメな時はホントよく死ぬし
何度も死ぬことで自分が何処orどのモンスでダメージもらってるかわかってきたしね

ちなみに自分の場合は一階でリッチーorテラーから毒もらったら死亡フラグｗ
一応、回復手段はエーテル石あるけどね
道中のポーション拾うのが必死になれるｗ
一階でテラーから幸先よくポーションゲッツ（゜▽゜）
…解毒薬ウボァ
252 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 09:29:07 ID:OYnUH+6N0
>>251
解毒薬拾っておけよww
テラーorガレスの猛毒に関して言えば、解毒薬≒ハイポなんだぜ？
デュラハンorモブ版の毒でも、解毒薬≒ポーションだ。
俺は毎回解毒薬２個持ち込んでるぜ。
まあアイテム欄がいっぱいで肉拾えない時は処理するが。
253 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 09:29:29 ID:pfK8a5040
>>246
俺もぶっちゃけ黒の方が相手するの楽かな
結局白も密着～中距離でのハドインだから大差ないんだけどね
で。
魔法の異常栗は多分ジェノペ限定だと思う
>>248の言うように、一撃スキル使ってる戦士系が居たんじゃないかな？
254 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 09:50:09 ID:uiGzg5BdO
>>250
道中はもとよりPTによって凍結寄りで行くか、スタン寄りで行くか選べるようになるのがデカいんだよね。
スタンは自分以外に魔職が居た時とか、せん滅力の低いPTの時に良いんだけど、自分以外に魔職が居なかったら凍結安定な気がしてきた今日この頃。

てゆーか凍結中心にしたときはボス前で肉貰うことが多いな。
やべ、こんな事言うと凍結地雷って言われちゃうぜ。
まぁ使い分けが大事ってことで。

あと回復0は辛いと思うんだよな～
自分だけ減ってる時に僧職がプレッシャー感じてるんじゃないかと思うと・・・
255 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 10:16:04 ID:YZXKIuiw0
最近の宇宙樹はアイブリとかアブゼロを使う人が多いな
順番待ちで後ろから見てる時でも、よく氷っているモンスターを目にする
256 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 10:28:36 ID:21+wVd44O
最近の流れをみて宇宙に来てるINT魔の人に対しては
回復0のﾃﾞｯｷを組んでると思う事にした俺司教。
そういう人に限って仕事はきっちりしてくれる訳だから、とばす回復ケチる理由がない。

か、勘違いしないでよね！　回復ｸｴｽﾄこなしてるだけなんだから！
257 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 10:29:30 ID:Wua4a82xO
流れきるが、INT型の人に聞きたいんだが陽炎巡回時ってe肉持ち込んでる？
サンスト、ハドソン、アイジャベ、マナドレ、エメ原、食料８、ハイポ１で行ってる
ワイズ無し。アス杖にソウルエーテル石積み
アストラルローブ(マジ石R4×2)、セイクハットイビルブーツで肉が二個無いと全討ができない
クリア時はエネ15ぐらい余るがINT型だしそんなもんとして、皆は持っていかなくても足りる？
後、この装備で巡回できない俺はそもそも地雷なのか？
258 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 10:48:20 ID:Wua4a82xO
>>257のエメラルド原を今チーズに替えてたんだった
あまりエメラルド原は意味ないなと思って
259 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 10:58:34 ID:9ydPwLoK0
>>254
そう両方持ってけばどうにでも対処出来るしね
２連ＲＧの牛３体は全部凍るし
開幕奥の牛に向けてアブゼロした後
クランチやサイクロをガイアでピヨらせてジャベとか
クランチ２体抜きジャベ気持ちいぃぃぃ
260 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 11:03:42 ID:OYnUH+6N0
>>257
エメ原じゃなくてトパ原にすればどうかな？
移動時間かなり長いから効果あると思うよ！思うよ！
俺も久しぶりに陽炎行ってみようかな……。




ん？？
ハド……ソン……？（　ﾟ Дﾟ）？
261 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 11:07:32 ID:gN7ATq4A0
傷ついたー制御コンピューター
262 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 11:36:46 ID:rWUoFasS0
遥かに遠い夢を抱きつつー　
263 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 11:43:10 ID:fuYgbFb1O
>>257
別に地雷とは思わんがワイズの有無がでかいと思う。
攻撃魔法の消費からマナドレの唱える回数まで影響出てくるし。
あと足速くするの賛成、巡回パターンによって異なるが、仮にスタートから右下ダンジョンに潜るまで足の差で残りエナが98→99になるのはでかい。
もっともAGI30前後いる思ったが。
264 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 11:46:42 ID:uT/ksTQuO
>>257
エメ原いらない。フルセイクでもないのに
魔法が単体しかないから時間かかりそう。ボルケ積んでみたら？
265 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 11:57:50 ID:pfK8a5040
>>257
魔の前スレとヌルスレで何度かデッキや立ち回り出てるから覗いて見るといいよ
魔スレLv56のは特に詳しく書いてあった
266 ：257：2008/06/05(木) 12:06:06 ID:Wua4a82xO
レスサンクス
>>260すまんハドソンて何だ俺…
トパ原入れてボルケか…
ボルケ使うなら凍結系もいるなぁ。使う所も考えて…と
オッケー試してみるぜ！ありがっとん
267 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 12:08:43 ID:ZZ+pgL5dO
>>257
俺の陽炎ﾃﾞｯｷはﾊﾄﾞｲﾝ柿、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿、ﾏﾅﾄﾞﾚ柿、ﾄﾊﾟ原柿、ﾊｲﾎﾟ1、食料9
装備はｲﾋﾞﾙ梅柿梅、ﾀｲﾆｰ梅、Dﾊﾞｯｸﾗｴｰﾃﾙ1ｿｳﾙ3、ｾﾝｽ梅ﾜｲｽﾞ柿、ｱｸｱ塊、ﾄﾊﾟ3
これでEne40程度で最終RGに行ける
ﾄﾊﾟ原抜いても回れるので育成も可能、しかし金拾う余裕は無い
あと道中長いのでAGIは重要、移動で食料1つは変わる
268 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 12:42:56 ID:e+yJ+JIx0
陽炎は凍結じゃなくてスタンの方がいいかも
269 ：コンフューズ：2008/06/05(木) 14:49:05 ID:48oLIJJHO
(・∀・)呼んだ？
270 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 14:56:57 ID:diZKILRwO
俺はマナドレ、ハドイン、ジャベ、ボルケ、アイブリ、食料9のe10枠空け
食料回収無し全討伐でクリア時はEN20位かな

>>268
ガイア要らなくない？
陽炎で足止めが必要なトコ無いと思うんだけど
俺もアイブリ持っていってるけど、範囲氷ダメとしてしか使ってない感じ
271 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 16:09:10 ID:HTUyCgBuO
>>246
黒だけ見てればそりゃ黒の方が良いけど
近づかなきゃいけないからイレギュラー要素が多いよね
ボス戦、魔のジャベリン主体で立ち回れるなら前衛はブースト掻き消されなくて苦労しないよ
272 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 16:55:59 ID:xeXoaM/uO
>>226
黒（漏れ）司蛮狩のマチで、漏れが左（白オーラ黒騎士狙い）行こうとしたら3:1になったんで、
右に向かったら0:4になって噴いたことがあるｗ
ボス前で司が「一緒にいきましょ」言うてたけど、単にワープの合図かと思ってたら
そういう意図だったらしい。
ちなみに白も黒も1ターンで島送りだったので、下手にｇｄるくらいなら
このほうが安定するかもと思った。
273 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 17:14:57 ID:vFmnS9Pl0
>>257
コンファイ柿、マナドレ柿、ボルケ柿、ジャベリン柿、育成召喚、食料９。
んで１２枠空けで食料ドロップなし、巨人全滅込みの全討伐。

>>271
ていうかそこまで理想的に背面取らしてくれるとは思えない。
密着がどうとか言っているけど、
今日はやけに２体組になって絡んでくる場合が多かったな。
マジうんざりしたわ。
そりゃ粘着されれば無理出てくるって。
274 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 17:38:30 ID:ZVTbb+lEO
>>257

陽炎巡回は、ＩＮＴ型ならマナドレ柿、ハドイン柿、サンスト柿、ボルケ柿、アイブリ柿、召喚１、食糧８。基本職だからジャベリンじゃなくてサンスト。

カスタムはセプターにソウルＲ４×４、エーテルＲ４。マジシーに火石Ｒ４を２つ。炎フロアでヘルハウンドとサラマンダーのＲＧなどでアイブリ連打で倒す時などにマジシーを。

ＡＧＩは上げたほうがいいと思うし、カスタムのアストラルより全体的に耐性が上がるウィザロとかのほうがいいと思う。だんだん慣れてきたら全討伐も出来るようになると思うよ。

慣れてきたら、エーテルストーンの回復だけで巡回出来るようになるからがんばってね。
275 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 19:02:23 ID:fuYgbFb1O
陽炎は個人的に黒ならハドインとサンストあれば回れるので、あとマナドレ柿で残り11枠食料（もしは一個ハイポ）＋ソウリザEXなんてデッキ考えた。
問題はさぼりすぎてｱｯｼﾄﾞﾚｲﾝEXすら覚えてないくらいだろうか。
276 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 19:15:56 ID:uiGzg5BdO
>>275
おじいちゃんお弁当９個食べたでしょ！
277 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 20:48:04 ID:WKkoTmTtO
あ
278 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 22:11:42 ID:2VktoG3O0
>>275
ハドイン30枚ですね！わかります＞＜
279 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 22:12:08 ID:2VktoG3O0
すまん下げ忘れた
ハドイン35枚で白夜行ってくる
280 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 22:16:08 ID:+NGgn0mN0
混沌の要塞SS取るために潜ってたんだ。んで今までコンフェルノでフォルガルにダメ与えてた
んだけど、アルテナ出しっぱでやってみたら、こっちのが良いことに気づいた・・・。
コンフェルノはずしてマナドレ入れて永久機関やってみよう・・・と思ったけどマナドレなかった！
281 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 22:17:10 ID:ABYj6z6jO
>>279
せっかくだからﾊﾄﾞｲﾝｽｸ柿、ﾊﾄﾞｲﾝ4柿、Sﾘｻﾞ、肉回復8なんてデッキをガチで使ってみてくれ
282 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 23:37:04 ID:Cz7ywjnUO
陽炎回すならマジオラの方が楽じゃね…？
283 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 23:48:51 ID:OcTr7GRMO
>>282
俺はﾏﾅﾄﾞﾚ柿とﾚｱ魔法積んで、ついでにｻｰｳﾞｧﾝﾄ喚んだINT型が自己最ﾇﾙだった
284 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 23:51:13 ID:lNNyQTBkO
>>282
君にはINT魔というか、このゲーム向いてないよ
マジオラは楽だね＾＾
>>282の考えは危険
狩人は楽だぜ？でもみんな狩人はしないだろう？
なぜか。


その職を愛してるからだ
INT魔にはINT魔の誇りが
短剣には短剣の誇りが。

>>282は誇りはないの？
埃はあるみたいだね
285 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 00:01:46 ID:gaWzsRvE0
ああ触りたい
286 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 00:03:52 ID:XEtNHb3jO
でもＤ３ではみんなブロビやってたのは内緒。ですね？

あの時INT魔やってた人は本物だと思う。
287 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 00:19:02 ID:pX2z10Y60
>>282
陽炎ってサポ上げ目的で行くところじゃないのか？
わざわざ上位職で潜る意味が分からん。
288 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 00:35:58 ID:AbnBMdNLO
>>285
我慢。
289 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 00:43:21 ID:Dy0Pu4qXO
最近の釣り針は大きすぎて僕じゃ食べれないよー　(>_<)
290 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 00:53:34 ID:HS3r8HjfO
>286
本物かもしれんが他職からは嫌われていたがな
魔賢来るな！って
291 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 04:06:14 ID:rn6yUVvMO
陽炎なんかなんで回ってもいいゃん‥
マジオラが楽に同意するなら、少なくとも陽炎ではマジオラの方が強いって認めたってことだよね。
強いから≡楽だから
でラウンコしてた‥確かに
292 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 05:56:00 ID:e72M7hx80
気になったので軽く計算したみた。間違ってたら「すみません」。
面倒なのでINT100正面密着ワイズラケ無し。

黒にハドイン柿。（ボルケ柿も入ってる場合）対炎倍率0.5
（162＋11＋3）×3×0.5＝264　MP効率44.0

黒にジャベ柿。対氷倍率0.7
（120+11）×3×0.7＝276　MP効率55.2
こっちは楽に背面取れるので背面ダメも
（120+11）×3×1.2×0.7＝331　MP効率66.2

ダメは大して変わらんけどやっぱジャベの方が効率は良い。
詠唱早くて背面も取りやすいことを考えるとメインはジャベリン。
ただしリザ中でMP溢れそうなときなんかはハドインでも可。臨機応変に。

ちなみに白にハドイン柿（＋ボルケ柿）対耐炎倍率0.7
（162＋11＋3）×3×0.7＝370　MP効率61.6
なので黒担当するよりは白担当の方が効率は良いか。
ただ、ジャベなら楽に黒の背面が取れるのを考えると僅差ではある。
あとジャベ派ならトパ塊は神アイテム。世界が縮まる、くらい変わる。

>>246
ハドイン柿ボルケ柿INT150背面クリ溜めハドインなら白に1010ダメって計算機が言ってた。
293 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 06:31:21 ID:01qLy3PYO
３の頃もINT型だぜ
あのときはシナリオ篭ってたがな
294 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 07:47:39 ID:5zrvZhEfO
３の時はマギスタPIだったな
295 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 09:25:29 ID:o4dsZUmQ0
DVSでもﾏｷﾞｽﾀPIですいません。
296 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 09:44:13 ID:kKGZqIig0
>>257
e肉はなしで
コンフェルノ柿、ボルケ柿、マナドレ柿、Ｓリザ柿、アイジャベ＋２、タラニス柿、食料８

デッキ変えるのが面倒でガイアをマナドレに入れ替えただけで全国行くデッキまんまです・・・
これでワイズなくてもなんとかぎりぎりかな。
ワイズ持ちでe肉２,３個拾えたら巨人ｘ３も討伐。
297 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 10:12:36 ID:rrGRK7zq0
ところで7個目の食料は何使ってる？
俺は断然パン派だぜ　チーズは何かトムとジェリーのチーズっぽくて嫌だな
298 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 10:26:20 ID:G+zP3H+l0
チーズ派。
>>297とは逆でその「アニメ肉」っぽさが良い。
できれば肉も両側に骨があれば良かったのに。

上手に焼けました～♪
299 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 10:37:15 ID:8h+0Absm0
>>297
俺はパン派。
パンはどんどん集まるけど、チーズはマジで全然ひかなくて、
俺の中で「チーズはレア」という構図が出来上がった過去があるから（笑）。
300 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 11:21:32 ID:C+8q2HqyO
チーズ以外ありえんだろ。

体積が同じであれば、チーズの方がカロリーも栄養価も高いのは明らか。
携帯する食料として秀逸。

パン派とか言ってる奴は池沼
チョコレート派は評価できるがな
301 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 11:27:13 ID:MY6R7xdV0
>>286
上板まではＩＮＴ魔だったな。
追想、因果でＩＮＴ魔を貫くのは俺には無理だったorz
Ｄ２の頃はクラブレ魔にも手を出してみたけど、結局スクロ魔に戻ってたし。
302 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 11:29:18 ID:1UeYiWfzO
野菜や卵もつけてサンドウィッチににしたい。
スキルみたく重ねて、ローストビーフサンド、照り焼きチキンサンドとかできて１枠で２０、３０回復できたらとパン出たときから妄想してた。
303 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 11:33:42 ID:gFkEuNhe0
ﾊﾟﾝﾁｰの流れｱｲﾌﾞﾘして昨日検証してきたものをあげてみる

【内容】
　　フリーズインパクトEX(ランク5)の凍結率

【条件】
　　場所：モイトゥラhard
　　材料：ミノタウロス
　　魔法：フリーズインパクトEX
　　条件：ワールカレントしてINT0時、100発で凍結回数をカウント

【結果】
　　アイススラッシュEX(ランク5)・・・・・・・・83/100


ランク上げきってから検証したんで、ランク１～４では検証してません(´・ω・｀)ｽﾏｿ
後は凍結神にお願いします
304 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 11:40:06 ID:+MXTqHAxO
なんでアイスラ…？
なんでアイスラ…？
305 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 11:57:14 ID:K7syvPpB0
>>297
きのこに決まってんだろ！！
306 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 11:58:18 ID:+MXTqHAxO
大半はチョコ使ってると思うぞ。
307 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 12:03:53 ID:Up1U5K+VO
>>303
【結果】で吹いたw

いつの間にすり替わったんだw
308 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 12:13:45 ID:Enxm0vq5O
俺はJKパーシモン×２でソウリザいらず…　







なわきゃない
309 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 12:28:21 ID:+OsEPe/Y0
>>303

【内容】
　　フリーズインパクトEX(ランク5)の凍結率

【結果】
　　アイススラッシュEX(ランク5)・・・・・・・・83/100

についてkwsk
310 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 12:45:37 ID:a8etgZsNO
細かい事はともかく

乙なんだぜ
311 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 14:35:29 ID:a3JR49sK0
弁当９積み　パン肉肉肉パン鳥鳥鳥パンの順に積んで
テラマックだろう　常識的に考えて

瀬賀さんマジ光っている肉だしてください
312 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 14:56:10 ID:3/eISitdO
違うな…。パンはああ見えて人の頭ぐらいの大きさなんだ。腹持ちが良いんだ。
本当はEN15回復しているんだが、食い過ぎで気持ち悪くなってEN-5してるんだ。±10回復なんだヨ。
313 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 14:56:23 ID:6xhVrQ5nO
>>311
＞光っている肉
っトップヘビィコカトリス(R)
っブラウニーブル(R)
っブルータルブル(R)
314 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 15:19:22 ID:C+8q2HqyO
そうだ。ブルで思い出した。
昨日、サポになろうと新生の丘に行ったんだ。
ついでに遊ぼうと思って、雷神の鉄槌Ｒ１を入れてった。
そして、ワープ後すぐのブルに、柵越しに奥の二体をロックして鉄槌を最大溜めで当てた所・・・
クリティカルで９９９という数字が出たんだ
見間違いかと思って何時か試したが、ノンクリで７５０というのも見れた。
しかし、必ず高ダメが出る訳でもなく、１５０程度のダメも出る（通常こんなもんだと思われる）
因みに、他の敵では出なかった。ブルだけにおかしなダメが出る。
これは何だえ？
315 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 16:35:54 ID:Enxm0vq5O
食牛は基本、電気ショックで殺します。　
いわゆるスタンガン。　

つまり肉になるんだろ
316 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 21:20:26 ID:1+gpYGBeO
短パンマンってなんなの?
スレが表示されないんだけど（書き込みはできるけど）
317 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 22:42:51 ID:b+De/cb70
>>298
「大きな肉」の実装を待とう
318 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 00:35:03 ID:PriMW6ffO
ｱﾋﾞｽﾛｰﾌﾞ買おうと思ってG貯めてたんだが、最近wikiでﾃﾞﾓﾘﾝの性能見てからすげぇ欲しくなった…

今はﾌﾙｾｲｸにﾗｸﾘﾝ付けてLUC型ﾏｼﾞｵﾗだけど、一撃は確かに重いけど回転が遅いなって良く思う
ｽﾋﾟﾘﾝ梅が手元に有るには有るけど、ﾃﾞﾓﾘﾝはDEXと共に上がるINTとAGIが美味しく見えるんだよなぁ

柿くらい買える資金はあるが、ﾃﾞｶｲ買い物だから失敗したくねぇ…
319 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 00:47:35 ID:6nhSjk6/O
それもいいがソウリザ消費を下げて欲しい。
ソンバト、コンセ下がってるのに。

あと魔法の威力上げる手段が乏しいのが問題。
何枠も戦職のように同じスキル詰め込める環境じゃないし。

あと魔法スキルのステボ、ちょっとなめすぎじゃねー。

と、SEGAにメールしても変わる気配無いな～。
320 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 00:52:37 ID:6bO2tlXW0
>>319
ワイズあれば結構火力も出るしこれ以上強くしちゃうと
今ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの狩人みたいになっちゃうんじゃないかなって思うよ。
魔法ダメは後30～上がってほしいなとは思うけどさ
321 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 01:08:29 ID:dNLlY2q6O
>>300
うちの娘が巨乳になるのは堪えられんので断然パン派。むしろぱんつ派。
322 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 01:09:27 ID:OtOe2703O
魔攻アップはプレリュードで十分という気もするけどな
ソウリザEXの為に初めて使ってみたがアホみたいに強くて吹いた
そういう意味ではサクリファイスがもうちょっと強くてして欲しいかな？とは思う
323 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 01:13:10 ID:zomi36KX0
>>322
プレリュードは強いんだけどな
枠がな……
324 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 01:19:37 ID:BxD6jy2G0
>>323
ＩＮＴ型で賢者やるならアルテナ外せばいいんじゃね？
カードスキル６枠、テレポート、プレリュード。
ふと、そう思った俺ＩＮＴ黒。
325 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 01:39:35 ID:TLyCz+hqO
>>318
ﾃﾞﾓﾘﾝを柿で使うくらいならｴﾙﾋﾞｯｼｭ梅の方がいいよ。
梅にするだけの財力とINT魔の誘惑を断ち切る強い意志があるなら、買うのも有りかな。
性能自体は半端ないからね。
326 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 01:45:29 ID:5dF9kni+O
>>324
個人的にはｱﾙﾃﾅは瞬間火力上げるために欲しいからﾃﾚﾎﾟを抜いてる
327 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 01:47:06 ID:HD3ReOcfO
つーか現状誰よりも紙装甲なのにインファイトを迫られるが意味わからん。

せめて回復をもう一枚積めるかそれに変わるだけの何かが必要だろ。
どっかの職は距離でダメは落ちない、ブーストは要らない、自己回復は出来るとウンコ性能なのにな。
リジェネとか武にあげても良いだろ、ストラ的な意味で。
ACT中MP消費+10％で魔法威力1.5倍とかさ、そういうのを魔にも・・・
328 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 01:52:11 ID:zomi36KX0
そろそろレジストダウンとか欲しいよな
もしくは属性耐性突破ブーストとか
これらが出ればジェノペとかも選択肢に入って
デッキ構築が面白くなりそうなんだけどな
329 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 01:53:45 ID:5dF9kni+O
杖の限界突破より魔法と属攻を限界突破して欲しかった。
Rank.20にしても何の旨味も無いなんておかしいだろJK
330 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 02:44:18 ID:WMszXEW30
魔法版コンセをカードで追加するのだけは勘弁して欲しい俺INT黒魔
センスワイズどころかリリーフまで用意しなきゃいけない未来しか見えない・・・

サクリファイスが魔法攻撃版のインサニになると嬉しいな
331 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 02:50:05 ID:qt7KBAGAO
>>319、ｿﾝﾊﾞﾄ・ｺﾝｾは攻撃力を上げるスキル。魔に当てはまるなら、ｵｰﾗ。ｿｳﾘｻﾞではない。
もしｿｳﾘｻﾞ下がったら、ｵｰﾗが消費EN上がると思う。もしくは、持続時間が大幅に削減されるかと…。

今の状態が一番ﾊﾞﾗﾝｽとれてていいと思うが…。


狩人は、Ver.4､01は少しだけ弱くなってたよ。庭狩なのでハッキリとはいえんが…。
332 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 02:59:26 ID:K2N6c7Fv0
>>331
つまり、オーラで魔攻upですね、わかります！
…もしそうなったらマジオラ涙目になるな
333 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 03:34:43 ID:zYbi5vcPO
ﾏｼﾞｵﾗに資産なんて大していらんだろ
ﾏﾃ石R5が4つとﾌﾙｳｨｻﾞ、あとはｽﾋﾟﾘﾝかｴﾙﾋﾞｯｼｭ有ればOK
ｱﾋﾞｽにしたところでｵｰﾗ柿あれば大差無いし
334 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 03:38:46 ID:DguR/NSyO
何故誰もﾃﾞﾓﾘﾝに突っ込まないの？

ステは確かにあげられるけど、最終的に選択肢に入り得ないと思うんだけど。
限界まで行った時の上積みにならないし、ステは塊と装備集めれば足りる

戦士で指輪枠にﾅｲﾄﾘﾝｸﾞとか考えに入らないのと同じ事。

高いし、手出すには勿体無いと思うんだけどね。
335 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 03:40:59 ID:zYbi5vcPO
>333は隔離ｽﾚの誤爆
スマン偶然とは言え魔賢ｽﾚに落としてしまった
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ
336 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 04:58:44 ID:7uB+ru9TO
いつの間にか魔ｽﾚは妄想ｽﾚとｸﾛｽｹﾞｰﾄｵｰﾌﾟﾝw
337 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 05:51:36 ID:0R57/1PlO
すまんが、どなたかメアドレを練習するのに
最適な場所を教えてくだされ。

いきなり終焉ってのはナシで。
338 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 05:58:36 ID:NPhoCPVeO
>>337
歪の王オヌヌメ
339 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 08:37:19 ID:Q8lLPKkZO
>>334
いやいや、マジオラのリングの最終系はライズかデモリンだろう。次点でフォーチュン、ステと相談してスピリット
もちろん梅だがね
340 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 09:08:44 ID:Pr39hweSO
《ﾏｼﾞｯｸﾘﾝｸﾞ》
私は用済み？
《朱雀》
こっちに来いよ！
《リベラル》
一緒に逝こうぜ！
《クロノス》
元気出せよ。
341 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 09:15:49 ID:Pr39hweSO
朱鳥か。
ｱﾐｭだし。
間違えた。
342 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 11:22:05 ID:QbPw6AAsO
>>318
デモリンはマジオラやるなら最高のリングですけど！
取り引き所にあまり出品されません！
一個250万位見ないと買えないですよ？
後、既出かも知れないですけど紅桜チャジショ 属性石R4プレリュードでダメが上がるの確認できました

ダメは80位しか上がりませんけどね
343 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 11:29:50 ID:dx60LZxXO
ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞが属性攻撃力に反映されるのは既出
普通にWikiに書いてあるぜ

ﾃﾞﾓﾘﾝは梅らせればｽﾋﾟﾘﾝより優秀とは言えるけど、
そこまで金かけてINTとAGIが必要になるとは思えないな
ﾃﾞﾓﾘﾝ使わなくてもINTカンストは容易いし、AGIは嬉しいけどおまけ程度

せいぜい
ﾗｲｽﾞ＞＞＞ﾃﾞﾓﾘﾝ＞ｽﾋﾟﾘﾝ
程度じゃね？
344 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 11:56:16 ID:+BFgMMUrO
俺もデモリンは必要だとは思わないなあ

頑張らなくても、装備と宝石とランクボーナスで110は行けるし
デモリン装備して宝石を他のものにしても、トパーズが入るくらい。
結局デモリンとステは変わらない。
ライズ＝フォーチュン〉〉デモリン
という感じ
345 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 12:10:18 ID:K2N6c7Fv0
DEX+20、AGI+7、INT+15

ノームで140目指すと便利だったりすんじゃね？
346 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 12:13:04 ID:dx60LZxXO
>>345
それは俺も思ったがDEXすぐカンストしちゃわないか？
そんなことないか、ノームなら有りかもな
347 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 12:19:18 ID:8IVZQNbiO
デモリンはノームで初期INT140目指すのにはいいかもね
でもセイクだと少しINT低いんで宝石のかわりにはなりそう
348 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 12:21:49 ID:QbPw6AAsO
>>343
忠告ありがとうございます
wikiに載っていたなんて知りませんでした。本当に申し訳ないです。

デモリンについて神性能な主な理由としては

エルフ限定ですが
･初期値DEXが100越える
･AGIのおかげで背後に回りやすい
･INTカンストするのに石がいらない
･空いた場所にエメラルドが入る
マジオラの場合簡単に通常ダメが限界まで行くのでそれ以上にダメ稼ぐには手数とｸﾘしか残らないとおもうんです
その両方を叶えてくれるのがデモリンだと私は思っているんです
ライズも選択肢に入るとおもうんですがINTがカンストするには石が必要ですしDEX100越えると余り違いがわからない感じでした
廃資産だとは思いますけど何かを極めるには相当の資産が必要だと思ったりもしています。

以上によりマジオラの最終形体はマジリンだと私はおもうんです。

意見苦情承ります。
長文すみませんでした。
349 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 12:30:53 ID:ZqmkJEMLO
>>348

…マジ…リン？


嘘だと言ってくれバーニィ！！
350 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 12:32:20 ID:K2N6c7Fv0
>>348
自分で納得してやってんならいいんじゃない？
数字出して比較できない以上、感覚の問題だし
マジオラ使いの人なら共感してもらえるかも試練ね
351 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 12:37:38 ID:chuP54kM0
>>348
マジリンふいたｗｗｗｗ
352 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 12:44:08 ID:7d1b6OMQO
マジオラでAGIがオマケとか言ってる奴はINT型で赤ボタン連打でも
してた方がいいよ。
353 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 12:45:08 ID:yVx/Jqss0
>>348=>>303
実は同一人物？ww
354 ：318：2008/06/07(土) 12:46:50 ID:PriMW6ffO
う～ん…ﾃﾞﾓﾘﾝは要らないって意見が多いですね
ﾘﾝｸﾞでINTも稼げたらｱｸｱﾏﾘﾝ外して他の宝石入れられてｵｲｼｲかなと思ってもいたんですが

手数稼ぐならﾗｲｽﾞもあるってのをすっかり忘れてましたが…
355 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 13:41:31 ID:jRoIuL3vO
ﾗｲｽﾞ=ﾃﾞﾓﾘﾝ＞＞ｽﾋﾟﾘﾝ=ｽﾋﾟﾘｯﾄ＞＞ﾏｼﾞﾘﾝじゃない？

安価でﾏｼﾞｵﾗするならｽﾋﾟﾘﾝ安定じゃ…まてよ…ﾗｸﾘﾝは上のどの位のﾗﾝｸに入るんだろ…
356 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 13:44:08 ID:sO5UmXEUO
>>352
いや、INT型でもAGIは軽視出来ないﾊﾟﾗなんですが…
357 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 13:47:08 ID:CzYQNet+0
マジアマ装備時に
スピリン梅とDマジリン＋スピ石鬼積み。

どちらがステ的に得かに依るんじゃないか？


マジアマ以外だったら>>355で確定だと思うけどな。
358 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 13:50:20 ID:PRCPzZj40
デモリン、数値だけは凄く見えるけどライズ梅に比べると…
初期でDEX 60とすると
ライズ：60→104
デモリン：DEX 80 INT+15 AGI+7
INTの差だけダメ出るだろうけどDEX 24の差を埋めるほどとは思わなかったり。
LvUpするとこの差がどんどん開いていくわけだし。
INT補正がSTRと同計算だったら考えるかも。
359 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 13:56:58 ID:1xCNTyhJ0
魔法打つのもはやくなるわけだし、梅クオリティならなかなかだとおもうぜ
なんというか、デモンズブランドに惹かれるわけで
デモアマが納得のクオリティなので、指輪にも惹かれてしまう
360 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 14:00:40 ID:dx60LZxXO
まぁ確かにﾃﾞﾓﾘﾝはかっこいいよな
装備してる人なんてSRより少ないんじゃない？

>>358
INT補正がSTR補正ど同じ計算になったらマジオラ自体が終焉すると思う
361 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 15:07:53 ID:7ZerNtQNO
>>358>>360
おまえらなに言ってるんだ？
マジオラはINT=STRだぞ？
362 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 15:26:24 ID:dx60LZxXO
>>361
INT100で補正が2.0になったら弱いなぁと思って
363 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 15:38:57 ID:7ZerNtQNO
>>362
んなことになったらINT型が先に倒れる件

それを採用するなら属性ダメの数字自体が大幅に変更されるだろうから変わらないとおも
364 ：ｴﾙﾋﾞｯｼｭﾘﾝｸﾞ：2008/06/07(土) 16:25:22 ID:dR6unnQMO
(´･ω･｀)
365 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 17:31:18 ID:6nhSjk6/O
デモリンはちょっと違う方向性の理由で欲しい。
サポ戦ワールが楽しそうだ。
ん……？
ドワ以外のデモアマ着た戦サポ魔の方が熱いか？
366 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 17:43:38 ID:K2N6c7Fv0
>>365
ワールだけ見ると魔>戦だけど
武器考えると戦>魔だと思う
367 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 17:58:38 ID:WMszXEW30
インペリ捨ててワールやら凍結取る時点で何を言っても叩かれる対象にしかならん気がする
368 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 21:56:26 ID:eNeHoKB6O
ちょいデッキ診断なんですが人間賢者で
ﾌﾙｾｲｸ梅柿梅
ｴﾙﾋﾞｯｼｭ梅
Ｄマジソ×２（マテ５×２）
味噌盾×２（ソウル×２）Ｄ闇アミュ（闇石ｴｰﾃﾙ石）
ｻﾌｧｲﾔ塊ｴﾒﾗﾙﾄﾞ塊他宝石
デッキは
オラ２柿ガイア柿オーラ柿残り
エメ原かレア魔法
残り弁当なんだが
これで背反ぐらいは可能？背反はアイブリとボルゲ持ってくつもりなんだけど
宇宙終焉はやっぱり自重気味でＦＡ？
戦士しかやったことないので脳筋すぎて意見が聞きたいです
よろしくお願いします。
369 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 22:07:56 ID:sO5UmXEUO
>>368
ｿｳﾘｻﾞ無しですか？
370 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 22:10:51 ID:PriMW6ffO
>>368
ｴﾒ原入れるくらいならSﾘｻﾞがいいかと
371 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 22:13:46 ID:MFWvWwbzO
>>368
脳筋ならまずは行ってみろ、だろ？

オラ柿の一つをライスラ柿かヴァルスト柿に。
ソウリザも入れないと。ソウル*2で足りる？

背反ならボスがフォトだからアイジャベもな。
火属性が死んでるけど大丈夫？
372 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 22:14:44 ID:K2N6c7Fv0
>>368
とりあえず背反はジャベリン持ってこうぜ
ボスがフォートレスだから

マジオラで宇宙の線引きはよく分からんが
予備武器は要るんじゃないか？
というか、戦系やってるなら分かるだろうが
宇宙で魔系がマジソもってたら警戒される
373 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 22:15:35 ID:eNeHoKB6O
>369 370
診断ありがとうございます
ええっとＥＸＳリザを持っていってて今育ててます。ｱﾙﾃﾅ中に回復しないんで道中１回か２回使うぐらいだったんでＥＸにしちゃったんですけどやっぱり持ってった方がいいですか？
374 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 22:19:31 ID:xkG2LZo70
>>369
きっとEXなんだよ
375 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 22:20:32 ID:xkG2LZo70
リロードorz
376 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 22:22:37 ID:7ZerNtQNO
>>373
EXならEXでいいけど、こういう突っ込みが入るから診断のときは段位スキルまで書くのがマナー
とりあえず時輪でフォートレスに慣れることから始めるべきでは？

マジオラだとただ殴るだけってわけにもいかないから（発狂的な意味で）
377 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 22:23:02 ID:eNeHoKB6O
>371 372
診断ありがとうございます。
そうでしたフォートレスなのを失念してました。
ｱｲｼｬﾍﾞ一枚しかないんでブリザドスラでもいいですか？
宇宙でマジオラいてもメインがデデンなんで制圧さえしてくれればよしおなんであんまり気にしたことがないんですよね…
火はメインがフル武者なんで火は死んでますので慣れてるので平気です。
２本で足りるかどうか…
これも知りたいことの一つなんですが…
とりあえずﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀではなさそーなんでとりあえず潜ってみます。
どもでした

378 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 22:23:24 ID:VF8ZkBk3O
>>368
ソウリザ無いのはどうかと・・・
エメ原をソウリザ、オラ２柿をオラ１柿・ライスラ１柿かヴァルスト１柿にしよう
後、ボスがフォ－トレスなのでジャベリンも持って行こう
装備品は問題無いと思うよ
379 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 22:25:49 ID:eNeHoKB6O
>373
そうですね すみません！
以後気を付けます。
段位はｱﾙﾃﾅ Ｓリザ テレポです
380 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 22:35:03 ID:aPypoB8r0
すまんテス
381 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 22:43:47 ID:1xCNTyhJ0
マジオラなら、ＳリザをＥＸで代用可能範囲
ノームランク２０なら、ＩＮＴの差が１０しかないので、オーラブーストするまでもなし

うちのノム仕様は、バルスト柿オラ柿Ｄアクア柿単発レアと凍結か地震あわせて３枚
ＩＮＴＭＡＸ高い代償なのか、人間よりあがりづらいのがやたらきつい
高防具級梅や特大アクアがあれば、Ｄアクア柿抜いて好きなスキルをいれられます
382 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 23:44:39 ID:sI7bSZHi0
ご存じの方教えて下さい。

アビス靴梅は黒魔で装備すると
耐性はいくつになりますか？
ステボはDEX3 INT14と賢と変わらないと思いますが（wikiによると）
383 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 00:07:13 ID:di1hLqAd0
>>382
同系統の異種上位職が装備すると、ステ補正はそのまま
耐性と防御は９割補正ってかいてあるぞ
アビスだけちがうならきくのもわかるが
384 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 00:30:19 ID:em4pkncKO
>>382
アビス靴の属防は黒魔で装備すると9割補正で5属性とも18→16になる
セットボーナス考えなければウィザ靴より優秀だね

>>383の言う通りwiki熟読すると載ってるし、
装備品データスレの過去ログ追うと結構載ってたりする
385 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 01:06:33 ID:BkvaeVgy0
以前ムーラン振り回してる黒魔がいて、そこそこ強くて気になってたので、ｅムーラン引いたついでに補正調べて来た。
Ｄムーランなんか持ってねぇぜよ。

ｅムーラン単の武器攻撃力：６３→５７

「黒魔で」９割補正。
Ｄムーランにマテ石Ｒ５×２で攻撃力７５。
ブロビ４柿にワール使ってＳＴＲ１５０まで持っていったと仮定すると、防御率１．００の正面ダメが２８９。
ラピ使って超回転でやればそれなりに戦えるんだろうか……ラピ使ったことないからﾜｶﾝﾈ。
サポ僧ソンパでさらに１．２５倍(＝３６１)してやれば十分戦えそうな気はする。

どうやってブロビ４柿でＳＴＲ１５０を達成するのかは知らん。
オーラなしで達成するには相当な廃資産が要りそうだが。
386 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 02:06:58 ID:uaDpEK+XO
流れメテオするが、知り合いでウィザロ梅にスピリン柿でマジオラアルテナしてる子が、宇宙で真ん中開かないから悩んでるというのだが、どう言えば上手く納得してくれるだろうか。
387 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 02:11:56 ID:AVJ/4vuA0
>>386
宇宙でマジオラに遭遇するたびに
「マジオラウゼー」って言ってればいいんじゃね？（＾ω＾）
388 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 02:27:07 ID:wXkJCIsaO
ここに宇宙マジオラで中央安泰って方のデッキや装備を晒して貰いたいんだが…
いる？
389 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 02:42:01 ID:dn+cuUe2O
>>377
ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀってのは
INT魔なのにｴｸﾘﾌﾟｽ梅でPI+ﾌﾚｱﾏとか
ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞｽﾗｯｼｭ？メインなのに凍結したらﾊﾄﾞｲﾝ・ﾉｰﾛｯｸｻﾗｽﾋﾟとか
そういう国内に留まらず、世界にも通用しそうな人の事言うんだぜ？


取り敢えず行ってみればいいよ
なんか行き詰まったらまた来てくれれば答えられるし
390 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 02:46:48 ID:vLLzxvR9O
マジオラはボス戦MP60～70でスタートするのやめて下さい。
溜めハドインで誤魔化すのもやめて下さい。
素直にSリザ使って下さい。
そこだけ気を付けてくれればあとはどうでも良いので。
391 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 02:55:37 ID:nD/ya5av0
>384
ありがとうございます。
９割補正の小数点を切り上げか、切り下げなのかで
耐性が16or17かが知りたかったんです。
単体で使用するのにアビス靴梅を買う価値あるか考えてたんですが、
AGIの方が欲しいのでウィザブのままにしようと思います。

392 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 03:11:19 ID:WpfondoT0
>>385
今日、サポ盗でムーラン振ってきた
デッキは、ブロビ２柿、ラピ、ワール柿、アイブリ柿、ラック４枚、肉６回復２みたいな感じ
装備はフルセイク＋フォーチュン、エメサファアアクア石
ワールでstr100,dex40,luc80とかそんな感じ。
とりあえず、海淵と狭間に行ってみた。

正直、辛いと思ったよ。はっきりいって右下から出られないレベル。
パラをもっとstr寄りにすれば、もうちょっとマシになるかなとは思ったけど。　ラックに振ってる場合じゃないわ。
ブロビでデッキ組むなら、ブロビ３柿、ワール柿、ラピ＋アイブリ、２肉回復になるね。
eはルビー塊とフォース梅は間違いなく必要になる。あとはintが一番上がる鎧セット（アビス？）
ここまでやって、背反までいけるかな？どうかな？という感じだと思う。
黒魔では正直、やってられないと思うよ。

サポ盗は素直にint型にラック入れた方がよさそうだとｵﾓﾀ。　暗殺辛いってのがよくわかった。
殴るにせよ、intにせよ、かなりの資産が必要になるね。

俺は真面目にやるのはもうやめて、ヘビスタ３柿、ワール柿、ラック、マイン、バックロール、食料回復という超デッキを組んだ。
頭ファントムマスク、鎧バーグラージャケット、靴セイクでシナリオと上級と右下に篭ろうと思ってる。
右上に行ける程の資産を揃えようとしたら色んなものを手放さなきゃならんし、サポのためにそれはできないので、
身の丈にあった所でサポ盗を２０になるまで楽しもうと思ってる。
みんな狭間で俺と毒手しようぜ。
393 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 03:22:10 ID:WpfondoT0
>>388
オラ、ライスラ、オーラ、ガイア、ジャベリン、ソウリザ、肉回復
フルセイク、フォーチュン、リリーフ、アクアエメサファ塊＋エメ２サファ３、マジソ（マテＲ５×２）×３、ミス盾（エーテルソウル）
これでLv20でint150,dex70,luc86　　agiが無いのでトパーズ塊を手に入れて、エメと取り替えたい所。
４×４でも余裕で中央に引っ張っていけるよとは言わないけど、まあ一人分の働きは出来てるだろうと思ってる。
マジオラやるなら食料を７，８にするか、リリーフはいると思うよ。
ソウリザＥＸも代わりになるか？と聞かれたら微妙なところ。　正直足りない。
394 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 03:38:53 ID:ADHI1waNO
装備で上がる分なら構わないが、LUCって無理して上げるほどのｽﾃｰﾀｽじゃない希ガス。
普通の殴りならSTR＞DEX＞＞＞＞LUCだし、INT魔にしてもINT＞DEX＞LUC
ｴﾒ塊ならｷﾞﾘｷﾞﾘ入れてもいいけど、宝石なら他のを積んだ方が強い。
AGIは数値に出ないので一概には言えないがかなり重要だと思う。

ﾏｼﾞｵﾗは例外としてDEXの恩恵が低いので相対的にLUCが重要になって来るが…
395 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 03:56:43 ID:opj09hja0
AGIは過小評価気味かもね

INT魔でもボルケやジャベリンで接近戦するんだし
E枠を宝石にさいてでも、初期AGIは20～30くらいあった方が便利だと思う
396 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 03:57:12 ID:AVJ/4vuA0
>>394
DEXは状況によるな
検証見た感じだとINT魔もセンス梅、タイニー梅、DEX40程度稼いだら
後はLUCでいいと思う

AGIは幾ら位あれば良いんだろうな？
エルフでトパ塊積んでるが、今積んでるエメ宝石×3を
トパに変えても微妙な気がするんだよなー
397 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 04:11:02 ID:jUTa7TvgO
うちのﾏｼﾞｵﾗﾉﾑ賢者に車輪を取らせてやろうと思うんだが、知恵を貸してくれ
白夜、業火、忘却は取って次に時輪に行こうと思ってるんだが、正直独りでｼﾞｬﾍﾞのみでﾌｫﾄ倒す自信がない
ｴﾈ効率で一番良いのは足にもコアにもｻﾝｽﾄ連打だよね？
雷なんて撃った事無いし、全国で試す訳にもいかんし…
で、時々話題に上がる砲台ってのは、あの斜めに2本出てるデカい煙突の事？
で、これはﾀﾗﾆｽじゃなきゃだめ？
デッキは普段
ｵﾗ柿ｵｰﾗ柿ﾗｲｽﾗ柿ﾊｲﾎﾟ2の肉6が固定
残りは基本的に4-1-4で構築
全国はｼﾞｬﾍﾞ柿のｱﾌﾞｾﾞﾛ単、あとｿｳﾘｻﾞ
独りならｻﾝｽﾄ柿のｱﾌﾞｾﾞﾛ単、あとｿｳﾘｻﾞか？
持ち込みはｅ肉3と透明薬を4つの予定
どうでしょう？
398 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 04:17:55 ID:opj09hja0
>396
一人店内とかなら、上げられるだけ上げた方が良いんだろうけど
全国なら、初期値20もあれば困らない気がする

ようは近接職と足並みが完全に揃えられるレベルが有れば良いんじゃないかと
足が遅くて移動中にタゲが取れずに、後ろからハドイン連打、みたいなことにならなければ

エルフならAGI上がり易いだろうからトパ塊1で取り合えずは十分じゃない？
有れば有るだけ便利だとは思うけど
399 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 04:35:14 ID:ADHI1waNO
>>395-396
うちのﾉﾑ子は初期AGI表34、裏39、PTのことも考えると40前後が落としどころだと思う。
逆に野良の制圧、壷壁壊しなど道中の安全確保を狙うならこれ位必要な気もする。

勿論ｾﾝｽやﾀｲﾆｰはDEX換算、限界付近までに稼いだならそれ以上はいらないね。
あれ、ｾﾝｽ梅ってDEX換算でいくつ位なんだろ。70とか？

ﾗｹｼｽ持つならまだDEX上げる余地がかなりあるとｵﾓﾀ、そして逆も然り。
400 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 04:38:56 ID:AVJ/4vuA0
>>397
INT型だが撃つ回数が少なくてすむ分
足にはタラチェが楽だった
時輪はボスより道中がきつい印象
各階2パターンづつだから
まず潜って各パターンを安定させれ
次にRGx3な、各部屋ごとに癖があるんで
試行錯誤して頑張ってくれ
ボスはサンストで凌ぐならeサンストもありかな
3柿もコアに叩き込めれば星の車輪になれるハズ
401 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 04:53:09 ID:AVJ/4vuA0
>>397
ごめん、それともうひとつ
透明薬どこで使うの？
参考までに聞かせて欲しい
402 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 04:53:45 ID:bPdsyI1IO
>>397

他の資産がわからないからなんともいえないが、とりあえず一人で潜って試してきたら？。それで何が問題になるかがわかってから相談したほうがいいと思うよ。

マジオラって事でふと思ったのだが、今はアルテナはコアにどこからでも当たるんだろうか？。前バージョンはＣＤの間からしか当たらないって話だったが、今はどうなんだろう？。
403 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 05:11:19 ID:S56DOfkCO
>>386
その書き込みだけではどこが問題かわからない
フルアビス用意しろったって無理だろうし、フルセイクは人を選ぶ。フルウィザあればとりあえず困らなくね？
せいぜいウィザロを登録にしてスピード石積むぐらい？それでINT足りるのかな？
リングはエルビッシュにした方がいいかなと思うけど、それだけで中央開いたら苦労しないし。逆に言えばスピリン柿あればじゅうぶんじゃね？

デッキや装備よりも根本的な立ち回りの問題でしかないと思う
まあフルウィザのスピリン柿程度の資産で宇宙樹行くなって言うなら同意するけど
404 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 09:54:10 ID:A48PnSXO0
>>401
8ジェネパターンが来た時の対策でしょ。
でも一人狭間で8ジェネは相当難しいんで最初から諦めた方がいいと思う。
AGIも気にしないといけないし。
まぁ中央スイッチパターンでも押し逃げする為にAGI 30程度は必要なんだけど。

>>397
フォトに雷は魔だと当たり前…と言うか全国のアレは低速モードだと思うべき。
前はラウンコブロビで殴り倒すって方法もあったけど今は雷無しじゃ無理じゃね？
慣れてしまえば事故死が一番少ない、やりやすいボスだよ。
405 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 11:34:23 ID:WpfondoT0
>>397
道中は省略するものとして、フォト戦だけ。
俺の場合、メインはやっぱりジャベリン使った。
１，２本目はジャベリンで削り（１本目に４発位撃ったらソウリザかける）、
３本目にＭＰがちょっと減ったな、と思ったらマジオラで斬る。
その時はちょっとチキンじゃね？ってくらい慎重に動く。
ソウリザの回数はなるべく減らしたいので、オラで微調整をしていく。
勿論、オーラ併用ね。オーラは常時かけておく。
コアへの攻撃は、ターン数で変えていく。
１ターン目は、肉を２個持ち込んでいるならオープン時ＥＮＥ（ＭＰ）が十分あるはずなので、
アルテナを出しながらジャベリンを連打する。ＭＰが尽きる頃に閉まるはず。
そして２ターン目以降は、アルテナは出さない。　これが結構重要なポイント。
アルテナ併用すると、コアが閉まる前にＭＰが尽きてしまい、オラで斬るしかなくなる。
すると、ジャベリン連打よりも効率は悪くなる。ので、ジャベリンのみで。
アルテナを使わないので、ソウリザかけながらの方が良い。
これで、３ターンで落とせるはず。
３ターンで落とせないなら、火力が足りてないか、無駄が多いかのどちらかなので、
装備と立ち回りを見直す事。

因みに道中は、８ジェネパターンは俺は諦めたw　開けられない事はないんだけど、死ぬ可能性が高いからね。
鍵があり、８ジェネじゃなければ、１階２階は何でも、残りＥＮＥは２個持ち込みで足りるはず。
道中でソウリザ使うのは、２階最後、３回ＲＧに行く前、２連ＲＧの２回目の前、の３回かな？
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
406 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 11:42:31 ID:WpfondoT0
デッキ書き忘れた・・・
俺の場合、残りの４－１－４はアイブリ柿、ジャベリン単、ソウリザ４だった。
２連の２番目とかアイブリだと楽だよ。
開始からちょっと待って引きつけると、蛙と牛×２が目の前でまとまって氷像になってくれる。
407 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 12:12:23 ID:ZcCRUKMPO
俺はマジオラでとったよ。
常時発狂なので慌ただしいけど、３ターンでどうにか倒せた。
常時オーラでＤマジソは雷。
時輪あたりが、マジオラ一人通り名の俺の限界っぽい‥
408 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 16:36:00 ID:8zClU0QAO
>>388
ｾｲｸ帽鎧梅,ﾏｼﾞ盾2梅,ﾌｫｰﾁｭﾝ梅
ｱｽﾄﾗﾙ靴(闇R4*2),火ｱﾐｭ(闇R4,炎R4),ﾏｼﾞｿ(ﾏﾃR5*2)×3
ｴﾒ塊,ｴﾒ3,ｻﾌｧ塊,ｻﾌｧ2,ｱｸｱ塊

ｵﾗ柿,ﾗｲｽﾗ柿,ｵｰﾗ柿,ｶﾞｲｱ柿,ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿,EXｿｳﾘｻﾞ
回復2食料7

これでよっぽどのコトがない限り中央は空くよ
開幕「！」とかは出されるけどね～
409 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 17:05:26 ID:NHoCamkI0
>>408
以前ちょっと話題になったヌルセイクってやつか

とは言えエーテル無しのセイクで回復２は凄いな
410 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 17:55:25 ID:AVJ/4vuA0
耐性上げるのもいいけど、エーテル1個入れたほうが楽な気がするけどね
411 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 18:06:01 ID:O6visBOxO
>>408 流れと関係ないけど同じ高校生としてその資産は尊敬します。
俺も塊ほすぃー
412 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 18:14:13 ID:q1jzDIrE0
>>392
単純にＳＴＲとＤＥＸメインにするならデッキは
ブロビ２柿
リッパー柿
ワール＋１
ラピ単
残９枠９枚

賢黒ならアブゼロ単＋肉ポ８
サポだとブロビ１柿減らしてレア制圧魔法柿とワール＋３
俺はブラアミュ梅あるから制圧系はカードで積まずにＥＸアイスラとＥＸフリイン

デッキは無理にＳＴＲ上げるより殴りスキル増やした方が強い。
終焉までは並資産のＳＴＲ１２０～１３０、ＤＥＸ５０で十分だが宇宙は自重だと思た。
413 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 19:27:53 ID:7K3SIKcmO
>>388
オレも>>408とほぼ同じだけど、アミュはエーテル梅でハイポの代わりにラピ

EXソウリザのおかげで回復積めるようになったのでだいぶ楽になった
414 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 20:38:34 ID:lUt0OqS6O
これくらいの資産じゃないと宇宙のマジオラは自重した方がいいと思うが
フルウィザとか無理
415 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 20:55:15 ID:rMK/lC/z0
さすがに宇宙での殴りは３柿分の補正にブーストが欲しくなるな。
でないと殲滅が追いついていかなさそうだからな。

>>405
中央到達時間が延長されているから、
資産の揃い具合とかも見れば、基本職でも８ジェネで開く時は開く。

８ジェネはめんどくさいと思うなら、１つは透明薬。
もう一つは強引だが取り巻きを魔法で始末しながら行くとか、という手もある。
メタルＤとかをボルケで張り倒しながら進むのもありといえばありだぜ。
AGIはいるけどな。
３連も据え置きでＳリザ仕様の変更で楽になってることだし。
416 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 20:58:59 ID:rMK/lC/z0
連書きスマン。
俺の場合は上の理由でマジオラでもボルケ入れると結構楽になった。
時輪ではだけど。
417 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 21:10:12 ID:AkRa3QpVO
検証スレになかなか面白いデータが上がってるな。
ソウリザ２柿……果たしてガチ足り得るのか？
418 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 21:42:39 ID:Aj4nFNT/0
流れ愛すジャベリンしてすまないが、凍結について調査してきた。
既出だが、自身もフリパクEXがRank5になったので報告しておきます。
先出の方々乙です。

【内容】
　フリーズインパクトEXについて(Ver4.00)

【条件】
　　場所：モイトゥラhard
　　材料：ミノタウロス
　　魔法：フリーズインパクトEX各Rank
　　条件：INT0時に各Rankで魔法、凍結をカウント

【結果】
　　フリーズインパクトEX(Rank1)･･･････････････････70/100[約66ﾀﾞﾒ]
　　フリーズインパクトEX(Rank2)･･･････････････････74/100[約68ﾀﾞﾒ]
　　フリーズインパクトEX(Rank3)･･･････････････････75/100[約70ﾀﾞﾒ]
　　フリーズインパクトEX(Rank4)･･･････････････････83/100[約74ﾀﾞﾒ]
　　フリーズインパクトEX(Rank5)･･･････････････････84/100[約78ﾀﾞﾒ]

　　フリーズインパクトEX(Rank5)+Dﾌﾘｰｽﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ柿････43/50(86%)[約78ﾀﾞﾒ]

　　※参考データ
　　　フリーズインパクト+0････････････････････････66/100[70ﾀﾞﾒ]
　　　フリーズインパクト+1････････････････････････36/50(72%)[74ﾀﾞﾒ]
　　　フリーズインパクト+2････････････････････････37/50(74%)[78ﾀﾞﾒ]
　　　フリーズインパクト+3････････････････････････39/50(78%)[82ﾀﾞﾒ]
　　　フリーズインパクト+4････････････････････････41/50(82%)[86ﾀﾞﾒ]
　　　フリーズインパクト+5････････････････････････90/100[90ﾀﾞﾒ]
419 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 21:43:51 ID:Aj4nFNT/0
【考察】
　フリーズインパクトEX(以下フリパクEX)についての考察は以下の通りです。
　　・フリパクEXの凍結時間は、Dスキル及び他の凍結魔法と同じく8秒。
　　・フリパクEXの消費MPは8(Dスキルは消費MP6)
　　・フリパクEXのダメージについては、不確定要素が多いので断定は出来ないorz
　　　(ストーンにて敵を石化→フリパクEXでもダメージがばらついた･･･なんでだろ?)
　　　ただ、Dスキルと比較するとかなり低いと考えられる。
　　・フリパクEXにDフリパクスキルによる異種補正、及び凍結率上昇は無い。
　　・フリパクEXの凍結率については、多少誤差はあるものの
　　　　フリパクEX(Rank1)≒Dフリパク+0
　　　　フリパクEX(Rank2)≒Dフリパク+1
　　　　フリパクEX(Rank3)≒Dフリパク+2
　　　　フリパクEX(Rank4)≒Dフリパク+3
　　　　フリパクEX(Rank5)≒Dフリパク+4
　　　と判断出来る。
　　　体感で申し訳ないがフリパクEX(Rank5)はフリパク柿までの凍結率は無いと感じた。

　　今日は以上ですover

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　　
　　　.ノ^　yヽ、 　またつまらぬ検証をしてしまった･･･
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
420 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 22:01:00 ID:WC+KYtzsO
凍固氏乙
421 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 22:08:00 ID:IcPKUT0iO
氷の中の人超乙
貴方にできない検証は、コンニャクのENE回復量の検証ぐらいだ
422 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 23:39:46 ID:Gdj8UXWEO
ツンデレ超乙。
423 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 23:43:21 ID:Cfqf18NmO
ソウリザ二柿…
宇宙の一般的な(？)デッキだとジャベ、ボルケ、ハドイン、サンスト、ガイア、それでソウリザ二柿と
さて、何を抜くべきか？
サンストが有力？
424 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 00:09:46 ID:hu6ekjQb0
>>423
アイブリ派が居るのを忘れるなよ。
Sリザ2柿は考えたこと無かったけどデッキ作るならジャベ抜いたほうが楽だ。
425 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 00:15:07 ID:a1JSz+C7O
流れ中途半端に切るけど宇宙樹用のデッキ診断お願いします。

デッキ
ハイポ1
食料7

ソウリザ柿
タラチェ柿
ハドイン柿
ジャベリン柿
アブゼロ柿
グラビティフィールド3
装備
フルセイク梅柿梅
センス柿
表裏アンサラEX柿+味噌盾(マジック4+ラック4)
ソウルアミュ柿+エーテル柿付け替え
エメ塊+エメ3
アクア塊+ｱｸｱ1
サファイア1


個人的に｢int魔のデッキの70%は個人の趣味で出来ている｣と思ってたんだが一人で考えるのもそろそろ限界になって来たんだ。
高intな兄貴達の知恵を貸してくだされ。
426 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 00:32:19 ID:veikzn0kO
>>425
グラビティのチョイスについてkwsk
427 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 00:39:28 ID:4/ip2SvkO
>>425
後半息切れするに一票
>>425の趣味かもしれないけどセイク柿なのはなぜ？資産無し？
あとアンサラーは表だけ、裏は杖を持てば
428 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 00:39:49 ID:a2pkd3iy0
>>425
ソウルアミュとエーテルアミュ付け替えするくらいなら
エーテル石を味噌盾に突っ込んだほうが早い

あとハドインとかジャベリンなのにアブゼロだと
激しくミスマッチな気がするんだが
429 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 00:42:52 ID:xIf+lSs50
>>423
サンストも有力だが、パンチー１枚というのもアリかと。
すでに検証スレには残念な報告が上がってるが、
ソウリザ２柿デッキは今までにない発想なんで、試してはみる予定。
430 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 01:06:01 ID:U1SYgj29O
ｿｳﾘｻﾞ2柿で回復ｽﾋﾟｰﾄﾞうpは仕様変更による勘違いらしいよ
1柿でも2柿でも一緒だってさ
検証ｽﾚ参照
431 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 01:11:53 ID:XkZqOfaGO
>>388
安泰…ってわけでもないけど

e
ﾌﾙｾｲｸ梅
ﾗｲｽﾞ梅
ﾏｼﾞｿ*2
ｴﾒ宝3
ｴﾒ塊
ｻﾌｧ宝3
ｱｸｱﾏﾘﾝ宝1
ｱｸｱﾏﾘﾝ塊

登録
火ｱﾐｭ(火R4*2)
味噌盾(ｿｳﾙR4、ｴｰﾃﾙR4)*2
ﾏｼﾞｿ(ﾏﾃR5*2)

D
ｿｳﾘｻﾞ+3
ｵｰﾗ柿
ｵﾗ柿
ﾗｲｽﾗ柿
ｶﾞｲｱ柿
ﾊｲﾎﾟ1
食料8

で、今のところ他職の足を引っ張らずに何とかなってます

ﾗｲｽﾞで手数が増えたのは嬉しいけど、未だにﾌｫｰﾁｭﾝでLUC底上げがいいのかﾗｲｽﾞでいいのか悩んでる状態
432 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 01:18:04 ID:a1JSz+C7O
>>426
グラビティのチョイスはモブワイバン、クランチサイクロプスを迅速かつ安全に処理するため。ガイアだとガードされるのとたまにスタンしないときがあるのと
近づく→ガイア→スパアマの時にざっくりやられる
ってことがたまにあるんだ。
なんかいいうち方とかないかな…

>>427
たしかに中央ノーコンだと餓死ギリギリの時が多いや。
あとセイク服は今梅にするため集めてはいる。
プラクレから作ったのはいい思いで。

>>428
エーテル石は考えてなかった。それ入れとけば枠空くから宝石増やせる…
これいいな。ちょっと集めてみます。

あと凍結に合わない魔法か…やっぱボルケーノ必要になりますかね…
ボルケーノはちょっと海淵で練習してみます。
今日海淵で少し使ってみたけど消費12だと思っていたら9だったんですね
溜めなしでも密着で500以上稼げるから慣れて使えるようになりたい所だけどちょっと時間かかりそうです。


皆様アドバイスありがとうございました
433 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 01:40:36 ID:v185kCKw0
ガイアの変わりにグラビティか
一時期もてはやされた時あまりの範囲の狭さに悶絶したが
終焉あたりでモブ、サイクロ相手に試してみるか

>>425
殴る気無いなら裏はD杖安定
434 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 02:02:43 ID:tdws8Sg3O
魔スレ的に、ﾏｼﾞｵﾗで宇宙ってどうなん？
>>408
>>431
のような資産があるやつはともかく
ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿
ｿｳﾘｻﾞ柿
ｵﾗ柿
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿
ﾊﾄﾞｲﾝ柿
でセンス梅とかどうなん？黒魔はよくわからんから高INT.高MINの方意見頼む
ﾏｼﾞｵﾗでｵｰﾗなしはありなん？
435 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 02:10:42 ID:/L/0rirWO
>>434
ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿→ｶﾞｲｱ柿にすれば、ﾊﾄﾞｲﾝとｼﾞｬﾍﾞﾘﾝが幸せになれるよ。
436 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 02:43:50 ID:jZV5OkOl0
流れガイアジャベリンするが

昨日ワイズ単手に入れてジャベのＭＰ減らないけどいいやって使ってたらハドインやサンストの消費ＭＰが５だったんだ。

でも>>56みても単ではハドイン、サンストはそのまま６と書いてあるからまあ見違えたのかなと思ったが今日ちゃんと見てもやっぱり消費５だったよ。

何か変わったのか？
437 ：408：2008/06/09(月) 07:10:29 ID:g5eNJi1RO
>>411
ゆとりとか言われるとヘコむよねぇ
（´・ω・｀）

>>418
氷の人ｱｲｼﾃﾙ！

>>434
言えない・・・
公開日の朝ｲﾁはｻﾌﾞｶのﾌﾙｳｨｻﾞ梅の☆ｴﾙﾋﾞ柿,ﾏﾃ4のﾏｼﾞｿで中央安定だったなんて・・・
438 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 07:52:26 ID:QcWws08wO
>>434
オラ１柿しかない＆ノームでもないのにオーラ入ってないのはマジオラとは言わんとおも
センス梅から判断するに、ただのINT魔くずれ。前の属性杖PIと同じ考えで、殴りはあくまで補助というスタイル


…のはず
まあハドインジャベリンなのにアブゼロって時点でお察し
439 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 10:40:38 ID:QxsnC4DQO
>>434
まぁそれじゃﾎﾞｽは殴れるﾚﾍﾞﾙじゃないのでｽｷﾙ1枚の属性杖・短剣ﾚﾍﾞﾙ。
更に言えばﾗﾋﾟ1枚入れて表属性紅桜の裏登録ｺﾓﾝ両手武器の方がまだマシ
って感じじゃないかね。

ｵｰﾗ無しｵﾗ1柿なら入れない方が…ってﾚﾍﾞﾙだと思う。
440 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 10:48:00 ID:9NVx16Ta0
>>437
大分資産が増えてるね
宇宙でツモッたのかｗ

>>434
他の人も言ってるけど、ﾏｼﾞｵﾗじゃなくてINT魔崩れだろうね
デッキが分かるって事は、知り合いじゃなかったとしても同店舗に居るんだろうから、面倒でなければ
ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿はｶﾞｲｱ柿に変えて、余り枠で虻零持ってく方向で助言して欲しいな。それでも回復枠８になる
持ち込む魔法が変われば、この限りじゃないんだけどね
441 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 12:35:35 ID:OWNhJYW9O
どうもﾜｲｽﾞの軽減がﾊﾞﾗﾊﾞﾗだな
もしかしてﾜｲｽﾞ効果のあるなにかがある？
ｾｯﾄﾎﾞｰﾅｽとかｽｷﾙ数とかﾗﾝｸとか？

ﾀｲﾆｰﾜﾝﾄﾞみたいに埋もれてる可能性ない？
442 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 12:47:37 ID:iWRy5A0Z0
VSで特殊魔法ｸｴｽﾄこなしてくるか
443 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 12:57:58 ID:TXdF9+HYO
>>439
ラピ入れてまで紅桜もどうかと・・・
444 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 14:19:43 ID:Vvt7Bi9EO
>>436
単でハドイン１減ったから集め始めたのでそれであってると思う。
445 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 16:29:39 ID:Z0byF78W0
>>436
何故>>56が見えて>>57が見えないんだ…
446 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 16:42:50 ID:QxsnC4DQO
>>443
まぁ殴りとしては微妙な事この上ないけどね。

1枠6枚使って耐性ない敵に200あるかくらいのﾀﾞﾒを接近して低DEXで
回すよりは、1枠1枚でMP消費無し250～300越えの好きな属性の貫通魔法
と考えて属性偏らせたD紅桜の方がマシだと思う。

ﾗﾋﾟはあの長い硬直が気にならないならいらないだろうけど。
447 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 16:45:25 ID:Eu8fmtAFO
ちょっと質問なんだが、牛系を開幕凍結→他のを処理→他PTが殴ってるのにﾊﾄﾞｲﾝ解凍→gdgd

こんな流れをしばしば見かけるんだが完全INT魔としては常道なんだろうか？

自身の効率がいいのはわかるんだがPKとも捉えられかねないと思うんだが…
どうだろう？
448 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 17:35:58 ID:tKgZYnqcO
解凍するなら凍らせるなと
ガイアにしろ

以上
449 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 17:39:07 ID:XIbwxNiq0
>>436だが・・・

すまんかった、>>57も見たんだが最初が無しってとこまで目がいってなかった・・・てっきり単だと・・・ほんとすまんかった
450 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 17:50:41 ID:6rZopFcUO
流れ切ってすまないがﾏｼﾞｵﾗで1人業と因果がなかなか取れないのでアドバイスいただきたいです
デッキは
オラ柿、ライスラ柿、オーラ柿、ソウリザ4、アブゼロ単、ジャベリン柿、肉回復8
Dマジソ(ﾏﾃR5×4、ﾏﾃR4×4)、Dダークアミュ(ｴｰﾃﾙ、火石)、アビス頭梅、ウィザロ梅、ウィザブ梅、マジシ2梅、エルビッシュ梅、トパーズ3、サファイア3、アクアマリン3、地図

中央はなんとか開くのですがRDに勝てません
451 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 19:03:50 ID:pw7ft4ZBO
>>450
Dマジソの表記間違ってないか？

マテマジソしか持って行ってないなら
氷石マジソをRDで持ち替えたらどうだろうか？
452 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 19:37:32 ID:TXdF9+HYO
>>446
それならオラ１枚でも十分じゃない。
いくらDEX低いとはいえ紅桜より確実に速いし。
オラ１枚でどの程度出るのか知らないし、興味も無いけどね。
矢入れる枠が有るなら確実にe肉持ってくわ俺なら。

使ってないからアレだけど紅桜仕込んどく意味あるの？
453 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 19:57:21 ID:GsEwinWw0
>>450
本気で殴り倒すつもりなら氷石入れるとか。


正面からぶつからずにお茶濁してでも取るだけなら
ブリスラ１枚投入で遠距離攻撃
454 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 20:50:03 ID:gQUjKItdO
>>447
凍らせた後、解凍する前にコイン化するのが常道。
凍らせた後放置してる時点でお察し。
455 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 21:44:29 ID:svmYgDHyO
>>450RDは遠距離のがいいんじゃない？
タラニスか？重いならサンチェ
後は宵闇で練習するとか…
と、通り名持って無い俺が言ってみる
456 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 21:54:59 ID:Eu8fmtAFO
>>454大体そうゆう人ってﾎﾞﾙｹも入ってるけど単体凍結にはﾊﾄﾞｲﾝ解凍するのよ

特に2連RGが多いね
まあ前衛がキッチリ氷像破壊できればいいんだが勝手に凍結使ってこっちがﾎﾞﾙｹしてんのにﾊﾄﾞｲﾝとかもうね…
実際こんなマチが先週だけで5回はあったよ
KYﾃﾞｨﾝｽﾗ並みに同職が怖い…
457 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 22:10:27 ID:QVePKDt+0
単に詠唱中に他人に止め刺されて、あらぬ方向にハドインが飛んでっただけじゃね？


密着ハドインやジャベリン連打中に近接職が横からダッシュAなんかでmobをこかされると
凄くイラっとする俺が居る

RGで堅いmob無視して、柔いmob一直線な戦士系って何なの？ミノとかの相手すると死ぬの？
この手の手合いには、止めの一発を邪魔されることが凄く多くてイラ付くことが
458 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 22:29:05 ID:Dt3thi7bO
>>450 すげえな！マジオラで開くんだ！しかもマテ石…
俺左がやっとだわ。
ランダムなん部屋くらいから開くか聞いてもいいか？
459 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 22:49:14 ID:Eu8fmtAFO
>>457それは無いと思う…








全てバラ氷像にしやがるんだから…



>>458
2階2回戦闘ﾊﾟﾀｰﾝでランダム計5部屋以下なら意外と何とかなると思うよ
半分は運でしょ
RDは基本的な事だが正面斜め60度位から斬る→毒ﾌﾞﾚｽ→逆側60度斬の繰り返し

重力弾中に外周MP回復(ここでｱｲｽﾗEXとかあれば楽)
後はいかに↑のﾊﾟﾀｰﾝにもっていけるかだけ
460 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 23:34:37 ID:9bmKqk+10
すいません、流れ切って背反用のデッキの診断をお願いします

INT黒　Rank11

フルウィザ梅
アンサラー単
マジシー梅
センス単orスピリン柿
D闇アミュ(沈黙R3毒R3)
Dアスワン(ソウルR3・R4)
サファ3アクア3トパ2

ハドイン柿サラスピ柿アイジャベ柿サンスト柿アブゼロ+3Sリザ柿
回復1食料7

今週に初めて背反に潜ろうと思っています
過去レスを参考にしながらデッキを組んでみたのですが、どうなのでしょうか？
診断の方、よろしくお願いします
461 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 23:51:04 ID:svmYgDHyO
>>460過去レス見たのならセンス柿が最低でも必要と書いてない？
後はボルケが欲しいね
ハドイン抜いてってとこかな？
エーテル石入れないとハイポ一個じゃキツくない？
タイニーは梅じゃないと意味ないから(アンサラーとたいして変わらんという意味ね)、
とりあえずセンス柿まで育てよう
ガンガレ、俺もワイズ資金を集めなくっちゃ…
462 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 00:08:51 ID:xS5Im/ipO
アンサラーとスピリン梅のDEX上昇値が同じ20だから
タイニー梅とセンス柿はどっちが先でもいいと思うけどな
と言うか、int上昇考えたらタイニー梅が先でもいいかも試練

OE無い分、センス柿のが楽だろうが
463 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 00:09:39 ID:YQYT4Pqa0
>>461
診断ありがとうございます
やはりセンス柿は最低限なんですね
背反は回避してシナリオで資金集めにいそしもうかと思います
464 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 00:10:22 ID:NuCyDrU8O
>>460
資産がないけど背反に潜ってみたいとか？

厳しいことを言うとあまりおすすめはしない、センスはDEXをあげて代用しているみたいだから触れないでおく。
だがソウル積みC杖やワイズがないからどうしてもMPが切れるのが早いし、その分ソウリザを使うはめになるから食料が足りなくなるかもね。


あとアブゼロだけど凍らせたあとどの魔法を射つつもりなのか気になるんだが…
465 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 00:23:57 ID:J8CoSu+5O
>>464
その資産で黒INTじゃ厳しい
賢ならｱﾙﾃﾅﾏｼﾞｵﾗ、ｶﾞｲｱ、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝで背反なら行けるかもしれんが…
466 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 00:24:06 ID:HO8S1CnPO
>>462センス柿＝タイニー梅なら確かにそうだなぁ
盲点だったよ
どうやら頭が固いな俺
467 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 00:27:04 ID:Mw7gI89WO
凍結やってハドインぶちかます痛い奴結構いるんだよな。
PKとか狙ってるんじゃなくいつもそんな立ち回りみたいな。
とりあえず凍らせる。そんで目一杯離れてハドイン、他P居ようが居まいが関係なしで、そんな奴結構いるんだ。

そんな奴いて先に凍らされるとこっちも遠距離からチキンプレイせざるをえない状況多いしな。
468 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 00:29:55 ID:frS3Wx3V0
皆随分優しいな、以前は右下でもセンス柿を持って来いなんて言われてなかったっけ？


あと、Dアスワン(ソウルR3・R4)は止めた方が良いと思う
中途半端なことをせずに、攻撃用の装備と、移動用の装備はちゃんと分けるべし

常時エーテルとソウル石の効果を得たいなら、アミュに入れてみては？
というか、沈黙R3と毒R3を両方入れるのは、枠の無駄かな
469 ：460：2008/06/10(火) 00:45:11 ID:YQYT4Pqa0
資産不足でしたか･･･
ちょっと聞きたいのですが例えば背反に行くとしてどのぐらい装備を整えたら良いでしょうか？
センス柿・ワイズ+1・タイニー梅・エーテルソウル各4ぐらいは集めないとダメでしょうか？
470 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 00:49:38 ID:7kzXjj4b0
>>469
エーテル石、ソウル石は必要な分だけでいいが、他は出来れば欲しいな
ワイズはe肉持ち込みでソウリザ使用回数増やすでも構わないかな
471 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 00:49:40 ID:sVTG/tU80
>>469
エーテルは１個でいい
あとそれはあくまで装備品の及第点の話
一人上級・右下くらいはこなせる腕と協力プレイで協力する気持ちがあって初めてGOサインが出るかと
472 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 00:56:23 ID:htgpPRyf0
>>457
んー？
デュラ、モブ、サイクロ、フィモ、ヘビーナイト、デヴィアス、オーラ牛
こいつらって密着ハドインやジャベリン連打してりゃスーパーアーマーで横から
ダッシュAなんかでもこけないと思うんだけど？

むしろ君が魔職だからって柔いmob一直線なん？

止めの一発を邪魔されることが凄く多くてって・・・
どんだけ敵倒すの遅いんだ？

RGで堅いmob無視して、柔いmob一直線な戦士系
なら自分が堅いの処理すりゃいいんじゃねぇの？
または制圧魔法で動きとめてやりゃ群がってくるやもしれんぞ

>>457
マジオラに遠距離からのチキンプレイって選択肢はねぇ！
１ダウン中に殺す火力がないのも事実なんで正直困るがな・・・

そもそもマジオラの俺自身が足引っ張ってる事実があるんでＰＴに文句など出ねぇ
473 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 00:58:03 ID:HO8S1CnPO
背反ならセンス柿タイニー梅盾にエーテル一個ソウル入れれるだけ
ワイズは俺持ってない…が！個人的にはいらないかなと
e肉あればなんとかなる…かな？
鎧はウィザード梅なら別にってとこかな
デッキで悪いこと書かれてるがハドイン→ボルケで問題なしになる
てかそれが俺のデッキです
474 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 00:58:55 ID:m8m3Un5x0
>>460
アミュにはブラインドと毒がいいと思う。
海淵でファントム殺し損ねてサイレンス乙ってことはあるが
背反までいけばサイレンス撃ってくる敵なんていないぜ。
475 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 01:08:23 ID:HO8S1CnPO
>>469まあ難易度は災禍と同じか少しキツい程度なんで…
災禍が楽にいけるならセンス柿かタイニー梅で何回か、いってみればいいとオモ
で、力不足と感じれば両方持って…てな感じかな
甘い？
476 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 01:09:02 ID:PdvEl2VR0
>>474
それだったらアミュはディアナ梅の方がいいじゃん。
477 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 01:57:12 ID:b2hBAwtHO
>>454・>>456、
どこの魔賢黒スレ行っても、最低5割地雷じゃん。ﾏｼﾞでﾘｱﾙINTなさすぎ。
ﾊﾄﾞｲﾝ解凍する奴って、大抵ﾏｼﾞｿ持ってるよな。
ﾏｼﾞｿもｺﾞﾐﾀﾞﾒ、魔法もｺﾞﾐﾀﾞﾒ。

魔法使いの地雷は、オトリにすらならない。
478 ：460：2008/06/10(火) 01:57:27 ID:YQYT4Pqa0
センス・ワイズ・タイニーは必須ですか
今ざっと計算してみたらすっごい額に･･･
シナリオ周ってお金を貯める人の気持ちもわかりますね

色々とありがとうございました
どうやらかなり足らない部分があったみたいなんで、一度出直してこようと思います
一先ずセンス柿・ワイズ+1を目標にがんばってみます
479 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 02:04:19 ID:4k9jvSOkO
>>473
ワイズいらんなんて書くものじゃないよ。荒れるもとになる
限られた資産での優先順位はセンスに劣るかもしれないが、それでも将来的には集めたい物だ

>>447
言わんとすることはわかる
けど魔賢黒をおとりにしてる時点でお前さんも同類
480 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 02:23:35 ID:HO8S1CnPO
>>479スマン背反ではって意味で、終焉宇宙は要るとは思ってるよ
あれば便利だし実際次に買うのがワイズだしね
>>478ワイズは必要と誰も言ってないぜ？
低資産でいくならマジオラのがいいけどね
俺は魔法使いが魔法撃たずにどうするよ！って感じでINT魔にしたが
481 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 03:15:43 ID:h6NnXfGZO
>>459 俺の場合RDはどうにでもなりそうだが、青と金がなあ…
ラウンコ時代は楽勝だったが…久しぶりにやってみるよ。ありがとう。

INT型についてだが、そこまで敷居高いか？まともなデッキとセンスがあれば、e肉持ち込みで無問題だろう？SSクラスを目指すならべつだがね。
最終的には、もちろん揃えた方がいいがな。
482 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 03:43:12 ID:5CNIXaen0
>>478
もしかして先日の「歪と要塞ＳＳ取れないけど～」の彼じゃないか？
アビスローブはちゃんと売ったのかな？
483 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 06:06:13 ID:7kzXjj4b0
>>480
低資産のマジオラでとか背反でも迷惑だわ
484 ：450：2008/06/10(火) 06:14:42 ID:CcYg8UT2O
アドバイス感謝です
とりあえずRD戦氷石入れて殴ってみます
無理だったらブリスラでチクチクやりますｗ
>>458必ず真ん中開けるのは俺にはちょっと無理ですね>>459の言う通りけっこう運も大事かな？かな？
アドバイスしてくれた方々が青羽舞うようにうちの近くの寂れた神社で祈願しておくぜ
485 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 06:53:34 ID:X6hi3J9TO
>>484
ガンガレ、健闘を祈る
それとこれだけ言わせてくれ




雛見沢住民自重ｗｗｗｗｗ
486 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 07:41:52 ID:frS3Wx3V0
>472
はいはい真の魔法使い様


>RGで堅いmob無視して、柔いmob一直線な戦士系
>なら自分が堅いの処理すりゃいいんじゃねぇの？

だからミノを相手にしてるんだろ

流石に背面から密着ハドイン連打しても、騎士がリザードマン系を倒す速度には負けるさ
タイミング的に、丁度止めを横から邪魔されることが多い

まぁ、右下レベルの愚痴だよ


別に止めをさされても構わないけど、それが攻撃を邪魔された上でだから
ストレスが溜まるんだよな

邪魔された上に、ダメージ効率がこっちより悪かったり、何処が協力だよみたいな
487 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 08:07:59 ID:OfpYDASwO
ちょっと凍結INT魔の道を模索してみた
サイクロに闇属性が1.0で通るので、ジェノペを採用

ジェノペ柿、ボルケ柿、ソウリザ柿、ハドイン単、回復１肉７が固定
残りがアイブリorアブゼロ＋サンストorタラニスを計５枚

ジャベリンよりジェノペのがダメは低いけど、サドンデスと異常クリに期待
コモン魔法だし、詠唱速度はジャベリンと大差ないと思う

プリキュア戦は誰がどう動こうと白に張り付く心構えでｗ
黒の相手しなきゃならなくなったときはハドインでぬるぬると

モブワイバーン（闇0.8）クランチ（闇0.6）がちょっときついところ
モブはクリ頼みでなんとかなるかもしれないけど。凍ったクランチはサンストで処理できる？
ハドインが必要なければジャベリンに変えるのもいいかも


ちなみに俺はINT魔をやったことはないんで、全て机上の空論だけど
どっか突っ込みどころあったらよろ
488 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 08:10:35 ID:2gn49DkpO
>>486
まぁそんなにｶﾘｶﾘすんなって。
489 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 08:27:00 ID:Y5nvJdtjO
突っこむとこが多すぎでめんどい。
ジェノペとジャベリンの速さが一緒とかよく考えられてますね。
たいへん良くできました。
490 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 10:43:25 ID:uOnPtdgvO
>>489
触っちゃ、めっ＞＜
491 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 10:53:39 ID:+SbVVhj1O
もうナイトメアAGでよくね？
492 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 11:06:36 ID:HrmO/yTMO
>>486
お互いが敵倒す事で前に出てる結果、誰かの邪魔してる事もあるなんて
誰にでもある事でお互い様でしょ。
自分的に最良の選択で撃ったガイアが他人の殴りスカりとかの原因だったりさ。

自分の最良の形を他者にも求めてそれ以外認めない、それに割り込む物は
邪魔で必要のないものってのなら一人最上級やった方がいいよ。
止め刺しにワラワラ来るならそこは任せて他のモンスに行くとか
選択肢はいくらでもある。
意地でも止め刺して討伐ほしいなら別だけどね。
493 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 11:30:58 ID:J8CoSu+5O
>>492
そこで地雷殴り系の火力を最大限に発揮させる凍結神様の登場ですね！

できる凍結魔はSSﾓﾝｽを上手に制圧してﾎﾞﾙｹ等を駆使し効率よく倒す。
他PTがgdりそうな組み合わせならそちらも制圧してくれる。

自分中心に凍結魔してる人は自分の安全確保の為に使ってるから自分が安全になれば解凍お構いなし
自身の効率は良くなっても全体としていらぬ心配をさせ時間的にも余計にかかる
やっぱり魔に一番必要なのは状況判断のセンスだと思った。
494 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 12:40:02 ID:Sc3oH9pkO
>>487
ジャベリンの詠唱時間＜コモン魔法の詠唱時間

ｾﾝｽ・ﾀｲﾆｰあれば実用だと思う、異常ｸﾘも出れば500以上通るからなぁ
一時期使ったが右上左上は行かなかったし、行く前にﾏｼﾞｵﾗになったからﾜｶﾝﾈ
495 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 13:28:52 ID:ROFW15WjO
>>487

骨系、悪魔系、ボスに対処できれば結構優秀だけど柿で１１枚がネック。

ちなみに遊びで一人時輪に行ったらボスで乙った事を付け加えとく。
496 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 15:53:23 ID:4gJMxqCrO
俺もついにﾌﾘｲﾝEXがR5になったぜ！ってわけで使ってみた。


あれだ、割と凍るけど流石に使い勝手悪いな。
鰤みたいに着弾した時点で凍結できればﾏｼだったんだが…。
枠の問題もあるし、INT型ではまず使わないだろう。
ｻﾎﾟでｶﾞｲｱ積んでて枠余ってれば入れて損はないかもな。
497 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 19:45:23 ID:OfpYDASwO
>>494
実際の使用感助かる～
やっぱり遅いですか。どのぐらいかかるかは実地検証が必要だけど

>>495
骨はハドインサンストで平気では？あまり骨にジャベリンという話は聞かない
デーモンがちょっと苦手になるかもってとこか…肉６にしてジャベリン積んだ方が安定かな、やっぱ
どのみちもう少し煮詰める必要がありそうですね


とりあえずセンス用意して試してみます
ジェノペ４枚しかなかったけど
498 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 19:55:12 ID:4k9jvSOkO
>>495
微発狂、とかいう不確かで適当なことを書くのはよくない

>>487
道中ジェノペはＭＰ余り過ぎるのも問題だな。ソウリザ＋レア魔砲でも充分なＭＰが確保出来る現状では、主力とするには厳しい
対白ならほぼ無限攻撃機関になれるんだがな。それでも現状はソウリザハドインで死ぬ前に殺る戦法のが好まれてる
とはいえ凍ってしまったサイクロ・モブ辺りの処理は結構困るな。サイクロは無理矢理雷当てるとして、モブは密着ボルケしかない
凍結魔はともかく、良い動きをしてるマジオラ賢とかがアブゼロ撃ってくれると、嬉しいけど困る
499 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 22:16:52 ID:X2ykWlrv0
闇魔法の話で思い出したけどホームに面白い賢者がいたな
紅桜賢なんだけど紅桜に闇石を仕込んでいるんだよね
それでダークネスでブーストすると闇属性を通す敵にはダメージが跳ね上がるらしい
確かプリキュア白に対して闇矢、紅桜闇石R4×2で340
ダークネスのでブーストすると460ぐらい出るらしい

本人曰く、この紅桜賢だと最上級では闇属性を通す敵が多い英雄と劫火と白夜にしか行けないそうだが
このダークネスって面白そうなんでなんか生かせる面はないかな？
500 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 23:18:09 ID:q8s1xwsiO
>>499
ﾀﾞｰｸﾈｽとｵｰﾗが併用出来るなら、ｼﾞｪﾉﾍﾟ賢黒も少しは闘えそうですね。
ただENがもたなそうなのが欠点かな？
501 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 23:34:24 ID:b2hBAwtHO
ジェノペで460??…たったのそれだけ？ちなみに580出るよ。賢者限定だがな。いちお言っとくが、ｸﾘﾃｨｶﾙじゃないからね。
俺は毎回ジェノペ2柿賢者ですよ。
502 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 23:44:57 ID:CiUeAYaBO
あ～触りたいよ～～～。
503 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 23:49:43 ID:o5BwVn7r0
>>502
ごはんたべたでしょ、めっ
504 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 00:25:38 ID:pQsH2G/dO
>>502を読まなかったら俺が触るとこだったw
505 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 00:36:33 ID:TqMOeFi40
関係無いけどおじいちゃんごはんたべたでしょ発言を最初にした奴が神に思えてきたわｗ
506 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 01:20:04 ID:Ixb9BS0D0
>>505
あれは名言だよな
宇宙４Fで肉食ったのに探しに行く奴を見る度脳裏をよぎるわ
507 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 01:20:44 ID:7NdcOJjI0
おととい食べたでしょ、めっ
508 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 01:33:15 ID:fAnyiELTO
>>507
この鬼嫁！
509 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 01:36:51 ID:Icf+h5jg0
よし今週はオーラ、マナドレ、アイブリ、サンスト、ボルケ、サラスピ、EXSリザで背反行ってくるわ。
510 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 01:45:55 ID:UptFKhY+O
>>509
ｵｰﾗとﾏﾅﾄﾞﾚいらないからSﾘｻﾞ柿とｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ入れる、若しくは潜らないのがｵｽｽﾒ。
511 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 01:58:25 ID:6dGDd2Ly0
背反はマナドレ、ジャベ、アイブリ、ボルケ、サンスト、サラスピ、EXリザで安定してるな
唯一EXリザ入れてくダンジョンだわ
512 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 02:19:49 ID:UptFKhY+O
サビキ？
もう寝よう…
513 ：ベノム：2008/06/11(水) 02:48:49 ID:S9HhNdRSO
出番まだー？
514 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 02:55:31 ID:j1updBSlO
>>513
君は見た目が可愛いから、ﾈﾀとして秀逸じゃないかｗ
515 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 04:27:21 ID:mm5Qwpq3O
>>499
D3の時の話だが、確かダークネスの性能は闇属性攻撃にint+30されるだけで
しかもint150上限のキャップも受けるから、ただの闇属性限定の劣化版オーラだったな。
DVSでも性能が変わってないなら、紅桜のような特殊な例以外は使い道は無いと思う。
516 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 06:12:55 ID:krZRdFbD0
自分も今日フリインＥＸＲ５になったので背反に持っていってみた
確かに凍結率などに若干不安はあるものの、これはこれでアリかなと。
ただ、あくまでもメインの制圧魔法は別でもっていかないとダメだと思う
基本ガイアでピンポイントで凍らせたいモンスはフリインみたいな感じかな
牛・フィモ…後はメタル系ぐらいかな

背反ラスト２連＋１ＲＧとかだと、開幕１ピンに３連打ぐらいしとくと氷像の群れができたよ
もちろん、ヤバそうなのが１ピンの時は前衛がダウン取るのを少し待った方がいいかも

宇宙に気絶凍結両持ち込みの人ならアブゼロ抜いて変わりに弁当増やすのも選択肢に入りそう
早速来週やってみるよ
ま、凍結率もこれぐらいなら許せる、許せないと人それぞれだろうから実際使ってみた方の感想求む
517 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 07:56:14 ID:rmwGiN9GO
>>510
その程度で潜るなってか？
足とか愛鰤で十分だし
518 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 08:10:52 ID:jw7Y4dg+O
足にアイブリでMPもつの？
ただでさえソウリザEXなのに


マナドレするとか言わないでね？
519 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 08:13:28 ID:SxM6Us+vO
>>517
道中用瞬殺呪文がないな
520 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 08:48:51 ID:xSblNXlSO
掃除機戦は寄生する気マンマンだな
521 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 08:54:32 ID:OaNG/3jHO
ファンタジスタ登場と聞いて
522 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 08:56:05 ID:K21LrXLqO
足に愛鰤なんて非効率すぎるだろ

誰かに壊してもらうの前提ですか？
せめて自力で一本ぐらい壊す気でﾃﾞｯｷ組まなきゃPTによっては乙るぞ？
523 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 08:58:27 ID:y5qHf2PY0
よく嫁
>>517は足をアイブリで「壊す」とは書いてない
524 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 09:21:27 ID:K21LrXLqO
>>523
それこそ、もっとタチが悪いだろw
525 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 10:07:43 ID:PycDDHNUO
いやまて、

>>517が本当に魔法使いを使ってるかどうかも怪しい。


526 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 10:13:18 ID:UR0zljf5O
掃除機戦におけるアイブリはスチームシューターとかが落ちて来た瞬間に使って特攻するものだと思う。

ただし足にアイブリするくらいならフロスラ柿の方が大分マシかと。
527 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 10:16:44 ID:oolA5Zdm0
>>517
とりあえず、そのデッキで一人時輪取れるかい？
全国協力とはいえ、基本はひとりでもそのダンジョンをクリアできる“可能性”のある
デッキ、装備で挑むべきだろう
あきらかに“可能性”の無いデッキでは寄生地雷大爆発と罵られても仕方が無い
無知は罪だぜ

528 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 10:19:43 ID:3gO7TYui0
ここ最近の魔スレ、夕方～夜間近辺に凄いのが現れるね
自分の考え方を見直すいい機会だと思って、有効活用させていただいてます
529 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 10:46:01 ID:E5C8friTO
>>527 右下全国に通ってる人の何割が通り名を取れると思ってやがる

難易度が違いすぎるからｗｗ
530 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 11:00:17 ID:lBPTRErPO
>>529
>>527は「可能性」って言ってるじゃないか
難易度の問題じゃないんだよ
そのデッキで、理想的なプレイをし、運が良かったら取れるならＯＫ
条件は甘くてもいい。
とにかく可能性があるならいい。
しかし、理想的なプレイでも「絶対」取れないなら駄目だよって話
531 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 11:04:59 ID:NsfrJZP0O
その通りだ！
今、1人災禍頑張ってる俺に謝れ。

右下、時輪だけ何回やってもダメで、あきらめたんだ

俺………ORL
532 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 11:12:57 ID:qQCZaRD00
>>531
＞………ORL

コレ何？新スキルかな？
533 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 11:57:17 ID:37+oW8S70
オーガラッシュ
534 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 11:57:23 ID:PPhqO1Jr0
>>527のどこが縦読みなのかわからねえ
535 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 12:03:40 ID:d8eYESjNO
>>532
俺…or Ｌ
536 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 12:06:44 ID:rmwGiN9GO
いつの間にかファンタジスタになってる、やったぜ！

>>518
MP足りなければ2，3発撃つけど。
撃つことに何か問題有る？
このスレではボス戦はマナドレは有りなことを昔見た記憶が有るけど？
足壊すのが遅くなるなんて理由なら却下ね。壊す時間に大差無いから

>>519
つアルテナボルケ
つアルテナサンスト
>>522
コア開いた時にMP50あれば、あとはどう使おうが勝手

>>523
確かに最近は丸々１本壊すことは少ない。
上壊して、雑魚処理終わってからとりかかるから、そういう意味でも愛鰤で十分。

>>526
愛鰤で凍らす位ならさっさとサンストだろ
フロスラとか無いわ～
俺よりファンタジスタの素質があるね

>>527
前も協力スレで全国の話してるのに、１人～の話持ち出す人居たけどyou？
的外れも良いとこでしょ？
１人～を穫れるデッキじゃないと許されないんですか？
１人時輪穫るデッキって言うなら雷ガン積みでジャベリンとか入んないよ？
537 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 12:11:41 ID:STs4jySd0
まあもちつけｗｗｗ
538 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 12:16:21 ID:rJWyCMuaO
>>536
ノームでボイス２のギャップに萌えた、まで読んだ。残念ながら俺は４の方が好みなんだ。
539 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 12:17:52 ID:oFAA6Gw40
>>536
＞このスレではボス戦はマナドレは有りなことを昔見た記憶が有るけど？
CC以外にマナドレは原則禁止。
RG前の野良に撃つならともかくな。

モブバーンとか何秒かけて倒す気だよ？

＞コア開いた時にMP50あれば、あとはどう使おうが勝手
……正気か？

砲台とかどうでもいいからさっさと雑魚掃除して足壊せ。

＞１人時輪穫るデッキって言うなら雷ガン積みでジャベリンとか入んないよ？
今まで何回言われたか知らんが
「全国で使えて一人全国で通り名取れるデッキ」
な。
540 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 12:35:09 ID:mm5Qwpq3O
>>535
>>ID
YESなのかNOなのかどっちなんだ？

>>536
砲台破壊にサンスト…
足破壊に愛鰤…



さすがファンタジスタ！俺達にできないことを平然とやってのける
そこに痺れる、呆れるぅ！
541 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 12:42:13 ID:lBPTRErPO
>>527は、背反はとても無理だろうと思って、レベルを下げてせめて狭間と言ったのに、
狭間なら雷ガン積みだという>>536の論点のすり替え
わかってないなあ・・・
542 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 12:42:14 ID:S9HhNdRSO
>>536
同じINT魔として恥ずかしい(//△//)
たのむからこれ以上発言しないでくれ…
543 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 12:55:25 ID:Pjf5JiQAO
上？
>>536はあいつか
まだ邦題破壊にこだわってるんだｗ
544 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 12:56:58 ID:xSblNXlSO
マナドレはファンタジスタ養成スキルだな
545 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 12:58:36 ID:CGQoWeCm0
>>538
俺はノームボイス５だぜ
546 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 13:08:18 ID:rmwGiN9GO
>>539
何で自分の都合の良いとこしか突っ込まないの？
マナドレを野良に使うのなんて言わなくても分かるじゃない。
何でモブとか出てきたのか知らないけど、瞬間的にダメ出すならアルテナボルケサンストって書いたじゃん。

もっかい聞くけど１人～を穫れるデッキじゃないといけないの？
そもそもジャベリン無しで１人時輪を穫れないとどうやって判断したわけ？
さっさと壊せって言うなら雷（ry

>>540
砲台壊すのに溜めサンスト1発と溜め無し2発だよ？
たまに4発かかるけど・・・
君が思ってるより全然時間かからないからね？

>>541
全国背反の話に１人～を持ち出したのは>>527だろう？
なんでわざわざ１人時輪にレベル下げて聞いて来る必要があるんだい？
どっちがすり替えてるんだか

砲台壊さずジャベリン持ってくだけで地雷にならないようだねここは
別にどーでも良いんだけどね

DZにベノム撃ってくるか
547 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 13:21:26 ID:y5qHf2PY0
>>546
＞砲台壊すのに溜めサンスト1発と溜め無し2発だよ？

これが事実なら先に壊すのもありだな
でも足に愛鰤はないけどな
548 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 13:30:12 ID:yrk+BHiIO
>>536
全国協力でアレダメコレダメ言われてるのはなんでか

全員ノーコンクリアしたいからでしょ？
４人全員が開幕砲台にサンスト、足にアイブリだったら多分かなりきついんじゃない？

それから、マナドレ使っても足壊す時間に大差ないとか言ってるけど、それは自分が足を壊す時間じゃなくて他の人が足を壊してくれる時間に大差ないってことなんじゃ？
まさかアイジャベで壊すのと、アイブリ＋マナドレで壊す時間が大差ないってことじゃないよね？

少なくとも普通にアイジャベ使ってる魔よりはPTにかける負担が大きいと思うんだけど、その辺はどう思うの？
549 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 13:39:47 ID:Wkl2YI8WO
ファンタジスタ降臨と聞いて駆けつけました

突っ込む所満載ですけど、いつからサンストのダメが1000越える様になったんですか？

550 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 13:46:47 ID:3gO7TYui0
小さい店で５人入れたかな？ 餃子とビールしか無いけどね
生と焼のお持ち帰りがあって、生には焼き方のメモが付く。なかなか丁寧。
少し小さめの野菜餃子だけど、さっぱりしてるのに中はジューシー、外はカリカリ。
秘伝？の味噌ダレと特製ラー油がさらにうまくさせている感じ。
１人前７個２１０円。安くて旨いしビールと一緒に！俺的にTop10のなかに入る名店かな
551 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 13:48:50 ID:8Afzg/lVO
真っ昼間にファンタジスタ降臨と聞いてサイクロプスに吹っ飛ばされて来ますた
コア開く時にMP50で十分ってギャグ？流石マナドレ地雷は言う事が違いますね
アルテナにしろメアにしろ発動しながら魔法使うんだから少なくとも一ターン目は最低70以上は欲しいけどね
コアにダメージ2000とかで満足してる方ですか？
552 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 13:52:04 ID:8Afzg/lVO
>>550
ま た お 前 か ｗ

僧侶スレにも餃子の事書いてたよな
とりあえず店kwsk
553 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 14:00:04 ID:y5qHf2PY0
>>552
多分だけどここ
http://r.tabelog.com/tokyo/rstdtl/13011871/
554 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 14:01:04 ID:pQsH2G/dO
>>536頭ごなしに否定するのも何なんで、
アイブリで足にどんだけ与えれる？
片足に密着して詠唱してもう片方にも当てると思うけど
その場合の両足のダメも教えてね
ブリスラ二枚抜きよりは使えるならアリかなと
まあアイジャベが優秀なんでアレだけど
555 ：550：2008/06/11(水) 14:17:49 ID:3gO7TYui0
ご　ば　く　orz

…なのに、>>553凄いなｗ正解。
もしかしてご近所ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲかな？
556 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 14:19:21 ID:E5C8friTO
愛鰤といえば

俺は黒木氏（英雄）へのダメージソースが愛鰤だけなんだがそんな俺もﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀか？一応宇宙、終焉にはいかないようにしているがな
557 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 14:21:51 ID:E5C8friTO
>>539

だから…それどんなデッキと立ち回りですか？

そもそも一人時輪とか餓死するからｗ
558 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 14:28:14 ID:y5qHf2PY0
>>555
全然違う
「７個２１０円」でググったら出てきたｗ
味は知らんが格安
559 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 15:28:28 ID:5eDSX7aWO
足アイブリはギャグだと思ってたが、本気か。それはジャベリンを足に撃ったことがある者の意見なのか、最近初めて最上級エリアに踏み込んだ者(未ジャベリン)の意見なのか
後者なら仕方ない。一度ジャベリンを足に撃ってみることをオススメする。叩かれてる意味がわかるはず
前者なら、ジャベリンと比べたときの火力無さを実感しなかっただろうか。てか、スチーム処理と砲台破壊を同列に考えてないか？
他職的には、「砲台壊す暇があるなら足壊せ」。砲台壊して協力した気になってるのは自己満。足攻撃手段がある今では、足に対して戦果が挙げられなければダメ
560 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 15:45:54 ID:jw7Y4dg+O
>>556
ハドインでおｋ
561 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 15:56:25 ID:E5C8friTO
黒にもハドインでいいのか…
562 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 16:10:38 ID:3gO7TYui0
>>561
いや、前提が英雄だしいいんじゃない？ｼﾞｬﾍﾞの方がっ…てのはあると思うけど。

>>558
ネットって便利だなｗ色んな人が見るし。
取り敢えず高○寺付近に寄ったら行ってみて。凄く入り辛い空気醸してるけどｗ
563 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 16:19:25 ID:UejbeKtX0
砲台破壊や雑魚優先処理が許されるのは
’初めての時輪’の魔か、上には行かないがサポート職で生きるんだー見たいな意思の固い人のみ
それでも後者はサポートを生かした対策をしてくるだろう。

ここまでが時輪の話だ

背反に来るならジャベリンは絶対であり最低限だ
普段は馬鹿の一つ覚えで火しか入れてないが
別箱に上用の魔法は揃えてある
564 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 16:36:00 ID:884dY4maO
餃子は近所の店でも、秘伝の味噌、と書いて出してるとこあるが食って正直うまいとは思ったが。
同時にクックドゥーとかで出してる中華の甘味噌（名前忘れた）じゃねーかこれ、と思ったことある。
565 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 16:38:58 ID:RQ80iuF10
タラニスでいいじゃない　＾＾v
566 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 16:40:01 ID:QgQhhCHd0
何、足にアイブリって釣りじゃあなかったのか？

そんなのに釣られる低INTの馬鹿ばっかだなと思いつつ、スルーしていたのだが…
567 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 16:54:02 ID:huYYAqKo0
自分もてっきり「脚にアイブリ撃てば凍って動かなくなるじゃない俺の発想sugeeeeeだろ」とかだとばっかり思ってたｗ

>>509のデッキで本気で極上級廻るつもりなら相当なINT型廃資産の持ち主さんなんだろう
でなければ「とりあえず魔法撃ちまくって何かしたい人なんだろうな」って周りから思われてるだけか
568 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 17:03:51 ID:lBPTRErPO
>>546は結局「俺ルール」なんだよな
砲台壊すから足は触る程度で充分とか
前にも、そんな事頼んでないから足壊せと言われたのに。
自分でルールを決めて、他人に押し付けてる自己中でしかない。
で、グダったら無理言うと。
でもまあ、要はジャベリンを入れたデッキが組めない事の言い訳でしょ。
何も抜けない、ジャベリン入れるには回復抜くしかない、でもそれは無理
という考えから捻り出した苦肉の策だ。よくわかる。

更には、瞬間火力はアルテナサンストと自分で言ってるのに、ＭＰ５０もあればいいとかもうね。
いつ火力出すのかな？
569 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 17:46:58 ID:czuQJiIJO
ファンタジスタ登場と聞いて飛…

乗り遅れたか…orz
570 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 18:32:49 ID:CnaxZ/8/0
ちょっと時間できたんで>>509のﾃﾞｯｷで背反行ってきた。
ﾃﾞｯｷ　ｻﾝｽﾄ柿ﾎﾞﾙｹ柿ﾏﾅﾄﾞﾚ柿ｱｲﾌﾞﾘ柿ｻﾗｽﾋﾟ柿ｱｲｼﾞｬﾍﾞ柿
ｱﾙﾃﾅ　EXｿｳﾘｻﾞR5回復1食糧7
ﾜｲｽﾞ梅　ｾﾝｽ梅　ﾀｲﾆｰ梅ありの賢者R20
ﾉｰﾑで初期INT115なんでｵｰﾗは無しにして、保険でｱｲｼﾞｬﾍﾞ積んでみた。
1ｸﾚ目のPTはｷｯｶｰ騎・ﾃﾞﾃﾞﾝﾀﾞｰ蛮・ﾌﾞﾚｼｪ司で3人とも殲滅力あり。
2ｸﾚ目のPTはﾃﾞｨﾝｽﾗ騎・ﾎﾘｵﾗ司・魔ｻﾎﾟ僧で騎以外は微妙。

とりあえずの結論→ﾏﾁした方ほんとにｽﾏﾝｶｯﾀ
足をきちんと破壊できるPTなら砲台・雑魚処理でｻﾎﾟｰﾄもありだろうが、
全国に行くなら普通に足を破壊できる手段が必要（当たり前か）。
2ｸﾚ目は悲惨な展開だった。
長文ｽﾏﾝ
571 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 18:47:29 ID:oolA5Zdm0
>>570
検証乙
何かしらの状況で“詰み”が発生するデッキは、欠陥でしかないよな

>>546
おまえはもう喋るな
恥の上塗りでしかないから
572 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 18:55:04 ID:KkIrfHRf0
掃除機にアイススラッシュEXって無しなのか？
R5なら1柿分くらいだった気がしたんだが

机上の空論でスマン
573 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 19:08:52 ID:Ox6EGtkG0
>>572
驚くようなダメージなので個人的にはナシ
アイスラEX使うくらいならブリザード持っていくわ
574 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 19:18:19 ID:KkIrfHRf0
>>573
そうか…やっぱり全国ならジャベリン必須だよな
575 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 19:22:56 ID:mm5Qwpq3O
>>570
乙彼～。
できれば足に愛鰤のダメと、砲台が本当に溜めサンスト１発と溜め無し２発で落ちたかが知りたいな。

>>572
有りか無しかで言えば無しだろうね。
D3神至のフォト戦の時も、アイスラ2柿の足2本抜きでも他職からは空気って言われてたから。
576 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 19:28:28 ID:KkIrfHRf0
>>575
今作も神至出たら魔職来るなって言われるのかな（｀・ω・´）
577 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 19:37:31 ID:5WsZA7FG0
背反でもフォトの砲台壊す人です
アイジャベはもちろん入ってます
INT120ラケ杖無しでフォト1ターン目溜めタラニス柿2セットで落ちる
2ターン目は溜め1.5セットで落ちるので2セット目の3～4発目をもう片方の砲台に当てる
たまに砲台無視するが砲台壊した方が安定感あるので俺は壊してる
ラケシス装備してからは1発溜めなくてもいいとか時間短縮になっていい感じ

サンストでは試したこと無いから知らないけどサンスト3発（1発溜め）って溜めタラニス2発分に匹敵するのか？
578 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 19:40:19 ID:olfHLQBdO
>>563
ちと亀になるんだが、雑魚処理優先は時輪までっあるんだが、背反で雑魚がでたら真っ先に処理してるんだが問題ありか？
579 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 19:54:02 ID:CnaxZ/8/0
>>571
ﾌｫﾄ戦もだが、2ｸﾚ目の3階個別が「ｸﾗﾝﾁ×2」と「ｸﾗﾝﾁ+ﾍｳﾞｨｶﾞ」だった。
ｱｲｼﾞｬﾍﾞなしだときつすぐる。
>>575
すまん。そこまで真剣に検証してなかった。
たしか、溜め無しｻﾝｽﾄ4発では落ちなかったと思う。

このﾃﾞｯｷ（というか、足は人任せの人）が2人いたら餓死ﾌﾗｸﾞ。
ｺｱｵｰﾌﾟﾝまでに時間がかかりすぎる。
知り合いと店内やｷﾞﾙﾏﾁならありだろうが、
全国だと寄生扱いされてもしょうがないと思うぞ。
580 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 20:06:07 ID:5eDSX7aWO
>>578
魔ならば雑魚スナイプすべきだと思う。フォト直下にいるスチームを瞬殺できるのは魔の特権でもある
ただし、それだけで褒められるのは↑であるように経験不足の魔。慣れてくればそれに加え足にしっかりダメ取る必要があるのがわかってくる
背反のフォトと戦うのに経験不足です、は理由にならん
581 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 20:08:13 ID:5eDSX7aWO
あー、なんかトゲのある言い方になってしまったが、>>578がスチームに足にコアに奮戦してる(だろう)ってのはなんとなくわかるので、お気になさらずに…
連スマソ
582 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 20:18:26 ID:Np9svk1m0
足破壊はジャべと２枚抜き込みのブリスラあたりじゃないか？
それ以下の威力の氷魔法だと少し疑問符が付きそうだな。

ちなみに俺は背反だとブリスラを使うこともある。

ブリスラで宇宙に来ていた人も稀にいたがね。
４Ｆではガイアした後に２枚抜きを狙うように立ち回っていたが、
癖があるし硬直も若干かかる分、少し苦労してそうだった。

>>579
あそこ種類違うＳクラス２体出たっけ？
583 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 20:31:40 ID:Np9svk1m0
連書きスマン。

>>578
雑魚は処理した方がいいだろ。
ジャベリンで足破壊に貢献するのはいいけど、
雑魚を一切無視してまでやるのはgdる元にもなり兼ねんぞ。

あと、数発の雷誤爆ヒットはどうにもならん部分もある。
ずっと足に雷攻撃しているのなら気持ちは分かるが、
最初の方だけ動き早くなっただけ、ぐらいとかなら大目に見てやれ。
それで無理連呼した雑魚処理無視のジャベ賢者とか大人気なさ過ぎるから。
584 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 20:39:39 ID:olfHLQBdO
>>578
すまない。なんか文が不適切だったかもしれない。気にしてないから。
足にジャベリンで雑魚発生サンストでやってる。
雑魚相手はサンスト一発ですむし誤爆しなくてすむから。
>>582
たまに足に離れてアイスラとか撃つ人いるがあれは自分的にはなしだと思う。
585 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 22:19:20 ID:1yj1gNAzO
>>582
せっかくだから俺はこのフロストスラッシュ3柿を選ぶぜ
586 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 22:49:25 ID:5eDSX7aWO
>>585
それでもブリスラ１柿に負けそうな予感ｗ

ホント今回アンコ以下の攻撃魔法は死にスキルだな。シナリオや一人店内なら悪くないが…
587 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 23:14:23 ID:uZga5hgK0
ネトダンの道中はタイムアタックみたいなもんだし、瞬間火力考えればそうなるがな
マイナス要員の燃費もワイズやらＳリザでカバーできればアンコ以下出番ないももあたりまえ
一人でシナリオやる分にも、コモン２柿とかよりマナドレレア魔法のほうがいいかもな
ルームガーター間のインターバルで吸ってりゃいいわけで
588 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 23:15:48 ID:jsL9iJgWO
念願のセンス梅タイニー梅持って背反行った感想だが、
ここまで詠唱速いとDEXいらなくね？
サファ3つくらいではほとんど違いがわからなかった。
DEX捨ててLUC上げる方がいい気がしたが、
廃人INT魔の諸先輩方の意見を賜りたく。
589 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 23:18:10 ID:NsfrJZP0O
質問なんだが、
ブリスラや、フロスラはもちろん威力がアイスラより高いのはわかるが、貫通判定３、４を無駄にすることになるから、アイスラを数打つ方が、いいのでわ？
590 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 23:26:56 ID:5waR3Uj70
>>589
瞬間火力的な問題じゃないかなぁ
いつまでもたらたらｱｲｽﾗ打ってるわけにもいかんし

まぁﾌﾞﾘｽﾗも…ん？
591 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 23:28:31 ID:+BwYeI3N0
ジャべ抜いてブリスラで背反を回してみた。
やっぱり癖あるけど意外と悪くないな、このスキル。

>>587
コモンだって枠圧縮の利点あるじゃないか。
最もそんなの言っていられるのはシナリオぐらいだけどね。

>>588
最低限のINT、AGIを上げれるだけ上げたら、
自分の目指していく方に振るのがいいだろうな。
好みなんて人それぞれ分かれるんだし。

>>589
そもそも左上クラスになってくると、
コモン魔法を悠長に積んでいる余裕が無い、ともいえるな。
そして威力が低いと時間もかかる。
何より道中でほぼ死にスキルと化す。

ボスだけ、道中だけじゃなくて、全体を考えるということが重要だってこった。
592 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 23:49:29 ID:884dY4maO
>>588
必要かと聞かれりゃ無くてもイイ、だと思う。
個人的にはアクア入れたあとトパお勧め。
593 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 00:07:38 ID:ymjMtXuq0
背反なんて高ＤＥＸマジオラでいいじゃないか
ジャベリンはＤＥＸ高ければセンスなくても気にならないぞ
火特化マジソとジャベリンで苦手な相手はいないぞ！

ささ、踏み出せマジオラの世界へ！
ジャストガードチャンス
暴発全方位攻撃
武器劣化音
近接職の意中の娘をストーカーしつつボス戦！
が魔職で楽しめるのはマジオラだけ！（そうでもないかも・・・）
594 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 00:10:02 ID:MZs4VJMe0
>>577
プレリュード試してみれ
595 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 00:13:05 ID:zYqyjFGaO
サブで賢者のカードがあるんだけど道中マジオラでボス魔法ってスタイルは左上は自重するべきかな？
普段メインの蛮しかやってないから魔賢黒その辺りがよく解らないんだダメなら素直に自重する。
596 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 00:22:34 ID:/F9IhR4U0
>>595
どこのダンジョンに行くか知らんが、右下までや災禍ならそれ普通だから。
597 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 00:23:18 ID:ZRDOjrf/0
>>595
ＩＮＴブーストして、アルテナ零距離射撃でマジオラはわるくないが
いかんせん空気になりがち
ひっぱらないためには、レア魔法スキル５枠Ｓリザ柿弁当８じゃないときつい
右下までなら楽しくできます
598 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 00:33:34 ID:/F9IhR4U0
>>595
あ、左上って書いてあった。

背反・宇宙樹ともにマジオラで行くのは廃資産があってもかなりきつい。
終焉なら頑張れば通用するから、まずは右下・右上で立ち回りを鍛えてから、
改めてマジオラで左上に行きたいと思うか考えてみるべきだな。
599 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 00:33:57 ID:O8rrFP0yO
>>570
お前さん黒のｾｲｸﾘ着てなかったか？
魔ｻﾎﾟ僧がｴﾙﾌでﾊﾄﾞﾌﾞﾚなら漏れの可能性ががが。
600 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 00:37:46 ID:v2VArJBNO
>>595
マジオラは災禍ならいけるけど、終焉と宇宙樹は厳しいだろうな。
INTを上げるだけのお手軽武器だけど、天井に簡単に当たってしまう難所もある。
終焉宇宙で第一線でやってるマジオラの人達はINTはもちろんのことで、
DEXやLUCにも割り振ってるみたいだね。あるいはライズとか。
多分＋αのところを強化すれば普通に行けるんだと思う。
601 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 00:41:43 ID:zYqyjFGaO
>>596、>>597
ありがとう、レスに感謝。
つまり、万一左上行くとしたら道中マジオラってのはＩＮＴブーストとアルテナ零射って事ね、ＥＮＥ的にかなりカツカツだな…しかもそれで空気になりがちってことは上手い事やればまだ気持ちマシかってレベルね。

おｋ、左上と終焉は素直に自重する、迷惑かけずに済んだよ、ありがとう。
602 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 00:43:41 ID:zOvN4IUBO
ﾏｼﾞﾚｽするとINT型の方が将来的に伸びるっしょ。
ｶｰﾄﾞ追加で良ｽｷﾙかわからんけどﾚｱ魔法とか出る訳だし。
魔で片手剣ｽｷﾙが出るのは期待出来ないし。

ﾏｼﾞｵﾗが弱いって言ってる訳じゃないけど、ﾌﾙﾏｼﾞｯｸﾏｼﾞｵﾗで宇宙来られると困るわ。
603 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 00:45:14 ID:cyvUEYG3O
終焉の2連RG開始直後に、敵の真ん中にｱｲﾌﾞﾘで突っ込むのが最近は快感になってきた
2戦目でうまく赤牛とｻｲｸﾛ2体を全部凍らして、味方にGJされたら昇天しちゃうわ

ただﾏｼﾞｵﾗなんで、ｵﾗとｱﾙﾃﾅの威力がちょっとしょっぱくなるのと
突っ込む前に赤牛のﾌﾞｰﾒﾗﾝとｻｲｸﾛの衝撃波にﾌﾙﾎﾞｯｺにされる危険と隣り合わせなんですが…
だがしかし、それがまた良い
604 ：570：2008/06/12(木) 00:57:15 ID:nxpIeyW+O
携帯からｽﾏｿ
>>599
恐くてｾｲｸﾛ着れないﾍﾀﾚなんで別人かと。
あんなｶｵｽﾏﾁが他に無いことを祈ります。

背反ﾌｫﾄの足に背面から
ｱｲｼﾞｬﾍﾞ370ﾀﾞﾒ
ｱｲﾌﾞﾘ　溜め無し361ﾀﾞﾒMAX溜め478ﾀﾞﾒ
時間無くて1ｸﾚだけだったから、多少の誤差は許してくだしあ。
ｱｲﾌﾞﾘ意外とﾀﾞﾒでてるけどMP効率や回転率を考えたら無しかと。
まぁ足背面でｱｲｼﾞｬﾍﾞ中に雑魚寄ってきたときは雑魚処理も兼ねて使えるくらいかな。
605 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 00:59:00 ID:ZRDOjrf/0
>>601
ノムランク２０なら、オーラいらず
ただし、Ｓリザがアルテナとぶつかるから、Ｓリザのタイミングがむずかしくなる
補給中は、ジャベ連射とか工夫が必要
606 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 01:05:11 ID:an1/iO74O
マジオラだが
AGI30 DEX75 INT80 LUK80　ﾘﾘｰﾌ◆1
空きき3で、やってるがハッキリ言って、弓師はもとより、サブ蛮資産100万以下のデデンやロクブレのが強い。

現状マジオラで、宇宙でまともな戦力になるには、制圧魔法なし（使わない）で張り付きしかないと言う結論になったよ。
ミス盾なら、なんとか実現してるが宇宙以上のダンジョンだと、たぶん無理だろうなぁ。
宇宙もボスが双子じゃなきゃ終わってた。（フォトなんか最悪）
先が辛いよ。
607 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 01:05:42 ID:an1/iO74O
マジオラだが
AGI30 DEX75 INT80 LUK80　ﾘﾘｰﾌ◆1
空きき3で、やってるがハッキリ言って、弓師はもとより、サブ蛮資産100万以下のデデンやロクブレのが強い。

現状マジオラで、宇宙でまともな戦力になるには、制圧魔法なし（使わない）で張り付きしかないと言う結論になったよ。
ミス盾なら、なんとか実現してるが宇宙以上のダンジョンだと、たぶん無理だろうなぁ。
宇宙もボスが双子じゃなきゃ終わってた。（フォトなんか最悪）
先が辛いよ。
608 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 01:09:58 ID:/F9IhR4U0
>>600
終焉は問題ないよ。その天井レベルの火力で普通に中央が開くから。
魔系で1人終焉が取れたという報告が最初に上がったのもマジオラだったしね。
道中で肉類をほぼ確定で2個拾えるのも大きいし。

むしろ背反が問題。ボスがフォートレスのせいでマジオラで殴る訳にはいかないから、
すべてジャベリンで処理しなければいけない。
しかし、道中常時オーラ、要所要所でＳリザとすると、長マップを引いて中央が開くと
ボス前でEN50～60程度しか残らない。
（道中で肉類を期待できない上に、ジャペリンを入れるために肉類1枚削る必要があるのも痛い）
が、その程度のENでフォートレス戦をジャペリンだけで対応できるかというと…
609 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 01:57:16 ID:WimUOi7rO
背反はマジオラでもワイズ+1が欲しくなるな。
610 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 02:10:20 ID:zOvN4IUBO
>>608
つ D紅桜
いや、触れないで…｢無理だわ｣なのは分かってますm(__)m
611 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 02:26:26 ID:G1N0vNQx0
>>610
半年ROMれ
612 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 03:28:31 ID:xeOWXAJKO
ノームならオーラ要らずってよく聞くが、代わりにアクア原入れることにならない？
ほぼeだけでカンスト調整できるの？
613 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 05:21:49 ID:XIm5fQGB0
>>612
おぼろげな記憶によると

黒ランク19ノーム
フルセイク梅+タイニーワンド梅
アクアマリン　Lv3*1.Lv2*3
ソウリザ柿、レア魔法5柿

この状態で初期INTが114だったと思われ。
Lv20で137でカンストにはちょっと足りないウチの子。
614 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 06:54:48 ID:axbAw9opO
>>613人間のINT型でもキツいよな初期値でカンストは
結局宝石かランクが高くないとね
となるとマジオラノームでINTカンストさせようとすると、
マジ盾梅とデモリンが要りそう
615 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 07:22:52 ID:JiouX346O
>>613
それならミスシ装備でちょうどカンストだね

>>614
スピリットリングもアリだな。ノームフルアビスだとDEXカンストが早いから、初期D70I117は達成できる
616 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 12:25:12 ID:xeOWXAJKO
すまない…マジオラでの話です。
INT型なら別に苦労はないんだが、マジオラのまともなデッキとeで初期117って難しくないか？
出来たら組み合わせ例を教えてほしいです。
617 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 12:47:05 ID:ZRDOjrf/0
>>616
マジ剣盾　鎧はマジアマかうぃｚローブ　マジアマはセットボーナスくるからうぃｚローブとかわらず
アビス頭靴　マジリン　アクア特大１アクア３　Ｄアクア柿

カスタム装備にたよるとカンストきびしいのが問題
要は英雄通ってアビスローブひけってことかもしれん
618 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 13:28:30 ID:xeOWXAJKO
>>617
ありがとん。
やっぱマジリン必要なのか。しばらくオーラで行くことにするよ。
アビスは単だとたいしたことないよ…DEX以外はウィザロの方が上…
619 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 13:33:46 ID:JiouX346O
>>617
フルアビス無いときついよ。DEX犠牲にするのは本末転倒
とはいえ俺はマジオラしばらくやってないからあまり覚えてないんだが、
フルアビス、スピリットリング、サファアクア塊＋微調整とかしてた気がする
EN管理が完璧に出来るなら、エルフでオーラ使用、ライズ梅マジオラしたほうが強いかもしれない
620 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 13:34:13 ID:OBdvQwA50
アビスブーツも微妙な気がしてならん
AGIの上がるウィザードブーツの方が素敵な気がするぜ
621 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 13:48:39 ID:ZRDOjrf/0
だがしかし、アビスは賢者のロマン
欠点といえば、帽子が前につんのめって顔が見えないこと
オシャレに走るなら、頭だけクインティ
622 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 14:07:01 ID:8F70SzTGO
なんかそこまで速度あげる必要あるか？って気がするけどな
オラ、ライスラ柿にL2サファ3個で40
ステボーナスやらレベルアップで60はいくでしょ
あとはLucにふってアルテナの消費減らしたり
攻撃回数減らした方がなぁと俺は思うけど

宇宙、終焉除けばセンスが柿であって回復0か1でやれる覚悟あれば今だとINT型の方が楽だけどな
623 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 14:22:39 ID:QgS4T0M/O
このスレ、マジオラ住民が多いのか？
前より幾分マシな論議になってるがマッチするのは中途半端な
マジオラーしか居ない。過去のマジオラマンセーの流れが今を物語ってるな
624 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 14:24:53 ID:BtLTUS100
>>620
しかも餌の確率が残らない品。
だからあんなに安くなったんだろうね。

見た目やセット考えず属防目当てで履くなら、
Ｄアストラル靴に魔石突っ込んだもの履くほうがマシ。
しかも合計属防がR4を１個でも迫ってくる上、R5だと合計値に並ぶ始末。
他に好きな魔石１個ぶち込めたりできるのは大きいな。

>>621
頭が長髪なら意外と似合うんだぜ？
イビル頭の方がよっぽど隠れてる。
625 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 14:25:54 ID:TiEkA/em0
>>616
俺もノームでマジオラやってるので、自分の装備晒す
セイク頭、ウィザロ、ウィザブ、マジ盾、マジリン、アクア塊鉱、アクア宝石×３
ランク19ならこれで初期116ある。
DEXも塊鉱なしで70は確保してる。（オラ4柿）
いくらやっても高額引ける気がしないが、総資産400万以下で頑張れるんだぜ
後はカードマジソに数百万か必要だけどな
626 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 15:07:32 ID:2HVZ+wQX0
>>625
それで？いったいアルオラでダメいくつでるんだ？

ざっと計算しても、３属性１．０の耐性に、
凍結なしで、前２７５、後ろ３３０+妖精
LUKにステ振ってない時点で、ダメUPも見込めない。
いいかげんやめてくれ。

あんたみたいな自分の耐性確保だけのマジオラのせいで、
マジオラ無理になるのに気づけよ。
フルウィザは、論外
フルアビスは、INT魔やれ。
627 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 15:20:45 ID:TiEkA/em0
それはつまり、一回の凍結で1体だけでなく3体くらい敵を倒せと申すか？
それと耐性確保のためじゃなく、INT確保のためだ。
確かに殲滅はINT魔には勝てないけどな。
628 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 15:25:53 ID:msRrXiY20
マジオラは正直ダメな子だって理解して使ってるならいいと思うよ
そこまで資産が必要無いマジオラでも頑張れる！とか言ってる奴がたまにいるが、勘違いってレベルじゃない
629 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 15:29:56 ID:jIEciDKjO
オラ・・・４・・・柿・・・？

アブゼロ単に食料回復１０でリザＥＸか。
正直無理だと思います。
630 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 15:32:52 ID:xeOWXAJKO
高机エルフで終始無声キャンセルできるなら…処理落ちかかると目押し出来なくなる俺乙orz
なので、オラ、ライスラ、サファ塊、サファ宝×３の60強で初期dexはよしとして、後はフルセイク、エメ宝でlukに振ってる。
intは80代スタートで常時オーラ。最終的に150行けば…
リングはエルビとラクリンで迷ってる。前者の方が圧倒的に立ち回り楽だが…

もちろんint型にはどうやっても勝てないのはわかってるが、最後まで殴りで行きたいと思ってる。
しかし、ワイズ柿持ってるのは内緒だ。
631 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 15:39:18 ID:j6sm4+vB0
>>627
いや
だから凍結すんなよ
自分で自分の首締めてる
632 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 15:41:14 ID:2HVZ+wQX0
>>625　>>627
頑張れるんだぜ

そんなので、えらそうに頑張れる？
勘違いもはなはだしい。
８割寄生だろ
凍結中に３体？
凍結中に１体さばききれねーだろ？
氷属性のダメ３５～４０
前２７５後３３０から引いてみろ
ざっと凍結８～１０秒で、どんだけダメとれるんだ？
せめてガイア（スタン）ならまだしも。

とにかく、背反はいいから、
まじめに宇宙と終焉に来るな

お前みたいなのが、
それでなくても下がってる魔の、
株をさげてるんだよ。
ダメ計算もしない脳筋は、
デデンでも弓師でも、してろや。

633 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 15:47:25 ID:TiEkA/em0
分かった黙る。
一人終焉とってくるまで全国自重するわ
634 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 15:48:32 ID:msRrXiY20
一人終焉取るまでって…また勘違いですか？
635 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 15:50:22 ID:/JkiG9ruO
別に>>625はおかしくなくね？
オラ４柿は思い切ったデッキだとは思うけど、メイン火力でもないジャベリン等のレア魔法のダメ+33のために柿積みする必要もないと思う
それともガイアじゃないのが不満なの？
636 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 15:50:54 ID:DlHu5BgFO
>>633
一人終焉とったからと言って宇宙来られても困る
全国と一人○○は別物なんで
637 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:00:16 ID:JW8Sb8VeO
>>632みたいなカキコする奴こそ一人店内でもやってればいいと思うよ？
638 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:00:28 ID:j6sm4+vB0
>>632
いや背反も出来たらご遠慮願いたい
魔法使いがＲＧ全体を制圧してからこちらの攻撃が始まるのは右下まで
未だに理解してない子がたまにいる
意地でも凍らせようと何度も何度も
そんな事してる暇あったら目の前の敵をコイン化しろと
639 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:00:55 ID:8OerZFFt0
>>626に触発されて計算してみた
ﾏｼﾞｵﾗ賢R20(DﾏｼﾞｿﾏﾃR5*2･ｵｰﾗ使用でINT150)
オラ四柿（デッキに無理無い範囲での最大積み効果）
この条件で、三属性＋防御軽減1.0の敵に対して

{(32?+30)*1.1*2.5}+(10*1.1*3.5)*3=286

他職（戦士系）がこのダメージ出すために必要な武器は
ｵｰﾗ→ｿﾝﾊﾟ（消費EN的に考えて）、STR100と仮定すると

286/(2*1.1*1.25)-30=74
武器攻撃力74って…それｸﾞﾚｿ柿（以下）

まあ賢にはアルテナ分あるとはいえ
実際戦士側は上級職でのSTR・武器上限突破、ｲﾝﾍﾟﾘ等MP消費ｽｷﾙ、ﾌﾞｰｽﾄはｺﾝｾあるわけだし
その他の付加価値(LUKやｿｳﾘｻﾞ工夫してほぼ常時ｱﾙﾃﾅ展開等)ないとﾏｼﾞｵﾗ弱いよね
しかも戦士系はｵﾗに頼る必要は無く、他の優秀なスキル使う選択肢がある
資産かけなきゃほぼここで頭打ちな訳だし、全然お手軽じゃ無い気がするんだけどね
右下や災禍なら、この一段階目の頭打ち程度の火力で十分通用するんだけどね

あ、ﾏｼﾞｵﾗ否定してる訳ではないです
640 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:01:09 ID:lUieJI30O
ガイアじゃなかったらダメだろうよ

ただでさえINT魔よりダメ出せてないってわかってるのに、さらにダメ減らしてどーする
641 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:03:40 ID:xeOWXAJKO
マジオラで宇宙に行っていい条件はどの程度なんだ？
LV7モンスターを状態異常中に倒しきれる。

ボスに張り付いて、タゲられていないときは継続的にダメを与えられる。

この２つじゃダメか？
このくらいなら、一応できるんだが…
642 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:12:21 ID:cyvUEYG3O
だが他職としては、速効性と黙視のしやすさからするとｱｲﾌﾞﾘ(ｱﾌﾞｾﾞﾛ)がありがたい

別にずっと個別で戦う訳じゃないから、凍らせてくれた分の属性ﾏｲﾅｽくらいは補うつもりで戦いますよ
643 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:13:51 ID:DlHu5BgFO
敵にもよるが、倒すのに状態異常の時間いっぱい掛けてたら遅いと思って欲しい
644 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:14:12 ID:2HVZ+wQX0
>>635

私は、なにもマジオラ全否定する気は、
いっさいありませんよ。
私が言いたいのは、耐性確保だけの
フルウィザマジオラで、自慢げに頑張れるぜ！
みたいなアホは、
その時点で、全国協力する気なしといいたいだけです。

INT確保なら、なおさらフルセイクになるはずが？
なぜフルウィザ？
ノームのINT上限１４０ならおけ？

なぜ？初期８０～１００程度でいいから
常時オーラでINT１５０を、目指さない？

ああ解りますよ。
火と闇耐性２０以下、他の耐性も５０程度、
おまけに、バックラー魂石ガン積み
リリーフ◆１以上でソウリザ、
物理で－４０、ガードで－２０、火闇魔法－４０、雷氷－２０
そりゃ、フルウィザ＋マジシーに逃げたくなりますね。

それでも、

頑張ってるぜ？

えらそうに　ゆ・う・な。

645 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:15:53 ID:KfuC6mecO
>636
一人で終焉とれる奴なら全国宇宙樹でも問題無いだろ
柔らかさと数が違うけど、やっぱり超越するの難しいよ？
時々一人最上級否定する奴いるが、ある程度の目安になるのは間違い無いよ
司教に多いけど、ワープ前でモタモタしてるの見ると
「ああ、この人独り最上級やりこんで無いなぁ」ってわかる
あんなんじゃ真ん中開かないもん
独り最上級やり込んでいくと右脳処理が訓練されるからMAP読解、武器持ち換え、カードカレント、討伐順番等
やって無い人とは差がでるはず
やった事無い人は上左右の最上級は一度手を焼くべき
「ぬるい」と言われる背反も結構難しいよ
10回に1回位しか真ん中開かない
ﾏｼﾞｵﾗだけど
646 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:27:27 ID:0Ji8aCkU0
だんだん>>644の被害妄想にしか見えなくなってきた
647 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:29:43 ID:8OerZFFt0
>>642
でもね
凍結しても同職INT魔が居るとﾊﾄﾞｲﾝやらで解凍されるんだよ
そういう処の心配りが出来るINT魔なんて極少数。大半がお構い無しに解凍する
危険すぎるんで宇宙では、解凍されないように自衛のためにもｶﾞｲｱに切り替えたよ
どうしても凍結欲しいときはﾌﾘｲﾝEXも使えるようになったしね
648 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:31:55 ID:SwdQI7u70
戦闘放棄、ＰＫ、核地雷以外は別に気にしない（微地雷はＯＫ）。
それが全国協力の醍醐味だと思っている。

○○以外はダメとか言う奴は、シナリオだけやってればいいよ。
649 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:35:45 ID:j6sm4+vB0
>>642
両方持っててるから
自分で相手しない敵は凍らせてる
主に牛達だが
そのあとガイア撃ってジャベするかハドイン撃つか
またはガイアなしでいくか
ケースバイケース
650 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:37:12 ID:RFHfOwtQO
>>644
お前さん随分と偉い人のようだな

もし>>644がPスキルも資産も完璧だったとしてもこんなヤツとはマッチしたくないな
651 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:38:26 ID:TiEkA/em0
今から一人終焉しに行くが、最後に一つ言わせて
>INT確保なら、なおさらフルセイクになるはずが？
>なぜフルウィザ？
wiki見て来い。wikiが信じられないなら自分の目で確かめろ。
652 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:44:35 ID:j6sm4+vB0
>>648
誤解を恐れずに書くが
左上や終焉ではアイスメーカーマジオラは戦闘放棄に入ると俺は思ってるので
すまんね
653 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:56:35 ID:YIEidxNr0
>>644
その最後のほうにあるＤに片足突っ込んだ程度のやつは尻尾巻いて逃げ出す装備は
あなたの最終？それとも理想？

本気でマジオラを追求するならもちろんありだ
だがＤＶＳから始めた人間にその資産は無理だ
他のキャラもやるかもしれないし挫折してＩＮＴ魔になるかもしれない

今や右下をどんな形であれ１００％にしていまえば簡単に上に行ける
それをふまえたうえでだ、もっと柔らかい言葉の言い回をしても良いと思う

今は上に来るだけ来て適当に戦っているだけかもしれないが、まだ選択肢は残してあげて良いと思う
654 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:57:41 ID:2HVZ+wQX0
>>651

WIKI見てこい？

ああ、そうですね？
フルウィザ頭体足　INT１２、１５、１２　AGI３＋セットボーナス

フルセイク頭体足　INT１５、１３、１０　LUK２７＋セットボーナス

INT差確かに！！！！！

１

高いわ！
そりゃ、フルウィザになるわな？
さすが、考えることが違うわ？

一人終焉？　

英雄にしとけ！
まだ、宇宙の練習になるから。
655 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 17:00:51 ID:BrhmPI2U0
半年ROMry
656 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 17:02:15 ID:0Ji8aCkU0
>>654
お前ここは初めてか？力抜けよ
657 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 17:04:28 ID:Qz+F8r++O
>>654
DEXは重要じゃないのか?
DEXが50切ったﾍﾛﾍﾛｵﾗなんて見たくないんだが
658 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 17:08:07 ID:8OerZFFt0
もういいや

>>651
言いたいことは俺も似たような意見だし分かるんだけどさ、もう一回読み直せ
>>625のどこがフルウィザ？ID真っ赤にして恥ずかしいよ
煽るような物言いしか出来ないなら一生ROMってろ。二度と顔出すな

スマン、これで消えるが俺と　ID:2HVZ+wQX0　NG設定してくれ
659 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 17:08:25 ID:Qz+F8r++O
過去レスを見たが>>644は実はﾏｼﾞｵﾗを全否定したいんだろ？
だけどそんなことしたら全国の殴り魔に叩かれるから言えないんだろ？

まあ…そんな勇気も無いだろうがなｗｗ
660 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 17:12:42 ID:2HVZ+wQX0
連カキ　すまん。

>>653　さん
もちろん資産的にも、個人のスキル的にも、
要求するのは、コクなラインです。

私も、資産はおいつきましたが、
スキルがまだまだで、バックラー→味噌盾です。

上でも言いましたが、
フルウィザオラ４柿で、
他の面子に、頑張ってるぜ？頑張れるぜ？

勘違いはなはだしい。
他の面子に、迷惑だろうけど、
上目指して頑張ります。
とかなら、全然おけなんですよ。

長々いいましたが、魔がどういう状況か？
が、言いたかっただけです。
661 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 17:15:17 ID:Qz+F8r++O
>>660 どこら辺が連書きなのかkwsk
662 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 17:15:58 ID:BrhmPI2U0
連…カキ…？

本気でROMってた方がいいぞ
663 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 17:19:00 ID:bj+8/vXDO
脳内ファンタジスタ登場と聞いて
664 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 17:22:03 ID:GT/bEGbI0
ID:2HVZ+wQX0の無駄に多い改行がウザい県
665 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 17:22:11 ID:lUieJI30O
ていうかね？
マジオラ使ってる人でさえ殲滅力低いの認めてんだから、もう全否定でいいんじゃね？

弱いのわかってて使うとかもう完全に寄生じゃねーかw
666 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 17:25:23 ID:Qz+F8r++O
皆INT魔できるほど高資産とか思っちゃいけませんぜ
667 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 17:25:27 ID:2HVZ+wQX0
WIKIで、調べながら書いたので、
連カキに、ならなかった。

>>659
全否定？まさか？
自分が今、マジオラで苦悩してる真っ最中ですよ。

>>658
そうだな。
頭は、セイクか。
なら、鎧も柿にしなよ。
キツイ言い方だったが、
それぐらいしないと、マジオラでは、
「頑張れない」
て、ことだ。

私も、当分書き込み自重します。

668 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 17:28:08 ID:GT/bEGbI0
>>667
だから無駄な改行がうぜえっつってんだろが！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１
669 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 17:32:33 ID:txE8WA0o0
>>667
さっさと巣に帰れよ
670 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 17:32:41 ID:0Ji8aCkU0
>>665
勝手に結論付けるなよ

なんとかﾏｼﾞｵﾗでも戦えるようもっと考えてみようぜ
INTがﾜｲｽﾞ必須といわれる昨今、資産的に他の選択肢も必要なんだ
ﾏｼﾞｵﾗはその有力候補だろ？
もしINT以外の魔賢NGになったらますます過疎る一方じゃないか？

>>667
相変わらず偉そうなんだが
紙装備でやってるヤツは偉いのか？
そういうわけではないだろう

全国だとラグで事故ることなんていくらだってあるし、
ある程度の硬い装備で言ったほうが結果的に効率が良くなることだってあるさ

個人的にはﾊﾞｯｸﾗｰ→味噌盾のが結果的強くなると思うがな
671 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 17:32:51 ID:8C0+dLDlO
今までROMってたんだが
別に間違ったことはいってないように思うのは気のせいか？
ただ書き方が悪いけどな
672 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 17:33:13 ID:axbAw9opO
>>668お前も十分ウザいw
別に読めるからいいだろう？
そんな目くじらたてて怒らんでもよかろうもん
673 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 17:37:52 ID:0Ji8aCkU0
>>671
確かに間違ったことは言ってないと思うよ
ただ、態度が悪い
自分の考えが最良だと言わんばかりの言い分

>>625のﾃﾞｯｷだってデメリットはあるにしろ、メリットだってあるでしょうに
674 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 17:51:05 ID:GGLDDce4O
いけふくろ～を思い出した
675 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 18:00:27 ID:axbAw9opO
じゃあ今後のマジオラの生き残る装備は？
フルセイクはガチとして、
リングはライズリングorフォーチュン
アミュはリリーフか…
盾はミスリルでいい？
マジソは登録二本で火or氷石で、マジソ梅二本
各種塊鉱ってとこか…
よくある廃装備(？)だが何か他にいいのある？
676 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 18:02:04 ID:lUieJI30O
>>670
そうはいってもマジソにR5属性魔石2つ入れてやっとグレソ柿並って言われたら･･･

マジソの性能自体を伸ばせない以上INT140～、DEX60～くらいはもう語る必要がなく
あとはLUCをどれだけ稼げば戦えてるのかということなんじゃないのか？
677 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 18:03:41 ID:8XbCsQykO
別に資産が無ければ自重すりゃ良いじゃん
と思う俺が居る。


あと、どうせ極上もガイア前提だし、効率だけなら、
マジオラもINT魔もセイクでよくね？
678 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 18:05:41 ID:ub8ZHFH5O
最大限に好意的な捉え方すれば
「ﾏｼﾞｵﾗ強くないんだから、妥協しないで資産揃えて左上行こう」
なんだろうが、言い方悪すぎだな

>>670
資産足りないとﾏｼﾞｵﾗは厳しい
ﾏｼﾞｵﾗってのは
最低限の殲滅力の確保は容易だけど、上限も低い（突き抜けるにはかなり資産が必要）
突き抜ける前の資産のﾏｼﾞｵﾗでは左上に通用するか微妙
ってトコでしょ？
そこまで突き抜けるつもりなら、属性ﾌﾞﾛﾋﾞや廃ﾜｰﾙ殴り・INT魔の方が上だけどね

どちらにせよ資産足りなきゃ右下あたり迄で集めればいいし
無理に背伸びして左上行く必要ないね
679 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 18:06:01 ID:JiouX346O
kskしまくってるなあ

単純に各個人が求めるものが違ってるから結論出ないだけじゃね？INT魔が安定と言われるのは、強さ以外に、求められるものに対する認識が同じなだけ
例えばオラ振るDEXも人によって必要とする数字が違ってて、凍結かスタンかも他職意見入ったりして結局うやむや
○○じゃなきゃダメ、とかいう決まりを作る気は無いけど、議論がいつも空回りな気がする

と、中身の無い長文をだらだらとスマソ。ホームでいろんな恰好でマジオラしてる賢がいるけど、強かったよ
680 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 18:15:01 ID:BFy/0jDnO
最近思うんだけどね、廃資産のＩＮＴ黒魔賢が強いのはわかるんだけど実際問題としてそこまで揃えられる人ってさココが盛り上がるぐらいなんて到底いない気がするｗ

背反でさえＲＧでガイア二回とか三回とか解凍とかｗ

自分自身で考えて装備やデッキ、立ち回りを考えて無い気がするんだぜ？

ＩＮＴだろうが殴りだろうが協力して生還できりゃいいじゃない。
ゲームの中に生きてるわけじゃないでしょ？
681 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 18:15:07 ID:lUieJI30O
>>679
その人がどんな装備かはしらないが、マジソ自体が強くないことはもう明らか

ただ単にマジオラ強かったよなんて書かれると誤解を生むと思うんだが
682 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 18:20:37 ID:axbAw9opO
でも終焉が出た時ってINT魔キツいって言われてなかったか？
まああの時はワイズ持ちが少なかったからかもしれんが
しかしあの時にマナドレをデッキに入れると最初に考えた人は叩かれたんだよな、確か
その後クロウ戦だけはガチになったが…
683 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 18:25:13 ID:KfuC6mecO
ﾏｼﾞｵﾗ一本でやってる自分から言わせていただくと
やってる人は誰しも感じてると思うけど、カンタンにダメだせるけど頭打ちが早いんだよね
だからこそ左上とかだと最低この装備ってのが有ると思う、ﾏｼﾞｵﾗに関しては

INT150必須、ｱﾙﾃﾅ併用必須、DEX80以上、DﾏｼﾞｿR5必須
デッキもｵﾗ柿+ﾊﾞﾙｽﾄ柿必至
こんな感じかな
と書いてる自分はﾊﾞﾙｽﾄじゃなくﾗｲｽﾗ使ってます、しかもﾉﾑ賢者
ほんとスイマセン
左上は自重します
684 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 18:27:20 ID:JW8Sb8VeO
盗スレで弓狩が「短剣来るな」とはあまり言わない。
僧スレで棍棒使いが「ホリオラ来るな」とはあまり言わない。

そこそこの弓なら資産がかからないのも理由だろうけど。
むしろ短剣使いなら高資産が必要。INT魔ほどではないにせよ。

短剣使いがサポ戦サポ僧で殲滅力を上げられるように、マジオラも何らかのブーストがあればいいのにね。
今のところアルオラやメアオラ、フルセイクでLUC向上くらいしかないからな。
もしくはサポに活路を見いだすか。

それにしても、もっとまったりできないものか。
685 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 18:29:47 ID:0Ji8aCkU0
>>678
確かになぁｗ
ｸﾞﾚｿ柿以下のﾚｽを見直してみたけどやっぱり残念だよなｗ

そもそも威力を上げる一番の手っ取り早い方法としてあるはずの
「上位武器を使う」って選択肢ができないのが痛いよな
ﾏｼﾞｿだからﾏｼﾞｵﾗな訳で、ﾏｼﾞｿに縛られちゃってるのが一番の頭打ち要因だよね

だからと言って殴るときに他の武器の選択肢が無いんだよなぁ
もう多くの人がいろんな方法を捻出しただろうし、現段階で新しい方法ってそうそう見つからないと思うんだよね

あれか、ﾏｲﾅうｐで確認されてない修正に期待するしかないのか？
686 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 18:32:24 ID:nnE0/A2aO
いやー、何か凄いふいんき（rだけど空気読まず

多職餅のせいもあり、int魔にするには資産がキツイので、俺の子はマジオラ賢でやってます

魔法はあれもこれも欲しいけど枠がっ！ってので、どうしても場面によって殲滅速度に差が出ますね

何かに特化した方が強いとは思うけど、どうしても汎用的になって来てます

で、ブースト欲しいけどオーラ入れる枠ねぇス

マジオラ使いの方々、オーラ入れてる？
687 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 18:34:26 ID:ub8ZHFH5O
>>682
取り敢えずあの頃とは時代が違う
資産が増えてるはずなのに厳しいって事は、上積みが難しいって事
どうせ資産集めるならINT魔の資産の方がって人多いだろうし

ちなみに、ボブ君が叩かれたのはﾏﾅﾄﾞﾚのせいではなかった
アレは、彼独自の理論＋単属性に偏りすぎたﾃﾞｯｷのせい
まぁ、その後ﾒｱﾄﾞﾚ晒してくれた人居たお陰で普及したんだけどね
688 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 18:38:08 ID:0Ji8aCkU0
>>686
空気以上に過去レス嫁ｗ
ﾏｼﾞｵﾗはオーラ→INT150にしてやっとってレベルだぞ
オーラなしで何とかなるのは全国上級、シナリオ程度かと
689 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 18:58:36 ID:axbAw9opO
>>687たしか…タラチェ三柿とか四柿だったっけ？
マナドレの発想が良かっただけに神になりそこねたな
690 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 19:09:20 ID:Qz+F8r++O
あ
691 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 19:26:02 ID:/JkiG9ruO
ノームマジオラはノクターン使えばいいと思う
常時は無理でも、本気で火力欲しい場面で使うだけでも違うと思うよ

あとマジオラで凍結は必ずしもなしではないと思う。オラ４柿ならよくあるオラ柿ライスラ柿と同じダメになるだけなんだからさ（アルテナのダメは下がるけど）
ホリオラでもそうだけど、ダメが頭打ちだから単純にダメを追い求めるより、効率のいい制圧の方が重要
692 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 19:27:00 ID:kucvWIO/O
>>686
だからむだなかいぎょうがうぜえっつってんだろが！！！！！！！！！！！！１１１１

｢！｣と｢１｣を｢ｗ｣に脳内変換してみて下さい
693 ：防御力減少薬：2008/06/12(木) 19:59:32 ID:wI8Enbp/O
ばかだなおまいら
だめーじがあたまうちするなら
おれをつかえばいいじゃないか





とりひきじょでまってるぜ
694 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 20:05:38 ID:DlHu5BgFO
フルアビスに慣れすぎたせいか、フルセイクの詠唱スピードに耐えられなかった俺が通りますよ

>>670
左上自重すりゃいいだろ
マジオラでも右下までなら十分活躍できるんだから
695 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 20:05:54 ID:QgS4T0M/O
>>641
大事なのを忘れてるぞ。

ｇｄっても泣かない。


個々撃破メインになるんだから全体を見るの難しそう。
696 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 20:07:33 ID:u0wd1gbzO
ソウリザEXはアルオラにぴったりだね。
697 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 20:10:21 ID:/JkiG9ruO
>>693
そ　れ　だ　！
どのぐらい効果あるんだろうね。ウィークネスと同等なら投げる手間も惜しくない


取引所見てきた
１個単位でしか買い注文できない＝積めないとか…
10個で柿でもいいから積めたらガチになりえたかもね
698 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 20:19:18 ID:DlHu5BgFO
アシッドレイン＝酸性雨って事で
毒じゃなくてウィークネス効果が付けばいいんじゃね？
699 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 20:22:42 ID:ir/+LvLuO
>>697
新職業の薬師ですね、わかります
薬の投げすぎで破産するんだろうな
700 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 20:24:17 ID:RFHfOwtQO
>>691
ﾉｸﾀｰﾝは物理攻撃力にしか影響しない
マジオラじゃﾉｸﾀｰﾝ等のブーストは本来の性能発揮できないから「無い」だろ
701 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 20:37:46 ID:jIEciDKjO
ちょいと逸れた話だけど・・・
俺的には、特殊依存武器はグレリンがいいと思うんだ。
頭打ちが見えてるから、底上げを考える。
マジオラに関係のあるステータスは、INT,DEX,AGI,LUC
梅まですれば合計28あるし、相性いいんじゃないかな。
火力に悩む人は考慮してみてはどうかな？

あと、ノクタンはやめた方がいいよ
確かにダメは上がるけど、元が低いだけに効果が薄いから、とてももったいないよ。
702 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 21:27:00 ID:u0wd1gbzO
ワールには効く>ノクターン
703 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 21:45:41 ID:M69IH02c0
でもノクターンって、
効果時間が若干延長された代わりに
上昇効果が低くなったんじゃなかったか？

少なくとも以前のように50%15秒じゃないよね。
704 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 21:46:56 ID:/JkiG9ruO
マジソにマテリアル積めばじゅうぶんだろ
攻撃力低くても係数（この場合INT）が高いから効果はある

オーラなしのノームで戦闘中なにも使わずダメ低いよねとか愚痴るぐらいなら一回使ってみろと
オーラ使わないんだからENに多少余裕あるでしょ？


凍結のダメ低下でグダグダ言うのに、ノクターンのダメ上昇は意味ないとかおかしい
705 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 21:50:22 ID:RSiddF1n0
マジクソにマテR5でオーラ使っても弱いからどうしようって話なんだが
706 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 22:00:20 ID:ed8slGOq0
>>703
30%30秒

とかそんなんだったような気がする
707 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 22:03:05 ID:DlHu5BgFO
>>704
確かにオーラ無しでINT140行くノームなら有りだね
そんなノームがどれだけ居るか知らんし、マシになる程度だとは思うが

>>705
お前みたいに勝手に混同してる奴がいるだけだと思う
708 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 22:15:53 ID:RSiddF1n0
>>707
ん？
俺は>>704の
「マテ石積んでオーラ使えば十分」ってレスに
「十分とかふざけんなよ上で散々議論付いてるだろうが」って言いたかったんだが。
何と何を混同してるって言うんだ？
709 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 22:41:02 ID:/JkiG9ruO
>>708
俺は>>700の「ノクターンは物理にしか影響しない」に対して、「マテリアル積めば（物理攻撃力は）じゅうぶん」てレス返したつもり
俺が安価つけなかったのも悪いけど、流れを読んでくれると助かるな
710 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 22:53:55 ID:wI8Enbp/O
>>703
今のﾉｸﾀｿの効果はﾏｲｱｲと同じだったと思う。
>>704
それこそ、ｵﾗ4柿積み並の補正でﾏｼﾞｿにﾏﾃR5入れて
ﾉｰﾑでint140とかでﾉｸﾀｿ使えばちょっとは効果が期待できるのかな？
今の行き詰まりな状況を考えれば試せるものは何でも試した方がいいかもね。
そのかわり、ますますﾘﾘｰﾌ必須になりそうだけど。
711 ：フルマジック：2008/06/12(木) 23:05:15 ID:ymjMtXuq0
・・・・。

儀式用のマジックソードだから弱いんだ・・・
実戦用の魔法剣
マジックブレード（仮名）
マジカルソード（仮名）
などが排出されるか新アイテムで出れば解決だ！
アンケートで要望出してくらぁ・・・
712 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 23:24:41 ID:LL1vU8yy0
>>709
その理論を取ったとしても物理攻撃力十分とは言えないよな。
だったら戦士はみんなミスリル武器だわｗｗｗｗ



と言って見たものの今北なので矢印使って簡潔に。
713 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 23:28:48 ID:QgS4T0M/O
>>707
今日何回も書き込んでるのに空気も流れも読めない可哀相な子ねぇ

>>712
INT魔は資産が必要→資産無いからマジオラがお手軽でｿｺｿｺ→災禍はアルオラでコンスタントに個々撃破→
やっていけるじゃん→その流れで左上→マジソの火力頭打ち→
属性防御の偏りが有る敵やタフな敵、回復０でどうするよ？

打開策

手数増やす→資産に金掛かるが期待した程手数増えず
ダメ増やす→マテＲ５でも充分じゃね？計算したらOEグレソ以下。LUCにまで手が回せない(？)
ブーストする→常時オーラは当たり前、時にソウリザ→
ノクターンは重すぎ？司教さまエレフォ下さい。


今ここ。
714 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 23:36:08 ID:VTPyUf+7O
マジソホリソどっちも次の上位武器が欲しいね。


実際Ｄ登録武器が最上位属性武器ってのに無理があるんでないかね？


とゆーわけでSEGA君よろしく
715 ：マジカルブルーム：2008/06/12(木) 23:39:24 ID:YcL78uOVO
>>711
・ω・）僕も仲間に入れてもらえるかな？
716 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 23:43:21 ID:BZ5TvUM2O
ＤＥＸあげたきゃパリセでももてばいいんじゃないか？
張りつくから味噌盾ってのも安易だと思うが
717 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 23:47:32 ID:jI8kOUix0
>>703
ﾃﾞｽﾉ今月号より

ﾉｸﾃｭﾙﾇ
EN8 +25% 30sec
"ｶﾜｲｿｽな"ﾏｲﾝﾄﾞｱｲｽﾞと同一性能です

まさに傷心の…
718 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 23:56:34 ID:XagVe0ymO
魔系職で代替品がないノクターンと
戦系職で上位互換があるマイアイじゃ価値違うだろ
719 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 23:58:56 ID:Vu5C7Ef80
あれ？マイアイって30秒ももつんだっけ？
720 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 00:08:53 ID:MFeYL8YEO
初期から魔を使ってる漏れとしては
「働かない奴は先に餓死していいですよ。」
という考えが根底にある。
回りが頑張ってるならこちらもエナジー使って魔法を撃つ。

宇宙樹マジオラでもオーラアルテナソウリザ全開なら真ん中は開くが、
周りの殲滅力がいまいちだとプリキュア戦でこちらが先に餓死するのが
気にいらない。

だからあくまで死なない程度に頑張る。それで真ん中開かなくて他職が
文句言おうがお互い様だな。

初期バージョンの寄生僧侶ほど役に立たないわけでもないのに自重とか
卑屈になりすぎ。
721 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 00:27:07 ID:Z7W5+Yp50
ノクターンってオーラと重複できたっけ？

まぁ、どの道、ソウリザも使わなきゃいけないから
マテR5を入れたところで、リリーフが無いと餓死フラグだなぁ

有っても餓死フラグな気がしないでもないけど
722 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 00:27:37 ID:Xl6qX3lOO
まぁマイアイと比べるのは間違ってるわな
物攻30から25%上がるのと物攻80から25%じゃ全然違うもんな
723 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 00:29:38 ID:Zd5i45HDO
なんかここの住人ﾏｼﾞｵﾗ大好きだな

>>700
ｸﾞﾚﾘﾝはさすがに…主要合計28だとしても、それならﾌｫｰﾁｭﾝの30が上


そもそもの前提が火力底上げな以上、LUK8じゃたいした底上げにならない
装備（ﾘﾝｸﾞ以外）とﾃﾞｯｷでINT/DEXは必要なだけ稼ぐものだし。
費用対効果も薄いしね

辛うじてﾃﾞﾓﾘﾝは、合計ｽﾃ高い分宝石でLUK底上げできるからまだ選択肢に入るだろうけど
値段まで考えると純粋に底上げ可能なﾌｫｰﾁｭﾝじゃない？
ﾗｲｽﾞの手数上昇も魅力だけど、ｱﾙﾃﾅ期待値上げれるのがやはり大きい



あと、属性武器にはガン積みﾀﾞｰｸ有るのをお忘れなく
724 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 00:41:46 ID:UbqGLErY0
>>717
おいおい、嘘書くなよ。
725 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 00:42:07 ID:1+UA3XnKO
>>721
できない
だからオーラなしのノーム限定で話してるのに、そこ読んでない奴多すぎ
726 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 00:54:19 ID:MqQRinw1O
フォーチュンだライズだってそこまでしてマジオラするものなのか？
低資産で中火力ってのがマジオラの魅力じゃないのか？
別に宇宙にマジオラ構わないと思うが、その人の最大限の火力がでれば。
耐性や防御おとして火力に回すなら
フルマジやタフリン装備は論外ね。
727 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 01:05:30 ID:B8Rmz9A7O
>>717
レミー乙
728 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 01:13:30 ID:AMQUo9WZ0
とりあえず計算だけしてみたんで、
ノクターンに関しては情報が錯綜してたので30％と仮定しました

ノームINT140、オラ4柿、ﾏｼﾞｿ(ﾏﾃR5×2）
・ﾉｸﾀｰﾝ未使用
(32+30)*1.1*2.4　+　(10*1.1*3.4)*3
=163.68　+　112.2　=　275.88

・ﾉｸﾀｰﾝ使用
(32+30)*1.1*2.4*1.3　+　(10*1.1*3.4)*3
=212.784　+　112.2　=　324.984

324.984/275.88　≒　1.18

ENE8消費して1.18倍と聞くとうーん…って感じだけど
ﾏｼﾞｵﾗでﾉﾝｸﾘ324は結構強いんじゃない？ｗ

でもﾉｸﾀｰﾝの消費が8って事を考えるとｿｳﾘｻﾞ併用はキツイか？(ﾃﾞｯｷ的にも)
オラを2柿ほど妥協してﾊﾞﾙｽﾄ＋ﾊﾟﾝﾁｰのがよさげか
729 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 01:19:27 ID:gDF8FxWm0
>>728
アルカディアに出ている数値は「ＥＮ８、２０秒間、＋２５％」だから。
730 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 01:21:20 ID:Z7W5+Yp50
>726
近接職で極上級なら、特別珍しい話でも無いと思うけど

元々マジオラの火力が他職と比べて高いわけでも無いんだし
資産が無いなら、無理して極上級に行く必要も無いんじゃない？
731 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 01:21:23 ID:XExxVIDq0
>>720
肉持ってけよ
マジオラやっててその考え方はねーよ
732 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 01:23:09 ID:AMQUo9WZ0
>>729
25％で計算すると1.15倍になるそうです
733 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 01:33:47 ID:MqQRinw1O
>>730
でも、みんな行きたがるしね。
自分としてはみんな頑張って真ん中開かないのは許せるけど、防御固めて殲滅力ありませんは許せないんだ。
734 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 01:36:51 ID:1+UA3XnKO
>>732
乙だぜ
パーセンテージはたいして高くないように見えるけど、ホリオラエレフォと同じぐらいの（総ダメに対する）ブースト率と考えれば悪くないんじゃないか？

オラ４柿よかオラ２柿ヴァルスト柿のがよさそうだね
735 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 01:51:24 ID:MRwr0o/J0
なんか>>720て前に流行ったニートのいい訳みたいだな
「いや、本気だしてないし、いざとなったら本気出すし」みたいなｗ
736 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 01:57:08 ID:mMFI3xX60
>>728に補足
INT140時のｱﾙﾃﾅﾀﾞﾒ:187
ﾉｸﾀﾝ使用ﾏｼﾞｵﾗと足すと503.8

ちなみに味噌剣ﾏﾃR5*2(騎士R補正なし)、ｵﾗ4柿、STR100、ｺﾝｾ柿、ｲﾝﾍﾟﾘ使用で
{(85+30)*1.1*2*1.35}1.5=513.325

ﾉｸﾀﾝ使用でも味噌剣に届かないね
まぁこれは物理属性両方とも100%通ると仮定
ｱﾙﾃﾅ、ｲﾝﾍﾟﾘの発生速度無視しての数字だから
実戦ではこの通りというわけではないが。
737 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 02:28:10 ID:oqJserBzO
>>733
＞防御固めて殲滅力ありません

言い方違うけど、知り合いの地雷の迷言のひとつにあるわｗｗｗ
あまりにも偉そうに言うもんだから、他の奴らと酒の肴にしたのはいい思い出ｗ
738 ：617：2008/06/13(金) 02:53:41 ID:C1iDbPPf0
あーごめん
ﾏｲｱｲ・ﾉｸﾀﾝとも20secだった

ﾉｸﾀﾝ、15secでいいから+50％の方が良かったのかな？
使い勝手良くなかったので使った事なかったけど
739 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 02:56:09 ID:C1iDbPPf0
しかもまた間違い
>>717ですた
740 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 03:13:19 ID:TsXjuYREO
>>736
騎士=オラ４柿コンセ柿って…無理だろ
赤牛を凍結＋背後斬り＋ﾏｼﾞｿｱﾙﾃﾅとｺﾝﾍﾟﾘ味噌ｵﾗ制圧無し討伐早いのどっちだと思う？

ﾏｼﾞｿｱﾙﾃﾅの方が早いんだぜ？

一概にダメの数字だけ見て殴り職と比べてもな

最近離れてﾊﾄﾞｲﾝやらｻﾗｽﾋﾟ打ってるだけの固定砲台をみかけるがINTで攻撃魔法しか打たないなら狩やったら？と思った
741 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 03:16:31 ID:MqQRinw1O
>>737
どんな迷言か気になるｗ

自分が死ななきゃいいと思ってる奴は協力プレイする資格はないと思うんだ。防御落として殲滅力出してる人に失礼だと思う。
742 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 03:41:34 ID:eq+i3zWEO
>>740
禿同。マジオラはいつも弱いわけではない。強めなときと弱いときがある。
宇宙に行って思うのは、道中より寧ろボス戦での力不足なんだが。英雄ならマジオラで一人でもなんとかなるが、宇宙は取れる気がしない。
賢者ならグレソ柿並で十分だと思うが。MP切れ起こさない管理能力があれば、アルテナでそれが倍になる。結局中の人次第なのはINT魔でも一緒。
店内でマジオラ４人で宇宙行ったこともあるが、ランダム４×４でも問題なく中央全員ノーコンできる。全員特にうまいわけでもない。資産もたいしたことない。てかオーラ使うから関係ない。
要は、マジオラでも必要最低限の殲滅力は確保できるので、連携できるかだけ。殲滅以外でもPTに＋になる動きができるかだけ。
743 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 04:20:46 ID:/eVgQ34nO
>742せっかくの長文だがちょっと力みすぎて法螺の吹きすぎだ
「ﾏｼﾞｵﾗ4人でランダム4*4で問題無く全員中央ﾉｰｺﾝできる」…って
何回潜ったか知らんが、この書き方だと
どんなにランダム運厳しくてﾌﾟﾘｷｭｱがご機嫌斜めでも中央ﾉｰｺﾝ問題無いみたいに読めるだろ？
んなの無理に決まってるし
そもそも職とか殱滅力が多様なPTの中でﾏｼﾞｵﾗが力不足って話をしてるのに、特定のPT条件持ち出して
「だからﾏｼﾞｵﾗ弱くありません」とか、アホか
出直してき
744 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 04:27:03 ID:DuJC0S890
>>723
グレリンの費用対効果・・・となるとむしろ良い方だな。
グレリンは２５万もあれば買えるんだぜ。
お手軽にそこそこの強化って意味では優れてるよ。
intは言うとおりだが、dexを装備で上げきってる人は少ないよ。間違いなくカンストまでは行かん。
何かに特化するのもいいけど、全てがちょっと強くなるのもありじゃない？
宝石各１づつ入れてる事になるのだから、別の何かに振り分ける事もできるはず。
悪い所ばっか見てたらそりゃ否定的な意見しか出ませんぜ。
745 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 04:37:00 ID:9uPrWkt/O
全国はどんな考えのどんな奴と当たるか分からない以上、
全ての状況を想定しそれに対応しうるﾃﾞｯｷを組まなくてはならない。
殲滅的にせよ、属性的にせよ他人に依存した部分があるのは欠陥があるｺﾞﾐｸｽﾞﾃﾞｯｷ。

その上、道中は勿論のことﾎﾞｽも全くgdらずに終わるとは限らないので
店内やｷﾞﾙﾏﾁのそれより最低限の殲滅力とやらは高く考えたい所だな。
そこら辺を考慮して目当てのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに潜れるか潜れないか自分で判断するといいよ。

まあ、何だかんだ言っても多少殲滅力低くても引っ張って行って貰えるけどな。
俺の場合は余程酷くないと気付かないし…
あとINT魔だからﾏｯﾁした感じしか分からんがﾏｼﾞｵﾗ自体はできる子。
746 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 04:38:38 ID:AMQUo9WZ0
>>742
>>743は口悪いけどおおむね同意
正直ﾏｼﾞｵﾗ4人、ランダム4-4で真ん中ノーコン「余裕でした」ってのはにわかに信じがたい
747 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 04:44:26 ID:eq+i3zWEO
>>743
じゃあ他の編成で安定したれいはあるかな？
何をもってマジオラは力不足なの？時間対効率からいえばさほど低レベルではないと思うよ。
ちなみに、5回やって全真ん中全員ノーコンでした。店内だからと言われるとは思うけど、INT魔だけでこの結果出せるますか？
資産をワイズに突っ込んでムキになってるのは分かるが、マジオラの安定度は捨てたもんじゃないと思うけど。
そもそも殴り職と張り合うような発言がおかしいと思うのは俺だけか？
748 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 04:54:36 ID:eq+i3zWEO
>>743
言い忘れだが、引用は主観を入れず正確にしてくれ。できるわけないとかいうのも、ただのおまいさんの主観だろ。普通の腕でマジオラで通用する。
想像力の欠如だなｗ
749 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 05:05:50 ID:9uPrWkt/O
>>747
横からｽﾏﾝが
＞INT魔だけでこの結果出せるますか？
普通にできるけどｗ店内なら頼りない仲間を連れてっても余裕でしょ。

全国だとどうなるかは分からんがね。
750 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 05:12:32 ID:AMQUo9WZ0
>>742の言い分としては、
「MPさえ切らさなければﾏｼﾞｵﾗはできる子」
って事でいいのかな？
751 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 05:12:55 ID:Tr98/wNvO
特定の条件って…弱いマジオラが満たしてるんだから、十分なんじゃね？
752 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 05:23:11 ID:eq+i3zWEO
そうかな？
全国見てるとINT型はすぐ死ぬ。マジオラで並のヤツはチキンプレイだが粘り勝つ。主観だけどね。店内で結果出たら教えてください。別にINT型に勝とうとは思ってないが…USE連打には勝てませんよｗ
以後基本ROMります。
753 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 05:23:15 ID:MqQRinw1O
ちょっと聞きたいんだが、制圧は凍結かスタンどっちで？両方？
754 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 05:29:46 ID:MqQRinw1O
連ですまないが、装備とデッキも教えていただけるとありがたいが
755 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 05:47:24 ID:9uPrWkt/O
>>752
基本的にINT魔は動きながら攻撃できないから死にやすいのかもな。

>>753
場所による（INT魔）
宇宙…ｶﾞｲｱ＋ｱﾌﾞｾﾞﾛ
背反、因果、追想…ｱｲﾌﾞﾘ
終焉、災禍…ｶﾞｲｱ
英雄、劫火、忘却、悠久、時輪…ｱﾌﾞｾﾞﾛ
装備、ﾃﾞｯｷは割愛。
756 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 05:51:33 ID:E0jb66wP0
>>752
マジオラの事は別として人間的に問題ありすぎ
int型に何の恨みがあるか知らんがむやみに煽る必要はないと思うよ
757 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 05:56:54 ID:AMQUo9WZ0
さんざ煽っておきながらROMに戻るとか言って逃げるんだよな
結局荒らしただけじゃんかよ
話し合いにすらならん
758 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 05:58:45 ID:MqQRinw1O
>>755
ごめんなさい。マジオラの人に聞きたかったんです。安価忘れてました
759 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 07:02:08 ID:mr21IXUbO
なんだ…ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ降臨ﾌﾗｸﾞが立ったと思ったのに。
760 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 07:16:28 ID:duvBe/gHO
俺には>>757が荒らしているように見えるんだが
特殊な条件下での内容に対して噛み付き過ぎ。
大体店内と全国では比較にならんよ。1Pの画面情報が解るだけで、どれだけ全体が有利になることか。
761 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 07:28:57 ID:ytarvq2sO
INT型がすぐ死ぬのは、ボルケ中のディンスラ解凍が原因じゃね？
762 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 07:38:33 ID:9o+912+d0
もういっそ４人マジソでギルマチしたらいいんじゃね？
763 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 07:41:40 ID:1+UA3XnKO
なんでINT魔すぐ死んでしまうん？
764 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 07:48:42 ID:mMFI3xX60
>>740
ｵﾗ4柿、ｺﾝｾ柿･･･
確かに無理だたｗ

ｵﾗ3柿で計算してみると、485.595

ついでにﾏｼﾞｵﾗをｵﾗ柿ｳﾞｧﾙｽﾄ柿ｵｰﾗ使用INT150で計算してみると
ﾏｼﾞｿ+ｱﾙﾃﾅで456.5
LUC15くらいあると味噌剣ｵﾗに並ぶのかな？
味噌剣ｵﾗが宇宙においてどの程度のﾚﾍﾞﾙになるかはわからんが。
765 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 07:50:40 ID:ytarvq2sO
>>763
スキルと食料で枠が埋まって、デッキから回復を削ってるのと
他だと一撃で吹っ飛ぶ攻撃が、魔法のスパアマで連続して喰らうから
766 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 07:52:59 ID:E0jb66wP0
>>761
もちろんそれもあるがそれだけじゃないと思う
一概に「これ」とは言えないが、自分としては「魔法はキャンセルできない」というのが大きいかな
あとは防御面でも脆いよね
物理は当然のことだしフルセイク＋ワイズだと属性も死ぬから、一部の攻撃を除いて何くらっても大ダメージ
状態異常もほぼ全部もらう
そしてダメージもらっても回復１or０だから他職に比べ回復できる回数が少ない
そのくせ、ダメ落ちを嫌ってできるだけ敵に近づいて魔法を撃つ

…↑全部自分のことだわｗ
767 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 07:55:09 ID:zGSvYxtTO
>>766 あなたって…ﾏｿﾞ?
768 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 08:00:17 ID:1+UA3XnKO
>>765
マジレス返されるとはｗ
節子涙目

>>764
まあブースト率だけ見ればコンセEXがあるけどね
まあオラだと常時ブースト前提だから柿推奨だけど
769 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 08:03:57 ID:4D0MINDlO
全員同じような動きするんだし、マジオラ４人は問題ないだろうな。店内なら尚更
ただこれがマジオラ２人と他２だと安定はしないと思うよ。
店内ならするだろうが全国ではなぁ…
狩様が居たら安定するけどw
770 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 08:05:18 ID:mMFI3xX60
ついでに凍結させた場合の
ﾏｼﾞｿ+ｱﾙﾃﾅのﾀﾞﾒは392.8

これで味噌剣ｵﾗに並ぶためにはLUC90くらい必要
まぁ凍結使うﾏｼﾞｵﾗは少ないと思うけど
771 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 08:10:55 ID:zGSvYxtTO
>>768 一応ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽﾈﾀﾚｽしたんだが…わからなかったか…
772 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 08:19:48 ID:1+UA3XnKO
>>771
ん、ちょっと待て。人違いじゃないか？

落ち着いてIDと安価先を辿ってみてくれ
773 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 08:22:27 ID:zGSvYxtTO
>>772 あ…間違えてた
774 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 08:27:06 ID:gPUbz4+UO
>>742は友人とのマッチだろ？
なら楽勝だと思うがな
なんで>>743が必死になって否定してんのかわからん
まあ事故死はあるかもしれんが店内なら息を合わせれるから中央は着くだろう…多分
全国でマジオラ四人マチならキツいだろうけど
775 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 08:43:25 ID:E0jb66wP0
>>767
Ｄに無関係の知り合いには「お前はドＳ」と言われますｗ
776 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 08:46:38 ID:NK+XUYrnO
フルセイクの属性は悪くないと思うけどな
ただ食らっちゃいけない属性と食らっても安心な属性が他と逆転してるだけだし
心配なら足コモンにして火石ガン積みすればいいだけ
それよかラケシスが出たのがいたすぎる
あれのおかげで盾持てなくなった
777 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 08:48:32 ID:iMMgwFTW0
またラケシス信者か
778 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 09:04:45 ID:E0jb66wP0
>>776
まぁそれはそうなんだけどね
火・闇の攻撃の方が多い気がするのは俺の被害妄想か…
　
カスタムマジシューもやってみたよ
セイク靴と比べた時に下がるステ補完する為に運石積んでたから火石入れる余地はなかった
779 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 09:35:07 ID:kIc9CXkQ0
>>764
そもそも賢者側がINT140で計算してるのに、騎士側はSTR100っていう前提も変な話
ドワSTR140で計算するべきかな。ｺﾝｾも柿じゃなくEXとすればいい（消費EN的にも）

味噌剣ﾏﾃR5*2(ドワ騎士R20)ｵﾗ4柿STR140ｺﾝｾEXｲﾝﾍﾟﾘ
{(85*1.1+30)*1.1*2.4*1.3}1.5≒636

人間騎士R19、STR120以外同条件
{(85*1.05+30)*1.1*2.2*1.3}1.5≒563

比較対象に使うならこの辺りが落としどころ。一方だけRANK高いのは良くない
ちなみに魔は状態異常で背面取りやすいって話なら

背面ﾏｼﾞｵﾗ(ﾉｸﾀｿ)与ダメは
503.8*1.2≒605

騎士だって背面から殴るけど。安全確保は魔の方が圧倒的に分はあるけどね
あと、瞬間火力欲しい場合を除けばやはりﾉｸﾀｿは使えないと思う
そのENは素直にｿｳﾘｻﾞに回してｱﾙﾃﾅに変えたほうが継続的な高火力に繋がるはず
780 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 10:06:24 ID:CSQsuYGiO
>>778
ｱｽﾄﾗﾙ靴に闇石、登録火ｱﾐｭに火石とｴｰﾃﾙ石、それにﾏｼﾞ盾持てば属性はなんとかなりそうじゃね？自動回復も出来て信頼性も微妙にうp
とりあえず、ｾｲｸ靴を脱いだ際のLUC-8は必要経費と考えるしか…

しかし、ｴｰﾃﾙ石は素晴らしいな
友人にｵﾇﾇﾒされたからｶｽﾀﾑにつけたんだが、ﾃﾞｯｷからﾊｲﾎﾟ一個抜けたわ
781 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 10:13:28 ID:RUodB73zO
>>774
そんだけ全国にはマジオラの力を引き出せてないヤツが多いってこったな。
ＭＰ切らしてんのにソウリザ使わず殴るだけとか、息を合わせるとか以前の問題だもんな。

>>742
ちょっと聞きたいんだが、店内で行ったとき制圧は何使ってた？
全員ガイア、もしくは凍結とガイアで前もって役割分担してたなら行けて当然だと思うが。
そこを示し合わせられるだけでも、店内の方が遙かに楽だとは思う。

全国には「壊せもしないのにサイクロを氷像にすんなよ」と言いたい奴が山ほど……orz
782 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 10:19:22 ID:/vdOa27+0
>>781
愚痴を言ったらキリがないが
ピヨらせてジャベリンしてるサイクロやモブやクランチを
わざわざ横から凍らせてくれる奴とか
ＰＫかよって言いたくなる
783 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 10:34:41 ID:1H25QriI0
>>779
そんな事ないよ。同値に対する攻撃力向上率がINTよりSTRの方が優れてるんだから。
INT140 と STR100 を比べるぐらいで丁度いいんじゃね？

俺は1コンテ前提の凍結魔やってる。
現状20%以下しか居ない同職のためにガイアなんてのんびりした状態異常やってらんない。
モブ・サイクロ・発狂牛、こいつらを如何に早く行動不能にするかが最重要。
PTの様子をみてダメそうならSリザ多様でさっさと餓死コンテ。
サポ僧でウィークネス撒きながら凍結してるだけ、ってのも俺の中じゃアリ。
だいたい賢の全てがマジオラしてると仮定したって11%しか居ないのに気にしたってしょうがないじゃん。
殴り職多い時は固める。魔が多ければスタン任せてボルケ。
掃除機も同じ。魔が自分だけなら足放置で雑魚処理。火力足りなければタラニス撃つだけ。
784 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 10:35:59 ID:1H25QriI0
>>782
スタンを凍結で上書きかぁ…。頑張れよ。
785 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 10:39:54 ID:RUodB73zO
>>783
釣り針でかすぎww
釣りじゃなかったらｵﾜｯﾄﾙww
786 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 10:48:25 ID:/vdOa27+0
>>783
凍結魔にそう言われてもねぇｗ
というか
牛を凍らせるのはわかる
俺も牛が居たらまず凍らせる
でも、サイクロやモブは凍らせる必要あるか？
いち早く行動不能と言っても
状態異常の時間はピヨリも凍結も同じ８秒
開始の時間が違うだけ
開始が早くても８秒以内に解体出来なきゃ余計gdgd

INT魔だと処理しやすい敵というかお客さんがいる
サイクロ・モブ・クランチ・メタル系
逆に苦手なのは
牛・フィモ

マジオラは？
787 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 10:50:17 ID:Zd5i45HDO
>>783
攻撃力向上値がINTよりSTRの方が優れてるって
INTはｱﾙﾃﾅの威力にも関与してるから丁度いいはず無いんですが

てか、比較するならほぼ同条件同士じゃなきゃ比較する意味もないだろＪＫ


>>782
凍結で上書きされた状況ｋｗｓｋ
788 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 10:58:57 ID:JurzDcu1O
流れメテオして装備についてアドバイスをお願いします
センス柿、ワイズ単、タイニ単まで揃えたんで
タイニ柿→アクア塊→OEと進もうと思うんですが
塊よりもセンス梅を先に完成させた方がいいでしょうか？
ちなみにワイズ買ったので資金はほとんどありませんorz
789 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 10:59:47 ID:mDw5IEoE0
>>783
1コンテ前提の段階で、既にプレイ技術不足と認識しろ、未熟者！
MP不足を補う為にSリザ多様して死ぬのはMP管理能力不足だ、低脳め！
フォト戦で脚放置で雑魚処理専念とか真性核地雷だ、愚か者！



こうですか、わかりません＞＜
790 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 11:03:14 ID:zGSvYxtTO
個人的にはﾀｲﾆｰ梅はやめてｱﾝｻﾗｰでいいと思うその代わりｾﾝｽは梅に
791 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 11:03:46 ID:/vdOa27+0
>>787
ごめん
ピヨらせてたのは勘違いだたかも
792 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 11:04:27 ID:NyFkA8wsO
>>782
節子、それピヨってない、ラグで止まってるだけや。

>>783
マジオラでもガイアしか入れないけど、マチ確率が
　INT魔>以外の職
なんだから、最大効率で凍結を考えるのが正しいような気はする。
>>787
INTと違ってSTR上昇スキルは存在しないからせめて120でいいと思うよ。

>>788
INT型ならセンス梅、タイニー梅が先でしょ。

>>789
MP管理って早い話寄生だろ？
他人がコンテするのに文句言ってもしょうがない。
793 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 11:08:37 ID:mDw5IEoE0
>>788
タイニーは梅るとINT+9の補正が入るから、アクア塊が要らなくなる（かもしれない）から
アクア塊は買わずにタイニーを梅まで持っていくのがいいと思う
その後でセンスを梅らせるといいんじゃないかな？
794 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 11:13:38 ID:mDw5IEoE0
>>792
MP管理能力ってのはな
食料の3秒ルール食い、食料でのMP回復
移動中にMP回復を飽和させない
常に背面密着で、MP当りのダメージを最大にする
こういった技術をMP管理能力って言うんだぜ

だから、寄生とはまったく次元の違う話になるぜ
一人最上級やるとよくわかる
795 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 11:22:33 ID:TsXjuYREO
ﾏｼﾞｵﾗ型は基本センスなど付けないから時間と消費MP考えたら使えるのはｱﾌﾞｿ、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ位(譲ってﾊﾄﾞｲﾝ、ｻﾝｽﾄ)

上に騎士との比較があるけど騎士が凍結の牛背面から殴るのが一番早いわけだからその状況を如何に多く作るかってのも大事なんじゃない？
ﾓﾌﾞ、ｻｲｸﾛはｼﾞｬﾍﾞﾘﾝあればお客さんだけど3体でるとしたらPTに同型がいなければ自分が殴るの以外凍結でも問題ないっしょ？

何よりﾏｼﾞｵﾗ型の盾付ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝならﾓﾌﾞｻｲｸ辺りに制圧は無くてもやれる
だがINT型はｶﾞｰﾄﾞ痛い。ｾﾝｽ付だからｶﾞｲｱﾎﾞﾙｹ等の複数体ﾀﾞﾒが狙えて回転も早い。
しかしながらﾜｲｽﾞ＋1位は無いとガス欠必至
ｾﾝｽﾜｲｽﾞ集めた人には本当に賞賛するがINT型じゃないとアウトって一方向的な見方は頂けないかな？

まあﾌﾙﾏｼﾞのｶﾞｯﾁｶﾞﾁ火力無しの死にたくない子見ると泣けてくるがな

ﾏｼﾞｵﾗ最低限の火力とは凍結した敵をどの敵でも凍結中(8秒)にﾏｼﾞｵﾗｱﾙﾃﾅで倒しきれるかだと思う。
MP管理についてはﾏｼﾞｵﾗ型もINT型も同じ
枯渇する事は許されないと思う。

お手軽だからガッカリなﾏｼﾞｵﾗｰも多いけど決めつけはよくないぜ

長文すまんね
796 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 11:28:50 ID:RUodB73zO
>>786
お客さん追加で～す！

つ目玉、スチーム

弱点のハッキリしてる敵は基本お客さんよね。
逆に全部に耐性があるマジシャン系が意外と辛かったり。
メタル闇と闇マジでかかるＭＰ変わらんのだもんな。

>>787
ＩＮＴ１４０と比較するなら、騎士もＳＴＲ上限２０上がった状態で比較せんと意味ないよな。
797 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 11:32:56 ID:/vdOa27+0
>>795
左上ではINT型だってワイズはともかくセンスやタイニーなきゃアウトなんだよ
ワイズは毎回ｅ肉余分に持ってけば何とかなる
798 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 11:37:05 ID:vXNR5lTmO
>>788
ワイズ買う前に相談すりゃよかった物を・・・。
とりあえず、OEに自信があればタイニー梅、なければセンス柿
両方揃ったらセンス梅
次にワイズ
アクア塊？いらんがな
799 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 11:48:15 ID:vXNR5lTmO
>>783
はいはいダウトダウト
いくらソウリザ使おうがサイクやモブを凍結させてたら
何使おうが時間辺りのダメ出せないから無理ですよ、と
凍結させて倒せるなら、ガイアなんて勝手の悪いもん使わねーよ
800 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 11:48:59 ID:MP0B491H0
>>795
センス梅ｵﾇﾇﾒ、一生モノのアイテムです
アクア塊はノームじゃない限りいらんかも、
その資金をとりあえずセンスかワイズに回すのが良いと思われます
私見ですが、最終的な重要度はセンス＞ワイズ＞タイニー
801 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 11:50:20 ID:MP0B491H0
アンカミスった
↑は>>788さんへのレスです
正直スマンカッタ
802 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 11:56:19 ID:kIc9CXkQ0
>>788
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ主体ならﾜｲｽﾞもう一つ積みたいけど…資金無いならきついかな
他装備が揃ってるという前提で話するなら
ﾀｲﾆｰは梅まで行かないと効果薄い気がするからやるなら梅まで。単の状態なら神器で代用可
上でも言ったけど、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ主体ならﾜｲｽﾞもう一つ追加
センス梅
ﾜｲｽﾞ柿
ﾗｹｼｽや塊鉱等自分に必要なもの
ﾜｲｽﾞ梅
資産的な順序はこんな感じがオススメかな
803 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 12:02:55 ID:Xl6qX3lOO
味噌剣マテR5*2、オラ3柿、コンセ柿、STR100っていわゆる宇宙最低限装備みたいなもんでしょ？
素のマジオラはそれにすら届いていない
LUC上げてやっと同等

凍結使ってPTの殲滅力向上をはかるのはいいけど
自分の与ダメがひどいことになるんだから
せめてLUC上げる努力をしないことには寄生といわれてもしょうがないんでは？

逆にちゃんとINT、DEX、LUCを稼いでるマジオラは宇宙においても他職に引けを取らない活躍をできるんじゃないだろうか？
804 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 12:14:41 ID:tj8nRCXXO
>>794
食料の3秒ルールと聞いて、床に落ちた食べ物は3秒以内に拾えばセーフというアレが真っ先に思い付いた俺は、INT魔失格ですか？
805 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 12:15:14 ID:JurzDcu1O
>>790>>792>>793>>798>>800
アドバイス助かるぅ～これからの指針がバッチリ定まりました

種族はノームで最終的にはオーラなしでINT140を目指してます
装備はセイク頭鎧、Dコモン足(火石3エーテル1)、センス梅、タイニ梅、マジシ梅、ワイズ、裏杖(ソウル4、ゲイル1)、宝石類
のヌルセイクINT型を考えてます
言葉足らずですいませんでした

INTの関係上、自分のスタイルなら神器よりはタイニかなと思ってます
皆さんのオススメはセンス梅という事なんで
タイニ柿→センス梅→タイニ梅→アクア塊にしたいと思います
OEに自信なんてありませんorz
806 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 12:21:11 ID:tOvqTwbk0
>>800
はソウリザを早く使うべきだ。ID的に
807 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 12:25:17 ID:JurzDcu1O
>>800
受け取って
つキノコ

>>802
ワイズはプラクレ待ちなんです…
まだ一枚しかありませんが他の装備も揃えながらマッタリとイベントを待ちます
808 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 12:27:06 ID:QspfEFON0
センティネルにはどの属性の魔法が有効なんだぜ？
やたらと硬くて倒すのが面倒なんだが
809 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 12:40:00 ID:PmsGfMIw0
>>808
雷一択

雷無かったら最悪メアで
810 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 12:46:27 ID:eq+i3zWEO
>>781
742だが。打合せしたわけじゃないから、全員普段使ってるデッキだよ。たしかアブゼロ×３、ガイアは一人だったかな。
取りあえず、どんな敵でも一人で凍結中に倒しきれるということで意見は一致している。
確かに変なのもいるけど、全国のマジオラ使いってそこまで弱いかなあ…他職で行ってマジオラいても気にならないんだが。
熱くなってしまった。少し反省してます。ごめんね。
811 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 12:59:10 ID:MP0B491H0
ｵﾏｲﾗありがとう、ちょっと季節外れの柿買ってくる

>>807
最終的に何処を巡回するかで変わってくると思いますが、
宇宙を回すなら出来るだけワイズ優先で集めた方が良いかと
タイニーやセイクロの資金をワイズに回してもｲｲくらいの感触です

以下ﾁﾗｳﾗ
この2週間くらい装備を色々変えつつ重要度を見てみた
シナリオ、全国色々お洒落しつつ巡回(ﾉｰﾑ黒)

武器：タイニー梅、アンサラーEx単、カスタムダーク(ソウルR4*4、エーテルR4)
　　　　(盾はカスタムバックラー裏セプター固定、終焉のみボスでリフシー)
指輪：センス梅、スピリン梅、↓マジリン+5
アミュ：ワイズ梅、カスタム属性(ポイズンR4、ブラインドR4、各種属性R4つけかえ)
防具：セイク、イビル、ウィザ、シャーマンキルト(基本的に梅、イビルローブのみ単)
色々組み合わせて着る
812 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 13:00:06 ID:MP0B491H0
続き

結果としては
武器：タイニーが便利だがアンサラーでもダークでもどうにでもなる
　　　　(フォトのコアにはアンサラー以上は欲しいが)
指輪：センスはやっぱり強かった
アミュ：宇宙、背反、終焉以外はカスタムで問題なし
　　　　 魔法スパアマでゴリ押せる分カスタムの方が中の人に優しいかも
　　　　 しかし上記３ダンジョンはワイズが無いと早めのソウリザ&e肉がないと持たない場面が多々
防具：セイクの火力は体感できるがぶっちゃけなんでも良い
　　　　見た目無視ならイビル・ウィザ・イビルの組み合わせがステ・耐性ともに安定

以上から
宇宙、背反、終焉にいくなら
センス＞＞ワイズ＞タイニー
災禍までなら
センス＞＞タイニー＞ワイズ
揃えていく順番としては
センス(無いと困る)＞ワイズ(宇宙行くなら多分◆2は欲しい)＞タイニー(あってもなくても良いから)
で良いんじゃないかと思いました

長文と先ほどのage失礼
813 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 13:01:27 ID:NK+XUYrnO
悪い例ほど記憶に残りやすいだけだろう
814 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 13:11:02 ID:QspfEFON0
>>809
雷だったのか、ハドイン撃ってたわ　ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ
ちょっとサンストでビリビリにさせてくる
815 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 13:14:07 ID:McaBTLXkO
自分にはint魔は向いてないと判断してマジオラを極めようと思ってるんですが、ここまで討論してもマジオラは殲滅不足だ！
と言われるとモチベーションが下がってきます

目標としている装備、デッキを書いてみるのでこれでも殲滅不足でしたら左上は行かないようにします。

フルセイク梅、デモリン梅、Dミスシー×２(ソウル、エーテル)DFアミュ(火石二個)Dマジソ×２(マテ石R5)アクア、サファ、エメ、トパ各種塊
アクア宝石2、サファ宝石2エメ宝石2
空き２枠

オラ柿
ヴァルスト柿
ライスラ柿
オーラ二枚
アブゼロ
ハイポ１～２
肉７～８

初期値
agi29dex103int100luc54

これが目標なんですがどうですか？
816 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 13:16:15 ID:NyFkA8wsO
>>794
MP管理とは言ってもさ、残念なコが混じった場合、Sリザの回数は増えないか？
瞬間火力と継続火力の兼ね合いはあるだろうけど、ENもMPも有限なのはわかる。
しかしSリザ回数を決めて、倒しきれない残りはPTに任すというレスを見た記憶があってだな。
それってMP管理なのか？ただの自己弁護だろ。

コンテも考慮の範疇で、高殲滅を維持するのも、押しつけなければ人それぞれじゃないのかと。
817 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 13:19:20 ID:wEGb9V8P0
>>810
他職廃と比較されるからじゃない？特に終焉宇宙では。
弓狩風斧は言うまでもないし、ブレシェ司教や武闘家もラピッドやウィークネス使うならそこまで劣らない。

もう少し具体的に言うと
フルノートリ・フルハンターで青緑塊、エルブン梅かR5紅桜のエクステやチャジショ
アリサノスやジェネラルセットに風斧ライズ梅
フルグレイスにストリクトやレオハン梅、フル拳聖にブレイドやアサシンのR5、ベイン梅のラピッド

時間にもよるけどPTの半分はこんな感じ。
818 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 13:23:21 ID:9uPrWkt/O
>>814
ちょｗそれは恥ずかし過ぎるだろｗｗｗ

>>816
MP管理つーのはENE管理と言ってもいい。要はMPを最大限有効活用する方法ね。
間違っても手抜きすると言う意味ではない。
819 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 13:36:57 ID:wBJgD+gtO
>>815
装備は特に問題ないと思う。
が、リリーフでもない限り、ソウリザＥＸでは駄目。
間違いなくエネ足りなくなるよ。
二枚だとオーラの効果時間も短いし。
820 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 13:40:39 ID:oqJserBzO
>>815
だから得物自体が乙って言われてる昨今なのに、それもないんじゃね？
それに殴り特化なのに武器は登録２本だけとかもうね…

とりあえず妄想だけみたいだから、もう一度考え直したらいいと思うよｗ


…と、マジオラしている俺が言ってみるｗｗｗ
まあ俺のはサブサブだし、まったりと右下で楽しんでるよ
821 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 13:50:33 ID:y57VEgQgO
追加錬成レシピで魔法攻撃力が上がるリング希望
822 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 14:00:21 ID:wKcjH80/0
それでもセンスははずせないだろう
823 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 14:05:32 ID:kIc9CXkQ0
>>815
エルフ？INT溢れて多少勿体無い気が
>>819の言っているようにｵｰﾗｿｳﾘｻﾞは持続時間も重要。ｿｳﾘｻﾞ展開時間の長さは殲滅に直結する
取り敢えずその路線で理想（的なもの）上げてみる
人間賢者R20
Dｵﾗ柿ｳﾞｧﾙｽﾄ柿（ｵｰﾗ柿ｿｳﾘｻﾞ２）ｱﾌﾞｾﾞﾛ単
（）内は必要に応じて枚数調整。ｿｳﾘｻﾞEXにするならｶﾞｲｱ柿ｵｰﾗ４あたり
eﾌﾙｾｲｸ梅 ﾌｫｰﾁｭﾝ梅 ｱｸｱｻﾌｧｴﾒ塊鉱 ｻﾌｧ宝*3 ｴﾒ宝*2 予備ﾏｼﾞｿ*2(ﾏｼﾞ盾) ﾘﾘｰﾌ梅
Dﾏｼﾞｿ*2(*4) 登録ｱﾐｭ 盾2枚(無し)
盾ステ考慮に入れない場合の初期/Lv20時のステは
AGI 10/17
DEX 72/78
INT 84/110
LUK 84/84
INT低いのはｵｰﾗ使用時溢れるから。どうせ常時ｵｰﾗだし、無駄防止とも言えるけど好みかな

ﾌﾙｾｲｸ梅→ｱﾋﾞｽ梅柿梅だとDEX+17 INT+4 LUK-31になる
人間→ｴﾙﾌだとLV20時ステがDEX+13 INT-1 か。ﾉｰﾑやﾄﾞﾜは知らん
ん？ﾌﾙﾛｾﾞｯﾀの方が良さそうだな…ﾏｰﾌﾞﾙも気になる
824 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 14:06:58 ID:vXNR5lTmO
>>815
頭打ちが見えてるマジオラに固執する理由が分からん
戦系に流れたらハッピーになれるんじゃね
825 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 14:16:54 ID:TsXjuYREO
>>821いや、マジソの上位がでれば良し
826 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 14:21:11 ID:vXNR5lTmO
>>824を書いてから気が付いた
INT魔目指して、資産揃えるまで繋ぎでマジオラするのは理解できるんだが
マジオラで通そうとしてる奴等はなんで魔に固執してるんだ？
マジオラの強者どもは魔法無くても立ち回れるような事を書いてるし
だったら戦系で同じことした方が遥かに強いと思うんだが
827 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 14:21:22 ID:xXN0PlflO
つーかなんでそこまでマジオラ派はそんなに殴りにこだわるの？
魔法撃ちたくて魔法使い選んだんじゃないの？
Ｄ３の時は殲滅力の関係で迷惑かけない為に仕方なくフルセイクラウンコ使ってたけど
今回は文句無く魔法使えるんだぜ？
マジオラも資産かければ強くなるとか言うんならその資産で騎士でもやれば？と思うがな
828 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 14:22:02 ID:zGSvYxtTO
えと…ﾏｼﾞｵﾗが弱いということがよくわかったのでﾗﾋﾟﾑﾌﾞDﾀﾞｰｸ裏紅桜に走ろうと思うのですがそれはありですか？

災禍背反までは行く前提で
829 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 14:28:39 ID:RUodB73zO
>>827
「魔法使い」じゃなくて「魔法剣士」に憬れてもいいじゃない。
繋ぎのつもりでマジオラやって、すでにＩＮＴ魔に行ける資産あるのにずっとマジオラな人は謎だが。
830 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 14:28:44 ID:kIc9CXkQ0
>>826-827
それ言ったら終わりだよ
極論したら「殲滅足りないなら狩やれ」と言ってることは同じになる
プレーヤー人口だってまだまだ多いんだから、誰が何しようとそれはその人の個性でしょ？
そこを全否定する権利は無いよ
魔には戦には無い範囲制圧などの個性的なスキルもあるわけだしね

ただ、>>827の二行目
＞魔法撃ちたくて魔法使い選んだんじゃないの？
ここは同意
831 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 14:34:27 ID:ULWiuoTYO
今日もなんだか楽しそうですねウフフフ
832 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 14:39:59 ID:xXN0PlflO
>>830
すまん俺はマジオラ否定派ではないんだ
リナインバース的な魔法剣士も殲滅力さえ確保出来るなら全然有りだと思ってる
ただマジオラ派が出してくるデッキを見ると端から魔法撃つ気がないの？
みたいに見えるのばっかりだから疑問に思ってね
833 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 14:44:27 ID:wEGb9V8P0
リナって雑魚相手に剣使うだけで普通の相手にはガウリイ盾に魔法ぶっ放してたような
834 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 14:47:51 ID:vXNR5lTmO
>>830
いや殲滅力云々じゃなくてだな
同じことをより高いレベルでできる方法があるのに
なんで低い方を選ぶんだ？って事な

宇宙に限って言えば魔法に頼った立ち回りじゃ通用しないって見解は共通してるみたいだし
魔法に頼らないで立ち回れるなら戦系のがいいだろう？って事ね
今verなら他職も制圧に関して充実してるしな
835 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 14:50:03 ID:/vdOa27+0
>>832
端から魔法撃つ気がなくてそういうデッキにしてるんじゃなく
マジオラを続けるにはそういうデッキにせざる得ないんじゃないかと
836 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 14:55:26 ID:CSQsuYGiO
>>825
ﾏｼﾞｿの上位版は面白そうじゃないか
ただ、攻撃力の設定が難しそうに感じる
強すぎると戦系から文句出そうだしねぇ

ﾏｼﾞｿに比べて攻撃力+7～10、各属性+3～5くらいあれば俺は速攻で飛び付きます
837 ：チャージ：2008/06/13(金) 14:58:47 ID:oqJserBzO
>>834

(´･ω･｀)シャウト君の方がまだ使えるお

838 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 14:59:37 ID:xXN0PlflO
>>835
だからどうしてそこまでしてマジオラにこだわるのさ？って話
特にリングの話になるけどライズ梅とかフォーチュン梅とかデモリン梅とかさ
そんなもん用意する資産有るならINT型の資産だって簡単に集まるじゃない？
それでもマジオラにこだわってるんだからマジオラに何か魅了があるの？とは思うけど
やってる事はスタンか凍結させてアルテナしながら殴ってるだけなんでしょ？
839 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 15:02:34 ID:wKcjH80/0
>>838
さっきからなにが言いたいのかさっぱりわからん
840 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 15:07:21 ID:hpkEjPLdO
上級職ある今基本職全くいらないわけだけどそこで強さ求める人が
いるのと理屈は同じでしょ。

自分がやってるものが全体から見たら劣って最良の選択じゃなかろうと
そこを極めた先を見たいって事だろ。
アルテナと殴りで魔法使わなくてもいいくらいの状態になったとしても
魔法のみで行く事に固執する人も存在して、そういう人の中にも上の
ダンジョンに挑む人は必ずいる。

アルテナってスキルが上級職のランク4スキルで尚且つ殴りと同時に
使うくらいしか有効活用できないんだからそれも拍車かけてる。
841 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 15:10:58 ID:Zd5i45HDO
>>838
だから頭から全否定するなよ
ｱﾙﾃﾅは賢者のみだろ？
騎士には範囲制圧無いだろ？
威力高い魔法撃てないだろ？
ｿｳﾘｻﾞでMP回復してRANK4ｽｷﾙ多く発動出来るのは魔系上級職だけだろ？

それは個性と言っていいはず。自分の考えを人に押しつけるのは良くない
効率重視で資産あるならそりゃINT魔が上になるが、凡個性でつまらんな

チラ裏にでも書いてればいいんじゃない？
842 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 15:19:51 ID:/vdOa27+0
>>841
餅付け
没個性も同意
個性を追い求めるの結構

だけどさ
左上に来るワイス魔に対しても同じ事言えるか？
843 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 15:33:45 ID:xXN0PlflO
>>841
まぁ落ち着けよ
俺はマジオラ全否定なんてしてないぞ
むしろマジオラも使ってるしな、右下や災禍位しか行かないけどヌルヌル遊んではいるよ
実際右下最上級位ならマジオラでもINTでも通り名取れてる程度には使い込んでるよ
それでも個人的には宇宙は力不足を感じたんでINTで行くけどね
つーか個性がどうのと言ってるけどマジオラにこそ個性があるのか？とは思うけどな
844 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 15:33:55 ID:Zd5i45HDO
>>842
何も問題ないだろ。
大分前に計算してみたが、ｱﾝｻﾗｰEXでｽﾃ取れてれば十分殲滅高い
下手な（巧い下手という意味じゃない）戦士系よりダメでるし。

まぁ、以前話題に出たﾏｼﾞｿﾜｲｽﾏは殲滅的に左上とか厳しいが、俺はそもそも左上の話してないしね
自分の力量に見合った場所なら何処でもいいと思う
845 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 15:50:20 ID:hpkEjPLdO
極論言えば自己回復自己ブースト自分の事は自分で責任持ち
各々が最上級装備推奨な左上において戦系以外いらん。
殴ってれば殲滅は高水準を平均的に保てるし、ブースト回復も自分ででき、
殴りで言えば戦系を越える事は先ず無理なんだから。

それでも戦系のみにならないのはそこに各々の職のスタイルと
小さくても差があるからだろ。
スタイルがあればあるだけそこを突き詰めるやつも居るのは当然。
ただ戦士やってればで済ますんなら職自体いらん。

黒が賢より魔法使うには優れてるとなったら魔法使ってる全人口が
黒に転職か黒IC作るってわけでもあるまいし。
誰からかにスタイルを強要されてやってるわけじゃないんだから
自分でスタイル選んでその先を目指してるんなら別にいいんじゃ？

人それぞれあるんだからいくら話そうがコレが最終論だろうに
全否定でないなら何をそんなに語りたいのかと。
俺はマジオラ否定派ってのをあげておいて語るなら別だけど。
846 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 15:53:17 ID:/vdOa27+0
>>844
えぇぇぇ
この流れで
＞俺はそもそも左上の話してないしね
これはない

左上と終焉以外だったら俺だって何でもいいって言えるよ
847 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 16:07:01 ID:ZxatBnVWO
でも賢者がゴーレム使えるようになったらすぐにでも転職しちゃうな…
848 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 16:15:52 ID:4bs0Rvbc0
>>847
代わりにテレポートを没収しますｗ
849 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 16:18:35 ID:4D0MINDlO
>>841
君の言ってる個性は全職から見たら個性だろうが、魔職からみたら何も個性無いだろ。
850 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 16:21:04 ID:Zd5i45HDO
>>846
一応レスする。あえて安価付けないが
先ず昨日からの流れから、ﾏｼﾞｵﾗは左上行くにはかなり資産無いと厳しいってのがあったけど
それに対してそこまで資産集めるならﾏｼﾞｵﾗやめれば？的なレスがあり
その言い分はおかしい、って事で俺はレスしたわけだ

ﾏｼﾞｵﾗはﾌﾟﾁ廃くらいの資産なら左上問題ないだろうからいいけど（他人に迷惑かけない）
ﾏｼﾞｿﾜｲｽﾏは基本がおかしい（他人に迷惑かける）からダメ
って言ったほうが納得してもらえたのかな？
851 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 16:25:00 ID:556Tj2fvO
極端な話、魔スレでは純ＩＮＴと純殴り(マジオラ)しか居ないのかと勘違いしちゃうんだぜ？

終焉と宇宙以外ならボス対策さえしてりゃ何でもオケ。

宇宙も『臨機応変に柔軟に対応』できれば十分だと思うがなぁ。

背反までマジオラ自重汁とか言ってる人はマジオラ居ると『そんなに中央開かないの？』『そんなに毎回コンテしちゃうの？』と聞きたいんだけど。
852 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 16:30:25 ID:PmsGfMIw0
>>844
>下手な（巧い下手という意味じゃない）戦士系よりダメでるし。

出るのはダメじゃなくてダメ出しの気がするｗ

つーかエモノ考えようよ、ワール前提とは言えアンサラーEXだぞ？
戦士サポ魔20あたりとだったらどっこいレベルかも知れないが
とてもじゃないが騎士の足元には及ばないぜ？

以前あった悪いサポの例の典型的な考えじゃないか？
「下手な（巧い下手という意味じゃない）」ってのが
地雷の戦系を指してるようにしか見えないんだが･･･
853 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 16:30:55 ID:uCypaZl+O
あれ？
俺の知ってる魔スレって、もっとINTが高かったんだが


スレ間違えた？



フルアイアンにスチボで被ダメ無視して特効する戦に
この脳筋共が！　もっと戦略的に攻めろ

って言ってた人達はドコ行ったの？
854 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 16:33:15 ID:GqE3M7QV0
久しぶりに見に来た純INT黒魔の俺だが・・・・・・
お前ら真面目に質問してる奴スルーしてくだらない事でウダヴタやってんじゃねえよ。
質問スレにスレ違いしにきた奴がいるだろうが。

きちんと答えてやってください。
855 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 16:38:25 ID:zGSvYxtTO
>>854 あ…ありがとうございます
856 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 16:42:50 ID:y57VEgQgO
あれじゃね？
もう殴り魔スレとINT魔スレに分けちゃえば？
857 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 16:47:03 ID:hpkEjPLdO
>>852
まぁダメだけならSTR150を作る廃資産あればアンサラでも騎士で
STR120で武器攻補正受けた味噌剣に並ぶくらいのダメは出るよ。
戦士だと現状の強い武器持ってもSTR面を特別な事していじったり
期待値込みとかでない限り出せない。

まぁインペリ分の差は追いつくにもどうしようもないから、それを
高INTで余りまくりなMPとセイク系だののクリでどう補うかだろうね。
858 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 16:47:28 ID:/vdOa27+0
>>850
ほい了解
手間かけて悪かった

>>856
でから何で全否定（ry
859 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 16:51:52 ID:y57VEgQgO
>>856
いや俺はﾏｼﾞｵﾗもINTも否定したつもりは無いよ
むしろ水と油のようにお互いを毛嫌いするかのようなこの空気を否定した
860 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 16:53:45 ID:F/0u4oCmO
>>855
ﾀﾞﾒ計算してみれば答えは出るだろ。
計算式が分からないならWiki見ろ。
861 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 16:55:21 ID:kIc9CXkQ0
>>852
ちょっと計算してみようか。全部ﾜｲｽﾏ３柿計算
人間魔サポ戦20 STR140(一応現実的な線)ｱﾝｻﾗｰEX梅
｛(75+30)*1.8*2.4｝+｛(30+30)*1.9*2.4｝=727.2
同上 STR150（廃）
｛(75+30)*1.8*2.5｝+｛(30+30)*1.9*2.5｝=757.5
人間騎R20 STR120ｸﾞﾗﾃﾞｨ梅
｛(90*1.1+30)*1.8*2.2｝+｛(30+30)*1.9*2.2｝=761.64
人間蛮R20 STR120ｸﾞﾗﾃﾞｨ梅
｛(90+30)*1.8*2.2｝+｛(30+30)*1.9*2.2｝=726.0
ｺﾝｾについては全部同じブースト率なんで割愛

あとはMPの用途とデッキの組み方次第。どこにMP使うかで殲滅はかなり変わる
この結果をどう見るかは人それぞれじゃない？
862 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 17:02:18 ID:/vdOa27+0
>>851
単純に左上と一括りでレスしてるので俺も入ると思うが
俺の場合
アイスメーカーマジオラが居たら中央は諦めてる
宇宙だとほぼ100％諦める
背反でも70％ぐらい諦めてる
コンテ云々は関係ないっしょ
自分がコンテして人のせいだなんて思ったことないよ
863 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 17:07:15 ID:Xl6qX3lOO
それでは>>855のために、属性ダーク（属性R5×5）について
スキルはブロビ4柿、ステはINT150、STR30、Dダークの物攻を25(D3)と仮定

(25+30)*1.1*1.3+(10+10+10+10+10)*1.1*3.5
=271.15
間違ってたらフォローよろ

マジソと比べていかが？
864 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 17:20:08 ID:kIc9CXkQ0
>>855のためにDﾀﾞｰｸも計算してみる。いまいち攻撃力は分からない(´・ω・｀)
人間賢R20、属性石だと思うんでSTR20、INT120と仮定。ブロビ柿でいいよね
属性石R4五個
｛(24+12)*1.1*1.2｝+｛(8+8+8+8+8)*1.1*3.2｝=188.32
属性石R5五個
｛(24+12)*1.1*1.2｝+｛(10+10+10+10+10)*1.1*3.2｝=223.52

ブースト無しなんで意外と…
実際は弱点突くはずなんで、属性分ダメは1.2～になる
ラピ使用で三属性短剣持てばやれそうだけど、ﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟとかどうだろう？
紅桜には触れたくないんで計算しない(´・ω・｀)

リロったら>>863とも被ってたけど気にしない(´・ω・｀)
865 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 17:21:14 ID:N+3tgbmtO
>>862
背反なんて余程酷い地雷or戦闘放棄が２人ぐらいいない限り中央開くだろ。
凍結マジオラが１人いただけで中央７割諦めるって、自分の殲滅力に問題あるんじゃない？
866 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 17:24:27 ID:TsXjuYREO
アルテナは魔法じゃないの？

ﾏｼﾞｵﾗ型がｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ使ったらおかしいの？
今の流れはD3末期のﾌﾙｾｲﾗｳﾝｺ最強時代のようだな

最強厨はいいけど氷像師一人いるだけで中央諦めるとか笑えるww
INT型も大して火力無いんだね

4職持ちの俺の場合魔賢は狩を除けば一番中央到達率が高いよ
ﾏｼﾞｵﾗだろうがINTだろうがね

廃資産で～がいると中央到達できねってのは全体が見えて無い証拠

ﾃﾞｨﾝｽﾗはともかく氷像厨一人でｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってると自慢の廃装備が泣くぜ？
867 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 17:25:01 ID:/vdOa27+0
>>865
自身に問題があると言えばそうかもな
ソウリザ柿
ジャベリン柿
ガイア柿
ハドイン柿
サンスト柿
アブゼロ５
このデッキで開幕置き愛鰤を毎回やられたら
そのパーティにはお荷物が２人発生する事になる
言ってる意味わかるかな
868 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 17:25:37 ID:327Z6Rbi0
>>855
属性石ﾗﾝｸ5を5個とは･･･ｺﾞｸﾘ。

>>855
んじゃ>>863でマジソと比較
スキルはオラ4柿、ステはINT150、Dマジソに属性石ﾗﾝｸ5×2と仮定

(12+30)*1.1*2.5+({10+10+10}+10+10)*1.1*3.5 =　308

マジソの方が強いですね･･･。
まぁダークは属性を集中出来るので､弱点に合わせる事が出来れば強いかな。
869 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 17:29:40 ID:/vdOa27+0
>>865
>>866
では俺のデッキは>>867なんだがどう改善すればいいかな？
ｅはまぁ廃装備だ
870 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 17:31:11 ID:4bs0Rvbc0
>>866
だから不必要に煽るなと…
　
アルテナは一般的には「ランク４スキル」という認識じゃない？
そりゃぁ物理か魔法かっていわれりゃ魔法だろうけどね
普通はわざわざアルテナのことを「魔法スキル」とは言わんと思うよ
871 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 17:41:14 ID:4D0MINDlO
>>867,>>869
ボルケ持ってけば解決
ガイアもハドインも背反には不要

俺の中でそのデッキはファンタジスタだな
872 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 17:43:02 ID:tSQ/nHMHO
属性ダークはスキル積み部分がSTR依存になるから積んでもうまくない。
いっそブロビは単～1柿にとどめて補助とするのが効率的ではないか？
873 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 17:45:28 ID:/vdOa27+0
>>871
なるほど今度試してみるわ
ちなみに宇宙ではサンスト抜いてボルケ入れてる
874 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 17:51:31 ID:/vdOa27+0
>>871
とは言ったもののガイアは抜けそうにはない
ガイア不要ってサイクロやモブは？
それも氷像作ってボルケで焼けと？
弱点突かないで？
それとも毎回ガードしながらジャベしろと？
それこそファンタジスタｗ
875 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 17:52:23 ID:327Z6Rbi0
>>871
自分は
[宇宙用]
　ソウリザ柿
　ガイア柿
　ジャベリン柿
　ボルケーノ柿
　サンスト柿
　ハドイン柿
　アルテナ､フリパクEX

[背反用]
　ソウリザ柿
　ガイア柿
　ジャベリン柿
　ボルケーノ柿
　サンスト柿
　サラスピ柿
　アルテナ､フリパクEX

で行ってる。INT魔にはボルケーノはいると思う。
ガイアを基本に撃ち、メタルやフィモがどうしてもウザい時には
フリパクEXを使う･･･といった感じかな。

フリパクいいよフリパク･･･使いづらいけど。
876 ：875：2008/06/13(金) 17:54:17 ID:327Z6Rbi0
アンカー間違えたorz
>>871→>>873
877 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 17:58:58 ID:mMFI3xX60
>>871
オレは
ソウリザ柿、ジャベ柿、ガイア柿、サラスピ柿、サンスト柿、ボルケ柿
アブゼロ２枚、プレリ、ハイポorチーズ、肉６、e肉orハイポ

宇宙では
サラスピ→ハドイン、サンスト→タラニス

これで大体対応できるよ
878 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 18:02:25 ID:eq+i3zWEO
ガイア抜く！？逃げ回りながらボルケでまとまるの？序盤はごまかせても、連続辺りがシンドそう…
879 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 18:02:59 ID:mMFI3xX60
つられてオレも安価間違えたw

さらにプレリは宇宙で、背反はアルテナ
白黒にハドインカンスト楽しいんだぜ？
880 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 18:04:14 ID:Zd5i45HDO
>>861
計算tks
ちなみに戦士ｸﾞﾗﾃﾞｨ梅で660？ｸﾛﾉで828とはいえMPBきれやすいしなぁ

>>852
俺がやってる訳じゃないから、俺に突っ込まれても困る

>>875
ﾌﾘﾊﾟｸいいよね。枠使わない凍結と考えれば優秀
凍結までの時間が長いのは仕方ないんだけど
881 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 18:04:52 ID:4D0MINDlO
>>874
サイクロモブは仰る通りボルケで焼けばいい。
宇宙と違って柔いし、自分１人で１体を相手にする状況が少ない。
さらに敵が密集して湧くことを考えると、満遍なくダメ与えて堅いのは前衛職と一緒に潰して行く方が効率が良い。
実際やれば分かるがランダムマップとか愛鰤の後２、３発ボルケ撃てば大体終わる。

サイクロモブにはジャベリンなんて固執する必要は全く無い。
882 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 18:05:02 ID:4bs0Rvbc0
>>874
気持ちは分かるけど、全国プレイなんだから全てのモンスを自分１人で対応できるデッキは無理だよ
気絶とるか凍結とるかでも何らかの妥協は仕方ない
そこはもう個人の好みの問題じゃ？

自分は宇宙・終焉に関しては固定でサイク・モブが多いからガイアでいくけど、背反はランダムだからアブゼロ派
一応、回復０でもいいならガイア＋アブゼロもアリだと思うよ
883 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 18:10:48 ID:TsXjuYREO
>>869
INTは全天候型は無理だろうけどｽﾀﾝor凍結のどちらにも対応できるデッキは組むべき
それじゃあ同じINTでも愛鰤ﾎﾞﾙｹ型にあったら無力になるだろ？
そうならない為のデッキ構成はしないとな
俺はﾏｼﾞｵﾗ使ってるからｶﾞｲｱｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ主力魔がいたらﾌｨﾓ、ﾅｲﾄ位しか凍結使わない。
他職でもｽﾀﾝ系ｽｷﾙ使ってる奴がいたらそいつの周りには使わない。
逆にPTに一発系が多ければ極力纏めて氷らせて一緒にｱﾙﾃﾅ貫通纏めオラしてるよ

限りあるMPを有効に使うためにも、どこに何を使えば一番早く終わるか考えて日々反省改善できる魔は面白いぜ
騎士はバカ火力だけどSSのウザいﾓﾝｽ見つけて最優先でｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙする事しかできないからﾍﾙﾌﾟには行けるけど他がgdると中央&全員生還が難しくなる事も多いからね

>>870煽ったつもりは無いがPTに一人痛い子がいる位でﾃﾝｼｮﾝ下げられても困る。
結局｢俺基準｣｢俺に合わせろ｣でできなきゃ自重汁ってのはどうなんだろね
884 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 18:16:42 ID:556Tj2fvO
>>874

あなたは一人で戦っているのかい？
あなたは一人で戦いたいのかい？
あなたは一人で満足したいのかい？

装備は廃装備だと書いてあるがデッキがアレなんで本当の廃人から言わせたら初心者？とか言われるかもですよ。

885 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 18:16:57 ID:4bs0Rvbc0
>>883
＞最強厨はいいけど氷像師一人いるだけで中央諦めるとか笑えるww
INT型も大して火力無いんだね

この一文は不要
>>862はスルー対象でしょ
誰も賛同してないよ
886 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 18:30:00 ID:RCNUOlJaO
流れをまとめるとこうですね

俺　の　ジ　ャ　ベ　リ　ン　の　邪　魔　す　る　な


ﾌﾘｲﾝEXできたんだからｶﾞｲｱとｾｯﾄで持ち込めばみんな幸せよ。
殴り魔なら入れる枠あるし、敵とPTの面子みて使い分ければ
なんの問題も無さそうだけどなぁ。
887 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 19:00:18 ID:Xl6qX3lOO
あれ？
マジオラとダークは？
888 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 19:23:54 ID:1+UA3XnKO
まああれだよね
凍結魔一人いたぐらいで空気になるぐらいならハドインで解凍しちゃえばいいのにと思う
サイクロならガード１～２回で倒せるっしょ？ダウンもさせないからまわりに迷惑かけることもない
もしくは氷像作った人or殴れる人に任せて自分は他に行く

わざわざ苦手な相手に無理する必要はない
強い相手から逃げていいという意味ではなく、例えば戦士でガゴとか司教で金メタルとかのミスマッチをあえてやるのは賢い立ち回りなのか？って意味ね
もちろん苦手でも相手にしなきゃならないときはあるにしろ、極力そういう状況を作らないのが基本


凍結魔がいて、他のモンスを全て倒し切るまでに誰もサイクロに触らない。というＰＴなら中央あきらめていいと思うけど
凍結魔がいるのに、意味もなくサイクロに張り付いてる。ってんなら立ち回りが悪いだけ
889 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 20:10:03 ID:zGSvYxtTO
ｻﾝﾀﾞｰｽﾀｯﾌPI属性攻撃力49INT130背面攻撃で計算をしたら426.888ってなったんだがこれってあってるか？スキル補正がイマイチよくわからないんだが…
890 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 20:13:09 ID:8A5pfezIO
制圧はINT魔優先。凍結魔は残り物で氷像作れ。
891 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 20:27:35 ID:wBJgD+gtO
>>887
マジオラは隕石に当たり、ダークは地割れに落ちて死んじまったよ

>>889
貯金全部使ってサンスタ買い占めてくる
892 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 20:30:20 ID:hpkEjPLdO
>>889
属性杖PIでそんなに出てたら単発魔法いらんわw
正直属性杖PIやるうえでスキル補正真剣に考える必要は滅多にない。
どういう計算をしたのかと条件指定しないとダメージ出しようがないよ。
893 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 20:33:43 ID:UVppYJcq0
>>889
属攻にスキル補正入りません
894 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 20:39:12 ID:1+UA3XnKO
>>889
とりあえず属性ダメだけで213しか出ない
どういう計算したか書けば直してあげられるよ
895 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 20:44:00 ID:zGSvYxtTO
計算したおしたら244.112だった…orz PIのスキル補正って12だよね？
896 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 21:01:54 ID:zGSvYxtTO
D紅桜（雷矢雷石R4×2）のﾀﾞﾒを計算してみたんだが
25（武器攻撃力）＋22（属性攻撃力）×1.9（特殊能力）×2.0（INT補正）=108.6

…いやいやもっとﾀﾞﾒでるからｗ

計算が違うなら教えてくれ
897 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 21:15:06 ID:1+UA3XnKO
>>896
チャジショのスキル倍率4.5

正しくは
25*4.5…Ａ（物理ダメ）
22*2*4.5…Ｂ（属性ダメ）
Ａ＋Ｂ＝298


つか特殊能力1.9ってなにさ
898 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 21:40:14 ID:y57VEgQgO
紅桜INT40分のINT補正のことじゃね？
899 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 21:46:40 ID:pWZpGfMM0
>>897
Wiki嫁
900 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 22:36:05 ID:zGSvYxtTO
>>897 属性1.9倍って書いてあるぞ あと紅桜のﾁｬｼﾞｼｮは固有ﾓｰｼｮﾝなのにｽｷﾙ倍率4.5ってかかるんだ？
901 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 22:40:27 ID:327Z6Rbi0
>>897
矢の物理攻撃力が抜けてない？

>>896
[紅桜(属性石Rank4×2) + サンダーアロー]
　物理：(25[紅桜]+5[雷矢])*4.5[ｽｷﾙ倍率] = 135
　属性：(16[紅桜]+6[雷矢])*4.5[ｽｷﾙ倍率]*(1.4+{40-20}*0.02666)[INT補正] = 191.3868
　合計：135+191 = 326

1.9とはINT40時の補正(1.4+{40-20}*0.02666)=1.9332のこと。
紅桜以外の弓には通常INT補正は入らない。
逆に2.0がいらないと思う。
902 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 22:58:25 ID:327Z6Rbi0
>>901
スキル補正は入らないが､スキル倍率は入るよ

最近の検証で例をあげるとインペリアルアックスの強攻撃。
これは､スキル倍率1.8(2.6)になり､スキル補正は受けない。
両手斧だけどスキル倍率が両手剣なのは､技の性質上の問題かと(;^ω^)

アンサラーの強攻撃も､スキル倍率1.1でスキル補正は受けないです。
903 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 22:59:26 ID:VGaiS8qN0
>>874
ダンジョンに合わせてデッキ組めば良いと思います。
どんな敵が出てきて、どれくらい体力あるのか考えないと魔はやっていけないと思います。


＞ｅはまぁ廃装備だ
「地雷はアイテムの引きが強い」ですね。わかります＞＜
904 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 23:08:55 ID:OHfx1LCMO
属性ダークってブロビ積んでもダメ上がんないのか？うちの子３柿で振ってたが柿で十分なのか…
905 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 23:12:20 ID:zGSvYxtTO
>>901 おぉ～結構ﾀﾞﾒでるな

ﾏｼﾞｵﾗと違ってINTとｽｷﾙを積まずに済むから
lucをｶﾝｽﾄさせられる魔法ｽｷﾙをガン積みできる

ﾘﾝｸﾞはｾﾝｽ表武器ﾀｲﾆｰ＋盾　裏紅桜なら餓死せずに余裕で回れ背反までなら地雷にならないかも

終焉,宇宙は…自重で
906 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 23:16:02 ID:Z7W5+Yp50
攻撃速度を考慮してるか？
907 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 23:16:48 ID:NAsHjoPZO
サポジョブ終わってINT黒魔始めて全国左上デビューしようと思うんですが>>805の装備をパクってセンス梅、タイニー柿、ワイズ柿まで揃えたんですが、裏武器にする杖はクォーター杖とセプターどっちがいいんですか？

ソウル石R4×４、エーテル石R4で考えてます
908 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 23:29:46 ID:+2gEFkGv0
>>904
積めば与ダメ増えるよ。
ただＳＴＲ倍率との掛け算なんで、その分に開きが出来ちゃうってこと。
ちなみに１柿やら１枚のブロビって声が有るけど、かなり厳しいと思う。
１発あたりの与ダメはマジオラの方が上。
ブロビの良さは回転の速さにも有る訳で、ブロビやリッパーを減らすとＤＥＸが下がる。
低ＤＥＸのブロビは「軽くて遅い」ってコトになるんでとてもツライ。
909 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 23:32:35 ID:VGaiS8qN0
>>907
そこまで揃えて何を迷ってるのか不思議だけど。

Ｑスタ：ステ補正なし
セプター：ＩＮＴ＋３
あとは見た目の違いだけ
910 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 23:36:54 ID:z5+a0PEZ0
>>904
属性ﾌﾞﾛﾋﾞでも一応スキル積んでダメは上がるぜ
ただしスキル補正はSTR依存だからさほど上昇が見込めないってこと
STR30で1柿→3柿だと、12*1.1*1.3=17程度しか伸びない（ｽﾃ補は考慮しないで）

>>905
一度やってみりゃ分かるが動作がもっさりしすぎてて使いもんにならんぞ＞紅桜
その割に300程度のダメだしな
911 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 23:44:30 ID:NAsHjoPZO
>>909
ありがとうございます
912 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 23:58:24 ID:zGSvYxtTO
紅桜…夢見すぎか…

やっぱりINT魔になるしかないのか…
そもそもなんで盾持てないのに杖がﾏｼﾞｵﾗより弱いんだよ…
明らかにおかしいだろ瀬賀
913 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 23:59:31 ID:OHfx1LCMO
>>908>>910
たすかるぅ～
２柿分のDEX補えるのはメテオくらいかな？それともサファ原やらエメ原積んだほうがいいかな？
914 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 00:25:29 ID:/lY5nNqr0
>>913
つ　リッパー

>>912
禿同。
得意武器の上限突破の意味が無いって酷すぎる。
とりあえずマイティとドーンを魔系にすべきだよね。
他武器なんか装備不可でも良いからせめて杖くらいまともなの欲しいよ。
宇宙樹レベルで使える杖なんて、
殴り用じゃないラケシスとＤコモン杖くらいしか無い現状は酷い。
915 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 00:32:21 ID:/O8vyFp40
>>913
なぜメテオ？
DEXだけで良いんならｻﾌｧ原か

もしくは>>914の通りﾘｯﾊﾟｰにして、
枠圧縮＆ﾊﾟﾝﾁｰ1枚でより多くオーラに余裕を持たせるとかじゃね
916 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 00:42:57 ID:55G1qbnPO
とりあえずタイニー柿目指すのが良いと思う。
柿にすれば詠唱が早くなるの実感できるくらい変わると思う。

おばちゃんは他にまだ揃えないかんものある時は後回しで良いと思う。
そんで、よく使う魔法がワイズ一個たすだけで減るとかならワイズ追加してけば良いかと。
917 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 00:50:07 ID:2DPJ+CxeO
確かにﾒﾃｵは枚数に対するDEX上昇大きいけど、１枠潰すのが問題だね。同枚数でもDEXだけならｻﾌｧ原が上。
属性ﾌﾞﾛﾋﾞならｻﾌｧ原柿とか入れたほうが良さそうかな？やったことないから机上だけどね

殴りで弱点突くなら、ﾌﾞﾛﾋﾞ柿ｻﾌｧ原柿であとINT魔崩れ的なﾃﾞｯｷにすれば以外とやれそう
入れるとしたら
ｿｳﾘｻﾞ柿ｶﾞｲｱ柿ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿とか
ｿｳﾘｻﾞ3ｶﾞｲｱ柿ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿ｵｰﾗ4とかか？
ちょっと窮屈かな…
ｻﾌｧ原柿抜いてeｱﾋﾞｽｾｯﾄでDEX稼ぐならまだ魔法入るんだけど
それだと塊等で稼いでもDEX60～70位が限度かな？ｾﾝｽﾘﾝｸﾞは付けれるけど。
918 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 01:02:09 ID:k+DrhoxgO
ダークよりダガーの方が強いと思うよ
919 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 01:05:38 ID:oQR3V7v8O
ブロビ柿サファ原柿やるぐらいならブロビ２柿にした方がいい
DEX8よかスキル補正
920 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 01:07:33 ID:NaCahRIGO
>>912
マジック系装備はバージョンが変わるたびに少しずつだがパワーアップ
してるからな。
セガの愛情がひしひしと感じられる。
前のバージョンでそのセガの愛情に気付かずにマギスタやフル
セイクに資産費やした奴らが価値暴落して乙るのはむしろ自然
な流れと言えよう。
921 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 01:18:16 ID:z8by8hyb0
>>917
属性ダークはＤＥＸも大事だけど、単純には弱めだからＬＵＣにも振らなきゃいけないと思う。
センスリングやエルビッシュリングの選択肢は有るのかな？

>>918
ver.3の時と変わった？
ダークの物理攻撃力２５に対してダガーは１８じゃない？
922 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 01:24:30 ID:5kxpYO/60
>>786
凍結情報はＰＴ全員が比較的信頼できる情報だ

そしてマジオラがアイジャベつんでないとでも思ってるのか？
器用貧乏なめんなよ？

苦手な敵？
１番ピンのフィモとかオーラ牛は厳しいねってぐらいで、あとは可もなく不可もなく処理してやんよ
全国では貫通アルテナの使いどころ次第でそこまで討伐遅れてるって感じしないけどね？

宇宙の最初の２対２に分かれるところとか
敵が大型じゃないから貫通アルテナ使えば狩人に負けない速度で倒せるじゃないか。
制圧後の位置取りとアルテナの使い方次第でがんばれるはず！と思いたい・・・
思わせてくれ！宇宙週は倉庫から肉が消えていくけどな・・・
923 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 01:41:33 ID:5kxpYO/60
>>920
今回少し弱くなってないか？
リングのセットボーナス
ＩＮＴ４とＤＥＸ４からＩＮＴ２、ＤＥＸ２に下方修正くらっとるがな・・・
属性耐性も若干下がってるな・・・
924 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 01:54:12 ID:k+DrhoxgO
>>921
攻撃力は低いけど、クリ補正があるから。

属性しっかりしてラック上げるならだけど
925 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 02:05:05 ID:udcKTDCyO
ダガーに栗補正があったの？知らなかったよ…
で、どのくらい？
926 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 02:13:06 ID:k+DrhoxgO
20％だよ。

初期ラックでダークと使い分けてみれば分かりやすいよ。

でも、本気で強くしようと思ったらかなり資産がいると思う。
927 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 02:33:49 ID:pRpMR07/O
ダガーにクリ補正なんて初めて聞いたぞ。
自分で調べたことがあるんだがー、ロクにクリ出なかった気がする。
ファントムマスクを3段階劣化にしてLUCマイナスまで持っていったが。
でも異常クリは出てた。ちなみに調べたのは暗殺者だけど。
928 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 02:57:08 ID:udcKTDCyO
20%か…すごくないか？ちょっと右下でやってみようかな。
ムーラン使ってる人は結構見掛けるけど、ラピ使用がほとんどみたいだね。ワールは使ってるんだよね？ほとんど黒魔だし。
929 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 03:19:41 ID:/O8vyFp40
俺もダガーにクリ補正は初耳だな
930 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 03:24:53 ID:wwGVWFeT0
；ﾟдﾟ)＜ダガーにクリ補正とな

　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
931 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 03:39:53 ID:vv8+aDLa0
新たなファンタジスタ降臨と聞いて
932 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 03:43:04 ID:aq8rf1D90
最近１日に１人は必ず湧くよなｗ
933 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 03:50:57 ID:udcKTDCyO
ラウンコも20%だっけか？
今登録してやってみたが…栗も異常栗も別に出ない気がするんだが…
釣られたのか、俺…
934 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 07:07:24 ID:Ms5jeSlkO
最近スレの流れが早すぐる。
ちょっと前までは僧スレだったが今は魔スレが一番アツい職スレなのは確定的に明らか
今日はダガーにクリ補正からスタートです
935 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 08:03:01 ID:k+DrhoxgO
話題の人物です。

ダガーを信じれない人もいるみたいだが、決して釣りではないんだけどな。

前にも書いたが、ダークなどと比較して宵闇のRDなど回数殴れる敵で試してみて。

ワールじゃなく、きっちり属性考えてINTを上げる装備のほうが強いと思う。

きっかけは、魔一位の人が使っていたから不思議に思って試してみてちゃんと自分なりに検証したんだ。

釣りだと思ってるのだったら別に構いませんよ。

あっ、検証する時は初期ラックでお願いします。
936 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 08:05:38 ID:2QIvZd7WO
>>913だが
たしかにダガー、Dダガーはクリがかなり出やすいです。なのでエメ原もありかなぁと…メテオでも少なからずあがりますし。まぁ自分は魔のランカーが使っていてマネしただけなんですがw
937 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 08:34:50 ID:kof5xi4B0
20%のクリ補正があったところで、やっと及第点くらいのダメにしかならない気がするんだが
938 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 08:44:58 ID:9gCFFkrd0
地震です。
939 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 09:06:41 ID:HJqq9AFA0
>>937
禿同
属性石R5*5いれて、弱点突いたとすればｱﾙﾃﾅ併用でﾏｼﾞｵﾗ超えるくらいの殲滅になるけど
属性石R4*5だと栗補正あったとしてもﾏｼﾞｵﾗ以下
まあ、しっかり資産揃えてデッキ上でブロビ一柿でもDEX60以上まで稼げる人がINT魔崩れ的にやれば強いかな
３柿とかじゃ威力は多少伸びるけど…INT魔崩れに較べてメリットが少ない。ブロビ積み効果低いし
安易に奨めていいものじゃないよね。属性石(R5*5)*nの時点で高資産限定だから

つか、20％も栗補正あるか？
低LUKでも４回に一度とか為る訳だけど。
940 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 09:17:04 ID:oQR3V7v8O
>>935
なぜ初期LUCで検証しなきゃならんのかわからん

クリ補正の正確な検証方法はLUC150(=クリ率80%)で巨人あたりを劣化するまで殴って全段クリが出るかどうかじゃないの？
まあLUCのクリ率がLUC+10/2%じゃないのかもしれないけど。それでも95%以上はクリが出るはず

LUCカンストさせない状態なら1000回単位でデータとらないと、信用できる数字にはならないかと
941 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 09:24:39 ID:bO3yqwXuO
マジオラの次はダガーかｗｗ

もう魔法剣士スレ作れよ
942 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 09:42:08 ID:/NmduthRO
>>941
ｲｲｼﾞｬﾏｲｶ
新たな活路が見出だせる可能性があるならば。
生ぬるい目で見守ろう。

地震大丈夫か…？
943 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 09:53:15 ID:jxo7k0PzO
魔法剣士なら戦士サポ魔Ｌｖ２０だろうな
アイブリ使えて、武器補正無し、最高の武器で戦える
944 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 09:58:07 ID:pzg5cF640
しかしアイブリにランク4を諦めるだけの価値が無いという罠
945 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 09:59:43 ID:cZ7F61/R0
>>943
インペリもアルテナも使えない奴なんてカスだけどな。
946 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 10:01:54 ID:gLzztTTgO
魔法使い　＋　サポートジョブ戦士Lv.20　＝　新上級職・魔法戦士
947 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 10:09:21 ID:X7fXIpOOO
ﾀﾞｶﾞｰにｸﾘ補正あるのかな…
今の装備がﾀﾞｰｸ属性石ｶﾞﾝ積みだから魔石移し変えるだけで作れるな…俺は今たしかLUC90だったし
検証する程金が無いがなorz
948 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 10:10:35 ID:HJqq9AFA0
>>943

>>861から引用
ちょっと計算してみようか。全部ﾜｲｽﾏ３柿計算
人間魔サポ戦20 STR140(一応現実的な線)ｱﾝｻﾗｰEX梅
｛(75+30)*1.8*2.4｝+｛(30+30)*1.9*2.4｝=727.2
同上 STR150（廃）
｛(75+30)*1.8*2.5｝+｛(30+30)*1.9*2.5｝=757.5
人間騎R20 STR120ｸﾞﾗﾃﾞｨ梅
｛(90*1.1+30)*1.8*2.2｝+｛(30+30)*1.9*2.2｝=761.64
人間蛮R20 STR120ｸﾞﾗﾃﾞｨ梅
｛(90+30)*1.8*2.2｝+｛(30+30)*1.9*2.2｝=726.0
ｺﾝｾについては全部同じブースト率なんで割愛

人間戦サポ魔 STR100ｱﾛﾝﾀﾞｲﾄ梅
｛(94+30)*1.8*2.0｝+｛(30+30)*1.9*2.0｝=674.4
ｸﾛﾉ柿使用時876.72
ﾃﾞﾓﾝｽﾞ装備でﾜｰﾙ併用なら上の人間蛮は若干超えるだろうけど、INT上げる手段が魔より少ない
装備でもデッキでも稼げないしね

魔法剣士って話なら、純粋な殴りは魔サポ戦が上じゃない？ﾜｰﾙはMP要らないんでｶﾚﾝﾄON/OFFで魔法も撃てる
まぁ、戦士はﾗｲｽﾞ付けたりLUK上げたり出来る訳だけれども
949 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 10:35:18 ID:CWn3uI9W0
>>947
検証は、シナリオ巡回するときに

・LUCの値
・殴った回数
・そのうちクリが発生した回数

をメモっておく。これだけで充分だよ。後は理論値と比較するだけ。
950 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 10:41:48 ID:X7fXIpOOO
>>949 俺はﾗﾋﾟﾑﾌﾞとか武器キャン使うともうﾀﾞﾒ表示がわけわからないことになるんだが…
俺の動体視力が終わってるのかもしれないorz
951 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 11:56:39 ID:+5sVNTZnO
携帯からですまない。

P.Iで、遊んでみようかと思ってるんだが、
Wiki見たが、アストラル棒の攻撃力が載ってなかったんだ。
というか杖のほとんど載ってなかったORL

とりあえずアストラル棒の攻撃力だけでも、教えてもらえないだろぅか？
952 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 12:06:32 ID:HJqq9AFA0
>>951
武闘家やってる人が、R5*2でマイティ梅の次に強いだとか言っていた
ほんとかどうかわからないけど、攻撃力は高いんじゃない？魔なら属性の方がいいと思うが
953 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 12:13:29 ID:YRUSSm2N0
>>951
一枚持ってたので今日調べて来るけど
書き込めるのは深夜帯なんだ
次スレになっちゃうかもしれない
しかもそれまでに誰か書き込んでくれちゃうかもしれないぜ
954 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 13:07:09 ID:qUsELUSx0
Ｄ３では１枚で５５だた。
955 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 13:21:14 ID:qUsELUSx0
マイティ梅：８７
パワスタ梅：７４
エクリプス梅、ユーデクスＥＸ梅：７１

>>952の話と照らし合わせると、
・７４＜アスワン（Ｒ５×２）＜８７
・アスワン１枚＝７５～８６－２０（Ｒ５×２の分）＝５５～６６
・Ｄ３から変更無しなら５５じゃないかな。
956 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 13:27:33 ID:+5sVNTZnO
>>952～>>955
ありがとう。

アストラル棒＝55
一応、確認。
得意武器補正これに足していいのかな？

今晩、家帰ってからPIでいきます。
白夜しかいかないから、街したらよろしく。
957 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 14:44:08 ID:XzefARGsO
もまい等ラケシス忘れてますよっと
958 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 15:09:53 ID:gF7gZS6vO
殴りにお前なんか使えんw
いくらかかるんだよw
959 ：ラケシスの杖：2008/06/14(土) 15:40:09 ID:GYuj6KlFO
(´;ω;`)
960 ：マギスタ：2008/06/14(土) 16:05:03 ID:q5cLW/sBO
漏れを忘れないで(;_;)
961 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 16:07:31 ID:YRUSSm2N0
>>960
次スレ頼むぜマギスタたん！
>・踏み逃げする子は、テラーたんが光る手でツッコミしに行きますよ～
962 ：960：2008/06/14(土) 16:28:00 ID:6lwCBcn50
>>961
すぐ帰宅してＰＣ起動したけど背後のＰＳが足りなくて立てれませんでしたorz
970までに立てれなかったら970の方おねがいしますorz
963 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 20:16:31 ID:BorsaEIDO
PIEXがあればマギスタの時代が来たかもなあ
964 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 20:30:01 ID:j2vJwR2Q0
いわゆる柿は要らんが１枚はほしいＥＸって、なぜだが盗賊にかたまってるよな
ＰＩＥＸはマジで欲しいな　マギだと属性攻撃だから積みほとんど影響しないし
965 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 21:41:20 ID:2oNitZJt0
俺はストーンEXが欲しい
966 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 22:20:08 ID:6uO2nWVN0
漏れはにわか６段のマジオラ人間賢者なんだけども、まだeアイテムが全然ないので、
カスタムでどうにかやってます。

そのカスタムアイテムで質問なのでつが、eアイテムが揃うまで、
皆様はどんなカスタムアイテム（防具）でやっていましたか？

ダンジョンで違いが出るとは思いますが、ぜひ教えて頂きたいです。。

ちなみに漏れはウィザードで登録していました。
魔石なんて持ってないｗｗｗ
967 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 22:31:29 ID:yPJgS5+z0
>>966
シャドウローブかウィザードローブじゃろ。
この二つは最初から最後までガチで使えるからな。
968 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 22:44:59 ID:aq8rf1D90
序盤にアストラルひいたからずっとそれ着てたな
969 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 22:46:26 ID:jxo7k0PzO
>>966
カスタムはDVSから
前はそんなの無いから、Ｅシャドロだな
970 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 22:49:02 ID:rR59UAHlO
>>966
魔石システムが搭載される前からセイクロ持ってた・・・

というのは置いといて、六段ならシャドロくらいはあるんじゃないかい？
登録は、無いから使うものではなくて、変えたいと思うから使うものだよ。
単品5000くらいのでもいいから、eを買った方がいいよ
本当に何もないならウィザロでいいと思うけど・・・
971 ：970：2008/06/14(土) 23:02:57 ID:0PKBxKat0
立ててくるッス
972 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 23:02:59 ID:6uO2nWVN0
皆様、返信どうもありがとうございます。。

なるほど、eアイテムがあったらそっちのほうがいいのですね。。
とは言っても、ウィザードもシャドウも単品ずつしかない上に、
ウィザードに至ってはハットとブーツしか持ってないです。。

e単品とD単品だと、どっちが性能が上なんでしょうか。

また、もう一つ疑問があるのですが、
eアイテムは柿だと劣化しませんが、梅だと性能が大幅アップしますよね？
漏れはダメージ受けまくりなので、あんまり梅にしたくないのですが…。
慣れればダメージを受けないようになるので、梅の方がいいのでしょうが…。

やっぱり、それなりに慣れるまで梅防具は控えた方がいいのでしょうか？

質問ばかりですみません。。。
973 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 23:04:46 ID:yPJgS5+z0
>>972
おいおい、そういう質問はもうスレ違いになってくるぞ?
職限定の話じゃない限りは初心者質問スレに行くがいい。


Quest of D 初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集ｽﾚ 8%
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204131390/
974 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 23:26:52 ID:jxo7k0PzO
魔でダメージ受けまくりだと、ｅアイテムどころか財布が劣化するぜ
最上級や極上級だと、３回喰らったらＨＰ満タンからｱﾎﾞﾝ
975 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 23:28:15 ID:KuRVx18F0
ここでも良いんじゃない？
他職と比べてダメ貰うこと自体一番控えなくてはいけない職業なんだし。

>>972
とりあえず柿まで揃えて、ダンジョン中で劣化してしまうならダメ貰い過ぎだから、
貰わない立ち回りができるようになったら梅るとか。
登録兜鎧靴ならアストラルシリーズが優秀かな。
アストラル靴は最上級でもガチで使える良い物だよ。
（ｅ靴の性能がどれもそれほど高くないだけだからだけど）

「アビス帽子梅・ウィザロ梅・場所によって属性石を換えたアストラル靴」
シナリオ巡回に重宝する、回復いらない安全装備。
976 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 23:28:36 ID:0PKBxKat0
立てたよ～
魔スレ５８
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1213453400/l50
977 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 23:47:24 ID:0PKBxKat0
>>972
柿でも「劣化」はするよ。
劣化してもペナルティがない（修理費がかからずに勝手に回復する）だけ。
とりあえず単やら柿で行ってみて、劣化してしまうようならＯＥしない方がいい。
でも、>>974の言うとおり、防具が劣化するのは殴られまくってるという事。
多分、７コンテくらいでやっと劣化するくらい。そうなると、それはそれでまた別の問題。
防具が劣化してしまうようなら、身の丈にあった所で練習したほうがいいよ。

まあ、魔法使いは、防具の強化＝火力（int）のアップとなるので、基本的にはなるべくしたほうがいい。
ゲームの基本として、「先手必勝」ってのがあるから、敵に殴られる前に倒す事を考える。その為にintアップは必要。
978 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 00:20:12 ID:dkxNabYTO
最近また始めたんだけど、ﾊﾟﾜｽﾀPIって今地雷？
正面160じゃどう考えてもきついよな…。

今だにｷﾘｴ梅ﾌｧｲｸﾛ梅ｽﾋﾟﾌﾞ梅装備なんだがorz
979 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 00:21:37 ID:dkxNabYTO
スマン、sage忘れた。
980 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 00:23:03 ID:vi3mBFP10
まーた荒れそうな話題を・・・・
981 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 00:28:47 ID:dkxNabYTO
おっとスマン…荒れそうならスルーしてくれ。

シナリオでも行ってﾇﾙﾇﾙと模索してみるよ。
982 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 00:30:47 ID:3l9UW2My0
>>953だ
アストラルワンド調べて戻って来たけどもう出てるよな
アスチラルワンド単品
騎士で39
賢者R17で58
得意武器補正1.05だから55ですね、ハイ

R20になってからマテ５を２つ詰んで攻撃力80ﾋｬｯﾎｲとか
そんな夢物語…
983 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 02:36:52 ID:w3z50Bgy0
>>978
シャドロ着てわーるうぃんどすれば200ダメは出ると思うよ！
　　　　⌒＼
　　 ﾊ_ﾊ　/　
　　(ﾟ∀ﾟ/∩　思うよ！
　　(つ/ く
　　 ./ヽヽ_)



984 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 03:45:08 ID:dtArHZUhO
>>966
参考までに、俺の今までのメイン鎧の移り変わりはこんな感じだ。

メイジローブ柿(D1)
↓
シャドロ柿(D1～D2)
↓
フレアマ柿(D2)
↓
シャドロ梅(D3)
↓
ウィザロ梅(D3)
↓
セイクロ単(D3)
↓
ウィザロ梅(DVS)
↓
Dメイジローブ(DVS)
↓
Dファイタークロス(←今ｺｺ)
985 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 05:13:52 ID:+7vfowjE0
>>978
潜りたい場所による
右下最上級までなら、アルテナ併用すれば並程度の火力は確保可能
終焉とか極上級とかだと火力不足以前の問題
災禍はギミックダンジョン+スタンゲーなので
ガイア+仕掛け把握さえしてればなんとでもなる
986 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 07:31:05 ID:DMPQn3bhO
>>978ワールはアルテナのダメ激減するから使わない方がいいよ
987 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 10:40:13 ID:TL67q0PCO
>>976
とっても乙なの。
988 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 11:27:32 ID:8Aw4gD3f0
>>983
鎌持って言う台詞じゃないだろｗ
989 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 11:58:52 ID:w3z50Bgy0
>>988
シャドロ黒＋黒魔術師の鎌は俺的ジャステスなんだ。
このコーディネイトは譲れない。

そんなことより
　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
990 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 12:22:37 ID:8Aw4gD3f0
>>989
レス元がPIの話してたからそっちの関連だと思ったわけさ。
991 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 12:29:46 ID:8cnKNItSO
アイアンマスク、カオス、鎌で死神
992 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 12:33:20 ID:GyohKDhB0
次ぎスレがなのなの言ってて、
こっちでは鎌ですか。

>>1000なら
　
「４期始まります」
993 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 12:35:57 ID:6A+V0wWn0
>>990
お前が叩きたいだけの奴だということがよく分かった。
994 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 12:43:03 ID:tBp/JDEJO
俺…>>1000取ったらうちの子に梅たセンスリングで結婚を申し込むんだ…
995 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 12:45:43 ID:I/Aa/grG0
>>1000なら来週は資産ないけど宇宙樹行く
996 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 12:48:30 ID:5miAbB8L0
>>1000なら次でワイズが梅になる
997 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 12:57:14 ID:souFgsUyO
>>1000なら虚空閃から流血効果が無くなる。
998 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 13:31:38 ID:/aRkLZdQO
>>1000なら杖を超絶強化
999 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 13:33:40 ID:vi3mBFP10
>>1000ならＤ撤去
1000 ：ゲームセンター名無し：2008/06/15(日) 13:33:41 ID:T1KiWX0Y0
>>1000ならマジソＡ＋Ｇが神性能になる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。